Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

Ιησούς Χριστός είναι......

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2180
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 26/09/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Θέμα: Ιησούς Χριστός είναι......
Απεστάλη: 24/09/2003 12:29:03
Μήνυμα:

Βιβλικές Αλήθειες,
Ιησούς Χριστός είναι:

*Γιος του Θεού

*Σωτήρας του κόσμου

*Κύριος

*κεφαλή της εκκλησίας

*ο μόνος δρόμος προς τον Θεό

*ο μόνος μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων

* ο άρτος της ζωής

*το φως της ζωής

* η θύρα

*ο ποιμήν ο καλός

THEKLATS

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/09/2003 13:40:21
Μήνυμα:

ΑΛΗΘΕΙΑ….ΑΛΗΘΗΣ….ΑΛΗΘΕΙΕΣ


Προκύπτω ή αποδεικνύομαι αληθινός. Για ποιόν?? Για ποια «ανάγκη»?

Επαληθεύομε. Βάση ποίου «μέτρου»?

Ο έχων ισχύ κατά τα γεγονότα. Αιτία – πρόκληση & ανάγκη «ερμηνείας»?

Ο αψευδής. Σε ΠΛΗΡΗ ομοφωνία των γεγονότων? Η….μάλλον ΟΧΙ?

Με λίγα λόγια: ποιανού αλήθεια? (την όποια «αλήθεια» τέλος πάντων). Και ΤΙ εξυπηρετεί αυτή η «ανακάλυψη» της «αλήθειας»? Ποιος την χρειάζεται και βάση ποίας εντολής ή διδαχής την «αναζητά»?

Ο λεγόμενος «Ιησούς Χριστός», ο Jeshouah (Σωτήρας ο Γιαχβέ) ο έχων το βιβλικό χρίσμα της Εβραϊκής παράδοσης («Χριστός»), ποιανού «αλήθειες» ευαγγελίζονταν?

Μήπως εάν αναζητήσουμε τις αλήθειες της επικοινωνίας του ανθρώπου με το Θείο στην Ελληνική πηγή της σοφίας, βρούμε ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ?

Μήπως θα πρέπει να μας προβληματίσει το γεγονός ότι δεν έχουμε ούτε ένα παράδειγμα ¨Έλληνα φιλοσόφου που να βρήκε τις όποιες «αλήθειες», έστω και στοιχειωδώς, σε αυτά που (υποτίθεται) πρέσβευε η Κωνσταντίνεια Χριστολογία?



Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 24/09/2003 13:55:29
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ/ΦΙΛΗ Schwabe

Είναι χαρακτηριστικό ότι η Βίβλος αποκαλεί τον Ιησού "Γιο του Θεού" 46 φορές...ΧΜΜ
και μερικά γνωστά ονόματα τα οποία μερικά δόγματα προσφέρουν σαν "μεσίτες" πέρα από τον Ιησού, είναι η Μαρία, ο Πέτρος, καθώς επίσης και οι διάφοροι έτσι ονομαζόμενοι "άγιοι".
Τωρα για παράδειγμα Έλληνα φιλοσόφου....να μας προβληματίσει ναι.


THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/09/2003 14:20:34
Μήνυμα:

46 φορές λοιπόν. Μάλλον απο εκεί θα το "κόλλησαν"...

Στατιστικής συνέχεια:

στο λεγόμενο (Κωνσταντίνειο, για να μήν ξεχνιόμαστε..) Σύμβολο της Νίκαιας (ή και Πίστης), το οποίο και χρησιμοποιούν κατα κόρο οι χριστιανικές ομολογίες, κυριαρχεί (στα 12 του άρθρα-στίχους) στα 9 πρώτα άρθρα το ρήμα "ΠΙΣΤΕΥΩ", στο ένα το ρήμα "ΟΜΟΛΟΓΩ", και σε δύο το "ΠΡΟΣΔΟΚΩ".

Και υστερα είναι για να απορεί κανείς?


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 24/09/2003 14:20:50
Μήνυμα:

Πολυ ωραια παιδια!
Μηπως ομως το θεμα παραπεμπει σε καποιο αλλο οπως...
"Το πραγματικο προσωπο του Χριστου"?

Θα χασουμε τον ειρμο μας!


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 24/09/2003 14:34:09
Μήνυμα:

ΧΑΧΑΧΑ....ΦΙΛΕ Schwabe ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΠΟΥ ΕΧΩ ΧΑΘΕΙ

THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 24/09/2003 14:52:14
Μήνυμα:

Εμείς που θέλουμε να ξεφύγουμε απο την λήθη (α-λήθεια) πειράζει που ψάχνουμε παντού?
Και τι σχέση έχει ο Χριστός με τον Μέγα-Σφαγέα-Κωνσταντίνο ?
Είναι σαν να μας λές οτι επειδή ο Πλεύρης είναι Ναζί όλοι οι αρχαίοι Ελληνες ήταν Ναζιστές ,προ Ναζισμού.
Τράβα να πείς τις σοφιστίες σου αλλού και άσε μας να μιλήσουμε για το κομμάτι που οδηγεί στην α-λήθεια και λέγεται Χριστός.

Α! και ξέχασες να πείς shalom ... τι έγινε ?
χάλασε η κασσέτα ?


Συγγραφέας Μηνύματος: VIKING
Απάντησε την: 24/09/2003 15:07:52
Μήνυμα:

O Ιησους Χριστος ειναι ενας επαναστατης,αναρχικος,καθοδηγητης και διδασκαλος των ανθρωπων.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 24/09/2003 15:08:03
Μήνυμα:

quote:
ΧΑΧΑΧΑ....ΦΙΛΕ Schwabe ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΠΟΥ ΕΧΩ ΧΑΘΕΙ


Άλλο να έχεις χαθεί και άλλο να το.....έχεις χάσει...


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 24/09/2003 15:13:34
Μήνυμα:

ΠΩΣ ΣΕ ΕΙΠΑΜΕ ΚΥΡΙΟΣ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ?
ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟ Άλλο να έχεις χαθεί και άλλο να το.....έχεις χάσει...?
ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΠΙΟ ΚΑΘΑΡΟ?ΑΝ ΣΟΥ ΠΕΡΝΑ........

"Brilliant people talk about ideas. Average people talk about things. Small people talk about other people"

THEKLATS


Edited by - theklats on 07/10/2003 13:44:11


Συγγραφέας Μηνύματος: Εχετλαίος
Απάντησε την: 24/09/2003 15:37:10
Μήνυμα:

Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΟΚΑΛΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ "ΥΙΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ"....

ΦΙΛΙΚΑ, ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 24/09/2003 15:47:31
Μήνυμα:

Ωραια Εχετλαίος κι αυτο μπορει να μπει.
ευχαριστω.

THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 24/09/2003 15:49:25
Μήνυμα:

Πολλα γεγονοτα δυστυχως τα εχει παραποιημενα η ιστορια. Γιαυτο, σαν μια ελαχιστη συνεισφορα στην αληθεια, θα σας αποκαλυψω τα αληθινα γεγονοτα για τον Μεγα Σφαγεα Κωνσταντινο...

Λιγο πριν απο την μαχη, του παρουσιαστηκε το γνωστο οραμα, οπου ο Χριστος τον παροτρυνε: "ΕΝ ΤΟΥΤΩ ΣΦΑΞΕ!!!" (αρα, εχει καποια σχεση ο Χριστος με τον Κωνσταντινο).

Την εκβαση της μαχης ομως εκρινε η πολυτιμη συμμετοχη των χριστιανων μαχητων...Βεβαια, πολλες ανακριβειες εχουν γραφτει για εκεινα τα γεγονοτα και ηρθε η ωρα να λαμψει η ΑΛΗΘΕΙΑ...
Οι χριστιανοι, σαν καλοι χριστιανοι, ΔΕΝ χρησιμοποιησαν βια, υπακουοντας στις διδασκαλιες του Χριστου, "αν σε ραπισουν στο ενα μαγουλο γυρνα και το αλλο", εφαρμοσαν ΑΠΑΡΕΚΛΙΤΤΑ αυτη τη τακτικη..

Οταν εφορμησαν οι αντιπαλοι και χτυπουσαν το χριστιανικο στρατευμα του Κων/νου, οι χριστιανοι δεχονταν τα χτυπηματα και γυριζαν και το αλλο μαγουλο..
Αυτο συνεχιστηκε ολη μερα, οποτε, χτυπα-χτυπα οι αντιπαλοι, κουραστηκαν, ιδρωσαν, κρυωσαν, αρρωστησαν και πεθαναν...
Με αυτη την στρατηγικη, κερδισαν οι χριστιανοι μια μεγαλειωδη νικη...
Τα περι σφαγης των εχθρων, δεν στηριζονται πουθενα..Αλλωστε δεν εζησε κανενας για να το ...μαρτυρησει!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 24/09/2003 16:07:27
Μήνυμα:

Φίλε Πασχάλη,

όταν και σήμερα ευλογεί το ιερατείο τον στρατό, τα όπλα, σου λέει "νίκας τοις βασιλεύσει ΚΑΤΑ ΒΑΡΒΑΡΩΝ" όταν σε ορκίζει στρατιώτη, και πολλά άλλα, για ποιο μάγουλο μιλάς?
Έχουν σχέση αυτά με το αγάπα τον εχθρό σου σαν τον εαυτό σου για παράδειγμα?

Αυτοί κάνουν business, ας όψονται τα κορόιδα που τους ακούν και τρέχουν από πίσω τους. Να τους χαίρονται.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/09/2003 16:28:29
Μήνυμα:

Βρέ! Ο.............ΑΙΟΝ

Χαιρετώ τον Μέγα Σοφιστή ΑΙΟΝ! Γειά σου ρε......αναζητητή της α-λήθειας! (σε βλέπω να ψάχνεις για πολύ ακόμα...)

Τί σχέση έχει ο Ήρωας σας (ή ΕΙΣΑΙ ρε ΑΙΟΝ ή ΔΕΝ είσαι! Πέστο ντέ!) Μέγας Κωνσταντίνος με τον 'Χριστό'? Εδώ σε θέλω!

Δέν μου λές, γιατί δέν ρωτάς κανέναν του συναφιού σου? Π.χ. Παπά, μοναχό ή οτιδήποτε άλλο "άγιο" κυκλοφορεί στην πιάτσα? Δέν μπορεί, αν όχι όλοι τους, έστω κάποιος θα πρεσβεύει τα "ψαγμένα" σου ιδανικά περί του ιδεατού και "σωτήρος" Χριστού...

Πάντως αν θέλεις μία γρήγορη τοποθέτηση , κάνε κλίκ στο ΘΕΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΘΕΟΚΑΠΗΛΙΑ, και θα μάθεις τί σχέση μπορεί να έχουνε οι δύο.

Όσο για το Shalom, σε παρακαλώ, ΣΟΥ ΑΝΗΚΕΙ! Ειναι πνευματικός σου κρίκος!


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 24/09/2003 17:18:05
Μήνυμα:

Zβάμπε,
αν η ψυχαναγκαστική (σε όρια μαζοχισμού) προσωπικότητά σου περιμένει να την βρίσω για άλλη μια φορά, δυστυχώς θα πρέπει να περιμένει μεχρι αύριο...
Σου ζητώ συγνώμη αλλά δεν μπορώ τώρα...



Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 24/09/2003 17:41:42
Μήνυμα:

Η αλήθεια είναι μία ότι κανείς δεν γνωρίζει τίποτα και κανείς δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις για τίποτα.
Η διδασκαλία του Χριστού είναι εφαρμόσιμη μόνο όσον αφορά την συμπεριφορά και τους καλούς τρόπους απέναντι στους συνανθρώπους μας. Δεν είναι κακό να αποδεχτεί κανείς λεγόμενα που κάνουν τον άνθρωπο να ξεχωρίζει από τα άλλα ζώα.
Κακό είναι να παίρνει τα λεγόμενα αυτά να τα ανασκευάζει να τα πλασάρει στους άλλους ως βασικά πιστεύω μιας Θρησκείας , να απαιτεί να τα τηρούν (ταυτότητες) διότι είναι η πλειοψηφία (άραγε ποιος να είναι ο Αντίχριστος στη παρούσα φάση) και στο τέλος της Γραφής να μη τα τηρεί.
Εφόσον μακάριοι είναι οι πτωχοί , οι πεινασμένοι , οι δούλοι, οι ταπεινοί και καταφρονεμένοι , γιατί ρε παιδιά δεν πουλάτε τα αμαξάκια σας , τα σπιτάκια σας , να τα δώσετε στους πτωχούς και μου κάθεστε πίσω από ένα υπολογιστή – ποιος ξέρει τι αξίας - και μας φλομώνεται μετά συγχωρήσεως με μπούρδες για αλήθειες , πιστεύω , δεν πιστεύω και δε ξέρω εγώ τι άλλες σαχλαμάρες , τι στιγμή που υπάρχουν συνάνθρωποί μας που πεθαίνουν από την πείνα και τις αρρώστιες;
Μήπως πολεμάτε για την ιδεολογία σας πράγμα το οποίο δεν έκανε ούτε ο ίδιος ο Χριστός ; Θα πολεμούσατε για την πατρίδα σας δίπλα σε Τούρκους εναντίον ενός Χριστιανικού κράτους εάν χρειάζονταν; Ή μήπως εσείς δεν πολεμάτε και κρύβεστε στα μοναστήρια όπως έκαναν κάποτε 300.000 νέοι στο Βυζάντιο όταν ο Τούρκος ήταν έξω από την Κωνσταντινούπολη;
Και έπεται συνέχεια.



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/09/2003 17:59:56
Μήνυμα:

ΑΙΟΝ!

Ηρέμησε γιατί θα μας πάθεις και τίποτα δηλαδή! Όσο για το "βαρύ και ασήκωτο", κράτα, μήν σκίσεις τίποτα!

Αντί να σκούζεις και να μιλάς επι παντός επιστητού (...πρέπει να σου έχει μείνει κάτι απο μικρός...) κράτα το λίγο το ρημάδι ΜΠΑΣ και πιάσεις ΤΙ και ΠΩΣ εννούνε οι άλλοι την δικιά τους την α-λήθεια.

Νομίζεις δηλαδή ότι το δικό σου ΧΡΥΣΩΜΕΝΟ ΧΑΠΙ το ψάχνουνε πολλοί?


Γελιέσαι.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 24/09/2003 20:57:18
Μήνυμα:

δειτε και αυτο.....
http://esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2184
χμ;



Συγγραφέας Μηνύματος: Γιώργος
Απάντησε την: 24/09/2003 23:36:48
Μήνυμα:

quote:
Ιησούς Χριστός είναι......

...οτι σου κάνει κέφι..!

Γιώργος
ωπα.!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 24/09/2003 23:49:56
Μήνυμα:

Γιώργης....

Εσύ κανείς φίλε μου για Βετα τεστερ (Χριστό αντοχής)…. Σε παπάδες!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 24/09/2003 23:53:31
Μήνυμα:

ο ιησους ειταν ενας μαγκας που πηγε στην ανατολη εμαθε να ελεχει την δυναμη του μυαλου του και αφου ειδε οτι τον επερνε το επαιξε υιος γιαχβε τα αλλα ειναι γνωστα
σφαγες στο ονομα του
διωγμοι
αρπαγες περιουσιων
καταστροφες
πληρη αποχαυνωση των πιστων και υποταγη προς τους εκπροσωπους του(παπαδες)με τον φοβο της τιμωριας
μεσαιωνας
και αλλα καλα

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Enas
Απάντησε την: 25/09/2003 00:21:23
Μήνυμα:

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΤΑ ΕΠΕΡΝΕ ΑΓΡΙΑ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΚΑΝΑΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΑΝΑΡΩΤΙΩΝΤΑΝ "ΓΙΑΤΙ ΠΗΓΑ Ο Μ*****Σ ΚΑΙ ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ;"

I am no human now
because I choose to know..


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 25/09/2003 01:05:33
Μήνυμα:

Ο ΨΕΥΔΟ-ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ ΚΑΙ Ο «ΧΡΙΣΤΟΣ» ΤΩΝ...ΜΟΝΑΧΩΝ ΤΟΥ 4ΟΥ ΑΙΩΝΑ.

«Χαίρε Δίδυμε, δεύτερε Χριστέ μου.» ( Ευαγγέλιο του Βαρθολομαίου, 2ο απόσπασμα)

«…και ενώ έλεγαν αυτά τα πράγματα, ο Ιησούς ήταν όρθιος, ακούγοντας τους να μιλάνε μαζί, χωρίς αυτοί να ξέρουν ότι ήταν ο Ιησούς….εκείνη τη στιγμή, μεταμορφώθηκε εμπρός τους. Αποκαλύφθηκε σ’αυτούς. Μίλησε μαζί τους στην εβραϊκή γλώσσα, λέγοντας: «Χαίρε Πέτρε σεβάσμιε επίσκοπε μου, Χαίρε Θωμά δεύτερε Χριστέ μου…» (Ευαγγέλιο του Βαρθολομαίου, 2ο απόσπασμα)
Το παραπάνω απόσπασμα είναι καταπληκτικό φίλοι μου. Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΤΟΝ ΘΩΜΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΧΡΙΣΤΟ!! Η μετάφραση του αποσπάσματος είναι από την σειρά των συριακών απόκρυφων, ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΓΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Στα εβραϊκά η παραπάνω φράση γίνεται: “Shalom taoma, Messiah sheni !”. Όσο για ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΩΜΑ, αυτό πλέον είναι γνωστό. ΛΕΓΟΤΑΝ ΙΟΥΔΑΣ! ( μεταξύ άλλων, τόσο ο Άγιος Εφραίμιος στους ύμνους του, όσο και ο χριστιανός απολογητής του 2ου αιώνα Τατιανός στο έργο του «Διατέσσαρον», του αποδίδουν αυτό ως το πραγματικό του όνομα!)

Παρατηρήσεις και συλλογισμοί περί σταύρωσης, προσώπων και…..διδύμων.

Α) Μετά τη υποτιθέμενη Ανάσταση του Ιησού, η Μαρία η Μαγδαληνή ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ, ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΗΠΟΥΡΟΣ (κατά Ιωάννη 20.15), και τότε αυτός εξαφανίζεται, διότι φοβάται κάποιο κίνδυνο (!), ΠΡΑΓΜΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΓΙΑ ΕΝΑ….ΕΞΑΫΛΩΜΕΝΟ ΠΝΕΥΜΑ !

Β) ΟΥΤΕ ΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕΣ ΤΗΣ ΕΜΜΑΟΥΣ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ. Και μόνο το βράδυ, όταν επαναλαμβάνει ΤΙΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ και ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ, καταλαβαίνουν ότι πρόκειται…..για τον Χριστό! Μάλιστα, με τη έμφυτη αγάπη που έχουν όλοι οι Ανατολίτες για τα θαύματα, νομίζουν αμέσως ότι μεταμορφώθηκε, για να μην τον αναγνωρίσουν οι Εβραίοι και οι Ρωμαίοι (κατά Λουκά 24. 13-32). Τελικά, αποδεικνύεται ότι έχουν δίκιο, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ!

Γ) Παρουσιάστηκε πάλι «με άλλη μορφή», σε δύο άλλους. Δεν τον αναγνώρισαν ούτε αυτοί (κατά Μάρκον 16.12) Και σε αυτή τη περίπτωση ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΜΦΙΕΣΜΕΝΟΣ, κρύβεται ακόμα, ΓΙΑΤΙ ΦΟΒΑΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΚΙΝΔΥΝΟ!

Δ) Τέλος, αυτές οι «εμφανίσεις» έχουν όλα τα στοιχεία μιας ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΗΣ ΥΛΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ! Ο Ιησούς τρώει, και κατά συνέπεια χωνεύει την τροφή! Πράγμα που μια….. θεία οπτασία ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ (κατά Λουκά 24.38-43), διότι Η ΧΩΝΕΨΗ ΑΠΑΙΤΕΙ ΠΕΠΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΦΟΔΕΥΤΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ!! (Θα μας «αφαιρέσουνε» και το τελευταίο κομματάκι λογικής αδερφάκι μου...)

Συμπεραίνουμε λοιπόν ότι:

A) Δεν τον αναγνωρίζουν, άρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ
B) Τρώει και πίνει, ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ
C) Επαναλαμβάνει τα ίδια λόγια και τις κινήσεις με τον Ιησού, άρα είναι ο ίδιος ή ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΥ, ο οποίος γνωρίζει καλά την συμπεριφορά του και τους τρόπους του.

ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΩΜΑΣ, Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΑΔΕΛΦΟΣ, Ο TAOMA ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, Ο «ΚΡΥΜΜΕΝΟΣ ΓΙΟΣ». Πρέπει να παραδεχτούμε ότι το Ευαγγέλιο του Ιωάννη (20.24) γράφτηκε με πολύ επιδέξιο τρόπο απο τούς πλαστογράφους μοναχούς της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας.
Η επιτυχία του οφείλεται στο γεγονός ΟΤΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΑΠΙΣΤΟΥ ΜΑΘΗΤΗ ΔΟΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΘΩΜΑ, ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ, Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΑΔΕΛΦΟΣ, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ ΑΥΤΗ ΑΠΑΤΗ!

Διότι αγαπητοί μου φίλοι, ΕΑΝ η ανάσταση ήταν πραγματική, τότε γιατί έπρεπε να.... κρύβεται ο ψευδο-αναστημένος στους δημόσιους χώρους, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΤΟΥ?

Ερώτηση λοιπόν: ΕΑΝ ο Ιησούς είχε αναστηθεί, τότε ΤΙ τον εμπόδιζε να παρουσιαστεί εμπρός στον Πιλάτο και στους αξιωματικούς του? ΤΙ τον εμπόδιζε να παρουσιαστεί εμπρός στον Ηρώδη τον Αντίπα, η εμπρός στον Καϊάφα, αδιαφορώντας για τα τείχη και τους φύλακες?
ΤΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΗΝ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥ, ΚΑΙ….ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ??

ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, τι περίμενε για να φανερωθεί εμπρός στους ιερείς στο Ναό, ΔΙΚΑΙΩΝΟΝΤΑΣ ΕΤΣΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΑ ΛΟΓΙΑ!!! («και αυτός είπεν προς αυτούς, ω ανόητοι και βραδείς τη καρδία του πιστεύειν επί πάσιν οις ελάλησαν οι προφήται. Ουχί ταύτα έδει παθείν τον Χριστόν και εισελθείν εις την δόξαν αυτού?») Κατά Λουκάν 24.25-27
Και όμως, για την ώρα, η…… «είσοδος είς την δόξαν» περιορίστηκε σε ντροπαλές, νυχτερινές εμφανίσεις! ΟΥΤΕ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΚΑΙ ΠΟΜΠΩΔΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!!!

Και συγκεκριμένα: ο Μεσσίας (ο «Χριστός») όπως τον περιγράφει το 64ο κεφάλαιο του Ησαϊα, αποκαλύπτεται στον λαό του να τον κρίνει καθισμένος επάνω σε ένα θρόνο στο αέτωμα του Ναού της Ιερουσαλήμ. Από εκεί θα κηρύξει το βασίλειο του, την απελευθέρωση του Ισραήλ, και θα τρέψει σε φυγή τον Ρωμαίο κατακτητή. Αλλά ο Ιησούς από τα Γάμαλα (ο πραγματικός δηλαδή, και όχι το μυθικό πρόσωπο της Κωνσταντίνειας κληρονομιάς) είχε, δυστυχώς για τις προφητείες, ΑΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ, ΠΙΟ ΠΡΑΚΤΙΚΑ!

Η ύπαρξη ενός διδύμου αδελφού του Ιησού ήταν γνωστή στους πρώτους χριστιανικούς χρόνους (έως και τον τρίτο μχ αιώνα) και δεν προξενούσε κανέναν σκανδαλισμό. Ήτανε ακόμα η εποχή όπου η χριστολογία δεν είχε καθιερωθεί με την μορφή που κατέληξε και κατάντησε σήμερα.
Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΕΓΙΝΕ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΠΛΕΟΝ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΟΦΙΣΤΗΚΑΝ ΤΟ ΜΥΘΟ ΤΗΣ «ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΗΣ ΣΥΛΛΗΨΗΣ», ΤΗΣ «ΕΝΣΑΡΚΩΣΗΣ» ΤΟΥ «ΕΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ» ΚΑΙ ΤΗΣ «ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ» ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ! Όλες αυτές οι έννοιες και τα μυθεύματα ήτανε ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΓΝΩΣΤΑ πριν τον τρίτο αιώνα. Και σίγουρα στον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΙΗΣΟΥ ΤΟΝ ΖΗΛΩΤΗ!

Και ακόμα: Ο Άγιος Ειρηναίος μας πληροφορεί ότι τον σταύρωσαν στα πενήντα Του χρόνια ( «πλησιάζοντας το γήρας»). Ναί, αλλά ο Ειρηναίος μιλά για ΑΛΛΟΝ ΙΗΣΟΥ.....

« Έλα, ω Αγία Δύναμη του Πνεύματος! Έλα Αγία Περιστερά που εγέννησες τους δυο διδύμους! Έλα, ω Απόκρυφη Μητέρα…» (Πράξεις Θωμά 50)

Είπαμε, ότι δέν μας έκανε απλά το είπαμε...απόκρυφο και ότι (πάνω κάτω) κολλούσε στο story το είπαμε...κανονικό. Έξυπνο έ? Να όμως που ο πανδαμάτορας χρόνος δέν ξεχνά........



Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 25/09/2003 02:23:29
Μήνυμα:

ωωωω!!!!!.τι διαβαζω η ψυχη....
μετα απο τον αποκαλυπτικο "δεκαπενταυγουστο"
...τωρα μαθαινω για την μεγιστη των συμπτωσεων μου....
"οι διδυμοι"
σ'ευχαριστω Schwabe....ομολογω οτι εμεινα..."εχεμβροτη"...'
αλλα εισαι σιγουρος;...
(ενταξει,ολα τα ιερα κειμενα επιδεχονται αναλυσης προσωπικης,βλεπε "τεχνικη νοστραδαμος".....μα ολα τουτα....ωωωωωω...)

φως εν σκοτει!




Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 25/09/2003 02:33:38
Μήνυμα:

quote:
ο ιησους ειταν ενας μαγκας που πηγε στην ανατολη εμαθε να ελεχει την δυναμη του μυαλου του και αφου ειδε οτι τον επερνε το επαιξε υιος γιαχβε τα αλλα ειναι γνωστα
σφαγες στο ονομα του
διωγμοι
αρπαγες περιουσιων
καταστροφες
πληρη αποχαυνωση των πιστων και υποταγη προς τους εκπροσωπους του(παπαδες)με τον φοβο της τιμωριας
μεσαιωνας
και αλλα καλα

Δε νομίζω οτι είναι τόσο απλά τα πράγματα...
Αν απλά και μόνον ήθελε να το παίξει μάγκας και είχε μάθει να ελέγχει τις δυνατότητες του μυαλού του, τότε γιατί μπήκε στον κόπο να μιλήσει για την αγάπη στην καρδιά?
Μέχρι τότε κανείς δεν είχε αγγίξει τόσο βαθειά μέχρι και τον τελευταίο και αγράμματο άνθρωπο...και όλα αυτά γιατί μιλούσε σε άλλη γλώσσα...
Μιλούσε στη καρδιά!...
Έλεγχος της δύναμης του μυαλού και λοιπές ικανότητες είναι γνωστά σε λαούς της ανατολής όπως οι Ινδοί αλλά κανείς δε μπόρεσε να "αγγίξει" τόσο σύντομα και τόσο βαθειά τα πλήθη...
...
Ήταν ο νόμος και έγινε όπως ήταν γραμμένο...

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 25/09/2003 06:14:31
Μήνυμα:

Χωρίς αμφισβήτηση ο Ιησούς Χριστός είναι το κεντρικό πρόσωπο του Λόγου του Θεού. Είναι επομένως πολύ σημαντικό να κοιτάξουμε στο Λόγο του Θεού για να δούμε κάποια από τα πράγματα που ο Ιησούς Χριστός είναι. Λέω "κάποια", γιατί είναι αδύνατο να εξετάσουμε κάθε τι που η Βίβλος λέει ότι ο Ιησούς είναι.
1. Ιησούς Χριστός: Γιος του Θεού
Ξεκινώντας την έρευνα μας αυτή στα όσα ο Ιησούς Χριστός είναι, θα πάμε στο κατά Ιωάννη 10/ι/35-36. Εκεί ο Ιησούς, κατά την διάρκεια ενός διαλόγου που είχε με μερικούς Ιουδαίους, είπε:

Κατά Ιωάννη 10/ι/35-36
"Εάν εκείνους είπε θεούς προς τους οποίους έγεινεν ο λόγος του Θεού, και δεν δύναται να αναιρεθεί η γραφή, εκείνον τον οποίον ο Πατήρ ηγίασε, και απέστειλεν εις τον κόσμον, σεις λέγεται Ότι βλασθημείς, διοτι ειπον, Υιος του Θεου ειμαι;"

Όπως μπορούμε να δούμε απ'αυτό το απόσπασμα, ο Ιησούς είπε ότι είναι Γιος του Θεού, δηλαδή ότι ο Θεός είναι ο Πατέρας του. Επομένως το πρώτο πράγμα το οποίο βλέπουμε ότι ο Ιησούς είναι, είναι Γιος του Θεού. Το γεγονός ότι ο Ιησούς Χριστός ήταν όντως Γιος του Θεού μαρτυρείται επίσης από πολλά άλλα αποσπάσματα της Βίβλου. Έτσι για παράδειγμα, όταν ο άγγελος ανακοίνωσε στην Μαρία ότι θα γίνονταν η μητέρα του Ιησού, της είπε επίσης ότι ο Ιησούς θα ονομάζονταν Γιος του Θεού. Όντως, το κατά Λουκά 1/α/35 μας λέει:

Κατά Λουκά 1/α/35
"Και αποκριθείς ο άγγελος είπεν προς αυτήν, πνεύμα άγιον θέλει επέλθει επί σε, και δύναμις του υψίστου θέλει σε επισκιάσει. Διά τούτο και το γεννώμενον εκ σου άγιον, θέλει ονομασθή Υιός Θεού."

Επιπρόσθετα ο Θεός δυο φορές, μια κατά την βάπτιση του Ιησού (κατά Ματθαίο 3/γ/16-17) και μια κατά την μεταμόρφωση του (κατά Ματθαίο 17/ιζ/5) δημόσια τον διακήρυξε σαν Γιο Του. Πράγματι τα σχετικά αποσπάσματα μας λένε:

Κατά Ματθαίο 3/γ/16-17
"Και βαπτισθείς ο Ιησούς ανέβει ευθύς από του ύδατος. Και ιδού ηνοίχθησαν εις αυτόν οι ουρανοί, και είδε πνεύμα Θεού κατεβαίνον ως περιστεράν και ερχόμενον επ'αυτόν. Και ιδού φωνή εκ των ουρανών λέγουσα, Ούτος είναι ο Υιός μου ο αγαπητός, εις τον οποίον ευηρεστηθήν."

Κατά Ματθαίον 17/ιζ/5
"Ενώ αυτός ελάλει έτι [δες κατά Ματθαίο 17/ιζ/1-4 για τα συμφραζόμενα], ιδού, νεφέλη φωτεινή επεσκίασεν αυτούς. Και ιδού φωνή εκ της νεφέλης λέγουσα, Ούτος είναι ο Υιός μου ο αγαπητός, εις τον οποίον ευηρεστήθην. Αυτού ακούετε."

Πέρα απ'όλα τα παραπάνω, άλλο ένα πιστοποιητικό που η Βίβλος αναφέρει σαν απόδειξη του ότι ο Ιησούς Χριστός είναι όντως Γιος του Θεού, είναι το γεγονός ότι ο Θεός τον ανέστησε απο τους νεκρούς. Πράγματι, η προς Ρωμαίους 1/α/ μας λέει σχετικά:

Προς Ρωμαίους 1/α/1,3-4
"Παύλος, δούλος Ιησού Χριστού,.....περί του Υιού αυτού, όστις εγεννήθη εκ σπέρματος Δαβίδ κατά σάρκα, και απεδείχθη Υιός Θεού εν δυνάμει κατά το πνεύμα της αγιοσύνης, διά της εκ νεκρών αναστάσεως, Ιησού Χριστού του Κυρίου ημών."

Σε όλα τα παραπάνω θα μπορούσαμε να προσθέσουμε πολλά ακόμη αποσπάσματα τα οποία δηλώνουν ότι ο Ιησούς είναι Γιός του Θεού1. Το πρώτο επομένως πράγμα το οποίο βλέπουμε ότι ο Ιησούς είναι, είναι Γιος του Θεού.

2. Ιησούς Χριστός: ο Σωτήρας του κόσμου
Έχοντας δει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι Γιος του Θεού ας προχωρήσουμε περισσότερο για να δούμε κάποια άλλα πράγματα που αυτός είναι. Για να αρχίσουμε, θα πάμε στην Ιωάννου Α 4/δ/14. Εκεί διαβάζουμε:

Ιωάννου Α 4/δ/14
"Και ημείς είδομεν, και μαρτυρούμεν, ότι ο Πατήρ απέστειλε τον Υιόν Σωτήρα του κόσμου"

Επίσης το κατά Ιωάννη 12/ιβ/47 λέει:
"Και εάν τις ακούσει τους λόγους μου, και δεν πιστεύση, εγώ δεν κρίνω αυτόν. Διότι δεν ήλθον διά να κρίνω τον κόσμον, αλλά διά να σώσω τον κόσμον."

Η σωτηρία απαιτεί ένα σωτήρα, κάποιον που θα την κάνει διαθέσιμη. Όπως το παραπάνω απόσπασμα μας κάνει καθαρό, αυτός ο Σωτήρας είναι ο Κύριος Ιησούς Χριστός. Πράγματι η προς Ρωμαίους 10/ι/9 μας λέει:

Προς Ρωμαίους 10/ι/9
"εάν ομολογήσεις διά του στόματος σου τον Κύριον Ιησούν, και πιστεύσης εν τη καρδία σου ότι ο Θεός ανέστησεν αυτόν εκ νεκρών θέλεις σωθεί."

Επίσης οι Πράξεις 4/δ/12 μας λένε για τον Ιησού:
"Και δεν υπάρχει δι' ουδενός άλλου η σωτηρία. διότι ούτε όνομα άλλο είναι υπό τον ουρανόν δεδομένον μεταξύ των ανθρώπων, διά του οποίου πρέπει να σωθώμεν."

Η σωτηρία είναι αδύνατη χωρίς τον Ιησού Χριστό γιατί μόνο σ'αυτόν υπάρχει, και δεν μπορεί να επιτευχθεί παρά μόνο ομολογώντας τον ως Κύριο και πιστεύοντας ότι ο Θεός τον ανέστησε από τους νεκρούς. Επομένως, ένα δεύτερο πράγμα που ο Ιησούς είναι, είναι ο Σωτήρας, ο μόνος στον οποίο υπάρχει σωτηρία.

3. Ιησούς Χριστός: Κύριος
Πέρα από Γιος του Θεού και Σωτήρας, ένας άλλος τίτλος που χρησιμοποιείται για τον Ιησού Χριστό είναι Κύριος. Σχετικά με τη λέξη "κύριος" αυτή δηλώνει αφεντικό, κάποιον που είναι σε θέση εξουσίας. Ότι ο Ιησούς Χριστός είναι όντως σε θέση εξουσίας δείχνεται από το γεγονός ότι η φράση "Κύριος Ιησούς Χριστός" συμβαίνει 82 φορές στην Βίβλο. Πέρα απ'αυτό, επίσης υπάρχουν πολλά άλλα αποσπάσματα στην Βίβλο τα οποία αναφέρονται στην θέση εξουσίας του Ιησού Χριστού, τέτοια όπως η προς Φιλιππησίους 2/β/9-11. Εκεί διαβάζουμε:

Προς Φιλιππησίους 2/β/9-11
"Διά τούτο και ο Θεός υπερύψωσεν αυτόν [τον Ιησού] και εχάρισεν εις αυτόν όνομα το υπέρ παν όνομα. διά να κλίνη εις το όνομα του Ιησού παν γόνυ επουρανίων και επιγείων και καταχθονίων. και πάσα γλώσσα να ομολογήσει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι Κύριος, εις δόξαν Θεού Πατρός."

Επίσης η προς Κορινθίους Α 15/ιε/24-28 μας λέει:

"ύστερον θέλει είσθαι το τέλος, όταν παραδώσει [ο Ιησούς] την βασιλείαν εις τον Θεόν και Πατέρα. Όταν καταργήσει πάσαν αρχήν και πάσαν εξουσίαν και δύναμιν. Διότι πρέπει [ο Ιησούς] να βασιλεύει εώσου θέση πάντας τους εχθρούς υπό τους πόδας αυτού. έσχατος εχθρός καταργείται ο θάνατος. Διότι "πάντα [ο Θεός] υπέταξεν υπό τους πόδας αυτού [του Ιησού]." Όταν δε ειπή ότι πάντα είναι υποτεταγμένα, φανερόν ότι εξαιρείται ο υποτάξας [ο Θεός] εις αυτόν [τον Ιησού] τα πάντα. Όταν δε υποταχθώσιν εις αυτόν [τον Ιησού] τα πάντα, τότε και αυτός ο Υιός θέλει υποταχθεί εις τον υποτάξαντα εις αυτόν τα πάντα, διά να είναι ο Θεός τα πάντα εν πάσι."

Όπως τα παραπάνω αποσπάσματα κάνουν καθαρό, κάθε τι είναι ή θα είναι "υπό τους πόδας" του Ιησού. Η μόνη εξαίρεση είναι ο Θεός, ο "υποτάξας εις αυτόν τα πάντα", στον οποίον και ο Ιησούς ο ίδιος είναι υποταγμένος. Πέρα από τον Θεό, κάθε τι άλλο είναι ή θα είναι υπό την εξουσία του Ιησού Χριστού ώστε "πάσα γλώσσα να ομολογήσει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι Κύριος, εις δόξαν Θεού Πατρός"

4. Ιησούς Χριστός: η κεφαλή της εκκλησίας
Πέρα από αφεντικό, κύριος, κάθε ανθρώπου που πιστεύει σ'αυτόν, ο Ιησούς Χριστός είναι επίσης η κεφαλή, το αφεντικό του συνόλου εκείνων που πιστεύουν σ'αυτόν και οι οποίοι συνιστούν ότι η Βίβλος αποκαλεί "εκκλησία". Πράγματι η προς Κολλοσαείς 1/α/18 μας λέει:

Προς Κολλοσαείς 1/α/18
"και αυτός είναι η κεφαλή του σώματος, της εκκλησίας."

Επίσης η Προς Εφεσίους 4/δ/15-16 μας λέει:

"άλλα αληθεύοντες εις την αγάπην, να αυξήσωμεν εις αυτόν κατά πάντα, όστις είναι η κεφαλή, ο Χριστός. Εξ'ου παν το σώμα συναρμολογούμενον και συνδεόμενον διά πάσης συνάφειας των συνεργούντων μελών, κατά την ανάλογο ενέργειαν ενός έκαστου μέρους, κάμνει την αύξησιν του σώματος, προς οικοδομήν εαυτού εν αγάπη"

Όπως τα παραπάνω αποσπάσματα κάνουν καθαρό, η εκκλησία δεν είναι ένα κτήριο άλλα ένα σώμα το οποίο απαρτίζεται από τον καθένα από μας που έχει ομολογήσει με τον στόμα του τον Κύριο, το αφεντικό, Ιησού και έχει πιστέψει με την καρδιά του ότι ο Θεός τον ανέστησε από τους νεκρούς. Όπως η προς Κορινθίους Α 12/ιβ μας λέει σχετικά μ'αυτό το σώμα και τα μέλη του:

Προς Κορινθίους Α 12/ιβ/12,14,18,27
"Διότι καθώς το σώμα είναι εν, και έχει μέλη πολλά, πάντα δε τα μέλη του σώματος του ενός, πολλά όντα, είναι εν σώμα. ούτω και ο Χριστός..... Διότι το σώμα δεν είναι εν μέλος άλλα πολλά....Αλλά τώρα ο Θεός έθεσε τα μέλη εν έκαστον αυτών εις το σώμα, καθώς ηθέλησεν....Και σεις είσθε σώμα Χριστού και μέλη κατά μέρος."

Επίσης η Προς Κορινθίους Α 11/ια/3 προσθέτει:

"Θέλω δε να εξεύρητε, ότι η κεφαλή παντός ανδρός είναι ο Χριστός. Κεφαλή δε της γυναικός ο ανήρ. Κεφαλή δε του Χριστού ο Θεός."

Ο κάθε ένας από μας είναι μέλος του σώματος του Χριστού και έχει τον Χριστό σαν ΚΥΡΙΟ. Ολοι τώρα μαζί συνιστούμε το σώμα του Χριστού, την εκκλησία, η οποία έχει τον Χριστό σαν ΚΕΦΑΛΗ και ο οποίος με την σειρά του έχει τον Θεό σαν κεφαλη (προς Κορινθίους 11/ια/3). Όπως τώρα σε ένα πραγματικό σώμα, το κεφάλι είναι εκείνο που λαμβάνει τις αποφάσεις και είναι υπεύθυνο για κάθε τι που το σώμα κάνει, το ίδιο επίσης είναι και ο Χριστός στην εκκλησία: αυτός (και μόνο αυτός) είναι υπεύθυνος να αποφασίσει πως το σώμα σαν σύνολο, και κάθε ένας από μας σαν μέλη του, θα κινηθεί. Αυτός είναι η κεφαλή της εκκλησίας, εμείς είμαστε τα μέλη της, και ο Θεός είναι Αυτός που μας τοποθέτησε στην εκκλησία όπως Αυτός ήθελε. Όπως το χέρι μου υπακούει στο κεφάλι μου έτσι και μεις, ως μέλη της εκκλησίας, πρέπει να είμαστε υπάκουοι στην κεφαλή, στον αρχηγό της εκκλησίας, τον Χριστό. Είναι αυτός ο οποίος κατέχει την αρχηγική θέση στην εκκλησία. Όλοι οι άλλοι είμαστε μέλη από των οποίων την ορθή λειτουργία εξαρτάται και η ορθή λειτουργία όλου του σώματος, όλης της εκκλησίας.

5. Ιησούς Χριστός: Ο μόνος δρόμος για τον Θεό
Αν και μέχρι τώρα έχουμε δει πολλά πράγματα που ο Ιησούς είναι, η λίστα δεν σταματάει εδώ. Πράγματι το κατά Ιωάννη 14/ιδ/6 μας λέει:

Κατά Ιωάννη 14/ιδ/6
"Λέγει προς αυτόν ο Ιησούς, "Εγώ είμαι η οδός και η αλήθεια και η ζωή. Ουδείς έρχεται προς τον Πατέρα, ειμή δι εμού."

Ο Ιησούς είναι η οδός, η αλήθεια και η ζωή. Όπως είπε, κανένας δεν μπορεί να πάει στον Θεό παρά μόνο μέσω αυτού. Άρα ο Ιησούς Χριστός είναι ο μόνος δρόμος για τον Θεό. Προφανώς, αυτό σημαίνει ότι η άποψη που υποστηρίζει ότι όλες οι διάφορες θρησκείες είναι απλά διαφορετικοί δρόμοι που τελικά όλοι οδηγούν στον ένα αληθινό Θεό είναι Βιβλικά εντελώς λάνθασμένη. Πράγματι σύμφωνα με τα όσα μόλις διαβάσαμε υπάρχει ΕΝΑΣ μόνο δρόμος προς τον Θεό, ο Κύριος Ιησούς Χριστός. Χωρίς αυτόν κανένας δεν μπορεί να πάει προς τον Θεό.

6. Ιησούς Χριστός: ο μόνος μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων
Πέρα από μοναδικός δρόμος προς τον Θεό, ο Ιησούς Χριστός είναι επίσης και ο μοναδικός μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων. Πράγματι η προς Τιμόθεο 2/β/5 μας λέει:

Προς Τιμόθεον Α 2/β/5
"Διότι είναι εις Θεός, εις και μεσίτης Θεού και ανθρώπων, άνθρωπος Χριστός Ιησούς"

Όπως είναι προφανές απ'αυτό το απόσπασμα, όπως η άποψη των "πολλών δρόμων για τον Θεό είναι Βιβλικά λανθασμένη, το ίδιο λανθασμένη είναι και άποψη των "πολλών μεσιτών μεταξύ Θεού και ανθρώπων2". Πράγματι, όπως το παραπάνω απόσπασμα κάνει ξεκάθαρο, υπάρχει ΕΝΑΣ και μόνο ΕΝΑΣ μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, ο άνθρωπος Χριστός Ιησούς. Μόνο αυτόν έχει ο Θεός διορίσει να μεσιτεύει για λογαριασμό μας και μόνο αυτός είναι κατάλληλος γι'αυτήν την δουλειά.

7. Ιησούς Χριστός: ο άρτος της ζωής
Περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το τι ο Ιησούς είναι, δίνονται στο κατά Ιωάννη 6/ς/35. Εκεί διαβάζουμε:

Κατά Ιωάννη 6/ς/35
"Και είπε προς αυτούς ο Ιησούς, ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΑΡΤΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ. ΟΣΤΙΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΠΕΙΝΑΣΕΙ. ΚΑΙ ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΕΙΣ ΕΜΕ, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΔΙΨΑΣΕΙ ΠΟΤΕ"

Επίσης το κατά Ιωάννη 6/ς/47-48 επαναλαμβάνει:

"Αληθώς, αληθώς σας λέγω, Ο πιστεύων εις εμέ έχει ζωήν αιώνιον. ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΑΡΤΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ"

Ο Ιησούς Χριστός υποσχέθηκε ότι αυτός που θα έλθει σ'αυτόν δεν θα πεινάσει ποτέ και δεν θα διψάσει ποτέ. Είπε ότι αυτός είναι το ψωμί της ζωης. Όλοι μας γνωρίζουμε πόσο σημαντικά είναι η τροφή και το νερό για τις ζωές μας. Εντούτοις, αν ακόμα και η αφθονία αυτών δεν μπορεί να μας δώσει πέρα από ένα μέσο όρο εβδομήντα ή ογδόντα ετών ζωής, το ψωμί το οποίο λέγεται Ιησούς Χριστός μας δίνει ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ. Πως; Το είδαμε ήδη: με το να τον ομολογήσουμε σαν Κύριο και να πιστέψουμε ότι ο Θεός τον ανέστησε από τους νεκρούς (προς Ρωμαίους 10/ι/9). Αφού επίσης μας διαβεβαιώνει ότι αν πάμε σ'αυτόν, δεν θα πεινάσουμε ΠΟΤΕ και δεν θα διψάσουμε ΠΟΤΕ, αυτό σημαίνει ότι πιστεύοντας σ'αυτόν θα έχουμε όλα όσα απαιτούνται για να ζήσουμε σ'αυτήν την ζωή. Θα έχουμε αιώνια ζωή ΚΑΙ ότι χρειαζόμαστε σ'αυτήν την ζωή.

8. Ιησούς Χριστός: το φως της ζωής
Πέρα από ψωμί της ζωής το οποίο είδαμε ότι ο Ιησούς είναι, αυτός είναι επίσης και εκείνος τον οποίον αν ακολουθήσουμε θα έχουμε το φως της ζωής. Το κατά Ιωάννη ευαγγέλιο μας λέει:

Κατά Ιωάννη 8/η/12
"ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. ΟΣΤΙΣ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΕΜΕ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΗΣΕΙ ΕΙΣ ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ, ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙ ΕΧΕΙ ΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ"

Κατά Ιωάννη 12/ιβ/46
"Εγω ήλθον φως εις τον κόσμον, διά να μην μείνει εν τω σκοτεί πας ο πιστεύων εις εμέ"

Όπως η επιβίωση μας απαιτεί ψωμί και νερό, έτσι και οι μετακινήσεις μας απαιτούν φως προκειμένου να πραγματοποιηθούν με ασφάλεια. Εντούτοις δεν είναι μόνο αυτές οι οποίες χρειάζονται φως. Ακόμα σημαντικότερα, είναι το περπάτημα μας στη ζωή το οποίο χρειάζεται φώς έτσι ώστε να περπατάμε με ασφάλεια, γνωρίζοντας που πηγαίνουμε. Όπως ο Ιησούς Χριστός είπε χαρακτηριστικά:

Κατά Ιωάννη 12/ιβ/35
"ΟΣΤΙΣ ΠΕΡΙΠΑΤΕΙ ΕΝ ΤΩ ΣΚΟΤΕΙ, ΔΕΝ ΕΞΕΥΡΕΙ ΠΟΥ ΥΠΑΓΕΙ"

Όταν περπατάμε στο σκοτάδι δεν γνωρίζουμε που πηγαίνουμε. Για'αυτό και χρειαζόμαστε φως. Παρ'όλα αυτά, αν και το φυσικό ή τεχνητό φως είναι αρκετό για το περπάτημα μας με τα πόδια αυτό σίγουρα δεν είναι αρκετό για το περπάτημα μας στην ζωή. Γι'αυτό το περπάτημα μας χρειαζόμαστε ένα διαφορετικό είδος φωτός, ΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ. Πως είναι δυνατό να έχουμε αυτό το φως; Ακολουθώντας τον Ιησού Χριστό. Πράγματι όπως τα παραπάνω αποσπάσματα μας λένε, αν ακολουθήσουμε τον Ιησού Χριστό, τον δρόμο, την αλήθεια, και την ζωή δεν θα περπατήσουμε στο σκοτάδι αλλά θα έχουμε το φως της ζωης.

9. Ιησούς Χριστός: η πόρτα
Για να δούμε κάτι άλλο που ο Ιησούς Χριστός είναι θα πάμε στο κατά Ιωάννη 10/ι. Εκεί διαβάζουμε:

Κατά Ιωάννη 10/ι/7-11
"Είπε λοιπόν πάλιν προς αυτούς ο Ιησούς, Αληθώς αληθώς σας λέγω, ότι εγώ είμαι η θύρα των προβάτων. Πάντες όσοι ήλθον προ εμού, κλέπτε είναι και λησταί. Αλλά δεν ήκουσαν αυτούς τα πρόβατα. ΕΓΩ ειμαι η θύρα. δι' εμού αν τις εισέλθει θέλει σωθεί, και θέλει εισέλθει και εξέλθει, και θέλει εύρει βοσκήν. Ο κλέπτης δεν έρχεται, ειμή διά να κλέψει και θύσει και απολέσει. εγώ ήλθον διά να έχωσιν ζωήν, και αν έχωσιν αυτήν εν αφθονία."

Εδώ ο Ιησούς Χριστός χρησιμοποιεί ένα σχήμα λόγου για να μας δώσει περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τον εαυτό του και τι θα συμβεί σε εκείνους που θα τον ακολουθήσουνε. Σ'αυτό το σχήμα ο Ιησούς παρουσιάζει τον εαυτό του σαν την πόρτα. Σχετικά με την σημασία αυτού του σχήματος, όλοι γνωρίζουμε ότι η πόρτα είναι κάτι το οποίο μας βάζει σε ένα χώρο διαφορετικό από τον χώρο στον οποίο βρισκόμαστε. Επομένως όταν ο Λόγος του Θεού παρουσιάζει τον Ιησού σαν την πόρτα αυτό που θέλει να μας πει είναι ότι ο Ιησούς είναι κάποιος μέσω του οποίου οδηγούμαστε σ'ένα διαφορετικό χώρο από εκείνον στον οποίον ήμασταν πριν. Και αν κάποιος ρωτήσει τι είδους είναι ο χώρος στον οποίον κάποιος εισέρχεται αν περάσει από την πόρτα που λέγεται Ιησούς Χριστός, η απάντηση δόθηκε από τον ίδιο τον Ιησού Χριστό. Όπως αυτός είπε: "δι' εμού αν τις εισέλθει θέλει σωθεί, και θέλει εισέλθει και εξέλθει και θέλει εύρει βοσκήν". Παίρνοντας το καθ'ένα απ'αυτά με την σειρά, αν κάποιος περάσει από την πόρτα που λέγεται Ιησούς Χριστός, δηλαδή αν ομολογήσει με το στόμα του τον Κύριο Ιησού και πιστέψει με την καρδιά του ότι ο Θεός τον ανέστησε από τους νεκρούς (προς Ρωμαίους 10/ι/9), θα σωθεί. Επίσης θα μπορεί να "εισέλθει και εξέλθει" δηλαδή θα είναι ελεύθερος, το οποίο με την σειρά του σημαίνει ότι όσο κάποιος στέκεται έξω από την πόρτα του Ιησού δεν είναι ελεύθερος. Ότι αυτό συμβαίνει, μπορούμε να το δούμε και από την προς Κορινθίους Β 4/δ/3-4 η οποία αναφορικά με τον μη σωσμένο άνθρωπο μας λέει:

Προς Κορινθίους Β 4/δ/3-4
"Εάν δε και είναι το ευαγγέλιον ημών κεκαλυμμένον, εις τους απολλυμένους είναι κεκαλυμμένον. Των οποίων άπιστων όντων, ο θεός του κόσμου τούτου ετυφλωσε τον νουν, διά να μη επιλάμψη εις αυτούς ο φωτισμός του ευαγγελίου της δόξης του Χριστού, όστις είναι εικών του Θεού."

Μπορείς να μιλήσεις για ελευθερία όταν είσαι τυφλός στον νου; Μπορείς να "εισέλθεις και εξέλθεις"; Φυσικά όχι. Μόνο όταν κανείς εισέλθει από την πόρτα που λέγεται Χριστός απελευθερώνεται από την σκλαβιά του Διαβόλου και είναι πραγματικά ελεύθερος.
Τέλος κάτι άλλο που κάποιος βρίσκει όταν περνάει την πόρτα του Χριστού είναι βοσκή. Μπορούμε να καταλάβουμε την σημασία της βοσκής, αν θυμηθούμε ότι το σχήμα που χρησιμοποίησε ο Ιησούς είχε να κάνει με πρόβατα. Πραγματικά, για ένα πρόβατο η βοσκή είναι ότι για ένα άνθρωπο η τροφή. Αν φανταστούμε λοιπόν πόσο ικανοποιημένο μπορεί να είναι ένα πρόβατο όταν έχει βρει ένα καλό βοσκότοπο όπου μπορεί να φάει και να κοιμηθεί, θα έχουμε και μια εικόνα του πόσο ικανοποιημένος είναι ο άνθρωπος που περνάει την πόρτα του Χριστού.

10. Ιησούς Χριστός: Ο ποιμήν ο καλός
Πέρα από "θύρα των προβάτων" ο Ιησούς είναι επίσης και ο καλός ποιμένας που τα πρόβατα (εμείς) χρειάζονται. Πράγματι το κατά Ιωάννη 10/ι/11, 14-15 μας λέει:

Κατά Ιωάννη 10/ι/11, 14-15
"Εγώ είμαι ο ποιμήν ο καλός. ο ποιμήν ο καλός την ψυχήν αυτού βάλλει υπέρ των προβάτων....Εγώ είμαι ο ποιμήν ο καλός και γνωρίζω τα εμά, και γνωρίζομαι υπό των εμών, καθώς με γνωρίζει ο Πατήρ, και εγώ γνωρίζω τον Πατέρα. Και την ψυχήν μου βάλλω υπέρ των προβάτων.

Για να είναι το ποίμνιο ασφαλές χρειάζεται να έχει ένα καλό ποιμένα ο οποίος θα το φροντίζει. Γυρίζοντας τώρα σε μας, η ερώτηση είναι: υπάρχει για τις ζωές μας ένα καλός ποιμένας, δηλαδή κάποιος που θα μας φροντισει όπως ο καλός ποιμένας φροντίζει για τα πρόβατα του. Όπως είδαμε η απάντηση είναι ναι, υπάρχει ένας: ο Κύριος Ιησούς Χριστός. Πράγματι, ο Ιησούς Χριστός είναι ο καλός ποιμένας του οποίου την καθοδήγηση και την φροντίδα εμείς χρειαζόμαστε. Όπως είπε: "ο ποιμήν ο καλός την ψυχήν αυτού βάλλει υπέρ των προβάτων", και πραγματικά ο Χριστός έδωσε την ζωή του για μας. Όπως η προς Εφεσίους 5/ε/2 μας λέει3:

Προς Εφεσίους 5/ε/2
"και περιπατείτε εν αγάπη, καθώς και ο Χριστός ηγάπησεν ημάς, και παρέδωκεν εαυτόν υπέρ ημών προσφοράν και θυσίαν εις τον Θεόν, εις οσμήν ευωδίας."

Ο Ιησούς απόδειξε πόσο αγαθός είναι, δίνοντας τον εαυτό του για μας. Εντούτοις, δεν είναι μόνο ένας καλός ποιμένας αλλά και ένας δυνατός ποιμένας υπό την καθοδήγηση του οποίου μπορούμαι να αισθανόμαστε ασφαλείς. Όπως το κατά Ιωάννη 10/ι/27-29 μας λέει:

Κατά Ιωάννη 10/ι/27-29
"Καθώς σας είπον τα πρόβατα τα εμά ακούωσιν την φωνήν μου, και εγώ γνωρίζω αυτά. και με ακολουθώσι. Και εγώ δίδω εις αυτά ζωην αιώνιον. και δεν θέλουσιν απολεσθή εις τον αιώνα, και ουδείς θέλει αρπάσει αυτά εκ της χειρός μου. Ο Πατήρ μου όστις μοι έδωκεν αυτά, είναι μεγαλύτερος πάντων. Και ουδείς δύναται να αρπάσει εκ της χειρός του Πατρός μου."

Κανένας δεν μπορεί να μας αρπάξει από τα χέρια του ποιμένα μας, γιατί είναι ο Θεός ο οποίος μας έχει δώσει σ'αυτόν σαν ποίμνιο και κανένας δεν μπορεί να αρπάξει από τα χέρια του Θεού. Επομένως, έχοντας τον Ιησού Χριστό σαν ποιμένα μας μπορούμε να αισθανόμαστε πραγματικά ασφαλείς αφού είμαστε υπό την προστασία του πιο δυνατού που υπάρχει: του Θεού.

THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 25/09/2003 18:16:06
Μήνυμα:


"ύστερον θέλει είσθαι το τέλος, όταν παραδώσει [ο Ιησούς] την βασιλείαν εις τον Θεόν και Πατέρα. Όταν καταργήσει πάσαν αρχήν και πάσαν εξουσίαν και δύναμιν. Διότι πρέπει [ο Ιησούς] να βασιλεύει εώσου θέση πάντας τους εχθρούς υπό τους πόδας αυτού. έσχατος εχθρός καταργείται ο θάνατος. Διότι "πάντα [ο Θεός] υπέταξεν υπό τους πόδας αυτού [του Ιησού]." Όταν δε ειπή ότι πάντα είναι υποτεταγμένα, φανερόν ότι εξαιρείται ο υποτάξας [ο Θεός] εις αυτόν [τον Ιησού] τα πάντα. Όταν δε υποταχθώσιν εις αυτόν [τον Ιησού] τα πάντα, τότε και αυτός ο Υιός θέλει υποταχθεί εις τον υποτάξαντα εις αυτόν τα πάντα, διά να είναι ο Θεός τα πάντα εν πάσι."

Όπως τα παραπάνω αποσπάσματα κάνουν καθαρό, κάθε τι είναι ή θα είναι "υπό τους πόδας" του Ιησού. Η μόνη εξαίρεση είναι ο Θεός, ο "υποτάξας εις αυτόν τα πάντα", στον οποίον και ο Ιησούς ο ίδιος είναι υποταγμένος. Πέρα από τον Θεό, κάθε τι άλλο είναι ή θα είναι υπό την εξουσία του Ιησού Χριστού ώστε "πάσα γλώσσα να ομολογήσει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι Κύριος, εις δόξαν Θεού Πατρός"

Αν ο <<Θεός>> μας δημιούργησε για να τον προσκυνάμε , να τον λατρεύουμε , να του δηλώνουμε την υποταγή μας τότε πρέπει να είχε μεγάλο πρόβλημα.
Πρέπει να ένιωθε μικρός , ασήμαντος , μόνος χωρίς κοινό να τον ακούσει να τον χειροκροτήσει να τον δοξάσει.
Έδωσε στον άνθρωπο <<ελευθερία>> να διαλέξει ανάμεσα στη τιμωρία και τη σωτηρία δηλαδή την ελευθερία ή την υποταγή του πνεύματος, του έδωσε με λίγα λόγια την <<ελευθερία>> να υποταχθεί. Και όλα αυτά τα είπαν τα έγραψαν και τα υιοθέτησαν άνθρωποι.
Τι χειρότερο υπάρχει από την υποταγή του πνεύματος, να ξέρεις ότι εάν πιστέψεις κάτι διαφορετικό θα τιμωρηθείς, θα εξοριστείς , θα βασανιστείς. Μήπως κάποιος που εφάρμοσε τα παραπάνω θα έπρεπε να θεωρηθεί Άγιος ;
Τα κατά Μάρκον , κατά Ιωάννη, προς Θεσσαλονικείς, προς Κορινθίους κτλ κτλ κτλ γράφτηκαν για ανθρώπους που η λογική και η αντίληψη γεννήθηκε, βρίσκεται και ελπίζω να μη παραμείνει σε νηπιακή κατάσταση διότι σ’ αυτούς και μόνο σ’ αυτούς τους ανθρώπους θα μπορούσαν να βρουν απήχηση. Και αυτό φαίνεται στο ότι οι άνθρωποι αυτοί μη έχοντας επιχειρήματα , απαντήσεις ούτε καν τη σκέψη να εκφράσουν μια δική τους ιδέα , επαναλαμβάνουν συνεχώς αυτά που έχουν γράψει άλλοι. Και σ’ αυτό το σημείο εμφανίζεται η Πίστη , δηλαδή η συνήθεια του ανθρώπου να αποδέχεται χωρίς να γνωρίζει. Συνεπώς η λέξη από μόνη της καταρρίπτει το οικοδόμημα πάνω στην οποία φτιάχτηκε. Ότι αυτοί που πιστεύουν δεν γνωρίζουν γιατί αν γνώριζαν τη λέξη Πίστη θα την μετέτρεπαν σε Γνώση.
Αν ξαφνικά ανακαλύπταμε ότι ο Χριστός είπε τα λόγια αυτά γιατί τον έβαλε κάποιος άλλος να τα πει π.χ. η άρχουσα τάξη της εποχής εκείνης οι Φαρισαίοι, θα ανακαλύπταμε αμέσως το νόημα των λεγόμενων του.
Και τέλος αν ο <<Θεός>> μας ήθελε πρόβατα δεν θα μας έκανε ανθρώπους.



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 25/09/2003 18:28:06
Μήνυμα:

fokaias,

ορθές οι παρατηρήσεις σου. Βλέπεις, το χεράκι του ανθρώπου όπου μπαίνει...όλο και κάτι εξυπηρετεί. Και γιατί το χεράκι των πλαστογράφων μοναχών να διέφερε άραγε?

Μήπως τα αποτελέσματα της βαθμιαίας κοσμικής ενδυνάμωσης του ιερατείου (αυτοί γράφανε και σβήνανε επί 24 βάσης) εξηγούνε και...το στύλ των Θεόπνευστων εντολών?

Λέω, μήπως...


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 27/09/2003 00:18:48
Μήνυμα:

ε οχι και δεν υπηρχε αλλη θρησκεια που να ελεγε για αγαπη απλα ο εβραισμος και μετα οι αιρεσεις του χριστιανισμος,ισλαμισμος ειναι οι θρησκειες που εχουν καταφερει να βαλουν παροπηδες στους πιστους τους και τους εχουν παραμηθιασει με το ψεμα της κρισης.

μα καλα ειναι δυνατον να σου λεει ο θεος οτι θα στηλει τον γιο του και θα καταστρεψει τον κοσμο γιατι θα εχει διαφθαρει και θα μεινουν μερικες χιλ.πιστοι μονο(144.000)και εσεις να συνεχιζετε να τον προσκηνατεενω εχει αφησει τον διαβολο να κανει οτι θελει και να μην τον καταστρεφει?

ειναι δυνατον να σας λενε οτι ο θεος γνωριζει τα παντα(παρελθον,παρον,μελον)και να σας λενε οτι εχετε ελευθερη βουληση?

ειναι σαν να αφηνω τα παιδια μου σε ενα δωματιο με καμερες για να τα παρακολουθω,γεματο παιχνιδια και να τους λεω οτι δεν πρεπει να παιξουν με αυτα αλλα στην τελικη αν θελουν ας παιξουν οποιο ομως παιξει θα τημωριθει

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 27/09/2003 04:07:31
Μήνυμα:

quote:
ε οχι και δεν υπηρχε αλλη θρησκεια που να ελεγε για αγαπη απλα ο εβραισμος και μετα οι αιρεσεις του χριστιανισμος,ισλαμισμος ειναι οι θρησκειες που εχουν καταφερει να βαλουν παροπηδες στους πιστους τους και τους εχουν παραμηθιασει με το ψεμα της κρισης.

Για πές μου φίλε μου για μια ακόμη θρησκεία που ΕΚΕΙΝΗ την εποχ'η μιλούσε για αγάπη? Είμαι πολύ περίεργος να μάθω ποιά ήταν αυτή.
'
Ο χριστιανισμός δεν ήταν αίρεση του εβραισμού, ο εβραισμός εκείνη την αποχή ήταν "φάντασμα". Ήρθε ο Ιησούς και ανακίνησε τα ύδατα της πίστεως. Αν η διδασκαλία του διαστρεβλώθηκε εκ των υστέρων μην υποτιμούμε το έργο του Ιησού...ήταν πολύ φωτισμένος για να μπορέσουμε να αντιληφθούμε το έργο του και κατά πολύ περισσότερο να το αποδώσουμε τόσο απλοικά όσο και στο προ-προηγούμενο μήνυμά σου...
'
Ο Ιησούς ήταν η επανάσταση τόσα χρόνια πρίν!...
Ακόμα και οι μετέπειτα φωτισμένοι δε μπόρεσαν να φτάσουν τη φωτεινότητα του άστρου του Ιησού...
Το να προσπαθούμε να εξηγήσουμε τόσο απλοικά και μέσα σε 4 σειρές το έργο του Ιησού είναι τουλάχιστον ύβρις...
Ποιά η ΔΙΚΗ σου προσφορά φίλε gigeni ώστε να επικρίνεις με ελαφρά τη καρδία?

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 27/09/2003 11:36:13
Μήνυμα:

reptilesalonica,

αυτός που γνωρίζει όλες τις απαντήσεις, δεν έχει δεχθεί ακόμη όλες τις ερωτήσεις, θα έλεγα.

Λες ότι ο «Ιησούς ήταν η επανάσταση τόσα χρόνια πριν». Ποια επανάσταση? Ποιους εξυπηρετούσε η επανάσταση αυτή? ΠΟΙΑ ΤΑ ΕΥΕΡΓΕΤΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΤΕΛΙΚΑ?

Αυτά όσον αφορά την πνευματική-μεσσιανιστική –διάσταση της (υποτιθέμενης) «επανάστασης».
Ο αποκαλούμενος «Χριστιανισμός» (δηλαδή Μεσσιανισμός για να ακριβολογούμε) είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ μια «αίρεση» του Εβραϊσμού. Για να μη τρελαθούμε δηλαδή εντελώς εδώ μέσα!

Η –βεβιασμένη- άποψη ότι ο Εβραϊσμός ήταν ένα «φάντασμα» είναι επίσης λανθασμένη. Διότι μετά τις ολοκληρωτικές καταστροφές που δέχθηκε το Εβραϊκό στοιχείο εκείνη την εποχή, ήταν επόμενο για ένα μεγάλο διάστημα να μείνει στο «περιθώριο» των εξελίξεων-διεκδικήσεων. Ας μην βγάζουμε αβίαστα συμπεράσματα λοιπόν.

Και κάτι ακόμα: η εξάπλωση της Κωνσταντίνειας «μορφής» του Ιησού (ένα ξεκάθαρα ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ιστορικά πρόσωπο) βασίστηκε στον ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ! Έθνη ολόκληρα κλήθηκαν να «ασπαστούνε» (άπαξ και έγινε το ΝΕΟ δόγμα των «πατέρων» του 325μχ ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΠΙΒΟΛΗ) θέλανε δεν θέλανε τις διδαχές αγάπης του Ιησού των πλαστογράφων.

ΠΟΙΑ ΑΛΛΗ «ΘΡΗΣΚΕΙΑ» ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΤΟΣΟ ΒΙΑΙΑ ΚΑΙ ΜΑΖΙΚΑ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ ΟΣΟ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ? Να σου θυμίσω ότι στην πρώτη σύνοδο των «πατέρων» (δηλαδή των πρώην….ΠΑΓΑΝΙΣΤΩΝ!!) στην Νίκαια το 325μχ από τους 318 παρευρισκόμενους ΜΟΝΑΧΑ 3 ΗΤΑΝΕ ΕΛΛΗΝΕΣ! Η συντριπτική πλειοψηφία των «συνέδρων» ήτανε Ρωμαίοι. Δηλαδή η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ!

Ρωμαίοι τους κυνηγούσανε, Ρωμαίοι τους φέρανε και στην εξουσία. Αλλά με μία διαφορά: ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΦΙΛ ΠΟΥ ΕΚΕΙΝΟΙ ΕΠΕΛΕΞΑΝ. Και αυτό πολλοί το…ξεχνάνε!

Επομένως, ας μην αποδίδουμε με πομπώδεις χαρακτηρισμούς εύσημα σε ένα πνευματικό δημιούργημα, το οποίο απλά ενσωμάτωσε αξίες αλλά και μηνύματα που δοκιμάστηκαν από τον πανδαμάτορα χρόνο.

Ας είμαστε λίγο πιο «συγκρατημένοι» διότι πίσω από τα λόγια αγάπης ( που όντως ενυπάρχουνε) κρύβεται μεγάλη μαυρίλα. Και ιστορικά τουλάχιστον ΜΟΝΟ η μαυρίλα αποδεικνύεται….



Συγγραφέας Μηνύματος: nicole
Απάντησε την: 27/09/2003 18:13:20
Μήνυμα:

Γράφει φίλε gigeni πουθενά ότι θα σωθούν μόνο 144.000 πιστοί? Βρες μου το σημείο επακριβώς, γιατί ακόμα το ψάχνω!
Όλοι οι άπιστοι το βρήκατε "ψωμοτύρι" μου φαίνεται εδώ μέσα.

Το γεγονός ότι ο Θεός γνωρίζει τα πάντα δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με την ελεύθερη βούληση.

Ποιός δεν σε αφήνει να παίξεις με τα παιχνίδια γλυκό μου?


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 27/09/2003 22:59:48
Μήνυμα:

Φίλη Nicole,

Δεν θέλω να κάνω τον συνήγορο του γηγενή, αλλά ΤΙ και ΠΟΥ ψάχνεις? Μιλάμε για την «Αποκάλυψη». Απλά πράγματα.

Για να (ξανά) δούμε λοιπόν: Ο (υποτιθέμενος) Ιωάννης, αφού όπως μας πληροφορεί έχει πέσει σε πνευματική έκσταση (!), αναθεματίζει 7 εκκλησίες της Ανατολής και συνάμα βλέπει ότι όλος ο κόσμος έχει πλανηθεί από το 1ον Θηρίον το οποίο όλοι οι πλανεμένοι άνθρωποι προσκυνούν και λατρεύουν. (Οι ιερείς του Ιουδαιοχριστιανικού δόγματος ΣΗΜΕΡΑ το χαρακτηρίζουν Αντίχριστο…).

Όμως ένα 2ο Θηρίον (ή ο λεγόμενος «ψευδοπροφήτης») πείθει τους ανθρώπους να κάνουν ΕΙΚΟΝΑ το πρώτο θηρίον. Τα δύο θηρία έχουν εξουσιάσει τον κόσμο με την επίβλεψη του Δράκου (ή και Όφιν, Διάβολον, Σατανάν). Μάλιστα ο Δράκος με τα δύο θηρία επιβάλλουν σε όλο τον κόσμο να δεχτή το χάραγμα (666) στο δεξί του χέρι ή στο μέτωπο, ώστε κανείς να μην μπορεί να….αγοράζει ή να πουλά εάν δεν έχεο το χάραγμα !

ΤΟΤΕ, κατεβαίνει από τον ουρανό το «Αρνίον» (και πάλι: οι Ιουδαιοχριστιανοί ιερείς το χαρακτηρίζουν ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ «Ιησούν Χριστόν της 2ας Παρουσίας») όπου ΜΑΖΙ ΜΕ 144.000 ΕΒΡΑΙΟΥΣ (που δέχθηκαν μεν το χάραγμα, αλλά δεν πίστεψαν στην πραγματικότητα στο θηρίο!!) ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΑΚΟ, ΤΟΝ ΝΙΚΟΥΝ ΚΑΙ ΕΠΙΦΕΡΟΥΝ ΘΑΝΑΣΙΜΕΣ ΠΛΗΓΕΣ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ (…πώς αλλιώς δηλαδή!).

ΜΟΝΟΙ ΣΩΖΟΜΕΝΟΙ ΕΚ ΤΟΥ ΟΛΕΘΡΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ 144.000 ΕΒΡΑΙΟΙ (12 χιλιάδες από την κάθε μία εκ των 12 φυλών του Ισραήλ) ΧΑΡΙΝ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΤΟ ΑΡΝΙΟΝ ΘΑ ΚΑΤΕΒΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΤΗΝ ΝΕΑ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΟΙΚΗΣΟΥΝ ΜΕΣΑ. (Μελέτα το κεφ. ΙΔ’)

Σε απλά λόγια, και χωρίς τις ετσιθελικές «αλληγορικές ερμηνείες» του ιερατείου: βάση των αντιλήψεων του Ιωάννη ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ σήμερα βρίσκεται κάτω από την εξουσία του Αντίχριστου και περιμένει τον πραγματικό Messiah (σε ελεύθερη μετάφραση, ο «Χριστός») των εβραίων, για να εξαλείψει τους ανθρώπους και να επιβάλει την ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΕΒΡΑΪΚΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ! Τελεία και παύλα.

Και κάτι ακόμα που προφανώς επίσης σου «διαφεύγει»: είναι ξεκάθαρο ότι αυτός ο οποίος μιλά για «Δευτέρα Παρουσία» ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ!!
ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗΝ «ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ» ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΝ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΜΙΑ ΛΕΓΟΜΕΝΗ «ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ»!!! Και εάν μου υποδείξεις ένα τέτοιο σημείο θα σου είμαι ευγνώμον.
Η ¨ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ» ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ (μιλάει για ερχομό, ΚΑΙ ΟΧΙ για «δευτέρα παρουσία» του όποιου τέλος πάντων!) ΑΠΟ ΤΟ «ΑΡΝΙΟ», ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ: ….ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΕΒΕΙ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΓΗ!!!!!

Καλό είναι να διαβάζουμε την Κ.Διαθήκη επομένως ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΣΤΗΛΗ, και όχι από την χιλιοραμμένη ΔΕΞΙΑ ΣΤΗΛΗ των τάχα «αλληγορικών ερμηνειών» του παπαδαριού.

Και θα μου πείτε, μα αυτά δεν τα βλέπει η εκκλησία δηλαδή? ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝΕ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΤΣΙ?
Μέχρι και τον 6ο αιώνα ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΕΣ ΣΥΝΟΔΟΙ (325, 382, 431, 451, 553μχ) ΑΡΝΟΥΝΤΑΝ ΟΠΩΣ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΤΟ ΛΙΒΑΝΙ ΝΑ ΕΝΤΑΞΟΥΝ ΤΗΝ «ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ» ΣΤΟΝ «ΚΑΝΟΝΑ» ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ……..

Αυτά περί της εβραϊκής Αποκάλυψης (..και νυν, «δική μας»!)



Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 28/09/2003 00:49:01
Μήνυμα:

Nicole πιστευω οτι ο Schwabe σου απαντησε περι των 114.000 που θα σωθουνε.Αναφερετε μεσα στην αποκαλυψη και καλο θα ητανε να την διαβασεις διεξοδικα και κατα γραμμα.

Εξηγησε μου Nicole πως γινετε καποιος να γνωριζει το μελλον και αυτο να σημαινει οτι δεν το γραφει ο ιδιος.
Θα σου δωσω ενα χαζο παραδειγμα για να μου δωσεις μια θεολογικη απαντηση.

Ας πουμε οτι εγω βρισκομαι σε ενα δρομο και εχω δυο επιλογες,η να παω δεξια η αριστερα.

Ο θεος γνωριζοντας το μελλον ξερει οτι εγω θα στριψω δεξια.

Εαν εγω στριψω αριστερα τελικα αυτο τι σημαινει?
Πολυ απλα ο θεος δεν γνωριζει το μελλον,ΟΜΩΣ θα μου πεις ειναι αδυνατον να στριψω αριστερα γιατι ο θεος ξερει οτι θα στριψω δεξια,αρα κανεις δεν μπορει να ξεφυγει απο το μελλον που του εχει διαγραψει ο θεος,οποτε τα περι ελευθεριας πανε περιπατο.

Ενα αλλο παραδειγμα ειναι η αποκαλυψη.

Πριν τοσους αιωνες ο Ιωαννης μας ειπε οτι θα ερθει ο Αντ-Χριστος και οτι θα εχουμε πολεμους,σεισμους και αλλες κατασρτοφες.
Αν υπαρχει ελευθερια του ανθρωπου τοτε πως πριν τοσους αιωνες ο Ιωαννης ξερει με τοση σιγουρια το τι θα γινει?
Ειναι τοσο σιγουρος ο Ιωαννης που γραφει βαση τον οσων του λεει ο θεος οτι οι ανθρωποι το 2000+ θα κανουνε πολεμους?
Και αν τελικα αυριο αποφασισουνε ολοι οι ηγετες του κοσμου να κατασρεψουνε τα οπλα και να υπαρξει παγκοσμια ειρηνη τι γινετε?Παει η δεν παει περιπατο η αποκαλυψη?
........................................

Τωρα το τι ειναι Χριστος ειναι δυσκολο ερωτημα φιλοι μου.

Πολλες θεωριες υπαρχουν.
1ον)Ηγετης μιας εξωγηινης φυλης που προσπαθησε με τις δυναμεις του να κυριαρχησει στην γη
2ον)Επαναστητης της εποχης του
3ον)Εβραιος εθνικιστης που προσπαθησε να ξυπνησει τον λαο του για να απαλαγει απο την Ρωμαικη κυριαρχια
4ον)Ανθρωπος με τεραστιο IQ που ηθελε να γραψει ιστορια
5ον)Ανυπαρκτο προσωπο του οποιου η ιστορια κατασκευαστηκε αργοτερα μεσα στο ιερατια.
6ον)Υιος θεου
και πολλες ακομα.

Εγω θα σταθω σε ενα και μονο πραγμα και το οποιο ειναι η θεμελια αρχη του Χριστιανισμου.
Οποιον ρωτησεις σου λεει ο Χριστος εφερε αγαπη και σου προτασουν το "Αγαπατε αλληλους".
Εγω ερωτω λοιπον τι αλλαξε με την ελευση του Χριστου?
Ειδατε καμμια διαφορα μεταξυ των ανθρωπων και των λαων?
Εγω δεν ειδα καμμια απολυτως.Πολεμοι τοτε,πολεμοι και τωρα.Ουτε ενας χρονος ειρηνης δεν υπηρξε.
Ακομη αυτο το "Αγαπατε αλληλους" γιατι ειναι τοσο σπουδαιο τελικα?
Δηλαδη πριν ερθει ο Ιησους η μανα δεν αγαπαγε το παιδι?
Ο Πατερας δεν αγαπουσε την κορη?
Ο θειος δεν αγαπουσε τον ανηψιο?
Παρουσιαζουνε αυτη την φραση λες και εφερε κοσμογονικες αλλαγες.
Δεν νομιζω οτι κανεις περιμενε τον Χριστο για να του πει να αγαπησει τους αλλους συνανθρωπους του.
Ο Χριστος ειναι πολυ καλος αλλα οχι για τους Ελληνες και εδω θελω να καταληξω.Την εποχη που εμφανιστηκε ο Χριστος η Ελλαδα μεσουρανουσε,κυριαρχουσε παντου μεσω του πολιτισμου της(γιατι εδαφικα ανηκε στην Ρωμη).Η Ελλαδα εκεινης τις εποχης δεν ειχε καμμια ανγκη τον Χριστο και τα διδαγματα του.Ειχε εξαιρετους φιλοσοφους,εξαιρετους ακαδημαικους και πληθος σοφων ανθρωπων που τα λογια του Χριστου φανταζανε σαν λογια ενος αγραμματου αναμεσα σε πανεπηστιμιακους.
Ο Χριστος ητανε πολυ καλος για τους Εβραιους της εποχης.Για αγραμματους,για ψαραδες και βοσκους,οπως αλλωστε ητανε και οι μαθητες του.Γι αυτο και ο Χριστιανισμος στην Ελλαδα επιβληθηκε με βια και θανατο και οχι με ηρεμο τροπο.

Τελος μιλαμε για τις θυσιες του Χριστου και πραγματικα ψαχνω να βρω ποιες ητανε αυτες.

Το ματιγωμα και η σταυρωση?
Σιγα τις θυσιες.Ακομη και σημερα αναβιωνουνε εθιμα με ανθρωπους που σταυρωνονται λογο της πιστης τους και δεν παθαινουνε τιποτα,αντεχουνε αυτο το ΜΑΡΤΥΡΙΟ και ενω το αντεχουνε οι ανθρωποι δεν το αντεξε ενας θεος?

Εδω υπαρχουνε παραδειγματα χειροτερων βασανηστηριων και πραγματικα τιμω περισσοτερο ανθρωπους σαν τον Αθανασιο Διακο που σουβλιστικε ζωντανος για το εθνος του παρα για καποιον που σταυρωθηκε επειδη ελεγε οτι ητανε Υιος θεου,αλλωστε κανεις μας δεν του ζητησε αυτη τη θυσια,μονος του ηθελε να την κανει.

Για εμενα προσωπικα Χριστος Υιος θεου δεν υπηρξε ποτευ υπηρξε ενας Χριστος ο οποιος εφερε επανασταση στην τοτε Ρωμαικη αυτοκρατορια με το κυρηγμα του που βρηκε προσφορο εδαφος σε αγραμματους και φτωχους.
Ας μην ξεχναμε οτι μετα την σταυρωση του Χριστου οι ανταρσιες στων Ρωμαικο στρατο και οι αντιρησιες συνηδεισης οπως τους ονομαζουμε σημερα αυξηθηκαν κατα πολυ,αλλωστε οι διωγμοι των Χριστιανων δεν ητανε τιποτε αλλο παρα ενα μετρο του Ρωμαικου στρατου να καταπνιξει αυτο το κινημα που λειτουργουσε σαν βομβα στα επεκτατικα σχεδια της Ρωμης.Ειναι σαν σημερα να βρισκομαστε σε εμπολεμη κατασταση με τους Τουρκους και ενας φανταρος να λεει δεν σηκωνω το οπλο να πολεμησω για την πατριδα γιατι καποιος μου ειπε(Χριστος) οτι αυτο ειναι λαθος.Η λυση τοτε και τωρα ειναι ιδια.Οτι κανανε τοτε οι Ρωμαιοι αυτο αναφερει και τωρα το συνταγμα μας.Χαρακτηριζεσε προδοτης μεσω στρατοδικιου και τουφεκιζεσε αμεσως.

Αυτα περι Χριστου απο εμενα,καθε διαφορετικη αποψη την συζηταω.

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 28/09/2003 00:53:42
Μήνυμα:

Εχω ενα ακομη ερωτημα προς ολους αυτους που πιστευουνε στον Ισηου Χριστο.

Ο Χριστος γεννηθηκε πριν 2003 χροννια περιπου.
Στα 10-12 του χροννια τον βρισκουμε στη συναγωγη να διαβαζει ιερα κειμενα και να μιλαει για τον πατερα του.
Απο τα 12 μεχρι τα 33 υπαρχει ενα κενο περιπου 20 χρονων.
Στα 33 του χροννια επιστρεφει και γνωριζουμε ολοι την συνεχεια.

Μηπως καποιος μπορει να μου πει τι εκανε τοσα χροννια ο Χριστος?
Πως πιστευετε για θεο καποιον που στη ζωη του τα περισσοτερα χροννια ειναι "χαμενος"?
Γνωριζετε αν πραγματι τοσα χροννια εμεινε αναμαρτητος,η κατι κρυβετε μεσα σε αυτο το σκοτεινο κομματι των 20 ετων που δεν πρεπει ποτε κανεις να μαθει?


"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 28/09/2003 04:37:57
Μήνυμα:

KΑΛΗΜΕΡΑ ΤΥΑΝΕΑ!
ΩΡΑΙΑ!ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ ΜΑ.ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ.
ΤΩΡΑ ΨΑΞΕ ΜΕΣΑ ΣΟΥ!
ΚΙ'ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ..

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ "ΠΩΣ" ΑΝΑΛΥΟΥΜΕ ΚΑΤΙ...

ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο "ΗΡΩΑΣ" ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ ΣΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΤΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΑΤΡΑΠΟ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ...
ΠΟΙΟΙ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ+ΓΙΑΤΙ!
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΤΟ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΗΡΩΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΤΟΝ "ΗΡΩΑ ΤΟΥ"...
ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ.
ΕΤΣΙ ΙΣΩΣ ΜΙΑ ΦΩΝΗ ΜΙΛΗΣΕ ΣΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ...
ΕΤΣΙ ΜΙΑ ΦΩΝΗ ΜΙΛΗΣΕ ΣΤΟ ΝΟΣΤΡΑΔΑΜΟ ...
ΣΤΟΝ ΕΝΤΓΚΑΡ ΚΕΥΣΗ...
Ο ΧΡΟΝΟΣ ΘΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΤΟΣΟ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΣΟΥ
ΟΣΟ + ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ.

ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΕΙΝΑΙ:
"Ο ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ"

ΦΩΣ ΕΝ ΣΚΟΤΕΙ!

ΥΓ.Schwabe,Μ'ΕΚΠΛΗΣΕΙΣ!
Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΓΜΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠ'ΟΛΑ ΟΣΑ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ,ΔΙΑΒΑΣΕΙ,ΝΟΙΩΣΕΙ..-
ΣΥΝΕΧΙΣΕ.ΕΧΩ ΑΚΟΜΗ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΕΚΠΛΗΞΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΤΡΑΠΟ ΜΟΥ...
ΔΕΝ ΘΑ ΠΩ ΟΜΩΣ ΣΥΜΦΩΝΩ /ΔΙΑΦΩΝΩ...
Ο ΧΡΟΝΟΣ ΘΑ ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΕΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ ΕΝΤΟΣ ΜΟΥ .'Η ΟΧΙ...



Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 28/09/2003 04:38:59
Μήνυμα:

"Η ΚΑΧΥΠΟΨΙΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ"



Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 28/09/2003 09:31:35
Μήνυμα:

"Προστασία των Χριστιανών ακαταίσχυντε,
Μεσιτεία προς τον Ποιητήν αμετάθετε,
Υπεραγία Θεοτόκε πρέσβευε υπέρ ημών
των αμαρτωλών"............


THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 28/09/2003 11:14:39
Μήνυμα:

[quote]
"Προστασία των Χριστιανών ακαταίσχυντε,
Μεσιτεία προς τον Ποιητήν αμετάθετε,
Υπεραγία Θεοτόκε πρέσβευε υπέρ ημών
των αμαρτωλών"............


Θα ήθελα να σας παρακαλέσω , αν γίνεται να γράφεται και την έννοια αυτών που γράφετε στη δημοτική, διότι υπάρχουν και άνθρωποι εδώ μέσα (όπως εγώ ) που βγάζουμε δύσκολα νόημα από τα παραπάνω.
Εγώ θα μπορούσα να πω <<στου κουφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα, και αν δεν σε ακούσει, παρ’ τη πόρτα και φύγε>> θα καταλάβαινε κανείς κάτι;
Ευχαριστώ


Συγγραφέας Μηνύματος: Πύρρα
Απάντησε την: 28/09/2003 12:11:10
Μήνυμα:

Είμαστε τόσο φωτισμένα μυαλά που δυνάμεθα να εξηγήσουμε και να ερμηνεύσουμε τις Αγίες Γραφές?. Έχουμε τόση καλλιέργεια, δυνατό πνεύμα και καθαρότητα ψυχής ώστε αβασάνιστα να ομολογούμε αλήθειες για κάτι που στην πραγματικότητα δε μπορεί να συλλάβει ο ανθρώπινος νους? Οι δικές μας αλήθειες είναι μεγαλύτερες και ορθότερες από τις αλήθειες που καθοδηγούν χιλιάδες ψυχές για χιλιάδες χρόνια?
Και είναι όντως εκπληκτικό!!!! Κάποιοι δεν ομολογούν μόνο είναι βέβαιοι!!

Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 28/09/2003 16:37:07
Μήνυμα:

Πυρρα εχεις διαβασει τις Αγιες γραφες του Χριστιανισμου?
Προσωπικα τις εχω διαβασει 2 φορες και πραγματικα τις σιχαθηκα.
Πολεμοι,βιασμοι,σφαγες και οτι αμαρτωλο κατα τον Χριστιανισμο υπαρχει εκει μεσα.Προσταγες του θεου για σφαγες δεν νομιζω οτι αρμοζουν σε ενα ιερο βιβλιο.

Αυτο που λες για το οτι δεν μπορουμε να εξηγησουμε τις γραφες το εχω ακουσει πολλες φορες απο στοματα ιερωμενων και απορω που καποιοι το πιστευουνε.Η Αγια Γραφη ειναι ενα απλο βιβλιο που εξηγητε πολυ ευκολα απο καθε ανρωπινο νου.Αυτο που θελει πνευματικη διαγεια για να αναλυθει ειναι η Μυθολογια,η κοσμογονια του Ησιοδου και τα αρχαια κειμενα οπως τα Ομηρικα η τα Ορφικα.Ας εξηγησουνε οι ιεραρχες με το μυαλο που εχουνε αυτα τα κειμενα και μετα ας κανουνε και μια αναλυση της Αγιας Γραφης και τοτε θα δουνε οτι το ενα απευθυνετε σε μυαλα και το αλλο σε ζωα.

Στα λεω αυτα εχοντας διαβασε την Αγια Γραφη και πραγματικα εχω βρει απειρα σημεια οπου φαινετε οτι αυτος που την συνεγραψε πρεπει να ητανε χαμηλης πνευματικοτητας.

Στο φιναλε ομως δεν μπορει να λεμε οτι δεν ειμαστε ικανοι να εξηγησουμε ενα βιβλιο γιατι αν ειναι πραγματικα ιερο τοτε ο θεος το εφτιαξε για να το καταλαβαινει μοναχα ο ιδιος???


ΑΤΜΑ δεν καταλαβαινω αυτη σου την φραση.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΤΟ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΗΡΩΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΤΟΝ "ΗΡΩΑ ΤΟΥ"...

η ισως την εχω καταλαβει αλλα για να μην απαντησω πιστευοντας κατι αλλο θα ηθελα να μου εξηγησεις τι εννοεις πραγματικα.Ευχαριστω.


"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: ermioni
Απάντησε την: 28/09/2003 17:04:54
Μήνυμα:

quote:

fokaias,

ορθές οι παρατηρήσεις σου. Βλέπεις, το χεράκι του ανθρώπου όπου μπαίνει...όλο και κάτι εξυπηρετεί. Και γιατί το χεράκι των πλαστογράφων μοναχών να διέφερε άραγε?

Μήπως τα αποτελέσματα της βαθμιαίας κοσμικής ενδυνάμωσης του ιερατείου (αυτοί γράφανε και σβήνανε επί 24 βάσης) εξηγούνε και...το στύλ των Θεόπνευστων εντολών?

Λέω, μήπως...




Εγώ πάλι απο ότι διάβασα ως τώρα, θα συμφωνήσω με εσένα φίλε Schwabe. Αποτέλεσμα;
Βυθίζομαι και πάλι στους προβληματισμούς μου!


Συγγραφέας Μηνύματος: Πύρρα
Απάντησε την: 28/09/2003 17:57:34
Μήνυμα:

quote:

Πυρρα εχεις διαβασει τις Αγιες γραφες του Χριστιανισμου?

