Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

Κιβωτός - ΜΥΘΟΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ?

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1954
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 26/08/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Θέμα: Κιβωτός - ΜΥΘΟΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ?
Απεστάλη: 25/08/2003 20:12:34
Μήνυμα:

Μετά από έρευνα διαπίστωσα ότι δεν έχει ανοιχθεί κάποιο τέτοιο θέμα και θα ήθελα όσους μπορούν και έχουν κάποια στοιχεία να αναλύσουμε λιγάκι αυτό το θέμα και να συνεισφέρουμε στη συλλογή πληροφοριών.
Λέγεται ότι από σκανάρισμα δορυφόρου που έχει γίνει στο όρος Αραράτ έχει βρεθεί κάποιος σκελετός πλοίου.

Η Τουρκία το έχει εκμεταλλευτεί στο έπακρον και μάλιστα έχει ήδη δημιουργήσει εκεί κάποιο είδος μουσείου.

Τι ξέρετε γι'αυτό?


"Τάδε έφη Avallon"

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 25/08/2003 20:57:31
Μήνυμα:

Ναι Avallon, το έχω διαβάσει αυτό.

Προς το παρόν δείτε ένα... παλιό μας νέο...

Εξερευνητής του Τιτανικού ερευνά για σημάδια της κιβωτού του Νώε

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Mercury
Απάντησε την: 25/08/2003 22:14:11
Μήνυμα:

Αυτή είναι η πρώτη φωτογραφία της "κιβωτού"(?)που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Life το 1960.Πρέπει να υπάρχει μεγάλη διαμάχη γύρω από το ζήτημα απο ότι διαπίστωσα από μια σύντομη αναζήτηση στο διαδίκτυο.Οι πιό σίγουροι πάντως οτι αυτό είναι το "λείψανο" της κιβωτού του Νώε δείχνουν να είναι οι φίλοι μας οι Τούρκοι! (strange! )


Συγγραφέας Μηνύματος: Mercury
Απάντησε την: 25/08/2003 22:26:11
Μήνυμα:

Δημοσίευμα της Χουριέτ του '87.

"Η κιβωτός του Νώε είναι ανοιχτή γιά τους τουρίστες!"

Καλά οι άνθρωποι είναι απίστευτοι!


Συγγραφέας Μηνύματος: Ελεύθερος
Απάντησε την: 26/08/2003 02:20:30
Μήνυμα:

Ώστε αυτή είναι η κιβωτός; Εμένα για. . .θηλυκό βουνό μου μοιάζει ρε παιδιά Τσίτσιδο

Ελεύθερος


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 26/08/2003 03:55:02
Μήνυμα:

Χμμμμ...
Τι ξέρουμε;;;;
Και αν σου πούμε για να πάς και να πουλήσεις τις πληροφορίες στους Τούρκους;;;

Αυτό που θα σου πώ καλή μου 'Αβαλλον, απο τη ΠΡΟΣΦΑΤΗ εκδρομή μου στην ΑΡΚαδία, και ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ στο Λύκειον 'Ορος όπου και λάτρευαν (ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ ακόμα) απο τους Αρχαίους ΑΡΚάδες ο Ζευς, κάποιος ΕΞΑΙΡΕΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ με πολύ ΑΓΝΗ ΚΑΡΔΙΑ και ΑΓΝΟΤΕΡΗ ΨΥΧΗ, μου χάρισε ένα ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΟ ΒΙΒΛΙΟ για την ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ...

Μέσα σε αυτό το βιβλίο, ανακάλυψα ότι στον τόπο ΑΥΤΟ, στην ΑΡΚαδία και ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ στο Λύκειον 'Ορος, πιστεύεται ότι ΕΓΕΝΝΗΘΗΚΕ Ο ΔΙΑΣ!!!!
Και αν μη τι άλλο μας αφήνει να ΕΝΝΟΗΘΕΙ Ο ΜΥΘΟΣ;;;
'Οτι εκείνος που λατρευόταν ως ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ (άρα ΚΑΙ των ανθρώπων), αλληγορεί την ΠΙΘΑΝΗ εκδοχή ΕΚΕΙ να υπήρξε το ΠΡΩΤΟ ΛΙΚΝΟ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ (αλληγορικά το ΞΑΝΑΛΕΩ για να ΜΗΝ παρεξηγούμε)...

Και η ΚΙΒΩΤΟΣ, τον "σπόρο" του ΑΝΘΡΩΠΟΥ δεν περιέσωσε (ΕΙΤΕ ήταν των Εβραιων, ΕΙΤΕ των Χαλδαίων, ΕΙΤΕ των Ελλήνων);;;;
Και η ΚΙΒΩΤΟΣ δε λέγεται ΛΑΤΙΝΙΚΑ, ARC;;;
Και η ΑΡΓΟ (arc επίσης) ΠΟΙΑ ΣΧΕΣΗ μπορεί να έχει με ΟΛΑ ΑΥΤΑ;;;

Είπα ότι ΔΕ ΘΑ ΔΩΣΩ πληροφορίες για τους Τούρκους, αλλά δεν είπα ότι ΔΕ ΘΑ σας δώσω μια ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική οπτική στο θέμα...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 26/08/2003 15:07:51
Μήνυμα:

Γειά σας.

Ενδιαφέρον θέμα avallon καλά έκανες και το άνοιξες.
Εδώ βέβαια στη φωτογραφία του φίλου μας mercury μάλλον βλέπουμε την Κιβωτό ενω σε πληροφορίες που εχω εγώ, (αναφέρομαι σε αλλο τοπικ) είναι οτι η κιβωτός δεν φαίνεται είναι αρκετά μέτρα κάτω απο τη γή. Με τη βοήθεια υπέρηχου σκάνερ βρήκαν το σχήμα της και το μέγεθός της.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενα τόσο σημαντικό εύρημα και τον βγαίνει στην επιφάνεια. Οπου και να κολλάει.

Αν σε περίπτωση ομως ερθει στην επιφάνεια σίγουρα θα μας λύσει πολλές απορίες. Εμένα προσωπικά θα μου λύσει τη πολύ μεγάλη απορία με τι κάρφωσαν τα ξύλα. Εκείνη την εποχή που κατασκευάστηκε δεν υπήρχε ο χαλκός. Με τι εφτιαξαν τα καρφιά ??


Συγγραφέας Μηνύματος: Mercury
Απάντησε την: 26/08/2003 19:02:34
Μήνυμα:

Αυτή είναι η πιο διαυγής φωτογραφία της,σύμφωνα με κάποιους,"Κιβωτού του Νώε" η οποία ανακαλύφθηκε από ένα Τούρκο πιλότο κατά τη διάρκεια μιας Νατοικής αποστολής αεροφωτογράφησης στην ανατολική Τουρκία το 1959.Η "κιβωτός" δεν βρίσκεται στο όρος Αραράτ αλλά στους πρόποδες ενός λόφου σε μια απόσταση 15 μιλίων από αυτό.Θα επανέλθω με περισσότερα στοιχεία.

The Road To Hell Is Paved With Good Intentions.


Συγγραφέας Μηνύματος: Mercury
Απάντησε την: 27/08/2003 02:06:11
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους τους φίλους και φίλες,

Λοιπόν, η παρακάτω πολύ ενδιαφέρουσα ιστοσελίδα περιέχει μιά πολύ κοντινή φωτογραφία, εξαιρετικά κατατοπιστική ως προς το μέγεθος της "Κιβωτού"

http://www.noahsarksearch.com/ronwyatt.htm

Πραγματικά τεράστια έτσι?
Επίσης περιέχει μιά πολύ ενδιαφέρουσα έκθεση του αρχαιολόγου Bill Crouse,ο οποίος δε δείχνει να πιστεύει οτι αυτό το αντικείμενο έχει κάποια σχέση με κιβωτό,πολύ δε περισσότερο με την Κιβωτό του Νώε.
Το άρθρο στρέφεται έναντίον του Ron Wyatt (δες το δημοσίευμα της Χουριέτ)ενός ερασιτέχνη αρχαιολόγου,ο οποίος δημιούργησε και συντήρησε μέχρι και το θάνατο του το θέμα της "Κιβωτού"

Γιά όσους δεν τα πάνε καλά με τα αγγλικά έκανα μια πρόχειρη μετάφραση του αρχικού τμήματος του άρθρου, έτσι ώστε να πάρουν όλοι μιά καλή ιδέα του όλου ζητήματος.

-------------------------------------------------------------------------------------Μετάφραση

"Αυτή είναι μιά ελαφρώς αναθεωρημένη μορφή της έκθεσης που πρωτοπαρουσιάστηκε το 1988.
Ο Ron Wyatt [σημ.εκδότη-αυτό το άρθρο συντάχθηκε πριν το θάνατο του]
συνεχίζει να προβαίνει σε απίστευτους ισχυρισμούς περί σημαντικών αρχαιολογικών ανακαλύψεων.Πρόσφατα ισχυρίζεται οτι έχει βρει το αίμα του Χριστού και οτι η ανάλυση του DNA αποδεικνύει οτι ο Χριστός γεννήθηκε από μιά παρθένο.Τι πρόκειτε άραγε να κάνει για ένα μπιζάρισμα?Άποψη μας είναι οτι ο Ron είναι ή δόλιος ή πεπλανημένος ο ίδιος.Εδώ δε μπορεί να υπάρχει μέσο έδαφος (κάτι ενδιάμεσο/εναλλακτική επιλογή)
Και αυτό που είναι ακόμα πιο απίστευτο από τους ισχυρισμούς του είναι ο αριθμός των ευαγγελιστών και τηλε-ευαγγελιστών που τον πιστεύουν!
Θα πρέπει επίσης να επισημανθεί προς τιμή τους,ότι τουλάχιστον δύο ευαγγελικοί μελετητές που αρχικά πίστεψαν οτι ο Ron Wyatt είχε βρει την Κιβωτό του Νώε γνωρίζουν τώρα από τη δική τους έρευνα οτι αυτή η τοποθεσία είναι χωρίς αμφιβολία μιά φυσική διαμόρφωση.Αυτοί οι δύο ερευνητές είναι οι William Shea και John Baumgrdner.

άρθρο του Bill Crouse

ΙΣΤΟΡΙΚΟ
Το 1959 και κατά τη διάρκεια μιάς αποστολής χαρτογράφησης υπό την αιγίδα του ΝΑΤΟ στα ορεινά εδάφη της ανατολικής Τουρκίας,ένας πιλότος της Τουρκικής πολεμικής αεροπορίας φωτογράφησε ένα ασυνήθιστο και σε σχήμα πλοίου αντικείμενο κοντά στο όρος Αραράτ.Αργότερα όταν αυτές οι εναέριες φωτογραφίες εξετάστηκαν στερεοσκοπικά από τον πλοίαρχο Ilhan Durupinar διαπιστώθηκε οτι το αντικείμενο έμοιαζε ακόμη περισσότερο με πλοίο.

Αλλά τι δουλειά είχε ένα πλοίο σε εκείνες τις βραχώδεις οροσειρές?
Αφού εξέτασε τις στερεοφωτογραφίες, ο ειδικός στη φωτογραμμική καθηγητής Arthur Brandenberge της πολιτείας του Οχάιο δήλωσε οτι το αντικείμενο αυτό ήταν τελείως ξένο με την περιοχή, και ότι αν το αντικείμενο αυτό αποδεικνυόταν ότι πράγματι ήταν ένα πλοίο κάποιος θα έπρεπε να δώσει μια πειστική εξήγηση για το πώς βρέθηκε εκεί.

Φωτογραφίες της περίεργης διαμόρφωσης δημοσιεύτηκαν στον παγκόσμιο τύπο προκαλώντας αίσθηση.Οι εικασίες ότι επρόκειτο περί της Κιβωτού του Νώε αφθονούσαν.Ο γράφων αυτό το άρθρο θυμάται καλά οτι έιχε δει τη φωτογραφία στο περιοδικό Life της 5ης Σεπτεμβρίου 1960 όταν ακόμα ήταν έφηβος.
Εκείνη την εποχή υπήρχαν ήδη ενδιαφερόμενοι γιά ορεινές εξορμήσεις προς αναζήτηση της Κιβωτού του Νώε.Η νέα ανακάλυψη τους βρήκε εξ απροόπτου,μιάς και οι περισσότεροι από αυτούς πίστευαν ότι η Κιβωτός θα έπρεπε κανονικά να βρεθεί στο όρος Αραράτ και όχι στους πρόποδες ενός λόφου κάπου 15 μίλια μακριά από αυτό.

Μιά ομάδα ερευνητών υπό την ονομασία ΄Ιδρυμα Αρχαιολογικής Έρευνας(ARF)με την πλήρη συγκατάθεση και συνεργασία της Τουρκικής κυβέρνησης,εξέτασε το "πλοίο" το καλοκαίρι του 1960.Αφού κάναν μιά προκαταρκτική ανασκαφή και τοποθέτησαν δυναμίτιδα στη μιά από τις πλευρές του "πλοίου",κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι η διαμόρφωση ήταν απλά ένα "καπρίτσιο της φύσης",μιά πήλινη/χωμάτινη ανύψωση/ανώθηση σε ένα χωράφι λάβας.Δεν βρέθηκαν ούτε τεχνουργήματα ούτε απολιθωμένο ξύλο.

Για τα επόμενα 20 χρόνια η αναζήτηση γιά την Κιβωτό επικεντρώθηκε στο ίδιο το όρος Αραράτ.Από το 1960 ως το 1984 τίποτα δεν ακούστηκε γιά την σε σχήμα πλοίου διαμόρφωση του εδάφους

Η προσοχή εστιάστηκε ξανά πάνω στην τοποθεσία Durupinar {αυτή είναι η ονομασία που δίνουμε στο φαινόμενο σε αυτό το άρθρο} το καλοκαίρι του 1984 όταν ο Ron Wyatt έπεισε τον Συνταγματάρχη Jim Irwin και τους καθηγητές John Morris και Marvin Steffins να ρίξουν μιά ματιά στην περιοχή.
Ο Ron,ο οποίος πράγματι μπορεί να γίνει πολύ πειστικός,κατάφερε να πείσει τον Steffins οτι αυτή ήταν η Κιβωτός του Νώε.
Ο Steffins πέταξε γιά την Άγκυρα γιά να δώσει μιά συνέντευξη τύπου και να ανακοινώσει την ανακάλυψη.Την επόμενη μέρα τα νεά μεταδώθηκαν σε όλη την υδρόγειο.
Κάποιοι Χριστιανικοί ραδιοφωνικοί και τηλεοπτικοί σταθμοί κάναν πολύ ντόρο γύρω από το ζήτημα.Ο συντάκτης αυτού του άρθρου βρισκόταν στο Ντέβερ εκείνη την εποχή,και ένας ραδιοφωνικός σταθμός μετέδιδε οτι οι ερευνητές είχαν καταφέρει να εισέλθουν στην Κιβωτό και οτι υλικό από ξύλο μεταφερόταν αεροπορικώς στις Ηνωμένες Πολιτείες για να περάσει δοκιμαστικά τέστς.
Ήμουν εκστασιασμένος/έκπληκτος (ακούγοντας τα νέα)αφού εγώ ο ίδιος είχα μόλις γυρίσει από ένα ταξίδι στο Αραράτ.Ο "πυρετός της Κιβωτού" ήταν στο αποκορύφωμα του.
Βρέθηκα σε αμηχανία ωστόσο από την αναφορά οτι η Κιβωτός βρισκόταν σε υψόμετρο 6300 ποδών.
Δύο μέρες αργότερα έμαθα οτι η "Κιβωτός"που είχε ανακαλυφθεί δεν ήταν τίποτε άλλο από το (γνωστό απο το '59) φαινόμενο της (εδαφικής)"διαμόρφωσης πλοίου"....................!

................................................................................

Αμερικάνικες ιστορίες για αγρίους!


Συγγραφέας Μηνύματος: Ελεύθερος
Απάντησε την: 27/08/2003 02:36:38
Μήνυμα:

Πάντως αν η διεθνής επιστημονική κοινότητα δεκτεί ότι αυτό το πράγμα είναι η κιβωτός του Νώε, εγώ θα βρω στα σίγουρα το άρμα με το οποίο ο Απόλλωνας έσερνε τον ήλιο, τον Φαέθοντα μέσα μισοκαμένο και νεκρό κτυπημένο από τον κεραυνό του Δία, και τον ήλιο πιο πέρα στο χωράφι μου δεμένο πάνω στο άρμα και . . . .σβηστό
Α! και πιο 'κει τον Απόλλωνα να κλαίει τον γιο του

Ελεύθερος


Συγγραφέας Μηνύματος: pentheas
Απάντησε την: 27/08/2003 02:59:30
Μήνυμα:

ΑΑΑΑΑ!
Ψάχνοντας στοιχεία για τη Κιβωτό , έπεσα σ' αυτό το

http://www.geocities.com/brianshouse/BRIANSANNEX/inarabia.html

Noah's Ark Located
In Saudi Arabia (!!!)

Τι έχετε να πείτε γι ' αυτό;
Νομίζω πως οι φίλοι μας οι Τούρκοι θα χάσουν πολλά αν αυτό ισχύει!!!!


Taf

pentheas


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 27/08/2003 12:29:52
Μήνυμα:


Γειά σας φίλοι,

Δεν γνωρίζω πολλά για το θέμα αλλά πριν ένα χρόνο περίπου έτυχε να δείξει ένα ντοκυμαντέρ η ΝΕΤ ή το ΕΤ3 το οποίο αναφερόταν στο θέμα όπου - στο λίγο που πέτυχα και θυμάμαι - η κιβωτός βρέθηκε (;;;) στο Αραράτ τυχαία. Πως;

Είχε ζητηθεί άδεια περίπου το 1980 για να ψάξουν την φωτογραφία που πολλοί αναφέρετε ανωτέρω όπου διαπιστώθηκε ότι είναι ένα φυσικό φαινόμενο και δεν έχει να κάνει με την αληθινή κιβωτό.

Στη συνέχεια οι ερευνητές απογοητευμένοι πριν αποχωρήσουν από εκεί - λόγω του ότι είναι πολύ δύσκολο να πάρεις άδεια από την Τουρκική κυβέρνηση για έρευνες - άρχισαν να ρωτούν τους πολύ λίγους κατοίκους της περιοχής εάν έχουν προσέξει κάτι παράξενο στο έδαφος που να θυμίζει σχήμα πλοίου.

Τότε βρέθηκε ένας παπούλης όπου ανέφερε ότι είδε μακρυά από εκεί κάτι τέτοιο σε μία κοιλάδα που την ονομάζανε από τα αρχαία χρόνια "κοιλάδα των οκτώ". Αυτό τους κίνησε την περιέργια (λόγω του ότι ο Νώε και η οικογένειά του ήταν οκτώ άτομα και πήγαν να το βρουν.

Πράγματι βρέθηκε ένα κομμάτι γης σε σχήμα πλοίου κάτω από την επιφάνεια το οποίο δεν είχε τις διαστάσεις που φανταζόντουσαν μέχρι τότε όσον αφορά στο μήκος έναντι του πλάτους, αλλά ο συνολικός όγκος (κυβιστικά) ήταν ο ίδιος!

Έγιναν κάποιες πρόχειρες αναλύσεις στο χώμα και είδαν έκπληκτοι ότι πράγματι ήταν ένα αρχαίο πλοίο τεραστίων διαστάσεων (είχε παντού ξύλο με μεταλικές ράβδους κάθετα και οριζόντια σε κανονικά διαστήματα).

Βέβαια τίποτα από αυτά δεν ήταν ακέραιο. Όλα ήταν χώμα και η ανάλυσή του έδειξε τι περιείχε το χώμα. Δεν υπήρχε κάτι στέρεο. (καρφιά π.χ.)

Στην συνέχεια πήγαν να πάρουν νέα άδεια από το κράτος η οποία ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΩΘΗΚΕ ΠΟΤΕ!

Φυσικά όλα αυτά δεν είναι δύσκολο να είναι και "φτιαχτά".

Τα συμπεράσματα δικά σας...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 27/08/2003 20:00:45
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας

Μέχρι στιγμής η Κιβωτός είναι ενας μύθος.
Ισως οι Εβραίοι ξεσήκωσαν το μύθο απο τους γείτονες τους τους Πέρσες και αυτοί με τη σειρά τους απο τους Σουμέριους (σχετικά με τον Ουταναπίστι).

Μόνο αν η κιβωτός βρεθεί τότε θα μπορέσει να αποδειχθεί οτι δεν είναι πλέον μύθος αλλά πραγματικότητα.

Αυτό που με παραξενεύει ομως, αν είναι πραγματικότητα βέβαια, πότε εφτιαξε την κιβωτό ο Νώε? Ποιά χρονολογία? Και με τί υλικά?
Ο κατακλυσμός του Νώε σχετίζεται με τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα και του Ουταναπίστι καθώς και τον κατακλυσμό της Ατλαντίδος?

Ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα μπορεί να σχετίζεται με την καταπόντιση της Ατλαντίδας αλλά του Νώε είναι πολύ αργότερα.

Αρα ή ο Νώε εζησε και αυτός την ιδια εποχή με τον Δευκαλίωνα ή κατακλυσμός του Νώε δεν υπήρξε.

Αν ομως βρεθεί η κιβωτός θα μας λυθούν πολλές απορίες.
Πρώτα απο όλα ανέφερε προηγουμένως ο hrismig για μεταλλικές ράβδους και για καρφιά.
Με τι κάρφωσαν την κιβωτό αφού ο χαλκός δεν είχε ακόμα βρεθεί? Βέβαια ίσως την κάρφωσαν με κάποιο αλλο υλικό.

Εχω πολλές απορίες θα τις διατυπώσω αργότερα.
allzzaro



Συγγραφέας Μηνύματος: Mercury
Απάντησε την: 28/08/2003 00:48:22
Μήνυμα:

Η φωτογραφία είναι από την τοποθεσία όπου βρίσκεται η "κιβωτός" και τα βελάκια υποδεικνύουν παρόμοιες διαμορφώσεις του εδάφους που είναι προφανώς το αποτέλεσμα της στερεοποίησης χειμάρων λάσπης.Η περιοχή είναι γεμάτη από "βαρκες","βαρκούλες","κιβωτάκια",πλοία όλων των ειδών μέχρι και "πιρόγες",αλλά το αυτί των ερευνητών δεν ιδρώνει με τίποτα.
Τι να πω ρε παιδιά,αν αυτή είναι η πιο αξιόλογη υπόθεση ανακάλυψης της Κιβωτού του Νώε,τότε φαντάζομαι το τι συμβαίνει με τις άλλες όχι τόσο "σοβαρές" υποθέσεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: Mercury
Απάντησε την: 28/08/2003 01:01:04
Μήνυμα:

Να και το μουσείο που έχει χτιστεί σε μικρή απόσταση από την "Κιβωτό" με την πλήρη συγκατάθεση της Τουρκικής κυβέρνησης,που όχι μόνο δεν εμποδίζει την έρευνα αλλά κάνει ότι μπορεί γιά να πείσει οτι αυτό το πράγμα είναι κιβωτός.Ουσιαστικά αυτή και κάποιοι φανατικοί Αμερικάνοι τηλε-ευαγγελιστές είναι οι μόνοι εναπομείναντες υποστηρικτές της ερευνητικής ομάδας του μακαρίτη Ron.Καθένας από αυτούς για τα δικά του (ευνόητα) συμφέροντα ασφαλώς.

The Road To Hell Is Paved With Good Intentions.


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 28/08/2003 10:26:10
Μήνυμα:

quote:

Με τι κάρφωσαν την κιβωτό αφού ο χαλκός δεν είχε ακόμα βρεθεί? allzzaro



Γειά σας και πάλι. Απλώς να σημειώσω ότι δεν ανέφερα κάτι για καρφιά, αυτό ήταν έμεση απάντηση σε προηγούμενο ερώτημα. Παρ' όλα αυτά δεν γνωρίζουμε που χρονολογείται κάτι τέτοιο και σαφώς θα μπορούσαν να υπάρχουν καρφιά από σίδερο (το πιο πιθανό).

Χαίρομαι όμως που δεν σας προβληματίζει καθόλου πως μέσα σε ένα πλοιάριο - έστω τεραστίων διαστάσεων - χώρεσαν μέσα ΟΛΑ ΤΑ ΖΩΑ και μάλιστα χωρίς ΤΡΟΦΗ!

Σε ότι αφορά στο ντοκυμαντέρ όμως είναι κάτι που υπάρχει. Πριν ένα χρόνο το είδα...πόσο δύσκολο είναι να το βρούμε;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 28/08/2003 14:30:15
Μήνυμα:

quote:
Χαίρομαι όμως που δεν σας προβληματίζει καθόλου πως μέσα σε ένα πλοιάριο - έστω τεραστίων διαστάσεων - χώρεσαν μέσα ΟΛΑ ΤΑ ΖΩΑ και μάλιστα χωρίς ΤΡΟΦΗ!

Φίλε hrismig,
Δεν είναι μόνο αυτό πού βρήκε τα ξύλα, πως τα εκοψε , ποιός το σχεδίασε, ποιός τα κάρφωσε , υποτίθεται βέβαια οτι ο Θεός έβαλε το χέρι του.


Απο τα λεγόμενα σας καταλαβαίνω οτι η υπόθεση Κιβωτός είναι φιάσκο.
Βέβαια αυτά που δείχνουν οι φωτογραφίες ίσως και να μην είναι και τόσο φυσικά, ίσως και να είναι κατασκευάσματα των Τούρκων ή αλλων επιτήδειων.

Οι φωτογραφίες που δείχνει ο mercury είναι εντυπωσιακές καθώς και οι πληροφορίες.
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: Belisarios
Απάντησε την: 30/08/2003 12:02:58
Μήνυμα:

Και όμως, χρησιμοποιούμε με φυσικό τρόπο και εντελώς αβίαστα τους όρους "ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ" και "ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ" για δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Μήπως δεν είναι διαφορετικά αλλά πολύ παρόμοια;

Καλιά να σε παίζει ένα χωριό, παρά να σε παίζει ο νους σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 30/08/2003 23:46:51
Μήνυμα:

Φίλε Βελισσάριε δεν καταλαβαίνω υπό ποία έννοια είναι παρόμοια αυτά τα δύο?

Δε σας κάνει εντύπωση ότι η κιβωτόςβρέθηκε όχι στην κορυφή που είναι δυσπρόσιτη αλλά πάνω σε κάποιο λόφο κοντά στο Αραράτ?
Ε βέβαια! Πάνω στην κορυφή πως θα μπορούσαν να την εκμεταλευτούν?
Ενώ εκεί στα χαμηλά μαζεύονται εύκολα οι χαζοτουρίστες και τους τα τρώνε κανονικά...

Το σημείο που θα πρέπει να δώσουμε ιδιαίτερη προσοχή είναι αν οι διαστάσεις της υποτιθέμενης κιβωτού συμπίπτουν με τις αναφορές της Βίβλου... Ψάχνω για στοιχεία και επανέρχομαι δριμύτερη..


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/09/2003 20:12:52
Μήνυμα:

quote:
Ε βέβαια! Πάνω στην κορυφή πως θα μπορούσαν να την εκμεταλευτούν?
Ενώ εκεί στα χαμηλά μαζεύονται εύκολα οι χαζοτουρίστες και τους τα τρώνε κανονικά.

To βρίσκω λίγο τραβηγμένο avallon. Ξέρεις η περιοχή εκεί είναι δυσπρόσιτη εξαιτίας των ανταρτών. Δεν νομίζω να σκέφτηκαν τέτοιο πράγμα οι Τούρκοι εξάλλου πολύ γρήγορα απο τους επιστήμονες θα ανακάλυπταν οτι είναι ψεύτικο.
Τώρα δεν αποκλείεται αντί να το έκαναν οι Τούρκοι να το έκαναν κάποιοι αλλοι.

Να ψάξουμε να βρούμε πληροφορίες για το ντοκυμαντέρ που είδα πρόσφατα.
Σχετικά με τους Αμερικανούς που βρήκαν την Κιβωτό. Ηταν πολύ πειστικό.
Με ενα υπέρηχο σκάνερ βρήκαν ακριβώς το σχήμα της.
Δεν πρόλαβα να το γράψω στο βίντεο.
Για επικεντρώσου σε αυτό mercury.


Συγγραφέας Μηνύματος: lencolas
Απάντησε την: 03/09/2003 13:00:52
Μήνυμα:

ΦΙΛΗ AVALLON ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ!
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΤΟΥ ΝΩΕ ΔΙΙΣΤΑΝΤΑΙ. ΜΑΛΙΣΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΓΙΑ 2 ΚΙΒΩΤΟΥΣ ΟΠΟΥ Η ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΑΡΑΡΑΤ ΚΑΙ Η ΑΛΛΗ 17 ΜΙΛΙΑ ΝΟΤΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΟΡΟΣ ΑΡΑΡΑΤ ΣΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ "ΥΨΩΜΑΤΑ" ΟΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΡΑΝΙ ΩΣ ΤΟΠΟ ΠΡΟΣΑΡΑΞΗΣ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΤΟΥ ΝΩΕ. ΩΣΤΟΣΟ ΟΣΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΑΝΕΒΟΥΝ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ. ΜΟΝΟ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΞΕΡΕΥΝΗΤΗΣ ΛΕΓΟΜΕΝΟΣ ΝΑΒΑΡΑ ΒΡΗΚΕ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΞΥΛΟΥ ΟΠΟΥ ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΗ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΑΝΘΡΑΚΑ-14 ΒΡΕΘΗΚΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΑ ΝΑ ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ.
ΑΥΤΗ ΤΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΔΙΑΒΑΖΩ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ:Η ΧΑΜΕΝΗ ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ CHARLES BERLITZ.ΜΟΛΙΣ ΤΟ ΤΕΛΕΙΩΣΩ ΝΑ ΕΠΑΝΕΡΘΩ ΜΕ ΝΕΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

ΦΙΛΙΚΑ


The Truth Is Out There..


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 03/09/2003 15:44:30
Μήνυμα:

To έχω και γω αυτό το βιβλίο.
Αν και ο συγγραφέας είναι καλός... τι να πω μου άφησε αρκετά ερωτηματικά.
Πάνε 6 χρόνια που το διάβασα... εσύ που το έχεις πιο φρέσκο...πες μας τίποτα...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 03/09/2003 17:39:40
Μήνυμα:

quote:
Εμένα προσωπικά θα μου λύσει τη πολύ μεγάλη απορία με τι κάρφωσαν τα ξύλα. Εκείνη την εποχή που κατασκευάστηκε δεν υπήρχε ο χαλκός. Με τι εφτιαξαν τα καρφιά ??

ειναι πολυ απλο με σφηνες ξυλινα καρφια.
οσο αναφορα τον κατακλυσμο ολοι οι αρχαιοι λαοι τον αναφερουν και μαλιστα το μονο που αλλαζει στην ιστορια ειναι τα ονοματα και αυτο ειναι που με προβληματιζει εμενα προσωπικα
δηλαδη μπορει να εχουμε να κανουμε με αληθινο γεγονος.

αλλα οταν βλεπεις σε ταινιες την πολικη αρκουδα να μπαινει στην κιβωτο η οποια ξεκινησε απο το χωραφι του ερικ του κοκκινου για να φτασει στο ισραηλ σκεφτεσαι που πας ρε καραμητροοοοοοοοοοο?

αλλα οταν ο καραμητρος απανταει οτι δεν χρειαζονται να μπουν ολα τα ζωα μεσα στην κιβωτο γιατι πολλα απο αυτα ειναι αμφιβια φωκιες,πιγκουινοι,πολικες αρκουδες κ.ο.κ και οτι μπορει να μην χρειαστηκε να ταξιδεψουν μεχρι την κιβωτο του νωε αλλα οσα ηταν στο ισραηλ πηγαν στην κιβωτο του νωε οσα ηταν στην ελλαδα πηγαν στην κιβωτο του δευκαλιωνα και παει λεγοντας γιατι οπως ειπα πριν ολοι σχεδον οι αρχαιοι λαοι αναφερουν τον κατακλυσμο και μην μου πει κανενας οτι ο δευκαλιωνας ειχε και κοτερο (εχω και κοτερο παμε μια βολτα?) πριν τον νωε γιατι εδω δεν ξερουμε αν εγινε στα αληθεια ο κατακλυσμος θα ξερουμε ποτε εγινε?

παιζει ομως και η παπατζα να υπηρξε μονο η κιβωτος του νωε και να σωθηκε μονο ο νωε και η εβραικη φυλη γιατι οι αλλοι λαοι δεν ηταν αξιοι να σωθουν σαν κατωτεροι των εβραιων οποτε ειμαστε ολοι εβραιοι και καρποι αιμομιξιας (8 ατομα ηταν ολοι και ολοι)

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/09/2003 15:29:37
Μήνυμα:

quote:
ειναι πολυ απλο με σφηνες ξυλινα καρφια.

Οχι οχι edorama είναι αδύνατον. Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σφήνα.Είναι εντελώς αδύνατον. Η σφήνα θα μπορέσει να χρησιμοποιηθεί μόνο με τη βοήθεια κάποιας ισχυρής κόλας.

quote:
γιατι εδω δεν ξερουμε αν εγινε στα αληθεια ο κατακλυσμος θα ξερουμε ποτε εγινε?

Εδω σε θέλω.
Αν βρούμε πότε έγινε θα ξέρουμε και αν εγινε.
Διευκρινίζω.
Δεν γνωρίζουμε αν κατασκευάστηκε κιβωτός.
Ας βρούμε πρώτα απο ολα τις χρονολογίες. Περίπου.
Πότε υποτίθεται οτι εγινε του Νώε.
Πότε του Δευκαλίωνα.
Πότε του Ουταναπίστι?
Εγιναν ολες την ιδια χρονολογία?
Εγινε ενας κατακλυσμός ή εγιναν περισσότεροι? και τι μέγεθος είχαν?
Τα καρφιά έπαιξαν μεγάλο ρόλο στην ναυπηγική.
Απο τη νεολιθική εποχή έπλεαν αλλα μόνο μετά την ανακάλυψη του χαλκού μπορούσαν να ναυσιπλοήσουν.



Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 07/09/2003 18:13:28
Μήνυμα:

Το θεμα ειναι ΑΝ εγιναν τα γεονοτα οπως τα περιγραφει η Γενεση;
Γιατι, αν μεινουμε στο γραμμα τη "Γενεσης", θα δουμε οτι ΔΕΝ ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα.
1.Ο συγκεκριμενος μυθος του κατακλυσμου ειναι κακη αντιγραφη του Σουμμεριακου μυθου, ο οποιος ειναι κατα πολυ τελειοτερος του Εβραϊκου.

2.Καθε μυθος ειναι ενα μυητικο κειμενο, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχει και ενα ιστορικο παλισιο αναφορας (οπως π.χ. η Ιλιαδα).Απλα χρειαζεται μεγαλη προσοχη οταν εξεταζουμε τις αλληγοριες.Τα ονοματα π.χ. ειναι πολλες φορες αλληγορικα, ετσι, αν δουμε το ονομα ΝΩΕ -Νωελ στα εβραϊκα- το αντιστροφο του ειναι ΛΕΩΝ!

Αυτο ισως μας υποδεικνυει την εποχη που εγινε ο κατακλυσμος.
Πραγματι-γεωλογικα- στην εποχη του Λεοντα εγινε ενας μεγαλος κατακλυσμος, το 9500 περιπου προ χριστιανικης χρονολογησης.

Ακομα τα ονοματα των υιων του Νωε, ΧΑΜ παραπεμπει στην Αιγυπτο-Αφρικη, η οποια ονομαζονταν Khem και Ιαφεθ στον γεναρχη των Αριων-λευκων, ΙΑΠΕΤΟ.

3. Στα Ελληνικα κειμενα αναφερονται τρεις κατακλυσμοι, του ΩΓΥΓΟΥ, του ΔΑΡΔΑΝΟΥ και του ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ. Κατα τη γνωμη μου, του Ωγυγου αναφερεται στον κατακλυσμο της εποχης του Λεοντα, του Δαρδανου στο 4500 περιπου π.χ.χ. ,οταν πλυμμηρισε ο Ευξεινος ποντος και ανοιξε ο Βοσπορος και τα Δαρδανελια και του Δευκαλιωνα το 1628 π.χ.χ. ,οταν εξεραγη το ηφαιστειο της Θηρας.

Αν θελουμε ομως πραγματικα να διερευνησουμε το θεμα, τοτε πρεπει να ξεκινησουμε απο εκει που μας υποδεικνυει ο Κελσος.

quote:
Και η ΚΙΒΩΤΟΣ δε λέγεται ΛΑΤΙΝΙΚΑ, ARC;;;
Και η ΑΡΓΟ (arc επίσης) ΠΟΙΑ ΣΧΕΣΗ μπορεί να έχει με ΟΛΑ ΑΥΤΑ;;;

ΑΡΚ= ΚΙΒΩΤΟΣ
ΑΡΚ=Συμπληρωνω,τελειωνω, το τελος (απο τα Αιγυπτιακα ιερογλυφικα).
ΑΡΚ ΡΕΝΕΜΠ= Η γιορτη της τελευταιας μερας της χρονιας.
ΑΡΚΙΤ=Συμπληρωση ενος θεματος.
Ακομα, ΑΡΚ=Ζωνη, τριγυρναω, περιστρεφομαι!
ΑΡΚΕΡΕ=Περικλειω
ΑΡΚΟΥ=Μορφωμενος, σοφος, ειδικος,οπαδος

Στα Ελληνικα το ρημα ΑΡΚΕΩ σημαινει, ειμαι δυνατος, απο οπου και το "αρκετα".
επισης στα Αιγυπτιακα (αρχαια) ΑΡΚ ΧΕΧ =νεκροπολη
ΑΡΚ ΧΕΧ-Τ= Αλλος κοσμος (στο Σειριο) αλλα και,
ΑΡΚ ΟΥΡ= ΣΦΙΓΓΑ!

Οι δικες μας λεξεις νομιζω ειναι γνωστες. ΑΡΚΤΟΣ, ΑΡΚΤΟΥΡΟΣ κλπ..

Στα Σανσκριτικα επισης θα βρουμε παραπλησιες λεξεις:

ΑΡΚΣΑ= Αστρικος
ΑΡΚΙ=Ο τελευταιος κυκλος (ο κυκλος του Κρονου).
ΑΡΚ=Γυαλιζω, λαμπω,αλλα και Αιγυπτιακο ΑΣΗΜΙ!!!
ΑΡΚΙΝ=Ακτινοβολο φως.
ΑΡΚΑ=Ακτινα και θρησκευτικη γιορτη.
ΑΡΚ και ΑΡΓΚ η ΑΡΤΖ= Γυαλιζω, λαμπω, προκαλω λαμψη.

ΑΡΓΟΣ =Ο σκυλος του Οδυσσεα που περιμενει να ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ Ο ΚΥΚΛΟΣ των περιπλανησεων του Οδυσσεα.
ΑΡΓΟΣ=Το ΕΚΑΤΟΦΘΑΛΜΟ τερας που εβαλε η Ηρα να φυλλαει τη ΙΩ...
ΑΡΓΩ - ΑΡΓΥΡΟΣ - ΑΡΤΖΟΥΝΑ - ΑΡΓΟΝΑΥΤΙΚΗ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ , εχει πολυυυ βαθος η ιστορια!!!
ΑΡΓΚΩ = Συνθηματικη γλωσσα (λογοπαιγνια, αντιστροφες λεξεις, συνθηματικα!).
ΑΡΚΤΟΣ ο αστερισμος ο οποιος στα Αιγυπτιακα λεγεται ΜΗΡΟΣ..
Ο ΔΙΑΣ στο ΜΗΡΟ του, κατα εναν μυθο, ερραψε την ΑΘΗΝΑ , μεχρι να συμπληρωσει την ..κυηση...Αλλα ας μη μπουμε και σε αλλους γριφους..

Μια μονο αναφορα ακομα...Η ΙΩ αντιστοιχει στην Αιγυπτιακη ΑΘΩΡ η οποια σχετιζεται με την ΙΣΙΔΑ και το ταξιδι της θεας με την Ηλιακη βαρκα στον ουρανο..Κια η ΙΣΙΔΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΕΙΡΙΟΣ!!!Η Ηλιακη βαρκα ειναι η ουρανια ΑΡΓΩ!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Enas
Απάντησε την: 07/09/2003 19:58:13
Μήνυμα:

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ... ΕΦΕΥΡΑΜΕ ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΕΝΩ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΤΟΝ... ΚΛΕΨΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΟΥΜΕΡΙΟΥΣ. ΕΜΕΙΣ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΕ ΝΑ ΤΟΝ... ΔΑΝΕΙΣΤΙΚΑΜΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ; ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ Η ΣΟΥΜΕΡΙΑΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΚΟΙΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.

I am no human now
because I choose to know..


Συγγραφέας Μηνύματος: lencolas
Απάντησε την: 07/09/2003 20:05:08
Μήνυμα:

ΜΟΛΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΕΛΕΓΑ, ΚΑΙ ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΜΕΡΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ.
ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΓΙΑ 2 ΚΙΒΩΤΟΥΣ. Η ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΑΡΑΡΑΤ ΚΑΙ ΑΛΛΗ 17 ΜΙΛΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ. ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΛΑΙΟΥΣ Η ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΧΩΡΙΩΝ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΑΡΑΡΑΤ ΕΧΟΥΝ ΙΣΧΥΡΙΣΤΕΙ ΟΤΙ ΕΙΔΑΝ Η ΚΑΙ ΑΓΓΙΞΑΝ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ, ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΟΙΝΟΛΟΓΗΣΑΝ ΤΙΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΤΥΠΟ, ΙΣΩΣ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ,Η ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ. ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΧΩΡΙΚΟΥ ΤΟΥ ΑΓΚΟΠΙΑΝ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΑΜΑ ΘΕΛΕΤΕ.

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΩΝ ΕΞΕΡΕΥΝΗΤΩΝ ΠΟΥ ΕΙΔΑΝ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ Η ΒΡΗΚΑΝ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΗΣ. ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΝΑΒΑΡΑ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΒΡΗΚΕ ΚΑΠΟΙΟ ΞΥΛΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΑΚΑ 14 ΚΑΙ 12 ΒΡΗΚΑΝΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ.


ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΗΝ ΠΛΑΓΙΑ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΑΡΑΡΑΤ ΕΧΟΥΝΕ ΒΡΕΘΕΙ 2 ΑΓΚΥΡΕΣ ΑΠΟ ΠΕΤΡΑ. ΕΧΟΥΝΕ ΥΨΟΣ ΔΕΚΑ ΠΟΔΙΑ, ΠΛΑΤΟΣ 5 ΠΟΔΙΑ, ΚΑΙ ΠΑΧΟΣ 2 ΠΟΔΙΑ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥΣ. Η ΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΘΥΓΡΑΜΜΙΣΜΕΝΗ ΜΕ ΤΗ ΚΙΒΩΤΟ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΑΡΑΡΑΤ. ΕΧΟΥΝΕ ΧΑΡΑΧΤΕΙ ΜΕ 8 ΣΤΑΥΡΟΥΣ, ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΤΑ 8 ΠΡΟΣΩΠΑ ΤΙΣ ΚΙΒΩΤΟΥ....

ΦΙΛΙΚΑ


The Truth Is Out There..


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 07/09/2003 20:20:04
Μήνυμα:

quote:

Οχι οχι edorama είναι αδύνατον. Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σφήνα.Είναι εντελώς αδύνατον. Η σφήνα θα μπορέσει να χρησιμοποιηθεί μόνο με τη βοήθεια κάποιας ισχυρής κόλας.


quote:


χμ εισαι σιγουρος 100% ? το εχεις ψαξει το θεμα? εχεις κοιταξει μηπως πως κατασκευαζαν οι αρχαιοι ελληνες τα καραβακια τους? αν ναι τι να πω εχεις δικιο απλα εμενα καπου εχει παρει το ματι μου ξυλινη σφηνα απο πευκο νομιζω αλλα θα σε γελασω για το ξυλο αλλα για το νερακι ειμαι σιγουρος το οποιο φουσκωνε το ξυλο και σφηνωνε εκει που το καρφωνανε για παντα τωρα αν και σε αυτο εχω λαθος ζηταω δυο φορες συγνωμη.

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 08/09/2003 15:42:57
Μήνυμα:

quote:
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΧΩΡΙΚΟΥ ΤΟΥ ΑΓΚΟΠΙΑΝ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΑΜΑ ΘΕΛΕΤΕ.

Φυσικά και θα την αναφέρεις lencolas κάθε πληροφορία είναι ανεκτίμητη.

quote:
χμ εισαι σιγουρος 100% ? το εχεις ψαξει το θεμα? εχεις κοιταξει μηπως πως κατασκευαζαν οι αρχαιοι ελληνες τα καραβακια τους? αν ναι τι να πω εχεις δικιο απλα εμενα καπου εχει παρει το ματι μου ξυλινη σφηνα απο πευκο νομιζω αλλα θα σε γελασω για το ξυλο αλλα για το νερακι ειμαι σιγουρος το οποιο φουσκωνε το ξυλο και σφηνωνε εκει που το καρφωνανε για παντα τωρα αν και σε αυτο εχω λαθος ζηταω δυο φορες συγνωμη.

Ναί φίλε endorama.
Μέχρι στιγμής φίλε μου δεν εχουμε βρεί κάποιο αρχαίο απομεινάρι σκάφους. Εκτός αν σε κάποια ιστορικά κείμενα αναφέρεται αυτό.
Μπορεί να εχεις δίκιο σε αυτό που λές και η σφήνα οταν βραχεί να φουσκώσει κάποιος γνωστός εξερευνητής εχω το βιβλίο του το επιχείρησε ΄σε μία κατασκευή του ωστε να αποδείξει οτι οι Ελληνες ναυσιπλοούσαν τη νεολιθική εποχή αλλά δεν τα κατάφερε. Δεν είχαν εφαρμογή τα πετσώματα με αποτέλεσμα οι σφήνες να τα αφήνουν ανοικτά και να μπαίνει νερό. Τώρα αν υπήρχε αλλος τρόπος δεν τον εχω ακουστά.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 08/09/2003 15:54:10
Μήνυμα:

quote:
εχεις κοιταξει μηπως πως κατασκευαζαν οι αρχαιοι ελληνες τα καραβακια τους?

Θα ήθελα να μου πείς που βασίζεσαι και το λές αυτό. Οταν λές οι αρχαίοι Ελληνες σε ποιά χρονολογία αναφέρεσαι??

Πάντως μέχρι σήμερα κουφάρι αρχαίου πλοίου δεν εχουμε ως απόδειξη.
Πάλι αν αυτό αναφέρεται απο κάποιον ιστορικό σίγουρα θα αναφέρεται σε μία εποχή πρίν το 2.000 ΠΧ.
Το 7.000 ΠΧ είχε ανακαλυφθεί το λιώσιμο των μετάλλων σε ορισμένες πόλεις οπως η Τσατάλ Χουγιούκ. Τώρα ίσως και στην Ελλάδα. Μπορεί.
Τώρα εσύ για να το λές κάπου θα το εχεις δεί οπως αναφέρεις.
Αναμένω πληροφορίες.
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 08/09/2003 20:26:15
Μήνυμα:

φιλε allzzaro θα το κοιταξω παλι,θα το διασταυρωσω, θα σιγουρευτω και θα σου απαντησω γιατι ειναι κατι που θυμηθηκα (δεν ειχα και το κειμενο μπροστα μου) δεν θελω να πεταξω μπουρλοτο εδω μεσα αλλα οπως και να εχει ο καθε λαος ειχε δικους του τροπους ναυπηγησης κλασσικο παραδειγμα η κατασκευη του πλοιου απο μεσα προς το εξω και βεβαια το αντιστροφο αν και στην περιπτωση μας θα πρεπει να κοιταξουμε πως ναυπηγουσαν τα πλοια τους οι εβραιοι και οχι οι ελληνες.

παντως οι ξυλινες σφηνες μου εχουν σφηνωθει στον εγκεφαλο (ενα γιατρο ρεεεεεεεε παιδια!!!!!!!!!!!)

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/09/2003 13:37:17
Μήνυμα:

Γειά σου edorama

Για κοιταξέτο . Κάπου πρέπει να αναφέρεται. Ο Ομήρος λέει πολλά πάνω σε αυτό το θέμα αλλά δεν αναφέρει. Εξάλλου την εποχή του Τρωικού πολέμου είχαν το χαλκό οπότε θα είχαν καρφιά χάλκινα.
Τώρα οι Εβραίοι δεν είχαν πλοία.
Εχω ενα βιβλίο δεν το βρίσκω ομως , θα ξανακοιτάξω, ενας ερευνητής αξιωματικός του ΠΝ πρίν απο χρόνια επεχείρησε να κάνει ενα ταξίδι στη Μήλο ωστε να αποδείξει οτι οι Ελληνες ναυσιπλοούσαν το 10.000 ΠΧ.
Εφτιαξε μια 8μετρη βάρκα απο κυπαρίσι αλλά χρησιμοποίησε καρφιά χάλκινα. Επεχείρησε να τα καρφώσει με γκαβίλιες, (σφήνες δηλαδή) σε πειραματική κατασκευή αλλά απέτυχε γιατί δεν είχαν εφαρμογή και αντοχή.
Τώρα ισως να υπήρχε κάποιος εξυπνος τρόπος.
Ψάξετο περιμένω νέα .
Φιλικά
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 09/09/2003 15:49:36
Μήνυμα:

Φίλοι μου επιτρέψτε κάποιες απορίες.

1. Αν ο Νώε έσωσε τα ζώα, με τα έντομα τι έκανε? Είναι αδύνατον να μάζεψε έντομα. Άρα πως επέζησαν?
2. Ο Νώε σίγουρα δεν έσωσε ανθρώπους της μαύρης φυλής, της κίτρινης, της κόκκινης. Αυτοί πως επέζησαν?
3. Επειδή το νερό στην γη είναι δεδομένο (ως όγκος), ακόμη και αν λειώσουν οι πάγοι (που δεν έγινε αυτό στην περίπτωση Νώε, αφού δεν θα μιλάγαμε για μερικές εβδομάδες μέχρι να ξαναπαγώσουν) τότε ΔΕΝ πλημμύρισε όλη η γη, αλλά ένα μικρό μέρος μόνο. Επομένως, ποια η πρακτική σημασία του όποιου εγχειρήματος – αν ποτέ έγινε? Μήπως έσωσε τα Κοάλα, τα Panda, η τα Καγκουρό για παράδειγμα? Προφανώς ούτε τα είχε δει ποτέ του.
4. Πρακτικά, αν κάποιος σας ζητήσει να μαζέψτε από ένα ζευγάρι ζώα, πόσο καιρό πιστεύετε ότι θα έπαιρνε? Πως θα τα τρέφατε μέχρι να τα μαζέψετε όλα και να τα βάλετε σε μια κιβωτό? Πόσα άτομα θα χρειαζόταν η όλη επιχείρηση αλλά και για τι κόστος μιλάμε? Τα τρόφιμα που τα έβρισκε όλο αυτό τον καιρό μέχρι να τα βάλει στην κιβωτό? Θέλετε παράδειγμα? Πάρτε ένα ζωολογικό κήπο και μάθετε για το κόστος λειτουργίας. Τι κόσμος απαιτείται για να ταΐσει τα ζώα, να καθαρίσει τα κλουβιά, κλπ. Πως τα κατάφερε αυτός ο κύριος χωρίς ισχυρά οικονομικά μέσα?

Δεν μου βγαίνουν, δεν μου βγαίνουν…..


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 09/09/2003 16:16:01
Μήνυμα:

φιλε Allzaro ειμαι ακομα στην ερευνα (ψαχνω και μια κοπελα που ξερει αρκετα απο ιστορια η οποια και να μην ξερει σιγουρα θα εχει καπου καποιο βιβλιο η εστω σημειωσεις).
το ξυλο απο το οποιο θα φτιαχτει μια σφηνα ειναι το Α και το Ω στην ολη υποθεση οπως και καθε επεξεργασια στην σφηνα.

αλλα το οτι το εχω δει για της σφηνες ειμαι σιγουρος και εχω σκασει που δεν θυμαμαι που το ειδα αλλα και να το βρω πρεπει να το σιγουρεψω πρωτα δεν θελω να λεω αρλουμπες.

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/09/2003 16:38:18
Μήνυμα:

Ελα endorama οχι μόνο για τίς σφήνες.
Γενικά θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μαθαίναμε περισσότερα.

Το οτι δεν βρίσκουμε κουφάρι πλοίου ειναι πολύ σοβαρό.


Φίλε PETE
Πίστευα οτι είναι παραμύθι η υπόθεση Νώε.
Εντάξει ίσως να μην μάζεψε ολα τα ζώα.
Εξαρτάται απο το μέγεθος του κατακλυσμού και απο την έκτασή του.
Αν ομως.. λέω αν βρεθεί η κιβωτός και είναι γνήσια.
Φαντάσου τεράστια.
Τότε τι θα πούμε.

Φίλοι μου θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να εστιάσουμε την προσοχή μας
στον κατακλυσμό.
Ολοι οι λαοί μιλούν οτι εγινε.
Να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά για να βρούμε και κάποια ακρη.
Δηλαδή ο κατακλυσμός εγινε. Αυτό είναι σίγουρο.
1. Πότε.
2. Γιατί
3. Το μέγεθός του και η εκτασή του.

Ας απαντήσουμε σε αυτά μια που η ευρεση της κιβωτού παραμένει αναπάντητη προς το παρόν.

Περιμένω νέα σας.
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/09/2003 16:46:22
Μήνυμα:

http://www.geitonas-school.gr/naftiki/1.htm

Τι λές για αυτό edorama

Eγώ νομίζω οτι αυτά τα σκάφη δεν θα ήταν ικανά να πλεύσουν στο Αιγαίο.

Πρέπει να βρώ και εγώ το βιβλίο αυτού του ερευνητή που σου περιγράφω.


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 09/09/2003 17:03:21
Μήνυμα:

φιλε pete

quote:
Αν ο Νώε έσωσε τα ζώα, με τα έντομα τι έκανε? Είναι αδύνατον να μάζεψε έντομα. Άρα πως επέζησαν?

υποτιθεται οτι δεν βγηκε παγανια αλλα πηγαν μονα τους ολα τα ζωα εξαλου δεν πιανουν και τρελο χωρο δυο μυγες.

quote:
Ο Νώε σίγουρα δεν έσωσε ανθρώπους της μαύρης φυλής, της κίτρινης, της κόκκινης. Αυτοί πως επέζησαν?

αν διαβασεις λιγο παραπερα απο τον μυθο(?) του νωε θα δεις οτι πολλοι πολιτισμοι εχουν παρομοιες ιστοριες αυτο το εχω ξαναπει τωρα αν οι υπολοιποι συμφωνουν η οχι αυτο ειναι αλλη ιστορια.


quote:
Επειδή το νερό στην γη είναι δεδομένο (ως όγκος), ακόμη και αν λειώσουν οι πάγοι (που δεν έγινε αυτό στην περίπτωση Νώε, αφού δεν θα μιλάγαμε για μερικές εβδομάδες μέχρι να ξαναπαγώσουν) τότε ΔΕΝ πλημμύρισε όλη η γη, αλλά ένα μικρό μέρος μόνο. Επομένως, ποια η πρακτική σημασία του όποιου εγχειρήματος – αν ποτέ έγινε? Μήπως έσωσε τα Κοάλα, τα Panda, η τα Καγκουρό για παράδειγμα? Προφανώς ούτε τα είχε δει ποτέ του.


μετα απο τετοια καταστροφη εννοειται οτι οι χαρτες που φτιαχτηκαν πριν την καταστροφη θα ηταν αχρηστοι αργοτερα δεν μπορουμε να ξερουμε την μορφολογια του εδαφους και ποιες περιοχες βυθιστηκαν στην κυριολεξια και ποιες απλα βραχηκαν και υπαρχει και η θεωρια οτι ο κατακλυσμος οφειλεται στην μετατοπιση των πολων αυτο εξηγει πολλα σωστα?


quote:
Πρακτικά, αν κάποιος σας ζητήσει να μαζέψτε από ένα ζευγάρι ζώα, πόσο καιρό πιστεύετε ότι θα έπαιρνε?

πιστευω οτι σου απαντησα πριν σε αυτο το ερωτημα


quote:
Πως θα τα τρέφατε μέχρι να τα μαζέψετε όλα και να τα βάλετε σε μια κιβωτό

μην ξεχνας οτι εκτος απο μυγες και κουνουπια τα υπολοιπα ζωα ηταν θυλαστικα δηλαδη θυλαζουν δηλαδη πινουν γαλα δηλαδη ενα λιονταρι δεν θα ειχε προβλημα να πιει γαλα γαιδαρου το ιδιο θρεπτικο ειναι και οσο για το νερο ειχαν αρκετο νομιζω (μην ξεχναμε οτι ο ανθρωπος μπορει να επιβιωση πινοντας μονο γαλα χωρις προβλημα και χωρις τον φοβο οτι μπορει να παθει σκορβουτο γιατι εχει ολες της ουσιες που χρειαζεται ο οργανισμος για να λειτουργησει σωστα)

quote:
Πάρτε ένα ζωολογικό κήπο και μάθετε για το κόστος λειτουργίας. Τι κόσμος απαιτείται για να ταΐσει τα ζώα, να καθαρίσει τα κλουβιά, κλπ. Πως τα κατάφερε αυτός ο κύριος χωρίς ισχυρά οικονομικά μέσα?

ο νωε δεν πληρωνε μισθους,ικα,νοικι,δεη,ευδαπ γιατι οι πισινες δεν γεμιζουν με βροχινο νερο ειναι και αυτο ενα σοβαρο κοστος για τους ζωολογικους κηπους ουτε πληρωνε να αγορασει τροφη ειπαμε με χορτα και γαλα την βγαλανε και φυσικα δεν χρειαζεται να καθαριζουν καθε μερα και υποθετω οτι ειχαν πολυ ελευθερο χρονο στην διαθεση τους να ασε που τα πιο πολλα εξοδα σε εναν ζωολογικο κηπο ειναι τα εξοδα συντηρησης τωρα ο νωε τι συντηρηση να εκανε? αντε να καρφωνε καμμια προκα
δεν ειχαν και πουθενα αλλου να πανε και δεν καθαριζε μονος του 8 ατομα ηταν και η κοπρια ειναι μια καλη μεριδα φαγητο για τα εντομα
παρε τωρα εναν ζωολογικο κηπο και ρωτας τους ποια θα ηταν τα εξοδα τους χωρις αυτα τα εξοδα δηλαδη χωρις μισθους και πληρωμες διαφορων υπηρεσιων και φυσικα μην ξεχασεις να ρωτησεις ποσο προσωπικο εχουν το οποιο δεν χρειαζοταν μεσα στην κιβωτο οπως πχ παρκαδοροι και σεκιουριταδες και κτηνιατρους και...και...και

και για να κλεισω πολλα ειδη οπως εχω ξαναπει δεν χρειαζοταν να μπουνε μεσα για κοιτα σε μια εγκυκλοπαιδεια ποσα αμφιβια ειδη υπαρχουν

πιστευω να σου απαντησα στα ερωτηματα σου και πιστευω εδωσα σοβαρες απαντησεις και με επιχειρηματα

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 09/09/2003 17:12:59
Μήνυμα:

φιλε Allzaro το ξερω οτι κολησα με της σφηνες αλλα ειπαμε απλα εχω σκασει γιατι δεν θυμαμαι που το ειδα οσο για το πλοιαριο που ειδα στην url που βρηκες μου θυμησε ενα αλλο γεγονος οπου ενας τυπος με παρομοιο αλλα μεγαλυτερο πλοιο ταξιδεψε στον ατλαντικο για να αποδειξει οτι οι αιγυπτιοι εβγαιναν βολτα στον ωκεανο και οτι μπορει να εφτασαν και αμερικη!!!!!!!!!!!!!! και απο οτι θυμαμαι την δευτερη φορα (η πρωτη απετυχε λογω σχεδιαστικων λαθων) πετυχε κανονικοτατα ειναι το ιδιο ακριβως το σκαφος απλα το αιγυπτιακο ηταν μεγαλυτερο (μην φανταστεις κανενα τανκερ).

χμ τωρα που το ειδα και αυτο μου μπηκαν πολλες ιδεες

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 09/09/2003 18:55:53
Μήνυμα:

Θα σας παραθεσω και αλλες ...αποδειξεις του κατακλυσμου, μπας και η θεια χαρη σας αξιωσει να πιστεψετε...ΑΠΙΣΤΟΙ!!!

Ξερετε βεβαια οτι ο Νωε ηταν ΛΕΥΚΟΣ. Καποτε ο κερατας ο Λαμεχ ειχε κατεβει στο λιμανι για αγοροπωλησιες και αφωσιωμενος στο να πουλησει τη πραματεια του ..χρυσο και να αγορασει..τζαμπα, ενας ναυτικος -ξανθος, ιδιος Απολλωνας- διπλαρωσε τη γυναικα του Λαμεχ, η οποια εμεινε αφωνη μπροστα στον ..Αγγελο!!!

Βεβαια στο μαιευτηριο ο Λαμεχ ειδε το κεφαλι του ..ελαφι...Εσκουξε, εξαγριωθηκε, γκαριζε..."Ακους εκει την π... να μου τα φορεσει και να γεννησει και το ..μουλικο. Αντε να βγω στη κοινωνια μετα, τρεις φορες πιο μαυρος κι απ' τον Παϊτερη και να ..σουλατσαρω με ενα ..Δανεζακι κατασπρο (εκεινος ο Δαναος μου τα φορεσε!!!), ω ρε φτυσιμο πουχω να φαω ο ερμος!

Πηγε ο φουκαρας ο Λαμεχ να κλαφτει στον παππου του τον σοφο Ενωχ, σοφος βεβαια εκεινος ηξερε τι παιζοταν, αλλα ακουσε και τι δεν ακουσε...ΑΝΙΚΑΝΕ ,ΑΧΡΗΣΤΕ ΑΝΤΡΑ, ΧΑΝΤΟΥΜΗ, 182 ΧΡΟΝΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΗΣΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΛΑ, και αλλα τετοια.. Ετσι βγηκε ΚΑΙ κερατας ΚΑΙ δαρμενος! Τσιμουδια απο κει και περα..Μονο καπου καπου ξεφυσουσε .Α ΡΕ ΕΚΕΙΝΟΣ Ο ..ΑΓΓΕΛΟΣ!!!

Αποδειξη πρωτη: ο Νωε ηταν γιος ναυτικου και ετσι ηξερε ναυπηγικη και ναυτικη τεχνη, για να μη λενε μερικοι, αφου οι εβραιοι ηταν νομαδες που ξεραν να κανουν καραβια..

Ρωταει πονηρα ο pete για τα εντομα, πως μαζευτηκαν...
Καλα βρε φιλε, μη φανταζεσαι οτι πλενονταν και ...καθε μερα..ε, ολο και θα ...μυριζαν ..λιγο..ολο και κανα εντομο θα ..μαζευονταν..Φαντασου, ο θεος αγανακτησε απο τη ..μποχα και ..αναγκαστηκε να βρεχει κανα ..μηνα, μπας και πλυθει λιγο ο ..εκλεκτος του..

Οσο για τα τροφιμα;;;
Ειναι απλο, πολυ απλο...
Μα, δεν ειπαμε οτι ειχαν απο ολα τα ζωα μαζι τους;
Ειχαν και ..δεινοσαυρους!!!..
Θα μου πειτε, τι βλακειες λες...τοτε γιατι δε..σωθηκαν;;;
Νατη η δευτερη αποδειξη...
Γιατι δε σωθηκαν οι δεινοσαυροι;;;
Αυτους τρωγαν ρεεεεε!!!

Ρωταει παλι πονηρα ο pete...
Ο Νώε σίγουρα δεν έσωσε ανθρώπους της μαύρης φυλής, της κίτρινης, της κόκκινης. Αυτοί πως επέζησαν?

Ε, λευκος δεν ηταν ο Νωε;;;..Εκλεκτος του θεου δεν ηταν;;;
Ηταν, λοιπον και ...λιγο ρατσιστης...
Οταν μιλαει για 8 ατομα οτι σωθηκαν, μιλαει για 8 ...ανθρωπους αγαπημενους του θεου..Τους αλλους ο θεος τους ειχε...χεσμενους...Ο Νωε θα τους νοιαζοτανε;;;
Ετσι οι αλλοι δε μετρουσανε για ανθρωποι...
Σαν καλος νοικοκυρης ομως, ειχε τον ..κινεζο μαγειρα του, ειχε τη ..φιλιππινεζα του, ειχε και ενα ζευγαρι ...μαυρους ..για ...αερα...
Οι Ινδιανοι;;;
Καλα, κοτζαμ ΤΣΙΡΚΟ ειχε, δε θαχε και ενα ζευγαρι Ινδιανων;;;

Τωρα πλεον ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΑΜΦΙΒΑΛΛΕΤΕ ΑΚΟΜΑ;;;




Συγγραφέας Μηνύματος: iamblixos
Απάντησε την: 09/09/2003 21:23:38
Μήνυμα:

Μια ευρέως διαδεδομένη άποψη μεταξύ ανθρώπων διαφόρων θρησκειών, είναι ότι ο Κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος, και ότι τότε πνίγηκε το σύνολο της ανθρωπότητας εκτός από την οικογένεια του Νώε.
Στη συνέχεια θα δείξουμε, ότι όχι μόνο σύμφωνα με τους αρχαιολόγους, αλλά και σύμφωνα με φιλολογικά και θεολογικά στοιχεία της Αγίας Γραφής, ο Κατακλυσμός ήταν μια τοπική καταστροφή, που περιορίστηκε στη Μεσοποταμία.


Αίτια τής παρανόησης και παρενέργειες

Σε παλαιότερους καιρούς που δεν ήταν γνωστές οι σημερινές ανακαλύψεις, η Γένεση αποτελούσε για τους αναγνώστες της μια εξήγηση για το πώς έγινε η δημιουργία, και πώς διεσπάρησαν τα έθνη στη γη. Η άγνοια για τα σημερινά επιστημονικά δεδομένα, σε συνδυασμό με κάποιες απόλυτες εκφράσεις τής Αγίας Γραφής οφειλόμενες σε Εβραϊσμό, (σε τρόπο έκφρασης τών Εβραίων, καθώς η Γένεση γράφτηκε από Εβραίο), οδήγησε σε κάποιες παρανοήσεις για το πραγματικό νόημα τών καταγραφών της.

Η Αγία Γραφή δεν γράφτηκε για να μας διδάξει επιστήμη, αλλά σωτηρία. Συνεπώς, δεν είναι "επιστημονικό εργαλείο" για την ανάπτυξη επιστημονικών θεωριών. Είναι γραμμένη απλά, από την άποψη τού επίγειου παρατηρητή. Ας αναφέρουμε ένα παράδειγμα:

Όταν ο Ιησούς τού Ναυή έκανε εκείνο το περίφημο θαύμα, "να σταθεί" ο ήλιος πάνω από τη Γαβαών ώστε να προλάβει να τελειώσει τη νικηφόρα μάχη του, η καταγραφή τού γεγονότος αυτού, δεν γράφτηκε για να μας διδάξει αστρονομία! Όμως, ο απλός αναγνώστης τού παρελθόντος, που είχε την εντύπωση ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη, και όχι η γη γύρω από τον ήλιο, έβρισκε στα λόγια αυτά, μια "απόδειξη" ότι ο ήλιος ήταν αυτός που κινείτο!

Όταν λοιπόν η επιστήμη έδειξε ότι η γη είναι αυτή που γυρίζει γύρω από τον ήλιο, κάποιοι αντέδρασαν, και χρησιμοποίησαν το παράδειγμα τού Ιησού τού Ναυή ως παράδειγμα ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη. Κατηγόρησαν όσους δέχθηκαν την επιστημονική άποψη, ότι εισήγαγαν στην ερμηνεία τής Αγίας γραφής "νεολογισμούς", και ότι "ανοίγουν τους ασκούς τού Αιόλου" για αμφησβήτηση τού γράμματος τής Αγίας Γραφής. Κατηγόρησαν όσους δέχθηκαν την επιστημονική άποψη, ότι εισάγουν νέες παγανιστικές ερμηνείες τών αρχαίων Ελλήνων, για πράγματα που η Αγία Γραφή και οι πατέρες δεν δίδαξαν. Κι όμως οι επιστήμονες και ο αρχαίος Έλληνας Αρίσταρχος είχαν δίκιο!

Φυσικά η ιστορία δικαίωσε τους επιστήμονες, και εκείνους τους διορατικούς που καταλάβαιναν τις μεταφορικές και σχετικές εκφράσεις τής Αγίας Γραφής. Σήμερα ελάχιστοι είναι οι φανατικοί που πιστεύουν ακόμα ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη! Η Αγία Γραφή ερμηνεύτηκε σωστά, και κανείς σώφρων άνθρωπος δεν υποστηρίζει εκείνες τις λανθασμένες απόψεις αιώνων.

Σήμερα, συμβαίνει κάτι παρόμοιο! Μόνο που τώρα το θέμα είναι ο κατακλυσμός τού Νώε.

Στους περασμένους αιώνες, είναι γεγονός ότι η πλειονότητα τών ερμηνευτών τής Αγίας Γραφής καταλάβαιναν ότι εκεί μιλούσε για έναν παγκόσμιο κατακλυσμό. Μερικές απόλυτες (Εβραϊστικές) εκφράσεις τής Αγίας Γραφής, μαζί με κάποια κακή μετάφραση για το όρος που στάθηκε η κιβωτός, έγιναν αιτία για αυτή την πλατιά διαδεδομένη άποψη. Οι επιστημονικές έρευνες όμως, έριξαν για μια φορά ακόμα φως, στο τι πραγματικά συνέβει τότε στη Μεσοποταμία.

Και σήμερα υπάρχουν εκείνοι οι ακραίοι, που με φανατισμό κλείνουν τα μάτια στις αποδείξεις, και επιμένουν ότι ο κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος. Μερικοί μάλιστα ψάχνουν να βρουν επιστημονικό έρεισμα στις απόψεις τους, τις οποίες δημοσιεύουν ακόμα και στο Ίντερνετ! Όταν βρίσκουν κάτι που η επιστήμη δεν μπορεί να το ερμηνεύσει ακόμα, ή όταν η θεωρία τής ερμηνείας του δεν έχει ακόμα αποδειχθεί, σπεύδουν να πουν ότι αιτία είναι ... ο κατακλυσμός!!! Έτσι, ερμηνεύουν τα θαλάσσια απολιθώματα που υπάρχουν σε βουνά, ως κατάλοιπα τού κατακλυσμού, και ας έχει αποδειχθεί ότι αυτά προέρχονται από τις τεκτονικές κινήσεις τού φλοιού τής γης. Επειδή μάλιστα οι χρονολογήσεις τών επιστημόνων δεν "κολάνε" με τις αντιεπιστημονικές ερμηνείες τους, σπεύδουν να καταδικάσουν τις μεθόδους χρονολόγησης ως "ανακριβείς", επισημαίνοντας κάθε σπάνια περίπτωση κακής χρονολόγησης. Τις χιλιάδες σωστές και αποδεδειγμένες χρονολογήσεις όμως δεν τις αναφέρουν!

Γιατί όμως τόση εμμονή στο θέμα τού Κατακλυσμού; Ο σημαντικότερος λόγος είναι, ότι στην απελπισμένη προσπάθειά τους να βρουν "κάτι" που να εξηγεί τις παρερμηνείες που κάνουν στην Αγία Γραφή, βρίσκουν ως εύκολη λύση τον Κατακλυσμό. Για ό,τι δεν συμφωνεί με τις θεωρίες τους, αιτία είναι ο Κατακλυσμός!

Μια σοβαρή αιτία τών παρερμηνειών τους, είναι, είτε επειδή ανήκουν σε Δυτικές θρησκείες και αγνοούν την Ορθόδοξη πίστη, που δίνει απαντήσεις σε πλήθος θεμάτων που φαίνονται αντιφατικά, είτε επειδή ως Ορθόδοξοι αντιγράφουν τα Δυτικά επιχειρήματα και βιβλία, αγνοώντας τις Ορθόδοξες θέσεις σε κάθε θέμα.

Βεβαίως η ιστορία έχει δείξει ότι με το χρόνο η αλήθεια θα επικρατήσει, και η συμφωνία τής Αγίας Γραφής με την επιστήμη θα γίνει πλήρως αποδεκτή όσο οι σκοταδιστικές αυτές θεωρίες θα αποδεικνύονται λάθος και θα υποχωρούν. Ως τότε όμως, δημιουργούνται κάποιες παρενέργειες.

Τέτοιοι άνθρωποι, αν και δεν οδηγούν σε σωτηριολογικό ατόπημα στους εαυτούς τους ή άλλους πιστούς, δημιουργούν σοβαρό πρόβλημα σε απίστους! Με τη φανατική, και σκοταδιστική τους στάση, και με τις παρερμηνείες που κάνουν σε εδάφια τής Αγίας Γραφής, γίνονται αιτία να απομακρύνονται από την Αγία Γραφή, άνθρωποι που γνωρίζουν τα επιστημονικά δεδομένα. Παρουσιάζοντας τις δικές τους παρερμηνείες και θεωρίες ως άποψη τής Αγίας Γραφής, κακοπαριστούν την Αγία Γραφή στα μάτια πληροφορημένων και καλόπιστων ανθρώπων. Γίνονται αιτία να θεωρείται η Αγία Γραφή μύθος, και να χάνονται άνθρωποι εξ' αιτίας τους.

Τέτοιοι άνθρωποι τέλος, ζημιώνουν και τους εαυτούς τους και αυτούς που τους ακούνε, καθώς με τις παρερμηνείες τους στα εδάφια τής Αγίας Γραφής, δεν μπορούν να κατανοήσουν το πραγματικό τους νόημα. Τέτοια εδάφια, με τη σωστή τους κατανόηση, οδηγούν τον αναγνώστη σε μεγαλύτερη ακρίβεια κατανόησης τών γεγονότων που περιγράφονται στην Αγία Γραφή, και κατ' επέκτασιν σε καλύτερη κατανόηση τού Ευαγγελίου.

Η πρόσκλησή μας προς τους ανθρώπους αυτούς, είναι να διαβάσουν την Αγία Γραφή χωρίς προκατάληψη, και να αποδεχθούν τις αποδείξεις τής επιστήμης. Θα εκπλαγούν από την ακρίβεια τής συμφωνίας Αγίας Γραφής και επιστήμης, ακόμα και σε θέματα που με την πρώτη ματιά φαίνονται εντελώς αντιφατικά.

Εμείς στη συνέχεια, θα παρουσιάσουμε τις απαντήσεις σε θέματα που θέτουν τέτοιοι ακραίοι κύκλοι σχετικά με τον Κατακλυσμό, και θα προχωρήσουμε στην απόδειξη μέσα από την Αγία Γραφή, ότι ο κατακλυσμός τού Νώε ήταν τοπικός και όχι παγκόσμιος.

Απάντηση σε επιχειρήματα υπέρ τού παγκόσμιου κατακλυσμού

Στη συνέχεια θα απαντήσουμε στα 7 επιχειρήματα που παρουσιάζει ο κος George Mulfinger στις σελίδες 7-9 τής 3ης έκδοσης τού βιβλίου του: "Ο κατακλυσμός τού Νώε και τα απολιθώματα", που εκδόθηκε στα Ελληνικά από τις εκδόσεις "Πέργαμος", σε μετάφραση Σπύρου Φίλου:

1ο επιχείρημα:

Σκοπός τού Κατακλυσμού ήταν ο αφανισμός κάθε ανθρώπινης ζωής από το πρόσωπο ολόκληρης τής γης, με μόνη εξαίρεση εκείνων, που θα ήταν μέσα στην Κιβωτό (Γένεσις 6/ς΄ 13,17 και 7/ζ΄ 4,19-23).

1η απάντηση:

Πρίν εξετάσουμε τα χωρία που παρατίθενται, ας ξεκινήσουμε από λίγο πιο πριν, ώστε να γνωρίζουμε το περιβάλλον στο οποίο διαδραματίσθηκαν τα γεγονότα τού Κατακλυσμού:

Μετά το φόνο του Άβελ, ο Κάιν δημιούργησε τη δική του φυλή. Έτσι, ενώ η γενιά του Αδάμ ονομάζεται από την Αγία Γραφή: «γενεαλογία του ανθρώπου», («γενεαλογία του Αδάμ» ορθότερα), ο Κάιν απουσιάζει από εκεί. (Γένεσις 5/ε΄ 1).

Οι απόγονοι του Αδάμ αυξάνονται, και οι γυναίκες του λαού αυτού ελπίζουν να γεννήσουν το υποσχεμένο σπέρμα (3/γ΄ 15). Όμως «όταν άρχισαν οι άνθρωποι (σωστότερα «οι Αδάμ») να πληθύνονται επί του προσώπου της γης, και θυγατέρες εγεννήθησαν εις αυτούς, ιδόντες οι υιοί του θεού («οι μπενέ ελοχίμ» Εβραϊκά, ή «οι γιοί των ισχυρών» Ελληνικά, δηλαδή οι εκτός γενεαλογίας Αδάμ ισχυροί τριγύρω λαοί) τας θυγατέρας των ανθρώπων («τας θυγατέρας Αδάμ» σωστότερα) ότι ήσαν ωραίαι, έλαβαν εις εαυτούς γυναίκας… και αύται ετεκνοποίησαν εις αυτούς» (6/ς΄ 1-4). Αντί να διατηρήσουν την καθαρότητα του λαού Αδάμ για τη γέννηση του Χριστού, αυτές επιμείχθηκαν με τους απογόνους του Κάιν, και γεννούσαν για ξένους λαούς. Έτσι ο Θεός προετοίμασε τον κατακλυσμό σε 120 χρόνια, γιατί δεν θα έμενε πάντοτε το Πνεύμα του «μετά του ανθρώπου» ή «μετά του (λαού) Αδάμ». ((Για το λαό αυτό, μπορείτε να δείτε και το ειδικό βιβλίο μας για το θέμα αυτό, στη διεύθυνση: http://www.geocities.com/Athens/Sparta/1089/gigant1/perieh.htm).

Ο κατακλυσμός λοιπόν απευθυνόταν προς τον λαό Αδάμ, και όχι κατά όλων των ανθρώπων!

Έτσι όμως, πώς εξηγούνται τα λόγια που αναφέρονται στα εδάφια Γένεσις 6/ς΄ 13,17 και 7/ζ΄ 4,19-23, που φαίνεται να είναι τόσο απόλυτα; Τα εδάφια αυτά, λένε τα εξής:

"Και είπε ο Θεός προς τον Νώε: ΄΄Το τέλος πάσης σαρκός ήλθεν ενώπιόν μου, διότι η γη ενεπλήσθη αδικίας απ' αυτών. Και ιδού, θέλω εξολοθρεύσει αυτούς και την γην... Εγώ δε, ιδού, εγώ επιφέρω τον κατακλυσμόν τών υδάτων επί τής γης, δια να εξολοθρεύσω πάσαν σάρκα, έχουσαν εν εαυτή πνεύμα ζωής υποκάτω τού ουρανού. Πάν ό,τι είναι επί τής γης θέλει αποθάνει...΄΄". Και έγεινεν ο κατακλυσμός τεσσαράκοντα ημέρας επί τής γης. Και επληθύνθησαν τα ύδατα, και εσήκωσαν την κιβωτόν, και υψώθη υπεράνω τής γης".

Διαβάζοντας κάποιος αυτά τα εδάφια, καταλαβαίνει γιατί κάποιοι επιμένουν τόσο πολύ ότι ο κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος. Και θα ήταν δικαιολογημένοι να το πιστεύουν σε παλαιότερες εποχές, όχι όμως σήμερα, που η επιστήμη έχει αποδείξει ότι ποτέ δεν συνέβει κάποιος παγκόσμιος κατακλυσμός. Τι συμβαίνει λοιπόν; Γιατί η Αγία Γραφή μιλάει τόσο απόλυτα, ότι ο κατακλυσμός θα εξολόθρευε "πάσαν σάρκα" "υποκάτω τού ουρανού";

Κατ' αρχήν, πρέπει να πούμε ότι η λέξη: "γη" στη Γένεση, χρησιμοποιείται όχι για τον πλανήτη, αλλά για την "ξηρά". (Aυτό μπορείτε να το διαπιστώσετε βλέποντας τη μελέτη μας στον προηγούμενο δεσμό). Για παράδειγμα, όταν ο Κάιν σκότωσε τον Άβελ, είπε στο Θεό: «ιδού, με διώκεις σήμερον από προσώπου της γης, και από προσώπου σου θέλω κρυφθή, και θέλω είσθαι πλανήτης και φυγάς επί της γης» (Γένεσις 4/δ΄ 14). Δηλαδή, αν η λέξη γη εδώ δεν έχει τοπικό χαρακτήρα, τον έδιωξε από τον πλανήτη;

Ομοίως, το εδάφιο Κολοσσαείς 1/α΄ 23 λέει: «του ευαγγελίου το οποίον ηκούσατε, του κηρυχθέντος εις πάσαν την κτίσιν την υπό τον ουρανόν». Δηλαδή, το Ευαγγέλιο κηρύχθηκε και στους Ινδιάνους της Αμερικής και στους Αβοργίνες της Αυστραλίας που ζούσαν τότε; Ή οι Ινδιάνοι και οι Αβοργίνες δεν βρίσκονται «στην κτίση υπό τον ουρανόν»; Είναι σαφές ότι ο Παύλος μιλάει για όλη την κτίση του τότε γνωστού κόσμου. Όσο απόλυτη κι αν είναι η έκφρασή του, είναι σαφέστατο ότι πρόκειται για Εβραϊσμό, όπως και τα χωρία που παραθέτουν οι θιασώτες τού παγκόσμιου κατακλυσμού. Αν δέχονται ότι τα εδάφια εκείνα είναι απόλυτα για όλο τον πλανήτη, ας δεχθούν ότι οι απόστολοι κήρυξαν και στην Αμερική. Διαφορετικά, ας δεχθούν ότι πρόκειται για Εβραϊσμό, όπως και τα παρακάτω χωρία, που δανειζόμαστε από το σχολιολόγιο της Γενέσεως του Ιωήλ Γιανακόπουλου, σελ. 436:

Γένεσις μα΄/41 56-57: «Και λοιμός ην επί προσώπου πάσης της γης… και πάσαι αι χώραι ήλθον…» Δηλαδή ήλθαν και οι Ινδιάνοι της Αμερικής, οι Εσκιμώοι και οι Αυστραλοί τότε;

Πράξεις 2/β΄ 5: «Ήσαν δε εν Ιερουσαλήμ κατοικούντες Ιουδαίοι… από παντός έθνους των υπό τον ουρανόν». Δηλαδή υπήρχαν Ιουδαίοι και στην Αμερική;

Β΄ Βασιλέων 18/ιη΄ 8: «Και εγένετο εκεί πόλεμος διεσπαρμένος επί πρόσωπον πάσης της γης». Δηλαδή είχαμε παγκόσμιο πόλεμο; Με συμμετοχή και της Αμερικής;

Ακόμα και το ίδιο το εδάφιο που ο κύριος George Mulfinger χρησιμοποιεί για να υποστηρίξει τη θεωρία του παγκόσμιου κατακλυσμού, δείχνει την προχειρότητα με την οποία διαβάζει την Αγία Γραφή: Γένεσις 6/ς΄ 13: «και ιδού θέλω εξολοθρεύσει αυτούς και την γην» Δηλαδή θα εξολόθρευε τον πλανήτη; Ή μήπως εννοεί «τη γη της Μεσοποταμίας»;

Νομίζουμε ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι αρκετά, για να καταλάβει κάποιος ότι οι απόλυτες εκφράσεις τής Αγίας Γραφής για τον κατακλυσμό τού Νώε, δεν αποτελούν απόδειξη υπέρ ενός παγκοσμίου κατακλυσμού.

2ο επιχείρημα:

Τα νερά τού κατακλυσμού έφθασαν σε τέτοιο ύψος, έτσι που σκέπασαν και το πιο ψηλό βουνό (Γένεσις 7/ζ΄ 19-20 και 8/η΄ 5). Δεδομένου ότι το νερό καθώς γνωρίζουμε, δεν μένει όπου πέσει, αλλά απλώνεται και ζητάει να ηρεμήσει, ήταν αδύνατο τα νερά τού Κατακλυσμού να σταθούν μόνο σε μια περιοχή χωρίς να απλωθούν παντού.

2η απάντηση:

Ας δούμε τι λένε τα εδάφια αυτά:

Γένεσις 7/ζ΄ 19-20 και 8/η΄ 5: "και τα ύδατα υπερεκραταιούντο σφόδρα επί τής γης, και εσκεπάσθησαν πάντα τα όρη τα υψηλά τα υποκάτω παντός τού ουρανού. Δεκαπέντε πήχας υπεράνω υψώθησαν τα ύδατα, και εσκεπάσθησαν τα όρη... Και μετά τεσσαράκοντα ημέρας ήνοιξεν ο Νώε την θυρίδα τής κιβωτού, την οποίαν είχε κάμει"

Παρατηρούμε ότι και εδώ υπάρχουν οι ίδιες απόλυτες εκφράσεις: "πάντα τα όρη τα υψηλά τα υποκάτω παντός τού ουρανού", "και εσκεπάσθησαν τα όρη". Και εδώ, όπως και στο πρώτο επιχείρημα, οι απόλυτες αυτές εκφράσεις αποτελούν Εβραϊσμό, εννοώντας τα "όρη" που βρίσκονταν στην περιοχή που επλήγει από τον κατακλυσμό, και όχι σε όλον τον πλανήτη.

Δεν σκέφτεται ο κύριος George Mulfinger ότι 15 πήχες (δηλαδή 8 - 9 μέτρα), δεν αρκούν για να καλύψουν ούτε ένα «όρος» με τη σημερινή έννοια του όρου. Δεν διάβασε στην Αγία Γραφή ότι η λέξη «όρος» έχει την έννοια «λόφος»; Για παράδειγμα, έχουμε τα εδάφια που μιλούν για το ΄΄όρος Σιών΄΄. Στην Ιερουσαλήμ δεν υπάρχουν όρη, αλλά μόνο λόφοι. Επίσης το εδάφιο στην Αποκάλυψη 17/ιζ΄ 9, μιλάει για "7 όρη", τα οποία στη μία εκπλήρωση τής προφητείας, είναι οι 7 λόφοι τής Ιερουσαλήμ. Σε άλλη, είναι οι 7 λόφοι τής ΄΄επταλόφου΄΄ Ρώμης, και το ίδιο μπορούμε να πούμε και για πλήθος άλλων παραδειγμάτων. Επίσης, ας μη ξεχνάμε το ΄΄όρος τών Ελαιών΄΄, που δεν είναι καθόλου όρος με τη σημερινή έννοια, αλλά λόφος. Και οι ψηλότεροι λόφοι στη Μεσοποταμία, είναι περίπου τόσο: 15 πήχες.

Προσέξτε! Δεν λέει: 15 πήχες υπεράνω εσκεπάσθηκαν τα όρη. Λέει: «Δεκαπέντε πήχας υπεράνω υψώθησαν τα ύδατα, και εσκεπάσθησαν τα όρη». Δηλαδή, το ότι σκεπάσθηκαν τα όρη, ήταν το αποτέλεσμα του ότι το νερό υψώθηκε 15 πήχες (για όσους καταλαβαίνουν τι διαβάζουν). Αυτό δείχνει ότι το ύψος του κατακλυσμού αρκούσε μόνο για να σκεπάσει τους λόφους της Μεσοποταμίας, ως τα όρη Αραρτού στα βόρεια της Μεσοποταμίας, όπου κάθησε η κιβωτός. Άλλωστε δεν θα μπορούσε να εννοεί κάτι άλλο, γιατί εφ’ όσον τα πραγματικά όρη έχουν διαφορές εκατοντάδων μέτρων υψόμετρο, ποιο όρος θα χρησιμοποιούσε ο αφηγητής ως σημείο αναφοράς; Τι είναι 9 μέτρα συγκριτικά με τις διαφορές εκατοντάδων μέτρων των ορέων; Απλά θα έπρεπε να αναφέρει ότι σκεπάσθηκαν, χωρίς να πει πόσο. Η Αγία Γραφή όμως είναι συνεπέστατη σε σχέση με τα (χαμηλότατα) όρη της Μεσοποταμίας, τα οποία είχε ο Νώε στο οπτικό του πεδίο. (Δέστε και το πρόβλημα Νο 14 του σχολιολογίου της Γενέσεως του Ιωήλ Γιαννακόπουλου, και θα δείτε περισσότερα επιχειρήματα ότι ο κατακλυσμός ήταν τοπικός). Περισσότερα όμως για το ύψος τού κατακλυσμού, θα δείτε παρακάτω.

3ο επιχείρημα:

Ο κατακλυσμός διήρκησε συνολικά παραπάνω από ένα χρόνο. Τοπικοί κατακλυσμοί όμως, επειδή έχουν εποχικό χαρακτήρα, δεν ταιριάζουν σ' αυτή την εικόνα, είναι χρονικά περιορισμένοι.

3η απάντηση:

Η Μεσοποταμία είναι χαμηλότατη, και προσχωσιγενής χώρα. (http://www.geocities.com/Athens/Sparta/1089/istoria/mesop1.htm) Ειδικότερα στον καιρό του Νώε, το Ανατολικό της μέρος ήταν γεμάτο βάλτους. Σκεφθείτε ότι η παραλία της Αραβικής Χερσονήσου βρισκόταν στην περιοχή της Ουρ! Συνεπώς, μια τόσο χαμηλή αργιλώδης και βαλτώδης χώρα, που διαρέετο από τόσους παραποτάμους, και κυκλώνεται από υψηλότερα σημεία, ήταν ευκολότατο να παραμείνει για τόσο καιρό γεμάτη με νερό μετά από τόσο καιρό βροχή.

