Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο2

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10243
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 27/09/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Θέμα: Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο2
Απεστάλη: 05/05/2009 11:16:29
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι, εδώ και καιρό συνειδητοποιώ ότι η νέα κοινωνία που ζούμε, θέλουμε δεν θέλουμε έχει ένα πολύ παράξενο ιδίωμα: Υπάρχουν πια οι πολύ πλούσιοι και οι πολύ φτωχοί ανάμεσα μας...
Δεν υπάρχει πλέον η πολυπληθείς παλιά, μεσαία τάξη...
Πόσο κοιμισμένοι ήμαστε ή πόσο εγωιστές , για να μην καταλάβουμε αυτό το μεγάλο κακό που έχει συμβεί; Πόσο επικίνδυνο για την ανθρώπινη κοινωνία και την ανθρώπινη αξία μπορεί να γίνει αυτό; Σύντομα, πιστεύω θα συνειδητοποιήσουμε πόσο άσχημα είναι τα πράγματα...Βλέπω ότι σύντομα η αξία του ανθρώπου θα είναι μηδενική... η φτώχεια θα πιάσει τους περισσότερους ανθρώπους και τότε θα ευτελιστεί ακόμη πιο πολύ ο άνθρωπος...
Ποιός είναι ο απώτερος σκοπός όλων αυτών;
Θα ήθελα τις γνώμες και τις παρατηρήσεις όλων επί του θέματος
αυτού, γιατί μας αφορά όλους, όσο κι αν το βλέπουμε ή όχι...
Μετά την ολοκλήρωση του 1ου μέρους, το θέμα πιστεύω έχει τα κότσια
να προχωρήσει..Ειδικά σε μια εποχή,οπου ο πολίτης κυνηγιέται σαν
ζώο, για να δηλώσει υποταγή στη Νέα Εποχη...

____________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ (ΚΛΙΚΑΡΕ
ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΤΙΤΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΕΙΣ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ):

Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια
κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1

05/05/2009
____________________________________________________________

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/05/2009 11:51:32
Μήνυμα:

Ειλικρινά υπάρχουν φορές νοιώθω ότι γίνεται κάποιο ψυχολογικό
πείραμα με τον άνθρωπο, για να γινονται τόσες αλλαγές, σε τόσο
σύντομο χρονικό διάστημα....
Θυμάμαι τις μόδες της .....φούστας που πέρασαν και καταλαβαίνω
ότι όλα μαθαίνονται κι ο άνθρωπος έμαθε να χειραγωγείται...
Τι σχέση έχει η φούστα; Πολύ σημαντική..Παλιά είχαμε τις μίντι,
φούστα μέχρι το γονατο, έπαιξε και η μάξι, μέχρι κάτω, ήρθε και
η μίνι και δέσαμε....Θέλω να πω, ο άνθρωπος, μέσα απο την μόδα
έμαθε να υπκούει και την τελευταία 10ετία, ο πολίτης,γίνεται
ένα πειραματόζωο που του βάζουν απίθανα και πολύπλοκα πράγματα,
μέσα στην καθημερινότητα του...
Και πιστεύω, όπως είναι πλέον καυχώμενοι οι ίδιοι οι ενεργούντες,
ότι ο πολίτης,θα δοκιμαστει πολύ σκληρά, για να κερδίσουν πάλι
αυτοί που ελέγχουν τον κόσμο και τον κανουν ότι θελουν..
Η κρίση που πέρασε, αλλά υπάρχει, που δεν είχε λόγο,αλλά παραμένει
σοβαρή,σαν άλλος μπαμπούλας, απειλεί με νέες αλλαγές που φέρνουν
τον πολίτη μπρος σε ένα εφιαλτικό αύριο....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/05/2009 11:54:10
Μήνυμα:

Και φυσικά μην ξεχνάμε ότι ζούμε μια εποχη, όπου
ο λύκος όσο κι αν φωνάζει ο βοσκός, θα ρθεί....
Δεν έχει σημασία τι ρόλο παίζει ο βοσκός, ο λύκος έχει
σημασία..Και στην συγκεκριμένη περιπτωση, το μεγάλο κεφάλαιο,
που αποφάσισε ότι ο πολίτης γίνεται πλέον σκλάβος...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/05/2009 17:37:05
Μήνυμα:

Συνεχίζει να ανεβαίνει ο δείκτης του χρηματιστηρίου,
παρά την όποια κρίση στον τόπο...Δηλαδή, όταν δεν πάμε
καλά σαν χώρα, τότε ανεβαίνει ο δείκτης, ή απλά τότε αγοράζουν ότι απέμεινε οι διεθνείς εκεμεταλευτές;
Γιατί τα πολυεθνικά συμφέροντα εξαγοράζουν όλο και περισσότερες
εγχώριες επιχειρήσεις και προχωράνε σε ένα έλεγχο που αφορά
σε όλες τις δραστηριότητες της αγοράς,σε όλη την ευρύτητα της οικονομίας, με αποτέλεσμα, να παίζονται
τόσα παιχνίδια οικονομικής υφής, που να μην ξέρεις τι γίνεται και
τι το φτιάχνουν..Άσε που τελευταία, όλα τα φτιάχνουν...
Ωστόσο,το θέμα είναι ότι τον πολίτη, αυτή την ανέξάντλητη πηγή ενέργειας και ζωής, τον θολώνουν με όλες τις χιλιοεπαναλαμβανομενες
αλλαγές, ώστε να είναι ένα πειθαρχικό όργανο στα χέρια τους...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/05/2009 17:55:35
Μήνυμα:

Απο την άλλη, η Ευρωπαική αγορά, με άμεσες συνέπειες
για την Ευρωπαική Ένωση και όλες τις χώρες που την
αποτελούν,ζει ένα δικό της κλυδωνισμο, με πολλες τράπεζες
να είναι κοντά στα όρια της χρεοκοπίας..Γερμανικές Δανέζικες
και άλλες τράπεζες, προετοιμάζουν την πτώση της Ευρώπης και του
Ευρώ...


Συγγραφέας Μηνύματος: kardasian
Απάντησε την: 06/05/2009 04:07:56
Μήνυμα:

Είσαι πολύ συμπαθής και φαίνεσαι ψαγμένος φίλτατε τρέχα.. και πολύ καλά τα λες.. Αλλά τί προτείνεις, σε ποιο πολιτικό σύστημα πιστεύεις?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/05/2009 11:53:25
Μήνυμα:

Δεν πιστεύω σε πολιτικά συστήματα φίλε Kardasian, εδώ και
20 χρόνια, τουλάχιστον..Αυτο που έχω καταλάβει εγώ, είναι ότι αν δεν
ωριμάσει και μορφωθεί σωστά ο άνθρωπος, σαν πολίτης και
σαν κοινωνικό μέλος,δεν πρόκειται να έχουμε κανένα πολιτικό
σύστημα που να λειτουργήσει προς όφελος του πολίτη και της
πνευματικής του ανόδου...Αν το θές περισσότερο, δεν αξίζει κάνενα
απο αυτά που έχουμε, αφού είναι προβοκατόρικα και απατηλά,
μέ μόνο σκοπό, την παραπλάνηση του πολίτη...
Η κοινωνία έπρεπε να έχει μια μορφή που να την διευκολύνει
να λειτουργει, όχι να την εμποδίζει...
Αλλά, τα πολιτικά συστήματα και τις ανάλογες φιλοσοφίες,που
έχουμε σήμερα, πιστεύω ότι τις έφεραν στην κοινωνία μας, όσοι απεργάζονται μόνο την σκλαβιά το πολίτη, με ένα ρατσισμό που περάσανε σε όλους μας και που αρχίζει και δείχνει κάθε ένας απο μας, χωρίς να το έχουμε καταλάβει πόσο μας άλλαξε...
Ο κόσμος μας έχει γινει και πάλι ζούγκλα..Κι αυτο είναι επίτευγμα, όχι τυχαίο αποτέλεσμα....Κάποιοι θέλουν την κοινωνία μας διχασμένη μεταξύ των πολλών φτωχών και των λίγων πλουσίων, με το αμερικάνικο όνειρο να έιναι στο μυαλό όλων, ότι κι αυτοι θα μπουν στην ελίτ
των πολύ λίγων πλουσίων, πατώντας επι πτωμάτων, με ενέργειες ζώων της ζούγκλας, όπου ο δυνατός επιβιώνει ...
Βλέπουμε, παράδειγμα, σήμερα τον δείκτη του χρηματιστηρίου να ανεβαίνει,παρά την κρίση, παρά την αναταραχή, ειδικά
τώρα που όλα δείχνουν επίφοβα..Πρίν έπεφτε κι ας μην υπήρχε πρόβλημα έτσι, γιατί τον ήθελαν κάτω και να δημιουργήσουν πανικό,
τώρα τον ανεβάζουν για τον ίδιο λόγο, επειδη αγοράζουν,τι λές, τυχαία γίνεται;
Απο πολιτικά συστήματα χορτάσαμε..Όλοι ξέρουμε τι πρέπει να γίνει...
Το θέμα είναι αυτοί που έχουν την πίτα κι έχουν ξεφύγει στο διάστημα,
τι θα κάνουν..Γιατί αυτοι κυβερνάνε και τώρα συνειδητοποιούν την
δύναμη τους...
Τα παράλογα και οφθαλμοφανή άδικα μέτρα για τον πολίτη θα αρχίσουν
να γίνονται και σκληρότερα...Μέτρα βγαινουν κάθε μέρα, φόροι,αλλαγές
και παραβιάσεις συνταγματικών κατοχυρωμένων ανθρωπίνων δικαιωμάτων,
έρχονται με ρυθμό πολυβόλου...Ζαλισμένος ο πολίτης, δεν θα καταλάβει
πότε θα ξυπνήσει σκλάβος...
Αλλά,το αν θα γίνει τελικά το σχέδιο των απανθρώπων, ήτο πότε ο πολίτης θα αντιδράσει,δεν μπορεί κανείς να μιλήσει, γιατί είναι μια περίεργη φάση της ανθρωπότητας αυτή που ζούμε...
Όταν ο μέσος πολίτης, δεν ξέρει που πηγαίνει,τι γίνεται στη ζωή του,
αυτό σημαίνει ότι η αντίδραση, μπορεί να είναι πάρα πολυ έντονη, τόσο που ούτε αυτοί που νομίζουν ότι τον ελέγχουν δεν θα περιμένουν....
"Γιατί αν ξυπνήσει μονομιάς, θάρθει ανάποδα ο ντουνιάς..."


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/05/2009 17:02:15
Μήνυμα:

Γνωστά τα καμώματα των πολιτικών,περασε η υπόθεση Παυλίδη,
έπεσε η διαφορά μεταξύ ΝΔ - ΠΑΣΟΚ, όλα δείχνουν ότι
επιστρέφουμε σε μια γνώριμη εικόνα..Ωστόσο, μόνο ο πολίτης
δέχτηκε τις επιπτώσεις απο όλα αυτά..Μέχρι 50% κάτω οι
πωλήσεις αυτοκινήτων, οι τιμές ανεβαίνουν συνέχεια και το
καλοκαίρι, πάλι μέτρα, αν και δεν βγήκαν ακόμη τα τωρινά..
Ξέρουν τι κάνουν,θέλουν να πείσουν τον μέσο πολιτη, ότι
δεν πρόκειται ποτέ να βρει την θέση που είχε..
Πέρασαν ανεπστρεπτί οι εποχές που μπορούσε ο πολίτης, να έχει
την ησυχία του και την περιουσία του...
Πλέον όλα ανήκουν σε αυτούς που κυβερνάνε, αφού με φόρους και
περιορισμούς, η ελευθερία και τα ατομικά δικαιώματα, μοιάζουν, με
πρόφαση την κρίση, να έχουν γίνει πολυτέλεια...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/05/2009 10:31:13
Μήνυμα:

Λέμε κατα καιρούς, ότι οι πολίτες αφυπνίζονται σιγά
σιγά και δημιουργούνται επιτροπές πολιτών, που αποφασίζουν
ενέργειες, όπως το μπουκοτάζ,κατά προιόντων και συμφερόντων...
Έπεσε στα χέρια μου, ένα κείμενο που διανέμεται απο Επιτροπές
Ενάντια στην Ακρίβεια και οι κινήσεις, μοιάζουν πλέον, πιο
συγκεκριμένες,πιο μαχητικές και πιο διεκδικητικές....
Διαβάζω μια πυ ξεκινάει με την φράση "αν δεν κινηθούμε εμείς
δεν θα κινηθεί κανένας για μας..."
Προτείνονται λύσεις,΄οπως η φορολόγηση των υπερπολυτελών σπιτιών,
το χρηματιστήριο, ο τζόγος , ενώ είναι δεδομένο πια, ότι αφού δώσανε
28 δις στις τράπεζες, δίχως να τα προωθήσουν αυτές στον πολίτη,
ενώ κάνουν ότι δυσκολεύονται για να δώσουν 100 εκατ. ευρώ, για την
Πρόνοια, ήτοι, 50 ευρώ σε κάθε δικαιούχο...
Τέτοια υποκρισία κι αναλγησία απέναντι στον πολίτη, είναι πλέον
εμπαιγμός...Κι αυτά, είναιδιεθείς προσταγές, γιατί τέτοια μέτρα
δεν παίρνονται μόνο στην Ελλάδα, ή αποδεικνύονται αναποτελεσματικά,
μόνο στη χώρα μας, αλλά σε όο τον κόσμο...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/05/2009 11:22:22
Μήνυμα:

Και υπάρχει κόσμος που πεθαίνει στ αλήθεια απο την πείνα...
Συγκλονιστικό,αλλά, σε κάποιες μεριές του πλανήτη, η κρίση,
έφερε πείνα, σε περιοχές που υποσιτίζονταν ούτως ή άλλως...
Απο ειδησιογραφικό πρακτορείο διαβάζουμε:

"Στερούνται το δικαίωμα στην τροφή...

Η πείνα σε όλον τον κόσμο έχει αγγίξει τουλάχιστον 104 εκατομμύρια ανθρώπους, κυρίως το 2009 λόγω της οικονομικής κρίσης, ανεβάζοντας τον συνολικό αριθμό των ανθρώπων που δεν έχουν να φάνε σε περίπου ένα δισεκατομμύριο, εκτίμησε ο Ζακ Ντιούφ, διευθυντής του οργανισμού του ΟΗΕ αρμόδιου για τα Τρόφιμα και τη Γεωργία (FAO).
"Εκτιμούμε ότι τουλάχιστον 104 εκατομμύρια άνθρωποι επιπλέον δεν έχουν πρόσβαση στην καθημερινή τροφή φέτος λόγω της μεγάλης οικονομικής και χρηματοπιστωτικής κρίσης", δήλωσε ο κ. Ντιούφ σε συνέντευξη Τύπου στο Παρίσι.
"Φτάνουμε δηλαδή περίπου στο ένα δισεκατομμύριο ατόμων που στερούνται του βασικού δικαιώματός τους στην τροφή", πρόσθεσε επισημαίνοντας ότι ποτέ στην ιστορία δεν είχαμε φτάσει σε τέτοια τόσο υψηλά νούμερα.
Το 2008 ο αριθμός των ατόμων που δεν είχαν πρόσβαση στην τροφή αυξήθηκε κατά 40 εκατομμύρια λόγω της απίστευτα μεγάλης αύξησης των τιμών των τροφίμων, πρόσθεσε η ίδια πηγή.
Η λεγόμενη "διατροφική ανασφάλεια" πλήττει 32 χώρες στον κόσμο που έχουν ανάγκη "άμεσης βοήθειας" πρόσθεσε ο κ. Ντιούφ, εκτιμώντας παράλληλα ότι πρέπει να "διπλασιαστεί" η παραγωγή τροφίμων παγκοσμίως.
Καταλήγοντας ο επικεφαλής της FAO κάλεσε όλες τις αναπτυγμένες χώρες να τηρήσουν τις δεσμεύσεις τους στον τομέα της παροχής βοήθειας προς τις φτωχές χώρες, παρά την οικονομική κρίση."

Που είναι η ευαισθησία των υπευθύνων; Με την κρίση ξεχάσανε
τούς φτωχούς, σκοπεύουν να τους ξεφορτωθούν, όπως λέγεται,
ώστε να φτάσει ο γήινος πληθυσμός εκεί που τον θέλουν;


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 07/05/2009 12:21:53
Μήνυμα:

-
- o δικος Μας ο κοσμος ...
- ο κοσμος Μας ο απο Μας κοσμος ...
- ο κοσμος των φτωχων στο πνευμα παραυτα ...
- ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ ΚΟΣΜΟΣ , ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΛΟΝ ΜΟΝΟ ......

- καταγραφηκαν οσα καταγραφηκαν και λιγα δεν ειναι ...
- καταγραφηκαν και επιμελως και αλλοιως και ετσι ...
- καποιοι ακουραστοι των καταγραφων , θα συνεχισουν ισως να καταγραφουνε ακομη ...
- αυτο που δεν καταγραφηκε ΑΚΟΜΗ ομως , ειναι ...
- ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΓΡΑΦΤΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΓΡΑΦΤΟΥΝ ...

- για ολα οσα ζησαμε και ειδαμε και καταλαβαμε
- για ολα οσα ζουμε και βλεπουμε και καταλαβαινουμε
- και για ολα οσα θα ζησουμε και θα δουμε και θα καταλαβουμε ...
- ΚΑΤΙ πρεπει να κανουμε ,
- αλλα Οχι πλεον ως Παρατηρητες και Καταγραφεις ...
- ο κοσμος Μας ειναι Ενας μοναχα Ενας ολος ...
- ας δουμε αν πρεπει και αν μπορουμε να τον αλλαξουμε , Ολοκληρο ή κατα Μερος ...
-
- καλημερα σε ολους και κουραγιο και δυναμη στους ενσυνειδητους ...
- η Συνεχεια Μας , ειναι μπροστα Μας ...
-


Edited by - noema on 07/05/2009 12:27:18


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/05/2009 14:35:08
Μήνυμα:

Οι οργανωμενοι πολίτες, πλέον διεκδικουν και αυτό
πρώτη φορά συμβαίνει...Να διεκδικεί ο πολίτης, χωρίς να
εκφράζεται απο κάποιο φορέα, πολιτικό,εργατικό, ή όποιο άλλο,
αλλά μόνος του...Δείχνει κι αυτό ότι έχει καταλάβει ο μέσος
πολίτης τι γίνεται εναντιον του...
Σύμφωνα, λοιπόν, με τις Επιτροπές Ενάντια στην Ακρίβεια,πρέπει
να φροντίσει το κράτος να ενισχύσει το λαικό εισόδημα,με 1400
ευρώ κατώτερο μισθό και 1100 ευρώ κατώτερη σύνταξη...
Ας σταθούμε λίγο σε αυτό, γιατί έχει τη σημασία του....
Είναι παράλογο, σε μια εποχή ακρίβειας;Όχι, βέβαια...
Αυτό ειναι το θέμα με τη Νέα Εποχή,δεν έχει καμία σχέση με την
λογική...
Οι Επιτροπές Ενάντια στην Ακρίβεια, έχουν δική τους ιστοσελίδα
και ηλεκτρονική διεύθυνση,www.akribeia-stop.gr, akribeia.stop@yahoo.gr


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/05/2009 19:07:31
Μήνυμα:

Επιμελητήρια: Υπάρχει κίνδυνος κοινωνικής αναταραχής
Είναι ανάγκη άμεσης ενίσχυσης των ασθενέστερων ομάδων, γιατί υπάρχουν κίνδυνοι κοινωνικών αντιδράσεων και αναταραχής.

Την δημιουργια κοινωνικών αναταραχών, όμως, που έρχονται
επισήμαναν και τα επιμελητήρια της χώρας μας, σε σχετικές ανακοινώσεις..Σε άρθρο της "Ημερησίας"
Του Θανάση Ηλιοδρομίτη


«Παυσίπονα μικρής διάρκειας και αμφίβολης αποτελεσματικότητας» αποτελούν τα βραχυπρόθεσμα μέτρα που λαμβάνει ή σχεδιάζει να λάβει το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης για την αντιμετώπιση της κρίσης, τόνισε χθες ο πρόεδρος του Ελληνοαμερικανικού Επιμελητηρίου, Γ. Γραμματίδης, μιλώντας σε εκδήλωση των 5 μεγαλύτερων διμερών Επιμελητηρίων της χώρας, με θέμα «Το μέλλον της ελληνικής οικονομίας: σε αναζήτηση στρατηγικής».

Οι πρόεδροι των Επιμελητηρίων εξέφρασαν «την κατηγορηματική τους αντίθεση σε οποιαδήποτε πολιτική μείωσης των θέσεων εργασίας». «Ουαί κι αλίμονο αν οι μεταρρυθμίσεις περνάνε μέσα από την ανεργία», τόνισε ο πρόεδρος του Ελληνοϊταλικού Επιμελητηρίου, Β. Καπότσι.


Εκπρόσωποι
Στην εκδήλωση συμμετείχαν εκπρόσωποι του Ελληνοαμερικανικού, Ελληνοβρετανικού, Ελληνογαλλικού, Ελληνογερμανικού και Ελληνοϊταλικού Επιμελητηρίου, οι οποίοι ζήτησαν συναίνεση σε πολιτικό επίπεδο από τα κόμματα εξουσίας και τόνισαν ότι στις άμεσες προτεραιότητες της κυβέρνησης θα πρέπει να είναι ο εκσυγχρονισμός του φορολογικού συστήματος, η ολοκλήρωση της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης και η λήψη πολιτικής απόφασης για την πάταξη των συναρμοδιοτήτων και τη θέσπιση μόνιμων θέσεων πολιτικών προϊσταμένων στη διοίκηση, ώστε η λειτουργία του κράτους να μην επηρεάζεται από κάθε αλλαγή υπουργού.

Επισήμαναν δε, την ανάγκη άμεσης ενίσχυσης των ασθενέστερων ομάδων, υπογραμμίζοντας ότι υπάρχουν κίνδυνοι κοινωνικών αντιδράσεων και αναταραχής. Τα μέτρα είναι όχι μόνο δυσάρεστα για το λαό, αλλά και μη επαρκή, τόνισε ο Γ. Γραμματίδης. «Η ασθένεια, είπε, βρίσκεται στις δομές της οικονομίας και της διοικητικής μηχανής. Σε αυτή πρέπει να επικεντρωθούμε.

Αυτό απαιτεί διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις και μακροπρόθεσμο σχεδιασμό». «Αν η Ελλάδα βγαίνοντας από την κρίση δεν έχει κάνει τις διαρθρωτικές αλλαγές, θα είναι ένας ακόμη λιγότερο ελκυστικός προορισμός για τους επενδυτές», τόνισε ο πρόεδρος του Ελληνογαλλικού Επιμελητηρίου, Χ. Χατζόπουλος.


Ποιες αλλαγές;
Οι πρόεδροι συμφώνησαν ότι δεν ευθύνεται η ισχνή κυβερνητική πλειοψηφία για τη μη λήψη των αναγκαίων μέτρων.

«Δεν φταίει το γεγονός ότι η κυβέρνηση είναι αδύνατη, γιατί απλούστατα ποτέ δεν έγιναν διαρθρωτικές αλλαγές, ούτε και όταν είχαμε ισχυρές κυβερνήσεις. Αυτό που χρειάζεται είναι αλλαγή νοοτροπίας», τόνισαν.

Τα 5 Επιμελητήρια αποφάσισαν να ριχτούν και αυτά στη «μάχη» για την αντιμετώπιση των συνεπειών της κρίσης, οργανώνοντας σειρά εκδηλώσεων με ομιλητές τους υπουργούς οικονομίας των τελευταίων ετών.

Ο νυν και οι πρώην υπουργοί, είπε ο Μ. Μαΐλλης, πρόεδρος του Ελληνογερμανικού Επιμελητηρίου, θα κληθούν να απαντήσουν σε ερωτήματα, όπως γιατί δεν προχώρησαν οι απαραίτητες μεταρρυθμίσεις τα τελευταία χρόνια σε μια ευνοϊκή περίοδο και αν υπάρχουν ιδέες και βούληση ώστε να προχωρήσουν οι μεταρρυθμίσεις κάτω από δύσκολες συνθήκες."


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/05/2009 09:23:29
Μήνυμα:

Η κοινωνική αναταραχή, που θεωρήθηκε και καταστροφολογία απο
μερικούς,όχι γι αυτον τον λόγο, αλλά σαν αποτέλεσμα των
επιπτώσεων στον πολίτη,ήρθε και έχουμε τρεις πλευρές που
παίζουν ήδη τον ρόλο τους..Το κράτος απο τη μιά, οι φορείς
απο την άλλη και οι πολίτες, μέσω συσπειρωμένων ενεργειών,
που οργανώνεται καλύτερα με το πέρασμα του χρόνου...
Και η κατάσταση επιδεινώνεται, καθώς μέρι τώρα ο πολίτης δεν έχει
βοηθηθεί στον αγώνα του ενάντια στα αποτελέσματα της κρίσης,που
συνεχίζεται, ενώ νέα μέτρα, νέες αυξήσεις και νέοι φόροι, μπορεί
να σημάνει χρεωκοπία για πολλά νοικοκυριά που ήδη αδυνατούν να
τα βγάλουν πέρα....
Θα υπάρξει, λοιπόν, σοβαρή προσπάθεια, ώστε να μην φτάσει να βγει
εκτός ελέγχου η κοινωνική αναταραχή και να έχουμε ότι ακολουθεί
(στρατιωτικούς νόμους, απαγόρευση κυκλοφορίας, συστηματικότερη
παρακολούθηση,κλπ), απο κάποιον; Θα μπορέσουμε να σταματήσουμε
αυτο το παλλιροιακό κύμα αγανάκτησης και αντίδρασης του πολίτη
που έρχεται, ή θα ζήσουμε την συνέχεια και ολοκλήρωση αυτού που
οι παγκόσμιοι επίδοξοι ηγεμόνες του κόσμου έχουν δουλέψει τόσο
καλά;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/05/2009 09:53:26
Μήνυμα:

Όταν λέμε αναταραχή, εννοούμε και φορείς,΄οπως η ΓΣΕΕ, που
ετοιμ΄ζει κινητοποιήσεις για τα αποτελέσματα της κρίσης, μετά
τις ευρωεκλογές...Και μέχρι τότε πόσοι ακόμη, σε Ελλάδα και
εξωτερικό, συντελώντας στην κοινωνική αναταραχή που λέμε...
Και μές στην αναταραχή και ευχάριστα για την Ελλάδα...
Πετρέλαιο και φυσικό αέρι, προτεραιότητα για την χώρα μας....
Σχετικό άρθρο της "Ημερησίας" αναφέρει:

"Πετρέλαιο-αέριο: Ελντοράντο ξαφνικά η Ελλάδα
Στόχος η προσέλκυση επενδυτών με το νέο θεσμικό πλαίσιο που προωθεί ο υπουργός Ανάπτυξης Κ. Χατζηδάκης
Της Μανταλένας Πίου
Νέος κύκλος ερευνών για τον εντοπισμό και την εκμετάλλευση πετρελαίου και φυσικού αερίου ανοίγει το 2010, με φορολογικά και άλλα κίνητρα για την προσέλκυση επενδυτών, στο πλαίσιο του νέου θεσμικού πλαισίου που προωθεί ο υπουργός Ανάπτυξης Κωστής Χατζηδάκης και παρουσίασε χθες σε συνέντευξη Τύπου.

Με τις νέες ρυθμίσεις θα αλλάξει και ο τρόπος που γίνονται οι παραχωρήσεις, καθώς πέραν της «κλασικής» προκήρυξης διεθνούς διαγωνισμού θα εφαρμοστεί και η διεθνής πρακτική της «ανοικτής πόρτας» (open door), που προβλέπει την απευθείας παραχώρηση ερευνητικής περιοχής σε μόνιμη βάση, σε επενδυτή που έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον για μία συγκεκριμένη περιοχή.

Αν για την ίδια περιοχή εκδηλώσουν ενδιαφέρον περισσότεροι επενδυτές, τότε ο ανάδοχος θα προκύψει κατόπιν διαπραγμάτευσης. Ο συντελεστής φορολόγησης του αναδόχου θα μειωθεί κάτω από το 40% που ισχύει σήμερα, η διάρκεια εκμετάλλευσης μίας περιοχής θα αποτελεί αντικείμενο διαπραγμάτευσης, όπως και οι αντιπαροχές του αναδόχου προς το ελληνικό δημόσιο.

Οι νέες ρυθμίσεις, θα οριστικοποιηθούν μετά από δημόσια διαβούλευση με τους αρμόδιους φορείς και θα ενταχθούν σε νομοσχέδιο, το οποίο αναμένεται να ολοκληρωθεί στο τέλος του χρόνου.

Αμεσα, με τροπολογία που θα κατατεθεί στη Βουλή, θα δημιουργηθεί Διεύθυνση Ερευνας και Ανάπτυξης, που θα υπαχθεί στο Συμβούλιο Εθνικής Ενεργειακής Στρατηγικής και θα είναι αρμόδια για την άσκηση ελέγχου των υφισταμένων και των νέων παραχωρήσεων έρευνας και εκμετάλλευσης.


20 θέσεις
Για τη στελέχωση της διεύθυνσης προβλέπεται η σύσταση 20 θέσεων ειδικών επιστημόνων, οι οποίοι μπορεί να μεταφερθούν από τα ΕΛΠΕ. Στα ΕΛΠΕ, τα οποία είχαν απορροφήσει την παλαιά ΔΕΠ-ΕΚΥ, την κρατική εταιρεία που ήταν αρμόδια για την έρευνα και εκμετάλλευση υδρογονανθράκων, παραμένει προς φύλαξη για τουλάχιστον 1 χρόνο ακόμα όλο το Αρχείο Ερευνών, με τα δεδομένα από το 1939 ως σήμερα, έναντι του ποσού των 8.000 ευρώ το μήνα.

Τις τελικές αποφάσεις για το πού και πότε θα γίνουν έρευνες θα λαμβάνει διυπουργική επιτροπή, στην οποία θα συμμετέχουν οι υπουργοί Οικονομίας-Οικονομικών, Εξωτερικών, Ανάπτυξης και ΠΕΧΩΔΕ. Βασικές αρχές πάντως του νέου νομοσχεδίου είναι ότι όλες οι διατάξεις θα πρέπει να είναι συμβατές με το ευρωπαϊκό δίκαιο, να ενσωματώνουν διεθνείς πρακτικές και να διασφαλίζουν την προστασία του περιβάλλοντος.

Στο πλαίσιο αυτό όλα τα σχέδια γεωτρήσεων και εξόρυξης θα υποβάλονται σε λεπτομερείς περιβαλλοντικές αξιολογήσεις πριν από τη χορήγηση οποιασδήποτε άδειας.

Τροποποιούνται οι διατάξεις για την κατανομή και τη διάθεση των βιοκαυσίμων με τροπολογία που κατατέθηκε χθες στη Βουλή στο νομοσχέδιο του υπουργείου Ανάπτυξης για την εφαρμογή της ίσης μεταχείρισης ανδρών και γυναικών.


«Μία η διαφορά με Τουρκία»
Κ. Χατζηδάκης: Το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας είναι το μοναδικό προς επίλυση


Κρίσιμα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής «ακουμπά» η νέα πολιτική για την έρευνα και την εκμετάλλευση πετρελαίου. Ο υπουργός Ανάπτυξης Κ. Χατζηδάκης επανέλαβε ότι η μόνη προς επίλυση διαφορά με την Τουρκία είναι η υφαλοκρηπίδα, τόνισε ότι η Ελλάδα σε καμία περίπτωση δεν παραιτήθηκε, ούτε θα παραιτηθεί από τα κυριαρχικά της δικαιώματα και δήλωσε ότι στη συνάντηση που είχε προ ημερών με τον Τούρκο ομόλογό του δεν συζήτησε το θέμα.

Σε εξέλιξη βρίσκονται συζητήσεις με την Αλβανία και την Αίγυπτο για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας. Ερωτώμενος αν υπάρχει ενδιαφέρον από επενδυτές είπε πως δεν είναι καθόλου απίθανο να εκδηλωθεί. Ο πρόεδρος του ΣΕΕΣ Ρ. Μωυσής δήλωσε ότι σε πολλές περιοχές τα «πρόδρομα» στοιχεία που έχουν συγκεντρωθεί δείχνουν ότι πληρούνται θεμελιώδεις προϋποθέσεις για ύπαρξη υδρογονανθράκων, όμως χρειάζονται περαιτέρω έρευνες για να διαπιστωθεί η ύπαρξή τους, όπως και η οικονομική εκμεταλλευσιμότητα πιθανών κοιτασμάτων."
Υπάρχει, λοιπόν, μέλλον,όχι μόνο απο όσα αναφέρονται παραπάνω,αλλά
απο πολλές άλλες ευκαιρίες που έχει η Ελλάδα, να σηκωθεί δυνατότερη
απο αυτή την κρίση...Την θέση της για Ρωσία Κίνα, σε ενεργειακό και
διακομιστικό επίπεδο...Ο τουρισμός κι ο πολιτισμός μας...
Θα την αφήσουν όμως;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/05/2009 11:50:33
Μήνυμα:

Η κρίση που λέμε και που τις συνέπειες της πληρώνει κατά βάση, η μεσαία τάξη, είναι μια κρίση που συχνά πολλοί την συγκρίνουν με την κρίση του ΄29 και την ανάλογη ύφεση που ακολούθησε το 30 για τις
Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής...
Σε σχετικό θέμα της"Ημερησίας" για τα αποτελέσματα αυτά του κράχ του 29 και όλες όσες οικονομικές κρίσεις υπήρξαν μετά μέχρι σήμερα για τον 20 αιώνα, στις ΗΠΑ, αναφέρονται ορισμένα στοιχεία που αξίζει να τα προσέξει κανείς...:

ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΜΕΣΑΙΑ ΤΑΞΗ
Το χρονικό και τα μυστικά της χειρότερης ύφεσης από το 1930 - Σε νευρική κρίση κυβερνήσεις και κεντρικοί τραπεζίτες
Αντιμέτωπες με περισσότερες από τριάντα κρίσεις, που διήρκεσαν από ένα μόλις 24ωρο μέχρι και 25 χρόνια, ήρθαν οι κεφαλαιαγορές τον 20ο αιώνα.
...Τι δείχνει η Ιστορία...Τι δείχνει η Ιστορία...
• Αντιμέτωπες με περισσότερες από τριάντα κρίσεις, που διήρκεσαν από ένα μόλις 24ωρο μέχρι και 25 χρόνια, ήρθαν οι κεφαλαιαγορές τον 20ο αιώνα.

Αλλεπάλληλα σοκ δέχτηκαν οι επενδυτές και στο κατώφλι του 21ου αιώνα. Όπως για παράδειγμα, με την κάθετη πτώση των δεικτών μετά τα τρομοκρατικά χτυπήματα της 11ης Σεπτεμβρίου 2001.
• Κυρίως, όμως, με την πρόσφατη χρηματοοικονομική αναταραχή που οδήγησε στην κατάρρευση επενδυτικών κολοσσών και η οποία χαρακτηρίστηκε από τους «γκουρού»της αγοράς, μεταξύ των οποίων ο πρώην κεντρικός τραπεζίτης Άλαν Γκρίνσπαν, ως η χειρότερη κρίση της εκατονταετίας.
Εξαιτίας της σχεδόν 25 τρισ. δολάρια «εξατμίστηκαν» από τους «ναούς του χρήματος», από την αρχή του έτους.
Η κίνηση - ματ των κυβερνήσεων φιλοδοξεί να ανατρέψει το σκηνικό αυτό και να αποφευχθούν λάθη παρόμοια με αυτά που έγιναν το 1929 και οδήγησαν στη Μεγάλη Ύφεση της δεκαετίας του '30.
Τα στοιχεία, εξάλλου, δείχνουν ότι μετά από «μεγάλα γεγονότα» τα χρηματιστήρια αντιδρούν αρχικά πολύ αρνητικά, αλλά μετά από λίγους μήνες ανακάμπτουν δυναμικά δίνοντας σημαντική ώθηση και στην πραγματική οικονομία.
Κατά τη διάρκεια του Κραχ του 1929 ο δείκτης Ντάου Τζόουνς βυθίστηκε από τις 381,17 στις 42,1 μονάδες (-89%).
Η χρηματιστηριακή βουτιά κράτησε τέσσερα χρόνια και είχε ως αποτέλεσμα τη μείωση κατά 50% της βιομηχανικής παραγωγής και τον τετραπλασιασμό της ανεργίας στο +25%. Χρειάστηκαν 25 χρόνια για να ανακάμψει η Γουόλ Στριτ, καθώς ο δείκτης έφτασε ξανά στα προ της ύφεσης επίπεδα το 1954!
Το Μάιο του 1940 οι Γερμανοί εισέβαλαν στη Γαλλία, ο Ντάου Τζόουνς κατρακύλησε μέσα σε 45 ημέρες κατά 17%. Έξι μήνες μετά κατάφερε να αυξηθεί κατά 7%.
Περλ Χάρμπορ
Ένα χρόνο αργότερα και μέσα σε τέσσερις μέρες υποχώρησε κατά 6,5%, λόγω των γεγονότων στο Περλ Χάρμπορ. Σε ένα μήνα ανέκαμψε 4%, αλλά τους επόμενους δύο έπεσε 10%.
Ρευστοποιήσεις προκάλεσε και ο πόλεμος στην Κορέα το 1950. Το αμερικάνικο χρηματιστήριο έχασε σε ένα μήνα 12%. Ωστόσο σε τρεις μήνες είχε αυξηθεί κατά 19%.
Απαρατήρητα πέρασαν από τους Αμερικανούς επενδυτές η κρίση των πυραύλων της Κούβας, ο πόλεμος στα νησιά Φόκλαντ το 1982 και οι αμερικάνικοι βομβαρδισμοί στη Λιβύη.
Αντίθετα, σοκ προκάλεσαν η εισβολή στη Γρενάδα το 1983, η εισβολή στον Παναμά το 1989 και ο Πόλεμος στον Περσικό Κόλπο. Στον Πόλεμο του Κόλπου το 1991 σε 30 μέρες ο δείκτης υποχώρησε κατά 4,3%, όμως ένα μήνα μετά κατάφερε να αυξηθεί κατά 17%, ενώ στο εξάμηνο βρισκόταν 19% υψηλότερα.
Το 1963 -την ημέρα της δολοφονίας του Αμερικανού προέδρου Κέννεντι- ο δείκτης υποχώρησε κατά 2,9%, ενώ στο τρίμηνο πήρε 12%.
Την περίοδο της πετρελαϊκής κρίσης (1973-1974) οι αγορές έχασαν όλα τα κέρδη της περασμένης δεκαετίας. Ο Ντάου Τζόουνς το Δεκέμβριο του 1974 είχε μειωθεί κατά 45%, αλλά σε διάστημα 5 μηνών αυξήθηκε κατά 48%.
Η παραίτηση του Νίξον τον Αύγουστο του 1974 πίεσε το δείκτη σε ένα μήνα μέσα 16% χαμηλότερα. Σε 3 μήνες ανέκαμψε κατά 13%.
Τη «Μαύρη Δευτέρα» (19 Οκτωβρίου 1987) ο Ντάου Τζόουνς «βυθίστηκε» κατά 22,6%. Η φάση της ανάκαμψης ξεκίνησε άμεσα και έξι μήνες αργότερα είχε καλύψει το χαμένο έδαφος και κατέγραφε κέρδη ύψους 15%.
Η «Ασιατική γρίπη» το 1997 -η οποία κόλλησε τον επόμενο χρόνο τη Ρωσία- επηρέασε σε μεγάλο βαθμό τα χρηματιστήρια όλου του κόσμου και ώθησε τον αμερικάνικο δείκτη κατά 12,4% χαμηλότερα. Ωστόσο σε τρεις μήνες αντέδρασε δυναμικά και αυξήθηκε κατά 25%, ενώ στο εξάμηνο τα κέρδη του άγγιξαν το 34%!
Η βομβιστική επίθεση στο Παγκόσμιο Κέντρο Εμπορίου στις 26 Φεβρουαρίου 1993 έριξε το δείκτη κατά 0,5%. Στο εξάμηνο είχε ανακάμψει κατά 8,5%.
Τέλος, την περίοδο 11-21 Σεπτεμβρίου, μετά το χτύπημα των τρομοκρατών στις ΗΠΑ, ο Ντάου Τζόουνς έχασε το 14% της αξίας του. Τους επόμενους τρεις μήνες όμως πήρε 17% και στο εξάμηνο βρισκόταν 22,5% υψηλότερα.
Κατερίνα Κοσμά
kosma@pegasus.gr

Μπορούμε να δούμε λοιπόν, ότι μετά το 29, ότι και να συνέβη στην Αμερική, σε λίγους μήνες, η οικονομία ανέκαμπτε,όπως και τώρα, αλλά δεν μπορούμε να πούμε το ιδιο και για τις υπόλοιπες χώρες του ανεπτυγμένου κοσμου..Οι μισές δέθηκαν στο άρμα των ΗΠΑ κι οι άλλοι μισοί υποφέρουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/05/2009 00:16:29
Μήνυμα:

Όταν, ομως, μιλαμε για κρίση, είναι σαν να λεμε για πολεμο...Έναν
οικονομικό πόλεμο...
Έτσι αναφέρει την κρίση που ζούμε η "Ημερησία" και μάλιστα, ώς
τον Γ΄Παγόσμιο Πόλεμο στην οικονομία...
Γ' Παγκόσμιος Πόλεμος στις οικονομίες
Σε πολεμικό κλίμα οι επικεφαλής των ισχυρότερων οικονομιών του πλανήτη ακροβατούν μεταξύ Κέινς και Φρίντμαν. Ο Μαρξ επιστρέφει

Καλώς ήλθατε στον 3ο Παγκόσμιο Πόλεμο στις οικονομίες και τις αγορές, λέει ο Richard C. Young συγγραφέας του βιβλίου best-seller της επενδυτικής στρατηγικής στις ΗΠΑ με τίτλο «Financial Armadillo Strategy».
«Ποτέ άλλοτε από τον Πόλεμο στο Βιετνάμ ο κόσμος δεν ήταν τόσο χωρισμένος. Ποτέ άλλοτε στην ιστορία του καπιταλισμού μια οικονομική κρίση δεν έχει λάβει τόσο τεράστιες παγκόσμιες διαστάσεις», σημειώνει.
Οι διαστάσεις της σημερινής παγκοσμιοποίησης δεν συγκρίνονται με εκείνες του ’30. Αλλά σίγουρα ο ρόλος του κράτους είναι κατά πολύ μεγαλύτερος από τότε, γι’ αυτό και οι «ειδικοί» ελπίζουν η σταθεροποίηση να έρθει από ‘κει.

Οι κρατικές δαπάνες το 1930 ήταν 2,5% του ΑΕΠ στις ΗΠΑ, τώρα είναι στο 20% του ΑΕΠ. Αλλά και πάλι τα προβλήματα της επέκτασης της προηγούμενης περιόδου δείχνουν ότι η λύση δεν έρχεται αυτόματα και εύκολα, καθώς τα μεγέθη των πολυεθνικών είναι κολοσιαία και δύσκολο να διασωθούν αφού θα απαιτούσε τεράστιο δημόσιο κόστος που δεν το φαντάζονταν το 1930 όταν οι "προβληματικές" επιχειρήσεις ήταν μικρότερες.
Οι κυβερνήσεις, λοιπόν, διοχετεύουν κρατικές "ενέσεις" ρευστότητας, οι κεντρικοί τραπεζίτες κατεβάζουν τα επιτόκια προς το 0%, αλλά τα στοιχεία σε ολόκληρο τον κόσμο δείχνουν πως η οικονομία βρίσκεται σε πολύ χειρότερη θέση από αυτή που αναμενόταν αρχικώς, κάνοντας τα κόκαλα του Κέινς να τρίζουν.
Η μεγαλύτερη οικονομία του πλανήτη (ΗΠΑ) παθαίνει απανωτά εμφράγματα, η Γηραιά Ήπειρος βρίσκεται στην κυριολεξία διασωληνωμένη στα κανάλια του δανεισμού, ενώ και οι βαλβίδες της λεγόμενης "νέας ατμομηχανής" της Κίνας... μπουκώνουν επικίνδυνα.
Κύρια ρίζα του προβλήματος παραμένει η εγγενής αδυναμία στις κερδοφορίες, όπως διέγνωσε ιστορικά πρώτος ο Μαρξ κι έχουμε εξηγήσει σε προηγούμενο σχόλιο (24/10).
Παρόμοια διλήμματα εγείρονται κι από τις μειώσεις των επιτοκίων που δεν δείχνουν να λειτουργούν.
Στη θεωρία αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει: θα ρίξει τις δόσεις των δανείων καταναλωτών και επιχειρήσεων. Αλλά στην πράξη δεν υπάρχει εγγύηση ότι οι τράπεζες θα "περάσουν" αυτά τα οφέλη στους δανειολήπτες ή στις επιχειρήσεις που έχουν δανείσει. Ούτε ότι αρκετοί από τους επιχειρηματίες δεν θα εκμεταλλευτούν το "φθηνότερο δανεικό χρήμα" και θα απολύσουν κόσμο ούτως ή άλλως.
Στις ΗΠΑ τα επιτόκια έχουν πέσει από το 5,25% τον περσινό Σεπτέμβριο στα όρια του 0%. Αλλά η ανεργία δεν έχει σταματήσει να ανεβαίνει, φτάνοντας στο 7,6% (υψηλό 16 ετών), καθώς το τελευταίο 12μηνο χάθηκαν συνολικά 3 εκατ. θέσεις εργασίας, ενώ το πιο εντυπωσιακό είναι ότι στην Ισπανία έχουν χαθεί το τελευταίο χρόνο 1 εκατ. θέσεις εργασίας.
Στην Ιαπωνία τα επιτόκια ήταν "μηδενικά", για χρόνια, αλλά η οικονομία της δεν απέφυγε τη μακρόσυρτη στασιμότητα. Οι επενδύσεις βάλτωναν αφού τα κέρδη δεν ανέκαμπταν.
Οι μειώσεις που ανακοινώνονται μπορεί να δίνουν βραχυπρόθεσμες ελπίδες στις αγορές, αλλά πολλοί αμφιβάλλουν για τις μακρόχρονη αποτελεσματικότητα, οδηγώντας ξανά στην ανασφάλεια.
Ο κόσμος είναι ήδη σε πόλεμο
«Όσοι αρνούνται να παραδεχθούν την κατάσταση και να υπνοβατούν στις προσδοκίες της μελλοντικής ευφορίας θα γεράσουν φτωχότεροι», λέει ο Richard C. Young. «Οι υποστηρικτές του Ομπάμα μας λένε να μην ανησυχούμε. Ενα τρισ. δολ. Εδώ, ένα τρισ. εκεί, άλλο ένα παραπέρα και όλα θα είναι μέλι γάλα. Στην ουσία η κυβέρνηση μεταφέρει τον καρκίνο στις τσέπες του κόσμου».
«Το πρόβλημα είναι παγκόσμιο. Ο καπιταλισμός κλονίζεται, τρεκλίζει, παραπαίει, όχι μόνο τα χρηματιστήρια. Οι κοινωνικές εκρήξεις είναι μπροστά και οι πολεμικές αναζωπυρώσεις καθώς είμαστε στην πρώτη μεγάλη κρίση της σύγχρονης παγκοσμιοποίησης».
«Η Σομαλία καταρρέει, Στα σύνορα του γεμάτου με πυρηνικό εξοπλισμό Πακιστάν η κατάσταση είναι έκρυθμη. Η επέτειος από τα 20 χρόνια της εξέγερσης στην Πλατεία Τιεν Αν Μεν συνδυάζεται με τον απίστευτο αριθμό των 10 εκατ. Ανέργων στην Κίνα που πλήττεται ραγδαία από την κρίση", λέει ο Richard C. Young.
«Στην Ελλάδα στη Γαλλία οι εξεγέρσεις των νέων, των εργατών, των αγροτών έχει γίνει καθημερινότητα. Και οι εξαρτώμενες από τις πρώτες ύλες και τα εμπορεύματα χώρες όπως η Ζάμπια και η Νιγηρία βλέπουν τα ορυχεία να κλείνουν, δουλειές να πετσοκόβονται από εταιρείες όπως οι Chevron και Royal Dutch Shell που αποσύρονται».
«Και σε αυτό το σημείο βρασμού παγκοσμίως ο πρόεδρος Ομπάμα υπόσχεται να στείλει 60.000 στρατεύματα από τις δυνάμεις των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ στα σύνορα της Κίνας και του Πακιστάν, στο Αφγανιστάν.
Είναι σαν να βλέπεις ένα σπίρτο, έναν αναπτήρα να πλησιάζει το φιτίλι μιας βόμβας. Ο κόσμος είναι ήδη σε πόλεμο».
Είναι ένας πόλεμος που πυροδοτεί η ύφεση στο παγκόσμιο εμπόριο την τελευταία 25ετία. Είναι ένας πόλεμος σαν όλους τους πολέμους αυτών που έχουν ενάντια σε αυτούς που δεν έχουν.

Αυτογκόλ
Γιατί, όμως, οι Κεντρικές Τράπεζες εμφανίζονται τόσο αναποτελεσματικές, σαν να έχουν χάσει τη δυνατότητα να διαχειρίζονται τις διακυμάνσεις της οικονομίας ;
Στο περιοδικό Monthly Review, στο τεύχος Μάη 2008, ένας ερευνητής που εργάζεται για το συνδικάτο SEIU στις ΗΠΑ, ο Karl Beitel παρουσιάζει μια λεπτομερειακή ανάλυση των αλλαγών που έφερε στο τραπεζικό σύστημα η τεράστια πιστωτική επέκταση των τελευταίων δέκα χρόνων. Ανάμεσα στο 1998 και στο 2006, τα νοικοκυριά στις ΗΠΑ φορτώθηκαν περισσότερα χρέη απ’ όσο τα προηγούμενα 30 χρόνια (σε πραγματικές, αποπληθωρισμένες τιμές).
Αυτή η διάχυση της τεράστιας πιστωτικής επέκτασης αρχικά θεωρήθηκε εκπληκτική καινοτομία που επέτρεπε την ασφαλέστερη διαχείριση των κινδύνων από κακοπληρωτές. Αλλά στην πράξη, όταν άρχισαν να σκάνε τα κανόνια στην αγορά στεγαστικών δανείων στις ΗΠΑ, αποδείχθηκε ότι υπήρχε διπλό πρόβλημα.
Πρώτο, η αβεβαιότητα για το ποιος έχει στα χέρια του τα προβληματικά δάνεια μετατράπηκε σε αυτογκόλ γιατί οι τράπεζες δεν ήξεραν ποιος είναι φερέγγυος πελάτης και ποιος όχι. Έτσι έπαψαν να δανείζουν σε όλους, η διατραπεζική αγορά στέγνωσε και οι πιέσεις για οικονομική ύφεση γενικεύτηκαν και απλώθηκαν πιο γρήγορα.
Δεύτερο, οι Κεντρικές Τράπεζες έχασαν ορισμένα παραδοσιακά εργαλεία με τα οποία μπορούσαν να εποπτεύουν και να βοηθούν το τραπεζικό σύστημα. Τα δάνεια που περνούσαν στα χέρια των (Special Investment Vehicles - SIV) έπαψαν να υπάρχουν στα βιβλία των τραπεζών και έτσι ο λόγος αποθεματικών προς δάνεια με τον οποίο οι Κεντρικές Τράπεζες παρακολουθούσαν το ρυθμό πιστωτικής επέκτασης έχασε το νόημα του. Το ίδιο ισχύει με το λόγο κεφαλαίων προς δάνεια.
Όσο κι αν οι Κεντρικοί Τραπεζίτες προσπάθησαν να εκσυγχρονίσουν τον έλεγχο τους επιβάλλοντας τον κανονισμό Βασιλεία ΙΙ (από την πόλη της Ελβετίας όπου υιοθετήθηκε ο νέος κανονισμός), στην πράξη το «παρατραπεζικό σύστημα» με τις SIV, τα Hedge Funds και τα ειδικά ομόλογα ήταν μια επέκταση του τραπεζικού συστήματος έξω από τον έλεγχο των Κεντρικών Τραπεζών έτσι όπως είχε διαμορφωθεί μετά το Κραχ του 1929.
Κέινς ή Μαρξ
Σήμερα μας λένε πως ακόμα κι αν χρειαστεί μια μεγάλη επιχείρηση διάσωσης του τραπεζικού συστήματος το κόστος θα είναι ένα μικρό ποσοστό του ΑΕΠ των ΗΠΑ και μια μικρή επιβάρυνση για τον προϋπολογισμό τους. Τώρα όμως η παρέμβαση στις ΗΠΑ υπολογίζεται να φτάσει τα 3 τρισ. δολ.
Δεν υπάρχουν περιθώρια για αυταπάτες ότι τάχα αυτά ήταν προβλήματα του παρελθόντος και τώρα μπορούμε να ανακαλύψουμε ξανά τον Κέϊνς. Η σημερινή οικονομική κρίση ξαναφέρνει με πολύ γρήγορους ρυθμούς στην επιφάνεια τα παλιά προβλήματα της δημοσιονομικής κρίσης.
Παρά το γεγονός ότι σήμερα οι βασικές χώρες της Ε.Ε έχουν κοινό νόμισμα το ευρώ, το κόστος του κρατικού δανεισμού για χώρες με υπερχρεωμένους προϋπολογισμούς εκτοξεύεται προς τα πάνω. To στόρι της Ελλάδας-Subprime και του ευρωομόλογου είναι χαρακτηριστικό.
Η Ιστορία, πάντως, δείχνει ότι η κεϊνσιανή πολιτική δεν μπόρεσε να δώσει λύση στην κρίση του στασιμοπληθωρισμού του 1970 αφήνοντας πεδίο δράσης στο μονεταρισμό...
Πλέον η επιστροφή στην προσέγγιση του Μαρξ (εγγενής αδυναμία στις κερδοφορίες) ίσως να έχει προτεραιότητα απέναντι στην επιστροφή στον Κέϊνς, στήνοντας τις προοπτικές των εναλλακτικών λύσεων με τα πόδια κάτω και το κεφάλι πάνω -κι όχι το ανάποδο...
Κώστας Σαρρής, ksarris@pegaus.gr
GOOGLE ADS


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 11/05/2009 00:52:16
Μήνυμα:

αυτό είναι! trexagireve & noema ... διάλογος υψηλού επιπέδου ... συννενόηση αλαμπουρνέζων ... όλα τα λεφτά! πολύ γέλιο! σε λίγο θα μπει και ο Αιώνιος ... ε, ρε γλέντια!

πολύ νόημα ...
και πολύ copy - paste


Edited by - zip on 11/05/2009 00:56:09


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/05/2009 09:41:33
Μήνυμα:

Μέσα σε μια τέτοια άσχημη και αγχωτική πραγματικότητα,
χρειάζεται και η ψυχαγωγία...Να ευχαριστήσουμε τον φίλο zip
γι αυτό...
Και μετά το ευχάριστο λεκτικό διάλλειμα, ας ξαναβρεθούμε στην
πραγματικότητα..Λίγιο πια έχουν το προνόμιο να ειναι τόσο αφάσιοι.....
Σφαγή, λοιπόν,αναμένεται να γίνει μετά τις ευρωεκλογές με χρωστούμενα
στην εφορία..Θα κληθούν πάω απο ενάμισυ εκατομ. πολίτες, να
συν-πληρώσουν το έλλειμα...Πόσο γκαφατζήδες είναι τέλος πάντων,
αυτοί που καταρτίζουν τους προυπολογισμούς, ή την εισοδηματική
πολιτική του κράτους;
Είναι δυνατόν να βγαίνουν τόσο εκτός;Λέω μήπως συμβαίνει τίποτε
άλλο...Μήπως απλά μας ξεζουμίζουν, να μην μείνει τίποτε, να είμαστε
κυριολεκτικά έρμαια ατα χέρια τους....Να καθορίζουν αυτοί τα πάντα,
δίχως κανένα δικαίωμα στον πολίτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/05/2009 09:59:10
Μήνυμα:

Κι όσο ο πολίτης δεινοπαθεί, τόσο ανεβαίνουν οι δείκτες των
ευρωπαικών χρηματιστηρίων..Θα μου πείτε, δεν πρέπει να ανεβαίνουν;
Πρέπει, αλλά πως γίνεται εν μέσω κρίσης να κάνουν τέτοια
νούμερα;Βέβαια, την άνοδο ξεκίνησαν ΗΠΑ και Ασία, πράγμα που δείχνει
πεντακάθαρα, ποιός κάνει παιχνίδι...Δείχνει ξεκάθαρα, ότι όλα
ξεκινάνε απο τις ΗΠΑ, οι οποίες και πρώτες,εντελώς συμπτωματικά,
ξανασηκώνονται και βγαίνουν οφελημένες, ελέγχοντας όλο και περισσότερο τον υπόλοιπο κόσμο,ενώ οι πολυεθνικές,που εξορμούν απο
εκεί, εισχωρούν παντού...

"Ξεπέρασαν το 30% τα κέρδη του Dow Jones το τελευταίο δίμηνο, καθώς οι επενδυτές δείχνουν διατεθειμένοι να αναλάβουν και πάλι ρίσκο, τοποθετώντας κεφάλαια στα χρηματιστήρια.
Τα αποτελέσματα των στρες τεστ στις αμερικανικές τράπεζες ήταν καλύτερα των προσδοκιών ενώ τα... βλαστάρια της ανάκαμψης εμφανίζονται πλέον παντού στην οικονομία των ΗΠΑ.
Ακόμα και στην αγορά εργασίας, από όπου οι ειδήσεις μέχρι σήμερα ήταν εξαιρετικά αρνητικές, τον Απρίλιο καταγράφηκε σημαντική υποχώρηση των απωλειών θέσεων εργασίας. Ουδείς μπορεί να υποτιμήσει, βέβαια, την απώλεια 539.000 θέσεων εργασίας σε ένα μήνα, μετά την οποία οι συνολικές απώλειες από την αρχή του 2008 φτάνουν τα 5,7 εκατ. θέσεις.
Ούτε το ποσοστό ανεργίας που πλέον έφτασε το 8,9%. Πλην όμως η κατάσταση δείχνει να βελτιώνεται σε σχέση με τις 700.000 χαμένες θέσεις εργασίας τον Μάρτιο και στην αγορά μεγαλύτερη σημασία έχει η τάση και όχι το απόλυτο μέγεθος των δεικτών...."Αυτά λέει η "Ημερησία" και δεν είναι θέμα άποψης, αλλά αριθμών....

Και το πετρέλαιο να ανεβαίνει..Μα όλα ο πολίτης πρέπει να τα πληρώσει; Ή, επαναλαμβάνω, ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν και δημιουργούν
ένα κόσμο,οπου ο πολίτης θα είναι σκλάβος των αναγκών του, που πλέον
δεν θα μπορεί να ικανοποιήσει;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/05/2009 12:43:26
Μήνυμα:

Μεγάλη σημασία πρέπει να δώσουμε και στην συγχώνευση και
εξαγορά εταιριών, απο τις γνωστές λίγες πολυεθνικές...
Όσο ο πολίτης γίνεται πιο ανίσχυρος να αποφασίζει, ή να ρυθμίζει
το μέλλον του,τόσο οι πολυεθνικές, ορίζουν περισσότερο τον
κόσμο μας...
Σε λίγο καιρό,το πολύ τρεις εταιρίες, θα κάνουν κουμάντο σε ολόκληρο τον πλανήτη....
Ακόμη όμως, να καταλάβουμε ότι ήταν στημένο και γι αυτο τον σκοπό, ότι έγινε....


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 11/05/2009 14:35:34
Μήνυμα:

καπιταλισμος , ή εαν δεν σας αρεσει η λεξη , τοτε πειτε το ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ , εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο , κερδος με καθε τροπο , χρημα πολυ χρημα , εξουσια !!!!

το πραγμα ειναι μπερδεμενο , αραγε ποτε υπηρχε ή μεσαια ταξη ?

υπηρχε πριν απο αιωνες με τους βασιλιαδες και τους αυτοκρατορες ? με τους σκλαβους και τους υπηρετες ? η εξαθλιωσε σε συνδιασμο με την απελευθερωση του πνευματος μετα την αναγεννηση , μας δωσανε μια επανασταση , την γαλικη που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ θα εβαζε το λιθαρακι της αλλαγης του κοσμου , ο κοσμος αλλαξε , αλλα το κακο εμεινε και θεριεψε , στις αρχες του αιωνα με την βιομηχανικη επανασταση , εχουμε τους νεους δουλους ,τους δουλους της εργασιας , ποτε πριν δεν υπηρχε η εννοια του ανεργου , του ανθρωπου που ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙ δουλεια ωστε να εχει την τροφη του ... τοτε μας πεταξανε μερικα κοκκαλακια για να μη τους φαμε , μας ριξαν οχταωρο , ασφαλιση , δικαιωματα , ΦΥΣΙΚΑ ΑΦΟΥ χυθηκε πολυ αιμα ... σημερα ?

σημερα φτιαχνουν εναν νεο κοσμο , μπορω να μιλησω για πολλες συνομωσιες αλλα δεν μου αρεσει εν μερει δεν μπορω και να τις πιστεψω , υπαρχουν ομως καποια δεδομενα

το πρωτο ειναι το χρηματοπιστωτικο συστημα που με ΝΥΧΙΑ και ΔΟΝΤΙΑ ολοι τους υπερασπιζονται , με ποιο δικαιωμα ΕΝΑΣ ΙΔΙΩΤΗΣ (τραπεζα) διαχειριζεται χρηματα του κρατους ? (των πολιτων κατ επεκταση) ??? πως γινεται να τοκιζεις ξανα και ξανα το ιδιο χρημα ? απο την μια δεν υπαρχει πλεον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ χρημα για να καλυψει τα χρεη και απο την αλλη πως τοκιζεις κατι ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ? που δεν σου ανηκει ???

το δευτερο ειναι η "υπνωση" που μας εχουν προκαλεσει , αρχικα και προ παντων των αιωνων με τις καθε ειδους θρησκειες που το ιερατιο ΕΤΡΩΓΕ και ΤΡΩΕΙ ΑΚΟΜΗ καλα και τα προβατακια αρμεγονται χωρις αντιρησεις, στην συνεχεια με τα κομματα και τις ιδεολογιες , που αντι να μας εννονουν για το κοινο καλο ολων , μας χωριζουν σε μπλε πρασινα κοκκινα ανθρωπακια , διαιρε και βασιλευε λεγαν , ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΝΟΥΝ και για οσους φευγουν απο το μαντρι ? ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΝΕ ΣΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ να σφαζονται εκει ως αμυλα βουβαλια που πεθαινουν για το θυληκο

τελος μας δωσανε την καραμελα , και εμεις την γλυφουμε και την ξαναγλυφουμε και γλυκαινομαστε και νομιζουμε οτι εχουμε βρει το νοημα της ζωης , οτι πιασαμε το ταυρο απο τα @@@ , σου ρε μαγκα .... ΤΟΝ ΚΑΤΑΝΑΛΟΤΙΣΜΟ , μας γεμισαν με χρησιμα και αχρηστα πραγματα που οσο χρησιμα και εαν ειναι το να τα αλλαζω για να παιρνω νεα καθε χρονο ή 6 μηνες δεν εχει καμια λογικη και ομως , τα κινητα τα αλλαζουμε σα τα πουκαμισα , τους υπολογιστες , τις τηλεορασεις ,τα dvd ... τα παπουτσια , τα παντελονια , τα αυτοκινητα ... παρα λιγο θα καναμε το ιδιο και για τα σπιτια μας ... (οσοι εχουν δικο τους και οσοι χρωσταμε το δικο μας)


ΑΡΑΓΕ δεν υπαρχει δουλεια και χρημα για ολους ? δεν θα μπορουσα να εργαζομαι 4 ωρες και ετσι να διπλασιαστουν ολες οι θεσεις εργασιας ? αραγε τα δις που δινονται για εξοπλισμους δεν θα καλυπταν τις αναγκες μας ? αραγε οι τρελλοι μισθοι των πολιτικων , συμβουλων , διευθυντων εαν γινονταν ΛΟΓΙΚΟΙ δεν θα περισευε χρηματα ? αραγε πρεπει ενας ηθοποιος να παιρνει 10 , 60 ή 600 χιλιαδες μισθο το μηνα ? γιατι με 3 χιλιαδες δεν θα ζουσε μια χαρα ? και μαζι του αλλα 200 ανθρωποι ? ενας τραγουδιστης να παιρνει 10 και 50 και 100 χιλιαρικα τη βραδια ? ηθοποιοι στο χολυγουντι να παιρνουν 1 εκατομυριο το επισοδιο , ή 20 και 30 εκατομυρια για μια ταινια και κανει 2 ή 3 το χρονο ? ολα αυτα τα χρηματα δεν φτανουν να ζησουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ???

τι τα θελω τα πολυοροφα χρυσα κτιρια οταν εχω ανθρωπους σε παραγκες ? τι τα θελω τα χρυσα ρολογια των 100 χιλιαδων ευρω οταν ανθρωπο δεν ξερουν τι ειναι η ωρα ?
τι να τις κανω εγω τις πορσε και τα μερσεντεζ 5000κκ οταν ανθρωποι κινουνται ακομη με τα ποδια ?????

καπιταλισμος και καταναλωτισμος , εγω το λεω ΕΞΟΥΣΙΑ , καποιοι θελουν να ειναι αφεντικα , καποιοι λιγοι , αλλα εχουν την δυναμη να μας επιβαλουν αυτο που θελουν και εμεις την αδυναμια της αντιστασης ... συμαντικο σε ολα αυτα παιζει και ο ιδιος ο ανθρωπος , εαν ΘΕΛΕΙ να αλλαξει , ΕΑΝ θελει να αντισταθει , ΕΝΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΑΛΕΨΕΙ αλλα κυριως ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ και που παει


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/05/2009 17:27:54
Μήνυμα:

Συμφωνώ με όσα λές φίλε makfor, αλλά το θέμα είναι οτι ο
πολίτης δέχεται μια επίθεση υποβάθμισης της αξίας του της
ίδιας, μέσα απο τους νέους κανόνες ζωής που του βάλανε..
Μέχρι πριν 10 χρόνια, ένας μέσος πολίτης, είχε μια δουλειά, έκανε μια αποταμίευση,είχε ένα σχεδιο,οπου κάτι έφιαχνε για το
μέλλον του, ζούσε όχι πλούσια, αλλά, ωραία..Απολάμβανε την
ζωή του, δεν αγχωνότανε τόσο..
Τώρα η ζωή για ένα μέσο πολίτη, έχει καταντήσει τουλάχιστον
προβληματική...Απο οικονομικής, επικοινωνιακής και όποιας άλλης
πλευράς κι αν το δεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 12:23:47
Μήνυμα:

Κα φυσικά, όταν λέμε για κρίση τεχνητή με στόχο το ξεπούλημα
τηε χώρας και την υποδούλωση του πολίτη στις ανώνυμες πολυεθνικές,
δεν μπορούμε να ξεχνάμε τις αποκρατικοποιήσεις, που αρχίζουν
και τρέχουν με φρενήρεις ρυθμούς....
Αποκρατικοποιήσεις όλων, ώστε η κάθε κυβέρνηση,να δηλώνει αμέτοχη
του οτι συμβαίνει,αφού άλλοι αποφασιζουν...Αυτοί, απλά κυβερνάνε......


Συγγραφέας Μηνύματος: MAYRA
Απάντησε την: 12/05/2009 12:41:18
Μήνυμα:

Το πρόβλημα ξεκινά από τη μη συνεργασία τον πολιτών γιατί ο καθένας κοιτάζει το συμφέρον του και θεωρεί το δικό σου ενάντια στο δικό του, μη πάμε πολύ μακριά μέσα από τη δουλειά που είναι ο μικρόκοσμος της κοινωνία μας, μας ελέγχουν τα αφεντικά γιατί ο κάθε υπάλληλος το μόνο που θέλει είναι να μειώσει τη δουλεία του αλλού ώστε να φάνει η δίκη του, όταν μάθουμε να λειτουργούμε σαν ομάδα τότε όλα θα είναι πολύ πιο εύκολα!

MAYRA13


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 12:49:29
Μήνυμα:


μας βαλαν νεους κανονες ? ή τους ΔΕΧΤΗΚΑΜΕ χωρις σκεψη ?? ειμαστε αβουλα οντα ? ή εχουμε σκεψη - κριση ? και εαν δεν ειμαστε αβουλα ΤΙ ΚΑΝΑΜΕ για να αντισταθουμε ? ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑΤΙ ?

το γιατι ειναι μεγα μυστηριο , υποθεσεις μπορουμε να κανουμε πολλες αλλα δεν ειναι σιγουρο οτι θα αγγιξουμε τα πραγματικα ΓΙΑΤΙ

ειναι αυτο που ρωτησα ποιο πανω , και να το κανω ποιο λιανα , γιατι ψηφιζουμε τα ιδια κοπροσκυλα χρονια τωρα ? εαν παρεις μια εφημεριδα του 1850 που μιλαει για σκανδαλα θα δεις μια πληρη ταυτιση με το σημερα , συμπτωση??

εχουμε αποδεχθει τον καταναλωτισμο , γιατι θελουμε συνεχεια και ποιο πολλα , ισως για να εχουμε μια σιγουρια , ισως για να νιωθουμε ποιο πανω απο τους αλλους , δεν ξερω ποιο αρχεγωνο χαρακτηριστικο μας επιβαλει τετοιες συμπεριφορες

παντα καποιοι εξουσιαζουν τους ανθρωπους , δυστυχως παντα και επισης δυστυχως με την συνδρομη της εκαστοτε θρησκειας (πχ πάπας) , τι το διαφορετικο υπαρχει σημερα ωστε να θεωρουμεοτι δεν μας εξουσιαζουν ακομη ??? με χιλιους παλιους και νεους τροπους ?

και αραγε γιατι δεν ΚΑΝΟΥΜΕ κατι ? μα για να κανουμε κατι πρεπει να τα βρουμε πρωτα μεταξυ μας , ελα ομως που αντι να ασχολουμαστε με αυτα που μας ενωνουν καταπιανομαστε με αυτα που μας χωριζουν ???


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 12:57:21
Μήνυμα:

και φυσικα το ελληνικο φαινομενο δεν ειναι τοπικο, απλα σημερα αγγιζει εμας , αυτο που γινεται σημερα στην ελλαδα εγινε στις αλλες χωρες πριν απο χρονια ...

αραγε μπορει να βρεθει λυση? θα μπορουσαμε ως ανθρωποι να προτεινουμε και να αναδειξουμε αξιους ανθρωπους που θα αλλαξουν το υπαρχων συστημα και θα το μεταβαλουν σε ενα συστημα που ο ανθρωπος θα ειναι το κεντρο τους ? που οι βιωτικες αναγκες του ανθρωπου του ΚΑΘΕ ανθρωπου θα ειναι πανω απο ολα ? οπου η εργασια , η υγεια , η παιδεια θα ειναι αναφαιρετο διακιωμα των ανθρωπων ? μια κοινωνια χωρις κερδος και χωρις εκμεταλευση

ποιος ειναι διαθετικμενος αραγε απο ολους οσους εχουν ή διαχειριζονται τον πλουτο της καθε χωρας να τον παραχωρησει στους πολλους ή για να ειμαι ποιο σωστος ΣΕ ΟΛΟΥΣ ? ποιος μπορει να πει , απο το μισθο των 10.000 που εχω θα κραταω μονο τα 2.000 και τα αλλα θα τα δινω στους πολιτες ? αραγε εμεις θα ειμασταν διατεθημενοι να χασουμε κατι απο αυτα που εχουμε για το κοινο καλο ? και ποσοι απο εμας θα το καναν ?

ερωτηματα , ναι ερωτηματα και οι απαντησεις πολλες που δεν εχουν ομως κανενα εκφραστει στο πολιτικο συστημα ή στο συστημα εξουσιας

ΕΜΕΙΣ πρεπει να ξυπνησουμε , να απαιτησουμε τα δικαιωματα μας , με καθε κοστος ... μονο που δεν υπαρχει εμεις αλλα ΕΓΩ


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 13:11:52
Μήνυμα:

Το θέμα είναι αγαπητή MAYRA, ότι μας κάνανε να λειτουργούμε έτσι...
Να μην επικοινωνούμε, να είναι ο καθένας μας μόνος του και ευάλλωτος...Έτσι μας πολεμάνε καλύτερα, για να μας κάνουν υπάκουους
στα όσα προστάζουν, οι αόρατοι,κατά μερικούς μεγιστάνες του
πλούτου, οι λοξοί της Νέας Εποχής....
Δεν αφήνουν τον πολίτη πια να οργανωθεί...Έχουμε χάσει το δικαίωμα
να λέμε ότι θέλουμε...Πρέπει να συμφωονύμε με τα δικά τους, αλλοιώς,
είμαστε εχθροί της ανθρωπότητας...Τόσος φασισμός....
Αγαπητέ μου makfor,το πόσο αντιδράσαμε, πόσο οργανωμένοι είμαστε
για να αντιδράσουμε,αλλά και το πόσο οργανωμένοι είναι αυτοί που
τα κάνουν όλα και δημιουργούν τον κόσμο του φέουδου, που ζούμε...
Θα γίνει όμως, συνείδηση στον άνθρωπο κι αυτό το πράγμα και θα το ξεπεράσει..Γιατί γεννήθηκε για να φτάσει ψηλά..Όσοι τύρρανοι
κι αν παρουσιασθούν....
Και φυσικά, απο ότι γίνεται, πρέπει να βεβαιωθούμε καλά ότι καταλάβαμε ποιό κάνει τί, γιατί φτάσαμε εδώ..Ποιοί φταίνε, είναι
ξεκάθαρο...


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 12/05/2009 13:22:57
Μήνυμα:

quote:
trexagireve

Έχουμε χάσει το δικαίωμα
να λέμε ότι θέλουμε...


Μπααα ... δεν νομίζω. Εσύ ειδικά, ό,τι θες λες ... ό,τι να' ναι... άρα για σένα δεν ισχύει αυτό, είσαι εξαίρεση. (χεχεχεχε)


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 13:26:00
Μήνυμα:

Ρωτάς κάτι πολυ συγκεκριμένο φίλε makfor...Γιατί μας
χωρίζουν..Μα, γιατί δουλεύουν οργανωμένα, πώς αλλοιώς θα κοροιδεύανε ,7 δις που είναι σε αυτόν τον πλανήτη;Γιατί δουλεύουν πολύ πάνω σε αυτό και δεκαετίες πολλές, για να πετύχουν την αλληλοεξάρτηση όλου του κόσμου και το να τον έχουν στο χέρι...
Παράδειγμα, σήμερα, διάβασα δυο περίεργα άρθρα, που δείχνουν ενα κράτος σε σύγχιση, που κάνει αντιφατικες ενέργειες,αλλά δεν το καταλαβαίνει....

«Kίτρινη» κάρτα βγάζει η Oικονομική και Kοινωνική Eπιτροπή στην κυβέρνηση της Ν.Δ.,για τα μέτρα που έλαβε για την αντιμετώπιση της χρηματοπιστωτικής, δημοσιονομικής και της οικονομικής κρίσης.
«Tα μέτρα τα οποία ελήφθησαν θα πλήξουν αρνητικά την αγορά και την οικονομία στο σύνολό της και, αν δεν υιοθετηθεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο εξόδου από την κρίση, σε ένα χρόνο θα υπάρξει ξανά πρόβλημα ρευστότητας» προειδοποιεί η OKE σε σχέδιο γνώμης που συνέταξε και αποστέλλει στην κυβέρνηση.

H OKE, υπογραμμίζοντας ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι η απώλεια εσόδων από την εκτεταμένη φοροδιαφυγή (25% - 30% του AEΠ ή 50 δισ. ευρώ) και από το παρεμπόριο (άλλα 15 δισ. ευρώ) ζητά να ληφθούν άμεσα και δραστικά μέτρα για τον περιορισμό τους. Kαι όχι να κληθούν να «πληρώσουν» όσοι έχουν, ήδη, φορολογηθεί (με την πρόσθετη φορολόγησή τους) ή οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι (με το «πάγωμα» των μισθών και των συντάξεων). Όπως χαρακτηριστικά υπογραμμίζει η OKE.
«Tίθεται θέμα κυβερνητικής φερεγγυότητας καθώς πολίτες καλούνται να πληρώσουν φόρους για εισοδήματα που έχουν ήδη φορολογηθεί και άσχετα από τη σημερινή φοροδοτική τους ικανότητα»...«κάθε φορά που θα υπάρχει δημοσιονομικό πρόβλημα, θα επιβάλλεται έκτακτος φόρος αγνώστου ύψους και άγνωστο σε ποιες ομάδες του πληθυσμού».

Ντόμινο...
«H απώλεια εισοδήματος στα ασθενέστερα οικονομικά στρώματα θα σημάνει άμεση μείωση της κατανάλωσης και εγκυμονεί κίνδυνο μείωσης του AEΠ» ενώ «το πάγωμα των μισθών και των συντάξεων οδηγεί στη μείωση της ζήτησης και της κατανάλωσης μεγάλου τμήματος του πληθυσμού και θα επηρεάσει αρνητικά την επιχειρηματική δραστηριότητα και την απασχόληση».
«Tο πακέτο των 28 δισ. ευρώ εξασφαλίζει χρόνο διάρκειας περίπου ενός έτους κατά το οποίο αν δεν υιοθετηθεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο οριστικής εξόδου της χώρας από την κρίση, τότε η οικονομία κινδυνεύει να βρεθεί ξανά μπροστά στα ίδια προβλήματα έλλειψης ρευστότητας».
Προτάσεις
H OKE αντιπροτείνει στην κυβέρνηση να προχωρήσει σε παρεμβάσεις δημοσιονομικής πολιτικής που «θα πρέπει να είναι στοχευμένες αφενός στη διατήρηση της αγοραστικής δύναμης των νοικοκυριών και αφετέρου στην ενίσχυση τομέων που αποτελούν την παραγωγική βάση της χώρας».
H OKE ζητά «να απορριφθεί η αύξηση της έμμεσης φορολογίας ως τρόπου μείωσης του δημοσίου ελλείμματος» και να προτιμηθεί η άμεση φορολογία στα μεγάλα εισοδήματα, τα διανεμόμενα κέρδη και τη μεγάλη ακίνητη περιουσία που δεν επηρεάζουν άμεσα το επίπεδο της απασχόλησης.
Tέλος, ζητά να δοθεί έμφαση στη φορολογική σταθερότητα, στη σύνδεση των δημοσίων δαπανών με την αποδοτικότητά τους. Mε εφαρμογή της αρχής της διαφάνειας σε όλα τα επίπεδα, την κατάργηση στο Δημόσιο της απασχόλησης με συμβάσεις έργου, ορισμένου χρόνου, εποχικών ή stage και με ενιαίο μισθολόγιο που θα ενσωματώνει στο βασικό μισθό επιδόματα και παροχές.
Όλα αυτά είναι επίσημα στοιχεία, αλλά, όλως περιέργως, κανείς δεν
τα βλέπει και κανείς δεν αντιμετωπίζει διεξοδικά την κατάσταση...
Φαίνεται ξεκάθαρα, τι πρέπει να γίνει και πόσο γρήγορα...
Γιατί δεν προχωράνε;...
Κατά λάθος ή επίτηδες..;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 13:35:52
Μήνυμα:

Και επειδή μιλάμε για το ποσο αντιφατικά και πόσο οργανωμένα
είναι τα πράγματα, παραθέτω σχετικές ενδείξεις απο δυο
γερμανικές τράπεζες, που κρίναν την οικονομία της χώρας μας
και το τραπεζοοικονομικό μας σύστημα και βγάλανε εντελώς αντίθετες γνώμες...Η μια λέει ότι η Ελλάδα
μπορεί να προχωρήσει, ενώ η άλλη αμφισβητεί και θεωρεί αρνητική
την όποια προσπάθεια στην χώρα μας το επόμενο διάστημα...
Δεν ξέρουν τι λένε; Δεν νομίζω...
Ας δούμε όμως, τι λέει σχετικό δημοσιεύμα για το ζήτημα...:

"Τράπεζες: Αντίθετες εκθέσεις από Goldman-Deutsche
Η Goldman Sachs αναβαθμίζει τις εκτιμήσεις της για τον εγχώριο τραπεζικό κλάδο, ενώ επιφυλακτική έως και αρνητική εμφανίζεται η Deutsche Bank.
Διχασμένοι ως προς το μέλλον των ελληνικών τραπεζών εμφανίζονται οι ξένοι επενδυτικοί οίκοι: η Goldman Sachs προχώρησε σε αναβάθμιση των εκτιμήσεων της για τον εγχώριο τραπεζικό κλάδο, ενώ επιφυλακτική έως και αρνητική εμφανίστηκε η Deutsche Bank.
Σε ανάλυσή της για τις ευρωπαϊκές τράπεζες η Goldman Sachs αύξησε επίσης για πρώτη φορά από το 2007 την τιμή-στόχο για το σύνολο των ελληνικών τραπεζών, επισημαίνοντας ότι τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα των τραπεζών για το α’ τρίμηνο, δεν έχουν δείξει καμία "καταστροφή" για τον κλάδο. Η πιστωτική ποιότητα ήταν χειρότερη τμηματικά, αλλά η ταχύτητα της επιδείνωσης είναι ελεγχόμενη.

Τιμές-στόχοι
Πιο αναλυτικά, για την Τράπεζα Πειραιώς ανέβασε την τιμή στόχο στα 5,9 από τα 4,3 ευρώ, για την Εθνική Τράπεζα στα 17,5 από τα 14 ευρώ, για το Ταχ. Ταμιευτήριο στα 5 από τα 4,3 ευρώ.
Η νέα τιμή στόχος για την Eurobank διαμορφώνεται στα 8,5 από τα 4,8 ευρώ, για την Alpha Bank στα 8,9 από τα 5,6 ευρώ, για την Αγροτική Τράπεζα στα 1,1 από τα 1 ευρώ, για την Τράπεζα Κύπρου στα 3,6 από τα 2,6 ευρώ, για την Marfin στα 2,3 από τα 1,8 ευρώ.
Επιπλέον, αναβαθμίζει τις εκτιμήσεις για τα κέρδη ανά μετοχή του 2009 της Εθνικής Τράπεζας στα 1,3 από τα 1,2 ευρώ, για το Ταχ. Ταμιευτήριο στα 0,3 από τα 0,2 ευρώ.

Η Goldman Sachs επισημαίνει ακόμη στην ανάλυσή της: «Φαίνεται σαν να πλησιάζει στο τέλος της η περίοδος-σοκ, και η επιδείνωση της πιστωτικής ποιότητας να έρχεται σιγά-σιγά στο επίκεντρο».
Deutsche Bank
Σε αντίθεση με την αμερικανική τράπεζα, η γερμανική Deutsche Bank εμφανίζεται επιφυλακτική έως και αρνητική για τις εγχώριες τράπεζες, με αφορμή τα αποτελέσματα της Emporiki Bank.
Σε σημερινή της ανάλυση υποστηρίζει ότι οι αρνητικές τάσεις (αδύναμα καθαρά έσοδα από τόκους, αύξηση του κόστους ρίσκου), δεν αποτελούν έκπληξη, αλλά καταδεικνύουν το εύρος της επιδείνωσης.
Ειδικότερα τα αποτελέσματα της Emporiki Bank, λένε οι αναλυτές της Deutsche Bank, αποτελούν μια βασική ένδειξη ότι οι ελληνικές τράπεζες θα "υποφέρουν", αν και σε μικρότερο βαθμό.
Υποστηρίζουν ακόμη ότι οι αποτιμήσεις των ελληνικών τραπεζών εμφανίζονται ακριβές, δεδομένης της έλλειψης ορατότητας για το εύρος και τη διάρκεια της κρίσης τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ε.Ε. Η Alpha Bank παραμένει η κορυφαία επιλογή της γερμανικής τράπεζας, ενώ η λιγότερο προτιμώμενη είναι η Eurobank."

Και ξαναλέω, φίλε makfor;Εμείς φταίμε,γιατί είμαστε άβουλοι, ανόητοι, ή αυτοί πολυ καλά οργανωμένοι;


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 14:15:15
Μήνυμα:

ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ ΣΕ ΔΙΑΤΑΓΕΣ ,αυτο ειναι το θεμα ή εαν δεν θελουμε να μπουμε σε συνομωσιες ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ και οι 300, εαν υπαρχει τριτη εξηγηση πολυ θα ηθελα να την ακουσω

η μεγαλη απατη ειναι οτι ΘΕΛΟΥΝ να μας πεισουν οτι ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ οπως μας τα λενε , μας μιλανε για τα χρεη , για το ΑΕΠ , για δανεια , για φοροδιαφυγη και δινουμε δικιο μια στους πρασινους και μια στους μπλε αλλα και ο δυο κανουν τα ιδια μαζι με τους υπολοιπους της παρεας των 300ιων

εαν ζουσαμε στο 1900 άντε και στο 1970 θα μπορουσα να τους δωσω καποιο δικιο και να πω οτι τα πραγματα ειναι δυσκολο

ΣΗΜΕΡΑ ΟΜΩΣ μονο ΗΛΙΘΙΟΙ δεν μπορουν να σωσουν την κατασταση ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ οποτε και το μυαλο αποριπτοντας την ηλιθιοτητα τους πιστευει σε συνομωσιες που ειναι και πολυ πιθανες

εχουμε και λεμε , σημερα στην εποχη της πληροφορικης ειναι πολυ ευκολο να στησεις ενα συστημα οπου ολες οι κινησεις των χρηματων (πληρωμη , εισπραξη , εξοφληση , δανειο , τοκοι , κερδη , χρεη ...) να περνανε απο ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ συστημα ελεγχου , ας φανταστουμε οτι ακομη και οταν αγοραζουμε μια τσιχλα απο το περιπτερο δινουμε την ηλεκτρονικη καρτα μας , ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΛΗΡΩΜΕΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ , με λιγα λογια καταργηση του ρευστου με την εννοια του εχω στην τσεπη 1000 ευρω. ενα πολυ απλο συστημα που ελεγχεις ολη την κινηση του χρηματος ΟΜΩΣ θελουμε κατι τετοιο ? τοτε πως θα παιρνουν μιζες τα κοπροσκυλα της βουλης και οι κλικες τους ?? ααα ???

ας πουμε και κατι ακομη , εδω και μια δεκαετια εχουν αναπτυχθει φοβερες λυσεις για το προβλημα της ενεργειας , μαλιστα ελληνικο πανεπιστημιο εχει φτιαξει ειδικο συστημα παραγωγης ενεργειας απο τα κυματα , η ελλαδα ειναι γεματη βουνα , ποταμια και κυματα , γιατι δεν επιδοτουν λυσεις για καθε σπιτι ? ολοι στα σπιτια μας με μια μικρη ανεμογενητρια και μη παει το μυαλο σας στους μεγαλους ελικες , εχουν πλεον μεγεθος καμιναδας , μπορεις να βαλεις 2-3 -5 , μπορει ο δημος να βαλει πανω στα βουνα , σε ολες τις ταρατσες φωτοβολταϊκα και ανεμογενητριες , σε ολα τα νησια το ιδιο , βαλε τωρα ενα πανεπιστημιο να σου βγαλει ενα αυτοκινητο με μπαταριες με 1000 ή 1200 κυβικα και σε χαμηλη τιμη ωστε να παρουμε ολοι , θα τα φορτιζουμε στα σπιτια και στη δουλεια με τον ηλιο , δεν θα εισαγουμε ρευμα απ οτις γυρω χωρες δεν θα παραγουμε τοσο πολυ ρευμα , καθαροτερο περιβαλλον αφου αυτοκινητα και μεσα μαζικης μεταφορα ειναι ηλεκτρικα , λιγοτερα ανταλακτηκα αυτοκινητων , λιγοτερος θορυβος , ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΟΛΟΥΣ , θελουμε ομως να κερδισουν οι πολιτες ΟΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ Η ΚΛΙΚΑ ΜΑΣ ??? ααα ???

αραγε γιατι πρεπει να υπαρχει υπερπλουτισμος ? γιατι πρεπει η κερδοσκοπια να καθοριζει τις ζωες μας ? ΚΑΝΕΝΑΣ μισθος πανω απο 5000 , οσοι περνουν παραπανω να πανε ολα στο κρατος , στους ανεργους και σε οποιον το εχει αναγκη , τι θα πει εχεις 30 σπιτια , 1 και σου φτανει αντε και ενα δευτερο για διακοπες , ολα τα αλλα σε αστεγους και σε πολιτες που ειναι στο ενοικιο

το πρωτο που πρεπει να κανουμε ειναι να αποδεχτουμε οτι εχουμε να κανουμε με τσακαλια που μασανε τις σαρκες μας καθημερινα και το δευτερο να τα πεταξουμε απο πανω μας , δεν ξερω εαν θα ειναι με την βια ή οχι , αλλα δεν βλεπω αλλη λυση απο μια εξεγερση των ανθρωπων σε παγκοσμιο επιπεδο , εαν δεν προλαβουν να μας ριξουν μερικα ψιχουλα για να βγαλουμε το σκασμο


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 14:23:16
Μήνυμα:

φιλε μου θα σου απαντησω με μια ερωτηση

εαν εισουν Δ/ντης της τραπεζας της ελλαδος και επρεπε απο το 1.000.000 ευρω που παιρνεις να πεσεις στα 30.000 , θα το εκανες ? θα υπεγραφες ενα τετοιο χαρτι? και πριν απαντησεις σκεψου οτι τωρα ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ αρα η κριση σου ειναι διαφορετικη

ενα αλλο ερωτημα ειναι, ο αδερφος μου γινεται υπουργος και εγω εχω μαι επιχειρηση με προιοντας που θελει να αγορασει το κρατος , ΝΑ ΠΩ ΤΟΝ ΑΔΕΡΦΟ ΜΟΥ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ή οχι ? εαν ο αδερφος μο υερθει και μου πει , ελα ολα θα τα παρουμε απο σενα χωρις διαγωνισμους κτλπ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ??? και θα ΕΚΑΝΑ ?

πολλα τα παραδειγματα που θα μας φερναν κοντα στην εξουσια , ΑΡΑΓΕ οι αποψεις μας κατα ποσο θα αλλαζαν ??? και δεν βγαζω εμενα απο το ερωτημα , ετσι οπως ειμαι τωρα λεω οτι θα εκανα αυτο που πιστευω σημερα αλλα εαν ειμουν σε εκεινη την θεση ΙΣΩΣ ΕΙΧΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ , ισως τα εβλεπα αλλιως


ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ , ΠΑΙΔΕΙΑ και τιποτα αλλο , αυτο χρειαζομαστε ωστε η επομενη γενια να ειναι σε θεση και να κρινει και να αποφασιζει αλλα και να μπορεσει να αντισταθει !!!! αλλα και αυτη την αλωσανε και την εκαναν κοματια και οι ευθυνες βαραινουν πολλους


συνθετο προβλημα , και συνηθως σε αυτα τα θεματα , και σε μαζικες αντιδρασεις απαιτειται ενας ΗΓΕΤΗΣ , μια μορφη που θα ενωσει και να προσπαθησει να δωσει σαρκα και οστα στα ονειρα των ανθρωπων ... για την ωρα ομως .... ολοι κοιμομαστε


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 14:38:10
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου makfor συμφωνούμε απόλυτα….Φίλε μου, είναι ακριβώς, όπως το λες…..Αυτό λέω τόσο
καιρό και μου το παίζουν όλοι πουριτανοί…


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 14:41:28
Μήνυμα:

Βλέπεις αγαπητέ μου makfor,αυτό που χρειαζόμαστε είναι να
ξεφύγουμε απο τη λογική της μεταπολεμικής εποχής...Πρέπει να
δούμε τον άνθρωπο σαν κύριο του κόσμου του και ανάλογο των
πράξεων του...Πρέπει να μετράει ο άνθρωπος, η μονάδα, ο απλός
και μέσος πολίτης, που μπορεί να φτιάξει ένα κόσμο καλύτερο...
Γιατί, αυτός που ζει κάτι ξέρει,αυτός που μόνο σχεδιάζει τα
του άλλου, αυτός είναι σκληρός κι απάνθρωπος....


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 14:57:01
Μήνυμα:

στην ουσια ειμαι σιγουρος οτι ολοι συμφωνουμε , γιατι και η αποψη μου ειναι οτι δεν πρεπει να μας χωριζουν οι διαφορες μας , πχ εγω πιστευω στην "υλη" εσυ στο "πνευμα" , οι αληθειες ομως εινα ιδιες , ετσι θα πρεπει να σε δεχτω μετα "πιστευω" σου και εσυ με τα "δικα μου" και να κοιταξουμε απο κοινου το ΚΟΙΝΟ ΚΑΛΟ ΧΩΡΙ ΠΡΕΠΕΙ ή ΕΓΩ Εχω δικιο εσυ αδικο

μπορει να μας χωριζουν θρησκειες , κομματα , ομαδες , ρατσες και ισως και αλλα , αλλα πρεπει να μας ενωνει ο κοινος στοχος , Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 12/05/2009 15:11:20
Μήνυμα:

πως λοιπον δινεις στον ανθρωπο την δυνατητα να αντιληφθει την θεση του στον κοσμο ?

κατα την αποψη μου η θρησκειες απετυχαν στο να καταφερουν αυτο ακριβως , ο ανθρωπος να ζησει ειρηνικα σε μια κοινωνια ισοτητας , αντιθετα μεσω των κληρικων εαν θες βαλανε και το χερι τους για το χειροτερο , υποστηριζοντας ΠΑΝΤΑ την εξουσια , αλλωστε μη ξεχναμε οτι ολοι οι βασιλιαδες , αυτοκρατορες , πρωθυπουργοι ειναι μετο "σταυρο στο χερι" (τις καθε θρησκειας) αλλα κανεις απο ολους αυτους δεν ενδιαφερθηκε ποτε για τον ανθρωπο

μεχρι τωρα ομως δεν υπηρχε και αλλος δρομος , δεν υπηρχε κατι αλλο μεσω του οποιο θα μπορουσες να εξηγησεις με μη μεταφυσικο τροπο , στον ανθρωπο για το γινεται , ποιος ειναι και ποια η θεση του

σημερα , εχουμε συγκεκριμενες εξηγησεις για μια μεγαλη γκαμα προβληματισμων και ερωτηματων που εχουν απαντηθει , ολοι μας ειμαστε αδερφια , ολοι μας υποφερουμε απο τις ιδιες αρωστιες , ολοι μας ποναμε το ιδιο , ολοι μας πειναμε , ονειρευομαστε , γελαμε , κλαιμε ... και ολοι μας ειμαστε εγωιστες

αντιλαμβανομενοι το ποσο ασυμαντοι ειμαστε μεσα σε μια θαλασα απο σκονη , κοκος σκονης πανω σε εναν μεγαλυτερο , μπορουμε να αντιληφθουμε οτι τα μιση και οι πολεμοι , οι διαχωρισμοι , η εκμεταλευση , ποσο ασυμαντα ειναι και ποσο συμαντικο ειναι ο ανθρωπος να ζει σε ηρεμια , οταν ποναει ενας πονανε ολοι και οταν χαμογελαει ενας χαμογελανει ολοι ... ειμαστε μια μεγαλη ομαδα 7δις ανθρωπων και δεν μπαινουμε καν στο κοπο να σκεφτουμε τον διπλανο μας


θα μου πεις ονειρευεσαι , συμφωνω και ελπιζω οτο ονειρο να ειναι κολλητικη ασθενια , αλλα εαν ΟΛΟΙ ΜΑΣ δουμε τα πραγμα ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ οσο ειναι , χωρις τιποτα το αγνωστο , αφου αντιληφθουμε και αποδεχθουμε την υπαρξη μας και την θεση μας , χωρις σκοπους , χωρις λογους υπαρξης , χωρις δημιουργους , ισως αποφασισουμε οτι δεν ειμαι ΕΓΩ αλλα ΕΜΕΙΣ ... ισως αυτο προσπαθουννα μας κρυψουν τοσα χρονια

θα κλεισω με ενα μεγαλο ΔΕΝ ΞΕΡΩ , εαν ηξερα θα το μοιραζομουν με ολους ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ... και ελπιζω καποτε να μαθω


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 21:39:51
Μήνυμα:

Φίλε μου makfor,αυτόν τον καλύτερο κόσμο που μπορούμε να
έχουμε είναιπου με τρελαίνει που προσπαθούνε να μας πούνε ότι
δεν μπορούμε να έχουμε....
¨Επρεπε να έχουμε ένα καλύτερο κοσμο, και χάρη κάποιων που έχουν
άλλους σκοπούς,καθυστερούμε και μας δίνεται μια άλλη εικόνα, από
αυτή που θα ήταν φυσιολογική, αν δεν υπήρχε η παρέμβαση τους...
Κι αυτό πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε, για να το αντιμετωπίσουμε.
Δεν είναι το θέμα τι θα γίνει, αλλά να γίνει σωστά και με σκοπό, όχι
το ξεπέρασμα τηε κρίσης, αλλά το μέλλον του ανθρώπο..Αυτόν τον
καλύτερο κόσμο, που πολύ σωστά λές θέλουμε και για ένα περίεργο
λόγο δεν φτάνουμε...
Αυτά που λές όνειρα, έπρεπε να είναι αλήθεια για τον άνθρωπο,με
τον πολιτισμό και το πνεύμα που έχει..Δεν δικαιολογείται το ότι
συμβαίνει αυτή η κρίση...Είναι τεχνητή...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 12/05/2009 22:57:46
Μήνυμα:

quote:
..Αυτόν τον
καλύτερο κόσμο, που πολύ σωστά λές θέλουμε και για ένα περίεργο
λόγο δεν φτάνουμε...

Αυτός ο καλύτερος κόσμος τρεχαγύρευε εχει να κάνει διαφορετικές αντιλήψεις απο άνθρωπο σε άνθρωπο.
Οι αντιλήψεις αυτές είναι τόσες πολλές που είναι αδύνατον να μπορέσει το ανθρώπινο γένος να συννενοηθεί.
Είναι απλά πράγματα πάρα πολύ απλά που απο την ηλιθιότητα του και μόνο δεν μπορεί να τα αξιοποιήσει και έτσι του πέρασαν τους νόμους.
Δεν του αρέσουν ομως οι νόμοι και αντιδρά υποστηρίζοντας οτι μπορεί και χωρίς αυτούς.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/05/2009 23:07:01
Μήνυμα:

Μα αυτή είναι και η βασική διαφωνια μας, αγαπητέ allzzaro,
όλοι οι άνθρωποι θέλουν τα ίδια, αυτοί που θέλουν τα άλλα
είναι τέρατα, είναι εκφυλισμένες συνειδήσεις και μυαλά...
Κι αυτό φαίνεται πολύ εύκολα...
Έχω κάτσει με πολύ διαφορετικούς ανθρώπους, εθνικότητας,
ηλικίας, φύλου, χρώματος, γνώσεων, κλπ..Όλοι φίλε μου, θέλανε
τα ίδια...Απλά βολεύονται και με ότι άλλο, κάποιοι εξ ημών....
Όταν δεν μπορούμε να δούμε τον εχθρό, δεν τον καταργούμε, για
να μην δούμε ότι δεν μπορούμε να τον αντιμετωπίσουμε,τον
βάζουμε απέναντι και τον βρίσκουμε...Τότε, κάνουμε τις κινήσεις
που πρέπει..Αλλά, ποιός έχει τα κότσια να τολμήσει να χτυπήσει
γροθιά στο μαχαίρι;
Γιατί, αυτό που δεν λές φίλε μου εδώ και καιρό για ενοχή του
πολίτη, είναι ότι τα ανέχεται και κλείνει τα μάτια σε πράγματα
που έπρεπε να τον ξενίζουν..Σε πράγματα που ξέρει που τον οδηγούν
και γιατί γίνονται...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 12/05/2009 23:33:31
Μήνυμα:

quote:
Μα αυτή είναι και η βασική διαφωνια μας, αγαπητέ allzzaro,
όλοι οι άνθρωποι θέλουν τα ίδια, αυτοί που θέλουν τα άλλα
είναι τέρατα, είναι εκφυλισμένες συνειδήσεις και μυαλά...

Ναί αλλά εδώ γίνεται ενας διαχωρισμός.
Προηγουμένως μίλησες για κοινονόηση και για ολους τους ανθρώπους μαζί αν δεν κάνω λάθος.
Τώρα έχουμε αυτούς και εμάς ή αυτούς και εκείνους.
Εντάξει λοιπόν με εμάς που θέλουμε τα ίδια, αν τελικά αποφασίσουμε οτι θέλουμε τα ίδια που και πάλι νομίζω οτι θα διαφωνούμε αλλά στα βασικά πιστεύω οτι θα συμφωνούμε.

Εσύ τι προτείνεις.
Εάν σε περίπτωση ο άνθρωπος δεν ήταν εξουσιαζόμενος πως θα ήθελες να ήταν η ζωή μας, η τεχνολογία μας, τα πιστεύω μας..


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 13/05/2009 11:47:41
Μήνυμα:

θα συμφωνησω με τον allzaro περι διαχωρισμου , κατι που δεν πρεπει να γινεται γιατι οδηγει σε επινδυνα μονοπατια

το συμαντικο ειναι οτι πρεπει να διεκδικησουμε την σημετοχη μας στην ληψη των αποφασεων , πχ μια απλη αναλογικη θα αναγκαζε ισως τα κομματα σε μια ποιο κοινωνικη πολιτικη ωστε να συγκεντρωσουν ψηφους , μια αλλαγη στο συνταγμα που θα επεβαλε την χρηση δημοψηφισματος σε διαφορα θεματα που αφορουν την επικρατεια , πιθανον και πολλα αλλα

για να γινουν ομως ολα αυτα πρεπει αρχικα ΚΑΠΟΙΟΣ να τα αποφασισει , στην ΣΥΝΕΧΕΙΑ να τα ΖΗΤΗΣΕΙ και εαν δεν γινουν δεκτα ΝΑ ΤΑ ΑΠΑΙΤΕΙΣΕΙ παντα με την συμμετοχη της πλειοψηφιας των πολιτων

το θεμα που προκυπτει ομως ειναι εαν ΕΙΜΑΣΤΕ σε θεση να συμφωνησουμε στο κοινο στοχο , ενας τροπος ειναι απο στομα σε στομα , μια αλλη ειναι μεσα απο καποια οργανωση (καθε ειδους) οπως και να εχει ομως χρειαζεται κεντρικος ελεγχος και εκει παλι ΚΑΠΟΙΟΙ θα θελουν να ξεχωρισουν και πεφτουμε και παλι σε κυκλο...

ισως τελικα να μην ειμαστε ετοιμοι για να λειτουργησουμε κατ αυτον τον τροπο και θα πρεπει να υποστουμε ολα οσα συμβαινουν σημερα για να ΜΑΘΟΥΜΕ να λειτουργουμε ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/05/2009 16:49:08
Μήνυμα:

Ρε παιδιά, ας μην δουλευόμαστε...Μιλάμε για την ανθρωπότητα
ώς θύμα και μερικούς επιτηδείους που την ψάξανε και πάνε να τα
πάρουνε όλα δικά τους....
Έχει διαφορα...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/05/2009 19:58:39
Μήνυμα:

makfor

quote:
θα συμφωνησω με τον allzaro περι διαχωρισμου , κατι που δεν πρεπει να γινεται γιατι οδηγει σε επινδυνα μονοπατια

Ετσι το βλέπω εγώ..
Μπορεί ο τρεχαγύρευε να εχει πεισθεί οτι η κρίση είναι τεχνητή καθώς και οι νόμοι που προσπαθούν να περάσουν, αλλά εγώ αυτά τα θεωρώ γελοιότητες.
Και αυτό γιατί θεωρώ πως οι παγίδες που θα μπορούσαν να στήσουν άνθρωποι που παίζουν στα δάκτυλα τους τις τύχες του κόσμου, είναι γελοίο να είναι τόσο οφθαλμοφανείς, τόσο μάλιστα ωστε να προωθούνται απο το διαδίκτυοι που είναι δική τους εφεύρεση.
Αυτό προσπαθώ εδώ και τόσο καιρό να δώσω να καταλάβει ο trexagireve, οτι άθελα του προωθεί την κινδυνολογία και την παραπληροφόρηση επιτυγχάνοντας το τελείως αντίθετο αποι αυτό που επιδιώκει πέφτοντας στην παγίδα οπως αλλοι χιλιάδες μπλόγκερς που προωθούν την κινδυνολογία και την τρομοκρατία που ως αποτέλεσμα εχει να φοβήσουν τον άνθρωπο, να τον τρομοκρατήσουν, ώστε να δεχθεί αμαχητί ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Αυτό φίλε trexagireve δεν είναι πρώτη φορά που στο λέω... αλλά φωνή βοώντος ... εσύ εκεί.. μας κάνουν θα μας δείξουν θα μας..

Λύσεις δεν δίνεις. Απλά κινδυνολογείς και σαν να μην φτάνει αυτό εμμένεις στις λανθασμένες ιδέες σου κατ`εμέ, (να το διευκρινήσω αυτό) σε οτι αφορά τη θεοποίηση του ανθρώπου.
Και εκεί πέφτεις στην παγίδα.
Θεωρώντας οτι οι αντιλήψεις σου, οι πράξεις σου, οι ιδέες σου είναι ξεχωριστές, καθώς και οσοι συμβαδίζουν με αυτές θα οδηγηθούν στη θέωση μελλοντικά ενώ ολοι οι αλλοι .. είναι λάθος και είναι καταδικασμένοι.
Τι ρατσιστικό .. μου θυμίζεις τους μαρτυρες του ιεχωβά..
Μα αυτό δεν προωθεί και η νέα τάξη?

Και πάλι σε ρωτώ.
Πές μου πως θα ήθελες να πορευτεί το ανθρώπινο γένος προς το μέλλον?
Τι θα έκανες με την εγκληματικότητα?
Τι θα έκανες με τη δικαιοσύνη?
Τι θα έκανες με την οικονομία?
Τι θα έκανες με το ασφαλιστικό?
Τι θα έκανες με την παιδεία?
Τι θα έκανες με την ανάπτυξη?
Τι θα έκανες για να σώσεις τον πλανήτη?
Τι θα έκανες για την ενέργεια?

Τι λάθος βρίσκεις εκτός του οτι προσπαθούν να μας κάνουν δούλους και να μειώσουν το εισόδημα του μεσαίου πολίτη? ή ας γράψει και κάποιος αλλος βρε παιδιά αυτό που ρώτησε ο φουκαράς ο open mind ``τι πρέπει να κάνουμε?`` Εσείς δηλαδή που είσαστε ψαγμένοι πείτε και σε εμάς τι πρέπει να κάνουμε?
Λύσεις δώστε λύσεις.
Εναν οδηγό αποφυγής των παγίδων και οχι εναν οδηγό που να πέφτουμε στις παγίδες..
Εγώ ετσι το βλέπω φίλοι μου, παντού παγίδες, όσοι καταφέρουν και προσπεράσουν μια απλά θα πέσουν στην επόμενη και αν καταφέρουν να περάσουν και εκείνη θα πέσουν σε μια αλλη πολύ πιο περίτεχνη και αν κάποιοι είναι τόσο ευφυείς ωστε να μπορέσουν να ξεπεράσουν ολες αυτές τις παγίδες και για αυτούς υπάρχει μια κατάλληλη οπως πχ αυτή που οδηγεί στη θέωση..

Edited by - allzzaro on 13/05/2009 20:23:57


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/05/2009 20:37:35
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου allzzaro, προς τι το πάθος;Μια άποψη έχω και
την πιστεύω βαθύτατα..Η ...νεκροψία θα δείξει που λέμε...
Αλλά, εσύ είσαι αυτός που επιρρίπτει ευθύνες στον πολίτη, άρα
αναγνωρίζεις ότι αυτό που γίνεται, έχει να κάνει με παραπλάνηση,
οπότε υπάρχει οργάνωση...
Φίλε μου, μοιάζει να έχεις προβληματιστει με μένα...Γιατί;,τόσο απίθανα σου μοιάζουν αυτά, ή ευφάνταστα;Αυτή την εικόνα που εγώ
περιγράφω, περί οργανωμένων, όπως "σκάλ & μπόνς","ιλλουμινάτι",
κλπ, γίνονται βιβλία, μπέστ σελλερ, ταινίες, όσκαρ, αλλά εσύ
πιστεύεις ότι είναι δική μου φαντασία...
Τι να πω...
Αν σου συστηθούν και σου πούνε τι θέλουν, θα τους πιστέψεις
ή θα νομίσεις ότι είναι τρελοί; Αν ο κόσμος ,μας αποκτήσει ένα
νόμισμα,γινει ένα κράτος, γίνουμε μηχανές παραγωγής, θα το πιστέψεις,ή και τότε όχι;
Γιατί παίζει και το να μην θέλεις να το δεχτείς...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/05/2009 21:04:31
Μήνυμα:

quote:
Αλλά, εσύ είσαι αυτός που επιρρίπτει ευθύνες στον πολίτη, άρα
αναγνωρίζεις ότι αυτό που γίνεται, έχει να κάνει με παραπλάνηση,
οπότε υπάρχει οργάνωση...

Ελεος trexagireve σε ποιόν να επιρρίψω ευθύνες?
``ελλομένου ανθρώπου θεός αναίτιος`` trexagireve.
Πώς ο κάθε κατιμές θα γνωρίσει τη θέωση επιρρίπτοντας τις ευθύνες του στους αλλους?
Ξεχνάς το λόγο που εκδιώχθηκε ο Αδάμ απο τον παράδεισο?
Η Ευα λέει μου έδωσε να το φάω (το μήλο).
Δεν είχει το σθένος να πεί, εγώ το έφαγα εγώ φταίω, εγώ θα πληρώσω.

quote:
Φίλε μου, μοιάζει να έχεις προβληματιστει με μένα...Γιατί;,τόσο απίθανα σου μοιάζουν αυτά, ή ευφάνταστα;Αυτή την εικόνα που εγώ περιγράφω, περί οργανωμένων, όπως "σκάλ & μπόνς","ιλλουμινάτι",κλπ, γίνονται βιβλία, μπέστ σελλερ, ταινίες, όσκαρ, αλλά εσύπιστεύεις ότι είναι δική μου φαντασία...

Αυτό κατάλαβες βρε τρεχαγύρευε..
Κατ` αρχήν δεν την περιγράφεις εσύ.
Οπου γυρίσεις το κεφάλι σου παντού βλέπεις τα ίδια.

quote:
Ενώ οι κουτόφραγκοι τυρβάζουν για συνωμοσίες, σατανιστές, παντοδύναμους εξωγήινους και άλλες αρλούμπες, οι υπέργηροι πρεσβεύουν παγκόσμιο φιλελευθερισμό ασελγώντας στους φυσικούς πόρους στο όνομα της “Παγκόσμιας Ανάπτυξης”. Καιρός να τραβήξουμε την πρίζα στη μηχανική υποστήριξη που τους κρατά ζωντανούς. Για να σώσουμε ότι μπορούμε από την φύση. Στη Γη χρωστάμε την ύπαρξη μας. Στο Κεφάλαιο τους, την ανυπαρξία μας.
πηγή:http://olympia.gr/2009/05/03/club-bildeberg-greece/

Το έπιασες αυτό ``ασελγώντας στους φυσικούς πόρους``
Στη γή χρωστάμε την ύπαρξη μας.
Στο ονομα της παγκόσμιας ανάπτυξης..
Πρώτα ο άνθρωπος (να περνά καλά) - (να τρώει, να πίνει και να καταστρέφει) να καταστρέφει αυτό που τον κρατά στη ζωή και να επιρρίπτει τις ευθύνες στους αλλους...

Διαβάστε , δική τους εφημερίδα είναι …http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100069_03/05/2009_313109


quote:
Αν ο κόσμος ,μας αποκτήσει ένα
νόμισμα,γινει ένα κράτος, γίνουμε μηχανές παραγωγής, θα το πιστέψεις,ή και τότε όχι;

Συγνώμη, αλλά αυτό ο άνθρωπος το ζεί απο τα γενοφάσκια του.
Τώρα θα γίνει?
ρε τρεχαγύρευε .. φράουλες τρώς?
εγώ δεν τρώω μα το θεό.
Το θεωρώ αμαρτία γμτ μου.
Οι φράουλες αυτές είναι ποτισμένες με αίμα σκύβουν μέσα στον ήλιο επι 12 ώρες για 8 ευρώ και τους τα παίρνουν μετά για φαγητό και ενοίκιο και στη λαική διαμαρτυρόμαστε γιατί οι φράουλες να έχουν 5 ευρώ το κιλό.
Για ποιές μηχανής παραγωγής μιλάς οτι θα γίνουμε.
Οταν εμείς οι ιδιοι εκμμεταλευόμαστε έτσι τον ιδιο τον άνθρωπο, έχουμε την απαίτηση κάποιοι αλλοι να μην εκμμεταλευτούν εμάς?
Να είμαστε δίκαιοι ρε φίλε..
Να είμααστε και δίκαιοι γιατί θα πέσει ο ουρανός να μας πλακώσει ..

quote:
περιγράφω, περί οργανωμένων, όπως "σκάλ & μπόνς","ιλλουμινάτι",
κλπ, γίνονται βιβλία, μπέστ σελλερ, ταινίες, όσκαρ, αλλά εσύ
πιστεύεις ότι είναι δική μου φαντασία...

Έσύ να τα βλέπεις που τους έδωσες και χρήματα για να τα διαβάσεις
Τους πλήρωσες κιόλας..
Oι ίδιοι τα εκδίδουν για αυτούς που θα τα πιστέψουν και θα εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα τους και για αυτούς που οσο πιστεύουν οτι υπάρχουν εξωγήινοι αλλο τόσο θα πιστέψουν οτι υπάρχουν και αυτοί.
Τίποτα πιά δεν γίνεται χωρίς λόγο...

Edited by - allzzaro on 13/05/2009 21:57:08


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 13/05/2009 23:26:31
Μήνυμα:

allzzaro, συγνώμη που διακόπτω τον υποδειγματικό διάλογό σας - δηλ. έχω μείνει άφωνος με το πόσο καλά συννενοήστε μεταξύ σας - αλλά πραγματικά πιστεύεις πως η κουβέντα με τον συγκεκριμένο άνθρωπο, έχει νόημα ; ή απλώς ... ελπίζεις ;


Edited by - zip on 13/05/2009 23:28:00


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/05/2009 23:51:49
Μήνυμα:

quote:
allzzaro, συγνώμη που διακόπτω τον υποδειγματικό διάλογό σας - δηλ. έχω μείνει άφωνος με το πόσο καλά συννενοήστε μεταξύ σας - αλλά πραγματικά πιστεύεις πως η κουβέντα με τον συγκεκριμένο άνθρωπο, έχει νόημα ; ή απλώς ... ελπίζεις ;

Φίλε μου zip..

Στην ολη μου πορεία ως φορουμίστας στην προσπάθεια μου να συννενοηθώ αντιμετώπισα είρωνες, ψεύτες, παρανοικούς, κακούς, υβριστές κλπ.
Και οχι μόνο εγώ αλλά και αλλα μέλη τα οποία βρέθηκαν εκτός εαυτού κλειδώθηκαν τα τόπικ και διεγράφησαν ως μέλη.

Ο τρεχαγύρευε εμμένει στις απόψεις του, και καλά κάνει, αυτό που πιστεύει λέει, οπως και εγώ δεν προσβάλλει κανέναν, είναι ευγενής και τον συμπαθώ και αυτό νομίζω οτι μετράει.
Το οτι δεν μπορούμε να συννενοηθούμε δεν με ενοχλεί οπως ενοχλεί εκείνον.
Τι να κάνουμε..
Ελπίζω λοιπόν να συννενοηθούμε..

Δεν ξέρω εξάλλου αν εγώ εχω δίκιο ή εκείνος.
Μιας και μπήκες πές μας και εσύ τη γνώμη σου..

Edited by - allzzaro on 14/05/2009 00:01:08


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/05/2009 23:55:31
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου allzzaro,η θέωση δεν κάνει διακρίσεις,αφορά
την έννοια άνθρωπο, όχι επιλογές....Βασικά, με λένε Βαγγέλη,
που λέμε....Πρέπει να φτάσουμε κάπου με το πνεύμα μας, όχι με
το ζόρι...Και το θέμα είναι οτι ο άνθρωπος, αυτό το απλό πλάσμα,
που λέμε μέσος πολίτης, έχει προορισμό, καλύτερο απο ότι του
προετοιμάζουν αυτοί που κυβερνούν τον κόσμο,αλλά κι όσοι έχουν
συμβιβαστεί με τον νέο τρόπο αντιμετώπισης των πραγμάτων...
Για τις φράουλες, τώρα, να την πώ την αμαρτία μου, παίρνω
για τον μεσαίο μου γιό που του αρέσουν...Όχι κάθε βδομάδα, αλλά,
μια στις δυο..Αμαρτία μεγάλη,ε;
Όσο για το ότι γνωρίζω τι μου γινεται επειδή δια βάζω, τι να πω...Προτιμώ να διαβάζω πολλά, παρά να έχω βγάλει ήδη απόφαση....
Απλά, έχω διαβάσει πολλά,απο πολλές πλευρές και δαφορετικές πηγές...Για μένα αυτό έχει σημασία...
Φίλε μου zip,ευχαριστώ που περασες....Η παρουσία σας μας τιμά...


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 14/05/2009 00:21:03
Μήνυμα:

Ok allzzaro, όπως νομίζεις ...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 14/05/2009 00:28:18
Μήνυμα:

quote:
...Και το θέμα είναι οτι ο άνθρωπος, αυτό το απλό πλάσμα,
που λέμε μέσος πολίτης, έχει προορισμό, καλύτερο απο ότι του
προετοιμάζουν αυτοί που κυβερνούν τον κόσμο,αλλά κι όσοι έχουν
συμβιβαστεί με τον νέο τρόπο αντιμετώπισης των πραγμάτων...

Nα αυτά κάνεις και με κάνεις να λέω.
Ο μέσος πολίτης αυτό το απλό πλάσμα.
Δλδ αυτός έχει προορισμό και ο μικρός πολίτης δεν έχει προορισμό?
Γιατί κάνεις αυτή τη διαλογή?

Βαγγέλης.. το προτιμώ απο το τρεχαγύρευε..

quote:
Για τις φράουλες, τώρα, να την πώ την αμαρτία μου, παίρνω
για τον μεσαίο μου γιό που του αρέσουν...Όχι κάθε βδομάδα, αλλά,
μια στις δυο..Αμαρτία μεγάλη,ε;

εμ..οταν ακούς αυτά που ακούς με τι όρεξη να τις φάς..


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/05/2009 09:01:57
Μήνυμα:

αμαρτια δεν υπαρχει , οποτε τρωγε οσες φραουλες θες , ΑΡΚΕΙ να συνειδητοποιουμε τι ειναι και πως παραγονται και εαν μπορουμε να επεμβουμε να το κανουμε καιοχι να σφυραμε αδιαφορα. Αλλωστε και κανεις μας να μην φαει ΚΑΠΟΙΟΣ καπου θα βρεθει να τις φαει ... το κακο με τις φραουλες ειναι ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΡΑΟΥΛΕΣ χαχαχα γιατι μετα απο τοσες μεταλαξεις ουτε γευση ουτε αρωμα εχουν ... αλλα ας αφησουμε τις φραουλες


τρεχαγυρευε , εαν αυριο γινεις αρχουσα ταξη θα λες τα ιδια ? σκεψου το , εγω μαλλον δεν θα λεω τα ιδια και αυτο με ΤΡΟΜΑΖΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, εαν δεις πολλοι απο αυτους που ειναι αρχουσα ταξη εχουν ξεκινησει απο χαμηλα και ομως εγιναν αδιστακτοι , εγω φιλο που απο εργατης εγινε επιχειρηματιας και ειναι ποιο σκληρος απο τον χειροτερο που ξερω και του εκοψα και την καλημερα !!!!!

ειμαστε ανθρωποι και ο τροπος με τον οποιο λειτουργουμε ειναι προβλεψιμος , υπαρχουν συγκεκριμενοι λογοι με πρωτο και "χειροτερο" την επιβιωση , το ενστικτο επιβιωσης που μας λεει οτι ΟΣΟ περισσοτερη δυναμη εχεις τοσο ποιο δυσκολο ειναι να "παθεις" κατι , συγχωραμε αλλα για να μαθουμε τον ανθρωπο αρχικα πρεπει να ξεχασουμε το πνευμα(για οσους το θελουν) πρεπει να μαθουμε ΓΙΑΤΙ λειτουργουμε ετσι

δεν ειναι παραδοξο , πχ ενα κληρικος οταν φτασει στο μεγαλυτερο σκαλι να γινεται απληστος ? ΕΜΕΝΑ μου προκαλει μεγαλη εντυπωση πως καποιος ΤΟΣΟ πιστος που θυσιασε ολη τους ζωη να μην ΤΗΡΕΙ αυτα που διδασκει, ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ που αλλαζει μεσα στον ανθρωπο ??? δεν κοιταζω καθολου το "θρησκευτικο-χριστιανικο". Εξεταζω τον ανθρωπο που οταν αποκταει εξουσια αλλαζει και ΦΑΙΝΕΤΑΙ οτι αυτο δεν αλλαζει ευκολα και συμβαινει ΙΣΩΣ σε ολους

κατα την αποψη μου απαιτετε πολυ μεγαλη αυτοσυγκρατηση , κατανοηση του ευατουμας και των ενεργειων μας , ωστε να μην ξεφυγουμε , αυτο ομως δεν μπορει να γινει ΕΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ τι ειμαστε και πως λειτουγρουμε και αυτη η πληροφορηση απουσιαζει απο το σχολειο , απουσιαζει απο την κοινωνια. ΓΙΑΤΙ ? γιατι δεν εξηγουμε τα μικρα παιδια ποσο ασημαντοι ειμαστε μεσα σε ενα αδιανοητα τεραστιο συμπαν , οτι η ζωη μας εξαρτατε απο τους γυρω μας , οτι η ελευθερια μου σταματα εκει που αρχιζει του αλλου , οτι πρεπει να ειμαστε δικαιοι ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ , συγχωραμε τωρα που θα γινω κακος , ΑΛΛΑ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ για τα πετραχειλια των παπαδων ΕΛΕΟΣ !!!

και φυσικα το παιδι δεν ειναι μονο σχολειο , ΕΜΕΙΣ ? τι κανουμε ? τα βαζουμε μπροστα σε μια τηλεοραση για να ειναι ησυχα ??? βριζουμε μαλωνουμε χτυπαμε μπροστα τους ? που ειναι η αυτοσυγκρατηση μας ? καθοματε να μιλησουμε μαζι τους ? να τα εξηγησουμε ΟΛΑ ΟΣΑ ΜΑΘΑΜΕ στην εως τωρα ζωη μας ? ή μηπως ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΧΡΟΝΟ ??? και εαν δεν εχουμε χρονο τοτε γιατι τα καναμε ? για να φερουμε ΕΝΑ ΡΟΥΛΕΜΑΝ ακομη στη ζωη ???

γινομαι δυσαρεστος ? ειναι υπερβολες ? μπορει ναι , μπορει και οχι


οταν λοιπον το ΠΑΙΔΙ που εχει ΠΑΙΞΕΙ ΠΟΛΥ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ , γινει εφηβος , γινει "μεγαλος" θα πρεπει να σεβεται πρωτα τον εαυτο του , μετα τον κοσμο γυρω του και θα ειναι δικαιος , αυτο το παιδι οταν γινει αρχουσα ταξη θα μπορει να ΕΛΕΝΞΕΙ τον εαυτο του , τα αισθηματα του , τις αδυναμιες του ...


μιλαμε και για ευθυνες , οσο δυσκολο ειναι να ριξω ευθυνες σε εμενα , στους γονεις μου , στον παππου που δεν αντισταθηκε , αλλο τοσο μου ειναι δυσκολο να ριξω και σε αγνωστους , καλες οι συνωμοσιες δεν λεω εξαπτουν την φαντασια αλλα εαν πιαστουμε απο την φαντασια θα χασουμε την πραγματικοτητα , ΑΡΑΓΕ ΤΙ ΕΚΑΝΑ εγω για να σταματησω αυτο που συμβαινει ? μπορω να κανω ?

ΜΠΟΡΩ αλλα δεν κανω γιατι φοβαμαι , θα χασω το σπιτι μου , θα χασω το αυτοκινητο , δεν θα εχω δουλεια ,θα καταντισω να ζω στα παγγακια , ΕΑΝ ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΟΛΩΝ ??? μηπως πρεπει να το κανω ???
ποτε απεργησαμε τελευταια φορα , ποτε χτυπησαμε το χερι στο τραπεζι και ειπαμε ΟΧΙ ΕΓΩ ΕΡΓΑΖΟΜΑΙ 8ΩΡΟ και οχι 12ωρο , ποτε πηραμε το μερος του συναδερφου που απολυσαν γιατι δεν καθησε υπερωριες , ΓΙΑΤΙ δεχομαστε την μειωση μισθων , την 4ημερη εργασια ??? ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΙΣ ΜΑΣ ??

ας σκεφοτυμε υποθετικα , οτι ολοι μας καναμε αυτο το πραγμα ΛΕΓΑΜΕ ΟΧΙ , τι θα εκανε η εργοδοσια ? θα εκλεινε το εργοστασιο ? αυτοι πονανε πολυ περισσοτερο απο εμας για 1ευρω λιγοτερο στην τσεπη τους
ας το παμε ποιο περα , να μη πληρωσει κανεις δανεια , εφορια , δεη , οτε κτλπ , τι θα κανουν ? θα κλεισουν το κρατος ? θα μας βαλουν φυλακη ? ΤΙΠΟΤΑ απλα θα καταλαβουν οτι δεν τους παιρνει και ΙΣΩΣ ΑΛΛΑΞΟΥΝ, ας μη ψηφισει κανενας τα 2 μεγαλα κομματα , ας ψηφιζουμε ανθρωπους που γνωριζουμε ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ οτι ειναι ΑΞΙΟΙ και ικανοι και οχι ΓΙΑΤΙ ΦΕΡΟΥΝ ΕΝΑ ΟΝΟΜΑ... ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ ο καθενας απο τη μερια του

Αλλα δεν κανουμε φιλοι μου , δεν κανουμε για πολλους λογους και εκει πατανε , σου λεει μεχρι αυτοι να συνενοηθουν τι θα κανουν εμεις θα τους εχουμε παρει τα σωβρακα... και ετσι γινεται


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 14/05/2009 09:15:50
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου allzzaro, ώς χορτοφάγος εδω και 25 χρόνια,προσέχω
τι τρώω....Κι οι φράουλες, αρέσουν στον δεύτερο μου γιο, όχι
σε μένα....Και φυσικά θεωρώ απλή αμέλεια σου το ότι
όταν λέω μέσος πολίτης, δεν εννοώ τον μσαίο πολίτη, άλλο το
θέμα της εξαφάνισης της μεσαίας τάξης κι άλλο ο πολίτης, που
δεν έχει μικρό και μεγαλο....
Ρε φίλε, για τον πολίτη σκέτα μιλάω, απλά λέω τον μέσο για να
μην πιανυμε ακραίες περιστάσεις...
Φίλε makfor, συμφωνούμε σε όλα, ποτέ δεν ήθελα να γινω κάποιος,
το φοβόμουνα, όπως λές, σαν μεταδοτική αρρώστια..Με φύλαξε
ο Θεός, και δεν έχω ευθύνες για άλλους, πλην της οκογένειας μου,
όπου προσπαθώ να είμαι και τυπικός και ουσαστικός,αλλά, αυτά
πυ λές για τη μέση οικογένεια, δείχνουν πόσο έχει επηρεαστεί και
δεν ζει σαν οικογένεια, αλλά σαν εργάτες που δουλεύουν σε ένα
σύστημα...
Ζούμε για να δουλεύουμε, ή δουλεύουμε για να ζούμε;


Συγγραφέας Μηνύματος: snoopy
Απάντησε την: 14/05/2009 10:34:18
Μήνυμα:

Φίλε trexagireve βασικά όλα ξεκινάνε απο την θεοποίηση του χρήματος.
Έχουμε ξεχάσει σε μαζικό επίπεδο, σάν κοινωνία οτι το χρήμα είναι απλά ένα μέσο για να πετύχουμε τους στόχους μας, νομίζουμε πιά οτι είναι ο μοναδικός μας αυτοσκοπός.
Αυτό το εκμεταλλεύονται με το καλύτερο τρόπο όσοι καταφέρνουν να συγκεντρώσουν το χρήμα στα χέρια τους, στις αστικές προπαντώς κοινωνίες έχει καταντήσει η ζωή τέτοια που χωρίς χρήμα δέν μπορείς ούτε να αναπνεύεις, ούτε να πραγματοποιιήσεις τις βασικές ζωτικές σου ανάγκες.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 14/05/2009 10:51:23
Μήνυμα:

οι μανατζερς λενε οτι η δουλεια ειναι ΑΝΑΓΚΗ για τον ανθρωπο , δηλαδη δεν μπορει να ζησει χωρις δουλεια , και δεν εννοει το χρημα φαϊ , αλλα οριζουν την δουλεια ως βιωτικη αναγκη , οπως ειναι το φαγητο και ο υπνος ... εξυπνο κολπο δεν λεω


μακαρι να λεγαμε ΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ , λεμε ομως δουλευουμε , χωρις να ειμαι γνωστης της γλωσσας, μαλλον εκ του ΔΟΥΛΟΥ!!!

δουλοι ειμαστε ενος συστηματος που φτιαχτηκε με την ανεχεια μας αλλα οι δουλοι αργά ή γρηγορα ξεσηκωνονται , αλλα για να συμβει αυτο πρεπει να αντιληφθουμε οτι ειμαστε ΔΟΥΛΟΙ, ομως ? υπαρχει κανεις να μας το πει?

το κρατος τι λεει ? οτι πρεπει να δουλευουμε πολυ για να εχουμε παραγωγικοτητα και ανταγωνιστικοτητα και αλλες ππριες , ντρεπεται να πει οτι ολα γινονται για το ΚΕΦΑΛΑΙΟ, η εκκλησια τι λεει ?

μια απο τα ιδια αφου η ιδια αποτελει το ΚΕΦΑΛΑΙΟ , τι μας εμεινε ? εγω και εσυ , ΕΜΕΙΣ ... και τι λεμε ? δεν λεμε , μαλωνουμε εαν εχω εγω δικιο ή εσυ , ΓΙΑΤΙ ??? γιατι ετσι μας θελουν , μαλωμενους ...

πως θα μαθω οτι ειμαι δουλος οταν ολοι μου λενε οτι δεν ειμαι ???
πως θα το πετυχω ? πως και που να αναζητησω βοηθεια ? ολες οι πορτες κλειστες , ειμαι μονος , ΜΟΝΟΣ ?

εγω θελω μια κοινωνια ισοτητα και ελευθεριας , χωρις ΠΡΕΠΕΙ απο κανεναν , χωρις εκμεταλευση , το ιδιο θες και εσυ ... τοτε να βρεθουμε καπου , να βρουμε την κοινη τομη μας

κρατος και εκκλησια (πιστη θα ελεγα) παιζουν το ιδιο παιχνιδι , το παιχνιδι της εξουσιας εδω και αιωνες , το μονο που μας μενει να κανουμε ειναι να στραφουμε στους ευατους μας , να τους ανακαλυψουμε να δουμε με τα δικα μας ματια και οχι μετα δικα τους και να ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ αυτα που μας ανηκουν

η αντισταση πρεπει να ξεκινησει πρωτα απο το σπιτι μας , αλλαζοντας τους κανονες που μας εχουν επιβαλει , γιατι να τρεχει το παιδι στα φροντηστιρια , γιατι να εχουμε ολοι απο ενα κινητο , γιατι να εχουμε 3 αυτοκινητα , γιατι να κανουμε οτι μας λενε και να τρεχουμε σε εκλησιες παρελασεις κοματα και οτι αλλο , γιατι να φοραμε οτι μας λενε , να τρωμε οτι μας λενε , να ζουμε ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΛΕΝΕ , ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ , ξεχναμε οτι μας λενε και ανακαλυπτουμε τις επιθυμιες μας ξανα θα ΘΕΛΩ ΜΑΣ που ειχαμε σα μικρα παιδια ... ΜΠΟΡΟΥΜΕ ? σε ολα οχι , σε καποια ναι , ξεκιναμε απο τα πολυ μικρα και παμε προς τα πανω ...

μαζι με μας και ο γειτονας , μαζι με μας και το χωριο /πολη ... ανταλαξτε αποψεις , μιληστε για τα κοινα γιαυτα που ενωνουν και οχι αυτα που χωριζουν ... πολεμιστε το


Συγγραφέας Μηνύματος: simori
Απάντησε την: 14/05/2009 11:37:19
Μήνυμα:

quote:
makfor:

ΜΠΟΡΩ αλλα δεν κανω γιατι φοβαμαι , θα χασω το σπιτι μου , θα χασω το αυτοκινητο , δεν θα εχω δουλεια ,θα καταντισω να ζω στα παγγακια , ΕΑΝ ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΟΛΩΝ ??? μηπως πρεπει να το κανω ???
ποτε απεργησαμε τελευταια φορα , ποτε χτυπησαμε το χερι στο τραπεζι και ειπαμε ΟΧΙ ΕΓΩ ΕΡΓΑΖΟΜΑΙ 8ΩΡΟ και οχι 12ωρο , ποτε πηραμε το μερος του συναδερφου που απολυσαν γιατι δεν καθησε υπερωριες , ΓΙΑΤΙ δεχομαστε την μειωση μισθων , την 4ημερη εργασια ??? ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΙΣ ΜΑΣ ??

ας σκεφοτυμε υποθετικα , οτι ολοι μας καναμε αυτο το πραγμα ΛΕΓΑΜΕ ΟΧΙ , τι θα εκανε η εργοδοσια ? θα εκλεινε το εργοστασιο ? αυτοι πονανε πολυ περισσοτερο απο εμας για 1ευρω λιγοτερο στην τσεπη τους
ας το παμε ποιο περα , να μη πληρωσει κανεις δανεια , εφορια , δεη , οτε κτλπ , τι θα κανουν ? θα κλεισουν το κρατος ? θα μας βαλουν φυλακη ? ΤΙΠΟΤΑ απλα θα καταλαβουν οτι δεν τους παιρνει και ΙΣΩΣ ΑΛΛΑΞΟΥΝ, ας μη ψηφισει κανενας τα 2 μεγαλα κομματα , ας ψηφιζουμε ανθρωπους που γνωριζουμε ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ οτι ειναι ΑΞΙΟΙ και ικανοι και οχι ΓΙΑΤΙ ΦΕΡΟΥΝ ΕΝΑ ΟΝΟΜΑ... ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ ο καθενας απο τη μερια του

Αλλα δεν κανουμε φιλοι μου , δεν κανουμε για πολλους λογους και εκει πατανε , σου λεει μεχρι αυτοι να συνενοηθουν τι θα κανουν εμεις θα τους εχουμε παρει τα σωβρακα... και ετσι γινεται


quote:

makfor:
οι μανατζερς λενε οτι η δουλεια ειναι ΑΝΑΓΚΗ για τον ανθρωπο , δηλαδη δεν μπορει να ζησει χωρις δουλεια , και δεν εννοει το χρημα φαϊ , αλλα οριζουν την δουλεια ως βιωτικη αναγκη , οπως ειναι το φαγητο και ο υπνος ... εξυπνο κολπο δεν λεω


μακαρι να λεγαμε ΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ , λεμε ομως δουλευουμε , χωρις να ειμαι γνωστης της γλωσσας, μαλλον εκ του ΔΟΥΛΟΥ!!!

δουλοι ειμαστε ενος συστηματος που φτιαχτηκε με την ανεχεια μας αλλα οι δουλοι αργά ή γρηγορα ξεσηκωνονται , αλλα για να συμβει αυτο πρεπει να αντιληφθουμε οτι ειμαστε ΔΟΥΛΟΙ, ομως ? υπαρχει κανεις να μας το πει?

το κρατος τι λεει ? οτι πρεπει να δουλευουμε πολυ για να εχουμε παραγωγικοτητα και ανταγωνιστικοτητα και αλλες ππριες , ντρεπεται να πει οτι ολα γινονται για το ΚΕΦΑΛΑΙΟ, η εκκλησια τι λεει ?

μια απο τα ιδια αφου η ιδια αποτελει το ΚΕΦΑΛΑΙΟ , τι μας εμεινε ? εγω και εσυ , ΕΜΕΙΣ ... και τι λεμε ? δεν λεμε , μαλωνουμε εαν εχω εγω δικιο ή εσυ , ΓΙΑΤΙ ??? γιατι ετσι μας θελουν , μαλωμενους ...

πως θα μαθω οτι ειμαι δουλος οταν ολοι μου λενε οτι δεν ειμαι ???
πως θα το πετυχω ? πως και που να αναζητησω βοηθεια ? ολες οι πορτες κλειστες , ειμαι μονος , ΜΟΝΟΣ ?

εγω θελω μια κοινωνια ισοτητα και ελευθεριας , χωρις ΠΡΕΠΕΙ απο κανεναν , χωρις εκμεταλευση , το ιδιο θες και εσυ ... τοτε να βρεθουμε καπου , να βρουμε την κοινη τομη μας

κρατος και εκκλησια (πιστη θα ελεγα) παιζουν το ιδιο παιχνιδι , το παιχνιδι της εξουσιας εδω και αιωνες , το μονο που μας μενει να κανουμε ειναι να στραφουμε στους ευατους μας , να τους ανακαλυψουμε να δουμε με τα δικα μας ματια και οχι μετα δικα τους και να ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ αυτα που μας ανηκουν

η αντισταση πρεπει να ξεκινησει πρωτα απο το σπιτι μας , αλλαζοντας τους κανονες που μας εχουν επιβαλει , γιατι να τρεχει το παιδι στα φροντηστιρια , γιατι να εχουμε ολοι απο ενα κινητο , γιατι να εχουμε 3 αυτοκινητα , γιατι να κανουμε οτι μας λενε και να τρεχουμε σε εκλησιες παρελασεις κοματα και οτι αλλο , γιατι να φοραμε οτι μας λενε , να τρωμε οτι μας λενε , να ζουμε ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΛΕΝΕ , ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ , ξεχναμε οτι μας λενε και ανακαλυπτουμε τις επιθυμιες μας ξανα θα ΘΕΛΩ ΜΑΣ που ειχαμε σα μικρα παιδια ... ΜΠΟΡΟΥΜΕ ? σε ολα οχι , σε καποια ναι , ξεκιναμε απο τα πολυ μικρα και παμε προς τα πανω ...

μαζι με μας και ο γειτονας , μαζι με μας και το χωριο /πολη ... ανταλαξτε αποψεις , μιληστε για τα κοινα γιαυτα που ενωνουν και οχι αυτα που χωριζουν ... πολεμιστε το


quote:

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ


Η ομορφιά απλώνεται.....

S I M O R I L .......


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 14/05/2009 21:05:25
Μήνυμα:

Συμφωνούμε αγαητέ μου snoopy, για την θεοποίηση του χρήματος,
αλλά, κανείς δεν το ομολογεί...Όλοι λέμε ότι φταίει κάποιος
αλλος, άνθρωπος, όχι το χρήμα...Δεν κατηγορεί κανείς ότι φτάσαμε
να λέμε άξιο έναν άνθρωπο, λόγω της οικονομικής του κατάστασης....
Αν είναι δυνατόν....
Φίλε μου makfor συμφωνούμε ότι μας έχουν περάσει ότι μόνο για δουλειά είμαστε και για κατανάλωση....Ποιός όμως, δέχεται οτι τον
ελέγχουν;Πάντα τους άλλους, ποτέ εμάς....
Όλοι μας μεταφέρουμε την ευθυνη αλλού, όταν έχουμε μεν μερίδιο ,
έστω μικρό, αλλά, δεν ομολογούμε το έγκλημα: Την μείωση του ανθρώπου,
μπρος σε κάτι άλλο, πιο μεγάλο, πιο παγκόσμιο...Υπάρχει κάτι πιο
σημαντικό απο τον άνθρωπο;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/05/2009 00:23:00
Μήνυμα:

Πολύς ντόρος γίνεται για τη συνεδρίαση της Λέσχης Μπίντερμπεργκ
, αλλά, προσωπικά, περισσότερο ανησυχώ για το τι θα γίνει,
μόλις φύγουν, τι μέτρα θα πάρουν πάλι για μας πρίν απο μάς....
Την ίδια στιγμή, η ανεργία κατεβάζει σε όλη την Ευρώπη κόσμο
στους δρόμους..Και δεν πρόκειται να σταματήσει...
Κι η πορεία αυτή είναι συγκεκριμένη..Ωθούν τον πολίτη να
αντιδράσει, για να κάνουν περισσότερο ελεγχόμενη την ζωή του...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/05/2009 11:27:06
Μήνυμα:

Όπως λέγαμε, λοιπόν, με ρυθμούς σπιντ τρέχει η ανεργία και
αυτο στο επόμενο διάστημα, μετά τις ευρωεκλογές, μεταφράζεται
σε κινητοποιήσεις που ότι έχουμε δει μέχρι τώρα, θα είναι περίπατος....
Στο 9,1% επίσημα, κινείται η ανεργία στην χώρα μας, περίπου
τόσο μέσος όρος στις χώρες της ευρωζώνης και το πρόβλημα γίνεται
ανησυχητικό.....Κανείς, ομως, ολο περιέργως, δεν ασχολείται με
την επίλυση του ζητήματος..Η κρίση, καθορίζει πλέον την πολιτική
που ακολουθείται σε όλο τον κόσμο και πάντα, εις βάρος του πολίτη......
Την ίδια στιγμή, αποδεικνύεται περίτρανα, σε όλη την Ευρώπη, πια,
ότι οι τράπεζες είναι "δύσκαμπτες" στο θέμα των δανείων, προς τους
πολίτες, όταν τα λεφτά που είχαν τα είχαν γι αυτό ακριβώς τον
σκοπό....
Ειδικά το θέμα της μείωσης των επιτοκίων, προβάλλει ως ειδοποιό στοιχείο, για το ποσο θέλουν το σύστημα και οι τράπεζες, την
εκτόνωση της κρίσης....Αν ρίχναν λεφτά στην αγορά,όλοι θα κινούνταν
και θα υπήρχε μια εκτόνωση.....Τώρα, όμως, ο πολίτης, παραμένει
όμηρος,οικονομικά στριμωγμένος...Να δούμε τι θα ζητήσουν ακόμη...


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 16/05/2009 15:47:14
Μήνυμα:

εξω απο τον αστερα :

http://troktiko.blogspot.com/2009/05/video-bilderberg.html

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/05/2009 22:00:06
Μήνυμα:

Φίλε beyond αν έχεις καταλάβει τι λέει το κείμενο,
έχεις πιάσει το νόημα...Όλα υποκινούμενα..Ότι γίνεται
είναι ελεγχόμενο...
Τίποτε δεν βλέπουμε που δεν το έχουν προαποφασίσει ως
θέαμα για μας, ώς στάδιο παραπλάνησης μας...Ρε φίλε, έχω πάθει
πλάκα...Υπάρχει περίπτωση, με τέτοια οργάνωση, σε όλο τον κόσμο,
να μην ήλεγχαν τα ΜΜΕ, ή ο κάθε Τριανταφυλλόπουλος, να μην
ανηκει ήδη σε κάποια απο αυτές τις "κλίκες" ψευτοαποκρυφισμού και
χλιδής;
Καλό το ότι δεν υπήρχαν ενάντιοι διαδηλωτές,στον Αστέρα..Δείχνει,
επαναλαμβάνω, πόσο ελεγχόμενα είναι τα πράγματα..Δείχνει πόσο
οδηγούν την κοινωνία μας σε ένα μοντέλο, πολύ περιοριστικό για
τον άνθρωπο,ελεγχόμενο μέχρι αηδίας...
Βέβαια, δεν αμφέβαλλα ότι οι δήθεν επαναστάτες δεν θα τα βάζανε
με τα αφεντικά τους....
Αλλά, αυτό που με κάνει και χαίρομαι, είναι ότι ο άνθρωπος δεν
έχει αποχαυνωθεί τόσο πολύ και αντιδρά...
Σύντομα, θα δούμε να ξυπνά αυτός ο κοιμισμένος γίγαντας...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/05/2009 12:02:08
Μήνυμα:

Κι επειδή κάποιοι δεν θέλουν να δούν την αλήθεια, επιτέλους,
η αλλαζονία των ισχυρών του κόσμου, φάνηκε, ώστε να ξέρουμε
ποιός κυβερνάει....
Απο την τοπική εφημεριδα "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ" το κεντρικό πρωτοσέλιδο,
είναι αποκαλυπτικό:
" ΤΣΙΠΡΑΣ: ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ Ή ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ...
Κυρίαρχο το κόμμα των πλουσίων

* Η νέα γενιά να αποδοκιμάσει όσους τη σπρώχνουν στην απόγνωση και στην εργασιακή αβεβαιότητα


ΜΕΣΟΛΟΓΓΙ
Επίθεση στην κυβέρνηση εξαπέλυσε από το Μεσολόγγι όπου κάνει περιοδεία ο πρόεδρος του Συνασπισμού, Αλέξης Τσίπρας, καλώντας τους πολίτες στις ευρωεκλογές να δώσουν ένα ισχυρό μήνυμα σε όσους «θέλουν να κάνουν το μέλλον μας πιο αβέβαιο».
«Αισθάνομαι ότι τούτες τις ώρες η κοινωνία μας είναι μια πολιορκημένη κοινωνία από τις δυνάμεις εκείνες που θέλουν να συνεχίζει σε αυτή την χώρα ο πλούτος να μοιράζεται άδικα. Οι φτωχοί να γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι», τόνισε μεταξύ άλλων ο κ. Τσίπρας.
Στην συνέχεια ο πρόεδρος του Συνασπισμού έκανε λόγο «για το κόμμα των πλουσίων που δεν κατεβαίνει στις εκλογές, δεν λαμβάνει μέρος στις δημοσκοπήσεις», αλλά είναι όπως είπε «κυρίαρχο».
Και πρόσθεσε: «Όραμά του είναι οι συντάξεις των 200 ευρώ, οι μισθοί των 500 ευρώ, η διάλυση της κοινωνικής συνοχής, η συρρίκνωση των εργασιακών σχέσεων, και η κατάργηση του κοινωνικού κράτους».
Όσον αφορά τις επικείμενες ευρωεκλογές, ο Αλέξης Τσίπρας τόνισε ότι «οι πολίτες πρέπει να στείλουν στις 7 Ιουνίου ένα ισχυρό μήνυμα, σε όλους όσοι θέλουν να κάνουν το μέλλον μας ακόμα πιο αβέβαιο».
Και κατέληξε: «Ένα ισχυρό μήνυμα σε όλους όσοι θέλουν να ρίξουν τη νέα γενιά στην απόγνωση, στην εργασιακή αβεβαιότητα».
Εύκολα μπορούμε, πια να δούμε ποιοι καταστροφολογούν,ποιοί μπλοκάρουν
τον πολίτη και τινί τρόπω....
Αλλά, πρέπει να βγάλουμε και το κεφάλι απο την άμμο...Απο κει μέσα
δεν πρόκειται να δούμε ποτέ τίποτε....


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 18/05/2009 10:03:32
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Φίλε makfor

quote:
η αντισταση πρεπει να ξεκινησει πρωτα απο το σπιτι μας , αλλαζοντας τους κανονες που μας εχουν επιβαλει , γιατι να τρεχει το παιδι στα φροντηστιρια , γιατι να εχουμε ολοι απο ενα κινητο , γιατι να εχουμε 3 αυτοκινητα , γιατι να κανουμε οτι μας λενε και να τρεχουμε σε εκλησιες παρελασεις κοματα και οτι αλλο , γιατι να φοραμε οτι μας λενε , να τρωμε οτι μας λενε , να ζουμε ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΛΕΝΕ , ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ , ξεχναμε οτι μας λενε και ανακαλυπτουμε τις επιθυμιες μας ξανα θα ΘΕΛΩ ΜΑΣ που ειχαμε σα μικρα παιδια ... ΜΠΟΡΟΥΜΕ ? σε ολα οχι , σε καποια ναι , ξεκιναμε απο τα πολυ μικρα και παμε προς τα πανω ...
μαζι με μας και ο γειτονας , μαζι με μας και το χωριο /πολη ... ανταλαξτε αποψεις , μιληστε για τα κοινα γιαυτα που ενωνουν και οχι αυτα που χωριζουν ... πολεμιστε το

"Σε ευχαριστώ" που με επιβεβαιώνεις. Χάρηκα πολύ που διάβασα το συγκεκριμένο σημείο του μηνύματός σου.
Το λέω εδώ και καιρό. Η αντίσταση και η βελτίωση είναι μέσα μας. Αλλά επιλέγεται πάντα ο δρόμος της Κακίας... Ίσως γιατί δεν υπάρχει σε πολλούς η "δύναμη" του Ηρακλή...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: snoopy
Απάντησε την: 18/05/2009 11:06:00
Μήνυμα:

quote:
trexagireve:
Συμφωνούμε αγαητέ μου snoopy, για την θεοποίηση του χρήματος,
αλλά, κανείς δεν το ομολογεί...Όλοι λέμε ότι φταίει κάποιος
αλλος, άνθρωπος, όχι το χρήμα...Δεν κατηγορεί κανείς ότι φτάσαμε
να λέμε άξιο έναν άνθρωπο, λόγω της οικονομικής του κατάστασης....
Αν είναι δυνατόν....

Εννοείτε οτι η αλλαγή του νομίσματος απο δραχμή σε ευρώ έκανε στην πατρίδα μας απίστευτο κακό. Εκτός του οτι ο Έλληνας είχε ήδη απο πρίν θεοποιήσει το χρήμα με την δραχμή τουλάχιστον κρατούσε την κατάσταση στα χέρια του, με την αλλαγή του νομίσματος μπέρδεψε τα ευρώ με τις παλιές δραχμές, έκανε ασύμμετρες συγκρίσεις χάνοντας στο τέλος τα αυγά και τα πασχάλια.
Οι ανήδεοι έπεσαν θύματα βαρύτατης εκμετάλλευσης απο τα τσακάλια της αγοράς που έπιασαν το νόημα, μετά την εκτέλεση των Ολυμπιακών αγώνων και την άνοδο της σημερινής κυβέρνησης η κατάσταση επιδεινώθηκε σημαντικά. Η ακρίβεια, η ανεργία, η κρατική οικονομική κακοδιαχείριση γιγαντώθηκαν με αποτέλεσμα η Ελλάδα να έρθει σε απόγνωση.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/05/2009 13:49:32
Μήνυμα:

Συμφωνούμε αγαπητέ μου Kostakis, αλλά,πέραν απο την
δύναμη του Ηρακλή, πρέπει να τα βάλεις και με το νέο στάτους
που έχει κάνει την οικογένεια και το άτομο,να φέρεται σαν
να είναι στην ζούγκλα...Ο καθείς για την πάρτη του....
Φίλε snoopy,η όλη ταλαιπωρία, που υπέστη ο πολίτης, με αλλαγές
νομισμάτων, δικαίων και αδικων νόμων θεσμών και μέτρων,ήταν για
να τον ξεβολέψουν απο κει που ήταν, ώστε να τον αναγκάσουν να
ζήσει τον δικό τους ρυθμό...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/05/2009 14:17:43
Μήνυμα:

Παρά την κρίση που φέρνει τις συγχνεύσεις των πολυεθνικών
να αυξάνονται αλματωδώς, η ανάκαμψη τηε οικονομίας θα γίνει
απο το 2010, λέει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο....
Μοιάζει πιο πολύ σαν καρότο, που το βάζεις μπροστά απο τον
γάιδαρο για να τρέχει,αλλά, ας το δούμε...
Απο σχετικό θέμα της "Ημερησίας " διαβάζουμε :

"ΔΝΤ: Από το 2010 η ανάκαμψη της οικονομίας
Η ανάπτυξη της παγκόσμιας οικονομίας θα ξεκινήσει τον επόμενο χρόνο, δήλωσε ο Τζον Λίπσκι, πρώτος αναπληρωτής γενικός διευθυντής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου.
Επιστροφή στην ανάπτυξη από το 2010 βλέπει ο Τζον Λίπσκι, πρώτος αναπληρωτής γενικός διευθυντής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, ο οποίος δήλωσε από το Τόκιο ότι «οι εκτιμήσεις μας για την παγκόσμια οικονομία κάνουν λόγο για επιστροφή σε παγκόσμια ανάπτυξη από του χρόνου».

Επεσήμανε ωστόσο ότι η ανάκαμψη αυτή αναμένεται να πραγματοποιηθεί σταδιακά και να διαρκέσει περισσότερο σε σχέση με περιόδους ύφεσης του παρελθόντος.
Όπως άλλωστε είπε «είναι προφανές ότι η τρέχουσα κρίση, η οποία θα μείνει γνωστή ως η Μεγάλη Ύφεση, δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί. Οι προοπτικές για ευρεία ανάκαμψη στην Ασία θα εξαρτηθούν από την ταχύτητα της παγκόσμιας οικονομικής μεταστροφής».
Για τον κ. Λίπσκι είναι ιδιαίτερα σημαντικό να αναρρώσει γρήγορα ο βαθιά λαβωμένος τραπεζικός κλάδος."
Σίγουρο είναι πάντως, ότι μέχρι να γινει ανάκαμψη, ότι είναι να
χάσουμε κι ότι θέλουν οι πολυεθνικές και τα αφεντικά τους, θα
τα πετύχουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/05/2009 23:10:43
Μήνυμα:

Μια έξυπνη ανακολουθία στην αύξηση της κερδοφορίας κάποιων
προιόντων, ακριβώς λόγω της κρίσης, διαπραγματεύεται σήμερα
η "Ημερησία" και είναι μια πολύ καλή απάντηση, για το ότι
αυτό που γινεται, έχει κέρδος...
Αε δούμε όμως, τι λέει η ¨"Η" για το θέμα:

Της Κατερίνας Κοσμά
kosma@pegasus.gr

"«Φτερά» από τα ράφια των καταστημάτων, μεσούσης της οικονομικής κρίσης, κάνουν στις ΗΠΑ οι σοκολάτες, τα οινοπνευματώδη ποτά, τα αθλητικά παπούτσια, ακόμη και τα ... προφυλακτικά.

Την ανιούσα έχουν, επίσης, πάρει οι πωλήσεις των σπόρων κηπευτικών φυτών και τα καλλυντικά, ενώ ιδιαίτερα αυξημένη είναι η ζήτηση για χρυσά νομίσματα, χρηματοκιβώτια και όπλα.
Αντίθετα, οι Αμερικανοί καταναλωτές έχουν βάλει στην άκρη τα σχέδια απόκτησης αυτοκινήτου, επίπλων και ηλεκτρικών συσκευών.
Όπως επισημαίνει δημοσίευμα στο πρακτορείο Associated Press, ακόμη και σε περιόδους ύφεσης υπάρχουν προϊόντα που πουλάνε τρελά, με αποτέλεσμα να «θησαυρίζουν» οι κατασκευάστριες εταιρείες.
Σύμφωνα με τον Πάκο Αντερχίλ, τον επικεφαλής της εταιρείας Envirosell που μελετά τη συμπεριφορά των καταναλωτών, οι Αμερικανοί αγοράζουν τον τελευταίο καιρό μανιωδώς αγαθά που βελτιώνουν τη διάθεσή τους, όπως σοκολάτες, αλκοόλ και ? καλλυντικά.
Είναι ενδεικτικό ότι στο α’ τρίμηνο του 2009 τα κέρδη της «νούμερο 2» εταιρείας παραγωγής γλυκισμάτων της χώρας Hershley απογειώθηκαν 20% ξεπερνώντας τις προσδοκίες των αναλυτών της Γουόλ Στριτ. Διψήφιο ρυθμό αύξησης κατέγραψε και η Kraft Foods, χάρη στη μεγάλη κατανάλωση ζυμαρικών και σαλτσών.
Από τα στοιχεία του Ινστιτούτου Κρασιού των ΗΠΑ προκύπτει ότι οι πωλήσεις αυξήθηκαν τον τελευταίο χρόνο 2%, αλλά οι λάτρεις του κρασιού στράφηκαν σε φθηνότερες ποικιλίες.