Έχω διαβάσει το ιερό μας βιβλίο δύο φορές. Την πρώτη φορά που τη διάβασα κατά κάποιον τρόπο τρόμαξα, γιατί θεώρησα ότι σε κάποια σημεία αντιτίθεται στη δική μου αντίληψη των πραγμάτων. Η δεύτερη φορά όμως μετά από χρόνια ήταν καταλυτική, αλλά αυτή τη φορά τη διάβασα με ανοιχτό μυαλό και ανοιχτή καρδιά.
quote:

Προσταγες του θεου για σφαγες δεν νομιζω οτι αρμοζουν σε ενα ιερο βιβλιο.

Όχι δεν αρμόζουν.
quote:

Αυτο που λες για το οτι δεν μπορουμε να εξηγησουμε τις γραφες το εχω ακουσει πολλες φορες απο στοματα ιερωμενων και απορω που καποιοι το πιστευουνε.

Αν εσυ ξέρεις τόσο καλά αρχαία τότε ίσως μπορείς να ερμηνεύσεις κάποια πράγματα καλύτερα από εμένα. Εγώ δε ξέρω.
quote:

......μετα ας κανουνε και μια αναλυση της Αγιας Γραφης και τοτε θα δουνε οτι το ενα απευθυνετε σε μυαλα και το αλλο σε ζωα......

Ακριβώς, απευθύνεται σε μυαλά και όχι σε ζώα. Μυαλά που πρέπει να βρούν μέσα σε αυτές το νόημα και όχι να παραμείνουν σε επιφανειακές αναζητήσεις. Δε συμφωνώ με των παπάδων τον τρόπο να περάσουν τις γραφές ως φόβητρο ή κανόνα, αλλά αποδέχομαι ότι γράφτηκαν από ανθρώπους για ανθρώπους, και κάτω από αυτό το πρίσμα την εξετάζω και εγώ.
quote:

Στα λεω αυτα εχοντας διαβασε την Αγια Γραφη και πραγματικα εχω βρει απειρα σημεια οπου φαινετε οτι αυτος που την συνεγραψε πρεπει να ητανε χαμηλης πνευματικοτητας.

Το χαμηλής πνευματικότητας μπορεί να έχει πολλές ερμηνείες έτσι όπως το θέτεις.
quote:

Στο φιναλε ομως δεν μπορει να λεμε οτι δεν ειμαστε ικανοι να εξηγησουμε ενα βιβλιο γιατι αν ειναι πραγματικα ιερο τοτε ο θεος το εφτιαξε για να το καταλαβαινει μοναχα ο ιδιος???

Όντως ίσως θα έπρεπε να είναι πιο προσιτό στον κόσμο, αλλά μήπως υπάρχει λόγος που δεν είναι? Ή είμαστε σε θέση και αυτό να το ξέρουμε.


Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 28/09/2003 19:35:22
Μήνυμα:

θυμαστε εκεινον το κυβο με τα χρωματα;
...επρεπε να τον περιστρεψεις τοσες φορες
ωστε να ερθουν τα τετραγωνακια με το ιδιο χρωμα στην ιδια πλευρα....
ετσι μαλλον συμβαινει + με τη μελετη.


σαν το λαβυρινθο....
σωστος δρομος---->εξοδος/απαντησεις

λαθος δρομος----->εξοδος/απαντησεις

λαθος δρομος----->αδιεξοδο/απαντησεις....

φιλε μου ,Τυανεα...
τι να εξηγησω απο το αυτονοητο;

αν δεν εχει βρει "τη μουσα του"
ενας καλλιτεχνης πως θα ερθει η εμπνευσις;

Χαιρε!γλυκια Πυρρα...
να θυμασαι πως
το μονο που θα χρειαστεις στην αναζητηση μεσα σε οποιοδηποτε κειμενο
ειναι "εμπιστοσυνη" στο ταξιδι ...+ "ζεστη καρδια" ωστε να νοιωσεις τα λογια...

τοτε ισως σε προσεγγισει η "αποκαλυψη"
(..σου)

φως!




Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 28/09/2003 19:48:38
Μήνυμα:

ποιες ειναι οι αλλες θρησκειες? εχεις ακουσει για τον βουδισμο? εχεις διαβασει τα ορφικα? εχεις ασχολιθει με τις παλιοτερες θρησκειες η πηστευεις οτι σου ειπαν στο σχολειο? reptilesalonica κοιτα αυτα και μετα ελα να μου πεις για τι καινουριο ειπε ο χριστος.
Schwabe συμφωνω με τα λεγομενα σου

πυρρα αφου εχεις διαβασει την κ.δ. δεν μου λες που ο χριστος λεει για αγαπη αφου δεν δεχτηκε να δει ουτε την ιδια του την μητερα και τα αδερφια του οταν τον επισκευτικαν σε ενα σπιτι που διδασκε αλλα οταν του ηπαν οτι ηρθαν αυτος ειπε<<ποια ειναι η μητερα μου και ποια τα αδερφια μου?μητερα και αδερφια θεωρω οσους δεχονται την διδασκαλια μου>> οταν ειπε<<ηρθα για να φερω την διχονια μεταξει γιου και πατερα κορης και μητερας αν σε καποια οικογενεια ειναι 5 ατομα θα πανε οι τρεις εναντια στους δυο και οι δυο εναντια στους τρεις>>

αυτα ειναι μερικα απο τα λογια αγαπης που ειπε

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 28/09/2003 20:20:43
Μήνυμα:

Gigenis αναφερονται και πολλα αλλα ακομα αλλα ισως ειναι και ακαταληλα για να γραφτουν εδω.Το θεμα δεν ειναι να εχεις διαβασει την Κ.Δ αλλα με το ποιον τροπο την διαβαζεις και με τη διαθεση.Οταν την διαβασα την πρωτη φορα ειμουνα Χριστιανος και απο αυτους που πιστευανε στο "Ορθοδοξια η θανατος" μιας και τυγχανω και ανηψιος ηγουμενης και σε μεγαλο μοναστηρι μαλιστα.Την πρωτη φορα μου μπηκανε καποια ζιζανια "Σατανικα" θα ελεγα που αρχισανε να μου ψυθιριζουνε να βγαλω τα γυαλια που μου ειχε πασαρει χωρις να το καταλαβω η θεια μου και το ιερατειο.Μεχρι να τελιωσω την Κ.Δ ηδη ο Σατανας ειχε κανει την δουλεια του και αρχισα να αμφιβαλω για πολλα πραγματα.Μετα απο 3 χροννια που ειχα διαβασει και πολλα αλλα βιβλια μερικα απο τα οποια οταν τα εβλεπε η θεια μου πανω στο γραφειο μου ,μου ελεγε οτι θελω Παππα να με διαβασει πηρα την αποφαση να ξαναδιαβασω για αλλη μια φορα την Κ.Δ και τοτε ειδα πραγματικα το τι σημαινει αυτο το βιβλιο για τους Χριστιανους και τι σημαινει για τους Ελληνες.

ΑΤΜΑ οταν ειμουνα 10 ετων ονειρο μου ητανε να γινω Παππας αλλα ποτε δεν ηθελα να σκυψω να φιλησω το χερι ιερεα ακομα και οταν με πιεζανε οι γονεις μου γι αυτο.Σημερα βλεπω ιερεα της καθε θρησκειας οχι μονο της Χριστιανικης και ανακατευομαι απο την δυσωδια που αναδυει η παρουσια τους στο χωρο γι αυτο ATMA δεν εχω σκοπο μεχρι να κλεισω τα ματια μου να βρω ουτε τον ηρωα μου.Θελω καθε μερα να βρισκω καινουργιο ηρωα και να αμφισβητω τον προηγουμενο.Ισως οταν φτασω σε βαθεια γεραματα και το μυαλο μου εχει πηξει τοσο πολυ και οι εμπειριες της ζωης με κανουνε πιο ωριμο να πω οτι εχω βρει τον ηρωα μου.

Την μουσα μου μπορω να πω οτι την εχω βρει και αυτη δεν ειναι αλλη απο την σημαια της πατριδας μου,που γι αυτην θυσιαστηκανε χιλιαδες χροννια τωρα οι προγονοι μου.Αυτη η σημαια ειναι που με εμπνεει και με καθοδηγει στην καθε μου σκεψη,οχι ως πανι αλλα ως τον συμβολικο χαρακτηρα που εχει πανω της.

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 28/09/2003 20:31:49
Μήνυμα:


μαλλον εχεις τα εφοδια για το δρομο...φιλε Τυανεα...
(αυτον τον δρομο που διάλεξες +οχι το δρομο που διαλεξαν αλλοι για σενα....)

ξερεις ..πολλες φορες ο δρομος μας....εχει αμφιβολιες,
ισως γιατι εκεινοι που απορριψαμε τις προτασεις τους
ερχονται στα σταυροδρομια μας+
μας "στοιχειωνουν" με διαβολες.. σιωπηλες.
ειναι "η δυναμη της παραδοσης"/το "οθελ" των ρουνων...

φως! εν ειρηνη ..



Edited by - ΑΤΜΑ on 28/09/2003 20:32:46


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 28/09/2003 20:32:08
Μήνυμα:

tyanea σου βγαζω το καπελο ετσι ειναι τα πραγματα αλλα δεν προκεται να καταλαβουν ολοι οτι οι θρησκειες εγηναν για να εξουσιαζουν τον κοσμο

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Πύρρα
Απάντησε την: 29/09/2003 00:13:57
Μήνυμα:

quote:


σαν το λαβυρινθο....
σωστος δρομος---->εξοδος/απαντησεις

λαθος δρομος----->εξοδος/απαντησεις

λαθος δρομος----->αδιεξοδο/απαντησεις....


quote:
το μονο που θα χρειαστεις στην αναζητηση μεσα σε οποιοδηποτε κειμενο ειναι "εμπιστοσυνη" στο ταξιδι ...+ "ζεστη καρδια" ωστε να νοιωσεις τα λογια...τοτε ισως σε προσεγγισει η "αποκαλυψη" (..σου)

Επικροτώ την 'Ατμα, νομίζω πως δε μπορούσε να ειπωθεί καλύτερα....

Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα


Συγγραφέας Μηνύματος: Πύρρα
Απάντησε την: 29/09/2003 00:31:24
Μήνυμα:

quote:
ποιες είναι οι άλλες θρησκείες? έχεις ακούσει για τον βουδισμό? έχεις διαβάσει τα ορφικά? έχεις ασχοληθεί με τις παλιότερες θρησκείες η πιστεύεις ότι σου είπαν στο σχολείο?

Δεν γεννήθηκα σήμερα καλέ μου, ούτε ενδιαφέρθηκα για τη θρησκεία μου εχθές. Βέβαια , έχεις δίκιο κάπου, ο χρόνος μου δεν μου έχει επιτρέψει να ασχοληθώ με τις άλλες θρησκείες όσο θα ήθελα, εκτός φυσικά για το Ισλάμ, που αποτελεί για μένα ακόμη αντικείμενο μελέτης εδώ και χρόνια. Αν όμως όπως λες πίστευα ότι μου έλεγαν στο σχολείο, δε θα ασχολούμουν με ούτε βαθέως με τη δική μου θρησκεία ούτε με τις άλλες, θα βάδιζα τυφλά. Και ούτε θα ήμουν εδώ μέσα να αναζητώ μεταφορά γνώσης από τους συνομιλητές μου και συνοδοιπόρους μου. Και επαναλαμβάνω δεν επικροτώ τα πάντα ούτε στην πορεία της θρησκείας μας, ούτε στο Ιερατείο, ούτε στη μεταφορά των Αγίων Γραφών από τους παπάδες.

quote:
reptilesalonica κοίτα αυτά και μετά έλα να μου πεις για τι καινούριο είπε ο Χριστός.

Γιατί θα έρεπε να έχει πει κάτι καινούριο? Η αντίληψη της αγάπης μπορεί να μην είναι κοινή, αλλά η ίδια η αγάπη έχει αντικειμενικό σκοπό αλλά και στόχο. Η διαφορά είναι στο δρόμο που ακολουθεί ο κάθε άνθρωπος για να την προσεγγίσει και δυστυχώς να τη φέρει στα μέτρα του. Φυσικό δεν είναι όλα τα φωτισμένα μυαλά να καταλήγουν στο ίδιο
τέρμα, έστω και από διαφορετικές αφετηρίες?


quote:
Πύρρα αφού έχεις διαβάσει την ΚΔ δεν μου λες που ο Χριστός λέει για αγάπη αφού δεν δέχτηκε να δει ούτε την ίδια του την μητέρα και τα αδέρφια του όταν τον επισκέφτηκαν σε ένα σπίτι που δίδασκε αλλά όταν του είπαν ότι ήρθαν Αυτός είπε<<ποια είναι η μητέρα μου και ποια τα αδέρφια μου? μητέρα και αδέρφια θεωρώ όσους δέχονται την διδασκαλία μου>> όταν είπε<<ήρθα για να φέρω την διχόνοια μεταξύ γιου και πατέρα κόρης και μητέρας αν σε κάποια οικογένεια είναι 5 άτομα θα πάνε οι τρεις ενάντια στους δυο και οι δυο ενάντια στους τρεις>>

Από αυτά που έγραψες τι εκλαμβάνεις? Γιατί προφανώς εγώ καταλαβαίνω τελείως διαφορετικά πράγματα από εσένα.


Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 29/09/2003 00:41:28
Μήνυμα:

...Ίσως είναι δύσκολο να συνεχίσουμε να συννενοούμαστε γιατί εμένα δε με ενδιαφέρουν οι Θρησκείες αλλά τα "φωτεινά" παραδείγματα που τους έδωσαν "ΦΩΣ"...
Μ' άλλα λόγια δε με ενδιαφέρει ούτε να υποστηρίξω το χριστιανισμό αλλά ούτε και να αποδεχθώ τα όσα λένε εβραιογαλουχημένοι...
Πάντοτε έβλεπα τον ήλιο και όχι τους πλανήτες του...
Πάντοτε τον κοίταζα κατάματα κι ας καιγόμουν...
Μόνο τότε μπορεί να ελευθερωθεί η πεταλούδα...

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: VIKING
Απάντησε την: 29/09/2003 13:54:32
Μήνυμα:

Γεια σας.Αναρωτιεμαι πολλες φορες μηπως οι Χριστοι ηταν πολλοι και ο Ιησους ενα μυθικο προσωπο.Διοτι
κακα τα ψεμματα στα Ευαγγελια υπαρχουν αντιφασεις πολλες.Δυστυχως κανεις δεν μπορει να
ειναι βεβαιος για την πραγματικη αληθεια και αυτο διοτι εβαλαν το χερακι τους τα Ιερατεια,ισως να
εγιναν διαστρεβλωσεις απο τους μαθητες του Ιησου ή απο καποιους αλλους ή τελικα να μην
ειναι ο Ιησους υπαρκτο προσωπο ή να ειναι αλλα οχι "υιος του Θεου".
Δεν μπορω ουτε να αμφισβητησω την υπαρξη του Ιησου αλλα
απο την αλλη δεν μπορω να παρω σαν δεδομενο οτι γραφουν μεσα τα Ευαγγελια.Σιγουρα μεσα σε ολα
τα ιερα κειμενα υπαρχουν μυθοι αλληγορικοι ,ίσως και κρυμμενες αληθειες.Καλο ειναι ομως να
μελεταμε τα κειμενα οχι με την προκαταληψη του θρησκοληπτου ή με στοχο να γελοιοποιησουμε
τα κειμενα.Εδω προσπαθω εγω να εξετασω τα ευαγγελια με το φακο της ιστορικης επιστημης.
Υπαρχει οπως θα ξερετε μια μαρτυρια του Ματθαιου και του Λουκα που εκανε τους Θεολογους
να τα χασουν.Οι δυο αυτοι Ευαγγελιστες αναφερουν πως ο Ιωαννης ο Βαφτιστης μεσα απο
την φυλακη του εστειλε μια ειδικη αντιπροσωπεια να ρωτησει τον Ιησου εαν ειναι ο Μεσσιας ο
αληθινος.Μα οι ιδιοι οι Ευαγγελιστες δε μας λενε πως ο Ιωαννης οχι μοναχα εβαφτισε τον Ιησου
στον Ιορδανη αλλα και τον αναγνωρισε για ανωτερο του και για Μεσσια;Αργοτερα οι Θεολογοι προσπαθησαν
να συμβιβασουν τα ασυμβιβαστα.Πρωτος ο Λατινος Τερτυλλιανος υποστηριξε πως ο Ιωαννης
εχασε το χαρισμα του αγιου πνευματος και για αυτο σκανδαλιστηκε και αμφεβαλε για το μεσσιακο
χαρισμα του Ιησου.Ενας αλλος Θεολογος ο Χρυσοστομος λεει πως η αμφιβολια δεν ηταν του
βαπτιστη αλλα των μαθητων του.Εδω λοιπον βλεπω εγω μια αντιφαση ολοφανερη.

Μηπως τελικα η πρωτη πληροφορια πως ο Ιωαννης και ο Ιησους ανταμωθηκανε στον Ιορδανη ειναι
υστεροχρονος μυθος για να δικαιολογηθει η ιστορικοτητα του Ιησου;Απλως αναρωτιεμαι, δεν λεω
πως τα υιοθετω.Νομιζω πως πολλα πρεπει να μας βαζουν σε σκεψεις.
Ισως πισω απο το υποθετικο ονομα Ιωαννης να κρυβεται καποιος Προφητης.Επισης φαινεται να υπηρχαν
διαφωνιες μεγαλες που χωριζαν τον Ιησου και τον Ιωαννη.Ο Ιησους ειχε αναφερθει εναντιον του Ιωαννηκαποιες
φορες στο λαο.Σας θυμιζω "Πεστε στον Ιωαννη οσα ακουετε και βλεπετε.Τυφλοι ξεστραβωνονται και κουτσοι
περιπατουν λεπροι γιατρευονται και κουφοι ακουνε,νεκροι ανασταινονται και φτωχοι ευαγγελιζονται.Τυχερος
θα ειναι εκεινος που θα με πιστεψει."

"Τι βγηκατε να ιδητε στην ερημο;μηπως κανενα καλαμι που αντιβεργαει απο τον ανεμο;μα λοιπον τι βγηκατε
να ιδητε:μηπως κανεναν ανθρωπο με καλα ρουχα ντυμενον;Μα οι καλοφορεμενοι βρισκονται
στα σπιτια των βασιλεων..."

Οι παραπανω υπαινιγμοι φυσικα δεν ειπωθηκαν για τον οχλο,γιατι δεν ηταν ο λαος εκεινος
που αμφεβαλε και ρωτουσε,αλλα για τον Ιωαννη.Ο Ιησους κατηγορουσε απο οτι φαινεται
τον Ιωαννη πως συνθηκολογησε με την εξουσια.
Πολλες αντιφασεις υπαρχουν και στο θεμα που αφορα την πραγματικη οικογενεια του Ιωσηφ.Ενω η Μαριαμ
η μητερα του Ιησου ειναι παρθενα και μαλιστα αειπαρθενος και η εγκυμοσυνη της
οφειλεται στο Αγιο Πνευμα,ο Ματθαιος αναφερει πως ο Ιησους ειχε κι αδερφια τον Ιακωβο,τον Ιωση,τον
Σιμωνα και τον Ιουδα.Και ο Λουκας θεωρει τον Ιακωβο πιο μικρο στα χρονια.Και εδω οι Θεολογοι
προσπαθουν να τα μπαλωσουν.Αλλοι λενε πως τα αδερφια που αναφερει η Καινη Διαθηκη
ειναι παιδια του Ιωσηφ απο αλλη γυναικα.Η αντιληψη ομως αυτη εμμεσα συμφωνει με την αποκρυφη
παραδοση και παρουσιαζει τον Ιησου παιδι της Μαριας οχι απο νομιμο γαμο.Αλλοι παλι ισχυριζονται
πως οι λεξεις "αδελφος,υιος και ανηρ" εχου αλλοι σημασια.Ισως τελικα φιλοι μου η γενεαλογια
του Ιησου να ειναι φτιαχτη.


Ειναι βεβαιον πως υπαρχουν τρομερες αντιφασεις.Επαναλαμβανω πως οι μυθοι ειναι αλληγορικοι,ισως να
υπαρχουν κρυμμενες αληθειες μεσα στην Βιβλο(π.χ Αποκαλυψη του Ιωαννη) οπως και σε καθε Ιερο κειμενο αλλα δεν μπορουμε
να χαρακτηριζουμε την Βιβλο θεοπνευστη με τοσες αντιφασεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 29/09/2003 16:02:39
Μήνυμα:

quote:

Ειναι βεβαιον πως υπαρχουν τρομερες αντιφασεις.


φίλε VIKING,
πρέπει να ομολογίσω ότι μου είσαι ιδιαίτερα συμπαθής. Εύχομαι οι άνθρωποι στον κόσμο κάποια στιγμή να έχουν 5% VIKING'S και θα είμαστε πολύ πιο ευτυχισμένοι.

(Αυτό απλώς είχα την ανάγκη να το εκφράσω).

Όσο γι' αυτά που λες θέλω να σου πω ότι δεν υπάρχει ούτε μία αντίφαση...ΟΥΤΕ ΜΙΑ!

Η αντίφαση βρίσκεται στον τρόπο που το διαβάζεις...Αν το διαβάσεις με την προδιάθεση του "κοίτα να δεις πόοοσες βλακείες θα ανακαλύψω", αυτό ακριβώς θα "ανακαλύψεις". Αν πεις "πόοοοσες αντιφάσεις θα βρω", αυτό θα βρείς...και εάν πεις "τώρα θα μιλήσω με τον Θεό" με Αυτόν θα μιλήσεις...

Επειδή όμως σε βλέπω γενικά να το "ψάχνεις", συνέχισε...συνέχισε...

πάντα φίλος


Συγγραφέας Μηνύματος: nicole
Απάντησε την: 29/09/2003 17:04:48
Μήνυμα:

Τι να πρωτογράψω δεν ξέρω, αφού περνούν χιλιάδες σκέψεις από το μυαλό μου...
Φίλε Schwabe, μου "εξήγησες" για τους 144.000 εβραίους. Αναφέρεις και την Νέα Ιερουσαλήμ. Δεν έχεις καταλάβει ότι η Αποκάλυψη "κατακλύζεται" από αλληγορικές έννοιες. Αποκλείεται δηλ. να είναι στην πραγματικότητα η Νέα Γη, για την οποία προετοιμαζόμαστε σ'αυτή τη ζωή?
Δεν νομίζω ότι μόνο οι χριστιανοί περιμένουν τον ερχομό του Ιησού Χριστού. Όλοι περιμένουν τον ερχομό "κάποιου".
Όσο για το τι και που το ψάχνω? Πρώτον ήταν ειρωνική η έκφρασή μου και δεύτερον θα έπρεπε να ψάξουμε (αρχικά) και μέσα μας.
Φίλε Tyanea, εσύ δεν γνωρίζεις ότι ο Θεός γνωρίζει ότι θα πάρεις τον συγκεκριμένο δρόμο. Τι λέω η γυναίκα?! Κατάλαβες τι εννοώ? Δική σου είναι η απόφαση, απλά την γνωρίζει ήδη. Γνωρίζει π.χ. ότι θα κάνεις ένα μεγάλο σφάλμα και δεν θα το εμποδίσει. Αυτό είναι ελευθερία.
Ας υπάρξει ειρήνη, και ας πάει "περίπατο" η Αποκάλυψη. Ο Ιωάννης μας προειδοποιεί κατά κάποιον τρόπο. Εδώ γνωρίζουμε τι θα συμβεί και κάνουμε τα ίδια και χειρότερα! Φαντάσου ένα χέρι βοήθειας σε δύσκολη στιγμή και εσύ να το απορρίπτεις!
Όσο για την θυσία του Χριστού που για σένα είναι ανύπαρκτη, έχουμε πολύ "μικρό" μυαλό για να κατανοήσουμε κάποια πράγματα.
ΑΤΜΑ, με μία λέξη τα είπες όλα: ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 29/09/2003 17:22:46
Μήνυμα:

Nicole σου ξανακανω την ιδια ερωτηση και που εκανε σε προηγουμενο μυνημα μου.
Εχω το δικαιωμα να διαλεξω αλλο δρομο?Εαν ο θεος εσενα σου ελεγε ο Tyaneas θα στριψει δεξια σε 10" εγω σε 10" εχω το δικαιωμα να επιλεξω αριστερα?

Λεπτες εννοιες και λεπτα νοηματα που ο καθενας τα αντιλαμβανετε οπως θελει.


Νicole η αποκαλυψη αναφερετε στην Νεα Ιερουσαλημ.Μου εξηγεις αν γνωριζεις γιατι αναφερει την Ιερουσαλημ και οχι καποια αλλη πολη της εποχης?
Εχει απασχολησει κανεναν το γιατι ο Ιησους κυρηξε στην Ιερουσαλημ και οχι ας πουμε στην Αθηνα η στην Ρωμη?

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 29/09/2003 17:34:52
Μήνυμα:

ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΦΥΣΙΚΑ ΘΕΜΑ ..
ΑΡΝΟΥΜΑΙ ΝΑ ΔΕΧΤΩ ΟΤΙ Ο ΜΕΓΑΣ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΤΟΠΟ,ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟΙΚΟ,ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΚΟΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΤΩ..
ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΙΧΑΝ ΖΗΣΕΙ ΠΟΣΑ ΔΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ,ΑΥΤΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΟΥΡΗΣΕΙ ΣΤΟ ΠΗΓΑΔΙ,ΠΑΝΕ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΑΝ ,ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ? ΑΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ 2 ΚΑΤΗΓΟΡΙΩΝ ΕΤΣΙ ?
ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΖΗΣΑΝ Π.Χ. ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΖΗΣΑΝ Μ.Χ.
ΜΑΛΛΟΝ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΚΑΤΗΓΟΡΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΝΕΙ Ο ΜΕΓΑΛΟΔΥΝΑΜΟΣ..
ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΕΖΗΣΑΝ Π.Χ. ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ,ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΕΙΧΑΝ ΣΚΟΤΩΣΕΙ,ΒΙΑΣΕΙ,ΚΑΙ..ΚΑΙ..
ΑΡΑΓΕ ΕΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΚΑΝΕ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΘΕΙ ΩΣ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ?
Η "ΑΠΛΑ" ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ ?
ΠΑΝΤΩΣ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΟΝΤΩΣ Η ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ,Ε 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ,ΕΔΩ ΣΕ ΜΙΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΕΧΕΙΣ 20-25 ΜΕΡΕΣ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΠΟΥ ΣΟΥ,ΜΕΤΑ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΠΕΡΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΝΑ ΕΞΟΦΛΗΘΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΕΡΓΑΣΤΗΚΑΤΕ ΣΤΗΝ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΜΑΣ,ΓΙΑΤΙ Η ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ..
ΕΑΝ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΜΟΥ,ΙΣΩΣ ΤΕΛΙΚΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΠΑΡΑΠΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΦΤΙΞΕΙ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΔΙΚΑΙΟΥ ,ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΟΝΕΙΡΕΥΤΗΚΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΕΓΙΣΤΟΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ.ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΛΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ,ΕΙΤΕ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΗΔΟΝΕΣ,ΕΙΤΕ ΕΞΟΥΣΙΑ,ΕΙΤΕ ΧΡΗΜΑΤΑ,ΕΙΤΕ ΑΠΛΑ ΝΑ ΡΙΧΝΟΥΝ ΤΟΝ ΔΙΠΛΑΝΟ ΤΟΥΣ..ΟΣΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΩΣΕΙΣ ,ΟΣΟ ΦΟΒΟ ΝΑ ΤΟΥ ΕΜΠΝΕΥΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΘΑ ΣΤΗΝ ΚΑΝΕΙ..
ΜΗΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΓΟΝΙΔΙΟ ΠΟΥ ΚΡΙΝΕΙ ΕΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ Η ΚΑΚΟΣ ?
ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ DESIGN..ΤΕΛΙΚΑ?


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 30/09/2003 00:34:48
Μήνυμα:

Βeyond χωρις να το εχω διαβασει σε μια συζητηση ειχα ακουσει το τελος που ειχε η ομιλια του Απ.Παυλου στην Αθηνα.Ισως την ιδια τυχη να ειχε και ο Ιησους ανα ερχοτανε εδω στην Ελλαδα.

Αναρωτιεμε λοιπον εαν ο Ιησους διδασκε στην Αθηνα τι ακριβως καινουργιο θα τους ελεγε?Για ποια επιστημη θα μιλαγε και δεν θα γνωριζανε οι αρχαιοι Ελληνες?

Σε ποιον Ελληνα φιλοσοφο θα μιλαγε για ψυχη,αγαπη,θεο και δεν θα ηξερε να του απαντησει?

Μηπως τελικα δεν ητανε τοσο τυχαιο το οτι απεφυγε να εμφανιστει στην Αθηνα?
Πιστευω οτι θα ητανε πολυ ευκολο αφου ητανε θεος να περασει μια βολτα και απο εδω αλλα μαλλον θα ειχε την τυχη του Απ.Παυλου.

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 30/09/2003 10:01:37
Μήνυμα:

quote:Schwabe
Τοτε, κατεβαίνει από τον ουρανό το «Αρνίον» (και πάλι: οι Ιουδαιοχριστιανοί ιερείς το χαρακτηρίζουν ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ «Ιησούν Χριστόν της 2ας Παρουσίας») όπου ΜΑΖΙ ΜΕ 144.000 ΕΒΡΑΙΟΥΣ (που δέχθηκαν μεν το χάραγμα, αλλά δεν πίστεψαν στην πραγματικότητα στο θηρίο!!) ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΑΚΟ, ΤΟΝ ΝΙΚΟΥΝ ΚΑΙ ΕΠΙΦΕΡΟΥΝ ΘΑΝΑΣΙΜΕΣ ΠΛΗΓΕΣ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ (…πώς αλλιώς δηλαδή!).

144.000


"...Ώστε τα 144.000 κλαδιά περιλαμβάνουν έναν πλήρη αριθμό Ιουδαίων και έναν πλήρη αριθμό μη Ιουδαίων. Tα γεγονότα δείχνουν ότι αυτό το μπόλιασμα συνεχίστηκε μέχρι τα μέσα τής δεκαετίας τού 1930..."

Σε άλες μας μελέτες, έχουμε βέβαια δείξει, τόσο Αγιογραφικά, όσο και ιστορικά, ότι οι άγιοι δεν είναι μόνο 144.000, και ότι ο αριθμός είναι συμβολικός. Εδώ όμως θέλουμε να σταθούμε κάπου αλλού.

Αν ο Θεός είχε υποσχεθεί στους Ισραηλίτες ότι θα γίνουν: "βασίλειο ιεράτευμα", (δηλαδή βασιλείς και ιερείς με τον Χριστό), και αν ο αριθμός αυτών τών βασιλέων και ιερέων ήταν να συμπληρωθεί μόνο σε 144.000 πρόσωπα, τότε ο Θεός τους κορόϊδευε. Δεν είναι δυνατόν να είχε υποσχεθεί κάτι τέτοιο σε ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΑΝ ΕΜΕΝΑΝ ΠΙΣΤΟΙ, και οι θέσεις να ήταν μόνο 144.000. Αν έμεναν πιστοί όλοι, όλοι είχαν τότε την δυνατότητα και το δικαίωμα να γίνουν μέλη τού σώματος αυτού τής "άνω κλίσης".

Και πόσοι Ισραηλίτες δεν πίστεψαν στον Χριστό και αποκόπηκαν από το δένδρο; ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ!!! Όχι μόνο 144.000. Άρα οι "κενές θέσεις" τών κλαδιών, ήταν εκατομμύρια, και όχι μόνο 144.000. Γιατί δεν απίστησαν μόνο 144.000 Ισραηλίτες, για να δώσουν μόνο τόσο λίγες θέσεις στους εθνικούς που ενεκεντρίσθηκαν στη θέση τών κομμένων κλαδιών.

Και όχι μόνο αυτό. Τι είχε υποσχεθεί ο Θεός στους Ισραηλίτες στην Έξοδο Τους υποσχέθηκε ότι αν μείνουν πιστοί, θα ήταν ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΙΕΡΑΤΕΥΜΑ. Αυτό το υποσχέθηκε όχι μόνο για τους μετά Χριστόν Εβραίους, αλλά το είπε από τον καιρό τής Εξόδου ακόμα, σε αυτούς που πέρασαν την Ερυθρά θάλασσα! Τους υποσχέθηκε δηλαδή την ΑΝΩ ΚΛΙΣΗ!

Να ποια είναι η ελπίδα τών προ Χριστού πιστών. Η ίδια που δόθηκε στους Χριστιανούς. Όλοι έλπιζαν και ελπίζουν να πάνε στην ουράνια πόλη...

THEKLATS


Edited by - theklats on 30/09/2003 12:44:07


Συγγραφέας Μηνύματος: rosiemar
Απάντησε την: 30/09/2003 11:59:40
Μήνυμα:

Παιδιά!

Διαβάζω τόση ώρα και ακόμα δεν έχω καταλάβει.

Κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν για τον Ιησού λέγοντας μας τι είπαν τα φιλαράκια του γι'αυτόν.

Άλλοι τον κατηγορούν για πραγματα που έγιναν στο ονομά του.

Επειδή δεν ήμουν εκεί και δεν ξέρω τι έγινε, επιτρέψτε μου να έχω τις αμφιβολίες μου, καθώς και εδώ που ειμαι πάλι δεν ειμαι σίγουρη αν αυτά που μαθαίνω, βλέπω και μου λένε είναι σωστά (είδε Σαντάμ). Θα μείνω λοιπόν με το ειδικά διαμορφωμένο από εμενα και για εμενα τρόπο ζωής και πίστης....


"Πιστεύω σε μία Θεό rosiemar παντοκράτορα ποιήτρια των δύο καταπληκτικών μου κοριτσιών......"


Συγγραφέας Μηνύματος: agathodaimwn
Απάντησε την: 30/09/2003 15:00:54
Μήνυμα:

Ο ΛΕΩΝ ΘΑ ΜΙΛΗΣΕΙ 19 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ

Επιδή αναφέρθικε κάτι για αποκάλυψη.


the trouth is inside


Συγγραφέας Μηνύματος: no name
Απάντησε την: 30/09/2003 15:11:48
Μήνυμα:

Οταν σπουδάζα θυμάμαι ένα καθηγητή που έλεγε.. το να συνομιλεί κάποιος με το Θεό είναι μια βαθύτερη επιθυμία που πρέπει να μάθεις να την αποδέχεσαι και ίσως και να την καλοδέχεσαι όταν ακούσεις όμως ότι Ο Θεός συνομιλεί με κάποιον......
Την καλημέρα μου σε όλους. Δεν θέλω να εκφράσω τη γνώμη μου σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα αλλά ειλικρινά περιμένω με αγωνία τη συνέχεια!


Συγγραφέας Μηνύματος: nicole
Απάντησε την: 30/09/2003 15:51:22
Μήνυμα:

Φίλε tyanea,
η συννενόηση μας χαρακτηρίζεται ως "μπουζούκι".

Ο Θεός γνωρίζει ότι τελευταία στιγμή θα αλλάξεις γνώμη και θα στρίψεις αριστερά! Δεν σε διέταξε κανείς. Απλά το γνωρίζει. Δεν θέλω να επεκταθούμε άλλο στο συγκεκριμένο, διότι "κουράζουμε" τους υπόλοιπους φίλους. Ελπίζω κάποιοι να κατάλαβαν τι εννοώ.

Όντως ο καθένας αντιλαμβάνεται τα πράγματα όπως θέλει. Ευτυχώς. ΚΑΙ αυτό σημαίνει ελευθερία. Φαντάσου να είχαμε όλοι τις ίδιες αντιλήψεις, τα ίδια "πιστεύω"...

Όσο για την Ιερουσαλήμ, μήπως ήταν "in" εκείνη την εποχή?
Συγνώμη που κάνω χιούμορ, αλλά δεν μπορώ να συγκρατηθώ. Άλλωστε συζήτηση κάνουμε, δεν βγάζουμε πόρισμα!
Το ότι αναφέρεται η Ιερουσαλήμ δεν είναι απαραίτητα καλό. Με την έννοια ότι εκείνοι είχαν χάσει περισσότερο την πίστη τους.

Πάντως είχα διαβάσει παλιότερα ότι έκανε σε πολλές χώρες κηρύγματα. Και στην Αθήνα. Αν έχει κάποιος αναφορές πάνω σε αυτό, θα ήμουν ευγνώμων.


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 30/09/2003 18:06:38
Μήνυμα:

Nicole καλη μου χαιρε!Θα συμφωνησω μαζι σου.Ο Θεος δεν στερει την ελευθερια απο κανεναν,ουτε του επιβαλλει τιποτα.Του δειχνει τον δρομο που οδηγει σε Εκεινον και οποιος θελει τον ακολουθει.Τοσο απλο ειναι!

Τα Ευαγγελια εχουν κυρηχθει σε ολο τον κοσμο.Αρα η διδασκαλια του Χριστου δεν περιοριζεται στην Ιερουσαλημ.Μπορει οι Ιουδαιοι να ηταν ο εκλεκτος,πιστος λαος του Θεου,αλλα μηπως επειδη ο Θεος ηξερε πως οι εκλεκτοι Του θα χασουν τον δρομο τους,τους εστειλε τον Υιο Του σε εκεινους γι'αυτο τον λογο;Ο νοων νοειτω...

Σχετικα με τον αριθμο 144.000 ειναι συμβολικος αριθμος.Αναφερεται σε δυο σημεια της Αποκαλυψης στο 14,1-5 και στο 7,1-8.Για να βγαλετε ομως τελικο συμπερασμα τεκμηριωμενα και οχι αυθαιρετα καλο ειναι να μελετατε ολη την Αγια Γραφη.

Οσο για τον φιλο beyond που ανεφερε οτι ο Χριστος ηταν ενας μεγας φιλοσοφος,θελω να μου πει αν γνωριζει πολλους μεγαλους φιλοσοφους που κυρηξανε παγκοσμιως,που θαυματουργησανε,που σταυρωθηκανε αυτοβουλως,αναστηθηκανε και αποκτησανε πιστους που μαρτυρησανε στο ονομα τους...

Να ειστε καλα



Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 30/09/2003 22:28:14
Μήνυμα:

ΠΥΡΡΑ αφου ο χριστος δεν ειπε κατι καινουριο τοτε ποιος ο λογος να λες οτι αυτος ειναι ο σωστος και οχι οι αλλοι που τα ειπαν πριν?

γιατι λες πως εισαι χριστιανη και οχι οτι αλλο αφου και οι αλλες προγενεστερες θρησκειες ειναι σωστες?

γιατι μου λες πως δεν κοιτας τι κανουν καποιοι στο ονομα του χριστου αλλα κοιτας τι κανουν οι αλλοι στο ονομα του δικου τους θεου?

τι καταλαβενεις απο αυτα που εγραψα?


nicole για δες και μερικα ακομα ατομα που ειταν <<ελευθερα>> να επιλεξουν το αριστερο η το δεξι μονοπατι
-ιουδας(αν δεν διαλεγε <<ελευθερα>>τον δρομο αυτον τοτε δεν θα γινοταν η σταυρωση)
-ηρωδης(αν δεν επελεγε <<ελευθερα>> τον υποτιθεμενο σφαγμο των νηπιων τοτε θα εβγεναν λαθος οι προφητες)
-ο φαραω την εποχη της εξοδου υποτιθετε οτι και αυτος ηταν ελευθερος αλλα ο γιαχβε ειχε πει στον μωυση οτι θα κανει τον φαραω να μην θελει να διωξει τους εβραιους με αποτελεσμα να κανει τις πληγες

μηπως πρεπει να θυμηθουμε πως κυρηχθικαν τα ευαγγελια?

οσο για το αν ειναι συμβολικος ο αριθμος αντε και το δεχομαστε αλλα γιατι λεει οτι αυτοι που θα σωθουν θα ειναι μονο εβραιοι?
και αυτο συμβολικο ειναι?


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: nicole
Απάντησε την: 30/09/2003 22:29:38
Μήνυμα:

Που χάθηκες βρε skorpina?
Πάντως συμφωνούμε για άλλη μια φορά.
Μην χάνεσαι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 30/09/2003 22:55:28
Μήνυμα:

Nicole η απαντηση σου "απλα γνωριζει" μου θυμιζει ιερωμενο που οταν τον βαζουνε στη γωνια και τον αρχιζουνε στα ερωτηματα καποια στιγμη δεν εχει τι να απαντησει και λεει οτι του μαθανε οι ανωτεροι,να λεει οτι αυτο ειναι και δεν υπαρχει κατι αλλο.Οταν τον ρωτησεις ποιος το λεει,σου απανταει ο θεος!!!

Ετσι και εσυ μου απαντας κατι το οποιο δεν περνει αντιρηση,αλλα εχεις δικιο καλυτερα να σταματησουμε εδω γιατι αλλιως αντιλαμβανομαστε τα πραγματα και θα κουρασουμε και τους υπολοιπους.

Οσοσ για την Ιερουσαλημ αν ειχανε χασει περισσοτερο την πιστη τους οι Εβραιοι οι μαυροι κατω στην Αφρικη και οι Ασιατες που δεν ειχανε ιδεα απο Χριστο τι να πουνε δηλαδη?
Αλλωστε οι πιο αμαρτωλοι κατα τους Αγιους της Χριστιανοσυνης ητανε οι ειδολωλατρες(Ελληνες,Αιγυπτιοι) οποτε μαλλον ο Ιησους αν ειχε επιλογη προτιμησε να παει Ιερουσαλημ γιατι πολυ απλα αυτα που θα ελεγε θα φανταζανε θεικα ενω αμα τα ελεγε στους Ελληνες θα νομιζανε οτι ειναι μαθητης του Σωκρατη η καποιου αλλου φιλοσοφου.

Skorpina μιας και ο εκλεκτος λαος του Ιησου ειναι οι Εβραιοι τοτε εγω ως Ελλην τι δουλεια εχω μαζι του?Ως προπατορα μου δεν εχω ουτε τον Αβρααμ,ουτε τον Ισαακ γιατι οι Ελληνες ειναι συνεχιστες του Σωκρατη,του Πλατωνα,του Μ.Αλεξανδρου κτλ.
Στο φιναλε εαν ειναι εκλεκτος λαος οι Εβραιοι που μια ζωη τους κυνηγανε ολοι και μιας ζωη πινουνε το αιμα ολων,οι Ελληνες που μεγαλουργησανε στα παντα πιανου θεου εκλεκτος λαος ειναι???

Οσον αφορα ενα μεγα φιλοσοφο αντιστοιχο του Ιησου θα σου αναφερω τον Σωκρατη που δεν σταυρωθηκε αλλα ηπιε κονιο,το κυρηγμα του διδασκετε ακομα και στις μερες μας και τον αποδεχονται λαοι που δεν πιστευουνε στον Ιησου και γι αυτον ειναι υπερηφανοι οχι μονο οι Ελληνες αλλα και ολη η ανθρωποτητα που γενηθηκε ενας τοσο μεγαλος φιλοσοφος στην γη.

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 30/09/2003 23:06:38
Μήνυμα:

Ποιος ο λόγος ύπαρξης του ανθρώπου τότε , σύμφωνα με τις Χριστιανικές θεωρίες σας ότι ο Θεός γνωρίζει τα πάντα άρα ο άνθρωπος είναι Κριμένος ακόμα πριν γεννηθεί.
Γιατί, αν δεν διαλέξεις τον δρόμο του <<Θεού>> τι θα γίνει;
Μήπως βρίσκεστε σε σύγχυση; Εγώ αντιπαραβάλω τη λογική απέναντι στο φόβο σας, στις ψευδαισθήσεις σας , ακόμα και στα πιστεύω σας.
Γιατί ο άνθρωπος για να εξηγήσει τις Αγίες Γραφές (Προς Πύρρα) δεν χρειάζεται ούτε φωτισμό, ούτε καλλιέργεια , ούτε δυνατό πνεύμα ούτε καθαρότητα ψυχής απλά Λογική και Σοφία που απορρέει από τις εμπειρίες της ζωής.
Έτσι και εγώ που θα ήθελα να υπάρχει κάτι σαν το <<Θεό>> ρωτώ, γιατί να έχω κριθεί πριν ακόμα γεννηθώ; Και αν μου πείτε τώρα ότι η Κρίση του <<Θεού>> είναι μία αλληγορική έννοια που δεν μπορώ να την ερμηνεύσω σωστά, τότε θα ήθελα να μου την ερμηνεύσετε εσείς ή οι <<πνευματικοί>> σας προστάτες.
Διότι εγώ πήρα μία ιδέα της κρίσης του <<Θεού>> από τον Χριστό επάνω στο σταυρό όταν κατέταξε το ανθρώπινο γένος σε δύο (με τους δύο ληστές) κατηγορίες.
Τους διασωθέντες και τους μη.



Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 30/09/2003 23:13:34
Μήνυμα:

Nicole χαιρε!Δεν χανομαι,απλα δεν προλαβαινω!

Gigenis,εχεις διαβασει την Αγια Γραφη;

"144.000 εσφραγισμένοι, εκ πάσης φυλής υιών Ισραήλ..."
Μιλαει για 144.000 απο καθε φυλη του Ισραηλ.144.000Χ12.Αν διαβασεις την Αγια Γραφη θα διαπιστωσεις οτι απο τις φυλες που αναφερει λειπει η φυλη Δαν και εχει αντικατασταθει με την φυλη Ιωσηφ.

Θα ηταν καπως δυσκολο, οι πιστοι του Ισραηλ, να ειναι ακριβως τοσοι, και μαλιστα ακριβως ΄΄12.000 απο καθε φυλη του Ισραηλ΄΄! Ο αριθμος αυτος, ειναι προφανως συμβολικος, τοσο για τις φυλες του Ισραηλ, οσο και για τον αριθμο των εσφραγισμενων της καθε φυλης.

Ο αριθμος 12 ειναι στην Αγια Γραφη ιερος. (12 φυλες, 12 αποστολοι, 12 αστερες, κλπ). Το 12.000, δημιουργειται απο το 12 Χ 1.000, οπου το 1.000 συμβολιζει το πληθος, που ομως δεν ειναι τοσο πολυ οσο η μυριαδα. (A΄ Σαμουηλ 18/ιη΄ 7).

http://users.aias.gr/oode/ypol1.htm


Οσο γι'αυτο που ανεφερες γαι τον Ιουδα,η επιλογη και φυσικα ηταν δικη του.Η σοφια του Δημιουργου ομως ηταν μεγαλυτερη γιατι ηξερε ποια θα ηταν η αποφαση του Ιουδα και ετσι θα σφραγιζε με την προδοσια του την Σταυρωση του Χριστου!

Να ειστε καλα








Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 30/09/2003 23:33:06
Μήνυμα:

----------------------------------------------------------------------
εκ πάσης φυλής υιών Ισραήλ..."
----------------------------------------------------------------------

αφου το λες και μονη σου υιων ισραηλ δεν λεει υιων των λαων της γης

πως ειναι δυνατον να ειναι επιλογη δικια του την στιγμη που γενηθηκε γι αυτο το σκοπο?

δεν θελετε η δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι ο χριστος ενδιαφεροταν μονο για τους εβραιους?

λογικο αφου και αυτος εβραιος ηταν.

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 30/09/2003 23:56:27
Μήνυμα:

Φιλε μου Tyaneas μια διευκρινηση.Εκλεκτος λαος ΗΤΑΝ οι Ιουδαιοι.

Δεν ειναι πλεον.

Ο Σωκρατης προτιμησε να πιει το κωνειο παρα να προσκυνησει τους αρχαιους θεους...Και εγω ειμαι περηφανη που ο Χριστιανισμος ειχε εναν τετοιο σοφο προδρομο στην Ελλαδα σαν τον Σωκρατη!


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 01/10/2003 00:54:38
Μήνυμα:


http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2251
φιλικα
theklats

THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 01/10/2003 01:55:57
Μήνυμα:

quote:
gigenis:
πυρρα αφου εχεις διαβασει την κ.δ. δεν μου λες που ο χριστος λεει για αγαπη αφου δεν δεχτηκε να δει ουτε την ιδια του την μητερα και τα αδερφια του οταν τον επισκευτικαν σε ενα σπιτι που διδασκε αλλα οταν του ηπαν οτι ηρθαν αυτος ειπε<<ποια ειναι η μητερα μου και ποια τα αδερφια μου?μητερα και αδερφια θεωρω οσους δεχονται την διδασκαλια μου>> οταν ειπε<<ηρθα για να φερω την διχονια μεταξει γιου και πατερα κορης και μητερας αν σε καποια οικογενεια ειναι 5 ατομα θα πανε οι τρεις εναντια στους δυο και οι δυο εναντια στους τρεις>>

Ακριβώς, και για μένα, μητέρα μου είναι η φύση και πατέρας μου ο ήλιος. Εσύ εξακολούθησε να πιστεύεις οτι μητέρα σου είναι αυτή απο τη μήτρα της οποίας εξείλθες...και τη μητέρα σου ποιός τη γέννησε?...είναι θέμα αντίληψης των πραγμάτων.
Θεωρείς αγνώμονα κάποιον που αναγνωρίζει τους πραγματικούς του γονείς?...
Δεν είπες όμως ολόκληρη την αλήθεια λέγοντας κάτι που είπε ο Ιησούς, οτι "ήρθα για να χωρίσω". Συνέχισε λέγοντας "να χωρίσω μάνα απο γυιό και πατέρα απο κόρη ώστε το όνομα του πατέρα μου να εισχωρίσει παντού" δηλαδή δεν υπάρχουν φυσικά σύνορα.
Αν η μητέρα μου εναντιωθεί στην απόφασή μου να απαρνηθώ τα πάντα ώστε να ζήσω ώς αληθινός Χριστιανός (παράδειγμα), τότε θα απαρνηθώ τη μητέρα μου και όχι τη σχέση μου με το Θεό. Αυτό εννοούσε, πως η σχέση με τον δημιουργό είναι ανώτερη απο κάθε άλλη.
'
quote:
Tyaneas:
Την μουσα μου μπορω να πω οτι την εχω βρει και αυτη δεν ειναι αλλη απο την σημαια της πατριδας μου,που γι αυτην θυσιαστηκανε χιλιαδες χροννια τωρα οι προγονοι μου.Αυτη η σημαια ειναι που με εμπνεει και με καθοδηγει στην καθε μου σκεψη,οχι ως πανι αλλα ως τον συμβολικο χαρακτηρα που εχει πανω της.

Αναγνωρίζεις τη θυσία κάποιων ώστε σήμερα να είσαι ελεύθερος στην πατρίδα σου, αλλά αδυνατείς να γνωρίσεις την εσωτερική και ουσιαστική αξία της ελευθερίας.
Αδυνατείς να αναγνωρίσεις οτι ο Ιησούς σταυρώθηκε παίρνοντας στους ώμους του τις αμαρτίες όλου του κόσμου, αδυνατείς να αναγνωρίσεις οτι σταυρώθηκε ηθελημένα στο όνομα της Αγάπης. Τι παραπάνω θα μπορούσε να προσφέρει κάποιος προς κάποιον άλλο?...Ποιός θα μπορούσε να είναι περισσότερο ελεύθερος απο τα σαρκικά Εγώ, όταν τη στιγμή της σταύρωσης διαλύθηκαν μεμιάς?...
'
quote:
Tyaneas:
Αναρωτιεμε λοιπον εαν ο Ιησους διδασκε στην Αθηνα τι ακριβως καινουργιο θα τους ελεγε?Για ποια επιστημη θα μιλαγε και δεν θα γνωριζανε οι αρχαιοι Ελληνες?


Οι Αρχαίοι Έλληνες προσέγγιζαν διαλεκτικά, ο Ιησούς προσέγγισε με την καρδιά...υπάρχει τεράστια διαφορά!...Με το μυαλό μπορείς να αναλύεις τα πάντα εκ του ασφαλούς...το μονοπάτι της καρδιάς απαιτεί δόσιμο...
Στο μονοπάτι της καρδιάς γίνεσαι ένα ψυχή τε και πνεύματι...
'
quote:
Tyaneas:
Nicole η απαντηση σου "απλα γνωριζει" μου θυμιζει ιερωμενο που οταν τον βαζουνε στη γωνια και τον αρχιζουνε στα ερωτηματα καποια στιγμη δεν εχει τι να απαντησει και λεει οτι του μαθανε οι ανωτεροι,να λεει οτι αυτο ειναι και δεν υπαρχει κατι αλλο.Οταν τον ρωτησεις ποιος το λεει,σου απανταει ο θεος!!!

Αφού αμφισβητείς και το Θεό και το οτι Αυτός γνωρίζει...τότε μάλον πιστεύεις στη θεωρία του χάους...
'
quote:
Tyaneas:
Skorpina μιας και ο εκλεκτος λαος του Ιησου ειναι οι Εβραιοι τοτε εγω ως Ελλην τι δουλεια εχω μαζι του?Ως προπατορα μου δεν εχω ουτε τον Αβρααμ,ουτε τον Ισαακ γιατι οι Ελληνες ειναι συνεχιστες του Σωκρατη,του Πλατωνα,του Μ.Αλεξανδρου κτλ.
Στο φιναλε εαν ειναι εκλεκτος λαος οι Εβραιοι που μια ζωη τους κυνηγανε ολοι και μιας ζωη πινουνε το αιμα ολων,οι Ελληνες που μεγαλουργησανε στα παντα πιανου θεου εκλεκτος λαος ειναι???


Ο εκλεκτός λαός διαλέχτηκε εκείνη την περίοδο για τους λόγους που ανέφερε η Scorpina. Αφού δε πιστεύεις στον Ιησού τότε γιατί παίρνεις το βάρος του να ανήκεις σε περιούσιο λαό?...

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 01/10/2003 05:21:04
Μήνυμα:

ΦΙΛΗ ΣΚΟΡΠΙΝΑ, γραφεις...

quote:
θελω να μου πει αν γνωριζει πολλους μεγαλους φιλοσοφους που κυρηξανε παγκοσμιως,που θαυματουργησανε,που σταυρωθηκανε αυτοβουλως,αναστηθηκανε και αποκτησανε πιστους που μαρτυρησανε στο ονομα τους...

Υπάρχει και ο Βούδας…. μα δεν ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ….Υπάρχει και ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ που του εδωσαν το κώνειο... Το ηπιε για τις ΑΡΧΕΣ του, ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΕ τους 12 θεούς, ούτε γιατί έκανε σχέδια με τον πατέρα του…

..... ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ….

(Αν έγινε έτσι, που επήγε η αθωότητα ?..... τελικά πονηρούλης και ο χριστουλης?)

quote:
Οσο γι'αυτο που ανεφερες γαι τον Ιουδα,η επιλογη και φυσικα ηταν δικη του. Η σοφια του Δημιουργου ομως ηταν μεγαλυτερη γιατι ηξερε ποια θα ηταν η αποφαση του Ιουδα και ετσι θα σφραγιζε με την προδοσια του την Σταυρωση του Χριστου!

(Πω πω, ο Θεούλης πόσο σοφία έχει….να τα κάνει όλα τόσα περίπλοκα βρε παιδί μου. Μάλλον καλή μου ΣΚΟΡΠΙΝΑ, φαίνεται για σενάριο ΦΩΣΚΟΛΟΥ/ΑΓΚΑΘΑ ΚΡΙΣΤΙ, παρά για σοφία ΘΕΟΥ) Αληθεια δεν αντιληφτικατε μερικοι πως ΣΟΦΙΑ, Υπαρχει...η δεν ΥΠΑΡΧΕΙ, και δεν εχει συγκριτικα? *(μεγαλυτερη)

Η Παντοδυναμια του ΘΕΟΥ....που πηγε?


Φιλε ΡΕΠΤΟΣΑΛΟΝΙΚΙΕ, μας γραφεις...

quote:
Οι Αρχαίοι Έλληνες προσέγγιζαν διαλεκτικά, ο Ιησούς προσέγγισε με την καρδιά...υπάρχει τεράστια διαφορά

Καλό είναι μερικές φορές να μην τα βλέπουμε όλα ΜΑΥΡΑ η ΑΣΠΡΑ! Υπάρχει και η μέση οδός…αρκετοί Έλληνες αυτή δίδασκαν! Ήσαν διαλεκτικοί…, μα ΑΡΕΤΗ, ΟΜΟΡΦΙΑ, ΚΑΛΟ/ΚΑΛΟΣΥΝΗ…είναι γνωρίσματα της καρδιάς..

Ξέρεις πόσοι από τους Έλληνες…. τα δίδαξαν αυτά?

quote:
Αφού αμφισβητείς και το Θεό και το ότι Αυτός γνωρίζει...τότε μάλλον πιστεύεις στη θεωρία του χάους...

Και αν αμφισβητώ σε όλους τους ΙΣΜΟΥΣ, (και σε ΟΣΟΥΣ πιστεύουν στο ΘΕΟ…), το ΘΕΟ που φτιάξανε με το ΜΥΑΛΟ τους…πιστεύω στη θεωρία του ΧΑΟΥΣ?

Όχι φίλε μου,
Στην ΑΥΡΑ κάποιου που θα θελες να είσαι,….αυτό έλεγε σαν πρώτο….

ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ.....ΣΤΟ ΘΕΟ, ΠΟΥ ΦΤΙΑΓΝΕΙ Ο ΝΟΥΣ ΣΑΣ.

Φυσικα και εχει μεγαλη διαφορα, ο χριστος.......απο την ιδεα του καλου/σωτηρα χριστουλη, των πιστοχριστιανων...

και πολυ λιγοτερες διαφορες,

Οι Ελληνες φιλοσοφοι...απο το χριστο.

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 01/10/2003 06:06:41


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 01/10/2003 07:16:03
Μήνυμα:

SCORPINA,,O ΙΗΣΟΥΣ ΠΕΘΑΝΕ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕ..ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΠΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ?
ΑΠΛΑ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΘΕΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΟΥ,ΛΟΓΩ ΣΥΓΚΥΡΙΩΝ,ΕΦΕΡΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΑΦΗΣΕ ΜΕ ΝΑ ΕΧΩ ΤΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ ΜΟΥ,ΑΣ ΦΑΝΕΡΩΝΟΤΑΝ ΔΗΜΟΣΙΩΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ.(ΕΞΑΛΛΟΥ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΝΕΚΡΑΝΑΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΜΕΓΑ ΜΥΗΜΕΝΟ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ,ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ..)


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 01/10/2003 09:12:59
Μήνυμα:

ΦΙΛΗ "SCORPINA"
ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός μεσίτευσε μεταξύ Θεού και ανθρώπων με την εν κόσμω παρουσία Του, και Αυτός είναι η Σωτηρία του γένους των ανθρώπων.

Αυτός είναι ο μεγάλος Θεός και Σωτήρ ημών.
"μόνω Σοφώ Θεώ Σωτήρι ημών, δόξα και μεγαλωσύνη, κράτος και εξουσία και νυν και είς πάντας τους αιώνας. αμήν"

THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: nicole
Απάντησε την: 01/10/2003 20:10:53
Μήνυμα:

Φίλε Tyanea, δεν βρίσκομαι στην γωνία. Θα το είχα πάρει "χαμπάρι".
Δεν είμαι κληρικός και δεν έχω κέρδος (κάποιοι από αυτούς έχουν) να λέω αυτά που πιστεύω. Δεν απολογούμαι και ούτε προσπαθώ να σας πείσω. Λέω απλά αυτά που πιστεύω. Για ποιούς ανωτέρους μιλάς? Έχεις ακούσει το άσμα που λέει "δεν θέλω μεγάλο αφεντικό, γιατί έμαθα ελεύθερος να ζω?"
Δεν το πιστεύω ότι συγκρίνετε τον Χριστό με τον Σωκράτη! Ο Σωκράτης ήταν ένας τρανός φιλόσοφος και τελεία. Αγγίζει το πνεύμα και όχι την καρδιά.
Φίλε fokaia, μου αναλύεις το κριμένος?
Φίλε gigeni, με εντυπωσιάζει πάντοτε η σιγουριά σου. Νοιάζεται μόνο για τους Εβραίους? Έχεις αποδείξεις? Εγώ έχω απόδειξη που αφορά το άτομό μου: κάθε φορά που ΤΟΥΣ χρειάζομαι, είναι εδώ.
Φίλε beyond, όντως είναι πολλοί αυτοί που κάνουν μια τέτοια πράξη. Τον τελευταίο καιρό ακούμε για τους καμικάζι. Θεωρείς αυτό που κάνουν ιερή πράξη?


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 01/10/2003 20:55:18
Μήνυμα:

Φίλε fokaia, μου αναλύεις το κριμένος?

Nicole
Εννοώ ότι εφόσον ο Θεός γνωρίζει τα πάντα θα γνωρίζει και πριν ακόμα γεννηθούμε την πορεία και την κατάληξη μας, κατάληξη η οποία θα οδηγήσει σε κρίση του ανθρώπου από το <<Θεό>>,σύμφωνα πάντα με τα λόγια του Χριστού επάνω στο σταυρό, όταν ο ίδιος όπως ανέφερα έσωσε την ψυχή του ενός ληστή και διαολόστειλε τον άλλο (σόρυ για το ύφος). Συνεπώς η κρίση του ανθρώπου από το <<Θεό>> είναι προφασισμένη. Άρα ο άνθρωπος έχει κριθεί (είναι κριμένος) πριν ακόμα γεννηθεί.
Εφόσον η πορεία και η κατάληξη του καθενός είναι γνωστή από το <<Θεό>> και μη αναστρέψιμη για ποιο λόγο γεννιόμαστε ζούμε και πεθαίνουμε.
Απλά ερωτήματα λογικής που καταρρίπτουν τα <<Θεόπνευστα>> κείμενα των Αγίων Γραφών.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 01/10/2003 21:21:52
Μήνυμα:

quote:
Δεν το πιστεύω ότι συγκρίνετε τον Χριστό με τον Σωκράτη! Ο Σωκράτης ήταν ένας τρανός φιλόσοφος και τελεία. Αγγίζει το πνεύμα και όχι την καρδιά.

Φιλη Nicole,

Δεν προσπαθώ να σε η σας μπερδέψω, ούτε να σας απομακρύνω από το Χριστό, το Θεό η τελος πάντων ότι πιστεύετε!...Ελπίζω να είναι σαφές αυτό. Δεν κάνω προπαγάνδα…

Αν θέλεις λοιπόν.... απαντησε μου,

ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΡΔΙΑ NICOLE?????

Έχει να κάνει με την ψυχή, η είναι κάτι διαφορετικό?

Όσο πιο απλά μπορείς…

Σε Ευχαριστω!



Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 01/10/2003 22:46:43
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑ
Δεν προσπαθώ να σε η σας μπερδέψω, ούτε να σας απομακρύνω από το Χριστό, το Θεό η τελος πάντων ότι πιστεύετε!...Ελπίζω να είναι σαφές αυτό. Δεν κάνω προπαγάνδα…

Αυτό πιστεύω ότι απευθυνόταν σε εμένα, μπορεί να κάνω και λάθος.
Σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι, που σε όλα αυτά τα οποία εμείς είμαστε αντίθετοι, βρίσκουν ηρεμία, γαλήνη, ελπίδα και αυτό γιατί υπάρχει διαφορά ευαισθησίας σε κάθε χαρακτήρα. Σε καμία περίπτωση δεν έκανα προπαγάνδα , είπα αυτό που εγώ θεωρούσα λογικό. Από εκεί και πέρα συμφωνώ ότι δεν πρέπει να τα κατεδαφίζουμε όλα γι’ αυτό σταματάω σ’ αυτό το σημείο όσον αφορά αυτό το topic.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 01/10/2003 23:51:01
Μήνυμα:

Όχι Φωκαια,

απευθύνομαι στη Nicole, και σε οποίον ίσως περάσει από το μυαλό, πως αποβλέπω σε αντικατάσταση των πιστεύω του…. με κάτι άλλο… μια άλλη θεότητα, η ακόμα και Φιλοσοφική σκέψη…(συμπεριλαμβανόμενου Σωκράτη και Πλάτωνα.)

Αν μπορούσα να πω πως αποβλέπω σε κάτι, αυτό είναι…. ο κάθε σκεφτόμενος άνθρωπος, (συμμετέχουμε σε φόρουμ ανταλλαγής απόψεων), να μπορέσει μια μέρα να βιώσει ευτυχισμένος, χωρίς τα δεκανίκια κανενός -ιμού… φιλόσοφου…. η και ότι άλλο….Με λίγα λόγια, ΦΩΣ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ….Αυτό βλέπω πως δεν έχουμε σαν άνθρωποι. (Αρπα κόλες… και ωραιο/ουφο/σωτηρο/αποκαλυπτο/ λογακιδες…γέμισε ο τόπος.!)



Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 01/10/2003 23:51:08
Μήνυμα:

reptilesalonica μιλαει για διχονια που θα φερει στην οικογενεια και οχι για διαφωνια.λεει οτι ο γιος θα εναντιωθει στον πατερα και οχι πως θα διαφωνισει μην αλαζουμε τα λογια για δικο μας συμφερον.

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 02/10/2003 00:41:04
Μήνυμα:

Νicole σου εξηγησα κατι πολυ απλο.
Ο Σωκρατης ο οποιος εχει καταγραφει στην ιστορια σαν φιλοσοφος ειναι αποδκετος ακομα και απο Εβραιους,Μουσουλμανους,Ισλαμιστες κτλ.
Ο Ιησους που τον θεωρεις θεο ειναι αποδεκτος μονο απο τους πιστους του.

Οσον αφορα την καρδια και την λογικη εχω μαθει στην ζωη μου να λειτουργω με την λογικη γιατι με την καρδια κανεις πραγματα που εκεινη την στιγμη ειναι αυθορμητα και αυριο μπορει να τα εχεις μετανιωσει.

Εαν δεν μπορεις να καταλαβεις το οτι ο Χριστος ενδιαφεροτανε μονο για τους Εβραιους,δεν ξερω ποια αλλη φραση να σου πω παρα το οτι τους χαρακτηριζει "εκλεκτο λαο" κατι το οποιο ειναι περας για περα ρατσιστικο και δεν αρμοζει σε εναν θεο.Ισως το ΙΝΒΙ που ειχε πανω απο το σταυρο του να σε πεισει για το τι ακριβως πιστευε.

Skorpina ο αριθμος 12 δεν αποτελει παρα μια ακομη κακη αντιγραφη του Δωδεκαθεου απο τους ρασοφορους γιατι το 12 πραγματι ητανε ιερος αριθμος μιας και υπηρχανε 12 θεοι που ειναι προγενεστεροι των 12 αποστολων.Υπηρχε η ιερης 3αδα τους Διος και αργοτερα υπηρξε το Πατηρ,Υιος και Α.Πνευμα.Υπηρξε η γεννηση του Διος τον μηνα Δεκεμβριο και 25 του μηνος σε σπηλια και ω του θαυματος ξαφνικα γεννηθηκε και ο Ιησους 25Δεκ και μεσα σε σπηλια με αρνακια και κατσικουλες.Υπηρξε το κουτι της πανδωρας που εαν ανοιγε θα υπηρχε η τιμωρια των ανθρωπων και αυτο μεταλαχθηκε σε Ευα και μηλο.
Αλλα η μεγλαυτερη αντιγραφη ειναι οταν ο Ορφεας μιλαει στους μαθητες του και λεει "φαγετε ποιητε τουτο εστι το σωμα μου....." και οποιος θελει τα βρισκει αυτα μεσα στους Ορφικους υμνους και ξαφνικα μετα απο χιλιαδες χρονια ενας Εβραιος που την εχει δει θεος αναφερει ακριβως τα ιδια λογια στους μαθητες του....ισως να ειναι και συμπτωση!!!

Τελος οποιος ανηκει στις 12 φυλες του Ισραηλ ας τρεξει να σωσει την ψυχη του απο τα δεινα που ερχονται με την ελευση του θηριου και να λυτρωθει κατα την ανασταση των νεκρων και την δευτερα παρουσια.
Εγω δεν ανηκω σε καμμια απο τις 12 και ως Ελλην και απογονος του Μ.Αλεξανδρου,του Σωκρατη,του Πλατωνα,του Λεωνιδα και των 300 αλλα και ολων αυτων που με κανουνε ακομα και χιλιαδες χροννια μετα να νιωθω υπερηφανος ως Ελλην προσδωκω μοναχα την ανασταση του Ελληνικου πνευματος το οποιο και θα φερει το φως σε ολη την οικουμενη.

Αληθεια μιας και ο Αβρααμ ο πρωπατορας σας ητανε τοσο σοφος και μιλουσε με τον θεο αυτη την φυλη που ονομαζοτανε Ελληνες κατα την εποχη του γιατι δεν την αναφερει πουθενα?Συμφωνα με την ιστορια οταν οι Ελληνες ητανε παγκοσμια δυναμη στον τοτε γνωστο κοσμο και ολοι μιλουσανε Ελληνικα ο Αβρααμ ζουσε οπως και οι απογονοι του και δεν μπορει παρα να ξερανε το τι σημαινε Ελλαδα για εκεινη την εποχη.
Μιλαω βεβαια μονο για Αβρααμ γιατι οι προφητες του Χριστιανισμου να ειναι καλα μας εχουνε αναθεματισει και μας εχουνε στολισει με τα καλυτερα στα ιερα βιβλια που ως Ελληνες Χριστιανοι προσκυνατε.

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 02/10/2003 02:53:14
Μήνυμα:

Πλάτων,

quote:
ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ.....ΣΤΟ ΘΕΟ, ΠΟΥ ΦΤΙΑΓΝΕΙ Ο ΝΟΥΣ ΣΑΣ.

Ακριβώς φίλε μου, δε πιστεύω σε κάποιο Θεό φτιαγμένο απο το μυαλό μου γιατι ελάχιστα το χρησιμοποιώ...Ο Θεός βρίσκεται στην καρδιά μου και όπως είπε ο "μεγάλος" K, είναι αυτό που βρίσκεται πέρα απο τους λόφους, αυτό που δεν έχει όνομα.
'
quote:
Δεν προσπαθώ να σε η σας μπερδέψω, ούτε να σας απομακρύνω από το Χριστό, το Θεό η τελος πάντων ότι πιστεύετε!...Ελπίζω να είναι σαφές αυτό. Δεν κάνω προπαγάνδα…

Φίλε Πλάτων, χρησιμοποιώ αυτό που είπες προς nicole για να υποδείξω πως κάποιοι άλλοι, μάλον κάνουν προπαγάνδα και θέλουν να διστρεβλώσουν τη διδασκαλία του Ιησού...
γιατί φίλε μου όπως προείπε και ο Ιησούς: Το στόμα του ανθρώπου μιλάει απο το περρίσευμα της καρδιάς......
δε ξέρω που απευθύνονται και αν ρίχνουν άδεια για να πιάσουν γεμάτα αλλά όπως εξήγησα προηγουμένως, δεν είμαι χριστιανός, είμαι βαφτισμένος χριστιανός. Δεν ακολουθώ καμμία θρησκεία, δοξασία ή κοινωνική ομάδα...
'
Είμαι παιδί του Φωτώς και αυτό θα μεταλαμπαδεύω μέχρι τη συντέλεια του κόσμου...
'
γιατί gigeni...μάλον εσύ διστρεβλώνεις το λόγο του Ιησού...
Ο Ιησούς εξηγεί οτι αιτία διαιρέσεων μέσα σε μια οικογένεια, θα είναι ο ερχομός του Ιησού και όχι κάτι που επιδιώκει ο Ιησούς όπως υπονοείς, γιατί αλλού είπε:
ο Υιός του ανθρώπου δεν ήρθε να καταστρέψει ανθρώπους αλλά να τους σώσει...
...και...
Κάποιος είπε στον Ιησού: "Θα σε ακολουθήσω κύριε αλλά άφησέ με πρώτα να αποχαιρετήσω τους δικούς μου".
Και ο Ιησούς του είπε "Όποιος βάζει το χέρι του στο αλέτρι και κοιτάζει πίσω, δεν είναι κατάλληλος για τη βασιλεία του Θεού".

'
Tyanea,
quote:
Ο Σωκρατης ο οποιος εχει καταγραφει στην ιστορια σαν φιλοσοφος ειναι αποδκετος ακομα και απο Εβραιους,Μουσουλμανους,Ισλαμιστες κτλ.
Ο Ιησους που τον θεωρεις θεο ειναι αποδεκτος μονο απο τους πιστους του.

quote:
ως Ελλην προσδωκω μοναχα την ανασταση του Ελληνικου πνευματος το οποιο και θα φερει το φως σε ολη την οικουμενη.

Λές οτι δε προτιμάς να ακολουθείς τις προσταγές της καρδιάς γιατί να σε οδηγήσει σε λάθη, αλλά, η απαντήσεις που δίνεις, δείχνουν οτι, ήδη είσαι πλανεμένος απο τα αδιέξοδα του Νού...
Και αυτό γιατί βλέπεις μέσα απο τη διττότητα του μυαλού σου...
Χωρίζεις το ΦΩΣ σε αυτό του Ιησού και σε αυτό των Αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων...
Μιλάς για ΦΩΣ αλλά δεν αντιλαμβάνεσαι την αξία και σημασία του, ούτε το σκοπό που επιτελεί...
Το ΦΩΣ είναι ΦΩΣ, δεν έχει σημασία ποιός το μεταλαμπαδεύει αλλά αν είναι ικανός αυτός που το βλέπει να το αναγνωρίσει ως ΦΩΣ και να μην ορθώνει τον τοίχο του εγωισμού του βάζοντας άλλο ένα λιθαράκι στον τοίχο της βαβέλ...
Θέλεις να επιβάλεις το ΦΩΣ το προερχόμενο απο τους Αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους και λασπολογείς κάποιον άλλο μεγάλο διδάσκαλο του ΦΩΤΩΣ?!
Ποιός μπορεί να οικειοποιηθεί το ΦΩΣ το προερχόμενο απο τον γεννήτωρα της αρχής, το γνώστη του τέλους και τον ποιητή του παντός?...
Όχι φίλε μου...
"Σ' ευχαριστώ Πατέρα, Κύριε του ουρανού και της γής, γιατί αυτά που απέκρυψες απο τους σοφούς και τους συνετούς τα φανέρωσες στους ταπεινούς. Ναι, Πατέρα μου, αυτό έγινε γιατί έτσι το θέλησες" Ύστερα στράφηκε προς τους μαθητές του και είπε: "Όλα μου έχουν παραδοθεί απο τον Πατέρα μου. Κανένας δε ξέρει ποιός είναι ο Υιός παρά μόνον ο Πατέρας, ούτε ποιός είναι ο Πατέρας, παρά μόνον ο Υιός, κι εκείνος στον οποίο θέλει ο Υιός να το φανερώσει".

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

Edited by - reptilesalonica on 02/10/2003 02:55:20

Edited by - reptilesalonica on 02/10/2003 02:58:50


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 02/10/2003 07:24:32
Μήνυμα:

Ας δούμε και αυτό λοιπόν φιλε Γρήγορη,

quote:
Όλα μου έχουν παραδοθεί απο τον Πατέρα μου. Κανένας δε ξέρει ποιός είναι ο Υιός παρά μόνον ο Πατέρας, ούτε ποιός είναι ο Πατέρας, παρά μόνον ο Υιός, κι εκείνος στον οποίο θέλει ο Υιός να το φανερώσει".

Μα μέσα στα Ευαγγελία δεν είναι επίσης γραμμένο,

quote:
Ο έχων καθαρή καρδιά, Θεό όψεται…

Αλήθεια, δεν βρίσκεις αρκετά (εκκλησιαστική μα και εγωιστική) την φράση, οποίο θέλει ο Υιός να το φανερώσει… Δεν βρίσκεις να αλληλοαναιρούνται... σαν έννοιες?

Μα ας τα ξαναδούμε,

quote:
Κανένας δε ξέρει ποιός είναι ο Υιός παρά μόνον ο Πατέρας, ούτε ποιός είναι ο Πατέρας, παρά μόνον ο Υιός, κι εκείνος στον οποίο θέλει ο Υιός να το φανερώσει".

Και το Πατέρα γιατί με εγκατέλειψες….. *(πάνω στο σταυρό….) Πως και το είπε?

......Πατερας... διαφορετικος απο τον Υιο.. Και το ΟΜΟΟΥΣΙΟ??

Αν προσέξεις καλα Γρηγόρη….θα βρεις ένα σωρό αντιφασεις στα λεγόμενα των ευαγγελίων….

Μα αν ξεφύγεις από τις επιρροές, βιβλίων, γραφών, παραδόσεων, θρησκειών, φιλοσοφικών ρευμάτων, χριστών, σωτήρων, μα και του Κ….τότε η έννοια ΘΕΟΣ παύει σαν ΕΙΚΟΝΑ η (ΚΑΤΙ ΚΑΠΟΥ)…ΜΑ ΕΙΝΑΙ!
Έτσι, το δείξεις στην καρδιά η πέρα από τους λόφους (ο Κ, μιλάει για ομορφιά, (beauty) όπως και ο Σωκράτης…) λίγο αλλάζει…. μιας και το ΜΕΣΑ/ΕΞΩ είναι το ΑΥΤΟ! *(Δες και προσευχή του Σωκράτη στον ΠΑΝ….)

Θελεις τωρα να κανεις μια προσπάθεια και εσύ καλέ μου φίλε…. να μας πεις τι είναι η καρδιά*....(μιας και ο ΘΕΟΣ είναι στην καρδιά σου, όπως μας λες)...

ε κάτι θα ξέρεις περισσότερο!

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 02/10/2003 07:52:52


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 02/10/2003 13:49:55
Μήνυμα:

reptilesalonicα μου λες οτι προσπαθω να διαχωρισω το φως του Χριστιανισμου απο του Ελληνισμου και αν και το φως του Ελληνισμου το βλεπουμε καθε μερα σχεδον σε ολη την ανθρωποτητα ως μη πιστος του Χριστιανισμου που ειμαι εγω θα ηθελα να μου πεις που βρισκετε αληθεια το φως του Χριστου??

Ο Χριστινισμος ειχε δυο "λαμπρες" σελιδες φωτος απο την μερα που ιδυρθηκε ως θρησκεια,το Βυζαντιο για τους ορθοδοξους και τον Μεσσαιωνα για τους Παππικους.Σε δυο περιοδους κυριαρχησε το "φως" του Χριστιανισμου πανω σε αυτη τη γη και στις δυο μονο φως δεν ειδαμε,αντιθετα βασιλεψε ο σκοταδισμος.
Δεν χρειαζετε να επεκταθω περισσοτερο σε αυτες τις δυο περιοδους γιατι τις γνωριζουμε πολυ καλα απο την ιστορια το τι καταστροφη εφερε στον Ελληνισμο το Βυζαντιο και την καταστροφη του Ευρωπαικου πνευματος απο τον μεσσαιωνα.Αν αυτο εννοεις φως του Χριστιανισμου τοτε συγχωρεσε με που ως ταπεινος που ειμαι δεν το βλεπω η δεν θελω να το δω.

Επειδη αναφερθηκε δεν αποβλεπω στο να προσυλιτισω καποιον απο τους συνομιλιτες μου σε καποια αλλη θρησκεια και να τους απομακρυνω απο τον Χριστιανισμο απλως λεω αυτα που πιστευω και δυστηχως καποιοι δεν καταλαβαινουνε την κριτικη και την ανταλαγη αποψεων απο τον προσυλητισμο.Ισως θα πρεπει ολοι να συμφωνουμε στο τι σημαινει Χριστος και Χριστιανισμος για να μην θεωρηθουμε προσυλιτιστες.
Συγνωμη που δεν συμφωνω μαζι σας γιατι εχω ελευθερο πνευμα και δεν θελω να κλεινω τον ευατο μου μεσα σε ποιμνια της καθε θρησκειας.

Τα Ελληνικα αγαλματα εαν τα δειτε εχουν ολα την κεφαλη να κοιταει προς τον ουρανο ενω στον Χριστιανισμο μας ειχανε μαθει να σκυβουμε το κεφαλι στην εμφανιση του σταυρου η να γονατιζουμε και να κλεινουμε την κεφαλη σε καθε προσευχη.
Αυτο ειναι μια ουσιαστικη διαφορα για το πως αντιλαμβανετε ο καθενας μας το θειο.

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 02/10/2003 16:34:58
Μήνυμα:

quote:
Απλά ερωτήματα λογικής που καταρρίπτουν τα <<Θεόπνευστα>> κείμενα των Αγίων Γραφών.

Fokaias

Αναρωτιεμαι, παρακολουθωντας αυτη τη συζητηση...
Απο τη μια μερια οι μεν να απευθυνονται σε σκεφτομενους ανθρωπους και να προαγουν μια συζητηση μεσα στα πλαισια της λογικης, ενω απο την αλλη, να προβαλλεται η δογματικη αντιληψη του "αγιου" Τερτυλλιανου που αρνειται το λογικο και βασιζει την οποια συζητηση στο παραλογο..

Σε πλαισια παραλογισμου, οπως τα οριζει ο μεγαλος!!! θεωρητικος του χριστιανισμου τερτυλλιανος, δε νομιζω οτι ειναι δυνατο να γινει λογικη ανταλλαγη αποψεων...


Τερτυλλιανος, γνησιο τεκνο της παρανοιας του Σαουλ, θεμελιωσε ολοκληρο το δογμα πανω στην αρνηση της λογικης, γραφοντας:

<< Ο γιος του θεου σταυρωθηκε. Δεν ειναι ντροπη επειδη ειναι ΑΙΣΧΟΣ.

Και πεθανε ο γιος του θεου, πραγμα που πρεπει να το πιστεψουμε απολυτα, γιατι ειναι ολοτελα ΑΝΟΗΤΟ.

Και ενταφιασμενος αναστηθηκε, πραγμα αξιοπιστο, επειδη ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ.

Π ι σ τ ε υ ω επειδη ειναι Π Α Ρ Α Λ Ο Γ Ο>>.


Η ευχη μου ειναι να περιοριστει ο διαλογος μεταξυ σκεφτομενων ανθρωπων, οποιωνδηποτε θρησκευτικων αντιληψεων και ειμαι σιγουρος οτι τοτε θα γινει δημιουργικος και παραγωγικος...


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 02/10/2003 17:02:20
Μήνυμα:

ΠΑΣΧΑΛΗΣ

Σε πλαισια παραλογισμου, οπως τα οριζει ο μεγαλος!!! θεωρητικος του χριστιανισμου τερτυλλιανος, δε νομιζω οτι ειναι δυνατο να γινει λογικη ανταλλαγη αποψεων...<<ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ>>

ΕΣΥ ΤΟ ΕΙΠΕΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 02/10/2003 17:27:33
Μήνυμα:

ΣΥ ΕΙΠΑΣ......


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 02/10/2003 19:39:57
Μήνυμα:

...Συνεπώς αν θεωρήσουμε παράλογη τη συζήτηση μας διότι αναφέρεται στο <<ΠΑΡΑΛΟΓΟ>> δεν νομίζω ότι είναι δυνατό να υπάρξει λογικό συμπέρασμα από δύο <<Παραλογιζόμενους>>.......


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 03/10/2003 01:24:21
Μήνυμα:

Φίλε Πλάτων,
Διάβαζα τις πρώτες σου γραμμές, τις αναφερόμενες προς ευαγγέλιο κ.λ.π και σκεφτόμουνα "μα δε κατάλαβε ο καλός φίλος οτι δε με ενδιαφέρουν αυτά και οτι ενδιαφέρομαι μόνο για το ΦΩΣ και τους φέροντες αυτού?"...
Μετά όμως είδα το παρακάτω...

quote:
Μα αν ξεφύγεις από τις επιρροές, βιβλίων, γραφών, παραδόσεων, θρησκειών, φιλοσοφικών ρευμάτων, χριστών, σωτήρων, μα και του Κ….τότε η έννοια ΘΕΟΣ παύει σαν ΕΙΚΟΝΑ η (ΚΑΤΙ ΚΑΠΟΥ)…ΜΑ ΕΙΝΑΙ!

Ακριβώς φωτεινέ φίλε, η Αλήθεια βρίσκεται στη στιγμή, πέρα απο δοξασίες, ανθρώπινα κατασκευάσματα πίστεως και θρησκειολογικά φερέφωνα...
Δε μπορεί κάποιος να μιλά για την αγάπη. Αν δε γίνει η Αγάπη καλύτερα να ξανασκεφτεί για ποιό λόγο γεννήθηκε...
'
quote:
Θελεις τωρα να κανεις μια προσπάθεια και εσύ καλέ μου φίλε…. να μας πεις τι είναι η καρδιά*....(μιας και ο ΘΕΟΣ είναι στην καρδιά σου, όπως μας λες)...

ε κάτι θα ξέρεις περισσότερο!



Δε ξέρω τίποτε περισσότερο απο πολλούς. Η γνώση είναι περίεργο αδιέξοδο, ελπίζω να μη πιαστώ στην παγίδα της.
Λοιπόν, "καρδιά", όπως λέμε αυτή τη βιωματική κατάσταση, για μένα είναι η ειλικρινής και ανοιχτή συνομιλία με τον εαυτό...
Αυτός ο εαυτός αφουγκράζεται τα λεπτοφυέστερα των αισθήσεων, τη στιγμή που ο άνθρωπος δρά στο μονοπάτι με καρδιά...
Εκείνη τη στιγμή υπάρχει μια θεόπνευστη κατάσταση σε εκείνον τον άνθρωπο.
Είναι σαν ολόκληρο το σύμπαν σκύβει και γονατίζει στην καρδιά αυτού του ανθρώπου και ακούει με προσοχή...
Είναι σαν μια ανταλλαγή πληροφοριών του πνεύματος με το Νού.
'
Tyanea,
και πάλι καταπιάνεσαι με έννοιες θρησκειών και επιρροές πολιτισμών, κάτι που με αφήνει παγερά αδιάφορο.
Η Ιστορία και η Θρησκεία με αφήνει παγερά αδιάφορο, γι' αυτό και τα μηνύματά μου σε αυτό το forum είναι ελάχιστα σε σχέση με το forum της ψυχής...
Δε με ενδιαφέρουν όλα αυτά...με ενδιαφέρει να έχω τη δύναμη να "καώ" όταν η ώρα πλησιάσει...
Όλες αυτές οι αναλύσεις περί θρησκείας ούτε μπαίνω στον κόπο να τις διαβάσω.
Τις θεωρώ άσκοπο χάσιμο χρόνου στο ταξίδι προς το τελείωμα του ανώτερου εαυτού.
Συμπάθα με, δε θέλω να φανώ υπερόπτης, είμαι ο ελάσων εδώ μέσα, μα και έξω.
Απλά, αυτές είναι οι εσωτερικές μου ανάγκες.

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 03/10/2003 02:00:03
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι συνforumιστές χαίρεται!

Θεωρώ ότι ο Ιησούς Χριστός αν μη τι άλλο είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό πρόσωπο που χάραξε την ιστορία της ανθρωπότητας τόσο βαθειά που ακόμα και μετά από 2000 χρόνια, άνθρωποι εφυείς, γνώστες της μοντέρνας τεχνολογίας, αναζητητές της αλήθειας, κάθονται και συζητούνε με θέρμη, είτε υπέρ - είτε κατά, γι΄ αυτό το πρόσωπο!

Προτείνω να διακρίνουμε 3 περιπτώσεις: ή ο Χριστός δεν ήταν αυτό που έλεγε, επομένος ψεύτης, ή ο Χριστός ήταν αυτό που έλεγε, ή ο Χριστός πίστευε ότι ήταν θεός αλλά δεν ήταν.

Περίπτωση πρώτη: if Χριστός = false

Αν ο Χριστός ήταν μυθικό πρόσωπο, αυτό δεν το γνωρίζω! Όμως αν κάποιος μου το αποδείξει με επιχειρήματα θα με στεναχωρούσε το γεγονός ότι 2000 χρόνια τώρα, τα ιδανικά που ενέπνευσαν και ο πολιτισμός που δημιούργησε η ανθρωπότητα, βασίστικε σε ένα ψέμα!

Αν ο Χριστός ήταν ένας τσαρλατάνος, πρέπει να παραδεχτούμε ότι η φάρσα την οποία μας έκανε την έκανε τόσο καλά που, αγαπητοί φίλοι μου την πατήσαμε όλοι και καλά να πάθουμε!

Αν ο Χριστός ήταν εξωγήινος, θα πρέπει να είναι πολύ αφελείς οι εξωγήινοι που πίστεψαν ότι θα μπορούσαν να μας κατακτήσουν με το να γυρίζουν και το άλλο μάγουλο ή με το να σταυρόνονται για να πετύχουν το σκοπό τους!

Στην πρώτη περίπτωση μπορούμε να συμπεριλάβουμε την υλιστική φιλοσοφική άποψη «η θρησκεία είναι το όπιο των λαών». Σ΄ αυτήν την περίπτωση με μπερδεύει πιο πολύ το γεγονός ότι ο Χριστιανισμός γίνεται κίνημα και όχι καταστολή στο μυαλά των λαών. Αν το κατεστημένο κατασκεύασε έναν μύθο για να κρατήσει τα κεκτιμένα τότε πρέπει να πούμε ότι αυτός ο μύθος έφερε τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που θα ήθελαν.

Αποκλείω την περίπτωση ο Χριστός να ήταν ψεύτης και να το γνώριζε. Γιατί η διδασκαλία του αναφέρει «ΤΙ ΩΦΕΛΕΙΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΟΛΟΝ ΚΕΡΔΗΣΗ ΤΗΝ ΔΕ ΨΥΧΗΝ ΑΥΤΟΥ ΖΗΜΙΩΘΗ;»

Στην γλώσσα του σήμερα, δηλαδή στην γλώσσα του marketing (δύστηχη ανθρωπότητα) ένα προϊόν μπορεί να κάνει πωλήσεις μόνο όταν ο πωλητής πιστεύει σ΄ αυτό το προϊόν!

Τί γίνεται όμως όταν ο πωλητής έχει πιστέψει στο προϊόν λαθεμένα; Με άλλα λόγια, τί γίνεται στην περίπτωση που ο Χριστός σύρθηκε σ΄ αυτή την οδό πιστεύοντας και ο ίδιος ότι είναι ο Μεσίας από κάποιους που ήθελαν να τον χηραγωγήσουν αργότερα;

Ίσως όμως να αρχίζω να σας κουράζω, γι΄αυτό θα κλείσω εδώ και τα ξαναλέμε.

Θα ήμουν ευτυχής αν θα μπορούσα να συμβάλω και εγώ με τους προβληματισμούς μου στην συζήτησή σας.

Αναζητώντας την Ιθάκη
Φιλικά Οδυσσέας


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 03/10/2003 07:08:13
Μήνυμα:

.."το γεγονός ότι 2000 χρόνια τώρα, τα ιδανικά που ενέπνευσαν και ο πολιτισμός που δημιούργησε η ανθρωπότητα, βασίστικε σε ένα ψέμα"..

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΞΙΕΣ ΒΑΣΙΣΤΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ..

.."Αν ο Χριστός ήταν εξωγήινος, θα πρέπει να είναι πολύ αφελείς οι εξωγήινοι που πίστεψαν ότι θα μπορούσαν να μας κατακτήσουν με το να γυρίζουν και το άλλο μάγουλο ή με το να σταυρόνονται για να πετύχουν το σκοπό τους! "..

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΟΥΝ ? ΙΣΩΣ ΑΠΛΑ ΗΘΕΛΑΝ (..ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ) ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ..


Συγγραφέας Μηνύματος: rosiemar
Απάντησε την: 03/10/2003 10:20:17
Μήνυμα:

Ας μείνουμε έλληνες βρε παιδιά!!!!......

Είχαμε μια πολλή ωραία θρησκεία που μας εξέφραζε ως λαό, με τον γ....μηκουλα τον Δία να μας ανανεώνει το gene poul όποτε γούσταρε...με τα σατύράκια για τις/τους απαιτητικές/κους και πύγαμε και α-σπαστήκαμε τη θρησκεία ενός λαού που για να αποφύγει το μπάνιο εφεύρε την περιτομή!......Έλεος πια!....Αν ήταν να πιστέψω σε κάτι άλλο από τη δύναμη του εαυτού μου ε! θα απεφευγα τα εισαγώμενα και θα επέμενα ΕΛΛΗΝΙΚΑ.



Συγγραφέας Μηνύματος: rosiemar
Απάντησε την: 03/10/2003 10:22:17
Μήνυμα:

.....SORRY ΓΙΑ ΤΑ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ!.....