4ο επιχείρημα:

Αν ήταν τοπικός ο Κατακλυσμός δεν θα χρειαζόταν η κατασκευή τής Κιβωτού. Ο Νώε με την οικογένειά του, μια που είχε ειδοποιηθεί για τον επικείμενο Κατακλυσμό, θα μπορούσε να πάει σε μια άλλη περιοχή για να τον αποφύγει. κατά τον ίδιο τρόπο θα μπορούσαν και άλλοι να τον αποφύγουν. Όμως, πληροφορούμεθα ότι "απωλέσθη πάσα σαρξ".

4η απάντηση:

Ο λόγος που κατασκευάσθηκε η κιβωτός, ήταν μια έμπρακτη απόδειξη από το Νώε ότι έλεγε την αλήθεια όταν κήρυττε. Η εργασία του ήταν η καλύτερη απόδειξη ότι πίστευε αυτό που έλεγε. Αν έφευγε, όλοι θα ξεχνούσαν σύντομα το κήρυγμά του, το οποίο όμως διαρκούσε όσο χρόνο κατασκεύαζε την κιβωτό.

5ο επιχείρημα:

Τα λόγια τού Ιησού Χριστού, που αναφέρονται στον Κατακλυσμό, φανερώνουν παγκόσμια καταστροφή, διότι ο Χριστός είπε: "Έτρωγαν, έπιναν, παντρεύονταν, επάντρευαν, μέχρι την ημέρα, που ο Νώε μπήκε μέσα στην Κιβωτό και ο Κατακλυσμός ήρθε και ΕΣΑΡΩΣΕ ΟΛΟΥΣ" (Λουκάς 17/ιζ΄ 27).

5η απάντηση:

Τα λόγια του Χριστού, μιλούν για όλους τους κατοίκους της περιοχής, σύμφωνα με όσα είπαμε στο 1ο επιχείρημα. Η αναφορά μάλιστα του Κυρίου στο «παντρεύονταν», είναι υπενθύμιση στην αιτία του Κατακλυσμού, επειδή οι γυναίκες του λαού Αδάμ παντρεύονταν με τους ισχυρούς των γύρω εθνών, και γεννούσαν γι’ αυτούς, και όχι για τον εκλεκτό λαό του Θεού τον Αδάμ. (Γένεσις 6/ς΄ 1-4).

6ο επιχείρημα:

Οι ακόλουθες 2 διακηρύξεις τής δεύτερης Επιστολής τού Πέτρου μιλάνε τόσο καθαρά, ώστε δεν αφήνουν την παραμικρή αμφιβολία: "Δεν λυπήθηκε τον ΑΡΧΑΙΟ ΚΟΣΜΟ, αλλά έσωσε όγδοο τον Νώε, κήρυκα τής δικαιοσύνης, φέρνοντας κατακλυσμό επάνω ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΩΝ ΑΣΕΒΩΝ" (Β΄ Πέτρου 2/β΄ 5). Και προσθέτει: "Ο ΤΟΤΕ ΚΟΣΜΟΣ κατακλύσθηκε από νερά και καταστράφηκε" (Β΄ Πέτρου 3/γ΄ 6).

6η απάντηση:

Και εδώ υπάρχει η περιορισμένη έννοια που αναλύσαμε στο 1ο επιχείρημα. Μιλάει για τον αρχαίο κόσμο τής περιοχής τής Μεσοποταμίας. Από τη φυλή Αδάμ μόνο 8 άνθρωποι γλύτωσαν.

7ο επιχείρημα:

Η διαθήκη, που ο Θεός έκανε στο Νώε μετά τον Κατακλυσμό, περιλάμβανε μια υπόσχεση, ότι δηλαδή το γεγονός αυτό δεν θα λάβαινε χώρα ξανά στο μέλλον (Γένεσις 8/η΄ 21 και 9/θ΄ 11,15). Γνωρίζουμε καλά ότι από τότε πολλοί τοπικοί κατακλυσμοί και πολλές πληυμμύρες έλαβαν χώρα, μα, καμμιά όμως απ' αυτές δεν είχαν παγκόσμια έκταση, όπως ο Βιβλικός Κατακλυσμός.

7η απάντηση:

Η υπόσχεση του Θεού δεν ήταν ότι δεν θα ξαναγίνει τοπικός κατακλυσμός, αλλά ότι δεν θα ξαναγίνει παρόμοιος κατακλυσμός ΣΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΜΕΣΟΠΟΤΑΜΙΑΣ για την οποία μιλούσε. Πράγματι, δεν έχει ξαναγίνει από τότε κάτι τέτοιο ΣΤΗ ΜΕΣΟΠΟΤΑΜΙΑ.

Από τα παραπάνω γίνεται κατανοητός ο λόγος που κάποιοι ακόμα και σήμερα επιμένουν ότι ο Κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος. Και αν δεν υπήρχαν τόσοι λόγοι που να συνηγορούν για έναν περιορισμένης έκτασης Κατακλυσμό, θα μπορούσε ίσων η Αγία Γραφή να εννοεί και κάτι τέτοιο. Εφ' όσον όμως υπάρχει και άλλη ερμηνεία σύμφωνη και με την Αγία Γραφή και με την επιστήμη, αυτή ενός τοπικού Κατακλυσμού, που μάλιστα συμφωνεί με τα επιστημονικά ευρήματα, είναι ανόητο να επιμένουμε σε μια αναπόδεικτη ερμηνεία που αντιτίθεται στα γεγονότα.

Στη συνέχεια λοιπόν, θα παραθέσουμε μερικά από τα γεγονότα, που συνηγορούν με την άποψη ενός τοπικού Κατακλυσμού.

Η ιστορία των εθνών

Εάν ο Κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος, οι ιστορικοί θα έβρισκαν μια διακοπή στην ιστορία όλων των λαών της γης, όπως βρήκαν και στην ιστορία της Μεσοποταμίας. Κάτι τέτοιο όμως δεν συνέβη.

Η Αίγυπτος δεν επλήγη από τον κατακλυσμό, επειδή η ιστορία της συνεχίζεται απρόσκοπτα. Η Κινεζική ιστορία, κατά τον ίδιο τρόπο, δεν παρουσιάζει διακοπή γύρω στο 3.266 π.Χ. που έγινε ο Κατακλυσμός κατά το εγκυρότερο κείμενο τής Αγίας Γραφής.
Ούτε η ιστορία τού Ινδού παρουσιάζει διακοπή τότε. Ομοίως, ούτε οι πολιτισμοί τής Αμερικής δεν παρουσιάζουν διακοπή στην ιστορία τους. Ούτε η ιστορία τής Ευρώπης διακόπτεται από κατακλυσμό, (για να αναφέρουμε λίγες μόνο περιοχές).

Εδώ θα πρέπει να αναφερθούμε και στους διάφορους μύθους πλήθους εθνών περί κάποιου κατακλυσμού. Γιατί οι θιασώτες τού "παγκόσμιου" κατακλυσμού τους θεωρούν απόδειξη, ότι δήθεν κληρονομήθηκαν από τον δήθεν προπάτορα όλων τών λαών, τον Νώε. Σε αυτό θα πρέπει να παρατηρήσουμε τα εξής:

1. Όσον αφορά τους λαούς που είναι γύρω από τη Μεσοποταμία, λογικό είναι να έχουν υιοθετήσει μια τέτοια παράδοση, για ένα τόσο σημαντικό (αν και τοπικό) γεγονός. Οι μετανάστες, οι πρόσφυγες, οι έμποροι και οι βάρδοι που περνούσαν από τις περιοχές αυτές, φρόντισαν να αναμιχθεί ο θρύλος τού κατακλυσμού με τους μύθους τών γύρω λαών, και να αναμιχθούν τα στοιχεία του με τις τοπικές παραδόσεις τοπικών καταστροφών.

2. Όσον αφορά τους μακρυνούς λαούς, όπως π.χ. οι πολιτισμοί τών ινδιάνων τής Αμερικής, εδώ έπαιξαν το ρόλο τους (και πάλι) οι Έλληνες. Έχει ήδη αποδειχθεί, ότι οι Έλληνες, πολλούς αιώνες πριν από τον Κολόμβο, προ Χριστού ακόμα, ταξίδευαν στην Αμερική. Ελληνικά αγάλματα και γραφή, έχουν βρεθεί στην Αμερικανική ήπειρο, ως και ένας ολόκληρος λαός ινδιάνων, αξιώνει ότι είναι απόγονοι τών Ελλήνων αυτών. Όμως οι Έλληνες αυτοί, είχαν ήδη αναμίξει τις παραδόσεις τών δικών τους κατακλυσμών, (κυρίως τού Δευκαλίωνα) με τις παραδόσεις τού Νώε. Και με τη σειρά τους, μετέδωσαν τα στοιχεία αυτά στη νέα ήπειρο. Δεν μας εκπλήσσει λοιπόν, που ο κατακλυσμός τού Νώε που έγινε προ 5.000 ετών και πλέον, αναμίχθηκε στα χρόνια αυτά με τους κατακλυσμούς τών άλλων λαών, όσο μακρυά κι αν βρίσκονταν αυτοί. Ένας τοπικός κατακλυσμός τέτοιων διαστάσεων, είναι μια καλή ιστορία για κάθε λαό τής γης.

Τα ζώα της Κιβωτού

Υπάρχουν σήμερα ζώα, που δεν έζησαν κατά το 3.266 π.Χ. στη Μεσοποταμία. Αν για παράδειγμα τα μαρσιποφόρα τής Αυστραλίας υπήρχαν μέσα στην κιβωτό, δεν θα βρίσκονταν μόνο στην Αυστραλία, αλλά θα είχαν διασκορπιστεί και στις άλλες ηπείρους.
Συνεπώς, τα μαρσιποφόρα διασώθηκαν αν και δεν μπήκαν στην κιβωτό, επειδή η Αυστραλία δεν καλύφθηκε από τα νερά τού κατακλυσμού.

Στη Γένεση 9/θ΄ 10, (κατά το Εβραϊκό), αναφέρονται από το Θεό στην οικογένεια του Νώε, τα εξής εκπληκτικά, μόλις τελείωσε ο Κατακλυσμός: ΄΄(στήνω την Διαθήκην μου), και προς παν έμψυχον ζώον, το οποίον είναι με σας, εκ των πτηνών, εκ των κτηνών, και εκ πάντων των ζώων της γης, τα οποία είναι με σας. Από παντός του εξελθόντος εκ της κιβωτού, έως παντός ζώου της γής΄΄. Αν ο Κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος, δεν θα υπήρχαν ζώα έξω από την Κιβωτό!

Πέραν αυτού, οι θιασώτες τού κατακλυσμού προχωρούν και σε άλλες θεωρίες, ότι δήθεν οι άνθρωποι δεν έτρωγαν τα ζώα πριν από τον κατακλυσμό, και άλλα παρόμοια. Κάτι τέτοιο όμως, έχει αποδειχθεί εσφαλμένο, από πλήθος προκατακλυσμιαίων απολιθωμάτων, όπου τα κόκκαλα ζώων έφεραν σημάδια από τα εργαλεία και τη φωτιά τών ανθρώπων που τα έφαγαν. Η Ευρώπη ολόκληρη (και όχι μόνο), είναι γεμμάτη από τέτοια προκατακλυσμιαία ίχνη τών Νεάντερνταλ αλλά και τής δικής μας ανθρώπινης φυλής, που έτρωγαν όχι μόνο ζώα, αλλά συχνά και ανθρώπους!


Το ύψος του Κατακλυσμού

Σχετικά με τον Κατακλυσμό του Νώε, ο αρχαιολόγος Λέοναρντ Γούλεϋ που έκανε τις σχετικές έρευνες, έγραψε στο σύγγραμμά του "Οι ανασκαφές στην Ουρ", ότι στην Ουρ υπάρχει η απόδειξη μιας πλημμύρας, που δεν έχει το παράλληλό της σε όλη την περασμένη περίοδο τής Μεσοποτάμιας ιστορίας.
Η ιλύς που βρέθηκε στις ανασκαφές, ήταν συσσωρευμένη, εκεί όπου το ρεύμα του νερού που ερχόταν από τους ξεχειλισμένους ποταμούς Τίγρη και Ευφράτη, κρατήθηκε από κάποιο εμπόδιο. Εκεί σκάφτηκε μια ολόκληρη σειρά από μικρά πηγάδια, καλύπτοντας μια ευρεία έκταση στα οποία το βάθος τής λάσπης διέφερε αξιοσημείωτα. Μερικά απ' αυτά ήταν καθαρά από λάσπη, καθώς η λάσπη ήταν συσσωρευμένη έναντι στη Βόρεια κατηφόρα τού υψώματος τής πόλης, το οποίο, εγειρόταν υπεράνω τής πεδιάδας σπάζοντας την ισχύ τών υδάτων τού κατακλυσμού.

Κατά τον Γούλεϋ, ένδεκα πόδια λάσπης - το μάξιμουμ- μπορεί πιθανώς να σημαίνουν έναν κατακλυσμό όχι λιγότερο από 25 πόδια βαθύ.
Η Μεσοποταμία, είναι μία πλατειά χαμηλή χώρα. Η Ουρ σήμερα, περίπου 200 μίλια από τη θάλασσα, είναι μόνο 14 πόδια πάνω από το επίπεδο τής θάλασσας. 11 μίλια από την παρούσα πορεία τού Ευφράτη, βρίσκεται 6 πόδια κάτω από τον πυθμένα τής κοίτης τού ποταμού.
Έτσι, ένας κατακλυσμός τέτοιου βάθους στη Μεσοποταμία, θα μπορούσε να καλύψει μια έκταση περίπου 300 μιλίων μήκους, και εκατοντάδων μιλιων πλάτους. Τα πάντα, από την εύφορη χώρα μεταξύ τών βουνών τού Ελάμ, και τής υψηλής Συριακής ερήμου θα μπορούσαν να εξαφανιστούν. Χωριά όπως το αλ' Ουμπαϊντ και το Ρατζεϊμπέχ, ξαφνικά ερημώθηκαν και έμειναν ακατοίκητα για μακρύ χρόνο, ή για πάντα. Οι συλλογές τής λίστας τών Βασιλέων αναφέρουν τον Κατακλυσμό, καθώς φαίνεται ότι έγινε μια ρήξη στη συνέχεια τής ιστορίας τής χώρας τους.

Δεν ήταν ένας παγκόσμιος κατακλυσμός. Ήταν ένας τεράστιος κατακλυσμός στην κοιλάδα τού Τίγρη και τού Ευφράτη ο οποίος έπνιξε όλη την κατοικήσιμη χώρα μεταξύ τών βουνών και τής ερήμου.
Η ίδια η Αγία Γραφή, στη Γένεση 7/ζ΄ 20, λέει ότι το ύψος τού Κατακλυσμού ήταν 15 πήχες, (μόνο 8 - 9 μέτρα), ένα ύψος που δεν επαρκεί να καλύψει όλο τον πλανήτη.

Όσο για τα ΄΄όρη τα υψηλά΄΄, για τα οποία μιλάει η Αγία Γραφή, είναι οι λόφοι της Μεσοποταμίας.
Ας μη ξεχνάμε ότι στην Αγία Γραφή, η λέξη: ΄΄όρος΄΄, σημαίνει συχνά ΄΄λόφος΄΄. Για παράδειγμα, έχουμε τα εδάφια που μιλούν για το ΄΄όρος Σιών΄΄. Στην Ιερουσαλήμ δεν υπάρχουν όρη, αλλά μόνο λόφοι. Επίσης το εδάφιο στην Αποκάλυψη 17/ιζ΄ 9, μιλάει για 7 όρη, τα οποία στη μία εκπλήρωση τής προφητείας, είναι οι 7 λόφοι τής Ιερουσαλήμ. Σε άλλη, είναι οι 7 λόφοι τής ΄΄επταλόφου΄΄ Ρώμης, και το ίδιο μπορούμε να πούμε και για πλήθος άλλων παραδειγμάτων. Επίσης, ας μη ξεχνάμε το ΄΄όρος τών Ελαιών΄΄, που δεν είναι καθόλου όρος με τη σημερινή έννοια, αλλά λόφος.

Προσέξτε! Δεν λέει: 15 πήχες υπεράνω εσκεπάσθηκαν τα όρη. Λέει: «Δεκαπέντε πήχας υπεράνω υψώθησαν τα ύδατα, και εσκεπάσθησαν τα όρη». Δηλαδή, το ότι σκεπάσθηκαν τα όρη, ήταν το αποτέλεσμα του ότι το νερό υψώθηκε 15 πήχες (για όσους καταλαβαίνουν τι διαβάζουν). Αυτό δείχνει ότι το ύψος του κατακλυσμού αρκούσε μόνο για να σκεπάσει τους λόφους της Μεσοποταμίας, ως τα όρη Αραρτού στα βόρεια της Μεσοποταμίας, όπου κάθησε η κιβωτός. Άλλωστε δεν θα μπορούσε να εννοεί κάτι άλλο, γιατί εφ’ όσον τα πραγματικά όρη έχουν διαφορές εκατοντάδων μέτρων υψόμετρο, ποιο όρος θα χρησιμοποιούσε ο αφηγητής ως σημείο αναφοράς; Τι είναι 9 μέτρα συγκριτικά με τις διαφορές εκατοντάδων μέτρων των ορέων; Απλά θα έπρεπε να αναφέρει ότι σκεπάσθηκαν, χωρίς να πει πόσο. Η Αγία Γραφή όμως είναι συνεπέστατη σε σχέση με τα (χαμηλότατα) όρη της Μεσοποταμίας, τα οποία είχε ο Νώε στο οπτικό του πεδίο.

Άλλωστε, οι ανασκαφές στην Ουρ και σε άλλες περιοχές, όπως είδαμε, αποδεικνύουν ότι ο Κατακλυσμός ήταν ακριβώς τού ύψους που λέει η Γένεση, ΄΄μόνο΄΄ 15 πήχες.

Σχετικά με το επιχείρημα, ότι ο Κατακλυσμός πρέπει να ήταν πολύ μεγαλύτερος, ώστε να σταθεί η Κιβωτός πάνω στο χιλιάδων μέτρων ΄΄όρος Αραράτ΄΄, (Γένεσις 8/η΄ 4), έχουμε να παρατηρήσουμε, ότι πρόκειται για κακή μετάφραση των Εβραϊκών συμφώνων ΄΄ΡΡΤ΄΄, με τα οποία γράφεται στα Εβραϊκά το όρος. "Αραράτ." (Ως γνωστόν, η Αγία Γραφή γράφτηκε στα Εβραϊκά, μόνο με σύμφωνα, καθώς τότε έτσι έγραφαν οι Εβραίοι). Με τα ίδια όμως σύμφωνα, ΄΄ΡΡΤ΄΄, γράφονται και τα χαμηλά όρη Oυραρτού, που βρίσκονται στα βόρεια της Μεσοποταμίας! Εκεί λοιπόν στάθηκε η Κιβωτός, και όχι στο Αραράτ. Και το ότι τα όρη αυτά τη συγκράτησαν από τον Κατακλυσμό, και η Κιβωτός δεν απομακρύνθηκε από τη Μεσοποταμία, δείχνει ότι ο Κατακλυσμός περιορίστηκε στην κοιλάδα της Μεσοποταμίας! Πώς θα μπορούσε άλλωστε το ύψος τού νερού, να καλύψει για παράδειγμα το Έβερεστ, που είναι ύψους χιλιάδων μέτρων;

Και επ' αυτού, η τραβηγμένη και αμαθής θεωρία, ότι δήθεν τα βουνά ήταν τότε χαμηλότερα, και από το βάρος τού Κατακλυσμού έγιναν γεωλογικές αναστατώσεις που τα ανασήκωσαν, αποδεικνύεται εντελώς εσφαλμένη, καθώς οι γεωλόγοι γνωρίζουν καλά τις κινήσεις τού στερεού φλοιού τής γης εκείνων τών καιρών, και κάτι τέτοιο δεν συνέβει.

Τα στοιχεία δείχνουν, ότι όταν η Γένεση λέει ότι τα νερά κάλυψαν όλη τη ΄΄γη΄΄, εννοεί μόνο τη γύρω περιοχή τής Μεσοποταμίας, τη ΄΄γη΄΄ τής Μεσοποταμίας, όπου έμεναν οι άνθρωποι της Μεσοποταμίας. Εκτός από την αναφορά αρχαιολόγων, αλλά και της Αγίας Γραφής κυρίως, ότι το βάθος του Κατακλυσμού ήταν ΄΄μόνο΄΄ 8- 9 μέτρα, θα πρέπει επίσης να τονισθεί, ότι δεν υπήρχε αρκετό νερό στον πλανήτη ώστε να είναι ο κατακλυσμός παγκόσμιος.
Γι' αυτό, κάποιοι θιασώτες τού Παγκόσμιου Κατακλυσμού, λένε ότι ως τον καιρό τού Νώε δεν έβρεχε, και ως συνέπεια υπήρχε ένας υδάτινος δακτύλιος γύρω από τη γη, που διατηρούσε ομοιόμορφη θερμοκρασία, λόγω τού φαινομένου τού θερμοκηπίου. Το αποτέλεσμα ήταν ότι δεν υπήρχαν πάγοι στους πόλους, και έτσι το νερό έφτανε για τον Κατακλυσμό. Αυτές οι θεωρίες όμως, είναι το λιγότερο γελοίες, επειδή:

α. Οι πόλοι είχαν συνεχώς πάγους, όπως αποδεικνύεται από τις έρευνες που έγιναν στην Ανταρκτική. Και μάλιστα, είχαν πάγους και πολύ πριν από τον άνθρωπο!
Και όχι μόνο δεν υπήρχε φαινόμενο τού θερμοκηπίου, αλλά υπήρχαν εξαιρετικά ακραίες θερμοκρασίες, που δημιούργησαν τις περιόδους τών παγετώνων. (Περισκόπιο τής επιστήμης Νο 183 σελ. 34 - 43. Μιλένιουμ Νο 10 σελ. 51,52).

β. Τα εδάφια Γένεσις 2/β: 5,6 που χρησιμοποιούνται για δείξουν κάποιοι ότι στον καιρό του Νώε δεν έβρεχε, και έτσι υπήρχε συσσωρευμένο νερό υπό μορφήν υδρατμών, είναι σαφές ότι δεν μιλούν για την εποχή του Νώε, αλλά για πολύ προγενέστερες εποχές. Άλλωστε, αν στον καιρό τού Νώε, ή ακόμα και του Αδάμ δεν έβρεχε, από πού εύρισκαν το νερό τους τα τέσσερα ποτάμια τής Εδέμ; (Γένεσις 2/β: 10).

Ενώ σε περασμένες εποχές οι άνθρωποι ήταν δικαιολογημένοι να έχουν τέτοιες εσφαλμένες ερμηνείες τής Αγίας Γραφής, όπως την πίστη σε έναν παγκόσμιο κατακλυσμό, στον αιώνα μας είναι εντελώς αδικαιολόγητοι. Παρόμοιες ιδέες, μόνο ως προϊόντα ημιμάθειας και προκατάληψης μπορούν να θεωρηθούν. Όταν σήμερα μπορούν πολύ απλά να διαπιστωθούν με επιστημονικές μεθόδους, όχι μόνο οι κλιματικές συνθήκες, αλλά και οι χρονολογήσεις τών λαών και τών γεγονότων τών περασμένων χιλιετιών, δεν μπορεί κανείς σήμερα να μιλάει για δακτυλίους νερού πάνω από τον πλανήτη, και για καταγωγή τών ανθρώπων και τών ζώων από την κιβωτό τού Νώε.

Λαοί που δεν ήταν απόγονοι του Νώε

Στην Αγία Γραφή, αναφέρονται διάφοροι λαοί που υπήρχαν στον καιρό του Αβραάμ, και που δεν ήταν απόγονοι του Νώε. Εδώ θα αναφερθούμε ενδεικτικά σε δύο: Ο ένας είναι οι Χορραίοι (Χουρίτες), και οι άλλοι οι γιγαντόσωμοι Ραφαείμ.

Οι Ραφαείμ δεν ήταν απόγονοι του Νώε, καθώς δεν αναφέρονται στη Γένεση 10/ι΄, όπου αναφέρονται οι λαοί που κατάγονται από το Νώε. Η σκέψη ότι ίσως να μην αναφέρονται επειδή είναι πολύ νεώτεροι λαοί, δεν ευσταθεί, επειδή αναφέρονται στη Γένεσις 14/ιδ΄ 5,6 σαν λαός, από την εποχή του Αβραάμ, και συνεπώς είναι αρχαιότεροι λαοί από αυτούς που αναφέρονται ως απόγονοι του Νώε! Σε αυτό, συνηγορεί και η Γένεσης 6/ς΄ 4, που λέει για τους προγόνους των Ραφαείμ: ΄΄Οι δε γίγαντες ήσαν επί τής γης εν ταις ημέραις εκείναις, και μετ' εκείνο, ως αν εισεπορεύοντο οι υιοί τού Θεού (΄΄οι υιοί Ελοχίμ΄΄ κατά το Εβραϊκό), προς τας θυγατέρας τών ανθρώπων (΄΄Αδάμ΄΄ κατά το Εβραϊκό)...΄΄ Σύμφωνα μ' αυτό το χωρίο, οι γίγαντες επεβίωσαν ακόμα και μετά από το γεγονός της επιμιξίας των "υιών ελοχίμ" με τις ΄΄θυγατέρες Αδάμ΄΄, κάτι που σύμφωνα με τον Ιησού Χριστό, συνέβαινε ως τον Κατακλυσμό. (Ματθαίος 24/κδ΄ 38,39). Οι Ραφαείμ, στα εδάφια Αριθμούς 13/ιγ΄ 33, και Δευτερονόμιο 1/α΄ 28 ταυτίζονται, επειδή ήταν πρόγονοί τους, καθώς στους Αριθμούς 13/ιγ΄ 33, οι γίγαντες ονομάζονται ΄΄Νεφιλείμ΄΄, ενώ στο Δευτερονόμιο 1/α΄ 28 οι ίδιοι ονομάζονται ΄΄Ραφαείμ΄΄. Στα εδάφια αυτά, οι κατάσκοποι των ημερών του Μωυσή, βρήκαν τους Νεφιλείμ στη Χαναάν. Και εφόσον οι "Νεφιλείμ" προϋπήρχαν του Νώε, δεν ήταν απόγονοί του!

Το ίδιο και οι Χορραίοι, είναι ένας προκατακλυσμιαίος λαός γνωστός στους αρχαιολόγους ως ΄΄Χουρίτες΄΄. (΄΄Ιστορία τής ανθρωπότητος΄΄ 1ος τόμος σελ. 329 - 332, τής Ουνέσκο). Συνεπώς, και οι γιγαντόσωμοι ΄΄Νεφιλείμ΄΄, και οι ΄΄Χουρίτες΄΄, επεβίωσαν του Κατακλυσμού στη γύρω ορεινή περιοχή.

Από τα παραπάνω, γίνεται κατανοητό ότι όταν μιλάμε για τον Κατακλυσμό, δεν πρόκειται για μια παγκόσμια καταστροφή, αλλά για μια τοπική πλημμύρα τεραστίων διαστάσεων, που κατά το 3.266 π.Χ., κατάστρεψε τον πολιτισμό της Μεσοποταμίας, και το λαό του Αδάμ, από τον οποίο θα προερχόταν ο Χριστός. Αυτός είναι και ο λόγος που η Αγία Γραφή δίνει τόση έμφαση στο γεγονός αυτό, και όχι επειδή ήταν παγκόσμιο.

Το κήρυγμα τού Νώε

Ο αρχιμανδρίτης Ιωήλ Γιαννακόπουλος, στο σχολιολόγιό του τής Γένεσης, στο 14ο παράρτημά του (14ο πρόβλημα), μετά από εκτενή μελέτη, καταλήγει κι αυτός ότι ο κατακλυσμός ήταν μερικός, και όχι παγκόσμιος. Σε κάποιο σημείο μάλιστα, σίγουρος ότι ο κατακλυσμός απευθυνόταν μόνο προς τους κατοίκους τής Μεσοποταμίας, κάνει την εξής εύστοχη παρατήρηση:

Αν ο κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος, τότε το κήρυγμα τού Νώε δεν θα είχε αξία, καθώς δεν ήταν δυνατόν να κηρύξει αυτός και τα παιδιά του σε όλη την έκταση τού πλανήτη! Πώς θα πνιγόντουσαν αυτοί που δεν είχαν ακούσει την προειδοποίηση;

Αν πάλι υποτεθεί ότι οι άνθρωποι ήταν συγκεντρωμένοι μόνο στην περιοχή εκείνη που ζούσε ο Νώε, τότε ποια η αξία ενός κατακλυσμού που θα κάλυπτε όλο τον πλανήτη;

Απόσπασμα από το σχολιολόγιο τού π. Ιωήλ Γιαννακόπουλου

Εις το σημείο δε αυτό οφείλουμε να μνημονεύσουμε το περισπούδαστο και μοναδικό 9τομο έργο του αειμνήστου αρχιμανδρίτου π. Ιωήλ Γιαννακοπούλου : «Η Παλαιά Διαθήκη κατά τους Ο΄» έκδ. «Λυδία», Θεσ/νίκη 1986, ο οποίος εις τον 1ο τόμο, Παραρτήματα Προβλημάτων, Πρόβλημα 14ο, σελ. 433–442 αναλύει λεπτομερώς το θέμα του Κατακλυσμού αποδεικνύοντας με πλήθος επιχειρημάτων την περιορισμένη του έκταση! Παραθέτουμε αυτολεξεί την επιχειρηματολογία του αειμνήστου πατρός υπογραμμίζοντας απλώς τα σημεία τα οποία θέλουμε να τονίσουμε.

β) Η έκτασις του Κατακλυσμού. Το ερώτημα επί της εκτάσεως του Κατακλυσμού δύναται ευκόλως να λυθή, εάν ορθώς τοποθετηθή. Τοποθετείται δε ορθώς το ζήτημα ουχί εάν τεθή η ερώτησις εάν ο Κατακλυσμός ήτο γεωγραφικώς και ανθρωπολογικώς γενικός ή περιορισμένος, διότι είναι κατάδηλον, ότι πρόκειται περί αγιογραφικών εκφράσεων, αίτινες δηλούν γενικόν Κατακλυσμόν, αλλά εάν ερωτήσωμεν ποίαν γενικότητα έχει υπ’ όψιν της η Αγία Γραφή. Απαντώντες εις το ερώτημα τούτο δυνάμεθα να είπωμεν βάσει των προ του Κατακλυσμού και μετά τούτον αναφερομένων Βιβλικών γενεαλογιών, ότι εκ των πολλών υιών και θυγατέρων του Αδάμ και της Εύας υπό της Αγίας Γραφής γενεαλογούνται οι απόγονοι δύο υιών του Αδάμ, του Κάιν και του Σηθ. Εκ τούτων κατάγονται αι δύο σειραί Κανανιτών και Σηθιτών και εκ τούτων ο Νώε και οι υιοί αυτού, επί της εποχής των οποίων έγινε ο Κατακλυσμός. Η Αγία Γραφή σιωπά δια τους απογόνους των άλλων υιών και θυγατέρων του Αδάμ των μνημονευομένων εν 5, 4. Κάμνει λόγον μόνον περί των προγόνων του περιουσίου λαού του Θεού, των Κανανιτών και Σηθιτών. Επομένως εναντίον τούτων και ουχί κατά παντός του ανθρωπίνου γένους στρέφεται ο Κατακλυσμός. Άρα η έννοια της γενικότητος του Κατακλυσμού δεν αφορά εις ολόκληρον το ανθρώπινον γένος, αλλά γενικώς όλους τους απογόνους των Κάιν – Σηθ. Αύτη είναι η ανθρωπότης εις τα όμματα του συγγραφέως η περιγραφομένη εν τοις κεφαλαίοις 4 – 9. Πλην των συγχρόνων του Νώε και εν ωρισμένη και τη αυτή γεωγραφική περιοχή κατοικούντων ανθρώπων, δυνάμεθα να παραδεχθώμεν, ότι υπήρχον κι άλλοι λαοί μακράν της Αρμενίας κατοικούντες Μεσογειακοί, βορειοαφρικανικοί κ.λ.π. Κατά συνέπειαν αι αγιογραφικαί εκφράσεις ‘πάσα σαρξ’, ‘πάσα γη’ πρέπει να εννοηθούν υπό το ανωτέρω πρίσμα. Ητοι πάσα η γη, ην κατώκουν οι διεφθαρμένοι απόγονοι των Σηθ – Κάιν και πρόγονοι του Αβραάμ, του Πατριάρχου του περιούσιου λαού του Θεού. Εις την αυτήν έννοιαν πρέπει να εννοηθούν και τα σχετικά αγιογραφικά χωρία: Σοφ. Σειράχ 44: 17 – 19, Εβρ. 11: 7, 11, Πέτρ. 2: 4 – 9, 3: 5.

Προς ενίσχυσιν της απόψεως ταύτης παρατηρούμεν τα εξής: Η Αγία Γραφή πολλάκις χρησιμοποιεί εκφράσεις γενικάς προς έκφρασιν σχετικής εννοίας. Λ.χ. ‘Εν τη ημέρα ταύτη ενάρχου δούναι τον τρόμον σου και τον φόβον σου επί προσώπου πάντων των εθνών των υποκάτου του ουρανού οίτινες ακούσαντες το όνομά σου ταραχθήσονται’. (Δευτ. 2, 25). ‘Και λοιμός ην επί προσώπου πάσης της γης…και πάσαι αι χώραι ήλθον…’ (Γενέσ. 41,56–57). ‘Ήσαν δε εν Ιερουσαλήμ κατοικούντες Ιουδαίοι…από παντός έθνους των υπό τον ουρανόν’. (Πράξ. 2, 5). ‘Και εγένετο εκεί πόλεμος διεσπαρμένος επί προσώπου πάσης της γης’. (ΙΙ Βασιλ. 18, 8). Ενώ είναι γνωστόν, ότι ο πόλεμος ήτο μεταξύ Δαυίδ και Αβεσσαλώμ εις το όρος Εφραίμ. ‘Πάντες βασιλείς της γης εζήτουν το πρόσωπον Σολομών του ακούσαι της φρονήσεως αυτού’ (ΙΙΙ Βασιλ. 10, 24). Εν Ησαία (13, 5) ‘έρχεσθαι εκ γης πόρρωθεν απ’ άκρου θεμελίου του ουρανού Κύριος και οι οπλόμαχοι αυτού καταφθείραι πάσαν την οικουμένην’. Παρόμοιαι εκφράσεις εις σχήμαν ρητορικόν και υπερβολής υπάρχουν εις όλους τους λαούς, ως ‘alle Welt Weisst’ (όλος ο κόσμος γνωρίζει) ή ‘die ganze Stadt sprieht davon’ (όλη η πόλις ομιλεί περί αυτού) παρά τοις Γερμανοίς, ‘tout le monde’ (όλος ο κόσμος) παρά τοις Γάλλοις κ.λ.π.

Πλην τούτου ο τρόπος της διηγήσεως του Κατακλυσμού υποδηλοί Κατακλυσμόν σχετικόν και ουχί γενικόν, διότι ο εκθέτων το γεγονός τούτο δεικνύεται τηρών ημερολόγιον ακριβές των συμβαινόντων και αυτόπτης μάρτυς των εν τω σημειωματαρίω του σημειουμένων. Ως αυτόπτης λοιπόν μάρτυς των συμβαινόντων του Κατακλυσμού δεικνύει ο συγγραφέας, ότι έχει υπ’ όψιν μερικόν και ουχί γενικόν Κατακλυσμόν. Μερικά παραδείγματα: Η περιστερά επιστρέφει, διότι υπήρχεν ακόμη ύδωρ επί της γης. Ο Νώε βλέπει τας κορυφάς των ορέων υψουμένας υπέρ τα ύδατα και την γην καλυπτομένην υπό του ύδατος. Ταύτα, εννοείται, είναι εκείνα, εις τα οποία φθάνει το βλέμμα του Νώε ως ανθρώπου. Έπειτα το κήρυγμα της μετανοίας του Νώε δεν είναι δυνατόν να απευθύνεται εις ολόκληρον την γην, αλλά εις ωρισμένον μέρος ταύτης. Τούτο είναι σπουδαίο επιχείρημα κατά των δεχομένων γενικόν ανθρωπολογικώς Κατακλυσμόν. Τα χωρία της Γενέσεως 7: 3, 19 – 20 όπου γίνεται λόγος περί ολόκληρης της γης, όπου θα εξηπλούντο τα εις την κιβωτόν εισελθόντα ζώα μετά τον Κατακλυσμόν και ότι το ύδωρ του Κατακλυσμού εκάλυψεν όλα τα όρη τα υπό τον ουρανόν πρέπει να ερμηνευθούν υπό την έννοιαν, την οποίαν εδώσαμεν ανωτέρω, ότι γενικότης είναι η εις το όμμα του Νώε προσπίπτουσα και ουχί η απόλυτος γενικότης ζώων και ορέων.

Ο μερικός ούτος Κατακλυσμός φαίνεται, ότι αντίκειται εις την παράδοσιν της εκκλησίας, ήτις είναι ομόφωνος, παραδεχομένη γενικόν Κατακλυσμόν. Είναι όμως γνωστόν, ότι οι Πατέρες και θεολόγοι της Εκκλησίας έζησαν εις εποχήν, καθ’ ην δεν υπήρχον τόσαι γεωγραφικαί και επιστημονικαί γνώσεις, όσαι υπάρχουν σήμερον. Συνεπώς ήτο επόμενον αι περιορισμέναι εκείναι γνώσεις των να επιδράσουν εις την τοιαύτην ερμηνείαν του αγιογραφικού Κατακλυσμού ως επέδρασαν και επί της πεποιθήσεώς των περί της κινήσεως του ηλίου πέριξ της γης και ουχί της γης πέριξ του ηλίου. Η ερμηνεία όμως εκείνη των Πατέρων ως μη αναφερομένη εις δογματικά ή ηθικά ζητήματα, ουδόλως θίγει την αξιοπιστίαν της Παραδόσεως και επ’ ουδενί λόγω δεσμεύει ημάς να έχωμεν διάφορον γνώμην.

Επίσης πάλαι ποτέ επιστεύετο, ότι ο Κατακλυσμός ήτο γενικός και ουχί μερικός, διότι οι γνωστοί τότε μύθοι ωμίλουν περί γενικού Κατακλυσμού. Αυξηθεισών όμως των εθνολογικών επιστημονικών γνώσεων απεδείχθη, ότι τούτο είναι πεπλανημένον, διότι ευρέθη ολόκληρος σειρά γνωστών λαών, οίτινες ουδένα μύθον αναφερόμενον εις κατακλυσμόν έχουν ευθύς άμα τη αρχή της ιστορίας των. (π.χ. Αιγύπτιοι, Άραβες, Κινέζοι, Αφρικανοί και τινες Ασιατικοί λαοί). Εις τινας άλλους λαούς υπάρχουν μύθοι αναφέροντες κατακλυσμούς, αλλά οι κατακλυσμοί ούτοι είναι τοπικοί. Άλλως τε η πληροφορία περί γενικού Κατακλυσμού μόνον εκ θείας Αποκαλύψεως ηδύνατο να προέλθη. Μία τοιαύτη όμως εκδοχή δεν ευοδούται υπό του κειμένου, το οποίον ομιλεί περί γεγονότων Κατακλυσμού γενομένων ορατών.

Προβάλλεται η εξής αντίρρησις: ‘Εάν ο Κατακλυσμός ήτο μερικός δεν υπήρχε λόγος κατασκευής της κιβωτού δια την σωτηρίαν του Νώε και της οικογενείας αυτού, διότι ο Θεός ηδύνατο να σώσει τούτους και δια της μεταβάσεώς των εις άλλον τόπον’. Βεβαίως ηδύνατο να γίνει τούτο. Αλλά η κιβωτός είχε και παιδαγωγικήν σημασίαν, διότι η επί μακρόν χρονικό διάστημα κατασκευή της ενώπιον των οφθαλμών των ανθρώπων της εποχής του Νώε υπεβοήθη το κήρυγμα μετανοίας τούτου προς εκείνους.

Αι επιστήμαι Φυσική και Ζωολογία εγείρουν πλείστας και σοβαροτάτας αντιρρήσεις κατά της εκδοχής γενικού, παγκοσμίου Κατακλυσμού, ώστε οι αντιπρόσωποι της θεωρίας ταύτης είναι υποχρεωμένοι - εάν δεν θελήσουν να συσσωρεύσωσι θαύματα επί θαυμάτων – να παραδεχθούν ότι προ του Κατακλυσμού υπήρχον φυσικαί συνθήκαι ουσιωδώς διάφοροι των κατά τον Κατακλυσμόν τοιούτων. Όπερ αδύνατον.

Επομένως δεν είναι ορθόν να προσκολληθώμεν εις θεωρίαν αντικειμένην εις την επιστήμην και μη ευνοουμένην και υπό της Αγίας Γραφής ρητώ


ΠΑΣΧΑΛΗ ΤΙ ΛΕΩ ΟΜΩΣ ΟΙ ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΠΟΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΤΖΑΜ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.



Συγγραφέας Μηνύματος: iamblixos
Απάντησε την: 09/09/2003 21:25:54
Μήνυμα:


ΚΙΒΟΤΟΣ ΚΑΙ ΟΡΟΣ ΑΡΑΡΑΤ

Ένα βασικό επιχείρημα αυτών που υποστηρίζουν ότι ο Κατακλυσμός του Νώε ήταν παγκόσμιος, είναι το χωρίο της Αγίας Γραφής, στη Γένεση 8/η΄ 4, όπου αναφέρεται ότι η Κιβωτός ΄΄κάθισε΄΄ πάνω στα όρη ΄΄Αραράτ΄΄, τα οποία ως γνωστόν έχουν μεγάλο υψόμετρο. Στην πραγματικότητα όμως, όπως θα δούμε, η Γένεσις δεν εννοεί αυτή την οροσειρά, αλλά μια άλλη πολύ μικρότερη, στην άκρη της Μεσοποταμίας. Το λάθος βρίσκεται ως συνήθως στους μεταφραστές και στους ερμηνευτές, και όχι στην Αγία Γραφή...

Η περιοχή του Αραράτ είναι μία από τις πιο απρόσιτες σε ολόκληρο τον κόσμο λόγω ενός περίεργου συνδυασμού υψομέτρου, κακοκαιρίας, απόκρημνων κορυφών και επικίνδυνων ρευμάτων αέρα. Οι κορυφές και του Μεγάλου και του Μικρού Αραράτ βρίσκονται στην Ανατολική άκρη της Τουρκίας κοντά στο τριεθνές σημείο με Περσία και Αρμενία, ενώ πλαγιές βρίσκονται και στις άλλες χώρες.
Στους πρόποδες των δύο βουνών το Ντόγου (Ανατολικό) Μπαγιαζίτ είναι η τελευταία Τουρκική πόλη στον δρόμο που ενώνει Άγκυρα, Σεβαστεία και Ερζερούμ, με Ταυρίδα (Ταμπρίζ), Κατζβιν και Τεχεράνη στην Περσία (και οι έξι πόλεις υπήρξαν πρωτεύουσες κρατών). Το Ντόγου Μπαγιαζίτ βρίσκεται σε 2.000 μ. υψόμετρο. Μέχρι και η κρατική ασφάλεια είναι εκεί πονοκέφαλος για τους ιθύνοντες, εφόσον για αρκετούς μήνες κάθε χρόνο η θερμοκρασία πέφτει κάτω απά το -10 C, το χιόνι και ο πάγος αποτελούν το μόνιμο πλαίσιο καί η ίδια η συγκοινωνία διακόπτεται από τις χιονοθύελλες, ενώ πολλοί οδηγοί φορτηγών ή επιβατικών οχημάτων πεθαίνουν αποκλεισμένοι!
Ακόμη πιο ψηλά, στα 4.000 ή στα 5.000 μ. επικρατούν πολικές συνθήκες και το χιόνι διατηρείται 12 μήνες τον χρόνο.

Σε τέτοιο πλαίσιο είναι αστείο να περιμένουμε το ξύλο να διατηρηθεί για μια κατασκευή που κυμαίνεται μεταξύ 4.300 ετών (Ασσυροβαβυλωνιακές παραδάσεις περί Κατακλυσμού) και 5.000 ετών (κατά προσέγγιση, σύμφωνα με τις Βιβλικές παραδοσεις). Καμία λογική υπόθεση, ιστορικοαρχαιολογική ή χημική - φυσικοπειραματική, δεν επιτρέπει κάποιο τέτοιο όνειρο. Είναι βέβαιο ότι είτε στο Άγρι Νταγ ("όρος της θλίψης", όπως ονομάζεται στα Τουρκικά το Αραράτ), είτε στο Τζουντί Νταγ (που είναι το πραγματικό όρος της Κιβωτού) δεν προκειται να βρεθεί ξύλινη κατασκευή που να άντεξε την υγρασία τόσων χιλιάδων Χειμώνων! Η Ανατολία δεν είναι Αίγυπτος, ή Σουδάν, με την ξηρασία της ερήμου και της ανομβρίας.

Ωστόσο, το βουνό, όπου προσάραξε η Κιβωτάς του Νώε δεν είναι το Αραράτ! Τι εννοούμε; Δεν ερχόμαστε σε αντίθεση με το Βιβλικό κείμενο, αλλά με την ταύτιση του Αραράτ με το συγκεκριμένο βουνό της συγκεκριμένης τοπογραφικής μνείας. Αυτό το βουνό δεν ονομαζόταν πάντοτε έτσι και η ταύτιση είναι υστερογενής και εσφαλμένη.

Καμμιά προγενέστερη του 4ου - 8ου αιώνα παράδοση, δεν τοποθετεί εκεί το Βιβλικό βουνό, ενώ πλείστες παράλληλες και σύγχρονες το αρνούνται.
Αυτή η παλιά Αρμενική παράδοση είχε ατονίσει και ήταν ο Γαλλορωσσικός ανταγωνισμός προσεταιρισμού των Αρμενίων, εναντίον της Περσικής Σαφεβιδικής Αυτοκρατορίας και του Οθωμανικού Χαλιφάτου, που την έφερε στο Δυτικό προσκήνιο και συνέβαλε στην διάδοση και επικράτησή της ανάμεσα στους Χριστιανικούς πληθυσμούς της Ευρώπης, της Αμερικής και της Αυστραλίας. 'Ετσι διαδόθηκε αυτή η ψευδής ταύτιση.

Ωστόσο ούτε οι Ιουδαϊκές, ούτε οι Ανατολικές ΄΄Χριστιανικές΄΄ (Μονοφυσιτικές Συριακές ή Νεστοριανικές ΄΄Ασσυριακές΄΄ και ΄΄Χαλδαϊκές΄΄), ούτε οι Μουσουλμανικές, ούτε - προπάντων - οι Ασσυριακές και Βαβυλωνιακές παραδόσεις τοποθετούσαν εκεί το Αραράτ.

Ο Ασσυροβαβυλωνιακός μύθος του Ατρά Χασίς ("Χάλκινου Σοφού, ή "Υπερσοφού") αφορά ακριβώς τον "ισόθεο", νικητή του Κατακλυσμού Ουτ Ναπιστίμ, ("Ευρήκα την Ζωή μου", στα Ασσυροβαβυλωνιακά), ο οποίος κέρδισε, μόνος ανάμεσα σε όλους τους ανθρώπους, την αιώνια ζωή, διατηρώντας τον ιδεατό προκατακλυσμιαίο φυσικό περίγυρο στο νησί Τιλμούν, καθώς "Ατρά Χασίς" είναι μία επωνυμία του Ουτ Ναπιστίμ. Πολλοί επιμένουν ότι υπάρχει ακόμη και γλωσσολογική συσχέτιση των δύο ονομάτων, Ουτ Ναπιστίμ και Νώε (΄΄Νόαχ΄΄ Εβραϊκά).

Στο Ασσυροβαβυλωνιακό έπος "Η Κατάρα της Ακκάδ" έχουμε ιδιαίτερα μία ιστορική παρουσίαση των τραγικών γεγονότων μετά το τέλος της βασιλείας του Ναράμ Σιν της Ακκάδ. Αυτά τα γεγονότα ο Ασσύριος βασιλιάς Ασσουρμπανιπάλ γύρω ατο 640 π.Χ. τα χρονολογούσε χίλια εξακοσια τριάντα έξι χρόνια πρωτύτερα, συνεπώς στο 2276.

΄Ομως, που είχε προσαράξει η Κιβωτος του Ουτ Ναπιστίμ; Σε ένα βουνό του οποίου την ιερότητα τιμούσαν συνεχώς οι Ασσύριοι μονοθεϊστές, βόρεια της Νινευή (σήμερα Μοσούλης στο Βόρειο Ιράκ). Γνωρίζουμε ότι συγκεκριμένα ο Σεναχειρίμπ (ο παππούς του Ασσουρμπανιπάλ, 705 - 681), ανερχόταν κάθε χρόνο στην κορυφή του όρους και ιερουργούσε.
Οι μεν Ασσύριοι εξαφανίστηκαν με τις 10 φυλές του Ισραήλ στα Βόρεια και στα Δυτικά. ΄Ομως ο μικρός τότε λαος των Ζικουρτού (Περσικά Ασαγκαρτίγια, Ελληνικά Καρδούχοι, Λατινικά yrtii, Aραβικά Ακράντ και στις σύγχρονες Δυτικές γλώσσες γνωστοί ως Κούρδοι) παρέμεινε εκεί... Θέσπισαν μάλιστα ένα χρονολογικό σύστημα, το οποίο αρχίζει από την πτώση της σχεδόν άδειας από Ασσυρίους Νινευή (612) και για το οποίο σήμερα ζούμε στο έτος 2.609!

Οι Κούρδοι λοιπόν συνέχισαν, υπό οποιαδήποτε θρησκεία και πίστη υιοθέτησαν (Υστεροβαβυλωνιακή ή Ζωροαστρική, Ιουδαϊκή ή Μαζδεϊστική, Νεστοριανική Χριστιανική και τέλος Ισλαμική), την παράδοση του Σεναχειρίμπ, από τον οποίο ισχυρίζονται ότι όλοι κατάγονται! Επί χιλιετίες ανέβαιναν ιερουργικά στην κορυφή του βουνού, όπου ιερουργούσε ο παππούς του Ασσουρμπανιπάλ, ο Βιβλικός οικοδεσπότης του Ιωνά στη Νινευή.
Δεν ήταν μόνον οι εντόπιοι Κούρδοι, που ανέρχονταν στο βουνό αυτό, ήταν επίσης "Ασσύριοι", Αραμαίοι, Νεστοριανοί, Τούρκοι, Αραβες, Πέρσες, Ιουδαίοι και 'Ελληνες της ευρύτερης περιοχής (οι τελευταίοι μέχρι τις αρχές του αιώνα μας). Οι Κούρδοι συνέχιζαν την παράδοση αυτή μέχρι την τελευταία δεκαετία.

To Πραγματικό όρος Αραράτ

Το Βιβλικό Αραράτ είναι το Τζεμπέλ Τζούντι (στα Αραβικά, και Τζουντί Νταγ στα Τουρκικά). ΄Οποιος Μουσουλμάνος ρωτηθεί που προσάραξε η ΄΄Κιβωτός του Νουχ΄΄, (όπως ονομάζεται στα Αραβικά ο αποδεκτός ως Προφήτης του Ισλάμ), θα απαντήσει αμέσως; μνημονεύοντας το Αραβικό όνομα του βουνού! Λόγω μάλιστα των σχετικών συνειρμών, το ίδιο όνομα χρησιμεύει και ως σύνηθες όνομα πλοίων στην Ιστορία της Μουσουλμανικής Ναυσιπλοϊας.

Πού βρίσκεται λοιπόν το "΄Ορος των Ιουδαίων", όπως σημαίνει στα Αραβικά και στα Τουρκικά το όνομα του πραγματικού Αραράτ;

Το Τζουντί Νταγ βρίσκεται στα Ανατολικά της πόλης Τζίζρε, λίγες δεκάδες χιλιόμετρα πριν ο Τίγρης μπει στο Ιράκ.

΄Οπως εύκολα μπορεί κάποιος να εικάσει, ο χώρος αυτός πλημμυρίστηκε επανειλημμένα από Τουρκικά στρατεύματα, τα οποία καταδιώκουν Κούρδους αντάρτες. Το βουνό θεωρήθηκε ως κρησφύγετο ανταρτών και "ξυρίστηκε" από γης και από αέρος.
΄Ομως εδώ έχουμε κάτι εξαιρετικά σημαντικό: Αν και πασίγνωστο για την σημαντικότητά του το Τζουντί Ντάγ, ουδέποτε επιχειρήθηκε εκεί αρχαιολογική ανασκαφή. Στα Οθωμανικά χρόνια αρκετοί πρωτοπόροι Ασσυριολόγοι βρήκαν οικτρό θάνατο απο άγνωστες αιτίες, ή χάθηκαν εντελώς όταν αποπειράθηκαν επιτόπια έρευνα! Το βουνό πάντοτε θεωρήθηκε ως κέντρο ΄΄υπερφυσικών δυνάμεων΄΄, πηγή οραμάτων για προφήτες, τόπος ενοράσεων, οραμάτων και προφητειών και πομπός θετικής ενέργειας όσο ελάχιστα σημεία της γήινης επιφάνειας! Βεβήλωση ή καταστροφή του σημαίνει όλεθρο για όποιον το επιχειρεί.

Γιατί ονομάστηκε Αραράτ;

Υπολείπεται να δούμε πώς και γιατί στην Αγία Γραφή το όρος αυτό ονομάστηκε Αραράτ.

Ουσιαστικά η λέξη αυτή προέρχεται από το Ασσυριακό όνομα "Ουραρτού", το οποίο αποτελεί την Ασσυριακή ονομασία για ένα μεγάλο κράτος ευρισκόμενο ακριβώς στα Βόρεια της Ασσυρίας. Ουσιαστικά, Ουραρτού και Αραράτ είναι η ίδια λέξη διαφορετικά φωνηεντισμένη γύρω από την τρισυμφωνική ρίζα "ρ-ρ-τ".

Το κράτος Ουραρτού αποτέλεσε ένα τρομερό αντίπαλο της Ασσυρίας, ιδιαίτερα στα μισά του 9ου π.Χ. αιώνα. Αντί να επιτύχει η στρατιωτική μέθοδος αντιμετώπισης του ουραρταϊκού κινδύνου, αποτέλεσμα θετικό για την Ασσυρία έφερε η εκπολιτιστική μέθοδος αντιμετώπισης του (η Ασσυριοποίησή του), την οποία προώθησε η Σαμμού Ραμάτ (Σεμίραμη) στο τέλος του 9ου αιώνα.
Στο αποκορύφωμα της επέκτασης του Ουραρτού (που στα σφηνοειδή Ουραρταϊκά ονομάζεται Μπιάϊνας, από όπου πολλοί ετυμολογούν το αρχαίο Αρμενικό όνομα της Αρμενίας), σύνορο με την Ασσυρία ήταν το Τζεμπέλ Τζούντι, μετά το οποίο άρχιζε το κράτος Ουραρτού - Αραράτ. Αυτός είναι και o κύριος λόγος της ονομασίας του όρους της Κιβωτού ως Αραράτ στα Βιβλικά Εβραϊκά


Συγγραφέας Μηνύματος: Mercury
Απάντησε την: 10/09/2003 02:44:24
Μήνυμα:

Αμάν πια με αυτά τα τεράστια κατεβατά.Είχα την ελπίδα οτι τουλάχιστον
αυτό το topic θα τη γλύτωνε,αλλά που τέτοια τύχη
Αββά Ιάμβλιχε έχεις γεμίσει όλα τα θέματα διαλόγου και συζήτησης με τεράστια copy/paste κατεβατά.Οι συντονιστές σου έχουν κάνει επανειλλημένως παρατηρήσεις,αλλά εσύ τους έχεις γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων σου.
Έχει καταντήσει κουραστικό πια.Άλλος να περνάει ώρες ψάχνοντας για να μπορέσει να γράψει ένα μηνυματάκι με 2-3 σωστά πράγματα,και άλλος να κάνει copy/paste μια τεράστια ιστοσελίδα και να "καθαρίζει" στα γρήγορα.Θέλεις να μας ενημερώσεις για τις απόψεις τρίτων προσώπων?
Δώσε μας την ιστοσελίδα τους

http://users.aias.gr/oode/katak1.htm

και όποιος έχει το ενδιαφέρον θα την διαβάσει.Αυτό είναι όλο.
Εσύ προτιμάς να γεμίζεις σελίδες με κατεβατά,χαλώντας την αισθητική των forums,κουράζοντας και αποθαρρύνοντας όλο τον κόσμο.Είναι σαν να λες "θα τα διαβάσετε θέλετε δε θέλετε" Ε λοιπόν όχι,δε θα πάρω.
Εγώ τελείωσα απο΄αυτό το topic.
Καλημέρα σε όλους.


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 10/09/2003 08:56:32
Μήνυμα:

Φίλοι μου,

Διάβασα το κείμενο – απάντηση ότι επρόκειτο για τοπικό κατακλυσμό.
Κατ’ αρχάς δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς. Πρακτικά αδύνατο από κάθε άποψη (επαναλαμβάνω δεν μιλάμε για λιώσιμο των πάγων).

Το τοπικό φαινόμενο όμως θα σήμαινε ότι δεν χρειαζόταν να σώσει ζώα που ζούσαν σε άλλα μέρη του κόσμου ταυτόχρονα με το χώρο που κτυπήθηκε. Λιοντάρια για παράδειγμα ήταν γεμάτος ο κόσμος. Γιατί να τα μαζέψει?

Η λογική ότι δημιούργησε μια διατροφική αλυσίδα με τα ζώα είναι λάθος. Από ένα ζευγάρι ζώα από κάθε οικογένεια ΔΕΝ μπορούν να υποστηρίξουν τέτοια υπόθεση, ούτε για αστείο. Θα ήθελε πολλαπλάσια των δυο.

Θα σας ζητούσα και πάλι να σκεφτείτε τις τρομακτικές πρακτικές δυσκολίες ενός τέτοιου εγχειρήματος. Δεν βγαίνει. Επιτέλους, ποιοι εργάζονταν οικειοθελώς σε ένα τέτοιο project?
Αποπειραθείτε να κάνετε ένα μικρό project plan με σχετικό υπολογιστή. Βάλτε τις ανάγκες σε κόσμο, τρόφιμα, κλουβιά, κλπ. σε δυο φάσεις πριν την είσοδο στην κιβωτό και μετά. Ταυτόχρονα βάλτε μπροστά και την κατασκευή του πλοίου κιβωτού. Κάποιος πρέπει να επεξεργαστεί την πρώτη ύλη (δένδρα), να σχεδιάσει και να κατασκευάσει αυτό το πλοίο για το οποίο ΔΕΝ υπήρχε πρότερη εμπειρία (πλοίο τέτοιου μεγέθους απαιτεί πολύ ισχυρό δέσιμο σκάφους για παράδειγμα που κανένας συγγενής ΔΕΝ γνώριζε). Θέλετε απόδειξη?
Ζητήστε από κάποιο ψαρά με μεγάλο καΐκι να σας σχεδιάσει πλοίο πάνω από 100 μέτρα. Εσείς τι λέτε θα καταφέρει τίποτα? Άλλο ψαράς, άλλο καπετάνιος και άλλο βέβαια ναυπηγός.

Επομένως θέλει εργάτες (ουκ ολίγους), κάποιους από αυτούς μάλιστα αρκετά εξειδικευμένους.

Όλοι αυτοί μάλιστα πρέπει να εργάζονταν δωρεάν για τον κύριο Νώε. Το πιστεύετε αυτό? Και μη μας πείτε ότι όλη αυτή την δουλειά την κάνανε 4-5 άνδρες, γιατί ακόμη θα δουλεύανε…

Βρε παιδιά δεν βγαίνει σας λέω, δεν βγαίνει με τίποτα. Θα ζητούσα ένα ρεαλιστικό project plan από όποιον το πιστεύει αυτό το παραμύθι. Είναι η καλύτερη απάντηση στο παραμύθι των Εβραίων.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 10/09/2003 11:01:00
Μήνυμα:

quote:
ΠΑΣΧΑΛΗ ΤΙ ΛΕΩ ΟΜΩΣ ΟΙ ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΠΟΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΤΖΑΜ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ..

Δε μου λες φιλε μου Ιαμβλιχε, με ακουσες καμμια φορα να ...πασχιζω να δειξω...πως οι..πετρες του Δευκαλιωνα μεταμορφωθηκαν σε ανθρωπους;;;

Η μηπως πασχισα να σου ..αποδειξω οτι ο Φαεθωνας επαθε ατυχημα με το αρμα του Ηλιου και επεσε στο χωραφι του "Ελευθερου";;;

Φανταζεσαι οτι ο πανεξυπνος και πολυμηχανος Οδυσσεας ηταν τελικα τοσο βλακας που εκανε 10 χρονια να κανει ενα ταξιδι που ενας ερασιτεχνης ψαρας θα τοκανε σε μια βδομαδα;;;

Ε, οχι φιλε μου...Ο Ιωνας ΔΕΝ εμεινε 3 μερες στο στομαχι κανενος ..κητους...Ουτε η γιαγια της κοκκινοσκουφιτσας.....

Ειναι τοοοσο δυσκολο να ξεχωρισουμε το μυθο απο την αληθεια;;;

Και εχει τοσα πολλα να μας δειξει και να μας διδαξει ο μυθος...

"Η λατρεια του νεκρου γραμματος στη βιβλο, δεν ειναι παρα μια ακομα μορφη ειδωλολατρειας, τιποτε καλυτερο", εγραψε η Ε. Μπλαβατσκι....και ειχε απολυτο δικαιο...


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 10/09/2003 13:32:28
Μήνυμα:

quote:
Πρακτικά αδύνατο από κάθε άποψη (επαναλαμβάνω δεν μιλάμε για λιώσιμο των πάγων).

φιλε pete προφανως δεν προσεξες οτι καπου αναφερω και την θεωρια της μετατοπισης των πολων αρα μιλαμε και για λιωσιμο παγων και για ακραια καιρικα φαινομενα φαντασου για παραδειγμα οτι η τροπικη βραζιλια ηταν στην ανταρτικη (παραδειγμα).
quote:
Το τοπικό φαινόμενο όμως θα σήμαινε ότι δεν χρειαζόταν να σώσει ζώα που ζούσαν σε άλλα μέρη του κόσμου ταυτόχρονα με το χώρο που κτυπήθηκε
αχ ρε pete και για αυτο σου εδωσα μια αποψη.
quote:
Από ένα ζευγάρι ζώα από κάθε οικογένεια ΔΕΝ μπορούν να υποστηρίξουν τέτοια υπόθεση, ούτε για αστείο

ξερεις ποσο γαλα βγαζει μια αγελαδα την ημερα? και δεν εννοω οτι μια αγελαδα ταισε ολη την κιβωτο αλλα τοσα πολλα θυλαστικα στο συνολο ποσα κιλα γαλα μπορουν να παραγουν?

quote:
Θα σας ζητούσα και πάλι να σκεφτείτε τις τρομακτικές πρακτικές δυσκολίες ενός τέτοιου εγχειρήματος. Δεν βγαίνει. Επιτέλους, ποιοι εργάζονταν οικειοθελώς σε ένα τέτοιο project?

τα ειπαμε αυτα ρε pete σου εδωσα μια αποψη αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι ειναι και σωστη αλλα ειναι μια λογικη αποψη πιστευω,εσυ αν πας να χτισεις ενα σπιτι δεν θα σε βοηθησει το σοι σου?
quote:
Κάποιος πρέπει να επεξεργαστεί την πρώτη ύλη (δένδρα), να σχεδιάσει και να κατασκευάσει αυτό το πλοίο για το οποίο ΔΕΝ υπήρχε πρότερη εμπειρία (πλοίο τέτοιου μεγέθους απαιτεί πολύ ισχυρό δέσιμο σκάφους για παράδειγμα που κανένας συγγενής ΔΕΝ γνώριζε). Θέλετε απόδειξη?


πιστευω οτι ο φιλος πασχαλης απαντησε και σε αυτο
quote:
Αποδειξη πρωτη: ο Νωε ηταν γιος ναυτικου και ετσι ηξερε ναυπηγικη και ναυτικη τεχνη, για να μη λενε μερικοι, αφου οι εβραιοι ηταν νομαδες που ξεραν να κανουν καραβια..
και στο κατω κατω δεν μπορουμε να ξερουμε τι γνωσεις ειχε ο καθενας τοτε εδω βρεθηκαν ανθρωποι των σπηλαιων με ενδειξεις οτι υποβληθηκαν σε χειρουργικες επεμβασεις

quote:
Όλοι αυτοί μάλιστα πρέπει να εργάζονταν δωρεάν για τον κύριο Νώε.
καλα που το ειπες φιλε pete ωστε οταν μου ζητησει κατι ο πατερας μου να του πω πεσε τα φραγκα και βλεπουμε ενταξει δεν λεω μπορει να ηταν εβραιοι οι τυποι αλλα οχι και ετσι

quote:
Είναι η καλύτερη απάντηση στο παραμύθι των Εβραίων.
αυτο το παραμυθι ομως το εχουμε και εμεις και οι σουμεριοι και..και..και πολλοι λαοι ακομα δεν ειναι λιγο μυστηριο?

και για να κλεισω φιλε pete γιατι γινομαι και κουραστικος και δεν το θελω εξηγησε μου το εξης εχει βρεθει στρωμα στην γη σε αρκετο βαθος το οποιο ειναι ξεραμενη λασπη και εχει αρκετο βαθος μεχρι το επομενο στρωμα της γης πολυ λασπη λεμε και υποθετω δεν την εφτιαξε καποιος για να χτισει εμπορικο κεντρο και για να γινει ολη αυτη η λασπη μιλαμε για πολυ νερο και αφου δεν υπαρχει σε ενα μονο συγκεκριμενο σημειο αλλα καλυπτει οπως εχουν υπολογισει ολο τον πλανητη μιλαμε για παρα πολυ νερο εχουμε να κανουμε δηλαδη με εκατομμυρια κουβαδες νερο και μην μου πεις οτι κατουρησανε ταυτοχρονα ολα τα ζωα που ειχε ο νωε στην κιβωτο και εγινε αυτος ο χαμος.

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 10/09/2003 15:32:11
Μήνυμα:

Φίλε μου, μάλλον εγώ δεν έγινα κατανοητός.
Η θεωρία που αναφέρεις ΔΕΝ μπορεί να συνέπεσε με τον όποιο τοπικό και όχι γενικό κατακλυσμό. Σκέψου ότι τόσο το διάστημα που απαιτείται για το λιώσιμο όσο και αυτό που απαιτείται για επανάψυξη δεν μπορεί να είναι τόσο μικρό (αυτό σε σχέση με το μέγεθος των πραγμάτων όπως παρουσιάζονται).
Φίλε μου, δεν πίνουν μόνο γάλα ενήλικα ζώα. Θέλουν και ξερή τροφή. Αλλά πέρα από αυτό θα πρέπει αυτός ο κύριος να έκανε τρομακτικούς υπολογισμούς για το πόσο φαΐ θα χρειαστούν τα ζώα που μάζεψε.
Δεν απαντάς όμως, πόσα από κάθε είδος ζώου πήρε μαζί του?
Το σόι του ΔΕΝ τον βοήθησε γιατί απλά ΔΕΝ το πήρε μαζί του. Το όλο εγχείρημα ακόμη και ως ιδέα τρελαίνει στο κόστος του. Είτε αρέσει είτε όχι. Και μας λες ότι το σόι του τον βοηθούσε να κάνει κάτι που όλοι γελούσαν για να μείνει τελικά έξω από αυτό και να πεθάνει.
Όχι, κανένας δεν απάντησε στο πως μπορέσανε να φτιάξουν ένα τόσο μεγάλο πλοίο. Στην εποχή τους ΔΕΝ υπήρχαν πλοία τέτοιου μεγέθους και κανείς ΔΕΝ ήξερε να τα κατασκευάζει. Που στηρίζεις την ύπαρξη τέτοιας τεχνογνωσίας 3000 πΧ?
Δηλαδή πόσοι από το σόι δούλευαν τζάμπα και άδικα, για πες μας να ξέρουμε? Και αυτός ο κύριος ούτε που τους λυπήθηκε για να τους πάρει μαζί του.
Πιστεύω ότι όντως είναι παραμύθι. Κανένας Νώε δεν έσωσε την χλωρίδα η πανίδα η οτιδήποτε άλλο. Η φύση έχει τον τρόπο της μετά από κάθε καταστροφή να δημιουργεί ζωή. Ένα καμένο δάσος θα αναγεννηθεί για παράδειγμα. Πολλά ζώα αντιλαμβάνονται μια επερχόμενη καταστροφή όπως σεισμό η μεγάλο και δύσκολο χειμώνα και μεταναστεύουν.
Ας μην μπλέκουμε λοιπόν την φαντασία με την πραγματικότητα.
Σε προκαλώ όμως, κάνε μου ένα project plan για την Ελλάδα. Πάρε τους δικούς σου και πες τους ότι θες να φτιάξεις μια κιβωτό. Πες τα ίδια όπως ο Νώε. Μην εκταμιεύσεις ούτε cent. Βάλε τα χέρια και δοκίμασε να μαζέψεις ζώα από την φύση. Εκεί που θα τα μαζεύεις φρόντισε να έχουν να φάνε, κλπ. κλπ. Ξέχασε αυτοκίνητα και άλλα σύγχρονα μέσα.
Πως σου φαίνεται? Θα βρεις κανένα να σε ακολουθήσει? Και αν ναι, πόσα χρόνια πρέπει να εργάζεσαι εσύ και όποιοι σε ακούσουν πάνω σε αυτό? Θα τα έχεις μαζέψει από αυτό τον κόσμο πριν καν καλά καλά αρχίσεις.
Θα κλείσω αναφέροντας ότι η ύπαρξη πολλών γεωλογικών στρωμάτων έχει εξηγηθεί ως ένα βαθμό επιστημονικά. Οι καιρικές αλλαγές (αλλά και οι μαγνητικές) έπαιξαν ρόλο σε αυτό. Το ότι η γη αλλάζει συνέχεια είναι γεγονός. Κινήσεις στις πλάκες επιφανείας γίνονται επί χιλιάδες αιώνες.
Δεν μου λες κάτι το καινούργιο. Ούτε χρειάζομαι τους Εβραίους και την ιστορία του Νώε για να το μάθω.



Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 10/09/2003 16:55:36
Μήνυμα:

φιλε pete αναλωνεσαι με το να επαναλαμβανεις τον εαυτο σου και απο οτι καταλαβα απλα ριχνεις μια ματια σε αυτα που γραφω και αυτο βεβαια δεν ειναι σωστο γιατι ετσι επαναλαμβανομαι και εγω και με αυτο τον τροπο κουραζουμαι τους υπολοιπους γιαυτο για μια τελευταια φορα θα σου εξηγησω πως εχουν τα πραγματα απο την δικια μου παντα σκοπια αν και σε πολλα υποθετω οτι θα συμφωνουν πανω κατω και οι υπολοιποι.

quote:
Σκέψου ότι τόσο το διάστημα που απαιτείται για το λιώσιμο όσο και αυτό που απαιτείται για επανάψυξη δεν μπορεί να είναι τόσο μικρό
υποθετω οτι αναφερεσαι στην θεωρια σχετικα με την μετατοπιση των πολων φιλε μου σου ειπε κανενας οτι ο πλανητης επουλωθηκε απο την καταστροφη σε ενα μηνα? και δεν θελω να σε τρομαξω αλλα πιστευεται οτι μπορει να ξαναγινει η μετατοπιση των πολων

quote:
Φίλε μου, δεν πίνουν μόνο γάλα ενήλικα ζώα. Θέλουν και ξερή τροφή
οπως σου εχω ξαναπει αλλα μαλλον εχεις προβλημα καταποσης ακομα και ενας ανθρωπος μπορει να ζησει για παντα πινοντας μονο και ΜΟΝΟ γαλα χωρις να εχει προβλημα με την υγεια του ρωτα και τον παιδιατρο σου

quote:
Όχι, κανένας δεν απάντησε στο πως μπορέσανε να φτιάξουν ένα τόσο μεγάλο πλοίο. Στην εποχή τους ΔΕΝ υπήρχαν πλοία τέτοιου μεγέθους και κανείς ΔΕΝ ήξερε να τα κατασκευάζει.
αυτο ποιος στο ειπε? ποιος σου ειπε οτι δεν κατασκευαζαν μεγαλα πλοια εκεινη την εποχη? επειδη δεν βρεθηκαν ιχνη δεν σημαινει οτι ολοι κυκλοφορουσαν με πιρογες η καμηλος που αναφερει ο Ιησους τι ειναι? μην μου πεις οτι νομιζες οτι αναφεροταν σε καταποση καμηλων ελεος (και οι αρχαιοι ελληνες δεν ειχαν και την τρελη τεχνογνωσια αλλα εναν παρθενωνα τον φτιαξανε και οι αιγυπτιοι δεν ηταν και κανενας λαος που ηξερε της μηχανες diesel αλλα της πυραμιδες της εκαναν.)συμπερασμα νομιζεις οτι μεχρι πριν λιγα χρονια ο ανθρωπος κατοικουσε σε σπηλιες και οτι η ford ανακαλυψε τον τροχο και για να στο κανω πιο λιανα δεν ξερεις τι τεχνογνωσια ειχαν στην αρχαιοτητα πχ το ηξερες οτι οι αρχαιοι ελληνες γνωριζαν την ασφαλτο? α#$%#$%α το ηξερες γιαυτο και σου φαινεται βουνο η κατασκευη ενος εργου.

quote:
Δηλαδή πόσοι από το σόι δούλευαν τζάμπα και άδικα, για πες μας να ξέρουμε? Και αυτός ο κύριος ούτε που τους λυπήθηκε για να τους πάρει μαζί του.

μαλλον εχεις χασει την μπαλα καπου εδω φιλε μου γιατι ο αρχηγος της οικογενειας εκεινη την εποχη ηταν ΑΡΧΗΓΟΣ και οχι ο "νταντι"
ουτε ο "γεια σου father" και δεν εμεινε κανενας πισω μπηκαν ολοι στην κιβωτο και οι οκτω

quote:
Πολλά ζώα αντιλαμβάνονται μια επερχόμενη καταστροφή όπως σεισμό η μεγάλο και δύσκολο χειμώνα και μεταναστεύουν.
καπως ετσι πηγαν και στην κιβωτο/ους

quote:
Μην εκταμιεύσεις ούτε cent. Βάλε τα χέρια και δοκίμασε να μαζέψεις ζώα από την φύση.
πρωτα πρωτα δεν χρησιμοποιω ποτε ματωμενα νομισματα και κατα δευτερον πηγαινε πρωτα να διαβασεις για τον κατακλυσμο και μετα ελα να κανεις της παρατηρησεις σου γιατι για χιλιοστη φορα σου λεω οτι αναφερεται ξεκαθαρα οτι τα ζωα δεν τα μαζεψε μονος του.

quote:
Θα κλείσω αναφέροντας ότι η ύπαρξη πολλών γεωλογικών στρωμάτων έχει εξηγηθεί ως ένα βαθμό επιστημονικά. Οι καιρικές αλλαγές (αλλά και οι μαγνητικές) έπαιξαν ρόλο σε αυτό. Το ότι η γη αλλάζει συνέχεια είναι γεγονός. Κινήσεις στις πλάκες επιφανείας γίνονται επί χιλιάδες αιώνες.

αυτη ειναι η απαντηση σου σχετικα με το ερωτημα μου που ελεγε για το στρωμα λασπης που υπαρχει? αν ναι ΑΣΧΕΤΟ.
quote:
Σε προκαλώ όμως, κάνε μου ένα project plan για την Ελλάδα.
δεν νομιζω με τα σημερινα δεδομενα να μπορει καποιος ιδιωτης να το κανει αυτο πρωτα πρωτα ξεκιναμε απο την ξυλεια την οποια πρεπει να την αγορασω γιατι αν παω να την κοψω παρανομα δεν θα ολοκληρωσω ποτε το εργο μου γιατι πολυ απλα θα ειμαι στην φυλακη ετσι μετα εχουμε τα ζωα τα οποια πηγαν δεν τα μαζεψε και αυτα για να παρεις μια πρωτη γευση μιας και θελεις να εισαι ρεαλιστης.

quote:
Δεν μου λες κάτι το καινούργιο. Ούτε χρειάζομαι τους Εβραίους και την ιστορία του Νώε για να το μάθω.

και για αλλη μια φορα (ελπιζω να διαβασες μεχρι εδω γιατι παλι τα ιδια θα με ρωτησεις στο επομενο msg) δεν το ειπαν μονο οι εβραιοι αλλα και οι προγονοι μας και οι σουμεριοι και οι λαοι της νοτιας αμερικης και οι εσκιμωοι και...και...και..και ακομα περιμενω την απαντηση σου για το στρωμα της λασπης.

συγνωμη για το υφος μου αλλα με κουραζει αφανταστα να επαναλαμβανω τον εαυτο μου και να εξηγω ξανα και ξανα κατι που εχω ηδη εξηγησει συμφωνα παντα με της αποψεις μου βεβαια που δεν νομιζω να ειναι τελειως εξωφρενικες

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 10/09/2003 17:36:40
Μήνυμα:

Φίλε μου,
δεν γνωρίζω ποιος αναμασά τι.

Σου μιλώ με πρακτικά λόγια και μου μιλάς με θεωρίες.

Μας λες ότι 8 άτομα (η φαμίλια) έκανε όλο το σκηνικό.
Μας λες ότι τα ζώα μπήκαν όλα μόνα τους μέσα σε αυτή και ζούσαν με το γάλα μερικών γελάδων.
Μας λες ότι έχουμε παιδίατρο (δηλαδή είμαστε μωρά) και να τον ρωτήσουμε για το γάλα επειδή δεν αποδεχόμαστε το παραμύθι.
Μας λες ότι δεν μου επιτρέπεται να κόψω ξύλα, για αυτό και δεν μπορώ να το κάνω σήμερα, σαν να ήταν αυτό το πρόβλημα και όχι το πως θα έφτιαχνες όλο αυτό το κατασκεύασμα.
Λες και πολλά άλλα που βέβαια δεν γνωρίζω αν έχει νόημα να απαντήσω.

Στην ζωή μου γνωρίζω ότι θα έκανα αυτό που σου είπα 2 φορές. Project plan.
Δεν γίνονται αυτά που ισχυρίζονται οι Εβραίοι. Είτε αρέσει είτε όχι.
Κάντο μας λοιπόν και δείξε μας πως θα έβλεπες την πρόοδο έργου, μέσα από την χρήση ατόμων, διάρκεια, κλπ. Τα έργα ΔΕΝ τα κάνει ο θεός αλλά εμείς.
Όσο δεν μου παρουσιάζεις πραγματικά στοιχεία σχεδίασης και κατασκευής όπως θα έκανε μια σύγχρονη εταιρεία και ένας σοβαρός manager ξέχαστο.

Επιτέλους, γιατί δεν μας παρουσιάζετε ένα τέτοιο πλάνο για να αποδείξτε την ρεαλιστικότητα της ιστορίας σας?


Συγγραφέας Μηνύματος: lencolas
Απάντησε την: 10/09/2003 18:20:04
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ ΡΕΤΕ,
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΛΕΣ, ΑΛΛΑ ΑΝ ΥΠΗΡΞΕ Η ΟΧΙ ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ!
Ο ΦΙΛΟΣ ENDORAMA ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΣΟΥ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΔΑΜΕ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΜΑΧΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΥΟ ΑΤΟΜΩΝ! ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΑΜΕ ΟΛΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΒΙΒΛΙΑ Η ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΠΛΕΟΝ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ.
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΜΑΣΑΜΕ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΤΑ ΙΔΙΑ, ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΑΠΛΑ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΕΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΛΑΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ. ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΣΟΥ ΠΟΥΜΕ ΑΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ-!!ΑΜΑ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ!!!-ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ...

ΦΙΛΙΚΑ

The Truth Is Out There..

Edited by - lencolas on 10/09/2003 18:20:57


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 10/09/2003 20:06:47
Μήνυμα:

Φίλοι μου μην θυμώνετε,

Σεβαστές ολες οι απόψεις όλων, και του pete και του iamblixou

Αν και μακροσκελές το κείμενο του αλλά επεξηγεί με τον δικό του τρόπο τις απόψεις του.

Και εγώ δεν το βρίσκω σωστό το να εγινε τοπικός ο κατακλυσμός, αν και δεν μπορώ να το αποκλείσω γιατί αν λέω αν εγινε το 3.500 ΠΧ τοπικός κατακλυσμός στη Μεσσοποταμία ή εστω λίγο προτύτερα οπωσδήποτε θα ανακόπτετε η πορεία των αναπτυσσόμενων πολιτισμών που ήταν ραγδαία εκείνη την εποχή. Οπωσδήποτε λοιπόν θα το ξέραμε.
Βλέπω οτι κανείς δεν συσχέτισε τον κατακλυσμό του Νώε με τον καταποντισμό της Ατλαντίδας που εγινε πολύ προτύτερα.


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 11/09/2003 03:35:28
Μήνυμα:

φιλε allzzaro οσο αναφορα την ατλαντιδα το εχω σκεφτει αλλα ειμαι και εγω οπαδος της θεωριας οτι η ατλαντιδα εχει να κανει με την σαντορινη.

οσο αναφορα για τον θυμο οπως εχω ξαναπει δεν μπηκα εδω για να παλεψω υπαρχουν πολυ καλυτερα πραγματα να κανω εδωμεσα απλα ο φιλος pete εχει κολησει λιγο με της ερωτησεις του και μαλλον δεν κανει ουτε τον κοπο να διαβασει της αποψεις μου και να μου απαντηση οπως του απαντησα εγω με αποτελεσμα να εχουμε πεσει σε φαυλο κυκλο εγω παντως απο την μερια μου μιλησα ειπα την αποψη μου με επιχειρηματα (λογικα πιστευω) και απαντησα λεξη προς λεξη καποια ερωτηματα του (οπως νομιζα εγω παντοτε) και εκλεισε το θεμα για μενα

τωρα ο pete καλα θα ηταν να διαβασει επιτελους της αποψεις και της απαντησεις μου γιατι ρωταει και λεει συνεχεια τα ιδια και τα ιδια και αδιαφορει και δεν διαβαζει οτι γραφουμε εδω μεσα επειδη δεν συμφωνουμε μαζι του

και για να μην πει καποιος οτι του την λεω γιατι δεν συμφωνει μαζι μου υπαρχει αποδειξη ποσες φορες εχει πει οτι δεν πιστευει στον μυθο των εβραιων και ποσες φορες του απαντησα οτι τον ιδιο μυθο τον εχουν πολλοι λαοι και απανταει με το

quote:
Δεν γίνονται αυτά που ισχυρίζονται οι Εβραίοι.
.
φιλε pete πως ειναι δυνατον να μου δωσεις μια απαντηση αν δεν διαβασεις αυτα που γραφω? εγω διαβαζα οτι εγραφες λεξη λεξη και εσυ ακομα δεν απαντησες στα ερωτηματα μου

ναι σωστα αφου δεν διαβασες το κειμενο μου πως θα δεις και της ερωτησεις μου παντως οπως και να εχει το θεμα κλεινει για μενα εδω μην τα ξαναλεω.

allzzaro μηπως συνεχισες την ερευνα σου σχετικα με τα πλοια? εγω δεν βρηκα χρονο.
δεν σχολιασες και αυτο που ειπα σχετικα με το πλοιο που ειδα στην url που εδωσες και το αιγυπτιακο που του εμοιαζε πολυ με μονη διαφορα οτι το αλλο ηταν σχεδον τριπλασιο αλλα ταξιδεψε στον ατλαντικο

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 11/09/2003 09:08:08
Μήνυμα:

Φίλοι μου,

το θέμα ΔΕΝ είναι αν έγινε κατακλυσμός αλλά αν ο Νώε έφτιαξε κιβωτό η όχι (με ότι ακόμη υποστηρίζεται στα πλαίσια αυτής της κατασκευής). Εκτός και αν το θέμα είναι άλλο. Εγώ διάβασα "Κιβωτός - ΜΥΘΟΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ".

Σας είπα λοιπόν ότι ΔΕΝ βρίσκω πρακτικά ότι μπορεί να έγινε από αυτόν το κύριο κάτι τέτοιο. Ούτε βέβαια ότι έσωσε και τα ζώα που λένε οι Εβραίοι.

Μα τόσο δύσκολο είναι να γίνω κατανοητός?


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 11/09/2003 09:44:06
Μήνυμα:

Νομιζω οτι το θεμα δεν ειναι ενα αλλα δυο.
1.Ο κατακλυσμος και οι διαφοροι κατακλυσμοι, δεν αμφισβητουνται, αφου με τη συνδρομη και της γεωλογιας, εχουμε σημερα αποδειξεις για το γεγονος.
2.Ο μυθος του Νωε, ειναι ενα αλλο θεμα, αν δηλαδη με καποιο τεραστιο καραβι διασωθηκε και διεσωσε την πανιδα της γης. Αυτο προφανως ειναι απιθανο και κατ' εμε αδυνατο να εχει συμβει ετσι.
Η συγκριτικη μελετη ολων των μυθων που αναφερονται σε καποιον κατακλυσμο, μας δειχνει μια αλλη ερμηνεια, καθαρα μυητικου χαρακτηρα και διασωζει καποιες σπουδαιες γνωσεις. Η επιφανειακη ερμηνεια αυτων των μυθων, μας στερει απο την ευκαιρια να κατανοησουμε τους θησαυρους των αλληγορικων μυνηματων που καλυπτονται μεσα στο μυθο.

Οι γνωστες εχουν υποψη τους τα κλειδια αποκρυπτογραφησης και με αυτα μπορουμε να διεισδυσουμε στα αλληγορικα νοηματα των μυθων.

Αλλα και μονο με τη συγκριτικη μελετη, μπορουμε να κατανοησουμε ενα μεγαλο μερος των αλληγορικων μυνηματων.

Δε νομιζω οτι προαγουμε τη γνωση, αν, προσκολημμενοι στο νεκρο γραμμα του μυθου, χανουμε την ουσια και την ουσιαστικη διδαχη του.

Ειμαστε σε εναν χωρο εσωτερισμου, οποτε, μια πιο εσωτεριστικη ερμηνεια, θα μας πλουτιζε με ανεκτιμητες γνωσεις, ενω παραλληλα θα μας απαλλασε και απο περιττες αντιπαραθεσεις.

ΕΡΡΩΣΘΕ


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 11/09/2003 18:15:52
Μήνυμα:

Μήπως θα έπρεπε να αρχίσουμε να ψάχνουμε και για την Ελληνική
"κιβωτό" στον Παρνασσό;!

Το γεγονός είναι γεγονός μικρό ή μεγάλο, προσωπικά δεν πιστεύω ότι ήταν παγκόσμιος ο κατακλυσμός (ο συγκεκριμένος που αναφέρεται στην βίβλο αλλά και στους σουμεριακούς και τους δικούς μας μύθους) αλλά "τοπικός", δηλαδή της ευρύτερης περιοχής μας, Ανατολική Μεσόγειος και Μέση Ανατολή.

Και οι μύθοι είναι μύθοι, δηλαδή περιέχουν και ιστορικά και μυθολογικά στοιχεία, ο κατακλυσμός και ότι κάποιοι σώθηκαν είναι τα ιστορικά, το πώς σώθηκαν τα μυθολογικά.
Οσο για το αν έβαλε ο Νώε μέσα όλα τα ζώα... όλοι καταλαβαίνουμε πως είναι υπερβολικό να το συζητάμε, όχι μόνο για ΟΛΑ τα ζώα της γης, αλλά μόνο και της περιοχής του (που είναι ουκ ολίγα και άγρια τα περισσότερα και μεγάλου μεγέθους μερικά από αυτά).



'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/09/2003 20:55:07
Μήνυμα:

quote:
δεν σχολιασες και αυτο που ειπα σχετικα με το πλοιο που ειδα στην url που εδωσες και το αιγυπτιακο που του εμοιαζε πολυ με μονη διαφορα οτι το αλλο ηταν σχεδον τριπλασιο αλλα ταξιδεψε στον ατλαντικο

To βρίσκω απίθανο edorama ενα τέτοιο κατασκεύασμα να διασχίσει οχι τον ατλαντικό αλλά ούτε τον Σαρωνικό.
Είμαι έμπειρος ναυτικός και ταξιδεύω απο μικρό παιδί.
Εδώ εικοσαντοροι με πανιά επλεαν μόνο με ούριο άνεμο και δεν είχαν την δυνατότητητα να πλεύσουν όρτσα, ούτε κάν να πλαγιοδρομήσουν. Αυτά με πολύ δυσκολία θα μπορούσαν να πλεύσουν τέτοιες αποστάσεις, οπως ο περίπλους της Αφρικής, του Ηρόδοτου΄.
Τώρα θα μού πείς οτι εχουν ερθει κολυμπώντας ή με ιστιοσανίδες απο την Αμερική.
Αν και απίθανο λοιπόν τίποτα δεν αποκλείεται.
Εγώ δεν εχω βρεί τίποτα σχετικά με τις σφήνες. Περιμένω απο εσένα γιατί με ενδιαφέρει πολύ.
Φιλικά
ALLZZARO


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/09/2003 21:09:36
Μήνυμα:

quote:
Όχι, κανένας δεν απάντησε στο πως μπορέσανε να φτιάξουν ένα τόσο μεγάλο πλοίο. Στην εποχή τους ΔΕΝ υπήρχαν πλοία τέτοιου μεγέθους και κανείς ΔΕΝ ήξερε να τα κατασκευάζει. Που στηρίζεις την ύπαρξη τέτοιας τεχνογνωσίας 3000 πΧ?