Για πρώτη φορά εξάλλου στη λίστα του περιοδικού Fortune με τις 500 μεγαλύτερες επιχειρήσεις των ΗΠΑ έκανε ντεμπούτο η θυγατρική εκπτωτική αλυσίδα της Wal Mart, Dollar Tree.
Παράλληλα, οι καταναλωτές άρχισαν να αναζητούν τρόπους για να περνούν καλύτερα εντός του σπιτιού, περιορίζοντας σε σημαντικό βαθμό τις βραδινές εξόδους για φαγητό, ενώ οι αυλές γέμισαν λαχανόκηπους? Φέτος πουλήθηκαν 30% περισσότεροι σπόροι από πέρυσι, ενώ οι ειδικοί αναμένουν αύξηση των λαχανόκηπων το 2009 κατά 40% σε σχέση με δυο χρόνια πριν.
Η ύφεση φαίνεται πως κάνει καλό και στο ? σεξ, καθώς οι πωλήσεις προφυλακτικών αυξήθηκαν τους τελευταίους τρεις μήνες του 2008 κατά 5%, σημειώνοντας την καλύτερη επίδοση 7ετίας! Αλλά και το τζόκινγκ είναι ένας δημοφιλής τρόπος καταπολέμησης του άγχους που προκαλεί η οικονομική κρίση με τις πωλήσεις αθλητικών παπουτσιών να είναι ανεβασμένες 2%.
Ιδιαίτερα μεγάλη είναι η απήχηση που έχουν τα χρηματοκιβώτια μετά μάλιστα τον τριπλασιασμό της ζήτησης για χρυσό, αναφέρει το αμερικανικό νομισματοκοπείο.
Η οικονομική κρίση, τέλος, εκτός από το πορτοφόλι «χτυπάει» σκληρά και το στομάχι. Έτσι οι πωλήσεις χαπιών για τον στομαχόπονο ήταν υψηλότερες κατά 8% στο 12μηνο που έληξε στις 19 Απριλίου και των καθαρτικών σκευασμάτων κατά 11,5%. "


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/05/2009 09:21:21
Μήνυμα:

Μέσα στην κρίση που ζούμε όμως, δυστυχώς, κάποιες χώρες,
παρά το ότι δεν εμπλέκονται άμεσα,όπως η Ελλάδα,χάνουν όλο
και περισσότερο την σχέση με την σταθερότητα και την ανταγωνιστικότητα, εντελώς μυστηριωδώς, κατά την άποψη μου...
Θέλω να πω, η Ελάδα, βγαίνει μαζί με τον υπόλοιπο κόσμο, απο την κρίση,αλλά, η χώρα που την έκανε, οι ΗΠΑ, βγαίνουν πιο δυνατή...
Αυτά είναι παράξενα, περίεργα, ή καλά οργανωμένα;
Γιατί αυτό ξανασυνέβη....
Σε θέμα της "Ημερησίας",γοα την πτώση της ανταγωνιστικότητας
της Ελλάδας,στην διεθνή αγορά, διαβάζουμε:
"Βουτιά" - ρεκόρ, κατά 10 θέσεις παρουσίασε τον τελευταίο χρόνο η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας στην ετήσια Παγκόσμια Επετηρίδα Ανταγωνιστικότητας του Διεθνούς Ινστιτούτου για την Ανάπτυξη του Μάνατζμεντ (International Institute for Management Development - IMD), που παρουσιάζει κατ? αποκλειστικότητα για την Ελλάδα ο Σύνδεσμος Βιομηχανιών Βορείου Ελλάδος (ΣΒΒΕ).
Η Ελλάδα "φιγουράρει" στην 52η θέση ανάμεσα στις 57 χώρες που μελετά παγκοσμίως το IMD, κατρακυλώντας από την 42η που κατείχε στην περσινή κατάταξη, και στην 23η θέση μεταξύ των 24 χωρών της λίστας που είναι μέλη της Ε.Ε. Η χώρα μας υποχώρησε 16 θέσεις από το 2007 ως σήμερα, και είναι αυτή με τη δεύτερη μεγαλύτερη πτώση μετά την Εσθονία.
Η "βουτιά" καταγράφεται στις τρεις από τις τέσσερις επιμέρους κατηγορίες δεικτών - οικονομική αποδοτικότητα (4 θέσεις), κυβερνητική αποτελεσματικότητα (7 θέσεις), επιχειρηματική αποτελεσματικότητα (7 θέσεις) και μόνο στην κατηγορία των υποδομών παραμένει σταθερή, στην 35η θέση της κατάταξης.
Η Ελλάδα χάνει στους περισσότερους δείκτες που μελετά το IMD, με πρώτον και καλύτερο αυτόν των πολυδιαφημισμένων από την κυβέρνηση μεταρρυθμίσεων. Επίσης, το Ινστιτούτο σημειώνει την αδυναμία της κυβερνητικής πολιτικής να προσαρμοστεί στις τρέχουσες οικονομικές προκλήσεις, καθώς και την υποχώρηση δεικτών όπως η διαφάνεια, το έλλειμμα, ο πληθωρισμός, αλλά και οι προοπτικές βελτίωσης των δημόσιων οικονομικών στα επόμενα δύο χρόνια.
Παρουσιάζοντας τα στοιχεία του IMD, ο νέος πρόεδρος του ΣΒΒΕ, Ν.Πέντζος, τα απέδωσε στην εφαρμογή του εσωστρεφούς μοντέλου της οικονομίας που στηρίζεται αποκλειστικά στην κατανάλωση, ενώ οι εξαγωγές αποτελούν πολύ μικρό ποσοστό του ΑΕΠ. Έκανε λόγο για διαρθρωτικές αδυναμίες της ελληνικής οικονομίας που ανέδειξε η κρίση, για ατέλειωτη γραφειοκρατία, δομική ανεργία, στρεβλή λειτουργία του ανταγωνισμού και εκτεταμένη παραοικονομία, ενώ δεν παρέλειψε να συμπεράνει πως το "επιχειρείν έχει γίνει πιο δύσκολο στην Ελλάδα τα τελευταία πέντε χρόνια".
Ο ΣΒΒΕ ζητά, μεταξύ άλλων, ουσιαστική άσκηση στοχευμένης βιομηχανικής πολιτικής, με ενίσχυση των δυναμικών και στήριξη των ευπαθών κλάδων, καθώς και τη θεσμοθέτηση προγράμματος τύπου ΤΕΜΠΜΕ που θα ενισχύσει αποκλειστικά τη μεταποίηση. Σε αντίθετη περίπτωση, προειδοποιεί πως πολλές επιχειρήσεις δε θα μπορέσουν να επιβιώσουν, με απρόβλεπτες συνέπειες για την οικονομία και για την απασχόληση.
Ο κ.Πέντζος διαπιστώνει, πάντως, αποκλιμάκωση των φαινομένων εφαρμογής ελαστικών σχέσεων εργασίας από επιχειρήσεις, ενώ αφήνει ακάλυπτη τη διοίκηση της χαλυβουργίας "Hellenic Steel" για την καταστρατήγηση της Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας. "Ο ΣΒΒΕ σέβεται απόλυτα τις ΣΣΕ. Αν κάποιο μέλος του την καταστρατηγεί είμαστε αντίθετοι", είπε. "

Και η κρίση, επαναλαμβάνω, σε μια εποχή που η Ευρωπαική Ένωση, ανέβαινε κι έδειχνε ικανή να απειλήσει την κοσμοκρατορία του δολλαρίου, είναι υτυχαίο, που αυτή επλήγη περισσότερο απο το
δολλάριο;
Επιτέλους, ας δούμε τα παγκόσμια παιχνίδια που παίζονται...Όσο
μακρυά κι αν είναι, φροντίζουν αυτοί και μας αφορούν...


Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 20/05/2009 14:11:32
Μήνυμα:

Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι τον μήνα Απρίλιο πουλήθηκαν 993 MERCEDES, 679 BMW 3 - SERIES, 550 AUDI Q5, 138 SAAB 9-3, 51 LAND ROVER , 104 LEXUS RX4, 77 CHRYSLER CHEROKEE, 53 PORSCHE CAYENNE, 14 HUMMER H-3

Οι προσφορές και η μείωση του τέλους ταξινόμησης είναι σίγουρα ένα δέλεαρ, αλλά σε συνθήκες γενικευμένης κρίσης και με την αγορά των φθηνότερων αυτοκινήτων να έχει βουλιάξει, είναι προφανές ότι κάποιοι διαθέτουν «λιμνάζοντα κεφάλαια», που τα ρίχνουν στη αγορά, σε κάθε ευκαιρία που παρουσιάζεται.

πηγη : http://www.antinews.gr/?p=6511#respond

Ελληνική φτώχεια, 2659 φτωχοί έλληνες....
θα τους τσούξει άραγε που θα διπλασιαστούν τα τέλη κυκλοφορίας μέχρι το τέλος του έτους ???


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/05/2009 14:42:52
Μήνυμα:

Εντελώς πληροφοριακά, πάντως φίλε KERRY KING, τα αυτοκίνητα
που λές, αφορουν στο 5% του ελληνικού πληθυσμού, το πολύ πολυ,
το υπόλοιπο 95%, έχει πτώση 50% στην αγορά αυτοκινήτου...
Είπαμε να τους χαιδεύουμε τους πλουσίους, αλλά όχι και να τους κάνουμε μέσο πολίτη....


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 20/05/2009 15:10:07
Μήνυμα:

εμεις φιλε μου , εμεις

εμεις γιατι τους αφησαμε να οργανωθουν
εμεις γιατι ΒΟΗΘΗΣΑΜΕ να οργανωθουν
εμεις που φαγωνομστε μεταξυ μας , αντι να ειμαστε ενωμενοι

κομματα , θρησκειες , ποδοσφαιρικες και αλλες ομαδες , ΜΜΕ τροποι ελεγχου του πληθους ... και ομως ολα καρατανε καλα , ουτε ενα δεν τολμησανε να γκρεμισουνε ή να αποριψουμε ... θρησκεια οι ομαδες , πιστοι χωρις αντιλογο οι οπαδοι των θεων , αβουλα οντα οι ψηφοφοροι των κομματων ...

τι θες να κανουν ? να μην οργανωθουν ? να μη μας τσακισουν ΑΦΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ???

εσυ εαν μπορουσες να ελεγχεις 10.000.000 ανθρωπους τι θα εκανες ? θα τους αφηνες ελευθερους ή θα τους ελεγχες???

το συστημα τους ειναι η πυραμιδα , ενα στη κεφαλη , λιγοι απο κατω και ο καθενας απο λιγους περισσοτερους απο κατω του ... μεχρι το τελευταιο πολιτη

οταν κλεινουν επιχειρησεις , οταν μενουν ανεργοι , οταν κατασχουν σπιτια , ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΑ , καμια αντιδραση

οταν ομως χανει ή κερδιζει η ομαδα ΤΡΕΧΟΥΜΕ
οταν μας καλουν οι παπαδες για τις ταυτοτητες ή τη μακεδονια ΤΡΕΧΟΥΜΕ
οταν βγαζουν λογο οι πολιτικοι ΤΡΕΧΟΥΜΕ

αντι να νοιαστουμε για τον διπλα μας , νοιαζομαστε για ιδεες , σωβρακα και θεους ... ας φαμε ιδεες τωρα και ας πεθανουμε ησυχοι οτι καναμε το καθηκον μας ...

θα μου πεις το βρηκα ετοιμο το κολπο στημενο , και θα συμφωνησω ναι το βρηκαμε ετοιμο , πες οτι φταινε οι προηγουμενοι απο μας ή οι ποιο προηγουμενοι ... ή ή ή ... οσο πισω και εαν κοιταξεις θα βρεις το ιδιο μοντελο , λιγοι πανω και πολλοι απο κατω ... καποτε μας λεγαν σκλαβους σημερα ειμαστε εργαζομενοι ... καποιοι εχτισαν πυραμιδες , αλλοι παρθενωνες , λες να ηταν καλα αμοιβομενοι ? αν ειχαν ολα τα βιωτικα αγαθα της εποχης ? να ειχαν αποψη ???

μας εχουν μεγαλωσε μεσα σε ενα ψεμα που αδυνατουμε να δουμε ... αλλοι με θεους , αλλοι με ιδεες , αλλοι με φανελες ... και ολοι αυτοι για να μας εχουν σιγουρους ξοδευουν ΔΙΣ , οχι για μας ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ και εμεις χειροκραταμε τον νεο παιχτη που κανει 1 ΔΙΣ (100 ευρω δηλαδη σε καθε ελληνα !!! ) , χτιζουν εκκλησιες επισης του 1 ΔΙΣ και εμεις παμε να αγιασουμε , βγαινουν κυβερνησεις και εμεις χειροκροταμε ΤΟ 1 ΔΙΣ που ξοδεψαν και το 1 ΔΙΣ που θα παρουν ΜΙΖΑ !!!!

ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ?????? ο κακος μας ο καιρος και το κακο μας το κεφαλι


(ναι με εχει παρει απο κατω σημερα ΧΑΧΑ)


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/05/2009 15:27:47
Μήνυμα:

Δηλαδή, αγαπητέ μου makfor, πιστεύεις ότι εμείς φταίμε
που αυτοί οργανώθηκαν με σκοπό, να κυριαρχήσουν τον κόσμο,
όποιοι κι αν είναι αυτοι,λές κι έπρεπε να έχουμε μαντικές
ικανότητες και να σκεφτούμε ότι θα γίνονταν κάτι τέτοιο;
Για να σε καθησυχάσω, ήταν να γινει...Βλέπεις,οτι είναι
θεωρία, κάποια στιγμή γινεται πράξη..Κι ήρθε η στιγμή, να γίνουμε
υπεύθυνοι, μέσα απο δύσκολες καταστάσεις,αναλόγως της
εποχής και του πολιτισμού μας..Πως θα γίνονταν αυτό, αν δεν τύχαινε μια δύσκολη κατάσταση;
Εννοώ, ότι ήτανε μοιραίο;Ναι, αυτό εννοώ..Ήταν λογικό, ότι
κάποιοι θα χτυπούσαν τους δείκτες της ματαιοδοξίας...
Κι όπως κι εσύ παραδέχεσαι, είναι πολύ καλά οργανωμένοι..
Έπρεπε να γίνει αυτό που έγινε και γίνεται..Για να παρουμε θέση
ο καθένας..Να δείξουμε τι πιστεύουμε, τι θέλουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 20/05/2009 15:56:56
Μήνυμα:

αυτο που αρχικα λεω ειναι οτι ΠΑΝΤΑ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ !!!

ΠΑΝΤΑ καποιοι ηταν ΕΞΟΥΣΙΑ , ΠΑΝΤΑ καποιοι ηταν απο ΚΑΤΩ και παντα καποιοι ρωτουσαν ΓΙΑΤΙ , αυτοι οι καποιοι ηταν λιγοι ΕΠΙΣΗΣ ΠΑΝΤΑ και απο αυτους τους λιγους 2-3-5 ξεχωριζαν και παραγαν φιλοσοφικο εργο , χωρις ομως τελικα να εχουν πετυχει να αλλαξουν τον κοσμο εαν κρινουμε απο το τι κοινωνια ζουμε

επισης ΠΑΝΤΑ η καθε γενια πιστευει οτι θα αλλαξει τον κοσμο , αλλα οπως βλεπεις ... ΔΕΝ !!!!!

τι κανουμε εμεις ? ΔΕΝ ΞΕΡΩ χαχαχα αλλα μπορω να υποθεσω και να γραψω παρα πολλα , το ποσο φταιμε ? επισης μια απο τα ιδια !!!

δεν ξερω εαν ΕΠΡΕΠΕ να γινει αλλωστε τι ΕΓΙΝΕ ??? για να κρινουμε το σημερα πρεπει να μαθουμε το χθες και μεσα απο αυτο να βρουμε κοινα στοιχεια που επαναλαμβανονται καθως και στοιχεια που πρωτοεμφανιζονται ... κοιτα ο παρελθον με ανοιχτα ματια και πες μου τι βλεπεις ...


Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 20/05/2009 16:22:31
Μήνυμα:

quote:
Είπαμε να τους χαιδεύουμε τους πλουσίους, αλλά όχι και να τους κάνουμε μέσο πολίτη....

Φίλε trexagireve ο πλούσιος δεν έχει ανάγκη κυβερνητικές παροχές για να πάρει την αμαξάρα του. Χέστηκε για την μείωση του ειδικού τέλους, παραγγέλνει το αμάξι του χωρίς καν να ρωτήσει την τιμή.

Αυτοί που έχουν την κωλοφαγούρα να πάρουν αμαξάρα "τώρα που είναι ευκαιρία" είναι νεόπλουτοι φτωχομπινέδες, βάζω στοίχημα ότι το 90% από αυτούς δηλώνει ετήσιο εισόδημα κάτω από 20000 ευρώ και η βασική πηγή εισοδήματός τους είναι μαύρο χρήμα. Αυτή είναι η μεσαία τάξη φίλε μου. Πόσο χαίρομαι όμως που το τσιμπισανε το τυράκι.... Την πρώτη ψωλιά θα την φάνε (βασικά όλοι θα την φάμε) μέχρι το τέλος του έτους που θα διπλασιαστούν τα τέλη κυκλοφορίας. Αλλά το μεγάλο αγγούρι τους περιμένει οσονούπω, φτάνει βέβαια να γίνει πράξη η εξαγγελία περί ελέγχων της τροχαίας για φορολογικούς ελέγχους πολυτελών αυτοκινήτων....

Edited by - KERRY KING on 20/05/2009 16:27:38


Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 20/05/2009 16:38:07
Μήνυμα:

Για να σας δώσω να καταλάβετε το μέγεθος της μαλακίας του "μεσαίου" έλληνα. Τρεις περιπτώσεις γνωστών μου, θέλανε να πάρουν 1600αρι αμάξι στα 17-2000 ευρώ. Οι δύο από αυτούς θέλανε το τζιπάκι τo TERIOS, 1500 κυβικά κάπου 20000 ευρώ...

Αντί να εποφεληθούν να πάρουν το TERIOS και να τους μείνουν και λεφτά στην άκρη, πήγαν τα ζώα και πήρανε CHRYSLER JEEP με 20-220000 ευρώ - ΜΕ ΚΥΒΙΣΜΟ 2400 ΚΥΒΙΚΑ !!!! Δες τώρα πλάκα : Τα τέλη κυκλοφορίας για ένα 1500αρι είναι 202 ευρώ. Για τα 2400 κυβικά είναι 580 ευρω !!! Θα τους φταίει η εκάστοτε κυβέρνηση μετά που θα τα διπλασιάσει (είναι μονόδρομος) και θα πληρώνουν 750 ευρώ ακριβότερα τέλη από αυτά που άντεχε η τσέπη τους...

Για να δεις πόσο μαλάκας λαός είμαστε....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/05/2009 20:24:04
Μήνυμα:

Αγαπητέ makfor,δεν ήταν πάντα ετσι, κυριάρχησε έτσι...
Αλλά, αυτό που ζούμε τώρα, με την τεχνολογία που διαθέτει
η κοινωνία μας, είναι πιο σκληρά κι αντιδημοκρατικά, όσα
γίνονται, για να χειραγωγούν και κατευθύνουν τον
κόσμο εκεί που θέλουν...
Συμφωνούμε, θέλει ψάξιμο το θέμα και πολύ μάλιστα....
Φίλε KERRY KING, οι περιπτώσεις που αναφέρεις, είναι λίγες, ο
μέσος πολίτης, έχει παρουσιάσει μείωση της τάξης του 50% στις
αγορές νέου αυτοκινήτου...
Όσο για ελέγχους, φίλε, ζούμε στο κράτος όπου ανθεί η παρανομία,
αν γίνονταν φορολογικοί έλεγχοι, δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερα, ή
χειρότερα....
Είμαστε όλοι συνένοχοι, χάρη στο κόλπο τους να μας μπερδέψουν σε ολα
και να τα αλλάξουν ολα....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/05/2009 22:22:25
Μήνυμα:

Αυτό που λέω εδώ και ένα χρόνο περιπου με το συγκεκριμένο
θέμα, είναι ότι η κρίση ειναι τεχνητή κι ότι συνέχεια εφευρίσκουν
τρόπους, για να βυθίσουν τον κόσμο, σε μεγαλύτερο χάος...
Τρύπα 8,5 δις, λέει έχει η ελληνική οικονομία...
Τι σημαίνει αυτό;Περισσότερα μέτρα, φόροι και εξαθλίωση....
Αυτό μπορεί να μου πει κανείς πως γίνεται;Θέλουν να μας
πείσουν ότι υπάρχει μόνο μια τρύπα,οπου όλα χάνονται;
Κατά λάθος, ή απο αμέλεια;Γιατί αλλοιώς, δεν εξηγείται...Κι η ανάκαμψη, θα ερθει μέσω τέτοιων ενεργειών;
Σχετικό θέμα της "Ημερησίας", είναι αποκαλυπτικό...

"Ρεπορτάζ Κώστας Τσαχάκης.

«Εν κρυπτώ» το οικονομικό επιτελείο αναθεώρησε επί τα χείρω τις προβλέψεις του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης για το επίπεδο του δημοσίου χρέους.

Από τις 31 Μαρτίου έχει ενημερώσει την Eurostat πως το χρέος της γενικής κυβέρνησης θα ανέλθει εφέτος στο 99,6% από 96,3% που προέβλεπε το ΠΣΑ το οποίο καταρτίστηκε στα μέσα Ιανουαρίου.

Μέσα σε μόλις δύο μήνες στο υπουργείο Οικονομίας ?ανακάλυψαν πως θα έχουμε μία υπέρβαση της τάξης των 8,3 δις ευρώ.

Δηλαδή ότι το χρέος από τα 242,9 δις ευρώ θα εξακοντιστεί στα 251,2 δις ευρώ.

Το οξύμωρο είναι πως από τότε που ενημέρωσε την Eurostat μέχρι και χθες που τα στοιχεία ανακοινώθηκαν και επίσημα τη Στατιστική Υπηρεσία το υπουργείο φρόντισε να εξαγγείλει επιπλέον δανεισμό 8 δις ευρώ για το 2009 για «μαξιλάρι ασφαλείας».

«Για να θωρακίσουμε όμως την χώρα απέναντι σε μία ενδεχόμενη νέα επιδείνωση της κρίσης αποφασίσαμε αν και δεν τα έχουμε ανάγκη , να προχωρήσουμε στην άντληση επιπλέον 8 δις ευρώ φθάνοντας συνολικά τον δανεισμό του έτους στα 50 δις ευρώ. Δημιουργούμε ουσιαστικά ένα μαξιλάρι ασφαλείας», είχε δηλώσει στις 28 Απριλίου ο υπουργός Οικονομίας κ. Γιάννης Παπαθανασίου.

Στα στοιχεία που έστειλε η κυβέρνηση στη Eurostat περιγράφονται ανάγλυφα οι αλλεπάλληλες αναθεωρήσεις του προϋπολογισμού,

Τα στοιχεία αυτά, που πλέον θα δημοσιοποιούνται δύο φορές το χρόνο, την άνοιξη και το φθινόπωρο, αποτέλεσαν τη βάση για τη διαμόρφωση των εαρινών προβλέψεων της Κομισιόν, οι οποίες τελικά αποδείχθηκαν ακόμη χειρότερες από τις νεότερες εκτιμήσεις του υπουργείου Οικονομίας. Δεν είναι τυχαίο πως η Κομισιόν προέβλεψε ότι το χρέος θα φθάσει στο 103,4% του ΑΕΠ , θα ξεπεράσει δηλαδή τα 260 δις ευρώ.

Παράλληλα στο ενημερωτικό σημείωμα προς την Eurostat το υπουργείο παραδέχθηκε ανοικτά την εκτίναξη του ελλείμματος στο 5% το 2008 (αντί του 3,7% σύμφωνα με το Πρόγραμμα Σταθερότητας) , ενώ για να διατηρήσει την πρόβλεψη για έλλειμμα 3,7% φέτος αναπροσάρμοσε τα στοιχεία της λεγόμενης «άσπρης τρύπας» και του ελλείμματος της κεντρικής κυβέρνησης.

Πιο συγκεκριμένα περιόρισε κατά 1,4 δις ευρώ το έλλειμμα και ισόποσα μείωσε το πλεόνασμα των ΟΤΑ και των Ασφαλιστικών Ταμείων.

Εξάλλου οι συνεχείς αναθεωρήσεις των στατιστικών στοιχείων έχουν προβληματίσει τους εμπειρογνώμονες του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου οι οποίοι ολοκληρώνουν σήμερα τον «έλεγχο» της ελληνικής οικονομίας επισκεπτόμενοι την Εθνική Στατιστική Υπηρεσία.

Σύμφωνα με πληροφορίες από την ΕΣΥΕ θα τους ενημερώσουν πως ο ρυθμός ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας θα διατηρηθεί σε θετικό έδαφος και κατά την διάρκεια του δευτέρου τριμήνου του έτους εφόσον πάει καλά ο τουρισμός.

«Οι μέχρι στιγμής ενδείξεις για τις αφίξεις είναι ενθαρρυντικές», έλεγε χθες στέλεχος της ΕΣΥΕ.

Επιπλέον εκτιμάται ότι πληθωρισμός τον Μάιο θα υποχωρήσει κατά 2 με 3 δέκατα της μονάδας σε σχέση με το 1% του Απριλίου."


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 21/05/2009 09:00:54
Μήνυμα:

φιλε τρεχαγυρευε , θα δεχτω οτι δεν ηταν παντα ετσι εαν μου πεις μια περιοδο που ολοι ευημερουσαν ,που δεν υπηρχε η φτωχια , που η δικαιοσυνη ηταν ιδια για ολους , που δεν ειχαμε σκλαβους και υπηρετες (με εξαναγκασμο όχι με πληρωμη/θεληση τους , αν και το πληρωμη θελει συζητηση μεγαλη). εαν νομιζουμε οτι δεν υπηρχε παντα μια κεντρικη εξουσια κανουμε λαθος , εαν παμε στο 1940 ο πολεμος δεν εγινε γιατι οι γερμανοι ξυπνησαν μια μερα , εγινε εξαιτις του κραχ που υπηρξε και μη ξεχναμε την αμερικη που ΕΒΓΑΛΕ ΜΠΟΛΙΚΟ ΧΡΗΜΑ απο την ιστορια αυτη καθως ηταν ο βασικος προμηθευτης της γερμανιας!!! εδω και 200 χρονια τα ιδια πρωτοσελια εχουμε στις εφημεριδες , σκανδαλα , κλεψιες και αλητίες σαν να μη περασε ουτε μια μερα !!! οσο πισω και να το πας θα δεις οτι παντα οι πολλοι ηταν απο κατω !!!

ξερεις ποια ειναι η διαφορα του σημερα με το παρελθον?
οτι στο παρελθον γραμματα - γνωσεις ειχαν ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ και κυριως οι της εξουσιας !! σημερα η γνωση ειναι σε ολα τα στρωματα , ελευθερη να την κατεχει οποιος το θελει , και η γνωση αυτη σε κανει να ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ τα σφαλματα , την υπνωση , την καθοδηγηση ... αυτη ειναι η διαφορα , ας μη γελιομαστε !!!

αυτο δεν παει να πει οτι θα κατσουμε με σταυρομενα χερια , αλλα καλα ειναι να ξερουμε απο που ερχομαστε και που παμε ...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/05/2009 09:39:09
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου makfor, συμφωνώ σε οσα λές και γι αυτό
και επιμένω, ότι η κρίση δεν είναι απλά τεχνητή, αλλά
καλά οργανωμένη, ώστε να κάνει τον άνθρωπο υποχείριο των
λίγων σε όλο τον κόσμο.Το βλέπουμε αυτό, αν σκεφτούμε, ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια, υπήρχε μια ανοδική πορεία για τον άνθρωπο,
απο το 1980 και μετά, παρατηρείται μια στασιμότητα κι επιμονή,
σε συγκεκριμένα πράγματα, που δείχνουν τον ορισμό μιας
κατεύθυνσης και την ακολουθία ενεργειών, για να γίνει αυτό...
Όπως, όμως, πολύ σωστά λές, η γνώση σήμερα είναι κτήμα των πολλών,
οπότε, θα υπάρξει η αντιμετώπιση κι αυτού του φαινομένου της
εποχής μας, όπως έγινε και με τόσα άλλα..
Ο κόσμος πρέπει να έχει ψυχραιμία κι η στιγμή η κατάλληλη,θα
γίνει μόνη της...Θα αποτύχει κι αυτή η απόπειρα ανδραποδισμού
του ανθρώπου,ελπίζω, με αποτελέσματα τουλάχιστον θετικά στο
θέμα της αντίληψης του τι γίνεται και πως δεν θα ξαναγίνουν
ποτέ....
Προς το παρόν, ζούμε μια έντονη προσπάθεια να υπάρχει αναταραχή,
σε όλα τα επίπεδα της ζωής του πολίτη, ώστε να μην προσέχει
αυτές τις αλλαγές που γίνονται, για να ακολουθήσει ο άνθρωπος, την
πορεία που τα σκοτεινά κέντρα εξουσίας επεξεργάζονται....


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 21/05/2009 10:49:29
Μήνυμα:

μια αλλη διαφορα του σημερα με το χτες, ειναι οτι μεχρι πριν 50-100 χρονια , η επικοινωνια μεταξυ των διαφορων σημειων - πολεων - κρατων ανα το κοσμο ηταν κατι οχι ιδιαιτερα ευκολο , εαν παμε δε ακομη ποιο πισω οχι απλα δεν υπηρχε επικοινωνια αλλα στην πλειψηφια τους οι ανθρωποι δεν ηταν καν σε θεση να επικοινωνησουν με αλλους λαους

ακομη και σημερα , εαν ανεβουμε στα χωρια των βουνων της χωρας μας θα βρουμε ανθρωπους που δεν εχουν ΦΥΓΕΙ ποτε απο το χωριο τους (γιαγιαδες και παππουδες φυσικα)

η επικοινωνια λοιπον ηταν προβληματικη , σημερα ?

σημερα η επικοινωια ειναι τοσο γρηγορη που την στιγμη που λες ή γραφεις κατι αυτο μεταφερεται στην αλλη ακρη του κοσμου ...

ΤΟΤΕ ειχαμε τις κατα τοπους εξουσιες, ειτε ηταν βασιλιαδες , ειτε αυτοκρατορες , ειτε εκκλησιες , ειτε εκλεγμενοι , η εξουσια ειχε τα ιδια παθη που εχει και η σημερινη και παντα ενδιεφερε κυριως το καλο του κυκλου της που την βοηθουσε αλλωστε στο να ασκει την εξουσια , ποιος ειναι αυτος ο κυκλος? κυριως αυτοι που εχουν χρημα , εμποροι ,αυτοι που κανουν πολεμο , στρατηγοι , αυτοι που εφαρμοζουν τον νομο , δικαστες ...


ΣΗΜΕΡΑ σημερα καποιοι απο αυτους τους βοηθους εχουν παψει να εχουν ΤΟΠΙΚΟ χαρακτηρα , σημερα δεν μπορεις να πεις οτι η ταδε βιομηχανια ειναι 100% ελληνικη , καθως οι μετοχες της μπορει να βρισκονται σε ολη την υφηλιο ,υπηρεσιες οπως η τηλεφωνια εχουνε ξεφυγει απο τα στενα κρατηκα ορια και ειναι παγκοσμιας εμβελιας , 2-3 εταιρειες κανουν κουμαντο σε ολη την γη , τα πετρελαια ειναι λογοι πολεμου , διαμελισμου χωρων και ανθρωπων , τα οπλα δινουν κερδος , τα φαρμακα , τα ναρκωτικα , τεραστιες πολυεθνικες που βρισκονται παντου σε διαφορες χωρες και επιρεαζουν με τον τροπο τους τον τροπο λειτουγριας της χωρας (πχ εαν αυριο ενα μεγαλο σουπερμαρκετα μειωσει 50% τις τιμες του ΘΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΑΠΛΑ ολα τα καταστηματα της χωρας μας !!!!! ετσι με ενα κλικ , γιατι κανεις δεν θα μπορει να τον ανταγωνιστει , ΑΠΛΑ σημερα αυτο το κανουν σιγα σιγα !!!) εχουμε φυσικα και νεα μεσα ασκησης εξουσιας τα ΜΜΕ , εχουμε την καθοδηγηση της κοινης γνωμης , ειτε με αντιπερισπασμους ειτε με γιγαντωση θεματων ειτε με το θαψιμο θεματων (πχ μπιλτεμπεργκ ακουσατε τιποτα ??? ), η γιαγια λοιπον που δεν εφυγε ποτε απο το χωριο της , πως μπορει να μην πιστεψει ΟΤΙ ΤΗΣ ΛΕΕΙ η τηλεοραση? εαν ξερει γραμματα πως μπορει να αμφισβητει τα οσα διαβαζει στην εφημεριδα ? και τι γνωσεις - τροπο σκεψης πρεπει να εχει καποιος για να αντιληφθει οτι τον δουλευουν ???


τι θελω να πω ?

η βαση της εξουσιας ειναι παντα ιδια
ο τροπος λειτουγριας της ειναι παντα ιδιος , απλα αλλαζουν τα μεσα

σημερα τους δινεται η δυνατοτητα να ελενξουν πολλους περισσοτερους ανθρωπους απο οτι στο παρελθον καθως η εντολη απο το στρατηγειο για επιθεση ή αμυνα ειναι θεμα δευτερολεπτων και οχι ημερων ή μηνων , σημερα εχουμε μια νεα αυτοκρατορια , την αυτοκρατορια της αγορας και των πολυεθνικων , που οριζουν τι θα γινει στον κοσμο και ποτε

και τι κανουμε ? η μονη αμυνα μας ειναι η ΠΑΙΔΕΙΑ και η ΓΝΩΣΗ , ο συνδιασμος των δυο αυτων στοιχειων θα δωσει πολιτες που θα σκεφτονται περισσοτερο και δεν θα δεχονται οτι ακουνε , οποιος και εαν ειναι αυτος που το λεει. να μπορουμε να κρινουμε εαν κατι το κανουμε γιατι το θελουμε ή γιατι μας το λενε

η εξουσια πρεπει , καποια στιγμη , να περασει στους πολλους και οχι στους λιγους , η καταργηση του χρηματος με την μορφη που το ξερουμε σημερα ειναι απαραιτητο στοιχειο , οπως και ο τροπος πληρωμων και συσωρευση κερδων , μαλιστα πρεπει να ειναι αδυνατη η συσωρευση κερδων , ο υπερπλουτισμος και οι υπεραξιες ... αυτα μπορουν να γινουν μονο εαν το απαιτησουν οι πολλοι αλλα για να γινει αυτο πρεπει να ξυπνησουμε ...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/05/2009 13:39:04
Μήνυμα:

Πολύ σωστά, θέτεις το θέμα, αγαπητέ μου makfor...Η άμεση επικοινωνία
έχει κάνει πολύ ελεγχόμενη την κοινωνία μας...Όλα είναι
κοντά,μέσω των ΜΜἘ και των άλλων επικοινωνιακών μέσων...
Όλα επηρεάζονται απο μια αρχή,μια εντολή, που δίνεται και
ακολουθείται...
Συμφωνούμε ότι η βάση της εξουσίς, όπως λές, ή η λόξα του ανθρώπου
όπως το λέω εγώ, αλλά, σήμερα με την τεχνολογία που διαθέτουμε
μπορούμε να γίνουμε χειρότεροι...
Η εξουσία ανήκει στους πολλούς,σφετεριστές είναι οι λίγοι που
πάνε να υποδουλώσουν τους συνανθρώπους τους....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/05/2009 13:57:20
Μήνυμα:

Και επειδή πολλά λέμε για το πόσο φταίει και πόσο καλοπαερνάει
ο μέσος πολίτης, βγαίνει η σχετική έρευνα και λέει ότι 6 στα
10 νοικοκυριά έχουν πρόβλημα...Αλλά, τότε πως αγοράζουν,όπώς
λένε κάποιοι, τόσα και τόσα;Προφανώς δεν είναι αυτός που
αγοράζει την Φερράρι, ο μέσος πολίτης...
Τα 6 στα 10 δυσκολεύονται να πληρώσουν τη δόση του στεγαστικού, τα 7 στα 10 δεν προλαβάινουν να πληρώσουν το καταναλωτικό δάνειο, το 1 στα 2 την κάρτα, τα 7 στα 10 το ενοίκιο και τα 6 στα 10 τη ΔΕΗ και άλλες ΔΕΚΟ. ...
Τόσα καλά περνάει ο μέσος πολίτης...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 21/05/2009 14:28:48
Μήνυμα:

ενα θεμα , πριν χαρακτηρισω καποιον λοξο, θα ηταν τι κανω εγω εαν αποκτησω εξουσια !!! αγνωστο? ή γνωστο ? μηπως γινομαι αυτοματα ΛΟΞΟΣ γιατι θα κοιταω το συμφερον μου και τα "δικα μου" παιδια ?!!!!

τωρα εαν θελουμε να δουμε λιγο ποιο καθαρα τα πραγματα πχ στην ελλαδιτσα που ειναι ζουμε

ειμαστε 10.000.000 αντε να πω διά 4 και να μου βγουν 2.500.000 οικογενειες χοντρα χοντρα

εαν το 10% απο αυτες τις οικογενιες ειναι πλουσιοι (οχι απαραιτητα διαφθαρμενοι) εχουμε 250.000 φεραρι , πορσε ή οτι αλλο θες !!!!
εαν πουμε οτι το 1% ειναι υπερπλουσιοι (ποιο πιθανοι για διαφθορα αλλα και παλι δεν μπορουμε να γενικευσουμε) εχουμε 25.000 μαζερατι , βιλες 1000τμ με 10-20 και 100 δωματια !!!

εαν θες το 10 ή 1 % αρκει για να πουλανε και να αγοραζουν οτι θελουν ... και το υπολοιπο 90% μπορει απλα να πειναει !!!!!


ομως το 10% δεν ειναι ικανο να κινησει ολη την αγορα , τροφιμα , πετρελαια/βενζινες , κατασκευες κτλπ ... εκει λοιπον ΜΑΣ χρειαζονται για την ωρα τουλαχιστον ... εκει πρεπει και να πατησουμε ... μειωση των αγορων μας οσο το δυνατο ποιο πολυ (εγω εχω να κανω αγορες ρουχων και αλλων , εκτος τροφιμων εδω και 8 μηνες!!!!!!! εσκεμενα φυσικα) χρηση του αυτοκινητου οσο λιγοτερο γινεται , μεγιστη ταχυτητα τα 80-100 χλμ/ωρα ... και πολλα αλλα

εκει πονανε , εαν μειωθουν οι εισπραξεις τους 10% τρελενονται γιατι δεν τους βγαινει , θα μου πεις θα απολυσουν , ΝΑΙ να απολυσουν , ΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΩ , γιατι ετσι θα ερθω ποιο κοντα με τους υπολοιπους συμπολιτες μου , μα θα μου παρουν το σπιτι , χαλαλι τους ετσι και αλλιως μεχρι το 2025 πρεπει να πληρωνω ενα σωρο λεφτα , ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ομως μπορουμε να αντιδρασουμε δυναμικα ...
ως πορεια , απεργοι , καταληψιες , ας κλεισε μια εβδομαδα το λιμανι , οι σιδηροδρομοι , τα αεροδρομια και οι εθνικες οδοι και να δεις ΠΩΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΥΠΕΡ ΜΑΣ ...

ΟΜΩΣ , ολες οι οργανωσεις εχουν ΔΙΑΒΡΩΘΕΙ , γιατι ο "καλος" προεδρος θα γινει βουλευτης ή Δντης σε πολυεθνικη (γνωστα τα παραδειγματα να μη γραφω ονοματα και λερωνω ... τα δαχτυλα μου)... αρα και εδω πρεπει να καθαρισουμε πρωτα ...

ΟΜΩΣ , και μεσα στην οικογενεια εχουμε ΔΙΑΒΡΩΘΕΙ , οταν εχουμε ζητησει να βολεψουν το παιδι μας , οταν ο αδερφος μας βρηκε δουλεια με ΒΥΣΜΑ ... και αυτα πρεπει να τα καθαρισουμε


σορυ που κανω κυκλο αλλα για μενα , κατα την αποψη μου δηλαδη , ειναι το αρχικο , το βασικοτερο

Η ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ ειναι αυτο που θα προκαλεσει την αλλαγη και η μεταδοσει αυτης της στασης στους επομενους απο εμας αλλα και στους ΔΙΠΛΑ μας ... μεσα απο αυτο θα τους ΔΙΑΒΡΩΣΟΥΜΕ , σιγα σιγα μεχρι να καταρευσουν , να μην εχουν υπακουους μανατζερς , ουτε διευθυνταδες , να μην εχουν ανθρωπους που κανουν οτι τους λενε , να μη μπορουν να βρουν ευκολα βοηθεια απο πουθενα , οι δικαστες να ειναι δικαιοι και να μη κοιτανε την ατομικη τους εξελιξη , οι αστυνομοι το ιδιο , οι εφοριακοι το ιδιο , οι πολεοδομοι το ιδιο ... ΟΛΟΙ το ιδιο , να εχουν στοχο το κοινο καλο ... οταν τα παιδια μας εχουν καποια απο αυτες τις θεσεις να ειναι ΔΙΚΑΙΟΙ και να μη διαφθαρουν απο το συστημα ... αυτος πρεπει να ειναι ο στοχος μας ... σε 3 γενιες θα ειναι παρελθον ...


αυτα ολα μπορουν να γινουν κλιμακωτα , αλλα και ταυτοχρονα ... καταλητης σε αυτο θα ειναι πιστευω η "εξαθλιωση" που αργα ή γρηγορα θα πρεπει να αντιμετωπισουμε ολοι μας


Edited by - makfor on 21/05/2009 14:39:09


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/05/2009 15:02:56
Μήνυμα:

Αυτό λεω κι εγώ αγαπητέ μου makfor, αυτό λέω κι εγώ....
Ακριβώς, όπως τα λές ειναι,απλά εδώ και καιρό, κάτι κουρασμένα
παλικάρια, προσπαθούν να μας πουν ότι ο πολίτης φταίει για
ότι γίνεται, με την υπερκατανάλωση που κάνει...
Πως λέμε, "φταίει ο πολίτης γιατί πλένει το αυτοκίνητο του",
όχι ο εργοστασιάρχης που χρησιμοποιεί τόνους νερού, για μια
παράνομη, συνήθως, δραστηριότητα του....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/05/2009 18:27:49
Μήνυμα:

Και όταν λέμε για νοικοκυριά σε..απογνωση, το εννοούμε
κυριολεκτικά...
Σύμφωνα με άρθρο της Ἡμερησίας" τα νούμερα είναι αποκαλυπτικά...

"Η κρίση έχει γονατίσει οικονομικά τα ελληνικά νοικοκυριά, που δυσκολεύονται να πληρώσουν τις δόσεις τους σε δάνεια και κάρτες, αλλά και το ενοίκιο τους όπως και τους λογαριασμούς τους (ΔΕΚΟ κλπ).

Την ίδια ώρα τα στοιχεία που έχουν στα χέρια τους οι τράπεζες δείχνουν μεγάλη άνοδο στα «κόκκινα δάνεια», καθώς τα ποσοστά τους εμφανίζονται αυξημένα κατά 60%. Πράγμα που δηλώνει ότι πολύ περισσότερα από 6 στα 10 νοικοκυριά θα έχουν δυσκολίες να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους.

Τα στοιχεία για τις ανυπέρβλητες δυσκολίες των νοικοκυριών προέρχονται από έρευνα της Τράπεζας της Ελλάδος του 2007 για το δανεισμό των νοικοκυριών. Ειδικότερα:

Οι 6 στους 10 δυσκολεύονται να πληρώσουν τη δόση του στεγαστικού τους, οι 7 στους 10 τη δόση καταναλωτικών, ο 1 στους 2 τη δόση της πιστωτικής κάρτας, οι 7 στους 10 να πληρώσουν το ενοίκιο και οι 6 στους 10 τους λογαριασμούς τους.

Όπως αναφέρουν οι συγγραφείς της μελέτης κ.κ. Θ. Μητράκος και Γ. Συμιγιάννης η οικονομική κατάσταση έχει επιδεινωθεί αφού «ο ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης επιβραδύνθηκε σημαντικά το 2008 και εκτιμάται ότι θα μηδενιστεί φέτος, εξέλιξη που ασφαλώς επηρεάζει το διαθέσιμο εισόδημα και τις προσδοκίες των νοικοκυριών». Και αφήνουν να εννοηθεί ότι ο αριθμός των νοικοκυριών που αντιμετωπίζουν σήμερα δυσκολίες να πληρώσουν τις δόσεις τους έχει αυξηθεί, όπως άλλωστε και το ποσοστό των «κόκκινων» δανείων.

Τα τραπεζικά στελέχη προβλέπουν ότι φέτος στα στεγαστικά οι καθυστερήσεις θα ξεπεράσουν το 5% και στα καταναλωτικά το 10%.

Ταυτόχρονα ο κίνδυνος να βγουν επιχειρηματικά δάνεια σε καθυστέρηση 90 ημερών είναι τριπλάσιος σε σχέση με άλλες χώρες της ευρωζώνης. Κίνδυνος που έχει άμεση σχέση και με τη χαμηλή πιστοληπτική ικανότητα της χώρας.

Το ποσοστό των νοικοκυριών που έχουν δάνεια ξεπερνά σήμερα το 51% που σημαίνει ότι 2,15εκ. νοικοκυριά κάθε κάποιου είδους δάνειο (στεγαστικό, καταναλωτικό ή κάρτα).

Περισσότερα από 6 στα 10 νοικοκυριά αντιμετωπίζουν δυσκολίες να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους κάθε μήνα. Όπως προκύπτει από τη μελέτη για τη χρηματοοικονομική πίεση που δέχονται τα ελληνικά νοικοκυριά (την υπογράφουν τα στελέχη της Τράπεζας Ελλάδος κ.κ. Θεόδωρος Μητράκος και Γιώργος Συμιγιάννης) που δημοσιεύεται στο Οικονομικό Δελτίο της ΤτΕ (τα στοιχεία αφορούν το 2007):

· Το 57,3% έχει δυσκολία να πληρώσει τη δόση του στεγαστικού του δανείου

Ας σημειωθεί ότι στα χαμηλά εισοδήματα μέχρι 15.000 ευρώ το χρόνο τα νοικοκυριά που δηλώνουν δυσκολία στην αποπληρωμή είναι 85,2%, ενώ στα εισοδήματα πάνω από 35.000 ευρώ το ποσοστό μειώνεται στο 32,4%.

· Το 49,3% έχει δυσκολία να πληρώσει τη δόση της πιστωτικής του κάρτας. Και εδώ το μεγαλύτερο πρόβλημα εντοπίζεται στα νοικοκυριά με χαμηλά εισοδήματα (67,7%), ενώ αντίθετα στα υψηλά εισοδήματα τα νοικοκυριά που δηλώνουν δυσκολία είναι 25,7%.

· Το 68,4% δηλώνει ότι δυσκολεύεται στην πληρωμή των δόσεων καταναλωτικών- προσωπικών δανείων. Μάλιστα νοικοκυριά που έχουν εισοδήματα μέχρι 7.500 ευρώ δηλώνουν σε ποσοστό 94,7% ότι δεν μπορούν να πληρώσουν τις δόσεις τους. Το ποσοστό είναι υψηλό και στα εισοδήματα άνω των 35.000 ευρώ (50,5%).

· Το 66,7% των νοικοκυριών δηλώνει πρόβλημα στην πληρωμή του ενοικίου του (το 87% έχει εισοδήματα μέχρι 7.500 ευρώ).

· Το 57,9% των νοικοκυριών αντιμετωπίζει δυσκολίες στην πληρωμή των λογαριασμών του (ΔΕΚΟ, φροντιστήρια παιδιών κλπ).

· Και το 51,4% δυσκολεύεται στη πληρωμή δόσεων σε καταστήματα.

Μάλιστα οι συγγραφείς της μελέτης σημειώνουν πως τα γενικά συμπεράσματα για τη δανειοληπτική συμπεριφορά των νοικοκυριών εξακολουθούν να ισχύουν (τα στοιχεία είναι του 2007) και υπογραμμίζουν πώς η πίεση που δέχονται τα νοικοκυριά είναι μεγαλύτερη και αυτό επειδή: Τα επιτόκια παρά την πρόσφατη κάμψη εξακολουθούν να διαμορφώνονται σε υψηλότερο επίπεδο απ΄ ότι το 2007 και παράλληλα, ο ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης επιβραδύνθηκε σημαντικά το 2008 και εκτιμάται ότι θα μηδενιστεί φέτος, «εξέλιξη που ασφαλώς επηρεάζει το διαθέσιμο εισόδημα και τις προσδοκίες των νοικοκυριών».

Στο Οικονομικό Δελτίο της ΤτΕ επισημαίνεται ακόμα πως: Μειώθηκε το ποσοστό των νοικοκυριών που δεν αντιμετώπιζε πρόβλημα στην πληρωμή των υποχρεώσεων του στο 84% (από 88%). Πρόκειται για νοικοκυριά που δαπανούν μέχρι το 40% των μηνιαίων εισοδημάτων τους για την εξυπηρέτηση δανειακών υποχρεώσεων.

Το υπόλοιπο 16% των νοικοκυριών ?δηλαδή τα 345.408- βρίσκεται στο «κόκκινο» και αντιμετωπίζει δυσκολίες, αφού πληρώνει σε δάνεια και κάρτες περισσότερο από το 40% των αποδοχών του.

Το διαθέσιμο εισόδημα, το επίπεδο εκπαίδευσης και το μέγεθος του νοικοκυριού είναι τρεις καθοριστικοί παράγοντες των δυσκολιών που αντιμετωπίζουν τα νοικοκυριά στη εξυπηρέτηση των υποχρεώσεων τους.

Από τα στοιχεία που επεξεργάστηκαν οι κ.κ. Μητράκος και Συμιγιάννης προκύπτει ότι τα νοικοκυριά με ετήσιο εισόδημα 35.000 ευρώ και άνω αντιμετωπίζουν μικρότερη δυσκολία στη εξυπηρέτηση των υποχρεώσεων τους (32,4%) σε σχέση με τα νοικοκυριά με εισοδήματα μέχρι 15.000 ευρώ που δυσκολεύονται σε ποσοστό 85,2%.

Επίσης η πιθανότητα να αντιμετωπίσουν δυσκολία τα νοικοκυριά με αρχηγό πτυχιούχο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι σημαντικά μικρότερη απ΄ ότι για τα νοικοκυριά των οποίων ο αρχηγός είναι απόφοιτος γυμνασίου και κυρίως του δημοτικού σχολείου. Και αυτό επειδή τα άτομα με υψηλότερο επίπεδο εκπαίδευσης μπορούν να αναλύουν και να κατανοούν καλύτερα τους ακριβείς όρους των δανειακών συμβάσεων που υπογράφουν με τις τράπεζες.

Ακόμα τα μονομελή νοικοκυριά όπως και αυτά με τρία παιδιά έχουν γενικά μικρότερη πιθανότητα να αντιμετωπίζουν δυσκολίες στην αποπληρωμή των δανείων τους, από ό,τι οι άλλες κατηγορίες νοικοκυριών.

Ειδικά για τα ζευγάρια με τρία παιδιά η πιθανότητα αυτή είναι 2 φορές μικρότερη σε σχέση με τα ζευγάρια με 2 παιδιά.

Αυξημένη πιθανότητα για δυσκολίες παρουσιάζουν και οι συνταξιούχοι κυρίως στην αποπληρωμή στεγαστικών δανείων.

Στο Οικονομικό δελτίο σημειώνεται ακόμα πως οι τράπεζες θα πρέπει ?πέραν από την πληροφόρηση που αντλούν από τη βάση δεδομένων της Τειρεσίας-, να ακολουθούν συνετή και προνοητική πιστοδοτική πολιτική , δηλαδή να εφαρμόζουν τα κατάλληλα κριτήρια στις χορηγήσεις και να τιμολογούν επαρκώς τους πιστωτικούς κινδύνους.

Αλλά και τα νοικοκυριά θα πρέπει να σταθμίζουν προσεκτικά τις χρηματοοικονομικές τους ανάγκες και δυνατότητες, να σταθμίζουν και τις υπόλοιπες υποχρεώσεις τους και κυρίως να ζητούν από τις τράπεζες αναλυτική πληροφόρηση για τα δάνεια τις δόσεις τους, και κυρίως τους κινδύνους που ενσωματώνουν."

Είναι ή δεν είναι εγκλωβισμένοι και χρεώστες οι πόλίτες, χωρίς να
καταλάβουν τι έγινε;


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 21/05/2009 19:01:10
Μήνυμα:

Αναρωτιόμουνα που χάθηκες trexagireve ?

Θα διαβάσω οπωσδήποτε το θέμα από την αρχή της δημιουργίας του .
Αν έχω κάποια απορία ,Προβληματισμό κάτι να πω η να προτείνω θα επανέλθω .


trexa (χαιδευτικό (μην παρεξηγηθείς )) Ειλικρινά χαίρομαι που σε ξαναβρήκα .


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/05/2009 19:10:44
Μήνυμα:

Τις τελευταίες τρεις βδομάδες, αγαπητέ μου alfa-omega,
έχει πέσει τόση δουλειά, που τρέχω,πολύ, οπότε όπως,
καταλαβαίνεις, το ψευδώνυμο μου πάει πολύ....
Στο άλλο θέμα, μου αρέσει να μπαίνω σε καίρια σημεία, να μην
εμποδίζω την ροή...Εδώ θέτω ώς θέμα την εξαφάνιση του όρου
μεσαία τάξη, αφού η ισοπέδωση που προκάλεσαν οι οικονομικές
κρίσεις των τελευταίων ετών, έχει οδηγήσει σε πολλά αδιέξοδα
τον σημερινό άνθρωπο....
Φίλε μου, εγώ υποστηρίζω ότι αυτό που γίνεται είναι πολύ καλά
οργανωμένα και όχι λόγω οικονομικών κινήτρων, αλλά ιδεολογικών..
Μιλάμε για μια επιβολή μιας παγκόσμιας δικτατορίας, τόσο ενάντια
στην αξιοπρέπεια του ανθρώπου, που προσβάλει συολικα την
ύπαρξη του...
Κι αυτό γίνεται με την επιβολή οικονομικών πιέσεων, στον ήδη
υπερκαταναλωτικό πολίτη, που τον έχουν εθίσει στην καλή ζωή...
Αυτό το σχέδιο, πηγαίνει προς την τελείωση του και γι αυτό
ζούμε αυτή την πίεση..Αυτό πάλι, κατά την άποψη μου, σημαίνει
ότι είναι, ή πιστεύουν ότι είναι,έτοιμοι για να αλλάξουν την
μοίρα του ανθρώπου....


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 21/05/2009 20:34:23
Μήνυμα:

συμφωνω και ισχυει (πλυσιμο αυτοκινητου και βιομηχανιες)

φταιμε ολοι ομως , ο καθενας απο την μερια του , αλλοι λιγο , αλλοι πολυ

δυστυχως για μας , τους πολλους , οτι ευθυνη και εαν φερουμε , δεν εχουμε πολλες επιλογες , ειμαστε "μονοι" παρα του οτι αποτελουμε πλειοψηφια , και εαν θελουμε να κανουμε κατι πρεπει να το κανουμε τωρα

το τι να κανουμε , εχουμε πει ποιο πανω διαφορα και ο καθενας μπορει να βρει τον δικο του τροπο , ο στοχος ΕΝΑΣ ανθρωπινος κοσμος !!!! ερχονται και εκλογες, ας σκεφτουμε καλυτερα αυτη την φορα ...

ευχομαι να το πετυχουμε , ειτε στο μικροκοσμο μας , ειτε στο μακροκοσμο μας


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/05/2009 22:02:17
Μήνυμα:

Συμφωνούμε σε όσα λές φίλε makfor, αλλά, πέρα απο την
όποια συνυπευθυνότητα όλων, πιστεύεις ότι αυτό θα
συνέβαινε,αν δεν ήθελαν να ικανοποιήσουν τις καταδυναστικές
τους τάσεις, συγκεκριμένοι χώροι και οργανώσεις, που
δουλεύουν για τους δικούς τους σκοπούς, εδώ και πολύ καιρό, για
να πετυχαίνουν τέτοια αποτελέσματα;
Αυτό που ζούμε,δεν έχει να κάνει με καμιά διαδικασία που
μπορούμε να παρέμβουμε....Γίνεται απο συγκεκριμένους φορείς
που θέλουν τον κόσμο δικό τους....


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 22/05/2009 10:05:30
Μήνυμα:

οι φορεις αυτοι οπως το θετεις ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ , ανθρωποι σαν εμενα και εσενα ...

οσο και εαν νομιζουμε οτι βιωνουμε κατι διαφορεικο , παντα οι ανθρωποι που συγκεντρωναν εξουσια (το μεσο εχει αλλαξει αλλα η ουσια ειναι ιδια) θελουν να κυβερνησουν το κοσμο, αυτο καναν οι περσες , αυτο εκανε ο μεγας αλεξανδρος , αυτο εκανε ο καισαρας , αυτα εκανε η αγγλια , αυτο εκανε ο ναπολεων , αυτο ηθελε ο χιτλερ , ολοι αυτοι δεν ηταν ΕΝΑΣ ανθρωπος , απο πισω τους υπαρχει παντα μια "κλικα"

σημερα το μεσο εχει αλλαξει αλλα ο στοχος για αυτους που ΕΧΟΥΝ την εξουσια ειναι ο ιδιος ...

τωρα για το ποσο μπορουμε να παρεμβουμε , θελει συζητηση ,

εαν δεχτω οτι δεν μπορω να παρεμβω , τοτε ειναι καλυτερα να μη μιλαω και να κατσω στα αυγα μου , καθως ειτε μιλησω ειτε οχι δεν εχει νοημα

εγω πιστευω οτι μπορουμε να παρεμβουμε , μαλιστα με πολλους τροπους και μεθοδους , υπο μια συνθηκη η πλειψηφια να το θελει και να εχει την απαιτουμενη παιδεια ωστε οταν αποκτησει εξουσια να μην διαβρωθει!!

σημερα η εξουσια βασιζεται στην καταναλωση , εαν την μειωσουμε το συστηματα θα υπσοτει κριση , αυτο εχει συμβει αυτη την στιγμη αλλα οχι επειδη το επιλεξαμε αλλα γιατι απο την απλιστια τους την πατησαν , οχι η κορυφη αλλα οι αποκατω τους που θελουν να γινουν απαοπανω χαχαχα αρα ισως να ηταν και ενα ξεκαθαρισμα των αποκατω , καθως οι δ/νταδες που αποκτουσαν χρημα και δυναμη αποτελουν απειλη για τους "αφεντες" τους !!!

θα παρω ενα παραδειγμα ,
σημερα εχουμε το ελαστικο ωραριο και το ωραριο των 10-12 ωρων , ΕΑΝ αρνηθουμε να καθησουμε πανω απο 8ωρες , εαν δεν δεχτουμε ελαστικο ωραριο, τι θα γινει ? θα μας διωξουν και θα παρουν αλλους και εαν και ΟΙ ΑΛΛΟΙ συμπεριφερθουν με τον ιδιο τροπο ? που θα βρουνε εργατικο προσωπικο ? πως θα λειτουγρησει η επιχειρηση τους ?

για να γινει ομως κατι τετοιο οργανωμενο πρεπει να υπαρχουν σωματεια , κατι που τα εχουν καταργηση ή τα εχουν απαξιωσει , γιατι ο προεδρος του σωματειο ηθελε να γινει μεγας και τρανος ... κοιτα την ΓΣΣΕ

για μενα πλεον , δεν ειναι το θεμα ποιος ευθυνεται ή τι πανε να κανουν , τους τα χαριζω ολα , για μενα το θεμα ειναι πως θα διασφαλισω οτι ο επομενος απο μενα ΔΕΝ θα δεχτει αυτα που θελει η εκαστοτε εξουσια , πως θα αντιλαμβανεται οτι τον δουλευουν και θα προτειμαει να ειναι ανεργος παρα να δουλευει χωρις δικαιωματα

εγω τουλαχιστον κανω αυτο τον διαλογο με ολα τα νεα παιδια που ερχονται στην εταιρεια που εργαζομαι , τα περισστοερα αυτο που βαζουν μπροστα ειναι οτι "και πως θα ζησω χωρις δουλεια? θα ανεχτω αυτα που ζητανε γιατι εχω αναγκες και δεν βγαινω" , αυτα τα παιδια πρεπει να καταλαβουν οτι οσο ΔΙΝΟΥΝ τοσο θα ΑΠΑΙΤΟΥΝ για περισστοερα οι εργοδοτες. δυστυχως το κρατος ειναι απων και αντι να ειναι διπλα μας ειναι απεναντι μας ... ερχονται ομως εκλογες ... σκεφτειτε πριν ψηφιστε

καποιοι μας προειδοποιησαν πριν απο χρονια , ποσοι εχουμε διαβασει τον μαρξ ? δεν το λεω για να τοποθετηθουμε σε κομματα , τα κομματα ειναι μερος της εξουσιας (μαζι με θρησκεια , ναι δε το ξεχναω χαχα) τα κομματα ειναι απατη , αλλα για να εχουμε μια αποψη για το πως βλεπουν καποιοι το κοσμο μεσα απο την εργασια ... μαρξ επρεπε να διδασκουν στα σχολεια , αλαλ τα σχολεια ειναι του συστηματος !!! (ο μαρξ ειναι ο ποιο γνωστος και ευκολος για να τον αναφερω , φυσικα υπαρχουν και αλλοι)

αραγε μια επιχειρηση 1000 ατομων , υπαρχει γιατι το θελει ο εργοδοτης ή γιατι υπαρχουν οι εργαζομενοι ? και εαν η επιχειρηση εξαρταται και απο τους 2 γιατι η διανομη των κερδων να μην αφορα ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ?

αραγε η επιχρηση πρεπει να πουλαει με οτι κερδος θελει απλα για να εχει ΚΕΡΔΗ ? ή το κερδος της πρεπει να οριζεται σε καποιο επιπεδο ωστε και η εταιρεια να ειναι βιωσιμη και τα προιοντα προσβασιμα απο ολους αλλα και το κερδος να μην συσορευεται σε λιγους ή εναν ?

ποιος απο εμας που θα εκανε μια επιχειρηση θα εφαρμοζε τα παραπανω 2 ερωτηματα ??? ή μηπως τοτε θα τα βλεπαμε αλλιως και θα τα θελαμε ΟΛΑ ?

οι θεσμοι της κοινωνιας πως απαντανε και πως εφαρμοζουν τα παραπανω ερωτηματα ? τι κανει το κρατος ? τι κανει η εκκλησια ? τι κανουν οι δημοι και οι νομαρχιες ??? συσορευουν ή οχι ολοι τον πλουτο ? τον οδηγουν ή οχι στους λιγους ? μας εκμεταλευονται ή οχι ολοι ?

η μονη αντισταση μας ειναι η προσωπικη μας αντισταση , μεχρι να γινουμε πολλοι , μεχρι να καταλαβουμε την δυναμη μας

κλεινω λεγοντας ΔΕΝ ΞΕΡΩ ... πραγματι δεν ξερω αλλα θελω να μαθω , τι μπορω να κανω και πως , πως να βοηθησω να αλλαξει ... εαν παλι δεν εχω ελπιδες τοτε μη μου το λετε


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/05/2009 12:37:04
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου makfor,το παράδειγμα του Χίτλερ, είναι καλό...
Είχαμε την πρώτη και πολύ οφθαλμοφανή, με αποκρυφιστικές
καταβολές, τάση για κυριαρχία στον κόσμο....
Σύμπτωση,δεν μπορώ να πω, ότι πολλά απο αυτά που έλεγε
ο Χίτλερ,μέσα απο τη Νέα Εποχή, επιστρέφουν ως αναγκαία,
για την μετάβαση στο μέλλον....
Πολλά βιβλία αποκρυφισμού αναφέρουν τον κόσμο που οραματίζονται
και πάλι ἑντελώς συμπτωματικα" μοιάζει με τον κόσμο που μας
προιδιάζουν, οι κρυφά κυβερνώντες του πλανήτη μας...
Συμφωνουμε απόλυτα ότι απαιτείται προσωπική αντίσταση, έτσι λέω
εδώ και καιρό, αλλά, η αγανάκτηση, έχει δημιουργήσει και φορείς
που εκφράζουν το αδιέξοδο του πολίτη, μπρός στην νέα πραγματικότητα...Μια πραγματικότητα, φτιαχτή και αλλαζονική, που
ποτέ δεν πρόκειται να εφαρμοστεί...
Τι μένει;Να δούμε πόσο επώδυνη θα είναι αυτή η εμπειρία...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/05/2009 14:14:36
Μήνυμα:

Κι όταν λέμε ότι υπάρχει διεθνής πίεση, ώστε να υπάρχει
κρίση στην Ελλάδα, εννοούμε επίσημες κινήσεις...
Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, επιπλήττει την ελληνική
κυβέρνηση, ότι οδηγείται στην πτώχευση....
Το θέμα χρήζει ιδιαίτερης προσοχής, καθώς η Ελλάδα, είναι η
μόνη χώρα που αντί για συμπάθεια για την κρίση που την έπληξε
χωρίς να έχει σχέση, δέχεται και επίπληξη, επειδή επλήγη....

Απο την Ἡμερησία"και το άρθρο του Κώστα Τσαχάκη, διαβάζουμε:

"Ολοταχώς προς πτώχευση οδεύει η ελληνική οικονομία και χρειάζεται άμεσα αλλαγή οικονομικής πολιτικής.
Το μήνυμα αυτό έστειλε το κλιμάκιο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου το οποίο ολοκλήρωσε τις επαφές του με υψηλόβαθμα στελέχη του οικονομικού επιτελείου επιχειρώντας ένα «check up» της ελληνικής οικονομίας.
Αυτό που τρόμαξε τους εμπειρογνώμονες του ΔΝΤ είναι η συνεχής διόγκωση του δημοσίου χρέους το οποίο υπολογίζουν ότι ακόμη και εντός του 2010 μπορεί να ξεπεράσει το 110% του ΑΕΠ από 99,6% που υπολογίζει για φέτος το υπουργείο Οικονομίας.
Μάλιστα στις συζητήσεις που έγιναν διατυπώθηκε η άποψη πως αν δεν υπάρξει άμεση αποκλιμάκωση εντός των επόμενων ετών είναι πιθανόν η χώρας μας να μην είναι σε θέση να εξασφαλίσει τον απαραίτητο δανεισμό.
Προς την κατεύθυνση αυτή «βόμβα» για τον εκτροχιασμό του δημοσίου χρέους έριξε ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και πρώην υφυπουργός Οικονομίας κ. Πέτρος Δούκας. Σε ομιλία του για την πορεία της οικονομίας σημείωσε πως πέρα από τα 251 δις ευρώ που «χρωστά» η γενική κυβέρνηση το συνολικό χρέος του δημοσίου ανέρχεται στα 317 δις ευρώ αν συμπεριλάβουμε ομόλογα , εγγυήσεις και χρέη προς τρίτους.
Από το ποσό αυτό προκύπτει ότι ο κάθε Έλληνας χρωστά 31.700 ευρώ, ενώ οι οφειλές μίας τετραμελούς οικογένειας προσεγγίζουν τις 127.000 ευρώ.
Επιπλέον το κλιμάκιο του ΔΝΤ διαπίστωσε ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα δεν είναι δυνατόν αποκλιμακωθεί εντός του έτους καθώς τόσο η πορεία των εσόδων όσο και αυτή τον δαπανών δείχνουν περαιτέρω αύξηση του από το 5% του 2008.
Επίσης εξέφρασαν την άποψη πως το μέχρι τώρα μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα της κυβέρνησης έχει φέρει περιορισμένα αποτελέσματα και πρότειναν μεταρρυθμίσεις σε ασφαλιστικό , αγορά εργασίας , φορολογικό και στην λειτουργία του δημόσιου τομέα.

Πρότειναν δε οι κινήσεις να γίνουν άμεσα λόγω της εξαιρετικά δυσμενούς εικόνας της οικονομίας.

Εξάλλου σημείωσαν πως με τις παρούσες συνθήκες είναι δύσκολο να ανακάμψει ο ρυθμός ανάπτυξης ο οποίος εφέτος εκτιμάται στο ?1%.

Ειδικότερα οι διαπιστώσεις και οι προτάσεις του κλιμακίου του ΔΝΤ (μέρος των οποίων συμπεριλαμβάνεται σε υπόμνημα συμπερασμάτων το οποίο πιθανότατα θα το δώσει στη δημοσιότητα το υπουργείο Οικονομίας στις αρχές της επόμενης εβδομάδας) είναι οι ακόλουθες.

-Ριζική αναμόρφωση του ασφαλιστικού συστήματος του οποίου η βιωσιμότητα κινδυνεύει σε μεσοπρόθεσμο ορίζοντα. Το ασφαλιστικό ζήτημα χαρακτηρίζεται «υψηλής προτεραιότητας» και μεταξύ των άλλων προτείνεται η θέσπιση κινήτρων για επέκταση του εργασιακού βίου, η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης και η αντιμετώπιση της εισφοροδιαφυγής.

Οι εμπειρογνώμονες του ΔΝΤ θεωρούν ότι οι μέχρι τώρα κινήσεις της κυβέρνησης δεν είναι αρκετές και ζητούν την διαμόρφωση μίας ευρύτερης στρατηγικής.

Σε διαφορετική περίπτωση αν δηλαδή υπάρξει σταδιακή προσέγγιση προβλέπεται ότι μέσα στην επόμενη δεκαετία η δημοσιονομική επιβάρυνση θα είναι δυσβάσταχτη.

Πάντως διαπιστώθηκε ότι επί του παρόντος δεν υπάρχουν αξιόπιστες προβολές του δημοσιονομικού κόστους από την πληθυσμιακή γήρανση.

-«Χαλάρωση» της νομοθεσίας για την απασχόληση με το σκεπτικό ότι δημιουργεί ένα ιδιαίτερα προστατευτικό καθεστώς. Θεωρείται ότι η ελληνική αγορά εργασίας είναι μία από τις πιο δύσκαμπτες στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Σε αυτή την περίοδο με την έκρηξη της ανεργίας η ?μεταρρύθμιση στα εργασιακά θεωρείται ότι μπορεί να συμβάλει στην τόνωση της απασχόλησης.

-«Πάγωμα» μισθών τόσο στον δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα. Μπορεί το μέτρο να μην είναι μόνιμου χαρακτήρα αλλά θεωρείται ότι όσον αφορά το δημόσιο θα συμβάλει στην μείωση των δαπανών , ενώ στον ιδιωτικό τομέα θα βοηθήσει στην ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας των ελληνικών προϊόντων.

-Μείωση του αριθμού των υπεράριθμων υπαλλήλων στον ευρύτερο δημόσιο τομέα ώστε να περιοριστούν κατά το δυνατόν και οι ανελαστικές κρατικές δαπάνες.

-Εφαρμογή του νομοθετικού πλαισίου για την διαφάνεια στα οικονομικά ΟΤΑ, Νοσοκομείων και Ασφαλιστικών Ταμείων των οποίων τα χρέη επιβαρύνουν υπέρμετρα τον προϋπολογισμό . Επίσης το κλιμάκιο του ΔΝΤ προβληματίστηκε από το γεγονός ότι ο ρυθμός ενίσχυσης των ελλειμμάτων των ΔΕΚΟ δεν έχει ανακοπεί.

-Μεταρρύθμιση του φορολογικού συστήματος το οποίο είναι σε μεγάλο βαθμό αναποτελεσματικό. Μεταξύ των άλλων στα υπηρεσιακά στελέχη του υπουργείου Οικονομικών προτάθηκε η ανασυγκρότηση εκ βάθρων του ελεγκτικού μηχανισμού και η κατάργηση όλων των φοροαπαλλαγών."

Κοινώς, θα έχουμε την κρίση, το θέλουμε δεν το θέλουμε..Γιατί φυσικά
η Ελλάδα, δεν είναι και η χώρα με την χειρότερη οικονομία...Άρα,
μας την έχουν "φτιαγμένη" άλλοι...



Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 22/05/2009 15:35:31
Μήνυμα:

η ελλαδα παει κατα διαολου ή κατ ευχη εαν θελετε , για εναν βασικο λογο

η φορολογηση αφορα μονο τους πολιτες χαμηλων εισοδηματων , αντιθετα οσο ποιο μεγαλο ειναι το εισοδημα καποιου τοσο περισσοτεροι οι τροπο για να το κρυψει. το ποιος φταιει για αυτο δεν θελει πολυ ψαξιμο , οι κυβερνησεις και τα κομματα μαζι με αυτους που τους ψηφιζουν !!!

η ελλαδα ομως εχει ακομη μια ιδιαιτεροτητα που ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ καθολου στους ευρωπαιους , οι κατοικοι ακομη και με χαμηλα εισοδηματα εχουν ιδιοκτησια , σπιτι , αυτοκινητο αλλα και χωραφια και διαφορα αλλα , οχι ολοι αλλα ενα μεγαλο ποσοστο , εχουμε αλλωστε απο τα μεγαλυτερα ποσοστα ιδιοκατοικησης και μαζι με αυτα εχουμε και το σπιτι στο χωριο ή καποιο εξοχικο (και παλι οχι ολοι , πχ εγω δεν εχω εξοχικο αλλα εχω το πατρικο μου και αυτο που χρωσταω στην τραπεζα χαχα), επισης χαρακτηριστικο που με το περασμα των χρονων μειωθηκε αρκετα ηταν και η αποταμιευση που γινοταν !!!

μετα απο μια συνεχης πιεση ειδικα απο το 2000 και μετα , το εισοδημα μας εχει μειωθει αρκετα καθως η αγοριστικη μας δυναμη εχει τουλαχιστον υποδιπλασιαστει και σε πολλες περιπτωσεις 2 και 3 φορες ποιο κατω !!!

πρεπει λοιπον να συνεναισουμε για ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ φορολογια εις βαρος μας ... και ΠΡΕΠΕΙ επισης καπως να μας πεισουν για αυτο ...

εδω ερχετε , κατα την αποψη μου , και μας δινει σφαλιαρα ο καθε πικραμενος εκτος ελλαδος , την στιγμη μαλιστα που η χωρα του ειναι σε πολυ χειροτερα χαλια απο εμας και οι πολιτες της χωρας του σε ακομη χειροτερη θεση...

αντισταση λοιπον , ουτε μια δραχμη στις τραπεζες , εαν εχετε ακομη και τον μισθο σας να τον βγαζεται αμεσως , ουτε μια δραχμη στα πολυκαταστοιματα , ουτε μια δραχμη σε μεγαλα συνεργεια αυτοκινητων , μειωστε οσο μπορειτε τα εξοδα σας , ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΣΑΚΙΣΕΙ


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/05/2009 17:19:41
Μήνυμα:

Συμφωνούμε απολυτα και πάλι ,αγαπητέ μου makfor, το ερώτημα
μου είναι,τυχαία γίνονται αυτά, ή η όλη υπόθεση, έχει το
λόγο της που εξελίσσεται τοιουτοτρόπως;
Θέλω να πω, δεν βλέπω κανέναν να θέλει να βγει απο αυτή την κρίση...
Όλα συνεχίζονται με αυτήν πια,αναπόσπαστο μέρος τους...
Κι αυτό γίνεται σκοπίμως αφού θέλουν να αλλάξουν όρια αιώνια
για τον άνθρωπο, να ελέγξουν τα πάντα...
Αλλά, δύναται πραγματικά ο άνθρωπος να ελέγξει τα πάντα;
Όχι...
Για να δούμε την αλλζονία τους που θα σταματήσει...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/05/2009 19:44:44
Μήνυμα:

quote:
αντισταση λοιπον , ουτε μια δραχμη στις τραπεζες ,

Μα είναι δελεαστική η προσφορά 5,5% αλλά θα πρέπει να έχουμε καταθέσεις. Εμάς μας λείπουν 999 ευρώ για να τα κάνουμε 1000 και θα βάλουμε και στην τράπεζα. Που να τα βρούμε βρε Βαγγέλη.

quote:
εαν εχετε ακομη και τον μισθο σας να τον βγαζεται αμεσως ,

Αμεσότατα. Αν μπορούμε ας κάνουμε και αλλοιώς.

quote:
ουτε μια δραχμη στα πολυκαταστοιματα , ουτε μια δραχμη σε μεγαλα συνεργεια αυτοκινητων ,

300 ευρώ το φτηνότερο σέρβις. Το φτηνότερο δηλαδή αυτό στην ξεφτίλα.
Τώρα για τα πολυκαταστήματα εκεί συγνώμη αλλά βρίσκεις φτηνά πραγματάκια.

quote:
μειωστε οσο μπορειτε τα εξοδα σας , ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΣΑΚΙΣΕΙ

Πάντως η αγορά αυτοκινήτου ξαναπήρε τα πάνω της.
Πάνω που έλεγα οτι θα ησυχάσουμε αντε πάλι.
Πάντως παρατηρώ οτι τις τελευταίες μέρες ο Ελληνας ξαναπήρε τα πάνω του. Ζωντάνεψε. Και απορώ ρε γμτ που τα βρίσκουν.

Εμένα μου ήρθε η εφορία, βέβαια, οταν είναι να πάρουν έρχεται σε 20 μέρες, η ασφάλεια του αυτοκινήτου, αλλοι κλέφτες, η ΔΕΗ αυτοί και αν είναι κλέφτες, ο ΟΤΕ ερε γλέντια.. η ΕΥΔΑΠ σύνολο 1300 ευρώ.
Φάγαμε και ενα πρόστιμο.
Μου εδωσαν κλήση γιατί είχαι παρκάρει το παπί στο πεζοδρόμιο.
Δήμος Αθηναίων.
Το παπί γράψατε ρε καραγκιόζηδες?
Τι να μειώσω ρε Βαγγέλη, τι να μειώσω, μένει και τίποτα για να μειώσω.

Edited by - allzzaro on 22/05/2009 19:52:14


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/05/2009 19:54:48
Μήνυμα:

Καλά αυτή η Δημοτική Αστυνομία εχει ρημάξει τον κόσμο.
Το τι πρόστιμο πέφτει δεν λέγεται.
Εχουν βολέψει τα λαμόγια και το μόνο που κάνουν είναι να μοιράζουν κλήσεις.
Αν πάει κάποιος στο μέγαρο τους θα διαπιστώσει το τι χρήμα πέφτει εκει μέσα.
ΠΟΛΥ ΧΡΗΜΑ.Κονομανε με δέκα μασέλες και οχι μόνο αυτοί αλλά ολοι τους.


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 22/05/2009 20:28:58
Μήνυμα:

quote:

Για να δούμε την αλαζονεία τους που θα σταματήσει...



Θα σταματήσει αν αποτύχει η εμφύτευση του μικροτσίπ στην πλειοψηφία της ανθρωπότητας .
Αφού όμως προοδεύει η εμφύτευση στην Αμερική ,θα έρθει και στην Ευρώπη και στην Ελλάδα .


Αξίζει τον να το δείτε :
http://www.youtube.com/watch?v=HLtSMox6hdg&feature=related


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 22/05/2009 21:38:55
Μήνυμα:

φυσικα και δεν εινα τυχαια η κριση , ουτε οσα συμβαινουν στη χωρας μας ,

μπορει η αποφασεις να μην ειναι συγκεκριμενες , του τυπου "αυριο να καταρευση η ταβε βιομηχανια ή να κλεισει η ταδε τραπεζα" αλλα πχ μειωνοντας τον δανεισμο απο την διεθνη τραπεζα , τους τσακιζεις ολους

οπως ειπα η αποψη μου ειναι οτι οι τραπεζιτες μανατζερς κτλπ , πηραν πολυ αερα τα τελευταια χρονια ,ετσι αρχισαν να εμφανιζονται πλουσιοι ,ισως ξεπερασαν και καποιο ποσοστο , δνε ξερω

ετσι , στην αμερικη , οι τραπεζες αρχισαν να εχουν προβλημα ρευστου , οι εταιρειες να εχουν προβλημα επισης , οι εργαζομενοι να μη μπορουν να πληρωσουν τα δανεια αλλα ουτε να παρουν για να αγορα σπιτιου , ετσι η αγορα ακινητων αρχισε να πεφτει , εαν σπιτι λοιπον που κανει 200.000 και πηρα αντιστοιχο δανειο , οταν η αγορα δεν παει καλα η τιμη του πεφτει , ετσι οταν το παιρνει πισω η τραπεζα ενω επρεπε να εχει αξια 200κ , εχει 150κ !!! ναι αλλα το χρεος μου ειναι 185κ !!! ζημια 35κ για την τραπεζα ... 100.000 πελατες ... ΕΚΛΕΙΣΕ Η ΤΡΑΠΕΖΑ

αυτο ηταν ενα απο τα κολπα , που προκυψαν οτι μειωσαν τα δανεια

ΑΡΑΓΕ ξερεις καεις που χρωστανε ολα τα κρατη ? και πως ειναι δυνατο ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ να χρωστανε καπου χρηματα ?? ποιο ειναι αυτο το ΚΑΠΟΥ ? ονομα εχει ? τι ποσα χρωστανε εκει ? και που τα βρηκε αυτο το καπου τα λεφτα αυτα ??? και πως ειναι δυαντον το κρατικο χρημα αρα χρημα των πολιτων να τα ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΕΤΑΙ μια ιδιωτικη τραπεζα ???????? το χρημα ειναι του κρατους και των πολιτων !!!

ειπαμε κολπο ,,, στημενο καλα ... λεγετε και καπιταλισμος ...


οσο αφορα τα "φθηνα" των πολυκαταστηματων , εχω να πω κατι
στο χωριο μου πριν απο 20 χρονια ειχε 4 μπακαλικα , 2 ειδη προικος , 2 καβες (εε καβες αποθηκες με ποτα) , 2 μαναβικα και αντε να ειναι και αλλα 2-3 μαγαζια με ειδη για τροφιμα και το σπιτι
πριν 5 χρονια ανοιξε ενα σουπερμαρκετ γνωστης αλυσιδας , ολα τα μικρα ΕΚΛΕΙΣΑΝ

το αποτελεσμα
πριν 5 χρονια ειχαμε , καμια 10-12 εργοδοτες που απασχολουσαν αλλα τοσα ατομα , αρα 20-24 οικογενεις ειχαν την δουλεια τους και απο αυτους οι μισοι ειχαν ενα καλο εισοδημα οι εργαζομενοι ειχαν απλα ενα ικανοποιητικο εισοδημα !!!
ΣΗΜΕΡΑ ? εχουμε 20 εργαζομενους με ημιαπασχοληση !!! και ΕΝΑΝ ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΠΟΥ ΜΑΖΕΥΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΧΡΗΜΑ !! ομοια και το πολυκαταστημα που κλεινει δεκαδες μικρα καταστηματα ... το φθηνο δεν ειναι παντα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΦΘΗΝΟ, εαν το να αγοραζω φθηνα συνεπαγεται οτι ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΝΕΡΓΟΙ , για μενα ειναι ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ !!!

μπορει να μας νοιαζουν τα ζωα και να μη τρωμε κρεας , να νοιαζομαστε πως τα φερονται κτλπ αλλα ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ

για να εχει η ΔΥΣΗ ρουχα να φοραει , ΠΑΙΔΙΑ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΚΙΝΑ , ΠΑΙΔΙΑ ΣΚΛΑΒΟΙ κανουν τα χαλια που παταμε , τα παπουτσια που φοραμε , καταστρεφονται πνευμονια απο τα χημικα , για να εχουμε βερες στα δαχτυλα οταν παντρευομαστε , ΣΚΑΒΟΙ σε ορυχια στην αφρικη σκαβουν και πεθαινουν ... ΑΣ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ την επομενη φορα που θα παρουμε κατι φθηνο ... ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΛΛΩΣΤΕ ΝΑ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ? ή εμεις εχουμε ησυχη συνειδηση γιατι αγαπαμε το σκυλι μας περισσοτερο απο τον ανθρωπο ???


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/05/2009 22:00:22
Μήνυμα:

Όλοι έχουμε γνώση της κατάστασης, και ευτυχώς δηλαδή...Δεν
πιστεύω ότι ξεγελάνε τον μέσο πολίτη, αν δεν είναι ξεκάθαρο
το τι γίνεται, σε όλους, τουλάχιστον ότι κάτι παίζεται και
κάποιος κοροιδεύει κάποιους, και μάλιστα πάρα πολλούς...
Αυτό δείχνει, επαναλαμβάνω,αλλαζονία και σιγουριά ότι
ελέγχουν την κατάσταση...
Αυτό που λές φιλε makfor,περί μάνατζερ και τράπεζες, δεν είναι
θέμα απλειστίας,τονίζω..Σχέδιο ήταν γιατί δεν μπορεί αυτοί
οι τραπεζίτες, να μην μπορούσαν να δούνε που πάνε....
Δεν μπορεί να μην ήξεραν ότι με τα νέα μέτρα και τον πλούτο,
θα δημιουργούσαν κενό, στην οικονομία...
Επιμένω, ότι ξέρουν τι κάνουν...
Η αναταραχή πρώτο τους μέλημα...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 22/05/2009 22:09:05
Μήνυμα:

σιγουρα δεν ξερω τι ακριβως γινεται ,

δες δεν ξερω εαν ηταν αλαζονεια ή οτι αλλο , αυτοι καναν τη δουλεια τους , ζητουσαν μεγαλυτους μισθους ανεβαιναν στην ιεραρχια , δεν ξερω ενα το στησαν ή οχι , απλα εχω την εντυπωση οτι τους την στησαν οι απο πανω τους , γιατι το διεθνες νομισματικο ταμειο , τους εκοψε το χρημα και απο εκει ξεκινησε η κατρακυλα , ΓΙΑΤΙ το εκανε αυτο ? λεει οτι για τοξικα ομολογα, για υπεραξιες και διαφορα αλλα ... σα να βρωμαει :)

ομως δεν αποκλειεται να ειναι και ετσι οπως το λες ,να το στησαν ολοι μαζι ...

οτι και να καναν ο λογος ειναι ο ιδιος , Η ΕΞΟΥΣΙΑ ... γιαυτο και λεμε οτι η εξουσια απο τους λιγους πρεπει να περασει στους πολλους .... η δραση μας πρεπει να ειναι σαν τη θαλλασα , σιγα σιγα να τρωμε το βραχο


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/05/2009 22:18:19
Μήνυμα:

quote:
το φθηνο δεν ειναι παντα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΦΘΗΝΟ, εαν το να αγοραζω φθηνα συνεπαγεται οτι ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΝΕΡΓΟΙ , για μενα ειναι ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ !!!

Οχι ακριβώς φίλε μου.
Δεν είναι απαραίτητο να κατασκευάζεται στην Κίνα ούτε για να κατασκευαστεί το φθηνό να δουλεύουν ανήλικα παιδάκια.
ΑΝΤΙΘΕΤΑ.
Το ακριβό που αγοράζουμε πχ ενα μπλουζάκι ``Λακόστ`` το πληρώνουμε 150 ευρώ και έχει κατασκευαστεί στην Κίνα απο ανήλικα.

Το γιαουρτάκι ομως το πληρώνουμε 2 ευρώ και το παράγουμε στην Ελλαδίτσα και είναι παρασκευασμένο απο σκόνη γάλα περιέχει πηκτικά και για να έχει κρεμώδη υφή εχει και ζελατίνη.
Το γιαουρτάκι απο αλλες χώρες πχ Γερμανία το πληρώνουμε 50 λεπτά κακής ποιότητας και αυτό οπως και το δικό μας αλλά 1,5 ευρώ φθηνότερα.

quote:
στο χωριο μου πριν απο 20 χρονια ειχε 4 μπακαλικα , 2 ειδη προικος , 2 καβες (εε καβες αποθηκες με ποτα) , 2 μαναβικα και αντε να ειναι και αλλα 2-3 μαγαζια με ειδη για τροφιμα και το σπιτι

Αυτοί ολοι που αναφέρεις φίλε μου τα μόνα άτομα που απασχολούσαν ήταν οι εαυτοί τους.
Αυτά τα 10 μαγαζάκια που ανέφερες απασχολούσαν μόνο τις ιδιοκτήτες τους οι οποίοι πραγματικά θησαύριζαν.
Σήμερα ενα κατάστημα και μόνο καρφούρ απασχολεί πάνω απο 1000 εργαζόμενους και υπάρχουν και κάποιες συνθήκες εργασίας που να μην συνάδουν με το φουκαρά τον ``Ζήκο``...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/05/2009 23:14:09
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου makfor, ότι ανεβαίνει,κατεβαίνει κι ότι γυρίζει
σταματά, όταν υπακούει στον νόμο της βαρύτητας...Έτσι κι η
εξουσία, σαν ιδέα, θα ασθενήσει στον άνθρωπο, με προτεραιότητες
πιο πνευματικές..Ούτως ή άλλως, πως μπορεί άνθρωπος να άρχεται
συνανθρώπου του;Υποβιβάζει και την δική του αξία...
Αλλά, για να επανέλθουμε λίγο στο θέμα μας και να πιάσουμε την
αντίδραση που λές του απλού πολίτη, θα ήθελα να πω ότι δεν θα ήθελα
να είμαι μπροστά, όταν ξεσπάσιε αυτό το κύμα οργής....
Πάντως, το σκάνδαλο, ελλνικά προιόντα, να πουλιούνται φθηνότερα
απο την Ελλάδα, σε χώρες της Ευρώπης, είναι πιστεύω ενδεικτικό,
πόσο παράλογα ή εσκεμμένα, όπως πιστεύω, συντηρείται και μεγαλώνει
η κρίση....
Η επικαιρότητα θέλει την Ελλάδα στριμωγμένη, μήπως κάτι θέλουν;


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 22/05/2009 23:18:13
Μήνυμα:

προφανως εχεις καλυτερη γνωση της αγορας απο εμενα και για να τα λες τα γνωριζεις απο πρωτο χερι , οποτε αυτα που λεω ειναι λαθος ...

οποτε πρεπει να ενημερωσω τον πατερα μου οτι κακος ειχε ο ΒΛΑΞ 3 υπαληλους στο καταστημα και δεν του εμειναν τα κερδη και τωρα ειμαι υποχρεωμενος να εργαζομε

επισης θα το πω και στους 1000 εργαζομενους στο καρφουρ οτι οι συνθηκες εργασιας τους ειναι απολυτα σωστες , οι υπερωριες που εργαζονται και δεν τις πληρωνονται ΕΙΝΑΙ στα ονειρα τους , το ιδιο και η ημιαπασχοληση 2 και 4 ωρων την εβδομαδα , ομως και οτι οποιος αντιμιλα παιρνει ποδι , επισης στις ταμειες που οταν δεν εχουν δουλεια τις βαζουν και καθαριζουν θα τους πω οτι ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΟΥΣ !!!

δυστυχως τα πραγματα δεν ειναι αγγελικα πλασμενα ...

τα καρφουρ και καθε καρφουρ , αποτελουν την καταστροφη των τοπικων οικονομιων , συν του οτι τα χρηματα φευγουν ΕΚΤΟΣ ελλαδος , βαλε και το καρτελ στις τιμες ...


αλλα οπως ειπα και παραπανω , εγω εχω αδικο , εσυ ξερεις καλυτερα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/05/2009 23:32:48
Μήνυμα:

quote:
επισης θα το πω και στους 1000 εργαζομενους στο καρφουρ οτι οι συνθηκες εργασιας τους ειναι απολυτα σωστες , οι υπερωριες που εργαζονται και δεν τις πληρωνονται ΕΙΝΑΙ στα ονειρα τους , το ιδιο και η ημιαπασχοληση 2 και 4 ωρων την εβδομαδα , ομως και οτι οποιος αντιμιλα παιρνει ποδι , επισης στις ταμειες που οταν δεν εχουν δουλεια τις βαζουν και καθαριζουν θα τους πω οτι ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΟΥΣ !!!

Είδες φίλε macfor.
Για αυτό έπεσε εξω ο μπαμπάς σου φίλε μου.
Τον έφαγαν οι υπάλληλοι.
Για αυτό και οι εταιρίες αυτές πλουτίζουν.
Διαλέξεις και παίρνεις φίλε μου.

quote:
αλλα οπως ειπα και παραπανω , εγω εχω αδικο , εσυ ξερεις καλυτερα ...

Μην το εξετάζεις έτσι καλέ μου φίλε.
Δεν είναι αυτό το θέμα ποιός έχει δίκιο και ποιός ξέρει καλύτερα.
Απλά οπως είπες.. ``δεν είναι ολα αγγελικά πλασμένα``.
Ενας επιχειρηματίας σκέφτεται αλλοιώς.
Δυστυχώς έτσι πρέπεινα είναι.


Edited by - allzzaro on 22/05/2009 23:35:09


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/05/2009 23:53:54
Μήνυμα:

Ακόμη κι ο επιχειρηματίας που λές αγαπητέ alzzaro, έχει
μια λογική, αλλά σκέφτεται και τον κόσμο..Αλλά, η σημερινή οικονομική
κατάσταση, εσένα σου φαίνεται ότι είναι μια απλή κίνηση στρατηγικής
επιχειρηματιών;
Ο σχεδιασμός η οργάνωση, η σκληρότητα των ενεργειών, ενάντια
στην αξιοπρέπεια και την ελευθερία του ατόμου,δεν έγιναν γιατί
το απαιτούσαν οι συνθήκες..Οι συνθήκες έγιναν για να παρθούν τα
μέτρα....
Τα συζητούσανε καιρό...Απο παλιά λέγαμε για κάμερες, ηλεκτροσόκ
πιστόλια κι άλλα ευγενή αντικειμενα της καταστολής και ελέγχου
του πολιτη....Μεσαίωνας, φίλε και μόνο μια χούντα έχει τέτοια
μορφή....
Μια χούντα τέρας, που τα βάζει με ολόκληρο τον κόσμο...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/05/2009 10:27:32
Μήνυμα:

Αυτό που δεν χωράει το κεφάλι μου, όμως,με τα χρηματιστήρια,
είναι πως γίνεται να πέφτει ο δείκτης στην Αμερική και να
ψάχνουν λύσεις και να ανεβαίνει στην Ελλάδα..
Τί ξέρουν οι ξένοι επενδυτές για το τι συμβαίνει ή θα συμβεί στην
χώρα μας, που εμείς δεν ξέρουμε;
Είναι σημαντικό θέμα, επιμένω.....
Βέβαια, εννοείται ότι συρρικνώνονται οι ελληνικές επιχειρήσεις
και μεγαλώνουν τα πολυκαταστήματα των πολυεθνικών....Πάνω
απο 8 τέτοια πολυκαταστήματα-εμπορικά κέντρα, έχει η Λαρισα
μόνο..Πως να αντέξει η τοπική αγορά;
Και τι θα γίνει με όλα αυτά τα πολυκαταστήματα πολυεθνικών;

Απο την άλλη, μοιάζει αντίθετο με ότι συμβαίνει με τον τουρισμό,
όπου υπάρχει ήδη μείωση 19%, περίπου, στα έσοδα και το καλοκαίρι, τώρα αρχίζει...
Δεν ξέρω... αλλόκοτα μοιάζουν όσα γίνονται γύρω μας, στο οικονομικό
πεδίο....Και σίγουρα ελεγχόμενα καλά..


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 23/05/2009 20:17:47
Μήνυμα:

το χρηματιστηριο ειναι τζογος , εμεις εχουμε τα καζινα , αυτοι εχουν το χρηαμτιστηριο ... παιζουν , εμεις με μαρκες χαρτια και μπιλες αυτοι με ανθρωπους ... δεν του νοιαζει


η ελλαδα απο το 65-70 και μετα ειχε μια ιδιαιτεροτητα , μικρες οικογενειακες επιχειρησεις , που κρατουσαν την οικονομια της χωρας , στο "επιχειρησεις" συμπεριλαμβανονται , απο τον αγροτη εως τον βιοτεχνη , η πλειψηφια δηλαδη των ελληνων (στα μεγαλα ποσα βιομηχανοι και εφοπλιστες εκει αλλαζουν καπως τα χαρακτηριστηκα)

οταν λοιπον σε ενα χωριο / κομωπολη / ακομη και συνοικιες στις πολεις μεχρι πριν μερικα χρονια , ολα τα καταστηματα / βιοτεχνιες ανηκαν σε ανθρωπους της περιοχης ,
εγω ειχα πχ μαναβικο , αγοραζε απο μενα αυτος που ειχε ειδη προικος , επερνα εγω τα λεφτα , εγω τα εδινα στον ηλεκτρολογο , ο ηλεκτρολογος στον φουρναρη ο φουρναρης στα ειδη προικος και γενικος το χρημα εκανε κυκλο ...

σε αυτο τον κυκλο , υπηρχε πλουτισμος , σιγουρα αλλωστε αυτος δεν ειναι και ο στοχος? , καποιοι αποκτουσαν περισσοτερα χρηματα απο καποιον αλλο , ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ δεν ειναι κατακρητεο , δεν θα επρεπε να μας ΧΑΛΑΕΙ που καποιος συμπολιτης γινοταν ποιο πλουσιος (ή μας χαλαει ? σαν το ανεκδοτο με τον θεο και την κατσικα του γειτονα) , επισης αυτες οι επιχειρησεις οταν ειχαν εργαζομενους (ισως οχι ολες αλλα καποιες ειχαν , αναλογα το επαγγελμα απο λιγο εως πολυ οπως οι βιοτεχνιες ) εδειναν χρηματα και στους συμπολιτες αλλα το συμαντικοτερο ηταν η σχεση που υπηρχε που στις περισστοτερες περιπτωσεις ηταν τουλαχιστον φιλικες...


αποτελεσμα εχουμε κυκλοφορια του χρηματος κυριως εντος της τοπικης κοινωνιας... συσωρευση χρηματος επισης εντος της τοπικης κοινωνιας ...


αυτο ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΟΜΩΣ , γιατι οταν ΕΙΣΑΙ ανεξαρτητος , ειτε ατομικα ειτε ως κοινωνια , ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ , δεν σε ελεγχουν δεν εισαι προβλεψιμος ...


σημερα τι εχουμε ? απο εκει που ειχαμε πχ 2000 επιχειρησεις σε μια περιφερεια με ικανοποιητικο τζιρο και με 2000 ανθρωπους με καλο εισοδημα και δεν ξερω ποσους εργαζομενους με εισοδημα επισης ικανοποιητικο με την εννοια οτι δεν ειχαν και αλλη επιλογη (εαν ειχαν μπορουσαν να κανουν κατι παντα υπο προυποθεσεις), σημερα λοιπον εχουμε 2000+ ΑΝΕΡΓΟΥΣ ή εαν θες ΚΑΚΟΣ ΑΜΟΙΒΟΜΕΝΟΥΣ εργαζομενους , με κακες συνθηκες εργασιας και πολλα αλλα , αντιθετα τα μεγαλα πολυκαταστηματα / σουπερμαρκετ ανηκουν σε ΛΙΓΟΥΣ και οχι σε πολους , πολλα απο αυτα ανηκουν σε πολυεθνικες με οτι σημαινει αυτο

αποτελεσμα , λιγοτεροι ελληνες με καλο εισοδημα , μειωσει λοιπον του βιωτικου επιπεδου , και αυτο συμπεριλαμβανει περιοχες απο την αθηνα εως τα χωρια ...

μπαινει λοιπον το ερωτημα , τι ειναι καλυτερο ? να εχουμε πολλους μικρους επιχειρηματιες με τον αναλογο ανταγωνισμο μεταξυ τους ? ή λιγα μεγαλα με μηδενικο ανταγωνισμο (ολοι γνωριζουμε για τα καρτελ , οπως και με τα παιχνιδια που παιζονται με τις τιμες ) αφου ειναι πιθανο ολα να εχουν ΕΝΑΝ ιδιωκτητη (εναν με την εννοια της κοινοπραξιας ή το μοιρασμα των μετοχων ) τι ειναι καλυτερο αραγε ???

θα μου πεις θα επαναφερεις τις επιχειρησεις ? οχι αυτο δεν μπορω να το κανω , εαν μπορουσα ναι θα το εκανα , αλλα πιστευω οτι πρεπει να αντιλαμβανομαστε τι νοημα -στοχο εχει το καθε πολυκαταστημα που ανοιγει ... και δεν σταματανει εκει , δες τι γινεται με την MIG , τι εχει αγορασει και πως πχ πουλησε τους αγροτες στη ΒΕ που τους ειπες οτι ΔΕΝ ΞΑΝΑΠΕΡΝΩ ΓΑΛΑ !!! κοινος του γα τη μα !!! αλλα κανεις δεν νοιαστηκε , κανεις δεν ασχοληθεικε ,,, κουβεντα για καρτελ , κουβεντα για το μιστερ μιγκ .... κερδος κερδος κερδος με τις ευλογιες του κρατους !!!

(φιλε allzzaro, η δουλεα του πατερα μου δεν επεσε εξω , οπως και ολων στην περιοχη , συνταξιουχος βγηκε και δεν θα του ζητουσα ποτε να εκμεταλευτει ανθρωπους ... εξαιρεση ηταν οι 2-3 βιοτεχνιες ρουχων που εκλεισαν αλλα και 2 καπνομαγαζα που εφυγαν για βουλγαρια!!! αφου πηραν επιδοτησεις , το κρατος ουτε νοιαστηκε

επισης δεν εχει κατι προσωπικο το μυνημα μου , απλα ισως γνωριζουμε το προβλημα απο διαφορετικες γωνιες , οταν ομως εχω ζησει στο πετσι μου την κατασταση με τα σουπερμαρκετ/πολυκαταστηματα , γνωριζω και καταστασεις που δεν ειναι ακριβως οπως τις περιεγραψες ,
ευχαριστω παντως για την συζητηση )


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/05/2009 21:44:58
Μήνυμα:

Αγαπητἐ μου makfor,συμφωνώ και πάλι με την θέση σου,καθώς,
παλιά, λόγω του΄οτι δεν μάζευαν οι ξένες πολυεθνικές το χρήμα,
υπήρχε και πλουτισμός και υγιής ανάπτυξη, τώρα, με το χρηματιστήριο,
τις αυξήσεις και τους φόρους, δεν μπορείς καλά καλά,
να ανταπεξέλθεις στις υποχρεώσεις σου....
Κι αυτό δεν έγινε απο απλή επεκτατική πολιτική, έχει βαθύτερο
σκοπό, την δημιουργία μιας παγκόσμιας αλυσίδας διακίνησης όλων των
αγαθών, υπο τον έλεγχο κάποιων...
Αυτών που σβύσαν τον μπακάλη της γειτονιάς, τον μανάβη, τον
φουρνάρη, τον απλό γείτονα επιχειρηματία που ζούσε χρήσιμος στην
κοινωνία και την οικογένεια του...
Σήμερα, κλείνουν φούρνοι, κλείνουν άλλοτε κραταιές επιχειρήσεις,
αλλά, ο τζίρος της αγοράς ανεβαίνει...
Τι μαγεία κι αυτή, άνοδος του τζίρου, μείωση των κερδών....Όταν
το κράτος, έχει κυριολεκτικά σκλάβο και τον φορολογεί με κάθε
τρόπο, πως να πάρει ανάσα και να ζήσει, αυτός ο μέσος πολίτης;


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 24/05/2009 11:18:47
Μήνυμα:


Η λύση του προβλήματος εξαρτάται από την αντίδραση της συντριπτικής πλειοψηφίας του πληθυσμού του πλανήτη γη .
Οι φορείς που ελέγχουνε τον πλανήτη , έχουνε με το μέρος τους τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ,τις κυβερνήσεις του πλανήτη, την νόμιμα παράνομη κοπή δημόσιου χρήματος για κάθε έθνος. Ελέγχουνε την επιστημονική κοινωνότητα .Υπάρχουνε βέβαια κάποιες εξαιρέσεις , αλλά αυτές δεν μπορούνε να ανατρέψουνε τον έλεγχο .
Έχουνε τον έλεγχο της παιδείας σε παγκόσμιο επίπεδο .

Το μόνο πράγμα που δεν ελέγχουνε ακόμη, είναι το παγκόσμιο ηλεκτρονικό διαδίκτυο (ιντερνέτ ) .
Μέσα από αυτό όμως δεν μπορεί να οργανωθεί αστραπιαία ενημέρωση για κάθε πολίτη ,όπως θα μπορούσε να συμβεί μέσω τηλεοπτικών σταθμών .
Η ενημέρωση προχωράει σαν την χελώνα ,όμως σημασία έχει ότι βαδίζει ,κινείται .

Ποιοι είναι όμως αυτοί οι φορείς ?
Δεν είναι ανθρώπινα όντα ?
Δεν έχουνε οικογένειες ,παιδιά ?
Γιατί θέλουνε να ελέγχουνε τον πλανήτη ?

Εμείς οι απλοί άνθρωποι μπορούμε να μπούμε στην ψυχολογία τους ,να τους καταλάβουμε ?

Μήπως η εξουσία είναι εθισμός , ο οποίος δεν γιατρεύεται με τίποτα και κρατάει εξαρτημένα τα άτομα που εθίστηκαν στην ουσία αυτή ,όπως για παράδειγμα οι ναρκωτικές ουσίες ,το τσιγάρο, η το καζίνο ? ? ?
Η μήπως όποιος μπαίνει στον χώρο όπου οργανώνεται & διανέμεται παγκόσμια εξουσία , δεν υπάρχει έξοδος από αυτόν εν ζωή ?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/05/2009 11:40:40
Μήνυμα:

Καλή σου μέρα ,αγαπητέ μου alfa-omega, πέραν του ότι
συμφωνώ με όσα λές θα ήθελα να επισημάνω ότι οι φορείς, όπως
τους αποκαλείς, που ελέγχουν τον κόσμο, έχουν δικούς τους
σκοπούς, που περιλαμβάνουν μεγάλες αλλαγές για την ανθρώπινη
κοινωνία, τόσο που να μετατρέψουν αυτούς σε ζώα...
Όσο για το Ιντερνέτ,είναι το πνεύμα του ανθρώπου ελεύθερο και
κανείς δεν προκειται ποτέ να δουλώσει...Αλλά η προσπάθεια, ανήκει
σε μια δυνατότητα που εξασκείται ενάντια στην φύση του ανθρώπου...
Ζούμε μια φοβερή υποβολή θέσεων και απόψεων, που δεν μπορεί να
έχουν άνθρωποι...Μιλάμε για μια υποτιθέμενη απειλή,με την κρίση,
που έκανε τον κόσμο, πρόθυμο να αλλάξει σύμφωνα με εντολές μιας
κεντρικής διοίκησης....
Αυτή κρίση, η αγέννητη, φέρνει πολλά ακόμη....


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 24/05/2009 15:33:03
Μήνυμα:

Δηλαδή δεν μας έχουνε μετατρέψει ακόμη σε ζώα ?
Οι φορείς είναι ζώα ,άνθρωποι η εξωγήινοι ?

Και σίγουρα με πολύ λίγο φαντασίωση, μπορεί ο καθένας να προβλέψει με μαθηματική ακρίβεια αυτά που μας προετοιμάζουνε οι φορείς της παγκόσμιας εξουσίας του πλανήτη και τα οποία βέβαια υλοποιούνται με μία μέθοδο αριστουργηματική ,δηλαδή αυτό που μας επιβάλλουνε να μας αρέσει ,να το θέλουμε ,να το βλέπουμε ως φυσιολογική εξέλιξη της πορείας του ανθρώπου .

Επειδή φίλε μου μιλάμε σε θεωρητικό επίπεδο, αυτό δεν σημαίνει και ότι δεν μπορεί να προκύψουνε κάποιες καλές ιδέες ,σκέψεις …..,

Λοιπόν αγαπητέ trexagireve , τι μπορούνε να κάνουνε τα άτομα που θέλουνε να αποτρέψουνε αυτήν την εξέλιξη ;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/05/2009 17:46:55
Μήνυμα:

Όπως έχω ξαναγράψει φίλε μου alfa-omega, αυτό που προηγείται
είναι η συνειδητοποίηση του τι συμβαίνει..Να καταλάβουμε ότι
αυτοί οι άνθρωποι, όχι εξωγήινοι, επιχειρούν το πιο αυταρχικό
σχέδιο που επιχειρήθηκε ποτέ.Να καθυποτάξουν τον άνθρωπο,ψυχή
και σώματι....
Οι αλλεπάλληλες αλλαγές που λαμβάνουν χώρα στον πλανήτη μας
είναι τόσες και μετρημένες που έχουν κάνει τον μέσο πολίτη έτοιμο
να δεχτεί τα πάντα, αφού αμφισβητούνται όσαν έχει πλέον σαν
κόσμο γύρω του....
Το αυτοκίνητο του, οι έξοδοι του, η γκαρνταρόμπα του, κλπ...Μας
κάνανε υλιστές, ώστε μέσω της ύηλς να τον ελέγχουν απόλυτα...Μας
κάνανε υπερκαταναλωτικούς και τώρα μας βάλανε χαλινάρι...
Κι όπως λές, πανε να μας τα επιβάλλουνε σαν φυσιολογική εξέλιξη
του ανθρώπου...Αλλά, εσύ τι λές, το πνεύμα και η έννοια άνθρωπος,
μόλις συνειδητοποιηθεί το τι συμβαίνει,δεν θα υπάρξουν οι ανάλογες
φωνές και τα ανάλογα άτομα που θα αντιτάξουν γνώμη και ισχύ;
Αν δούμε την ιστορία υπάρχουν πολλά παραδείγματα....
Ζούμε μια κοινωνία όπου ο πολίτης άγεται και οδηγείται σε μια
κατάσταση που ούτε οι ίδιοι οι σχεδιαστές της, δεν μπορούν να
ελέγξουν...Η αντίδραση του ανθρώπου έχει ξεκινήσει και σοβαρεύει
όλο και πιο πολύ.Σε όλο τον κόσμο αμφισβητούνται πιά και οι ηγεσίες
των κυβερνήσεων με απεργίες και κινητοποιήσεις, που αφού δεν ικανοποιούνται, είναι λογικό, ότι θα δημιουργήσουν συνέχεια και για
πρώτη φορά ο πολίτης, θα σταθεί απέναντι στο πραγματικό κακό που
πλήττει την ανθρωπότητα, την εξουσία..Η μόνη που ειναι τόσο εγκάθετη και τόσο άχρηστη στην κοινωνία μας, αλλά συντηρείται και οδηγεί τον άνθρωπο σε αδιέξοδα, που μόνος του δεν θα είχε...
Προς το παρόν, ακόμη δεν ξέρουν πως να δηλώσουν ότι έχουμε δικτατορικό καθεστώς....Γιατί ότι θα το ανακοινώσουν, θα το
ανακοινώσουν...Την δικαιολογία περιμένουμε να δούμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 24/05/2009 18:39:16
Μήνυμα:

Όταν φτάσει αυτή η στιγμή (το πνεύμα και η έννοια άνθρωπος,
μόλις συνειδητοποιηθεί το τι συμβαίνει) , οι φορείς θα ελέγχουνε τον πληθυσμό του πλανήτη σε απόλυτο επίπεδο .
Τότε πλέον η μοναδική επιλογή που θα έχεις ,θα έχω και θα έχουνε όλοι οι άνθρωποι (συντριπτική πλειοψηφία ) ,θα είναι πνευματική ζωή η θάνατος .

Η ουσία είναι να υπάρξει αντίδραση πριν φτάσουμε σε μία μη ανατρέψιμη κατάσταση .
Βλέπεις να μπορείς εσύ να κάνεις κάτι ως μονάδα ,η ως μέλος μίας πολύ καλά ενημερωμένης ομάδας ? (το ερώτημα ισχύει και για εμένα φυσικά )


Από την άλλη , αν όλα αυτά είναι να γίνουνε ,για να γευθεί η ανθρωπότητα την απώλεια της ελευθερίας ,τότε πράγματι δεν μπορούμε να αλλάξουμε αυτήν την επερχόμενη εξέλιξη .


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/05/2009 18:54:32
Μήνυμα:

Διαφωνώ αγαπητέ μου φίλε alfa-omega..Ότι και να έχει γίνει
εις βάρος τους ανθρώπου, το ....γεννετικό του υλικό το
ξεπέρασε...Όσες φορές κάποιοι προσπάθησαν να τον υποτάξουν,
πάντα, σαν απο μηχανής θεός, εμφανίζονταν ένας ή πιο πολλοί
άνθρωποι και οδηγούσαν την ανθρωπότητα έξω απο την όποια
δυσκολία...Τώρα, όμως, πρέπει να γίνει συνείδηση όλων, πρέπει
να ξεπεράσουμε αυτή την ανάγκη για έλεγχο σε άνθρωπο, για εξουσία.
Ο πολίτης του πλανήτη αυτού, έχει αρχίσει και καταλαβαίνει,
αρχίζει και απέχει απο όσα βλέπει και διαμαρτύρεται..Δεν είναι
το πρόβατο που τον νομίζουν, αργεί, αλλά θα αντιδράσει...Μαζικά
όπως φαίνεται....
Αυτό που έρχεται φίλε μου, δεν έρχεται για να μείνει..Θα περάσει κι
αυτο, ελπίζω δίχως να κοστίσει πολύ στον άνθρωπο....
Μας μαντρώσαν στις πόλεις και μας ελέγχουν,αλλά, οι πόλεις πια
δεν μας χωράνε..Ο άνθρωπος κυριαρχεί και δεν είναι εύκολο να
κυριαρχηθεί...Αδύνατο, θα έλεγα...
Μου αρέσει,όμως και να δώ τον άνθρωπο να βρίσκει λύσεις...Να πάει
πιο πέρα, να ξεπεράσει τον εαυτό του..Αυτό θα προκύψει και γι αυτό
γίνεται ότι γίνεται....
Η μεσαία τάξη και μέσω αυτής ο μέσος πολίτης, είναι μια άγνωστη
δύναμη...Έχει πια την εκπροσώπηση του ανθρώπου κι ότι προκύπτει
προκύπτει απο αυτήν...Θα γεννήσει, λοιπόν και τη λύση του
προβλήματος των δυναστών της γής,με το πνεύμα κι όχι τη σάρκα...


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 24/05/2009 20:06:23
Μήνυμα:

Ο άνθρωπος υπηρετεί μία εξέλιξη .
Ποια όμως ?
Αν σταματήσει να είναι πρόβατο , προς τα πού θα βαδίζει ?
Προς μία ιδανική κοινωνία για όλα τα μέλη της ,όπου ο καθένας θα εισπράττει την δίκαιη αμοιβή του ?
Προς την θείωση ?
Προς τα πού ?
Που βλέπεις να βαδίζει η ανθρωπότητα , όταν ξυπνήσει από τον ύπνο τον βαθύ αγαπητέ trexagireve


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/05/2009 21:53:54
Μήνυμα:

quote:
Που βλέπεις να βαδίζει η ανθρωπότητα , όταν ξυπνήσει από τον ύπνο τον βαθύ αγαπητέ trexagireve

Εξαρτάται τι θα δεί οταν ξυπνήσει!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/05/2009 23:12:09
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι, το λιγότερο ο άνθρωπος, σαν σύνολο,
θα κερδισει, όπως έγινε μέχρι τώρα, αλλά, αυτοί που θα είναι
ενάντιοι, θα χάσουν πολλά...Μένουν πίσω και ξαναγυρνάνε για
να ξεπεράσουν αυτή τους της φάση....
Όταν ξυπνήσει απο τον ύπνο της η ανθρωπότητα, θα έχει γύρω της
ένα τέλειο κόσμο, όπου όλα, όχι μόνο θα φτάνουν, αλλά θα
περισσεύουν,γιατί τέτοιος είναι ο κόσμος μας...Όλα φτάνουν,
φτάνει να βλέπει ο άνθρωπος, αν όμως, λόγω της μανίας του για
εξουσία και ανωτερότητα απέναντι σε ανθρώπους,τότε όσα και
να έχει κανείς δεν φτάνουν...
Ο πλανήτης μας φτάνει για να μας θρέψει όλους πλούσια...Κι όμως,
εμείς οι άνθρωπι, ή κάποιοι εξ ημών, αρνούνται να αφήσουν αυτή
την αλήθεια να φανεί...Λένε ότι δεν φτάνουν ότι τρώμε πολύ, ότι
σπαταλάμε, λές κι η γή, δεν έχει θρέψει δισεκατομμύρια υπάρξεις...
Απλά μας ετοιμάζουν για την ..δίαιτα...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 25/05/2009 12:24:33
Μήνυμα:

κανεις ποτε δεν θελει τους πολιτες στην εξουσια

"Σταθμός στην ιστορία της πόλης αποτέλεσε το έτος 1342, όταν εκδηλώθηκε το Κίνημα των Ζηλωτών. Οι κατώτερες κοινωνικές τάξεις με την παρότρυνση των Ζηλωτών -ενός κινήματος με οργάνωση που επιδίωκε να φέρει τις λαϊκές μάζες από το παρασκήνιο στο προσκήνιο της πολιτικής ζωής- εξεγέρθηκαν εναντίον των αρχόντων και των πλουσίων. Κατέλαβαν την εξουσία και εγκαθίδρυσαν ένα ιδιότυπο καθεστώς ισότητας και ισονομίας, αυτόνομο από την κεντρική εξουσία, με δικούς του νόμους και αρκετά στοιχεία άμεσης δημοκρατίας. Επτά χρόνια κράτησε αυτό το καθεστώς αλλά τελικά το κίνημα καταπνίγηκε στο αίμα με την είσοδο στην πόλη του αυτοκράτορα Ιωάννη Kαντακουζινού και τη βοήθεια των Τούρκων."

απο την ιστορια για την θεσσαλονικη!!!
η τελευταια γραμμη τα ΛΕΕΙ ΟΛΑ !!!! ή απλα η ιστορια που δεν ξερουμε ... οι αυτοκρατορες μπορει πλεον να μην ειναι με κορωνες και με εμφανεί "παλάτια και αυλικους" αλλα στην ουσια υπαρχουν και δεν αλλαξαν ΠΟΤΕ !!! τουρκοι και βυζαντινοι ΜΑΖΙ πριν την ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ... και ποσα αλλα ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/05/2009 13:57:41
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου φίλε makfor, ο πολίτης δεν ήταν ποτέ στην εξουσία,
αλλά δική του είναι η εξουσία, αφού οι άρχοντες-πολιτικοί,αυτόν
εκπροσωπούν,άσχετα πόσο συνειδητά ή όχι....
Η ιδέα μιας απλής κοινωνίας, όπως αναφέρεις, όσο περνάει ο καιρός,
λαμβάνει και περισσότερες θετικές ψήφους...
Μιλάμε για μια κοινωνία αλληλοβοήθειας, που τώρα, όχι απο θρησκευτικής ή άλλης πλευράς, αλλα ποα συνειδητοποίηση, ότι
μόνο έτσι μπορούμε να ζήσουμε καλύτερα....
Αυτό το πράγμα, ο πολίτης το καταλαβαίνει και γι αυτό οι αποχές
και οι διαμαρτυρίες κατά των κομμάτων αυξάνουν...
Ήδη, ο μέσος πολίτης, κατά ένα ποσοστό της τάξης του 60% νοιώθει
αποστροφή για τα κόμματα..Ψηφίζει γιατί φοβάται μην δεν έχει γνώμη,
αλλά έχει αρχίσει και η αντίστροφη θέση να κερδίζει πιστούς...
Δεν ψηφίζουν, για αντίδραση και απάντηση...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/05/2009 20:44:00
Μήνυμα:

Και κει που όλα δείχνανε θολά και άραχνα, ήρθε το φώς.....Οι
τράπεζες αρχίζουν να δίνουν ...δάνεια στους πολίτες...Ναι συνέβη επιτέλους, οι τράπεζες αποφάσισαν να διαθέσουν τα 28 δις, που τόσο
καιρό "αυγάταιναν",φυσικά, με σκοπό την δική τους ανάπτυξη, αφού τα
δάνεια, θα κάνουν ούτως ή άλλως χρήση των υπηρεσιών των τραπεζών...
Σε σχετικό θέμα της "Ημερησίας", διάβαζουμε:
"Σε πιστωτική ανάσα και στην εκπλήρωση του αναθεωρημένου στόχου (6-8%) για τα ποσοστά χορήγησης νέων δανείων προσδοκά η κυβέρνηση μετά την επίλυση του τεχνικού θέματος του α’ σκέλους του πακέτου των 28 δισ. ευρώ, αλλά και άλλων παράλληλων συντονισμένων κινήσεων που έχει προγραμματίσει προκειμένου να αποκατασταθεί η ασφυξία που βίωσε η αγορά κατά το α’ τετράμηνο του τρέχοντος έτους.

Την τόνωση των αγορών και των επαγγελματιών θα βοηθήσουν:

1. Οι επιχορηγήσεις 1,3 δισ. ευρώ από το Υπουργείο Οικονομίας οι οποίες έχουν ενταχθεί στο ΕΣΠΑ 2007-2013,

2. Η εκταμίευση των κεφαλαίων από την α’ και β’ φάση του ΤΕΜΠΜΕ,

3. Η συνέχιση των χορηγήσεων Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων (από το ΕΣΠΑ) μέσω της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων και

4. Ο ταχύτερος ρυθμός χορήγησης δανείων από τα πιστωτικά ιδρύματα των τραπεζών μετά την επίλυση του τεχνικού θέματος το οποίο καθυστερούσε την υλοποίηση του πρώτου σκέλους του πακέτου που αφορούσε στην κεφαλαιακή επάρκεια.

Συγκεκριμένα, οι τράπεζες, με τα 4 δισ. ευρώ που αύξησαν τα ίδια κεφάλαια τους από τον πρώτο πυλώνα του πακέτου των 28 δισ. ευρώ, θα έχουν τη δυνατότητα να χορηγήσουν περισσότερα δάνεια χωρίς να αντιμετωπίζουν τον κίνδυνο να μειωθούν τα εποπτικά τους κεφάλαια κάτω από το επιτρεπτό όριο.

Μετά την αύξηση κεφαλαίου η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος θα έχει βασικά εποπτικά κεφάλαια Tier I 10,4% και συνολικό δείκτη 10,9%, η Eurobank θα έχει βασικά εποπτικά κεφάλαια Tier I 10% και συνολικό δείκτη 12,4%, η τράπεζα Πειραιώς θα έχει βασικά εποπτικά κεφάλαια Tier I 9%, και συνολικό δείκτη 10,9% και η Alpha Bank θα αυξήσει το δείκτη Tier I σε 10%.


Φειδώ
Το πρώτο τρίμηνο του τρέχοντος έτους, εκτός από τις χορηγήσεις της Εθνικής Τράπεζας ( ανήλθαν στα 1,3 δισ. ) οι οποίες έτρεχαν με μεγαλύτερους ρυθμούς από τους κυβερνητικούς στόχους πιστωτικής επέκτασης, τα υπόλοιπα πιστωτικά ιδρύματα ήταν φειδωλά στη χορήγηση δανείων.

Η υστέρηση στις χορηγήσεις, εκτός από την πιστωτική ασφυξία, επιδρά και άσχημα στα καθαρά έσοδα από τόκους των τραπεζών. Εκτιμήσεις ωστόσο τραπεζιτών αναφέρουν ότι το προσεχές τρίμηνο θα επιταχυνθούν οι ρυθμοί χορηγήσεων τόσο από τα κεφάλαια του πακέτου των 28 δισ. ευρώ, όσο και από τη δική τους ρευστότητα την οποία θα μπορέσουν να διοχετεύσουν στην αγορά.

Παράλληλα, οι ελληνικές τράπεζες θα παίξουν το ρόλο του ενδιάμεσου δικαιούχου, για κοινοτικά κονδύλια από το ΕΣΠΑ τα οποία θα κατευθυνθούν προς Μικρομεσαίες Επιχειρήσεις, ύψους 1,05 δισ. ευρώ.

Από τις επιχορηγήσεις αναμένεται να επωφεληθούν περίπου 17 με 20.000 τουριστικές, μεταποιητικές και εμπορικές επιχειρήσεις, όπως επίσης και εταιρείες παροχής υπηρεσιών και franchise.

Συμβάσεις ΕΤΕπ με 7 τράπεζες για δάνεια 1,13δισ.


Συμβάσεις κεφαλαίων κίνησης με επτά τράπεζες για συνολικό δανεισμό 1,13 δισ. ευρώ μέσω ΕΤΕπ πρόκειται να υπογραφούν μέσα στο έτος, ενώ οι τράπεζες θα υποχρεούνται να διπλασιάσουν το ποσό δανεισμού στα 2,26 δισ. ευρώ και να μεταφέρουν μέρος του οφέλους.

Δύο νέες δανειακές συμβάσεις υπογράφονται την επόμενη Τετάρτη, μεταξύ της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων (ΕΤΕπ) και ATEbank και Marfin, συνολικού ύψους 180 εκατ. ευρώ, με στόχο τη δανειοδότηση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

Η σύμβαση της ATE αφορά σε 100 εκατ. ευρώ και της Marfin 80 εκατ. ευρώ.

Υπενθυμίζεται ότι η ΕΤΕπ, εκτός της Εθνικής τράπεζας που αποτελεί το βασικό χρηματοπιστωτικό όργανο της Ε.Ε., έχει διαθέσει 500 εκατ. ευρώ μέσω της Alpha Bank και της Eurobank μέσα στον Απρίλιο, με στόχο, τη χορήγηση κεφαλαίων κίνησης προς μικρομεσαίες επιχειρήσεις συνολικού ύψους 1 δισ. ευρώ καθώς οι διοικήσεις των δύο τραπεζών είχαν δεσμευτεί ότι θα διπλασιάσουν τα διαθέσιμα κεφάλαια). Τα δάνεια λαμβάνουν μικρομεσαίες επιχειρήσεις κάθε είδους."
Το μόνο που μένει είναι να εφαρμοστεί και σίγουρα η κρίση θα περάσει
πιο γρήγορα....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/05/2009 17:36:14
Μήνυμα:

Η εικόνα για την Ελλάδα, παρά την όποια παγκόσμια προσπάθεια,
φαίνεται ότι πάει χειρότερα απο όπου άλλού στον κόσμο....
Δεν εξηγείται αλλοιώς το ότι ενώ ο Ομπάμα, στις ΗΠΑ κάνει
παροχές στον πολίτη, κόβει φόρους, δίνει δάνεια, κι είναι η
πιο χρεωμένη χώρα στον πλανήτη, εδώ το Διεθνές Νομισματικό
Ταμείο, ζητά φοβερή λιτότητα...Εμείς μόνο εξωκείλαμε, όλοι οι
άλλοι τα πήγανς καλά;Δεν ξέρω,....Για επέμβαση συην οικονομική
πολιτική και δή την ενεργειακή, λέγε με απλά πετρέλαιο, μάλλον
μιλάμε....
Όπως λέει σε άρθρο της η "Ἡμερησία", εκτός ελέγχου κινείται η
χώρα...Καταστροφολογία στο φούλ, δλδ.Αλλά γιατί;:

"ΔΝΤ: Ανατροπές σε φόρους, ασφαλιστικό, τεκμήρια, απολύσεις, μισθούς, συντάξεις
Εκτός ελέγχου κινούνται δημοσιονομικό έλλειμμα και δημόσιο χρέος σε μία περίοδο που η ελληνική οικονομία διολισθαίνει σε βαθιά ύφεση.

Οι εμπειρογνώμονες του ΔΝΤ προβλέπουν ανάπτυξη μεταξύ ?1 και ?2% (που είναι και η πιο απαισιόδοξη εκτίμηση που έχει διατυπωθεί έως τώρα), αρχή της ανάκαμψης στα τέλη του 2010 και ισχυρή πιθανότητα μίας παρατεταμένης περιόδου χαμηλής ανάπτυξης.

Οι δε επισημάνσεις τους για το έλλειμμα αποτελούν κόλαφο για την κυβέρνηση.

«Εφόσον δεν ληφθούν επιπρόσθετα μέτρα, εκτιμούμε έλλειμμα τουλάχιστον 6% του ΑΕΠ το 2009, το οποίο θα αυξηθεί πάνω από 7% το 2010. Αυτή η πρόβλεψη με την υπόθεση «μη αλλαγής πολιτικής» λαμβάνει υπόψη της τα ήδη εξαγγελθέντα μέτρα, αλλά όχι πιθανά μελλοντικά» σημειώνεται χαρακτηριστικά στην έκθεση.

Να σημειωθεί ότι το υπουργείο Οικονομίας εξακολουθεί να θέτει ως στόχο για το 2009 το 3,7%.

Παράλληλα διαβλέπουν περαιτέρω διόγκωση του δημοσίου χρέους επισημαίνοντας πως «ο λόγος χρέους ως προς ΑΕΠ με βάση αυτή την πρόβλεψη θα αυξάνεται για πολλά χρόνια, οδηγώντας σε δύσκολα διαχειριζόμενες δημοσιονομικές πιέσεις».

Επιπρόσθετα δεν αποκλείουν νέα αύξηση των επιτοκίων με τα οποία δανείζεται το ελληνικό δημόσιο.

Λόγω του δημοσιονομικού εκτροχιασμού προτείνεται ένα «ολοκληρωμένο πολυετές σχέδιο» το οποίο εκτιμάται ότι θα διαρκέσει τουλάχιστον τέσσερα χρόνια για να εκμηδενιστεί το έλλειμμα.

Κι αυτό καθώς το ΔΝΤ ζητά ετήσια μείωση του ελλείμματος κατά 1,5% του ΑΕΠ με μόνιμα μέτρα , αρχίζοντας από το 2010.

Έτσι με δεδομένο ότι εφέτος το έλλειμμα προσδιορίζεται στο 6% αν ακολουθηθεί η «συνταγή» του ΔΝΤ σε τέσσερα χρόνια δηλαδή στα τέλη του 2013 θα έχει ισοσκελιστεί ο προϋπολογισμός."

Ολα δείχνουν ότι στην Ελλάδα μπήκε επιτήρηση...
Και αυτό θα το δούμε σύντομα...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/05/2009 18:19:22
Μήνυμα:

Το πρόβλημα με τις επιχειρήσεις που κλείνουν,ένα μεγάλο
ποσοστό,μάλιστα των εν δυνάμει επιχειρήσεων, επισημαίνει άρθρο της "Ημερησίας", μια πληροφορία, που δεν είναι απλά σημαντική, αλλά καθοριστική,αφού, ένα τέτοιο ποσοστό,αλλάζει την δομή της
ελληνικής αγοράς...

"Τους 300.000 θα αριθμεί κατά το επόμενο 12μηνο η νέα στρατιά ανέργων, την οποία αφήνει πίσω της η οικονομική κρίση και η... άσφαιρη να την αντιμετωπίσει κυβερνητική πολιτική.
Η κατάσταση γίνεται πλέον ζοφερή καθώς βρίσκονται στα πρόθυρα της χρεοκοπίας 110.000 μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις ή το 11,7% του συνόλου των 870.000. Γεγονός που θα αυξήσει αισθητά τη στρατιά των ανέργων.
Τα στοιχεία-σοκ αυτά αναδεικνύονται από έρευνα που πραγματοποιήθηκε για λογαριασμό της ΓΣΕΒΕΕ (συνομοσπονδία επαγγελματιών - βιοτεχνών) από την εταιρεία Marc, στο χρονικό διάστημα 27 Απριλίου - 4 Μαΐου 2009 σε ολόκληρη τη χώρα.
Σύμφωνα με την έρευνα:
~§Στον δρόμο βρέθηκαν κατά το προηγούμενο 12μηνο 160.000 εργαζόμενοι, καθώς 2 στις 10 επιχειρήσεις προχώρησαν σε απολύσεις.
~§Την έξοδο θα δουν τους επόμενους 12 μήνες άλλοι 120.000 εργαζόμενοι.
Να σημειωθεί πως η ΕΣΥΕ έχει καταγράψει τον Φεβρουάριο συνολικά 451.000 ανέργους.
Η κυβέρνηση την ίδια στιγμή «καταψηφίζεται» από την αγορά καθώς το 74% των επιχειρηματιών κρίνει πως τα μέτρα που λαμβάνει ευνοούν τις μεγάλες επιχειρήσεις και μόλις το 1,5% εκτιμά πως αυτά αφορούν τις μικρές - πολύ μικρές και το 3,7% τις μεσαίες.

Την έρευνα παρουσίασαν ο πρόεδρος και ο γεν. γραμματέας της ΓΣΕΒΕΕ Δημ. Ασημακόπουλος και Νικ. Σκορίνης και ο πρόεδρος της Marc Θωμάς Γεράκης.
Σχολιάζοντας ο κ. Ασημακόπουλος χαρακτήρισε ως «ωρολογιακή βόμβα», που απειλεί την αγορά, το έντονο πρόβλημα των ακάλυπτων επιταγών και την καθυστέρηση στις εξοφλήσεις λογαριασμών.
Τα βασικά συμπεράσματα της πανελλαδικής έρευνας της Marc δείχνουν τα εξής:
¬§Τζίρος - ρευστότητα - δάνεια: Τα μεγάλα προβλήματα των μικρομεσαίων.
¬§Η συντριπτική πλειονότητα, 90%, των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων έχει επηρεαστεί από την οικονομική κρίση. Οι 7 στις 10 δηλώνουν «αισθητά», 2 στις 10 «ελάχιστα» και 1 στις 10 «καθόλου».
¬§Η μείωση του τζίρου, η έλλειψη ρευστότητας και η αύξηση του χρόνου είσπραξης οφειλών αναδεικνύονται ως τα σημαντικότερα προβλήματα που αντιμετωπίζει η πλειονότητα των επιχειρήσεων αυτήν την περίοδο. Αδυναμία στην κάλυψη ταμειακών υποχρεώσεων αναφέρει το 45% των επιχειρήσεων, ενώ ζημιές δηλώνει το 42%. Οι 3 στις 10 επιχειρήσεις αντιμετωπίζουν προβλήματα συνεργασίας με τις τράπεζες. Το 13% αντιμετωπίζει άμεσο κίνδυνο εγγραφής στον ΤΕΙΡΕΣΙΑ, ενώ το 12% απειλείται με χρεοκοπία.
Οι επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης φαίνεται να πλήττουν σχετικά περισσότερο τη μεταποίηση. Ακολουθεί το εμπόριο και έπονται οι υπηρεσίες.

Η εμφάνιση των προβλημάτων παρουσιάζεται αντιστρόφως ανάλογη με το μέγεθος και τον τζίρο. Οι πολύ μικρές και μικρές επιχειρήσεις αντιμετωπίζουν εντονότερα τα περισσότερα προβλήματα - με εξαίρεση την «αύξηση του χρόνου είσπραξης οφειλών» που αναφέρεται με σχετικά μεγαλύτερη συχνότητα από τις μεγαλύτερες σε μέγεθος και τζίρο επιχειρήσεις.
Η 1 περίπου στις 3 επιχειρήσεις απευθύνθηκε τους τελευταίους 12 μήνες σε κάποια τράπεζα για δανεισμό. Εξ αυτών χρηματοδοτήθηκαν οι μισές. Το 36% των επιχειρήσεων που κατέφυγαν σε δανεισμό ανέφεραν πως δεν χρηματοδοτήθηκαν με το ποσόν που ήθελαν ή χρηματοδοτήθηκαν με δυσμενέστερους όρους.

Απασχόληση - ανεργία
Το 76% των επιχειρήσεων διατήρησε τον αριθμό των εργαζομένων του κατά τον τελευταίο χρόνο, ενώ για το επόμενος έτος πως θα το διατηρήσει τον ίδιο αριθμό δηλώνει το 78,5%.
Η ερμηνεία των στοιχείων αυτών αποκαλύπτει πως ήδη 160.000 εργαζόμενοι έχασαν τη δουλειά τους, ενώ την οδό της ανεργίας θα ακολουθήσουν έως τα τέλη του 2009 άλλοι 120.000, απολυόμενοι από το 15% του συνόλου των επιχειρήσεων, καθώς και από επιχειρήσεις που θα βάλουν λουκέτο (το 11,7% του συνόλου).
Οι μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις, αν και αντιμετωπίζουν με ιδιαίτερη ένταση τις επιπτώσεις της κρίσης, φαίνεται να αντιστέκονται περισσότερο στο ενδεχόμενο των απολύσεων και να προσπαθούν να τις αποφεύγουν.
Οσον αφορά στο διάστημα των επόμενων 12 μηνών, οι 8 περίπου στις 10 επιχειρήσεις (78,5%) δεν προβλέπουν αλλαγή στον αριθμό των εργαζομένων τους. Μείωση του προσωπικού πιθανολογεί το 15% των επιχειρήσεων και αύξηση το 6,3%.

Το αρνητικό ισοζύγιο που προκύπτει από την πρόθεση αυξομείωσης των εργαζομένων τους επόμενους μήνες επιβεβαιώνει τις ανησυχίες για περαιτέρω αύξηση της ανεργίας. Το ενδεχόμενο μείωσης του προσωπικού εμφανίζεται εντονότερο στις μεγαλύτερες επιχειρήσεις.
Ως το πλέον αποτελεσματικό μέτρο για την ενίσχυση της απασχόλησης θεωρείται η επιδότηση των επιχειρήσεων για τη διατήρηση των θέσεων εργασίας (69,5% των ερωτηθέντων), έναντι του μέτρου της ελαστικοποίησης της απασχόλησης με μείωση ωρών ή ημερών εργασίας (16% των ερωτηθέντων).
¬§Κυβερνητικά μέτρα:
Κρίνονται ανεπαρκή τα μέχρι στιγμής μέτρα που έχει λάβει η κυβέρνηση για την αντιμετώπιση της χρηματοπιστωτικής κρίσης από το 74,4% των ερωτώμενων, ενώ επαρκή ή μάλλον επαρκή τα θεωρεί το 16,7%.
Ισχυρή πεποίθηση της αγοράς είναι ότι οι κυβερνητικές πολιτικές και τα μέτρα στήριξης των επιχειρήσεων δεν λαμβάνουν υπόψη τα προβλήματα, τις ανάγκες και τις δυνατότητες των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων. Μάλιστα, το 74% των ερωτηθέντων πιστεύει ότι τα κυβερνητικά μέτρα στήριξης ευνοούν τις μεγάλες επιχειρήσεις.
Τα πρώτα σημάδια ανάκαμψης της αγοράς αναμένονται για το 17% των επιχειρήσεων μέσα στο 2009, για το 26,7% μέσα στο 2010, για το 13,5% μέσα στο 2011, για το 18% αργότερα, ενώ το 24% δεν είναι σε θέση να προβλέψει χρονικά το τέλος της ύφεσης.
¬§Ασφαλιστικό:
Οι 3 στους 4 επιχειρηματίες θεωρούν ότι τα συνταξιοδοτικά τους δικαιώματα δεν είναι ασφαλή και ανησυχούν για το αν θα πάρουν σύνταξη.
Η συντριπτική πλειοψηφία (89,3%) των ελεύθερων επαγγελματιών κρίνουν ανεπαρκείς τις συνταξιοδοτικές παροχές και ως εκ τούτου δεσμεύουν ή θα ήθελαν να δεσμεύσουν (αλλά δεν μπορούν) πόρους σε προσωπικές επενδύσεις, εκτός της επιχείρησης, όπως π.χ. σε ακίνητα, ιδιωτική ασφάλιση κ.α. Ειδικότερα, το 46% προσπαθεί να εξασφαλίσει συμπληρωματικά εισοδήματα για μετά τη συνταξιοδότησή του, το 43,3% δηλώνει ότι θα ήθελε, αλλά δεν έχει αυτή τη δυνατότητα, ενώ μόνο ο ένας στους 10 πιστεύει ότι δεν θα χρειαστεί συμπληρωματικό εισόδημα μετά τη συνταξιοδότηση."
Και όταν λέμε, μια στις τρεις επιχειρήσεις, κινδυνεύει, εννοούμε μια
ανάλογη επηροή και στην κοινωνία μας που θα φτωχύνει πραγματικά
πολύ....
Κι αυτό, θα πιέσει και πάλι τον μέσο πολίτη, είτε λέγεται μικροκαταστηματάρχης, είτε λέγεται εργαζόμενος...
Και φυσικά, θα υπάρξουν και οι ανάλογες επιπτώσεις στις θέσεις
εργασίας της χώρας, θα αυξηθούν και κανείς δεν υπόσχεται ότι θα
μειωθούν σύντομα...


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 27/05/2009 19:14:26
Μήνυμα:

Είπαμε να βάζεις τα links απ' τα οποία αντιγράφεις. Πάλι τα ίδια θα λέμε ;;; Μήπως νομίζεις πως η παράθεση των links αφορά μόνο το άλλο το θέμα που έχεις ;;; Γιατί εσύ, μπορεί να το νομίζεις κι αυτό ... διόλου απίθανο. Λοιπόν, βάζε links και σ' αυτό το θέμα. Βάζε links παντού, όπου αντιγράφεις. Και δεν χρειάζεται να αντιγράφεις βρε φίλε μου. Βάλε ένα link νέτο σκέτο κι εμείς θα πάμε, θα το διαβάσουμε, θα την επισκεφτούμε την ιστοσελίδα. Σου δίνω τον λόγο μου ...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/05/2009 21:40:20
Μήνυμα:

Προς αγαπητό zip:Γράψε Ημερησία στο γκουγκλ..Θα τη βρεις...
Πρώτη σελίδα, κεντρική...
Άντε, να μαθαίνεις λίγο....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2009 09:34:13
Μήνυμα:

Κάτι περίεργο παίζεται...Όπως έχω ξαναγράψει....Απο το
2010 περιμένουν την ανάκαμψη, λένε επίσημες πηγές, αλλά,
συγχρόνως, το πετρέλαιο αρχίζει καλοκαιριάτικα να ανεβαίνει,
πράγμα που μάλλον συνέχεια της κρίσης υποδηλώνει...
Κάτι θα ανακοινώσουν, σύντομα.....


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 28/05/2009 09:43:11
Μήνυμα:

trexagireve, δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρω την ιστοσελίδα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2009 10:17:52
Μήνυμα:

Καλέ μου zip, πνίγεσαι σε μια κουταλια ...ιντερνέτ.....
Να λοιπόν....http://www.imerisia.gr/default.asp?catid=12410


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2009 18:17:26
Μήνυμα:

Τελικά, ο διακρατικός έλεγχος, πέραν των ΟΗΕ, ΝΑΤΟ,ΕΟΚ,
περνάει πια και μέσω τραπεζών...
Σχετικό θέμα της "Ημερησίας" αναφέρει για εποπτεία τραπεζών...

Bρυξέλλες, Γιώργος Δαράτος


Χρειάσθηκε να ξεσπάσει η μεγαλύτερη χρηματοοικονομική κρίση του κόσμου για να αντιδράσει ύστερα από πολλούς μήνες η Κομισιόν, παρουσιάζοντας μόλις χθες μια σειρά από προτάσεις για τη λήψη μέτρων επίλυσης των προβλημάτων και δυσλειτουργιών του χρηματοπιστωτικού συστήματος της Ένωσης.

Πρόκειται για μέτρα εποπτείας της λειτουργίας των τραπεζών, των ασφαλιστικών εταιρειών και των ευρωπαϊκών χρηματοπιστωτικών αγορών που βασίζονται σε έκθεση που συνέταξε τον Φεβρουάριο ομάδα εμπειρογνωμόνων, επικεφαλής της οποίας ήταν ο πρώην γενικός διευθυντής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, Ζακ ντε Λαροζιέρ.


Επιτροπή
Ειδικότερα, η Κομισιόν προτείνει τη σύσταση μιας «ευρωπαϊκής επιτροπής συστημικού κινδύνου» που θα ασκεί την εποπτεία της σε μακροοικονομικό επίπεδο και θα προειδοποιεί τις εθνικές Αρχές σε κάθε περίπτωση που θα διαπιστώνει την ύπαρξη και ανάπτυξη κινδύνων που απειλούν τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα. Μέλη αυτής της επιτροπής θα είναι οι διοικητές των κεντρικών τραπεζών των «27» κοινοτικών χωρών και ένας εκπρόσωπος της Κομισιόν, ενώ την προεδρία της θα ασκεί ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.

Η Κομισιόν προτείνει επίσης τη σύσταση και λειτουργία από το 2010 ενός «ευρωπαϊκού συστήματος χρηματοπιστωτικής εποπτείας». Πρόκειται στην ουσία για τη δημιουργία ενός δικτύου που θα στηρίζεται σε τρεις νέες πανευρωπαϊκές Αρχές που θα λειτουργούν σε μικροοικονομικό επίπεδο, η κάθε μία εκ των οποίων θα αναλάβει την εποπτεία των τραπεζών, των ασφαλιστικών εταιρειών και των χρηματοπιστωτικών αγορών συμπεριλαμβανομένων και των διεθνών οίκων αξιολόγησης που δραστηριοποιούνται σε μερικές κοινοτικές χώρες, σε στενή συνεργασία με τις αντίστοιχες εθνικές Αρχές εποπτείας.

Αυτές οι τρεις πανευρωπαϊκές Αρχές θα αντικαταστήσουν τις σημερινές συμβουλευτικές επιτροπές και θα μπορούν να παίξουν το ρόλο των διαμεσολαβητών σε περίπτωση διαφωνιών μεταξύ εθνικών εποπτικών Αρχών, ενώ θα έχουν το δικαίωμα να λαμβάνουν αποφάσεις υποχρεωτικής εφαρμογής απ' όλους.

Τις προτάσεις αυτές της Κομισιόν θα τις μελετήσουν οι υπουργοί Οικονομίας των «27» στη σύνοδο του Eurogroup και του ΕΚΟΦΙΝ (8 και 9 Ιουνίου) για να υποβληθούν για τελική έγκριση στο ευρωπαϊκό συμβούλιο κορυφής στις 18-19 του ίδιου μήνα, με στόχο να μετατραπούν σε συγκεκριμένες νομοθετικές προτάσεις (οδηγίες) το προσεχές φθινόπωρο.


Αντιδράσεις
Κοινοτικές πηγές στις Βρυξέλλες δεν αποκλείουν την εκδήλωση αρνητικών έως και απορριπτικών αντιδράσεων κυρίως από τη Μ. Βρετανία, η οποία δεν είναι μέλος της ευρωζώνης και του ευρώ και λειτουργεί στο έδαφός της η μεγαλύτερη χρηματοπιστωτική αγορά, το Σίτυ του Λονδίνου που δεν βλέπει με καθόλου καλό μάτι την ανάμειξη στα εσωτερικά του, των Βρυξελλών και της ΕΚΤ.

Για τον λόγο αυτό και εκπρόσωπος της βρετανικής κυβέρνησης δεν απέρριψε μεν τις προτάσεις της Κομισιόν, αλλά τις χαρακτήρισε ως «μια αφετηρία για περαιτέρω διαπραγματεύσεις», προφανώς σε μια επιδίωξη του Λονδίνου να τις αποδυναμώσει όσο περισσότερο γίνεται.


Επιφυλάξεις
Εντονες επιφυλάξεις εκφράζουν και πολλές χώρες της κεντρικής και ανατολικής Ευρώπης που δεν επιθυμούν να ελέγχεται τόσο στενά η λειτουργία στο έδαφός τους των μεγάλων δυτικών τραπεζών που έχουν αγοράσει δικές τους, εθνικές, τράπεζες.

Τέλος, η Γερμανία δεν επιθυμεί την ενίσχυση σε τόσο μεγάλο βαθμό του ελέγχου από υπερεθνικές-πανευρωπαϊκές εποπτικές Αρχές. Η Γαλλία, αντίθετα, κατηγορεί την Κομισιόν ότι δεν πάει όσο χρειάζεται μακριά με τις προτάσεις της, αφού η εποπτεία συνεχίζει να βασίζεται σε εθνικές Αρχές και σκοπεύει να παρέμβει στο ευρωπαϊκό συμβούλιο κορυφής για να περάσει τη δική της άποψη για ένα πιο φιλόδοξο εποπτικό μηχανισμό.


Ζ. Μπαρόζο: Ή τώρα ή ποτέ

«Ή τώρα ή ποτέ θα πετύχουμε συναίνεση στο θέμα της εποπτείας του χρηματοοικονομικού συστήματος. Πιστεύω πως θα το καταφέρουμε», είπε ο πρόεδρος της Κομισιόν, Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή χαρακτήρισε φιλόδοξες, αλλά ρεαλιστικές τις προτάσεις της, προσθέτοντας ότι έλαβε υπόψη της τα συμφέροντα όλων των ευρωπαϊκών χωρών, εκτός και εντός της Ευρωζώνης.

Ο αναλυτής του Reuter's Χιου Τζόουνς υποστηρίζει πως οι μεταρρυθμίσεις θα βοηθήσουν να καλυφθούν τα ρυθμιστικά κενά που έγιναν αισθητά την περίοδο της πιστωτικής κρίσης, πλην όμως παρακάμπτουν το θέμα του «ποιος θα μαζέψει τα κομμάτια σε περίπτωση που καταρρεύσει διασυνοριακή τράπεζα».


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 29/05/2009 09:13:03
Μήνυμα:

Όσο και να πάει να περάσει η φτιαχτή κρίση, την κρατούν
καλά με τις συνεχείς αναταραχές, πάσης φύσεως...Κάθε μέρα,νέα
θέματα, νέες οδυνηρές διαπιστώσεις κι όλα δείχνουν ότι το
ασδιέξοδο θα προβάλει σύντομα και σίγουρα...
Τέτοια ΑΔΙΈΞΟΔΑ, οδηγούν σε αποφάσεις και λύσεις που παίρνουν οι
ισχυροί του κόσμου, πάντα εις βάρος του πολίτη...Και φτάνουμε
να σκεφτούμε, αρετά σοβαρά θα έλεγα, ότι τελικά, ότι έγινε, έγινε
μόνο και μόνο για να εγκαθιδρύσουν την Νέα Εποχή...Δημιουργήσαν
επίτηδες, νέες ανάγκες, νέα δεδομένα και νέες προσδοκίες, ώστε να
περάσουν μετά ότι θέλουν,την υποταγή του ανθρώπου, στο σύστημα τους,
όχι μερικώς, όπως τώρα συμβαίνει,αλλά, απόλυτα, εξουσιάζοντας αυτόν
και τη σκέψη του ακόμη....
Επιστημονική φαντασία, υπερβολή, ή πραγματικότητα;Πιστεύω ότι η
ίδια η πραγματικότητα και το κοντινό μέλλον, θα μας δείξουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 29/05/2009 10:07:57
Μήνυμα:

Κι όταν λέμε για αναστατώσεις, την Ελλάδα βάλανε για
παράδειγμα.....Δεν σωνόμαστε με τίποτε, λέει ο Αλογοσκούφης...
Δεν μείωνουμε το έλλεμα, ότι και να κάνουμε.....Αδιέξοδα πολλά,
είπαμε....
Και φυσικά, ξεκινάει το ..σαφάρι για έσοδα του κράτους, έναντι
1,8 εκατομμύρια συνελλήνων....
Στην "Ημερησία", διαβάζουμε για το απο που θα ζητηθούν τα εκατομμύρια που λείπουν στο κράτος....:
"

Της Μαρίας Βουργάνα
Φορο-επίθεση σε τρία μέτωπα εξαπολύει η Εφορία αμέσως μετά τις ευρωεκλογές. Το οικονομικό επιτελείο βλέποντας τη «μαύρη τρύπα» των φορολογικών εσόδων να μεγαλώνει και να υπερβαίνει ήδη τα 2 δισ. ευρώ στήνει επιχείρηση αύξησης των δημοσίων εισπράξεων. Στο επίκεντρο θα βρεθούν ιδιοκτήτες ακινήτων, μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ελεύθεροι επαγγελματίες και οφειλέτες του Δημοσίου.
Ειδικότερα, από τις 9 Ιουνίου και μετά:

1. 180.000 επιχειρήσεις και ελεύθεροι επαγγελματίες θα κληθούν να περάσουν από την εφορία τους για να κλείσουν, εφόσον το επιθυμούν, τις εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις τους για τα έτη 2000-2006, καταβάλλοντας πρόσθετους φόρους ύψος 850 εκατ. ευρώ ή 4.700 ευρώ κατά μέσο όρο.
Από τη στιγμή που θα παραλάβουν τα εκκαθαριστικά θα έχουν προθεσμία 10 ημερών να προσέλθουν στις ΔΟΥ για να δηλώσουν ότι αποδέχονται να πληρώσουν τα οφειλόμενα ποσά και να καταβάλουν άμεσα είτε το σύνολο των καταλογισθέντων φόρων είτε μια προκαταβολή της τάξης του 20%.
Μέχρι στιγμής από την εφαρμογή των ρυθμίσεων για την περαίωση των εκκρεμών φορολογικών υποθέσεων και την εξόφληση των ληξιπρόθεσμων οφειλών προς το Δημόσιο έχουν βεβαιωθεί έσοδα συνολικού ύψους 2,3 δισ. ευρώ, εκ των οποίων 1,2 δισ. ευρώ έχουν ήδη εισπραχθεί.
Μετά τις 30 Ιουνίου, ημερομηνία κατά την οποία λήγει η προθεσμία εφαρμογής της ρύθμισης για την περαίωση των εκκρεμών φορολογικών υποθέσεων οι εφορίες και τα ελεγκτικά κέντρα θα ξεκινήσουν τακτικούς φορολογικούς ελέγχους στους επιτηδευματίες οι οποίοι έλαβαν το σημείωμα της περαίωσης αλλά δεν αποδέχθηκαν την περαίωση των χρήσεων 2000-2006 και άφησαν τις υποθέσεις τους ανοιχτές για έλεγχο.

2. 1.000.000 ιδιοκτήτες ακινήτων θα λάβουν τον «λογαριασμό» του φόρου ακινήτων (ΕΤΑΚ) για το 2008. Συνολικά στο φόρο ακινήτων υπάγονται περίπου 2,3 εκατ. ιδιοκτήτες ακινήτων ενώ το οικονομικό επιτελείο περιμένει ότι θα εισπράξει φέτος 1,7 δισ. ευρώ. Το διάστημα αυτό, η Γενική Γραμματεία Πληροφορικών Συστημάτων ταχυδρομεί ειδοποιητήρια σε περισσότερους από 350.000 φορολογούμενους οι οποίοι καλούνται μέσω του διαδικτύου να διορθώσουν λάθη και παραλείψεις που έκαναν στη δήλωση στοιχείων ακινήτων (έντυπο Ε9) των ετών 2005-2008.
Για νέα ταλαιπωρία των φορολογούμενων κάνει λόγο το ΠΑΣΟΚ και σε χθεσινή ανακοίνωση αναφέρει ότι φορολογούμενοι που δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο καταφεύγουν στις υπηρεσίες του υπουργείου και τις Δ.Ο.Υ. οι οποίες όμως δηλώνουν αδυναμία να τους βοηθήσουν. Έτσι πολλοί, όπως αναφέρει το ΠΑΣΟΚ, οδηγούνται στα ίντερντετ καφέ για την επίλυση των φορολογικών τους εκκρεμοτήτων.

3. Σφίγγει ο κλοιός για 500.000 οφειλέτες του Δημοσίου. Το καλοκαίρι αναμένεται να εγκατασταθούν στις εφορίες, ελεγκτικές και νομικές εταιρείες που θα αναλάβουν το κυνήγι των οφειλετών του δημοσίου και την είσπραξη των ληξιπρόθεσμων χρεών ύψους 1,8 δισ. ευρώ.
Ελεγκτές και δικηγόροι θα αναλάβουν να ξεκαθαρίσουν το αρχείο των οφειλετών, να εντοπίσουν την διεύθυνση κατοικία τους, να εντοπίσουν περιουσιακά στοιχεία και να λαμβάνουν τα αναγκαστικά μέτρα είσπραξης των οφειλών (κατασχέσεις, πλειστηριασμοί κ.λπ). Υπενθυμίζεται, ότι μέχρι τις 30 Ιουνίου οι οφειλέτες έχουν προθεσμία να υπαχθούν στη ρύθμιση και να εξοφλήσουν τα χρέη τους έως και σε 24 μηνιαίες δόσεις με απαλλαγή έως και του 100% των προσαυξήσεων εκπρόθεσμης καταβολής και έως του 50% των πρόσθετων φόρων.
Στο μεταξύ, περίπου 130.000 φορολογούμενοι που δήλωσαν το 2008 συνολικό εισόδημα άνω των 60.000 ευρώ θα κληθούν να περάσουν από το ταμείο της Εφορίας για να πληρώσουν την έκτακτη εισφορά που κυμαίνεται από 1.000 έως 25.000 ευρώ.

Μετά τις ευρωεκλογές το υπουργείο Οικονομικών αναμένεται να εκδώσει την εγκύκλιο με την οποία θα δίνονται οδηγίες για τον τρόπο υπολογισμού της έκτακτης εισφοράς και θα ρυθμίζεται το πρόβλημα που έχει ανακύψει με τους φορολογούμενους που έχουν λάβει μεγάλα ποσά από αποζημιώσεις λόγω απόλυσης ή εθελουσίας εξόδου και εφάπαξ λόγω συνταξιοδότησης που εξαιρούνται από την έκτακτη εισφορά.

Επίσης, ενώπιον του εφόρου θα βρεθούν 147.000 επιχειρήσεις και ελεύθεροι επαγγελματίες, οι οποίοι εντοπίστηκαν από τις διασταυρώσεις που διενεργεί η ΓΓΠΣ να μην έχουν υποβάλλει περιοδική ή εκκαθαριστική δήλωση ΦΠΑ ή ακόμη και φορολογική δήλωση. Μαζί με την υποβολή εκπρόθεσμων δηλώσεων (ΦΠΑ και φόρου εισοδήματος) , οι φορολογούμενοι θα υποχρεωθούν να καταβάλουν πρόσθετο φόρο καθώς και προσαυξήσεις εκπρόθεσμης καταβολής.
Υστέρηση στα έσοδα
Μέχρι στιγμής από την εφαρμογή των ρυθμίσεων για την περαίωση των εκκρεμών φορολογικών υποθέσεων και την εξόφληση των ληξιπρόθεσμων οφειλών προς το Δημόσιο έχουν βεβαιωθεί έσοδα συνολικού ύψους 2,3 δισ. ευρώ, εκ των οποίων 1,2 δισ. ευρώ έχουν ήδη εισπραχθεί..."

...Και ο πανικός όλος δικός μας..Τι έγινε, πως συνέβη;Απλά τρέχουμε
όπου μας πάνε...Αλλά,πλέον είναι προβλέψιμοι....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 29/05/2009 20:25:25
Μήνυμα:

Η πολιτική αναταραχή, που προωθείται αποκτά πλέον νέα
διάσταση...Η καταγγελία της Αλέκας Παπαρήγας, περί κυκλώματος
δημοσιογράφων και κύκλων άλλων, που προωθούνε την ανάμιξη του
ΚΚΕ στην υπόθεση "Γερμανός", δείχνει για πρώτη φορά, πόσο
τεχνητά είναι αυτά τα παιχνίδια....Και δεν περιμένει κανείς
να γίνεται κάτι τέτοιο, απο κόμμα, αλλά απο συμφέροντα, όχι γιατί
είναι του ΚΚΕ,αλλά, γιατί ελέγχουν μικρούς και μεγάλους...
Η αναστάτωση μόνο με το πετρέλαιο και τις κυβερνήσεις μπορεί να
γίνει...
Αυτό και επιχειρούν....