Συγγραφέας Μηνύματος: nicole
Απάντησε την: 03/10/2003 17:29:12
Μήνυμα:

Ενώ χαίρομαι που "κυλάει" τόσο γρήγορα η συζήτηση, λυπάμαι συγχρόνως που δεν μπορώ να ανταποκριθώ όπως θα έπρεπε.
Φίλε fokaia, συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τον όρο "κριμένος". Ας μας πει και κάποιος άλλος πάνω σε αυτό. Δεν υπάρχει (για μένα) η έκφραση αυτή.
Φίλε Πλάτωνα, ότι αφορά την απορία σου ως προς την καρδιά με κάλυψε πλήρως ο Γρηγόρης. Άσε που τα είπε και "όμορφα".
Τονίζεις ότι δεν θέλεις να αντικαταστήσεις τα πιστεύω μας, το οποίο θα ήτο ΑΔΥΝΑΤΟ φίλε μου. Για μένα η Φιλοσοφία και η Θρησκεία είναι δυο διαφορετικά πράγματα και δίνω στο καθένα από αυτά την "βαρύτητα" που του αξίζει (κατ'εμέ).
Φίλη rosiemar, και εμείς Έλληνες είμαστε και θα μείνουμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 03/10/2003 19:29:23
Μήνυμα:

Καλησπερα σας!

Φιλε Πλατωνα: Δεν σταυρωθηκε ο Χριστος αυτοβουλως;Οπως και ο Σωκρατης φυσικα επειδη οι αρχες του δεν συμφωνουσαν με την πιστη στον δωδεκαθεισμο.

Το περιπλοκο που το ειδες;Περιπλοκο το κανουμε εμεις και ειδικα οταν βαζουμε σε ενα επιπεδο τον Χριστο με τον Φωσκολο και την Αγκαθα Κριστι...

beyond: Ο Ιησους πεθανε για κατι που πιστευε η μηπως θυσιαστηκε για να μας λυτρωσει απο την αμαρτια;Οσο για την Ανασταση Του κριμα που ξεχασε να μας ζητησει την αδεια για το πως,που η σε ποιους θα φανερωθει...

Tyaneas: Ειναι επιλογη σου να πιστευεις οπου θελεις,δεν προσπαθουμε να σε πεισουμε για το αντιθετο!Ελευθερο πνευμα και ελευθερια βουλησης εχουμε ολοι,θεωρεις οτι εμεις,οσοι ασπαζομαστε καποια θρησκεια ειμαστε αφελεις;Η μηπως δειχνουμε οτι δεχομαστε οτιδηποτε μας σερβιρει καποιος;

Tα ελληνικα αγαλματα,καποια απο αυτα τουλαχιστον αφου το θετεις ετσι,μπορει να κοιτουσαν τον ουρανο για καποιο λογο,οπως και καποιες μορφες σε χριστιανικες εικονες επισης...

Το να γονατιζουμε και να σκυβουμε το κεφαλι στην προσευχη,τι το κακο δηλωνει περα απο ευλαβεια και δεος απεναντι στον Παναγαθο;

Theklats: Δεν διαφωνησα,ειμαι απολυτα συμφωνη μ'αυτο που λες!

Και θα κλεισω μ'αυτο που ειπε ο φιλος Γρηγορης

"Δεν μπορει να μιλα καποιος για την αγαπη.Αν δεν γινει η Αγαπη καλυτερα να ξανασκεφτει για ποιο λογο γεννηθηκε"

Να ειστε καλα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 04/10/2003 00:27:55
Μήνυμα:

Skorpina

quote:
Το να γονατιζουμε και να σκυβουμε το κεφαλι στην προσευχη,τι το κακο δηλωνει περα απο ευλαβεια και δεος απεναντι στον Παναγαθο;

Δεος!!!
"Οποιος φοβαται το Θεο, τοτε τον αντικρυζει πισωπλατα.Ο τρομερος Θεος ειναι ο μαυρος Θεος, ο διαβολος".
Απο το βιβλιο της λαμπροτητας του Ελιφας Λεβι....


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 04/10/2003 00:45:43
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε beyond
Η επιροή του Χριστιανισμού στον πολιτισμό που έχουμε δημιουργήσει είναι τεράστια.
Το ότι μετράμε το χρόνο με αφετηρία την γέννηση του Χριστού νομίζω ότι τα λέει όλα. Ακόμα και λαοί που δεν πιστεύουν στον Χριστό έχουν υιοθετήσει το ημερολόγιο αυτό! Και αυτό είναι μόνο ένα μικρό παράδειγμα!
Άκόμα και τώρα οι περισσότερες αντιπαλότητες μεταξύ κρατών φοράνε τον μανδύα των θρησκευτικών διαφορών για να κρύψουν τα γεω-πολιτικο-οικονομικά τους συμφέροντα!
Στον τελευταίο πόλεμο ο πλανητάρχης μας στην ανακοίνωσή του για τον πόλεμο στο Ιράκ τελείωσε με την φράση «με την βοήθεια του Θεού»!
Για το άν τώρα κάποιοι εξωγήινοι θέλουν να μας δείξουν τον δρόμο, κατά τη προσωπική μου γνώμη λάθος δρόμο διάλεξαν! Γιατί κάνοντας τον θεό σε κάποια κατώτερα όντα νομίζω ότι δεν τους τιμά ιδιαίτερα!

Φιλικά
Οδυσσέας
Η Ιθάκη είναι ακόμα μακριά


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 04/10/2003 01:16:17
Μήνυμα:

βρε γρηγορη μημπως δεν καταλαβες οτι χριστος μπορουσε να φασκει και να αντιφασκει οποτε τον συμφερε? π.χ. οταν τον συνελαβαν και τον πηγαν στον καιαφα αυτος τον ρωτησε αν ειναι ο υιος του θεου και αυτος το αποδεχτηκε οταν τον πηγαν στον ποντιο πιλατο και τον ρωτησε αν αυτα που του καταλογηζουν οι ιερεις ειναι αληθεια αυτος στην αρχη δεν απαντησε οταν ο πιλατος τον ρωτησε παλι και του ειπε <<εσυ εισε ο βασηλιας των ιουδαιων που περιμενουν>> ο χριστος του ειπε <<εσυ το λες αυτο οχι εγω>> αν δεν το καταλαβενεις τοτε τι να πω

και αν μπορεις πες μου επιτελους που ο χριστος ειπε για αγαπη αφου το μονο που διδασκε ηταν υποταγη στον μπαμπα του και φοβο
ελεγε οτι για να σε δεχτει επρεπε να ξεφτιληστεις σαν ατομο και στην τελικη για ποιο λογο αποκαλει τους πιστους του ψαρια προβατα και κουτους?
αν θες να σε βλεπει ετσι δικο σου το προβλημα αλλα μην προσπαθεις να μου πεις οτι διδαξε κατι σωστο


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 04/10/2003 03:00:17
Μήνυμα:

Φίλε Γρηγόρη, λες...

quote:
Δε ξέρω τίποτε περισσότερο απο πολλούς. Η γνώση είναι περίεργο αδιέξοδο, ελπίζω να μη πιαστώ στην παγίδα της.

Λοιπόν, "καρδιά", όπως λέμε αυτή τη βιωματική κατάσταση, για μένα είναι η ειλικρινής και ανοιχτή συνομιλία με τον εαυτό...Αυτός ο εαυτός αφουγκράζεται τα λεπτοφυέστερα των αισθήσεων, τη στιγμή που ο άνθρωπος δρά στο μονοπάτι με καρδιά...Εκείνη τη στιγμή υπάρχει μια θεόπνευστη κατάσταση σε εκείνον τον άνθρωπο.Είναι σαν ολόκληρο το σύμπαν σκύβει και γονατίζει στην καρδιά αυτού του ανθρώπου και ακούει με προσοχή...Είναι σαν μια ανταλλαγή πληροφοριών του πνεύματος με το Νού.


ομολογώ πως σαν απάντηση είναι πολυδιάστατη και μοναδική..

Η καρδια….λοιπον είναι...

1.Βιωματικη κατάσταση, συνομιλία με τον εαυτό
2.αφουγκραση, αίσθηση,
3.δρασι,
4.θεοπνευστη κατάσταση,
5.το σύμπαν που γονατίζει…
6.ανταλαγη πληροφοριών…πνεύματος με ΝΟΥ…

Τελικά Γρήγορη, πιάστηκες από ότι φοβόσουν! Στην παγίδα της γνώσης!

Έτσι λοιπόν καλή μου Nicole, μιας και συμφωνείς με το φίλο Γρηγόρη, συμπεραίνω πως και για σένα αυτο είναι η καρδιά!

Και σου έθεσα την ερώτηση, γιατί έγραψες…

quote:
Δεν το πιστεύω ότι συγκρίνετε τον Χριστό με τον Σωκράτη! Ο Σωκράτης ήταν ένας τρανός φιλόσοφος και τελεία. Αγγίζει το πνεύμα και όχι την καρδιά.

Πράγματα, που αν διάβασες ένα μόνο βιβλίο του Πλάτωνα, θα τα διέκρινες στο Σωκρατη….όπως και τι είναι η καρδιά…

ΑΠΛΟΤΗΤΑ!

Όχι να γίνεις απλός, ο Μοναχός, ο Άγιος…..όλη τους η ζωή είναι μια προσπάθεια να γίνουν κάτι άλλο….Να γινουν ΑΓΙΟΙ, …ΝΑ ΘΕΩΣΟΥΝ….να πάνε στον παράδεισο….

ΜΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΠΛΟΣ…. Ξέρεις καλή μου φίλη, τι είναι? Αυτά είναι κοινά ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ και ΣΩΚΡΑΤΗ….

Σκορπινα,….My dear, SKORPINA! (…. Σου στέλνω, όλη μου την ΑΓΑΠΗ!)

εγώ είμαι ο περίπλοκος….

Αυτοβούλως…πάει να πει ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΑ!

Αν έκανε σχέδια με τον πατέρα του…μας θέλουν να φοβόμαστε…. και να προσκυνάμε το μεγαλείο τους?

γιατί έπλασε τότε ο θεός τον άνθρωπο?

Δεν φτάνουν του Θεού τόσοι άγγελοι, αρχάγγελοι…και βαλε, …. Αυτοί όλοι… υπακούουν!!! *(Για αυτο ενας την κοπανησε!)

Χμ, Κάτι άλλο ίσως είχε στο μυαλό του! Για σκεψου αυτά που λενε οι γραφες...

ΑΝΘΡΩΠΟΣ…..ΚΑΤ ΕΙΚΟΝΑ….ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΗ…
ΕΣΤΕ ΘΕΟΙ…

Σου λένε τίποτα αυτά?

Είναι χάρισμα και ΔΩΡΟ…. να είσαι άνθρωπος…. ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ!

Όταν ήμουν 5 χρονών παιδάκι…φίλαγα το χεράκι του παππούλη με ευλάβεια… γιατί έτσι με μάθανε… και όταν μου έλεγαν…. πετάει ο γάιδαρος…. έλεγα πετάει…

Μα ήμουν 5 χρόνων…..Κάποτε μεγάλωσα…. και άρχισα να σκέφτομαι….

Βρίσκουμε διάφορες σε Σωκράτη, Χριστό, Βούδα, Τυανεα…και κάθε ΦΩΤΙΣΜΕΝΟ… γιατί γαντζωνόμαστε στις ΕΙΚΟΝΕΣ… και χάνουμε την ΟΥΣΙΑ!

Δεν είμαστε ΑΠΛΟΙ…

Στην ΕΝΩΣΗ καρδιάς και ΝΟΥ…..υπάρχει ΑΠΛΟΤΗΣ, που είναι ΑΓΑΠΗ, ΟΜΟΡΦΙΑ.

Φιλακια ΣΚΟΡΠΙΝΑ ΜΟΥ! Αντικαθιστω τον ΗΛΙΟ.. μεχρι να επανελθει!.... Σε πειραζω φυσικα!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: nicole
Απάντησε την: 04/10/2003 11:01:21
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους.
Φίλε Πλάτων, αν κατάλαβα καλά, έστησες μια "παγίδα" και περίμενες να "πέσουμε" μέσα. Μα τι που είσαι.
Για να "πέσεις" στην "παγίδα" της γνώσης, πρέπει να ΕΧΕΙΣ γνώσεις.
Ίσως να έχουν κοινά χαρακτηριστικά ο Σωκράτης και ο Χριστός. Δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω αυτό. Δεν διαβάζω για τον Σωκράτη,Πλάτωνα κ.τ.λ. Εάν είχε ανάλογο τίτλο το topic, δεν θα συμμετείχα καν. Αυτά τα αφήνω σε σας που έχετε γνώσεις επ'αυτού.
Ο όρος ΑΠΛΟΤΗΤΑ που αναφέρεις "λέει" πολλά. Το να παραμείνεις απλός σ'αυτή την εποχή, είναι πραγματικά ένας καθημερινός αγώνας.
Πάντως επειδή μιλάς για υπακοή και για φόβο, πρέπει να σου πω ότι εγώ δεν αισθάνομαι έτσι. Από τι να φοβηθώ δηλ?


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 04/10/2003 21:06:27
Μήνυμα:

Tyaneas: Ειναι επιλογη σου να πιστευεις οπου θελεις,δεν προσπαθουμε να σε πεισουμε για το αντιθετο!Ελευθερο πνευμα και ελευθερια βουλησης εχουμε ολοι,θεωρεις οτι εμεις,οσοι ασπαζομαστε καποια θρησκεια ειμαστε αφελεις;Η μηπως δειχνουμε οτι δεχομαστε οτιδηποτε μας σερβιρει καποιος;

quote:

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 04/10/2003 21:16:03
Μήνυμα:

Φίλε fokaia, συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τον όρο "κριμένος". Ας μας πει και κάποιος άλλος πάνω σε αυτό. Δεν υπάρχει (για μένα) η έκφραση αυτή.


Γιατί ένα απλό ερώτημα που έκανα δεν μπορεί να το καταλάβει κάποιος.
Η κρίση του ανθρώπου από το <<Θεό>> είναι το κύριο νόημα της διδασκαλίας του Χριστού. Δεν την ανακάλυψα εγώ.
Οποιοδήποτε άλλο νόημα προσδώσει κάποιος στη διδασκαλία του Χριστού, κατατάσσει αυτομάτως τη διδασκαλία αυτή σε φιλοσοφική.
Εγώ φυσικά δεν θεωρώ το νόημα της διδασκαλίας αυτής φιλοσοφικό αλλά όπως είπε και κάποιος άλλος γνώστης των πραγμάτων εδώ, παράλογο.
Αν εννοείς τώρα ότι δεν υπάρχει σαν γραμματική έννοια και προσπαθείς να πιαστείς από αυτό, τότε πιστεύω ότι δεν συζητάμε επί της ουσίας.
Το να προσπαθεί κάποιος να σε βγάλει παράλογο, και κάποιος άλλος ακατανόητο είναι τρόποι αντίδρασης που εφαρμόσθηκαν σε παλαιότερους καιρούς.



Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 04/10/2003 21:27:00
Μήνυμα:


quote:
.."το γεγονός ότι 2000 χρόνια τώρα, τα ιδανικά που ενέπνευσαν και ο πολιτισμός που δημιούργησε η ανθρωπότητα, βασίστικε σε ένα ψέμα"..

2000 χροννια τωρα τι πολιτισμο εφερε ο Χριστιανισμος γιατι εγω δεν τον εχω δει πουθενα.Ο πολιτισμος τυ Χριστιανισμου περιοριστηκε στον Μεσσαιωνα και στο Βυζαντιο και δυστηχως για τους παπαδες υπηρξαν οι διαφωτιστες που στηριζομενοι στους αρχαιους Ελληνες φιλοσοφους εφεραν την αναγεννηση γιατι αν δεν υπηρχαν αυτοι θα ζουσατε και εσεις σημερα τον πολιτισμο του Χριστιανισμου!!!

Skorpina

quote:
Tyaneas: Ειναι επιλογη σου να πιστευεις οπου θελεις,δεν προσπαθουμε να σε πεισουμε για το αντιθετο!Ελευθερο πνευμα και ελευθερια βουλησης εχουμε ολοι,θεωρεις οτι εμεις,οσοι ασπαζομαστε καποια θρησκεια ειμαστε αφελεις;Η μηπως δειχνουμε οτι δεχομαστε οτιδηποτε μας σερβιρει καποιος;

Tα ελληνικα αγαλματα,καποια απο αυτα τουλαχιστον αφου το θετεις ετσι,μπορει να κοιτουσαν τον ουρανο για καποιο λογο,οπως και καποιες μορφες σε χριστιανικες εικονες επισης...

Το να γονατιζουμε και να σκυβουμε το κεφαλι στην προσευχη,τι το κακο δηλωνει περα απο ευλαβεια και δεος απεναντι στον Παναγαθο;


Επτρεψε μου να θεωρω ολους αυτους που πιστεουνε σε θρησκειες και κλεινονται στα μαντριατης αφελεις και προβατα.

Θα ηθελα πολυ να μου δειξεις εικονες Χριστιανισμου που οταν υπαρχει ο σταυρος η εμφανιση του θεου να κοιτανε οι Αγιοι κατα μετωπο τον θεο τους.
Το να γονατιζεις σημαινει υποδουλωση,δεος μπορεις να νιωσεις και με σηκωμενο το κεφαλι.Εαν δεις ας πουμε εναν μεγαλο ηθοποιο που νιωθεις δεος γι αυτον θα σκυψεις το κεφαλι???

quote:
Φιλε μου Tyaneas μια διευκρινηση.Εκλεκτος λαος ΗΤΑΝ οι Ιουδαιοι.

Δεν ειναι πλεον.


Και τωρα ποιος ειναι?Αλλαζει ανα περιοδους ο εκλεκτος λαος του Ιησου??

Odysseas

quote:
η επιροή του Χριστιανισμού στον πολιτισμό που έχουμε δημιουργήσει είναι τεράστια.
Το ότι μετράμε το χρόνο με αφετηρία την γέννηση του Χριστού νομίζω ότι τα λέει όλα. Ακόμα και λαοί που δεν πιστεύουν στον Χριστό έχουν υιοθετήσει το ημερολόγιο αυτό! Και αυτό είναι μόνο ένα μικρό παράδειγμα!


Εγω γιατι εχω την εντυπωση οτι οι Κινεζοι γιορταζουνε διαφορετικα την πρωτοχρονια απο εμας?Εαν δεν κανω λαθος το ιδιο κανουνε και οι Εβραιοι.Μηπως ζω σε αλλο κοσμο?Odysseas σου εχει μιλησει κανεις για το Κινεζικο,το Εβραικο αλλα και αλλων ειδων θρυσκευτικα ημερολογια?Αλλο το αποδεχομαι και αλλο το ασπαζομαι.

quote:
Στον τελευταίο πόλεμο ο πλανητάρχης μας στην ανακοίνωσή του για τον πόλεμο στο Ιράκ τελείωσε με την φράση «με την βοήθεια του Θεού»!

Ποιανου θεου???
Εαν ηταν ο Ιησους τοτε να ναι καλα που μας επιβαιβεωνει ο πλανηταρχης για μια ακομη φορα για το ποσο καλογαθος ειναι ο Ιησους.

Γρηγορη

quote:
Συμπάθα με, δε θέλω να φανώ υπερόπτης, είμαι ο ελάσων εδώ μέσα, μα και έξω.
Απλά, αυτές είναι οι εσωτερικές μου ανάγκες.

Κανενα προβλημα my friend!

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 05/10/2003 02:06:45
Μήνυμα:

quote:

2000 χροννια τωρα τι πολιτισμο εφερε ο Χριστιανισμος γιατι εγω δεν τον εχω δει πουθενα.Ο πολιτισμος τυ Χριστιανισμου περιοριστηκε στον Μεσσαιωνα και στο Βυζαντιο και δυστηχως για τους παπαδες υπηρξαν οι διαφωτιστες που στηριζομενοι στους αρχαιους Ελληνες φιλοσοφους εφεραν την αναγεννηση γιατι αν δεν υπηρχαν αυτοι θα ζουσατε και εσεις σημερα τον πολιτισμο του Χριστιανισμου!!!

Αγαπητέ φίλε Tyaneas οι Μάγιας στην Νότιο Αμερική είχαν αναπτύξει έναν αξιόλογο πολιτισμό, με εντυπωσιακή αρχιτεκτονική (πυραμιδοειδείς ναούς), τέχνη (πέτρινα αγάλματα), πολιτική και διοικητική ανάπτυξη καθώς και θρησκεία (ανθρωποθυσίες για να εξευμενίσουν τους θεούς) παρ΄όλα αυτά ένας άλλος πολιτισμός, πιο εξελιγμένος και στην αρχιτεκτονική, και στις τέχνες, και στις επιστήμες, και στην πολιτική διακυβέρνηση, οι Ισπανοί (Χριστιανοί) Κονκισταδόρες τους κατέσφαξε! Μη με ρωτήσεις ποιος είναι ο πιο πολιτισμένος! Δεν ξέρω! Αυτός που θυσιάζει ανθρώπους στους θεούς του ή αυτός που θυσιάζει ανθρώπους στα πολιτικοοικονομικά του συμφέροντα; Η λέξη λοιπόν «πολιτισμός» στο κείμενό μου αναφερόταν ως κατάσταση και όχι σαν ποιότητα.
Οι Μάγιας σήμερα έχουν ασπαστεί τον Χριστιανισμό και ζουν ακόμα στα πατρογονικά τους εδάφη αλλά έχουν διατηρήσει πολλά έθιμα από την παλιότερη θρησκεία τους (ευτυχώς όχι τις ανθρωποθυσίες)! Ο όποιοσδήποτε πολιτισμός λοιπόν, αναπτύσσεται σταδιακά, μέσα από την ιστορία του! Δεν μπορείς να αφαιρέσεις μια περίοδο από την ιστορία ενός λαού. Μήπως η Τουρκοκρατία δεν έχει επιρεάσει τον σημερινό Ελληνικό πολιτισμό; Επομένως δεν μπορείς να πεις ότι ο σημερινός πολιτισμός είναι ξεκομένος από τον Χριστιανισμό!

quote:

Εγω γιατι εχω την εντυπωση οτι οι Κινεζοι γιορταζουνε διαφορετικα την πρωτοχρονια απο εμας?Εαν δεν κανω λαθος το ιδιο κανουνε και οι Εβραιοι.Μηπως ζω σε αλλο κοσμο?Odysseas σου εχει μιλησει κανεις για το Κινεζικο,το Εβραικο αλλα και αλλων ειδων θρυσκευτικα ημερολογια?Αλλο το αποδεχομαι και αλλο το ασπαζομαι.

Νομίζω ότι και σ΄ αυτή σου την πρόταση απαντώ με τα πιο πάνω! Δεν μίλησα εγώ για πίστη! Μίλησα για αποδοχή ημερολογίου, άρα και επιροή του πολιτισμού τους!

quote:

Ποιανου θεου???
Εαν ηταν ο Ιησους τοτε να ναι καλα που μας επιβαιβεωνει ο πλανηταρχης για μια ακομη φορα για το ποσο καλογαθος ειναι ο Ιησους.

Και φτάνουμε στο βασικό ερώτημα που το επαναφέρεις εύστοχα «Ποιανού θεού???». Δεν ξέρω στο όνομα ποιανού θεού ο πλανητάρχης εκφράζεται, (αλήθεια οι αριθμολόγοι έχουν βγάλει τον ταυτάριθμο του πλανητάρχη;), αυτό που ξέρω όμως είναι ότι δεν έχει διαβάσει την τοποθέτησή μου και πιάστηκες σε μια απάντηση που έδωσα στον συνforoumιστή μας τον beyond γι΄ αυτό σε παρακαλώ πολύ ανέτρεξε λίγο πιο πάνω και «άκουσον μεν, πάταξον δε» που είπε και ο Ιησούς Χριστός.

Φιλικά
Οδυσσέας
Ο δρόμος για την Ιθάκη είναι πολύ δύσκολος.


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 05/10/2003 10:24:55
Μήνυμα:

ΚΑΤΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ¨¨ΜΕΡΟΣ#1

Η διαφορα μεταξυ του παρελθοντος και του παροντος ειναι η ταχαια εκπληρωση των βιβλικων προφητειων.

Το Μεγαλο Φαναρι που καθοριζει τον καιρο του Ερχομου της Βασιλειας του Θεου ειναι το Ισραηλ.

Η αναγεννηση του κρατους Ισραηλ το 1948 ηταν ιστορικο γεγονος και πολυ συμαντικο απο θρησκευτικης αποψης.

Γιαι μας δειχνει καθαρα οτι ζουμε την ελπληρωση των προφητειων που καθοριζουν την Δευτερα Παρουσια του Ιησου Χριστου.

Να τι ειναι γραμμενο για τον Εβραιο λαο στην Παλαια και στην Καινη Διαθηκη.

Ιεζεκιηλ 20 :41

Θα σας δεχθω με οσμη ευωδιας, οταν θα σας βγαλω απο τους λαους, και σας συγκεντρωσω απο τους τοπους οπου διασκορπιστηκατε και θα αγιαστω σε σας μπροστα στα εθνη.

Ρωμαιους 11 : 15

Οταν τους παραμερισε ο Θεος, αυτο σημανε τη συμφιλιωση του κοσμου με το Θεο.

Οταν τους δεχτει ξανα κοντα του, αυτο θα ειναι σαν να τους ξαναφερνει στη ζωη.

Ρωμαιους 11:25

Η απιστια του Ισραηλ στο Θεο θα κρατησει ωσοτου να δεχτουν ολοι οι αλλοι λαοι τη σωτηρια.

Λουκας 21 : 24

..........και η Ιερουσαλημ θα καταπατιεται απο τους εθνικους, ωσοτου συμπληρωθει για τα εθνη ο καθορισμενος απο το Θεο χρονος.

Ματθαιον 24 : 14

Πρωτα θα κηρυχτει σ'ολη την οικουμενη αυτο το ευαγγελιο για τη Βασιλεια του Θεου, για να το ακουσουν ολα τα εθνη, και υστερα θα ερθει το τελος.

Ο παγκοσμιος Ευαγγελισμος εκπληρωνεται. Ειναι μεγαλη προφητεια δοσμενη εδω και 2000 χρωνια.

Γι΄αυτο και μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για τα σημεια των καιρων.

Γυρω απ'αυτο το μεγαλο φαναρι, υπαρχουν ακομη κι'αλλες μεγαλες προφητειες που πρεπει επισεις να εκπληρωθουν αυτους τους καιρους. Για να ειμαστε ολοι σιγουροι πως η Ουρανια Βασιλεια του Θεου ερχετε.

Γυρω απο την μεγαλη προφυτεια που ειναι το φαναρι των καιρον, η αναγεννησις του κρατου Ισραηλ το 1948, ειπαρχουνε και οι αλλες προφυτειες, που ολες μαςι αποδειχνουνε με ασφαλες τροπο οτι η Δευτερα Παρουσια ειναι πλεον αμεση.

Ποιες ειναι οι αλλες προφυτειες:
Οι σαλπιγγες της Αποκαλυψης του Ιωαννου (Αποκ. κεφ. 8 και 9)
Το "Ανοιχτο Βιβλιο" που πεταει μεσ΄ουρανεις, με τον αγγελο που το κραταει, και σηκωνει το δεξι του χερι " Εις το Ονομα του Θεου, αλλη καθηστερηση δεν θα υπαρξει πια" Αποκαλυψεις Ιωαννου κεφ. 10 και Δανιηλ κεφ. 12: 7 Δανιηλ κεφ. 12 : 4 Ζαχαριας κεφ. 5
Η 2 Μαρτηρες, τα 2 ελαιοδεντρα του Θεου, Αποκαλυψης Ιωαννου κεφ. 11 Δανιηλ 12: 5 Ζαχαριας κεφ. 4 :11
Οι φιαλες της Αποκαλυψης του Ιωαννου.
Η Μεγαλη Βαββηλωνα καθισμενη πανω σ΄ενα κοκκινο θηριο. ( Αποκ. 17 και 18) Στην αποκαλυψη στο μηνυμα των τριων αγγελων διαβαζουμε "επεσε, επεσε η Βαββηλονα η Μεγαλη" (Αποκ. 14 :8)
Το θηριο απο ατσαλι και πηλο του Δανιηλ (Δανιηλ 7 : 7)
Ο Αντιχριστος η το 11το κερατακι του Θηριο απο ατσαλι και πυλο. (Δανιηλ, Αποκαλυψης)
"Οταν λενε " εχουμε ειρηνη και ασφαλεια τοτε,,,,,," (Α΄Θεσσαλονικεις 5 : 3)
"Γιατι το ενα εθνος θα ξεσηκωθει εναντιον του αλλου....." οπως ειπε ο Κυριος μας Ιησους Χριστος. (Ματθαιον 24 : 6-7)
Ο παγκοσμιος ευαγγελισμος, που προειπε ο Κυριος. Ματθαιον 24 Ισαιας κεφ. 49 :8
Η εγκυος του Ησαια (Ησαια 66 :7-8)
Το βδελυγμα της ερημωσεως (Ματθ. 24 :15) (Β΄Θεσσαλονικεις 2 :1-12) Δανιηλ κεφ. 12 : 9-10
Οι φωτεινες νεφελες και πως θα παρθει ο Λαος.
Η καινουρια γη και οι καινουριοι ουρανη . Ισαιας κεφ. 66 : 22, Ισαιας κεφ . 65 : 17 Επιστολη Πετρου β΄ κεφ. 3 : 13 Αποκαλυψεις Ιωαννου κεφ. 21: 1


THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 05/10/2003 13:50:34
Μήνυμα:

Theklats οταν ολες τις προφητειες της Αποκαλυψης μου τις δωσεις με συγκεκριμενα γεγονοτα για να καταλαβω το που εχουνε επαλυθειτει τοτε το ξανασυζηταμε,γιατι δυστηχως την Αποκαλυψη την περνετε ανα κομματι και οταν γινει καποιο γεγονος πατε και κολλατε ενα αποσπαμα της και λετε οτι εκπληρωθηκε η προφητεια.

π.χ
[

quote:
Γιατι το ενα εθνος θα ξεσηκωθει εναντιον του αλλου....." οπως ειπε ο Κυριος μας Ιησους Χριστος. (Ματθαιον 24 : 6-7)


Τρομερη προφητεια δεν βρισκεις?Το ενα εθνος θα ξεσηκωνετε εναντιον του αλλου!Μηπως ο Ιησους ητανε σε κωμα και ξαφνικα ξυπνησε και ειδε τετοιο οραμα?Λιγο ιστορια να διαβαζε θα ηξερε οτι πολεμοι γινονται και θα γινονται απο αρχης μεχρι το τελος του κοσμου,εαν αυτο υπαρξει ποτε.

Τουλαχιστον ο "Σατανιστης" Νοστραδαμος ειναι πιο σαφης απο την Αποκαλυψη.

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 05/10/2003 13:52:53
Μήνυμα:

και εαν σε αυτο το μυνημα που εχω γραψει απο προχθες επαιρνα και μια απαντηση θα ειμουνα ευτηχης.

ο αριθμος 12 δεν αποτελει παρα μια ακομη κακη αντιγραφη του Δωδεκαθεου απο τους ρασοφορους γιατι το 12 πραγματι ητανε ιερος αριθμος μιας και υπηρχανε 12 θεοι που ειναι προγενεστεροι των 12 αποστολων.Υπηρχε η ιερης 3αδα τους Διος και αργοτερα υπηρξε το Πατηρ,Υιος και Α.Πνευμα.Υπηρξε η γεννηση του Διος τον μηνα Δεκεμβριο και 25 του μηνος σε σπηλια και ω του θαυματος ξαφνικα γεννηθηκε και ο Ιησους 25Δεκ και μεσα σε σπηλια με αρνακια και κατσικουλες.Υπηρξε το κουτι της πανδωρας που εαν ανοιγε θα υπηρχε η τιμωρια των ανθρωπων και αυτο μεταλαχθηκε σε Ευα και μηλο.
Αλλα η μεγλαυτερη αντιγραφη ειναι οταν ο Ορφεας μιλαει στους μαθητες του και λεει "φαγετε ποιητε τουτο εστι το σωμα μου....." και οποιος θελει τα βρισκει αυτα μεσα στους Ορφικους υμνους και ξαφνικα μετα απο χιλιαδες χρονια ενας Εβραιος που την εχει δει θεος αναφερει ακριβως τα ιδια λογια στους μαθητες του....ισως να ειναι και συμπτωση!!!

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: ryche
Απάντησε την: 05/10/2003 16:44:26
Μήνυμα:

RYCHE ΧΑΙΡΕΤΑ ΠΛΑΤΩΝΑ

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΛΕΣ:
ΜΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΠΛΟΣ…. Ξέρεις καλή μου φίλη, τι είναι? Αυτά είναι κοινά ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ και ΣΩΚΡΑΤΗ….
.....................................................................

ΟΧΙ ΜΟΝΑΧΑ ΑΥΤΟ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΚΟΙΝΟ ΜΕΤΑΞΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΣΩΚΡΑΤΗ.
ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΔΙΑΛΕΞΑΝ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥΣ...

ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΣΑΝ ΑΔΙΚΑ
ΜΑ ΤΟΥΣ ΞΕΓΕΛΑΣΑΝ (ΧΡΙΣΤΟΣ-ΣΩΚΡΑΤΗΣ) ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΣΟΥΝ ΔΙΚΑΙΑ
ΔΕΝ ΤΟΥΣ <<ΣΤΑΥΡΩΣΕ>> ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΠΟΥ ΑΓΝΟΟΥΣΕ Η' ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ
ΑΛΛΑ ΖΗΤΗΣΑΝ ΝΑ<<ΣΤΑΥΡΩΘΟΥΝ>> ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΗΞΕΡΑΝ...

ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΖΗΣΑΝ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥΣ...

ΕΝΑΣ ΚΕΡΔΙΖΕΙ ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΙ ΑΛΛΟΣ ΧΑΝΕΙ
ΜΑ ΟΠΟΙΟΣ ΚΕΡΔΙΣΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΙΚΗΤΗΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 05/10/2003 16:47:15
Μήνυμα:

"Αποκάλυψη" λοιπόν.

Το θέμα είναι ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΧΤΥΠΑΕΙ Η ΚΑΜΠΑΝΑ!

Για να δούμε. Ο Ιωάννης (η τέλος πάντων ο όποιος "Ιωάννης"...) κατηγορεί τις 7 Εκκλησίες της Ανατολής οι οποίες τάχθηκαν ΥΠΕΡ του αντίχριστου δόγματος (δηλαδή αντι-μεσσιανιστές).

Εως εδώ καλά. Στην συνέχεια όμως μένει αναπάντητο το ερώτημα: ποιό είναι το αντίχριστο δόγμα?? (Για να σε δώ theklats)

Nα σας διευκολύνω όμως λιγάκι. Είναι γνωστό ότι εκείνη την εποχή που έγραφε ο Ιωάννης, η Ιωνία κατακλύζονταν απο εβραίους του φαρισαϊκού δόγματος.
Με μία σημαντική λεπτομέρεια: στην δράση εκείνων των εβραίων αποδίδεται και Η ΙΔΡΥΣΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΩΝ ΕΚΚΛΗΣΙΩΝ!

Χμμμμ....να είναι άραγε τυχαίο ότι αιώνες αργότερα ο "Μέγας" Κωνσταντίνος θα επιλέξει εκείνα τα μέρη για την μεταφορά της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας???

ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ Η "ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ" ΚΑΤΑΦΕΡΕΤΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΩΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ???? Μήπως κάτι ξέρανε οι πρώτοι Πατέρες της Εκκλησίας και την "θέλανε" όσο και ο διάβολος το λιβάνι??

Μήπως τελικά ο ψευδοπροφήτης του Ιωάννη που πλανά τους ανθρώπους και τους κάνει να προσκυνούνε εικόνες (δηλαδή το θηρίο!) ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΑΟΥΛ-ΠΑΥΛΟΣ?? Η μήπως δέν είναι αλήθεια ότι ο ιδρυτής του δόγματος ΕΙΝΑΙ ο Σαούλ??

Είναι τελικά τυχαίο ότι ο Σαούλ (εβραϊκής καταγωγής) κατάγεται απο την Κιλικία και όποτε βρίσκεται σε κίνδυνο καταφεύγει ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΤΗΣ ΙΩΝΙΑΣ ΓΙΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ?? (δηλαδή...στίς 7 εκκλησίες του αντίχριστου δόγματος!).

Καί κάτι ακόμα: ΟΠΟΙΟΣ ΒΡΕΙ ΣΤΗΝ "ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ" ΤΗΝ ΛΕΞΗ "ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ", ΑΣ ΜΟΥ ΤΟ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙ!!!!!!

.....το πιάνετε το μήνυμα?


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 05/10/2003 20:21:40
Μήνυμα:

καλα εδω θα ξεχασουμε και αυτα που μαθαμε ποτε ειπε ο χριστος<<άκουσον μεν, πάταξον δε>> θα τρελαθουμε βρε οδυσσεα αυτα τα ειπε ο περικλης στην συνελευση των στρατηγων για το που πρεπει να οργανωσουν την αμυνα κατα των περσων

αφου δεχεστε την δευτερα παρουσια και την καταστροφη του κοσμου τι να σας πω βρε παιδια μπραβο!!!!
προσκυνηστε εναν θεο που σας λεει οτι οποτε γουσταρει θα ερθει να σας γα....σει αν αυτο δεν ειναι τρομοκρατια τοτε δεν ξερω τι μπορουμε να πουμε τρομοκρατια
ο εβραισμος και οι αιρεσεις του(χριστιανισμος,ισλαμισμος)ειναι οι μονες θρησκειες που εξαπλωθηκαν με την βια και εξακολουθουν να υπαρχουν με τον τρομο της απολυτης καταστροφης του κοσμου

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 06/10/2003 01:47:55
Μήνυμα:

quote:
Τελικά Γρήγορη, πιάστηκες από ότι φοβόσουν! Στην παγίδα της γνώσης!

ΧΑ!ΧΑ!...Καλέ και φωτεινέ φίλε, δε γνωρίζεις το ρητό "όποιος σκάβει το λάκκο του άλλου, πέφτει ο ίδιος μέσα"??...
Γι' αυτό "πρόλαβα" και δήλωσα: "Δε ξέρω τίποτε περισσότερο απο πολλούς."...
Δε πιάστηκα σε καμμία παγίδα γιατί ζήτησες να σου μεταφέρω με λέξεις ό,τι υπάρχει στον αχανή εαυτό μου που έρχεται σε συνεχή επικοινωνία με το Όλον...
Μου ζήτησες να σε ταξιδέψω με τη βάρκα της ψυχής μου...
ποτέ δε θα μπορέσεις να γνωρίζεις τη θάλασσα αυτής γιατί βρίσκεσαι στη βάρκα φίλε μου...
Με απλά λόγια (που πολύ καλά γνωρίζεις και εσύ), οι λέξεις δεν είναι η πραγματικότητα.
Η πραγματικότητα βιώνεται μόνο στη στιγμή που χάθηκε. Δε μπορεί να μεταφερθεί με λέξεις...
'
quote:
βρε γρηγορη μημπως δεν καταλαβες οτι χριστος μπορουσε να φασκει και να αντιφασκει οποτε τον συμφερε? π.χ. οταν τον συνελαβαν και τον πηγαν στον καιαφα αυτος τον ρωτησε αν ειναι ο υιος του θεου και αυτος το αποδεχτηκε οταν τον πηγαν στον ποντιο πιλατο και τον ρωτησε αν αυτα που του καταλογηζουν οι ιερεις ειναι αληθεια αυτος στην αρχη δεν απαντησε οταν ο πιλατος τον ρωτησε παλι και του ειπε <<εσυ εισε ο βασηλιας των ιουδαιων που περιμενουν>> ο χριστος του ειπε <<εσυ το λες αυτο οχι εγω>> αν δεν το καταλαβενεις τοτε τι να πω

gigeni, καταλαβαίνω πολύ περισσότερα απο όσα θέλεις να υποδεικνύεις αλλά και αυτό είναι κάτι που γνωρίζεις...
Ένα παράδειγμα:
Αν με πιάσουν ένα τσούρμο χιμπαντζήδες...ό,τι και να τους πώ, μπορώ να τους πείσω οτι είμαι ανώτερος απο αυτούς?...
Βρίσκονται στο χώρο τους και αυτό υποδεικνύει τη διαδραμάτιση των επερχόμενων γεγονότων...
Μεταξύ άλλων ο πρώτος μάρτυρας της Αγάπης Ιησούς είχε πει:
"Όχι διαμάντια στα γουρούνια! Εκεί όπου δεν εισακούεστε τινάξτε τη σκόνη απο τα παπούτσια σας και μην ξαναπατήσετε ποτέ σε εκείνο το μέρος..."

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

Edited by - reptilesalonica on 06/10/2003 01:48:45


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 06/10/2003 03:09:26
Μήνυμα:

Ώστε σας στήνω παγίδες…

Καλώς φίλοι μου, μα θεωρήστε με….έξω από τη συζήτηση….

Μια τελευταία κουβέντα….

Είχαν και αλλά κοινά Χριστός και Σωκράτης, μα σίγουρα δεν είχαν προσχεδιάσει κανένα θάνατο. Μπορούσαν να διαφύγουν και να γλιτώσουν αν θέλανε, μα δεν το έπραξαν...

Ίσως να αντιδρούσαν έτσι…. στον βασικό υπεύθυνο, για ότι μας συμβαίνει….

Εγωισμό δεν το λένε? ..και τότε έτσι το έλεγαν…

Αυτό είναι ΓΕΓΟΝΟΣ…το δεχτούμε η το αρνηθούμε….Oι τσακωμοί από αυτό ξεκινούν.... στα φόρουμ και στη Ζωή…

Τι άλλο πρόσεξα κοινό σε Χριστό και Σωκράτη?

Ένα άσπρο χιτώνα…όμορφο λόγο….και εκδήλωση ΑΓΑΠΗΣ, μέσα έξω…


Να σκέφτεστε όμορφα….και θα είστε καλά!



Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 06/10/2003 03:34:11
Μήνυμα:

quote:
Καλώς φίλοι μου, μα θεωρήστε με….έξω από τη συζήτηση….

Μια τελευταία κουβέντα….



...Αυτό τώρα τι σημαίνει φωτεινέ φίλε?...
Ας μη φερόμαστε έτσι μελλοδραματικά...

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 06/10/2003 09:16:11
Μήνυμα:

Φιλε Πλατωνα χαιρε!

Να'σαι καλα με εκανες και γελασα!

Για να μην το κανουμε ομως κι αυτο το topic "χανι" οπως συνηθιζει να κανει ο φιλος σου,ας περασουμε στο θεμα μας!Λοιπον καλε μου Πλατωνα,μου εκανε εντυπωση που εκφραζεσαι για τον Θεο σαν να μιλας για καποιον πολιτικο,γειτονα,γνωστο σου κλπ...Περιοριζεις την συμπαντικη εννοια του Δημιουργου-Πατερα και του Χριστου-Υιου με σχεσεις οικογενειας-εξουσιας.Δεν απαιτησε καμμια επιγεια εξουσια ο Ιησους,αυτο δεν σου λεει κατι;Αν ηταν ενας κοινος ανθρωπος πιστευεις οτι θα τον ενοιαζε αν θα υπαρχει ο Χριστιανισμος αφου Εκεινος σταυρωθει;Η μηπως εσυ σαν πατερας θα εστελνες τον μοναχογιο σου βορα σε αγελη λυκων,ωστε να κατασπαραξουν εκεινον οι λυκοι και να γλιτωσεις εσυ το κοπαδι σου;

Δεν εξαναγκαζει κανεναν να τον προσκυνησει γιατι το επαναλαμβανετε συνεχεια αυτο;Αφου δεν πιστευετε σε Εκεινον αρα δεν πιστευετε και πως θα τιμωρηθειτε απο Εκεινον...Αρα γιατι τοση συγχυση;

Εισαι ελευθερος ανθρωπος οπως ειπες και μαζι με εσενα φυσικα ειμαστε και ολοι οι υπολοιποι.Δεν σε εξαναγκαζει κανεις να πιστεψεις,η επιλογη ειναι δικη σου!Εγω οταν ημουν 5 χρονων και μου ελεγαν οτι πεταει ο γαιδαρος,'ναι' τους ελεγα 'πεταει'και μετα γελουσα γιατι σκεφτομουνα οτι τους την ειχα σκασει

Εσυ γιατι αργησες να αρχισεις να σκεφτεσαι;(πλακιτσα)

Ο Χριστος μιλησε περισσοτερο απο καθε αλλον για αγαπη και απλοτητα και το εδειξε με την Διδασκαλια και το ιδιο το επιγειο εργο Του!Αυτο που εκανε και ο Ιησους και ο Σωκρατης δεν ηταν πραξη εγωισμου αλλα αυτοθυσιας και για τον Σωκρατη ισως ειχε και μια δοση αξιοπρεπειας...


Tyaneas:Δεν σου απαγορευει κανεις να πιστευεις ο,τι θελεις.Μπορει εσυ να θεωρεις καποιους προβατα και αφελεις και καποιοι αλλοι αντιστοιχα να πιστευουν το ιδιο για σενα.Ποια η διαφορα να κλεινεσαι σε μαντρι θρησκειας η μαντρι εγωπαθειας;

Για να κοιταξεις τον Θεο καταματα θα πρεπει να νιωθεις απλος,αγνος,αμολυντος,αναμαρτητος...ομιοιος με Εκεινον!Η αυταρεσκεια δεν θεωρειται αρετη ξερεις...Και παρεπιμπτοντως δεος δεν νιωθω για κανεναν ηθοποιο ΕΛΕΟΣ...Γελασαμε παλι

Μηπως πρεπει να γινει και δημοπρασια για το ποιος θα αναλαβει να ειναι ο εκλεκτος λαος του Θεου;

Απο τους Ιουδαιους επιλεχτηκε η Παναγια για να ενσαρκωθει ο Λογος του Θεου.Οι ιδιοι οι Ιουδαιοι ομως τον αρνηθηκαν και εγκληματισανε σταυρωνοντας Τον αγννοωντας τις προφητειες για τον ερχομο του Μεσσια!

gigenis: Ο Χριστος δεν διδαξε ποτε φοβο και υποταγη.Που τα ειδες εσυ ολα αυτα;Παρε μια Καινη Διαθηκη και αναζητησε που κανει λογο ο Χριστος για φοβο και για που για αγαπη!Θα εκπλαγεις φιλε μου!

Αποκαλει τους πιστους Του ψαρια;;;;;;;;;;;;;;

To οτι αποκαλει τους πιστους Του προβατα ειναι αλληγορικο αφου ο Χριστος ειναι ο καλος Ποιμην και παρολα αυτα οδηγηθηκε και ο ιδιος σαν προβατο στην σφαγη.

Για κουτους δεν μιλαει πουθενα.Αυτο το λες εσυ!Μιλαει για απλους,εναρετους ανθρωπους,χωρις πονηρια και δολο και στο μυαλο τους.Αν δεν μπορεις να κατανοησεις κατι φροντισε να το μελετας καλα και μετα να το σχολιαζεις η να το κρινεις...

Απο που αντλεις τοση γνωση και τοση σοφια ωστε να εισαι σιγουρος οτι ο Χριστος δεν διδαξε κατι σωστο;

Συμφωνα με τον Ηρακλειτο μπροστα στην σοφια του Θεου ολοι μας ειμαστε ηλιθιοι...

Να ειστε καλα!



Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 06/10/2003 11:21:02
Μήνυμα:


Γειά σας φίλοι και από εμένα,
φίλε gigenis λες:

quote:

...οταν ο πιλατος τον ρωτησε παλι και του ειπε <<εσυ εισε ο βασηλιας των ιουδαιων που περιμενουν>> ο χριστος του ειπε <<εσυ το λες αυτο οχι εγω>> αν δεν το καταλαβενεις τοτε τι να πω...

Καλά ποιός στα λέει αυτά; Που είδες μέσα στη γραφή το "όχι εγώ"; Λέει απλά "συ είπας". Έχει εντελώς το αντίθετο νόημα από αυτό που ισχυρίζεσαι. Γιατί το κάνεις αυτό; Ψάχνεις τρόπο να θάψεις κάτι το οποίο δεν μπορείς να αντιληφθείς; Τουλάχιστον ρώτα αν δεν καταλαβαίνεις κάτι. Αυτό αν μη τι άλλο θα έδειχνε καλή προαίρεση...
quote:

και αν μπορεις πες μου επιτελους που ο χριστος ειπε για αγαπη αφου το μονο που διδασκε ηταν υποταγη στον μπαμπα του και φοβο
ελεγε οτι για να σε δεχτει επρεπε να ξεφτιληστεις σαν ατομο...


Δεν είπε ποτέ κάτι τέτοιο. Πάλι δεν εννοείς να καταλάβεις και πάλι δεν ρωτάς.
Απλά δεν υφίσταται "άτομο" όπως το εννοείς και αυτό που πρέπει να "σκοτώσουμε" δεν είναι παρά το "εγώ" μας κάτι για το οποίο όλοι οι αρχαίοι σοφοί της Ελλάδας (Ερμής, Ορφέας, Σωκράτης, Πλάτωνας, Θαλής ο Μιλήσιος, Ασκληπειός, Πυθαγόρας΄και πολλοί άλλοι) έχουν προειπεί.
Προσπάθησε και εσύ και οι άλλοι φίλοι να καταλάβετε κάτι. Το πιο δύσκολο απ' όλα.

Δεν ταπεινώνοντε άτομα σαν και εμάς γιατί ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΙΟ ΚΑΤΩ για να ταπεινωθούμε. Για να ταπεινωθεί κανείς πρέπει πρώτα να ΕΞΥΨΩΘΕΙ!
Όταν εξυψωθεί όμως το να ταπεινωθεί στην αγάπη είναι χάρισμα όχι δουλεία...αλλά με αυτά που μας περιτρυγιρίζουν πως να δούμε κάτι τέτοιο.

Ο Ιησούς Χριστός ταπεινώθηκε στον άνθρωπο και εμείς δεν μπορούμε να δούμε καν την ταπείνωσή μας σε Εκείνον. Μου φαίνεται έχετε μπερδέψει την "ταπεινότητα" με την "ταπείνωση".

Όσο για εσένα φίλε Schwabe που λες:

quote:
Καί κάτι ακόμα: ΟΠΟΙΟΣ ΒΡΕΙ ΣΤΗΝ "ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ" ΤΗΝ ΛΕΞΗ "ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ", ΑΣ ΜΟΥ ΤΟ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙ!!!!!!


Απλά ρωτάω: Ποιός σου είπε ότι η Δευτέρα Παρουσία έχει σχέση με την Αποκάλυψη; Ποιός σου είπε ότι δεν είναι αμέσως μετά τον θανατό μας;
Ξέρεις τι κάνεις συνέχεια; (και αναρωτιέμαι γιατί;). Συλλογή "αποδείξεων" για το πόσο λάθος είναι η θρησκεία μας.
Μα...αν είχες 3000 ερωτηματικά και τα έθετες ένα-ένα και έπερνες την κατάλληλη απάντηση για να λύσεις τις απορείες σου θα ήταν κάτι. Εσύ όμως όταν σου απαντηθεί το ένα πας αμέσως στο επόμενο χωρίς καν να σταθείς σε αυτό το ένα γιατί δεν μπορεί το "εγώ" σου να αντιληφθεί την απάντηση και το βλέπεις σαν ήττα.
Με αυτόν τον τρόπο όταν σου απαντηθούν όλα εσύ θα ξαναγυρίσεις στο πρώτο!

...σου είναι αδύνατον να αφουγραστείς τις ανησυχίες των συνανθρώπων σου και το μόνο που κοιτάς είναι να δικαιωθείς απέναντι στο εγώ σου.

Άντε και το κατάφερες, τι προσωπικά οφέλη θα αποκόμιζες;


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 06/10/2003 14:34:58
Μήνυμα:

hrismig

μία ξεκάθαρη Ελληνική στάση είναι, το ότι είναι αληθινό μπορεί να ειπωθεί με απλά λόγια. Ας μείνουμε σε αυτό, διότι οι εξηγήσεις που προσπαθείς να περάσεις είναι αμφίδρομες και εκ των πραγμάτων δέχονται πολυυυυυυυυ συζήτηση.

Εάν έχεις προσέξεις, η εμπλοκή μου στην εκάστοτε θεματολογία έχει ως βάση ΤΟ ΞΕΣΚΕΠΑΣΜΑ ΤΗΣ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑΣ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΙ Η «ΘΡΗΣΚΕΙΑ» ΣΑΣ.

Και εάν δεν έχει σχέση η Δευτέρα Παρουσία με την «Αποκάλυψη» τότε ΤΙ ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ ΟΤΑΝ ΠΑΤΕ ΣΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ? Είναι, για δεν είναι η «Αποκάλυψη» μέρος της συνολικής διδαχής?

Από τον Πλήθων έως τον Τολστόι συναντά κανείς την ίδια στάση, «εάν ο Χριστιανισμός δεν απαλλαγεί από την εβραϊκή ρύπανση που τον κατακλύζουν, σίγουρα βαδίζει προς την κατάρρευση. Πρέπει να απορριφθεί εξ ολοκλήρου η εβραϊκή Βίβλος -Π.Διαθήκη, να αφαιρεθούν από τα ευαγγελικά (Κ.Δ.) όλα τα παρείσακτα εβραϊκά στοιχεία».

Μπορείς να καταλάβεις λοιπόν ότι η σαπίλα περνάει στα μυαλά του κοσμάκη μέσω του φανταστικού «Χριστού» της εξουσίας? Δεν πρόκειται λοιπόν περί «συλλογή αποδείξεων» που κομπάζεις, αλλά για ΞΕΣΚΕΠΑΣΜΑ ΤΗΣ ΜΑΥΡΗΣ ΚΑΙ ΣΤΗΜΕΝΗΣ ΠΡΟΒΑΤΙΛΑΣ.

Κοίτα λοιπόν λίγο παραπέρα και άσε τους αφορισμούς και τα συνήθη ευχολόγια του αδιεξόδου σας.



Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 06/10/2003 15:29:20
Μήνυμα:

quote:

Κοίτα λοιπόν λίγο παραπέρα και άσε τους αφορισμούς και τα συνήθη ευχολόγια του αδιεξόδου σας.


???που είδες τον αφορισμό;;;
Δεν έχεις καταλάβει ακόμη ότι με αυτά που λες είσαι ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΦΙΛΟΣ ΤΩΝ "ΕΒΡΑΙΩΝ" και συγχρόνως ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΔΙΩΚΤΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ;;;

Εν τέλει αποφάσισε. Τα έχεις βάλει με την Παλαιά Διαθήκη; με την Καινή Διαθήκη; Με την εφαρμοφή της θρησκείας; Με τι απ' όλα; Γιατί σε έχω "δει" να καταφαίρεσε ενάντια σε όλα! Πάρε μία συγκεκριμένη θέση να καταλάβουμε και εμείς οι αδαείς ΤΙ είναι αυτό που σε ενοχλεί!

Γιατί κάτι μου λέει ότι σε "χαλάει" ο Ιησούς Χριστός και όσο συνεχίζεις να υποστηρίζεις τις Εβραϊκές θέσεις (γιατί αυτό κάνεις) τόσο θα σε "χαλάει"!


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 06/10/2003 15:30:48
Μήνυμα:

Skorpina
Μάλλον Skorpina μπερδεύεις το fokaia με το gigeni και εκτός αυτού και άλλα πράγματα.

Έγραψες:
Ο Χριστος δεν διδαξε ποτε φοβο και υποταγη.Που τα ειδες εσυ ολα αυτα;Παρε μια Καινη Διαθηκη και αναζητησε που κανει λογο ο Χριστος για φοβο και για που για αγαπη!Θα εκπλαγεις φιλε μου!

Εγώ ποτέ δεν είπα τι δίδαξε ο Χριστός.
Απλώς έθεσα τι θα γίνει αν ο άνθρωπος δεν ακολουθήσει το δρόμο του <<Θεού>> σύμφωνα με τις Αγίες Γραφές και αν η απάντηση σ’ αυτό το ερώτημα συντελεί στο να προδιαθέσει φόβο και υποταγή.

Έγραψες:
Αποκαλει τους πιστους Του ψαρια;;;;;;;;;;;;;;

Ξανά χρησιμοποιείς λέξεις που δεν έχω πει.

Έγραψες:
To οτι αποκαλει τους πιστους Του προβατα ειναι αλληγορικο αφου ο Χριστος ειναι ο καλος Ποιμην και παρολα αυτα οδηγηθηκε και ο ιδιος σαν προβατο στην σφαγη.

Αν το νόημα για σ’ ένα είναι να νιώθεις αλληγορικά πρόβατο προς σφαγή αυτό είναι δικό σου θέμα και δεν με αφορά.

Έγραψες:
Για κουτους δεν μιλαει πουθενα.Αυτο το λες εσυ!Μιλαει για απλους,εναρετους ανθρωπους,χωρις πονηρια και δολο και στο μυαλο τους.Αν δεν μπορεις να κατανοησεις κατι φροντισε να το μελετας καλα και μετα να το σχολιαζεις η να το κρινεις...
Τι θα μπορούσες να πεις για έναν άνθρωπο που αποδέχεται ότι κάποιος άλλος άνθρωπος είναι <<Θεός>>. Εκτός από πιστό (δηλαδή άνθρωπο που δεν γνωρίζει) , μάλλον αυτό που ανέφερες εσύ. (Κοίτα στον κόσμο και θα δεις πολλά παραδείγματα)
Και όσο γι αυτά που θεωρείς ότι εσύ μιλάει, μίλησαν πριν από αυτόν άλλοι. Κάποιοι που σήμερα τους αποκαλούμε φιλόσοφους.

Έγραψες:
Απο που αντλεις τοση γνωση και τοση σοφια ωστε να εισαι σιγουρος οτι ο Χριστος δεν διδαξε κατι σωστο;

Όπως είπα και παραπάνω από τη ζωή. Γιατί εγώ δεν θα έστελνα ποτέ τα παιδιά μου, σε αντίθεση με εσένα σαν πρόβατα για σφαγή, επειδή κάποια μυαλά ανθρώπων εμπνεύστηκαν κάποια <<Θεόπνευστα>> βιβλία. "αυτά που κάνω μπορείτε να τα κάνετε και σεις ……………"

Τώρα αν σύμφωνα με τον Ηράκλειτο αισθάνεσαι …… έτσι……. εγώ τι να πω.

Μετά σεβασμού




Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 06/10/2003 15:42:51
Μήνυμα:

quote:
καλα εδω θα ξεχασουμε και αυτα που μαθαμε ποτε ειπε ο χριστος<<άκουσον μεν, πάταξον δε>> θα τρελαθουμε βρε οδυσσεα αυτα τα ειπε ο περικλης στην συνελευση των στρατηγων για το που πρεπει να οργανωσουν την αμυνα κατα των περσων

Ο Περικλης το ειπε ε;



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 06/10/2003 15:44:11
Μήνυμα:

hrismig,

γιατί δέν με "βοηθάς" λοιπον λίγο?

Ο ΘΕΟΣ ΤΗΣ Π.Δ. ΚΑΙ ΤΗΣ Κ.Δ. ΕΊΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ?

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με την βάση του θέματος, και ίσως καταλάβεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 06/10/2003 16:36:58
Μήνυμα:

Τελικα βρε παιδια, καταλαβαινετε οσα ειπε ο χριστος και μπορειτε να δειτε οσα εδειξε;

Απ' οτι ξερω εγω, αυτα που γραφτηκαν και λεγονται, ειναι για τους εξω, για τον "κοσμακη"...

Οι πραγματικες αληθειες ουτε γραφονται, ουτε λεγονται φανερα.
Οι πραγματικες αληθειες, ειναι απορρητες...

Εσεις,ενθερμοι χριστιανοι μου, θεωρειτε οτι εχετε "δει" και εχετε "κατανοησει" την αληθεια της διδασκαλιας του χριστου;

Μα, αυτη η αληθεια, ουτε γραφτηκε, ουτε ειπωθηκε φανερα πουθενα!
Εσεις που την βρηκατε;

Για να μη σας στησω καμμια παγιδα -στην οποια ειστε ετοιμοι να πεσετε- σας προειδοποιω οτι η πραγματικη αληθεια ΔΕΝ φαινεται μεσα στις γραφες, γιατι τα λογια που ειπωθηκαν, ειπωθηκαν με παραβολες, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ "ΤΟΥΣ ΕΞΩ" ΤΙΠΟΤΑ!

Η γνωση των μυστηριων της βασιλειας των ουρανων, ΔΕΝ ΔΟΘΗΚΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΛΕΓΜΕΝΟΥΣ!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 06/10/2003 17:34:38
Μήνυμα:

quote:

βρε γρηγορη μημπως δεν καταλαβες οτι χριστος μπορουσε να φασκει και να αντιφασκει οποτε τον συμφερε? π.χ. οταν τον συνελαβαν και τον πηγαν στον καιαφα αυτος τον ρωτησε αν ειναι ο υιος του θεου και αυτος το αποδεχτηκε οταν τον πηγαν στον ποντιο πιλατο και τον ρωτησε αν αυτα που του καταλογηζουν οι ιερεις ειναι αληθεια αυτος στην αρχη δεν απαντησε οταν ο πιλατος τον ρωτησε παλι και του ειπε <<εσυ εισε ο βασηλιας των ιουδαιων που περιμενουν>> ο χριστος του ειπε <<εσυ το λες αυτο οχι εγω>> αν δεν το καταλαβενεις τοτε τι να πω

και αν μπορεις πες μου επιτελους που ο χριστος ειπε για αγαπη αφου το μονο που διδασκε ηταν υποταγη στον μπαμπα του και φοβο
ελεγε οτι για να σε δεχτει επρεπε να ξεφτιληστεις σαν ατομο και στην τελικη για ποιο λογο αποκαλει τους πιστους του ψαρια προβατα και κουτους?
αν θες να σε βλεπει ετσι δικο σου το προβλημα αλλα μην προσπαθεις να μου πεις οτι διδαξε κατι σωστο


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του





Ξερω πολυ καλα για ποιον μιλαω φιλε μου μην μπερδευεσαι!

Το προβατο αναφερεται συνεχεια στην Αγια Γραφη με αλληγορικη εννοια φυσικα και ειναι ολοφανερο.Το προβατο ειναι 'ακακο'...Αυτη ειναι η εννοια.Αρα προτιμω να ειμαι προβατο παρα αιμοχαρης λυκος.

Δεν ανεφερα πουθενα οτι θα θυσιαζα το παιδι μου,εσυ πως το συμπερανες;Μα τοση σοφια και γνωση με αφηνει αναυδη


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 06/10/2003 18:50:55
Μήνυμα:

quote:
Τελικα βρε παιδια, καταλαβαινετε οσα ειπε ο χριστος και μπορειτε να δειτε οσα εδειξε;

Απ' οτι ξερω εγω, αυτα που γραφτηκαν και λεγονται, ειναι για τους εξω, για τον "κοσμακη"...

Οι πραγματικες αληθειες ουτε γραφονται, ουτε λεγονται φανερα.
Οι πραγματικες αληθειες, ειναι απορρητες...

Εσεις,ενθερμοι χριστιανοι μου, θεωρειτε οτι εχετε "δει" και εχετε "κατανοησει" την αληθεια της διδασκαλιας του χριστου;

Μα, αυτη η αληθεια, ουτε γραφτηκε, ουτε ειπωθηκε φανερα πουθενα!
Εσεις που την βρηκατε;

Για να μη σας στησω καμμια παγιδα -στην οποια ειστε ετοιμοι να πεσετε- σας προειδοποιω οτι η πραγματικη αληθεια ΔΕΝ φαινεται μεσα στις γραφες, γιατι τα λογια που ειπωθηκαν, ειπωθηκαν με παραβολες, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ "ΤΟΥΣ ΕΞΩ" ΤΙΠΟΤΑ!

Η γνωση των μυστηριων της βασιλειας των ουρανων, ΔΕΝ ΔΟΘΗΚΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΛΕΓΜΕΝΟΥΣ!!!


Η μόνη αλήθεια που ευαγγελίστηκε ο ΧΡΙΣΤΟΣ είναι η ΑΓΑΠΗ και δεν την έκρυψε απο κανέναν. Σε όλους έκανε φανερό με την θυσία πως η αγάπη οδηγεί στην ΘΕΩΣΗ του Ανθρώπου.
Αυτά που λες Πασχάλη συγνώμη αλλα ακούγονται σαν "ελιτισμοί" μιας παρελθούσης εποχής που διάφοροι ταγοί το παίζαν νταβατζήδες της κρυμένης γνώσης για να έχουν τον κοσμάκη προσκυνημένο.
ΑΓΑΠΗ και μόνο αγάπη είναι διάχυτη σε όλη του την διδασκαλία...απ'οπου και να Τον δείς βλέπεις Αγάπη, όποια παραβολή και όποια διδασκαλία και να πιάσεις.

ο Ιησούς Χριστός είναι ΑΓΑΠΗ και ήρθε για όλους!


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 06/10/2003 19:45:46
Μήνυμα:

Άσε ρε ΑΙΟΝ τους ανθρώπους να εκφραστούν ελεύθερα. Βλέπεις καμιά φορά ο αιμοχαρής λύκος βγάζει τις πραγματικές αλήθειες, ειρωνεία , κακία , παντογνωσία, μίσος πετάει τις μάσκες από τα άκακα πρόβατα και τα αναδεικνύει σε άλλους λύκους.
Και φυσικά Skorpina καμιά μάνα και κανένας πατέρας δεν θα θυσίαζε το παιδί του σαν πρόβατο για να αποδείξει τη πίστη του στο <<Θεό>> παρά μόνο εκείνος ο Αβραάμ.
Ποιες είναι λοιπόν οι αλήθειες εκείνες που αναδεικνύετε αλλά δεν τηρείτε.
Για ποιες αλήθειες θυσιάστηκαν άνθρωποι και από τους μεν και τους δε.
Για ποιες αλήθειες άνθρωποι έσκυψαν το κεφάλι χωρίς βούληση, χωρίς καν ούτε μία αντίδραση να προβάλουν.
Για την ΑΓΑΠΗ.
ΑΙΟΝ θα ήθελα να δω σαν αιμοχαρής λύκος που είμαι εκείνον τον Schwabe να σε δέρνει και συ να λες πόσο τον αγαπάς.
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ......



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 06/10/2003 19:54:20
Μήνυμα:

ΑΙΟΝ ξεκόλλα!

Σε λίγο θα πάρεις τους δρόμους και θα μοιράζεις....την Κ.Δ.!!!

Πάρτο χαμπάρι: Ο "Χριστός" που σκούζεις ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ. Γεννήθηκε, μεγάλωσε αλλά και σταυρώθηκε στα μυαλά των πλαστογράφων μοναχών. Και ιδιαίτερα της Κωνσταντίνειας σχολής.

Κατέβασε λίγο στροφές γιατί δέν πήρανε όλοι το χάπι!


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 06/10/2003 20:25:20
Μήνυμα:

Καταρχήν δεν εμπόδισα κανέναν να εκφραστεί...

Επίσης

quote:
ΑΙΟΝ θα ήθελα να δω σαν αιμοχαρής λύκος που είμαι εκείνον τον Schwabe να σε δέρνει και συ να λες πόσο τον αγαπάς.

Αυτό Φωκαία δεν λέγεται αγάπη αλλά Σαδομαζοχισμός...

Η αγάπη είναι πάνω απ'ολα ενέργεια (τα πάντα ενέργεια δεν είναι ?) και αν δε γουστάρεις τον Χριστό δεν μπορείς να πείς οτι δεν την έχεις νιώσει ερχόμενος σε επαφή με την φύση ή με κάποιον άλλο άνθρωπο.
Καλό είναι να κατανοήσεις πως πολλοί άνθρωποι ταυτιζόμαστε με τα διδάγματα Του ...και αυτό είναι δικαίωμα μας.

Ζβάμπε μην είσαι σίγουρος για τίποτα...δεν το έχεις μάθει αυτό σαν Ελληνιστής που περηφανεύεσαι οτι είσαι ?
Ανοιχτό μυαλό φίλε...ανοιχτό μυαλό...


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 06/10/2003 21:15:42
Μήνυμα:

quote:
Τελικα βρε παιδια, καταλαβαινετε οσα ειπε ο χριστος και μπορειτε να δειτε οσα εδειξε;

Απ' οτι ξερω εγω, αυτα που γραφτηκαν και λεγονται, ειναι για τους εξω, για τον "κοσμακη"...

Οι πραγματικες αληθειες ουτε γραφονται, ουτε λεγονται φανερα.
Οι πραγματικες αληθειες, ειναι απορρητες...

Εσεις,ενθερμοι χριστιανοι μου, θεωρειτε οτι εχετε "δει" και εχετε "κατανοησει" την αληθεια της διδασκαλιας του χριστου;

Μα, αυτη η αληθεια, ουτε γραφτηκε, ουτε ειπωθηκε φανερα πουθενα!
Εσεις που την βρηκατε;

Για να μη σας στησω καμμια παγιδα -στην οποια ειστε ετοιμοι να πεσετε- σας προειδοποιω οτι η πραγματικη αληθεια ΔΕΝ φαινεται μεσα στις γραφες, γιατι τα λογια που ειπωθηκαν, ειπωθηκαν με παραβολες, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ "ΤΟΥΣ ΕΞΩ" ΤΙΠΟΤΑ!

Η γνωση των μυστηριων της βασιλειας των ουρανων, ΔΕΝ ΔΟΘΗΚΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΛΕΓΜΕΝΟΥΣ!!!
Πασχαλης


quote:

Η μόνη αλήθεια που ευαγγελίστηκε ο ΧΡΙΣΤΟΣ είναι η ΑΓΑΠΗ και δεν την έκρυψε απο κανέναν. Σε όλους έκανε φανερό με την θυσία πως η αγάπη οδηγεί στην ΘΕΩΣΗ του Ανθρώπου.
Αυτά που λες Πασχάλη συγνώμη αλλα ακούγονται σαν "ελιτισμοί" μιας παρελθούσης εποχής που διάφοροι ταγοί το παίζαν νταβατζήδες της κρυμένης γνώσης για να έχουν τον κοσμάκη προσκυνημένο.
ΑΓΑΠΗ και μόνο αγάπη είναι διάχυτη σε όλη του την διδασκαλία...απ'οπου και να Τον δείς βλέπεις Αγάπη, όποια παραβολή και όποια διδασκαλία και να πιάσεις.

ο Ιησούς Χριστός είναι ΑΓΑΠΗ και ήρθε για όλους!
ΑΙΟΝ


ΑΙΟΝ , εναν ΑΙΟΝα καναμε να σε δουμε...
Εχεις απολυτο δικαιο.
Συμφωνω οτι ειναι "ελιτισμοι" καποιων "νταβατζηδων" της κρυμμενης γνωσης, για να εχουν τον κοσμακη προσκυνημενο....

Αν τα ευαγγελια ειναι σωστα,

Ο Χ ρ ι σ τ ο ς τ α ε ι π ε . . .


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 06/10/2003 21:23:15
Μήνυμα:

AION
Δεν είπα ότι δεν τον γουστάρω, απλώς τον βλέπω σαν ένα σοφό άνθρωπο και τίποτα παραπάνω. Δεν τον αποδέχομαι όμως σαν σοφό καθολικά.
Όταν σταύρωναν το Χριστό, τον έφτυναν, τον τρύπαγαν και αυτός τους συγχωρούσε τι ένιωθε άραγε; Μήπως μίσος, οργή, κακία; Μήπως ένιωθε αυτό που δίδασκε ΑΓΑΠΗ.
Δηλαδή ο Χριστός ήταν αυτό που δεν είσαι εσύ ……..γιατί μην ξεχνάς ότι ο Χριστός ήταν άνθρωπος είχε όλα τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα του ανθρώπου.
Και κάτι άλλο ΑΙΟΝ η αγάπη δεν διδάσκεται.
Γιατί όταν έρθει κάποιος να σε βλάψει, θα βγάλεις την οργή, το μίσος και την κακία σου για να τον αντιμετωπίσεις και όχι όπως είπες την αγάπη.
Αυτό ήταν το νόημα, μέσα από την οργή το μίσος και την κακία να βγάλεις αγάπη να συγχωρέσεις.
Εγώ δεν μπορώ να το κάνω.


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 06/10/2003 22:27:29
Μήνυμα:

φίλε να είσαι σίγουρος οτι ούτε εγώ μπορώ να το κάνω αλλά επειδή έτυχε
(έτυχε ?) να συναντήσω άτομα που είχαν κάνει την υπέρβαση...ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ !
Και ξέρεις γιατι? Γιατι οι "καρποί" αυτών των ανθρώπων, οι πράξεις τους δηλαδή, μου απέδειξαν οτι τα λόγια του Χριστού "ου γαρ οίδασιν τι ποιούσιν" μπορούν να γίνουν ζώσα πραγματικότητα!
Και φυσικά η καρδιά μου συγκλονίστηκε απο αυτό. ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΑ όχι απο τίποτα λόγια που τα βρίσκεις παντού τωρα πια...
Ξέρεις τι είναι να βλέπεις ανθρώπους που τους δέχονται όλους ανεξαιρέτως ?
Ανθρώπους που όλη η κίνηση τους είναι μία ενέργεια αγάπης ?
Είναι πράγματι συγκλονιστικο...Σαν να ανοίγεις τα μάτια και να είσαι σε άλλο πλανήτη.
Εχεις συναντήσει ποτε άνθρωπο που όλη η κίνηση του είναι προσευχή ? Κάθε μέρα , κάθε ώρα, κάθε στιγμή να διαχέει ενέργεια αγάπης ?
Και σε ρωτάω εγώ τώρα...όπως ρώτησα τον εαυτό μου... ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΑΛΑΚΑΣ ΚΑΙ ΓΩ Ο ΕΞΥΠΝΟΣ ?
Μπά... είχε τέτοια σοφία στα λόγια και τις πράξεις που δεν χωρά αμφισβήτηση...


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 07/10/2003 03:48:42
Μήνυμα:

...Διαβάζοντας όλες τις προηγούμενες τοποθετήσεις και καταλήγοντας σε αυτό

quote:
Είναι πράγματι συγκλονιστικο...Σαν να ανοίγεις τα μάτια και να είσαι σε άλλο πλανήτη.
Εχεις συναντήσει ποτε άνθρωπο που όλη η κίνηση του είναι προσευχή ? Κάθε μέρα , κάθε ώρα, κάθε στιγμή να διαχέει ενέργεια αγάπης ?

Σηκώθηκαν οι τρίχες του σώματός μου...ένοιωσα απέραντη ντροπή και ειλικρινά μου ήρθε να κλάψω......
...
Γιατί το κάνετε αυτό?...Γιατί τόση κακία?......
Όπως θα έλεγε και η καλή ΑΤΜΑ...
ΦΩΣ!...
...

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 07/10/2003 09:47:23
Μήνυμα:

quote:
?...Γιατί τόση κακία?...

Δεν είναι κακία... Αγων-ία είναι.


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 07/10/2003 09:53:08
Μήνυμα:

quote:

Ο ΘΕΟΣ ΤΗΣ Π.Δ. ΚΑΙ ΤΗΣ Κ.Δ. ΕΊΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ?
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με την βάση του θέματος, και ίσως καταλάβεις.


Τι με ρωτάς βρε Schwabe,
στο μόλις επόμενο μήνυμά σου λες ότι ο Χριστός ήταν φανταστικό πρόσωπο! Αν είναι δυνατόν! Και υπάρχει και το γράμμα του Λεντούλου του Ρωμαίου έπαρχου που το αποδεικνύει...(ή δεν το έχεις διαβάσει;...) μήπως είναι ΚΑΙ αυτό πλαστό; Γιατί σε έχω ικανό για κάτι τέτοιο!
Εξ' άλλου τι νόημα έχει να σου πω εάν είναι ο ίδιος; Μήπως ασπάζεσαι τον ένα από τους δύο;!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 07/10/2003 10:13:51
Μήνυμα:

Είναι λάθος να το ξεκινάμε έτσι...
Η αποκάλυψη του Θεού είναι το πρόσωπο του Χριστού.Οι πράξεις και τα λόγια Του.
Η παλαιά και η καινή είναι προσεγγίσεις του Θεού όπως είναι ας πούμε και ο Φαίδων του Πλάτωνα.
Ενα βιβλίο, όποιο και να είναι αυτό, δεν σου αποκαλύπτει...σου δίνει ερεθίσματα να ΑΠΟ-ΚΑΛΥΨΕΙΣ...


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 07/10/2003 13:50:01
Μήνυμα:

Η ανάγκη αφενός τα αντίγραφα εκείνων που είναι στους ουρανούς να καθαρίζονται με αυτά, αφετέρου τα ίδια τα επουράνια πράγματα να καθαρίζονται με καλύτερες θυσίες από αυτές. Γιατί ο Χριστός δεν εισήλθε σε χειροποίητα Άγια, αντίτυπα των αληθινών, αλλά στον ίδιο τον ουρανό, για να εμφανιστεί τώρα στο πρόσωπο του Θεού για χάρη μας. Ούτε εισήλθε για να προσφέρει πολλές φορές τον εαυτό του, όπως ακριβώς ο αρχιερέας εισέρχεται στα Άγια των Αγίων κάθε έτος με ξένο αίμα, επειδή θα έπρεπε αυτός να πάθει πολλές φορές από την αρχή της δημιουργίας του κόσμου. Τώρα όμως μια για πάντα έχει φανερωθεί στη συντέλεια των αιώνων, για να εκτοπίσει την αμαρτία με τη θυσία του. Και εφόσον απόκειται στους ανθρώπους μια φορά για πάντα να πεθάνουν και μετά από αυτό γίνεται κρίση, έτσι και ο Χριστός, αφού μια φορά για πάντα προσφέρθηκε, για να φέρει πάνω του τις αμαρτίες πολλών, για δεύτερη φορά, χωρίς να βαστάξει αμαρτίες, θα φανεί σ’ αυτούς που τον περιμένουν για σωτηρία..............

THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 07/10/2003 14:02:42
Μήνυμα:

Επειδη, σας λεμε τουτο διαμεσου του λογου του Κυριου, οτι εμεις που ζουμε, οσοι απομενουμε στην Παρουσια του κυριου, δεν θα προλαβουμε αυτους που κοιμηθηκαν επειδη, ο ιδιος ο Κυριος θα κατεβει απο τον ουρανο με προσταγμα, με φωνη αρχαγγελου, και με σαλπιγγα Θεου, κι'αυτοι που πεθαναν εν Χριστο θα αναστηθουν πρωτα επειτα, εμεις που ζουμε, ΟΣΟΙ ΑΠΟΜΕΝΟΥΜΕ, θα αρπαχτουμε μαζι τους με συννεφα σε συναντηση του Κυριου στον αερα κι'ετσι, θα ειμαστε παντοτε μαζι με τον Κυριο".

Δηλαδη, εμεις που θα απομεινουμε ζωντανοι θα παρθουμε στον αερα σε νεφελες. Στον αερα θα γινει η Συναντησεις με τον Κυριον Ιμων Ιησου Χριστο.

Ποτε θα γινει αυτο ;

Στην 6η φιαλη, μας λεει : "Ιδου ερχομαι ξαφνικα σαν κλεπτης" Αποκαλυψη 16:15

Τη στιγμη που ετοιμαζω το "Ανοιχτο Βιβλιο" για την Ετοιμασια του Λαου του Θεου απο ολες της φυλες, απο ολα τα εθνη, ο Παντοκρατορας Θεος μου αποκαλυψε πως θα ετοιμαστει η 6η φιαλη.

Αυτα θα ετοιμαστουνε, και τοτες θα φανει σε νεφελη ο Μεσιας ο Κυριος Ιησους Χριστος σαν κλεπτης για να παρει τον Λαο του Θεου απο τα τεσσερα σειμια της γης σε νεφελες στον αερα.

Επειτα θα κατεβει ο Μεσιας Ιησους Χριστος με τα ουρανια στρατευματα Του για να χτυπησει την γη με τις 7 φιαλες.

Καμια φιαλη δεν θα ριχτει στη γη, πριν παρθει και τοποθετηθει ο Λαος του Θεου στην καινουρια γη.

Γι'αυτο και ολα θα γινουνε οπος τον καιρο του Νωε, μπηκε πρωτα στην Κιβοτο ο Νωε και η οικογενεια του, υπο της Προστασιας του Θεου, και μετα ειρθε ο κατακλυσμος.

Εδω με τον ιδιο τροπο, πρωτα θα παρθει ο Λαος του Θεου υπο της Προστασιας του Θεου, και μετα θα ριχτουνε ολες οι φιαλες μαζι που ειναι η τελικη οργη του Θεου.

Μονον η 6η φιαλη θα αρχιζει να εκπλυρωνετε, και να ειναι επι του τοπου. Αποκ. κεφ. 16

"Γιατι ο Θεος δε μας εφτιαξε για να δοκιμασουμε την τελικη οργη του, αλλα για να αποκτησουμε τη σωτηρια μεσω του Κυριου μας Ιησου Χριστου..."


THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 07/10/2003 15:56:22
Μήνυμα:

quote:
Επειτα θα κατεβει ο Μεσιας Ιησους Χριστος με τα ουρανια στρατευματα Του για να χτυπησει την γη με τις 7 φιαλες.



Κατι σαν στρατηγος ας πουμε?

quote:
Γι'αυτο και ολα θα γινουνε οπος τον καιρο του Νωε, μπηκε πρωτα στην Κιβοτο ο Νωε και η οικογενεια του, υπο της Προστασιας του Θεου, και μετα ειρθε ο κατακλυσμος.


Κατακλυσμος του Δευκαλιωνα ονομαζεται για τους Ελληνες.

quote:
Εδω με τον ιδιο τροπο, πρωτα θα παρθει ο Λαος του Θεου υπο της Προστασιας του Θεου, και μετα θα ριχτουνε ολες οι φιαλες μαζι που ειναι η τελικη οργη του Θεου.

Οργιζετε ο θεος?

"Πιστευω μοναχα οτι παρουσιαζετε με τροπο πειστικο στην σκεψη μου"


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 07/10/2003 16:31:35
Μήνυμα:

Παρακολουθώ το topic αρκετό καιρό τώρα κι έχω κάποιες απορίες.

Ας ξεκινήσω απο την περίφημη «Αποκάλυψη», ένα κείμενο που υποτίθεται οτι γράφτηκε στην Πάτμο το 94 μ.Χ. απο τον Απόστολο Ιωάννη. Ας μου εξηγήσει κάποιος πως είναι δυνατόν αυτό το κείμενο να αγνοεί σημαντικά γεγονότα όπως:

1. Την ύπαρξη των 4 Ευαγγελίων, όπως και των Απόκρυφων που ήδη κυκλοφορούσαν την εποχή αυτή.
2. Την ύπαρξη των επιστολών του Παύλου.
3. Την ύπαρξη των 72 Αποστόλων που χειροτονήθηκαν απο τους πρώτους 12.
4. Την ύπαρξη των 12 πρώτων.


Επίσης έχω μια ακόμη απορία. Στην «Επιστολή προς την εκκλησία της Περγάμου» (Αποκ. Β12-13) υπάρχει το εξής απόσπασμα:
«Και τω αγγέλω της εν Περγάμω εκκλησίας γράψον· τάδε λέγει ο έχων την ρομφαίαν την δίστομον, την οξείαν· οιδα τα έργα σου και που κατοικείς· όπου ο θρόνος του Σατανά· και κρατείς το όνομά μου και ουκ ηρνήσω την πίστιν μου και εν ταις ημέραις εν αις Αντίπας ο μάρτυς μου ο πιστός, ος απεκτάνθη παρ υμίν όπου ο Σατανάς κατοικεί».

Ποιός είναι αυτός ο «μάρτυς» ο Αντίπας που θανατώθηκε στην Πέργαμο ; Γιατί δεν υπάρχει πουθενά απολύτως καμιά αναφορά ;

Αυτά και τα ξαναλέμε...


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 08/10/2003 00:37:14
Μήνυμα:

Αχ, αυτή η ΑΓΩΝΙΑ των οπαδών της χριστολογίας......

Μερικοί, πού και πού, προσπαθούνε να πούνε και κάτι το ΑΛΗΘΙΝΟ. Κατα τα άλλα.....Αβρααμολογία και βαρβαρισμοί μέχρι αηδίας.

Βλέπετε, οι λίγοι σωστοί γραφιάδες που συνέταξαν το σοφιστικέ προφίλ του φανταστικού "Χριστού" (Messiah δηλαδή...), π.χ. αυτοί που "κράτησαν" το βιβλικόφερτο Ιωάννης, είναι και αυτοί που "φρόντισαν" για την σχιζοφρένεια που επικρατεί ακόμη και σήμερα στούς κόλπους των οπαδών της τάσης.

Διότι, αφού "ρουφήξανε" την Ελληνική σοφία και τα μηνύματα της, αφού πήρανε τον ανθρωπομορφισμό απο το ιερό της Σαμοθράκης, αφού πήρανε την βάπτιση, την εξομολόγηση, την νηστεία, την μετάληψη, την αγία τριάδα, τον επιτάφειο, τα θεοφάνεια κτλ. κτλ. "ΞΕΧΑΣΑΝΕ" ΚΑΤΙ: ΤΗΝ ΣΑΠΙΑ ΚΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΗ ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΜΗΤΡΑ!

Διότι, όταν το ΜΑΥΡΟ μπερδευτεί με το ΑΣΠΡΟ τότε έχουμε μάλλον ΓΚΡΙ. Και γκρίζα είναι και η χριστολογία. Πού και πού μπερδεύονται τα χρώματα, ανάλογα με τον μάστορα, αλλά το ΜΑΥΡΟ επανέρχεται....

Δύσκολο να το δεχθείτε φίλτατοι της Κωνσταντίνειας χριστολογίας, αλλά έτσι ήτανε πάντοτε: τα παραμύθια δέν κρατάνε για πολύ!


Συγγραφέας Μηνύματος: 1900
Απάντησε την: 08/10/2003 02:45:05
Μήνυμα:

Κατα τη γνώμη μου πάντα,

ο Χριστός ήταν ενας φιλόσοφος. Αυτά που διδασκε ήταν απόρροια του κοσμου που ζουσε, που σε γενικές γραμμές δεν έχει αλλάξει και πολύ. Έβλεπε τον μίσος στον κόσμο και δίδασκε αγάπη.
Φυσικά δεν ήταν ο μόνος. Πολλοί άνθρωποι στην ιστορία διδασκαν αγάπη.
Και όλος ο κόσμος ξέρει να ξεχωρίζει το θετικό απ'τ' αρνητικό, το καλό απ'το κακό, ασχετα αν επιλέγει τ' αντιθετο για δικά του μικροσυμφέροντα.
Υπήρξαν άτομα στην ιστορία που αφιέρωσαν λίγο παραπάνω χρόνο της ζωης τους και ανέπτυξαν τις δικές τους φιλοσοφίες για τη ζωή, και πολλές απ΄αυτές συνέπιπταν μεταξυ τους.
Άλλοι για να τις μεταδόσουν πιο αποδοτικά και απόλυτα, τις απέδωσαν στο Θείο, το μεταφυσικό, ετσι ώστε κανένας να μη μπορει να τις αμφησβητίσει, γιατί πως να κάνεις διάλογο με τον Θεό; Και σιγα, σιγα όλος ο κόσμος άρχισε να επικεντρώνεται σε πρόσωπα αντι σε διδασκαλίες. Θεός, προφήτες, Χριστός...
Και αντι να βρει καποια αλήθεια χρησιμη για τη ζωη του, τον απασχολούσαν ερωτήματα του τυπου: ο Θεος ειναι ένας αλλα αποτελείται απο τον Πατηρ τον Υιο και το Άγιο Πνεύμα, λες και έκανε μαθηματικά ή προσπαθουσε να βρει το γενεολογικό δεντρο του Θεού.

Ας ΑΠΟΜΥΘΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ λιγο τα πράγματα.

Όλες οι θρησκείες δημιουργήθηκαν απο ανθρώπους, και μεσα στη βαβούρα της ιστορίας δε ξερουμε καν τι ανθρώπους. Φαινονται βέβαια τα λάθη.
Απ' τη μία βλεπουμε εναν Θεό της αγάπης και της ελεύθερης βούλησης του ανθρώπου κι απ' την άλλη εναν Θεό εκδικητικό που ενοχλείται απ' τις ενέργειες του ανθρώπου και σπέρνει καταστροφές και εντολές. Κι απ' τα δυο δηλαδη η ανθρώπινη φυση σ΄ολο της το μεγαλείο.

Δε λέω βεβαια να μη μελετάμε τη θρησκεία, όπως κάθε ειδος φιλοσοφίας κάτι έχει να μας δώσει κι αυτή.
Άν και πιστεύω πως για να μάθεις καποια πράγματα πρέπει και να τα ζήσεις, μόνο τοτε θα γίνουν ένα με τον εαυτό σου και θα τα νιώσεις.

Αλλά αυτο που γίνεται ειναι οτι: "Ένα δάχτυλο μας δείχνει τον ήλιο και 'μεις κοιτάμε το δάχτυλο"

"Μην προσπαθεις ν'ακολουθήσεις τα βήματα των σοφών, αναζήτησε αυτο που κι αυτοι αναζητούσαν"
BASHO MATSUO

Edited by - 1900 on 08/10/2003 02:49:34

Edited by - 1900 on 08/10/2003 02:58:55


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 08/10/2003 09:55:20
Μήνυμα:

1900,

απλή και ΕΥΣΤΟΧΗ η τοποθέτηση σου. Μακάρι να βλέπανε τα πράγματα όλοι έτσι. Το κακό είναι ότι ακόμη και εδώ μέσα, πολλοί βλέπουνε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ....ΘΕΪΚΕΣ ΕΠΑΦΕΣ (!) ΜΕ ΙΟΥΔΑΪΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ και έτσι ψάχνουνε και τις "κρυμμένες" αλληγορικές ΤΟΥΣ αλήθειες....

Τί να πείς....


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 08/10/2003 12:18:50
Μήνυμα:

ΑΙΟΝ
Δεν με κατάλαβες. Δεν νιώθω καμία αγωνία αλλά σιγουριά. Αυτό που ήθελα να πω είναι πως αν το φιλοσοφικό νόημα της διδασκαλίας του Χριστού, (που γι αυτό εδώ μας ζάλισαν πολλοί) δεν το αποδέχεσαι στην <<ψυχή>> αλλά μόνο στο μυαλό είναι σαν να κάνεις μία τρύπα στο νερό. (βλέπε Πέτρο…απαρνήθηκε το Χριστό….τρέχοντας σαν λαγός να κρυφτεί)
Το να κάτσεις, να σε βλάψει κάποιος είναι απλό και δεν χρειάζεται καμία υπέρβαση ούτε προσευχή, απλώς στέκεσαι και παρακολουθείς.
Πως τώρα το <<ιερατείο>> αγιάζει τα όπλα έναντι οποιουδήποτε εχθρού; Φαντάσου έναν Χριστό να αγιάζει τα όπλα .
Έτσι ο Χριστός μέσα από τη διδασκαλία του έκανε ένα τρομερό λάθος. Ποιο είναι αυτό; Δεν μπόρεσε να προβλέψει από τον εγωισμό του ότι μέσα από την ΑΓΑΠΗ θα ξεπηδήσει η οργή, η κακία, και το μίσος. Για ποιο άλλο λόγο θα γινόσουν Διάολος για να υπερασπιστείς την αγάπη προς τον εαυτό σου, προς τα παιδιά σου, προς την Πατρίδα σου.



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 08/10/2003 13:07:30
Μήνυμα:

ΜΑΛΛΟΝ ΠΑΡΑΠΙΣΤΕΨΕ ΣΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 08/10/2003 15:29:01
Μήνυμα:

Τελικώς, αυτός ο Αντίπας ποιός είναι βρε παιδιά ; Γιατί δεν υπάρχει καμιά απολύτως αναφορά οπουδήποτε και απο οιονδήποτε ;


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 08/10/2003 22:49:51
Μήνυμα:

quote:
Και αντι να βρει καποια αλήθεια χρησιμη για τη ζωη του, τον απασχολούσαν ερωτήματα του τυπου: ο Θεος ειναι ένας αλλα αποτελείται απο τον Πατηρ τον Υιο και το Άγιο Πνεύμα, λες και έκανε μαθηματικά ή προσπαθουσε να βρει το γενεολογικό δεντρο του Θεού.