Koίταξε φίλε pete

Αν είναι τη χρονολογία που αναφέρεις το 3000 ΠΧ θα έλεγα οτι μπορούσαν να κατασκευάσουν οτι πλοίο ήθελαν. Είχαν εργαλεία , γνώσεις , μην ξεχνάς οτι οι Κυκλαδίτες και οι Μινωίτες την εποχή εκείνη όργωναν το Αιγαίο ... και οχι μόνο.
Σίγουρα ομως ο κατακλυσμός δεν εγινε πρίν το 5.000 για να μην πώ προτύτερα. Και εκεί θέλω να επικεντρώσουμε τη συζήτηση. Στη χρονολογία. Αν ο κατακλυσμός είχε γίνει πρίν το 5.000 κάποιος ιστορικός θα τον κατέγραφε και κάποιοι πολιτισμοί θα είχαν καταστραφεί.



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/09/2003 21:14:23
Μήνυμα:

quote:
Η επιφανειακη ερμηνεια αυτων των μυθων, μας στερει απο την ευκαιρια να κατανοησουμε τους θησαυρους των αλληγορικων μυνηματων που καλυπτονται μεσα στο μυθο

Γειά σου φίλε Πασχάλη.

Γίνε πιο σαφής.
Το θέμα μας δέν είναι μόνο αν η κιβωτός είναι πραγματικότητα.
Μέχρι στιγμής γνωρίζουμε οτι δεν είναι πραγματικότητα.
Ο κατακλυσμός ομως είναι πραγματικότητα.Εξήγησε μας την επιφανειακή ερμηνεία.
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/09/2003 21:20:02
Μήνυμα:

quote:
Μήπως θα έπρεπε να αρχίσουμε να ψάχνουμε και για την Ελληνική
"κιβωτό" στον Παρνασσό;!

Oπωσδήποτε OSTRIA οπωσδήποτε. Δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητο.
Σε ποιά χρονολογία έζησε ο Δευκαλίωνας.
Τι υψόμετρο εχει ο Παρνασσός? Τοπικός ήταν και εδώ?
Εντάξει το τοπικός είναι πιό ευκολόπιστο.
Η ερμηνεία του Ιάμβλιχου μέσω της Βίβλου δεν συμβαδίζει με αυτά.
Οπότε εχουμε τρείς κατακλυσμούς.
Εναν της Ατλανδίδας, εναν του Νώε και εναν του Δευκαλίωνα? ή έχουμε τρείς σε εναν?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/09/2003 22:18:27
Μήνυμα:

quote:
Εγώ τελείωσα απο΄αυτό το topic.
Καλημέρα σε όλους.

Tρισαγαπητέ φίλε mercury.

Τώρα το είδα αυτό.

Οι πληροφορίες σου και οι απόψεις σου είναι πολύτιμες στη συζήτησή μας.
Ηδη αυτά που μας πρόσφερες είναι ανεκτίμητα.
Θα ήθελα να σε παρακαλέσω προσωπικά να μην αποχωρήσεις απο το τόπικ.
Αυτά που αναφέρει ο Ιαμβλιχος τα εχω διαβάσει και εγώ προτύτερα. Δεν τα ασπάζομαι αλλα τα λαμβάνω υπόψιν.
Δεν είναι ομως λόγος να αποχωρήσεις σκέψου το καλύτερα.
Θα χαρώ να μην φύγει κανείς και ιδιαίτερα εσύ.
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 12/09/2003 04:05:59
Μήνυμα:

quote:
To βρίσκω απίθανο edorama ενα τέτοιο κατασκεύασμα να διασχίσει οχι τον ατλαντικό αλλά ούτε τον Σαρωνικό.

φιλε allzzaro τι να σου πω το ειχα δει σε ενα ντοκυμαντερ τωρα αν το ειχαν βαλει σε καμια πισινα και του πεταγανε πανω κουβαδες με νερο για να φαινεται η τρικυμια δεν ξερω εγω απλα σου ειπα τι ειδα (το μεγεθος του ηταν τουλαχιστον τριπλασιο απο την φωτογραφια που ειδα στην σελιδα αλλα σαν σχεδιο ηταν πανομοιοτυπα) οσο για της σφηνες ακομα δεν ασχοληθηκα γιατι δεν βρηκα τον χρονο αλλα και την τυχη να συναντησω το ατομο που ειχα αναφερει το οποιο σιγουρα θα μπορεσει να μου ανοιξει λιγο τα ματια πανω σε αυτο το θεμα της επομενες μερες ελπιζω να εχω μια απαντηση μπορει και αυριο βραδυ.

και εγω φιλε mercury δεν βρισκω τον λογο γιατι να αποχωρησεις απο το forum εκτος και αν μας βρισκεις βαρετους και ανοητους.

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 12/09/2003 13:38:59
Μήνυμα:

Φίλοι μου θα επιτρέπατε μερικές σύντομες απαντήσεις.

1. Προς Πασχάλη.
Θα διαφωνήσω ότι έχουμε 2 θέματα. Δεν είναι θέμα εσωτερισμού το αν πριν κάποια χιλιάδες χρόνια έγιναν γεωλογικές η/και μετεωρολογικές αλλαγές σε διάφορα μέρη του πλανήτη. Σαφώς και έγιναν πολλά, ας μην πάμε μακριά, τα Μετέωρα ήταν θάλασσα για παράδειγμα.
Αυτός ήταν και ο λόγος που δεν μπήκα σε μια τέτοια ανταλλαγή απόψεων. Απλά δεν απαντώ σε ερωτήσεις και προβληματισμούς που είναι εκτός θέματος.

2. Προς Allzaro
Δεν θα συμφωνήσω για το αν υπήρχαν πλοία τέτοιου μεγέθους η όχι πριν 5000 χρόνια. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι σημαντικό. Το να σχεδιάσω ένα πλοίο για να πλεύσω είναι πολύ διαφορετικό από το να μπορεί να μεταφέρει κάποιους τόνους βάρος, το οποίο μάλιστα ΚΙΝΕΙΤΑΙ. Η μετακίνηση φορτίου είναι κάτι που δεν μπορούμε ακόμη και σήμερα να αντιμετωπίσουμε εύκολα. Φανταστείτε για παράδειγμα 2-3 ελέφαντες να πάνε μονόπατα σε μια τέτοια κιβωτό. Τι θα τους σταματούσε?

Η σχεδίαση - ναυπήγηση είναι επιστήμη, δεν είναι ερασιτεχνισμός κάποιου Νώε.



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 12/09/2003 14:48:12
Μήνυμα:

quote:
Δεν θα συμφωνήσω για το αν υπήρχαν πλοία τέτοιου μεγέθους η όχι πριν 5000 χρόνια. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι σημαντικό. Το να σχεδιάσω ένα πλοίο για να πλεύσω είναι πολύ διαφορετικό από το να μπορεί να μεταφέρει κάποιους τόνους βάρος, το οποίο μάλιστα ΚΙΝΕΙΤΑΙ.

Δικαιολογημένα διαφωνείς pete. Σίγουρα κατασκεύαζαν κάποιο είδος κωπήλατου ιστοφόρου αλλά τέτοιο πλοίο ίσως οχι, εκτός ΕΑΝ κάποιος τους τους καθοδηγούσε. Σε φωτογραφίες βλέπω την κιβωτό να μην εχει βύθισμα αλλά το φάρδος της ξεπερνά τα ορια της φαντασίας.
Τώρα οσο αφορά τα ζωα αυτό είναι υπεράνω κάθε φαντασίας.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 12/09/2003 14:56:58
Μήνυμα:

quote:
φιλε allzzaro τι να σου πω το ειχα δει σε ενα ντοκυμαντερ τωρα αν το ειχαν βαλει σε καμια πισινα και του πεταγανε πανω κουβαδες με νερο

Γειά σου edorama.
Κοιταξε τίποτα δεν είναι απίθανο. Ο αλλος ήρθε απο την Αμερική κολυμπώντας με τη βοήθεια ενός καταμαράν. Αλλά ομως το 2.000 με GPS, με ασύρματη επικοινωνία, με πολλές βοήθειες και το κυριώτερο με γνώσεις.
Τώρα εκείνη την εποχή με τι γνώσεις, με τί πορεία, με τι εφόδια, και με τόσους κινδύνους.

Νομίζω οτι οι Κυκλαδίτες οι Μινωίτες ουδέποτα χρησιμοποίησαν τέτοια σκάφη. Μία εξ αρχής πρέπει να χρησιμοποιήσαν σύγχρονα πλοία ακόμα και το 7.000 ΠΧ. Τώρα οσο αφορά το πιο πρίν αν ισχύει το σύστημα με τις σφήνες και τις είχαν επινοήσει τότε ταξίδευαν.
Τώρα οσο αφορά τις τριήρεις που πολλοί λέγουν οτι δεν ταξίδευαν λόγω ελλειψης καρίνας καθώς και του τριγωνικού πανιού που εχει την δυνατότητα να πλευσει όρτσα, οι τριήρεις σκόπιμα δεν είχαν καρίνα για να βγαίνουν στην ακτή. Οι Κυκλαδίτες και οι Μινωίτες δεν εβγαζαν τα πλοία τους στην ακτή και πιθανόν να πλαγιοδρομούσαν κιόλας.
Ο Πηλέας ο Μασσαλιώτης είχε πληροφορίες απο προηγούμενους ταξιδευτές και εφθασε μέχρι το Β. Πολικό κύκλο. Δεν εφτασε τυχαία εκεί.



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 12/09/2003 15:39:41
Μήνυμα:

Κάτι αλλο που με προβληματίζει edorama

Ο Σόλωνας υποστηρίζει οτι κατά τον καταποντισμο της Ατλαντίδας το 10.000 ΠΧ οι ``Ελληνες`` ευρίσκοντο σε πόλεμο με τους Ατλαντες.
Η υπεροχή των Ελλήνων ήταν φανερή και μιλά για ναυμαχία στην περιοχή των Ατλάντων. Με τι πλοία οι Ελληνες πήγαν εκείνη την εποχή και πολέμησαν.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 12/09/2003 19:14:01
Μήνυμα:

Φίλε allzzaro σε κάποιο άλλο θέμα ή θέματα έχω αναφέρει όλα τα στοιχεία που έχω βρει για τους κατακλυσμούς, όσους κυρίως αναφέρονται στην ελληνική μυθολογία

Επιγραμματικά:

Παραδόσεις κατακλυσμών στην ελληνική μυθολογία

1)Η πιό γνωστή του Δευκαλίωνα (συσχετιζόμενη με την παγκόσμια παράδοση, κυρίως θεσσαλική)
2)Η του Ωγύγου (θηβαϊκή παράδοση) όπου πλημμύρα κατέκλυσε την Βοιωτία. (αρχαιότερη ή σύγχρονη του Δευκαλίωνα;)
3)Η φερόμενη ως νεώτερη του Δαρδάνου (αρκαδική παράδοση)
4)Των Σαμοθρακών (περί κατακλυσμού των χαμηλοτέρων μερών της Σαλαμίνος- πιθανόν χρονικά να συμπίπτει με αυτή του Δαρδάνου)

Ο Πλάτων στον Τίμαιο, εξετάζοντας τις παραδόσεις των διαφόρων περιοχών σχετικά με τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνος μας λέει τα εξής:

1) βεβαιώνει οτι συνέβει επί Δευκαλίωνος "κατακλυσμός" μεν εν Θεσσαλία,
2) "εκπύρωσις" δε εν Αιθιοπία
3) τότε εβασίλευε εν Αθήναις ο Κραναός
4) εν Μαραθώνι ο Τριόπας

Αλλοι συγγραφείς αναφέρουν ότι τα γεγονότα αυτά έγιναν επί Κέρκοπος (του Α προφανώς), Μωϋσέως, αλλά και των ανωτέρω.

Τοπικές Παραδόσεις:

1) Εν Μεγάροις, η λεγομένη "επομβρία η επί Δευκαλίωνος" συνέβει ότε βασίλευε ο Μέγαρος, υιός του Διός, ο οποίος εσώθη μετά της μητρός του Σιθνίδος νύμφης, επί της κορυφής της Γερανίας (1451μ)

2) Εν Αργει, ένθα κατέφυγε αυτός ο Δευκαλίων λήξαντος του κατακλυσμού, και ίδρυσε προς ανάμνησιν δια την άφεσιν του ιερόν του "Διός Αφέσιου".

3) Εν Αρκαδία (arca = κιβωτός;), βασιλεύοντος του Νυκτίμου συνέβει ο κατακλυσμός ούτος μετά μεγάλων αστραπών, βροντών και κεραυνών εκ των οποίων εσώθη ο Νύκτιμος.
(Μια λίγο διαφορετική παράδοση είναι αυτή που λέει ότι ο κατακλυσμός έγινε επί βασιλείας του Λυκάονος επειδή από ασέβεια θυσίασε στον Δία ένα παιδί. Οι άνθρωποι σώθηκαν στην κορυφή του όρους Κυλλήνη-2376μ)

4) Εν Ηλιδι, βασιλευόντος του Αεθλίου, εγγονού του Δευκαλίωνος.

5) Εν Αθήναις, πλείσται παραδόσεις περί τούτου υπάρχουσιν, ιδίως το ότι εσώθησαν εκ του κατακλυσμού οι επονομασθέντες "χύτρινοι" άνθρωποι.

6) Εν Παρνασσό, η γνωστή θεσαλλική παράδοση. Από τον κατακλυσμό δημιουργήθηκε κατά την παράδοση η Τομή των Τεμπών, διά της οποίας έφυγαν τα ύδατα και η μεγάλη τότε λίμνη έγινε έφορη πεδιάδα.

Αλλες παραδόσεις βρίσκουμε σε όλα σχεδόν τα μέρη και τις αποικίες της Ελλάδας, στην Ηπειρο, την Λέσβο, την Χίο, την Ρόδο, ιδίως την Κρήτη, την Λοκρίδα, την Απαμεία -κιβωτός της Φρυγίας-, την Κάβυδο της Λυκίας, το Ικόνιο της Λυκαονίας, την Ιεράπολη, την Αίτνα της Σικελίας κλπ.

Η γνωστή θεσσαλική παράδοση λέει ότι ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα (παιδιά των αδελφών Τιτάνων Προμηθέα και Επιμηθέα και γενάρχες των Ελλήνων) κατασκεύασαν κιβωτό υπό τις οδηγίες αλλά και την πρακτική βοήθεια του Προμηθέα, η οποία έπλεε για 9 μέρες (9 μέρες κράτησε ο κατακλυσμός που έστειλε ο Δίας για να αφανίσει τους ανθρώπους), η οποία τελικά κάθισε στον Παρνασσό ή στη Οθρυ, ή στον Αθω κατά τον Σέρβιον, ή στην Αίτνα κατά τον Υγίνον.

Για τον Παρνασσό, ο μύθος λέει ότι κάθισε πάνω στην ψηλότερη κορυφή την Λυκώρεια (2457μ) όπου μετά Ο Δευκαλίων έκτισε και την αρχαιότατη πολίχνη Λυκώρεια (πιθανόν δυτικά του Κωρυκίου άντρου).
Μία άλλη τοπική παράδοση λέει τα εξής:
"Εννιά μερόνυχτα ο Υέτιος Δίας ξέσπασε το κακό του πάνω στη γη, για να ξεκάνει τη διεφθαρμένη γενιά του χαλκού αιώνα. Ο κόσμος τρομαγμένος έτρεχε να σωθεί στα ψηλώματα των βουνών από το ξαφνικό κακό. Μερικοί κάτοικοι από την πόλη πού είχε χτίσει ο Παρνασσός, για να γλιτώσουν, πιάσανε τις κορυφές του Παρνασσού. Τα νερά όμως όλο και ανέβαιναν. Αναγκάστηκαν τότε ακούγοντας τα ουρλιάσματα των λύκων κοντά στη Λιάκουρα να φτάσουν ως εκεί. Από τότε κράτησε το όνομα Λυκώρεια από το λύκος και όρος. Ούτε και εκεί κατάφεραν να σωθούν. Τα νερά σκέπασαν και αυτή ακόμα τη Λιάκουρα .
Σταμάτησε η καταστροφή και τα νερά αποτραβήχτηκαν. Τότε ο Δευκαλίωνας βγήκε από την κιβωτό του μαζί με τη γυναίκα του Πύρρα και έκαναν θυσία στο Φύξιο Δία. "

Οι παραδόσεις πολλές και μας λένε ότι αρκετοί άνθρωποι σώθηκαν τελικά είτε ανεβαίνοντας στις κορυφές των βουνών είτε επιζώντας μέσα σε πλοία.

Οσο για την χρονολογία έχουμε:

* Με την οριστική απόχωριση των παγετώνων κατά την
Πλειστόκαινο Περίοδο (η επόμενη γεολογική περίοδος η
οποία αντιστοιχεί στην Παλαιολιθική και Μεσολιθική
εποχή, από 2 εκ - 10χ χρόνια) η Αιγιαλίδα καταποντίστηκε
και εξαφανίστηκαν οριστικά οι εσωτερικές λίμνες όπως της
Μεγαλούπολης και του Ευρώτα, ενώ ενοποιήθηκαν οι λίμνες
που κάλυπταν την περιοχή των Κυκλάδων και του Βορείου
Αιγαίου, σχηματίζοντας το Αιγαίο Πέλαγος.

Scientists of Geology confirm that 12.000 - 15.000 years ago Thessaly was a lake and only around 10.000 B.C. at the end of the Pleistocene Epoch -when the recession of glaciers started- Thessaly took its current geological form. (History of the Greek Nation Vol. A. Page 12, Ekdotiki-Athens).

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: yunan
Απάντησε την: 12/09/2003 23:59:38
Μήνυμα:

Για σας αγαπητοί εσωτερικιστές

Διάβασα όλο το forum (σχεδόν όλο γιατί τα μακροσκελή κείμενα μου την δίνουν λιγάκι) και μου δημιουργήθηκαν κάποιες απορίες. Για παράδειγμα γιατί προσπαθείτε να εξηγήσετε τι λεει η γένεσης και όποιο άλλο βιβλίο της Βίβλου με την λογικη. Σε λίγο θα μπούμε σε λεπτομέρειες για το αν γίνεται να φτιαχτεί άνθρωπος από πηλό ή το ποτέ ανακαλύφτηκε η αγγειοπλαστική. Ήμαρτον

Τα θρησκευτικά βιβλία και γενικά η μυθολογία δεν νομίζω να μπορεί να ερμηνευθεί με την λογική 100% . Προσωπικά δεν πιστεύω σε ύπαρξη κιβωτού πρόκειται για έναν μύθο που βόλευε την λογική κάποιων πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια.

Πραγματικά πιστεύεται ότι μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια θα μπορούσε να είχε διατηρηθεί ένα ξύλινο καράβι θαμμένο; Καλά από τι ξύλο το έφτιαξε ; Ακόμα δεν νομίζω ότι οι συμπαθείς κατά τα αλλά Εβραίοι θα ναυπηγούσαν τέτοιο καράβι. Την μοναδική φορά στην ιστορία τους που χρειάστηκαν να διασχίσουν θάλασσα
( Έξοδος ) προτίμησαν να γίνει θαύμα και να χωριστεί η θάλασσα για να περπατήσουν παρά να φτιάξουν καραβιά J

Τώρα για το αν έγινε κατακλυσμός ή όχι θα σας μεταφέρω τι είχα δει σε ένα ντοκιμαντέρ του BBC νομίζω. Με τους παγετώνες ως γνωστόν το νερό μαζεύτηκε στους πόλους και έτσι η στάθμη της θάλασσας έπεσε αρκετά . Αυτό είχε ως αποτέλεσμα κλειστές θάλασσες ( π.χ Μεσόγειος ή Περσικός Κόλπος ) να μετατραπούν σε μεγάλες λίμνες. Με τον καιρό η στάθμη τους έπεσε ακόμα και οι άνθρωποι κατοίκησαν περιοχές που παλιότερα ήταν ο βυθός της θάλασσας ( όσο κι αν φενεται παράξενο ο βυθός είναι πολύ γόνιμος ,βλέπε Ολλανδία ). Όταν μετά από «λίγο» καιρό έλιωσαν οι πάγοι ανέβηκε η στάθμη της θάλασσας (σας θυμίζει κάτι αυτό ; ) απότομα και αυτό πέρασε στην μυθολογία ως κατακλυσμός . Τώρα θα μου πείτε γιατί απότομα .Αν σκεφτείς ότι η Μεσόγειος ενώνεται με τον Ατλαντικό μέσω το Γιβρατάλ αν είχε πέσει ποιο πολύ η στάθμη της Μεσόγειου από τον Ατλαντικό όταν αυτός ‘ξαναενώθηκε’ με τη Μεσόγειο χιλιάδες τόνοι νερού εισήλθαν στην λεκάνη της Μεσόγειου .Αυτό εμένα μου μοιάζει με κατακλυσμό.

Ελπίζω να βοήθησα λίγο τον διάλογο.

1.61803398874989484820458683436564...


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 13/09/2003 02:14:30
Μήνυμα:

quote:
Ο κατακλυσμός ομως είναι πραγματικότητα.Εξήγησε μας την επιφανειακή ερμηνεία.
allzzaro

Καθε μυθος, πλεκεται πανω σε ενα ιστορικο πλαισιο το οποιο ειναι οφθαλμοφανες, αρκει βεβαια οι παραβολες και οι υπερβολες του μυθου να μην εκληφθουν ως μερος της ιστορικοτητας.

Ετσι και οι μυθοι για κατακλυσμους, εχουν βασιμη αναφορα σε ιστορικους και πραγματικους κατακλυσμους.

Η τελευταια παγετωδης περιοδος και η σταδιακη υποχωρηση των παγων (18000 - 8000 χρονια), εγινε αιτια για καποια τοπικα κατακλυσμικα φαινομενα.

Μια χρονολογια που συνδεεται με κατακλυσμικα φαινομενα, ειναι το 9500 περιπου.(Πριν 11.500 χρονια περιπου). Αυτος ο κατακλυσμος εχει παγκοσμια επιδραση , αλλα νομιζω οτι οφειλεται σε ενα βιαιο και ξαφνικο συμβαν -οπως η πτωση ενος αστεροειδη -και οχι στη σταδιακη οπισθοχωρηση των παγων....Αυτος ο κατακλυσμος εχει συνδεθει με την Ατλαντιδα, νομιζω ομως οτι ειναι παρανοηση του Ντονελλυ πανω στο Πλατωνικο κειμενο..Μια πιο προσεκτικη μελετη του κειμενου, θα μας δειξει οτι η Ατλαντιδα ΔΕΝ ηταν καθολου στον Ατλαντικο...Τελος παντων, αυτο ειναι ενα αλλο θεμα..

Ο επομενος χρονολογικα κατακλυσμος λαβαινει χωρα το 4500 περιπου. Εστια του κατακλυσμου ο περσικος κολπος (το δελτα των ποταμων Τιγρη και Ευφρατη), στα ελη του δελτα, στα συνορα Ιραν-Ιρακ.
Αιτια η πτωση μεταιωριτη. Ζωνη επιδρασης, απο Μεσογειο μεχρι ανατολικα των Ινδιων. Γεωλογικο φαινομενο, η διανοιξη των Δαρδανελιων - Βοσπορου, με αποτελεσμα να καλυφθουν και να κατακλυσθουν απο νερα, πολλες πολεις στα παραλια του Ευξεινου ποντου. Ο λογος ηταν οτι, η σταθμη των υδατων του Ευξεινου ποντου ηταν 200 μ. χαμηλοτερα απο τη Μεσογειο. Η αποτομη εισροη υδατων δημιουργησε κατακλυσμικα φαινομενα στο Αιγαιο και στον Ευξεινο Ποντο..

Αρχαιολογικα ευρηματα υποθαλασσια κοντα στις ακτες του Ευξεινου Ποντου, δειχνουν πολεις που εχουν κατακλυσθει και η χρονολογηση των ευρηματων αναγεται στην εποχη αυτη. Ακομα, προσδιορισθηκε κατω απο το ελωδες εδαφος του Περσικου κολπου, κρατηρας που οφειλεται στην πτωση μεταιωριτη..Εχει δημιουργηθει μετα το 5000 ,ειναι δυσκολο να προσδιοριστει η ακριβης χρονολογια, γιατι βρισκεται κατω απο τα ελωδη νερα και εχει επιδρασει σημαντικα πανω του το δελτα των δυο μεγαλων ποταμων.

Τριτος τοπικος κατακλυσμος, ο κατακλυσμος που αναφερεται σε πολλες δικες μας μυθολογιες, εγινε στα ιστορικα χρονια. 1628. Αιτια η εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας, γεγονος που συντελεσε στην διαλυση της Μινωικης κυριαρχιας. Οι Μινωιτες ηταν οι Ατλαντιοι(περι αυτου αν ζητηθει, συνηγορουν παρα πολλα στοιχεια).

Καραβια υπηρχαν και το 4500 και οπωσδηποτε τα Μινωικα χρονια. Αναρωτιεμαι αν μετα απο ενα τοσο βιαιο γεγονος, ενα εστω μετριο καραβι, πεταγμενο εκατονταδες μετρα μεσα στη στερια, τι εντυπωση θα εδινε στους απλοϊκους ανθρωπους και ποση πρωτη υλη μυθων θα εδινε.
Ακομα, ενα τσακισμενο καραβι, βαθια μεσα στο εσωτερικο, σκαρφαλωμενο απο το παλιροϊκο κυμα πανω σε κανα λοφο, με τους ναυαγους μισοπεθαμενους, τα θηλαστικα και τα πουλερικα που κουβαλουσαν τα καραβια για τη διατροφη των ναυτικων, να πετιουνται απο το σπασμενο σκαρι, τι εντυπωση θα εδωσαν σε τυχαιους παρατηρητες και τι πλουσιο υλικο για μυθοπλασιες θα αποτελεσαν.


Συγγραφέας Μηνύματος: illuminati.VE
Απάντησε την: 13/09/2003 02:20:42
Μήνυμα:

Θα ήθελα να πώ ότι σχεδόν σε όλες τις θρησκείες υπάρχει ανφορά σε κατακλυσμό!

Don't Expect Something for Nothing


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/09/2003 18:55:46
Μήνυμα:

quote:
Μια πιο προσεκτικη μελετη του κειμενου, θα μας δειξει οτι η Ατλαντιδα ΔΕΝ ηταν καθολου στον Ατλαντικο...Τελος παντων, αυτο ειναι ενα αλλο θεμα..

Γειά σου ΠΑΣΧΑΛΗ Οχι. Δεν είναι αλλο θέμα. Είναι το θέμα μας.
Η θέση της Ατλαντίδας μέχρι σήμερα είναι στον Ατλαντικό. Εαν ομως δεν είναι εκεί αλλά στη Μεσόγειο αλλάζουν πολλά.
Πες περισσότερα.

Φίλε yunan κατ αρχήν καλώς ήρθες στη συζήτηση.
Οι αρχαίοι ιερείς της Αιγύπτου μιλούν οχι για εναν αλλά για πολλούς κατακλυσμούς. Σίγουρα ο κατακλυσμός που αναφέρεις απο τους παγετώνες ήταν ενας απο αυτούς που κατέκλυσε την Αιγηίδα η οποία πρέπει να ήταν περίπου 100 μέτρα κάτω απο την σημερινή επιφάνεια της Μεσογείου.

Εδω ο OSTRIA μας αναφέρει φυσικά σωστά το ύψος ενός κατακλυσμού στον Παρνασσό 4.500 μέτρα. Τα νερά απο το λιώσιμο των παγετώνων πλημμύρισαν αργά μάλλον τη Μεσόγειο αλλά το να φτάσουν σε αυτό το υψος το βρίσκω δύσκολο. Ο Κατακλυσμός αυτός που ήταν κατακλυσμός σίγουρα εγινε αυτό είναι βέβαιο αλλά δεν είναι ο κατακλυσμός νομίζω που ψάχνουμε.

Τώρα η πτώση του μετεωρίτη και οσο αφορά τον Ευξεινο ΠΑΣΧΑΛΗ.
Εκεί πρέπει να εχουμε εναν αλλο κατακλυσμό χωρίς να μπορούμε να διατυπώσουμε το μέγεθός του. Το 5000 ΠΧ εχουμε σοβαρούς αναπτυσσόμενους πολιτισμούς. Των ανερχόμενων Μινωιτών, Κυκλάδων
Τσατάλ Χουγιούκ, Μεσσοποταμίας. Ενας τέτοιος κατακλυσμός θα επηρρέαζε αμεσα την πορεία τους. Οπότε και αυτός συντάσετε και με τον προηγούμενο δηλαδή ναι μέν ήταν κατακλυσμός αλλά οχι μάλλον αυτός που ψάχνουμε.



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/09/2003 19:00:26
Μήνυμα:

Εδώ παιδιά ενας κατακλυσμός οπου τα νερά του να ανέβουν 4.000 μέτρα δεν μπορεί να γίνει απο γήινες αιτίες. Για να να ανέβουν τα νερά τόσο ψηλά πρέπει να μετακινηθεί ο άξονας της γής ωστε να μειωθεί η μαγνητική της ελξη με αποτέλεσμα τα νερά να ανέβουν σύντομα.
Το σπουδαίο της υπόθεσης ήταν οτι κάποιοι ήξεραν οτι θα γίνει αυτό.
Και στην βίβλο και στην υπόθεση του Δευκαλίωνα είχαν προειδοποιηθεί.
Κάποιοι λοιπόν είχαν μελετήσει το φαινόμενο.


Συγγραφέας Μηνύματος: OTEIO
Απάντησε την: 15/09/2003 00:54:24
Μήνυμα:

η κιβωτος ηπαρχει πριν απο λιγο καιρο εδειξαν ενα ντοκιμαντερ στο νετ οπου ειχα ανακαλιψει το κουφαρι ενος τεραστοιου πλοιου στι τουρκια και πιστευουν πως ειναι οι κιβωτος το βρικαν στα σινορα τισ τουρκιας με τιν αρμενια στιν πλαγεια ενος βουνου οταν το εδειξε ανατριχειασα δεν το πιστευα μεχρι που το ειδα με τα ειδια μου τα ματια

NO MONEY NO FUNNY.


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 15/09/2003 01:07:09
Μήνυμα:

sorry βραι ΟΤΕΙΟ, αλά εποίτειδαις τω κάννοισ???

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 15/09/2003 14:03:46
Μήνυμα:

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ ΤΕΛΙΚΑ ? ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΙΣΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΞΟΥΜΕ ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 15/09/2003 15:52:23
Μήνυμα:

H αρχαιότερη γραπτή αναφορά για τον κατακλυσμό θεωρείται αυτή των Σουμερίων στο "Επος του Γκιλγκαμές" και η παλιότερη μαρτυρία για την πρότυπη απόδοση του Επους που έχουμε ως τώρα είναι του 13ου αιώνα πΧ.
(σε μας έχουν φτάσει κυρίως τα Βαβυλωνιακά αντίγραφα που είναι κατά πολύ μεταγενέστερα)

Ο Γιλγκαμές θεωρείται ιστορικό πρόσωπο, ο πέμπτος βασιλιάς της πρώτης δυναστείας της Ουρούκ, και απ ότι λένε έζησε μεταξύ του 2700 και του 2500 πΧ.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 15/09/2003 15:53:25


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 15/09/2003 16:24:53
Μήνυμα:

Nαί αυτή ειναι η αρχαιότερη αναφορά που έχουμε. Και χρονολογικά είναι πολλύ προτύτερα του Νώε.

quote:
Η επιφανειακη ερμηνεια αυτων των μυθων, μας στερει απο την ευκαιρια να κατανοησουμε τους θησαυρους των αλληγορικων μυνηματων που καλυπτονται μεσα στο μυθο

Φίλε Πασχάλη δεν σχολίασες το παραπάνω. Το περιμένω. Εχει ενδιαφέρον

Φίλε ΟΤΕΙΟ διάβασε τα παραπάνω μου αναφέρει και ο mercury εκεί γίνεται χαμός με τις κιβωτούς.

Εχω χάσει τον EDORAMA. Πού είσαι βρήκα κάτι σχετικό με τις γκαβίλιες.
Πιθανόν να στερεωθούν τα ξύλα με γκαβίλιες χωρίς καρφιά αλλά είναι πολύ πιθανόν να ανοίξουν τα ξύλα απο την πίεση.
Αλλο πρόβλημα είναι τα μέρη που δεν βρέχονται εκεί δεν σφίγγουν. Ενώ αντίθετα εκεί που σφίγγουν λόγω του μεγέθους της γκαβίλιας σκευρώνουν και ανοίγει το ξύλο.
Εσύ βρήκες τίποτα??


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 15/09/2003 16:37:55
Μήνυμα:

quote:

Το σπουδαίο της υπόθεσης ήταν οτι κάποιοι ήξεραν οτι θα γίνει αυτό.
Και στην βίβλο και στην υπόθεση του Δευκαλίωνα είχαν προειδοποιηθεί.
Κάποιοι λοιπόν είχαν μελετήσει το φαινόμενο.

Αυτό που λες φίλε allzzaro είναι όντως σπουδαίο, αν βέβαια δεν είναι μεταγενέστερες προσθήκες των συγγραφέων των μύθων...


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 15/09/2003 21:05:17
Μήνυμα:

quote:
Μια πιο προσεκτικη μελετη του κειμενου, θα μας δειξει οτι η Ατλαντιδα ΔΕΝ ηταν καθολου στον Ατλαντικο...Τελος παντων, αυτο ειναι ενα αλλο θεμα..
--------------------------------------------------------------------------------


Γειά σου ΠΑΣΧΑΛΗ Οχι. Δεν είναι αλλο θέμα. Είναι το θέμα μας.


allzzaro


Ολη η ιστορια με την Ατλαντιδα, ξεκινησε απο την αναφορα απου εκανε ο Πλατωνας στο ΤΜΑΙΟΣ και στο ΚΡΙΤΙΑΣ.
Ας δουμε ομως το κειμενο...

"Λεγει γαρα τα γεγραμμενα, οσην η πολις υμων επαυσε ποτε δυναμιν θβρει πορευομενην αμα επι πασαν Ευρωπην και Ασιαν, εξωθεν ορμηθεισαν εκ του Ατλαντικου πελαγους".

Αναρρωτιεμαι, αφου απο τον Ομηρο ακομα ο Ωκεανος λεγεται Ωκεανος, γιατι εδω αναφερεται πελαγος;
Μαθαινουμε ομως οτι η μεσογειος θαλασσα ειναι η θαλασσα του Ατλαντα, γιατι πιστευαν παλαιοτερα οτι ο Ατλαντας στο κεντρο της Μεσογειου κρατουσε τις στηλες που στηριζαν τον ουρανο. Ετσι, η Μεσογειος ειναι το πελαγος του Ατλαντα, το Ατλαντικο πελαγος.(Περισσοτερα στο θεμα Μυθος και θρησκεια/Ορφεας-Ορφισμος).

Συνεχιζει το κειμενο,"οτε γαρ πορευσιμον ην το εκει πελαγος΄νησον γαρ προ του στοματος ειχεν, ο καλειτε, ως φατε υμεις, Ηρακλεους στηλας".

Η λεξη -στομα- μας βαζει σε υποψιες, γιατι υποδεικνυε απο πισω ενα λιμανι και το στομα ειναι το ανοιγμα του λιμανιου και οχι ενα στενο περασμα.
Ομως ολοι ξερουμε οτι οι Ηρακλειες στηλες ειναι το Γιβραλταρ...Εδω ειναι η παρανοηση...
Ανακαλυπτουμε οτι οι Ηρακλειες στηλες ηταν δυο στηλες - η μια σμαραγδινη και η αλλη απο χρυσο- μπροστα απο τον ναο του Ηρακλη στην ΤΥΡΟ της φοινικης.(Ορα β' βιβλιο Ηροδοτου, κεφ. 42,44,45).
Οι γνωριζοντες περαιτερω, θα γνωριζουν τον αρχιτεκτονα ΧΙΡΑΜ απο την ΤΥΡΟ της Φοινικης...

Το κειμενο στη συνεχεια μας λεει οτι, δυτικα απο τις Ηρακλειες στηλες ειναι μια νησος οσο η Ασια και η Λιβυη, απο την οποια μεταβαινουμε στα περιξ νησια και μετα απο τα αλλα νησια ειναι ο παργματικος Ποντος.( Ποντος= ανοιχτη θαλασσα και ωκεανος)

Δυτικα απο την Τυρο της Φοινικης, μεγαλα νησια ειναι η Κυπρος, η Κρητη, Η Σικελια και η Σαρδηνια και Κορσικη.Απο το νησι, μας λεει το κειμενο, μεταβαινουμε στα περιξ νησια. Πλειαδα αλλων νησιων κοντα, εχει μονον η Κρητη. Τις Κυκλαδες..

Οσο για το υπερβολικο μεγεθος, νομιζω η δυναμη που ειχαν οι Μινωιτες, δικαιολογει να την φανταζονται τεραστια..

Αν τωρα εξετασουμε και το γεγονος των ηφαστειων, ευκολα καταληγουμε στη Θηρα και στον Μινωικο πολιτισμο που ηταν μια θαλασσοκρατορια στη Μεσογειο και οχι μονο..

Ακομα ο μυθος του Θησεα μας δειχνει οτι η Αθηνα ηταν υποτελης στη Κρητη, μεχρι που, μετα την εκρηξη του ηφαιστειου της θηρας, εσβησε η Μινωικη δυναμη και καταληφθηκε απο τους Αχαιους.

Ειναι γνωστο βεβαια οτι προστατης θεος της Ατλαντιδας και της Κρητης ηταν ο Ποσειδωνας, οπως και οι δυο γεωργικες παραγωγες που αναφερονται για την Ατλαντιδα και τα υδραυλικα εργα που ειχε με κρυα και ζεστα νερα η Ατλαντιδα, γεγονοτα που τα βρισκουμε στην Κρητη και στον Μινωικο πολιτισμο..

Οσο βεβαια για το ποιος πολιτισμος καταστραφηκε απο την εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας, ειναι ιστορικα γνωστο..

Για το θεμα τωρα των χρονολογιων, νομιζω οτι οι Αιγυπτιοι ειχαν καποιο μετρικο συστημα που στην αποδοση του εδινε "τραβηγμενες" χρονολογιες, οπως και οι χρονολογιες στη Γενεση...

Αναφερθηκα πολυ συνοπτικα στο θεμα, νομιζω ομως οτι ο καθε καλοπροαιρετος ερευνητης θα βρει το εναυσμα για μια περαιτερω ερευνα..

Μ Ε Μ Ν Η Σ Σ Ο Α Π Ι Σ Τ Ε Ι Ν


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 15/09/2003 23:18:00
Μήνυμα:

Φίλοι μου σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή σας στο θέμα που άνοιξα.

Θα ήθελα πρώτα να σας ζητήσω συγνώμη για την απουσία μου όλες αυτές τις μέρες αλλά βρισκόμουν σε διακοπές απ’ όπου γύρισα χθες και κατά φοβερή σύμπτωση βρήκα το σπίτι μου πλημμυρισμένο οπότε και κατανοείτε γιατί δεν έχω πολύ ελεύθερο χρόνο…

Παρ’όλα αυτά διάβασα όλα όσα γράψατε και θα σας πω και τη δικιά μου θεωρία που εν μέρει νομίζω συμφωνεί με την Οστρια…

Όπως ξέρουμε μύθοι για τον/τους κατακλυσμούς υπάρχουν πολλοί και όχι μόνο στη Μεσόγειο αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο, σε όλες τις ηπείρους και σε όλες τις φυλές (διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά υπάρχει και στους Ινδιάνους).

Ετσι εξηγείτε γιατί τελικά σωθήκαν όλες οι φυλές και όχι μόνο η Λευκή…
Απ΄ότι φαίνεται κάποιος ή κάποιοι ήξεραν τι μέλλει γενέσθαι και το αποκάλυψαν σε κάποιους ανθρώπους εξασφαλίζοντας έτσι επιζήσαντες από κάθε φυλή.

Εννοείται βέβαια ότι κάθε φυλή φρόντισε να διασώσει τα ζώα της δικής της πανίδας (λυπάμαι αλλά αδυνατώ να φανταστώ τον Εβραίο Νώε να σώζει πολική αρκούδα)

Υπόσχομαι να επανέλθω με πληροφορίες μόλις αποκαταστήσω τις βλάβες στο σπίτι μου.

Και πάλι συγνώμη αν νομίσατε ότι άφησα το θέμα στη μοίρα του



"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 16/09/2003 10:02:56
Μήνυμα:

quote:

...κατά φοβερή σύμπτωση βρήκα το σπίτι μου πλημμυρισμένο
Να φτιάξεις μία κιβωτό! (Καρφιά έχεις;)


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/09/2003 21:19:18
Μήνυμα:

Ευχομαι avallon να μην είναι κάτι σοβαρό.

Φίλε Πασχάλη.
Πολύ ενδιαφέροντα.Θα τα μελετήσω προσεκτικότερα.
Με προβληματίζει οτι η Ηπειροι σαν ``Παγγαία`` ταιριάζουν απόλυτα οσο αφορά την Ιβηρική χερσόνησο και την Καραιβική. Οπότε δεν χωρά μια αλλη Ηπειρος ανάμεσα τους. Εκτός αν εμφανίστηκε κατόπιν και μετά εξαφανίστηκε.
Οπότε μια θεωρία της Ατλαντίδας στη Μεσόγειο είναι πολύ πιό νοητή.
Σε οτι αφορά τώρα τις χρονολογίες των Αιγυπτίων εκεί μου φαίνεται οτι τα εχουν κάνει μούσκεμα. Απορώ πως βγάζουν την καταστροφή της το 10.000 ΠΧ και μάλιστα με ακρίβεια.

Τώρα αν η Ατλαντίδα βρισκόταν στην Κρήτη σίγουρα δεν θα εννοούμε τον Μινωικό πολιτισμό αλλά κάποιον προτύτερο ο οποίος να .. καταστράφηκε .
Αλλά πάλι γιατί αναφέρουν οι ιερείς οτι οι Ελληνες βρίσκοταν σε πόλεμο με τους Ατλάντιους και μάλιστα ενικούσαν. Για ποια εποχή μιλάει? Τη Μινωική??

quote:


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/09/2003 21:26:52
Μήνυμα:

quote:
Αυτό που λες φίλε allzzaro είναι όντως σπουδαίο, αν βέβαια δεν είναι μεταγενέστερες προσθήκες των συγγραφέων των μύθων.

Τι να σου πώ OSTRIA.

Μετά απο τόσα χρόνια είναι ευτύχημα που έχουμε τόσες πληροφορίες.
Αιωνία η μνήμη στους ιστορικούς που μας άφησαν αυτούς τους θησαυρούς που αναφέρει ο ΠΑΣΧΑΛΗΣ εστω και σαν μύθους έστω και παραποιημένους.

Μήν ξεχνάτε φίλοι μου οτι κάθε πληροφορία είναι ανεκτίμητη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 17/09/2003 16:51:17
Μήνυμα:

allzzaro

quote:
Αλλά πάλι γιατί αναφέρουν οι ιερείς οτι οι Ελληνες βρίσκοταν σε πόλεμο με τους Ατλάντιους και μάλιστα ενικούσαν. Για ποια εποχή μιλάει? Τη Μινωική??

Νομιζω, παλι θα αντλησουμε στοιχεια μεσα απο το μυθο, εφοσον βεβαια τα ιστορικα στοιχεια του μυθου επιβεβαιωνονται απο την αρχαιολογικη σκαπανη.
Ο μυθος του Θησεα και του Λαβυρινθου, μας αφηνει την υποψια οτι οι Αθηναιοι ηταν υποτελεις στους Μινωιτες και εστελναν -φορο υποτελειας- 7 νεους και 7 νεες, θυσια για τον Μινωταυρο.
Αυτο μου θυμιζει ενα πολυ συνηθισμενο γεγονος στα Ελληνικα δεδομενα, να στελνουν οι υποτελεις τους ευγενεις γονους τους, ομηρους στην επικυριαρχη πολιτεια. Ετσι ο Φιλιππος, γνωρισε στη Θηβα τη περιφημη λοξη φαλαγγα, οταν ο ιδιος ηταν ομηρος στη Θηβα του Πελοπιδα και Επαμεινωνδα.

Το 1450 π.χ.χ. η Κρητη ηδη εχει καταληφθει απο τους Μυκηναιους και τους λοιπους Αχαιους, οντας εξασθενημενη και διαλυμενη μετα την καταστροφη που προξενησε η εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας.
Εδω νομιζω δηλωνεται ενα ιστορικο γεγονος. Η Μινωικη Κρητη, που, λογω της τερασιας δυναμης της, δε χρειαστηκε ποτε να περιτοιχιστει, ( σε καμμια Κρητικη μητροπολη δεν βρεθηκαν τειχη της Μινωικης περιοδου), ητηθηκε τελικα και κατακτηθηκε απο τους Αθηναιους(!).Προφανως εδω η αναφορα ειναι λιγο σωβινιστικη, γιατι η ηττα της Ατλαντιδας -Μινωικης Κρητης, ηταν αποτελεσμα ολων των Αχαιων.

Αποηχος και τελευταια καταληψη πολης του Μινωικου πολιτισμου, ηταν η Τροια.
Ενας πολεμος εμφυλιος μεταξυ των Ελληνων και των θεων των Ελληνων, ιστορικη αναφορα της τελειωτικης διαλυσης της Μινωικης θαλασσοκρατοριας.
Ας μη ξεχναμε οτι στο πλευρο των Τρωων, πολεμησαν ολα τα Ελληνικα φυλα της Μ. Ασιας και οι Θρακες και οι Μακεδονες.
Ο Απολλοδωρος ακομα μας λεγει οτι , ο Πριαμος και η Εκαβη ηταν απο την Ημαθια της Μακεδονιας (Βεροια).
Ενα γεγονος που μας εκανε ιδιαιτερη εντυπωση ηταν το ακουσμα απο καποια παιδια της Βεροιας, προσφατα, της φρασης, "αει στη Τροια". Στην Ερωτηση μας γιατι λεγεται αυτη η φραση και οχι "αει στο διαβολο", πηραμε την αφοπλιστικη απαντηση.."Επειδη απο το στρατο των Μακεδονων που πηγαν να πολεμησουν στο πλευρο των Τρωων, δε γυρισε κανενας. Κατα συνεπεια ηταν και ειναι η πιο ..βαρια καταρα!"

Το βαθυτερο σκαλισμα της ιστοριας, της μυθολογιας και της προϊστοριας, μας φανερωνει κατι ...συμπτωσεις, που μονο συμπτωσεις δεν δειχνουν.
Το ονομα-τιτλος Μινωας, το συνανταμε στην Αιγυπτο, Μεσσοποταμια, Σουμερια, ακομα και στους Ινδιανους της Αμερικης, σαν Μανου, Μενες, Μανης και Μανιτου!

Ενα αλλο σημαντικο γεγονος ειναι η υπαρξη των φθογγων ΠΛΣ, στην ευρυτερη περιοχη της μεσογειου.
ΠΛΣ
η ΠΡΣ
η ΦΛΣ
η ΠΡΘ
η ΦΛΧ κλπ.

Ετσι εχουμε καποιες ονομασιες λαων,
ΠΕΛΑΣ-ΓΟΙ
ΠΕΡΣ-ΕΣ
ΦΙΛΙΣ-ΤΑΙΟΙ ΚΑΙ ΦΑΛΙΣ-ΚΟΙ
ΠΑΡΘ-ΟΙ
ΦΕΛΛΑΧ-ΟΙ......

Συμφωνα με τη μυθολογια, ο Πελασγος αναφερεται και σαν γιος του Δαναου, ο οποιος αφου εκδιωχθηκε απο το Αργος, ηρθε στη Μακεδονια και εκτισε την πολη Ποσειδωνια στη λιμνη των Γιαννιτσων, οπου και βασιλευσε, πολη η οποια εγινε αργοτερα ΑΙΓΕΣ και αποτελεσε την πρωτη πρωτευουσα των Μακεδονων βασιλεων.
Ακομα, η εξασθενηση της Μινωικης δυναμης, εξασθενησε και τις Κρητοφοινικικες αποικιες, με αποτελεσμα να επιστρεψουν αρκετοι στην ηπειρωτικη Ελλαδα, συνεπεια της πιεσης των σημιτικων φυλων στη Φοινικη.
Ο Καδμος, μια πολυ γνωστη μυθολογικη περιπτωση, (ας μη βιαστουν καποιοι να τονισουν την ομοιοτητα με το ΑΔΑΜ, γιατι ομοιοτητα υπαρχει, ομως το ονομα ΑΔΑΜ ηδη απο πολλα χρονια πριν αναφερονταν στα Καβειρια μυστηρια της Σαμοθρακης).

Εχω λοιπον την υπονοια οτι, η Πελασγια και η Μινωικη αυτοκρατορια, ειναι ταυτοσημες και αναφερονται στην περιοχη που περικλειεται απο το Γιβραλταρ μεχρι την Μεσοποταμια.Μαλλον ηταν μια χαλαρη συνομοσπονδια αυτονομων πολεων-χωρων, που ξεκινησε απο την 7η χιλιετηριδα, εφτασε στην ακμη της το 2500 και εσβησε μετα την εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας, το 1628 π.χ.χ.
Θα μου πειτε, η Αιγυπτος πως εμεινε απεξω;
Δεν εμεινε, γιατι η ιστορια μας διδασκει οτι καποτε κυβερνηθηκε απο του ΥΚΣΩΣ,(ακομα ψαχνουν οι ιστορικοι και αρχαιολογοι απο που εμφανιστηκαν, γιατι, λες και εμφανιστηκαν απο το πουθενα, αν ΔΕΝ λαβουμε υποψη μας τη Μινωικη Κρητη!!!).


Ωχ, σας κουρασα...με πιανει καπου-καπου!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/09/2003 17:20:39
Μήνυμα:

Πασχάλη γειά σου.

Δεν θα σου απαντήσω τώρα, θα συμφωνήσω βέβαια, αλλά θέλω να βρώ χρόνο να τα μελετήσω.
Αν και υπάρχει τόπικ για την Ατλαντίδα οι απόψεις αυτές ταυτίζονται και με τον κατακλυσμό.
Ετσι επιφανειακά που το διάβασα .. ο κατακλυσμός που είναι?
Με δυσκόλεψες.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 19/09/2003 22:32:10
Μήνυμα:

Φίλοι μου μολις πήρα στα χέρια μου κάτι εξαιρετικά πολύτιμο.
Πασχάλη για σένα
[red] ]ΕΠΕΙΓΟΝ [/red

quote:
Αμερικανοί ερευνητές υποστηρίζουν ότι βρήκαν την χαμένη Ατλαντίδα και ότι τμήμα της ήταν η Κύπρος.
Υστερα από μυστικές έρευνες που διήρκησαν μία δεκαετία, ο καθηγητής Ρόμπερτ Σάρμαστ υποστηρίζει ότι το παραμυθένιο, ονειρικό αρχαίο νησί βρίσκεται στον πυθμένα της θαλάσσιας περιοχής μεταξύ Κύπρου και Συρίας και ότι η Κύπρος είναι ότι απέμεινε από την Ατλαντίδα.
Πιστεύει επίσης ότι η χαμένη πολιτεία και κατ΄ επέκταση η Κύπρος, είναι η πηγή αυτού που η Βίβλος περιγράφει ως «Κήπους της Εδέμ». Τονίζει μάλιστα ότι το μέρος που ερεύνησε στην Κύπρο παρουσιάζει εκπληκτική ομοιότητα με τις αναφορές του Πλάτωνα στην Ατλαντίδα στο βιβλίο του Τίμαιος και Κριτίας.
Ο καθηγητής Ρόμπερτ Σάρμαστ κυκλοφόρησε ήδη βιβλίο με τίτλο ''Η ανακάλυψη της Ατλαντίδας'' και σύμφωνα με τον ίδιο τώρα αναμένεται να αρχίσει έρευνες στον βυθό της περιοχής.
Πιστεύει μάλιστα ότι έχει σοβαρές πιθανότητες να ανακαλύψει κτίρια, δρόμους και ό,τι μπορεί να απέμεινε από την χαμένη ονειρική Ατλαντίδα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 20/09/2003 09:12:06
Μήνυμα:


Τι άλλο θα ακούσουμε?
Είναι τρελλοί αυτοί οι Αμερικάνοι...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/09/2003 12:54:02
Μήνυμα:

quote:
Τι άλλο θα ακούσουμε?
Είναι τρελλοί αυτοί οι Αμερικάνοι...

Οπα .. Περίμενε avallon κάτι βρήκαν.
Δεν είπαμε οτι είναι η Ατλαντίδα.
Μία βυθισμένη πόλη. Ισως μια αλλη Ατλαντίδα. Γιατί οχι?
Δεν εχουμε ξαναβρεί βυθισμένες πολιτείες.
Για να δούμε τι στοιχεία θα προκύψουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: LOGOS
Απάντησε την: 20/09/2003 22:51:41
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,παρότι οι γνώσεις μου γύρω απο το θέμα είναι ελάχιστες οφείλω να πώ οτι έμεινα έκπληκτος με τις απόψεις που έχουν καταθέσει και οι υποστηρικτές και οι αμφισβητούντες την κιβωτό.Κάποιο φένεται να προβληματιστήκαν και να προσπαθούν να δώσουν λογικές εξηγήσεις άλλοι κάνανε την δική τους έρευνα και τελικά μέσα σε αυτόν τον κατακλυσμό πληροφοριών και απόψεων που εκτίθονται ίσως στη δική μας κιβωτό να οφείλουμε να περισυλλέξουμε όλες τις μορφές συλλογισμών που παρουσιάζονται.
Σε καθαρά φυσικό επίπεδο λόγω της αρχής διατήρησης ύλης και ενέργειας ίσως κάποια απο τα μόρια μου να περιέχουν στοιχεία απο την ύλη της κιβωτού ή του περιεχομένου της.Σε ένα πιο φιλοσοφικό επίπεδο ίσως σπέρματα των ευαισθησιών του Νώε να συναντούμε σε οργανώσεις τύπου National Geographic,Green peace κτλ.Είτε βρούμε το σκελετό της κιβωτού είτε ακόμα και του Νώε...το σημαντικό είναι οτι αυτά ,είτε ώς μύθοι είτε ως πραγματικότητες,εξελίχθηκαν σε κάτι άλλο ή κατεύθηνα εξελίξεις.Και η συζήτηση αυτή καθ'αυτή είναι μια εξέλιξη της κιβωτού.
Και τελικά αυτό ίσως να είναι το σημαντικότερο απ'όλα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 21/09/2003 10:57:50
Μήνυμα:

Νομίζω ο LOGOSέδωσε την πιο εσωτερική απάντηση


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/09/2003 13:36:27
Μήνυμα:

quote:
Νομίζω ο LOGOSέδωσε την πιο εσωτερική απάντηση

Ναι avallon

Η εσωτερική αναζήτηση στηρίζετε στην εννοια της μή απόδοσης της εξωτερικής αναζήτησης.
Σε περίπτωση λοιπόν που οι επιστήμονες ανακαλύπτουν κάτι νέο αλλάζει ριζικά η δομή της εσωτερικής αναζήτησης η οποία βασίζεται πάνω στην ανικανότητα της εξωτερικής.
Μήν ξεχνάμε οτι ενας ερευνητής ερευνά και εξωτερικά και εσωτερικά.
Η μίξη της εξωτερικοεσωτερικής γνώσης είναι το πόρισμα.



Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 22/09/2003 14:49:51
Μήνυμα:

...Ναι βρε παιδιά αλλά πόσο "επιστημονικό" σας φαίνεται να βγαίνει πρώτα ένα βιβλίο και μετά να ξεκινάνε οι έρευνες; Εμένα μου φαίνεται μάλλον "εμπορικοεπιστημονικό".

Όσο για τις πόλεις κάτω από το νερό μην ξεχνάτε ότι πέρισυ μόλις ανακάλυψαν μία αντίστοιχη πόλη έξω από την Αλεξάνρεια στην Αίγυπτο...


Συγγραφέας Μηνύματος: lencolas
Απάντησε την: 22/09/2003 19:44:53
Μήνυμα:

ΑΝ ΚΑΙ ΑΡΓΗΣΑ ΛΙΓΟ-ΑΛΛΑ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ ΞΕΧΝΟΥΣΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΣΤΟ ΠΑΤΡΙΚΟ ΜΟΥ-ΑΝΑΦΕΡΩ ΣΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΦΗΓΗΣΗ ΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΚΟΥΣ ΟΠΩΣ ΕΙΧΑ ΠΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΠΑΛΙΟΤΕΡΟ ΜΗΝΥΜΑ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΓΓΙΞΕΙ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ.
"ΗΤΑΝ 8 ΧΡΟΝΩΝ Ο ΑΓΚΟΠΙΑΝ,ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΣΤΟ 1908 ΟΤΑΝ Ο ΘΕΙΟΣ ΤΟΥ ΤΟΝ ΠΗΡΕ ΣΤΟ ΑΡΑΡΑΤ,ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΦΑΡΑΓΓΙ ΤΗΣ ΑΧΟΡΑΣ,ΠΕΡΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΦΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ.ΚΑΘΩΣ ΤΟ ΒΟΥΝΟ ΓΙΝΟΤΑΝΕ ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΑΠΟΤΟΜΟ Ο ΘΕΙΟΣ ΤΟΥ ΤΟΝ ΜΕΤΕΦΕΡΕ ΣΤΟΥΣ ΩΜΟΥΣ ΤΟΥ ΩΣΠΟΥ ΕΦΤΑΣΑΝ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΜΟΙΑΖΕ ΜΕ ΜΕΓΑΛΟ ΠΛΟΙΟ ΣΕ ΜΙΑ ΠΡΟΕΞΟΧΗ ΒΡΑΧΟΥ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΙΑ ΒΡΑΧΟΣΕΙΡΑ,ΚΑΙ ΣΚΕΠΑΣΜΕΝΟ ΕΝΜΕΡΕΙ ΜΕ ΧΙΟΝΙ.ΕΙΧΕ ΕΠΙΠΕΔΑ ΑΝΟΙΓΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΚΑΙ ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΣΤΗ ΣΤΕΓΗ.Ο ΑΓΚΟΠΙΑΝ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΟΤΙ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΓΙΑ ΠΕΤΡΙΝΟ ΣΠΙΤΙ,ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ Ο ΘΕΙΟΣ ΤΟΥ ΤΟΥ ΕΔΕΙΞΕ ΤΟ ΣΑΝΙΔΕΝΙΟ ΠΕΡΙΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΞΥΛΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΠΩΣ ΗΤΑΝ Η ΚΙΒΩΤΟΣ,ΟΠΩΣ ΤΟΥ ΕΙΧΑΝ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.Ο ΘΕΙΟΣ ΤΟΥ ΤΟΝ ΑΝΕΒΑΣΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΒΡΑΧΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΗ ΣΤΕΓΗ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΦΟΒΑΤΑΙ "ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΙΕΡΟ ΠΛΟΙΟ... ΚΑΙ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ ΕΔΩ".Ο ΑΓΚΟΠΙΑΝ ΑΝΕΒΗΚΕ ΣΤΗ ΣΤΕΓΗ ΚΑΙ ΓΟΝΑΤΙΣΕ ΚΑΙ ΦΙΛΗΣΕ ΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΤΗΣ ΣΤΕΓΗΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΕΠΙΠΕΔΗ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΕΥΚΟΛΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΣΤΑΘΕΙ.
ΕΝΩ ΣΤΕΚΟΤΑΝ ΔΙΠΛΑ ΣΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ Ο ΘΕΙΟΣ ΤΟΥ ΠΥΡΟΒΟΛΗΣΕ,ΑΛΛΑ ΟΙ ΣΦΑΙΡΕΣ ΕΞΟΣΤΡΑΚΙΣΤΗΚΑΝ ΣΑΝ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΠΕΤΡΑ.ΜΕΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΚΟΨΕΙ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΞΥΛΟ Μ'ΕΝΑ ΜΥΤΕΡΟ ΜΑΧΑΙΡΙ ΑΛΛΑ ΑΠΕΤΥΧΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ.ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΟΥ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΣΤΗ ΚΙΒΩΤΟ ΕΜΕΙΝΑΝ ΕΚΕΙ 2 ΩΡΕΣ ΚΟΙΤΑΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΚΑΙ ΤΡΩΓΟΝΤΑΣ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ ΤΟΥ.ΟΤΑΝ Ο ΑΓΚΟΠΙΑΝ ΓΥΡΙΣΕ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΟΥ ΑΝΥΠΟΜΟΝΩΝΤΑΣ ΝΑ ΠΕΙ ΣΤΑ ΑΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΑ ΤΟΥ,ΕΚΕΙΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΑΝ ΗΡΕΜΑ: "ΝΑΙ,ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΕΙΔΑΜΕ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ."
Ο ΑΓΚΟΠΙΑΝ ΠΕΘΑΝΕ ΤΟ 1972.ΜΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΧΑΡΤΕΣ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ Σ'ΕΝΑ ΧΑΡΤΗ ΤΟΥ ΒΟΥΝΟΥ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΟΠΟΥ ΕΙΧΕ ΔΕΙ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΑΝΕΒΕΙ ΕΠΑΝΩ ΤΗΣ,ΟΜΩΣ ΕΛΕΓΕ ΣΤΑΘΕΡΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΤΟΝ ΡΩΤΟΥΣΑΝ ΟΤΙ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΣΤΟ ΑΡΑΡΑΤ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΣΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ."
ΑΝ ΚΑΙ Η ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΟΥ ΠΕΡΑΣΕ ΑΠΟ ΑΝΑΛΥΣΗ ΕΝΤΑΣΗΣ ΦΩΝΗΣ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΠΑΝΙΟ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΦΗΓΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ,ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ,ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΡΩΤΟ ΧΕΡΙ,ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΟΥΝ ΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΙΣΧΥΤΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ......

ΦΙΛΙΚΑ

The Truth Is Out There..


Συγγραφέας Μηνύματος: lencolas
Απάντησε την: 22/09/2003 20:15:12
Μήνυμα:

ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΣΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΑΓΚΟΠΙΑΝ,ΠΟΥ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΜΗΝΑΓΟ(ΕΠΙΣΜΗΝΑΓΟΣ ΤΩΡΑ) ΣΒΙΝΓΚΧΑΜΕΡ ΕΝΟΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ ΠΟΥ ΕΜΟΙΑΖΕ ΜΕ ΒΑΡΚΑ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΑΡΑΡΑΤ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕ ΣΤΟ 428ο ΤΑΚΤΙΚΟ ΣΜΗΝΟΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΩΣ.
ΤΟ 1983 Ο ΣΒΙΝΓΚΧΑΜΕΡ ΕΙΧΕ ΖΗΤΗΣΕΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΦΙΛΟ ΤΟΥ ΖΩΓΡΑΦΟ ΝΑ ΣΧΕΔΙΑΣΕΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΤΟΥ ΕΝΑ ΣΚΙΤΣΟ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΔΕΙ ΠΡΙΝ ΘΟΛΩΣΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ Η ΜΝΗΜΗ ΤΟΥ.
Ο ΕΛΦΡΕΝΤ ΛΗ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ,ΕΝΩ ΕΠΑΙΡΝΕ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΚΟΠΙΑΝ,ΕΙΧΕ ΣΧΕΔΙΑΣΕΙ ΕΝΑ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΣ ΣΚΙΤΣΟ ΤΟΥ ΦΗΜΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥ ΠΛΟΙΟΥ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ,ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΓΚΟΠΙΑΝ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΤΟΥ.
ΟΥΤΕ Ο ΣΒΙΝΓΚΧΑΜΕΡ ΟΥΤΕ Ο ΑΓΚΟΠΙΑΝ ΓΩΝΡΙΖΑΝ Ο ΕΝΑΣ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΙΤΣΟ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΤΟΥ ΑΓΚΟΠΙΑΝ.
Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΖΗΤΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΙΣΜΗΝΑΓΟ ΣΒΙΝΓΚΧΑΜΕΡ ΝΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΕΝΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΤΟΥ ΣΚΙΤΣΟΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΟ ΕΚΑΝΕ Ο ΣΒΙΝΓΚΧΑΜΕΡ ΠΗΡΕ ΜΕ ΤΟ ΤΑΧΥΡΟΜΕΙΟ ΣΧΕΔΟΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΤΗΣ ΕΚΔΟΧΗΣ ΛΗ-ΑΓΚΟΠΙΑΝ.ΠΡΟΣ ΜΕΓΑΛΗ ΤΟΥ ΕΚΠΛΗΞΗ ΤΑ 2 ΣΚΙΤΣΑ ΗΤΑΝ ΒΑΣΙΚΑ ΟΜΟΙΑ:Η ΚΙΒΩΤΟΣ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΕΙΚΟΝΕΣ ΕΔΕΙΧΝΑΝ ΕΝΑ ΟΡΘΟΓΩΝΙΟ ΠΛΟΙΟ Η ΜΑΟΥΝΑ ΣΕ ΜΙΑ ΠΡΟΕΞΟΧΗ ΒΡΑΧΟΥ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΝΑ ΓΚΡΕΜΟ.
ΟΤΑΝ Ο ΣΒΙΝΓΚΧΑΜΕΡ ΕΙΔΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΕΙΠΕ: "ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΔΑ.ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΓΩΝΙΑ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ΚΑΙ Η ΘΕΣΗ ΗΤΑΝ Η ΙΔΙΑ.Η ΜΟΝΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΩΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΞΑ "ΠΑΡΑΘΥΡΑ" ΣΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΨΟΥΣ ΤΟΥ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΗΤΑΝ ΕΝΜΕΡΕΙ ΣΚΕΠΑΣΜΕΝΟ ΜΕ ΧΙΟΝΙ.
ΙΣΩΣ Η ΠΙΟ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΣΒΙΝΓΚΧΑΜΕΡ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΣΤΗΝ ΒΟΡΕΙΟΑΝΑΤΑΛΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΑΡΑΡΑΤ,ΟΠΟΥ ΑΓΚΟΠΙΑΝ,Ο ΝΑΒΑΡΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΔΑΝ ΤΗΝ ΧΑΜΕΝΗ ΚΙΒΩΤΟ.ΑΝ ΚΑΙ Ο ΣΒΟΝΓΚΧΑΜΕΡ ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΕ ΟΥΤΕ ΗΞΕΡΕ ΤΟ ΦΑΡΑΓΓΙ ΤΗΣ ΑΧΟΡΑ Η ΠΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΙΧΕ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙ ΤΟ ΑΡΑΡΑΤ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΤΟ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΦΟΡΑ ΤΩΝ ΔΕΙΚΤΩΝ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΒΟΡΕΙΟΑΝΑΤΟΛΙΚΑ ΜΕΧΡΙ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΗΝ ΜΕΣΗ ΤΗΣ ΚΟΡΥΦΗΣ ΟΤΑΝ ΕΙΔΕ ΤΟ "ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ",ΜΙΑ ΠΟΡΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΕΦΕΡΝΕ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΠΑΓΕΤΩΝΑ ΤΟΥ ΠΑΡΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΦΑΡΑΓΓΙ ΤΗΣ ΑΧΟΡΑΣ!!!

ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ..

ΦΙΛΙΚΑ

The Truth Is Out There..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/09/2003 21:40:55
Μήνυμα:

Eνδιαφέροντα lencolas αλλά συνηθισμένα σενάρια.

Είναι κουφό αυτό που θα πώ θά έλεγα πολύ κουφό αλλά
εγώ είμαι μέσα για μία ομάδα που θα πήγαινε εκεί ... να δεί με τα μάτια της.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 22/09/2003 22:15:46
Μήνυμα:

Kαι γω είμαι μέσα allzzaro αλλά αυτό που ίσως δεν ξέρετε είναι ότι το Αραράτ είναι από τα δύσκολα βουνά για αναρίχηση ορειβασία.

Είναι βουνό σκληρό και απαιτητικό και έχει γίνει αιτία να χαθούν πολλές ζωές έμπειρων ορειβατών. Η φυσική διάταξη του βουνού καθώς και οι δύσκολες και περίεργες κλιματολογικές συνθήκες καθιστούν την ανάβασή του προβληματική. Για να μην πω βέβαια και για το ότι βρίσκεται πάνω στα σύνορα Ρωσίας-Τουρκίας-Αρμενία με ότι συνεπάγεται αυτό γραφειοκρατικά...

Αλήθεια πιστεύεται ότι υπάρχει ξύλο που θα μπορούσε να αντέξει τόσα χρόνια χωρίς να έχει σαπίσει? Μην ξεχνάμε ότι δεν είναι μόνο ο παράγων υγρασία από βροχές και χιόνια αλλά και από τους ανέμους... Κανονικά δεν πρέπει να είχε παραμείνει τίποτα...τι λέτε?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/09/2003 23:08:32
Μήνυμα:

Τι να σου πώ??? Τόσες χιλιάδες χρόνια δεν νομίζω να αντέξει.
Εκτός αν τι να πώ αν ήταν ειδικό ξύλο ή ίσως εμποστίστηκε με κάτι..
Και τόσο ψηλά να ανέβηκαν τα νερά????

Είπα και προηγουμένως οτι ειναι κουφό αυτό που θα πώ...
Ξέρω είναι αδύνατον.
Το εχω μελετήσει.Είναι ακατόρθωτο. Έκτός αν κάποιος εχει τις συντεταγμένες. Εκεί το συζητάμε.



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/09/2003 21:04:10
Μήνυμα:

Να πώ και κάτι αλλο. Ο Νώε λέει οτι την ξυλεία δεν την επέξεγράστηκε ο ιδιος αλλά την βρήκε έτοιμη καθώς και τα σχέδια του τα υποδείξανε.
Τη ξυλεία ήταν αυτή? Και πώς κόπηκε ? Και τι ξύλο είναι αυτό που περιγράφει ο hrismig.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/09/2003 21:17:03
Μήνυμα:

Μέχρι στιγμής πάντως εχουμε σίγουρο εναν κακακλυσμό.
Αυτός είναι σίγουρος οτι έγινε. Το πότε έγινε δεν ξέρουμε.
Η περίοδος των παγετώνων λήγει κατά το 30.000 ΠΧ οπότε λιώνουν οι πάγοι.
Στη λεκάνη της μεσογείου κατοικούν οι ...Ατλαντες... αν οχι πάντως κάποιοι κατοικούν.
Στην περιοχή αυτή και ειδικά το Αιγαίο το 10.000 ΠΧ λοιπόν θα πρέπει να εχει αναπτυχθεί τεχνολογία νεότερης νεολλιθικής εποχής τύπου Τσατάλ Χουγιούκ. Η θάλασσα που θα πρέπει να υπήρχε αλλά τα νησιά θα πρέπει να ήταν κατα πολύ μεγαλύτερα ίσως και ενωμένα οπως οι Κυκλάδες η Κρήτη ίσως ενωμένη με την Κύπρο ... δεν ξέρω πως να την φανταστώ..
Η θάλασσα στον Ατλαντικό καθώς και σε ολη την υδρόγειο σαφώς θα ανέβαινε. Το Γιβλατάρ κάπου ``εσπασε μάλλον λόγω σεισμού`` και ευνόησε την εισροή των υδάτων στη λεκάνη της Μεσογείου.

Και καταλήγω.
Σίγουρα λοιπόν λόγω της μεγάλης χωρητικότητας της λεκάνης της Μεσογείου τα νερά θα πρέπει να ανέβαιναν πολύ αργά και σταθερά
``οπως ακριβώς περιγράφεται στη Βίβλο`` ενώ σε μία μετακίνηση του άξονα της γής τα νερά λόγω ελειψης βαρύτητας θα ανέβαιναν απότομα.
Είναι ομως δυνατόν τα νερά λόγω εισροής να ανέβουν τόσο ψηλά ωστε να φθάσουν τέτοιο υψόμετρο. Σίγουρα οχι.

Οπότε λοιπόν ο κατακλυσμός που έχουμε σίγουρο οτι εγινε δεν είναι αυτός που περιγράφεται στον κατακλυσμό του Νώε.
Αρα ο κατακλυσμός του Νώε δεν έγινε.
Έκτός αν βρεθεί η περιβόητη Κιβωτός. Εκεί τα πράγματα αλλάζουν.
Εκεί εχουμε και δεύτερο κακλυσμό.

Σας ζητώ συγνώμη αν δεν εγινα ιδιαίτερα κατανοητός.
Προσπάθησα πολύ ομως.



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 23/09/2003 23:09:43
Μήνυμα:

Mιλάμε για τεράστια ποσότητα ξυλείας...
Που βρέθηκε? Είναι γνωστό ότι η ευρύτερη περιοχή δεν είχε τόση πολύ ξυλεία...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/09/2003 23:37:47
Μήνυμα:

Και πως κόπηκε τόση ξυλεία πως μεταφέρθηκε?
Ποιός του την έκοψε?

Μέχρι στιγμής φαντάζει Μύθος?
Και σε περίπτωση που δεν βρεθεί η κιβωτός μάλλον θα παραμείνει μύθος.
Ολα τα στοιχεία είναι αρνητικά. Ολα.
Μόνο σε περίπτωση που βρεθεί η κιβωτός και δούμε απο τι ξύλο ήταν φτιαγμένη με τι υλικό την κάρφωσαν πως ήταν σχεδιασμένη και σε ποιό υψόμετρο βρέθηκε μόνον τότε θα μπορέσουμε να κατανοήσουμε εναν δεύτερο κατακλυσμό με ανοδο των υδάτων λόγω ελλειψης βαρύτητας.
Εκεί βέβαια θα κολλήσουμε σε αλλα πράγματα. Πρώτα απο όλα στη χρονολογία.
Είναι αδύνατον να έγινε πρίν απο το 7.000 ΠΧ τέτοιου ειδους κατακλυσμός.

Μην αγνοείτε το τοπικ εξαφανιστήκατε ολοι σχεδόν.



Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 24/09/2003 04:58:28
Μήνυμα:

quote:
Εχω χάσει τον EDORAMA. Πού είσαι βρήκα κάτι σχετικό με τις γκαβίλιες.
εκανα μια σχετικη ερευνα μην φανταστεις της ερευνες που κανει ο χαρδαβελας οι οποιες δεν απεδωσαν καρπους απο οτι ειδα ομως εσυ ξετρυπωσες λαβρακια

quote:
Αλήθεια πιστεύεται ότι υπάρχει ξύλο που θα μπορούσε να αντέξει τόσα χρόνια χωρίς να έχει σαπίσει?
δεν ειπε κανεις με σιγουρια οτι ΝΑΙ βρεθηκε η κιβωτος στο αραρατ αλλα οπως και να εχει και να την βρουν μην περιμενεις και να σαλπαρει παλι απο την αλλη ομως τοσα ναυαγια αρχαιων πλοιων εχουν βρεθει και υποθετω οτι δεν βρηκαν μονο τους αμφορεις αλλα και υπολειματα των πλοιων αυτων

quote:
Εδώ παιδιά ενας κατακλυσμός οπου τα νερά του να ανέβουν 4.000 μέτρα δεν μπορεί να γίνει απο γήινες αιτίες. Για να να ανέβουν τα νερά τόσο ψηλά πρέπει να μετακινηθεί ο άξονας της γής ωστε να μειωθεί η μαγνητική της ελξη με αποτέλεσμα τα νερά να ανέβουν σύντομα.

οπως ειχα ξαναπει μια καταστροφη τετοιου μεγεθους μπορει να δικαιολογηθει με την θεωρια της μετατωπισης των πολων.

εγω παντως ειμαι σιγουρος για δυο πραγματα η καταστροφη εγινε (δεχομαι και την σταδιακη καταστροφη δηλαδη να μην εγινε μπαμ και κατω αλλα σταδιακα) και σιγουρα καποιες περιοχες εμειναν ανεπαφες και οτι αν υπηρξε κιβωτος τοτε ηταν παραπανω απο μια

το κακο ειναι οτι υπαρχουν πολλα κενα σε αυτη την ιστορια και οτι αλλοι περιγραφουν την καταστροφη χθες αλλοι προχθες και αλλοι την περασμενη εβδομαδα αυτο με βαζει σε σκεψεις μηπως επαναληφθηκαν τετοιες καταστροφες η εγιναν σταδιακα οπως ειπα πιο πριν?

επισης εχουμε πολλες πληροφοριες για την ερχομενη καταστροφη απο καπου και φυσικα

quote:
Νώε λέει οτι την ξυλεία δεν την επέξεγράστηκε ο ιδιος αλλά την βρήκε έτοιμη καθώς και τα σχέδια του τα υποδείξανε.
πολλη εξωτερικη βοηθεια μηπως τελικα καποιοι ηξεραν οτι παμε για φουντο και μας πεταξαν σωσιβιο?

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 24/09/2003 11:31:19
Μήνυμα:

Λοιπόν βρήκα ένα ενδιαφέρον site για τα προϊστορικά ναυάγια που έχουν βρεθεί μέχρι στιγμής στην Μεσόγειο και ίσως βοηθήσει την αναζήτηση μας...

Τα πιό παλία (γύρω στο 3000πΧ) μοιάζουν έτσι

Για το αρχαιότερο, την ανακάλυψη στο Κουβέιτ λέει τα εξής:

"As-Sabiyah find, Kuwait. Located on land in 2002 by British archaeologist Robert Carter. The find is only fragments of what seems to have been a boat. The fragments are covered with bitumen (similar to tar, used for waterproofing even today by local boat builders) and reed (used for building early boats). It is carbon-14 dated to 5,511-5,324 B.C. If it's a boat, then it's the world's oldest, except for logboats."


http://www.abc.se/~m10354/uwa/wreckmed.htm

Πάντως φίλε allzzaro, η τελευταία περίοδος των παγετώνων έληξε γύρω στο 10.000πΧ.
Η αργή άνοδος των νερών δεν μου λέει και πολλά, επειδή ένα φράγμα να σπάσει (φυσικό ή τεχνητό), μια μεγάλη περιοχή μπορεί να πλημμυρίσει και γρήγορα και απότομα.
Ισως λοιπόν, ο κατακλυσμός να έγινε την ίδια περίπου περίοδο σε πολλά μέρη της γης, αλλά σε διαφορετικές ημερομηνίες, ανάλογα με τις γεωλογικές ιδιαιτερότητες της κάθε περιοχής.

Για τις αλλαγές στον χάρτη του Αιγαίου, ακόμα και σε μεταγενέστερους χάρτες υπάρχουν νησιά που σήμερα είναι καταποντισμένα, νησιά με μέγεθος διπλάσιο του σημερινού, ενωμένα μεταξύ τους κλπ.

Οσο για την ξυλεία, ας μην ξεχνάμε ότι το φυσικό περιβάλλον δεν ήταν όπως το βλέπουμε σήμερα. Υπήρχαν πολλά πυκνά δάση σε περιοχές που σήμερα είναι εντελώς άγονες.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/09/2003 14:03:42
Μήνυμα:

quote:
εγω παντως ειμαι σιγουρος για δυο πραγματα η καταστροφη εγινε (δεχομαι και την σταδιακη καταστροφη δηλαδη να μην εγινε μπαμ και κατω αλλα σταδιακα) και σιγουρα καποιες περιοχες εμειναν ανεπαφες και οτι αν υπηρξε κιβωτος τοτε ηταν παραπανω απο μια

Nαί αλλά η σταδιακή καταστροφή αυτή που λέει οτι τα νερά ανέβαιναν σιγά σιγά οπως λέει η Βίβλος δεν είναι ικανή να ανεβάσει το υψος των νερών τόσο ψηλά. Αρα δεν είναι του Νώε.
Πώς η βίβλος ισχυρίζεται οτι τα νερά ανέβαιναν σιγά σιγά.
Εμένα μου εχει κολήσει αυτό το σιγά σιγά. Το διευκρινίζει κιόλας.
Μιλάει τότε για την καταστροφή απο την εισροή υδάτων απο το Γιβλατάρ.

Εννοώ οτι η καταστροφή του Νώε είναι φιάσκο και οι Εβραίοι εχουν ξεσηκώσει την καταστροφή αυτή, ισως επηρρεασμένοι απο τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα, την εμπλούτισαν και ετοιμο.

EDORAMA δεν μας διευκρίνησες τι ερευνα εκανες???
Μπορεί να μή βρήκες εσύ κάτι, ίσως βρούμε εμείς.

quote:
Πάντως φίλε allzzaro, η τελευταία περίοδος των παγετώνων έληξε γύρω στο 10.000πΧ.
Η αργή άνοδος των νερών δεν μου λέει και πολλά, επειδή ένα φράγμα να σπάσει (φυσικό ή τεχνητό), μια μεγάλη περιοχή μπορεί να πλημμυρίσει και γρήγορα και απότομα.

Ενδιαφέροντα OSTRIA πολύ αυτά που βρήκες. Μακάρι να τα βλέπαμε ζωντανά.
Η Μεσόγειος OSTRIA είναι τεράστια οσο και γρήγορα να μπουκάρουν να νερά είναι τόσο μεγάλη ώστε να θέλει πολύ χρόνο για να κατακλυσθεί.
Οπότε αυτό το σιγά σιγά, έχει νόημα.
Τώρα οσο αφορά την τελευταία περίοδο των παγετώνων 10.000 πχ
είμαστε ακριβώς στην βύθιση της Ατλαντίδας, και στον καταποντισμό της Αιγηίδος.
Βέβαια ο καταποντισμός υπολογίζεται απο τους ειδικούς το 100.000 ΠΧ
μπορεί να κάνουν λάθος.
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 24/09/2003 16:16:20
Μήνυμα:

quote:

Εννοώ οτι η καταστροφή του Νώε είναι φιάσκο και οι Εβραίοι εχουν ξεσηκώσει την καταστροφή αυτή, ισως επηρρεασμένοι απο τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα, την εμπλούτισαν και ετοιμο.

Οι επιστήμονες ανά τον κόσμο τείνουν να συμφωνήσουν ότι ο μύθος του κατακλυσμού, προήλθε αρχικά από την Μεσοποταμία. Κατά την γνώμη τους, όλες οι επόμενες αναφορές (στον αρχαίο γνωστό κόσμο βέβαια) είναι αντιγραφές εκείνου του μύθου, ιδιαίτερα δε η περιγραφή της Βίβλου.
Αν σας ενδιαφέρει, θα αντιγράψω κάποια στιγμή, από την μετάφραση του Επους του Γκιλγκαμές, τους συγκεκριμένους στοίχους που αναφέρονται στον κατακλυσμό να τους δούμε πιό αναλυτικά.

Για τον κατακλυσμό στην Μεσόγειο.
Δεν μίλησα για όλη την Μεσόγειο, αλλά για τοπικούς κατακλυσμούς μέσα σε ένα συγκεκριμένο διάστημα (μερικά χρόνια), εξ αιτίας της ανόδου των υδάτων και πιθανών κάποιων γεωλογικών αναταραχών.

quote:

Τώρα οσο αφορά την τελευταία περίοδο των παγετώνων 10.000 πχ
είμαστε ακριβώς στην βύθιση της Ατλαντίδας, και στον καταποντισμό της Αιγηίδος.
Βέβαια ο καταποντισμός υπολογίζεται απο τους ειδικούς το 100.000 ΠΧ
μπορεί να κάνουν λάθος.

Μήπως εννοείς τον καταποντισμό της Αιγιαλίδος;
Γιατί, ο καταποντισμός της Αιγηίδος τοποθετείται απ όσο γνωρίζω στην Μειόκαινο Περίοδο και μάλιστα προς την αρχή της, 248 μέχρι 65 εκ. χρόνια πριν.
Ο καταποντισμός της Αιγιαλίδα, έγινε στο χρονικό διάστημα που μας ενδιαφέρει (πλειστόκαινο περίοδο, πριν 2εκ μέχρι 10.000 χρόνια).
Τότε που ενωποιήθηκαν οι λίμνες που κάλυπταν την περιοχή των κυκλάδων και του Β. Αιγαίου και σχημάτισαν το Αιγαίο Πέλαγος.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 24/09/2003 16:17:42


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/09/2003 17:21:22
Μήνυμα:

quote:
Μήπως εννοείς τον καταποντισμό της Αιγιαλίδος;

Eδώ με έπιασες αδιάβαστο.
Οταν λές Αιγιαλίδος τί εννοείς?

Δηλαδή είχαμε δύο καταποντισμούς. Πόσες φορές εισχώρησαν τα νερά απο τον Πορθμό??
Και γιατί εισχώρησαν πάλι στον καταποντισμό της ΑΙΓΗΙΔΟΣ?
Για τα ιδια αίτια που εισχώρησαν και στον καταποντισμό της ΑΙΓΙΑΛΙΔΟΣ?
ή εισχώρησαν, αποχώρησαν και ξαναεισχώρησαν.
Χαμός γίνεται μπερδέύτηκα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 25/09/2003 16:23:49
Μήνυμα:

quote:

Eδώ με έπιασες αδιάβαστο.
Οταν λές Αιγιαλίδος τί εννοείς?

Δηλαδή είχαμε δύο καταποντισμούς. Πόσες φορές εισχώρησαν τα νερά απο τον Πορθμό??
Και γιατί εισχώρησαν πάλι στον καταποντισμό της ΑΙΓΗΙΔΟΣ?
Για τα ιδια αίτια που εισχώρησαν και στον καταποντισμό της ΑΙΓΙΑΛΙΔΟΣ?
ή εισχώρησαν, αποχώρησαν και ξαναεισχώρησαν.
Χαμός γίνεται μπερδέύτηκα.


Περίμενε γιατί μάλλον έκανα λάθος.
Θα το ψάξω λίγο γιατί δεν βλέπω να υπάρχει καμιά αναφορά στην "Αιγιαλίδα". Ισως να τα μπέρδεψα.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/09/2003 18:08:00
Μήνυμα:

Kαι εγώ δεν το εχω ξανακούσει το Αιγιαλίδα.
Δεν ξέρω πως ονομαζόταν τότε η περιοχή του Αιγαίου .

Αλλά η καταστροφή της Αιγηίδας δεν εγινε το 10.000 αυτό είναι σωστό.
Εγώ είχα κάνει λάθος. Εκτός αν ονομαζόταν ακόμα Αιγηίδα αλλά δεν νομίζω.
Δεν πειράζει OSTRIA.
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 25/09/2003 18:53:07
Μήνυμα:

χθες αργα το πρωι εβλεπα σε χιλιοστη επαναληψη ενα ντοκυμαντερ στο ΝΕΤ οπου μιλαγε για διαφορους μυθους του χριστιανισμου για τους οποιους κανενας δεν ξερει αν οσοι εχουν βρεθει ειναι αληθινοι οπως η συνδονη του τορινου.
εμφανιστηκε ενας τυπος που ελεγε οτι ειχε το αγιο δισκοποτηρο και το εδειξε κιολας "εμενα μου φανηκε σαν το αγιο φλυτζανακι του καφε παντως" στην αιθιοπια παλι υποστηριζαν οτι ειχαν την κιβωτο και μαλιστα την ειχαν κλεισμενη σε ενα χωρο οπου εμενε ενας τυπος απομονωμενος και την φυλαγε.
ασχετα με το θεμα ολα αυτα αλλα παρατηρησα οτι για καθε πραγμα υπηρχε και ενας τρελος που ελεγε οτι το εχει η ξερει που ειναι και φυσικα τους ειχαν παρει και σοβαρη συνεντευξη κανενας ομως τρελος δεν φανηκε να λεει οτι ξερει που ειναι η κιβωτος του νωε.

εκτος και αν εδειξε και δεν το ειδα οποτε σας λεω μπουρδες και φυσικα δεν με λαμβανεται υποψην.

εγω παντως επιμενω στην μετατωπιση των πολων και στην δημιουργια πανω απο μια κιβωτων.

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you

Edited by - endorama on 25/09/2003 18:54:48


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/09/2003 19:34:43
Μήνυμα:

Λοιπόν αυτό δεν το είχαμε σκεφθεί!!!

Αυτοί που προειδοποίησαν ... ίσως να μην προειδοποίησαν μόνο τον Νώε και αυτό είναι λογικό.
Η καταστροφή ήταν προβλεπόμενη. Τώρα απο ποιούς?
Ισως απο πολλούς.
Τώρα η μετατόπιση των πόλων ή η μετατόπιση του αξονα της γής μάλλον απο κάποιον κομήτη ίσως και γνωστό κομήτη θα επρεπε να είχε γίνει γνωστή απο τους αστρολόγους μας σήμερα.
Πάντως απο την εισροή υδάτων απο το Γιβλατάρ αποκλείεται να φθάσει σε τέτοιο ύψος.

Το μεγάλο πρόβλημα παραμένει παλι στη χρονολογία.
Είναι αδύνατον να είναι μετά το 7.000 ΠΧ.
Μία τέτοια καταστροφή θα έφερνε τα πάνω-κάτω στην πρόοδο των πολιτισμών.
Αρα θα πρέπει να την προσδιορίσουμε πρίν το 7.000 ΠΧ


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 25/09/2003 21:22:03
Μήνυμα:

Φίλε allzzaro νομίζω ότι έβγαλα κάποια άκρη.