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 30/05/2009 10:39:46
Μήνυμα:

quote:
.Η καταγγελία της Αλέκας Παπαρήγας, περί κυκλώματος
δημοσιογράφων και κύκλων άλλων, που προωθούνε την ανάμιξη του
ΚΚΕ στην υπόθεση "Γερμανός", δείχνει για πρώτη φορά, πόσο
τεχνητά είναι αυτά τα παιχνίδια...

Μου αρέσει το "προωθούνε"...
Όχι ότι και το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ τα έπαιρναν για να κάνουν τις κότες...
Όχι ότι όλοι εκεί μέσα (στον βόθρο που ονομάζεται βουλή) ξέρουν ποιος τα παίρνει και από που...
Έρχεται και κλαίγεται τώρα το ΚΚΕ, γιατί λέει προσπαθούν να το εμπλέξουν!!!

Έχει φτάσει σε τέτοιο βάθος η ξεφτίλα των 301 σκουπιδιών, που μέχρι και ιδέες άλλων εποχών μπορεί να εφαρμόσουν για να βγουν μπροστά... Θα γίνει λέει η Παπαρήγα προβοκάτσια ενάντια στο ΚΚΕ... Προβοκάτσια ενάντια στο 7% του εκλογικού σώματος, το οποίο είναι από τα πιο πιστά στο κόμμα του!!! Είδαν ότι οι οικολόγοι (με την βοήθεια των καναλιών, τα οποία είχαν άλλους σκοπούς) πήραν όλους τους φευγάτους από τα άλλα κόμματα και προσπαθούν να τα μαζέψουν με ηλιθιότητες...

Όπως και ηλιθιότητες είναι οι αηδίες του Πασόκ.
Ρε παιδιά, όποιος ξέρει τα βασικά από οικονομία ξέρει ότι η κυβέρνηση δεν μπορούσε να κάνει κάτι για την κρίση. Το ίδιο δεν έπαθαν και οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες;
Άρα επανέρχομαι σε αυτό που γράφω πάντα: ότι τα κόμματα έχουν γίνει πλέον ανώνυμες εταιρείες και προσπαθούν με κάθε μέσο να πάρουν την δουλειά (κυβέρνηση κράτους) απλώς και μόνο για να φάνε!!!
Χρησιμοποιούν δεν για αυτό τον σκοπό τα σκουπίδια ότι μπορούν, κυρίως το ψέμα και το πούλημα ελπίδας...

Άσε βέβαια που τα δημοσιογραφικά καθίκια πουλάνε τελευταία το σλόγκαν: μην πάτε να ψηφίσετε για να τους δείξετε...
Αυτά τα σκουπίδια δεν είναι κάν δημοκράτες...
Και κανείς δεν βρίσκεται να τους πει κατάμουτρα: τι λες ρε καθίκι, για τον απλούστατο λόγο του ότι είναι τόσο στημένα, που δεν μπορούν πολίτες να μιλήσουν ευθέως σε αυτούς...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/05/2009 10:59:24
Μήνυμα:

Μα αγαπητέ μου OANNHSEA, συμφωνούμε απολυτα σε όσα λές,
αλλά το θέμα για μένα είναι ότι τέτοια θέματα γίνονται
πλέον γνωστά σε όλους και όπως ειπε η Παπαρήγα, θα πει
πολλά...Θα αποκαλυφθούν, δλδ, κι άλλες τέτοιες ιστορίες, για
να πέσουν εντελώς οι μάσκες και πέραν της διαφθοράς, το θέμα
που προκύπτει,είναι κατά πόσο αυτό που γίνεται είναι έλεγχος
της εξουσίας απο μυστικά παράκεντρα...Αν συμφωνήσουμε σε αυτά,
θα δούμε και που ανήκουν αυτοί που τα κάνουν..Τι τους συνδέει
και τι πιστεύουν..
Να δούμε, τέλος πάντων, ποιοί μας κυβερνάνε και τι θέλουν να
πετύχουν με όλες αυτές τις καταστάσεις που προκαλούν....
Να μας πούνε τι ζητάνε, πώς το λένε.....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/05/2009 11:09:24
Μήνυμα:

Για να μην πούμε για το πόσα πετυχαίνονται μέσα απο όσα φτιάχνουν, αυτοί οι "φιλάνθρωποι σύλλογοι", εις βάρος πάντα του πολίτη....
Κι όταν λέμε πόσα "φτιάχνουν, εννοούμε πάντα προς παγοσμιοποίηση μεριά...Στην Ελλάδα, πέρα απο τιε εξαγορές απο πολυεθνικές και εισβολή επιχειρηματιών, έχουμε και την συγχώνευση, τώρα, 255 δημοσίων φορέων που θα μειώσουν τον κρατικό προυπολογισμό,κατά πολύ, ώστε να μπορ΄σει να μςιώσει τα έξοδα....
Αλήθεια, όμως, αυτοί οι 255 φορείς, τόσο άχρηστοι, λειτουργούσαν τόσο καιρό;Και τα λεφτά που ξοδεύονταν τόσα χρόνια, δεν μπορούσαν να εξοικονομηθούν;
Πολλά μπορούμε να καταλάβουμε....
Πιστεύω,όμως, ότι το άρθρο του Κώστα Τσαχάκη στην "Ημερησία"τα λέει καλά...:

"Την πρώτη μεταρρύθμιση «φούσκα» του δεύτερου κύκλου αλλαγών στη δημόσια διοίκηση εξήγγειλε χθες η κυβέρνηση.
Μία ημέρα μετά την γνωστοποίηση της έκθεσης του ΔΝΤ η οποία περιελάμβανε σαφέστατη σύσταση για μείωση των δημόσιων οργανισμών ανακοίνωσε σχέδιο για συγχώνευση ή κατάργηση 255 φορέων από τους 620 που έχουν εξεταστεί χωρίς να είναι σε θέση να υπολογίσει το ύψος της μείωσης των κρατικών δαπανών που θα προκύψει.
Επί της ουσίας η κυβέρνηση επιχειρεί να δημιουργήσει ένα προπέτασμα καπνού ώστε εν μέσω προεκλογικής περιόδου να καλυφθούν οι σχεδιασμοί της για φοροεπιδρομή αμέσως μετά της Ευρωεκλογές.
Έτσι ενώ στο προσκήνιο παρουσιάζει μέτρα για τον περιορισμό του κράτους στο παρασκήνιο ετοιμάζει το πρώτο μετεκλογικό φορολογικό πακέτο το οποίο θα περιλαμβάνει
-Επιβολή φόρου 10% στα καρτοκινητά, αύξηση 10%- 20% του τέλους που επιβάλλεται σήμερα στους συνδρομητές κινητής τηλεφωνίας, αύξηση 10%-15% του ειδικού φόρου κατανάλωση στη βενζίνη, απόδοση τίτλων ιδιοκτησίας σε 200.000 οικογένειες που κατέχουν δημόσια κτήματα και νομιμοποίηση των ψυχαγωγικών τεχνικών ηλεκτρονικών παιχνιδιών
Μάλιστα η κ. Λούκα Κατσέλη πολιτική εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα οικονομίας κατηγόρησε χθες την κυβέρνηση ότι διαθέτει «κρυφή ατζέντα» και πως κρύβει επιμελώς τα μέτρα που προτίθεται να λάβει .
Πιο αναλυτικά όπως δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος κ. Ευάγγελος Αντώναρος το σχέδιο μελετάται εδώ και τέσσερις μήνες , για να ολοκληρωθεί χρειάζονται άλλοι τέσσερις και μέχρι στιγμής δεν έχει αποτιμηθεί το ύψος της εξοικονόμησης πόρων για το ελληνικό δημόσιο.
Μάλιστα στο κατάλογο των υπό κατάργηση φορέων υπάρχουν ανενεργές εταιρείες ή άλλες που βρίσκονται υπό εκκαθάριση ή έχουν ήδη μεταβιβαστεί σε ιδιώτες (όπως τμήματα των Ολυμπιακών Αερογραμμών) , δηλαδή ουσιαστικά δεν υφίστανται.
Παράλληλά εξαγγέλλονται εκ νέου συγχωνεύσεις εταιρειών του ΟΣΕ που η ίδια η κυβέρνηση είχε διασπάσει πριν από ενάμιση χρόνο.
Επίσης προβλέπεται η συγχώνευση αθλητικών κέντρων ακόμη και μουσείων.
Εντύπωση προκαλεί πως σε μία περίοδο που η οικονομία βρίσκεται σε βαθιά κρίση με τις επενδύσεις και τις εξαγωγές να δέχονται ισχυρό πλήγμα το υπουργείο Οικονομίας συγχωνεύει τον Οργανισμό Εξωτερικού Εμπορίου με το Ελληνικό Κέντρο Επενδύσεων.
Τώρα όσον αφορά τους εργαζόμενους στους 255 φορείς ο κ. Αντώναρος ανέφερε πως «δεν θα υπάρξουν περιπτώσεις όπου άνθρωποι θα χάσουν την δουλειά τους».
«Θα ληφθεί κάθε πρόνοια ώστε να ενταχθούν οι εργαζόμενοι σε άλλους φορείς του ελληνικού δημοσίου», πρόσθεσε.
Διευκρίνισε ότι καταργούνται διοικητικά συμβούλια στα οποία συμμετέχουν περί τα 1.000 άτομα.
Το σχέδιο έλαβε την έγκριση της Διυπουργικής Επιτροπής για την οικονομία. Αμέσως μετά τη συνεδρίαση της ο υπουργός Οικονομίας κ. Γιάννης Παπαθανασίου μίλησε για ένα πρόγραμμα «όχι μόνο για την εξοικονόμηση πόρων αλλά και για την πιο ευέλικτη λειτουργία του κράτους."
Να δούμε πόσο ευέλικτο θα γίνει το ελληνικό κράτος....



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/05/2009 11:35:50
Μήνυμα:

Κι ενώ ο υπουργός Οικονομίας δήλωσε ότι το πρόγραμμα είναι πολύ απαιτητικό πλήν, αναγκαίο όχι μόνο για την εξοικονόμηση πόρων αλλά και για την αποτελεσματικότερη και πιο ευέλικτη λειτουργία του κράτους, εμένα μου μπαίνουν ιδέες, ότι απλά πάνε στην ιδιωτική
διαχείριση αυτών των φορέων....
Το λέω αυτο γιατί οι μισές περίπου απο τις δημόσιες επιχειρήσεις
και φορείς που συγχνεύονται,πάνε στον ιδιωτικό τομέα και στο μέλλον,
στις πολυεθνικές.....

ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΦΟΡΕΩΝ

1. Κατάργηση του Επιστημονικού και Ερευνητικού Κέντρου Πολιτικής Προστασίας στο πλαίσιο του σχεδιασμού για τη δημιουργία ενιαίου κέντρου διαχείρισης κινδύνων.
2. Απορρόφηση της «Ανώνυμη Εταιρεία Διώρυγας της Κορίνθου» από την Δημόσια Επιχείρηση Κινητών Αξιών Α.Ε.
3. Συγχώνευση του Ελληνικού Οργανισμού Εξωτερικού Εμπορίου (ΟΠΕ Α.Ε.) με το Ελληνικό Κέντρο Επενδύσεων (ΕΛΚΕ)
4. Ένταξη της Σχολής Επιμόρφωσης Υπαλλήλων ΥΠΟΙΟ στο Εθνικό Κέντρο Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης
5. Ένταξη του Οργανισμού Ασφάλισης Εξαγωγικών Πιστώσεων (ΟΑΕΠ) στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων ως ειδικός κλάδος δραστηριότητας .
6. Ρευστοποίηση περιουσίας της «Α.Ε. Εκμεταλλεύσεως Ακινήτων» .
7. Ένταξη του Ειδικού Ταμείου Ελέγχου παραγωγής και ποιότητας αλκοόλης αλκοολούχων ποτών στη γενική ρύθμιση για τους ειδικούς λογαριασμούς.
8 - 9. Συγχώνευση σε έναν φορέα του Ελληνικού Οργανισμού Τυποποίησης (ΕΛΟΤ), του Εθνικού Συστήματος Διαπίστευσης (ΕΣΙΔ) και του Ελληνικού Ινστιτούτου Μετρολογίας (ΕΙΜ).
10 - 11. Συγχώνευση σε μία εταιρεία της Εταιρείας Τεχνολογικής Ανάπτυξης Κεραμικών & Πυρίμαχων Υλικών Α.Ε. (ΕΚΕΠΥ ΑΕ), της Εταιρείας Βιομηχανικής Έρευνας και Τεχνολογικής Ανάπτυξης Μετάλλων (ΕΒΕΤΑΜ Α.Ε.) και της «Ελληνικό Κέντρο Αργυλλομάζης Α.Ε.) .
12 - 14. Συγχώνευση της Εταιρείας Τεχνολογικής Ανάπτυξης Κλωστοϋφαντουργίας, Ένδυσης και Ινών Α.Ε. (ΕΤΑΚΕΙ ΑΕ), της «Ελληνικό Κέντρο Αργυροχρυσοχοΐας Α.Ε.» (ΕΛΚΑ ΑΕ) και της «Κέντρο Ελληνικής Γούνας ΑΕ» (ΚΕΓ ΑΕ) με την «Κέντρο Τεχνολογίας και Σχεδιασμού Α.Ε.
15. Συγχώνευση του Οργανισμού Λαϊκών Αγορών Θεσσαλονίκης με τον Οργανισμό Λαϊκών Αγορών Αθήνας ? Πειραιά σε έναν οργανισμό .
16. Κατάργηση του Ιχθυοκαλλιεργητικού Κέντρου Αχελώου.
17. Κατάργηση του Τεχνολογικού Πάρκου «Λεύκιππος»
18. Συγχώνευση της «Εταιρείας Έρευνας και Τεχνολογικής Ανάπτυξης της Βιομηχανίας Τροφίμων Α.Ε» (ΕΤΑΤ ΑΕ) με τον Ενιαίο Φορέα Ελέγχου Τροφίμων (ΕΦΕΤ) .
19. Συγχώνευση του Εθνικού Κέντρου Κοινωνικών Ερευνών (ΕΚΚΕ) με το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών (ΕΙΕ) .
20. Συγχώνευση του Κέντρου Έρευνας Τεχνολογίας & Ανάπτυξης Θεσσαλίας (ΚΕΤΕΑΘ) στο Εθνικό Κέντρο Έρευνας και Τεχνολογικής Ανάπτυξης .
21. Απορρόφηση της «Εθνικό Δίκτυο Έρευνας και Τεχνολογίας Α.Ε» (ΕΔΕΤ ΑΕ) από την «Αθηνά» - Ερευνητικό Κέντρο Καινοτομίας στις Τεχνολογίες της Πληροφορίας, των Επικοινωνιών και της Γνώσης .
22. Κατάργηση της Εταιρείας Διανομής Αερίου Α.Ε..
23. Κατάργηση της Δημόσιας Επιχείρησης Πολεοδομίας και Στέγασης.
24 - 39. Συγχώνευση των 29 φορέων διαχείρισης προστατευόμενων περιοχών σε 13, ανά διοικητική περιφέρεια, υπό μελέτη και μείωση του αριθμού των διοικητικών τους συμβουλίων .
40. Κατάργηση της Εθνικής Ακαδημίας Γραμμάτων και Επιστημών, η οποία είναι ανενεργής .
41. Κατάργηση της Ιονίου Ακαδημίας, η οποία είναι ανενεργής.
42. Κατάργηση του Ινστιτούτου Παιδείας Ομογενών και Διαπολιτισμικής Εκπαίδευσης .
43. Συγχώνευση σε έναν φορέα του Εθνικού Γυμναστηρίου Αθηνών (Ι. Φωκιανός) με το Δημόσιο Πρότυπο Παιδικό Γυμναστήριο Καισαριανής .
44 - 108. Συγχώνευση 65 Κεφαλαίων Αποζημίωσης Φορτοεκφορτωτών (ΚΑΦ) Ξηράς και Λιμένος σε 7 μεγάλα ΚΑΦ Λιμένων ? Ξηράς.
109. Ενοποίηση του Εθνικού Κέντρου Επαγγελματικού Προσανατολισμού (ΕΚΕΠ), του Εθνικού Κέντρου Πιστοποίησης και Συνεχιζόμενης Επαγγελματικής Κατάρτισης (ΕΚΕΠΙΣ) και του Εθνικού Συμβουλίου Σύνδεσης της Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης με την Απασχόληση .
110 - 202 Συγχώνευση των διοικήσεων 102 Μονάδων Κοινωνικής Φροντίδας σε 9 ξεχωριστά εθνικά δίκτυα κοινωνικής φροντίδας.
203. Κατάργηση του «Οργανισμού Γεωργικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης, Κατάρτισης και Απασχόλησης» (ΟΓΕΕΚΑ «Δήμητρα») και μεταφορά αρμοδιοτήτων στο Ινστιτούτο Γεωπονικών Επιστημών .
204. Κατάργηση της Εθνικής Επιτροπής Γάλακτος Ελλάδος και μεταφορά των αρμοδιοτήτων της στον Ελληνικό Οργανισμό Γάλακτος και Κρέατος.
205. Κατάργηση του Επαγγελματικού Κέντρου Επιμόρφωσης Δασικών Υπαλλήλων .
206. Συγχώνευση του Μουσείου Φωτογραφίας Θεσσαλονίκης με το Κρατικό Μουσείο Σύγχρονης Τέχνης .
207. Συγχώνευση του ΟΠΕΠ με το Ελληνικό Ίδρυμα Πολιτισμού και με το Ταμείο Αρχαιολογικών Πόρων και Απαλλοτριώσεων .
208. Κατάργηση του Οργανισμού Ανέγερσης Νέου Μουσείου Ακρόπολης, λόγω εκπλήρωσης του σκοπού του .
209. Συγχώνευση του Εθνικού Σκοπευτηρίου Χανίων με το Εθνικό Αθλητικό Κέντρο Χανίων.
210. Συγχώνευση του Πανηπειρωτικού Εθνικό Αθλητικού Κέντρου Ιωαννίνων με το Εθνικό Αθλητικό και Ναυτικό Κέντρο Ιωαννίνων.
211. Κατάργηση της «Αγροτουριστική Α.Ε.» (ήδη υπό εκκαθάριση).
212. Συγχώνευση της Εταιρείας Τουριστικής Ανάπτυξης Α.Ε. (ΕΤΑ) με την Κτηματική Εταιρεία του Δημοσίου Α.Ε.
213. Συγχώνευση της «ΓΑΙΑ ΟΣΕ Α.Ε.» με την «ΕΡΓΑ ΟΣΕ Α.Ε.».
214. Συγχώνευση της «ΕΔΙΣΥ Α.Ε.» με την «ΟΣΕ Α.Ε.»
215. Κατάργηση της Διεθνούς Ικαρίου Αεραθλητικής Ακαδημίας, διότι στο μεταξύ έχει καταστεί ανενεργής .
216. Λύση και θέση σε εκκαθάριση της «Ολυμπιακές Αερογραμμές Α.Ε».
217. Λύση και θέση σε εκκαθάριση της «Ολυμπιακή Αεροπλοΐα Α.Ε.» .
218. Μεταβίβαση της «Γαλιλαίος Ελλάς Α.Ε.»
219. Λύση και θέση σε εκκαθάριση της «Ολυμπιακή Αεροπορία Α.Ε. ? υπηρεσίες» .
220. Μεταβίβαση της «Ολυμπιακή Εταιρεία Καυσίμων Α.Ε. (66%)» .
221. Μεταβίβαση της «Ολυμπιακή Ανώνυμη Ανεφοδιαστική Εταιρεία Αεροπορικού Καυσίμου Α.Ε.» (65%) .
222. Μεταβίβαση της «Πάνθεον Airways A.E.».223. Μεταβίβαση της «Ελληνική Εταιρεία Επίγειας Εξυπηρέτησης Αεροσκαφών Α.Ε.»
224. Μεταβίβαση της «Ελληνική Εταιρεία Συντήρησης και Επισκευής Αεροσκαφών Α.Ε.»
225 - 255. 31 Λιμενικά Ταμεία θα εκχωρηθούν στους αντίστοιχους ΟΤΑ (Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής).

Όλες οι επιχειρήσεις και φορείς, μάλλον αναγκαίοι κι όχι περιττοί
μοιάζουν..Άρα, απλά πωλείται η Ελλάδα, κομμάτι κομμάτι....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 01/06/2009 22:21:27
Μήνυμα:

Είναι φοβερό, πάντως, πως ανακαλύπτουν ελλείματα και
οικονομικές ζημιές, εις βάρος του κράτους και ουσιαστικά
του πολίτη....Δεν μπορούν να ελέγξουν τιποτε...
Και βγαίνει κι η Ντόρα και λέει,"το δημόσιο είναι βαρύ, δεν
ελέγχεται εύκολα....."

Για 5 νέα δις έλλειμα, χρεώνεται πάλι το ελληνικό κράτος, όπως
αποκαλύπτει σε θέμα της "Ημερησίας", ο Κώστας Τσαχάκης...


¨Μαύρη τρύπα¨ 5 δισ. ευρώ στα έσοδα
Την ώρα που μία «μαύρη τρύπα» στα έσοδα η οποία σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις θα ξεπεράσει τα 5 δισ. για το σύνολο του έτους τινάζει στον αέρα τον προϋπολογισμό και το Πρόγραμμα Σταθερότητας, το υπουργείο Οικονομίας προετοιμάζει ένα μακροπρόθεσμο πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής με κύριο γνώμονα τις πολιτικές εξελίξεις.
Οι κινήσεις και οι αποφάσεις της κυβέρνησης για λήψη μέτρων θα είναι άμεσα συνδεδεμένες με τον χρόνο τέλεσης των βουλευτικών εκλογών, αν δηλαδή αυτές θα γίνουν φέτος το φθινόπωρο ή τον Μάρτιο του 2010.
Η κομματική σκοπιμότητα τίθεται σε πρώτο πλάνο, παρά το γεγονός ότι αφενός όλα τα στοιχεία δείχνουν υπέρογκη διεύρυνση της «μαύρης τρύπας» των εσόδων και αφετέρου Τράπεζα της Ελλάδος, Κομισιόν και πρόσφατα Διεθνές Νομισματικό Ταμείο συστήνουν την κατάρτιση ενός πολυετούς προγράμματος προσαρμογής για να μειωθούν δραστικά ελλείμματα και χρέος.
Με τον μέχρι στιγμής σχεδιασμό στο Eurogroup και το EcoFin στις 8 και 9 Ιουνίου, ο υπουργός Οικονομίας κ. Γιάννης Παπαθανασίου θα δώσει στους ομολόγους του ένα περίγραμμα των πολιτικών που πρόκειται να ακολουθηθούν, χωρίς να μπει σε λεπτομέρειες και να κάνει αναφορά σε συγκεκριμένα μέτρα.
Σε συνέντευξή του πάντως στον κυριακάτικο Τύπο άφησε για ακόμη μια φορά ανοικτό το ενδεχόμενο λήψης νέων μέτρων, σημειώνοντας πως η κυβέρνηση θα αξιολογήσει την πορεία εκτέλεσης του προϋπολογισμού το πρώτο εξάμηνο και εάν χρειαστεί θα κάνει τις αναγκαίες προσαρμογές. Ακολούθως οι πληροφορίες αναφέρουν πως μέσα στην «καρδιά» του καλοκαιριού θα ανακοινωθεί το πρώτο «μετριοπαθές» πακέτο φορολογικών μέτρων, προκειμένου να συμπέσει με τα «μπάνια του λαού» και να έχει το μικρότερο δυνατό πολιτικό κόστος.

Όπως έχει γράψει η «Η », σ' αυτό θα περιλαμβάνονται:
Επιβολή φόρου 10% στα καρτοκινητά, αύξηση 10%- 20% του τέλους στους συνδρομητές κινητής τηλεφωνίας, αύξηση 10%-15% του ειδικού φόρου κατανάλωσης στη βενζίνη, απόδοση τίτλων ιδιοκτησίας σε 200.000 ιδιώτες, οι οποίοι κατέχουν δημόσια κτήματα και νομιμοποίηση των ψυχαγωγικών τεχνικών ηλεκτρονικών παιχνιδιών με την έκδοση των σχετικών αδειών.

Το φθινόπωρο
Στην κυβέρνηση θεωρούν ότι τα μέτρα αυτά θα «χωνευτούν» μέχρι το Σεπτέμβριο ή τον Οκτώβριο που πιθανολογούνται πρόωρες εκλογές και επιπλέον θα δώσουν μία ανάσα στα έσοδα.
Σε περίπτωση που οι πολιτικές εξελίξεις οδηγήσουν την κυβέρνηση στην απόφαση να παρατείνει τον βίο της και να πάει σε πρόωρες εκλογές τον Μάρτιο του 2010 με αφορμή την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας, τότε το δεύτερο πακέτο φορολογικών μέτρων (αύξηση των τελών κυκλοφορίας, αύξηση των συντελεστών αυτοτελούς φορολόγησης, αυστηρότερα τεκμήρια διαβίωσης, πάγωμα μισθών και συντάξεων για δεύτερη συνεχή χρονιά) που προγραμματίζεται να συμπεριληφθεί στον προϋπολογισμό του 2010 δεν θα υπάρξει, για ευνόητους λόγους.
Θα παραπεμφθεί δηλαδή στις ελληνικές καλένδες. Στο οικονομικό επιτελείο δεν κρύβουν μία συγκρατημένη αισιοδοξία ότι ενδεχόμενη ανάκαμψη στην Ευρωζώνη κατά το δεύτερο εξάμηνο του έτους, θα δώσει χείρα βοηθείας και στην ελληνική οικονομία. Έτσι θεωρούν πως θα «ζωντανέψει» η εγχώρια αγορά και θα αυξηθούν τα φορολογικά έσοδα.
Υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου Οικονομίας θεωρεί ότι σε μία τέτοια περίπτωση είναι δυνατόν το έλλειμμα να κρατηθεί λίγο πάνω από το 4%. Συνυπολογίζει ότι η υπέρβαση των δαπανών θα περιοριστεί στο ελάχιστο, με τη γνωστή τακτική της μεταφοράς πληρωμών που είναι να γίνουν στο τελευταίο δίμηνο του έτους, στο πρώτο δίμηνο του 2010.

Δαπάνες
Επιπλέον στο υπουργείο υπολογίζουν ότι τελικά η εξοικονόμηση πόρων από την μείωση κατά 10% των ελαστικών κρατικών δαπανών θα φθάσει στα 600 εκατ. ευρώ από τα 530 εκατ. ευρώ που ήταν ο αρχικός στόχος.
Βέβαια η διαφορά αυτή των 70 εκατ. ευρώ είναι σταγόνα στον ωκεανό μπροστά στις τεράστιες αστοχίες στον τομέα των εσόδων.Όπως προκύπτει από τις τελευταίες πληροφορίες και τον Μάιο τα έσοδα του προϋπολογισμού κινήθηκαν σε... ρηχά νερά, με αποτέλεσμα η «μαύρη τρύπα» να υπερβαίνει πλέον τα 2 δισ. ευρώ σε σχέση με το στόχο του Προγράμματος Σταθερότητας.
Μάλιστα αν αυτή η τάση διατηρηθεί μέχρι το τέλος του έτους, το άνοιγμα θα φθάσει ή θα ξεπεράσει ακόμη και τα 5 δισ. ευρώ.
Καθοδικά κινήθηκαν οι εισπράξεις και τον Μάιο
Ειδικότερα η εικόνα που εμφάνισαν οι εισπράξεις του Δημοσίου κατά την διάρκεια του Μάιου ήταν χειρότερη σε σχέση με τον Απρίλιο. Τα έσοδα του ΦΠΑ για ακόμη έναν μήνα κινήθηκαν με αρνητικό πρόσημο σε σχέση με πέρυσι γεγονός στο οποίο αποτυπώνονται σε μεγάλο βαθμό η έξαρση της φοροδιαφυγής αλλά και ο δραστικός περιορισμός των συναλλαγών στην αγορά εξαιτίας της οικονομικής κρίσης.
Πολύ χαμηλά κινούνται και τα έσοδα από τις εφορίες παρά την καταβολή της πρώτης δόσης του φόρου εισοδήματος από τις ανώνυμες εταιρείες και ΕΠΕ. Η μειωμένη κερδοφορία πάνω από 40% που είχαν το 2008 οι επιχειρήσεις , όπως δείχνουν οι μέχρι τώρα δημοσιευμένοι ισολογισμοί, έχει άμεσο αντίκτυπο στις δημόσιες εισπράξεις.
Η υποχώρηση των κερδών έχει ως αποτέλεσμα το Δημόσιο να εισπράττει λιγότερο φόρο εισοδήματος αλλά και μειωμένες προκαταβολές φόρου παρά την αύξηση του συντελεστή στο 80% από 65%."
Μπορούμε να ξεφύγουμε απο αυτή την κατάσταση;Δεν μας αφήνουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 02/06/2009 11:47:16
Μήνυμα:

Το ακουσαμε και αυτό....:Οι τράπεζες, αφού πήραν τα 28 δις και τα κρατήσαν,τώρα λέει χρειάζονται επιδοτήσεις και ενισχύσεις...
Ποιούς δουλεύουν;Απλά πάλι μαζεύουν τα λεφτά, μεχρι να στραγγίξουν
τα πάντα...Μέχρι να καταλάβουμε ότι μας κοροιδεύουν χοντρά και
να τους πάρουμε με τις μαγκούρες....
Θελουν ενίσχυση κεφαλαίων οι τράπεζες;Γιατί ποιός τους τα πήρε;..
Το θέμα έχει ως εξής....:
"Ἡμερησία"
Του Θανάση Παπαδή

Φόβους ότι η χρηματοπιστωτική κρίση πιθανό να συνεχιστεί και να ενταθεί τους επόμενους μήνες και πως η σημερινή ευφορία ίσως και να αποτελεί παρένθεση, εκφράζει η Τράπεζα της Ελλάδος.
Στο πλαίσιο αυτό εντάσσεται και η χθεσινή «αμυντική», όπως ερμηνεύεται, απόφαση από το υπουργείο Οικονομίας -μετά από εισήγηση της Τράπεζας της Ελλάδας- για 6μηνη παράταση στις τράπεζες, προκειμένου να μετέχουν στο εναπομείναν ποσό του 1,2 δισ. ευρώ από την έκδοση των προνομιούχων μετοχών, όπως προβλέπεται από το «πακέτο» των 28 δισ. ευρώ.
Ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος κ. Γιώργος Προβόπουλος, δεν έχει κρύψει την ανησυχία του για το μέλλον του χρηματοπιστωτικού συστήματος στην Ελλάδα και θεωρεί ότι στην παρούσα συγκυρία κρίνεται θεμιτό οι τράπεζες να ενισχύσουν πρωτίστως την κεφαλαιακή τους επάρκεια.
Αν και ο ίδιος θεωρεί πως υπάρχουν κάποια θετικά σημάδια από την αγορά, εντούτοις δεν είναι υπέρμαχος της λογικής για «λήξη συναγερμού». Αλλωστε και την περασμένη εβδομάδα στην εκδήλωση που πραγματοποιήθηκε στην ΤτΕ για την εξέλιξη της κρίσης εμφανίστηκε ο πλέον συγκρατημένος από όλους τους ομιλητές.

Νοέμβριος
Σύμφωνα με τη χθεσινή απόφαση του υπουργείου Οικονομίας οι τράπεζες θα μπορούν να απορροφήσουν μέχρι και τον Νοέμβριο το υπόλοιπο του ποσού των 1,2 δισ. ευρώ που έχει μείνει αδιάθετο από το πρώτο σκέλος του πακέτου των 28 δισ. ευρώ, με την έκδοση προνομιούχων μετοχών.
Η σχετική απόφαση, επιβεβαιώνοντας πλήρως το δημοσίευμα της «Η», ανακοινώθηκε μετά τη συνεδρίαση που πραγματοποιήθηκε στο υπουργείο Οικονομίας υπό την προεδρία του υπουργού Οικονομίας κ. Γιάννη Παπαθανασίου και με τη συμμετοχή του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος κ. Γιώργου Προβόπουλου, καθώς και των επιτρόπων που έχουν διοριστεί από το Δημόσιο στις τράπεζες.
Είναι η δεύτερη παράταση που δίνεται στο συγκεκριμένο μέτρο. Η τελευταία προθεσμία έληξε στις 19 Μαΐου και οι τράπεζες έδειξαν σχετική απροθυμία να αντλήσουν το σύνολο του ποσού, των 5 δισ. ευρώ που προβλέπονται για το συγκεκριμένο σκέλος.
Η ΤτΕ θεωρεί πως η νέα παράταση μπορεί να λειτουργήσει ως θεσμικό «μαξιλάρι» ασφαλείας, στην περίπτωση που η κατάσταση επιδεινωθεί εκ νέου και οι τράπεζες χρειαστούν επιπλέον ενέσεις ρευστότητας.

Αίτημα τραπεζών
Ομως, σύμφωνα με πληροφορίες δεν τέθηκε καν προς συζήτηση το αίτημα πολλών τραπεζών για ανακατανομή κονδυλίων από το σκέλος των εγγυήσεων ύψους 15 δισ. ευρώ προς το σκέλος των ειδικών ομολόγων. Μάλιστα πηγές από την ΤτΕ, σημειώνουν πως τουλάχιστον επί του παρόντος δεν τίθεται κανένα τέτοιο θέμα και ούτε καν έχει τεθεί ένα τέτοιο ζήτημα στις ζητήσεις της αρμόδιας επιτροπής.
Οι ίδιες πηγές σημειώνουν πως υπάρχει έντονο παρασκήνιο ανάμεσα στις τράπεζες και το υπουργείο Οικονομίας. Η βασική επιδίωξη των τραπεζών, από την πρώτη στιγμή που ξεκίνησε να υλοποιείται το «πακέτο» των 28 δισ. ευρώ, ήταν και είναι να υπάρξει σε κάποιο βαθμό τουλάχιστον ανακατανομή κεφαλαίων μεταξύ των δύο τελευταίων σκελών του «πακέτου».
Από το υπουργείο Οικονομίας, αν και δηλώνουν πως δεν τίθεται επί του παρόντος τουλάχιστον τέτοιο θέμα, εντούτοις το αφήνουν ανοικτό για το εγγύς μέλλον και εφόσον βέβαια πεισθούν πως κάτι τέτοιο θα λειτουργήσει προς όφελος της πραγματικής οικονομίας.
Σχολιάζοντας την απόφαση του υπουργού Οικονομίας, για τη νέα παράταση η πολιτική εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα Οικονομίας, Λούκα Κατσέλη άσκησε δριμεία κριτική τονίζοντας ότι «οι αλλεπάλληλες συναντήσεις του υπουργού Οικονομίας και Οικονομικών με τους επιτρόπους που έχουν διοριστεί από τη δημόσιο στις τράπεζες, δεν δίνουν λύσεις στο πρόβλημα της πιστωτικής «ασφυξίας» που αντιμετωπίζουν επιχειρήσεις και κλάδοι της οικονομίας».
Φόβοι για έκρηξη επισφαλών δανείων
Το «άσπρο μαύρο» προσπάθησαν να κάνουν χθες πηγές του υπουργείου Οικονομίας, όσον αφορά την πιστωτική επέκταση. Επικαλούμενες τα στοιχεία της ΤτΕ, σημείωναν πως η τάση για τη χορήγηση των δανείων είναι ανοδική.
Για να στηριχθεί η εκτίμηση αυτή, σημείωναν πως ενώ τον Ιανουάριο υπήρχε αρνητική καθαρή ροή χρηματοδότησης, τον Απρίλιο αυτή έφτασε τα 561 εκατ. ευρώ. Μάλιστα σημείωναν πως ο 12μηνος ρυθμός αύξησης της χρηματοδότησης ήταν στο 10,2%, πράγμα που ναι μεν είναι ορθό, ωστόσο περιλαμβάνονται μέσα σε αυτό το 12μηνο μισοί μήνες στους οποίους δεν υπήρχε κρίση.
Επέκταση
Με βάση μάλιστα τα επίσημα στοιχεία της ΤτΕ, το πρώτο 4μηνο του έτους η πιστωτική επέκταση ?σε σύγκριση με τον Δεκέμβριο του 2008? είναι οριακά πάνω από μηδέν.
Από την ΤτΕ η εκτίμηση παραμένει η ίδια, όπως αυτή αναθεωρήθηκε πριν μερικούς μήνες, δηλαδή πως η πιστωτική επέκταση θα κινηθεί το 2009 στο 6%.
Ωστόσο πηγές από την ΤτΕ, σημειώνουν ως πολύ πιθανό το ενδεχόμενο να υπάρξει και νέα αναθεώρηση του στόχου στο 5%, ίσως και χαμηλότερα, τον προσεχή Σεπτέμβριο και αφού πρώτα υπάρξουν στοιχεία για τον τουρισμό, που θα αποτελέσουν και «οδηγό», τόσο για τη συνολική επέκταση όσο και για τις επισφάλειες.
Η ΤτΕ φοβάται «έκρηξη» των επισφαλειών μέσα στο 2009. Αν και δεν υπάρχει επίσημη εκτίμηση, αυτή θα γίνει εντός των προσεχών ημερών, δεν κρύβουν τους φόβους τους για σημαντική αύξηση.
Την εκτίμηση αυτή ...για εκτίναξη των επισφαλειών...συμμερίζεται και ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Εθνικής Τράπεζας κ. Τάκης Αράπογλου, ο οποίος και δήλωσε πρόσφατα ότι στα τέλη του 2009 ή στις αρχές του 2010 θα «δούμε» τα υψηλότερα επίπεδα επισφαλειών, ενώ στη συνέχεια αυτές θα κινούνται με ρυθμούς υψηλότερους σε σχέση με τα προ της κρίσεως επίπεδα.
Η απόφαση του υπουργείου
Σύμφωνα με τη χθεσινή απόφαση του υπουργείου Οικονομίας οι τράπεζες θα μπορούν να απορροφήσουν μέχρι και τον Νοέμβριο το υπόλοιπο του ποσού των 1,2 δισεκατομμυρίων ευρώ που έχει μείνει αδιάθετο από το πρώτο σκέλος του πακέτου των 28 δισ. ευρώ, με την έκδοση προνομιούχων μετοχών.
Aπροθυμία των τραπεζών
Είναι η δεύτερη φορά που δίνεται παράταση στο συγκεκριμένο μέτρο. Η τελευταία προθεσμία έληξε στις 19 Μαΐου και οι τράπεζες έδειξαν σχετική απροθυμία να αντλήσουν το σύνολο του ποσού, των 5 δισ. ευρώ που προβλέπονται για το συγκεκριμένο σκέλος."
Δηλαδή, οι τράπεζες φάγανε την κρίση και εμείς πρέπει να τους στηρίξουμε....
Ένα γιατρό, ή αυτό που θέλουν είναι να μας τρελάνουν;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 02/06/2009 19:58:50
Μήνυμα:

Και να που αφού το δοκιμάσαν μια φορά, το ξαναδοκιμάζουν....
Νέα κρίση, λέει έρχεται...Απο που, πότε πρόλαβε, πάλι ήταν
ανεπάντεχη;Τι συμβαίνει τελικά;
Απο το ΑΠΕ,η γαλλική "Λε Μόντ" λέει χαρακτηριστικά, για την νέα κρίση
που θα ξεκινήσει και θα αφορά τράπεζες....
Το έχουμε πει αυτό....

Le Monde:
"Η επόμενη οικονομική κρίση έχει ήδη αρχίσει
Σύμφωνα με Γάλλο αρθρογράφο τα έκτακτα μέτρα που έπρεπε να ληφθούν (διάσωση τραπεζών, πακέτα ανάκαμψης) ελήφθησαν. Μένει το πιο ουσιαστικό: να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των αποταμιευτών. Στο μεταξύ, όσοι έχουν τη δύναμη να πλουτίσουν ξανά βιάζονται να το πράξουν. Ετοιμάζοντας την επόμενη κρίση.
Σε μια περίοδο κρίσης, η είδηση αυτή θα έπρεπε να θεωρείται καλή: η τιμή του βαρελιού πετρελαίου, που είχε πέσει στα 32 δολάρια τον Δεκέμβριο του 2008, ξεπέρασε και πάλι το φράγμα των 60 δολαρίων.
Οι οδηγοί των αυτοκινήτων θα πρέπει βέβαια να πληρώνουν περισσότερα για να γεμίσουν το ντεπόζιτο, αλλά η αύξηση της τιμής του πετρελαίου δεν αποτελεί ένδειξη πως αφήνουμε την κρίση πίσω; Ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Κίνα άρχισαν και πάλι να κινούν τις μηχανές τους; Ότι οι καταναλωτές άρχισαν και πάλι να ξοδεύουν και οι επιχειρήσεις να προσλαμβάνουν;
Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι έτσι. Η ζήτηση είναι άτονη. Για πρώτη φορά από το 1945, η παγκόσμια κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος αναμένεται φέτος να μειωθεί. Σε όλα τα λιμάνια του κόσμου, δεξαμενόπλοια έτοιμα να βουλιάξουν από το βάρος περιμένουν να αυξηθούν κι άλλο οι τιμές για να παραδώσουν εκατομμύρια τόνους που δεν ξέρουν τι να τους κάνουν.
Γιατί λοιπόν η τιμή του πετρελαίου διπλασιάστηκε μέσα σε δύο μήνες; Επειδή, σε μεγάλο βαθμό, οι «τρέιντερς» άρχισαν και πάλι να κερδοσκοπούν με τον μαύρο χρυσό. Και στις αρχές του 2008, άλλωστε, ο λόγος που οι τιμές των πρώτων υλών είχαν φτάσει σε ύψη ρεκόρ ήταν η κερδοσκοπία.
Υποβοηθούμενες από τα κράτη, οι τράπεζες έχουν την αίσθηση ότι, γι' αυτές, η μεγάλη κρίση πέρασε. Όλα πρέπει λοιπόν να ξαναγίνουν όπως πριν. Κι ας είχε ανακοινώσει τον περασμένο μήνα ο όμιλος G20 στο Λονδίνο ότι «καταλυτικό ρόλο στην κρίση έπαιξε η αδυναμία της ρύθμισης και του ελέγχου του χρηματοπιστωτικού τομέα». Πιο διακριτικοί, αλλά εξίσου αποφασισμένοι, οι οικονομικοί «παίκτες» συνεχίζουν τις αδιαφανείς πρακτικές τους. Δεν περνάει μήνας, για παράδειγμα, που μια τράπεζα ή ένα χρηματιστήριο να μη δημιουργεί ένα «παράλληλο χρηματιστήριο» το οποίο λειτουργεί μακριά από τα αδιάκριτα βλέμματα.
Οι Αγγλοσάξωνες έχουν ήδη κατασκευάσει έναν όρο: dark pools. Σας άρεσαν τα subprimes και τα άλλα τιτλοποιημένα προϊόντα όπου οι τραπεζίτες, εν αγνοία σας, τοποθετούσαν τις οικονομίες σας; Αύριο θα λατρέψετε το Xetra Midpoint Smartpool, το Chi-X-Delta και το NeuroDark.
Εκτός από την αδιαφάνεια, ο άλλος παράγων που προκάλεσε την κρίση ήταν η απληστία. Κι εδώ, όλα αλλάζουν για να μην αλλάξει τίποτα. Είναι αλήθεια ότι το μεταβλητό μέρος των απολαβών θα μειωθεί ελαφρώς, αλλά στις Ηνωμένες Πολιτείες το σταθερό μέρος θα αυξηθεί από 50% σε 100%. Όπως εξηγεί ο Κένεθ Λιούις, γενικός διευθυντής της Bank of America που οφείλει τη σωτηρία της στα 45 δισεκατομμύρια δολάρια με τα οποία την ενίσχυσε το κράτος, ο στόχος της
τράπεζας είναι να επιστρέψει το συντομότερο δυνατό αυτή τη βοήθεια. Και τι είναι το πρώτο που θα κάνει στη συνέχεια; «Θα επανεξετάσουμε το σύστημα των αμοιβών και θα επαναφέρουμε τα μπόνους».
Ο Κένεθ Λιούις λέει δυνατά αυτό που οι συνάδελφοί του δεν τολμούν να πουν: πως όταν δουλεύεις στον χρηματοπιστωτικό τομέα, το να κερδίζεις εκατομμύρια δολάρια ή ευρώ είναι «φυσιολογικό».
Στο βιβλίο του «Το χρήμα χωρίς αφέντη», ο Σαρλ-Ανρί Φιλιπί (πρώην συνεργάτης του Λοράν Φαμπιούς και μέχρι πρόσφατα διευθυντής του γαλλικού υποκαταστήματος της HCBC) εξηγεί πώς, με την πάροδο των αιώνων, το χρήμα από μέσο χειραφέτησης έγινε θρησκεία. Και η απληστία έγινε ένα πραγματικό σύστημα διακυβέρνησης.
Βρισκόμαστε σε ένα σημείο καμπής της κρίσης, σημειώνει ο γάλλος αρθρογράφος.
Τα έκτακτα μέτρα που έπρεπε να ληφθούν (διάσωση τραπεζών, πακέτα ανάκαμψης) ελήφθησαν. Μένει το πιο ουσιαστικό: να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των αποταμιευτών. Στο μεταξύ, όσοι έχουν τη δύναμη να πλουτίσουν ξανά βιάζονται να το πράξουν. Ετοιμάζοντας την επόμενη κρίση. "

Πηγή: ΑΠΕ


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/06/2009 13:25:49
Μήνυμα:

Ότι και να γινει, ο Έλληνας, παραμένει ατάραχος....
Ολα παίζουν...Κρίση, ξεπέρασμα της κρισης,ανάπτυξη, καθυστέρηση...
Όλα υπάρχουν για να εξυπηρετήσουν την αλλαγή της Νέας Εποχής...
Αλλά, όπως και να το κάνουμε, μια δικτατορία είναι μια δικτατορία και ειδικά αυτή που έρχεται, είναι το κάτι άλλο......
Πως ελπίζουν ότι θα περάσει;
Ξερουν όμως, ότι ο κόσμος δεν ξεγελιέται πια...Κι αυτό σημαίνει
νέο φόρο αίματος, θυσία στον βωμό των βιαστών συνειδήσεων και
υπάρξεων.......Πάλι ο πολίτης θα ΤΗΝ ΠΛΗΡΏΣΕΙ...
Πολύ ησυχία, ύποπτο αυτό...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/06/2009 13:13:31
Μήνυμα:

Αυτοί θα μας τρελάνουν εντέλως, ή θα μας το πούνε ωμά....
Είστε δούλοι....Γιατι το λέω αυτό;
Αγγίζουμε λέει τον πάτο της κρίσης.....Βαρέλι δίχως πάτο,
ή άπατο;
Προσπαθούνε παντως πολύ να μας πείσουνε ότι τα πράγματα, ειναι
άσχημα, αλλά μόνο για μας τους πολίτες...Για τους άλλους είναι
καλυτερα....
Αλλά, ας δούμε τι λέει στην "Ημερησία" σχετικό άρθρο...:

" Νότα... αισιοδοξίας για το ό,τι αγγίζουμε τον... πάτο της κρίσης προσφέρει ο δείκτης οικονομικού κλίματος στην Ελλάδα. Σύμφωνα με την «οικονομική συγκυρία» του ΙΟΒΕ, τον Μάιο ανέβηκε στις 49,2 από 46,4 μονάδες τον Απρίλιο, παραμένοντας, όμως, σε χαμηλά επίπεδα.
Η τάση αυτή αποτυπώνεται και στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες «γεγονός που υποδηλώνει», όπως ερμηνεύουν οι μελετητές του Ιδρύματος, «ότι οι τάσεις σταθεροποίησης του κλίματος ενισχύονται». Ή σύμφωνα με άλλη ερμηνεία που δίνουν, «η πτωτική πορεία του κλίματος στην Ελλάδα έχει προσεγγίσει το κατώτατο σημείο της». Πάντως διατηρούν τις επιφυλάξεις τους προσθέτοντας πως «δεν μπορεί όμως ακόμη να προβλεφθεί αν η εξέλιξη αυτή είναι απλώς συγκυριακή ή αν σηματοδοτεί την αρχή μιας πορείας ουσιαστικής βελτίωσης τους επόμενους μήνες. Πάντως, η ανακοπή της πτώσης του δείκτη οικονομικού κλίματος, συνεξεταζόμενη και με την εξέλιξη άλλων πρόδρομων δεικτών, αντανακλά μια πιο ψύχραιμη και ελαφρώς πιο αισιόδοξη στάση επιχειρήσεων και καταναλωτών απέναντι στην κρίση».
Όπως δείχνουν οι επιμέρους τομείς, είναι οι επιχειρήσεις από το λιανικό Εμπόριο και τις υπηρεσίες που κυρίως διατυπώνουν λιγότερο απαισιόδοξες προβλέψεις και φαίνεται να μπορούν να στηρίξουν μια πορεία ανάκαμψης. Νέα μικρή βελτίωση σημειώνεται και στη βιομηχανία, ενώ αντίθετα οι προσδοκίες στις κατασκευές υποχωρούν έντονα και σημειώνουν τη χειρότερη φετινή επίδοση. Τέλος η καταναλωτική εμπιστοσύνη παραμένει αμετάβλητη. Συνοπτικά, η πορεία του κλίματος στους κύριους τομείς της ελληνικής οικονομίας ήταν τον Μάιο η ακόλουθη:
· Στη Βιομηχανία, καταγράφεται οριακή βελτίωση στο επίπεδο των αποθεμάτων και αισθητή ανάκαμψη στις προβλέψεις της παραγωγής, ενώ οι εκτιμήσεις για το τρέχον επίπεδο της ζήτησης και παραγγελιών υποχωρούν ελαφρώς.
· Στις Υπηρεσίες, βελτιώνονται οι προβλέψεις των επιχειρήσεων για την εξέλιξη της ζήτησης αλλά και οι εκτιμήσεις τους για την πορεία των εργασιών, ενώ αντίθετα επιδεινώνονται ελαφρώς οι εκτιμήσεις για την τρέχουσα πορεία της ζήτησης.
· Στο Λιανικό Εμπόριο, όλα τα επιμέρους στοιχεία καταγράφουν σημαντική βελτίωση: οι προβλέψεις για την εξέλιξη της ζήτησης στο επόμενο τρίμηνο ανακάμπτουν αισθητά, όπως και οι εκτιμήσεις για τις τρέχουσες πωλήσεις, ενώ και τα αποθέματα σημειώνουν σημαντική αποκλιμάκωση.
· Αντίθετα από τους υπόλοιπους τομείς στις Κατασκευές, καταγράφεται επιδείνωση, με τις εκτιμήσεις για το επίπεδο του προγράμματος εργασιών αλλά και τις προβλέψεις για την απασχόληση του κλάδου να είναι πολύ δυσμενέστερες σε σχέση με τον προηγούμενο μήνα.
· Η Καταναλωτική Εμπιστοσύνη παραμένει στα ίδια επίπεδα, με τις προβλέψεις των καταναλωτών για την οικονομική τους κατάσταση και την οικονομική κατάσταση της χώρας να βελτιώνονται οριακά. Η πρόθεση για αποταμίευση δεν μεταβάλλεται και οι αρνητικές προβλέψεις για την εξέλιξη της ανεργίας αμβλύνονται ελαφρά, παραμένοντας ωστόσο ακόμα σε πολύ υψηλά επίπεδα.
Χρ. Κολώνας"
Τι σημαίνει αυτή η ανάλυση;
Καλά είμαστε, αλλά, όχι όλοι μας..Μόνο οι λίγοι, που αγχώνονται
για μας....Εμείς, οι ...καλοπερασάκηδες,οι πολλοί, οι πολίτες, καλά είμαστε;
Γιατί νοιάζεται κανείς απο τους μεγάλους;


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 05/06/2009 16:03:34
Μήνυμα:

ΒΑΛΕ links!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/06/2009 20:55:34
Μήνυμα:

Τα ...links σου!!!!Όταν μιλάς, γιατί δεν βάζεις λίνκς;
Έ;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/06/2009 00:08:44
Μήνυμα:

Έχω αρχίσει και πιστεύω, ότι ο ψυχολογικός πόλεμος που
υφίσταται ο πολίτης, με τις συνεχείς εκφράσεις κρίσεων και
προβληματων,είναι τόσο έντονος, που θα έχει θύματα.῎.
Αλλάζει η εικόνα....
Είμαστε στον πάτο, αλλά θα ..παραμείνουμε εκεί..Αυτές τις
εκτιμήσεις κάνουν για την Ελλάδα...
Σφάξε με αγά μου να αγιάσω...
Δηλαδή, απο αυτή την κρίση, βγαίνουμε ή δεν βγαίνουμε;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/06/2009 13:33:42
Μήνυμα:

Και όταν λέμε,ψυχολογικό πόλεμο,εννοούμε να μας
τρελάνουν,για να κάνομε ότι θέλουν..Κυριολεκτικά...
Είτε είμαστε καλά, είτε δεν είμαστε, ο πολίτης πληρώνει..
Είναι να μην εξαφανιστεί, όχι μόνο η μεσαία τάξη, αλλά και
κάθε μέτρο και λογική,καταργούνται....
Λέμε ότι έχουμε βγει απο την κρίση, ή είμαστε μέσα στην
κρίση;
ΚΑΝΕΊΣ δεν το διευκρινίζει....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/06/2009 23:01:44
Μήνυμα:

Κι ενώ οι δείκτες του χρηματιστηρίου στην Ελλάδα ανεβαίνουν,
η αναταραχή, φορά συνέχεια καινούργια ρούχα....
Πολιτική αναταραχή, εν μέσω κρίσης, με την μεγάλη νίκη του
ΠΑΣΟΚ στις ευρωεκλογές και τον ..πάτο του ΣΥΡΙΖΑ....
Νέες δυνάμεις στον ορίζοντα...Καινούργιοι κομπάρσοι,στο ίδιο εργο...Οι πολιτικές δυνάμεις ανασυντάσσονται, θα τα βρούν κι απλά
θα έχουν ξεπουλήσει την χώρα, στο παιχνίδι της εξουσίας, που παίζουν,
όπως έγινε τόσες πολές φορές στην ελληνική ιστορία...

Εγω, πάντως, επιμενω:Άυτά που γίνονται είναι στημένα...
Κάποιοι κερδίζουν με αυτή την κρίση, το δείχνουν τα νούμερα....
Πάντα έτσι θα γίνεται; Τόσο πολύ θα μας κοροιδεύουν;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/06/2009 10:57:43
Μήνυμα:

Οι εκλογές έγιναν, νίκησε με μικρή διαφορά, σε σχέση με
ότι ανναμενόταν, το ΠΑΣΟΚ και όλα θα εκτονωθούν στην αναμονή
της πτώσης της κυβέρνησης της Ν.Δ. ....Η ένταση,δλδ,ξεφουσκώνει,
αφού δεν έγινε τίποτε στην ουσία,τελικά...
Την ίδια στιγμή, όμως, ξεκινούν νέα μέτρα και φόροι, που θα
στεγνώσουν και θα απελπίσουν εντελώς τον πολίτη...
Κάλυψη είναι η αναταραχή και οι φόροι, μαζί με το μεγαλύτερο
ξεπούλημα της χώρας, που κανείς μας δεν θα προσέξει,αφού θα
έχουμε τον ανάλογο άρτο και θέμα, με την πολιτική θεατρική σκηνή...
Γι αυτό και επιμένω ότι πρέπει να ξυπνήσουμε πρώτα....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/06/2009 21:43:12
Μήνυμα:

Και νέα ύφεση...Νέα λιτότητα, νέοι φόροι...
Κάτι θέλουν με όλα αυτά που ζητάνε και θα το πουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2009 21:49:59
Μήνυμα:

ΚΕΦΑΛΙΚΟΣ ΦΟΡΟΣ........
Το είδαμε κι αυτό και έχει και προεκτάσεις, αφού,αφορά σε
πλούσια εισοδήματα, να χαρούν οι απλοί πολίτες, που μέχρι τώρα
τα πλήρωναν όλα...
Σε σχετικό θέμα της "Ημερησίας" αναφέρεται:
"Τα ραβασάκια για την καταβολή του κεφαλικού φόρου θα λάβουν στην καρδιά του καλοκαιριού περίπου 130.000 φορολογούμενοι.

Σύμφωνα με πληροφορίες στο τέλος Ιουνίου ή το αργότερο στις αρχές Ιουλίου η Γενική Γραμματεία Πληροφορικών Συστημάτων θα αρχίσει να ταχυδρομεί τα ειδοποιητήρια της έκτακτης εισφοράς στους φορολογούμενους που το 2008 δήλωσαν συνολικό ατομικό εισόδημα άνω των 60.000 ευρώ.
Η έκτακτη εισφορά θα καταβληθεί σε 3 δόσεις και ανάλογα με το ύψος του εισοδήματος έχει καθοριστεί σε:

•1.000 ευρώ για ετήσιο συνολικό ατομικό εισόδημα από 60.001 έως 80.000 ευρώ,
•2.000 ευρώ για εισόδημα από 80.001 έως 100.000 ευρώ,
•3.000 ευρώ για εισόδημα από 100.001 έως 150.000 ευρώ,
•5.000 ευρώ για εισόδημα από 150.001 έως 300.000 ευρώ,
•10.000 ευρώ για εισόδημα από 300.001 έως 500.000 ευρώ,
•15.000 ευρώ για εισόδημα από 500.001 έως 700.000 ευρώ,
•20.000 ευρώ για εισόδημα 700.001 έως 900.000 ευρώ και
•25.000 ευρώ για εισόδημα άνω των 900.001 ευρώ...."

Οι φόροι αυτοί, παντως, αρχή είναι όπως λένε.Ως πότε, όμως;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/06/2009 13:12:15
Μήνυμα:

Έχουν αρχίσει και πιέζουν οι μεγάλοι..Η G8 ζητάνε λέει,
μείωση των ελλειμάτων...Αυτοί δεν ήταν εδώ;;Ήταν αλλού;
Η κρίση είναι απο άλλο ανέκδοτο;
Όχι, αλλά επίτηδες το κάνουν..Δημιουργούν συνθήκες φτώχειας
στον απλό πολίτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/06/2009 08:46:32
Μήνυμα:

Θα μας τρελάνουν τελικά; Υπάρχει σχήμα στιε κρίσεις;Λένε για
γράμματα όπως "U" "V",λές και σχηματιζεται με συλλαβισμό...
Σε άρθρο της "Ἡμερησίας", αναφέρεται ότι προτιμούν σχήματα, με οξεία γωνία,παρά αμβλεία...
" Την γραμματική της ... κρίσης «ξεσκονίζουν» τον τελευταίο καιρό οικονομολόγοι και αναλυτές που εμφανίζονται ιδιαίτερα μπερδεμένοι σχετικά με τη μορφή που θα λάβει η σημερινή ύφεση.
Με τον ΟΟΣΑ, την Παγκόσμια Τράπεζα και τελευταία την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να προειδοποιούν για μεγάλη συρρίκνωση του παγκόσμιου ΑΕΠ το 2009 (γύρω στο 4%) και διατήρηση των αρνητικών ρυθμών ανάπτυξης το επόμενο έτος σε αρκετές μεγάλες οικονομίες, οι ειδικοί αδυνατούν να κατασταλάξουν αν η κρίση θα έχει σχήμα που θα μοιάζει με V, U, W ή L?
Το L ήταν το σχήμα το Μεγάλου Κραχ το ’29 στις ΗΠΑ. Μια μεγάλη βουτιά και ύστερα πολύχρονη ύφεση την οποία στην ουσία μόνο ο πόλεμος ανέκοψε οριστικά. L ήταν το σχήμα της ύφεσης και το 1990 στην Ιαπωνία. Πάλι είχαμε μια μεγάλη βουτιά και στη συνέχεια μια 10χρονη βασανιστική στασιμότητα.
Πολλοί αναλυτές αυτοπαρηγορούνται πως τώρα η κρίση επικεντρώνεται στα στεγαστικά δάνεια, δηλαδή τη θεωρούν περιορισμένη σε μια ζώνη υγειονομικής ασφάλειας. Όμως, τα ακίνητα στην ιαπωνική κρίση έχασαν 30% το ’90 και άλλα 30% το ’91 και μετά ακολούθησε η οικονομική ύφεση. Στη Μεγάλη Ύφεση του ’29-’33 η κατάρρευση της κτηματαγοράς και όχι τόσο του χρηματιστηρίου οδήγησε στη χρεοκοπία 4.800 τραπεζών.
Το λιγότερο καταστροφικό σενάριο είναι να έχει η κρίση τη μορφή V. Με μια καλή και γρήγορη βουτιά η οικονομία πιάνει πάτο αλλά δεν καρφώνεται στο βυθό και ύστερα αρχίζει η γρήγορη άνοδος.
Με άλλα λόγια δεν κολλά στη λάσπη της στασιμότητας, όπως αναφέρει ο Μίμης Ανδρουλάκης στο βιβλίο του «Λευκό κοτσύφι, blue tree, μαύρο καράβι: Το κραχ και οι σεισμικές μετατοπίσεις στον νέο καπιταλισμό».
Το U σχήμα της ύφεσης είναι χειρότερο από το V. Ο πάτος έχει διάρκεια, οι χαράκτες οικονομικής και νομισματικής πολιτικής μπορεί να ξεγελαστούν νομίζοντας ότι βρίσκονται μπροστά σε μακρά στασιμότητα και να πάρουν μέτρα με αντίθετα αποτελέσματα, όπως είναι τα αρνητικά επιτόκια για μια μεγάλη περίοδο.
Το W είναι ακόμα χειρότερο από το U. Είναι το σχήμα της διπλής βουτιάς: κάνεις την πρώτη βουτιά, πιάνεις πάτο και ύστερα ανεβαίνεις με αποτέλεσμα να αναπτερωθούν οι προσδοκίες. Την ώρα όμως που ανεβαίνεις και όλοι ξεθαρρεύουν, έρχεται η δεύτερη μικρή ή μεγάλη βουτιά επιφέροντας νέο κύμα καταστροφών.
Τι ακριβώς ζούμε σήμερα, αν είμαστε στην αρχή, τη μέση ή στο τέλος της κρίσης, αν θα υπάρξει και δεύτερη βουτιά, κλπ., κανείς δεν είναι σε θέση να πει με βεβαιότητα. Οι αναλυτές δίνουν ωστόσο λιγότερες πιθανότητες στο L και περισσότερες στο U και το W, ενώ το V έχει σχεδόν αποκλειστεί.
Σχήμα V - ύφεση σύντομη και επιπόλαιη είχαν οι υφέσεις των ετών 1990-91 και 2001, που κράτησαν οκτώ μήνες εκάστη. Σήμερα το χρονικό αυτό διάστημα το έχουμε υπερβεί."
Όλα με σχήματα και νούμερα, αλλά,δεν υπάρχει βελτίωση...Απλά
συνειδητοποούμε την δυσχερή θέση που βρισκόμαστε, με περισσότερους
τρόπους...
Να μας γίνει συνείδηση....


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 13/06/2009 10:52:23
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Με τον ΟΟΣΑ, την Παγκόσμια Τράπεζα και τελευταία την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να προειδοποιούν για μεγάλη συρρίκνωση του παγκόσμιου ΑΕΠ το 2009 (γύρω στο 4%) και διατήρηση των αρνητικών ρυθμών ανάπτυξης το επόμενο έτος σε αρκετές μεγάλες οικονομίες, οι ειδικοί αδυνατούν να κατασταλάξουν αν η κρίση θα έχει σχήμα που θα μοιάζει με V, U, W ή L?

Ως οικονομολόγος γνωρίζω τις συγκεκριμένες ορολογίες και τους συμβολισμούς. Γιατί προσωπικά πιστεύω ότι η κρίση θα έχει το σχήμα του κεραυνού (και δη του Δία);
Ο νοών νοείτο...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Edited by - kostakis on 13/06/2009 11:10:06


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/06/2009 12:05:22
Μήνυμα:

Το θέμα είναι αγαπητέ μου Kostakis, ότι έρχεται απο
τους πλουσίους, πάνω και χτυπά τους φτωχούς,που βρισκονται
κάτω..
Τόση αναισθησία;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/06/2009 13:33:23
Μήνυμα:

Ξέφυγε το δημόσιο χρέος που καταγράφει υπέρβαση ήδη από το α’ τρίμηνο του 2009, ενώ τον Δεκέμβριο όπως όλα δείχνουν θα ξεπεράσει τα 300 δις. ευρώ.


Οπως προκύπτει από τα αναλυτικά στοιχεία που έδωσε χθες στη δημοσιότητα το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, το χρέος της κεντρικής κυβέρνησης διαμορφώθηκε στο τέλος του πρώτου τριμήνου του έτους στα 282 δισ. ευρώ καταγράφοντας από τον Μάρτιο κιόλας υπέρβαση 10 δισ. ευρώ από τον στόχο που είχε θέσει για το σύνολο του έτους το οικονομικό επιτελείο μέσω του προϋπολογισμού.

Πλέον με μετριοπαθείς εκτιμήσεις τον Δεκέμβριο το χρέος αναμένεται να ξεπεράσει και τα 300 δισ. ευρώ, ένα ποσό ασύλληπτο για τα ελληνικά δεδομένα το οποίο «αγγίζει» το 120% του ΑΕΠ.
Μάλιστα, όπως καταγγέλλει το ΠΑΣΟΚ, «η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έχει αυξήσει το χρέος κατά 100 δισ. ευρώ από το 2004 και μετά, χρεώνοντας έτσι κάθε Ελληνα με τουλάχιστον 10.000 ευρώ επιπλέον».
Τα στοιχεία αυτά απεικονίζουν την πραγματική εικόνα της υπερχρέωσης κατά την τελευταία πενταετία αν αναλογιστεί κανείς πως τον Δεκέμβριο του 2003 το χρέος της κεντρικής κυβέρνησης ήταν 179 δισ. ευρώ.
Επίσης, η Αξιωματική Αντιπολίτευση υποστηρίζει πως η αύξηση του χρέους δεν συνδυάζεται με αυξημένες δαπάνες για καλύτερες υπηρεσίες δημόσιας παιδείας, υγείας και κοινωνικής ασφάλισης. «Η κυβέρνηση δανείζεται χωρίς κανείς να γνωρίζει πού πάνε τα λεφτά», καταλήγει το ΠΑΣΟΚ.
Πιο αναλυτικά, σύμφωνα με τα στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου, το δημόσιο χρέος διαμορφώθηκε στο τέλος του πρώτου τριμήνου του 2009 στα 282 δισ. ευρώ από 262 δισ. ευρώ το τελευταίο τρίμηνο του περασμένου έτους.
Δηλαδή μέσα σε μόλις τρεις μήνες η επιβάρυνση του χρέους έφθασε τα 20 δισ. ευρώ, ποσό που σπάει κάθε προηγούμενο αρνητικό ρεκόρ.
Όχι που νομίζαμε ότι υπήρχε περίπτωση να τη γλυτώσουμε...Λεει
συγκεκριμένα η "Ημερήσια":

"Θηλιά στο λαιμό η εκτίναξη του δημόσιου χρέους
Αν εξετάσει κανείς τη μακροχρόνια πορεία του χρέους διαπιστώνει ότι από τρίμηνο σε τρίμηνο οι μεγαλύτερες αυξήσεις που έχουν καταγραφεί προσεγγίζουν με τα βίας τα 8 δισ. ευρώ. Επίσης, αξίζει να σημειωθεί ότι ο προγραμματισμός του οικονομικού επιτελείου για το σύνολο του τρέχοντος έτους όπως αυτός αποτυπώνεται στον προϋπολογισμό έχει πέσει έξω με το... καλημέρα.
Ετσι η πρόβλεψη για το χρέος της κεντρικής κυβέρνησης ήταν 271,95 δισ. ευρώ και ήδη μόλις στο πρώτο τρίμηνο φθάσαμε στα 282 δισ. ευρώ.
Επίσης, στο χρέος δεν υπολογίζονται οι εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου ύψους 23,37 δισ. ευρώ."
Γαι να το πουμε απλά..Και να θέλει η Ελλάδα να βγει,αν και είναι
σε ίδια κατάσταση με άλλες χώρες, δεν μπορεί γιατί την αντιμετωπίζουν σαν πλούσια χώρα...Και εκτός κρίσης.....
Δεν εξηγείται αλλοιώς ότι σε όλες τις άλλες χώρες, έχουμε μέτρα αντιμετώπισης της κρίσης και στην Ελλάδα, έχουμε τιμωρία για την
κρίση...
Όπως και νάχει εμείς θα την πληρώσουμε πάλι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/06/2009 14:04:34
Μήνυμα:

Αρχίσαν οι φωτιές...Και τώρα έρχεται η ώρα που λέμε,όταν
καποιος είναι οριακά καλά,με το παραμικρό μπορεί να
βγει εκτός...
Πως λέμε, ένας πολίτης σήμερα, με ένα δόντι για θήκη,
μπορεί να βγει εκτός προυπολογισμού,έτσι και μια χώρα,
μετά απο μια γερή κρίση, με μια φωτιά γερή σαν πέρσι,
μια γερή κατάσταση, μπορεί να πουληθεί η χώρα ολόκληρη...
Κατά λάθος, ξαναρωτάω;....
Μας οδηγούνε κάπου και δεν μπορούμε να αντιδράσουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/06/2009 17:34:24
Μήνυμα:

Κι όταν λέμε εφορμά η εφορία, με νέους φόρους και μέτρα,
εννοούμς, όχι απλά τη νέα φορολογία,αλλά και το κλίμα
εκφοβισμού, που υπάρχει....
Έτσι σε σχετικό θέμα της "Ημερησίας", αναφέρεται ότι
έρχονται νέα μέτρα και καλά γυμνάσια του πολίτη, στο να μην ξέρει τι έχει και που ανήκει ο ίδιος...

"Mαζί με τις αποδείξεις, που έρχονται ως μέτρο πρώτης φορλογίας
των επαγγελματιών, τα σενάρια για το πρώτο πακέτο μέτρων προβλέπουν:
Eπιβολή φόρου 10% επί της αξίας του χρόνου ομιλίας για τα καρτοκινητά τηλέφωνα. O φόρος θα ενσωματωθεί στην αξία κάθε «ανανέωσης» του συμβολαίου για το χρόνο ομιλίας.
Aύξηση του τέλους συνδρομητών κινητής τηλεφωνίας. H αύξηση, για τα συμβόλαια κινητών τηλεφώνων, εκτιμάται ότι θα κυμανθεί από 0,20 έως και 20 ευρώ το μήνα.
Aύξηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στην απλή και τη σούπερ αμόλυβδη βενζίνη σε ποσοστό που ανέρχεται στο 10%-15%. H αύξηση αυτή θα επιβαρύνει τις λιανικές τιμές πώλησης κατά 4,2 έως 6,4 λεπτά ανά λίτρο.
Aπόδοση τίτλων ιδιοκτησίας σε 200.000 σε ιδιώτες οι οποίοι κατέχουν δημόσια κτήματα
Nομιμοποίηση των ψυχαγωγικών τεχνικών ηλεκτρονικών παιχνιδιών με έκδοση σχετικών αδειών.
Ημιυπαίθριοι
Σε εκκρεμότητα παραμένει η ρύθμιση για την τακτοποίηση των κλειστών ημιυπαίθριων χώρων. Tο θέμα το χειρίζεται αποκλειστικά ο υπουργός ΠEXΩΔE και σύμφωνα με πληροφορίες τα έσοδα που θα προκύψουν από τη ρύθμιση, που μπορεί να ανέλθουν έως και τα 4 δισ. θα καλύψουν τις δαπάνες του YΠEXΩΔE, με αντίστοιχη περικοπή των πιστώσεων που προβλέπει ο κρατικός προϋπολογισμός για το υπουργείο. Στην ενίσχυση των φορολογικών εσόδων αναμένεται να συμβάλουν οι εισπράξεις από το ενιαίο τέλος ακινήτων, την περαίωση των εκκρεμών φορολογικών υποθέσεων, τις εκτεταμένες διασταυρώσεις και τα ληξιπρόθεσμα χρέη.
Πάντως διεθνείς αναλυτές αλλά και εγχώριοι φορείς προειδοποιούν για τους κινδύνους που εγκυμονεί η επιβολή πρόσθετων φόρων για την οικονομία που βρίσκεται στο «κατώφλι» της ύφεσης, για πρώτη φορά ύστερα από 16 χρόνια. H μείωση του ελλείμματος φέτος στο 3,7% του AEΠ, από 5% πέρσι, και κάτω του 3% έως το τέλος του 2010, που σημαίνει πρακτικά προσαρμογή με αύξηση εσόδων ή και με μείωση δαπανών 5 δισ. Πέραν του πρώτου πακέτου μέτρων ανοικτό είναι το ενδεχόμενο δεύτερου γύρου μέτρων, ενδεχομένως το φθινόπωρο με την κατάθεση του νέου προϋπολογισμού και πριν την επαναξιολόγηση της οικονομίας από την Kομισιόν στις 24 Oκτωβρίου.
Παρεμβάσεις
Στις πιθανές παρεμβάσεις συγκαταλέγονται:
Eπιβολή για δεύτερη διαδοχική χρονιά της έκτακτης εισφοράς για τους φορολογούμενους με εισοδήματα άνω των 60.000 ευρώ και το «πάγωμα» των μισθών και συντάξεων στο Δημόσιο και το 2010.
Aύξηση κατά 25% έως 50% των τελών κυκλοφορίας.
Aύξηση των συντελεστών αυτοτελούς φορολόγησης εισοδημάτων κατά 5 μονάδες.
Nέο αυστηρότερο σύστημα τεκμηρίων διαβίωσης, που θα εφαρμοστεί στα φετινά εισοδήματα, τα οποία θα δηλώσουν οι φορολογούμενοι την άνοιξη του 2010."

Μας μαθαίνουν να έιμαστε πάντα υπόλογοι, να μην μπορούμε να σηκώσουμε
κεφάλι με τίποτε...Να μην κοιτάμε τι μας περνάνε....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/06/2009 10:36:54
Μήνυμα:

Αρχίζουν με ένταση οι φορολογικοί έλεγχοι σε επαγγελαμτίες...
Μιλάμε ότι μοιάζει με κυνήγι μαγισσών...Αλλάζουν τα πάντα,
στον τρόπο αποδείξεων, βάζουν τον κόσμο σε σκοτούρες,σαν να
μην φτάνουν όσα περνάει ήδη ο πολίτης...
Επιμενουν να κάνουν τον μέσο πολίτη, να αισθάνεται φόβο, απέναντι
στο κράτος και την εφορία...
Εκφοβισμός καθαρός είναι..Ξέρουν ότι ο κόσμος έχει πρόβλημα
οικονομικό κι ομως,του το κάνουν χειρότερο...
Κι αυτο γίνεται κατά λάθος;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/06/2009 13:07:17
Μήνυμα:

Κι όπως έρχονται οι φόροι,η αγορά, γεμάτη φέσια, απο ακάλυπτες
και άλλα, περιμένει το τελειωτικό χτύπημα με κανένα πρόστιμο
μαμούθ, είτε για αποδείξεις, είτε για άλλους λόγους....
Τα στοιχεία που παραθέτει η "Ημερησία" είναι αποκαλυπτικά
για τις ακάλυπτες επιταγές και το χάλι της αγοράς...
Που να πάει μετά ο μέσος επαγγελματίας;Δεν είναι υποχείριο
όποιου του υπαγορεύσει τι να κάνει;Δεν θα ακούσει τίποτε;

"Νέα απογείωση στις ακάλυπτες επιταγές είχαμε το Μάιο, καθώς εκτινάχθηκαν στα 335,26εκ. ευρώ, από 102εκ. ευρώ που ήταν τον αντίστοιχο μήνα πέρυσι, εμφανίζοντας άνοδο κατά 228,46%.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που ανακοίνωσε χθες η Τειρεσίας ΑΕ, το πρώτο 5μηνο του έτους σφραγίστηκαν συνολικά 132.357 σώματα επιταγών συνολικού ποσού 1,319δισ. ευρώ, από 424,41εκ. ευρώ που ήταν το αντίστοιχο διάστημα του 2008. Δηλαδή τα ποσά έχουν σχεδόν τριπλασιαστεί, ενώ μαζί με τις απλήρωτες συναλλαγματικές το ποσό ανεβαίνει στα 1,744δισ. ευρώ.

Οι ακάλυπτες επιταγές εξακολουθούν να «τρέχουν» για έβδομο ?κατά σειρά- μήνα με σπασμένα φρένα και συνάμα, οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες του λιανεμπορίου βρίσκονται σε κατάσταση πανικού, καθώς κινούνται αποκλειστικά με μεταχρονολογημένες επιταγές. Πλέον κανείς δεν ξέρει αν θα εισπράξει την επιταγή που έχει στα χέρια του, αλλά και αν θα μπορέσει να καλύψει την επιταγή που έκοψε.
Και κανείς δεν μπορεί πλέον να προβλέψει για το που θα κλείσει η χρονιά, αλλά και για το πότε θα μπει φρένο στη συνεχιζόμενη άνοδο. Οι τραπεζίτες αλλά και οι εκπρόσωποι του επιχειρηματικού κόσμου εκτιμούν ότι η άνοδος θα συνεχιστεί με την ίδια ένταση τουλάχιστον μέχρι τον Ιούλιο.
Παράλληλα άνοδο εμφανίζουν και οι απλήρωτες συναλλαγματικές, που «έκλεισαν» στα 18,14εκ. ευρώ τον Μάιο, εμφανίζοντας αύξηση της τάξης του 30,32% σε σχέση με τον αντίστοιχο μήνα πέρυσι (στα 14,13εκ. ευρώ). Από την αρχή του χρόνου το ύψος των απλήρωτων συναλλαγματικών ανέρχεται στα 93,65εκ. ευρώ.
Είναι χαρακτηριστικό ότι η ανοδική πορεία των ακάλυπτων επιταγών ξεκίνησε πέρυσι το Νοέμβριο και συνεχίζεται με ένταση. Μάλιστα τον Ιανουάριο τα ποσά των επιταγών που σφραγίστηκαν ήταν αυξημένα κατά 143,58% (στα 226,54εκ. ευρώ) σε σχέση με τον ίδιο μήνα του 2008, τον Φεβρουάριο η άνοδος ήταν 229,26% (ύψος ακάλυπτων επιταγών 222,32εκ. ευρώ) , τον Μάρτιο ανέβηκε στο 242,27% (ακάλυπτες συνολικού ποσού 263,78εκ. ευρώ), τον Απρίλιο τα ποσά των ακάλυπτων επιταγών αυξήθηκαν κατά 220,33% στα 271,46εκ. ευρώ.
Ας σημειωθεί ότι μόνο το Μάιο 34.000 άτομα προστέθηκαν στις «μαύρες λίστες» του Τειρεσία, που σημαίνει ότι στο εξής είναι αποκλεισμένοι από κάθε είδους τραπεζικό δανεισμό και η μόνη σωτηρία τους θα είναι οι τοκογλύφοι."
Δεν ξέρει το κράτος, που οδηγεί τον πολίτη;Δεν ξέρουν αυτοί που
φέρανε αυτή την κατασταση, τι κάνουν;Ξέρουν πολύ καλά...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/06/2009 20:02:34
Μήνυμα:

Μεσούσης της κρίσης και σε εποχή ισχνών αγελάδων, ο
πολίτης για μια ακόμη φορά, γίνεται στόχος του κρατικού
μηχανισμου, μέσα απο τους όλο και περισσότερο ασφυκτικούς
ελέγχους που γίνονται πιο γραφειοκρατικοί,οδηγώντας τον
στο να μην έχει λύση, ή μη μόνο την συνθηκολόγηση...
Οδηγούν τον πολίτη να δεχτεί κάθε νέα ντιρεκτίβα, κάθε νέο
νόμο ή συνθήκη εργασίας ή ελευθερίας,προκειμένου να τον
ετοιμάσουν για ένα κόσμο όπως τον έχουν σχεδιάσει οι
οπαδοί της Νέας Εποχής...
Και αντέχει ο πολίτης, αντέχει, αλλά αυτοί που τον διώκουν δεν
αντέχουν άλλο, θέλουν εξουσία...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/06/2009 20:03:43
Μήνυμα:

Μεσούσης της κρίσης και σε εποχή ισχνών αγελάδων, ο
πολίτης για μια ακόμη φορά, γίνεται στόχος του κρατικού
μηχανισμου, μέσα απο τους όλο και περισσότερο ασφυκτικούς
ελέγχους που γίνονται πιο γραφειοκρατικοί,οδηγώντας τον
στο να μην έχει λύση, ή μη μόνο την συνθηκολόγηση...
Οδηγούν τον πολίτη να δεχτεί κάθε νέα ντιρεκτίβα, κάθε νέο
νόμο ή συνθήκη εργασίας ή ελευθερίας,προκειμένου να τον
ετοιμάσουν για ένα κόσμο όπως τον έχουν σχεδιάσει οι
οπαδοί της Νέας Εποχής...
Και αντέχει ο πολίτης, αντέχει, αλλά αυτοί που τον διώκουν δεν
αντέχουν άλλο, θέλουν εξουσία...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/06/2009 20:52:21
Μήνυμα:

Η τέλεια υποκρισία του αίσχους που ζούμε...Η κρίση οδήγησε
και οδηγεί πάνω απο ενάμισυ δις ανθρώπους στην πείνα και
τον θάνατο, γιατί, δεν μπορούμε να τα διαθέτουμε,λόγω της
κρίσης..
Αλλά, πως γίνεται η κρίση να επηρεάζει την δωρεά;....
Σύμφωνα με σχετικό θέμα του ΑΠΕ,το ένα έκτο της ανθρωπότητας,
θα αντιμετωπίσει τον υποσιτισμό,άμεσα, ξεπερνώντας το οριακό
αριθμό του ενός δίς ανθρώπων...Υπεύθυνη ,η κρίση, λενε...
Κι η σκληρότητα τους που κρύφτηκε και δεν την βλέπουμε;
Οι μεγάλοι της γής δίνουν ακόμη κονδύλια για πάρτυ,αλλά αυτούς
που πεινάνε, γιατί τους αγνοούν;
Και λένε ότι μιλάνε για μια καλύτερη εποχή;;Σκληρότερη εννοούν
και το αποδεικνύουν κάθε μέρα...
Κανένα απο τα έργα που ευαγγελίστηκαν, οι παγκόσμιοι οργανισμοί
επίλυσης παγκοσμίων προβλημάτων, δεν τελεσφόρησε..Όλα εκκρεμούν
για να κερδίζουν αυτοί απο αυτά που δίνουν για τους φτωχούς..
Μεγάλη υποκρισία....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/06/2009 15:02:41
Μήνυμα:

Και ξεκινάει το φορολογικό κυνήγι..Κι όποιος
μικρομεσαίος αντέξει...
Γιατί ότι θα βρούν κάτι σε πολλούς, είναι το μόνο βέβαιο,
το θέμα είναι ότι τα πρόστιμα και οι κυρώσεις, θα οδηγήσουν
πολλούς απο τυος επιχειρηματίες του μέσου χώρου της αγοράς,στο
κλείσιμο...
Μια μεθοδευμένη κίνηση, που θα οδηγήσει τον κόσμο, περισσότερο
στις πολυεθνικές και στο ξεκλείρισμα της ελληνικής αγοράς...
Αυτό δεν είναι τυχαίο αποτέλεσμα...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/06/2009 13:48:44
Μήνυμα:

Η πρώτη Ιουλίου, προβάλλει σαν μέρα έναρξης των νέων φόρων,
αλλά συγχρόνως και μέρα απαγορεύσεων, όπως το κάπνισμα σε
κοινόχρηστους χώρους....
Έχουν να μαζέψουν χρήμα, πάλι απο τον λαό...
Κι όπως λένε τα νέα, ξεκινάμε με βία....Σήμερα το πρωί είχε προγραμματιστεί συνεδρίαση της διυπουργικής επιτροπής για την οικονομία και αμέσως μετά όπως έλεγαν χθες πηγές του υπουργείου Οικονομίας , ο κ. Γιάννης Παπαθανασίου θα δώσει στη δημοσιότητα το πρώτο πακέτο εκτάκτων μέτρων.
Σύμφωνα με πληροφορίες σε αυτό περίοπτη θέση έχουν οι αυξήσεις εμμέσων φόρων σε βενζίνη και κινητή τηλεφωνία (θα επιβαρύνουν τόσο κατόχους καρτοκινητών , όσο και όσους έχουν συμβόλαιο).
Επιπλέον δεν αποκλείεται να ανακοινωθεί και το νέο καθεστώς για τη συλλογή αποδείξεων.
Όπως διευκρίνιζαν χθες από το υπουργείο Οικονομίας αποφασίσθηκε στην παρούσα φάση να μην αυξηθεί ο ειδικός φόρος κατανάλωσης στα τσιγάρα και τα προϊόντα καπνού.
Τα νέα μέτρα τίθενται σε ισχύ από 1ης Ιουλίου.
Αυτό που θα πρέπει να τονιστεί είναι ότι δεν πρέπει να αποκλειστούν και εκπλήξεις της τελευταίας στιγμής κάτι που άλλωστε συνηθίζει το οικονομικό επιτελείο. Να υπενθυμίσουμε την αιφνίδια αύξηση της φορολογίας σε ποτά και τσιγάρά αλλά και την επιβολή κεφαλικού φόρου.
Εξάλλου ο υπουργός Οικονομίας έχει δεχθεί εισηγήσεις για ταυτόχρονη λήψη φιλολαϊκών μέτρων με την ενεργοποίηση του Ταμείου κατά της Φτώχειας ώστε να περιοριστεί ο αρνητικός αντίκτυπος από τα νέα φοροεπιδρομή.
Πιο αναλυτικά η κυβέρνηση προχωρά σε:
-Αύξηση των ειδικών φόρων κατανάλωσης που επιβάλλονται στην βενζίνη κατά 10% με 15% Η αύξηση αυτή θα επιβαρύνει τις λιανικές τιμές πώλησης της αμόλυβδης κατά 4,2 έως 6,4 λεπτά το λίτρο. Από την αύξηση υπολογίζεται πως τα πρόσθετα έσοδα του δημοσίου θα κυμανθούν μεταξύ 400 και 600 εκατ. ευρώ.
-Αύξηση του τέλους συνδρομητών κινητής τηλεφωνίας. Το τέλος κυμαίνεται σήμερα από 2 έως 10 ευρώ μηνιαίως ανάλογα με το ύψος του λογαριασμού.
-Επιβολή φόρου 10% στα καρτοκινητά τηλέφωνα. Το τέλος θα υπολογίζεται σε κάθε ανανέωση χρόνου ομιλίας και θα αφαιρείται με την ολοκλήρωση της διαδικασίας ανανέωσης. Το μέτρο αυτό αναμένεται να φέρει στα ταμεία του δημοσίου περίπου 100 εκατ. ευρώ.
Τέλος στο υπουργείο προσανατολίζονται στην ενίσχυση του μέτρου συλλογής αποδείξεων με την ένταξη νέων κατηγοριών δαπανών που θα εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα με τις προσκομιζόμενες αποδείξεις.
Δεν είναι τυχαίο πως από την 1η Ιουλίου ξεκινούν έλεγχοι σε επιχειρήσεις και καταναλωτές ......
Τι είναι η 1η Ιουλίου;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/06/2009 19:31:50
Μήνυμα:

quote:
Η πρώτη Ιουλίου, προβάλλει σαν μέρα έναρξης των νέων φόρων,
αλλά συγχρόνως και μέρα απαγορεύσεων, όπως το κάπνισμα σε
κοινόχρηστους χώρους....

Λοιπόν

Πρός μεγάλη μου έκπληξη άκουσα τον πρόεδρο της ΓΣΕΕ να λέει οτι τα νέα μέτρα απαγόρευσης για το κάπνισμα είναι ρατσιστικά και θίγουν τα δικαιώματα των εργαζομένων...

Τώρα να κατηγορήσουμε τη νέα τάξη οτι με το μέτρο αυτό προσπαθεί να υποδουλώσει τον άνθρωπο...

Φίλε Βαγγέλη εγώ έχω τοποθετηθεί.. Βάρα Μπαρόζο... βάρα αλύπητα..


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/06/2009 21:36:39
Μήνυμα:

Βλέπω φίλε μου allzzaro, αμέσως δείχνεις την...ρατσιστική
σου διάθεση προς τους καπνιστές....
Φίλε, αυτοί οι νόμοι, αυτοί οι φόροι, φέρνουν μεγαλύτερη φτώχεια,
μεγαλύτερη σχέση με το γραφειοκρατικό κράτος και πιο πολύ υποδούλωση
του ανθρώπου σε μηχανές εξουσίας....
Αυτό που γίνεται, χειροτερεύει τα πράγματα κάθε μέρα...Και δεν
μπορεί να μην βλέπει κανείς που πηγαίνει, ή ότι δεν σφίγγουν
τον κοιό γύρω απο τον πολίτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/06/2009 22:17:29
Μήνυμα:

quote:
Βλέπω φίλε μου allzzaro, αμέσως δείχνεις την...ρατσιστική
σου διάθεση προς τους καπνιστές....

Οτιδήποτε εχει να κάνει με αυτή την ακατανίκητη επιθυμία που έχουν φτάσει στο σημείο να την θεωρούν απόλαυση, ή να την ταυτίζουν με την ανθρώπινη βούληση ή ακόμα να την θεωρούν ανθρώπινη ανάγκη την θεωρώ υποανάπτυκτη και κατωτέρου επιπέδου.
Κατηγορούμαι ως ρατσιστής?
Μα ρε τρεχαγύρευε εσύ δεν μου λές οτι οι νεοποχίτες λανσάρουν τέτοιου είδους μόδες.
Μου θυμίζεις τον Γκάντι και τη ζάχαρη..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/06/2009 22:23:20
Μήνυμα:

quote:
Αυτό που γίνεται, χειροτερεύει τα πράγματα κάθε μέρα...Και δεν μπορεί να μην βλέπει κανείς που πηγαίνει, ή ότι δεν σφίγγουν
τον κοιό γύρω απο τον πολίτη...

Σήμερα βουλευτής του ΚΚΕ απο το νομό Λέσβου ρώτησε τον ΥΠΟΙΚ.
Κύριε υπουργέ πείτε μου πως μπορεί ενας συνταξιούχος αγρότης του ΟΓΑ να παίρνει σύνταξη 300 ευρώ? Πείτε μου πως τα βγάζει πέρα με 300 ευρώ.

Περιμένεις απάντηση?

Ο κλοιός ήταν πάντα σφικτός για πολλούς φίλε μου τρεχαγύρευε.
Για αυτούς κανείς δεν ενδιαφέρθηκε τόσο καιρό.
Τώρα θα σφίξει και για αλλους και μπορώ να πώ οτι άργησε κιόλας.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/06/2009 23:10:28
Μήνυμα:

Χαίρομαι που συμφωνούμε φίλε μου allzzaro, ότι υπάρχει ένας
κλοιός, πάντα για το καλό μας, θα γίνει ασφυκτικός, θα παραμείνουμε
όμως δημοκράτες, με νούμερα κοινωνικής ασφάλισης, ώς το πιο
σημαντικό μας έγγραφο και φυσικά...αναλώσιμοι...
Αλήθεια, ποσο καλό είναι να σου περνάνε μέσα απο τρόφιμα πειραματικά
προιόντα;Πόσο καλό είναι να σε παρακολουθούν;
Και το πιο σημαντικό για μένα:
ΣΙΓΟΥΡΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙ ΔΙΝΕΙΣ;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/06/2009 12:25:10
Μήνυμα:

Δυο δις ζητάει το κράτος με τους νέους φόρους...Και
ξέρουν ότι θα τα πάρουν, αλλά, ποιά άλλη χώρα, μετά απο
κριση, έχει τέτοιο μπαράζ φοροεισπρακτικών μέσων, στην
Ευρώπη της ΕΟΚ και τον πολιτισμένο δυτικό κόσμο;
Πουθενά...
Τέτοια αδικια, τέτοια σκληρότητα, δείχνουν πόσο οδηγούν
τον κόσμο στην εξαθλίωση...Να μην διεκδικούμε τίποτε, ούτε
τα νόμιμα δικαιώματα του πολίτη....
Δεν πιστεύω ότι η όλη ένταση εκτονώνεται,αυτά που γινονται, είναι
ασκήσεις εκπαίδευσης του πολίτη, μέχρι να είναι ένα ανδράποδο
κι ας δείχνει ελεύθερος....
Είναι φοβςρό πόση πυοκρισία υπάρχει στην εφαρμογή της λέξης
ελευθερίας...
Βουβή η κοινωνία παρακολουθεί ότι γίνεται, χωρίς να μπορεί να
αντιδράσει, λόγω της σφοδρότητας των επιθέσεων σε όλα τα δεδομένα
που δημιούργησε η ίδια η εξουσία στον πολίτη...
Αγόμεθα και δεν μπορούμε να επηρεάσουμε τίποτε, τώρα, τουλάχιστον....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/06/2009 21:57:27
Μήνυμα:

Μιλάμε για ένα καθαρά μακιαβελικό σχέδιο...Οι νεοι φόροι,
τα νέα μέτρα όλα, δείχνουν μια τρομοκρατική εκστρατεία
εις βάρος του πολίτη...Κάπου να τον τρομοκρατήσουν, να τον κάνουν
να μην έχει διέξοδο σωτηρίας....
Τώρα, λέει, δεν φτάνουν τα νέα μέτρα....Το έλλειμα, λέει, είναι
πολύ μεγαλύτερο, κοντά 8 με 9 %, λέει...Και δεν καταλαβαίνω, εν
καιρώ κρίσης,έχουμε τέτοια λάθη;Λάθος υπολογισμοι, περί του
πόσα χρωστάμε;
Δεν είναι έτσι....
Απλά, πάνε να μας τρελάνουνε...Να παραδοθούμε άνευ όρων...
Σε ότι θέλουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/06/2009 17:38:51
Μήνυμα:

Λένε για ...φοροκαταιγίδα, ότι έρχετια λέει, που πλήττει όμως, μόνο την Ελλάδα, εντελώς τυχαία...Καμιά άλλη χώρα...
Όλοι οι άλλοι, φαίνεται ότι ζουν μια άλλη κατάσταση, μάλλον
προσπαθούν να συνέλθουν απο την κρίση,ενώ εμείς, βρισκόμαστε
κατηγορούμενοι για την ..κρίση....Και για την ακρίβεια,
είναι, λένε τόσο χάλια η κατάσταση, που μπορεί να επέμβουν
οι ..Βρυξέλλες !!!
Ὰυτό πάλι δεν το κατάλαβα...Δηλαδή, τώρα δεν γίνεται ότι λένε οι
Βρυξέλλες;Πως κι είμαστε εκτός;
Στοιχεία-σόκ,λέει μας περιμένουν...Μα είμαστε σε κρίση, πόσο μπορεί
να είναι χειρότερα τα πράγματα;Τι έγινε κι εμείς δεν καταλάβαμε;
Τίποτε δεν έγινε, απλα θέλανε να μας δέσουνε γερά και το κάνουνε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 29/06/2009 23:28:57
Μήνυμα:

Και μετά τους φόρους του καλοκαιριού, μεταρρύθμιση απο
τον Σεπτέμβρη....Νεα μέτρα για να γίνουμε πιο σύγχρονοι,
ότι και να συνεπάγεται αυτο...
Εγώ ξέρω, πάντως, ότι ο πολίτης, όσο τον κυνηγάνε με φόρους,
τόσο πιο εύκολα δέχεται τις μεταρρυθμίσεις...
Λέτε για αυτό να βάζουν αυτούς τους φόρους;
Και τι ακόμη ...μεταρρυθμιστικό θα δούμε;
Υπάρχει μια συγκεκριμένη πορεία που ακολουθείται και είναι
καθαρά ενάντια στον πολίτη, αλλά, είναι συγκονιστικό, πόσα
πράγματα έχει η μέρα μς, για να προσέξουμε τι μας αφορά...
Είναι άσχημο, το ότι δεν μπορούμε να δούμε που μας πάνε....
Γιατί ότι μας πάνε, μας πάνε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/06/2009 15:15:58
Μήνυμα:

Και νομιμότητα στην απάτη τους...Η "Ημερήσια" αναφέρει το
εξής συγκλονιστικό:Οι γιατροί στήσανε οφ σόρ εταιρίες, ώστε να
πληρώνονται εκεί τα "φακελάκια" που θα ζητάνε απο τους ασθενείς
τους....

"Του Γιώργου Σόμπολου
Για ακόμη ένα έτος τα διαχρονικά «βασίλεια» της διαφθοράς και της κακοδιοίκησης στον δημόσιο τομέα, συνεχίζουν να είναι οι πολεοδομίες, οι νομαρχίες, οι δήμοι και οι κοινότητες, οι υπηρεσίες για το περιβάλλον, το σύστημα Υγείας όπου κάνουν θραύση τα φακελάκια, οι οικονομικές υπηρεσίες και τα υπουργεία.
Αυτά είναι τα βασικά συμπεράσματα του Γενικού Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης, Λέανδρου Ρακιτζή, ο οποίος παρουσίασε χθες την ετήσια έκθεσή του για το 2008.
Η πολυσέλιδη έκθεση, ούτε λίγο ούτε πολύ, επιβεβαιώνει ότι τα χρόνια περνούν χωρίς να γίνεται καμιά ουσιαστική παρέμβαση της πολιτείας, ώστε να λυθεί η κακοδιοίκηση που οδηγεί στη διαφθορά στο Δημόσιο.
Οι υπηρεσίες δεν εκτελούν αλλά ούτε και συμμορφώνονται με δικαστικές αποφάσεις, ενώ είναι χαρακτηριστική η μεγάλη καθυστέρηση του κρατικού μηχανισμού στην εξυπηρέτηση του πολίτη.
«Μαύρο πρόβατο» του Δημοσίου με την ευρύτερη έννοια αναδεικνύονται και πάλι οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Πολεοδομίες, μεταφορές, περιβάλλον, δημόσια έργα και άδειες καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος είναι οι βασικές εστίες κακοδιοίκησης στους OTA.
«Οι δημοτικές επιχειρήσεις είναι σχεδόν όλες ελλειμματικές, ενώ παράλληλα σε πολλές περιπτώσεις οι υπηρεσίες που προσφέρονται στους πολίτες είναι ελλιπείς», αναφέρεται χαρακτηριστικά.
Ο κ. Ρακιντζής άσκησε κριτική στα πειθαρχικά συμβούλια, που αποτελούνται κυρίως από συνδικαλιστές, των οποίων οι κρίσεις είναι πάντα αθωωτικές και στις αξιολογήσεις των δημοσίων υπαλλήλων που πάντα φέρουν τον χαρακτηρισμό «εξαίρετος». «Δεν είναι δυνατόν 800.000 δημόσιοι υπάλληλοι να είναι εξαίρετοι», σημείωσε...
Σύμφωνα με τα στοιχεία: Το 21,7% των υποθέσεων αφορούσε κάποια δημόσια υπηρεσία, το 20,6% τις νομαρχιακές αυτοδιοικήσεις, το 19,7% οι δήμοι και οι κοινότητες και το 10,7% οι εποπτευόμενοι ιδιωτικοί φορείς. Ανά θεματική κατηγορία το ποσοστό των υποθέσεων ανέρχεται σε 31,5% για οικονομική διαχείριση - ελέγχους, 14,6% πολεοδομικά θέματα, μεταφορές - επικοινωνίες 11%. Εντυπωσιακές και καθόλα σοκαριστικές είναι ορισμένες από τις υποθέσεις που ανέλυσε ο κ. Ρακιντζής:
Φακελάκι
«Χρυσές δουλειές» έκανε επιμελητής του ΚΑΤ, ο οποίος διατηρούσε ιδιωτικό ιατρείο και σύμφωνα με τις έρευνες σε διάστημα 6 ετών είχε αποκτήσει εισόδημα άνω των 2 εκατ. ευρώ από «φακελάκια». Ο γιατρός αθωώθηκε από το Πειθαρχικό Συμβούλιο υποστηρίζοντας ότι οι... ασθενείς του ήταν όλοι φίλοι και συγγενείς που γιόρταζαν.
Ο γιατρός είχε συνολικά 36 λογαριασμούς σε πέντε τράπεζες, χρηματιστηριακές συναλλαγές μεγάλων ποσών μέσω τεσσάρων χρηματιστηριακών εταιρειών, ενώ ήταν ιδιοκτήτης και 14 ακινήτων, μεταξύ των οποίων σπίτια, οικόπεδα αλλά και ενός καταστήματος, ενώ στην εφορία δήλωνε 33.000 ευρώ. Πλέον εκκρεμεί εναντίον του πρόστιμο 1,5 εκατ. ευρώ για φοροδιαφυγή.
Εντυπωσιακή είναι η περίπτωση γιατρών με υπεράκτιες εταιρείες: «Κάποιοι γιατροί έχουν ιδρύσει off shore εταιρείες, όπου βάζουν τα εισοδήματα από τα φακελάκια» εξήγησε ο κ. Ρακιντζής. Σε άλλη περίπτωση, τριάντα γιατροί του ΕΣΥ, οι υποθέσεις των οποίων βρίσκονται στον εισαγγελέα, έβαζαν με τη διαδικασία του κατεπείγοντος στις εφημερίες πελάτες για πλαστικές εγχειρήσεις.
Το θέμα βέβαια, είναι ότι το συγκεκριμένο παράδειγμα, ειναι όχι
ενδεικτικό,αλλά χαρακτηριστικό...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 02/07/2009 22:16:06
Μήνυμα:

Ἀρχισε το παιχνίδι με τους ημιυπαίθριους χώρους...Μα το
όλο ζήτημα, εδώ και δεκαετίες φρενήρους ρυθμού, είναι το
πώς θα μας τα πάρουν...
Για να μας τα πάρουν,βρίσκουν τρόπους, να μας αφήσουν να
πάρουμε μια ανάσα, δεν πρόκειται...
Δεν είναι οργανωμένο αυτό , ώστε να γίνει εξαρτημένος ο πολιτης;
Δεν υπάρχει σήμερα, κιόλας, μεγάλη εξάρτηση, απο την κάθε μέρα,
αφού δεν ξέρεις πόσο τη βγάζεις με τα λεφτά που έχεις....Το
άγχος, μεγάλο, ο φόβος μην εκτεθείς, μεγάλος...
Σε τέτοιες συνθήκες, καταλύεται η δημοκρατία και κανείς, ή σχεδόν
κανείς δεν αντιδρά...
Δεν έχει κουράγιο κανείς για να αντιδράσει...Ότι θέλουν κάνουν....
Μας έχουν υποδουλώσει κι όλας...
Οι αλλαγές στη ζωή μας, σαρρωτικές,δεν προλαβαίνουμε να τις
αφομειώσουμε....
Κάποια στιγμή, θα ξυπνήσουμε σε ένα κόσμο, που δεν έχουμε θελήσει,
αλλά και δεν θα μπορουμε να αλλάξουμε....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/07/2009 12:30:39
Μήνυμα:

Και φυσικά δεν αναφερθήκαμε καθόλου στο νέο φόβητρο και
κατασταλτικό μηχανισμό κατά του Έλληνα πολίτη, την
απαγόρευση του καπνίσματος..Κι αυτό βοηθάει, στο να μην
καταλαβαίνουμε τι γίνεται, ή να μην το ψάχνουμε....
Είμαστε γενικά χαλαροί εμείς οι Έλληνες και, πάντα,
ψιλοπαράνομοι, τώρα, θα είμαστε σίγουρα πιο εκτεθειμένοι,
σε έλεγχο και ασύμβατες με τους νόμους της χώρας ενέργειες...
Κατάλυση του υπάρχοντος κράτους....
Κι αυτό το μέτρο, κατά την γνώμη μου, είναι μέσα στο σχέδιο
ελέγχου με τον φόβο, του πολίτη, γεμίζοντας την ζωή του με
απαγορεύσεις, σε ότι του αρέσει και ασυδοσία σε ότι άχρηστο...
Πολεμάνε πραγματικά περίεργες δυνάμεις τον πολίτη,αλλά, τόσο
πολυ, τόσο αδυσώπητα, για να τον κανουν να ευχαριστει που
ζει και μόνο;
Τι ζητάνε απο αυτόν τον απλό πολίτη, ξέρουνε;


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 03/07/2009 13:03:57
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Και φυσικά δεν αναφερθήκαμε καθόλου στο νέο φόβητρο και
κατασταλτικό μηχανισμό κατά του Έλληνα πολίτη, την απαγόρευση του καπνίσματος..

Το θέμα του καπνίσματος είναι μεγάλη ιστορία και δε νομίζω ότι εντάσσεται στη σειρά των μηχανισμών, τα οποία στα προηγούμενα Posts σου επικαλείσαι.

quote:
μέσα στο σχέδιο ελέγχου με τον φόβο, του πολίτη, γεμίζοντας την ζωή του με απαγορεύσεις, σε ότι του αρέσει και ασυδοσία σε ότι άχρηστο...

Εγώ πάλι, ως μη καπνιστής (και όχι ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΗΣ, όπως κάποιοι ξύπνιοι των ΜΜΕ σπεύδουν να πουν) θα σου πω ότι το τσιγάρο είναι ασυδοσία σε κάτι άχρηστο και απαγόρευση σε κάτι που αρέσει σε οποιοδήποτε εύλογο ον (τον καθαρό, κατά το δυνατόν, αέρα σε κλειστό χώρο και το να μη ζέχνει καπνίλα). Μου κάνει εντύπωση που εσύ, βάσει των θέσεων που έχεις σχετικά με τις "ταπεινές" ανθρώπινες εξαρτήσεις και επιθυμίες, δείχνεις (ή έτσι αφήνεις να εννοηθεί) ότι υποστηρίζεις αυτή τη μορφή εξάρτησης.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Edited by - kostakis on 03/07/2009 13:05:47


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/07/2009 14:52:20
Μήνυμα:

Φίλε μου Kostakis,όχι μόνο το κάπνισμα, αλλά πολλά άλλα
που δεν πάει το μυαλό σου, είναι πεδία ελέγχου των
συναισθηματικών καταστάσεων των ανθρώπων...Εδώ και καιρό....
Άρχισε μετά τον 2ο Παγκόσμιο,μεταξυ αμερικάνων και Ρώσσων...Θέλω
να πιστεύω, ότι κάτι έχεις ακούσει επ ΑΥΤΟΎ.....
Αυτό που υποστηρίζω εγω, με αφρομή το κάπνισμα, επειδή ειμαι
καπνιστής, είναι ότι,το χρησιμοποιούν για να ελέγξουν ένα πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού που καπνίζει..Απο αυτό τι δεν κατάλαβες;
Ο έλεγχος του ανθρώπου, απο κάποιους που κρύβονται πίσω απο
κυβερνήσεις και παγκόσμιους οργανισμούς, είναι το θέμα...
Αν το πρόσεξες..Γι αυτό μιλάμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: Open Mind
Απάντησε την: 03/07/2009 19:39:01
Μήνυμα:

Στο θέμα του καπνίσματος είμαι υπέρ του μετρου όποιος θέλει να καπνίζει
Ας καπνίζει αλλα δεν του φταίμε εμείς που δεν καπνίζουμε .
Τώρα γιατι πήραν αυτό το μετρο ? μάλλον τα έβαλαν κάτω και είδαν ότι
Δεν τους συμφέρει οικονομικά βαση στατιστικής και το ποσοι θάνατοι
Και αρρώστιες Οφείλονται στο συστηματικό κάπνισμα αρα επιβαρύνεται
Το σύστημα οικονομικά .
Με άπλα λογια δεν τους συμφέρω οικονομικά μην πιστέψει κανεις ότι
Νοιάστηκαν για την υγεία μας όλα τα βλέπουν με λεφτά .


Συγγραφέας Μηνύματος: zip
Απάντησε την: 03/07/2009 20:19:33
Μήνυμα:

Δεν πειράζει trexagireve, ο θεός θα μας σώσει ...


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 03/07/2009 20:22:36
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Φίλε μου Kostakis,όχι μόνο το κάπνισμα, αλλά πολλά άλλα
που δεν πάει το μυαλό σου, είναι πεδία ελέγχου των συναισθηματικών καταστάσεων των ανθρώπων...

Πολύ υποτιμάς τις γνώσεις μου, αλλά δεν πειράζει. Καλύτερα να νομίζεις έτσι, σε αφήνω στη νιρβάνα σου...

quote:
Θέλω να πιστεύω, ότι κάτι έχεις ακούσει επ ΑΥΤΟΎ.....

Όχι, γιατί γεννήθηκα από ένωση Ελ με άνθρωπο, ερχόμενος από το Σείριο (όχι το ΣΕΑ).
Τι να σου πω αγαπητέ μου; αφού τα ξέρεις όλα εσύ, μου αρκεί.

quote:
Αυτό που υποστηρίζω εγω, με αφρομή το κάπνισμα, επειδή ειμαι
καπνιστής, είναι ότι,το χρησιμοποιούν για να ελέγξουν ένα πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού που καπνίζει..Απο αυτό τι δεν κατάλαβες;

Αυτό είναι προέκταση του

quote:
το νέο φόβητρο και κατασταλτικό μηχανισμό κατά του Έλληνα πολίτη, την απαγόρευση του καπνίσματος..

Εγώ πάντως από το δεύτερο κατάλαβα ότι θεωρείς αρνητικό το μέτρο κατά του καπνίσματος.
Στο πρώτο όμως λες ότι το κάπνισμα αποτελεί μέτρο ελέγχου του πληθυσμού.
Άρα και τα δύο μέτρα ελέγχου τα θεωρείς... και το κάπνισμα και την απαγόρευσή του!!!
Οκ, ο,τι πεις!!

quote:
Ο έλεγχος του ανθρώπου, απο κάποιους που κρύβονται πίσω απο
κυβερνήσεις και παγκόσμιους οργανισμούς, είναι το θέμα...
Αν το πρόσεξες..Γι αυτό μιλάμε...

Αλήθεια, θες να σου απαντήσω σοβαρά σε αυτό;;;
Αν δε θες διάλογο στο topic σου, γράφε το από την αρχή να μην ταλαιπωρούμαστε. Δεν είαστε του επιπέδου σου ασφαλώς, αλλά ενημέρωσέ μας τουλάχιστον.
Δε θα πω άλλη κουβέντα, ειλικρινά απαξιώ.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/07/2009 20:42:57
Μήνυμα:

trexagireve

quote:
Και φυσικά δεν αναφερθήκαμε καθόλου στο νέο φόβητρο και
κατασταλτικό μηχανισμό κατά του Έλληνα πολίτη, την
απαγόρευση του καπνίσματος..Κι αυτό βοηθάει, στο να μην
καταλαβαίνουμε τι γίνεται, ή να μην το ψάχνουμε....

trexagireve

quote:
Κι αυτό το μέτρο, κατά την γνώμη μου, είναι μέσα στο σχέδιο ελέγχου με τον φόβο, του πολίτη, γεμίζοντας την ζωή του με απαγορεύσεις, σε ότι του αρέσει και ασυδοσία σε ότι άχρηστο...

Eίσαι και καπνιστής Βαγγέλη.. αααα. με απογοητεύεις..

Κοίταξε σε αυτό που λές μπορεί να έχεις και δίκιο.
Το παράνομο και οσο πιο απαγορευμένο είναι τόσο περισσότερο εθίζεται ο αλλος.. Ισως και αυτό που λές.. δλδ... ο φόβος.. ενώ απο τη μία να φαίνεται οτι γίνεται κάτι καλό για τον άνθρωπο τον πολίτη, στην ουσία θα προκληθεί φόβος.
Εχω την εντύπωση Βαγγέλη οτι αυτό θέλεις να πεις..

Edited by - allzzaro on 03/07/2009 20:47:55


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 03/07/2009 21:52:53
Μήνυμα:

" πεδία ελέγχου των συναισθηματικών καταστάσεων των ανθρώπων..."

ενδιαφερον θα ελεγα εαν ειναι αληθινο , αλλα δεν εχω κατι υποψιν μου για "ελεγχο συναισηματικων καταστασεων" ή εκτος εαν το γνωριζω με καποιο αλλο ορο , εχεις μηπως καποιο βιβλιο οπου γινεται αναφορα ή καποιο λινκ ?

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/07/2009 00:18:38
Μήνυμα:

Όλοι ξέρουμε το σωστό, ότι δεν πρέπει να ενοχλείς με τον
καπνό σου τον άλλο..Ότι πρέπει να καπνίζεις σε ξεχωριστό απο
μη καπνιστές χώρο και τα λοιπά...Ας τα εφαρμόζουμε, αλλά, το θέμα
είναι ότι η σύγχρονη ζωή, έχει τόσο έντονους ρυθμούς, που ο
πολίτης, παρανομεί, τουλάχστον αυξητικά τα τελευταία χρόνια...
Αυτό τον κάνει άμεσα υπόλογο σε ένα κυρίαρχο του παιχνιδιού, είτε
λέγεται κράτος, είτε παγκόσμιοι οργανισμοί,οι οποίοι με
τέτοια "μέσα" μπορούν να οδηγήσουν τον πολίτη σε ότι και να θελήσουν...Όσο κι αν φαίνεται περίεργο, μια μέση οικογένεια, έχει
τουλάχιστον 10 παραβάσεις ΚΟΚ, ή του απλού ποινικού κώδικα...
Παρανομούμε περισσότερο..Είναι γεγονός...
Ποιός θα αντιδράσει, αν ξέρει ότι δεν έχει την οικονομική δυνατότητα
να αντιμετωπίσει οτιδήποτε έκτακτο, λόγω ενός προστίμου 500 ευρώ;
Τα πράγματα στενεύουν όσο περνάει ο καιρός τόσο,που
δεν είναι εύκολο πράγμα η καθημερινότητα, περιορίζονται οι τάσεις
έκφρασης, λειτουργεί το καλούπι πιο πολύ..
Κόπιες άνθρωποι, ωστε να ελέγχονται..Μοντέλα πολίτη,όπως τον θέλουν,
να είναι εργατικός, καταναλωτικός και αμίλητος, πάνω απο όλα...
Φίλε Κωστάκη, που όλο παρεξηγιέσαι..Ρε φίλε, λέω ότι μας κανουν
επιτηδες παράνομους, με το κάπνισμα που πληρώνουμε 300% φόρο..μας
ποτίζουν μολυσμένα νερά, ύποπτα τρόφιμα,Όλα αντίθετα απο ότι πρέπει.....
Δεν είναι ειρωνία;
Και βέβαια σε θέλω στο τόπικ, ή σε όποιο άλλο..Έχεις μυαλό..Απλά,
μερικές φορές ...κολλάς....
Αλήθεια, επι του θέματος;Τι λές υπάρχει έλεγχος;
Αγαπητέ μου allzzaro,έχεις πιάσει το νόημα..Αυτό είναι, φόβος, άγχος,
δυστοκία...Σε κάνουν εύκολο θύμα σε ότι σου προστάζουν....
Η δουλειά μου, φίλε μου ήταν πάντα γραπτή....Κι αυτό ...σηκώνει
τσιγάρο....Καπνίζω 6 τσιγάρα την μέρα....Βαριά 8..Στριφτο..
Ξέρεις κάποτε, ένας γιατρός είχε πει στην σχωρεμένη τη μάνα μου,
ότι λόγω του προβλήματος που είχε αο το άγχος..έπρεπε, λέει, να
αρχίσει να καπνίζει 2-3 τσιγάρα τη μέρα....
Φυσικά η μάνα μου δε τοκανε, αλλά μούκανε εντύπωση..
Όπως και νάχει, έχω κοψει φορές το κάπνισμα και το θέλω
κάποιες φορές...Εγώ προσωπικα, δεν κινδυνεύω απο πρόστιμα,
γιατί δεν καπνίζω έξω....
Αλλά, ο μέσος πολίτης, που καπνίζει δυο πακέτα τη μέρα, δεν μπορεί να μην παρανομήσει, για να καπνίσει,αυτήν την ποσότητα, όπως κινείται μέσα στη μέρα του....
Με τέτοια, σε αγχώνουν με αυτά και με τα μετρα εναντίον τους....


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 04/07/2009 08:54:41
Μήνυμα:

quote:
Όλοι ξέρουμε το σωστό, ότι δεν πρέπει να ενοχλείς με τον
καπνό σου τον άλλο..Ότι πρέπει να καπνίζεις σε ξεχωριστό απο
μη καπνιστές χώρο και τα λοιπά...

Πολύ σωστά!
Οι ξεχωριστοί χώροι όμως έχουν διαμορφωθεί;

In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/07/2009 09:46:02
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Dying Incubus, σε μα πρόχειρη έρευνα,στα πλαίσια
άλλων ερευνών, διαπίστωσα ιδίοις όμμασι, ότι οι άνθρωποι που
έχουν μαγαζιά, θα επιχειρήσουν να εφαρμοσουν το μέτρο,αλλά η ένδεια
χρημάτων,οδηγεί σε πρόχειρες και άκομψες λύσεις...
Εδώ σε ένα ταβερνάκι με καλή κοινωνία στη Λάρισα κι έβαλε ένα
χαρτί στο τζάμι, για να δηλώνει μή καπνιστών...Τίποτε άλλο..
Τι σημαίνει αυτό;Μα μη πλήρη εφαρμογή του νόμου και άρα, κατά
το δοκούν πρόστιμα και φόβος για τους μικροιδιοκτήτες, που
ίσα πο τη βγάζουν...
Είναι κυριολεκτικά δυνατόν, να κλείσουν πολλά μαγαζιά, για ένα
πρόστιμο..Είναι όλοι στα όρια τους...Ο τζίρος ψιλοανέβηκε κι έπεσε
το κέρδος κατά 37%.....
Ότι βγαίνει, εξουδενώνει περισσότερο τον μέσο πολίτη...Κι επναλαμβάνω, αυτό γίνεται τυχαία;
Και μετά προχωράμε στο τι κάνουν και γιατί..Τότε θα κάνουμε
πραγματική συζήτηση....Γιατί πολλά έχουν γραφτεί και ειπωθεί
γι αυτό και εδώ στο εσωτέρικα και αλλού...
Να δούμε πως έχουν τα πράγματα, να μην κοιμόμαστε..Όχι
κάποιοι, όλοι μας, λίγο ή πολύ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Open Mind
Απάντησε την: 04/07/2009 12:16:58
Μήνυμα:

Βρε παιδια για το χρήμα γίνονται όλα αυτό μας κυβερναει είπαμε δεν τους
Συμφερε οικονομικά βάση στατιστικής είδαν ότι επιβαρύνονταν το σύστημα
Από τις ασθένειες και τους θανάτους που προκαλεί το τσιγάρο και επεβαλαναυτό το μετρο
Αυτό είναι ολο .
Τώρα αυτά περι φόβου κτλ δεν ισχύουν εμενα δηλαδή που δεν καπνίζω πως θα
Με φοβίσουν ?



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/07/2009 19:17:38
Μήνυμα:

Εδώ ειναι ένα καλό σημείο, για να μιλήσουμε για τη
μαζική ψύχωση, φίλε open mind...Γιατί εσύ δεν καπνίζεις, αλλά,
ζεις με καπνιστές και το άγχος η ταραχή, ο φόβος τους, περνάει
σαν νοοτροπία, αφού οι καπνιστές, είναι η μεγαλύτερη κοινωνική
ομάδα, στο συγκεκριμένο ζήτημα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Open Mind
Απάντησε την: 04/07/2009 19:36:45
Μήνυμα:

Εντάξει δεν έγινε και τίποτα αμα θέλει ο άλλος να καπνίσει θα καπνίσει
Ειτε σε μαγαζιά που εχουν ειδικούς διαμορφωμένους χώρους ειτε θα βγει
Εξω και θα κάνει το τσιγάρο του ποιος ο λογος δηλαδή να φοβηθεί ?
Ισα ισα που θα του κάνει και καλο καθώς θα καπνίζει λιγότερο .


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/07/2009 19:50:18
Μήνυμα:

Εδώ και καιρό, μέσω άλλων και ιδίοις όμμασι, αγαπητέ μου
open mind, κατάλαβα, ότι με περίεργους και παράξενους
τρόπους, πλάγιους και ευθείς, περνάνε νόμους και θέσφατα,
που μας κάνουν χαοτικούς..
Σε μια τέτοια συμπεριφορά, χρειάζεται αστυνόμευση...Κι όπως
καταλαβαίνεις,εδω είναι που εμείς παίζουμε το ρόλο του θύματος...
Μας μετατρέπουν απο ελεύθερους ανθρώπους σε εξαρτημένους σκλάβους.
Και το κάνουν με πολύ μεθοδικότητα...


Συγγραφέας Μηνύματος: dark lill princess
Απάντησε την: 05/07/2009 12:58:10
Μήνυμα:

φιλε trexagireve εχεις απολυτο δικιο. μοναδικοσ στοχος τους δεν ωπο ειναι αλλος απο το να καλλιεργησουν στ μεσο ανθρωπο το αγχοσ και την ανασφαλεια.μην μας παραμυθιαζουν με ανιησιες οτι δηθεν παιρνονται μετρα για την υγεια και το περιβαλλον..
ποτε νοιαστηκαν για την υγεια μας οταν για να θεραπευτεις χρειαζεται ν πληρωσεις υπερογκα ποσα; ποτε ενδιαφερθηκαν για το περιβαλλον οταν καθημερινα τα εργοστασια τους καταστρεφουν οσα εσυ θα κατεστρεφεσ με τ σκουπιδια και τ τσιγαρο σου σε 2 ζωες;
ολα γινονται για την κονομα!
και ολα αυτα τ νεα μετρα για το ποιοι χχωροι χωριζονται και ποιοι οχι..
δημιουργουν μια χαοτικοι κατασταση οχι μονο για τους καπνιστεσ αλλα και για τουσ καταστηματαρχες..
προσωπικα δεν καπνιζω ωστοσο θεωρω οτι ολη η μαζικη υστερια με την απαγορευση του τσιγαρου θα εχει σαν αποτελεσμα αθξηση του αγχουσ και οχι μειωση των καπνιστων.


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 05/07/2009 17:04:52
Μήνυμα:

δε θα διαφωνησω στο οτι σιγουρα δεν νοιαζονται για την υγεια μας , επισης θα συμφωνησω με το οτι ολα γινονται για το χρημα και τις ασφαλιστικες - τραπεζες

τωρα εαν θεωρουμε οτι ο ελεγχος του καπνισματος προσφερεται για τον ελεγχο του ανθρωπου , εγω θα ελεγα οτι ακριβως το αντιθετο εστω και αθελα τους λογω τις αλλαζονειας του για το χρημα

το καπνισμα ειναι κατι που μπορουμε να ελενξουμε ΕΜΕΙΣ οι ανθρωποι , δηλαδη κανεις μας δεν μπορει να κανει τιποτα για τα φουγαρα της ΔΕΗ ή των βιομηχανιων σιδηρου αλουμινιου ΚΤΛΠ ... ΟΜΩΣ για το τσιγαρο μπορουμε και θα εχουμε ενα τριπλο ισως κερδος α) την υγεια μας β) χρηματικο κερδος 50-100 ευρω το μηνα γ) χτυπας την καπνοβιομηχανια που εχει ΔΙΣ κερδη

εαν λοιπον θα θελαν να μας ελενξουν θα επρεπε να μας ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ να καπνισουμε καθως ετσι μας κρατανε ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΥΣ , το καπνισμα ειναι εθισμος ,εθισμος = νακρωτικο !!!! χωρις τσιγαρο ο καπνιστης εχει κακη κριση , νιωθει ασχημα , γινεται εξαρτωμενος...

αραγε εγω θελω να ρωτησω τους καπνιστες , ΠΩΣ ΠΕΣΑΤΕ στην παγιδα του τσιγαρου ? στην διαφημιση , στη μαγκια , ή σε οτι αλλο ? που ηταν το μυαλο σας τοτε ? τοτε ΔΕΝ ΕΙΔΑΤΕ ΤΗΝ ΠΑΓΙΔΑ ? ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΟΥ ΝΟΥ ? δεν ειδατε αραγε οτι καπνιζεται ΟΤΙ ΣΑΣ ΔΙΝΟΥΝ χωρις να ξερετε τι ειναι ? και εαν θελετε να το πω ποιο μακρια , ποιος ξερει με τι εχουν ποτισμενο το καπνο που ρουφατε ???


οταν σκεφτομαστε και κρινουμε κατι , καλο ειναι να το κανουμε απο ολες τις πλευρες και οχι ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ !!!

αραγε ΠΡΕΠΕΙ ή ΟΧΙ ΝΑ ΚΟΨΤΕ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ ? ΠΡΕΠΕΙ ή ΟΧΙ ΝΑ ΜΗ ΔΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ??? ας ξεκινηστε απο αυτα τα βασικα και μετα πατε παραπερα

ευχαριστω και συγνωμη για την παρεμβαση

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/07/2009 18:57:20
Μήνυμα:

Συμφωνούμε αγαπητέ/η dark lill princess, ότι γίνεται γίνεται
για να μην καταλαβαίνουμε τι θέλουν να μας περάσουνε....Το
ζήτημα ειναι ότι επιμένουν και με χαζά πράγματα...
Τέτοιες συμπεριφορές, δείχνουν έντονα εχθρικές...
Κι όμως, ο άνθρωπος δεν αντιλαμβάνεται τι του κάνουν...Αν και
αντιδρά ασυναίσθητα...
Το άγχος, ο φόβος, η αγωνία, όλα δημιουργούν μια αγχώδη
καθημερινότητα...
Αυτό είναι ο στόχος τους...Ένα θολό σήμερα, ώστε να μην
υπάρχουν απαιτήσεις..Να καταργηθούν όλα όσα ξέρουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: dark lill princess
Απάντησε την: 05/07/2009 19:42:28
Μήνυμα:

φιλε makfor δεν εχεις αδικο οταν λες οτι το τσιγαρο ειναι κατι που μπορουμε εμεις να ελεγχουμε.... θεωρω ομως οτι τους αδικεις οταν λες οτι δεν σε σπρωχνουν στο καπνισμα και σε καθε μορφης εξαρτηση με οτι μεσο διαθετουν.
Και ακομη περισσοτερο,μιας και το εθιξες, ειναι η ιδια οι κοινωνια αυτη των λιγων ευημερουντων που επιδιωκει την εξαρτηση μασ και την αποχαυνωση μας..η ναρκοκουλτουρα τους αποκτα ολο και περισσοτερους οπαδους και κανενα βημα δεν γινεται προς την αντιθετη κατευθηνση..
Το μηνυμα που περνανε σε μας τους νεους(ειμαι 2ετης φοιτητρια στο πολυτεχνειο) ειναι η συνειδητη απραξεια,η ελλειψη δρασης αλλα και σκεψης..
σχεδιαζουν τ μελλον μας ζοφερο και μας πλασαρουν την ιδεα οτι τιποτα δεν αλλαζει..οποτε"αραξε,πιες και κανα μπαφο ν ξεχασεις ο,τι σε απασχολει και ασε με να κατακρεουργησω το μελλον σου για το δικο μου συμφερον".
πολυ σωστα τ εθεσες φιλε trexagireve.Επιμενουν σε ανουσια πραγματα για να τραβηξουν την προσοχη μας απο τα ουσιωδη..


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/07/2009 08:32:14
Μήνυμα:

Αν προσέξεις,αγαπητη dark lill princess, γύρω μας δημιουργούνται
συνθήκες ανθρώπων, υποτελών, εξαρτημένων, απο κάτι, τσιγάρο, τηλεόραση, τυχερά παιχνίδια,κλπ...
Αυτά ελέγχουν τον άνθρωπο και δεν τον αφήνουν να είναι ελεύθερος..
Τέτοια εξαρτησιογόνα στοιχεία, όπως το τσιγάρο, δεν γίνονται κατά
λάθος....
Μας θέλουν χαζούς και θύματα, για να μην σηκώνουμε κεφάλι, ειδικά
τώρα που ο άνθρωπος έχει εξελιχθεί περισσότερο...
Αλλά θα περάσουν όλα αυτά, εμείς τι θέση θα έχουμε κρατήσει,νομίζω
έχει την πιο πολύ σημασία..
Το πόσο θα νοιώθουμε ή νοιώθουμε άνθρωποι, ήδη.....
Μια ζωή, χάος, πετυχαίνει να σε κάνει να μην ευχαριστιέσαι και απολαμβάνεις τίποτε,να μην εξελίσσεσαι...
Και δεν νομίζω ότι δεν μπορούσαμε καλύτερα...Εσκεμμένα είμαστε τόσο
πίσω σαν κοινωνία...


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 06/07/2009 10:52:22
Μήνυμα:

αγαπητη dark lill princess ,
συμφωνω με αυτο που λες και δυστυχως βγηκε λιγο στραβο αυτο που ηθελα να πω , συμφων οτι ΜΑΣ ΘΕΛΟΥΝ στα τσιγαρα και στα ναρκωτικα ( ονομος ομως περι καπνισματος ερχετε σε συγκρουση ισως) ... το επιδιωκουν , ομως τι εγινε ? λογω του τσιγαρου τους βγηκε στραβο το ισοζυγιο κερδη απο τσιγαρο και ζημιες απο ασφαλιες ... ετσι πρεπει να το διορθωσουν. αντιθετα στα ναρκωτικα το ισοζυγιο ειναι υπερ του κερδους αρα εκει δεν ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ !!! τωρα το ποιος φταει , μεγαλο το θεμα και μαλλον αναπαντητο , καποιοι περνουν καποιοι οχι , καποιοι πεφτουν στην παγιδα καποιοι οχι ,σε καποιους πιανουν τα κολπα (συνηθως στους ποιο ευαισθητους) σε καποιους οχι ... το συστημα εχει κατα την δικη μου αποψη την μεγιστη ευθυνη γιατι το επιτρεπει , απο την αλλη και εμεις εχουμε την ευθυνη μας καθως υποτιθεται οτι δεν ειμαστε αβουλα οντα !!!


το μυνημα που σας περνανε μπορει να ειναι το οτιδηποτε , το θεμα ειναι εαν ειστε σε θεση να αντισταθειτε , εκει θα φανει η ποιοτητα σας , εκει θα φανει ποιος σκεφτεται και ποιος υπακουει , ειναι λοιπον στο χερι σας εαν θα πατησετε την μπανανοφλουδα. ομως σκεψου και αυτο , χρονια πριν καποιοι προσπαθησαν , πεθαναν και οσοι εζησαν τελικα τους αλλαξε το χρημα !! δυστυχως ... τα γραναζια δεν σταματανε ευκολα ουτε και αλλαζουν , δεν ειμαι σε θεση να σου πω εαν μπορει ή οχι να αλλαξει κατι , αυτο που μπορω να σου πω ειναι οτι κατα την αποψη μου ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ , ετσι οπως εχεις δικαιωμα στην γνωση , εχεις και στην αγνοια , οπως εχεις δικαιωμα στην αντιδραση εχεις και στην αδρανεια και παει λεγοντας ... ειναι η φυση μας τετοια , ουτε καλο ουτε κακο , ετσι ηταν παντα

το δικο μου ερωτημα ομως ειναι , ΑΝΤΙΔΡΟΥΜΕ γιατι μας εκμεταλευονται ή ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΟΥΜΕ τους αλλους ? ειμαστε σε θεση να δωσουμε καθαρη και πραγματικη απαντηση ? γιατι αναρωτιεμαι πως γινεται ανθρωποι που αγωνιζονταν για το συνολο οταν ΒΡΕΘΗΚΑΝ στην εξουσια να εγιναν ΙΔΙΟΙ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ? (δες το παραδειγμα , αυριο σε κανουμε υπουργο υγειας και χτυπα ξυλο το παιδι που ισως δεν εχεις , πρεπει να κανει μια σοβαρη εγχειρηση αλλα τα νοσοκομεια ειναι γεμματα , η σειρα προτερεοτητας ειναι 6 μηνες ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ? παρακαμπτης την σειρα και στελνεις ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ή αφηνεις το δικο σου ???? παραξενη ερωτηση ? γινεται και ποιο απλη σε ενα πολαιοδομηκο παραπτωμα που κανει πχ ο πατερας σου και εσυ εισαι υπουργος δινεις εντολη να το καλυψουν ή βαζεις προστιμο ?, παραδειγματα ολα οκ ? μη μου παρεξηγηθεις? )
Τελικα μηπως ολα αυτα δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ενα παιχνιδι για το ποιος θα ειναι ο ισχυρος ? και αρα ολοι μαζι παιζουμε αυτο το παιχνιδι? και που και εμεις ως ισχυροι θα κανουμε τα ιδια ή τα κανουμε ηδη σε αυτους που εχουμε στο χερι ???? γιατι για να υπαρχει ισχυρος πρεπει να υπαρχουν και ανισχυροι ...για να εχεις βασιλια πρεπει να εχεις και υπηκοους... και ολοι μας σε καποιο βαθμο εχουμε απο λιγο εως πολυ αυτο τον διπλο ρολο !!! εμεις τι κανουμε ως ισχυροι ? (εσυ ισως ακομη να εισαι ανισχυρη αλλα καποια στιγμη θα γινεις ποιο ισχυρη , ακομη και μεσα σε μια σχεση , σε μια οικογενεια , στη δουλεια παιζουν αυτοι οι ρολοι) αραγε αφηνουμε το δικο μας κερδος για το συνολικο ? αραγε ακουμε την αντιθετη αποψη ? αραγε δεχομαστε την αντιδραση ως κατι θεμιτο ??? γιατι εαν ειναι να ερθει καποια αλλαγη θα ερθει πρωτα μεσα απο εμας και μετα μεσα απο τους αλλους , ακομη και εαν η δικη μας αλλαγη δειχνει ασκοπη τελικα θα πιασει τοπο ...


σευχαριστω

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/07/2009 13:47:07
Μήνυμα:

υΠολύ συχνά λέω ότι αυτό που γινεται, η κρίση, η ακρίβεια,δεν
είναι τυχαία κι έχουν βγει ως αποτελέσματα κι όχι κατά λάθος....
Σε σχετικό θέμα της "Ημερησίας" του Ben Funnell, αναφέρεται το
πως και γιατί οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και ότι αυτό είναι
τακτική και εφαρμογή, κι άσχετο αποτέλεσμα῍..
Να τι λέει ο Φάνελλ, για την αποτελεσματικότητα και λειτουργικότητα
της κρίσης:

"Για ποιο λόγο ο αγγλοσαξονικός κόσμος είναι φορτωμένος με τόσο μεγάλο όγκο χρέους; Οι τραπεζίτες και οι αρχές εποπτείας γνωρίζουν καλά πως δεν συμφέρει κανέναν, μακροπρόθεσμα, να έχουν επιτρέψει στο δανεισμό να κλιμακωθεί σε σημείο ώστε οι ΗΠΑ να χρωστούν, σήμερα, πολύ περισσότερα, ως πολλαπλάσιο της οικονομίας, από ό,τι στο ξεκίνημα της μεγάλης ύφεσης. Η απάντηση είναι το μικρό βρόμικο μυστικό του καπιταλισμού: Ο εκτεταμένος δανεισμός ήταν ο μόνος τρόπος για να διατηρηθεί το επίπεδο διαβίωσης για το συντριπτικό τμήμα του πληθυσμού, σε μια χρονική περίοδο κατά την οποία ο πλούτος συγκεντρωνόταν στα χέρια των προνομιούχων.

Ο όγκος του πλούτου από τον οποίο έχει επωφεληθεί η τάξη των προνομιούχων ξαφνιάζει και αντικατοπτρίζει το πρόβλημα που παρατηρείται με τις χαλαρά εποπτευόμενες αγορές: Οι πλούσιοι γίνονται πολύ πλουσιότεροι, κάτι που δεν ισχύει καθόλου για όλους τους υπολοίπους. Σύμφωνα με τους οικονομολόγους της Societe Generale, το προσαρμοσμένο στον πληθωρισμό εισόδημα του ενός πέμπτου των πιο υψηλά αμειβόμενων Αμερικανών φορολογούμενων αυξήθηκε κατά 60% από το 1970, ενώ έχει μειωθεί κατά περισσότερο από 10% για όλους τους υπολοίπους. Πρόκειται για στατιστικά στοιχεία που συγκλονίζουν και επιβεβαιώνονται από μέτρα όπως είναι οι ολοένα ανερχόμενοι συντελεστές Gini coefficient, στις ΗΠΑ και στη Βρετανία, που καταγράφουν την ανισότητα των εισοδημάτων.


Το μερίδιο κερδών
Ενας άλλος τρόπος για να το θέσει κανείς είναι το πώς το μερίδιο των κερδών ως προς το ΑΕΠ βρίσκεται διαμορφωμένο στο υψηλότερο επίπεδό του της τελευταίας 100ετίας, ή ήταν τουλάχιστον έως πρόσφατα.

Για να το θέσουμε απλά, τα οφέλη της οικονομικής ανάπτυξης εισέρευσαν στις τσέπες των πλουτοκρατών αντί για την κύρια μάζα του πληθυσμού. Επομένως, γιατί δεν έχει ξεσπάσει ακόμη κάποια επανάσταση; Επειδή, υπάρχει μια λύση: Αν δεν μπορείς να τα κερδίσεις, μπορείς να τα δανειστείς! Ο φθηνός δανεισμός έγινε ευρέως διαθέσιμος. Οι χρηματοοικονομικές καινοτομίες, όπως είναι οι αγορές τιτλοποιημένων απαιτήσεων (asset-backed securities), ενίσχυσαν αυτή τη διαδικασία, όπως έκαναν και οι κρατικά χρηματοδοτούμενες εταιρείες, όπως ήταν οι Fannie Mae και Freddie Mac. Οι αρχές εποπτείας το υποδέχτηκαν με ικανοποίηση, μη λαμβάνοντας, ενδεχομένως, επαρκώς υπόψη τους το ηθικό ρίσκο που υπείχαν: Οτι, δηλαδή, ο ολοένα αυξανόμενος δανεισμός σήμαινε πως οι αρχές έπρεπε να διατηρήσουν χαμηλά το κόστος αγοράς χρήματος, ειδάλλως, το βάρος του υποκείμενου χρέους θα παρέλυε την κατανάλωση. Αυτό οδήγησε, με τη σειρά του, σε περαιτέρω μόχλευση, κάτι που, τελικά, επιδείνωσε την κατάσταση.

Το ερώτημα είναι αν το βάρος του χρέους -τα συνολικά εκκρεμή χρέη στην αγορά πιστώσεων των ΗΠΑ ανέρχονταν στα 53 τρισ. δολάρια στα τέλη του περασμένου Μαρτίου, δηλαδή στο 3,7% του ΑΕΠ- μπορεί να συντηρηθεί και αν όχι με ποιο τρόπο μπορεί να ελαττωθεί χωρίς να επιφέρει συρρίκνωση της οικονομίας. Τα χρέη πρέπει να μειωθούν, κάτι που σημαίνει περισσότερη εξοικονόμηση και χαμηλότερη ανάπτυξη για πολλά χρόνια. Ο πληθωρισμός είναι πιθανό να επιστρέψει πιο επιθετικά από ποτέ, κάτι που θα αναγκάσει τους επενδυτές να ζητήσουν υψηλότερες αποδόσεις και θα δυσκολέψει περισσότερο τις προσπάθειες των κυβερνήσεων για να μειώσουν το χρέος.

Τι πρέπει, επομένως, να γίνει; Πρώτον, αν και δεν είναι ιδανικό, δεν θα πρέπει να εγκαταλείψουμε εσπευσμένα το καπιταλιστικό μοντέλο. Είναι λιγότερο κακό από κάθε άλλο σύστημα που έχει εφαρμοστεί στον πλανήτη. Πρέπει, ωστόσο, να διπλασιάσουμε τις προσπάθειές μας για να αυξήσουμε την παραγωγικότητα μέσω της καινοτομίας και της δημιουργίας νέων αγορών. Δεύτερον, πρέπει να μάθουμε να ζούμε ανάλογα με τις οικονομικές δυνατότητές μας. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να μάθουμε να ξοδεύουμε λιγότερα από όσα κερδίζουμε και να μάθουμε, ενδεχομένως, να ζούμε χωρίς να ονειρευόμαστε τα αυτοκίνητα της BMW, τις τηλεοράσεις επίπεδης οθόνης και τους δερμάτινους καναπέδες. Τρίτον, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί όταν θα κατανείμουμε τα βάρη της υψηλότερης φορολογίας, κάτι που θα συμβεί αναπόφευκτα στην προσεχή δεκαετία. Τέλος, πρέπει να συμβιβαστούμε με το γεγονός ότι αυτά είναι διαρθρωτικά ζητήματα που χρειάζονται διαρθρωτικές λύσεις."

Ο συντάκτης είναι διαχειριστής ενεργητικού στην GLG Partners

Αμφιβάλλει ακόμη κανείς ότι αυτο που γίνεται είναι στημένο;Δεν
ζούμε την τροποποίηση της ζωής μας, κατ επιταγήν και δίχως αντιδράσεις;Δεν μας κάνουν φτωχούς με τον τρόπο τους;
Αντιδράμε, ή καλύτερα, ξέρουμε πόσο μεθοδικά γίνεται η Νέα Εποχή;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/07/2009 13:49:12
Μήνυμα:

Πολύ συχνά λέω ότι αυτό που γινεται, η κρίση, η ακρίβεια,δεν
είναι τυχαία κι έχουν βγει ως αποτελέσματα κι όχι κατά λάθος....
Σε σχετικό θέμα της "Ημερησίας" του Ben Funnell, αναφέρεται το
πως και γιατί οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και ότι αυτό είναι
τακτική και εφαρμογή, κι άσχετο αποτέλεσμα῍..
Να τι λέει ο Φάνελλ, για την αποτελεσματικότητα και λειτουργικότητα
της κρίσης:

"Για ποιο λόγο ο αγγλοσαξονικός κόσμος είναι φορτωμένος με τόσο μεγάλο όγκο χρέους; Οι τραπεζίτες και οι αρχές εποπτείας γνωρίζουν καλά πως δεν συμφέρει κανέναν, μακροπρόθεσμα, να έχουν επιτρέψει στο δανεισμό να κλιμακωθεί σε σημείο ώστε οι ΗΠΑ να χρωστούν, σήμερα, πολύ περισσότερα, ως πολλαπλάσιο της οικονομίας, από ό,τι στο ξεκίνημα της μεγάλης ύφεσης. Η απάντηση είναι το μικρό βρόμικο μυστικό του καπιταλισμού: Ο εκτεταμένος δανεισμός ήταν ο μόνος τρόπος για να διατηρηθεί το επίπεδο διαβίωσης για το συντριπτικό τμήμα του πληθυσμού, σε μια χρονική περίοδο κατά την οποία ο πλούτος συγκεντρωνόταν στα χέρια των προνομιούχων.

Ο όγκος του πλούτου από τον οποίο έχει επωφεληθεί η τάξη των προνομιούχων ξαφνιάζει και αντικατοπτρίζει το πρόβλημα που παρατηρείται με τις χαλαρά εποπτευόμενες αγορές: Οι πλούσιοι γίνονται πολύ πλουσιότεροι, κάτι που δεν ισχύει καθόλου για όλους τους υπολοίπους. Σύμφωνα με τους οικονομολόγους της Societe Generale, το προσαρμοσμένο στον πληθωρισμό εισόδημα του ενός πέμπτου των πιο υψηλά αμειβόμενων Αμερικανών φορολογούμενων αυξήθηκε κατά 60% από το 1970, ενώ έχει μειωθεί κατά περισσότερο από 10% για όλους τους υπολοίπους. Πρόκειται για στατιστικά στοιχεία που συγκλονίζουν και επιβεβαιώνονται από μέτρα όπως είναι οι ολοένα ανερχόμενοι συντελεστές Gini coefficient, στις ΗΠΑ και στη Βρετανία, που καταγράφουν την ανισότητα των εισοδημάτων.


Το μερίδιο κερδών
Ενας άλλος τρόπος για να το θέσει κανείς είναι το πώς το μερίδιο των κερδών ως προς το ΑΕΠ βρίσκεται διαμορφωμένο στο υψηλότερο επίπεδό του της τελευταίας 100ετίας, ή ήταν τουλάχιστον έως πρόσφατα.

Για να το θέσουμε απλά, τα οφέλη της οικονομικής ανάπτυξης εισέρευσαν στις τσέπες των πλουτοκρατών αντί για την κύρια μάζα του πληθυσμού. Επομένως, γιατί δεν έχει ξεσπάσει ακόμη κάποια επανάσταση; Επειδή, υπάρχει μια λύση: Αν δεν μπορείς να τα κερδίσεις, μπορείς να τα δανειστείς! Ο φθηνός δανεισμός έγινε ευρέως διαθέσιμος. Οι χρηματοοικονομικές καινοτομίες, όπως είναι οι αγορές τιτλοποιημένων απαιτήσεων (asset-backed securities), ενίσχυσαν αυτή τη διαδικασία, όπως έκαναν και οι κρατικά χρηματοδοτούμενες εταιρείες, όπως ήταν οι Fannie Mae και Freddie Mac. Οι αρχές εποπτείας το υποδέχτηκαν με ικανοποίηση, μη λαμβάνοντας, ενδεχομένως, επαρκώς υπόψη τους το ηθικό ρίσκο που υπείχαν: Οτι, δηλαδή, ο ολοένα αυξανόμενος δανεισμός σήμαινε πως οι αρχές έπρεπε να διατηρήσουν χαμηλά το κόστος αγοράς χρήματος, ειδάλλως, το βάρος του υποκείμενου χρέους θα παρέλυε την κατανάλωση. Αυτό οδήγησε, με τη σειρά του, σε περαιτέρω μόχλευση, κάτι που, τελικά, επιδείνωσε την κατάσταση.

Το ερώτημα είναι αν το βάρος του χρέους -τα συνολικά εκκρεμή χρέη στην αγορά πιστώσεων των ΗΠΑ ανέρχονταν στα 53 τρισ. δολάρια στα τέλη του περασμένου Μαρτίου, δηλαδή στο 3,7% του ΑΕΠ- μπορεί να συντηρηθεί και αν όχι με ποιο τρόπο μπορεί να ελαττωθεί χωρίς να επιφέρει συρρίκνωση της οικονομίας. Τα χρέη πρέπει να μειωθούν, κάτι που σημαίνει περισσότερη εξοικονόμηση και χαμηλότερη ανάπτυξη για πολλά χρόνια. Ο πληθωρισμός είναι πιθανό να επιστρέψει πιο επιθετικά από ποτέ, κάτι που θα αναγκάσει τους επενδυτές να ζητήσουν υψηλότερες αποδόσεις και θα δυσκολέψει περισσότερο τις προσπάθειες των κυβερνήσεων για να μειώσουν το χρέος.

Τι πρέπει, επομένως, να γίνει; Πρώτον, αν και δεν είναι ιδανικό, δεν θα πρέπει να εγκαταλείψουμε εσπευσμένα το καπιταλιστικό μοντέλο. Είναι λιγότερο κακό από κάθε άλλο σύστημα που έχει εφαρμοστεί στον πλανήτη. Πρέπει, ωστόσο, να διπλασιάσουμε τις προσπάθειές μας για να αυξήσουμε την παραγωγικότητα μέσω της καινοτομίας και της δημιουργίας νέων αγορών. Δεύτερον, πρέπει να μάθουμε να ζούμε ανάλογα με τις οικονομικές δυνατότητές μας. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να μάθουμε να ξοδεύουμε λιγότερα από όσα κερδίζουμε και να μάθουμε, ενδεχομένως, να ζούμε χωρίς να ονειρευόμαστε τα αυτοκίνητα της BMW, τις τηλεοράσεις επίπεδης οθόνης και τους δερμάτινους καναπέδες. Τρίτον, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί όταν θα κατανείμουμε τα βάρη της υψηλότερης φορολογίας, κάτι που θα συμβεί αναπόφευκτα στην προσεχή δεκαετία. Τέλος, πρέπει να συμβιβαστούμε με το γεγονός ότι αυτά είναι διαρθρωτικά ζητήματα που χρειάζονται διαρθρωτικές λύσεις."

Ο συντάκτης είναι διαχειριστής ενεργητικού στην GLG Partners

Αμφιβάλλει ακόμη κανείς ότι αυτο που γίνεται είναι στημένο;Δεν
ζούμε την τροποποίηση της ζωής μας, κατ επιταγήν και δίχως αντιδράσεις;Δεν μας κάνουν φτωχούς με τον τρόπο τους;
Αντιδράμε, ή καλύτερα, ξέρουμε πόσο μεθοδικά γίνεται η Νέα Εποχή;


Συγγραφέας Μηνύματος: dark lill princess
Απάντησε την: 06/07/2009 13:52:41
Μήνυμα:

καλημερα...
φιλε makfor συμφωνουμε οτι το συστημα τους ειναι αυτο που καθοριζει τι ειναι ωφελιμο και τι οχι.και οταν λεω ωφελιμο δεν εννοω το συμφερον για το μεσο ανθρωπο αλλα το επικερδες για ολους εκεινους που "εκπρωσοπουν" το συστημα αυτο που για να επιβιωσει εχει αναγκη απο εξουσιαστες και εξουσιαζομενους,απο εκμεταλλευτες και εκμεταλλευομενους...
Στην περιπτωση του τσιγαρου καπως ετσι λειτουργησε ο μηχανισμος τους τι γινεται ομως με ολα εκεινα που μας κανουν εξαρτημενους περαν αυτου; οπως επισημαινεις φιλε trexagireve γυρω μας εχουμε στρατιες εθισμενων οχι μονο σε εξαρτησιογονα αλλα και σε οτιδηποτε μπορει να τους καθιστα αβουλους και ευκολα ελεγχομενους...
αγαπητε makfor δυσκολευομαι να πιστεψω οτι δεν μπορει να αλλαξει τιποτα στον κοσμο...η δοξα και το χρημα μπορουν να αλλοτριωσουν πολλες συνειδησεις οχι ομως ολες.μορει η αναγκη για αντιδραση να προερχεται απο την επιθιμια για ανταλλαγη ρολων σκεψου ομως τι θα γινοταν αν ο καθενας απο μας τους "ανισχυρους" και "καταπιεζομενους" αντιδρουσαμε συλλογικα στον αγωνα τους να μας ελεγχουν.αν αποφασιζαμε να μην ειμαστε αμοιροι ευθυνων αλλα υπευθυνοι για τις ζωες και τις επιλογες μας...πρεπει να ειμαστε εμεις η αλλαγη που επιθυμουμε να δουμε σε αυτο τον κοσμο!αν αυτο προυποθετει να αποτιναξουμε καθε συμβαση που μας εκανε να νιωθουμε ισχυρους η μελη του συνολου τοτε νομιζω πως ειναι ωρα να το κανουμε!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/07/2009 14:33:46
Μήνυμα:

Αγαπητή dark lill princess, πάνω απο όλα έχει σημασία να
καταλαβαίνει ο άνθρωπος τι τον κινεί και οτι δεν έχει το
αυτόβουλο πλέον....
Να καταλαβαίνει ότι η πίεση που δέχεται, είναι τέτοια που
δείχνει ότι πίσω της, είναι ο μεγαλύτερος εχθρός του ανθρώπου εν δυνάμει....
Άγνωστος και αόρατος, δίχως περιθώρια αντιμετώπισης του γιατί
δεν είναι αντιληπτός...
Ένας εχθρός που ότι και να κάνει, δεν τον αντιλαμβανόμαστε γιατί
κοιμόμαστε...Μας κοιμίζει με όλες τις υλικές απολαύσεις που μας
παρέχει και δεν βλέπουμε ότι κάνει την δουλειά του και σύντομα
θα μας έχει σκλάβους....
Χωρίς να φαίνεται αυτό που γινεται...


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 07/07/2009 09:04:13
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Με αφορμή το άρθρο που παρέθεσε ο αγαπητός trexagireve, θα ήθελα να επισημάνω τα εξής :

α) Γιατί ο συντάκτης του άρθρου δε μας λέει από που προέρχεται ο εκτεταμένος δανεισμός (που τον χαρακτηρίζει "μικρό" βρώμικο μυστικό του καπιταλισμού);
β) Αναφέρεται κάπου στο κείμενο ότι "τα χρέη πρέπει να μειωθούν" : ποια χρέη και πως αυτά δημιουργήθηκαν δε μας το λέει ο φίλος Ben
γ) Το καπιταλιστ(ρ)ικό σύστημα είναι το πλέον στρεβλό μοντέλο ανάπτυης, όσον αφορά στην κοινωνική ισορροπία, κάτι το οποίο φυσικά αρνείται ο φίλτατος.
δ) Η αύξηση της παραγωγικότητας (την οποία θεωρεί λύση ο κύριος Ben) και η μείωση των προσδοκιών του απλού πολίτη αποτελούν απλά την ευκολομάσητη τσίχλα στα χείλη αυτών που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα : η ανελαστικότητα των εταιρικών κερδών προς τα κάτω (σε βάθος χρόνου μιλάω πάντα), αλλά και η αύξηση της διαφημιστικής δαπάνης, που αποτελεί το υπ' αριθμό 1 έγκλημα του καπιταλιστ(ρ)ικού συστήματος αποτελούν άγνωστες λέξεις.
ε) Διαβάζουμε για κατανομή φορολογικών βαρών, γενικόλογα και αόριστα. Πολύ θα με ενδιέφερε πως το αντιλαμβάνεται ο συγκεκριμένος...
Φυσικά και είναι "στημένο" όπως λες αγαπητέ trexagireve. Και τώρα που πλέον έχουν βουλώσει τα φρεάτια και η μπόχα αναδύεται σε παγκόσμια κλίμακα, οι "διαΧΕΙΡΙΣΤΕΣ" κάθε μορφής προσπαθούν απεγνωσμένα να μας πείσουν ότι το λάθος είναι στην πράξη και όχι στη θεωρία. Αμ δε...

Αγαπητή dark lill princess

quote:
τι γινεται ομως με ολα εκεινα που μας κανουν εξαρτημενους περαν αυτου;

Η εξάρτηση είναι ίδιον της ανθρώπινης ιδιοσυγκρασίας. Εκείνο που είναι επιλογή μας είναι ο βαθμός σε αυτή και τα αντικείμενα "λατρείας". Αν ποτέ απεξαρτητοποιούμασταν, έστω και μερικώς, από το παραμύθι της εγχρήματης αλαζονείας μας, ίσως λύναμε πολλά από τα προβλήματά μας. Αλλά δεν το βλέπω...

quote:
ομως τι θα γινοταν αν ο καθενας απο μας τους "ανισχυρους" και "καταπιεζομενους" αντιδρουσαμε συλλογικα στον αγωνα τους να μας ελεγχουν.

Η αντίδραση είναι πρώτα ατομική και μετά συλλογική. Θυσίασε όσο περισσότερα μπορείς από την εικόνα ματαιόδοξης ευδαιμονίας σου για αρχή και βλέπουμε... αλλά πόσοι το κάνουν αυτό σήμερα; έχει, βλέπεις, βαριές κοινωνικές συνέπειες.

Αγαπητέ trexagireve

quote:
δεν έχει το αυτόβουλο πλέον....

Επέτρεψέ μου να συνεχίσω να διαφωνώ σε αυτή σου την άποψη, παρότι γενικά συμφωνώ με τις πρόσφατες θέσεις σου.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/07/2009 10:38:08
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Kostakis,συμφωνούμε απόλυτα....Κιεγώ λέω ότι
αυτο που έγινε και γίνεται είναι στημένο και καθοδηγούμενο
και για την ακρίβεια όχι απλώς απο απλειστία,αλλά, με σκοπό
το "μάντρωμα"των ανθρώπων, με μια αχρήματη κοινωνία, όπου θα
χρησιμεύουμε μόνο κατά βούλησην....
Πως θέλουν οι μεγάλοι,θα χορεύουμε...
Το αυτοβουλο, φίλε μου,υπαρχει όταν έχουμε επιλογές..Αν πρόσεξες,
τα τελευταία χρόνια, ότι αποφασίζεται και ενάντια στον πολίτη,
δεν αλλάζει,αλλά εφαρμόζεται και συνήθως, χειρότερο απο ότι
παρουσιάζεται στην αρχή...
Δεν μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε..Μας έχουν βάλει αυτοί τις
εναλλακτικές και συνήθως, είναι εναντίον μας...
Τόσο λάθος όμως, κάνουν; Τόσο άσχετοι είναι με το έργο τους,
ή απλά κάνουν τη δουλειά τους, αποδυναμώνοντας και κάνοντας ανίσχυρο
τον πολίτη;
Η βιασύνη των αλλαγών, που προτείνονται,με αφορμή την όποια τεχνητή κρίση,είναι μεγάλες και ριζοσπαστικές...Είναι σίγουρο, ότι κάπου, σύντομα, θα έχουμε έντονες καταστάσεις με διαδηλώσεις, διαμαρτυρίες,
μέχρι και κατάλυση του κράτους....
Κι αυτά, όμως, οι επιτήδιοι θα τα εκμεταλευτουν, για να μας φέρουν
μια ακόμη μεγαλύτερη έλλειψη δημοκρατίας, με στόχο πάντα,την κατάργηση των δικαιωμάτων του πολίτη....


Συγγραφέας Μηνύματος: makfor
Απάντησε την: 07/07/2009 15:07:02
Μήνυμα:

συμφωνω με τη τοποθετηση του φιλου κωστακης , ειδικα δε με το "Η εξάρτηση είναι ίδιον της ανθρώπινης ιδιοσυγκρασίας." και θα συμπληρωνα οπως και πολλα αλλα !!!

φιλη dark lill princess και εγω δυσκολευομαι να το πιστεψω οτι δεν μπορει να αλλαξει κατι , αλλα δεν μπορω να βλεπω μονο την αισιοδοξη αλλα και την απαισιοδοξη πλευρα!!! μαλιστα πολλες φορες σκεφτομαι εαν πραγματι ολα αυτα τα χρονια εχει αλλαξει κατι πραγματικα ή τα οσα εχουν γινει ηταν απλα καταστασεις που απλα συναιβησαν !!! καπου ειχα διαβασει οτι ολες οι γενιες περιμενουν καποια αλλαγη , ειδικοτερα αυτες που ειναι κοντα σε χρονικες αλλαγες , αιωνα ή χιλιετια, και ολες μας ολες νομιζουν οτι θα προκαλεσουν την αλλαγη ... οπως ειπα δεν ξερω ...