Αυτος αναφερθηκε και πανω στο σταυρο αλλα και στο Ναο του Σολομωντα στον πατερα του,δεν το επινοησε καποιος ξεκαρφωτα.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 08/10/2003 22:52:42
Μήνυμα:

ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ,ΠΕΡΙΜΕΝΩ......ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ!!!

quote:
και εαν σε αυτο το μυνημα που εχω γραψει απο προχθες επαιρνα και μια απαντηση θα ειμουνα ευτηχης.

ο αριθμος 12 δεν αποτελει παρα μια ακομη κακη αντιγραφη του Δωδεκαθεου απο τους ρασοφορους γιατι το 12 πραγματι ητανε ιερος αριθμος μιας και υπηρχανε 12 θεοι που ειναι προγενεστεροι των 12 αποστολων.Υπηρχε η ιερης 3αδα τους Διος και αργοτερα υπηρξε το Πατηρ,Υιος και Α.Πνευμα.Υπηρξε η γεννηση του Διος τον μηνα Δεκεμβριο και 25 του μηνος σε σπηλια και ω του θαυματος ξαφνικα γεννηθηκε και ο Ιησους 25Δεκ και μεσα σε σπηλια με αρνακια και κατσικουλες.Υπηρξε το κουτι της πανδωρας που εαν ανοιγε θα υπηρχε η τιμωρια των ανθρωπων και αυτο μεταλαχθηκε σε Ευα και μηλο.
Αλλα η μεγλαυτερη αντιγραφη ειναι οταν ο Ορφεας μιλαει στους μαθητες του και λεει "φαγετε ποιητε τουτο εστι το σωμα μου....." και οποιος θελει τα βρισκει αυτα μεσα στους Ορφικους υμνους και ξαφνικα μετα απο χιλιαδες χρονια ενας Εβραιος που την εχει δει θεος αναφερει ακριβως τα ιδια λογια στους μαθητες του....ισως να ειναι και συμπτωση!!!


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 08/10/2003 22:56:20
Μήνυμα:

Κι εγώ περιμένω για τον Αντίπα αλλά...


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 09/10/2003 09:07:44
Μήνυμα:

quote:
ο αριθμος 12 δεν αποτελει παρα μια ακομη κακη αντιγραφη του Δωδεκαθεου απο τους ρασοφορους γιατι το 12 πραγματι ητανε ιερος αριθμος μιας και υπηρχανε 12 θεοι που ειναι προγενεστεροι των 12 αποστολων.Υπηρχε η ιερης 3αδα τους Διος και αργοτερα υπηρξε το Πατηρ,Υιος και Α.Πνευμα.Υπηρξε η γεννηση του Διος τον μηνα Δεκεμβριο και 25 του μηνος σε σπηλια και ω του θαυματος ξαφνικα γεννηθηκε και ο Ιησους 25Δεκ και μεσα σε σπηλια με αρνακια και κατσικουλες.Υπηρξε το κουτι της πανδωρας που εαν ανοιγε θα υπηρχε η τιμωρια των ανθρωπων και αυτο μεταλαχθηκε σε Ευα και μηλο.
Αλλα η μεγλαυτερη αντιγραφη ειναι οταν ο Ορφεας μιλαει στους μαθητες του και λεει "φαγετε ποιητε τουτο εστι το σωμα μου....." και οποιος θελει τα βρισκει αυτα μεσα στους Ορφικους υμνους και ξαφνικα μετα απο χιλιαδες χρονια ενας Εβραιος που την εχει δει θεος αναφερει ακριβως τα ιδια λογια στους μαθητες του....ισως να ειναι και συμπτωση!!!

χΜ... Αν μου πείς την πηγή όλων αυτών, που τα βρήκες γραμμένα και τα λές (αν μπορείς ανέβασε το αρχαίο κείμενο) θα προσπαθήσω να σου απαντήσω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 09/10/2003 20:38:47
Μήνυμα:

quote:
Κι εγώ περιμένω για τον Αντίπα αλλά...

Δεν το ειπα εγω αυτο,αλλιως θα σου απαντουσα.

ΑΙΟΝ


quote:
ο αριθμος 12 δεν αποτελει παρα μια ακομη κακη αντιγραφη του Δωδεκαθεου απο τους ρασοφορους γιατι το 12 πραγματι ητανε ιερος αριθμος μιας και υπηρχανε 12 θεοι που ειναι προγενεστεροι των 12 αποστολων.Υπηρχε η ιερης 3αδα τους Διος και αργοτερα υπηρξε το Πατηρ,Υιος και Α.Πνευμα.Υπηρξε η γεννηση του Διος τον μηνα Δεκεμβριο και 25 του μηνος σε σπηλια και ω του θαυματος ξαφνικα γεννηθηκε και ο Ιησους 25Δεκ και μεσα σε σπηλια με αρνακια και κατσικουλες.Υπηρξε το κουτι της πανδωρας που εαν ανοιγε θα υπηρχε η τιμωρια των ανθρωπων και αυτο μεταλαχθηκε σε Ευα και μηλο.

Τωρα φιλε ΑΙΟΝ θες αρχαιο κειμενο για αυτα??
Δεν γνωριζεις το κουτι της Πανδωρας?
Δεν γνωριζεις ποσοι ηταν οι Ελληνες θεοι?
Δεν γνωριζεις την 3αδα του Διος?
Ο Δικεφαλος αετος σημα του Βυζαντιου ητανε το σημα του Δια και οι 2 κεφαλες συμβολιζανε τον νου και την γνωση κατι σαν τον Υιο και το Α.Πνευμα.
Για την ημερομηνια γεννησης δεν μπορω να σου πω κατι αλλο,γιατι περα απο εμενα που το εχω διαβασει δεν μπορω να στο τεκμηριωσω καπως αλλιως γιατι δεν εχω καποιο αρχαιο κειμενο αυτη τη στιγμη μπροστα μου.

quote:
Αλλα η μεγλαυτερη αντιγραφη ειναι οταν ο Ορφεας μιλαει στους μαθητες του και λεει "φαγετε ποιητε τουτο εστι το σωμα μου....." και οποιος θελει τα βρισκει αυτα μεσα στους Ορφικους υμνους και ξαφνικα μετα απο χιλιαδες χρονια ενας Εβραιος που την εχει δει θεος αναφερει ακριβως τα ιδια λογια στους μαθητες του....ισως να ειναι και συμπτωση

Αυτο το κειμενο μπορεις να το βρεις στους Ορφικους υμνους,δεν εχω ακριβες κεφαλαιο γιατι πολυ απλα δεν εχω διαβασει ολο το βιβλιο των Ορφικων υμνων παρα μονο αποσπασματα και αυτο το κομματι αλλα στο συγκεκριμενο πραγμα δεν εψαχνα να βρω καποιο νοημα παρα να επιβαιβεωσω κατι για το οποιο με ειχε ενημερωσει καποιος φιλος και αυτο που ηθελα το βρηκα.

Αν AION για καθε τι που λεγαμε ειχαμε και το αρχαιο κειμενο δεν θα εμενα σπιτι μου αλλα στην βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας για να μπορω καθε φορα να σου παραθετω και το αντιστοιχο κομματι.

Εγω απλως σου λεω αυτο που ξερω,ενα θελεις ψαχνεις και το βρισκεις.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 10/10/2003 08:33:21
Μήνυμα:

Xεχε, δεν μιλάω για τον αριθμό του δωδεκάθεου βρε... εννοείται οτι μιλάω για αυτό.

quote:
Ο Δικεφαλος αετος σημα του Βυζαντιου ητανε το σημα του Δια και οι 2 κεφαλες συμβολιζανε τον νου και την γνωση κατι σαν τον Υιο και το Α.Πνευμα.
Για την ημερομηνια γεννησης δεν μπορω να σου πω κατι αλλο,γιατι περα απο εμενα που το εχω διαβασει δεν μπορω να στο τεκμηριωσω καπως αλλιως γιατι δεν εχω καποιο αρχαιο κειμενο αυτη τη στιγμη μπροστα μου.


και αυτό
quote:
Αυτο το κειμενο μπορεις να το βρεις στους Ορφικους υμνους,δεν εχω ακριβες κεφαλαιο γιατι πολυ απλα δεν εχω διαβασει ολο το βιβλιο των Ορφικων υμνων παρα μονο αποσπασματα και αυτο το κομματι αλλα στο συγκεκριμενο πραγμα δεν εψαχνα να βρω καποιο νοημα παρα να επιβαιβεωσω κατι για το οποιο με ειχε ενημερωσει καποιος φιλος και αυτο που ηθελα το βρηκα.

Αν είναι να τα διάβασες κάπου που τα είπε κάποιος άλλος χωρίς να αναφέρει το αυτούσιο αρχαίο κείμενο τότε λυπάμαι αλλά δεν αξίζει να συζητάμε πάνω σε "θεωρείες" αλλωνών...ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΕΙΡΕΣ.
εξ'άλλου θα πρέπει να γνωρίζεις οτι ο αετός ήταν το σήμα των ΡΩΜΑΙΩΝ που το πήραν οι Βυζαντινοί μετά αφού ήταν συνεχιστές του Ρωμαικού emperium.
Οσο για τον Ορφέα, επιμένω... δώσε απόσπασπμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 10/10/2003 09:29:15
Μήνυμα:

quote:
Αν είναι να τα διάβασες κάπου που τα είπε κάποιος άλλος χωρίς να αναφέρει το αυτούσιο αρχαίο κείμενο τότε λυπάμαι αλλά δεν αξίζει να συζητάμε πάνω σε "θεωρείες" αλλωνών...ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΕΙΡΕΣ.

Βρε συ δεν ειναι θεωρια αλλου,απλα καποιος με ενημερωσε οτι υπαρχει αυτο και βρηκα το βιβλιο και το διαβασα.

quote:
Οσο για τον Ορφέα, επιμένω... δώσε απόσπασπμα.

Θα με κανεις να κατεβω κεντρο να παω να αγορασω το βιβλιο.
Με βαζεις σε εξοδα και ειχα υπολογισει να το κανω κατα τα Χριστουγγενα αυτο.

Ομως μεχρι τοτε εχεις ορεξη να συζητησουμε το κουτι της Πανδωρας αλλα και πως ετσι ξαφνικα ενω υπηρχαν 12 θεοι προεκυψαν και 12 Αποστολοι??

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 10/10/2003 15:37:05
Μήνυμα:

Αγαπητέ Tyaneas το ερώτημά μου για τον Αντίπα δεν αναφερόταν σε εσένα. Ήταν ρητορικό...


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME


Συγγραφέας Μηνύματος: theklats
Απάντησε την: 11/10/2003 09:12:52
Μήνυμα:

quote:

Ποιός είναι αυτός ο «μάρτυς» ο Αντίπας που θανατώθηκε στην Πέργαμο ; Γιατί δεν υπάρχει πουθενά απολύτως καμιά αναφορά ;



Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME


"και δεν ηρνήθης την πίστιν μου, ... ... όπου κατοικεί ο Σατανάς." :
ΑΝΤΙΠΑΣ : Προέρχεται από τη σύνθετη λέξη "Αντί-πας", που σημαίνει "αντίθετος με όλους". Η παράδοση μας λέει ότι ο μάρτυρας αυτός πέθανε με επώδυνο θάνατο στην πόλη της Περγάμου. Ο Ιησούς χρησιμοποιεί το όνομα αυτού του ανθρώπου για να δείξει ότι υπήρχαν άνθρωποι εκείνοι την εποχή, που χρειάστηκε να αντισταθούν σε όλη τη ροή των συμβιβασμών που πλαισίωναν την Εκκλησία. Σήμερα ζούμε τις μέρες των εύκολων και άνετων για μας χριστιανικών διδασκαλιών, όπου όταν πηγαίνεις μία ή δύο φορές την εβδομάδα στην εκκλησία και αν έχεις κάποια διακονία, νομίζεις ότι γίνεσαι υπερ-πνευματικός και ο Κύριος υποχρεούται να σε αμείψει. Η καθαρότητα του Λόγου πολύ εύκολα μπορεί να σπιλωθεί, λόγω των πολλών και περίεργων διδασκαλιών που κυκλοφορούν σ' όλη τη γη. Εμείς, αν χρειαστεί, πρέπει να σταθούμε ενάντια σε όλα εκείνα τα ρεύματα, που ονομάζονται χριστιανικά, αλλά στην ουσία είναι ένα διαφορετικό πνεύμα. Η δύναμη της πλάνης των τελευταίων ημερών θα είναι πολύ μεγαλύτερη από εκείνη της εποχής της Περγάμου. Σήμερα η Εκκλησία πρέπει να είναι ένας Αντίπας ενάντια σε κάθε είδους πλάνη.
Με το όνομα "Αντίπας" μπορεί να μην εννοεί μόνο ένα συγκεκριμένο άνθρωπο, αλλά ένα σύνολο ανθρώπων που αγωνίστηκαν ενάντια στο ψέμμα, δεν συμβιβάστηκαν και προσπάθησαν να κρατήσουν την καθαρότητα και λαμπρότητα του Ευαγγελίου διά μέσω των γενεών.


THEKLATS


Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 12/10/2003 11:22:09
Μήνυμα:

Μιχαιας κεφ. 5 : 2-4
Κι εσυ, βηθλεεμ του Ιουδα, η μικρη, ωστε να εισαι αναμεσα στις χιλιαδες του Ιουδα, απο σενα θα βγει σε μενα ενας ανδρας για να ειναι ηγουμενος στον Ισραηλ που οι εξοδοι Του ειναι εξαρχης, απο ημερες αιωνα.
Γι'αυτο, θα τους αφησει, μεχρι τον καιρο κατα τον οποιο αυτη που γενναει θα γεννησει τοτε, το υπολοιπο των αδελφων Του θα επιστρεψει στους γιους Ισραηλ.
Και θα σταθη, και θα ποιμανει με τη δυναμη Του Κυριου, με τη μεγαλειοτητα του ονοματος Του Κυριου Του Θεου Του και θα κατοικησουν επειδη, τωρα θα μεγαλυνθη μεχρι τα ακρα της γης. Κι'Αυτος θα ειναι ειρηνη.

Δανιηλ κεφ. 7 : 13-14
Και ειδα σε οραματα της νυχτας, και να, ενας σαν Υιος ανθρωπου ερχοταν μαζι με τα συννεφα του ουρανου, και εφτασε μεχρι Τον Παλαιο των ημερων, και τον εφεραν μεσα μπροστα Του. Και Του δοθηκε η εξουσια, και η δοξα, και η βασιλεια, για να Τον λατρευουν ολοι οι λαοι, τα εθνη, και οι γλωσσες, και η εξουσια Του ειναι αιωνια εξουσια, που δεν θα παρελθει, και η βασιλεια
Του, που δεν θα φθαρη.

Ησαιας κεφ. 55 : 3-8
Στρεψτε το αυτι σας, κι ελατε προς εμενα, ακουστε, και η ψυχη σας θα ζησει και θα κανω σε σας μια αιωνια διαθηκη, τα ελεη τα πιστα του Δαβιδ. Να, Τον εδωσα ως μαρτυριο στους λαους, αρχοντα και προσταζοντα στους λαους. Να, θα καλεσεις ενα εθνος που δεν το γνωριζες και εθνη, που δεν σε γνωριζαν, θα προστρεξουν σε σενα, για Τον Κυριο Τον Θεο σου, και για Τον Αγιο του Ισραηλ επειδη, σε δοξασε.
Ζητατε Τον Κυριο, ενοσω μπορει να βρεθει επικαλειστε αυτον, ενοσω ειναι κοντα. Ο ασεβης ας εγκαταλειπει τον δρομο του, και ο αδικος τις βουλες του κι ας επιστρεψει Στον Κυριο, και θα τον ελεησει και Στον Θεο μας, επειδη αυτος θα συγχωρησει αφθονα.
Επειδη, οι Βουλες Μου δεν ειναι βουλες σας, ουτε οι δρομοι σας οι Δικοι Μου Δρομοι, λεει ο Κυριος.
Αλλ'οσο ψηλοι ειναι οι ουρανοι απο τη γη, ετσι και οι δρομοι Μου ειναι ψηλοτεροι απο τους δρομους σας, και οι Βουλες Μου απο τις δικες σας βουλες.
Επειδη, οπως κατεβαινει η βροχη και το χιονι απο τον ουρανο, και δεν γυριζει εκει, αλλα ποτιζει τη γη, και την κανει να εκφυει και να βλασταινει, για να δωσει σπορο σ'αυτον που σπερνει, και ψωμι σ'αυτον που τρωει, ετσι θα ειναι και ο λογος Μου, που βγαινει απο το στομα Μου δεν θα γυρισει σε μενα αδειανος, αλλα θα εκτελεσει Το Θελημα Μου, και θα ευοδωθει σε ο,τι Τον αποστελλω.

Ο Ισχυρος αγγελος και ΤΟ ΑΝΟΙΧΤΟ ΒΙΒΛΙΟ με τον ορκο, και οι 2 Μαρτυρες Του Θεου.

Δανιηλ Π.Δ. κεφ. 12 : 4
Κι΄εσυ, Δανιηλ, κλεισε καλα αυτα τα λογια, και σφραγισε το βιβλιο, μεχρι τον εσχατο καιρο τοτε, πολλοι θα περιτρεχουν, και η γνωση θα πληθυνθει.
Κι’εγω, ο Δανιηλ θεωρησα, και να, δυο αλλοι στεκονταν, ενας απο εδω, επανω στην οχθη του ποταμου, και ενας απο εκει, επανω στην οχθη του ποταμου. Και ο ενας ειπε στον ανδρα που ηταν ντυμενος λινα, που ηταν απο επανω απο τα νερα του ποταμου: Μεχρι ποτε θα ειναι το τελος αυτων των θαυμασιων πραγματων; Και ακουσα τον ανδρα, που ηταν ντυμενος λινα,
που ηταν απο επανω απο τα νερα του ποταμου, οταν υψωσε το δεξι του χερι και το αριστερο του στον ουρανο, και ορκιστηκε σ'Αυτον που ζει στον αιωνα, οτι θα ειναι σε καιρον, καιρους, και μισο ενος καιρου, και οταν συντελεστει ο διασκορπισμος της δυναμης του αγιου λαου, ολα θα εκπληρωθουν.
Κι’εγω ακουσα, αλλα δεν καταλαβα τοτε, ειπα: Κυριε μου, ποιο ειναι το τελος τους;
Και ειπε: Πηγαινε, Δανιηλ επειδη. Τα λογια αυτα ειναι κλεισμενα και σφραγισμενα, μεχρι τον εσχατο καιρο.
Πολλοι θα καθαριστουν, και θα λευκανθουν, και θα δοκιμαστουν και οι ασεβεις θα ασεβουν και κανενας απο τους ασεβεις δεν θα καταλαβει ομως, οι συνετοι θα καταλαβουν.

Kalh hmera se olous sas.

<< H Alhtheia Zei kai katoikei anamesa mas>>.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 12/10/2003 12:01:19
Μήνυμα:

Xaraugh,

ξέρεις ΠΟΣΑ τέτοια "Θεϊκά" στιχάκια υπάρχουνε σε ΠΡΟΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ λαούς? Ξέρεις ΠΟΣΟ διάβαζαν οι μάγοι απο την Ούρ των Χαλδαίων τις θεογονίες άλλων πολιτισμών(...διότι βλέπεις αυτοί ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ!) ΠΡΙΝ γράψουν τα δικά τους "Θεϊκά" μηνύματα?

Ξέρεις ο φίλτατος Αιγύπτιος ιερέας Οσαρσήφ (αργότερα γνωστός ως Μωησύς) ΤΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΜΑΓΕΙΑΣ κατείχε?

Η α-λήθεια είναι πράγματι εκεί έξω κάπου. Αρκεί κανείς να μελετάει ΧΩΡΙΣ τα Ιουδαιοχριστιανικά πατομπούκαλα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 12/10/2003 16:40:19
Μήνυμα:

quote:
για να Τον λατρευουν ολοι οι λαοι, τα εθνη, και οι γλωσσες, και η εξουσια Του ειναι αιωνια εξουσια, που δεν θα παρελθει, και η βασιλεια
Του, που δεν θα φθαρη.

Επεσε ακριβως μεσα στην προφητεια,
μονο που σημερα υπαρχουνε 1δις Χριστιανοι στα 5,5δις του πλανητη ασε που στο 1δις υπαρχουνε χιλιαδες αιρεσεις που δεν αναγνωριζονται ως Χριστιανοι απο τους απεσταλμενους του θεου Παππα των Καθολικων και Πατριαρχη τον Ορθοδοξων.


quote:
Και ειπε: Πηγαινε, Δανιηλ επειδη. Τα λογια αυτα ειναι κλεισμενα και σφραγισμενα, μεχρι τον εσχατο καιρο

Κατι το προδιαγεγραμενο δηλαδη?
Καθηστε λοιπον αναπαυτικα και περιμενετε τους εσχατους καιρους μαζι με τον Δανιηλ.

quote:
Να, θα καλεσεις ενα εθνος που δεν το γνωριζες και εθνη, που δεν σε γνωριζαν, θα προστρεξουν σε σενα, για Τον Κυριο Τον Θεο σου, και για Τον Αγιο του Ισραηλ επειδη, σε δοξασε.

Τον Αγιο του Ισραηλ??
Κατα τα αλλα διδασκετε οτι ο Χριστιανισμος ειναι οικουμενικη θρησκεια!
Μετα αμα σας λενε για την Εβραικη μητρα που σας γεννησε και σας ακολουθει παντου περεξηγηστε και ολας.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 12/10/2003 19:35:43
Μήνυμα:

συμφωνα με τους πιστους του γιαχβε ο γιαχβε και ο υιος του χριστος αφηνουν τους ανθρωπους να διαλεξουν ελευθερα το τι θα κανουν και δεν υποχρεωνουν κανεναν για τα θρησκευτικα τους πιστευω και βεβαια το μονο που εχουν να δωσουν ειναι αγαπη ας το δουμε αυτο μεσα απο τα ιερα τους βιβλια

<<εκαμε διαθηκη ο κυριος προς τον αβρααμ λεγων.εις το σπερμα σου εδωσα την γη ταυτην,απο του ποταμου της αιγυπτου εωσ του μεγαλου,του ποταμου ευφρατου.>>(γεν.ΙΕ 18)

εκει κατοικουσαν πολλοι λαοι οι οποιοι αναφερονται στην γενεση αλλα κατασρεφονται απο τον γιαχβε μονο και μονο για να παρουν οι εβραιοι την γη τους

ο ιακωβ ειχε μια κορη την δεινα η οποια αγαπησε τον γιο του βασιλια εμμωρ,αφου ειχαν συναψει σχεση το μαθενει ο πατερας και παει να ξεκαθαρισει την κατασταση γιατι συμφωνα με τα πηστευω τους η κορη ειχε μιαστει γιατι ο νεος συχεμ δεν ειχε κανει περιτομη

για να αφησουν τους νεους να παντρευτουν επρεπε ολη η πολη να κανει περιτομη ετσι θα γινονταν ολη μια μεγαλη οικογενεια(οι κατοικοι της πολης με τους εβραιους)

την 3 ημερα της περιτομης παντων των αρσενικων της πολης μπαινουν μεσα οι εβραιοι σφαζουν τους παντες βαζουν φωτια και φευγουν με τα ζωα και τα πολυτιμα αντικημενα που βρηκαν

ας δουμε πωσ αωτιδρα ο γιαχβε οταν ο αβρααμ λεει οτι η γυναικα του δεν ειναι γυναικα του αλλα αδερφη του και την παντρευει με τον φαραω

αφου περνει γαμηλια δωρα (ζωα,δουλους,χρυσο,κ.α.)ο θεος τημωρει τον φαραω με πληγες και μολις ο φαραω ζητα τον λογο απο τον αβρααμ που του ειπε ψεματα για την σαρρα και πως υπαρχει νομος που απαγορευει την αρπαγη της γυναικας απο τον αντρα της αυτος του λεει οτι ειναι αδερφια απο την μερια του πατερα οταν ο φαραω ρωτα γιατι ο θεος του αβρααμ τημωρει τον οικο του και τον ιδιο ενω δεν ειξερε οτι αυτη ειναι παντρεμενη ο αβρααμ λεει αγνωστες οι βουλες του κυριου

αργοτερα κατα την εξοδο τι εφταιγαν τα μωρα των αιγυπτιων και τα σκοτωσε ο γιαχβε? τι εφταιγαν τα μωρα που σκοτωσε ο ηρωδης?

αυτα ειναι λιγα απο την αγαπη που προσφερε ο γιαχβε ας δουμε τωρα και τον γιο του

<<πυρ ηλθον βαλει επι την γην,και τι θελω ει ηδη ανηφθη!>>
<<διαμερισθησονται πατηρ επι υιω και υιος επι πατρι,μητηρ επι θυγατρι και θυγατηρ επι μητρι, πενθερα επι την νυμφη αυτης και νυμφη επι την πεθεραν αυτης.>>

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 13/10/2003 03:06:55
Μήνυμα:

File Schwabe isws na gnorizw perissotera apo oti upologizeis,isws oxi.
Alla den tha milhsw egw gi'auta.
Κ.Δ. : Ρωμαιους κεφ. 11:25-32
Επειδη, δεν θελω να αγνοειτε, αδελφοι, αυτο το μυστηριο (για να μη υψηλοφρονειτε),
Οτι στον Ισραηλ εγινε τυφλωση κατα ενα μερος, μεχρις οτου μπουν μεσα ολα τα εθνη, κι’ ετσι, ολοκληρος ο Ισραηλ θα σωθει, οπως ειναι γραμμενο: "Απο τη Σιων θαρθει ο Λυτρωτης, και θα αποδιωξει τις ασεβειες απο τον Ιακωβ. Κι αυτη ειναι απο μενα η διαθηκη σ'αυτους "οταν αφαιρεσω τις αμαρτιες τους."
Συμφωνα μεν με το ευαγγελιο ειναι εχθροι για σας, συμφωνα ομως με την εκλογη ειναι αγαπητοι για τους πατερες.
Επειδη, τα χαρισματα και η προσκληση Του Θεου δεν επιδεχονται μεταμελεια.
Δεδομενου οτι, οπως κι εσεις απειθησατε καποτε Στον Θεο, τωρα ομως ελεηθηκατε μεσα στην απειθεια τουτων, ετσι κι αυτοι, τωρα απειθεισαν στο δικο σας ελεος, για να ελεηθουν κι αυτοι.
Επειδη ο Θεος εκλεισε τους παντες μεσα στην απειθεια, για να ελεησει τους παντες.

Η Κορυφωσις της Τελειοτητας ειναι η ΑΓΑΠΗ, και η Αγαπη δεν επιτρεπει καμια βλαψη μητε στις σκεψεις, μητε στα λογια σας, μητε στις πραξεις σας.
Να αγαπας τον εαυτο σου και να αγαπας τους αλλους, θελει να πει συγκεκριμενα οτι το ΟΡΙΟ που δεν πρεπει ποτες να ξεπερασεις ειναι να ΒΛΑΨΕΙΣ τον εαυτο σου η να ΒΛΑΨΕΙΣ τους αλλους.

Το Ακραιο ΟΡΙΟ του Καλου, και του Κακου, του Σωστου και του Λαθους ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΡΙΟ που περνατε, οταν βλαπτετε καποιον με τις σκεψεις σας, η με τους λογους σας, η με τις πραξεις σας αδικως.

----------------------------------------------------------------------

Επεσε ακριβως μεσα στην προφητεια,
μονο που σημερα υπαρχουνε 1δις Χριστιανοι στα 5,5δις του πλανητη ασε που στο 1δις υπαρχουνε χιλιαδες αιρεσεις που δεν αναγνωριζονται ως Χριστιανοι απο τους απεσταλμενους του θεου Παππα των Καθολικων και Πατριαρχη τον Ορθοδοξων.
-------------------------------------------------------------------
File Tyaneas exartate ti ennweis Ekklhsia. H megaluterh planh einai to na diamirazontai oi Xristianoi. Alla kane ligo upomonh kai ola na eise sugouros tha paroun ton dromo tous.
Parapanw grafete to (οταν συντελεστει ο διασκορπισμος της δυναμης του αγιου λαου, ολα θα εκπληρωθουν).

-------------------------------------------------------------------
Κατι το προδιαγεγραμενο δηλαδη?
Καθηστε λοιπον αναπαυτικα και περιμενετε τους εσχατους καιρους μαζι με τον Δανιηλ.
-------------------------------------------------------------------

Thn allh fwra na Tou poume na mas sumbouleutei ki'olas!
Kati tha gnwrize parapanw apo emas h mhpws kanw lathos?
Alla esu pou exeis authn thn antilhpsh to pratteis pros olous?
Allwste an diabaseis kai thn sunexeia isws na katalabeis to giati.



Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 13/10/2003 04:33:52
Μήνυμα:

Sunexizw.
----------------------------------------------------------
Τον Αγιο του Ισραηλ??
Κατα τα αλλα διδασκετε οτι ο Χριστιανισμος ειναι οικουμενικη θρησκεια!
Μετα αμα σας λενε για την Εβραικη μητρα που σας γεννησε και σας ακολουθει παντου περεξηγηστε και ολας.
-----------------------------------------------------------
Alhtheia file mou otan les Israhl esu ti ennweis?
Oson gia to an einai oikoumenikh Qrhskeia ma auto ennwei to parapanw.
Κορινθιους Α΄κεφ 3 : 16 -17
Δεν ξερετε πως ειστε ναος Του Θεου και οτι το Πνευμα Του κατοικει αναμεσα σας;
Αν καποιος, λοιπον, με τις διαιρεσεις καταστρεφει το ναο Του Θεου, αυτον θα τον αφανισει ο Θεος.
Γιατι ο ναος Του Θεου ειναι Αγιος, κι ο ναος αυτος ειστε εσεις.
(Μην καταστρεφετε κανεναν ανθρωπο, διοτι ο Θεος θα σας αφανισει, διοτι το πνευμα Του Θεου κατοικει αναμεσα στα παιδια Του. Και εφοσον βιωνετε σαν πνευματικοι ανθρωποι, ο ναος Του Θεου ειστε εσεις.)

File gigenis me oti eixe na kanei me ton palio Israhl einai kati pou afwrouse thn genia tous. Allwste kai o Idios o Kurios Ihsous Xristos den perase kai liga me tis antilhpseis pou uphrxan se merikous.
An ennweis oti se oti (emeis oi anthrwpoi ftaime) to epraxe o Theos, tote egw an kai den sumfonw mazi sou, aspazomai thn apopsh sou kai se katalabainw se merika. Alla einai bathu to thema auto kai NA kai enas logos parapanw sto na eimaste sugouroi oti mas eplase eleutherous. Apla gnwrizei ek twn proterwn pws exelissontai ta pragmata.

Γαλατες κεφ. 5 : 6
Αλλωστε εκει που ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΟΥΤΕ ΤΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΟΥΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ, ΑΛΛΑ Η ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ, ΠΟΥ ΕΚΔΗΛΩΝΕΤΑΙ ΕΜΠΡΑΚΤΑ ΜΕ ΑΓΑΠΗ.

Γαλάτες κεφ. 5 : 13- 15
Ο Θεος, λοιπον, αδερφοι μου, σας καλεσε για να ζησετε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ. ΜΟΝΟ ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΕΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΦΟΡΜΗ ΓΙΑ ΑΜΑΡΤΩΛΗ ΔΙΑΓΩΓΗ, ΑΛΛΑ ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΥΠΕΡΕΤΕΙΤΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ.
Αλλωστε ολος ο νομος συνοψιζεται σε ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ, ΣΤΟ Ν΄ΑΓΑΠΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΣΑΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ.
Αν ομως ΔΑΓΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΤΡΩΤΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ, ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΜΗΠΩΣ ΑΛΛΗΛΟΕΞΟΝΤΩΘΕΙΤΕ.
--------------------------------------------------------------
<<πυρ ηλθον βαλει επι την γην,και τι θελω ει ηδη ανηφθη!>>
<<διαμερισθησονται πατηρ επι υιω και υιος επι πατρι,μητηρ επι θυγατρι και θυγατηρ επι μητρι, πενθερα επι την νυμφη αυτης και νυμφη επι την πεθεραν αυτης.>>
--------------------------------------------------------------

Ματθαιον κεφ.10:34-39
"Μη νομισετε πως ηρθα για να επιβαλω αναγκαστικη ομονοια μεταξυ των ανθρωπων. Δεν ηρθα να φερω τετοια ομονοια αλλα διαιρεση.
Πραγματι, ο ερχομος μου εφερε το διχασμο του ανθρωπου με τον πατερα του, της θυγατερας με τη μανα της, της νυφης με την πεθερα της.
Κι΄ετσι εχθροι του ανθρωπου ειναι οι δικοι του".
Οποιος αγαπαει πατερα η μανα παραπανω απο Μενα δεν ειναι αξιος για μαθητης Μου.
Κι οποιος αγαπαει γιο η θυγατερα παραπανω απο μενα δεν ειναι αξιος για μαθητης Μου.
Κι οποιος δεν παιρνει το σταυρο του και δε με ακολουθει δεν ειναι αξιος για μαθητης Μου.
Οποιος προσπαθησει να σωσει τη ζωη του θα τη χασει, κι οποιος χασει τη ζωη του για Μενα θα τη σωσει".
(Ο Ιησους σας ζηταει να αγαπατε Τον Θεο και Τον Ιδιον πανω απ'ολα, διοτι αν η ιδια σας η οικογενεια, δεν θελει να πιστεψει Στον Θεο και Στον Χριστο, εισαστε ο καθενας σας υπευθυνοι για την επιλογη σας.
Αν απο ευκολια προτιματε να εχετε ησυχια στην ζωη σας, και αρνηθειτε Τον Θεο και Τον Χριστο, τοτες χανετε την ζωη σας.
Αν Το Αγιο Πνευμα Του Θεου σας ομιλει και σας ζηταει να βοηθατε τους αλλους δινωντας τους το Φως του Ευαγγελιου, και η οικογενεια σας αντιστεκεται, δεν ειστε αξιοι να εισαστε μαθητες Του Χριστου, διοτι το να αγαπας Τον Θεο και Τον Χριστο, και να μη θελεις να κανεις την παραμικρη κινηση για τους αλλους εξ'αιτιας της οικογενειας σου, δεν εισαι αξιος μαθητης Του Χριστου.
Ο Ιησους σας το λεει ξεκαθαρα, αν μια μερα πρεπει να κανετε την επιλογη σας, πια ειναι η σωστη επιλογη; Ουδενας δεν μπορει να διεκδικησει να περασει πριν απο Τον Θεο και Τον Ιησου μεσα στην ζωη σας, διοτι μαλιστα εισαστε υπευθυνοι της επιλογης σας.)

Opws blepetai File Gigenis parapanw egrapsa thn shmasia tou kefalaiou autou. Den exw kanena logo na erthw se anti-logia me kanenan sas.
Allwste h agaph mou kai h eirhnh sthn Psuxh mou den mou to epitrepei.
Edw mesa kai egw exw morfwthei se polla, se alla sumfwnousa se alla oxi. Alla fasouli-fasouli gemizei to sakoulh, etsi to blepw egw.
Sunepws euxomai oloi sas na eiste kala, kai mhn stenoxwrieste gia tipota, apla emeis oi antrwpoi me ton ena h allo tropo prospathoume na plhsiasomai thn alhtheia. Aparaithth prohpothesis omws einai h agaph kai ola ta alla akwlouthoun.

Kalhmera se olous sas.

<< H Alhtheia Zei kai katoikei anamesa mas>>.


Τον Αγιο του Ισραηλ??
Κατα τα αλλα διδασκετε οτι ο Χριστιανισμος ειναι οικουμενικη θρησκεια!
Μετα αμα σας λενε για την Εβραικη μητρα που σας γεννησε και σας ακολουθει παντου περεξηγηστε και ολας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 13/10/2003 04:40:04
Μήνυμα:

Sunexizw.
----------------------------------------------------------
Τον Αγιο του Ισραηλ??
Κατα τα αλλα διδασκετε οτι ο Χριστιανισμος ειναι οικουμενικη θρησκεια!
Μετα αμα σας λενε για την Εβραικη μητρα που σας γεννησε και σας ακολουθει παντου περεξηγηστε και ολας.
-----------------------------------------------------------
Alhtheia file mou otan les Israhl esu ti ennweis?
Oson gia to an einai oikoumenikh Qrhskeia ma auto ennwei to parapanw.
Κορινθιους Α΄κεφ 3 : 16 -17
Δεν ξερετε πως ειστε ναος Του Θεου και οτι το Πνευμα Του κατοικει αναμεσα σας;
Αν καποιος, λοιπον, με τις διαιρεσεις καταστρεφει το ναο Του Θεου, αυτον θα τον αφανισει ο Θεος.
Γιατι ο ναος Του Θεου ειναι Αγιος, κι ο ναος αυτος ειστε εσεις.
(Μην καταστρεφετε κανεναν ανθρωπο, διοτι ο Θεος θα σας αφανισει, διοτι το πνευμα Του Θεου κατοικει αναμεσα στα παιδια Του. Και εφοσον βιωνετε σαν πνευματικοι ανθρωποι, ο ναος Του Θεου ειστε εσεις.)

File gigenis me oti eixe na kanei me ton palio Israhl einai kati pou afwrouse thn genia tous. Allwste kai o Idios o Kurios Ihsous Xristos den perase kai liga me tis antilhpseis pou uphrxan se merikous.
An ennweis oti se oti (emeis oi anthrwpoi ftaime) to epraxe o Theos, tote egw an kai den sumfonw mazi sou, aspazomai thn apopsh sou kai se katalabainw se merika. Alla einai bathu to thema auto kai NA kai enas logos parapanw sto na eimaste sugouroi oti mas eplase eleutherous. Apla gnwrizei ek twn proterwn pws exelissontai ta pragmata.

Γαλατες κεφ. 5 : 6
Αλλωστε εκει που ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΟΥΤΕ ΤΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΟΥΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ, ΑΛΛΑ Η ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ, ΠΟΥ ΕΚΔΗΛΩΝΕΤΑΙ ΕΜΠΡΑΚΤΑ ΜΕ ΑΓΑΠΗ.

Γαλάτες κεφ. 5 : 13- 15
Ο Θεος, λοιπον, αδερφοι μου, σας καλεσε για να ζησετε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ. ΜΟΝΟ ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΕΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΦΟΡΜΗ ΓΙΑ ΑΜΑΡΤΩΛΗ ΔΙΑΓΩΓΗ, ΑΛΛΑ ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΥΠΕΡΕΤΕΙΤΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ.
Αλλωστε ολος ο νομος συνοψιζεται σε ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ, ΣΤΟ Ν΄ΑΓΑΠΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΣΑΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ.
Αν ομως ΔΑΓΚΑΝΕΤΕ ΚΑΙ ΤΡΩΤΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ, ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΜΗΠΩΣ ΑΛΛΗΛΟΕΞΟΝΤΩΘΕΙΤΕ.
--------------------------------------------------------------
<<πυρ ηλθον βαλει επι την γην,και τι θελω ει ηδη ανηφθη!>>
<<διαμερισθησονται πατηρ επι υιω και υιος επι πατρι,μητηρ επι θυγατρι και θυγατηρ επι μητρι, πενθερα επι την νυμφη αυτης και νυμφη επι την πεθεραν αυτης.>>
--------------------------------------------------------------

Ματθαιον κεφ.10:34-39
"Μη νομισετε πως ηρθα για να επιβαλω αναγκαστικη ομονοια μεταξυ των ανθρωπων. Δεν ηρθα να φερω τετοια ομονοια αλλα διαιρεση.
Πραγματι, ο ερχομος μου εφερε το διχασμο του ανθρωπου με τον πατερα του, της θυγατερας με τη μανα της, της νυφης με την πεθερα της.
Κι΄ετσι εχθροι του ανθρωπου ειναι οι δικοι του".
Οποιος αγαπαει πατερα η μανα παραπανω απο Μενα δεν ειναι αξιος για μαθητης Μου.
Κι οποιος αγαπαει γιο η θυγατερα παραπανω απο μενα δεν ειναι αξιος για μαθητης Μου.
Κι οποιος δεν παιρνει το σταυρο του και δε με ακολουθει δεν ειναι αξιος για μαθητης Μου.
Οποιος προσπαθησει να σωσει τη ζωη του θα τη χασει, κι οποιος χασει τη ζωη του για Μενα θα τη σωσει".
(Ο Ιησους σας ζηταει να αγαπατε Τον Θεο και Τον Ιδιον πανω απ'ολα, διοτι αν η ιδια σας η οικογενεια, δεν θελει να πιστεψει Στον Θεο και Στον Χριστο, εισαστε ο καθενας σας υπευθυνοι για την επιλογη σας.
Αν απο ευκολια προτιματε να εχετε ησυχια στην ζωη σας, και αρνηθειτε Τον Θεο και Τον Χριστο, τοτες χανετε την ζωη σας.
Αν Το Αγιο Πνευμα Του Θεου σας ομιλει και σας ζηταει να βοηθατε τους αλλους δινωντας τους το Φως του Ευαγγελιου, και η οικογενεια σας αντιστεκεται, δεν ειστε αξιοι να εισαστε μαθητες Του Χριστου, διοτι το να αγαπας Τον Θεο και Τον Χριστο, και να μη θελεις να κανεις την παραμικρη κινηση για τους αλλους εξ'αιτιας της οικογενειας σου, δεν εισαι αξιος μαθητης Του Χριστου.
Ο Ιησους σας το λεει ξεκαθαρα, αν μια μερα πρεπει να κανετε την επιλογη σας, πια ειναι η σωστη επιλογη; Ουδενας δεν μπορει να διεκδικησει να περασει πριν απο Τον Θεο και Τον Ιησου μεσα στην ζωη σας, διοτι μαλιστα εισαστε υπευθυνοι της επιλογης σας.)

Opws blepetai File Gigenis parapanw egrapsa thn shmasia tou kefalaiou autou. Den exw kanena logo na erthw se anti-logia me kanenan sas.
Allwste h agaph mou kai h eirhnh sthn Psuxh mou den mou to epitrepei.
Edw mesa kai egw exw morfwthei se polla, se alla sumfwnousa se alla oxi. Alla fasouli-fasouli gemizei to sakoulh, etsi to blepw egw.
Sunepws euxomai oloi sas na eiste kala, kai mhn stenoxwrieste gia tipota, apla emeis oi antrwpoi me ton ena h allo tropo prospathoume na plhsiasomai thn alhtheia. Aparaithth prohpothesis omws einai h agaph kai ola ta alla akwlouthoun.

Kalhmera se olous sas.

<< H Alhtheia Zei kai katoikei anamesa mas>>.



Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 13/10/2003 10:40:34
Μήνυμα:

quote:
και προσπάθησαν να κρατήσουν την καθαρότητα και λαμπρότητα του Ευαγγελίου διά μέσω των γενεών

Ευαγγέλια ;
Ποιά απο όλα; Γιατί υπάρχουν και versions που προσπάθησαν να τα θάψουν


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 13/10/2003 11:14:55
Μήνυμα:

quote:
Αλλωστε εκει που ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΟΥΤΕ ΤΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΟΥΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ

Για να ανοιξε το ημερολογιο και πηγαινε 1 η 2 Ιανουαριου και δες τι γιορταζει ο Χριστιανισμος και ελα να ξανασυζητησουμε.

quote:
Alhtheia file mou otan les Israhl esu ti ennweis?

Οτι ακριβως εννοουνε και οι γραφες του Χριστιανισμου.
Κατι σε εκλεκτο λαο,κατι σε Εβραιους κατι απο αυτη την φυλη τελος παντων.

quote:
Οποιος αγαπαει πατερα η μανα παραπανω απο Μενα δεν ειναι αξιος για μαθητης Μου.
Κι οποιος αγαπαει γιο η θυγατερα παραπανω απο μενα δεν ειναι αξιος για μαθητης Μου.

Ναι, δεν ηξερα να βαλω και την οικογενοια μου πανω απο αυτον.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 13/10/2003 20:20:22
Μήνυμα:

xaraugh,

νομίζω ότι βρίσκεσαι σε πλάνη μεγάλη!

Προσπαθείς να ταιριάξεις τα αταίριαστα. Καλή η προσπάθεια σου αλλά ίσως πιάνει τόπο σε κανένα κατηχητικό φίλε μου.

Αυτά που γράφεις είναι χιλιοειπωμένα και μάλλον κουράζουνε. Παλαιότερα είχαμε τον ΑΒΒΑ εδώ μέσα που ήτανε της ίδιας σχολής!

Πάρτο χαμπάρι: ασχολείσε με ΕΒΡΑΙΚΗ ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ. Ασχολείσε με το έκτρωμα που δημιούργησαν οι πλαστογράφοι μοναχοί της (Παγανιστικής!) Κωνσταντίνειας σχολής. Ασχολείσε με Εβραϊκή ιστορία που την κακοποίησαν άσχετοι ΕΛΛΗΝΙΣΤΕΣ μοναχοί βάζοντας μπροστά τις ανάγκες της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Ασχολείσε με τα ίδια καθάρματα που σκαρφίστηκαν το "ΕΝΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ"!

Ασχολείσε με τα ίδια αποβράσματα που όταν διαπίστωσαν ότι τα παραμύθια τους ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΕ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ είπανε το καταπληκτικό..."προ χριστού χριστιανοί" ή "ο σατανάς είχε βάλι το χεράκι του πρίν να έρθει ο Υιός του θεού!".

Με λίγα λόγια. Ασχολείσε με εβραϊκές αηδίες τυλιγμένες με περιτύλιγμα (Κ.Διαθήκη) κατασκευασμένης Χριστολογίας.

Όλα τα άλλα που προσπαθείς να "περάσεις" είναι φίλε μου χάσιμο χρόνου. Επομένως, συνέχισε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 13/10/2003 20:22:45
Μήνυμα:

τα.......ορθογραφικά "λαθάκια" μήν τα δίνεις σημασία....


Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 14/10/2003 07:43:43
Μήνυμα:

File Schwabe tha grapsw monon se sena duo grhgora logia, epanw se merika pou grafeis. O kathenas file mou analoga kai me tous tropous tou krinete.
---------------------------------------------------------
1) έκτρωμα 2) Plasografoi monaxoi 3) katharmata 4) apobrasmata 5) ebraikes ahdies
tuligmenes me perituligma (K.Diathhkhs) kataskeuasmenhs Xristologias).
---------------------------------------------------------

Tha minw se auta giati uparxoun kai alles ekfraseis sou pou apodeixnoun merika se mena. Den tha krinw ta pisteuw sou file mou, alla as eise kai ligo prosektikos stis ekfraseis sou.
Merikoi den peftoun eukola se pagides, an katalabes ti ennow.
Kai propantwn PIDANE SUNEXWS TIS KOUMOULES APO TO MANTRI OPWS TO LETE MERIKOI KI ALLOI POU DEN TOUS BAZEIS ALLA SE BAZOUN.
Oson gia to nohma twn parapanw gia ALLOUS exei shmasia gia sena mallon einai atairiasta.
To na elegxeis kapoion gia ta orthografika tou prepei: 1) esu o idios na eise teleios! 2) makarioi oi ftwxoi tw Pneumati 3) o allos na noiazetai monon pws na to pei kai na dwsei na to katalabei o allos kai 4) isws ola na exoun kai ton skopo tous.
Auta file Schwabe kai euxomai na eise kala asxeta me ta upoloipa.

<< H Alhtheia Zei kai katoikei anamesa mas>>.



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 14/10/2003 10:15:53
Μήνυμα:

xaraugh,

oι λέξεις που χρησιμοποιώ είναι γραμμένες ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΕΙΚΕΙΑ. Με μεγάλη επιείκεια για αυτούς που αυτοχρίστηκαν ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ενός ασιατικού ΄"Θεού" και αφού ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΘΗΚΑΝ ΩΣ ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ βούτηξαν ΕΚΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ στο αίμα!

Μεγάλη επιείκεια για τους ΧΡΥΣΟΣΤΟΛΙΣΜΕΝΟΥΣ ΤΟΠΙΚΟΥΣ ΜΟΝΑΡΧΕΣ που διαλαλούσαν ΕΙΝΑΙ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ Ο ΤΟΥΡΚΙΚΟΣ ΖΥΓΟΣ!

Μεγάλη επιείκεια για τα ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΑ ΒΥΖΑΝΤΙΝΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ που αφού ΑΥΤΟΧΡΙΣΤΗΚΑΝ "Πατέρες" ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΑΝ (και συνεχίζουνε!) ΤΗΝ "ΘΥΡΑΘΕΝ" ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΡΙΑ!

Άσε επομένως κατα μέρος τα βαθυστόχαστα παραμύθια, γιατί το δόγμα που προσκυνάς ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ Ο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 14/10/2003 11:34:09
Μήνυμα:

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΜΕΓΑΛΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΑ ΒΥΖΑΝΤΙΝΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ "ΘΥΡΑΘΕΝ" ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ ΜΑΛΙΣΤΑ ... "ΜΟΡΙΑ"
ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙΣ 'Η ΛΑΘΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΤΗΝ ΛΕΞΗ "ΘΥΡΑΘΕΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 14/10/2003 13:07:25
Μήνυμα:

ΕΠΙΚΟΥΡΕ,

ακριβώς όπως το γράφω: ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ!

Χαρακτήρισαν "ΘΥΡΑΘΕΝ" (έξω απο την...χριστιανικά αποδεκτή θεόσταλτη σοφία!) τα έργα και την σοφία των Ελλήνων, διότι δέν κολλούσανε με τις σκοταδιστικές τους αηδίες.

Και μάλιστα αυτοί που ΠΡΩΤΟΣΤΑΤΗΣΑΝ στην μαυρίλα κατα των Ελλήνων ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ!!!!!!!!!!!!

Τέτοια υποκρισία.



Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 14/10/2003 16:07:06
Μήνυμα:

Αδελφη Ελπιδα (Χαραυγη),

<<Οι γυναικες ας σιωπουν στις συγκεντρωσεις. Γιατι δεν συγχωρειται σ' αυτες να μιλουν, αλλα να υποτασσονται, οπως λεει και ο νομος. Αλλα αν θελουν να μαθουν κατι, ας ρωτουν στο σπιτι τους ανδρες τους. Γιατι ειναι αισχρο οι γυναικες να μιλουν στις συγκεντρωσεις>>.

.....................ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α', ιδ. 34,35.........


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 14/10/2003 16:19:01
Μήνυμα:

ΠΑΣΧΑΛΗ!

ΠΕΣΤΟ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΤΜΟΥΛΑΣ ΑΥΤΟ!!!! Ποιος πεφωτησμενος το ειπε?

Το ονομα μου ειναι Πλατων.... Σαταν Πλατων!

Πιπερι πλατωνα...ειπαμε... δεν ξαναγραφεις εδω μεσα!!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 14/10/2003 20:37:34
Μήνυμα:

ΣΕ ΤΟΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΟΝΑΧΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ.
ΕΣΥ ΟΜΩΣ,ΓΙΑΤΙ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ;
ΝΑ ΤΟ ΠΕΙΣ ΑΥΤΟ, ΣΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ "ΓΥΝΑΙΚΕΣ" ΠΟΥ ΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΝΔΡΕΣ ΜΕ ΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ,ΦΙΛΤΑΤΕ ΠΛΑΤΩΝΑ /ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΓΥΝΑΙΚΑ +ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΟΜΑΙ ΜΟΥΣΑ / ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ -ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ+ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ!
ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟ ΛΟΓΟ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑ+ΣΕΒΟΜΑΙ ΟΛΟΥΣ.ΕΣΥ ΟΜΩΣ
ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΑΠΟ
ΣΕΒΑΣΜΟ.-

ΦΩΣ



Edited by - ΑΤΜΑ on 14/10/2003 23:12:02


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 00:38:17
Μήνυμα:

Ζήτω συγνώμη στην ΑΤΜΑ… για το παραπάνω μήνυμα!

ΟΚ?



Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 12:37:52
Μήνυμα:

quote:
xaraugh,

oι λέξεις που χρησιμοποιώ είναι γραμμένες ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΕΙΚΕΙΑ. Με μεγάλη επιείκεια για αυτούς που αυτοχρίστηκαν ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ενός ασιατικού ΄"Θεού" και αφού ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΘΗΚΑΝ ΩΣ ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ βούτηξαν ΕΚΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ στο αίμα!

Μεγάλη επιείκεια για τους ΧΡΥΣΟΣΤΟΛΙΣΜΕΝΟΥΣ ΤΟΠΙΚΟΥΣ ΜΟΝΑΡΧΕΣ που διαλαλούσαν ΕΙΝΑΙ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ Ο ΤΟΥΡΚΙΚΟΣ ΖΥΓΟΣ!

Μεγάλη επιείκεια για τα ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΑ ΒΥΖΑΝΤΙΝΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ που αφού ΑΥΤΟΧΡΙΣΤΗΚΑΝ "Πατέρες" ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΑΝ (και συνεχίζουνε!) ΤΗΝ "ΘΥΡΑΘΕΝ" ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΡΙΑ!

Άσε επομένως κατα μέρος τα βαθυστόχαστα παραμύθια, γιατί το δόγμα που προσκυνάς ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ Ο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ.


ΡΩΤΩ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΕΑΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΝΑ ΜΙΛΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΛΛΩΝ.

ΕΙΔΙΚΑ ΡΩΤΩ ΤΟΝ ΑΞΙΑΓΑΠΗΤΟ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ ΜΕ ΤΟ ΒΑΡΥ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ ΜΟΥ ΕΒΓΑΛΕ ΚΟΚΚΙΝΗ ΚΑΡΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΕΒΟΜΟΥΝΑ ΤΟ ΣΑΛΟΝΙ ΤΟΥ.

ΕΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕ ΕΠΙΕΙΚΕΙΑ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕ ΑΛΗΤΗ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΒΡΗΚΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙ ΕΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΑΚΟΜΑ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ....


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 12:56:17
Μήνυμα:

ΠΡΙΝ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΤΑ ΔΑΧΤΥΛΑ ΜΟΥ ΠΟΙΟΝ Ή ΠΟΙΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΑΛΗΤΕΣ;


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/10/2003 13:17:29
Μήνυμα:

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ,

ηρέμησε διότι δέν τρομάζεις κανέναν. Τουλάχιστον εδώ μέσα.

Και αν δέν το κατάλαβες ΗΔΗ, να σου το ξαναπώ: ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΕΙΚΕΙΑ!

Πολύ μεγάλη φίλτατε.

Μεγάλη για τούς σχεδιαστές του "ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ"
Μεγάλη για τα ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ
Μεγάλη για τις αποφάσεις ΤΩΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΩΝ ΣΥΝΟΔΩΝ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
Μεγάλη για τούς "στημένους" δήθεν Αγίους
Μεγάλη για τα ΤΡΙΣ ΑΝΑΘΕΜΑ κατα των Ελλήνων
Μεγάλη για την ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΡΑΣΗ το '21
Μεγάλη για την Εβραϊκή αποχαύνωση των σχολιών

Για να μήν γίνω όμως κουραστικός, σταματάω εδώ.

Αν θέλεις και έχεις να πείς κάτι, ΠΑΡΑΚΑΛΩ!

Τα άλλα άφησε τα για κανέναν της παρέας σου!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 13:18:48
Μήνυμα:

quote:
ΠΡΙΝ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΤΑ ΔΑΧΤΥΛΑ ΜΟΥ ΠΟΙΟΝ Ή ΠΟΙΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΑΛΗΤΕΣ;

ΑΥΤΟΝ Ή ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕ ΥΠΟΤΙΜΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΕΒΟΝΤΑΙ (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΩΝ ΥΒΡΕΩΝ) ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΟΥ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/10/2003 13:27:25
Μήνυμα:

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ,

το Πιστεύω σου καλά κάνεις και το έχεις. Εάν δέν μπορείς να ακούς και να μαθαίνεις ΑΛΗΘΕΙΕΣ, πρόβλημα σου.

Βλέπεις, τυχαίνει το....πιστεύω σου να ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΑΝ ΚΑΡΚΙΝΩΜΑ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΠΙΒΟΛΗΣ ΕΔΩ ΚΑΙ 1700 ΧΡΟΝΙΑ!

Απο μικροπνευματικά πηγαδάκια των πρώτων τριών αιώνων "καταλήξατε" μέσω ΕΝΟΣ ΠΑΓΑΝΙΣΤΗ σε Κωνσταντίνειο χριστολογικό δόγμα, και απο τότε δέν λέτε να ξεκολλήσετε!

Το "Πιστεύω" σου λοιπόν κράτα το και δέν ενδιαφέρεται ΚΑΝΕΝΑΣ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 14:00:24
Μήνυμα:

Δεν με νοιάζει τι λες. Ο τρόπος που μιλάς, δεν μου επιτρέπει να ακολουθήσω τον «φιλοσοφικό» ειρμό των σκέψεων σου.
Την αλαζονεία σου και τις "αλήθειες" σου, κράτα τες για τον εαυτό σου ή φόρα χλαμύδα και πήγαινε στις γωνίες να «φωτίσεις» την ανθρωπότητα. Έτσι και αλλιώς, κάποιοι σαν εσένα εκεί καταλήγουν «μετά από τόσους αιώνες σκοταδισμού».
Από το να ασχολείσαι με το πως κατάντησα εγώ, καλό θα ήταν να κοίταζες και λίγο στον καθρέπτη. Έτσι ίσως γνώριζες και μια άλλη ατραπό, αυτή της αυτογνωσίας. Αλλά αυτά, για κάτι φτασμένα ανθρωπάρια είναι ψιλά γράμματα.
Όσο για το ποιος ενδιαφέρεται για την πίστη μου (που ούτε γνωρίζεις ποια είναι) καλό θα ήταν να δεις ποιος ενδιαφέρεται για τα ψυχωτικά παραληρήματα σου στα οποία χάνεις και το όποιο δίκιο έχουν οι απόψεις σου.
Δεν πρόκειται να κάνω κανένα διάλογο μαζί σου πριν την απάντηση της διαχείρησης. Μετά θα απαντήσω σύμφωνα με το «επίπεδο» αυτών που με υποτιμούν.
ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΠΕΣΩ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΟΥ.


** Όσο για το ότι προσπαθώ να σε τρομάξω, πολύ έξυπνο να κατηγορείς τους άλλους για αυτό που κάνεις ΕΣΥ αλλά καλό θα ήταν να τα πουλάς αλλού....


Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 15/10/2003 14:03:05


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 15/10/2003 14:07:02
Μήνυμα:

Ελα ρε παιδιά με το Ζβάμπε ασχολείστε ακόμα?
Αυτός σε λίγο θα μας πεί οτι ο Χριστός ήταν αρχιερέας του Αχούρα Μάζδα που τον κατασκεύασαν μορμόνοι μοναχοί της Αριζόνα...


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 15/10/2003 14:53:09
Μήνυμα:

quote:

Αυτός σε λίγο θα μας πεί οτι ο Χριστός ήταν αρχιερέας του Αχούρα Μάζδα που τον κατασκεύασαν μορμόνοι μοναχοί της Αριζόνα...


Μη του δίνεις ιδέες!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 15/10/2003 15:12:39
Μήνυμα:

Πιστη στον Δια και στο δωδεκαθεο δεν εδειξαν Ελληνες σοφοι οπως ο Πλατωνας,ο Αριστοτελης,ο Αναξαγορας,ο Διογενης...

Δεν ειναι Ελληνες αυτοι;

Ο Χριστιανισμος τιμησε αυτα που επρεπε να τιμηθουν απο την αρχαια Ελλαδα!Ο πολιτισμος δεν καταργηθηκε!Ουτε καταστραφηκε η τεχνη,η τεχνολογια,η μουσικη,το θεατρο...

Η παγανιστικη λατρεια καταργηθηκε απο τον Χριστιανισμο και μονο!

Αν εχουμε την δυναμη να αποκτησουμε την σοφια των προγονων μας τοτε μπορουμε να το κανουμε και με τον Χριστιανισμο ο οποιος μας δειχνει τον δρομο που οδηγει στον Ουρανο κι εμεις αντι να κοιταξουμε ψηλα,κοιταμε το δαχτυλο...


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 15/10/2003 15:24:50
Μήνυμα:

όχι καλέ! ποιόν Δία... Αυτοί όλοι ήταν άθεοι ορθολογιστές...
(μόνο αυτό δεν έχουμε ακούσει ακόμα...)
Βέβαια τώρα θα πεταχτούν όλα μαζί τα προβατίνια και θα πούν με μια φωνή... "ΑΛΗΓΟΡΙΚΑ ΗΤΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ" αλλά πρώτη φορά βλέπω να κάνουν γιορτές, σπονδές, ανθρωποθυσίες, προς τιμήν "αλληγοριών"...

και παίζει και να καταλήξουμε οτι οι Εβραίοι και όχι οι Ελληνες σκοταδιστές "φάγαν" τον Σωκράτη.
μπεεεεεεεεε, δεν υπήρχε ιερατείο στην Ελλάδα...



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/10/2003 16:58:13
Μήνυμα:

AION…..ξεσάλωσες βλέπω!

Τώρα που βρήκες και….τα πνευματικά σου αδέρφια (του τύπου ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ-hrismig) ΠΟΙΟΣ ΣΕ ΠΙΑΝΕΙ ΜΕΓΑΛΕ! Άντε και εις ΑΝΩΤΕΡΑ!

Πάντως δεν μπορώ να πω: κάπου μέσα στο κόλλημα που τρώτε, έχετε και λίγο πλάκα. Ας είναι, δεν σας παίρνει στο σύνολο σας και κανείς (εκτός του μαντριού) στα σοβαρά…..

Τελικά, ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ κύριε σοφιστή: ήτανε για ΔΕΝ ήτανε ο κολλητός σας Φλάβιος Βελέριος (αργότερα τον «έχρισε» ο μεταπράτης Γιαχβεδισμός σας ΜΕΓΑ ΚΑΙ ΙΣΑΠΟΣΤΟΛΟ!!) ΛΑΤΡΗΣ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ?

Έβλεπε, για ΔΕΝ έβλεπε στο νέο όνομα «Χριστός» την συνέχεια της υπάρχουσας λατρείας καθώς και των εορταστικών εθίμων?

Είναι αλήθεια ότι ΕΩΣ ΤΟΤΕ (δηλαδή έως την Α’ οικουμενική σύνοδο όπου……την έναρξη των εργασιών της «ευλόγησε» Ο ΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ –ΜΗ ΚΑΝ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΣ- ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΣ!) υπήρχανε διάσπαρτες ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΕΣ μικρές κοινότητες ΧΩΡΙΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΟ ΤΥΠΟ?

Είναι αλήθεια ότι οι οπαδοί της αίρεσης του Τζεσουά ΗΤΑΝΕ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ στο σύνολο της Ρωμαϊκής επικράτειας και ότι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΣΑΣ ΕΠΗΛΘΕ ΜΟΝΟ ΜΕΤΑ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΟΥ ΗΛΙΟΛΑΤΡΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ?

Είναι αλήθεια ότι η λατρεία του Θεού του ηλίου (γι’αυτό ΑΣΧΕΤΕ και το 25 Δεκεμβρίου!!) ΜΙΘΡΑ ήτανε η ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΡΩΜΑΪΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ? Είναι αλήθεια ότι ΠΡΙΝ την εγκατάσταση σας στην κοσμική εξουσία ΔΕΝ ΕΟΡΤΑΖΟΝΤΑΝ ΣΤΙΣ 25 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ Η ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ? Είναι αλήθεια ότι ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΦΟΜΟΙΩΣΗ ΤΩΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΤΥΠΩΝ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΕΟΡΤΑΖΟΝΤΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ….»ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ»?

Αλήθεια, ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΩΜΗ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΑ «ΓΟΥΣΤΑ» ΤΟΥ ΗΛΙΟΛΑΤΡΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ? Την γνωρίζετε?

Και κάτι ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ: ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΠΛΕΟΝ ΑΡΜΟΔΙΩΝ (ΔΗΛΑΔΗ ΡΩΜΑΙΟΚΑΘΟΛΙΚΩΝ) ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΕΑΝ ΗΤΑΝΕ Η ΟΧΙ ΛΑΤΡΗΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΣ ΙΕΡΕΑΣ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ?

Αντί να κουράζεται με τις αμπελοφιλοσοφίες σας και τα ιουδαιοχριστιανικά σας κόμπλεξ, καλά θα κάνετε να μελετάτε και τίποτε άλλο εκτός από απολογητές της φανταστικής χριστολογίας.

Αυτά, τέκνα του Αβραάμ!



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/10/2003 17:38:42
Μήνυμα:

Skorpina, sorry που θα στο πω έτσι «ξερά», αλλά μάλλον το’χασες!

Ο Χριστιανισμός ΤΙΜΗΣΕ αυτά που έπρεπε να τιμηθούν, λές. ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ, ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΔΗΛΑΔΗ? Και βάση ΠΟΙΟΥ «ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ» ΠΑΡΘΗΚΑΝ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ?

Μήπως με το ίδιο κριτήριο που δρούσανε στο μεσαίωνα οι ιεροεξεταστές του δόγματος…..της αγάπης του χριστού? Μήπως με το ίδιο κριτήριο που υπέβαλαν εις τον γνωστό ΛΙΒΕΛΟ οι κύριοι της Ορθοδοξίας όσους…..επέστρεφαν από σπουδές στο εξωτερικό?

Αναμασάς τα γνωστά ΨΕΥΔΗ που φροντίζει να σκορπά το ιερατείο (πού έμμεσα ΥΠΗΡΕΤΕΙΣ) άπαξ και ιδρύθηκε το Ελληνικό κράτος το 1821.

Πάντοτε έτσι ήτανε. Όσοι θέλουνε να «αγιάσουνε» τα εγκλήματα των ΑΝΘΕΛΛΗΝΩΝ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ προβάλλουνε τέτοιου είδους δικαιολογίες.

Βέβαια, κάπου έχεις και «δίκαιο». Οι ανθελληνικές πράξεις των ιουδαιοχριστιανών εξουσιαστών αποδεικνύονται μόνο έμμεσα. Έτσι για παράδειγμα ΟΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΤΩΝ ΝΑΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΝ «ΚΡΑΤΙΚΕΣ», ΑΛΛΑ ΜΕ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΚΑΙ ΕΝΤΟΛΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ! Της Εκκλησίας που προσκυνάς.

Εάν πάρουμε για παράδειγμα την απόφαση της «εν Καρθαγένη τοπικής συνόδου» τότε με φρίκη διαβάζουμε: « Αιτήσαι δει τους θρησκευτικωτάτους Βασιλείς, ώστε εγκαταλείματα των ειδώλων τα κατά πάσαν την Αφρικήν, κελεύσαι παντελώς ανακοπήναι. Και γαρ εν πολλοίς τόποις παραθαλασσίοις και διάφοροις κτήσεσιν ακμάζει έτι πλάνης η αδικία, ίνα παραγγελθώσι και αυτά απαλειφθήναι και οι ναοί αυτών οι εν τοις αγροίς και εν αποκεκρυμμένοις τόποις, χωρίς τινός ευκοσμίας καθεστώτες, παντί τρόπω κελευσθώσι καταστραφήναι» (πηδάλιο, σελ.497 Καρθαγ.Κανών 67)

Κατά τα άλλα, φερέφωνα σαν και εσένα διατυμπανίζουνε ότι «…ο Χριστιανισμός τίμησε αυτά που έπρεπε!!!»

Απόλαυσε λοιπόν με την ησυχία σου το κείμενο ΤΗΣ ΤΙΜΗΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ «ΕΠΡΕΠΕ» Απόλαυσε με την ησυχία σου την «απόδοση τιμών» στους ναούς ΑΛΛΩΝ ΠΙΣΤΩΝ με το…γεμάτο αγάπη «…παντί τρόπω καταστραφήναι!».

Κοίτα λοιπόν….ψηλά Skorpina γιατί έτσι δεν θα δείς και την μαυρίλα που έχεις μπροστά σου. Κοίτα λοιπόν ψηλά, γιατί λίγο πιο χαμηλά ο δρόμος της αγάπης που ευαγγελίζεστε είναι ΓΕΜΑΤΟΣ ΑΙΜΑ ΑΘΩΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝΕ ΤΗΝ ΑΤΥΧΙΑ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝΕ ΑΛΛΟΥΣ ΘΕΟΥΣ. Θεούς που δεν έσκουζαν σαν τον λύκο για «αγάπη», γιατί δεν είχανε τίποτα να κρύψουνε.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 19:35:07
Μήνυμα:

Ο Χρόνος είναι μια οντότητα σαν βέλος που συνεχώς κινεί-ται απ’ το παρελθόν προς το μέλλον ή παρελθόν και μέλλον συνυπάρχουν και το παρόν σαν βέλος μπορεί να κινηθεί και προς τις δυο κατευθύνσεις;
Έχει λεχθεί ότι τον χρόνο τον αντιλαμβάνεται, ο καθένας, ανάλογα με το διανοητικό του επίπεδο.
Σάμπως και το διανοητικό επίπεδο του ανθρώπου δεν αλλάζει με το χρόνο;
Πριν καν εφευρεθούν τα ρολόγια, τον χρόνο τον μετρούσαν σε μέρες, που ήταν το διάστημα απ’ την ανατολή του ήλιου μέχρι τη δύση.
Τώρα γιατί στη Βίβλο οι Εβραίοι και συνεπώς και οι Χριστιανοί, συνεχίζουν ακόμα να πιστεύουν στη διαίρεση της κοσμογονίας σε ημέρες... πριν ακόμα δημιουργηθεί η γη, ο ήλιος και ο ουρανός, είναι μια άλλη ιστορία!
Στην ιστορία των δυο τελευταίων χιλιετιών όμως έχουμε πολλά τέτοια παραδείγματα, όπου η εκκλησία αναλάμβανε τον άχαρο εκείνο ρόλο, να μας εξηγεί τον κόσμο με το κατέχον διανοητικό της επίπεδο!
Βάζοντας το μάτι τους γύρω απ’ την διόπτρα του Γαλιλαίου, περίμεναν να δουν τον δημιουργό των πάντων και με την απουσία του τελευταίου, άρχιζαν ν’ ακονίζουν τα μαχαίρια τους! Μόνο η φήμη του διάσημου αστρονόμου, τους εμπόδισε ν’ ανάψουν την πυρά και για τον ίδιο, ενώ για την αποκατάσταση της καταδικαστικής τους απόφασης, χρειάστηκαν πάνω από τριακόσια πενήντα χρόνια, ώστε να πεισθούν πια, ότι δεν γυρίζει ο ήλιος γύρω από την γη, αλλά η γη γύρω από τον ήλιο! Είναι φοβερό! Το 1992 ήταν το έτος που η παπική εκκλησία, ανακάλυψε το φακό που ξεχωρίζει την Ανοησία απ’ την Λογική, δηλώνοντας κυνικά ότι, «οι ιεροεξεταστές είχαν παραπλανηθεί απ’ τις λογοτεχνικές αναφορές της εποχής»! Και δεν ήταν ο μόνος, για τον οποίο, οι Ιερές Γραφές παραπλανούσαν. Ο Τζορντάνο Μπρούνο κάηκε ζωντανός, γιατί τόλμησε να σκεφτεί ότι η γη δεν πρέπει να είναι το μόνο ουράνιο σώμα που δημιούργησε ζωή. Την ίδια τύχη είχε κι ο θεολόγος-γιατρός Μιχαήλ Σερβέτους, λίγο πιο πριν, γιατί τόλμησε σαν επιστήμονας να εκφράσει την γνώμη του ελεύθερα, που φαίνεται δεν άρεσε στους Καλβινιστές. Ποιος όμως σήμερα αμφιβάλλει για την κυκλοφορία του αίματος απ’ την καρδιά στους πνεύμονες που υποστήριζε ο Σερβέτους; Ίσως αυτοί που και σήμερα αμφιβάλλουν ότι, οι άνδρες πρέπει να έχουν 23 πλευρά σε αντίθεση με τις γυναίκες που έχουν 24, γιατί απ’ το πλευρό αυτό ο θεός δημιούργησε την Εύα!
Δεν αστειεύομαι αναγνώστη, θλίβομαι, οδύρομαι θα έλεγα καλλίτερα, γιατί πίσω απ’ αυτό που σήμερα προκαλεί το γέλιο κρύβεται άλλη μια καταδικαστική απόφαση της Ιερής Εξέτασης. Ο Ανδρέας Βεσάλιος, ιδρυτής της νεώτερης ανατομικής σήμερα, ήταν αυτός που τόλμησε να πει ότι και οι άνδρες και οι γυναίκες έχουν 24 πλευρά, μια αλήθεια για την οποία η Αγία Γραφή ήταν αντίθετη. Καταδικάστηκε στην πυρά! Αλήθεια τι εύκολο να το λέμε... αν και ο ανατόμος την γλύτωσε, γιατί εξαντλημένος από πυρετό, πέθανε πριν ανάψει άλλη μια φωτιά. Θεία πρόνοια είπαν μερικοί...
Ο κατάλογος είναι μακρύς. Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι, ο Ισπανός Τωρκοεμάδας μόνο, υπέγραψε είκοσι χιλιάδες τέτοιες καταδικαστικές αποφάσεις και δεν ήταν ο μόνος.
Έτσι γράφτηκε η Ιστορία και δημιουργήθηκε ο Πολιτισμός μας! Για αιώνες μας κυβερνούσαν επιτήδειοι τσαρλατάνοι...
«Ο τσαρλατανισμός γεννήθηκε την μέρα που ο πρώτος κατεργάρης, συνάντησε τον πρώτο βλάκα», έλεγε ο Βολτέρος, «...από τότε οι κατεργάρηδες πολλαπλασιάστηκαν...»
Από τον πρόλογο του βιβλίου μου
Η ΚΤΗΝΩΔΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ
ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΎΣ ΣΤΟΝ SCHWABE
υπάρχουν ακόμα και Έλληνες!


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 15/10/2003 21:16:59
Μήνυμα:

quote:

ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΎΣ ΣΤΟΝ SCHWABE
υπάρχουν ακόμα και Έλληνες!

υπαρχουν και ευτυχως που υπαρχουν. και δυστηχως για καποιους πλεον ειμαστε πολλοι...


Συγγραφέας Μηνύματος: nicole
Απάντησε την: 16/10/2003 01:28:11
Μήνυμα:

Μια παρένθεση.
Αναρωτιέμαι φίλε schwabe,εφόσον δεν ενδιαφέρεσαι για τα "πιστεύω" των άλλων,τι κάνεις εδώ μέσα. Λες να τα κρατάμε για τον εαυτό μας. Εσύ μας "ξεφουρνίζεις" τα δικά σου,αλλά κανείς να μην αντιδρά?
Και κάτι άλλο: εκπροσωπείς και το σύνολο τώρα? Μίλα μόνο για τον εαυτό σου και αυτό με ΣΕΒΑΣΜΟ και άσε τις εκφράσεις του τύπου "το χασες","γελάω μαζί σας".
Λυπάμαι που θα στο πω έτσι "ξερά", αλλά εκτός από τον εγωισμό,σε διακρίνει και η επιπολαιότητα.Τουλάχιστον αυτά φαίνονται από τα παραπάνω.

Ελπίζω να μπορούμε να συζητάμε "δημοκρατικά", διότι δεν σας κρύβω ότι ένας λόγος που "απουσιάζω" από την συγκεκριμένη συζήτηση είναι αυτός.


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 16/10/2003 07:02:54
Μήνυμα:

Ο ΣΒΑΜΠΕ(ΜΑΣ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ,ΜΑ ΤΙ ΨΕΥΔΩΝΥΜΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ !),ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ,ΑΣ ΜΗΝ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΕΥΚΟΛΑ ΤΟΣΟ ΑΠΟΡΡΙΠΤΙΚΟΙ.ΑΛΛΑ ΚΑΜΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΑ ΧΩΝΕΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ,ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΠΑΘΟΣ ΩΡΕ ΣΒΑΜΠΕ,ΧΩΣΤΑ ΑΛΛΑ ΗΡΕΜΑ ..



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 16/10/2003 09:41:46
Μήνυμα:

Nicole,

Ρωτάς «τι κάνω εδώ μέσα?». Ένα είναι πάντως σίγουρο: δεν τα «έχω» με κανέναν προσωπικά αλλά ούτε και σκοπός μου είναι να «κομματιάσω» κανέναν χριστιανό. Πόσο μάλλον δε Έλληνα.

Επίσης θα συμφωνήσω με τον φίλο beyond ότι ορισμένες φορές το «χοντραίνω» το θέμα, αλλά παρεκτρέπομαι δυστυχώς με φαινόμενα ΔΟΥΡΕΙΩΝ ΙΠΠΩΝ όπως αυτό του κατά τα άλλα συμπαθέστατου ΑΙΟΝ.

Αυτό που αδυνατούν να κατανοήσουν οι φίλτατοι «χριστιανοί», είναι ότι ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Η θρυλική χριστιανική ηθική που ευαγγελίζονται, η οποία υποτίθεται θα “αντικαθιστούσε” το παλιό ήθος, ΥΠΗΡΞΕ ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ!

Και σε τελική ανάλυση: ΟΛΕΣ ΟΙ «ΑΠΟΧΡΩΣΕΙΣ» ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ παρερμήνευσαν και κακοποίησαν την (υποτιθέμενη) διδασκαλία του Χριστού που οι ίδιοι κόπτονται! Διότι, μελετώντας ΤΑ ΜΕΣΑ που μεταχειρίστηκε ο χριστιανισμός για να επικρατήσει ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΘΕΟΜΗΝΙΑ μπορούμε να το δούμε.

Καταλαβαίνουμε λοιπόν την αγωνία τους, αλλά και αυτοί θα πρέπει να καταλάβουνε ότι ο χρόνος τους είχε δώσει ΚΑΘΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑ (…το «ΔΩΣΕΙ» σε εισαγωγικά!) να αποδείξουνε στον κόσμο την θρησκεία της αγάπης που διαλαλούσανε, όμως τελικά-και στην ουσία-όλα ήτανε ένα καλά σχεδιασμένο πρόγραμμα επιβολής εξουσίας. Απλά, με «σημαιοφόρο» την θρησκεία πατάς καλύτερα στην πολιτική έδρα. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΜΑΘΕ ΚΑΛΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ!

Ουδέποτε στην ιστορία υπήρξε ορατή μια τόσο ακραία καταγραφή αντίθεσης μεταξύ του ιδεώδους και του πραγματικού, όσο από το 325μχ και μετά. To αποτέλεσμα αυτής της "πραγματικότητας" υπήρξε μια αδιάκοπη, έως τις ημέρες μας, ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΚΤΟΝΟΣ ΔΡΑΣΗ.

Το ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΣΥΜΦΟΡΑ είχανε ξεκινήσει. Ξεκινήσανε μια καταστροφική κοινή πορεία η οποία σύντομα οδήγησε σε θλιβερά μονοπάτια κράτος ΚΑΙ εκκλησία. Ο ταχύτατα (κρατική επιβολή βλέπεται…) διογκούμενος Βυζαντινισμός βυθιζόταν με εμπάθεια στο φοβερό βόθρο του εξ ανατολών δόγματος.

Οι τυμπανοκρουσίες περί της φιλάνθρωπης και ηθικοπλαστικής αποστολής της νεοϊδρυθείσας ρωμαιοχριστιανικής εκκλησίας, «παραμελήθηκε» προκειμένου να δώσει τη θέση της ΣΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ, ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ, ΤΗΝ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΜΑΧΕΣ.

Αποτέλεσμα του κακέκτυπου αυτού ήτανε οι Μονοφυσίτες, Νεστοριανοί, Αρειανοί, Μονοθελητές, Παυλικανοί και κάθε είδους «αντιφρονούντες» του νέου Κωνσταντίνειου δόγματος. Κάθε τέτοια ομάδα που εξέφραζε μια διαφορετική άποψη περί της σύνθεσης του Θείου, ΕΔΙΝΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΙΝΗΤΡΟ ΜΙΑΣ ΑΙΜΑΤΗΡΗΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ. Πάντοτε βέβαια με τις «ευλογίες» των ΑΥΤΟΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ εκπροσώπων του Γιαχβέ επί της γης……….

Με το τέλος της σοφιστικής περιόδου ΑΛΛΑΖΕΙ οριστικά και η καλαισθησία του λόγου, και ενόψει ΤΗΣ ΝΙΚΗΣ ΤΩΝ ΝΑΖΩΡΙΑΝΩΝ ακμάζει πλέον η….ρητορική ΤΟΥ ΑΜΒΩΝΑ που εξυπηρετεί αποκλείστηκα και μόνο ΤΟΝ ΑΔΗΦΑΓΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ!!

Η καλαίσθητη ρητορική που δίδαξαν οι ΕΛΛΗΝΕΣ θα ξεπέσει πλέον στο επίπεδο μιας τεχνικής διδασκαλίας του πατερικού λόγου. Ενός «λόγου» που σκοπός του είναι η συστηματική αποχαύνωση και οι διδαχές των Ιουδαϊκών «άθλων»!

Επομένως δεν «μάχομαι» κανενός τα «πιστεύω», αλλά ΤΗΝ ΛΑΙΛΑΠΑ που με την προβιά της πλαστογραφημένης χριστολογίας ΞΕΖΟΥΜΙΖΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙΩΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΟΜΜΑΤΑΚΙ ΤΟΥ ΑΦΘΑΡΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ.

Αυτά!

(ΤΟΥΣ ΘΕΡΜΟΥΣ ΜΟΥ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΚΟΥΡΟ ΚΑΙ CyLight!)


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 16/10/2003 10:07:51
Μήνυμα:

quote:
Επίσης θα συμφωνήσω με τον φίλο beyond ότι ορισμένες φορές το «χοντραίνω» το θέμα, αλλά παρεκτρέπομαι δυστυχώς με φαινόμενα ΔΟΥΡΕΙΩΝ ΙΠΠΩΝ όπως αυτό του κατά τα άλλα συμπαθέστατου ΑΙΟΝ.

Tι ? Τι πάει να πεί πάλι αυτό? Σε έχει βαρέσει και σένα η συνομωσιολογία κατακέφαλα ?
Το ξέρεις οτι αυτά που γράφεις περι Κωνσταντίνου είναι πανομοιότυπα με αυτά που γράφουν κάτι ανθελληνικά βουλγαρικά site ?
Φυσικά και ο Μέγας Κωνσταντίνος ήταν ένας σφαγέας ένας άνθρωπος παρασυρμένος απο το πάθος για εξουσία, σε αυτό δεν θα διαφωνούσα ποτέ.
Διαφωνώ όμως κάθετα στο περίεργο κόλημα που έχεις να μας πετάς εδώ τις "εβραιοφοβικές" θεωρίες των ξένων "διαφωτιστών" περι κατασκευασμένου Χριστού.
Εχεις που γράφεις συνεχώς τις ίδιες αστήριχτες κοτσάνες δυο βδομάδες τώρα αλλα όλα όσα λές είναι θεωρίες και έκανες και "γαργάρα" αυτά που σου είπε ο Φώτιος.
Καταλαβέ το μάγκα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ,μόνο θεωρίες. Θεωρίες πάνω στις Θεωρίες.
Οσο για τον Μέγα Κωνσταντίνο ο μοναδικός βιογράφος του ήταν ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ και το μόνο που αναφέρει είναι οτι ήταν ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΣ , όταν θα μου βρείς και σύ μια πηγή εκείνου του καιρού που να λέει οτι ήταν ΑΡΧΙΕΡΕΑΣ του Μίθρα τότε το ξανασυζητάμε.
Αλλά επειδή μου το παίζεις και Ελληναράς να σε ρωτήσω κάτι... Ετσι καλώς ή κακώς όπως έχουν έρθει τα πράγματα συμφωνείς οτι η Θρησκεία είναι απο τα μοναδικά πράγματα που κρατάν σε μια συνοχή την χώρα αυτή? έστω και αν ο περισσότερος κόσμος πια πιστεύει απο συνήθεια...
Εσύ τι σόι ελληναράς είσαι που θές να διχάσεις τον κόσμο ?
Να ξέρεις οτι πιο πολύ εσύ μοιάζεις με "δούρειο ίππο" πάντως...



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 16/10/2003 12:42:33
Μήνυμα:

ΑΙΟΝ,

Τι ήτανε αυτό που……«έκανα γαργάρα» φίλτατε? Οι «ιστορικές εξηγήσεις» του συνοδοιπόρου σου ΦΩΤΙΟΥ ως προς το εάν πέθανε τζάμπα ή όχι ο Ιωάννης στην Πάτμο? Να είμαστε ΛΙΓΟ σοβαροί……..

Λες λοιπόν ότι «ο μοναδικός βιογράφος του Κωνσταντίνου ήτανε ο Ευσέβιος». Μάλιστα! Και παρακάτω μας επισημαίνεις ότι «…δεν υπάρχουνε άλλες αποδείξεις εκτός αυτών που μας παραθέτει ο Ευσέβιος. Μόνο θεωρίες πάνω στις θεωρίες.» Με εκπλήσσει η προσήλωση που «τρώτε» εσείς οι νέο-χριστολόγοι με ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΟΥΣ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΗΣ «ΑΥΛΗΣ» ΣΑΣ! Είστε άξιοι…..θαυμασμού!

Για να μαθαίνεις : Ο επίσκοπος Καισάρειας Ευσέβιος έχει γράψει τρία κύρια έργα. Α) «Η Εκκλησιαστική ιστορία» Β) «Είς Βίον του Κωνσταντίνου» Γ) «Υπέρ των θεοστέπτων και θεοφόρων Ίσαποστόλων Κωνσταντίνου και Ελένης» Υπάρχει και το έργο του «Παντοδαπή Ιστορία» το οποίο αποτελεί εντυπώσεις από διάφορες επισκέψεις του.

Απ’ότι μπορείς ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ να καταλάβεις, έχουμε να κάνουμε με έναν……εξόχως αντικειμενικό χρονογράφο (!), «τυχαία» και κορυφαίο αγωνιστή του εξ ανατολών δόγματος, ο οποίος ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΓΛΥΨΕΙ ΤΟΝ ΣΦΑΓΕΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΓΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ «ΘΕΟ» ΤΟΥ!!!!! Άντε ρε καημένε ΑΙΟΝ…..

Να εξηγήσουμε κατ’αρχάς ότι ο Ευσέβιος ήτανε ο ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΣ ΜΥΣΤΙΚΟΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΘΕΜΕΛΙΩΤΗ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΘΕΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ, για να έχουνε μία ΞΕΚΑΘΑΡΗ εικόνα οι αναγνώστες μας.

Και αν περάσεις καμιά φορά από κανένα βιβλιοπωλείο, αντί περιπτέρου, πάρε το βιβλίο του Βασίλειου Στεφανίδη «Εκκλησιαστική ιστορία», εκδόσεις ΑΣΤΗΡ Παπαδημητρίου Β’ έκδοση (Αρχιμανδρίτης και εκκλησιαστικός ιστορικός είναι, όχι «εθνικός»…) ο οποίος αποφαίνεται ως εξής για τη συγγραφική «προσφορά» του Ευσέβιου: «…Σκοπίμως ή όχι ο Ευσέβιος δεν εσεβάσθη την ιστορικήν αλήθεια, ιδιαιτέρως είς τα περί του πολυτάραχου βίου του Κωνσταντίνου Α’»

Επίσης να ενημερώσουμε τον ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΕΛΛΗΝΑ ,ότι κατά τα εγκαίνια της ίδρυσης του ΚΑΙΣΑΡΟΠΑΠΙΣΜΟΥ στην «Νέα Ρώμη» ή «Νέας Σιών» (330μχ) ΩΣ ΟΜΙΛΗΤΗΣ (γλείφτης δηλαδή) ΟΡΙΣΤΗΚΕ Ο ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟΤΕΡΟΣ ΤΩΝ ΕΠΙΣΚΟΠΩΝ ΕΥΣΕΒΙΟΣ! Έτσι, ο «αντικειμενικός» χρονικογράφος Ευσέβιος ΕΠΙΣΗΜΟΠΟΙΗΣΕ τα βάρβαρα και υποχθόνια ήθη του Χλωρού, ο οποίος παρέμεινε ΙΣΟΒΙΟΣ ΚΑΤΗΧΟΥΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΠΟΛΥΘΕΊΣΤΗΣ, ΧΩΡΙΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΘΕΙ ΥΠΟ ΤΟ ΝΕΟ ΔΟΓΜΑ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ ΤΟΝ…………ΑΓΙΟΠΟΙΗΣΕ!!!!!

ΕΠΙΣΗΣ: Ιδιαίτερο ενδιαφέρον, προκειμένου να διεξάγουμε κρίσιμα συμπεράσματα, έχει το ΠΟΙΟΣ ανακήρυξε τον Κωνσταντίνο Χλωρό ως «Ισαπόστολον» και «άγιον»? Η απάντηση, απαντά ταυτόχρονα και το ερώτημα της «αντικειμενικής καταγραφής του βίου του Κωνσταντίνου», είναι πράγματι αποκαλυπτική: Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΚΑΙΣΑΡΕΙΑΣ ΕΥΣΕΒΙΟΣ!!!!!!!

Περαιτέρω: ΠΟΙΟΣ μας «πληροφορεί» (μάλλον ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙ..) για το όραμα του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ του σφαγέα? Μα ποιος άλλος??? Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΦΥΣΙΚΑ!!!

Να χαίρεστε λοιπόν τις «ιστορικές» σας πηγές, φίλτατε ΑΙΟΝ! Με κάτι ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ σαν και του λόγου σου καταντήσαμε στο χάλι και την σχιζοφρένεια την σημερινή!

Ευτυχώς το «είδος» σας μειώνετε….

(ΙΣΩΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΤΟΥ ΔΟΥΡΕΙΟΥ ΙΠΠΟΥ..)



Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 16/10/2003 13:16:54
Μήνυμα:

Zβαμπε αναρωτιέμαι αν μια ντομάτα έχει περισσότερο IQ απο εσένα. ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ!!!
Εγώ πιο πάνω υπερασπίστηκα τον Ευσέβιο (τον οποίο παρεπιπτόντως τον θεωρώ απο τους μεγαλύτερους σκοταδιστές μαζί με τον Χρυσόστομο)ή ανέφερα οτι είναι η μόνη έγκυρη πηγή (που φυσικά και δεν είναι αντικειμενική) για τον Κωνσταντίνο ?
Μήπως θα πρέπει να στα ζωγραφίζουμε για να τα καταλαβαίνεις ?

Μου θυμίζεις εκείνο το ανέκδοτο με τον Τοτό που είχε μάθει μόνο για τους ελέφαντες και η δασκάλα έβαλε έκθεση για τα μυρμήγκια ... ο Τοτός σαν άλλος ζβάμπος έγραψε " Το μυρμήγκι είναι ένα έντομο μικρότερο απο τον ελέφαντα, ο οποίος ελέφαντας ζεί στην Αφρική και ......"



Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 16/10/2003 14:15:11
Μήνυμα:

Ξερεις κατι Schwabe?Με εχει κουρασει η ειρωνια και παντογνωσια που διακατεχει εσενα και τους ομοιους σου!!!

Εχετε μπερδεψει την σωτηρια της ψυχης με επιγειες εξουσιες,ιερατεια,δογματα κλπ...

Δεν σε θεωρω αρμοδιο ουτε εσενα αλλα ουτε και κανεναν αλλον για να κρινει το αν εχω το εχω χασει η οχι.Αν δεν σας συμφερει να αντικρουουν οι αλλοι αυτα που υποστηριζετε τοτε εσεις το εχετε χασει...

Οσο για το τι αφαιρεσαι ο Χριστιανισμος απο την αρχαια θρησκεια,μελετησε το πρωτα καλα και μετα ελα να μας πεις τις εξυπναδες σου!

Απο που αντλεις αληθεια τοση γνωση και τοση σοφια ωστε να κρινεις οτι ολοι οσοι δεν συμφωνουμε μαζι σου το εχουμε χασει η ειμαστε πλανεμενοι?

Οσο για το τι ειχαν να κρυψουν οι αρχαιοι θεοι θα επαναλαβω να μελετησεις αμεροληπτα και μετα να μας λες τα αυθαιρετα συμπερασματα σου...

Και εχε υποψην σου επισης οτι αιμα αθωων χυθηκε και χυνεται παντα και Χριστιανων αιμα επισης!!!