Λοιπόν τι βρήκα.
Η Αιγηίς αναδύθηκε από τον βυθό κατά την Μειόκαινο περίοδο (-65εκ χρόνια), ως αποτέλεσμα μίας μεγάλης τεκτονικής αναστάτωσης, και κάλυψε σχεδόν όλο τον ελληνικό σημερινό χώρο, από το Ιόνιο μέχρι την Μικρά Ασία και τα νότια της Κρήτης.
Περιλάμβανε πολλά βουνά, πεδιάδες και λίμνες, και μία μεγάλη οροσειρά μέρος της οποίας είναι σήμερα το βουνό Προφήτης Ηλίας της Σαντορίνης.
(δες το link για την γεωλογική μελέτη της Σαντορίνης
http://www.decadevolcano.net/santorini/santorini_geology.htm)

Στην επόμενη περίοδο (την Πλειστόκαινο 2εκ -10.000πΧ), ακολούθησαν άλλες μεγάλες γεωλογικές αναστατώσεις και η Αιγηίς κατακερματίστηκε... άλλα κομμάτια της ανυψώθηκαν και άλλα καταποντίστηκαν.
Πολλά ηφαιστειακά φαινόμενα ακολούθησαν (δες "Τα ηφαίστεια του Αιγαίου" http://www.thalassa.gr/2002/to/gr/a02.asp για την μεγάλη ηφαιστειακή έκρηξη στο νησάκι Γυαλί κοντά στην Νίσυρο, πριν από 160.000 χρόνια) και άλλα μικρότερα και τελικά φτάνουμε στην μεγάλη έκρηξη της Σαντορίνης γύρω στο 1.500 πΧ.

Υπ1. Στις μελέτες που βρήκα η Μεσόγειος (και το Αιγαίο) εκείνων των περιόδων (από την Πλειόκαινο μέχρι την Πλειστόκαινο;) ονομάζεται, Tethys or Tethyan Sea. (Τηθύς, -ύος (μυθ.) Τιτανίδα, κόρη του Ουρανού και της Γαίας, σύζυγος του Ωκεανού και μητέρα των Ωκεανίδων.)

Υπ2. Σε ένα site βρήκα το εξής για την Τσατάλ Χουγιούκ
It must be concluded that depictions of natural phenomena, other than the Sun, Moon and stars, are very rare in ancient art. A wall painting about 8,000 years old, discovered at Catel Hayuk in Turkey, shows an unmistakable erupting volcano.

Αυτά προς το παρόν και πάλι συγνώμη για το λάθος!


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 25/09/2003 22:19:22
Μήνυμα:

Περί καταστροφών ο λόγος... Φαέθων, κομήτης Τυφών (Typhon), έξοδος και ο κατακλυσμός του Νώε
http://www.phenomena.org.uk/Prologue.htm


Σχετικό... άσχετο;
Γνωρίζετε ότι η Ηλέκτρα (Αλέκτρα, Ηλέκτρη) κόρη του Ατλαντα και της Πληιόνης, με τις άλλες 6 αδελφές της που ονομάζονται όλες μαζί "Πλειάδες", στην Σαμοθράκη όπου λατρευόταν ως θεότης του φωτός, ονομαζόταν "Ηλεκτρυώνη" δηλαδή απαστράπτουσα, και η νήσος ονομαζόταν "κτήμα της Ατλαντίδος Ηλέκτρας";

Η Ηλέκτρα λοιπόν έκανε με τον Δία τρία παιδιά, τον Δάρδανο, τον Ιάσωνα και την Αρμονία. Σύμφωνα με μία παράδοση ο κατακλυσμός τους βρήκε στην Σαμοθράκη (προερχόμενοι πιθανόν από την Αρκαδία), και μάλιστα ο Δάρδανος αμέσως μετά τον κατακλυσμό πέρασε με μία σχεδία στην Τρωάδα (Τροία) και ίδρυσε εκεί το βασίλειο του και τα μυστήρια, μεταφέροντας τέσσερα είδωλα θεών.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 26/09/2003 18:16:48
Μήνυμα:

quote:

στην αιθιοπια παλι υποστηριζαν οτι ειχαν την κιβωτο και μαλιστα την ειχαν κλεισμενη σε ενα χωρο οπου εμενε ενας τυπος απομονωμενος και την φυλαγε.

Φίλε endorama αυτή που λες ότι φυλάσσεται στην Αιθιοπία είναι η Κιβωτός της Διαθήκης και όχι η κιβωτός του Νώε...

quote:
εγω παντως επιμενω στην μετατωπιση των πολων και στην δημιουργια πανω απο μια κιβωτων.

Eδώ δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 26/09/2003 19:24:32
Μήνυμα:

quote:
Φίλε endorama αυτή που λες ότι φυλάσσεται στην Αιθιοπία είναι η Κιβωτός της Διαθήκης και όχι η κιβωτός του Νώε...

Mήπως μπορούμε να εχουμε περισσότερα επι του θέματος.
Πρώτη φορά το ακούω αυτό.



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 26/09/2003 22:07:03
Μήνυμα:

Απ ότι έχω διαβάσει η κιβωτός της διαθήκης υποτίθεται ότι ήταν ένα κιβώτιο φτιαγμένο κάτω από ειδικές προδιαγραφές (υπό τις οδηγίες του θεού των Εβραίων) για να μεταφερθουν από την Αίγυπτο στο Ισραήλ και να αποθηκευτούν με σιγουριά οι 10 εντολές (και όπως ισχυρίζονται μερικοί μαζί, το ραβδί του Μωυσή και ίσως και λίγο μάννα το εξ ουρανού) στον ναό του Σολομώντα στην Ιερουσαλήμ.

Το κουτί ήταν χρυσό και εκ της κατασκευής του, είχε την δυνατότητα να τινάζει σαν με ηλεκτρικό ρεύμα όποιον ανάξιο το άγγιζε. Κάποιοι αναρωτιούνται αν ήταν μια κατασκευή άγνωστης σε μας τεχνολογίας.

Μετά την κατάκτηση των Ιεροσολύμων απο τους Βαβυλώνες και αφού κατέστρεψαν τον ναό, η κιβωτός χάθηκε.
Μερικοί λένε ότι την μετέφεραν στην Βαβυλώνα και την "επαναπάτρισαν" όταν οι εβραίοι επέστρεψαν στα μέρη τους από την αιχμαλωσία και βρίσκεται σε κάποια από τις υπόγειες σπηλιές που υπάρχουν στην περιοχή του κατεστραμένου ναού, άλλοι λένε ότι πριν την καταστροφή του ναού, οι ιερείς την μετέφεραν στα κρυφά αρχικά στην Ελεφαντίνη και μετά στην Αιθιοπία, όπου βρίσκεται ακόμα και σήμερα στην πόλη του Axum σε μια κρύπτη κάτω από το ιερό του εκεί ναού.

Μια άλλη παράδοση λέει ότι οι Σταυροφόροι την βρήκαν και την μετέφεραν στην Ιρλανδία όπου υπάρχει η ντόπια παράδοση της πέτρας του Liafail. Απο αυτό το γεγονός λένε ότι ξεκίνησε και η ιστορία με το τάγμα των Ναιτών Ιπποτών οι οποίοι είχαν την ευθύνη της ασφάλειας της.
Και τέλος, κάποιοι αμερικάνοι υποστηρίζουν ότι κάποια στιγμή η κιβωτός πέρασε στην Αμερική (αλίμονο ε;! χεχεχε)

Αυτά εν συντομία...


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 26/09/2003 22:34:38
Μήνυμα:

Στο τελευταίο Ανεξήγητο έχει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο "πειράματα αρχαίας ναυπηγικής τεχνολογίας" και αναφέρεται σε όλες τις ελληνικές προσπαθειες κατασκευής αρχαίων πλοίων χρησιμοποιόντας τις περιγραφές, τις εικόνες, τα αρχαιολογικά ευρήματα και βέβαια με τα τότε μέσα κατασκευής.

Ενα από αυτά τα σκάφη που κατασκευάστηκαν ήταν "η Παπυρέλλα", εξ ολοκλήρου από παπύρο (που μάλλον αποδεδειγμένα υπήρχε τουλάχιστον στην Μήλο) για να αναπαραστήσουν το ταξίδι ενός σκάφους (βάρκας) του 8.000πΧ από την Μήλο στο Φράγχθι της Αργολίδας, όπου στις ανασκαφές εκεί, βρέθηκε οψιδιανός που υπάρχει μόνο στην Μήλο.
Το σκάφος έκανε το ταξίδι με επιτυχία, το 1988.

Αυτό σημαίνει ότι θεωρούν ότι το 8.000πΧ τα μοναδικά σκάφη που κυκλοφορούσαν στο Αιγαίο/Μεσόγειο ήταν φτιαγμένα από πάπυρο και όχι από ξύλο;

Αν αυτό όντως ισχύει τότε υπάρχουν δύο εκδοχές.
Ή η ιστορία της κατασκευής της κιβωτού είναι νεώτερη του 8.000 πΧ (άρα και ο κατακλυσμός) και σηματοδοτεί την ανακάλυψη "πως να φτιάχνετε ξύλινες βάρκες" (άρα μετά το 5000πΧ;)
ή είναι μεταγενέστερη προσθήκη σε έναν αρχαιότερο μύθο του κατακλυσμού, γιατί πώς γίνεται η κατασκευή και η χρήση ξύλινων σκαφών να ξεχάστηκε για κάποιες χιλιετηρίδες και να ξανα-ανακαλύφθηκε στην συνέχεια, ενώ ο μύθος έμεινε ζωντανός όλο αυτό το διάστημα;


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 26/09/2003 22:52:13
Μήνυμα:

Tnks OSTRIA
Μια που ψάχνεις και βρίσκεις πολλά βγάλε με απο κάτι που με βασανίζει.
Ερμής ο Τρισμέγιστος.
Εχω βρεί ορισμένες πληροφορίες αλλά δεν με καλύπτουν.
Αν θέλεις στείλε μου πληροφορίες (αν έχεις).
Μπορείς να μου στείλεις στο email μου. Θα με υποχρεώσεις.


Σε ενα αρθρο του esoterica βρήκα αυτό.

http://www.esoterica.gr/articles/history/atenciv/atenciv.htm

Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ειδικά στην περιγραφή ΟΣΙΡΙΑΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΣΤΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ.

Αναρωτιέμαι ποιές είναι οι πηγές των αναγραφομένων?
Σύμφωνα με εσωτεριστικές πηγές? Δηλαδή?
Είναι δυνατόν να υπήρχε τέτοια τεχνολογία?
Μία τέτοια τεχνολογία οταν οι ανθρωποι της εποχής εκείνης οπως βρίσκουμε στις ανασκαφές είχαν λίθινα εργαλεία.
Τί γίνεται? Απο τη μία αυτοί που ζούσαν στη νεολιθική και απο την αλλη αυτοί που κατείχαν την τεχνολογία?
Απο που βρίσκουν τέτοιες λεπτομέρεις ειδικά για την Λεμουρία?
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 26/09/2003 23:51:39
Μήνυμα:

quote:

Μια που ψάχνεις και βρίσκεις πολλά βγάλε με απο κάτι που με βασανίζει.
Ερμής ο Τρισμέγιστος.

Δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα το θέμα, πες μου αν έχεις κάποια συγκεκριμένη ερώτηση, για να δω προς τα που να επικεντρώσω την έρευνα.


Οσο για τα υπόλοιπα... όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα και μικρό καλάθι!
Για την Ατλαντίδα ότι έχει βγει εκτός Πλάτωνα, είναι ιστορίες από υπνώσεις, αναδρομές σε προηγούμενες ζωές, τον Κέϋση βέβαια, την Μπλαβάσκι κλπ.
Το ίδιο πάνω κάτω και για την Λεμουρία, υποτίθεται ότι είναι βασισμένα πάνω σε μύθους του Ειρηνικού (έψαξα λίγο αλλά δεν βρήκα κάτι συγκεκριμένο ακόμα)/


Για τον Οσιριακό πολιτισμό της Αιγύπτου, πρώτη φορά ακούω. Προφανώς προσπαθούν να δικαιολογήσουν βασικά την θεωρία ότι οι πυραμίδες κατασκευάστηκαν πολύ νωρίτερα απ όσο λένε οι ιστορικοί και οι αρχαιολόγοι.

Το θέμα είναι ότι ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, αλλά για να τον πιστέψουμε θα πρέπει να προσκομίσει αποδείξεις ή έστω σοβαρές ενδείξεις.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ermioni
Απάντησε την: 27/09/2003 22:26:43
Μήνυμα:

quote:
γιατι εδω δεν ξερουμε αν εγινε στα αληθεια ο κατακλυσμος θα ξερουμε ποτε εγινε?

Εδω σε θέλω.
Αν βρούμε πότε έγινε θα ξέρουμε και αν εγινε.
Διευκρινίζω.
Δεν γνωρίζουμε αν κατασκευάστηκε κιβωτός.
Ας βρούμε πρώτα απο ολα τις χρονολογίες. Περίπου.
Πότε υποτίθεται οτι εγινε του Νώε.
Πότε του Δευκαλίωνα.
Πότε του Ουταναπίστι?
Εγιναν ολες την ιδια χρονολογία?
Εγινε ενας κατακλυσμός ή εγιναν περισσότεροι? και τι μέγεθος είχαν?
........



[/quote]
....το σίγουρο φίλοι, μου όσον αφορά το κατακλύσμο, είναι ότι έγινε 'τουλάχιστον' μία φορά και αυτό αποδεικνύετε απο τη διάβρωση που έχει υποστεί η "Σφίγγα". Το ύψος του νερού είχε καλύπσει έως και το πρόσωπο της. Η βάση της Σφίγγας είναι η ίδια όπου και παρατηρείται η διαβρωση, το κεφάλι όμως είναι νεότερο, δε γνωρίζουν ακόμη για πιο λόγο άλλαξαν τη μορφή του προσώπου, τουλάχιστον δε μπορούν να απαντήσουν με βεβαιότητα!



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 29/09/2003 15:08:57
Μήνυμα:

quote:
Για την Ατλαντίδα ότι έχει βγει εκτός Πλάτωνα, είναι ιστορίες από υπνώσεις, αναδρομές σε προηγούμενες ζωές, τον Κέϋση βέβαια, την Μπλαβάσκι κλπ.

Mάλιστα , μάλιστα, κατάλαβα, αοριστίες δηλαδή.


Φίλη ermioni καλώς ήρθες στη συζήτηση.

Η σφίγγα κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι πιο παλιά απο το 2.500 ΠΧ.

Αν και εχουμε κάποια ιστορία των Αιγυπτίων αλλά των Βαβυλωνίων η ιστορία αυτή δεν ανακόπτεται πουθενά.
Σε περίπτωση λοιπόν που γινόταν κατακλυσμός τέτοιου μεγέθους τουλάχιστον για μία χιλιετία η ιστορία τους θα παρουσίαζε κάποια διακοπή.
Οπότε κατακλυσμός πρίν το 4.000 ΠΧ είναι φοβερά δύσκολο να έγινε.
Εκτός αν εγινε κάποιος τοπικός οπότε δεν καταγράφηκε.


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 29/09/2003 15:41:00
Μήνυμα:

quote:

[quote]
Η σφίγγα κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι πιο παλιά απο το 2.500 ΠΧ.



κρίμα...κρίμα που δεν έχω καθόλου καλή μνήμη για μερικά πράγματα...

φίλε allzzaro,
σε ντοκυμαντέρ που είδα μόλις τον περασμένο χρόνο στην ΕΤ3 (γι' αυτό είμαι σίγουρος) αναφερόταν στον φαραώ Χεφ ή Χερσύφωνα και στην Σφίγγα. Έλεγε ότι η θεωρία που έδινε την Σφίγγα ότι είναι 2.500 ετών περίπου οφειλώταν στην ομοιώτητα που είχε η κεφαλή με τον φαραώ Χεφ.

Παρακάτω όμως ανέλυε γιατί αυτό είναι ΛΑΘΟΣ! ...και κατέλυγε στο ότι η Σφίγγα πρέπει να έγινε περίπου το 12.500 π.χ.! Μάλιστα μία από τις εξηγήσεις ήταν οι ραδβώσεις που υπάρχουν στο σώμα της σφίγγας οι οποίες μπορούν να γίνουν ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΑΘΜΗ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ! Άρα η κατασκευή είχε προηγηθεί του κατακλισμού!

Κρίμα που δεν συγκρατώ τίτλους των όσων βλέπω και ακόμα πιο κρίμα που η εθνική μας τηλεόραση στερείτε (ακόμα) αρχείων για να το βρούμε!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 29/09/2003 15:47:20
Μήνυμα:

Ναι hrismig και εγώ είμαι της άποψης οτι η Σφίγγα καθώς και οι πυραμίδες είναι πολύ παλαιότερες.

Η άποψη ομως των επιστημόνων αρχαιολόγων καθώς και η τεχνική που χρησιμοποιούν την κατάτάσουν σε αυτή τη χρονολογία στο 2.500.
Είμαστε υποχρεωμένοι να την δεχθούμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: ermioni
Απάντησε την: 29/09/2003 19:34:02
Μήνυμα:

quote:

Ναι hrismig και εγώ είμαι της άποψης οτι η Σφίγγα καθώς και οι πυραμίδες είναι πολύ παλαιότερες.

Η άποψη ομως των επιστημόνων αρχαιολόγων καθώς και η τεχνική που χρησιμοποιούν την κατάτάσουν σε αυτή τη χρονολογία στο 2.500.
Είμαστε υποχρεωμένοι να την δεχθούμε.




Φίλε allzzaro,
με πληγώνει η φράση σου...."είμαστε υποχρεωμένοι να την δεχθούμε"...
απο τη στιγμή που λες οτι συμφωνείς για την "παλαιότητα" της Σφίγγας και των πυραμίδων....με μπερδεύεις!
Όπως προαναφέρει και ο hrismig η χρονολογία κατασκευής της Σφίγγας 2500 ετων αντιστοιχεί στο πρόσωπο της και μόνο.....Ο λόγος τώρα που ανακατασκευάστηκε το πρόσωπο αυτης δεν είναι σαφής πολλα λέγονται...
Με σεβασμό
ermioni


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 29/09/2003 23:37:20
Μήνυμα:

Αν βρω χρόνο αύριο θα βάλω τα αποσπάσματα τα σχετικά με τον κατακλυσμό από τις διάφορες πινακίδες που έχουν βρεθεί στην Μεσοποταμία. Αν τα δεις προσεχτικά (σήμερα ξεφύλλιζα πάλι το επος του Γκιλγκαμές και τον "Ατράχασι") δίνει διάφορες ενδιαφέρουσες και περίεργες πληροφορίες...

Για την Σφίγγα ας μείνουμε στην συμβατική της χρονολόγιση μέχρι να βρεθούν παραπάνω στοιχεία. Δεν σας κάνει όμως εντύπωση ότι ο μοναδικός
μύθος για την σφίγγα που έχει μείνει στην Ιστορία, προέρχεται από τις δικές μας Θήβες; (ελληνική ή αιγυπτιακή ή φοινικική)

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/09/2003 13:54:05
Μήνυμα:

quote:
με πληγώνει η φράση σου...."είμαστε υποχρεωμένοι να την δεχθούμε"...
απο τη στιγμή που λες οτι συμφωνείς για την "παλαιότητα" της Σφίγγας και των πυραμίδων....με μπερδεύεις!

Φίλη Ερμιόνη.
Είμαι της άποψης λέω... οχι οτι συμφωνώ.
Οι απόψεις μας είναι αόριστες και χωρίς αποδείξεις.
Στηριζόμαστε μόνο σε διάφορες αόριστες ενδείξεις να το πώ έτσι.
Πρωτεύοντα άποψη εχουν οι επιστήμονες και οι αρχαιολόγοι την οποία πρέπει να λαμβάνουμε σοβαρά υπόψιν.
Είμαστε εξερευνητές.Αυτό μας δίνει το δικαίωμα να εχουμε αυτές τις απόψεις. Μην σε πληγώνει λοιπόν. Πρώτα η αλήθεια.

Φιλικά
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/09/2003 14:04:24
Μήνυμα:

quote:
Για την Σφίγγα ας μείνουμε στην συμβατική της χρονολόγιση μέχρι να βρεθούν παραπάνω στοιχεία. Δεν σας κάνει όμως εντύπωση ότι ο μοναδικός
μύθος για την σφίγγα που έχει μείνει στην Ιστορία, προέρχεται από τις δικές μας Θήβες;

Περιμένω ostria τις πληροφορίες που βρήκες για τις πινακίδες.
Το όνομα Αιγυπτος είναι ελληνικό.
Αυτό λέει πολλά.
Η Σφίγγα ομως αυτή τη στιγμή είναι στην Αιγυπτο.
Τώρα οι Ελληνες γιατί πολλά πλάσματα τα εφτιαχναν μισά ανθρώπους και μισά ζώα, είμαι της άποψης Ermioni , μην μου πείς οτι συμφωνώ πάλι
οτι .... υπήρχαν, οπως Κένταυροι, κλπ. Γιατί οχι.
Τώρα αν βρεθούν και οι αποδείξεις εκεί θα συμφωνήσω κιόλας.



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 01/10/2003 01:00:48
Μήνυμα:

Λοιπόν, μια εισαγωγή στον μύθο του κατακλυσμού και στο πρόσωπο του "ήρωα του κατακλυσμού" μέσα από τις πινακίδες που διασώθηκαν στην Μεσοποταμία.

Γενικά, ο μύθος επαναλαμβάνεται σχεδόν αυτούσιος σε όλες τις αποδόσεις του από περιοχή σε περιοχή και μέσα στον χρόνο, από την πρώτη σουμεριακή, μέχρι τις βαβυλωνιακές και τις ασσυριακές.
Μόνο το όνομα του ήρωα αλλάζει, Ζιουσούντρα, Ατράχασις,
Ουτναπίστιμ, ο δε Berossus χρησιμοποιεί στα "Βαβυλωνιακά" του το εξελληνισμένο όνομα του πρώτου, Ξιούθρος ή Ξιουσούθρος.

(Τώρα γιατί εμένα το "Ουτναπίστιμ" (το βαβυλωνιακό όνομα) μου θυμίζει "επιστήμη" και όντως φαίνεται να έχουν το ίδιο νόημα τουλάχιστον, "Ουτνάπιστιμ ο Μακρινός" όπως αναφέρεται στο έπος του Γκιλγκαμές είναι ο σοφός ο μόνος που γνωρίζει το μυστικό της Αθανασίας
-δώρο των θεών μετά τον κατακλυσμό- ενώ "Ατράχασις" σημαίνει
"γνωστικός". Η "επιστήμη" βγαίνει από το "επίσταμαι" που σημαίνει γνωρίζω καλώς. Το αφήνω χωρίς άλλα σχόλια.)

Η αρχαιότερη γραπτή αναφορά στον κατακλυσμό βρέθηκε κατά τις ανασκαφές της πόλης Νιππούρ, σε μία πινακίδα που χρονολογείται στην 18η εκατονταετηρίδα πΧ. Μιά δεύτερη πινακίδα της παλαιοβαβυλωνιακής περιόδου που βρέθηκε στην ίδια πόλη, αναφέρεται στον ίδιο μύθο.
Και οι δύο πινακίδες είναι σπασμένες και λείπουν μερικοί στίχοι.

Η πινακίδα της Νιππούρ περιγράφει
την δημιουργία πέντε πόλεων πριν τον κατακλυσμό, την απόφαση των θεών να καταστρέψουν την ανθρωπότητα, την απόφαση κάποιων θεών (η Νίντου που ταυτίζεται με την "ιερή Ινάννα και ο Ενκι) να βοηθήσουν τους ανθρώπους και να σώσουν τουλάχιστον τον Ζιουσούντρα, τον σουμεριακό Νώε. Ο Ένκι του δίνει οδηγίες να χτίσει μια κιβωτό, να πάρει την οικογένεια του και τα διάφορα ζώα και να κλειστεί μέσα. Μετά τον κατακλυσμό που κράτησε 7 μέρες, βγαίνει ο ήλιος και ο Ζιουσούντρα προσκυνά και κάνει θυσίες. Οι θεοί αποφασίζουν να του δώσουν την αθανασία.

Ο Ζιουσούντρα είναι σύμφωνα με τον μύθο, βασιλιάς-αρχιερέας (στην παλαιότερη πινακίδα αναφέρεται ως διαχειριστής του ναού) μιάς από τις πέντε πόλεις-κράτη που υπήρχαν πριν από τον κατακλυσμό, προφανώς της Σουρουππάκ, όπως αναφέρει το σουμεριακό έπος "Ατράχασις" και θεωρείται γιός του βασιλιά Ουμπάρα-Τούτου).

Αποσπάσματα από την πρώτη πινακίδα της Νιππούρ, το αρχαιότερο κείμενο που έχει διασωθεί:


...θεοί ένας τοίχος...
Ο Ζιουσούντρα εκεί που στεκόταν άκουσε μια φωνή:
"Στάσου κοντά στον τοίχο στ' αριστερά μου
Κοντά στον τοίχο θα σου πω ένα λόγο, άκου το λόγο μου,
Τις οδηγίες μου πρόσεξε
Στα κέντρα λατρείας θα στείλουμε κατακλυσμό,
Να εξολοθρεύσουμε της ανθρωπότητας την φύτρα...
Απόφαση είναι και λόγος της συνέλευσης των θεών.
Ο λόγος που διέταξε ο Άνου-Ενλίλ...
Η εξουσία τους και η κυριαρχία τους [θα τελειώσει]".

(Περίπου 40 στίχοι, που ασφαλώς αναφέρονταν στην κατασκευή της κιβωτού είναι φθαρμένοι)

Οι θύελλες όλες οι μεγάλες φυσήξανε μαζί,
την ίδια στιγμή κατακλυσμός τα κέντρα λατρείας πλημμύρισε.
Για εφτά μέρες και εφτά νύχτες η πλημμύρα κατάκλυσε τη χώρα
οι θύελλες κλυδώνισαν την μεγάλη κιβωτό στ' απέραντα νερά,
[Υστερα] βγήκε ο Ούτου, που ρίχνει φως σε γη και ουρανό.
Ο Ζιουσούντρα ένα παράθυρο άνοιξε της μεγάλης κιβωτού,
Και μπήκαν οι αχτίνες του ήρωα Ούτου στη μεγάλη κιβωτό μέσα.
Ο Ζιουσούντρα, ο βασιλιάς,
Τον Ούτου προσκυνά.
Ο βασιλιάς σφάζει ένα βόδι και άφθονη θυσία αρνιών προσφέρει.
......

Ο Ζιουσούντρα, ο βασιλιάς,
Πρσκυνά τον Ανου-Ενλίλ.
(Ο Ανου-Ενλίλ)ζωή θεϊκή του δίνει,
Αιώνια ψυχή όμοια με των θεών γι'αυτόν δημιουργεί.
Εκείνη την στιγμή ο Ζιουσούντρα, ο βασιλιάς,
...τ'όνομά του (φώναξε)"Φύλακα του Ανθρώπινου Σπόρου"
Σε μιά... χώρα, τη χώρα του Ντιλμούν,
Εκεί που βγαίνει ο ήλιος, τον έβαλαν να κατοικήσει.

Αυτό είναι λοιπόν το αρχαιότερο κείμενο που έχουμε ως σήμερα.
Οπως βλέπουμε οι στίχοι που μας ενδιαφέρουν είναι -δυστυχώς- φθαρμένοι. Αλλά ένα σημαντικό στοιχείο είναι ότι επαναλαμβάνεται πολλές φορές ότι "η κιβωτός είναι μεγάλη". Που σημαίνει ότι θέλανε να τονίσουν το μέγεθος της.
Αλλο ένα στοιχείο που τονίζεται είναι ότι ο Ζιουσούντρα ήταν βασιλιάς αλλά και αρχιερέας. Προφανώς γι αυτό διαλέξανε να σωθεί αυτός και η οικογένεια του. Για τον Νώε, τι ξέρουμε;
Οσο για την "χώρα του Ντιλμούν" γιά τους Σουμέριους ήταν ένα είδος επίγειου παράδεισου.

Θα συνεχίσω αύριο με τις πιό σημαντικές για μας περιγραφές για την κατασκευή της κιβωτού...


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 01/10/2003 11:44:07
Μήνυμα:

quote:
(Τώρα γιατί εμένα το "Ουτναπίστιμ" (το βαβυλωνιακό όνομα) μου θυμίζει "επιστήμη" και όντως φαίνεται να έχουν το ίδιο νόημα τουλάχιστον, "Ουτνάπιστιμ ο Μακρινός" όπως αναφέρεται στο έπος του Γκιλγκαμές είναι ο σοφός ο μόνος που γνωρίζει το μυστικό της Αθανασίας
-δώρο των θεών μετά τον κατακλυσμό- ενώ "Ατράχασις" σημαίνει
"γνωστικός". Η "επιστήμη" βγαίνει από το "επίσταμαι" που σημαίνει γνωρίζω καλώς. Το αφήνω χωρίς άλλα σχόλια.)

Oμοιοτρόπως και το "Ενλίλ" θα μπορούσε να είναι "Ελληνας" και η μαγική χώρα που ανατέλει ο ήλιος να μην είναι μια χώρα της ανατολής αλλά μια χώρα με μεγάλη και έντονη ηλιοφάνεια όπως η Ελλάδα...

Αναμένουμε με αγωνία Οστρια... γμτ στο πιο ωράίο σημείο καταστράφηκαν οι πηγές... πάνω που θα αναφέρονταν πως κατασκευάστηκε η κιβωτός


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/10/2003 20:38:57
Μήνυμα:

Μάλιστα το μυστικό της αθανασίας λοιπόν.
Και εδώ το μυστικό της αθανασίας.Παντού το μυστικό της αθανασίας.

Εδώ πάλι μιλά για μία εσκεμένη καταστροφή οπως και του Νώε.
Δεν μιλά για μία φυσική καταστροφή.
Στη Βίβλο αναφέρεται οτι ο κατακλυσμός εγινε οπως και στα Σόδορα και Γόμορα γιατί οι ανθρωποι είχαν επισυνάψει ερωτικές σχέσεις με ``κοινούς θνητούς`` είχαν δημιουργήσει ``ημίθεους``???

Τώρα πάλι παρουσιάζεται το ιδιο φαινόμενο ``το μυστικό της αθανασίας`` δηλαδή ??? Γιατί ταύτισαν μια φυσική καταστροφή με μια τεχνιτή καταστροφή??
Υπήρχαν δυο διαφορερετικές φυλές ανθρώπων??

Αυτό που θα μας εδινε λίγο φώς είναι αν είχαμε περίπου τη χρονολογία του κατακλυσμού.

OSTRIA κάνεις καλή δουλειά...
allzzaro.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 01/10/2003 20:58:04
Μήνυμα:

Συγχωρείστε με για το παρακάτω κείμενο αλλά δεν προλαβαίνω να το μεταφράσω για τους μη γνώστες της αγγλικής...

As a 33rd degree Freemason, Ruzo had access to texts which are not available to most everyone else. He also studied the prophecies of Nostradamus, and the controversial scientific theories of Immanuel Velikovsky. With the information gathered, Ruzo declared that the next catastrophe will primarily come from the air and will occur around the year 2137.

Ruzo claimed that Noah, did not survive in a wooden arc, but in an arc of stone in subterranean tunnels. The Bible claims that Noah's arc had one door exiting through the roof; the arc's dimensions were 190,698 milimeters long, 31,783 milimeters wide, and 19,070 milimeters in height. In this arc Noah put seven pairs of each species of domesticated animals, one pair of each wild animal species, and many plants. A boat could not handle the weight and space needed for the animals and Noah's family, but caverns and tunnels could.

Noah's flood was the 4th catastrophe to devastate humanity. The first catastrophe was during the age of Adam and Eve, and we are the 5th humanity to have survived these cataclysms.

After the flood, the few groups that survived emerged from their tunnels and created sculptures in stone. Knowing that humanity would eventually forget the history of the Deluge, these ancient cultures left sculptures behind to symbolize what had happened and to remind humanity that another catastrophe will some day most likely occur again. The Masmas at Marcahuasi, descendents of a humanity before recorded history, carved, in stone, human faces of four different races and several animals: lions, seals, dogs, horses, bears, etc. to represent the lives that were saved in subterranean tunnels during the flood.

The stone sculptures at Marcahuasi appear around the world; including Brazil, Mexico, England, France, Easter Island, Egypt, and Romania. Ruzo discovered that all places which have these unique stone sculptures also host ancient subterranean caverns.

The style of stone sculptures at Marcahuasi are different from others almost anywhere else in the world. What you see depends upon sunlight, moonlight and time of year. You may be looking at a profile of a human face in the morning, then, in the afternoon as the sun changes its position in orbit, that profile morphs into another human face. Step two feet to the right or left and that human face may now look like a turtle.

Marcahuasi is a place where a culture lived more than 800 centuries ago, before the Deluge. They turned the plateau into a fortress and religious center, and made symbolical faces and figures out of stone. They constructed, or improved upon, subterranean caverns where they survived the cataclysmic flood. This was a culture whose science and concept of the universe was different from the present day.



"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/10/2003 21:15:48
Μήνυμα:

Τραβηγμένο πολύ avallon. Σαν τα ποντίκια θα πνιγόντουσαν στις σήρραγγες.
Εδώ ολες οι αναφορές που γίνονται μιλούν για πλοία. Τώρα ορισμένοι αλλοι θα πρέπει να σώθηκαν με διαφορετικούς τρόπους. Αλλοι πάλι ισως βλέποντας τον Νώε να εφτιαξαν και αυτοί πλοία.


Συγγραφέας Μηνύματος: ermioni
Απάντησε την: 03/10/2003 13:57:40
Μήνυμα:

quote:

Τραβηγμένο πολύ avallon. Σαν τα ποντίκια θα πνιγόντουσαν στις σήρραγγες.
Εδώ ολες οι αναφορές που γίνονται μιλούν για πλοία. Τώρα ορισμένοι αλλοι θα πρέπει να σώθηκαν με διαφορετικούς τρόπους. Αλλοι πάλι ισως βλέποντας τον Νώε να εφτιαξαν και αυτοί πλοία.




Θα συμφωνήσω μαζί σου φίλε allzzaro!
το σίγουρο είναι οτι απο όλη την "ιστορία" του Νώε θα πρέπει να κρατήσουμε το πλοίο και απο εκεί και πέρα να συνεχίσουν οι έρευνες μας γιατί αν αμφισβητήσουμε και αυτό (πλοίο) τότε η βάρκα της "έρευνας" θα μπάσει νερά και "πνιγήκαμε" μετά ............


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/10/2003 19:02:03
Μήνυμα:

Στην ΕΤ1 υπάρχει ενα ντοκυμαντέρ. Κάπου εχουν εντοπίσει την κιβωτό θαμένη. Μπορούμε να τους πούμε να το προβάλουν και να το ξαναδούμε.
Σκαναρισμένη κάτω απο το εδαφος την εχουν προσχεδιάσει είναι πολύ κατατοπιστικό.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/10/2003 19:18:54
Μήνυμα:

Πάντως η Μεσόγειος δέχθηκε τις μεγαλύτερες καταστροφές απο τους κατακλυσμούς αυτούς.
Αυτές οι καταστροφές ήταν η αιτία να μην εχουμε πληροφορίες , σαφείς πληροφορίες για τους προγόνους μας της εποχής εκείνης.
Και σαν να μην φτάνουν αυτές είχαν και το ηφαίστειο της Θήρας.
Αυτό ήταν το τελειωτικό χτύπημα. Οτι υπήρχε στη Μεσόγειο το αφάνισε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 03/10/2003 23:32:25
Μήνυμα:

quote:
Στην ΕΤ1 υπάρχει ενα ντοκυμαντέρ. Κάπου εχουν εντοπίσει την κιβωτό θαμένη. Μπορούμε να τους πούμε να το προβάλουν και να το ξαναδούμε.

...και θα μας ακούσουν σίγουρα


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 04/10/2003 00:42:32
Μήνυμα:

Καλησπέρα! Συγνώμη για την καθυστέριση αλλά έμπλεξα με δουλειές!
Λοιπόν, βάζω τα αποσπάσματα ειδικά για την κιβωτό μιάς και γι αυτήν μιλάμε κυρίως, από το "έπος του Γκιλγκαμές".

Μια σημαντική λεπτομέρεια, η ιστορία του Κατακλυσμού δεν ήταν μέρος του βαβυλωνιακού έπους. Παρουσιάζεται για πρώτη φορά στην ασσυριακή απόδοση. Η πινακίδα ΧΙ μας διηγείται αυτή την ιστορία.

Αποσπάσματα ειδικά για την κιβωτό, αρχικά μιλάει ο Εα στον Ουτναπίστιμ και μετά διηγείται ο ίδιος πως έφτιαξε την κιβωτό.


Τα λόγια τους στην καλαμένια την καλύβα μου φωνάζει:
"Καλύβα καλαμένια, καλύβα καλαμένια! Τοίχε, Τοίχε!
Καλύβα καλαμένια αφουγκράσου, τοίχε στοχάσου!
Άντρα του Σουρουππάκ, γιέ του Ούμπαρ-Τούτου,
Γκρέμισε το σπίτι σου, σκάρωσε ένα καράβι...

Στο καράβι το σπέρμα των ζωντανών πλασμάτων πάρε.
Του καραβιού που θα σκαρώσεις
Να χουν οι διαστάσεις συμμετρία,
ίδιο το φάρδος και το μήκος του.
Να το σφραγίσεις σαν τον Άψου." [τα υπόγεια νερά]

(Ακολουθούν στίχοι που ο Εα, κάνει ένα λογοπαίγνιο με μερικές λέξεις που έχουν διφορούμενη έννοια. Ζητάει από τον Ουτναπίστιμ να πει ψέμματα στον λαό του ότι πρέπει ο ίδιος να πάει στον Αψου, τα υπόγεια νερά, και ότι οι θεοί υποσχέθηκαν για τον λαό ευημερία, αν τον βοήθησουν να φτιάξει την κιβωτό)


Σαν χάραξε η αυγή,
Ο κόσμος γύρω μου μαζεύτηκε.
Ο μαραγκός έφερε το τσεκούρι του,
Κι ο μάστορας του καλαμιού την πέτρα,
Οι άντρες...
...
Τα παιδιά κουβάλησαν την πίσσα,
οι αδύναμοι ότι άλλο χρειζόταν.

(Στην Αρχαία Μεσοποταμία κατασκεύαζαν τις βάρκες για τα ποτάμια από καλαμένιο σκελετό σκεπασμένο με ψάθα και μια αδιαβροχη επίστρωση πίσσας. Στο εσωτερικό του τοποθετούσαν καθίσματα. Τέτοιες βάρκες τις χρησιμοποιούν και σήμερα, είναι στρογγυλές και τις ονομάζουν "γκούφα".)


Την πέμπτη μέρα το σχήμα του έφτιασα,
ένα ικού ήταν το πάτωμα του, (περίπου 3.600 μέτρα)
Δέκα ντουζίνες κύβιτα των τοίχων του το ύψος (περίπου 50 εκατοστά το κύβιτο)
Κάθε πλευρά του καταστρώματος το ίδιο μάκρος,
Δέκα ντουζίνες κύβιτα η κάθε μία.
Εφτιαξα και συντέριαξα το εσωτερικό.
Του έκανα έξι καταστρώματα
Κι έτσι εφτά γίναν επίπεδα.
Το εσωτερικό σ' εννιά μέρη το χώρισα,
Σφήνες στην μέση του έχωσα. (στους αρμούς για να στεγανοποιηθεί)
Κοντάρια προμηθεύτικα και όλα τ΄ απαιτούμενα.

Τρία σαρ πίσσα έχυσα στον φούρνο, (το σαρ είναι 8.000 γαλόνια)
Τρία σαρ πίσσα άσφαλτο [επίσης] έριξα μέσα, (άσφαλτο;)
Τρία σαρ λάδι οι αχθοφόροι με καλάθια φέρανε,
Χώρια ξοδεύτηκα ένα σαρ λάδι ακόμα
Και δύο σαρ λάδι φόρτωσαν οι βαρκάρηδες....

Σαν βγήκε ο ήλιος να λαδώνω στρώθηκα,
Κι όταν ο ήλιος έδυσε είχε τελειώσει το καράβι.
Το ρίξιμο του στο νερό στάθηκε δύσκολο.
Μπρος και πίσω έπρεπε να κουβαλίσουμε τα μαδέρια,
Ως ότου τα δύο του τρίτα μπήκαν στο νερό.
Οτι είχα απάνω φόρτωσα,
ότι ασήμι είχα πάνω το φόρτωσα,
ότι χρυσάφι είχα πάνω το φόρτωσα,
Ολη την οικογένεια, τους συγγενείς έβαλα στο καράβι,
τα ζώα των αγρών, τ' αγρίμια των βουνών.
Και τους τεχνίτες όλους.

Ο Σάμας τον χρόνο μου καθόρισε:
"Οταν έρθει αυτός που ταραχή το βράδυ διατάζει
Και ρίχνει το πρωί βροχή και χαλάζι,
Ανέβα στο καράβι σου κι αμπάρωσε την πόρτα".
Ο χρόνος ο ορισμένος έφτασε.
....

Αρκετά αναλυτική περιγραφή ε;!
Καλαμένια ήταν η κιβωτός και στρογγυλή;

Πήρε και ασήμι και χρυσάφι και ζώα και συγγενείς και τεχνίτες... Η τελευταία λεπτομέρεια είναι σημαντική μάλλον. Στο Νώε δεν βοήθησε κανένας ούτε σώθηκε κανένας άλλος εκτός της οικογενείας. Εδώ έχουμε ολόκληρη ομάδα ανθρώπων.

Αυτά προς το παρόν!


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 04/10/2003 09:31:05
Μήνυμα:

Συγχαρητήρια Οστρια για μια ακόμη φορά!
Εδώ έχουμε ένα καθαρά πρακτικό μέρος - διήγηση κατασκευής της κιβωτού αλλα παρόλ' αυτά εμένα με τρώει κάτι... Κάτι σαν αλληγορία, κάτι σαν συμβολισμός Κοσμοθεωρίας και Καμπαλα... είναι και αυτά τα νούμερα τα καθόλου (κατά τη γνώμη μου ) τυχαία...τι να πω? Μπερδεύτηκα...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/10/2003 15:05:56
Μήνυμα:

Ευχαριστούμε OSTRIA.

Ποιός ξέρει τι καλάμια να υπήρχαν εκείνη την εποχή. Μπορεί τεράστια μπαμπού. Γιατί οχι.

Τα υπόγεια νερά τί ήταν?


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 05/10/2003 22:44:53
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,

Συζητώντας τις προάλλες με την Ostria,με περέπεμψε στο θέμα της
φίλης Avallon "H Κιβωτός του Νώε".
Πάλι καθυστερημένα διάβασα τα όσα έχουν αναφερθεί στο παρόν topic.
Φυσικά και αν έχω καταλάβει σωστά,το θέμα είναι η Κιβωτός του Νώε
και τα όσα αναφέρονται σ'αυτήν και έχουν φτάσσει σε μας μέσα από
τις Αρχαίες Γραφές.
Εγώ θα σταθώ μόνο σε ένα σημείο (συγνώμη άν επαναλαμβάνομαι από σχετι-
κές αναφορές άλλων φίλων) σ'αυτό της κατασκευής της Κιβωτού και ΟΧΙ
της Κιβωτού της Διαθήκης όπως κάποιος φίλος αναρωτιέται.
Εξετάζοντας κανείς το μεγάλο θέμα της Κιβωτού θα πρέπει να αναρωτηθεί
με ποιό τρόπο θέλει να το εξετάσει.Δηλαδή σαν μύθο ή σαν μία ιστο-
ρική πραγματικότητα?Εδώ είναι και το σημαντικό σημείο διότι αν θέλουμε
να εξετάσουμε το θέμα "Κιβωτός"όπως ακριβώς αναφέρεται μέσα στην Πα-
λαιά Διαθήκη,τότε έχουμε να αντιμετωπίσουμε το μεγάλο ερώτημα:Πότε α-
κριβώς και πως έγινε η συγγραφή της Π.Δ.??Καθόσον πολλοί αμφισβητούν
την αξία της Π.Δ. μόνο και μόνο από την μη ακριβή γνώση χρονολογίας της συγγραφής της.
Διαβάζοντας κανείς (μέσα από την Π.Δ.) την ιστορία γενικά του
Κατακλυσμού και τις παρασχεθείσες οδηγίες πρός τον Νώε για την κατα-
σκευή της Κιβωτού.....μένει μάλλον έκπληκτος!!!Οι παρεχόμενες οδηγίες
είναι ακριβέστατες ομοιάζουσες μ'αυτές που απαιτούνται για την κατα-
σκευή ένός αβύθιστου τάνκερ.Φυσικά στο σημείο αυτό καλλίτερα θα ήταν
να μιλήσει κάποιος ναυπηγός.Εντούτοις οι παρεχόμενες οδηγίες κατασκευ-
ής δεν παύουν να είναι ικανές για την κατασκευή ενός τέτοιου σκάφους.
Χαρακτηριστικό δε είναι ότι στο σκάφος δεν προβλέπεται πηδάλιο και σύ-
στημα προώθησης (π.χ.κουπιά,πανιά κλπ) μιά και θα ήταν εντελώς άχρη-
στα για τις συνθήκες του επικείμενου Κατακλυσμού.......Και ο Κατακλυ-
σμός έγινε!!!Χιλιάδες ομοειδείς μαρτυρίες βρίσκει κανείς ανάμεσα στους λαούς είτε με την μορφή θρυλλουμένων ιστορημάτων,καταγραφών ή
περιεχομένων θρησκευτικών συστημάτων.
Το θέμα είναι άν θα μπορέσει κάποιος,κάποτε να συνταυτίσει την ύπαρξη
της Κιβωτού του Νώε με την χρονολογική στιγμή του Κατακλυσμού.
Κάποιοι φίλοι αναρωτιώνται πως είναι δυνατόν να μπήκαν μέσα στην Κιβω-
τό ΟΛΑ τα είδη των Ζώων (ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΣΥΝΕΒΕΙ ΑΥΤΟ).Φυσικά και δεν συ-
νέβει αυτό.Εξετάζοντας την πιθανότητα αυτή με τα σημερινά κριτήρια,δεν
θα ήταν δυνατον να συνέβει . Οπωσδήποτε μέσα στην Κιβωτό δεν θα υπήρ-
χε λόγος να μπουν όντα που θα είχαν την δυνατότητα να επιβιώσουν σε
υδάτινο περιβάλλον.Εκείνα δε που τελικώς επιλέγησαν (?) μπορεί να μην
είχαν και καμμία σχέση με τις μορφές των σημερινών γνωστών μας ζώων.
Πιθανότατα δε μερικά από τα σημερινά είδη να μην υπήρχαν καν.
Πάντως η Κιβωτός από τεχνικής πλευράς και σύμφωνα με τα υλικά και τις
γνώσεις της εποχής εκείνης ΗΤΑΝ δυνατόν να κατασκευαστεί.
Ο δε Κατακλυσμός συνέβει.Το συμβάν αποδεικνύεται τόσο ιστορικά όσο και
γεωλογικά.


Φιλικώτατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 06/10/2003 01:00:33
Μήνυμα:

Γειά σου Πέτρο!
Ελπίσω να΄σαι καλά... Σε ευχαριστώ για τη συνεισφορά σου στο θέμα.
Οπως πάντα η άποψή σου ήταν αρκετά εμπεριστατωμένη...όσο για τα ζώα μάλλον κατά τη γνώμη μου διεσώθηκαν κάποια είδη της πανίδας της περιοχής αυτής, γιατί όπως ξέρουμε υπήρξαν και άλλοι κιβωτοί σε άλλους λαούς...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 06/10/2003 12:55:40
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους! Πέτρο χαίρομαι που σε βλέπω και εδώ, η συνεισφορά σου είναι πολύ βοηθητική!
Και για να μην το ξεχάσω τα αποσπάσμα και τα ερμηνευτικά σχόλια είναι από το βιβλίο "το Επος του Γκιλγκαμές" της Αύρας Ward.

Φίλη Avallon πιστεύω ότι ο κάθε μύθος εμπεριέχει και πρακτικές (ιστορικές) και φιλοσοφικές γνώσεις. Η επανάληψη κάποιων αριθμών σίγουρα κάτι δείχνει. Το "7" ας πούμε υπάρχει σε πολλές διαφορετικές αναφορές μέσα στους μύθους των Σουμερίων καθώς και το 600.
Οι 7 σοφοί έφεραν τον πολιτισμό στην Μεσοποταμία, 7 μέρες κράτησε ο κατακλυσμός, 7 μανδύες φοράει ο Χαράμπα και τον κάνουν άτρωτο, 7 ρούχα βγάζει η Ινάννα-Ιστάρ πριν μπει στον κάτω κόσμο. Με εντολή του Εα η ανθρωπότητα ξαναδημιουργείται από 7 άντρες και 7 γυναίκες. Ο Ταύρος του Ουρανού συμβολίζει τα 7 ισχνά χρόνια κλπ.
Βέβαια οι μελετητές αναφέρουν ότι η επαναλαμβανόμενη χρήση των αριθμών είναι συμβολική, και αποτελεί ένα "λόγοτεχνικό τέχνασμα".
Για το 600 λένε ότι είναι ένας "στρογγυλός αριθμός" στο σύστημα μέτρησης (εξηκονταδικό) που χρησιμοποιούσαν τότε στην Μεσοποταμία.

Φίλε allzzaro, "Αψου" είναι οι υπόγειες πηγές γλυκού νερού, η κατοικία του Ενκι. Εκεί σύμφωνα με τον μύθο βρισκόταν το φυτό της Αθανασίας. Οταν ο Ουτναπίστιμ του είπε το μυστικό των θεών, ο Γκιλγκαμές έδεσε βαριές πέτρες στα πόδια του, βούτηξε στον σωλήνα (προφανώς πρόκειται για αγωγό που συνέδεε μια πηγή γλυκού νερού, που έτρεφε το θαυματουργό φυτό) βυθίστηκε στον Αψου και τελικά το βρήκε και το πήρε. Και βέβαια ο μύθος τελειώνει με έναν πολύ συμβολικό τρόπο. Στον δρόμο του γυρισμού με το φυτό της αθανασίας, ξαποσταίνει δίπλα σε μιά πηγή, ένα φίδι περνάει πλάι, μυρίζει το φυτό, το παίρνει, το τρώει και φεύγει αλλάζοντας δέρμα...
Αποκτά δηλαδή την δύναμη της αναγέννησης (και συμβολικά της αθανασίας) που την χάνει ο άνθρωπος.
(Κάθε ομοιότης με την ιστορία του φιδιού και των πρωτόπλαστων της Π. Διαθήκης...ασχολίαστη! χεχε)

Φίλε Πέτρο, όπως καταλαβαίνεις η κύρια πηγή αρκετών μύθων της Π. Διαθήκης, πρέπει να είναι τα Μεσοποταμιακά κείμενα. Μάλλον θα πρέπει να γίνει μια "συγκριτική" μελέτη όλων των διασωζομένων κειμένων για να έχουμε μια πιό ολοκληρωμένη άποψη.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 06/10/2003 13:23:45
Μήνυμα:

Aγαπημένοι φίλοι καλημέρα
Σκεφτόμουν ότι η Βίβλος θα πρέπει να εξαιρεθει σαν πηγή αναφοράς του κατακλυσμού και αυτό γιατί πέφτει σε πολλές αντιφάσεις που εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να εξηγήσω... κατά συνέπεια για το ΓΕΓΟΝΟΣ του κατακλυσμού και για την οποιαδήποτε κιβωτό που υπήρξε θα πρέπει να ανατρέξουμε σε άλλες πηγές ...

Παραθέτω τον προβληματισμό μου για την εγκυρότητα των στοιχείων της Βίβλου καθώς και μια εικόνα του Αραράτ που υποτίθεται φαίνεται (το κοίλωμα στην κορυφή) η κιβωτός...(εμένα προσωπικά η συγκεκριμένη φωτογραφία δε μου λέει τίποτα...)

1) Γιατί έπρεπε ο Νώε να σώσει τα ζώα?
Από τη Γένεση 1 μαθαίνουμε ότι ο Θεός μπορούσε να πλάσει ζώα από τα ύδατα και από τη Γένεση 2 ότι μπορούσε να πλάσει ζώα από το χώμα. Συνεπώς μετά τον κατακλυσμό ο Θεός θα μπορούσε να δημιουργήσει όσα ζώα ήθελε. Κάνω λάθος?

2) Στη Γένεση 7:20 αναφέρεται ότι το νερό υψώθηκε 15 πήχεις! Γνωρίζοντας ότι ο πήχυς έχει μήκος περίπου πενήντα εκατοστών υπολογίζουμε ότι τα νερά φτάσανε σε ύψος τα 7,5 μέτρα, ύψος που δε φθάνει να καλύψει ένα λόφο πόσο μάλλον ένα βουνό...

3) Ο Νώε έβαλε στην κιβωτό επτά ζευγάρια από κάθε καθαρό είδος, δηλαδή από τα είδη που ήταν κατάλληλα για θυσία. Η Γένεση 8:20 λέει ότι μετά τον κατακλυσμό ο Νώε θυσίασε όλα τα ζώα. Αντίφαση αφού τα καθαρά ζώα επέζησαν μέχρι τις μέρες μας...

4) Σύμφωνα με τη Γένεση 8:4 η κιβωτός του Νώε προσάραξε στην κορυφή των βουνών του Αραράτ. Οι περισσότεροι όταν αναφέρονται σε αυτό μιλούν σα να πρόκειται για το όρος Αραράτ όμως η Βίβλος λέει απλώς πως ήταν ένα από τα όρη του Αραράτ και δεν λέει ποιο. Η περιοχή που περικλειόταν από το αρχαίο Αραράτ περιλαμβάνει τμήματα της σημερινής Τουρκίας, της Ρωσίας, του Ιράν και του Ιράκ.

Στη Γένεση ωστόσο ξανά (11:2) αφήνει να εννοηθεί ότι οι επιζήσαντες του κατακλυσμού προσάραξαν σε μια πολύ διαφορετική τοποθεσία. Σύμφωνα με αυτό το στίχο οι επιζήσαντες ταξίδεψαν από κάποιο απροσδιόριστο σημείο ανατολικά της Βαβυλώνας και κινήθηκαν δυτικά προς τη Βαβυλώνα.

Το Αραράτ ωστόσο βρίσκεται πολύ μακριά προς τα βόρεια και κάπως δυτικά της Βαβυλώνας. Οι επιζήσαντες θα έπρεπε να έχουν ταξιδέψει νοτιοανατολικά του Αραράτ και όχι δυτικά για να φθάσουν στην κοιλάδα του Σεναάρ όπου οι επιζήσαντες προσπάθησαν να χτίσουν τον πύργο της Βαβέλ.

Αν βρίσκεστε στο Αραράτ δε μπορείτε να πάτε στο Σεναάρ ταξιδεύοντας δυτικά. Αντίθετα πρέπει να κινηθείτε νοτιοανατολικά.


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 06/10/2003 17:32:07
Μήνυμα:

Φίλη Avallon,
Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε τουλάχιστον ένα από τα ερωτήματά σου, το τέταρτο.

Στο έπος του Γκιλγκαμές, αναφέρεται το όρος πάνω στο οποίο προσάραξε η κιβωτός. Και μάλλον δεν είναι το όρος Αραράτ.

"Επίπεδο σαν μια σκεπή απλωνόταν το τοπίο.
Ανοιξα το παράθυρο και φως στο πρόσωπό μου έπεσε.
....
Απέναντι έψαξα να ιδώ μια γη περ' απ' την θάλασσα,
Στις 12 λεύγες φάνηκε στεριά.
Στο βουνό Νιμούς κάθισε το καράβι,
Το βουνό Νιμούς κράτησε το καράβι σταθερά
Μην αφήνοντάς το να σαλέψει..."

Αλλοι μεταφράζουν το όνομα αντί Νιμούς, Νισίρ. (Nimush/Nisir)

Ο Speiser και άλλοι ερευνητές, λένε ότι το βουνό Νιμούς είναι το σημερινό Pir Omar Gudrun στο Κουρδιστάν. Αυτό βρίσκεται βορειοανατολικά του Κιρκούκ. Αλλά δεν είναι σίγουρο ποιά οροσειρά εννοούν (δεν βρήκα τέτοιο όνομα στους χάρτες).
Μάλλον βρίσκεται κάπου στην οροσειρά Zagros στο νοτιο- ανατολικό Ιράν ή στα ELBURZ MOUNTAINS (or Alborz) λίγο βορειότερα
http://www.krg.org/reference/images//goledbergMap.gif

"The place has been identified with Pir Omar Gudrun, north of
Suleimaniyah, northeast of Kirkuk; called Kinipa by the Lullu/Lullubu
people, and a very impressive peak." (Dalley 1989: 133 n. 135)


Στο πρώτο link που ακολουθεί στο τέλος της σελίδας υπάρχει η ιστορία του Bob Cornuke που ταξείδεψε στο Ιραν για να βρει την κιβωτό.
Τελικά κάπου στο δυτικό Ιράν του είπαν ότι όντως υπάρχει "κάτι" στην κορυφή. Αλλά οι φύλαρχοι εκεί αρνήθηκαν να τον βοηθήσουν, ισχυριζόμενοι ότι υπάρχουν δαίμονες και άγρια θηρία εκεί πάνω.
Bob reports, "Those who claim to have seen the old boat say that it has square edges and that it is the color of the soil."
Ο Bob Cornuke ετοίμαζε μια δεύτερη αποστολή το 1999...


Σχετικά link
http://www.geocities.com/sirokai/shininglight/noahsark.htm
http://www.noahsarksearch.com/iran.htm
http://origins.swau.edu/papers/global/noah/gifs/nisir_map.html


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 06/10/2003 19:17:56
Μήνυμα:

To έπος του Γιλγαμές είναι σαφώς πιο αξιόπιστο και νομίζω ότι πάνω σε αυτό θα πρέπει να δουλέψουμε.

Παρόλ'αυτά παραθέτω για τελευταία φορά κάποιες φωτογραφίες από το όρος Αραράτ καθώς και μιας λίστας με συγκριτικά στοιχεία ερευνητών που ισχυρίζονται ότι έχουν δει την κιβωτό και που είναι άκρως ενδιαφέρουσα...

http://www.noahsarksearch.com/Eyewitnesses.htm


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 06/10/2003 20:36:29
Μήνυμα:

Αγαπητέ Πέτρο .

Δύο ερωτήσεις.

Γιατί στην ΠΔ διαθήκη αναφέρεται οτι η κιβωτός σκόπιμα δεν είχε κουπιά ή πανιά? Διαταγή του Γιαχβέ ήταν οτι εκείνος θα καθοδηγούσε την κιβωτό. Εφόσν γράφηκε αργότεα η ΠΔ αυτή τη λεπτομέρεια θα επρεπε να την ειχαν προβλέψει.

και

quote:
Ο δε Κατακλυσμός συνέβει.Το συμβάν αποδεικνύεται τόσο ιστορικά όσο και
γεωλογικά.

Οντως έτσι φαίνεται.
Τί γίνεται ομως στην περίπτωση που η κιβωτός βρεθεί.
Και μάλιστα πιστοποιηθεί η γνησιότητα της?

Την υπόθεση λοιπόν την ερευνούμε και απο πλευράς μύθου και απο πλευράς ιστορίας.
Τώρα κατακλυσμοί υπήρξαν αυτό το εχουμε τεκμηριώσει.
Κατακλυσμός ομως που τα νερά του να φθάσουν στο ύψος αυτό του Αραράτ δεν στέκει. Για αυτόν τον κατακλυσμό μάλλον θα αναφέρεσαι.
Εκεί συμφωνούμε μάλλον ολοι οτι δεν έγινε γιατί δεν στέκει.
Τί γίνεται ομως στην περίπτωση που η κιβωτός βρεθεί.
Αυτό λοιπόν προσπαθούμε να διευκρινήσουμε με την προυπόθεση οτι η κιβωτός υποτίθεται οτι βρέθηκε.
Χαιρετώ
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 06/10/2003 23:57:31
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου φίλε ALLZZARO,

Οι ερωτήσεις σου είναι απόλυτα σωστές.Τόσο το πηδάλιο όσο και το
σύστημα προώθησης (και εδώ αν θέλεις έχουμε να αντιμετωπίσουμε ένα
εκπληκτικό στοιχείο οικονομίας της κατασκευής) δεν χρειάσθηκαν να
προβλεφθούν διότι μέσα στον Κατακλυσμό,η Κιβωτός θα παράπεε σαν "κα-
ρυδότσουφλο" καί λόγω καιρικών καταστάσεων δεν θα ήταν δυνατόν να
υπάρχουν επικίνδυνα ανοίγματα στο μονοκόματο σκαρί της,πρό αποφυγή
καταποντισμού.Έτσι λοιπόν αυτός που έδωσε τις οδηγίες κατασκευής,
προτίμησε να σιγουρέψει το υδατοστεγές της κατασκευής.Υποθέτοντας
όμως ότι μετά την λήξη του Κατακλυσμού η Κιβωτός θα είχε ανάγκη
ελέγχου πλεύσης (εδώ αντιμετωπίζουμε ακόμα κάτι θαυμαστό) πάλι τα
εν λόγω συστήματα θα ήταν άχρηστα μιά και δεν θα υπήρχε συγκεκριμένο
υποτίθεται σημείο κατεύθυνσης και προσανατολισμού της Κιβωτού μιά
και τα πάντα θα ήταν καλυμένα από τα νερά.Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι
κάτι τέτοιο συνέβει πιθανότατα μετά την λήξη του Κατακλυσμού και ως
την απόσυρση των υδάτων να μην είχαμε καν καιρικά φαινόμενα και ι-
διαίτερα ανέμους,η δημιουργία των οποίων οφείλεται στα δάση,τα βουνά
κλπ.Οπότε το ήδη γνωστό αυτό στοιχείο (εκ μέρους αυτού που έδωσε τις
οδηγίες) συνέτεινε στον μη αναγκαίο, από οποιοδήποτε άλλο σκάφος,εξο-
πλισμού της Κιβωτού με συστήματα ελέγχου πλεύσης.
Μάλιστα,εάν θυμάμαι καλά,μετά την λήξη του Κατακλυσμού και μέχρι την
απόσυρση των υδάτων και το άραγμα της Κιβωτού,κάποιος από τους υιούς
του Νώε,διαπληκτίζεται με τον πατέρα του,γιατί δεν προέβλεψε κάποιο
πηδάλιο.(Δεν θυμάμαι ακριβώς πρέπει να ξαναδιαβάσω την Γένεση).Αλλά
η συγκεκριμένη αντίδραση είναι πλήρως κατανοητή περιέχουσα έντονο
ανθρώπινο συναίσθημα.
Όσο για το άλλο θέμα που ερωτάς,αγαπητέ μου φίλε,νομίζω ότι κάποιοι
άλλοι φίλοι ήδη απάντησαν.Δηλαδή ΜΑΛΛΟΝ τα απομεινάρια της Κιβωτού
έχουν ήδη ανακαλυφθεί κάπου στις παρυφές του Αραράτ.Μάλιστα θυμάμαι
έντονα σχετικό δημοσίευμα στις εφημερίδες της 10ετίας το'70 που ανα-
φέρουν για την σχετική ανακάλυψη.Διατυπώνεται δε υπό την μορφή ερωτήματος:
"Προσδιορίστηκαν σανίδια από την Κιβωτό στην κορυφή του Αραράτ?"


Ευχαριστώ τις αγαπητότατες Αvallon και Ostria για τους χαιρετισμούς
τους.
Πιστεύω ότι το Έπος του Gilgames είναι μία άλλη συνταρακτική απόδειξη
την Κατακλυσμικής και Μετακατακλυσμικής Εποχής.
Τελειώνοντας την αναφορά μου θέλω να αναφέρω ότι πιστεύω ότι ο Κατα-
κλυσμός συνέπεσε ή συνταυτίστηκε με την αλλαγή του άξωνος περιφοράς
της Γης.


Φιλικώτατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 07/10/2003 00:18:05
Μήνυμα:

quote:
Τελειώνοντας την αναφορά μου θέλω να αναφέρω ότι πιστεύω ότι ο Κατακλυσμός συνέπεσε ή συνταυτίστηκε με την αλλαγή του άξωνος περιφοράς της Γης.

Aλλη αιτία θεωρείται επίσης η αλλαγή του μαγνητικού πεδίου της γης και η αναστροφή των πόλων (λυπάμαι αλλά δεν ξέρω κατά πόσο αυτά τα 2 συνδέονται...) Ελπίζω να με βοηθήσετε εσείς που είστε καλοί στη Φυσική...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: endorama
Απάντησε την: 07/10/2003 01:34:25
Μήνυμα:

quote:
Aλλη αιτία θεωρείται επίσης η αλλαγή του μαγνητικού πεδίου της γης και η αναστροφή των πόλων (λυπάμαι αλλά δεν ξέρω κατά πόσο αυτά τα 2 συνδέονται...) Ελπίζω να με βοηθήσετε εσείς που είστε καλοί στη Φυσική...
καλος στην φυσικη δεν ειμαι πρωτα πρωτα ομως δεν εγινε αναστροφη αλλα μετατοπιση και θα πω και ενα απλο παραδειγμα φαντασου οτι ο πλανητης εφερε μια μικρη τουμπα και επισης φαντασου ενα τροπικο νησακι στον ισημερινο να βρεθει απο την μια στιγμη στην αλλη εκει που ειναι ο βορειος πολος και φυσικα ο βορειος πολος στην θεση του νησιου αυτου

αν καποιος θεωρει οτι αυτα τα πραγματα δεν γινονται τοτε τι εχει να πει για το επιστημονικα αποδεδειγμενο γεγονος οτι η περιστροφη της γης καθυστερει μερικα εκατοστα του δευτερολεπτου λογω των ανεμων που πνεουν στην επιφανεια της? δεν ειναι ασχετο αυτο γιατι πολυ απλα δειχνει ποσο ευθραστη ειναι η κινηση της μπαλιτσας στην οποια στεκομαστε πανω της και οτι ακομα και ενας μετεωριτης να περασει απο διπλα μας θα επηρεασει επισης την κινηση της

ο μαγνητικος πολος και ο βορειος πολος δεν ειναι στο ιδιο σημειο εχουν μια σεβαστη αποσταση μεταξυ τους.

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/10/2003 16:26:23
Μήνυμα:

Πέτρο ευχαριστώ που απάντησες και χαίρομαι που είσαι στη συζήτηση.

Ναι πράγματι υπήρχε διαφωνία για το τιμόνι.

Να ρωτήσω.
Γιατί να το σκαρφιστούν αυτό οι Εβραίοι. Τί λόγο θα είχαν να το φτιάξουν ετσι. Μιλώ βέβαια στην πέρίπτωση που ειχαν κλεμένη την ιστορία αυτή.

Τώρα σε οτι αφορά τα απομεινάρια εχουν βρεθεί αρκετά?? είναι τα ιδια??
λένε οτι δεν είναι γνήσια??

Εγώ εχω θέσει ενα μεγάλο ερώτημα και θέλω να θέσω και το ερώτημα αυτό στον edorama οπου ειχε ξεχάσει λίγο το τόπικ.

Οτι αν πράγματι έγινε η μετατόπιση των πόλων πότε μπορεί να έγινε?
Το 10.000 ΠΧ το 8.000 ΠΧ
Αν έγινε το 10.000 ΠΧ δεν ήταν αρκετά π΄ριν και απο τον Νώε και απο τον Ουταναπιστ..
Αν πάλι έγινε πολύ αργότερα πότε έγινε οταν ειχαμε πολιτισμούς σε ανάπτυξη. Βέβαια η καλύτερη θεωρία είναι οτι δεν έγινε ποτέ αλλά...
Χαίρομαι που εχουμε τόσες πολλές γνώμες
Φιλικά
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 07/10/2003 19:31:50
Μήνυμα:

quote:
Τώρα σε οτι αφορά τα απομεινάρια εχουν βρεθεί αρκετά?? είναι τα ιδια??

allzzaro θα σε μαλώσω!

αν είχες μπει στο link που παρέθεσα προηγουμένως θα είχες απάντηση.

Αντε να το παραθέσω άλλη μια φορά http://www.noahsarksearch.com/Eyewitnesses.htm


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 08/10/2003 10:22:19
Μήνυμα:

Λοιπόν για να διευκολυνθεί η συζήτηση μας, βάζω τα κείμενα που μας ενδιαφέρουν από την Γέννεση.
Επιλογή.


Κεφάλαιο 6ο
Οδηγίες για την κατασκευή της κιβωτού

14 ΚΑΜΕ ΕΙΣ ΣΕΑΥΤΟΝ ΚΙΒΩΤΟΝ ΕΚ ΞΥΛΩΝ ΓΟΦΕΡ ΚΑΤΑ ΔΩΜΑΤΙΑ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΜΕΙ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙΣ ΑΛΕΙΨΕΙ ΑΥΤΗΝ ΕΣΩΘΕΝ ΚΑΙ ΕΞΩΘΕΝ ΜΕ ΠΙΣΣΑΝ

15 ΚΑΙ ΟΥΤΩ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΜΕΙ ΑΥΤΗΝ ΤΟ ΜΕΝ ΜΗΚΟΣ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΤΡΙΑΚΟΣΙΩΝ ΠΗΧΩΝ ΤΟ ΔΕ ΠΛΑΤΟΣ ΑΥΤΗΣ ΠΕΝΤΗΚΟΝΤΑ ΠΗΧΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΥΨΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΡΙΑΚΟΝΤΑ ΠΗΧΩΝ

16 ΣΤΕΓΗΝ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΜΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟΝ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΗΧΗΝ ΘΕΛΕΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΑΥΤΗΝ ΑΝΩΘΕΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΥΡΑΝ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΒΑΛΕΙ ΕΚ ΠΛΑΓΙΩΝ ΚΑΤΩΓΑΙΑ ΔΙΩΡΟΦΑ ΚΑΙ ΤΡΙΩΡΟΦΑ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΜΕΙ ΑΥΤΗΝ

************

Τί πήρε μαζί του στην κιβωτό, ποιοί σώθηκαν
Κεφάλαιο 6ο

18 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΘΗΚΗΝ ΜΟΥ ΠΡΟΣ ΣΕ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙΣ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟΝ ΣΥ ΚΑΙ ΟΙ ΥΙΟΙ ΣΟΥ ΚΑΙ Η ΓΥΝΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΣΟΥ ΜΕΤΑ ΣΟΥ

19 ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΖΩΟΥ ΕΚ ΠΑΣΗΣ ΣΑΡΚΟΣ ΑΝΑ ΔΥΟ ΕΚ ΠΑΝΤΩΝ ΘΕΛΕΙΣ ΕΙΣΑΞΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΦΥΛΑΞΗΣ ΤΗΝ ΖΩΗΝ ΑΥΤΩΝ ΜΕΤΑ ΣΕΑΥΤΟΥ ΑΡΣΕΝ ΚΑΙ ΘΗΛΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ

20 ΑΠΟ ΤΩΝ ΠΤΗΝΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΩΝ ΚΤΗΝΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΠΑΝΤΩΝ ΤΩΝ ΕΡΠΕΤΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΑΥΤΩΝ ΑΝΑ ΔΥΟ ΕΚ ΠΑΝΤΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΠΡΟΣ ΣΕ ΔΙΑ ΝΑ ΦΥΛΑΞΗΣ ΤΗΝ ΖΩΗΝ ΑΥΤΩΝ

21 ΚΑΙ ΣΥ ΛΑΒΕ ΕΙΣ ΣΕΑΥΤΟΝ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΦΑΓΗΤΟΥ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΤΡΩΓΕΤΑΙ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙΣ ΣΥΝΑΞΕΙ ΑΥΤΟ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙ ΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΡΟΦΗΝ

Κεφάλαιο 7ο

2 ΑΠΟ ΠΑΝΤΩΝ ΤΩΝ ΚΤΗΝΩΝ ΤΩΝ ΚΑΘΑΡΩΝ ΛΑΒΕ ΕΙΣ ΣΕΑΥΤΟΝ ΕΠΤΑ ΕΠΤΑ ΑΡΣΕΝ ΚΑΙ ΤΟ ΘΗΛΥ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΩΝ ΚΤΗΝΩΝ ΤΩΝ ΜΗ ΚΑΘΑΡΩΝ ΑΝΑ ΔΥΟ ΑΡΣΕΝ ΚΑΙ ΤΟ ΘΗΛΥ ΑΥΤΟΥ

3 ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΩΝ ΠΤΗΝΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΕΠΤΑ ΕΠΤΑ ΑΡΣΕΝ ΚΑΙ ΘΗΛΥ ΔΙΑ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΣΠΕΡΜΑ ΕΠΙ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΠΑΣΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ

************

Πόσο χρονών ήταν ο Νώε τότε, πόσο κράτησε ο κατακλυσμός, ποιό ήταν το μέγεθος της καταστροφής

Κεφάλαιο 7ο

6 ΗΤΟ ΔΕ Ο ΝΩΕ ΕΞΑΚΟΣΙΩΝ ΕΤΩΝ ΟΤΕ ΕΓΕΙΝΕΝ Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ

11 ΤΟ ΕΞΑΚΟΣΙΟΣΤΟΝ ΕΤΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΝΩΕ ΤΟΝ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΜΗΝΑ ΤΗΝ ΔΕΚΑΤΗΝ ΕΒΔΟΜΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΤΟΥ ΜΗΝΟΣ ΤΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΕΣΧΙΣΘΗΣΑΝ ΠΑΣΑΙ ΑΙ ΠΗΓΑΙ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΑΒΥΣΣΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΑΡΡΑΚΤΑΙ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΗΝΟΙΧΘΗΣΑΝ

12 ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΕΝ Ο ΥΕΤΟΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΤΕΣΣΑΡΑΚΟΝΤΑ ΗΜΕΡΑΣ ΚΑΙ ΤΕΣΣΑΡΑΚΟΝΤΑ ΝΥΚΤΑΣ

13 ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΥΤΗΝ ΤΑΥΤΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΕΙΣΗΛΘΕΝ Ο ΝΩΕ ΚΑΙ ΟΙ ΥΙΟΙ ΤΟΥ ΝΩΕ ΣΗΜ ΚΑΙ ΧΑΜ ΚΑΙ ΙΑΦΕΘ ΚΑΙ Η ΓΥΝΗ ΤΟΥ ΝΩΕ ΚΑΙ ΑΙ ΤΡΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΑΥΤΟΥ ΜΕΤ ΑΥΤΩΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟΝ

17 ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΕΝ Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΤΕΣΣΑΡΑΚΟΝΤΑ ΗΜΕΡΑΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΠΛΗΘΥΝΘΗΣΑΝ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΚΑΙ ΕΣΗΚΩΣΑΝ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟΝ ΚΑΙ ΥΨΩΘΗ ΥΠΕΡΑΝΩ ΤΗΣ ΓΗΣ

18 ΚΑΙ ΕΚΡΑΤΑΙΟΥΝΤΟ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΚΑΙ ΕΠΛΗΘΥΝΟΝΤΟ ΣΦΟΔΡΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ Η ΚΙΒΩΤΟΣ ΕΦΕΡΕΤΟ ΕΠΙ ΤΗΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΣ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ

19 ΚΑΙ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΥΠΕΡΕΚΡΑΤΑΙΟΥΝΤΟ ΣΦΟΔΡΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΣΚΕΠΑΣΘΗΣΑΝ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΟΡΗ ΤΑ ΥΨΗΛΑ ΤΑ ΥΠΟΚΑΤΩ ΠΑΝΤΟΣ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ

20 ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ ΠΗΧΑΣ ΥΠΕΡΑΝΩ ΥΨΩΘΗΣΑΝ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΚΑΙ ΕΣΚΕΠΑΣΘΗΣΑΝ ΤΑ ΟΡΗ

23 ΚΑΙ ΕΞΗΛΕΙΦΘΗ ΠΑΝ ΤΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΩΣ ΚΤΗΝΟΥΣ ΕΩΣ ΕΡΠΕΤΟΥ ΚΑΙ ΕΩΣ ΠΤΗΝΟΥ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΞΗΛΕΙΦΘΗΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΣ ΓΗΣ ΕΜΕΝΕ ΔΕ ΜΟΝΟΝ Ο ΝΩΕ ΚΑΙ ΟΣΑ ΗΣΑΝ ΜΕΤ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΤΗ ΚΙΒΩΤΩ

24 ΚΑΙ ΕΚΡΑΤΑΙΟΥΝΤΟ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΕΚΑΤΟΝ ΠΕΝΤΗΚΟΝΤΑ ΗΜΕΡΑΣ

*************


Πότε και πώς σταμάτησε ο κατακλυσμός
Κεφάλαιο 8ο

1 ΚΑΙ ΕΝΕΘΥΜΗΘΗ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΝΩΕ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΚΤΗΝΗ ΤΑ ΜΕΤ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΤΗ ΚΙΒΩΤΩ ΚΑΙ ΔΙΕΒΙΒΑΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΕΜΟΝ ΕΠΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΕΣΤΑΘΗΣΑΝ

2 ΚΑΙ ΕΚΛΕΙΣΘΗΣΑΝ ΑΙ ΠΗΓΑΙ ΤΗΣ ΑΒΥΣΣΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΑΡΡΑΚΤΑΙ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΚΡΑΤΗΘΗ Ο ΥΕΤΟΣ ΑΠΟ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ

3 ΚΑΙ ΕΣΥΡΟΝΤΟ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑΝ ΚΑΙ ΩΛΙΓΟΣΤΕΥΟΝ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΜΕΤΑ ΤΑΣ ΕΚΑΤΟΝ ΠΕΝΤΗΚΟΝΤΑ ΗΜΕΡΑΣ
4 ΚΑΙ ΕΚΑΘΙΣΕΝ Η ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΗΝ ΔΕΚΑΤΗΝ ΕΒΔΟΜΗΝ ΤΟΥ ΕΒΔΟΜΟΥ ΜΗΝΟΣ ΕΠΙ ΤΩΝ ΟΡΕΩΝ ΑΡΑΡΑΤ

5 ΤΑ ΔΕ ΥΔΑΤΑ ΩΛΙΓΟΣΤΕΥΟΝ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑΝ ΕΩΣ ΤΟΥ ΔΕΚΑΤΟΥ ΜΗΝΟΣ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗΝ ΤΟΥ ΔΕΚΑΤΟΥ ΜΗΝΟΣ ΕΦΑΝΗΣΑΝ ΑΙ ΚΟΡΥΦΑΙ ΤΩΝ ΟΡΕΩΝ

6 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΕΣΣΑΡΑΚΟΝΤΑ ΗΜΕΡΑΣ ΗΝΟΙΞΕΝ Ο ΝΩΕ ΤΗΝ ΘΥΡΙΔΑ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΕΙ

7 ΚΑΙ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΚΟΡΑΚΑ ΟΣΤΙΣ ΕΞΕΛΘΩΝ ΥΠΗΓΑΙΝΕ ΚΑΙ ΗΡΧΕΤΟ ΕΩΣΟΥ ΕΞΗΡΑΝΘΗΣΑΝ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΣ ΓΗΣ

8 ΚΑΙ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΣΤΕΡΑΝ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΙΔΗ ΑΝ ΕΠΑΥΣΑΝ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ

9 ΚΑΙ ΜΗ ΕΥΡΙΣΚΟΥΣΑ Η ΠΕΡΙΣΤΕΡΑ ΑΝΑΠΑΥΣΙΝ ΤΩΝ ΠΟΔΩΝ ΑΥΤΗΣ ΕΠΕΣΤΡΕΨΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟΝ ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΗΣΑΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΠΑΣΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΚΤΕΙΝΑΣ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΟΥ ΕΠΙΑΣΕΝ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΕΙΣΗΓΑΓΕΝ ΑΥΤΗΝ ΠΡΟΣ ΕΑΥΤΟΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟΝ

10 ΚΑΙ ΑΝΕΜΕΙΝΕΝ ΕΤΙ ΑΛΛΑΣ ΕΠΤΑ ΗΜΕΡΑΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙΝ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΣΤΕΡΑΝ ΕΚ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ

11 ΚΑΙ ΕΠΕΣΤΡΕΨΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ Η ΠΕΡΙΣΤΕΡΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΕΣΠΕΡΑΣ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΗΤΟ ΕΝ ΤΩ ΣΤΟΜΑΤΙ ΑΥΤΗΣ ΦΥΛΛΟΝ ΕΛΑΙΑΣ ΑΠΕΣΠΑΣΜΕΝΟΝ ΚΑΙ ΕΓΝΩΡΙΣΕΝ Ο ΝΩΕ ΟΤΙ ΕΠΑΥΣΑΝ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΣ ΓΗΣ

12 ΚΑΙ ΑΝΕΜΕΙΝΕΝ ΕΤΙ ΑΛΛΑΣ ΕΠΤΑ ΗΜΕΡΑΣ ΚΑΙ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΣΤΕΡΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΑΝΕΣΤΡΕΨΕ ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ

13 ΚΑΤΑ ΔΕ ΤΟ ΕΞΑΚΟΣΙΟΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟΝ ΕΤΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗΝ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΜΗΝΟΣ ΕΞΕΛΙΠΟΝ ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΣΗΚΩΣΕΝ Ο ΝΩΕ ΤΗΝ ΣΤΕΓΗΝ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΚΑΙ ΕΙΔΕ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΞΕΛΙΠΕ ΤΟ ΥΔΩΡ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ

14 ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΙΚΟΣΤΗΝ ΕΒΔΟΜΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΜΗΝΟΣ ΕΞΗΡΑΝΘΗ Η ΓΗ

15 ΚΑΙ ΕΛΑΛΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΝΩΕ ΛΕΓΩΝ

16 ΕΞΕΛΘΕ ΕΚ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΣΥ ΚΑΙ Η ΓΥΝΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΥΙΟΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΣΟΥ ΜΕΤΑ ΣΟΥ

*************

Πόσο πέθανε ο Νώε
Κεφάλαιο 9ο

28 ΚΑΙ ΕΖΗΣΕΝ Ο ΝΩΕ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΝ ΤΡΙΑΚΟΣΙΑ ΠΕΝΤΗΚΟΝΤΑ ΕΤΗ

29 ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΑΝ ΠΑΣΑΙ ΑΙ ΗΜΕΡΑΙ ΤΟΥ ΝΩΕ ΕΝΝΕΑΚΟΣΙΑ ΠΕΝΤΗΚΟΝΤΑ ΕΤΗ ΚΑΙ ΑΠΕΘΑΝΕ

***************


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 08/10/2003 11:55:02
Μήνυμα:

Mετά από αυτά τα μέτρα και τα σταθμά καταννούμε την αλληγορία του όλου θέματος ...γιατί φυσικά δε μπορεί ο Νώε να έζησε 950 έτη αλλά και γιατί μια βροχή 15 πήχες δε μπορεί να σκέπασε τα πάντα...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 08/10/2003 14:18:25
Μήνυμα:

quote:

Mετά από αυτά τα μέτρα και τα σταθμά καταννούμε την αλληγορία του όλου θέματος ...γιατί φυσικά δε μπορεί ο Νώε να έζησε 950 έτη αλλά και γιατί μια βροχή 15 πήχες δε μπορεί να σκέπασε τα πάντα...

Είναι σίγουρο ότι οι αριθμοί είναι συμβολικοί. Και εδώ βλέπουμε να επαναλαμβάνεται το 7 και να αναφέρεται το 600 (ο Νώε ήταν 600 ετών όταν έγινε ο κατακλυσμός).

Αυτό που με απασχολεί είναι ότι σε κανένα κείμενο δεν αναφέρεται κάτι άλλο εκτός από την βροχή. Αν είχαμε αλλαγή του άξονα της γης, ή πλησίασμα κάποιου κομήτη κλπ δεν πρέπει να είχαμε και σεισμούς και ηφαιστειακές εκρήξεις και άλλα γεωφυσικά φαινόμενα; Μόνο έντονη βροχή διαρκείας πώς εξηγείται;
Αλλά και η βροχή από μόνη της δεν δημιουργεί κατακρημνίσεις κλπ;

Οσο για το ύψος των βουνών, ίσως εκείνη την εποχή να μην υπήρχαν τόσο ψηλά βουνά όσο σήμερα. Οι υψηλότερες βουνοκορφές που έχουμε σήμερα, υψώθηκαν σχετικά πρόσφατα.

Πάντως ρίξτε μια ματιά σε αυτό το site...
http://www.spacer.com/news/life-01x2.html
προσπαθεί να απαντήσει στο ερώτημα "πώς θα ήταν η γη κάτω από άλλες συνθήκες, σε σχέση με τον Αρη και την Αφροδίτη.
Μια παράγραφος έχει ενδιαφέρον, πώς θα ήταν η Γη αν δεν υπήρχε η σελήνη ή αν η Αφροδίτη ήταν στην θέση της Γης...

"If Venus had been further from the Sun and avoided the runaway greenhouse outcome, then it would have a hydrosphere like the Earth:- a mean global ocean of some 3 km. If we were to take the modern topography of Venus and flood it to an average depth of 3km, we would innundate nearly 90% of the surface.

Perhaps this is what Earth would have been like if the Moon had not been formed? Even this is an overestimate of the amount of land. Venus' surface is almost uniformly 500 Ma in age and has not experienced significant rifting or mountain building in that time. Erosion on Venus is very slow in the hot dry atmosphere but on a waterworld erosion would be at least as rapid as on Earth. Planet girdling storms would smash on the exposed shores of any island, and rainfall would stream from the heavens."

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 08/10/2003 19:12:45
Μήνυμα:

Αβαλλον δυστυχώς δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που μου περιγράφεις.

Τώρα ο Αδάμ αναφέρετο οτι ήτο 600 ετών. Χμ.. γιατί οχι ..
Ο Αδάμ εννοείτο οτι ήτο ο εκλεκτός του Θεού.Ολοι οι πρόγονοί του εζησαν κάμποσα χρόνια.
Εξάλλου και στην Αρχαία Ελλάδα υπήρχαν ``αθάνατοι``
Τόσος ντόρος γίνεται για την αθανασία.. Γιατί να μην το δούμε έτσι.

Μετά.
Μπορεί να ήταν αθάνατοι οπως λέω αλλά οχι και σοφοί. Τι να τους εξηγήσουν ... οτι θα γίνει μετακίνηση των πόλων ή οτι πλησιάζει κομήτης. Οι θεοί ισως... να εκμεταλεύτηκαν την περίπτωση και να είπαν οτι ήθελαν..


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 08/10/2003 19:53:46
Μήνυμα:

Λοιπόν έπεσα επάνω σε διάφορα ενδιαφέροντα sites

Το ένα είναι απλό και αρκετά αναλυτικό σχετικά με την μετάπτωση των πόλων. Είναι από το βιβλίο "Shifting Poles Theory" του καθηγητή Ιστορίας Charles H. Hapgood σε συνεργασία με τον James H. Campbell μαθηματικό-μηχανικό, όταν αποφάσισε να αναζητήσει την θέση της Ατλαντίδας.

Αντικρούει την καθεστημένη επιστημονική θεωρία ότι δεν μπορεί να συμβεί μετάπτωσις των πόλων, παρά μόνο αν υπάρξει σύγκρουση με άλλο πλανήτη (ή άλλο μεγάλο σώμα).
Η ιδέα βασισμένη στον Ρώσσο επιστήμονα V. Beloussov, λέει ότι η αύξηση του βάρους των πάγων στους πόλους, δημιουργεί μια αστάθεια στην κίνηση της Γης γύρω από τον άξονά της.
Σταδιακά, αυτή η αστάθεια φτάνει σε ένα σημείο (κρίσιμη καμπή) όπου επέρχεται αναγκαστικά μια αλλαγή.
Ο Hapgoods συμπληρώνει ότι η αλλαγή αυτή γίνεται με την μετακίνηση της κρούστας της γης μόνο (σαν να κατρακυλά πάνω στο μάγμα) και μόλις ισορροπήσει έχουν αλλάξει οι πόλοι και αρχίζουν να σχηματίζονται νέοι πάγοι γύρω τους.

Δίνει άλλες 3 πιθανές θέσεις του Βόρειου Πόλου στο παρελθόν

Στις ημερομηνίες που μας ενδιαφέρουν δίνει τα εξής:


Position #3
60 degrees N, 73 degrees W. From the Hudson Bay area at about 17,000 B.P. and moving north to its present location by about 12,000 B.P.

http://www.viewzone.com/changingpoles.html

*******

Το δεύτερο είναι ένα άρθρο για μια νέα μελέτη, πώς το Μεθάνιο μπορεί να είναι υπεύθυνο για τις μεγάλες καταστροφές πάνω στην Γη και για τον κατακλυσμό του Νώε.
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/08/030828071722.htm

********

Το τρίτο είναι ένα αρθρο "Scientists hunt for evidence of Noah's flood in Black Sea"

http://www.usatoday.com/tech/news/techinnovations/2003-07-16-black-sea-site_x.htm


Από το άρθρο
Δεν υπάρχει αντίρρηση ότι η Μαύρη Θάλασσα πλημμύρισε όταν το επίπεδο της θάλασσας ανέβηκε παγκοσμίως και έγινε αιτία η Μεσόγειος να πλημμυρίσει την Μαύρη Θάλασσα. Παλιότερες εξερευνήσεις έδειξαν ότι η πλημμύρα ήταν τόσο ορμητική που ανέβασε το νερό γύρω στα 115 μέτρα και κάλυψε περισσότερα από 100.000 τετραγωγικά χιλιόμετρα γης.

Η ερώτηση είναι πότε συνέβει αυτό και πόσο γρήγορα;
Μέχρι πρόσφατα, οι ειδικοί πίστευαν οτι η πλημμύρα έγινε πριν από 9,000 χρόνια (7.000 πΧ?) και ήταν σταδική.
Αλλά οι γεωλόγοι Walter Pitman and William Ryan από το Πανεπιστήμιο Κολούμπια (που μελετούν τα υποθαλάσσια πετρώματα) έγραψαν το 1997 ότι η πλημμύρα ήταν ξαφνική και έγινε πριν από 7,150 χρόνια (περίπου το 5.150 πΧ?).