το θεμα της συλογικοτητας ειναι ενα πολυ μεγαλο θεμα επισης , τι γινεται ομως ?

απο την μια (ας πιασουμε την ελληνικη περιπτωση) εχουμε 10.000 ελληνες που εχουν περιουσιες που αγγιζουν ή ξεπερνουν καποια ΤΡΙΣ ευρω, απο την αλλη εχουμε 10.000.000 με τα ισαριθμα οικονομικα και οχι μονο προβληματα, τι γινεται ? αντι να παμε και να πουμε ΕΛΑΤΕ εσεις οι 10.000 χιλιαδες , με ποιο τροπο βγηκαν αυτα τα λεφτα ? υπηρξε υπερκερδος ? υπηρξε εκμεταλευση ? ή οτι αλλο , δεν μπορειτε να εχετε μια τετοια τεραστια συσσωρευση πλουτου , πρεπει να συμβαλεται ή ισως να τα μοιρασετε ... αντιθετα ομως , λεμε ΕΣΕΙΣ οι 10.000.000 συνενοηθειτε , οργανωθητε και πειτε μας τι θετε ή διεκδικηστε... ΓΙΑΤΙ ? μηπως αυτο ειναι απλα ενα κολπο ? τα κομματα τι μας λενε ? οταν βγαινουν ειμαστε κυριαρχος λαος και οταν δεν βγαινουν ειμαστε ο βλακας λαος ... για μενα κομματα δεν πρεπει να υπαρχουν , ειδικα στην βουλη που πρεπει να ειναι εκπροσωποι του ΛΑΟΥ και μονο και να υπαρχουν διαδικασιες μεσω των οποιων θα κρινονται και θα δινουν λογω στο λαο , οχι καθε 4 χρονια αλλα καθε μερα , οπως αντιθετος ειμαι με τις παροχες που εχουν και πολλα αλλα ...

δεν εξεταζω για ποιο θεμα δεν συμβαινει ( για μενα ειναι απλα η φυση - χαρακτηρας του ανθρωπου) αλλα μεσα σε μια πολυκατοικια με 10 οικογενειες , πολλες φορες (εαν οχι παντα) δεν μπορουν να συνενοηθουν για το τι χρωμα θα βαψουν ενα τοιχο ... και εμεις θελουμε να ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΝ 10.000.000 ανθρωποι ?

το σιγουρο ειναι οτι πρεπει ο πολιτης να οργανωθει και να απαιτησει , για να γινει ομως αυτο (τουλαχιστον εως οτου αποκτησουμε ολοι το ελαχιστο επιπεδο παιδειας που θα μας εκανε να δουμε το κοινο καλο και οχι το ατομικο) πρεπει ΚΑΠΟΙΟΣ να το προκαλεσει , εδω μπαινει ο ηγιετης , δεν εχει σημασια εαν θα ειναι πολιτικος (με την εννοια του κομματος) ή πολίτης (που απλα δεν αντεξε και εβγαλε κραυγη) ο οποιος θα εμπνευσει το κοσμο και θα προκαλεσει την συσπειρωση ...

ΕΛΑ ομως που πουθενα στο παρελθον κατι τετοιο δεν κατεληξε στο ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ αλλα παντα ο πολιτης ειναι απο κατω !!! αρα μηπως ματαια περιμενουμε ? μηπως ειναι στη φυση μας αυτη η προσμονη της αλλαγης απλα και μονο γιατι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ευχαριστημενοι με αυτο που ζουμε ? για το πρωτο λεω πως δεν με απασχολει εαν πετυχε ή οχι κατι τετοιο, μπορει σημερα να πετυχει σε εμας , για το δευτερο , πιστευω οτι το προβλημα ξεπερναει την παιδεια , τις γνωσεις , τα αισθηματα και καταληγει στην ιδια την φυση του ανθρωπου και εκει δυσκολα πας κοντρα.

η δικη μου αποψη ειναι οτι πρεπει εμεις να αλλαξουμε αρχικα , με οτι κοστος , χωρις να το ζυγισουμε , και η δικη μας αλλαγη να προκαλεσει και την αλλαγη των αλλων ... τι ανταποκριση μπορει να εχει κατι τετοιο δεν το ξερω ... απλα λεω οτι ισως να ειναι προς το καλυτερο
ενα δευτερο στοιχειο κατα την αποψη μου ειναι, οτι για να υπαρξει οργανωση ή συσπειρωση πρεπει να υπαρχουν τα ελαχιστα συμφωνημενα , πχ στο μυαλο μου γυριζει εδω και καιρο οτι το κρατος πρεπει να διασφαλιζει τα ελαχιστα για να ζει καποιος (και τα 400 ή 700 ευρω δεν ειναι τα ελαχιστα) οτι πρεπει να υπαρχει ανωτερο οριο σε μισθους και κερδη (δεν μπορεις να πουλας με 3000% κερδος τον νεςκαφε ή το ουισκι) αλλα και πολλα αλλα !!! αυτα για να περασουν στην κοινωνια (οι ιδεες του καθενος μας) πρεπει να υπαρχει επαφη με τον κυκλο μας (οικογενειακο - φιλικο) και να τιθεται το θεμα "ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟ ΠΑΜΕ" σε καθε ευκαιρεια. Τελος συμαντικο κρινω οτι ειναι να μαθουμε να βρισκουμε και να φωτιζουμε αυτα που μας ενωνουν και οχι αυτα που μας χωριζουν (κομματα , ομαδες , θρησκεια και αλλα , ειναι μονο για να μας χωριζουν , πρεπει να βρουμε την δυναμη και να τα προσπερασουμε , το μονο που εχουμε ειναι ο ανθρωπος και εαν θελουμε να λεγομαστε ετσι πρεπει να απλωσουμε το χερι στους γυρω μας)


[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/07/2009 17:01:47
Μήνυμα:

Πολλοί άνθρωποι αγαπητέ makfor, εκμεταλύονται αυτήν
την αναμπουμπούλα, που υπάρχει και φτιάχνουν τον κόσμο,
κατά το θέλημα τους....
Δεν σε παραξενεύει, αλήθεια, ότι έχουμε τέτοιο πολιτισμό,τέτοια
πρόοδο, τέτοιες παγκόσμιες οργανώσεις, κι όμως τα προβλήματα
διογκώνονται...
Κατά λάθος;Εσύ τι λές...Υπάρχουν κάποιοι φορείς, μυστικοί,φανεροί,
που εργάζονται για να κάνουν τον άνθρωπο ανδράποδο;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/07/2009 19:07:34
Μήνυμα:

Η εβδομάδα των 4 ημερών για τον εργαζόμενο έφθασε....
Ναι, πέρασε κι αυτό..
Όπως λέει η "Ημερησία"σε σχετικό άρθρο της,:

"Μέχρι το τέλος Αυγούστου θα είναι έτοιμο το νέο πόρισμα για τα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα, ενώ έντονες αντιδράσεις προκαλούν τα σχέδια της υπουργού Απασχόλησης Φάνης Πάλλη Πετραλιά για επιδοτούμενα προγράμματα σε επιχειρήσεις, που εφαρμόζουν την εργάσιμη εβδομάδα των τεσσάρων ημερών.
Η εφαρμογή προγραμμάτων κατάρτισης για όσους απασχολούνται σε επιχειρήσεις, που έχουν προχωρήσει σε μείωση των εργάσιμων ημερών. Σε πρώτη φάση στόχος του υπουργείου να καλυφθούν 8.000 εργαζόμενοι και για τον σκοπό αυτό θα διατεθεί κονδύλι 50 εκατομμυρίων ευρώ.

Τη ριζική της διαφωνία «με μία γενικευμένη ρύθμιση ενδοεπιχειρησιακής κατάρτισης ως αντιστάθμιση των απωλειών των εργαζομένων από τις καταχρηστικές συμπεριφορές των εργοδοτών» εξέφρασε η ΓΣΕΕ. Όπως χαρακτηριστικά σημειώνει ο πρόεδρος της Συνομοσπονδίας Γιάννης Παναγόπουλος «ένα γενικευμένο μέτρο για την εκ περιτροπής απασχόλησης δίνει λάθος μήνυμα και ωθεί τους επιχειρηματίες σε περαιτέρω αποδιάρθρωση των εργασιακών σχέσεων».

Σημειώνεται πως με βάση τα στοιχεία των συνδικάτων περίπου 6.000 άτομα έχουν αναγκαστεί να πουν «ναι» στην εργάσιμη εβδομάδα των τεσσάρων ημερών. Συγκεκριμένα η μείωση των ημερών για περίπου 4.000 άτομα έγινε με βάση τις τυπικές διαδικασίες, ενώ για τους υπόλοιπους 2.000 εργαζόμενους έγινε... πλαγίως."
Και φυσικα εννοείται, πως αυτή η κρίση, θα λύσει πολλά προβλήματα
των μεγάλων, αλλά, θα δημιουργησει ένα κόσμο φυλακή, για όλους
τους υπόλοιπους πολίτες....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 09/07/2009 14:06:26
Μήνυμα:

Κι όσο ο φτωχός φτωχαίνει, τόσο οι πλούσιοι πλουταίνουν...
Βλέπω, με μεγάλη έκπληξη, μπορώ να πω για το πόσο χοντρά
μας κοροιδεύουν,ότι όσα και να πάθει ο μέσος πολίτης....Αυτοί
οι πλούσιοι, δεν παθαίνουν τίποτε...Αντιθέτως, γίνονται
πλουσιότεροι...
Αυτό κι αν είναι τυχαίο...
Διαβάζω κάθε μέρα τα νέα κι ούτε μια φορά, ένας πλούσιος, ή
μια πλούσια επιχείρηση, δεν κινδύνευσε..Πάντα την προστατεύαν
και την περιποιούταν κι όλας, ώστε να βγει δυνατότερη...
Τον καημένο τον πολίτη, όμως, γιατί κανείς δεν νοιάζεται να
γίνει καλύτερα;;
Μου φαίνεται περίεργο, γιατί, μόνο αυτόν δεν κοιτάνε...
Κι αυτός φροντίζει για όλους...
Περίεργο, έ φίλε allzzaro;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/07/2009 23:38:39
Μήνυμα:

quote:
Διαβάζω κάθε μέρα τα νέα κι ούτε μια φορά, ένας πλούσιος, ή
μια πλούσια επιχείρηση, δεν κινδύνευσε..Πάντα την προστατεύαν
και την περιποιούταν κι όλας, ώστε να βγει δυνατότερη...

Βρε Βαγγέλη μου, δεν θα την προστατέψουν.
Μία Chrysler κήρυξε πτώχευση και μένουν άνεργοι χιλιάδες εργαζόμενοι.
Ο πλούσιος και η κάθε πλούσια επιχείρηση απασχολεί χιλιάδες εργαζόμενους και σε αυτή στηρίζονται χιλιάδες αλλες επιχειρήσεις.
Αν δεν στηριχθούν αυτές οι επιχειρήσεις θα κλάψει πολύς κόσμος.

Edited by - allzzaro on 09/07/2009 23:39:46


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/07/2009 19:22:22
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου allzzaro,δεν εννοώ τέτοιες επιχειρήσεις, αλλά
μεγαλύτερα συμφέροντα, όπως των τραπεζών, αλλά και άλλων
πολυεθνικών, που πάντα, επεκτείνονται με τις κρίσεις..Γίνονται
πιο δυνατοί, η κρίση, τους οφελεί...
Πως να το πώ;Τους πάνε οι κρίσεις πολύ....
Τό ότι γίναμε έτσι, ώστε λίγες επιχειρήσεις να ελέγχουν την παγκοσμια
οικονομία και να κινδυνεύει ο πολίτης με πείνα,δυστυχία, σημαίνει
ότι έχει καταλυθεί η δημοκρατία, ατύποις....
Δεν κυβερνάει η δημοκρατία, αλλά τα συμφέροντα...
Αυτoι πλουταίνουν περισσότερο με τις κρίσεις, παρά με την ευημερία..
Τι σου λέει αυτό;
Δεν δημιουργούν κρίσεις, επιτηδες, όπως ξέρεις ότι γίνεται σε αγορές
τροφίμων, π.χ. μπανάνα, για να αυξήσουν τις τιμές;...
Αυτό το πράγμα, με ενοχλεί, που πάει χωρίς σταματημό, σε ένα συγκεκριμένο σημείο, με τον πολίτη, αιχμάλωτο, μιας Νέaς Τάξης Πραγμάτων, της Νέας Εποχής,όπου το πνεύμα θα υποταχτεί στην ύλη και
θα μετράμε μόνο ως ανλώσιμα...
Κι αυτό, όσο και να στήνεται, δεν πρόκειται να συμβεί...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/07/2009 14:33:22
Μήνυμα:

Η κρίση, οδηγεί ανέργους στην Αμερική, να δουλεύουν χωρίς να πληρώνονται,πράγμα που ανοίγει περιθώρια εκμετάλευσης, απο επιχειρήσεις, να το κάνουν,ούτως ή άλλως με τους εργαζόμενους τους.
Σχετικό θέμα της "Ημερησίας"αναφέρει:
" Με το ποσοστό της ανεργίας στις ΗΠΑ να βρίσκεται στο υψηλότερο επίπεδο των τελευταίων 20 ετών, κάποιοι Αμερικανοί εργάζονται δωρεάν ενώ παράλληλα αναζητούν εργασία, αλλά οι ειδικοί είναι διχασμένοι ως προς το αν πρόκειται για ένδειξη αφοσίωσης ή απελπισίας.
Όσοι αναζητούν αμισθί εργασία μπορούν να ενισχύσουν το βιογραφικό τους με μία
νέα επαγγελματική εμπειρία και να αποκτήσουν νέα επαγγελματικά εφόδια, λένε οι
ειδικοί, αλλά άλλοι προειδοποιούν ότι οι επιχειρήσεις μπορεί να εκμεταλλευτούν
τους άνεργους και υπογραμμίζουν ότι είναι παράνομο για ιδιωτικές εταιρίες να
μην πληρώνουν τους υπαλλήλους τους.

Η 22χρονη Ντάνα Λιν είναι μία από τους 14.7 εκατομμύρια άνεργους στις ΗΠΑ.
Απολύθηκε τον Απρίλιο από την δουλειά της στο τμήμα μάρκετινγκ εταιρίας με
τεχνολογικό εξοπλισμό, κοντά στο Σαν Φρανσίσκο και έκτοτε εργάζεται αμισθί
περίπου πέντε ώρες την εβδομάδα για μία ιντερνετική εταιρία, την Jobnob.com.
"Είναι καλό να έχεις κάτι να απασχολείσαι και όταν θα απευθύνεσαι σε
μελλοντικούς εργοδότες είναι καλό να λες "δεν καθόμουν απλά όλη μέρα.
Ουσιαστικά έκανα κάτι", λέει η Λιν, απόφοιτος του πανεπιστημίου Cornell, η
οποία από τότε που απολύθηκε έκανε- ανεπιτυχώς- αίτηση για πρόσληψη σε περίπου
50 εταιρίες.
Και δεν είναι μόνο οι άνεργοι που δέχονται να δουλεύουν αμισθί.
Ορισμένοι από τους έμμισθους υπαλλήλους καλούνται από τους εργοδότες τους να
εργαστούν για ένα διάστημα αμισθί. Τον περασμένο μήνα, η British Airways ζήτησε
από τους υπαλλήλους της που εργάζονται στη Βρετανία να εργαστούν για ένα μήνα
αμισθί.
Κάποιες εταιρίες αλλά και πολλές κυβερνητικές υπηρεσίες υποχρεώνουν το
προσωπικό τους να παίρνει άδεια χωρίς όμως να την πληρώνεται. Υπάρχουν βέβαια
πολλοί υπάλληλοι που συνεχίζουν να εργάζονται είτε γιατί δεν θέλουν να έχουν
κενά στη δουλειά τους είτε γιατί φοβούνται να μην την χάσουν.
Ο Ρος Άιζενμπρι, αντιπρόεδρος του Ινστιτούτου Οικονομικής Πολιτικής, το οποίο
εδρεύει στην Ουάσινγκτον, προειδοποιεί ότι ενώ επιτρέπεται η εθελοντική εργασία
για ΜΚΟ ή για κυβερνητικές υπηρεσίες, είναι παράνομο ο ιδιωτικός τομέας να μην
πληρώνει τους εργαζόμενους.
«Δεν είναι απλά μία κακή ιδέα. Είναι παράνομο", λέει ο Άιζενμπρι και προσθέτει
ότι "ο νόμος επιβάλλει (οι εταιρίες) να μην επιτρέπουν στους υπαλλήλους τους να
εργάζονται για λιγότερα χρήματα από τον βασικό μισθό. Όσο πιο απελπισμένοι
είναι οι άνθρωποι, τόσο θα κάνουν τέτοια πράγματα για να μπορούν να είναι
περισσότερο αρεστοί στον εργοδότη. Οι βραχυπρόθεσμες προοπτικές για τους
περισσότερους ανέργους είναι πολύ κακές. Δεν πρόκειται να βελτιωθούν σημαντικά
με το να εργάζεται κάποιος χωρίς να πληρώνεται".

Σε λίγο, με νόμους και διατάγματα, ο εργαζόμενος δεν θα πληρώνεται...
Αρχίζει η αχρήματη κοινωνία ;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/07/2009 17:36:13
Μήνυμα:

Αυτό το οξύμωρο του σχήματος, με την κρίση, που όλο περνάει
κι όλο εδώ είναι,με ανάλογα δυσοίωνα αποτελέσματα και προβλέψεις,
δείχνει πολύ φτιαχτό...
Όλοι λένε ότι η κρίση θα περάσει, ότι θα πάμε παρα πέρα, αλλά,
αντί αυτού, όλα προαναγγέλουν άσχημες εξελίξεις...
Κι όμως, κανένας παγκόσμιος φορέας δεν φέρεται υπεύθυνος, υπόλογος,
αρμόδιος..Κι η κατάσταση εξελίσσεται...
Ο μέσος πολίτης γίνεται έρμαιο στα χέρια των ειτηδείων που τον θέλουν απλό όργανο, δίχως υπόσταση και λόγο σε ότι τον αφορά..
Και γι αυτό, θα αποτύχουν πολλά απο τα μέτρα και έργα που ετοιμάζουν...
Πρέπει να μας δείξουν πόσο απαραίτητα είναι όσα ετοιμάζουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/07/2009 22:28:06
Μήνυμα:

Και το ..σαφάρι αρχίζει..Τρεχάτε γειτόνοι, απόψε
δεν γλυτώνει...Η εφορία στους δρόμους...
Θέλουν να πάρουν πάνω απο ένα δις, απο τον μεσαίο πολίτη...
Απο φόρους που διαφεύγουν....Γιατί πρέπει να τα πάρουν...
Λένε....
Αν το συδιάσεις με άλλα μέτρα που παίρνονται και την κρίση,
με ανάλογη ανασφάλεια για το μέλλον, μπορούμε να δούμε που παμε...
Αυτό μόνο τρομοκρατία του πολίτη φέρνει και πιστεύω
θα έχουμε ακολούθως αντίστοιχες προτάσεις, όπως την αχρήματη κοινωνία...
Η ισοπέδωση του πολίτη είναι κοντά...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/07/2009 14:07:04
Μήνυμα:

Οι συνεχείς επιθέσεις εναντια στον μεσο πολίτη,έχουν φέρει
τον σημερινό άνθρωπο, να μην τολμάει να σηκώνει κεφάλι...
Κάθε μέρα, νέα μέτρα, νέες αποφάσεις για την κρίση, νέοι νόμοι,
νέα δεδομένα,έτσι που σε λίγο, ότι θέλουν θα του περνάνε...
Και το χειρότερο απο όλα, ειναι ότι ζούμε δύσκολες ώρες,
αλλά, το μέλλον, δεν θα είναι καλύτερο....
Ναι ζούμε αυτό το παράλογο...Ότ περνάμε, με την κρίση, με την ακρίβεια, με την ανεργεία, όλα αυτά,δεν φέρνουν κάτι καλύτερο...
Γι αυτο και σε πρόσφατη παγκόσμια συδιάσκεψη για τη φτώχεια,
έφτασαν κι αυτοί στο συπέρασμα,ότι η κρίση είναι τεχνητή κι
έγινε για να εξυπηρετήσει το μεγάλο κεφάλαιο και τις ανίερες
συμμαχίες, ανα την υφήλειο, για να πετύχουν οι διεστραμένοι
σκοποί ορισμἐνων....
Ακόμη κι η γρίππη των χοίρων, επίσης σκόπιμη ενέργεια..
Μελετούσανε αυτό τον ιό, οι αμερικάνοι, απο το 1936, που ήρθε
στα χέρια τους ένα σώμα που είχε την ασθένεια...
Αναρωτιέμαι, τόσα χρόνια , δεν είχαν βρει το εμβόλιο;
Γιατί κι ο ιός αυτός, εντεταλμένος να δημιουργήσει πρόβλημα
στον πολιτη έγινε και να ρίξει στάχτη στα μάτια, για παράλληλες
απολυταρχικές ενέργειες...
Το εμβόλιο του ιού των χοίρων, έχει πολλές απαντήσεις, για ολους...
Το μόνο βέβαιο είναι ότι υπάρχει πλέον κρίση του λαού με τους
πλουσίους,με μια άλλη διάσταση,απο ότι έχουμε συνηθίσει....
Μπροστά έχει αγώνα....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/07/2009 21:17:27
Μήνυμα:

Εδώ και πολυ καιρό έγραφα για μέτρα που θα κάνουν
τη ζωή μας, να μοιάζει με το "1984" του Όργουελ,ότι
θα είναι η γή μια τεράστια φυλακή, ότι θα μας ελέγχουν και θα
μας πιάνουν , για το οτιδήποτε, ώστε ο φόβος, να κρατάει όλους
μας σε υποτακτική στάση....
Θεωρήθηκαν υπερβολές, τώρα όμως;
Τώρα, που βγήκαν οι φοροαστυνόμοι και κυνηγάνε αδιακρίτως..Τώρα
που το αύριο που λένε, είναι αβέβαιο και δύσκολο, τώρα που οι
κάμερες, οι τηλεφωνικές παρακολουθήσεις,οι συλλήψεις,μας
κάνουν κρατούμενους,όπου ούτε για ..κατούρημα δεν θα μπορούμε
να πάμε,χωρίς να το ξέρουν,πως φαίνονται αυτά τα...σενάρια;
Είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπισουμε την αλήθεια, ώστε κάποτε
να αντιμετωπισουμε και την κατάσταση;
Γιατί μπροστά εμφανίζεται ένα πολύ δυσοίωνο αύριο, όπου και
πάλι θα κληθούμε να κάνουμε υποχωρήσεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/07/2009 12:39:16
Μήνυμα:

Κατάλυση του ελληνικού κράτους..Έρχονται οι νόμοι και οι
θέσεις της Ευρωαπικής Ένωσης, να δείξουν ωραίες προς τους
Έλληνες πολίτες, τώρα που το ελληνικό κράτος βγαίνει μπαμπούλας,
κατόπιν προσταγών της Ε.Ε.
Είναι παράλογο;;Λίγο ή πολύ;
Έρχονται ευρωδάνεια, ανοίγουν τα κλειστά επαγγέλματα,οι τράπεζες,
οι επιχειρήσεις, όλα γινονται Ευρώπη...
Μήπως γι αυτό έγιναν όλα;
Για να κάνουν την παγκοσμιοποίηση,πόσους ανθρώπους θα φέρουν στην
απελπισία;Μας πάνε κάπου..Το βλέπουμε και το καταλαβαίνουμε όλοι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/07/2009 13:27:47
Μήνυμα:

Πολλοί σπέρνουν καθημερινά, την αναταραχή..Κόμματα, φορείς,διεθνείς
οργανισμοί, όλοι λένε ότι βουλιάζουμε.....Ότι χανόμαστε,αλλά,
ελπίδα δεν υπάρχει...Ζούμε μια πραγματικότητα και μας λένε για
μια άλλη, που φτιάχνουν...Μια ψεύτικη, φανερά...
Και η απορία μου είναι απλή:Δεν φοβουνται ότι ο
κόσμος θα τους καταλάβει;
Κάθε μέρα, αλλαγές, αλλαγές επίτηδες, μόνο για το χάος...
Το κέρδος δεν υπάρχει, μόνο η αναστάτωση....Πόσο άχρηστοι, είναι
όλοι αυτοί, που ξοδεύουν για να βελτιώσουν την κατάσταση και λένε
μόνο ότι δεν βελτιώνονται...Τόσο γνώση απαιτείται για να φέρεις το χάος;
Ναι, αυτό δεν θέλουν;


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 24/07/2009 12:44:52
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Διαβάζω στις εφημερίδες ότι το Διοικητικό Πρωτοδικείο του Πειραιά διέταξε προσωρινή αναστολή πληρωμής της έκτακτης εισφοράς μεγαλοεισοδηματία (και δη δικηγόρου).
Αλήθεια, υπάρχει κανείς που να πιστεύει πως το εν λόγω μέτρο έχει πιθανότητα να εφαρμοστεί όταν κάθε μεγαλοεισοδηματίας θα το προσβάλλει ενώπιον μεγαλοεισοδηματιών δικαστικών, με τη συνεργασία μεγαλοεισοδηματιών δικηγόρων;
Ψιλοπράγματα....

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/07/2009 13:20:15
Μήνυμα:

Δεν λές,όμως και το καλύτερο ρε φιλε kostakis....Απο την
άλλη, όταν κάποιος χρωστάει 300 ευρώ στο δημόσιο, ή όπου
αλλού, τον χώνουν στην στενή....Και αποφασίζουν ότι δεν έχουν
ούτε ψυχολογικά προβλήματα που έχουν,προπάντων οι δικηγόροι,
που σοκάρονται, δεν ξέρουν πως είναι η όποια κατασταλτική διαδικασία
εναντίον τους...
Οι φτωχοί, φαίνεται δεν έχουν αισθήματα, δεν τρελαίνονται, μόνο οι
πλούσιοι παθαίνουν τέτοιες ζημιές...Να τους λυπάσαι εντελώς....
Ρε για ένα χιλιάρκο, έβαλαν πόσους φυλακή, αυτά τα μαμόθρεφτα που
είναι μέσα σε όλα, γιατί τα έχουν "μή μου άπτου";
Την υποκρισία και την χοντράδα μας, γαμώτο...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/07/2009 19:36:06
Μήνυμα:

Αυτή η νέα μόδα με το εμβόλιο της γρίππης των χοίρων,έχει μια
πολύ μεγάλη οικονομική διάσταση, που παραβλέπουμε, σε μια εποχή
κρίσης.....Πολλά δις παίζονται στο παιχνίδι, με οφελημένες τις
φαρμακοβιομηχανίες, αλλά χαμένους τους πολίτες και τα κράτη, που
καλούνται να πληρώσουν πολλά δις, για να πάρουν τα 1 δις εμβόλια, που αναμένονται...
Σε σχετικό θέμα του "Έθνους" που υπογράφει η MAPIA AΔAMIΔOY
madam@pegasus.gr, λέει πολυ χρήσιμα πράγματα και για το πόσο
θα βγεί απο αυτή την ιστορία, αλλά και σκοπιμότητες, που κρύβουν...

"Xρυσές δουλειές για τις φαρμακοβιομηχανίες

Aμήχανες οι κυβερνήσεις καταφεύγουν σε μεγάλες και δαπανηρές παραγγελίες αντιγριπι­κών εμβολίων, ενισχύο­ντας έτσι τις θεωρίες συνωμοσίας για παιχνίδι πλουτισμού των πολυ­εθνικών εταιρειών...

O Παγκόσμιος Oργανισμός Yγείας (ΠOY) έχει δώσει ορισμένες γενικές κατευθύνσεις, ωστόσο ομάδες ειδικών που ερευνούν για λογαριασμό του οργανισμού δεν έχουν συντάξει ακόμη τις οριστικές εκθέσεις τους, όπου θα προτείνεται η λήψη κάποιων μέτρων παγκοσμίως.
Σε επίπεδο Eυρωπαϊκής Eνωσης, οι υπουργοί Yγείας έχουν δώσει ήδη ραντεβού για τον Oκτώβριο, προκειμένου να λάβουν αποφάσεις, έχοντας εκτιμήσει την εξέλιξη του ιού. Oπότε, προς το παρόν, τα όποια μέτρα λαμβάνονται σε εθνικό επίπεδο.

Το ερώτημα
«Tο βασικό ερώτημα είναι το κατά πόσο οι πολίτες θα αποδεχθούν τα μέτρα που επιβάλλουν οι κυβερνήσεις», εκτιμά ο Kρίστιαν Nτρόστεν, επικεφαλής του Iνστιτούτου Iολογίας στο Πανεπιστήμιο της Bόννης. «Eίναι θέμα κουλτούρας. Kάτι που λειτουργεί στην Eυρώπη ίσως δεν είναι αποτελεσματικό σε άλλες χώρες και το αντίστροφο», επισημαίνει.
Mέχρι στιγμής, πάντως, οι κυβερνήσεις δείχνουν σημαντική προτίμηση στα προγράμματα ευρύτατου εμβολιασμού, γεγονός που χαροποιεί ιδιαιτέρως τους κολοσσούς της φαρμακοβιομηχανίας.
Oπως εκτιμά η JP Morgan, οι παραγγελίες που έχουν γίνει στις 4 παρασκευάστριες πολυεθνικές του αντιγριπικού εμβολίου είναι περισσότερες από 600 εκατ. δόσεις. Σε αυτές πρέπει να προστεθούν και άλλα 350 εκατ. εμβολίων είτε σε ενέσιμη μορφή για την Eυρώπη είτε σε ρινικό εκνέφωμα για τις HΠA.
Πέραν τούτου, όμως, είναι απαραίτητα και τα φάρμακα που θα καταπολεμήσουν τον ιό H1N1 για όσους νοσήσουν, τα οποία θα στοιχίσουν περίπου 2 δισ. ευρώ. Eκτιμάται, λοιπόν, ότι οι φαρμακοβιομηχανίες θα κάνουν «χρυσές δουλειές» εισπράττοντας 10 δισ. δολάρια... "
Το θέμα, όμως, έχει κι άλλες διαστάσεις....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/07/2009 19:30:38
Μήνυμα:

Στην γωνία και τιμωρία η Ελλάδα....Και υπο επιτήρηση, σε λίγο..
Υπο αυστηρη παρατήρηση απο ΟΟΣΑ και ΔΝΤ... Για την κρίση, προφανώς....
Δηλαδή, τώρα, ότι και να γίνει, η κακή Ελλάδα θα φταίει;
Κάτι ετοιμάζουν, εναντίον της χώρας μας...
Και σίγουρα περιλαμβανει και οικονομικό μαρασμό...
Για πτώχευση, μας πάνε....Κάτι θέλουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 29/07/2009 09:44:38
Μήνυμα:

Νέα κρίση λέει, μπροστά μας.....Κι άλλα θα ζητήσουν, αφού
δεν τα πήραν τωρα, αλλά μετράει και η σύγχιση που υπάρχει
πλέον στον πολίτη...
Είναι έτοιμος να δεχτεί ότι του πουν..Έχει εξασκηθεί και το
πρώτο τέστ, για να δούμε πόσο κοπάδι ειμαστε, έρχεται ο
μαζικός εμβολιασμός...
Κάτι απο πείνα, κατοχή, συσίτια, η υπόθεση....
Έρχονται όμως, κι άλλα, για να ολοκληρωθεί το σχέδιο για ένα
κράτος, μα θρησκεία, ένα κοπάδι πρόβατα, με σφραγίδα, πια, κυριολεκτικά κι όχι μεταφορικά...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/07/2009 10:15:50
Μήνυμα:

Και για να ξέρουμε τι εννοούμε όταν λέμε ότι δεν
συμπαθούν την Ελλάδα καθόλου, αμερικάνοι και λοιποί,
το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, παγώνει τα χρέη και τους τόκους
στους φτωχούς της γής.....
Προφανώς η Ελλάδα, με την λαθρομετανάστευση παλίρροια, δεν
χρειάζεται αντίστοιχη στήριξη....
Ώστε να βυθιστεί πιο γρήγορα...
Και φυσικά, τα νέα μέτρα που έρχονται, εγγυούνται πάγωμα μισθών
για πολύ καιρό,αλλά και πολλές καταργήσεις φοροελαφρύνσεων,πράγμα
που σημαίνει ότι θα ακριβήνει ακόμη περισσότερο την ζωή για τον
μέσο πολίτη...
Τυχαία;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 31/07/2009 17:40:58
Μήνυμα:

Ειναι τουλάχιστον περίεργη, αυτή η εχθρικότητα απέναντι
στην Ελλάδα, που παρουσιάζουν διεθνείς οργανισμοί και
χωρίς φαινομενικό λόγο...Οι επιθέσεις συνεχείς και η εναλλαγή
των μέτρων που προτείνονται, μάλλον σκοπό έχουν να θολώσουν
τον απλό πολίτη, παρά να χτησιμεύσουν..
Όπως δείχνουν,δε, τα πράγματα, μόνο για ασκήσεις εκπαίδευσης,
μοιάζουν αυτά που μας κάνουν, παρά για μέτρα ενάντια στην κρίση..
Θα μας ξαναθυμίσουν ότι η κρίση δεν πέρασε..Ότι χρειάζονται
κι άλλα μέτρα....
Μόνο που αυτά τα μέτρα θέλανε να τα περάσουν...Η κρίση ήταν ότι
έπρεπε, για δικαιολογία...
Δεν πιστεύω να υπάρχει κανείς σήμερα, που να πιστεύει οτι υπαρχει
κάποια κρίση;..Όσο θέλουν την κάνουν και όπου θέλουν την πάνε...Κάποιοι έχουν κρίση,άλλοι όχι, μετά οι πρώτοι δεν
έχουν, ξανααποκτούν,αλλάζουν, χάνουν,μας μπερδεύουν,αλλά όλα αυτά, αλλού αποσκοπούν...
Στην υποδούλωση του πολίτη,όσο και να το κρύβουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/08/2009 15:04:37
Μήνυμα:

Και λέγοντας για υποδούλωση, αυτό το ...νέο με το υποχρεωτικό
συνυπεύθυνο εμβόλιο, πολύ ...εμβόλιμο....
Αλήθεια, αν δεν είναι σωστό, έτοιμο, γιατί δεν βγάζουν τώρα
το ταμιφλού και όταν ειναι έτοιμο, με το καλό , το καινούργιο;
Πολλοί λενε ότι θσ μολύνει τον κόσμο το εμβόλιο, αντί να κάνει
καλό..Λένε για νέες επιπλοκές και συνέπειες της χρήσης του, που
τώρα δεν μπορούμε να κατανοήσουμε...
Λένε ότι ότι γίνεται, γίνεται για μείωση του πληθυσμού της γής,
έτσι φασιστικά,για μια Νέα Εποχή, που κανείς δεν θέλει....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/08/2009 10:26:25
Μήνυμα:

Καλό καλοκαίρι σε όλους...Να, ελπίζω, όταν γυρισουμε, να μην είμαστε
σε καμιά σειρά σε κανένα σχολείο, για το εμβόλιο...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 10/08/2009 07:38:26
Μήνυμα:

Αγαπητέ trexagireve, μάλλον θα κάνεις διακοπές μακράς διαρκείας, εάν κατάλαβα σωστά.
Υπάρχει όντως πιθανότητα να δημιουργηθούν "ουρές" για το εμβόλιο οπότε για να μην το στερήσω από τους συνανθρώπους μου αποφάσισα να μην το κάνω.




In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/08/2009 12:41:11
Μήνυμα:

αυτος ο πανικος πια!

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 10/08/2009 17:20:44
Μήνυμα:

quote:
Καλό καλοκαίρι σε όλους...Να, ελπίζω, όταν γυρισουμε, να μην είμαστε σε καμιά σειρά σε κανένα σχολείο, για το εμβόλιο...

Και διακοπές παλιοκαπιτάλα, και κλαίγεσαι..


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 13/08/2009 09:15:45
Μήνυμα:

Οι διακοπές, φίλτατε allzzaro, είναι απαραίτητες για να έχουμε αντισώματα και δυνάμεις ώστε να καταπολεμήσουμε την γρίπη...




In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 13/08/2009 12:06:18
Μήνυμα:

αρκει να μην ξεσαλωσουμε τοσο, με κρεπαλες και χαθουν και τα τελευταια αντισωμετα του ανοσοποιητικου

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/08/2009 16:11:10
Μήνυμα:

quote:
Οι διακοπές, φίλτατε allzzaro, είναι απαραίτητες για να έχουμε αντισώματα και δυνάμεις ώστε να καταπολεμήσουμε την γρίπη...

Οι διακοπές, είναι μια πολύ πονεμένη συνήθεια.
Οσοι μπορέσουν και αποβάλουν τη κακή αυτή συνήθεια θα κάνουν πολύ καλό και το ανοσοποιητικό τους και στην τσέπη τους..


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 13/08/2009 22:28:11
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

Αγαπητέ allzzaro

quote:
Οι διακοπές, είναι μια πολύ πονεμένη συνήθεια.
Οσοι μπορέσουν και αποβάλουν τη κακή αυτή συνήθεια...

Αυτή σου την άποψη θα ήθελα πολύ να την πραγματευτούμε. Ηχεί περίεργα...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 14/08/2009 17:21:21
Μήνυμα:

quote:
Αυτή σου την άποψη θα ήθελα πολύ να την πραγματευτούμε. Ηχεί περίεργα...


Φίλε kostakis ναί, ηχεί παράξενα...

Πρώτα απ`όλα σου επιβάλλουν ότι πρέπει να κάνεις διακοπές.
Σου περνούν αυτή τη νοοτροπία οτι πρέπει να ``γεμίσεις τις μπαταρίες σου``.
Ετσι λοιπόν μπαίνεις στη διαδικασία 3 μήνες πρίν να αρχίσεις να αγχώνεσαι που θα βρείς χρήματα, που θα πας διακοπές πως θα πάς διακοπές πως θα πάρεις άδεια..
Τρείς μήνες πρίν λοιπόν μπαίνεις στη διαδικασία να απαντάς που θα πάς γιατί αν δεν πάς θα θεωρηθείς περιθωριακός, εδώ οι γυναίκες εχουν τον πρώτο ρόλο.
Τρείς μήνες μετά θα πρέπει να σχολιάζεις στα πηγαδάκια που πήγες, πως τα πέρασες, τι έφαγες ,μάλιστα θα πρέπει να προσκομίσεις αποδεικτικά στοιχεία οτι πήγες, φωτογραφίες, γευσιγνωστικές και γεωγραφικές εμπειρίες...
Θα στριμωχτείς λοιπόν σαν το γουρούνι σε κάποιο πλοίο ή στην ουρά στην εθνική φορτωμένος σαν το γαιδούρι, εκεί θα αρχίσουν τα νευράκια να γίνονται τσατάλια, σίγουρα θα φάς και καμμία κλήση,
ενώ σε περιμένουν οι επιτήδειοι να σε κοιμήσουν και να σε ταίσουν. Ο ενας επάνω στον αλλον περιμένουν να φάνε ή να πιούν εναν καφέ δεν λείπουν δε οι φραστικές εκφράσεις σίγουρα με κάποιον θα παρεξηγηθείς.
Στο τέλος θα γυρίσεις ταλαιπωρημένος, κουρασμένος,χοληστερινούχος , με την τσέπη άδεια και θα σε περιμένουν το νερό, ο οτε, η ΔΕΗ , η ασφάλεια, τα κοινόχρηστα , τα νοίκια κλπ.
Εχεις την εντύπωση οτι ξεκουράστηκες, οτι πέρασες καλά, οτι ``γέμισες τις μπαταρίες σου`` ενώ στην ουσία δεν έκανες τίποτα απολα αυτά.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/08/2009 22:51:20
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι, δεν είμαι παλιοκαπιτάλα,35 ευρώ τη μέρα το δωμάτιο,με κουζίνα, τουαλέττα, τηλεόραση, κλιματιστικό και μια
απίθανη βεράντα, τριών μέτρων, στα Μεσάγγαλα, ιαματικά νερά,
μισή ώρα απο τη Λάρισα, παραμελημένη, αλλά υπέροχη παραλία...
Τρώγαμε λιτά,με δικό μας φαγητό...Που μαγειρεύαμε, άσχετα απο το ότι το κάνουμε γιατί δεν θέλουμε να τρώμε απο έξω, επειδή δεν εμπιστευόμαστε, ότι κυκλοφορεί, απο αποψη ποιότητας.....
Οι διακοπές, όμως, αγαπητοί μου, αποτελούν ...κεκτημένο δικαίωμα
του ανθρώπου.....Κάποτε, καθόμαστε ένα μήνα και παραγεμίζαμε
τις μπαταρίες μας και δεν το θεωρώ κακό..Τι είναι αυτό πια;Πρέπει
να αισθανόμαστε τύψεις, επειδή περνάμε καλά;
Σκεφτείτε το λίγο...Δεν το εννοώ μόνο για το συγκεκριμένο παράδειγμα...Έχει φτάσει ο πολίτης, να αισθάνεται ένοχος,χωρίς να
ξέρει γιατί.....
Αυτό δεν είναι ψυχολογία μαζών;
Φίλε allzzaro,δεν το περίμενα απο σένα....
Κακή συνήθεια οι διακοπές;Και την απογραφή, πως την κάνεις;Δεν νοιωθεις την ανάγκη να φύγεις απο όλα, να αδειάσεις και να δεις
τα πράγματα, σαν απο την αρχή;
Δεν ξέρεις πόσο σημασία έχει για τον άνθρωπο η ανανέωση, μέσα απο
αναγέννηση;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/08/2009 22:42:24
Μήνυμα:

quote:
Αυτό δεν είναι ψυχολογία μαζών;
Φίλε allzzaro,δεν το περίμενα απο σένα....
Κακή συνήθεια οι διακοπές;Και την απογραφή, πως την κάνεις;Δεν νοιωθεις την ανάγκη να φύγεις απο όλα, να αδειάσεις και να δεις
τα πράγματα, σαν απο την αρχή;

Εγώ φίλε μου τρεχαγύρευε εδώ και αρκετά χρόνια απέχω απο πολλά.
Εσύ μπορεί και οι υπόλοιποι μπορεί να έχετε ανάγκη να κάνετε διακοπές, έτσι με αυτόν τον εξαναγκαστικό τρόπο έτσι ούτως ώστε να απολαύσετε τη θάλασσα και την ξεκούραση.
Εγώ είμαι δεμένος πολύ με τη φύση και ειδικά με το υγρό στοιχείο.
Ετσι το έχω προσαρμόσει σε μόνιμη βάση.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/08/2009 22:57:35
Μήνυμα:

Με συγχωρείς ρε φίλε allzzaro, που μένω στη Λάρισα και δεν
έχει θάλασσα, αλλά ένα μολυσμένο απο αγροτικά φάρμακα
ποτάμι, που δεν κάνει ακόμη για κολύμπι....
Σόρρυ,που οι υποχρεώσεις μιας οικογένειας, δεν με αφήνουν
να αποφασίζω για μένα.....
Αλλά σε αυτόν τον ζυγό δέθηκα, οικιοθελώς, για να δώ πως είναι
να φροντίζω για άλλους, όχι για μένα..Οι διακοπές, είναι για μένα
η αλλαγή στον υπόλοιπο χρόνο, όπου πρέπει να είμαι εντάξει απέναντι
σε άλλους, πλήν εμού και της οικογένειας μου...
...................................................
.............................................
Επίτηδες έγραψα τα παραπάνω, για να σε κάνω να αισθανθείς άσχημα...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/08/2009 10:06:38
Μήνυμα:

Διαβαζω στην "Ημερησία" ότι μας μαθαίνουν τρόπους οικονονμίας...
αυτό μάλλον για προμήνυμα νέας λιτότητας, για να δούν πόσο καλά
χωράμε εκεί που μας θέλουν...Λένε ότι θα γλυτώνουμε απο την οδική
συμεπριφορά, 650 ευρώ και απο την σωστή χρήση των κλιματιστικών,
άλλα 400....Οι άνθρωποι, ενδιαφέρονται για μας...
Πότε θα μας ζητήσουν να στήσουμε κ@@ο περιμένω να δώ...Θα είναι
ενδιαφέρον πόσοι θα βρουν τον εαυτό τους στην Νεα Εποχή...
Αστείο, φυσικά,ε;


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 17/08/2009 11:27:14
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ allzzaro, η αλήθεια είναι ότι, έχοντας ζήσει πολλά χρόνια στην Αθήνα και κάποια λίγα πλέον στην επαρχία, οφείλω να διαφωνήσω μαζί σου ως προς την ανάγκη διακοπών, ειδικά για τους κατοίκους των μεγάλων κέτρων. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μία (υποχρεωτική, εξαιτίας κάποιων δεδομένων) τάση των "μεγαλουπολιτών" να στοιβάζουν την περίοδο αδείας των σε χρονικό διάστημα 20, άντε το πολύ 40 ημερών, με αποτέλεσμα τα παρατράγουδα που ορθώς αναφέρεις στο κείμενό σου.
Η λύση δεν είναι η κατάργηση των διακοπών. Η λύση δυστυχώς είναι μάλλον ιδεατή, παρά εφαρμόσιμη και έγκειται στη σταδιακή αλλαγή του μοντέλου ζωής (αστικοποίηση) και στην επιστροφή στην περιφέρεια, όπως στην περίπτωσή σου. Εξαιτίας όμως της στρεβλής νοοτροπίας του μεγαλοζωισμού και του high class που έχει επιβληθεί, είναι πλέον ουσιαστικά αδύνατο για το Νεοέλληνα να φανταστεί το αυτονόητο : ότι θα μπορούσε να χαίρεται για 6 μήνες αυτά τα οποία κυνηγάει για μία εβδομάδα, "θυσιάζοντας" τη "χλιδή" του Σαββατόβραδου και επωμιζόμενος τον τίτλο του επαρχιώτη, ει μη και βλάχου.
Δε φταίει η ανάγκη για ξεκούραση για τα ευτράπελα του Αυγούστου : αυτή ενυπάρχει σε όλους, απλά είναι πολύ απλούστερο να διοχετευτεί ορθολογικά από εμάς τους διαμένοντες στην επαρχία, παρά από τους κατοίκους των μεγαλουπόλεων. Αυτό που φταίει είναι οι αιτίες που προκάλεσαν αυτή την κούραση και αυτές είναι υπεράνω διακοπών και Αυγούστου, ας τις αναζητήσουμε στο σύγχρονο τρόπο σκέψης και κατά συνέπεια ζωής.
Αγαπητέ trexagireve, συμφωνώ με το πνεύμα της προσέγγισής σου. Οι διακοπές, το δικαίωμα ανάπαυσης από την εργασία είναι ένα αγαθό που κερδίθηκε με αγώνες, στη βάση του έχει και βιολογική ερμηνεία, αλλά και οφέλη από πλευράς απόδοσης (αν χρησιμοποιηθεί ορθολογικά) και θεωρώ προσωπικά σκόπιμη την ύπαρξή του. Δυστυχώς όμως όχι έτσι όπως το κατήντησαν οι παρούσες συνθήκες... και ας ξεκινήσει κανείς να το διερευνά μέσω του παράγοντα "καλοκαιρινή παραπαιδεία", χωρίς ασφαλώς να είναι και ο μοναδικός.
Ωραία η φύση, πάντως allzzaro... όσο για τη θάλασσα, δεν το συζητώ, ειδικά κάποιες μέρες το φθινόπωρο και το χειμώνα.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/08/2009 14:15:56
Μήνυμα:

Αυτό που λές περί αλλαγών σε όλη την ζωή του ανθρώπου, πλην
των διακοπών, είσαι πιστεύω πολύ σωστός φίλε Kostakis....
Και φυσικά, δεν πιστεύω ότι τυχαία, όλα γίναν αγγαρεία και χαθήκαν
τα δικαιώματα του πολίτη, του εργαζομένου, του ανθρώπου....
Υπάρχουν λόγοι..σοβαροί, για την ανάγκη να τρέχουμε όλοι με
άγχος προς τα εμπρός..Μην κοιτάξουμε που πάμε και το μετανοιώσουμε......
Δεν ξέρω, πιστεύω ότι είναι φοβερό να δεχόμαστε τους εαυτούς μας
ως οφειλέτες σε ΆΛΛΟΥΣ όπου πρέπει να κάνουμε θυσίες γι αυτούς...
Αυτό λέγεται κατοχή, λέγεται χούντα, λέγεται ΔΙΚΤΑΤΟΡΊΑ...

"Και η δημοκρατία δεν είναι ελευθερία, είναι μόνο μια
μπασταρδοκρατία..."
Που λέει και το τραγούδι......


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/08/2009 20:41:48
Μήνυμα:

quote:
Η λύση δεν είναι η κατάργηση των διακοπών. Η λύση δυστυχώς είναι μάλλον ιδεατή, παρά εφαρμόσιμη και έγκειται στη σταδιακή αλλαγή του μοντέλου ζωής (αστικοποίηση) και στην επιστροφή στην περιφέρεια, όπως στην περίπτωσή σου.

Φίλε kostakis δεν είμαι κατά της κατάργησης των διακοπών.
Απλά δεν μου αρέσει να με εξουσιάζει το κατεστημένο.
Δεν θέλω να μου επιβάλλουν ντε και καλά ότι πρέπει να πάω διακοπές, ότι πρέπει να πάω Αυγουστο και ότι πρέπει οπωσδήποτε να ξοδέψω το ανάλογο ποσόν.
Είναι όπως την ημέρα του Πάσχα που μας επιβάλλουν να φάμε το αρνί.
Μας επιβάλλουν να φάμε κόκκινα αυγά, μας επιβαλλουν να νηστέψουμε χωρίς να μας εξηγούν το γιατί δεν πρέπει να φάμε κρέας για 15 μέρες και την Κυριακή του Πάσχα να φάμε ένα αρνί..
Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να κάνει διακοπές κάποιος, να επισκεφθεί διάφορα μέρη, να ξεκουραστεί, να απολαύσει τη φύση κλπ.
Όχι όμως αυτό το τρελό φευγιό.
Όχι αυτό το κονσερβοποιημένο πακέτο.
Τα συστήματα αυτά προσβάλλουν τη νοημοσύνη μας, την ανθρώπινη προσωπικότητα μας, μας καθιστούν σκλάβους.

quote:
Εξαιτίας όμως της στρεβλής νοοτροπίας του μεγαλοζωισμού και του high class που έχει επιβληθεί, είναι πλέον ουσιαστικά αδύνατο για το Νεοέλληνα να φανταστεί το αυτονόητο : ότι θα μπορούσε να χαίρεται για 6 μήνες αυτά τα οποία κυνηγάει για μία εβδομάδα, "θυσιάζοντας" τη "χλιδή" του Σαββατόβραδου και επωμιζόμενος τον τίτλο του επαρχιώτη, ει μη και βλάχου.


Δεν είναι απαραίτητο να επωμισθεί κάποιος τον τίτλο του επαρχιώτη.
Ηδη οι περισσότεροι ``βλάχοι`` αφήνουν το κέντρο ως συνταξιούχοι πλέον και εγκαθίστανται στα ``πάτρια εδάφη``.
Ας είναι να ησυχάσει και λίγο αυτός ο τόπος που τον έκαναν σαν τα μούτρα τους.
Σε ότι αφορά αυτή τη νοοτροπία της υψηλής τάξης εχει επηρεάσει το κάθε τσόλι που μου αφήνει τα γατιά του στον σκουπιδοτενεκέ μου και με υποχρεώνει να τα ταίζω.
Ανοίγω το σκουπιδοτενεκέ και ακουώ νιαουρίσματα.
3 γατιά. Μόλις είχαν γεννηθεί…
Σε μία σακούλα χάρτινη τα είχε αφήσει το τσόλι .. πώς να την/τον χαρακτηρίσω..
Δεν μπήκε καν στον κόπο να τα πνίξει να μην υποφέρουν..
Μεγάλος μπελάς φίλε μου kostakis.6 ταίσματα ημερησίως ασε το ξεσκάτισμα.. ασε..
Τα πετανε για να πανε διακοπές…


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/08/2009 20:57:13
Μήνυμα:

quote:
Με συγχωρείς ρε φίλε allzzaro, που μένω στη Λάρισα και δεν
έχει θάλασσα, αλλά ένα μολυσμένο απο αγροτικά φάρμακα
ποτάμι, που δεν κάνει ακόμη για κολύμπι....
Σόρρυ,που οι υποχρεώσεις μιας οικογένειας, δεν με αφήνουν
να αποφασίζω για μένα

Ετσι οπως το λές ρε Βαγγέλη είναι σαν να μας λές οτι η κυρία trexagireve σου ρίχνει παντόφλα.
Oλοι έχουμε οικογένεια Βαγγέλη.
Και εγώ εχω υποχρεώσεις, και φροντίζω να ανταποκρίνομαι.
Ναί η θάλασσα είναι οντως μακρυά απο τη Λάρισα.
Εχει βουνά ομως..
Τον καταστρέψατε τον Πηνειό ε?.. και το λές έτσι απλά..


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/08/2009 21:40:55
Μήνυμα:

Όχι ρε φίλε allzzaro, δεν με ρίχνει παντοφλιές η κ.trexagireve...
Ὁι υποχρεώσεις,τριών παιδιών κι όχι γατιών, που είναι πολλές, με
κυνηγούν σαν εριννύες..Όσο για τον Πηνειό, δείξε μου
ένα καλύτερο ποταμό, σε ιστό πόλης και τα λέμε...Ποτάμι που να διασχίζει πόλη εννοώ...
Τσιμπας, όμως,.....
Στα βουνά πάμε..Απο διαστροφή, μάλλον,αφού θέλουμε να μένουμε
εκεί και δεν μπορούμε για πολύ, λόγω δουλειάς...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/08/2009 09:41:13
Μήνυμα:

Και προς επίρρωσιν του ότι ο άνθρωπος δεν χρειάζεται
διακοπές, ή ότι μειώθηκαν, έρχεται και η απο καιρό αναμενόμενη
κατάργση της κυριακάτικης αργίας...Ξεκίνησε στην Γαλλία,όπου,
απο την Κυριακή που μας πέρασε,εγκαινιάστηκε νόμος του Σαρκοζί,
ο οποίος νόμος, επεκτείνει την λειτουργία καταστημάτων την Κυριακή....
Σύντομα θα ρθει και στην Ελλάδα, μέσα απο γαλλικές επιχειρήσεις,
οι ελληνικές επιχειρήσεις θα μιλήσουν για αθέμιτο ανταγωνισμό και
μια Κυριακή, θα ξυπνήσουμε με τα μαγαζιά ανοιχτά, που λέει ο
λόγος...
Πιστεύω ότι δεν ειναι μακρυά η μερα, που θα προτείνουν τη χρήση,
γραφείου-κρεβατιού, ώστε να μην απασχολούμαστε με άλλα πράγματα και
να αφιερωνόμαστε, κυριολεκτικά, στην δουλειά μας.....
Μπρρρρ!!!!ανατρίχιασα.....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/08/2009 14:17:46
Μήνυμα:

Άκρα υποκρισία:Τα παίρνουν λέει οι πολιτικοί και γενικά, οι
κρατικοδίαιτοι....Μύθος....
Θα βρεθούν όλοι να φταινε, όλοι έχουν πάρει μιζα, αριστεροί, δεξιοί,
κεντρώοι, οικολόγοι και γενικά όλοι, όπου και πάλι τίποτε δεν θα γινει...
Όχι γιατι δεν μπορούν να το λύσουν, να σπάσουν το απόστημα,, αλλά, γιατι αυτό ειναι η δύναμη τους,.το υποστηριζουν.....
Και φταινε και δεν την πληρώνει ποτέ κανείς....
Δεν έγινε τυχαία, αυτο που έγινε, με την "αποκάλυψη" περι
πληρωμένων πολιτικών...
"Όλοι τα παίρνουνε, όλοι τα παίρνουνε, κανονικά..."Τλωρα το καυχιούνται....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/08/2009 21:12:15
Μήνυμα:

Έρχονται απο το φθινόπωρο, ωσονούπω δηλαδή, νέοι φόροι...Κι
είναι περίεργο εν μέσω κρίσης και τόσο χάλιας οικονομίας, που
πάλι ο πολίτης καλείται να πληρώσειμια απίθανη και συνεχιζομενη ανικανότητα...
Αλλά πέραν αυτού, όσο σημαντικό και ύποπτο κι αν είναι, αυτό
που προσέχω είναι ότι με τα μέτρα,παλιά ή νέα, μένει κυριολεκτικά ο εργαζόμενος, ο μέσος πολίτης,δίχωςκαμία προστασία στα γούστα του εργασιακού και εξουσιαστικού κατεστημένου,όπως ήταν το μεσαίωνα και χειρότερα..Απελπισία σκέτη....Τι να ελπίζει κανεις γι αύριο;
Πιστεύω ότι με την κρίση, τα μέτρα, αυτό θέλανε να πετύχουνε,οι
πισω ποα απίθανες συνωμοσίες και σχεδια, θέλοντες το "καλό μας",να
δημιουργήσουν μια νέα πραγματικότητα, όπου ο πολίτης, είναι
ένα αναλώσιμο όν, δίχως καμία αξία, μπρος στο αόρατο αύριο,
που κάποιοι απρόσωποι, γνώστες και ειδικοί, που μέχρι τώρα τα κάνουν μαντάρα, ευαγγελίζονται...Γιατί και πως μπορούμε να πιστεύουμε ότι αύριο θα κάνουν κάτι καλύτερο απο το τώρα;
Πιστεύει κανείς ότι ο κόσμος μας θα γίνει καλύτερος, με τη Νέα
Εποχή, ή την εξέλιξη που ευαγγελίζεται η κοινωνία μας;
Τότε γιατί συντελείται;Μήπως γιατί είναι κόλλημα και καημός κάποιων
φασιστοειδών καταλοίπων,που η νύχτα της ιστορίας κατασκεύασε;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 19/08/2009 21:35:27
Μήνυμα:

quote:
Πιστεύει κανείς ότι ο κόσμος μας θα γίνει καλύτερος, με τη Νέα Εποχή,

Nαί, εγώ..

Σου εχω πεί.
Αδιαφορώ.
Ας δουλέψουν οπως δουλεύω και εγώ.
Μέρα, νύκτα, Σάββατα ,Κυριακές χέστηκα.
Δεν έχουμε ψωμί.
Δεν υπάρχει φούρνος ανοικτός.
Ο μέσος πολίτης ο φούρναρης εχει πάει Μύκονο..
Εν κατακλείδι συνεπέστερες είναι οι πολυεθνικές παρά ο κάθε μαγαζάτορας. Σέβονται τον πολίτη..


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/08/2009 21:48:48
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου allzzaro,ήθελα να πιστεύω ότι κάπου τα γούστα
σου μοιάζουν με τα δικά μου...Δεν σε φανταζόμουνα τόσο...βιτσιόζο...
Ρε φιλε, μηχανές παραγωγής γινόμαστε, όπου ο χρόνος για τον
εαυτό μας θα είναι πολυτέλεια..
Άρα τι να κάνεις;
Το θέμα είναι βλέπεις περιορισμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, μέσα
απο τις όποιες καταστάσεις παρουσιάζονται;Είναι τυχαία ή προγραμματισμένα;
Επιτέλους, άνοιξε τα μάτια σου...Δές ότι μας αποκοιμίζουν και μας
ετοιμάζουν για μάμ...
Προχθές άκουσα ένα καλό...
Άσχετο, θεωρητικά, αλλά σχετικό....
Ένας Λαρισαίος, πήρε ένα πύθωνα μικρό...Όσο μεγάλωνε το φίδι τον συνήθισε και πηγαινε κοντά του στο κρεββάτι του..Κάποια μέρα το φίδι,
άρχισε και τεντώνονταν στο κρεββάτι του ιδιοκτήτη του..
Ο άνθρωπος, χάρηκε,"το φίδι εγκλιματίστηκε,κοιμάται σαν άνθρωπος,"είπε και πηγε, το επόμενο πρωί,
στον κτηνίατρο του, να περηφανευτεί τη σχέση με το φίδι...
"Ξέρεις γιατρέ, κοιμάται μαζί μου, σαν άνθρωπος", του λέει...
"Γιατί το λές αυτό;" του λέει ο κτηνίατρος;
"Γιατί ξαπλώνει σαν άνθρωπος,"λέει ο δικός μας..
"Δεν ξαπλώνει σαν άνθρωπος," λέει ο γιατρός, "...σας μετράει για να δει αν σας χωράει, για να σας ...φάει...."
Τα σχόλια δικά σου....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 19/08/2009 22:50:02
Μήνυμα:

quote:
Επιτέλους, άνοιξε τα μάτια σου...Δές ότι μας αποκοιμίζουν και μας ετοιμάζουν για μάμ...

Eγώ φίλε μου δεν εχω να χάσω τίποτα.
Σε γενικές γραμμές στη ζωή μου, ποτέ δεν ανήκα σε αυτές τις κατηγορίες.
Κάθε μία δραχμή, κάθε ενα ευρώ το κέρδισα στη ζωή μου με ιδρώτα και αίμα. Ισως να μην μπορείς να το εννοήσεις αυτό που λέω αλλά δουλεύω πραγματικά σαν το σκυλί.
Τι ``μηχανή παραγωγής`` μου λές λοιπόν.
Ας γίνουν και οι αλλοι.
Τόσο καιρό οι αλλοι τι έκαναν για εμένα...
Χέστηκα ας δουλέψουν και αυτοί, ας πάρουν λιγότερα, ας πέσει το εισόδημα τους, ας μην πάνε διακοπές.
Ξέρεις το ανέκδοτο με την ``κατσίκα και τον Ελληνα``?
εε.. εγώ είμαι ο Ελληνας...
Βαρέθηκα ρε Βαγγέλη να τους βλέπω να κονομάνε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/08/2009 23:44:48
Μήνυμα:

Καταλαβαινω την αντιδραση σου φίλε allzzaro, αλλά, θα ήθελα
την δραση σου....


Συγγραφέας Μηνύματος: Open Mind
Απάντησε την: 20/08/2009 18:31:03
Μήνυμα:

quote:
Δεν έχουμε ψωμί.
Δεν υπάρχει φούρνος ανοικτός.
Ο μέσος πολίτης ο φούρναρης εχει πάει Μύκονο..
Εν κατακλείδι συνεπέστερες είναι οι πολυεθνικές παρά ο κάθε μαγαζάτορας. Σέβονται τον πολίτη

Δηλαδή ο φούρναρης δεν έχει δικαίωμα να κάνει διακοπές ? δεν εχει οικογένεια ?
Δεν έχει παιδια ? δεν εγινε και τίποτα που είναι κλειστά 15 μερες πας και παίρνεις
Απ τον παρακάτω φούρνο μέχρι να έρθει .
Οι πολυεθνικές είναι συνεπείς γιατι έχουν τους εργαζόμενους και δουλεύουν
Τα καταστήματα τους .



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/08/2009 20:37:52
Μήνυμα:

quote:
Δηλαδή ο φούρναρης δεν έχει δικαίωμα να κάνει διακοπές ? δεν εχει οικογένεια ?

Ο φούρναρης και ο κάθε φούρναρης αγαπητέ εχει μία επιχείρηση.
Οφείλει να σέβεται τον κάθε καταναλωτή τον κάθε πελάτη απο τον οποίο ζεί. Θα πρέπει να έρθει σε συνεννόηση με τους γύρω του επαγγελματίες να μην κλείσουν ολοι μαζί ταυτόχρονα.
Επειδή ομως δρά οπως ο κάθε Ελληνας επιχειρηματίες και λέει ``αγανάκτησα`` θα κλείσω να πάνε να γ$$##%%$νε.
Ναί αγαπητέ μου έτσι ακριβώς λένε σχεδόν ολοι τους γιατί έχουν σιχαθεί τους πελάτες. Και έχουν το θράσσος να το λένε μπροστά σου.Δεν είναι έτσι ομως. Οφείλει να μην ``χέζει εκεί που τρώει``

quote:
δεν εγινε και τίποτα που είναι κλειστά 15 μερες πας και παίρνεις Απ τον παρακάτω φούρνο μέχρι να έρθει .

Νομίζω οτι δεν με κατάλαβες φίλε μου.
Εδώ η Αθήνα εχει ερημώσει στην κυριολεξία.
Δεν υπάρχει φούρνος ανοικτός κανένας. Κανένας οταν σου λέω κανένας.
Οχι μόνο φούρνος. Κουρεία κλειστά άπαντα. Συνεργεία κλειστά, άπαντα, οπτικά που ζητώ να αλλάξω φακούς κλειστά άπαντα ενα που βρήκα ανοικτό γέλασε και μου είπε οτι είναι κλειστές οι αντιπροσωπείες, κλειστές και αυτές οι αντιπροσωπείες που ζητώ ενα ζιγκλέρ για τη μηχανή μου, μαζαγιά με είδη ρούχων κλειστά άπαντα.
Εγώ φίλε μου είμαι καναναλωτής και θέλω να βρίσκω τα μαζαγιά 24 ώρες το 24ωρο ανοικτά. Οφείλει ο κάθε μαγαζάτορας να έχει το μαγαζί του ανοικτό μέρα νύκτα, ολο το 24 ωρο.
Μία ταμπέλα λοιπόν που λέει είμαστε κλειστά.


quote:
Οι πολυεθνικές είναι συνεπείς γιατι έχουν τους εργαζόμενους και δουλεύουν Τα καταστήματα τους

Να πάρουν και αυτοί υπαλλήλους.
Τόσα χρήματα κονομάνε.
Πουλούν με κέρδος 70%.
Ας δώσουν κανένα μεροκάματο σε κάποιον.
Διαφορετικά να τα κλείσουν και να δουλέψουν και αυτοί μεροκάματο.
Να βρούν εναν τρόπο ώστε να μην κλείνουν ολοι μαζί.
Να βρούν εναν τρόπο να εξυπηρετούνται οι καταναλωτές.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/08/2009 20:52:31
Μήνυμα:

O ηλεκτρικός σιδηρόδρομος Πειραιάς-Αθήνα.
Το υπαριθμόν 1 ΜΜΜ απο τότε που κατασκευάστηκε.

Κάθε συρμός εχει 6 βαγόνια.
Κάθε βαγόνι χωρά 700 άτομα.
Κάθε συρμός λοιπόν μεταφέρει 4.200 άτομα.
Σε ολο το κύκλωμα των γραμμών κινούνται απο 6 εως 12 συρμοί.
Σε ώρες αιχμής λοιπόν ο ΗΣΑΠ μεταφέρει πάνω απο 76.000 επιβάτες στιγμιαία. Τώρα πόσους μεταφέρει καθόλη τη διάρκεια της ημέρας και πόσοι μπαινοβγαίνουν στους ενδιάμεσους σταθμούς δεν εχω υπολογίσει.
εεεε.. το ΜΜΜ αυτό ξαφνικά ενα πρωί εχει κατεβάσει τα ρολλά.
Κάνει απεργία λέει.
Τρέχεις το πρωί να προλάβεις να πάς στη δουλειά σου και οι εργαζόμενοι κάνουν στάση εργασίας, συμπαράσταση λέει στους απεργούς ναυτικούς, συμπαράσταση στους τάδε απεργούς.
Οι εργαζόμενοι στον ΗΣΑΠ εχουν τους καλύτερους μισθούς. Τις καλύτερες συντάξεις.
Θα έπρεπε να λειτουργούν 24 ώρες το 24ωρο.
Κοροιδεύουν οπως κοροιδεύει ο κάθε Ελληνας επαγγελματίας τον καταναλωτή. Τον φτύνουν στην κυριολεξία. Οπως φτύνει ο κάθε τροχονόμος ο κάθε μπάτσος τον οδηγό μιας μοτοσυκλέτας. Ο ταμίας της ΔΕΗ ή του ΟΤΕ ή της ΕΥΔΑΠ. Ποιός. Αυτός που τον πληρώνω εγώ. Αυτός που ζεί απο εμένα.
Αυτός είναι ο κόσμος μας.
Αυτή είναι η κοινωνία μας.
Αυτός είναι ο άνθρωπος του 21 ου αιώνα.

Και ο τρεχαγύρευε μου ζητά δράσεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/08/2009 22:17:19
Μήνυμα:

Κι αντι ρε φίλε allzzaro, να καταλάβεις τα παιχνίδια που
παίζονται, εις βάρος του πολίτη, απο τα μεγάλα συμφέροντα,
που πάνε την κοινωνία σε μια απίθανη δυλακή του Όργουελ,αυτοί
που τον κουκουλώσαν τόσο που να λατρεύει ακομη και μασονικά
σύμβολα, πάνω στο δολλάριο, που θα τον κάνουν ρομπότ, με ανάλογα
εμβόλια και ψεκασμούς, αυτοί φταίνε και όχι ο πολίτης....
Ο πολίτης, φίλε μου, όμως θα παρει την εκδίκηση του....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/08/2009 22:40:34
Μήνυμα:

quote:
Ο πολίτης, φίλε μου, όμως θα παρει την εκδίκηση του....

Ο πολίτης? θα πάρει εκδίκηση?
Θα σου έλεγα τι θα πάρει αλλά άστο..

Δεν μου λές βρε Βαγγέλη, εκτός απο εμάς εδώ που τα συζητάμε εχεις την εντύπωση οτι ασχολείται κανείς με ολα αυτά που λές ή λένε.
Τουλάχιστον απο οσους ξέρω δεν ασχολείται κανείς.
Και αν τους ανοίξω συζήτηση για ολα αυτά που συζητάμε θα με πάρουν με τις λεμονόκουπες.
Εσύ εκεί στη δουλειά σου ανοίγεις τέτοιες συζητήσεις?
Τι με λές βρε Βαγγέλη μου...
Για ποιά εκδίκηση μιλάς για την εκδίκηση του γύφτου?

Edited by - allzzaro on 20/08/2009 23:14:21


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/08/2009 23:18:39
Μήνυμα:

Ρε φίλε allzzaro, επειδή δηλαδή εσύ είσαι πιο απογοητευμένος
απο τον άνθρωπο, τον Έλληνα, την εποχψή μας, απο μένα και δεν πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρξει, μαθηματικά τουλάχιστον,
αυτή η "τυχαία" στιγμή, που "θάρθει ανάποδα ο ντουνιάς", πρέπει
να με βγάζεις λάθος;
Πάταξον μεν, άκουσον δε....
Ο κόσμος χειραγωγείται, σωστά το λές, αλλά,το πρόβατο κατηγορείς,
ή τον ηγέτη, που ενώ μπορεί να κάνει καλό, κάνει μόνο κακό;
Μου κάνει φοβερή εντύπωση, που τόσους αιώνες, η χώρα μας,δεν
απέκτησε ποτέ ουσιαστικές υποδομές...Και λέω, δεν βρέθηκε κανένας μ@@@@ας, να δει ότι είναιαπαραίτητες για τη χώρα μας και να τις ξεκινήσει, φτιάξει, αναγκάσει να γίνουν;....
Σχέδιο ή χάος απλό αγαπητέ μου;Ιδού το ερώτημα που αποφεύγεις, μετά
βδελυγμίας, γιατί αναγνωρίζεις ότι δεν φτάιει το πρόβατο, αλλά οι
διανοούμενοι....Οι γραμματιζούμενοι, που έλεγε κι ο Πατροκοσμάς,θα
φέρουν το κακό....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/08/2009 12:10:20
Μήνυμα:

Οι γυναίκες παίρνουν σειρά και για 17 ολόκληρα παραπάνω
χρόνια θα δουλεύουν περισσότερο,στα πλαίσια της....ισότητας...
Ένας τρελός κόσμος, που μόνο προς το χειρότερο πάει και με
σαδιστική ακρίβεια....
Δεν βλέπουμε;


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 21/08/2009 12:46:41
Μήνυμα:

Γιατί να μη δουλεύουν οι γυναίκες δηλαδή ίσα με τους άντρες?

Αυτό το μέτρο δεν έπρεπε καν να υπάρχει! Εάν δούλευαν κανονικά όπως εμείς οι άντρες, τα ταμεία θα ήσαν σαφώς καλύτερα!
Και πόσο δουλεύουν στην τελική? Στο Δημόσιο η άδεια για τη γέννα φτάνει περίπου τους 19 μήνες! Εάν κάνει τρία παιδιά! θα λείπει 3*19=57 μήνες! δηλαδή 4,5 χρόνια!.....ε! μετά πάει απευθείας στη Σύνταξη! μην τρελαθούμε!!!!

Όσο για τους φούρνους! εσείς φταίτε που δε βάλατε την κυρά να φτιάχνει κανά ψωμί! Και η δική μου Αθηναία είναι.....αλλά μόλις κατέβηκε κάτω τ' αυλάκι την έκανα μάγκα.
Οι ανύπαντροι μπορούν να το φτιάξουν μόνοι τους!.....δεν υπάρχει ποιο εύκολο πράγμα! Αν ακόμη βαριέσαι να ζυμώνεις πάρει μια μηχανή ζυμωτήρι! Απλά δε θα σου γίνει το ίδιο αφράτο όπως το ζύμωμα με το χέρι!....αλλά θα είναι σαφώς ποιο ποιητικό από τα σ..τά που σας ταΐζουν οι φούρνοι!
Αν θέλεις τώρα να είναι το ίδιο νόστιμο βάλε ζάχαρη όπως κάνουν οι φουρναραίοι!!!!!!

Το θέμα είναι ότι αυτοί φοροδιαφεύγουν το λιγότερο σε σχέση με τους μπογιατζήδες και άλλους στους οποίους πληρώνουμε εμείς το φόρο τους! αφού ενώ οικονομάνε κατά μέσω όρο περίπου 25.000-30.000€ το χρόνο δηλώνουν γύρω στις 7-9.000€.... όπως και οι ηλεκτρολόγοι οι υδραυλικοί και άλλα συναφή επαγγέλματα....τουλάχιστον εδώ στην επαρχία έτσι είναι τα πράγματα.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/08/2009 12:52:05
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου europaios2, δεν διαπραγματεύομαι αν οι γυναίκες
πρέπει να δουλεύουν όσο και οι άντρες, αν και διαφωνούμε μάλλον στο ότι δεν πιστεύω ότι πρέπει να δουλεύουν δυο για να ζήσουν απλά...
Λέω μόνο ότι, τα τελευτάι χρόνια, όλα, αλλάζουν, με την όποια αιτία, εις βάρος του πολίτη....Με πρόσχημα το καλό του και το σωστό...
Ένα καλό, που κάποιο, κρυφά, αποφασίζουν,αυτοί αλλάζουν και καθορίζουν όπως τους συμφέρει...


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 21/08/2009 13:40:31
Μήνυμα:

quote:
trexagireve:
Λέω μόνο ότι, τα τελευτάι χρόνια, όλα, αλλάζουν, με την όποια αιτία, εις βάρος του πολίτη....Με πρόσχημα το καλό του και το σωστό...
Ένα καλό, που κάποιο, κρυφά, αποφασίζουν,αυτοί αλλάζουν και καθορίζουν όπως τους συμφέρει...

Όντως.....βρίσκουν και τα κάνουν όμως.
Αφού δε ξυπνάει ο γάιδαρος να έρθει ανάποδα ο ντουνιάς! θα τον καβαλάνε μέχρι να ψοφήσει.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: Open Mind
Απάντησε την: 21/08/2009 18:40:02
Μήνυμα:

Βρε μανια με τους φουρνάρηδες σιγά ρε παιδια μην πεθάνετε της πείνας
Επειδή έκλεισαν 10 μερες μην διαβάζω υπερβολές κάθε 1 τετράγωνο υπάρχει
Και ενας φούρνος δεν είναι δυνατόν να είναι όλοι κλειστοί .
Τώρα σαφώς δεν είναι δυνατόν να είναι ανοιχτα 365 μερες το χρονο τα μαγαζιά αμα το παμε ετσι και εγω γουστάρω να είναι οι δημοσιές υπηρεσίες σαββατοκύριακα ανοιχτα
Και από τω πρωί μεχρι το βραδύ και γενικά τα παντα να είναι ανοιχτα να μην πάρει
Αδεια κανενας να δουλεύουν ολοι σαν τα μερμήγκια αλλα δεν είναι έτσι μην σκέπτεστε
Μονο την παρτη σας ολοι έχουν ανάγκη από διακοπές .



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/08/2009 18:42:46
Μήνυμα:

Το θέμα είναι ότι δεν ..ψοφάει ο γάιδαρος και σίγουρα
κάποια στιγμή θα ξυπνήσει....Το πόσο ανάποδα θαρθει ο
ντουνιάς, είναι ένα άλλο ζήτημα...
Τον μισούν, όμως πολύ αυτόν τον γάιδαρο....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/08/2009 19:27:17
Μήνυμα:

quote:
Ο κόσμος χειραγωγείται, σωστά το λές, αλλά,το πρόβατο κατηγορείς,ή τον ηγέτη, που ενώ μπορεί να κάνει καλό, κάνει μόνο κακό;

Φίλε trexagireve.
Δεν ξέρω, δεν είμαι απο αυτούς που αρέσκομαι να προσβάλλουν τη νοημοσύνη μου.
Πρόβατο δεν είμαι, ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε κανείς μας.
Δεν έχουμε τσοπάνους να μας καθοδηγούν.
Είμαστε άνθρωποι και έχουμε νοημοσύνη.
Αυτούς που εσύ αποκαλείς ηγέτες εμείς τους επιλέγουμε να μας διοικήσουν. Τι ευθύνη μπορούμε να ρίξουμε σε αυτούς απο τη στιγμή που εμείς τους δίνουμε το δικαίωμα να μας διοικήσουν.
Πάψε επιτέλους να ρίχνεις τις ευθύνες εκεί που δεν πρέπει.
Πάψε επιτέλους να δίνεις φρούδες ελπίδες μέσα απο την καταστροφολογία και τον δογματισμό.
Δές τον κόσμο με τα μάτια που έχεις, άκουσε τον με τα αυτιά που έχεις, σκέψου με το νού που έχεις. Βγές απο το τέλμα που εχεις εγκλωβιστεί...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/08/2009 09:04:07
Μήνυμα:

Με στεναχωρείς φίλε μου allzzaro, γιατί εγώ καλά ξέρω ότι όλοι
μας είμαστε συνένοχοι με τη σιωπή μας σε ότι διαδραματίζεται γύρω μας, ενώ εσύ υποστηρίζεις ότι
ο κόσμος φταίει, αυτός έβγαλε τους πο@@@@δες στην εξουσία, αυτός
που δεν ήξερε τι πραγματικά πρεσβεύουν,αυτός που άλλοι, απο μακρύτερα φροντίζουν να τον σκοτώνουν μ όλους τους τρόπους...Ξέρω τι λές, αλλά φίλε, το μάθημα ελήφθη......
Θέλω όμως, να μείνω ,λίγο,στο ότι αυτό που γίνεται δεν γίνεται
απο μας αλλά απο ομάδες που απεργάζονται το κακό και την υποδούλωση του ανθρώπου και ότι δεν μπορεί κανείς να παριστάνει ότι δεν ανήκει σε σύνολα, αλλά,είναι άτομο, σε μια εποχή που κρινόμαστε πια σαν είδος κι όχι σαν μονάδες....
Δεν ισχύει το "ο σώζων εαυτώ σωθήτω..."


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/08/2009 19:00:33
Μήνυμα:

quote:
Με στεναχωρείς φίλε μου allzzaro, γιατί εγώ καλά ξέρω ότι όλοι μας είμαστε συνένοχοι με τη σιωπή μας

Σήμερα φίλε Βαγγέλη είναι μέρα πένθους.
Η καταστροφή είναι τεράστια.
Ενας απο τους μοναδικούς πνεύμονες της Αττικής παραδόθηκε και αυτός στις φλόγες.
Υπεύθυνοι οι άπληστοι και οι άχρηστοι.
Αρχηστοι ολοι εμείς, μηδενώς εξαιρουμένου και άπληστοι αυτοί που επιννοούν αυτά τα σατανικά σχέδια.
Αχρηστοι οχι μόνο γιατί είμαστε συνένοχοι με τη σιωπή μας και την απάθεια μας αλλά άχρηστοι γιατί ενώ καταλαβαίνουμε τη ζημιά που γίνεται συμβάλλουμε καταλυτικά στα σχέδια των απλήστων.
Ετσι ολοι αυτά τα δάση μπαίνουν στο σχέδιο πόλεως, αγοράζουμε σπίτια στα καμμένα δάση και μετά τραβάμε τα μαλλιά μας γιατί καήκαν τα σπίτια μας.
Τι δουλειά εχεις ρε μ#$$##κα εκεί.
Τι δουλειά εχεις να αγοράσεις σπίτι εκεί.
Τώρα τι φωνάζεις και ψάχνεις να ρίξεις ευθύνες αφού υπεύθυνος είσαι εσύ ο ίδιος.
Αφού η περιοχή εχει ζήτηση δεν θα την κάψουν...

quote:
Ξέρω τι λές, αλλά φίλε, το μάθημα ελήφθη......

Δεν ελήφθη κανένα μήνυμα φίλε Βαγγέλη.
Το μήνυμα οταν ληφθεί θα είναι αργά για ολους μας.
Μην ασχολείσαι ούτε με το 666 ούτε με το μαμωνά ούτε με αυτούς που θέλουν να μας υποδουλώσουν.
Δεν τους έχουμε ανάγκη
Μπορούμε και μόνοι μας να βγάλουμε τα μάτια μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/08/2009 19:19:59
Μήνυμα:

Αυτή τη στιγμή που κάποιοι ηλίθιοι μετρούν πόσα αεροπλάνα πετούν στην καμμένη περιοχή, κάποιοι μετρούν τις καταστροφές στα σπίτια τους, κάποιοι μένουν με το στόμα ανοικτό, έτσι προσωρινά φυσικά γιατί αυριο ολοι θα αγοράσουν οικόπεδα στα φιλέτα.

Ετσι και εγώ αφιερώνω το ``time to say goodbye`` andrea bocelli και emma shapplin στο πανέμορφο αυτό δάσος που κάηκε.

http://www.mp3raid.com/search/download-mp3/107712/andrea_bocelli_time_to_say_goodbye.html


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/08/2009 19:41:42
Μήνυμα:

Επρεπε να είναι έτοιμοι.
Πολιτεία και πολίτες.
Με σχέδιο.
Και εναλλακτικό σχέδιο.
Με εκκένωση της περιοχής και άμεση δράση των iliousin b-200.
http://www.youtube.com/watch?v=AdJzxrz1AGo&feature=related.

Eνδιαφέρθηκαν αυτοί? οχι.
Ενδιαφερθήκανε εμείς? οχι.
Ενδιαφέρθηκε κανείς? οχι.

Αντε παιδιά .. και του χρόνου. Δάση εχει πολλά η Ελλάδα..

Edited by - allzzaro on 22/08/2009 19:46:26


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/08/2009 19:45:58
Μήνυμα:

Δεν αμφιβἀλλω αγαπητέ μου allzzaro, ότι ο ποιητής, παντα χρειάζεται,
έτσι να λέει τα σωστά,εγώ ή εσύ, όποιος κι αν είναι...Ναι, αλλά, υπάρχει και η άλλη πλευρά,εκείνη που λέει ότι αν ο απλος πολίτης, είναι πρόβατο ή έγινε πρόβατο,συνυπολογιζομένης της αυξημένης και πλέον ανεπτυγμένης επιστήμης της εξουσίας που του ασκείται,δεν φέρει ευθύνη στο σύνολο ο άνθρωπος και το μέσον του όρου του,δεν φέρει ευθύνη....Βέβαια υπάρχει και το ότι δεν έχει ηγέτες άξιους,πνευματικά χαρισματικούς....Δεν ξέρω τι δεν ευνόησε το να βγούν απο τα σπλάχνα του υγιείς και φωτισμένες μονάδες, που θα οδηγήσουν τον κόσμο, αλλά αυτό συμβαίνει...
Το έχεις προσέξει αλήθεια, ότι χαθήκαν οι ηγετικές φιγούρες που είχαμε συνηθίσει απο την ιστορία και ζούμε με ανδρείκελα, που
απο το Βυζάντιο, αν θυμηθείς, πούλησαν όχι μόνο όλες τις στρατηγικές
θέσεις και αλώθηκε η αυτοκρατορία,αλλά και τις συνειδήσεις τους
διαλύοντας πολιτισμικά και ηθικά την κοινωνία του τότε...
Δεν υπάρχουν ηγέτες, φίλε μου, να οδηγήσουν τον άνθρωπο, ή δεν τους
αφήνουν, όσους έχουν τα φόντα, να φτάσουν στην εξουσία οι δυνάστες του ανθρώπου...
Οι πουλημένοι στον διάολο,πανίσχυροι ηγέτες του κόσμου τούτου, που
πραγματικά σκέφτονται πιο σατανικά απο όσο απλά εσύ βλέπεις την οικολογική διάσταση, μιας ακόμη φωτιάς σε ένα δάσος..
Κι όσο εσύ βγάζεις επικηδείους και νοιώθεις ήσυχος με την συνείδηση
σου, εγώ ψάχνω, ψάχνω να βρώ τι γίνεται και δεν θέλω να κοιμηθώ....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/08/2009 19:55:21
Μήνυμα:

quote:
Το έχεις προσέξει αλήθεια, ότι χαθήκαν οι ηγετικές φιγούρες που είχαμε συνηθίσει απο την ιστορία και ζούμε με ανδρείκελα, που
απο το Βυζάντιο, αν θυμηθείς

Αχρηστοι.
Αχρηστοι αυτοί, άχρηστοι και εμείς.
Παρακολουθώ τις δηλώσεις τους και πραγματικά θλίβομαι.
Το πόσο ηλίθιοι είναι.
Η μόνη που έκανε σοβαρές δηλώσεις είναι η Πρόεδρος του ΚΚΕ.
Είπε τα πράγματα με το όνομα τους αλλά...

quote:
Κι όσο εσύ βγάζεις επικηδείους και νοιώθεις ήσυχος με την συνείδηση σου, εγώ ψάχνω, ψάχνω να βρώ τι γίνεται και δεν θέλω να κοιμηθώ....

Οι δράσεις μου φίλε trexagireve δεν μπορούν να αποτυπωθούν σε αυτά που γράφω εδώ, στο τόπικ.
Εσένα απο τα παραπάνω που γράφω σου δίνω την εντύπωση οτι νοιώθω ήσυχος με τη συνείδηση μου?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/08/2009 19:55:22
Μήνυμα:

Δηλαδή ρε φίλε allzzaro, εσύ πιστεύεις ότι είμαστε εντελώς
ανίκανοι σαν κράτος, ή ότι είναι επιτήδειοι αυτοί που τα κάνουν
και πάλι , έπρεπε να τους έχουμε άνετα αντιμεωπίσει;
Θέλω να καταλάβω αν υποτιμάς τον άνθρωπο ή τον υπερτιμάς...Γιατί,
αλλοιώς, μόνο αθώος του όσα του κάνουν είναι.....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/08/2009 19:59:01
Μήνυμα:

...Είσαι τυχερός δε, για λίγες ώρες, τουλάχιστον, που έχω μια
....αλλειμένη υποχρέωση, αλλοιώς, τώρα που σε στρίμωξα για την
ποιητική αδεία θέση σου, θα ήθελα να δω πως θα ξεφύγεις...
Διότι, φίλε μου, εσύ δηλώνεις ρομαντικός,αγνοώντας το πως
συμβαίνει αυτό που ζεις...Αν ήξερες, θα ήξερες και ποιόν να
κατηγορήσεις..
Γι αυτό και δεν σε παρεξηγώ....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/08/2009 20:03:51
Μήνυμα:

quote:
Δηλαδή ρε φίλε allzzaro, εσύ πιστεύεις ότι είμαστε εντελώς
ανίκανοι σαν κράτος, ή ότι είναι επιτήδειοι αυτοί που τα κάνουν
και πάλι ,

``Κάλλιον το προλαμβάνειν παρά το θεραπεύειν`` μιας και αναφέρεσαι σε αρχαίες φιλοσοφικές διδαχές.

Σε ρωτώ η ΓΓΠΠ τι έκανε?
Υπήρχε σχέδιο?
Ενα σχέδιο υπάρχει για αυτές τις περιοχές.
Εκκένωση 2 ταχυτήτων άμεση και έμμεση.
Η άμεση αφορά αποκλειστικά κατοίκους και η έμμεση κατοίκους και ζώα.
Τη δράση αναλαμβάνουν σε κενή περιοχή αεροσκάφη βαρέως τύπου που πετούν ημέρα και νύκτα παντός καιρού και με δυνατότητα εως και 3 ρίψεων.
Ποιό σχέδιο είδες εσύ?
Ποιός μίλησε για σχέδιο?
Ποιός ενδιαφέρεται για σχέδιο?
Κανείς.
Ούτε θα ακούσεις για σχέδιο.

Αυτή τη στιγμή ακούω για την ανυπαρξία της κρατικής μηχανής.
Δεν προτείνει κανείς λύση. Κανείς.

Είμαστε λοιπόν ανίκανοι ή δεν είμαστε.
Αυτοί που κυβερνούν φίλε τρεχαγύρευε αντιπροσωπεύουν το σύνολο των Ελλήνων. Ηλίθιοι αυτοί, ηλίθιοι εμείς...


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 22/08/2009 23:21:21
Μήνυμα:

quote:
allzzaro:
Επρεπε να είναι έτοιμοι.
Πολιτεία και πολίτες.
Με σχέδιο.
Και εναλλακτικό σχέδιο.


quote:
allzzaro:
Σε ρωτώ η ΓΓΠΠ τι έκανε?
Υπήρχε σχέδιο?

quote:
allzzaro:
Είμαστε λοιπόν ανίκανοι ή δεν είμαστε.
Αυτοί που κυβερνούν φίλε τρεχαγύρευε αντιπροσωπεύουν το σύνολο των Ελλήνων. Ηλίθιοι αυτοί, ηλίθιοι εμείς...


quote:
allzzaro:
Τι δουλειά εχεις ρε μ#$$##κα εκεί.
Τι δουλειά εχεις να αγοράσεις σπίτι εκεί.
Τώρα τι φωνάζεις και ψάχνεις να ρίξεις ευθύνες αφού υπεύθυνος είσαι εσύ ο ίδιος.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/08/2009 00:23:58
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου φίλε allzzaro, αυτή είναι η βασική μας διαφωνία...Δεν
δέχεσαι ότι είναι οργανωμένο και μάλιστα πολυ καλά, επι αιώνες
σχεδιασμένο και όπως πολλά άλλα κακά, πρέπει κι αυτό να το ζήσουμε...
Συνήθως, υποστηρίζω, δεν είναι τόσο επώδυνα για οτν άνθρωπο, αλλά
γίνονται διδακτικά..Αυτό επιθυμώ, όπως και επειδή, όσο καλά κι
αν οργανώνεται ο απατεώνας, πάντα αποκαλύπτεται στο τέλος...
Κι αυτά θα γίνουν..
Και λέω, όταν θα φύγει ο κουρνιαχτός και κατακαθήσει η σκόνη,όλοι
πρέπει να μετρήσουμε που ήμαστε και που σταθήκαμε.Ποιοί είμαστε,τι
πιστεύουμε, τι περιμένουμε....
Να δούμε τι πιστεύουμε και πόσο συμφωνούμε σε ότι μας συμβαίνει...
Η ενημέρωση του κόσμου,ακόμη κι απο δώ μέσα ρε φίλε,έχει τη σημασία
της....Ποτέ δεν βρέθηκε τι είναι σημαντικό,ο καταλύτης, όταν γίνεται κάτι καλό,απλά συμβαίνει, πετυχαίνει το στόχο που γι αυτόν έγινε με διαφορετική μορφή κάθε φορά, αλλά με τη γνωστή επαναφορά στο σωστό....
Αυτό περιμένω ότι θα συμβεί και πάλι...
Αν καίνε δάση, πάντως,να ξέρεις, δεν τα καίνε, τύποι ασυνείδητοι...Είναι πολυ συνειδητοί σε αυτό που κάνουνε.Είναι η
δουλειά τους αυτή, επισταμένα και με υπευθυνότητα...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/08/2009 01:33:59
Μήνυμα:

quote:
Η ενημέρωση του κόσμου,ακόμη κι απο δώ μέσα ρε φίλε,έχει τη σημασία της....

Ναί, εγώ την ενημέρωση δεν βλέπω πουθενά.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/08/2009 11:34:07
Μήνυμα:

Αυτό που γίνεται ρε φίλε allzzaro,προσπαθώ επισταμένα εδώ και
χρόνια να το εννοήσω, αλλά, επειδή ανήκει στην επόμενη εποχή,
μου είναι δυσνόητο..
Ξέρω όμως καλά, ότι θα γίνει, είναι στατιστικό δεδομένο και πάντα
γίνεται απρόσμενα, έχοντας καθολικό το στοιχείο του αιφνιδιασμού...
Έτσι κι η ενημέρωση δεν ξέρεις ποιους και για πιο λόγο γίνεται...
Έχε λίγη πίστη, απο όση έχασες....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/08/2009 21:13:01
Μήνυμα:

Και επειδή αναφέρθηκες στην φωτιά, φίλε μου allzzaro, θα ήθελα να
μου πεις εσύ αν είναι απλός εμπρησμός, ή κάτι μεγαλύτερο..Αν έχει καμιά λογική βάση, η έναρξη σε ολα αυτά τα μέτωπα φωτιάς, μές στη δροσερή νύχτα...
Γιατί όπως ακούω τουλαχιστον στις ειδήσεις, οι φωτιές είναι πολλές
και μεγάλες...Σχεδόν υπολογισμένες, ώστε να ξοδεύεται όλη η δύναμη
πυροσβεστικής και άλλων μέσων κατάσβεσης,δίχως αποτέλεδμα, ουσιαστικό...
Αυτό, λοιπόν, που ακουω, είναι ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτε
καλύτερο, όχι ελλείψει προετοιμασίας, αλλά, λόγω μεγεθών, ανέμων και οργάνωση της φωτιάς...
Το θέμα, για μένα δεν ειναι ποσο έτοιμοι είμαστε, αλλά, αν αντιμετωπίζονται όλα, με προετοιμασία,όπως και αν έχεις οργανωμένο σχέδιο,επαγγελματιών, απο την άλλη,διεθνών επαγγελματιών, όχι εγχώριων....
Ότι γίνεται, βέβαια, πέρα απο το ότι ο πολίτης την πληρώνει, πάλι
οι μεγάλοι κερδίζουν, είτε σε γή, ειτε όπως άλλως....
Δεν πιστευώ ότι ζούμε μια άτυχη στιγμή, αλλά ένα καλά οργανωμένο
σχέδιο...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/08/2009 21:50:38
Μήνυμα:

quote:
Το θέμα, για μένα δεν ειναι ποσο έτοιμοι είμαστε, αλλά, αν αντιμετωπίζονται όλα, με προετοιμασία,όπως και αν έχεις οργανωμένο σχέδιο,επαγγελματιών, απο την άλλη,διεθνών επαγγελματιών, όχι εγχώριων....

Ολα αντιμετωπίζονται φτάνει να μπορέσουμε να ανοίξουμε τα μάτια μας.
Αυτό ομως δεν πρόκειται να γίνει.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/08/2009 22:11:15
Μήνυμα:

Δεν επιμένω φίλε μου allzzaro, αλλά έχεις αλήθεια αναλογιστεί
για τι δυνάμεις μιλάμε;Ποιοί κάνουν τέτοιες μεγάλες κινήσεις, όπως το να κάψουν την Αττική ολόκληρη;Τι ειδους άνθρωποι μπορούν να κάνουν τέτοιες ενέργειες;
Πρέπει να έχεις δυνάμεις που χρησιμοποιούν τελευταίας
τεχνολογίας επιτεύγματα...Ξέρουν όταν κάνουν κάτι, αν μπορεί ή
όχι να αντιμετωπιστεί και πως να πετύχουν τον σκοπό τους...
Δεν είναι απλοί οικοπεδοφάγοι αυτοί...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/08/2009 23:46:51
Μήνυμα:

quote:
Πρέπει να έχεις δυνάμεις που χρησιμοποιούν τελευταίας
τεχνολογίας επιτεύγματα

Κοίταξε.
Δεν είναι τόσο δύσκολο να βάλεις μια φωτιά.
Μην κοιτάς που δεν υπάρχει αστυνομία δεν υπάρχει στρατός δεν υπάρχει δασοπυροπροστασία δεν υπάρχει η υπηρεσία πληροφοριών.
Τα διάλυσαν ολα, τα ισοπέδωσαν - τα διαλύσαμε, τα ισοπεδώσαμε ολα.
Εμείς, εσύ, εγώ.
Ο καθένας λοιπόν πολύ εύκολα μπορεί να το πράξει.

quote:
Ποιοί κάνουν τέτοιες μεγάλες κινήσεις, όπως το να κάψουν την Αττική ολόκληρη;Τι ειδους άνθρωποι μπορούν να κάνουν τέτοιες ενέργειες;

Εδώ βρε Βαγγέλη μια μυστική υπηρεσία πληροφοριών δεν μπορεί, δεν έχει τα μέσα να τους εντοπίσει θα τους εντοπίσουμε εμείς.
Εδώ δεν εχει ακουστεί τίποτα, δεν έχει συλληφθεί κανείς, τόσα χρόνια που δρούν κάτω απο τη μύτη μας κανείς δεν εχει πάρει χαμπάρι τίποτα.
Θα βρεθούμε τώρα εμείς να πούμε? τι να πούμε?
Ασε τώρα αν δεν δουλέψουμε σωστά και οργανωμένα σε λίγα χρόνια θα χάσουμε ολο μας το φυσικό πλούτο.


Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 24/08/2009 00:23:47
Μήνυμα:

quote:
allzzaro:
Εδώ δεν εχει ακουστεί τίποτα, δεν έχει συλληφθεί κανείς, τόσα χρόνια που δρούν κάτω απο τη μύτη μας κανείς δεν εχει πάρει χαμπάρι τίποτα.

Θα σε μαλώσω..... δε θυμάμαι πότε ακριβώς αλλά ο ίδιος ο κύριος Σιμήτης επί πρωθυπουργίας του, συνέλαβε επαυτοφόρω εμπρηστή στους Αγίους Θεοδώρους, (έχει εξοχικό επάνω στη θάλασσα,…… πριν ακόμη γίνει πρωθυπουργός),....σε περίπατό του ..... το έπαιξαν και τα κανάλια.... από τότε τα είδα όλα!!!!!!!!!!!!!!!! , αυτός τον είδε!!! και αμέσως συντόνισε την επιχείρηση σύλληψης του εμπρηστή!!! και κατάσβεσης της φωτιάς!!!!!!...είναι γάτα είναι γάτα....ο κοντός με τη γραβάτα........ αχ!!! που είναι τώρα ο κοντός?....να κάνει φου!!! και να τις σβήσει?...... τι κι αν αυτός κατάργησε τους δασοπυροσβέστες!!!!!!!!!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/08/2009 08:42:12
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου φίλε allzzaro,πιστεύω ότι αν διαβάσεις το κείμενο
σου, θα δεις ότι λόγω ακριβώς ότι οι διάφορες υπηρεσίες,δεν
βγάζουν νόημα,γι αυτό πρόκειται σίγουρα για μια πιο καλά
οργανωμένη υπόθεση,απο ένα απλό εμπρησμό...
Εσύ, λές ότι τα διέλυσαν όλα..Μήπως, αυτό θέλουν, ώστε σε μια
διαλυμένη χώρα, σε ένα διαλυμενο κόσμο, σεν ένα απογοητευμένο
πολίτη,για να μπορούν να κάνουν ότι θέλουν,αδικώντας κατάφορα τον
πολίτη, που είναι ο μόνος που μοχθεί και δικαιούται να χαρεί την
ζωή και τις ομορφιές της;...
Πιστεύω πάντως, ότι αυτό που γίνεται είναι μεγάλο σχέδιο, με πολύ
περισσότερα ζητούμενα, απο μια μεγάλη έκταση της Αττικής, ή άλλα σχέδια, μικροοικοπεδοφάγων....
Εδώ μιλάμε για εθνική κυριαρχία και χώρες που παρεμβαίνουν αρνητικά, στα της χώρας μας...Όσο κι αν δεν το λένε επίσημα, το γνωρίζουν και
προσπαθούν να το αντιμετωπίσουν, αλλά, αντιμετωπίζεται η μεγαλύτερη
δύναμη του πλανήτη, απο την ...Ελλαδίτσα;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/08/2009 15:41:45
Μήνυμα:

quote:
Εσύ, λές ότι τα διέλυσαν όλα..Μήπως, αυτό θέλουν, ώστε σε μια
διαλυμένη χώρα, σε ένα διαλυμενο κόσμο, σεν ένα απογοητευμένο
πολίτη,για να μπορούν να κάνουν ότι θέλουν,αδικώντας κατάφορα τον
πολίτη, που είναι ο μόνος που μοχθεί και δικαιούται να χαρεί την
ζωή και τις ομορφιές της;...

Ο πολίτης φίλε μου, αυτός ο μέσος πολίτης που του πλέκεις το εγκώμιο, αυτός ευθύνεται για τις φωτιές.
Προκαλώ τον καθένα σας να επισκεφτεί αυτές τις περιοχές.
Νέος Βουτζάς, Καλλιτεχνούπολη, Ροδόπολη, Διώνη, Πεντέλη, Σταμάτα, Διόνυσος.
Πηγαίνεται εκεί και θα δείτε βίλλες, πανάκριβες βίλλες μυθικής αξίας μέσα στα δάση, μέσα στα πεύκα.
Απο τη στιγμή που κάποιοι κατάφεραν να χτίσουν αυτές τις βίλλες μέσα στα καμμένα δάση, μέσα στα καμμένα, απο τη στιγμή αυτή που στην Καλλιτεχνούπολη και Διώνη τα καμμένα αυτά δάση είναι μέσα στο σχέδιο πόλεως, δεν θα θελήσουν οι επιτήδιοι να τα κάψουν για να τα μοσχοπουλήσουν. Γνωρίζετε τι χρήμα θα πέσει σε πολιτικούς, σε πολιτικούς μηχανικούς, σε εργολάβους, σε υπαλλήλους και τόσοι αλλοι που θα γεμίσουν χοντρά τις τσέπες τους.
Αυτή τη στιγμή οι ίδιοι αυτοί που φωνάζουν, οι ίδιοι αυτοί θα σπεύσουν να χτίσουν. Οι ίδιοι αυτοί θα δώσουν το εναύσμα στους άπληστους να προβούν σε αυτές τις ενέργειες.
Τι μου λέτε τώρα, τι μου λέτε.
Πηγαίνετε να τα δείτε με τα μάτια σας.
Τι μου λές φίλε μου τρέχαγυρευε. Σε ποιόν κόσμο ζείς.
Ο allzzaro εχει φάει ξύλο. Πολύ ξύλο.
Η Αμαλία μιλάει για δενδροφυτεύσεις σε αλλο τόπικ.
Πηγαίνετε να δενδροφυτεύσετε μια απο τις περιοχές που κάηκε και αμα δεν σας κάνουν μαύρους εγώ θα κάτσω να ....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/08/2009 15:49:44
Μήνυμα:

quote:
Θα σε μαλώσω..... δε θυμάμαι πότε ακριβώς αλλά ο ίδιος ο κύριος Σιμήτης επί πρωθυπουργίας του, συνέλαβε επαυτοφόρω εμπρηστή στους Αγίους Θεοδώρους, (έχει εξοχικό επάνω στη θάλασσα,…… πριν ακόμη γίνει πρωθυπουργός),....σε περίπατό του .....

Aυτά είναι του κώλου φίλε μου.
Κάθε τόσο βρίσκουν εναν φουκαρά, που κατά λάθος, ή πάνω στην τρέλλα του, ή πάνω στην ηλιθιότητα του προκάλεσε πυρκαγιά.
Εδώ μιλάμε για πολύ οργανωμένη κατάσταση.
Σιγά η φωτιά να μην φτάσει απο το Γραμματικό στο Νέο Βουτζά
Θα πρέπει να είναι ηλίθιος κάποιος για να πιστέψει κάτι τέτοιο.
Η φωτιά ήταν καθοδηγούμενη σε ολη της την πορεία.
Μπάμ, μπούμ λένε ακούγαμε οι πυροσβέστες.
Τι να ήταν? έλεγαν
Τι να ήταν ρε μαλάκες.
Κάτω απο τη μύτη τους αναζωπύρωναν τις εστίες ώστε να τις οδηγήσουν ΑΚΡΙΒΩΣ.
Ηδη βρέθηκαν πάρα πολλοί που κατέκριναν τους μέσους αυτούς πολίτες που αποφάσισαν να ζήσουν πάνω στα καμμένα δάση.
Μόνον αν αποχωρήσουν, πράγμα που δεν γίνεται, θα σταματήσει αυτή η φρίκη. Δηλαδή ποτέ..
Μην αναρρωτιέστε λοιπόν το γιατί?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/08/2009 20:23:31
Μήνυμα:

To πιο ωραίο ξέρεις ποιό είναι τρεχαγύρευε.
Οτι όλοι αυτοί τώρα θα ζητήσουν αποζημιώσεις..
Το κράτος, δηλαδή εμείς, θα πρέπει να τους αποζημιώσουμε επειδή κάηκαν οι βίλες τους.
Εμείς δλδ που ζούμε στους σκατόλακους (ετσι μας ονομάζουν) θα πρέπει να τους πληρώσουμε επειδή αυτοί είχαν την φαεινή ιδέα να πάνε να ζήσουν μέσα στα πεύκα. Είχαν την φαεινή ιδέα να πάνε να αγοράσουν οικόπεδα και να χτίσουν σε καμένες περιοχές.
Είναι κατακριτέοι και προκλητικοί.
Μέσα σε 2 χρόνια αυτή η περιοχή η Καλλιτεχνούπολη απο δάσος έγινε πόλη. Με δρόμους με ρεύμα με τηλέφωνα και με καμάρι ο κάθε νεόπλουτος-η καβάλα στο 5λιτρο σουλατσάρει στα βουνά.
Κλωτσιές και μπουνιές... αυτό θέλουν.. οχι αποζημιώσεις.
Να καταδικαστούν με δικά τους έξοδα να αναδασώσουν ολα αυτά που κάηκαν. Και να πληρώσουν και πρόστιμα.
Ξέρω οτι ολα αυτά που λέω είναι φωνή βοώντος αλλά σε ενα αλλο τόπικ ο zip αναφέρει οτι οι φωτιές αυτές θα στοιχίσουν άνοδο 2 βαθμούς θερμοκρασία.
Το έγκλημα λοιπόν δεν είναι μόνο το δάσος.
Είναι η διατάραξη της φυσικής τάξης η οποία προκειμένου να αντισταθμίσει την άνοδο της θερμοκρασίας θα δράσει με τον δικό της τρόπο. Αυτά θα τα νοιώσουμε στο πετσί μας αγρίως.
Ηδη αυτή τη στιγμή που γράφω ο δημοσιογράφος Γιώργος Οικονομέας επικρίνει αυτούς που έκτισαν πάνω στα καμένα δάση.
Toυς καθιστά άμεσα υπεύθυνους.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/08/2009 22:12:13
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου allzzaro, επιμένεις να κατηγορείς αυτούς που
τα υπόκεινται, απενοχοποιώντας τους πραγματικούς εγκληματίες,
που επωφελούνταιοσο εσύ στήνεις δικαστήρια, ενάντια σε αυτούς,
που τους πουλήσαν οικόπεδα, για όσα λεφτά διαθέτανε και τώρα τα
χάνουν...
Είναι φοβερό ρε φίλε πως το κάνεις αυτό.....Αυτοί που πληρώνουν
συνέχεια και υπόκεινται τον εξευτελισμό και ευτελισμό της προσωπικότητας τους, της ζωής τους, των περιουσιακών τους στοιχείων,
του μέλλοντος τους...Πεθαίνει ο άνθρωπος κι εσύ τον σέρνεις στα
δικαστήρια;Ρε φιλε, είσαι πολύ σκληρός και άδικος, το ξέρεις;
Σε περίμενα λίγο πιο διορατικό, πιο αντιληψιακό...Δηλαδή, οι φωτιές
αυτές, που λέμε, π.χ.,πιστεύεις, στο ξαναλέω, ότι δεν αντιμετωπίστηκαν καλά, ή ότι δεν αντιμετωπίζονταν;
Είδα σήμερα, επικριτικα σχόλια απο την ...Ισπανία, κατά της κυβέρνησης.....
Τι γίνεται ρε λέω;Οι Ισπανοί, πριν λίγες μέρες, είχαν τις δικές τους
φωνές,που κράτησαν όσο κι εδώ..Αυτοί γιατι μας κρίνουν;Για να το θέσω
απλά, εν γνώση μας, γίναμε νούμερα κι όταν κάνουμε ότι οι άλλοι,
ότι κάνουν όλοι...Σε μας φαίνονται πιο άσχημα....
Δεν ξέρω αν ότι συμβαίνει στον κόσμο φταίει περισσότερο, ή αθάνατη
ελληνική αφασία κι ελαφρύτητα....
Συζητάμε για ευθύνες, όταν αυτοί που μπορούν να κάνουν τέτοιες ενέργιες, τέτοιες φωτιές, τόσο οργανωμένες, κερδίζουν μόνιμα κι αυτός που τιμωρείται είναι πάντα ο πολίτης...
Απο πότε έχει ο απλός πολίτης ευθύνη, όταν όλα διοικούνται απο αλλού;Πως φταίει ο πολίτης, όταν απλά του ανακοινώνονται πράγματα, δεν τα ελέγχει, δεν τα προτείνει, δεν τα ελέγχει...Σε βάζουν με το ζόρι ποτέ συνυπεύθυνο, όπως κάνεις εσύ;Ποιόν κατηγορείς, τον απλό πολίτη, τον μέσο, τον υψηλά ιστάμενο δημόσιο υπάλληλο, τον ελεύθερο επαγγελματία,τον μεγαλοεπιχειρηματία, τα πολύ μεγάλα συμφέροντα ή
τυο κράτος;Γιατί, αν φταίει το κράτος, ο πολίτης, πάλι την πληρώνει τζάμπα...Δεν ήθελε να βγάλει πουλημένους,να τον κυβερνούν, απο ότι έχει ιδαλέγει...Τον ρώτησε ποτέ κανείς τι θέλει;Του δίνουν τρια κόμματα και διαλέγει..Η δουλειά που γίνεται,όμως, την κάνουν όλοι και εσύ την πατάς και λές ότι γίνεται να ανατραπεί ΑΥΤΉ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ...
Κάνεις λάθος φίλε μου...Κάποια στιγμή θα καταλάβεις κι εσύ ότι τίποτε δεν μπορεί να ανακόψει αυτήν την πορεία που ζούμε, προς τη Νέα Εποχή...Κόβονται όλες οι γέφυρες με το παρελθόν, ώστε ο άνθρωπος
να μην έχει άλλη λύση απο να προχωρήσει μπροστα,. σε ότι του έχουν
πάλι ετοιμάσει...
Πως κατηγορείς αυτόν που έφτιαξε σπίτι, όταν δίπλα του έφτιαχνε βίλα ο τάδε επωνυμος...Γιατί κι απο αυτούς κινδυνέψαν
περιουσίες..Απλά δεν τους δείχνουν, για ευνόητους λόγους...
Όλοι αυτοί που κατονομάζεις ώς διεφθαρμένους, δεν ανήκουν στον
μέσο πολίτη.....Είναι αυτοί που βάζουν φωτιές, ίσως σε άλλα μέρη,
μακρυά απο τα σπίτια τους, αλλά αυτό που σου λέω και αρνείσαι επίμονα, είναι ότι το κατεστημένο με πρόγραμμα, πια,
βάζει τις φωτιές και γι αυτο γίνονται αυτά που γίνονται, όχι γιατι το κράτος φταίει το κράτος, ο πολίτης, αλλά επιτέλους, αυτοί που
επωφελούνται..Δεν είναι δύσκολο,ψάξε να δεις ποιοι κερδίζουν τώρα....Εκτός Ελλάδας, ας πούμε..Γιατί η αρνητική διαφήμιση που τρώει η Ελλάδα,με όλες τις αφορμές, είναι τουλάχιστον ύποπτη κι ο
νοών, νοήτω...Παίζονται μεγάλα συμφέρονται και μια Ελλάδα σε αναταραχή, απλά θα χάσει πάλι το τρένο των εξελίξεων,για εσωστρεφείς και εσωτερικούς λόγους.... Τόσο απλά...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/08/2009 10:41:36
Μήνυμα:

Αλλαγές και νέες αλλαγές, ζητά ακόμη κι ο ..Σύνδεσμος Ελληνικών Βιομηχανιών, για να αποφύγουμε την Κρίση, η οποία όλο και μένει..Αυτή η κρίση, δεν λένε ότι σχεδόν έφυγε;Μόνο εδώ,στην Ελλάδα εγκαταστάθηκε μόνιμα;
Αλλά, το θέμα είναι ότι πρέπει να περάσουνε πολλά αντεργατικά και
αντικοινωνικά μέτρα ακόμη και γι αυτο υπάρχουν οι φωτιές, τα
σκάνδαλα, ο αποπροσανατολισμός...Λές και οτ ένα δικαιολογεί το άλλο....
Κι εμείς, όμως, αφου τα βάλουμε με κάποιους και νοιώσουμε ότι είμαστε
οι καλοί της υπόθεσης, γυρνάμε πλευρό και ξανακοιμόμαστε....
Θα γίνουν τα πράγματα πολύ δύσκολα και εμείς δεν θα τα έχουμε
αντιληφθεί...Και τότε θα δούμε ποσο εύκολο είναι να δούμε χειρότερες καταστάσεις...Αλλά και πάλι, μήπως κι αυτές θα μας αφυπνίσουν;....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/08/2009 13:30:23
Μήνυμα:

quote:
Δεν ξέρω αν ότι συμβαίνει στον κόσμο φταίει περισσότερο, ή αθάνατη ελληνική αφασία κι ελαφρύτητα....

Ελληνική?
Πού την είδες την Ελληνική?
Θεωρείται Ελληνας όποιος κατοικεί σε αυτόν τον τόπο?
Θεωρείται Ελληνας κάποιος που δεν γνωρίζει ποιός ήταν ο Ηρώδης ο Αττικός?
Θεωρείται Ελληνας αυτός που ονόμασε την περιοχή της Αρτέμιδας ``Λούτσα`` (βάλτος στα Αρβανίτικα)?
Αλλαξε την ονομασία της Βραυρώνας σε Βραώνα επειδή δεν μπορούσε να το προφέρει?
Θεωρείται Ελληνας αυτός που δεν γνωρίζει τον ποιός ήταν ο Αισχύλος?
Εχει δεί ποτέ κανένας απο αυτούς το θεατρικό έργο ``Ιφιγένεια εν Ταύροις``? Προμηθέας ο Δεσμώτης?
ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΙΛΑΣ ΡΕ ΤΡΕΧΑΓΥΡΕΥΕ.
ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΙΛΑΤΕ.
Είναι Ελληνες αυτοί?
Το ``Ελληνική αφασία`` επίναι ιεροσυλία να το προφέρεις φίλε μου.

quote:
Τι γίνεται ρε λέω;Οι Ισπανοί, πριν λίγες μέρες, είχαν τις δικές τους φωνές,που κράτησαν όσο κι εδώ..

Αντε στην Ισπανία. Αντε στην Ιταλία και αν θα σε αφήσουν να χτίσεις σε δάσος, δίπλα σε δάσος και το κυριώτερο πάνω σε καμμένη περιοχή να με φτύσεις.
Δεν το επιτρέπει η δεοντολογία ενός Ρωμαίου να το κάνει αυτό.
Εδώ που την είδες την δεοντολογία ενός Ελληνα πολίτη?
Δεν μιλάμε περί αφασίας τρεχαγύρευε.
Μιλάμε περί ηλιθιότητας.

quote:
Πεθαίνει ο άνθρωπος κι εσύ τον σέρνεις στα
δικαστήρια;Ρε φιλε, είσαι πολύ σκληρός και άδικος, το ξέρεις;

Σκληρός εγώ?
Δηλαδή αυτός που δεν σέβεται τη φύση. Τον τόπο που ζεί. Δεν σέβεται τους συνανθρώπους του και προσπαθεί με ύπουλους τρόπους να καταπατήσει τους Εθνικούς μας δρυμούς, ψηφίζει αυτά τα καθίκια προκειμένου να του νομιμοποιήσουν το αυθαίρετο του, τους ψηφίζει και απαιτεί απο αυτούς να βάλουν στο σχέδιο πόλεως τους Εθνικούς δρυμούς, υποτιμά τη νοημοσύνη του Ελληνικού λαού,κλέβει το κράτος, αποκρύπτει τα εισοδήματα του, λαδώνει τους πάντες και τα πάντα φτάνει στο σημείο να μας ζητήσει αποζημιώσεις επειδή κάηκε το αυθαίρετο του, η βίλα του, η μεζονέτα του, είναι ηθικός αυτουργός μιας ανελέητης φυσικής καταστροφής φυτών και ζώων, μου αλλάζει το κλίμα και τόσα αλλά και με χαρακτηρίζεις σκληρό.
Εγώ δλδ τι θα πρέπει να χαρακτηρίσω εσένα, που θεωρείσαι μορφωμένος, Ελληνας, κατασταλαγμένος, ορθολογιστής.
Πως θα πρέπει να σε χαρακτηρίσω οταν με ολα αυτά που λές και υποστηρίζεις εκτός του οτι αποπροσανατολίζεις ολους αυτούς τους χλιμίτζουρες που μετρούν πόσα αεροπλάνα πέταξαν και αν αργησε η πυροσβεστική.Ολους αυτούς που εθελοτυφλούν ή θέλουν να εθελοτυφλούν.
Ολους αυτούς που δίνουν το εναύσμα στους πολιτικούς, στους άπληστους, στους επιτήδειους να προβούν σε αυτές τις αποτρόπαιες πράξεις.
ΟΛΟΥΣ αυτούς που δεν βλέπουν ή δεν ΘΕΛΟΥΝ να βλέπουν τις κακόβουλες αυτές πράξεις τους και θέλουν να τις φορτώνουν στους πολιτικούς, στους πυροσβέστες, στους διπλανούς τους.
Εδώ το πράγμα είναι τόσο οφθαλμοφανές που έφτασαν στο σημείο να υποτιμούν τη νοημοσύνη μας και να τα φορτώσουν σε μία ανύπαρκτη οργάνωση τους ``νεοεποχίτες`` ετσι για να μας κλείσουν το στόμα και αυτοί ως ``αναμάρτητοι`` να διαπράττουν εγκλήματα.
Εγώ σκληρός?
Δηλαδή αυτοί τί είναι?

quote:
Πως κατηγορείς αυτόν που έφτιαξε σπίτι, όταν δίπλα του έφτιαχνε βίλα ο τάδε επωνυμος...Γιατί κι απο αυτούς κινδυνέψαν
περιουσίες..Απλά δεν τους δείχνουν, για ευνόητους λόγους...

ΠΟΥ ΡΕ ΦΙΛΕ.
ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΚΑΜΜΕΝΟ ΔΑΣΟΣ.
Πως εκφέρεις γνώμη οταν δεν εχεις πάει εκεί?
Τα εχεις δεί?
Το 2007 οι περιοχές αυτές κάηκαν.
Αιντε να δείς που έχουν χτίσει.
Πάνω σε αυτά που κάηκαν.΄
Δεν θα τον κατηγορήσω λοιπόν?
Αν δεν πήγαιναν να χτίσουν εκεί ποιός ο λόγος να καούν?
Το 1980 και πρίν δεν είχαμε πυρκαγιές.
Εκεί δεν υπήρχαν αέρηδες?
Εκεί δεν υπήρχαν εμπρηστές?
Και θεωρείς σκληρό εμένα?
Μόνοι τους άνοιξαν το λάκο τους.


quote:
Πεθαίνει ο άνθρωπος κι εσύ τον σέρνεις στα
δικαστήρια;

Δεν πέθανε κανείς, δεν κάηκε το σπίτι κανενός.
Κάτι χαμόσπιτα αυθαίρετα κάηκαν και κάτι στάνες.
Αυτό που πέθανε είναι το οξυγόνο μας.
Οι μόνοι που θα πρέπει να αποζημιωθούν είναι οι στάνες.
Οι αλλοι στην Ομόνοια για μαστίγωμα..

Edited by - allzzaro on 25/08/2009 13:50:57


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/08/2009 14:26:09
Μήνυμα:

Καλέ μου allzzaro, με έχεις κάνει και σκέφτομαι πόσο κακό
μπορεί να κάνει ο ρομαντισμός...Κι είναι απο τα αγαπημένα
μου κινήματα....
Καλά ρε φιλε,δεν έχεις ακούσει για το αθάνατο ελληνικό, εμφύλιο
πνεύμα;Το συνήθισες τόσο πολύ, που δεν το βλέπεις πια;
Απ που θες να αρχίσω;Που λέει και το άσμα...
Δεν σου φτάνουν τα παραδείγματα αλληλοφαγώματος των πόλεων,των πολέμων τους, των βυζαντινών, των επαναστατών της Ελληνικής
Επανάστασης του 1821;Δεν ζεις όλη σου την..ιστορία με αυτή την
αβάσταχτη ελαφρύτητα του Έλληνα;
Δεν θυμάσαι τι είχαν πει στον Σόλωνα, οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ιερείς,
όταν αυτός θαύμασε τον πολιτισμό τους:" Εσείς οι Έλληνες, είστε πιο παλιοί απο μας,αλλά, έχετε ένα βασικό ελλάτωμα:Είστε πάντα παιδιά.."

Εντελώς, πληροφοριακά, η επιστήμη της γεννετικής, λέει ότι ειμαστε
95% καθαροί,σαν Έλληνες, απίθανο ποσοστό σε παγκόσμιο επίπεδο καθαρότητας,αλλά δεν λέει τιποτε, για το αν χάνονται οι ...παιδικές ασθένειες...Δεν θέλει, μαλλν αυτός που κάνει τις στατιστικές, να χάσουμε τις παιδικές αυτές ασθένειες...
Μετά, δεν θα μπορούν να μας ελέγχουν....
Επίσης, για τα μαθήματα ανθρωπιάς που δίνεις, θα ήθελα να σου πω ότι σε αυτόν τον Έλληνα πολίτη,που θέλει κατ εσέ μαστίγωμα, δεν διδάξαν τρόπους, αλλά το κατεστημένο, την ρεμούλα, την απάτη, ότι το άδικο βασιλεύει...Δεν μπορείς να πάρεις οικόπεδο,όπου ΄θες..Τόσο βιτσιόζοι είναι οι Έλληνες, που μπορούν να πάρουν κάπου νόμιμα και διαλέγουν τα μέρη, που ειναι σε δάση και που θα καούν;Είναι τα πιο φτηνά, πέραν των ιδανικών που παίρνουν οι πλούσιοι, οι οποίοι πλούσιοι θέλουν και φτωχούς κοντά τους, για να κρύβονται...Εσύ, πάλι αυτούς κατηγορείς..Σε θαυμάζω..Τόση αδικία;
Τα αυθαίρετα και τα λαδώματα, του τα μάθαν, δεν τα διδαξε...Ξέρεις
ποιός φταίει, αλλα μάλλον κι εσύ θέλεις τον θάνατο των πολλών, για
να ζήσουν οι λίγοι...Και χρειάζεται, σίγουρα δικαιολογία για να καταδικάσεις ώς άχρηστους, το μεγαλύτερο ποσοστό της κοινωνίας μας...
Δεν θα μπορούσα να το κάνω ποτε....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/08/2009 20:03:43
Μήνυμα:

...Πάντως, σε καμία χώρα, δεν υπάρχει αυτο το αλληλοφάγωμα, αυτό
το αίσχος που έχουμε στην Ελλάδα...Να αλληλοκατηγορούνται όλοι και
να μην μας νοιάζει πως δείχνουμε σαν χώρα, πως δέιχνουμε σαν άνθρωποι...
Γι αυτο και μας θεωρούν υποανάπτυκτους...
Επιτέλους, θα πάψουμε να στήνουμε ικριώματα,όταν όλοι είμαστε για
κρέμασμα;
Ποιός κατηγορεί ποιόν και πόσο καλύτερος ειναι;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/08/2009 20:31:15
Μήνυμα:

quote:
Επίσης, για τα μαθήματα ανθρωπιάς που δίνεις, θα ήθελα να σου πω ότι σε αυτόν τον Έλληνα πολίτη,που θέλει κατ εσέ μαστίγωμα, δεν διδάξαν τρόπους, αλλά το κατεστημένο, την ρεμούλα, την απάτη, ότι το άδικο βασιλεύει...Δεν μπορείς να πάρεις οικόπεδο,όπου ΄θες..Τόσο βιτσιόζοι είναι οι Έλληνες, που μπορούν να πάρουν κάπου νόμιμα και διαλέγουν τα μέρη, που ειναι σε δάση και που θα καούν;Είναι τα πιο φτηνά, πέραν των ιδανικών που παίρνουν οι πλούσιοι, οι οποίοι πλούσιοι θέλουν και φτωχούς κοντά τους, για να κρύβονται...Εσύ, πάλι αυτούς κατηγορείς..Σε θαυμάζω..Τόση αδικία;

Κατ` αρχήν ευχαριστώ πολύ για τις φιλοφρονήσεις.
trexagireve ακου να σου πώ.
Οτι δίδαξαν αυτόν, δίδαξαν και εμένα.
Και να μην τον δίδαξαν το αρχαίο ρητό λέει ``για τις αμαρτίες του σκεπτόμενου ανθρώπου ο θεός είναι αναίτιος``.
Δεν υπάρχουν δικαιολογίες τρεχαγύρευε για τον σκεπτόμενο άνθρωπο.
ΚΑΜΜΙΑ.
Εγώ φίλε μου τρεχαγύρευε επειδή αντιμετωπίζω πολλά χρόνια τώρα αυτή την κατάσταση και επειδή αντιμετωπίζω ανθρώπους σαν και εσένα, απέχω.
Εχω βγεί πλέον απο αυτό το τρυπάκι.
Και εγω βγεί γιατί τους σιχάθηκα.
Τους σιχάθηκα να λένε.
Λόγια και μόνο λόγια.
Λόγια χωρίς έργα, πράξεις.

Σε οτι αφορά το αλληλοφάγωμα των Ελλήνων που αναφέρεις αρχίζω να αμφισβητώ τα εθνικά σου φρονήματα.
Φαίνεται οτι δεν παρακολουθείς τις διεθνείς εξελίξεις.
Δεν είναι λόγια κάποιου που κατάγεται απο αυτόν τον τόπο.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/08/2009 21:58:02
Μήνυμα:

Γιατί ρε φιλε allzzaro, το παίρνεις τόσο προσωπικά;Γιατί
διακρίνεις;Δεν καταλαβαίνεις ότι μπορούσε να ήσουνα εσύ, να είχαν
πάρει οι δικοίσου,ένα τέτοιο οικόπεδο...Μην μπαίνεις στην ιδιάζουσα
περίπτωση..Δες το γενικά, ότι αυτά είναι σημάδια ενός πολέμου,
όπου ο μόνος που την πληρώνει μονιμα είναι ο πολίτης...
Μου είναι δύσκολο να κατηγορήσω τον πολίτη,πολύ, τουλάχιστον, για ότι του κάνουν...Με εντυπωσιάζει τό πόσο αδιαφορείς για τη δύναμη
αυτών που κάνουν αυτά, φωτιές, κρίσεις,κλπ...Δεν βλέπεις ότι είναι
πολύ καλά στημένα..Ότι έχουν διεθνή υποστήριξη, ότι είναι διεθνώς
συντονισμένα...
Και όσο για όσους λές ότι τους σιχάθηκες, κι εγώ ρε φιλε,έχω ψιλοσιχαθεί όσους δηλώνουν οικολόγοι εναλλακτικοί και ζούν στη χλιδή,
οι ίδιοι...Δεν μπορεί να ζεις τη ζωή του άνετου και να κατηγορείς
ως υπαίτιους όλων, τον υποκινούμενο πολίτη...Αυτός, υπακούει στο
μήνυμα της εποχης, σου ξαναλέω....Ποιός δινει το μήνυμα, δεν σε
ενδιαφέρει;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/08/2009 22:20:21
Μήνυμα:

quote:
Δεν καταλαβαίνεις ότι μπορούσε να ήσουνα εσύ, να είχαν
πάρει οι δικοίσου,ένα τέτοιο οικόπεδο...

Και ποιός σου είπε οτι οι δικοί μου δεν έχουν ενα τέτοιο.
Και οχι ενα περισσότερα.
Με έχουν αποκληρώσει εξαιτίας των αντιλήψεων μου και οχι μόνο.
Και να σκεφτείς οτι δεν είναι στις επίμαχες περιοχές.

quote:
Με εντυπωσιάζει τό πόσο αδιαφορείς για τη δύναμη
αυτών που κάνουν αυτά, φωτιές, κρίσεις,κλπ...


Απο τη στιγμή που κάποιος δεν θα αγοράσει κρέας δεν θα ξανασφαγεί ζώο.
Δεν μπορώ λοιπόν να τα βάλω με τον σφαγέα.
Αυτός απλά κερδίζει το ψωμί του.
Ο ηθικός αυτουργός είναι αυτός που σπρώχνει τον σφαγέα να σφάξει το ζώο.
Ετσι στην συγκεκριμένη περίπτωση ο ηθικός αυτουργός, ο μέσος πολίτης σπρώχνει τον άπληστο να προβεί στον εμπρησμό.
Μιλώ πάντα για τους εμπρησμούς που γίνονται απο πρόθεση με σκοπό την οικοπεδοποίηση.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/08/2009 08:36:58
Μήνυμα:

Σε μια εποχή συνολικής ευθύνης και προόδου,φίλε μου allzzaro,
όλοι όσοι κατοικούμε σ αυτόν τον πλανήτη, έχουμε ευθύνες, για ότι
συμβαίνει,αλλά, αν τιμωρήσεις τον μέσο πολίτη, που κατηγορείς εσύ,τότε απλά θα μείνουν ανεμπόδιστοι αυτοί που κάνουν τέτοιες ενέργειες και που φυσικά δεν ειναι ούτε η μεσαία τάξη, ούτε ο μέσος πολίτης....
Συμφωνούμε σε όλα, απλά, δεν μπορείς να κατηγορήσεις την ημιμάθεια
που αναγκάζει τον κόσμο, να γίνεται θύμα για να πάρει φτηνό οικόπεδο...Γιατί δεν φαντάζομαι να νομίζεις ότι το κάνουν απο ...
μαζοχισμό;
Αγοράζουν σε παράνομες περιοχές, γιατί τις νόμιμες δεν τις φτάνουν οι τσέπες τους...Τόσο απλά και τόσο ειλικρινά...
Αλήθεια, εσύ επιμένεις ότι οι εν λόγω φωτιές,πρόπερσι,φέτος, είναι καθαρά στόχος οικοπεδοφάγων;
Εμένα πάντως, μου κάνει εντύπωση, που συμβαίνουν παράλληλα κι άλλα
πράγματα..
Αυτό που γινεται είναι μόνο αποπροσανατολιστικό, ή οι αρμόδιοι που κερδίζουν, περιμένουν να κάνουν κάτι άλλο,μέσα απο τις όποιες αποφάσεις παρουν;
Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα ειναι προς όφελος των λίγων και πλουσίων και εις βάρος των πολλών και φτωχών...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 26/08/2009 20:41:12
Μήνυμα:

Zείς στον κόσμο σου Βαγγέλη.
Εδώ ο εχουν βουήξει τα ΜΜΕ για τίς βίλες που έχουν κτιστεί πάνω στις αναδασωτέες περιοχές ενώ παράλληλα εχουν πάρει αδεια απο την πολεοδομία.
Αυτή τη στιγμή που σου μιλώ και ο Οικονομέας και ο Καμπουράκης τα βγάζουν στη φόρα.
Εσύ λοιπόν επιμένεις ακόμα να τα φορτώνεις στους νεοεποχίτες.
Γνωρίζεις Βαγγέλη τι μπικικίνια έσκασαν οι τύποι αυτοί στις πολεοδομίες και στις νομαρχίες?
Ξέρεις Βαγγέλη απο τις φωτιές αυτές πόσες τσέπες γέμισαν?
Γνωρίζεις οτι Ρωσία και Σουηδία προσφέρθηκαν για βοήθεια με αεροσκάφη βαρέως τύπου και απορρίφθηκε.
Οπως απορρίφθηκε και η προσφορά της Ρωσίας για τα iliusin b200?
Ο μέσος πολίτης φίλε Βαγγέλη κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.
Και οσο υπάρχουν κάποιοι σαν και εσένα να τον παραπλανούν χαιδεύοντας του τα αυτιά και να τον οδηγούν σε λανθασμένες αντιλήψεις τόσο αυτοί θα συνεχίζουν αυτή την κοιμισμένη πορεία.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/08/2009 21:02:01
Μήνυμα:

Ηρέμησε ρε φίλε allzzaro, γιατι κάπου μπερδεύτηκες...Και κοιμάτια
και φταίει ο πολίτης;Στον ..ύπνο του υπνοβατεί και κάνει ότι τον
κατηγορείς;
Και περαν της πλάκας..Ρε φιλαράκι,εσύ λές ότι φταίει ο πολίτης, που
πήρε αυθαίρετο, λές και το παραθυράκι ή ο νόμος, συτόν βολεύει ποτέ...
Πάντα κάποιος μεγάλος βρίσκεται απο πίσω, βίλες, όπως λές, είναι
τα περισσότερα κι επειδή τα παρακολουθώ, το θέμα με τις αποζημειώσεις για τα αυθαίρετα, να δούμε πως θα λήξει..Γιατί ήδη,
συζητάνε να δώσουν και σε αυθαιρετουχους ιδιοκτήτες ακινήτων που
χάθηκαν στις φωτιές....
Και ειναι το σύστημα που τα κάνει αυτά, όχι το πρόβατο....Αυτό το σύστημα,προχωράει ακλόνητο, άφοβο και με συγκεκριμένη πορεία..Αν
πιστεύεις ότι γίνεται απο τοπικές κλίκες, διαφωνώ, απλά, γιατί,
όπως ξέρεις, σε όλη την Ευρώπη, έχουμε πολλές φωτιές κι εμπρησμούς,
που εμπλέκουν διάφορα κυκλώματα....Δεν είναι μόνο η Ελλάδα..Όσο κι
αν ομφαλοσκοπούμε...
Τώρα το πώς έβγαλες το συμπερασμα ότι εγώ οδηγώ τον πολίτη
στην παραπλάνηση και συ στο να δουν τι φταίει, δεν έχω να πω τίποτε...Μήπως σε βολεύει να είναι ετσι;Μήπως είναι πιο εύκολο να τα βάζεις με το γαιδούρι, αφού αυτό βαράνε όλοι;.....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 26/08/2009 21:30:55
Μήνυμα:

quote:
Και περαν της πλάκας..Ρε φιλαράκι,εσύ λές ότι φταίει ο πολίτης, που πήρε αυθαίρετο, λές και το παραθυράκι ή ο νόμος, συτόν βολεύει ποτέ...
πάντα κάποιος μεγάλος βρίσκεται απο πίσω, βίλες, όπως λές

Tώρα απο τσάμικο το γυρίσαμε στο καλαματιανό Βαγγέλη.
Απο τους νεοποχίτες το ρίξαμε στους μεγάλους?

Βαγγέλη βίλα και φτωχός αγόρι μου δεν γίνεται.
Τι μου τσαμπουνάς εδώ, για να πάρεις οικοπεδάκι εκεί θα σου πάρουν το σώβρακο για να χτίσεις θα πρέπει να δώσεις να δώσεις και απο το περιεχόμενο του.
Μην μου τσαμπουνάς για φτηνά οικοπεδάκια.
Ολοι αυτοί το φυσούν το χρήμα Βαγγέλη.
Φτωχός και βίλα στο δάσος δεν γίνεται.

quote:
Τώρα το πώς έβγαλες το συμπερασμα ότι εγώ οδηγώ τον πολίτη
στην παραπλάνηση και συ στο να δουν τι φταίει, δεν έχω να πω τίποτε...Μήπως σε βολεύει να είναι ετσι;

Τι να με βολεύει εμένα Βαγγέλη?
Εγώ είμαι καθαρός και ξάστερος και λέω τα πράγματα με το όνομα τους.
Αυτά που βλέπω, αυτά λέω.
Εσύ λές αυτά που δεν βλέπεις.
Ποιός παραπληροφορεί λοιπόν.
Η παραπληροφόρηση Βαγγέλη αυτού του είδους αυτούς που θα μπορούσε να εξυπηρετήσει είναι αυτοί που ονομάζεις νεοεποχίτες.
Αυτοί θέλουν τον κόσμο να κοιμάται, αυτοί θέλουν να τον οδηγούν σε αποποίηση των ευθυνών του, αυτοί θέλουν να τον οδηγούν σε ατοπήματα που θα τον οδηγήσουν στην καταστροφή του.
Εσύ αυτό κάνεις αυτή τη στιγμή και το κάνεις με ενα ιδιαίτερο πάθος.
Επειδή σε έχω προειδοποιήσει αρκετές φορές και δεν το καταλαβαίνεις με αφήνεις να νοήσω οτι είσαι πράκτορας τους..

Τι να με βολεύει λοιπόν, στην προκειμένη περίπτωση αυτά που λές βολεύουν αυτούς που κατηγορείς, άρα...

Edited by - allzzaro on 26/08/2009 21:44:36


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/08/2009 21:41:55
Μήνυμα:

Με συγχωρείς φίλε μου allzzaro, που δεν ήξερα ότι οι
φτωχοί είναι οι νεοεποχίτες και νόμιζα ότι ήταν οι πλούσιοι...
Είδες για τον καημένο τον Μπερλουσκόνι;Θα πάει σε κλινική αποτοξίνωσης απο το ..σέξ...Δεν είναι ότι πηδάει ότι βλέπει μπροσ΄τα οτυ, αν και παντρεμένος και μεγάλος σε ηλικία, λένε ότι υποφέριε απο
σεξομανία...
Τέτοιες διακιολογίες λένε για αυτούς που πραγμαιτκά φτάινει και ξέρουμε όλοι,
αλλά πάντα τους παραβλέπουμε...Μας φταίει το αυτοκίνητο το παλιό,
του φτωχού που δεν έχει να πάρει άλλο,αυτό μολύνει την ατμόσφαιρα, όχι το εργοστασιο που μολύνει κατά πολλαπλάσιες φορές,ποτάμια, έδαφος και αέρα.......
Πολύ υποκρισία ρε φιλε...., δεν τολμώ να την πω άγνοια...
Όσο για παραπληροφόρηση, φιλε μου, έχουμε διαφορετική άποψη, τι να κάνουμε....Για μένα είναι σε ύπνωση όσοι νομίζουν ότι θα σώσουν τον
κόσμο, με ενέργειες όπως να σώζουμε μικρά γατάκια, να λένε για
αεροπλάνα που δεν ήρθαν και να μην βλεπουν τι παραδέχονται:ότι υπάρχει κάτι μεγάλο πίσω απο ότι γίνεται που συντονίζει,καθοδηγεί και οργανώνει,σου αρέσει ή όχι...
Πολλοί ονειρεύονται και νομίζουν ότι είναι ξύπνιοι...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 26/08/2009 21:55:10
Μήνυμα:

quote:
....Για μένα είναι σε ύπνωση όσοι νομίζουν ότι θα σώσουν τον
κόσμο, με ενέργειες όπως να σώζουμε μικρά γατάκια

Κοίταξε.
Εδώ γίνεσαι μικρόψυχος αφενός, αφετέρου δεν είσαι σε θέση να με κρίνεις για την συγκεκριμένη πράξη μου.
Εγώ φίλε μου δεν είπα ποτέ οτι θα σώσω τον κόσμο.
Εσύ είσαι απο αυτούς που θέλουν να σώσουν τον κόσμο.
Το ποιός απο τους δύο μας βρίσκεται σε ύπνωση αυτό ασε να το κρίνει κανένας αλλος.

quote:
και να μην βλεπουν τι παραδέχονται:ότι υπάρχει κάτι μεγάλο πίσω απο ότι γίνεται που συντονίζει,καθοδηγεί και οργανώνει,σου αρέσει ή όχι...

Δεν το κατάλαβα ρε φίλε.
Γιατί να το παραδεχθώ?
Θα με υποχρεώσεις να το παραδεχθώ?
Δεν θέλω ρε φίλε.
Εσύ πως δεν παραδέχεσαι οτι φταίει ο πολίτης.
Εσύ πως δεν το βλέπεις αυτό αν και οφθαλμοφανές?
Ετσι και εγώ δεν θέλω να παραδεχθώ την ύπαρξη τέτοιας οργάνωσης.
Δικαίωμα μου δεν είναι.
Και καλά δηλαδή να μας πείσεις να παραδεχθούμε κάτι το ανύπαρκτο κάτι το αόρατο, κάτι που σε έπεισαν εσένα και θα πρέπει να πείσεις και εμάς.
Δεν θέλω ρε Βαγγέλη πως θα το κάνουμε... μπαααα..

Edited by - allzzaro on 26/08/2009 22:07:48


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/08/2009 22:30:12
Μήνυμα:

Καλά ρε φίλε μη βαράς....Το μικρόψυχος που έγραψες, ήταν λάθος..Πλάκα
σου έκανα, για να σε πειράξω....Ξέρεις ότι σε διαβάζω....
Να προσέχεις τι γράφεις....Γιατί τα γατάκια, με τα παιδάκια, έχουν
διαφορά...Αν τάιζες κανένα παδάκι, να σε πω ανθρωπιατή, με το συμπάθειο για το προσωπικό...Αλλά, γατάκια, ρε φίλε;Με γατοτροφή
και τα λοιπά;Είναι βατό αυτο πες, πας σε ένα μαγαζί και καθαρίζεις...Το να τα βάζεις με αορατες οργανώσεις, ομολογώ είναι
λίγο πιο κουραστικό....
Αποδειξεις....Βλέπουμε γύρω μας αυτή την οργάνωση, είναι παρούσα με πολλά ονοματα και παρακλάδια, έχουν κοινά σύμβολα,σκοπούς,ορίζουν
την εξέλιξη του ανθρώπου, καθοδηγώντας τον σε μια επανάσταση, απέναντι στην ισχύοσα τάξη πραγμάτων, με ότι λένε Νέα Εποχή...
Θέλεις ονόματα;Τους ξέρεις....
Να σε πείσω;Όχι ρε φίλε, κουβέντα κάνουμε..Εγώ ποτέ δεν ήθελα να πείσω κανέναν, γιατι δεν πιστεύω ότι ξέρω κάιτ που δεν ξέρει ο
άλλος...
Το θέμα είναι πόσο ξύνπιοι είμαστε...Όπως λέγαμε....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 26/08/2009 22:58:25
Μήνυμα:

quote:
Καλά ρε φίλε μη βαράς....Το μικρόψυχος που έγραψες, ήταν λάθος..Πλάκα σου έκανα, για να σε πειράξω....Ξέρεις ότι σε διαβάζω....

Ετσι ε...
Το πετυχαίνεις πάντως..

quote:
Γιατί τα γατάκια, με τα παιδάκια, έχουν
διαφορά...Αν τάιζες κανένα παδάκι, να σε πω ανθρωπιατή, με το συμπάθειο για το προσωπικό...Αλλά, γατάκια, ρε φίλε;Με γατοτροφή
και τα λοιπά;

Κοίταξε.
Χέστηκα αν με πούνε ανθρωπιστή και απάνθρωπο.
Σε οτι αφορά το παιδάκι ταίζω και απο αυτά.
Απο όσα παιδάκια εχω ταίσει, γιατί έχω ταίσει πάρα πολλά, τόσα πολλά που δεν φαντάζεσαι κανένα δεν μου έχει γλύψει το χέρι.
Μία γατούλα που μεγάλωσα απο μικρή ήταν απο τις μόνες που με περίμενε 1 ή ώρα τη νύχτα να σχολάσω απο τη δουλειά μου, και με περίμενε στη γωνία του σπιτιού μου κάθε βράδυ.
Ετρεχε πίσω απο τη μηχανή μου μέχρι τον κήπο του σπιτιού μου για να μου κάνει χαρές.
Σε εχει ποτέ υπερασπιστεί φίλε Βαγγέλη γατί?
Εχεις δεί ποτέ γατί να ορμάει πάνω σε λυκόσκυλο με λύσσα και να το ξεσκίζει.
Αυτό ήταν ενα αλλο θηλυκό που μεγάλωσα μαύρο.
Ολα αυτά τα λές γιατί δεν εχεις νοιώσει ποτέ σου την επικοινωνία με τα ζώα.
Τι μου λές τώρα φίλε μου. Εχεις μεγαλώσει ποτέ σου νεογέννητο?

Κάτι αλλο που θα πρέπει να σου πώ φίλε Βαγγέλη.
Σε αυτό τον κόσμο που ζούμε, δεν ειμαστε μόνο υπεύθυνοι για τα δικά μας πράγματα ή αυτά που θέλουμε να θεωρούμε δικά μας.
Υπεύθυνοι είμαστε για οτιδήποτε μας έχει ανάγκη.
Δεν είναι απαραίτητο αυτό που μας έχει ανάγκη να είναι και δικό μας, γιατί δικό μας δεν είναι τίποτα απολύτως ακόμα και ο εαυτός μας..

Μην σου φαίνεται αστείο λοιπόν το οτι ο allzzaro μεγαλώνει με ενα μπιμπερό γατιά. Θα μπορούσες και εσύ να κυνηγάς στους σκουπιδοτενεκέδες πεταμένα φυτά πραγμα που το θεωρείς γελοίο μιας και ούτε τα φυτά αλλά ούτε και τα ζώα για εσένα έχουν ψυχή..

Αυτή είναι η διαφορά μας φίλε Βαγγέλη οτι για εμένα το δίτροχο παπάκι μου έχει ψυχή ενώ εσύ το θεωρείς απλά ενα δίτροχο..
Εσύ λές οτι ο άνθρωπος είναι Θεός και εγώ ως Θεός και δημιουργός του.. του εμφύσησα ψυχή..

Edited by - allzzaro on 26/08/2009 23:02:45


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 26/08/2009 23:14:02
Μήνυμα:

16.000 αυθαίρετα μόνο στα καμμένα
Δηλαδή στην Αττική ολόκληρη πόσα είναι?
Αν στα καμμένα μόνο είναι 16.000 τότε τα νόμιμα πόσα είναι?

Ποιός ευθύνεται λοιπόν για τα αυθαίρετα αυτά?
Η πολιτεία ή ο πολίτης?
Τα αυθαίρετα λοιπόν αυτά δεν έχουν καμμία σχέση με παράγκες και μην πηγαίνει το μυαλό σου σε κάτι παράγκες με τσιμεντόλιθους.
Τα αυθαίρετα αυτά είναι παλάτια υπεράνω κάθε υποψίας.
Πολιτικοί-πελατειακές σχέσεις-πολίτης αυτό είναι κάτι άρρηκτα συνδεδεμένο και η ευθύνη μοιράζεται.

Edited by - allzzaro on 26/08/2009 23:20:39


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/08/2009 08:31:26
Μήνυμα:

Μου αρέσουν πολύ οι διάλογοι απο καρδιάς αγαπητε μου allzzaro...
Μου αρέσουν γιατι ο άνθρωπος, είναι πιο αληθινός....Αν ξεκινήσουμε
γατοιστορίες,σκυλοιστορίες και άλλα ζώα, δεν "σώνουμε", που έλεγε
κι η σχωρεμένη η μάνα μου...
Με συγχωρείς, αλλά για μενα, τα ζώα σήμερα, βρίσκονται σε καλύτερη
μοίρα απο τον άνθρωπο και το θεω΄ρω λίγο, όχι πολύ, υποκρισία να
ασχοληθώ με τα ζώα, όταν ο άνθρωπος είναι αυτός που υποφέρει,λόγω
καταπάτησης των στοιχειωδών δικαιωμάτων του...Έχουμε πει πολλές φορές
για τη θεωρία των ντόμινο και το πως αλληλοεπηρεάζονται.Για μένα είναι μια τέτοια ακολουθία αυτό που ζούμε...Απλά, ρίχνουμε ευθύνες απο δω κι απο κει, αντι να κοιτάξουμε να δούμε τι φταίει...
Βλέπεις, φίλε μου, συνενοχή που άνετα φορτώνεις στον απλό άνθρωπο,
πολίτη, είναι που με ενοχλεί...Ένα άτολμο και επιρρεπές άτομο είναι
ο άνθρωπος, του λαού....
Αυοτί που ξέρεις ότι φταινε,οι πλούσιοι και οι υπερπλούσιοι, δίνουν
τον ρυθμό και το ξέρεις....Οι φτωχοί το πολύ πολύ να χορέψουν....
..Έχω συμαζέψει πολλές φορές και γατιά και σκυλιά και ..φυτά, απ
τα σκουπίδια...Μην ξεχνάς ότι είμαι χορτοφάγος και οικολόγος....
Αληθινός, όμως, όχι ..γιαλατζί, ή για το ..γυαλί.....
Εδώ, όμως, μιλάμε για τον ανθρωπο..Αυτο το ..σκυλί πο θα πάει σα σε αμπέλι,αν ξέρεις την παροιμία,"σαν το σκυλί στ αμπέλι..."
Δεν λένε ποτέ για τους πλούσιους, αυτοί είναι στο απυρόβλητο, πάντα τους φτωχούς θα αναφέρουν...Οι πλούσιοι θα αποζημειωθουν κι όλας, οι φτωχοί, όχι..Είναι ή δεν ειναι σκα@@κοσμός;
Ποιοί κερδίζουν τελικά, οι πλούσιοι ή οι φτωχοί με όσα παράνομα γίνονται;
Αυτό είναι το νόημα και ο λογαριασμός, φίλε μου...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/08/2009 10:24:08
Μήνυμα:

Μη μου πεις ότι δεν ήξερες περί των εκατομμυρίων αυθαιρέτων και
την νομμοποίηση,μέσω Δήμων, Νομαρχιών και του κράτους του ίδιου...
Και φυσικά, δεν είναι το ρουσφέτι, που έχει σημασία, αλλά ότι είναι
ενταγμένο πρόγραμμα περί αποχαρακτηρισμού δασών και δημοσίων
εκτάσεων...Θα πουληθεί όλη η χώρα και δεν θα το καταλάβουμε..Γιατί,
τον κάθε ένα απο μας, μας περιμένουν λιτότητα και ύφεση, για άλλα
10 χρόνια, φτάνει που πιστεύουμε ότι ειναι θέμα ανικανότητας των κομμάτων....
Όταν, όμως, θα βλέπεις ποιοι τα αγοράζυν, μέσω πλειστηριασμών, κατασχέσεων, και άλλων..φιλολαικών μέτρων,φαντάζομαι πάλι ο πολίτης
θα φταίει που τα έχασε...Απλά,αυτόν τον πολίτη, όλοι του λένε ότι ζει
σε πολιτισμένη χώρα, για να μην μπορεί παρά να φερθεί, όπως σε..ζούγκλα,όπου όποιος πρόλαβε άρπαξε...
Είναι μια κουλτούρα ολόκληρη,φίλε μου...Δεν είναι απλός ένας
ανόητος άνθρωπος...Υπάρχει δουλειά που έπεσε για να γίνει ο πολίτης,
όσα τον κατηγορείς..Κανείς δεν τον προστάτεψε απο αυτά....
Είπαμε, πίστευε ότι ζούσε σε κοινωνια...Δεν ήξερε ότι κάποιοι,αφού
δυναμώσα πρώτα αυτοί, τώρα λένε ότι είναι ζούγκλα κι ο ποιό δυνατός κερδίζει....
Κερδίζουν εκ του ασφαλούς και γι αυτο παίζουν....
Κι αυτό το έγκλημα που κάνεις πως δεν βλέπεις,είναι που με κάνει θηρίο....Όχι με σένα, ένας απο με είσαι κι εσύ , με άλλο κάλυμμα, αλλά, με αυτούς που μας κοροιδεύουν και δεν το καταλαβαίνουμε..Γιατί
μυαλό, δεν έχουν, απλά είναι εγωιστές....
Δεν ξέρω ρε φίλε allzzaro,μια αριστοκρατία είναι που πάει για απολυταρχία, δεν έχει δύναμη....Και μόνη της θα χαθεί,εκ των νόμων στους οποίους υπάγεται, για να καταλάβουμε εμείς τι ήταν...
Θα κάψουν, θα φάνε, θα αδικήσουν..Πόσο;Θα αρχίσουν τα αληλοφαγώματα και τότε, θα έρθει κι η σειρά μας....
Άλλο ήρεμος και παρατηρητής νηφάλιος, άλλο ξύπνιος κι άλλο σε όνειρο...


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 27/08/2009 13:08:23
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ trexagireve, απορώ μερικές φορές με την επιμονή σου να αθωώνεις συλλήβδην τον απλό, μέσο πολίτη της γης (και συγκεκριμένα το Νεοέλληνα πολίτη), αποδίδοντας πάντα τα όποια τεκταινόμενα σε πρόσωπα και συνωμοσίες που υπερβαίνουν την καθημερινότητα. Και απορώ, όχι γιατί διαφωνώ ότι εξυφαίνονται κάποια σχέδια (άλλωστε είμαι της άποψης ότι κάθε τι μυστικό ή επισήμως αδημοσίευτο είναι "προϊόν στοάς", μασονία), αλλά γιατί δε θες να παραδεχτείς πως η συντριπτική πλειοψηφία των Νεοελλήνων εκμεταλλεύται τις εν λόγω μακροκοσμικές εξελίξεις για να επιτύχει βελτίωση ή "βελτίωση" του μικρόκοσμού της.
Στην περίπτωση των εμπρησμών, και όχι μόνο της Αττικής, είναι προφανές ότι υπάρχουν "ευνοημένοι" σε πολλές πλευρές, είτε της αριστοκρατίας, είτε της μικρομεσαίας τάξης. Ο εμπρησμός δε γίνεται μόνο για οικοπεδικούς λόγους, ούτε μόνο για χωροταξικούς, πολλάκις γίνεται για λόγους βοσκής (και δε μιλάω για την περίπτωση της Πεντέλης) ή για εκβιασμό της τοπικής αρχής. Εκεί δε φταίει κανένας ανώνυμος συνωμότης, εκεί συνωμότες γίνονται οι απλοί πολίτες, που επί μονίμου βάσεως τοποθετούν το ατομικό τους όφελος άνωθεν του κοινωνικού συμφέροντος.
Στην περίπτωση των αυθαιρέτων ισχύει ακριβώς το ίδιο : αυθαίρετα δεν έχουν μόνο οι μεγαλοσχήμονες, αλλά και πιο "μεσαίοι", ει μη και μικρότεροι, που απλά εκμεταλλεύονται με τον αισχρότερο τρόπο τα παραθυράκια : πολλούς εξ αυτών τους βλέπουμε στις επόμενες πυρκαγιές κλαίοντες και θρηνούντες για τις περιουσίες, τις ίδιες περιουσίες που έχτισαν ή απέκτησαν, ευρισκόμενες πάνω σε πρώην δασικές περιοχές, μπαζωμένα ρέματα (και μετά κλαίγονται για τους σεισμούς ή τον ερπυσμό των εδαφών, λόγω πλημμύρας) και λοιπές παραφύσει δομημένες εκτάσεις.
Αν όμως, αγαπητέ μου, η μεσαία και χαμηλότερη τάξη ήταν τόσο έντιμη και συνεπής όσο δήθεν παριστάνει με τους οδυρμούς και τους γογγυσμούς της σε κάθε φυσική καταστροφή, τότε να είσαι σίγουρος ότι πολλές από τις καταστροφές αυτές δε θα είχαν καν προκύψει. Δεν είναι όμως... γιατί η αίσθηση του κέρδους, η πάσης μορφής φιλοχρηματία και απατεωνιά, ο εγωκεντρισμός είναι ίδιον στο νεοέλληνα και όχι μόνο αποτέλεσμα παιδείας, η οποία όντως είναι προβληματική και ελλιπής σε αρχές. Αρκεί να κοιτάξεις τα μικρά παιδιά, τα οποία δε διαθέτουν την όποια αθωότητά τους απέναντι στο ΚΕΡΔΟΣ (κάθε μορφής), από τόσο μικρή ηλικία, που πραγματικά μένει κανείς κατάπληκτος.
Γράφεις "Ένα άτολμο και επιρρεπές άτομο είναι ο άνθρωπος, του λαού...." : έχεις σκεφτεί γιατί συμβαίνει αυτό; ποιο είναι το δόλωμα που τον κάνει πνευματικά αναίσθητο, ηλίθιο θα έλεγα, δούλο; πόσες και ποιες προσπάθειες καταβάλλει καθημερινά για να αποτινάξει το δόλωμα αυτό;
Επίσης στο θέμα των ζώων γράφεις

quote:
Με συγχωρείς, αλλά για μενα, τα ζώα σήμερα, βρίσκονται σε καλύτερη μοίρα απο τον άνθρωπο και το θεω΄ρω λίγο, όχι πολύ, υποκρισία να ασχοληθώ με τα ζώα, όταν ο άνθρωπος είναι αυτός που υποφέρει,λόγω καταπάτησης των στοιχειωδών δικαιωμάτων του...

Υπάρχει βέβαια μία διαφορά, την οποία προφανώς δεν επισημαίνεις και συμφωνώ με την τοποθέτηση του allzarro στο παρόν σημείο : εκτός του ότι τα ζώα δεν είναι σε καλύτερη μοίρα από τον άνθρωπο, γιατί πολλάκις στερούνται των στοιχειωδών, χωρίς να ευθύνονται γι' αυτό, ένεκα της αδυναμίας τους, τα δικαιώματά τους είναι επί μονίμου βάσεως υπό καταπάτηση από το μεγάλο ΖΩΟΝ που λέγεται άνθρωπος και χρησιμοποιεί τη φύση κατά το δοκούν. Επειδή όμως η παγκόσμια αρμονία υπερβαίνει την ατομική δράση, οι συνέπειες αυτής της συμπεριφοράς του μεγάλου ΖΩΟΥ απέναντι τόσο στα ζώα, όσο και στην έννοια της ζωής αυτής - καθαυτης, είναι και θα είναι τεράστιες και μοιραίες. Ας το σκεφτούμε ο καθένας ατομικά...
Τέλος, μία διαφωνία μου με τον αγαπητό allzarro

quote:
Τα αυθαίρετα αυτά είναι παλάτια υπεράνω κάθε υποψίας.