Βγαλε τις παρωπιδες και μετα ελα να συζητησεις.Οσο δε για το να φτασεις να κρινεις εσυ το επιπεδο καποιου εισαι εντελως αναρμοδιος για κατι τετοιο!!!

Κρατα το υφακι,τις ειρωνιες και τα σοφιστικα σου συμπερασματα για τον εαυτο σου.

Καλη φωτιση στο σκοταδι της παντογνωσιας σου...



Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 16/10/2003 14:20:42
Μήνυμα:

Νομίζω δεν θα ήταν άκαιρο να σας υπενθυμίσω ότι είστε στα όρια (αν δεν τα έχετε ξεπεράσει ήδη) της προσβολής των άλλων. Θα σας παρακαλέσω για το καλό της αναζήτησης της αλήθειας αλλά και για την σωτηρία... όχι των ψυχών... αλλά του topic, να σταματήσετε να προσβάλλετε ο ένας τον άλλον.

Ευχαριστώ

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 16/10/2003 17:12:50
Μήνυμα:

AION,

χαίρομαι ΠΟΥ ΓΙΑ ΣΕΝΑ έχω IQ ντομάτας. Καλύτερα λοιπόν IQ ντομάτας παρά ΚΑΘΟΛΟΥ φίλτατε!

Και κάτι ακόμα: κοφτη αυτή την γελοιότητα με τις "θεωρίες" και τις "πηγές". Σου έχω παραθέσει πολύ περισσότερες απο ότι κομπάζεις κάθε τρείς και λίγο.

Διότι, εάν ήξερες δέν θα πέταγες ΤΟΣΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΡΩΜΑΙΟΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!

Λές και αυτοί να......μήν γνωρίζουνε τις πηγές (!) που ΕΣΥ ΚΑΤΕΧΕΙΣ και αυτοί οι άσχετοι να βρίσκονται σε πλάνη?

Λές να "θάβουνε" ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ έναν ΡΩΜΑΙΟ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ? Λές να έχουνε κάποιο "κρυφό" και "εβραιόφοβο" κίνητρο ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ?

Λές και αυτοί, οι κατ'εξοχήν κάτοχοι της Ρωμαϊκής ιστορίας, να μας..."κάνουνε γαργάρα" και να μας παραμυθιάζουνε, λέγοντας μας ότι Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΘΕΛΗΣΕ ΝΑ ΤΑΥΤΙΣΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΣΠΑΡΤΗ ΣΤΗΝ ΡΩΜΑΪΚΗ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ?

Λές ρε ΑΙΟΝ? Λές τελικά ΟΛΟΙ εκτός του (μάλλον ιδιαιτέρως!) στενού σου κύκλου και ορίζοντα να είναι ρεμάλια ΕΒΡΑΙΟΦΟΒΟΙ?

Λές τελικά ΟΛΟΙ όσοι λένε την ΑΛΗΘΕΙΑ στην ουσία να είναι εβραιόφοβοι και....να μήν το ξέρουνε καν?

Και προκειμένου να μήν σε βάλω σε έξοδα (αλήθεια διάβασες και κανένα ξένο βιβλίο??), μπορείς να συμβουλευτείς ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΗ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ, Η ΟΠΟΙΑ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΤΗΣ ΕΚΔΟΣΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 1914......

Μία πρώτη ματιά μπορείς να ρίξεις στην παρακάτω ίστοσελίδα www.newadvent.org/cathen/04295c.htm

Επίσης, θα σε βοηθήσει να συγκροτήσεις μία καλύτερη άποψη και το σχετικό αρχαιολογικό υλικό που υπάρχει. http://museums.nc.ac.uk/archive/mithras/text.htm

Aν πάλι δέν καταλάβεις τίποτα, τότε ένα μένει: ΝΑ ΜΑΣ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΣΤΕΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΤΟΤΟ!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 16/10/2003 17:39:05
Μήνυμα:

Skorpina,

οι παρωπίδες είναι, τουλάχιστον τα τελευταία 1700 χρόνια, ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΤΩΝ ΟΠΑΔΩΝ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑΣ. Και αυτό ισχύει για όλες σας τις αποχρώσεις, διότι άν το ξέχασες, ΟΥΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΣΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ!

Λές διάφορα "εύηχα", αλλά ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΜΠΑΚΕΡΑ.

Απλά μας λές, ότι ΕΜΑΘΕΣ ΝΑ ΛΕΣ. Δέν λέω, κάτι είναι και αυτό, αλλά η ουσία και η πραγματικότητα είναι διαφορετική.

Για πές μας λοιπόν: τα τεχνολογικά επιτεύγματα που καρπώθηκε η ανθρωπότητα κατα τα μαύρα χρόνια του θεοκρατικού βυζαντίου, τα θεατρικά έργα που συγκλονισαν τον κόσμο, τα αθλητικά γεγονότα που δέν μπορεί να αποχωρισθεί ο κόσμος μας απο άκρο σε άκρο, τις ιατρικές ανακαλύψεις, και άλλα τόσα πολλά!

Πές μας λοιπόν, ΠΟΥ, ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΕΓΙΝΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΔΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΕΛΕΥΣΗ" ΤΟΥ "ΥΙΟΥ"?

Πές μας να καταλάβουμε ΤΙ ΗΤΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ "ΛΑΘΟΣ" ΤΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΘΩΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΡΙΧΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ ΕΠΕΙΔΗ....ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ "ΚΑΛΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ"?

Πές μας να καταλάβουμε ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΓΝΟΕΙ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΕ ΤΟΥΤΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ-ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ-ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ?


Συγγραφέας Μηνύματος: Jejeje
Απάντησε την: 16/10/2003 19:38:39
Μήνυμα:

Σας παρακαλώ πολύ, ας διαβάσει κάποιος από σας αυτό το topic από την αρχή... Πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρον ο τρόπος με τον οποίο έχουν διατυπωθεί οι απόψεις όλων σας.... Αλλά δυστυχώς νομίζω ότι αυτό δεν καταλήγει πουθενά...

Πραγματικά τα συμπτώματα κάποιων εδώ φθάνουν στα όρια της ιδεοψυχαναγκαστικής διαταραχής... και χρειάζονται επειγόντως φαρμακευτική αγωγή ή τουλάχιστον ψυχοθεραπεία!

--Je^3--


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 16/10/2003 19:42:48
Μήνυμα:

Γεια σου Jejeje

Νομίζω ότι το πρώτο σου μήνυμα όχι μόνο δεν αποσκοπεί στο να ξεκαθαρίζει το ζήτημα αλλά κάνει το αντίθετο, όταν βγάζεις κάποια μέλη που συμμετέχουν στο topix, ψυχοπαθείς.

Συμβάλλεις σε αυτό που κατηγορείς.

Δεν είναι αλαζονικό και υπερφίαλο το συμπέρασμά σου;

Και πάλι δεν είναι προσβλητικό ως προς τα μέλη τα οποία καν δε κατονομάζεις, έτσι για να είσαι καλυμμένος εάν κάποιος σε ρωτήσει στα ίσια;

Συγνώμη αλλά δεν νομίζω να έκανες καλή αρχή

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 17/10/2003 00:38:05
Μήνυμα:

Jejeje,

μήπως θα'θελες να γίνεις λίγο πιό συγκεκριμένος?

Αντί να πετάμε λάσπη έτσι αόριστα, μήπως θα πρέπει με μία ευρύτερη σου τοποθέτηση να μας "διαφωτίσεις" περί της....διάγνωσης και των κλινικών (!) ευρημάτων που εντόπισε ΑΜΕΣΑ η εξοχότητα σου??

Θα αναμένω την "πραγματογνωμοσύνη" σου, διότι πραγματικά δέν ξέρω άν η περίπτωση σου χρίζει καν σοβαρού διαλόγου.....


Συγγραφέας Μηνύματος: yunan
Απάντησε την: 17/10/2003 01:43:49
Μήνυμα:

Pro oligoy milaga me enan filo moy anagnosth toy esoterica kai toy elega oti skeftome na anoiksw ena forum gia to poso agios kai megas htan o kwnstantinos. Apo oti diabazw omws exei ginei arketh koybentoyla se "hremo" yfos edw. As para8esw lypon kai egw tis apopseis moy.

Pws einai dinaton h ekklisia na anakirikse kapoion agio kapoion pou den einai apodeigmeno oti baptis8ike xristianos ,malon to anti8eto ( phgh Elenh Glykatzh Arbeler ,byzantinologos ) alla kai kapoios pou skwtose ton gio toy ( kapou to eixa dei sthn thleorash den 8hmame pou ). Na mou peis o xristos swzei kai sygxorei , megalh h xarh toy. Pistebw oti h apantish einai poli apli. Opoiosdipote eftiaxne ena kainoyrgio kratos dinontas toy mia nea 8riskia poy elexe o idios 8a anagnorizotan ws agios. Idika otan oi diadoxoi toy sinexizan na exoyn thn eksousia. Eseis an eixate thn eksousia na kanetai ton pappou sas agio den 8a ekmetalebosastan thn eykaria na paretai ligh doksa ?

8a h8ela episeis na thimisw ston filo Schwabe pou grafei
>>>
Διότι, εάν ήξερες δέν θα πέταγες ΤΟΣΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΡΩΜΑΙΟΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
>>>

Oti h rwmaioka8olkh ekklhsia oudepote ton anagnorise ws agio kai ayto einai apolytos fysiko. Pire thn eksousia apo thn Rwmh kai thn edwse se mia allh polh , se enan allo klhriko ston patriarxh. Siga mhn tou edeine kai thn agiosinh kai siga mhn den ton e8abe.

To ti sinebei sthn toy xristoy ekklhsia apo to " EN TOYTO NIKA " kai meta einai ena makiaveliko paixnidh eksousias kai ypobolhs twn aplwn an8ropwn se kentra eksousias. Den eimai xristianos ,oyte e8nikos ,eimai omws enantia se ka8e 8riskia pou xrisimopoihte okoio8elws ,me skopo ek meroys ths thn eksousia kai to xrhma , gia na mas exoune kapoioi eksousiastes ypoxeiria toys.

Telos gai ton Ihsou Xristo ti na pw oyte ena forum pou ftiaxtike gia ayton den katafere na kratisei. Megalh xarh toy. As ksanakanei ena 8ayma opws sthn Kanna ths Galileas kai na deite posh 8a pistepsoyne

Dikos gia panta yunan yunanoglou

1.61803398874989484820458683436564...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ehetlaios
Απάντησε την: 17/10/2003 03:11:08
Μήνυμα:

Φίλε yunan θα ήθελα να σου πώ ότι συμφωνώ σε αρκετά σημεία με τις απόψεις σου...

Θα σε παρακαλούσα αν μπορείς να γράφεις στα ελληνικά,διότι είναι δύσκολα και κουραστικά στην ανάγνωση τα greeklish,ειδικά σε κείμενα σχετικά μεγάλα σαν το δικό σου....

quote:
To ti sinebei sthn toy xristoy ekklhsia apo to " EN TOYTO NIKA " kai meta einai ena makiaveliko paixnidh eksousias kai ypobolhs twn aplwn an8ropwn se kentra eksousias. Den eimai xristianos ,oyte e8nikos ,eimai omws enantia se ka8e 8riskia pou xrisimopoihte okoio8elws ,me skopo ek meroys ths thn eksousia kai to xrhma , gia na mas exoune kapoioi eksousiastes ypoxeiria toys.


Εδώ θα έρθω να συμφωνήσω μαζί σου και προσθέτω πως η εξουσία (και ειδικά το χρήμα) είναι θέλγητρο στο οποίο ελάχιστοι μπορούν να αντισταθούν...


quote:
Telos gai ton Ihsou Xristo ti na pw oyte ena forum pou ftiaxtike gia ayton den katafere na kratisei. Megalh xarh toy. As ksanakanei ena 8ayma opws sthn Kanna ths Galileas kai na deite posh 8a pistepsoyne

Εδώ πιστεύω πως το παρατραβάς το σκοινί,θίγοντας το πρόσωπο του Χριστού στο οποίο πολλοί συνάθρωποι μας πιστεύουν σαν Κύριο και Σωτήρα τους.Δεν θα ήταν καλύτερα να εκφραζόμαστε με περισσότερο σεβασμό γι'αυτούς,έστω και αν δεν συμμεριζόμαστε τις απόψεις τους;

Φιλικά


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 17/10/2003 08:59:26
Μήνυμα:

quote:
To ti sinebei sthn toy xristoy ekklhsia apo to " EN TOYTO NIKA " kai meta einai ena makiaveliko paixnidh eksousias kai ypobolhs twn aplwn an8ropwn se kentra eksousias. Den eimai xristianos ,oyte e8nikos ,eimai omws enantia se ka8e 8riskia pou xrisimopoihte okoio8elws ,me skopo ek meroys ths thn eksousia kai to xrhma , gia na mas exoune kapoioi eksousiastes ypoxeiria toys.

Εδώ συμφωνούμε όλοι έχω την εντύπωση.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΝΤΟΜΑΤΕΝΙΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΙΔΙΟ...
ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ Η ΜΟΝΗ ΠΗΓΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΥΣΕΒΙΟΣ (ΣΧΕΤΙΚΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΗΤΑΝ ΑΡΧΙΕΡΕΑΣ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ)ΚΑΙ ΣΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ Η ΡΩΜΑΙΟΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!!
Σου είπα εγώ οτι δεν τον αναγνωρίζει ?
Λοιπόν κομμένη η συζήτηση μαζί σου γιατι μάλλον μας έχεις γειώσει κανονικά εδω πέρα και το μόνο που θές είναι να πείς τα δικά σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 17/10/2003 09:54:05
Μήνυμα:

quote:
Σας παρακαλώ πολύ, ας διαβάσει κάποιος από σας αυτό το topic από την αρχή... Πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρον ο τρόπος με τον οποίο έχουν διατυπωθεί οι απόψεις όλων σας.... Αλλά δυστυχώς νομίζω ότι αυτό δεν καταλήγει πουθενά...

Πραγματικά τα συμπτώματα κάποιων εδώ φθάνουν στα όρια της ιδεοψυχαναγκαστικής διαταραχής... και χρειάζονται επειγόντως φαρμακευτική αγωγή ή τουλάχιστον ψυχοθεραπεία!


Μπράβο μεγάλε πες τα και ξανά πες τα, ακόμα και αν βάζεις και μένα σε αυτά που λες.....
Βέβαια στην έπεσαν....
Από τη μια ο ένας που αποκαλεί καθάρματα όποιους δεν γουστάρει και κατα τα άλλα μιλά για λόγο....
Βέβαια ο κάθε ένας έχει δικαίωμα στη ψυχοθεραπεία....
Από την άλλη ο σεβάσμιος κύριος διαχειριστής που επιτρέπει στον άλλο να λέει καθάρματα αυτούς που δεν γουστάρει και το παίζει κουφός ή μάλλον τυφλός στην ερώτηση που έκανα πριν πολλά μυνήματα....
Για να δούμε θα απαντήσει κανένας σε κάποιο αναστημένο δηλαδή πρώην πεθαμένο ή πρωην δολοφονημένο......
Και αν απαντήσει παρακαλώ με ευγένεια και γαλήνη ψυχής γιατί είμαι πολύ ευαίσθητος....



Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 17/10/2003 10:26:01
Μήνυμα:

ΕΙΡΗΝΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ.
ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΖΩΜΕΝΗ ΥΒΡΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΑΓΙΩΝ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΜΟΥ, ΜΟΥ ΜΕΝΕΙ ΝΑ ΑΠΟΤΡΑΒΙΧΤΩ ΞΑΝΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΩΝ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΡΗΜΟ.
Ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΟΥΝ ΧΑΘΕΙ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ, ΚΑΙ ΑΡΝΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ ΜΕΡΙΚΟΥΣ.
ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΑΙΜΑ ΠΟΥ ΧΥΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΑΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΘΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΓΙΝΗ ΠΟΤΑΜΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΝΙΞΗ ΤΟΥΣ ΝΟΜΙΖΟΜΕΝΟΥΣ ΣΟΦΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΥΠΕΡΙΦΑΝΕΥΟΝΤΑΙ ΒΡΙΖΩΝΤΑΣ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ.
ΕΧΕΤΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΥΡΑΖΕΣΤΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ ΑΠΩΠΣΕΙΣ, (ΕΙΝΑΙ ΣΕΒΑΣΤΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ), ΕΧΕΤΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΛΕΤΕ ΜΩΡΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΕΣΕΙΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΤΕ.
ΞΑΝΑΓΥΡΝΩ ΣΤΟ ΕΡΓΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΜΕΡΙΚΟΥΣ (ΥΒΡΙΣΤΕΣ) ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΔΕΙΞΑΝ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΑΝΩ ΧΡΟΝΟ, Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΥΓΟΥΡΟΙ ΠΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΠΕΒΛΕΠΕ ΚΑΙ ΟΔΗΓΟΥΣΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΠΑΝΤΑ, ΚΑΙ ΑΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΑΛΛΙΩΣΟΥΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ, ΑΛΛΟΙ ΤΟΣΟΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΓΙΟΙ ΤΟΝ ΒΑΣΤΗΞΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΑΣΤΑΝΕ ΗΡΩΙΚΑ.
ΟΣΟΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΣΥΡΟΝΤΑΙ ΣΕ ΛΟΓΟΜΑΧΙΕΣ ΟΠΩΣ (ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ- ΑΛΗΤΕΣ κ.λ.π.), ΑΛΛΑ ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΓΙΑ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ.
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΑ ΒΑΖΕΤΕ ΚΑΙ ΥΒΡΙΖΕΤΕ ΕΝ ΧΟΡΩ ΤΟΝ ΘΕΟ, ΕΜΕΙΣ ΣΑΣ ΛΕΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΤΑ ΛΕΤΕ ΣΕ ΜΑΣ, (ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΟΥΜΕ) ΑΚΩΜΗ ΚΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΡΙΠΑΙΖΕΤΕ ΟΣΟ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΣΕΙΣ ΘΕΛΗΣΕΤΕ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΤΟ ΠΡΑΤΤΕΤΕ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ?
ΑΚΩΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΤΕ ΠΩΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ, ΑΓΑΠΗ ΔΙΔΑΞΕ, ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΔΙΝΕΤΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΞΙΔΙ.
ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΤΕ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ, ΓΙΑΤΙ <<Ο ΚΑΙΡΟΣ ΕΓΓΥΣ ΕΣΤΙΝ>> ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΗΚΟΣ ΧΡΟΝΟΥ.
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΖΩΝΤΑΝΟΣ ΘΕΟΣ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ <<ΕΞΗΛΘΕ ΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΙΝΑ ΝΙΚΗΣΗ>>.
<<ΝΑΙ ΕΡΧΟΥ, ΚΥΡΙΕ ΙΗΣΟΥ>>, ΑΜΗΝ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Jejeje
Απάντησε την: 17/10/2003 11:14:42
Μήνυμα:

Αρχικά θα απαντήσω στο φίλο Νίκο (Schwabe)...
Αγαπητέ Φίλε.. νομίζω ότι είσαι αρκετά έξυπνος αλλά και ευέξαπτος... και θα μπορούσα να πω πωρωμένος (θα ήθελα αλλά αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να βρω μία πιο "light" έκφραση) με τα "πιστεύω" σου. Δεν αναφέρθηκα σε εσένα προσωπικά, αλλά μόνο εσύ (και ο διαχειριστής, που το έκανε για ευνόητους (?) λόγους) απάντησες με ύφος ειρωνικό και αλαζονικό το οποίο προωθεί το κλίμα που εκούσια διατηρείς στη συζήτηση. Να σου πω την αλήθεια (που ίσως δεν σε ενδιαφέρει) δεν με βρίσκουν αντίθετο οι απόψεις σου σε ορισμένα από τα θέματα που θέτεις στη συζήτηση. Αλλά αν θέλεις (που αυτό είναι σίγουρο) να πείσεις και άλλους για αυτές (τις απόψεις) θα πρέπει να αλλάξεις στρατηγική. Ελπίζω να μπορείς να υποστείς την καλοπροαίρετη κριτική.

Θα σου έλεγα να συνεχίσεις (όπως και τα άλλα παιδιά) να εκφράζεις τις απόψεις σου σε αυτό το forum. Πραγματικά όλες είναι πολύ ενδιαφέρουσες, αρκεί να γίνεται προσπάθεια να παραμένει η συζήτηση σε ψηλά επίπεδα.

Όσον αφορά στο μήνυμα, ήταν ένα στοίχημα με τον εαυτό μου ότι ο πρώτος που θα απαντούσε στην "πρόκλησή μου" θα ήσουν εσύ. Με συγχωρείς που αποδείχθηκα σωστός.

Αλλά γιατί διάλεξα την ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή; Ενημερωτικά επισημαίνω ότι τα πιθανά θέματα ιδεοληψιών δεν είναι πάντα απαραίτητο να φθάσουν σε παθολογικά επίπεδα, και για να γίνω πιο συγκεκριμένος στη συγκεκριμένη περίπτωση αναφερόμουν σε σκόρπιες λέξεις ή φράσεις
που επαναλαμβάνονται χωρίς λόγο, μεταφυσικά θέματα, φαινόμενα ιδεομηρυκασμού -δηλαδή θεωρητικών / ψευδοφιλοσοφικών συζητήσεων για θέματα άλυτα.

Προσωπικά εσένα θα μπορούσα (αν μου επιτρέπεις) να σε "εντάξω" στην κατηγορία των "ψυχαναγκαστικών" ατόμων, δηλαδή ατόμων με υψηλά στάνταρντς και τελειομανείς, τόσο στην εργασία τους όσο και εκτός
αυτής.

Τέλος οφείλω να ζητήσω συγγνώμη από τους συμμετέχοντες στο topic του forum για εκφράσεις του στυλ (φαρμακευτική αγωγή ή ψυχοθεραπεία).

Ελπίζω με αυτά τα λίγα λόγια να κάλυψα και τον διαχειριστή thoth.

Φιλικά

..."follow me" the wise man said, but he walked behind...

--Je^3--

Edited by - Jejeje on 17/10/2003 11:17:20

Edited by - Jejeje on 17/10/2003 11:18:29


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 17/10/2003 11:29:49
Μήνυμα:

quote:
Τέλος οφείλω να ζητήσω συγγνώμη από τους συμμετέχοντες στο topic του forum για εκφράσεις του στυλ (φαρμακευτική αγωγή ή ψυχοθεραπεία).


OXI, OXI, OXI (τρις) μη ζητάς συγνώμηηηηηηη......

Ποιός από εδώ μέσα ΔΕΝ χρειάζεται ψυχοθεραπείααααα;;;;;
Ποιος γνωρίζει τα πάντα ώστε να ΥΠΟΤΙΜΑ τους άλλους;;;;;
Για να δούμε ποιος θα απαντήσει στη δική μου "ΠΡΟΚΛΗΣΗ"......


Συγγραφέας Μηνύματος: rosiemar
Απάντησε την: 17/10/2003 11:34:46
Μήνυμα:

Ειρήνη υμίν! (χε χε σας αρεσε το αστειακι μου)!

Πολύ αναψανε τα πνευματα! απεικονιζουμε λίγο την κατασταση που επικρατει στην εκκλησσια σήμερα;! Μήπως;

οι καλοι χριστιανοί μπλέξανε και αυτοί στην αναταλαγή ύβρεων και προσβολών!....

τι και αν ήταν ο ιησούς αμνός; σκουλίκι ο ανθρωπος...σκουλίκι.

theklats

δεχομαι τις βιβλικές αλήθειες. και τισ πλατωνικές. και τίς βουδδικές.

ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΦΑΡΜΟΖΩ, ΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ;

αλλο το πιστευω και αλλο το ασπαζομαι και αλλο το εφαρμοζω. γιατι εν τελει σε θέματα πίστης δεν υπάρχει το ¨πείθω¨.

....μονο το ...μπροθτά! συνεχιστε λοιπον να λεξομαλλώνετε και να επιχειρηματολογήτε γιατι με συμφέρει ως ανθρωπο του σήμερα.

στην επομενη ξηρασία που εσεις θα έχετε το νερό και εγω το οπλο ποιος λετε ότι θα διψάσει....;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 17/10/2003 11:42:57
Μήνυμα:

Χαραυγή που πας;;;;
Σε ποια έρημο αποσύρεσαι;;;
Που θα βρεις πιο βαρβάτη και ξερή έρημο από εδώ μέσα (τουλάχιστον από αυτά τα τοπικ. Βαρέθηκα τη μήνη αυτών που στηρίζουν το εσωτερικά αλλά παλεύουν για το παρεάκι τους).
Που θα βρεις λοιπόν μεγαλύτερη σοφία από το νεκροτομείο της ιστορίας που παρουσιάζουν κάποιοι λες και δεν υπήρχαν σε όλα τα συστήματα και τις φιλοσοφίες ΕΦΙΑΛΤΕΣ.
Που θα βρεις μεγαλύτερη ξεραίλα, να προσπαθούν να σε πείσουν για την ανυπαρξία Κάποιου που εσύ Τον βιώνεις και Τον ζεις (έστω κάποιες στιγμές). Μέχρι εκεί φτάνει ο «ορθολογικός» στραβισμός τους.



Συγγραφέας Μηνύματος: Jejeje
Απάντησε την: 17/10/2003 11:52:27
Μήνυμα:

Προς τον ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟ
Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να συνεχίσει η συζήτηση σε αυτό το επίπεδο. Ο καθένας ας ακολουθήσει το δρόμο του. Όλοι θα κριθούμε στο τέλος για τις πράξεις και τα έργα μας.

Φιλικά

..."follow me" the wise man said, but he walked behind...


--Je^3--


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 17/10/2003 12:13:34
Μήνυμα:

quote:
Προς τον ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟ
Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να συνεχίσει η συζήτηση σε αυτό το επίπεδο. Ο καθένας ας ακολουθήσει το δρόμο του. Όλοι θα κριθούμε στο τέλος για τις πράξεις και τα έργα μας.

Φιλικά


Αλήθεια δεν υπάρχει λόγος και ούτε υπήρξε. Ακόμα και αν χρήζω ψυχοθεραπείας ίσως και χειρότερα ψυχοσωτηρίας (όπως και ο κάθε ένας που δεν καβάλησε καλάμι) οφείλω να σου πω ότι δεν είμαι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ για τη ποιότητα της συζήτησης όσο και αν κάποιοι έχουν το συνήθειο να εξομοιώνουν τα πάντα. Και το κάνουν γιατί είναι ο εύκολος τρόπος...
ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΦΥΣΙΚΑ

ΦΙΛΙΚΑ ΕΠΙΣΗΣ


Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 17/10/2003 12:23:32


Συγγραφέας Μηνύματος: rosiemar
Απάντησε την: 17/10/2003 12:32:32
Μήνυμα:

φιλε ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ

...ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΕ ΕΒΡΙΣΑ και αν αυτός δεν ήταν ο δικός σου σκοπός πες μου πως αλλιώς να λάβω ¨την ξεραιλα¨που με διεπει;ως φιλοφρονηση;

εαν αισθανεσαι παγιδευμένος και ανευ επιχειρηματων κολλημενος στην γωνια μην αντιδρας σαν το γατι φτυνοντας.

...αλλωστε το να προσπαθεις να με πεισεις οτι υπαρχει δεν ειναι και αυτο μια μορφη ξεραιλας;

εσυ τον βιωνεις με το ειναι σου και εισαι σιγουρος οτι υπαρχει.

εγω ειμαι σιγουρη οτι υπαρχω μονο εγω γιατι μονο εμενα βρισκω οταν ψαχνω.

ειμαι μερικα pixel στην οθονη σου.

εισαι σιγουρος οτι ειμαι αληθινη η θηλυκια η ανθρωπος;

το πιστευεις και αυτο φτανει; τελεια!

μπορει να στο ειπανε κιολας ανθρωποι που θεωρεις σπουδαιους. great! μπορει και να γραψανα και βιβλια και να κανανε και διατριβες. υπεροχα!

εμενα δεν μου φτανει


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 17/10/2003 13:25:12
Μήνυμα:

quote:
μπορει να στο ειπανε κιολας ανθρωποι που θεωρεις σπουδαιους. great! μπορει και να γραψανα και βιβλια και να κανανε και διατριβες. υπεροχα!

εμενα δεν μου φτανει


ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ. Εμένα μου επιτρέπεις να μου ΦΤΑΝΕΙ;;;
Υπάρχουν άνθρωποι εδώ μέσα που δεν μου επιτρέπουν να είμαι αυτό που είμαι. Εχθρέυονται το λάθος μου αλλά δεν μιλούν για το δικό τους δίκιο. Δεν λένε τι πιστέυουν αλλά τι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ να πιστέυω εγώ.
Θα τους απαντήσω με τον τρόπο που τους αξίζει όπως και παλιότερα και ας το πληρώσω ακριβά.


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 17/10/2003 13:38:28
Μήνυμα:

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ, εάν έτσι νομίζεις ότι θα βρεις το δίκιο σου, λυπάμαι.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: junk95
Απάντησε την: 17/10/2003 14:52:38
Μήνυμα:

quote:

ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΑΙΜΑ ΠΟΥ ΧΥΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΑΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΘΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΓΙΝΗ ΠΟΤΑΜΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΝΙΞΗ ΤΟΥΣ ΝΟΜΙΖΟΜΕΝΟΥΣ ΣΟΦΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΥΠΕΡΙΦΑΝΕΥΟΝΤΑΙ ΒΡΙΖΩΝΤΑΣ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ.


Το πρόβλημα είναι ότι αν παρουσιασθεί σήμερα το μη χριστιανικό
αίμα που χύθηκε για την εξάπλωση του Ευαγγελίου τότε δε μας
ξεπλένει ούτε ...ο Δούναβης :-).

Και σε παρακαλώ πολύ μη μου πεις ότι
"εμείς του Χ δόγματος δεν κάναμε τέτοια", πρώτον γιατί
σίγουρα κάνατε (εφ' όσον τα περισσότερα εγκλήματα έγιναν σε
βάρος του αρχαίου κόσμου τους πρώτους αιώνες της ενιαίας εκκλησίας)
αλλά δεν τα παραδέχεστε και δεύτερον γιατί οι δογματικές διαφορές είναι
εντελώς αμελητέες για έναν αντικειμενικό παρατηρητή, μολονότι
οι οπαδοί της "θρησκείας της αγάπης" τις θεωρούν αρκετά σημαντικές
ώστε κατά καιρούς να σφάζονται και να σφάζουν για δαύτες.


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 17/10/2003 15:29:23
Μήνυμα:

Σχετικά με τις ψυχοαναλύσεις που "σκάνε" πολύ συχνά πια σε αυτό το forum έχω μόνο αυτό να δηλώσω...
"ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΟΝ ΗΜΕΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΛΟΣΤΡΕ ΓΙΑΤΙ ΑΝ Η ΨΥΧΙΚΗ ΥΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΚΑΘΡΕΦΤΙΣΜΑ ΤΗς ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ!!!"
αυτά


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 17/10/2003 16:03:11
Μήνυμα:

jesus temple....


το πετραδι στο λωτο



Συγγραφέας Μηνύματος: Jejeje
Απάντησε την: 17/10/2003 16:21:30
Μήνυμα:

quote:

Σχετικά με τις ψυχοαναλύσεις που "σκάνε" πολύ συχνά πια σε αυτό το forum έχω μόνο αυτό να δηλώσω...
"ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΟΝ ΗΜΕΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΛΟΣΤΡΕ ΓΙΑΤΙ ΑΝ Η ΨΥΧΙΚΗ ΥΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΚΑΘΡΕΦΤΙΣΜΑ ΤΗς ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ!!!"
αυτά

Χωρίς σχόλια... Συμφωνώ μαζί σου ΑΙΟΝ, άσχετα αν το σχόλιό σου απευθύνεται σε εμένα προσωπικά. Πάντως θα παρατηρούσα ότι η ψυχική υγεία σήμερα ΔΕΝ είναι το αντικαθρέφτισμα της πλειοψηφίας αυτού του κόσμου.

..."follow me" the wise man said, but he walked behind...


--Je^3--


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 17/10/2003 23:55:34
Μήνυμα:

Καλησπέρα φίλοι μου!
Ομολογώ ότι όταν ανακάλυψα αυτό το site ενθουσιάστηκα γιατί πίστεψα ότι θα συναντούσα σ΄ αυτό ανθρώπους σαν κι εμένα, αναζητητές της αλήθειας και της ανταλλαγής απόψεων.
Απογοητεύτηκα.
Όχι γιατί δεν υπάρχουν άξιοι συνομιλητές, αντίθετα, υπάρχουν άνθρωποι με γνώσεις, άποψη, φίλοι της αλήθειας. Απογοητεύτηκα όμως για τον τρόπο που γίνεται η ανταλλαγή των απόψεων. Πετροπόλεμος. Μόνο έτσι μπορώ να περιγράψω αυτό που γίνεται εδώ. Μήπως φέρει ευθύνη ο συντονιστής της συζήτησης;
Στην αρχή του topic προσπάθησα να προσεγγίσω το θέμα χωρίς πάθος και εντελώς αντικειμενικά! Δέχτηκα επίθεση από κάποιον φίλο που χωρίς να διαβάσει τις απόψεις μου πιάστηκε από κάποιες λέξεις. Έπειτα δέχτηκα επίθεση από κάποιον άλλο που διάβασε την απάντησή μου στον πρώτο. Μετά από κάποιον τρίτο που διάβασε την απάντησή μου στον δεύτερο.
Σέβομαι όλες τις απόψεις, και είμαι δεκτικός σε όλες τις φιλοσοφικές ανησυχίες αυτών που τις διατυπώνουν σοβαρά και με επιχειρήματα κι αν είμαι ακόμη εδώ είναι γιατί πιστεύω ότι υπάρχουν φωνές που αξίζει να τους δώσεις προσοχή και να μάθεις από αυτές!
Πρωτείνω λοιπόν σε όλους σας, αντί να έρχεστε σε στείρα αντιπαράθεση πετώντας “πέτρες” ο ένας στον άλλον, να με φωτείσετε στο ερώτημά μου
ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΕΟΣ; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ;
ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;

Ελπίζω σε καλύτερες μέρες γι΄ αυτό το site
Καληνύχτα σας!

***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************


Συγγραφέας Μηνύματος: Ελεύθερος
Απάντησε την: 18/10/2003 01:45:52
Μήνυμα:

quote:
ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΕΟΣ; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ;
ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;

Ο χριστός είναι φανταστικό πρόσωπο, και φυσικά ένα φανταστικό πρόσωπο δεν μπορεί να ούτε θεός, ούτε να φέρει καμιά ευθύνη για τίποτε.

Απατεώνες είναι μονάχα εκείνοι που χρησιμοποιούν αυτό το φανταστικό πρόσωπο για να εκμεταλλεύονται τον κόσμο.

Γιατί; Διότι βλέπουμε καθαρά τα αμύθητα πλούτη που μάζεψαν και μαζεύουν οι προπαγανδιστές της ύπαρξης αυτού του προσώπου.

Ελεύθερος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 18/10/2003 10:43:21
Μήνυμα:

Jejeje,

"...τελειομανείς στην εργασία τους.."

χμμμμμμμμμμ, δέν πέφτεις και πολύ έξω.


"Ο άνθρωπος είναι ενα πλάσμα ανασφαλές, στην πρωτόγονη μορφή του όχι ολότελα αισχρό, αλλά παρ'όλα αυτά, ικανό για μεγάλο κακό, άν τα έθιμα, η παράδοση και οι νόμοι της πόλης υποχωρήσουν...."

Αυτά μας πληροφορεί ο Αριστοτέλης, και για αυτό το λόγο (υπο την σημερινή σκληρή πραγματικότητα) πρέπει ορισμένα θέματα να προκαλέσουνε. Δυστυχώς.


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 18/10/2003 11:19:18
Μήνυμα:

Ανθρωποι Ειρηνη Υμιν.
Ελειψα 3 μερες και μπαινω να δω την συνεχεια της συζητησης και το μονο που ειδα ητανε πτωματα δεξια και αριστερα.
Ο καθενας σας εβγαλε ενα μαχαιρι και αρχισε να σφαζει οποιον εβρισκε ετσι γιατι δεν συμφωνει με τα πιστευω του αλλου.
Τωρα σε αυτο το forum πιστευετε οτι εχουμε να πουμε τιποτε αλλο?
Το θεμα εχει εξαντληθει και λυση δεν βρισκετε,πουθενα.
Ισως θα ητανε καλυτερα να κλειδωσει το συγκεκριμενο θεμα γιατι απο οτι βλεπω σε λιγο θα μετραμε περισσοτερα πτωματα.

Schwabe το ξερεις οτι οι αποψεις μας συμπιπτουν αλλα φιλε μου θα ηθελα εστω και σαν χαρη να εισαι λιγο πιο ηρεμος.
Σιγουρα και εγω φτανω σε τετοια ορια οταν σε καποιον του λες ειναι μαυρο και αυτος επιμενει οτι ειναι ασπρο αλλα με το να φωναζεις δεν βγαζεις ακρη αντιθετα δημιουργεις λαθος εντυπωση στα ατομα που θελουνε κατι να μαθουνε απο εσενα και τις αποψεις σου.

Odyseas

quote:
ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΕΟΣ; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ;
ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;

Εαν δεν σχηματισες αποψη ακομα με τοσες απαντησεις που εχει δωσει ο καθενας απο την αρχη του site μην περιμενεις να το μαθεις αυτη την στιγμη και απο εδω και περα.
Ξεκινα απο την αρχη να διαβαζεις το topic και ισως βγαλεις καποια ακρη.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 18/10/2003 16:26:08
Μήνυμα:

quote:

Ο χριστός είναι φανταστικό πρόσωπο, και φυσικά ένα φανταστικό πρόσωπο δεν μπορεί να ούτε θεός, ούτε να φέρει καμιά ευθύνη για τίποτε.

Αγαπητέ φίλε «Ελεύθερε» μ΄ αρέσουν τα επιχειρήματά σου!!!
«Ο Χριστός είναι φανταστικό πρόσωπο, άρα... »
Φανταστικό πρόσωπο είναι ο Σωκράτης, ο Αριστοτέλης, ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Μωάμεθ, ο Βούδας, ακόμα και ο παπούς σου, αυτή τη στιγμή που μιλάμε είσαι ένα φανταστικό πρόσωπο.
Θέλω να πω με αυτό, ότι και εγώ μπορώ να αμφισβητίσω τα πάντα, θα ήθελα μια πιο προσεκτική προσέγγιση, με στοιχεία και με επιχειρήματα!
Ευχαριστώ πάντως για την προσπάθειά σου να δείξεις το δρόμο σε έναν αναζητητή της αλήθειας!

***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 18/10/2003 16:35:26
Μήνυμα:

quote:

Εαν δεν σχηματισες αποψη ακομα με τοσες απαντησεις που εχει δωσει ο καθενας απο την αρχη του site μην περιμενεις να το μαθεις αυτη την στιγμη και απο εδω και περα.
Ξεκινα απο την αρχη να διαβαζεις το topic και ισως βγαλεις καποια ακρη.

Αγαπητέ φίλε Tyaneas μου στοίχησες πολύ ώρα χαμένου χρόνου!
Σε πίστεψα και ξαναδιάβασα το topic από την αρχή προσπαθώντας να δώ που μου ξέφυγε η απάντηση στο ερώτημά μου!
Επειδή για δεύτερη φορά (χάρη σε σένα) δεν μπόρεσα να βρω κάποιον που να τεκμηριώνει τα λεγόμενά του μήπως μπορείς να μου υποδείξεις ποιός και που δίνει απάντηση στα ερωτήματά μου;
Φτάνει πια με τις αερολογίες και τις φούσκες δώστε βάθος στις απαντήσεις σας!

***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 18/10/2003 18:15:26
Μήνυμα:

μερικα στοιχεια για να δουν αυτοι που λενε οτι ο χριστος διδαξε την αγαπη

ειναι γνωστο οτι ο χριστος ειπε οτι δεν ηρθε να αλαξει τους νομους του μωυση θα μου πειτε που ειναι το κακο ας δουμε μερικους νομους και μετα τα λεμε

σε περιπτωση που καποιος πουλησει την κορη του η τον γιο του για δουλο τοτε ο δουλος πρεπει να επιστρεψει στο σπιτι του μετα απο 7 χρονια εργασιας στον αγοραστη

σε περιπτωση που καποιος σκοτωσει τον δουλο του τοτε θα πρεπει να δωσει αποζημιωση στην οικογενεια του αν ομως δεν πεθανει την ιδια μερα αλλα μετα απο 1 η 2 μερες τοτε δεν φερει καμια εφθυνη

αν καποιος πατησει τα κοπρανα καποιου αλου τοτε ειναι μολυσμενος και για να καθαριστει πρεπει να θησειασει στον γιαχβε ενα προβατο και δυο περιστερια.αυτα θα τα παει στον ιερεα που θα κανει την τελετη και αφου τα ψησει θα φαει μερος αυτον για να παρει και την αμαρτια απο τον αμαρτολο

το δεκα τις εκατο απο την σοδια τις καθε φυλης ανοικει στους ιερεις καθως και παν αρσενικο ζωο

αν μια γυναικα κανει αρσενικο τοτε ειναι ακαθαρτη για 40 μερες αν κανει κορη τοτε ειναι για 80

ο λαος ειναι υποχρεομενος να δινει στους ιερεις καθε μερα δυο εριφια τα οποια θα τρωνε 1 το μεσημερι και 1 το βραδι

αν καποιος κατιγορισει την γυναικα του για μοιχια τοτε αυτη πρεπει να παει στον ιερεα και αφου ο ιερεας βαλει σε ενα κυπελο νερο χωμα απο αυτο που πατησε ο ιερεας και ξεπληνει μεσα σε αυτο την περγαμηνη με την καταρα που εχει γραψει για την μοιχαλιδα αυτη θα το πιει αν παθει κατι τοτε την τημωρησε ο θεος αν οχι τοτε ειναι αθωα

αυτα ειναι μερικα απο τα θεοπνευστα που ειχαν για νομους

αν και εχω ξανα κανει τισ ερωτησεις θα τις
κανω αλλη μια φορα

αφου ο γιαχβε ειναι θεος τησ αγαπης γιατι εστηλε τον αγγελο και εσφαξε ολα τα πρωτοτοκα στην αιγυπτο?

γιατι εξολοθρευσε τους λαους που κατηκουσαν στην γη που υποτηθετε ανηκε στους εβραιους?

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 18/10/2003 20:31:23
Μήνυμα:

[quote]
Skorpina,

οι παρωπίδες είναι, τουλάχιστον τα τελευταία 1700 χρόνια, ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΤΩΝ ΟΠΑΔΩΝ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑΣ. Και αυτό ισχύει για όλες σας τις αποχρώσεις, διότι άν το ξέχασες, ΟΥΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΣΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ!

Λές διάφορα "εύηχα", αλλά ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΜΠΑΚΕΡΑ.

Απλά μας λές, ότι ΕΜΑΘΕΣ ΝΑ ΛΕΣ. Δέν λέω, κάτι είναι και αυτό, αλλά η ουσία και η πραγματικότητα είναι διαφορετική.

Για πές μας λοιπόν: τα τεχνολογικά επιτεύγματα που καρπώθηκε η ανθρωπότητα κατα τα μαύρα χρόνια του θεοκρατικού βυζαντίου, τα θεατρικά έργα που συγκλονισαν τον κόσμο, τα αθλητικά γεγονότα που δέν μπορεί να αποχωρισθεί ο κόσμος μας απο άκρο σε άκρο, τις ιατρικές ανακαλύψεις, και άλλα τόσα πολλά!

Πές μας λοιπόν, ΠΟΥ, ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΕΓΙΝΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΔΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΕΛΕΥΣΗ" ΤΟΥ "ΥΙΟΥ"?

Πές μας να καταλάβουμε ΤΙ ΗΤΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ "ΛΑΘΟΣ" ΤΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΘΩΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΡΙΧΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ ΕΠΕΙΔΗ....ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ "ΚΑΛΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ"?

Πές μας να καταλάβουμε ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΓΝΟΕΙ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΕ ΤΟΥΤΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ-ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ-ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ?

Καλα σοβαρα τωρα,περιμενεις να κατσω να σου απαντησω;

Εχω κουραστει να λεω τα ιδια πραγματα...

Πιστευε ο,τι θελεις δικαιωμα σου αλλα μην θεωρεις οτι εισαι γνωστης των παντων...



Συγγραφέας Μηνύματος: Ελεύθερος
Απάντησε την: 19/10/2003 02:37:52
Μήνυμα:

Φίλε odyseas έχεις δίκαιο. Τα επιχειρήματα μου θα τα βρείς στο τόπικ "Ήταν ο Ιησούς χριστός Έλληνας;" από την πέμπτη σελίδα και μετά. Μιλάμε για την ομάδα "Μύθος και θρησκεία". Φυσικά είμαι στη διάθεση σου για περαιτέρω διευκρινίσεις.

Ελεύθερος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 19/10/2003 14:45:45
Μήνυμα:

Skorpina,

καλά λές, σοβαρά περιμένω απάντηση?


Εάν υπήρχε απάντηση στο σενάριο της στημένης χριστολογίας.....θα την είχε καταλάβει και ο κοσμάκης τα τελευταία 1700 χρόνια...

Οι μόνες "απαντήσεις" είναι οι ΧΥ φαντασιώσεις και (λέγε με..) αλληγορικές ερμηνείες του εκάστοτε "γνώστη" ή "μελετητή"...

Άντε, και εις ανώτερα.


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 19/10/2003 15:20:03
Μήνυμα:

ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΤΕΛΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ,ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ..
ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΠΗΡΕΑΣΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΛΛΟΙ.ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΕΛΑΧΙΣΤΑ,ΔΥΣΤΥΧΩΣ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 19/10/2003 17:56:58
Μήνυμα:

Odysseus δεν με καταλαβες τι ηθελα να σου πω.
Το θεμα εχει εξαντληθηει απο ολες τις πλευρες και ο καθενας μας εδω μεσα εχει την αποψη του και παρουσιαζει τα πραγματα οπως τα εχει μαθει,οπως του τα μαθανε η οπως πιστευει πως ειναι.
Τα τοσα μυνηματα και το οτι δεν εχει βγει νοημα ακομα σε κανει να πιστευεις οτι θα βγει νοημα απο δω και περα?
Αυτο εννοω οτι αν δεν εβγαλες το συμπερασμα ακομα δεν θα το βγαλεις τωρα,γιατι πολυ απλα ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του γιατι το προσωπο του Ιησου ειναι ας πουμε "ευασθητο προσωπικο δεδομενο" για τον καθενα.Αλλος τον μισει,αλλος τον αγαπαει και αλλος αδιαφορει αλλα με τοσα εντονα συναισθηματα λυση δεν βρισκετε πουθενα.
Δεν ειναι ενα απλο θεμα που θα συζητηθει και θα καταληξουμε καπου.

Ελπιζω να με καταλαβες τωρα και συγνωμη που σε εκανα να χασεις τον πολυτιμο χρονο σου με το να διαβασεις το topic απο την αρχη.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: ryche
Απάντησε την: 19/10/2003 23:23:04
Μήνυμα:

φιλε Tyaneas
ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ
ΚΑΙ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΓΟΝΙΜΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΟΥ
ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ...ΞΕΡΕΙΣ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΕΔΩ ΣΤΟ ΜΥΘΟ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΟΣ ΟΞΥΜΕΝΑ
ΚΑΛΟ ΒΡΑΔΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ


ειμαι το πτωμα του χθεσινου μου εαυτου...
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 20/10/2003 02:20:28
Μήνυμα:

...
The rising of the serpent the apple and the fall.
Don't trust the angels .may be devils in disguise
Don't trust the preacher. all his words don't make him wise

James~the shining
...

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 20/10/2003 19:08:57
Μήνυμα:

Schwabe,
Πολυ τον υποτιμας τον κοσμακη...Το τι πιστευει και το τι γνωριζει ο καθενας ανηκει προσωπικα και μονο σε εκεινον...

Αν εγω σου ελεγα οτι γνωριζω,εχω δει τον Χριστο θα μου ανελυες ολη την ορολογια της παραψυχολογιας...


Η αληθεια περι του Ιησου ειναι ξεκαθαρη σ'αυτον που μπορει να ανοιξει την καρδια του και να την δει...


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 20/10/2003 20:42:26
Μήνυμα:

Skorpina,

φτάνει που αυτή την "αλήθεια" την βλέπεις εσύ. Σε πιστεύω πραγματικά, εφόσον το λές. Δέν έχω κανέναν λόγο να σε αμφισβητήσω.

Απλά προσπάθησε να καταλάβεις ότι την "αλήθεια" που ευαγγελίζεσαι, ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΙΔΕ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΖΟΥΣΑΝΕ ΚΑΙ ΖΟΥΝΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙ 1700 ΧΡΟΝΙΑ. Καί...η καλή μέρα απο το πρωϊ φαίνεται!

Και εμένα θα μου επιτρέψεις να με απασχολεί (και) η ΣΚΛΗΡΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Διότι αυτή η πραγματικότητα ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ.


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 20/10/2003 20:46:42
Μήνυμα:

quote:

Schwabe,
Πολυ τον υποτιμας τον κοσμακη...Το τι πιστευει και το τι γνωριζει ο καθενας ανηκει προσωπικα και μονο σε εκεινον...

Αν εγω σου ελεγα οτι γνωριζω,εχω δει τον Χριστο θα μου ανελυες ολη την ορολογια της παραψυχολογιας...


Η αληθεια περι του Ιησου ειναι ξεκαθαρη σ'αυτον που μπορει να ανοιξει την καρδια του και να την δει...

φιλη σκορπινα, απαντησε και μια φορα, στηριξε τη θεση σου, φτανει πια αυτο το χιλιοειπωμενο "πρεπει να τον νιωσεις και πρεπει να ανοιξεις την καρδια σου". αλλα επειχηρηματα δεν εχεις?
αυτα λενε και οι παπαδες και καταντησαν γραφικοι πια. οι γενια μας (ευτυχως) αρχισε να μελετα και να ρωτα... και δυστυχως ή ευτυχως η εκκλησια του γιαχβε δεν μπορει να δωσει απαντησεις.

υγ. ο μητροπολητης λεμεσου (κυπρος) απαιτει να δημιουργηθουν "εξομολογητηρια" σε ολα τα σχολεια μεσης εκπαιδευσης!!! για πιο λογο??? γιατι επιτελους δεν κοιτουν τα προβληματα που εχουν και να προσπαθησουν να βρουν τις οποιες απαντησεις (???) αλλα προσπαθουν με αθλια μεσα να προσυλητισουν τα παιδια και να τους επιβαλουν κατι?


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 20/10/2003 22:57:17
Μήνυμα:

quote:

Ελπιζω να με καταλαβες τωρα και συγνωμη που σε εκανα να χασεις τον πολυτιμο χρονο σου με το να διαβασεις το topic απο την αρχη.

Αγαπητέ φίλε «Tyaneas» δεν βρήκα το topic που αναφέρεις. Αλλά -και μέσω του προφίλ σου- ούτε και στις άλλες δύο συζητήσεις που συμμετάσχεις βρήκα αναφορά στις απόψεις σου. Διαπίστωσα όμως ότι οι απαντήσεις σου είναι εύστοχες και με χιούμορ (… δεν το χωρά η πλατεία Κάνιγγος… )

Μην γνωρίζοντας λοιπόν τις θέσεις σου (ένθεος άλλης θρησκείας, άθεος, καβαλιστής, υλιστής, μηδενιστής, ουμανιστής, μαρξιστής, αναρχικός κ.λπ.) και κρίνοντας μόνο από το nickname που χρησιμοποιείς, θα έλεγα ότι προσπαθείς να μείνεις έξω από ταμπέλες. Παρόλ΄ αυτά το σίγουρο είναι ότι κι αν ακόμα κάποιος θέλει να θεωρεί τις απόψεις του πρωταρχικές, σε κάποιο γνωστό ιδεολογικό ρεύμα ανήκει, είτε το γνωρίζει, είτε δεν το γνωρίζει. Δεν θέλω μ΄ αυτό, σώνει και καλά να σε προσδιορίσω, ούτε να σε πιέσω να αυτοπροσδιοριστείς για να είσαι πιο ευάλωτος. Απλώς επειδή το θέμα του Χριστού είναι –κατά την γνώμη μου- σοβαρό (είτε το θέλουμε, είτε όχι, χιλιάδες άνθρωποι μιλούν γι΄ αυτόν) θα ήθελα την δική σου άποψη.

quote:

Ελπιζω να με καταλαβες τωρα και συγνωμη που σε εκανα να χασεις τον πολυτιμο χρονο σου με το να διαβασεις το topic απο την αρχη.

Αγαπητέ φίλε «Tyaneas» μην ζητάς συγγνώμη για τον χρόνο μου δεν είναι δα και τόσο πολύτιμος.
Όμως πιστεύω ότι το πρόσωπο του Χριστού είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον και αξίζει περισσότερη προσοχή στην προσέγγιση του. Μην κοιτάς που το «παπαδαριό» και οι θρησκόληπτοι έχουν λασπώσει αυτή την προσωπικότητα.
Με πρόσχημα ότι αυτοί είναι οι γνήσιοι εκπρόσωποι του Χριστού, ζώνονται την εξουσία για να εξυπηρετήσουν ένα κατεστημένο που δεν θα πειράζει τα συμφέροντά τους.
Ο Χριστός δεν είναι κατεστημένο. Ο Χριστός είναι ανατροπή.
Ελπίζω σε απάντησή σου.

Φιλικά
Οδυσσέας


***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************


Συγγραφέας Μηνύματος: 8anos
Απάντησε την: 21/10/2003 05:32:32
Μήνυμα:

H NASA ASXOLHTAI ME TO SYGKEKPIMENO 8EMA EDW KAI XPONIA, OTAN EP8EI H WPA 8A KATALABEIS TI ENNOW. SYMBOYLH MOY: ASXOLEISOY ME ALLO 8EMA.

ME TIMH

8ANOS
MD NASA


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 21/10/2003 06:57:52
Μήνυμα:

H NASA ? ΠΕΣ ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ,ΩΣΤΕ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΠΙΑΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ

Edited by - beyond on 21/10/2003 07:25:30


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 21/10/2003 09:32:47
Μήνυμα:

H NASA????

Για ρίξε λίγο ΦΩΣ φίλτατε, γιατί σε λίγο θα παρερμηνευτεί το θέμα και θα εμφανιστεί κανένας...ουφολόγος!

Με το συμπάθιο δηλαδή....


Συγγραφέας Μηνύματος: Jejeje
Απάντησε την: 21/10/2003 15:35:45
Μήνυμα:

quote:

H NASA ASXOLHTAI ME TO SYGKEKPIMENO 8EMA EDW KAI XPONIA, OTAN EP8EI H WPA 8A KATALABEIS TI ENNOW. SYMBOYLH MOY: ASXOLEISOY ME ALLO 8EMA.

ME TIMH

8ANOS
MD NASA


Για πες μας φίλε Θάνο τι γνωρίζεις επί του θέματος; Ενδιαφέρον ακούγεται... άκου η NASA να ασχολείται με το πρόσωπο του Χριστού; Κάτι από x-files μου θυμίζει!

--Je^3--


Συγγραφέας Μηνύματος: rosiemar
Απάντησε την: 21/10/2003 22:13:38
Μήνυμα:

---νασα---????? πως λεμε ανασα? πως λεμε νασαςδωναπεφτετεκατωκαιναμηνξανασηκωνεστε; Φιλε θανο sorry but as a former resident of the USA allow me να γελάσω λίγο! Τι προσπαθούν να βρουν αν ήταν πραγματική η σινδόνη η βρήκαν τον μονολιθο στο φεγγάρι; σεβομαι τα επιτευγματα, μην με παρεξηγησςις, αλλα μια και οι πολιτικοί αυτης της χώρας εδωσαν ένα σωρό λεφτά για να μελετήσοθν τις κλανιές των αγελάδων...... ε!......τι άλλο να πω για την σοβαρότητα των θεμάτων που ενδεχομενως τους απασχολούν.

επισης θα μας επιτρέψεις μια και εδω εχουμε δημοκρατία να συνεχίσουμε να βρι...εννοω συζυτάμε το θέμα and to continue to beat the proverbial dead horse......



Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 22/10/2003 00:30:12
Μήνυμα:

Odysseus οσο και να προσπαθησεις δεν θα βγαλεις ακρη για το που ανηκω και αυτο γιατι ακομα δεν εχω σχηματισει την τελεια ιδεολογια για μενα.
Διαβαζω,επεξεργαζομαι και αποριπτω οτι δεν μου κανει.
Δεν ανηκω σε καμμια θρησκεια και αυτο γιατι δεν με εκφραζει καμμια,ολες εχουνε τα μελανα τους σημεια.
Ειμαι υλιστης μακρια απο εμενα ομως αναρχια και Μαρξιζμος στο συνολο βεβαια τους οχι μεμονομενα.Ολες οι ιδεολογιες εχουνε κατι να προσφερουνε το θεμα ειναι το κατα ποσο μπορουν να εφαρμοστουν και εαν στο συνολο τους προσφερουνε κατι θετικο στο συνολο.
Οσον αφορα ομως το θεμα που ειμαστε τωρα εχω κατασταλαξει για το προσωπο του Ιησου στο οτι το μονο σιγουρο για εμενα ειναι οτι δεν ειναι θεος,τωρα το αν υπηρξε η οχι αυτο ακομα το μελεταω.
Εαν ομως ψαξεις καλυτερα στα αλλα topic θα δεις οτι εχω αναφερθει στο τι πιστευω γενικοτερα για το αν υπαρχει θεος και αυτο που λεω ειναι οτι εμενα προσωπικα σαν Tyanea δεν με ενδιαφερει ακομα και να υπαρχει.
Ψαξτο και θα δεις οτι μιλαω για σωτηρια ψυχης(αν υπαρχει) ακομα και αν εισαι αθεος και στο οτι πρωτα πρεπει να βρουμε ποιος μα "γενησε" σε αυτον εδω τον πλανητη και το ηλιακο συστημα και μετα να ψαξουμε το ποιος γενησε ολοκληρο το συμπαν αλλα και τους δημιουργους μας.
Εμεις ξεκιναμε απο το μηδεν και θελουμε να φτασουμε αμεσως στο 100(αν αυτο ειναι το τερμα) αλλα δεν γινετε ετσι φιλε μου.Ολα γινονται με βημα προς βημα προσεγκιση προς το τελος του λαβυρινθου που θα δωσει την απαντηση που θελουμε.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: ΔΙΗΝΕΚΗΣ
Απάντησε την: 22/10/2003 13:35:27
Μήνυμα:

Χαιρετώ όλους τους αναζητητές της Αλήθειας.
Θα ήθελα να σας πω το εξής απλό: Mην είστε ποτέ απόλυτοι.
Επίσης παρατηρώ ότι έχετε ξεφύγει από το θέμα. Το θέμα είναι ο Ιησούς Χριστός και όχι ο Χριστιανισμός. Θα ήθελα να μου βρει κάποιος ένα σημείο των λόγων του Χριστού το οποίο το αμφισβητεί. Ένα όχι δύο.
Δεν μπορώ επίσης να καταλάβω γιατί αν δεχόμαστε κάτι σημαίνει αυτόματα ότι απορίπτουμε το άλλο. Προσωπικά όσο περισσότερο διαβάζω τους Αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους (για μένα κορυφή είναι ο Πυθαγόρας) τόσο περισσότερο καταλαβαίνω τα λόγια του Χριστού.
Ανοιχτό μυαλό χρειάζεται.
Κάποια κοπέλα, δυστυχώς μου διαφεύγει το όνομα της, ρώτησε που μπορεί να βρει πληροφορίες σχετικά με την επίσκεψη του Χριστού στην Ελλάδα. Θα πρότεινα να διαβάσεις το βιβλίο ' Το υδροχοικό ευαγγέλιο του Χριστού'. Είναι το μόνο βιβλίο μέχρι τώρα που έχω βρει όπου αναφέρει όλα τα ταξίδια του Χριστού στον κόσμο, μεταξύ των οποίων είναι και η Ελλάδα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 22/10/2003 14:57:50
Μήνυμα:

Φίλτατε ΔΙΗΝΕΚΗ,

τί εννοείς ακριβώς με το "...ένα σημείο των λόγων του Ιησού που να το αμφισβητεί"?

Όσον αφορά τα ταξίδια που γίνανε (?) στην Ελλάδα μπορείς να δώσεις κάποια στοιχεία παραπάνω?


Για να δούμε.....


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 22/10/2003 15:03:27
Μήνυμα:

quote:

Το υδροχοικό ευαγγέλιο του Χριστού


Έτσι για να μην κάνουμε τον κόπο...πες μας φίλε μου που στηρίζει το βιβλίο αυτό την επίσκεψη του Ιησού στην Ελλάδα;
ευχαριστώ
quote:

...για το προσωπο του Ιησου στο οτι το μονο σιγουρο για εμενα ειναι οτι δεν ειναι θεος



Φίλε Tyaneas,
Αυτό μ'αρέσει σε εσένα...Δεν ξέρεις αν υπήρξε, δεν ξέρεις τι είπε, δεν ξέρεις και το όνομα του γείτονά σου της διπλανής πολυκατοικίας ΑΛΛΑ ΞΕΡΕΙΣ ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ!!!
Γιατί δεν ρίχνεις τα φώτα σου και σε εμάς τους αδαής;



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 22/10/2003 16:10:54
Μήνυμα:

Το υδροχοικό ευαγγέλιο του Χριστού, το ευαγγέλιο του Θωμά, το ευαγγέλιο του Πέτρου, και άλλα πολλά τα οποία η Κωνσταντίνεια Χριστολογία βάπτισε «μη κανονικά» ή και «απόκρυφα», να ενημερώσουμε τους καταϊδρωμένους οπαδούς του δόγματος ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΤΟ 325 μχ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΟΥΣΑΝΕ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ «ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΑΝ» ΚΑΝΕΝΑ ΠΙΣΤΟ, ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΗΤΑΝΕ ΜΙΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ «ΘΡΗΣΚΕΙΑ».

Και μιας και προτρέχουνε όλοι οι κατά τα άλλα λαλίστατοι «χριστολόγοι» να εγκωμιάσουνε τα θαυμαστά (και…..«επίσημα») και θεόπνευστα χειρόγραφα των φιλόπονων πατέρων, καθώς και ταυτόχρονα να…..αναδείξουνε ΤΗΝ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΩΝ «ΑΛΛΩΝ» ΜΗ «ΚΑΝΟΝΙΚΩΝ» ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ, ας μας απαντήσουνε, βουτώντας στην ρωμαιοχριστιανική τους φαρέτρα, στο εξής ερώτημα: ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΘΙΣΤΑ ΤΑ «ΚΑΝΟΝΙΚΑ» ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ? ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΣ ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ?

Διότι, ενώ κομπάζουν ότι «περισυνέλεξαν» και αντέγραψαν τα παλαιά και γνήσια χειρόγραφα (!) αποφεύγουν όπως ο διάβολος το λιβάνι να μας διευκρινίσουν κάτι πολύ απλό: ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΑΝ ΤΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΑ!!!!!

Όμως ας μην γελιόμαστε. Πράγματι λοιπόν το «θεάρεστο» έργο της περισυλλογής και της αντιγραφής ανταποκρίνονταν σε μία ΕΠΕΙΓΟΥΣΑ ΑΝΑΓΚΗ: την εξαφάνιση κάθε ίχνους ενός Ιησού ο οποίος υπήρξε ηγέτης μίας πολιτικής φατρίας, μίας συμμορίας, ο οποίος πολλές φορές και για καθαρά λόγους επιβίωσης προέβη σε πράξεις οι οποίες μόνο με την «απουσία» των τριάντα και πλέον χρόνων μπορούσε να «απαλειφθεί». Διότι ΕΚΕΙΝΑ τα τριάντα χρόνια της «άγνωστης του διαβίωσης» (?) σίγουρα δεν είχανε και πολύ…….ευαγγελικό άρωμα!

Σε αυτό το σημείο απλά να συλλογιστούμε ότι τα χειρόγραφα του Φλάβιου Ιώσηπου ΕΙΝΑΙ ΜΟΛΙΣ ΤΟΥ 9ου ΚΑΙ 12ου ΑΙΩΝΑ, και η περίφημη περικοπή, η οποία υποτίθεται ότι αναφέρεται στον Ιησού και περιέχεται στο δεύτερο μόνο μέρος, αποτελεί κατά την γνώμη όλων των σοβαρών (και ανεξάρτητων) ερευνητών ΜΙΑ ΧΟΝΤΡΟΕΙΔΗ ΠΑΡΕΜΒΟΛΗ.

Επίσης, τα υποτιθέμενα χειρόγραφα του Τάκιτου («Ιστορίες» και «Χρονικά») ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ 9ου ΚΑΙ 11ου ΑΙΩΝΑ. Μελετώντας κανείς τα «χειρόγραφα» του Τάκιτου ανακαλύπτει κάτι το ιδιαιτέρως «παράξενο»: λείπει ΟΛΗ η περίοδος ανάμεσα στο 28μχ και το 34μχ δηλαδή τα καθοριστικά χρόνια για τον αναδυόμενο τότε χριστιανισμό……

ΕΠΙΠΛΕΟΝ: τα «χειρόγραφα» πάνω στα οποία στηρίζονται τα λεγόμενα «κανονικά ευαγγέλια» είναι ΑΠΟ ΤΟΝ 4ο ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ! Το ίδιο συμβαίνει και με τους πάπυρους. Όποιος έχει διαφορετική γνώμη ΤΟΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!

Επομένως, ας σταματήσει αυτή η γελοιότητα με τις αναφορές του στυλ «..που τα στηρίζεται κτλ» διότι ΚΑΝΕΝΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΛΟ! Απλά, αυτά που έχουνε σημείο εκκίνησης την Κωνσταντίνεια κυριαρχία του δόγματος είναι ΤΑ ΠΛΕΟΝ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΑ, ΔΙΟΤΙ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΟΥΝ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΔΙΗΝΕΚΗΣ
Απάντησε την: 22/10/2003 18:21:06
Μήνυμα:

Παιδιά καλησπέρα και πάλι.
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον για το τι είναι το Υδροχοικό Ευαγγέλιο του Χριστού. Είναι απλά ένα βιβλίο που έπεσε στα χέρια μου και μου έκανε τρομερή εντύπωση. ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν οι πηγές του είναι αληθινές. Αν θέλετε απλά αγνόηστε το. Απλά το βιβλίο αυτό όταν το διαβάζω μου προκαλεί μία τρομερή ηρεμία. Εγώ απλά το ανέφερα επειδή είδα ότι μιά κοπέλλα έψαχνε να βρει κάτι σχετικά με τις επισκέψεις του Χριστού στην Ελλάδα. Αν εσείς έχετε βρει κάτι σχετικό θα σας παρακαλούσα απλά να μου αναφέρετε τους τίτλους των βιβλίων για να τα αγοράσω.
Σχετικά με το τι εννοούσα 'Να μου πείτε ένα πράγμα από αυτά που είπε ο Χριστός' εννοώ το εξής: Ξεχάστε τι γράψανε γι Αυτόν, τι ειπώθηκε για Αυτόν, τι εγλήματα γίνανε στο όνομα του και απλά πείτε μου μία φράση μου είπε και την οποία την αμφισβητείτε. Δεν το λέω ειρωνικά απλά θέλω να δω που διαφωνούμε σχετικά με αυτά που είπε Αυτός ο Μέγας για μένα Διδάσκαλος. Και να φανταστείτε ότι ακόμα και αυτά που είπε μπορεί να έχουν αλλοιωθεί... Αλλά ας είναι ακόμα και έτσι, περιμένω να συζητήσουμε κάποιο σημείο στο οποίο εσείς έχετε άλλη άποψη.
Ευχαριστώ. Να είστε όλοι καλά. Περιμένω με αγωνία την απάντηση σας.
Θα ήθελα να σας πω αν θέλετε να συμμετέχετε και σε μία άλλη συζήτηση που έχω ξεκινήσει στην ενότητα ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ με θέμα Αιώνια Σπάρτη. Ακόμα δεν μου έχει απαντήσει κανείς. Κλαψ, κλαψ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 22/10/2003 19:43:22
Μήνυμα:

ΔΙΗΝΕΚΗ,

υπάρχουνε πολλές φίλε μου που χωράνε μπόλικη συζήτηση.

Σύμφωνα λοιπόν με τα "θεόπνευστα" αυτά κείμενα, είπε ο Χριστός: "Μήν πάρετε τον δρόμο για την περιοχή που κατοικούν οι Εθνικοί (Ελληνες)", Ματθαίου Ι (10)5-6.

"Εχω αποστείλει μόνο για τους πλανεμένους Ισραηλίτες", Ματθ.15,24

"Δέν εχουν ανάγκη απο γιατρό οι υγιείς αλλά οι άρρωστοι...Διότι δέν ήλθα να καλέσω σε μετάνοια τους δίκαιους αλλα τούς αμαρτωλούς" Ματθ.9,12-13

Ο Χριστός ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ΜΕ ΑΥΤΑ "ΤΟΥ" ΤΑ ΛΟΓΙΑ?
Ο Χριστός κατηγόρησε ποτέ τούς Ελληνες (Εθνικούς) ως "ειδωλολάτρες"?

Πώς γίνεται να εμφανίζεται ο όρος "ειδωλολάτρες" πολύ αργότερα απο τον Σαούλ?

Μήπως η μεθόδευση της ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗΣ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ ξεκίνησε με την "θεία χάρη" του ΙΔΡΥΤΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΣΑΟΥΛ, και μεταλαμπάδευσε τους μετέπειτα.....πατέρες του ετσιθελικού δόγματος?

Τι "μένει" τελικά?


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 22/10/2003 20:02:41
Μήνυμα:

quote:
Φίλε Tyaneas,
Αυτό μ'αρέσει σε εσένα...Δεν ξέρεις αν υπήρξε, δεν ξέρεις τι είπε, δεν ξέρεις και το όνομα του γείτονά σου της διπλανής πολυκατοικίας ΑΛΛΑ ΞΕΡΕΙΣ ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ!!!
Γιατί δεν ρίχνεις τα φώτα σου και σε εμάς τους αδαής;

Τελικα Hrismig με απογοητευεις.
Τοσο δυσκολο σου ειναι να το καταλαβεις?

Α)Εαν δεν υπηρξε πολυ απλα ολα ειναι ενα παραμυθι,οποτε αυτοματα δεν ειναι και θεος.
Β)Εαν υπηρξε και συμφωνα με το οσα γραφουνε οι γραφες και αναφερουνε οι Αγιοι Πατερες της Εκκλησιας εμενα και παλι δεν μου κανει σαν θεος συμφωνα με την ερευνα μου.
Τα λογια του και οι πραξεις του δεν μου αρμοζουνε σε θεο,αλλα και οι πραξεις των συνεχιστων του παλι δεν μου αλλαζουνε γνωμη.
Ειναι απλα τα πραγματα φιλε μου γιατι δεν τα καταλαβαινεις?

Στην 1η περιπτωση νομιζω οτι συμφωνεις και εσυ μαζι μου.
Στην 2η περιπτωση εμενα δεν μου κανουνε ολα αυτα που λεει,εσενα μπορει να σου αρεσουνε,γνωμη σου και γνωμη μου.

Τωρα το αν ξερω το τι εχει πει δυστηχως φιλε μου πρεπει να βρισκεσε σε αλλη κουβεντα γιατι εχω αναφερει πολλα απο αυτα που εχει πει Ο Ιησουυς και οι προφητες του(συμφωνα με τις γραφες παντα)και τα εχω σχολιασει απειρες φορες.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 22/10/2003 20:08:18
Μήνυμα:

Schwabe

quote:
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΘΙΣΤΑ ΤΑ «ΚΑΝΟΝΙΚΑ» ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ? ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΣ ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ?

Δεν το καταλαβες ακομα?
Μα οι Ευαγγελιστες που τους φωτισε μετα απο χρονια το Α.Πνευμα και θυμηθηκανε την ζωη του Ιησου απέξω λεπτο προς λεπτο.

Και μην αναφερεις και πολυ τα 30 σκοτεινα χρονια του Ιησου γιατι σκανδαλιζονται οι Χριστιανολογοι.
Μια φορα ρωτησα να μου πουνε πως πιστεουνε για θεο καποιον του οποιου τα ιχνη χανονται στα 12 χρονια και ξαναεμφανιζετε στα 33 και ακομα περιμενω απαντηση.
Αληθεια οι Ευαγγελιστες πως ξεχασανε τοσο μεγαλο κομματι της ζωης του Ιησου?
Μηπως το θυμηθηκανε και σε καποιους Α.Πατερες δεν αρεσανε τα οσα γραφοντουσαν και τα σβησανε αθελα τους?

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Ελεύθερος
Απάντησε την: 23/10/2003 09:24:27
Μήνυμα:

ΔΙΗΝΕΚΗΣ

quote:
Θα ήθελα να μου βρει κάποιος ένα σημείο των λόγων του Χριστού το οποίο το αμφισβητεί. Ένα όχι δύο.

Μάρκου κεφ. 10
11 ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΣΤΙΣ ΧΩΡΙΣΘΗ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΝΥΜΦΕΥΘΗ ΑΛΛΗΝ ΠΡΑΤΤΕΙ ΜΟΙΧΕΙΑΝ ΕΙΣ ΑΥΤΗΝ
12 ΚΑΙ ΕΑΝ ΓΥΝΗ ΧΩΡΙΣΘΗ ΤΟΝ ΑΝΔΡΑ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΣΥΖΕΥΧΘΗ ΜΕ ΑΛΛΟΝ ΜΟΙΧΕΥΕΤΑΙ

Φίλε ΔΙΗΝΕΚΗ σε χαιρετώ. Οι διάφορες χριστιανικές εκκλησίες ευλογούν και τον πρώτο και τον δεύτερο γάμο και τον τρίτο και . . . ζωή και δύναμη νάχουμε. Δεν διαφωνούν εδώ με το Χριστό; Ευλογώντας το δεύτερο γάμο δεν είναι σαν να ευλογούν τη μοιχεία; Να ένα σημείο των λόγων του Χριστού με το οποίο όχι μόνο εγώ, αλλά ακόμα και η εκκλησία του η ίδια ολοφάνερα αμφισβητεί και διαχωρίζει τη θέση της. Αλλά προ πάντων την πράξη και την . . . τζέπη της.

Ελεύθερος



Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 23/10/2003 10:26:53
Μήνυμα:


φίλε Διηνεκή σε ρώτησα απλά που στηρίζει το βιβλίο αυτό την επίσκεψη του Ιησού στην Ελλάδα. Αν ξέρεις σε παρακαλώ απάντησέ μου. Ευχαριστώ...
Φίλε Tyaneas λες...

quote:

Α)Εαν δεν υπηρξε πολυ απλα ολα ειναι ενα παραμυθι,οποτε αυτοματα δεν ειναι και θεος.
Β)Εαν υπηρξε και συμφωνα με το οσα γραφουνε οι γραφες και αναφερουνε οι Αγιοι Πατερες της Εκκλησιας εμενα και παλι δεν μου κανει σαν θεος συμφωνα με την ερευνα μου.


Σε ότι αφορά στο (Β) να σου πω ότι το αν δεν σου κάνει εσένα για Θεός δεν σημαίνει ότι δεν είναι κιόλας. Σημαίνει απλά ότι δεν Τον ανακάλυψες ακόμη.

Σε ότι αφορά όμως το (Α) η άποψή μου είναι τελείως διαφορετική από αυτή που φαντάστικες. Αν ο Ιησούς Χριστός ΔΕΝ υπήρξε ΤΟΤΕ κι αν είναι Θεός! Αυτό κι αν είναι ΜΕΓΑΛΕΙΟ!!!

Γιατί σκέψου...τι είναι αυτό που "υπάρχει"; Πόσα από αυτά που "υπήρξαν" και "υπάρχουν" δεν γνωρίζεις και ούτε πρόκειται ποτέ να μάθεις; Αν λοιπόν κάτι που δεν "υπήρξε" ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ τότε θα συνεχίσει να ΥΠΑΡΧΕΙ μέσα στις καρδιές μας.
(Εκεί τον θέλω εγώ τον Χριστό!)


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 23/10/2003 10:30:31
Μήνυμα:

Tyanea,

είναι πραγματικά ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ: ΤΟ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ.............ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ (!) ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΛΑΛΙΣΤΑΤΟΥΣ "ΠΡΟΦΗΤΕΣ" ΚΑΙ "ΠΑΤΕΡΕΣ"......ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ!!!

ΠΩΣ επιτρέπει ο "Θεός" γιαχβέ την...απόκρυψη των έργων που διέπραξε ο Ενας και μοναδικός Υιός Του, ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΤΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ΕΙΣ ΤΑ ΕΓΚΟΣΜΙΑ ΔΡΩΜΕΝΑ???

ΠΩΣ, "στερεί" η κατα τα άλλα πλουσιοπάροχη φαρέτρα των πατέρων και αγίων ΤΟ ΠΙΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥ ΤΑ ΕΡΓΑ?

Μήπως....έχουνε τίποτα να κρύψουνε?? Μήπως....αυτά που ΒΡΗΚΑΝΕ δέν ήτανε και τόσο...ευαγγελικά??

Και τέλος πάντων ΤΙ ΣΟΙ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ Η ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ.......ΕΠΤΑΣΦΡΑΓΙΣΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ??

Αλλά είπαμε, το κόψε ράψε των μοναχών.....δέν τους βγήκε!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 23/10/2003 10:43:46
Μήνυμα:

Τελικά ορισμένοι βρίσκονται ΣΕ ΜΕΓΑΛΗ ΣΥΓΧΥΣΗ!

Αναζητούν "στοιχεία".....ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝΕ!

Δέχονται ΟΠΟΙΑ ΕΚΦΡΑΣΗ ΤΟΥ "ΘΕΙΟΥ" ΤΟΥΣ ΔΟΘΕΙ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ.....ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΤΟ "ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ"!

Δέχονται ότι, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΜΕ ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ....."ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΩΣ ΘΕΟΣ!!!"

Τελικά, με τον εναν ή άλλο τρόπο, πέφτουνε σταδιακά τα προσωπεία και αποδεικνύεται η τάση κατηχητισμού τους ΚΑΙ ΟΧΙ η αναζήτηση της αλήθειας. Ας είναι. Η αλήθεια δέν συμφέρει παντοτε όλους.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΔΙΗΝΕΚΗΣ
Απάντησε την: 23/10/2003 11:36:24
Μήνυμα:

Κοπέλια (α ρε παντέρμη Κρήτη!)
καλημέρα και πάλι,
ευχαριστώ όλους σας για την ανταπόκριση και ειδικά τον Schabe και τον Πλωτίνο που μπήκαν και στη συζύτηση με θέμα την 'Αιώνια Σπάρτη'.
Πάμε τώρα στο θέμα μας.
Φίλε Ελεύθερε, αυτό ακριβώς θέλω να πω. Μην μπερδεύουμε αυτά που είπε ο Χριστός με αυτά που λέει η εκκλησία. Δεν με νοιάζει πως ερμηνεύουν κάποιοι άνθρωποι με εξουσία τα λόγια του Χριστού. Επιμένω εκεί που θέλω να επικεντρώσουμε το ενδιαφέρον μας είναι τα λόγια του Χριστού και μόνο.
Φίλε Schwabe θέλω να σου απαντήσω στα 3 χωρία που μου ανέφερες:
To πρώτο το λέει καταρχάς ο Απ. Παύλος οπότε αυτόματα δεν χρειάζονται σχόλια. Το δεύτερο απλά λέει κάτι για τους Εβραίους. Ε και? Και το τρίτο λέει ότι οι δίκαιοι, δηλαδή οι αναμάρτητοι, δεν χρειάζονται σωτηρία μια και την έχουν ήδη εξασφαλίσει. Τι ποιο λογικό?
Να σας πω εγώ τώρα κάτι που είπε ο Χριστός και είχα πάντα την απορία πως το εξηγούν όσοι παραδέχονται μόνο την Αρχαία Ελληνική Θρησκεία.
Είναι το πασίγνωστο σε όλους, όταν του είπαν ότι έρχονται κάποιοι Έλληνες να τον ακούσουν, 'Ήρθε η ώρα να δοξασθεί ο Υιός του Θεού'.
Συγχωρέστε με αν δεν το θυμάμαι καλά, αλλά το νόημα δεν αλλάζει. Σύμφωνα μάλιστα με τα απόκρυφα Ευαγγέλια ο Χριστός είπε και άλλα ακόμα πιο δυνατά για την Ελλάδα. Είπε λοιπόν: 'Γιατί η Ελλάδα είναι το φως του κόσμου, και μόνο αυτή μπορεί να μεταδώσει την Αλήθεια', κλπ.
Αυτά ρε παιδιά δε σας λένε τίποτα?
Και κάτι τελευταίο. Όσο νευριάζω, για να είμαι πιο ακριβής, όσο τα παίρνω στην κράνα όταν ακούω για το μέγιστο ψέμα της Ινδοευρωπαικής φυλής το ίδιο τα παίρνω όταν ακούω για το ψέμα της Ιουδαιοχριστιανικής θρησκείας!!!! Έλεος!!! Είναι σα να λέμε ότι είμαι Ολυμπιακοπαναθηναικός!!! Δεν γίνονται αυτά!!!
Έχετε σκεφτεί ότι ο Χριστός ήταν Εσσαίος? Οι Εσσαίοι ήταν μια φυλή στην Παλαιστίνη η οποία Παλαιστίνη ήταν μία από τις αποικίες των Κρητών. Οι Εβραίοι τους Εσσαίους, όπως και όλους τους Έλληνες εξάλλου, ως γνωστόν δεν τους έχουν στην καρδιά τους...
Είναι και άλλα πολλά που θα ήθελα να σας αναφέρω, δεν θέλω να σας κουράζω όμως με πολλά. Προς το παρόν περιμένω τις απαντήσεις σας.

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 11:40:59

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 11:41:38

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 11:44:41


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 23/10/2003 12:13:01
Μήνυμα:

Φίλτατε ΔΙΗΝΕΚΗ,

είναι αλήθεια ότι ο Ελληνικός Λόγος και Σοφία επηρέασαν ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ (και) εκείνη την εποχή. Αυτό θα πρέπει πάντοτε να το έχουμε στο μυαλό μας.

Όσο για την φράση που λές, έχει ως εξής: "Ήλθε η ώρα για να δοξαστεί ο υιός του ανθρώπου, διότι μόνον η Ελλάς γεννά ανθρώπους, που είναι φυτόν ουράνιον και θεϊκό βλαστάρι εξακριβωμένον, γεννούσα λογικής σκέψιν που δύναται να καταστήσει την επιστήμην".

Η εξήγηση για την "περικοπή" που επέβαλαν οι εβραιόπληκτοι γραφιάδες (υπήρχανε και Ελληνολάτρεις) είναι ότι, δέν βγαίνει νόημα μόνο με τον πρώτο στίχο που αφήσανε απο το συγκεκριμένο κομμάτι του ευαγγελίου του Ιωάννη. Λείπει με λίγα λόγια το "γιατί" είπε αυτό που είπε ο Χριστός. Και είναι απολύτως λογικό. Τώρα ΤΙ σχέση έχει η λογική με το συγκεκριμένο δόγμα........

Όσο για τον ισχυρισμό οτι ήτανε Εσσαίος, νομίζω ότι δέν έχει γερές βάσεις.

Διότι: το γεγονός ότι έπινε κρασί, αποδέχοταν τις θυσίες των ζώων, περιφρονούσε την καθαριότητα του σώματος (Κατα Ματθαίον 15.1-3 & Κατα Λουκάν 11.37,52) καθώς και το οτι αρνιόταν να συμμορφωθεί σε ορισμένες περιπτώσεις με την μωυσαϊκή παράδοση, αποτελούν αποδείξεις ότι ποτέ του δέν ακολούθησε την συγκεκριμένη αίρεση. Διότι οι Εσσαίοι ΗΤΑΝΕ ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.

Αυτό μας αποδεικνύει για μία ακόμη φορά οτι οι συντάκτες των "κανονικών ευαγγελίων" (Κωνσταντίνειας "σχολής" δηλαδή..) ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ ΕΒΡΑΙΟΙ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, αλλά ΑΝΩΝΥΜΟΙ ΕΛΛΗΝΟΦΩΝΟΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΤΟΥ 4ου ΚΑΙ 5ου ΑΙΩΝΑ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΓΝΟΟΥΣΑΝ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΑ ΕΒΡΑΪΚΑ ΗΘΗ ΚΑΙ ΕΘΙΜΑ.

Κάπως έτσι!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΔΙΗΝΕΚΗΣ
Απάντησε την: 23/10/2003 15:15:47
Μήνυμα:

Φίλε Schwabe,
η απάντηση σου με χαροποιεί ιδιαίτερα. Στην ουσία δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά συμφωνούμε. Αναφέρεις ότι το δόγμα που κάποιοι επέβαλαν δεν έχει καμία σχέση με τη λογική των λόγων του Χριστού!
Έτσι ακριβώς είναι.
Τώρα όσον αφορά την καταγωγή του Χριστού (μεταξύ μας για μένα που δέχομαι ότι ο Χριστός είναι απεσταλμένος μιας ανώτερης Θεικής δύναμης, η καταγωγή είναι λίγο αντικρουόμενη λέξη) θα ήθελα να σου πω τις παρακάτω εκδοχές:
1. Κατάγεται από τη φυλή των Εσσαίων. Από ότι είπες υπάρχουν αμφιβολίες για αυτό. Οκ κανένα πρόβλημα. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ναι ούτε οχι.
2. Είναι Εβραίος (μεταξύ μας και που το γράφω ... ανατριχιάζω, αλλά ας είναι). Έχουμε σκεφτεί ότι αν όντως ο Ιησούς έχει καταγωγή από το Ισραήλ είναι γιατί απλά ο πιο διεφθαρμένος λαός που υπήρξε είναι ο Ισρηλινός οπότε είναι και αυτός που χρειάζεται τη μεγαλύτερη βοήθεια για να σωθεί; Εξάλλου σύμπτωση, Schwabe ένα χωρίο που μου έστειλες λέει αυτό ακριβώς!!! Ότι δηλαδή αυτοί που χρειάζονται βοήθεια δεν είναι οι δίκαιοι αλλά οι άρρωστοι!!!
3. Είναι Έλληνας. Έχει ακουστεί και αυτή η θεωρία και μάλιστα έχουν βγει και κάποια βιβλία για αυτό το θέμα. Σκοπεύω άμεσα να πάω να τα αγοράσω. Άκου τώρα να δεις τι κάνει ο φανατισμός. Ύπάρχουν Έλληνες Χριστιανοί, ήταν ένας θεολόγος στην τηλεόραση τις προάλες, που θεωρούν τέτοιες θεωρίες υποβιβαστικές για το Χριστό (λες και έχει σημασία ο Υιος του Θεού από που κατάγεται, και ότι είναι αιρέσεις κλπ. Σε τέτοιους ανθρώπους τι να πεις; Και όμως δυστυχώς αυτοί είναι που φτιάχνουν τα δόγματα, τις θρησκείες, την παιδεία κλπ.
Για αυτό και επιμένω, βρείτε μου κάτι κακό που είπε ο Χριστός (ακόμα και έτσι που έχουν αλλοιώσει τα λόγια του) και το συζητάμε. Επιμένω με κίνδυνο να γίνομαι κουραστικός, το να δέχεται κάποιος τα λόγια του Χριστού ως σοφά (για μένα είναι και Θεικά)δεν είναι απαραίτητο ότι δέχεται και ότι πρεσβεύει ο Χριστιανισμός.
Περιμένω την απάντηση σας.
Φίλε Schwabe περιμένω και τα σχόλια σου για την Αρχαία Σπάρτη.


Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 15:16:56

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 15:18:29

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 15:21:15


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 23/10/2003 15:37:55
Μήνυμα:

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ,ΚΑΤ'ΕΜΕ,ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ..
Η ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΛΗΣΙΟΝ Κ.Λ.Π,ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ Ο ΚΟΙΝΟΣ ΝΟΥΣ ΤΑ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΓΗ..
ΓΙΑΤΙ ΩΡΑΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΠΑΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ,ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ ?


Συγγραφέας Μηνύματος: ΔΙΗΝΕΚΗΣ
Απάντησε την: 23/10/2003 18:35:32
Μήνυμα:

Φίλε Beyond,

θα το πω απλά: είσαι άψογος!!! Με 'αναγκάζεις' να πάω στο επόμενο βήμα λίγο πιο γρήγορα από ότι είχα σκοπό.
Λένε ότι ο άνθρωπος υπάρχει στη γη κάποες χιλιάδες χρόνια, ίσως και να λένε εκατομύρια, δεν ξέρω. Ας πούμε λοιπόν για την ευκολία της συζήτησης ότι ο άνθρωπος υπάρχει μόνο 100,000 χρόνια. Μπορεί να μου απαντήσει ένας λογικός άνθρωπος (αυτή η ερώτηση πάει πιο πολύ στους Χριστιανούς)αν είναι λογικό ο Θεός να εμφανίστηκε μόνο μία φορά? Δηλαδή ο Θεός έβλεπε για τα προηγούμενα 98,000 χρόνια ότι η ανθρωπότητα πήγαινε μια χαρά και μόνο στα τελευταία 2,000 'είδε' ότι κάτι πάει στραβά? Εμένα επιτρέψτε μου να θεωρώ αυτήν την διαπίστωση λίγο 'κουφή'. Και καταλήγω στο δικό μου συμπέρασμα.
Η ανώτερη αυτή Θεική δύναμη έχει στείλει πολλές φορές κάποιον απεσταλμένο της για να μας 'ξεστραβώσει΄. Για μένα ένας από αυτούς ήταν και ο Χριστός. Άλλοι πιθανοί απεσταλμένοι του Εν είναι για μένα και τις παραδόσεις και θρύλους της αρχαίας ελληνικής εποχής, ο Λυκούργος και ο Πυθαγόρας, και σίγουρα πολλοί άλλοι. Το Εν του Πυθαγώρα, του Πλάτωνα, του Ηράκλειτου και η διδασκαλία του Χριστού λένε στην ουσία το ίδιο πράγμα.
Για μένα η βασική διαφορά του Χριστού σε σχέση με τους μεγάλους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους είναι ότι ο Χριστός ήταν Αυτός που για πρώτη φορά απευθύνθηκε στον απλό κόσμο. Ο Πυθαγώρας για παράδειγμα είπε εκπληκτικά πράγματα απαυθυνόμενος σε ανθρώπους οι οποίοι είχαν πρώτα κάνει μία τρομερή προεργασία και άσκηση για να τον καταλάβουν.
Ο Χριστός είπε εκπληκτικά πράγματα με απίστευτη σοφία, με απλό τρόπο για να αρχίσει ο καθένας από εμάς να καταλαβαίνει. Οι παραβολές του Χριστού είναι η μυθολογία του Πλάτωνα για παράδειγμα.
Για αυτό και βγαίνει τέλειο νόημα όταν είπε ο Χριστός ΄Ήρθε η ώρα να δοξαστεί ο Υιος του Ανθρώπου' όταν ήρθαν να τον ακούσουν οι Έλληνες. Γιατί πράγματι εμείς ως λαός ήμασταν πιο έτοιμοι να δεχτούμε την αλήθεια από οποιονδήποτε άλλον λαό.
Γι αυτό και παρόλη τη φαγωμάρα μας, η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι πολύ πιο κοντά στα λόγια και την αλήθεια του Θεού. Το τι ομοιότητες υπάρχουν στα Μυστήρια της Ορθόδοξης Εκκλησίας και στους αρχαίους Ελληνικούς μύθους και Αρχαία Ελληνικά Μυστήρια είναι απίστευτο αν το δει κανείς. Απλά σας λέω ότι υπάρχει στο Άγιο Όρος τοιχογραφία στον τοίχο εκκλησίας που εμφανίζεται ο Άγιος Πυθαγόρας! Δείτε τη φωτογραφία αυτή στο βιβλίο του Σακελλάριου ' Πυθαγόρας ο Διδάσκαλος των αιώνων'. Το βιβλίο αυτό το συστήνω ανεπιφύλακτα!!!
Αύριο συνεχίζουμε πιο δυνατοί!!!