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 08/10/2003 20:30:34
Μήνυμα:

Ostria δεν παύεις να με εκπλήσσεις!
Allzzaro τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις από τα όσα είπα?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 08/10/2003 20:39:05
Μήνυμα:

Ostria με εκπλήσσεις...Θα τα μελετήσω...

Αvallon

quote:

allzzaro θα σε μαλώσω!
αν είχες μπει στο link που παρέθεσα προηγουμένως θα είχες απάντηση.
Αντε να το παραθέσω άλλη μια φορά http://www.noahsarksearch.com/Eyewitnesses.htm

Kάπου ανέφερα οτι ολα τα ευρήματα στον Καύκασο καθώς και οι φωτοτραφίες που εχουμε πιο πάνω θεωρήθηκαν μη γνήσιες..
και μου παραθέτεις το SITE... το ανοίγω αλλά δεν καταλαβαίνω.
Συγνώμη βέβαια αλλά πολλές φορές για να καταλάβω κάτι αναγκάζομαι να το διαβάσω πολλές φορές.. ειδικά οταν είναι στα αγγλικά οπου δεν γνωρίζω καλά.


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 09/10/2003 21:45:17
Μήνυμα:

Πολυ ενδιαφερον το θεμα που συζητατε αλλα πολυ κουραστικο για εμενα να αφιερωσω τοσο χρονο για να διαβασω 154 μυνηματα και τα οποιοα αν δεν τα εχω παρακολουθησει απο την αρχη καπου χανετε το νοημα.

Αν και ηθελα να μπω στο θεμα συζητησης δεν το εκανα λογο του οτι η συζητηση ειχε ξεφυγει πολλα μυνηματα μπροστα ομως προχθες διαβσα παλι κατι σχετικο το οποιο πιστευω οτι αξιζει να αναφερθει αν δεν το εχει αναφερει παλι καποιος μεσα στο forum.
Εγω βαζω λοιπον αυτο που ξερω και αν ηδη το γνωριζετε αγνοηστε το αν οχι περιμενω τις σκεψεις σας πανω σε αυτο.

Ειδα τις φωτογραφιες που αναφερατε και στα πρωτα μυνημτα δεν ειδα καποιον να περνει την εκδοχη οτι ισως αυτη να ειναι η κιβωτος του Δευκαλιωνα και το λεω αυτο γιατι αν παρουμε τις αναφορες που εχουμε απο διαφορες φυλες της εποχης για το φαινομενο του κατακλυσμου τοτε θα δουμε οτι ολες συμφωνουνε ακριβως στο τροπο με τον οποιο εγινε και ολες περιγραφουνε ακριβως το ιδιο γεγονος αλλαζωντας μονο μικρα γεγονοτα.Αυτο που μενει λοιπον ειναι να μελετησουμε τις περιπτωσεις και να καταληξουμε στο ποια απο αυτες ειναι αληθινη γιατι μονο μια ειναι.

Για τον κατακλυσμο λοιπον εχουμε αναφορες απο τους Βαβυλωνιους,τους Ελληνες και τους Εβραιους.
Οι Εβραιοι λοιπον δεν εζησαν το γεγονος αυτο και απο οτι φαινετε το εγραψαν πολυ αργοτερα και ισως μ.χ.Αυτο το διαπιστωνουμε απο δυο,τρια παραδειγματα και μαλιστα υπαρχει και βιβλιο του Μ.Καλοπουλου "Το μεγαλο ψεμα" το οποιο δεν εχω διαβασει αλλα εχω ακουσει πολυ καλες κριτικες απο φιλους.Παμε λοιπον στα δυο,τρια παραδειγματα.
1)Εδωσαν στον ηρωα το ονομα Νωε το οποιον ειναι καθαρα Ελληνικο("Ναυς"-νεω=Πλοιο στα Ελληνικα απο οπου και το ναυσιπλοια).
2)Κρατησαν τον ηρωα μεσα στην κιβωτο μαζι με την οικογενοια του 375 μερες.Τι ετρωγαν και τι επιναν με κλειστες τις πορτες τοσα ατομα εκει μεσα?Πως ζουσαν?Αντιθετα ο Ησιοδος κρατησε τον Δευκαλιωνα μεσα στην κιβωτο 9 ημερες μονο.
3)Διαβασαν οι Εβραιοι οτι ο Δευκαλιων χρησιμοποιησε το περιστερι πριν ανοιξη την κιβωτο και σκεφτηκαν να γραψουν και αυτοι το ιδιο στο παραμυθι τους.Για να μην φανει ομως πιστη η αντιγραφη ο Νωε πεταξε ενα κορακι στην αρχη και στην συνεχεια μετα απο λιγες ημερες εβγαλε και το περιστερι απο την θυριδα.Το περιστερι περιπλανηθηκε δεν βρηκε μερος και επεστρεψε,μετα απο επτα ημερες παλι τα ιδια και το περιστερι γυρισε με κλαδι ελιας που σημαινει οτι τα υδατα υποχωρησαν.Αναμενε αλλες 7 ημερες και τελικα το περιστερι δεν γυρισε ξανα.Ολο αυτο το περιστατικο το οποιο αφηγηται η βιβλος ισως να φανει ωραιο σε οσους αγνοουν πραγματικα την χρηση του περιστεριου.Βεβαια το πρωτο συμπερασμα απο αυτα που γραφει η βιβλος ειναι οτι εχουμε πιστη αντιγραφη του Ησιοδου και μαλιστα πολυ κακη.
Το πρωτο λαθος ειναι οτι οταν ανοιξεις την θυριδα το περιστερι τι το χρειαζεσαι?
Για να σου πει αν υποχωρησαν τα υδατα?
Τα ματια σου δεν βλεπουνε αν σταματησε ο κατακλυσμος?
Εδω βεβαια μπαινει το ερωτημα γατι ο Δευκαλιων χρησιμοποιησε περιστερι τοτε?
Οι Εβραιοι διαβασαν τον Ησιοδο αλλα δεν τον καταλαβαν.
Λεει λοιπον ο Ησιοδος "Ο Δευκαλιων αφου σταματησε η βροχη εβγαλε εξω της κιβωτου μιαν περιστερα,η οποιοα αφου εκαθισε λιγο εις το παραθυροκαι ηξητασε τον καιρον επεταξε χαρουμενα ψηλα προς τον Παρνασσον και τοτε ο Δευκαλιων ειπε:"Ανοιξτε τις πορτες".
Η διαφορα εδω ειναι στο οτι οι Ελληνες ως λαος θαλασσοδαρμενος γνωριζανε στο πως να προβλεπουνε μια καταγιδα και εδω φανεται η χρηση της περιστερας.Το περιστερι εχει ισχυρο ενστικτο και οταν μυρισθουν οτι ερχετε κακοκαιρια αρνουνται να πεταξουνε,αν τωρα εχει περασει η κακοκαρια το περιστερι πεταει και μαλιστα με χαρουμενο τροπο,σαν να ειναι ελευθερο.Γι αυτο και ο Δευκαλιων εβγαλε για λιγο το περιστερι και μολις σηκωθηκε αυτο,ειπε να ανοιξουνε οι πορτες.Αντιθετα ο Νωε το εστελνε να κανει βολτες για να γεμισει το παραμυθι.
Αλλη μια τεραστια διαφορα ειναι οτι ο Ησιοδος μα λεει οτι απο τον κατακλυσμο σωθηκανε και καποιοι ορεσιβιοι ποιμενες οχι μονο ο Δευκαλιων πραγμα το οποιο λογικα στεκει και για το πως αργοτερα εχουμε την αναπαραγωγη των ανθρωπων,ενω αντιθετα οι Βαβυλωνιοι-Εβραιοι μας λενε οτι σωθηκε μονο ενας και πως απο αυτον τον ενα αναπτυχθηκε μετα ολοκληρο γενος,πραγμα τρελο και απιστευτο.
Οι Εβραιοι λοιπον αντεγραψαν τον κατακλυσμο του Νωε δια να μιμηθουν τους Ελληνες και να βγαλουν ολους τους λαους της Γης απογονους τους και συνεχιζουν αυτο το ψεμα και στην Π.Διαθηκη οπου ενω ο Ιησους επλασε τον Αδαμ και την Ευα το 4004π.χ σε λιγο,στο καιρο του Νωε βρισκουμε μια γη κατακλυσμενη απο ανθρωπους(Εβραιους παντα).Ποτε προλαβανε μεσα σε τοσο λιγο χρονικο διαστημα να γεμισει η γη ανθρωπους???Αστε που τα παιδια του Νωε ητανε 3 αγορια και ενω δεν αναφερενται πουθενα γυναικες τελικα διαβαζουμε μονο αντρες να γεννανε συνεχεια αντρες.
Εδω λοιπον φαινετε η διαφορα του Ησιοδου γιατι ο ιδος γραφει οτι εκτος του Δευκαλιωνα σωθηκανε και διαφοροι ορεσιβιοι οχι μονο αυτος.Ετσι μαλιστα,εξηγηται η αναπαραγωγη των ανθρωπων μετα.Ακομη ο Δευκαλιων ειχε και αγορια και κοριτσια που μαζι με τους ορεσιβιους συνεχισανε το γενος των ανθρωπων.

Αλλα οι Εβραιοι ειναι τοσο βλακες που καταφερανε να πεισουν τοσο κοσμος οτι για μια φορα στους αιωνες τον αιωνων δεν μας χρειαστηκανε οι γυναικες και εξαπλωσαμε το γενος των ανθρωπων μονο με αντρες.Στην Π.Διαθηκη αυτα στην γεννεση.

Οι Βαβυλωνιοι εχουνε στην θεση του Δευκαλιωνα τον Γκιλκαμες και αναφερουνε για τον κατακλυσμο οτι ο Γκιλκαμες αφησε στην αρχη ενα περιστερι το οποιο δεν γυρισε,μετα αφησε ενα χελιδονι το οποιο και αυτο δεν γυρισε,μετα αφησε και ενα κορακι και τον δεν γυρισε και αυτο ανοιξε τις πυλες.

Μετα απο ολα αυτα βγαλτε τα συμπερασματα σας αν δεν κουραστηκατε να διαβαζετε οπως εγω.

Αυτα τα γραφω γιατι ακουω πολλους που λενε οτι ο κατακλυσμος του Νωε και του Δευκαλιωνα ειναι ο ιδιος.Οχι δεν ειναι ο ιδιος,δεν εγινε ποτε ο κατακλυσμος του Νωε,ειναι απλως ενα παραμυθι,μια αντιγραφη του Δευκαλιωνα για να πεισουνε οι Εβραιοι τον κοσμο οτι απο αυτους καταγομαστε ολοι μας.Οι Εβραιοι δεν εζησαν ποτε αυτο το γεγονος,απλα το αντεγραψαν και κακως μαλιστα.


Αν τωρα αυτα εχουνε ειπωθει συγνωμη που σας κουρασα να τα ξαναδιαβασετε,αν οχι περιμενω τις κρισεις σας.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/10/2003 22:16:02
Μήνυμα:

Φίλε tyanea.

Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σου.
Πολλές φορές σε ενα τόπικ ξεφεύγουμε απο το θέμα προκειμένου να το ερευνήσουμε σφαιρικά. Αυτό είναι αναπόφευκτο.
Αν και στην ιστορία μας διδάσκεται επίσημα στα σχολεία οτι η κιβωτός θρησκευτικώς ανήκει στον Νώε, ενώ του Δευκαλίωνα δεν διδάσκεται αλλά θα την βρούμε επισήμως στη μυθολογία.

Σκοπός μας είναι να ερευνήσουμε πρώτα απο όλα αν έγινε τέτοιου ειδους κατακλυσμός.
Και αν έγινε πότε έγινε.
Αυτά που μας περιγράφεις προτύτερα είναι ευνόητα ειδικά απο εμάς οπου ο χαρακτήρας μας είναι καθαρά ερευνητικός.
Επειδή ομως η βίβλος διδάσκεται επισήμως σήμερα οφείλουμε να την λάβουμε υπόψιν.
Είναι γνωστό ειδικά η βίβλος οτι με την πάροδο των αιώνων εχει υποστεί σοβαρές αλλοιώσεις και πιθανόν κακοβουλες ανακρίβειες.
Παρόλα αυτά ομως εχει αρκετά ιστορικά και θρησκευτικά στοιχεία τα οποία μπορούν να περισυλεγούν επιλεκτικά προς όφελος της ερερεύνησης.

Εχω παρατηρήσει ομως οτι σε πολλά τόπικ παρουσιάζεται μια Ελληνολατρική τάση η οποία μπορεί να φτάσει τα ορια της εθνικιστικής τάσης. Αυτές οι ενέργειες είναι καταδικαστέες και ανεπίτρεπτες σε οτι αφορά τον εξερευνητικό χαρακτήρα και εχει κλείσει τόπικ.
Δεν θέλει πολύ λοιπόν η συζήτηση να αλλάξει τροπή.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 09/10/2003 22:50:43
Μήνυμα:

Kαλά όλα αυτά φίλε Τyanea και σε ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή σου στο θέμα αυτό (ελπίζω να παραμείνεις γιατί έχουμε πολύ δουλειά) αλλά από που κι ως που η κιβωτός του Δευκαλίωνα στο Αραράτ?
Απ'όσο ξέρω λέγεται ότι προσάραξε στον Ολυμπο...

Φίλε allzzaro το link που σου έδωσα έχει μια λίστα ερευνητών που έχουν γίνει μάρτυρες (έχουν δει από κοντά) την υποτιθέμενη κιβωτό...
Αν προσέξεις από τα στοιχεία που δείχνουν υπάρχουν αρκετές διαφορές τόσο στη θέση όσο και στο μέγεθος που θα πρέπει να μας προβληματίσουν... Ελπίζω να σε βοήθησα (τουλάχιστον έτσι νόμιζα όταν έδωσα το link)


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 10/10/2003 00:09:40
Μήνυμα:

Αvallon καταρχας καλησπερα.
Κατα δευτερον το παιχνιδι του οποιου το ονομα φερεις μου ειχε σπασει τα νευρα γι αυτο και δεν το εχω τερματισει.

quote:
από που κι ως που η κιβωτός του Δευκαλίωνα στο Αραράτ?
Απ'όσο ξέρω λέγεται ότι προσάραξε στον Ολυμπο...

Ερευνητες ειμαστε οτι θελουμε λεμε και ερευναμε.

Πιστευω οτι καταλαβατε οτι ο κυριος λογος που εγραψα το μυνημα μου ειναι αυτος:

quote:
Αυτα τα γραφω γιατι ακουω πολλους που λενε οτι ο κατακλυσμος του Νωε και του Δευκαλιωνα ειναι ο ιδιος.Οχι δεν ειναι ο ιδιος,δεν εγινε ποτε ο κατακλυσμος του Νωε,ειναι απλως ενα παραμυθι,μια αντιγραφη του Δευκαλιωνα για να πεισουνε οι Εβραιοι τον κοσμο οτι απο αυτους καταγομαστε ολοι μας.Οι Εβραιοι δεν εζησαν ποτε αυτο το γεγονος,απλα το αντεγραψαν και κακως μαλιστα.


Τωρα το θεμα ειναι το τι μπορει να ειναι στο Αραρατ.Ετσι οπως το εχω δει απο τις φωτογραφιες μαλλον για καποιο παιχνιδι της φυσης μου μοιαζει.Εχει διαμορφωθει ετσι το εδαφος που να μοιαζει σαν πλοιο.Παντως ειμαι σιγουρος οτι δεν ειναι κιβωτος αυτο που υπαρχει εκει γιατι πολυ απλα τοσο χροννια θα το ειχανε ανασυρει και θα το ειχανε ανασηκωσει.Σιγα μην αφηνανε τετοιο ευρημα να το εχουνε οι Τουρκοι να το χαιρονται.

quote:
Εχω παρατηρήσει ομως οτι σε πολλά τόπικ παρουσιάζεται μια Ελληνολατρική τάση η οποία μπορεί να φτάσει τα ορια της εθνικιστικής τάσης.

Το θεμα ειναι το πως το βλεπει κανεις.
Ελληνολατρεια απο μεριας μου υπαρχει μιας και ειμαι Ελληνας εξερευνητης ομως ο Εθνικισμος ειναι κατι που δεν χωραει ακομα και αν το πιστευουμε σε ενα forum στο οποιο αν θελουμε να βγαλουμε καποια χρησιμα συμπερασματα θα πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να αμφισβητησουμε ακομα και αυτο το οποιο λατρεουμε.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 10/10/2003 14:25:19
Μήνυμα:

Συμφωνούμε tyanea. Ελληνολάτρης είμαι και εγώ. Αλλοίμονο να πέσει ο ουρανός επάνω μου.

Τώρα σε οτι αφορά την κιβωτό του Δευκαλίωνα και το Αραράτ.
Οπωσδήποτε είναι δυσκολοπίστευτο αλλά ποτέ δεν ξέρεις.
Οπως είπες είμαστε ερευνητές


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 10/10/2003 14:37:14
Μήνυμα:

Κατά πρώτον γειά σου Τυανέα (αλήθεια γιατί με greeklish το ωραίο σου όνομα? Με χαλάει κάπως...!)

quote:
το παιχνιδι του οποιου το ονομα φερεις μου ειχε σπασει τα νευρα γι αυτο και δεν το εχω τερματισει.

και κατά δεύτερον ... ούτε πρόκειται

quote:
Τωρα το θεμα ειναι το τι μπορει να ειναι στο Αραρατ.Ετσι οπως το εχω δει απο τις φωτογραφιες μαλλον για καποιο παιχνιδι της φυσης μου μοιαζει.

Kαι εγώ έτσι πιστεύω...
Ομως όπως είπε και ο allzzaro ερευνητές είμαστε...


"Τάδε έφη Avallon"

Edited by - Avallon on 10/10/2003 14:39:40

Edited by - Avallon on 10/10/2003 14:40:23


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 10/10/2003 14:40:08
Μήνυμα:

quote:
Π.Διαθηκη οπου ενω ο Ιησους επλασε τον Αδαμ και την Ευα το 4004π.χ

Βρε τον Ιησού...


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 10/10/2003 14:58:07
Μήνυμα:

Kαλώς τον' α!
Καμμιά ιδέα-άποψη περί του θέματος?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 10/10/2003 15:12:41
Μήνυμα:

ΑΙΟΝ

quote:
Βρε τον Ιησού...

Το πιασα το υπονοουμενο!

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 10/10/2003 15:52:11
Μήνυμα:

Αποψη ?

Μάλλον έχει πέσει clepsy-right (πως λέμε copyright) απο τους Εβραίους ή είναι η διαφορετική απόδοση μια λαικής παράδοσης ενος πραγματικού κατακλυσμού.
Κάτι σαν χαλασμένο τηλέφωνο...


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 17/10/2003 20:09:34
Μήνυμα:

Ti έγινε φίλοι μου? Που εξαφανιστήκατε? Οστρια? Allzzaro?
Eγώ έκανα μια μικρή έρευνα και βρήκα κάποιες φωτογραφίες ακόμη από το Αραράτ και τα υποτιθέμενα υπολείματα της κιβωτού.

Εδώ βλέπουμε ένα χάρτη της ευρύτερης περιοχής όπου φαίνετα καθαρά ότι το Αραράτ βρίσκεται στα σύνορα με άλλες χώρες...Ο σταυρός μας δείχνει το ακριβές σημείο της "κιβωτού"

Ακόμα μια αεροφωτογραφία με τον περιβότητο σχηματισμό της κιβωτού σε κορφή του όρους

Μια ταμπέλα μας ενημερώνει στα τούρκικα ότι απέχουμε 5 χλμ. από την κιβωτό του Νώε!

και πάλι μια άποψη της "κιβωτού"

Σε αυτές τις φωτογραφίες βλέπουμε μια τεράστια πέτρα με μια μικρή τρύπα που βρέθηκε στην περιοχή και που εικάζεται ότι χρησιμοποιήθηκε για άγκυρα στη κιβωτό! Προσέξτε τους σχηματισμούς σταυρών πάνω τους...

Εμένα προσωπικά μάλλον σε επιτύμβια πλάκα μου φέρνει και αν κρίνω από τον αριθμό των τάφων Αρμενίων που έχουν βρεθεί στην ευρύτερη περιοχή δεν είναι καθόλου απίθανο...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 18/10/2003 11:46:39
Μήνυμα:

Αμα τωρα ηξερε και ο Νωε το οτι ο σταυρος θα γινει επισημο σημα του Χριστιανισμου κατι αιωνες πριν μαλλον πρεπει να τον αναγει σε προφητη η Χριστιανικη εκκλησια.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 18/10/2003 12:12:09
Μήνυμα:

Bασισμένη σε αυτό θεώρησα ότι η πέτρα αυτή είναι μάλλον επιτύμβια πλάκα, από την άλλη όμως το σχήμα του σταυρού υπήρχε στον μυστικισμό πολύ πριν την γέννηση του Ιησού...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 19/10/2003 04:14:36
Μήνυμα:

Φίλη Avallon εδώ είμαστε!

Οι δύο φωτογραφίες έχουν κάποιες διαφορές ε;! Εχω την εντύπωση ότι υπάρχουν αρκετοί παρόμοιοι σχηματισμοί στο έδαφος του Αραράτ... μήπως τελικά ήταν ολόκληρος στόλος από κιβωτούς;! χεχε

Οι πέτρινες άγκυρες μπορεί όντως να είναι άγκυρες. Υπάρχουν παρόμοιες (μικρότερες βέβαια) και σε ελληνικά μουσεία αν δεν κάνω λάθος.
Ο σταυρός είναι παμπάλαιο σύμβολο όπως λες (ηλιακό σύμβολο κυρίως θα έλεγα) αλλά ίσως σε αυτή την περίπτωση να έχουν χαρακτεί πολύ αργότερα... ποιός ξέρει;

Σε αυτά που λέει ο φίλος ο Τυανέας, όντως η ελληνική και η σουμεριακή (αλλά και η βαβυλωνιακή) παράδοση μιλούν για αρκετούς διασωθέντες. Αυτό σε αντίθεση με την βιβλική παράδοση και τον Νώε. Ισως αυτό το στοιχείο από μόνο του να δείχνει ότι η ιστορία του κατακλυσμού του Νώε είναι δανεική και "μαγειρεμένη".


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 19/10/2003 13:15:29
Μήνυμα:

Εδώ είμαι και εγώ.

Πόσο στοιχίζει ενα ταξίδι στην περιοχή αυτή???

Θα ήθελα να το δώ απο κοντά αυτό το πράγμα.
Απο οτι βλέπω υπάρχουν και ταμπέλες , δηλαδή μπορούμε να πάμε??


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 19/10/2003 15:45:02
Μήνυμα:

Φυσικά!
Αν και ένα ταξίδι στο κέντρο της Τουρκίας δε με ενθουσιάζει σαν ιδέα...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 21/10/2003 10:48:58
Μήνυμα:

Mια σοβαρή διαμάχη έχει ξεσπάσει σήμερα ανάμεσα στους πάσης φύσεως επιστήμονες και μελετητές της προϊστορίας και των χαμένων πολιτισμών, για το αναπάντητο ερώτημα που θέτει η προϊστορική καταστροφή από ένα παγκόσμιο πολιτισμό.

Η σημερινή διαμάχη ανάμεσα στη θεωρεία της συντέλειας του κόσμου και της θεωρίας της σταδιακής αλλαγής έχει πάρει διαστάσεις που θυμίζουν θρησκευτικές έριδες και διαμάχες από την εποχή του Μεσαίωνα.

Οι παραδόσεις και τα σωζώμενα κείμενα έχουν κάνει σήμερα τους επιστήμονες να αρχιζουν επίσημα πλέον να αναθεωρούν τις απόψεις τους για τους υποτιθέμενους φανταστικούς μύθους της παγκόσμιας μυθολογίας ενώ παράλληλα αρχίζει να δημιουργείται μια νέα εντύπωση από τον άνθρωπο και ένα ζωηρό ενδιαφέρον για την παρουσίαση στο φως της ξεχασμένης αυτής ιστορίας που αποτελούσαν οι μύθοι, οι θρύλοι και οι παραδόσεις των λαών.

Ας εξετάσουμε όμως μια μια τις πιο γνωστές θεωρίες που έχουν αναπτυχθεί για το θέμα του κατακλυσμού.

1) Κλίση(μετατόπιση) του γήινου άξονα

Παράτολμη αλλά όχι απίθανη πρέπει να χαρακτηριστεί η θεωρία αυτή που αναπτύχθηκε για να εξηγήσει τον παγκόσμιο κατακλυσμό. Ο Χόρμπιγκερ είναι ένας επιστήμονας που η θεωρία του για την πιθανή σύγκρουση της γης με κάποιο τεράστιο μετεωρίτη είχε μεγάλη απήχηση σε όσους έψαχναν να βρουν επίμονα μια κάποια αιτία που θα μπορούσε να προκαλέσει μια τέτοια ταλάντευση ικανή να προκαλέσει κλίση του γήινου άξονα με τις γνωστές καταστρεπτικές συνέπειες του κατακλυσμού.

Μην ξεχνάμε ότι μπορεί μεν οι πιθανότητες σύγκρουσης της γης να’ναι επιστημονικά τουλάχιστον περιορισμένες αλλά το 1910 μια τέτοια σύγκρουση με τον κομήτη Χάλεϋ αποφεύχθηκε την τελευταία στιγμή... Αλλωστε μια ματιά στην επιφάνεια της Σελήνης που είναι γεμάτη κρατήρες λέει πολλά... Σε αυτή τη φάση μόνο ευτυχές θα πρέπει να θεωρήσουμε το ότι η γη μας καλύπτεται κατά ¾ από νερό.
Οι μνήμες όμως για τεράστιες καταστροφές από τις πτώσεις μετεωριτών στη γη που παίρνουν διαστάσεις βιβλικών καταστροφών, υπάρχουν σε όλες τις μυθολογίες των λαών και έχουν πολλά κοινά με τους μύθους των κατακλυσμών, στο σημείο ειδικά των κατακλυσμικών αποτελεσμάτων της πτώσης των μετεωριτών.
Αλλά και οι μνήμες από την κλίση του γήινου άξονα της γης δεν είναι λίγες όταν ο Ηρόδοτος παραδέχεται στις ιστορίες του ότι 4 φορές ο ήλιος ανέτειλε στον ουρανό σε διαφορετικά μέρη από εκείνο που ανέτειλε μέχρι τότε.
Τι άλλο μπορεί αυτό να σημαίνει από μετατόπιση του άξονα της γης? Η πτώση μετεωριτών ολοκληρώνεται με την κόλαση του πυρός που δημιουργεί η μάζα του φλεγόμενου σώματος που εισερχόμενο στην ατμόσφαιρα της γης καταστρέφει τα πάντα...
Η θεωρία αυτή υποστηρίζεται πολύ έντονα από πολλούς επιστήμονες.

2) Μετακίνηση των πόλων της γης

Μια παραπλήσια με την μετατόπιση του άξονα θεωρία ανέπτυξε ο Πήτερ Γουόρλου πιστεύοντας στην μετακίνηση των πόλων της γης σύμφωνα με την οποία κάποιος «αδέσποτος» πλανήτης περνώντας πολύ κοντά από τη γη , είχε τη δυνατότητα να ασκήσει μια έλξη ικανή να αναποδογυρίσει τη γη κάτι που έγινε άλλωστε πολλές φορές στο παρελθόν.
Μην ξεχνάμε ότι η επιστήμη σήμερα δέχεται και έχει αποδείξει ότι κάποτε η Αρκτική και η Ανταρκτική ήταν τροπικές ζώνες και οι σημερινές έρημοι ήταν απέραντες θάλασσες.
Η θεωρία αυτή υποστηρίζεται πολύ από την ανακάλυψη πολυπληθών κατεψυγμένων ζώων στη Σιβηρία με αμάσητη την τροφή τους στο στόμα τους, μια τροφή που προερχόταν από εύκρατα κλίματα.

3) Μετατόπιση των μαγνητικών πόλων

Μια παρόμοια θεωρία που αφορά πάλι την απότομη κλίση του γήινου άξονα είναι και αυτή του καθηγητή Μπράουν που υποστηρίζει ότι απομακρύνθηκαν σε κάποια στιγμή οι μαγνητικοί πόλοι από τους πραγματικούς πόλους της γης, με αποτέλεσμα να αρχίσει η γη να περιστρέφεται ακανόνιστα γύρω από τον άξονά της.
Είναι και αυτή η θεωρία πολύ σωστή για να εξηγήσουμε τα καταστρεπτικά αποτελέσματα που έφερε η ακανόνιστη τροχιά της γης.

4) Θεωρία Βελικόσφσκυ

Ο Εμμανουήλ Βελικόσφσκυ διατύπωσε μια αλλόκοτη θεωρία σύμφωνα με την οποία στο παρελθόν έγινε μια γιγαντιαία έκρηξη στο εσωτερικό του πλανήτη Δία και δημιουργήθηκε ένας κομήτης από μια μεγάλη λιωμένη μάζα που πέρασε πολύ κοντά από τη γη, με αποτέλεσμα να προκληθούν οι μυθικές καταστροφές της υδρογείου.
Ο κομήτης αυτός σύμφωνα πάντα με τον Βελικόσφκυ έγινε ο πλανήτης Αφροδίτη.
Η θεωρία αυτή θεωρήθηκε σχεδόν παρανοϊκή αλλά και εκτός τόπου και χρόνου και αντέδρασε έντονα όλος ο επιστημονικός κόσμος.


5) Θεωρία Τσαρλς Χάπγουντ

Ο καθηγητής ιστορίας και χαρτογράφος κος Χαπγουντ υποστηρίζει ότι η πίεση που δέχεται ο φλοιός της γης, όταν σε κάποιο σημείο του συγκεντρώνεται πολύ υλικό, κάνει το φλοιό να υποχωρήσει. Αυτό όμως το υλικό που πιέζει το φλοιό της γής είναι οι πάγοι που με το βάρος τους δημιουργούν αυτή την υποχώρηση με την πίεση που ασκούν.
Σε αυτό το σημείο θα πρέπει να θυμηθούμε και τη γνωστή θεωρία για την εξήγηση του κατακλυσμού που λέει ότι συνέβει από το λιώσιμο των πάγων. Βέβαια η εποχή των μυθολογικών κατακλυσμών δεν θα πρέπει να έχει καμμιά σχέση με τη γνωστή εποχή των παγετώνων που άλλωστε προηγήθηκε, όμως οι παγετώνες μπορούν να δημιουργηθούν σύμφωνα με τη θεωρία αυτή από κάποια μετατόπιση του φλοιού της γης. Η μετατόπιση αυτή με τη σειρά της θα είχε σαν αποτέλεσμα τη δημιουργία μακροχρόνιων περιόδων όπου εκτός από τις ηφαιστειακές αναταραχές θα κυριαρχούσαν και οι παγετώνες λόγω των σημαντικών κλιματικών αλλαγών. Το λειώσιμο αυτό των πάγων σε κάποια μεταβολή ή μια νέα μετατόπιση θα δημιουργούσε αναπόφευκτα με τη σειρά του τους κατακλυσμούς.

Οι παγετώνες βέβαια αυτοί σύμφωνα με μια άλλη θεωρία είναι φυσικό να σχηματιστούν και από την πτώση τεραστίων μετεωριτών όταν σε πτώση τους στον ωκεανό η μεταβολή πολλών χιλιάδων χιλιομέτρων θαλάσσης σε ατμό, θα δημιουργούσε ένα πυκνό σύννεφο σκόνης και υδρατμών πάνω από τη γη για ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Η κάλυψη της γης από αυτό το πυκνό σύννεφο θα απωθούσε την ηλιακή ενέργεια και θα μετέβαλε απότομα και σε πολύ μεγάλο βαθμό προς τα κάτω τη θερμοκρασία ενώ παράλληλα τα φοβερά παλιρροϊκά κύματα που θα δημιουργούνταν θα σάρωναν κυριολεκτικά όλο τον πλανήτη.

6) Ανωμαλία μαγνητικού πεδίου

Αυτή η θεωρία μας λέει ότι τα πιθανά αίτια που προκάλεσαν κατά καιρούς καταστροφές και ανωμαλίες στη γη οφείλονται σε ανωμαλίες στο μαγνητικό πεδίο του ηλιακού μας συστήματος.



"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 21/10/2003 15:14:16
Μήνυμα:

Avallon μπράβο! Το μήνυμα σου είναι άψογο!
Δεν ξέρω βέβαια τι απ όλα μπορεί να ισχύει (ίσως και κάποια άλλη ακόμα πιό "τρελλή" θεωρία που δεν έχει γίνει ακόμα γνωστή) αλλά το σίγουρο είναι ότι κάπως, κάτι, κάποτε, άλλαξε... και έφερε τον κατακλυσμό.
Το πρόβλημα μου είναι οτι δεν γίνεται να έχουμε μόνο έναν κατακλυσμό και καμιά άλλη καταστροφή, γίνεται;
Μήπως ο κατακλυσμός ήταν το τελευταίο στάδιο μιάς περιόδου καταστροφών;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 21/10/2003 18:34:50
Μήνυμα:

quote:
Avallon μπράβο! Το μήνυμα σου είναι άψογο!

Eίχα καλή δασκάλα...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/10/2003 20:45:45
Μήνυμα:

Πάντως οτι και να ήταν, κάποιοι το είχαν προβλέψει αρκετά πρίν.

Αρα λοιπόν θα πρέπει να καταλήξουμε σε ενα φαινόμενο οπου θα μπορούσε να προβλεφθεί.Δεν γνωρίζουμε τι γνώσεις είχαν αυτοί που το προέβλεψαν αλλά αν κατά κάποιο τρόπο προσδιορίσουμε τις γνώσεις τους και την τεχνολογία τους θα μπορέσουμε να κατασταλάξουμε και στη θεωρία.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 22/10/2003 17:03:42
Μήνυμα:

quote:
Πάντως οτι και να ήταν, κάποιοι το είχαν προβλέψει αρκετά πρίν.
Αρα λοιπόν θα πρέπει να καταλήξουμε σε ενα φαινόμενο οπου θα μπορούσε να προβλεφθεί.

Και συνεχίζω τον συλλογισμό.
Μπορούσε να προβλεφθεί αλλά όχι να αποφευχθεί.
Γιατί όμως δεν τους έσωσαν οι "θεοί" και τους έβαλαν να κατασκευάσουν μόνοι τους μια κιβωτό; (αυτή νομίζω ότι είναι σημαντική ερώτηση)
Και πόσο χρόνο τους έδωσαν για την κατασκευή;
Από τα κείμενα φαίνεται ότι τους έδωσαν πολύ λίγες μέρες. Και πώς ήταν σίγουροι ότι η κιβωτός θα άντεχε τόσες μέρες κατακλυσμού και δεν θα διαλυόταν;
Δεν είναι σαν να έπαιξαν "κορώνα-γράμματα" το μέλλον του ανθρώπινου γένους αλλά και πολλών άλλων ειδών ζωής της Γης;

Αν η κατασκευή της κιβωτού είναι ένας συμβολισμός και μόνο, τότε γιατί έχουμε τόσες λεπτομέρειες για την κατασκευή της;
Και γιατί υπάρχουν όλες αυτές οι ημερομηνίες στα κείμενα; Για να γίνει πιό πιστευτή η ιστορία του κατακλυσμού; Επειδή έχουν μιά ιδιαίτερη σημασία;

Σκέψεις προς συζήτηση κι αυτές...

Κατα τ' άλλα βρήκα μερικά άρθρα που μας ενδιαφέρουν
Το πρώτο είναι ένα ρεπορτάζ για την διαμάχη των Αμερικανών και των Καναδών γεωλόγων σχετικά με τα ευρήματα της Νεκράς Θάλασσας και κατά πόσο αποδεικνύουν τον κατακλυσμό ή όχι.
http://www.esd.mun.ca/faculty/members/personal/Globeandmailarticle.html

Ενα άλλο, έχει μια συγκριτική μελέτη του μύθου σε ολόκληρο τον κόσμο και τι μπορεί να προκάλεσε τον κατακλυσμό.
http://www.accuracyingenesis.com/flood.html

Και ένα τελευταίο "Η κιβωτός σύμφωνα με τον Βέροσσο" όπου αναφέρει ότι στο Αρμένικο κείμενο αναφέρεται ότι η κιβωτός είχε μήκος 15 στάδια!
http://www.metrum.org/deluge/delberos.htm

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 22/10/2003 20:19:23
Μήνυμα:

Καταρχας συγχαρητηρια στην Avallon.
Κατα δευτερον μηπως ψαχνουμε σε λαθος μερος τις απαντησεις?
Οπως γνωριζουμε ολοι οι θρυλοι μιλανε για μια κιβωτο.
Μεχρι εδω καλως.
Ομως οπως ειπε και ο Ostria ποιος ο λογος να μην σωσουνε οι θεοι η ο θεος το ανθρωπινο γενος και τους εδωσε μερικες μερες για να δημιουργησουνε μια κιβωτο?
Και ερωτω,γιατι πρεπει σωνει και καλα να ειναι κιβωτος με ξυλινο περιβλημα?
Σκεφτητε ποια ειναι η λυση σημερα εαν γινει ενας πυρηνικος πολεμος ας πουμε.
Το σχεδιο προβλεπει υπογεια καταφυγια για τους επιτελεις και τους κυβερνητικους και ισως προεδρικα αεροπλανα με αρκετα καυσιμα για να αντεξουνε στον αερα για πολλες μερες.
Μηπως τελικα η κιβωτος δεν ητανε τιποτε αλλο παρα ενα αεροπλανο η ενα πλοιο ισως αλλα και οπως μας λεει ο Δευκαλιωνας μαζι του σωθηκανε και καποιοι αλλοι ανθρωποι που τους βρηκε αργοτερα.Αυτοι οι αλλοι που κρυφτηκανε?
Τοτε και τωρα πιστευω πως ιδιο ητανε και ειναι το σχεδιο,αλλα ολα αυτα ειναι θεωριες που δυσκολα βρισκουν αποδειξη.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Ogygos
Απάντησε την: 22/10/2003 23:26:17
Μήνυμα:

Σε προηγούμενα πολύ ενδιαφέροντα άρθρα έχει αναφερθεί η σπουδαιότητα αριθμών όπως το 7 , και το 600 στους αρχαίους μύθους περί κατακλυσμών. Τι σημαίνουν άραγε; Από που βγαίνει το arc: κιβωτός; Τι κρύβουν οι πυραμίδες και οι θολωτοί τάφοι;

Ας ξεκινήσουμε από τον Ώγυγο. H σωστή ορθογραφία της λέξης Ώγυγος περιλαμβάνει το Ωμέγα. Αλλά το Ωμέγα προήλθε από το Ιωνικό αλφάβητο(Μίλητος). Στο αρχαϊκό Αττικό, Κορινθιακό, Βοιωτικό (Χαλκιδαϊκό), Λακωνικό, και Αρκαδικό αλφάβητο δεν υπήρχε το γράμμα Ωμέγα αλλά μόνο το Όμικρον (O).

Ο Ώγυγος ήταν Βασιλιάς της Αττικο-Βοιωτίας και κυβέρνησε κατά τον πρώτο κατακλυσμό. Στο μεγάλο τόξο(της βάσης) του θησαυρού του Ατρέως βρίσκουμε το γράμμα O = 70 κωδικοποιημένο, ενώ γενικά βρίσκουμε πολλές φορές τον αριθμό 730 που κωδικοποιεί την σταθερά λεπτής υφής α:

α = 729,735 x 10^-5

και:
1/α = 137,03599976 = ΑΡΚΑΔΙΑ = 1 + 100 + 20 + 1 + 4 + 10 + 1 = 137

Η αριθμητική διαφορά μεταξύ των ομόηχων γραμμάτων Ωμέγα και Όμικρον είναι:

Ω - O = 800 - 70 = 730 = ΔΙΑΜΕΤΡΟΣ = ΦΕΙΔΙΑΣ

Ας υπολογίσουμε λοιπόν την αριθμητική αξία της λέξης Ώγυγος με Όμικρον:

ΟΓΥΓΟΣ = 70 + 3 +400 + 3 + 70 + 200 = 70 + 3 + (300 + 100) + 3 + 70 + 200 = (70 + 3 + 300) + (3 + 70 + 300) = 373 + 373 = 746 = ΛΟΓΟΣ + ΛΟΓΟΣ

Το μέσο μήκος βάσης της μεγάλης πυραμίδας της Αιγύπτου είναι 440 βασιλικοί πήχεις ή 746 φωτονικά (ή Παρθενώνεια) πόδια:

746 φωτονικά πόδια = 746 x 0,3088032143 m = 230,367 μέτρα

Πιο ακριβής και αξιόπιστη μέτρηση της μέσης βάσης της Μεγάλης πυραμίδας έγινε από τον J.H. Cole το 1925:

w = 230,364 μέτρα

Ο Ώγυγος σχετίζεται λοιπόν με την Θήβα (βλέπε Ωγυγίες πύλες), αλλά:
ΘΗΒΑ = 20
ΘΗΒΑΙ = 30 = ΔΕΚΑ
Οι διαστάσεις του διαμερίσματος του Βασιλιά είναι 20 x 10 βασιλικοί πήχεις.

Ο αριθμός 600 είναι σημαντικός διότι συσχετίζει το πόδι με το στάδιο:

600 κοσμικά φωτονικά πόδια = 1 φωτονικό στάδιο

Επειδή βλέπω ότι αρκετά άτομα του forum γνωρίζουν καλά Αγγλικά:

http://www.geocities.com/thiva20/English/ChephrinAtreas.htm

http://www.geocities.com/thiva20/English/ChephrinMinyas.htm

Για τις διαστάσεις της κιβωτού πρέπει να πω πως εκφράζει απλώς κάποιους σημαντικούς αριθμούς και μονάδων μέτρησης μέσω των λόγων τους:

300x50x30

300/50 = 6
300/30 = 10

50/30 = 5/3 = πήχης/πόδι

6 x 10 = 60(λεπτά - δευτερόλεπτα)

Όσο για τον κατακλυσμό του Δαρδάνου κρίνετε εσείς αν έχει σχέση με τις παραπάνω γνώσεις:

ΔΑΡΔΑΝΟΣ = 430 = ΑΡΙΘΜΟΣ = ΝΟΜΟΣ = ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ = ΚΑΘΟΛΙΚΟΣ

ΑΡΚΑΔΙΑ x π = 137 x π = 430.398
π/α = 430.511

Βάση πυραμίδας Αμφείου(Θήβα) από το βιβλίο "Πυραμίδες στην Ελλάδα" του Χρήστου Λάζου:

w = 47.5 m = 4306.95 φυσικοί φωτονικοί δάκτυλοι

Ακτίνα Θησαυρού του Μινύου κατά Αγγελόπουλο:

r = 6.98 m = 430.43 μεγαλιθικοί δάκτυλοι

Μήπως όμως τα Ωμέγα γενικά θολώνουν τα νερά(βλέπε ανωτέρω); Ας πάρουμε και τον τελευταίο κατακλυσμό δηλαδή του Δευκαλίωνα:

ΔΕΥΚΑΛΙΟΝ = 590 = ΟΣΙΡΙΣ

Ας πάρουμε λοιπόν 590 βασιλικούς πήχεις και ας τους μετατρέψουμε σε φωτονικά πόδια. Θα χρησιμοποιήσω την Χεφρηνική εξίσωση:

590 c = 590 x (1 + 16/23) c = 1.000,434 φωτονικά πόδια

Άρα χονδρικά ΔΕΥΚΑΛΙΟΝ ή ΟΣΙΡΙΣ βασιλικοί πήχεις είναι 1.000 φωτονικά πόδια.

Επίσης:

590 βασιλικοί πήχεις = 680.396 μεγαλιθικοί πήχεις = ΥΙΟΣ μεγαλιθικοί πήχεις

Γυναίκα του Οσίριδος ήταν η Ίσιδα και ΥΙΟΣ του ο Ώρος. Διώχνοντας ξανά το Ωμέγα:

ΟΡΟΣ = 440

Τι έχουμε λοιπόν εδώ; Tις δύο πιο μεγάλες σε βάσεις πυραμίδες - ιδίου τύπου και κτισμένες την μία μετά την άλλη:

ΙΣΙΣ βασιλικοί πήχεις = 420 βασιλικοί πήχεις (Ερυθρά πυραμίδα Σνεφερού)
ΟΡΟΣ βασιλικοί πήχεις = 440 βασιλικοί πήχεις (μεγάλη πυραμίδα Χέοπος)

ΥΙΟΣ και ΛΟΓΟΣ και ΔΕΣΠΟΙΝΑ και ΣΑΡΞ και ΑΜΝΟΣ και ΠΑΤΗΡ και ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ και ΤΡΙΑ - όλες πυραμιδικές έννοιες....



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 23/10/2003 00:20:06
Μήνυμα:

Kαλώς ήλθες Ωγυγη!
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά και σε ευχαριστούμε.(κάτι τέτοιες στιγμές καταριέμαι τον ευατό μου και την αδυναμία μου στα μαθηματικά...)
Το βιβλίο του Λάζου διαβάζω αυτές τις μέρες...

Φίλη Ostria το έκανες πάλι το θαύμα σου...
Βέβαια ομολογώ ότι δεν διάβασα τα λίνκ που έδωσες γιατί ήμουν απασχολημένη ετοιμάζοντας τα παρακάτω στοιχεία αλλά υπόσχομαι να το κάνω με την πρώτη ευκαιρία.

Για να δούμε λιγάκι λοιπόν το θέμα του κατακλυσμού στην παγκόσμια μυθολογία.

Στην Ινδική λογοτεχνία το ιερό βιβλίο «Μπαγκαβάτα Πουράνα» αναφέρεται σε 4 εποχές του παρελθόντος που κατέληξαν σε ισάριθμες καταστροφές για να ζούμε εμείς σήμερα την πέμπτη εποχή. Στο μεγάλο ινδικό έπος «Μαχαμπαράτα» ο Βράχμα προειδοποιεί το Μανού πατέρα του ανθρώπινου γένους και έτσι αυτός σώζεται μετα 7 σοφούς και όλους τους ιερούς σπόρους μέσα σε ένα πλοίο που μετά από χρόνια αράζει στο Μανάλι των Ιμαλαϊων.

Θρύλοι των Μάγια αναφέρονται στην ύπαρξη εποχών στην ιστορία της γης των λεγόμενων «περιόσων του Ηλιου» όπου κυριαρχούν πολιτισμοί που χάνονται τελικά με ολοκληρωτικές καταστροφές. Το ιερό βιβλίο «Τσίλαμ Μπάλαμ» στο Γιοκατάν του Μεξικού αναφέρεται στη βύθιση της πατρίδας των Μάγιας μέσα σε σεισμούς και εκρήξεις ηφαιστείων ενώ η θάλασσα καταπόντιζε τα πάντα και εδώ μάλλον έχουμε αναφορά στην χαμένη Ατλαντίδα που ίσως θεωρείται πατρίδα των Μάγιας.
Στον «κώδικα της Δρέσδης» των Μάγιας υπάρχει ικονογραφημένο ένα φίδι στον ουρανό που ξερνάει χειμμάρους από νερό, παρουσιάζοντας έτσι την καταστροφή που έφερε ο κατακλυσμός.

Οι Αζτέκοι, στο ιερό βιβλίο τους «Ποπόλ Βουχ» που περικλείει γνώσεις κοσμογονικές, χωρίζουν την ιστορία όπως και οι Μάγιας σε 3 περιόδους του ήλιου όπου δημιουργήθηκε το ανθρώπινο γένος. Στον πρώτο ήλιο δημιουργήθηκαν οι πολύτιμοι λίθοι, ο δεύτερος ήλιος είναι η περίοδος της φωτιάς και τότε αναπτύσσεται και το γένος των ανθρώπων που τελικά καταστρέφεται από τον κατακλυσμό για να αρχίσει η περίοδος του τρίτου ήλιου που είναι η σημερινή μας εποχή. Εκεί αναφέρεται ότι ο κατακλυσμός ήρθε από τα ανατολικά μέσα σε μαύρη βροχή και φοβερούς σεισμούς όταν θύμωσε ο θεός Ουρακάν.

Οι Ινκας έχουν στη μυθολογία τους ήρωα έναν βοσκό που με το λάμα του ανέβηκαν στην κορυφή του Βίλκα Κότο όταν ξέσπασε ο κατακλυσμός και ενώ τα πάντα καταποντίστηκαν στη θάλασσα μέσα σε 60 μερόνυχτα πλημμύρας εκείνος με το λάμα του σώθηκαν.

Οι Εβραίοι έχουν την Βίβλο όπου περιλαμβάνει την εξιστόρηση του κατακλυσμού όπως τη διηγήθηκε ή ίσως και να έγραψε ο Νώε και μέσω του γιού του Σήθ έφτασε στα χέρια του Αβραάμ. Ο Νώε εγγονός του Μαθουσάλα και δισέγγονος του Ενώχ παίρνει θεϊκό μήνυμα να κατασκευάσει την κιβωτό. Ετσι λοιπόν επί 200 τουλάχιστον χρόνια ο Νώε κατασκέυαζε τη κιβωτό που είχε σύμφωνα με θεϊκή υπόδειξη περίπου 150 μέτρα μήκος , 25 μέτρα πλάτος και 15 μέτρα ύψος. Από τις διαστάσεις αυτές μπορούμε να υπολογίσουμε το εκτόπισμά της περίπου στους 40.000 τόννους. 40 μέρες και 40 νύχτες ήταν αρκετές για να καταπνίξει τα πάντα ο κατακλυσμός. Το τέλος του ταξιδιού της κιβωτού θα σημειωθεί στο όρος Αραράτ και ο Νώε θα θυσιάσει για να ευχαριστήσει το Θεό κάνοντας και συμφωνία μαζί του που επισφραγίζεται με την εμφάνιση του ουράνιου τόξου. Πολλά έκτοτε έχουν αναφερθεί για το πιθανό εντοπισμό της στις πλαγιές του όρους Αραράτ ύστερα από μια πληροφορία που έδωσαν Ρώσοι πιλότοι λίγο πριν την πτώση του Τσάρου, αλλά μέχρι σήμερα πολλές εξερευνητικές αποστολές έχουν προσπαθήσει μάταια να τη βρούν.
Ο βιβλικός μύθος του κατακλυσμού που θεωρείται ταυτόχρονος αλλά και στον ίδιο χώρο με τον κατακλυσμό του βαβυλωνιακού μύθου που περιλαμβάνεται στο έπος του Γιλγαμές. Το έπος του Γιλγαμές του φημισμένου βασιλιά της Μεσοποταμιακής πόλης Ουρούκ είναι ένας κύκλος ποιημάτων που προηγείται χρονικά των Ομηρικών επών κατά τουλάχιστον 1500 χρόνια με πολλά ιστορικά στοιχεία που έχουν αποδειχθεί και με την αρχαιολογική σκαπάνη.
Ο κύκλος αυτός αποτελεί την ιστορία της Μεσοποταμίας ο οποίος στηρίζεται από αναμνηήσεις και προφορικές παραδόσεις παίρνοντας τη μορφή του στίχου για τη σωστή μετάδοση από γενιά σε γενιά. Στις όχθες του Ευφράτη ξέσπασε ο κατακλυσμός ύστερα από συμφωνία των θεών να σταματήσουν του βρυχηθμούς των ανθρώπων που τους ενοχλούσαν.
Ο Εά προειδοποιεί τον Ζιουσούντρα ή Ουτναπιστίμ, βασιλιά του Σιπάρ να φτιάξει ένα πλοίο και να μαζέψει σ’αυτό σπόρους όλων των ζωντανών πλασμάτων. Το όνομα «Ουτναπιστίμ» σημαίνει αυτός που είδε τη ζωή. Σε ανεξάρτητες παλαιοβαβυλωνιακές γραφές του 2000 π.Χ ο Ζιουσούντρα δεν αποκαλείται με το όνομα αυτό αλλα με το επίθετο Ατράχασις που σημαίνει «πολύ σοφός».
Μετά από 7 μέρες και 7 νύχτες ο Ζιουσούντρα με τη γυναίκα του και τους σπόρους των ζωντανών πλασμάτων αφού τελείωσε ο κατακλυσμός βγήκε από το πλοίο και προσέφερε θυσίες στον θεό Ουτού. Σύμφωνα με αυτό τον μύθο ο κατακλυσμός έφερε τη νέα εποχή όπου οι θεοί αντικαταστάθηκαν από τους θνητούς που άρχισαν τον δικό τους πολιτισμό. Κάπου μετά από τον κατακλυσμό ξεκινά η Σουμεριακή ιστορία.

Οι Ινδιάνοι του Αμαζονίου έχουν στην ανάμνησή τους μια μαύρη βροχή που κατέκλησε τα πάντα. Το ίδιο επιβεβαιώνουν οι Ινδιάνοι του Περού αφού προσθέσουν ότι η βροχή αυτή ξεπέρασε και τα πιο ψηλά βουνά.

Οι ινδιάνοι Μακένζι που κατοικούν στον Καναδά θυμούνται τον κατακλυσμό καθώς και μεγάλες κλιματικές αλλαγές με απότομη μεταβολή του καιρού από ανυπόφορη ζέστη σε δυνατό κρύο.

Οι Αλγκονκίνοι που και αυτοί κατοικούν στον Καναδά έχουν από τον κατακλυσμό γενάρχη τον Μιτσαμπό που επέζησε της καταστροφής.

Οι Αραουκάνς της Χιλής στις παραδόσεις τους αποδίδουν τον κατακλυσμό σε έκρηξη ηφαιστείου και περιγράφουν πως οι άνθρωποι κατάφεραν να σωθούν όταν ανέβηκαν στο βουνό Θέγκ Θεγκ.

Οι Τουπινάμπας της Βραζιλίας μας λένε πως ο κατακλυσμός έφτασε μέχρι τα σύννεφα.

Οι ινδιάνοι Τλασκάλαν και οι περίφημοι για τα μνημεία τους Ζαποτέκοι στις παραδόσεις τους συμφωνούν με τους Αζτέκους και αφηγούνται τον θεό Τεζξατλιπόκα να κατακλύζει τον κόσμο με νερά και τον Τέζπι ή Κοξκοξ που επιβιβάστηκε σε πλοίο με την οικογένειά του, πολλά ζώα και φυτά να σώζεται. Όταν μάλιστα τελείωσε ο κατακλυσμός έστειλε πουλιά γι ανίχνευση της φύσης και όταν είδε να ξαναρχίζει η βλάστηση άφησε το πλοίο του στο βουνό Κολουακάν.

Στις λίμνες της Βορείου Αμερικής κατοικούν ινδιάνοι που αφηγούνται τις μεγάλες καταστροφές από τις οποίες σώθηκε μόνο ο πατέρας των ινδιάνικων φυλών με την οικογένειά του και τα ζώα του πάνω σε μια σχεδία.

Οι ινδιάνοι Χόπι όμως μας δίνουν μια πιο καταστροφική περιγραφή του κατακλυσμού αναφερρόμενοι σε ολόκληρους καταποντισμούς ηπείρων.

Οι ινδιάνοι Γκουαρανί που κατοικούν στην ανατολική ακτή της Νοτίου Αμερικής έχουν τον θρύλο για τον Ταμαντερέ που έμεινε στην κοιλάδα αντί να ανεβεί στα βουνά όταν άρχισε η γη να σκεπάζεται με τα νερά και ανέβηκε πάνω σε ένα φοινικόδεντρο που από τη βια των νερών ξεριζώθηκε και έτσι ο ήρωας ταξίδεψε πάνω του μαζί με τη γυναίκα του μέχρι που στο τέλος του κατακλυσμού ο κορμός προσάραξε στην κορυφή κάποιου βουνού.

Οι ινδιάνοι Ιρικόϊς λένε πως συνέβη μια μόνο φορά ο κατακλυσμός και πως μόνο μια οικογένεια με τα ζώα της σώθηκε τελικά.

Οι Εσκιμώοι της Αλάσκας και της Γροιλανδίας μας λένε ότι η γη πριν από τον κατακλυσμό έγειρε απότομα και από την μεγάλη πλημμύρα που ακολουθησε πνίγηκαν οι περισσότεροι άνθρωποι. Είναι ασφαλώς μια μοναδική αναφορά σε μια πιθανή κλιση του γήινου άξονα ίσως μετά από σύγκρουση με κάποιο τεράστιο μετεωρίτη.

Οι Κινέζοι αναφέρουν μια παλιά χρυσή εποχή γεμάτη ευτυχία και μακροζωία. Ο μύθος του κατακλυσμού ξεκινάει με μια σύμπτωση απόψεων με το μύθο των Εσκιμώων. Και εδώ υπάρχει η σύμφωνη γνώμη για το ότι η γη έγειρε απότομα πριν απ’ τον κατακλυσμό και πως σώζεται μόνο ο Φα-Χε, θεμελιωτής του κινέζικου πολιτισμού μαζί με την γυναίκα του μια τα 6 παιδιά του. Εδώ ο κατακλυσμός αποδίδεται στο ότι ο άνθρωπος είχε επαναστατήσει κατά του ουρανού που τελικά τον τιμώρησε.

Οι ιθαγενείς Τσίμπτσα της Κολομβίας έχουν κάποιο θρύλο που λέει πως ο κατακλυσμός έγινε από το θεό Τσίμπτσακούν όταν τον τιμώρησε ο θεός Μποτσίκα να κουβαλάει τη γη στην πλάτη του… (Μμμμ…σας θυμίζει κάτι αυτό?) Ο Μποτσίκα μετά τον κατακλυσμό για να ξεφορτωθεί τα νερά που είχαν πλημμυρίσει τη γη άνοιξε μια τρύπα στη γη στο Τεκεντάμα και από κει τα νερά εξαφανίστηκαν. (Μμμμ… και αυτό δε σας θυμίζει αυτό που έκανε ο Δευκαλίωνας΄στην τρύπα της Βαμβύκης στην Αττική?)

Στην Περσία η «Ζεντ Αβέστα» μας βιβαιώνει ότι η πλημμύρα κάλυπτε τους ανθρώπους. Εδώ ο Αχούρδα Μάσδα ο θεός του καλού προετοιμάζει τον Πέρση πατριάρχη Γίμα να σωθεί αφού κλειστεί με όλα τα αναγκαία,τα ζώα του και σπόρους φυτών μέσα σε ένα σπήλαιο.

Οι κάτοικοι των Ιμαλαϊων στην Βίβλο του Ντυζάν αναφέρουν την σταδιακή καταστροφή και τον τελικό πνιγμό από τα νερά που κατέκλυσαν τα πάντα.

Οι ιθαγενείς της Βόρειας Αυστραλίας έχουν ένα μύθο όπου ο Καράν κάποιος αρχηγός έδωσε φτερά στους Γουάρκ και Γουίρκ και σώθηκαν όταν τα πάντα σκέπασε η θάλασσα. (...και αυτό μου θυμίζει το φίλο Τυανέα...)

Στην Πολυνησία ο μύθος θέλει να γίνεται αφανισμός από τον κατακλυσμό και να σώζωνται μόνο 8 άτομα πάνω σε ένα κανώ.

Ο Νου ο θεός των νερών στην Αίγυπτο συμβούλευσε τον γιό του τον Ρα, να καταστρέψει τελείως το ανθρώπινο γένος όταν θα επαναστατούσαν εναντίον των θεών. Από την αφήγηση αυτού του κατακλυσμού που έχει χαρακτήρα εξαγνισμού για το ανθρώπινο γένος σώθηκαν μόνο κάποιοι βοσκοί που διέφυγαν σε ένα βουνό. Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι διέκριναν 3 εποχές στην ιστορία: H εποχή των Θεών, η εποχή των ηρώων και η εποχή των ανθρώπων.

Και η Aγγλία όμως είχε και αυτή τις παραδόσεις της με αναμνήσεις για την καταστροφή. Σύμφωνα με ένα μύθο η γη επανδρώθηκε και απάλι από κάποιο δίκαιο πατριάρχη που διασώθηκε με ένα γερό πλοίο και που το έστειλε το υπέρτατο Ον, προκειμένου να καταστρέψει τον άνθρωπο για την ανηθικότητά του.

Συγνώμη φίλοι μου για το κατεβατό θεωρώ όμως ότι είναι κάτι που μόνο ως ενιαίο μπορεί να δοθεί...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/10/2003 17:25:50
Μήνυμα:

Φαίνεται οτι το ξύλινο πλοίο ήταν η πιο σωστή λύση για τοι πρόβλημα.
Ευκολο στην κατασκευή, σίγουρο και χωρούσε πολύ κόσμο.
Φυσικά και δεν θα ήξεραν αν θα αντεχε το πλοίο.
Το μύνημα σαφώς λοιπόν ήταν παγκόσμιο.

Το ερώτημα λοιπόν φίλοι μου το μεγάλο ερώτημα είναι ποιοί ήταν αυτοί που εγνώριζαν οτι θα γινόταν η καταστροφή.
Τι τεχνολογία είχαν για να το γνωρίζουν αυτό.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 25/10/2003 10:47:59
Μήνυμα:

Διάβασα προσεχτικά τους μύθους του κατακλυσμού που έγραψε η Avallon (και πάλι μπράβο!). Φαίνεται ότι πρόκειται για "φυσική καταστροφή"
και κυρίως οι αμερικάνικες φυλές το τονίζουν αυτό περισσότερο.

Οι μύθοι των Μάγιας, των Αζτέκων, των Αραουκάνων, των Χόπι, των Μακένζι μιλούν για διάφορες φυσικές καταστροφές... σεισμοί, ηφαιστιακές εκρήξεις, αιφνίδιες κλιματολογικές αλλαγές, καθώς βέβαια και οι μύθοι των Εσκιμώων και των Κινέζων που λένε ότι "η γη έγυρε απότομα και μετά ήρθε ο κατακλυσμός".
Σίγουρα δεν πρόκειται για "πυρηνική καταστροφή" φίλε Tyanea γιατί όλα όσα περιγράφονται δεν σχετίζονται με τα αναμενόμενα φαινόμενα μετά από μία πυρηνική καταστροφή.

Η "μαύρη βροχή" των Βραζιλιάνων του Αμαζονίου και των κατοίκων του Περού με προβληματίζει λίγο βέβαια.

Πάντως αν θέλετε την γνώμη μου ίσως η καταστροφή να οφείλεται σε κάποιο μεγάλο κομήτη ή μετεωρίτη ή σε σύγκρουση με άλλο ουράνιο σώμα, που έπεσε στην Γη και προκάλεσε όλα αυτά τα φαινόμενα. Γιατί όμως δεν έχουμε αναφορές σε "σημάδια" που φάνηκαν στον ουρανό πριν τον κατακλυσμό;
(Αλλά τώρα που το σκέφτομαι, εφ όσον στην μετέπειτα ιστορία η εμφάνιση
κομητών ή μετεωριτών στον ουρανό λαμβάνεται από όλους ως "κακό σημάδι"
μπορεί κάλλιστα να είναι "η ανάμνηση" εκείνης της καταστροφής.)

Αν θεωρίσουμε λοιπόν ότι έγινε κάποια σύγκρουση, οι καταστροφές κοντά στο μέρος που έπεσε θα ήταν πιό έντονες, άρα έπεσε προφανώς μέσα στην θάλασσα είτε στον Ατλαντικό, είτε στον Ειρηνικό, κοντίτερα στην Αμερική, εφ όσον στην Ασία, την Β. Αφρική και την Ευρώπη έχουμε πιό ήπια φαινόμενα.

Αυτή βέβαια είναι μια θεωρία, αλλά νομίζω ότι ταιριάζει αρκετά.

Στην ερώτηση του allzzaro, "ποιοί γνώριζαν αυτή την καταστροφή;"
Αν θεωρίσουμε ότι όντως κάποιοι ειδοποίησαν μερικούς ανθρώπους (γιατί μπορεί αυτή η αναφορά να μπήκε αργότερα στους μύθους - πώς σωθήκαμε; με την βοήθεια των θεών βέβαια!-) και αν δεν ήταν θεοί, τότε τι μπορεί να ήταν;
Πιθανόν επιστήμονες που παρακολουθούσαν το ουράνιο σώμα καθώς πλησίαζε. Αυτοί κάποια στιγμή είδαν ότι ήταν σε πορεία σύγκρουσης με την Γη και προγραμμάτισαν μία "μίνιμουμ" επιχείρηση διάσωσης.
Προφανώς πρώτα εξασφάλισαν τον εαυτό τους και τις οικογένειες τους. Αραγε έφτιαξαν κι αυτοί "κιβωτούς"; Εμειναν όμως, πάνω στην Γη περιμένοντας την καταστροφή; Σίγουρα, αν είχαν τα μέσα θα έφυγαν από την Γη και θα παρακολουθούσαν το αποτέλεσμα της σύγκρουσης από μακριά.

(Η ίδια περίπου θεωρία νομίζω ότι ισχύει και για την "εξωγήϊνη παρέμβαση", την οποία όμως θα πρέπει να την δούμε σοβαρά μόνο στην περίπτωση που θα αποκλείσουμε με σιγουριά ότι εκείνο τον καιρό υπήρχαν γήϊνοι τεχνολογικά εξελιγμένοι πολιτισμοί).

Αλλη μία θεωρία, θα μπορούσε να είναι ότι κάποιοι άνθρωποι από το μέλλον γνώριζαν εκείνη την καταστροφή και γύρισαν πίσω στον χρόνο για να βοηθήσουν την επιβίωση της ζωής και της ανθρωπότητας. (αυτό όμως είναι σαν το ερώτημα ποιός έγινε πρώτος η κότα ή το αυγό. Για να υπάρχουν άνθρωποι στο μέλλον, κάποιοι επέζησαν της καταστροφής, για να επιζήσουν κάποιοι της καταστροφής, έπρεπε να τους βοηθήσουν οι άνθρωποι από το μέλλον...)

Οσο για την τεχνολογία που θα πρέπει να είχαν... Από το δικό μας επίπεδο και πάνω. Οι επιστήμονες μπορούν σήμερα να "προβλέψουν" αυτή την καταστροφή και να σώσουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μερικούς ανθρώπους (και τον εαυτό τους βέβαια). Δεν πιστεύω όμως να ήταν φοβερά εξελιγμένοι τεχνολογικά, αλλιώς πιθανόν να είχαν καταφέρει να αποτρέψουν την καταστροφή.

Αυτές είναι οι πρώτες μου σκέψεις, δεν ξέρω αν συμφωνείτε!

Φίλε Ογυγε, δυστυχώς αυτού του είδους οι αναλύσεις δεν με πείθουν. Επειδή τα αποτελέσματα θα έπρεπε να είναι πολύ πιό προφανή.
πχ. κάποιες λέξεις κλειδιά να έχουν την ίδια ακριβώς τιμή από μόνες τους, είτε προστιθέμενες να δίνουν σοβαρές αναλογίες.
πχ. αν η τιμή για τις λέξεις "κιβωτός" "αρκαδία" "πυραμίς"
"παρνασσός" "αραράτ" κλπ ήταν η ίδια, τότε θα είχαμε κάτι.
ή αν το άθροισμα της τιμής των λέξεων "κιβωτός" + "πυραμίς" ισούτο με την τιμή της λέξης "κατακλυσμός"...


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 25/10/2003 11:12:28
Μήνυμα:

quote:
Η "μαύρη βροχή" των Βραζιλιάνων του Αμαζονίου και των κατοίκων του Περού με προβληματίζει λίγο βέβαια.

Ξέρουμε ότι κάποια φυσικά φαινόμενα είναι αλληλένδετα...
Ετσι λοιπόν μπορούμε να πούμε ότι η μαύρη βροχή ήταν συνέπεια μιας έκρηξης ηφαιστείου... Η αμερική έχει και πολλά και μεγάλα ηφαίστεια που σύμφωνα με τους γεωλόγους έχουν αποδόσει πολλές μεγάλες καταστροφές στο παρελθόν...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 29/10/2003 20:47:42
Μήνυμα:

Tην περίπτωση να ειδοποιήθηκαν απο ανθρώπους απο αλλη χρονική διάσταση δεν την αποκλείω αλλά γιατί επενέβησαν μόνο εκεί και οχι σε τόσες αλλες καταστροφές ή και πολέμους ακόμα.

Τώρα οσο αφορά την πτώση μετεωρίτη OSTRIA η καταστροφές θα ήταν ολοκληρωτικές. Αν ο μετεωρίτης ήταν τόσο μεγάλος σίγουρα για ενα αρκετό μεγάλο χρονικό διάστημα ο πλανήτης θα ήταν έρημος, εκτός αν ο κομήτης δεν επεσε στη γή , αλλά πέρασε κοντά της ωστε να επηρεάσει τον άξονά της.

Η περίπτωση της πυρηνικής καταστροφής, .... εδώ ίσως να μπορέσουμε να το συζητήσουμε εκτενέστερα.
Εγώ απο αρχής είμαι της άποψης οτι ο κατακλυσμός συνδυάζεται με την καταστροφή της Ατλαντίδας.
Σας εχω εξηγήσει το γιατί ... θα το αναφέρω ξανά.

Αν ... λέω αν πράγματι εγινε τέτοιου είδους κατακλυσμός, σίγουρα πρέπει να έγινε πρίν το 7.000 ΠΧ.
Ενας τέτοιος κατακλυσμός σίγουρα θα εφερνε τους τότε πολιτισμούς σε αφανισμό για αρκετές χιλιετίες.
Εδώ το 6.000 ΠΧ εχουμε εμφανή σημάδια νεολιθικών πολιτισμών και με συνεχή σταδιακή εξέλιξη.Αρα αν έγινε θα πρέπει να έγινε μερικές χιλιάδες χρόνια πρίν απο το 6.000.

Αν λοιπόν δεν έγινε ταυτόχρονα με τον καταποντισμό της Ατλαντίδας θα πρέπει να έγινε λίγο μετά.
Εγώ θα αναφέρω τρείς πιθανές και προβλέψιμες αιτίες μείωσης της γήινης βαρύτητας.

1. Η προσέγγιση κάποιου κομήτη στο ηλιακό μας σύστημα μπορεί να προκαλέσει αστάθεια στην ισορροπία των πλανητών. Αυτό θα ήταν αρκετό ωστε να μειωθεί η βαρύτητα της γής είτε απο μετακίνηση των πόλων, είτε απο αστάθεια του αξονα της γής είτε απο παλμική δόνηση.
Κάτι τέτοιο θα μπορούσε ευκολα να προβλεφθεί αν είχαν τις σημερινές γνώσεις.

2.Με βάζει σε σκέψεις η τεχνολογία της Ατλαντίδας.
10.000 ΠΧ βρισκόντουσαν σε πολεμο με τους Ελληνες. Με τι πολεμούσαν με πέτρες? Με τι πλοία ? Και οι Ελληνες με τί πήγαν εκεί?? Με τι πλοία?? Αυτά τα περί κρυστάλλων και περί παράξενης ενέργειας με βάζουν σε σκέψεις. Ισως κατείχαν κάποια παράξενη τεχνολογία και με σκοπό να επικρατήσουν την ηγεμονία τους ή ακόμα η τεχνολογία να ξέφυγε απο τον έλεγχό τους να τους οδήγησε να την εφαρμόσουν προειδοποιώντας ορισμένους λαούς.

3. Το λιώσιμο των πάγων με βάζει σε σκέψεις.Οχι βέβαια το σταδιακό λιώσιμο των πάγων οπου αρκετές χιλιάδες χρόνια πρίν είχε αρχίσει. Είναι αδύνατον το λιώσιμο των πάγων να ανεβάσει τα νερά σε τέτοια ύψη.
Τεράστια κομμάτια πάγων ομως συσσωρευμένα στο βόρειο και νότιο μέρος του πλανήτη ξαφνικά μετακινήθηκαν προς τον ισημερινό προκαλώντας αποσταθεροποίηση του ρυθμού περιφοράς της γής γύρω απο τον αξονά της.
Αποτέλεσμα η μείωση της βαρύτητας της γής. Και αυτό είναι προβλέψιμο.

Το μεγάλο ερώτημα ομως παραμένει. Ποιοί ήταν αυτοί που μπόρεσαν να προβλέψουν κάτι τέτοιο? Πού ζούσαν αυτοί που το προέβλεψαν.
Γιατί να υπήρχε αυτό το χάσμα τεχνολογίας ανάμεσα σε αυτούς και τους υπόλοιπους ανθρώπους που είχαν ακόμα νεολιθική τεχνολογία.

ALLZZARO


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 29/10/2003 23:17:20
Μήνυμα:

Η ίδια απορία με ταλανίζει και μένα σχετικά με τον ελληνικό μύθο...
Πως ήταν δυνατόν ο Προμηθέας τιμωρημένος δεσμώτης και εχθρός των Θεών να ξέρει ότι πρόκειται να γίνει κατακλυσμός και στη συνέχεια να ειδοποιήσει το γιο του Δευκαλίωνα??????
Σίγουρα δεν του το είπανε οι Θεοί... άρα πως το έμαθε?
Τι είδους γνώσεις είχε?
Ποιός ήταν πράγματι ο Προμηθέας?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 30/10/2003 01:48:00
Μήνυμα:

quote:

Tην περίπτωση να ειδοποιήθηκαν απο ανθρώπους απο αλλη χρονική διάσταση δεν την αποκλείω αλλά γιατί επενέβησαν μόνο εκεί και οχι σε τόσες αλλες καταστροφές ή και πολέμους ακόμα.

Μπορεί να επενέβησαν και σε άλλες περιπτώσεις, αυτή πάντως φαίνεται να ήταν η πιό σημαντική εφ όσον από αυτό εξαρτάτο η επιβίωση του ανθρώπινου είδους.

quote:
Τώρα οσο αφορά την πτώση μετεωρίτη OSTRIA η καταστροφές θα ήταν ολοκληρωτικές. Αν ο μετεωρίτης ήταν τόσο μεγάλος σίγουρα για ενα αρκετό μεγάλο χρονικό διάστημα ο πλανήτης θα ήταν έρημος, εκτός αν ο κομήτης δεν επεσε στη γή , αλλά πέρασε κοντά της ωστε να επηρεάσει τον άξονά της.

Δεν ξέρω αν η καταστροφή θα ήταν ολοκληρωτική και ο πλανήτης θα ερήμωνε τελείως και για πόσα χρόνια. Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, από το μέγεθος του μετεωρίτη, το σημείο που έπεσε κλπ.
Εξ άλλου δεν γνωρίζουμε πόσο γρήγορα ξανα-οργανώθηκαν οι κοινωνίες μετά τον κατακλυσμό. Απ ότι φαίνεται άργησαν να συνέλθουν από το σοκ της καταστροφής.

quote:
Η περίπτωση της πυρηνικής καταστροφής, .... εδώ ίσως να μπορέσουμε να το συζητήσουμε εκτενέστερα.
Εγώ απο αρχής είμαι της άποψης οτι ο κατακλυσμός συνδυάζεται με την καταστροφή της Ατλαντίδας.

Αν υποθέσουμε ότι ο κατακλυσμός έγινε μεταξύ του 12.000 και του 10.000 πΧ, οι άνθρωποι ζούσαν σε προστατευμένο περιβάλλον (κυρίως σε σπήλαια) μέχρι περίπου το 7.000πΧ. Και πάλι έχουμε τουλάχιστον 2-3.000
χρόνια σχετικού πρωτογονισμού.

Ποιοί πολιτισμοί υπήρχαν πριν τον κατακλυσμό και πόσο ανεπτυγμένοι ήταν; Λέμε ότι πιθανόν να υπήρχε η Ατλαντίδα, αρκετά ανεπτυγμένη αλλά όχι τόσο πολύ ώστε να νικήσει τους Αθηναίους. Επίσης υπήρχε πολιτισμός στην Αίγυπτο, μάλλον λιγότερο ανεπτυγμένος από τους δύο προηγούμενους. Πιθανόν να υπήρχε πολιτισμός στην Ινδία, την Κίνα αλλά και σε διάφορα άλλα μέρη.
Εχουμε κάποιους μύθους ότι μπορεί να συνέβει κάποιος πυρηνικός πόλεμος αλλά δεν φαίνεται να έχει παγκόσμια ισχύ.
(Γιατί; Μα γιατί θα είχαμε τα αποτελέσματα της ραδιενέργειας για πολλά χρόνια, αναφορά σε "πυρηνικό χειμώνα", οι μύθοι θα μιλούσαν για τα μανιτάρια που σηκώθηκαν από την γη και έφτασαν στον ουρανό, την σκόνη που έκαψε τους ανθρώπους, την ισοπέδωση πόλεων... δεν έχουμε τέτοιες αναφορές παρά μόνο σε 3-4 συγκεκριμένες περιπτώσεις πόλεων της Μέσης Ανατολής και της Ινδίας).


Πάντως άσχετα και το τι έγινε, μετά τον κατακλυσμό που ήταν απ ότι φαίνεται παγκόσμιο φαινόμενα, όλοι αυτοί ξεκίνησαν πάλι από την αρχή. Μπορεί να είχαν κάποιες γνώσεις αλλά πρακτικά πέρασαν από τον πρωτογονισμό για αρκετά χρόνια και σταδιακά δημιούργησαν πάλι νέους οικισμούς, πόλεις κλπ. Ισως είχαν την ανάμνηση του παλιότερου πολιτισμού τους που τους βοήθησε να κάνουν πιό σημαντικά και πιό γρήγορα βήματα από τους υπόλοιπους, αλλά δεν βγήκαν από την κιβωτό και έφτιαξαν αμέσως πόλεις και πολιτισμό.
Από την άλλη, η εμφάνιση των πρώτων πολιτισμών που αναπτύχθηκαν γύρω στο 3000πΧ, φαίνεται να έγινε σε μία πολύ συγκεκριμένη ζώνη (20ο με 40ο παράλληλο) που δείχνει ότι αυτή η ζώνη ήταν κλιματολογικά και περιβαλλοντικά η πιό κατάλληλη για την ανάπτυξη πολιτισμών, εκείνη την χρονολογία.
Ισως η νέα ισορροπία της φύσης (νέος πολικός άξονας κλπ) να ευνόησε αυτήν την ζώνη. Το ερώτημα που μπαίνει εδώ είναι αν η ίδια περίπου ζώνη είχε ευνοηθεί και παλιότερα (πριν τον κατακλυσμό) ή όχι.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 30/10/2003 01:53:33
Μήνυμα:

quote:

Η ίδια απορία με ταλανίζει και μένα σχετικά με τον ελληνικό μύθο...
Πως ήταν δυνατόν ο Προμηθέας τιμωρημένος δεσμώτης και εχθρός των Θεών να ξέρει ότι πρόκειται να γίνει κατακλυσμός και στη συνέχεια να ειδοποιήσει το γιο του Δευκαλίωνα??????
Σίγουρα δεν του το είπανε οι Θεοί... άρα πως το έμαθε?
Τι είδους γνώσεις είχε?
Ποιός ήταν πράγματι ο Προμηθέας?

Δεν ξέρουμε όμως πότε τιμωρήθηκε. Είμαστε σίγουροι ότι τιμωρήθηκε μετά τον κατακλυσμό; Μήπως τελικά έχασε την εύνοια των θεών επειδή ειδοποίησε τον γιό του (δηλαδή τον άνθρωπο) για τον επερχόμενο κατακλυσμό, γνώση που του εμπιστεύθηκαν οι θεοί;


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 30/10/2003 11:33:51
Μήνυμα:

Φίλη ostria ο Προμηθέας ήταν ήδη τιμωρημένος όταν ειδοποίησε τον γιο του για την καταστροφή... Πως επέτρεψαν οι Θεοί να γίνει κάτι τέτοιο? Τι το ιδιαίτερο είχε ο Δευκαλίωνας εκτός του ότι ήταν γιος του Προμηθέα? ή ήταν αυτός ακριβώς ο λόγος? Μήπως ο Προμηθέας ήταν κάποιος εκπεσών Θεός? Οι δυνάμεις του και οι γνώσεις του τουλάχιστον αυτό δείχνουν...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 30/10/2003 13:42:02
Μήνυμα:

quote:

Φίλη ostria ο Προμηθέας ήταν ήδη τιμωρημένος όταν ειδοποίησε τον γιο του για την καταστροφή... Πως επέτρεψαν οι Θεοί να γίνει κάτι τέτοιο? Τι το ιδιαίτερο είχε ο Δευκαλίωνας εκτός του ότι ήταν γιος του Προμηθέα? ή ήταν αυτός ακριβώς ο λόγος? Μήπως ο Προμηθέας ήταν κάποιος εκπεσών Θεός? Οι δυνάμεις του και οι γνώσεις του τουλάχιστον αυτό δείχνουν...

Χμμμ... αγαπητή μου Avallon δεν είμαι πολύ σίγουρη ότι ήταν ήδη τιμωρημένος. Τιτάνας, άρα παλιός θεός, που γνώριζε τα μελλούμενα, είτε ο ίδιος, είτε η μητέρα του η Θέτις που τον συμβούλευσε και κατά την Τιτανομαχία.
Ο Δευκαλίων ήταν γιός του, με μητέρα την Πανδώρα, αλλά δεν είναι σίγουρο. Η Πανδώρα όμως δεν ήταν πραγματική γυναίκα, εφ όσον την κατασκεύασε ο Ηφαιστος.
Πάντως απ ότι φαίνεται ο Προμηθέας δεν ζητούσε την άδεια των θεών και ιδίως του Διός, για να βοηθήσει με όποιον τρόπο μπορούσε τους ανθρώπους. Εξ άλλου γι αυτό και τιμωρήθηκε τόσο άγρια από τον Δία.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Rathamanthes
Απάντησε την: 30/10/2003 13:53:26
Μήνυμα:

ΓΕΙΑ ΣΑΣ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ/ΦΗΜΗ ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΤΕ, ΟΤΙ Η ΚΙΒΩΤΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΠΛΟΙΟ ΑΛΛΑ ΕΝΑ "ΜΙΚΡΟ ΚΟΥΤΑΚΙ" ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΕΡΙΕΙΧΕ ΤΟ DNA ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΖΩΝΤΑΝΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΑΡΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ(?) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ ΕΠΕΣΤΡΕΨΑΝ ΚΑΙ ΞΑΝΑΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΤΗ ΖΩΗ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ.
ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΟΙ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΗΡΘΑΝ ΣΤΗ ΓΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΛΑΝΗΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ.
ΠΩΣ ΣΑΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ?



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 30/10/2003 16:20:41
Μήνυμα:

Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία αγαπητέ Ραδάμανθυ...
Φίλη Οστρια είναι τσεκαρισμένο οπότε και να είσαι σίγουρη...
Ποτέ δε λέω πράγματα για τα οποία δεν είμαι σίγουρη...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 30/10/2003 17:13:08
Μήνυμα:

Αγαπητή Avallon αφού το έχεις τσεκαρισμένο τότε δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου! Δηλαδή ο κατακλυσμός έγινε ενώ ο Προμηθέας ήταν αλυσοδεμένος στον βράχο;

Φίλε Rathamanthes την έχω ακούσει αυτή την θεωρία. Σίγουρα βολεύει στο θέμα του χώρου! Είναι μια καλή ιδέα, αν υπήρχε βέβαια η επιστημονική γνώση και η τεχνολογία, για να λυθεί το πρόβλημα της συγκέντρωσης των ζώων μέσα στην "κιβωτό".
Ετσι βέβαια ξεχνάμε τα πρόσωπα του κατακλυσμού και την ιστορία όπως εξελίσσεται στους σχετικούς μύθους.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Rathamanthes
Απάντησε την: 30/10/2003 17:23:05
Μήνυμα:

ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. ΑΣ ΜΗ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ -ΠΑΝΤΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΘΕΩΡΙΑ- ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ/ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΤΗ ΖΩΗ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ.
ΘΑ ΨΑΞΩ ΝΑ ΒΡΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΒΡΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΩ.

ΨΑΞΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/10/2003 19:14:12
Μήνυμα:

Ξέρετε,,

Ο ανθρωπος ανακάλυψε τον ηλεκτρισμό. Βάδισε πάνω στα αχνάρια του ηλεκτρισμού. Τίποτε δεν δουλεύει σήμερα δίχως ηλεκτρισμό.Ακόμα και η πυρηνική ενέργεια παράγει ηλεκτρισμό.

Δεν βρήκε κάποια αλλη πηγή ενέργειας και επικεντρώθηκε αφοσιώθηκε πλήρως σε αυτή.
Ο ηλεκτρισμός οπου βασίζεται στο μαγνητισμό είναι μια απλή ενέργεια που ε τ υ χ ε να ανακαλυφθεί ετυχε.

Φαίνεται οτι οι Ατλάντιοι ε τ υ χ ε ???? να βρούν μια αλλη πηγή ενέργειας.
Καμία σχέση με τον ακίνδυνο ηλεκτρισμό.
Οι κρύσταλλοι οπου παρήγαγαν κάποια μορφή αγνωστης ενέργειας κατά πάσα πιθανότητα εκμεταλλευοντας τον κοσμικό χώρο φαίνεται τους εξυπηρετούσε οπως εμας τον ηλεκτρισμό. Την χρησιμοποιούσαν για τηλεμεταφορά και τηλεπικοινωνία ακόμα και για οπλο.
Φαίνεται σε κάποια στιγμή ανάγκης (πολέμου) να την χρησιμοποίησαν και σε ογκώδη παραγωγή οπως εμείς τον ηλεκτρισμό με τη βοήθεια ενός πυρηνικού αντιδραστήρα. Εκεί κάπου ξέφυγε απο τον ελεγχό τους με αποτέλεσμα να προκαλέσει αντιδράσεις σε φυσικά φαινόμενα.

Σίγουρα κάτι τέτοιο πρέπει να προκάλεσε την καταστροφή της αλλά αν συνέβη απρόοπτα τότε πως μπόρεσαν να ειδοποιήσουν τους υπόλοιπους για την επικείμενη καταστροφή.

Σίγουρα η Ατλαντίδα ήταν στη Μεσόγειο και οχι στον Ατλαντικό και οι Ατλαντες εγκαταστάθηκαν σε αλλες κατακτηθέντες χώρες οπου σίγουρα είχαν ήδη εγκαταστήσει δικούς στους ηγεμόνες.
Γνώστες της τεχνολογίας ενέργεια, αθανασία, DNA, εθεωρήθηκαν θεοί , κράτησαν κλειστά τα μυστικά τους απο τους υπόλοιπους , μερικά απο αυτά φανερώθηκαν στους υπόλοιπους μεσω του Προμηθέα, εως οτου παρουσιάθηκε ο κατακλυσμός.Μάλλον κομήτης, αλλά δεν πρέπει να επεσε στη γή, τα φαινόμενα της πτώσης ενός κομήτη θα είχαν διαφορετικού ειδους επιπτώσεις.... .
Τώρα οι θεοί φαίνεται ... είχαν και απογόνους και ήθελαν να συνεχίσουν την διαιώνιση του είδους τους αλλά μάλλον απέτυχαν.
Η πυραμίδα κατασκεύασμα δικό τους ίσως με κάποια κρυσταλλική κεφαλή στην κορυφή θα τους εδινε την απαιτούμενη ενέργεια ωστε να φύγουν για πάντα απο τον κόσμο αυτό σε μία αλλη διάσταση???? κάπου αλλου???
γιατί το ειδος αυτό εξαφανίστηκε αφήνοντας τους υπόλοιπους πίσω τους.

ALLZZARO

Edited by - allzzaro on 30/10/2003 19:34:03


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/10/2003 19:58:20
Μήνυμα:

Τώρα σε οτι αφορά το ταξίδι στο χρόνο.

Είναι αδύνατον να επαναλαμβάνονται τα γεγονότα στο χωροχρόνο σαν ταινία dvd.
Η μοναδική περίπτωση να μετακινηθεί κάποιος στο χωροχρόνο είναι μόνο υπο μορφή ενέργειας και οχι ύλης. Ο Αινστάιν εβρίσκετο σε λάθος δρόμο σε οτι αφορά τον κβαντισμό μακρυά απο την θεωρία των χορδών.
Ισως λοιπόν στη δική μας διάσταση να μην μπορούμε να μεταφερθούμε στο χωροχρόνο αλλά μέσω κάποιας υπερχορδής να μπορέσουμε σαν ενέργεια να περάσουμε μέσω μιας αλλης διάστασης οπου εκεί δεν υπάρχει χωροχρόνος.
Αλλά τί θα δούμε. Σίγουρα οχι την δική μας διάσταση.
Αρα δεν είναι δυνατόν το ταξίδι στο χωροχρόνο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 30/10/2003 23:13:59
Μήνυμα:

quote:
Δηλαδή ο κατακλυσμός έγινε ενώ ο Προμηθέας ήταν αλυσοδεμένος στον βράχο;

Aκριβώς! Μόνο που η μυθολογία δε μπαίνει στον κόπο να μας εξηγήσει το παράδοξο αυτού του γεγονότος...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/11/2003 12:18:00
Μήνυμα:

quote:
Δηλαδή ο κατακλυσμός έγινε ενώ ο Προμηθέας ήταν αλυσοδεμένος στον βράχο;

Aκριβώς! Μόνο που η μυθολογία δε μπαίνει στον κόπο να μας εξηγήσει το παράδοξο αυτού του γεγονότος...


Eσύ avallon για να το λές κάπου το εχεις διαβάσει.

Ο Προμηθέας ήταν αλυσοδεμένος στον Καύκασο κάμποσους αιώνες φαίνεται.... οπου τον ελευθέρωσε ο Ηρακλής.
Για πές περισσότερα αρχίζει να γίνεται ενδιαφέρον... πολύ....