Δεν είναι μόνο τέτοια, σίγουρα είναι ΚΑΙ τέτοια. Δεν πιστεύω όμως ότι και κάποιοι "ξύπνιοι" μικρομεσαίοι δε σπεύδουν να φάνε κάνα δύο κομματάκια από την πίτα : και θεωρώ ότι αν μπορούσαν και προλάβαιναν, θα το έκαναν ακόμα περισσότεροι...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/08/2009 13:22:26
Μήνυμα:

Όχι αγαπητέ μου Kostakis, δεν δικαιώνω τον σημερινό νεοέλληνα,
αλλά λέω ότι τον κάνανε έτσι, με ατέλειωτα προπαγανδιστικά μέσα, ένα διεθνή, νεοέλληνα,δεν είναι αυτός ο πραγματικός νεοέλληνας...Δεν μπορείς να κατηγορήσεις, λέω το θύμα....Είναι σα να λές ότι είμαστε σε ζούγκλα, αφού δεν υπάρχει κανείς να προστατεύσει τους αδυνάτους, αλλά οι ίδιοι είναι υπεύθυνοι για ότι παθαίνουν....
Λέω ότι μας κάνανε ελαφρείς και βαρείς, ελαφρείς στο μυαλό βαρείς
στο σώμα, ώστε να είμαστε σαν τους χαζούς που κάνουν ότι τους λένε...
Διαφωνείς ότι ο κόσμος άγεται και φέρεται;
Συμφωνούμε για το δόλωμα, που έφαγε ο πολίτης:"Είσαι μόνος σου,
δεν υπάρχει κράτος δικαίου, ότι φας ότι σου φάνε,panic δικέ μου...."

Κι αυτός έπρεπε να καταλάβει ότι είναι απάτη, όχι να δει να κυνηγάνε κάποιον υπεύθυνο,κάποιος να την πληρώνει τέλος πάντων, αυτο΄πάντα δεν την πληρώνουν, αλλά, να κάνει αντίθετα απο ότι του λένε...
Πότε έγινε η επανάσταση και δεν το πήρα χαμπάρι;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/08/2009 17:30:03
Μήνυμα:

Πάντα ειχαμε συνηθίσει ο πολίτης να είναι το θύμα, τουλάχιστον,μέχρι πριν λίγα χρόνια και δεν τολμούσε κανείς να τον κάνει θύτη,γιατί ήταν παραλογισμός....Αλλά, με τη Νέα Εποχή, ο απλός πολίτης
έγινε ότι οι εχθροί του..Δυνατός, συμφεροντολόγος και βασικά φταιει για ότι στραβό γίνεται στον κόσμο...
Ουτε οι πολυεθνικές, ούτε οι μυστικές οργανώσεις, ούτε ο ρατσισμός,
της Νέα Εποχής, είναι οι υπάιτιοι, όσων μας συμβαινουν..Ακόμη και τις
βόμβες απεμπλουτισμένου ουρανίου, οι πιλότοι τις ρίχναν στην Γιουγκοσλαβία, αν και είχε συνθηκολογήσει, όχι οι ΗΠΑ....Στη ζούγκλα ζούμε σίγουρα,όπως λέγαμε, γιατί πλέον δεν ειμαστε
κοινωνία, πάει η κοινωνική μας υπόσταση,όποιος σώθηκε μόνος του κι όποιος φαγώθηκε μονος του....
Μιλάμε για ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 31/08/2009 12:16:43
Μήνυμα:

Αν υπάρχουν συωμοσιολογικά κέντρα;Μα αυτό το πρωτοφανές
παγκόσμιο φαινόμενο,όπου το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο,
"βάζει χέρι" στην Ελλάδα,την κακοχαρακτηρίζει,όταν είναι σε πολύ
καλύτερη κατάσταση απο τις ΗΠΑ, που ειναι η πιο υπερχρεωμένη χώρα
στον κόσμο,αλλά και άλλες, πως φαίνεται;....
Τόσο ωμή παρέμβαση στην πολιτική ζωή του τοπου, δεν έχει ξαναγίνει...Καταλύεται η δημοκρατία....Μας λένε τι να κάνουμε, να διώξουμε τον Καραμανλή...
Την ίδια στιγμή, στο Αφγανιστάν, όπως και σε άλλες
χώρες, η νοθεία στις πρόσφατες εκλογές, υπερ του αγαπημένου των αμερικάνων προέδρου,πήγε σύνεφο...Αλλά, εκεί δεν λέμε τιποτε...Εκεί είναι οι ΗΠΑ όχι η Ελλαδίτσα...
Την υποκρισία μας γ@@@το...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 31/08/2009 13:13:46
Μήνυμα:

..Και παράλληλα,οι σπατάλες του κράτους ή για όπλα και εξοπλισμούς,
δεν πρέπει να μειώνονται...Ξέρουν οι άνθρωποι, ότι δεν έχουμε
πρόβλημα..Κάποιον πιο βολικό θέλουν, όχι τον Κωστάκη....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/09/2009 11:58:45
Μήνυμα:

Η εκτίμηση που υπάρχει σήμερα, για τις επικείμενες εκλογές,
είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα, η ψήφος των Ελλήνων,δεν θα βγάλει
κυβέρνηση..Αναμένεται μακρά περίοδο πολιτικής αστάθειας και αδράνειας σε κύρια και σημαντικά ζητήματα για την χωρα.
Ένα τέτοιο κλίμα αποσταθεροποίησης, θα μας βγάλει έξω
απο πολλά παιχνίδια που παίζονται, είτε λέγεται φυσικό αέριο,είτε άλλα ζωτικών συμφερόντων δρώμενα, που μπορούσε η χώρα μας να χρησιμοποιήσει για να συνέλθει και να ανέβει και γιατι όχι να πάρει μέρος, στη διεθνή σκηνή....Κινέζοι, Ρωσοι και άλλες χώρες, περιμένουν συνεργασία με την Ελλάδα..Μια μακροχρόνιαπολιτική κρίση, θα μας βάλει πάλι στο περιθώριο και θα μας περάσουν πάλι χώρες που ήταν πίσω μας στην Ευρωπαική Ένωση...
Το διεθνές νομισματικό ταμείο, αλλά και άλλοι διεθνείς φορείς, δημιουργούν ανησυχία στην χώρα μας το τελευταίο διάστημα....Κάτι δουλεύουν κάτι θέλουν...Κι ας πέσει η κυβέρνηση κι ας κανουν αυτά που θέλουν...Η χώρα μας θα πέσει πάλι χαμηλά...Λιτότητα, αδικίες, πολυεθνικές...
Όλα αυτά, πάλι στον πολίτη θα χρεωθούν κι αυτός θα κληθεί να τα πληρώσει..Για τον κυνηγάνε τόσο πολύ;


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 07/09/2009 08:03:37
Μήνυμα:

Καταρχήν ο Κωστάκης απέτυχε διότι ήταν Κωστάκης και όχι Κωνσταντίνος και φυσικά δεν πάσχω από μαζοχισμό για να τον επιβραβεύσω επειδή παραδέχθηκε ότι τα τελευταία 5-6 χρόνια απέτυχε οικτρά στην οικονομία (όλα ξεκίνησαν με την ηλιθιότητα της Απογραφής αν την θυμάται κανείς –τώρα την έχουν καταπιεί και μόκο επί του θέματος!) ώστε τώρα να τον νομιμοποιήσω εκ νέου να με γδάρει (κυριολεκτικά) οικονομικά τάχα μου δήθεν για να φτιάξει οικονομία 2 χρόνια μετά! (Τι λε ρε φίλε;! Σοβαρά!) Όχι.. ευχαριστώ πολύ δεν θα πάρω, δεν θα συναινέσω σε κάτι τέτοίο, εσείς κάνετε ότι θέλετε βεβαίως, βεβαίως.

Από εκεί και πέρα η Ελλάδα ανεξαρτήτως πολιτικού κόμματος ΔΕΝ έχει καμία πιθανότητα να παίξει κανέναν σημαντικό ρόλο πουθενά! Είναι μια μικρή περιφερειακή δύναμη, με τεράστια προβλήματα, οικονομικά και κοινωνικά και έναν υπερτροφικό εγωισμό (είμαστε το κέντρο του κόσμου -τάχα μου δήθεν) που κάποτε θα πρέπει να σταματήσει.

Τα υπόλοιπα είναι σαχλαμάρες των πολιτικών αρχηγών και των παπαγάλων τους.

Υ.Γ.
Μα τόσο ηλίθιους θεωρεί τους Έλληνες ο πρωθυπουργός και οι συν αυτόν; (μπορεί να είναι πάντως.. για να πιστεύει κάτι τέτοιο του έδωσαν το δικαίωμα φαίνεται ) –άσε τους οπαδούς του οι περισσότεροι είναι βολεμένοι και χάνουν την χουλιάρα που λένε προς Πελοπόννησο μεριά .

Edited by - XD on 07/09/2009 08:15:09


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/09/2009 08:24:27
Μήνυμα:

Καλή σου μέρα αγαπητέ XD,θέλω να σε ρωτήσω κάτι απλό:Πιστεύεις
ότι κυβερνάνε αυτοί;Δές τι έγινε, μόλις ο Κωστάκης, έκλεισε συμφωνίες
με Ρωσία και Κίνα. Τον ρίξαν αμέσως....Ἠ σχεδόν αμέσως....
Το θέμα είναι εμείς οι πολίτες, πόσο καταλαβαίνουμε τι γίνεται
και αν εκτός απο θεατές, μπορουμε να παίξουμε κανένα ρόλο...
Δεν λέω εκείνο του "κυρίαρχου λαού", έστω του αντιδρώντος,
κάτι σαν επανάσταση λαική, ή ουσιαστική αλλαγή, της φαρσοκωμωδίας
που ζούμε....
Πρέπει να μας έχουν για πολύ μ@@@ες...!!!
Ἅνρείκελα βγαίνουν κι εμείς νομίζουμε πως συμμετέχουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 07/09/2009 08:49:59
Μήνυμα:

Δεν νομίζω ότι ο Κωστάκης έπεσε από κάποια ξένη δύναμη, αυτό είναι το εύκολο σενάριο το οποίο έχουν εθίσει τον Έλληνα να πιστεύει (το κέντρο του κόσμου που έλεγα – ο υπερτροφικός εγωισμός μας κτλ.) ή για να στο θέσω διαφορετικά, στο χέρι του Κωστάκη ήταν, όταν είχε μεγάλη πλειοψηφία (μονά-ζυγά δικά του που λέμε) να παρουσίαζε έργο ώστε να μην μπορεί να τον κουνήσει κανένας εξωτερικός παράγοντας. Αντίθετα βαρέθηκα να μαθαίνω για σκάνδαλα, μίζες, λαδώματα από μια Κυβέρνηση που έκανε σημαία της την καταπολέμηση της Διαφθοράς! Ήταν μάλιστα τέτοια η ξεδιαντροπιά τους ώστε on camera σαν τα σκάνδαλα μαζεύτηκα πολλά, ευθαρσώς να συγκρίνουν αλλήλους με τους προηγούμενος για το ποίος είχε περισσότερα σκάνδαλα! (Πόσο πιο μεγάλη ξεφτίλα από το να λες «και εγώ κλέβω λαέ αλλά λιγότερο από τους άλλους» -ύστερα βέβαια ήρθε το Βατοπέδι και γύρισε το μάτι ανάποδα με τα κλεμμένα ). Αλλά ακόμα και αν υποθέσω ότι υπάρχει μια σκοτεινή συνωμοσία εναντίον του Κωστάκη (πράγμα που αμφιβάλλω –ο ίδιος θα ήθελε πολύ να το πιστέψω αυτό, να φανεί ότι τον φάγανε τάχα μου δήθεν τα «μεγάλα συμφέροντα» -μπούρδες!) ήταν εκείνου οι αποφάσεις που διευκόλυναν το διαφαινόμενο πολιτικό του φινάλε, δηλαδή κοινός ας πρόσεχε όταν ήταν πανίσχυρος και είχε την συντριπτική πλειοψηφία του λαού υπέρ του να εφάρμοζε την ενδεδειγμένη πολιτική, αντίθετα, εκτός από μερικές μεγαλοστομίες (περί Νταβατζήδων κτλ.) και από το να κορδώνεται στις διάφορες ομιλίες του ώστε να πείσει τον κόσμο ότι έχει λέγειν και είναι άρα σοβαρός πολιτικός, επί της ουσίας δεν έκαμε απολύτως τίποτε (οι δε ενεργειακές συμφωνίες ήταν λίγο ως πολύ στον αυτόματο πιλότο –κακά τα ψέματα), στην προηγούμενη ΔΕΘ πέρσι μάλιστα κάλυψε τους λωποδύτες.

Αυτό που τον έφαγε λοιπόν κατά την γνώμη μου είναι τα σκάνδαλα, η αναξιοπιστία του, και προπαντός η ανικανότητα του να αντιμετωπίσει την καθημερινότητα του Έλληνα πολίτη. Και αν έκανε κάποια θετικά, διότι δεν μπορεί θα υπάρχουν και τέτοια (πχ. Η επικύρωση διεθνών συμφωνιών), υπερκαλύφθηκαν από τα πολύ περισσότερα και φλέγοντα για τον πολίτη αρνητικά.

Είναι πολύ εύκολο να μεταθέτουμε τις ευθύνες σε αόρατους, χθόνιους, σατανικούς εχθρούς .. εγώ δεν συμμετέχω συνειδητά σε αυτό τον παραλογισμό πια.

Edited by - XD on 07/09/2009 09:22:06


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/09/2009 10:33:24
Μήνυμα:

Καταλαβαίνω την οπτική σου φίλε XD και δεν αμφισβητώ την ισχύ της,
αλλά, πιστεύω ότι υπάρχε και άλλη γωνία, που δίνει μια άλλη διάσταση...
Επαναλαμβάνω, μια απίθανη σειρά κακών ενεργειών, έχει φέρει την
Ελλάδα σε μια δυσχερή διεθνή θέση, ως δακτυλοδειχτούμενη, για τα
κακώς κείμενα...
Εσύ, το ενδεχόμενο να είναιτόσο καλά οργανωμένα, για να πετύχουν
αποσταθεροποίηση στην χώρα μας, σε μια τέτοια φάση που είμαστε και να χάσουμε τα ατού που έχουμε τώρα στα χέρια μας με αγωγούς φυσικού αερίου, πετρελαίου και τις συμφωνίες με Κίνα, για ελλειμενισμό στα λιμάνια της Ελλάδας, όλων των εμπορευμάτων προς Ευρώπη και δυση, γενικά;.....
Όσο για το πως ριχνεις μια κυβέρνηση υπάρχει μια ευρεία γκάμα επιλογών...Απο το φόρεμα της Λεβίνσκι, μέχρι ένα απλό οικονομικό σκάνδαλο.....Έχει πολλά βέλη η φαρέτρα....
ΤΟ ..κακό συναπάντημα,οι συνεχείς εντάσεις, εν μέσω κρίσης ,είναι θέμα της κυβέρνησης; Φτιάχνονται τα πράγματα..Κατάλαβε το῎...


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 07/09/2009 12:30:22
Μήνυμα:

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να συζητήσουμε περαιτέρω (το βλέπεις έτσι - εγώ το βλέπω διαφορετικά, τα είπαμε .. Ok ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του). Κράτησε απλά υπόψη σου ότι ακόμα και αν υπήρχαν συνωμοσίες τέτοιου βεληνεκούς για την Ελλάδα, η ίδια η κυβέρνηση και προσωπικά ο πρωθυπουργός (όσο και αν σε ενοχλεί από ότι καταλαβαίνω) με την πλήρη ανικανότητα του(ς) (και προ κρίσης βεβαίως - βεβαίως!) τις εξυπηρέτησε άψογα και αν θες τις διευκόλυνε ώστε να επιτελέσουν το έργο τους. Το πως το εξήγησα προηγουμένως (ρεμούλες, μίζες, κλεψιά, αδιαφορία για την καθημερινότητα του πολίτη, διαφθορά σε μεγαλοστελέχοι, δυσωδία παντού, αναξιοκρατία κτλ.. ότι συμβαίνει πάντα στην Ελλάδα με λίγα λόγια .. και είναι αυτά που οδήγησαν τους άλλους στην αντιπολίτευση και μάλλον θα οδηγήσουν και τούτων εδώ εκεί κατάλαβε και εσύ λοιπόν με την σειρά σου ότι ο εξωτερικός παράγοντας αν υπάρχει είναι το "κερασάκι στην τούρτα").


Καλή συνέχεια στο θέμα.

Edited by - XD on 07/09/2009 12:46:36


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/09/2009 12:46:26
Μήνυμα:

Φιλε XD, λάθος κατάλαβες...Δεν δικαιολογώ τον Κωστάκη,να ξέρεις
ότυι όποιος κι να ήταν επάνω, τα ίδια θα γίνονταν, γιατί το
σχέδιο για αξιποίηση του Αιγαίου προχωράει και η Ελλάδα, δεν μπορεί
να έχει δυνατή θέση....
Κι άλλες φορές στην ιστορία του τελυταίου αιώνα, μολις η Ελλάδα
είχε το περιθώριο να γίνει κάτι, πάντα, ο εμφύλιος, οι εκλογές,
μας σταματούσαν με άσχημες συνέπειες για την χώρα...Θυμήσου την προέλαση στην τουρκία το 1917,όπου σταμάτησε λόγω ελληνικών
εκλογών...Νικάς και σταματάς να κάνεις εκλογές..Δεν στέκει...
Δεν είναι συνομωσιολογία το ότι κάποιοι θέλουν να έχουν το πάνω χέρι...
Είναι η αλήθεια και το ξέρουμε ολοι...
Αν θέλουμε να δούμε ότι αυτό ευθύνεται και για πολλά απο τα
καθημερινά μας προβλήματα....
Τοχουμε ξαναπεί και σήμερα το συζητούσα με ένα γνωστό...Με ένα μισθό, ή με δυο μισθούς, με εισοδήματα, κάθε βαλάντο,ως δια μαγείας,
όλοι τα βγάζουν ίσα ίσα πέρα....
Σύμπτωση;Κανείς δεν μένει με λεφτά..Όλοι τα μετράνε και δεν τους βγαίνει..Κι όμως, νέα λιτότητα....
Σε ρωτάω:Είναι η ΝΔ που φταίει, όποιος βγει θα κάνει κάτι καλύτερο;
Γιατί εγώ πιστεύω ότι όποιος και να βγει, η κατρακύλα θα συνεχίσει...
Κι αυτό το ζόυμε συνέχεια εδω και δεκαετίες....
Ἑίναι συνομωσιολογία η αλήθεια;;


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 07/09/2009 13:18:17
Μήνυμα:

Να σου υπενθυμίσω ότι «ζητάς» εκλογές διότι α)η θητεία σου έχει ήδη λήξει προ καιρού και β)οι αποφάσεις που πρόκειται να λάβεις είναι σημαντικές οπότε οφείλεις να έχεις γ)πρόσφατη λαϊκή εντολή, διαφωνείς; .

Ή διότι θέλεις απλά να την κάνεις με «ελαφρά πηδηματάκια» από την όποια κατάσταση (διαχρονικό αυτό είτε το 1920 είτε σήμερα..) .

--

Η ευθύνη βαραίνει πάντα την κυβερνώσα παράταξη όποια και αν είναι αυτή και κάποτε η περίοδος χάρητος τελειώνει για όλους ακόμα και για τους γόνους των πλουσίων (πολιτικών) οικογενειών (ας μου επιτραπεί να γίνω σαρκαστικός ) -- διαφορετικά (με την λογική σου) συνετό θα ήταν κυβερνούσαν ακόμα οι άλλοι (και δεν το θες αυτό από όσο καταλαβαίνω).

Η κατρακύλα θα συνεχισθεί για όσο καιρό ο κόσμος θα ψάχνει τις αιτίες της συμφοράς στον «ξένο παράγοντα» μην δυνάμενος να κάνει την προσωπική, ειλικρινή αυτοκριτική του, ακολουθώντας την εύκολη λύση τις μεταθέσεως των ευθυνών στον «άλλον», φαινόμενο διαχρονικό στην χώρα μας όπου έχουν μάθει οι πάντες να ψάχνουν την αιτία του κακού οπουδήποτε άλλου παρά στις προσωπικές τους ευθύνες!

Το κακό θα συνεχίζεται όσο θα υπήρχε «αυτός ο άλλος» που φταίει για όλα, που οργανώνει και απεργάζεται την καταστροφή μας και εμείς ως μωρές παρθένες θα πέφτουμε πάντα στην παγίδα του (ω! Σύμφορα και άλλα φαιδρά ).

..

Edited by - XD on 07/09/2009 13:22:51


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/09/2009 13:25:41
Μήνυμα:

Κι όμως, αυτό που λές XD, απανταται στην αβάσταχτη ελαφρύτητα
του σήμερα..Φονοι, βιασμοί, ληστείες, τρομοκρατία, όλα έγιναν
τμήμα της καθημερινότητας μας,χωρίς να αντιδράμε...Τα δεχτήκαμε όλα
σαν ειδήσεις, σαν γεγονότα, όχι σαν τραγωδίες, σαν άσχημη
εξέλιξη...
Δεν αντιδρούμε σωστά, θέλω να πω, έχουμε γίνει νωθροί και το σχέδιο
που λαμβάνει χώρα, δεν έχει αντίπαλο...ΠΑΊΖΕΙ μονο του στο γήπεδο...
Εμείς δεν πιστεύουμε ότι θα γινονταν κάτι τόσο μεγάλο..
Κι όμως συμβαίνει...Δεν είναι ανάγκη να το γράφουν τα πουλημένα ΜΜΕ...
Πέφτουν όλα, γίνεται χρεωκοπία αξιών και θέσεων....
Τεχνητά, για να βγουν στο τραπέζι οι σκληρές λύσεις....


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 07/09/2009 13:40:52
Μήνυμα:

Κάποια στιγμή θα επέλθει η ισορροπία το πρόβλημα είναι το πότε και το πώς θα συμβεί αυτό! Προς το παρόν ο Εμπεδοκλής θα έλεγε ότι είναι η εποχή του Νείκους στον Κόσμο μας – μπορεί όμως μέσα από την αυξανόμενη σήψη να πηγάσει τελικά η αναγέννηση η «Φιλότητα» αλλά κατά Εμπεδοκλή αυτό προϋποθέτει πως θα πρέπει το παρόν Σύστημα να πιάσει πάτο!! (ή αν θες, ας δεχθώ ότι υπάρχει το Σχέδιο ή Νείκος που τρέχει, να φτάσει σχεδόν να ολοκληρωθεί ώστε ύστερα να ξεκινήσει ως συνέπεια εκφυλισμού και η δικιά του αυτοκαταστροφή / ανατροπή από κάτι «άλλο» που θα εκφρασθεί ως αντίρροπη δύναμη, Φιλότητα).

Πέσαμε σε ζόρικη εποχή


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/09/2009 14:42:52
Μήνυμα:

Εκτός από τη σωστή θέση περί εποχής του Νείκους,εγώ θα έλεγα,
ότι ισχύει και η άλλη καισάρειος ρήση "ο κύβος ερρίφθη"....
Ότι ξεκίνησε, δεν μπορεί να σταματήσει, αλλά, ο καθείς αναλαμβάνει
τις ευθύνες του για την θέση που έχει, όχι έξω του,αλλά μέσα του...
Είναι η εποχη της πτώσης των αξιών κι όποιος επιβιώσει, θα έχει
περάσει σε μια άλλη εποχή,σε ένα άλλο κόσμο,δίχως τα ανόητα προβλήματα που δεν έπρεπε να υπάρχουν, με τον πολιτισμό και
τις δυνατότητες που έχουμε....
Η άνιση κατανομή πολούτου, δεν έτυχε, έγινε....
Η αλυσιδωτή κατρακύλα των τελευταίων δεκαετιών,μοιάζει στημενη...
Από το χρηματιστήριο και μετα, υπήρξε πρόγραμμα, ώστε να χαθούν
τα λεφτά απο τον απλό πολίτη...Αυτόν που κάποτε μπορούσε να αγοράσει ένα σπιτάκι, όπου νάναι, νάχει ένα "κεραμίδι"πάνω απο το κεφάλι του,
βασικό στόχο όλων.....
Τώρα, όλοι ζουν μόνο για τη μέρα...Αύριο, κανείς δεν ξέρει τι ξημερώνει....Σου φαίνεται φυσιολογικό, πέρα απο την τεράστια διαφθορά που όντως υπάρχει;...


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 07/09/2009 20:29:33
Μήνυμα:

Και να προσθέσω ένα μεγάλο κακό , που φέρνει αυτήν την ανισόρροπη εξέλιξη .
Τώρα που θα γίνουνε εκλογές , οι πολίτες θα διαχωριστούνε σε αυτούς που έχουνε μέσα , μέσω του πασόκ και αυτούς που έχουνε μέσα ,μέσω της νέας δημοκρατίας .


Καλά πως θα ωριμάσει ο λαός , όταν ψηφίζει ατομικά και περιφρονεί την ομαδική ευημερία ;


Ήδη γνωρίζουμε ότι θα βγει το Πασόκ και άντε πάλι από την αρχή .

Θα ωριμάσει ποτέ η πλειοψηφία .
Θα δώσει ποτέ δυνατά σκαμπίλια στα δύο μεγάλα κόμματα ;

Η μεγάλη φάση είναι ,ότι όταν μιλάω συνήθως με άτομα που ισχυρίζονται ότι έχουνε ταξική συνείδηση, και τους ρωτάω τι θα ψηφίσουνε , το θεωρούνε αυτονόητο να επιλέξουνε ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα της Ελλάδος .

Εγώ ξύπνησα έχω ταξική συνείδηση .
Άντε να περιμένω τους υπόλοιπους να ξυπνήσουνε ,για να ψηφίσουνε σύμφωνα με την ταξική τους συνείδηση και να έρθουνε καλύτερες μέρες για …,τα παιδιά μας ,εμείς δεν βλέπω να το προλάβουμε .

Να προλάβουμε αγαπητέ Βαγγέλη , το ξύπνημα του ελληνικού λαού και την ορθή ,σωστή αντίδρασή του .

Μπαγάσα όταν γράφω μηνύματα σε θέματά σου ,γράφεις και εσύ σε δικά μου , το πας μία- μία .


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/09/2009 20:36:44
Μήνυμα:

Όχι φίλε μου alfa-omega, δεν είνα έτσι....
Δεν μου αρέσει να βγάζω τη συζήτηση απο τη ροή της και προσπαθώ
να το αποφεύγω....
Διαβάζω τα θέματα σου, παντα, για δικούς μου λόγους,αφού συμφωνούμε,
αλλά δεν επεμβαίνω, παρά μόνο συμπληρωματικά...Αν με εννοείς...
Το κόλπο με τον λαό, είναι το όλο θέμα..Που τον παίζουν με κόμματα
και .....υποκόμματα, όταν αυτά που θέλουν τα περνάνε και δεν σταματάνε....
Αυτό θέλω να πω εδώ και καιρό....Υπαρχει μια συγκεκριμένη πορεία,όπου
ότι και να κάνουμε, πάνε...Αυτό το βλέπουμε;


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 07/09/2009 21:00:47
Μήνυμα:

quote:

Εκτός από τη σωστή θέση περί εποχής του Νείκους,εγώ θα έλεγα,
ότι ισχύει και η άλλη καισάρειος ρήση "ο κύβος ερρίφθη"....
Ότι ξεκίνησε, δεν μπορεί να σταματήσει, αλλά, ο καθείς αναλαμβάνει
τις ευθύνες του για την θέση που έχει, όχι έξω του,αλλά μέσα του...
Είναι η εποχη της πτώσης των αξιών κι όποιος επιβιώσει, θα έχει
περάσει σε μια άλλη εποχή,σε ένα άλλο κόσμο,δίχως τα ανόητα προβλήματα που δεν έπρεπε να υπάρχουν, με τον πολιτισμό και
τις δυνατότητες που έχουμε....
Η άνιση κατανομή πολούτου, δεν έτυχε, έγινε....
Η αλυσιδωτή κατρακύλα των τελευταίων δεκαετιών,μοιάζει στημενη...
Από το χρηματιστήριο και μετα, υπήρξε πρόγραμμα, ώστε να χαθούν
τα λεφτά απο τον απλό πολίτη...Αυτόν που κάποτε μπορούσε να αγοράσει ένα σπιτάκι, όπου νάναι, νάχει ένα "κεραμίδι"πάνω απο το κεφάλι του,
βασικό στόχο όλων.....
Τώρα, όλοι ζουν μόνο για τη μέρα...Αύριο, κανείς δεν ξέρει τι ξημερώνει....Σου φαίνεται φυσιολογικό, πέρα απο την τεράστια διαφθορά που όντως υπάρχει;...

Για εμένα η ιστορία επαναλαμβάνεται, οι αυτοκρατορίες έρχονται και παρέρχονται στο διάβα των αιώνων και οι περίοδοι ακμής δίνουν την θέση τους σε περιόδους παρακμής σε ένα αιώνιο, ατέρμον γίγνεσθαι που θα ικανοποιούσε την Ηρακλείτεια αρχή του Πολέμου όπου τούτος λαμβάνει την έννοια της συνεχούς διαδοχής μεταξύ των φάσεων του Νείκους και της Φιλότητας κατά Εμπεδοκλή, διότι βλέπεις, ακόμα και η Φιλότητα είναι καταδικασμένη να δώσει την θέση της στο Νείκος μόλις και ετούτη εδραιωθεί ("Πόλεμος πατήρ πάντων" κατά Ηράκλειτο).

Οι άνθρωποι όμως, επειδή ζουν ελάχιστα και οπωσδήποτε οι περισσότεροι εγκλωβίζονται σε ένα συγκεκριμένο μεσοδιάστημα μεταξύ της ακμής ή παρακμής της κοινωνίας τους δεν καταλαβαίνουν ότι έτσι «ρέει η ιστορία» ψάχνοντας για μεγάλα και άρρητα μυστικά όταν τα τελευταία βρίσκονται ήδη ξεδιαλυμένα μπροστά τους ..

Edited by - XD on 07/09/2009 21:06:00


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/09/2009 21:21:27
Μήνυμα:

Πιστεύεις φίλε XD ότι δεν μάθαμε τόσους αιώνες,απο τόσες αντιπαλότητες και εξουσίες;Τόσο καθυστερημένοι, πολιτικά,
είμαστε, ή ότι καποιοι κρατάνε τα πράγματα σ αυτή την πολικότητα,
στα ίδια, ώστε να παραμυθιάζουν το πόπολο;...
Κι εμείς είμαστε πόπολο;Είναι τόσο τέλεια η τεχνική τους, που μας
τυφλώσαν και δεν ξέρουμε τι γίνεται, γιατί έχουμε άρτο και θέαμα;
Βλέπουμε ότι αυτό που θέλουν, μαθηματική πορεία, πετυχαίνει...
Ο κόσμος γινεται μια "κατοχή". δύσκολοι καιροί και πτώση αξιών...
Αυτό εκφυλίζει την ανθρώπινη εξέλιξη και συνήθως, ακολουθείται
απο βία....
Πάλι κι αυτό χειρότερα θα κάνει τα πράγματα, αλλά καπου, κάποτε το απόστημα θα σπάσει, κάπου ο άνθρωπος θα ξαναγίνει ελεύθερος...
Περιμένω μόνο να το ζήσουμε....


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 08/09/2009 07:52:04
Μήνυμα:

quote:

Πιστεύεις φίλε XD ότι δεν μάθαμε τόσους αιώνες,απο τόσες αντιπαλότητες και εξουσίες;Τόσο καθυστερημένοι, πολιτικά,
είμαστε;

Yep!

Edited by - XD on 08/09/2009 08:39:57


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/09/2009 10:39:19
Μήνυμα:

Κι όμως φίλε μου XD, δεν είμαστε, όσο κι αν μας κρατανε εκεί με συνεχείς ευτελισμούς και βίας...Πάρε παράδειγμα τον ..ιο της γρίπης
των χοίρων και το εμβόλιο...Είδαν ότι υπαρχουν αντιδράσεις απο τον κόσμο,ότι δημιουργούνται ομάδες επαγρύπνησης κι έπαψαν να συζητανε για το εμβόλιο και το ριξανε στις ημερίδες...Επιστήμονες ανα τη Ελλάδι και ανά τον κοσμο, συζητάνε για την σοβαρότητα του ιού...
Αν,όμως, δεις στο θέμα με τον ιό και το σχετικό πόστ, απο άτομα που είναι συνειδητά και δεν μασάνε κουτόχορτο, εύκολα καταλαβαίνεις ότι υπάρχει υπερβολή στην διάσταση και τις συνέπειες της κάθε γρίπης.....
Τώρα βγήκε κι ότι το ταμιφλού φτάνει και για πρόληψη και για θεραπεία του ιού της νέας γρίπης...Το νέο εμβόλιο, τι έγινε;Αχρείαστο, ή δεν τα κατάφεραν όπως ήθελαν;
Εδώ να δεις συνομωσιολογία, γιατί αν δεν είναι συνομωσιολογια,τότε εμείς κοιμόμαστε με τα τσαρούχια, που λέγαν και στο χωριό μου....


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 08/09/2009 17:42:00
Μήνυμα:

quote:

Κι όμως φίλε μου XD, δεν είμαστε, όσο κι αν μας κρατανε εκεί με συνεχείς ευτελισμούς και βίας...Πάρε παράδειγμα τον ..ιο της γρίπης
των χοίρων και το εμβόλιο...Είδαν ότι υπαρχουν αντιδράσεις απο τον κόσμο,ότι δημιουργούνται ομάδες επαγρύπνησης κι έπαψαν να συζητανε για το εμβόλιο και το ριξανε στις ημερίδες...Επιστήμονες ανα τη Ελλάδι και ανά τον κοσμο, συζητάνε για την σοβαρότητα του ιού...
Αν,όμως, δεις στο θέμα με τον ιό και το σχετικό πόστ, απο άτομα που είναι συνειδητά και δεν μασάνε κουτόχορτο, εύκολα καταλαβαίνεις ότι υπάρχει υπερβολή στην διάσταση και τις συνέπειες της κάθε γρίπης.....
Τώρα βγήκε κι ότι το ταμιφλού φτάνει και για πρόληψη και για θεραπεία του ιού της νέας γρίπης...Το νέο εμβόλιο, τι έγινε;Αχρείαστο, ή δεν τα κατάφεραν όπως ήθελαν;
Εδώ να δεις συνομωσιολογία, γιατί αν δεν είναι συνομωσιολογια,τότε εμείς κοιμόμαστε με τα τσαρούχια, που λέγαν και στο χωριό μου....

Καταρχήν εξακολουθώ να διαφωνώ, η υπόθεση με την ίωση είναι διαφορετική διότι έχει να κάνει με το «εγώ» μας, τον πανανθρώπινο φόβο της ασθένειας και του θανάτου και αποδεικνύει πόσο πολύ νοιαζόμαστε για την πάρτι μας αγαπητέ! Οι άνθρωποι βλέπεις είναι διατεθειμένοι να κάνουν τα πάντα για ζήσουν όπως και για να κυριαρχήσουν επί του αντιπάλου τους ή επί της απόκτησης κέρδους ή επί της απόκτησης δύναμης. Εκατοντάδες χρόνια ανθρώπινης ιστορίας με δικαιώνουν και δυστυχώς με δικαιώνει και η σύγχρονη εποχή, δεν έχουμε μάθει τίποτε! Ούτε θα μάθουμε πότε αν θες την γνώμη μου. Μόνο όταν θίγεται το προσωπικό μας συμφέρον αντιδρούμε – στην παρούσα φάση είναι το συμφέρον της υγείας μας. Βέβαια ότι καθημερινά πεθαίνουν μυριάδες στις Αφρικανικές χώρες δεν συγκινεί ιδιαίτερα κανέναν για παράδειγμα..

Τώρα, ας προσφέρω και εγώ ένα Conspiracy Theory, τόσα χρόνια συμμετέχω εδώ πέρα. Θα το ονομάσω «Το Εμβόλιο».

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε σχεδιάσει ένα αρκετά ενδιαφέρον βιολογικό ιό, του οποίου οι συνέπειες εκδηλώνονται σε δυο φάσεις στον ανθρώπινο οργανισμό, η πρώτη φάση είναι αρκετά ήπια, επιφέρει όμως ορισμένες κρίσιμες αλλοιώσεις σε διάφορα σημεία που επιθυμούμαι. Το θύμα θα ανανήψει σε σύντομο χρονικό διάστημα και θα συνεχίσει την ζωή του. Η δεύτερη φάση όμως έχει αρχίσει «να τρέχει» ώστε σε ένα χρονικό διάστημα Ν το υγιές πια άτομο, παρουσιάζει μια δυσερμήνευτη βιολογική αστοχία, ικανή να το θανατώσει.

Ας υποθέσουμε τώρα ότι υπάρχει ένα σχέδιο να μολυνθούν για διάφορους λόγους εκατομμύρια άνθρωποι από αυτό τον ιδιόμορφα κατασκευασμένο ιό. Φυσικά καθώς τα κρούσματα αυξάνονται όλοι θα μιλούν για μια ήπια πανδημία γρίπης. Εξορισμού λοιπόν οι φορείς αναγκάζονται να παράσχουν μια μορφή θεραπείας, ένα εμβόλιο ίσως που θα μπορούσε να καταστήσει τον οργανισμό ανθεκτικό προς την ασθένεια.

Αυτή η προοπτική θα μπορούσε να θέσει σε κίνδυνο το ευρύτερο σχέδιο, οπότε καθώς στην δημιουργία του εμβολίου συμμετέχουν εκατοντάδες παράγοντες αρκετοί άσχετοι με τις αρχικές επιδιώξεις εκείνων που δημιούργησαν τον βιολογικό ιό και δεδομένου ότι «εκείνοι» γνωρίζουν πως λειτουργεί ο κόσμος μας αποφασίζουν να διαρρεύσουν φήμες εναντίων του εμβολίου.

Τούτο δεν θα το κάνουν τυχαία φυσικά, γνωρίζουν ότι λίγο ως πολύ οι περισσότεροι άνθρωποι είναι καχύποπτοι και εύκολα μπορούν να πιστέψουν τα πάντα (αρκεί να τους τα υποβάλεις με τον κατάλληλο τρόπο), αφήνουν λοιπόν να εννοηθεί ότι το εμβόλιο είναι ο πραγματικός στόχος τους ενώ την ίδια στιγμή το συμφέρον τους είναι η όσο το δυνατόν ευρύτερη επιμόλυνση των υγιών οργανισμών από τον ιό τους.

Ξαφνικά.. αρχίζουν διάφορες επιστημονικές έρευνες να κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για το νέο εμβόλιο, διάφοροι επιστήμονες τονίζουν τους κινδύνους, σταδιακά η ατμόσφαιρα πολώνεται, εκατοντάδες άνθρωποι αρνούνται να «πεθάνουν» από το εμβόλιο, είπαμε ο ιός στην φάση Α είναι ακίνδυνος ή επικίνδυνος για ανίσχυρους οργανισμούς.

Τώρα ο κόσμος εκεί που περίμενε το εμβόλιο, πιέζοντας τις κυβερνήσεις του για άμεση αγορά μεγάλων ποσοτήτων, υποτίθεται ότι αντιλαμβάνεται το παιχνίδι και παύει να επιθυμεί τον εμβολιασμό του!

Και τελικά η επιθυμία των Επικυρίαρχων (η μόλυνση από τον ιό) γίνεται πραγματικότητα με την συναίνεση των ανθρώπων αφού έχουν φροντίσει να δυσφημίσουν το εμβόλιο και σαν κερασάκι στην τούρτα είναι αναμεμιγμένοι στην κατασκευή του οπότε έχουν κερδίσει και μερικά εκατομμύρια από τις παραγγελίες του.

Μερικά χρόνια μετά.. η φάση Β του ιού αρχίζει να φανερώνει τις επιδράσεις της στους ανθρώπους, ελάχιστοι είναι εκείνοι που γλιτώνουν είτε διότι υπήρξαν βιολογική ανθεκτικοί είτε διότι ήταν από τους ελάχιστους που εμβολιάσθηκαν.

Game Over.

Όπως βλέπεις λοιπόν, το παιχνίδι μπορεί να έχει δυο όψεις, καληνύχτα ... ._


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/09/2009 18:49:57
Μήνυμα:

Φίλε XD,αυτό που λές για τον πανανθρώπινο φόβο της αρρώστειας,
αυτοί που τον εκμεταλεύονται δεν τον εκμεταλεύονται μόνο οικονομικά,
αλλά και κυριαρχικά...
Το εμβόλιο, αντικαταστήθηκε απο τις επιτροπες για την γρίπη...Κάτι
κάνουν και οι γρίπες είναι πρόσχημα...Αν και τις ήθελαν πιο αποτελεσματικές, απο ότι βγήκαν...Κι αυτό δείχνει πόσο καταπιεστικά
θα φερθούν και μετέπειτα στον άνθρωπο...
Αυτό που ζούμε είναι μια αρχή..Πάντα θα χρειάζονται περισσότερες
θυσίες και περισσότεροι περιορισμοι..Μέχρι να είμαστε απόλυτα δεμένοι
και μάλιστα, με τη θέληση μας...
Είμαστε τόσο ανόητοι;
Και το δεύτερο που λές παίζει...
Είναι συνομωσιολογία ή ενδεχόμενα και μάλιστα σοβαρά;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/09/2009 12:07:19
Μήνυμα:

Και επειδή κάποιοι, οντως πιστεύουν ότι είμαστε απο την
...Μποτσουάνα, επιμένουν εδώ και λίγες μέρες, ότι η Ελλάδα είναι
η τελευταία χώρα στον κόσμο..Μετά απο μας, το χάος, σαν να λέμε... Τόσο πάθος κατά του ..Κωστάκη,είναι ανεξήγητο, ρε παιδιά, δεν
νομίζετε;
Τόσο κακό έκανε το παιδί;Κι αν βγεί δλδ, το θείο βρέφος
του Λαλιώτη,τι αλλαγές θα γίνουν;Το λέω γιατι, ότι είναι προγραμματισμένο να γίνει απο ΕΟΚ, κι άλλα γνωστά φόρουμ του εξωτερικού, θα γίνει, όποιος και να βγει,δεν πάει να λεει ότι θέλει...
Αλλά, γιατί έχουν ανάγκη τόσο πολύ να κοροιδευουν τον κόσμο;
Γιατί πιστεύουν ότι κοροιδεύουν κανέναν;
Απλά, γκεμπαιλικού χαρακτήρα κινήσεις γινονται, ώστε ο κόσμος
να ακούει άλλα και να ζει άλλα...
Κανένα κόμμα που θα βγει απο δώ και πέρα δεν έχει τη δυνατότητα να
κυβερνήσει...
Τόση υποκρισία, γιατί άραγε;;Μονο και μόνο για να πλήξουν τους
δημοκρατικούς θεσμούς, ο ανώτερος στόχος τους, ώστε να μιλήσουν
αμέσως μετά για απγκόσμια διακυβέρνηση...Λες και εκεί, άνθρωποι δεν θα κυβερνάνε, τι θα αλλάξει;
Προσέξτε, οι καιροί πονηροί....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/09/2009 20:51:52
Μήνυμα:

Κάπου διάβασα, για πρωθυπουργό Αλμούνια..Ότι αυτός καθορίζει τα
πράγματα στην Ελλάδα..Εγώ λέω ότι υπάρχει ήδη ενέργεια της ΕΟΚ,να αναλάβει
τμήματα διακυβέρνησης της χώρας, στις χώρες μέλη..Πάμε για την
ενωμένη Ευρώπη, με τις όποιες συνέπειες.....
Όλα αυτά, κάποτε μοιάζαν παραμύθι,απίθανο,...Κι όμως, τώρα, όλα
αυτά, λόγω της κρίσης, της τρομοκρατίας, όλα έρχονται, ως εξ ανάγκης
μέτρα....
Καλό σχέδιο, έτσι;
Μας τη φέρανε ωραία....


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 15/09/2009 21:47:13
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Κάπου διάβασα, για πρωθυπουργό Αλμούνια..

Λες να είναι λιγότερο κλέφτης από τους εγχώριους; μπααααααα....

quote:
Εγώ λέω ότι υπάρχει ήδη ενέργεια της ΕΟΚ,να αναλάβει
τμήματα διακυβέρνησης της χώρας, στις χώρες μέλη..Πάμε για την
ενωμένη Ευρώπη, με τις όποιες συνέπειες.....

Καταραμένη Ιρλανδία... θα δεχτείς την ευρωσυνθήκη, ναι ή όχι; Α, ΝΑΙ, εντάξει...

quote:
Κι όμως, τώρα, όλα αυτά, λόγω της κρίσης, της τρομοκρατίας, όλα έρχονται, ως εξ ανάγκης μέτρα....

"Ένωση των λαών"... τι ρομαντικό παραμύθι. Ούτε μία Ιταλίδα δεν ενώθηκε μαζί μου, ούτε μία Σπανιόλα... χωρίς αστεία, θυμάσαι τι ωραία που διαφημίζανε την Ευρωπαϊκή Ένωση στις αρχές; ΕΝΩΣΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ...χαχαχαχα

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/09/2009 22:41:10
Μήνυμα:

Μα καλέ μου Kostakis, για μένα το θέμα είναι ότι λένε με
πλάγιο τρόπο, αυτο που έχουν δρομολογήσει, μια κεντρική διεύθυνση
της "επιχείρησης"ΕΟΚ, με σκοπό την αφομείωση όλων σε ένα νέο κράτος...Αυτός είναι κι ο στόχος της ΕΟΚ...
Πόσο επιτυγχάνεται το σωστό, ή το λάθος, είναι μια άλλη συζήτηση....
Ένωση των αλών, όχι με το ζόρι, αλλά με τον πολιτισμό..Γίνεται και
νομίζω μπορείς να το δεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/09/2009 12:30:46
Μήνυμα:

Έλεγα πιο πάνω, ότι ο άνθρωπος, πολιτισμένα μαθαίνει νέους
τρόπους ζωής, που έπρεπε να συμπληρώσω ότι γίνονται σε καταστάσεις
πανικού, στρέςς, ώστε ο άνθρωπος να κανει ότι του λένε, δίχως αντιρρήσεις..
Όταν κάποιον τον πιέσεις, δεν σκέφτεται καθαρά....
Γιατί το λέω αυτό; Η κρίση, το αβέβαιο μέλλον και η καθημερινότητα
μας ακόμη, έχουν γίνει τόσο πιεστικά και αγχωτικά,που μπορούμε να
περιμένουμε ότι θα δεχτούμε πολλούς συμβιβασμούς....
Άλλωστε, γι αυτό και μόνο γίνεται αυτή η κρίση, αυτή η όλη φάση,όπου
η κοινωνία μας πρέπει να αλλάξει, να αναθεωρήσει ότι πιστέυιε, ότι κυριολεκτικά...Γι αυτό και έκαναν τις συνθήκες, που θα οδηγήσουν σε αλλαγές, που οι επιτήδειοι τύρρανοι μας,έχουν
προετοιμάσει απο καιρό....
Φαντασίες, έτσι;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/09/2009 18:03:06
Μήνυμα:

Κάθε μέρα, υπάρχει κι ένας εν δυνάμει κίνδυνος κλονισμού την ευαίσθητης οικονομικοπολιτικής μας ισορροπίας..Αυτή την υποκρισία
θέλω να τονίσω....
Τι εννοώ....Όλοι ξέρουμε πια, ότι με μια μικρή κριση σε ένα διεθνές
ζήτημα, ανεβαίνει ο πληθωρισμός, ανοίγει η κρίση απειλητικά και όλα
κινδυνεύουν να ανατραπούν...
Τόσο εύθραυστη ισορροπία, μόνο τεχνητή μπορεί να είναι...
Κι όμως, όλοι το χάψαμε και μας πάνε όπως θέλουν....
Καλή εκπαίδευση κάνουμε και περιμένω να δώ ποιά θα είναι τα δύσκολα..
Γιατί έρχονται και εκεί, να δούμε πόσο ωραίοι το παίζουμε..Εκεί να
δω ευαισθησίες σε δάση και ζώα...Θα γίνουν οι ...γάτες, ανάρπαστες...
Μιλάε για πείνα....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/09/2009 14:54:40
Μήνυμα:

Σήμερα, απο τις κυριότερες ειδήσεις, περαν των εκλογών,ήταν μια
έρευνα ενός αυστραλού επιστήμονα, που παρακολουθώντας ένα φρούτο,
είδε σε τι ποσοστά φτάνουν τελικα τα τρόφιμα, στο πιάτο μας,
απο τη στιγμή που ξεκινάνε απο τον παραγωγό...Τα στοιχεία, συγκλονιστικα,όσον αφορά το ποσοστό, αφου μόνο το 60%, των τροφίμων,
καταναλώνεται, ενώ το 40% πάει χαμένο...
Και πάει χαμένο γιατί πετιέται ώς μη καλό, απο τους διακομιστές, ή μένει στα σπίτια και πετιέται, αν και μπορεί να καταναλωθεί....
Αν σκεφτείτε τις τεράστιες ποσότητες, για τις οποίες μιλάμε, καταλαβαίνουμε, ότι αν υπήρχε βούληση,απο κάποιον εθνικό ή διεθνή φορέα, αυτό το πρόβλημα, θα είχε τουλάχιδτον αμβλυνθεί...Εστω ειδικά για χώρες φτωχές ή για περιπτώσεις ξεχωριστές, όπου θα μπορούσαν να καταπολεμουν την φτώχεια, με αυτό το αξιόλογο ποσό τροφιμων, που πετιούνται, όταν θα μπορούσαν να μαζεύονται....
Παρόμοια έρευνα έγινε κα στην Αγγλία, με τα ίδια συμπεράσματα...
Είμαστε φτωχοί,λοιπον, περνάμε κρίση, η μας κρατάνε, συνειδητά,στην φτώχεια;
Συνομωσιολογίες, ή τόση ασχετοσύνη;


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 22/09/2009 16:55:30
Μήνυμα:

Δεν είναι παραμύθια ούτε συνωμοσίες η μείωση του πληθυσμού της γής.Περυσι ξαφνικά μας επρηξαν ότι δεν υπάρχει αρκετό ρύζι και φέτος τα silo είναι υπεργεμάτα και μάλιστα τα πετάνε γιατί δεν έχουν τι να τα κάνουν.Απ την άλλη στην Αφρική κόσμος πεθαίνει από την πείνα και ουδείς ενδιαφέρεται.Αλλά έτσι είναι το δόγμα της νέας τάξης.Οι πλούσιοι και οι έχοντες να περνάνε ακόμα καλύτερα και οι μη έχοντες και φτωχοί να λιμοκτονήσουν!!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/09/2009 17:43:14
Μήνυμα:

Κι όμως, φίλε Topol, πιο εύκολα δέχονται την ύπαρξη ...εξωγήινων,
παρά ότι αυτό που συμβαίνει,έχει πίσω του ένα οργανωμένο σχέδιο,
όπου με τεχνητες κρίσεις,δημιουργεί την κατάσταση που έχουμε σήμερα...
Σκοπός, να δεχτούμε όσο πιο άνετα γίνεται γι αυτούς, τα απολυταρχικά και προσηλυτιστικά τους όνειρα..Ένας κόσμος, μια γλώσσα, μια θρησκεία, ενας ηγέτης...
Χρειαζόμαστε παγκόσμιο ηγέτη, επειγόντως, ειχε πει πρώην γενικός γραμματεας του ΝΑΤΟ...Τον προετοιμάζουν ώστε να είναι έτοιμος, μόλις
τα γκάλοπ δείξουν την ανάγκη του, θα εμφανιστεί...
Ζούμε εδώ και μια δεκαετία, μια επίθεση ενάντια στον πολίτη, μια επίθεση διαρκείας, ώστε να μειωθεί η άμυνα του, ν μην αντιστέκεται εύκολα....
Κι όμως, παρά την έως τώρα πορεία,επιτυχία ή αποτυχία, επιμένουν ότι μπορούν να ξεγελάσουν όλο τον ανθρώπινο πληθυσμό και να παρουσιάσουν την κατάσταση, όπως τους βολεύει, για να μας κάνουν ρομποτάκια,
όργανα τους, σε ένα κόσμο που οι λίγοι θα έχουν τον ρόλο θεου, έναντι του απλού λαού....
Μεσαίωνας σκετος....
Αν, όμως, τον άνθρωπο τον ζορίσεις,τον πιέσεις πολύ, ξεσπάει κα μάλιστα, δεν ξέρεις πως και που...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/09/2009 18:39:44
Μήνυμα:

Αυτή η σκληροτητα που ζούμε όμως, με τον σημερινό άνθρωπο, όπως τον κανανε, μέσα απο την αλλεπάλληλη ενημέρωση,είναι σημάδι,του πόσο
χάθηκε ο όρος ανθρωπιά,οπως κάποτε μάθαμε και δεχτήκαμε...
Τώρα πιστευουμε άλλα γι αυτον,οπως μας λένε τα ΜΜΕ....
Δεν είμαστε εγώ εσύ, ο άλλος, ο γνωστός,γίνεται ο άνθρωπος επικίνδυνο ζώο που το κυνηγάνε, μίασμα για τη γή....Κι ολοι το φοβομαστε, ή μαθαίνουμε να το φοβόμαστε και αποδιώχνουμε... Αδιαφορούμε για οσα μαθαίνουμε, ξέρουμε ή τα συνηθίζουμε;
Ζούμε σε μια τεράστια αρένα, είμαστε οι μελλοθάνατοι και οι θεατές του έργου λίγοι..Μα πόσοι άνθρωποι θα μπορούσαν να ειναι τόσο τέρατα;Να πιστεύουν ότι το κακό,είναι τέχνη, ότι η ζημιά είναι έργο..
Κάποια στιγμή, θα απομονωθούν και εξαφανιστούν, αυτοί κι όχι ο άνθρωπος, ο πράος, ο υγιής, που δεν αφήνουν να ζει στη γή, επδιιώκοντας να φέρουν ένα ζώο ανήμερο, για να δικαιολογούν
τις δικές τους απάνθρωπες συμπεριφορές...
Ποιόν κοροιδεύουν ,όμως;
Who do they think they are?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/09/2009 12:26:48
Μήνυμα:

Σαν δημοσιογράφος και σαν άτομο, απο τα ντιπέιτ, που έγιναν τις τελυταίες μέρες,κατάλαβα ότι δεν θα υπάρξει καμιά διαφορά,της ήδη διαμορφωθείσας κατάστασης στα πολιτικά δρώμενα της χώρας μας, στις τελευταίες οξύνσεις πριν τις εκλογές...
Όπως αναφέρουν σήμερα, πολλές δημοσιογραφικές και όχι μόνο πηγές, είναι ιδιαίτερα φανερό το ότι τα ΜΜΕ,με την στάση τους, στηρίζουν
ΠΑΣΟΚ, στηρίζουν πολιτική αλλαγή..Το μόνο σίγουρο, είναι ότι δεν γίνεται για ιδεολογικούς σκοπούς,ή επιλέγουν το κόμμα, αυναισθηματικά ή λόγω προβαδίσματος...
Τα μεγάλα συμφέροντα εξυπηρετούν και γι αυτό θέλουν την αναταραχή στην Ελλάδα, την πολιτική αστάθεια, ώστε να είμαστε όμηροι
στα αφεντικά τους..
Οι πολυεθνικές και τα τράστ, κυβερνούν την Ελλάδα,
αλλά, η ταραχή που φέρνουν, δεν αφήνει πολλά περιθώρια για το να πιστέψουμε ότι πάμε για έναν ΟΗΕ, με εξουσίες κυριαρχίας επι των λαών της γής, αφού οι ταραχές είναιπαντού και η λύση της μιας κυβέρνησης, θα προβάλλει σαν λογική....
Τα λέω εδώ και ένα χρόνο αυτά, αλλά, δεν είναι ιδέα μου, γίνονται και αυτό ήθελα να δείξω....Μπορείτε αλήθεια, να δείτε τι γίνετε και
να το συνειδητοποιήσετε;Δεν χρειάζεται αντίδραση, θα γίνει μόνη της,
η συνειδητοποίηση είναι που έχει σημασία, ξανατονίζω....


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 23/09/2009 16:31:49
Μήνυμα:

TREXAGYREVE ΣΩΣΤΟ ΣΕ ΒΡΙΣΚΩ.ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΠΟΛΛΟΙ ΑΚΟΜΑ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΤΟΥ ΥΠΝΟΥ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ .ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΝΕ ΤΑ ΜΜΕ ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΤΑ ΤΡΩΝΕ ΑΜΑΣΗΤΑ.Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΟ ΕΝΑ ΖΩΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΟΥΤΕ Η ΟΜΟΡΦΙΑ.ΕΙΝΑΙ Η ΚΡΙΣΗ.ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΡΙΣΗ ΕΙΣΑΙ ΧΑΜΕΝΟΣ.Η ΚΡΙΣΗ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΣΤΗΜΕΝΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΑΔΙΑΝΟΜΗ ΠΛΟΥΤΟΥ.ΔΗΛ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΧΡΥΣΟΠΛΗΡΩΣΕ ΤΟΥΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ ΓΙΑΤΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΔΗΛΩΣΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΡΕΥΣΤΟ.ΜΠΟΥΡΔΕΣ.ΑΠΛΑ ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΕΔΩΣΑΝ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΣΥΣΣΩΡΕΥΣΗ ΠΛΟΥΤΟΥ.ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΜΑΖΕΥΤΗΚΑΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΩΣ ΣΥΝΤΙΝΙΣΤΗ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ?ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΜΑΣ ΞΕΦΟΥΡΝΙΣΑΝ ΤΗΝ ΓΡΙΠΗ ΤΩΝ ΧΟΙΡΩΝ , ΤΩΝ ΠΤΗΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΟΤΟΠΟΥΛΩΝ?ΦΙΛΕ ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΕΞΩΓΙΗΝΩΝ?ΕΔΩ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΕΠΙΣΗΜΑ ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΓΑΛΛΙΑΣ ΚΑΙ ΒΡΕΤΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ,ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΡΩΤΑΩ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΠΕΛΕΞΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 50 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΟΥΝ ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ?ΜΗΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ?ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΓΡΑΦΙΚΟΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ?ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΡΙΝΟΥΝ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ Η ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΕΞΥΠΝΟΙ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΑΠΑΞΙΩΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝ ΤΗΝ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΛΑΧΙΑ ΤΟΥΣ?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/09/2009 17:12:09
Μήνυμα:

Έχεις δίκιο φίλε Topol, κι εγώ βλέπω τουλάχιστον ύποπτο, ότι γίνεται
με αφορμή το καλό μας..Ποιός νοιάζεται για τον λαό;Κανείς..Όλα
αυτά που κάνουν, για απολυταρχσμό το πάνε και μάλιστα, θέλουν,
το κορυφαίο, να συμφωνούμε κιόλας με αυτό..Πρέπει να μας θεωρούν πολύ μ@@@κες, αλλοιώς δεν θα έκαναν τόσο έντονα αυτά που κάνουν,
τόση προπαγάνδα για τους ιούς και τα άλλα...
Η κρίση ειναι η ειδοποιός διαφορά μεταξύ του ανθρώπου με το ζώο,αλλά ο σημερινός άνθρωπος κοιμάται μές στις ανέσεις υπο του παρέχει το σύστημα και δεν αντιδρά σε ότι λάθος βλέπει...
Πιστεύω, όμως, στον άνθρωπο..Θα αντιδράσει..Η φυλή μέσα του θα μιλήσει...
Έχει μεγάλη σημασία,να δούμε τι καταλαβαίνουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/09/2009 11:36:38
Μήνυμα:

Και επειδή στόχος τους πάντα είναι να πανικοβάλλουν τον κόσμο,
παρά το ότι το χρημιατιστήριο, βαράει υψηλά έτους, άρχισαν να μιλάμε πάλι για ντόμινο πτωχεύσεων και έκρηξη διανειακών υποχρεώσεων...
Μόνο τώρα;Πρώτα δεν υπήρχε θέμα; Δυο δις είναι έξω οι ακάλυπτες,
γιατί δεν κανανε τίποτε και τώρα φέρονται λές και το βλέπουν
πρώτη φορά;
Απο την "Ημερησία" διαβάζουμε:
"Φόβοι για ντόμινο πτωχεύσεων και έκρηξη δανειακών υποχρεώσεων

Σενάρια τρόμου για επιπτώσεις ντόμινο στο σύνολο της οικονομικής δραστηριότητας από την κατακόρυφη πτώση της παραγωγής, την πιστωτική ασφυξία, την έκρηξη των ακάλυπτων επιταγών και την αύξηση των επισφαλών δανείων.

Του Γιώργου Μανέττα
Καίριο πλήγμα σε αρκετές επιχειρήσεις έχει καταφέρει μέχρι σήμερα η οικονομική κρίση και οι συνέπειές της αναμένεται να «ταλαιπωρήσουν» για αρκετό διάστημα την εγχώρια οικονομική ζωή.
Η δραστική κάμψη της κατανάλωσης και ταυτόχρονα το κλείσιμο της στρόφιγγας του δανεισμού από τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα έβαλαν σε περιπέτειες αρκετές εταιρείες ενώ για άλλες αποτέλεσαν τη χαριστική βολή.
Στη λίστα του απολογισμού από προχθές προστέθηκαν τα λουκέτα στις ασφαλιστικές Ασπίς Πρόνοια, Γενική Ένωση (General Union), Γενική Πίστη (General Trust) και Σκούρτης ΑΕΕΓΑ μετά την απόφαση της Επιτροπής Εποπτείας Ιδιωτικής Ασφάλισης να ανακαλέσει τις άδειες λειτουργίας τους.
Οι εταιρείες αυτές, όπως αναφέρεται στο αιτιολογικό της απόφασης, δεν μπόρεσαν να καλύψουν τα περιθώρια φερεγγυότητας που απαιτούνται βάσει νόμου προκειμένου να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους.
Το ήδη αρνητικό περιβάλλον ήρθε να επιβαρύνει η απόφαση της ThyssenKrupp, η οποία ελέγχει τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, να ακυρώσει το συμβόλαιο ναυπήγησης 4 υποβρυχίων για το ελληνικό πολεμικό ναυτικό λόγω του ότι το ελληνικό δημόσιο έχει πάψει να ανταποκρίνεται στις υποχρεώσεις του βάσει των συμβάσεων που έχει υπογράψει. H γερμανική εταιρεία έκανε γνωστό πως θα ζητήσει επιδιαιτησία προκειμένου να επιλύσει διαφορές ύψους 520 εκατ. ευρώ με το ελληνικό δημόσιο...
Επιχειρήσεις
Τις επιπτώσεις της κρίσης φαίνεται πως «πληρώνει» η Wind Hellas, η οποία σύμφωνα με το πρακτορείο Dow Jones Newswires έδωσε παράταση μιας εβδομάδας σε δυνητικούς επενδυτές να υποβάλλουν τις προτάσεις τους για την αγορά των περιουσιακών στοιχείων της. Ήδη, η εταιρεία βρίσκεται σε επαφές με επενδυτές και ταυτόχρονα σε συζητήσεις με την Weather Investments του κ. Naguib Sawiris, σχετικά με τη συμμετοχή της τελευταίας στο σχέδιο αναδιάρθρωσης.
Υπενθυμίζεται πως στον κατάλογο των επιχειρήσεων που βρίσκονται στο «κόκκινο» είναι η Ενωμένη Κλωστουφαντουργία, η Μαξίμ Περτσινίδης, οι Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες, η Betanet, η Altec, η Πετζετάκις, ενώ «λουκέτο» έχουν βάλει κυρίως εταιρείες από τον χώρο της πληροφορικής και των τηλεπικοινωνίων όπως οι Lannet, Microland, Teledome και Altec Telecoms και η ασφαλιστική EOS.
Παράγοντες της αγοράς υποστηρίζουν πως εάν συνεχιστεί η υποχώρηση των ρυθμών ανάπτυξης και δεν αναθερμανθεί η κατανάλωση στην αγορά, τότε στο υπόλοιπο του έτους θα δούμε και άλλες εταιρείες με προβλήματα και ακόμη περισσότερα λουκέτα.
Βραχνάς ο δανεισμός
Την ίδια ώρα, σε μείζον πρόβλημα για τις διοικήσεις των επιχειρήσεων έχει εξελιχθεί ο υπερβολικός τραπεζικός δανεισμός και μάλιστα σε σημείο που για ορισμένες απειλεί ακόμη και τη βιωσιμότητά τους.
Το ήδη ασφυκτικό περιβάλλον έρχεται να επιβαρύνει η βούληση των τραπεζών να σφίξουν περαιτέρω τα λουριά στις εταιρείες που είναι εκτεθειμένες σε δανεισμό και το επιχειρηματικό τους μέλλον φαντάζει αβέβαιο.
Ενδεικτικό της κατάστασης είναι η εικόνα που παρουσιάζει ο συνολικός δανεισμός των εισηγμένων επιχειρήσεων στο Χρηματιστήριο Αθηνών το πρώτο εξάμηνο του 2009.
Παρά τη μικρή υποχώρηση που σημείωσε σε σχέση με τα τέλη του 2008 καθώς διαμορφώθηκε σε 72 δισ. ευρώ από 74,8 δισ. ευρώ, δεν παύει σύμφωνα με παράγοντες της αγοράς, να παραμένει σε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα.
Και τούτο παρά το γεγονός πως αρκετοι επιχειρηματίες έσπευσαν να μετατρέψουν ένα μεγάλο μέρος του δανεισμού τους σε μακροπρόθεμσο από βραχυπρόθεσμου με στόχο να μείωσουν τα χρηματοοικονομικά τους έξοδα και να βελτιώσουν τις ταμειακές ροές των εταιρειών τους.
Συγκεκριμένα, στο πρώτο εξάμηνο του 2009 ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός των εισηγμένων υποχώρησε κατά 12,3%, στα 13,86 δις. ευρώ σε σχέση με τα 15,81 δις. ευρώ στο τέλος του 2008 ενώ ο μακροπρόθεσμος ενισχύθηκε οριακά, στα 27,20 δισ. ευρώ.
Πιστωτική επέκταση κατά κλάδο
Στη βιομηχανία ο ρυθμός πιστωτικής επέκτασης ήταν στο επτάμηνο στο ? 2,05% και τα υπόλοιπα ανέρχονται σε 24,4 δισ. ευρώ.
Στην ναυτιλία η πιστωτική επέκταση στο επτάμηνο είναι στο 0,54%, και τα υπόλοιπα ανέρχονται σε 10,3 δισ. ευρώ.
Στο τουρισμό εφέτος ο ρυθμός είναι σε θετικό έδαφος στο 4,96%, και τα υπόλοιπα ανέρχονται σε 7,4 δισ. ευρώ.
Στις κατασκευές ο ρυθμός πιστωτικής επέκτασης έχει ?χάσει? σε 12μηνη βάση 26 ποσοστιαίες μονάδες και τα υπόλοιπα ανέρχονται σε 11,3 δισ. ευρώ.
Στην ενέργεια ο ρυθμός στο επτάμηνο είναι και αρνητικός στο ? 2,73%, και τα υπόλοιπα ανέρχονται σε 3,4 δισ. ευρώ.
Στη δίνη της κρίσης
Ασπίς Πρόνοια, Γενική Ένωση (General Union), Γενική Πίστη (General Trust), Σκούρτης ΑΕΕΓΑ, Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, Wind Hellas, Ενωμένη Κλωστοϋφαντουργία, Μαξίμ Περτσινίδης, Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες, Betanet, Altec, Πετζετάκις, Lannet, Microland, Teledome, Altec Telecoms, EOS."

Μπορεί να δει κανεις την προσπάθεια που γινεται να κρατηθεί αυτή η
ενταση, ο πανικός, η κρίση....Όλα παρουσιάζονται ένα ένα και με τρόπο που να μας στρεσσάρουν περισσότερο...
Αλλά, όλα χάθηκαν;Καμιά ελπίδα;
Και τι έγινε; Το χρεώνεται κανείς, ή απλά ο μέσος πολίτης, ακόμη
μια φορά θα την πληρώσει; Μόνο που τώρα,ζητάνε περισσότερα...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/09/2009 13:45:39
Μήνυμα:

Το ντόμινο ξεκίνησε και μεγάλες εταιρίες της χώρας μας, θα δούμε
σύντομα και με έκπληξη να βγαίνουν στο σφυρί....
Και το πρόβλημα είναι, ότι λόγω των σχέσεων που υπάρχουν στις
επιχειρήσεις, μπορεί ολόκληρη η οικονομία να δοκιμαστεί, δεν ξέρουμε πόσοι θα πάνε μαζί......
Πιστεύει κανείς, ότι έτσι ευάλλωτοι, που ειμαστε, θα βγούμε ποτέ
απο την κρίση;Δεν θα έιμαστε πάντα στο έλεος των μεγάλων;
Και άν κάποιος με άλλα συμφέροντα θέλει να μας κάνει ζημιά, μέχρι και να μας βουλιάξει μπορεί, τόσο εύθραυστα που έχουν γίνει όλα...
Έτισ, για μια ισχυρή κοινωνία εθνών και λαών, μας λέγανε...
Πόσο κοροιδία έπεσε, σε αυτιά που ήθελαν να τα ακούσουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 24/09/2009 14:36:50
Μήνυμα:

quote:

Το ντόμινο ξεκίνησε και μεγάλες εταιρίες της χώρας μας, θα δούμε
σύντομα και με έκπληξη να βγαίνουν στο σφυρί....
Και το πρόβλημα είναι, ότι λόγω των σχέσεων που υπάρχουν στις
επιχειρήσεις, μπορεί ολόκληρη η οικονομία να δοκιμαστεί, δεν ξέρουμε πόσοι θα πάνε μαζί......
Πιστεύει κανείς, ότι έτσι ευάλλωτοι, που ειμαστε, θα βγούμε ποτέ
απο την κρίση;Δεν θα έιμαστε πάντα στο έλεος των μεγάλων;
Και άν κάποιος με άλλα συμφέροντα θέλει να μας κάνει ζημιά, μέχρι και να μας βουλιάξει μπορεί, τόσο εύθραυστα που έχουν γίνει όλα...
Έτισ, για μια ισχυρή κοινωνία εθνών και λαών, μας λέγανε...
Πόσο κοροιδία έπεσε, σε αυτιά που ήθελαν να τα ακούσουν...

απο ποιά κρίση να βγούμε ρε φίλε?Εμεις βρισκόμαστε σε κρίση εδώ και τουλάχιστον 25 χρόνια.Με δανεικά ζούμε και ακούγαμε για ισχυρή Ελλάδα και λοιπά αστεία.Βεβαια εδώ γεννάται το εξής ερώτημα:πως είναι δυνατόν μια χώρα φτωχή και καταχρεωμένη που δεν παράγει απολύτως τίποτα να επιβιώνει εδώ και αιώνες.....???Ολοι αυτοί οι γιάπηδες που ονειρεύονταν φιλελεύθερη ΄πολιτική και ελεύθερη αγορά που έχουν κρυφτεί μετά το μερικό κραχ σε Αμερική και Βρετανία?Για ποιά υπερδύναμη μας μιλάνε και απαιτούν να υπακούμε?Εδώ αντισταθήκαμε στην περσική αυτοκρατορία η οποία ήταν πραγματική υπερδύναμη της εποχής και όχι ψευτοδύναμη καραχρεωμένη και γονατισμένη από 2 πολέμους με αστείους αντιπάλους όπως οι ΗΠΑ.
Αυτοί που ελέγχουν την Αμερική άρα και τον υπόλοιπο κόσμο έχουν στήσει ένα ψεύτικο σύστημα και μας έχουν κάνει καταναλωτικά ζώα ,να δανειζόμαστε για να έχουμε καινούριο αμάξι ,για να πάμε διακοπές και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.Οταν όλο αυτό το σαθρό και ψεύτικο σύστημα καταρρεύσει ( είναι μαθηματικά βέβαιο ) τότε ο Γ.Παγκόσμιος θα είναι προ των πυλών.Αλλωστε γιατί όλες οι ανεπτυγμένες χώρες κτίζουν υπόγεια υπερκαταφύγια με τεράστιες ποσότητες τροφίμων και σπόρων?Τι περιμένουν?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/09/2009 17:51:40
Μήνυμα:

Δεν διαφωνούμε αγαπητέ μου Topol κι εγώ θεωρώ ότι είναι πρόσχημα
αυτή η κρίση,ότι είναι τεχνητή, γιατί θέλουν να περάσουν νέους νόμους
και νέα ήθη και αρχές σε όλο τον κόσμο....
Δηλαδή,εσύ πιστεύεις ότι η Ελλάδα είναι μια χρεοκοπημένη επιχείρηση;...Ότι όλα πάνε κατα τον γκρεμό;
Εντελώς πληροφοριακά, όμως,να σου πω, ότι κανονικά τα νούμερα θα βγαιναν, δλδ,έπρεπε να ειναι κερδοφόρα η ..μπίζνα,λόγω του ότι υπάρχουν οι προοπτικές,΄οπως λές σε κάποια εξοπλιστικά ζητηματα.... Δεν σε παραξενεύει, που ότι και να γίνεται,όσο και να το προσέχουν, όλο "μπαίνει" μέσα;
Μόνο θέμα ανικανότητας των κυβερνούντων βλέπεις;
Δεν βλέπεις καμιά αποσταθεροποίηση,απο μεγάλες δυνάμεις,οπως γίνονταν
πάντα, στα "αλησμόνητα" χρόνια μετά ή πριν απο πολέμους βασικούς, όπως με την μικρασιατική εκστρατεία;Πιστεύεις ότι αυτη η κατάσταση, οφείλεται στις μ@@@κίες του κάθε Κωστάκη,Γιωργάκη μόνο;
Δεν περιμένουν να ξεκινήσει πολεμος, αυτοί, τα μεγάλα, που γιναν δεν είναι, μεγάλα συμφέροντα, φτιάχνουν τις συνθήκες, τον ίδιο τον πόλεμο..
Αλλά το πικρο είναι ότι μετά έρχονται και σαν ειρηνοποιοί..Θυμήσου τον Σαντάμ....Το Αφγανιστάν, ή καλύτερα,ολες τις εστίες πολέμου στον κόσμο..Ήταν υοστηριχτές των αμερικάνων όλοι, τώρα τους πολεμάνε...
Όλα είναι στημένα, να γίνει η χρεοκοπία όλων των χωρών, ώστε να μπουν οι ....διαχειριστές..Και δεν εννοώ του εδώ φόρουμ...
Και τότε θα δούμε τι δικτάτορες έχουμε...Τότε θα φανερωθούν...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/09/2009 20:36:05
Μήνυμα:

Αυτό που έγινε, λοιπον,με την ΑΣΠΙΣ, είναι αρχή,έρχονται
τα μεγάλα....Η Wind, λέει, έχει προβλημα,να βρει αγοραστές...
Η εταιρία αυτή, όμως, συνδέεται με την Tellas της ΔΕΗ..
Πάμε μαζί με τις εταιρίες, να πληρώσουμε ως πολίτες αυτού του κράτους, την ζημιά.. Γιατί εμείς, μόνο πληρώνουμε..
Αλλοι, διασκεδάζουν...
Τι έχει να γινει;Πανικός....


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 25/09/2009 11:46:36
Μήνυμα:

quote:

Δεν διαφωνούμε αγαπητέ μου Topol κι εγώ θεωρώ ότι είναι πρόσχημα
αυτή η κρίση,ότι είναι τεχνητή, γιατί θέλουν να περάσουν νέους νόμους
και νέα ήθη και αρχές σε όλο τον κόσμο....
Δηλαδή,εσύ πιστεύεις ότι η Ελλάδα είναι μια χρεοκοπημένη επιχείρηση;...Ότι όλα πάνε κατα τον γκρεμό;
Εντελώς πληροφοριακά, όμως,να σου πω, ότι κανονικά τα νούμερα θα βγαιναν, δλδ,έπρεπε να ειναι κερδοφόρα η ..μπίζνα,λόγω του ότι υπάρχουν οι προοπτικές,΄οπως λές σε κάποια εξοπλιστικά ζητηματα.... Δεν σε παραξενεύει, που ότι και να γίνεται,όσο και να το προσέχουν, όλο "μπαίνει" μέσα;
Μόνο θέμα ανικανότητας των κυβερνούντων βλέπεις;
Δεν βλέπεις καμιά αποσταθεροποίηση,απο μεγάλες δυνάμεις,οπως γίνονταν
πάντα, στα "αλησμόνητα" χρόνια μετά ή πριν απο πολέμους βασικούς, όπως με την μικρασιατική εκστρατεία;Πιστεύεις ότι αυτη η κατάσταση, οφείλεται στις μ@@@κίες του κάθε Κωστάκη,Γιωργάκη μόνο;
Δεν περιμένουν να ξεκινήσει πολεμος, αυτοί, τα μεγάλα, που γιναν δεν είναι, μεγάλα συμφέροντα, φτιάχνουν τις συνθήκες, τον ίδιο τον πόλεμο..
Αλλά το πικρο είναι ότι μετά έρχονται και σαν ειρηνοποιοί..Θυμήσου τον Σαντάμ....Το Αφγανιστάν, ή καλύτερα,ολες τις εστίες πολέμου στον κόσμο..Ήταν υοστηριχτές των αμερικάνων όλοι, τώρα τους πολεμάνε...
Όλα είναι στημένα, να γίνει η χρεοκοπία όλων των χωρών, ώστε να μπουν οι ....διαχειριστές..Και δεν εννοώ του εδώ φόρουμ...
Και τότε θα δούμε τι δικτάτορες έχουμε...Τότε θα φανερωθούν...

Ετσι είναι.Μόνο που οι διαχειριστές δεν θα είναι πολλοί αλλά ένας.Ο Γνωστός που αναφέρει και η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/09/2009 12:19:15
Μήνυμα:

..Να σε συμπληρώσω,μόνο,φἰλε Topol ότι έχει και τους 12 ...σοφούς του, λευκούς μάγους, λέει, που αν δεις στο περιοδικό και ιστοσελίδα
του Μετρέγια, είναι έτοιμοι, περιμένουν να φανούν απο ώρα σε ώρα...
Και φυσικά ότι όλοι αυτοί, με τα κυκλώματα και τις στοές τους,
δουλεύουν χρόνια για να πετύχουν το έργο του μεγάλου μ@@@@κα...
Θα ρθεί ο καιρός τους και ο καιρός της συντριβής τους...
Ο νόμος είναι γνωστός: Ότιανεβαίνει στη γή, κατεβαίνει...
Αλλά, η σύγχιση που δειχνει να κάθεται σαν ομίχλη πάνω απο τον κόσμο
μας δείχνει απειλητική...


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 25/09/2009 12:59:04
Μήνυμα:

quote:

..Να σε συμπληρώσω,μόνο,φἰλε Topol ότι έχει και τους 12 ...σοφούς του, λευκούς μάγους, λέει, που αν δεις στο περιοδικό και ιστοσελίδα
του Μετρέγια, είναι έτοιμοι, περιμένουν να φανούν απο ώρα σε ώρα...
Και φυσικά ότι όλοι αυτοί, με τα κυκλώματα και τις στοές τους,
δουλεύουν χρόνια για να πετύχουν το έργο του μεγάλου μ@@@@κα...
Θα ρθεί ο καιρός τους και ο καιρός της συντριβής τους...
Ο νόμος είναι γνωστός: Ότιανεβαίνει στη γή, κατεβαίνει...
Αλλά, η σύγχιση που δειχνει να κάθεται σαν ομίχλη πάνω απο τον κόσμο
μας δείχνει απειλητική...

Πάντως ένας θα είναι μέγα βασιλέας που θα ξεκινήσει ως ο πλέον δημοφιλής και φιλάνθρωπος αλλά στην ουσία θα είναι ο δυνάστης των ανθρώπων.Η Παγκοσμιοποίηση άλλωστε που προωθεί μια παγκόσμια κυβερνηση,θρησκεία κτλ ανήγει τον δρόμο προς αυτήν την κατεύθυνση.
Για να δούμε τελικα θα τα ζήσουμε εμείς , τα παιδιά μας η τα εγγόνια μας?Οχι τίποτα άλλο έχω αγωνία να δώ ποιός θα είναι ο περίφημος βασιλέας Ιωάννης!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/09/2009 13:28:56
Μήνυμα:

Δεν έχει σημασία ποιος θα είναι φίλε μου...΄Ένα όργανο του Θεού
να ειναι προς όφελος του ανθρώπου, να τον οδηγήσει σε ότι του
ετοιμάστηκε...
Αλλά, προς το παρόν, το θέμα είναι ότι πολλοί άνθρωποι, θα πλανηθούν,
πολλοί θα δεχτούν την αδικία που ζούμε...
Κάποιο, λίγοι, να περνάνε καλά και οι πολλοί, ζώα τους....
Δεν το βλέπεις γύρω σου;


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 02/10/2009 17:47:40
Μήνυμα:

Δώστε Υπογραφή για την αναδάσωση των καμένων δασικών περιοχών και όχι την εκμετάλευση τους από ιδιοτικούς φορείς!
Εδώ:
http://www.petitiononline.com/forestgr/

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 02/10/2009 19:13:12
Μήνυμα:

Ξερουν καλα τι κάνουν φιλε Ντόκτορ,πρώτα η φύση, μετά ο άνθρωπος,
ο πλανήτης, γίνεται ασφυκτικός, ασύμφορος....
Δεν ήταν έτσι, δεν έγινε,τον κανανε...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 02/10/2009 23:34:50
Μήνυμα:

Ακριβώς Φίλε Τρέχα.... ακριβώς...

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/10/2009 19:54:08
Μήνυμα:

Επιμένω ότι κάποτε ήταν μια φυσιολογική πορεία του ανθρώπου, αγαπητέ μου Dr Jeckyl % Mr Hyde,που διακόπηκε και έγινε έτσι..στριμόκολη,
για να μην ευχαριστιέμαστε τίποτε..Έγινε η ζωή, απο χαρά, αγώνας, άγχος...
Με την τεχνολογία και τις ανέσεις που έχουμε σημερα....Φτώχια και
χαβιάρι, που λέμε...Παράλογα, ή τουλάχιστον ασύμμετρα, πιστεύω ότι
είναι αυτά που ζούμε...Τέτοιες δυνατότητες και τέτοιες κατάντιες......
Λές για τα δάση...Σε ρωτάω, δεν ξέρουν τι κάνουν, δεν ξέρουν πως να τα αναδασώσουν ή συντηρήσουν σε αριθμούς;
Εγώ σου λέω ότι θέλουν να καταστρέψουν τον πλανήτη....Θέλουν να τον κάνουν σεληνιακό τοπίο, για λίγους...Θέλουν να ζήσει μόνο το 10% των
ανθρώπων που υπάρχειαυτή τη στιγμή στη γή...
Τα δάση που καίγονται, οι αλλεπάλληλες οικονομικές κρίσεις στα πλαίσια της δεινοτητας στην οικονομία,δείχνουν ότι υπάρχει σχέδιο...Δεν γίνεται τυχαία ή δεν αντιμετωπίζεται σαν τέτοιο... Αφήνουν τα παντα να καταρεύσουν,προκειμένου να αναγκαστούμε να καταργήσουμε το χρήμα και να μετριέμαστε με ένα σύστημα μονάδων,
ευκολότερο και φθηνότερο....
Θα φτάσουμε σύντομα σε μια κοινωνία, όπου δεν θα έχουμε χρήματα, αλλά
καθορισμένες μονάδες χρήσεις,,για οτι αυτοί θα καθορίζουν και θα μας φτάνει..
Πολύ σκληρό ακούγεται και χειρότερο είναι αν το δεχτούμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/10/2009 14:34:34
Μήνυμα:

Ο Αριθμός Μητρώου Κοινωνικής Ασφαλίσεως, είναι μια υποχρεωτική
πραγματικότητα για την Ελλάδα, απο τις 9 Οκτωβρίου...
Τι είναι ομως,ο ΑΜΚΑ;Σύμφωνα με την αρμόδια ενημερωτική ιστοσελίδα,
Αποτελει ταυτότητα εργασίας!!!!Με αυτήν θα δουλεύεις, χωρίς αυτή,
δεν μπορείς να εργαστείς, ή να πληρωθείς την σύνταξη, ή να παρέχεις υπηρεσίες υγείας σε προστατευόμενα μέλη της οικογενείας σου....
Αναλυτικά λέει:

"Ο ΑΜΚΑ (Αριθμός Μητρώου Κοινωνικής Ασφάλισης) είναι ουσιαστικά η ταυτότητα εργασίας και ασφάλισης κάθε εργαζόμενου, συνταξιούχου και προστατευόμενου μέλους της οικογένειάς τους στη χώρα μας. Με τον ΑΜΚΑ θα εξυπηρετήστε πιο εύκολα και γρήγορα σε όλες σας τις συναλλαγές που αφορούν την εργασία και την ασφάλιση όπως: να προχωρήσετε σε έναρξη απασχόλησης και ασφάλισης, να καταβάλετε τις ασφαλιστικές σας εισφορές, να εκδώσετε ή να ανανεώσετε το βιβλιάριο ασθένειας, να πάρετε τη σύνταξή σας ή τις οποιεσδήποτε παροχές, επιδόματα και βοηθήματα και όλα αυτά με πολύ λιγότερες καθυστερήσεις και γραφειοκρατικές διαδικασίες.

Ο ΑΜΚΑ αντικαθιστά τον Αριθμό Μητρώου (ΑΜ) που μέχρι σήμερα χορηγούν οι Ασφαλιστικοί Φορείς στους ασφαλιζόμενους και στους συνταξιούχους, κάνοντας τη ζωή σας ακόμα πιο εύκολη.

Θα είναι απαραίτητος από τον Οκτώβριο του 2009. Η απόδοσή του γίνεται σε όλα τα ΚΕΠ και τα γραφεία ΑΜΚΑ που λειτουργούν σε Ασφαλιστικά Ταμεία.

Γιατί είναι απαραίτητος ο ΑΜΚΑ;

Με τον ΑΜΚΑ και τους 13 νέους φορείς κοινωνικής ασφάλισης μπαίνουν οι βάσεις μιας νέας, λειτουργικής δομής του ασφαλιστικού συστήματος, προωθώντας και ισχυροποιώντας την ασφαλιστική μεταρρύθμιση. Έτσι:

•Μπαίνουν τα θεμέλια για σύγχρονες, απλοποιημένες παροχές σε βασικούς τομείς της καθημερινότητας του πολίτη, όπως:
■Στον τομέα της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης, δρώντας άμεσα ενάντια στην κατασπατάληση των πόρων των Ταμείων, ώστε να μπορούν να βελτιώνονται οι παροχές.
■Στον τομέα της εργασίας και της ασφάλισης του εργαζόμενου, αφού εξασφαλίζονται τα δικαιώματά του, καταπολεμώντας την εισφοροδιαφυγή.
■Στον συνταξιοδοτικό τομέα, μειώνοντας αισθητά το χρόνο έκδοσης και απονομής της σύνταξης
•Εκσυγχρονίζονται οι αρμόδιοι φορείς και βελτιώνονται οι παρεχόμενες υπηρεσίες, διευκολύνοντας τις συναλλαγές όλων μας
•Μειώνεται ο χρόνος απονομής της σύνταξης, ιδιαίτερα όταν πρόκειται για περίπτωση διαδοχικής ασφάλισης
•Τέλος, υποστηρίζοντας τα πρότυπα της Ευρωπαϊκής Ένωσης διευκολύνεται η ασφάλιση, η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και η συνταξιοδότηση των πολιτών που εργάζονται σε κάποια άλλη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης."
Ειναι η αρχή του αχρήματου κόσμου, που μπαίνουμε βιαστικά μετά την κρίση;Είναι ομως, ένα σφράγισμα του ανθρώπου, μια ακόμη υποτίμηση του,για το καλό του...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/10/2009 12:49:16
Μήνυμα:

Κυβέρνηση αντιεξουσιαστών, λέει σχηματίζεται..Με αυτό τι να εννοούν;
Ότι θα πολεμήσουν την κακή χρήση της εξουσίας, ή ότι θα μας πολεμήσουν, σαν να είμαστε εμείς η εξουσία κι είναι εναντίον μας;
Να ξέρουμε δλδ, όταν μας τσεκουρώσουν,γιατι θα τη φάμε...
Μην μας το κάνουν έτσι χωρίς αιτία...
Φόροι, φόροι και πάλι φόροι...Μέχρι τέλους...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/10/2009 20:15:37
Μήνυμα:

Νέα μέτρα για να ενισχυθεί η ελληνική οικονομία, νέοι φόροι
διαβάστε, αλλά, πάλι ο πολίτης πρέπει να την πληρώσει...Έρχονται σύντομα, με εντολή Ε.Ο.Κ.....
Αυτά τα μεγάλα κεφάλαια, τράπεζες, πολυεθνικές,ως πότε
θα τα συντηρούμε και ενισχύουμε;Δεν χορταίνουν καμιά φορά,
δεν πρέπει να πληρωσουν, απο τα κέρδη τους, καμία φορά;
Η Ευρωπαική Επιτροπή, ζητά να αποφευχθεί η υποεκτίμηση των ελλειμάτων,πράγμα που σημαίνει μεγαλύτερη λιτότητα, νέες θυσίες,που
πάντα πληρώνει ο λαός...
Κατεβαίνει στις Βρυξέλλες ο κ.Παπακωνσταντίνου, για να ακούσει τι απιτήσεις έχει η Ε.Ε....Εμείς, δεν δικαιούμαστε ποτέ και τίποτε;
Αλλά, περιμένω...Τα νέα μέτρα,πιστεύω θα ειναι χειρότερα....
Και φυσικά, θα φταίει η Ν.Δ.και θα το χάψουμε...Γιατί, να το πληρώσει η όποια Ν.Δ., αποκλείεται, πάλι ο πολίτης...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/10/2009 18:48:11
Μήνυμα:

Ως φαντασία και συνομωσιολογίες, θεωρούν πολλοί, τα όσα λέμε περι σραγίσματος, ή βιοτσιπαρίσματος,αλλά τα νέα αυτό λένε....
Η βάση δεδομένων ιατρικών αρχείων HealthVault της Microsoft, πρόκειται να αναβαθμιστεί και συμπεριλάβει τις VeriMed human-embedded ετικέτες RFID, επιτρέποντας στους γιατρούς να έχουν άμεση και γρήγορη πρόσβαση στα ιατρικά αρχεία των αναίσθητων ασθενών με μια γρήγορη ανίχνευση του βραχίονα.
Το VeriMed αποτελείται από μια ετικέτα RFID που ενσωματώνεται στο βραχίονα του ανθρώπου και ανταποκρίνεται με έναν 16 ψηφιών ψηφιακό κώδικα ταυτότητας στην συχνότητα των 134KHz.
Αυτός ο κώδικας μπορεί να αναγνωριστεί μέσω του ιστοχώρου της VeriChip και θα είναι σε θέση σύντομα να συνδέεται με τα ιατρικά αρχεία που θα είναι αποθηκεύμενα στο σύστημα HealthVault της Microsoft.
Όπως καταλαβαίνετε, θα γεμίσουμε συσκευές,εν σώματι..Μια καθαρή
συνομωσιολογική προσέγγιση, που λέει,αρνήσου ότι είναι,είναι ηλίθιοι,
τους πείθουμε ότι άλλο είναι.....
Έτσι,αποδεικνύεται ότι το σφράγισμα, η όπως αλλοιώς λέγεται,είναι προ των πυλών....
Νοιώθουμε τόσο κορόιδα;


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 13/10/2009 14:41:40
Μήνυμα:

Το επόμενο βήμα είναι να μας υποχρεώσουν να βάλουμε τσιπάκι!!!

Edited by - Topol on 13/10/2009 17:28:03


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/10/2009 18:39:33
Μήνυμα:

Είναι έτοιμοι, φίλε topol, απλά δεν ξέρουν πως να το κάνουν,
χωρίς να ξεσηκώσουν αντιδράσεις....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 14/10/2009 22:23:07
Μήνυμα:

Η ανεργία είναι στους 10 βαθμούς, τουλάχιστον...Ο υπουργός κι Λοβέρδος, ανακοίνωσε ότι θα πάρουν μέτρα...Το ζήτημα είναι ότι χρειάζονται...Δεν πάει άλλο....Η ανεργία ειναι παραπάνω απο όσα λέει επίσημα το κράτος,αλλά θέλει αντιμετώπσιη, ούτως ή άλλως...
Στην "Ημερησία". διαβάζουμε...
"Στο 9,6% εκτινάχθηκε η ανεργία τον Ιούλιο του τρέχοντος έτους, από 8,6% τον Ιούνιο και 7% τον Ιούλιο του 2008, καθώς ο αριθμός των επισήμως καταγεγραμμένων ανέργων αυξήθηκε σχεδόν κατά 50.000 άτομα.

Συγκριτικά, το ποσοστό ανεργίας στην Ευρωζώνη διαμορφώθηκε στο 9,5% τον Ιούλιο, σύμφωνα με την Eurostat, και αυξήθηκε περαιτέρω στο 9,6% τον Αύγουστο.

Σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας της Ελλάδος (ΕΣΥΕ), το σύνολο των απασχολουμένων κατά τον Ιούλιο του 2009 εκτιμάται ότι ανήλθε σε 4.492.162 άτομα. Οι άνεργοι ανήλθαν σε 476.707 άτομα, ενώ ο οικονομικά μη ενεργός πληθυσμός ανήλθε σε 4.300.080 άτομα.

Οι απασχολούμενοι μειώθηκαν κατά 102.841 άτομα σε σχέση με τον Ιούλιο του 2008 (μείωση 2,3%) και κατά 80.154 άτομα σε σχέση με το Ιούνιο του 2009 (μείωση 1,8%).

Οι άνεργοι αυξήθηκαν κατά 128.772 άτομα σε σχέση με τον Ιούλιο του 2008 (αύξηση 37,0%) και κατά 49.000 άτομα σε σχέση με το Ιούνιο του 2009 (αύξηση 11,5%)."
Να δούμε, ποσο σοβαρά θα δουν τον πολίτη οι νέοι κυβερνήτες...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/10/2009 13:44:06
Μήνυμα:

Κάτι ξεκινάει με το ασφαλιστικό..Η νέα πολιτική πρέπει να παρουσιάσει αποτελέσματα...Κι επειδή αυτά τα πράγματα,σε τέτοιες περιπτώσεις, πανε συνήθως προς το χειρότερο, απο ότι καταλαβαίνω, μάλλον, οι γυναίκες την πληρώνουν αυτή τη φορά...
Εξίσωση συνταξοσιοδοτικού δικαιώματος για άνδρες και γυναίκες και το αδύνατο φύλο, χάνει ένα απο τα πιο ισχυρά χαρτιά του.....
Πραγματικά, έχω γράψει ότι όσο περνάει ο καιρός, όλο και θα χειροτερεύουν τα πράγματα, εισπράτωντας ειρωνία και αντιδράσεις για ανύπαρκτες συνομωσιολογιες,αλλά τα γεγνότα είναι γεγονότα, πέρα απο τις όποιες δικαιολογίες...
Τ ότι πάνε τα πράγματα συνέχεια στραβά και δειχνουν και χεειρότερα, δεν έγιναν τυχαία...Όχι κατά λάθος....Όχι γιατί δεν μπορούν να
ξεπεράσουν τις καταστάσεις που παρουσιάζονται, αλλά γιατι θέλουν
και δημιουργούν τις "κρίσεις" αυτές, με σκοπό, να αλλάξουν όλα
τα κοινωνικοοικονομικά δεδομένα και να κανουν τον άνθρωπο ένα δούλο
αυτού του κόσμου,των λίγων.....
Κι όμως, συμβαίνει...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/10/2009 17:49:19
Μήνυμα:

Την πρόθεση του να αναλάβει να ξελασπώσει τη χώρα, ανέλαβε ο
πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου,δηλώνοντας ότι συνεδητοποιεί που βρισκόμαστε.Μίλησε, δε, για την ανάγκη, ενός άλλου πατριωτισμού ....Ελπιδοφόρα η κίνηση και μένει να υποστηριχτεί με έργα....
Σε θέμα της "Ημερησίας" διαβάζουμε:
Των Γ. Χατζηδημητρίου - Κ. Γαλανού
"Tην καλλιέργεια ενός νέου πατριωτισμού που θα αποκαταστήσει τις σχέσεις εμπιστοσύνης κα αμοιβαίου σεβασμού ανάμεσα στον πολίτη και το κράτος προσδιόρισε ως κορυφαία προτεραιότητα ο πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου, κλείνοντας χθες το βράδυ στη Bουλή τη διαδικασία των προγραμματικών δηλώσεων της νέας κυβέρνησης.......
...«Mπαίνω μπροστά αλλά δεν μπορώ να τα καταφέρω μόνος μου. Oύτε οι 15 υπουργοί, ούτε οι 160 βουλευτές του ΠAΣOK», είπε στην ομιλία του και τόνισε την ανάγκη μιας νέας εθνικής συμμαχίας, λέγοντας χαρακτηριστικά «θα τα καταφέρουμε μόνο αν αναλάβουμε όλοι μαζί τις ευθύνες μας. Δεν ζητώ την ανοχή αλλά τη συμμετοχή σας».
Bασική επιδίωξη της χθεσινής του παρέμβασης ήταν να αναστυλώσει το απαισιόδοξο φρόνημα των πολιτών, προτάσσοντας την ανάγκη να κινητοποιηθεί το φιλότιμο των Eλλήνων και να πιστέψουν ξανά στον εαυτό τους.
Μια απο τις δεσμεύσεις που είχε αναλάβει από την πρώτη κιόλας μέρα πρόσθεσε χθες τη διαβεβαίωση ότι δεν θα επιτρέψει από την πολύπλευρη κρίση που πλήττει τη χώρα να αδικηθεί ο μέσος Eλληνας, ο αδύναμος πολίτης, ο νέος που έχει δυνατότητες.
Xρησιμοποιώντας αυτή τη φορά περισσότερο «λαϊκή» γλώσσα, ο κ. Παπανδρέου δεν δίστασε να τα βάλει με τις τράπεζες, τις οποίες κατηγόρησε ότι αξιοποίησαν την κρίση για να αυξήσουν και άλλο την κερδοφορία τους.
Tην ίδια στιγμή, ωστόσο, δείχνοντας ότι σκοπεύει να κινηθεί σε ηθικές κλίμακες, έδωσε βορά στην κοινή γνώμη τους υπέρογκους μισθούς και τις απολαβές που πλουσιοπάροχα μοίραζε η προηγούμενη κυβέρνηση σε εκλεκτούς της και τώρα εμφανίζεται να προτρέπει την κυβέρνηση να λάβει σκληρά και δυσάρεστα μέτρα.
Σκληρά μέτρα για ποιους; Θα λύσουν το πρόβλημα τα 500 εκατ. ευρώ που θα εξοικονομήσουμε από τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους; Zητάτε να πληρώσουν την κρίση και την ευνοιοκρατία τα μεσαία στρώματα;» ρώτησε ο Γ. Παπανδρέου και στηλίτευσε το γεγονός ότι επί N.Δ. δημιουργήθηκαν 700 νέες δημόσιες υπηρεσίες και 470 αμειβόμενες επιτροπές που κόστιζαν 230 εκατ. ευρώ στον προϋπολογισμό.
Aνέφερε δε ενδεικτικά ότι ο πρόεδρος της ΔEH είχε ετήσιες απολαβές 300.000 ευρώ και 100.000 μπόνους, ο πρόεδρος της EPT 347.000 ευρώ και ο πρόεδρος του OΠAΠ 500.000 ευρώ. «Tι θα πούμε στον ανασφάλιστο και στον εργαζόμενο των απλήρωτων υπερωριών; Aυτή είναι η υπευθυνότητα; Kαι δεν θα μας απορρίψουν; Mεταφέρατε τον πλούτο της χώρας από τους πολλούς στους λίγους», υπογράμμισε με έμφαση ο πρωθυπουργός.
O Γ. Παπανδρέου επανέλαβε το στόχο για την τόνωση της αγοράς, το νοικοκύρεμα του κράτους, την εγκατάλειψη του αναπτυξιακού μοντέλου που στηριζόταν στο τσιμέντο και τα καταναλωτικά δάνεια και τη δίκαιη ανακατανομή του πλούτου. Στο ίδιος μήκος διακήρυξε ότι θα μπει τέλος στην ιδιοκτησιακή αντίληψη του κράτους και υπογράμμισε καταχειροκροτούμενος ότι η κυβέρνησή του δεν χρωστά σε κανέναν και δεν έχει θεοποιήσει την αγορά.
Παράλληλα, απαντώντας στις βαρύτατες αιχμές ότι έχει δέσει τη χώρα στο άρμα των HΠA, τόνισε ότι θα επιδιώξει στρατηγικές συμμαχίες με όλους και με γνώμονα πάντα το δημόσιο συμφέρον.
Σπατάλη
Nωρίτερα ο κ. Παπανδρέου υπογράμμισε ότι το βασικό πρόβλημα της χώρας δεν είναι η διεθνής κρίση, αλλά το γεγονός ότι η προηγούμενη κυβέρνηση κατασπατάλησε το δημόσιο πλούτο σε πελατειακές διευθετήσεις, φτάνοντας να διπλασιάσει το δημόσιο χρέος μόλις σε έξι χρόνια...."
Όλα αυτά αν γίνουν πράξη, σωζόμαστε....Θα γίνουν; Μα δείχνουν τόσο λογικά, τόσο υλοποιήσιμα..Θα γίνουν;
Αλήθεια;
Όχι, δεν θα γίνουν...
Δεν βολεύει τις πολυεθνικές ένας ικανοποιημένος πολίτης...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/10/2009 20:27:29
Μήνυμα:

Και για να δούμε πόσο αλήθεια είναι αυτό, ο υπουργός οικονομικών,
κ.Παπακωνσταντίνου, πάει Βρυξέλλες, για να ζητησει παράταση της
επιτήρησης απο την Κομμισιόν...
Κυβέρνηση θα έχουμε ή θα κυβερνάνε οι Βρυξέλλες και οι εδώ θα μας λένε,δεν φταίμε εμείς αλλά η Ε.Ε.;
Και ζητάει μόνιμα φορολογικά και άλλα μέτρα....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/10/2009 13:52:49
Μήνυμα:

Ξεκίνησα αυτο το θέμα, ένα χρόνο πριν, γιατι ένοιωθα ότι
ο μέσος πολίτης, η ραχοκοκκαλία της χώρας,του κόσμου, μοιάζει να εξαφανίζεται, να χάνεται..Δεν έχει υπόσταση, αλλά απλά διώκεταικαι δίχως να το ξέρει...
Σε σημερινά δημοσιεύματα, αναφέρεται έκθεση του Ερυθρού Σταυρού, που λέει ότι η μεσαία τάξη διώκεται, ότι ο χειμώνας που έρχεται θα είναι
δύσκολος γι αυτούς, αφού αυτοί λέει, πληρώνουν την όποια κρίση και δέχονται τις μεγαλύτερες πιέσεις...Γιατι;...
Και φυσικά,ο χειμώνας που έρχεται,θα ακόμη πιο δύσκολος για τους φτωχούς...
Αλλά το όλο θέμα είναι: Διώκεται συνειδητά ο πολίτης, για να γίνει αυτο που τον θέλουν οι πολυεθνικές; Πλήττεται η ύπαρξη και υπόσταση του, μέσα απο τις οικονομικές κρίσεις;
Οι αιτήσεις για οικονομική βοήθεια απο τον Ερυθρό Σταυρό, για παράδειγμα, έχουν ενισχυθεί πολύ σε όλο τον κόσμο, ακόμη και στην Ευρώπη...
Εγώ λέω είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένων ενεργειών, που θα φανούν σύντομα ότι αποσκοπούν στην εξαθλίωση του πολίτη...Προς το παρόν, πάντως, δεν υπάρχει μέλλον, λένε οι έρευνες, χάθηκε η ελπίδα και η αισιοδοξία, αντικαταστάθηκε απο τον συμβιβασμό....
..................................
Τυχαία;...........................................


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 23/10/2009 14:38:35
Μήνυμα:

Θεωρώ ότι τίποτα δεν γίνεται τυχαία.
Ξαφνικά η κρίση άρχισε να εξαφανίζεται.Η wall street και οι δήθεν χρεωκοπημένες τράπεζς πχ. jp morgan .Morgan stanley , citigroyp κτλ ανακοίνωσαν πολλά δις $ κέρδη.Το παραμύθι αρχίζει να ξεφτίζει ενώ η wall street ξεπέρασε τις 10.000 μονάδες και όλα ξαφνικά ως δια μαγείας φαίνεται να έχουν πάρει το σωστό δρόμο.Ο μπαράκ ( εκλεκτός ) λυτρώνει δήθεν την Αμερικανική και παγκόσμια οικονομία.
Ξαφνικά τα βρίσκουν όλοι μεταξύ τους.Οι Ρώσοι με τους Αμερικανούς, συμφωνίες για περιορισμό και τελικά κατάργηση των πυρηνικών , θα κλείσουν τα μέτωπα των πολέμων και ξαφνικά θα είναι όλα καλά και ωράια στη γή ώστε η παγκόσμια κυβέρνηση να παρουσιάσει τον βασιλιά των βασιλέων.
Στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ άρχισε να μοιράζει λεφτά και παροχές στα χαμηλά εισοδήματα.Μήπως είναι μέτρα κατευνασμού????
Οταν όλα θα φαίνονται ρόδινα σε αυτόν τον κόσμο τότε πιστεύω θα γίνει ο μεγάλος χαμός.


Συγγραφέας Μηνύματος: hunter1
Απάντησε την: 23/10/2009 14:55:19
Μήνυμα:

μα πριν απο καθε καταιγιδα δεν υπαρχει παντα γαληνη? μηπως εμεις οι ιδοι δεν φταιμε γιαυτην την καταστασηα?ο υπερμετρος καταναλωτισμος καθως κ ο μαιμουδιτισμος δεν μπορει να ειναι τα βαθυτερα αιτια αυτης της κριση?

d.k


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/10/2009 15:31:12
Μήνυμα:

Αγαπητέ Topol,αν θυμηθείς το χρηματιστήριο, τις πυραμίδες στα Βαλκάνια (τώρα στηΝ.Αμερική, πριν λίγο καιρό),την παγκόσμια κρίση,που κανείς δεν κατάλαβε τι είδους κρίση ήταν αυτή....
Όλα είναι παιχνιδια,ολα είναι υπο τον απολυτο έλεγχο ειδικού επιτελείου, που μορφώνει και καθοδηγεί την παγκόσμια κοινωνία
ώστε να είναι εκεί που την θέλουν...
Φίλε hunter1, έγινε δουλεία πολύ για να φτάσουν εδώ τον άνθρωπο...Δεν ήταν έτσι, ήταν πιο δημιυργικός, όχι τόσο παθητικός,
όχι τοσο καθοδηγούμενος....Μιας πραγματικότητας που ολοι αρνούνται
γιατι ξέρουν ότι δεν μπορούν να την αντιμετωπίσουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/10/2009 19:57:06
Μήνυμα:

Να η ευκαιριά να δείξουν, όχι οι συγκεκριμένοι,αλλά γενικά οι
κυβερνώνες, ότι θα κάνουν κάτι για να ξεφύγουμε απο την κρίση....
Η κυβέρνηση "κυνηγάει" 5 δις(!!!),απο εισοδήματα υψηλά...
Σχετικό θέμα της " Ημερησίας" και της Μαρίας Βουργάνα, αναφέρει:

«Kρυφές» συναλλαγές και αδήλωτα εισοδήματα ύψους 35 δισ. ευρώ αναζητάει η εφορία. Mε στόχο την άντληση πρόσθετων φορολογικών εσόδων τουλάχιστον 5 δισ. ευρώ για τη μείωση του ελλείμματος σε μονοψήφιο αριθμό μέχρι το τέλος του 2010 και την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής - μαμούθ, το υπουργείο Oικονομικών σχεδιάζει αλλαγές εκ βάθρων στον φοροεισπρακτικό και ελεγκτικό μηχανισμό και πακέτο μέτρων που θα «μπλοκάρουν» τις ύποπτες συναλλαγές κυρίως αυτές που συγκαλύπτονται μέσω των οffshore εταιρειών........."
Για να δούμε, ρε παιδιά, πόσο κατά λάθος ή απο ασχετοσύνη,γίνονταν ότι γίνονταν μέχρι τώρα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 26/10/2009 13:02:54
Μήνυμα:

quote:

Να η ευκαιριά να δείξουν, όχι οι συγκεκριμένοι,αλλά γενικά οι
κυβερνώνες, ότι θα κάνουν κάτι για να ξεφύγουμε απο την κρίση....
Η κυβέρνηση "κυνηγάει" 5 δις(!!!),απο εισοδήματα υψηλά...
Σχετικό θέμα της " Ημερησίας" και της Μαρίας Βουργάνα, αναφέρει:

«Kρυφές» συναλλαγές και αδήλωτα εισοδήματα ύψους 35 δισ. ευρώ αναζητάει η εφορία. Mε στόχο την άντληση πρόσθετων φορολογικών εσόδων τουλάχιστον 5 δισ. ευρώ για τη μείωση του ελλείμματος σε μονοψήφιο αριθμό μέχρι το τέλος του 2010 και την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής - μαμούθ, το υπουργείο Oικονομικών σχεδιάζει αλλαγές εκ βάθρων στον φοροεισπρακτικό και ελεγκτικό μηχανισμό και πακέτο μέτρων που θα «μπλοκάρουν» τις ύποπτες συναλλαγές κυρίως αυτές που συγκαλύπτονται μέσω των οffshore εταιρειών........."
Για να δούμε, ρε παιδιά, πόσο κατά λάθος ή απο ασχετοσύνη,γίνονταν ότι γίνονταν μέχρι τώρα...


φίλε texa
Ολα γίνονται με την ανοχή του κράτους.
Αυτή η ρημάδα η βούληση λείπει μια ζωή
Στην Γερμανία μόλις πήραν απόφαση τσάκισαν όλες τις off shore με έδρα το Λουξεμβούργο.Τους βρήκαν όλους ακόμα και Ελληνάρες.
Ασχετοσύνη δεν υπάρχει.
Αν υπήρχε άλλωστε ούτε να κλέψουν δεν θα μπορούσαν οι πολιτικάντηδες.
Αλλά εκεί είναι γατόνια


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/10/2009 13:39:49
Μήνυμα:

Συμφωνούμε φίλε topol, αλλά η λέξη ανοχή, δεν είναι επαρκής...
Τους έχουν στο χέρι και γι αυτο οι δικοί μας κάνουν ότι τους πουν...
Είναι όλοι τόσο πολυ ανακατεμένοι,που δεν μπορούν να ξεσκεπάσουν τίποτε, γιατί θα έβγαινε μεγάλη βρώμα....
Είναι όλοι τους μέσα σε αυτά τα κόλπα...Μας κάνουν ανδράποδα...
Και να υπάρξει κάποιος να θέλει να κάνει κάτι,δεν θα τον αφήσουν...
Θα τον σβύσουν απο τον χάρτη...
Και το ερώτημα,σαφες: Είναι όλοι τους τόσο συνειδητοί προδότες
της χώρας μας;


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 26/10/2009 15:13:17
Μήνυμα:

quote:

Συμφωνούμε φίλε topol, αλλά η λέξη ανοχή, δεν είναι επαρκής...
Τους έχουν στο χέρι και γι αυτο οι δικοί μας κάνουν ότι τους πουν...
Είναι όλοι τόσο πολυ ανακατεμένοι,που δεν μπορούν να ξεσκεπάσουν τίποτε, γιατί θα έβγαινε μεγάλη βρώμα....
Είναι όλοι τους μέσα σε αυτά τα κόλπα...Μας κάνουν ανδράποδα...
Και να υπάρξει κάποιος να θέλει να κάνει κάτι,δεν θα τον αφήσουν...
Θα τον σβύσουν απο τον χάρτη...
Και το ερώτημα,σαφες: Είναι όλοι τους τόσο συνειδητοί προδότες
της χώρας μας;

ειναι δυστυχώς
Και αυτό γιατί δεν μπορεί να ξέρει ο Ελληνικός λαός ποιό είναι το συμφέρον του και να μην το ξέρουν οι σπουδαγμένοι γόνοι.
Δεν μπορεί να βλέπει και ο πλέον αφελής ότι η είσοδος της τουρκίας στην ΕΕ είναι εις βάρος μας και να μην το βλέπουν οι αποφασίζοντες.
Δεν μπορεί ο λαός να αντιδρά κατά 80%!! στην εκχώρηση της Μακεδονίας στους Σλάβους που με μέχρι το 1944 ονομάζονταν Βαρδάρης.
Μιλάω ξεκάθαρα για εθνικούς μειοδότες ή απλά μαριονέτες της νέας τάξης


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/10/2009 17:22:55
Μήνυμα:

Αυτή είναι η αλήθεια φίλε topol, όπως τα λές..Πουλημένοι
και στο χέρι μεγάλων συμφερόντων είναι όλοι οι κυβερνώντες
και ασχολούμενοι με την πολιτική..Κανείς δεν μπορεί να θέλει
το καλό της χώρας μας,αφού έχουν ήδη υπογράψει την διάλυση της,
μέσα απο όσα βλέπουμε κάθε μέρα...
Κι αν ειναι προδιαγεγραμμένο, απο άλλους,ξένα συμφέροντα που παρεισφρύσαν,τότε έχουμε εθνική προδοσία...Αλλά κι αυτή, έχει συντελεστεί απο καιρό, δεν είναι καινούργιο το φρούτο....
Και φυσικά για κάθε ξεπούλημα που κάνουν, επικαλούνται ανάλογες οικονομικές αιτίες...
Με ενοχλεί που μας έχουν τόσο παθητικούς, αλλά κι αυτό δείχνει ότι
εργάζονται πολύ μυστικά και πίσω απο την πλάτη μας, κανονίζοντας
ότι θέλουν στην παγκόσμια σκακιερα...
Στόχος τους,ο απόλυτος έλεγχος του πλανήτη...Με μορφή κατοχής...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/10/2009 11:38:26
Μήνυμα:

Παραδιδόμαστε στην εξουσία της ΕΟΚ...Αναλαμβάνει να μας βάλει σε τάξη η Ε.Ε....Ξεκινά πιο αυστηρή επιτήρηση της Ελλάδα, πράγμα που σημαίνει ότι όλο και πιο πολύ διακοσμητικό ρόλο θα παίζει η κυβέρνηση μας,με συνεπή προοπτική,την άμεση λιτότητα,την ακρίβεια,
την ανεργεία, την φτώχια, για όλους...Μέτρα για τα οποία δεν θα κατηγορηθεί η κυβέρνηση........Απο την "Ημερησία" σχετικό ρεπρτάζ αναφέρει:
"Ρεπορτάζ Κώστας Τσαχάκης
Ανοίγει η πόρτα για μία πιο «σκληρή» επιτήρηση της ελληνικής οικονομίας.
Μέχρι το τέλος της εβδομάδας ο υπουργός Οικονομικών κ. Γιώργος Παπακωνσταντίνου αποστέλλει στην Κομισιόν ενημερωτική επιστολή για τα μέτρα που ελήφθησαν και την απόδοση που αυτά είχαν στην δημοσιονομική προσαρμογή κατά το πρώτο εξάμηνο της επιτήρησης (Μάιος Οκτώβριος).
Σύμφωνα με τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία τα μέτρα που πήρε προηγούμενη κυβέρνηση όχι μόνο δεν έριξαν το έλλειμμα στο 3,7% ΑΕΠ που ήταν ο αρχικός της στόχος αλλά δεν κατέστη δυνατόν να το κρατήσουν στο 6% και πλέον οδεύει προς το 12,5%.
Στις 11 Νοεμβρίου οι υπηρεσίες της Κομισιόν θα ολοκληρώσουν την αξιολόγηση της προόδου της χώρας και η σχετική έκθεση αναμένεται να έρθει προς εξέταση στο Γιούρογκρουπ και στο Εκοφίν .
Θεωρείται δεδομένο ότι η Ελλάδα επειδή δεν έχει «συμμορφωθεί» θα περάσει πιθανότατα εντός του Νοεμβρίου από την παράγραφο 7 του άρθρου 104 της Συνθήκης του Μάαστριχ στην παράγραφο 8.
Το συγκεκριμένο στάδιο είναι καθαρά διαδικαστικού χαρακτήρα και επόμενο βήμα είναι η υπαγωγή στην παράγραφο 9 κάτι που θα γίνει αμέσως μόλις η Κομισιόν ανάψει το «πράσινο φως» για παράταση της διαδικασίας μείωσης του υπερβολικού ελλείμματος ως το 2012 ή το 2013. Πιθανότατα η έγκριση θα δοθεί τον Φεβρουάριο του 2010.
Όπως έχει γράψει το «Έθνος» η υπαγωγή στην παράγραφο 9 σημαίνει πως η Κομισιόν αποκτά ?υπερεξουσίες καθώς θα έχει τη δυνατότητα:
-να προτείνει συγκεκριμένα μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής.
-να οριοθετεί τον χρόνο που τα μέτρα αυτά θα υλοποιηθούν.
--να προσδιορίζει το μέγεθος της προσαρμογής που πρέπει να επέλθει με τα συγκεκριμένα μέτρα.
Εξάλλου στην επιστολή του υπουργού Οικονομικών αναμένεται να γίνεται αναφορά στα μέτρα που ελήφθησαν τον Ιούνιο (αύξηση ειδικού φόρου κατανάλωσης στη βενζίνη , επιβολή ειδικού φόρου στα Ι.Χ. άνω των 1929 κυβικά, επιβολή ετήσιου τέλους και έκτακτης εισφοράς στα σκάφη αναψυχής, αύξηση του τέλους κινητής τηλεφωνίας, αύξηση φορολογίας τυχερών παιχνιδιών , τακτοποίηση ημιυπαίθριων χώρων) από τα οποία η τότε κυβέρνηση υπολόγιζε έσοδα 1,9 δις ευρώ μέχρι το τέλος του έτους και όπως αναγράφεται στην έκθεση Νομισματικής Πολιτικής της Τράπεζας της Ελλάδος «είναι πιθανόν να εισπραχθούν σημαντικώς λιγότερα».
Θα πρέπει να υπενθυμιστεί πως για τα παραπάνω μέτρα ο πρόεδρος του Γιούρογκρουπ κ. Ζ. Κ. Γιούνγκερ είχε αποστείλει τον Ιούλιο επιστολή προς τον πρώην υπουργό Οικονομίας κ. Γ. Παπαθανασίου διατυπώνοντας ενστάσεις και χαρακτηρίζοντας τα «ανεπαρκή.
Θεωρούσε πως :
-Δεν ήταν διαρθρωτικά και μόνιμου χαρακτήρα όπως ζητά η Κομισιόν
-Εστίαζαν μόνο στην πλευρά των φορολογικών εσόδων χωρίς να γίνονται κινήσεις για την περιστολή των δαπανών.
Τώρα όσον αφορά στα μέτρα που σκοπεύει να λάβει η κυβέρνηση για να μειώσει το έλλειμμα από το 12,5% του ΑΕΠ στην περιοχή του 9% τον επόμενο χρόνο η ενημέρωση της Κομισιόν θα γίνει μετά την κατάθεση του προσχεδίου του προϋπολογισμού."
Λιάν κατατοπιστικά, όσα λέγονται και δεν θέλει πολύ φαντασία, για το τι περιμένει τον μεσαίο πολίτη... Τον στοχοποιημένο σκλάβο και θυμα της Νέας Εποχής...


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 27/10/2009 15:04:02
Μήνυμα:

Ολοι με την Ελλάδα τραβάνε ζόρι.Δεν κοιτάει ο Αλμούνια τα χάλια της χώρας του που έχει 15% ανεργία ( τουλάχιστον ) και 13% περίπου έλλειμα.Βέβαια ας όψεται που η χώρα εδώ με τις λαμογιές δίνει τροφή σε αυτούς τους ανθέλληνες παγκιοσμιοποιητές.Οσο και να μας ζορίζουν ξεχνάμε μια βασική παράμετρο.
Εμείς οι Ελληνες έχουμε μάθει να επιβιώνουμε χιλιάδες χρόνια.
Εχουμε χρεωκοπήσει και υποδουλωθεί αρκετές φορές αλλά πάλι εδώ είμαστε.
Μπροστά τους.Και οι μαριονέτες τους που μας κυβερνάνε ελάχιστα πράγματα καταφέρνουν.Ο Κίσινγκερ και οι λοιποί ανθέλληνες δεν μας κάμπτουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/10/2009 18:20:35
Μήνυμα:

Το λιγοτερο πάντως αυτό το οξύμωρο του σχήματος, να κατηγορούν την Ελλάδα,για ελλειματα,λές και είμαστε ο χειρότεροι του κόσμου,
δείχνει εμμονές κάποιων εναντίον μας, φιλε topol...
Και το μόνο σίγουρο, είναι οτι ο κάθε Κίσινγκερ, ακόμη έχει σχέδια για την Ελλάδα...Μόνον επειδή έχει κάτι πολύτιμο, το διεκδικούν...
Τι ζημιές θα φέρουν στην χώρα, για να την εξαγοράσουν μετά, δεν ξέρουμε....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 02/11/2009 10:25:24
Μήνυμα:

Τελικά, αφού το δεχομαστε, ειμαστε ή γίναμε κορόιδα...Δεν μπορεί
να μην τρελαίνεται κανείς,όταν βλέπει με κάθε αλλαγή κυβέρνησης
να αλλάζουν υπηρεσίες, άνθρωποι, χώροι, γραφεία, εξοπλισμός,
μιλώντας για πολλά δις ευρω, ενώ χαλάνε ότι φτιάξαν οι προηγούμενοι,ως λάθος,για να κάνουν νέα, με άλλα ανάλογα κόστη....
Κι όλα αυτά, σε περίοδο κρίσης...
Δεν ειναι στημένα;


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 02/11/2009 12:02:26
Μήνυμα:

100%
δοσίλογοι πολιτικάντηδες πλήρως ελεγχόμενοι από τη νέα τάξη


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/11/2009 20:47:44
Μήνυμα:

Αυτό είναι το θέμα ρε φίλε topol...
Πολλοί εδώ μέσα, διατείνονται ότι δεν είναι έτσι, ότι δεν υπάρχει η Νέα Τάξη, ότι δεν είμαστε σκλάβοι, ότι δεν κυβερνάνε οι πολυεθνικές οι εβραίοι κι οι μασώνοι, ότι δεν πάμε για μια πρωτοφανή δικτατορία, φασισμό του χειρότερου είδους, ώς πρωτόγονοι, που τους κάνουν ότι θέλουν οι εξελιγμένοι....
Αυτοί δεν βλέπουν τιποτε..Ούτε τη μύτη τους...Στρουθοκαμηλισμός, ακόμη και λίγο πριν το τέλος...
Αλλά συζητάμε για άλλους πλανήτες και γαλαξίες..Ξοδεύονται δις για αέρα κοπανιστό...
Το θέατρο του παραλόγου, που μας παίζουν μας έκανε και συνηθίσαμε να ειμαστε θεατές και μας παίζουν ότι θέλουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/11/2009 20:44:37
Μήνυμα:

Όταν ξεκίνησα αυτό το θέμα,ήταν μια περίοδο, που πραγματικά πίστευα
οτι ο μέσος πολίτης δέχεται μια αόρατη, έλεγα, άμεση επίθση, εκ των καταστάσεων, πιο πολύ παρά απο ανθρώπους....Όσο περνάει ο καιρός, τόσο περισσότερο καταλαβαίνω, ότι τα οργανωμένα σχέδια των λίγων, έχουν σκοπό, να κάνουν την ζωή, όλων μας,μια φρικη, όπου με σκυφτό κεφάλι, όλοι θα δουλεύουμε για το σύστημα,δίχως μέλλον, δίχως ελπίδα για τον ίδιο τον άνθρωπο, αφού πλέον, απλά ο πολίτης,υπηρετεί την καταναλωτικη και ολιγαρχική πολιτική, που τόσο ευλαβικά κινείται τον τελευταίο αιώνα...
Πλέόν, βλέπω τον ανθρωπο να ετοιμάζεται να αντιστέκεται ήδη, σε οτι
γίνεται εναντίον του...Συλλογικα, ατομικα, με εξοπλισμό...Άρα,μιλάμε σχεδόν ή όντως, για ένοπλο αγώνα...
Απλά,αυτός ο πόλεμος, γίνεται μέσα απο τα ΜΜΕ τις πολεις, μεσα απο την κοινωνικότητα μας, όλες τις δραστηριότητες μας στην ζωή μας...
Είναι μια στάση ζωής,πια, με ηττημένους και αντάρτες πολεων...
Σιγά σιγά θα το καταλάβουν πιο πολλοί και θα βγούν κι αυτοί στο αντάρτικο....
Το μέλλον;Ποιός ξέρει, πως τελειώνει ένας πολεμος;


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 09/11/2009 08:23:33
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Ας βάλουμε και ένα αρθράκι να ευθυμήσουμε
Από το διαδικτυακό τόπο της Ναυτεμπορικής
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1738766

quote:
«Οι τράπεζες επιτελούν κοινωνικό έργο» δήλωσε ο επικεφαλής της Goldman Sachs

Την άποψη του ότι οι τράπεζες επιτελούν κοινωνικό έργο και κάνουν τη "δουλειά του Θεού" εξέφρασε ο Λόιντ Μπλάνκφεϊν, διευθύνων σύμβουλος της Goldman Sachs η οποία έγινε ιδιαίτερα γνωστή λόγω των παχυλών μπόνους.

Σε συνέντευξή του στην κυριακάτικη βρετανική εφημερίδα Sunday Times, ο κ. Μπλάνκφεϊν δήλωσε πως πιστεύει ότι τα μεγάλα κέρδη και τα μπόνους των τραπεζών είναι σημάδι ότι η παγκόσμια οικονομία ανακάμπτει.

"Βοηθάμε τις εταιρείες να αναπτύσσονται με το να τις βοηθάμε να διαθέτουν κεφάλαιο. Οι εταιρείες που αναπτύσσονται δημιουργούν πλούτο. Αυτό επιτρέπει στους ανθρώπους να έχουν δουλειές οι οποίες δημιουργούν μεγαλύτερη ανάπτυξη και περισσότερο πλούτο. Έχουμε κοινωνικό σκοπό" ανέφερε ο διευθύνων σύμβουλος της Goldman Sachs. "Αλλοι δεν απέκτησαν χρήματα και ακόμη δίνουν μεγάλα μπόνους. Κάποιοι δε βρίσκονται εδώ πια. Αναρωτιέμαι γιατί;" πρόσθεσε ο κ. Μπλάνκφεϊν.

Ο Λόιντ Μπλάνκφεϊν ανέφερε πάντως ότι καταλαβαίνει ότι οι άνθρωποι είναι οργισμένοι με τις ενέργειες των τραπεζιτών. "Γνωρίζω ότι μπορεί να κόψω τις φλέβες μου και οι άνθρωποι να χαρούν" δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Μπλάνκφεϊν.


Και τώρα γελάστε ελεύθερα. Ποιο κοινωνικό έργο ασκούν οι τράπεζες, όταν καταφέρνουν με τα υπερκέρδη από τις "παράνομες" τοκογλυφικές δραστηριότητές τους να αποφέρουν τα μεγαλύτερα μερίσματα σε λίγους μεγαλομετόχους και τα παχύτερα μπόνους σε ελάχιστους στελεχοαπατεώνες, μόνο ο κύριος Μπλανκφεϊν μπορεί να μας εξηγήσει.
Επίσης, να μας πει για ποιο Θεό μιλάει, γιατί σίγουρα δεν πιστεύω ότι είναι ίδιος με το Θεό καμίας από τις γνωστές θρησκείες. Μήπως μιλάμε για καινούριο δόγμα; το Θεό-τραπεζίτη;
Είναι ενδιαφέρουσα πάντως η ανάλυση που κάνει. "Βοηθάμε" λέει "τις εταιρείες να έχουν κεφάλαιο. Οι εταιρείες που αναπτύσσονται δημιουργούν πλούτο. Αυτό επιτρέπει στους ανθρώπους να έχουν δουλειές οι οποίες δημιουργούν μεγαλύτερη ανάπτυξη και περισσότερο πλούτο. Έχουμε κοινωνικό σκοπό"... μάλιστα. Εκείνο που φυσικά δε μας λέει είναι ότι πολλές από τις εταιρείες αδυνατούν να αναπτυχθούν με το ρυθμό που απαιτεί η δανειακή τους εξάρτηση από τις εταιρείες Κοινωνικού Σκοπού (λέγε με τράπεζες), με αποτέλεσμα να κλείνουν και να χάνονται οι δουλειές, ενώ οι τράπεζες συνήθως θίγονται ελάχιστα (με "εξασφαλισμένες" δήθεν επισφάλειες) ή και καθόλου. Επίσης, δε μας λέει ο φίλτατος από που ακριβώς βρίσκουν τα χρήματα που δανείζουν οι τράπεζες, ούτε με ποιο δικαίωμα δημιουργούν πλασματικό χρήμα στην αγορά, ενώ ταυτόχρονα ζητούν πραγματικό χρήμα για αποπληρωμή.
Στο τέλος πάντως, αυτή η εκδήλωση αυτοκριτικής είναι όλα τα λεφτά. "Γνωρίζω ότι μπορεί να κόψω τις φλέβες μου και οι άνθρωποι να χαρούν", μας λέει το παλικάρι και εγώ πραγματικά αναρρωτιέμαι γιατί. Μήπως γιατί το "Θεά"ρεστο Κοινωνικό Σκοπό αδυνατεί να τον καταλάβει η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών παγκοσμίως που ευχαρίστως θα έβλεπαν όχι απλά τον κο. Μπλανκφεϊν να κόβει τις φλέβες του, αλλά όλες αυτές τις Εταιρείες Κοινωνικού Σκοπού να γίνονται στάχτη και μπούρμπερη από τους κάθε λογής αναρχικούς;
Και το δούλεμα συνεχίζεται... καλή σας μέρα.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 09/11/2009 10:30:27
Μήνυμα:

Καλή σου μέρα ,φίλε Kostakis, όντως,μας δουλεύουν ψιλό γαζί...Και το ζήτημα είναι ότι το κάνουν χοντρά....Προχτές ανακοινώθηκε ότι σκέφτονται λέει τα...μπόνους....Θα δινονται μεν, αλλά με προσοχή...
Και το ερώτημα, μεσουσης κρίσης, τι ....μπονους να δώσεις;
Χασούρας;
Η υπερβολή τους δεν έχει όρια....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/11/2009 17:43:40
Μήνυμα:

Είμαστε πουλημένοι, τόσες φορές, που καθε φορά που βρισκεται νέα, δεν με επλήσσει καθόλου...Σύμφωνα με σχετικό άρθρο στην "Ημερησία",
οι επιταγές καλύπτουν το το 150% του ΑΕΠ.....:

"Μιάμιση ...Ελλάδα κυκλοφορεί σε επιταγές, ενώ ο 1 στους 2 που έκοψε ακάλυπτη επιταγή θα το ξανακάνει...
Στο 150% του πλούτου που παράγει η χώρα σε ένα χρόνο (ΑΕΠ 240 δισ. ευρώ) δηλαδή στα 360 δισ. ευρώ υπολογίζεται η αξία των επιταγών που κυκλοφορούν στην αγορά τους τελευταίους 10 μήνες.
Το ποσό προκύπτει από τις επιταγές που έχουν περάσει από τα αρμόδια τμήματα συμψηφισμού της Τράπεζας Ελλάδος και της ΔΙΑΣ.
Θα πρέπει δε να σημειωθεί ότι συνολικά πέρυσι διακινήθηκαν επιταγές ύψους 357δισ. ευρώ.
Αυτό σημαίνει ότι η αγορά στηρίζεται αποκλειστικά και μόνο στο άυλο χρήμα, και παράλληλα το φαινόμενο αντικατοπτρίζει τα προβλήματα ρευστότητας που αντιμετωπίζουν οι επιχειρήσεις, οι οποίες βασίζονται και δουλεύουν χάρη στις μεταχρονολογημένες επιταγές.
Οι εξάμηνες, οκτάμηνες και 12μηνες επιταγές που κυκλοφορούν ανησυχούν και τους τραπεζίτες, καθώς δεν γνωρίζουν την εξέλιξη που μπορεί να έχουν αυτές οι επιταγές σε περίπτωση που οι συνθήκες στην αγορά δεν βελτιωθούν.
Προς το παρόν βέβαια, τα ποσά των ακάλυπτων επιταγών αν και έχουν τριπλασιαστεί σε σχέση με πέρυσι (2,4δισ. ευρώ στο 9μηνο από 815εκ. ευρώ στο 9μηνο 2008), το ποσοστό των «σκασμένων» επιταγών ως παραμένει αναλογικά σε «χαμηλά» επίπεδα. Συγκεκριμένα μόλις το 0,9% επί του συνόλου των επιταγών που κυκλοφορούν έχει «σφραγιστεί», από 0,5% που ήταν το αντίστοιχο ποσοστό πέρυσι.
Σύμφωνα με τα στοιχεία 9μηνου 2009 της Τειρεσίας ΑΕ οι ακάλυπτες επιταγές ήταν ύψους 2,42 δισ. ευρώ (και συνολικά σφραγίστηκαν 245.788 επιταγές), από 815,35εκ. ευρώ που ήταν το αντίστοιχο ποσό το ίδιο διάστημα του 2008. Ενώ στο σύνολο του 2008 το ύψος των σφραγισμένων επιταγών διαμορφώθηκε στα 1,29δισ. ευρώ.

Ενδιαφέρον όμως έχουν και τα στατιστικά στοιχεία του αρχείου της Τειρεσίας σχετικά με την συμπεριφορά των συναλλασσομένων με επιταγές.

Προκύπτει λοιπόν ότι:
· Το 53% εκείνων που εξέδωσαν μία ακάλυπτη επιταγή θα το κάνουν και πάλι.
· Ο εκδότης που δεν κάλυψε την επιταγή του έχει 30% πιθανότητες να εκδώσει και πάλι ακάλυπτη επιταγή μέσα σε διάστημα 4 ετών.
· Ο 1 στους 2 ?που έχει καταχωρηθεί στο αρχείο- έχει στο ενεργητικό του από 2 μέχρι 10 σφραγισμένες επιταγές.
Οι 9 στους 10, που έχουν εκδώσει ακάλυπτη επιταγή, έχουν οφειλή μεγαλύτερη από 5.000 ευρώ.
Στις προθέσεις του υπουργείου Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, είναι αλλαγές σε ότι αφορά την έκδοση μεταχρονολογημένων επιταγών, αλλά και στον χρόνο τήρησης των αρχείων οικονομικής συμπεριφοράς. Δηλαδή ένας μικρομεσαίος που έχει 1 ή 2 ακάλυπτες επιταγές, να διαγράφεται από τη «μαύρη λίστα», μόλις καλύψει την οφειλή.
Οι τράπεζες όμως είναι αντίθετες στις διαγραφές από το αρχείο της Τειρεσίας, διότι όπως αναφέρουν τα τραπεζικά στελέχη «θα τιναχθεί στον αέρα το σύστημα» αφού είναι δεδομένο ότι «η οικονομία σήμερα στηρίζεται στις επιταγές, και όλη η πληροφόρηση που έχουμε αντλείται μέσα από το αρχείο της Τειρεσίας».
Συνεπώς η διαγραφή εκείνων που έχουν εκδώσει μία ή δύο ακάλυπτες επιταγές, μόλις τις καλύψουν, θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα και κυρίως: Θα καταστήσει έωλη την αξιοπιστία του αρχείου, ενώ θα εξισωθεί ο συνεπής πελάτης που πληρώνει εμπρόθεσμα τις υποχρεώσεις του με τον ασυνεπή πελάτη."
Όταν μια χώρα, βρίσκεται σε μια τέτοια κατάσταση και οι πολίτες της το ίδιο, όλα μπορούν να συμβούν...Ακόμη και να χαθουν εθνικά θέματα
και συμφέροντα....Έτσι χάσαμε πολλά στο παρελθόν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/11/2009 19:53:30
Μήνυμα:

Η βασιή σύνταξη, έρχεται..Εδώ και 15 χρόνια, οι κυβερνήσεις, με
τα άδεια ταμεία των συνταξιοδοτικων οργανισμών και φορέων,συζητάνε το θέμα μιας εννιαίας σύνταξης.
Η νέα κυβέρνηση, σχεδιάζει να την καθιερώσει...Τώρα ξεκινά ο διάλογος με τα ασφαλιστικά ταμεία, μεσούσης της κρίσης και της άσχημης κατάστασης ,στην ελληνική οικονομία, είναι σίγουρο, ότι σύντομα θα καθιερωθεί..
Όσα χρόνα κι αν δουλεύεις, ότι δουλειά κι αν κάνεις,
θα παίρνεις την ίδια σύνταξη..Έχει τα καλά και τα άσχημα του...
Πάντως, οι συντάξεις, θα γινουν ....διακοσμητικές και θα στραφούμε πάλι στα ιδιωτικά ταμεία, που ούτως, ή άλλως,θα διαδεχθούν τα δημόσια ταμεία...
Όλα αυτά, είναι μέρος του σχεδίου,που πολλοί θεωρούν και αμφισβητούν ώς συνομωσιολογία, που αφορά σε καθυπόταξη και δουλοποίηση του πολίτη...Οι μισθοί, οι συντάξεις, οι παροχές, όλα γίνονται δύσκολα,
ώστε να καταργθουν βασικά ανθρώπινα και δημοκρατιά δικαιώματα ...
Ζούμε την αρχή της κατάλυσης της δημοκρατίας...


Συγγραφέας Μηνύματος: Topol
Απάντησε την: 16/11/2009 17:50:29
Μήνυμα:

φίλε trexa
αμα ακούω ανθρώπινα δικαιώματα , ΜΚΟ , κτλ μου έρχεται αναγούλα.
Ο Κόσμος το χει τούμπανο ότι πίσω απο αυτές τις οργανώσεις κρύβονται οι γνωστές μυστικές υπηρεσίες.
Τσακάλια τους έλεγε ο Πούτιν ο οποίος ξέρει πολύ καλά τι παίζεται.
Το κακό είναι οτι αρχίζουμε και τα ακούμε και εδώ από τον jeffrey και τον υπουργό προ.πο


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/11/2009 20:00:05
Μήνυμα:

Μη με παρεξηγείς φίλε μου topol,αυτο που λέω,είναι το ίδιο
με σένα..Συνωμοσίες και όλα για το καλό του ανθρώπου,καταπατώντας ανθρώπινα δικαιώματα....
Πάρε το εμβόλιο....
Ξέρεις ότι είναι επικίνδυνο και προκάλεσε, στην ουσία,οπου το κανανε, την γρίπη;Και φυσικά, πίσω είναι η CIA,μαθαίνω....
Παίζονται φοβερά παιχνιδια κι ολα έχουν σκοπό, την δημιουργία της Νέας Τάξης Πραγμάτων, που μάλλον αρχίζει να δειχνει, ανοιχτά,πλέον,
ότι κυβερνάει τον κόσμο...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/11/2009 11:19:01
Μήνυμα:

Την απειλή της χρεοκοπιας της χώρας μας, που δειχνουν οι διεθνείς οργανισμοί και σημαίνοντα στελέχη της παγκόσμιας οικονομίας, προσπαθει η ελληνική κυβέρνηση να αντιμετωπίσει....
Δεν υπάρχε πρόβλημα δανεισμού, λέει ο υπουργός Οικονομίας...Κάτι
κάνουν , ώστε να μην υποκύψουμε στα σχέδια που μας θέλουν σε διάλυση,οι "φίλοι" μας, ώστε να το κάνουν οι ίδιοι, κατόπιν, πραγματικότητα....
Πολλά παιχνίδια παίζονται, είπαμε και πρέπει να προσέχουμε...
Δεν ξέρεις τι ζημιά μπορεί να σου κανουν για να σε κρατήσουν εκεί που σε θέλουν, χαμηλά και υποταγμένο....Ελλαδίτσα....
Άσχετα απο το που βρίσκεται και τι δυνατότητες έχει...
Τουλάχιστον ανθελληνικόν....
Να δούμε τι μας περιμένει...


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 07/03/2010 12:31:38
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

1) Το 1941 τους είπαμε "όχι"... το 2010 γιατί τους λέμε "ίσως";
Ύστερα από τους "βάρβαρους" Τούρκους, τους "ανιστόρητους" "γυφτο"Σκοπιανούς, τους "μεγαλοϊδεάτες" Αλβανούς και τους "κομητατζήδες" Βούλγαρους, οι εταίροι και σύμμαχοι(;) Γερμανοί αποφάσισαν ότι χρειάζεται μία εδαφικής μορφής τακτοποίηση, όσον αφορά τα γεωγραφικά όρια της ΕΛΛΑΔΑΣ.
Η συνεχιζόμενη και απροκάλυπτη επιθετικότητα, τόσο μελών της Γερμανικής κυβέρνησης, όσο και φορέων ή μέρους του Τύπου της χώρας, σχετίζεται ασφαλώς τόσο με το "για πρώτη φορά στη μεταπολίτευση κινδυνεύει η Εθνική μας κυριαρχία" (Γ. Παπανδρέου), όσο και με το αείμνηστο "Τα εθνικά σύνορα και ένα μέρος της εθνικής κυριαρχίας θα περιορισθούν χάριν της ειρήνης και της ευημερίας και της ασφάλειας στη διευρυμένη Ευρώπη" (Α. Ψαρούδα-Μπενάκη, 2004, έστω και αν αναφερόταν στην τότε επερχόμενη πενταετία, μικρή η διαφορά). Η προτροπή για απαλλοτρίωση εθνικής γης ως αντάλλαγμα οικονομικών διευκολύνσεων αποτελεί ενδεχομένως παγκόσμια πρωτοτυπία, προερχόμενη μάλιστα από τους φορείς ενός κράτους το οποίο, με όλες τις αρετές του (αληθινές ή μη, δεν είμαι 100% αρμόδιος να το κρίνω), δεν παύει να έχει ιστορικό "διεκδικητικών απαλλοτριώσεων" ιμπεριαλιστικής μορφής, ενώ παράλληλα απετέλεσε στη σύγχρονη ελληνική ιστορία διάσημο και βεβαιωμένο εξαγωγέα διαφθοράς, σήψης και - ποιος ξέρει; δεν το αποκλείω - εθνικής και βιομηχανικής κατασκοπείας.
Η αντιμετώπιση του θέματος, στη σταδιακή, πλην ταχείας μορφής, κλιμάκωση των προκλήσεων υπήρξε αναιμική, κατά βάση, τόσο από την Ελληνική Κυβέρνηση (όχι στο σύνολό της ΕΥΤΥΧΩΣ), όσο - και δυστυχέστερα - από την ελληνική κοινωνία στο σύνολό της. Ενδεχομένως η χρονική σύμπτωση των γεγονότων αυτών με τα ακραία επιβληθέντα νεοφιλελεύθερα οικονομικά μέτρα να αποτέλεσε αναισθητικό ανάχωμα στην αντίδρασή μας, αν και ο φόβος μου είναι ότι το πάπλωμα της επαίσχυντης νεοηλιθιότητας και νοητικής, αισθητικής και ηθικής ανεπάρκειας, σε μορφή dvd, υπήρξε επαρκέστατο για να κουκουλώσει στη συνείδηση των νεοελλήνων πολιτών τη βάρβαρη επίθεση της νεοταξικής μερίδας της γερμανικής πολιτείας σε βάρος της χώρας μας. Η κυκλοφορία συνδέσεων για την παρακολούθηση της πασίγνωστης συνουσίας υπήρξε ανεξέλεγκτη, αντίθετα δε διαπίστωσα την ίδια σπουδή στη δημιουργία ιστολογίου με συγκέντρωση υπογραφών για την υποβολή αιτήματος έκφρασης δημόσιας συγνώμης από την πλευρά της γερμανικής κυβέρνησης για την προσβολή του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, η οποία θα επέσειε και δεδηλωμένη πρόθεση ΕΜΠΑΡΓΚΟ στην κατανάλωση γερμανικών προϊόντων. Ίσως γιατί είναι ευχερέστερο στο Νεοέλληνα να ζει στη φτήνια των 20 ευρώ οφθαλμολαγνικής ευδαιμονίας, παρά στην ακρίβεια της απεξάρτησης από τον εισαγόμενο καταναλωτισμό.
Κατόπιν των ανωτέρω, καλώ όλους τους φίλους του esoterica (κι ελπίζω όχι μόνο) σε μία γενικευμένη προσπάθεια περιορισμού, ει μη και πλήρους άρσης, της κατανάλωσης γερμανικών προϊόντων, στο επίπεδο του απολύτως ελαχίστου.

2) Το ανέκδοτο λέει :

quote:
- Έχεις πιεί πολλά, έχεις να πληρώσεις? Ρωτάει ο μπάρμαν…
- Να τα μας, αρχίσαμε! Λέει ο τύπος!

Η ώρα του λογαριασμού (αποπληρωμής πλαστού χρέους) έφτασε και επισήμως από την Τετάρτη. Αλλοίμονο σε όσους είχαν την ατυχή έμπνευση να ξεκινήσουν τώρα τη "διασκέδασή" τους (λέγε με ζωή, καριέρα, οικογένεια) : ατυχώς τα "ποτά" (δάνεια, επιδοτήσεις, Κοινοτικές ενισχύσεις κλπ. αηδίες) τελείωσαν και ο ιδιοκτήτης (λέγε με Ε.Ε.) ζητά από τους μπάρμεν (λέγε με πατήρ Ανδρέα και Κωνσταντίνο) να βγάλουν το "Ζ" της ημέρας. Ως γνήσιοι νεοέλληνες γλεντζέδες, θα υποβάλλουμε, μαζί με τα σέβη μας, τον παχύ pour-boire-ικό οβολό μας (αν και οφείλω εδώ να ομολογήσω ότι μας έγινε και σκόντο : αντί για το θεσμοθετημένο 8-10% του tip, μας ζητήθηκε το 6,3%, ενώ για το υπόλοιπο επαρκεί και η παροχή σε είδος). Κάποιοι θα πληρώσουν γαλαντόμα, ανοιχτοχέρικα, δίνοντας "και το μισθό τους" για την Πατρίδα(;), με την προσδοκία του χρόνου να δώσουν και τον επόμενο... άλλωστε 12 είναι οι μήνες, το 14 πόθεν έρχεται; χώρια που το 13 έχει "αρνητικές δυνάμεις" μέσα του. Κάποιοι άλλοι, ως σύνηθεις "μπατίρηδες" ή τράκες, θα πληρώσουν μόνο τα δικά τους... κι όχι όλα!! όσα θυμούνται μόνο, άλλωστε μετά τα 14 το αλκοόλ αποκτά άλλη ομορφιά : 15, 16... 17 και 18 ίσως, αν προσπαθήσουμε λίγο ακόμα θα φτάσουμε το δευτεροβάθμιο άριστα! Για πολλούς συνδαιτημόνες, τα λαδερά θα πέσουν βαριά... στο 1,5 ευρώ το τεμάχιο, με προοπτική έτους τα 2 ευρώπουλα, μήπως τελικά το λιθόλαδο παχαίνει; Για κάποιους άλλους, ο λογαριασμός αργεί... λες να τον ξέχασε ο μπάρμαν; ίσως οι ίδιοι ξεχά(ή μήπως ξεχέ-;)στηκαν, κλεισμένοι στα πολυποίκιλτα αφοδευτήριά τους : ο (αφορολόγητος) "καλόγερος" να είναι καλά και από μοναστήρια... για τους δε κυρίους στη γωνία του πάγκου, ναι καλέ, εκείνους εκεί που μονίμως "κερνούν όλο το μαγαζί" και φεύγουν πρώτοι από όλους, θα γίνει (και σήμερα;) μία μικρή διευκόλυνση, 1% και αν έχουν την ευχαρίστηση, ήταν όμως και τυχεροί, τράβηξαν χαρτί (σημαδεμένο;) από το 19 και έβγαλαν εικοσιμία και θα τα φέρουν βόλτα μέχρι αύριο : αλί σε εκείνους που νομίζοντας ότι παίζουν τριάκοντα και μία, θα δουν ένα ακόμα φύλλο στα χέρια τους... δυάρι θα είναι, τριάρι; προσωπικά τους βλέπω στο 25 και καμένους από χέρι, αλλά ο γκρουπιέρης θα τους δώσει το εξτρά χαρτί αύριο, όλες οι χαρές μαζεμένες σε μία μέρα; οι σερβιτόρες (λέγε μας Τοπική Αυτο(;)διοίκηση) θα διαπιστώσουν πως, εκτός από την επικείμενη απόλυση, ακόμα και τα τελευταία τυχερά τους συρρικνώθηκαν, ο δε μπάρμαν αναλογίζεται πότε ο ιδιοκτήτης θα τον κάνει μικρομέτοχο στον όμιλο συμμετοχών, αφού και οι οικονομολόγοι φίλοι του δεν τα κατάφεραν καλύτερα... εντούτοις είναι πάντα "στην τρίχα", είτε στα χρυσάνθρωπα (τ)σάγια στη (Μεγάλη;) Βρετανία, είτε στις Σωρηδόν τηλεοπτικές συνεντεύξεις, πονηροί μερισματούχοι των 300 και των 350 μονάδων, με 6,3% προκαταβολή και μέχρι 28 άτοκες δ(ΙΣ)όσεις, να προβάλλουν αγέρωχα τα 200 σχεδόν χρόνια ξετσιπωσιάς τους μέσα στο όρθιο είδωλο του μεσαίου τους δαχτύλου, αλληθωρίζοντας πότε στην κατοικία της Παλλάδας, πότε στα φυσικά κάλλη της Μήλιας Αφροδίτης και πότε στις ακατοίκητες (ή και κατοικημένες) ψηφίδες του πανέμορφου θαλάσσιου ελλαδικού μωσαϊκού.
Η μισή ΝΤΡΟΠΗ δική τους!
Η διπλή ΑΙΔΩΣ δική μας!
Και εσύ πάλαι ποτέ νεόπτωχε Νεοέλληνα, ετοιμάσου για μία ακόμα μεταμόρφωση, σκληρή για όσους δεν αντέχουν, αλλά γλυκιά για όσους ξέρουν ΝΑ ΖΟΥΝ : Επιστροφή στον άνθρωπο.

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΕΛΛΑΔΑ

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Edited by - kostakis on 07/03/2010 12:36:44


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/03/2010 12:18:13
Μήνυμα:

Πολύ σωστά ομιλείς φιλε Κωστάκη,αλλα,το όλο πρόβλημα,είναι ότι
ο λαός,δεν έχει πλέον,την συνδικαλιστική δύναμη,δεν έχει λόγο στον δρόμο,όπως είχε,δεν μπορεί να κατέβει πια μαζικά στους δρόμους... Εδώ χτυπήσανε τον Γλεζο...Τον άνθρωπο σύμβολο, σε σένα,σε μένα στη γιαγιά ή στο παιδί θα σταματήσουν, νομίζεις;
Κι όχι ότι έχω κάτι με την αστυνομία....Με 750 ευρώ το μηνα,είναι οι μισοί....Αλλά,ο έλεγχος, πέρασε σε άλλα χέρια,φίλε μου....Κι απο δώ κι έπειτα, η μεσαία τάξη, θα γινει λούμπεν, πολύ λούμπεν προλεταριατο....Θα δούμε φτώχια κι εγκλήματα, των αθλίων...
Είχα σκοπό, να ξαναφέρω το τόπικ,ακριβώς γι αυτο το λόγο, με πρόλαβες...
Βγάζω μια εκπομπή στο ιντερνέτ, σε τηλεοπτικό και δεν προλάβαινα....
Πιστεύω, ότι έρχεται η εποχή, που θα "μαζεύουν" κόσμο για ανακριση, με συνοπτικές διδικασίες, πιο γρήγορα και πιο άμεσα κι απο τις μέρες της Χούντας....
Κι΄οποιος αντέξει..Έχω ακόυσει κόσμο, να σκέφτετα το αυτοκίνητο που έχει,αλλά και το λογαριασμό της ΔΕΗ...Μας πάνε όλους για φαλιριμέντο...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/03/2010 17:48:46
Μήνυμα:

Και φτάσαμε, να συζητάμε,για το πόσο τεχνητή είναι η κρίση που ζούμε....Βιβλία και τοποθετήσεις, αναλύσεις, ευθύνες.....
Κανένας, όμως, δεν διώκεται,κανένας
δεν κατηγορείται..
Όλοι συνεχίζουν σαν να μην συνέβη τίποτε...
Κι ο πολίτης γινεται φτωχότερος, εξαθλιώνεται...Η φτώχια δεν ειναι μόνο 20% στην Ελλάδα, μπορεί να είναι και 40%,μην πω και παρα πάνω...Απλά, ακόμη δεν το ξέρουμε, ή δεν το βιώνουμε έντονα...
Θα γίνει κι αυτό..Θα μας απαγορεύεται να έχουμε αυτοκίνητο,σε λίγο...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/03/2010 17:52:18
Μήνυμα:

Και να μην ξεχνάμε,θα νοσταλγήσουμε τον ...Παπαθεμελή..Γιατί, τότε είχαμε λεφτά και ξοδεύαμε..Έστω να λέμε, ότι μας απαγορεύεται,όχι ότι δεν μπορουμε,αν και δεν είμαστε όπως παλιά....
Τώρα, που είναι τα λεφτά, όεεοέ, που ειναι τα λεφτά, όεεοε!!!Πουθενά....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 10/03/2010 22:59:03
Μήνυμα:

quote:
Κι΄οποιος αντέξει..Έχω ακόυσει κόσμο, να σκέφτετα το αυτοκίνητο που έχει,αλλά και το λογαριασμό της ΔΕΗ...Μας πάνε όλους για φαλιριμέντο...

Κάτσε να σου έρθουν τα αναδρομικά της ΔΕΗ και των αλλων ΔΕΚΟ γιατί ακόμα δεν έχουμε πάρει χαμπάρι τι έχει γίνει.
Εμένα έχουν ξεκινήσει να έρχονται
Θα πέσουν πείνες μάγκες μου


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/03/2010 23:44:47
Μήνυμα:

Αυτό εννοώ φίλε μου allzzaro, ότι δεν το έχουμε αντιληφθεί ακόμη...Θα πεινάσει μόνο ο κόσμος, ή θα πουληθεί;
Κι αντί ενός πινακίου φακής;
Να θυμίσω την ...Τζούλια;Η είναι .....παρωχημένο;


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 11/03/2010 08:03:55
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Ας ξεκινήσουμε με έναν "αναμορφωμένο" - παραμορφωμένο μύθο...

quote:
Καλοκαίρι. Ζέστα. Μεσημέρι. Ο μέρμηγκας, με ένα φανελάκι εργασίας, μούσκεμα στον ιδρώτα, σέρνει ένα τεράστιο στάχυ. Ησυχία. Έξαφνα, από τη γωνία εμφανίζεται ένα pajero turbo intercooler. Στρίβει με χειρόφρενο και σταματάει απότομα μπροστά στον σαστισμένο μέρμηγκα. Μέσα στο pajero, ο τζίτζικας με γυαλικά ηλίου, βερμούδα με φοινικόδεντρα, δύο πληθωρικές γκόμενες στο πλάι και τις σανίδες του surf στην οροφή.
- Μέρμηγκα, άντε άστα και φύγαμε για windsurfing. Άντε, παράτα τα, τα κάνεις αύριο.
Ο μέρμηγκας ρίχνει ένα κουρασμένο βλέμμα στον τζίτζικα. Κάπου την έχει ξανακούσει αυτή την ατάκα, ίσως λίγο παραλλαγμένη.
- Δεν μπορώ, μάστορα, έχω δουλειά να κάνω. Πρέπει να προετοιμαστώ για το χειμώνα. Πήγαινε εσύ.
Ο τζίτζικας σηκώνει τους ώμους, το pajero σπινάρει και χάνεται στον ορίζοντα. Μεσημέρι της επομένης. Ο μέρμηγκας, και πάλι ιδρωμένος σέρνει ένα τεράστιο λοβό μπιζελιού. Νέκρα. Από τη στροφή πετάγεται το γνωστό pajero. - Μάστορα, παράτα τα, πήδα μέσα, από δω η Σούζη και η Μαίρη, έλα πάμε για jet-ski ..........
Χειμώνας. Παγωνιά. Χιόνι. Ο μέρμηγκας, στη ζέστα του τζακιού του, μαζί με τη γυναίκα του και τα παιδιά του, απολαμβάνουν τη θαλπωρή. Τα ξύλα τριζοβολούν πάνω από τη θράκα. Έξαφνα, το κουδούνι της πόρτας κτυπάει. - Άσε, θα ανοίξω εγώ, λέει η γυναίκα του μέρμηγκα. Κάθε χρόνο η ίδια ιστορία. Μόνο αυτός μπορεί να είναι... Η πόρτα ανοίγει. Ο τζίτζικας, με τη στολή και τα γυαλιά του σκι, κασκόλ, και στο υπόβαθρο το pajero με αλυσίδες στους τροχούς.
- Που είναι ο φίλος μου ο μέρμηγκας, φωνάζει. Θέλω το μέρμηγκα.
Ο μέρμηγκας πλησιάζει την πόρτα.
- Έλα, ντύσου, πάμε για σκι, άντε τι κάθεσαι, άντε.
- Δεν μπορώ μάστορα, πρέπει να μείνω με την οικογένεια, έχω υποχρεώσεις, δεν μπορώ ...
Ο τζίτζικας σηκώνει τους ώμους, και γυρνάει να φύγει. Ο μέρμηγκας κάνει να γυρίσει προς τα μέσα, κοντοστέκεται, ξαναγυρνά προς το pajero και λέει του τζίτζικα:
- Και αν τυχόν συναντήσεις τον Αίσωπο, πες του ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙ!