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 23/10/2003 18:38:28


Συγγραφέας Μηνύματος: yunan
Απάντησε την: 23/10/2003 19:33:04
Μήνυμα:

quote:
Θα ήθελα να μου βρει κάποιος ένα σημείο των λόγων του Χριστού το οποίο το αμφισβητεί. Ένα όχι δύο.

Θα παρακαλουσα και εγω για ενα ιστορικο στοιχιο για την υπαρξη του χριστου.Στην επιστιμη της ιστοριας οτι δεν ειναι 100% τεκμηριομενο δεν ειναι ιστορια αλλα μυθος.Οταν και αν αποδειξει καποιος οτι υπηρξε χριστος τοτε τα ξαναλεμε μεχρι τοτε ...

1.61803398874989484820458683436564...


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 23/10/2003 22:31:15
Μήνυμα:

Καλησπέρα φίλοι μου.
Μετά από τόσες μέρες, βρήκα και πάλι λίγο χρόνο για να μπω και ΄γω στη συζήτηση (η γυναίκα μου, μου χάρισε και μια δεύτερη κορούλα και αν βάλεις ότι η πρώτη είναι μόλις δυο χρόνων, καταλαβαίνεται τι γίνεται στο σπίτι)
Διάβασα λοιπόν τις απόψεις σας και ομολογώ ότι σαν ένοιωσα λίγο την μυρωδιά κάποιου εθνικισμού.
Είμαι υπερήφανος που γεννήθηκα στη χώρα που όλα της τα χαρακτηριστικά είναι σε υπερβολικές δόσεις. Τα χρώματα, η μουσική, η ιστορία, η φιλοσοφία τα πάντα σε υπερβολικές δόσεις. Σε πια άλλη χώρα μπορείς να βρεις τόσο μπλε, τόσο γαλάζιο και τόσο άσπρο εκτός από τη χώρα του Ελύτη; Ακόμα και οι άνθρωποί της είναι υπερβολικοί. Παθιασμένοι άνθρωποι. Άνθρωποι του έρωτα, του κρασιού, της φασαρίας. Καταφέρνουμε τα ελαττώματα μας να τα παρουσιάζουμε σαν προτερήματα. Ο Τσιφόρος στο «τα παλιόπαιδα τα ατίθασα» έχει περιγράψει πάνω από 30 διαφορετικούς απατεωνίσκους, και να τους παρουσιάσει τόσο αξιαγάπητους! Είναι ωραίο να αγαπάς την πατρίδα σου, αλλά το να είσαι εθνικιστής οδηγεί σε λάθος δρόμους. Στον ίδιο λάθος δρόμο που είχαν πέσει οι Εβραίοι οι οποίοι ακόμα περιμένουν τον Μεσσία που θα τους κάνει έθνος βασιλέων. Δεν μπορεί να κατηγορηθεί για εβραιόφιλος κάποιος που δέχεται τον Χριστό γιατί οι Εβραίοι δεν δέχονται τον Χριστό. Είμαι υπερήφανος που γεννήθηκα στη χώρα που γράφτηκαν τα ευαγγέλια και μάλιστα σε περίοδο που όλος ο γνωστός τότε κόσμος ήταν υπόδουλος στους Ρωμαίους.
Είμαι υπερήφανος που το τελευταίο βιβλίο της Αγίας Γραφής γράφτηκε στην Πάτμο, στα Ελληνικά.
Είμαι υπερήφανος που οι Αθηναίοι εκείνη την εποχή είχαν πιο ανοικτά μυαλά από πολλά σημερινά, ώστε να έχουν έναν βωμό για τον άγνωστο θεό.
Τελικά είναι πιο φιλελληνικό να δέχεσαι τον Χριστό παρά να μην τον δέχεσαι.
Παραξενεύομαι που στο ίδιο site υπάρχουν ολόκληρες συζητήσεις σχετικά με την Kabala και τα Καβαλιστικά σύμβολα, χωρίς κανείς να τους κατηγορήσει για Εβραιόφιλους, ή μήπως η Kabala δεν προέρχεται από την προφορική παράδοση των Εβραίων σχετικά με την Tora (Μωσαϊκός νόμος).
Εγώ πάντως σας λέω «Πάντα δοκιμάζετε, το καλόν κατέχετε» (Προς Θεσσαλ. Α΄ κεφ. 5 στιχ. 21)

Φίλε μου Schwabe σου αφιερώνω τα λόγια του Χριστού.
«Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος» (Ματθ. Κεφ. 28 στιχ. 19)

Φίλε Ελεύθερε
«Με όποιαν κρίσιν κρίνετε θέλετε κριθή και με όποιον μέτρον μετρείτε θέλει αντιμετρηθή εις εσάς» (Ματθ. Κεφ. 7 στιχ. 2)
Αυτό το αφιερώνω σε σένα με μια ερώτηση, θα ήθελες η σύντροφός σου να έχει τις αντίστοιχες ερωτικές εμπειρίες που έχεις εσύ; Αν ναι, όντως είσαι ελεύθερος, μόνο που εγώ δεν μπορώ να το δεχθώ. Αν όχι, τότε μήπως θεωρείς ότι οι γυναίκες είναι κατώτερες;

Φίλε Διηνεκή
Οι Έλληνες και ιστορικός λαός είναι και λαμπρή ιστορία έχει. Λέξεις όπως Δημοκρατία, Ιστορία, Φιλοσοφία, Επιστήμη, Οικονομία κ.α. έχουν γεννηθεί σ΄ αυτή την χώρα. Εμείς σαν Έλληνες, καθήκον έχουμε να διατηρούμε όλα τα αγαθά και σοφά στην επιφάνεια, αλλά και να διδασκόμαστε από τα λάθη των προγόνων μας. Γιατί ακόμα κι εμείς οι Έλληνες κάνουμε λάθη, όπως οι εξοστρακισμοί μεγάλων προσώπων όπως ο Θεμιστοκλής, ο θάνατος του Σωκράτη, ο διωγμός των Πυθαγορείων. Θα ήταν λάθος λοιπόν να κάνουμε σώνει και καλά τον Χριστό Έλληνα. Ο Χριστός είναι παγκόσμιος. Άλλωστε ο ίδιος ο Χριστός είχε πει στους Εβραίους που υπερηφανεύονταν για την εθνικότητά τους «… και μη φαντασθήτε να λέγητε καθ΄ εαυτούς, πατέρα έχομεν τον Αβραάμ διότι σας λέγω ότι δύναται ο Θεός εκ των λίθων τούτων να αναστήση τέκνα εις τον Αβραάμ» (Ματθ. Κεφ. 3 στιχ. 9)

Δεν θέλω να σας κουράσω άλλο. Για το που ήταν ο Χριστός μέχρι τα 30 του και για το αν ήταν μυθικό πρόσωπο θα σας γράψω άλλη φορά.

Φιλικά Οδυσσέας
…μεγάλωσαν τα γένια μας, η ψυχή μας αλειώτεψε
μαρμαρωμένο το σκυλί, γαβγίζει κι η φωνή του
βοήθα καλέ μου, μη φαγωθούμε μεταξύ μας…


***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 24/10/2003 00:01:18
Μήνυμα:

Ελευθερος

quote:
Μάρκου κεφ. 10
11 ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΣΤΙΣ ΧΩΡΙΣΘΗ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΝΥΜΦΕΥΘΗ ΑΛΛΗΝ ΠΡΑΤΤΕΙ ΜΟΙΧΕΙΑΝ ΕΙΣ ΑΥΤΗΝ
12 ΚΑΙ ΕΑΝ ΓΥΝΗ ΧΩΡΙΣΘΗ ΤΟΝ ΑΝΔΡΑ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΣΥΖΕΥΧΘΗ ΜΕ ΑΛΛΟΝ ΜΟΙΧΕΥΕΤΑΙ

Η Καθολικη εκκλησια δεν αποδεχεται τον δευτερο γαμο.

Hrismig

quote:
Σημαίνει απλά ότι δεν Τον ανακάλυψες ακόμη.

Βγαλε ρε φιλε απο πανω σου το προσωπο του κατηχητικου.Γιατι πρεπει παντα να φταινε οι αλλοι και να μην βλεπουνε ποτε τον θεο σου?

Δηηνεκης

quote:
Συγχωρέστε με αν δεν το θυμάμαι καλά, αλλά το νόημα δεν αλλάζει. Σύμφωνα μάλιστα με τα απόκρυφα Ευαγγέλια ο Χριστός είπε και άλλα ακόμα πιο δυνατά για την Ελλάδα. Είπε λοιπόν: 'Γιατί η Ελλάδα είναι το φως του κόσμου, και μόνο αυτή μπορεί να μεταδώσει την Αλήθεια', κλπ.
Αυτά ρε παιδιά δε σας λένε τίποτα?


O ορος Ελλην πηγαινε τοτε εκτος απο τους Ελληνες και σε ολους τους "ειδωλολατρες" αρα μπορει να μην αναφεροτανε εθνικα μονο.
Εαν ο Χριστος ητανε τοσο φιλελληνας γιατι δεν αναφερθηκε και σε ολα αυτα που γραφει η Π.Διαθηκη εναντιον της Ελλαδας?
Γιατι δεν κανει τιποτα σημερα που σε ψαλμους της Ορθοδοξης λειτουργιας αναφερονται αναθεματα κατα τον Ελληνων φιλοσοφων και του Ελληνικο εθνους?
Και τελος φιλε μου εγω ειπα οτι οι Εβραιοι ειναι ο "εκλεκτος λαος"??
Για μενα το οτι ο Ιησους ητανε Ελληνας ειναι μεγαλο παραμυθι.Ακομα και αν ειναι Εσσαιος αυτο δεν λεει τιποτα.Και εγω Ελληνας ειμαι αλλα θα μπορουσα να ειμαι και Μουσουλμανος και Καθολικος και Αλβανικης καταγωγης και στο φιναλε να γεννηθηκα στην Ελλαδα και να ειμαι μεγαλος ανθελληνας,τουλαχιστον την τελευταια κατηγορια την εχουμε ζησει στο πετσι μας σαν εθνος.

quote:
Έχουμε σκεφτεί ότι αν όντως ο Ιησούς έχει καταγωγή από το Ισραήλ είναι γιατί απλά ο πιο διεφθαρμένος λαός που υπήρξε είναι ο Ισρηλινός οπότε είναι και αυτός που χρειάζεται τη μεγαλύτερη βοήθεια για να σωθεί;

Δηλαδη οι Αφρικανοι που τρωγανε ανθρωπους τι ητανε?
Κατι Ασιατες που δεν ειχανε ιδεα απο θεο?
Και στο φιναλε προβλημα τους τι ητανε οι Εβραιοι,ας βρισκανε την λυση μονοι τους.Εγω αντιθετα σε ολα αυτα, βλεπω οτι εκει που ητανε ετοιμοι για αφανισμο οι Εβραιοι απο την εξαπλωση του Ελληνισμου τελικα ο Ιησους και ο Χριστιανισμος τους ξαναβγαλανε στο προσκηνιο και τωρα ζουνε και βασιλευουνε.


quote:
Η ανώτερη αυτή Θεική δύναμη έχει στείλει πολλές φορές κάποιον απεσταλμένο της για να μας 'ξεστραβώσει΄. Για μένα ένας από αυτούς ήταν και ο Χριστός. Άλλοι πιθανοί απεσταλμένοι του Εν είναι για μένα και τις παραδόσεις και θρύλους της αρχαίας ελληνικής εποχής, ο Λυκούργος και ο Πυθαγόρας, και σίγουρα πολλοί άλλοι. Το Εν του Πυθαγώρα, του Πλάτωνα, του Ηράκλειτου και η διδασκαλία του Χριστού λένε στην ουσία το ίδιο πράγμα.

Αν και για μενα αυτο δεν στεκει υπαρχει μια παρατηρηση φιλε μου.
Ολοι περασανε και κυρηξανε την φιλοσοφια τους,αλλα μονο ο Ιησους την ειδε θεος,αυτο τα λεει ολα.

Odyseas

quote:
Για το που ήταν ο Χριστός μέχρι τα 30 του και για το αν ήταν μυθικό πρόσωπο θα σας γράψω άλλη φορά.



Αναμενω φιλε μου με ανυπομονησια!

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/10/2003 01:34:36
Μήνυμα:

Φίλτατε Oδυσσέα, κατ'αρχάς να σου ευχηθώ για τις πανέμορφες κορούλες σου ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ! Είναι σίγουρα πανέμορφες, διότι τα μωρά έχουνε όλα κάτι το μαγικό, κάτι το ξεχωριστό! (....βλέπεις έχω και'γω μία πέντε μηνών!)

Όμως, στο θέμα μας. Δέν διαφωνώ ότι αυτά τα οποία μας μεταφέρουνε οι ευαγγελιστές, ως πρός τα λεγόμενα του Χριστού, είναι πραγματικά σοφά.

Διαφωνώ ως πρός το ΠΟΙΟΣ ΤΑ "ΕΙΠΕ" αυτά! Είναι ξεκάθαρο ότι οι ελληνόφωνοι μοναχοί του 4ου αιώνα είναι βαθύτατα επηρεασμένοι απο την "μαγική" δύναμη του λογοδυναμικού Ελληνικού λόγου, και αυτό "βγαίνει" προς τα έξω. Το εισπράττει ο αναγνώστης.

Για αυτο το λόγο και οι διάφοροι γραφιάδες που μας είναι γνωστοί με ονόματα όπως "Λουκάς" και "Ιωάννης", και διαφοροποιούνται αλλά και πέφτουνε σε αντιφάσεις.

Ας μήν γελιόμαστε φίλοι μου. Ούτε κανένας "Υιός Θεού" υπήρξε, αλλά ούτε και ο "Χριστός" των "ευαγγελιστών" υπήρξε σαν ιστορικό πρόσωπο. Είναι, συμφωνώ, ένα ωραίο "αποκούμπι" που πολλοί απο εμάς απλά το χρειάζονται. Δέν είναι κακό.

Διότι, τι στα κομμάτια να επαθε στα ξαφνικά αυτός ο μειλίχιος και σοφός διδάσκαλος ωστε να πεί: "όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς που δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και σφάξτε τους μπροστά μου"! (Λουκά 19,27)

Απλά, οι γραφιάδες που χρησιμοποίησαν το καλλιτεχνικό ψευδώνυμο "Λουκάς" έγερναν πιό πολύ στην Ιουδαϊκή παράδοση. Ενώ, αντίστοιχα "κακομούτσουνα" κείμενα που να γέρνουνε πρός τις Ιουδαϊκές αηδίες, απουσιάζουνε εντελώς απο τους σαφέστατα πιο φιλοσοφιμένους γραφιάδες που χρησιμοποίησαν το καλλιτεχνικό "Ιωάννης".

Όσον αφορά αυτό το περί Εσσαίων...ξεχάστε το. Μπάζει απο παντού!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/10/2003 01:40:36
Μήνυμα:

Επίσης: στο topic ΖΩΡΟΑΣΤΡΙΣΜΟΣ & ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ θα βρείτε περισσότερα στοιχεία που αναδεικνύουνε και την ιστορική πραγματικότητα πολλών "συμπτώσεων"......


Συγγραφέας Μηνύματος: Ελεύθερος
Απάντησε την: 24/10/2003 02:24:07
Μήνυμα:

Μάρκου κεφ. 10
11 ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΟΣΤΙΣ ΧΩΡΙΣΘΗ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΝΥΜΦΕΥΘΗ ΑΛΛΗΝ ΠΡΑΤΤΕΙ ΜΟΙΧΕΙΑΝ ΕΙΣ ΑΥΤΗΝ
12 ΚΑΙ ΕΑΝ ΓΥΝΗ ΧΩΡΙΣΘΗ ΤΟΝ ΑΝΔΡΑ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΣΥΖΕΥΧΘΗ ΜΕ ΑΛΛΟΝ ΜΟΙΧΕΥΕΤΑΙ.

Μην το αποφεύγεις ΔΙΗΝΕΚΗ. Πες μας, συμφωνείς με τα πιο πάνω ή διαφωνείς και γιατί; Εγώ διαφωνώ. Γιατί να είναι αμαρτία (μοιχεία), αν μια γυναίκα που τρώει καθημερινά ξύλο από τον άντρα της, τον χωρίσει και παντρευτεί άλλον; Ή δεν βλέπουμε ότι κάτι τέτοια συμβαίνουν καθημερινά; Συμβαδίζει η αγάπη (τάχα), με τον εξαναγκασμό του άλλου να κάθεται να τις τρώει επί μονίμου βάσεως;
.................................................................................................
odyseas

quote:
«Με όποιαν κρίσιν κρίνετε θέλετε κριθή και με όποιον μέτρον μετρείτε θέλει αντιμετρηθή εις εσάς» (Ματθ. Κεφ. 7 στιχ. 2)
Αυτό το αφιερώνω σε σένα με μια ερώτηση, θα ήθελες η σύντροφός σου να έχει τις αντίστοιχες ερωτικές εμπειρίες που έχεις εσύ; Αν ναι, όντως είσαι ελεύθερος, μόνο που εγώ δεν μπορώ να το δεχθώ. Αν όχι, τότε μήπως θεωρείς ότι οι γυναίκες είναι κατώτερες;

Φίλε odyseas θα ήθελα οι ερωτικές εμπειρίες του καθενός, να είναι αποκλειστικά δική του δουλειά. Ο καθένας ότι θέλει και ότι χρειάζεται. Για μένα δεν είναι αμαρτία η ερωτική εμπειρία. Καταδικάζω φυσικά το ψέμα, την υποκρισία, και την απιστία που χρησιμοποιούνται για να αποκρύψουν την ερωτική εμπειρία. Πες μου τώρα όμως. Αφού θα κριθώ με μέτρο την δική μου κρίση, παύει πλέον να είναι αμαρτία (μοιχεία) ο δεύτερος γάμος; Πρόσεξε γιατί τώρα αυτός που θα διαφωνήσει με τον Χριστό θα είσαι εσύ. Μιλάμε για επίσημο χωρισμό και επίσημο δεύτερο γάμο, σύμφωνα με την πίο πάνω περικοπή. Δεν μιλάμε για ερωτικές πράξεις πίσω από το παραβάν.

Ελεύθερος


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 24/10/2003 10:53:35
Μήνυμα:

φίλε Διηνεκής,
μή με ξεχνάς...ρώτησα πριν κάποιες τοποθετήσεις που στηρίζει το βιβλίο αυτό την επίσκεψη του Ιησού στην Ελλάδα. Αν ξέρεις σε παρακαλώ απάντησέ μου...
επίσης ρωτάς...

quote:
αν είναι λογικό ο Θεός να εμφανίστηκε μόνο μία φορά? Δηλαδή ο Θεός έβλεπε για τα προηγούμενα 98,000 χρόνια ότι η ανθρωπότητα πήγαινε μια χαρά και μόνο στα τελευταία 2,000 'είδε' ότι κάτι πάει στραβά?

Κατ' αρχάς να μην μπερδεύουμε τη δική μας "λογική" με την λογική του Θεού. Θα μπορούσε να είναι και έτσι...ποιός ξέρει...
Κατά δεύτερον πρέπει να σου πω ότι η πιο δόκιμη θεωρία είναι ότι αυτός ο κόσμος έχει καταστραφεί (κάπως) κάποιες φορές. Οπότε αν είναι έτσι είναι μάλλον λογικό να έχουμε γνώση τα τελευταία 12.000 χρόνια που εικάζεται ότι είχε γίνει ο κατακλυσμός...
Τώρα αυτό για το 2.000 ??? δεν το καταλαβαίνω αλήθεια
Για τα περισσότερα που λες παρακάτω όχι μόνο θα συμφωνήσω αλλά θα στα ενισχύσω κιόλας...
Υπάρχουν εικόνες πολλών αρχαίων σοφών όπως του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Θαλή του Μιλήσιου, του Σωκράτη και άλλων. Επίσης υπάρχουν και προφητίες (με λεπτομέριες) από τις Σύβιλλες για τον ερχομό του Μεσία...αλλά στην σφιγγοφωλιά που έπεσες φίλε μου θα σου πούνε ότι "ΟΧΙ ο Χριστιανισμός ΔΕΝ αποτελεί συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας. Απλά τα ΚΛΕΨΑΝΕ από αυτούς!!!" (Λες και τότε είχαν κινητό και internet!?). Δεν ξέρεις που έμπλεξες...

φίλε μου Tyaneas λες,

quote:
Γιατι πρεπει παντα να φταινε οι αλλοι και να μην βλεπουνε ποτε τον θεο σου?


Βρε συ...γι' αυτό έβαλα την φατσούλα στο τέλος...για να καταλάβεις ότι είναι αστείο! Βάλε λίγο χιούμορ στη ζωή σου!!!

φίλε younan ρωτάς:

quote:
Θα παρακαλουσα και εγω για ενα ιστορικο στοιχιο για την υπαρξη του χριστου.Στην επιστιμη της ιστοριας οτι δεν ειναι 100% τεκμηριομενο δεν ειναι ιστορια αλλα μυθος.Οταν και αν αποδειξει καποιος οτι υπηρξε χριστος τοτε τα ξαναλεμε μεχρι τοτε ...

Τι είναι αυτό που θα στο αποδείκνυε; Μία φωτογραφία; Δεν υπήρχε τότε αλλά και να υπήρχε θα πουν ότι είναι πλαστή! Ένα video; Μία από τα ίδια... Ένα αρχαίο συνγραμμα; Υπάρχει!!! Στο γράφω παρακάτω αλλά και γι' αυτό ΠΛΑΣΤΟ ΘΑ ΠΟΥΝΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΦΙΛΟΙ άσχετα αν ποτέ δεν έχει αποδειχθεί κάτι τέτοιο...Αλλά ας δούμε και την δική σου προαίρεση...

"Επιστολή Πουλβίου Λεντούλου, Κυβερνήτη Ιουδαίας πριν από τον Πιλάτο, η οποία απευθύνεται προς τον Τιβέριο και παρακάτω είναι μεταφρασμένη από το λατινικό πρωτότυπο. Το πρωτότυπο βρίσκεται στην βιβλιοθήκη Cesarini στην Ρώμη."

Ήκουσα ω Καίσαρ, ότι επιθυμείς να μάθης ότι σοι γράφω νυν περί ανθρώπου τινός λίαν ενάρετου καλουμένου ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, όν ο λαός θεωρεί προφήτην και οι μαθηταί του Θεόυ, λέγοντες ότι είναι Υιός Θεού, πλάστου των ουρανών και της γης και παντός ό,τι εν αύτη ευρίσκεται και υπάρχει. Τη αληθεία ω Καίσαρ, ακούονται καθ' εκάστην θαυμάσια πράγματα περί του Χριστού αυτού. Ανεγείρει νεκρούς και ιατρεύει ασθενείς δια μιας μόνης λέξεως. Είναι ανήρ αναστήματος μετρίου, καλός την όψιν και μεγαλοπρέπειαν περιβεβλημένος, ιδίως κατά το πρόσωπον, ώστε όσοι τον ατενίζουν αναγκάζονται να τον αγαπούν και να τον φοβώνται. Έχει την κόμην χρώματος καρύου ώριμου εξικνουμένην μέχρι των ώτων του, εκείθεν δε μέχρι των ωμοπλατών του καταντά γαιόχρους αλλά μάλλον στιλπνή, διχάζεται δ' αύτη εν τω μέσω άνωθεν κατά το σύστημα των Ναζαρηνών. Το μέτωπον του είναι λείον και γαλήνιον, το πρόσωπον του άνευ ρυτίδος ή κηλίδος, η ρίς και τα χείλη Του κανονικώτατα. Το γένειον του είναι πυκνόν και του αυτού χρώματος της κόμης, δεν είναι δε μακρόν και διχάζεται εν τω μέσω. Το βλέμμα Του είναι σοβαρόν και εμποιούν φόβον, έχει δε δύναμιν ακτίνος ηλιακής. Ουδείς δύναται να τον παρατηρήση ατενώς. Όταν επιτιμά, φοβίζει. Οταν δε πράττη τούτο κλαίει. Είναι αξιαγάπητος και χαριείς μετά σοβαρότητός. Λεγουσιν ότι ουδέπωτε ώφθη γελών, αλλά πλειστάκις κλαίων. Έχει ωραίας τας χείρας και τους βραχίονας. Εν τη συνομιλία ευαρεστεί τους πάντας. Δυσκόλως όμως φαίνεται, όταν δε φανή που, είναι μετριόφρων και το ωραιότερον παράστημα του κόσμου. Είναι ωραίος ως την μητέρα του, ήτις έστιν η ωραιοτέρα γυνή, ήτις ποτέ εθεάθη εις τα μέρη ταύτα.
Εάν όμως η Ση μεγαλειότης, ω Καίσαρ ποθή να ιδή Αυτόν ως μοι έγραφες άλλοτε, πληροφόρησον με, διότι θα σοι τον στείλω πάραυτα. Πάντες εν Ιερουσαλήμ θαυμάζουσιν την σοφίαν του, και τι ουδέποτε εσπούδασε τι, και όμως είναι κάτοχος πάσης επιστήμης. Περιπατεί ανυπόδητος, και ασκεπής την κεφαλήν. Πολλοί βλέποντες αυτόν γελώσιν, αλλ' όταν ευρίσκονται προ αυτού τρέμουσι και θαυμάζουσιν αυτόν. Λέγουσιν ότι ουδέποτε άνθρωπος ως αυτός ενεφανίσθη εις τα μέρη ταύτα. Τη αληθεία ως μοι λέγουσιν οι Εβραίοι, ουδέποτε εδόθησαν συμβουλαί, ουδέποτε εκυρήχθη διδασκαλία ως η ιδική του, πολλοί δε των Ιουδαίων θεωρούσιν αυτόν Θεόν. Άλλοι πάλιν μοι λέγουν ότι είναι εχθρός της Σης Μεγαλειότητος ω Καίσαρ. Πολλαχώς με παρενοχλούσιν οι μοχθηροί αυτοί Εβραίοι. Λέγεται ότι αυτός ουδέποτε δυσαρέστησε τινα, αλλ' ότι μάλλον εποίησε το αγθόν. Ολοι όσοι εγνώρισαν αυτόν λέγουσιν οτι ευηργετήθησαν παρ' αυτού. Όμως εις την σην Μεγαλειότητα, ω Καίσαρ, εις την προς σε υπακοήν, ειμί πρόθυμος. Ό,τι διατάξεις θέλει εκτελεσθή.

Εν Ιερουσαλήμ Ινδικτίωνος ζ', Σελήνης ια' Της Σης Μεγαλειότητος πιστότατος και ευπειθέστατος.
ΠΟΥΒΛΙΟΣ ΛΕΝΤΟΥΛΟΣ
Κυβερνήτης Της Ιουδαίας

Πως το βλέπεις;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/10/2003 12:26:08
Μήνυμα:

hrismig….. πονηρούλη!

Νομίζεις ότι πετώντας ένα όνομα θα σε σώσει? Άντε ρε καημένε.....

Προτρέχεις καταϊδρωμένος και (έτσι βγαίνει..) σχεδόν πανικόβλητος να...παρουσιάσεις αποδείξεις, όπου ενδεχομένως τις χάψουνε!

Για να δούμε λοιπόν:

Αναφορές στο Χριστό γίνονται σε μία επιστολή του Πόπλιου Λεντούλου (Publius Lentulus) που ήταν Ρωμαίος στρατιωτικός διοικητής στην Ιερουσαλήμ. Η επιστολή αποτελεί αναφορά προς τη Γερουσία της Ρώμης και στον Τιβέριο που ήταν αυτοκράτωρ στα έτη 14 - 37 μ.Χ. και περιλαμβάνει φυσιογνωμικά χαρακτηριστικά του Ιησού, όπως το μέτριο ανάστημά του (statura procerus, mediocris et spectabilis), το χρώμα των μαλλιών του κ.ά.

ΕΣΥ και οι όμοιοι σου.....μάλλον σε αυτό το σημείο θα σταμάτησαν την «έρευνα» τους. ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ!

ΔΙΑΒΑΣΕ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ!!!

Η επιστολή αυτή εμφανίστηκε πρώτη φορά κατά το 13ο αιώνα (!!!)στη Ρώμη ως ανακαλυφθείσα ανάμεσα σε......διάφορα χειρόγραφα (?) και φυσικά αντιμετωπίστηκε με καχυποψία. Η σύγχρονη «Καθολική Εγκυκλοπαίδεια» για παράδειγμα (καθώς και άλλες σοβαρές πηγές) αναφέρει ότι Ρωμαίος διοικητής με τέτοιο όνομα ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΑ και συμπεραίνει ότι η επιστολή αυτή είναι χαλκευμένη.

Τί να κάνουμε ρε παιδιά, ΔΕΝ ΣΑΣ ΒΓΑΙΝΕΙ το story!

Τίποτα άλλο πιο σοβαρό?

Καμιά νέα "ανακάλυψη" απο καμία σκονισμένη αποθήκη? Μήπως δέν ψάξατε παντού????


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/10/2003 12:32:32
Μήνυμα:

Και κάτι ακόμα: μιάς και "ανακαλύψατε" και αναποδογυρίσατε (!) ΟΛΑ ΤΑ ΠΙΘΑΝΑ ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΚΡΥΒΟΝΤΑΝ ΟΙ "ΣΟΒΑΡΕΣ" ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΓΙΑΧΒΕ (?), για πές μας και κάτι πιο απλό!


ΠΟΥ ΚΡΥΒΟΝΤΑΝ Ο ΥΙΟΣ ΕΩΣ ΤΑ ΤΡΙΑΝΤΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΙΑ?????

Διότι, δέν μπορεί (!), εδώ ξεθάψατε σεντούκια αραχνιασμένα για να βρείτε μια..επιστολή, ΚΑΙ ΣΑΣ ΞΕΦΕΥΓΟΥΝΕ ΟΛΑΚΕΡΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ!!!!


Αντε ντέ!!


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 24/10/2003 16:21:31
Μήνυμα:


Φίλε younan,
μετά από αυτό καταλαβαίνεις τι εννοούσα στα λεγόμενά μου. Πάντα θα υπάρχουν δογματικοί Εβραιόφιλοι να "αποδείξουν" το αντίτετο;;;!!!

Καλά βρε σβάμπε...τι σε διδάσκουν στις στοές; Πετάμε ένα "δεν υπήρχε Λεντούλος" και τελειώσαμε; Μεγάλε σοφέ της σύγχρονης Εβραιουργιάς δεν μας λες ΠΩΣ ΦΤΙΑΧΘΗΚΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΟΤΑΝ ΠΟΥΘΕΝΑ;;;!!! Αυτοί που το "έφτιαξαν" δεν σκεφτήκανε να βάλουν ένα ΑΛΗΘΙΝΟ όνομα;;;
Τι στο καλό ηλίθιοι είναι;;;

(Εκτός...εκτός...χμμμ...λες να το έφτιαξες ΕΣΥ και οι όμοιοί σου;;;!!!)


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/10/2003 20:12:05
Μήνυμα:

Άντε ρε κατακαημένε hrismig!!

Οι μοναδικές "στοές" που υπάρχουνε φίλτατε, είναι αυτές του σκοτεινού σου μυαλού. Κάπου εκεί κυνηγάς και το χαμένο όνειρο της χριστολογίας. Όλα τα άλλα είναι κλασικές αντιδράσεις θρησκόληπτων.

Επειδή πάνε χαράμι οι απαντήσεις, σου παραθέτω μία που σου αρκεί.

Το υδροχοικό ευαγγέλιο του Χριστού, το ευαγγέλιο του Θωμά, το ευαγγέλιο του Πέτρου, και άλλα πολλά τα οποία η Κωνσταντίνεια Χριστολογία βάπτισε «μη κανονικά» ή και «απόκρυφα», να ενημερώσουμε τους καταϊδρωμένους οπαδούς του δόγματος ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΤΟ 325 μχ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΟΥΣΑΝΕ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ «ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΑΝ» ΚΑΝΕΝΑ ΠΙΣΤΟ, ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΗΤΑΝΕ ΜΙΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ «ΘΡΗΣΚΕΙΑ».

Και μιας και προτρέχουνε όλοι οι κατά τα άλλα λαλίστατοι «χριστολόγοι» (π.χ. του είδους hrismig...) να εγκωμιάσουνε τα θαυμαστά (και…..«επίσημα») και θεόπνευστα χειρόγραφα των φιλόπονων πατέρων, καθώς και ταυτόχρονα να…..αναδείξουνε ΤΗΝ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΩΝ «ΑΛΛΩΝ» ΜΗ «ΚΑΝΟΝΙΚΩΝ» ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ, ας μας απαντήσουνε, βουτώντας στην ρωμαιοχριστιανική τους φαρέτρα, στο εξής ερώτημα: ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΘΙΣΤΑ ΤΑ «ΚΑΝΟΝΙΚΑ» ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ? ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΣ ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ?

Διότι, ενώ κομπάζουν ότι «περισυνέλεξαν» και αντέγραψαν τα παλαιά και γνήσια χειρόγραφα (!) αποφεύγουν όπως ο διάβολος το λιβάνι να μας διευκρινίσουν κάτι πολύ απλό: ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΑΝ ΤΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΑ!!!!!

Όμως ας μην γελιόμαστε. Πράγματι λοιπόν το «θεάρεστο» έργο της περισυλλογής και της αντιγραφής ανταποκρίνονταν σε μία ΕΠΕΙΓΟΥΣΑ ΑΝΑΓΚΗ: την εξαφάνιση κάθε ίχνους ενός Ιησού ο οποίος υπήρξε ηγέτης μίας πολιτικής φατρίας, μίας συμμορίας, ο οποίος πολλές φορές και για καθαρά λόγους επιβίωσης προέβη σε πράξεις οι οποίες μόνο με την «απουσία» των τριάντα και πλέον χρόνων μπορούσε να «απαλειφθεί».

Διότι ΕΚΕΙΝΕΣ ΟΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ της «άγνωστης του διαβίωσης» (?) σίγουρα δεν είχανε και πολύ…….ευαγγελικό άρωμα!

Σε αυτό το σημείο απλά να συλλογιστούμε ότι τα χειρόγραφα του Φλάβιου Ιώσηπου ΕΙΝΑΙ ΜΟΛΙΣ ΤΟΥ 9ου ΚΑΙ 12ου ΑΙΩΝΑ, και η περίφημη περικοπή, η οποία υποτίθεται ότι αναφέρεται στον Ιησού και περιέχεται στο δεύτερο μόνο μέρος, αποτελεί κατά την γνώμη όλων των σοβαρών (και ανεξάρτητων) ερευνητών ΜΙΑ ΧΟΝΤΡΟΕΙΔΗ ΠΑΡΕΜΒΟΛΗ.

Επίσης (για να μαθαίνεις), τα υποτιθέμενα χειρόγραφα του Τάκιτου («Ιστορίες» και «Χρονικά») ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ 9ου ΚΑΙ 11ου ΑΙΩΝΑ. Μελετώντας κανείς τα «χειρόγραφα» του Τάκιτου ανακαλύπτει κάτι το ιδιαιτέρως «παράξενο»: λείπει ΟΛΗ η περίοδος ανάμεσα στο 28μχ και το 34μχ δηλαδή τα καθοριστικά χρόνια για τον αναδυόμενο τότε χριστιανισμό……

ΕΠΙΠΛΕΟΝ: τα «χειρόγραφα» πάνω στα οποία στηρίζονται τα λεγόμενα «κανονικά ευαγγέλια» είναι ΑΠΟ ΤΟΝ 4ο ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ! Το ίδιο συμβαίνει και με τους πάπυρους. Όποιος έχει διαφορετική γνώμη ΤΟΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!

Επομένως, ας σταματήσει αυτή η γελοιότητα με τις αναφορές του στυλ «..που τα στηρίζεται κτλ» διότι ΚΑΝΕΝΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΛΟ! Απλά, αυτά που έχουνε σημείο εκκίνησης την Κωνσταντίνεια κυριαρχία του δόγματος είναι ΤΑ ΠΛΕΟΝ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΑ, ΔΙΟΤΙ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΟΥΝ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ.

Στο ζουμί κύριε απολογητή: που....χάριζε τις ευλογίες του ο "Υιός Γιαχβέ" ΕΠΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΟΛΑΚΕΡΕΣ???

Αντε ντέ!! Ασε το παραμύθιασμα και μίλα ανοιχτά και με ΣΤΟΙΧΕΙΑ!

Διότι, δέν πιστεύω να.......ΜΗΝ ΕΧΕΤΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΕΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΓΗ!!

Τί στα κομμάτια, ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ...."ΚΑΚΟ"??



Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 24/10/2003 21:46:39
Μήνυμα:

Για να μην αρχισω παλι τα κατεβατα και γινω κουραστικη,διαβαστε μονοι σας τα στοιχεια

http://users.aias.gr/oode/meletes.htm#kritiki


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 25/10/2003 00:03:12
Μήνυμα:

Γειά σου ρε Skorpina!

Έτσι σε θέλω! ΠΝΕΥΜΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ! ΠΝΕΥΜΑ ΑΝΗΣΥΧΟ! ΠΝΕΥΜΑ ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΟ!

Κατα τα άλλα......μας παραπέμπεις στην ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΟΜΑΔΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ!!!!!

Ας διαβάσουμε λοιπόν τις παραπομπές που μας δίνουνε απο θρησκευτικά σχολεία και άλλα εργαστήρια "έρευνας" της ιστορίας, ας διαβάσουμε το ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΗΤΑΝΕ ΜΙΑ ΩΜΗ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ, ας διαβάσουμε τα άρθρα που δημοσιεύονται στο "ανεξάρτητο" Good News, και γενικά ας διαβάσουμε ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝΕ ΝΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥΝΕ ΓΙΑ...ΤΟΝ ΛΑΘΟΣ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΠΗΡΑΜΕ!!

Skorpina η προβατίλα ΔΕΝ αλλάζει! Το παραμύθι ΔΕΝ αλλάζει.

Πίστευε λοιπόν στο παραμύθι που σου μάθανε, μελέτα και τις "ανεξάρτητες" πηγές σας, και ασε τον κατηχητισμό και τις απέλπιδες προσπάθειες διότι Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΛΕΟΝ ΜΕΛΕΤΑ ΚΑΙ ΜΗ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΠΗΓΕΣ ΜΑΥΡΙΛΑΣ.

Καμιά καλύτερη προσπάθεια έχει η φαρέτρα σας?


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 25/10/2003 00:25:21
Μήνυμα:

ΧΑΘΗΚΕ ΣΤΑ 12 ΤΟΥ ΧΡΟΝΝΙΑ ΚΑΙ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΞΑΝΑ ΣΤΑ 33 ΤΟΥ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΕΚΑΝΕ 21 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΝΙΑ ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΤΟΝ ΛΕΤΕ ΘΕΟ ΣΑΣ.

Μια απαντηση ζηταω φιλοι μου τοσο δυσκολο ειναι???
Πειτε μου τι εκανε ο θεος σας 21 ολοκληρα χροννια???


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 25/10/2003 00:28:57
Μήνυμα:

XM,EΧΕΙ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ LINK,ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑΝΕ ΠΕΡΙ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ,ΤΕΛΙΚΑ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΑΚΡΑΙΟΙ..

--------------------
Όμως υπάρχουν και άλλα! Προσέξτε τι λέει η Αγία Γραφή στην Κολοσαείς 2/β΄ 11,12: "εν ω και περιετμήθητε περιτομή αχειροποιήτω εν τη απεκδύσει τού σώματος τών αμαρτιών της σαρκός εν τη περιτομή τού Χριστού συνταφέντες αυτώ εν τω βαπτίσματι, εν ω και συνηγέρθητε δια της πίστεως της ενεργείας τού Θεού τού εγείραντος αυτόν εκ των νεκρών".

Το βάπτισμα λοιπόν, είναι η "περιτομή τού Χριστού". Και ποιος ήταν ο ρόλος τής περιτομής στους Ισραηλίτες; Ήταν να γίνουν μέλη τής Εκκλησίας τού Ισραήλ. Ομοίως, πότε κάποιος γίνεται μέλος τής Χριστιανικής Εκκλησίας; Όταν βαπτίζεται στο Χριστιανικό βάπτισμα. Όμως η περιτομή γινόταν ΚΑΙ ΣΕ ΜΩΡΑ, και μάλιστα ΤΗΝ ΟΓΔΟΗ ΗΜΕΡΑ ΤΟΥΣ. (Γένεσις 17/ιζ΄ 10-14). Έχουμε λοιπόν ένα σαφέστατο παράλληλο: Όπως ένα παιδί μπορούσε να περιτμηθεί στον αρχαίο Ισραήλ για να γίνει μέρος τού λαού τού Θεού, το ίδιο συμβαίνει και σήμερα. Ένα παιδί, μπορεί και σήμερα να γίνει μέρος τού λαού τού Θεού, τής Εκκλησίας. Και όπως δεν ήταν τότε αναγκαίο να το ρωτήσει κάποιος, το ίδιο ισχύει και σήμερα..
----------------------

Στην όραση αυτή, βλέπουμε και πάλι ότι οι 144.000 είναι Ισραηλίτες, και μάλιστα κάτοικοι τής Ιερουσαλήμ, σε έναν καιρό ανομίας τής πόλεως. Πρόκειται για το ΄΄υπόλοιπο΄΄ που θα απομείνει σε αυτή, μετά από την καταδικαστική κρίση τού Θεού, για τις ανομίες τής πόλεως. Πρόκειται για τους ίδιους ΄΄σφραγισμένους΄΄ που είδαμε στην Αποκάλυψη, καθώς παρατηρούμε τις εμφανείς ομοιότητες.

Για παράδειγμα, 1. πρόκειται και εδώ για Ισραηλίτες. 2. Έχουμε και εδώ κάποιον που σημειώνει στα μέτωπά τους, εν όψει καταδικαστικής κρίσεως. 3. Και εδώ περιμένει η καταστροφή ώσπου να τελειώσει το σφράγισμα, για να εκδηλωθεί.
----------------------------------
Ας δούμε τώρα πιο αναλυτικά αυτό το χωρίο. Ποιός μιλάει; Μα φυσικά ο Γιαχβέ, γιατί Αυτός είναι ΄΄ο Πρώτος και ο Έσχατος΄΄ που ΄΄θεμελίωσε τη γη΄΄, και ΄΄εκάλεσε τον Ισραήλ΄΄ εξ' Αιγύπτου. Και ενώ ο Γιαχβέ μιλάει, ξαφνικά μιλάει για άλλον Γιαχβέ! Λέει: ΄΄Ο Γιαχβέ ηγάπησεν αυτόν΄΄... ΄΄Θα εκπληρώσει το θέλημα Αυτού...΄΄
--------------------------------------
Οι μαθητές εδώ, ρωτούν δύο πράγματα ταυτόχρονα. Πότε θα γίνει η καταστροφή τού Ναού τής Ιερουσαλήμ, (Ματθαίος 24/κδ΄ 1,2), και ποιο θα είναι ΄΄το σημείο΄΄ τής παρουσίας τού Κυρίου, και τής συντελείας τού αιώνος.
-------------------------------------
Οι Έλληνες αναζητούσαν την αλήθεια πολύ πριν οι Εβραίοι εμφανιστούν στην ιστορία. Οι φιλοσοφικές τους κατανοήσεις για το σύμπαν είναι εκπληκτικές, ακόμα και για τη σημερινή επιστήμη. Όμως οι αρχαίοι Έλληνες είχαν κάποιο όριο. Η έρευνά τους μπορούσε να φτάσει ως τα όρια του κτιστού κόσμου, ως τα όρια της λογικής και της εμπειρίας. Για τον ίδιο το Δημιουργό τους όμως, δεν ήταν δυνατόν να γνωρίσουν τίποτα, αν πρώτα Αυτός ο ίδιος δεν τους το αποκάλυπτε!

Οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες, αφού διατύπωναν με λογικά επιχειρήματα τα συμπεράσματά τους για το πώς δημιουργήθηκε ο κόσμος, κατέληγαν σε κάτι ΄΄Απερίγραπτο΄΄ ως Πρώτη αιτία, το οποίο ταύτιζαν με τον Αϊδιο (άναρχο) Χρόνο. Και ήταν φυσικό αυτό, καθώς η λογική του ανθρώπου φτάνει ως εκεί.

Οι Εβραίοι αντιθέτως, χωρίς καν να προσπαθήσουν, έλαβαν εξ' αποκαλύψεως περισσότερες πληροφορίες γι' αυτή την Απερίγραπη Πρώτη Αιτία, καθώς έμαθαν από τον ίδιο, ότι δεν ήταν κάτι αόριστο, αλλά ένα Νοήμον Ον, ο Θεός, και πως στην πραγματικότητα, Αυτός ήταν ο Αϊδιος Δημιουργός του Χρόνου. Οι Έλληνες είχαν εξαντλήσει τις δυνατότητες της εποχής τους στην έρευνα της αλήθειας και της Σοφίας. Οι Εβραίοι όμως, περιμένοντας παθητικά, τα βρήκαν έτοιμα. Και απ' αυτούς τους τελευταίους, γεννήθηκε ο ίδιος ο Δημιουργός με ανθρώπινη φύση, δίνοντας νέα τροπή στην ανθρώπινη ιστορία, και προετοιμάζοντας τον ουρανό να δεχθεί τον άνθρωπο.

--------------------------
Οι Εβραίοι απέτυχαν ως λαός. Μόνο ένα μικρό υπόλοιπο αποδείχθηκε άξιο των θεϊκών αποκαλύψεων για το Χριστιανικό Ευαγγέλιο. Οι Έλληνες όμως, για μία φορά ακόμα αξιοποίησαν την ευκαιρία για την κατάκτηση της αλήθειας. Και αντιλήφθηκαν σύντομα, πως η Αλήθεια που αναζητούσαν στη φιλοσοφία, δεν ήταν ένα σύνολο ιδεών, δεν ήταν ένα δογματικό πακέτο, αλλά ένα πρόσωπο: Ο Ιησούς Χριστός.

Οι Εβραίοι απέτυχαν να αναγνωρίσουν Αυτόν που περίμεναν τόσους αιώνες. Οι Έλληνες όμως αναγνώρισαν στο πρόσωπό Του, το Δημιουργό τους. Η εκπαιδευμένη τους διάνοια, κατάλαβε, και συμπλήρωσε τα κενά της όντως προχωρημένης φιλοσοφίας τους. Έτσι οι αρχαίοι Έλληνες, επέλεξαν τη Χριστιανική πίστη, ως την κορωνίδα και το τέλος των αναζητήσεών τους για την Πρώτη Αιτία της ύπαρξής τους. Η σοφία τόσων χιλιετιών, βρήκε το ποθούμενο Πρόσωπο, τον Ιησού Χριστό.

----------------------------
...


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 25/10/2003 01:03:02
Μήνυμα:

Φίλτατε beyond,

δέν νομίζω ότι οι Εβραίοι απέτυχαν η οτιδήποτε άλλο παρόμοιο. Απλά τους υφαρπάξανε την ιστορία που είχανε κατασκευάσει απο ενα mix διαφόρων λαών, προκειμένου να δώσουνε ενα άλλοθι για την "Θεϊκή κατάσχεση" εδαφών και λαών που ενήργησαν, και τίποτα περισσότερο.

Τώρα, το ότι προσπαθούνε οι κόλακες των Ρωμαίων σφαγέων να δικαιολογήσουνε αλλά και να δώσουνε "Ελληνικό άρωμα" στα δρώμενα, θα έλεγα ότι είναι κατανοητό.

Αλλά ας μήν βιαζόμαστε να χαρακτηρίσουμε τους Εβραίους "μαύρα πρόβατα", διότι δέν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.

Και τέλος πάντων, αυτοί που προσπαθούνε να απαλλαγούνε απο την Ιουδαϊκή σκιά ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ και όχι οι Εβραίοι.

Δηλαδή ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ? Να πούνε οι χριστιανοί ότι "εντάξει ρε παιδιά, αίρεση είμαστε, τι να πούμε, κάτι πρέπει να πούμε και εμείς"?

Όσον αφορά το "Ελληνικό άρωμα" που αποδίδεται στην όλη ιστορία, αυτό οφείλεται στους πλαστογράφους μοναχούς του 4ου αιώνα, που ήτανε σαφέστατα Ελληνολάτρεις και όχι Ιουδαίοι.

Αν προσθέσουμε και λίγο απο αυτά που πήρανε απο την λατρεία του Μίθρα και απο τον ζωροαστρισμό....έ, δέν απέχει καθόλου!


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 25/10/2003 02:21:31
Μήνυμα:

καλα, εκει που γραφουν οτι οι αρχαιοι ελληνες επελεξαν τον χριστιανισμο σαν θρησκεια τους ειναι το κορυφαιο!!!
γιατι δεν αναφερουν πως "επιλεχθηκε" αυτη η θρησκεια? ποσους σκοτωσαν και εκαψαν? ποσα ιερα γκρεμισαν? ποσες βιβλιοθηκες κατεστρεψαν?
αυτα να τα λενε στα παιδακια του δημοτικου που τους πιστευουν... φτανει πια το παραμυθακι, αρκετα κρατησε (1700 χρονια!).


Συγγραφέας Μηνύματος: pac-man
Απάντησε την: 25/10/2003 02:30:32
Μήνυμα:

geia se olous kai olles

eimai kai ego ennas antropos pou psaxni na brei to pos kai to giati stin uparxi mas kai tin dimiurgia mas .den exo spudasi,mono gimnasio exo bgali( to blepete stin grafi mou) den exo diabasi polla biblia ektos apo 2 tou iuliu bern, to mono pou exo na anafero einai se ollo afto to thema oti den pisteBume se polla pragmata istories kai uparxis ,alla pouthena den anaferume gia tin uparxi tou satana den sas fenete ligo periergo afto?

filika kai me kalosini


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 25/10/2003 10:07:07
Μήνυμα:

Φίλε pac man,

ο "σατανάς" (εβραϊκή λέξη που σημαίνει απλά "κακό"-σατάν) είναι γνήσιο τέκνο των ιουδαιοχριστιανών.

Χρειάζεται ΠΑΝΤΟΤΕ ο....σατανάς (που υπάρχει στα κεφάλια τους) προκειμένου να νικήσει και να "λυτρώσει" ο Ενας και μοναδικός ΓΙΑΧΒΕ!

Το δόγμα λειτουργεί με την "λογική" της πυγολαμπίδας: χρειάζεται ΑΠΟΛΥΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ για να λάμψει......


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 26/10/2003 06:42:27
Μήνυμα:

Σαφώς και υπάρχει σκοτάδι...αν δεν υπήρχε σκοτάδι δε θα υπήρχε και το ΦΩΣ...Αλλά...πόσοι μπορούν, πόσοι είναι ικανοί να αντιληφθούν το ΦΩΣ...και πόσοι είναι ικανοί να γίνουν ένα με αυτό?...

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 26/10/2003 11:09:58
Μήνυμα:

Το "ΦΩΣ" και το "ΣΚΟΤΑΔΙ", υπο μία ευρύτερη έννοια θα πρέπει παντοτε να μας απασχολούνε. Απολύτως σωστό.

Το θέμα είναι όταν βάζουμε ΤΑΜΠΕΛΕΣ, και δίνουμε ΟΝΟΜΑΤΑ στον "εκπρόσωπο" του καλού και του κακού. Εκεί είναι που ξεκινάει η δυσοσμία...

Δίνουνε ονόματα προκειμένου να καλύψουνε τις αηδίες και τις βαθύτερες τους εγκληματικές πράξεις.

Εχοντας δώσει όνομα στο κακό, μπορούμε π.χ. να προβούμε στην ΚΑΤΑΣΧΕΣΗ ΤΩΝ.....ΕΔΑΦΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ "ΑΝΗΚΟΥΝΕ", Η ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΒΛΗΘΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΑΚΗ, ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ "...ΤΟ ΚΑΛΟ (Ο ΘΕΟΣ) ΜΟΥ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΚΕ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠE: ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ!


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 26/10/2003 14:01:50
Μήνυμα:

quote:
Οι Εβραίοι απέτυχαν να αναγνωρίσουν Αυτόν που περίμεναν τόσους αιώνες. Οι Έλληνες όμως αναγνώρισαν στο πρόσωπό Του, το Δημιουργό τους. Η εκπαιδευμένη τους διάνοια, κατάλαβε, και συμπλήρωσε τα κενά της όντως προχωρημένης φιλοσοφίας τους. Έτσι οι αρχαίοι Έλληνες, επέλεξαν τη Χριστιανική πίστη, ως την κορωνίδα και το τέλος των αναζητήσεών τους για την Πρώτη Αιτία της ύπαρξής τους. Η σοφία τόσων χιλιετιών, βρήκε το ποθούμενο Πρόσωπο, τον Ιησού Χριστό.


Και εγω θα κανω μια απλη ερωτηση φιλε μου μιας και πιστευεις αυτα που λες:
Ο Ελληνισμος "πεθαινει" εδαφικα το 146π.χ με την ελευση των Ρωμαιων ομως πνευματικα παραμενει παγκοσμια δυναμη γι αυτο και οι Ρωμαιοι ασπαστηκανε στην Ελληνικη φιλοσοφια και το 12θεο.
Μεχρι το 1000μ.χ που ολοκληρωτικα χανετε το 12θεο απο το Βυζαντιο και τον Ελληνισμο οι Ελληνες σαν εθνος εχουνε να δειξουνε τεραστια επιτευγματα στρατιωτικα,επιστημονικα και φιλοσοφικα.Δεν υπηρχε επιστημη που να μην ειχανε ανακλαυψει οι Ελληνες μεχρι τοτε και να μην ειχανε δωσει απαντησεις σε ολα τα μεγαλα φιλοσοφικα ζητηματα.
Και σε ρωταω εσενα που πιστευεις στο οτι οι Ελληνες βρηκανε την λυση τους στον Ιησου ποια ειναι η Ελλαδα μετα το 1000μ.χ??
Ποια επιστημη ανακαλυφθηκε απο τους Ελληνες και τι βηματα προοδου εγιναν στην φιλοσοφια?
Να σου δωσω την απαντηση για να μην ψαχνεις κι ολας.
Φιλε μου με την επικρατηση του Ιησου στην Ελλαδα το εθνος σου γνωρισε 400χροννια σκλαβιας με τις ευλογιες του ιερατιου("Ειναι θελημα θεου η Πολη να τουρκεψει")αλλωστε ειναι γνωστες οι καλες σχεσεις Πατριαρχειου και Σουλτανου.
Η πατριδα σου απο το 1821 που ξεσηκωθηκανε οι "ξεβρακωτοι"(δηλωση Βαρθολομαιου)εχει καταντησει η λεγωμενη ψωρωκοσταινα της Ευρωπης και σημερα που αυτο το κρατος παει να σηκωσει κεφαλι και προσπαθει να αποτιναξει απο πανω του το ιερατιο βρισκονται καποιοι σαν τον Χριστοδουλο να εχουνε το θρασος να ζητανε να αναγνωριζετε ο Χριστιανισμος σαν θεμελιος λιθος της Ευρωπης και να θετουνε το ερωτημα στα συλλαλητηρια τους ¨"Ευρωπη η Ορθοδοξια?"
Αυτη λοιπον ειναι η Ελλαδα φιλε μου με τον Χριστιανισμο γιατι δες διπλα σου ποιες χωρες ειναι αναπτυγμενες επιστημονικα,οικονομικα και στρατιωτικα και βρες μου μια που εχει στο κεφαλι της το ιερατειο.
Η Αμερικη ειναι ο παραδεισος της ανεξιθρησκειας και αυτο λεει τα παντα.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 26/10/2003 16:44:06
Μήνυμα:

ΤΥΑΝΕΥΣ ,ΑΝ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΣΕ ΜΕΝΑ ,ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΤΑ ΕΒΑΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΞΩ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΩΡΑΙΑ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΔΑΣΚΑΛΕΨΕΙ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 26/10/2003 18:27:46
Μήνυμα:

quote:

Αυτη λοιπον ειναι η Ελλαδα φιλε μου με τον Χριστιανισμο γιατι δες διπλα σου ποιες χωρες ειναι αναπτυγμενες επιστημονικα,οικονομικα και στρατιωτικα και βρες μου μια που εχει στο κεφαλι της το ιερατειο.
Η Αμερικη ειναι ο παραδεισος της ανεξιθρησκειας και αυτο λεει τα παντα.

Ευχαριστώ για την επισήμανση φίλε μου!
Η πιο ανεπτυγμένη επιστημονικά χώρα, «ο παράδεισος της ανεξιθρησκείας» όπως λες, είναι η χώρα που έχει αιματοκυλήσει την ανθρωπότητα τις τελευταίες δεκαετίες! Όσο για την ανεξιθρησκεία, είναι η μόνη χώρα που το κίνημα των UFOλάτρων έχει πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις, τέτοιες που πολλοί άνθρωποι ακόμα και σήμερα περιμένουν τα UFO κάνοντας τελετές στα βουνά.
Έχω την γνώμη ότι εμείς οι Έλληνες είμαστε πιο ανεξίθρησκοι από άλλες χώρες. Αν εξαιρέσεις το παπαδαριό που είναι αδιάλλακτο και είναι έτοιμοι να αφορίσουν οποιονδήποτε εκφράσει μια αντίθετη άποψη, οι περισσότεροι άνθρωποι εδώ στην Ελλάδα είναι ανοικτόμυαλοι άνθρωποι. Άλλωστε σε αυτό ακόμα το topic μεγαλύτερη πίεση δεχόμαστε εμείς που υποστηρίζουμε τον Χριστό παρά οποιαδήποτε άλλη άποψη.
Όσο για τον νεοελληνικό πολιτισμό, έχεις ρίξει στην πυρά Καζαντζάκη, Ελύτη, Καβάφη κ.α., Χατζηδάκη, Λοϊζο, Θεοδωράκη, όσο για τα επιστημονικά επιτεύγματα, να σου θυμίσω το αυτοκίνητο που κινείται με νερό στην Θεσσαλονίκη και το εργοστάσιο ηλεκτρικών αυτοκινήτων στην Σαλαμίνα. Το γιατί δεν προχώρησαν ρώτα τις 7 αδελφές.
Οι άβουλοι πολιτικοί μας που για ψηφοθυρικούς λόγους δεν προχωρούν σε διαχωρισμό της εκκλησίας από το κράτος και οι παπάδες που προκειμένου να μην χάσουν τα κεκτημένα και την εξουσία έχουν καταντήσει την πίστη σε τυπολατρεία και ειδωλολατρεία έχουν κατεβάσει τόσο πολύ το επίπεδο που δεν σε αδικώ για το μένος που δείχνεις απέναντι σ΄ αυτούς που καπηλεύτηκαν το όνομα του Χριστού.
«Αλλά τι εξήλθετε να ιδήτε, άνθρωπον ενδεδυμένον μαλακά ιμάτια; Ιδού οι τα μαλακά ιμάτια φορούντες εν τοις οίκοις των βασιλέων ευρίσκονται» (Ματθ. κεφ. 11 στιχ. 8)
Όσο για τον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό (όλοι Έλληνες είμαστε, αλλά μου φαίνεται ότι τα εξωραϊζουμε όλα, κρύβοντας ορισμένες αλήθειες που δεν μας συμφέρουν) Μακεδόνες, Σπάρτη, Θήβα, Αθηναίοι, Κρήτες, Θράκες, όλοι μαζί κάνουν τον σημερινό Ελληνικό πολιτισμό, τότε όμως υπήρχαν έντονες διαμάχες μεταξύ τους. Και στην πατρίδα του Ζαρατούστρα οι αρχαίοι υμών πρόγονοι πήγαν (όχι για τουρισμό).
Με συγχωρείς για τον τόνο της απάντησης, αλλά συνέχεια απολογούμαι για τα εγκλήματα των παπάδων.

Με ειλικρινή σεβασμό
Οδυσσέας

Υ.Γ.
Στο Καστρομονάστηρο στην Πάτμο διαμαρτηρήθηκα όταν αντίκρυσα τις κολώνες του αρχαιοελληνικού ναού που πάνω σ΄ αυτόν έχτισαν οι «παπάδες» το μοναστήρι. Μη με βάζεις λοιπόν στο ίδιο τσουβάλι.

***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 26/10/2003 20:22:39
Μήνυμα:

το μεγαλητερο προβλημα που δημιουργιτε σε καποιον ειναι να δεχτει οτι αυτα που του εμαθαν οταν ειταν μικρος ειναι λαθος

γι αυτο τον λογο αρχιζουν και λενε τις δικαιολογιες του τυπου

<<δεν εχετε καταλαβει το νοημα του λογου του>> αν και δεν ειναι δυσκολο να το καταλαβουμε αλλα να το δεχτουμε αυτο το νοημα και τοτε θα δουμε την πραγματικοτητα

οταν ο ιησους εστειλε τους μαθητες του να διδαξουν τον λογο του τους ειπε <<ανδεν σας δεχετε μια πολη τοτε φευγοντας απο αυτη να τιναζετε τα υποδηματα σας για να μην μενει ουτε η σκονη απο την πολη αυτη επανω σας γιατι οταν ερθει το πληρωμα του χρονου οι πολεις αυτες θα ηποστουν τετοιες καταστροφες που οι καταστροφες που επαθαν τα σοδομα δεν θα ειναι τηποτα>>

σε αυτα τα λογια δεν βλεπω καμια ελευθερια επιλογης δεν βλεπω καμια αγαπη προς τον πλησιον που ειναι διαφορετικος

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 27/10/2003 18:22:40
Μήνυμα:

Odyseas

quote:
όλοι Έλληνες είμαστε, αλλά μου φαίνεται ότι τα εξωραϊζουμε όλα, κρύβοντας ορισμένες αλήθειες που δεν μας συμφέρουν) Μακεδόνες, Σπάρτη, Θήβα, Αθηναίοι, Κρήτες, Θράκες, όλοι μαζί κάνουν τον σημερινό Ελληνικό πολιτισμό, τότε όμως υπήρχαν έντονες διαμάχες μεταξύ τους

Και ποιος το κρυβει αυτο φιλε μου?
Εγω ακομα και στο σχολειο αυτο διδαχτικα,αλλωστε γι αυτο ονομαζοντουσαν και Πολεις-Κρατη.
Ομως ξεχνας οτι οταν κυνδινεψαν ενωθηκανε ολοι κατω απο την Ελλαδα και πολεμησαν εναντιον του εχθρου.Ειτε αυτο ονομαζετε ναυμαχιας της Σαλαμινας,ειτε μαχη του Μαραθωνα ειτε ακομα και στην εκστρατεια του Μ.Αλεξανδρου.
Μεταξυ μας σφαζομασταν αλλα για τους εξω ειμασταν Ελληνες.


quote:
Όσο για τον νεοελληνικό πολιτισμό, έχεις ρίξει στην πυρά Καζαντζάκη, Ελύτη, Καβάφη κ.α., Χατζηδάκη, Λοϊζο, Θεοδωράκη,

Οχι εμεις οι Εκκλησια τους εχει ριξει στην πυρα.

quote:
Η πιο ανεπτυγμένη επιστημονικά χώρα, «ο παράδεισος της ανεξιθρησκείας» όπως λες, είναι η χώρα που έχει αιματοκυλήσει την ανθρωπότητα τις τελευταίες δεκαετίες!

Να ειναι καλα τα Χριστινικα κρατη που δεν συμετεχουν σε αυτο το αιματοκυλισμα(ΝΑΤΟ-Ε.Ε-ΡΩΣΙΑ).Για ολα η κακια Αμερικη φταει!

quote:
Στο Καστρομονάστηρο στην Πάτμο διαμαρτηρήθηκα όταν αντίκρυσα τις κολώνες του αρχαιοελληνικού ναού που πάνω σ΄ αυτόν έχτισαν οι «παπάδες» το μοναστήρι. Μη με βάζεις λοιπόν στο ίδιο τσουβάλι.


Και μπραβο σου αλλα δεν ειναι το μονο που εχει γινει.
Αλλωστε υπαρχει και δηλωση αποδοχης του χριστοδουλου που λεει οτι χτισαμε πανω σε ναους για να αγιαστουνε οι "Ειδωλολατρικοι" ναοι.
Μιλανε αυτοι που λατρευουνε τριχες,παπουτσια,ενδυματα,ξυλα και φυτα που εχουνε καποια σχεση με Αγιο για Ειδωλολατρια.
Προσφατο παραδειγμα ειναι οτι διαμαρτυρηθηκε η Εκκλησια σατο γιατι το κρατος προσπαθει με κονδυλια(που δυστηχως ποτε δεν φτανουν γιατι τρωγοντε στον δρομο) να ανακατασκευασει τον ναο του Διονυσου στην Ραπεντωσα.
Οταν ρωτησα εναν παπα τοπικης Εκκλησιας γιατι ειναι κακο αυτο,μου απαντησε και με απορια:
-Μα γιατι να δινουμε λεφτα για βραχια?
Δεν του απαντησα φιλε μου γιατι σεβαστηκα τα χροννια του.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: ΔΙΗΝΕΚΗΣ
Απάντησε την: 29/10/2003 18:06:01
Μήνυμα:

Φίλε hrismig,

δυστυχώς δεν μπορώ να σου πω αν το βιβλίο που με ρωτάς έχει πηγές αληθινές. Απλά μου έπεσε καταλάθος στα χέρια και μου έκανε πολύ καλή εντύπωση. Αν θυμάμαι καλά ο συγγραφέας λέει ότι από πολύ μικρός είχε οράματα... που τον βοηθήσαν να γράψει το βιβλίο αυτό.
Τώρα απευθύνομαι σε όλους:
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω το φανατισμό που υπάρχει όταν οι γνώμες είναι αντίθετες. Ούτε μπορώ να καταλάβω τι σιγουριά που έχει κάποιος γι αυτά τα θέματα και είναι έτοιμος να βρίσει ή να κατασπαράξει τον άλλο που τολμάει να έχει άλλη άποψη!
Το ότι βρέθηκαν μερικοί φανατικοί στα Βυζαντινά χρόνια και κατέστρεψαν μνημεία των Αρχαίων σημαίνει ότι όλοι οι Χριστιανοί είναι μισέλληνες ή είναι εβραίοι? Συγχωρέστε με αλλά αυτή είναι λογική παιδιών νηπιαγωγίου!
Ψυχραιμία παιδιά. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει.
Και κάτι τελευταίο, έτσι για προβληματισμό. Θα σας άρεσε να υπάρχει Θεός όπου μπορείτε να τον καταλάβετε? Εγώ προσωπικά δεν θα ήθελα κάτι τέτοιο. Γιατί αμέσως θα έχανε την αξία Του. Ποιος τώρα, ολόκληρος ... Θεός!
Σύμφωνα μέ ένα ρητό σε κάποια θρησκεία ισχύει ότι 'όταν φτάνεις το Θεό Αυτός εξαφανίζεται'
See you.

Edited by - ΔΙΗΝΕΚΗΣ on 29/10/2003 18:08:23


Συγγραφέας Μηνύματος: rosiemar
Απάντησε την: 29/10/2003 23:19:29
Μήνυμα:

quote:


Διότι, ενώ κομπάζουν ότι «περισυνέλεξαν» και αντέγραψαν τα παλαιά και γνήσια χειρόγραφα (!) αποφεύγουν όπως ο διάβολος το λιβάνι να μας διευκρινίσουν κάτι πολύ απλό: ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΑΝ ΤΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΑ!!!!!


ΤΑ ΕΧΕΙ Η ΝΑΣΑ ΒΡΕ ΚΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΛΕΤΑΕΙ!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 30/10/2003 01:06:33
Μήνυμα:

rosiemar,

εδώ που τα λέμε......δίκιο έχεις!!!!


Η υπόθεση...................σηκώνει ΜΕΧΡΙ και NASA!!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 31/10/2003 10:15:17
Μήνυμα:

Καλημερα σαs κυριοι Σβαμπε και Ελευθερε και (οι λυποι οπωs και εσειs λετε).
Βλεπω πωs δεν αργησατε να απαντησετε στην επιστολη μου και το θεωρω θετικο σημειο για πρωτη αρχη, αλλα και πρακτικα ετσι θα επρεπε η μηπωs κανω λαθοs?
Αλλα εωs εδω ολα καλα!
Τωρα ομωs θα πρεπει και ο καθεναs να αναλαβει τιs ευθυνεs του ετσι δεν ειναι?
Εγω το βλεπω δικαιο, τωρα για να δουμε εσειs και οι ακολουθοι σαs πωs το βλεπετε.
Με λιγα λογια εδω και καιρο ανασυρεται διαφορα θεματα και τα στηριζεται με παθοs.
Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι <<το αλαθητο στιs πραξειs σαs>> προκαλωνταs τον καθενα να σαs δοση απαντησειs μεσα σε οτι εσειs πιστευετε οτι ειναι το σωστο.
Και για να σαs διευκολυνω λοιπον μεσα στιs ανησυχιεs σαs η καλυτερα μεσα στον σκοπο που υπηρετειτε θα σαs το πω ποιο λιανα, σαs καταλαβαμε!
Τιs απαντησειs κυριοι τιs εχεται, η μηπωs κανω λαθοs?
Αν ναι, τοτε σαs καταλαβαμε!!!
Αν οχι, τοτε γιατι δεν ακουτε τιποτε αλλο εκτοs απο αυτα που εσειs νομιζετε οτι ειναι τα σωστα?
Γιατι κατακρινετε τον καθενα που θετει τα δικα του πιστευω, τιs δικεs του σκεψειs και τα δικα του κριτηρια, χωριs να ακουτε το τι σαs λεει?
Να σαs πω εγω τι συμβαινει κυριοι για να ησυχασετε και να μην υπερηφανευεστε οτι καταφερνετε πληγμα στον Χριστιανισμο.
Οι ερωτησειs σαs υπαρχουν τεκμηριομενεs, δηλαδη στηριζεστε σε λαθοs βασειs.
Και μην πειτε οτι αυτα που λεμε ειναι επιστρεφομενα π.χ. <<το αλαθητο στιs πραξειs σαs>> γιατι αυτο το παιχνιδι ειναι πολυ γνωστο.
Προσπαθειτε εστω και εναν, ο οποιοs ειναι αδυνατοs στην πιστη του η δυνατοs μα χωριs τιs σχετικεs γνωσειs στα πιστευω του, να τον κανετε να αμφισβητησει Τον Χριστο, και για το λογο αυτο ειστε υπευθυνοι κυροι για τιs πραξειs σαs αυτεs.
Αλλα ο σκοποs σαs δεν θα περασει και να ειστε βεβαιοι γι’αυτο!
Και οχι μονον δεν θα περασει μα για να καταλαβαιτε καλυτερα το τι εννοω σαs φερνω προ των ευθυνων σαs σημερα, και σαs προκαλω, αν καταλαβατε τι θελω να πω.
Σαs τονιζω καταρχην πωs δεν θα σαs δωθει τιποτα που θα σαs διευκολυνε, και’αν καποιοι ανεσυραν κατα καιρουs μερικα, να ειστε σιγουροι πωs αλλοι βαστανε πολλα περισσοτερα που εσειs δεν φανταζεστε.
Μα θα σαs δω μεχρι που το πατε, δηλαδη στα εργα σαs κυριοι.
Υπαρχουν εδω μεσα ατομα πραγματι πολυ σπουδαια για μενα, και δεν ομιλω μονον για Χριστιανουs μην προτρεχεται. Η για σαs δεν ειναι αρκετο αυτο?
Αν ναι, αντε λοιπον φανερωστε τα, και να ειστε βεβαιοι οτι θα πραξω το ιδιο.
Αν οχι, να ξερεται οτι εγω δινω το δικαιωμα να με κρινει μονον οποιοs ειναι ικανοs να πραξει τουλαχιστον τα αναλογα με εμενα.
Τωρα θα μου πειτε μα το γαντι μαs πετα?
Ναι, καλα καταλαβατε ακριβωs αυτο πραττω σημερα!
Γιατι και Ελληνεs το παιζετε χωριs να γνωριζετε που απευθυνεστε, αλλα και μια ζωη σαs βλεπω να κατακρινετε και να προκαλειτε τουs αλλουs.
Αναλογα με το πωs θα φερθειτε θα φερθω και εγω, και μην βιαζεστε, γιατι η υπομονη ειναι μεγαλη αρετη για μενα.
Αυτα ειχα να σαs πω για τωρα και ευχομαι να ειστε καλα.
Και να ειστε σιγουροι πωs δεν ειμαι εχθροs σαs, εσειs το θεσατε με αυτην την λογικη!
P.S. Ακριβωs το ιδιο γραμμα που εγραψα στο site <<Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ ΘΕ'Ι'ΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ? >> διδεται και εδω.


<<Η Αληθεια Ζει και κατοικει αναμεσα μαs>>



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 31/10/2003 10:47:14
Μήνυμα:

Xaraugh,

μάλλον βρίσκεσαι σε σύγχυση μεγάλη!

Οι λέξεις "πάθος" και "σκοπός", που προσπαθείς ευφυώς να χρεώσεις σε άλλους, ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ. Τόσο απλά.

Δέν εξυπηρετεί κανένα συμφέρον αυτός που μάχεται για την ΑΛΗΘΕΙΑ. Συμφέρον έχει αυτός που ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ. Και την καρέκλα την έχετε του λόγου σας.

Αλάθητο δέν δικδικεί κανένας. Τουλάχιστον ο υποφαινόμενος όχι. Αντίθετα, το αλάθητο (ενεκα....θεόπνευστου βλέπετε....) το ΔΙΕΚΔΙΚΕΙΤΕ ΜΑΝΙΩΔΩΣ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙ 1700 ΧΡΟΝΙΑ ΕΣΕΙΣ! Όχι ΜΟΝΟ το αλάθητο (!) αλλά ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ!!!!

Πάρτο χαμπάρι φίλτατε ότι, ΟΠΟΙΟΣ ΛΑΤΡΕΥΕΙ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ "ΘΕΟ" ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΚΤΟΝΟΣ ΚΑΙ ΚΕΝΟΣ ΑΠΟ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ!

Αυτό και αποδεικνύει περίτρανα η μέχρι τώρα πορεία της ΚΟΣΜΙΚΗΣ ΣΑΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ.

Επομένως, ας αφήσουμε τα "χαριτωμένα λογάκια" περί αγάπης και να'χαμε να λέγαμε, και ας πιάσουμε την ζωντανή πραγματικότητα!

Όσο για το "κυνήγι" που φαντάζεσαι, καθώς και το "πλήγμα" που θέλουμε να επιφέρουμε στον χριστιανισμό, θα σου έλεγα να δείς πρώτα μπροστά σου! Καλύτερα "πλήγματα" απο εσάς τους ίδιους δ΄΄εν καταφέρνει κανείς.

Η αλήθεια και το ξεσκέπασμα του παραμυθιού, για κάποιους ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ στο πνεύμα είναι πράξη γενναιότητας, και για κάποιους άλλους.......πληγή και κυνήγι!

Ας είναι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 31/10/2003 10:55:10
Μήνυμα:

Και μιάς και ο λόγος για «πάθος» και «σκοπούς» κατα των οπαδών της χριστολογίας, σου παραθέτω μία τοποθέτηση μου που απαντά στην γενική θεώρηση του θέματος.

Αυτό που αδυνατούν να κατανοήσουν οι φίλτατοι «χριστιανοί», είναι ότι ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Η «θρυλική» χριστιανική ηθική που ευαγγελίζονται, η οποία υποτίθεται θα αντικαθιστούσε το παλιό ήθος, ΥΠΗΡΞΕ ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ!

Καταλαβαίνουμε λοιπόν την αγωνία τους, αλλά και αυτοί θα πρέπει να καταλάβουνε ότι ο χρόνος τους είχε δώσει ΚΑΘΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑ (…το «ΔΩΣΕΙ» σε εισαγωγικά!) να αποδείξουνε στον κόσμο την θρησκεία της αγάπης που διαλαλούσανε, όμως τελικά-και στην ουσία-όλα ήτανε ένα καλά σχεδιασμένο πρόγραμμα επιβολής εξουσίας. Απλά, με «σημαιοφόρο» την θρησκεία πατάς καλύτερα στην πολιτική έδρα. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΜΑΘΕ ΚΑΛΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ!

Ουδέποτε στην ιστορία υπήρξε ορατή μια τόσο ακραία καταγραφή αντίθεσης μεταξύ του ιδεώδους και του πραγματικού, όσο από το 325μχ και μετά.

Το ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΣΥΜΦΟΡΑ είχανε ξεκινήσει. Ξεκινήσανε μια καταστροφική κοινή πορεία η οποία σύντομα οδήγησε σε θλιβερά μονοπάτια κράτος ΚΑΙ εκκλησία. Ο ταχύτατα (κρατική επιβολή βλέπεται…) διογκούμενος Βυζαντινισμός βυθιζόταν με εμπάθεια στο φοβερό βόθρο του εξ ανατολών δόγματος.

Οι τυμπανοκρουσίες περί της φιλάνθρωπης και ηθικοπλαστικής αποστολής της νεοϊδρυθείσας ρωμαιοχριστιανικής εκκλησίας, «παραμελήθηκε» προκειμένου να δώσει τη θέση της ΣΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ, ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ, ΤΗΝ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΜΑΧΕΣ.

Αποτέλεσμα του κακέκτυπου αυτού ήτανε οι Μονοφυσίτες, Νεστοριανοί, Αρειανοί, Μονοθελητές, Παυλικανοί και κάθε είδους «αντιφρονούντες» του νέου Κωνσταντίνειου δόγματος. Κάθε τέτοια ομάδα που εξέφραζε μια διαφορετική άποψη περί της σύνθεσης του Θείου, ΕΔΙΝΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΙΝΗΤΡΟ ΜΙΑΣ ΑΙΜΑΤΗΡΗΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ. Πάντοτε βέβαια με τις «ευλογίες» των εκπροσώπων του Γιαχβέ επί της γης……….

Με το τέλος της σοφιστικής περιόδου ΑΛΛΑΖΕΙ οριστικά και η καλαισθησία του λόγου, και ενόψει ΤΗΣ ΝΙΚΗΣ ΤΩΝ ΝΑΖΩΡΙΑΝΩΝ ακμάζει πλέον η….ρητορική ΤΟΥ ΑΜΒΩΝΑ που εξυπηρετεί αποκλείστηκα και μόνο ΤΟΝ ΑΔΗΦΑΓΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ!!

Η καλαίσθητη ρητορική που δίδαξαν οι ΕΛΛΗΝΕΣ θα ξεπέσει πλέον στο επίπεδο μιας τεχνικής διδασκαλίας του πατερικού λόγου. Ενός «λόγου» που σκοπός του είναι η συστηματική αποχαύνωση και οι διδαχές των Ιουδαϊκών «άθλων»!

Αυτά περί "σκοπών" φίλτατε xaraugh!!



Συγγραφέας Μηνύματος: Belisarios
Απάντησε την: 31/10/2003 13:17:54
Μήνυμα:

Μιά φορά κι έναν καιρό, υπήρχε μια θρησκεία, η ΑΝΑΧΑΝΤΙΜ, την οποία ίδρυσε, κατά την παράδοση ο μεγάλος δάσκαλος ΑΝΑΧΑΜ.

Η θρησκεία αυτή, ήταν μια θρησκεία ζωντανή, όχι κούφια λόγια αλλά λόγια καρδιάς που άλλαζαν τους ανθρώπους και τους έκαναν καλύτερους.

Αν σήμερα, μετά από 11400 χρόνια, ένας "πιστός" της θρησκείας αυτής διαβάσει ένα άρθρο που δυσφημεί τον ιδρυτή της και κλονιστεί η πίστη του, τότε ο "πιστός" αυτός μόνο πιστός δεν είναι επειδή δεν ζει την θρησκεία του αλλά την έχει μόνο κατά νου. Έτσι, κάθε νοητικό σκπουπίδι μπορεί να την εκτοπίσει πολύ εύκολα, αφού η ενέργειά της δεν ανανεώνεται από την ίδια τη ζωή.

Βάλτε στη θέση της ΑΝΑΧΑΝΤΙΜ όποια θρησκεία θέλετε, δεν έχουν και μεγάλες διαφορές, ούτε αυτές ούτε τα ιερατεία τους...


Καλιά να σε παίζει ένα χωριό, παρά να σε παίζει ο νους σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 31/10/2003 21:01:43
Μήνυμα:

quote:

Αυτό που αδυνατούν να κατανοήσουν οι φίλτατοι «χριστιανοί», είναι ότι ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Αγαπητέ φίλε Σβάμπε
Συνεχώς με εκπλήσεις όλο και πιο πολύ!
Εντοπίζω ένα βαθύ μίσος για τον Χριστό (μήπως είναι κεκρυμμένη αγάπη;) που μόνο με αυτό, του διώκτη Σαούλ μπορώ να το συγκρίνω.
Ανακαλύπτω την βαθειά γνώση σου για τις γραφές, αλλά και τις γνώσεις σου στην Εβραϊκή γλώσσα!
Θυμίζεις ναυαγό που ψάχνει σανίδα σωτηρίας! Πότε παροτρύνεις πίστη στον Ζοροαστρισμό και στον Ζαρατούστρα και πότε στον Απολλώνιο τον Τυανέα!
Δέχεσαι τις γραφές αυτές ως αυθεντικές αβασάνιστα, αλλά την Αγία Γραφή την θεωρείς απριόρι πλαστογραφημένη!
Επιτίθεσαι σε όποιον λέει ότι είναι Χριστιανός και τον λες Εβραιόφιλο ενώ εσύ προωθείς τις ιδέες του Ιουδαϊσμού και έχεις μάθει και Εβραϊκά!
Εισαι φίλος του Αρχαιοελληνικού πνεύματος αλλά διαχωρίζεις τους Έλληνες τους τότε με τους τώρα!
Όσες φορές σου έχω απαντήσει δεν τοποθετήσε επι του θέματος αλλά υπεκφεύγεις απαντώντας μόνο σε επι μέρους παραγράφους!
Παραδέχεσαι την αμερικάνικη ανεξιθρησκεία (ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ άραγε σε ποια χώρα δολοφονήθηκε;) ενός λαού που δεν έχει το θεό του, που η ιστορία του είναι γραμμένη με το αίμα των λαών από όλη την υδρόγειο. Αυτή η χώρα μιλάει για δολοφόνους που ρίξανε τους πύργους του World Trade Center ενώ οι ίδιοι δολοφονήσανε δύο ολόκληρες πόλεις την Χιροσίμα και το Ναγκασάκι που ακόμα και σήμερα μετράνε τις επιπτώσεις. Και μου φέρνεις αυτή την χώρα για παράδειγμα. Ευχαριστώ δεν θα πάρω! Προτιμώ να μείνω τυφλομένος από τον Ιουδαιοχριστιανιμό όπως λες.

Φιλικά Οδυσσέας

***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 31/10/2003 22:30:28
Μήνυμα:

Χαραυγη

quote:
Προσπαθειτε εστω και εναν, ο οποιοs ειναι αδυνατοs στην πιστη του η δυνατοs μα χωριs τιs σχετικεs γνωσειs στα πιστευω του, να τον κανετε να αμφισβητησει Τον Χριστο, και για το λογο αυτο ειστε υπευθυνοι κυροι για τιs πραξειs σαs αυτεs.


Σιγα μην μας στησετε και για τουφεκισμο φιλε μου.
Ο καθενας λεει την αποψη του και αυτη σημαινει Δημοκρατια.
Αν καποιος απο την μια η την αλλη πλευρα αλλαξει γνωμη αυτο γινετε παντα με συνειδηση των πραξεων του καθενος μας,δεν ειμαστε παιδια 15 χρονων για να πουμε οτι δεν ξεραμε τι κανουμε.

Φιλε μου πιστευε οτι θελεις προβλημα σου,εγω δεν τα εχω μονο με τον Χριστο αλλα με ολους τους θεους και πανω απο ολα με τα ιερατεια.
Τα πιστευω σου τα σεβομαι αλλα αυτο που δεν σεβομαι ειναι το να δινεις καθε μερα εξουσια κ δυναμη στο ιερατειο της Ελλαδικης Εκκλησιας(μιας και μιλαμε για Χριστιανισμος και Ελλαδα).Εμενα αυτο με πληγωνει πιο πολυ απο ολα αλλα δυστηχως ο καθενας απο εσας συμμετεχει σε αυτο και ολη μου η προσπαθεια ειναι μηπως και σας ανοιξω τα ματια σε αυτον τον τομεα.

Ισως ομως να καταλήξω και εγω σε λιθοβολισμο (μεταφορικα παντα) οπως ο Στεφανος ενας απο τους "επτα διακονους" στον αρχικο Χριστιανισμο ο οποιος λιθοβοληθηκε οταν εξεφρασε την αποψη, "ο υψιστος ουκ εν τοις χειροποιητοις ναοι κατοικοι" και οι Αποστολοι νυψανε τας χειρας τους!

Αληθεια σας εχει μιλησει ποτε για τους "επτα διακονους" η μαμα Εκκλησια η τους αποφευγει σαν ο διαολος το λιβανι?

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 31/10/2003 23:55:23
Μήνυμα:

Φίλτατε Οδυσσέα,

μήπως...έχεις μπερδευτεί??

Σε ποιό σημείο "προάγω" δηλαδή το αμερικανικό μοντέλο? Όλα τα άκουσα πιά.....

Η υπόλοιπη σου "ανάλυση" (!) ως πρός τα γραφόμενα μου, αποτελεί επίσης ΜΕΓΑ ΓΡΙΦΟ! Μάλλον δέν με παρακολουθείς σε ότι γράφω.

Οι αναφορές στόν Α. Τυανέα καθώς και τον Μίθρα, ΔΕΝ ΑΠΟΣΚΟΠΟΥΝΕ ΣΤΟ ΝΑ ΠΕΙΣΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ (πόσο μάλλον να..ασπαστούνε!) αλλά για να ΠΡΟΒΛΗΘΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ!

Και η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Ίσως μπορούμε, μία απο τις λίγες φορές, να μιλήσουμε για την ΧΡΥΣΗ ΤΟΜΗ.

Όλες οι Θρησκείες δανείστηκαν κομμάτια (άλλοι μικρά και άλλοι μεγαλύτερα..) απο τους προγενέστερους τους. Ξεκάθαρο νομίζω. Με αυτό το "μάτι" γίνεται και η παράθεση των στοιχείων.

Το ότι δέν μπορούμε να δεχθούμε ΑΒΙΑΣΤΑ τα έργα της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας είναι νομίζω επίσης λογικό.

Διότι, εάν γνωρίζεις, τα τέσσερα ευαγγέλια της περίφημης συνόδου του 325μχ ΕΠΙΛΕΧΘΗΚΑΝ ΕΠΙ ΣΥΝΟΛΟΥ ΕΒΔΟΜΗΝΤΑ!!!

Και, εάν επίσης το γνωρίζεις και αυτό, κατα έναν περίεργο τρόπο (!), τα τέσσερα ευαγγέλια που επιλέχθηκαν, ΕΓΙΝΑΝ ΑΠΟΔΕΚΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ "ΠΑΤΕΡΕΣ" ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΟΝΟ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΑΝΑΚΗΡΥΧΤΟΥΝ ΩΣ.......ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΑ!

Εάν σκεφτείς λίγο και το ΠΟΙΟΣ ΠΡΟΕΔΡΕΥΣΕ αυτής της λαμπρής συνόδου, τότε θα έχεις δώσει πολλές απντήσεις στα προβλήματα σου.

Επίσης: ΜΗΠΩΣ (λέω....), ΜΗΠΩΣ γνωρίζεις υπο ΠΟΙΕΣ "συνθήκες" αλλά και με ποιό "μέτρο" έγινε αυτή η......επιλογή των πατέρων απο τα 70??

Φίλε μου Οδυσσέα, μήν προτρέχεις. Τα όνειρα είναι καλά....αλλά μόνο όσο κοιμάσαι!


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 01/11/2003 06:39:58
Μήνυμα:

quote:

Αρχικά θα απαντήσω στο φίλο Νίκο (Schwabe)...
Αγαπητέ Φίλε.. νομίζω ότι είσαι αρκετά έξυπνος αλλά και ευέξαπτος... και θα μπορούσα να πω πωρωμένος

Den thelo na to pexo dikigoros, den thelo na fani san prospathia dimiourgia klikas, omadas mi xristianon vs xristianon...
Omos epidi niotho(pisteuo etsi einai) akrivos opos niothi o Schwabe, i kataliloteri lexi pou tha eprepe na parathesis stin thesi euexaptos einai aganaktismenos.
Kai gia na doso kai tin diki mou apopsi epi tou thematos... to perisotero pou mporo na kano einai na dextho ton atomo gia to opio milate os mia istoriki prosopikotita, oxi omos kati parapano.

1)Me to na prospathite na pantrepsete to Arxaio Elliniko Pneuma me ton ioudaixristinismo einai san na zitate simvouli apo dio diaforetika onta, enan anthropo kai ena zoo. Den einai dinaton na dexeste tous Ellines filosofous(terata pneumatos) kai sinama na dexeste psarades na sas poun to noima tis zois. To vriskete logiko?
Tha pite, dexthikan mia xari, pos tin lene tora, apo ton Theo... e tote, afou milate gia ton Theo tis aperantis agapis, as dosi kai ligo apo dauti kai se kapious allous, as poume ston planitarxi, opou kata tin diarkia ton vomvardismon tou kai ton sfagiasmo, akrotiriasmo athoon pedion kai oti allo kako mpori na vali o nous sas, esis oi xristianoi kapou xomenoi sto israil dakrizate apo to deos pou sas dimiourgouse i automati anaflexi enos keriou... ki omos oxi polla xlm makria apo eki, i floga tou planitarxi itan megaliteri, dimiourgise ston kosmo megalitero "DEOS", kala onomastike etsi i epixirisi. Kai eroto? Os pote tha lete oti den mporis na katanoisis to thelima tou Theou, den mporis na katanoisis to logo pou ithele na skotothoun athoa pedakia kai akoma xirotera na zisoun me terastia psegadia... I anthropini fisi mou den ton theli tetio Theo. An mou elege oti einai Theos tou kakou, tote tha ton dexomoun. Prosexte, anthropini fisi, kat'eikona kai kath'omiosi...? Tou Theou? Pos? Afou einai alanthastos. Eimaste lipon kai emis alanthastoi. Eimaste? Mipos i iparxi kapion 12 Theon, o kathenas me anthropina xaraktiristika na einai pio konta sto kat'eikona kai kath'omiosi?

2)Kapios anafere gia tin diasosi ton arxaion Ellinikon naon... ipe oti auto egine xtizontas stin thesi tous xristianikes ekklisies.
Sosti i apofasi ton Tourkon na valoun tzamia giro apo tin agia sofia.

3)Opos kai alloi, etsi kai ego eroto: Giati den xeroume tipota gia ena megalo kommati tis zois tou iisou? Giati o iisous apokalouse tou Ellines "kinaria"? Giati stin litourgia tis Kiriakis tis orthodoxias psalonte anathemata kata otidipote Elliniko( kai esis apantate me to simio tou staurou dexontas ta, etsi thelete na legeste Ellines? Den sas axizi)-ta tou Italou-? Giati meta tin eleusi tou xristianismou stin Ellada, den mpori kanis na vri kati apo tin plia doxa, ena megalourgima, ena kati telos panton axiologo? Giati otan mi Ellinas milisi gia tin Ellada, xeri mono na sou pi gia tin periodo tis akmis tis, xeri ton Sokrati, ton Platona, ton Omiro klp klp, alla den xeri gia ton ekstote agio? Ego apantao sto teleuteo kai leo oti o Sokratis, o Platonas klp klp edosan POLLA. Gia auto axizi na tous exoun sto mialo tous kai na sindeoun tin Ellada me autous... Meta apo autous, to xaos... Ki opos sinithizo na akouo apo mi Ellines, sta diafora xena forums, "Yes, I know a ****hole called Greece".

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.