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 01/11/2003 12:57:49
Μήνυμα:

Ας μην ξεχνάμε ότι στην αρχή ο Προμηθέας ήταν απλώς αλυσοδεμένος στον βράχο, μετά ο Δίας άνοιξε την γη και τον κατακρίμνησε μαζί με τον βράχο στο απόλυτο σκοτάδι, όπου έμεινε κάποιους "αιώνες".
Μήπως τότε έγινε ο κατακλυσμός; Οσο ο Προμηθέας ήταν κλεισμένος μέσα στην γη;
Μετά ο Δίας τον ξανάβγαλε στο φως αλλά τότε όρισε να έρχεται ο αετός κάθε μέρα να του τρώει το συκώτι. (τι να συμβολίζει αυτο;)

Πάντως ο Προμηθέας θεωρούσε τον Δία "τύραννο" και δεν ήθελε να γίνει "σκλάβος του, έτσι και ο Δίας τον τιμώρησε ως "αντιδραστικό" και πιθανόν "επικίνδυνο" για την εξουσία του.
Ενας από τους λόγους, πιστεύω, που τιμωρήθηκε τόσο σκληρά, εκτός της βοήθειας που έδωσε προς τους ανθρώπους, ήταν και ότι γνώριζε ότι η βασιλεία του Δία δεν ήταν πιά αιώνια και ότι μια μέρα θα έχανε τον θρόνο του. Ως μάντης, ήξερε και το μυστικό που θα βοηθούσε τον Δία να μην χάσει την εξουσία του. Αλλά αυτό το μυστικό αρνιόταν να του το πει...


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 01/11/2003 13:56:37
Μήνυμα:

Ενα άρθρο της Pravda σχετικό με τις τελευταίες έρευνες για την ανεύρεση της κιβωτού του Νώε στο Αραράτ

http://english.pravda.ru/science/19/94/377/11181_noah.html


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/11/2003 14:26:33
Μήνυμα:

Μάλιστα... ostria.....

Oλες αυτές οι πέτρες με τους σταυρούς τί ρόλο επαιξαν .. τέτοιες πέτρες λέει ανευρέθησαν και στο βυθό της Μεσογείου...

Το αλλο λέει οτι οποιο πλεούμενο τύπου πλοίου θα ειχε γυρίσει ανάποδα.
Το συσχετίζει με ενα είδος υποβρυχίου..

Το κυριότερο ομως μιλά για υπαρξη προφητείας οτι θα αποκαλύφθεί μόνον οταν ο Θεός το θελήσει..

Δεν εχουμε παρά να περιμένουμε με αγωνία τους ερευνητές για περισσότερες λεπτομέρειες...


Συγγραφέας Μηνύματος: DEYKALION
Απάντησε την: 05/12/2003 04:26:00
Μήνυμα:

quote:

Μετά από έρευνα διαπίστωσα ότι δεν έχει ανοιχθεί κάποιο τέτοιο θέμα και θα ήθελα όσους μπορούν και έχουν κάποια στοιχεία να αναλύσουμε λιγάκι αυτό το θέμα και να συνεισφέρουμε στη συλλογή πληροφοριών.
Λέγεται ότι από σκανάρισμα δορυφόρου που έχει γίνει στο όρος Αραράτ έχει βρεθεί κάποιος σκελετός πλοίου.

Η Τουρκία το έχει εκμεταλλευτεί στο έπακρον και μάλιστα έχει ήδη δημιουργήσει εκεί κάποιο είδος μουσείου.

Τι ξέρετε γι'αυτό?
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ Ο ΝΩΕ ΕΖΗΣΕ 601 ΧΡΟΝΙΑ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΣΥΓΓΕΝΗΣ ΤΟΥ ΧΑ'Ι'ΛΑΝΤΕΡ.ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΕΖΗΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΖΕΥΓΑΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΖΩΙΚΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ 375 ΜΕΡΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΛΟΙΟ ΕΝΩ ΣΤΟ ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ 9 ΜΕΡΕΣ.ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΟΡΟΣ,ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΜΑΣ ΦΙΛΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ.ΤΕΛΟΣ ΣΤΟ ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΩΣ ΕΣΤΕΙΛΕ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΕΝΩ Ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΝΩΕ ΕΣΤΕΙΛΕ 2 ΠΟΥΛΙΑ ΕΝΑ ΚΟΡΑΚΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ.ΤΟ ΚΟΡΑΚΙ ΔΕ ΓΥΡΙΣΕ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΒΡΗΚΕ ΠΤΩΜΑΤΑ -ΑΡΑ ΕΙΧΕ ΚΑΤΕΒΕΙ Η ΣΤΑΘΜΗ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ-.ΜΕΤΑ ΑΠΟ 7 ΜΕΡΕΣ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΓΥΡΙΣΕ ΜΕ ΤΟ ΚΛΑΔΙ ΕΛΙΑΣ ΣΤΟ ΡΑΜΦΟΣ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΑΛΛΕΣ 7 ΜΕΡΕΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΞΕΚΟΥΒΑΛΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΛΟΙΟ.ΑΥΤΑ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ...ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΣ ΒΑΛΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ...!



"Τάδε έφη Avallon"


GREECE


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 05/12/2003 13:33:12
Μήνυμα:

Φίλε καλώς όρισες και καλή περιπλάνηση στα εσωτερικοδώματα....

Ομολογώ ότι είναι τιμή για μένα να κάνεις το "ντεμπούτο" σου στο θέμα μου αυτό αν και νομίζω ότι δεν έχεις διαβάσει όλο το τόπικ από την αρχή γιατί αλλιώς θα έβλεπες ότι δε μας λες κάτι καινούργιο...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: VIKING
Απάντησε την: 28/12/2003 15:36:53
Μήνυμα:


Γεια σας.Βρηκα σε μια σελιδα στο ιντερνετ το παρακατω κειμενο
που αναφερεται στην Βιβλο και στον κατακλυσμο.(Σημειωνω οτι δεν υιοθετω το παρακατω κειμενο απλως το παραθετω για την συζητηση):


"1η απάντηση:

Πρίν εξετάσουμε τα χωρία που παρατίθενται, ας ξεκινήσουμε από λίγο πιο πριν, ώστε να γνωρίζουμε το περιβάλλον στο οποίο διαδραματίσθηκαν τα γεγονότα τού Κατακλυσμού:

Μετά το φόνο του Άβελ, ο Κάιν δημιούργησε τη δική του φυλή. Έτσι, ενώ η γενιά του Αδάμ ονομάζεται από την Αγία Γραφή: «γενεαλογία του ανθρώπου», («γενεαλογία του Αδάμ» ορθότερα), ο Κάιν απουσιάζει από εκεί. (Γένεσις 5/ε΄ 1).

Οι απόγονοι του Αδάμ αυξάνονται, και οι γυναίκες του λαού αυτού ελπίζουν να γεννήσουν το υποσχεμένο σπέρμα (3/γ΄ 15). Όμως «όταν άρχισαν οι άνθρωποι (σωστότερα «οι Αδάμ») να πληθύνονται επί του προσώπου της γης, και θυγατέρες εγεννήθησαν εις αυτούς, ιδόντες οι υιοί του θεού («οι μπενέ ελοχίμ» Εβραϊκά, ή «οι γιοί των ισχυρών» Ελληνικά, δηλαδή οι εκτός γενεαλογίας Αδάμ ισχυροί τριγύρω λαοί) τας θυγατέρας των ανθρώπων («τας θυγατέρας Αδάμ» σωστότερα) ότι ήσαν ωραίαι, έλαβαν εις εαυτούς γυναίκας… και αύται ετεκνοποίησαν εις αυτούς» (6/ς΄ 1-4). Αντί να διατηρήσουν την καθαρότητα του λαού Αδάμ για τη γέννηση του Χριστού, αυτές επιμείχθηκαν με τους απογόνους του Κάιν, και γεννούσαν για ξένους λαούς. Έτσι ο Θεός προετοίμασε τον κατακλυσμό σε 120 χρόνια, γιατί δεν θα έμενε πάντοτε το Πνεύμα του «μετά του ανθρώπου» ή «μετά του (λαού) Αδάμ». ((Για το λαό αυτό, μπορείτε να δείτε και το ειδικό βιβλίο μας για το θέμα αυτό, στη διεύθυνση: http://www.geocities.com/Athens/Sparta/1089/gigant1/perieh.htm).

Ο κατακλυσμός λοιπόν απευθυνόταν προς τον λαό Αδάμ, και όχι κατά όλων των ανθρώπων!

Έτσι όμως, πώς εξηγούνται τα λόγια που αναφέρονται στα εδάφια Γένεσις 6/ς΄ 13,17 και 7/ζ΄ 4,19-23, που φαίνεται να είναι τόσο απόλυτα; Τα εδάφια αυτά, λένε τα εξής:

"Και είπε ο Θεός προς τον Νώε: ΄΄Το τέλος πάσης σαρκός ήλθεν ενώπιόν μου, διότι η γη ενεπλήσθη αδικίας απ' αυτών. Και ιδού, θέλω εξολοθρεύσει αυτούς και την γην... Εγώ δε, ιδού, εγώ επιφέρω τον κατακλυσμόν τών υδάτων επί τής γης, δια να εξολοθρεύσω πάσαν σάρκα, έχουσαν εν εαυτή πνεύμα ζωής υποκάτω τού ουρανού. Πάν ό,τι είναι επί τής γης θέλει αποθάνει...΄΄". Και έγεινεν ο κατακλυσμός τεσσαράκοντα ημέρας επί τής γης. Και επληθύνθησαν τα ύδατα, και εσήκωσαν την κιβωτόν, και υψώθη υπεράνω τής γης".

Διαβάζοντας κάποιος αυτά τα εδάφια, καταλαβαίνει γιατί κάποιοι επιμένουν τόσο πολύ ότι ο κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος. Και θα ήταν δικαιολογημένοι να το πιστεύουν σε παλαιότερες εποχές, όχι όμως σήμερα, που η επιστήμη έχει αποδείξει ότι ποτέ δεν συνέβει κάποιος παγκόσμιος κατακλυσμός. Τι συμβαίνει λοιπόν; Γιατί η Αγία Γραφή μιλάει τόσο απόλυτα, ότι ο κατακλυσμός θα εξολόθρευε "πάσαν σάρκα" "υποκάτω τού ουρανού";

Κατ' αρχήν, πρέπει να πούμε ότι η λέξη: "γη" στη Γένεση, χρησιμοποιείται όχι για τον πλανήτη, αλλά για την "ξηρά". (Aυτό μπορείτε να το διαπιστώσετε βλέποντας τη μελέτη μας στον προηγούμενο δεσμό). Για παράδειγμα, όταν ο Κάιν σκότωσε τον Άβελ, είπε στο Θεό: «ιδού, με διώκεις σήμερον από προσώπου της γης, και από προσώπου σου θέλω κρυφθή, και θέλω είσθαι πλανήτης και φυγάς επί της γης» (Γένεσις 4/δ΄ 14). Δηλαδή, αν η λέξη γη εδώ δεν έχει τοπικό χαρακτήρα, τον έδιωξε από τον πλανήτη;

Ομοίως, το εδάφιο Κολοσσαείς 1/α΄ 23 λέει: «του ευαγγελίου το οποίον ηκούσατε, του κηρυχθέντος εις πάσαν την κτίσιν την υπό τον ουρανόν». Δηλαδή, το Ευαγγέλιο κηρύχθηκε και στους Ινδιάνους της Αμερικής και στους Αβοργίνες της Αυστραλίας που ζούσαν τότε; Ή οι Ινδιάνοι και οι Αβοργίνες δεν βρίσκονται «στην κτίση υπό τον ουρανόν»; Είναι σαφές ότι ο Παύλος μιλάει για όλη την κτίση του τότε γνωστού κόσμου. Όσο απόλυτη κι αν είναι η έκφρασή του, είναι σαφέστατο ότι πρόκειται για Εβραϊσμό, όπως και τα χωρία που παραθέτουν οι θιασώτες τού παγκόσμιου κατακλυσμού. Αν δέχονται ότι τα εδάφια εκείνα είναι απόλυτα για όλο τον πλανήτη, ας δεχθούν ότι οι απόστολοι κήρυξαν και στην Αμερική. Διαφορετικά, ας δεχθούν ότι πρόκειται για Εβραϊσμό, όπως και τα παρακάτω χωρία, που δανειζόμαστε από το σχολιολόγιο της Γενέσεως του Ιωήλ Γιανακόπουλου, σελ. 436:

Γένεσις μα΄/41 56-57: «Και λοιμός ην επί προσώπου πάσης της γης… και πάσαι αι χώραι ήλθον…» Δηλαδή ήλθαν και οι Ινδιάνοι της Αμερικής, οι Εσκιμώοι και οι Αυστραλοί τότε;

Πράξεις 2/β΄ 5: «Ήσαν δε εν Ιερουσαλήμ κατοικούντες Ιουδαίοι… από παντός έθνους των υπό τον ουρανόν». Δηλαδή υπήρχαν Ιουδαίοι και στην Αμερική;

Β΄ Βασιλέων 18/ιη΄ 8: «Και εγένετο εκεί πόλεμος διεσπαρμένος επί πρόσωπον πάσης της γης». Δηλαδή είχαμε παγκόσμιο πόλεμο; Με συμμετοχή και της Αμερικής;

Ακόμα και το ίδιο το εδάφιο που ο κύριος George Mulfinger χρησιμοποιεί για να υποστηρίξει τη θεωρία του παγκόσμιου κατακλυσμού, δείχνει την προχειρότητα με την οποία διαβάζει την Αγία Γραφή: Γένεσις 6/ς΄ 13: «και ιδού θέλω εξολοθρεύσει αυτούς και την γην» Δηλαδή θα εξολόθρευε τον πλανήτη; Ή μήπως εννοεί «τη γη της Μεσοποταμίας»;

Νομίζουμε ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι αρκετά, για να καταλάβει κάποιος ότι οι απόλυτες εκφράσεις τής Αγίας Γραφής για τον κατακλυσμό τού Νώε, δεν αποτελούν απόδειξη υπέρ ενός παγκοσμίου κατακλυσμού.

2ο επιχείρημα:

Τα νερά τού κατακλυσμού έφθασαν σε τέτοιο ύψος, έτσι που σκέπασαν και το πιο ψηλό βουνό (Γένεσις 7/ζ΄ 19-20 και 8/η΄ 5). Δεδομένου ότι το νερό καθώς γνωρίζουμε, δεν μένει όπου πέσει, αλλά απλώνεται και ζητάει να ηρεμήσει, ήταν αδύνατο τα νερά τού Κατακλυσμού να σταθούν μόνο σε μια περιοχή χωρίς να απλωθούν παντού.

2η απάντηση:

Ας δούμε τι λένε τα εδάφια αυτά:

Γένεσις 7/ζ΄ 19-20 και 8/η΄ 5: "και τα ύδατα υπερεκραταιούντο σφόδρα επί τής γης, και εσκεπάσθησαν πάντα τα όρη τα υψηλά τα υποκάτω παντός τού ουρανού. Δεκαπέντε πήχας υπεράνω υψώθησαν τα ύδατα, και εσκεπάσθησαν τα όρη... Και μετά τεσσαράκοντα ημέρας ήνοιξεν ο Νώε την θυρίδα τής κιβωτού, την οποίαν είχε κάμει"

Παρατηρούμε ότι και εδώ υπάρχουν οι ίδιες απόλυτες εκφράσεις: "πάντα τα όρη τα υψηλά τα υποκάτω παντός τού ουρανού", "και εσκεπάσθησαν τα όρη". Και εδώ, όπως και στο πρώτο επιχείρημα, οι απόλυτες αυτές εκφράσεις αποτελούν Εβραϊσμό, εννοώντας τα "όρη" που βρίσκονταν στην περιοχή που επλήγει από τον κατακλυσμό, και όχι σε όλον τον πλανήτη.

Δεν σκέφτεται ο κύριος George Mulfinger ότι 15 πήχες (δηλαδή 8 - 9 μέτρα), δεν αρκούν για να καλύψουν ούτε ένα «όρος» με τη σημερινή έννοια του όρου. Δεν διάβασε στην Αγία Γραφή ότι η λέξη «όρος» έχει την έννοια «λόφος»; Για παράδειγμα, έχουμε τα εδάφια που μιλούν για το ΄΄όρος Σιών΄΄. Στην Ιερουσαλήμ δεν υπάρχουν όρη, αλλά μόνο λόφοι. Επίσης το εδάφιο στην Αποκάλυψη 17/ιζ΄ 9, μιλάει για "7 όρη", τα οποία στη μία εκπλήρωση τής προφητείας, είναι οι 7 λόφοι τής Ιερουσαλήμ. Σε άλλη, είναι οι 7 λόφοι τής ΄΄επταλόφου΄΄ Ρώμης, και το ίδιο μπορούμε να πούμε και για πλήθος άλλων παραδειγμάτων. Επίσης, ας μη ξεχνάμε το ΄΄όρος τών Ελαιών΄΄, που δεν είναι καθόλου όρος με τη σημερινή έννοια, αλλά λόφος. Και οι ψηλότεροι λόφοι στη Μεσοποταμία, είναι περίπου τόσο: 15 πήχες.

Προσέξτε! Δεν λέει: 15 πήχες υπεράνω εσκεπάσθηκαν τα όρη. Λέει: «Δεκαπέντε πήχας υπεράνω υψώθησαν τα ύδατα, και εσκεπάσθησαν τα όρη». Δηλαδή, το ότι σκεπάσθηκαν τα όρη, ήταν το αποτέλεσμα του ότι το νερό υψώθηκε 15 πήχες (για όσους καταλαβαίνουν τι διαβάζουν). Αυτό δείχνει ότι το ύψος του κατακλυσμού αρκούσε μόνο για να σκεπάσει τους λόφους της Μεσοποταμίας, ως τα όρη Αραρτού στα βόρεια της Μεσοποταμίας, όπου κάθησε η κιβωτός. Άλλωστε δεν θα μπορούσε να εννοεί κάτι άλλο, γιατί εφ’ όσον τα πραγματικά όρη έχουν διαφορές εκατοντάδων μέτρων υψόμετρο, ποιο όρος θα χρησιμοποιούσε ο αφηγητής ως σημείο αναφοράς; Τι είναι 9 μέτρα συγκριτικά με τις διαφορές εκατοντάδων μέτρων των ορέων; Απλά θα έπρεπε να αναφέρει ότι σκεπάσθηκαν, χωρίς να πει πόσο. Η Αγία Γραφή όμως είναι συνεπέστατη σε σχέση με τα (χαμηλότατα) όρη της Μεσοποταμίας, τα οποία είχε ο Νώε στο οπτικό του πεδίο. (Δέστε και το πρόβλημα Νο 14 του σχολιολογίου της Γενέσεως του Ιωήλ Γιαννακόπουλου, και θα δείτε περισσότερα επιχειρήματα ότι ο κατακλυσμός ήταν τοπικός). Περισσότερα όμως για το ύψος τού κατακλυσμού, θα δείτε παρακάτω.

3ο επιχείρημα:

Ο κατακλυσμός διήρκησε συνολικά παραπάνω από ένα χρόνο. Τοπικοί κατακλυσμοί όμως, επειδή έχουν εποχικό χαρακτήρα, δεν ταιριάζουν σ' αυτή την εικόνα, είναι χρονικά περιορισμένοι.

3η απάντηση:

Η Μεσοποταμία είναι χαμηλότατη, και προσχωσιγενής χώρα. (http://www.geocities.com/Athens/Sparta/1089/istoria/mesop1.htm) Ειδικότερα στον καιρό του Νώε, το Ανατολικό της μέρος ήταν γεμάτο βάλτους. Σκεφθείτε ότι η παραλία της Αραβικής Χερσονήσου βρισκόταν στην περιοχή της Ουρ! Συνεπώς, μια τόσο χαμηλή αργιλώδης και βαλτώδης χώρα, που διαρέετο από τόσους παραποτάμους, και κυκλώνεται από υψηλότερα σημεία, ήταν ευκολότατο να παραμείνει για τόσο καιρό γεμάτη με νερό μετά από τόσο καιρό βροχή.

4ο επιχείρημα:

Αν ήταν τοπικός ο Κατακλυσμός δεν θα χρειαζόταν η κατασκευή τής Κιβωτού. Ο Νώε με την οικογένειά του, μια που είχε ειδοποιηθεί για τον επικείμενο Κατακλυσμό, θα μπορούσε να πάει σε μια άλλη περιοχή για να τον αποφύγει. κατά τον ίδιο τρόπο θα μπορούσαν και άλλοι να τον αποφύγουν. Όμως, πληροφορούμεθα ότι "απωλέσθη πάσα σαρξ".

4η απάντηση:

Ο λόγος που κατασκευάσθηκε η κιβωτός, ήταν μια έμπρακτη απόδειξη από το Νώε ότι έλεγε την αλήθεια όταν κήρυττε. Η εργασία του ήταν η καλύτερη απόδειξη ότι πίστευε αυτό που έλεγε. Αν έφευγε, όλοι θα ξεχνούσαν σύντομα το κήρυγμά του, το οποίο όμως διαρκούσε όσο χρόνο κατασκεύαζε την κιβωτό.

5ο επιχείρημα:

Τα λόγια τού Ιησού Χριστού, που αναφέρονται στον Κατακλυσμό, φανερώνουν παγκόσμια καταστροφή, διότι ο Χριστός είπε: "Έτρωγαν, έπιναν, παντρεύονταν, επάντρευαν, μέχρι την ημέρα, που ο Νώε μπήκε μέσα στην Κιβωτό και ο Κατακλυσμός ήρθε και ΕΣΑΡΩΣΕ ΟΛΟΥΣ" (Λουκάς 17/ιζ΄ 27).

5η απάντηση:

Τα λόγια του Χριστού, μιλούν για όλους τους κατοίκους της περιοχής, σύμφωνα με όσα είπαμε στο 1ο επιχείρημα. Η αναφορά μάλιστα του Κυρίου στο «παντρεύονταν», είναι υπενθύμιση στην αιτία του Κατακλυσμού, επειδή οι γυναίκες του λαού Αδάμ παντρεύονταν με τους ισχυρούς των γύρω εθνών, και γεννούσαν γι’ αυτούς, και όχι για τον εκλεκτό λαό του Θεού τον Αδάμ. (Γένεσις 6/ς΄ 1-4).

6ο επιχείρημα:

Οι ακόλουθες 2 διακηρύξεις τής δεύτερης Επιστολής τού Πέτρου μιλάνε τόσο καθαρά, ώστε δεν αφήνουν την παραμικρή αμφιβολία: "Δεν λυπήθηκε τον ΑΡΧΑΙΟ ΚΟΣΜΟ, αλλά έσωσε όγδοο τον Νώε, κήρυκα τής δικαιοσύνης, φέρνοντας κατακλυσμό επάνω ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΩΝ ΑΣΕΒΩΝ" (Β΄ Πέτρου 2/β΄ 5). Και προσθέτει: "Ο ΤΟΤΕ ΚΟΣΜΟΣ κατακλύσθηκε από νερά και καταστράφηκε" (Β΄ Πέτρου 3/γ΄ 6).

6η απάντηση:

Και εδώ υπάρχει η περιορισμένη έννοια που αναλύσαμε στο 1ο επιχείρημα. Μιλάει για τον αρχαίο κόσμο τής περιοχής τής Μεσοποταμίας. Από τη φυλή Αδάμ μόνο 8 άνθρωποι γλύτωσαν.

7ο επιχείρημα:

Η διαθήκη, που ο Θεός έκανε στο Νώε μετά τον Κατακλυσμό, περιλάμβανε μια υπόσχεση, ότι δηλαδή το γεγονός αυτό δεν θα λάβαινε χώρα ξανά στο μέλλον (Γένεσις 8/η΄ 21 και 9/θ΄ 11,15). Γνωρίζουμε καλά ότι από τότε πολλοί τοπικοί κατακλυσμοί και πολλές πληυμμύρες έλαβαν χώρα, μα, καμμιά όμως απ' αυτές δεν είχαν παγκόσμια έκταση, όπως ο Βιβλικός Κατακλυσμός.

7η απάντηση:

Η υπόσχεση του Θεού δεν ήταν ότι δεν θα ξαναγίνει τοπικός κατακλυσμός, αλλά ότι δεν θα ξαναγίνει παρόμοιος κατακλυσμός ΣΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΜΕΣΟΠΟΤΑΜΙΑΣ για την οποία μιλούσε. Πράγματι, δεν έχει ξαναγίνει από τότε κάτι τέτοιο ΣΤΗ ΜΕΣΟΠΟΤΑΜΙΑ.

Από τα παραπάνω γίνεται κατανοητός ο λόγος που κάποιοι ακόμα και σήμερα επιμένουν ότι ο Κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος. Και αν δεν υπήρχαν τόσοι λόγοι που να συνηγορούν για έναν περιορισμένης έκτασης Κατακλυσμό, θα μπορούσε ίσων η Αγία Γραφή να εννοεί και κάτι τέτοιο. Εφ' όσον όμως υπάρχει και άλλη ερμηνεία σύμφωνη και με την Αγία Γραφή και με την επιστήμη, αυτή ενός τοπικού Κατακλυσμού, που μάλιστα συμφωνεί με τα επιστημονικά ευρήματα, είναι ανόητο να επιμένουμε σε μια αναπόδεικτη ερμηνεία που αντιτίθεται στα γεγονότα.

Στη συνέχεια λοιπόν, θα παραθέσουμε μερικά από τα γεγονότα, που συνηγορούν με την άποψη ενός τοπικού Κατακλυσμού.

Η ιστορία των εθνών

Εάν ο Κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος, οι ιστορικοί θα έβρισκαν μια διακοπή στην ιστορία όλων των λαών της γης, όπως βρήκαν και στην ιστορία της Μεσοποταμίας. Κάτι τέτοιο όμως δεν συνέβη.

Η Αίγυπτος δεν επλήγη από τον κατακλυσμό, επειδή η ιστορία της συνεχίζεται απρόσκοπτα. Η Κινεζική ιστορία, κατά τον ίδιο τρόπο, δεν παρουσιάζει διακοπή γύρω στο 3.266 π.Χ. που έγινε ο Κατακλυσμός κατά το εγκυρότερο κείμενο τής Αγίας Γραφής.
Ούτε η ιστορία τού Ινδού παρουσιάζει διακοπή τότε. Ομοίως, ούτε οι πολιτισμοί τής Αμερικής δεν παρουσιάζουν διακοπή στην ιστορία τους. Ούτε η ιστορία τής Ευρώπης διακόπτεται από κατακλυσμό, (για να αναφέρουμε λίγες μόνο περιοχές).

Εδώ θα πρέπει να αναφερθούμε και στους διάφορους μύθους πλήθους εθνών περί κάποιου κατακλυσμού. Γιατί οι θιασώτες τού "παγκόσμιου" κατακλυσμού τους θεωρούν απόδειξη, ότι δήθεν κληρονομήθηκαν από τον δήθεν προπάτορα όλων τών λαών, τον Νώε. Σε αυτό θα πρέπει να παρατηρήσουμε τα εξής:

1. Όσον αφορά τους λαούς που είναι γύρω από τη Μεσοποταμία, λογικό είναι να έχουν υιοθετήσει μια τέτοια παράδοση, για ένα τόσο σημαντικό (αν και τοπικό) γεγονός. Οι μετανάστες, οι πρόσφυγες, οι έμποροι και οι βάρδοι που περνούσαν από τις περιοχές αυτές, φρόντισαν να αναμιχθεί ο θρύλος τού κατακλυσμού με τους μύθους τών γύρω λαών, και να αναμιχθούν τα στοιχεία του με τις τοπικές παραδόσεις τοπικών καταστροφών.

2. Όσον αφορά τους μακρυνούς λαούς, όπως π.χ. οι πολιτισμοί τών ινδιάνων τής Αμερικής, εδώ έπαιξαν το ρόλο τους (και πάλι) οι Έλληνες. Έχει ήδη αποδειχθεί, ότι οι Έλληνες, πολλούς αιώνες πριν από τον Κολόμβο, προ Χριστού ακόμα, ταξίδευαν στην Αμερική. Ελληνικά αγάλματα και γραφή, έχουν βρεθεί στην Αμερικανική ήπειρο, ως και ένας ολόκληρος λαός ινδιάνων, αξιώνει ότι είναι απόγονοι τών Ελλήνων αυτών. Όμως οι Έλληνες αυτοί, είχαν ήδη αναμίξει τις παραδόσεις τών δικών τους κατακλυσμών, (κυρίως τού Δευκαλίωνα) με τις παραδόσεις τού Νώε. Και με τη σειρά τους, μετέδωσαν τα στοιχεία αυτά στη νέα ήπειρο. Δεν μας εκπλήσσει λοιπόν, που ο κατακλυσμός τού Νώε που έγινε προ 5.000 ετών και πλέον, αναμίχθηκε στα χρόνια αυτά με τους κατακλυσμούς τών άλλων λαών, όσο μακρυά κι αν βρίσκονταν αυτοί. Ένας τοπικός κατακλυσμός τέτοιων διαστάσεων, είναι μια καλή ιστορία για κάθε λαό τής γης.

Τα ζώα της Κιβωτού

Υπάρχουν σήμερα ζώα, που δεν έζησαν κατά το 3.266 π.Χ. στη Μεσοποταμία. Αν για παράδειγμα τα μαρσιποφόρα τής Αυστραλίας υπήρχαν μέσα στην κιβωτό, δεν θα βρίσκονταν μόνο στην Αυστραλία, αλλά θα είχαν διασκορπιστεί και στις άλλες ηπείρους.
Συνεπώς, τα μαρσιποφόρα διασώθηκαν αν και δεν μπήκαν στην κιβωτό, επειδή η Αυστραλία δεν καλύφθηκε από τα νερά τού κατακλυσμού.

Στη Γένεση 9/θ΄ 10, (κατά το Εβραϊκό), αναφέρονται από το Θεό στην οικογένεια του Νώε, τα εξής εκπληκτικά, μόλις τελείωσε ο Κατακλυσμός: ΄΄(στήνω την Διαθήκην μου), και προς παν έμψυχον ζώον, το οποίον είναι με σας, εκ των πτηνών, εκ των κτηνών, και εκ πάντων των ζώων της γης, τα οποία είναι με σας. Από παντός του εξελθόντος εκ της κιβωτού, έως παντός ζώου της γής΄΄. Αν ο Κατακλυσμός ήταν παγκόσμιος, δεν θα υπήρχαν ζώα έξω από την Κιβωτό!

Πέραν αυτού, οι θιασώτες τού κατακλυσμού προχωρούν και σε άλλες θεωρίες, ότι δήθεν οι άνθρωποι δεν έτρωγαν τα ζώα πριν από τον κατακλυσμό, και άλλα παρόμοια. Κάτι τέτοιο όμως, έχει αποδειχθεί εσφαλμένο, από πλήθος προκατακλυσμιαίων απολιθωμάτων, όπου τα κόκκαλα ζώων έφεραν σημάδια από τα εργαλεία και τη φωτιά τών ανθρώπων που τα έφαγαν. Η Ευρώπη ολόκληρη (και όχι μόνο), είναι γεμμάτη από τέτοια προκατακλυσμιαία ίχνη τών Νεάντερνταλ αλλά και τής δικής μας ανθρώπινης φυλής, που έτρωγαν όχι μόνο ζώα, αλλά συχνά και ανθρώπους!"



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 28/12/2003 16:45:37
Μήνυμα:

Φίλοι μου Χρόνια Πολλά!
Φίλε VIKING σε ευχαριστούμε για τα στοιχεία που μας παρέθεσες
Ως ανακεφαλαίωση θα πρέπει να πούμε ότι μάλλον τελικά ισχύει αυτό που έχω ήδη πει ότι δηλαδή ο κατακλυσμός δεν ήταν ούτε παγκόσμιος, ούτε και ταυτόχρονος αλλά υπήρξαν πολλά τέτοια τοπικά φαινόμενα σε όλο σχεδόν τον πλανήτη και σε διαφορετικές ή περίπου διαφορετικές εποχές.
Αυτό όμως που δεν κατάλαβα από τα παραπάνω και που έρχεται να προστεθεί στις "άτοπες" αναφορές της Βίβλου είναι πως ο Θεός αποφάσισε να τιμωρήσει τη φυλή του Αδάμ επειδή τον παράκουσε και έφαγε έναν απαγορευμένο καρπό ενώ την ίδια στιγμή άφησε ατιμώρητη τη φυλή του αδελφοκτόνου Κάϊν!
Καμμιά ιδέα?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 28/12/2003 17:45:53
Μήνυμα:

Φίλε viking ...

Δεν ξέρω αν διάβασες προσεκτικά την ιστορία του κατακλυσμού απο την αρχή.

quote:
Η Αίγυπτος δεν επλήγη από τον κατακλυσμό, επειδή η ιστορία της συνεχίζεται απρόσκοπτα. Η Κινεζική ιστορία, κατά τον ίδιο τρόπο, δεν παρουσιάζει διακοπή γύρω στο 3.266 π.Χ. που έγινε ο Κατακλυσμός κατά το εγκυρότερο κείμενο

Μάλλον λοιπόν το 3.266 αναφέρεις οτι έγινε ο κατακλυσμός.
Εδώ απο το 8.000 ΠΧ εχουμε πόλεις ... μεγάλες πόλεις , Τσατάλ Χουγιούκ , και ακολουθούν αλλες.... Πράγματι δεν ανακόπτεται η συνεχής ανάπτυξη καμμίας πόλης και κανενός πολιτισμού απο κατακλυσμό.
Ενας τέτιος κατακλυσμός σιγουρότατα θα αφηνε τα σημάδια του στην πορεία του πολιτισμού..

Αρα το 3.266 που αναφέρεις και με ακρίβεια θα πρέπει να το γυρίσεις πρίν το 8.000 ΠΧ. Εκεί μπορεί να έγινε ο κατακλυσμός. Σύν τοις αλλοις η χρονολογία αυτή συμβαδίζει και με την καταστροφή της Ατλαντίδος.

Τώρα αυτό που αναφέρεις για τους θιασώτες του κατακλυσμού οτι οι προκατακλυσμιαίοι δεν έτρωγαν ζώα.. ???
Αυτό αναφέρεται στην Παλαιά Διαθήκη το έχουμε συζητήσει στην αρχή του τόπικ...
Τώρα πως βρίσκονται απομεινάρια τροφής????

Πάλι το έχουμε αναφέρει στην αρχή του τόπικ.. αλλά αν θές μπορούμε να το ξανασυζητήσουμε εκ νέου...
Και θα ήθελα να το συζητήσουμε ,,, αν και το έχω συζήτήσει εκτενέστερα στο τοπικ ``να μην τρώμε τα ζώα`` ...

allzzaro



Συγγραφέας Μηνύματος: VIKING
Απάντησε την: 28/12/2003 18:05:24
Μήνυμα:

Ευχαριστω φιλε aLLZARO για τις διευκρινησεις.Το κειμενο που
παρεθεσα και συγνωμη που ηταν μακροσκελες αλλα ηθελα καποιες
διευκρινησεις και αποψεις) δεν ειναι δικο μου αλλα αντιγραμμενο
απο μια αλλα τοποθεσια στο Ιντερνετ και που ανηκει σε
μια ομαδα ερευνας χριστιανικη ορθοδοξης.

Eγω προσωπικα θεωρω πολυ πιθανο να εχουν γινει πολλοι κατακλυσμοι
και οχι ενας παγκοσμιος κατακλυσμος.



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 29/12/2003 12:50:02
Μήνυμα:

Ναί viking διαβάζοντας αποκλειστικά την Παλαιά Διαθήκη και μόνο βρίσκεσαι σε αδιέξοδο. Αν μάλιστα βασιστείς και στις χρονολογίες τότε άστα.... οσο για το αν ο κατακλυσμός ήταν τοπικός ..
Τοπικοί κατακλυσμοί υπήρχαν αμέτρητοι αν διαβάσεις το τόπικ προσεκτικά απο την αρχή αναφέρουμε τους περισσότερους.

Διάβασετα προσεκτικά απο την αρχή..αξίζουν πολλά....

Φιλικά
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 29/12/2003 12:55:00
Μήνυμα:

Οσο αφορά την Ορθόδοξη αυτή ομάδα τα εχω διαβάσει και εγώ ... Προσπαθούν να αποδείξουν οτι ο κατακλυσμός ήταν τοπικός και το όρος Αραράτ δεν ειναι αυτό στην Τουρκία αλλά ενας λόφος στην Μεσσοποταμία οσο για το γιατί ο Νώε εφτιαξε την Κιβωτό αφού μπορούσε να σωθεί δίνουν την εξήγηση οτι το έκανε για να αποδείξει οτι τον βοήθησε ο Θεός..

Δεν στέκουν λογικής κάτι τέτοια.. Θα μου πείς σκέκει το να έγινε ενας γενικός κατακλυσμός οπου τα νερά να φθάσουν το ύψος του Αραράτ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 29/12/2003 16:15:25
Μήνυμα:

Κι εδώ χτύπησε η "ορθόδοξη χριστιανική ομάδα έρευνας"!!!


Μα τί γίνεται;;; Επί παντός επιστητού έχουν γράψει αυτοί;;;

VIKING,

quote:
Σημειωνω οτι δεν υιοθετω το παρακατω κειμενο απλως το παραθετω για την συζητηση


τα 'παμε και σ' άλλο τόπικ. Όταν βάζεις κεφάλαια της ιστοσελίδας σχεδόν σε όλα τα τόπικς του Φόρουμ, είναι από αγνό προβληματισμό;;;


Άντε να δούμε πού θα πάει το βιολί αυτό...

Υπάρχει κι ένας τρελλός που αλλάζει ψευδώνυμα (το τελευταίο είναι "tgh", αν δεν κάνω λάθος) και "χτυπάει" παντού


Συγγνώμη, αγαπητή Avallon, για την παρένθεση.

Συνεχίστε την πολύ ωραία συζήτηση. Εγώ δεν έχω τελειώσει ακόμα την ανάγνωση των προηγούμενων, οπότε επιφυλάσσομαι...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 05/01/2004 00:28:40


Συγγραφέας Μηνύματος: VIKING
Απάντησε την: 29/12/2003 16:34:47
Μήνυμα:

Οχι φιλη ZADOK μη φοβασαι δεν ειμαι πρακτορας του Χριστοδουλου,χε χε.

Δεν προκειται να παραθεσω αλλα κειμενα μακροσκελη απο αυτην την ομαδα.Αλλωστε στο ειπα και εχτες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 29/12/2003 17:51:54
Μήνυμα:

Καλέ μας VIKING,

αυτό σου 'λειπε: εσύ, ένας "υπερβόρειος και άγριος" κατάσκοπος του Αρχιεπισκόπου! Μόνο αν είσαι μασκαρεμένος, μα τον Οντίν!!!


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 05/01/2004 00:29:30


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 29/12/2003 21:46:50
Μήνυμα:

quote:
Συγγνώμη, αγαπητή Avallon, για την παρένθεση.
Συγχωρεμένη καλή μου αρκεί να μου δώσεις τις απαντήσεις...

quote:
Μα τί γίνεται;;; Επί παντός επιστητού έχουν γράψει αυτοί;;;
Για τι άλλο έχουν γράψει? Ετσι να πάρουμε και μια ιδέα για την ομάδα αυτή όσοι δεν την έχουμε ξανακούσει...
quote:
τα 'παμε και σ' άλλο τόπικ. Όταν βάζεις κεφάλαια της ιστοσελίδας σχεδόν σε όλα τα τόπικς του Φόρουμ, είναι από αγνό προβληματισμό;;; Άντε να δούμε πού θα πάει το βιολί αυτό...
Μάλλον έχω χάσει επεισόδια γιατί δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι παρόλα αυτά διακρίνω ένα εριστικό,επιθετικό και κυνικό τόνο που δε σε τιμά ιδιαίτερα όταν απευθύνεται σε ένα καλοπροαίρετο μέλος όπως ο VIKING. Θα ήθελες σε παρακαλώ να μας εξηγήσεις τι εννοείς?
quote:
Υπάρχει κι ένας τρελλός που αλλάζει ψευδώνυμα (το τελευταίο είναι "tgh", αν δεν κάνω λάθος) και "χτυπάει" παντού

Εχω όντως χάσει επεισόδια!!!
quote:
Συνεχίστε την πολύ ωραία συζήτηση. Εγώ δεν έχω τελειώσει ακόμα την ανάγνωση των προηγούμενων, οπότε επιφυλάσσομαι...

Θα χαρώ πολύ να επανέλθεις στη συζήτηση αφού διαβάσεις όλα τα ποστ


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 30/12/2003 00:01:57
Μήνυμα:

Αγαπητή Avallon, ευχαρίστως εξηγούμαι και σ' ενημερώνω:

ο φίλτατος VIKING, όπως διαπίστωσα εκ των υστέρων, σχεδόν σε όλα τα τόπικς, τα οποία είχαν Χριστιανική (κατά κάποιον τρόπο) θεματολογία, είχε παραθέσει μακροσκελή αποσπάσματα της Ορθοδόξου αυτής Χριστιανικής Ομάδας Έρευνας και ζητούσε σχολιασμό, αντί να βάλει ένα απλό λινκ (σε κάποιες περιπτώσεις το είχε βάλει και αυτό), να μας διευκολύνει να μελετήσουμε με την ησυχία μας και να του απαντήσουμε ανάλογα.

Εν πάσει περιπτώσει, "λύσαμε τις διαφορές μας" και όλα καλά.


quote:
Εχω όντως χάσει επεισόδια!!!

Δυστυχώς αληθεύει!!! Υπάρχει λοιπόν ένας φανατικός (όπως τον ονόμασε ο Admin), ο οποίος προσπάθησε να σαμποτάρει τις διάφορες συζητήσεις κηρύσσοντας τον λόγον του Θεού... Δε θα δυσκολευτείς να τον εντοπίσεις, γιατί αν δεν τον βρεις εσύ, μπορεί να προσπαθήσει να "χτυπήσει" εκείνος. Έχει ανοίξει διάφορα τόπικς, τα οποία βέβαια τα χαρακτηρίζει το "λουκέτο".


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 05/01/2004 00:30:35


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 31/12/2003 22:17:18
Μήνυμα:

Ας ελπίσουμε σε λιγότερους φανατικούς για τη νέα χρονιά και σε λιγότερα λουκέτα!


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 06/02/2004 22:46:31
Μήνυμα:

Τι έγινε παιδιά?
Ουδέν νεότερο από το μέτωπο?
Κανένα νέο λίνκ?
Alzzarro που είναι ο ενθουσιασμός σου? Εσύ έλεγες να πάμε μόνοι μας να κάνουμε αυτοψία...
Να υποθέσω ότι το θέμα ξεχάστηκε?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 23/03/2004 18:21:59
Μήνυμα:

Με αφορμή το συγκεκριμένο θέμα ξεκίνησα πριν από καιρό αυτή την μελέτη, από την οποία είχα παρουσιάσει κάποια μικρά αποσπάσματα... Ιδού ολοκληρωμένη λοιπόν απο την κεντρική σελίδα, αν κα με μεγάλη καθυστέρηση….

http://www.esoterica.gr/articles/history/katakl/katakl.htm

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 23/03/2004 20:06:17
Μήνυμα:

Kάλλιο αργά παρά ποτέ αγαπημένε ΠΛΩΤΙΝΕ!
Σε ευχαριστούμε!


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 24/03/2004 11:23:37
Μήνυμα:

Φίλε Πλωτίνε, πολύ ωραία δουλειά!

Αν κατάλαβα καλά, ταυτίζεις τον κατακλυσμό του Δαρδάνου με αυτούς του Νώε και του Ουτναπιστίμ. Δεν το αποκλείω αλλά θα ήθελα να το ψάξουμε λίγο περισσότερο.

Πάντως για να κάνουμε μία πιό χαλαρή νέα αρχή στο πολύ ενδιαφέρον θέμα, σας παραθέτω την έκθεση ενός μαθητή που βρήκα και γέλασα πολύ.

"ΤΟΥ ΕΙΠΕ :
- ΜΩΥΣΗ (ΟΧΙ,ΝΩΕ) Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟΣ,αν δεν φτιαξεις ενα κιβωτιο μπορει να πεθανουνε ολοι,και δεν ειναι καλο. Φτιαχτο.
Και μεσα πρεπει να βαλεις ολα εκεινα που χωραει μεσα. Βαλε πρωτα εσενα,μετα τη γυναικα σου και μετα τα παιδια σου,φτιαχτο καλα καλα. Οταν θα εχετε ταχτοποιηθει βαλε ολα τα καλα ζωα,τα κακα αφησε τα να πανε με τα ποδια.
Τωρα θα σου πω ποια ειναι τα καλα ζωα και ποια ειναι τα κακα.
Τα καλα ειναι : Εσυ,η γυναικα σου και τα παιδια σου,η αγελαδα,το
βοδι,ο ταυρος,η κατσικα,το λιονταρι οταν εχει φαει,το αλογο ,η ζεβρα,ο σκυλος,η γατα,η μαιμουδιτσα,ο ελεφαντας,η καμηλοπαρδαλι,η σαυρα,το σπουργιτακι,του γουρουνι, εσυ,η γυναικα σου και τα παιδια σου.
Τα κακα ζωα ειναι : το φιδι,το ορνιο,ο ποντικος,η υενα,το λιονταρι ΟΤΑΝ δεν εχει φαει,ο λυκος των βουνων,ο καρχαριας,το αγριογουρουνο,η μαυρη νυχτεριδα.Τα αλλα διαλεξε τα εσυ.

Και ο Νωε ετσι εκανε.Εφτιαξε μια παρα πολυ μεγαλη βαρκα,εβαλε μια ειδικη κολα,την κολησε γερα.Μετα ηρθε η ωρα να μπουνε ολα τα θηρια,στα καλα ελεγε 'περαστε ,παρακαλω',στα κακα 'που πατε' και ετσι τα διαιρουσε.
Ενα μονο εμεινε,που ητανε καλο,αλλα δεν ηθελε να μπει,ητανε ο γαιδαρος.Τοτε ολη η οικογενεια τον τραβουσε,τον εσπρωχνε,αλλος απο το λαιμο,αλλος απο τον κωλο,αλλα δεν κουνιοτανε.Ειχε πατησει γερα τα ποδια του.Εκανε ι-ο απο τα νευρα. Μετα στο τελος μπηκε.
Μολις μολις που αρχιζε να πεφτει λιγο Κατακλυσμος. "


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 24/03/2004 16:18:00
Μήνυμα:

Ostria να'σαι καλά γλυκιά μου!


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 29/04/2004 23:53:35
Μήνυμα:

27 Απριλίου 2004 , 21:24
Αμερικανοτουρκική αποστολή θα αναζητήσει στο Αραράτ την Κιβωτό του Νώε

Ουάσινγκτον : Δέκα Αμερικανοί και Τούρκοι ορειβάτες θα αναρριχηθούν το φετινό καλοκαίρι στο όρος Αραράτ, το ψηλότερο της Τουρκίας, προκειμένου να διαπιστώσουν αν ένα μυστηριώδες αντικείμενο που εντόπισαν στην κορυφή του είναι η Κιβωτός με την οποία ο Νώε έσωσε την πανίδα του πλανήτη από τον Κατακλυσμό.

Η αποστολή θα πραγματοποιηθεί από τις 15 Ιουλίου έως τις 15 Αυγούστου, κατόπιν έγκρισης από την τουρκική κυβέρνηση, δήλωσε ο Ντάνιελ ΜακΓκίβερν, πρόεδρος της εταιρείας Shamrock-The Trinity Corporation, με έδρα τη Χονολουλού.

Ο ΜακΓκίβερν και ο Τούρκος ορειβάτης Αχμέτ Αλί Αρσλάν, επικεφαλής της ομάδας, σκοπεύουν να φτάσουν μέχρι την κορυφή του Αραράτ σε ύψος 5.430 μέτρων.

Το περσινό κύμα καύσωνα έλιωσε τους πάγους και αποκάλυψε εν μέρει έναν σχηματισμό στην κορυφή του όρους που είχε εντοπιστεί για πρώτη φορά το 1957 από πιλότους της τουρκικής αεροπορίας.

'Eχει σχήμα πλοίου και διαστάσεις 14Χ23Χ137 μέτρα.

Η τουρκική κυβέρνηση δεν έχει ερευνήσει το σημείο. Μέχρι το 1982 η πρόσβαση στο Αραράτ και σε ολόκληρη την επαρχία Αγρι απαγορευόταν στους ξένους, επειδή οι Σοβιετικοί υποστήριζαν ότι πολλοί εξερευνητές ήταν στην πραγματικότητα Αμερικανοί κατάσκοποι.

Οι ΜακΓκλίβερν και Αρσλάν υποστηρίζουν ότι έχουν ήδη εντοπίσει την ακριβή τοποθεσία του σχηματισμού σε πρόσφατες δορυφορικές φωτογραφίες.

Σύμφωνα με έρευνες γεωλόγων, την εποχή των Σουμερίων η Μεσοποταμία είχε πληγεί από εκτεταμένη πλημμύρα.

Απο το Pathfinder


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 02/05/2004 05:37:10
Μήνυμα:

Συμπληρώνοντας κάπως τον Tyanea θα ήθελα να τονίσω ότι οι εβραίοι βίαστηκαν κάπως να αντιγράψουν. Και αυτό γιατί υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια, ικανή για μένα να καταρρίψει τον θρύλο τους. ΤΟυλάχιστον, όχι έναν κάποιο κατακλυσμό.
Θεωρώντας ότι οι κλιματολογικές συνθήκες στην γη των εβραίων ήταν ίδιες τότε με αυτές που επικρατούν σήμερα, οι εβραίοι, τότε εκείνη την εποχή, δεν είχαν ιδέα για το τι είναι Υγρασία και οι επιπτώσεις της. Δεν αναλύω τις επιπτώσεις που θα μπορούσε να έχει σε ένα ξύλινο σκαρί και αν θα επέτρεπε την "επιβίωση" του μέχρι τις μέρες μας, όμως αγαπητοί φίλοι, αν φανταστούμε ένα ολόκληρο πλανήτη αποτελούμενο ΜΟΝΟ από νερό, στην συνέχεια αν φανταστούμε μερικούς ανθρώπους να ζουν πάνω σε αυτόν τον υδάτινο κόσμο επί 365 μέρες(έστω και για έναν μήνα μόνο), θα μπορούσαμε να φανταστούμε και τις επιπτώσεις της ΤΡΟΜΕΡΗΣ υγρασίας, που θα επικρατούσε πάνω στον πλανήτη, πάνω στον ανθρώπινο οργανισμό και αν αυτός θα μπορούσε να επιβιώσει;
Αν και τα ερωτήματα περί του τι τρώγανε κλπ κλπ είναι άξια να μαρτυρήσουν την αντιφατικότητα της ιστορίας, η σκέψη μου πιστεύω, μαρτυρεί και αυτή το ίδιο.

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 02/05/2004 12:45:33
Μήνυμα:

Καταρχάς να ευχαριστήσω τις κύριες για τα καλά τους σχόλια αν και καθυστερημένα.

Όσον αναφορά τον κατακλυσμό είναι ένας παγκόσμιος μύθος με παρόμοια σε κάθε περίπτωση χαρακτηριστικά, από την Μεσόγειο έως τους Μάγια.
Έχω πολλά ακόμη μυθολογικά στοιχεία που ίσως αργότερα όταν έχω χρόνο τα παραθέσω.

Οι Τούρκοι καλά κάνουν κα ψάχνουν για φαντασθείτε αν βρουν καμία
σανίδα τι τουριστικά ατραξιόν θα είναι…(και όχι μόνο)…

Για όσους παίρνουν κατά λέξη την παλαιά διαθήκη σύμφωνα με τους μελετητές ο κόσμος της παλαιας διαθηκης δημιουργήθηκε περί του 4000 π.χ …, την στιγμη που οι δεινόσαυροι εξαφανίστηκαν πριν από 65 εκ χρόνια….

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 06/05/2004 09:52:47
Μήνυμα:

Ostria ευχαριστώ για τα στοιχεία που μας παρέθεσες...
ΠΛΩΤΙΝΕ θα σε παρακαλέσω να προσπαθήσεις να μας αφιερώσεις λίγο από το χρόνο σου παραθέτοντάς μας τα στοιχεία που μας ανέφερες...
Το θέμα νομίζω ότι είναι αρκετά ενδιαφέρον και αξίζει να αναλυθεί από όλες τις παραμέτρους...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Κούφια Γη
Απάντησε την: 07/05/2004 17:12:49
Μήνυμα:

Πάντως μελετώντας την εβραική μυθολογία ,η κιβωτός αναφέρεται και εκεί ,ενώ δεν πρόσεξα αν κάποιος ανέφερε ένα ντοκυμανταίρ που εδώ και χρόνια προβάλλεται που και που απο το ετ3 και αναφέρει οτι ένας αρχαιολόγος έχει εντοπίσει την κιβωτό, είναι πάνω σε ένα βουνό και με σόναρ έχει βγάλει ένα σχέδιο για το πως μπορεί να είναι. Το όλο θέμα, εκείνη την εποχή κολλούσε στην άδεια εκταφής απο τις αρχές.

Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 01/07/2004 12:17:13
Μήνυμα:

Mετά από τόσο καιρό χθες είχα μια συζήτηση για το θέμα με κάτι φίλους... και τελικά μετά την παρέθεση όλων αυτών των στοιχείων προστέθηκε ακόμη ένα...

Πάνω από 140 οργανωμένες από ιδρύματα, κρατικούς χορηγούς και βασιλικούς οίκους αποστολές που δεν απέφεραν ΚΑΝΕΝΑ ουσιαστικό αποτέλεσμα... Τι είναι αυτό που κάνει αυτή την τελευταία αποστολή να διαφέρει? Γιατί περιμένουμε κάτι διαφορετικό απ'αυτή?

Και μια αρκετά ενδιαφέρουσα φωτογραφία από εκείνη την πτήση του σκάφους του ΝΑΤΟ το 1949 η περίφημη "Ανωμαλία του Αραράτ" όπως είναι γνωστή από εκείνη την εποχή...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 05/07/2004 16:33:56
Μήνυμα:

οk avallon

Το τόπικ ενανήλθε στην επιφάνεια .. και τυχόν πιο ενημερωμένοι απο εμάς ... ίσως...προσθέσουν κάτι ... ενδιαφέρον....


Συγγραφέας Μηνύματος: demo
Απάντησε την: 07/07/2004 16:35:06
Μήνυμα:

Ίσως είναι η πρώτη μου επικοινωνία μαζί σας!!! Θέλω να μιλήσω & Εγώ για το θέμα της Ατλαντίδας & να απαντήσω με μεγάλη έκπληξη σε κάποιους φίλους που την ταυτίζουν με την Κρήτη!!! Γιατί ρε παιδιά;;; Τί θέλετε να πείτε δηλαδή;;; Οτι η Κρήτη βρίσκεται στον πυθμένα κανενός Ωκεανού;;; Ο Μινωικός Πολιτισμος καταστράφηκε εξ'ολοκλήρου δέν διαφωνώ, αλλα το Νησί υπήρχε,υπάρχει & θα υπάρχει!!!
Ο Πλάτων ήταν σαφέστατος: Βρισκόταν μετά τις στήλες του Γιβλαντάρ, & βυθίστηκε εξ'ολοκλήρου!!! Αν ήταν τόσο ψεύτης & παραμυθάς ο Πλάτωνας δέν υπάρχει καμία Ατλαντίδα & ας μήν την αναζητάμε πουθενά!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 07/07/2004 17:12:07
Μήνυμα:

Kαταρχήν να σε καλοσωρίσω φίλε demo στην παρέα μας...
ΟΜΩΣ μάλλον λάθος άνεμος σε έφερε εδώ...
Το τόπικ για την Ατλαντίδα είναι πέμπτο στενό αριστερά...
Ελπίζω την επόμενη που θα σε ξαναδούμε να μην είναι κατά λάθος!


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Amazona
Απάντησε την: 07/07/2004 17:33:11
Μήνυμα:

MA ΥΠΗΡΞΕ ΟΝΤΩΣ Η ΚΙΒΩΤΟΣ;ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ, ΕΓΙΝΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΑΤΑΚΛΙΣΜΟΣ;

ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΠΩΣ Ο ΝΩΕ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΚΙΒΩΤΟ ΤΟΣΑ ΕΙΔΗ ΖΩΩΝ ΚΑΙ ΦΥΤΩΝ,ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΤΡΗΤΟΣ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΟΥΣ;[:Ο]

ΚΑΠΟΥ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΤΙ ΙΣΩΣ ΟΛΑ ΤΑ ΕΙΔΗ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΘΗΚΕΥΤΕΙ ΣΤΗ ΚΙΒΩΤΟ ΜΕΣΩ ΜΟΡΦΗΣ DNA,ΑΛΛΑ ΤΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΕΙΧΑΝ ΤΟΤΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ;[:Ι]

ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΛΟΙΟ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΕ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ, ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΑΣΤΗΜΟΠΛΟΙΟ ΚΑΠΟΙΩΝ ΞΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΝ.ΓΙΑΤΙ ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΙΧΕ Η ΚΙΒΩΤΟΣ ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΛΑΝΗΤΗ;

ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΙΣΩΣ....


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 07/07/2004 17:42:34
Μήνυμα:

Αγαπητή αμαζόνα μάλλον δεν έχεις διαβάσει όλες τις σελίδες του τόπικ τούτου... Αν το κάνεις θα σου λυθούν κάποιες απορίες αλλά θα σου δημιουργηθούν και άλλες που ούτε έχεις σκεφθεί... Αυτά που λες τα έχουμε ήδη αναφέρει...
Να΄σαι καλά πάντως και καλώς όρισες...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Jimmerlus
Απάντησε την: 19/09/2004 12:15:18
Μήνυμα:

Επιτέλους! Μου πήρε πολύ καιρό αλλά μόλις σήμερα κατάφερα να ολοκληρώσω το διάβασμα αυτού του πολύ ενδιαφέροντος τόπικ. Ένα μεγάλο μπράβο στο συγγραφέα αλλά και στα υπόλοιπα μέλη που συμμετέχουν για το υψηλό και κόσμιο επίπεδο συζήτησης και ανταλλαγής απόψεων το οποίο διατήρησαν μετά από τόσες σελίδες.

Mια ενδιαφέρουσα ιστοσελίδα που ωστόσο δεν έχει απ’όσο είδα αναφερθεί… http://www.answersingenesis.org/creation/v14/i4/report.asp

Δείτε επίσης και αυτό το μοντέλλο τρόπου κατασκευής της


Cthulhu noster qui es in maribus, sancificetur nomen truun, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in R'lyeh et in Y'ha-nthlei


Συγγραφέας Μηνύματος: ReDragon
Απάντησε την: 24/09/2004 09:21:18
Μήνυμα:

Τελικά φαίνεται ότι οι υπεύθυνοι του pathfinder πρέπει να διαβάζουν το esoterica. Ακόμα ένα άρθρο τους που ασχολείται με ενα θέμα που αναλύεται στο forum.
http://news.pathfinder.gr/periscopio/105371.html

Γιατί δεν βάζουν και ενα link στην ιστοσελίδα τους...;)

Ο ΦΟΒΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 26/11/2004 09:28:50
Μήνυμα:

Οπτικές ίνες και τρίχες βρέθηκαν στην Κιβωτό του Νώε?

Στο σημείο που βλέπετε το τόξο στην φωτογραφία το 1985 έγινε μια τρύπα. Τα ευρήματα που "εξορρύχθηκαν" ήταν άκρως ενδιαφέροντα και η αννάλυσή του το 1993 από ειδικούς έδειξε ότι συνηγορούν στην ύπαρξη ζώων μέσα στην "κιβωτό". Συγκεκριμένα βρέθηκαν τρίχες που μετά από εργαστηριακή ανάλυση φάνηκε ότι ανήκουν σε θηλαστικό (πιθανότατα σε αιλουροειδές-γάτα) καθώς και μια ίνα την οποία οι ειδίκοί χαρακτηρίζουν ως μη φυσική αλλά τεχνητά κατασκευασμένη από άνθρωπο αφού φέρει τα χαρακτηριστικά μιας οπτικής ίνας: το φως από το μικροσκόπιο τη διαπερνά και βγαίνει από την άλλη πλευρά...

Η τρίχα της γάτας

Μια φυτική ίνα

Μια πολύ περίεργη... τρίχα...

Η "οπτική" ίνα


http://wyattmuseum.com/


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 30/11/2004 21:52:02
Μήνυμα:

Μάλιστα... δεν ξέρω πόσα από αυτά που αναφέρονται ότι βρέθηκαν ισχύουν η όχι. Βρέθηκαν το 1985, εξετάστηκαν το 1993 αλλά ακόμα δεν έχει ανακοινωθεί επίσημα τίποτα.

Πάντως ψάχνοντας βρήκα άλλο ένα ενδιαφέρον site που προσπαθεί να συνδέσει την κιβωτό με εξωγήινη παρουσία. (Δεν νομίζω να το έχει βάλει κάποιος άλλος)

http://www.barry.warmkessel.com/barry/NOAH.html

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 09/12/2004 10:18:26
Μήνυμα:

Kαι μένα αγαπητή Ostria μου έκανε εντύπωση το γεγονός αυτό... όμως σε μια έρευνα πρέπει να συλλέγονται όσο το δυνατόν περισσότερα στοιχεία και κατόπιν να γίνεται η αξιολόγησή τους, έτσι λοιπόν βάσει αυτού του "αξιώματος" δεν είχα άλλη επιλογή από το να παραθέσω αυτά που βρήκα...

Πάντως το λινκ που μας έδωσες είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον, απ'ότι φαίνεται για μια ακόμη φορά το έκανες το θαύμα σου...
Ευχαριστώ για μια ακόμη φορά


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 12/12/2004 17:08:15
Μήνυμα:

Μα τι βλέπω εδώ.. νέα στοιχεία .. και την καλή μου φίλη avallon να ξαναγράφει στο τόπικ της.. χαίρομαι διπλά και ελπίζω να το κάνεις συχνότερα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 14/01/2005 22:26:03
Μήνυμα:

Noμίζω τελικά ότι η θεωρία που αναφέρεται στο λινκ που μας παρέθεσε η φίλη Ostria (ότι δηλαδή η κιβωτός ήταν φτιαγμένη με εξωγήϊνη τεχνολογία) είναι ίσως η μόνη που εξηγεί την ύπαρξη των στοιχείων αυτών που ανέφερα (αν βέβαια και αυτά είναι αληθινά).


Avallon Reloaded...


Συγγραφέας Μηνύματος: PHILOSOFOS-1
Απάντησε την: 20/01/2005 16:51:47
Μήνυμα:

quote:

Noμίζω τελικά ότι η θεωρία που αναφέρεται στο λινκ που μας παρέθεσε η φίλη Ostria (ότι δηλαδή η κιβωτός ήταν φτιαγμένη με εξωγήϊνη τεχνολογία) είναι ίσως η μόνη που εξηγεί την ύπαρξη των στοιχείων αυτών που ανέφερα (αν βέβαια και αυτά είναι αληθινά).


οι θεολογοι πιστευουν [οι καποιοι απο αυτους] οτι την εποχη του ΝΩΕ
συνεβησαν καποια κοσμοιστορικα γεγονοτα μια φυλη(ενα ταγμα)αγγελων
αναμειχθηκε με τους ανθρωπους και δημιουργησε τους nefelim(ΝΕΦΕΛΙΜ)
αυτοι ειχαν φωτιση απο τον θεο και ηταν φωτεινοι!
ενα αλλο ταγμα εναντιωθηκε στον θεο επαναστατησε και κατεπεσε
στην γη και αυτοι αναμειχθηκαν με τους ανθρωπους οι οποιοι εχουν
και την ευθυνη της ανθρωποτητας και διαβαλουν τους ανθρωπους !!
ΕΤΣΙ στο μελλον ισως ερθουν να μας επισκεφθουν αυτες οι οντοτητες
με το προσχημα να μας σωσουν απο τους κακους αγγελους!
ισως λοιπον η κιβωτος να ηταν εξωγηινο σκαφος και να ανηκε σε μια
απο τις δυο φυλες !!
η φυλη ομως που δημιουργηθηκε αυτη του ΝΩΕ ηταν και η εκλεκτη
του θεου +ΙΣΡΑΗΛ+ η μηπως δεν ειναι αυτη;


η αγαπη ειναι παντοτινη

gh


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 20/01/2005 17:55:18
Μήνυμα:

Philosophos1 ακούγονται πολλά για τους Νεφελείμ. Συνταυτίζονται κατα μερικούς ερευνητές (David Acke) με τους Ανουνάκι τους οποίους περιγράφει ο Sitchin στις Σειρές απο τα βιβλία του. Ο ίδιος βέβαια ο Sitchin αρνείται την συνταύτιση αυτή. Αποκαλούνται δηλαδή ερπετόμορφοι ή ερπετοειδείς οτι είχαν την μορφή γιγαντόσωμου ερπετού ύψους απο 2 έως 5 μέτρα και προέρχονταν απο την 4η διάσταση. Δημιούργησαν γενιές Ερπετοειδών-Ανθρώπων (οι οποίοι μπορούσαν να αλλάξουν μορφή μεταξύ Ανθρώπου και Ερπετού)και δημιούργησαν την Βαβυλώνια Αδελφότητα. Απο αυτούς προέρχονταν οι Σουμέριοι, Ασσύριοι και Βαβυλώνιοι βασιλείς σύμφωνα με τον με τον μεγάλο Βρετανό Συγγραφέα David Acke. Tέλος με Γεννετικά πειράματα δημιούργησαν Ανθρώπους τηλεκατευθυνόμενους απο αυτούς, ενώ μέσω των βασιλιάδων κυριαρχούσαν σε όλους τους Ανθρώπους!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: Trainman
Απάντησε την: 27/01/2005 12:24:48
Μήνυμα:

Τις τελευταίες μέρες (ή νύχτες...) το EXTRA προβάλει το πολυσυζητημένο ντοκυμαντέρ για την Κιβωτό.

Το κανάλι αυτό δεν ξέρει κυριολεκτικά τι δείχνει, καθώς έχει διάφορα πολύ ενδιαφέροντα ντοκυμαντέρ (UFO κλπ) μετά τις 2-3 το πρωί!. Όποιος έχει κουράγιο να ξενυχτύσει ή να προγραμματίσει βίντεο, ίσως είναι τυχερός!


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 27/01/2005 13:08:31
Μήνυμα:

quote:
Tέλος με Γεννετικά πειράματα δημιούργησαν Ανθρώπους τηλεκατευθυνόμενους απο αυτούς, ενώ μέσω των βασιλιάδων κυριαρχούσαν σε όλους τους Ανθρώπους!

O παρελθόν χρόνος θέλει πολύ συζήτηση αγαπητέ Krissna.
Trainman καλώς ήλθες και ευχαριστούμε για την πληροφορία.
Είναι αλήθεια ότι το extra συνήθως το ξεχνάμε όταν κάνουμε zapping...


Avallon Reloaded...


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 29/01/2005 22:55:04
Μήνυμα:

ΠΡΟΣ ΑΓΑΠΗΤΗ AVALLON

XΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΣΕ ΞΑΝΑΣΥΝΑΝΤΩ.
ΣΟΥ ΣΤΕΛΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΜΟΥ ΠΛΗΡΗ ΛΙΣΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΝ ΠΟΥ
ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ.
ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΟ ΕΤΟΣ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ.

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 29/01/2005 23:01:26
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 29/01/2005 23:09:10
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 29/01/2005 23:12:01
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 29/01/2005 23:17:32
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 29/01/2005 23:20:38
Μήνυμα:

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ :
ΟΛΕΣ ΟΙ ΦΥΛΕΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΡΑΤΗΣΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΣΤΗΝ ΜΝΗΜΗ ΤΟΥΣ.
ΑΡΑ ΗΤΑΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΟΠΩΣ ΛΕΓΕΙ Η ΒΙΒΛΟΣ

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 29/01/2005 23:23:01
Μήνυμα:

MELETHTHS,

σε βλέπω Στάθη…..ακάθεκτο σε θέματα (βιβλικής) ιστορίας!!!

Και μιας και ο λόγος περί κατακλυσμών και (δήθεν) Νώε ας σημειώσουμε ορισμένα πράγματα που….ΠΡΟΦΑΝΩΣ αγνοεί ο φίλτατος Στάθης μας!

Ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνος, σύμφωνα πάντοτε με το έργο του Πλάτωνα «Κριτίας», έγινε 9000 χρόνια ΠΡΙΝ από τον Σόλωνα, δηλαδή 9600 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ.

Ο Διογένης ο Λαέρτιος (3ος μ.Χ.αι.) αναφέρει ότι από τον κατακλυσμό ως την εποχή του οι Αιγύπτιοι κατέγραψαν 373 ηλιακές και 832 σεληνιακές εκλείψεις. Αυτό κατά τους αστρονόμους προσδιορίζει τον κατακλυσμό κατά προσέγγιση στο έτος 9700 π.χ.

Στον αιγυπτιακό «Πάπυρο του Τορίνου» αναφέρεται ότι ο Θεός Θώτ (Ερμής ο Τρισμέγιστος) έφθασε στην Αίγυπτο για να σωθεί από τον κατακλυσμό, φεύγοντας από χώρα παραθαλάσσια με πολλά ηφαίστεια, και ακολούθησε την δυναστεία των ημίθεων το 9850 π.χ. Τέτοια ηφαίστεια, ως γνωστό, ήταν τα ακόλουθα: Αιγίνης, Μεθάνων, Κιμώλου, Φολεγάνδρου, Πόρου, Μήλου, Θήρας, Νισύρου, Χίου, Σαμοθράκης και άλλα πολλά.

Τέλος, να αναφέρουμε πως η αποκαλούμενη Παλαιά Διαθήκη έχει ηλικία μόλις και μετά βίας 2700 χρόνων.

Οπότε, τα συμπεράσματα δικά σας…….


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 30/01/2005 00:18:57
Μήνυμα:

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω το φίλο MELETHTHS,ποιός είναι ο τίτλος της σγκεκριμένης πηγής που μας παραθέτει,ποιοί επιστήμονες ή επιστήμονας το έγραψε και από πού φαίνεται ότι ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ μιλάνε για τον ίδιο κατακλυσμό και πού φαίνεται ότι έγινε το έτος που αναφέρει.

Μου αρέσει που στο επόμενο μήνυμά σου ξεκινας :

"Συμπέρασμα..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 30/01/2005 00:50:49
Μήνυμα:

Kαταρχήν νομίζω ότι θα πρέπει ΠΡΩΤΑ να ευχαριστήσουμε τον αγαπητό MELETHTH για τον κόπο στον οποίο μπήκε να μας μεταφέρει αυτά τα στοιχεία.
Κατόπιν μπορούμε να τα συζητήσουμε ασκώντας μια επικοδομητική κριτική...

Αγαπητέ MELETHTH δεν ξέρω αν μπήκες στον κόπο/αν άντεξες να διαβάσεις όλες τις σελίδες του τόπικ αλλά έχουμε ήδη αναφέρει ότι Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ δεν ήταν ένας αλλά τουλάχιστον ΔΥΟ. Αυτό προκύπτει από την Ελληνική μυθολογία που εκτός από τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα και της Πύρρας αναφέρει και έναν άλλο παλιότερο κατακλυσμό αυτόν του Ωγυγος.


Avallon Reloaded...


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 30/01/2005 11:31:25
Μήνυμα:

Όπως και σε άλλο τόπικ,έτσι και εδώ,δεν μου δίνεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ απάντηση ή και καθόλου απάντηση σε ότι σε ρωτώ αγαπητέ MELETHTHS.

Να υποθέσω ότι δεν ξέρεις τι να πεις;
Να υποθέσω ότι δεν θέλεις να πεις :"ναι είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά";
Πρόσεχε διότι η θρησκεία σου δεν σου επιτρέπει ούτε ψέματα να λες,ούτε να φοβάσαι να το δηλώσεις.Εκτός και αν αλλάξατε marketing.
Τι άλλο να υποθέσω;;;

Μιας και το ανέφερα....μην σας ξεγελάει ο αγγλικός όρος Jehova witnesses,για τους ανεγκέφαλους που δεν ξέρουν ελληνικά.
Είναι martyrs και όχι witnesses (πολύ ωραίος νομικός όρος).

Λοιπόν είσαι;
Απόδειξε πόσο πιστός είσαι...γίνε μάρτυρας.


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 30/01/2005 17:05:01
Μήνυμα:

GOTHIC ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΣΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΚΑΙ ΟΧΙ
ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ.
ΑΛΛΑ ΕΑΝ ΚΟΠΤΕΣΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΜΑΘΕ ΟΤΙ ΗΜΟΥΝ ΜΑΡΤΥΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ. ΤΟΥΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΤΟΥΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΙΧΑ
ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ.
ΜΕΛΕΤΕΣ, ΠΟΥ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΗΚΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ.
ΕΦΥΓΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΟΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΑ ΤΑ
ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΑ ΤΟΥΣ ΛΑΘΗ , ΛΑΘΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΕΤΡΕΨΑΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ
ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ
ΜΕ ΤΗΝ ΛΗΞΗ ΤΩΝ ΚΑΙΡΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ.
[ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΣΟΥ ΓΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ
ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ]
ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΘΕΜΕΛΙΩΜΕΝΟ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ
ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΤΟΥΣ , ΠΑΡΟΤΙ ΕΦΥΓΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΓΜΑ.
ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΠΕΡΡΙΨΑ ΤΙΣ ΠΛΑΝΕΣ ΤΟΥΣ.
ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕ ΕΝΑΝ ΕΡΕΥΝΗΤΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΘΟΔΗΓΗΤΑΙ ΑΠΟ
ΚΑΝΕΝΑ ΔΟΓΜΑ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ.


ΣΑΣ ΣΤΕΛΝΩ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΕΤΟΥΣ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ
ΟΠΩΣ ΑΥΤΟ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.
ΣΑΣ ΔΙΝΩ ΕΠΙΣΗΣ ΤΗΝ ΕΞΗΓΗΣΗ ΤΟΥ ΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΜΕ ΒΑΣΗ
ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ.


ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 30/01/2005 17:10:33
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 30/01/2005 17:16:50
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 30/01/2005 17:23:33
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ ΜΟΥ SCHWABE ΕΛΕΟΣ , ΜΗΝ ΜΕ ΒΑΛΕΙΣ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΣΜΟ ΝΑ ΣΟΥ
ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ ΑΠΟ ΕΔΩ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΟΥ " Ο ΦΑΡΑΩ ΤΗΣ ΕΞΟΔΟΥ "
ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ.

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 30/01/2005 17:30:31
Μήνυμα:

ΠΡΟΣ AVALLON

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΝΑΙ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΛΟ.
ΞΕΡΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ.
ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΜΕ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΕΙΡΑ.

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 30/01/2005 17:44:03
Μήνυμα:

MELETHTHS:
«ΦΙΛΕ ΜΟΥ SCHWABE ΕΛΕΟΣ , ΜΗΝ ΜΕ ΒΑΛΕΙΣ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΣΜΟ ΝΑ ΣΟΥ
ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ ΑΠΟ ΕΔΩ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΟΥ " Ο ΦΑΡΑΩ ΤΗΣ ΕΞΟΔΟΥ "
ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ.»

Στάθη, για δες στην γωνία…….έρχομαι?????


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 30/01/2005 21:20:34
Μήνυμα:

quote:
Να υποθέσω ότι δεν θέλεις να πεις :"ναι είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά";
Πρόσεχε διότι η θρησκεία σου δεν σου επιτρέπει ούτε ψέματα να λες,ούτε να φοβάσαι να το δηλώσεις.Εκτός και αν αλλάξατε marketing.
Τι άλλο να υποθέσω;;;
Λοιπόν είσαι;
Απόδειξε πόσο πιστός είσαι...γίνε μάρτυρας.

Προσωπικά αγαπητέ Gothic δε με ενδιαφέρει μια τέτοια προσωπική δήλωση του MELETHTHS και το ίδιο νομίζω ισχύει και για τους υπόλοιπους από μας.
Αλλωστε δε καταλαβαίνω σε τι αποσκοπεί αυτή η τόσο προσωπική ερώτηση σε ένα δημόσιο χώρο όπως αυτό το φόρουμ.
Συνήθως τέτοια ζητήματα τα λύνουμε με προσωπική αλληλογραφία.
Το αν όμως δεν παίρνεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις που έχεις κάνει είναι κάτι που ΠΡΕΠΕΙ να μας ενδιαφέρει...γι'αυτό νομίζω ότι ο αγαπητός φίλος MELETHTHS θα κάνει τα πάντα για να μας απαντήσει...


Avallon Reloaded...


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 30/01/2005 22:09:54
Μήνυμα:

Στάθη καλά θα κάνεις να κόψεις τις μπαρούφες που αραδιάζεις δεξιά και αριστερά περί δήθεν κατακλυσμό του Νώε, Εβραιών «προφητών» και τα σχετικά.

Και αυτό διότι ΠΡΙΝ ΤΟΝ 7ο ΑΙΩΝΑ Π.Χ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑ «ΕΒΡΑΪΚΟ ΕΘΝΟΣ». Πόσο μάλλον από μια «εβραϊκή μυθολογία»!

Εδώ έως και σήμερα που μιλάμε δεν μπόρεσε η αρχαιολογική έρευνα να αποδείξει στην επιστημονική κοινότητα πως……υπήρξε καν μια «Έξοδος» των Εβραίων!!

Όλα όσα ακούγονται περί του μύθου αυτού αντανακλούν ιστορίες ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ που απλά σκεπάστηκαν υπό τους νέους νομάδες που έμελλαν πολύ αργότερα να αυτοπροσδιοριστούνε ως λαός Ισραήλ.

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους κατακλυσμούς που έλαβαν χώρα ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ ΥΠΑΡΞΕΙ Η ΕΦΕΥΡΕΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΗΣ ΕΡΗΜΟΥ ΓΙΑΧΒΕ.

Και σε προκαλώ φίλτατε για μια ακόμη φορά να δώσεις στοιχεία από ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΕΣ ΠΗΓΕΣ για τα όσα λες. Άντε ντε Στάθη, δώσε μας ΜΙΑ μονάχα αρχαιολογική έρευνα που να αποδεικνύει την Έξοδο για παράδειγμα.

Ενδεικτικά να αναφέρω πως ενώ υποστηρίζει η Π.Δ. πως τα γεγονότα έλαβαν χώρα στην περιοχή όπου κυριάρχησαν οι Αιγύπτιοι, σχετικά τεκμήρια από τις Αιγυπτιακές ανασκαφές ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ!

Ουδεμία αναφορά στην ονομασία Ισραήλ δεν βρέθηκε σε επιγραφές ή κείμενα της περιόδου των Υξώς για παράδειγμα (14 αιώνας), αλλά ούτε και στο πραγματικά εκτεταμένο αρχείο πινακίδων σφηνοειδούς γραφής του 14ου αιώνα π.χ. που βρέθηκε στο Τελλ ελ-Αμάρνα της Αιγύπτου. Οι 400 περίπου επιστολές που περιγράφουν τις κοινωνικές, πολιτικές και δημογραφικές συνθήκες στην Χαναάν καθώς και της ευρύτερης περιοχής εκείνης της εποχής, δεν κάνουνε καμία αναφορά σε κάποιο «λαό Ισραήλ» ή «Ιουδαίους» ή «Εβραίους».

Να σημειώσουμε το μοναδικό γεγονός εκδίωξης λαού που αναφέρεται από τους Αιγυπτίους είναι οι Υξώς το 1570 π.χ. Κάτι που προφανώς άρεσε και στους μεταγενέστερους συγγραφείς του Εβραϊκού μύθου περί «διωγμών και προφητειών» του…..κατατρεγμένου και περιούσιου λαού!

Τώρα, το 2005, έρχεται ο Στάθης να «αποδείξει» τα όσα δεν ανακαλύφθηκαν είτε από την αρχαιολογία είτε από τα κείμενα και τις αναφορές χρονικογράφων……

Βέβαια, οι «αποδείξεις» του περιορίζονται στα όσα προσθέτει και αφαιρεί βάση των αναγκών του, βάση των όσων του εμποτίσανε το μυαλό οι μισαλλόδοξες δοξασίες των Μαρτύρων του Ιεχωβά.

Όποιος επιθυμεί να μάθει συνοπτικά την αλήθεια περί του τι σημαίνει αρχαιολογική αλήθεια και τι εσχατολογική αθλιότητα που προβάλλεται από τα παιδικού ύφους και γνώσης κείμενα του Στάθη, καθώς και να διαβάσει όλα τα αποτελέσματα των ανασκαφών της ευρύτερης περιοχής (από όπου και αποδεικνύεται περίτρανα η ανυπαρξία των αναφορών της Π.Δ. περί Εξόδου και άλλων γεγονότων) μπορεί να προμηθευτεί το υπέροχο βιβλίο των ΙΣΡΑΕΛ ΦΙΝΚΕΝΣΤΑΪΝ (διευθυντής αρχαιολογίας του πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ) και ΝΙΛ ΑΣΕΡ ΣΙΛΜΠΕΡΜΑΝ (διευθυντής αρχαιολογικής έρευνας και ερμηνείας στο center for public archaeology and Heritage Presentation του Βελγίου) με τίτλο «ΒΙΒΛΟΣ-Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ».

Κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Κάκτος.

Τέλος, να σημειώσω πως οι δυο συγγραφείς του βιβλίου «γροθιά» στο σκοτάδι των εσχατολάγνων, έχουνε γράψει πολλά ακόμη βιβλία που ασχολούνται με το θέμα και απολαμβάνουν διεθνούς αναγνώρισης. Εργασίες τους έχουνε δημοσιευτεί μεταξύ άλλων στο περιοδικό Archaelogy.

Σε αντίθεση με κάποιους πλανεμένους που με την λογική του εφάπαξ προσπαθούν να ψαρέψουν Χιλιολάγνους αναχωρητές της ζωής.

Και ο νοών νοείτω.




Συγγραφέας Μηνύματος: PhoenixGR
Απάντησε την: 30/01/2005 23:42:44
Μήνυμα:

Απο την πρώτη στιγμή που έκανα κλικ και γονάτισε το PC ήμουνα σίγουρος 1.000 % οτι θα συναντήσω τον MELETHTH.
MELETHTH απάντησέ μου σε ΕΝΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ ερώτημα:
Θα σου άρεσε να σκανάρω μια σαγιονάρα και να την σώσω στο Photoshop με 180 MB και κατόπιν να αφήσω τον SERVER να την πετάει όλη νύχτα μέσα στα γραπτά σου με αποτέλεσμα να μην μπορείς την άλλη μέρα να τα ανοίξεις;
Απάντησέ μου θα σου άρεσε;
Τουλάχιστον χαμήλωσε την χωρητικότητα να μην παιδευόμαστε κι εμείς ν' ανοίξουμε τις σελίδες και κάνε λίγο κράτει στις εναποθέσεις σου.
Έλεος πια!
Σ' ευχαριστώ και να με συγχωρείς.
Φιλικά Phoenix.

Στο θέμα μας:
Έρχομαι κι' εγώ να βάλω ένα τουβλάκι στο εύλογο ερώτημα.
Περί αποδείξεως της ύπαρξης της κιβωτού και περί φωτογραφίας.
http://www.willieboats.com/slambinladin.htm
Για να πάρετε μια γεύση του τι κάνει το Photoshop

AN είχαν ανακαλύψει την κιβωτό ο πρώτος που θα ωριόταν και θα χτυπιόταν και θα ακουγόταν ακόμα και χωρίς μικρόφωνο σε όλη την οικουμένη θα ήταν ο κος Χριστόδουλος.
Όσσο για την ευστάθεια της κιβωτού σας εναποθέτω το γραπτό μου.

quote:
TO ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ ΤΟΥ ΝΩΕ

Δεν χρειάζεται να πω πολλά σε ένα σημείο μόνον θα σταθώ.
Ο Νώε έβαλε ζευγαράκια ζώων στην Κιβωτό για να μην εξαφανιστούν απο τον κατακλυσμό.ΟΚ! ΟΚ!
Οι πολικές αρκούδες δηλαδή κατέβηκαν απο την Σηβιρία ας πούμε και τα καγκουρώ της Αυστραλίας μάθανε να κολυμπάνε για να μπορέσουνε να πανε να βρούνε τον Νώε. ΟΚ το δέχομαι ΚΑΙ αυτό!
Για πείτε μου όμως κάτι που δεν χωράει καλά στην σκέψη μου:
Οι Μαύροι, οι Ινδιάνοι, οι Κινέζοι, οι Εσκιμώοι και οι λοιποί, ΠΟΥ είναι;
Ή μήπως η Βίβλος καταγράφει στις σελίδες της ΜΟΝΟΝ όσους ταξίδεψαν σε A CLASS???



Ελπίζω να σας καλύπτει ο προβληματισμός μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: PhoenixGR
Απάντησε την: 31/01/2005 00:20:33
Μήνυμα:

Συγνώμη αλλά θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο:
Αγνοείστε please το προπαγανδιστικό πολεμικό στυλάκι του site.
Εγώ προσωπικά το απορίπτω.
Το καλύτερο στο site αυτό είναι τούτα:
http://www.willieboats.com/Bin%20Ladin%20Images/crazy-binjpg.jpg
http://www.willieboats.com/Bin%20Ladin%20Images/BUSH.jpg
AYTA ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 31/01/2005 00:58:01
Μήνυμα:

quote:
Και αυτό διότι ΠΡΙΝ ΤΟΝ 7ο ΑΙΩΝΑ Π.Χ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑ «ΕΒΡΑΪΚΟ ΕΘΝΟΣ». Πόσο μάλλον από μια «εβραϊκή μυθολογία»!

Πολύ ενδιαφέρον αυτό Schwabe!
Nα'σαι καλά
Με την πρώτη ευκαιρία θα τρέξω να πάρω το βιβλίο - όχι τίποτ'άλλο γιατί βεβαιώνει την εγκυρότητα της πληροφορίας σου...

Αγαπητέ PhoenixGR...
αναρωτιέμαι τι δουλειά έχουν εδώ αυτά τα λινκ που μας παραθέτεις...
Ειδικά το πρώτο όταν το άνοιγα σκεπτόμουν ότι μας το έβαλες για να εκδικηθείς τον MELETHTH...αφού έκανε μια ώρα για να ανοίξει...


Avallon Reloaded...


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 31/01/2005 01:03:52
Μήνυμα:

Φίλε MELETHTHS,πρώτον δεν ξέρεις τι πιστεύω διότι η θρησκεία μου είναι home made.
Ούτε τη λανσάρισα.
Απεχθάνομαι όμως κάποιος να μιλάει ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ,παρά μονάχα πλασάρωντας σκαναρισμένα ολόκληρα κατέβατα από υποτιθέμενες μελέτες που και ένα παιδάκι απορρίπτει.
Δεν με πειράζει να πεις τη γνώμη σου και να πιστεύεις ό,τι θέλεις ειλικρινά αλλά να πλασάρεις όλο αυτό το σκουπιδολόι (άποψή μου),ως "απόδείξεις" που είναι για μένα ΠΑΣΙΦΑΝΕΣ ότι σε έχουν βάλει να το κάνεις,(γιατι όχι,με ένα άτομο στο διαδικτυο,κάνουν τη δουλειά χιλιάδων στους δρόμους),οχι φίλε !
Γιατί πήρε τόσο καιρό να απαντήσεις σε εμένα αλήθεια;
Και απάντησες αφου σου υπενθύμισα τους όρκους που έδωσες που τύφλα νάχουν οι μασώνοι μπροστά τους.
Πες όποια γνώμη θες.
Πίστευε ότι θές.
ΜΗΝ ΤΡΩΣ ΤΟΣΟ ΧΩΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΣΑΙΤ ΓΙΑ ΑΝΟΥΣΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ "ΠΗΓΕΣ" ΚΑΙ "ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ"
(αν και δεν τα πάω καθόλου καλά με τον Schwabe,προσυπογράφω ό,τι λέει).

Σιγά μην ήσουν Μ.Ι.......τα συμπτώματα ότι "είσαι", ειναι ολοφάνερα.
Θα τονίσω και πάλι ότι διόλου με ενδιαφέρει το πιστεύω σου.
Αυτό που με εκνευρίζει είναι όταν κάποιος ΔΕΝ ΨΑΧΝΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΨΑΧΝΕΙ ΠΕΛΑΤΕΙΑ!!! ΚΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ; ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΤΟΥ !!!


Κλείνοντας ΟΡΙΣΤΙΚΑ μαζί σου, φίλε μου θα σου πω και κάτι:
Η έρευνα πάει τόσο καλά στους Μ.Ι.,όσο σε μια μαιμού οι ζαρτιέρες.

Αν υπάρχουν κάποιοι στους οποίους ο χριστιανισμός χρωστάει μεγάλη χάρη είναι κυρίως οι Γερμανοί επιστήμονες και επειδή και γω κουτσά-στραβά είμαι θεολόγος δεν θυμάμαι κανέναν ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΚΡΟ επιστήμονα Ιεχωβά.
Οι περισότεροι ήταν προτεστάντες ξέρεις.
Ηρέμησε λοιπόν μην μας τους πεις και μελετητές.
Η μελέτη απαιτεί σκέψη.
Η σκέψη απαιτεί μυαλό.
Είπον αγαπητέ.
Α! Βέβαια ! Ακόμη δεν κατάλαβες ότι η Βίβλος δεν αποτελεί ΟΥΤΕ ΠΗΓΗ ΟΥΤΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ;
Δεν μπορείς λοιπόν να "αποδεικνύεις" τις "αλήθειες" της Βίβλου,(υπάρχουν αρκετές δεν το αρνούμαι),χρησιμοποιώντας ως αποδειξη την ΙΔΙΑ.

Αγαπητή Avallon έχεις δίκιο και νομίζω σου απάντησα με το μήνυμά μου.
Ας σπαταλάει λιγότερο χώρο και ας κάνει ότι θέλει.