Δυστυχώς για πολλούς, η παραλλαγή (όπως κάθε επανάληψη) στερείτο επαφής με την πραγματικότητα : το pajero αποτελεί παρελθόν, αγοραστές για τα σκι δεν υπάρχουν, ο χειμώνας προμηνύεται ασήκωτος, ο δε μέρμηγκας ίσως "αναγκαστεί" να μπάσει στο σπίτι του τον τραγουδιάρη τζίτζικα, καθώς θα φοβάται τη νεοελληνική εκδοχή του "ας ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα".
Αγαπητοί φίλοι, δε διαφωνώ ότι η εποχή είναι δύσκολη, όπως επίσης θεωρώ δεδομένο ότι θα κληθούμε να πληρώσουμε σπασμένα της προηγούμενης γενιάς πολιτικών, αλλά και πολιτών : ζητώντας συγνώμη από τους γηραιότερους του esoterica, σε μεγάλο βαθμό η ευθύνη βαραίνει τους ώμους της γενιάς τους. Αν, έστω και την τελευταία στιγμή σκεφτούμε σαν άνθρωποι, οργανωθούμε σαν πολίτες, εργαστούμε σαν μέρμηγκες, διασκεδάσουμε λελογισμένα και όχι σαν τζίτζικες, ΙΣΩΣ να αποφύγουμε την πείνα. Αν και, για μεγάλο μέρος του πληθυσμού των νεοελλήνων, η "πείνα" εκλαμβάνεται ως απώλεια κάλυψης αναγκών απολύτως πλαστών : είναι εκείνοι, που ικανοποιώντας τόσα χρόνια την ανόητη ματαιοδοξία τους, έσπρωξαν και τους λίγους συνετούς στον προβληματισμό με την οικονομική τους συμπεριφορά.

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Πολύ σωστά ομιλείς φιλε Κωστάκη,αλλα,το όλο πρόβλημα,είναι ότι ο λαός,δεν έχει πλέον,την συνδικαλιστική δύναμη,δεν έχει λόγο στον δρόμο

Το πρόβλημα είναι ότι ο λαός δεν εκτίμησε ορθά την αξία του συνδικαλισμού. Ακόμα και όταν είχε τη δύναμη στα χέρια του, ήταν εξατομικευμένη εντός της ομάδας και όχι πλήρως ευθυγραμμισμένη με τα συμφέροντα του συνόλου. Εξ ου και η υπουργοποίηση εργατοπατέρων και συνδικαλιστών, εξ ου και η πλήρης κομματικοποίηση του συνδικαλισμού.
Άκου εκεί κόμματα στο συνδικαλισμό...

quote:
Πιστεύω, ότι έρχεται η εποχή, που θα "μαζεύουν" κόσμο για ανακριση, με συνοπτικές διδικασίες, πιο γρήγορα και πιο άμεσα κι απο τις μέρες της Χούντας....
Κι΄οποιος αντέξει..

Αυτά είναι αποτελέσματα του προτύπου που ακολουθήσαμε. Θεωρήσαμε τη δημοκρατία δεδομένο - κεκτημένο και τη χρησιμοποιήσαμε στα μέτρα μας, ενώ έπρεπε καθημερινά να πολεμήσουμε γι' αυτή.

quote:
Κανένας, όμως, δεν διώκεται,κανένας δεν κατηγορείται..

Κανένας δε διώκεται, αγαπητέ, κανείς δε θα κατηγορηθεί και κρεμάλες δε θα στηθούν ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, οι πολίτες δίνουν ποσοστά χούντας σε διεφθαρμένες και "τελειωμένες" κοινωνικοπολιτικές δυνάμεις.

quote:
Και να μην ξεχνάμε,θα νοσταλγήσουμε τον ...Παπαθεμελή..Γιατί, τότε είχαμε λεφτά και ξοδεύαμε..Έστω να λέμε, ότι μας απαγορεύεται,όχι ότι δεν μπορουμε,αν και δεν είμαστε όπως παλιά....
Τώρα, που είναι τα λεφτά, όεεοέ, που ειναι τα λεφτά, όεεοε!!!Πουθενά....

Ακριβώς επειδή τότε "είχαμε" λεφτά και σκορπούσαμε, σήμερα δεν έχουμε. Μην απλώνεις το χέρι πιο μακριά από όσο φτάνει... αυτό έγινε σε μεγάλο βαθμό από τους περισσότερους, λες και είχε ανακαλυφθεί η μηχανή που εκδίδει χρήμα (όχι ότι δεν έχει δηλαδή, αλλά δεν είναι ιδιωτικής ΔΙΚΗΣ ΜΑΣ χρήσεως...)

quote:
Θα πεινάσει μόνο ο κόσμος, ή θα πουληθεί;
Κι αντί ενός πινακίου φακής;
Να θυμίσω την ...Τζούλια;Η είναι .....παρωχημένο;

Θα πεινάσει, οι πιο "ελαφριοί" θα πουληθούν, άλλωστε δε χρειαζόταν να πεινάσουν για να το κάνουν. Ή μήπως οι κάθε λογής "Τζούλιες" δεν είχαν πλημμυρίσει τις οθόνες και τα περιοδικά, προωθούμενες επί σωματικεί πιστώσει και αμοιφθείσες από την οφθαλμολαγνική, την κουτσομπολίστικη, την αυτοϊκανοποιητική νοοτροπία μας; Όποιος είναι πιστός του Χρήματος (έχω γράψει πολύ παλιότερα ότι αυτή η πίστη είναι ο λεγόμενος Αντίχριστος, αλλά ελάχιστοι το εννόησαν), θα πουληθεί ξανά και ξανά, απλά λόγω μεγάλης προσφοράς, οι τιμές θα πέφτουν...

quote:
Βγάζω μια εκπομπή στο ιντερνέτ, σε τηλεοπτικό και δεν προλάβαινα....

Καλή επιτυχία σου εύχομαι, ελπίζω να πάνε όλα καλά.

Αγαπητέ allzzaro

quote:
Θα πέσουν πείνες μάγκες μου

Ευκαιρία για σύσφιξη σχέσεων με την οργάνωση οικιακών συσσιτίων.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/03/2010 10:05:45
Μήνυμα:

Αλήθεια είναι φίλε μου Kostakis, ότι θα εφευρεθούν ...ευρεσυτεχνίες,για την μείωση των εξόδων, θα δουμε και πάλι το ελληνικό δαιμόνιο να λαμπει,αλλά, πολύ τραβάει η βαλίτσα..Κάπου το πάνε,δεν είναι απλά μια κρίση....Βγαίνουν και πολλοί πια,που λένε ότι η κρίση δεν ήταν κρίση,αλλά κατακτητικός πόλμος,οικονομικά, που δεν τον καταλάβαμε...Ότι ανήκουμε αλλού, πλέον...Ότι θα το καταλάβουμε απο τον Μάιο και μετά...
Σήμερα, διάβαζα, πήραμε κάτι,απο τον Ομπάμα, έλεγε,δεν μας ειπε ο Παπανδρέου,τι έδωσε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/03/2010 14:49:00
Μήνυμα:

Ναι καιτα νούμερα, μερικά, βέβαια,όπως τα γράφει σε σχετικό θέμα η "Ημερήσια":
Περισσότεροι από 2,8 εκατομμύρια συμπολίτες μας (ή το 20% του συνολικού πληθυσμού) ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας.
Δηλαδή τα βγάζουν πέρα με ετήσιο ατομικό εισόδημα κάτω από τα 6.480 ευρώ ή 13.608 ευρώ αν πρόκειται για νοικοκυριά με δύο παιδιά.
Τα δεδομένα αυτά προκύπτουν από έρευνα της Στατιστικής Υπηρεσίας στην οποία λαμβάνονται υπόψη τα εισοδήματα του 2007 . Στην ίδια έρευνα εκτιμάται πως το 2008 το ποσοστό υποχώρησε ελαφρά στο 19%.
Ειδικότερα η Ελλάδα είναι η χώρα με το υψηλότερο ποσοστό στην Ευρωζώνη όπως ο κίνδυνος φτώχειας κυμαίνεται από 11% έως και 20%.
Στην χώρα μας το πρόβλημα λαμβάνει πολύ μεγάλες διαστάσεις στην επαρχία και ειδικότερα στις «αραιοκατοικημένες» περιοχές όπως τις προσδιορίζει η ΕΣΥΕ όπου οι έξι στους δέκα ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας μιας και το σχετικό ποσοστό φθάνει το 63%.
Οι άνεργοι αντιμετωπίζουν το φάσμα της φτώχειας σε μεγάλο βαθμό (37%).
Στους οικονομικούς μετανάστες το ποσοστό υπολογίζεται στο 31%.
Πιο αναλυτικά τα κυριότερα συμπεράσματα της έρευνας της Στατιστικής είναι τα ακόλουθα:
-Τα νοικοκυριά που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας υπολογίζονται σε 832.975 και τα μέλη τους σε 2.186.869.
-Το ποσοστό κινδύνου φτώχειας είναι υψηλότερο στις γυναίκες (21%) σε σχέση με τους άνδρες (20%).
-Ο κίνδυνος φτώχειας για παιδιά έως 17 ετών (παιδική φτώχεια) ανέρχεται σε 23% .
-Στις ηλικίες άνω των 65 ετών το ποσοστό της φτώχειας υπολογίζεται στο 22%, ενώ για άτομα ηλικίας 18 έως 24 ετών σε 23% .
-Οι εργαζόμενοι κινδυνεύουν λιγότερο από τους ανέργους και τους οικονομικά μη ενεργούς (συνταξιούχους, νοικοκυρές κλπ.). Το ποσοστό κινδύνου φτώχειας των εργαζο?ένων ανέρχεται σε 14%, των μη εργαζομένων σε 26% και των ανέργων σε 37%.
-Ο σχετικός κίνδυνος φτώχειας για τους εργαζομένους με πλήρη απασχόληση υπολογίζεται στο σε 14%, ενώ στις περιπτώσεις μερικής απασχόλησης ανεβαίνει στο 26% .
-Τα νοικοκυριά που διαμένουν σε ιδιόκτητη κατοικία απειλούνται από την φτώχεια κατά 19%, ενώ αυτά που μένουν στο νοίκι κατά 25% .
-Ο κίνδυνος φτώχειας των νοικοκυριών με εξαρτώμενα παιδιά και χωρίς εργαζόμενα μέλη ανέρχεται σε 44,0% του συνόλου των νοικοκυριών αυτής της κατηγορίας."

Κώστας Τσαχάκης


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 12/03/2010 19:13:20
Μήνυμα:

Όλα θα τα πληρώσει ο λαός, ο απλός πολίτης, αλλά αυτο που δεν μας λένε, είναι ότι μας έχουν πουλήσει κι όλας...Απο το Μάιο, θα έχουμε ευρωπαική κυβέρνηση,ήδη, με τα νέα μέτρα, θα έχουμε μηχανισμό ελέγχου απο την Ε.Ε......
Αυτό λέει ότι ήδη, μπαίνουμε, υπο κοινοτικό έλεγχο,υπο κοινοτική καθοδήγηση....Πόσα πράγματα, θα περάσουν τώρα και πάλι εις βάρος του πολίτη, με δικαιολογία την κρίση και την επιτήρηση;
Έναν πολίτη, απο όπου όλα προέρχονται κι ομως, τον χρησιμοποιούν σαν ζώο...
Ετοιμάζεται ο μηχανισμός στήριξης,για την Ελλάδα, λένε τα ΜΜΕ...Ετοιμάζεται η διοίκηση, της Ελλάδας, για τα επόμενα χρόνια εννοούν...
Και βέβαια, ο πολίτης μπαίνει σε δίλλημα..Θα είναι καλύτερα, ή χειρότερα;Και η εξαθλίωση του θα συνεχίζεται επίσης....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/03/2010 20:36:44
Μήνυμα:

Για 25 δίς....Η όλη ξεφτιλα της Ελλάδας,ήταν για να πάρουμε 25 δις απο την Ευρωπαική Ένωση..Tόσο μας κοστολογούν....Όσα έδωσαν οι δικοί μας στις τράπεζες και λιγότερα κατά 3 δις...
Δηλαδή, απλά, ψάχναμε ευκαιρία,για να πουληθούμε, ή πιέζαν οι μεγάλοι,μέσω των κερδοσκόπων...Γιατι δώσαμε,πάλι, δώσαμε πολλά σίγουρα,αυτά που θέλανε και εμείς ακόμη δεν ξέρουμε...
Ο λαός,σε λίγο θα δει το σκληρό πρόσωπο της εξουσίας απέναντι του...Ήδη, στο 1,54 ευρώ η βενζίνη και έπονται πολλά......
Θα μαζέψουν πάλι λεφτά,αλλά,ποιός θα τα δώσει;...
Ο λαός,δεν έχει,...Τι θα πάρουν τώρα;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/03/2010 17:18:05
Μήνυμα:

Συνεδριάζει αυριο το ΕΚΟΦΙΝ,ενλω τα μαντάτα απο την υρωπαική Ένωση,
δεν είναι καλά...Παρά τις αποδείξεις για τα παιχνίδια κερδοσκόπων, εμείς φταίμε πάλι.....Και μάλιστα, μπορεί να διαλυθεί η Ένωση, απο μας, λένε ευρωπαικες πηγές...
Ας δούμε, όμως, τι λέει το σχετικό άρθρο της "Ημερησίας" και του Γ.Δαράτου:
"Oι εντατικές ενδοκοινοτικές διαβουλεύσεις που πραγματοποιήθηκαν την εβδομάδα που μας πέρασε για την εξεύρεση τρόπου στήριξης της Ελλάδας ήταν φυσικό να μην μπορέσουν να μείνουν κρυφές αλλά οι διαρροές δεν έδωσαν στους ενδιαφερόμενους τα πολύτιμα στοιχεία που έχουν ανάγκη για να κρίνουν πώς παίζεται ακριβώς αυτό το παιχνίδι και ποιοι θα είναι τελικά οι κανόνες του.

Έτσι, στη σημερινή συνεδρίαση του Eurogroup και στην αυριανή του ΕΚΟΦΙΝ θα πρέπει, εκτός της συζήτησης για τις πρώτες εντυπώσεις που δημιούργησε το περιεχόμενο και τα αποτελέσματα του ελληνικού ΠΣΑ και των πρόσθετων μέτρων λιτότητας, οι ΥΠΟΙΚ θα έχουν ένα σημαντικό επεξεργασμένο υλικό (σ.σ. σχέδιο Γιούνκερ- Μέρκελ- Σαρκοζί, σχέδιο Κομισιόν-Μπαρόζο- Όλι Ρεν κ.λπ.) η σύνθεση του οποίου θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια απόφαση για τη στήριξη της Ελλάδας.

Αν δεν υπάρξει απόφαση αυτό δεν πρόκειται να ανακοινωθεί επισήμως για ευνόητους λόγους (σπρεντς κ.λπ.) αλλά θα λεχθεί ότι οι διαβουλεύσεις έχουν σημειώσει σημαντική πρόοδο, και συνεχίζονται.
Τα εναλλακτικά σχέδια που παρουσιάζονται επισήμως (υπάρχουν και ανεπίσημα) στο τραπέζι είναι περίπου γνωστά: 1) τα κράτη της ευρωζώνης δανείζουν την Ελλάδα με χαμηλά επιτόκια μέσω ενός μηχανισμού που συντονίζουν η Κομισιόν και η ΕΚΤ και 2) Οι 16 της ευρωζώνης εκδίδουν ένα ευρωομόλογο που έχει την εγγύησή τους.
Από τις εισπράξεις αυτού του ευρωομολόγου η Ελλάδα θα πάρει όσα έχει ανάγκη όταν διαπιστώσει πως δεν τα βγάζει πέρα μόνη της με τις αγορές και εφόσον συνεχίσουν αυτές να παίζουν με υψηλά και πανάκριβα σπρεντς. Ποιες χώρες θα «φανούν» περισσότερο και ποιες λιγότερο σε αυτές τις προσπάθειες, είναι ζήτημα πολιτικό.
Η Γερμανία λ.χ. θα δυσκολευθεί πολύ να ομολογήσει δημόσια σε μια εχθρική (προς κάθε βοήθεια προς την Ελλάδα) κοινή γνώμη, ότι θα διαθέσει η ίδια 10 δισ. ευρώ και θα εγγυηθεί μέσω κρατικής τράπεζας ενδεχομένως αλλά 10 δισ. Πώς θα καμφθεί η μέσα σε προεκλογική περίοδο Ολλανδία να δώσει χρήματα όταν μέχρι χθες υποστήριζε την ανάγκη προσφυγής της Ελλάδας στο ΔΝΤ, όπως ακριβώς και η Αυστρία; Αλλά «αν η Ελλάδα χρεοκοπήσει βλάπτεται ολόκληρη η αξιοπιστία της Ένωσης. Το ευρώ δεν είναι ένα απλό ενιαίο νόμισμα. Εγγράφεται πριν και πάνω απ' όλα στην καρδιά του ευρωπαϊκού πολιτικού εγχειρήματος» υποστηρίζει ο Όλι Ρεν.
Με άλλα λόγια, δεν μπορούμε ν' αφήσουμε την Ελλάδα ούτε να χρεοκοπήσει ούτε να πάει στο ΔΝΤ. Και τα δύο βλάπτουν ανεπανόρθωτα την αξιοπιστία της Κοινότητας. Τι μπορεί να γίνει τελικά; Μια συμφωνία με φανερούς και «κρυφούς» παίκτες για μια πιθανή οικονομική διάσωση της χώρας εάν και όταν η ίδια το ζητήσει. Με ένα ποσό που η Αθήνα πρώτη -που έχει ανάγκη φέτος από 54 δισ. ευρώ- απορρίπτει αν δεν ανέρχεται τουλάχιστον στα 20-25 δισ.

Με δεσμεύσεις της ίδιας -όταν θα συζητηθεί σήμερα στο Eurogroup το ΠΣΑ, ότι θα πάρει οικιοθελώς νέα, πρόσθετα και οδυνηρά μέτρα περαιτέρω εξυγίανσης της οικονομικού, ασφαλιστικού και συνταξιοδοτικού τομέα της και το 2011 και το 2012. Και όλα αυτά με ένα συνδυασμό των επιμέρους άρθρων της συνθήκης της Λισαβόνας που επιτρέπουν πλέον στην Κομισιόν να επεμβαίνει σε μια ευρύτατη γκάμα του δημόσιου βίου κάθε χώρας-μέλους μέσω της στενής μηνιαίας εποπτείας που θα της αναθέσουν οι εταίροι μας, αδιαφορώντας σε ποια ύψη θα εκτιναχθεί η ανεργία στη χώρα (σ.σ. ήδη επίσημα είναι γύρω στο 10,2% του ενεργού πληθυσμού) και σε ποια βάθη θα κατρακυλήσει η αρνητική πλέον (-2.25% του ΑΕΠ) οικονομική ανάπτυξη.
Οσον αφορά το κλίμα στην Ένωση απέναντι στην Ελλάδα, είναι κακό. Ό,τι κάνουν θα το κάνουν για την αξιοπρέπεια και την τιμή του ευρώ και της ευρωπαϊκής ενοποίησης και από φόβο μήπως επεκταθεί το πρόβλημα σε χώρες όπως η Ισπανία, η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Ιταλία."
Να μαντέψω, οτι το αποτέλεσμα που θα βγει αύριο,δεν θα μας συμφέρει;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/03/2010 19:14:44
Μήνυμα:

Θα πληρώνουν και οι χαμηλομισθωτοί, την κρίση των ισχυρών;Έτσι είναι...Όταν λέμε,οτι ο μικρομεσαίος την πληρώνει πάντα,εννοούμε, ότι και τώρα,αλλά και αυριο, πάλι αυτός θα την πληρώσει...
Το άσχημο, είναι, όταν καλούνται και πληρώνουν, αυτοί που δεν φταίνε, οι νέοι και δη, οι χαμηλόμισθοι, νέοι...Κι αυτούς έβαλε στο μάτι η κυβέρνηση....
Όπως λέει σε άρθρο της η "Ημερησία", οι μισθωτοί των 700 ευρώ, νοιώθουν, την ανάσα του κράτους, καυτή στην ...τσέπη τους...:
«Φορο-απειλή» για τη «γενιά των 700 ευρώ» αποτελεί το νέο σύστημα τεκμηρίων διαβίωσης που καθιερώνει από φέτος το υπουργείο Οικονομικών.
Εκατοντάδες χιλιάδες νέοι που αμείβονται με «μπλοκάκι» και δεν παίρνουν πάνω από 1.000 ευρώ το μήνα κινδυνεύουν να πληρώσουν στην εφορία σημαντικά ποσά φόρου ενώ μέχρι σήμερα ήταν αφορολόγητοι. Κι αυτό γιατί θα βρεθούν αντιμέτωποι με τα νέα τεκμήρια διαβίωσης για την κατοικία που ενοικιάζουν για να διαμένουν και το αυτοκίνητο που έχουν στην κατοχή τους.
Για παράδειγμα ένας άγαμος με ετήσιο εισόδημα 11.000 ευρώ έχει κληρονομήσει από τον πατέρα του μονοκατοικία 100 τμ. στην οποία κατοικεί και έχει στην κατοχή του ένα αυτοκίνητο 1.200 κ.ε. Με το νέο σύστημα των τεκμηρίων το ελάχιστο τεκμαρτό εισόδημα που προκύπτει ανέρχεται σε 13.680 ευρώ. Ενώ ο συγκεκριμένος φορολογούμενος μέχρι σήμερα ήταν αφορολόγητος τώρα θα φορολογηθεί για τεκμαρτό εισόδημα 13.680 ευρώ και θα πληρώσει φόρο 302,40 ευρώ.
Με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο το οποίο αναμένεται να εγκριθεί στην οριστική του μορφή κατά την αυριανή συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου καθιερώνεται ένα νέο σύστημα τεκμηρίων διαβίωσης. Συγκεκριμένα, το υπουργείο Οικονομικών καθιερώνει από φέτος τεκμήρια, ακόμα και για την πρώτη κατοικία ή και για αυτοκίνητα 1.000 κυβικών εκατοστών, στην προσπάθεια να συλλάβει περιπτώσεις προκλητικής φοροδιαφυγής από έχοντες και κατέχοντες μεγάλη ακίνητη περιουσία που ταυτόχρονα δηλώνουν στην εφορία χαμηλά εισοδήματα.
Συγκεκριμένα, ορίζεται ετήσιο ελάχιστο τεκμαρτό εισόδημα 3.000 ευρώ για τον άγαμο και 5.000 ευρώ για τον έγγαμο ανεξάρτητα αν ο φορολογούμενος διαθέτει ή όχι περιουσιακά στοιχεία (ακίνητα, αυτοκίνητα κλπ). Στο ποσό αυτό, προστίθενται τεκμήρια διαβίωσης ανάλογα με τις κατοικίες, τα αυτοκίνητα, τα σκάφη αναψυχής, τα αεροσκάφη και τις πισίνες που έχει ο φορολογούμενος στην κατοχή του, αλλά και με δαπάνες για δίδακτρα ιδιωτικών σχολείων και οικιακούς βοηθούς, οδηγούς αυτοκινήτων, δασκάλους και λοιπό προσωπικό.
Στην «παγίδα» των νέων τεκμηρίων κινδυνεύουν να πιαστούν όχι μόνο όσοι δηλώνουν χαμηλά εισοδήματα και διάγουν πολυτελή βίο αλλά και εκατοντάδες χιλιάδες φορολογούμενοι κυρίως μισθωτοί που έχουν μία κύρια κατοικία ή κατοικούν σε μισθωμένη κατοικία, κατέχουν ένα ΙΧ αυτοκίνητο και στην καλύτερη περίπτωση διαθέτουν ένα εξοχικό και ένα δεύτερο ΙΧ.
Το νέο σύστημα τεκμηρίων διαβίωσης δεν προβλέπει πλέον απαλλαγές για την κύρια κατοικία μέχρι 200 τ.μ., για τις δευτερεύουσες κατοικίες μέχρι 150 τ.μ. και για τα ΙΧ αυτοκίνητα με εργοστασιακή τιμολογιακή αξία μέχρι 50.000 ευρώ. Επίσης πολλοί φορολογούμενοι που μέχρι σήμερα ήταν αφορολόγητοι κινδυνεύουν με το νέο σύστημα των τεκμηρίων να κληθούν να πληρώσουν φόρο. "

Θα γινουμε σκλάβοι...Ούτε σπίτι δεν θα μπορούμε να έχουμε...Πάντως, όντως, σου δημιουργει, άλλη ψυχολογία,οταν αγωνίζεσαι για το αν θα φας, απο το άν θα παίξεις στο καζίνο....


Συγγραφέας Μηνύματος: skartados
Απάντησε την: 23/03/2010 14:25:11
Μήνυμα:

Φιλε τρεχαγυρευε πιστευω οτι τα τελευταια χρονια,ειδικα αυτα με την ενταξη μας στην ονε,ζουμε ενα θεατρο του παραλογου.Λιγα μολις χρονια πριν την ενταξη μας στην ονε,εγινε η μεγαλη αφαιμαξη των ελληνικων νοικοκυριων μεσω του χρηματιστηριου.Στη συνεχεια και εις γνωσειν ολων,η ελλαδα μπηκε στην ονε με πλαστα στοιχεια.


Τωρα παρακαλαμε στην ουσια αυτους που αφαιμαξαν τις οικονομιες μας και στη συνεχεια μας εβαλαν στην ονε,να μας δανεισουν ενα μικρο ποσοστο αυτων των χρηματων.Αυτο γινεται με συνεχομενους πιο δυσβαστακτους ορους,αναγκαζοντας τις κυβερνησεις ,για να δειξουν ταχα καλο προσωπο,να ξεζουμισουν τον ελληνικο λαο.

Το σχεδιο,οχι μονο για την ελλαδα,αλλα για ολο τον κοσμο ειναι ενα.Η μετατροπη του βιου,σε αγωνα για επιβιωση και η ολο και πιο μεγαλη εξαρτηση στους εχοντας μαζεψει το παγκοσμιο χρημα.Πιστευω πως ακομα δεν ειδαμε τιποτα.Βεβαια ολα αυτα εγιναν με τις ευλογιες των εκαστοτε κυβερνωντων,οι οποιοι δεν ειναι καθολου αμοιροι ευθυνων....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/03/2010 14:33:18
Μήνυμα:

Έχεις δίκιο φίλε μου Σκαρτάδε,αλλά, αυτο που εμένα με ενοχλεί περισσότερο,είναι ότι πέραν των όποιων βιοτικών αναγκών, που γινονται αγώνας ζωης,η υπόσταση του ανθρώπου,σήμερα,ευτελίζεται και η ζωή του,δεν αξίζει δεκάρα....Δεν είναι τίποτε,αφού όλα γινονται πιο σημαντικά απο αυτόν, μια μονάδα, ασήμαντο νούμερο,σε μια μέτρηση....
Αλλά,δεν ειναι έτσι...Η μοναδικότητα του ανθρώπου, τον κανει πολύτιμο...Κάθε άνθρωπος είναι πολύτιμος,ως μοναδικός,δεν έχει αντίγραφο,είναι ένας κόσμος ολόκληρος...
Το περισσότερο για μένα,είναι ότι το μέλλον που έρχεται έρχεται για κάθε άνθρωπο, όχι μόνο όσους βάζουν τους εαυτούς τους σε πλεονεκτική θέση...Όλοι δικαιούνται την ίδια ευκαιρία,όπως πάντα γινεται και αυτο θα ισχύει για πάντα, όσοι κι αν προσπαθήσουν να το ελέγξουν...
Απλά,με την αντίθετη πορεία, που ορίζουν στον άνθρωπο, θα δημιουργήσουν την αντίδραση που θα επαναφέρει τα πράγματα, στη θέση τους...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/03/2010 19:36:46
Μήνυμα:

τρεχαγυρευε

quote:
Θα πληρώνουν και οι χαμηλομισθωτοί, την κρίση των ισχυρών;Έτσι είναι...Όταν λέμε,οτι ο μικρομεσαίος την πληρώνει πάντα,εννοούμε, ότι και τώρα,αλλά και αυριο, πάλι αυτός θα την πληρώσει...

Ρε τρεχαγύρευε ειλικρινά με βγάζεις απο τα ρούχα μου.
Είναι δυνατόν ρε πουλάκι μου να την πληρώσει ο καπιταλισμός.
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ.
Πότε πλήρωσαν, πότε τους πείραξαν. ΠΟΤΕ.
Τι ζητάς τώρα?
Ο Πρωθυπουργός πρίν εκλεγεί έλεγε δεσμεύομαι και δεσμεύομαι και δεσμεύομαι. Τι δεσμεύεσαι ρε? Θα πληρώσουν οι έχοντες και οι κατέχονες έλεγε. Και αυτά τα έλεγε στο συνέδριο του ΣΕΒ
Είναι δυνατόν λοιπόν να τους βάλει χέρι? Αφού τα έλεγε μπρός του και τον χειροκροτούσαν Οι έχοντες και οι κατέχοντες λοιπόν είναι οι μισθωτοί..
Α.. ρε Γιώργο μεγάλε .. δεσμευόταν..
Ενας π$#@@$%ης δημοσιογράφος απο αυτούς τους γλύφτες που τα παίρνουν χοντρά να τον βγάλει στο γυαλί και να τον κάνει να μην μπορεί να αρθρώσει λέξη, αλλά πού..!!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/03/2010 20:08:00
Μήνυμα:

Κατσε ρε φίλε alzzaro, λίγο σεβασμό,απέναντι στο νέο άνθρωπο, που μόλις ξεκινάει τη ζωή του....
Θα πληρώσει,μόλις κανει οικογένεια, πρέπει να τον βάζουν να πληρώνει,μόλις αρχίζει να έχει εισόδημα, στο κατώτερο όριο,καταργώντας το αφορολόγητο του;
Να πληρώσει ο μισθωτός των 700 ευρω, την κρίση, όταν κανένας, απο οσους,δηλωμένα και με απειγγελμένες κατηγορίες, φάγανε,δεν πλήρωσε ποτέ;
Ποια δικαιοσύνη, ποιά λογικη, στέκει εδώ; Γιατί, πρέπει να μας νοιάζει κι αυτο....Μας βγάζουνε μ@@@κες, όχι και τρελούς, όμως,όχι και χαζούς....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/03/2010 20:25:59
Μήνυμα:

Aσε με τρεχαγύρευε γιατί μου την έχει δώσει.
Εντάξει ποτέ μου δεν περίμενα οτι θα εξαιρεθούν οι μέσοι μισθωτοί απο τα μέτρα. Ποτέ μου ομως δεν περίμενα να πειράξει τους χαμηλούς.
Αυτό εκτός απο αδικία είναι και αλητεία.
Το παράξενο βέβαια είναι οτι δεν αντιδρά κανείς.
Ούτε αυτοί που θα έπρεπε να αντιδράσουν καλώντας τους σε δημόσιο διάλογο ώστε να τους ξευτιλίσουν ούτε και εμείς που θιγόμαστε άμεσα.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/03/2010 21:25:35
Μήνυμα:

Αυτό δείχνει πόσο φοβισμένος και αμήχανος,να αντιδράσει,είναι ο πολίτης φίλε μου allzzaro...Έχουμε να κανουμε με μια άτιμη πράξη κι όμως, κανείς δεν αντιδρά, όπως γράφεις...Αλλά,που το πανε;....
Μπορείς να φανταστείς, πόσα άκόμη μπορουν να προσπαθήσουν να μας περάσουν;Πόσο ότι οφείλουμε πολλά σε αυτους και τα τερατώδη τους σχέδια,μπορούν να μας πουν;
Και τι θα ζητησουν;...
Εμείς;Ακόμη, δεν μπορεί να δημιουργηθεί αντίδραση, μαζική,όταν δεν βλέπουμε νεκρούς, όσο άσχημα κι αν ακούγεται....Το ξέρουν κι αυτοί αυτό και γι αυτο το πάνε σιγά σιγά....
Αλλά, οι διαδηλώσεις,είναι κοντά..Μςγάλες κινητοποιήσεις....Αυτές, να δούμε πως θα τις χειριστούν...Τότε που θα τρέξει αίμα...
Οι απεργίες άρχισαν...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/03/2010 21:41:51
Μήνυμα:

Το σχόλιο σου trexagireve για την Πέμπτη.
Θα δοθεί βοήθεια στην Ελλάδα? και αν δοθεί ποιές οι δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού και ποιές οι απαιτήσεις απο την ΕΕ.
Μην ξεχνούμε οτι σε 6 μήνες θα πρέπει να ξαναβγούμε στη ζητιανιά..


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/03/2010 14:57:34
Μήνυμα:

Παγίδα είναι όλα φίλε μου allzzaro, υπάρχουν άλλες χώρες στην Ευρώπη, πιο χρεωμένες απο την Ελλάδα, αλλά δεν ακούγωνται...Ότι γίνεται,γίνεται για να πέσει η εικόνα της Ελλάδας στη διεθνή σκηνή και να έρθουν οι μεγάλοι εδώ, να διαχειριστουν τον πλούτο της χώρας μας....Μιλάμε για πλούτό...Να γίνουμε,τόσο πλούσιοι, όσο κανένα άλλο κράτος,που,θα μας τον πάρουν,γιατί εείς,φανήκαμε ανάξιοι να διαχειριστούμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/03/2010 20:21:06
Μήνυμα:

Καλά το οτι είναι παγίδα δεν το συζητάμε!!
Φώς φανάρι.
Ελα ομως που έχουμε ανάγκη να δανειστούμε με χαμηλά επιτόκια.
Αυτό που λές ομως, ο φόβος είναι αυτός που μας καθήλωσε και δεν αντιδράσαμε ενάντια στα εως τώρα μέτρα.
Νέος φόβος προερχόμενος και αυτός απο τις ίδιες πηγές θα μας καθηλώσει και στα νέα μέτρα που σχεδιάζουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/03/2010 20:38:45
Μήνυμα:

Μήπως, όμως, φίλε μου allzzaro, πίσω απο όλα αυτά, κρύβεται το σχέδιο,για τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης, δεμένο,σε ένα οικονομικό, κάτω απο κρίση,άρμα.....
Όπου,ολοι θα ακούνε την κεντρική διοίκηση...Μέσα απο μια ανάγκη,
είπαμε,περνάς πολλά...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/03/2010 10:40:57
Μήνυμα:

Αναταραχή που συνεχίζεται με την Ελλάδα και η εμφάνιση των Τούρκων στο Αιγάιο,δεν είναι άσχετη....Έρχεται η φάση, που η Ελλάδα, θα κληθεί να εκμεταλευθεί το φυσικό της πλούτο,με την σύμφωνη γνώμη της Ευρωπαικής Ενωσης...Η Τουρκία θα είναι απέναντι..Ότι προλάβει να πάρει κι αυτή, τώρα, πριν, μπούμε υπο τον έλεγχο των μεγάλων ταμείων,Νομισματικό Διθνές Ταμείο και της Ε.Ε....
Σίγουρα, μπαίνουμε σε περίοδο έντασης.....
Και πάλι,εις βάρος του πολίτη...
Και πάλι εξαθλιώνεται και πάλι χάνεται η προσωπικότητα κα αξία του...
Δεν υπάρχει,κανείς νηφάλιος σε αυτόν τον τόπο;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/03/2010 20:09:27
Μήνυμα:

Έχει πλάκα,το ότι,η κρίση θα περάσει, ότι λένε για χρεοκοπία θα χαθεί,με την ανάλογη καταρράκωση του διεθνούς κύρους της χώρας μας,αλλα,αυτό που θα μείνει,είναι οτι είμαστε μια εν δυνάμει πλούσια χώρα,αλλά,άχρηστοι, να την αξιοποιήσουμε...
Έτσι θα ρθουν και θα μας κάνουν υπαλλήλους τους,σε λίγο, γιατί,δεν έχουμε την ικανότητα να αυτοδιαχειριστούμε...
Είναι αλήθεια, όμως, αυτό;΄Η μας θέλουν έτσι, λόγω του πλούτου μας;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 31/03/2010 12:35:13
Μήνυμα:

Πολλά κρούσματα βιας, τονίζονται και παρουσιάζονται,όλο και περισσότερο τελευταία...Η βία υπάρχει, η τρομοκρατία,δείχνει το φάντασμα της που και που και φυσικά τα ΜΜΕ, διογκώνουν, όσο μπορούν τις ειδήσεις.....
Αλλά, μήπως,ολα γίννοται,για να προλάβουν και αιτιολογήσουν ,την υπεραστυνόμευση, που θα έχουμε με τις νέες αστυνομικές μονάδες και ομάδες, που θα γίνουν σκιά του πολίτη,αλλά και αλλαγή του σκηνικού,καιροί που περνάνε,γιατην κάμψη του δημοκρατικού θεσμού των απεργιακών κινητοποιήσεων;;
Λέω ,εγώ, μήπως...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 01/04/2010 18:52:15
Μήνυμα:

Και να η αλήθεια, που εμφανίζεται, μόνη της και απροκάλυπτα....Τα σπρέντς δεν κατεβαίνουν, αλλά ανεβαίνουν παρά την αντίθετη πρόθεση, όλων,ώστε να ανακάμψει η ελληνική οικονομία...Απο παντού θετική διάθεζση και βοήθεια και όμως, άγνωστες δυνάμεις, αποφασίζουν αυτό που θέλουν εδώ και καιρό...Την κρίση στην Ελλάδα, μέχρι και εξωτερική επέμβαση, μας βλέπω να μας ετοιμάζουν........
Ποιοί είναι πίσω τους και τι συμφεροντα εξυπηρετούν;....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/04/2010 08:41:55
Μήνυμα:

Χριστός ανέστη και για όλους!!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/04/2010 10:28:50
Μήνυμα:

...Αν και αυτό, είναι κάπως δύσκολο, με τα νέα δεδομένα....Χιλιάδες οκογένειες, αναμέεται να χάσουν τα σπίτια τους, λέει, έρευνα της "Ημερησίας":
"Απρόβλεπτες εξελίξεις στην αγορά κατοικίας αναμένεται να συμβούν εντός του 2010, καθώς τα φορολογικά μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση δημιουργούν νέο τοπίο στην κτηματαγορά. Απρόβλεπτη θα είναι, ωστόσο, η πορεία της αγοράς σε περίπτωση που επιβεβαιωθούν τα σενάρια για μεγάλο σοκ που περιμένει χιλιάδες δανειολήπτες.
Οι ειδικοί υποστηρίζουν ότι ενδεχομένως 100 χιλιάδες σπίτια που αγοράστηκαν τα τελευταία χρόνια με τραπεζική χρηματοδότηση ή με αποταμιεύσεις βρίσκονται αυτήν τη στιγμή στον «αέρα» και δεν αποκλείεται πολλά από αυτά είτε να πουληθούν από τις τράπεζες είτε από τους ιδιοκτήτες τους προκειμένου να ξεχρεώσουν τις οφειλές τους.Υπενθυμίζεται δε ότι από το 2004 και έπειτα σχεδόν 8 στις 10 αγοραπωλησίες γίνονταν μέσω τραπεζικού δανεισμού.
Σύμφωνα με τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος, στην τετραετία 2006-2009 πουλήθηκαν περίπου 500 χιλιάδες σπίτια με τραπεζική διαμεσολάβηση, επομένως, αν τα «κόκκινα» δάνεια αγγίξουν το 10%, τότε έχουμε 50.000 κατοικίες να αντιμετωπίζουν πρόβλημα, αφού οι ιδιοκτήτες τους δεν μπορούν ή καθυστερούν δραματικά να πληρώσουν τις δόσεις τους.
Την διετία 2004 - '05
Αν προστεθούν και τα χρόνια της «έκρηξης» της κτηματαγοράς, δηλαδή η διετία 2004-2005, κατά την οποία συνολικά πουλήθηκαν πανελλαδικά περίπου 380.000 κατοικίες, οι περίπου 300.000 μέσω τράπεζας, τότε άλλα 30.000 σπίτια είναι στο «κόκκινο» λόγω χρεών.
Οι ειδικοί υπολογίζουν ότι υπάρχουν επίσης άλλοι 20.000 ιδιοκτήτες σπιτιών που ναι μεν δεν χρωστούν κάποιο στεγαστικό, αλλά αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα και θα αναγκαστούν να πουλήσουν τα ακίνητά τους. Ετσι, πολλοί φοβούνται ότι θα συσσωρευτεί ένα μεγάλο στοκ 100.000 σπιτιών μικρής σχετικά ηλικίας, τα οποία ενδεχομένως να βγουν προς πώληση στην αγορά σε τιμές σχετικά υψηλές καθ’ ότι δεν έχουν χάσει μεγάλο μέρος της εμπορικής τους αξίας, αλλά σίγουρα βρίσκονται σε χαμηλότερα επίπεδα από τις νεόδμητες κατοικίες.
Στην καλύτερη των περιπτώσεων, εκτιμούν παράγοντες της κτηματαγοράς, να «σκάσουν» 70-80 χιλιάδες σπίτια τα οποία θα πρέπει να πουληθούν άμεσα προς ανακούφιση των ιδιοκτητών τους.
Τράπεζα της Ελλάδος
3% με 5% μειώθηκαν οι τιμές στα 5ετίας
Τα πρώτα σημάδια της κρίσης στα σπίτια από «δεύτερο χέρι», που όμως έχουν κτιστεί μετά το 2000, είναι η μεγάλη αύξηση των αγγελιών για πώλησή τους. Τα μεσιτικά γραφεία έχουν κατακλυστεί από αιτήματα για πώληση τέτοιων ακινήτων από ιδιοκτήτες που χρωστούν ακόμη ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό στην τράπεζα.
Φοβούμενοι ότι τα οικονομικά τους θα χειροτερεύσουν και αφού χάνουν κατά 50% τη φοροαπαλλαγή για τους τόκους που πληρώνουν κάθε χρόνο, ζητούν να μάθουν πόσα «πιάνει» το ακίνητό τους.....
.....Στην αγορά βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις όπου έχουν πουληθεί σπίτια πενταετίας 10% με 20% φθηνότερα από την τιμή αγοράς.
Κυρίως σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη
Στον «αέρα» και 40.000 νεόδμητα
Το 20% από το υπάρχον απόθεμα κατοικιών (ίσως πάνω από 200 χιλιάδες σπίτια), αυτό δηλαδή που έχει βγει ήδη προς πώληση αλλά δεν υπάρχουν αγοραστές, σύμφωνα με στοιχεία της Εθνικής Τράπεζας, έχει βάρη από χρηματοδότηση.
Δηλαδή, άλλα 40.000 απούλητα ακίνητα είναι σε δυσχερή θέση αφού πρέπει οι ιδιοκτήτες τους (ιδιώτες, κατασκευαστές) να πληρώνουν δόσεις, χωρίς όμως να εισπράττουν αφού περιμένουν εδώ και μήνες να τα πουλήσουν για να «ρεφάρουν».
Οσοι έχουν λάβει στεγαστικό δάνειο προσημειώνουν το ακίνητο, επομένως, η κυριότητα ανήκει ουσιαστικά στην τράπεζα. Μετά την παρέλευση ορισμένων μηνών όπου δεν έχουν πληρωθεί οι δόσεις η τράπεζα βγάζει το δάνειο σε καθυστέρηση και κάνει απαιτητό όλο το ποσό. Η πλειονότητα των προβληματικών δα­νείων και κατοι­κιών βρίσκεται σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Η αδυναμία του δανειολήπτη να πληρώσει οδηγεί στον πλειστηριασμό του ακινήτου με ευθύνη της τράπεζας. Σύμφωνα με πρόσφατες ρυθμίσεις, ο εκπλειστηριασμός του ακινήτου πρέπει να γίνεται με βάση την εμπορική αξία, ώστε να μη βγαίνουν στο σφυρί σπίτια σε εξευτελιστική τιμή.
Σύμφωνα με κτηματομεσίτες, πολλοί δανειολήπτες που αντιμετωπίζουν οικονομικές δυσκολίες και εκτιμούν ότι δεν μπορούν να πληρώσουν εύκολα τις δόσεις, αποφασίζουν να πουλήσουν μόνοι τους το ακίνητο ώστε να πετύχουν καλύτερη τιμή και να εξοφλήσουν τα χρέη τους.
Ζητούν, ωστόσο, την άδεια της τράπεζας, ώστε αυτή να κάνει άρση κυριότητας για να προχωρήσει η αγοραπωλησία."
Β. Σ. ΚΑΝΕΛΛΗΣ
Τα πράγματα, ειναι σοβαρά, αν σκεφτούμε,οτι ο ο πολίτης, σε λίγ,δεν θα έχει ούτε σπίτι, ούτε αυτοκίνητο,ούτε θα μπορεί να ζει αξιοπρεπώς, αλλά χειρότερα, απο ότι θα μπορεί να τα βγάλει πέρα...
Τελείως εξαρτημένος, απο τους δυνάστες του...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/04/2010 21:02:43
Μήνυμα:

Να που η αλήθεια αποκαλύπτεται και ενώ,έγιναν προτάσεις,για εξυγίανση της οικονομίας, οι κερδοσκόποι,συνεχίζουν το παιχνίδι τους, με την Ελλαδα, βάλανε και την Ιρλανδία στο χορό και επηρεάζουν την κρίση...
Θέμα της "Ημερησίας", αναφέρει ότι είναι θέμα των κερδοσκόπων, η άνοδος του σπρέντ και οι αυξημένες χρεώσεις και τόκοι για την χώρα μας....:
"Η χώρα συνεχίζει και θα συνεχίσει να δανείζεται κανονικά, ενώ το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής βρίσκεται εντός χρονοδιαγράμματος, είπε την Πέμπτη ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου σε ομιλία του στη Βουλή.
"Θέλω να επαναλάβω με έμφαση ότι η χώρα συνεχίζει και θα συνεχίσει να δανείζεται κανονικά", είπε ο Παπακωνσταντίνου. "Έχουμε πρόγραμμα και ο προϋπολογισμός εκτελείται κανονικά και είναι μέσα στους στόχους".
Το spread του 10ετούς ελληνικού ομολόγου έφτασε στο ρεκόρ των 456 μονάδες βάσης έναντι του αντίστοιχου γερμανικού, καταγράφοντας νέο ιστορικό υψηλό, καθώς οξύνονταν οι ανησυχίες για την χρηματοδοτόηση του δημοσίου χρέους της χώρας.
Κυριαρχούν οι έντονες διακυμάνσεις από το 405-450.
Οι ανησυχίες για τα την ικανότητα της Ελλάδας να αντιμετωπίσει το χρέος της και η αβεβαιότητα σχετικά με το κοινό σχέδιο στήριξης της ΕΕ και του ΔΝΤ για την Ελλάδα προκαλούν νευρικότητα στις αγορές, εκτινάσσοντας τα spreads στις τελευταίες συνεδριάσεις.
"Δεν βλέπω πως θα μπορούσαν να βελτιωθούν τα πράγματα χωρίς κάποιο καταλύτη και ο καταλύτης σε αυτή την περίπτωση μπορεί να προέλθει μόνο από τις αρχές (με τη μορφή διάσωσης)", είπε ο Piet Lammens της KBC.
Το ευρώ υποχωρούσε σε χαμηλό δυο εβδομάδων έναντι του δολαρίου την Πέμπτη, μετά την διεύρυνση του ελληνικού spread.
Στη συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου ο κ. Παπανδρέου επέβαλε «σιωπητήριο» στους υπουργούς και τους προέτρεψε να επικεντρωθούν στα προβλήματα του τόπου.
Τα περί αλλαγών στο μηχανισμό στήριξης διέψευσε και ο πρόεδρος της ΕΕ, Χέρμαν Βαν Ρόμπεϊ, ο οποίος επεσήμανε την ανάγκη να γίνουν ορατά τα αποτελέσματα της δημοσιονομικής εξυγίανσης στην Ελλάδα, προκειμένου να αποκλιμακωθούν τα spreads των ελληνικών ομολόγων
Οι πιέσεις εντάθηκαν από χθες Τετάρτη.
Κερδοσκόποι και ατυχείς κινήσεις κυβερνητικών (;) παραγόντων, βάζουν την ελληνική οικονομία στο απόσπασμα εκτοξεύοντας τα spread σε άκρως απαγορευτικά για δανεισμό επίπεδα. Την ίδια ώρα μεγάλη, σύμφωνα με απόλυτα εξακριβωμένες πληροφορίες, αμερικανική τράπεζα πούλησε μεγάλο αριθμό ελληνικών ομολόγων κυρίως την Τρίτη, αλλά και χθες.
Η ελληνική οικονομία βρέθηκε χθες Τετάρτη σε έντονο κλοιό έντονων πιέσεων για μία ακόμη ημέρα, με τα spread του 10ετούς ομολόγου να εδραιώνονται για τα καλά πάνω από τις 400 μονάδες βάσης, προκαλώντας έντονο προβληματισμό στα κυβερνητικά κλιμάκια."
Η κατασταση είναι σε χέρια κερδοσκόπων, τελείωσε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/04/2010 15:18:04
Μήνυμα:

Κερδίσαμε το στοίχημα,λοιπόν,σαν χώρα, θωρακιστήκαμε με 80 δις και αισιοδοξία...Οι κερδοσκόποι, να δουμε πως θα αντιδράσουν....
Γιατί, ότι θα αντιδράσουν, θα αντιδράσουν...
Είναι όμως, γύρω στις 10 χώρες, που ακολουθούν την Ελλαδα, σύντομα....Γι αυτο και η ευρωπαική συμπαράσταση...
Πόσο θα αντέξει, επαναλαμβάνω, να δούμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 13/04/2010 20:48:30
Μήνυμα:

Εγώ θέλω να σταθώ σε ένα άλλο ζήτημα – σχετικό πάντα με το θέμα πάνω στο οποίο εξελίσσεται η συζήτηση αλλά με περισσότερο κοινωνιολογικό – ψυχολογικό προσανατολισμό.

Στην παρούσα φάση το ακανθώδες ζήτημα των δημοσιονομικών της χώρας, το οποίο δεν έχει ουσιαστικά επιλυθεί και του οποίου οι συνέπειες στην καθημερινή ζωή εκατομμυρίων ελλήνων αρχίζουν να εμφανίζονται σιγά, σιγά όλο και πιο απειλητικές, έχει θαφτεί βολικότατα από την ακατάπαυστη προβολή της εξάρθρωσης κάποιας τρομοκρατικής ομάδος. Εξάρθρωση που δόθηκε στην δημοσιότητα σε έναν πολύ βολικό χρόνο από τους ιθύνοντες. Δηλαδή λίγες μόνο μέρες πριν την διαβούλευση και ψήφιση του νέου καταστροφικού φορολογικού νομοσχεδίου και μέσα σε μια στιγμή που τα Spreads των ελληνικών ομολόγων ήταν στα ύψη ύστερα από την διαρροή κάποιων φημών (γκάφα ;) από κυβερνητικούς αξιωματούχους σχετικά με τους όρους δανεισμού μας από την Ο.Ν.Ε. & ΔΝΤ την περασμένη εβδομάδα. Μέσα λοιπόν σε ένα ζοφερό τοπίο για τα οικονομικά της χώρας και σε συνάρτηση με την αμαυρωμένη εικόνα της ΕΛ. ΑΣ. από μια σειρά απανωτών εκρήξεων βίας και εγκληματικότητας επιλέγεται ξαφνικά να παρουσιασθεί με διθυραμβικό τρόπο η εξάρθρωση κάποιας εγκληματικής οργάνωσης καπελώνοντας πολύ πιο σημαντικά και δι’ όλου ευχάριστα στην συζήτηση τους για τους ιθύνοντες ζητήματα τα οποία με την ταυτόχρονη προβολή της βοήθειας που αποφασίσθηκε να χορηγηθεί στην χώρα μας από τους ευρωπαίους ετέρους και το ΔΝΤ οδηγούν σε ένα κλήμα νέας αποχαύνωσης και αισιοδοξίας τα ΜΜΕ και μια μερίδα πληθυσμού που τα λαμβάνει υπόψη (δίχως να αναλογιζόμαστε τι θα μας ζητηθεί από εδώ και πέραν αν προσφύγουμε στην χρήση μιας τέτοιας βοήθειας). Γενικά η παρούσα κατάσταση ταιριάζει άριστα με αυτό που ο Umberto Eco ονομάζει «κατάψυξη εγκλήματος» όπου οι αρχές (μιλώ γενικά) αποφασίζουν να παρουσιάσουν στην δημοσιότητα (φάση απόψυξης κατά Eco) την επίλυση ενός εγκλήματος (πχ. συλλήψεις τρομοκρατών – τους οποίους γνωρίζουν διότι παρακολουθούν ήδη αρκετό καιρό όπως μαθαίνουμε από τα ΜΜΕ) μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή που θεωρούν ότι με αυτό θα μπορούσαν να καλύψουν άλλα επίκαιρα ακανθώδη γεγονότα (στην παρούσα φάση οικονομία, εγκληματικότητα, παρακμή κτλ) επισπεύδοντας ή επιβραδύνοντας κατά το δοκούν τον χρόνο της δημοσιοποίησης του γεγονότος προς το συμφέρον τους (βελτίωση του προφίλ τους, μετατόπιση του ενδιαφέροντος των ΜΜΕ και συνεπώς της κοινής γνώμης κτλ).

Edited by - XD on 13/04/2010 21:02:11


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/04/2010 22:23:34
Μήνυμα:

Έχεις απολυτο δίκιο φίλε XD, καθώς , όντως, ακόμη μια φορά, όπως με τη 17 Νοέμβρη, έχουμε μια πολύ βολική σύλληψη, που οδηγεί σε εξάρθρωση του τρομοκρατικού κινήματος, ουσιαστικά,στη χώρα μας....Πόσο τυχαιο ειναι ότι γινεται αυτο τώρα και ανανεώνει τις ελπίδες για ανάκαμψη του τουρισμού, που πνέει τα λοίσθια, τώρα, που πρέπει να σοβαρευτούμε, λίγο, λόγω της κρίσης;Μήπως, πρέπει να μας..πιάνουνε τον κ@@ο καμιά φορά, για να σοβαρευόμαστε;...
Εγώ, όμως, πιστεύω,οτι ενώ με την 17 Νοέμβρη, ειχαμε ένα τέλος καταστάσεων, με κείνη την τόσο σκηνοθετημένη σύλληψη, τώρα, έχουμε μια αρχή,με την ετεροχρονισμένη σύλληψη τουλάχιστον μισών, απο όσων ατόμων συλλάβανε, καθώς, πολλά εθνικά θέματα παίζονται μέχρι τέλους του χρόνου....
Έχουμε dead line το τέλος του 2010,για επίλυση, όλων των προβλημάτων μας με την Τουρκία, υφαλοκρηπίδα, Κύπρο, Θράκη, κλπ......
Καταλαβαίνεις,τι συμβιβασμοί, έχουν να πέσουν;...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 16/04/2010 17:55:43
Μήνυμα:

Μερικά ενδιαφέροντα βίντεο....
Nigel Farage
European Parliament
Meltdown of Euro

Nigel tells Merkel some home truths

Το Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο παίρνει απο μόνο του αποφάσεις ακυρώνοντας δημοψηφίσματα και αγνοώντας το "Όχι" της Ιρλανδίας


Το Ιρλανδικό Όχι στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο

Επίθεση του Νιγκελ στον Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού κοινοβουλίου
(ο οποίος δεν ψηφίστηκε απο λαούς. Εδώ αναφέρεται και η Ελλάδα)


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/04/2010 18:36:02
Μήνυμα:

Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde,δεν υπάρχει αμφιβολία, ότι όλα κινούνται με το χρήμα και για το χρήμα...Τιποτε δεν κινειται φυσικά, ή με τις προοπτικές και δυνατότητες που έχει...Όλα είναι κατευθυνόμενα...
Όπως και η εξαφάνιση της μεσαίας τάξης, που όλο αυτή τα πληρώνει κι όλο φτωχαίνει,αλλά, ακόμη θεωρείται μεσαία τάξη..Μόνο για τους φόρους και τις αυξήσεις,φυσικά...
Θα τον κανουν τόσο ευάλλωτο και αιχμάλωτο των αναγκών του, που δεν θα έχει θέληση, ούτε επιθυμίες,απλά θα υπηρετεί, πιστά και υπάκουα το σύστημα...
Όχι ότι τέτοια δεν γίνονται και τώρα...Αλλά, μεχρι τώρα, υπήρχε το δέλεαρ των αποδοχών και απολαύσεων.Τώρα, θα γινονται για το τζάμπα, ή καλύτερα με πρόσχημα το ότι δεν πάει καλά η οικονομία, αλλά πάνε καλά οι πλούσιοι, με συνθήκες για τον απλό πολίτη, ίδιες με των σκλάβων, κυριολεκτικά...Δες τον τρόπο ζωής, τις ελευθερίες και θα καταλάβεις.....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/04/2010 21:57:34
Μήνυμα:

Απο την Τετάρτη ,ξεκινάνε οι απεργιακές κινητοποιήσεις...Με τελικό πλάνο,να νεκρώσουν τα πάντα....Τι έχουμε να δούμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/04/2010 12:22:04
Μήνυμα:

Ειμαστε και κ@@@φαρδοι, όμως....Ήταν να έλθουν οι ευρωπαιοι διοικητές της χώρας μας, σήμερα, αλλά, το ..νέφος της τέφρας που σκέπασε την Ευρώπη, δεν τους αφήνει να ρθουν...
Όχι, ότι θα τη γλυτώσουμε,βεβαια,αλλά, μια ανάσα είναι...
Τον Μάιο, όμως, σίγουρα, αλλάζουμε κυβέρνηση...
Μην είναι .....τουρκική μονο...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/04/2010 17:15:23
Μήνυμα:

Πολύ ξεκάθαρα, ο πρωθυπουργός της χώρας, έδωσε το στίγμα της νέας κυβέρνησης, των διεθνών τεχνοκρατών που αναλαμβάνουν την ηγεσία της χώρας, απο τον Μάιο...:
"Ο κ. Παπανδρέου ήταν σαφής και ως προς τις αντιδράσεις που προκαλεί το καθεστώς επιτήρησης στο οποίο έχει μπει η ελληνική οικονομία. «Οι ελεγκτές θα φύγουν μόλις νοικοκυρευτούμε», είπε χαρακτηριστικά, συμπληρώνοντας πως όσοι κατηγορούν την κυβέρνηση για την απόφασή της να προσφύγει στο μηχανισμό, αγνοούν σκοπίμως ή αφελώς την κατάσταση της οικονομίας....",αναφέρει χαρακτηριστικά το "Έθνος"...
Τι άλλο να πούμε;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/04/2010 14:41:32
Μήνυμα:

Μέχρι και εκλογές, μπορεί να προκηρυχθούν τον επόμενο μήνα, με αφορμή, τα σκληρά μέτραπο υ επιτάσσει η διεθνής κοινότητα και τα συμφέροντα των πολυεθνικών και των οργανώσεων, που κυβερνάνε τον κόσμο......
Ο Παπανδρέου, θα φέρει σύντ9ομα,την δρακόντια συμφωνία στην Βουλή, οπότε, αν ζητηθεί να υπάρξει πλειοψηφία των 2/3 της Βουλής, πάμε για εκλογές, η σκληροτητα των μέτρων, μπορεί να ρίξει την κυβέρνηση και η κάλπη, να ειναι η επόμενη λύση......
Τι σημαίνει αυτό;Κανονικότατη ευρωπαική κυβέρνηση, αφού, με την υπάρχουσα κατάσταση, δεν θα βγει ποτέ κανένας δικός μας, με τις ισσοροπίες δυνάμων έτσι εύθραυστες, στη Βουλή και θα έχουμε κυβερνήσεις συνεργασίας, που θα υπακούνε στην Ευρωπαική Ένωση...
Όντως, η Ελλάδα, έχασε ένα πόλεμο που δεν έγινε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/04/2010 17:32:18
Μήνυμα:

Και για να δούμε τι εννοούμε, με τον όρο σκληρά μέτρα, διαβάζουμε την "Ημερησία", να λέει...:
"Δρακόντεια μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής, που θα αλλάξουν την εικόνα της χώρας και της κοινωνίας, περιλαμβάνει το «πακέτο» που διαπραγματεύεται η κυβέρνηση ως αντάλλαγμα για τα 120 δισ. ευρώ από την ΕΕ και το ΔΝΤ. Σύμφωνα με εκτιμήσεις αρμόδιων παραγόντων, μπορεί να εξοικονομήσουν πόρους της τάξης του... 10% (!) του ΑΕΠ σε έναν χρόνο, υλοποιώντας τον στόχο 3% του ελλείμματος.
Μέχρι και την τελευταία στιγμή ο Γ. Παπακωνσταντίνου έχει εντολές να συνεχίσει να μάχεται σε δύο μέτωπα: στη διάσωση του 14ου μισθού στον ιδιωτικό τομέα και του 13ου στο Δημόσιο. Ως «αντάλλαγμα» η κυβέρνηση προτείνει την άμεση εφαρμογή του νέου Ασφαλιστικού, το οποίο ήταν να ξεκινήσει το 2018 και έχει ήδη συμφωνηθεί να επισπευσθεί για το 2013. Σε κάθε περίπτωση το τίμημα είναι βαρύ.
Σκέψεις για 200 βουλευτές και ανασχηματισμό
Ο Γ. Παπανδρέου είναι έτοιμος να τα παίξει όλα για όλα. Το έχει πει στους δικούς του ανθρώπους, το έχει πει και δημόσια ότι θα κάνει ό,τι χρειάζεται για να σώσει την Ελλάδα. Στο πλαίσιο αυτό, ο πρωθυπουργός επεξεργάζεται και ένα σχέδιο μείωσης του κόστους της... δημοκρατίας!
Τι σημαίνει αυτό; Τον περιορισμό των βουλευτών από 300 σε 200, ταυτόχρονα με την υιοθέτηση του γερμανικού εκλογικού συστήματος, που είναι λιγότερο κοστοβόρο και πιο διαφανές. Δίνει, όμως, υπερεξουσίες στους αρχηγούς, γεγονός που έχει θέσει τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ σε συναγερμό. Εξοικονόμηση πόρων επιτυγχάνεται και με την κοινή διεξαγωγή των δημοτικών και περιφερειακών εκλογών με τις ευρωεκλογές που ανακοίνωσε ο Γ. Ραγκούσης.
Σε αυτή την πορεία, ο Γ. Παπανδρέου αν συναντήσει αντιδράσεις δεν θα διστάσει να συγκρουστεί και με το κόμμα του. Oπως και δεν θα διστάσει να κάνει αλλαγές στην κυβέρνηση, αν κρίνει ότι κάποιοι τομείς καθυστερούν.
Συμπεράσματα έχει ήδη βγάλει, αλλά δεν θέλει να συνδέσει τη σκληρή διαπραγμάτευση με την αναδόμηση του κυβερνητικού σχήματος. Εχει, όμως, έτοιμες δύο εκδοχές. Περιορισμένες σε έκταση αλλαγές, αλλά δομικού χαρακτήρα. Στα χαρτιά του έχει εισηγήσεις για τη δημιουργία δύο «τσάρων»: της ανάπτυξης και του κοινωνικού κράτους. Η δεύτερη εκδοχή είναι ένας κλασικός ανασχηματισμός, ο οποίος αρχικά ήταν να γίνει μετά τις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές, δεδομένης της συγκυρίας όμως, τίποτε πλέον δεν μπορεί να αποκλειστεί. Με τον δημοσιονομικό έλεγχο να έχει περάσει στα χέρια των επιτηρητών, ο Γ. Παπακωνσταντίνου εμφανίζεται διατεθειμένος να αλλάξει πόστο.
Πολλοί θυμίζουν πόσο επιτυχημένος ήταν ως εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ και προτείνουν τη μετακίνησή του στη θέση του κυβερνητικού εκπροσώπου. Σε αυτή την περίπτωση, ο Γ. Πεταλωτής μπορεί να βρεθεί σε θέση υφυπουργού στο υπ. Εξωτερικών. Το ενδεχόμενο μετακίνησης στο Μαξίμου, προκειμένου να ενισχυθεί το λεγόμενο πολιτικό κέντρο, εξετάζεται και για τον Π. Γερουλάνο, που είχε την ευθύνη της προεκλογικής καμπάνιας του ΠΑΣΟΚ.
Σταθερά κοντά στον πρωθυπουργό παραμένει ο Γ. Ραγκούσης, ο οποίος έχει να επιδείξει και ως υπουργός τις περισσότερες παρεμβάσεις από κάθε άλλον. Ο πρωθυπουργός μελετά και το ενδεχόμενο διεξαγωγής έκτακτου συνεδρίου, ώστε όλοι να κληθούν να αναλάβουν δημόσια τις ευθύνες τους."
Κι οι εκλογές, στο βάθος του ...Μαίου...
Κάτι πουλήθηκε, ήδη και πρέπει να το καλύψουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/05/2010 22:27:32
Μήνυμα:

Αυτή η κρίση,είναι τεχνητη, για να περάσουν ότι θέλουν....
Χαοτικές πράξεις, που μπερδεύουν, με σκοπό να μας παραπλανήσουν....
Αντίσταση...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 05/05/2010 22:46:00
Μήνυμα:

quote:

Αυτή η κρίση,είναι τεχνητη, για να περάσουν ότι θέλουν....
Χαοτικές πράξεις, που μπερδεύουν, με σκοπό να μας παραπλανήσουν....
Αντίσταση...

και μετά τα σημερινά γεγονότα.. άστα να πανε

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/05/2010 10:08:30
Μήνυμα:

Καλημέρα καλή μου Ostria και αν δεν με θεωρήσεις υπερβολικό, τολμώ και πιστεύω, ότι είναι τεχνητά και τα επεισοδια, για να περάσουν τα μέτρα που θέλουν.....Με τέτοιες ενέργειες, προσπαθούν να ελέγξουν την κατάσταση....Πίσω απο την 17 Ν, ήταν η CIA,αν θυμηθεις τον Κουφοντινα σε φωτό με πράκτορες, όπως και οτι ποτέ δεν βρήκαν τους πρωτεργάτες, αλλά,νεότερους, κατά πολύ.....
Δεν πιανουν, όμως τα κόλπα τους....Ο λαός, έχει αγριέψει....
Και η οργή του, αν δεν συγκρατηθεί, θα ζήσουμε πολύ άσχημες μέρες....
Οι επαγωγές των δεδομένων που έχουμε, εκεί το πάνε...
Δεν παίρνει άλλο σφίξιμο το ζωνάρι...2,5 εκατομμύρια σπίτια, είναι
λίγο πάνω, στα όρια και κάτω απο τα όρια φτώχιας, σύμφωνα με δημοσκοπήσεις και έρευνα αγοράς που έγινε προ μηνών...
Πόσο πιστεύουν,μπορούν να μας κοροιδεύουν;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/05/2010 12:18:59
Μήνυμα:

Να πω, όμως, ακόμη,ότι η επίθεση στην Μαρφίν Εγναντια, δεν ήταν τυχαία....Ο Βγενόπουλος, ήταν αυτός που πριν λίγες μέρες, έλεγε να αντιμετωπισουμε μόνοι μας, απο μέσα το πρόβλημα....Γι αυτο, πιστεύω, μετα βεβαιότητας, έγινε η επίθεση και η προσπάθεια λασπολογίας του, σήμερα, με ανακοινώσεις ..."ανώνυμης" συναδέλφου των αδικοχαμένων χθεσινών θυμάτων....
Δεν φταίνε αυτοί που του καψανε,αλλα ο Βγενόπουλος, λέει...Λες και διαφέρει προς το χειρότερο η Μαρφίν απο άλλη τράπεζα, ή επιχειρηματια ο Βγενόπουλος....
Τόσο ηλίθιοι θεωρούμαστε;...


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 06/05/2010 12:21:23
Μήνυμα:

quote:

Πόσο πιστεύουν,μπορούν να μας κοροιδεύουν;...


Αγαπητέ Ευάγγελε .
Βλέπουμε με ανοιχτά τα μάτια , ότι η αποκάλυψη του Ιωάννη , είναι πραγματικότητα .
Για πολλά άτομα δεν έχει συνειδητοποιηθεί .
Τα γεγονότα δεν μπορεί να τα αμφισβητήσει κανένας λογικός άνθρωπος .
Διανύουμε ήδη το σημείο, όπου ο καθένας θα φοράει το τσιπάκι , η θα το αρνηθεί .
Είμαστε λίγο πριν από αυτό το γεγονός.
Όλος ο πλανήτης έχει στρέψει τα βλέμματα στην Ελλάδα και αναρωτιέται ,αν θα περάσουνε τα μέτρα η αν θα αποτύχουνε ?
Τα μέτρα θα περάσουνε .
Γιατί έτσι πρέπει να γίνει.
Πρέπει να εκπληρωθεί η προφητεία της αποκάλυψης του Ιωάννη .

Το φανταστικό γεγονός ,αυτό που αδυνατεί να συλλάβει κάθε κοινός συμπερασματικός νους , είναι η ακρίβεια της αποκάλυψης .
Αν μας δοθεί η ευκαιρία να ζήσουμε αυτό το κομμάτι της εξέλιξης της ανθρωπότητας , θα πρέπει να νιώθουμε τυχεροί.

Διότι τότε μόνον και μόνο τότε η κάθε ανθρώπινη μονάδα ,ο κάθε άνθρωπος μοναχός του ,θα πρέπει να πάρει την απόφαση την τελική .
Να δεχθεί το τσιπάκι η να το αρνηθεί.
Βλέπω φίλε μου να προλαβαίνουμε αυτήν την εξέλιξη .
Πρώτα βέβαια ο θεός να ζήσουμε άλλα 30 με 40 χρόνια ,για να υποστούμε αυτήν την δοκιμασία .

Πρέπει να μας κοροϊδεύουνε και να ανέχεται η ανθρωπότητα αυτήν την εκμετάλλευση .
Γιατί αλλιώς πως θα εκπληρωθεί η προφητεία της αποκάλυψης του Ιωάννη ;

Όλα πάνε καλά ,έτσι όπως πρέπει να πάνε .
Ώστε να εκπληρωθεί η προφητεία .



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/05/2010 13:02:00
Μήνυμα:

Κι όμως, φίλε μου alfa-omega, οι προφητείες λενε, ότι δεν θα προλάβουν να μας βάλουν δυσβάστσκτους φόρους, που θα επιχειρήσουν....
Μοιάζει τώρα, αλλά, ποιός είναι έτοιμος; Ποιός ειναι αποφασισμένος να μείνει άνθρωπος, ή να φάει;....
Θα δούμε τρελά και υποτιμητικά πράγματα, που και τώρα υπάρχουν, αλλά σε μεγαλύτερη κλίμακα...
Ο άνθρωπος θα ντροπιαστει φίλε μου....


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 06/05/2010 13:19:14
Μήνυμα:

Το να δεχθεί το τσιπάκι η να το αρνηθεί ένας άνθρωπος σημαίνει , να δεχθεί το κακό η να το αρνηθεί.
Το κακό είναι αυτό που βιώνουμε .
Το καλό αυτό που δεν βιώνουμε .

Αυτό που βιώνουμε είναι η παγκόσμια τυποποιημένη ιδιοτελής συμπεριφορά ,του χαρακτήρα όλων των ανθρώπων ,πλην ελαχίστων εξαιρέσεων .
Αυτό που δεν βιώνουμε είναι η ανιδιοτελής συμπεριφορά .

Δεχόμενο ένα άτομο το τσιπάκι , σημαίνει ότι αποδέχεται να συνεχίσει να είναι ιδιοτελής μέχρι εσχάτων.
Η άρνηση σημαίνει, ότι δέχεται ένα άτομο την ανιδιοτέλεια ως κεντρικό χαρακτηριστικό της ψυχής του και προτιμάει να πεθάνει σωματικά ,παρά πνευματικά.

Πρέπει να έρθει και θα έρθει αυτή η στιγμή και κανένας δεν θα μπορέσει να την αποφύγει .
Καλά θα κάνουμε λοιπόν όλοι μας ,να καθίσουμε να σκεφτούμε από τώρα ,την απάντηση που θα δώσουμε ?

Να μην παρθεί η απόφαση την τελευταία στιγμή , επιπόλαια , τσαπατσούλικα….,
Ετοιμασθείτε και μένετε σε εγρήγορση .
Τα γεγονότα το απαιτούνε .
Ξέρουμε τι θα συμβεί στο μέλλον (αποκάλυψη του Ιωάννη ) και αυτό , είναι ένα δώρο θεϊκό ,που καλά θα κάνουμε όλοι ,να το αξιοποιήσουμε ,δηλαδή να προετοιμαζόμαστε για τον σωματικό ,βιολογικό θάνατο και την πνευματική λύτρωση ,απελευθέρωση .

Μία καλή εξάσκηση είναι να προσπαθούμε να βλέπουμε τη κάθε ημέρα που βιώνουμε ,ως να είναι η τελευταία της επίγειας ζωής μας .
Με αυτόν τον τρόπο , ενεργούμε περισσότερο συνειδητοποιημένα .


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 06/05/2010 13:25:15
Μήνυμα:

quote:

Κι όμως, φίλε μου alfa-omega, οι προφητείες λενε, ότι δεν θα προλάβουν να μας βάλουν δυσβάστσκτους φόρους, που θα επιχειρήσουν....


Που το ψάρεψες αυτό το δεδομένο ρε μπαγάσα .
Θέλω να μου δείξεις την πηγή (κεφάλαιο , η σημείο στην αποκάλυψη ) και την ερμηνεία που τις δίνεις


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/05/2010 13:30:44
Μήνυμα:

Το λέει ο Πατροκοσμάς, φίλε μου alfa-omega και με την επέμβαση των ξένων ,στα ελληνικά δεδομένα, αυτό θα ζήσουμε, αλλά,οπως λέει η προφητεια, δεν θα προλάβουν....
Και μένει να δούμε αν είμαι άμεσα, σε ένα μήνα, περιπου...Θυμήσου, ότι η Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ,ζήτησαν απο την Ελλάδα, να συμβιβαστεί με την Τουρκία....Συμβιβασμός σε εθνικά ζητήματα, σημαίνουν τουλάχιστον εμπλοκή πολεμική...Έστω, τοις τύποις....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/05/2010 20:04:13
Μήνυμα:

Πάμε για εκλογές και αποσταθεροποίηση της χώρας.....Τι θα πουλήσουν;.....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/05/2010 10:17:18
Μήνυμα:

Όλα αποκαλύφθηκαν πια, δεν ήταν η Ελλάδα, αλλά, όλη η Ευρωζώνη, υπο το καθεστώς κερδοσκοπικών, παιχνιδιών....Καταρρέει, όλο το ευρωπαικό και όχι μόνο οικοδόμημα....
Εμάς,βέβαια κάνανε ρεζίλι,αν και δεν εκτεθήκαμε, οικονομικά και τώρα, Γερμανια Ιταλία, περνάνε στα..ψιλά, αν και βρέθηκαν ακάλυπτες....
Δεν πειράζει, φτάνει να μην...προκάνουν, που έλεγε κι ο Χαρίλαος,
να κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στην χώρα....Μην πετυχουν τις παραχωρήσεις που σχεδιάζουν...
Καλά, για τον πολίτη, δεν υπάρχουν περιθώρια,άλλα,αναγκαστικά σε λίγο,επαναστάτης Ποπολάρος....Και δεν είναι εποχή για τον Πρέκα...
Κι όμως, η κατάσταση είναι κρίσιμη....
Θα πεινάσει κόσμος, με τα νέα μέτρα.....Κυριολεκτικά...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/05/2010 10:29:50
Μήνυμα:

Κοβουν τις εξόδους, οι νεοέλληνες, λένε οι δημοσκοπήσεις..
Σπίτι,τηλεόραση, παραδισιακές αξίες, που λέμε...Εξ ανάγκης, θα μου πεις....Αλλά,ρε σεις τελικά, μήπως κι η κρίση που περνάμε,αποδειχτεί, ότι ήθελε να μας βγάλει, άλλο ένα εκφοβιστικό σύνδρομο και ουσιαστικά, ήταν ανώδυνη;
Γιατί, ο απλός, μέσος πολίτης,θα ζοριστεί,αλλά,θα αντιδράσει,κάτι θα πετύχει,θα επιβιώσει...Μένει, όμως,αυτή η απλειστία, αυτη η αχόρταγη κι ακόρεστη πείνα,που υπάρχει απο τους λίγους..Δεν σκάσανε απο τη μάσα ακόμη....Λέω γι αυτούς που κυβερνάνε τον κόσμο....Τι θέλουν, επιτέλους;
Αφού ότι και να κάνουν, δεν πιάνει..
Πόσο θα επιμείνουν,στο ότι αυτοί μας κυβερνάνε και δεν καταλαβαίνουν,ότι αυτοί απλά κυβερνούνται απο τα πάθη τους;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/05/2010 10:48:36
Μήνυμα:

quote:

Κοβουν τις εξόδους, οι νεοέλληνες, λένε οι δημοσκοπήσεις..
Σπίτι,τηλεόραση, παραδισιακές αξίες, που λέμε...Εξ ανάγκης, θα μου πεις....Αλλά,ρε σεις τελικά, μήπως κι η κρίση που περνάμε,αποδειχτεί, ότι ήθελε να μας βγάλει, άλλο ένα εκφοβιστικό σύνδρομο και ουσιαστικά, ήταν ανώδυνη;
Γιατί, ο απλός, μέσος πολίτης,θα ζοριστεί,αλλά,θα αντιδράσει,κάτι θα πετύχει,θα επιβιώσει...Μένει, όμως,αυτή η απλειστία, αυτη η αχόρταγη κι ακόρεστη πείνα,που υπάρχει απο τους λίγους..Δεν σκάσανε απο τη μάσα ακόμη....Λέω γι αυτούς που κυβερνάνε τον κόσμο....Τι θέλουν, επιτέλους;
Αφού ότι και να κάνουν, δεν πιάνει..
Πόσο θα επιμείνουν,στο ότι αυτοί μας κυβερνάνε και δεν καταλαβαίνουν,ότι αυτοί απλά κυβερνούνται απο τα πάθη τους;...


ποιος λεει οτι ο "νεοελληνας" κοβει τις εξοδους?

Αμα βγει κανεις εξω και δει, υπαρχει πολυς κοσμος που εξακολουθει να βγαινει!
Ειτε σε εστιατορια, ειτε σε κεντρα διασκεδασεως! Δεν λεω οτι το κανουν ολοι, αλλα υπαρχουν παρα πολλοι που το κανουν!

Αρα για ποια κριση μιλαμε? Η Κριση επηρεαζει ενα μικρο αριθμο ανθρωπων... αυτων που ηδη δεν εχουν τιποτα!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/05/2010 10:53:34
Μήνυμα:

Με συγχωρείς,αγαπητέ μου PREDATOR,αλλά, αυτοί, που δεν έχουν τιποτε, δεν έχουν και να χάσουν τίποτε....Όσοι μείνανε να έχουνε,έστω και λίγα, μείνανε και σχετικά ανησυχούντες..Όλοι, είτε με πολλά, είτε με λίγα...
Έχει πέσει ...συναγερμός και τρώνε όλοι οι μεγάλοι, ότι μπορούν...
Ποιός, μπορεί να νοιώθει ασφαλής σήμερα;...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 19/05/2010 14:07:22
Μήνυμα:

δοκημη γιααααα σας παιδιααααα,,,,,,,,,,,,,,,,,


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 19/05/2010 14:56:15
Μήνυμα:

ΕΥΧΑΠΙΣΤΩΩΩΩΩΩΩΩ,,amalia,,,,,ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ ΧΑΡΕΤΩ,ΜΠΩΡΕΙ ΟΙ ΤΑΒΕΡΝΕΣ ΝΑ ΕΙΝΕ ΓΕΜΑΤΕΣ ΑΛΑ ΤΟ 80% ΧΡΩΣΤΑΝΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΚΟΙΤΑΖΗ ΝΑ ΠΕΡΑΣΗ ΚΑΛΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΖΩΡΙΖΕΤΕ ΟΣΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΗΤΙΚΟΥΣ ΑΝ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΞΟΥΝ ΛΙΓΑ Θ'ΑΝΕ ΤΑ ΨΩΜΙΑ ΤΟΥΣ ,ΤΑ 400 ΧΡΟΝΙΑ ΣΚΛΑΒΙΑΣ ΗΤΑΝ ΤΑ ΠΟΙΟ ΔΥΣΚΟΛΑ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΤΑ ΖΗΣΑΜΕ,,ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΑΡΙΜΕΙΑ 'ΤΑ ΓΑ'Ι'ΔΟΥΡΙΑ ΚΟΠΑΔΙ ΔΕΝ ΓΕΙΝΩΝΤΕ'[ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΕΝΟΙΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΩ] ΕΤΣΗ ΚΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΘΑ ΒΡΗ ΤΗΝ ΑΚΡΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΞΥΠΝΟΣ ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΒΑΖΟΥΜΕ ΚΑΤΩ,,,


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/05/2010 17:58:32
Μήνυμα:

Καλησπέρα σου φιλε pandi, όντως, ο Έλληνας αντέχει,αλλά, εδώ μιλάμε για παγκόσμια παιχνίδια, όπου οι συσχετισμοί, είναι επάλληλοι...Δεν γνωρίζουμε,τι γίνεται και γιατί....Νομίζουμε, ότι υπάρχει προβλημα, ας πουμε, με το περιβάλλον, η παγκοσμιοποίηση, προβάλει ώς λύση....
Έχουμε πρόβλημα με την οικονομία, η παγκοσμιοποίηση προβάλει ώς λύση...Σε όλα, η παγκοσμιοποίηση,είναι η λύση...
Απλά, για να τη δχτούμε, πρώτα κανανε τα προβλήματα....
Οι ίδιοι εντελώς κι αυτό αποδεικνύεται εύκολα....Οι τράπεζες και εταιρίες ομολογων, βουλιάξαν την αγορά...
Και λένε και επίτηδες, για να γινουμε όλοι υποτελείς στα μεγάλα συμφέροντα.....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/05/2010 22:00:10
Μήνυμα:

Ενδιαφέρεται κανείς για το ...ευρώ;Χάνεται...
Έγραφα πριν,για το ότι ο Έλληνας,έχει μάθει και στη φτώχια,
ξέρει και πως να περάσει,με τους υπόλοιπους,ανά την Ευρώπη,
όπως Γερμανία,ας πούμε,τι θα κάνουν;...Πως θα ζήσουν;....
Γιατί η κριση, φτάνει και εκεί..Πριν ένα μήνα, κόμπαζε Γερμανός υφυπουργός, ότι η Ελλάδα, δεν θα μπορέσει να πληρώσει το δάνειο,
που πληρώσαμε σήμερα....Αυτοί, όμως, δεν τα καταφέραν και χρωστάνε, όχι εμείς...Πως τα φέρνει ο χρόνος...
Όχι ότι τους λυπάμαι,αλλά, έχω περιέργεια να δώ τι θα κάνουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/05/2010 18:41:46
Μήνυμα:

Ξαφνικά, άρχισαν και βρίσκουν, κάποια απο τα κλεμμένα, απο 3777,άτομα..Απο μεγαλοοφειλέτες, λεει....
Για να δούμε, θα φτάσουν στους πραγματικους οφεελέτες;...
Οι καιροί,είναι δύσκολοι....
Για εκλογές, πάμε, επιμένω...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 23/05/2010 03:10:23
Μήνυμα:

αγαπητε trexagyeue 3 μερες ελειπα εσβησε και το κοιμενο μου ,πραγματικα δεν ξερω αν ψηφισω ,2ον για τους γερμανους,εχουν λεφτα τον λαο ταλεπορουν και αυτοι ,το 88 οταν ανοιξε το βερολινο ολοι οι εργαζωμενη πληρωναν 1% stoja δηλ.απο 150 -300 ισως και καιπερισσωτερα επερναν απο την δουλεια των εργαζωμενων ελληνων ιταλων απο ολους για να δωσουν στο ανατολικο ,ρωτηθηκε κανης?ΟΧΙ εμεις διοδια πληρωνουμε χρονια ολοι, εκει μονο τα φορτηγα 12 μακα και λεωφορεια .Ενας γνωστως μου φορτηγο,μου ειπε τωρα με το ευρω θεριζουν κατω απο 12 τονους τιποτα απο SALBURG-AACHEN 110 Eυρω πληρωσε μονο να πα'ι' στης αρχες ,σημερα κοστηζη αναλογα την κατηγορια οχηματοσ δηλ.ευρω1-ευρω2-ευρω3 απο 0,13 και ανω το χιλιομετρο φορτηγα λεωφορεια χωρια προστηματα που τσουζουν εινε δισεκατομυρια,τα δικαμας εινε ψιχουλα σχετικα μα'τους,εχουν και κει λαμογια να τους βρουνε,,,,,,,,

Edited by - pandi on 23/05/2010 03:13:07


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/05/2010 20:04:32
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου pandi,πρέπει να έχεις συνειδητοποιήσει κι εσύ,
ότι πάνε να κλείσουν, όλες τις ελληνικές μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ακόμη και μεγάλες,με πολλούς τροπους, προκειμένου, να γίνουν όλα
των πολυεθνικών....
Το βλέπω εδώ και χρόνια, μέσω της δουλειάς μου,με μια μελετημένη προσπάθεια, να περάσουν πράγματα και καταναλωτικές υνήθειες, στον πολίτη....
Όλα ελέγχονται, όλα καθοδηγουνται...
Ειδικά,στα μεταφορικά, που σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, με τουρισμό, διακοπές, κλπ,έχουν αξία, να είσαι σιγουρος, ότι σε λίγο καιρό,θα
είναι ξένα όλα τα μέσα μαζικής ματαφοράς...
Δες τι γίνεται με τα τρένα... Τα ξεπουλάνε, αφού τα κάνανε προβληματικά,...
'Όλα,θα ανήκουν κυριολεκτικά, στις πολυεθνικές...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 24/05/2010 02:24:34
Μήνυμα:

δεν διαφωνισα με ωσα αναφερης ,τα γνωριζω ,το SOFTEX ηταν μεγαλη επιχηριση πα'ι'και αυτο ,χαρτι απο ιταλια εισαγωγης φθινο και ποιοτικο,φτεμε και μεις που περναμε ξενα προ'ι'ωντα και τα δικαμας προσπαθουμε να τα στηλουμε εξω,
οπωςκαι πωσες βιοτεχνιες ολα στο αναθεμα,η τελεκομ γερμανιας εγινε ομολογα πριν χρονια,τα γνωριζουμε,,αυτο που προσπαθω να πω εινε οτη την μπορα που μας φερανε με σωστη στρατηγηκη μπωρουμε να την ξεπερασουμε,δεν χρειαζετε σπαταλη μονο τα απαρετητα,ΚΡΑΤΗΜΑ ΓΕΡΑ ΤΑ ΧΑΛΗΝΑΡΙΑ ,εχει τοσους θυσαυρους η χωραμας αλλα κουραφεξαλα μυαλα,η ΕΛΛΑΔΑ εινε το κλειδι της ευρωπης ,δεν εκμεταλευετε τα συμφερωντα της σωστα,,


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 24/05/2010 02:41:23
Μήνυμα:

οσο για τους μικρομεσεους εινε παγγοσμιος,οι πολυεθνικες εκμεταλευτικαν πολες καταστασης ,ισως η κατασταση αυτη να μας δινη το δικεωμα να σκεφτουμε καπως διαφορετικα?δηλ να συνεργαζωμαστε ομαδικα και τιμια και οχι ατομικα ,ισως λεω??αν κανουμε αυτοκριτηκη με σκωπο την ποιοτικη ζωη και οχι το πολη κερδος? μια σκεψη κανω.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/05/2010 10:56:26
Μήνυμα:

Το κακό είναι φίλε pandi, ότι αυτά που ζούμε,δεν γίναν κατά λάθος, αλλά,είναι συγκεκριμένες και μεθοδευμένες κινήσεις, ώστε να περάσουν όλα στα χέρια των πολυεθνικών,μέσα σε λιγα χρόνια....
Ένα απλό παράδειγμα, είναι με την Ολυμπιακή...Όσο ήταν κρατική, έχουμε φάει πρόστιμα,σαν χώρα,γιατί την ενισχύαμε, ώστε να επιβιώνει..Τώρα που έγινε ιδιωτική, η Ευρωπαική Ένωση, μας υποχρεώνει, όπως και όλες τις άλλες χώρες,φυσικά, να επιδοτούμε τις αεροπορικές εταιρίες....
Οι νόμοι είναι δικοί τους και κάνουν ότι θέλουν, μέρι να διαλύσουν τις μικρομεσαίες και γενικά τις ιδιωτικές επιχειρήσεις και να γίνουν όλα, λίγων οικογενειών, που κυβερνάνε τον πλανήτη..Τα ξέρουμε αυτά,αλλά, ειμαστε ανίσχυροι, ουσιαστικά, αφού αγώμεθα....
Ότι θέλουν μας κάνουν, ότι θέλουν περνάνε σαν μόδα, σαν καταναλωτική συνήθεια, σαν "μάστ", που λέμε...
Είναι ένα απάνθρωπο και ολοκληρωτικό έγκλημα, που θα ΚΡΊΝΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ...Και θα κρίνει και μας, για την στάση που κρατήσαμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 24/05/2010 14:19:46
Μήνυμα:

ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ ΠΑΝΕ ΟΠΟΥ ΠΑΕΙ Ο ΒΟΣΚΟς ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ [ΚΑΙ ΘΑ ΚΡΙΝΗ ΚΑΙ ΜΑΣ] ΤΟ ΕΜΑΣ ''ΣΑΝ ΚΡΑΤΟΣ?''Η ''ΑΤΟΜΙΚΑ''

Edited by - pandi on 24/05/2010 14:21:47


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/05/2010 20:28:22
Μήνυμα:

Ο άνθρωπος, φίλε μου pandi, δεν δικαιούται να αυτοκαλείται πρόβατο, αφου έχει μυαλό...Και φυσικά, οι ηγέτες που φταινε,θα αμοιφθούν ανάλογα,αλλά,ο λαός, θα πεινάσει...
Κι αυτό, αλλάζει τα πράγματα, κατά πολύ..
Ειναι καιρός ευθυνης, για όλους..Δεν πρέπει να υπάρχουν δικαιολογίες....


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 24/05/2010 23:12:13
Μήνυμα:

το προβατο το ανεφερα μεταφωρικα παρ'ολο που εχουμε γνωση [γιατη και τα ζωα εχουν μυαλο ,αλλα αλες προδιαγραφες απο τον ανθρωπο],βλεπης το ευκολο κερδος τυφλωνη παρα πολους και ετσι πεφτουν σε παγηδες ,εχεις πεξη χρηματηστηριο,αν ναι γιατι,και αν παλι οχι γιατι? καζινο εχεις πεξη? αυτοματα επεξες? ξερης ποση παγγοσμιος δανιζωντε χανουν ?δεν εινε ολοι κερδισμενη,χανης 50 φορες κερδιζης 2 αντε 3 φορες ,ισως τα βλεπω διαφορετικα ποιο επιφανειακα γ'αυτο δεν με ανχονη η κριση,,,αυτο που με τρελενη εινε το ψεμα και δυστηχος το συναντας καθημερινα,,,,χθες το ντζοκερ 1.200.000 πηρε ο τυχερως σε καλυτους μερια τελος η κριση γ'αυτον ,,θυμασε το εργω Θαναση σφηξε το ζωναρι σου,ποσα χρονια πριν πεχτικε? θα επιζησουμε ας ειμαστε φτωχη,,,,,,,,


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 24/05/2010 23:19:30
Μήνυμα:

ΔΕΝ σε παω κοντρα ισως αν τα δεις απο αλη πλευρα κατανοησεις οτι παντα υπυρχαν,,,,,,,,,


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 25/05/2010 00:06:00
Μήνυμα:

αγαπητη trexagireve μολις διαβασα στο [αποσυρετε τα χρηματασας]αυτα που υποθηκαν με τον alttzzaro ,και ανεφερε οτι εισε δημοσιογραφος ,αν πραγματικα εξασκης αυτο το επαγγελμα δυστηχος συμετασχετε εμεσα η αμεσα ,στο να αδιασουν καποιες τσεπες συμπολιτων μας προκυμενου να βγαλετε το μεροκαματο,λογο παραπληροφωρισης,,λυπαμε που το λεω ,δυστηχως εινε αληθεια εχω παραδειγματα,,


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/05/2010 08:33:45
Μήνυμα:

Άκουσον μεν, πάταξον δε, αγαπητέ μου pandi...Εγώ φίλε, είμαι δημοσιογράφος εφημερίδας, ρεπόρτερ, δεν είμαι του ...στουντίου, αν κι έχω κάνει και στούντιο....
Απο κει κι έπειτα, φίλε, ήρθαν πόλεμοι,λιμοί, λοιμοί,καταστροφές, ο άνθρωπος,όχι απλά επιβίωσε, αλλά μεγαλούργησε....
Βγαίνουμε μωρο μου, βγαίνουμε, μέσα απο το τούνελ....
Μην χάνετε την ψυχραιμία σας, όλα θα πάνε καλά...Και προπάντων, βάλετε στα στόματα σας τις ταυτότητες σας, τιατί την προηγούμενη φορά, έγινε της π@@@άνας να αναγνωρίσουμε τα πτώματα...


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 25/05/2010 12:13:27
Μήνυμα:

-
- pandi pandi ,
- δεν ειναι ολα μα ολα ιδια ...
- οπως και για ολους ομως , ετσι και για σενα υπαρχει το ενδεχομενο να κανεις λαθος ...
- αν προσεξεις Λιγο , μπορεις να αποφυγεις την Πολυ παραπληροφορηση ...
- μπορεις να δεις και σε ποιον λες καλημερα εσυ, και μπορεις να ακουσεις και ποιος σου λεει εσενα, ΚΑΛΗΜΕΡΑ και Ψυχραιμια ΚΑΙ κουραγιο ...
- δεν ειναι ωρα για ευκολους και προχειρους Παραλογισμους κατ'εξακολουθηση και απο παλιοκακοσυνηθεια ...
- εχε εμπιστοσυνη σε σενα, και κρινε απο τον εαυτο σου, αλλοιως , εχε εμπιστοσυνη ΚΑΙ στον συνομιλητη σου, ΚΑΙ σε οτι και οσα του λες και συ ...
- καλημερα σου και ψυχραιμια ...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 25/05/2010 14:24:13
Μήνυμα:

αγαπητε/η noema ξερω οτι ολα τα δαχτιλα δεν εινε ιδια και ουτε σκοπευω να προσβαλω οποιοδιποτε ,εκανα μια απλη ,επισυμανση στον φιλο trexagireye πανω στο θεμα ,γιατη ΟΥΚ ολιγα ξωδευωντε σε δικαστηρια απο λαθη καποιον ε'ξαφτον που δεν κανουν σωστα την δουλεια τους ,δεν απευθινθηκα ατομικα ,αλα συνολικα,


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/05/2010 14:55:26
Μήνυμα:

Ναι, αλλά,φίλε μου pandi,δεν έφερε κανείς τίποτε πίσω απο τα κλεμένα...
Ξέρεις, εκείνο το σύνθημα ,που λέει"φέρτε πίσω τα κλεμένα;....
Τίποτες μέχρι τώρα....Γιατί;
Δεν τα βρίσκουν;...
Απο μας, όμως, ζητάνε συνέχεια....Κι επίτηδες, μεχρι να μας έχουν εντελώς στο χέρι...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 25/05/2010 15:35:32
Μήνυμα:

ουτε σε μενα φερανε πισω οτι μου κλεψαν,ουτε καν μπηκαν στον κοπο να διορθωσουν την βιασυνη ,και την ηθικη πανω απ'ολα ,,


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/05/2010 17:41:25
Μήνυμα:

Αυτά, που κλέψαν, απο όλους μας, λέω ρε φίλε pandi,αφού τα λέμε,δεν πρέπει κάποια στιγμή, να τα γυρίσουν πίσω;
Κατι λενε για το Βατοπέδι....
Να δούμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 25/05/2010 18:04:04
Μήνυμα:

trexa με το χερι στην καρδια ,βατοπεδι-ομολογα-,,και οτι αλο,,,,, ας πουμε οτι τα επεστρεψαν <τη θα αλαξη ? > ,εγω καταλαβα τη ενοης οπως και συ καταλαβες τη ενωο ,ουτε τα στρεματα και τα χρηματα εινε δικαμου ,ποιο θ'ανε το κερδος του λαου ,και ποιος θα δωση πισω τα δικα μου???που ουκ ολιγα ειταν??


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 25/05/2010 18:12:52
Μήνυμα:

?ουτε σχεση εχουν με βατοπεδια .....να τα βαλω σε τραπεζα ν'αχω και μετα να τα συκωσω ...εστι εινε φιλταττε ,οτα θες δικεωση ,δικεωση για ολους,,αλιος ΑΛΟΥ ΒΡΟΝΤΑ ΚΙ'ΑΛΟΥ ΑΣΤΡΑΦΤΗ????????


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/05/2010 19:13:26
Μήνυμα:

Φίλε μου pandi, μιλάω για τα λεφτά απο το χρηματιστήριο, τα λεφτά απο τις μεγάλες μίζες των εξοπλιστικών προγραμμάτων, έργων του δημοσίου, για την απίθανη διασπάθιση του δημοσίου χρήματος....
Αυτά τα τόσα πολλά ποσά, που 10 φορές θα μας σώζανε και πάλι θα περισσεύανε....
Και που γι αυτο τα πήρανε, για να μας γονατισουν...
Οι τράπεζες, οι επιχειρηματίες,για ψεύτικες επιχειρήσεις,κλπ....
Είναι πολλά τα λεφτά, Άρη...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 25/05/2010 20:51:13
Μήνυμα:

ΚΑΠΩΤΕ Ο ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ ΡΩΤΗΣΕ ΤΟ ΘΕΩ ,ΠΩΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΚΤΗΣΩ ΤΗ ΓΗ ? ΠΩΤΕ ΤΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ Ο ΘΕΩΣ ΚΑΙ ΒΑΖΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΛΑΜΑΤΑ Ο ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ ΦΕΥΓΗ,,,ΤΟ ΙΔΙΟ ΡΩΤΗΣΕ ΚΑΙ Ο ΡΩΣΣΩΣ ΚΑΙ ΠΗΡΕ ΙΔΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ,,,,,,,,,ΤΡΗΤΟΣ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΡΩΤΗΣΕ ΣΤΟ ΘΕΩ ,ΠΩΤΕ ΘΑ ΓΕΙΝΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΡΑΤΟΣ? ΒΑΖΗ ΤΑ ΚΛΑΜΑΤΑ Ο ΘΕΩΣ ΚΑΙ ΦΕΥΓΗ,,,,,,,,,,,,ΠΗΣΤΕΥΩ ΝΑ ΣΕ ΚΑΛΥΨΑ,,,,,,,,ΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΝΟΙΧΤΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΓΙΑ ΟΤΙ ΚΑΝΗ,,,,ΔΕΝ Μ'ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΤΗ Θ'ΑΧΕΙ Ο ΛΑΟΣ?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/05/2010 21:07:47
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου pandi,ό Έλληνας, ήταν κυρίαρχος του κόσμου κι
όχι μια φορά, παρακαλώ....Αλλά φίλε μου, όσα δεν φέρνει ο χρόνος, τα φέρνει η στιγμή και τα νέα δεδομένα...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 25/05/2010 22:59:41
Μήνυμα:

γιαυτο ειμαστε εδω που ειμαστε ωσα δεν καναμε ολα τα χρονια τα βρησκουμε μπρωστα μας αυτη τη στιγμη,,,,,,,δηλ ,,,,,,παρε τ'αυγω και κουρεψτω,,,,,,,, Η τρεχατε ποδαρακια μου,,,Η λαε σφηξε το ζωναρι,,,,,,,,δεν μ'απαντησες χρηματιστηριο επεξες ,τα συκοσες απο την τραπεζα,αν ερθουν τα κλεμενα τι κερδιζη ο λαος?ο καθενας εχει αποψη η δικη μου εινε αυτη,εγω θελω αυτα που με κλεψανε,,,και που στη συνεχια αδιαφωρισαν,θα μου τα δωσετε?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/05/2010 23:38:51
Μήνυμα:

Εγώ ρε φιλαράκι pandi, μεροκαματιάρης, ειμαι ,έχω παιδιά να θρέψω,
μην με μπερδεύεις με όσους πήρανε...Εγώ ήμουνα απο αυτούς
που τους τα πήρανε, όχι με χρηματιστήριο, άλλά με άλλους
τρόπους...
Το θέμα είναι, απο το Βατοπέδι, απο όλες τις μεγάλες λοβιτούρες,
θα πάρουμε κανένα φράγγο; Εκεί είναι όλη η αλήθεια, για το πόσο σοβαρά θα κάνουν οι κυβερνώντες, για να σώσουν την Ελλάδα...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 26/05/2010 00:25:38
Μήνυμα:

και γω ειμε με το μεροκαματο τη να κανω ωμος που οι αλλοι δεν με φερανε σ'αυτη τη θεση ,,αλλα αυτοι που νωμιζουν οτι τα ξερουν ολα? η αληθεια μπωρη να πωνα αλλα δεν παυει να εινε αληθεια ,μονω που η δουλεισας πρεπει ν'ανε παρα πολυ, μα παπα πολυ προσεχτικη σε καποια θεματα,εσυ διαλεξες αυτη εγω καποια αλη ,καντε καθαρση σε σας, εξαφανηστε τα λαμογιασας, παρτε της περιουσιες ορισμενων ανυθηκων που γεμηζουν τσεπες σε βαροςτου λαου ,βγαλτετα στο σφυρι, και προς θεου υπαρχου και αξιοι ,εχω τροπω να σε δωκημασω δεν θα το κανω ,μην παρεξηγης αυτα που διαβαζης ,,τα κλεμενα ξεχαστετα το ποταμι δεν γυρναει πισω δυστηχως,,αποδω και περα εισε σε θεση οταν βλεπης το παραλογω να το μεταφερης,τη μου λες τωρα διευθηντης μ'ουκλησε την πορτα δεν πηγα να ζητιανεψω ,,,,,,,,,,,,ουτε ειμε τυπος λαδωματος ,δεν χαμπαριαζω εχω καθαρω κουτελο ,,,,,,,,,,,


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 26/05/2010 00:39:27
Μήνυμα:

οσο για τους πολητικους καταντησαμε ποντιακο ανεκδοτο <τη μια ο Κωστακης την αλλη ο Γιωργακης>και πριν απο αυτους οι πολητικη τη καναν οταν ριχνουν μπαλακι ο ενας τον αλον τα <λαθη> αντη να τα λυνουν ,να συνεργαζωντε τη μας προσφερουν και τους καλοτα'ι'ζουμε ,εχει χαζεψη ο λαος δεν ξερη τη να κανη ,,,,,,αν θελουν το συμφερων του λαου να μας λενε τη μαγυρευουν να γεινεται τιμιο δημοψηφησμα, και να βοηθαμε,,,,,,,,,,,,τα ρουχα να κοβουν για την παρτητους.........


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/05/2010 10:46:51
Μήνυμα:

Καλή σου μέρα, φιλε pandi και να ξέρεις, εξ αρχής, ότι όλα όσα λές, τα λέω απο παλιά και πολεμάω γι αυτά, γι αυτό και δεν "προσκυνάω"
και δουλεύω μεροκάματο...
Αλλα, η εξουσία ,είναι απάτη...Αν προσέξεις, τα τελευταία χρόνια, ανεξαρτήτου κόμματος που κυβερνούσε, η πολιτική ήταν,είναι και θα είναι η ίδια...Αποκρατικοποιήσεις και πούλημα όλα στις πολυεθνικές και τους οργανισμούς...
Απάτη είναι και μας κοροιδεύουν, ώστε να κατηγορούμε τα ανδρείκελα τους και να τη γλυτώνουν, όσοι βρίσκονται πίσω τους, στη διεθνή σκακιερα....
Έχουμε το θάρρος, να τους ξεμπροστιάσουμε και να τους ζητήσουμε να πληρώσουν;Αυτοί, που τους ξέρουμε και πάλι, αλλοιθωρίζουμε...
Γιατί, αν τους αποδέχεσαι, αποδέχεσαι και τη συνέχεια τους, που δεν μπορεί να ειναι διαφορετική απο ότι ξέρουμε μέχρι τώρα...
Θέλει να οργανωθεί ο πολίτης, πέραν κομμάτων...
Τότε θα κανει κατι...Αν μείνει, βέβαια, ανεπηρέαστος και μη καθοδηγούμενος...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 26/05/2010 15:27:39
Μήνυμα:

ΟΙ ΧΟΝΤΡΟΠΕΤΣΟΙ ΔΕΝ ΣΥΓΓΥΝΟΥΝΤΕ ,ΤΟΥΣ ΦΤΥΝΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΝΩΜΗΖΟΥΝ ΟΤΙ ΒΡΕΧΕΙ,,,,,,,,,


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/05/2010 17:58:14
Μήνυμα:

Ναι φίλε μου pandi, έτσι είναι οι χοντρόπετσοι, ...οι χαζοί,
όμως, όπως είναι πολλοι έξ ημών, πως είναι;
Αυτοί, μαθαινουν τιποτε, ή ακόμη, ακολουθάνε, σώβρακα και φανέλες;Σημαίες και κόμματα;
Γιατί, όλοι ειπαμε, είναι το ίδιο...
Εμείς την πατάμε, με τα άλλα λόγια που λένε, για να μας κοροιδέψουνε...
Μαθαίνουμε, όμως, δεν γίνεται, μαθαίνουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 27/05/2010 00:00:45
Μήνυμα:

ΑΚΟΥ ΦΙΛΕ TREXAGIREVE αν και οι ΠΑΡΙΜΕΙΕΣ ΕΙΝΕ ΣΕ ΑΛΛΗ ΣΕΛΙΔΑ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΕ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ,ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΟΙ ΠΑΡΟΙΜΙΕΣ ΒΓΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ ,ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΦΤΕ'Ι'Ο ΓΑ'Ι'ΔΑΡΟΣ ΔΕΝ ΧΤΥΠΑΣ ΤΟ ΣΑΜΑΡΙ΄,ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ ΤΑ ΞΕΡΟΥΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΝΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ, ΚΑΙ ΞΑΦΝΗΚΑ ΤΡΕΧΑΤΕ ΠΟΔΑΡΑΚΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΛΕ'Ι' ,ΘΑ ΣΡΩΣΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΣΤΡΩΣΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΛΑΟ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ,,ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΝΑ ΠΗΓΕΝΗ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΓΙΑ ΨΩΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΗΓΕΝΗΣ ,,,,,,ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΗΣ Η ΑΠΟΧΗ ,Η ΜΙΚΡΑ ΚΟΜΑΤΑ ΟΥΤΟΣ ΟΙ ΑΛΟΣ ΣΚ@Τ@ ΓΕΙΝΑΜΕ ,,


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/05/2010 08:47:47
Μήνυμα:

Εγώ,όμως, φιλε pandi, δεν πιστεύω, οτι φταίει ο γάιδαρος, ή το σαμάρι, αλλά, ότι υπάροχυν κατι λιγούρια, απο την ...κατοχή τα έχουμε, που πεινάνε και δεν χορταίνουν με τιποτε....
Αιθιοπία η υπόθεση...
Μην δέχεσαι το συμβιβασμό και τα δεδομένα που μας βάζουν....Δεν αντέχουν και θα διαλυθουν γρήγορα...
Περιμένουν να τους πιστέψουμε, άλλως, δνε πετύχαν τίποτα...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/05/2010 12:13:39
Μήνυμα:

Δεν γεννάνε φίλε μου pandi, ούτε τίποτε γινεται κατά λάθος, ή
απο απλειστια αυτή η κατάσταση....
Όλα ειναι στο πρόγραμμα...
Με αφορμή την δηθεν κρίση, που η Ιταλία έχει μεγαλύτερο πρόβλημα απο μας,δίνονται σε ιδιώτες στην Ελλάδα, όλα...Τα λιμάνια, τα αεροδρόμια, όλα...Τι θα είναι ελληνικό απορώ;...
Σε λιγο θα ανήκουμε σε άλλους...
Για την ακρίβεια, σε Ανώνυμη Εταιρία...
Δεν είναι ώρα, να ξυπνήσουμε;...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 27/05/2010 13:51:17
Μήνυμα:

ΑΥΤΑ ΤΑ ,<ΛΙΓΟΥΡΙΑ>ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΡΕΧΑΓΥΡΕΥΕ ,ΑΥΤΟ ΕΝΩΟΥΣΑ ΟΣΑ ΛΙΓΩΤΕΡΑ ΤΩΣΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ,ΜΗΔΕΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ,ΟΣΩ ΓΙΑ <ΑΝ Η ΡΘΕ Η ΩΡΑ ?> ΕΠΡΕΠΕ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ,,,,,,,,, ΟΤΑΝ ΞΕΣΥΚΟΝΟΤΑΝ ΟΙ ΑΓΡΟΤΕΣ ΗΞΕΡΑΝ ΤΗ ΕΚΑΝΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗΤΟΥΣ ,Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕ ΚΑΙ ΘΥΜΩΝΑΝ,,,,,,ΜΑΚΑΡΙ ΤΟ ΓΡΗΓΟΡΩΤΕΡΟ,,,,


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 27/05/2010 14:30:00
Μήνυμα:

quote:
http://diaplekomena.blogspot.com/
TREXAGIREYE ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΛΑΜΟΓΙΑ -ΛΥΓΟΥΡΙΔΕΣ, ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΤΟ GOOGEL Μ'ΕΚΑΝΕ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΤΟ ΠΩΣΑ ΣΤΡΑΒΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ,ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΕ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΩΝΤΕ,ΔΕΝ ΝΩΜΙΖΩ ΝΑ ΥΠΥΡΧΑΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ,ΕΚΑΝΑ ΝΙΑ ΜΙΚΡΗ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΣΥΓΓΡΙΣΗ,ΕΔΩ ΠΟΣΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΠΙΣΤΕΥΗΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ? ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΙΣΕ ΕΠΙ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ ,ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ,ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΕΧΕΙΣ ,ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΑ ΣΤΑ ΜΜΕ ΕΚΕΙ ΑΝΟΙΚΗ ΤΟ ΘΕΜΑ..ΤΗ ΓΝΩΜΗ-ΓΝΩΣΗ ΕΧΕΙΣ ΓΙ'ΑΥΤΟ ??


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/05/2010 14:44:48
Μήνυμα:

Αγαπητέ pandi, το θέμα είναι, ότι μαθαίνουμε,ότι θέλουν, όχι τι συμβαίνει...Και φυσικά,τα ΜΜΕ,είναι που περνάνε, ότι θέλουν τα
μεγάλα συμφέροντα, που υπηρετούν,ό πως όλοι, όσοι έχουν εξουσία........
Γιατί, για να είσαι δυνατός,με ισχύ σήμερα, πρέπει, ας πούμε, να εισαι μασώνος...Αλλοιώς, ούτε πιλότος στη τουρκική αεροπορία δεν γίνεσαι....
Λιγούρια, δε, πάντα θα υπάρχουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 27/05/2010 23:13:21
Μήνυμα:

rexa AΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΜΩΖΗ ΜΑΚΑΚΙΕΣ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ,ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΚΑΠΙΟΙ ,,,,,,,,,,,,ΑΝΤΕ ΓΙΑΤΗ ,ΘΑΒΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΑΚΗ ,ΤΟ 99 ΤΟ 2000 ΤΟ 02 ΤΟ 03 ΤΟ 04 ΚΑΠΟΙΑ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΕ ΗΜΕΡΟΜΥΝΗΕΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΠΙΠΙΛΑΝ ΧΩΡΗΣ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ, ΤΩΡΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ ΝΑ ΦΕΡΟΥΝ ΤΑ ΚΛΕΜΕΝΑ,ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ,ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΘΗΚΑΝ,ΚΑΙ ΚΑΠΙΟΙ ΤΗΜΩΡΙΘΗΚΑΝ ΑΔΙΚΑ ΚΑΙ ΞΩΔΕΥΤΗΚΑΝ ΠΙΟΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΔΩΣΗ? ΚΑΠΙΟΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΕΝΩΚΕΦΑΛΙΑ ΕΙΝΕ ΟΠΩΣ ΛΕΜΕ ,ΑΛΑΞΕ Ο ΜΑΝΩΛΙΟΣ ΚΑΙ ΕΒΑΛΕ ΤΑ ΒΡΑΚΙΑΤ ΑΛΙΟΣ,,,ΓΙ'ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΕ ΚΕΓΕΤΕ ΚΑΡΦΙ ΚΑΚΟ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΥ ΕΙΝΕ ΕΝΤΑΞΗ,ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΗ ΚΑΙ ΑΝΑΡΧΗΚΗ ΘΑ ΓΙΝΩ,ΞΕΦΤΙΛΙΚΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΟΠΙΟΙ ΕΙΝΕ ΝΑ ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΕ ΑΣΧΕΤΟΣ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ,,,ΤΟ ΨΕΜΑ ΣΙΧΑΘΗΚΕ Ο ΛΑΟΣ,ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΕΡΙΘΗ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΩΗ,,,,,


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 27/05/2010 23:36:32
Μήνυμα:

Κι όλα αυτά φιλε μου, που αναφέρεις, δεν γιναν κατά λάθός....
Έγιναν εσκεμένα..Περί προδοσίας κι όχι διαφθοράς, μόνο,
πρόκειται κι εκεί, λερώνεσαι,οπου κι αν πιάσεις...
Στόχος ήταν, να πέσει η Ελλάδα στα χέρια των διεθνών οργανισμών...
Υπάρχει, όμως κι η ιστορία, που δεν ξεγελάει κανένας...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 28/05/2010 00:48:31
Μήνυμα:

ΚΑΛΑ ΤΑ ΓΡΑΦΗΣ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΘΑ ΜΕΙΝΗ < ΔΕΝ ΤΡΩΓΕΤΕ > ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΗΣ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ << ΘΕΤΟΥΝ ΟΙ ΑΣΧΕΤΗ >>ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΝΑ ,ΕΣΕΝΑ ΟΛΟΥΣ ,ΤΑ ΑΣΦΑΛΙΣΤΡΑ ΑΝΕΒΗΚΑΝ, << ΜΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΒΑΖΗΣ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΣΕ ΞΕΝΕΣ ΤΣΕΠΕΣ>>ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ ΠΟΛΟΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ,ΔΕΝ ΦΤΕΕΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΥΒΕΡΝΑ ΤΟΣΟ ΟΣΩ ΟΙ ΥΠΟΛΥΠΟΙ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΧΕΡΩΝΤΕ ΟΙ ΑΣΦΑΛΙΣΤΗΚΕΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΟΣΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ,ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ ΠΡΕΠΟΙ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ,πχ ΕΜΕΝΑ,ΕΣΕΝΑ ΓΙΑΤΗ ΠΡΕΠΗ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΥΣΟΥΝ,ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΓΙΝΕΤΕ ΤΟ ΦΑΛΙΜΕΝΤΩ ,ΑΝΕΡΓΙΑ ,ΑΦΡΑΝΓΓΙΑ,ΛΕΗΛΑΣΙΕΣ,ΞΕΣΗΚΩΜΟΙ ,ΘΑΝΑΤΟΙ,ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΛΕΜΕ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ,ΝΑ ΚΑΤΑΓΓΕΛΝΗΣ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ,ΚΑΙ Ο ΔΙΑ,,,ΛΟΣ ΦΟΒΕΡΑ ΘΕΛΗ.


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 28/05/2010 01:07:05
Μήνυμα:

quote:
Στόχος ήταν, να πέσει η Ελλάδα στα χέρια των διεθνών οργανισμών...
ΚΑΝΗΣ ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΤΟ ΤΟΜΑΡΙΤΟΥ.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2010 10:11:21
Μήνυμα:

Μα το ....πουλημένο, αγαπητέ μου pandi;..
Υπάρχει χρέος, πάνω απο ότι λεμε και πάνω απο οτι
καταλαβαίνουμε, καθώς, τα χρήματα, δεν είναι χρήματα, αλλά γραμμάτια, που χάνουν την αξια τους κάθε μέρα, ενώ οι μετοχές
και τα ομόλογα, κάνουν απιθανα μαθηματικά σχέδια...
Τι σημαίνει αυτό;...
Μα ότι δεν έχουμε περιθώρια επιλογών....Πλέον, το μέλλον και
ότι αφορά τη χώρα,αποφασίζεται απο τις Βρυξέλλες...Δεν έχει
λογο η ελληνική κυβέρνηση...Απολογειται και σε θέση κατηγορουμένου, δεν μπορείς να αρθρώσεις καν λόγο...
Κι αυτό,φίλε μου, έγινε με μεθοδικότητα....Με σπατάλες, με μίζες, με το χρηματιστήριο, με κομπίνες, με μεθοδεύσεις....
Δεν χρεοκοπείς εύκολα μια χώρα.....Θέλει δουλειά, πολύ και με οργάνωση...
Έσι κι έγινε...Κι όχι μόνο εδώ...
Λέγανε για τις μικρές,Ισπανία Ιρλανδία, Πορτογαλλία...Έλα όμως, που η Ιταλία και η Γερμανια, είναι σε χειρότερη μοίρα....
Σε αυτές, ποιός θα επιβάλει μέτρα; Το ΔΝΤ;Ή μόνοι τους;...
Τι έγινε; Πέσανε έξω κι αυτές;...
Απλά πράγματα...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2010 10:28:31
Μήνυμα:

Όσο για το να καταγγέλεις, φίλε pandi, θέλει τρόπο, για να μην εκτίθεσαι, σε πλεκτάνες,αλλά και μεθόδευση, γιατι και η αλήθεια, πρέπει να βγαίνει στοιχειωθετημένη...Κι ο λαός, πλέον ξέρει τι γίνεται...
Εύκολα θα βγουν κανα δυο, που θα πουν σωστές κουβέντες..
Έτσι απο τον λαό...
Απο αυτόν τον περιφρονημένο λαό,που προέρχονται όλοι και όμως,
τον ξεχνάνε με τον λωτό της εξουσίας...Γιατί, ποιός, θα ήταν καλύτερος απο τους κυβερνώντες;Όλοι όσοι λενε, τα ίδιδα κάνουν
ή θα κανουν....
Η εξουσία διαδφθείρει και η απολυτη εξουσία τρελαίνει..
Ότι λές, μετά, είναι σωστό...Εξουσία Πάπα, που λέμε...
Ο αλάθητος.....
Αυτό πρέπει να σβύσει...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2010 13:01:23
Μήνυμα:

...Πάρτε και μια αύξηση, 30 % στο ρεύμα, μας λέει η κυβέρνηση...Ανεβάζοντας, τα ήδη υψηλά και παράλογα τιμολόγια της..Φωτοβολταικές ταράτσες και γρήγορα!!!!!!!
Θα μας τρελάνουν;...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 28/05/2010 13:07:38
Μήνυμα:

quote:

Όσο για το να καταγγέλεις, φίλε pandi, θέλει τρόπο, για να μην εκτίθεσαι, σε πλεκτάνες,αλλά και μεθόδευση, γιατι και η αλήθεια, πρέπει να βγαίνει στοιχειωθετημένη
το θεμα που σ'ουστηλα μ'ουκατσε βρε φιλε και θ'εθελα για λιγω να το κουβεντιασουμε πες μου πια ωρα να βολευει και τους 2 να γει ενας διαλογος ,τοσα γραφουμε λιγος χρονος ,μορφονη,ξεκαθαριζη ερωτιματικα,σου εινε δυσκωλο?οχι επειδη εισε στο επαγγελμα,απλα ανθρωπινα.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2010 13:14:07
Μήνυμα:

Οι άνθρωποι, είναι υποχρεωμένοι να επικοινωνουν φίλε μου......
Αν δεν επικοινωνούμε, δεν κάνουμε τιποτε..
Απομονωνόμαστε και μας νικάνε εύκολα....
Ναι στο διάλογο...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 28/05/2010 13:28:51
Μήνυμα:

τωρα μπωρης?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2010 13:32:13
Μήνυμα:

Ναι φίλε μου...Λέγε τι σε απασχολεί, απο ότι συμβαίνει;....
Γιατί, έιπαμε, είναι ολα στημένα...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 28/05/2010 13:34:33
Μήνυμα:

πηγενε στο αποψης προτασης μμε γιατη εκει ανοικη το θεμα

Edited by - pandi on 28/05/2010 13:49:00


Συγγραφέας Μηνύματος: Michael Design
Απάντησε την: 28/05/2010 14:01:02
Μήνυμα:

Τι έγινε ρε παιδιά;; Σόρι αλλά επειδής έχω χάσει επεισόδια, τι απέγινε τελικά η μεσαία τάξη;; Μετά από 67 διαδικτυακές σελίδες την βρήκαμε τελικά;; Υπάρχει περίπτωση να την βρούμε;; Μήπως να ζητούσαμε και την συνδρομή της Νικολούλης;;

•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2010 15:05:06
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Michael Design, δεν χάθηκε ποτέ, η μεσαία τάξη,
παρά τα όσα γινονταν, γίνονται για να την κάνουν λούμπεν προλεταριάτο,αλλά, πλέον ξέρει και αναπτύσσει αντισώματα....
Ήδη, το διαδίκτυο, έγινε φωνή λαού.....
Μπειτε δείτε και πείτε μου, αν σας φαίνονται για κορόιδα...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 28/05/2010 15:55:08
Μήνυμα:

ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΙΔΗ ΚΟΡΟ'Ι'ΔΑ ΔΕΝ ΗΜΑΣΤΕ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΩΝΤΕ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΜΟΝΗ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ , ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΛΑΖΗ ΤΗ ΓΝΩΜΗ Ο ΚΑΘΗΣ ΧΩΡΗΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ,,,,,,,,


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2010 17:47:34
Μήνυμα:

Ναι αλλά τώρα, αγαπητέ μου pandi, η ζωή του πολίτη, δεν έχει σημασία...Υπάρχουν κατι "ανώτεροι", θολοί σκοποί, που πάνε πανω απο τον άνθρωπο.....Η παγκοσμιοποίηση, η κρίση στην αγορά, οιστόχοι του...διαστήματος...Ναι, μην γελάς, μας ενδιαφέρει το διάστημα.....Δεν μας φτάνει ποσο στραβά τα πάμε εδώ, θέλουμε να πάμε και αλλού, να τα ρημάξουμε κι εκεί..Τόση ικανότητα!!!!
Κι όμως, τους ακολουθάμε ακόμη...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 28/05/2010 18:07:08
Μήνυμα:

ΕΔΩ ΠΡΙΝ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥΛΟΥΣΑΝ ΟΙΚΟΠΕΔΑ ΣΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥ ΤΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΤΩΡΑ ,ΕΛΑ ΠΑΠΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΔΙΞΩ ΠΟΥ Τ'ΟΧΙ Η ΓΙΑΓΙΑ ?ΔΕΝ ΚΟΙΜΑΜΕ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΩ ΘΕΩΡΩ ΣΩΣΤΑ ,,,,,,,,,,ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΟΝΕΤΕ ΔΕΝ ΜΕ ΣΥΓΓΗΝΗ,ΕΛΕΩΣ ΠΛΗΣΗ ΕΓΓΕΦΑΛΟΥ ΜΗΝ ΜΑΣ ΚΑΝΕΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΜΑΣ...ΤΕΛΩΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/05/2010 18:12:21
Μήνυμα:

Δεν θα σταματήσουν την πλύση εγκεφάλου,οπως σωστά γράφεις φίλε μου.....Αντιθέτως, πλέον, πάμε σε απολύτως παράλογα πράγματα....
Παίχτες ποδοσφαίρου, κάποια εκατομμύρια ευρώ....
Αποστολή στο διάστημα;Κάποια δις δολλάρια...
Κρίση; Ναι την φτιάχνουν, δεν υπάρχει...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 29/05/2010 18:20:38
Μήνυμα:

Στην απογοήτευση σου, αποσκοπούν φίλε μου pendi....
Για να τους αφήσεις,εσύ, εγώ,ολοι μας, εντελώς ελεύθερο το πεδίο και να μας κυβερνάνε όπως θέλουν...
Όχι φίλε μου, θέλει αντίσταση, με το μυαλό ενεργό....
Ο λαός θα νικήσει στο τέλος, όπως τόσες φορές έγινε...
Φτάνει να υπάρχει λαός και να μην νομίζουν όλοι, ότι κυβερνάνε με τους λίγους..
Γιατί, υπαρχουν και τέτοια κορόιδα......


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 29/05/2010 19:26:20
Μήνυμα:

Να ένα καλό παράδειγμα, φίλε pandi, για να καταλάβεις, πως λειτουργεί το έξωθεν, ελληνικό κυβερνώμενο σύστημα....
Πάμε για εκλογές σύντομα...
Τώρα, μετά τον Μαντέλη και τον Τσουκάτο, θα κατηγορήσουν και
τον Σημίτη,ενώ αυτός θα πάρει μαζί του κι άλλους εν ενεργεία βουλευτές και μέλη της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ...Βέβαιες εκλογές,
εκτός αν το κάνουν γυριστή και την γλυτωσουμε...
Αν όμως, έχουμε εκλογές, η χώρα χάνει...Εν καιρώ εκλογών, γίνονται σημαντικά πράγματα, με πρωτοβουλία Ευρωπαικής Ένωσης, και δεν χρεώνεται έτσι, κανένα ελληνικό κόμμα...
Ούτως ή άλλως, πλέον, μας κυβερνά η τρόικα,ενώ θα γίνουν και χειρότεροι...Θα βάλουν σκληρότερα μέτρα, αν και εμείς δεν είμαστε οι χειρότεροι,οπως ξέρουμε...
Όλα αυτά, πιστεύεις, θα βοηθήσουν καθόλου την Ελλάδα;
Όχι σου λεω, γιατί τα μεγάλα συμφέροντα, μας θέλουν υπο διάλυση, για να μας κάνουν ότι θέλουν...
Εδώ χρειάζεται μια γερή στρατηγική και κινήσεις, που μέχρι τώρα
δεν έχουν γίνει...
Τι λές, θα μας αφήσουν να κάνουμε τίποτε, ή καλύτερα, μπορούμε,έχουμε την ικανότητα να κάνουμε κάποια κίνηση,
που θα μας γλυτώσει;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 02/06/2010 23:48:21
Μήνυμα:

Η ανεργια, μετά την ακρίβεια και τις μειώσεις μισθών και επιδομάτων, την αύξηση σε όλα,έρχεται και σαν φυσική συνέχεια...
Λέει η "Ημερησία":
"Η ύφεση που συνεχώς βαθαίνει στην ελληνική οικονομία φέρνει σε απόγνωση τις ελληνικές επιχειρήσεις, που βλέπουν τις πωλήσεις τους να συρρικνώνονται επικίνδυνα.
Πρώτο «θύμα» στον ιδιότυπο αυτό «πόλεμο» είναι η απασχόληση που μειώνεται καθημερινά λαμβάνοντας ιδιαίτερα ανησυχητικές διαστάσεις.
Τα στοιχεία από τους περισσότερους κλάδους της οικονομίας προκαλούν τουλάχιστον απελπισία, ελλείψει μάλιστα αναπτυξιακής προοπτικής, που θα βγάλει το σύνολο της ελληνικής οικονομίας από τον φαύλο κύκλο της ύφεσης, στον οποίο έχει εισέλθει.
Μερικά από τα κρίσιμα μεγέθη της ελληνικής οικονομίας συνεχίζουν για δεύτερη χρονιά να εμφανίζουν συρρίκνωση και το πλέον ανησυχητικό στοιχείο είναι πως αυτή εντείνεται αντί να δείχνει σημάδια αποκλιμάκωσης.Τουρισμός, οικοδομή και εμπόριο, είναι μερικοί μόνο από τους κλάδους που βρίσκονται στο «απόσπασμα»....
Πάλι ο πολίτης; Τι θα κάνει;Πρέπει να γίνει σκλάβος εντελώς;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/06/2010 09:47:06
Μήνυμα:

Με 440 ευρώ σύνταξη, με ανεργία που θα φτάσει το 30%,
τότε, πιστεύουν, οι μεγάλοι και ισχυροί, θα ελέγξουν τον απλό πολίτη....
Υπάρχουν όρια, που ξεπρνιούνται και μετά, γίνεται ανατροπή...
Και καθε οικονομική κρίση, για την ανθρωποτητα, έφερε κι ένα πολεμο....


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 04/06/2010 14:50:21
Μήνυμα:

Πάντως ο Μάϊος πέρασε...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/06/2010 16:57:07
Μήνυμα:

Ο καιρός γάρ εγγύς

Τα ψέμματα τελείωσαν.
Καιρός να θερίσουμε οτι σπείραμε..


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/06/2010 19:28:05
Μήνυμα:

Καλησπέρα στα παιδιά...Τι κανετε κύριοι; Φίλε μου allzzaro, χάθηκες,όπως και ο Εαρινός...Τα είπαμε βέβαια, λίγο με τον Δήμο, αλλά, ευελπιστώ, σύντομα να έχουμε καλύτερη επικοινωνία...
Φοβος και τρόμος, καταλαμβάνει τους πάντες....Δημόσιοι υπάλληλοι,
ιδιωτικοί, όλοι νοιώθουν το μακρύ χέρι της τρόικας....Και φυσικά, όταν φοβάσια, δεν διαμαρτύρεσαι για ότι σου περνάνε..
Φίλε μου Φώτη,τα λέγαμε απο πρόπερσυ και τότε, θέμα ήταν η ημερομηνία...Ενώ εγώ έλεγα, ότι σημασία έχει αν γίνει κάτι, πως θα το δούμε εμείς....
Τώρα τι λές; υπάρχει προβλημα χοντρό, που δνε έχει σχέση με την σπατάλη του πολίτη, του μέσου πολίτη, αλλά, ότι ήταν οργανωμένο σχέδιο,που εξελίσσεται, με απώτερο κσοπό να δημιουργήσουν, ένα λούμπεν προλεταριάτο απο τον μέσο πολίτη και την κατώτερη, οικονομικά τάξη,με ένα φασιστικό σύστημα διακυβέρνησης όπου κυριολεκτικά, θα έχουν δικαίωμα ζωής, ή θανάτου, πάνω σε όλους και όλα;
Για το ο καιρός γαρ εγγύς,εξαρτάται πως τον μετράς...Αν μετράς τα σημεία, είναι όντως, κοντά..Είναι ο καιρός όντως, για θερισμό...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/06/2010 19:45:00
Μήνυμα:

Φίλε Βαγγέλη γειά σου.
Χαίρομαι που τα είπατε με το Δήμο.
Ξέρεις ήμουν σίγουρος οτι θα τα λέγατε

τρεχαγυρευε

quote:
Τώρα τι λές; υπάρχει προβλημα χοντρό, που δνε έχει σχέση με την σπατάλη του πολίτη, του μέσου πολίτη, αλλά, ότι ήταν οργανωμένο σχέδιο,που εξελίσσεται, με απώτερο κσοπό να δημιουργήσουν, ένα λούμπεν προλεταριάτο απο τον μέσο πολίτη και την κατώτερη, οικονομικά τάξη,με ένα φασιστικό σύστημα διακυβέρνησης όπου κυριολεκτικά, θα έχουν δικαίωμα ζωής, ή θανάτου, πάνω σε όλους και όλα;

Τι λέω?
Οτι δικαιώνεσαι.
Τα όσα προφήτευες τόσα χρόνια σε δικαιώνουν.
Εμένα προσωπικά ή όλη κατάσταση με έχει επηρεάσει φίλε Βαγγέλη.
Ολα αυτά τα περίμενα αλλά όχι σε αυτό το βαθμό.
Σαφώς και είναι οργανωμένο σχέδιο οπως τα έλεγες.
Το θέμα τώρα Βαγγέλη είναι τι μέλλει γενέσθαι.
Απο οτι αντιλαμβάνομαι και απο οτι αντιλαμβάνεσαι δεν είναι κανείς σε θέση να διασφαλίσει τον πολίτη. Προβλέπονται συντάξεις φτώχιας σε όλους μιας και τα ταμεία θα ενοποιηθούν.
Τι μπορεί λοιπόν να κάνει ο πολίτης για να προστατευτεί?

Tι θέλω να πώ με αυτό.
Οτι η ζωή μας απο εδώ και στο εξής δεν θα είναι ή ίδια.
Οσοι δεν λάβουν τα μέτρα τους θα έχουν σοβαρότατα προβλήματα.


Edited by - allzzaro on 04/06/2010 19:48:50


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/06/2010 21:32:47
Μήνυμα:

Έχεις δίκιο φίλε μου allzzaro..Απλά, για να πω την αλήθεια, με ενοχλεί τα μάλα, το να είμαστε ότι ειμαστε, πραγματικά και λόγω, κάποιων μεθοδευμένων καταστάσεων, να συζητάμε, για τέτοια κατάντια...
Να ακούμε για επιστημονικής φαντασίας πράγματα,όπως τη δήλωση, το 2006 στο Τέξας, ενός επιστήμονα, που πήρε το βραβείο του επιστήμονα της χρονιας( έχω ξαναγράψει γι αυτον), όπου για να τεκμηριώσει την ανάγκη μειωσης του ανθρώπινου πληθυσμού του πλανήτη, υποστήριξε, ότι μόνο με ένα ιο, απο αέρα, στύλ Έμπολα, θα πετυχαίνονταν κάτι τέτοιο....
Και το χειρότερο είναι ότι τον χειροκροτούσαν....
Μας σκοτώνουν ρε φιλε, με οργανωμένο σχέδιο, δεν θα μας οδηγήσουν στην εξαθλίωση;
Έχουμε ξεφύγει και ο Όργουελ, θα γίνει προφήτης...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/06/2010 21:38:22
Μήνυμα:

Σατανικά μυαλά Βαγγέλη..
Φροντίζουν για μας, για το καλό μας..

Edited by - allzzaro on 04/06/2010 21:39:00


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/06/2010 21:47:27
Μήνυμα:

Όχι ρε φίλε, δεν έχουν μυαλό..Οργάνωση και μεθοδικότητα έχουν....
Κι εμείς αδιαφορία..Για το τί; Μα για μας τους ίδιους...
Και δυστυχώς, αυτό το έχουμε ..αναθέσει σε άλλους...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/06/2010 20:50:14
Μήνυμα:

Πέφτουμε όλοι μαζι πέφτει κι η Γερμανια..Αυτή που μας λοιδωρούσε περισσότερο απο όλους....Και βρισκεται χειρότερη απο όλους...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 08/06/2010 00:31:14
Μήνυμα:

quote:
Πέφτουμε όλοι μαζι πέφτει κι η Γερμανια..Αυτή που μας λοιδωρούσε περισσότερο απο όλους....Και βρισκεται χειρότερη απο όλους...
ΜΗΝ ΓΕΛΙΕΣΕ ΔΕΝ ΕΙΝΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ,ΣΤΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΕΙΝΕ ΑΝΩΤΕΡΗ ,ΕΚΕΙ ΣΕ ΥΠΟΛΟΓΥΖΟΥΝ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΔΩ ΣΕ ΡΙΜΑΖΟΥΝ ,ΕΧΕΙΣ ΖΗΣΗ ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ,ΔΕΝ ΕΙΝΕ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ ΕΧΩ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/06/2010 08:35:24
Μήνυμα:

Δεν διαφωνείς φίλε μου pandi, απλά δεν κατάλαβες τι έγραψα..Έχει κι αυτή χρέη, έχει κι αυτή κρίση....Και μεγάλη κι όλας....
Και έχε, όσες αντίθετες απόψεις θέλεις....
Χρωστάει πολλά.....
Αλλά, ρε φίλε, όλα αυτά δεν καταλαβαίνεις, ότι είναι παιχνίδι για να πέσει το ευρώ;..Κι η Γερμανία, που έλεγε τόσα για μας....
Σφιχτά το ζωνάρι κι ελλείματα...
Έπεσε το ευρώ;..
Τώρα η κρίση θα περάσει...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 08/06/2010 12:33:48
Μήνυμα:

ΑΝΕΡΓΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑΙ ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΩΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΕΜΑΣ,ΟΣΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΑΛΛΗΘΕΙΑ ΠΟΣΑ ΧΡΩΣΤΑΕΙ? ΓΙΑ Ν'ΑΧΩ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ,ΤΟΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 08/06/2010 13:12:24
Μήνυμα:

quote:

ΑΝΕΡΓΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑΙ ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΩΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΕΜΑΣ,ΟΣΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΑΛΛΗΘΕΙΑ ΠΟΣΑ ΧΡΩΣΤΑΕΙ? ΓΙΑ Ν'ΑΧΩ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ,ΤΟΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ




Ειναι επιτακτικη η αναγκη εξοικονομησης 80 Δισεκατομμυριων Ευρω!!


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/06/2010 19:38:07
Μήνυμα:

Λίαν σαφής ο φίλος PREDATOR αγαπητέ paidi....Η άλλοτε κραταιά Γερμανία,η τρίτη παγκόσμια οικονομική δύναμη, έχει πρόβλημα....
Πόσο βαρύ δείχνει τώρα, το ότι έχει πρόβλημα και η Ελλάδα;
Καθόλου..Αλλά, εμάς, βγάλανε πρώτα στη σέντρα, για να περάσουν ότι θέλανε και τώρα, αποκαλύπτεται, ότι είναι όλοι χρεωμένοι..
Και γιατί;
Γιατί, έγινε, δεν έτυχε..
Ειναι σχέδιο..Κατρακυλάει το ευρώ...Κάτι πέτυχαν...
Κι ο πολίτης, πιο χαμένος απο όλους...
Τυχαία;Δεν νομίζω...


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 09/06/2010 00:36:08
Μήνυμα:

ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΠΟΛΑ ΟΜΩΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ ΤΥΧΕΑ?ΤΥΧΕΑ?ΤΥΧΕΑ?ΕΦΟΣΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΕ ΤΥΧΕΑ ΚΑΙ ΕΙΝΕ ΕΣΚΕΜΕΝΑ ,ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΜΑΣ ΤΣΟΥΡΟΥΦΛΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΤΑΤΟΠΙΖΟΥΝ???ΟΥΤΟΣ Η ΑΛΛΟΣ ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ,ΑΡΑ ΟΛΗ Η ΕΥΡΩΠΗ ΚΡΥΒΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΩΝ ΛΑΟΤΗΣ?ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ,ΚΑΙ ΤΗ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ? ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ ΤΗΝ ΑΘΗΘΕΙΑ??


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 09/06/2010 09:03:31
Μήνυμα:

Σκοπός τους ειναι φίλε pandi, να δημιουργήσουν, ένα μεσαιωνα φτώχιας, που αυτοί θα βασιλευουν κι εμεις θα πεθαίνουμε....
Τιποτε δεν είναι τυχαιο,όταν συμβαίνει συνέχεια..


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 09/06/2010 12:26:38
Μήνυμα:

ΑΥΤΟΙ ΧΡΕΙΑΖΩΝΤΕ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ,ΔΟΥΛΕΨΕΤΩ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟΣΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΗΣ,ΞΕΚΙΝΗΣΤΕ ΚΙΝΗΜΑ ΤΟΥ <<ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟ ΟΤΙ ΖΗΤΑΤΕ ΑΛΛΑ ΤΟ 1/3 ΑΠΟ ΟΣΑ ΖΗΤΑΤΕ,>> ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΦΑΜΕ ΚΟΜΑΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΤΑ ,ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΩ?? ΕΝΑΣ ΝΕΟΣ ΕΚΛΕΥΕ ΤΟΝ ΠΙΑΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΡΕΜΑΣΑΝ,ΕΚΟΙΝΟΣ ΦΩΝΑΖΕ ΔΕΝ ΦΤΕΩ ΕΓΩ ,ΟΤΑΝ ΕΚΛΕΨΑ ΕΝΑ ΜΗΛΟ Η ΜΑΝΑ ΜΟΥ ΜΕ ΕΙΠΕ ΜΠΡΑΒΟ,ΟΤΑΝ ΕΚΛΕΨΑ 10 ΑΥΓΑ ΔΕΝ ΜΕ ΤΗΜΩΡΙΣΕ ΜΕ ΕΙΠΕ ΜΠΡΑΒΩ ,ΟΤΑΝ ΕΚΛΕΨΑ ΕΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΑΛΙ ΜΠΡΑΒΟ ,ΕΣΤΗ ΤΟΝ ΑΘΟΩΣΑΝ,ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΝΑΜΕ ΚΑΙ ΜΗΣ ,ΔΕΝ ΝΩΜΙΖΗΣ ΟΤΙ ΠΑΜΠΟΛΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΞΕΓΛΗΣΤΡΑΓΑΝ?


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 09/06/2010 12:36:30
Μήνυμα:

κοιτα... το "δεν πληρωνω" ομως, δεν βοηθαει τη χωρα σου! πρεπει να γινουν αλλα πραγματα!

Πρωτα απο ολα , να βγαλουμε απο τη Βουλη, τα υποργεια, τα γραφεια, αυτοι που ηδη εχουν κλεισει 30ετιες στις θεσεις αυτες! Ακομα και τους σχετικα νεωτερους τους, που απλα αλλαζαν θεσεις απο το ενα γραφειο στο αλλο!

Ειναι αναγκη μα δοθουν ευκαιριες σε νεα προσωπα! Και επι της ευκαιριας, να αλλαξει το Ελληνικο Πολιτευτικο "Μοντελο" και να επιστρεψουμε σε μια Προεδρικη Δημοκρατια, οπου τη δυναμη δεν θα την εχει ενας "υπουργος" (οπως τωρα, που ειναι ο, πρωθυπουργος, ο πρωτος της υπουργικης ομαδας - αντιστοιχο του υπουργου Κυβερνησης σε πολιτευματα προ του 1940)!

Να δωσουμε ξανα την ευκαιρια στο Προεδρο της Δημοκρατιας να κυβερνησει, και να απαρτιζεται απο τη Γερουσια, μια ομαδα απο 200 ατομα (τοσα ειναι αρκετα)!


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 09/06/2010 13:25:31
Μήνυμα:

pret ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΙ ΔΥΜΦΟΝΩ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΤΟΥΣ,ΤΟ 1/3 ΕΙΝΕ ΜΙΑ ΣΚΕΨΗ ΕΥΛΟΓΗ ΚΟΙΤΑ ΕΞΙΑ ΝΕΡΟΥ 1,41 ΞΟΔΕΨΑ ΝΕΡΟ ΓΙΑ 1,41 ΚΑΙ ΣΥΝΟΛΩ ΠΛΗΡΩΜΗΣ 27,50 ΠΟΥ ΠΗΓΕΝΟΥΝ ?ΓΙΑΤΙ?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 09/06/2010 16:56:23
Μήνυμα:

Ειναι ένα πολύ καλά οργανωμένο σχέδιο, μυστικων οργανώσεων,
που δουλεύουν για να το εφαρμόσουν εδώ και 100 χρόνια περιπου,
ή και περισσότερο, φίλε pandi...Θέλουν να γονατίσουν τους πάντες, για να τους ελέγχουν και κυβερνούν εξουσιαστικά...
Οι ανάγκες που παρουσιάζει ο φιλος PREDATOR, υπάρχουν,
αλλά, σαφώς, μπορούν να είναι λιγότερα....
Διχως να σκανδαλίζουν τον κόσμο...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 09/06/2010 18:50:44
Μήνυμα:

Και πέραν αυτού, εσένα,φίλε pandi, πόσο φυσιολογικο σου φαίνεται,
να υπάρχουν τέτοιες πολυτελείς σπατάλες, όπως το μουντιάλ,οι ολυμπιακοί αγώνες, οι αγοροπωλησίες παικτών ποδοσφαίρου, βόλτα
στο διάστημα, αποστολή στον Άρη;....
Μας σπρώχνουν, πολύ οργανωμένα, στην χρεοκοπία, ώστε να τους ανήκουμε....Δεν μιλάς όταν χρωστάς....
Αλλά και μια "παλιά" απορία: Που πήγαν τα λεφτά;Αυτά που φάγανε...
Στο εξωτερικό φυσικά...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 09/06/2010 19:18:55
Μήνυμα:

ΚΟΙΝΩΣ, ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΑ ΟΙ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ (ΕΥΗΜΕΡΙΑ Ή ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ) ΜΙΑΣ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΧΩΡΑΣ, ΟΠΟΙΑ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΟ ΜΑΤΙ. ΑΥΤΗ ΤΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΣΕΙΡΑ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΟΥΝ ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΤΗΝ Ν. ΕΥΡΩΠΗΣ. ΑΛΛΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΟΙ ΑΡΧΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΟΥΝ, ΟΙ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΣΟΥΝ ΤΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ, 'ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΟΥΝ' ΜΕ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 09/06/2010 21:03:19
Μήνυμα:

Γι αυτους τους κερδοσκόπους, ήθελα να μιλήσουμε λίγο ,ρε φιλε PREDATOR.....Μα τόση υποκρισία;...
Τους συχνοαναφέρουν, τους ξέρουν, τους βλέπουν τι κάνουν, αλλά,
δεν μπορούν να τους διώξουν με τιποτε και πουθενά;
Είμαστε ανυπεράσπιστοι απέναντι τους;Δεν υπαρχει κανένα δικαστήριο, που να μπορούμε να οτυς πάμε;Όχι εμείς, κάποιος υπεύθυνος, κάποιος
σε ευρωπαικό επίπεδο;....
Και τους διεθνείς οργανισμούς,τι τους θέλουμε;Αφου δεν χρησιμεύουν πουθενά....
Είναι όλα ένα στημένο σχέδιο, που γίνεται πραγματικότητα...
Αλλά, θα την πατήσουν, δεν μασάει ο κόσμος...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 09/06/2010 21:21:06
Μήνυμα:

ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ... ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΚΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΗΜΑΤΑ, ΑΥΤΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΙ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ. ΑΝ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙ, ΤΗΝ ΕΚΜΗΔΕΝΙΖΟΥΝ. ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΛΕΓΚΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ. ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΥΧΕΡΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΕΙΛΟΥΝ, ΕΚΒΙΑΖΟΥΝ. ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΟ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΟΥΝ.
ΔΕΝ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΜΕ ΤΗ ΠΕΤΡΕΛΑΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΒΡ... ΚΑΙ ΤΙ ΣΤΗΣΑΝΕ ΓΙΑΤΙ ΠΗΓΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΟΥΝ


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 09/06/2010 21:36:38
Μήνυμα:

Δεν τους βγαίνουν, όμως τα σχέδια ακριβώς PREDATOR....
Δεν μπορούν να φτωχύνουν τον κόσμο, όσο θέλουν....
Αυτό βλέπω φίλε μου.....
Μην ξεχνάς, ότι μιλάς για γενιές, που περάσανε κατοχή....
Αντέχεται η πείνα, η υποκρισία και οι αγύρτες, δεν αντέχονται...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 09:19:19
Μήνυμα:

quote:

Δεν τους βγαίνουν, όμως τα σχέδια ακριβώς PREDATOR....
Δεν μπορούν να φτωχύνουν τον κόσμο, όσο θέλουν....
Αυτό βλέπω φίλε μου.....
Μην ξεχνάς, ότι μιλάς για γενιές, που περάσανε κατοχή....
Αντέχεται η πείνα, η υποκρισία και οι αγύρτες, δεν αντέχονται...

και ομως μπορουνε! αν παρακολουθησεις τα καθημερινα τεκτενομενα! σειρα εχει η Γερμανια (αυτη μπηκε στο στοχαστρο της "καταστροφης") γιατι την "επαιζε" πολυ υπερ-ανω και οτι δεν ειχε προβλημα!

Βεβαια, μπορει η Γερμανια να σωθει γρηγοροτερα (εχει στηριγμα τη βιομηχανια της), αλλα αυτοι μπορουν να παιξουν σε ανωτερο επιπεδο! Χτυπησαν ηδη τις αυτοβιομηχανιες (ισως η μεγαλυτερη δυναμη της Γερμανιας)... χτυπησαν τις αμυντικες βιομηχανιες (πολυ λιγες αγορες απο χωρες πια)...

Το θεμα ειναι ποιος θα αντεξει στη πιεση αυτων των ολιγων! Αλλα επισης και ποιος θα ειναι αυτος που θα βγει μπροστα να τους χτυπησει με αμεσο τροπο!


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/06/2010 10:05:34
Μήνυμα:

Ἅυτό που εγώ είδα πάντως, χθές, φίλε μου PREDATOR, είναι, ότι
η ενοποίηση της Ευρώπης, προβάλει, λέει, τώρα, πιο επιτακτική,
μετά τα όσα έγιναν....
Κι είναι περιεργο, γιατί, μιλάνε για εκδίωξη χωρών απο την ΕΟΚ, κατάργηση του ευρω κι άλλα πολλά, φοβερά, αλλά, ξέρουν τι κάνουν και που το πάνε,πως το γυρνάνε πάλι εκεί;...
Κι εγώ σου λέω, οτι γι αυτό έγιναν και γίνονται, όσα γίνονται...
Για να προχωρήσει η ενοποίηση, η υποτέλεια κάθε χώρας, σε μια
κεντρική διοίκηση, απο Βρυξέλλες...
Θα μας διαλύσουν τόσο,που όταν θα ρθει η ώρα, δεν θα έχουμε τι να δώσουμε και θα πουληθούμε απλά....
Ή δεν έχει γίνει κι όλας αυτό;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 10:27:19
Μήνυμα:

αν προβουν οι 3 πια "ισχυρες" χωρες της ΕΕ (πρωτον, δεν υπαρχει πια ΕΟΚ απο το 1991, δευτερον, οι 6 πρωτες και ισχυρες χωρες της Ενωσης εγιναν 3, αλλα αντιμετωπιζουν μεγαλυτερα προβληματα), θα γινει ενας μεγαλος χαμος... θα επιστρεψουμε σε καταστασεις προ της Ενωσης, θα κλεισουν τα συνορα, θα κλεισουν οι αγορες, θα κλεισουν οι συμφωνιες, θα κλεισουν οι συνεργασιες, θα πληγουν οι αερομεταφορες (θα παψουν να ισχυουν οι συνεργασιες, συμφωνιες "ανοικτων ουρανων", οι διασυνοριακες συγχωνευσεις, οι συμμαχιες...)

Μιλαμε για τεταστια καταστροφη, που ισως οδηγησει σε νεο Ευρωπαίκο πολεμο (η Γερμανια θα βρεθει για μια ακομα φορα στο κεντρο του, ηδη μετα απο τους αλλους δυο Μεγαλους Πολεμους που η ιδια προκαλεσε)!

Αλλα αυτο ειναι αδιανοητο, καθως, δεν εξαρταται απο τους Προεδρους και Πρωθυπουργους των Χωρων - Μελων! Αλλα απο τις "αγορες" των Κερδοσκοπων.... Σε καμια περιπτωση δεν θα το επετρεπαν! Μονο οι ιδιοι "θα εκαναν" ενα τετοιο σεναριο πραγματικοτητα, αν τους συνεφερε (αν ηθελαν δηλαδη να επαναφερουν το δολαριο ως το ΠΡΩΤΟ νομισμα συνναλαγων και να εξαφανισουν το Ευρω μια και καλη)


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 10:34:19
Μήνυμα:

και να πως εξακολουθουν να μας "χτυπανε"...


Ανοιχτό το ενδεχόμενο χρεοκοπίας της Ελλάδας από την S&P

Ανοιχτό αφήνει ο οίκος Standard & Poor’s το ενδεχόμενο χρεοκοπίας της Ελλάδας βραχυπρόθεσμα ή ακόμα και διάσπασης της ευρωζώνης, σύμφωνα με τον Ντέιβιντ Μπιρς, επικεφαλής πιστοληπτικής αξιολόγησης χωρών...


Όπως ανέφερε ο Μπιρς, μιλώντας στο Reuters Investment Summit στο Λονδίνο, ο μηχανισμός στήριξης Ευρωπαϊκής Ένωσης και Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου για την Ελλάδα έδωσε χρόνο στη χώρα να πείσει τις αγορές ότι αντιμετωπίζει τα δημοσιονομικά της προβλήματα.


troktiko.blogspot.com

Αλλοι θα μας "χρεοκοπησουν"... οχι εμεις οι ιδιοι


Η χρεοκοπία της Ελλάδας «δεν είναι αναπόφευκτη», εκτιμά η Standard & Poor's


Η ενδεχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδας ή η διάσπαση της ευρωζώνης «δεν είναι αναπόφευκτες βραχυπρόθεσμα», εκτιμά ο επικεφαλής του τμήματος πιστοληπτικής αξιολόγησης κρατών της Standard & Poor's, σε δηλώσεις που έκανε το βράδυ της Τετάρτης στο Reuters Investment Summit, στο Λονδίνο.

Συγκεκριμένα, ο Ντέιβιντ Μπιρς είπε ότι ο μηχανισμός στήριξης ΕΕ-ΔΝΤ έδωσε χρόνο στην Ελλάδα για να πείσει τις αγορές ότι μπορεί να αντιμετωπίσει τα δημοσιονομικά της προβλήματα.

«Δεν υπάρχει κάτι ιδιαίτερα αναπόφευκτο σχετικά με τη χρεοκοπία της Ελλάδας, βραχυπρόθεσμα», φέρεται να είπε, σύμφωνα με το Reuters.

«Άρα, η Ελλάδα έχει το περιθώριο και το χρόνο να δείξει στην αγορά και στους ίδιους τους πολίτες της ότι εφαρμόζει ένα δημοσιονομικό σχέδιο», σημείωσε.

Όπως είπε, η S&P δεν συμμερίζεται την απαισιοδοξία που υπάρχει στην αγορά για το μέλλον της Ευρωζώνης.

«Βρισκόμαστε σε αυτήν την ευαίσθητη περίοδο, όπου είναι πολύ εύκολο να είμαστε εξαιρετικά απαισιόδοξοι και βεβαίως αν η S&P συμμερίζονταν αυτόν το βαθμό απαισιοδοξίας, οι αξιολογήσεις μας για την ευρωζώνη θα ήταν πολύ χαμηλότερες από αυτές που είναι τώρα», ανέφερε.

Υπενθυμίζεται ότι η S&P, στα τέλη Απριλίου, υποβάθμισε την πιστοληπτική αξιολόγηση της Ελλάδας σε «junk», όπως επίσης και τις αξιολογήσεις της Ισπανίας και της Πορτογαλίας.


Newsroom ΔΟΛ



NOVUS ORDO SECLORUM

Edited by - PREDATOR on 10/06/2010 10:37:29


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 10:39:55
Μήνυμα:

Απο την αλλη, οι Κινεζοι δηλωνουν:


Σε «Ρότερνταμ του Νότου» θέλει να μετατρέψει η Κίνα το λιμάνι του Πειραιά

Εκμεταλλευόμενοι τα κίνητρα της κυβέρνησης, καθώς και τις χαμηλές τiμές της ελληνικής αγοράς, οι Κινέζοι σχεδιάζουν να τονώσουν με εκατοντάδες εκατομμύρια -ίσως και δισεκατομμύρια- ευρώ την Ελλάδα, σύμφωνα με δημοσίευμα της αμερικανικής εφημρίδας Washington Post.


Ο κύριος πόλος αυτών των σχεδίων φέρεται να είναι η μετατροπή του λιμανιού του Πειραιά σε «Ρότερνταμ του Νότου», δημιουργώντας μια σύγχρονη πύλη που θα συνδέει τα κινεζικά εργοστάσια με τους καταναλωτές σε Ευρώπη και Βόρειο Αφρική.

Το σχέδιο του λιμανιού αποτελεί «σωσίβιο» για τα ελληνικά σχέδια πληρωμής του υπέρογκου χρέους της χώρας, επισημαίνεται στο δημοσίευμα, καθώς και γι' αυτά που αφορούν «στην επανεκκίνηση της διαλυμένης οικονομίας, ιδιωτικοποιώντας τις κρατικές επιχειρήσεις κοινής ωφελείας, τα τρένα, ακόμα και τα καζίνο».

Όπως σημειώνει η εφημερίδα, αυτή την εβδομάδα, η κινεζική Cosco ανέλαβε τον πλήρη έλεγχο των μεγάλων λιμενικών εμπορευματοκιβωτίων στον Πειραιά.

Σε αντάλλαγμα, έχει δεσμευτεί να δαπανήσει 700 εκατομμύρια δολάρια για την κατασκευή μιας νέας προβλήτας και την αναβάθμιση των υφιστάμενων αποβάθρων.

Όπως αναφέρει η «Washington Post», η ελληνική κυβέρνηση έχει επίσης «φλερτάρει» την Κίνα για ένα σύνολο άλλων έργων, συμπεριλαμβανομένου ενός νέου κέντρου διανομής, σε εγκαταλελειμμένες εκτάσεις της δυτικής Αθήνας, μιας γραμμή monorail, ξενοδοχεία πέντε αστέρων και ένα νέο θεματικό πάρκο.

Επίσης, τα ελληνικά ξενοδοχεία που βρίσκονται σε πολύ δύσκολη κατάσταση, έχουν αρχίσει και περιτριγυρίζουν τις κινεζικές ταξιδιωτικές εταιρείες πιο έντονα από ποτέ.

Μάλιστα, όπως αναφέρεται, το νησί της Σαντορίνης έχει αρχίσει να προωθείται ως το ιδανικό σημείο για έναν κινεζικό γάμο και έχει ήδη δει ένα τεράστιο κύμα πλουσίων Κινέζων να οργανώνουν εκεί την «σημαντικότερη μέρα της ζωής τους».