Edited by - Telxinas on 01/11/2003 06:43:04


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 01/11/2003 11:39:42
Μήνυμα:

ΓΡΑΨΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ ..ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 01/11/2003 22:27:22
Μήνυμα:

Και επειδη επεσε στην αντιληψη μου να πω οτι και στα Αποκρυφα Ευαγγελια ο Ιησους λεει αυτο που ακριβως ανεφερα για τον Στεφανο.
Να ειναι αραγε τυχαιο?
Μηπως γι αυτο ονομαζονται και Αποκρυφα απο το ιερατειο?
Να σημειωσω εδω οτι οι 7 Διακονοι ητανε Ιουδαιοι Ελληνοφωνοι και γαλουχημενοι με την Ελληνικη παιδεια σε αντιθεση με τους υπολοιπους που ητανε γαλουχημενοι με την Εβραικη παιδεια.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 02/11/2003 03:26:29
Μήνυμα:

quote:

Και επειδη επεσε στην αντιληψη μου να πω οτι και στα Αποκρυφα Ευαγγελια ο Ιησους λεει αυτο που ακριβως ανεφερα για τον Στεφανο.
Να ειναι αραγε τυχαιο?
Μηπως γι αυτο ονομαζονται και Αποκρυφα απο το ιερατειο?
Να σημειωσω εδω οτι οι 7 Διακονοι ητανε Ιουδαιοι Ελληνοφωνοι και γαλουχημενοι με την Ελληνικη παιδεια σε αντιθεση με τους υπολοιπους που ητανε γαλουχημενοι με την Εβραικη παιδεια.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


αν καποιος γνωριζει περισσοτερο για τους 7 διακονους θα ηθελα να τον παρακαλεσω να μας δωσει και αλλες πληροφοριες. ευχαριστω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 02/11/2003 13:12:50
Μήνυμα:

Χαραυγη μην πτοεισαι!

Εχω ακουσει και χειροτερα!

Δεν τους αρεσει που εχουμε αποψη διαφορετικη απο την δικη τους!Τους παρουσιαζουμε στοιχεια και τα απορριπτουν με ειρωνια μονο και μονο επειδη δνε ειναι αυτα που θελουν να ακουσουν.Μην αναλωνεσαι!Κρατησε το επιπεδο με ατομα που θεωρεις οτι μπορεις να συζητησεις και μην μπαινεις στο παιχνιδι τους!!!

Εισαι ελευθερη να λες τις αποψεις σου και συνεχισε να το πρατεις!

Το τι ειναι και τι πρεσβευει ο καθενας ειναι ξεκαθαρο.

Μονο που αλλος εχει ομως το ονομα και αλλος εχει τη χαρη.Εμεις κατηγορουμαστε για φανατιλα και προβατιλα και αλλοι ερχονται και μας κανουν υποδειξεις ...



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 02/11/2003 16:10:27
Μήνυμα:

AΣ ΔΟΥΜΕ ,ΜΕ ΛΙΓΟ ΚΑΘΑΡΟ ΜΥΑΛΟ ΚΑΠΟΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ..
1. ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΑΝ ΚΑΙ ΑΝΕΜΕΝΑΝ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΤΟΥΣ.

2. Ο ΙΗΣΟΥΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΒΑΣΙΖΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ(ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ),(ΜΕ ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΜΟ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΙΔΕΕΣ,ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΑΝΑΤΟΛΙΚΕΣ )

3. ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΤΟΥΣ.

4. ΚΑΤΑ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ.. Η ΟΛΗ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΚΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΙΣ ΙΟΥΔΑΙΚΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ (ΟΝΤΩΣ ?)

5.ΕΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ 4,ΤΟΤΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΩΣ ΤΟ ΜΕΣΣΙΑ ΤΟΥΣ..(ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΧΘΗΚΑΝ,ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ 4,ΕΕ?)

6.ΑΦΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΕΙ ΤΟ 5 ΚΑΙ ΑΡΑ ΚΑΙ ΤΟ 4 ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ,ΑΛΛΑ ΤΟ 1,2,3 ΙΣΧΥΟΥΝ ΤΟΤΕ ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ Ο ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΣ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ?

--------
ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΦΟΡΕΙΣ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΤΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ,ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΤΟΥΣ ?

ΑΣ ΠΑΡΑΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΛΑΘΟΣ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΕΜΕΝΑΝ ΜΕ ΛΑΘΟΣ ΤΡΟΠΟ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ..
ΑΥΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ 2 ΠΡΑΓΜΑΤΑ:

1.Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΕΣ..
2.ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΛΑΘΟΣ ΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ..
ΕΙΤΕ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ 1 Η ΤΟ 2 Ο ΘΕΟΣ-ΓΙΑΧΒΕ ΦΤΑΙΕΙ ΔΙΟΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ 1η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΣΩΣΤΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ Η ΓΙΑ ΤΗΝ 2η ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΔΩΣΕΙ ΜΕ ΤΡΟΠΟ ΤΕΤΟΙΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΙΣ ΠΑΡΑΦΡΑΣΟΥΝ(ΕΝΑ ΤΕΛΕΙΟ ΟΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙΣ ΠΙΘΑΝΕΣ ΑΤΕΛΕΙΕΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΦΡΑΣΕΙΣ..)

ΑΡΑ ΑΝ ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (ΠΡΕΠΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΩΣ ΜΕΣΣΙΑ),ΤΟΤΕ ΑΚΥΡΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ-ΓΙΑΧΒΕ.
ΟΜΩΣ ΑΝ ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ-ΓΙΑΧΒΕ ΤΟΤΕ ΠΟΙΑΝΟΥ ΥΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ?
ΠΑΝΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ ΤΟΥ ΔΙΑ..



Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 02/11/2003 18:22:47
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 02/11/2003 18:36:04
Μήνυμα:

1.Oι Εβραιοι εφιαξαν μια θρησκεια;;;

2.Ο Ιησους βασιζοταν στην εκπληρωση της αποστολης Του και στον Πατερα Του

3.Εσυ θα αναγνωριζες σαν Μεσσια καποιον που θα σου εβγαζε ολα τα απλυτα στη φορα και θα σε αποκαλουσε βδελυγμα εχιδνας;

4.Κατα τας γραφας εχουν εκπληρωθει οι προφητειες με την παραμικρη λεπτομερεια

5.Το 4 ισχυει αλλα oι Εβραιοι οταν εμαθαν πως ο Χριστος αναστηθηκε,δωροδοκησαν τους στρατιωτες που φυλαγαν τον ταφο ωστε να πουν πως το σωμα το κλεψανε οι Μαθητες.Περιεργο γιατι αν ηταν ετσι τοτε οι στρατιωτες θα επρεπε να τιμωρηθουν παραδειγματικα;;;

6.Αρα λοιπον ο Ιησους αναστηθηκε και ηταν ο Υιος του Θεου

Εχεις δικιο παντως για τις οδηγιες.Καπου μπερδευτηκαν οι Εβραιοι και πηραν λαθος δρομο στην διασταυρωση


Συγγραφέας Μηνύματος: katia
Απάντησε την: 02/11/2003 20:48:59
Μήνυμα:

Μαλλον ειναι λιγο δυσκολο να απαντησει κανεις.Εχω ενα βιβλιο με τιτλο <ΙΗΣΟΥΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕΝΤΙΟΥΜ.>Σιγουρα δεν πιστευω οτι ειναι ετσι.Αυτο το βιβλιο αναφερει οτι ενας υπνωτιστης προκειμενου να κανει καποιες ερευνες πληρωνε καποιους φοιτητες για να τους υπνωτησει και να διαπιστωσει αν μπορει καποιος να δει γεγονοτα που ηταν αληθινα και να μαθει αν ηταν ετσι οπως εχουν γραφτει.Και τα τρια ατομα τα οποια συμετηχαν στην ερευνα ειχαν την εντολη να ταξιδεψουν στο παρελθον και να βρουν το Χριστο.Καταφεραν να τον εντοπισουν και ειπαν οτι σε ηληκια 12 ετων ο Ιωαννης ο βαπτιστης τον πηρε μαζι του και τον εκλεισε σε μια καλυβα μεχρι τα 33 του.Στην αρχη του εδινε τροφη μονο μια φορα την ημερα και αργοτερα εμενε χωρις τροφη και νερο για εβδομαδες.Μαλιστα αναφερεται στο βιβλιο οτι καταφερε να μεινει ζωντανος με τη βοηθεια της υπνωσης και του διαλογισμου.Μετα απο πεντε χρονια ειχε καταφερει να κανει τα παντα με τη σκεψη μεχρι και να μπορει να αιωρειται σε αποσταση ενος μςτρου απο το εδαφος.Βγηκε απο την καλυβα στα 33 του και τοτε εμαθε απο τον Ιωαννη πρωτη φορα για την αποστολη του.τοτε περπατησε για πρωτη φορα στο νερο και εβλεπε τι θα γινει στο μελλον.Αυτη ειναι μια αποψη απλως που φυσικα δεν μπορω να πιστεψω γιατι σε κατασταση υπνωσης ειναι γνωστο οτι ο υπνοτιστης μπορει να καθοδηγησει με διαφορες ερωτησεις τον υπνωτιζομενο και να τον κανει να δει αυτο που θελει εκεινος.ΤΟ παραξενο ομως ειναι οτι οσα υποστηριζαν οι φοιτητες θυμιζουν λιγο οσα ειχε γραψει ο Καιρης <οτι ειχε τις ιδιες ικανοτητες με το Χριστο και οτι ειχαν φοιτησει στην ιδια σχολη μαγειας.Ο Καιρης αφοριστηκε απο την εκκλησια μετα απ'αυτο.Εχουν γραφτει τοσα πολλα που δεν μπορουμε πιστευω να μαθουμε ποτε την αληθεια


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 02/11/2003 21:29:42
Μήνυμα:

CyLight
Οι πρωτες αναφορες στους 7 Διακονους γινετε στο βιβλιο των "πραξεων".
Οι "Ελληνισται" οπως αναφερονται ειχανε γαλουχηθει με Ελληνικη παιδεια αν και στην καταγωγη ητανε Ιουδαιοι.
Στην αρχη ηρθανε σε κοντρα με τους Αποστολους γιατι δεν ειχανε αξιωματα και ειχανε μεινει στο περιθωριο.
Τελικα οι "Ελληνισται" εκλεγουν τους 7 Διακονους οι οποιοι ασχολουνται με την μεριμνα των τραπεζων και αφηνουνε τους Αποστολους να αχοληθουνε με τη "Διακονια του λογου".
Τα ονοματα τους ειναι:Στεφανος,Φιλλιπος,Προχορος,Νικανωρ,Τιμων,Νικολαος και Παρμενος.
Ο Στεφανος στην ομιλια του που διασωζετε στις Πραξεις(7,2κ,εξ.)
λεει ουτε λιγο ουτε πολυ οτι ο θεος δεν πρεπει να λατρευεται μεσα σε ναους.
Ζηταει δηλαδη να καταργηθει το τυπικο του νομου(Μωυσης) και να κοιταξουνε την ουσια.
Γι αυτα του τα λογια ο Στεφανος λιθοβοληται και οι 7 Διακονοι εκδιωχνονται απο τα Ιεροσολυμα με τους Αποστολους να συμπρατουν σε αυτες τις ενεργειες.
Απο εκεινη την περιοδο αρχιζει μια μαχη "Ελληνιστων Χριστιανων" και "Ιουδαιστων Χριστιανων".
Οι 7 Διακονοι ιδρυουν Εκκλησια στην Αντιοχεια και οι Δωδεκα παραμενουν στα Ιεροσολυμα.
Οι "Ελληνισται" επιμενουν στην μη αποδοχη του Μωσαικου νομου και την εισαγωγη αλλων λαων στην Χριστιανικη θρησκεια χωρις ορους.
Ερχονται σε αντιθεση με τους Δωδεκα που επιμενουν στο οτι για να βαπτιστεις Χριστιανος θα πρεπει να γινεις πρωτα Ιουδαιος,δηλαδη να κανεις περιτομη.
Σε αυτον τον "πολεμο" ο Απ.Παυλος θα μεινει στην μεση χωρις να εχει διευκρινησει τις προθεσεις του.
Απο την μια δεχετε την εισροη αλλων λαων στον Χριστιανισμο αλλα απο την αλλη πιστευει οτι το Ισραηλ αποτελει τον κορμο του Χριστιανισμου(Ρωμ.9-11)
Οι "Ελληνισται" εξορμουν απο την Αντιοχεια σε ολη την Μεσογειο και μια μεγαλη μορφη ο Ιωσης Βαρναβας Ελληνιστης Ιουδαιος ιδρυει της Εκκλησια της Κυπρου και ως σημερα τιμαται απο την ηγεσια της Εκκλησιας της Κυρπου.
Το προσωπο κλειδι στην ολη ιστορια ο Απ.Παυλος συνεχιζει να προκαλει τους "Ελληνιστας" λεγοντας οτι Ελληνες και Ιουδαιοι ειναι ισοι πλεον εναντι του θεου αλλα οσον αφορα την εισοδο στον παραδεισο οι Ιουδαιοι εχουν τα πρωτεια μιας και ο Ιησους εγενηθη απο τους Ιουδαιους και οι Ελληνες εχουνε ισοτητα αφου με το να γινουνε Χριστιανοι γινονται ουσιατικα και "σπερμα Αβρααμ".(Ρωμ 9,3)

Το αποτελεσμα ειναι αυτο που βλεπετε και μεχρι τις μερες μας.
Η Ελλαδα να εχει υιοθετησει τον Χριστιανισμο μεσα απο την φιλοσοφια της αλλα κυκλοι που δεν εχουνε δυναμη μεσα στην Εκλλησια να παροτρυνουνε την ηγεσια να αποκοπει απο τις Εβραικες τις ριζες.
Η ιστορια συνεχιζετε μεχρι και στις μερες μας.

Περα απο τα ιστορικα γεγονοτα αυτο που εχει σημασια να τονιστει ειναι οτι τον Χριστιανισμο τον εβγαλαν μεσα απο τα κλειστα γεωγραφικα ορια του Ισραηλ οι "Ελληνισται" Διακονοι με τις ριζοσπαστικες του θεσεις σε αντιθεση με τους Αποστολους που ζηταγανε να μεινει ο Χριστιανισμος Ιουδαικη θρησκεια και οποιος θελει να εισερθει σε αυτη θα πρεπει πρωτα να κανει περιτομη.
Αυτα να τα διαβαζουνε και να τα μελετανε οι Χριστιανομαχοι που εχουνε Αγιοποιησει τους παντες και τα παντα που εχουνε σχεση με το Ισραηλ.
Οταν ο Schwabe σας ελεγε οτι η Ιουδαικη μητρα σας ακολουθει παντου τον χλευαζατε,αλλα διαβαστε πρωτα τα λογια των Αποστολων σας για να καταλαβετε την αληθεια.

Scorpina

quote:
.Εσυ θα αναγνωριζες σαν Μεσσια καποιον που θα σου εβγαζε ολα τα απλυτα στη φορα και θα σε αποκαλουσε βδελυγμα εχιδνας;

Το "Εκλεκτος λαος"???

Katia
πιστευω οτι ξεπερναει καθε οριο φαντασιας αυτο που γραφεις γιατι αν κατι τετοιο γινοτανε τοτε θα μπορουσε να το πραξει καποιος και στις μερες μας.
Παντως το οτι ο Ιησους ισως να ειχε αναπτυξει καποιες δυναμεις αυτο δεν ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 02/11/2003 22:35:17
Μήνυμα:

Ο Ιησούς ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ (Messiah, για να αποφεύγουμε τους βαρβαρισμούς ) Σε περίπτωση αντίθετης γνώμης: τα στοιχεία. (αυτά για την ιστορία του πράγματος….)

Οι πηγές πάνω στις οποίες βασίζονται οι οπαδοί του δόγματος προκειμένου να επιχειρηματολογήσουνε για το Α ή Β περιστατικό είναι τα λεγόμενα ευαγγέλια.

Οι λέξεις από μόνες τους, μας δίνουνε πολλές φορές μια πολύ πιο ξεκάθαρη εικόνα του τι πραγματικά εννοεί ο συγγραφέας, παρά οι όποιες ερμηνείες των νέο-χριστολόγων….

«Ευαγγέλιο» = καλή είδηση
«Κατά» Ιωάννη π.χ. = η λέξη αυτή («Κατά») ΔΕΝ τοποθετείται τυχαία ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΚΑΘΕΝΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ. Φανερώνει πως ΔΕΝ γράφτηκαν από τα ίδια τα χέρια των ευαγγελιστών που αναφέρουν, αλλά μας ΞΑΝΑΔΙΝΟΥΝ, περισσότερο ή λιγότερο, πιστά όσα (υποτίθεται) είπαν κάποτε οι ευαγγελιστές. Θα μπορούσανε κάλλιστα να μην έχουνε το «Κατά» μπροστά, και να λέγονται «ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ». Ξεκάθαρο?

Και κάτι ακόμα: Σύμφωνα με την παράδοση, οι ευαγγελιστές Μάρκος και Λουκάς ήταν μαθητές ο πρώτος του Πέτρου και ο δεύτερος του Παύλου. Ακόμα λοιπόν και με την αυστηρή Ορθόδοξη άποψη, τα ευαγγέλια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ.

Τα πρώτα τρία ευαγγέλια, αποκαλούνται και συνοπτικά, μας μιλούνε ουσιαστικά για τη ζωή και την διδασκαλία του Ιησού. Τα συνοπτικά ευαγγέλια πολύ συχνά αντιφάσκουν μεταξύ τους σε δραματικό βαθμό!
Ας σκεφτούμε απλά και μόνο το παράδειγμα με τις διαφορετικές γενεαλογίες του Ιησού (Ματθ.Λουκά). Στο πρώτο, η γενεαλογία αποτελείτε από 42 γενιές και στο δεύτερο από 55……

Ο Ευσέβιος, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του (Ι, 7) ομολογεί κατά βάθος την αδυναμία του να εξηγήσει την αντίφαση αυτή, όταν καταλήγει στον αυθαίρετο ισχυρισμό: «όπως και αν έχει το πράγμα, μόνο τα Ευαγγέλια λένε την αλήθεια»! (Μάλιστα….)
Το…………«επιχείρημα» αυτό βέβαια, ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά ούτε και εξαφανίζει την ασυμφωνία ανάμεσα στους «Θεόπνευστους». Αλλά, από τέτοιες αντιφάσεις…..όσες θέλετε!!

Συχνά, ακούμε από τους επιπόλαια σκεπτόμενους οπαδούς του δόγματος εξηγήσεις του τύπου: «μα νομίζετε ότι δεν τους έκοβε να εξαφανίσουνε αυτές τις αντιφάσεις, και περιμένανε εσάς για τις εντοπίσετε?». Τέτοιες δικαιολογίες, φανερώνουνε θα έλεγα και το μέγεθος της άγνοιας τους καθώς και της κατήχησης που έχουνε υποστεί.

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ «ΤΥΧΑΙΑ» ΦΙΛΤΑΤΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ «ΑΠΡΟΣΕΞΙΕΣ», ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ! Έλεος πια, με την «τυφλή» σας πίστη!

Τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ. Μπορείτε να αντιληφθείτε το πότε, καθώς και το πώς παίχτηκε το όλο σκηνικό? Λίγο θάρρος θέλει μωρέ!

Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ.
Το «Κατά Ματθαίον» π.χ. χρησίμευε στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Έτσι, σε αυτό βρίσκονται και οι περισσότερες προφητείες της «Παλαιάς Διαθήκης» περί του αναμενόμενου Μεσσία. Για αυτόν το λόγο ακριβώς ο προπαγανδιστής-συγγραφέας και προειδοποιεί: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου»

Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα. Κάθε ένα (τότε ΔΕΝ αποκαλούνταν καν «Ευαγγέλια»…) προπαγανδιστικό σύγγραμμα απευθυνόταν ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΗ! Πολύ αργότερα συμπεριελήφθησαν τα συγκεκριμένα στον «ιερό κανόνα» (δηλαδή στα γούστα της Κωνσταντίνειας άποψης…) αλλά και έγιναν ξάφνου αποδεκτά ως «Θεόπνευστα», μέσα από μία ΠΛΗΘΩΡΑ τέτοιων συγγραμμάτων (πάνω από 100 μας είναι γνωστά σήμερα).

Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο…ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας (οι άλλοι.....δέν κολλαγαν στο story...).

Ωστόσο, ακόμα και μετά αυτή τη κατάληξη των κουρασμένων «Πατέρων», τα διάφορα αποσπάσματα από τα «κανονικά ευαγγέλια» (δηλαδή ΜΟΝΟ τα τέσσερα από τα πάνω από 100!!) που βρίσκονται σε χριστιανικούς παπύρους, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΑΥΤΕΣ!
Για να αντιληφθείτε το χάος που επικρατεί από κείμενα και «ερμηνείες» διαφόρων θερμόαιμων «Θεόπνευστων», να σκεφτείτε ότι ΕΧΟΥΝΕ ΒΡΕΘΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 3.500 ΜΕΡΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΙΑΤΥΠΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ «ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ»………….

Και κατά τα άλλα, έρχεται π.χ. η Sorpina (εδώ ο…..Ευσέβιος ΔΕΝ έβγαλε άκρη!) και «εξηγεί» τας γραφάς (!) αλλά και «αναλύει» το ΤΙ και ΠΩΣ έκαναν στραβά οι «κακοί» Εβραίοι που……………..τους έφτυσε ο Υιός του Θεού!!!

ΕΛΕΟΣ πια, δεν αντέχω ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΗ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ!!!!!!!!!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 02/11/2003 23:25:47
Μήνυμα:

ΣΚΟΡΠΙΝΑ ,
1. OI EBΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ?
2. ΕΑΝ ΔΗΛΩΣΕ (ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ..) ,ΤΟΤΕ ΔΗΛΩΣΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ,ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΚΟΥ ΘΕΟΥ..ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΙΑ Π.Χ
ΟΠΟΤΕ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ..
3.ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΛΑΟ,ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΧΤΥΠΟΥΣΕ ΤΗΝ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ..
ΕΦΟΣΟΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ Ο ΑΠΛΟΣ ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΟΒΑΡΟΙ ΚΑΙ ΑΓΝΟΙ ΗΓΕΤΕΣ ΤΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ..ΑΛΛΙΩΣ ΠΑΡΑΚΟΥΝΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥΣ ..

ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΩ ΕΙΔΑΝ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΑΥΤΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΑΚΟΜΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ? ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΕΚΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ? ΕΔΩ ΜΠΑΙΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ..ΑΦΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΩΣ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ,ΤΕΛΙΚΑ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΛΙΓΟΥΣ ? ΤΟΤΕ ΠΙΟ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΛΑΛΗΣΩ ΑΠΟ ΠΑΛΙΑ ΕΦΟΣΟΝ (ΩΣ ΘΕΟΣ ΞΕΡΩ) ΟΤΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΘΑ ΕΚΠΛΗΡΩΘΕΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΣΚΟΤΕΙΝΟ ΚΑΙ ΟΜΙΧΛΩΔΕΣ ΚΑΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΙΜΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ?
ΟΛΙΓΟΝ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ..
ΟΙ ΟΔΗΓΙΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ,ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΕΡΤΑΤΟ ΟΝ..ΑΡΑ ΟΙ ΟΔΗΓΙΕΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΘΕΙ ΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ΛΑΟΣ ΝΑ ΣΤΑΥΡΩΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ !!
ΕΞΑΛΛΟΥ Ο ΘΕΟΣ ΕΦΟΣΟΝ ΞΕΡΕΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΕΩΡΗΣΗ),ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΝΟΤΑΝ,ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΙΠΕ ΣΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ,ΑΡΑ ΤΑ ΕΙΧΕ ΚΑΝΟΝΙΣΕΙ ΟΛΑ,ΑΡΑ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΛΑΘΟΣ ΑΛΛΑ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ..ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΟΜΩΣ Ο ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΑΤΡΟ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ..
Ε,ΑΔΙΚΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΕΚΛΕΚΤΟ ΛΑΟ !

Edited by - beyond on 03/11/2003 00:20:58


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 03/11/2003 00:14:33
Μήνυμα:

quote:

ΕΛΕΟΣ πια, δεν αντέχω ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΗ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ!!!!!!!!!!!

Φίλτατε Schwabe
Θαυμάζω την υπομονή σου να αναλώνεις τόσες ώρες και τόσα επιχειρήματα για να αποδείξεις σε μας τους αποχαυνομένους την δική σου άποψη και μάλιστα χωρίς να αντιπροτείνεις κάτι καλύτερο!

Λυπάμαι για την τροπή που έχει πάρει το topic γιατί (παρά το ότι πολλές φορές εκνευρίζομαι) υπάρχουν πολύ νοήμονα άτομα σ΄ αυτό (το topic) που αν δεν πέφτανε στην παγίδα της τυπολατρείας που έχει καθιερώσει το ιερατείο και έχει αφαιρέσει κάθε πνευματικότητα από το πρόσωπο του Χριστού θα μπορούσαμε να εμβαθύνουμε φιλοσοφικά, ιστορικά και μεταφυσικά σ΄ αυτό το θέμα και όχι να αναλωνόμαστε σε στείρο πετροπόλεμο εκατέρωθεν για το αν είναι ή δεν είναι αληθινός ή ψεύτικος ο Χριστός.

Οδυσσέας

***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 03/11/2003 00:31:16
Μήνυμα:

quote:

ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΟΜΩΣ Ο ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΑΤΡΟ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ..
Ε,ΑΔΙΚΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΕΚΛΕΚΤΟ ΛΑΟ !

Φίλε beyond
Ο λόγος που οι Εβραίοι δεν δέχτηκαν τον Χριστό σαν Messiah είναι γιατί περίμεναν τον Μεσία ως λητρωτή της φυλής τους ενάντια στον κατακτητή που θα τους έκανε «έθνος βασιλέων». Γι΄ αυτό και προσπαθούσανε να τον κάνουνε να καταφερθεί ενάντια στους Ρωμαίους με τεχνάσματα του τύπου «να πληρώνουμε φόρους στους Ρωμαίους;»
Στις γραφές των Εβραίων αναφέρεται ο Χριστός ως «λίθος προσκόματος». Γιατί «τον λίθον που απέρριψαν οι οικοδομούντες τον οίκον τούτο, θέλει γίνει ακρογωνιαίος λίθος και λίθος προσκόματος (πέτρα που σκοντάφτεις) δι΄ αυτούς». Όπως βλέπεις ο τους είχε προειδοποιήσει για το τι μέλλει γενέσθαι.

Οδυσσέας

***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 03/11/2003 00:40:18
Μήνυμα:

ΜΑ ΑΥΤΟ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΕΓΩ,ΟΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΕΝΑ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟ ΛΥΚΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΒΓΗΚΕ ΠΡΟΒΑΤΟ,ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΣΑΝ ΛΥΚΟ ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΤΟΥΣ ΗΡΘΕ,ΥΠΗΡΧΕ "ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ" ΟΔΗΓΙΑ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ,ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΩΣΕΙ ,ΗΤΑΝ ΟΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ ΑΛΛΩΣΤΕ.
ΟΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΕΥΕ ΤΟΤΕ (ΜΩΥΣΗΣ) Η ΜΕΤΑ (ΙΗΣΟΥΣ).ΑΥΤΟΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΟΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ..ΕΜΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ ?
ΙΗΣΟΥΣ Η ΜΩΥΣΗΣ Η ΟΛΙΓΟΝ ΑΠΟ ΤΑ 2 ? ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ..ΟΛΙΓΟΝ..


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 03/11/2003 01:23:34
Μήνυμα:

Tyaneas σ'ευχαριστω παρα πολυ!

Παρακολουθω το θεμα, ψαχνω και θα επανελθω με στοιχεια...


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 03/11/2003 09:51:23
Μήνυμα:

Φίλτατε Odyseas,

λές λοιπόν: "Θαυμάζω την υπομονή σου να αναλώνεις τόσες ώρες και τόσα επιχειρήματα για να αποδείξεις σε μας τους αποχαυνομένους την δική σου άποψη και μάλιστα χωρίς να αντιπροτείνεις κάτι καλύτερο!"

πρώτα πρέπει φίλε μου ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΩΝ "ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ", ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΑΝΑΖΗΤΗΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝΕ ΑΡΚΕΤΟΙ.

Να καταλάβει λοιπόν ο πλανεμένος κοσμάκης ΠΡΩΤΑ, τί θέατρο παίζεται στην καμπούρα του, και με ελεύθερο μυαλό σίγουρα θα δούνε με περισσότερη κατανόηση και αγάπη ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Οι μεσσιανιστικές αισχατολογίες να πάνε ήτε απο εκεί που ήρθανε (στην έρημο) ήτε να λάμψει Η ΑΛΗΘΕΙΑ, και όχι ο κρατικός καισαροπαπισμός που επαγγέλονται εδώ και 17 αιώνες, οι.......δήθεν "Πατέρες" και "Άγιοι"!!

ΟΥΚ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 03/11/2003 10:32:19
Μήνυμα:

ΤΕΛΙΚΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΌ; ΠΟΤΕ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ; ΔΩΣΤΕ ΜΟΥ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ.


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 03/11/2003 10:47:19
Μήνυμα:

Φίλε Tyaneas λες,

quote:

Το προσωπο κλειδι στην ολη ιστορια ο Απ.Παυλος συνεχιζει να προκαλει τους "Ελληνιστας" λεγοντας οτι Ελληνες και Ιουδαιοι ειναι ισοι πλεον εναντι του θεου αλλα οσον αφορα την εισοδο στον παραδεισο οι Ιουδαιοι εχουν τα πρωτεια ...(Ρωμ 9,3)

Μήπως σου είναι εύκολο να μας παραθέσεις το συγκεκριμένο κομμάτι αυτούσιο γιατί δεν το βρήκα;
ευχαριστώ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 03/11/2003 12:45:56
Μήνυμα:

Φίλτατε ΕΠΙΚΟΥΡΕ,

Όσον αφορά τον ρόλο των «Ευαγγελίων» καθώς και τις σκοπιμότητες που αυτά εξυπηρετούσαν (ουσιαστικά επρόκειτο περί συγγραμμάτων που σκοπό είχανε την «στόχευση» νέων πιστών), έχω αναφερθεί σχετικά στην ίδια σελίδα του topic. Είναι ξεκάθαρο ότι ΔΕΝ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝΕ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΣΥΡΡΑΦΗΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΙΩΝΕΣ!

Επομένως, αντίστοιχης εγκυρότητας είναι και οι ιστορικές διαστάσεις που προσπαθούνε να προσδώσουνε ΣΗΜΕΡΑ (!) οι διάφοροι (καταϊδρωμένοι) υποστηρικτές του δόγματος. Ξεκάθαρα: για…αλλού ξεκίνησε η όλη ιστορία, και ΑΛΛΟΥ ΚΑΤΕΛΗΞΕ……..

Τώρα, όσον αφορά τις μη χριστιανικές πηγές του 1ου αιώνα π.χ. ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Αυτό προβληματίζει ιδιαιτέρως, δεδομένου ότι τις περισσότερες πληροφορίες θα έπρεπε να μας τις δίνουν οι Εβραίοι συγγραφείς της εποχής (ΤΙΣ ΠΤΑΙΕΙ..).

Και ενώ τα έργα των εβραίων συγγραφέων περιέχουν πολλά στοιχεία για τις κοινωνικές συνθήκες που επικρατούσαν τότε, δεν μας δίνουν ΚΑΝΕΝΑ ΑΜΕΣΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ» ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ……..

Διότι, η εμφάνιση μίας νέας αίρεσης στην Παλαιστίνη, τα θαύματα του Ιησού, οι δραματικές περιπέτειες της ζωής του όπως τις παρουσιάζουν τα ευαγγέλια, η ακτινοβολία, τέλος, και η γρήγορη διάδοση (..έτσι λένε) της καινούργιας θρησκείας που συνάρπαζε τα πλήθη, θα έπρεπε να είχαν ΔΙΧΩΣ ΑΛΛΟ τραβήξει την προσοχή των σύγχρονων εβραίων συγγραφέων, οι οποίοι να σημειώσουμε ότι μας δίνουνε λεπτομερέστατες πληροφορίες ακόμα και για τα πιο ασήμαντα περιστατικά που γίνονταν στο μικρό κράτος της Ιουδαίας!

Η σιωπή τους όμως για ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΠΟΥ ΚΟΜΠΑΖΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΟΙ, είναι ΑΠΟΛΥΤΗ. Η απόλυτη αυτή σιωπή εξηγείται μόνο με……τις διηγήσεις των «Ευαγγελίων» (!) για τον Χριστό και τα πρώτα βήματα της αίρεσης αυτής, και αυτές οι αναφορές είναι πολύ μεταγενέστερες και ανήκουν στον 2ο αιώνα και αργότερα…….

Επομένως, στοιχεία ΓΙΟΚ. Ευσεβείς πόθοι ΣΕ ΑΦΘΟΝΙΑ!!



Συγγραφέας Μηνύματος: ironman
Απάντησε την: 03/11/2003 13:36:21
Μήνυμα:

Μιλατε συνεχεια για θρησκιες και χριστους και μεσσιες και χριστιανισμους τα οποια τα θεωρω "παραμυθια και ιστοριουλες".Που ξερω εγω οτι ολα αυτα δεν τα επλασε καποιος με την φαντασια του?Μονο αν δω καποιο θαυμα απο μονος μου θα πιστεψω σε ολα αυτα.Πιστευω οτι κατι υπαρχει ανωτερο απο εμας που τα δημιουργησε αλλα δεν ξερω τι και πως και σιγουρα αν ο χριστιανικη θρησκεια και ο ιησους ειναι κατι αληθινο."ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥ ΝΑ ΣΕ ΠΙΣΤΕΨΩ"
Λενε πρεπει να εχεις πιστη..για ποιο λογο?αν σε δω θα σε πιστεψω.να πιστευω σε κατι που δεν υπαρχουν αποδειξεις?μπα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 03/11/2003 16:40:36
Μήνυμα:

ironman,

.......σωστός..........


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 03/11/2003 19:56:23
Μήνυμα:

Επομένως, στοιχεία ΓΙΟΚ. Ευσεβείς πόθοι ΣΕ ΑΦΘΟΝΙΑ!!

Γεια σου μεγαλε Schwabe!!!Τοσα στοιχεια γραφτηκαν κι εσυ ακομη λες τα δικα σου ... Σχετικα με τα Ευαγγελια λοιπον:

Ο Τζόζεφ Φρή διαπρεπής Αμερικανός αρχαιολόγος λέει: «Η αρχαιολογία επεκύρωσε πολλές μαρτυρίες των Γραφών, ακόμη και εκείνες που οι αρνητές – κριτικοί της απέρριπταν σαν τάχα εντελώς αντι-ιστορικές και σαν τάχα εξώφθαλμα αντίθετες με ιστορικά γεγονότα» (Archaeology and Bible History, Wheaton III. 1969. σελ. 1).

Ο Φ. Μπρους άλλος διαπρεπής Αμερικανός αρχαιολόγος γράφει: «Έχουμε όλο το δίκιο να πούμε, ότι τα αρχαιολογικά ευρήματα επικυρώνουν την Καινή Διαθήκη. Σήμερα όλα τα χωρία του Λουκά, που παλαιότερα οι ιστορικοί τα θεωρούσαν μη αληθινά, χάρις στις εξωτερικές μαρτυρίες της αρχαιολογικής έρευνας, έχει γίνει απόλυτα παραδεκτό ότι είναι αληθινά και αξιόπιστα» (Bruce, F.F., Archaeological Confirmation of the New Testamentεν Carl Henry, Revelation and Bible, Grand Rapids 1969, σελ. 331).

Ο Α. Ν. Sherwin White, ερευνητής της αρχαίας ιστορίας γράφει: «Σήμερα διαθέτουμε τόσα στοιχεία, που μας αποδεικνύουν ότι οι μαρτυρίες της Καινής Διαθήκης είναι αληθινές, ώστε να τα θεωρούμε απόλυτα επαρκή. Δεν χρειαζόμαστε άλλα! Σήμερα οποιαδήποτε απόπειρα διαμφισβήτησης της ιστορικής αξιοπιστίας – ακόμα και της πιο ασήμαντης λεπτομέρειας μέσα στις Γραφές – αποτελεί αισχρή κακοήθεια. (Roman Society and Roman Law in the New Testament, Oxford 1963, σελ. 189).

Ο Μίλαρ Μπάροουζ του Πανεπιστημίου Γιάλ (ΗΠΑ) γράφει: «Η σύγκριση της γλώσσας των Ευαγγελίων με την γλώσσα των παπύρων που προέρχονται από τον πρώτο μ.Χ. αιώνα, στερέωσε την πεποίθησή μου, ότι τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν τον πρώτο αιώνα, και ότι έφθασαν σ’ εμάς χωρίς να αλλοιωθούν. Τα ευρήματα αυτά (πάπυροι του Α΄ αιώνα), ανέβασαν την αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης στα μάτια των επιστημόνων. (Burrows Millar, What mean these stones, New York 1956, σελ. 52).

Ο W. Albright, παγκοσμίου φήμης βιβλικός αρχαιολόγος γράφει ότι μπορούμε να υποστηρίζουμε με απόλυτη σιγουριά, ότι τίποτε απολύτως δεν μας υποχρεώνει να πούμε, ότι έστω και ένα μόνο βιβλίο της Καινής διαθήκης γράφτηκε μετά τον 1ο αιώνα μ.Χ. (Albright, W.F. Recent Discoveries in Bible Landw, NewYork 1955 σ. 136).

Ο σερ Ουίλιαμ Ράμσεη είναι ο μέγιστος κατά κοινή ομολογία αρχαιολόγος όλου του κόσμου για την εποχή του. Για τις Πράξεις των αποστόλων έλεγε κάποτε ότι γράφτηκαν μετά το 150 μ.Χ. και δεν τις θεωρούσε σοβαρές και άξιες προσοχής. Μα αναγκάστηκε να αλλάξει γνώμη. Οι ανασκαφές στη Μικρά Ασία τον ανάγκασαν να διακηρύξει: Ότι μέχρι τότε έκανε λάθος, ότι οι Πράξεις των αποστόλων είναι πρώτου επιπέδου βιβλίο με ιστορικές πληροφορίες, ότι ο συγγραφέας τους ο Λουκάς πρέπει να καταταγεί στους μέγιστους ιστορικούς συγγραφείς του κόσμου, ότι όλες οι πληροφορίες που μας δίνει είναι απόλυτα ακριβείς. (Ramsay, William, The Bearing of Recent Discovery on the New Testament, London 1915, σελ. 222).

Οσο για τον αν υπηρξε ο Ιησους εχω καταθεσει πηγες και στοιχεια σε προηγουμενη σελιδα!

ironman πιστευε οπου θελεις και οποιον θελεις ελευθερος ανθρωπος εισαι,γιατι να σε πεισει καποιος για κατι οταν εσυ ο ιδιος δεν εχεις την θεληση να το ψαξεις πνευματικα τουλαχιστον.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/11/2003 21:02:28
Μήνυμα:

quote:
Μονο αν δω καποιο θαυμα απο μονος μου θα πιστεψω σε ολα αυτα

Βλέπω ironman θέλεις ενα θαύμα για να πιστέψεις.
Δηλαδή αν εγώ σου κάνω ενα θαύμα θα με πιστέψεις???
Και τι θα πιστέψεις , οτι σου πώ επειδή έκανα το θαύμα.

Εσύ skorpina δεν θέλεις θαύμα για να πιστέψεις.
Πιστεύεις ... αν στο πεί κάποιος διακεκριμένος επιστήμονας???

Φυσικά και η Βίβλος λέει ιστορικά γεγονότα.
Οπως πχ το οτι ο Θεός έκανε λάθος που δημιούργησε τον άνθρωπο.
Και γιαυτό και αποφάσισε να τον εξαφανίσει ειδικά μάλιστα οταν έμαθε οτι το δημιούργημα του συγχωνεύτηκε με τους Υιούς του ανθρώπου..
Και δεν το έκανε μία μόνο φορά τό έκανε πολλές.
Αναφέρεται συνέχεια στον εκλεκτό λαό του . Εναν λαό ήθελε και αυτός θαύματα για να τον πιστεψει.
Εμείς που πιστεύουμε τόσα χρόνια χωρίς να δούμε ενα θαύμα γιατί δεν είμαστε οι εκλεκτοί του??

Μπορούν οι διακεκριμένοι επιστήμονες να μου απαντήσουν σε αυτό???
ή μπορούν να μου απαντήσουν με ακρίβεια ποιός ήταν ο Μωυσής???
ή μπορούν να μου απαντήσουν με ακρίβεια γιατί ο Θεός ήθελε να τους οδηγήσει οπωσδήποτε απο την Αιγυπτο στη γή του Ισραήλ όταν μάλιστα αυτή εκατοικείτο δεκάδες χιλιάδες χρόνια πρίν απο αλλους κατοίκους.

Δέν εχω τίποτα με τους Εβραίους.
Ξέρω πολλούς λαούς που δεν είχαν πατρίδα.
Αλλά λαό που με τόση δυσκολία πίστεψε στο Θεό με τόσα θαύματα με τόση βοήθεια που τους εδωσε , ακόμα και στο να θυσιάζει το μονάκριβο υιό του ωστε να τους καθιερώσει γνήσιους και αυτόχθονες . Ε λοιπόν τέτοιο λαό δεν εχω ξαναδεί.

Και να ξεκαθαρίσω κάτι ....
Αυτό skorpina θα στο ξεκαθαρίσω γιατί είμαι σίγουρος οτι ετσι είναι...
Ο Θεός δεν είναι Εβραίος...
Ο Ιησούς μπορεί να είναι... Ο Θεός ομως δεν είναι...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/11/2003 21:30:55
Μήνυμα:

Ας υποθέσουμε λοιπόν οτι μπορούσαμε να ταξιδέψουμε στο παρελθόν και να συναντούσαμε τον Ιησού. Τι θα τον ρωτούσαμε??

Σχεδόν οι περισσότεροι γνωρίζουμε τις απαντήσεις σε οτι τον ρωτούσαμε.

Στην ερώτηση αν είσαι πραγματικά υιός του Θεού.
Θα σας απαντούσε φυσικά και είμαι, ολοι μας είμαστε.

Στην ερώτηση αν υπάρχει Θεός θα απαντούσε.
Κοίταξε γύρω σου . Ολα αυτά ποιός τα έφτιαξε.

Στην ερώτηση ποιός είναι ο Θεός θέλω να τον δώ θα απαντούσε.
Μα τον βλέπεις κάθε μέρα μέσα σου είναι.

Στην ερώτηση αν η ψυχή μας είναι αθάνατη θα απαντούσε.
Εγώ για να το μάθω αυτό απαρνήθηκα να γίνω βασιλιάς, ζητώ ελεημοσύνη υποβάλω τον εαυτό μου σε δοκιμασίες περνώ μήνες ολοκληρους μέσα στην έρημο χωρίς φαγητό χωρίς νερό μεσα στο κρύο μέσα στη ζέστη , περπατώ και πονώ, προσεύχομαι και επικοινωνώ με το Δημιουργό , μερα νύκτα ατελείωτα εγώ ο διδάσκαλος της ειρήνης, της αγάπης για τον πλησίον , της σοφίας, της δικαιοσύνης , ακολουθα λοιπόν και θα μάθεις.

allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 03/11/2003 21:32:05
Μήνυμα:

Αγαπητε μου ειλικρινα χαιρομαι που μπορουμε και συζηταμε σε καποιο επιπεδο!Μου εχει λειψει κατι τετοιο!

Οσο για το αν δεν θελω θαυμα για να πιστεψω,που ξερεις ισως να εχω βιωσει κι εγω το δικο μου προσωπικο θαυμα

Οπως ειπα ομως,δεν ανακαλυπτεις το θειο με αναζητηση θαυματων,αλλα με πνευματικη αναζητηση και αγνη ψυχη!

Ο Θεος δεν εχει εθνικοτητα!Αυτο ειναι το λαθος που κανουν οι περισσοτεροι θελοντας και καλα ο Θεος της δικης τους πατριδας να ειναι και ο πραγματικος!Ο Χριστος μπορει να γεννηθηκε στην Ιουδαια αλλα ηρθε για ολα τα εθνη και για ολες τις φυλες!



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/11/2003 21:46:57
Μήνυμα:

quote:
Οπως ειπα ομως,δεν ανακαλυπτεις το θειο με αναζητηση θαυματων,αλλα με πνευματικη αναζητηση και αγνη ψυχη!

Kυρίως με αγνή ψυχή skorpina αλλά με πραγματικά αγνή ψυχή..

Για φανταστείτε για πήγαινε κάποιος στον Ιησού και να του ελεγε.
Εγώ σήμερα ελέησα 5 φτωχούς, εδωσα χρήματα , αγάπη απλόχερα, προσευχήθηκα, δεν εχω πειράξει κανέναν , πράττω μόνο το καλό,
θα πάω στον παράδεισο???

Μα ολα αυτά τα έκανες για να πάς στον παράδεισο???
Τόσο πολύ σε ενδιαφέρει να ζήσεις αιώνια???
Ακολούθα με εχεις πολλά να μάθεις ακόμα???
Η ψυχή σου δεν είναι αγνή ακόμα...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/11/2003 21:47:50
Μήνυμα:

quote:
Οσο για το αν δεν θελω θαυμα για να πιστεψω,που ξερεις ισως να εχω βιωσει κι εγω το δικο μου προσωπικο θαυμα

Σε ακούω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 03/11/2003 21:53:52
Μήνυμα:

Αγαπητε μου ειμαι αντιθετη με το να εκθεσω σε δημοσια θεα κατι τοσο δικο μου και να υποστω και κριτικη η ειρωνικα σχολια τυπου Schwabe!Ειναι κατι δικο μου και δεν επιθυμω να το μοιραστω με κανεναν αλλον παρα με τους οικειους μου!

Οσο για αναφορες σε περισσοτερα θαυματα εχω κανει σε αναλογα τοπικ,εκει μπορεις να βρεις περισσοτερα!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/11/2003 22:05:05
Μήνυμα:

Μάλλον παρεξήγησες τό ``σε ακούω`` .
Δεν είχε ειρωνική πρόθεση...
Κάθε αλλο...

Επρεπε να το φανταστώ και να μην ζητήσω κάτι τέτοιο.

sorry.


Συγγραφέας Μηνύματος: Odyseas
Απάντησε την: 03/11/2003 22:24:45
Μήνυμα:

quote:

Φίλτατε Odyseas,

λές λοιπόν: "Θαυμάζω την υπομονή σου να αναλώνεις τόσες ώρες και τόσα επιχειρήματα για να αποδείξεις σε μας τους αποχαυνομένους την δική σου άποψη και μάλιστα χωρίς να αντιπροτείνεις κάτι καλύτερο!"

πρώτα πρέπει φίλε μου ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΩΝ "ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ", ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΑΝΑΖΗΤΗΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝΕ ΑΡΚΕΤΟΙ.

Να καταλάβει λοιπόν ο πλανεμένος κοσμάκης ΠΡΩΤΑ, τί θέατρο παίζεται στην καμπούρα του, και με ελεύθερο μυαλό σίγουρα θα δούνε με περισσότερη κατανόηση και αγάπη ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Οι μεσσιανιστικές αισχατολογίες να πάνε ήτε απο εκεί που ήρθανε (στην έρημο) ήτε να λάμψει Η ΑΛΗΘΕΙΑ, και όχι ο κρατικός καισαροπαπισμός που επαγγέλονται εδώ και 17 αιώνες, οι.......δήθεν "Πατέρες" και "Άγιοι"!!

ΟΥΚ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ


Φίλε μου Schwabe

Για άλλη μια φορά σε προκάλεσα να πάρεις θέση και για άλλη μια φορά απέφυγες επιδέξια να αποκαλύψεις τις θέσεις σου.

Απ΄ ότι φαίνεται βολεύεσαι με το να στέκεσαι στα σκοτεινά και να πετάς πέτρες.

Αυτή η τακτική μόνο ύποπτη μπορεί να χαρακτηριστεί γιατί ενώ υπάρχουν τόσες και τόσες μάσκες που θα μπορούσες να φορέσεις (άθεος, αναρχικός, μαρξιστής, ουμανιστής κ.λπ.) εσύ επιλέγεις αυτήν του Τούρκου Μουσουλμάνου κατάσκοπου (αυθαίρετη δική μου προσαγόρευσή σου, αφού εσύ δεν αυτοπροσδιορίζεσαι) που σκοπό έχει την διαφθορά της Ελληνικής νεολαίας από τα χριστά ήθη.

Φυσικά αστειεύομαι, αλλά θέλω να σου δείξω ότι είναι εύκολο να πετάς λάσπη στον ανεμιστήρα.

Φιλικά Οδυσσέας

***************
Εν οίδα,
ότι ουδέν οίδα
***************


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/11/2003 22:41:32
Μήνυμα:

quote:
ΤΕΛΙΚΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΌ; ΠΟΤΕ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ; ΔΩΣΤΕ ΜΟΥ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ

Μα τί κάνετε εδώ εσεις??? Τι ζητάτε??? Αλλοι θέλετε θαύματα
αλλοι ζητάτε ιστορικές πηγές... αλλοι θέλετε δημόσια εμφάνιση του Θεού.

Ας υποθέσουμε οτι ο Υιός του Δημιουργού ξαναέρχεται με το όνομα Σπύρος γυρνάει στους δρόμους της Αθήνας μιλά για τους μετανάστες για τον πόλεμο, για τη φτώχεια, για τους νεόπλουτους που δεν δίνουν μισό Ευρώ στα παιδιά στα φανάρια, πλήθος απο ταλαίπωρους θα τρέχει απο πίσω του.
Θα του ζητήσουμε να κάνει θαύματα?? θα θέλουμε πιστοποιητικά για το ποιός είναι ?? Σίγουρα θα πούμε μερικοί καλά αυτά που λέει αλλά κρεμάστετον.


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 04/11/2003 01:46:29
Μήνυμα:

Ωραίος allzzaro, μόνο που αυτός ο "Σπύρος" θα κάνει κι άλλα πολλά περί αγάπης και στο όνομα αυτής θα τον ξαναματασταυρώσουν...
Μα...κάποιος που γεννήθηκε απο ΦΩΣ, έφερε ΦΩΣ και πέθανε στο ΦΩΣ δεν έχει τίποτε να φοβηθεί -όπως και τόσοι άλλοι όπως ο Ιησούς...

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: ironman
Απάντησε την: 04/11/2003 13:06:36
Μήνυμα:

Ρε παιδια και φιλε μου allzzaro,scorpina

πιστευω στο θεο,πιστευω οτι καπου ειναι και αυτος και οτι καποιος
τα δημιουργησε ολα αυτα τελοςπαντων.Δεν πιστευω οτι ειμαστε μονοι
μας.Προσευχομαι κιολας!!:)Απλα δεν ξερω αν πρεπει να πιστεψω στον τροπο
μεσω του οποιου μας παρουσιαζονται ολα αυτα απο τον χριστιανισμο
(συμπεριλαμβανωμενων και αλλων θρησκειων..)απλα λεω για τον χριστιανισμο
γιατι χριστιανοι ειμαστε.Ισως απλα καποιου του αρεσε να παρουσιασει
τον Θεο ετσι και εφτιαξε τον χριστιανισμο.Ο οποιος κατα την αποψη
μου ειναι και η πιο ολοκληρωμενη σαν θρησκεια. Αυτο εννοω...


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 04/11/2003 15:02:20
Μήνυμα:

quote:

Ισως απλα καποιου του αρεσε να παρουσιασει
τον Θεο ετσι και εφτιαξε τον χριστιανισμο.


Δηλαδή; Πως παρουσιάζεται ο Θεός; Δώσε καμμία εξήγηση γιατί με μπέρδεψες φίλε μου.

με πολύ αγάπη...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/11/2003 18:31:08
Μήνυμα:

quote:
Ωραίος allzzaro, μόνο που αυτός ο "Σπύρος" θα κάνει κι άλλα πολλά περί αγάπης και στο όνομα αυτής θα τον ξαναματασταυρώσουν...

Γειά σου Γρηγόρη..χαθήκαμε...
Δεν ξέρω σε ποιό ονομα θα τον σταυρώσουν αλλά θα τον σταυρώσουν σίγουρα.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/11/2003 18:35:10
Μήνυμα:

ironman μην πανικοβάλεσε δεν σε κατηγορώ....
Απλά θέλω να σου πώ οτι δεν μπορούμε να ζητάμε ανταλλάγματα ή θαύματα σε κάποιον που μιλάει για την αγνότητα της ψυχής.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/11/2003 18:58:48
Μήνυμα:

ακυρο

Edited by - allzzaro on 04/11/2003 19:05:20


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/11/2003 19:03:34
Μήνυμα:

Φίλοι μου..
Το αν οι Εβραίοι είναι Σιωνιστές, το απο που κατάγονται, τι ρόλο παίζει το κράτος τους κλπ δεν νομίζω να εχουν να κάνουν με τον λόγο και το εργο του Ιησού.

Ο Καιάφας σε μία ερώτηση του τον ερώτησε αν είναι Υιός του Θεού.
Δύσκολη η απάντηση του Ιησού. Πολύ δύσκολη.
Στην αλλη ερώτηση αν είναι βασιλιάς .. εδωσε την γνωστή απάντηση οτι είναι βασιλιάς των ουρανών.
Αυτό θέλω να σχολιάσουμε καλοί μου φίλοι.
Θέλω να σχολιάσουμε σε θρησκευτικό και πνευματικό επίπεδο
δύο πράγματα.
Τι πιστεύετε ο Ιησούς ήταν πράγματι θεικό πρόσωπο??
Δηλαδή ήταν πράγματι ο Μεσσίας? απεσταλμένος του Δημιουργού??
ή ήταν απλά ενας άνθρωπος στο ανώτατο επίπεδο της εσωτερικής αναζήτησης.
Και το δεύτερο που θέλω να σχολιάσουμε είναι το εξής.
Ο Ιησούς μίλησε για την αθανασία της ψυχής.
Εχει σημασία λοιπόν με ποιά ιδιότητα μιλούσε ο Ιησούς για την αθανασία της ψυχής..

Εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει η αθανασία της ψυχής ούτε θέλω να αποκτήσω την αθανασία.
Ουτε πάλι θα αλλάξει το πιστεύω μου στο εργο του Ιησού με το αν ήταν απλά μυημένος ή ήταν πράγματι θεόσταλτος.

Eδώ λοιπόν σε αυτό το τόπικ μπορούμε να εκφραστούμε ελεύθερα , σεβόμενοι ομως πάντα το πρόσωπο του Ιησού το έργο του την αποστολή του άσχετα με το ποιός ήταν πραγματικά.
Αρχίστε και θα σας εκφράσω και εγώ τη γνώμη μου.
allzzaro


Edited by - allzzaro on 04/11/2003 19:04:14


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 04/11/2003 20:55:48
Μήνυμα:

..ήταν απλά ενας άνθρωπος στο ανώτατο επίπεδο της εσωτερικής αναζήτησης


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/11/2003 21:55:40
Μήνυμα:

Φίλε beyond αυτό το λές γιατί το είχες προμελετήσει ή επηρεάστηκες απο τις απόψεις μου??

Ο Ιησούς εζησε σχεδόν ολα του τα χρόνια στην περιοχή του. Πού μυήθηκε τα της εσωτερικής αναζήτησης??

Εκτός αυτού μήν ξεχνάμε οτι η παρουσία του ως Μεσσίας ήταν προβλεπόμενη. Ηταν προβλεπόμενη και η μυησή του??
Και αν ήταν προβλεπόμενη που μυήθηκε???
Ας μην ξεχνούμε ενα πολύ σημαντικό γεγονός φίλοι μου.
Η παρουσία των τριών μάγων που κάθε αλλο παρά μάγοι ήταν.
Εκτός απο την Εβραική λοιπόν προφητεία περί Μεσσία εχουμε και αλλη μία προφητεία ίσως υπεράνω της Ιουδαικής καθώς και του υπέρλαμπρου άστρου.
Προφητείες απο ανθρώπους προερχόμενοι ανατολικότερα τους Βηθλεέμ.
Μην ξεχνούμε οτι Μεσσίες υπήρχαν πολλοί στο παρελθόν πρίν απο τον Ιησού.

Αρα λοιπόν το να λέμε οτι προσπάθησαν να φανούν πολλοί Μεσσίες αλλά ο Ιησούς ήταν ο κατάλληλος λόγω ιδιαίτερης σοφιστικής αντίληψης, θα πρέπει κάπου να τα αποδώσουμε ολα αυτά.


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 05/11/2003 03:21:57
Μήνυμα:

quote:

Ωραίος allzzaro, μόνο που αυτός ο "Σπύρος" θα κάνει κι άλλα πολλά περί αγάπης και στο όνομα αυτής θα τον ξαναματασταυρώσουν...
Μα...κάποιος που γεννήθηκε απο ΦΩΣ, έφερε ΦΩΣ και πέθανε στο ΦΩΣ δεν έχει τίποτε να φοβηθεί -όπως και τόσοι άλλοι όπως ο Ιησούς...

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you


Ti tha se kani na min pistepsis oti ego eimai o ios tou Theou? Kai an tha sou apantiso euthis amesos oti iparxo edo kai dokimazo tin pisti sas kai den dixno pios pragmatika eimai, autos pou perimenate? Kai afou mou xanapis oti den me pisteuis oti eimai auto pou dilono oti eimai, mpenis stin dokimasia na tzogaris? Na ginis kati san ton Thoma?
Kai an telika eimai?

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 05/11/2003 04:21:27
Μήνυμα:

Telxina,
Δε ξέρω ποιός είσαι, ούτε ποιός θα ήθελες να είσαι.
Δεν έχω ανάγκη να πιστέψω σε κάποιο νέο Θεό...
Στην πραγματικότητα ποτέ δε πίστεψα σε κάποιον Θεό κατασκευασμένο απο τον άνθρωπο,όπως ακριβώς επιβιώνουν τη σήμερω οι μαζικές θρησκείες (όπου κι αν ανήκουν αυτές).
Εκεί που θα πιστέψω -καλύτερα, αφεθώ ψυχικά- είναι στο ΦΩΣ και να είσαι σίγουρος φίλε μου πως μπορώ να διακρίνω την έλλειψη αυτού, σε αυτούς που ισχυρίζονται οτι το κατέχουν...μέχρι τη συντέλεια του κόσμου...

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 05/11/2003 05:17:15
Μήνυμα:

Ma ego sou leo oti eimi o ios tou Theou, gia sena autos einai o xristos, se auto pou sou egrapsa alloste anefera kai to onoma tou Thoma, ara pisteuo oti i erotisis mou itan xekathares. Giati mou apantas me alligoriko tropo?

Des ena apo ta "provlimata" pou exo stin zoi mou:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=883&whichpage=14&ARCHIVE=

Lipon, mia apantisi?


Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 05/11/2003 06:18:10
Μήνυμα:

quote:
Lipon, mia apantisi?

Η απάντησίς μου ήταν ξεκάθαρη.
Αλλά ακόμη και αλοιγωρική να ήταν...αν ήσουν πραγματικά Υιος του Θεού θα μπορούσες να την κατανοήσεις φίλε μου.
'
Άλλη μια απόδειξις οτι δεν είσαι ο υιός του Θεού αλλά ένας charlietown, είναι και η ακόλουθη...
quote:
Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.

Η Αλήθεια δε μπορεί να αγγιχθεί απο τη λογική...η λογική συνεχώς κλωθογυρνά σε ό,τι έχει κατακτήσει..και ό,τι έχει κατακτήσει είναι απολύτως "γήινο" και πρόσκαιρο.
Η Αλήθεια μπορεί μόνο να οσμιστεί -και όχι καν να αγγιχθεί- απο την καρδιά.
Πρέπει να αδειάσεις το μυαλό και να ανοίξεις την καρδιά σου φίλε μου...
Και για να κλείσουμε μ' ένα ποίημα:
Αυτός που βγεί απ' το μαντρί, ας έρθει πρώτος να με βρεί...
Αν υποτεθεί οτι πιστεύω στον Ιησού εσύ σε ποιόν πιστεύεις?...

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 05/11/2003 06:51:04
Μήνυμα:

allzaro,απΟ ΤΗΝ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΕΚΕΙ ΚΑΤΑΛΗΓΩ..ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 05/11/2003 07:11:08
Μήνυμα:

An anixis tin kardia, tote tha pistepsis kai ston mpakali tis gitonias, ftani na einai ligo exipnoteros kai esi(aoristo) perisoterro i to idio vlax me tous psarades tis Ierousalim.
Alloste, o Adam tin idia malakia den ekane? Pistepse sta logia tis Euas kai oxi tin logiki tou, opia elege oti o Theos pou xeri ta panta, o pantodinamos Theos apagoreuse na fane to milo. Exapatithike...

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 05/11/2003 12:10:10
Μήνυμα:

"Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια." λες αλλά νομίζω φαντασία χωρίς λογική είναι πολύ κακό πράγμα.
Ζήτε ένα όνειρο που θα το αντιληφθείτε μόλις ξυπνήσετε!


ΓΕΙΑ ΣΟΥ SCHWABE
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ!



Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 05/11/2003 13:26:52
Μήνυμα:

Φίλοι μου,

για όσους γνωρίζουν καλά αγγλικά θα πρότεινα να διαβάσουν το βιβλίο “The Jesus Scroll” του Donovan Joyce. Είναι πραγματικά μια ‘ωρολογιακή βόμβα’ όπως αναφέρει και θα το βρείτε αυτούσιο στο:

http://home.earthlink.net/~d0/TheJesusScroll/index.html

Δεν χρειάζεται να δείτε πολλά μετά από αυτό.



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 05/11/2003 14:15:29
Μήνυμα:

Στο μπακάλη της γειτονιάς είναι πολύ λιγοστοί αυτοί θα πιστέψουν.

Εμείς ειδικά δεν ανήκουμε σε αυτή την κατηγορία.
Υποτίθεται οτι κάνουμε συζήτηση επιπέδου.


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 06/11/2003 02:50:02
Μήνυμα:

quote:

Στο μπακάλη της γειτονιάς είναι πολύ λιγοστοί αυτοί θα πιστέψουν.

Εμείς ειδικά δεν ανήκουμε σε αυτή την κατηγορία.
Υποτίθεται οτι κάνουμε συζήτηση επιπέδου.



~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 06/11/2003 04:15:11
Μήνυμα:

quote:

Στο μπακάλη της γειτονιάς είναι πολύ λιγοστοί αυτοί θα πιστέψουν.

Εμείς ειδικά δεν ανήκουμε σε αυτή την κατηγορία.
Υποτίθεται οτι κάνουμε συζήτηση επιπέδου.



Exis stixia gia auto pou ipostirizis?

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 06/11/2003 06:35:23
Μήνυμα:

Ποτέ δε τα πήγαινα καλά με τους μπακάληδες...
Telxinasreptilesalonica
Ευχαριστώ δε θα πάρω, τρώω κάτι άλλο αυτή την περίοδο

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you

Edited by - reptilesalonica on 06/11/2003 07:07:36


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 06/11/2003 21:28:01
Μήνυμα:

quote:
Exis stixia gia auto pou ipostirizis?

Στοιχεία να εχώ σε ποιό στο ποιοί θα πιστέψουν στο μπακάλη ή στο οτι εμείς δεν ανήκουμε σε αυτούς ή στο οτι κάνουμε συζήτηση επιπέδου.

Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω αν νομίζω οτι ξεφεύγουμε απο το θέμα.

Οταν ο Γρηγόρης απαντά οτι

quote:
Στην πραγματικότητα ποτέ δε πίστεψα σε κάποιον Θεό κατασκευασμένο απο τον άνθρωπο,όπως ακριβώς επιβιώνουν τη σήμερω οι μαζικές θρησκείες (όπου κι αν ανήκουν αυτές).
Εκεί που θα πιστέψω -καλύτερα, αφεθώ ψυχικά- είναι στο ΦΩΣ και να είσαι σίγουρος φίλε μου πως μπορώ να διακρίνω την έλλειψη αυτού, σε αυτούς που ισχυρίζονται οτι το κατέχουν...μέχρι τη συντέλεια του κόσμου...

ε... αυτός ο άνθρωπος που εχει τέτοιες αντιλήψεις επιπέδου πως μπορεί να ανοίξει την καρδιά του στον μπακάλη της γειτονιάς...
Μα οτι και να του πεί ο μπακάλης (ο μπακάλης εχει μεταφορική εννοια πχ μαρτυρες του γιαχβέ) οτι και να του πούν .. είναι ψαγμένος..
δεν θα φάει την κονσέρβα.

Ελπίζω να σε κάλυψα.

Εμείς λοιπόν ψαγμένοι οι περισσότεροι, υποτίθεται προσπαθούμε μέσω της συζήτησης που κάνουμε (σφαιρικής συζήτησης) να προσδιορίσουμε έστω και με αόριστες απόψεις .. έστω .. το ποιός ήταν ο Ιησούς.


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 06/11/2003 21:36:01
Μήνυμα:

quote:
Στο μπακάλη της γειτονιάς είναι πολύ λιγοστοί αυτοί θα πιστέψουν.

Εμείς ειδικά δεν ανήκουμε σε αυτή την κατηγορία.
Υποτίθεται οτι κάνουμε συζήτηση επιπέδου.


Καλα που οι ανωτερου επιπεδου ανθρωποι κανανε θεο τους ενα τσαγκαρη και πιστεψανε σε λογια βοσκων και ψαραδων.


hrismig

Ο Απ.Παυλος θα επισημανει οσο κανεις αλλος τις Ιουδαικες καταβολες του χριστιανισμου ,την αντιληψη οτι το Ισραηλ αποτελει τον κορμο,στον οποιο εγκεντριζονται οι Ελληνες(Ρωμ. 9-11)

Στην "Προς Ρωμαιους" επιστολη του,το κηρυγμα περι Χριστου απευθυνεται "Ιουδαιω τε πρωτον και Ελληνι".
Περιγραφεται και η ιστορια της "Ελληνιδος" Συροφοινικισσης στο Ευαγγελιο του Μαρκου,7,26 κ.ε:"Αφες πρωτον χορτασθηναι τα τεκνα,ου γαρ εστιν καλον λαβειν των τεκνων και βαλειν τοις κυναριοις".

Απ.Παυλος:
"Ει συ Ιουδαιος υπαρχων εθνικως και ουχι ιουδαικος ζης,πως τα εθνη αναγκαζεις ιουδαιζειν¨"(Γαλ 2,14)

Στην (Ρωμ 9,3) βαζει το ευατο του να γινει αναθεμα αρκει να σωθει ο εκλεκτος λαος οι Ιουδαιοι.

Τα παρατηρησεις περι "Σπερμα Αβρααμ" ειναι απο το βιβλιο του Μητροπολιτη Περγαμου που εκδοθηκε απο την εκκλησια της Ελλαδος με Α' εκδοση το 2003.


Οσο για τον "Σπυρο" που γυρναει στο κεντρο της Αθηνας και κυρητει σαν δευτερος Μεσσιας και μιλαει για φτωχους,για αγαπη και οτι αλλο λενε τα Ευαγγελια ας του δωσει καποιος την διευθυνση των γραφειων του Κ.Κ.Ε να παει να βρει ομοιους του.
Και η Παπαρηγα καθε μερα μιλαει για ανακατανομη του εισοδηματος,για φτωχους,για μεταναστες,για ειρηνη αλλα η εκκλησια δεν την γουσταρει γιατι δεν μιλαει για τον θεο.
Αν λοιπον και ο "Σπυρος" πει το "αλλοιμονο σε εσας Γραματεις και Φαρισαιοι" απευθυνομενους στους ρασοφορους να ειστε σιγουροι οτι θα τον κρεμασουνε στον κεντρο της Ομονοιας.

Και αυτα τα λεω σαν παραδειγμα γιατι η πολιτικες μου σκεψεις ειναι στην ακριβως αντιθετη πλευρα.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 06/11/2003 22:23:27
Μήνυμα:

quote:
Καλα που οι ανωτερου επιπεδου ανθρωποι κανανε θεο τους ενα τσαγκαρη και πιστεψανε σε λογια βοσκων και ψαραδων

Ο γιαλός δεν είναι στραβός... στραβά αρμενίζουμε...
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 07/11/2003 01:14:38
Μήνυμα:

Αγαπητε allzzaro εγω θα συμπληρωσω και κατι αλλο:

"Δεν υπάρχει καμία ντροπή στο να μην ξέρεις. Η ντροπή βρίσκεται στο να μην προσπαθείς να μάθεις!"

Ακου εκει τσαγκαρης,σιγα μην ηταν και μπαλωματης

"Εάν οι πόρτες της αντίληψης ανοίξουν, όλα θα εμφανιστούν στον άνθρωπο όπως πραγματικά είναι, Άπειρα!"



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 07/11/2003 01:53:40
Μήνυμα:

Skorpina,

λόγια χωρίς ουσιαστικό αντίκρισμα, ΧΟΡΤΑΣΕ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ. Και μάλιστα εδώ και πολλή καιρό.

Το ευεργετικό κριτήριο της αλήθειας είναι ότι λειτουργεί ακόμα και όταν κανείς δέν είναι προετοιμασμένος να την αποδεχθεί.

Και η διαδικασία της "αποδοχής" για κάποιους "αυτόκλητους σωτήρες" έχει έρθει αρκετά κοντά τους..........



Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 07/11/2003 09:50:03
Μήνυμα:

Αγαπητε κυριε Schwabe
Γραφειs:
<<Το ευεργετικό κριτήριο της αλήθειας είναι ότι λειτουργεί ακόμα και όταν κανείς δέν είναι προετοιμασμένος να την αποδεχθεί.>>

Tο πιο επικινδυνο ειναι να νομιζουμε οτι αυτα που λεμε ειναι η Αληθεια χωρις να υπαρχει χωρος για σκεψεις και αλλαγη στα πιστευω μας.
Ο ανθρωπος λειτουργαει και μιλαει με τοση σιγουρια, και αυτοπεποιθεση οταν λεει εγω πιστευω αυτο. Και πραγματικα το πιστευει.
Αλλα ο καθενας μας εχει την αληθεια του, αλλα ειναι αραγες η Αληθεια Του Θεου?
Ενα μικρο παραδειγμα.
Το παιδι πιστευει οτι η αληθεια του ειναι τα παιχνιδια του, αν του πεις οτι υπαρχουνε αλλες αληθειες στη ζωη του ανθρωπου, ουτε και αν θα σε πιστεψει και το δεχτει, γιατι για το ιδιο η αληθεια του ειναι το αυτοκινητακι του, η κουkλα του, τα υπολοιπα δεν τα βλεπει.
Ετσι και ο ανθρωπος εχει τις αληθειες του αναλογα την οικογενεια στην οποια μεγαλωσε, αναλογα τους φιλους που εχει, τα βιβλια που διαβαζει, την κοινωνια στην οποια ζη, με μια λεξη την ανατροφη που ελαβε και που αυτη η ανατροφη εξαρταται απο οτι τριγυριζει τον ανθρωπο και με οτι τρεφει την καρδια του, τις σκεψεις του. Ειναι ευκολο να καταλαβουμε οτι αλλο ειναι αν γεννηθεις σε μια πλουσια η φτωχεια οικογενεια, σε ενα πλουσιο κρατος η φτωχο κρατος, σε Χριστιανικο κρατος η αλλο, κλπ.
Και με την πειρα και τα προβληματα της ζωης, καθε τοσο και λιγακι, αλλαζουνε οι αληθειες μας, γιατι ο ανθρωπος δεν παραμενει σε ολες τις ηλικιες ο ιδιος.
Ευτυχως, ωριμαζουμε.
Και οταν βλεπωμε ποσα λαθοι ειμαστε ικανοι να κανουμε, πως μπορουμε να ειμαστε τοσο σιγουροι για τις αληθειες μας.
Παντα πρεπει να μιλαμε με μετριοφροσυνη, πως μπορω εγω με τοσα λαθοι που εχω κανει στην ζωη μου, να κρινω η να ειμαι τοσο σιγουρος για τις αληθειες μου, και οτι σημερα ειμαι τελειος για να κρινω τους αλλους, και να λεω με σιγουρια οτι αυτο ειναι η Αληθεια.
Αυτο που λεω ειναι μονον η αληθεια μου, ειναι το πως βλεπω και νιωθω εγω με τη δικη μου ευαισθησια, με τα δικα μου ματια την αληθεια.
Αλλα το να λεω με απολυτη σιγουρια οτι αυτο ειναι η Αληθεια, αυτο ειναι αλλο πραγμα.
ΜΟΝΟΝ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ.

Γραφειs:
<<Και η διαδικασία της "αποδοχής" για κάποιους "αυτόκλητους σωτήρες" έχει έρθει αρκετά κοντά τους..........>>

Παντα υπηρχαν οπως και σημερα οι "αυτόκλητοι σωτήρες" οπως τους αποκαλεις,μα παντα υπηρχαν και οι ανθρωποι Του Θεου που διαφυλαξαν Τον Λογο Του, η ειχαν καποιο σκοπο να υπηρετησουν.
Αλλα επειδη σαν ανθρωπος που ειμαι ισως κανω καποιο λαθος επανω στο θεμα αυτο, θα προτιμησω να σου δωθει οπως και σε ολους γενικα, Χριστιανους η μη, η Αγια Επιστολη οπως ειναι δημοσιευμενη στο <<Ανοιχτο Βιβλιο>>.

Η Αγια επιστολη και το περιεχομενο της.
Αυτο το βιβλιο ειναι γραμμενο απλα, δεν ειναι για ειδικους αλλα για το Λαο Του Θεου.
Για να ειναι κατανοητο απο ολους.
Εγω, ο Θεος του Συμπαντος.
Υπαγορευω αυτην την Αγια Επιστολη στη γυναικα που ονομαζεται Νουλα. Αρχισα να της Ομιλω το Νοεμβρη του 1989 μια εβδομαδα πριν πεσει το τειχος της Γερμανιας, τη στιγμη που εκλεινε τα 30 της χρονια.
Της Εξηγησα ολα τα μυστηρια των προφητειων της Παλαιας Διαθηκης, της Καινης Διαθηκης και της Αποκαλυψης του Ιωαννου.
Αυτο το "Ανοιχτο Βιβλιο" ειναι για να ετοιμαστει ο Λαος Μου απο καθε εθνος, φυλη, γλωσσα, χωρις καμμια εξαιρεση.
Οποιος πιστεψει κι’ επικαλεστει το Αγιο Ονομα Μου και ντυθει τον καινουργιο ανθρωπο εν Χριστο θα σωθει.
Θα κανω μερικες αναφορες για οσους δεν γνωριζουν την Παλαια Διαθηκη.
Οταν εστειλα τον Μωυση στην Αιγυπτο, χτυπηθηκε με διαφορες πληγες.
Πανω απο τα κεφαλια των παιδιων Μου βρισκωταν μια φωτεινη νεφελη που τους οδηγουσε την ημερα και τους φωτιζε τη νυχτα.
Μεσον αυτης της νεφελης μπορουσαν να δουν την Παρουσια Μου, και ηταν υπο την προστασια Μου.
Οταν εφτασαν στους προποδες του ορους Σινα εδωσα με ζωντανη φωνη στον Μωυση τις 10 εντολες Μου.
Απο τη στιγμη που εφυγαν απο την Αιγυπτο, ωσπου να φτασουν στη γη της επαγγελιας περασαν 40 χρονια.
Στη διαρκεια ολων αυτων των χρονων τους Οδηγουσα με τροπο Ζωντανο.
Μιλουσα μεσα απο τη νεφελη και τους εδωσα τους Νομους Μου για να ζησουν ειρηνικα.
Τους Εξηγησα τι περιμενα απο αυτους και τους Εδωσα ακριβεις εντολες για το πως θα οργανωσουν τη Λατρεια Μου.
Υστερα θελησαν ενα βασιλια οπως οι αλλοι λαοι.
Παρ'ολο που Εγω ημουν κοντα τους δεν μπορουσαν να Με βλεπουν, μονο μερικοι που ειχα Επιλεξει ακουγαν την Φωνη Μου.
Προτιμησαν εναν ανθρωπο για βασιλια και αυτο τους το επετρεψα παρ'ολη την απογοητευση Μου.
Εγω τους διαλεγα το βασιλια τους.
Εστελνα εναν προφητη στον οποιο ειχα αποκαλυψει το προσωπο που ειχα διαλεξει, για να τον χρισουν με αγιασμενο λαδι.
Ετσι διαλεγοτανε για να ειναι ο βασιλιας του Ισραηλ απο Εμενα Τον Αιωνιο Θεο. Τους Βοηθουσα, τους Αγαπουσα πολυ, ηταν ο εκλεκτος Λαος Μου.
Επειτα, οταν ο γιος του Δαβιδ, ο Σολομων εχτισε το Ναο, μπορουσαν να δουν πανω απο την Κιβωτο μια νεφελη και μερικοι μπορουσαν ν'ακουσουν τη φωνη Μου μεσα απο τη νεφελη.
Μα δυσκολευοταν να καταλαβουν πως σε καμμια περιπτωση δεν θα Δεχομουν να προσκηνησουν ψευτικους θεους βγαλμενους απο τη φαντασια των ανθρωπων.
Ειμαι ο Μοναδικος Ζωντανος Θεος της οικουμενης γιατι Ειμαι ο Μονος Θεος.
Ειμαι το Αλφα και το Ωμεγα.
Στην Παλαια Διαθηκη, και στην Καινη Διαθηκη Εδωσα 3 κατηγοριες προφητειων.
1) Η πρωτη κατηγορια ηταν για τη δικη τους γενια.
2) Η δευτερη κατηγορια προφητειων αναφερονται στη γεννηση Του Μεσσια.
- θα γεννιοταν απο μια παρθενο στη Βηθλεεμ.
- Το Ονομα Του θα ηταν Εμμανουηλ.
- Θα εμπαινε στην Ιερουσαλημ καθισμενος σ΄ενα πουλαρι.
- Θα Τον εκτιμουσαν 3'0 αργυρια που θα τα πεταγαν σ΄ενα ιερο τοπο.
- Θα Τον οδηγουσαν οπως ενα αρνι για σφαγη.
- θα Του λογχιζαν το πλευρο. Ετσι Τον οδηγησαν στη σφαγη χωρις να βγαλει λεξη.
- Αυτος εξαγορασε ολες τις αμαρτιες σας.
- Αυτος ειναι που θα ξαναχτιζε το Ναο Μου.
- Αυτος θα Ειναι το Φως των εθνων,
- Αυτος Ειναι η Καινουργια Διαθηκη.
3) Η τριτη κατηγορια προφητειων αναφερονται στη Δευτερα Παρουσια Του Μεσσια, Του Κυριου Ημων Ιησου χριστου.
Οι προφητειες αυτες δοθηκαν στην Παλαια Διαθηκη, στην Καινη Διαθηκη.
Μονο Εγω ο Μοναδικος Ζωντανος Θεος ειμαι Αυτος που εδωσα τις προφητειες εδω και αιωνες μεσον των προφητων Μου.
Κανενας ψευτικος Θεος δεν ειναι ικανος να δωσει προφητεια που θα εκπληρωθει στο μελλον, αλλα ουτε να μιλησει με τροπο ζωντανο στους ανθρωπους.
Οτι αποκαλυψα μεσον των προφητων, ολα εκπληρωθηκαν και εκπληρωνονται ωσπου να ερθει η Ημερα της Κρισεως.
Οι εσχατολογικες προφητειες ειναι οι επομενες.
Το φαναρι των εθνων, το κρατος Ισραηλ.
"Θα σας Σκορπισω σ'ολα τα εθνη οπου θα γνωρισετε διογμους, στο τελος θα σας Μασω απο ολα τα εθνη οπου σας Ειχα σκορπισμενους. "Παλαια Διαθηκη"
Μετα την Ανασταση Του Ιησου Χριστου σκορπισα Αγιο Πνευμα στα Παιδια Μου και μ'αυτον τον τροπο ο Λογος Μου εμεινε Ζωντανος, Γνησιος και ακομα ακουγεται σ'ολη τη γη.
Αν ο Ιησους Χριστος ηταν ενας απλος ανθρωπος μετα το θανατο Του δεν θα υπηρχε τιποτε η πολυ λιγο.
Ομως το Αγιο Πνευμα Μου ειναι η σφραγιδα που δινεται στα παιδια Μου για να μηνει ζωντανη η Θυσια Του Μεσσια, για να κηρυχτει ο Λογος Μου ολους αυτους τους αιωνες.
Μονο ΕΓΩ ο Θεος της Οικουμενης Μπορω να Δωσω τις ερμηνειες των γραφων με ακριβεια μεσον Του Αγιου Μου Πνευματος.
Στο κατα Λουκαν Ευαγγελιο ειναι γραμμενο πως η Ιερουσαλημ θα καταπατιωταν απο τους εθνικους ωσπου να συμπληρωθει ο καιρος των εθνων που Εγω καθορισα, δηλαδη ωσπου να κηρυχθει το Ευαγγελιο σε ολους τους λαους.
Στην Παλαια Διαθηκη (Δανιηλ) και στην Καινη Διαθηκη (Αποκαλυψη) ενας αγγελος ορκιζεται πως δεν θα υπαρξει πια αλλη καθυστερηση.
Το Ανοιχτο Βιβλιο που κραταει ο Ισχυρος Αγγελος στην 6η σαλπιγκα της Αποκαλυψης ειναι ενα βιβλιο πολυ σημαντικο γιατι περιεχει ολο το Μυστικο Μου Σχεδιο και τις εξηγησεις των προφητειων.
Το Ανοιχτο Βιβλιο ειναι για ολη την ανθρωποτητα, για καθε φυλη, γλωσσα και λαο.
Στην 6η σαλπιγγα θα διαβασετε και για τα δυο Ελαιοδεντρα Μου: οι δυο Μαρτυρες που σε λιγο θα αρχισουν το Μεγαλο τους Εργο.
Η αποστολη τους μοιαζει με την αποστολη του Μωυση οταν πηγαινε να βρει τον Φαραω για Το Θελημα Μου.
Τι ειναι αυτο που προσδιοριζει με ασφαλεια και σιγουρια οτι η Δευτερα Παρουσια Του Ιησου Χριστου ειναι πλεον συντομη:
Η αναγεννηση του κρατους Ισραηλ: το 1948.
Ο Αντιχριστος, ο Πλανηταρχης, οι 7 σαλπιγγες της Αποκαλυψης, το Θηριο απο ατσαλι και πηλο (Δανιηλ), η Μεγαλη Βαβυλωνα καθισμενη πανω σ'ενα κοκκινο θηριο με 10 κερατα (Αποκαλυψηης)'.
"Ασφαλεια και Ειρηνη", ο Ναος Του Θεου, που ειναι ο Ναος της Αναστασεως στον Παναγιο Ταφο οπου δινετε το Αγιο Φως.
Ο Παγκοσμιος Ευαγγελισμος, οι παγκοσμιοι πολεμοι, οι φωτεινες νεφελες (σημεια στον ουρανο).
Οι εκπληρωσεις των προφητειων (σημεια πανω στη γη).
Η εγκυος γυναικα στον Ησαια για την Ετοιμασια του Λαου σε Μια Μερα.
Οι 2 Μαρτυρες. Το Ανοιχτο Βιβλιο παγκοσμιως, ο ορκος πως "δεν θα υπαρξει αλλη καθυστερησις ", η εκγχυσις Του Αγιου Πνευματος σε οσους Μου ανηκουν, ο ανθρωπος της απωλειας με το βδελυγμα της ερημοσεως σε ιερο τοπο, και βεβαια οι φιαλες της Αποκαλυψης.
Ολα θα εξηγηθουν με λεπτομερεια.
Ολα τα μυστηρια παραδοθηκαν σε ολους τους υπευθυνους των Εκκλησιων χωρις καμμια εξαιρεση στην Ιερουσαλημ το 1995.
Το Ανοιχτο Βιβλιο με τον ορκο εχει σταλει σε ολα τα προξενεια των κρατων της γης, μεσω μιας βιντεοκασετας και 3 φυλλαδων.
Ολα τα τηλεοπτικα καναλια του κοσμου, καθως και πολλες εφημεριδες πηραν το Ανοιχτο Βιβλιο.
Εγω ο Θεος της οικουμενης, διαλεξα μερικες μεγαλες πολεις της γης, σε διαφορα κρατη και Ζητησα να σταλει το Ανοιχτο Βιβλιο σε ολες τις Εκκλησιες ολων των δογματων αυτων των πολεων, χωρις καμμια εξαιρεση, γιατι σ΄αυτες τις Εκκλησιες μικρες η μεγαλες δοξαζετε Το Αγιο Ονομα Μου και κηρυττετε ο ΛΟΓΟΣ ΜΟΥ.
Εγω ο Θεος του συμπαντος Ειμαι ο Δικαιος Κριτης και δεν Δινω το δικαιωμα σε κανεναν αλλον να κρινει.
Ειστε ολοι ενα σωμα, το σωμα Του Θεου του Ισραηλ.
Η Αγια Γραφη ειναι ο ΖΩΝΤΑΝΟΣ ΜΟΥ ΛΟΓΟΣ.
Θυμιθειτε τα λογια Του Ιησου Χριστου:
" Κυριε, μερικοι βγαζουν δαιμονια στο Ονομα Σου, αλλα δεν ειναι δικοι μας.", ειπαν οι μαθητες Στον Ιησου και Εκεινος απαντησε : "
¨"ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΜΟΥ. "
Επισης Εγω Ειμαι ο Εργοδοτης που ολη την ημερα προσλαμβανω εργατες στην υπηρεσια Μου και ανεξαρτητα απο την ωρα που προσελαβα τον καθενα, αποφασισα να δωσω σε ΟΛΟΥΣ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΜΙΣΘΟ.
Οι πρωτοι θυμωσαν ομως ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΙΣΘΟ ΠΟΥ ΘΑ ΛΑΒΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ, ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ.
Σε ολους δινω το ιδιο ταλαντο, δηλαδη τον ΛΟΓΟ ΜΟΥ.
Μερικοι θα καρποφορισουν, αλλοι θα το κρυψουν, αλλοι θα το πεταξουν, αλλα κι’ αυτοι που θελουν να το αυξησουν αποφασιζουν οι ιδιοι ποσο.
Αλλοι θα το κανουν 10 ταλαντα, αλλοι 50, αλλοι 1000, αλλοι 10 000. Εσεις αποφασιζετε για τον καρπο και τι θα κανετε με
Τον ΛΟΓΟ ΜΟΥ.
Μην κρινετε για να μην κριθειτε, γιατι με το ιδιο μετρο που κρινεται με το ιδιο θα κριθειτε.
Μην κρινετε γιατι η κριση ανηκει σε Εμενα και Στον Ιησου Χριστο, σε κανεναν ανθρωπο.
Επισης θα σκορπισω Αγιο Πνευμα σε οσους μου ανηκουν.
Σε ποιον χαριζω το Πνευμα Μου οπως ειναι γραμμενο στην Αγια Γραφη;
Σ΄αυτα τα παιδια που οι μεγαλοι και οι ισχυροι αυτου του κοσμου θεωρουν τιποτενια, τα μηδενικα, τα περιφρονημενα.
Σ΄αυτους τους μικρους θα χαρισω το Αγιο Μου Πνευμα οχι για τα εργα τους, αλλα απο χαρη.
Μακαριος ο ανθρωπος που ο Θεος του συγχωρει τις αμαρτιες του. Ειναι δωρο απο Εμενα Τον Θεο της Οικουμενης.
ΕΓΩ αποφασιζω σε ποιον.
Γνωριζετε ποια ειναι τα χαρισματα του Αγιου Πνευματος : ειναι οι προφητειες, οι θεραπειες, η γλωσσολαλια, αποκαλυψης Θειων Μηνυματων.
Ξαναδιαβαστε την Καινη Διαθηκη γιατι δεν ειναι η πρωτη φορα που τα Φανερωνω αυτα. Ειναι ολα γραμμενα.
Η γλωσσολαλια ειναι προσευχες και υμνοι δοσμενα απο το Αγιο Μου Πνευμα σε αγνωστες γλωσσες, που δοξαζουν Τον Θεο και Τον Κυριο Ιησου Χριστο.
Η γλωσσολαλια ειναι επισης ενα σημειο, μια αποδειξη για οσους δεν πιστευουν, ενω τα αλλα χαρισματα ειναι για τους πιστους, για να τους δυναμωνουν στην πιστη, στην Αγαπη, στη συγχωρεση, στη γνωση γενικα στην ενδυναμωση ολης της Εκκλησιας Μου.
Θα σκορπισω Το Αγιο Πνευμα Μου σε οσους πιστεψουν σ΄Αυτον Τον Λογο.
Οι νεοι θα βλεπουν οραματα, οι γεροντες θεικα ονειρα, θα υπαρχουν σημεια πανω στον ουρανο και σημεια πανω στη γη πριν ερθει η Ημερα της κρισεως Μου.
Τα σημεια στον ουρανο ειναι οι φωτεινες νεφελες που εμφανιζονται. Μονο οσες εχουν τριγωνικο σχημα ερχονται απο ΕΜΕΝΑ ΤΟΝ ΘΕΟ.
Τα σημεια στη γη ειναι οι εκπληρωσεις ολων των προφητειων της Παλαιας Διαθηκης, της Καινης Διαθηκης και της Αποκαλυψης.
Πως μπορουμε ν'αναγνωρισουμε αν πραγματι ειναι Το Αγιο Μου Πνευμα που μιλαει σ'εναν ανθρωπο;
Οταν Το Αγιο Πνευμα Του Θεου σας μιλαει, δινει Δοξα Στον Θεο, Τον Θεο του Ισραηλ, του Αβρααμ, στον Αιωνιο Θεο Γιαχβε και σας λεει πως ο Ιησους Ειναι ο Χριστος, Χρισμενος, Του Θεου.
Μαρτυρει ακομα πως ο Ιησους Χριστος εγινε ανθρωπος, πως ανεβηκε στο Σταυρο και την τριτη ημερα Αναστηθηκε απο τους νεκρους.
Και οτι η πιστη σας Στον Ιησου Χριστο αφεραει τις αμαρτιες σας.
Επισης το Αγιο Πνευμα Του Θεου ζωντανευει τον Λογο Του Θεου, την Αγια Γραφη, και παιδαγωγει, εξασκει τα αισθητηρια, τελειοποιει τον ανθρωπο στην αρχη που του ομιλει.
Τον βοηθαει στην κατανοηση του Καλου Νεου της Καινης Διαθηκης, και του μαθαινει να ντυθει τον καινουριο ανθρωπο
εν Χριστο.
Του επιτρεπει να νοιωσει Τις θεικες Αληθειες Του Λογου Του Θεου.
Οι Αποστολοι τα εγραψαν ολα αυτα στην Καινη Διαθηκη με τη φωτιση του Αγιου Μου Πνευματος.
Διαβαστε τα με προσοχη.
Ο καρπος Του Αγιου Πνευματος αναφερεται στο Λογο Μου.
Να αγαπας Τον Θεο με ολη σου την καρδια, με ολη την ψυχη, με ολη σου τη δυναμη και ν'αγαπας τον πλησιον σου οπως τον εαυτο σου.
Ο Ιησους Χριστος σας ειπε πως δεν υπαρχουν εντολες πιο μεγαλες απο αυτες τις δυο.
Η ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΡΥΦΩΣΙΣ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ.
Επισης η Θεια Κοινωνια, η μελετη των γραφων, του Λογου Μου, η προσευχη, η εξομολογησις, η βοηθεια, η ευσπλαχνια, η συγχωρησις, η διακρισις, η συνεσις, η ακεραιοτητα, η τιμιοτητα, η σοφια, η εξασκησις, και η βιωσις η καθημερινη σαν παιδι Του Θεου ειναι απαραιτητα για να αυξηθειτε πνευματικα.
Οσοι λαμβανουν Το Αγιο Μου Πνευμα αντανακλουν χαρα, αγαπη, ειρηνη γιατι ζουν στη βεβαιοτητα της Παρουσιας Μου.
Και τους διαπαιδαγωγω για να τελοιοποιηθουν Στις θεικες Αληθειες.
Η Κριση θα γινει οπως σας το αναγγειλε ο Ιησους Χριστος : "πεινασα, κρυωσα, ημουν αρρωστος, ημουν φυλακισμενος,..."
Ολα οσα θα κανετε για ενα απο αυτα τα ατομα στο Ονομα Μου ειναι σαν να το κανατε για Εμενα.
Και το πως λειτουργατε συγκεκριμενα απεναντι στους αλλους ανθρωπους, και το πως λειτουργατε εσεις μεσα στον κοσμο.
Δεν θα κριθειτε για το που ανηκετε διοτι ολοι ανηκετε Στον Θεο και Στον Ιησου Χριστο, μητε ποσο μελετησατε, μητε ποσες φορες κανατε τον σταυρο σας.... αλλα τα καθημερινα σας λογια, σκεψεις και εργα.
Πως θ'αναγνωρισετε αν ενα ατομο δεν ειναι καθοδηγημενο απο το Αγιο Μου Πνευμα;
Θελω πρωτα να σας εξηγησω ποιος ειναι αιρετικος γιατι πολυ συχνα αναφερεται αυτη η λεξις με λανθασμενο τροπο.
Αιρετικος ειναι οποιος λεει πως δεν υπαρχει Θεος, οποιος δεν αγαπαει Τον Θεο.
Οποιος δεν δεχεται πως ο Ιησους Ειναι ο Χριστος που εγεινε ανθρωπος, πως σταυρωθηκε για τις αμαρτιες των ανθρωπων και αναστηθηκε την τριτη ημερα.
Και οσοι δεν δεχονται Τον Θεο του Ισραηλ σαν ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΖΩΝΤΑΝΟ ΘΕΟ.
Ποιοι ειναι ψευδοπροφητες και πλανοι και πως θα τους αναγνωρισετε;
Ειναι ατομα που παραποιουν τον Αγιο Μου Λογο, και αφαιρουν η προσθετουν σ'Αυτον, για το προσωπικο τους οφελος.
Εισαγουν ψευδοδιδασκαλιες και απορριπτουν Τον Διδασκαλο που τους εσωσε, απο το λειτουργημα τους θα τους αναγνωρισετε.
Δεν εχουν ντυθει τον καινουριο ανθρωπο εν Χριστο.
Παρουσιαζονται σαν προβατα αλλα τα εργα τους μαρτυρουν πως ειναι λυκοι. Θα πρεπει να ειστε αγρυπνοι γιατι θα κανουν μεγαλες καταστροφες, δοκιμαστε τους οσους λενε οτι λαμβανουνε Αγιο Πνευμα με τα κριτηρια που σας εδωσα.
Η Αγια Γραφη που ειναι ο Λογος Του Θεου επιτρεπει να διευκρινησεις πληρως για τους καρπους Του Αγιου Πνευματος.
Ο Χριστος και οι Αποστολοι δωσανε την ζωη τους για να μηνει ανοθευτη η αληθεια του Καλου Νεου.
Και Το Αγιο Μου Πνευμα σφραγιζει με οραματα, Θεια ονειρα, μιλωντας στα παιδια Μου οτι πραγματι ειναι ο Λογος, απο Εμενα Τον Θεο του Ισραηλ.
Ουδεποτες ενας ανθρωπος με την ιδια του την δυναμη δεν μπορει να κανει το εργο Του Θεου.
Εγω ο Θεος με το Παναγιο Μου Πνευμα δινω την δυναμη στους ανθρωπους να μιλησουν και να δυναμωσουνε τους αλλους με βαση τις Αληθειες Του Λογου της ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ.
Και το Αγιο Μου Πνευμα δινει πνευματικη τροφη για να το δεχτουνε οσοι με καθαρη καρδια προσευχονται και ζητανε απο Εμενα αποδειξη αν πραγματικα ειναι αυτο το μηνυμα απο Εμενα, Τον Θεο.
Προσευχηθειτε και θα σας δοθει, Ειπε ο Κυριος Ιησους Χριστος.
Αντιχριστοι ειναι οσοι πανε κατα Του Ιησου Χριστου και την Καινη Διαθηκη.
Ψευδομεσσιας και ψευδοχριστοι ειναι οποιος ισχυριζεται οτι ειναι ο Χριστος η ο Μεσσιας πανω στη γη.
Να μην ξεχνατε οτι ο Ιησους Χριστος θα ερθει με μεγαλη Δοξα απο τον Ουρανο με τις Ουρανιες Δυναμεις, σε νεφελη, οπως ειναι γραμμενο.
Οσοι αγαπουν Εμενα Τον Θεο, αναγνωριζουν Τον Ιησου Χριστο σαν Σωτηρα και Λυτρωτη τους, ειναι αδυνατον να ειναι απο τον σατανα.
Οι Αποστολοι Του Χριστου εξηγησαν καθαρα στην Καινη Διαθηκη οτι κανενας δεν δοξαζει Τον Θεο και Τον Ιησου Χριστο αν δεν ειναι φωτισμενος απο Το Αγιο Μου Πνευμα.
Και ουδεποτες δεν παρουσιαζεται ο σατανας με ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ Η ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.
Εις το Ονομα Μου και το Ονομα Του Χριστου διωχνωνται τα δαιμονια.
Και αν παρουσιαστει σαν "αγγελος του Φωτος", ουδεποτες εις το ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Η ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, σαν "αγγελοι " μονον.
Και ευθυς, θα καταλαβαιτε ποιοι ειναι, διοτι ο λογος τους δεν δοξαζει Τον Θεο, ουτε Τον Χριστο, ουτε την Αγια Γραφη.
Σας λενε θεωρειες εκτος Αγιας Γραφης, οτι σας αγαπανε, οτι να παραμενετε οπως ειστε. Αν εχετε εξασκηθει στις γραφες αμεσως θα τους καταλαβαιτε, και δεν μπορουνε να δουνε την Αγια Γραφη, μητε σας αφινουν να παρετε Την Θεια Κοινωνια.
Οι 3 δοκιμασιες Του Χριστου απο τον σατανα, δειχνουν καθαρα απο τα λογια του οτι ηθελε να διαγειρει Τον Χριστο απο το Εργο Του, με τις αληθειες της σαρκας και του κοσμου.
Και επισης ο σατανας μπορει και μπαινει υπουλα στις σκεψεις σας, και στις καρδιες σας, αν δεν ειστε αγρυπνοι, χωρις να λεει το ονομα του. Καθε φορα που αυτα που θελετε δεν ειναι σωστα για ενα παιδι Του Θεου, τοτες βρισκει εδαφος, και υπουλα σας λεει πραγματα για να σας διαγειρει απο Τις Θεικιες Αληθειες.
Αυτα θα τα εξηγησω στο τριτο μερος του "Ανοιχτου Βιβλιου" που αφορα την Ετοιμασια του Λαου Μου.
Θα παρθειτε ζωντανοι σε νεφελες οπως ο Ενωχ και ο Ηλιας χωρις να γνωρισετε θανατο για να μεταφερθειτε στην καινουρια γη και στους καινουριους ουρανους, γιατι ολα εδω στη γη θα καταστραφουν απο τη φωτια.
Ολα θα γινουν οπως την εποχη του Νωε: πρωτα μπηκε ο Νωε με την οικογενεια του στην Κιβωτο και μετα εγινε ο κατακλυσμος.
Και οπως εγινε στα Σοδομα και στα Γομορα: πρωτα εφυγε ο Λωτ με την οικογενεια του και μετα ηρθε η καταστροφη.
Το ιδιο θα γινει και τωρα. Πρωτα θα φυγει ο Λαος Μου σε νεφελες και μετα η γη θα καει.
Στην 6η φιαλη ειναι γραμμενο "Ιδου ερχομαι σαν κλεφτης", αυτο ειναι το σημειον που θα παρθει ο Λαος Μου, οσοι πιστεψουν και ετοιμασουν τον εαυτο τους με βαση τα Καλα Νεα της Καινης Διαθηκης.
Στην Καινη Διαθηκη ειναι επισης γραμμενο οτι θα μεταμορφωθειτε για να συντριφτει ο θανατος, οταν σαλπισει η σαλπιγγα Του Θεου και ο Λαος θα παρθει απο τα 4 σημεια της γης.
Οποιος με μετανοια, πιστη και αγαπη δεχτει Τον Λογο Μου που δινετε στο Ανοιχτο Βιβλιο για την ετοιμασια σας θα παρει μερος στην Ανω Ιερουσαλημ. Διοτι τιποτα το ακαθαρτο δεν θα μπει στην Αγια Πολη.
Μεσα στο Ανοιχτο Βιβλιο θα σας δοθει πλουσια, και στερεα πνευματικη τροφη απο Εμενα Τον Παντοκρατορα Θεο Σας για να ετοιμαστητε σαν παιδια Μου, οπως Εγω θελω, οχι οπως εσεις αποφασιζεται.
Μετα το ακουσμα του Ανοιχτου Βιβλιου ειναι η ωρα να εκπληρωθει το βδελυγμα της ερημοσεως με τον ανθρωπο της απωλειας. Ο ανθρωπος του σατανα.
Ελατε στη δικη Μου Κιβωτο, ξαναγυρισετε στις Εκκλησιες οπου δοξαζεται το Αγιο Μου Ονομα, και κηρυττεται ο Λογος Μου.
Εγω ο Αιωνιος Θεος, απλωνω αλλη μια φορα το Χερι Μου. Δωστε κι΄εσεις το δικο σας.
Ο καθενας σας ας αποφασισει για την ψυχη του.
Οι εκπροσωποι Μου να κανουν καλα τη δουλεια τους γιατι τους στελνω τα παιδια Μου.