Υ.Γ. Κάτι ξέχασα
Ποια προφητεία του Ιησού καυμένε Καραμήτροοοοοοοο

Edited by - Gothic on 31/01/2005 01:08:38


Συγγραφέας Μηνύματος: PhoenixGR
Απάντησε την: 31/01/2005 15:27:20
Μήνυμα:

Αγαπητή Avalon:

Πολλύ χαίρομαι με την απάντησή σου και ακόμα περισότερο με τον τρόπο που την διασκεδάζεις, το ίδιο διασκέδασα κι' εγώ.
Τώρα πέρα απο την πλάκα και όσον αφορά τα links.
Στο αρχικό θέμα έχει τοποθετηθεί ένα link με μια φωτογραφία της κιβωτού ως "περίτρανη απόδειξη" της ύπαρξής της.
Αν σώσεις την φωτογραφία αυτή και την αναλύσεις με το Photoshop CS, θα δεις οτι τα pixel στην μεγένθυνση είναι διαλυμένα.
Και παρουσιάζω λοιπόν στους αναγνώστες στης σελίδας με κάπως αστείο τρόπο τις δυνατότητες του Photoshop για να μην την πατάνε.
Φιλικά PhoenixGR


ARMAGEDON LABORATORYES


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 31/01/2005 20:54:33
Μήνυμα:

Αγαπητέ PhoenixGR θα μπορούσες σε παρακαλώ να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος και να μας υποδείξεις την φωτογραφία για την οποία μιλάς?


Avallon Reloaded...


Συγγραφέας Μηνύματος: PhoenixGR
Απάντησε την: 31/01/2005 21:23:12
Μήνυμα:

Πολλύ ευχαρίστως Avallon:

Here we go:

http://www.noahsarksearch.com/ronwyatt.htm

Φαντάζομαι οτι και οι υπόλοιπες φωτογραφίες ανήκουν στον ίδιο συνθέτη, που μάλλον του αρέσει να κάνει κακόγουστα αστεία υποτιμώντας την νοημοσύνη μας.

Θα έλεγα πως είναι αν μη τι άλλο προσβλητικό αυτό που έκανε.


Συγγραφέας Μηνύματος: PhoenixGR
Απάντησε την: 31/01/2005 21:31:15
Μήνυμα:

Απο την άλλη σκέπτομαι τους "καημένους" τους Εβραίους που νιώθουν τον ασφικτικό κλοιό του ορθολογισμού και της επιστημονικής προόδου να σφίγκουν γύρω απο τον λαιμό της αόρατης ιστορίας τους και λογικό είναι να προσπαθούν απεγνωσμένα να δημιουργήσουν "αποδείξεις" της ύπαρξής του φανταστικού τους "μεγαλείου".
Τους παραδέχωμαι δε για έναν και μόνο λόγο.
Οι άνθρωποι αυτοί είναι γενημένοι manager, τούτο σημαίνει με απλά λογάκια πως "Σου πασάρουνε αυτό που θέλουνε" και ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΙΡΝΕΙΣ και χαμπάρι.
Αμ πως νομίζετε οτι προκόψανε;;;;;
Και μπράβο τους γι' αυτό.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΔΩΡΙΕΥΣ
Απάντησε την: 01/02/2005 01:35:35
Μήνυμα:

ΓΙΑ ΡΙΞΤΕ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΕΔΩ http://wyattmuseum.com/ark-of-the-covenant-04.htm ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΒΡΗΚΑΝ ΟΙ ΑΤΙΜΟΙ……


ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΟΥΝΕ ΠΡΟΦΥΛΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ ΣΑΡΑ, ΟΤΑΝ ΤΗΝ ΕΞΕΔΙΔΕ ΑΒΡΑΑΜ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΒΑΣΙΛΕΙΣ.

ΚΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ.
ΗΤΑΝ…….ΣΤΕΙΡΑ.

ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ……ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΒΡΕΙ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ.

ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΔΟΥΝ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ.

Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ


Edited by - ΔΩΡΙΕΥΣ on 01/02/2005 01:40:58


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 01/02/2005 10:11:17
Μήνυμα:

quote:
ΓΙΑ ΡΙΞΤΕ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΕΔΩ http://wyattmuseum.com/ark-of-the-covenant-04.htm ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΒΡΗΚΑΝ ΟΙ ΑΤΙΜΟΙ……

Mπορείς να τσεκάρεις και αυτή τη φώτο αγαπητέ phoinix?
Eχει ειπωθεί ότι αυτά τα υποτιθέμενα υπολείματα της κιβωτού δεν είναι τίποτ'αλλο παρά φυσικοί σχηματισμοί του εδάφους πολλοί γνωστοί στους γεωλόγους...

Η φύση βλέπετε είναι ο καλύτερος σκηνοθέτης όπως και η ζωή είναι ο καλύτερος σεναριογράφος...

Οσο για το wyatt museum που λινκ του έχω δώσει και εγώ είναι ένας κερδοσκοπικός οργανισμός... για να δείτε πως κάποιοι βγάζουν λεφτά από την ιστορία αυτή απλώς διηγούμενοι καταστάσεις που δεν έχουν ζήσει, φανταστικές ιστορίες του μυαλού τους...


Avallon Reloaded...


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 05/02/2005 13:17:19
Μήνυμα:

Ti έγινε ρε παιδιά?

Που εξαφανίστηκε ο αγαπητός MELETHTHS

Νομίζω ότι του την "πέσατε" πολύ άγρια του ανθρώπου και "πήρε των οματιών του"...

...αν και η διαίσθησή μου λέει ότι θα ξαναγυρίσει...


"H Γνώση είναι δύναμη...1234"


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 05/02/2005 13:25:12
Μήνυμα:

Ω ! Να είσαι σίγουρη αγαπητή Avallon


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 05/02/2005 14:25:24
Μήνυμα:

quote:
Ω ! Να είσαι σίγουρη αγαπητή Avallon

Aυτό είναι το πρόβλημα με το γραπτό λόγο...

Πετάει κάποιος κάτι και άντε ο άλλος να καταλάβει αν το εννοεί ή το λέει ειρωνικά...

Τουλάχιστον να σε είχα μπροστά μου όταν το έλεγες...

Μμμμ...θα το παίξω κόκκινο-μαύρο...


"H Γνώση είναι δύναμη...1234"


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 05/02/2005 14:33:59
Μήνυμα:

Γι αυτό γίνονται και οι παρεξηγήσεις

Σοβαρά πάντως πιστεύω θα ξαναεμφανισθεί


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 07/02/2005 01:51:36
Μήνυμα:

ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕ ΧΑΣΑΝΕ!

ΣΑΣ ΕΛΕΙΨΑ Ε;
ΚΑΘΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ ΟΤΑΝ ΛΕΙΠΩ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΕ ΤΣΑΝΤΙΣΕΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΣΑΣ
ΒΓΑΛΩ ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΤΟΝ ΦΑΡΑΩ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ , ΤΟΝ ΦΑΡΑΩ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ ΚΑΙ ΤΟΝ ΦΑΡΑΩ ΤΗΣ ΕΞΟΔΟΥ!

ΑΥΤΟ ΕΙΔΙΚΑ ΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΤΟΝ SCHWABE.

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 07/02/2005 12:06:47
Μήνυμα:

Eεεεεε.... που πας?

Φεύγεις πάλι?

Ετσι θα μας αφήσεις

Χωρίς ένα σχόλιο?

Η τεχνική του "Ηρθα-είδα-απήλθα" δε μου λέει πολλά...Η μήπως λέει?


"H Γνώση είναι δύναμη...1234"


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 16/02/2005 16:34:29
Μήνυμα:

ΠΡΟΣ ΦΙΛΗ AVALLON

ΑVALLON MHN TO ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑΚΤΙΚΗ , ΤΕΛΕΙΩΝΩ ΤΟ 2ο ΒΙΒΛΙΟ ΜΟΥ
" Ο ΦΑΡΑΩ ΤΗΣ ΕΞΟΔΟΥ " ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΧΡΟΝΟ.
ΕΧΩ ΑΠΟΣΥΡΘΕΙ ΓΙΑ ΛΙΓΟ.
ΣΕ ΕΚΤΙΜΩ ΠΑΝΤΑ.
ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ZEZMBERG.

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: AZΩΕΛ
Απάντησε την: 20/02/2005 20:44:29
Μήνυμα:

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΩΝ, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ, ΕΞΕΔΩΣΕ ΤΡΙΑ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΠΟΤΕ. ΗΤΑΝ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ! ΦΥΣΙΚΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ Η ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥΣ.
ΔΙΕΨΕΥΣΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 100 ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ.
ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ… Η ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ. Ο ΝΩΕ, ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ.

ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙ… ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΕΥΡΗΜΑ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΟΡΟΣ;

ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ… ΚΡΥΠΤΕΤΑΙ;
ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΜΕΣΑ, ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΩ!
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΕΚΡΙΝΑΝ ΜΕΣΟ ΤΩΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΩΝ ΜΕΣΩΝ ΤΟΥΣ, ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΔΙΣΤΑΖΟΥΝ;
ΟΣΕΣ ΑΠΟΣΤΟΛΕΣ ΠΡΟΣΦΕΡΘΗΚΑΝ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ, ΤΟΥΣ ΑΠΕΡΡΙΨΑΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ!

ΓΙΑΤΙ; PERKE; WARUM; WHY; MM;

"ΟΥΚ ΑΙΣΧΥΝΩ ΤΑ ΙΕΡΑ ΟΠΛΑ ΟΥΔΕ ΛΕΙΨΩ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΤΑΤΗΝ ΟΠΟΥ ΑΝ ΣΤΟΙΧΗΣΩ ΑΜΥΝΩ ΔΕ ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΙΕΡΩΝ ΚΑΙ ΟΣΙΩΝ ΚΑΙ ΟΥΚ ΕΛΑΤΤΩ ΠΑΡΑΔΩΣΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ, ΠΛΕΙΩ ΔΕ ΚΑΙ ΑΡΕΙΩ.........."


Συγγραφέας Μηνύματος: dimitris2
Απάντησε την: 20/02/2005 22:54:54
Μήνυμα:

Ο Λουκιανός αναφέρει ότι άκουσε από τους έλληνες τον μύθο του Δευκαλίωνα ότι τότε δηλαδή, οι άνθρωποι ήσαν επίορκοι, υβριστές , έπρατταν αθέμιτα έργα κλπ.
Υπήρχε μόνο ένας ευσεβής άνθρωπος ο Δευκαλίων ο οποίος έφτιαξε “λάρνακα” έβαλε μέσα τα ζώα κλπ.- η ίδια ιστορία δηλαδή. (Λουκ. Συρ.Δ.12)
Ο χρονογράφος Μαλάλας αναφέρει ότι οτι ο Δευκαλίων ζούσε την εποχή των κριτών της παλαιάς λίγο πριν την Σύβιλα. Πολύ μετά τον Νόε δηλαδή.
Αναφέρει επίσης για μικρό και μεγάλο κατακλυσμό.
Αλλες δοξασίες αρχαίων ήταν ότι τα ζώα σώθηκαν στην αίγυπτο λόγω κλιματολογικών συνθηκών.

Έχω ακούσει και άποψη από σημειολόγο ότι ο Δευκαλίων και ο Νώε ήταν ένα και το αυτό.

Δεν στέκει όμως κατά τους χρονογράφους.

Κατά τον Λουκιανό στέκει.


Συγγραφέας Μηνύματος: Αreios
Απάντησε την: 20/02/2005 23:09:47
Μήνυμα:

ο Λουκιανος δεν ηταν Ελληνας (ηταν απο το Κουρδισταν) και απο τα εργα του δεν φαινεται να ειναι γνωστης του ελληνικου συμβολισμου, παντως θρησκευτης δεν ηταν σιγουρα. Παρολο που μου αρεσει σαν συγγραφεας, σαν φιλοσοφικη αποψη εκλινε σε εναν αθεο επικουρισμο..

ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 21/02/2005 12:15:28
Μήνυμα:

quote:
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΩΝ, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ, ΕΞΕΔΩΣΕ ΤΡΙΑ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΠΟΤΕ. ΗΤΑΝ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ! ΦΥΣΙΚΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ Η ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥΣ.

Mμμμ... να κάτι πολύ ενδιαφέρον που δεν ήξερα...
quote:
ΔΙΕΨΕΥΣΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 100 ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ.
ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ… Η ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ. Ο ΝΩΕ, ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ.

Kαι μεις τι κάνουμε εδώ
Και όχι μόνο εμείς αλλά και τόσα άλλα εκατομύρια άνθρωποι στον κόσμο που την αναζητούν είτε είναι χριστιανοί είτε όχι...
Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι απλό για να το απορρίψουμε τόσο εύκολα ούτε όμως και βοηθάει να γίνουμε ευπιστοι σε ότι "στοιχεία" μας παρουσιάζουν...
Από ότι κατάλαβα δεν διάβασες το τόπικ από την αρχή (δεν σε παρεξηγώ γιατί είναι τεράστιο) όμως θα βοηθούσε αν έριχνες μια ματιά στα λινκ που κατά καιρούς έχουμε παραθέσει εδώ.

quote:
ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙ… ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΕΥΡΗΜΑ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΟΡΟΣ;

Ελα ντε!
Κάποιοι γεωλόγοι ισχυρίζονται ότι είναι ένα φυσικό φαινόμενο που συνιθίζεται στην περιοχή αυτή... όμως το σχήμα του μας βάζει σε υποψίες...

quote:
ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ… ΚΡΥΠΤΕΤΑΙ;

Να βγάλει κανείς τι στην επιφάνεια?
Απολιθωμένο ξύλο που πολύ πιθανόν με την εκσκαφή να γίνει χώμα?
quote:
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΕΚΡΙΝΑΝ ΜΕΣΟ ΤΩΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΩΝ ΜΕΣΩΝ ΤΟΥΣ, ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΔΙΣΤΑΖΟΥΝ;

Kαι επειδή όπως είπα παραπάνω σε πιάνω αδιάβαστη αφού δεν διάβασες τα λινκ που παρατέθηκαν δες αυτό: (ελπίζω τα αγγλικά σου να είναι ικανοποιητικά)
Radar Scans

June/July 1985

Ron Wyatt, Dave Fassold and John Baumgardner surveyed the site with metal detectors and located a specimen which had the appearance of "wrought iron."It was reported by Dave Fassold that the semi -quantitative analysis of the iron samples, which was arranged by John Baumgardner, found them to contain from 60 percent to 91.84 percent FE2O3. Subsurface radar scans were performed at the site revealing a boat shaped structure below the surface.
Note:Sub-surface radar is a device built by Geophysical Survey Systems Incorporated (GSSI) that can chart the presence of objects below the surface.

August 1986

Joe Rosetta, vice-president of Geophysical Survey Systems, reviews the sub-surface radar scans. His conclusion: "This is not a natural object. The reflections are occurring too periodic for it to be a natural type interface." "You'd never see anything like this in natural geology.... Some human made this structure, whatever it is."

A Rivet Discovered

June 1991

A tour group, organized by Wyatt Archaeological Research, visited the site. As Ron and the group approached "Noah's Ark" from the south end, he noticed an object that when observed, in the presence of the tour participants, bore the shape of a very large "rivet" head, with a washer around it.
NOTE:
Ron had previously photographed what looked like groupings of metal fittings on the sides of "Noah's Ark", but he could not disturb them by cleaning them off.

quote:
ΟΣΕΣ ΑΠΟΣΤΟΛΕΣ ΠΡΟΣΦΕΡΘΗΚΑΝ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ, ΤΟΥΣ ΑΠΕΡΡΙΨΑΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ!
ΓΙΑΤΙ; PERKE; WARUM; WHY; MM;


Aυτό είναι ένα σοβαρό επιχείρημα το οποίο αξίζει να ερευνηθεί και καλό θα ήτανε να είχαμε κάποιες απαντήσεις από τους ανάλογους φορείς.

Y.Γ. Αγαπητέ MELETHTH αν δεις εσύ τη zezmberg δώσε της τα χαιρετίσματά μου:


"H Γνώση είναι δύναμη...1234"


Συγγραφέας Μηνύματος: AZΩΕΛ
Απάντησε την: 25/02/2005 20:49:33
Μήνυμα:

ΛΥΠΑΜΑΙ ΑΛΛΑ ΕΠΙΜΕΝΩ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΕΙΠΑ.
ΑΥΤΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΕ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙΣ AVALLON, ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΕΔΩ ΚΑΙ 10 ΧΡΟΝΙΑ. ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΝΑ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΕΓΩ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

"ΟΥΚ ΑΙΣΧΥΝΩ ΤΑ ΙΕΡΑ ΟΠΛΑ ΟΥΔΕ ΛΕΙΨΩ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΤΑΤΗΝ ΟΠΟΥ ΑΝ ΣΤΟΙΧΗΣΩ ΑΜΥΝΩ ΔΕ ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΙΕΡΩΝ ΚΑΙ ΟΣΙΩΝ ΚΑΙ ΟΥΚ ΕΛΑΤΤΩ ΠΑΡΑΔΩΣΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ, ΠΛΕΙΩ ΔΕ ΚΑΙ ΑΡΕΙΩ.........."


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 26/02/2005 00:23:12
Μήνυμα:

quote:
ΑΥΤΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΕ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙΣ AVALLON, ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΕΔΩ ΚΑΙ 10 ΧΡΟΝΙΑ.

Aγαπητή ΑΖΩΕΛ μήπως θα μπορούσες να μου διευκρινήσεις λιγάκι τι εννοείς με αυτό?
Είναι και αργά ίσως να μην έχω καταλάβει καλά...


"H Γνώση είναι δύναμη...1234"


Συγγραφέας Μηνύματος: AZΩΕΛ
Απάντησε την: 02/03/2005 13:15:49
Μήνυμα:

ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ, ΔΕΝ ΗΜΟΥΝΑ ΣΑΦΗΣ.
ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΠΩΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΦΕΡΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥΣ, ΠΡΙΝ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ.
ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ, ΜΕΣΟ ΤΩΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΩΝ ΜΕΣΩΝ ΚΑΙ ΜΕΣΟ ΔΟΡΥΦΟΡΟΥ, ΟΠΟΥ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ, ΤΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΑΝ. ΥΠΗΡΞΑΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΔΥΟ-ΤΡΕΙΣ ΜΑ ΔΕΝ ΕΦΕΡΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. ΚΙ ΕΤΣΙ ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ ΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΔΗΛΑΔΗ ΑΟΡΙΣΤΑ ΚΑΙ ΔΥΣΔΙΑΚΡΙΤΑ.
ΤΩΡΑ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΒΡΗΚΑΝ… ΤΙ ΝΑ ΠΩ!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΙ ΕΥΣΤΑΘΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ. ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
ΣΕ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΣΤΟ ΛΟΝΔΙΝΟ, ΜΕ… ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ.
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΘΑ ΤΕΘΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ. ΚΑΠΟΙΟΙ, ΑΠ ΟΣΟ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, ΕΤΟΙΜΑΖΟΥΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥΝ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ…ΑΠΟΡΙΕΣ.
ΕΙΔΩΜΕΝ!


"ΟΥΚ ΑΙΣΧΥΝΩ ΤΑ ΙΕΡΑ ΟΠΛΑ ΟΥΔΕ ΛΕΙΨΩ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΤΑΤΗΝ ΟΠΟΥ ΑΝ ΣΤΟΙΧΗΣΩ ΑΜΥΝΩ ΔΕ ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΙΕΡΩΝ ΚΑΙ ΟΣΙΩΝ ΚΑΙ ΟΥΚ ΕΛΑΤΤΩ ΠΑΡΑΔΩΣΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ, ΠΛΕΙΩ ΔΕ ΚΑΙ ΑΡΕΙΩ.........."


Συγγραφέας Μηνύματος: Grom Hellscream
Απάντησε την: 03/03/2005 13:29:56
Μήνυμα:

Δεν καταλαβαίνω γιατι τέτοια άρνηση στο να πιστέψετε κάποια πράγματα.
ΑΖΩΕΛ"Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΩΝ, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ, ΕΞΕΔΩΣΕ ΤΡΙΑ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΠΟΤΕ. ΗΤΑΝ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ! ΦΥΣΙΚΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ Η ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥΣ.
ΔΙΕΨΕΥΣΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 100 ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ.
ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ… Η ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ. Ο ΝΩΕ, ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ."
Δηλαδη τι έκανε?Βρήκε κάποιο έγγραφο όπου έλεγε ότι ένας τρελός Νωε έλεγε οτι θα φτιαξει μια κιβωτο και πεθανε πριν την φτιαξει και αρα δεν εγινε ποτε?Ημαρτον που λεει και ο Γεωργιου!
Φίλε μου θα σου πω καποια πραγματα σχετικα με το πλοιο που βρεθηκε και πιστευεται οτι ειναι η κιβωτος.

1ον.,Μετα απο μετρηση βρεθηκε οτι εχει μηκος ακριβως 300 πηχεις.
Στην Παλαια Διαθηκη γραφεται:Γενεσις 6,15"Να πως θα την κατασκευασεις,το μηκος της θα ειναι 300 πηχεις. . . ."κτλ κτλ

2ον. Το πλοιο για το οποιο γινεται τοσος ντορος βρεθηκε στο Αραρατ.
Η Π.Δ γραφει:Γενεσις 8,4"Τον εβδομο μήνα, τη δεκατη μερα, η κιβωτος καθισε πανω στην οροσειρα του Αραρατ.

3ον Το πλοιο που βρεθηκε,μετα απο "σκαναρισμα" με ρανταρ που εκπεμπει ραδιοκυματα στο υπεδαφος διαπιστωθηκε οτι το πλοιο εχει 3 πατωματα.Οχι μονο αυτο αλλα τα πατωματα ειναι στα αριστερα και τα δεξια τους γεματα απο μια σειρα κάμαρες,δηλαδη δευο σειρες σε καθε πατωμα.
Αντε να δουμε τι λεει παλι η Π.Δ.:Γενεσις 6,14"Εσυ ομως κανε μια κιβωτο απο ξυλα ρητινοφορου δεντρου,χωρισε την σε δωματια. . ."
Γενεσις 6,16"Θα κατασκευασεις εναν χαμηλοτερο οροφο,εναν δευτερο και εναν τριτο."

4ον Σε μια οχι μεγαλη ακτινα απο το πλοιο βρεθηκε μια τεραστια πετρινη αγκυρα(βρεθηκαν και αλλες αλλα αυτη τραβαει την προσοχη) που κανενα λογικου μεγεθους πλοιο δεν θα μπορουσε να τη χρησιμοποιησει.Ειχε υψος εναμιση ανθρωπου.Πανω της ηταν χαραγμενοι 8 σταυροι:Ενας μεγαλος στο κεντρο που αντιπροσωπευε τον Νωε,ενας μικροτερος διπλα του για την γυναικα του,τρεις πανομοιοτυποι για τους 3 γιους του και αλλοι τρεις για τις γυναικες του.Φυσικα δεν τους ειχε
σχεδιασει ο Νωε καθως ηταν βυζαντινοι σταυροι.Πιθανοτατα το πλοιο ειχε βρεθει απο την εποχη του βυζαντιου και αμεσως καταλαβαν οτι προκειται για την κιβωτο.Το ενδιαφερον παντως επικεντρωνεται στην αγκυρα.

Αζωελ ειπες "ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ… ΚΡΥΠΤΕΤΑΙ;
ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΜΕΣΑ, ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΩ!"
Φιλε μου, αυτο το πλοιο ειναι σαν ενα μεγαλο κομματι πετρας καθως το ξυλο ειναι πλεον απολιθωμενο.Θα μου πεις,ε και πως ξερουν οτι ειναι πλοιο.Χαριν σε ενα σεισμο που εγινε και εσπασαν ως δια μαγειας καποια κομματια βραχου που καλυπταν ενα μερος του πλοιου και φανηκε το ξυλο του.
Σχετικα με το γιατι δεν το βγαζουν απο την επιφανεια φταιει το γεγονος οτι οποια ερευνα και αν εγινε στο πλοιο χρηματοδοτηθηκε απο ενα μονο αμερικανικο πανεπιστημιο.Αρκει μονο να σκεφτεις οτι ο αρχαιολογος επρεπε να περιμενει 1 χρονο για να του δωσουν το ρανταρ για να σκαναρει το μερος του πλοιου που ηταν μεσα στο εδαφος.Τα χρηματα που χρειαζονται για την ολοκληρωτικη ανασκαφη του πλοιου ανερχονται σε πολλα εκατομμυρια δολλαρια και ειναι φυσικο να υπαρχει κολλημα.Φτανει να σου πω οτι 3 εκατ δολλαρια κοστισε μονο η ερευνα δυο ετων στην περιοχη.Τα χρηματα που απαιτουνται ειναι πολλα και δεν τους συμφερει.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 09/03/2005 23:48:49
Μήνυμα:

Θα συμφωνήσω ότι είναι όντως πολύ περίεργο... τόσα χρόνια ερευνητικών αποστολών... τόσα ευρήματα... τόσες αναλύσεις από τους "ειδικούς" επιστήμονες και τίποτε δεν βγήκε στο ίντερνετ...

Είναι να απορεί κανείς τελικά...
Ισως τελικά κάποιοι έχουν ήδη τις απαντήσεις στα χέρια τους και για κάποιο λόγο θέλουν να τις κρατήσουν για τον εαυτό τους...

Που είναι τελικά η χρυσή Ολυμπιονίκης του googlismou Ostria να μας δώσει τα φώτα της με τις εξονυχιστικές της έρευνες...


"H Γνώση είναι δύναμη...1234"


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 13/03/2005 21:34:21
Μήνυμα:

Ωσπου να βρεθεί η Ostria Θα παραθέσω ένα κομμάτι από το βιβλίο του Colin Wilson-APOCRYPHA.

Tα περισσότερα βέβαια έρχονται ως περίληψη/επιβεβαίωση των όσων έχουμε μέχρι τώρα πει αλλά υπάρχει και μια ενδιαφέρουσα θεωρία για τον κατακλυσμό:

"Oι θρύλοι ενός κατακλυσμού είναι πολύ διαδεδομένοι σε ολόκληρη την παγκόσμια μυθολογία, ένας κατακλυσμός που συνοδεύεται από εκρήξεις ηφαιστείων, τυφώνες και σίφουνες. Στον ελληνικό θρύλο ο Δευκαλίωνας γιος του Προμηθέα ήταν ο μόνος που έζησε(μαζί με τη γυναίκα του Πύρρα) από ένα κατακλυσμό με τον οποίο ο Ζευς κατέστρεψε τον κόσμο. (o λόγος που δίνεται είναι ο ίδιος με της Βίβλου: πως η ανθρώπινη φυλή είχε διαφθαρεί τελείως).
Ο Οβίδιος αφηγείται την ίδια ιστορία.
Το ίδιο και η Ριγκ Βέδδα των Ινδών που βάζει τον Μανού να χτίζει την κιβωτό του και να προσγειώνεται στην κορυφή ενός βουνού όταν τελείωσε ο κατακλυσμός, όπως ο Δευκαλίωνας και ο Ούταναπιστίμ.
Θρύλοι για τον κατακλυσμό βρίσκονται στο «Ποπόλ Βουχ» το ιερό βιβλίο των Ινδιάνων Κουϊτσέ της Νοτίου Αμερικής και στους Βορειοαμερικανούς Ινδιάνους.

Οποιος αμφιβάλλει για την παγκοσμιότητα των θρύλων του κατακλυσμού πρέπει να κοιτάξει στη λέξη «κατακλυσμός» στο ευρετήριο της παγκόσμιας Βίβλου του Μαπλλού όπου μπορεί κανείς να διαλέξει ανάμεσα σε 6 διαφορετικές εκδοχές που περιλαμβάνουν την Περσική, Κινέζικη και Ινδική.

Φυσικά μπορεί ο καθένας απ’αυτούς τους θρύλους να αναφέρεται σε διαφορετικό κατακλυσμό, φαίνεται απίθανο να πλημμύρισαν ταυτόχρονα η Κίνα και η Βόρεια Αμερική αλλά είναι ενδιαφέρον να αναρωτηθούμε:
Mπορεί να υπήρξε κανένα γεγονός στην παγκόσμια ιστορία αρκετά καταστρεπτικό ώστε να προκαλέσει πλημμύρα σε μεγάλες περιοχές ολόκληρου του κόσμου?

Ενας παράξενος Γερμανός μηχανικός ονόματι Χανς Χέρμπιγκερ (1860-1931) ήταν πεποισμένος πως είχε την απάντηση και ανάμεσα στους οπαδούς του του συγκαταλεγόταν ο Χίτλερ (ακόμη και σήμερα 1960 η θεωρία του «κοσμικού πάγου» έχει περίπου ένα εκατομμύριο οπαδούς).

Ο Χέρμπιγκερ έλεγε πως οφειλόταν στη σελήνη, στην αιχμαλωσία της σημερινής σελήνης από τη γή μας. Κατά τον Χέρμπιγκερ η σελήνη μας είναι η τέταρτη που «αιχμαλώτισε» η γη. Κάποτε ήταν ένας μικρός πλανήτης που στην αναπόφευκτη ελικοειδή πορεία του προς τον ήλιο πλησίασε πάρα πολύ τη γη και «πιάστηκε» στην βαρύτητά της με αποτέλεσμα να γίνει δορυφόρος της δημιουργώντας αναστάτωση στην επιφάνεια του πλανήτη γη...."

To be continued...


"H Γνώση είναι δύναμη...1234"

Edited by - Avallon on 13/03/2005 21:37:27


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 01/04/2005 13:20:58
Μήνυμα:

" H ύπόθεση της σελήνης του Χέρμπιγκερ είναι εξίσου πιθανή με οποιαδήποτε. Ιδιαίτερα γιατί τώρα φαίνεται πιθανό πως η σελήνη μας είναι ένα ξένο σώμα που έχει αιχμαλωτιστεί από το διάστημα.

Είναι αλήθεια πως ο Χέρμπιγκερ χρονολογεί την «αιχμαλωσία» της σημερινής μας σελήνης (που ονομάζει πλανήτη Λούνα) γύρω στο 12.000 π.Χ.

Αλλά πάλι είναι πολύ σίγουρος πως η αιχμαλωσία του Λούνα προκάλεσε τον κατακλυσμό. Το σημείο αυτό συζητιέται σε ένα από τα πιο θαυμάσια παρέξενα βιβλία την «Ατλαντίδα και Γίγαντες» του καθηγητή Ντενί Σωρά(1957).
Ο Σωρά οπαδός του Χέρμπιγκερ αρπάζεται από μια παράξενη φράση στην ιστορία του Νώε: Υπήρχαν γίγαντες στη γη εκείνες τις μέρες…

Yπάρχουν άφθονες γεωλογικές ενδείξεις πως όντως κάποτε υπήρχαν γίγαντες.
Στα μέσα της δεκαετίας του 1930 κοντά στο Ιαπωνικό χωριό Σαγκιράν ανακαλύφθηκαν κομμάτια κρανίου και σαγονιού ανθρώπινων γιγάντων (ανθρώπων που το μέγεθός τους ήταν διπλάσιο από του σημερινού ανθρώπου).

Ο Φον Κένιγκσβαλτ τα περιέγραψε όλα αυτά σε έναβαξιόλογο βιβλίο του «Πίθηκοι, Γίγαντες και Ανθρωπος». Με τη μεσολάβιση όμως του πολέμου φυλακίστηκε από τους Γιαπωνέζους που εμπόδισαν την ανακάλυψή του να συγκλονίσει ολόκληρο τον κόσμο. Ο Μεγάνθρωπος του Φον Κένιγκσβαλτ έχει ηλικία περίπου μισού εκατομυρίου ετών.

Κατά τον Σωρά μια σελήνη που πλησίαζε σιγά σιγά τη γη θα παρήγαγε γίγαντες, γιατί θα αντιστάθμιζε την ελκτική δύναμη της γης. Ο άνθρωπος και όλα τα ζωντανά όντα θα γίνονταν μεγαλύτερα και θα ζούσαν περισσότερο αφού θα υπήρχε λιγότερη ελκτική φθορά, καρδιακή ανεπάρκεια εξαιτίας υπερβολικού βάρους κλπ.

Από αυτό προέρχονται οι θρύλοι του Μαθουσάλα και των άλλων μακρόβιων πατριαρχών της Βίβλου. Επίσης η σελήνη που πλησίαζε θα έκανε και τις παλίρροιες να ρουφηχτούν σε μια ζώνη γύρω στον Ισημερινό, γιατί δε θα είχαν τον καιρό να υποχωρήσουν. Μια παράξενη γραμμή θαλασσίων αποθεμάτων που εκτείνεται από την λίμνη Ουμάγιο στις Περουβιανές Ανδεις από 400 σχεδόν μίλια προς νότο σε καμπύλη μέχρι τη λίμνη Κοϊπάσα, αναφέρεται ως ένδειξη αυτής της φουσκονεριάς στον ισημερινό πριν από χιλιάδες χρόνια.

Ενας μεγάλος πολιτισμός γιγάντων έζησε στο Τιαχουανάκο κοντά στη λίμνη Τιτιτάκα σε υψόμετρο 12.000 πόδια στις Ανδεις, τα πλοία τους έκαναντο γύρο του κόσμου με τη φουσκονεριά. Και έτσι φυσικά εξηγείται η ομοιότητα του ανθρώπινου πολιτισμού σε όλο τον κόσμο: Από τα κρόμλεχ της Μαλεκούλας, τους μεγάλιθους της Βρετάνης και του Στόουχενζ μέχρι τους θρύλους της Ελλάδας και του Μεξικού.

Θα πρότεινα λοιπόν σαν μια γόνιμη υπόθεση που θα μπορούσε κάλλιστα να είναι αληθινή πως γύρω στο 4000 π.χ. η Γη αιχμαλώτισες τη σημερινή της σελήνη.
Μπορεί να είχε ή και να μην είχε προηγούμενες σελήνες – δεν έχουμε τρόπο να το μάθουμε γιατί δεν είχε επινοηθεί η γραφή(όπως μέχρι σήμερα ξέρουμε).
Η αιχμαλωσία του δορυφόρου προκάλεσε τεράστια αναστάτωση, εκρήξεις ηφαιστείων και παλιρροιακά κύματα. Ένα μεγάλο μέρος της ανθρωπότητας καταστράφηκε. Και η φοβερή καταστροφή είχε ευρείες ψυχολογικές επιδράσεις στους επιζώντες.»



"H Γνώση είναι δύναμη...1234 + γω ξέρω να μετρώ μόνο ως το 4"


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 10/04/2005 18:35:39
Μήνυμα:

To καλύτερο δώρο για τα γενέθλιά μου αφού το άρθρο αυτό γράφτηκε στις 25/3/2005... και με τη σειρά μου σας κάνω μια ελεύθερη μετάφραση:

Ρώσσοι επιστήμονες λένε ότι οι σχηματισμοί στο όρος Αραράτ δεν είναι η κιβωτός του Νώε

Ρώσσοι επιστήμονες του Kosmopoisk Scientific Research Center ανακάλυψαν ότι τα υποτιθέμενα απομεινάρια της κιβωτού του Νώε στο όρος Αραράτ στην Τουρκία δεν είναι τίποτα άλλο παρά φυσικοί σχηματισμοί.

Οι επιστήμονες από το Kosmopoisk Scientific Research Center ανακοίνωσαν την Παρασκευή σε συνέντευξη τύπου ότι δεν υπάρχουν απομεινάρια από την κιβωτό του Νώε.

Χαραρακτηριστικά ο διευθυντής του κέντρου Vadim Chernobrov δήλωσε τα εξής:

“Oτι είδαμε, όλα τα δείγματα που συλλέξαμε μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι αυτό που βρίσκεται στην δυτική πλαγιά του Αραράτ δεν είναι η Κιβωτός του Νώε.
Μετά την ηφαιστειακή έκρηξη του 1840 που κατέστρεψε τα πάντα ακόμη και τα απολιθωμένα ξύλα δεν μπορούμε να μιλάμε για συντηρημένα απομεινάρια πλοίου.»

Η αποστολή ταξίδεψε στη δυτική πλαγιά του Αραράτ το Φθινόπωρο του 2004 και γύρισε πίσω με βιντεοκασέτες και δείγματα. Μετά από πολυάριθμα τεστ κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι τα δείγματα ήταν «προϊόντα» ηφαιστειακής δραστηριότητας και όχι κομμάτια της κιβωτού του Νώε.

Το άρθρο ήταν από το http://www.mosnews.com/news/2005/03/25/ararat.shtml

Nα συμπληρώσω ότι το γεγονός ότι η κιβωτός δεν είναι σε αυτό το σημείο του Αραράτ δεν αποκλείει να’ναι κάπου αλλού χωρίς όμως να υπάρχουν εμφανή (στο ανθρώπινο μάτι) στοιχεία.
Είναι λογικό - αν ποτέ υπήρξε η κιβωτός - να’ναι κονιορτοποιημένη μετά από τόσους αιώνες...



"H Γνώση είναι δύναμη...1234 + γω ξέρω να μετρώ μόνο ως το 4"


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 29/04/2005 21:31:53
Μήνυμα:


ΕΥΧΟΜΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΑΠΌ ΤΟ "ΦΩΣ ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ"...


"H Γνώση είναι δύναμη...1234 + γω ξέρω να μετρώ μόνο ως το 4"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 29/04/2005 23:00:43
Μήνυμα:

Ωπ! Εδώ είμαι! Είχα καιρό να μπω σ' αυτό το θέμα!

Θυμάσαι Avallon που λέγαμε μερικές σελίδες πριν ότι στο Επος του Γκιλγκαμές αναφέρει ένα βουνό λίγο πιό κάτω; Ισως τελικά να άραξε εκεί η κιβωτός (αν θεωρήσουμε ότι υπήρξε ποτέ). Εγώ θα ήθελα να ήξερα γιατί κανείς δεν ψάχνει στον Παρνασσό για την λεγόμενη κιβωτό του Δευκαλίωνα... Δεν έχω βρει ούτε μία αναφορά σε επιστημονική ή εξερευνητική έρευνα πάνω σ΄ αυτό το θέμα.


Καλή Ανάσταση και σε σένα!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 29/04/2005 23:16:47
Μήνυμα:

quote:
Εγώ θα ήθελα να ήξερα γιατί κανείς δεν ψάχνει στον Παρνασσό για την λεγόμενη κιβωτό του Δευκαλίωνα... Δεν έχω βρει ούτε μία αναφορά σε επιστημονική ή εξερευνητική έρευνα πάνω σ΄ αυτό το θέμα.

Oλα καλά και άγια με μας τους Ελληνες αλλά από μάρκετινγκ είμαστε σκράπες!!

Μάλλον θα πρέπει να παίρνουμε μαθήματα από τους Εβραίους που όπως πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες με την ίδια ευκολία μπορούν να καπελώσουν τους άλλους και να διαστρεβλώσουν την αλήθεια κατα πως τους βολεύει...


"H Γνώση είναι δύναμη...1234 + γω ξέρω να μετρώ μόνο ως το 4"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 29/04/2005 23:25:13
Μήνυμα:

quote:

Oλα καλά και άγια με μας τους Ελληνες αλλά από μάρκετινγκ είμαστε σκράπες!!

Μάλλον θα πρέπει να παίρνουμε μαθήματα από τους Εβραίους που όπως πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες με την ίδια ευκολία μπορούν να καπελώσουν τους άλλους και να διαστρεβλώσουν την αλήθεια κατα πως τους βολεύει...



Εμείς είμαστε υπεράνω! LOL
Φαντάσου ξαφνικά να βρισκόταν η κιβωτός του Δευκαλίωνα χωρίς να έχει βρεθεί η κιβωτός του Νώε! Βάζω στοίχημα ότι θα έκαναν τα πάντα για να το υποβαθμίσουν (τουλάχιστον!). Ασε που και μερικοί δικοί μας θα ένοιωθαν πολύ άσχημα και θα προτιμούσαν να το αποσιωπήσουν...


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 21/01/2006 23:36:50
Μήνυμα:

Ανάδυση σε ένα θέμα ξεχασμένο αλλά αγαπημένο...


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 22/01/2006 09:58:35
Μήνυμα:

Συγγνώμη που μπαίνω στην συζήτηση, αλλά θα με τρελάνετε, και για να ακριβολογώ:
Α) Έχετε διαβάσει το κείμενο της παλαιάς διαθήκης που μιλάει για την κιβωτό; Εάν το είχατε κάνει δεν θα μιλούσατε καν για τα γελοία ευρήματα του "πλοίου" των αμερικάνων ευαγγελιστών. Για ψάξτε το αυτό.
Β) Γιατί κρατάτε σαν βάση συζήτησης τις διεστρεβλωμένες αναφορές ενός βάρβαρου λαού όπως οι εβραίοι; Αυτοί απλώς πήραν τους θρύλους των άλλων λαών και τους κράτησαν μια και μόνο αυτοί επιβίωσαν. Παράδειγμα: α) Λένε οι ψαλμοί του Δαυίδ "εσύ που φύτεψες τους κέδρους του Λιβάνου", δεν αναφέρεται όμως στον Θεό αλλά στον άρχοντα Μαρδούκ μέσα από την Ακκαδική θεολογία, β) η εξορία του Ιερεμία ήταν στην Βαβυλώνα, όμως στην Βαβυλώνα δεν έχουν κροκόδειλους που αναφέρει το κείμενο. Που λοιπόν εξόρισαν τον Ιερεμία, οέο, που;
Γ) Έαν θέλετε να μιλήσετε σοβαρά για την κιβωτό για ψάξτε λίγο στα κείμενα την Ακκαδικής θεολογίας και ιστορίας ( με ειδική προσοχή στα κείμενα και την ιστορία των τέκνων του Ασσούρ) και εδώ πάλι είμαστε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 22/01/2006 11:01:32
Μήνυμα:

quote:

Συγγνώμη που μπαίνω στην συζήτηση, αλλά θα με τρελάνετε, και για να ακριβολογώ:
Α) Έχετε διαβάσει το κείμενο της παλαιάς διαθήκης που μιλάει για την κιβωτό; Εάν το είχατε κάνει δεν θα μιλούσατε καν για τα γελοία ευρήματα του "πλοίου" των αμερικάνων ευαγγελιστών. Για ψάξτε το αυτό.
Β) Γιατί κρατάτε σαν βάση συζήτησης τις διεστρεβλωμένες αναφορές ενός βάρβαρου λαού όπως οι εβραίοι; Αυτοί απλώς πήραν τους θρύλους των άλλων λαών και τους κράτησαν μια και μόνο αυτοί επιβίωσαν. Παράδειγμα: α) Λένε οι ψαλμοί του Δαυίδ "εσύ που φύτεψες τους κέδρους του Λιβάνου", δεν αναφέρεται όμως στον Θεό αλλά στον άρχοντα Μαρδούκ μέσα από την Ακκαδική θεολογία, β) η εξορία του Ιερεμία ήταν στην Βαβυλώνα, όμως στην Βαβυλώνα δεν έχουν κροκόδειλους που αναφέρει το κείμενο. Που λοιπόν εξόρισαν τον Ιερεμία, οέο, που;
Γ) Έαν θέλετε να μιλήσετε σοβαρά για την κιβωτό για ψάξτε λίγο στα κείμενα την Ακκαδικής θεολογίας και ιστορίας ( με ειδική προσοχή στα κείμενα και την ιστορία των τέκνων του Ασσούρ) και εδώ πάλι είμαστε.

A όχι αγαπητέ μου, δεν θέλουμε να σε τρελάνουμε!
Ισως δεν διάβασες και τις 10 σελίδες του θέματος. Προσπαθήσαμε να κάνουμε μια γενική και όσο το δυνατόν πιό αντικειμενική προσέγγιση στο θέμα, καταθέτοντας όλα τα στοιχεία που μπορέσαμε να βρούμε για τον κατακλυσμό και την κιβωτό (ή τις κιβωτούς) από την παγκόσμια μυθολογία και την σύγχρονη επιστημονική και μη έρευνα.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 22/01/2006 14:23:20
Μήνυμα:

Ostria καλημέρα, έχεις δίκιο, συγγνώμη που μπήκα σαν σφήνα αλλά λάθος στο κουμπί του Forum.
Πάντως σε αυτό το fORUM λίγοι ψάχνουν τις πηγές του μύθου και πολλοί κοιτάνε αλλού, αλλά όλοι τείνουν να έχουν μία λογική προσσέγκιση. Ρε μπας και συνομιλώ σε λάθος Forum;
Αλλά μια και είσαι από τους λίγους που ξέρουν από αρχαία ιστορία και μυθολογία - θεολογία, ψάξε σε παρακαλώ και πες μου την γνώμη σου για δύο θέματα που σχετίζονται με το θέμα.
Α) Θάνατος Μαρδούκ και ζωή Ασσούρ.
Β) Έχεις ακούσει για τις φυλές σε Νότια Αμερική και Νέα Γουινέα στις οποίες μένουν όλλα τα μέλη της φυλής σε ένα οίκημα; Σε ένα κρύο περιβάλον θα έπρεπε ναπάρουν και τα ζώα μαζί τους ακι να ζήσουν για κάμποσο χωρίς να βγαίνουν έξω λόγο των καιρικών συνθηκών.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 23/01/2006 22:32:51
Μήνυμα:

quote:
Συγγνώμη που μπαίνω στην συζήτηση, αλλά θα με τρελάνετε, και για να ακριβολογώ:Έχετε διαβάσει το κείμενο της παλαιάς διαθήκης που μιλάει για την κιβωτό;

Προφανώς δεν το έχουμε διαβάσει αγαπητέ OANNHSEA... μήπως θα ήθελες να μας διαφωτίσεις γι'αυτό καθώς και για
quote:
Α) Θάνατος Μαρδούκ και ζωή Ασσούρ.
Β) Έχεις ακούσει για τις φυλές σε Νότια Αμερική και Νέα Γουινέα στις οποίες μένουν όλλα τα μέλη της φυλής σε ένα οίκημα; Σε ένα κρύο περιβάλον θα έπρεπε ναπάρουν και τα ζώα μαζί τους ακι να ζήσουν για κάμποσο χωρίς να βγαίνουν έξω λόγο των καιρικών συνθηκών.
και το πως αυτά συνδέονται με την κιβωτό.

Δώσε μας τα στοιχεία για να μπορέσουμε να κάνουμε διάλογο με σένα που είσαι γνώστης του θέματος.


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 23/01/2006 23:31:32
Μήνυμα:

Χμ, μάλλον ο θάνατος Μαρδούκ και η ζωή Ασσούρ έχουν σχέση με τις γενικότερες ομοιότητες των αρχαίων μύθων (πχ με τον θάνατο και την ανάσταση του Ιησού, ή τον θάνατο και την αναγέννηση άλλων θεοτήτων). Δεν ξέρω αν έχουν άμεση σχέση με το θέμα μας που είναι ο κατακλυσμός. (εκτός κι αν θεωρήσουμε ότι ο θάνατος της Τιαμάτ έχει να κάνει με αυτό το θέμα καθώς μετά ο Μαρδούκ ανέλαβε να δημιουργήσει τους πρώτους ανθρώπους).


Για τις φυλές που λες, χωρίς να το έχω ψάξει, μάλλον εννοείς ότι η σχεδιάση του κτίσματος τους έχει σχέση κατά κάποιο τρόπο με την ανάμνηση της κιβωτού όπου μπήκαν όλοι μέσα (μαζί με τα ζώα τους) και έζησαν εκεί μέχρι να περάσει ο κατακλυσμός;


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος Κ
Απάντησε την: 26/01/2006 23:54:12
Μήνυμα:

Παιδια, τωρα μπηκα στο θεμα και θελω να πω τα εξης:
Σε ενα ντοκιμαντερ που είδα προχθες υπόθηκαν τα εξης:
1ον Ο Νωε θα επρεπε να μαζευει 50 ζευγαρια ζωων το δευτερόλεπτο για να μαζεψει ολων των ειδων τα ζωα στο χρονικό περιθώριο που είχε..
2ον Δεν μπορει να γινει τετοιος κατακλυσμος γιατι όλο το νερο της γης να μαζεψουμε και όλα τα στοιχεια στην ατμοσφαιρα της γης απο τα οποια μπορει να δημιουργηθει νερο δεν θα εφτανε για να καλύψει όλη τη γη!
Και μια παρατηρηση δικιά μου που μπορει να την εχουν κανει κι' αλλοι:
Τι τρωγαν τα ζώα μέσα στην κιβωτο και τι θα τρώγαν μετα τον κατακλυσμο, τουλάχιστον τα σαρκωφάγα?
Αρα νομίζω πως είναι αστειο το θεμα..


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 27/01/2006 00:26:56
Μήνυμα:

Καλοσώρησες Χρήστο!

quote:
Τι τρωγαν τα ζώα μέσα στην κιβωτο και τι θα τρώγαν μετα τον κατακλυσμο, τουλάχιστον τα σαρκωφάγα?

Ξηρά τροφή!
Ναι είναι αστείο το θέμα αλλά δε διαβάζεις το θέμα από την αρχή για να καταλάβεις τι έχουμε πεί?


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος Κ
Απάντησε την: 27/01/2006 22:12:33
Μήνυμα:

Παιδια δεν ξερω τι λέγατε απο την αρχη, αλλα αυτα ειναι κουφα!
Δεν μπορει να εγινε κατι τετοιο..Μεχρι ποτε φιλε μου θα έτρωγαν ξυρα τροφη?Μεχρι να επανελθει στα φυσιολογικά της η πανίδα, επρεπε να περασουν τουλαχιστον 10 χρόνια(και λίγα βαζω)..Για να κυνηγήσει το λιονταρι πρεπει πρωτα να γεννησει το έλαφι κ.ο.κ.εξης..Ποσα χρονια θα τρώνε τα σαρκωφάγα ξυρά τροφη?
Ολη η Παλαια διαθηκη είναι συμβολικό βιβλίο..Και θέλετε απόδειξη?
Στη Μονη Σίμονος Πετρα, στο Αγιο Όρος, υπαρχει στη βιβλιοθηκη ένα βιβλιο με 300 ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ της Παλαιας διαθηκης..Η κιβωτος και αλλα πολλα είναι μαλακίες των Εβραιων!
Δεν εχει καμια σχεση με την Καινη Διαθηκη που είναι η ζωη του Χριστου!


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος Κ
Απάντησε την: 27/01/2006 22:15:45
Μήνυμα:

Συγνωμη Avvalon δεν καταλαβα ουι έκανες πλακα για την ξυρα τροφη!


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 28/01/2006 16:39:02
Μήνυμα:

Αγαπητοί Ostria & Avallon,
Συγγνώμη που μου απαντώ εν καιρό αλλά πολύ δουλειά αδερφάκι μου.

Avvalon,
Δεν μπορώ να καθήσω να γράφω τα χωρία της παλαιάς διαθήκης σαν αντιγραφέας, κάνε ένα κόπο και πάρε μια βίβλο και διάβασε τα. Θα διαπιστώσεις πολλά τρελά πράγματα. Το κυριότερο πάνω στο θέμα μας είναι ότι η κιβωτός ΔΕΝ ήταν καράβι! Το σχήμα της ήταν πολύ απλοϊκό και όμως βάση των μελετών που έγιναν για την πλευστότητα της, απόδειξαν ότι ήταν τέλεια για αυτό το σκόπο! Όσο και εάν φαίνεται περίεργο δεν είναι τόσο λογικό. (Εκτός θέματος αλλά ωραίο - διαβάζοντας πρόσεξε στην έξοδο το περίφημο πέρασμα της Νεκράς Θάλασσας - εάν υπολογίσεις τους χρόνους και την αφετερία του ταξιδιού θα δεις ότι ο Εβραίοι ΟΥΔΕΠΟΤΕ έφτασαν σε αυτήν!)

Ostria,
Έπεσες λίγο τι έξω στα γραφόμενα μου. Μάλλον δεν είμαι πολύ καλός στην περιγραφή των ιδεών μου.
Έχεις δίκιο για τον Ασσούρ και τον Μαρδούκ. Θυμάσαι που και πως θάψανε τον Μαρδούκ την πρώτη (ή μία από τις δύο κατά τον θρύλο) φορά που πέθανε; Μέσα σε ένα βουνό. Έαν λάβουμε υπόψη μας ότι ο θρύλος τοποθετεί το βουνό προς τα βόρεια και ότι λίγο πιο κάτω από την κορυφή του Αραράτ υπάρχει ένα πλάτωμα που χωράει την κιβωτό... Ακραίο ε; Το ξέρω.Για αυτό και δεν αναπτύσω άλλο πάνω σε αυτή την ιδέα, εκτός και εάν το θέλετε.
Όσο για του ιθαγενείς: Όλοι μαζί σε ένα οίκημα, (στην Νέα Γουίνεα είναι ξεχωριστά οι άνδρες από τις γυναίκες) είτε λόγω κινδύνου, είτε λόγω κλιματικών συνθηκών, είτε λόγω κοινωνίας. Όλα τα παραπάνω θα ίσχυαν σε υπερθετικό βαθμό στην συγκεκριμένη περιοχή. Γιατί να μην κατασκευάσουν και αυτοί ένα παρόμοιο μεγάλο οίκημα για να στεγαστούν, μαζί με όλα τα σιτηρά τους και τα γεννήματα τους; Ακραίο και αυτό ε; Όμως οι τρόποι ζωής και γενικά το λειτουργικό των μετέπειτα λαών της ευρήτερης περιοχής δείχνουν ότι ίσως να μην είναι τόσο ακραίο. Κάντε ένα κόπο και ψάξτε για τα έθιμα των Φρύγων και των Χαλύβων και ύστερα απαντήστε μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 29/01/2006 03:01:22
Μήνυμα:

Κάτι αστείο που μου στείλανε, σε σχέση με την γρίππη των πτηνών


Γειά σου Χρήστο, είναι λογικό να σκεφτούμε ότι η ιστορία με τα ζώα που μπήκαν στην κιβωτό είναι παραμύθι. Απλώς θεωρούμε ότι ο μύθος κρύβει την αλήθεια ενός (ή περισσοτέρων) τοπικού -βασικά- κατακλυσμού, και ότι επέζησαν κάποιοι άνθρωποι. Ολα τα υπόλοιπα είναι προφανώς (εκτός κι αν αποδειχθεί το αντίθετο) το "στόλισμα" του αρχικού δραματικού γεγονότος.


Γειά σου OANNHSEA, δεν τον γνωρίζω καλά τον μύθο Μαρδούκ. Για πες μας τις λεπτομέρειες. Μου ακούγεται ενδιαφέρον. Θυμάμαι ότι υπολογίζουν ότι η κιβωτός των Σουμερίων άραξε σε ένα άλλο βουνό (ή οροσειρά) λίγο πιό νότια από το Αραράτ. Το έχω γράψει σε κάποια από τις προηγούμενες σελίδες αλλά δεν το θυμάμαι τώρα.
Για τους ιθαγενείς πάλι δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Θα ψάξω αυτά που λες, αλλά γίνε λίγο πιό σαφής ως προς το πού το πας...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 29/01/2006 10:27:38
Μήνυμα:

Καλήμερα σε όλους,
Πρώτον σβείστε από την άνω αναφορά στην έξοδο το Νεκρά και βάλτε Ερυθρά θάλασσα. Κουρασμένος γαρ.

Μαρδούκ.
Οι παλαιότερες μελέτες θεωρούσαν ότι τα ζιγκουράτ άρχισαν να κατασκευάζονται από τον βορρά προς το νότο, οι σύγχρονες το αναιρούν αυτό.
Οι Σουμέριοι δεν ήταν σημίτες - οι Ακκάδιοι όμως ήταν όπως και οι εβραίοι, όμως αυτοί ήρθαν πολύ πιο μετά από τους κατακλυσμούς που έπληξαν την Σουμερία. Δεν έβαλα τυχαία στο μύνημα μου τον Ιερεμία και τον τόπο εξορίας του. Στην Μεσοποταμία δεν είχαμε κροκόδειλους για δύο λόγους α) γιατί πριν από το 5000 π.χ. τα ποτάμια είχαν το 1/10 του νερού που έχουν σήμερα και β) οι πλημύρρες των ποταμών δεν είναι τακτικές. Και τα δύο είναι αποτέλεσμα της δημιουργίας της Μεσογείου και της Μαύρης θάλασσας μετά από την τήξη των πάγων.
Τι σχέση μπορούν να έχουν τα παραπάνω - φαινομενικά καμία.
Σε περίπτωση που θες να εξευμενείσεις τους θεούς και να έχεις ένα σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης; Ίσως η εμμονή των Ασσυρίων με τους Ουραρτού να μην είναι και τόσο παράξενη εάν θεωρούσαν ότι κάτι σπουδαίο βρισκόταν εκεί.
Σίγουρα δεν μπορείς να μεταφέρεις πέτρα εκεί πάνω για να χτίσεις ένα ναό (κατά το Ελληνικό Ήλιος - Ηλίας) αλλά ξύλο μπορείς. Και οι ιερείς θα έπρεπε να μένουν όλο το χρόνο εκεί - να έχουν μαζί τους τα τρόφιμα και τις σχετικές θυσίες. Το μοναδικό πρόβλημα είναι ότι δεν έχω βρει μέχρι τώρα στοιχεία που να δεικνείουν ότι υπήρξε ένας παρόμοιος ναός.

Κοινόβιο.
Το πρώτο που μου κίνησε την περιέργεια ήταν η μη ύπαρξη οικισμών από την περίοδο που οι Ουραρτού ζούσαν ανά οικογένειες και όχι οργανομένα - οι επιδρομές των Ασσυρίων τους ανάγκασαν να οργανοθούν. Εάν λοιπόν ζούσαν σε κοινόβια όχι μόνο αυτοί αλλά και άλλοι λαοί; Το πιο απλό χτίσμα με ξύλα θα ήταν το ορθογώνιο - υπεραρκετός χώρος μέσα. Ίσως η αρχική σκέψη - μάζεψε όλα τα ζώα - να εννοούσε φέρτα όλα μέσα στην οικία και στο τέλος να εννόθηκαν οι δύο μύθοι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 29/01/2006 10:54:48
Μήνυμα:

Οστρια πολύ γέλασα με την γελιογραφία σου...

quote:
Το μοναδικό πρόβλημα είναι ότι δεν έχω βρει μέχρι τώρα στοιχεία που να δεικνείουν ότι υπήρξε ένας παρόμοιος ναός.

Κοινόβιο.
Το πρώτο που μου κίνησε την περιέργεια ήταν η μη ύπαρξη οικισμών από την περίοδο που οι Ουραρτού ζούσαν ανά οικογένειες και όχι οργανομένα - οι επιδρομές των Ασσυρίων τους ανάγκασαν να οργανοθούν. Εάν λοιπόν ζούσαν σε κοινόβια όχι μόνο αυτοί αλλά και άλλοι λαοί; Το πιο απλό χτίσμα με ξύλα θα ήταν το ορθογώνιο - υπεραρκετός χώρος μέσα. Ίσως η αρχική σκέψη - μάζεψε όλα τα ζώα - να εννοούσε φέρτα όλα μέσα στην οικία και στο τέλος να εννόθηκαν οι δύο μύθοι.


Aγαπητέ OANNHSEA...

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλα και το δικο σου σενάριο είναι σαθρό.

Αρκεί να διαβάσεις αυτά που έχω με έντονα γράμματα για να καταλάβεις: Aν , ίσως, έλλειψη στοιχείων...

Δυνητικά λοιπόν θα μπορούσε το δικό σου "σενάριο" να είναι το ίδιο αληθινό όσο και της Παλαιάς Διαθήκης.

Ελπίζω να μη μου θυμώσεις γι'αυτό...

Περιμένω να επανέλθεις με περισσότερα στοιχεία...


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 29/01/2006 12:54:13
Μήνυμα:

Dear Avallon,
Δεν θυμώνω όταν πρόκειται περί συζήτησης.
Ναι έχεις απόλυτο δίκιο ότι μπορεί να είναι απλές υποθέσεις για αυτό και εγώ το προέγραψα όμως...
Όμως κάνε σε παρακαλώ ένα κόπο και ψάξε λίγο την ζωή των λαών γύρω από την βόρρεια Μεσοποταμία και των απογόνων τους. Μερικές φορές η αρχή μπορεί να κρύβεται εκεί που δεν το πριμένουμε. Πάρε για παράδειγμα τον παράδεισο, βρισκόταν στα βουνά κοντά στο Αραράτ.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ στην ζωή αυτών των ανθρώπων. Π.χ. κάποιοι λαογράφοι και ερευνητές αναφέρουν πως πολλοί από τους μύθους τις ευρήτερης ανατολικής ζώνης ξεκίνησαν από τους Σουμερίους. Εάν δεν ήταν μόνο οι μύθοι που ξεκίνησαν από εκεί, εάν ήταν και τα πιστεύω μας (δεν αναφέρομαι σε θρησκεία);


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 20/03/2006 23:56:54
Μήνυμα:

Το ανεβάζω για να συνεχίσουμε την συζήτηση.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 23/03/2006 21:17:13
Μήνυμα:

Η παρακάτω συζήτηση έγινε μεταξύ εμένα και της Ostria με ένα αριθμο email, μετά την ερώτηση της για την άποψη μου περί του κατακλυσμού.
Δημοσιεύω την μέχρι στιγμής συζήτηση μετά από παράκληση δική μου και με την άδεια της.

OANNHSEA:
Οι πλημμύρες του Τίγρη και του Ευφράτη δεν είναι ανά κάθε έτος αλλά πραγματικά τυχαίες. Σε αυτό οφείλεται κατά 50% και η μη ύπαρξη κροκοδείλων σε αυτούς τους 2 ποταμούς. Το άλλο 50%, όπως και οι πλημμύρες οφείλονται στην μη ισορροπία του συστήματος. Δηλαδή: Πριν από 10000 η Μεσόγειος ήταν κατά πολλές εκατοντάδες μέρα πιο ρηχή και η Μαύρη θάλασσα δεν υπήρχε. Το τήξιμο των πάγων οδήγησε σε αυτό που ξέρουμε σήμερα. Όμως τα δύο ποτάμια τροφοδοτούνται από τα νερά των οροσειρών που βρίσκονται ανάμεσα σε Μεσόγειο και Μαύρη θάλασσα. Όσο ανέβαινε η στάθμη και η θερμοκρασία της Γης, αυξάνονταν και οι βροχοπτώσεις με συνέπεια τις πλημμύρες, οι οποίες και ήταν πιο δυνατές πριν από 5000 και χρόνια. Τώρα έχει αρχίσει σιγά σιγά το σύστημα να βρίσκει την ισορροπία του (εάν το επιτρέψουν οι άνθρωποι).
Όταν εγκαταστάθηκαν οι πρώτοι Σουμέριοι (Σουμέριος σε ελεύθερη μετάφραση σημαίνει αυτός που φέρει τον πολιτισμό) η Γη της Σουμερίας ήταν διαφορετική από αυτή που βλέπουμε σήμερα – η Ουρ ήταν παραθαλάσσια! Η έρημος μέχρι τους ποταμούς ήταν Σαβάνα και τα όρη του Ζάγγρου γεμάτα από δάση. Υπήρχαν όμως οι πλημμύρες και οι Σουμέριοι δεν ήταν λαός ξεφτίλας του ΤΩΡΑ όπως είμαστε εμείς – ζούσαν σε βάθος χρόνου. Στην φύση υπάρχουν κύκλοι και για αυτό λέμε συνήθως ότι τα φράγματα που κατασκευάζονται αντέχουν σε μία πλημμύρα π.χ. 50ετίας. Οι Σουμέριοι έζησαν πολλές 50ετίες και 100ετίες – άρα πολλές πλημμύρες και κάποιες από αυτές κατέστρεψαν ολόκληρες πόλεις, ίσως σε πλημμύρες 500ετίας ή 1000ετίας.
Πως όμως ταιριάζει εδώ η κιβωτός;
Πράγματι δεν ξέρουμε πολλά για τα εμπορικά ταξίδια των Σουμερίων αλλά εάν λάβουμε υπόψιν μας τα λόγια του Σαργόν τότε οι Σουμέριοι έφταναν μέχρι την Ινδία για να βρουν και να εμπορευτούν αγαθά τα οποία δεν είχαν στη Γη τους. Σίγουρα έφτασαν μέχρι την Μαύρη θάλασσα και την Μεσόγειο και ακόμα μακρύτερα. Ο πλους του δύο ποταμών αντίθετα στο ρεύμα δεν ήταν δυνατός κατά τον Ηρόδοτο – μόνο τα κατέβαιναν. Ε και;
Έχεις διαβάσει το σχετικό χωρίο στην παλαιά διαθήκη; Μιλάει ΚΑΘΑΡΑ για κιβωτό αναφέροντας μάλιστα και τις διαστάσεις της. Εάν το διαβάσεις προσεκτικά με την ματιά του κριτικού και όχι του θεολόγου ή του άσχετου θα δεις ότι μιλάει για μία άλλη κοινωνία. Οι Σημίτες που κατέλαβαν τελικά την Σουμερία ήταν νομάδες. Σημίτες ήταν οι Ασσύριοι, οι Ουρούτου, οι Ακκάδες και οι Μιττάνοι και γενικά όλοι οι βόρειοι Μεσσοποτάμιοι λαοί – όπως επίσης και οι Εβραίοι. Φαντάσου τώρα πως βλέπει την ζωή στην πόλη (και η ζωή των Σουμερίων ήταν πολύ απελευθερωμένη ακόμα και με τα δικά μας δεδομένα) ένας νομάδας και γενικά ένας λαός με συντηρητική κουλτούρα. Πόσο συντηρητική; Τόσο που ενώ αποίκησαν μία νέα χώρα με δέντρα και βουνά, αντί για σκηνές να θέλουν να ζουν όλοι μαζί όπως ακριβώς έκαναν στην πρώην σαβάνα; Δες – ψάξε για την ζωή που κάνουν ακόμα και τώρα οι Άραβες και γενικά οι κάτοικοι περιοχών όπως η Υεμένη.
Ξέρω ότι αυτά είναι ακραία μου λείπουν στοιχεία – κυρίως πολιτιστικά για τα αποδείξω αλλά ψάχνω. Τελευταία βρήκα ότι οι κάτοικοι της προϊστορικής εποχής στην Ανατολία δεν είχαν σπίτια όπως τα του τύπου του Αιγαίου αλλά: το ένα δίπλα στο άλλο χωρίς παράθυρα και η είσοδος γινόταν από την οροφή μέσω ενός μικρού ανοίγματος – αμπάρι πλοίου δεν σου θυμίσει;

Πάντως το θέμα του κατακλυσμού είναι πολύ μεγάλο και πολύ πιο βαθύ από όσο καθένας νομίζει. Για αυτό και ασχολήθηκα μαζί του. Γράφεις ότι ίσως να βασίστηκε ο μύθος στο έπος του Γκιλγκαμές. Ναι αλλά η πρώτη γραπτή μαρτυρία για αυτό δεν είναι Σουμεριακή αλλά από την Βαβυλώνα – δηλαδή από Σιμήτες. Νομάδες. Πρέπει κάποιος να σκεφτεί πιο βαθιά για να μπορέσει να βγάλει από ένα έπος που έχει γίνει υποχείριο σε Σουμέριους – Ακκάδες και Βαβυλώνιους την αλήθεια.
Από εκεί και πέρα σταματάει να υπάρχει κάποιος ξένος παράγοντας. Μόνο οι Σουμέριοι (τα χέρια τους – το μυαλό τους – τα πόδια τους – η ψυχή τους), οι συνθήκες ζωής,η αντιμετώπιση αυτών και ο χρόνος, ο οποίος πέρνει το κάτι δραματικό και το κάνει έπος – το κάνει μύθο – το παρασέρνει μακριά από την αλήθεια.
Τα βασικά σημεία της προσέγγισης μου πάνω στο θέμα τα έγραψα στο προηγούμενο μύνημα. Θα σου πω όμως τι ψάχνω να βρω. Στοιχεία που να αποδεικνείουν ότι ολόκληρες οικογένειες (με την παλιά σημασία του όρου) ζούσαν μαζί κάτω από την ίδια στέγη. Τα ίδια δεν λέει και ο μύθος – ο Νώε και οι γιοί (δηλαδή δεν είχε κόρες, ε;) Για τον σκοπό αυτό έχτισαν μεγάλα οικήματα, τα οποία λόγω των πιο ΒΑΡΙΩΝ χειμώνων που υφήσταντο τότε, θα μπορούσαν εκτός από τους ανθρώπους να δεχτούν και τα γεννήματα τους. Οικήματα από ξύλο τα οποία θα ήταν πιο εύκολο να φτιαχτούν – πιο εύκολο να συντηρηθούν και τα οποία σε περίπτωση επίθεσης δεν θα έδιναν τίποτα στον αντίπαλο.
Βέβαια με απασχολεί το εξής: Μελέτες που έκαναν οι πρωτεστάντες της Αμερικής έδειξάν ότι το σχήμα που περιγράφεται στην Παλαιά διαθήκη έχει τέλεια πλευστότητα. Μήπως με το πέρασμα του χρόνου οι δικοί μας βρήκαν τον τρόπο να αντιμετωπίζουν τις ΑΠΡΟΟΠΤΕΣ και εξαιρετικά δυνατές πλυμμήρες με ένα μοναδικό τρόπο; Απλώς χτίζεις ένα σπίτι (οίκημα φαμίλιας) το οποίο και επιπλέει. Δεν φοβάσαι τίποτα τώρα πια. Άλλωστε την τεχνογνωσία της κατασκευής σκαφών για μεγάλα ταξίδια την είχαν.


OSTRIA:
Γράφεις:
Μου γράφεις ότι ίσως να βασίστηκε ο μύθος στο έπος του Γκιλγκαμές. Ναι
αλλά η πρώτη γραπτή μαρτυρία για αυτό δεν είναι Σουμεριακή αλλά από την
Βαβυλώνα – δηλαδή από Σιμήτες. Νομάδες.

Οντως ο μύθος μας έρχεται από νεώτερες πηγές, αλλά αυτό δεν σημαίνει
ότι δεν μπορεί να είναι παλιότερος. Ας πούμε αναφέρει καθαρά πόλεις της
Μεσοποταμίας οπότε δεν μπορεί να τον έχουν βγάλει νομάδες. (Η πινακίδα
της Νιππούρ -η αρχαιότερη που έχουμε βρει και χρονολογείται από την 18η
εκατονταετηρίδα πΧ- περιγράφει την δημιουργία πέντε πόλεων πριν τον
κατακλυσμό). Από την άλλη δεν αποκλείεται και κάποια στοιχεία που
αναφέρονται στον μύθο να είναι εμβόλιμα και να ανήκουν σε άλλη φυλή και σε άλλη
εποχή.

Γράφεις:
Θα σου πω όμως τι ψάχνω να βρω. Στοιχεία που να αποδεικνείουν ότι
ολόκληρες οικογένειες (με την παλιά σημασία του όρου) ζούσαν μαζί κάτω από
την ίδια στέγη..... Οικήματα από ξύλο..

Ενδιαφέρουσα ιδέα, θα το ψάξω να δω αν θα βρω τίποτα στοιχεία. Εχω
δυο-τρεις φωτοτυπημένες σελίδες από επιστημονικές μελέτες για το πώς ήταν
κτισμένα μερικά πρωτόγονα χωριά. Θα τους ρίξω μια ματιά μήπως βρω κάτι
σχετικό. (εγώ το έψαχνα επειδή μερικά χωριά είχαν "ανθρωπομορφικό" σχήμα
και μου έκανε εντύπωση. Δεν θυμάμαι να είχα διαβάσει κάτι για άλλα
σχήματα πχ. πλοίου αλλά θα τα ξαναδώ).

Γράφεις:
Βέβαια με απασχολεί το εξής: Μελέτες που έκαναν οι πρωτεστάντες της
Αμερικής έδειξάν ότι το σχήμα που περιγράφεται στην Παλαιά διαθήκη έχει
τέλεια πλευστότητα. Μήπως με το πέρασμα του χρόνου οι δικοί μας βρήκαν
τον τρόπο να αντιμετωπίζουν τις ΑΠΡΟΟΠΤΕΣ και εξαιρετικά δυνατές
πλυμμήρες με ένα μοναδικό τρόπο; Απλώς χτίζεις ένα σπίτι (οίκημα φαμίλιας) το
οποίο και επιπλέει. Δεν φοβάσαι τίποτα τώρα πια. ¶λλωστε την τεχνογνωσία
της κατασκευής σκαφών για μεγάλα ταξίδια την είχαν.

Το θέμα είναι ποιοί είχαν τεχνογνωσία κατασκευής σκαφών για μεγάλα
θαλάσσια ταξίδια. Οι κάτοικοι αυτοί λογικά θα έμεναν δίπλα στην θάλασσα. Αν
θυμάμαι καλά είπες ότι η Ουρ ήταν παραθαλάσσια. Είναι σίγουρο αυτό;

Τώρα δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να χτίσεις ένα σπίτι σε σχήμα πλοίου
και να λειτουργεί και ως πλοίο σε ώρα ανάγκης. Από την άλλη ο μύθος (και
στο έπος του Γκιλγαμές και στην Π. Διαθήκη αλλά και στους δικούς μας
μύθους) μιλάει καθαρά για κατασκευή πλοίου (όπου δίνονται συγκεκριμένες
οδηγίες και αυτό έχει σίγουρα ενδιαφέρον επειδή ο Νώε κλπ δεν ήξεραν πώς
να το κατασκευάσουν αλλά κάποιος άλλος (ο Θεός;) ήξερε και τους το
δίδαξε, δηλ προϋποθέτει ότι δεν υπήρχαν σπίτια-πλοία μέχρι να κατασκευαστεί
η κιβωτός ή τουλάχιστον δεν είχαν αυτοί που γνωρίζουμε ότι σώθηκαν
(Νώε, Δευκαλίων, Ουτναπιστίμ κλπ). Ισως τώρα κάποιος/οι γνώριζαν και είχαν
δικό τους σπίτι-πλοίο και αποφάσισαν να βοηθήσουν και κάποιον
άλλο/άλλους για να επιζήσει/ουν.


OANNHSEA:
Τώρα για την κιβωτό: ΔΕΝ ήταν πλοίο. Η παλαιά διαθήκη το αναφέρει καθαρά (κάνε ένα κόπο να την διαβάσεις – τουλάχιστον τα σχετικά χωρία), και ήταν από τα πρώτα που με παραξένεψε και με έκανε να το ερευνήσω το θέμα. Μιλάει καθαρά για ΚΙΒΩΤΟ. Ναι ένα κιβώτιο. Ποιός τρελλός θα έκανε πλοίο ένα κιβώτιο εκείνη την εποχή; Εκτός εάν είχαν την σχετική εμπειρία με τις κατασκευές των οικιών τους. Φυσικά δεν μιλάω για την κατασκευή ενός τέτοιου δημιουργήματος που να επιπλέει αλλά – κάποια αλήθεια από δω, κάποια από εκεί και ο μύθος στα μάτια των νομάδων δημιουργήται. Όπως και δημιουργήται το ψέμα του πλοίου από άσχετους ευαγγελιστές.
Άλλωστε δεν ξέρουμε ειλικρινά τίποτα για τους Σουμέριους και τους λαούς τις ευρήτερης περιοχής μέχρι το 2000π.χ. περίπου όταν άρχισαν να αφθονούν οι πλάκες με σφηνοειδή γραφή. Πόσα έχουν χαθεί – και πόσα ΕΜΕΙΣ (εγώ και εσύ δηλαδή) δεν ξέρουμε;
Πάρε για παράδειγμα: α) Μόλις πριν από 1 μήνα ανακάληψα ότι στην Νινευϊ υπήρχε μία από τις μεγαλύτερες βιβλιοθήκες της αρχαιότητας, β) Με ρωτάς εάν όντως η Ουρ ήταν παραλιακή. Ναι ήταν, όπως και η Εριντού. Δες όμως στον χάρτη πόσο άλλαξε η περιοχή τα τελευταία 4000 χρόνια. Είναι απίστευτο. Ίσως ακόμα και η Λάρσα να ήταν παραθαλάσσια.
Αλήθεια θες να μάθεις ακόμα ποιό απίστευτα πράγματα;
Έχεις ακούσει ποτέ για την Σουμερική αριθμολογία; (Δεν είναι ακριβώς αριθμολογία αλλά δεν έχω άλλο τρόπο να την εκφράσω.) Οι Σουμέριοι με τα χιλιάδες έτη ζωής του πολιτιμού τους, κατάλαβαν πρώτοι την σύνδεση των αριθμών με την ζωή των ανθρώπων. Τι εννοεί ο ποιητής; Σε πληροφορώ ότι δεν ασχολούμαι καθόλου με την αστρολογία, αλλά εάν μου δώσεις την ημερομηνία και την ώρα γέννησης ενός ατόμου μπορώ να σου πω πράγματα για αυτό που θα εκπλαγείς. Για παράδειγμα εσύ στον αριθμό γέννησης σου έχεις ή ένα 7 σε ημέρα ή σε μήνα, ή ένα 9 σε ώρα γέννησης ή σε ημέρα. Δώσε μου μία ημερομηνία και θα δεις.
Εάν λοιπόν μπήκαν τόσο βαθιά στο μυστήριο της ζωής γιατί να είναι παράξενα κάποιοα πράγματα σχετικά με αυτούς; Άλλωστε το μόνο που ξέρει ο πολύς ο κόσμος για αυτούς είναι τα γεγονότα τα οποία και κατέγραψαν ΝΟΜΑΔΕΣ. Κάνε ένα κόπο και διάβασε την παλαιά διαθήκη και σημείωσε τα εδάφια της εξόδου (δεν έφτασαν ΠΟΤΕ στην ερυθρά θάλασσα), τον Ιερεμία (σε ποια Βαβυλώνα είναι και αναφέρει κροκόδειλους-αν και αυτό το ξέρω) και το ποιό περίεργο: τον Ιεζεκιήλ.

ΚΙΒΩΤΟΣ – για αυτό και ονομάστηκε έτσι και όχι το γελοίο ARK των αγγλοσαξώνων. Τα νούμερα δεν είναι τυχαία ούτε στην Σουμερία, ούτε στην παλαιά διαθήκη, ούτε στην αρχαία Ελλάδα. Οι Σουμέριοι βρήκαν πρώτοι την σχέση του σύμπαντος με τους αριθμούς – την σχέση των έμβιων όντων με τους αριθμούς – την σχέση ΜΑΣ (των ανθρώπων) με τους αριθμούς. Όταν το πρωτοανάγνωσα είπα «άλλη μία γελοιότητα» - από τότε όμως δεν πιστεύω στα μάτια μου και στο μυαλό μου. Ξέρεις μέχρι ποιού σημείου; Εάν είχαμε πραγματικά δυνατούς υπολογιστές θα μπορούσα να υπολογίσω πόσα οχήματα θα περάσουν μία τυχαία ημέρα από ένα τυχαίο δρόμο, το χρώμα τους και να δείξω και τον οδηγό τους. Τρελλό ε;

Όχι θα ξαναγυρίσω στην Σουμερία.
Εάν πάρεις τα κείμενα τους θα παρατηρήσεις το εξής: Την μη γραμμικότητα των γραφομένων τους. Είναι καταπληκτικό αλλά τα κείμενα τους είναι εντελώς παλαβά σύμφωνα με την δική μας ροή της ομιλίας. Γιατί; Μήπως η μετάφραση δεν είναι σωστή – χάνουμε δηλαδή προσπαθώντας να μεταφράσουμε την Σουμεριακή ή τα κείμενα τους ήταν στον τρόπο σκέψης τους και ομιλίας τους. Πάρε για παράδειγμα τα Ελληνικά κείμενα. Είναι έντονα ποιητικά ακόμα και ο απλός λόγος. Έχουμε φτάσει στο σημείο να πιστεύουμε ότι με αυτό τον τρόπο μιλούσαν στην αρχαία Ελλάδα.
Αν όμως το έκαναν αυτό στην Σουμερία; Εάν εμβόλιμα έβαζαν μία προσομοίωση ή άλλαζαν την μορφή του συντακτικού τους για να τονίσουν κάτι στον κοινό τους λόγο; Σκέψου σαν να έμπαινε σε μία μαθηματική έκφραση ένα στοιχείο το οποίο θα εκθείαζε την όλη έκφραση. Εάν ένας μη γνώστης προσπαθούσε να κάνει την πράξη θα έβγαζε λάθος αποτέλεσμα. Και εάν αυτό το πέρασαν μέσα στους μύθους τους και αυτό πέρασε αυτούσιο στους γείτονες τους και στους μετέπειτα λαούς;
Πάρε για παράδειγμα το όνομα μίας πόλης. Βαβυλών.
Το όνομα είναι Ακκαδικό, στα Σουμερικά είναι Καδιγκίρ Ρακί και τα δύο όμως σημαίνουν το ίδιο.
Βαβιλί = η πύλη του Θεού και το κέντρο αυτής Βαβιλανί = η πύλη των θεών. Ποιός λαός θα έδινε σε μία πόλη παρόμοιο όνομα. Στα σύγχρονα χρονικά έχουμε παραδείγματα όπως Σαν Σαλβαντόρ = ο Σωτήρας, αλλά όχι τόσο χαρακτηριστικά. Μήπως αυτοί οι άνθρωποι είχαν μία τελείως διαφορετική αντίληψη για την θρησκεία από ότι εμείς ή μήπως και το όνομα μίας πόλης είναι ένα τμήμα από την έμφαση στον τρόπο ομιλίας τους;
Για αυτό και προσπαθώ να βρω και να μάθω Ακκαδικά και Σουμεριακά αλλά μέχρις στιγμής έχω αποτύχει. Πολλή δουλειά βρε παιδί μου και από την άλλη αυτό δεν είναι τόσο εύκολο στην Ελλάδα..


OSTRIA:
Για τον τρόπο που μιλούσαν και έγραφαν οι Σουμέριοι (ή άλλοι αρχαίοι
λαοί) εσύ μιλάς για μια πιθανή κωδικοποίηση της πληροφορίας, δεν το
αποκλείω αλλά ίσως οφείλεται και στο ότι τότε ακόμα δημιουργούσαν την γλώσσα
και τους κανόνες της; Ισως και η σκέψη τους να μην ήταν τόσο οργανωμένη
όπως ήταν αργότερα η Ελληνική ας πούμε (από τον 7ο αιώνα και μετά).

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς με την "πύλη των θεών". Γιατί σου
κάνει εντύπωση που έδωσαν αυτή την ονομασία; Μην ξεχνάς ότι και αργότερα
το ίδιο έκαναν, απλώς μετάθεσαν το "κύρος" από τους θεούς στους
ανθρώπους-ηγέτες-σχεδόν θεούς, και έτσι έχουμε την πόλη του Αλέξανδρου, του
Κωνσταντίνου, του Τραϊανού κλπ.

Οντως νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να μάθεις Σουμεριακά, ή Ακκαδικά ή
οποιαδήποτε άλλη αρχαία γλώσσα και γραφή για να μπορέσεις να διαβάζεις
μόνος σου τα κείμενα από το πρωτότυπο. Ευτυχώς που ως Ελληνες έχουμε
αυτό το δώρο, να μπορούμε να διαβάζουμε τα Ελληνικά κείμενα έστω και λίγη
παραπάνω προσπάθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 23/03/2006 21:21:57
Μήνυμα:

Η παρακάτω συζήτηση έγινε μεταξύ εμένα και της Ostria με ένα αριθμο email, μετά την ερώτηση της για την άποψη μου περί του κατακλυσμού.
Δημοσιεύω την μέχρι στιγμής συζήτηση μετά από παράκληση δική μου και με την άδεια της.

OANNHSEA:
Οι πλημμύρες του Τίγρη και του Ευφράτη δεν είναι ανά κάθε έτος αλλά πραγματικά τυχαίες. Σε αυτό οφείλεται κατά 50% και η μη ύπαρξη κροκοδείλων σε αυτούς τους 2 ποταμούς. Το άλλο 50%, όπως και οι πλημμύρες οφείλονται στην μη ισορροπία του συστήματος. Δηλαδή: Πριν από 10000 η Μεσόγειος ήταν κατά πολλές εκατοντάδες μέρα πιο ρηχή και η Μαύρη θάλασσα δεν υπήρχε. Το τήξιμο των πάγων οδήγησε σε αυτό που ξέρουμε σήμερα. Όμως τα δύο ποτάμια τροφοδοτούνται από τα νερά των οροσειρών που βρίσκονται ανάμεσα σε Μεσόγειο και Μαύρη θάλασσα. Όσο ανέβαινε η στάθμη και η θερμοκρασία της Γης, αυξάνονταν και οι βροχοπτώσεις με συνέπεια τις πλημμύρες, οι οποίες και ήταν πιο δυνατές πριν από 5000 και χρόνια. Τώρα έχει αρχίσει σιγά σιγά το σύστημα να βρίσκει την ισορροπία του (εάν το επιτρέψουν οι άνθρωποι).
Όταν εγκαταστάθηκαν οι πρώτοι Σουμέριοι (Σουμέριος σε ελεύθερη μετάφραση σημαίνει αυτός που φέρει τον πολιτισμό) η Γη της Σουμερίας ήταν διαφορετική από αυτή που βλέπουμε σήμερα – η Ουρ ήταν παραθαλάσσια! Η έρημος μέχρι τους ποταμούς ήταν Σαβάνα και τα όρη του Ζάγγρου γεμάτα από δάση. Υπήρχαν όμως οι πλημμύρες και οι Σουμέριοι δεν ήταν λαός ξεφτίλας του ΤΩΡΑ όπως είμαστε εμείς – ζούσαν σε βάθος χρόνου. Στην φύση υπάρχουν κύκλοι και για αυτό λέμε συνήθως ότι τα φράγματα που κατασκευάζονται αντέχουν σε μία πλημμύρα π.χ. 50ετίας. Οι Σουμέριοι έζησαν πολλές 50ετίες και 100ετίες – άρα πολλές πλημμύρες και κάποιες από αυτές κατέστρεψαν ολόκληρες πόλεις, ίσως σε πλημμύρες 500ετίας ή 1000ετίας.
Πως όμως ταιριάζει εδώ η κιβωτός;
Πράγματι δεν ξέρουμε πολλά για τα εμπορικά ταξίδια των Σουμερίων αλλά εάν λάβουμε υπόψιν μας τα λόγια του Σαργόν τότε οι Σουμέριοι έφταναν μέχρι την Ινδία για να βρουν και να εμπορευτούν αγαθά τα οποία δεν είχαν στη Γη τους. Σίγουρα έφτασαν μέχρι την Μαύρη θάλασσα και την Μεσόγειο και ακόμα μακρύτερα. Ο πλους του δύο ποταμών αντίθετα στο ρεύμα δεν ήταν δυνατός κατά τον Ηρόδοτο – μόνο τα κατέβαιναν. Ε και;
Έχεις διαβάσει το σχετικό χωρίο στην παλαιά διαθήκη; Μιλάει ΚΑΘΑΡΑ για κιβωτό αναφέροντας μάλιστα και τις διαστάσεις της. Εάν το διαβάσεις προσεκτικά με την ματιά του κριτικού και όχι του θεολόγου ή του άσχετου θα δεις ότι μιλάει για μία άλλη κοινωνία. Οι Σημίτες που κατέλαβαν τελικά την Σουμερία ήταν νομάδες. Σημίτες ήταν οι Ασσύριοι, οι Ουρούτου, οι Ακκάδες και οι Μιττάνοι και γενικά όλοι οι βόρειοι Μεσσοποτάμιοι λαοί – όπως επίσης και οι Εβραίοι. Φαντάσου τώρα πως βλέπει την ζωή στην πόλη (και η ζωή των Σουμερίων ήταν πολύ απελευθερωμένη ακόμα και με τα δικά μας δεδομένα) ένας νομάδας και γενικά ένας λαός με συντηρητική κουλτούρα. Πόσο συντηρητική; Τόσο που ενώ αποίκησαν μία νέα χώρα με δέντρα και βουνά, αντί για σκηνές να θέλουν να ζουν όλοι μαζί όπως ακριβώς έκαναν στην πρώην σαβάνα; Δες – ψάξε για την ζωή που κάνουν ακόμα και τώρα οι Άραβες και γενικά οι κάτοικοι περιοχών όπως η Υεμένη.
Ξέρω ότι αυτά είναι ακραία μου λείπουν στοιχεία – κυρίως πολιτιστικά για τα αποδείξω αλλά ψάχνω. Τελευταία βρήκα ότι οι κάτοικοι της προϊστορικής εποχής στην Ανατολία δεν είχαν σπίτια όπως τα του τύπου του Αιγαίου αλλά: το ένα δίπλα στο άλλο χωρίς παράθυρα και η είσοδος γινόταν από την οροφή μέσω ενός μικρού ανοίγματος – αμπάρι πλοίου δεν σου θυμίσει;

Πάντως το θέμα του κατακλυσμού είναι πολύ μεγάλο και πολύ πιο βαθύ από όσο καθένας νομίζει. Για αυτό και ασχολήθηκα μαζί του. Γράφεις ότι ίσως να βασίστηκε ο μύθος στο έπος του Γκιλγκαμές. Ναι αλλά η πρώτη γραπτή μαρτυρία για αυτό δεν είναι Σουμεριακή αλλά από την Βαβυλώνα – δηλαδή από Σιμήτες. Νομάδες. Πρέπει κάποιος να σκεφτεί πιο βαθιά για να μπορέσει να βγάλει από ένα έπος που έχει γίνει υποχείριο σε Σουμέριους – Ακκάδες και Βαβυλώνιους την αλήθεια.
Από εκεί και πέρα σταματάει να υπάρχει κάποιος ξένος παράγοντας. Μόνο οι Σουμέριοι (τα χέρια τους – το μυαλό τους – τα πόδια τους – η ψυχή τους), οι συνθήκες ζωής,η αντιμετώπιση αυτών και ο χρόνος, ο οποίος πέρνει το κάτι δραματικό και το κάνει έπος – το κάνει μύθο – το παρασέρνει μακριά από την αλήθεια.
Τα βασικά σημεία της προσέγγισης μου πάνω στο θέμα τα έγραψα στο προηγούμενο μύνημα. Θα σου πω όμως τι ψάχνω να βρω. Στοιχεία που να αποδεικνείουν ότι ολόκληρες οικογένειες (με την παλιά σημασία του όρου) ζούσαν μαζί κάτω από την ίδια στέγη. Τα ίδια δεν λέει και ο μύθος – ο Νώε και οι γιοί (δηλαδή δεν είχε κόρες, ε;) Για τον σκοπό αυτό έχτισαν μεγάλα οικήματα, τα οποία λόγω των πιο ΒΑΡΙΩΝ χειμώνων που υφήσταντο τότε, θα μπορούσαν εκτός από τους ανθρώπους να δεχτούν και τα γεννήματα τους. Οικήματα από ξύλο τα οποία θα ήταν πιο εύκολο να φτιαχτούν – πιο εύκολο να συντηρηθούν και τα οποία σε περίπτωση επίθεσης δεν θα έδιναν τίποτα στον αντίπαλο.
Βέβαια με απασχολεί το εξής: Μελέτες που έκαναν οι πρωτεστάντες της Αμερικής έδειξάν ότι το σχήμα που περιγράφεται στην Παλαιά διαθήκη έχει τέλεια πλευστότητα. Μήπως με το πέρασμα του χρόνου οι δικοί μας βρήκαν τον τρόπο να αντιμετωπίζουν τις ΑΠΡΟΟΠΤΕΣ και εξαιρετικά δυνατές πλυμμήρες με ένα μοναδικό τρόπο; Απλώς χτίζεις ένα σπίτι (οίκημα φαμίλιας) το οποίο και επιπλέει. Δεν φοβάσαι τίποτα τώρα πια. Άλλωστε την τεχνογνωσία της κατασκευής σκαφών για μεγάλα ταξίδια την είχαν.