Newsroom ΔΟΛ


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/06/2010 10:44:42
Μήνυμα:

Ρε φίλε PREDATOR, επιμένω....Μιλάνε για τους κερδοσκόπους,
η Γκόλντμαν Σάκς, παράδειγμα,αλλά, δεν κάνουν τίποτε εναντίον τους...Η ανωτέρω αμερικάνικη εταιρία, γέμισε τοξικά ομόλογα την Ευρώπη και τις ΗΠΑ...Στις ΗΠΑ διώκεται και τιμωρείται,είναι θέμα κακουργήματος,κι εδώ τους μιλάμε αόριστα, για ότι κάνουν,λες και
θα το σταματήσουν, ή ελπίζουμε να σταματήσουν, τους παρακαλάμε να σταματήσουν....
Δεν υπάρχει κανένας, που να τους ονομάζει αυτούς τους κερδοσκόπους, να τους απευθύνου6ν κατηγορίες και να τους δικάσουν;Δεν ανήκουν
στα πλαίσια του νόμου αυτοί;
Γιατί κι αυτά ακούμε και βλέπουμε, ότι έτσι είναι...
Πανξ Αμερικάνα, ή Πάνξ ...Μασωνία και Ιλλουμινάτι;..


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 10:49:44
Μήνυμα:

quote:

Ρε φίλε PREDATOR, επιμένω....Μιλάνε για τους κερδοσκόπους,
η Γκόλντμαν Σάκς, παράδειγμα,αλλά, δεν κάνουν τίποτε εναντίον τους...Η ανωτέρω αμερικάνικη εταιρία, γέμισε τοξικά ομόλογα την Ευρώπη και τις ΗΠΑ...Στις ΗΠΑ διώκεται και τιμωρείται,είναι θέμα κακουργήματος,κι εδώ τους μιλάμε αόριστα, για ότι κάνουν,λες και
θα το σταματήσουν, ή ελπίζουμε να σταματήσουν, τους παρακαλάμε να σταματήσουν....
Δεν υπάρχει κανένας, που να τους ονομάζει αυτούς τους κερδοσκόπους, να τους απευθύνου6ν κατηγορίες και να τους δικάσουν;Δεν ανήκουν
στα πλαίσια του νόμου αυτοί;
Γιατί κι αυτά ακούμε και βλέπουμε, ότι έτσι είναι...
Πανξ Αμερικάνα, ή Πάνξ ...Μασωνία και Ιλλουμινάτι;..

δεν καταλαβαινεις τοσο καιρο τι λεω? Το χρημα κυβερναει... κανεις αλλος πανω απο αυτο δεν μπορει (ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ) να κανει τιποτα! Με τιποτα...!

Απο τη Βιομηχανικη Επανασταση και επειτα, τελειωσαν οι Κυβερνησεις (που ειναι αρκετες φορες υποχειρια των Κερδοσκοπων)

Δεν προκειται να αλλαξει οσο και να παρακαλαμε ή να προσευχομαστε!

Η Goldman Sachs δεν ειναι τιποτα αλλο απο μια βιτρινα! Αυτη στην ουσια δεν φτανει στο επιπεδο που ειναι οι πραγματικοι κερδοσκοποι (και καιροσκοποι)...

Δεν μπορει κανεις να τους αντιμετωπισει γιατι κανεις δεν τους ξερει


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 10:52:06
Μήνυμα:

και επισης, δεν μιλαμε ουτε για ΠΑΞ Αμερικανα ουτε για Μασονια ουτε για τιποτα αλλο... Αυτοι ειναι "ανωτεροι" απο ιδεωδη και θρησκειες... Δεν πιστευουν σε τιποτα (ουτε Θεους ουτε Δαιμονες) μονο στη δυναμη του χρηματος, και το πως θα εξοικονομησουν εστω 1 δολαριο παραπανω σε καθε περιπτωση, με καθε τιμημα!

Μην σου πω οτι "κερδιζουν" περισσοτερα στοιχηματιζοντας στη μοιρα των ανθρωπων


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/06/2010 10:57:02
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου PREDATOR, πάντα κυβερνούσε το χρήμα, όχι σήμερα....
Τώρα,όμως, λέω, υπάρχουν κάποιοι, που ούτε τα κράτη, ούτε ηγέτες,
τα βάζουν μαζί τους....
Πότε γίναμε υποδουλοι,ρε φίλε λεω σε κάποια αυτοκρατορία;Απο πότε, οι κερδοσκόποι, δεν διώκωνται και συνεχίζουν να καταστρέφουν χώρες, χωρις κανείς να τους κάνει τίποτε;
Πότε άλλαξε ο νόμος, σου γράφω....Γιατί, μάλλον έχουμε χούντα, ή χάος....


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 11:02:14
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ μου PREDATOR, πάντα κυβερνούσε το χρήμα, όχι σήμερα....
Τώρα,όμως, λέω, υπάρχουν κάποιοι, που ούτε τα κράτη, ούτε ηγέτες,
τα βάζουν μαζί τους....
Πότε γίναμε υποδουλοι,ρε φίλε λεω σε κάποια αυτοκρατορία;Απο πότε, οι κερδοσκόποι, δεν διώκωνται και συνεχίζουν να καταστρέφουν χώρες, χωρις κανείς να τους κάνει τίποτε;
Πότε άλλαξε ο νόμος, σου γράφω....Γιατί, μάλλον έχουμε χούντα, ή χάος....

μα δεν αλλαξε κατι... και ουτε προκειται (τουλαχιστο μεχρι να "φυγουμε εμεις" απο αυτο το κοσμο)... Αυτη ειναι η πραγματικοτητα, σ' αυτη ζουμε, σ' αυτην θα μεγαλωσουν και οι επομενες γενειες!

Τελειωσε εκει το ζητημα, δεν μπορουμε να παμε παρακατω... μονο να περιμενουμε αν "ξυπνησουν" απο το αλλο πλευρο και να σταματησουν να ασχολουνται με την Ελλαδα (βεβαια, θα "πιασουν" αλλη χωρα μετα που θα τους μπει στο ματι)


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/06/2010 11:59:45
Μήνυμα:

Κι όμως, φίλε μου, πολλά αλλάξανε,τα τελευταία 50 χρόνια....
Κι έγινε πολύ δουλειά γι αυτο....Οργανώσεις,συμμαχίες, ...στοές, διεθνή φόρουμ, πολλές μυστικές οργανώσεις, οπως και φανερές, αλλά, πάντα μυστήριες, για να το πετύχουν και να συμφωνήσουμε όλοι,ότι θα γίνουμε ένα κράτος, μια κυβέρνηση, όλων,σύντομα, λόγω πολλών ....λόγων, που .....δημιουργήσαν....
Το στάτους, δε, απο αυτοκρατορικό και πάνω...Απόλυτη εξουσία...
Αυτή προωθούν φίλε μου...Και μόνο με τη φτώχεια, περνάς κάτι τέτοιο στον κόσμο....
Πολυ φτώχεια, πολύ μεσαιωνας...Και άδικο και ..Φρανκεσταινικά απίθανο....


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 12:45:38
Μήνυμα:

θα υπηρχε μια λυση που θα μπορουσε να τους πληξει... αν και ακραια για τους απλους ανθρωπους!

Κανεις να μην πληρωσει για τιποτα! και φυλακη να μπουμε, παλι δεν θα πληρωσουμε... εξαλλου δεν μπορουν να βαλουν ολοκληρους πληθησμους στη φυλακη!

Αν δεν κινηθει τιποτα στις αγορες, δεν θα εχουν και αυτοι το "χρημα" για να παιξουν!

Τι θα κανουν μετα? θα μεταναστευσουν σε αλλο πλανητη?


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/06/2010 12:56:38
Μήνυμα:

Είναι φοβερό,μόνο και μόνο που το δέχεσαι φίλε PREDATOR, ότι
κάποιοι απο μας,πολλοί για την ακρίβεια,γμτ την ακρίβεια, θα
την πληρώσουν.....
Ζούγκλα γίναμε φίλε μου;Όποιος πρόλαβε τον ...Κύριο είδε;
Δεν κοιτάμε για όλους;Η κοινωνία τι ρολο βαράει;
Ότι αρπάξει ο ένας απο τον άλλο;...
Ζώα γιναμε,γμτ;!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 13:26:56
Μήνυμα:

quote:

Είναι φοβερό,μόνο και μόνο που το δέχεσαι φίλε PREDATOR, ότι
κάποιοι απο μας,πολλοί για την ακρίβεια,γμτ την ακρίβεια, θα
την πληρώσουν.....
Ζούγκλα γίναμε φίλε μου;Όποιος πρόλαβε τον ...Κύριο είδε;
Δεν κοιτάμε για όλους;Η κοινωνία τι ρολο βαράει;
Ότι αρπάξει ο ένας απο τον άλλο;...
Ζώα γιναμε,γμτ;!!!!!

Οι καταστασεις δεν μας επιτρεπουν να δουμε το γενικοτερο καλο.. των συνανθρωπων μας! Μας εχουν ριξει στην αφανεια και να κοιταμε το πως θα σωθουμε σε ατομικο ή σε οικογενειακο επιπεδο... δεν υπαρχει χωρος να σκεφτεις και τον αλλον!

Και ετσι δεν μπορουμε να αντιδρασουμε και συλλογικα! οποτε τα περισσοτερα ειναι λογια του αερα!

Χειροτερα... απο αυτους που θελουν να μας "καθησυχασουν", ή δεν ξερουν οντως τι τους γινεται, ή το εχουν "αποδεχτει" το προβλημα, ή ακομα χειροτερο, να λενε ψεματα και να μας οδηγουνε εμμεσως σε χειροτερες καταστασεις


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/06/2010 14:07:56
Μήνυμα:

Κι όμως, φίλε μου, προχθές, έδειχνε η τηλεόραση, μια ταινία, όπου έρχονταν οι .,...εξωγήινοι κι ο κόσμος πανικόβλητος να τρέχει...
Είπα στο γιό μου, ότι οι άνθρωποι δεν κάνουν έτσι, τα ζώα κάνουν....
Στον πολεμο του 40, είδαμε και ρουφιάνους, δοσίλογους, προδότες, αλλά, ο πολίτης, στην συντριπιτική πλειψηφία του, ήταν τίμιος και σωστός....
Αυτό τον ανθρωπο θα ξαναδέιξουμε στον κόσμο,σε μια δύκσολη στιγμή, όσο κι αν μας θέλουν ζώα, για να μας ελεγχουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 14:14:20
Μήνυμα:

quote:

Κι όμως, φίλε μου, προχθές, έδειχνε η τηλεόραση, μια ταινία, όπου έρχονταν οι .,...εξωγήινοι κι ο κόσμος πανικόβλητος να τρέχει...
Είπα στο γιό μου, ότι οι άνθρωποι δεν κάνουν έτσι, τα ζώα κάνουν....
Στον πολεμο του 40, είδαμε και ρουφιάνους, δοσίλογους, προδότες, αλλά, ο πολίτης, στην συντριπιτική πλειψηφία του, ήταν τίμιος και σωστός....
Αυτό τον ανθρωπο θα ξαναδέιξουμε στον κόσμο,σε μια δύκσολη στιγμή, όσο κι αν μας θέλουν ζώα, για να μας ελεγχουν...

Εχουν πει ακρετοι "σοφοι" (λεμε τωρα... καθως προκειται για αυτα τα τσιρακια), οτι αν μπορεσεις να ελεγξεις τον οχλο, εισαι ο μεγαλυτερος "Βασιλιας"...


οποτε, πως μπορεις να ελεγξεις ενα οχλο (οχι με το κακο ορισμο της λεξης) ???

Με το να του δημιουργησεις ενα "περιβαλλον" ανασφαλειας, με την τρομοκρατεια (ειτε λεκτικη ειτε ψυχολογικη ειτε πραγματικη), γενικοτερα ενα μερος οπου ο "καθενας" ξεχωριστα θα πρεπει να μην μπορει να σκεφτει τιποτα αλλο, απο το να αποδεχεται τους "ορους σωτηριας" που προσφερουν αυτοι οι ιδιοι που προκαλουν αυτα τα δεινα


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/06/2010 14:38:33
Μήνυμα:

Μήπως, το επόμενο, αγαπητέ μου PREDATOR;´..
Μήπως, ήρθε η εποχή, ο ἀνθρωπος, να ξεφύγει της...ατομικής καθοδήγησης και να βαδίζει στον δρόμο του αύριο, με κοινή λογική,αφού όλοι πια ξέρουμε τι είναι καλό....
Όλοι είμαστε πιο συνειδητοί...
Δεν ζούμε και το τέλος τους, μαζί με την κορύφωση της δύναμης τους;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 14:44:29
Μήνυμα:

quote:

Μήπως, το επόμενο, αγαπητέ μου PREDATOR;´..
Μήπως, ήρθε η εποχή, ο ἀνθρωπος, να ξεφύγει της...ατομικής καθοδήγησης και να βαδίζει στον δρόμο του αύριο, με κοινή λογική,αφού όλοι πια ξέρουμε τι είναι καλό....
Όλοι είμαστε πιο συνειδητοί...
Δεν ζούμε και το τέλος τους, μαζί με την κορύφωση της δύναμης τους;...

μακαρι... μακαρι να ξεκαθαρησουν τα "συννεφα" και να μπορεσουμε να ξεφυγουμε απο τους "αλητηριους" που θελουν να κανουν το δικο τους


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/06/2010 14:47:49
Μήνυμα:

Η πολύ σαπίλα τους, θα γίνει αντιληπτή και μισητή, φίλε μου PREDATOR....
Δες ποσα σκάνδαλα, ποσες προδοτικές ενέργειες βλέπουμε...
Ποιόν θα κοροιδέψουν μετά;...
Δεν θα τους πιστεύει κανείς...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 10/06/2010 14:50:32
Μήνυμα:

quote:

Η πολύ σαπίλα τους, θα γίνει αντιληπτή και μισητή, φίλε μου PREDATOR....
Δες ποσα σκάνδαλα, ποσες προδοτικές ενέργειες βλέπουμε...
Ποιόν θα κοροιδέψουν μετά;...
Δεν θα τους πιστεύει κανείς...

βεβαια, μην ξεχνας οτι πολλαπλασιαζονται... ποιανουν τον ενα, φυτρωνουν αλλοι δεκα


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/06/2010 18:03:52
Μήνυμα:

Φίλε μου PREDATOR,δεν είναι πολλοί και δεν είναι καν υγιείς,οι εν λόγω οκογένειες, που λεμε.....Είναι λίγοι και απομονωμένοι, απο τις
μεγαλομανίες τους....
Θυμήσου τον ...Μάικλ Τζάκσον....Η απολυτη τρέλα...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 11/06/2010 09:01:10
Μήνυμα:

και λιγοι που ειναι, κανουν πολυ μεγαλυτερο κακο... κερδιζουν πολλα περισσοτερα αυτοι οι λογοι!



NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2010 10:06:46
Μήνυμα:

Γι αυτό τους λέω λιγούρια, ...βαμπιρια, ρε φίλε...
Γιατι τα έχουν ολα και πάλι θέλουν και θέλουν και δεν σταματάνε ποτέ...
Πόσο άρρωστοι, πρέπει να γινουν,δηλαδή;....


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 11/06/2010 10:10:37
Μήνυμα:

μα ειναι σαν το ναρκωτικο... σαν "ηρωινη"... δεν μπορεις ευκολα να κοψεις τα σκληρα ναρκωτικα


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2010 10:44:48
Μήνυμα:

Και την ξεφτίλα να απομυζείς τον συνάνθρωπο σου, δεν μπορούν να τη δουν πουθενά ρε φίλε PREDATOR;
Νσ πεθαινουν άνθρωποι, απο τις τεχνητές τους κερδοσκοπικές πράξεις, πόσο νόμιμο είναι,όμως,αναρωτιέμαι;....
Δεν υπάρχει νόμος, επαναλαμβάνω;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 11/06/2010 10:48:53
Μήνυμα:

οι Νομοι ομως ειναι για να "παραβιαζονται"... μονο στα χαρτια, ή ισχυουν μονο για τους αδυναμους (αυτοι που δεν μπορουν να τους παραβουν)...


Αυτοι λοιπον, βρισκουν παραθυρα ανοικτα, και καταπιανονται πολυ ευκολα στο να κλεψουν


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2010 10:52:25
Μήνυμα:

Τους δίνει, όμως, μεγάλη δύναμη και κύρος, αυτή η ατιμωρησία,
φίλε PREDATOR...Ποιός να τους υπολογίσει, ή πάει κόντρα μετά;
Σε τι εποχή, βρισκόμαστε, όμως;Στον μεσαίωνα;Και ο ΟΗΕ;
Τα ανώτατα δικαστήρια;Δεν πιάνει τίποτε με αυτούς;
Ποιοί είναι;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 11/06/2010 10:54:50
Μήνυμα:

ειναι πανω απο αυτους... καταρχας, δεν εχουν κατι "μονιμο" δηλαδη δεν υπαγονται μονιμα σε μια χωρα... εχουν την ευχερεια να αλλαζου ταυτοτητες... ή βρισκονται πισω απο αλλα συμφεροντα... εμφανιζονται δηλαδη ως "Εταιρικα Προσωπα", χωρις καταναγκη να ειναι Εταιριες!


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2010 11:05:27
Μήνυμα:

Αυτό τους κάνει, θεούς;...
Μπορείς να φανταστεις, που θα φτάσουν, οι απαιτήσεις τους;
Υπάρχει τέλος σε ένα τέτοιο παραλογισμό;...
Δεν θα είναι καλό ένα τέτοιο τέλος...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 11/06/2010 11:07:29
Μήνυμα:

quote:

Αυτό τους κάνει, θεούς;...
Μπορείς να φανταστεις, που θα φτάσουν, οι απαιτήσεις τους;
Υπάρχει τέλος σε ένα τέτοιο παραλογισμό;...
Δεν θα είναι καλό ένα τέτοιο τέλος...

μα σου ειπα... δεν χρειαζεται να κανουν αισθητη τη παρουσια τους, ουτε να τους "προσκυνησουμε".. μονο να τους δινουμε τα λεφτα! αυτο και τιποτα αλλο (ετσι εχω καταλαβει δηλαδη)


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2010 11:15:32
Μήνυμα:

Εμένα μου φαίνεται, ότι το χρήμα, νομίζουν πως τους διαχωρίζει
σε βασικά πράγματα, απο τους άλλους ανθρώπους,γύρω τους, σε απολυταρχικό βαθμό..Μέχρι μαζικές δολοφονίες, κάνουν, για το καλό του πλανήτη.....
Κι αυτο, είναι επικίνδυνο....
Για τον ανθρωπο...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 11/06/2010 11:18:48
Μήνυμα:

quote:

Εμένα μου φαίνεται, ότι το χρήμα, νομίζουν πως τους διαχωρίζει
σε βασικά πράγματα, απο τους άλλους ανθρώπους,γύρω τους, σε απολυταρχικό βαθμό..Μέχρι μαζικές δολοφονίες, κάνουν, για το καλό του πλανήτη.....
Κι αυτο, είναι επικίνδυνο....
Για τον ανθρωπο...

δες ανα την ιστορια τι εχει γινει οσο αφορα τα γεγονοτα!

Χρεοκοπιες χωρων... κανεις ομως δεν βγηκε υπευθυνα να πει ποιος ευθυνεται! Μονο οι "Προεδροι" της χωρας αντιμετωπισαν το κυνηγι, τη δολοφονια, την αποπομπη (και μαλιστα χωρις παντα οι ιδιοι να εχουν αμεσα την ευθυνη, καθως ηταν υποχειρια τους)...

Ποιος "κατονομαστηκε"???? κανεις απο αυτους!


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2010 11:31:51
Μήνυμα:

Τώρα, όμως,φίλε, πιέζουν όλο τον κόσμο,μικρούς και μεγάλους....
Μας κάνανε ρομπότ, υπακοής...Όλα μπορούν να τα πετύχουν, έτσι....
Δεν θα τους μπουν ιδέες, λες;


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 11/06/2010 11:46:22
Μήνυμα:

quote:

Τώρα, όμως,φίλε, πιέζουν όλο τον κόσμο,μικρούς και μεγάλους....
Μας κάνανε ρομπότ, υπακοής...Όλα μπορούν να τα πετύχουν, έτσι....
Δεν θα τους μπουν ιδέες, λες;


τρομοκρατουν ειναι ο καλυτερος "ορος"... γιατι με την τρομοκρατια, μπορεις να "κινησεις" περισσοτερο κοσμο


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2010 11:54:37
Μήνυμα:

Και σιχαίνομαι, αυτή την αγελοποίηση και ζωοποίηση που μας κάνουν.....
Τώρα ρε φίλε, που προχωράει ο άνθρωπος, τώρα του λές, ότι είναι ένα ζώο;
Τόσο ανάποδα;....
Βασικά, ξεπεράσαμε και τα ζώα...
Και ποιό άλλο ζώο, ταπεινώνεται έτσι, απο το είδος του;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 11/06/2010 12:06:30
Μήνυμα:

quote:

Και σιχαίνομαι, αυτή την αγελοποίηση και ζωοποίηση που μας κάνουν.....
Τώρα ρε φίλε, που προχωράει ο άνθρωπος, τώρα του λές, ότι είναι ένα ζώο;
Τόσο ανάποδα;....
Βασικά, ξεπεράσαμε και τα ζώα...
Και ποιό άλλο ζώο, ταπεινώνεται έτσι, απο το είδος του;...


οι γοριλες (δεν απεχουμε και πολυ τελικα)


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2010 12:10:37
Μήνυμα:

Έχω πολυ έντονη μέσα μου την αίσθηση, αγαπητέ μου PREDATOR,
ότι ο άνθρωπος διαφέρει κατα πολύ απο τα ζώα, ή τον γορίλα, είτε προς το καλύτερο, είτει προς το χειρότερο....
Κι αυτο το δεύτερο, με σύγχρονη τεχνολογία, ειναι πολύ επικίνδυνο....Για όλους, όμως, όχι για όσους αυτοί νομίζουν,
ότι θα ενργήσουν οι αποτρόπαιες πράξεις τους......
Υπάρχει κι η θεωρία του Ντόμινο, όπου κανείς δεν γλυτώνει...
Πλήρη απαξίωση του πολιτικού κλίματος, δηλώνουν οι πολίτες σε έρευνα, που τώρα ανακοινωνει ο ΣΚΑΙ...
Τυχαία;Δεν νομίζω....
Κι εννοώ, τον στόχο της απαξίωσης...Έτσι πάμε για παγκοσμιοποίηση, πιο άνετα...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 11/06/2010 12:18:22
Μήνυμα:

οι συμπεριφορες ομως του τυπου "σου παιρνω οτι εχεις και δεν εχεις και μετα σε σκοτωνω και μετα σου παιρνω και τα υπολοιπα" συνανταται μονο στους γοριλες!

Αρα αυτοι οι "συγκεκριμενοι" που αναφερομαστε, υπαγονται στην ιδια κατηγορια


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2010 12:20:13
Μήνυμα:

Ναι ρε φίλε, έχεις δίκιο, αλλά, ο δικός μας πολιτισμός, αυτός
που μας έφερε εδώ, σαν ανώτερο όντα που είμαστε,που πήγε;...
Ο πολιτισμός που μας έφτασε εδώ σαν ανθρώπους, πως μας μετέτρεψε
σε ....μαιμούδες;....
Φυσικά, με πολύ δουλειά...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 11/06/2010 12:54:13
Μήνυμα:

μα η απαντηση ειναι μεσα απο αυτο το σκηνικο που εξελισσεται τα τελευταια 200 χρονια!


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/06/2010 13:02:30
Μήνυμα:

Αυτός ο πολιτισμός, τελειώνει,γι αυτό και οι σαπίλα και οι αναταραχές που ζουμε φίλε μου....
Αλλά, τόση μανία, να μετρηθούμε σαν ζώα....
Είναι υπερβολική....
Το ....μάντρωμα, ακολουθεί και μετά το σφάξιμο...


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 16/06/2010 09:12:39
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Για να μη βρεθούμε απότομα στην κατηγορία των ΠΟΛΥ ΦΤΩΧΩΝ ας πάρουμε ιδέες και κατευθύνσεις ως προς τον τρόπο σκέψης και δράσης μας από το κάτωθι διαφωτιστικό πόνημα :

http://agreekjoke.wordpress.com/2010/06/02/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC/#more-103

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/06/2010 10:04:14
Μήνυμα:

Πολύ σωστά τα λές φιλε μου Kostakis, γιατι, όντως, ενώ μιλάμε για κριση, ζούμε ακόμη ως ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ και με ανάλογα έξοδα, που πλέον
δεν μπορεί να σηκώσει εύκολα ο πολίτης...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/06/2010 15:03:18
Μήνυμα:

Το κράτος λέει, πως βγαίνουμε απο την κρίση.....
Εγώ, όμως, πιστεύω, ότι ο κόσμος, είναι σε οριακά σημεία και
στην ουσία, δεν θα βγούμε ποτέ...
Ότι δεν θα βγάλει το καλοκαίρι η κυβέρνηση, ή τα μέτρα και μετά, θα χρειαστεί νέα μέτρα στήριξης της αγοράς, οπότε, άλλα μέτρα για να μειωθει το έλλειμμα και νά τη πάλι η κρίση...
Ο πολίτης, όμως, πως θα ζήσει;..
Ευτυχώς, που υπάρχει η βεράντα του σπιτιού...
Κάθεται, με το καφεδάκι, μια εφημεριδα, ένα τάβλι .....
Κι ειναι βασιλιάς..Αυτοι με τα λεφτά τι θα κάνουν, άμα τους λείψουν; ...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/06/2010 22:24:18
Μήνυμα:

quote:
Ότι δεν θα βγάλει το καλοκαίρι η κυβέρνηση, ή τα μέτρα και μετά, θα χρειαστεί νέα μέτρα στήριξης της αγοράς, οπότε, άλλα μέτρα για να μειωθει το έλλειμμα και νά τη πάλι η κρίση...

Mόνον ενας γάτος ηγέτης θα μπορούσε να μας βγάλει απο την κρίση.
Ενας ηγέτης που θα εκμεταλλευόταν και το δάνειο της ΕΕ και το δάνειο του ΔΝΤ ενώ παράλληλα θα φρόντιζε να διαγραφεί το χρέος και να ξαναγυρίσουμε στη δραχμή.
Πού ομως.... είχαμε τους κλέφτες τώρα έχουμε τους ψεύτες και απο την άλλη τον πολίτη να ζητιανεύει ζητώντας.
Λύση αν δεν βρεθεί ενας τέτοιος ηγέτης δεν υπάρχει, θα βουλιάξουμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/06/2010 22:58:20
Μήνυμα:

Καλησπέρα σου φίλε μου allzzaro, έχεις δίκιο,αν και δεν είναι
τόσο δύσκολο....Έχει σταθεροποιηθεί, τόσο η επικράτεια του προβλήματος,όσο και η λυση του, που δεν τους παίρνει να μιλανε
για χρεοκοπία και αστάθεια στην Ελλάδα...
Οι τράπεζες, η αγορα, όλα είναι υγιή....Μονο οι φόβοι και οι μειώσεις επιτοκίων,έριξαν την κρίση και τον πανικό στην Ελλάδα....Κιεγώ σου λέω, ότι αυτό θέλουν οι απέξω...Την κρίση και τον πανικό....Τον καλλιεργούν όσο μπορούν,για να γίνει χάος...
Τιποτε λιγότερο...Και η κυβέρνηση, θα πέσει...Θα το δεις, ότι θα βρουν αιτία να ρίξουν την κυβέρνηση...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/06/2010 22:30:11
Μήνυμα:

Δεν βρίσκω κάποιο λόγο να ρίξουν την κυβέρνηση Βαγγέλη.
Επίσης δεν βρίσκω και κάποιον πολιτικό να εχει εναν άσσο στο μανίκι του. Κανέναν απολύτως.
Τώρα αν η κυβέρνηση πέσει για αλλους λόγους αυτό αλλάζει.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/06/2010 22:43:50
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου allzzaro, την κυβέρνηση θα την ρίξουν, για να μην έχουμε σταθερότητα....Το να ρίξεις μια κυβέρνηση, άμα είσαι το ΔΝΤ, ή κάποια μεγάλα συμφέροντα, ξέρεις, ότι δεν είναι τίποτε...
Θυμήσου Μπιλ Κλίντον,π.χ.....
Είναι θέμα ότι κάτι θέλουν απο την Ελλάδα....Εμένα, αυτό μου καρφώθηκε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/06/2010 10:33:03
Μήνυμα:

...Απο την άλλη, άρχισαν τα μπάνια του λαού....Εν μέσω, κρίσης.....Μια ακόμη αποδειξη, ότι τελικά, ότι συμβαινει, διογκώνεται, εσκεμμένα..Δεν υπάρχει προβλημα, που να μην λύνει ο λαός....
Και το λέω, γιατί, λύσεις, πάντα υπάρχουν....Έτσι,ενώ,όπως λέει το "Έθνος" σε άρθρο του, "έχουν ξεκινήσει οι κρατήσεις από τους Ελληνες τουρίστες για καλοκαιρινές τους διακοπές σε λιγότερο ή περισσότερο δημοφιλείς προορισμούς της χώρας, ενώ ακτοπλοϊκές εταιρείες, ξενοδόχοι και ιδιοκτήτες ενοικιαζομένων δωματίων συνεχίζουν ακάθεκτα τις εκπτώσεις και τις προσφορές προς τους υποψήφιους πελάτες τους.Το ποσοστό μείωσης των κρατήσεων, σε σχέση με πέρυσι, είναι λιγότερο πλέον από 10%, όταν μέχρι τον Απρίλιο άγγιζε το 30%. Οι αφίξεις του Μαΐου εμφανίζονται μεν μειωμένες κατά 2,8%, ωστόσο εκτιμάται ότι ακολουθούν οι αφίξεις του Ιουνίου που θα φέρουν ποσοστιαία αύξηση της τάξης του 5%."
Αυτό σημαίνει, ότι δεν άλλαξε και τίποτε..Τα κέρδη κάποιων μειωθήκαν, μόνο..Προφανώς, τόσα, που δεν τους πείραξε....Κι αυτό φαίνεται τώρα...
Ας πουμε για τις φτηνές διακοπές,ο Έλληνας, αν το ψάξει, μπορεί να περάσει καλά και φτηνά.Το ίδιο και ο τουρίστας...:
"Παράλληλα, μετά τη σωρεία αρνητικών δημοσιευμάτων τους προηγούμενους μήνες, ο ξένος Τύπος έχει αρχίσει να ανατρέπει την εικόνα της Ελλάδας προς το θετικότερο, προβάλλοντας ιδιαίτερα τα αξιοθέατα και τις οικονομικές προσφορές στα τουριστικά καταλύματα της χώρας.Μελανό όμως σημείο στο πολύχρωμο μωσαϊκό του ελληνικού τουρισμού, που ετοιμάζεται να μπει στο δίμηνο της κατεξοχήν υψηλής τουριστικής περιόδου, είναι τα τουριστικά έσοδα από τους αλλοδαπούς επισκέπτες μας, τα οποία το πρώτο τετράμηνο της φετινής χρονιάς εμφανίζονται μειωμένα κατά 7,8% σε σχέση με πέρυσι.
Οι κρατήσεις για το καλοκαίρι εξακολουθούν να είναι μειωμένες από τις τουριστικές αγορές, από 5% έως 8%, ανάλογα με τη χώρα προέλευσης των επισκεπτών μας και τον ελληνικό προορισμό. Ωστόσο, υπάρχουν ακόμη περιθώρια «βελτίωσης». Από την αγγλική αγορά παραμένουν μειωμένες περίπου 8% κατά μέσον όρο και από τη γερμανική κατά 5%.
Εντούτοις, η TUI, ένας από τους μεγαλύτερους ταξιδιωτικούς οργανισμούς, επιδιώκει τώρα να αναστρέψει την αρνητική τάση και προσφέρει έκπτωση, μέχρι και 100 ευρώ το άτομο, σε 70 ξενοδοχεία της Ελλάδας, σε όποιον κλείσει μέχρι τις 10 Ιουλίου. Η όλη εκστρατεία φαίνεται ότι αποδίδει. «Πριν από μία εβδομάδα ήμασταν 5% πίσω σε σχέση με την περσινή περίοδο. Τώρα το ποσοστό έχει ήδη κατέβει στο 2%», δηλώνει ο Μάριο Κόπερς, εκπρόσωπος της TUI...."Αλλά και με τους τουριστικους οργανισμούς άλλων ευρωπαικών χωρών, γίνετια το ίδιο......
Οσο για τον εσωτερικό τουρισμό, "οι κρατήσεις έχουν ήδη ξεκινήσει και αναμένεται να κορυφωθούν το πρώτο δεκαήμερο του επόμενου μήνα, αφού είναι γνωστό ότι οι Ελληνες παραμένουν οπαδοί των κρατήσεων της τελευταίας στιγμής.
Ωστόσο, υπάρχει η αίσθηση στους επιχειρηματίες του κλάδου ότι οι Ελληνες που θα κάνουν φέτος διακοπές θα είναι μειωμένοι κατά τουλάχιστον 10% σε σχέση με πέρυσι.
Παράλληλα, μειωμένη θα είναι και η διάρκεια των διακοπών τους που εκτιμάται ότι δεν θα ξεπερνά τη μία εβδομάδα στη συντριπτική πλειονότητα των ταξιδιωτών του καλοκαιριού.
Οι τιμές, παραμένουν μειωμένες και για τους Ελληνες τουρίστες, για τους οποίους φέτος, ακόμη περισσότερο από πέρσι, υπάρχουν πολλές προσφορές και εκπτώσεις. Χαρακτηριστικά, μπορείτε να μεταβείτε με πλοίο στην Κρήτη και στα Δωδεκάνησα, πληρώνοντας μόλις 19 ευρώ το άτομο. Επίσης, μπορείτε να απολαύσετε διακοπές τύπου all inclusive, σε μεγάλα ξενοδοχειακά συγκροτήματα της χώρας, με μόνο 18 ευρώ τη μέρα το άτομο ή να επιλέξετε οικογενειακό πακέτο διακοπών (family trip) με συνολικό κόστος 770 ευρώ για 8 μέρες
Πόσο κοστίζουν διαμονή και μεταφορικά και σε νησιά και δημοφιλείς προορισμούς
Εξυπνα τρικ για ακόμη μικρότερο κόστος διακοπών
Το «Εθνος» σας προτείνει εύκολους τρόπους για να μειώσετε όσο το δυνατό περισσότερο το μπάτζετ των διακοπών σας.
Κάντε έγκαιρα τις σχετικές κρατήσεις σας. Θα πετύχετε σημαντικές εκπτώσεις έως και 30% στην αρχική τιμή.
Χρησιμοποιήστε την πιστωτική σας κάρτα. Επωφεληθείτε από τις πολλές άτοκες δόσεις (έως 12).
Κάντε διακοπές Ιούλιο και Σεπτέμβριο: Υπάρχει πληθώρα προσφορών ή επιπλέον παροχών από ταξιδιωτικά γραφεία και ξενοδοχεία, εφόσον επιλέξετε να κάνετε διακοπές Ιούλιο και Σεπτέμβριο, αντί για Αύγουστο.
Χρησιμοποιήστε το Ιντερνετ. Είναι πολύ πιθανό να εξασφαλίσετε χαμηλότερες τιμές, έως και 30%, απ’ ό,τι αν τηλεφωνήσετε να κάνετε κράτηση.
Επιλέξτε πακέτα διακοπών με ημιδιατροφή ή πλήρη διατροφή (all inclusive). Κερδίζετε χρήματα από το συνολικό κόστος των διακοπών σας.
Οικογενειακά πακέτα (Family Trip) - ταξίδια της παρέας. Σύμφωνα με πράκτορες και ξενοδόχους, το ποσοστό της έκπτωσης που θα κερδίσετε μπορεί να φθάσει ακόμη και το 20% της αρχικής τιμής.
Πηγή: Εθνος"

Λύσεις για πολλούς, που δεν είναι τόσο καλά οικονομικά, για το καλοκαίρι, ή σκεφτονται το φθινόπωρο, που έρχεται..Με λίγα λεφτά, περνάει κανείς, ωραία....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/06/2010 17:54:46
Μήνυμα:

Κάτι πανε να κανουνε, με τις ελληνικές τράπεζες....Πάνε να τις διαλύσουν, ενώνοντας τες, σε πρώτη φάση, για να γίνουν δυο τρείς, μόνο....Έτσι λενε,3 τράπεζες, πρέπει να υπάρχουν στην Ελλάδα...
Ποσες πολυεθνικές, πόσοι μιζαδόροι, δεν λένε, όμως...
Δεν πειράζει...
Πάλι στους δρόμους ...Και με ευρωμπάτσους, θα τα βάλουμε,μέσα στη χώρα μας....Για να μην είναι δικοί μας, και δεν χτυπάνε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 02/07/2010 20:15:41
Μήνυμα:

Μας έχουν έτοιμους,για τη χρεοκοπία, ότι και να κάνουμε;
Ειναι φοβερά, όσα ακούγονται,γιατι,ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΆ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ,ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΕΡΓΟ, ΛΕΕΙ...
Του Θανάση Λυρτσογιάννη, απο την "Ημερησία":
"Άτολμοι υπουργοί και το τέρας της γραφειοκρατίας
Οποια πέτρα κι αν σηκώσεις, όποια έρευνα κι αν δεις για την ελληνική οικονομία, όποιον επιχειρηματία ή επενδυτή κι αν ρωτήσεις για τα μεγαλύτερα εμπόδια, στην πρώτη θέση θα συναντήσεις τη γραφειοκρατία. Αποτελεί κοινό τόπο και κοινότυπη πλέον διαπίστωση.
Το παραδέχεται και η κυβέρνηση, ενίοτε δε υπερθεματίζει αφού θεωρεί ότι το ελληνικό δημόσιο αντί να ευνοεί την ανάπτυξη της οικονομίας αποτελεί τη μεγάλη γάγγραινα, το μεγάλο βαρίδι, τη μέγιστη απειλή για την ελληνική οικονομία και την κοινωνία.
Μανδαρίνοι υπουργείων και μικροί ή μεγάλοι γραφειοκράτες των δημοσίων υπηρεσιών ταλαιπωρούν καθημερινά τους πολίτες, τους επενδυτές και τους επιχειρηματίες. Αλλοι (ελάχιστοι ανήκουν σε αυτή την κατηγορία) γιατί είναι τυπολάτρες και άλλοι γιατί με τον τρόπο αυτό εξασφαλίζουν το «δωράκι» που επιδιώκουν να πάρουν εκμεταλλευόμενοι τη θέση τους, αποδεικνύοντας ότι η γραφειοκρατία εκτός των άλλων τροφοδοτεί και τη διαφθορά.
Καλές οι προθέσεις και σωστές οι διαπιστώσεις. Κι’ ενώ θα περίμενε κανείς σαρωτικά μέτρα, μεταρρυθμίσεις που θα γκρεμίζουν το σημερινό σάπιο, διεφθαρμένο και επικίνδυνο για την οικονομία και την κοινωνία Δημόσιο, βλέπει καθυστερήσεις, αδράνεια, ατολμία, παρότι στη χώρα μας το φαινόμενο έχει πάρει ακραίες ως και ανεξέλεγκτες διαστάσεις.
Ο συνδυασμός της γραφειοκρατίας με τη διαφθορά, όπως φάνηκε για πολλοστή φορά από την έκθεση του επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης προκαλεί τερατογενέσεις.
Στην εποχή που ο χρόνος είναι χρήμα περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη ιστορική περίοδο, το κόστος κρίσιμο μέγεθος για τις επενδύσεις, η διαφάνεια σημαντική παράμετρος του οικονομικού περιβάλλοντος, δεν επιτρέπονται άλλες καθυστερήσεις ούτε αναβολές.
Κάποιοι υπουργοί εννέα μήνες μετά τις εκλογές και παρά το σοκ της παρολίγον χρεοκοπίας, αδυνατούν να αντιληφθούν την αναγκαιότητα να κινηθούν γρήγορα και να κάνουν πράξη το "γοργόν και χάριν έχει".
Εάλω η πολις...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/07/2010 10:47:24
Μήνυμα:

Και βγαίνει ο υπουργός Οικονομικών και λέει, ότι δεν θα υπάρξουν, νέα μέτρα, νέοι φόροι, για τον υπερφορολογημένο πολίτη....
Γιατί, αν υπάρξουν, τότε θα διαλυθεί εντελώς, η εγχώρια αγορά....
Οι ξένοι πιέζουν, παρά το ότι έχει μπει σε μια σειρά, η επανόρθωση της ελληνικής οικονμίας,για ακόμη χειροτερες καταστάσεις, αλλά, οι δικοί μας, πόσο θα το κρατήσουν;
Θα αντέξουν, ή θα γίνουμε Πορτογαλλία;
Κάτι πρέπει να γινει πάντως....Είναι αφύσικο, αυτό που συμβαινει...
Ο κόσμος δεν ξέρει τι γίνεται...Τοσο χάος;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/07/2010 12:51:40
Μήνυμα:

Μιλαμε για ΤΟ γέλιο....
Λέμε τόσα χρόνια,για τους πολύ άχρηστους, που μας κυβερνάνε
και τρώνε και δεν αποταμιεύουν λεφτά και ότι το ίδιο το κράτος,
δεν μπορεί να συμμαζευτεί..Έ λοιπόν, το πήρανε αποφαση...Θα μαζέψουν, λέει λεφτά...Κι αρχίσανε απο τους ...γάμους...Τους ακριβους, βεβάιως, βεβάιως....
Αλλα ως συνήθως, η μεσαία τάξη θα την πληρώσει πάλι..
Δεν μπορούνμε να ζήσουμε,όπως ζουσαμε, δεν μπορούμε να πάμε βόλτα, καν, απο τα πολλά διόδια,πέντε χιλιόμετρα πιο πέρα,αλλά, να μας απαγορεύουν και να παντρευόμαστε, πάει πολύ...
"Στους γάμους και τα πανηγύρια στρέφεται το υπουργείο Οικονομικών διά των ελεγκτικών μηχανισμών του για τα διαφυγόντα κέρδη από δεξιώσεις σε κτήματα και ξενοδοχεία...
Σύμφωνα με το ΒΗΜΑ, το υπουργείο «χάνει χρήματα από τους γάμους και δεν είναι διατεθειμένο να τα αφήσει έτσι». Τα διαφυγόντα κέρδη από τους γάμους ανέρχονται σε 170 εκατ. ευρώ τον χρόνο. Στον καθορισμό του ποσού αυτού υπολογίστηκαν, κατά μέσον όρο 400 προσκεκλημένοι σε κάθε γαμήλιο τραπέζι, προς 45 ευρώ έκαστος. Οι ελεγκτικές αρχές έχουν στη διάθεσή τους στοιχεία για πολυτελή γαμήλια τραπέζια που στοίχισαν πάνω από 90 ευρώ το άτομο."
Τις ....τουαλέτες, πότε θα τις φορολογήσουν;...
Ούτς για χε....ο δεν θα μπορούμε να πάμε σε λίγο...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 09/07/2010 19:48:51
Μήνυμα:

Μια ενδεικτική κι όχι υπερβολική εικόνα του τι συμβαινει πια στην Ελλάδα, δίνει η " Ημερήσια" με θέμα της, "άδειασε η αγορά των Αθηνών"...:
"«Βουτιά» έως 50% καταγράφεται στα ενοίκια των εμπορικών καταστημάτων στο κέντρο της Αθήνας. Την ίδια στιγμή τα κλειστά (ξενοίκιαστα) μαγαζιά έφθασαν στο 20%. Δηλαδή, ένα στα πέντε δεν έχουν ενοικιαστή εξαιτίας της οικονομικής κρίσης.
Οι έρημοι εμπορικοί δρόμοι και τα κλειστά καταστήματα αναγκάζουν τους αδιάλλακτους ιδιοκτήτες να βάλουν... νερό στο κρασί τους για να αποφύγουν ένα άδειο μαγαζί και την απώλεια εισοδήματος.
Η πρωτόγνωρη οικονομική ύφεση για τα ελληνικά δεδομένα σαρώνει στο πέρασμά της κανόνες που ήθελαν τους ιδιοκτήτες ακινήτων ρυθμιστές του «παιχνιδιού» για περισσότερα από τριάντα χρόνια..."
Και ποιός να πάει, που;...
Θα ερημώδουν, θα τριγυρνάμε σε δρόμους φαντάσματα,εγκατελειμένα μαγαζιά,ερημιά..Ήση, αυτή ,η εικόνα, έχει αγγίξει κάποιους δρομους, σε όλη την Ελλαδα....Και οι επαγγελματίες,ανίσχυροι,χάνουν λεφτά συνέχεια, χρεώνονται και δεν μπορούν να ξεφύγουν...
Κανείς, δεν κοιτάζει πως να διορθωθεί η κατάσταση;...
Κανείς εκτός απο μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 14/07/2010 09:59:47
Μήνυμα:

Και επιτέλους, η μεγάλη αλήθεια.....Επιτέλους, λέμε, το πρόβλημα όπως έχει και μένει να δούμε να θα το αντιμετωπίσουμε...
Η δομή και η οργάνωση,επιτρέπει τις τεράστιες σπατάλες του Δημοσίου, λέει ο Θανάσης Λυρτσογιάννης σην " Ημερήσια", τώρα, που όλα δειχνουν, ότι μπορούμε να ξεφύγουμε απο το χάος...:

"Θα τρελαθούμε με τα δισ. που χάνει το Δημόσιο
Η κατάσταση φανερώνει κάτι που επανειλημμένα είχαμε επισημάνει. Πως το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας δεν είναι οικονομικό, αλλά οργάνωσης και λειτουργίας του Δημοσίου. Είναι τρελοί αυτοί οι Ελληνες, θα αναφωνούσε ο Οβελίξ αν επισκεπτόταν σήμερα τη χώρα μας.
Γιατί θα έβλεπε ότι ενώ λαμβάνονται μέτρα περικοπής των μισθών και των συντάξεων, αύξησης των φόρων, το Δημόσιο χάνει 30 δισ. ευρώ στα δικαστήρια από υποθέσεις που λιμνάζουν ή από κακή σύνταξη δικογράφων και ελλιπή νομική υποστήριξη, καθώς και ότι υπάρχουν άλλα 30 δισ. χρέη που έχουν καταστεί ληξιπρόθεσμα, ενώ η φοροδιαφυγή εκτιμάται στα 33 δισ. ευρώ.
Και ασφαλώς θα είχε απόλυτο δίκιο ο γαλάτης ήρωας του Γκοσινί.
Η κατάσταση φανερώνει κάτι που επανειλημμένα είχαμε επισημάνει. Πως το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας δεν είναι οικονομικό, αλλά οργάνωσης και λειτουργίας του Δημοσίου.
Που σημαίνει ότι η μεγάλη προτεραιότητα θα έπρεπε να είναι η ριζική μεταρρύθμιση του δημόσιου τομέα ώστε να γίνει αποτελεσματικός και αποδοτικός στη λειτουργία του, να καταπολεμά αντί να ευνοεί τη διαφθορά, να διευκολύνει αντί να ταλαιπωρεί τον πολίτη, να δίνει ώθηση αντί να θέτει εμπόδια στην οικονομία.
Τα μέτρα βεβαίως ήταν απαραίτητα γιατί εξαιτίας των εκβιασμών των αγορών η στάση πληρωμών και η χρεοκοπία ήταν προ των πυλών.
Τώρα, όμως, που άρχισε να απομακρύνεται ο φόβος της χρεοκοπίας, τα δημόσια οικονομικά βελτιώνονται και η χώρα αρχίζει να βλέπει φως στην άκρη του τούνελ, όπως υποστηρίζουν πλέον και διεθνείς οίκοι που πριν από δύο μήνες πυροβολούσαν κατά ριπάς εναντίον της Ελλάδας, η κυβέρνηση έχει υποχρέωση να θέσει αυστηρές προτεραιότητες και χρονοδιαγράμματα στο μεταρρυθμιστικό της έργο.
Μάλιστα να η εισπρακτική μηχανή βελτιωθεί και εισπράξει ένα μικρό μέρος από τον πακτωλό των χαμένων δισεκατομμυρίων, η κυβέρνηση θα μπορέσει να κάνει πράξη και το πακέτο με τα κοινωνικά αντίβαρα που τώρα επεξεργάζεται. "
Αυτο που εμένα ενδιαφέρει, είναι ,αν μπορούμε να "καθαρίσουμε"
μονοι μας, ή θα μας στείλουν πάλι ...ευρωπαίους να το κάνουν...
Γιατί,δεν μπορεί, σε λίγο, θα καταλάβουμε, ότι μας διοικουν, αφού μας εκθέσανε πρώτα, ώς άχρηστους...
Σε λίγο θα τους ανήκουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/07/2010 13:02:10
Μήνυμα:

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ!!!
Όλοι τους ξέρουμε, χρόνια τώρα...Τζιπάκι σε πλατεια αραγμένο, καφέ, μεσημέρι, απογευμα, βράδυ, πάντα, στην κραιπάλη....Κι άλλα
τέτοια αρχοντοχωριάτικα,που ζήσαμε,τις τελευταίες δεκαετίες, λες κι είμαστε 200 χρονια πριν....
Και τώρα λέει, τα ανακαλύψαν....
Υπερπολυτελεί αυτοκίνητα, ιδιοκτητών, που δηλώναν 6000 ευρώ εισόδημα...
Μας κοριδεύουν σίγουρα...
Πολλά χρόνια τώρα, αλλά, δεν είναι αργά, να σωθούμε...
Λέει η "Ημερήσια" :
"Εχουν στην κατοχή τους... 6.000 πολυτελή I.X. αυτοκίνητα που η αξία τους υπερβαίνει τις 100.000 ευρώ αλλά εμφανίζονται στην εφορία με εισοδήματα «φτώχειας» πολύ μικρότερα των 10.000 ευρώ! Tους... πένητες φορολογούμενους με τα πανάκριβα αυτοκίνητα και τζιπ «τσίμπησε» το ΣΔOE στο πλαίσιο των ελέγχων που γίνονται στα νυχτερινά κέντρα.
Oι ελεγκτές μόλις ολοκλήρωναν το φορολογικό έλεγχο μέσα στα κέντρα διασκέδασης δεν έφευγαν αμέσως αλλά πήγαιναν... στα πάρκινγκ. Eκεί κατέγραφαν όλα τα πολυτελή αυτοκίνητα που ήταν παρκαρισμένα. Mε τους αριθμούς κυκλοφορίας και τους αριθμούς πλαισίων των I.X. ανά χείρας, το ΣΔOE σε συνεργασία με τα Tελωνεία και τη Γενική Γραμματεία Πληροφορικών Συστημάτων προχώρησε στη διασταύρωση των στοιχείων και εντόπισε τους ιδιοκτήτες των πανάκριβων αυτοκινήτων και τα εισοδήματα που δηλώνουν αυτοί στην εφορία....."
Έτσι θέλει, το βράδυ,να τα δινουν, στο ξύπνιο, όμως, όχι στον ύπνο...Στο ξεφάντωμα...Να πληρώσουν κι εκεί που πρέπει μια φορά, δίχως γκρίνια....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/07/2010 10:13:16
Μήνυμα:

Σοκάρεσαι όταν βλέπεις την πραγματικότητα, αλλά, δυστυχώς, αποκοιμόμαστε πάλι και στην ουσια, δεν αντιδράμε σε ότι γινεται.....
Αυξήθηκε δραματικά ο αριθμός των ασθενών σε ψυχιατρεία και κλινικές, με την οικονομική κρίση.....Κι είναι λογικό,τρελάθηκαν οι άνθρωποι...Δεν μπορεί μια ζωή, να μπορείς να τα βγάλεις πέρα, με λιγότερα και τώρα, με περισσότερα, να μην βγαίνεις....
Λέει το άρθρο της " Ημερησίας":
"Στα άκρα εξωθεί η οικονομική κρίση τον άνθρωπο, την οικογένεια και το σύστημα Ψυχικής Υγείας. Ανθρωποι και θεσμοί βιώνουν μία χωρίς προηγούμενο κρίση: Αστεγοι ζητούν να νοσηλευτούν στο «Δαφνί», για να έχουν ψωμί και στέγη. Οικογενειάρχες καταφεύγουν στους ψυχιάτρους με κρίσεις πανικού, λόγω των οικονομικών προβλημάτων. Γιατροί στα ψυχιατρεία είναι στα όρια της εξουθένωσης, καθώς δεν μπορούν πλέον να αντιμετωπίζουν τη δυσάρεστη αυτή κατάσταση.
Οι μισοί από τους ασθενείς που νοσηλεύονται στο 10ο Ψυχιατρικό τμήμα στο Δαφνί είναι άνθρωποι που δεν χρειάζονται νοσηλεία,λένε οι υπεύθυνοι...Οι περισσότεροι είναι άστεγοι, που επικαλούνται τη θλίψη τους, προκειμένου να μείνουν στο νοσοκομείο. Οταν τους αρνούνται τη νοσηλεία, απειλούν ότι θα «φουντάρουν». Κάποιοι από αυτούς μένουν, ενώ άλλοι φεύγουν, κάνουν απόπειρα αυτοκτονίας με φάρμακα και αναγκαζόνται πλέον να τούς νοσηλεύσουμε».
...........Ράντζα;....
Στο Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Αττικής έχει αυξηθεί σημαντικά τους τελευταίους μήνες. Το τμήμα έχει 25 κρεβάτια και νοσηλεύει 41 άτομα, εκ των οποίων οι 16 σε ράντζα. Πριν από αρκετούς μήνες, η κατάσταση ήταν διαφορετική, καθώς τα ράντζα δεν ξεπερνούσαν το ένα ή τα δύο.
Ανάλογη είναι η αύξηση της ζήτησης υπηρεσιών, σύμφωνα με το Εθνος, και στο Κέντρο Ψυχικής Υγείας Βύρωνα, αναφέρει ο ψυχίατρος κ. Δημήτρης Πλουμπίδης. Τους τελευταίους μήνες -εξηγεί- ο χρόνος αναμονής για ραντεβού έχει φτάσει από μία εβδομάδα στον ενάμιση μήνα. Πρόκειται κυρίως για ανθρώπους που αντιμετωπίζουν κρίσεις πανικού, κατάθλιψη και δυσφορία, λόγω σοβαρών οικονομικών και οικογενειακών προβλημάτων.
Σύμφωνα με τον κ. Πλουμπίδη, για πρώτη φορά άνθρωποι ζητούν από τους ψυχιάτρους συμβουλές για το τι θα κάνουν με τα προβλήματα στην οικογένειά τους. Ολα αυτά -τονίζει- αποτελούν τον αντίκτυπο από τη διάλυση της οικογενειακής συνοχής. Τα προβλήματα από την οικονομική κρίση είναι ακόμη σχετικά ήπια και αναμένεται να ενταθούν το επόμενο διάστημα.
«Η οικονομική κρίση έχει επιπτώσεις στην ατομική ψυχική υγεία, στην οικογένεια και στο ίδιο το σύστημα Ψυχικής Υγείας», ανέφερε ο πρόεδρος της Ελληνικής Ψυχιατρικής Εταιρείας καθηγητής κ. Νίκος Τζαβάρας, χαρακτηρίζοντας σημαντική την πρόληψη κυρίως στα παιδιά και τους εφήβους.
«Τα παιδιά θέλουν κλίμα ηρεμίας και σχετικής ασφάλειας στην οικογένεια για να αναπτυχθούν σωστά», είπε ο επίκουρος καθηγητής Παιδοψυχιατρικής κ. Δημήτρης Αναγνωστόπουλος. Τα προβλήματα εξάρτησης στο Διαδίκτυο, εξάλλου, είναι όλο και πιο έντονα και αφορούν παιδιά και εφήβους.
Πρόληψη
Τη σημασία της πρόληψης ανέδειξε και ο αναπληρωτής καθηγητής Ψυχιατρικής κ. Βασίλης Κονταξάκης. Τα προβλήματα που σήμερα εμφανίζονται με ήπια μορφή -εξήγησε- ενδέχεται να εξελιχθούν σε σοβαρότερα έπειτα από ένα διάστημα. Η ανεργία προκαλεί αύξηση της ψυχοπαθολογικής συμπεριφοράς, σε αυτοκτονίες και βία.
Οι ψυχίατροι έκαναν έκκληση για ενίσχυση του δημόσιου συστήματος Ψυχικής Υγείας, σημειώνοντας ότι τα θύματα της οικονομικής κρίσης δεν έχουν τη δυνατότητα να απευθυνθούν στον ιδιωτικό τομέα. Ανέφεραν ενδεικτικά ότι για τους πάσχοντες από άνοια δεν υπάρχουν υποδομές ούτε στον δημόσιο ούτε στον ιδιωτικό τομέα.
Ο κ. Βασίλης Τσιπάς είπε ότι λιγοστεύουν ακόμη και οι μεσοαστικές οικογένειες που μπορούσαν παλαιότερα να αφήσουν τους πάσχοντες σε μία ιδιωτική κλινική. Οι 13 ιδιωτικές ψυχιατρικές κλινικές της Αττικής -διευκρίνισε- έχουν 1.300 κλίνες, στις οποίες νοσηλεύονται ετησίως 5.000 άνθρωποι. Οι περισσότεροι από αυτούς, είναι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ, το οποίο πληρώνει νοσήλειο 50 ευρώ.."

Όλα αυτά, είναι,πιστεύω, αρκετά σοβαρά και πρέπει να μας κάνουν να τα σκεφτούμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/07/2010 20:30:10
Μήνυμα:

Το θέμα αυτό,ξεκίνησε με αντικείμενο την εξαφάνιση της μεσαίας
τάξης, τα τελευταία χρόνια, ποα την κοινωνία μας...
Σήμερα, αποδεικνύεται το σενάριο της τεχνητής αυτής ισοπέδωσης των μαζών, αφού ο υπουργός Εργασίας, απαγόρευσε, παρακαλώ, να γίνουν αυξήσεις στον ιδιωτικό τομέα....Ανήκουστο,και τρομακτικό για το αύριο..Τι άλλο θα μποορύν να κάνουν;...
Μας πάνε για σκλάβους, να χάσουμε ολα τα δικαιώματα μας....
Ο φασισμός, δεν θα περασει...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 26/07/2010 22:54:04
Μήνυμα:

Τα σενάρια για την πραγματική ισχυ του Μνημονίου που υπέγραψε η Ελλάδα,δεν είναι και τόσο καλά.....Είμαστε κάτι σαν ανδράποδα...
Μια στραβοτιμονιά, ή μια νέα παγκόσμια κρίση και θα μας φάνε..
Ή θα μας πουλήσουνε.....
Κι αυτόν τον λαό,αυτόν τον έρμο τον πολίτη, που αγωνίζεται, για ένα καλύτερο αύριο, πως θα τους πεις τώρα, ότι δεν του ανήκει αυτό το αύριο;.......
Θα ζήσουμε αναταραχές.....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/07/2010 17:48:26
Μήνυμα:

Λένε να επιτάξουν, τα βυτιοφόρα και να αναγκάσουν έτσι, τους
απεργουντες, που κανουν ζημιά στη χώρα, να σταματήσουν...Σαν λύση,έτσι που είμαστε...
Και λεω εγώ, ο απλός άνθρωπος....Έτσι ,χωρίς λόγο,έγινε η αδικία, προς τους επαγγελματίες και θα το κάνουνε, θα δειξουν αυστηρότητα και πυγμή;...Τοσα παράλογα, γίνονται, αυτού θα δειξουν βία;
Μήπως επιλεκτικά και με σχέδιο;..
Κι αν η επίταξη, μετά, είναι η πρώτη λύση, για όποια διαμαρτυρία,
τότε, θα ειμαστε κράτος υπο κατοχή;
Κι εγώ δεν θα μπορώ να λέω, να θέλω, απολύτως τίποτε, γιατι, ο νόμος, θα υπάρχει, σαν δαμόκλειο σπάθη, απο πάνω μου;
Καλά, όλα γι ΑΥΤΟΥΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ,δεν το βλέπετε;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/08/2010 19:35:04
Μήνυμα:

Απο την αρχή αυτού του θέματος, είχα γράψει, ότι στόχος της
όλης κρίσης, προσπάθειας, που βλέπω να γίνεται ,στην κοινωνια μας, είναι η εξαφάνιση, της μεσαιας τάξης...Μιας τάξης,που έχει τις διαβαθμίσεις της,με επιχειρηματίες,κάθε οικονομικού μεγέθους,η οποία, χάνεται..
Μέχρι τώρα, λοιπόν, η εφορία, είχε, κάποιους στο απυρόβλητο και εις βάρος του λαού, που φορολογούνταν, αυτοί διέφευγαν...
Έτσι, σήμερα,στα ΜΜΕ, βλέπουμε, ότι πλήττονται,χάσανε το αόρατο πλεονέκτημα του και οι θεωρούμενοι, βαρβάτοι
οικονομικά φοροφυγάδες...
Το κράτος θα πάρει λεφτά, για τα χρέη μας, όχι εμείς...Σημαίνει,βέβαια, ακόμη, ότι πλέον κι αυτοί, οι πλούσιοι και κάποτε ισχυροί,μικροί, εννοείται,σιγά σιγά, θα χαθούν σαν κατηγορία...
Πάμε πραγματικά, προς μια κοινωνία, λίγων, πολύ λίγων, ισχυρών και
ενός κόσμου, μιας ανθρωπότητας, που θα είναι αιχμάλωτη....
Μπορεί να βιώσει ο άνθρωπος, τέτοιο εξευτελισμό;....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 05/08/2010 22:29:46
Μήνυμα:

Ψαλίδι, λεει θα βάλουν και στις επικουρικες συντάξεις, απο το 2012....Φέρνουν το τέλος του κόσμου, ή το φέρανε κι όλας;...
Γιατι, όλα τα πηρανε....΄"Ολα τα μειώσανε, όλα τα σβύσανε,τις
άδειες,τα επιδόματα,τους μισθούς....
Μένει τώρα, να καταλάβουμε, ότι είμαστε απλά δούλοι της αυριανής κατοχικής κυβέρνησης, του πλανήτη γή....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/08/2010 22:04:09
Μήνυμα:

Με πραγματική έκπληξη,διαβάζω το απιστευτό,ότι ενώ πάμε καλά,
θα παρουν κι άλλα πιο βαριά μέτρα...Ότι ενώ, ο πολίτης έχει
φάει μια μείωση μισθού ξεγυρισμένη, του αυξάνουν,παράδειγμα, το ΦΠΑ, σε επιπεδο κόστους,ήτοι, πάνω απο 50 %,αν είναι δυνατόν!!!!!
Απο την "Ημερησία".δείτε τα σχετικά νούμερα...:
"....Το Βατερλώ του Ιουλίου στα έσοδα, αλλά και η «έκπληξη» που ήρθε από τις δαπάνες, προκαλούν έντονο προβληματισμό στο υπουργείο Οικονομικών και θέλοντας να προλάβουν πιθανή απαίτηση από την τρόικα για την λήψη επιπρόσθετων μέτρων, ετοιμάζονται να αναζητήσουν επιπλέον κονδύλια κυρίως από το σκέλος των δαπανών.
Σύμφωνα με πληροφορίες ήδη αρχίζουν να φτάνουν στα γραφεία του υπουργού Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου αλλά και του υφυπουργού Φ. Σαχινίδη εισηγήσεις από τα στελέχη των υπηρεσιών με μοναδικό στόχο να κλείσει η «μαύρη τρύπα» και έτσι να μην υπάρξει ορατός κίνδυνος απόκλισης από τον στόχο για μείωση του ελλείμματος στο 8,1% το 2010. Οι προτάσεις αυτές θα αρχίσουν να εξετάζονται από την επομένη του 15Αυγουστου, όταν θα είναι πίσω στο γραφείο του ο υπουργός Οικονομικών, μετά από ολιγοήμερες διακοπές.
Μήνας κλειδί για την απόφαση λήψης ή όχι νέων μέτρων θα είναι Σεπτέμβριος. Στην περίπτωση που «χαθεί» και αυτή η μικρή υπέρβαση του στόχου, τότε πλέον θα τεθεί στο τραπέζι εναλλακτικό σενάριο, το οποίο και θα μπει σε εφαρμογή από τον Οκτώβριο και αφού θα έχει προηγηθεί η ενδιάμεση επίσκεψη της τρόικας στην Αθήνα.
Η μείωση του ελλείμματος, με βάση τα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών ανέρχεται για το 7μηνο του 2010 στο 39,7%, έναντι ετήσιου στόχου 39,5%, δηλαδή μόλις 0,2 της μονάδας πάνω από τον στόχο. Αν επαληθευτούν οι πληροφορίες πως και τον Αύγουστο η πορεία των εσόδων δεν είναι καλή, τότε θα πρέπει να θεωρείται κάτι περισσότερο από βέβαιο πως το υπουργείο Οικονομικών θα αναγκαστεί να προχωρήσει στην λήψη νέων μέτρων...."

Κι ο λαός,ο κοσμάκης, ο απλός πολίτης, που να βρει να τους πληρώνει ξανά και ξανά, όλους αυτούς, που φάγανε και ξανατρώνε και θα τρώνε ακόμη για πολύ;....
Πόσο θα αντέξει ο κόσμος;....


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 17/08/2010 20:18:35
Μήνυμα:

απο τη στιγμη που οι Κυβερνωντες ειπαν οτι θα εχουμε καποια θετικα αποτελεσματα ΗΔΗ απο τα τελη του 2010, αρχες 2011, ηταν φυσικο επακολουθο!

Απο την αλλη, λενε οτι τα μετρα τα καινουρια, θα ερθουν ειτε το 2011 ειτε το 2013!

Εγω δεν πιστευω στην τρομολαγνεια των ΜΜΕ... περιμενω απλα να γινουν οι εξαγγελειες απο τα επισημα χειλη τους!


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/08/2010 10:15:27
Μήνυμα:

Βασικά το ζήτημα, είναι αν θα μας αφήσουν, καμιά φορά,δίχως
αναταραχές, αγαπητέ μου PREDATOR, στην δήθεν έξοδος μας απο
την κρίση..Γιατί, αν μέχρι τότε, είμαστε όλοι πεθαμένοι,δεν
νομίζω να έχει καμιά σημασία...
Βλέπεις, η ανεργία, ήδη χτυπάει τρελά νούμερα, απο το Σεπτέμβριο,
ομως, θα γίνουν πολύ χειρότερα τα πράγματα...Τοτε,πιστεύω,θα
υπάρξει μια μεγάλη αστάθεια, που θα οδηγήσει σε χειρότερα μέτρα...
Κι αυτό,είναι προμελετημένο...
Το θέλουν και το κάνουν, δεν γίνεται..
Αλλά, ο λαός, δεν αντέχει πολλά..Σε μια πρώτη διαδήλωση, που θα "σηκώσει", δεν ξέρεις που θα καταλήξει...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/08/2010 22:07:09
Μήνυμα:

Ένα διάλλειμα λίγω ημερών, για οικογενειακές διακοπές, είναι ...εθιμοτυπικό, πλέον.....
Ραντεβού την άλλη Παρασκευή....


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 20/08/2010 23:43:18
Μήνυμα:

ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΣΑΣ...


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/08/2010 10:07:41
Μήνυμα:

Να περνάς καλά, φίλε PREDATOR και τα λέμε επιστρέφοντας....
Ελπίζω, να ειμαστε ακόμη ...στο ίδιο κράτος....


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 21/08/2010 11:41:32
Μήνυμα:

Πολύ άσχημα νέα έρχονται σε ότι αφορά τις προβλέψεις ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας, παρά το πακέτο των 110 δισ. ευρώ που έχει δεσμευτεί για να αποληρωθούν οι δανειστές της χώρας και την συμφωνία κυβέρνησης-τρόϊκας (ΔΝΤ-ΕΚΤ-ΕΕ) με τα εξοντωτικά οικονομικά μέτρα σε βάρος των Ελλήνων πολιτών που συνόδευσε αυτή η συμφωνία: Στα υψηλότερα επίπεδα από τις 10 Μαΐου διευρύνθηκε το spread του ελληνικού δεκαετούς ομολόγου έναντι του γερμανικού Bund εξαιτίας των κακών προβλέψεων για την ελληνική οικονομία (βέβαιη την αίτηση αναδιάρθρωσης του χρέους-τεχνητή πτώχευση, θεωρεί το σύνολο σχεδόν των ξένων οικονομικών αναλυτών), αλλά και της περαιτέρω πτώσης των γερμανικών κρατικών ομολόγων.
Στις 16:02 (ώρα Ελλάδ0ς), το spread ενισχυόταν στις 871,6 μονάδες βάσης! Τι σημαίνει αυτό; Ότι αν χρειαζόταν αυτή την στιγμή να δανειστεί η Ελλάδα από τις δυτικές αγορές θα δανειζόταν με επιτόκιο ακριβώς 10%!

Η απόδοση του δεκαετούς γερμανικού ομολόγου υποχωρούσε νωρίτερα σε επίπεδα ρεκόρ στο 2,24%, λόγω τους υπερενδιαφέροντος που καταγράφεται για τα γερμανικά ομόλογα μετά το ράλι της γερμανικής οικονομίας του α' εξαμήνου.

Βασικά το πρόβλημα όμως είναι ελληνικό και κανείς δεν πιστεύει ότι η αθλιότητα που επιτελέστηκε τον περασμένο Μάϊο με την εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας προκειμένου να εξασφαλιστεί η είσπραξη των δανείων των ξένων τραπεζών, μπορεί να γλιτώσει την χώρα από το αναπόφευκτο, αλλά και το απολύτως λογικό για να ξεκινήσει πάλι από την αρχή η οικονομική πορεία της χώρας: Την αίτηση αναδιάρθρωσης του χρέους. Σε ότι αφορά την συμμετοχή της χώρας στην ευρωζώνη μετά από αυτή την σχεδόν βέβαιη εξέλιξη, κανείς δεν μπορεί να μιλήσει με σιγουριά, γιατί κανείς δεν μπορεί να μιλήσει με βεβαιότητα για το μέλλον του ευρώ ως κοινού νομίσματος.

Πότε θα μπορούσε να κατατεθεί αίτηση αναδιάρθρωσης του χρέους; Από τον ερχόμενο Δεκέμβριο οπότε τίθεται υπό αίρεση η τρίτη δόση του δανείου (αν και πολύ δύσκολα δεν θα δοθεί αφού οι ξένοι οίκοι που περιμένουν να την εισπράξουν έχουν τις κατάλληλες επαφές για να "σπρώξουν" την χρηματοδότηση) μέχρι τον ερχόμενο Μάϊο, οπότε και θα φανεί το αδιέξοδο της κατάστασης.

Το περίεργο είναι ότι οι αρνητικές εξελίξεις, βάσει των μέτρων που έχει λάβει η κυβέρνηση και οι οποίες ωθούν σε αίτηση αναδιάρθρωσης του χρέους, ήτανι απολύτως αναμενόμενες: Τα έσοδα έχουν καταρρεύσει, οι εταιρείες δεν πληρώνουν ΦΠΑ γιατί απλώς δεν έχουν ρευστότητα για να πληρώσουν και όσες πληρώσουν αντιμετωπίζουν τον κίνδυνο να κλείσουν λόγω έλλειψης ρευστότητας Οι τιμες στα είδη πρώτης ανάγκης είναι στα ύψη, ο τουρισμός έχει καταρρεύσει, η οικοδομή έχει καταρρεύσει αλλά περιέργως το ευεργετικο, δηλαδή η μείωση της τίμής των ακινήτων δεν έχει κάνει την εμφάνισή της τουλάχιστον σε επίπεδα που να είναι ουσιαστικά. Και όλα αυτά με τον μεγαλύτερο πληθωρισμό στην ευρωζώνη.

Το θέμα είναι ότι υπάρχουν ορισμένες κρατικές δραστηριότητες που απλώς δεν μπορεί να περιμένουν, όπως η ασφάλεια της χώρας. Οι αμυντικές επενδύσεις έχουν πρακτικά πάψει εδώ και πέντε χρόνια. Τι σημαίνει αυτό; Ότι συμβαίνει όταν σε έναν τομέα, όπως η ασφάλεια, παύουν οι επενδύσεις: Τεχνολογική υστέρηση, επιχειρησιακή αδυναμία και πολιτική απαξίωση... Αλλά εδώ οι ευθύνες αν κάτι πάει στραβά, είναι πολύ σημαντικότερες και πιο κρίσιμες από "απλές" περικοπές μισθών...

Άνοδο 7 μονάδων βάσης σημείωνε και το πορτογαλικό δεκαετές ομόλογο, φτάνοντας στις 302 μονάδες βάσης. Ήδη τα στοιχήματα των ξένων οίκων δίνουν από ολύ πιθανή μέχρι βέβαη την πτώχευση Ελλάδας-Πορτογαλίας και Ισπανίας.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/09/2010 11:50:42
Μήνυμα:

Ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν αγαπητέ μου PREDATOR...
Μεθοδική διάλυση της χώρας, της κάθε χώρας, του κόσμου, του πολίτη η φτώχια....
Μεσαία ταξη; Ποιά μεσαία τάξη;....


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 06/09/2010 20:46:03
Μήνυμα:

Η ΜΕΣΑΙΑ ΤΑΞΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΑ. ΔΕΝ ΝΟΕΙΤΑΙ ΣΤΙΣ ''ΣΥΓΧΡΩΝΕΣ'' ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ. ΜΟΝΟ 2 ΓΕΝΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/09/2010 20:57:24
Μήνυμα:

Αυτό που με ενοχλεί, περισσότερο,αγαπητέ μου
PREDATOR, ειναι ότι αυτές οι δύο τάξεις,θα διέπονται,
ΕΥΛΟΓΑ , πλέον, απο διαφορετικούς νόμους....
Η εποχή της διάκρισης ανθρωπου απο άνθρωπο,ένας άλλος μεσαίωνας,
ξαναγύρισε...
Αρκετά μεθοδευμένα νομίζω...
Αλλά, δεν χάνεται ο άνθρωπος, πέρασε πολεμους, διχόνοιες, πείνα
κι άντεξε....
Δεν κολλάει τώρα, αλλά, πρέπει να ζήσουμε κι αυτό το επίπεδο της
ημιμάθειας...


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 09/09/2010 14:11:24
Μήνυμα:

-
- ή αλλοιως ,
- κι' αυτο το επιπεδο , συγχυσης απο την παραπολυγνωσια ... ;
- ή αλλοιως αλλοιως ,
- την κατασταση μορφη , της δικης μας ασυννενοησιας και σ' Αυτα , και της δικης μας ευθυνοφοβιας και αναποφασηστικοτητας , για τις θεσεις που εχει ερθει η ωρα που πρεπει να παιρνουμε ... και που μας περιμενουν ...;
- οι θεσεις μας ...
- οι λιγο παραδιπλα και μετα απο τις αποψεις μας ...

- καλως επεστρεψες και με το καλο να συνεχιζεις ...
-


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 10/09/2010 02:21:14
Μήνυμα:

.....................!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 10/09/2010 18:56:37
Μήνυμα:

-
- ισως ισως το ουσιοδεστερο απο τα ως τωρα μηνυματα σου !!!

- ωρες ωρες θελω να μας δικαιολογω , ως τους σε πολλα αφηρημενους ανθρωπους μοναχα ...
- ομως οχι οχι περισοτερο ...
- ευθυνοφοβοι υπεκφυγεις και ματαιολατρες τομαριστες ειμαστε , και υπηρετουντες την Ανισοκρισια ενσυνειδητα ...

- θα βρεις ομως και αλλες πολλες , ''ντροπες αντιπαραθεσεις'' ...
- 42 φορες σου γεια σου ...
- και να 'χεις ''μπροστα σου'' τον νου σου παντοτε ...
-


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 10/09/2010 19:34:24
Μήνυμα:

quote:

-
- ισως ισως το ουσιοδεστερο απο τα ως τωρα μηνυματα σου !!!

- ωρες ωρες θελω να μας δικαιολογω , ως τους σε πολλα αφηρημενους ανθρωπους μοναχα ...
- ομως οχι οχι περισοτερο ...
- ευθυνοφοβοι υπεκφυγεις και ματαιολατρες τομαριστες ειμαστε , και υπηρετουντες την Ανισοκρισια ενσυνειδητα ...

- θα βρεις ομως και αλλες πολλες , ''ντροπες αντιπαραθεσεις'' ...
- 42 φορες σου γεια σου ...
- και να 'χεις ''μπροστα σου'' τον νου σου παντοτε ...
-


...μη σβησουμε την ΕΛΠΙΔΑ εντος μας !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 11/09/2010 10:49:11
Μήνυμα:

-
- πρεπει να εισαι αρκετα ψυχραιμος για να ΜΑς ''θυμιζεις'' ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ...
- ΓΙΑΤΙ ... ;;
- ΓΙΑΤΙ μαλλον θα πρεπει να το εχεις παρει χαμπαρι πως την ''ξεχασαμε'', γιατι δεν εχουμε ΠΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ...!
- αναλογισου το Λιγο ...
- οτι κανουμε , το κανουμε ΣΑΝ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟΙ ...!
- ΙΣΩς ΙΣΩς μαλιστα , και οι παροντες ΝΑ ΜΗΝ ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ !!!;;;
-


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 15/09/2010 10:24:47
Μήνυμα:

-
- μην μου γραψεις τα Γιατι της απουσιας σου ...
- αν εισαι Καλα μονον , που το ευχομαι ...
- γειτονικα και φιλικα ...
- καλημερα να εχεις ...
-


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/09/2010 17:46:38
Μήνυμα:

Και το συναίσθημα που βγάινει,μέσα απο το διάλογο,φίλε noema είναι σημαντικό...Κι εσείς ,με τον 42NA το έχετε....
Ειμαστε ακόμη ζωντανοί....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/09/2010 13:34:46
Μήνυμα:

Σε μια άνευ προηγουμένου εξαθλίωση, οδηγούν τον πολίτη,
όλες αυτές οι κινήσεις καλής θέλησης, που οφελούν μόνο τους
πλουσίους και τον κάνουν να ΜΈΝΕΙ ΣΕ ΣΠΊΤΙ ΧΩΡΊΣ ΡΕΥΜΑ..
Παρουσιάστηκαν τέτοια φαινόμενα στην χώρα μας..
Έχουμε, σύμφωνα με στατιστικές μελέτες, 2.500 νεκρούς, απο τροχαια και 5.700 νεκρούς, απο έλλειψη θέρμανσης..Στην Ελλάδα...
Άνθρωποι μένουν σε σπίτι, οικογένειες, υπο το φώς κεριών,γιατί δεν μπορούν να πληρώσουν κάν το ρεύμα...
Τοση υποκρισία απο το κράτος,τόση αναλγησία απο όλους μας;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 18/09/2010 22:44:06
Μήνυμα:

και ομως δεν χρειαζεται να αναρωτιεσαι φιλε μου, καθως βλεπεις οτι υπαρχουν ακομα τα ''σκυλακια'' των κομματων, που αυτοι ειναι που εξακολουθουν να τροφοδοτουν αυτους που κυβερνανε. Και ο κοσμος δυστυχως ειναι τοσο εξαθλιωμενος που δεν μπορει να αντιδρασει σε λογικα πλαισια


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/09/2010 23:04:57
Μήνυμα:

Έχω μια απορία, για την άρτια οργάνωση αυτού του τερατώδους,
τύπου λερναίας ύδρας,αγαπητέ μου PREDATOR..Ειναι τόσο καλά οργανωμένες, ή έχουν χώρο να κινηθούν, λόγω της ανοργανωσίας της κοινωνίας μας;...
Ή πρέπει να συμβεί κι αυτό;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 18/09/2010 23:11:33
Μήνυμα:

Σημερα βγηκε και μιλησε ο Σαμαρας, απο το βημα της Εκθεσης και οπως ηταν φυσικο, προσπαθησε να ''χρυσωσει'' το χαπι. Δυστυχως και αυτος μονο λογια. Απο λογια χορτασαμε παντως


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/09/2010 23:23:12
Μήνυμα:

Ειναι όλοι τους πουλημένοι, ή πουλιούνται,ανεβαινοντας το σύστημα, αγαπητέ μου PREDATOR...Αλλά, πρέπει η κοινωνία να βρει τρόπο να αντιδράσει στην κυριαρχία της τυρανίας ενός τέτοιου αριστοκρατικού πολιτεύματος....
Πρέπει να καταλάβουμε, τι ΕΚΤΟΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΆΝΟΥΜΕ...
Ποιοί είμαστε; Απλοί χόχαλοι;...
Δεν έχουμε υπόσταση, ως άνθρωποι, ή μη μόνο, κάποιοι, ως μεγιστάνες του πλούτου και όλοι οι άλλοι φτωχοί;..
Είναι ύποπτα παράλογο αυτό...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 18/09/2010 23:47:31
Μήνυμα:

ποτε δεν αντιδρασαμε, οποτε ποιος θα το κανει τωρα ή ''αυριο''?


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/09/2010 18:05:37
Μήνυμα:

...Αν ξυπνήσει μονομιας, θα ρθει ανάποδα ο ντουνιάς,....


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/09/2010 18:57:01
Μήνυμα:

αυτο θα αργησει να γινει... το Νοεμβριο υπαρχει η "πρωτη" (!) ευκαιρια... αν και ειναι ακομα νωρις


NOVUS ORDO SECLORUM


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/09/2010 19:38:02
Μήνυμα:

Κι όμως,αγαπητέ μου PREDATOR, το κλείσιμο του 30% των επιχειρήσεων, που λειτουργούν, μέσα στους επόμενους μήνες,η ανεργία που πιάνει το 30%, επίσης, λένε πολλά....
Ο χειμώνας, θα είναι βαρύς...Για πολλούς απο τους κατοικούντες εν
Ελλάδι....
Και τότε, θα δούμε αντιδράσεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 20/09/2010 23:25:46
Μήνυμα:


Ιδιωτικός τομέας: Στον αέρα οι μισθοί, «παράθυρο» για μειώσεις

Του Γιώργου Γάτου, απο την "Ημερήσια":


«Παράθυρο» για μείωση των μισθών -με ατομικές ή και επιχειρησιακές συμφωνίες- άνοιξαν η οικονομική κρίση και η καθυστέρηση της υπογραφής νέων συμβάσεων σε αντικατάσταση όσων έχουν λήξει. Οι μισθοί και τα επιδόματα που καταβάλλονται σε εκατοντάδες χιλιάδες εργαζομένους με βάση τις «ληγμένες» συμβάσεις βρίσκονται στον... αέρα όσο δεν υπογράφονται νέες κλαδικές συμβάσεις, προειδοποιούν μέσω της «Η» ο νομικός σύμβουλος της ΓΣΕΕ Θ. Δεληγιαννάκης και ο οικονομολόγος Χρ. Ιωάννου. Τον κίνδυνο «πολυδιάσπασης» και μείωσης των αμοιβών σε δεκάδες κλάδους προκαλούν δύο παράγοντες:

Πρώτον, το γεγονός ότι για τις περισσότερες κατηγορίες των εργαζομένων οι συμβάσεις έχουν λήξει από την... 1/1/2010 και έχει παρέλθει το 6μηνο της μετενέργειάς τους που κατοχύρωνε το ύψος των βασικών μισθών και των επιδομάτων τουλάχιστον για τους ήδη απασχολούμενους (οι νεοπροσλαμβανόμενοι, ούτως ή άλλως, δεν «καλύπτονται»). Κατοχυρωμένοι είναι μόνο οι αμειβόμενοι με τα κατώτατα όρια των μισθών και των ημερομισθίων της νέας Εθνικής Γενικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας (υπεγράφη τον Ιούλιο) οι ναυτεργάτες και οι εργαζόμενοι στον κλάδο των ξενοδοχείων (έχουν υπογράψει κλαδικές συμβάσεις) όσοι έχουν ξεκινήσει τη διαδικασία της διαπραγμάτευσης (όπως η ΟΤΟΕ η οποία, ωστόσο, αντιμετωπίζει πρόβλημα με την πρόταση των διοικήσεων των τραπεζών για περικοπές αμοιβών) καθώς και όσοι έχουν προσφύγει στον Οργανισμό Μεσολάβησης και Διαιτησίας.

Δεύτερος παράγοντας είναι η ανάγκη για τη διατήρηση, μέσα σε συνθήκες κρίσης και λόγω της απουσίας συλλογικής ρύθμισης με ευθύνη και των συνδικάτων, των θέσεων εργασίας με όποιο μισθολογικό ή άλλο κόστος. Η κατάσταση αυτή, όπως παραδέχονται συνδικαλιστικά στελέχη, «ευνοεί» παραχωρήσεις εκ μέρους των εργαζομένων που είναι είτε η παροχή της ίδιας εργασίας με χαμηλότερη αμοιβή είτε η αποδοχή, με ατομικές συμφωνίες, χειρότερων όρων εργασίας."

Αναταραχές,να περιμένουμε,γιατί κανείς δεν θα το φάει ήσυχα αυτό....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/09/2010 19:12:41
Μήνυμα:

Λένε για την περαίωση των επιχειρήσεων, με στόχο την είσπραξη 16 δις, απο φοροφυγάδες μικρομεσαίους που έχουν καταστήματα πολλά χρόνια και η περαίωση,για τέτοιες περιπτώσεις, συνήθως, είναι πολλά λεφτά....
Αυτή την εποχή, μια τέτοια κίνηση, ίσως,αποδυνάμωμε, ακόμη περισσότερο τις επιχειρήσεις....Καθώς, με τις αυξήσεις που αναμένονται σε φόρους και έξοδα,με εντελώς άδειες τσέπες,η αγορά, σε μια επόμενη κρίση, όπως αναμένεται,μπορεί να είναι η χαριστική βολή, για την ελληνική επιχείρηση...
Ηδη, το 30%, αναμένεται να κλείσει.Ετοιμάζεται νέα κρίση, εντός μηνών, όπως έχει αρχίσει και κυκλοφοράει..Ποιός είναι ο στόχος;
Ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας, ο ακόμη έχων, έστω μια επιχείρηση Έλληνας....
Μας θέλουν πραγματικά δούλους στον τόπο μας.....


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 04/10/2010 21:07:29
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

Έκανα υπομονή για λίγες μέρες μήπως επισημανθεί η επικαιρότητα από κάποιο εκ των μελών, αλλά εις μάτην. Λείπει βλέπεις ο αγαπητός trexagireve να πει το αυτονόητο...
Πως σας φαίνεται, αγαπητοί, η νέα πατέντα με το όνομα "Κάρτα του Πολίτη";
Σας φαίνεται ενδιαφέρουσα η απόπειρα εναγκαλισμού των προσωπικών μας δεδομένων και η διαθεσιμότητά τους σε συγκεκριμένους φορείς, χωρίς τη δική μας συναίνεση;
Σας φαίνεται θετική η προσπάθεια αποσύνδεσης των συναλλαγών από τη χρηματική κυκλοφορία με τη δημιουργία (ατύπως) της έννοιας των πιστωτικών μονάδων, σε αγαστή συνεργασία με τους τοκογλυφικούς τραπεζικούς ομίλους οι οποίοι, ένεκα μηδαμινής ρευστότητας, επιχειρούν να βελτιώσουν τους δείκτες τους εις βάρος των κορόϊδων;
Σας φαίνεται ευχάριστη η δυνατότητα που θα αποκτήσουν να μπλοκάρουν τις καταθέσεις μας με μία κίνηση, να εκτελούν πράξεις, χωρίς να το γνωρίζουμε στην ουσία, να είναι οι οικονομικοί μας διαχειριστές;
Τέτοιες ευχάριστες εξελίξεις μόνο ο trexa κατορθώνει να τις "διαβάζει";
Α, ρε trexa, μπορεί να "παίζαμε μπουνιές" στα θέματα θρησκείας, αλλά σε θέματα επικαιρότητας πιστεύω ότι λείπειες...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 04/10/2010 22:09:36
Μήνυμα:

To καλύτερο παιδί ο Βαγγέλης και έχω επίγνωση των όσων λέω...
Είναι όντως πολύ αυθόρμητος και εκείνον που αδικεί είναι ο εαυτός του πρωτίστως .... αλλα τουλάχιστον ήξερες -ξέρεις- με ποιόν έχεις να κάνεις , διάφανος χωρίς "καθως-πρεπει-σμούς"...ελπίζω να είναι καλά μέσα απο την καρδιά μου και να επιστρέψει ξανά , έχει τον χώρο του και τον τρόπο του , που μπορεί να ξενίζει αλλα "δοκιμάζει" τον καθένα μας...ελπίζω σε σύντομη επάνοδό του ...

Την καλησπέρα μου στον Βαγγέλη...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: libero diegrammenos logariasmos
Απάντησε την: 04/10/2010 23:16:53
Μήνυμα:

kostakis...

quote:

Καλησπέρα σε όλους

Έκανα υπομονή για λίγες μέρες μήπως επισημανθεί η επικαιρότητα από κάποιο εκ των μελών, αλλά εις μάτην. Λείπει βλέπεις ο αγαπητός trexagireve να πει το αυτονόητο...
Πως σας φαίνεται, αγαπητοί, η νέα πατέντα με το όνομα "Κάρτα του Πολίτη";
Σας φαίνεται ενδιαφέρουσα η απόπειρα εναγκαλισμού των προσωπικών μας δεδομένων και η διαθεσιμότητά τους σε συγκεκριμένους φορείς, χωρίς τη δική μας συναίνεση;
Σας φαίνεται θετική η προσπάθεια αποσύνδεσης των συναλλαγών από τη χρηματική κυκλοφορία με τη δημιουργία (ατύπως) της έννοιας των πιστωτικών μονάδων, σε αγαστή συνεργασία με τους τοκογλυφικούς τραπεζικούς ομίλους οι οποίοι, ένεκα μηδαμινής ρευστότητας, επιχειρούν να βελτιώσουν τους δείκτες τους εις βάρος των κορόϊδων;


Δεν μας αρέσει καθόλου, αλλά τι να κάνουμε.
Έχω την εντύπωση πως για το κάπνισμα οι αντιδράσεις είναι μεγαλύτερες, απ' ότι για την κάρτα. Αλλά όταν υπάρχει ένα τόσο καλό κράτος που κόπτεται για την υγεία των πολιτών του, αναμενόμενο δεν είναι ο πολίτης να υποθέσει πως κι αυτό το μέτρο είναι πάλι, για το καλό του;

Έτσι κι αλλιώς οι αγορές μέσω διαδικτύου, πάνω-κάτω με αυτόν τον τρόπο γίνονται.

quote:
Σας φαίνεται ευχάριστη η δυνατότητα που θα αποκτήσουν να μπλοκάρουν τις καταθέσεις μας με μία κίνηση, να εκτελούν πράξεις, χωρίς να το γνωρίζουμε στην ουσία, να είναι οι οικονομικοί μας διαχειριστές;

Είσαι πολύ καχύποπτος τελικά kostakis... ,
"διαχειριστές" θα είναι "τύπος και υπογραμμός" βρε συ. Να, για παράδειγμα ο trexagireve, δεν γνωρίζει γιατί, μπλοκαρίστηκαν οι "δημοσιεύσεις" του;
Όλα στα φανερά.

Να 'ναι καλά τα φόρουμς που μας προετοιμάζουν στην σκληρή πραγματικότητα.

Ubi Dubium, Ibi Libertas


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 05/10/2010 01:09:58
Μήνυμα:

quote:
Δεν μας αρέσει καθόλου, αλλά τι να κάνουμε.
Έχω την εντύπωση πως για το κάπνισμα οι αντιδράσεις είναι μεγαλύτερες, απ' ότι για την κάρτα. Αλλά όταν υπάρχει ένα τόσο καλό κράτος που κόπτεται για την υγεία των πολιτών του, αναμενόμενο δεν είναι ο πολίτης να υποθέσει πως κι αυτό το μέτρο είναι πάλι, για το καλό του;

Έτσι κι αλλιώς οι αγορές μέσω διαδικτύου, πάνω-κάτω με αυτόν τον τρόπο γίνονται


και μαζι με την Καρτα του Πολιτη, ερχεται και η "αγοραστικη" καρτα, οπου θα ενσωματωνονται σε αυτη οι αποδειξεις απο οτι αγοραζουμε (αγαθο ή υπηρεσια)!!! Και θα εχουμε ΟΛΟΙ ανεξαιρετως



Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 05/10/2010 01:29:00
Μήνυμα:

quote:
Πως σας φαίνεται, αγαπητοί, η νέα πατέντα με το όνομα "Κάρτα του Πολίτη";

φιλε kostakis μια ''μικρή ενημέρωση΄΄ γνωρίζεις οτι πηγαίνω Γερμανία σχεδόν τακτικά ,πριν απο 5-6 χρόνια οποιος ήθελε να παρη τσιγάρα έπαιρνε και παίρνη μόνο με το δίπλωμα οδήγησης (που και αυτό εχει το μέγεθος μιας κάρτας),ή κάρτα τραπέζης Herti ,Karstat ηταν μαγαζια με 4,5,6, ορόφους ,αυτα εχουν κλήση σένα 80% μεχρι το 1999 σήμερα σιγουρα όλα ,πρωτα το κακό γίνεται έξω και κατόπιν έρχεται στην Ελλαδα ,θέλω να πώ οτι και η Κάρτα τού Πολίτη ειναι ένα μοντέλο που είτε θέλουμε η οχι,θά μάς το περάσουν οπως και τόσα άλλα ,χεσμένα (και συγνώμη για την φράση) έχουν τά προσωπικά μας δεδομένα καί οτι αφορά τον απλό πολίτη, limbero το τσιγάρο μιρίζη γι'αυτό εγινε ''ντόρος'' η κάρτα ειναι άοσμη και ο σκοπός της είναι διαφορετικός απ'οτι πιστεύουμε ... αργότερα πού δεν θα μείνουν ευχαριστημενοι ,θά ερθει άλλο μοντέλο που θά μας αποτελιώση, ως και τά κόκαλα θά αλέθουν καί θα τρων ,ασε που θά ξέρουν ανα πάσα δευτερόλεπτο πού βρισκόμαστε !!!!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 05/10/2010 09:08:44
Μήνυμα:

η νεα Καρτα του Πολιτη παντως, αντικαθιστα ταυτοχρονα Διαβατηριο και Ταυτοτητα! Θα δινονται απο τα Αστυνομικα Τμηματα... οποτε, απο τον Ιανουαριο, προχωραμε σε νεα αλλαγη!

Ξεχασα να αναφερω οτι αυτη η Καρτα θα περιεχει και "φορολογικες ενημερωσεις" και "ασφαλιστικες"... οποτε ΜΙΑ ΕΝΙΑΙΑ ΚΑΡΤΑ για ολα!


Edited by - PREDATOR on 05/10/2010 09:09:42


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 05/10/2010 09:12:00
Μήνυμα:

αρθρο της Εφημεριδας ΕΘΝΟΣ

Θα έχει σχήμα πιστωτικής και θα περιέχει ένα «έξυπνο» τσιπ, στο οποίο θα ενσωματωθούν ο αριθμός δημοτολογίου, το ΑΦΜ και ο ΑΜΚΑ, ενώ στις προθέσεις της κυβέρνησης είναι να αντικαταστήσει τις παλιές αστυνομικές ταυτότητες

Η «Κάρτα του Πολίτη» έρχεται από το πρώτο εξάμηνο του 2011 και στις προθέσεις της κυβέρνησης είναι να αντικαταστήσει τις παλιές αστυνομικές ταυτότητες.

Σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Εσωτερικών, η «Κάρτα» θα έχει σχήμα πιστωτικής, θα περιέχει ένα «έξυπνο» τσιπ στο οποίο θα ενσωματωθούν ο αριθμός δημοτολογίου κάθε πολίτη, το ΑΦΜ, ο ΑΜΚΑ, καθώς και ο αριθμός της αστυνομικής ταυτότητας. Στη μία όψη της κάρτας θα υπάρχει φωτογραφία του κατόχου, καθώς και δακτυλικό αποτύπωμα.


Αρμόδια στελέχη του υπουργείου Εσωτερικών αναφέρουν στο «Εθνος» ότι η «Κάρτα του Πολίτη» θα αποτελέσει «διαβατήριο» στον ψηφιακό κόσμο. Οπως προβλέπεται, με την εισαγωγή του σειριακού αριθμού και του κωδικού πρόσβασης που θα τη συνοδεύει, θα επιτρέπεται στον πολίτη, μέσω Διαδικτύου, η πρόσβαση στον ιατρικό του φάκελο, στα στοιχεία που αφορούν την περιουσία του κτλ.

Στόχος της κυβερνητικής εξαγγελίας είναι η δημιουργία μίας Κάρτας η οποία να χρησιμοποιείται για όλες τις δυνητικές χρήσεις (ως κάρτα δημότη, ως κάρτα ασφαλισμένου, ως κάρτα αγρότη, ως κάρτα ασθενούς, ως κάρτα μετανάστη, ως κάρτα νέου κ.λπ.).

Σύσκεψη
Για να επιτευχθεί ο στόχος, ο πρωθυπουργός κ. Γ. Παπανδρέου σε σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε την περασμένη Τετάρτη στο Μέγαρο Μαξίμου ζήτησε από τους αρμόδιους υπουργούς, καθώς και από τους γενικούς και ειδικούς γραμματείς που συμμετείχαν να επισπευσθούν οι απαραίτητες προεργασίες.

Από την 1η Μαΐου μέχρι και το τέλος του έτους θα ξεκινήσει η λειτουργία των αρμόδιων επιτροπών οι οποίες θα εξετάσουν:

τη διαλειτουργικότητα των εθνικών μητρώων στοιχείων πολιτών,
τη δημιουργία του κατάλληλου νομικού πλαισίου,
τη δημιουργία και ετοιμότητα των απαραίτητων υποστηρικτικών υποδομών,
την επιλογή τεχνικών προδιαγραφών που θα είναι σύμφωνες με τα ευρωπαϊκά πρότυπα ώστε να εξασφαλίζεται η διαλειτουργικότητα της κάρτας στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ενωσης (διακήρυξη Υπουργών για την Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση).
Κάρτα Πολίτη
Εκδοση σε δύο φάσεις

Η έκδοση της κάρτας θα γίνει σε δύο φάσεις. Στην πρώτη θα εκδοθεί για πολίτες άνω των 18 ετών και στη δεύτερη φάση για τις ηλικίες 12 έως 18 ετών. Κατά προτεραιότητα, στο πλαίσιο Κοινοτικού Κανονισμού θα εκδοθεί η Κάρτα του Μετανάστη, μέχρι τον Μάιο του 2011.

Η προετοιμασία θα γίνει από το υπουργείο Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και η έκδοση θα υλοποιηθεί στις υποδομές του υπουργείου Προστασίας Πολίτη. Το κόστος έκδοσης κάθε κάρτας υπολογίζεται στα 5 ευρώ. Συνολικά η χρηματοδότηση για την «Κάρτα του Πολίτη» θα καλυφθεί από κοινοτικούς πόρους του ΕΣΠΑ και συγκεκριμένα από τα Επιχειρησιακά Προγράμματα «Διοικητική Μεταρρύθμιση» και «Ψηφιακή Σύγκλιση».

Νίκος Β. Τσίτσας




Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/10/2010 13:14:34
Μήνυμα:

Απο την εφημερίδα της Λάρισας, "Ελευθερία", στα "ψιθυριστά" διαβάζουμε:
"....ΠΟΣΟΙ είναι αυτοί που σκέφτονται καθημερινά: «ό,τι και να γίνει, εγώ δεν κινδυνεύω αφού δεν χρωστάω πουθενά»;
Πάρα πολλοί από τη μεσαία τάξη.
Ακόμη κι αυτοί πρέπει όμως να ανησυχούν από τη σχεδιαζόμενη φοροεπιδρομή όπως επισημαίνει («Καθημερινή της Κυριακής») ο καθηγητής του πανεπιστημίου Πειραιώς Θόδωρος Πελαγίδης:
«Είναι κάτι – λέει - που δεν υπολόγισε κανένας μας έως τώρα. Νοικοκυριά ευκατάστατα θα βρεθούν να οφείλουν από φόρους εισοδήματος, τεκμηρίων και κυρίως περιουσίας, ποσά (ρευστό) που σήμερα δεν κατέχουν.
Η δυνατότητα πώλησης-ρευστοποίησης για σημαντικό αριθμό ακινήτων είναι εξαιρετικά περιορισμένη και πολλοί θα βρεθούν στο άμεσο μέλλον σε θέση αδυναμίας πληρωμής φόρων.
Μάλιστα, καθώς όλοι θα προσπαθούν να ρευστοποιήσουν μέρος της ακίνητης περιουσίας τους, οι τιμές θα υποχωρούν όλο και περισσότερο.
* * *
* ΠΡΕΠΕΙ να γίνει κατανοητό – εξηγεί ο καθηγητής - από τους πολίτες ότι ακόμη κι αν εμφανιστεί ένας δειλός ρυθμός μεγέθυνσης (ανάπτυξης) το 2012, αυτό δεν θα σημαίνει παρά το ότι ανεβήκαμε σε μια σκάλα στο πατάρι του υπογείου, ενώ έχουμε πέσει από μια επταώροφη πολυκατοικία.
Δεν πρόκειται για αρκετά χρόνια να δούμε νέες καθαρές θέσεις απασχόλησης σε αυτή τη χώρα. Ιδίως μέσα στη σημερινή κατάσταση φανερής ανεπάρκειας να χαραχτεί μια πραγματική μακροπρόθεσμη στρατηγική που θα τοποθετεί την ελληνική οικονομία μέσα σε έναν εντελώς νέο καταμερισμό εργασίας που δημιουργείται διεθνώς».
Ποιά μεσαια τάξη;..Πάει αυτή...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/10/2010 21:38:12
Μήνυμα:

quote:
Ποιά μεσαια τάξη;..Πάει αυτή...

Kαλώς όρισες ρε όμορφε,

Απο το Υπουργείο Οικονομικών ανακοινώθηκαν...
Αύξηση 31% σημείωσαν τη διετία 2007- 2009 οι ζημιές των έντεκα πιο ζημιογόνων ΔΕΚΟ, ενώ τα συνολικά έσοδά τους μειώθηκαν πέρυσι κατά 6,8% σε σχέση με το 2008 και ο καθαρός δανεισμός τους είναι 8 φορές μεγαλύτερος από τα ετήσια έσοδα. Αυτό προκύπτει από τα στοιχεία για τις 11 πιο ζημιογόνες ΔΕΚΟ που δημοσιοποίησε το υπουργείο Οικονομικών (Ειδική Γραμματεία Δημοσίων Επιχειρήσεων και Οργανισμών), προαναγγέλλοντας ουσιαστικά και τις αλλαγές στις οποίες θα προχωρήσει, με την περαιτέρω μείωση του μισθολογικού κόστους, τις συγχωνεύσεις, τις μετατάξεις υπαλλήλων και την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας τους.
Οι ζημιές των ΔΕΚΟ και οι καταπτώσεις εγγυήσεων του Δημοσίου για τα δάνεια που έχουν λάβει, αποτελούν, άλλωστε, «αγκάθι» στα δημοσιονομικά στοιχεία της χώρας, με την Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία (Eurostat) να προχωρά σε επί τα χείρω αναθεώρηση του ελλείμματος για το 2009, ακόμη και πάνω από το 15% του ΑΕΠ.
Ειδικότερα, τα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών (που αναρτήθηκαν και στην ιστοσελίδα του υπουργείου, www.minfin.gr <http://www.minfin.gr>), αφορούν στις εξής ΔΕΚΟ:
- ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΕ (ΟΣΕ ΑΕ)
- ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΗΣ ΥΠΟΔΟΜΗΣ Α.Ε. (ΕΔΙΣΥ ΑΕ)
- ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ - ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΕΠΙΒΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΟΡΤΙΟΥ ΑΝΩΝΥΜΗ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ (ΤΡΑΙΝΟΣΕ ΑΕ)
- ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΙ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΟΙ ΑΘΗΝΩΝ ΠΕΙΡΑΙΩΣ Α.Ε. (ΗΣΑΠ ΑΕ)
- ΗΛΕΚΤΡΟΚΙΝΗΤΑ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΑΘΗΝΩΝ-ΠΕΙΡΑΙΩΣ Α.Ε. (ΗΛΠΑΠ ΑΕ)
- ΕΤΑΙΡΙΑ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΛΕΩΦΟΡΕΙΩΝ Α.Ε. (ΕΘΕΛ ΑΕ)
- ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΑΜΥΝΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΒΕΕ (ΕΑΣ ΑΕ)
- ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ Α.Ε. (ΕΑΒ ΑΕ)
- ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ Α.Ε. (ΕΤΑ ΑΕ)
- ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΩΝ (ΤΕΟ ΑΕ)
- ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΙΠΠΟΔΡΟΜΙΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ (ΟΔΙΕ ΑΕ)
Τα συνολικά έσοδα των έντεκα αυτών ΔΕΚΟ ανήλθαν το 2009 σε 1.500.526.914 ευρώ, μειωμένα κατά 6,8% σε σχέση με το 2008 (1.609.586.416 ευρώ). Τα έσοδα γα το 2007 είχαν ανέλθει σε 1.603.525.927 ευρώ. Οι ζημιές τους έχουν αυξηθεί κατά 31%, από το 2007 στο 2009, και ανήλθαν σε 1.711.311.680 ευρώ πέρυσι.
Το συνολικό κόστος μισθοδοσίας ανέρχεται σε 1.168.761.788 ευρώ το 2009. Το 78% των εσόδων, σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου, καταβάλλεται σε αμοιβές, εργοδοτικές εισφορές και λοιπές παροχές των εργαζομένων. Από τα συγκεντρωτικά στοιχεία προκύπτει ακόμα ότι το μέσο κόστος μισθοδοσίας ανά εργαζόμενο (χωρίς να συμπεριλαμβάνονται οι εργοδοτικές εισφορές) ανέρχεται σε 40.772 ευρώ, αυξημένο κατά 6,5% το 2009 έναντι του 2008. Ο συνολικός μέσος αριθμός του απασχολούμενου προσωπικού ανέρχεται σε 21.627 εργαζόμενους, μειωμένος κατά 4,5% έναντι του 2008.
Επιπλέον, από τα στοιχεία που δημοσιοποίησε το υπουργείο, απορρέει ότι ο καθαρός δανεισμός (σύνολο μακροπρόθεσμων και βραχυπρόθεσμων δανειακών υποχρεώσεων μείον ταμειακά διαθέσιμα) των έντεκα ΔΕΚΟ ανέρχεται σε 11.980.408.058 ευρώ και είναι 8 φορές μεγαλύτερος από τα ετήσια έσοδα τους. Το σύνολο των τόκων ανέρχεται στα 574.168.096 ευρώ για το 2009, ή το 38% των εσόδων. Το σύνολο των δανείων που χορηγήθηκαν με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου στις έντεκα ΔΕΚΟ το έτος 2009 ανήλθε σε 1.315.000.000 ευρώ και αφορά στον Όμιλο ΟΑΣΑ, στον Όμιλο ΟΣΕ, στην ΕΑΒ και στην ΕΑΣ. Οι καταπτώσεις εγγυήσεων για το έτος 2009 ανήλθαν σε 632.093.150 ευρώ και αφορούν στον Όμιλο ΟΣΕ, στον Όμιλο ΟΑΣΑ, στην ΕΑΒ και στον ΟΔΙΕ. Οι συνολικές επιχορηγήσεις (τακτικού προϋπολογισμού, Ευρωπαϊκή Ένωση και λοιπές) για τις έντεκα ΔΕΚΟ ανήλθαν σε 125.728.132 ευρώ για το 2009, εκ των οποίων τα 122.938.128 ευρώ αφορούν σε επιχορήγηση τακτικού προϋπολογισμού.
Σε σχετική ανακοίνωση του υπουργείου επισημαίνεται ότι είναι αξιοσημείωτο πως ο μέσος μισθός στις ΔΕΚΟ ανέρχεται σε 40.772 ευρώ και είναι διπλάσιος από τον αντίστοιχο του ιδιωτικού τομέα και μεγαλύτερος του Δημοσίου. Η ΔΕΚΟ με τον μεγαλύτερο μέσο όρο είναι ο ΗΣΑΠ, με 56.554 ευρώ ανά εργαζόμενο. Σε πέντε από τις έντεκα ΔΕΚΟ το συνολικό μισθολογικό κόστος ξεπερνάει τα έσοδα. Ο μέσος μισθός (πλην εργοδοτικών εισφορών και λοιπών παροχών) από το 2007 αυξήθηκε κατά 8% και ενώ ο αριθμός των εργαζομένων μειώνεται, το κόστος μισθοδοσίας αυξάνεται.
Σύμφωνα με την ίδια ανακοίνωση, το επόμενο διάστημα οι ΔΕΚΟ έχουν την υποχρέωση, με απόφαση του υπουργού Γιώργου Παπακωνσταντίνου, να καταρτίσουν τα στρατηγικά και επιχειρησιακά σχέδια 2011- 1013. Η σύνταξη των στρατηγικών και επιχειρησιακών σχεδίων θα γίνει σύμφωνα με συγκεκριμένες προδιαγραφές που έχουν ήδη δοθεί στις δημόσιες επιχειρήσεις. Οι επιχειρήσεις καλούνται να καταγράψουν τους στρατηγικούς και επιχειρησιακούς στόχους τους, να ποσοτικοποιήσουν τις δράσεις και να παρουσιάσουν τις πηγές χρηματοδότησης και τη χρονική κατανομή τους. Προτεραιότητα για το υπουργείο αποτελεί, επίσης, η σύνταξη σχεδίου δράσης για τη βελτίωση των οικονομικών επιδόσεων των ζημιογόνων δημοσίων επιχειρήσεων, με σκοπό την ορθολογική λήψη αποφάσεων για την οικονομική τους ανάπτυξη και βιωσιμότητα. Από το υπουργείο Οικονομικών επισημαίνεται, παράλληλα, ότι με στόχο τη συγκράτηση του μισθολογικού κόστους στις ΔΕΚΟ, η κυβέρνηση με τους νόμους 3833/2010 και 3845/2010 έχει ορίσει ανώτατο όριο αμοιβών και περικοπή των μισθών ανάλογη με αυτή των δημοσίων υπαλλήλων. Ως αποτέλεσμα, σε όλες συνολικά τις ΔΕΚΟ υπάρχει μια μείωση του κονδυλίου μισθοδοσίας της τάξεως των 200 εκατ. ευρώ.


Την επόμενη φορά λοιπόν που θα ακούσετε απο τα μεγάφωνα των σταθμών να λένε οτι οι σταθμοί λόγω έργων θα παραμείνουν κλειστοί ή οτι το κοινό θα ταλαιπωρηθεί λόγω έργων να ξέρετε οτι είναι ψέματα.
Εχουν φεσώσει το καμάρι αυτό τον ηλεκτρικό σιδηρόδρομο για να παίρνουν 50.000 χιλιάρικα ετησίως οταν ο φουκαράς ο σεκιουριτάς που δουλεύει στο σταθμό βγάζει μετά βίας 3 ευρώ την ώρα..

Edited by - allzzaro on 13/10/2010 21:39:37


Συγγραφέας Μηνύματος: kapodistria
Απάντησε την: 13/10/2010 22:31:33
Μήνυμα:

Φίλτατε trexagireve,Καλώς όρισες,
για να δείς πόσο μας έλειψες,κοίτα εδω:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10718


Να είσαι πάντα καλά!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/10/2010 22:59:53
Μήνυμα:

Με συγκινείτε, βαθύτατα, αγαπητή μου Καποδίστρια...
Όσο ελαφριά, κι αν είναι τα πράγματα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/10/2010 23:03:07
Μήνυμα:

quote:

Με συγκινείτε, βαθύτατα, αγαπητή μου Καποδίστρια...
Όσο ελαφριά, κι αν είναι τα πράγματα...


α!! ρε γκρινιάρη...σαματατζή...μπουρλοτιέρη...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/10/2010 23:13:14
Μήνυμα:

Ολοι οι μεγάλοι άνδρες κάποια στιγμή στης ζωής τους έζησαν εξόριστοι

Και οπως είπε και ο Πρωθυπουργός μας, οταν κατηγορήθηκε οτι δεν γνωρίζει καλά τα Ελληνικά απάντησε.. ναί γιατί ο πατέρας μου ήταν εξορία και έζησα και εγώ στην εξορία ως γιός εξόριστου, έτσι ξέχασε την μητρική του γλώσσα.

Τρεχαγύρευε δεν πιστεύω να ξέχασες τα ελληνικά?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 13/10/2010 23:22:57
Μήνυμα:

Αν τα μιλάνε ακόμη κι εδώ, φίλε μου allzzaro,όσοι τα μιλάνε,με καταλαβαίνουν, νομίζω....


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/10/2010 23:26:20
Μήνυμα:

quote:

Ολοι οι μεγάλοι άνδρες κάποια στιγμή στης ζωής τους έζησαν εξόριστοι

Και οπως είπε και ο Πρωθυπουργός μας, οταν κατηγορήθηκε οτι δεν γνωρίζει καλά τα Ελληνικά απάντησε.. ναί γιατί ο πατέρας μου ήταν εξορία και έζησα και εγώ στην εξορία ως γιός εξόριστου, έτσι ξέχασε την μητρική του γλώσσα.

Τρεχαγύρευε δεν πιστεύω να ξέχασες τα ελληνικά?


Πάρτον με το μαλακό και μην μου τον συγχύζειςςςςς....


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 13/10/2010 23:27:49
Μήνυμα:

quote:

Αν τα μιλάνε ακόμη κι εδώ, φίλε μου allzzaro,όσοι τα μιλάνε,με καταλαβαίνουν, νομίζω....

Σωστόςςςςς...ρίχτα Βαγγέλη...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 14/10/2010 15:37:25
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 14/10/2010 18:31:50
Μήνυμα:

αααα.... this? Last Year...



Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 14/10/2010 21:20:51
Μήνυμα:

quote:
Εχουν φεσώσει το καμάρι αυτό τον ηλεκτρικό σιδηρόδρομο για να παίρνουν 50.000 χιλιάρικα ετησίως οταν ο φουκαράς ο σεκιουριτάς που δουλεύει στο σταθμό βγάζει μετά βίας 3 ευρώ την ώρα..
Και είναι προτιμότερο να κατέβουν όλοι στα 3€ την ώρα φίλε μου;
Αυτό επιδιώκουμε; Μήπως αυτή η επιδίωξη δεν είναι η ορθή;
Με 3€ την ώρα αμοίβεσαι;

Καλώς μας ήρθες Μοναδικέ!


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 14/10/2010 21:45:30
Μήνυμα:

quote:

Και είναι προτιμότερο να κατέβουν όλοι στα 3€ την ώρα φίλε μου;
Αυτό επιδιώκουμε; Μήπως αυτή η επιδίωξη δεν είναι η ορθή;
Με 3€ την ώρα αμοίβεσαι;

Καλώς μας ήρθες Μοναδικέ!



οχι,να παιρνουν ολοι 100 χιλιαρικα το μηνα οπως οι καρεκλοκενταυροι!
Ο χαμενος τα παιρνει ολα...


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: geostat
Απάντησε την: 14/10/2010 22:10:32
Μήνυμα:

Τρεχα απο μερους μου καθολου ελαφρυα,
Σε ενα φορουμ δεν επιτρεπετε να διαγραφεις κανενα οταν εχει αποψη και την υποστηριζει με ΟΠΟΙΟ τροπο κρινει αυτος καλυτερα!
Δεν εχει κανενα δικαιωμα ο οποιοσδηποτε,ακομα και ο ιδρυτης(ας ανοιξει πριβε λεσχη αμα θελει),να κρινει και να τιμωρει κατα το δοκουν!
Forum=Αγορα και αυτη δεν ειναι ιδιοκτησια κανενος.


You've got to fight for your right

to fight


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 14/10/2010 23:09:05
Μήνυμα:

Έτσι είναι αγαπητέ μου geostat, αλλά, το θέμα είναι,οτι η κατάργηση της μεσαιας τάξης, είναι γεγονός, που μέρα με τη μέρα, γίνεται εμφανέστερο....Αν σκεφτείς την πλαστική κάρτα, που προαναφέραμε,θα πρέπει πρώτα, να υπολογίσεις και την κατάργηση του χρήματος, που πρέπει να προηγηθεί,ή να έρθει παράλληλα...
Λές να είμαστε, τόσο κοντά, σε γεγονότα, που θα σημαδέψουν ανεξίτηλα, την ιστορία και τον ίδιο τον άνθρωπο;...
Λές πραγματικά, να υπάρχιε τόσο ασυλλόγιστος άνθρωπος, που να πιστεύει, ότι μπορεί να σκλαβώσει όλους τους άλλους,για όφελος λίγων,ή μόνο του εαυτού του;...


Συγγραφέας Μηνύματος: kapodistria
Απάντησε την: 14/10/2010 23:12:23
Μήνυμα:

quote:

trexagireve:

...Λές πραγματικά, να υπάρχιε τόσο ασυλλόγιστος άνθρωπος, που να πιστεύει, ότι μπορεί να σκλαβώσει όλους τους άλλους,για όφελος λίγων,ή μόνο του εαυτού του;...



Κι'αν υπήρχε από ΠΑΝΤΑ;;;
Για σκέψου το και έτσι...
Φίλτατε trexagireve!

Καλησπέρα σας!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 14/10/2010 23:19:50
Μήνυμα:

Μονο κάποιος που δεν μπορεί να συνηθίσει στην συνύπαρξη με τους άλλους, θα έλεγα, αγαπητή μου Καποδίστρια..Κάποιος που δεν μπορεί να δει το καλό των πολλών,τυφλός απο ότι θεωρεί δικό του....Να δει, πόσο ανώτερο το καλό των πολλών, απο του ενός...


Συγγραφέας Μηνύματος: kapodistria
Απάντησε την: 14/10/2010 23:32:37
Μήνυμα:

quote:

Μονο κάποιος που δεν μπορεί να συνηθίσει στην συνύπαρξη με τους άλλους, θα έλεγα, αγαπητή μου Καποδίστρια..Κάποιος που δεν μπορεί να δει το καλό των πολλών,τυφλός απο ότι θεωρεί δικό του....Να δει, πόσο ανώτερο το καλό των πολλών, απο του ενός...


Δεν βαριέσαι πάντα θα υπάρχει η τακτική
του τρόμου και του φόβου,πρός τους πολλούς,
για να περούν καλά εκείνοι που το "κατασκευάζουν" και
το ελέγχουν ...
Ποιό λοιπόν καλό των πολλών;;;
Το τομάρι τους να περνά καλά,αλλά...

Πάντα θα υπάρχει και η αμφιβολία πώς και η σκέψη αυτή
πιθανώς να είναι λάθος...
Μήπως τελικώς ἁυτοί" κάτι άλλο,εντελώς διάφορο
από αυτό που υποπτευόμαστε ...επιδιώκουν;;;!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 14/10/2010 23:34:30
Μήνυμα:

...Κι όμως, φταίει, μονο η άγνοια τους, για το ότι αυτό που θέλουν, δεν γίνεται φίλη μου Καποδίστρια....
Πόσοι θα υποφέρουν απο αυτή τους την άγνοια, ακόμη, όμως;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 15/10/2010 13:15:00
Μήνυμα:

Ναι, αλλα για την αγνοια δεν φταινε παντα οι ανθρωποι, αλλα αυτοι που αποκρυπτουν τα σημαντικα γεγονοτα. Θελουν να κατεχουν τον ελεγχο... και το επιδιωκουν με καθε μεσο... ακομα και με την τρομοκρατια



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/10/2010 20:26:33
Μήνυμα:

Άρα φίλε μου PREDATOR, η ελευθερία της σκέψης, η όχι καθοδηγούμενη σκέψη, είναι που πολεμά η δικτατορία, που μας κυβερνά..Αν κοπούν τα
χρήματα, θα γινουμε απλά μηχανές...
Γι αυτό και η εξαφάνιση της μεσαίας τάξης, δεν αποτελεί,φυσικό φαινόμενο,αλλά, λογικό παράδοξο, σε μια εποχή ανάπτυξης, πολιτισμικής και γνωσιολογικής....Αν πετύχει, είναι που αμφισβητώ,
προσωπικά...


Συγγραφέας Μηνύματος: adespotos_77
Απάντησε την: 15/10/2010 22:09:35
Μήνυμα:

Καλησπερα.Διαβαζοντας το θεμα με επιασε η στενοχωρια μου και η αβεβαιοτητα για το μελλον.Το μυαλο μου γυρισε στα τελη της 10ετιας του 90 οταν ο Ααρων Αβδουρης (κατα κοσμον Κωστας Σιμητης)ανηγγηλε το προγραμμα του.Θα μετατραπουμε σε χωρα των 2 ταχυτητων ελεγε.Τοτε οπως πολυς κοσμος ετσι κι εγω δεν καταλαβαινα τι ενοουσε.Μεγαλονωντας ομως καταλαβα πως ενοουσε τις ταξεις των πολιτων που απαρτιζουν την χωρα.Με λιγα λογια μας ελεγε οτι θα υπαρξουν οι πολυ πλουσιοι και οι πολυ φτωχοι.Πραγματι αν παρατηρησει κανεις θα δει πως η μεσαια ταξη κατακερματιζεται και υποβιβαζεται στην κατωτερη,για να μην πω στην κατωτατη ταξη.Αντιστοιχα οι εχοντες εγιναν υπερεχοντες.Μονο λιγοι καταφεραν να αναρριχηθουν απ την μεσαια στην αστικη ταξη.Κατα την γνωμη μου αυτο συμβαινει επειδη οδευουμε προς την παγκοσμιοποιηση και μαλιστα με γοργους ρυθμους.Τετοιους ρυθμους που ο απλος ανθρωπος δεν προλαβαινει να αντιληφθει τα γεγονοτα,αλλα και τα οσα αντιλαμβανεται δεν δυναται να αντιδρασει γιατι ταυτοχρονα του δημιουργησαν (ειναι γνωστο ποιοι)σωρρια προβληματων και ειναι τελειως εγκλωβισμενος.Οι αρχιτεκτονες της παγκοσμιοποιησης θελουν τον ανθρωπο με σκυμενο το κεφαλι και να υπακουει.Ατο συμβαινει υπο καποιες προυποθεσεις φυσικα,τις οποιες και καλιεργουν συστηματικα ωστε να εκπληρωσουν τον τελικο σκοπο.Κυκλοφορει στο διαδικτυο ενα βιντεακι οπου μιλαει σχετικα με το θεμα ενας Εβραιος ονοματι Ααρων Ρουσσω που του προταθηκε απ τον Ροκφελερ να συμμετασχει στους αρχιτεκτονες της παγκοσμιοποιησης.Σημερα δεν ειναι στην ζωη,δολοφονηθηκε αλλα προλαβε και εδωσε μια σχετικη συνεντευξη αρκετα κατατοπιστικη.

adespotos_77


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/10/2010 23:08:26
Μήνυμα:

Αυτές τις αληθειες, μας κρύβουν,αλλά, το διαδίκτυο, έγινε μπουμερανγκ κι απο μηχανή σκλαβιάς του νου, έγινε βήμα επανάστασης κι αλήθειας....Ποιός μπορεί να κρατήσει τον άνθρωπο, όταν καταλάβει τι γίνεται;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 16/10/2010 09:23:46
Μήνυμα:

Το διαδικτυο ομως, μπορει καποιες φορες να ειναι οπλο εναντιον τους, αλλα τις περισσοτερες φορες ειναι εργαλειο αυτων που θελουν να εχουν τον ελεγχο. Παρε παραδειγμα τι κανουν σε μπλογκ ''ελευθερης εκφρασης'', ή σε περιπτωσεις που οι ιδιοι προσφερουν μονο ενα ψιγμα αληθειας, για να προσελκυσουν τους ανθρωπους - αρα μεσο εξαπατησης



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/10/2010 11:32:45
Μήνυμα:

Εκεί φίλε μου PREDATOR, επιβιωνει ο ...δυνατός στο μυαλό,αλλά
και ο άνθρωπος, πρέπει να καταλαβαίνει την πρόκληση της εποχής του...Να μην μηρυκάζει απλά...
Απο την άλλη, η ελευθερία του διαδικτύου, όντως, γύρισε μπούμερανγκ, γιατί είναι το μόνο που δεν ελέγχουν απόλυτα,οι πλαντάρχες μας, όπως κάνουν με τα ΜΜΕ, πχ....
Και μην ξεχνάς, στοιχεία που μεταφέρονται και γίνονται αποδέιξεις για πολλούς, που καταλαβαινουν το παχνίδι που παίζεται εις βάρος όλης της ανθρωπότητας...
Και βέβαια,να είσαι σίγουρος, ότι ο άνθρωπος θα γίνει πιο δυνατός..Όσο κι αν κοστίσει...Οι επαναστάσεις του λαού, σε χώρες
είναι ήδη, ενδεχόμενο..
Περίμενε τα μέτρα καταστολής..ΘΑ είναι αδυσώπητα...Μοιράσανε φέρετρα, ειπαμε...Τζάμπα το κάνανε,λες;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 16/10/2010 12:10:36
Μήνυμα:

Τζαμπα τιποτα δεν ειναι πια!



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/10/2010 13:03:22
Μήνυμα:

Μα αυτό, είναι που αμφισβητούν, πολλοί εδώ μέσα, αγαπητέ μου PREDATOR....Ότι κάποιοι, πάνε να ελέγξουν τον κόσμο....
Τα θεωρούν μυθεύματα και ψέμματα....Αποδειξεις, λένε...
Όταν μας φορέσουν κολλάρο, όταν μας λένε τι θα κάνουμε,
τότε θα δούμε πόσο .....μόδα θα το βγάλουνε κι αυτο,μαζί με τα άλλα ....
Γιατί, δεν θα μπορούν να κάνουν αλλοιώς,τότε, όχι τίποτε άλλο...Ότι κανουν, οτυς το περνάνε και το προωθούν, σαν υπνωτισμένοι....
Η επανάσταση τους,είναι καθοδηγούμενη και καταδικασμένη να χάσει, ώστε να σκλαβωθεί ο λαός, χειρότερα..
Όλα τα έχουν μελετημένα, οι άτιμοι,αλλά, δεν τη γλυτώνουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 16/10/2010 13:10:23
Μήνυμα:

quote:
Μα αυτό, είναι που αμφισβητούν, πολλοί εδώ μέσα, αγαπητέ μου PREDATOR....Ότι κάποιοι, πάνε να ελέγξουν τον κόσμο....
Τα θεωρούν μυθεύματα και ψέμματα....Αποδειξεις, λένε...

σε καποιες περιπτωσεις, ειναι "κραυγαλεα" η επιδραση που εχει ο ελεγχος στο διαδικτυο...

οπως ειναι ενας "μηχανισμος" οπου μπορει καποιος ελευθερα να εκφραστει, ετσι, και εδω βρισκουν πατημα καποιοι καλοθελητες... και μαλιστα, δημιουργουν και "οπαδους" οι οποιοι προσκολλανε περισσοτερο σε αυτο, για να φανει πιο πιστευτο...

Ουτως ή αλλως, να μην ξεχναμε το πως και το γιατι και απο ποιον δημιουργηθηκε το διαδικτυο



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/10/2010 13:14:49
Μήνυμα:

Μα αγαπητέ μου PREDATOR, τα δικλά τους χέρια θα τους γκρεμίσουν...
Το λάθος, ποτέ, δεν ευοδείται...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 16/10/2010 13:18:54
Μήνυμα:

αρκει φυσικα ο κοσμος να "ξεκοψει" απο αυτους... ειναι πια ξεκαθαρο οτι τα συγκεκριμενα ατομα δεν εχουν πια να μας προσφερουν τιποτα καλο... εχουν κορεστει τα λογια τους (που στην τελικη ειναι αερας)...

ολοι τους λαϊκιζουν και νομιζουν οτι ειναι ευκολο να αντιμετωπισουν τα σφαλματα που οι ιδιοι δημιουργησαν (και που τελικα, τα κανουν ακομα χειροτερα)...

αλλα που! ακομα υπαρχουν οι "φανατικοι" που αυτοι θα βγαζουν τις ιδιες κυβερνησεις!



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/10/2010 13:22:31
Μήνυμα:

Θα γίνει μόνο του, αυτό φίλε μου, PREDATOR....Δεν σταματάει η εξέλιξη του ανθρώπου, απο κανέναν...Αυτό είναι το όλο πρόβλημα λογικής, που αντιμετωπίζουν, οι φιλόδοξοι, μηχανικοί "θεοί" του πλανήτη...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 16/10/2010 13:24:43
Μήνυμα:

quote:

Θα γίνει μόνο του, αυτό φίλε μου, PREDATOR....Δεν σταματάει η εξέλιξη του ανθρώπου, απο κανέναν...Αυτό είναι το όλο πρόβλημα λογικής, που αντιμετωπίζουν, οι φιλόδοξοι, μηχανικοί "θεοί" του πλανήτη...

εχω απελπιστει... αυτο το βλεπω σε βαθος χρονων!



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/10/2010 13:30:35
Μήνυμα:

Προσπαθώ να καταλάβω, πως θα μπορούσε να σε ξεαπελπίσει η ..τρέλα τους, αγαπητέ μου PREDATOR,αλλά, δεν τα καταφέρνω...
Απλά, μια αλλαγή, έχει θανάτους και σύγχιση..Δεν καθορίζουν αυτές, την αλλαγή..Αφορμή γι αυτήν, είναι μόνο...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 16/10/2010 13:34:19
Μήνυμα:

ενας εμφυλιος ισως... αλλα τα θυματα δεν θα ειναι αυτοι (δυστυχως)



Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 16/10/2010 13:38:40
Μήνυμα:

Αναρωτιέμαι , τι άραγε άλλαξε εντός του κάθε ψυχολογικού υποκειμένου , προκειμένου να πεί κανείς ή να θεωρήσει , οτι πλέον θ'αρχίσει να παράγει διαφορετικές σκέψεις και ενέργειες...???

Προσωπικά δεν βλέπω επ'ουδενί καμμιά μα καμμιά απολύτως αλλαγή επι της νοητικής έδρασής του , καμμία μετατόπιση...και η κάθε κίνησή του -ειδικότερα τώρα- κρίνεται προβλέψιμη και με δυναμικές τάσεις ακύρωσης της ίδιας της ύπαρξής του..!!

Η μόνη δυναμική του , ξανά θα είναι η αντίδραση και η απογοήτευση...δηλώνοντας γι'αλλη μια φορά την αδυναμία του να επιδράσει στην σκέψη του..!!!

Θα αναζητήσει ίσως ένα νέο "ποιμενάρχη" στον οποίο θα αφεθεί και μάλιστα όσο πιο "τολμηρό" το όραμα -του ποιμενάρχη- τόσο πιο μεγάλες θα είναι οι προσμονές του κάθε ψυχολογικού υποκειμένου...και γι'αλλη μια φορά θα επέλθει η απογοήτευση και η εκ νέου επανάληψη των ιδίων συμπεριφορών!!!

Ανάφέρεται διαρκώς σε "ϊσονομία" και "ισοπολιτεία"...όλοι έχουν ίσα δικαιώματα και τις ίδιες ευκαιρείες...

Ποιός άραγε διαφωνεί με αυτές τι καθαρά "Ουμανιστικές ιδέες"...???

Ενδεχομένως πολλοί λίγοι...!!!

Αλλα αλήθεια , μπορούμε να θεωρήσουμε ότι εκτός των ανωτέρω...οι άνθρωποι -ως ψυχολογικές/νοητικές οντότητες- απολαμβάνουν της ίδιας αξίας και ότι όλοι έχουν ίσο πνευματικό επίπεδο..???

Θα ήταν -έχω την αίσθηση- πολύ ρηχή και εκτός πραγματικότητας μια τέτοια άποψη...και αυτό διότι απλά δεν είναι έτσι..και η πραγματικότητα "έρχεται" καθημερινά το αποδεικνύει περίτρανα..!!!

Όλοι κάποια στιγμή θα "επιχειρήσουν" και κάποιοι θα έχουν άριστα αποτελέσματα...κάποιοι καλά..κάποιοι άλλοι μέτρια και η μεγάλη πλειοψηφία μέλλεται να κινηθεί κάτω του μετρίου ... !!!

Πώς αναρρωτιέμαι αλήθεια , όλοι θέλουν να έχουν πρόσβαση σε όλα και στα πάντα...έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα σε αυτό..???

Έγινε ο Έλληνας μέλος μιας κοινότητας -Ευρωπαϊκής- και ξαφνικά θεώρησε ότι έγινε Ευρωπαίος ή τάχα αυτομάτως άλλαξε νοητική και πνευματική κατηγορία..ικανός πλέον να θεωρεί ότι έχει κατοχυρωσει όλα εκείνα που χρειάζονται* προκειμένου να αλλάξει εκ βάθρων τα αποτελέσματά του???

Αναρρωτιέμαι απο που άραγε αντλεί αυτήν του την πεποίθηση και καμώνεται πως είναι ίσος ή και καλύτερος απο τον μέσο Ευρωπαίο πολίτη..???

Η Μεσαία τάξη και η μεσαία τάξη...ποιά "μεΣΣαία τάξη"..???

Εδώ στην Ελλάδα , δυστυχώς η μεσαία τάξη χρησιμοποιήθηκε και δεν ήταν ΤΥΧΑΙΟ , ότι εκεί προσέβλεπαν και προσβλέπουν οι "πάντες"....εκεί θα βρούν "Ευκολο{ΜΕΤΑ}χειρίσιμο" υλικό και θα το κατευθύνουν προς την "υλοποίηση" στόχων που οι ίδιοι έχουν προαποφασίσει...!!!

Χρόνος χρειάζεται και υπομονή και ως φαίνεται αυτός εδόθη και με το παραπάνω...

Όλα τα άλλα αποτελούν λογάκια και ευχολόγια , ικανά και μόνο να δίνουν ψυχολογικές ανάσες και φθηνές δικαιολογίες...!!!

Μόνο μια νέα κοινωνία και με νέες τάξεις αξιών , θα μπορέσει να επιφέρει θεματικές αλλαγές και αποτελέσματα και αυτό τουλάχιστον αυτήν την στιγμή , ΕΙΝΑΙ όνειρο απατηλό...!!!

Και δεν λέω "Θεωρείται" αλλα ΕΙΝΑΙ...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 16/10/2010 13:42:56
Μήνυμα:

quote:
Εδώ στην Ελλάδα , δυστυχώς η μεσαία τάξη χρησιμοποιήθηκε και δεν ήταν ΤΥΧΑΙΟ , ότι εκεί προσέβλεπαν και προσβλέπουν οι "πάντες"....εκεί θα βρούν "Ευκολο{ΜΕΤΑ}χειρίσιμο" υλικό και θα το κατευθύνουν προς την "υλοποίηση" στόχων που οι ίδιοι έχουν προαποφασίσει...!!!


σκεψου το και διαφορετικα... η "μεσαια ταξη", ειναι το μεσο ισορροπιας! απο τη στιγμη που δεν υπαρχει, το συστημα ειναι κουτσο!

Η μεσαια ταξη επρεπε να ειχε τη δυναμικη να μπορει να στηριξει μια χωρα, οπως η Ελλαδα... οπως βλεπουμε, η ανωτερα ταξη δεν κανει τιποτα για αυτη τη βοηθεια, καθως την νοιαζει πως θα πλουτισει περισσοτερο, με το ακομα χειροτερο οτι βοηθανε αλλες χωρες να πλουτισουν (λεγε με Ελβετια)...

απο την αλλη, η χαμηλοτερη ταξη αδυνατει να βοηθησει επειδη ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να το κανει!

Και ομως αυτοι ειναι που επιβαρυνονται περισσοτερο, γιατι αυτοι αν και θελουν να σωθει η χωρα, δεν μπορουν να βοηθησουν



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/10/2010 13:46:47
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Δήμο, με συγκλονίζουν, οι θέσεις σου..
Πιστευεις, ότι, αυτή η νέα αρχή, που επικαλείσαι, θα είναι τόσο αδιάβλητη,όσο εσύ ελπίζεις;...
Και τι νέο να γίνει, όταν όλα γίναν, όλα συντελεστήκαν και μένει η αποκατάσταση των;...Να διορθωθούν,τα κακώς κείμενα,δλδ...
Μεσαία τάξη, υπάρχει,γιατί οι άνθρωποι,έχουν περιθώρια εξέλιξης,
ελπίδα για κάτι παραπάνω,οι ίδιοι,να θέλουν να πάνε παραπάνω...Αλλλοιώς,θα ήταν μόνο άρχοντες και αρχόμενοι, εσαεί....
Τοσο απόλυτος κόσμος, ροής, δεν υπάρχει....Πιστεύω, ότι η μεσαία τάξη, μαλακώνει τα πράγματα,σαν γέφυρα των άκρων...
Συμφωνείς;...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 16/10/2010 14:46:05
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ μου Δήμο, με συγκλονίζουν, οι θέσεις σου..
Πιστευεις, ότι, αυτή η νέα αρχή, που επικαλείσαι, θα είναι τόσο αδιάβλητη,όσο εσύ ελπίζεις;...
Και τι νέο να γίνει, όταν όλα γίναν, όλα συντελεστήκαν και μένει η αποκατάσταση των;...Να διορθωθούν,τα κακώς κείμενα,δλδ...
Μεσαία τάξη, υπάρχει,γιατί οι άνθρωποι,έχουν περιθώρια εξέλιξης,
ελπίδα για κάτι παραπάνω,οι ίδιοι,να θέλουν να πάνε παραπάνω...Αλλλοιώς,θα ήταν μόνο άρχοντες και αρχόμενοι, εσαεί....
Τοσο απόλυτος κόσμος, ροής, δεν υπάρχει....Πιστεύω, ότι η μεσαία τάξη, μαλακώνει τα πράγματα,σαν γέφυρα των άκρων...
Συμφωνείς;...

Κατ'αρχάς και προσωπικά να σε καλώς - ορίσω....και να σου δηλώσω ότι είμαι πολύ χαρούμενος που επέστρεψες κοντά μας..!!!

Προσωπικά -και για πρώτη φορά θα το πώ- τείνω στο να δεχθώ , ως απόλυτα σωστές τις επισημάνσεις του Σοπενχάουερ...

"Η βούληση είναι η πηγή όλων των βασάνων και των πόνων μας"

"Η Κοινωνία των πριγκίπων , είναι απρόσιτη στους κοινούς Θνητούς"

Τα πιο σπουδαία έργα οποιασδήποτε τέχνης , η ευγενέστερη παραγωγή της ιδιοφυίας , θα μείνουν σφραγισμένα βιβλία για την αποβλακωμένη πλειονότητα των ανθρώπων φίλε μου ... ΑΠΡΟΣΙΤΑ στο διηνεκές..!!!

Προσωπικά -όπως κει κείνος- θα ήθελα να δώ το οικουμενικό μέσα στο "ατομικό" , το θέμα είναι κατα πόσο αυτό είναι ρεαλιστικό και εφικτό...

Η πραγματικότητα και τα αποτελέσματά της , αποδεικνύουν καθημερινά το αντίθετο...ο "Τροχός του Ιξίωνα" συνεχίζει αδυσώπητα να στρέφεται ολοένα και περισότερο προς την αρνητική πλευρά του και μάλιστα εκεί να κάνει στάσεις ολοένα και περισότερο...

ΣΗΜ:"Περί αδιαβλητότητας τώρα...τι να σου πώ...την αποκλείω..βλέπεις έχουμε να κάνουμε με ψυχολογικά υποκείμενα και δεν εκ-λείπουν , ούτε θα εκ-λείψουν ποτέ οι λόγοι αλλα και οι εγγενείς "αδυναμίες" ενός εκάστου εξ'ημών"


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 16/10/2010 14:55:56

Edited by - Εαρινός on 16/10/2010 15:21:31


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/10/2010 15:46:54
Μήνυμα:

Αν κατάλαβες τέτοιες έννοιες, όπως λές, αγαπητέ μου Εαρινέ, τότε, σωπαίνω...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 16/10/2010 16:34:34
Μήνυμα:

quote:

Αν κατάλαβες τέτοιες έννοιες, όπως λές, αγαπητέ μου Εαρινέ, τότε, σωπαίνω...

Κι'ομως φίλε μου -και σε προσφωνώ έτσι με όλη μου την ειλικρίνεια- η άποψή σου με ενδιαφέρει και τα όσα πείς αιτία για σκέψη θά'ναι...

Ποιός άραγε θα πεί , ότι ο Εαρινός σωστά τα λέει..απο την στιγμή που και ο ίδιος κάτι ανάλογο ποτέ του δεν θεώρησε ως "έτσι"..???

Εδώ είμαστε όλοι φίλε μου , σε ένα καράβι μέσα και οι αγωνίες είναι κοινές και οι κίνδυνοι επίσης...και η οδύνη επίσης...!!!

Η "μήτρα της γνώσης" ποτέ δεν πρόκειται να είναι εγωϊστική...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/10/2010 18:10:23
Μήνυμα:

Καλε μου Δήμο, όλοι κρινόμαστε...Και αμερόληπτα, όλοι...
Κι ο καθένας, ότι διαλέγει...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 16/10/2010 18:30:26
Μήνυμα:

quote:

Καλε μου Δήμο, όλοι κρινόμαστε...Και αμερόληπτα, όλοι...
Κι ο καθένας, ότι διαλέγει...

Γιατί να κριθούμε ρε Βαγγέλη...σώνει και καλά..???
Και ποιός μας κρίνει , ποιός είναι εκείνος που έχει το "ηθικό ανάστημα"..και που μπορεί να διεισδύσει στα άδυτα της ψυχής του καθενός και θα δεί με "αμεροληψία" τις εγγενείς εκείνες αδυναμίες που χειραγωγούν και κατευθύνουν κάθε ψυχολογικό υποκείμενο νομοτελειακά..???

Για κριτική ψάχνουμε ή για τις ισορροπίες εκείνες που εκ-λείπουν ???

Να πούμε ότι οδεύουμε προς τα κεί..???

Μακάρι...προσωπικά δεν το βλέπω κάτι τέτοιο..μην με κρίνεις φίλε μου..κατα πως μου "κόβει" ανάλογα μιλάω...με το μυαλό μου και γώ τα βάζω...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/10/2010 19:02:55
Μήνυμα:

Γιατί υπάρχουμε γι αυτό κρινόμεθα, αγαπητέ μου Δήμο..Οι ...ανύπαρκτοι δεν κρίνονται...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 17/10/2010 10:55:51
Μήνυμα:

quote:

Γιατί υπάρχουμε γι αυτό κρινόμεθα, αγαπητέ μου Δήμο..Οι ...ανύπαρκτοι δεν κρίνονται...

Αν τίθεται έτσι το έμα φίλε μου και το θέσουμε συην βάση της συζητήσεως ως δεδομμένο , τότε η κρίση προκύπτει ως αναπόφευκτη διαδικασία της ύπαρξης και πέραν των επιμέρους πράξεων της...!!!

Ότι γεννιέται δηλαδή αυτομάτως κρίνεται...

Και γώ αναρρωτιέμαι , αν το όποιο δημιούργημα -τέλειο κατα την άποψη μερικών- κρίνεται για την αποτελέσματίκότητά του και ως νομοτελειακά υπαγόμενο στην φύση του -την οποία ασφαλώς το ίδιο δεν δημιούργησε- τότε η κρίση δεν θα πρέπει να "απευθυνθεί" προς τον δημιουργό του...και να αναλογισθεί κανείς και για την σοφία αλλα και για τις δυνατότητές του και επιπλέον το δικαίωμα του να αναφέρεται ως "πάνσοφος"..???

Εν πάσει περιπτώσει και επειδή το θέμα εδώ ειναι άλλο σταματάω εδώ και διότι ακόμα πολύ περισσότερο δεν θέλω να αντιδικήσω μαζί σου ... κυρίως αυτό...

Επι του θέματος τώρα..αλήθεια ρε Βαγγέλη , τόσο πολύ σε εμπνέουν οι άνθρωποι περί των δυνατοτήτων και της "σοφίας" τους..???

Κινείσαι καθημερινά -όπως όλοι μας- μεταξύ τους ... βλέπεις εσύ μέσα απο τις πράξεις τους και τις σκέψεις τους "κάτι" που θα ενδυνάμωνε την πίστη σου για κάτι καλύτερο..???

Εδώ δεν μπορούν να χειρισθούν απλά και καθημερινά πραματάκια...τον ίδιο τους τον εαυτό και συζητάμε για υπερβάσεις..???

Με ρωτάς αν αυτό μου αρέσει..???
Ασφαλώς "όχι" και μάλιστα πιστεύω ότι θα μπορούσαν να είναι εντελώς διαφορετικά τα πράματα...ή τουλάχιστον πολύ καλύτερα...μα καμμιά ιδέα και πεποίθησή τους δεν έχει αλλάξει σε οτιδήποτε , αντίθετα το σύστημα αξιών που πλέον έχουν υιοθετήσει και κυνηγούν με φενήρεις ρυθμούς , δεν προσανατολίζει σε όμορφα αποτελέσματα...!!!

Η "πόλις εάλω" φίλε μου και μάλιστα εκ των έσω...οι πόρτες άνοιξαν..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/10/2010 18:25:57
Μήνυμα:

Μα αυτό είναι το όλο θέμα, αγαπητέ μου Δήμο...Πουστ@ψαμε, ή είναι μόδα;...Γιατί, άλλως, όλοι ξέρουμε τα όρια και τι σημαίνει σεβασμός των δικαιωμάτων του πολίτη...Δημοκρατία και εμπαιγμός...
Εξουσία και δήμος, ήτοι, το καλό του λαού...
Αυτά που κσταργήθηκαν, πια,με την όποια αιτία..Τρομοκρατία, .....υπερθέρμανση του πλανήτη, κλπ...
Το ζήτημα είναι να μην έχει δικαιώματα και ελππιδα ανόδου, ο πολίτης....
Να μην περιμένει τίποτε, ώστε να υποτάσσεται πιο εύκολα...
Τόσο μίζερα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 17/10/2010 20:44:27
Μήνυμα:

quote:

Μα αυτό είναι το όλο θέμα, αγαπητέ μου Δήμο...

Πουστ@ψαμε, ή είναι μόδα;...

Να μην περιμένει τίποτε, ώστε να υποτάσσεται πιο εύκολα...
Τόσο μίζερα...


Kάτι τέτοιες στιγμές είναι που σε καμαρώνω...η αμεσότητά σου...η ευθύτητα με την οποία μιλάς...

Αλλα μην την κόβεις την λέξη στη μέση με παπάκι...ολόκληρη πέστην και κανονικά.."Πουστέψαμε"....

Καλά νέο είναι αυτό για σένα...???
Δεν το νομίζω...

Αφού σήμερα κατά γενικήν ομολογία τα νέα παιδιά -η νέα γενιά- σε γενικές γραμμές δεν "πηδάνε"...όπως μου έλεγε και κάποιος φίλος πριν λίγο διάστημα...:"Έχουν δίπλα τους τα γκομενάκια και αντί να παίξουν μαζί τους ... παίζουν παιχνιδάκια με το κινητό..."

Δεν θα υποταχθεί λές αυτός ο νέος...αφού η μόνιμη λέξη που βγαίνει απο το στόμα τους είναι η εξής:"Βαριέμααααιιιι+++++"

Βαριέμαι..βαριέμαι..βαριέμαι...που σημαίνει δεν συμμετέχω και δεν με αφορά...καντε ότι θέλετε...άφεση φίλε μου..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/10/2010 21:14:57
Μήνυμα:

Για να πω την αλήθεια, θίγεις ένα πολύ μεγάλο ζήτημα, όταν αναφέρεσαι στους νεότερους, κατά ...25 χρόνια τουλάχιστον, απο
μένα...Βλέπεις,εγώ δεν θα το έλεγα, ότι βαριούνται...
Βαριούνται, ότι έχουν σαν καθημερινότητα, όχι τα ενδιαφέροντα, όποια τους περνάνε...
Και το κινητό, όσο κι αν σε χάλασε, είναι νέο, τεχνολογία,ενδιαφέρει,ως ...αξεσουάρ...
Η γκόμενα, .....πάλιωσε,σαν εξάρτημα..Εμένα με ενοχλεί, που οι νέοι, σήμερα,είναι χωρίς ελπίδα, για το αύριο, απογοητευμένοι απο μας...
Αυτό με πειραζει..Κι όλιο εμείς, που ετοιμάζουμε αυτό το άσχημο γι αυτούς αύριο,θα λογοδοτήσουμε, κάποτε, ή θα πληρώσουμε, την αδιαφορία μας, με την δική τους αδιαφορία, απέναντι μας...
Αλλά, δεν προκειται να αδικηθούν, αυτοί...
Η πουστιά, έγινε μόδα, εδώ και 20 χρόνια..Θυμάμαι γκάλοπ που καναμε, παλιά, για την Ανδρίκο και τη Λιάνη....Οι πιο πολλοί, λέγανε,ότι καλά έκανε και είχε γκόμενα κι ας ήταν πρωθυπουργός, καλά έκανε, που παράτησε τη Μαργαρίτα και πήρε την τσοντόβια....
Παράξενο...Δεν μπορει να θέλεις ένα τέτοιο κορόιδο, που πιστεύει, οτι άρεσε σε μια νεότερη,να κυβερνά, ολόκληρη τη χώρα...
Ειδες που φτάσαμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 17/10/2010 21:42:17
Μήνυμα:

quote:

Για να πω την αλήθεια, θίγεις ένα πολύ μεγάλο ζήτημα, όταν αναφέρεσαι στους νεότερους, κατά ...25 χρόνια τουλάχιστον, απο
μένα...Βλέπεις,εγώ δεν θα το έλεγα, ότι βαριούνται...
Βαριούνται, ότι έχουν σαν καθημερινότητα, όχι τα ενδιαφέροντα, όποια τους περνάνε...
Και το κινητό, όσο κι αν σε χάλασε, είναι νέο, τεχνολογία,ενδιαφέρει,ως ...αξεσουάρ...
Η γκόμενα, .....πάλιωσε,σαν εξάρτημα..Εμένα με ενοχλεί, που οι νέοι, σήμερα,είναι χωρίς ελπίδα, για το αύριο, απογοητευμένοι απο μας...
Αυτό με πειραζει..Κι όλιο εμείς, που ετοιμάζουμε αυτό το άσχημο γι αυτούς αύριο,θα λογοδοτήσουμε, κάποτε, ή θα πληρώσουμε, την αδιαφορία μας, με την δική τους αδιαφορία, απέναντι μας...
Αλλά, δεν προκειται να αδικηθούν, αυτοί...
Η πουστιά, έγινε μόδα, εδώ και 20 χρόνια..Θυμάμαι γκάλοπ που καναμε, παλιά, για την Ανδρίκο και τη Λιάνη....Οι πιο πολλοί, λέγανε,ότι καλά έκανε και είχε γκόμενα κι ας ήταν πρωθυπουργός, καλά έκανε, που παράτησε τη Μαργαρίτα ....


.....και πήρε την τσοντόβια....

Παράξενο...Δεν μπορει να θέλεις ένα τέτοιο κορόιδο, που πιστεύει, οτι άρεσε σε μια νεότερη,να κυβερνά, ολόκληρη τη χώρα...

Ειδες που φτάσαμε...


ΚΑΛώς τον Βαγγέλη...λόγος χωρίς "καθως-πρεπει-σμούς"...ΚΑΙ σ'οποιον αρέσει...εγώ σε πάω με χίλια ρεεεεε...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/10/2010 22:53:01
Μήνυμα:

Όλοι μπορούμε να ΑΝΤΕΞΟΥΜΕ την αλήθεια, φίλε μου Δήμο..
Δεν είναι επίτευγμα, η αναγνώριση της...Τουλάχιστον, όχι γι αυτήν...Αφού, ξέρει, ότι έτσι είναι....Για μας
θα είναι επιτευγμα, να την βλέπουμε..Να δούμε, ότι, ουσιαστικά, όλοι διεφθαρήκαμε...
Και δεν έγινε τίποτε...Μονο να το παραδεχθούμε, πρέπει...
Στους εαυτούς μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 17/10/2010 23:05:21
Μήνυμα:

quote:

Όλοι μπορούμε να ΑΝΤΕΞΟΥΜΕ την αλήθεια, φίλε μου Δήμο..
Δεν είναι επίτευγμα, η αναγνώριση της...Τουλάχιστον, όχι γι αυτήν...Αφού, ξέρει, ότι έτσι είναι....Για μας
θα είναι επιτευγμα, να την βλέπουμε..Να δούμε, ότι, ουσιαστικά, όλοι διεφθαρήκαμε...
Και δεν έγινε τίποτε...Μονο να το παραδεχθούμε, πρέπει...
Στους εαυτούς μας...

Ως πρός την τελική παρατήρηση , μπορώ να συμφωνήσω...όλοι μας λίγο πολύ βλέπουμε περίπου τι συμβαίνει ... το ερώτημα όμως παραμένει αναπάντητο , όσο και η ίδια μας η φύση ... στην οποία νομοτελειακά υπαγόμαστε και παρά τις συνειδητές προθέσεις μας γι'αλλαγή , εκείνη προϊσταται και "μείς" πάντα ακολουθούμε με συνέπεια στα κελεύσματά της...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 17/10/2010 23:14:55
Μήνυμα:

Η ακρίβεια της επιθυμίας, της αλλαγής μας, είναι, νομίζω, που
μας λείπετε...Τώρα, ακόμη, παίζουμε, με αξίες και έννοιες...
Δεν συνειδητοποιούμε, πόσο ανάγκη, έχουμε την αληθινή μας ταυτότητα, την αληθινή μας ζωή...Αλλά,ο άνθρωπος, έχει πορεία, θα ξεπεράσει, ότι κι αν τον εμποδίζει να φτάσει, αυτό που είναι να γίνει..Δεν περιορίζεται....
Υπάρχουν, μόνο, πάντα, οι εκπρόσωποι της εποχής του σκότους,που
βρίσκουν τρόπους, να δειχνουν επίκαιροι..Κάνουν τη ζωή μας μαύρη,
για να δικαιολογήσουν τον εγωισμό τους, τη σκληράδα της προσωπικής επιθυμίας τους, για επικράτηση...Ζωώδες, όχι ανθρώπινο..Διαχωρίζεται, έτσι, απο τον άνθρωπο.....
Δεν χρείαζεται να επικρατήσει κανείς σε άλλον, γιατί δεν γίνεται.Κάθε άνθρωπος, είναι αυτεξούσιος, όσες αλυσίδες κι αν του βάλεις..Το πνεύμα του,δεν πιάνεται....


Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 18/10/2010 00:22:45
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

Συγνώμη για την εκτός χρόνου τοποθέτηση, αλλά τώρα επεσήμανα κάτι που αναφέρθηκε και θέλω να σχολιάσω
Αγαπητέ allzzaro

quote:
Ειδικότερα, τα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών (που αναρτήθηκαν και στην ιστοσελίδα του υπουργείου, www.minfin.gr <http://www.minfin.gr>), αφορούν στις εξής ΔΕΚΟ:
- ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΕ (ΟΣΕ ΑΕ)
- ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΗΣ ΥΠΟΔΟΜΗΣ Α.Ε. (ΕΔΙΣΥ ΑΕ)
- ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ - ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΕΠΙΒΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΟΡΤΙΟΥ ΑΝΩΝΥΜΗ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ (ΤΡΑΙΝΟΣΕ ΑΕ)
- ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΙ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΟΙ ΑΘΗΝΩΝ ΠΕΙΡΑΙΩΣ Α.Ε. (ΗΣΑΠ ΑΕ)
- ΗΛΕΚΤΡΟΚΙΝΗΤΑ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΑΘΗΝΩΝ-ΠΕΙΡΑΙΩΣ Α.Ε. (ΗΛΠΑΠ ΑΕ)
- ΕΤΑΙΡΙΑ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΛΕΩΦΟΡΕΙΩΝ Α.Ε. (ΕΘΕΛ ΑΕ)
- ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΑΜΥΝΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΒΕΕ (ΕΑΣ ΑΕ)
- ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ Α.Ε. (ΕΑΒ ΑΕ)
- ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ Α.Ε. (ΕΤΑ ΑΕ)
- ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΩΝ (ΤΕΟ ΑΕ)
- ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΙΠΠΟΔΡΟΜΙΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ (ΟΔΙΕ ΑΕ)
Τα συνολικά έσοδα των έντεκα αυτών ΔΕΚΟ ανήλθαν το 2009 σε 1.500.526.914 ευρώ, μειωμένα κατά 6,8% σε σχέση με το 2008 (1.609.586.416 ευρώ). Τα έσοδα γα το 2007 είχαν ανέλθει σε 1.603.525.927 ευρώ. Οι ζημιές τους έχουν αυξηθεί κατά 31%, από το 2007 στο 2009, και ανήλθαν σε 1.711.311.680 ευρώ πέρυσι.
Το συνολικό κόστος μισθοδοσίας ανέρχεται σε 1.168.761.788 ευρώ το 2009. Το 78% των εσόδων, σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου, καταβάλλεται σε αμοιβές, εργοδοτικές εισφορές και λοιπές παροχές των εργαζομένων. Από τα συγκεντρωτικά στοιχεία προκύπτει ακόμα ότι το μέσο κόστος μισθοδοσίας ανά εργαζόμενο (χωρίς να συμπεριλαμβάνονται οι εργοδοτικές εισφορές) ανέρχεται σε 40.772 ευρώ, αυξημένο κατά 6,5% το 2009 έναντι του 2008. Ο συνολικός μέσος αριθμός του απασχολούμενου προσωπικού ανέρχεται σε 21.627 εργαζόμενους, μειωμένος κατά 4,5% έναντι του 2008.
Επιπλέον, από τα στοιχεία που δημοσιοποίησε το υπουργείο, απορρέει ότι ο καθαρός δανεισμός (σύνολο μακροπρόθεσμων και βραχυπρόθεσμων δανειακών υποχρεώσεων μείον ταμειακά διαθέσιμα) των έντεκα ΔΕΚΟ ανέρχεται σε 11.980.408.058 ευρώ και είναι 8 φορές μεγαλύτερος από τα ετήσια έσοδα τους. Το σύνολο των τόκων ανέρχεται στα 574.168.096 ευρώ για το 2009, ή το 38% των εσόδων. Το σύνολο των δανείων που χορηγήθηκαν με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου στις έντεκα ΔΕΚΟ το έτος 2009 ανήλθε σε 1.315.000.000 ευρώ και αφορά στον Όμιλο ΟΑΣΑ, στον Όμιλο ΟΣΕ, στην ΕΑΒ και στην ΕΑΣ. Οι καταπτώσεις εγγυήσεων για το έτος 2009 ανήλθαν σε 632.093.150 ευρώ και αφορούν στον Όμιλο ΟΣΕ, στον Όμιλο ΟΑΣΑ, στην ΕΑΒ και στον ΟΔΙΕ. Οι συνολικές επιχορηγήσεις (τακτικού προϋπολογισμού, Ευρωπαϊκή Ένωση και λοιπές) για τις έντεκα ΔΕΚΟ ανήλθαν σε 125.728.132 ευρώ για το 2009, εκ των οποίων τα 122.938.128 ευρώ αφορούν σε επιχορήγηση τακτικού προϋπολογισμού.
Σε σχετική ανακοίνωση του υπουργείου επισημαίνεται ότι είναι αξιοσημείωτο πως ο μέσος μισθός στις ΔΕΚΟ ανέρχεται σε 40.772 ευρώ και είναι διπλάσιος από τον αντίστοιχο του ιδιωτικού τομέα και μεγαλύτερος του Δημοσίου. Η ΔΕΚΟ με τον μεγαλύτερο μέσο όρο είναι ο ΗΣΑΠ, με 56.554 ευρώ ανά εργαζόμενο. Σε πέντε από τις έντεκα ΔΕΚΟ το συνολικό μισθολογικό κόστος ξεπερνάει τα έσοδα. Ο μέσος μισθός (πλην εργοδοτικών εισφορών και λοιπών παροχών) από το 2007 αυξήθηκε κατά 8% και ενώ ο αριθμός των εργαζομένων μειώνεται, το κόστος μισθοδοσίας αυξάνεται.