Εδω τελειωνει η Αγια Επιστολη.
Δοξασμενο να ειναι το Αγιο Ονομα Του Θεου και Του Κυριου Ιησου Χριστου.
Ας ετοιμαστουμε να Τον υποδεχτουμε.
Θα προσευχηθω πολυ για μας και σας ζητω ν΄αγαπατε ο ενας τον αλλον.
Το πιο μεγαλο δωρο που μπορεις να κανεις σημερα σε καποιον ειναι να τον προειδοποιησεις και να τον βοηθησεις να ετοιμαστει.
Να του μιλησεις για οσα ο Θεος αναφερει και αν αισθανεται δυσκολιες να πιστεψει, πεσ'του να προσευχηθει.
Εκει που σταματαει η δυναμις του ανθρωπου, εκει μονον ο Θεος μπορει να συνεχισει.
Πειτε στους γυρω σας να στραφουν Στο Θεο μεσω της προσευχης.
Οποιος δεν μπορει να πιστεψει, να προσευχηθει και να ζητησει απο Τον Θεο να του ανοιξει το μυαλο και την καρδια για να βεβαιωθει πως πραγματι αυτο το Ανοιχτο Βιβλιο ειναι απο Τον Θεο του Ισραηλ.
Ο Ιησους Χριστος ειπε "Ζητηστε και θα σας δοθει".


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 07/11/2003 10:49:30
Μήνυμα:

Xaraugh,

το............copy paste ΚΟΥΡΑΖΕΙ!

Θα το ξαναπώ: τα "ιερά βιβλία" που αναφέρεσαι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ παρά ετσιθελικές ερμηνείες αυτόκλητων "πατέρων" και σωτήρων.

Δημιουργήματα νοσηρών εγκεφάλων με σκοπό να εξουσιάσουνε τον κοσμάκη. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 1700 ΧΡΟΝΙΑ.

Το 95% αυτών που εκθιάζεις γράφτηκαν ΠΟΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ μεταγενέστερα απο τον χρόνο που αναφέρουνε ως χρόνο γραφής τους.

Ξέφυγε για λίγο απο τον σκοταδιστικό και άχαρο Μεσσιανισμό της Ιουδαϊκής εσχατολογίας, σκύψε στην πηγή της Ελληνικής σοφίας, και θα δείς τον κόσμο ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥ ΔΙΑΣΤΑΣΗ.

Και ο κόσμος ΕΙΝΑΙ ΩΡΑΙΟΣ.........


Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 07/11/2003 11:18:05
Μήνυμα:

"Συ ειπας"


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 07/11/2003 12:58:00
Μήνυμα:

Xaraugh θα επανελθω για το κειμενο σου γιατι αυτη τη στιγμη δεν εχω χρονο να το διαβασω ολο αλλα το ΕΓΩ ηδη μου χτυπησε ασχημα.
ΕΓΩ στον θεο δεν υπαρχει μονο στους ανθρωπους.
Επανερχομαι μολις εχω χρονο.

Scorpina και Allzaro
απο ολο το κειμενο που αποφυγατε να σχολιασετε τα λογια του Αποστολου σας και επικεντρωθηκατε να κρινετε το τσαγκαρης.Ωραια ητανε μαζι με τον Ιωσηφ που ητανε ξυλουργος,λυθηκε τωρα το προβλημα?
Καλα που σας εδωσα και σωσιβιο να πιαστειτε γιατι αλλιως θα πνιγοσασταν.

Σαν δειχνουνε τον ηλιο και εσεις κοιτατε το δαχτυλο γιατι δεν αντεχετε να αντικρυσετε το φως του ηλιου που σας καιει.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/11/2003 14:05:48
Μήνυμα:

quote:
Και οσοι δεν δεχονται Τον Θεο του Ισραηλ σαν ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΖΩΝΤΑΝΟ ΘΕΟ.

Εδώ Χαραυγή θα μου επιτρέψεις .. οχι μόνο εδώ αλλά σε πολλά να αμφιβάλλω.
Είναι πολύ καλή η προσπάθεια που κάνουμε ολοι μας ... εστω και αν διαφωνούμε σε πολλά αλλά πολύ καλή.
Σεβαστές οι γνώμες ολων σας .


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/11/2003 14:18:36
Μήνυμα:

quote:
Scorpina και Allzaro
απο ολο το κειμενο που αποφυγατε να σχολιασετε τα λογια του Αποστολου σας και επικεντρωθηκατε να κρινετε το τσαγκαρης.Ωραια ητανε μαζι με τον Ιωσηφ που ητανε ξυλουργος,λυθηκε τωρα το προβλημα?
Καλα που σας εδωσα και σωσιβιο να πιαστειτε γιατι αλλιως θα πνιγοσασταν.

quote:
όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

Φίλε tyanea πλαγιοδρομείς.
Βλέπεις οτι εγώ ταξιδεύω και όρτσα και πρίμα και με Πουνέτηδες με Σοροκάδες με Γαρμπήδες με Οστριες .. Εσύ ομως πλαγιοδρομείς.
Σταμάτα λοιπόν να καλλιμπράρεις τον ΝΙΤΣΕ και ασε κατά μέρους τους τσαγκάρηδες και τους ξυλουργούς.
Πές καθαρά τη γνώμη σου λαμβάνοντας υπόψιν αυτά που λέμε και μην πλαγιοδρομείς.

Φιλικά
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/11/2003 14:21:00
Μήνυμα:

quote:
Δεν υπάρχει καμία ντροπή στο να μην ξέρεις. Η ντροπή βρίσκεται στο να μην προσπαθείς να μάθεις!"

Κανείς δεν γεννήθηκε γνώστης.
Το κακό είναι ομως οχι να μην ξέρεις αλλά να μην θέλεις να μάθεις.



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 07/11/2003 14:39:26
Μήνυμα:

ΧΑΡΑΥΓΗ,ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΠΝΕΥΜΑ ΑΝΤΙΛΟΓΙΑΣ,ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ .ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΟΥ.ΔΕΣ ΤΟ ΕΤΣΙ ΣΑΝ ΜΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ.ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΟΥ ..

"Εγω, ο Θεος του Συμπαντος."
Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΜΕΣΩ ΜΙΑΣ ΓΥΝΑΙΚΟΥΛΑΣ,ΑΡΚΕΙ ΜΙΑ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΘΑ ΤΟΝ ΑΚΟΥΣΟΥΝ !

"Πανω απο τα κεφαλια των παιδιων Μου βρισκωταν μια φωτεινη νεφελη που τους οδηγουσε την ημερα και τους φωτιζε τη νυχτα."
ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ,ΗΤΑΝ ΜΟΥΛΙΚΑ..

"Υστερα θελησαν ενα βασιλια οπως οι αλλοι λαοι."
ΛΑΘΟΣ,ΛΑΘΟΣ,ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΕΛΗΣΑΝ ΜΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑΝ ΒΑΣΙΛΙΑ..

"Ετσι διαλεγοτανε για να ειναι ο βασιλιας του Ισραηλ απο Εμενα Τον Αιωνιο Θεο. Τους Βοηθουσα, τους Αγαπουσα πολυ, ηταν ο εκλεκτος Λαος Μου."
ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΛΑΟΙ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΦΤΥΣΙΜΟ,ΜΠΡΑΒΟ ΩΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ,ΑΛΛΑ ΟΛΙΓΟΝ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ..

"Το φαναρι των εθνων, το κρατος Ισραηλ."
ΕΕ,ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ ΥΠΗΚΟΟΙ,ΕΕ ΤΟ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ..

"Μετα την Ανασταση Του Ιησου Χριστου σκορπισα Αγιο Πνευμα στα Παιδια Μου και μ'αυτον τον τροπο ο Λογος Μου εμεινε Ζωντανος, Γνησιος και ακομα ακουγεται σ'ολη τη γη."
Ε,ΟΧΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΓΗ,ΣΤΗΝ ΜΙΣΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ,Η ΑΛΛΗ ΜΙΣΗ ΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΘΕΟ..

"Αν ο Ιησους Χριστος ηταν ενας απλος ανθρωπος μετα το θανατο Του δεν θα υπηρχε τιποτε η πολυ λιγο"
ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΙ Ο ΒΟΥΔΑΣ ΗΤΑΝ ΙΣΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ,ΚΑΘΟΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΤΑ ΠΗΓΕ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΟΠΑΔΩΝ..

"Στο κατα Λουκαν Ευαγγελιο ειναι γραμμενο πως η Ιερουσαλημ θα καταπατιωταν απο τους εθνικους ωσπου να συμπληρωθει ο καιρος των εθνων που Εγω καθορισα, δηλαδη ωσπου να κηρυχθει το Ευαγγελιο σε ολους τους λαους."
Ε,ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΠΑΤΗΘΕΙ ΚΑΤΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ...

"Ολα τα μυστηρια παραδοθηκαν σε ολους τους υπευθυνους των Εκκλησιων χωρις καμμια εξαιρεση στην Ιερουσαλημ το 1995."
ΑΑ,ΜΑΛΙΣΤΑ,ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ..ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ,ΝΑΙ ΤΙ ΑΛΛΟ ΥΠΑΡΧΕΙ...

"Το Ανοιχτο Βιβλιο με τον ορκο εχει σταλει σε ολα τα προξενεια των κρατων της γης, μεσω μιας βιντεοκασετας και 3 φυλλαδων."
ΒΛΕΠΩ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ..

"Ειστε ολοι ενα σωμα, το σωμα Του Θεου του Ισραηλ."
ΑΧ,ΑΥΤΟ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ..

"Στον Ιησου και Εκεινος απαντησε : "
¨"ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΜΟΥ. "
ΒΡΕ ΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ,ΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ..

"Εγω ο Θεος του συμπαντος Ειμαι ο Δικαιος Κριτης και δεν Δινω το δικαιωμα σε κανεναν αλλον να κρινει.
ΚΑΙ..
Μην κρινετε για να μην κριθειτε, γιατι με το ιδιο μετρο που κρινεται με το ιδιο θα κριθειτε."
ΔΑΣΚΑΛΕ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΣ ΚΑΙ ΛΟΓΟ ΔΕΝ ΕΚΡΑΤΤΕΙΣ..

"Τα σημεια στον ουρανο ειναι οι φωτεινες νεφελες που εμφανιζονται. Μονο οσες εχουν τριγωνικο σχημα ερχονται απο ΕΜΕΝΑ ΤΟΝ ΘΕΟ."
ΟΧΙ,ΑΠΟ ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ PROJECT ΤΗΣ ΝΑΣΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΤΡΙΓΩΝΙΚΑ,ΠΑΙΔΙΑ..

"Οταν Το Αγιο Πνευμα Του Θεου σας μιλαει, δινει Δοξα Στον Θεο, Τον Θεο του Ισραηλ, του Αβρααμ, στον Αιωνιο Θεο Γιαχβε και σας λεει πως ο Ιησους Ειναι ο Χριστος, Χρισμενος, Του Θεου."
ΩΡΕ,ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΔΟΞΑ Ο ΘΕΟΣ...

"Αιρετικος ειναι οποιος λεει πως δεν υπαρχει Θεος, οποιος δεν αγαπαει Τον Θεο.
Οποιος δεν δεχεται πως ο Ιησους Ειναι ο Χριστος που εγεινε ανθρωπος, πως σταυρωθηκε για τις αμαρτιες των ανθρωπων και αναστηθηκε την τριτη ημερα.
Και οσοι δεν δεχονται Τον Θεο του Ισραηλ σαν ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΖΩΝΤΑΝΟ ΘΕΟ."

ΔΗΛΑΔΗ Ο ΜΙΣΟΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗΣ...

"Θα παρθειτε ζωντανοι σε νεφελες οπως ο Ενωχ και ο Ηλιας χωρις να γνωρισετε θανατο για να μεταφερθειτε στην καινουρια γη και στους καινουριους ουρανους, γιατι ολα εδω στη γη θα καταστραφουν απο τη φωτια."
ΑΡΕ ΤΥΧΕΡΑΚΗΔΕΣ,ΤΑΞΙΔΑΚΙ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ,ΚΑΛΗ ΦΑΣΗ..

"Το ιδιο θα γινει και τωρα. Πρωτα θα φυγει ο Λαος Μου σε νεφελες και μετα η γη θα καει."
ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ? ΜΑΛΛΟΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΤΙΜΩΡΙΑ ΘΑ ΕΝΝΟΟΥΣΕ..

ΜΗΝ ΣΤΕΛΝΕΤΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΣΕ ΝΟΗΜΟΝΑ ΟΝΤΑ..ΜΟΝΟ ΚΑΚΟ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ..

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/11/2003 16:47:30
Μήνυμα:

quote:
Ετσι διαλεγοτανε για να ειναι ο βασιλιας του Ισραηλ απο Εμενα Τον Αιωνιο Θεο. Τους Βοηθουσα, τους Αγαπουσα πολυ, ηταν ο εκλεκτος Λαος Μου."
ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΛΑΟΙ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΦΤΥΣΙΜΟ,ΜΠΡΑΒΟ ΩΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ,ΑΛΛΑ ΟΛΙΓΟΝ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ..

quote:
Πανω απο τα κεφαλια των παιδιων Μου βρισκωταν μια φωτεινη νεφελη που τους οδηγουσε την ημερα και τους φωτιζε τη νυχτα."
ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ,ΗΤΑΝ ΜΟΥΛΙΚΑ..


quote:
"Οταν Το Αγιο Πνευμα Του Θεου σας μιλαει, δινει Δοξα Στον Θεο, Τον Θεο του Ισραηλ, του Αβρααμ, στον Αιωνιο Θεο Γιαχβε και σας λεει πως ο Ιησους Ειναι ο Χριστος, Χρισμενος, Του Θεου."
ΩΡΕ,ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΔΟΞΑ Ο ΘΕΟΣ...

Δεν μπορώ να πώ οτι εχεις άδικο.
Δεν ξέρω αν στη θέση του Ισραήλ ήταν η Ελλάδα πάλι δεν θα το δεχόμουνα.



Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 07/11/2003 16:49:21
Μήνυμα:


Χαραυγή λυπάμαι αλλά...θα τα ακούσεις και από εμένα. Συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο beyond. Κάνεις μεγάλο κακό στην χριστιανική θρησκεία με τέτοια κείμενα.

Φυσικά δεν υπάρχει "απόλυτο" σε τίποτα αλλά αυτός ο "θεός" δεν μου φαίνεται και τόσο Θεός! Μάλλον το αντίθετο!

Πες μας σε παρακαλώ που βρήκες το κείμενο και εάν έχει εκφέρει γνώμη η εκκλησία γι' αυτό...αν και...κάτι μου λέει...ότι ΑΝ έχει εκφέρει γνώμη (που δεν νομίζω) μάλλον θα συγκλίνουν οι απόψεις μας...

Αναμένω...


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 07/11/2003 22:31:10
Μήνυμα:

Allzaro η εγω δεν εχω καταλαβει τι θελεις να μου πεις η εσυ δεν καταλαβαινεις την απαντηση μου.


quote:
Φίλε tyanea πλαγιοδρομείς.

quote:
Σταμάτα λοιπόν να καλλιμπράρεις τον ΝΙΤΣΕ και ασε κατά μέρους τους τσαγκάρηδες και τους ξυλουργούς.

quote:
Πές καθαρά τη γνώμη σου λαμβάνοντας υπόψιν αυτά που λέμε και μην πλαγιοδρομείς.

Ας πουμε λοιπον οτι εγω δεν καταλαβα τι ακριβως μου λες,μηπως σου ειναι ευκολο να μου εξηγησεις??


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 07/11/2003 22:33:41
Μήνυμα:

Xaraugh

Ο Allzaro με καλυψε πληρως με το οσα σου γραφει αν και σου ειπα οτι με την πρωτη ματια το ΕΓΩ δεν ταιριαζει σε θεους παρα μονο σε ανθρωπους.
Ακομη αυτη η εμμονη στο Ισραηλ επιβαιβεωνει πολλα απο τα λογια μου αλλα περιμενω και εγω οπως και ο Hrismig το ποια ητανε η απαντηση της Εκκλησιας σε αυτα.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 08/11/2003 03:12:37
Μήνυμα:

πολυ ωραιο κειμενακι! αψογα τα σχολια που ακολουθησαν...
εχεις κι αλλο? μου τελειωσαν τα ανεκδοτα και δεν ξερω με τι να γελω φιλη χαραυγη.


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 08/11/2003 04:02:37
Μήνυμα:

...Όλοι αυτοί οι μικροί και πρόσκαιροι...δε κατανοούν με τι καταπιάνονται....
Όλοι αυτοί οι μικροί και πρόσκαιροι, ξεκινούν απο το σκοτάδι να κατανοήσουν το Φώς...
Αυτά δε γίνονται...αυτός που βαπτίστηκε στο σκοτάδι, θα πεθάνει με το βάρος του...
Και αυτός που κλείθηκε απο το Φως, θα ελευθερωθεί απο τα δεσμά του...
Αυτός που ξέρει να σιωπά, βλέπει το χρόνο να μετρά και ξέρει...

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 08/11/2003 04:06:05
Μήνυμα:

"Καμικάζι" Νούλα Σούλα Τούλα ακούμπα τα μπαούλα κάτω ούλα
lolololololololollolololol

http://www.noula.com/

Λαϊκιστί:
ΟΥΣΣΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤ ΚΑΡΚΙΝΕ

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 08/11/2003 17:27:46
Μήνυμα:

quote:
Ας πουμε λοιπον οτι εγω δεν καταλαβα τι ακριβως μου λες,μηπως σου ειναι ευκολο να μου εξηγησεις??

Φυσικά καλέ μου φίλε.

Κατ αρχην συμφωνούν κατά κάποιο τρόπο οι απόψεις μας.
Θέλω να σου εξηγήσω οτι οι απόψεις σου κινούνται χρησιμοποιώντας μόνο να είδος ανέμου. Για αυτό σου είπα οτι πλαγιοδρομείς. Ελπίζω να γνωρίζεις ιστιοπλοία.
Δεν μας διασαφηνίζεις ακριβώς τις απόψεις σου και καλιμπράρεις τη συζήτηση.
Θέσε ευθέως τις απόψεις σου και ας εχουν και πολιτικό περιχόμενο φτάνει να είναι ευνόητες.
Η Χρυσαυγή εχει ορισμένες απόψεις. Είναι σεβαστές.

Προσπαθώ να φέρω τη συζήτηση στο αν ο Ιησούς ήταν μυημένος ή είχε αίμα του Δημιουργου.
Ο Ιησούς σίγουρα θα ήταν γνώστης των Ερμητικών κειμένων του Ερμή το Τρισμέγιστου.
Ας δώσουμε την ευκαιρία σε οσους δε γνωρίζουν να δουν σε βάθος, να κοιτάξουν με τη δύναμη της ψυχής τους εκεί που εψαξαν οι αρχαίοι Ελληνες φιλόσοφοι, οι αρχαίοι Αιγύπτιοι, εστω και οι αρχαίοι Ισραηλίτες βαθειά πίσω στο χρόνο.
Τότε μόνο θα μπορέσουμε να συζητήσουμε στο κατά πόσο μυημένος ήταν ο Ιησούς δίνοντας πολύ περισσότερες πιθανότητες να ήταν έτσι.

Τώρα ανοίξαμε μια συζήτηση μπερδεύοντας την Παπαρήγα το ΚΚΕ το μπακάλη της γειτονιάς.
Για αυτό σας λέω να προσπαθήσουμε να κάνουμε μία συζήτηση επιπέδου.
Ολοι μαζί.
Φιλικά
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 09/11/2003 11:43:22
Μήνυμα:

Παλι δεν σε καταλαβαινω Allzaro.
Σε ενδιαφερουνε οι πολιτκες μου αποψεις?
Παντως δεν ανηκω στο Κ.Κ.Ε ειμαι στην ακριβως απεναντι οχθη και ακομα παραπερα.
Σε ενδιαφερουνε οι αποψεις μου περι θεου και λες οτι δεν τις εχω εκφρασει ανοιχτα?
Μα εχω πει δεκαδες φορες οτι δεν πιστευω σε καμμια θρησκεια και απεχθανομαι τα ιερατεια και οτι ερευνω ακομα εαν υπαρχει θεος.
Δεν με καλυπτουνε οι θεοι που εχουνε δημιουργηθει μεχρι στιγμης γιατι ειναι ολοι τους ημιτελεις και με προβληματα.
Νομιζω οτι ειμαι σαφεστατος στο τι πιστευω.


quote:
Προσπαθώ να φέρω τη συζήτηση στο αν ο Ιησούς ήταν μυημένος ή είχε αίμα του Δημιουργου.
Ο Ιησούς σίγουρα θα ήταν γνώστης των Ερμητικών κειμένων του Ερμή το Τρισμέγιστου.

Πολυ καλο το θεμα σου αλλα ειλικρινα δεν γνωριζω για να εκ φερω αποψη.

Δεν εχω διαβασει τα Ερμητικα κειμενα και δεν ξερω,θα μου αρεσει ομως η ιδεα να ακουσω αποψεις ανθρωπων που γνωριζουν.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/11/2003 12:40:49
Μήνυμα:

quote:
πολυ ωραιο κειμενακι! αψογα τα σχολια που ακολουθησαν...
εχεις κι αλλο? μου τελειωσαν τα ανεκδοτα και δεν ξερω με τι να γελω φιλη χαραυγη

Aς μην γελούμε με τις απόψεις αλλων. Οποιες και αν είναι αυτές.
Δεν είναι ανέκδοτο το πιστεύω αλλων ωστε να μας κάνει να γελούμε.
Μην με κάνετε να ντρέπομαι αν καμμία φορά σχολιάζω απόψεις αλλων.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/11/2003 17:07:24
Μήνυμα:

Το να μελετήσει κανείς την Βίβλο ως ιστορικό και θρησκευτικό ντοκουμέντο δεν νομίζω οτι είναι αρκετό.
Το οτι η Καινή Διαθήκη αποτελεί μία εμπεριστατωμένη ιστορικοθρησκευτική τοποθέτηση του λαού του Ισραήλ αυτό δεν σημαίνει οτι γίνεται σαφώς δεκτή και για τον υπόλοιπο κόσμο.

Φαίνεται λοιπόν οτι το φαινόμενο το μονοθεισμού δεν ήταν προνόμιο των Ισραηλιτών.
Η αρχή της δημιουργίας του κόσμου απο εναν Δημιουργό άυλο έχει βαθιά τις ρίζες του ίσως εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια πρίν.
Ο Ερμητισμός κάνει την εμφανισή του απο τους αρχαίους Ελληνες φιλόσοφους προσπαθώντας να ερμηνεύσουν φιλοσοφικές απόψεις οι οποίες πηγάζουν σχεδόν απο τις ιδιες πηγές που πηγάζουν οι αρχές της Βιβλικής της Ζωροαστρικής φιλοσοφίας καθώς και των κειμένων του Ερμή του Τρισμέστου.

Οι αρχές της φιλοσοφίας αυτής ίσως να πηγάζουν όλες απο την ιδια πηγή.
Οσα χρόνια και αν πέρασαν , όσες χιλιάδες χρόνια και να πέρασαν οσο και η τεχνολογία και να προχώρησε οι αρχές αυτές παραμένουν ίδιες.

Τι είναι αυτό που μπορεί να συζητούσε ο Ιησούς σε ηλικία 10 ετών με τους Ιερείς ωστε να τους αφήσει κατάπληκτους για τις γνώσεις που κατείχε.
Απο που απέκτησε αυτές τις γνώσεις και μάλιστα σε μία τόσο μικρή ηλικία.
****
``Στην αρχή υπήρχε ο θεός και η ύλη . Το πνεύμα βρισκόταν μαζί με την ύλη, ή καλύτερα μέσα στην ύλη αλλά δεν ήταν το ίδιο με εκείνο που βρισκόταν στο θεό, δηλαδή δεν ήταν η αρχή με την οποία δημιουργήθηκε ο κόσμος``.....

«Ο Κύριος και δημιουργός όλων των αιώνιων σωμάτων, αφού μία φορά δημιούργησε, δεν ξαναδημιούργησε ούτε δημιουργεί Όσο για το δικό μας δημιουργό επειδή είναι σε σώμα, αφού μας δημιούργησε, δημιουργεί πάντα και θα δημιουργεί σώματα, θνητά και διαλυτά. Διότι δεν είναι θεμιτό σε αυτόν να μιμείται το δημιουργό του, πράγμα εξάλλου αδύνατο. Διότι εκείνος έκανε τα πλάσματά του από την πρωταρχική ουσία, που είναι ασώματη, ο άλλος έπλασε εμάς από την σωματοποίηση που ακολούθησε.»
****
Τα λόγια αυτά ήταν αρκετά που μπορει ο Ιησούς να ειπε στους Ιερείς με τη διαφορά οτι τα λόγια αυτά εχουν ειπωθεί αρκετές χιλιάδες χρόνια πρίν απο τον Ιησού. Λόγια σοφά αλλά και γνωστά στους ιερείς της εποχής αφού και στους ίδιους τα είχε μεταφέρει ο Μωυσής.
Ο Μωυσής είχε γεννηθεί και είχε ζήσει στην Αιγυπτο πατρίδα των ερμητικών κειμένων.
Η διαφορετική διαδρομή ομως του Ιησού είναι οτι αν και υπεργνώστης της αρχής της Δημιουργίας δημιούργησε νέες θεωρίες περί Δημιουργού καθώς και νέους τρόπους προσέγγισης προς Αυτόν.
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 10/11/2003 01:06:04
Μήνυμα:

quote:

quote:
πολυ ωραιο κειμενακι! αψογα τα σχολια που ακολουθησαν...
εχεις κι αλλο? μου τελειωσαν τα ανεκδοτα και δεν ξερω με τι να γελω φιλη χαραυγη

Aς μην γελούμε με τις απόψεις αλλων. Οποιες και αν είναι αυτές.
Δεν είναι ανέκδοτο το πιστεύω αλλων ωστε να μας κάνει να γελούμε.
Μην με κάνετε να ντρέπομαι αν καμμία φορά σχολιάζω απόψεις αλλων.


δεν γελουμε με το πιστευω των αλλων αλλα με τα παραδειγματα που φερνουν!!!
ειδικα η χαραυγη το εχει παρακανει!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 10/11/2003 18:38:23
Μήνυμα:

quote:
Σε ενδιαφερουνε οι πολιτκες μου αποψεις?
Παντως δεν ανηκω στο Κ.Κ.Ε ειμαι στην ακριβως απεναντι οχθη και ακομα παραπερα.
Σε ενδιαφερουνε οι αποψεις μου περι θεου και λες οτι δεν τις εχω εκφρασει ανοιχτα?
Μα εχω πει δεκαδες φορες οτι δεν πιστευω σε καμμια θρησκεια και απεχθανομαι τα ιερατεια και οτι ερευνω ακομα εαν υπαρχει θεος.
Δεν με καλυπτουνε οι θεοι που εχουνε δημιουργηθει μεχρι στιγμης γιατι ειναι ολοι τους ημιτελεις και με προβληματα.
Νομιζω οτι ειμαι σαφεστατος στο τι πιστευω.

Οι πολιτικές τοποθετήσεις είναι κοινές tyanea.
Σε οποια παράταξη και να ανήκει κάποιος είναι ακριβώς το ιδιο πράγμα
Η ιδεολογική τοποθέτηση παίζει ρόλο.
Φυσικά και δεν με ενδιαφέρουν.

Τώρα οι απόψεις σου περί Θεού είναι μάλλον ίδιες με τις πολιτικές σου πεποιθήσεις. Δηλαδή κοινές. Πάλι δεν εκφράζεσαι.

Εδώ εμείς δεν μιλάμε για κάποιον Θεό ... Μιλάμε για τον Δημιουργό.
Θεός=πολιτική Δημιουργός=Σοφία

Καλό θα ήταν λοιπόν να εκφραστείς εγκάθετα ..
allzzaro


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 10/11/2003 18:41:32
Μήνυμα:

quote:

δεν γελουμε με το πιστευω των αλλων αλλα με τα παραδειγματα που φερνουν!!!
ειδικα η χαραυγη το εχει παρακανει!!!

Κοίταξε cylight ξέρεις πόσοι γελούν με αυτά που τους λέω.
Πολλοί . Πρέπει να κάνουμε το ιδιο και εμείς.
Ξέρω μας φαίνεται τραβηγμένο. Εντάξει ας μην το παρακάνουμε ομως.
Και πάλι σου ξαναλέω οτι πολλές φορές τολμούμε να εκφραστούμε ελεύθερα και μας περιγελούν. Φαντάσου να θέλεις και εσύ να εκφραστείς και να γελούν μαζί σου. Δεν κάνει....



Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 11/11/2003 02:05:30
Μήνυμα:

quote:
Ιησούς Χριστός είναι......

...είναι ένας απο τους λίγους που αντιλήφθηκε την κοσμική Αγάπη και θέλησε να τη δείξει και σε όσους είχαν διάθεση να φτάσουν κάπου εσωτερικότερα...
Αυτοί όχι μόνο ήτανε βαθιά νυχτωμένοι αλλά τον σταύρωσαν κιόλας...
Το ίδιο θα κάνατε και σήμερα...
Όλοι εσείς που καταπιάνεστε με τον Ιησού γιατί δεν ασχολείστε λίγο με τον εαυτό σας?
Μπορεί και να τον ξεπεράσετε και μετά να σταυρώσουνε εσάς...

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you

Edited by - reptilesalonica on 11/11/2003 02:06:33


Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 11/11/2003 09:02:32
Μήνυμα:

Σας ευχαριστω ολους για οτι γραπσατε προς το προσωπο μου.
Η δικαιοσυνη σας ηταν αρκετα κατανοητη για το δικο μου φτωχο μυαλο.
Τον δρομο τον εγραπσε καποιος που με αποκαλεσε Καρκινο, καλη διαδρομη λοιπον για να γελασετε και εσεις μεσα στην αναιδεια σας!!! (Εκτος μερικων)
Αλλα ειτε σας αρεσει ειτε δεν σας αρεσει, δυο εκλογες θα εχεται, υπομονη λοιπον και το μελλον θα διξει!
Κουβεντα δεν θα πω παραπανω, ΓΙΑΤΙ ΗΔΗ ΜΕ ΚΡΙΝΑΤΕ.
Αυτα για τωρα, θα επανελθω να ειστε βεβαιοι γι’αυτο, και θα πρεπει να γνωριζετε εγω ειμαι ενας μηδαμινος και πολυ κατωτερος απο τους περισσοτερους απο εσας, (τουλαχιστον ετσι εγω αισθανομαι και αδιαφορω για τις δικες σας κρισεις) συνεπως απο μενα δεν θα δειτε κριση με την σημασια της λεξις αλλα απο αλλου. Σας το βεβαιωνω αυτο!



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 11/11/2003 10:17:12
Μήνυμα:

Xaraugh,

άχ, αυτή η εσχατολογική σας αγάπη! Παντού "κρίσεις", "ξεκαθαρίσματα" και "δύο" επιλογές!

Δέν το βλέπετε μωρέ ότι καταντήσατε ΦΕΡΕΦΩΝΑ της ιουδαϊκης εσχατολογικής μεσσιανικούρας περί ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ?

Σοβαρευτείτε..............


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 12/11/2003 02:06:56
Μήνυμα:

Schwabe ετσι εχουν τα πραγματα!Δυο πορτες εχει η ζωη που λεει και το αθανατο λαικο ασμα!Η επιλογη ειναι δικη σου.Γιατι χτυπιεσαι και οδυρεσαι;Θα μου βγεις και αναρχικος τωρα;


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 12/11/2003 03:17:03
Μήνυμα:

quote:

Schwabe ετσι εχουν τα πραγματα!Δυο πορτες εχει η ζωη που λεει και το αθανατο λαικο ασμα!Η επιλογη ειναι δικη σου.Γιατι χτυπιεσαι και οδυρεσαι;Θα μου βγεις και αναρχικος τωρα;

ναι φιλε Schwabe, 2 πορτες εχει! δεν το καταλαβες ακομα? ή εισαι χριστιανος και ολα ειναι μια χαρα ή δεν εισαι χριστιανος και θα καεις στη "κολαση". τοσο απλα (το αλλο με τον τοτο το ξερεις?)!!!

ρε σκορπινα, ξερεις κι αλλα τετοια?


Συγγραφέας Μηνύματος: Xaraugh
Απάντησε την: 12/11/2003 08:54:49
Μήνυμα:


Schwabe ετσι εχουν τα πραγματα!Δυο πορτες εχει η ζωη που λεει και το αθανατο λαικο ασμα!Η επιλογη ειναι δικη σου.Γιατι χτυπιεσαι και οδυρεσαι;Θα μου βγεις και αναρχικος τωρα;
--------------------------------------------------------------------------------


ναι φιλε Schwabe, 2 πορτες εχει! δεν το καταλαβες ακομα? ή εισαι χριστιανος και ολα ειναι μια χαρα ή δεν εισαι χριστιανος και θα καεις στη "κολαση". τοσο απλα (το αλλο με τον τοτο το ξερεις?)!!!

ρε σκορπινα, ξερεις κι αλλα τετοια?


Να σου πω εγω ενα που το βρηκα ετσι πσαχνωνταs εδω και κει!
Πολλα υπαρχουν βεβαια που εσυ τα θεωρειs ανεκδοτα αλλα πρεπει να ψαχτειs και εσυ, μην τα θελειs ολα ετσι ευκολα.
Ευχομαι ολοι σαs να ειστε καλα, αλλα προs το παρον σαs χαιρετω γιατι ετσι πρεπει.
Σκορπινα σε ευχαριστω για ολα, και ο Θεος να ειναι παντα η σκεπη σου.


ΤΗΝ 18 ΜΑΡΤΙΟΥ 2002
ΕΝΗΜΕΡΩΣΙΣ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΠΕΡΙ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΤΟΥ ΤΑΞΙΔΙΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΕ ΠΡΩΤΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΠΡΟΣ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΛΗΡΟ.
(Το ονομα μου ειναι Νουλα και για οσους δεν ξερουνε τιποτα προς το ατομο μου, μεσα στο Ιντερνετ http : //www.noula.com, μπορουνε να διαβασουνε το Ανοιχτο Βιβλιο της 6ης σαλπιγγας της Αποκαλυψεως, και οτι σχετιζεται προς το εργο μου και οτι ο Κυριος μου ζητησε να κανω μεχρι σημερα.)
Το αμαιλ για να επικοινωνισετε μαζι μου ειναι noula@noula.com, και ηδη σας ευχαριστω εαν δεχτειτε να μου γραψετε ενα μικρο σημειωμα για το τι σκεφτοσαστε επανω σε τουτο το εργο μου, διοτι ετουτο το εργο ειναι για τους ανθρωπους Του Θεου.
Και αυτοι οι ανθρωποι εισαστε εσεις, εμεις και οι αλλοι.
ΤΟ 1995, ΜΕ ΔΕΧΤΗΚΕ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΜΟΥ ΠΕΙ Ο ΘΕΟΣ.
ΜΟΥ ΖΗΤΗΣΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΝΑ ΕΡΘΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΝ ΔΕΧΤΕΙ ΝΑ ΜΕ ΔΕΙ.
ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΝΑ ΠΑΩ ΠΡΟΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΣΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΟΛΕΙΣ.
ΤΡΙΤΟΝ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΜΙΑ ΣΥΝΟΜΙΛΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΥΠΕΥΘΥΝΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΟ ΑΝ ΔΕΧΤΕΙ ΝΑ ΜΕ ΔΕΙ.
Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΤΑΞΙΔΙΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΡΧΕΣ ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2002
- Η ΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
ΑΡΧΙΖΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΑΠΟ ΟΛΟ ΤΟ ΚΛΗΡΟΣ.
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝΕ ΟΦΕΛΙΜΑ ΝΑ ΕΠΕΚΤΑΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΚΕΨΙΣ ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗ.
ΠΩΣ ΝΑ ΕΤΟΙΜΑΣΤΕΙ ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΑΠΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΞΕΡΟΥΝΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΝΑ ΞΕΚΛΕΙΝΟΥΝΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΚΑΚΟ.
ΠΩΣ ΝΑ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ ΕΝΑΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΔΕΧΤΟΥΝΕ ΟΡΘΙΟΙ;
ΓΙΑ ΠΟΙΕΣ ΑΙΤΙΕΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΔΙΑΛΕΞΕ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΘΝΗ.
ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΣΚΕΨΙΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΠΟΙΟΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΕΙΣ ΒΑΣΗ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΘΑ ΔΕΙΝΕΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΕΧΤΟΥΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ Η ΕΝΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗΣ ΤΗΣ ΝΥΜΦΗΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.
ΜΕ ΔΥΟ ΛΟΓΙΑ ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΣΤΟΧΟΙ ΓΙΑ ΕΤΟΥΤΟ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ.
ΠΡΩΤΟΝ Η ΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ΔΕΥΤΕΡΟΝ Η ΕΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ.
Γ΄ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΣΟΒΑΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΖΗΤΩ ΤΑΠΕΙΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΩ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΩ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝΕ ΝΑ ΜΕ ΔΟΥΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕ ΑΚΟΥΣΟΥΝΕ ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΕΚΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΤΑΧΕΩΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΩΣΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΝΑ ΝΟΙΩΣΟΥΝΕ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΑΙΤΙΕΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝΕ ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙ Ο ΕΠΟΥΡΑΝΙΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥΣ ΜΕΣΟΝ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΟΝ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΤΟΙΜΑΖΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 12 ΧΡΩΝΙΑ ΓΙΑ ΕΤΟΥΤΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΓΟ.
ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΗΜΑΣΤΕ ΨΥΧΙΚΑ ΕΤΟΙΜΟΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΤΡΙΑΔΙΚΟΥ ΜΑΣ ΠΑΤΕΡΑ.
ΘΑ ΣΤΕΙΛΩ ΕΤΟΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΜΕ @ ΜΑΙΛ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΑΘΗΝΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΣΤΕΙΛΩ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
ΜΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΑΓΑΠΗ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΗΔΗ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΠΟΥ ΘΑ ΔΕΙΞΕΤΕ ΓΙΑ ΕΤΟΥΤΗΝ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ.
ΝΟΥΛΑ ΚΑΙ ΧΟΥΑΝ

Απαντησις της Ορθοδοξου Εκκλησιας την 21 μαρτιου 2002 οπως την ελαβα :
O Makariotatos den exei xrono gia synantiseis me thema ta oramata. Afta einai themata tou pnevmatikou sas, ston opoio kai prepei na apotantheite.
O Kyrios na sas stekei.
Pan Drakopoulos

Την 21 μαρτιου 2002
Χαρηκα ειλικρινα που δεχτηκατε να μου απαντησετε εστω και με αυτο το μικρο σημειωμα, διοτι ειναι σχεδον σημερα 12 χρονια που ο Κυριος ειναι κοντα μου και μου καθοδηγει τα βηματα μου.
Μου γραφετε οτι ο Μακαριοτατος δεν εχει χρονο για να ασχολειται με ονειρα και οτι πρεπει να παω να βρω τον πνευματικο μου για αυτο το ζητημα.
Πριν 12 χρονια οταν αρχισα να ομιλω στους ανθρωπους τριγυρω μου για τις προφητειες που ο Κυριος μου ειχε εξηγησει και που εκπληρωνοντουσαν στα παγκοσμια γεγονοτα, οσοι πιστεψανε η ζητησανε απο Τον Κυριο ενα σημειο για να πιστουνε με παιδικη καρδια ελαβαν οραματα με την Παναγια, με τον Χριστο, με τον Αγιο Ραφαηλ, την Αγια Ελενη και τον Αγιο Νικολα, κλπ.
Οταν εμαθε ετουτα τα γεγονοτα απο τον Παπα της περιοχης μου
ο Δεσποτας της περιοχης, ειρθε στην Εκκλησια και ανεβηκε στην θεση του στα δεξια της Εκκλησιας επανω, και ειπε οτι οσοι ακουνε πνευματα, και εχουνε οραματα με την Παναγια, με τον Χριστο, και με Αγιους ολα ειναι του σατανα.
Μου ειπε ο Κυριος που ειτανε κοντα μου, σηκω και πεσ΄του οτι και τον Ιησου Χριστο τον ειπανε δαιμονισμενο, και τοτες ο Δεσποτας μπρος σε ολο τον κοσμο μου φωναξε εξω- εξω εμπρος σε ολο τον κοσμο που βρισκοτανε στην Εκκλησια.
Προσπαθησα πολλες φορες να του μιλησω, αλλα μου ειπε δεν χρειαζεται διοτι ειμαι σιγουρος οτι ειναι ο σατανας που σου ομιλει.
Και απο τοτες ο Κυριος μου ζητησε να ειμαι στην ερημο, δηλαδη μακρια απο τετοιες αρνητικες επεμβασεις και κοροιδιες.
Μονον οταν ερχομαι στην Ελλαδα, παω εξομολογιεμαι και παιρνω την Θεια Κοινωνια για οσες Κυριακες ειμαι στην Ελλαδα.
Αυτα σας τα γραφω για να ξερετε για ποιον λογο δεν ειναι δυνατον να κανω αυτο που μου λετε.
Αλλα χαρηκα ιδιαιτερως που επιτελους ελαβα μια σχετικη απαντηση απο τον Ορθοδοξο Υπευθυνο, που δειχνει ξεκαθαρα την θεση του απεναντι στο αιτημα Του Κυριου και φυσικα θα τοποθετηθει η απαντησις του στο ιντερνετ οπου βρισκεται το Ανοιχτο Βιβλιο της 6ης σαλπιγγας για να ξερει ο καθενας που διαβαζει τις επιστολες ποια ειναι η σχετικη απαντησις του.
Δεν θα προσπαθησω να σας πω τιποτα αλλο διοτι εαν ειχατε παρει την σοφη αποφαση να διαβασετε πρωτα ολο το Ανοιχτο Βιβλιο ως το τελος,
θα ειχατε την απαντηση σας εαν ειναι πραγματι ο Κυριος η οχι.
Αλλα εφ΄οσον απαντησατε χωρις να μελετησετε πρωτα το περιεχομενο, τοτες η απαντησις σας ειναι κατανοητη.
Ειναι σχεδον 2 χρονια που το Ανοιχτο Βιβλιο βρισκεται μεσα στο Ιντερνετ, στα ελληνικα, στα γαλλικα, στα αγγλικα και στα ισπανικα.
Αλλα, εφ΄οσον ο Κυριος μου υποδειξε οσα γραφτηκανε, ο Κυριος θα δειξη και την σφραγιδα οτι ολα ειναι πραγματικα αληθεια.
Διοτι πρεπει να σφραγισει με θεικη δυναμη το Ανοιχτο Βιβλιο και το εργο μου, γι΄αυτο μου ειπε οτι σε λιγο θα χτυπηθει η Ελλαδα με διαφορες πληγες ωσπου να ελευθερωθουνε οι τηλεορασεις για να ακουστει το Καλο Νεο.
Διοτι για τον εσχατο καιρο θα δωσει μεγαλη δυναμη στους μαρτυρες του για να ακουστει ο Λογος Του, διοτι με την αγαπη και την συζητηση και με τα οραματα και με θαυματα, ο ανθρωπος γενικα και σε ολες τις εποχες δεν δεχοτανε τον Λογο του Θεου, γι΄αυτο προβλεψε προ πολλου ο Κυριος οτι
η δυναμις των μαρτυρων του θα ειτανε να χτυπανε τα κρατη με πληγες.
Οχι οτι οι ιδιοι ειναι ικανοι να κανουνε το παραμικρο απο μονοι τους.
Τιποτα απο μονοι τους δεν ειναι ικανοι να κανουνε, αλλα ο Θεος που τους δινει αυτη την δυναμη.
Ουτε θελω να γραψω αν ειναι Του Θεου, θα φανει. Διοτι σημερα μετα απο 12 χρονια, δεν ειμαι πια στο σταδιο να ψαχνω εαν ειναι απο Τον Θεο, διοτι μετα απο τοση παιδαγωγηση και σοφια που μοιραστικε μαζι μας, θα ειτανε λυπητερο και πολυ προσβλητικο για Τον Θεο, να τολμησω να ξεστομισω σημερα τετοια φραση.
Μην στενοχωριεστε, ολοι επανω στην γη περιμενουνε μια θεικη ενδειξη σχετικα με το εργο των δυο μαρτυρων, τα δυο ελαιοδεντρα Του Κυριου.
Ειρθε η ωρα να δωθει στην γη ετουτη η μεγαλη ενδειξις.
Ποιες ειναι οι πληγες με τις οποιες μπορουνε να χτυπηθουνε τα κρατη
ωσοτου ακουστει η 6η σαλπιγγα:
Πλημμυρες, σεισμοι, ανεμοι δυνατοι, διαφορες πληγες με εντομα, ξηρασια, και επιδημιες, κλπ. Οπως ο Μωυσης στην εποχη που πηγε να δει τον Φαραω. Οπως ειναι εξ΄αλλου γραμμενο προ πολλου.
Απο την ωριμοτητα και την υπευθυνοτητα των ανθρωπων μπορουνε να αποφευχθουνε να χτυπουνε την γη ετουτες οι διαφορες πληγες.
Σημερα ομως που ειναι η αρχη, το ξεκινημα και αυτο θα γινει απο την Ελλαδα, δεν εχουνε την ιδια σημασια οι πληγες. Οι πρωτες πληγες στην Ελλαδα θα ειναι για ολη την ανθρωποτητα η σφραγιδα Του Θεου οτι το Ανοιχτο Βιβλιο και το εργο ειναι οδηγημενο απο τις επτα βροντες, δηλαδη απο Τον Ιδιο Τον Θεο.
Γι΄αυτο ολη η ανθρωποτητα θα χαρει οταν τις δει να εκπληρωνονται στην Ελλαδα.
Οι τρεις πρωτες θεικες πληγες σε σχεση με το εργο των δυο μαρτυρων αρχιζουνε απο την Ελλαδα και θα πεσουνε σε παρα πολυ λιγο καιρο, πρωτον πλημμυρες, δευτερον σεισμος, τριτον ακριδες.
Και μετα βλεπουμε, μονον ο Θεος ξερει και πως θα καθοδηγησει τα παντα, και τις διαφορες εξελιξεις που θα συνεχισουνε.
Με αυτα τα θρησκευτικα νεα που απο την μια μας γεμιζουνε χαρα διοτι αρχιζει συγκεκριμενα το εργο των δυο μαρτυρων, και με την λυπη που θα υποδεχτει ο λαος της Ελλαδος πληγες, σας χαιρετουμε με χριστιανικη αγαπη.
Εχετε την δυναμη να σταματησετε οποτε το αποφασισετε για την εξακολουθηση απο οτι ξερετε, ειναι στο δικο σας χερι, ξερετε την ηλεκτρονικη μας διευθυνση.
Ο Τριαδικος μας Πατερας να καθοδηγησει τα βηματα σας με πνευματικο ζηλο και πνευματικη ωριμοτητα και υπευθυνοτητα.
Με χριστιανικη αγαπη
Νουλα και Χουαν.

Πριν γαλασειs ξανα βλεπε ημερομηνειεs!
Το παρακανα λοιπον εγω? Γιατι μηπωs επειδη εσειs δινετε ξιδι και εγω προσπαθω να σαs δοσω πνοη?
Ο καθεναs λοιπον μην περιμενει μονον απο τον αλλον βοηθεια, για να του ειναι μονον τοσο ευκολα απο τον καναπε να βριζει τα πιστευω των αλλων, αλλα θα πρεπει να θελει και αυτοs να προσπαθησει για τον ιδιο του τον εαυτο.
Αυτη ειναι και η ελευθερια του καθενοs. Γιατι αυτην την λεξη πολλοι απο εσαs την πατε οπου βαδιζει ο ανεμοs.
Ο καθεναs για μενα παντωs ειναι σεβαστο προσωπο γιατι ειναι παιδι Του Θεου.
Σαs χαιρετω με αγαπη ολουs.

<<Η Αληθεια Ζει και κατοικει αναμεσα μαs>>.



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 12/11/2003 09:34:14
Μήνυμα:

"Πλημμυρες, σεισμοι, ανεμοι δυνατοι, διαφορες πληγες με εντομα, ξηρασια, και επιδημιες, κλπ. Οπως ο Μωυσης στην εποχη που πηγε να δει τον Φαραω. Οπως ειναι εξ΄αλλου γραμμενο προ πολλου."

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΨΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ,ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΑ ΕΞΗΣ:
ΠΙΘΑΝΟ ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ,ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΕΙΑ,ΤΟΞΙΚΗ ΒΡΟΧΗ,ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΟΖΟΝΤΟΣ,ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΡΟΠΙΚΩΝ ΔΑΣΩΝ,ΠΕΙΝΑ ΚΑΙ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ ΤΟΥ ΤΡΙΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ,ΓΕΝΕΤΙΚΩΣ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΜΕΝΑ ΤΡΟΦΙΜΑ,ΣΥΝΕΧΕΙΣ ΠΟΛΕΜΟΙ,ΜΟΛΥΝΣΗ ΤΗΣ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑΣ,ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΘΕΡΜΟΚΗΠΙΟΥ,ΛΙΩΣΙΜΟ ΤΩΝ ΠΑΓΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ..
ΤΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΣΕΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΕΝΤΟΜΑ ..ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΘΕΙΚΗ ΕΠΕΜΒΑΣΗ,ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΠΙΟ ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ !!

"Ελλαδα και θα πεσουνε σε παρα πολυ λιγο καιρο, πρωτον πλημμυρες, δευτερον σεισμος, τριτον ακριδες."
ΟΤΙ ΕΙΧΑΜΕ ΠΑΝΤΑ ΔΗΛΑΔΗ..ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΑΣΗΣΟΥΜΕ ?

"Διοτι για τον εσχατο καιρο θα δωσει μεγαλη δυναμη στους μαρτυρες του για να ακουστει ο Λογος Του, διοτι με την αγαπη και την συζητηση και με τα οραματα και με θαυματα, ο ανθρωπος γενικα και σε ολες τις εποχες δεν δεχοτανε τον Λογο του Θεου, γι΄αυτο προβλεψε προ πολλου ο Κυριος οτι
η δυναμις των μαρτυρων του θα ειτανε να χτυπανε τα κρατη με πληγες."
Ε,ΕΙΔΕ ΚΑΙ ΑΠΟΕΙΔΕ Ο ΥΨΙΣΤΟΣ ,ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΜΠΛΕΞΕΙ ΤΕΛΙΚΑ,ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ ΠΕΡΝΑΕΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΜΟΥ..ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΕΦΤΙΑΧΝΕ ΔΕΝ ΤΟ ΗΞΕΡΕ ? ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΕΚΑΝΕ,ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΑΣ ΤΟΥΣ ΠΑΩ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ?

ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ...>>> "Με χριστιανικη αγαπη
Νουλα και Χουαν.
"...ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΜΙΣΟΥΣΑΝ ΚΙΟΛΑΣ..

ΜΑ ΚΑΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ?
ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΤΕ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΨΥΧΟΠΑΘΗ ΝΑ ΣΑΣ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ,ΠΕΤΑΞΤΕ ΜΑΚΡΙΑ ΤΙΣ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΕΣ..
ΖΗΣΤΕ ΟΣΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ,ΠΡΑΤΤΕΤΕ ΤΟ ΚΑΛΟ ΟΣΟ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ,ΔΙΕΚΔΙΚΕΙΣΤΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΠΗΛΙΕΣ,ΣΗΜΕΡΑ ΤΑΞΙΔΕΥΕΙ ΣΤΑ ΑΣΤΡΑ,ΟΛΑ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ..ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ,ΠΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΔΕΝ ΦΩΝΑΞΑΝ ΚΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΑΝ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ? ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΙ ΚΑΙ Η ΖΩΗ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ..
ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΡΘΕΙ ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ? ΤΟ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ ΕΝΑΣ ΠΛΑΝΗΤΑΚΟΣ,ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ?

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 12/11/2003 10:51:44
Μήνυμα:

Xaraugh,

αυτή η.............."Θεϊκή" εντολή που παρουσίασες είναι "ένδειξη" της...."θέλησης Του"??? Πάντως, (νομίζω δηλαδή!) εάν ξεψαχνίσεις την Βίβλο ίσως και να βρείς ΚΑΙ αυτή την προφητεία! Δέν μπορεί, ΚΑΠΟΥ θα το λέει..........(!)

Ας σοβαρευτούμε όμως λίγο και ας αφήσουμε τα "οράματα" (ξεσπάσματα!) θρησκοληψείας για καμία απογευματινή προσευχή σε κανένα μοναστήρι!

Ας πούμε καλύτερα λίγα λόγια ως πρός τα συγγράμματα εκ των οποίων ξεπηδούν και οι εκάστοτε.......νεο-προφήτες! Διότι αυτά τα συγγράμματα είναο τόσο αντιφατικά και τόσο διάτρητα, ωστε πραγματικά ΜΟΝΟ ενας πιστός (και τυφλός) μπορεί να τα δεχθεί.

Το 367 μ.Χ. ο Αθανασιος συγκροτησε τον καταλογο των εργων (τα....τελικά "θεόπνευστα") τον οποιο επικυρωσαν δυο συνοδοι, του Ιππώνος το 393 μ.Χ. και της Καρθαγένης το 397 μ.Χ. Παει αυτο.

Οσοι ακολουθησαν εκαναν αυτο που κανεις και εσυ τωρα Xaraugh.

Στρουθοκαμηλιζαν και εψαχναν "πνευματικες προεκτασεις", ενίοτε και.."θαύματα".
Πραγματι υπαρχουν τεραστιες πνευματικες προεκτασεις στο αν π.χ. η σταυρωση εγινε μια μερα πριν απο το Πασχα των Εβραιων κατα Ιωαννη και μια μερα μετα κατα ολους του αλλους. Πρεπει να γνωριζω ΤΙ αντιπροσωπευουν οι Ευαγγελιστες (δηλαδή οι ανώνυμοι γραφιάδες μοναχοί) για να καταλαβω οτι δεν ξερουν τι τους γινεται σ'άυτα που γραφουν.

Η μηπως επειδη μαθαινουνε στα παιδακια οτι ο Χριστος γεννηθηκε σε μια φατνη ταξιδευοντας απο την Ναζαρετ στην Βηθλεεμ, νομιζετε οτι εχουμε ολοι μυαλο μικρου παιδιου? Εάν δούμε αυτά που γράφετε.....μάλλον!

Για παράδειγμα:
Κατα Λουκα γεννηθηκε σε παχνι στην Βηθλεεμ. Γιατι κατα Μαρκο γεννηθηκε........ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΒΗΘΛΕΕΜ ΑΦΟΥ ΕΚΕΙ ΕΜΕΝΕ ΑΝΕΚΑΘΕΝ Η ΟΙΚΟΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΤΟΥ ΝΑΖΩΡΑΙΟΥ!

ΕΝΟΣ ΝΑΖΩΡΑΙΟΥ, ΠΟΥ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΣΑΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΑΣ ΣΕ ΒΑΘΟΣ (?) ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΤΗΣ ΝΑΖΑΡΕΤ, ΑΦΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΕΛΙΚΑ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΗΘΛΕΕΜ ΑΛΛΑ ΝΑΖΑΡΕΙΝΟΣ, ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΕ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΤΟ IMAGE ΠΟΥ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΣΟΥ ΟΙ ΚΛΗΜΗΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΘΑΝΑΣΙΟΙ, ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟΝ ΕΓΡΑΨΑΝ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΝΑΖΑΡΕΤ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΣΙΩΠΗΣΟΥΝ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΟΥ ΣΕ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ!!! Έτσι τον φαντάστηκαν, έτσι τον θέλησε η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΣΑΣ ΤΟΝ ΠΛΑΣΑΝΕ!

Τετοια και αλλα "πνευματικά" γινονταν κατα την συνταξη της "Αγιας Γραφης" (απο την οποία και.....αντλείτε εντολές!!) και αν πραγματικα πεθανε πανω στο Σταυρο για σας, τωρα πια θα το εχει μετανιωσει.

Δεν ξερω και δεν με ενδιαφερει να μαθω ποσοι ακριβώς "Χριστοί" υπηρχαν και πως τους μαντρωσαν οι Οικουμενικες. Ειναι γνωστη αλλωστε η εφεση που εχει στο μαντρωμα η εκκλησια του Χριστου.......

Αυτο που λεω και θα το φωναζω μεχρι να το ακουσουν ολοι οσοι δεν ειναι δογματικοι ειναι το εξης:
Ο ΛΟΓΟΣ ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΗΣ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΚΑΙ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟΣ. ΕΙΝΑΙ Η ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΙΔΕΧΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΑΛΙΩΣΕΙΣ ΟΥΤΕ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ΟΥΤΕ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΘΑΝΑΣΗ ΑΝΤΩΝΗ Η ΒΡΑΣΙΔΑ! Αυτά περί..."Θεόπνευστων" βιβλίων και Θεών.

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΦ'ΕΝΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ (όπως σκούζετε) ΚΑΙ ΑΦΕΤΕΡΟΥ ΝΑ ΑΝΑΙΡΟΥΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ. Διότι, αν το πήρατε χαμπάρι, αυτό ακριβώς συμβαίνει!

Με τα δεκανίκια και τα......οράματα (!) ΔΕΝ ΦΤΙΑΧΝΟΥΜΕ ΘΕΟΥΣ Xaraugh. Και όταν το κάνουμε, τότε μοιραία και ξεφτίζουνε στο χρόνο.

Τελικά, τί μας δείχνει ο χρόνος?????



Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 12/11/2003 11:27:28
Μήνυμα:

quote:

Σας ευχαριστω ολους για οτι γραπσατε προς το προσωπο μου.
Η δικαιοσυνη σας ηταν αρκετα κατανοητη για το δικο μου φτωχο μυαλο.
Τον δρομο τον εγραπσε καποιος που με αποκαλεσε Καρκινο, καλη διαδρομη λοιπον για να γελασετε και εσεις μεσα στην αναιδεια σας!!! (Εκτος μερικων)
Αλλα ειτε σας αρεσει ειτε δεν σας αρεσει, δυο εκλογες θα εχεται, υπομονη λοιπον και το μελλον θα διξει!
Κουβεντα δεν θα πω παραπανω, ΓΙΑΤΙ ΗΔΗ ΜΕ ΚΡΙΝΑΤΕ.
Αυτα για τωρα, θα επανελθω να ειστε βεβαιοι γι’αυτο, και θα πρεπει να γνωριζετε εγω ειμαι ενας μηδαμινος και πολυ κατωτερος απο τους περισσοτερους απο εσας, (τουλαχιστον ετσι εγω αισθανομαι και αδιαφορω για τις δικες σας κρισεις) συνεπως απο μενα δεν θα δειτε κριση με την σημασια της λεξις αλλα απο αλλου. Σας το βεβαιωνω αυτο!




Ρε καϋμένη, αφού ακολουθείς το δρόμο του χριστού σου, γιατί κρύβεσαι σαν τους Μουτζαχεντίν; Δεν θα ήθελες να χριστείς και εσύ μάρτυρας;
Έννοια σου όμως. Δεν βρίσκομαστε σε εκείνες τις εποχές όπου όλοι θεοποιούσαν το καθετί μέχρι και ότι η πορδή ήταν φωνή θεού. Έτσι είναι κα Βαρβ. Νούλα. Έννοια σου και η έρευνα μου για το άτομο σου προχωράει. Θα δούμε γιατί κρύβεσαι. Είμαι σίγουρος θα βρω πολλά άπλυτα!

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 12/11/2003 11:32:18
Μήνυμα:


Φίλε Χαραυγή γειά σου,
όπως ήδη θα γνωρίζεις είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος και λίγα μηνύματα πριν εξέθεσα - με κάποια επιφύλαξη - την δισαρέσκιά μου γι' αυτά που διάβασα. Λόγω του ότι το κείμενό σου είναι μεγάλο και δεν μπορώ να επισημάνω όλα τα σημεία στα οποία είχα και έχω επιφυλάξεις θα σου πω ένα δύο από αυτά να μου τα εξηγήσεις...
λέει λοιπόν η κυρία αυτή...


quote:

Οποιος πιστεψει κι’ επικαλεστει το Αγιο Ονομα Μου και ντυθει τον καινουργιο ανθρωπο εν Χριστο θα σωθει.

Ποιό είναι αυτό;

quote:
Η τριτη κατηγορια προφητειων αναφερονται στη Δευτερα Παρουσια Του Μεσσια, Του Κυριου Ημων Ιησου χριστου.


Σίγουρα; Μα...είναι Κύριος του Θεού; Δεν είναι ΕΝΑ;;;

quote:

Το φαναρι των εθνων, το κρατος Ισραηλ.


Αυτό πάλι; Το καταλαβαίνεις εσύ; Γιατί εγώ...

quote:
Στην 6η σαλπιγγα θα διαβασετε και για τα δυο Ελαιοδεντρα Μου: οι δυο Μαρτυρες που σε λιγο θα αρχισουν το Μεγαλο τους Εργο.

Γνωρίζεις ή όχι ότι οι μάρτυρες είναι τρείς και όχι δύο; Ηλίας, Ιωάννης και Ενώχ! ΤΡΕΙΣ!!!

quote:
Το Ανοιχτο Βιβλιο με τον ορκο εχει σταλει σε ολα τα προξενεια των κρατων της γης, μεσω μιας βιντεοκασετας και 3 φυλλαδων.

Ο Θεός λέει κάτι τέτοιο;

quote:

Μην κρινετε γιατι η κριση ανηκει σε Εμενα και Στον Ιησου Χριστο,

Νέος διαχωρισμός; Δεν τα βλέπεις;


quote:

Μονο οσες εχουν τριγωνικο σχημα ερχονται απο ΕΜΕΝΑ ΤΟΝ ΘΕΟ.

Αυτό πάλι; Αλλά ας το αφήσω ασχολίαστο μην παρεξηγηθούμε...

quote:

Οταν Το Αγιο Πνευμα Του Θεου σας μιλαει, δινει Δοξα Στον Θεο, Τον Θεο του Ισραηλ, του Αβρααμ, στον Αιωνιο Θεο Γιαχβε και σας λεει πως ο Ιησους Ειναι ο Χριστος, Χρισμενος, Του Θεου.


Το κερασάκι στην τούρτα...ή καλύτερα στην πλάνη... Μα ποιούς πάει να ξεγελάσει επιτέλους! Ονομάζει τον Θεό μου (Ιησού Χριστό) ΧΡΙΣΜΕΝΟ;;; Δεν βλέπεις ότι ΔΕΝ είναι Θεός ο Ιησούς με αυτά που λέει; Άσε για το όνομα που δίνει στον εαυτό του! Έχει ο Θεός όνομα;;; Ποιός θεός κρίβεται πίσω από αυτά; Δεν βλέπεις;;;
Ξεχνάς τι λέει ο Ιωάννης στην Καινή Διαθήκη; Ένας από τους δύο τρόπους που θα έχετε γνώση αν είναι ψέματα αυτά που ακούτε είναι ότι θα ονομάζουν τον Ιησού μεγάλο μύστη - χρισμένο και όχι ΘΕΌ!!!

quote:
Το Αγιο Μου Πνευμα σφραγιζει με οραματα, Θεια ονειρα,

Δεν βλέπεις ΠΟΥ στηρίζει την ύπαρξή του;;; Εκεί που του επιτρέπεται να υπάρχει!!! Εκεί που έχει ΠΡΟΣΒΑΣΗ!!!

Το ποιό τραγικό όμως ξέρεις ποιό είναι; Παρουσιάζει τον ΑΠΕΙΡΟ Θεό σαν ον ΠΑΝΩ από τον Χριστό μας (όχι ίσο με Αυτόν). Αν ποτέ εμβαθύνεις στη θρησκεία μας θα καταλάβεις ότι ο Θεός που επικοινωνεί με τους ανθρώπους δεν είναι ο ΠΑΤΕΡΑΣ αλλά ο ΥΙΟΣ ο ΛΟΓΟΣ που είναι ο Ιησούς Χριστός!

Αυτός ο πονηρός (όποιος και εάν είναι) ονομάζει τον εαυτό του θεό και "υποβιβάζει" τον ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ με αυτόν τον τρόπο! Έξυπνο!!!!
Έχω πολλά να σου πω (επειδή είσαι και εσύ χριστιανός) αλλά αν το κάνω εδώ μέσα πολύ φοβάμαι ότι θα ακούσουμε τα πάνδεινα...οπότε άστο καλύτερα. Ελπίζω να κατάλαβες κάποια πράγματα.

Σε χαιρετώ με πολύ αγάπη...


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 12/11/2003 13:40:07
Μήνυμα:

Ο Θεός των Εβραίων, που αργότερα κατέληξε και Θεός των αποκαλούμενων Χριστιανών ως πατέρας του Χριστού καθώς και των Μωαμεθανών ως Αλλάχ (αλ=ο & ιλάχ=θεός), αρχικά αποκαλύφθηκε κατά την Εβραϊκή παράδοση με το όνομα Παντοκράτορας.

Με το όνομα Γιαχβέ αποκαλύφθηκε πολύ αργότερα (+500χρόνια) στο Μωυσή. Η προφορά «γιαχβέ» προκύπτει από την συνεκφορά των τεσσάρων συμφώνων JHWH (η εβραϊκή χρησιμοποιούσε μόνο σύμφωνα). Το τετραγράμματο αυτό αναφέρεται στην Πεντάτευχο (κατά τους Χριστιανούς Παλαιά Διαθήκη) 6.823 φορές ως το όνομα του Θεού τους.
Στις ελληνικές εκδόσεις έχει αντικατασταθεί με τη λέξη «Κύριος» ως όνομα Του, επειδή έτσι παρέλαβαν την μετάφραση από τους Εβδομήκοντα (Ο’). Μία μόνο φορά «ξεγλιστράει» το όνομα Ιεοβά (Έξοδος ΣΤ, 3).

Οι Ιουδαίοι μετά την Βαβυλώνια αιχμαλωσία, και από σεβασμό προς το Θεό τους, δεν έβαζαν καθόλου στο στόμα τους τη λέξη «Γιαχβέ», και όταν ήθελαν να μιλήσουν για το Θεό τους χρησιμοποιούσαν το όνομα adonaj (Αδωνάι), που και αυτό ως ταυτόσημο με το Γιαχβέ, μεταφράστηκε από τους Ο’ με το Κύριος ως όνομα.
(σημ: η λέξη «Ελοχείμ» σημαίνει στα εβραϊκά «άνθρωπος του Θεού»)

Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΟΥ. Κάθε προφήτης ήταν εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση Ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του (Αριθμοί ΙΒ’,6 και Ψαλμοί Η’, 4) και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο Λαό του τους λόγους του, τις αποφάσεις του και τις εντολές του (Ιεζεκιήλ Γ’ , 4).

Με την έννοια αυτή χρησιμοποιείται πολλές φορές στα βιβλία της Πεντατεύχου (Π.Διαθήκης) η φράση «Γιος του ανθρώπου». Μόνο στο προφητικό βιβλίο «Ιεζεκιήλ» ο Γιαχβέ φέρεται να προσφωνεί το συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ συνολικά με τη φράση «Υιέ ανθρώπου» (Β’,1,3,6 και 8, Γ’1,3,4, κ.α.). Με την ίδια ακριβώς φράση προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ (Δανιήλ Η’, 17).

Ο Ναζωραίος Ιησούς (ιδιότητα δηλώνει και ΟΧΙ καταγωγή!) αυτοαποκαλούνταν, όπως είναι γνωστό, ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ…………..

Άνθρωποι του θεού ήταν όμως ΚΑΙ ΟΙ ΝΑΖΗΡΑΙΟΙ! Ο θεσμός του Ναζηραίου καθιερώθηκε με ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ. Κάθε άνδρας ή γυναίκα μπορούσε να κάνει ευχή Ναζηραίου, για να αφιερωθεί στο Γιαχβέ για κάποιο διάστημα ή και για ολόκληρη τη ζωή του. Κατά την διάρκεια της αφιέρωσης τους απαγορευόταν στους Ναζηραίους να πίνουν οινοπνευματώδη ποτά, και γενικά να πίνουν ή να τρώνε οτιδήποτε προέρχεται από αμπέλι, από τον φλοιό μέχρι και τον πυρήνα του καρπού. Απαγορευόταν επίσης να κόβουνε τα μαλλιά τους ή να ξυρίζονται (επίσης, Αριθμοί κεφ. ΣΤ’).

Παραφράζοντας και αλλοιώνοντας τα ιουδαϊκά ιερά κείμενα οι μετέπειτα Χριστιανοί, ερμήνευσαν την παρουσία (?) του Ιησού ως τον ερχομό του Μεσσία (Messiah). Τον αναμενόμενο αυτό Σωτήρα και αιώνιο Βασιλιά του Ισραήλ, ο συγγραφέας του σχετικού βιβλίου «Δανιήλ» (γράφτηκε περ.τον 2ο αιώνα πχ) τον ονομάζει Messiah, τίτλος που στα ελληνικά έχει αποδοθεί με την λέξη «Χριστός» (Δανιήλ Θ, 25 & 26).

Οι Χριστιανοί λοιπόν, πιστεύουν ότι ο «Χριστός» του Δανιήλ γεννήθηκε στο πρόσωπο του Ναζωραίου Ιησού. Πλην όμως, αν και επικαλούνται ΜΟΝΟ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ την Πεντάτευχο, οι προβλέψεις των προφητών Ησαϊα και Μιχαϊα για την κατάργηση των φονικών όπλων και το σταμάτημα των πολέμων, δεν έχουνε πραγματοποιηθεί ακόμη. Αν και έχουνε περάσει δύο χιλιάδες χρόνια μετά την γέννηση του………………………………………

Αυτά περί «Λογου» και «Υιών»!


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 13/11/2003 09:01:03
Μήνυμα:

Χμμμ...
Γιατί μου μυρίζει οτι κάποιοι(ες) παίζουν το ρόλο του καλού μπάτσου στο στόρι που παρα-κωλου-θώ?...
Και που αποσκοπούν?...

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 13/11/2003 12:30:35
Μήνυμα:

quote:
Απαντησις της Ορθοδοξου Εκκλησιας την 21 μαρτιου 2002 οπως την ελαβα :
O Makariotatos den exei xrono gia synantiseis me thema ta oramata. Afta einai themata tou pnevmatikou sas, ston opoio kai prepei na apotantheite.
O Kyrios na sas stekei.
Pan Drakopoulos

μια μικρη απορια που μου δημιουργηθηκε διαβαζοντας το κειμενακι.
Εκει στην αρχιεπισκοπη ή στο κλιμακιο που δινουν απαντησεις στους "πιστους" τους, δεν εχουν ελληνικη γραμματοσειρα? αν ειναι δυνατον! απαντουν σε ολους με greeklish???

Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Jejeje
Απάντησε την: 13/11/2003 12:32:20
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε Γρηγόρη,
Αν σου... "μυρίζει" κάτι άσχημα δεν έχεις παρά να σταματήσεις να το παρα-κώλου-θεις ή να μυρίσεις λίγο βασιλικό. "Διώχνει" τις δυσάρεστες οσμές!!

Αγαπητή Χαραυγή, έγραψες

quote:

ναι φιλε Schwabe, 2 πορτες εχει! δεν το καταλαβες ακομα? ή εισαι χριστιανος και ολα ειναι μια χαρα ή δεν εισαι χριστιανος και θα καεις στη "κολαση". τοσο απλα (το αλλο με τον τοτο το ξερεις?)!!!

ρε σκορπινα, ξερεις κι αλλα τετοια?

Να σου πω εγω ενα που το βρηκα ετσι πσαχνωνταs εδω και κει!
Πολλα υπαρχουν βεβαια που εσυ τα θεωρειs ανεκδοτα αλλα πρεπει να ψαχτειs και εσυ, μην τα θελειs ολα ετσι ευκολα.
Ευχομαι ολοι σαs να ειστε καλα, αλλα προs το παρον σαs χαιρετω γιατι ετσι πρεπει.
Σκορπινα σε ευχαριστω για ολα, και ο Θεος να ειναι παντα η σκεπη σου.


quote:

Πριν γαλασειs ξανα βλεπε ημερομηνειεs!
Το παρακανα λοιπον εγω? Γιατι μηπωs επειδη εσειs δινετε ξιδι και εγω προσπαθω να σαs δοσω πνοη?
Ο καθεναs λοιπον μην περιμενει μονον απο τον αλλον βοηθεια, για να του ειναι μονον τοσο ευκολα απο τον καναπε να βριζει τα πιστευω των αλλων, αλλα θα πρεπει να θελει και αυτοs να προσπαθησει για τον ιδιο του τον εαυτο.
Αυτη ειναι και η ελευθερια του καθενοs. Γιατι αυτην την λεξη πολλοι απο εσαs την πατε οπου βαδιζει ο ανεμοs.

Πρέπει να ομολογήσω αγαπητή Χαραυγή ότι σε... "χάνω". Μου είναι δύσκολο να ακολουθήσω τον τρόπο σκέψης σου. Ίσως έχω πρόβλημα κατανόησης τελικά. Το θέμα του topic είναι "Ιησούς Χριστός είναι..."

Το παραπάνω σχόλιο αναφέρεται γενικότερα και στο σύνολο του κειμένου σου.

Με εκτίμηση
--Je^3--

..."follow me" the wise man said, but he walked behind...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/11/2003 20:21:50
Μήνυμα:

Γειά σας φίλοι μου.

Ολα αυτά τα περί Νούλας λοιπόν μου θυμίζουν τους μάρτυρες του Ιεχωβά.
Εμείς λέει είμαστε αναμάρτητοι, δεν βρίζουμε δεν καπνίζουμε, ... κα
Εμείς λοιπόν θα πάμε στον παράδεισο , δηλαδή εδώ... εδώ είναι ο παράδεισος.. οπότε δεν θα πεθάνουμε οταν θα γίνει η 2α παρουσία...

Αγαπητή φίλη χαραυγή.. διάβαζε οτι θέλεις οπως ολοι μας... μην πιστεύεις ομως τίποτα...
Μην φοβάσε οτι αν δεν πιστέψεις στα λόγια της κας Νούλας δεν θα πάς στον παράδεισο.... ή οτι δεν θα είσαι η εκλεκτή ...
Δηλαδή οι εκλεκτοί θα είναι μόνον οσοι πιστέψουν στα λόγια του ανοικτού βιβλίου???
Και ολοι οι αλλοι λαοί Κινέζοι, Ιαπωνέζοι, Εσκιμώοι, Ινδοί,
αυτοί δεν είναι καλοί και ενάρετοι άνθρωποι.

Το Θεός του Ισραήλ και μόνο πρέπει να σε παραξενέψει.
Ο Δημιουργός Χαραυγή δεν είναι κανενός λαού.
Εχεις ανοικτό μυαλό ... για να γράφεις εδώ... στα εσωτερικά... και εχεις και πνευματικές ανησυχίες...
Μην πιστεύεις τέτοια πράγματα...
Στο λέω φιλικά δεν εχω κάτι να κερδίσω...
ALLZZARO


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 14/11/2003 01:49:22
Μήνυμα:

Ο χριστός, υπήρξε δεν υπήρξε, δεν ίδρυσε καμμιά θρησκεία. Είπε(αν υπήρξε) κάποια πράγματα, μίλησε για κάποια ιδανικά. Οι περισσότερες θρησκείες, άλλοστε, τα ίδια κυρήττουν. Η δημιουργεία "στρατοπέδων" ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα, ο υποβιβασμός και το περιθώριο για αυτόν που δεν άνηκε στο εκάστοτε "στρατόπεδο", ασυγχώρητο. Ποιός είναι αυτός ο οποίος θα πει για μένα, για μένα που πράττω το καλό, για μένα που σταματάω το αμάξι μου για να σώσω ένα σαλιγκαράκι στη μέση του δρόμου, για μένα που εφορμόζω την τιμιότητα και την δικαιοσύνη, την αγάπη και τον οίκτο, ποιός θα πει για μένα ότι επειδή δεν είμαι στο "στρατόπεδο" του, δεν θα σωθεί η ψυχή μου και ας είμαι όλα αυτά τα παραπάνω; Ποιό είναι αυτό το τέρας που αυθαίρετα θέτει τον εαυτό του σαν υπόδειγμα ανθρώπου υποβιβάζοντας εμένα;
Δεν χρειάζεται κανένας μεσσίας, κανένας χριστός, κανένας βούδας, κανένας μωάμεθ για να μου συστήσει τα ιδανικά. Το μυαλό μου είναι ικανό να κρίνει και να πράξει σωστά. ... Αντικειμενικά σωστά!

Reptile, δεν ασχολούμε μαζί σου και είναι εμφανές, μην ασχολήσε μαζί μου. Κάνε κάτι άλλο.

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: reptilesalonica
Απάντησε την: 14/11/2003 05:31:05
Μήνυμα:

Χμμμ... το σχόλιό σου φίλε JeJeJe όντως υποδευκνύει οτι κάποιοι(ες) παίζουν το ρόλο του καλού μπάτσου...
Άντε...μετά έχει και παράσημο...(συγνώμη που πηδάω κεφάλαια στο σενάριο) ...
---
mmm!...(τι όμορφος πλατύφυλλος βασιλικός!...)...mmm!

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you


Συγγραφέας Μηνύματος: Jejeje
Απάντησε την: 14/11/2003 09:59:07
Μήνυμα:

Βασιλικός (Ocimum basilicum)

Ο γνωστός σε όλους μας βασιλικός (Ώκιμον το βασιλικόν) είναι αρωματικό φυτό και είναι γνωστό από την αρχαιότητα για τις θεραπευτικές του ιδιότητες, όπως αναφέρει ο Διοσκουρίδης.

Είναι φυτό που ανήκει στο γένος ώκιμου της οικογένειας των χειλανθών, με μυρωδάτα φύλλα, γλυκός, με δριμεία γεύση, ελαφρός, πικρός και ξηρός. Συναντιέται σε πολλές ποικιλίες, όπως π.χ. πλατύφυλλος, σγουρός, μικρόφυλλος, σαραντάφυλλος κλπ. Είναι φυτό μονοετές με λεία, λίγο κυρτά πράσινα ή κόκκινα και μικρά λευκά λουλούδια το καλοκαίρι, τα οποία δίνουν μικρούς, μαύρους σπόρους. Περιλαμβάνει πολλά είδη, αλλά στην Ελλάδα καλλιεργούνται ο βασιλικός ο πλατύφυλλος, ο κατσαρός, ο μεγαλόφυλλος και ο μελανόφυλλος.

Το όνομά του προέρχεται από τη λέξη "βασιλεύς" και φανερώνει την εκτίμηση που έτρεφαν για αυτόν οι αρχαίοι λαοί. Ο βασιλικός που κατάγεται από την Ινδία θεωρείται από τους Ινδούς ιερός, και καλλιεργείται έξω από τους ναούς. Επίσης καλλιεργείται και στην Βρετανία από τον 16ο αιώνα. Στην Ελλάδα θεωρείται επίσης ιερό και κανένα δεν έχει αγαπηθεί τόσο πολύ από τον λαό, γιατί κατά την παράδοση φύτρωσε στο μέρος που είχε ταφεί ο Τίμιος Σταυρός, και με το άρωμά του οδήγησε την Αγία Ελένη στην ανακάλυψή του. Ο λαός τον ύμνησε με πολλά δημοτικά τραγούδια και παροιμίες. Μερικοί λαοί τον συνδέουν με το μίσος και την ατυχία, ενώ άλλοι τον θεωρούν σημείο αγάπης.

Αν και οι περισσότεροι από μας γνωρίζουμε το βασιλικό ως καλλωπιστικό φυτό, είναι ένα από τα αρωματικά που χρησιμοποιούνται στο μαγείρεμα. Έχει τέτοιες ιδιότητες που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για αφέψημα αλλά και για αιθέριο έλαιο με σημαντικές θεραπευτικές ιδιότητες. Οι πιο γνωστές είναι οι εξής: βελτιώνει την κυκλοφορία του αίματος, βοηθά τους πονοκεφάλους, είναι ιδανικό για προβλήματα μνήμης και τέλος βελτιώνει τις ρυτίδες. Στην αρωματοθεραπεία το έλαιο που βγαίνει από τα φύλλα του χρησιμοποιείται για διεγερτικό μασάζ για την κατάθλιψη. Τέλος, ως καλλυντικό χρησιμοποιείται στο μπάνιο για να χαλαρώνει το σώμα.

copied from "http://www.mani.org.gr/hlorida/vasil/vas.htm"

Με φιλικούς και αγωνιστικούς χαιρετισμούς σε όλους τους φίλους!!
--Je^3--

..."follow me" the wise man said, but he walked behind...


Συγγραφέας Μηνύματος: Protector
Απάντησε την: 14/11/2003 17:43:29
Μήνυμα:

Αν στις μέρες μας ερχόταν ένας «σοφός» και έλεγε να μην πιστεύει κανείς σε καμία θρησκεία, οι εκκλησίες οι ναοι και όλα τα ιερά είναι λαθος, δεν υπάρχει καμία υπέρτατη δύναμη που να μπορει να σας βοηθήσει προσπαθήστε μονοι σας και θα καταφέρετε τα παντα και τον ακολουθούσαν χιλιάδες «πιστοί» είμαι σίγουρος ότι σε 2000 χρόνια θα είχαν γράψει άπειρα κείμενα διάφοροι άσχετοι και θα είχε δημιουργηθεί μία θρησκεία εκμεταλευόμενη το πρόσωπο του που θα προσάρμοζε όλα τα κείμενα όπως ήθελε αυτή. Άδικα έχουν δημιουργηθεί τόσα θέματα για το αν υπήρξε Χριστός ή όχι δεν είναι αυτή η ουσία γιατί και να υπήρξε σίγουρα δεν εκφράζει ούτε το 10% του χριστιανισμού(οι ιερείς έχουν δημιουργήσει αυτό που λέμε σήμερα χριστιανισμός) σιγά μην έστελνε ο «Θεός» κάποιον για να μας σώσει αν υπάρχει θεός δεν έχει ανθρώπινη λογική! Ο Χριστός αν υπήρξε ένας μυαλομένος σοφός διδάσκαλος θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/11/2003 00:02:18
Μήνυμα:

Πολύυυυυυυυυυυυυυυυυ σωστά!!


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 15/11/2003 00:51:36
Μήνυμα:

αυτα να τα ακουει το μαντρι και να σκεφτετε λιγακι. φτανει πια να βριζουν και να "αφοριζουν" την αντιθετη γνωμη. καιρος να σκεφτουν και να μην τρωνε την ιδια μασημενη τροφη που τους ταιζουν εδω και 1700 χρονια οι "πατερες" τους.

Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.


Συγγραφέας Μηνύματος: scully
Απάντησε την: 10/12/2003 10:26:24
Μήνυμα:

quote:
Άδικα έχουν δημιουργηθεί τόσα θέματα για το αν υπήρξε Χριστός ή όχι δεν είναι αυτή η ουσία γιατί και να υπήρξε σίγουρα δεν εκφράζει ούτε το 10% του χριστιανισμού(οι ιερείς έχουν δημιουργήσει αυτό που λέμε σήμερα χριστιανισμός) σιγά μην έστελνε ο «Θεός» κάποιον για να μας σώσει αν υπάρχει θεός δεν έχει ανθρώπινη λογική! Ο Χριστός αν υπήρξε ένας μυαλομένος σοφός διδάσκαλος θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα.


Οποιος πιστευει στους εξωγηινους ειναι στη μοδα, στους "Ε" ειναι στη μοδα.
Οποιος πιστευει και ασχολειται με οτι οι αλλοι δεν πιστευουν, ειναι "ωραιος τυπος"!
Οποιος πιστευει στο Χριστο τι ειναι με την ιδια λογικη?

Στην Αφρικη θα παω με τους Massai


ESOTERICA.gr Forums ! : http://www.esoterica.gr/forums/

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Κλείσιμο Παραθύρου