OSTRIA:
Γράφεις:
Μου γράφεις ότι ίσως να βασίστηκε ο μύθος στο έπος του Γκιλγκαμές. Ναι
αλλά η πρώτη γραπτή μαρτυρία για αυτό δεν είναι Σουμεριακή αλλά από την
Βαβυλώνα – δηλαδή από Σιμήτες. Νομάδες.

Οντως ο μύθος μας έρχεται από νεώτερες πηγές, αλλά αυτό δεν σημαίνει
ότι δεν μπορεί να είναι παλιότερος. Ας πούμε αναφέρει καθαρά πόλεις της
Μεσοποταμίας οπότε δεν μπορεί να τον έχουν βγάλει νομάδες. (Η πινακίδα
της Νιππούρ -η αρχαιότερη που έχουμε βρει και χρονολογείται από την 18η
εκατονταετηρίδα πΧ- περιγράφει την δημιουργία πέντε πόλεων πριν τον
κατακλυσμό). Από την άλλη δεν αποκλείεται και κάποια στοιχεία που
αναφέρονται στον μύθο να είναι εμβόλιμα και να ανήκουν σε άλλη φυλή και σε άλλη
εποχή.

Γράφεις:
Θα σου πω όμως τι ψάχνω να βρω. Στοιχεία που να αποδεικνείουν ότι
ολόκληρες οικογένειες (με την παλιά σημασία του όρου) ζούσαν μαζί κάτω από
την ίδια στέγη..... Οικήματα από ξύλο..

Ενδιαφέρουσα ιδέα, θα το ψάξω να δω αν θα βρω τίποτα στοιχεία. Εχω
δυο-τρεις φωτοτυπημένες σελίδες από επιστημονικές μελέτες για το πώς ήταν
κτισμένα μερικά πρωτόγονα χωριά. Θα τους ρίξω μια ματιά μήπως βρω κάτι
σχετικό. (εγώ το έψαχνα επειδή μερικά χωριά είχαν "ανθρωπομορφικό" σχήμα
και μου έκανε εντύπωση. Δεν θυμάμαι να είχα διαβάσει κάτι για άλλα
σχήματα πχ. πλοίου αλλά θα τα ξαναδώ).

Γράφεις:
Βέβαια με απασχολεί το εξής: Μελέτες που έκαναν οι πρωτεστάντες της
Αμερικής έδειξάν ότι το σχήμα που περιγράφεται στην Παλαιά διαθήκη έχει
τέλεια πλευστότητα. Μήπως με το πέρασμα του χρόνου οι δικοί μας βρήκαν
τον τρόπο να αντιμετωπίζουν τις ΑΠΡΟΟΠΤΕΣ και εξαιρετικά δυνατές
πλυμμήρες με ένα μοναδικό τρόπο; Απλώς χτίζεις ένα σπίτι (οίκημα φαμίλιας) το
οποίο και επιπλέει. Δεν φοβάσαι τίποτα τώρα πια. ¶λλωστε την τεχνογνωσία
της κατασκευής σκαφών για μεγάλα ταξίδια την είχαν.

Το θέμα είναι ποιοί είχαν τεχνογνωσία κατασκευής σκαφών για μεγάλα
θαλάσσια ταξίδια. Οι κάτοικοι αυτοί λογικά θα έμεναν δίπλα στην θάλασσα. Αν
θυμάμαι καλά είπες ότι η Ουρ ήταν παραθαλάσσια. Είναι σίγουρο αυτό;

Τώρα δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να χτίσεις ένα σπίτι σε σχήμα πλοίου
και να λειτουργεί και ως πλοίο σε ώρα ανάγκης. Από την άλλη ο μύθος (και
στο έπος του Γκιλγαμές και στην Π. Διαθήκη αλλά και στους δικούς μας
μύθους) μιλάει καθαρά για κατασκευή πλοίου (όπου δίνονται συγκεκριμένες
οδηγίες και αυτό έχει σίγουρα ενδιαφέρον επειδή ο Νώε κλπ δεν ήξεραν πώς
να το κατασκευάσουν αλλά κάποιος άλλος (ο Θεός;) ήξερε και τους το
δίδαξε, δηλ προϋποθέτει ότι δεν υπήρχαν σπίτια-πλοία μέχρι να κατασκευαστεί
η κιβωτός ή τουλάχιστον δεν είχαν αυτοί που γνωρίζουμε ότι σώθηκαν
(Νώε, Δευκαλίων, Ουτναπιστίμ κλπ). Ισως τώρα κάποιος/οι γνώριζαν και είχαν
δικό τους σπίτι-πλοίο και αποφάσισαν να βοηθήσουν και κάποιον
άλλο/άλλους για να επιζήσει/ουν.


OANNHSEA:
Τώρα για την κιβωτό: ΔΕΝ ήταν πλοίο. Η παλαιά διαθήκη το αναφέρει καθαρά (κάνε ένα κόπο να την διαβάσεις – τουλάχιστον τα σχετικά χωρία), και ήταν από τα πρώτα που με παραξένεψε και με έκανε να το ερευνήσω το θέμα. Μιλάει καθαρά για ΚΙΒΩΤΟ. Ναι ένα κιβώτιο. Ποιός τρελλός θα έκανε πλοίο ένα κιβώτιο εκείνη την εποχή; Εκτός εάν είχαν την σχετική εμπειρία με τις κατασκευές των οικιών τους. Φυσικά δεν μιλάω για την κατασκευή ενός τέτοιου δημιουργήματος που να επιπλέει αλλά – κάποια αλήθεια από δω, κάποια από εκεί και ο μύθος στα μάτια των νομάδων δημιουργήται. Όπως και δημιουργήται το ψέμα του πλοίου από άσχετους ευαγγελιστές.
Άλλωστε δεν ξέρουμε ειλικρινά τίποτα για τους Σουμέριους και τους λαούς τις ευρήτερης περιοχής μέχρι το 2000π.χ. περίπου όταν άρχισαν να αφθονούν οι πλάκες με σφηνοειδή γραφή. Πόσα έχουν χαθεί – και πόσα ΕΜΕΙΣ (εγώ και εσύ δηλαδή) δεν ξέρουμε;
Πάρε για παράδειγμα: α) Μόλις πριν από 1 μήνα ανακάληψα ότι στην Νινευϊ υπήρχε μία από τις μεγαλύτερες βιβλιοθήκες της αρχαιότητας, β) Με ρωτάς εάν όντως η Ουρ ήταν παραλιακή. Ναι ήταν, όπως και η Εριντού. Δες όμως στον χάρτη πόσο άλλαξε η περιοχή τα τελευταία 4000 χρόνια. Είναι απίστευτο. Ίσως ακόμα και η Λάρσα να ήταν παραθαλάσσια.
Αλήθεια θες να μάθεις ακόμα ποιό απίστευτα πράγματα;
Έχεις ακούσει ποτέ για την Σουμερική αριθμολογία; (Δεν είναι ακριβώς αριθμολογία αλλά δεν έχω άλλο τρόπο να την εκφράσω.) Οι Σουμέριοι με τα χιλιάδες έτη ζωής του πολιτιμού τους, κατάλαβαν πρώτοι την σύνδεση των αριθμών με την ζωή των ανθρώπων. Τι εννοεί ο ποιητής; Σε πληροφορώ ότι δεν ασχολούμαι καθόλου με την αστρολογία, αλλά εάν μου δώσεις την ημερομηνία και την ώρα γέννησης ενός ατόμου μπορώ να σου πω πράγματα για αυτό που θα εκπλαγείς. Για παράδειγμα εσύ στον αριθμό γέννησης σου έχεις ή ένα 7 σε ημέρα ή σε μήνα, ή ένα 9 σε ώρα γέννησης ή σε ημέρα. Δώσε μου μία ημερομηνία και θα δεις.
Εάν λοιπόν μπήκαν τόσο βαθιά στο μυστήριο της ζωής γιατί να είναι παράξενα κάποιοα πράγματα σχετικά με αυτούς; Άλλωστε το μόνο που ξέρει ο πολύς ο κόσμος για αυτούς είναι τα γεγονότα τα οποία και κατέγραψαν ΝΟΜΑΔΕΣ. Κάνε ένα κόπο και διάβασε την παλαιά διαθήκη και σημείωσε τα εδάφια της εξόδου (δεν έφτασαν ΠΟΤΕ στην ερυθρά θάλασσα), τον Ιερεμία (σε ποια Βαβυλώνα είναι και αναφέρει κροκόδειλους-αν και αυτό το ξέρω) και το ποιό περίεργο: τον Ιεζεκιήλ.

ΚΙΒΩΤΟΣ – για αυτό και ονομάστηκε έτσι και όχι το γελοίο ARK των αγγλοσαξώνων. Τα νούμερα δεν είναι τυχαία ούτε στην Σουμερία, ούτε στην παλαιά διαθήκη, ούτε στην αρχαία Ελλάδα. Οι Σουμέριοι βρήκαν πρώτοι την σχέση του σύμπαντος με τους αριθμούς – την σχέση των έμβιων όντων με τους αριθμούς – την σχέση ΜΑΣ (των ανθρώπων) με τους αριθμούς. Όταν το πρωτοανάγνωσα είπα «άλλη μία γελοιότητα» - από τότε όμως δεν πιστεύω στα μάτια μου και στο μυαλό μου. Ξέρεις μέχρι ποιού σημείου; Εάν είχαμε πραγματικά δυνατούς υπολογιστές θα μπορούσα να υπολογίσω πόσα οχήματα θα περάσουν μία τυχαία ημέρα από ένα τυχαίο δρόμο, το χρώμα τους και να δείξω και τον οδηγό τους. Τρελλό ε;

Όχι θα ξαναγυρίσω στην Σουμερία.
Εάν πάρεις τα κείμενα τους θα παρατηρήσεις το εξής: Την μη γραμμικότητα των γραφομένων τους. Είναι καταπληκτικό αλλά τα κείμενα τους είναι εντελώς παλαβά σύμφωνα με την δική μας ροή της ομιλίας. Γιατί; Μήπως η μετάφραση δεν είναι σωστή – χάνουμε δηλαδή προσπαθώντας να μεταφράσουμε την Σουμεριακή ή τα κείμενα τους ήταν στον τρόπο σκέψης τους και ομιλίας τους. Πάρε για παράδειγμα τα Ελληνικά κείμενα. Είναι έντονα ποιητικά ακόμα και ο απλός λόγος. Έχουμε φτάσει στο σημείο να πιστεύουμε ότι με αυτό τον τρόπο μιλούσαν στην αρχαία Ελλάδα.
Αν όμως το έκαναν αυτό στην Σουμερία; Εάν εμβόλιμα έβαζαν μία προσομοίωση ή άλλαζαν την μορφή του συντακτικού τους για να τονίσουν κάτι στον κοινό τους λόγο; Σκέψου σαν να έμπαινε σε μία μαθηματική έκφραση ένα στοιχείο το οποίο θα εκθείαζε την όλη έκφραση. Εάν ένας μη γνώστης προσπαθούσε να κάνει την πράξη θα έβγαζε λάθος αποτέλεσμα. Και εάν αυτό το πέρασαν μέσα στους μύθους τους και αυτό πέρασε αυτούσιο στους γείτονες τους και στους μετέπειτα λαούς;
Πάρε για παράδειγμα το όνομα μίας πόλης. Βαβυλών.
Το όνομα είναι Ακκαδικό, στα Σουμερικά είναι Καδιγκίρ Ρακί και τα δύο όμως σημαίνουν το ίδιο.
Βαβιλί = η πύλη του Θεού και το κέντρο αυτής Βαβιλανί = η πύλη των θεών. Ποιός λαός θα έδινε σε μία πόλη παρόμοιο όνομα. Στα σύγχρονα χρονικά έχουμε παραδείγματα όπως Σαν Σαλβαντόρ = ο Σωτήρας, αλλά όχι τόσο χαρακτηριστικά. Μήπως αυτοί οι άνθρωποι είχαν μία τελείως διαφορετική αντίληψη για την θρησκεία από ότι εμείς ή μήπως και το όνομα μίας πόλης είναι ένα τμήμα από την έμφαση στον τρόπο ομιλίας τους;
Για αυτό και προσπαθώ να βρω και να μάθω Ακκαδικά και Σουμεριακά αλλά μέχρις στιγμής έχω αποτύχει. Πολλή δουλειά βρε παιδί μου και από την άλλη αυτό δεν είναι τόσο εύκολο στην Ελλάδα..


OSTRIA:
Για τον τρόπο που μιλούσαν και έγραφαν οι Σουμέριοι (ή άλλοι αρχαίοι
λαοί) εσύ μιλάς για μια πιθανή κωδικοποίηση της πληροφορίας, δεν το
αποκλείω αλλά ίσως οφείλεται και στο ότι τότε ακόμα δημιουργούσαν την γλώσσα
και τους κανόνες της; Ισως και η σκέψη τους να μην ήταν τόσο οργανωμένη
όπως ήταν αργότερα η Ελληνική ας πούμε (από τον 7ο αιώνα και μετά).

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς με την "πύλη των θεών". Γιατί σου
κάνει εντύπωση που έδωσαν αυτή την ονομασία; Μην ξεχνάς ότι και αργότερα
το ίδιο έκαναν, απλώς μετάθεσαν το "κύρος" από τους θεούς στους
ανθρώπους-ηγέτες-σχεδόν θεούς, και έτσι έχουμε την πόλη του Αλέξανδρου, του
Κωνσταντίνου, του Τραϊανού κλπ.

Οντως νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να μάθεις Σουμεριακά, ή Ακκαδικά ή
οποιαδήποτε άλλη αρχαία γλώσσα και γραφή για να μπορέσεις να διαβάζεις
μόνος σου τα κείμενα από το πρωτότυπο. Ευτυχώς που ως Ελληνες έχουμε
αυτό το δώρο, να μπορούμε να διαβάζουμε τα Ελληνικά κείμενα έστω και λίγη
παραπάνω προσπάθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 24/03/2006 10:57:32
Μήνυμα:

Αύριο είναι τα γενέθλιά μου και αυτό είναι πράγματι ένα υπέροχο δώρο!
Η αναβίωση ενός πολύ αγαπημένου μου τόπικ!
Να'στε καλά!

Δυστυχώς όμως αγαπητέ ΟΑΝΝΗΣΕΑ δε θα συμφωνήσω μαζί σου...
Δεν μπορώ να πιστέψω πως ένας τόσο προηγμένος λαός όπως οι Σουμέριοι που δε ζούσαν για το ΤΩΡΑ αλλά σε βάθος χρόνου όπως μας είπες... κατακτήθηκαν από ένα άξεστο νομαδικό λαό όπως οι Σημίτες...
Κάπου κάτι δε μου κολλάει...
Νομίζω ότι ίσως έχεις διαβάσει πολύ τον γνωστό συγγραφέα και σε έχει επηρεάσει...

Οπως και να'χει σας ευχαριστώ πολύ ...


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 24/03/2006 12:04:19
Μήνυμα:

Και όμως κατακτήθηκαν αγαπητή Avallon. Κατακτήθηκαν απο τους Ακκάδιους - Σημίτες αρχικά με τον Σαργκών περί το 2200 π.χ.
Φυσικά οι Σημίτες σάν λαός βοσκών δέν είχαν κανέναν δικό τους πολιτισμό και ασπάσθηκαν πλήρως ή και λίγο μεταλλαγμένο τον πολιτισμό , την θρησκεία, τις γνώσεις των Σουμερίων αλλιώς δέν μπορούσαν να προχωρήσουν με τα δικά τους μέσα.
Και το ίδιο συνέβη όχι μόνο με τους Ακκάδιους αλλά και τους μετέπειτα Σημίτες (Ασσύριοι, Βαβυλώνιοι). Όλοι ασπάσθηκαν τον Σουμεριακό πολιτισμό.
Υπ'όψιν οι Σουμέριοι δέν ήταν ενωμένοι αλλά μοιρασμένοι σε πόλεις - κράτη (κάτι παρόμοιο με τους Έλληνες). Οπότε άν και είχαν πολύ καλύτερες τεχνικές η κατάκτηση δέν ήταν κάτι το εξαιρετικά δύσκολο σε σύγκριση με μιά μεγάλη ενωμένη αυτοκρατορία. Και ξεκίνησε εκ των έσω δηλαδή ο Σημίτης Σαργκών ήταν αρχικά κηπουρός κάποιου Σουμέριου βασιλιά.

http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 24/03/2006 13:22:21
Μήνυμα:

χεχεχε ούτε να το γνωρίζαμε ότι έχεις γενέθλια αύριο! Χρόνια σου Πολλά!

Βρήκα τις φωτοτυπίες (αν κάποια στιγμή αποκτήσω scanner θα σκανάρω και τα σχέδια (σχέδια χωριών και σπιτιών από διάφορα μέρη της γης όπως Βόρνεο, Φίτζι, Μαλί, Καμερούν, Ινδονησία. Μάγιας κλπ, σχέδια ναών-ζιγκουράτ, σχέδιο μέρους της Ur όπως ήταν το 2100 πΧ. κλπ)

Δυστυχώς οι σελίδες που έχω είναι σκόρπιες και δεν ξέρω καν από ποιό βιβλίο ποιού συγγραφέα είναι φωτοτυπημένες πάντως έχει σχέση με την Αρχιτεκτονική στις προϊστορικές και πρωτόγονες κοινωνίες.

Μερικές πληροφορίες που δίνει:
Οι Σουμέριοι πίστευαν ότι η αρχαιότερη πόλη στον κόσμο ήταν η Εριντού (θεωρείται ότι κατοικήθηκε γύρω στο 5000 πΧ). Η πόλη ανασκάφηκε για πρώτη φορά το 1948 από τους F. Safar και S. Lloyd και εκεί βρέθηκαν τα ερείπια του πρώτου ναού της περιόδου Ubaid όπως την ονομάζουν και μάλλον ανήκε στον θεό των νερών Εα.
Ο πρωτότυπος ναός στο επίπεδο XVI ήταν ένα απλό κτίριο όχι μεγαλύτερο από 3 τετρ. μέτρα. Ο ναός ήταν χτισμένος με τούβλα προφανώς πάνω στο έδαφος (δες τις πληροφορίες παρακάτω)

Ενα σουμεριακό κείμενο λέει ότι ο Shulgi, βασιλιάς της 3ης δυναστείας της Ουρ "ενδιαφερόταν ιδιαίτερα για την πόλη της Εριντού, η οποία ήταν -on the shore of the sea- δηλ παραθαλάσσια".
Ο συγγραφέας του βιβλίου λέει ότι αυτό δεν πρέπει να το πάρουμε κυριολεκτικά αλλά ότι μάλλον η Εριντού επικοινωνούσε με την θάλασσα μέσω ενός συστήματος από "tidal lagoons".
Κατά την γνώμη του το σύστημα ήταν παρόμοιο με αυτό που υπάρχει και σήμερα στους Marsh Arabs και ότι ζούσαν όπως ζουν αυτοί μέχρι σήμερα και τα σπίτια τους ήταν χτισμένα με λάσπη και καλάμια.
Δες την αρχιτεκτονική των σπιτιών εδώ και συνέκρινέ τα με την εικόνα του σπιτιού από την επιγραφή που βρέθηκε στην Ούρουκ.
http://www.laputanlogic.com/articles/2004/04/14-0001.html


Ενα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο από τις φωτοτυπίες σχετικά με την πόλη της Εριντού είναι ότι κάποια στιγμή, στην αρχή της περιόδου Ούρουκ, και ενώ είχε ήδη ξανακτιστεί ο ναός 5 φορές, και είχαν κτιστεί τριγύρω μερικά άλλα λατρευτικά κτίρια, εγκαταλήφθηκε όλο το συγκρότημα και ο ναός γέμισε μέχρι το ταβάνι με σωρούς άμμου. (Οπότε μάλλον ήταν χτισμένος στο έδαφος).
Μετά, λέει ο συγγραφέας, και μάλλον κατά την περίοδο που έχουμε την "χρυσή εποχή της Ούρουκ" στην αρχιτεκτονική, αυτά τα ερείπια κλείστηκαν μέσα σε ένα πέτρινο τοίχο ο οποίος υψώθηκε (πιθανόν κατά 11 μέτρα όπως βρήκα σε άλλη σελίδα ότι ήταν η απόσταση του πρώτου επιπέδου σε σχέση με το εδάφος για τον ναό στην Ούρ) για να κτιστούν επάνω νέοι ναοί (σε στυλ ζιγκουράτ πιά) προφανώς για να μην επαναληφθεί η προηγούμενη καταστροφή.

Αυτά όσο αφορά την αρχαιότερη πόλη της Σουμερίας.

Πάρε και ένα link "Ritual boat and early ships" έτσι πληροφοριακά
http://www.catshaman.com/15Sailors/05sailors1.htm


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 25/03/2006 16:50:25
Μήνυμα:

Ostria,
Ο συγγραφέας μάλλον δεν γνώριζε πολύ καλά την περιοχή όπως ήταν πριν από 7500 χρόνια αλλιώς θα έβλεπε ότι η Εριντού ήταν ΟΝΤΩΣ παραθαλάσσια. Το site για τα early ships ήταν πολύ καλό.
Αγαπητή Avallon,
Δεν συνηθίζω να γράφω κάτι χωρίς νόημα - έτσι για να μιλάμε απλώς. Ότι γράφω, και οι απόψεις μου, είναι διασταυρομένες τουλάχιστον μία φορά.

Στο μέλλον.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 25/03/2006 17:57:45
Μήνυμα:

OANNHSEA το σίγουρο είναι ότι δεν ήθελα να σε προσβάλλω...
Απλά και γω εξέφρασα μια προσωπική μου απορία...


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 26/03/2006 19:17:57
Μήνυμα:

Avallon dear,
No problema - Δεν προσβάλομαι εύκολα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Imperator
Απάντησε την: 26/03/2006 23:11:55
Μήνυμα:


Χρόνια πολλά Αvallon!


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 27/03/2006 11:37:26
Μήνυμα:

Eυχαριστώ πολύ imperator...
Εύχομαι μόνο του χρόνου του η 25η Μαρτίου(τα γενέθλιά μου) να μην πέφτουν Σάββατο, να μην πέσουν σε μετακόμιση και να μην είμαι άρρωστη...


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 27/03/2006 14:03:23
Μήνυμα:

quote:

Ostria,
Ο συγγραφέας μάλλον δεν γνώριζε πολύ καλά την περιοχή όπως ήταν πριν από 7500 χρόνια αλλιώς θα έβλεπε ότι η Εριντού ήταν ΟΝΤΩΣ παραθαλάσσια. Το site για τα early ships ήταν πολύ καλό.

Αγαπητέ OANNHSEA δεν ξέρω ποιές είναι οι πηγές σου.
Εγώ κατάφερα να βρω αυτό
"Although there is no sea nearby, it is believed that the city was on the shore of a marsh (έλος) which occured when the banks of the Euphrates flooded. Also, geologists believe that the sea level in the middle of the forth millennium B.C. could have been three meters higher than it is at present."

Τέλος πάντων αυτό δεν μας απασχολεί ιδιαίτερα. Η σκέψη μου είναι ότι οτιδήποτε είναι ανυψωμένο έχει λόγο ύπαρξης για 2 λόγους

1) για να μην μπορούν να μπουν μέσα άγρια ζώα ή αντίπαλες ομάδες
2) επειδή η πλημμύρες ήταν συχνές

Πιθανόν να ισχύουν και τα δύο.


Avallon περαστικά βρε!


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 27/03/2006 14:04:28


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 31/03/2006 17:43:46
Μήνυμα:

Αγαπητή Ostria,
Ο συγγρεφέας που αναφέρεις πρέπει να είναι του τύπου "όλα τώρα τα βλέπω. όλα τώρα τα ερμηνεύω", και να μην έκανε τον κόπο να κοιτάξει τους χάρτες που έχουν φτιάξει ΣΗΜΕΡΑ αξιολογόντας όλες τις γαιολογικές πληροφορίες του παρελθόντος και μάλιστα της εποχής πριν από την τήξη των πάγων. Καταπληκτικό που βρήκε ότι η στάθμη της θάλασσας ήταν και 2 μέτρα πιο ψηλά εκείνη την εποχή!
Τα ήθελα όμως να αναφέρω και κάτι που πραγματικά με εκνεύρισε αφάνταστα. Γράφω για τα χωρία της Π.Διαθήκης που αναφέρουν το σχήμα της κιβωτού. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έγραψε για να πει ότι ναι ο ΟAΝΝΗΣΕΑ έχει δίκιο ή άδικο. Δηλαδή κανένας δεν ψάχνει της πληροφορίες που κάποιος άλλος δίνει; Μόνο τις γελοιότητες των Αγγλωσαξώνων ακι των παραμυθάδων μπορούμε να ακούμε και να μην εκφέρουμε καμία γνώμη, ή μήπως απλώς γράφουμε για να περνάει ή ώρα μας. Η γνωστή δηλαδή φράση που ακούω εδώ ακι τόσα χρόναι σε σχολείο - λύκειο - σχολή - στρατό - δουλειά "να πούμε μία Μ... να περάσει ή ώρα";


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 03/04/2006 11:14:47
Μήνυμα:

Αγαπητέ OANNHSEA δεν γνωρίζω από πού έβγαλε τα συμπεράσματά του ο συγγραφέας, ή αν είχε υπόψιν του τις τελευταίες έρευνες.

Για την περιγραφή της κιβωτού στην Π. Διαθήκη.

Γράφεις

quote:
Τώρα για την κιβωτό: ΔΕΝ ήταν πλοίο. Η παλαιά διαθήκη το αναφέρει καθαρά (κάνε ένα κόπο να την διαβάσεις – τουλάχιστον τα σχετικά χωρία), και ήταν από τα πρώτα που με παραξένεψε και με έκανε να το ερευνήσω το θέμα. Μιλάει καθαρά για ΚΙΒΩΤΟ. Ναι ένα κιβώτιο. Ποιός τρελλός θα έκανε πλοίο ένα κιβώτιο εκείνη την εποχή;


Γέννεσις κεφ. 6
14 ποίησον ούν σεαυτώ κιβωτόν εκ ξύλων τετραγώνων· νοσσιάς ποιήσεις την κιβωτόν και ασφαλτώσεις αυτήν έσωθεν και έξωθεν τη ασφάλτω.
15 και ούτω ποιήσεις την κιβωτόν· τριακοσίων πήχεων το μήκος της κιβωτού και πεντάκοντα πήχεων το πλάτος και τριάκοντα πήχεων το ύψος αυτής·
16 επισυνάγων ποιήσεις την κιβωτόν και εις πήχυν συντελέσεις αυτήν άνωθεν· την δε θύραν της κιβωτού ποιήσεις εκ πλαγίων· κατάγαια διώροφα και τριώροφα ποιήσεις αυτήν.


Αν πάρουμε την λέξη "κιβωτός" κυριολεκτικά, σημαίνει κιβώτιο, ξύλινο κιβώτιο, σεντούκι, κοφίνι. Βέβαια το αρχικό κείμενο είναι στα Εβραϊκά και δεν ξέρω ποιά είναι η αρχική λέξη που χρησιμοποιείται.

Πάντως στο "έπος του Γκιλγαμές" η αγγλική (και εξ αυτής η ελληνική) μετάφραση μιλάει για καράβι.

"Άντρα του Σουρουππάκ, γιέ του Ούμπαρ-Τούτου,
Γκρέμισε το σπίτι σου, σκάρωσε ένα καράβι...

Στο καράβι το σπέρμα των ζωντανών πλασμάτων πάρε.
Του καραβιού που θα σκαρώσεις
Να χουν οι διαστάσεις συμμετρία,
ίδιο το φάρδος και το μήκος του.
Να το σφραγίσεις σαν τον Άψου."


Βρήκα και πού άραξε η κιβωτός στο έπος.
"Στο βουνό Νιμούς κάθισε το καράβι,
Το βουνό Νιμούς κράτησε το καράβι σταθερά
Μην αφήνοντάς το να σαλέψει..."

Δες και την σχετική έρευνα στην σελίδα 5.

Στο κεφάλαιο 7 της Γεννέσεως παράγραφος 18 λέει
18 και επεκράτει το ύδωρ και επληθύνετο σφόδρα επί της γης, και επεφέρετο η κιβωτός επάνω του ύδατος.

Και στο κεφάλαιο 8 της γεννέσεως στην παράγραφο 4 λέει
4 και εκάθισεν η κιβωτός εν μηνί τω εβδόμω, εβδόμη και εικάδι του μηνός, επί τα όρη τα Αραράτ.


Που σημαίνει ότι ό,τι κι αν ήταν η κιβωτός, έπλεε στο νερό (χωρίς πηδάλιο μιάς και την οδηγούσε ο Θεός) και μετά κάθησε πάνω στο Αραράτ.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 03/04/2006 21:09:41
Μήνυμα:

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!
Έγινε φως και μπορεί να συνεχιστεί η συζήτηση επί μαθηματικών βάσεων!
Τα σέβη μου Ostria.

Στο μέλλον.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 03/04/2006 23:10:07
Μήνυμα:

quote:

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!
Έγινε φως και μπορεί να συνεχιστεί η συζήτηση επί μαθηματικών βάσεων!
Τα σέβη μου Ostria.

Στο μέλλον.


Φτάνει να μας τα πεις κάπως απλοϊκά επειδή (δεν ξέρω για την Avallon) αλλά εμένα τα μαθηματικά δεν είναι το δυνατό μου σημείο.
Ας ελπίσουμε ότι θα αρχίσουν και συμμετέχουν και άλλοι περισσότερο γνώστες.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 06/04/2006 21:15:59
Μήνυμα:

Αγαπητή Ostria,
Όπως βλέπεις είχα δίκιο για την Παλαιά διαθήκη.
Ας πάρουμε όμως τα πράγματα ένα – ένα.
Στο έπος μιλάει καθαρά για ένα τετράγωνο πλοίο – δεν μπορεί να υπάρχει τετράγωνο πλοίο λόγω μη ικανότητας ως προς την διεύθηνσή του. Κάθε ναυπηγός το γνωρίζει έστω και αν είναι κάποιος που κατασκευάζει μικρά σκαριά του ενός τόνου. Προσωπικά πιστεύω ότι ο μεταφραστής την έκανε την γκάφα του και μετέφρασε σε καράβι την λέξη που προσδιόριζε την τετράγωνη κατασκευή. Οι δυτικοί δεν είναι η πρώτη φορά που κάνουν παρόμοιο λάθος με τις μεταφράσεις. Πάρε για παράδειγμα τον Ηρόδωτο. Μιλούσε για την Περσία και τα μυρμήγκια που ανακάλυπταν χρυσό. Κανένας στους αιώνες που πέρασαν δεν σκέφτηκε πως ίσως η μετάφραση να ήταν λάθος. Οι Πέρσες ονόμαζαν μυρμήγκια της γης τις μαρμότες. Το ίδιο μπορεί να έχει συμβεί και στον μύθο. Χάσαμε κάποια ουσιαστηκά στοιχεία του πολιτισμού τους.
Όμως στην Παλαιά διαθήκη τα πράγματα αλλάζουν.
Μιλάει για το σχήμα – από ναυπηγική πλευρά το σχήμα είναι αρκετά καλό για να αντέχει σε καταιγίδα, να μπορεί να πλεύσει κατάλληλα και να το κατευθήνης. ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΕΥΘΗΝΗΣ ΜΕ ΤΙ; Αφού δεν υπάρχει κάποιο είδος τιμονιού. Όλα τα θαλασσινά πλοία ΕΧΟΥΝ κάποιο είδος τιμονιού – και οι Σουμέριοι είχαν αρκετή πείρα σε αυτό αφού ταξίδευαν μέχρι την Ινδία. Τα ποτάμϊα όμως πλεούμενα; Ο Ομηρος γράφει για τα πλεούμενα στον Ευφράτη – ήταν από δέρμα και ξύλο και ΚΑΤΕΒΑΙΝΑΝ μόνο τους ποταμούς, γιατί τα ποτάμια ήταν ορμητικά για να ακολουθήσουν την άνοδο. Ακόμα όμως και αυτά χρηάζονται κάποιο είδος τιμονιού.
Το κείμενο μιλάει ακόμα και για το μέγεθος της κιβωτού. Όμως για ποιόν πήχη μιλάει ακριβώς; Για τον Βαβυλωνιακό, τον Αιγυπτϊακό, τον Σουμεριακό ή τον Εβραικό; Σε κάθε περίπτωση το μήκος είναι περίπου μισό μέτρο. Άρα έχουμε περίπου 150m x 25m x 15m.
Ερώτηση σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα: σκέφτηκε κανείς την θεωρητική πλευρά της κατασκευής ενός παρόμοιου πλεούμενου; Και για να ακριβολογώ ΚΑΝΕΙΣ ναυπηγός δεν θα σχεδίαζε ένα παρόμοιο καράβι γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΣΤΑΤΙΚΑ. Το υλικό εκείνης της εποχής (ξύλο ανεξάρτητα ποιότητας), δεν έχει την αντοχή για να αντέξει τα φορτία μίας καταιγίδας, θα σπάσει στην μέση. ΟΠΩΣ και να σχεδιάσεις το σκελετό του, το τελικό αποτέλεσμα είναι πολύ ΑΔΥΝΑΤΟ ως προς δυναμική αντοχή και η πόρτα στα πλάγια κάνει ακόμα πιο δύσκολη την εφαρμογή. ΚΑΝΕΝΑ πλοίο στην ιστορία δεν είχε την πόρτα στα πλάγια γιατί μειώνεται η δυναμική του αντοχή. Ακόμα και τα ιππαγωγά στην αρχαιότητα είχαν την θύρα στην πρύμνη. Ακόμα και το κάθισμα της θα ήταν ΠΟΛΥ δύσκολο μια και θα είχε την τάση να σπάσει εάν καθόταν στραβά.
Να γιατί άρχησα να ψάχνω την θεωρία ότι η κιβωτός ΠΡΕΠΕΙ να ήταν ένας ναός ή μία οικία φαμίλιας. Ακολουθώντας τα χνάρια του θανάτου του Μαρδούκ (θάφτηκε μέσα σε ένα βουνό) και την τάση να χτίζουν ένα ναό πάνω στα ζιγκουράτ φτάνουμε σε μία άκρη. Μήπως έχτιζαν ναούς σε κάθε κορυφή όπως και οι αρχαίοι Έλληνες το έπραταν αυτό, με τους ναούς στον Ήλιο, που αργότερα έγιναν ναοί αφιερωμένοι στον προφήτη Ηλία; Μήπως σε κάποιες κορυφές (ίσως και λόφων) υπήρχαν πράγματι ναοί από ξύλο (μην ξεχνάμε το ύψος και την ευκολία κατασκευής όπως και την ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ της κάθε κατασκευής) οι οποίοι χρησίμευαν σαν ΚΑΤΑΦΥΓΙΑ σε πλυμμήρες και οι οποίοι αργότερα έγιναν σημαντικοί όπως σε εμάς το ιερό της Δωδώνης; Το κείμενο μιλάει ουσιαστικά για διαμερίσματα και σε ένα ναό τα διαμερίσματα είναι σημαντικό στοιχείο για την λειτουργία του. Διαμερίσματα όμως θα μπορούσαν να έχουν και οι διάφορες οικογένειες της φαμίλιας.

Τέλος δεν έβαλα τυχαία την Βαβιλί στην αναφορά μου. «Η πύλη του θεού», ωραίο όναμα ε; Μα μήπως υπήρχε και μία πόλη εκεί πάνω προς τον βορρά που ονομαζόταν «η πύλη του παραδείσου» και ίσως μία άλλη πόλη η οποία να ονομαζόταν «παράδεισος»; Αλήθεια μπορεί κάποιος από εσάς να μου μεταφράσει στα νέα ελληνικά την λέξη «παράδεισος». Για ψάξτε το λίγο. Μήπως η λέξη έχει παραφθαρεί στην σημασία της όπως ή λέξη «άγγελος» και τελικά αντί να σημαίνει αυτός που φέρνει τα νέα να σημαίνει ένα άλλο πλάσμα;

Στο μέλλον


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 07/04/2006 22:49:42
Μήνυμα:

Δεν θα το ονόμαζα τετράγωνο, αλλά δεν ξέρω αν μιλάει για σχεδία με σηκωμένα πλάγια ή για σχήμα πλοίου όπως τα γνωρίζουμε. Και δεν ξέρω αν αντέχει ή δεν αντέχει, έτσι κι αλλιώς το μέγεθος που της δίνουν είναι τεράστιο. Η πόρτα στα πλάγια όντως σου κάνει εντύπωση και το κάνει να μοιάζει με σπίτι.
Πιθανότατα κάποιοι θα έχουν προσπαθήσει να φτιάξουν έστω ένα μοντέλο για να δουν αν αντέχει η όχι σε θαλασσοταραχή, δεν θυμάμαι αν έχουμε ήδη αναφέρει τέτοιες προσπάθειες.

Στο θέμα του τιμονιού υποθέτουμε ότι δεν υπήρχε ανάγκη εφ όσον δεν είχαν σκοπό να την κατευθύνουν προς κάπου συγκεκριμένα (ο Θεός τους οδηγούσε σύμφωνα με το κείμενο).


Τώρα να υποθέσουμε ότι αναφέρεται σε ένα κτίσμα πάνω σε βουνό ή λόφο, τότε δεν ταιριάζουν ούτε τα περί πλεύσης, ούτε τα περί αράγματος της κιβωτού..
Πάντως αυτό που λες ίσχυε. Από τις αρχαίες τοπικές παραδόσεις για μας τουλάχιστον, υπήρχαν πολλοί που σώθηκαν από τον κατακλυσμό (ή τους κατακλυσμούς) ανεβαίνοντας πάνω στα βουνά.

Τοπικές Παραδόσεις:

1) Εν Μεγάροις, η λεγομένη "επομβρία η επί Δευκαλίωνος" συνέβει ότε βασίλευε ο Μέγαρος, υιός του Διός, ο οποίος εσώθη μετά της μητρός του Σιθνίδος νύμφης, επί της κορυφής της Γερανίας (1451μ)

2) Εν Αργει, ένθα κατέφυγε αυτός ο Δευκαλίων λήξαντος του κατακλυσμού, και ίδρυσε προς ανάμνησιν δια την άφεσιν του ιερόν του "Διός Αφέσιου".

3) Εν Αρκαδία (arca = κιβωτός;), βασιλεύοντος του Νυκτίμου συνέβει ο κατακλυσμός ούτος μετά μεγάλων αστραπών, βροντών και κεραυνών εκ των οποίων εσώθη ο Νύκτιμος.
(Μια λίγο διαφορετική παράδοση είναι αυτή που λέει ότι ο κατακλυσμός έγινε επί βασιλείας του Λυκάονος επειδή από ασέβεια θυσίασε στον Δία ένα παιδί. Οι άνθρωποι σώθηκαν στην κορυφή του όρους Κυλλήνη-2376μ)

4) Εν Ηλιδι, βασιλευόντος του Αεθλίου, εγγονού του Δευκαλίωνος.

5) Εν Αθήναις, πλείσται παραδόσεις περί τούτου υπάρχουσιν, ιδίως το ότι εσώθησαν εκ του κατακλυσμού οι επονομασθέντες "χύτρινοι" άνθρωποι. (Αυτό πάλι τι σημαίνει, παραμένει ένα μυστήριο)

Αν μιλάμε για κάποιο είδος ναού πάνω στις κορυφές καλώς -το ξέρουμε ότι υπήρχαν-, αλλά να αναφέρεται σε πόλη λίγο χλωμό μου ακούγεται. Επειδή το λογικό θα ήταν να είχαν σωθεί και οι κάτοικοι της πόλης μαζί με τον Νώε και την οικογένειά του.
Για την ετυμολογία του "παράδεισος" εντάξει θα μπορούσε ίσως να γραφόταν αλλιώς και να σημαίνει "παρά την δύση" αλλά είναι Περσική λέξη (pairida eza-) και σημαίνει περιφραγμένος κήπος ή περιβόλι.


Από εκείνες τις σημειώσεις που σου έλεγα μου έχουν μείνει κάποια ενδιαφέροντα σχέδια που ψάχνω να τα βρω στο internet για να στα δείξω.
Ok βρήκα τα σπίτια των πνευμάτων στα Φίτζι
http://www.museum.vic.gov.au/fiji/details.aspx?ID=740&Mode=ByTopic&Topic=

Υπάρχουν longhouses (ή collective houses) στο Βόρνεο, στην Μαλαισία και στους Algonquin (ανατολικές ΗΠΑ).
Δες το εσωτερικό σπιτιού στο Βόρνεο

Και για την Μαλαισία πολλές φωτός εδώ
http://www.photographersdirect.com/stockimages/l/longhouse.asp
Δες και ένα σπίτι των Algonquin από τον Καναδά

Σύμφωνα με τις σημειώσεις μου αυτές είναι "πολυκατοικίες" ανεπτυγμένες σε μήκος που χτίζονται και κατοικούνται από μία μεγάλη ή πολλές οικογένειες και η καθε μία τους είναι υπεύθυνη για το δικό της "διαμέρισμα". Μερικές φορές το σπίτι αυτό μπορεί να αντιστοιχεί σε ολόκληρο χωριό.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 07/05/2006 11:59:59
Μήνυμα:

Αγαπητέ ΟΑΝΝΗSΕΑ δεν είναι η βίβλος το αγαπημένο μου βιβλίο οπότε και μη με παρεξηγείς όταν δε σχολιάζω τέτοια σημεία...

Οταν δεν έχω άποψη γιατί θεωρώ ότι είμαι άσχετη με το θέμα προτιμώ να μη μιλώ... Ελπίζω να μη βλέπεις κάτι κακό σε αυτό...

Kαι για μια ακόμη φορά (καταντά βαρετό πια) ταυτίζομαι με την Οστρια γιατί ούτε και μένα τα μαθηματικά είναι το δυνατό μου σημείο.


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 31/12/2006 11:11:22
Μήνυμα:

To ανεβάζω πάλι για διάφορους λόγους.

Το καλοκαίρι βγήκε μία είδηση που δεν την συζητήσαμε.

Noah's Ark?
For Real

http://www.worldviewweekend.com/secure/cwnetwork/article.php?ArticleID=813

Μία νέα περιοχή μπήκε το καλοκαίρι στο κυνήγι της κιβωτού του Νώε (ή του Ουτναπίστημ). Η περιοχή είναι βόρεια της Τεχεράνης, τα βουνά που περικλύουν την πόλη (μάλλον πρόκειται για τα βουνά Alborz).

Το αντικείμενο βρέθηκε από μία 14μελή ομάδα Αμερικανών εξερευνητών υπό την εποπτεία του Dr. Bob Cornuke, στα 13,120 πόδια πάνω από το επίπεδο της θάλασσας (υποσημείωση, βόρεια της Τεχεράνης βρίσκεται η Κασπία).
Τι βρέθηκε; Πετρωμένο ξύλο ή κάτι που μοιάζει με ένα μεγάλο αντικείμενο φτιαγμένο από πετρωμένο ξύλο (κομμάτια εξετάστηκαν και είπαν ότι όντως πρόκειται για ξύλο), σε μία περιοχή πάνω στα βουνά όπου υπάρχουν αρχαία κοχύλια αλλά και κομμάτια κεραμικά και πιθανόν κάποιος αρχαίος βωμός.
Ολα αυτά βέβαια μπορούν να χρονολογηθούν με άνθρακα 14, δεν είδα να υπάρχουν αποτελέσματα ακόμα.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 31/12/2006 16:11:27
Μήνυμα:

Για αρχή (χωρίς να έχω μελετήσει σε βάθος το άρθρο που παράθεσες Ostria).
Το θεωρείς λογικό Ostriaνα πιστεύουμε τα άρθρα από site όπως αυτό;

Είχαμε σταματήσει την συζήτηση στο τάπωμα που μου είχες ρίξει σχετικα με την ονομασία του παραδείσου...
Μέχρι να ετοιμαστώ ας ρίξω λίγο πατέρα της ιστορίας. Γρέφαι λοιπόν ο πατήρ στο βιβλίο του για την Αίγυπτο ότι όλοι οι οικισμοί και οι πόλεις των Αιγυπτίων βρίσκονταν πάνω σε υψώματα για να προφυλάσσοντε απο τις πλημύρες του ποταμού. Στην μεσοποταμία όμως οι πλημύρες ήταν και ακανόνηστες και μεγάλες ιδιαίτερα πριν από 4500 έτη. Γιατί να μην πράξουν το ίδιο και αυτοί; Το ίδιο μυαλό δεν έιχαν; Μόνο αργότερα που είχαν την ικανότητα μέσω των αρδευτικών έργων να ελέγχουν τις πλήμύρες θα έχτισαν τις πόλεις, που μεγάλωναν σε μεγέθος, σε επίπεδο έδαφος...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 02/01/2007 02:12:51
Μήνυμα:

Ασχετα με το site, η είδηση βγήκε σε διάφορα ΜΜΕ το καλοκαίρι και υπάρχει σε πολλά άλλα sites (αυτό έχει τις περισσότερες εικόνες γι αυτό το προτίμησα).

Για τον παράδεισο και την ετυμολογία του από τα περσικά, σκέφτομαι και τους "κρεμαστούς" κήπους της Βαβυλώνας... σχετικό;
Δεν ξέρω τι υψώματα υπάρχουν στην μεσοποταμία και κοντά στα ποτάμια που να βολεύουν για να κτιστεί μία πόλη ή έστω ένας οικισμός. Αυτό θέλει ψάξιμο.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 08/01/2007 19:56:04
Μήνυμα:

Ostria,
Δεν νομίζω ότι έχουν καμία σχέση οι κήποι της Πύλης του Θεού με τον παράδεισο. Άλλωστε και ο μύθος της βίβλου αλλά και κάποιοι σχετικοί μύθοι την τοποθετούν βόρεια.
Κάτι άσχετο που μου είρθε μόλις τώρα.
Έχεις ακούσει για την λατρεία του αγγέλου παγωνιού; Είναι σε μία μικρή περιοχή ή οποία όμως βρίσκεται πολύ κοντά στην περιοχή που περιγράφει η βίβλος ότι βρισκόταν ο παράδεισος. Εάν υπήρχε εκεί η λατρεία του Θεού δεν θα υπήρχε και του αντιπάλου του;

Όσο για την κιβωτό ψάχνω για στοιχεία στην μυθολογία του Ελάμ και των οπαδών του Ζωροάστρη. Μέχρι στιγμής δεν έχω βρει κάτι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 09/01/2007 01:12:05
Μήνυμα:

Ωχ, υπήρχαν κάποια παλιότερα θέματα περί "παγωνιών" αλλά δεν τα είχα παρακολουθήσει ιδιαίτερα. Εκείνα αν θυμάμαι καλά είχαν σχέση με τον Χριστιανισμό όμως. Για δώσε κάτι παραπάνω.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 14/01/2007 10:03:24
Μήνυμα:

Λοιπόν για τον άγγελο – παγώνι.
Τα στοιχεία τα έχω πάρει από το βιβλίο Αύρα Wand “Γεζίντι, Κούρδοι λάτρες του αγγέλου – παγωνιού” εκδόσεις Ερμής.

Οι γεζίντι πιστεύουν ότι ο Θεός έπλασε τον κόσμο και άφησε 7 αγγέλους να τον διαχειριστούν. Ο ένας από αυτούς είναι ο Αζαζέηλ ο οποίος αν και αρχηγός των άλλων έχασε την εύνοια του Θεού. Η λέξη σατανάς απαγορεύεται να την εκφέρεις και το όνομα του είναι Μέλεκ Τάος. Ίσως η θρησκεία τους να ξεκίνησε από τον Ζωροαστρισμό και κάποιοι μελετητές πιστεύουν ότι είναι απόγονοι των Μάρντι μιας αρχαίας περσικής φυλής που λάτρευε την αρχή του κακού. Δεν επιτρέπεται να έχουν κάτι γαλάζιο πάνω τους, λατρεύουν τις μουριές, τον ήλιο και μάλιστα το σύμβολο του είναι ο σταυρός!!! Επισης η θρησκεία τους απογορεύει την παιδεία!!!

Η κοιλάδα που ζουν είναι στα βόρεια της Μουσούλης, πολύ κοντά στην θέση που υπήρξε ο παράδεισος όπως προείπα.


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 09/02/2007 16:13:39
Μήνυμα:

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ
ΠΡΟΣΕΧΩΣ ΝΕΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΕΦΙΛΕΙΜ - ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ - ΘΕΟΥΣ.

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 12/02/2007 19:23:01
Μήνυμα:

Γιατί τι έγινε;
Άνοιξαν απογορευμένα αρχεία;
Βρήκαν παπύρους χαμένους στην έρημο;
Καινούριες σκέψεις από "πάνσοφους" ανθρώπους;


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 14/03/2007 18:42:38
Μήνυμα:

ΠΑΙΔΙΑ ΓΕΙΑ ΣΑΣ
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΜΟΥ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΑ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΙΣ , ΤΗΝ ΚΑΘΟΔΟ ΤΩΝ "ΘΕΩΝ" ,
ΣΤΗΝ ΓΗ , ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΕΝΟΣ ΤΕΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ "ΘΕΩΝ" ,ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟΠΙΚΟΣ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ , ΤΗΝ ΕΞΗΓΗΣΗ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ Η ΒΙΒΛΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΟΓΚΟ
ΝΕΡΟΥ ΠΟΥ ΣΚΕΠΑΣΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ , ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ!
ΟΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΣ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΓΕΓΟΝΟΤΑ
ΜΑΣ ΔΙΗΓΟΥΝΤΑΙ ΜΙΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΑΡΧΙΖΩ ΤΩΡΑ ΝΑ ΣΑΣ
ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ.
ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΙΣ.

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 14/03/2007 19:11:14
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 14/03/2007 19:37:57
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 14/03/2007 19:41:21
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 14/03/2007 20:13:26
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 14/03/2007 20:20:42
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 14/03/2007 20:32:09
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/03/2007 22:04:33
Μήνυμα:

quote:
MELETHTHS
Στη διάρκεια της πρώτης "ημέρας" αρχίζουν να διαλύονται τα νέφη της κοσμικής σκόνης και εμφανίζεται το πρώτο χλωμό φως από τον Ηλιο

Μόνο που ο ήλιος δημιουργείται την τέταρτη μέραμαζί με τα υπόλοιπα άλλα ουράνια σώματα (Γεν. 1, 16-19)

Αρα πρώτα ο Γιαχβέ δημιούργησε το φως και μετά την πηγή του!!! Φοβερά επιστημονικό.

quote:
MELETHTHS
Από τον κατακλυσμό του Νώε επιβίωσε μόνο η φυλή ΑΔΑΜ

Δεν υπήρξε κανένας παγκόσμιος κατακλυσμός και καμία επιστημονική άποψη δε συνηγορεί σε κάτι τέτοιο.

quote:
MELETHTHS
Ψάρια και πετούμενα εμφανίστηκαν την πέμπτη μέρα. Τετράποδα και ερπετά την έκτη μέρα.

Η επιστημονική κοινότητα θεωρεί πως τα πτηνά αποτελούν εξέλιξη των ερπετών και τα θηλαστικά ακολούθησαν πολύ αργότερα. Είναι λοιπόν απίθανο να δημιουργήθηκαν πρώτα τα πτηνά (5η μέρα) και μετά τα ερπετά (6η μέρα).

Προφανώς και η σειρά της δημιουργίας που αναφέρεται στους μύθους της Αγίας Γραφής δεν αντικατοπτρίζει την επιστημονική θεώρηση για τη δημιουργία και εξέλιξη των ειδών.


quote:
MELETHTHS
Είναι σαφές ότι μιλάμε για την εμφάνιση της φυλής ΑΔΑΜ (10.000 χρόνια).

Η φυλή ΑΔΑΜ δημιούργησε αμέσως πολιτισμό.


Καμία τέτοια φυλή δεν υπάρχει στις ανθρωπολογικές μελέτες και ιδιαίτερα να προέρχεται από την περιοχή της Μεσοποταμίας.

Ο Homo sapiens πρόγονος του σημερινού ανθρώπου εμφανίστηκε πριν 160.000 χρόνια στην Αφρική και μετανάστευσε πριν 70.000 χρόνια. Ανάπτυξε τη γλώσσα πριν 40.000 χρόνια.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 15/03/2007 14:44:14
Μήνυμα:

ΠΡΟΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ
ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΤΕ ΤΙΣ 3 ΑΠΟ ΤΙΣ 4 ΟΜΟΙΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΠΟΥ
ΑΝΕΒΗΚΑΝ ΑΠΟ ΛΑΘΟΣ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 15/03/2007 15:22:37
Μήνυμα:

ΠΡΟΣ ΦΙΛΟ ΜΑΚΕΔΟΝΑ

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΟΤΙ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ Ο ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟΣ ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ.
ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΟΜΩΣ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΟΥ
ΑΠΑΝΤΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΝΟΥΜΕ ΧΡΟΝΟ.
ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΕΧΩ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ!

π.χ. ΓΙΑ ΤΟΝ ΗΛΙΟ ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΤΗΝ 4η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΗΜΕΡΑ [ΑΚΑΘΟΡΙΣΤΟΥ ΧΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑΜΕ ],
ΕΙΧΑΝ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΔΙΑΛΥΘΕΙ ΤΑ ΝΕΦΗ ΤΗΣ ΚΟΣΜΙΚΗΣ ΣΚΟΝΗΣ ΠΟΥ
ΠΕΡΙΕΒΑΛΛΑΝ ΤΗΝ ΓΗ ΜΑΣ , ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΠΕΤΡΕΠΕ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΙΑ
ΚΑΘΑΡΑ Ο ΗΔΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΕΝΟΣ ΗΛΙΟΣ.

Ο ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΣ ΜΟΥ ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΒΑΣΙΜΟΣ.
ΤΟΝ ΣΤΗΡΙΖΩ ΣΤΗΝ ΣΤΙΧΟΜΥΘΙΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΩΒ ,
ΟΠΟΥ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΟΣ ΣΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΓΗΣ ΤΟΝ ΡΩΤΑ.

ΙΩΒ 38 9: ΠΟΥ ΗΣΟΥΝ ΟΤΑΝ ΘΕΜΕΛΙΩΝΑ ΤΗΝ ΓΗ;
ΟΤΑΝ ΠΕΡΙΕΒΑΛΛΑ ΑΥΤΗΝ ΜΕ ΝΕΦΕΛΗ ΚΑΙ ΜΕ ΟΜΙΧΛΗ ΕΣΠΑΡΓΑΝΩΣΑ ΑΥΤΗΝ!
---------------------------------------------------------------
ΑΥΤΑ ΣΤΑ ΕΓΡΑΨΑ ΣΤΗΝ 2η ΣΕΛΙΔΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΑ ΠΡΟΣΕΧΕΣ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΣ
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΙ ΕΓΩ.
ΚΑΘΩΣ Η ΟΜΙΧΛΗ ΔΙΑΛΥΟΤΑΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ Ο ΗΛΙΟΣ
ΚΑΙ Η ΣΕΛΗΝΗ , ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΗΔΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΕΝΑ.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΕΑΝ Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ Η ΤΟΠΙΚΟΣ
ΜΗΝ ΒΙΑΖΕΣΑΙ , ΠΡΩΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΠΟΥ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ
ΤΟΤΕ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΩΛΕΣΘΕΙ ΜΕΣΩ ΕΝΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ.
ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΟΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ
ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΔΙΗΓΗΘΩ ΠΑΡΑΚΑΤΩ.
ΚΑΙ ΛΕΩ ΙΣΤΟΡΙΑ ΓΙΑΤΙ ΑΝΑΔΥΚΝΕΙΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΣΩΝ
ΑΡΧΑΙΩΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΝ.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΓΙΑ
ΤΟΥΣ ΠΙΟ ΚΑΤΩ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ.
1) Η ΖΩΗ ΔΕΝ ΓΕΝΝΑΤΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ . [ ΠΑΣΤΕΡ ]
2) ΟΙ ΜΟΝΟΚΥΤΑΡΟΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ ΔΕΝ ΕΞΕΛΙΣΣΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΟΛΥΚΥΤΑΡΟΥΣ.
3) ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΙ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟΙ ΚΡΙΚΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΕΙΔΩΝ
ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΥΓΓΕΝΙΚΑ ΕΙΔΗ ΔΙΑΣΤΑΥΡΟΥΜΕΝΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ. Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ ΣΤΑΜΑΤΑ ΕΚΕΙ.

π.χ. ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΗ ΙΠΠΟΥ - ΟΝΟΥ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΗΜΙΟΝΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ
ΟΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΛΗΡΟΣ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΕΝΝΗΣΕΙ ΑΛΛΟΥΣ ΗΜΙΟΝΟΥΣ.
Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑΜΑΤΑ ΕΚΕΙ.

ΤΟ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΣ ΛΕΕΙ Η ΒΙΒΛΟΣ ΕΠΛΑΣΘΗ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΑΥΤΟΥ ΕΞ ΑΡΧΗΣ.
Η ΟΠΟΙΑ ΠΟΙΚΙΛΟΜΟΡΦΙΑ ΑΠΑΝΤΑΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΔΟΣ [ ΜΕΝΤΕΛ ]

ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ.
ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΛΙΓΟ ΑΚΟΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΙΣ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ
ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΕΩΣ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΠΛΗΘΩΡΑ
ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΘΕΣΩ.

ΦΙΛΙΚΑ


MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 15/03/2007 15:28:26
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 15/03/2007 15:34:11
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 15/03/2007 15:38:09
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 15/03/2007 16:03:34
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 15/03/2007 16:54:33
Μήνυμα:

ΠΡΟΣ ΦΙΛΟ ΜΑΚΕΔΟΝΑ

ΦΙΛΕ ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΥΛΗ ΑΔΑΜ.
ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ ΟΤΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΙΔΗ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ Ο ΘΕΟΣ ,
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΔΕΣ ΜΙΑ ΚΑΙ Η ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ
ΤΑ ΙΧΝΗ ΤΟΥΣ ΣΕ ΜΙΑ ΑΡΚΕΤΑ ΕΠΙΜΗΚΥΣΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΧΡΟΝΟΥ.
ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΤ' ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΗ ΤΟΥ
ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΘΕΟΥ.
ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΕ ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΓΙΑ ΤΗΝ
ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΪΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Η ΦΥΛΗ ΑΔΑΜ
ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ , ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ,
ΤΗΝ ΔΕΞΙΟΤΗΤΑ ΣΤΙΣ ΤΕΧΝΕΣ ,ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ , ΤΗΝ ΚΑΛΟΣΥΝΗ Κ.Λ.Π.
ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΩΝ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΜΕΙΝΑΝ ΓΙΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΚΥΝΗΓΟΙ , ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΥΠΟΤΥΠΩΔΗ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ
ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΕΥΡΕΣΗ ΤΡΟΦΗΣ.

Ο ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΙΣ [ Ε 2 ]
ΟΤΙ ΟΝΟΜΑΣΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ ΑΔΑΜ , ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΓΙΑ
ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΑΔΑΜ ΚΑΙ Η ΕΥΑ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΦΥΛΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ , ΠΑΡΟΤΙ ΕΜΟΙΑΖΑΝ ΣΩΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΙΔΕΣ.

ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΔΙΝΩ ΟΤΙ 10.000 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΜΦΑΝΙΣΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΤΥΠΟΣ
ΜΕ ΡΩΜΑΛΕΟ ΒΑΡΥ ΚΡΑΝΙΟ , ΤΗΝ ΑΝΤΛΩ ΑΠΟ ΤΟΝ " ΑΤΛΑ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ
ΙΣΤΟΡΙΑΣ , Τεύχος 4 , σελ. 8 ΕΚΔΟΣΗ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ.

ΑΥΤΗ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΓΙΑΤΙ
ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΕΞΗΓΗΣΗ , ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΙΔΕΣ ΕΝΩ ΕΖΗΣΑΝ ΕΠΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΔΑΜ , ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ.
ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΥΨΗΛΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΕΔΩΘΗ ΣΤΟΥΣ ΑΔΑΜ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ ΜΙΚΡΟΥΣ ΘΕΟΥΣ!
ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΛΗ ΑΔΑΜ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΕΩΡΓΟΥΣ ΚΑΙ ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΟΥΣ. ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΚΤΙΖΟΥΝ ΠΟΛΕΙΣ!
ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΙΔΕΣ.
ΕΤΣΙ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΑΔΑΜ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ , Ο ΣΟΥΜΕΡΙΑΚΟΣ.

ΦΙΛΙΚΑ


MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/03/2007 22:21:25
Μήνυμα:

MELETHTHS:
«ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ ΟΤΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΙΔΗ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ Ο ΘΕΟΣ ,
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΔΕΣ ΜΙΑ ΚΑΙ Η ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ..»

Αυτό που είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΕΒΑΙΟ φίλτατε είναι ότι........Η ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΣΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΚΑΛΠΑΖΕΙ!!!

Ως προς το θεολογικό σημείο συνάμα, εφόσον κάτι ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΑΝ ΣΧΟΛΙΟ στην Αγία Γραφή, είναι παντελώς έωλο να μιλάς για «βεβαιότητα ύπαρξης ανθρωπιδων».

Εάν γνώριζαν οι τσαρλατάνοι τσοπαναρέοι όταν έγραφαν και αντέγραφαν όλα αυτά που κατέληξαν ως «Αγία Γραφή» ότι υπήρξε εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια πριν μια άλλη εξέλιξη δίπλα τους, ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ ΟΤΙ ΘΑ ΦΡΟΝΤΙΖΑΝ ΝΑ ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΟΥΝ ΚΑΠΩΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΟΥΣ.

MELETHTHS:
«ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΤ' ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΗ ΤΟΥ
ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΘΕΟΥ.»

Και ΠΟΙΟΣ σου είπε εσένα ότι έχει υπάρξει ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι ο άνθρωπος ή οτιδήποτε άλλο είναι «κατ εικόνα και ομοίωση» του ΧΨ θεού??

Δεν μου λες, τελικά πραγματικά πιστεύεις όλα αυτά τα παραμύθια???

MELETHTHS:
«ΑΥΤΟ ΤΟ ΥΨΗΛΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΕΔΩΘΗ ΣΤΟΥΣ ΑΔΑΜ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ ΜΙΚΡΟΥΣ ΘΕΟΥΣ!»

Α καλά!! Η κατάσταση χειροτερεύει....

MELETHTHS:
«ΕΤΣΙ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΑΔΑΜ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ , Ο ΣΟΥΜΕΡΙΑΚΟΣ.»

Εάν μας έδινες (πλην της φαντασίας σου..) και ελάχιστα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ για τα όσα απίστευτα λες, δεν θα έκανε φίλτατε κακό στην αξιολόγηση σου ως ομιλητή......


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 17/03/2007 18:17:16
Μήνυμα:

Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ Ο SCHWABE!

ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ , ΑΝΤΙ ΝΑ ΧΑΡΕΙΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ , ΝΑ ΠΕΙΣ ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΜΕΛΕΤΗΤΗ ΜΑΣ ΕΛΕΙΨΕΣ , ΕΣΥ ΑΜΕΣΩΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ; ΕΓΩ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΟΤΑΝ ΣΕ ΣΥΝΑΝΤΩ!
ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΣΕ ΣΤΡΙΜΩΧΝΩ ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΣΟΥ,
ΣΠΑΩ ΠΛΑΚΑ ΤΟΤΕ.
ΓΙΑΤΙ ΒΑΖΩ ΣΤΟΙΧΗΜΑ ΟΤΙ ΑΓΝΟΟΥΣΕΣ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΓΕΝΕΣΙΣ Ε 2 ΟΠΟΥ
ΟΙ ΤΣΟΠΑΝΑΡΑΙΟΙ ΠΟΥ ΛΕΣ , ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΟΝΟΜΑΣΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ
ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ ΑΔΑΜ! ΑΥΤΟ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΦΥΛΗ ΑΔΑΜ! ΧΑΙΡΕΤΕ

ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΚΑΙΝ ΕΚΤΙΖΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΠΟΛΗ
ΕΝΩ ΗΤΑΝ - ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ - ΜΟΝΟ 3 ΑΤΟΜΑ!
Ο ΑΔΑΜ , Η ΕΥΑ ΚΑΙ Ο ΚΑΙΝ !
ΑΝΤΙΧΑΙΡΕΤΕ SCHWABE!
ΠΑΝΤΟΤΕ ΣΤΗΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΕΡΜΗΝΕΥΩ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ!
--------------------------------------------------
Ο ΦΙΛΟΣ ΣΟΥ
[ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΞΑΝΑΣΥΝΑΝΤΗΘΗΚΑΜΕ - ΘΑ ΓΙΝΕΙ PARTY ΜΕ ΑΥΤΑ
ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ ΠΑΡΑ ΚΑΤΩ. ]

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 17/03/2007 18:23:23
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 17/03/2007 18:31:27
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 17/03/2007 19:19:01
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 17/03/2007 19:24:23
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 17/03/2007 19:29:13
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 17/03/2007 19:39:12
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 17/03/2007 19:43:36
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 17/03/2007 19:47:01
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 17/03/2007 23:49:15
Μήνυμα:

Μελετητής ξεκινάς με λάθος δεδομένα.
Η μετάφραση εάν είναι πιστή και δείχνει πληθυντικό στο εβραικό κείμενο, είναι ο πληθυντικός ευσεβίας προς το πρόσωπο του Αδαμ. Από εκεί και ύστερα διαφονούμε σφόδρα. Θα περιμένω να τελειώσεις...

Μακεδών. Ξέρεις δυστηχώς αυτό έγινε με το φως. Πρώτα δημιουργήθηκε το φως (ενέγεια από το bigbang) και ύστερα οι ήλιοι...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/03/2007 06:52:53
Μήνυμα:

quote:
MELETHTHS
π.χ. ΓΙΑ ΤΟΝ ΗΛΙΟ ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΤΗΝ 4η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΗΜΕΡΑ [ΑΚΑΘΟΡΙΣΤΟΥ ΧΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑΜΕ ],
ΕΙΧΑΝ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΔΙΑΛΥΘΕΙ ΤΑ ΝΕΦΗ ΤΗΣ ΚΟΣΜΙΚΗΣ ΣΚΟΝΗΣ ΠΟΥ
ΠΕΡΙΕΒΑΛΛΑΝ ΤΗΝ ΓΗ ΜΑΣ , ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΠΕΤΡΕΠΕ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΙΑ
ΚΑΘΑΡΑ Ο ΗΔΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΕΝΟΣ ΗΛΙΟΣ.

Ξέρω να διαβάζω και να καταλαβαίνω ελληνικά.

Στη σελίδα 2 του βιβλίου, κάτω δεξιά γράφεις:

"Στη διάρκεια της πρώτης ημέρας
Αρχίζουν να διαλύονται τα νέφη της κοσμικής σκόνης και εμφανίζεται το πρώτο χλωμό φως από τον ήλιο"

quote:
MELETHTHS
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΓΙΑ
ΤΟΥΣ ΠΙΟ ΚΑΤΩ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ....

ΤΟ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΣ ΛΕΕΙ Η ΒΙΒΛΟΣ ΕΠΛΑΣΘΗ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΑΥΤΟΥ ΕΞ ΑΡΧΗΣ.


Νόμιζα πως έθεσες επί τάπητος το θέμα της επιστημονικότητας της εβραϊκής μυθολογίας και επ'αυτού σ'απάντησα. Αν είναι να αερολογούμε, είναι εύκολο.

Το ότι επειδή το λέει η βίβλος δεν αποδεικνύει τίποτε.

quote:
MELETHTHS
ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΥΓΓΕΝΙΚΑ ΕΙΔΗ ΔΙΑΣΤΑΥΡΟΥΜΕΝΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ. Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ ΣΤΑΜΑΤΑ ΕΚΕΙ.

Κι όμως η βιολογία λέει τελείως διαφορετικά πράγματα. Για παράδειγμα, έχει αποδειχτεί πως ο ρινόκερος και το άλογο προέρχονται από έναν κοινό πρόγονο που χρονολογείται 50.000.000 χρόνια πριν, τους Προ-οπληφόρους (Malcolm Penny,"Ρινόκεροι: ένα απειλούμενο είδος", 1987).

Στη διάρκεια της εξελικτικής πορείας, διάφορα είδη για διάφορους λόγους παίρνουν χωριστή κατεύθυνση και εξελίσσονται διαφορετικά. Τέτοια πορεία πήρε για παράδειγμα και η φάλαινα, τα οστά του εμπρός πτερυγίου της οποίας διευθετούνται με τον ίδιο τρόπο που διευθετούνται τα οστά του ανθρώπινου βραχίονα.

Στο έργο "Η διδασκαλία της εξέλιξης και η φύση της επιστήμης", έκδοση Αμερικανικής Ακαδημίας Επιστημών (1989), σημειώνεται η ομοιότητα απολιθωμένων οργανισμών με οργανισμούς που υπάρχουν σήμερα.

Το ότι η εξέλιξη δεν εξυπηρετεί τη γιαχβεδική μυθολογία δε σημαίνει πως δεν υπάρχει. Για την ακρίβεια είναι η φυσική πορεία του φαινομένου της ζωής.

quote:
MELETHTHS
ΦΙΛΕ ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΥΛΗ ΑΔΑΜ.
ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ ΟΤΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΙΔΗ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ Ο ΘΕΟΣ ,
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΔΕΣ ΜΙΑ ΚΑΙ Η ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ
ΤΑ ΙΧΝΗ ΤΟΥΣ ΣΕ ΜΙΑ ΑΡΚΕΤΑ ΕΠΙΜΗΚΥΣΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΧΡΟΝΟΥ.
ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΤ' ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΗ ΤΟΥ
ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΘΕΟΥ.

Νόμισα πως ήθελες σοβαρό διάλογο. Μάλλον κάνω λάθος. Κήρυγμα θέλεις να κάνεις...

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 18/03/2007 17:45:12
Μήνυμα:

ΠΡΟΣ ΟANNHSEA

ΦΙΛΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ.
ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΑΜΕ Σ' ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΞΗΓΗΣΗ ΤΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΠΕΙΣΤΙΚΑ ΣΤΑ ΠΙΟ ΚΑΤΩ.
1) ΠΟΥ ΒΡΗΚΕ ΓΥΝΑΙΚΑ Ο ΚΑΪΝ;
2) ΓΙΑΤΙ ΕΚΤΙΖΕ ΠΟΛΗ;
ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΤΟΤΕ ΣΤΗ ΓΗ Ο ΑΔΑΜ , Η ΕΥΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ.

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 18/03/2007 18:05:45
Μήνυμα:

MELETHTHS:
«ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΣΕ ΣΤΡΙΜΩΧΝΩ ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΣΟΥ,
ΣΠΑΩ ΠΛΑΚΑ ΤΟΤΕ.»

Ρε συ Στάθη, ακόμα ορίζεις μέσα στο μυαλό σου το Θείο με.....προσθαφαιρέσεις??

Αλήθεια, τόσα χρόνια έξω απο το Χιλιαστικό μαντρί και τίποτα ακόμα δεν έμαθες άνθρωπε μου?

Κατα τα άλλα, έ όχι και να χάνω ΑΠΟ ΣΕΝΑ την ψυχραιμία μου βρε Στάθη!! Κόψε κάτι άνθρωπε μου!!!

MELETHTHS:
«ΑΥΤΟ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΦΥΛΗ ΑΔΑΜ! ΧΑΙΡΕΤΕ»

Το μυαλό σου/σας και μια λίρα!!!!! Ρε Στάθη, τελικά όποιος πιεί απο το δηλητήριο του Χιλιασμού δεν συνέρχεται ποτέ έ??

MELETHTHS:
«ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΚΑΙΝ ΕΚΤΙΖΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΠΟΛΗ
ΕΝΩ ΗΤΑΝ»

Ρε σοβαρέψου λέω εγώ, γαιτί σε λίγο ούτε καν....λαογραφικό χαρακτήρα δεν θα έχουνε οι αρλούμπες που πετάς Στάθη!!!

Εδώ ακόμα δεν καταφέρατε να βρείτε ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΘΕΝ «ΕΞΟΔΟ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ», και κατα τα άλλα έχεις εντοπίσει και............εργολαβία του οικοδόμου της φυλής Αδάμ!!!!!

Ρε τι παθαίνει ο άνθρωπος με τα Χιλιαστικά κόλπα....

MELETHTHS:
«ΘΑ ΓΙΝΕΙ PARTY ΜΕ ΑΥΤΑ
ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ ΠΑΡΑ ΚΑΤΩ.»

Τι «πάρτι» να γίνει τρομάρα σου, που με αυτές τις ανοησίες τους μόνους που μπορείς να ξεγελάς είναι το πολύ πολύ τίποτα ανεγκέφαλοι Μάρτυρες του Ιεχωβά Στάθη!!!!!

Σοβαρέψου.


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 18/03/2007 18:19:45
Μήνυμα:

ΠΡΟΣ ΜΑΚΕΔΩΝΑ

ΦΙΛΕ ΝΑ ΣΟΥ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΚΑΤΙ ΕΞ ΑΡΧΗΣ, ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΚΗΡΥΓΜΑ
ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΒΕΒΑΙΩΣ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.
ΕΑΝ ΜΕ ΠΕΙΣΗΣ ΜΕ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΤΙ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ, ΕΓΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΩΡΑ ΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΟΥ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ.
1) Ο ΡΙΝΟΚΕΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΟΓΟ ΕΙΧΑΝ ΛΕΕΙ ΚΟΙΝΟ ΠΡΟΓΟΝΟ.
ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ Ο ΠΡΟΓΟΝΟΣ;
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟΙ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΟΙ ΚΡΙΚΟΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΡΙΝΟΚΕΡΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣ
ΤΟ ΑΛΟΓΟ;
ΕΑΝ ΤΟΥΣ ΒΡΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΤΟΥΣ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΟΤΕ ΑΥΤΗ Η ΘΕΩΡΙΑ ΑΡΧΙΖΕΙ
ΚΑΙ ΑΠΟΚΤΑ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΓΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΕΡΕΥΝΑ.
ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝΕ ΒΡΕΙ ΑΚΟΜΑ - ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ - ΤΟΤΕ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ
ΘΕΩΡΙΑ.

ΕΝΤΙΜΑ , ΕΣΕΝΑ ΑΥΤΗ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΣΕ ΠΕΙΘΕΙ;

ΠΑΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΟ 2ο ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΟΥ
Η ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΩΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΩΝ ΜΕ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ
ΣΗΜΕΡΑ.
Ε ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ;
ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΑΥΤΟ ΕΙΔΟΣ;
ΕΑΝ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ , ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΙΑ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ , ΔΕΝ
ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΗ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΠΟ ΕΙΔΟΣ ΣΕ ΕΙΔΟΣ.

Ο ΜΕΝΤΕΛ ΠΡΩΤΟΣ ΔΙΕΤΥΠΩΣΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΩΝ ΜΕΣΑ ΟΜΩΣ ΣΤΟ
ΑΥΤΟ ΕΙΔΟΣ.
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ 3000 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΡΑΤΣΕΣ ΣΚΥΛΩΝ ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ
ΣΚΥΛΟΙ. ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΜΙΑ ΠΟΙΚΙΛΟΜΟΡΦΙΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΥΤΟ ΕΙΔΟΣ.

ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΕΞΑΛΛΟΥ ΣΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΟΤΙ
1) Η ΖΩΗ ΔΕΝ ΓΕΝΝΑΤΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ
2) ΟΙ ΜΟΝΟΚΥΤΑΡΟΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ ΔΕΝ ΕΞΕΛΙΣΣΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΟΛΥΚΥΤΑΡΟΥΣ.
3) ΣΥΓΓΕΝΙΚΑ ΕΙΔΗ ΔΙΑΣΤΑΥΡΟΥΜΕΝΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ.
ΑΝΑΜΕΝΩ

ΠΑΜΕ ΤΩΡΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΣ.
ΟΤΑΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΜΟΙΑΖΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟ ΘΕΟ ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΒΕΒΑΙΑ ΦΑΤΣΙΚΑ.
ΕΧΟΥΜΕ ΣΕ ΜΙΚΡΟΓΡΑΦΙΑ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΚΕΙΝΟΣ.

ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΟΓΙΚΟΙ.
ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΛΟΓΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ.
ΝΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ , ΣΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ
ΜΕ ΑΛΛΑ. ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ Ο ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΘΑ ΠΕΙΣΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΕΑΝ ΤΑ
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΑ.
[ ΑΠΟΚΛΕΙΩ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΙΘΩΜΕΘΑ
ΑΠΟ ΣΤΟΙΧΕΙΑ].

ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ.
ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ.

ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΙΚΑΙΟΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ.

Κ.Λ.Π.

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΑΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΘ΄ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ
ΟΜΟΙΩΣΙΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ.
ΟΥΤΕ ΤΑ ΖΩΑ ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΙΔΕΣ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ
ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ.

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/03/2007 19:35:41
Μήνυμα:

quote:
MELETHTHS
ΕΝΤΙΜΑ , ΕΣΕΝΑ ΑΥΤΗ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΣΕ ΠΕΙΘΕΙ;

Εδώ πείθει εσένα ο μύθος "πλάθω ανθρωπάκια με τα δυο χεράκια", όπου ο άνθρωπος εμφανίζεται να έχει δημιουργηθεί από το μηδέν με χώμα και σάλια του Γιαχωβά και ρωτάς αν πείθουν εμένα τα αποτελέσματα των επιστημονικών ερευνών; Σαφώς και με πείθουν.

quote:
MELETHTHS
ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΕΞΑΛΛΟΥ ΣΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΟΤΙ
1) Η ΖΩΗ ΔΕΝ ΓΕΝΝΑΤΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ

Δεν διευκρινίζεις τι εννοείς "εκ του μηδενός". Οτι δεν υπάρχουν τα δομικά στοιχεία της ζωής (αμινοξέα); Οτι αυτά δεν είναι δομημένα σε πρωτεϊνες;

Γιατί αν υπάρχουν τα δομικά αυτά στοιχεία, σαφώς και η ζωή δημιουργείται απ'αυτό που αποκαλείς "μηδέν".

quote:
MELETHTHS
ΟΙ ΜΟΝΟΚΥΤΑΡΟΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ ΔΕΝ ΕΞΕΛΙΣΣΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΟΛΥΚΥΤΑΡΟΥΣ.

Η παγκόσμια βιβλιογραφία είναι γεμάτη από μελέτες που αποδεικνύουν ακριβώς το αντίθετο. Αλλωστε όλοι μας, είτε σ'αρέσει είτε όχι, μονοκύταροι οργανισμοί είμαστε κάποτε.

quote:
MELETHTHS
ΣΥΓΓΕΝΙΚΑ ΕΙΔΗ ΔΙΑΣΤΑΥΡΟΥΜΕΝΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ.

Το γνωρίζω γι'αυτό και δεν το ανάφερα καθόλου. Η εξέλιξη δεν είχε να κάνει με τη διασταύρωση συγγενικών ειδών.

quote:
MELETHTHS
ΟΤΑΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΜΟΙΑΖΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟ ΘΕΟ ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΒΕΒΑΙΑ ΦΑΤΣΙΚΑ.
ΕΧΟΥΜΕ ΣΕ ΜΙΚΡΟΓΡΑΦΙΑ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΚΕΙΝΟΣ.

Οι ιδιότητες του "Θεού", δεν είναι τίποτε άλλο παρά ιδιότητες που δόθηκαν σ'αυτόν από το δημιουργό του που ήταν ο άνθρωπος. Γι'αυτό υπάρχουν διαφορετικοί θεοί με διαφορετικές ιδιότητες που φτιάχτηκαν από διαφορετικούς λαούς.

quote:
MELETHTHS
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΟΓΙΚΟΙ.
ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΛΟΓΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ.
ΝΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ , ΣΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ
ΜΕ ΑΛΛΑ.

Πώς γνωρίζεις οτι ο "Θεός" έχει δυνατότητα επεξεργασίας λογικών στοιχείων; Και δε βλέπω να έχεις παραθέσει τίποτε στοιχεία μέχρι τώρα...

Ας είμαστε λογικοί όπως είπες...

quote:
MELETHTHS
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ.
ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ.

Ο Θεός δεν ήταν δημιουργός. Δημιούργημα ήταν. Φτιάχτηκε από τον άνθρωπο και πεθαίνει όταν πεθάνει ο άνθρωπος.

quote:
MELETHTHS
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΙΚΑΙΟΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ.

Καλά, το θέμα "δικαιοσύνη του Θεού" ειδικά στην ΠΔ στη θέση σου δεν θα το έθιγα καθόλου.


macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 18/03/2007 19:59:59
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 18/03/2007 20:05:40
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 18/03/2007 20:20:39
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 18/03/2007 20:28:56
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 18/03/2007 20:47:31
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 18/03/2007 20:52:48
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 18/03/2007 21:01:55
Μήνυμα:

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 18/03/2007 21:19:17
Μήνυμα:

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ

ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΤΩΝ " ΘΕΩΝ " ΠΟΥ ΙΔΡΥΣΑΝ ΠΡΟ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ
ΤΗΝ ΦΑΡΑΩΝΙΚΗ ΔΥΝΑΣΤΕΙΑ ΤΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ ΤΗΝ ΒΑΘΜΙΔΩΤΗ
ΠΥΡΑΜΙΔΑ ΤΗΣ ΣΑΚΑΡΑ , ΤΙΣ ΔΥΟ ΥΠΕΡΛΑΜΠΡΕΣ ΠΥΡΑΜΙΔΕΣ ΤΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ ,
ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΦΙΓΓΑ.
ΣΑΣ ΠΑΡΕΠΕΜΨΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΓΙΑΣ ,
ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΕΝΩΧ ,
ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΕΣΗ ,
ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΟΥΡΓΑ ΤΩΝ ΙΝΔΩΝ ,
ΑΠΟ ΤΟΝ ΗΡΟΔΟΤΟ ,
ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΟΔΩΡΟ ΤΟΝ ΣΙΚΕΛΙΩΤΗ!

ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟΤΕ ΟΙ ΘΕΟΙ ΚΑΤΕΒΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΓΗ!
ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΞΗΣ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΛΟΓΟ.
ΕΑΝ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΕΙΧΑΜΕ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΩΝ ΠΥΡΑΜΙΔΩΝ
ΤΟΤΕ ΠΡΩΤΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΑΤΕΛΕΙΣ ΠΥΡΑΜΙΔΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΙ ΤΕΛΕΙΕΣ.
ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΤΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ!
ΠΡΩΤΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΘΕΪΚΗ ΦΥΛΗ ΟΙ ΤΕΛΕΙΕΣ ΠΥΡΑΜΙΔΕΣ
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΙ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΙ ΑΠΟΤΟΛΜΗΣΑΝ ΑΤΕΛΕΙΣ ΑΠΟΜΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ.

ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΡΩΤΑΩ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΩΝΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ,
ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΦΙΛΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ "ΘΕΟΥΣ" ΠΟΥ ΤΟΣΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ
ΑΦΗΣΑΝ ΠΙΣΩ ΤΟΥΣ ΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ,
ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ;

ΦΙΛΙΚΑ


MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 18/03/2007 22:17:02
Μήνυμα:

MΕΛΕΤΗΤΗ,
Πρώτον κατέστρεψες ένα θέμα το όποίο είχε να κάνει με την κιβωτό, αντί να ανοίξεις ένα καινούριο, στο οποίο άνετα θα μπορούσατε να σφαχτείτε οι "θρησκευόμενοι".
Δεύτερον, εάν έκανες ένα κόπο να ψάξεις λίγο στα παράξενο θα έβλεπες ότι υπάρχει ήδη ένα θέμα ενεργό εκεί με αυτό το θέμα και πολύ δυναμικό.
Τρίτον για την τελευταία ερώτηση σου:
Εδώ το μυαλό των ανθρώπων έφτιαξε ένα σορό θεούς τους οποίους λατρεύουν ακόμα!!!, σε κάποιους "άλλους" θεούς που ποτέ δεν τους έχουμε δει ποτέ δεν θα πιστέψουμε ότι υπήρχαν;

Υ.Γ. Αληθεύει ότι ήσουν μάρτυρας του Ιεχωβά; Επειδή είχα κάποτε μία κοπέλα μάρτυρα, μπορώ να καταλάβω το κόλλημα σου με τα μη επιστημονικά στοιχεία. Έτσι και αλλιώς εκεί βασίζονται όλοι οι ευαγγελικοί για να υποστηρίξουν τις θέσεις τους - στις ψευδοεπιστήμες και στην παραποίηση των επιστημονικών θέσεων και γνώσεων...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/03/2007 22:19:39
Μήνυμα:

quote:
MELETHTHS
ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟΤΕ ΟΙ ΘΕΟΙ ΚΑΤΕΒΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΓΗ!
ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΞΗΣ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΛΟΓΟ.

Οι Θεοί που ονομάζεις φαίνεται να μην είναι τίποτε άλλο παρά άνθρωποι που ήρθαν στη γη από τόπους έξω απ'αυτήν.

Με το θέμα έχουν καταπιαστεί σειρά ερευνητών (ας μην ξεχνάμε και τον Νταίνικεν) οι οποίοι ερευνούν την πιθανότητα όλα τα μη εξηγήσιμα μεγάλα έργα της ιστορίας να οφείλονται σ'αυτούς.

Επειδή η αλήθεια είναι πως δεν μπορώ να παρακολουθήσω τον ειρμό της σκέψης σου, τελικά εσύ τι δέχεσαι και τι προσπαθείς να παρουσιάσεις μέσα από τα ατέλειωτα κατεβατά; Γιατί ξεκίνησες υποστηρίζοντας ότι "η επιστήμη δεν αντιφάσκει με την Αγία Γραφή", και κατέληξες να μιλάς για "θεούς που κατέβηκαν στη γη" χωρίς να μας λες τι θεοί ήταν αυτοί;

1. Ηταν εξωγήινες διάνοιες;
2. Ηταν ο Γιαχβέ;
3. Ηταν κάτι άλλο;

Δεν έχω καταλάβει ακόμη ποιά είναι η θέση σου.

quote:
MELETHTHS
ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΡΩΤΑΩ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΩΝΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ,
ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΦΙΛΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ "ΘΕΟΥΣ" ΠΟΥ ΤΟΣΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ
ΑΦΗΣΑΝ ΠΙΣΩ ΤΟΥΣ ΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ,
ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ;

Εδώ το μυαλό του ανθρώπου κατασκεύασε ολόκληρο Χριστό και πάνω του στήριξε ολόκληρη θρησκεία, στους θεούς που φτιάχνουν ελικόπτερα θα κόλλαγε;

Οι ιστορίες που παραθέτεις είναι όντως διασκεδαστικές αλλά απέχουν πολύ από το να θεωρούνται επιχειρήματα για να στηρίξουν οποιοδήποτε βιβλικό παραμύθι.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: OANNHSEA
Απάντησε την: 19/03/2007 08:11:37
Μήνυμα:

ΜΑΚΕΔΩΝ,
Ερευνήτης ο Ντάινεκεν;
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ, Ωραίο πρωινό αστείο...


Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 19/03/2007 13:54:37
Μήνυμα:

Ναι, έχεις δίκιο. Δεν εννοούσα με την ακαδημαϊκή έννοια του όρου.
Απλά ότι έχει ασχοληθεί με το θέμα.

macedon


Συγγραφέας Μηνύματος: MELETHTHS
Απάντησε την: 19/04/2007 14:39:34
Μήνυμα:

ΠΑΙΔΙΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΚΟΠΗ , ΟΛΗ Η ΜΕΛΕΤΗ ΜΕΤΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ
innernet.gr
Για τους ενδιαφερόμενους μπορουν να κάνουν DOWNLOADS στο
κεφάλαιο ΒΙΒΛΙΚΗ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ - ΤΟ ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 25/04/2007 23:29:38
Μήνυμα:

Αγαπητέ ΜΕΛΕΤΗΤΗ μπορείς να μας πεις πιο είναι το βιβλίο που έχεις σκανάρει και μας έχεις ανεβάσει?

Τίτλο, συγγραφέα και εκδοτική.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,



"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."


ESOTERICA.gr Forums ! : http://www.esoterica.gr/forums/

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Κλείσιμο Παραθύρου