Ας κάνω λοιπόν μία μπακαλίστικη λογιστική προσέγγιση...
Έσοδα 1,5 δις - Μισθοδοσία 1,2 δις - Χ = Ζημίες 1,7 δις.
Όπερ μεθερμηνευόμενον σημαίνει Χ = 2 δις.
ΑΝ (λέω ΑΝ) περικόπταμε το μισθολογικό κόστος στο 1/3, ήτοι κατά 800 εκατ. ευρώ, οι επιχειρήσεις θα είχαν ΠΑΛΙ ζημίες κατά 900 εκατ. ευρώ.
Το γιατί το αφήνω στην κρίση σας... χωρίς να διαφωνώ ότι κάποια (αρκετά) "ρετιρέ" του Δημοσίου θα πρέπει να επιστρέψουν στις ορθολογικές αμοιβές τους.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/10/2010 08:35:54
Μήνυμα:

Άρα, αγαπητέ μου Kostakis, όλα είναι ένα τεράστιο στήσιμο, εις βάρος μας...Όλα καθοδηγούνται ,δίχως ουσιαστικά να υπάρχει ελπίδα, να ξεφύγουμε, απο ότι μας ετοιμαζουν...
Κι αυτή την απάτη, την στηρίζουν όλοι...
Οι προδότες μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 11:40:15
Μήνυμα:

quote:


Ας κάνω λοιπόν μία μπακαλίστικη λογιστική προσέγγιση...
Έσοδα 1,5 δις - Μισθοδοσία 1,2 δις - Χ = Ζημίες 1,7 δις.

Όπερ μεθερμηνευόμενον σημαίνει Χ = 2 δις.

ΑΝ (λέω ΑΝ) περικόπταμε το μισθολογικό κόστος στο 1/3, ήτοι κατά 800 εκατ. ευρώ, οι επιχειρήσεις θα είχαν ΠΑΛΙ ζημίες κατά 900 εκατ. ευρώ.
Το γιατί το αφήνω στην κρίση σας... χωρίς να διαφωνώ ότι κάποια (αρκετά) "ρετιρέ" του Δημοσίου θα πρέπει να επιστρέψουν στις ορθολογικές αμοιβές τους.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!


1,5-1,2=0,7 , εκτός και αν εννοείς και κάτι άλλο το οποίο εγώ αγνόησα..

Θα πώ δε μόνο αυτό...

Η Ελλάδα είναι ένα αναξιοποίητο μέρος...με πολλές δυνατότητες και μεγάλο πλούτο που μένει εκεί παρατημένο/ος ...

Ο δημόσιος τομέας και ο Δημόσιος δρομέας...μια ζωή η ίδια καραμέλλα..

Προσωπικά δεν είμαι Δημόσιος υπάλληλος για να πεί κανείς ότι τον υποστηρίζω εκ συμφέροντος...και θα πρέπει να δούμε ποιοί και για ποιόν λόγο γιγάντωσαν τον δημόσιο τομέα και να δούμε τις επιλογές εκείνες που διαχρονικά οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα...και ασφαλώς δεν ήσαν οι εργαζόμενοι...

Μπορεί να υπάρχει και σ'αυτούς μερίδιο ευθύνης αλλα οι συνδικαλιστικοί φορείς έπαιξαν καθοριστικό ρόλο σε αυτό...


Και ρετιρέ ασφαλώς δεν είναι οι εργαζόμενοι 20ετίας και πλέον και που θέλουν να τους παρουσιάσουν ως ρετιρέ...λέγοντας για αμοιβές 45-50.000 ευρώ τον χρόνο και αυτό διότι αν αφαιρέσει κανείς το 13% της εισφοράς τους περίπου και την φορολογία αλλα και τις υπερωρίες που εμπεριέχονται αλλα και τις αμοιβές κάποιων Golden boys κλπ..κλπ...θα δεί εύκολα πως στις τσέπες των αναφερομένων ως ρετιρέ , καθαρά δεν μπαίνουν ούτε 2.000 ευρώ τον μήνα και μιλάμε για εργαζομένους εικοσα-ετίας...και ίσως και παραπάνω...

Εκείνο που θέλω να πώ , είναι ότι δεν πρέπει να μετατοπίζονται οι ευθύνες κατασκευάζοντας αποδιοπομπαίους τράγους και για λόγους ευνοήτους...!!!

Ξαφνικά ανακάλυψαν κάποιοι όψιμοι μεγαλο-πολιτικοί τα ρετιρέ...
Που είσαι ρε Μαλβίνα...

Τόσα χρόνια μας έδιναν δάνεια για ν'αγοράσουμε τα όπλα τους και να στηρίζουμε τις οικονομίες τους...αυτά κανείς δεν τα λέει...και άλλα πολλά...όλοι εδώ είμαστε παροικούντες , δεν γνωρίζουμε..για τρίς μιλάμε.."αγορές του αιώνα"...αρ@@@@δια καλαβρέζικα..!!!

Καλά να πάθουμε και άλλα πολύ περισσότερα..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 18/10/2010 11:51:52


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 13:21:30
Μήνυμα:

Άρματα μάχης..αεροπλάνα...οπλικά συστήματα...

Γαλλία..Γερμανία...κλπ..κλπ...έπαιρναν δάνεια απο την κεντρική Ευρωπαϊκή τράπεζα με επιτόχιο "α" και μας δάνειζαν τα λεφτά που δεν ήσαν δικά τους με επιτόκιο τριπλάσιο και με υποχρέωση και να αγοράσουμε τα δικά τους προϊόντα...δηλαδή στήριξη της βιομηχανίας τους και επιπλέον κέρδος...!!!

Και να ήταν μόνο τα οπλικά συστήματα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 13:31:43
Μήνυμα:

Μας "ανέπτυξαν" για να συντηρηθούν οι ίδιοι και οι Βιομηχανίες τους...και μας χρέωσαν τον αέρα που μας πρόσφεραν...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/10/2010 13:34:07
Μήνυμα:

Δεν νομίζω, όμως, να παίρνουμε, εμείς, σαν χώρα, που ζημιώθηκε
καμιά αποζημείωση,απο την διασπάιση του σημοσίου χρήματος κι απο τις σκόπιμες, εις βάρος μας ρεμούλες, αγαπητέ μου Δήμο...Αντιθέτως, η Γερμανία ,η πρώτη σε προμήθεια οπλικών συμστημάτων,εξοπλισμων για
τη χώρα μας, έστω στην Ευρώπη,είναι ο χειρότερος επικριτής μας.....
Τυχαίο; Δεν νομίζω...Έτσι μας εκβιάζουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 13:45:02
Μήνυμα:

quote:

Δεν νομίζω, όμως, να παίρνουμε, εμείς, σαν χώρα, που ζημιώθηκε
καμιά αποζημείωση,απο την διασπάιση του σημοσίου χρήματος κι απο τις σκόπιμες, εις βάρος μας ρεμούλες, αγαπητέ μου Δήμο...Αντιθέτως, η Γερμανία ,η πρώτη σε προμήθεια οπλικών συμστημάτων,εξοπλισμων για
τη χώρα μας, έστω στην Ευρώπη,είναι ο χειρότερος επικριτής μας.....
Τυχαίο; Δεν νομίζω...Έτσι μας εκβιάζουν....

Τίποτα δεν είναι τυχαίο και προβάλλει με ξεκάθαρο τρόπο την ικανότητα -ανικανότητα- αυτού του κράτους απ'οποιους κάθε φορά αυτό εκφράζεται...άς περιμένουμε λίγι και θα δείς φίλε μου , ότι όχι μόνο το δάνειο δεν θα μπορέσουν να ξεχρεώσουν αλλα και σε επιλεκτική στάση πληρωμών θα πάνε και σε αναδιάρθρωση του χρέους...και αυτά που λένε είναι μπαρούφες , κοροϊδεύουν ακόμα και τον ίδιο τον εαυτό τους...

Είχαν οι "ανεγκέφαλοι" την αίσθηση ότι ήσαν μάγκες αλλα τα φερόμενα ως κορόϊδα ... μόνο κοροϊδα δεν αποδείχθηκαν...εκμεταλλεύθηκαν την άγνοια αλλα και τις αδυναμίες μας και την διάθεση ορισμένων-ορισμένων να φανούν ως δημοκράτες και λαο-ευεργέτες και αποδέχθησαν -δεν ξέρω και αν μεθόδευσαν κιόλας- την εξόντωσή μας , προς χάριν ικανοποιήσεως δικών τους επιδιώξεων και τώρα..???

Το βρήκαμε ... φταίει ο κόσμος και οι ελίτ...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/10/2010 13:46:37
Μήνυμα:

Το κακό,Δημο μου, ειναι ότι μάθαμε,το "κάποιος φταίει" και γλυτώσαμε....
Και ψάχνουμε να τον θυσιάσουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 13:53:58
Μήνυμα:

Αλήθεια , τι παράγει η Γερμανία και την έχουμε ανάγκη αλλα και ο οποισδήποτε λαός σε τούτο τον κόσμο..???

Εμείς είμαστε οι μαλάκες που την στηρίζουμε τόσα χρόνια ... καθοδηγούμενοι απο την απληστία και τις κατασκευασμένες ανάγκες -μας-...

Οι Γερμανοί και οι Γερμανοί...και μας τους παρουσιάζουν και ως πρότυπα και προγραμματισμένους και εργατικούς..και..και...και...ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΣΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ..

Να πιστέψουμε και να επενδύσουμε στον εαυτό μας φίλε μου...ΚΑΙ ΜΟΝΟ..!!!

Να κόψουν το κεφάλι τους όλοι τους σύσσωμοι...οι Ευρωπαίοι..!!!
Αρκεί να αξιοποιήσουμε τις δυνάμεις μας...εκεί έπρεπε τόσα χρόνια να επενδύσουμε...

Για το τώρα...τι να πώ..πολύ δύσκολα τα πράματα Βαγγέλη..απελπιστικά δύσκολα και μακάρι να βγώ ψεύτης...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 13:55:51
Μήνυμα:

quote:

Το κακό,Δημο μου, ειναι ότι μάθαμε,το "κάποιος φταίει" και γλυτώσαμε....
Και ψάχνουμε να τον θυσιάσουμε...

Οι ίδιοι που τα διέλυσαν όλα σε τούτο τον τόπο με τις επιλογές τους , τώρα το παίζουν και ως Εθνο-σωτήρες...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 14:03:36
Μήνυμα:

Το βατοπέδι και το βατοπέδι..μας τα πρήξανε πιά..
Λές και το πρόβλημα της Ελλάδας προέκυψε απο το Βατοπέδι..λύσαμε όλα τ'αλλα πρόβλήματά μας..ξεκαθαρίσαμε την κόπρο του Αυγεία..και το μονο πρόβλημά μας είναι κεί...
Για την ανεργία που ανέβηκε 2 μονάδες σε ένα μήνα(?) και την καθίζηση των πάντων λογάκια και ερμηνείες της πλάκας...

Ελλάδα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 14:09:12
Μήνυμα:

Να τους επιστρέψουν πίσω όλες τις αγορές του αιώνα . ΤΩΡΑ ΑΜΕΣΩΣ...όλα εξάλλου σχεδόν δεν τηρούσαν τις προδιαγραφές και προβληματικά παρουσιάσθηκαν και με συστήματα ελλειπή...δεν χρειάζονται οι λαοί τα όπλα τους και τα παράγωγά τους και τις τεχνολογίες τους...την ηρεμία τους θέλουν..και απλότητα στην ζωή τους..!!!

Όλα πίσω και να επιστρέψουν τα τρις που έχουν πάρει , δια μέσου των "παρανόμων δανείων" που μας έδωσαν..


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 14:25:20
Μήνυμα:

Ολυμπιακοί αγώνες και Κολο-τράβα...αεροδρόμια καινούργια λές και δεν είχαμε -αυτό που είχαμε- και δρόμους που για να τους φτιάξουμε δανειστήκαμε -με τον τρόπο που προανέφερα χρήματα- για να υπερδιπλασιάσουμε τα διόδια και να τα εκμεταλλεύονται οι δανειστές μας...ε!!! ρε παλούκι που μας χρειάζεται...

Εικόνες και θεάματα...και Τζούλιες θέλαμε..
Οι άνθρωποι των γραμμάτων και του πνεύματος δεν μας άρμοζαν...άρτος και θεάματα και συγκεντρώσεις για να χαιρόμαστε ... χαμογελάκια και ύφος "μπλαζέ"...Ναρκισσισμός ... εγωϊσμός και σύδρομο ανωτερότητας έναντι των άλλων και με καμάρι δίπλα στην Mercedes..η ευτυχία μέσα προερχόταν μέσα απο την προβολή...και το ζηλόφθονο βλέμμα των άλλων..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 14:26:42
Μήνυμα:

Πού'σαι ρε Βαγγέλη..το κερατό μου μέσα..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/10/2010 14:32:52
Μήνυμα:

Όλα γίνονται, για να μην υπάρχουν διέξοδοι και να δεχθούμε,αγαπητέ μου Δήμο, ότι μας προτείνουν....
Κι όλα δείχνουν, μια δυσθεώρητη διαφθορά..Δεν πολεμιέται, μας λένε, ή μή με φασισμό..Πάνω σε όλους μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 14:41:59
Μήνυμα:

quote:

Όλα γίνονται, για να μην υπάρχουν διέξοδοι και να δεχθούμε,αγαπητέ μου Δήμο, ότι μας προτείνουν....
Κι όλα δείχνουν, μια δυσθεώρητη διαφθορά..Δεν πολεμιέται, μας λένε, ή μή με φασισμό..Πάνω σε όλους μας...

Λύσεις υπάρχουν και αποτελεσματικότατες Βαγγέλη...δεν υπάρχουν όμως τα "πολιτικά αναστήματα" για να το κάνουν...τους βλέπω πως κάθονται απέναντι σε κάποιους Ευρωπαίους και θλίβεται η καρδιά μου...

ΥΠΟΤΑΚΤΙΚΟΙ!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/10/2010 14:43:27
Μήνυμα:

Κι όμως, φιλε μου, ζούμε το τέλμα, ώστε το λίγο, να έρθει σαν λύτρωση....


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 14:49:29
Μήνυμα:

quote:

Κι όμως, φιλε μου, ζούμε το τέλμα, ώστε το λίγο, να έρθει σαν λύτρωση....

Αυτή ήταν η Ελλάδα που ονειρευόμασταν άραγε..???

Και προσπαθούν να πείσουν ότι φταίει ο κοσμάκης..???

Και τους πιστεύουν..υπάρχει κανείς , έστω και ένα που τους πιστεύει..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 18/10/2010 15:45:22
Μήνυμα:

να και κατι "περιεργο" (ακουστηκε στα ΜΜΕ τιποτα σχετικο??)


Πρεσβεία ΗΠΑ στην Αθήνα: "Καμία προειδοποίηση και καμία απειλή, ούτε έκτακτα μέτρα υπάρχουν"


Διαψεύδει η αμερικανική πρεσβεία ότι υπάρχει η παραμικρή προειδοποίηση ή ανησυχία για τρομοκρατική επίθεση κατά αμερικανικών "στόχων" στο ελληνικό έδαφος, όπως δημοσιεύθηκε σε αρκετές ειδησεογραφικές πύλες και ιστοσελίδες σήμερα το πρωί. To defencenet.gr απευθύνθηκε σε κορυφαία πηγή της αμερικανικής διπλωματικής αποστολής στην Ελλάδα για αν υπάρχει ζήτημα έκτακτων μέτρων και πληροφοριών για απειλές κατά της ασφάλειας πρεσβείας και προξενείου και εκπρόσωπος της πρεσβείας το αρνήθηκε με απόλυτο ύφος.

Σύμφωνα με τους Αμερικανούς "Δεν υπάρχει κανένα θέμα, ούτε υπάρχουν έκτακτα μέτρα". Νιώθουμε απόλυτα ασφαλείς και συνεργαζόμαστε άριστα με τις ελληνικές αρχές αν προκύψει κάποιο θέμα, το οποίο πάντως εν προκειμένω δεν υπάρχει".

Φαίνεται ότι η φημολογία που δημοσιεύθηκε σε αρκετές ειδησεογραφικές πύλες σήμερα το πρωί προήλθε από τις γενικότερες πληροφορίες των αρχών ασφαλείας που υπάρχουν για επικείμενο τρομοκρατικό κτύπημα της Αλ Κάϊντα στην Ευρώπη, αλλά και απειλές κατά των ελληνικών προξενείων στις ΗΠΑ.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr




Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 18/10/2010 18:13:37
Μήνυμα:

Πόσο τους πιστεύουν και πόσο τους αναγκάζουν να ψηφίζουν και να δέχονται τις μονόδρομος και επικίνδυνες τακτικές τους φίλε μου Δήμο,
είναι τουλάχιστον, παράλογο..Πολύ δούλεμα...
Κάποιοι, όμως, δουλέψαν πολύ, πρέπει να το δούμε..Εις βάρος μας...
Δεν προκειται να τα παραδεχτούν φανερά, φίλε μου PREDATOR...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 18/10/2010 18:22:23
Μήνυμα:

quote:

να και κατι "περιεργο" (ακουστηκε στα ΜΜΕ τιποτα σχετικο??)


Πρεσβεία ΗΠΑ στην Αθήνα: "Καμία προειδοποίηση και καμία απειλή, ούτε έκτακτα μέτρα υπάρχουν"


Διαψεύδει η αμερικανική πρεσβεία ότι υπάρχει η παραμικρή προειδοποίηση ή ανησυχία για τρομοκρατική επίθεση κατά αμερικανικών "στόχων" στο ελληνικό έδαφος, όπως δημοσιεύθηκε σε αρκετές ειδησεογραφικές πύλες και ιστοσελίδες σήμερα το πρωί. To defencenet.gr απευθύνθηκε σε κορυφαία πηγή της αμερικανικής διπλωματικής αποστολής στην Ελλάδα για αν υπάρχει ζήτημα έκτακτων μέτρων και πληροφοριών για απειλές κατά της ασφάλειας πρεσβείας και προξενείου και εκπρόσωπος της πρεσβείας το αρνήθηκε με απόλυτο ύφος.

Σύμφωνα με τους Αμερικανούς "Δεν υπάρχει κανένα θέμα, ούτε υπάρχουν έκτακτα μέτρα". Νιώθουμε απόλυτα ασφαλείς και συνεργαζόμαστε άριστα με τις ελληνικές αρχές αν προκύψει κάποιο θέμα, το οποίο πάντως εν προκειμένω δεν υπάρχει".

Φαίνεται ότι η φημολογία που δημοσιεύθηκε σε αρκετές ειδησεογραφικές πύλες σήμερα το πρωί προήλθε από τις γενικότερες πληροφορίες των αρχών ασφαλείας που υπάρχουν για επικείμενο τρομοκρατικό κτύπημα της Αλ Κάϊντα στην Ευρώπη, αλλά και απειλές κατά των ελληνικών προξενείων στις ΗΠΑ.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr





Ας είναι καλά τα παπαγαλάκια τους φίλε μου...την ξέρουν καλά την δουλειά τους...



Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/10/2010 12:34:06
Μήνυμα:

δηλαδη, πρεπει να εχουμε απο πανω την "δαμοκλεια σπαθη", να μας τρομοκρατουν, για να εχουν αυτοι το αλλοθι οτι "μπορουν να βοηθησουν" --- αν τους ψηφισουμε ομως...




Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/10/2010 14:30:50
Μήνυμα:

Δεν υπάρχουν τέτοια ερωτήματα...Μόνο δημιουργούνται...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/10/2010 14:39:45
Μήνυμα:

υπαρχει ομως και η ξερη και ξεκαθαρη αντιδραση, που ως κοινωνικο συνολο εχουμε την δυναμη για αυτη...



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/10/2010 14:44:47
Μήνυμα:

Πολύ σωστα, το θέτεις, αγαπητέ μου PREDATOR...Οργή λαού, φωνή Θεού...
Απλά θα γίνει,...εντελώς φυσικά....
Απο σκετη αγανάκτηση...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 19/10/2010 14:52:31
Μήνυμα:

quote:

Πολύ σωστα, το θέτεις, αγαπητέ μου PREDATOR...Οργή λαού, φωνή Θεού...
Απλά θα γίνει,...εντελώς φυσικά....
Απο σκετη αγανάκτηση...

Αυτό μόνο θα δώσει λύση και ασφαλώς δεν χρειάζεται να καταστρέψουμε την Ελλάδα..ούτε να προβούμε σε πράματα που δεν προάγουν τον πολιτισμό μας...

ΑΡΝΗΣΗ ΣΕ ΟΛΑ!!!

Όλη η Ελλάδα σε κατάσταση άρνησης...και "ανυπακοής"...και να πάρουν πίσω και τα παράνομα δανειά τους που μας φόρτωσαν και να γίνει επαναδιαπραγμάτευση του "χρέους" που μας φόρτωσαν εντέχνως και παρανόμως...και επιστροφή όλων των τόκων απο τα παράνομα αυτά δάνεια..του δανείσαντος τον δανείσαντα κλπ..κλπ...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/10/2010 14:59:00
Μήνυμα:

Αντιδραση για ολες τις αδικιες που εκαναν αυτοι και τις φορτοθηκαμε εμεις ως λαος




Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 19/10/2010 15:20:36
Μήνυμα:

quote:

Αντιδραση για ολες τις αδικιες που εκαναν αυτοι και τις φορτοθηκαμε εμεις ως λαος





Όχι αδικίες φίλε μου...ΟΧΙ ΑΔΙΚΙΕΣ...ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΙ ΠΡΟΔΟΣΙΑ και μάλιστα εσχάτΟΥ είδους...υποθήκευσαν ολόκληρες γενεές και δημιούργησαν "σκυφτά κεφάλια" προς χάριν της ικανοποίησης των κόμπλεξ τους...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/10/2010 15:40:37
Μήνυμα:

Το ειπα πιο ευγενικα, γιατι αλλιως ''ποναει''



Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 19/10/2010 15:46:57
Μήνυμα:

quote:

Το ειπα πιο ευγενικα, γιατι αλλιως ''ποναει''




Τ καταλαβαίνω αλλα κάποια πράματα θαρρώ ... θα πρέπει να λέγονται με το όνομά τους και ας αφυπνησθούν γονείς..παιδιά...δεξιοί..αριστεροί και κεντρώοι...όλες οι κοινωνικές τάξεις , διότι το πρόβλημα αγγίζει όλους και χρειάζεται συστράτευση φίλε μου...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/10/2010 17:23:54
Μήνυμα:

quote:
Τ καταλαβαίνω αλλα κάποια πράματα θαρρώ ... θα πρέπει να λέγονται με το όνομά τους και ας αφυπνησθούν γονείς..παιδιά...δεξιοί..αριστεροί και κεντρώοι...όλες οι κοινωνικές τάξεις , διότι το πρόβλημα αγγίζει όλους και χρειάζεται συστράτευση φίλε μου...


μαζι σου φιλε μου... αλλα παλι "ειμαστε λιγοι" για να γινει και αυτη τη φορα κατι σωστο... θα περασουν λιγα ακομα χρονια, μεχρι να φθασουμε εκει που δεν παει αλλο και τοτε να αναγκαστουμε να αλλαξουμε νοοτροπιες



Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/10/2010 17:39:38
Μήνυμα:

"Καθάρισαν" χωρίς ούτε ένα ευρώ πρόστιμο οι Vodafone και Ericsson για τις υποκλοπές!


Πως μπορείς να ζητήσεις από τον απλό πολίτη θυσίες, όταν συμβαίνουν αυτά: Ακύρωσε η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας ως μη νόμιμες τις αποφάσεις της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών (ΑΔΑΕ) το 2007 με τις οποίες επιβλήθηκε πρόστιμο 76 εκατομμυρίων ευρώ στην εταιρεία κινητής τηλεφωνίας Vodafone και πρόστιμο 7,3 εκατομ. ευρώ στην εταιρεία Έρικσον για τις τηλεφωνικές υποκλοπές που αποκαλύφθηκαν το 2006. Έγκλημα κατά της Δημοκρατίας, χωρίς την παραμικρή τιμωρία... Το πρόστιμο στην Vodafone επιβλήθηκε για παράβαση της νομοθεσίας περί απορρήτου των επικοινωνιών και στην Έρικσον, η οποία ήταν προμηθευτής του λογισμικού της Vodafone, με το σκεπτικό ότι δεν
έπραξε τα δέοντα προκειμένου να προληφθούν και αποτραπούν οι υποκλοπές.

Ειδικότερα, η Ολομέλεια του ΣτΕ με τις υπ’ αριθμ. 3319 και 3320/2010 αποφάσεις και με πρόεδρο τον Κων. Μενουδάκο, έκρινε ότι οι συνεδριάσεις των μελών της ΑΔΑΕ δεν γίνονται δημόσια ενώ πρέπει να είναι δημόσιες βάσει τους Συντάγματος και η μη δημοσιότητα αυτή είχε ως αποτέλεσμα οι αποφάσεις που ελήφθησαν για την Vodafone και την Έρικσον να είναι άκυρες.

Η Ολομέλεια του ΣτΕ αφού έλαβε υπ’ όψιν της την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου που επιτάσσει τον κανόνα της «δίκαιης δίκης» (άρθρο 6) και τις επιταγές του Συντάγματος για το απόρρητο των επικοινωνιών και του τρόπου λειτουργίας ανεξάρτητων Αρχών (άρθρα 19 και 101Α), έκρινε ότι ο κανονισμός εσωτερικής λειτουργίας της ΑΔΑΕ ο οποίος «θεσπίζει απαγόρευση της δημοσιότητας των συνεδριάσεων της Αρχής» είναι παράνομος, καθώς αυτές πρέπει να είναι δημόσιες.

Ακόμη, αναφέρει η Ολομέλεια του ΣτΕ ότι οι αποφάσεις «με τις οποίες επιβάλλονται κυρώσεις εις βάρος διοικουμένων, επιβάλλεται να εκδίδονται ύστερα από προηγηθείσα συνεδρίαση, στην οποία θα είναι ελεύθερη η είσοδος στο κοινό, να είναι δε το κείμενό τους προσιτό σε κάθε ενδιαφερόμενο πολίτη».
Τέλος, ανέπεμψε και τις δύο υποθέσεις στην ΑΔΑΕ προκειμένου να εκδώσει άλλες νέες νόμιμες αποφάσεις προστίμων στις δύο εταιρείες.

Τώρα, αυτό είναι Δικαιοσύνη;

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


ΕΥΓΕ... "συγχαρητηρια"....

να τι σας αξιζει:

(δεν απευθυνεται στα μελη αυτου του φορουμ, αλλα σιγουρα καταλαβαινετε που απευθυνεται)


Edited by - PREDATOR on 19/10/2010 17:40:25


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/10/2010 17:49:59
Μήνυμα:

Γι αυτό λεμε ρε φιλε PREDATOR...Η Γαλλία, η Ισπανία, ετοιμάζονται και δρούν, αποφασιστικά και ενάντια στα προτεινόμενα μέτρα...Κινητοποιήσεις,διοργανώνονται με σκοπούς όχι για ένα ζήτημα, αλλά, σε ευρεία βάση διαφωνίας εργαζομένων κυβερνήσεων και δεν θα λήξουν καλά...
Κινητοποιήσεις, που δεν δείχνουν απλές, ή τυπικές και με τόσα
οξυμένα προβλήματα,για όλη την Ευρώπη, στο εργασιακό και τους μισθούς,δεν εγγυώνται ένα καλό μέλλον για όλους....
Πάμε για δικτατορία;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/10/2010 17:52:20
Μήνυμα:

και ομως τι καταφερνουν? μονο να "πεφτει ξυλο" γιατι δεν σκαμπαζουν αυτοι που Κυβερνανε... πρεπει να γινει κατι ΜΑΖΙΚΑ, και οχι μονο απο μεριδες ανθρωπων... πρεπει επισης να πειστουν οι φανατικοι των κομματων να μπουν και αυτοι στο ιδιο μοτιβο της "κοινωνικης επαναστασης"...

αλλο να "απεργουνε" 10.000 ανθρωποι και να κατεβαινουν στους δρομους, και αλλο να μιλαμε για "απεργεια" 10.000.000... ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ δηλαδη


Edited by - PREDATOR on 19/10/2010 17:53:09


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/10/2010 17:56:38
Μήνυμα:

Το μαζικά κινήματα, που εκφράζουν γνήσια τον λαό, σου έγραψα, ότι άρχισαν να γίνονται φίλε μου PREDATOR...Μαζικά και πολύ αποφασισμένα...Την καταστολή τους,απο το κράτος,ή το "βαθύ κράτος",είναι που βλέπω απο τώρα...Δυναμική και βίαια...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/10/2010 18:01:30
Μήνυμα:

εμ, για αυτο σου λεω... να μην μιλαμε για αριθμους... γιατι αυτοι θα λιγοστευουν... να μιλαμε για συνολα... τι θα μπορεσουν να κανουν οι 300 μπροστα στα 10.000.000??? τιποτα φυσικα! γιατι πρωτον, τα μεσα καταστολης δεν θα μπορεσουν να "επιτεθουν" ειτε γιατι δεν θα εφθαναν ειτε γιατι θα επερναν το μερος του συνολου...

Και να μιλαμε για την Ελλαδα, γιατι στην Ελλαδα κατοικουμε... η καθε χωρα ας πραττει για τη δικια της, γιατι "φαγαμε" αρκετες σφαλιαρες και κλεψιματα απο τις "δηθεν" συνεταιρους μας στην Ε.Ε.



Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 19/10/2010 19:07:27
Μήνυμα:

quote:

...τι θα μπορεσουν να κανουν οι 300 μπροστα στα 10.000.000??? τιποτα φυσικα! γιατι πρωτον, τα μεσα καταστολης δεν θα μπορεσουν να "επιτεθουν" ειτε γιατι δεν θα εφθαναν ειτε γιατι θα επερναν το μερος του συνολου...




Έτσι ακριβώς...να δούμε τι θα κάνουν μετά...αλλα ποιός είναι εκείνος που θα αναλάβει το τολμηρό εγχείρημα και θα καλέσει σε Πανελλαδική πανστρατιά..ΠΟΙΟΣ..???

Ποιός έχει το ανάστημα , να αναλάβει τέτοια πρωτοβουλία , που θ'αλλάξει όλο τον πολιτικό χάρτη της Ελλάδας και θα διεμβολήσει το καθεστημένο και απελευθερώσει την Ελλάδα απο τον κλοιό που εντέχνως κάποιοι την έριξαν..???

Ποιός θα ρίξει τα τείχη πε-παλαιωμένων αντιλήψεων και θα ορίσει νέους δρόμους για το διάβα ενός ολόκληρου λαού..???

Έχει κανείς το ανάστημα???
Πολιτική βούληση χρειάζεται...ας την καταθέσει κάποιος και μεις μαζί του..!!!

Και μετά ας έρθει και το ΔΝΤ ΚΑΙ Ο ΠΑΠΠΑΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΕΞ'ΑΡΧΗΣ ... ΤΑ ΠΑΝΤΑ..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/10/2010 20:13:39
Μήνυμα:

εισαι να κανουμε κατι μαζι?

περα απο την "πλακα", πραγματικα χρειαζομαστε νεα κεφαλια (ΜΥΑΛΟ δηλαδη)! αυτοι εχουν κορεστει υπερβολικα... δεν τους χρειαζομαστε αλλο. Μας κανουν κακο... και οτι ειναι κακο, το κοβουμε! αλλιως μας μενει καρκινωμα



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/10/2010 20:23:20
Μήνυμα:

Σίγουρα, εν αρχή ήν ο λόγος, ήτοι, αυτά που λέτε και ειναι φυσικά ορθοτατα,τα λένε πολλοί...Μετά έρχεται το έργο,απο την αγανάκτιση του πολίτη, που πεινάει πιά,με απεργίες, κινητοποιήσεις,ενώ έρχονται απο την άλλη, μέτρα καταστολης...Και θα το δούμε το έργο, πολύ μοντέρνο...
Τρισδιάστατο, κυριολεκτικά και μεταφορικά...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 19/10/2010 21:01:45
Μήνυμα:

quote:

εισαι να κανουμε κατι μαζι?




Ακούω φίλε μου...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 19/10/2010 21:10:29
Μήνυμα:

quote:

Σίγουρα, εν αρχή ήν ο λόγος, ήτοι, αυτά που λέτε και ειναι φυσικά ορθοτατα,τα λένε πολλοί...Μετά έρχεται το έργο,απο την αγανάκτιση του πολίτη, που πεινάει πιά,με απεργίες, κινητοποιήσεις,ενώ έρχονται απο την άλλη, μέτρα καταστολης...Και θα το δούμε το έργο, πολύ μοντέρνο...
Τρισδιάστατο, κυριολεκτικά και μεταφορικά...

Βαγγέλη , αυτήν την φορά δεν θα ειναι το ίδιο και αν παρέμβουν δυνάμεις καταστολής , έχω την αίσθηση ότι θα χυθεί αίμα φίλε μου ... η αγανάκτηση δεν προέρχεται απο μια μεμονωμένη κατηγορία ανθρώπων αλλα απο σύσσωμη την κοινωνία...που ειλικρινά δεν γνωρίζω πως θα αντιδράσει ως "γαμημένη και δαρμένη"...

Προσωπικά δεν είμαι υπέρ τέτοιων καταστάσεων , διότι δεν φέρνουν λύσεις σωστές και σταθερές και επειδή δεν συμφωνώ με τέτοιες μεθοδεύσεις απ'οπου και αν προέρχονται...αλλα πολύ φοβάμαι ότι αν ξυπνήσουν "αρχετυπικές δυνάμεις και μέθοδοι" θα έχουμε να λέμε στις επόμενες γενεές ιστορίες απείρου κάλλους...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 19/10/2010 21:17:16


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/10/2010 21:16:01
Μήνυμα:

Και γω φίλε μου Δήμο, δεν μου αρέσει να προμηνύω κακά, αλλά,ότι γνωρίζω, μιλάει για μια κόντρα, μιας νέας αρχής που θα θέλει να
δειξει πυγμή...Κι αυτό σημαίνει πολλούς θανάτους....
Πλαστικά φέρετρα, έχουν ήδη,αποσταλεί, σε όλο τον κόσμο....
Γι αυτές τις κινητοποιήσεις, πιστεύω, τα έχουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 19/10/2010 21:25:21
Μήνυμα:

quote:

Και γω φίλε μου Δήμο, δεν μου αρέσει να προμηνύω κακά, αλλά,ότι γνωρίζω, μιλάει για μια κόντρα, μιας νέας αρχής που θα θέλει να
δειξει πυγμή...Κι αυτό σημαίνει πολλούς θανάτους....
Πλαστικά φέρετρα, έχουν ήδη,αποσταλεί, σε όλο τον κόσμο....
Γι αυτές τις κινητοποιήσεις, πιστεύω, τα έχουν...

Οι κοινωνίες σαν αφυπνησθούν φίλε μου -καλησπέρα Βαγγέλη , δεν ξέρεις πόσο χαίρομαι που μιλάω μαζί σου...- συντελλούνται ριζικές αλλαγές και είναι εκείνες που με την δράση τους και τον αγώνα τους δρομολογούν τις εξελίξεις...όλα εξαρτώνται απο τις κοινωνίες και σαν σιωπηλά συναινέσουν μεταξύ τους οι άνθρωποι και κινηθούν ως "κοινωνία" τίποτα δεν μπορεί να σταθει εμπόδιο και σαν χάρτινος πύργος θα καταρρεύσουν όλα όσα ερήμην τους , έχουν δρομολογηθεί..!!!

Οι κοινωνίες κυβερνούν και οι όποιοι αναλαμβάνουν να χειρισθούν τα της ζωής τους , αντλούν δύναμη απο αυτές αλλα ουέ!!! και αλλοίμονό τους αν καταχρασθούν την εμπιστοσύνη τους...

«Τον άρχοντα τριών δεί μεμνήσθαι: πρώτον ότι ανθρώπων άρχει, δεύτερον ότι κατά νόμους άρχει και τρίτον ότι ουκ αεί άρχει»


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 19/10/2010 21:27:47

Edited by - Εαρινός on 19/10/2010 21:29:01


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/10/2010 21:47:00
Μήνυμα:

Μα αυτό είναι το φοβερά ύποπτο, για μένα, κι έπρεπε πιστεύω, για όλους, αγαπητέ μου Δήμο:
Με τον πολιτισμό που έχουμε, το πνεύμα, που έχουμε, τους αιώνες εμπειρίας τόσων συστημάτων, την ύπαρξη των πολιτικών επιστημών,έπρεπε, να έχουμε βρει το τέλειο σύστημα...
Για να περνάμε όλοι καλά, να είναι το ουκ άρχειν, πλέον, γιατί
θα έχουμε φτάσει να καταλάβουμε την τέλεια κοινωνία, που δεν χρειάζεται παρά ο καθένας, να κάνει τη δουλειά του...Ένα σύνολο,
αυτό που είναι, θέλει δεν θέλει, όποιος αγνοεί την αλήθεια,που είναι
η ανθρωπότητα....
Κι εγώ χαίρομαι που μιλάμε φίλε...Αυτό είναι ο άνθρωπος..Λόγος...
Και δεν στερείται, με τίποτε, με όποιον τρόπο και απο κανέναν...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 19/10/2010 22:30:03
Μήνυμα:

quote:

Μα αυτό είναι το φοβερά ύποπτο, για μένα, κι έπρεπε πιστεύω, για όλους, αγαπητέ μου Δήμο:
Με τον πολιτισμό που έχουμε, το πνεύμα, που έχουμε, τους αιώνες εμπειρίας τόσων συστημάτων, την ύπαρξη των πολιτικών επιστημών,έπρεπε, να έχουμε βρει το τέλειο σύστημα...
Για να περνάμε όλοι καλά, να είναι το ουκ άρχειν, πλέον, γιατί
θα έχουμε φτάσει να καταλάβουμε την τέλεια κοινωνία, που δεν χρειάζεται παρά ο καθένας, να κάνει τη δουλειά του...Ένα σύνολο,
αυτό που είναι, θέλει δεν θέλει, όποιος αγνοεί την αλήθεια,που είναι
η ανθρωπότητα....
Κι εγώ χαίρομαι που μιλάμε φίλε...Αυτό είναι ο άνθρωπος..Λόγος...
Και δεν στερείται, με τίποτε, με όποιον τρόπο και απο κανέναν...

Υπάρχει το τέλειο σύστημα φίλε μου , αυτό της καθυπόταξης των ανθρώπων και θεμελιώνεται πάνω στην γνώση της ψυχολογίας των ανθρώπων και των μαζών...

Αυτη η επιστήμη , έχει χρησιμοποιηθεί όχι για την αφύπνιση των ανθρώπων -όπως θα έπρεπε να είναι- αλλα για την χρησιμοποιησή τους και τον προσανατολισμό τους σε κατευθύνσεις και σκοπούς που εξυπηρετούν τα συμφέροντα Πολυ-εθνικών και Κυβερνήσεων...νόμιζες ότι είναι τυχαίες οι κινησεις των ανθρώπων και όχι κατευθυνόμενες εντέχνως..???

Αν το νόμιζες φίλε μου , σε διαβεβαιώ κάνεις μεγάλο λάθος...μια εικόνα και οι κατάλληλες λέξεις μπορούν να αγγίξουν και να διεγείρουν επιθυμίες και συναισθήματα...και γνωρίζουν "τι αλλα και πως θα το πούν ΑΛΛΑ και πριν το πούν αυτοί ... ποιοί θα το προλαλήσουν.."

Κάτι όμως τους ξεφεύγει...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/10/2010 22:49:52
Μήνυμα:

Απλά ρε φίλε, ζούμε μια καμπή, που ο καθένας, έχει σημασία,
να πάρει θέση, ενάντια σε ότι γίνεται....Ενάντια, στην υποδούλωση του ανθρώπου,σε κάτι άλλο,υποδιαίστερο, όπως έστω το χρήμα,που τον προσβάλει και υποτιμά...
Άλλος είναι ο άνθρωπος και θα τον δούμε κάποτε...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 21/10/2010 00:05:02
Μήνυμα:

Η αλλαγη του ανθρωπου θα ερθει οταν υποτιμηθουν οι εννοιες που τον υποδουλωνουν... οπως το χρημα



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/10/2010 09:15:31
Μήνυμα:

Για να απαξιωθούν τα πράγματα, τα υλικά, όπως το χρήμα, αγαπητέ μου PREDATOR, μάλλον πρέπει να ....υπερτιμηθεί, κάπως, ο άνθρωπος,με την
έννοια, ότι σήμερα, αντιμετωπίζεται σαν υπάνθρωπος και δεν
φέρεται, ως το όν που ειναι και έχει,όχι μεταξύ των ανθρώπων, αλλά,στον κόσμο που ζούμε....Όλοιοι άνθρωποι κι όχι λίγοι...
Όταν ο άνθρωπος,ο κάθε άνθρωπος, όμως, πάρει το ρόλο που έχει, πραγματικά και ΙΚΑΝΑ, τότε, όλα θα αλλάξουν, τότε ο άνθρωπος, θα ανέβει εππιπεδο..
Όσο η εξουσία θα μονοπωλείται απο τους λίγους, ο άνθρωπος, θα θυσιάζεται, για τη δομή και τη μορφή της εξουσίας που τον κυβερνά,
μην μπορώντας να καταλάβει,οτι έτσι, υποτιμά τον εαυτό του...
Όταν οι εβραίοι,ζήτησαν βασιλιά απο το Θεό, ο Θεός, μέσω των προφητών τους είπε: Τι θέλετε τον βασιλιά; Αυτός θα σας υποτάξει, ενώ εγώ, δεν ζητώ τίποτε, ή μη τη τήρηση του νόμου....
Αλήθεια είναι..
Αφού ο άνθρωπος, έπαψε να πιστεύει,οτι όλοι μας είμαστε υπεύθυνοι απέναντι στο σωστό, στο νόμο, που μας διέπει ως έλλογα όντα και όρισε άλλους,να τον κυβερνάνε,δεν μπορεί να δει τον εαυτό του
πλέον, σαν ίσο με τον εξουσιαστή του και γίνεται υπόδουλος...
Στην ουσία,απλά αυτουποβιβαστήκαμε, σε υποζύγια...
Μονο η συνειδητοποίηση, ότι δεν είναι έτσι, θα μας βγάλει απο αυτό το αδιέξοδο τέλμα...
Ακόμη και με καταστροφή, ακόμη και με τον ευτελισμό των αξιών, του ανθρώπου του ίδιου, όπως ζούμε σήμερα....


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 21/10/2010 10:52:41
Μήνυμα:

quote:

Η αλλαγη του ανθρωπου θα ερθει οταν υποτιμηθουν οι εννοιες που τον υποδουλωνουν... οπως το χρημα




Το χρήμα αποτελεί το μέσον ή το εργαλείο αν θές να το πούμε κι'ετσι φίλε Predator...το μέσον για να ικανοποιηθούν "εσωτερικές επιθυμίες" ... επιθυμίες που οργανώνονται απο καταστατικού και όχι μόνο πρωτογενείς επιθυμίες , όπως ανάγκη για αναγνώριση..αποδοχή..κλπ..κλπ..και μας θέτουν υπο την "αιγίδα" τους και προς ικανοποιησή τους , "αδιαφορώντας" για το κάθε ψυχολογικό υποκείμενο !!!

Έχω την αίσθηση , ότι έχουμε ως άνθρωποι και ανθρωπότητα να ορίσουμε "νέα ερωτήματα" και να δώσουμε όσο το δυνατόν "ωριμότερες απαντήσεις" ... απαντήσεις ικανές να διεμβολήσουν "φαντασιακά σύνδρομα" τα οποία μας χειραγωγούν και μας κατευθύνουν ... και δώ κατα την γνώμη μου υπάρχει πολύ δουλειά..!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 21/10/2010 12:20:56
Μήνυμα:

quote:
Το χρήμα αποτελεί το μέσον ή το εργαλείο αν θές να το πούμε κι'ετσι φίλε Predator...το μέσον για να ικανοποιηθούν "εσωτερικές επιθυμίες" ... επιθυμίες που οργανώνονται απο καταστατικού και όχι μόνο πρωτογενείς επιθυμίες , όπως ανάγκη για αναγνώριση..αποδοχή..κλπ..κλπ..και μας θέτουν υπο την "αιγίδα" τους και προς ικανοποιησή τους , "αδιαφορώντας" για το κάθε ψυχολογικό υποκείμενο !!!

παρολα αυτα, το χρημα (η "κονομα") ειναι πηγη και καλων και κακων στοιχειων της ανθρωποτητας!

οποτε, καποια στιγμη θα κορεστει και αυτο το "αγαθο" εξαιτιας του ανταγωνισμου μεταξυ των "οργανισμων χρηματος"... και φυσικα, παλι ο απλος λαος θα ειναι που θα υποστει τις συνεπειες ΠΡΩΤΟΣ



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/10/2010 12:38:09
Μήνυμα:

Το όλο ζήτημα,με τις εντάσεις και την απολυτη διαφθορά, είναι και βασικό ζητούμενο, φιλοι μου,για την εξέλιξη του ανθρώπου...Ζούμε μια καμπή, ένα μετάιχμιο, για την ακρίβεια, που θα δείξει μια άλλη μέρα, για τον άνθρωπο...
Αυτό που ζούμε, τόσο τρωτό, πεθαίνει,έρχεται το άλλο...
Είναι,βέβαια και το ότι, ο άνθρωπος,ζει έντονα το τώρα,τόσο, που
δεν ξέρει το επόμενο βήμα του και τσαλαπατάει το πρηγούμενο....
Με ενοχλεί η προοπτική της ακρότητας...Η Γαλλία και η Ισπανία, ζούν
αυτή τη σύγκρουση...Διαδηλώσεις, συγκρούσεις που θα αποβούν ασύμφορες.....Η βίαια καταστολή των, προαναγέλθηκε χθές...
Απλά, θα αφήσουν να γίνει κάποια ζημιά μεγάλη, να σκοτωθεί κανείς και μετά εφαρμογή του τρομονόμου..
Γιατί, όλοι οι δρόμοι, οδηγούν στη Ρώμη...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/10/2010 12:44:20
Μήνυμα:

Απο την ιστοσελίδα, της φίλης,"Βίκυς Τοξότις" το παρακάτω, περί αχρήματος κοινωνίας, έστω ελεγχόμενης, ίσως πολύ σύντομα...:

"Μας περιμένει "ελεγχόμενη πτώχευση" από τις 01.01.2011;
Ενώ ακόμη εκρεμεί το ζήτημα της αντισυνταγματικότητας του μνημονίου και η εκδίκαση της υπόθεσης μετά τη μύνηση του γιατρού κ. Αντωνίου από τη Χαλκίδα...
Ενώ η αγορά κινείται σχετικά σφιχτά και οι πολίτες μουδιασμένοι από την προπαγάνδα ακολουθούν τα γρανάζια της καθημερινότητας...
Τα σχέδια για την πλήρη διάλυση της χώρας (μετά το συστηματικό κλείσιμο εργοστασίων και την υποβάθμιση κάθε μορφή παραγωγής την περασμένη δεκαετία...) προχωρούν...
Ο Ιωάννης Πηλιούνης (jopil@atlascom.gr) σε άρθρο του με τίτλο "Ελεγχόμενη Πτώχευση" στο Hellenic Nexus προτείνει να διατηρήσουν όλοι οι Έλληνες τα χρήματα τους εκτός τραπεζών. Συγκεκριμένα:
του Ιωάννη Πηλιούνη Αυτό το ηλεκτρονικό μήνυμα προστατεύεται από spam bots, θα πρέπει να έχετε ενεργοποιημένη τη Javascript για να το δείτε
(Τα όσα ακολουθούν είναι ένα συμπίλημα δεδομένων και εκτιμήσεων, οι οποίες πλέον εκπέμπονται από επίσημες πηγές ισχυρού ελληνικού οικονομικού κύρους...)
Να λάβουμε υπόψη ότι, από 01-01-2011, συναλλαγές με μετρητά θα επιτρέπονται μόνο μέχρι του ποσού των €1500. Άρα όλοι μάλλον θα υποχρεωθούν να αδειάσουν θυρίδες κλπ. και να τα ξανακάνουν κατάθεση, οπότε με τους καταθέτες δεμένους και το τραπεζικό σύστημα συγχωνευμένο σε τρεις τράπεζες, εξών η μια κρατική, πάνε πλέον ελέυθερα γραμμή για "ελεγχόμενη" πτώχευση κατά τον Μάιο του 2011, όπως το υπολογίζουν και οι διεθνείς σχολιαστές.
Έτσι το κράτος και η δοτή μας κυβέρνηση ΔΝΤ πληρώνει τους γκάγκστερ-διεθνείς-τραπεζίτες-αφεντικά της, κλείνει μερικές από τις τρύπες του δανείου, στο οποίο μας έσυρε με σκοπό την πτώχευσή μας - και άρα και τον ολοκληρωτικό έλεγχο της χώρας - και κλείνει το πρώτο μέρος του συμφωνημένου συμβολαίου της με τους γκάγκστερ.
Για τον λόγο αυτό θα πρέπει ουδείς να πάρει τα χρήματά του από τις θυρίδες ή όπου αλλού τα έχει εκτός τραπεζών και να τα ξαναβάλει σε καταθέσεις. Φυσικά, όποιος ακόμα τα έχει σε τράπεζες, το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να τα σηκώσει άμεσα. Μετά την πτώχευση, και σίγουρα μετά την 01/01/2011, όλος ο κόσμος που συναλλάσσεται θα πρέπει μεταξύ μας, ένας προς έναν, να κάνουμε τοπικές χωροχρονικές συννενοήσεις πληρωμών, face-to-face, πράγμα ευκολότατο, και σε τμήματα των 1499 ευρώ, εάν το ποσό είναι μεγάλο. Καμμία συναλλαγή με τράπεζες, παρά μόνο για την πληρωμή των πιστωτικών καρτών που θα χρησιμοποιούμε, και μόνο για απλές αγορές σε μικροποσά και ποτέ ανά μήνα πάνω από 1500 ευρώ χρεώσεις στην κάρτα μας συνολικά, μαζί με ό,τι πληρώνουμε ανά μήνα μέσω πιστωτικών καρτών σε υπηρεσίες, όπως ΟΤΕ, ΔΕΗ, κινητά κ.λπ. Θα έλεγα και όσες από αυτές μπορούν να γίνονται με κατάθεση μετρητών, όταν έρχεται ο λογαριασμός και τώρα τις πληρώνουν κάποιοι μέσω αυτόματων χρεώσεων σε κάποια πιστωτική κάρτα, να το καταργήσουν άμεσα.
Σε πληρωμές μεγάλων ποσών για προϊόντα ή υπηρεσίες θα κόβονται φυσικά κανονικά τα τιμολόγια ή οι αποδείξεις και θα αποδίδεται-πληρώνεται κανονικά ο ΦΠΑ, αλλά απλά η πληρώμη ενός ποσού, ας πούμε 16000 ευρώ, θα γίνεται τμηματικά μετά από συμφωνία. Ως γνωστόν, επίσης, άπαντες, και ειδικά οι επιχειρήσεις δικαιούνται να έχουν χρηματοκιβώτια και όσο ρευστό θέλουν παρά πόδας, χωρίς τον παραμικρό έλεγχο, πέραν του πόθεν έσχες που είναι λογικό. Ουδείς υποχρεώνει κανένα να έχει τα χρήματά του σε λογαριασμούς τραπεζών....."

Συγνώμη για το ...μακρυνάρι, αλλά,έχουν αξία, όσα λέει και αιτιολογεί στην επομενη φάση της ημιαχρήματης κοινωνίας, που θα ζήσουμε....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/10/2010 21:27:05
Μήνυμα:

Η σύνοδος κορυφής της 25ης Μαρτίου αποτελεί πράγματι ορόσημο. Μ’ αυτήν οι ηγέτες της
ευρωζώνης σύστησαν επίσημα την Ελλάδα στο ΔΝΤ. Το ευρώ, δίπλα στις τόσες και τόσες
ευεργεσίες που έχει προσφέρει σ’ αυτή τη χώρα και ιδίως στον εργαζόμενο λαό της,
έρχεται τώρα να του προσφέρει επίσης μια ακόμη μοναδική ευκαιρία, να δοκιμάσει στο
πετσί του και τις «θεραπείες σοκ» του ΔΝΤ.
«Ελπίζουμε ότι αυτό θα καθησυχάσει όλους τους κατόχους των Ελληνικών ομολόγων ότι η
ευρωζώνη δεν θα αφήσει την Ελλάδα να αποτύχει», όπως είπε ο Χέρμαν Βαν Ρομπέι
αμέσως μετά τη Σύνοδο. Άλλωστε γι’ αυτούς δουλεύουν όλοι.
Η χώρα βαδίζει όπως έχει προκαθοριστεί από τις αγορές και τους κερδοσκόπους: από το
κακό στο χειρότερο. Κάθε επιδείνωση της κατάστασης αποφέρει κέρδη δις ευρώ σε
διεθνείς θεσμικούς και μη επενδυτές. Κι αυτό γιατί δεν έχουν επενδύσει στην μια και έξω
χρεοκοπία της χώρας, αλλά στον αργό θάνατό της. Όσο περισσότερο κρατήσει η
επιθανάτια αγωνία, τόσο περισσότερο κερδίζουν από τα αυξημένα spread-επιτόκια, από
τις επισφάλειες των ελληνικών ομολόγων, από τα κάθε είδους παράγωγα χρέους, από τα
πιθανά swap και τις συμφωνίες πάνω και κάτω από το τραπέζι προκειμένου η χώρα να
συνεχίσει να δανείζεται για να συνεχίσει απρόσκοπτα την εξυπηρέτηση των χρεών της. Το
ιδεώδες για τις αγορές θα ήταν να συνεχιστεί στο διηνεκές αυτή η κατάσταση. Αυτό θέλουν
να εγγυηθεί η κηδεμονία της χώρας από το ΕΕ και το ΔΝΤ. Επιζητούν δηλαδή μια
ελεγχόμενη πτώχευση σαν αυτή που επέβαλε το ΔΝΤ στην Ουραγουάη το 2003, η οποία
την μετέτρεψε σε μια από τις φτωχότερες χώρες της Λατινικής Αμερικής, χωρίς να την
γλυτώσει από το χρέος της.
Αυτός είναι ο μονόδρομος που υπηρετεί η κυβέρνηση. Είναι η χώρα υποχρεωμένη να τον
ακολουθήσει; «Η πρώτη διαταγή των νόμων των είναι, να νομίζουν τους λόγους του
τυράννου ως νόμους απαραβάτους», έγραφε για τα καθεστώτα της τυραννίας ο Ανώνυμος
Έλληνας στην Ελληνική Νομαρχία.
Ωστόσο, μονόδρομοι δεν υπάρχουν, όπως δεν υπάρχουν και «νόμοι απαράβατοι». Ιδίως όταν η αναζήτηση μιας εναλλακτικής προοπτικής αποτελεί ζήτημα ζωής ή θανάτου για τη χώρα και το λαό της.
Το πρώτο βήμα μιας διαφορετικής πολιτικής θα ήταν να ανατραπεί το καθεστώς
κηδεμονίας από την ΕΕ και το ΔΝΤ, που έχει σαν βασικό στόχο τη διαιώνιση της
υπερχρέωσης προς όφελος των διεθνών κερδοσκόπων και δανειστών. Δεν υπάρχει ούτε
ένα παράδειγμα χώρας που να υποβλήθηκε σε καθεστώς κηδεμονίας για τα χρέη της και
να βγήκε αλώβητη ή και ακέραια. Όποιος ενδιαφέρεται ας δει την ιστορία των χωρών της
Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, ιδίως της υποσαχάριας, όπου έδρασε για δεκαετίες το
ΔΝΤ. Όπου επιβλήθηκε καθεστώς κηδεμονίας άφησε πίσω του ερείπια.
Δεύτερο, να προχωρήσει το ελληνικό κράτος σε άμεση παύση πληρωμών, ώστε να
διασωθούν οι τεράστιοι πόροι που σήμερα πηγαίνουν σε πληρωμές δανείων. Η παύση
πληρωμών δεν ισοδυναμεί με κήρυξη πτώχευσης, όπως κηρύττει σκόπιμα η επίσημη
προπαγάνδα. Η πτώχευση μπορεί να σημάνει μια προσωρινή στάση πληρωμών, αλλά
θέτει τη χώρα και το λαό της στη διάθεση και στο έλεος των δανειστών της. Πτώχευση
σημαίνει ότι μια χώρα δεν μπορεί να πληρώσει τους δανειστές της σε ρευστό και επιτρέπει
να πληρωθούν σε είδος, κατάσχοντας και δημεύοντας τα περιουσιακά της στοιχεία.
Αντίθετα, μια χώρα προχωρά σε μονομερή παύση πληρωμών ακριβώς επειδή δεν θέλει να
της επιβληθεί ή να αναγκαστεί από την αγορά να κηρύξει πτώχευση. Η μονομερής παύση
πληρωμών θέτει σε πρώτη προτεραιότητα την ανάγκη να σταθεί η χώρα και ο λαός της
στα πόδια τους, χωρίς τον φόρο αίματος στους δανειστές.
Για παράδειγμα στην περίπτωση της επίσημης πτώχευσης του ελληνικού κράτους το 1932
υπήρξε πράγματι προσωρινή παύση πληρωμών, αλλά η χώρα δεν γλύτωσε ούτε από τα
χρέη της, ούτε από τους δανειστές της. Ακόμη και σήμερα συνεχίζει το ελληνικό κράτος να
πληρώνει το διακυβερνητικό δάνειο με τις ΗΠΑ που συνάφθηκε το 1929! Κι ας έχει
μεσολαβήσει επίσημο χρεωστάσιο της χώρας.
Στη διεθνή πρακτική έχουμε πολλές χώρες που κατά καιρούς αρνήθηκαν να πληρώσουν
τους δανειστές τους, χωρίς να κηρύξουν πτώχευση. Μάλιστα στο διεθνές δίκαιο υπάρχει
πρόβλεψη για την μονομερή άρνηση μιας χώρας να πληρώσει τα χρέη της, όταν
συντρέχουν τρεις λόγοι: (α) Ο δανεισμός έγινε με ανήθικο και παράνομο τρόπο. (β) Τα
δάνεια δεν χρησιμοποιήθηκαν προς το συμφέρον του λαού και της χώρας. (γ) Οι δανειστές
γνώριζαν πολύ καλά ποιους δάνειζαν και για ποιο σκοπό. Στη βάση αυτής της ρήτρας του
διεθνούς δικαίου, που αποκαλείται odious debt ή απεχθές χρέος, αρνήθηκαν πολλές από
τις νεοαπελευθερωμένες χώρες να πληρώσουν τα χρέη της αποικιοκρατίας, των
δικτατορικών και βασιλικών καθεστώτων που ανατράπηκαν, αλλά και των διεφθαρμένων
κυβερνήσεων.
Τελευταίο παράδειγμα είναι το Εκουαδόρ, το οποίο τον Δεκέμβρη του 2008 ανακοίνωσε
πλήρη παύση πληρωμών, χωρίς να κηρύξει πτώχευση. Ο πρόεδρος της χώρας Κορέα,
αφού συγκρότησε μια διακομματική επιτροπή υπό τον γενικό εισαγγελέα της χώρας που
εξέτασε το σύνολο των συμβάσεων δανεισμού της χώρας, ανακοίνωσε ότι το Εκουαδόρ
δεν δεσμεύεται να πληρώσει ένα «ανήθικο και παράνομο» χρέος, που υπήρξε προϊόν
ρεμούλας και κερδοσκοπίας σε βάρος του λαού του. Απευθύνθηκε επίσης στη Γενική
Συνέλευση του ΟΗΕ, η οποία στάθηκε στο πλευρό της χώρας, αναγνωρίζοντας το
δικαίωμά της να μην πληρώσει χρέη που δημιούργησαν οι προηγούμενες διεφθαρμένες
κυβερνήσεις και έτσι δεν κουνήθηκε φύλλο εναντίον του Εκουαδόρ. Και μιλάμε για μια
χώρα με πληθυσμό περί τα 13,6 εκατ. κατοίκους και με ΑΕΠ (2008) λίγο πάνω από το 16%
του αντίστοιχου ΑΕΠ της Ελλάδας!
Για να προχωρήσει μια χώρα σε μονομερή παύση πληρωμών απαιτείται πρώτα και κύρια
πολιτική βούληση. Απαιτείται υπεύθυνη κυβέρνηση που να προτάσσει πάνω απ’ όλα το
καλό της χώρας και του λαού της. Φανταστείτε μόνο μια κυβέρνηση που αντί να αναζητά

την «αποκατάσταση της αξιοπιστίας στις αγορές», βγαίνει και ζητά την συμπαράσταση, την
μαχητική στήριξη του λαού για να προχωρήσει σε μονομερή παύση πληρωμών, ώστε να
μην επιβάλει τα μέτρα λιτότητας και ασφυξίας που απαιτούν οι δανειστές και τα όργανά
τους.
Φυσικά μια τέτοια κυβέρνηση θα προχωρούσε αμέσως στη δημιουργία μιας διακομματικής
επιτροπής σε ισότιμη βάση, έστω υπό τον πρόεδρο της δημοκρατίας, η οποία θα είχε
απεριόριστη δυνατότητα διερεύνησης όλων των συμβάσεων δανεισμού τουλάχιστον από
την μεταπολίτευση έως σήμερα. Υπάρχει έστω κι ένας που πιστεύει ότι οι συμβάσεις αυτές
δεν κρύβουν ρεμούλες και ατασθαλίες άνευ προηγουμένου; Μόνο οι συμβάσεις swap που
αποκαλύφτηκαν πρόσφατα με την Goldman Sachs και άλλες 15 τράπεζες αποτελούν
σκάνδαλα πρώτου μεγέθους, που μπροστά τους ωχριά το σκάνδαλο Siemens. Ταυτόχρονα
θα έφερνε στη Βουλή νόμο, ο οποίος θα καταργούσε με αναδρομική ισχύ κάθε ασυλία για
όλα τα πολιτικά πρόσωπα που διαχειρίστηκαν δημόσιο χρήμα με ποινή τη δήμευση της
περιουσίας τους και φυλάκιση.
Όλα αυτά δεν θα ικανοποιούσαν μόνο το κοινό περί δικαίου αίσθημα, κάτι εντελώς
απαραίτητο για μια πολιτική που θέλει να στηριχθεί στον ίδιο το λαό, αλλά θα
στοιχειοθετούσαν και το έννομο δικαίωμα της χώρας έναντι της «διεθνούς κοινότητας» να
μην πληρώσει τα χρέη που αποτελούν προϊόν ρεμούλας και κερδοσκοπίας.
Φυσικά η παύση πληρωμών είναι μόνο το πρώτο βήμα. Είναι ένα αμυντικό μέτρο για να
διασωθούν οι τεράστιοι πόροι που πηγαίνουν στην αποπληρωμή των χρεών. Το
πρόβλημα που προκύπτει αμέσως με την παύση πληρωμών είναι διπλό: Αφενός, τι
πρέπει να γίνει για να θωρακιστεί η χώρα απέναντι τους εκβιασμούς και τις πιέσεις των
αγορών, που είναι φυσικό να ενταθούν μπροστά στο ενδεχόμενο της παύσης πληρωμών.
Αφετέρου, πώς πρέπει να αξιοποιηθούν οι πόροι που διεσώθησαν, αλλά και οι πόροι που
διαθέτει συνολικά η ελληνική οικονομία και κοινωνία, έτσι ώστε να ορθοποδήσει η χώρα και
ο λαός της και να μπει σε μια νέα τροχιά ορθολογικής ανάπτυξης προς όφελος των
εργαζομένων και του τόπου.
Ως προς το πρώτο ζήτημα, η επίσημη προπαγάνδα ασκεί συστηματική τρομοκρατία, που
πίσω της κρύβεται η απόλυτη ένδεια επιχειρημάτων. Επίσης, η διατεταγμένη
δημοσιογραφία έχει φιμώσει κάθε άποψη που υποστηρίζει την παύση πληρωμών. Ενώ
δυστυχώς και η επίσημη αριστερά δεν τολμά ούτε καν να θέσει το ζήτημα.
Η ελεγχόμενη «ενημέρωση» γνωρίζει πολύ καλά ότι οι πιέσεις και οι εκβιασμοί των αγορών
μπορούν να πιάσουν μόνο όταν έχεις ένα πολιτικό σύστημα εντελώς σαθρό, υποτελές,
διεφθαρμένο και επιρρεπές στο δοσιλογισμό. Όπου υπήρξαν κυβερνήσεις που τόλμησαν
να υπερασπιστούν τις χώρες τους, ακόμη και σε συνθήκες εξαιρετικά δύσκολες γι’ αυτές, οι
αγορές και τα διεθνή όργανά τους ελάχιστα μπόρεσαν να κάνουν.
Για παράδειγμα η Αργεντινή, η οποία χρεωκόπησε επίσημα το 2001 μετά από μια δεκαετία
κατά την οποία οι διεθνείς αγορές και τα όργανά τους την αποκαλούσαν «οικονομικό
θαύμα». Αφού ανατράπηκε και εκδιώχθηκε κακήν κακώς ο πρόεδρος του «οικονομικού
θαύματος» Κάρλος Μένεμ, ένα είδος δικού μας Σημίτη, ο οποίος οδήγησε τη χώρα στην
υπερχρέωση και την καταστροφή, ήρθε ο Φερνάντο ντε λα Ρούα, κάτι σαν τον δικό μας
Καραμανλή τζούνιορ, ο οποίος προσπάθησε να συνεχίσει την ίδια πολιτική. Έφτασε τη
χώρα στο χείλος της χρεωκοπίας και ο λαός τον ανέτρεψε. Στη θέση του ήρθε ο
κεντροαριστερός Εδουάρδο Ντουάμπλε, κάτι σαν τον δικό μας Γιώργο Παπανδρέου.
Ο Ντουάμπλε, αφού κατήγγειλε την προηγούμενη διεφθαρμένη διακυβέρνηση και δήλωσε
ότι κινδυνεύει η εθνική κυριαρχία της χώρας του από τους διεθνείς δανειστές και
κερδοσκόπους, κατέληξε ότι δεν υπάρχει κανένας άλλος δρόμος εκτός από την υπαγωγή
της χώρας του στην κηδεμονία του ΔΝΤ. Μέσα σε λίγους μήνες η ανεργία έφτασε στα ύψη
(πάνω από το 25%), η πείνα και η φτώχεια θέριζε, ενώ ακόμη και το ποσοστό
θνησιμότητας του πληθυσμού αυξήθηκε. Για όλα αυτά ο Ντουάμπλε ήξερε μόνο να λέει:
«Δεν θα ήμουν ειλικρινής αν σας έλεγα ότι είμαι ευτυχής με τον τρόπο που το ΔΝΤ μας έχει
μεταχειριστεί.». Πονούσε κι αυτός για τα βάσανα του λαού του, όπως πονά και ο Γιώργος
Παπανδρέου.
Ωστόσο, ο λαός της Αργεντινής δεν εκτίμησε καθόλου τα αισθήματά του και τον έριξε. Στην
θέση του εκλέχτηκε ο Κιτσνέρ, ο οποίος το πρώτο πράγμα που έκανε, σεβόμενος τη
θέληση του λαού και το συμφέρον της χώρας του, ήταν να ξαποστείλει το ΔΝΤ και τις
θεραπείες του. Ακολούθησε πολιτική διαγραφής των χρεών της χώρας και προχώρησε σε
εθνικοποιήσεις σημαντικών τομέων της οικονομίας προκειμένου να ξαναρχίσει η ανάπτυξη
της χώρας. Οι αγορές τιμώρησαν την Αργεντινή βαθμολογώντας την πιστοληπτική
ικανότητα της χώρας με το χειρότερο βαθμό. Παρ’ όλα αυτά η Αργεντινή στάθηκε στα
πόδια της με τη δύναμη του λαού της, παρά και ενάντια στο ΔΝΤ, τις αγορές και τις
θεραπείες τους. Χρειάστηκε απλά ένας Κιτσνέρ να ενωθεί με το λαό και να προτάξει το
συμφέρον της χώρας του, για να γλυτώσει η χώρα τα χειρότερα. Όλα αυτά δεν σημαίνουν
ότι η Αργεντινή έχει λύσει τα προβλήματά της, ή ότι έχει ξεπεράσει ολοκληρωτικά τη
χρεωκοπία της. Σημαίνουν απλά ότι η χρεωκοπημένη Αργεντινή και ο λαός της σήμερα
είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από όλες τις άλλες χώρες που δέχτηκαν την κηδεμονία
του ΔΝΤ, ενώ βρίσκεται σε καλύτερη θέση και από την Ελλάδα του «ισχυρού ευρώ».
Τι θα γίνει όμως αν αντιδρώντας στην παύση πληρωμών φύγουν όλα τα κεφάλαια; Τι θα
γίνει αν οι τράπεζες αρχίζουν να εκβιάζουν; Τι θα γίνει αν η ΕΚΤ προκειμένου να
προστατεύσει τις τράπεζες που κατέχουν τα πακέτα των ελληνικών ομολόγων, αρχίσει να
πιέζει μέσα από τον περιορισμό της ρευστότητας της ελληνικής οικονομίας, μιας και είναι η
μόνη που ελέγχει την ποσότητα έκδοσης του ευρώ; Τα ερωτήματα αυτά είναι απολύτως
βάσιμα. Γι’ αυτό και η παύση πληρωμών δεν έχει ουσιαστικά κανένα πρακτικό νόημα, αν
δεν συνοδευτεί με ένα πακέτο άμεσων μέτρων θωράκισης της οικονομίας και της χώρας
από τυχόν εκβιασμούς και πιέσεις. Αυτά τα μέτρα πρέπει να είναι τα εξής:
Πρώτο, η άμεση επιβολή ελέγχου στην κίνηση κεφαλαίου ώστε να σταματήσει η φυγή του
στο εξωτερικό. Αυτό μπορεί να γίνει π.χ. επιβάλλοντας έναν αποτρεπτικό φόρο της τάξης
του 80-90% για κάθε ευρώ που πηγαίνει σε καταθέσεις, μετοχές, ομόλογα, παράγωγα,
κλπ., του εξωτερικού. Πρέπει να γνωρίζουμε ότι τα ιδιωτικά κεφάλαια που έχουν
επωφεληθεί από το κοινό νόμισμα και την ελευθερία κίνησης και βρίσκονται ήδη στο
εξωτερικό ανέρχονταν στα τέλη του 2009 σε πάνω από 160 δις ευρώ. Αυτό πρέπει έτσι ή
αλλιώς να σταματήσει γιατί αποτελεί τρομακτική πληγή για την ελληνική οικονομία.
Δεύτερο, η εθνικοποίηση των βασικών τραπεζών της χώρας, ώστε να χτυπηθεί
αποφασιστικά το κύκλωμα χρηματοπιστωτικής αγυρτείας και τοκογλυφίας που πνίγει τη
χώρα. Να λυτρωθούν νοικοκυριά και μικρομεσαίες επιχειρήσεις από την σαράφικη
πρακτική των τραπεζών. Να διαγραφεί το μεγαλύτερο μέρος των χρεωγράφων που
βρίσκονται στα χαρτοφυλάκια των τραπεζών με αποτέλεσμα να έχουν εκτινάξει την αξία
του τραπεζικού ενεργητικού σε σχεδόν 2 φορές το ΑΕΠ της χώρας.
Τρίτο, η έξοδος της χώρας από το ευρώ και την ΟΝΕ. Κι αυτό γιατί το ευρώ είναι το μόνο
αποτελεσματικό μέσο εκβιασμού και πίεσης της χώρας. Εκτός ευρώ όλες οι απειλές είναι
μόνο λόγια. Κι όχι μόνο αυτό. Όσο η χώρα βρίσκεται μέσα στην ΟΝΕ είναι εκτεθειμένη στις
επιδρομές της διεθνούς κερδοσκοπίας και λειτουργεί ως αναλώσιμο είδος για τα
διευθυντήρια της Ευρωζώνης.
Φυσικά, η αποχώρηση της Ελλάδας από την ευρωζώνη σήμερα, θα πυροδοτήσει τέτοια κρίση στο ίδιο το ευρώ, θα πυροδοτήσει τέτοιες λαϊκές αντιδράσεις εναντίον του και στις άλλες χώρες της ευρωζώνης, που είναι πολύ πιθανό να δούμε την έκλειψή του. Αυτό φοβούνται και τα διευθυντήρια της ευρωζώνης.
Το μόνο που μπορεί να κάνουν οι αγορές απέναντι σε μια αποφασισμένη χώρα και έναν
ακόμη πιο αποφασισμένο λαό, είναι να μηδενίσουν την πιστοληπτική του ικανότητα. Κι έτσι
να μην μπορεί η χώρα να αντλήσει κεφάλαια από τις διεθνείς αγορές ομολόγων. Όμως
αυτό δεν αποτελεί ουσιαστικό πρόβλημα. Κι αυτό γιατί η συμμετοχή των κρατικών
ελλειμμάτων στο δημόσιο δανεισμό κινείται λίγο πάνω από το 3%. Αυτό σημαίνει ότι, αν
απαλλαγεί η χώρα από την εξυπηρέτηση των δανείων, οι πραγματικές δανειακές ανάγκες,
ακόμη και με τα σημερινά δεδομένα, είναι ασήμαντες.
Θα πρέπει όμως και η παύση πληρωμών να συνοδευθεί από μια ριζικά διαφορετική
αναπτυξιακή πορεία, η οποία δεν θα στηρίζεται σε κερδοσκόπους επενδυτές, σε
κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες και μονοπώλια, αλλά στις άμεσες ανάγκες και το εισόδημα
του εργαζόμενου. Μόνο έτσι μπορεί να ορθοποδήσει η οικονομία, να ανασυγκροτηθεί σε
παραγωγική βάση η εγχώρια αγορά και να οικοδομηθεί ένα ριζικά διαφορετικό κράτος από
το σημερινό. Μόνο έτσι δεν θα χρειάζεται το δημόσιο να καταφύγει ξανά στη διεθνή
κερδοσκοπία για δανεισμό.

πηγή http://www.scribd.com/doc/29792634/%CE%95%CE%9B%CE%95%CE%93%CE%A7%CE%9F%CE%9C%CE%95%CE%9D%CE%97-%CE%A0%CE%A4%CE%A9%CE%A7%CE%95%CE%A5%CE%A3%CE%97


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/10/2010 22:18:08
Μήνυμα:

Πολύ ενδιαφέροντα, όσα παρέθεσες, αγαπητέ μου allzzaro..Τοσο,
που πραγματικά, σκέφτομαι, είμαστε ελεύθεροι;Υπάρχει ΄μέλλον,τελικά;Ότι και να κάνουμε, δεν τη γλυτώνουμε...
Ή ανήκουμε ήδη κάπου και δεν το ξέρουμε, ή όλα γίνονται, για να γίνουν ακριβώς έτσι...Για να το δεχτούμε....
Την καρτα περιμένω και τη βία...
Ειμαι σίγουρος, ότι θα ζήσουμε την απολυτη έννοια του...απολυταρχισμού, απο μια παγκόσμιας εξουσίας βία....
Μια κηδεμονία όλων των εθνών, σε ένα υποτίθεται ανασφαλες αύριο, όταν ότι γίνεται, το κάνουν ακόμη πιο δυσοίωνο....
Και πλησιάζει,αυτό για το οποίο έγιναν όλα:
Η σκλαβιά συνειδητοποιείται και έρχεται η βιά για ελευθερία...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/10/2010 22:53:46
Μήνυμα:

Χρειαζόμαστε εναν ηγέτη φίλε Βαγγέλη.
Εναν ηγέτη που να φορά παντελόνια και οχι μόνο και να πεί την αλήθεια στον Ελληνα και ο Ελληνας να καταλάβει οτι τόσα χρόνια περνούσε καλά με δανεικά λεφτά.
Για να μπορέσουμε λοιπόν φίλε Βαγγέλη να τους πούμε πάρτε τα α$##$%%$#$ μας θα πρέπει να είμαστε να υποστούμε και τις συνέπειες.
Ούτως η αλλως τις συνέπειες θα τις υποστούμε και μάλιστα θα έλεγα οτι οσο πιο αργά, τόσο πιο βασανιστικά.
Διαβάστε πάντως πιο προσεκτικά το άθρο και ας πεί ο καθένας τη γνώμη του, δεν είναι ντροπή


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 21/10/2010 22:59:22
Μήνυμα:

Να εξετασθεί επίσης , απο που και απο ποιόν προέρχονται αυτά τα δάνεια και αν ο "Δανειστής" ήταν ταυτόχρονα και ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΗΣ...

Να εξετασθεί δε , αν το ίδιο/α προϊόντα ... πουλήθηκαν σε αντίστοιχες τιμές και σε άλλα κράτη...διότι αν κάνουμε ένα "flash back"..θα θυμηθούμε πάμπολες περιπτώσεις , όπου άλλες χώρες το ίδιο προϊόν το είχαν προμηθευτεί σε σχεδόν μισή τιμή απ'οτι το προμηθεύτηκε το Ελληνικό Κράτος...και αν το συσχετήσουμε και με δάνεια τα οποία δόθηκαν με δεκαπλάσιο τόκο ... σε σχέση με τον τόκο που το είχαν προμηθευτεί οι Δανειστές...τότε αντιλαμβανόμαστε τι "παιχνίδι" παίχθηκε και παίζεται σε βάρος ενός ολόκληρου λαού...

Τι γίνεται ωρέ "κλεφτόπουλα"...???



Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 21/10/2010 23:11:16
Μήνυμα:

quote:

Χρειαζόμαστε εναν ηγέτη φίλε Βαγγέλη.
Εναν ηγέτη που να φορά παντελόνια και οχι μόνο και να πεί την αλήθεια στον Ελληνα και ο Ελληνας να καταλάβει οτι τόσα χρόνια περνούσε καλά με δανεικά λεφτά.
Για να μπορέσουμε λοιπόν φίλε Βαγγέλη να τους πούμε πάρτε τα α$##$%%$#$ μας θα πρέπει να είμαστε να υποστούμε και τις συνέπειες.
Ούτως η αλλως τις συνέπειες θα τις υποστούμε και μάλιστα θα έλεγα οτι οσο πιο αργά, τόσο πιο βασανιστικά.
Διαβάστε πάντως πιο προσεκτικά το άθρο και ας πεί ο καθένας τη γνώμη του, δεν είναι ντροπή

Θα με συγχωρέσεις φίλε Φώτη , αλλα δεν δέχομαι στην ολότητα όλα όσα λές...

Δεν δέχομαι , ότι ο Έλληνας τόσα χρόνια περνούσε καλά με δανεικά λεφτά...αυτό για να τεκμηριωθεί θα πρέπει πρωτίστως να ελεγχθούν τα όσα πρίν ανέφερα και να δούμε αν ο Ελληνικός λαός , πλήρωσε για τον πλουτισμό ενός "συστήματος" που τον καταχρέωσε για σκοπούς και επιδιώξεις που εμφανίζονται τώρα...

Ποιός μπορεί να δεχθεί τάχα{μου} , ότι τόσα χρόνια κανείς δεν γνώριζε τίποτα και η "μπόμπα" έσκασε εκεί που δεν το περίμεναν...

Η Ελλάδα μπορεί και μάλιστα πολύ εύκολα...αρκεί να βγεί κάποιος ηγέτης πραγματικός και να πεί όλη την αλήθεια...και να δείς τι ξεβράκωμα θα πέσει...και για πάρα πολλούς φίλε μου..


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/10/2010 08:27:17
Μήνυμα:

Κι όμως, έχει δίκιο ο Φώτης, αγαπητέ μου Δήμο...
Απλά, ένα άντρα με παντελόνια, που να ξέρει γιατί τα φοράει,
να μην του λένε να κοροιδεύει τον κόσμο και να το κανει
θέλουμε...
Αλλά, κάποιον που να μην τον έχουν και στο χέρι..Θυμηθείτε τον Κλίντον, με το 2 χρόνων ...φουστάνι της Λεβίνσκι, στο ψυγείο...
Οι σκευωρίες που συμβαίνουν, αυτή τη στιγμή,δείχνουν τουλάχιστον επικίνδυνες για τον άνθρωπο και τον πλανήτη...
Κι όμως, δεν ανησυχούν,οι επαίοντες, δεν φοβούνται, ούτε λαό, ούτε Θεό....
Προφανώς, οι άνθρωποι, ζούνε αλλού...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/10/2010 08:49:59
Μήνυμα:

quote:

Κι όμως, έχει δίκιο ο Φώτης, αγαπητέ μου Δήμο...
Απλά, ένα άντρα με παντελόνια, που να ξέρει γιατί τα φοράει,
να μην του λένε να κοροιδεύει τον κόσμο και να το κανει
θέλουμε...
Αλλά, κάποιον που να μην τον έχουν και στο χέρι..Θυμηθείτε τον Κλίντον, με το 2 χρόνων ...φουστάνι της Λεβίνσκι, στο ψυγείο...
Οι σκευωρίες που συμβαίνουν, αυτή τη στιγμή,δείχνουν τουλάχιστον επικίνδυνες για τον άνθρωπο και τον πλανήτη...
Κι όμως, δεν ανησυχούν,οι επαίοντες, δεν φοβούνται, ούτε λαό, ούτε Θεό....
Προφανώς, οι άνθρωποι, ζούνε αλλού...


Καλημέρα φίλε μου !

Να θεωρήσουμε δηλαδή , ότι φταίει ο απλός κοσμάκης για τις ολέθριες επιλογές των εκάστοτε κυβερνήσεων...και πως δεν αποτέλεσε "πιόνι" στα χέρια του που εντέχνως τον χρησιμοποίησαν..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/10/2010 09:21:42
Μήνυμα:

Σε καμία περίπτωση και φυσικά, συμφωνώ μαζί σου, ότι ο κόσμος
δεν φταίει σε τίποτε..Αυτό που μου τη σπάει, ρε Δήμο, έστω
θεωρητικά, είναι,γιατί δεν βρέθηκε ούτε ένας ηγέτης,πραγματικός, που να πει τα πράγματα με το όνομα τους και να κανει καλό...
Ούτε ένας, μέχρι σήμερα;.....
Πιστεύω, πια, ότι ελέγχεται απόλυτα, η νομή της εξουσίας και τιποτε υγιές, δεν μπορεί να έρθει στα πράγματα...
Οπότε, μόνο η έκπτωση αυτού του συστήματος, θα δώσει κάτι νέο και
καλύτερο..Αν και η διαφθορά που ζούμε, είναι και επιδεικτική, ακριβώς, για να μισήσουμε την εξουσία που υπάρχει και να φέρουν μια άλλη, πιο σκληρή, σύντομα, που θα αναγκάσουν τον κόσμο, να τη σεβαστεί...
Πολλές χώρες στην Ευρώπη, είναι στους δρόμους..Κι η Αγγλία, ακόμη.....
Κάπου, θα υπάρξει τέτοια βία, που θα σοκάρει....Κι αυτό θα είναι
η αρχή, του κόσμου μας σε μια φυλακή, που δεν ξαναζήσαμε...
Η πλαστική κάρτα και η αχρήστευση του χρήματος, επι των πυλών...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/10/2010 10:19:01
Μήνυμα:

[quote]
Σε καμία περίπτωση και φυσικά, συμφωνώ μαζί σου, ότι ο κόσμος
δεν φταίει σε τίποτε..Αυτό που μου τη σπάει, ρε Δήμο, έστω
θεωρητικά, είναι,γιατί δεν βρέθηκε ούτε ένας ηγέτης,πραγματικός, που να πει τα πράγματα με το όνομα τους και να κανει καλό...
Ούτε ένας, μέχρι σήμερα;.....
Πιστεύω, πια, ότι ελέγχεται απόλυτα, η νομή της εξουσίας και τιποτε υγιές, δεν μπορεί να έρθει στα πράγματα...
Οπότε, μόνο η έκπτωση αυτού του συστήματος, θα δώσει κάτι νέο και
καλύτερο..Αν και η διαφθορά που ζούμε, είναι και επιδεικτική, ακριβώς, για να μισήσουμε την εξουσία που υπάρχει και να φέρουν μια άλλη, πιο σκληρή, σύντομα, που θα αναγκάσουν τον κόσμο, να τη σεβαστεί...
Πολλές χώρες στην Ευρώπη, είναι στους δρόμους..Κι η Αγγλία, ακόμη.....
Κάπου, θα υπάρξει τέτοια βία, που θα σοκάρει....Κι αυτό θα είναι
η αρχή, του κόσμου μας σε μια φυλακή, που δεν ξαναζήσαμε...
Η πλαστική κάρτα και η αχρήστευση του χρήματος, επι των πυλών...
[/quote

Έχω την αίσθηση φίλε μου , πως είναι η στιγμή να αναρωτηθούμε για το τι είναι ο άνθρωπος...
Να δούμε , απο τι αποτελείται και ποιές είναι οι πραγματικές "ανάγκες" του , προκειμένου να επιβιώσει ... τόσο βιολογικά , όσο και πνευματικά...
Τι είναι εκείνο που τον συνθλίβει στην καθημερινότητά του και τον καλεί αλλα και δεσμεύει όλο το "είναι" του , προβάλοντας σαν "ουσιώδης" ανάγκη του αλλα τελικά πρόκειται για μια παραπλάνηση..???

Μπορούμε να δούμε αν οδηγούμαστε απο "σωστούς χάρτες" ή απο χάρτες "Ταξιδιωτικών πρακτορείων" που σκοπό έχουν να μας δελεάσουν ή να μας γοητεύσουν δια μέσου πολλαπλών ταυτίσεων με "όμορφα" μέρη , για ευνοήτους λόγους ..???

Εκείνο που βλέπω φίλε μου , είναι ότι οι πιο πολλοί άνθρωποι έχουν διαφορετικό σκοπό...δηλαδή να "κατέχουν"* πιο πολλά και να καταναλώνουν ακόμα περισσότερα...και μπορούμε άραγε να δεχθούμε ότι αυτό είναι μα πραγματική ανάγκη..???

Πιστεύω ότι ο άνθρωπος δεν ζεί μόνο με ψωμί , τα αποκτήματα και και η δύναμη δεν φέρνουν την ευτυχία ... αντίθετα έχουν την τάση να δημιουργούν άγχος και ένταση...

Υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος σε τούτο τον κόσμο που διακατέχεται απο την αίσθηση της δύναμης και την ίδια στιγμή δεν αισθάνεται και τον φόβο της απώλειάς της..???

Ή την αίσθηση της ομορφιάς που δεν συνοδεύεται απο την οδύνη της σκέψης και μόνο για την ενδεχόμενη απώλειά της..???

Ελάχιστοι άνθρωποι είναι εκείνοι που "τρέφουν" το πνεύμα τους και ορίζουν δυνατότητες ελευθερίας και απεξάρτησης απο τεχνητές ανάγκες...η συνήθης επιδίωξη είναι ο άκρατος καταναλωτισμός που έχει σχέση με το σώμα...και η ειρωνεία είναι ότι και κεί -παρ'ολ'αυτά- , κάνουν πολύ κακό...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/10/2010 10:29:37
Μήνυμα:

Πάρα πολύ σωστά το θέτεις Δήμο, είναι η ώρα της υπευθυνότητας, για ολους μας.Η ανθρωπότητα ζει μια κρίσιμη στιγμή...
Κι αν προσέξεις, αυτή η υπευθυνότητα, έρχεται με εμπειρίες και φέρνει ...αποχή απο εκλογές...
Να δουμε σε αυτές τις εκλογές, τι μήνυμα θα δώσει ο λαός..Πόσο καταλαβαίνει, ότι μας βάλανε σε μονόδρομο, που δεν γυρίζει πίσω..
Γιατί, κάποτε, πρέπει να μιλήσει κι αυτός....
Κάποτε, πρέπει να ορίζει την μοίρα του κια να μην την ορίζουν άλλοι....Αυτή την αυγή του ανθρώπου, περιμένω, φίλε μου, έστω, μετά τον θάνατο του προηγουμενου συστήματος που μας κρατάει ακόμη σκλάβους του...Την επομενη μέρα, την πραγματική κι όχι την τεχνητή επομενη μέρα...
Μου τη σπάει που βλέπω,την κατρακύλα των ανθρώπων, γύρω μας, στην καθημερινότητα..Ένα στα τρία σπίτια, έχει πρόβλημα, με το να πληρώνει το ρεύμα...Τα περίπτερα ,σήμερα κλειστά...Δεν βγαίνει ούτε το περίπτερο, πια......
Η πτώση θα είναι συνεχής, μόνο και μόνο για να δεχτουμε την φυλακή τους, που θα είναι κι αυτή,οπως και τόσες άλλες, για το καλό μας, ή για την ακρίβεια, για το καλό τους....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2010 12:34:36
Μήνυμα:

quote:
Να θεωρήσουμε δηλαδή , ότι φταίει ο απλός κοσμάκης για τις ολέθριες επιλογές των εκάστοτε κυβερνήσεων...και πως δεν αποτέλεσε "πιόνι" στα χέρια του που εντέχνως τον χρησιμοποίησαν..???

Ποιός φταίει!!!!
Προσωπικά πιστεύω οτι τα βάρη των ευθυνών θα πρέπει να μοιραστούν στον καθένα μας ανάλογα.
Το μεγαλύτερο βάρος πέφτει στους πολιτικούς και σε όσους εγνώριζαν που βαδίζουμε.
Ενα ανάλογο βάρος πέφτει σε όλους αυτούς που συναίνεσαν στις πελατειακές σχέσεις και δεν μπορεί κανείς να πεί οτι αυτοί που συναίνεσαν δεν εγνώριζαν. Σε αυτή την κατηγορία ανήκει ενα μεγάλο πλήθος πολιτών κάποιοι απο αυτούς μπορώ να πώ οτι φέρουν και μεγαλύτερη ευθύνη απο τους πολιτικούς και κάποιοι αλλοι που απλά βολεύτηκαν με παχουλούς μισθούς και παχουλές συντάξεις.
Εξ συστήματος οι πρώτοι είναι αυτοί που έκλεβαν το κράτος, έκλεβαν τον πολίτη, έκλεβαν ο ενας τον αλλον, ακόμα και σήμερα εξ συστήματος αρνούνται να πληρώσουν τους φόρους που τους αναλογούν.
Σε οτι αφορά τους δεύτερους που ελάμβαναν τους παχουλούς μισθούς τους οποίους μάλιστα θεωρούσαν και αναφαίρετο δικαίωμα να τους λαμβάνουν θα πρέπει να τους αποδωθούν και οι ανάλογες ευθύνες.
56.000 ευρώ ετησίως ελάμβαναν κατά μέσο όρο οι υπάλληλοι του ΗΣΑΠ ενώ οι ίδιοι εργαζόμενοι ως ασφάλεια του ΗΣΑΠ ελάμβαναν και λαμβάνουν 3 ευρώ ανα ώρα
Ελεος κύριοι, έλεος μην μου λέτε οτι δεν φταίμε.
Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι οτι πτωχεύσαμε και οτι θα πρέπει να σφίξουμε το ζωνάρι, μπορώ να πώ οτι αυτό είναι αρκετά επίπονο καθώς θα ξαναγυρίσουμε στην 10ετία του 50.
Θα πρέπει να συναινέσουμε άπαντες σε αυτό στους υψηλόμισθους στους έχοντες και κατέχοντες να πέσει το μεγαλύτερο μερίδιο στους κλέφτες στους απατεώνες και στους ανήθικους ακόμα μεγαλύτερο ενώ στους χαμηλοσυνταξιούχους στους χαμηλόμισθους και στη γενιά των 600 ευρώ να τους δώσουμε αυτό που τους στερήσαμε τόσα χρόνια, να τους ζητήσουμε μια συγνώμη για το κακό που τους κάναμε.
Ο Πρωθυπουργός απάντησε με επιστολή του στον Ολι Ρέν οτι ``μέχρι εδώ`` άλλα μέτρα δεν παίρνουμε οταν ο δεύτερος απειλούσε για περισσότερα επίπονα μέτρα.
Αυτό θα το δείξει ο Πρωθυπουργός αν είναι πράγματι παληκάρι ή ψεύδεται μετά τις δημοτικές εκλογές.
Αν λοιπόν πράγματι είναι μάγκας και καραμπουζουκλής θα πρέπει να εκμεταλλευτεί αυτή τη χρονική διάρκεια οπου υπάρχουν τα δάνεια και να ορθοποδήσει τη χώρα νοικοκυρεύοντας τα οικονομικά και μετά να τους ζητήσει τις ευθύνες που τους αναλογούν για τον ανήθικο αυτό τρόπο που μας συμπεριφέρθηκαν.
Θέλει ομως ψυχή, μαγκιά, πολιτική οχι μόνο απο αυτόν αλλά και απο εμάς καθώς θα εμεις είμαστε αυτοί που θα υποστούμε τις συνέπειες.
Και σας ενημερώνω οτι οι συνέπειες θα πονέσουν τόσο πολύ οσο δεν φαντάζεται ο πολίτης.
Ούτως ή αλλως για εκεί βαδίζουμε πιστεύω οτι στα μέσα Μαίου θα σκάσει η βόμβα.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/10/2010 18:05:46
Μήνυμα:

Εγώ φιλε μου allzzaro, βλέπω, ότι αυτά που λέμε, αφορούν σε όλη τη γή, όχι μόνο στην ελλάδα...Ή για την ακρίβεια, στην γηραιά ήπειρο,την
Ευρώπη,βλέπουμε, αυτή την αδυναμία των μεγάλων χωών, απέναντι στις
οικονομικές κρίσεις, που φέρνουν οι ΗΠΑ...
Δεν μου φαινεται καθόλου τυχαίο και πιστεύω, ότι γίνεται επι σκοπού,
δλκδ, να χρεοκοπήσουν τονκόσμο, ώστε, κυριολεκτικά, να οτν αγοράσουν, αφού τον κάνουν εμπορεύσιμο...
Εμείς γίναμε εμπορευσιμοι και δεν το καταλάβαμε....
Αλλά, οι πλούσιοι αυτοί, θα δουν, ότι δεν ελέγχουν την κατάσταση...
Δεν μπορείς να κουμαντάρεις και χειραγωγείς έτσι το λαό..Υπάρχει και
μια δύναμη του λαού,που κάποια στιγμή βγαίνει και αποκαθιστα τα πράγματα...
Όσο παλιομοδίτικο κι αν ακούγεται αυτό, υπάρχει αυτή η δύναμη...Ακόμη
δεν την είδαμε....Η Ευρώπη, τη ζει...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 22/10/2010 18:09:02
Μήνυμα:

quote:

...Ακόμη
δεν την είδαμε....Η Ευρώπη, τη ζει...


Σοφή κουβέντα , απο ένα πολύ καλό φίλο..και ωραίο άνθρωπο



Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2010 19:24:06
Μήνυμα:

quote:
Δεν μου φαινεται καθόλου τυχαίο και πιστεύω, ότι γίνεται επι σκοπού,

Σήμερα Βαγγέλη δεν υπάρχει κανένας πλέον που να το θεωρεί τυχαίο.
Ολοι γνωρίζουν πιά


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/10/2010 19:59:10
Μήνυμα:

Γι αυτο Φώτη μου, λέω, ότι δεν φταίει ο λαός..Δεν ήξερε τι του ετοιμάζουν εδώ και αιώνες, κάποιοι...Το θέμα είναι, πως θα σωθεί
ο κόσμος, που θα σωθεί,γιατι είναι τέτοια η μοίρα του....
Αλλά,το αν κι εμείς,μπορούμε, να έχουμε σχέση μ αυτή την απελευθέρωση του ανθρώπου, απο τη Νέα Εποχή,είναι που
με καίει, φίλε μου.....
Μην μας ΠΟΥΜΕ προδότες ,στα γεράματα...
Είναι μια εποχή ευθυνης,αλλά και τοποθέτησης...Πρέπει να
δούμε τι γίνεται στην Ευρώπη..Δεν είναι παιχνίδια...


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 22/10/2010 23:01:10
Μήνυμα:

-
- καλησπερα γειτονοι ...
- η καλη σας διαθεση ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ , με μπερδεψε , και σας τα σημειωσα στην δικη μου αυλη ...
- ας ειναι ...
- καλησπερα το λιγοτερο σ' ολους ...
-


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 22/10/2010 23:05:36
Μήνυμα:

quote:

Χρειαζόμαστε εναν ηγέτη φίλε Βαγγέλη.
Εναν ηγέτη που να ...

-
- για Τουτο συγκινηθηκα και μπερδευτηκα ... !
-


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 22/10/2010 23:33:10
Μήνυμα:

Νάσαι καλα, ρε φίλε νόεμα,όλοι το ίδιο κανουμε, όσο κι αν μοιάζει αλλοιώτικο...Τους εγωισμούς μας να ρίξουμε, μπας και γινούμε
πάλι πολλοί...
Γιατί, τώρα απομείναμε, ολοι μας μόνος του ο καθένας...Κι ειμαστε πιο εύκολοι έτσι....


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 23/10/2010 10:07:26
Μήνυμα:

για αυτο προσπαθουν παντα να μας εχουν διασπασμενους! ξερουν οτι αν ενωθει ολος ο λαος, θα εχουν το προβλημα οτι δεν θα μας ελεγχουν μετα



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/10/2010 10:23:49
Μήνυμα:

Ναι ρε φίλε PREDATOR, γιατί αν προσέξεις, οι μόδες, τα ίν και άουτ, που ήρθαν στη ζωή μας,έρχονται κάθε μέρα, οι αθλητικές ομάδες, οι πολιτικές απόψεις, οι θρησκευτικές απόψεις,όλα, μας έχουν μοιράσει τοσο πολύ, που ειμαστε, κυριολεκτικά ο καθένας μόνος του..
Έτσι μας απομονώνουν και δεν ζούμε σαν σύνολο,σαν λαός, αλλά, σαν άτομα...
Για να μας πετυχαίνουν ένα ένα και ο αριθμός τους να μας νικάει...
Μέσα μας,όμως, υπάρχει ο άνθρωπος, που κάποια στιγμή θα σηκωθεί και θα κοιτάξει ψηλά....


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 23/10/2010 14:38:39
Μήνυμα:

quote:

quote:

Χρειαζόμαστε εναν ηγέτη φίλε Βαγγέλη.
Εναν ηγέτη που να ...

-
- για Τουτο συγκινηθηκα και μπερδευτηκα ... !
-



-
- να το ξεμπερδεψω λιγο το λοιπον ...

- ΠΡΕΠΕΙ να μου το πεις , να μου το ξαναπεις , και να μην σταματησεις να μου το λες , μεχρι ν' αρχισω να μου λεω , ... Τι μου λεει , Τι μου Λεει !!!
- ΠΡΕΠΕΙ καποιος απο 'Μας , να μας ''πιασει'' με το Καλο και για το Καλο μας το ''κεφαλι'' δηλαδη δηλαδη !!!
- ΠΡΕΠΕΙ να βρουμε ΤΟΝ ΣΤΑΘΕΡΟ μεταξυ μας , για την Ασταθεια μας ...
- ΠΡΕΠΕΙ να αναζητησουμε ΤΟΝ ΜΕΤΡΗΜΕΝΟ ΚΑΛΑ με την πραγματικοτητα μας , για να μας δειξει , Πως να Μετραμε τα πραγματα ...
- ΠΡΕΠΕΙ να επιζητησουμε ΤΟΝ ΙΚΑΝΟ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟ να ''πειραξει και να ξυπνησει'', τις ικανοτητες μας , και να μας ''βγαλει'' απο τους βαλτους της αναποφασιστικοτητας μας ...
- ΠΡΕΠΕΙ να βρουμε ΕΚΕΙΝΟΝΑ , που θα εχει την χαρη , Και να μας εμπνεει κοινωνικα , Και να μας εκφραζει σαν κοινωνια ...

- ΠΡΕΠΕΙ να βρουμε ΤΟΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ ΕΚΕΙΝΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ , απεναντι στις συνειδησεις των συνειδητοποιημενων ανθρωπων ...
- ΠΡΕΠΕΙ να βρουμε Αυτον , που δεν θελει να εξαιρει εαυτο απο τα κοινα ...
- ΠΡΕΠΕΙ να βρουμε Αυτον που θελουμε να καταλαβαινουμε , και που κι' Αυτος θελει να μας καταλαβαινει ...

- ΠΡΕΠΕΙ να βρουμε Αυτονα , που η θεση του θα ειναι μεταξυ μας και αναμεσα μας ...
- ΠΡΕΠΕΙ να μιλησουμε γι' Αυτον , που ολοι θα θελαμε να ειμαστε αναλογοι του και ομοιοι του ...
- ΠΡΕΠΕΙ να ψαξουμε γι' Αυτον , που δεν θελει να ειναι ξεχωριστος απο Μας και μακρυα απο Μας ...
- ΠΡΕΠΕΙ να βρουμε Αυτον , που εξ αιτιας του θα βρουμε τον χαμενο εαυτο μας ...
- ΠΡΕΠΕΙ να ανακαλυψουμε τον ανθρωπο ΤΟΝ ΚΟΙΝΟ Αυτον ...
- ΠΡΕΠΕΙ να βρουμε ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΑΣ ...

- ας μην το ''ανοιξω'' περισσοτερο μονομερως ...
- δεν ειμαι μόναχος μεσ' την γειτονια μας αλλωστε ...
- τουτη την ωρα , Τουτος ο λογος , Ολους θαρρω πως μας αφορα ...

- ειχα κατα νου ,
- ''τα ΠΡΕΠΕΙ ποτε και γιατι ΠΡΕΠΟΥΝ'' , σε καλημερα κουβεντα που ειχα , με τον θεοχαζοτερο απο μενα φιλο μου Εαρινο , και που θεωρω πως ΠΡΕΠΕΙ [εστω και σαν κουβεντα] , ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ , για καλο μας ...

- καλημερα ας ειναι η μερα και σημερα , για ολους ...

-


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 23/10/2010 15:27:40
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: Εαρινός
Απάντησε την: 23/10/2010 16:46:23
Μήνυμα:

Βρέ ΝοΕμα , που να τον βρούμε εκείνο'να ...
Πού'χει τα λάθη περισσά..και ούλα τα'χει κάμει πλούτη...???

Και σαν τα λάθη τά'χει ειδεί..
Και ξέρει απο μέσα τα δικά του...
Μια αγκαλιά μωρέ τεράστια ...
Να γένει για ούλους ωρέ Νοεμα , η ματιά του..???

Που σαν τα 'μέτερα 'χει δεί..και ξέρει τα καμπόσα..
σε ούλους μ'αλληλο-νοιασμό , θα αναγνωρίσει σε "δαύτους" κι'αλλα τόσα...???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/10/2010 21:13:31
Μήνυμα:

Δεν θέλω να σας το χαλάσω, παιδιά, αλλά, εγώ δεν πιστεύω σε ηγέτες, αλλά, σε υγιή κοινωνία, που ο καθένας,είναι εντάξει στη θέση του,
ίσοι όλοι απέναντι στους άλλους...
Η μανία για ηγέτη,ειδωλοποιεί και εξουσιάζεται απο τη δύναμη του
χρήματος, στη σημερινή κοινωνία..Μπορεί να ξεπεραστεί αυτό, στην
εποχή της θεοποίησης του χρήματος;...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/10/2010 20:34:39
Μήνυμα:

Ένα πολύ ωραίο θέμα, θίγει ,με άρθρο της η "Ημερήσια"
στο γνωστό ζήτημα, αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους,που
είναι η αιτία της κρίσης, στην Ελλάδα...Όπως, αναγνωρίζεται
πια, μετά το μνημόνιο, τα πράγματα θα είναι χειρότερα....
Και μιλά, για πρώτη φορά, ανοιχτά, για διαγραφή του ελληνικού χρέους....Αν γίνεται αυτό, γιατι δεν το κάνουν;;....
Το θέμα απο την "Η":
"Η παράταση φαίνεται να οδηγεί (εκτός θαύματος) το παιχνίδι στα... πέναλντι, στο μεγαλύτερο φόβο του τερματοφύλακα. Εκεί δείχνουν να πηγαίνουν τα πράγματα με την κουβέντα που ανοίγει για "παράταση της αποπληρωμής του χρέους" μπροστά στα αδιέξοδα της αντιμετώπισης της... "ελληνικής τραγωδίας".
Ανάβει έτσι πάλι η συζήτηση για την αντιμετώπιση του βάρους του χρέους καθώς όλοι πλέον παραδέχονται -αν και ορισμένοι δεν το ομολογούν ανοιχτά- ότι η κατάσταση των υποχρεώσεων του ελληνικού κράτους στους πιστωτές του θα είναι χειρότερη στο... τέλος του Μνημονίου.
Κάπως έτσι η κουβέντα μεταφέρεται από τις φωνές που επιχειρηματολογούσαν με τα πόδια στυλωμένα ότι «δεν μιλάμε για αναδιάρθρωση του χρέους», στις φωνές που κουβεντιάζουν τώρα το ενδεχόμενο «επιμήκυνσης του χρέους» (όπως ομολογούσε στα παρασκήνια ο Στρος Καν του ΔΝΤ ήδη από τον Ιούλιο) τόσο σε κυβερνητικό επίπεδο όσο και στα κοινοτικά επιτελεία, αναγκάζοντας την Α.Μέρκελ να παρέμβει αυστηρά λέγοντας ότι «η Γερμανία δεν θα δεχθεί παράταση του μηχανισμού στήριξης».
Σε επίσημο επίπεδο βέβαια οι κορώνες παραμένουν, τόσο από το ΔΝΤ, όσο κι από τον Ολι Ρεν που ανερυθρίαστα μιλούν από τη μια μεριά για την προοπτική νέου πακέτου μέτρων αλλά από την άλλη διαψεύδουν την προοπτική «αναδιάρθρωσης ή επιμήκυνσης του χρέους». Αλλά και από το κυβερνητικό οικονομικό επιτελείο που ετοιμάζει νέο "χαράτσι" στο δημόσιο (με αιχμή το "ενιαίο μισθολόγιο" που φέρνει νέες περικοπές) και "μαχαίρι" στις ΔΕΚΟ (με αιχμή τις συγκοινωνίες).
Η συζήτηση, λοιπόν, προχωράει. Και όσοι πήραν την πρωτοβουλία να αναδείξουν το αίτημα της διαγραφής του χρέους φαίνεται οι προσεγγίσεις τους να δικαιώνονται.
Περισσότερο, όμως, φαίνεται να δικαιώνονται στα μάτια του κόσμου που αγανακτεί από τις περικοπές τις οποίες καλείται να πληρώσει για χρέη που δεν δημιούργησε. Κι αναγκάζεται να φτάνει ακόμα και σε άρνηση πληρωμών, είτε ατομικά, είτε συλλογικά σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα παρά τις "τρικλοποδιές" εχθρικών συνδικαλιστικών ηγεσιών όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά στην Ευρώπη (Γαλλία, Βρετανία):
Από τον απλήρωτο λογαριασμό της ΔΕΗ έως την άρνηση κλεισίματος εργοστασίων π.χ. της Fulgor στην Κόρινθο ή της εφημερίδας "Απογευματινή" στην Αθήνα που βρίσκεται στο χείλος της χρεοκοπίας (στα χνάρια του Ελεύθερου Τύπου της Γ.Αγγελοπούλου). Μέχρι την επίθεση στους δήθεν "προνομιούχους" εργαζόμενους στις συγκοινωνίες που αποφασίζουν συντονισμένες απεργιακές κινητοποιήσεις την ερχόμενη εβδομάδα και τις καθημερινές κόντρες απέναντι στις περικοπές π.χ. στα νοσοκομεία, σε μια σειρά τομείς κοινωνικής πρόνοιας και της τοπικής αυτοδιοίκησης τώρα με τον «Καλλικράτη».
Δεν πρόκειται, δηλαδή, μόνο για συζήτηση που ανοίγει περιορισμένα σε κάποια κλειστά τραπεζικά, κοινοτικά ή κυβερνητικά στρατηγεία. Αλλά για συζήτηση που ανοίγει στην καθημερινότητα των απλών ανθρώπων όπως βιώνουν τις επιπτώσεις στη ζωή τους.
Κερδοσκόποι:Όσο κι αν επίσημα χείλη ξορκίζουν την «αναδιάρθρωση του χρέους» (έτσι λέγεται κομψά η ελεγχόμενη χρεοκοπία), η διεύρυνση των δημοσιονομικών προβλημάτων από το βάθεμα της οικονομικής ύφεσης επιδεινώνει τις προβλέψεις αντί να τις βελτιώνει. Με αποτέλεσμα σειρά από φωνές που μιλούν για το ενδεχόμενο το ελληνικό δημόσιο να μην αποφύγει τελικά την χρεοκοπία, να πολλαπλασιάζονται.
Όχι μόνο από το διεθνή τύπο, όπως Wall Street Journal και Financial Times, που πάνε τη συζήτηση στο θέμα λήψης μέτρων "ελεγχόμενης χρεοκοπίας" και "επιμήκυνσης του χρέους" αλλά και από μεγάλους τραπεζικούς διεθνείς ομίλους -όπως η Citigroup και άλλοι- που ανοίγουν το θέμα προκειμένου να βρουν τρόπους να μην χάσουν όλα τα λεφτά τους πιέζοντας παράλληλα για "εγρήγορση και όχι εφησυχασμό" στη λήψη μέτρων... "νοικοκυρέματος".
Είναι οι ίδιοι κερδοσκοπικοί μηχανισμοί που εκθειάζονται από τα ελληνικά ΜΜΕ όταν μιλούν «θετικά» για το «ελληνικό δράμα» και λοιδορούνται όταν μιλούν «αρνητικά».
Τις τελευταίες μέρες, μάλιστα, από τις ίδιες διεθνείς στήλες, από τη μία πλευρά αποτυπώνεται ως θετικό μήνυμα η άντληση χρημάτων από το ελληνικό δημόσιο μέσω βραχυπρόθεσμου δανεισμού από τις ξένες αγορές (αν και την πλειοψηφία την αντλούν ακόμα από τις εληνικές τράπεζες, η τελευταία δημοπρασία ήταν 50-50) κι από την άλλη ανοίγουν την κουβέντα για «θέσπιση κανόνων ελεγχόμενη χρεοκοπίας», προκαλώντας σχιζοφρένεια στους «εθνικούς σχολιαστές» των ελληνικών ΜΜΕ."

Είναι μια οπτική,μια λύση, που μπορεί να σώσει τη χώρα...Να σταματήσουμε, να εξαθλιωνόμαστε, για να πληρώσουμε, ότι άλλοι
μας χρεώσαν....


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 25/10/2010 14:16:25
Μήνυμα:

quote:




-
- απο σενα , θα περιμενα να μου πεις και να με ρωτησεις ... ,

- ''Εισαι κι' εσυ ρε συ νΟεμα , στο να κουνησουμε Μαζι για λιγο ... Καλα τον κοσμο μας , για το λιγο και αρκετο γι' αυτον Καλο Του ... ;
- ''Εισαι ... ;
- ''Εισαι με Τετοια διαθεση κι' εσυ ... ;
- ''Εισαι της πιστης του οτι , Ενας και Ενας και Ενας ακομη Μαζι , Ειναι αρκετοι της Αρχης , για το Αρκετο και το Αναγκαιο ... ;
- ''Εισαι και 'συ δηλαδη , υπερ της αλλαγης ή της αποκαταστασης της νοοτροπιας μας και της λογικης μας ... ;

- απο σενα , και το περιμενω ...

- λοιπον λοιπον ψυχη ...
- για την ''νεα μερα'' σχετικα , που εγω λεω , να φτιαξουμε Μαζι , και οχι εγω μοναχος και για μενα μοναχα ή εσυ παρομοια , μονος ...
- και για να μην βιαζομαστε και να μην Τρεχουμε σε πολλες ΚΑΙ ΕΥΚΟΛΕς παρεξηγησεις ,
- κανε register στην αγορα της noisa , η-μεηλ about@noisa.gr ,
- ωσπου να σε περασει ο admin ... ξανασκεψου ,
- αυτη την ιδια ωρα , ξεκιναω και 'γω για 'κει ,
- θα σε προλαβω και θα σε περιμενω καπου , αναλογα ...
- για Ταξη στις Ταξεις προκειται , και για Ανοιχτες για τα Κοινα Αγορες ,[τουλαχιστον στον τοπο Μας] ...

- ''το ...
- ''Ολοι οι Οσοι απο Ολους , για τους Οσους Ολους απο Ολους κατ' αρχας ...
- ''θα το θυμασαι ή θα το εισαι ... ;

- καλημερα , αλλα και ,
- ωωω της ευκολης παραεξηγησης εδω μεσα ακομη ... !
- αλλα δεν πειραζει ωστοσο ...
- το να παψουμε να νομιζουμε ο ενας για τον αλλον , θα διορθωθει με το αμα που θα αρχισουμε να νοιαζομαστε ο ενας για τον αλλον , ναι ... !
- εδω ειμαστε , εδω και θαμαστε για να το δουμε ...
-


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 25/10/2010 21:30:22
Μήνυμα:

Αχρήματη κοινωνία, προ των πυλών...Όλα καλά,αλλά, περίεργα...
Μπορεί να πάμε και σε βουλευτικές εκλογές, αν πέσει το ΠΑΣΟΚ
στις αυτοδιοικητικές....Άλλο τούνελ, βλέπω να περνάμε...
Δεν βγαίνουμε μωρό μου, δεν βγαίνουμε, ποτέ, απο αυτό το τούνελ...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/11/2010 10:16:57
Μήνυμα:

Οι διώξεις πολιτών, που δεν δέχονται την κάρτα του πολίτη,
άρχισαν...Η υποκρισία, της ελευθερίας, εξαντλείται στις διαστροφές του....Μπερλουσκόνι:
Αστυνομικός απολύθηκε, επειδή αρνήθηκε, να πάρει την
κάρτα...Ο Μπερλουσκόνι, όμως, απλά,του αρέσουν οι γυναίκες.....Και κάτω των 17, είναι θέμα γούστου...Όχι νόμου...
Τόση δημοκρατία, θα ζήσουμε απο δω και πέρα....
Και το ξεμονάχιασμα για την απολυτη υποδούλωση του Έλληνα πολίτη,
άρχισε και με την ανάπτυξης της Φρόντεξ, μέσα στην Ελλάδα...
Εμ ξέρουν οι άνθρωποι...Αν χρειαστεί να πυροβολήσουν, για να διαλύσουν τους διαδηλωτές, οι Έλληνες αστυνομικοί, θα δίσταζαν να
το κάνουν...Οι ξένοι, όμως, όχι τόσο....
Ειμαστε, ήδη, υπο κατοχή...Όταν μας αλλάξουν, όνομα, γλώσσα, σημαία, θα το κάνουν, για το καλύτερο μας.....
Κανένας γιατρός;.....Ψυχίατρος, για την κοινωνία μας, εννοώ...


Συγγραφέας Μηνύματος: libero diegrammenos logariasmos
Απάντησε την: 03/11/2010 15:07:12
Μήνυμα:

http://www.youtube.com/watch?v=fWuzaapQB4s&feature=related

Ubi Dubium, Ibi Libertas


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 04/11/2010 09:13:32
Μήνυμα:

quote:
Σε οτι αφορά τους δεύτερους που ελάμβαναν τους παχουλούς μισθούς τους οποίους μάλιστα θεωρούσαν και αναφαίρετο δικαίωμα να τους λαμβάνουν θα πρέπει να τους αποδωθούν και οι ανάλογες ευθύνες.
56.000 ευρώ ετησίως ελάμβαναν κατά μέσο όρο οι υπάλληλοι του ΗΣΑΠ ενώ οι ίδιοι εργαζόμενοι ως ασφάλεια του ΗΣΑΠ ελάμβαναν και λαμβάνουν 3 ευρώ ανα ώρα
Αναφαίρετο δικαίωμά μας είναι να λαμβάνουμε όσα λαμβάνουν αυτοί οι απατεώνες που μας λένε ότι είναι πολλά αυτά που λαμβάνουν οι διάφοροι δημόσιοι υπάλληλοι, ενώ σου αποκρύπτουν πόσα παίρνουν οι ίδιοι και οι διάφοροι μεγαλοϋπάλληλοι που τους στηρίζουν.
Οπως σου αποκρύπτουν τι απολαβές έχουν οι διάφοροι παρατρεχάμενοι διευθύνοντες, σύμβουλοι, κλπ.
Και εμείς παπαγαλίζουμε σαν πρόβατα ότι φταίνε οι μισθοί που κρατούν την αγορά, παρ' ότι ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι το έλλειμα οφείλεται στο ΜΕΓΑΛΟ ΦΑΓΟΠΟΤΙ!
Οταν έχουν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΧΑΡΙΣΕΙ στους τραπεζίτες του κόσμου τα δις!
Οταν οι βιομήχανοι χρωστάνε 26 δις!
Οταν ξοδεύουμε ΔΙΣ για άχρηστους οπλισμούς!
Οταν οι υπερβάσεις και οι υπερκοστολογήσεις θα μας έλυναν το πρόβλημα!
Πόσο θα ήθελες να αμοίβεσαι allzaro, εάν δούλευες 340 ημέρες τον χρόνο με όλες τις αργείες (και υπερωριακά), νυχτερινά, τρελά ωράρια, και μετά από 30 χρόνια δουλειάς; Με 3€ την ώρα;
Γνωρίζεις ότι στούς ΗΣΑΠ, τα τελευταία 10 χρόνια έχουν πεθάνει 8 εργαζόμενοι από καρκίνο ή καρδιά λόγω της μακροχρόνιας έκθεσης στα μαγνητικά πεδία που προκαλούνται από τα ηλεκτρικά συστήματα των τραίνων;;;

Σκοπός μας είναι να κατεβάσουμε τα εισοδήματα που κρατούν την αγορά, χωρίς να ωφεληθούμε, ή ν' απαιτήσουμε ν' αυξηθούν τα δικά μας;;;
Είναι μάλλον ανόητο και κακοήθες να θέλεις να κατεβάσεις όλους στα 3€ την ώρα...
...διότι ότι περισσέψει θα το φάνε οι αλήτες. ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΒΑΛΕΙΣ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΣΟΥ!!! ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ;;;

ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΙΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΤΟΝ ΑΠΑΤΕΩΝΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΓΕΛΕΙ ΤΑ 50000€, ΟΤΑΝ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙ 500000 και λιγα λέω...


Edited by - Αίολος on 04/11/2010 09:19:31


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 04/11/2010 09:26:04
Μήνυμα:

...και για την τιμωρία των υπευθύνων της καταστροφής ΟΥΤΕ ΨΙΘΥΡΟΣ!

Πρόβατα με μνήμη χρυσόψαρου...



Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 04/11/2010 12:27:23
Μήνυμα:

...και κάτι άλλο που αφορά την καραμέλα που πιπιλάνε οι απατεώνες και αναμασάνε τα μηρυκαστικά, το χάλι των ΔΕΚΟ, λέει, οφείλεται στους υψηλούς μισθούς.
Μπούρδες!
Γνωρίζετε ότι για να βγάζουν τα λειτουργικά τους έξοδα οι ΔΕΚΟ (συγκοινωνίες), πρέπει το εισιτήριο να φτάσει τα 3€; ΑΔΥΝΑΤΟΝ!
Θα ρωτήσει - εύλογα - κάποιος, γιατί το ΜΕΤΡΟ τώρα και τα λεωφορεία παλαιότερα, είχαν κέδρη; Και ιδού η απάντηση που δεν μας λένε οι αλήτες: Διότι τα εισιτήρια των ιδιωτών επιδοτούνται από το κράτος!
Τα δικά μας (ΔΕΚΟ) ΟΧΙ!
Με αποτέλεσμα να δανείζονται από τις τράπεζες και να χρεώνονται.

ΟΙ ΑΛΗΤΕΣ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ! ΟΧΙ ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ!


Edited by - Αίολος on 04/11/2010 12:29:13


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 04/11/2010 12:50:54
Μήνυμα:

Ενα παράδειγμα της απατεωνιάς των εθνοπατέρων μας: ο αιθαλής Μητσοτάκ στην εποχή του, κατήργησε σε μία νύχτα την κερδοφόρα επιχείρηση των λεωφορείων του ΟΣΕ!
Λόγω των μισθών μάλλον...


Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 04/11/2010 12:53:03
Μήνυμα:

...και οι άλλοι κατήργησαν τα κερδοφόρα πράσινα λεωφορεία του ΗΣΑΠ!
Πάλι για τους μισθούς υποθέτω...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 05/11/2010 21:50:24
Μήνυμα:

quote:
Πόσο θα ήθελες να αμοίβεσαι allzaro, εάν δούλευες 340 ημέρες τον χρόνο με όλες τις αργείες (και υπερωριακά), νυχτερινά, τρελά ωράρια, και μετά από 30 χρόνια δουλειάς; Με 3€ την ώρα;

Πού τις είδες Αιολε τις 340 ημέρες το χρόνο με νυχτερινά και τρελλά ωράρια? Στον ΗΣΑΠ? Πότε δούλεψαν φίλε μου νύχτα αυτοί οι άνθρωποι οταν ο ηλεκτρικός σταματά στις 12 η ώρα?
Γνωρίζεις πόσες ώρες δουλεύει ενας μηχανοδηγός? 4 και μετά πάει σπίτι του. Εχεις υπόψιν φίλε μου τους εργαζόμενους στα απορριματοφόρα?
Αυτοί φίλε μου δεν έχουν νεκρούς απο δηλητηριώδη αέρια?
Παίρνουν τον ίδιο μισθό αυτοί με τους εργαζόμενους στον ΗΣΑΠ?

Δεν θα ήταν διακαιότερο να υπάρχει ενα ενιαίο μισθολόγιο και να μην υπάρχουν αυτές οι μεγάλες διακυμάνσεις μισθολογίων?

quote:
Γνωρίζεις ότι στούς ΗΣΑΠ, τα τελευταία 10 χρόνια έχουν πεθάνει 8 εργαζόμενοι από καρκίνο ή καρδιά λόγω της μακροχρόνιας έκθεσης στα μαγνητικά πεδία που προκαλούνται από τα ηλεκτρικά συστήματα των τραίνων;;;

Εσύ γνωρίζεις για την χαλυβουργική?
Γνωρίζεις για τους εργαζόμενους στις χωματερές?
Γνωρίζεις το ποσοστό θνησιμότητας απο το μεθάνιο?
Αγγίζει το 100%
Γνωρίζεις τους μισθούς τους?
Είναι το 1/3 απο τους μισθούς που λαμβάνουν αυτοί οι κύριοι.

Και ρωτώ?
Γιατί να υπάρχουν εργαζόμενοι δύο ταχυτήτων?

quote:
Αναφαίρετο δικαίωμά μας είναι να λαμβάνουμε όσα λαμβάνουν αυτοί οι απατεώνες που μας λένε ότι είναι πολλά αυτά που λαμβάνουν οι διάφοροι δημόσιοι υπάλληλοι, ενώ σου αποκρύπτουν πόσα παίρνουν οι ίδιοι και οι διάφοροι μεγαλοϋπάλληλοι που τους στηρίζουν.

Με αυτό το σκεπτικό Αιολε δρούν ολοι αυτοί που ανήκουν στις ελίτ των εργαζομένων με τα κομματικά ισχυρά συνδικάτα πετυχαίνοντας βαρβάτους μισθούς και αλλες απολαβές καθώς και ειδικές εργασιακές σχέσεις (επιδόματα προπέλας-επιδόματα εγκαιρης προσέλευσης κλπ).
Εγώ συμφωνώ στην πάταξη της απατεωνιάς αλλά και σε μια δικαιότερη και συγκεκριμένα ενιαίας διαμόρφωσης του ασφαλιστικού και μισθοδοσίας.

Κάποιοι είναι αναγκασμένοι να εργάζονται μέχρι τα 65 τους έχοντας 10.800 ένσημα και κάποιοι φεύγουν χωρίς όριο ηλικίας
Εγώ προσωπικά ανήκω στην 2η κατηγορία και είναι ηλίθιο εκ μέρους μου να σχολιάζω κάτι τέτοιο αλλά φτάνω σε σημείο να το κρύβω οπως κρύβω και πολλά άλλα εργασιακά προνόμια που έχω.
Δεν είναι έτσι όμως και οι αλλοι έχουν ψυχή

quote:
ΟΙ ΑΛΗΤΕΣ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ! ΟΧΙ ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ!

Εξίσου Aιολε ευθύνονται και οι δύο.
Και οι αλήτες και οι μισθοί.
Αυτοί που δεν ευθύνονται στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι οι πολίτες.
Οταν ο πολίτης χρησιμοποιεί τα ΜΜΜ για να πάει στη δουλειά του και του λένε οτι λόγω έργων θα υπάρχουν μειωμένα δρομολόγια του λένε ψέματα. Τα μειωμένα δρομολόγια και οι καθυστερήσεις οφείλονται στην προσπάθεια τους να μειώσουν το τεράστιο έλλειμα που αγγίζει τα 90 εκατομμύρια ευρώ Και το τίμημα το πληρωνει ο πολίτης ο οποίος πειθήνια στριμώχνεται σαν σαρδέλα αφού πρώτα περιμένει 20 λεπτά και αλλα 10 στο σταθμό Ειρήνη λόγω της πουστιάς που έχουν επιβάλλει και ψήνεται απο τη ζέστη αφού τα αιρ κοντίστιον δεν λειτουργούν για λόγους οικονομίας και ασυντηρησιάς.
Το δε καμάρι της Αττικής ο Προαστιακός σιδηρόδρομος έχει πέσει και αυτός θύμα της απατεωνιάς και των υψηλών μισθολογίων.
Ενα ρημάδι έχει καταντήσει και αυτό αφού η κλεψιά και η ρεμούλα εχει το πάνω χέρι..

αυτά..


Edited by - allzzaro on 05/11/2010 22:15:54


Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 05/11/2010 22:16:49
Μήνυμα:

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, γείτονα. Βάλε σε αυτούς και τους ανθρακωρύχους. Η διαφορά τους είναι ότι οι μεν είχαν καλύτερους συνδικαλιστές και καλύτερα μέσα πίεσης (να κάνουν απεργία με συνέπειες από την πρώτη στιγμή).


Συγγραφέας Μηνύματος: pandi
Απάντησε την: 06/11/2010 01:40:20
Μήνυμα:

quote:
Ενα ρημάδι έχει καταντήσει και αυτό αφού η κλεψιά και η ρεμούλα εχει το πάνω χέρι..

allzzaro σ'αύτη σου τή φράση κρατάω .....
quote:
αφού η κλεψιά και η ρεμούλα εχει το πάνω χέρι..

σήμερα εκεί που ειμουν ακουσα το εξείς ,ένα μήνα ήθελε ένας υπάλληλος γιά νά βγή στή σύνταξη και άκουσων-ακουσων τόν απέλησαν τον αποζημίωσαν και τόν ξαναπροσέλαβαν σέ άλλη θέση μέ 2.500 τό μήνα ,πόσα τέτοια πληρώνουμε από άγνοια καί τα απολαμβάνουν οι ρ........νοι σέ βάρος του κάθε από εμας ??? α) δέν υπόθηκε από στώμα απλού πολίτη αυτη η απάτη β) υπόθηκε δημόσια


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 06/11/2010 09:16:54
Μήνυμα:

quote:
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, γείτονα. Βάλε σε αυτούς και τους ανθρακωρύχους. Η διαφορά τους είναι ότι οι μεν είχαν καλύτερους συνδικαλιστές και καλύτερα μέσα πίεσης (να κάνουν απεργία με συνέπειες από την πρώτη στιγμή).

Oχι καλύτερους συνδικαλιστές γείτονα δεν θα το έλεγα αλλά πολιτικά εδραιωμένους αφενός, αφετέρου κάθε απεργία τους είχε άσχημο αντίκτυπο στην εκάστοτε κυβέρνηση. Ετσι τα αιτήματα τους γίνονται δεκτά με αποτέλεσμα να αποκτούν προνόμια.
Κάθε μεταρρύθμιση που τολμά να αφορά υπαλλήλους των ΔΕΚΟ εχει ως αντίδραση ``θα ματώσουμε``.
Τι θα ματώσουμε ρε αλήτη με απεργιακές κινητοποιήσεις οταν ο φουκαράς που εργάζεται στις πολυεθνικές και παίρνει 450 ευρώ δεν τομλά να μιλήσει για απεργία ώστε να διεκδικήσει και αυτός αυτό που διεκδικείς και εσύ.
Προκαλείς την κακραυγή του κάθε χαμηλόμισθου οταν παίρνεις 4πλάσιο μισθό, βγαίνεις στη σύνταξη 15 χρόνια νωρίτερα, ξύνεις τα α$#%%%$# σου δουλεύοντας τις μισές ώρες, εχεις μειωμένα εισιτήρια, πληρώνεις λιγότερο ρεύμα, τα παιδιά σου εχουν δικαιώματα ως τέκνον υπαλλήλου έχεις έκπτωση στην εφορία και σύν τοις αλλοις εδραιώνεσαι σε διοικητικές θέσεις έτσι ώστε να παίρνεις μίζα απο κάθε διαγωνισμούς έργων.
Ολοι αυτοί ποιοί είναι?
Οι υψηλά ιστάμενοι των ΔΕΚΟ που κατέκλεβαν και κατακλέβουν το κράτος και τον πολίτη.
Φόρτωναν βαγόνια στον ΟΣΕ χωρίς να κόβουν μεταφορικά και τα έβαζαν στην τσέπη και τώρα διαμαρτύρονται γιατί στον ΟΣΕ γίνονται μετατάξεις.
Ποιός έφερε τον ΟΣΕ ρε σε αυτή τη θέση οταν είχαν 10πλάσιο προσωπικό απο το προβλεπόμενο και το ωράριο τους ξεκινούσε απο την ώρα που ξεκινούσαν απο την πόρτα του σπιτιού τους?

Δεν είναι μόνο ο ΟΣΕ και ο ΗΣΑΠ αλλά όλες οι ΔΕΚΟ που απο το σύστημα αυτό θησαύρισαν τα λαμόγια οι πολιτικοί αλλά θησαύρισαν και οι ηψηλά ιστάμενοι τους. Οι εργαζόμενοι πήραν και αυτοί το μερίδιο που τους ανήκε λέγοντας ``κάντε αγώνες να τα πετύχετε και εσείς``.
Αυτό το έλεγαν στηριζόμενοι στην ασφάλεια που τους παρείχε το Δημόσιο και κανέναν αγώνα δεν έκαναν για το φουκαρά τον εργαζόμενο που παίρνει τα 450 ευρώ χωρίς καμμία ελάφρυνση τουλάχιστον στα μεταφορικά του.
Είναι ηλίθιο να μην πληρώνει εισιτήριο ο υπαλληλος του ΗΣΑΠ και να πληρώνει ο χαμηλομισθος 15 ευρώ εισιτήριο για να μεταβεί απο την Αθήνα στο αεροδρόμιο.

Οι ΔΕΚΟ έχουν μπεί στο στόχαστρο της τρόικα και μετά τις εκλογές τους περιμένει ο ``θάνατος της αλεπούς`` συμπεριλαμβανομένου και εμού.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 06/11/2010 09:30:39
Μήνυμα:

quote:
quote:
Ενα ρημάδι έχει καταντήσει και αυτό αφού η κλεψιά και η ρεμούλα εχει το πάνω χέρι..

allzzaro σ'αύτη σου τή φράση κρατάω .....


Η μετακίνηση του κάθε πολίτη είναι μία καθημερινή ανάγκη ώστε να πάει στην έργασία του και οχι μόνο.
Είναι η εικόνα του πολιτισμού μας.
Απαιτεί σεβασμό απο την πολιτεία, απο τον κάθε εργαζόμενο στα Μαζικά Μέσα Μεταφοράς αλλά και απο τον ίδιο τον πολίτη.
Πληρώσαμε και πληρώνουμε για αυτά τεράστια ποσά χωρίς να γνωρίζουμε τίποτα για αυτά και όλα αυτά λειτουργούν έτσι οπως γουστάρουν λαμόγια και εργαζόμενοι σε αυτά.
Τα τρένα του Προαστειακού σιδηρόδρομου είναι ακατάλληλα για τη χρήση τους καθώς ΔΕΝ πληρούν τις προυποθέσεις της γραμμής.
Κάποια αλλα τρένα σαπίζουν ολοκαίνουργια κάπου στη Θεσσαλονίκη, πληρωμένα και αυτά απο το Ελληνικό κράτος γιατί δεν είναι
της SIEMENS
Τα υπόλοιπα τρένα που λειτουργούν έρχονται κάθε 20 λεπτά ενώ θα έπρεπε να έρχονται κάθε 3, βαμμένα σαν μαστούρηδες απο τους γκράφιτυ.
Οι σταθμοί βρωμούν, οι ανελκυστήρες είναι σταματημένοι, σπασμένοι και βρωμούν στην κυριολεξία.Οι υπάλληλοι είναι αραγμένοι μέσα στα εκδοτήρια και παίζουν μπιρίμπα
Δεν σέβονται την περιουσία του Ελληνα πολίτη που έχει επενδύσει σε αυτά έτσι ώστε να τα προστατέψει.
Αυτή είναι η διεθνή μας εικόνα σε εναν τουρίστα και δεν ντεπόμαστε να απαιτούμε δάνεια που δεν μπορούμε να αποπληρώσουμε.


Edited by - allzzaro on 06/11/2010 09:48:37


Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 06/11/2010 20:09:37
Μήνυμα:

quote:
Oχι καλύτερους συνδικαλιστές γείτονα δεν θα το έλεγα αλλά πολιτικά εδραιωμένους αφενός,


To θέτεις καλύτερα... Συμφωνώ...


quote:
αφετέρου κάθε απεργία τους είχε άσχημο αντίκτυπο στην εκάστοτε κυβέρνηση. Ετσι τα αιτήματα τους γίνονται δεκτά με αποτέλεσμα να αποκτούν προνόμια.
Κάθε μεταρρύθμιση που τολμά να αφορά υπαλλήλους των ΔΕΚΟ εχει ως αντίδραση ``θα ματώσουμε`


Σκέψου το εξής...Αν στη χ επιχείρηση κάποιος απεργήσει παίζει να απολυθεί ή στην καλύτερη λόγω απώλειας μεροκάματου να μην έχει να πάρει γάλα στα παιδιά του,ενώ στην υπόλοιπη κοινωνία το αποτέλεσμα θα είναι μικρό. Αντίθετα, όταν στη ΔΕΗ πχ αρχίσουν να κατεβάζουν διακόπτες,μας βγάζουν ΟΛΟΥΣ από τη βολή μας. Και αυτό είναι τεράστια πίεση για τους βολευτές.


Συγγραφέας Μηνύματος: noema
Απάντησε την: 07/11/2010 10:08:39
Μήνυμα:

-
- και Παλι περασε η ωρα με 'κεινα και μ' αυτα και με τα αλλα ,
- και Παλι ξεχασαμε και δεν προλαβαμε να Συννενοηθουμε , για τον αν θα Ψηφισουμε ή Οχι , και Γιατι ...
- και Παλι ξανακαναμε Αλλα απο Οσα λεμε ...
- και Παλι δεν αποφασισαμε για Το Ιδιο κι' αυτην την φορα ...

- θα επρεπε να ειχαμε στην κουβεντα μας , το ''ΤΙ ΛΕΤΕ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΜΝΟΥΜΕ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ'' ...

- εκ των υστερων μας ρωταω ...
- θα αξιζε να ειχαμε ΨΗΦΟ ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΙΝΑ ΩΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑ , ΚΟΙΝΗ ...
- ή Οχι ... ;
- και να που τα εκ των υστερων ,
- ηρθαν , και ειναι μπροστα μας ...

- η σημασια εννοια Κοινωνια χαθηκε στα διαφορα και πολλα και παραπανησια λογια ΜΑΣ για τους αυτοεαυτοεντυπωσιασμους ΜΑΣ ...
- δεν θα ΜΑΣ ειναι ομως ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΜΑΣ αυτην την φορα ...
- τΩΡΑ πελον , θα πρεπει να πατησουμε , και την κρυφοευθυνοφοβια μας , και την ανοιασια μας ...
- ΤωρΑ και απο Τωρα και Μετα , ας μην μας λειπει η ψυχραιμια ...
-


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/11/2010 11:53:57
Μήνυμα:

quote:
Σκέψου το εξής...Αν στη χ επιχείρηση κάποιος απεργήσει παίζει να απολυθεί ή στην καλύτερη λόγω απώλειας μεροκάματου να μην έχει να πάρει γάλα στα παιδιά του,ενώ στην υπόλοιπη κοινωνία το αποτέλεσμα θα είναι μικρό. Αντίθετα, όταν στη ΔΕΗ πχ αρχίσουν να κατεβάζουν διακόπτες,μας βγάζουν ΟΛΟΥΣ από τη βολή μας. Και αυτό είναι τεράστια πίεση για τους βολευτές.

Ακριβώς γείτονα.
Και έρχεται τώρα το ΔΝΤ και λέει ενιαίο μισθολόγιο.
Εάν πειράξετε τους ``εργάτες`` λένε τα συνδικάτα τους ``θα ματώσουμε``. Εννοεί βέβαια τους υπαλλήλους του συνδικάτου τους.
Ερώτηση λοιπόν...
Οι χαμηλόμισθοι και οι μή προνομιούχοι τι θα πρέπει να κάνουν, να τους στηρίξουν ή οχι.
Φυσικά ΟΧΙ.

Εάν η σημερινή κυβέρνηση δεν είχε πεί ``λεφτά υπάρχουν`` και έπαιρνε μέτρα απο την αρχή, δραστικά μέτρα σήμερα δεν θα είχαμε οδηγηθεί στο ΔΝΤ. Σαν να μην φτάνει αυτό συνεχίζει να λέει ψέμματα οτι ``δεν θα πάρει αλλα μέτρα``.
Εχει βρεθεί σε αδιέξοδο πλέον και απειλεί με εκλογές.
Θα κάνει εκλογές λοιπόν και αυτό είναι πρός όφελος του ΔΝΤ γιατί απο τις εκλογές θα προκύψει κυβέρνηση συνασπισμού οπου εκεί θα συμφωνήσουν ολοι υπέρ του μνημονίου αφενός αφετέρου, η καθυστέρηση των μεταρρυθμίσων που θα προκύψει θα πατώσει και αλλο την Ελλάδα με αποτέλεσμα ο δανεισμός να γίνει πιο επιτακτικός.
Τα μέτρα λοιπόν έπρεπε να ληφθούν απο την πρώτη στιγμή δραστικά μέτρα χωρίς την μεσολάβηση του ΔΝΤ.
Κάτι τέτοιο βέβαια θα ήταν αδύνατον και ο λόγος είναι οτι κανείς δεν θα τα δεχόταν αναίμακτα.
Εχουμε βρεθεί λοιπόν σε ενα αδιέξοδο και βαδίζουμε χωρίς να το ξέρουμε στο δρόμο που μας έχουν χαράξει.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/11/2010 13:30:45
Μήνυμα:

Αυτοί, όμως, αγαπητέ μου φίλε allzzaro, που μας κυβερνάνε, ξέρουν,
πολύ καλά, που μας πανε...Αυτό κρύβουν και γι αυτό που δεν μας λένε, είναι προδότες...Ξέρουν, οτι ο κόσμος, θα γίνει ζούγκλα...
Γι αυτο και τη στήνουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/11/2010 16:26:21
Μήνυμα:

Κάποια πράγματα φίλε Βαγγέλη έπρεπε να μπούν στη θέση τους.
Και αυτό είναι κάτι που το υποστηρίζει και θα το υποστηρίξει ενα πολύ μεγάλο ποσοστό πολιτών και αυτό είναι που φοβάμαι, οτι θα το υποστηρίξουν.
Ηδη λοιπόν οι μη προνομιούχοι θα υποστηρίξουν τις μεταρρυθμίσεις οχι απλά ως αναγκαίο κακό αλλά και ως ενα μέτρο που στόχο έχει τον ``δίκαιο διαμοιρασμό του πλούτου`` οπως υποστηρίζει και ο Πρωθυπουργός. Μαζί ομως με τον δίκαιο αυτό διαμοιρασμό που απλά θα είναι για το θεαθήναι θα περάσουν και άλλα.
Ηδη οι περισσότεροι ακόμα και εσύ διαμαρτυρόσαστε για τα μέτρα τα οποία είναι αναγκαία. Οσο πιο πολύ καθυστερούμε να πάρουμε αυτά τα μέτρα, τόσο βυθιζόμστε στο έλεος των δανειστών μας. Οσο πιο γρήγορα τα πάρουμε τόσο δεν θα τους έχουμε ανάγκη.
Κάθε εμπόδιο σε αυτό είναι πρός όφελος των δανειστών μας.
Λύσεις υπήρχαν πολλές, οσο περνά ομως ο καιρός οι λύσεις αυτές εξανεμίζονται.

Αυτό που λέω ``Ηδη οι περισσότεροι ακόμα και εσύ διαμαρτυρόσαστε για τα μέτρα τα οποία είναι αναγκαία. Οσο πιο πολύ καθυστερούμε να πάρουμε αυτά τα μέτρα, τόσο βυθιζόμστε στο έλεος των δανειστών μας``
δεν το έχεις καταλάβει παρόλο που στο έχω πεί χιλιάδες φορές.
Με το σκεπτικό οτι ορισμένοι αντιδρούν οτι τα μέτρα εχουν υποχθόνιο χαρακτήρα μπλοκάρουν τη λύση.
Και καλά δλδ συμφωνούμε με τα μέτρα αλλά δεν συμφωνούμε επειδή έχουν υποχθόνο χαρακτήρα.
Με λίγα λόγια πέφτουμε οι ίδιοι στην παγίδα να μην βρίσκουμε λύση και να ενισχύουμε το δανεισμό.
Είναι δύσκολο φίλε Βαγγέλη να πείσεις τον Ελληνα οτι πρέπει να πεινάσει. Πολύ δύσκολο.. και το οτι θα πεινάσει είναι αναπόφευκτο.
Η λύση είναι να πεινάσει χωρίς να χρωστάει..

Edited by - allzzaro on 07/11/2010 16:31:53


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/11/2010 19:47:10
Μήνυμα:

Φίλε μου allzzaro,αυτό το πράγμα, είναι που με ενοχλεί...Που μας
θελουν ,συνεργούς, όπως ο Πάγκαλος,αλλά και υπόχρεους πληρωμής, σε ότι αυτοί,αποφασίζουν, για ότι αυτοί κανανε....
Η αντίδραση του κόσμου, έχει ξεκινήσει...Οι αυτοδιοικητικές εκλογές, είναι το πρώτο μήνυμα...Όχι με την αποχή, αλλά, με την ανάδειξη ΑΤΌΜΩΝ, κάτι που σπάει το παλιό καταστατικό δόγμα, για κλασσικούς
υποψήφιους κι αναμενόμενα αποτελέσματα...Οι εκπλήξεις, που καταγράφονται, είναι το μήνυμα....
Θα δούμε καλύτερα,βέβαια, μέχρι αύριο...
Απλά, αυτόν τον Παπανδρέου, δεν μπορεί να του πει καποιος να κόψει τις γκάφες;..
Έλεος πια, πόσο θα πάει τα σπρέντς, με τις δηλώσεις του;..Πρέπει να μας...πνίξει πρώτα, για να μας σώσει;..
Λύσεις,δυστυχώς, που το λέω, φίλε μου, πλέον, πρέπει να αναζητηθούν,
σε εξωπολιτικούς παράγοντες...Σε καποιο χώρο, που η Ελλάδα, να έχει έστω, ένα χαρτί στο χέρι της....Να έχει καποιο ατού, ή ένας άνθρωπος, να προσφέρει κάποια λύση....Η πολιτική, έχει μπλοκάρει, όχι, ότι ειμαστε σε μονόδρομο...
Όσο για την ...πείνα,ρε φίλε, ποιός θα πεινάσει;
Αν δεν πάει 12 φορές για καφέ τη βδομάδα και πάει 2, θα πάθει τίποτε το στομάχι του;...Τίποτε δεν θα πάθουμε, μπαμπούλα, το καταντήσαμε.....Θα έχει, ομως, αποτελέσματα;...
Αυτό, είναι το ζητούμενο και δυστυχώς, σίγουρα, όχι..
Άρα, μένει ο λαός, που πάντα, μπορεί να εκπλήξει....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 07/11/2010 23:22:38
Μήνυμα:

...ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΠΕΛΠΙΖΕΣΑΙ, ΦΩΤΗ ΜΟΥ, ο Έλληνας, έχει γεννηθεί,
για να ξεπερνάει τα πάντα....Θα περάσει κι αυτο....
Να μαθαίνουμε, είναι το νόημα...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 10/11/2010 10:37:23
Μήνυμα:

Ότι θέλουν μας λένε κι ότι θέλουν, αλλάζουν....Το έλλειμα του 2010
που ήταν μεταλύτερο,απο 13,8% που το ξέραμε και απο 15%, που το περιμένανε,μας βγήκε...9%....Τέτοια παραμύθια, μόνο εμείς τα τρώμε......Στην Ψωροκώσταινα.....
Ποιός παραιτείται, για τέτοιες εκτιμήσεις και θέσεις, που βγαίνουν λαθος;..Κανείς, αυτές χαράσουν την πορεία μας, όμως,θα αναρωτηθεί, ο υγιής πολίτης.....Πάλι εμείς τα πληρώνουμε,θα σκεφτεί, αλλά, αυτοί, θα κανουν πάντα τα ίδια λαθη....Οπότε;Ατέρμονο;...
Γιναμε, για να εξυπηρετούμε τους λιγότερους μας;....
Μια ανθρωπότητα,7 δις, να δουλεύει και προσφέρει, μόνο για μερικες χιλιάδες αχόρταγους κι όχι για το σύνολο;...
Παράλογο, που δεν θα αντέξει....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/11/2010 22:32:51
Μήνυμα:

Φίλε Βαγγέλη απο οτι διαπιστώνεις, ο Ελληνικός λαός ο έστειλε το μήνυμα..
Γιώργο σε πάμε, πάμε και το μνημόνιο...
Αντιλαμβάνεσαι για τι λαό μιλάμε


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 16/11/2010 23:26:10
Μήνυμα:

Τι λέει ρε φιλε, πως πάει;...
Περιμένω, μετά το σημερινό, που οι αστυνομία υπερασπιζονταν, την προσευχή των μουσουλμάνων, στις κεντρικές πλατείες, της πρωτεύουσας,
με δακρυγόνα εναντίον Ελλήνων, που δήλωναν, ότι εδώ ειμαστε Ελλάδα,
πως σύντομα, θα δούμε και εξαίρετη βία...
Την επόμενη διαδλήωση, Ελλήνων, περιμένω...
Δεν ξέρω, μόνο ,αν θα έχουμε την "τιμή" να το ξεκινήσουμε,γιατί, τα πράγματα αγριεύουν, αλυσιδωτά, όπως βλέπεις, με Ιρλανδία και Πορτογαλλία...Με τη Γερμανία και την Ιταλία, να δεις τι ...γέλιο
θα πέσει...
Θα ...ξεραθούμε όλοι, εν τη Ευρώπη,με την κρίση, που πέρασε, αλλά, ακόμη εδώ είναι και γενικώς και το ευρώ, θα μπει σε
κρίση...Εκεί το πανε γρήγορα....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/11/2010 11:06:44
Μήνυμα:

Δεν δείξανε, καθόλου τα ΜΜΕ,την μεγάλη πορεία, για το Πολυτεχνείο.... Μια πορεία, ανεπανάληπτη, σε πλήθος και παλμό,
που δείχνει, ότι ο λαός, αρχίζει και αντιδρά...
Τα μεγάλα συμφέροντα, που δείχνουν,ότι θέλουν,έχουν, πια ξεσκεπαστεί....Όλα, είναι πουλημένα και τίποτε δεν θα μαθαίνουμε,
ή μη μόνο, ότι αυτοί θα θέλουν...
Κατευθύνουν,μπορούμε να πούμε,πολύ επιδέξια τη ζωή μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: 42NA
Απάντησε την: 19/11/2010 12:21:58
Μήνυμα:

ΕΙΜΑΣΤΕ ;


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/11/2010 17:58:35
Μήνυμα:

Συμφωνούμε,όσον αφορά,το τι θέλουν, αγαπητέ μου 42NA....Δεν είναι
ο άνθρωπος, όμως, κούκλα.....Δεν είναι μαριονέτα,κι ας υπάρχουν άνθρωποι μαριονέτες...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 19/11/2010 18:29:59
Μήνυμα:

quote:

Συμφωνούμε,όσον αφορά,το τι θέλουν, αγαπητέ μου 42NA....Δεν είναι
ο άνθρωπος, όμως, κούκλα.....Δεν είναι μαριονέτα,κι ας υπάρχουν άνθρωποι μαριονέτες...

γινομαστε ομως, καθως η δυσκολια των εποχων μας αναγκαζει να ζουμε ετσι... αφου απο μονοι μας δεν μπορουμε να βρουμε λυση, βασιζομαστε σε αλλους...



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 19/11/2010 19:55:47
Μήνυμα:

Ναι ρε φίλε, αλλά, εξάγεται, ένα παράλογο συμπέρασμα..Ότι δεν μπορούμε να κανουμε τιποτε...Ειμαστε έρμαια της καταστάσεως....
Οπότε, προς τι η ελπίδα, προς τι η διέξοδος;...
Αδιέξοδο, βγάζει και συμβιβασμούς, που είναι υποτιμητικοί, για την ιστορία και την ίδια την Ελλάδα.....
Δεν μπορεί η Ελλάδα,να είναι δέσμια, ως αδύναμη,να άγεται και να πωλείται,με ότι έχεις, πλούσια και παρθένα,ουσιαστικά, στην παραγωγή, εκμετάλευση, παρά το ότι έχει
δυνατότητες,που δεν την ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ εκμεταλεύεται....
Τοσο πολύ λίγο τσαγανό, έχουν οι κυβερνώντες μας;....


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/11/2010 09:40:51
Μήνυμα:

Η Τρόικα, θα είναι πια ένας μόνιμος μηχανισμός στήριξης,για την Ελλάδα και το μνημόνιο, θα μας κάτσει στο σβέρκο,για πάντα, μας
αποκάλυψε χτές, ο δικός μας υπουργός εξωτερικών, κ.Δημ.Δρούτσας,
ο οποίος, δήλωσε το νέο με χαρά,προφανώς, για να μην φοβόμαστε, μην ξεμείνουμε απο βοήθεια...
Πάει το κυρίαρχο κράτος, πάει η Ελλάδα, πάει η εθνική ταυτόητα,γίναμε μια επαρχία και πάνε να μας πείσουν, πως είναι
προς το συμφέρον μας...
Ένα .....ψυχίατρο για τους πολιτικους, τους πολίτες που τα πιστεύουν,ή για τους ξένους που τα επιβάλουν σε τέτοιο λαό,όπως οι Έλληνες;;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 23/11/2010 11:32:17
Μήνυμα:

η Τροικα καθιστε και στο σβερκο της Ιρλανδιας (και μαλιστα πιο "βαρια") και προσεχως, σειρα εχει η Πορτογαλια!

ΔΥΣΤΥΧΩΣ, σε αυτη τη περιπτωση και με το γεγονος οτι απο το 1975 (τουλαχιστο απο την "αλλαγη" του συστηματος) τα κανανε πολυ μανταρα... τοσο που ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΟΙΚΑ δεν σωζομαστε, μεσο και μακροπροθεσμα!

Οι λυσεις ειναι περιορισμενες και φυσικα σε αυτο συμβαλλουμε ολοι μας, που "κολλαμε" στις περιπτωσεις του βολεματος και της "ξεγνοιασιας"....

Μαλλον, "εχουν" τελειωσει οι ματαριες της Ελλαδας, αφου αποκλεισαμε τα παντα απο την βιομηχανικη, εμπορικη, αγροτικη, τουριστικη, ναυτιλιακη δυναμη που θα μπορουσαμε να ειχαμε, αν διναμε σημασια...

Θα μπορουσαμε να αξιοποιησουμε "τεχνολογικες πατεντες" που δημιουργησαν τα ελληνικα επιστημονικα "μυαλα" που τωρα διαπρεπουν στο εξωτερικο, βοηθωντας σημαντικα ΕΚΕΙΝΕΣ τις χωρες, οπου ειναι κατοικοι!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/11/2010 12:08:54
Μήνυμα:

Εμένα αγαπητέ μου PREDATOR, μου τη σπαει, που μας κοροιδεύουν....
Για τρια χρόνια, λιτότητα, φόροι, για να ξεπεράσουμε το μνημόνιο
και τώρα, μας λένε, ότι θα ειναι για πάντα;...
Παγκοσμιοποίηση, "μύρισε" και πρέπει να το παρουμε χαμπάρι...
Εθνική κυριαρχία και κοροιδία, πανε ποτέ μαζί;...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 23/11/2010 14:00:10
Μήνυμα:

quote:
Παγκοσμιοποίηση, "μύρισε" και πρέπει να το παρουμε χαμπάρι...
Εθνική κυριαρχία και κοροιδία, πανε ποτέ μαζί;...

και ομως αυτο δεν ειναι "παγκοσμιοποιηση" αλλα υποδουλωση...

η παγκοσμιοποιηση προϋποθετει αναπτυξη σε ολους τους τομεις... που αυτο ομως δεν το βλεπουμε να ισχυει για την Ελλαδα



Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 23/11/2010 14:24:31
Μήνυμα:

Συγνώμη φίλε μου, αλλά, μόνο με την υποδούλωση, θα περάσει η παγκοσμιοποίηση....Γιατι, μόνο με την κρίση, θα σκύψουν οι λαοί, στο νέο ηγέτη, το χρήμα, που θα κυβερνά, μια μονοκρατορία σε όλο τον πλανήτη...
Γι αυτό και θα οδηγήσουν, πολλούς λαούς,απο την Ευρώπη, πρώτα,στην
εξαθλίωση, στην χρεοκοπία και την πτώχευση...
Εκεί πάει σίγουρα, λένε η Ελλάδα....
Όλα υποκρισία, στημένο είναι, για να μας αναγκάσουν να δεχτούμε ΩΣ ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ , την παγκοσμιοποίηση, υπο όρους ασαφείς, έως απολυτης
υποταγής...


Συγγραφέας Μηνύματος: aspirin
Απάντησε την: 11/12/2010 13:06:01
Μήνυμα:

Από βδομάδα και πάλι στον αγώνα οι "βιοπαλαιστές" εργαζόμενοι στα ΜΜΜ. τα ΜΜΜ στα οποία δουλεύουν φτιάχτηκαν με τον ιδρώτα του Έλληνα και δεν τους ανήκουν. Είναι τόσο αλήτες που απεργουν αύριο που είναι ανοιχτά τα καταστήματα μας. Άρα είναι δυο φορές αλήτες και θα χαρώ να παίρνουν 500 ευρώ μισθό. ΑΛΗΤΕΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 11/12/2010 15:35:14
Μήνυμα:

Μα είναι οι πιο ενθερμοι υπήκοοι,των μεγάλων συμφερόντων, αγαπητέ aspirin...Τα ποσά που παίζονται,στα ΜΜΕ,σε αμοιβές, σπόνσορινγκ,διαφήμιση, μαύρη, κρίζα και λευκή,είναι ιλιγγιώδη...
Θυμήσου τον...Θέμο Αναστασιάδη...
Ένας φτωχός βιοπαλαιστής δημοσιογράφος,είναι...
Ανάλογοι και όλοι των ΜΜΕ...Ή σχεδόν όλοι...
Οι παρόντες εξαιρούνται...


Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 13/12/2010 11:57:54
Μήνυμα:

φιλε τρεχαγυρευε... ο φιλος ασπιριν δεν λεει για τα Μεσα Μαζικης Ενημερωσης, αλλα τα Μεσα Μαζικης Μεταφορας...