Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ή ΜΑΣΟΝΙΑ

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4086
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 02/07/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: Goetian
Θέμα: ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ή ΜΑΣΟΝΙΑ
Απεστάλη: 31/05/2004 18:13:53
Μήνυμα:

ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ ΟΣΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΓΩΝΙΑ ΤΟΥ ESOTERICA ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ FORUM. ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΩ ΜΑΖΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ Ή ΜΑΣΟΝΙΑ.
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΕΤΣΙ ΕΝΩ ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΕΝΕ ΜΑΣΟΝΟΥΣ.
ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΤΑΓΜΑ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝΔΡΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ.
ΤΕΛΟΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΠΟΣΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΙ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΤΑ ΛΕΜΕ ΚΑΙ Σ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ TOPICS.

xXx

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 31/05/2004 19:59:27
Μήνυμα:


Πρωτα πρωτα θα ηθελα να σε καλωσορισω στον τοπο αυτο της
εσωτερικης αναζητησης και συζητησης.

'Τεκτονισμος' και 'Μασωνια' , ως οροι ειναι ταυτοσημοι
Απλα η μια λεξη ειναι ελληνικη και η αλλη λατινικη
Σημαινουν το ιδιο. Το εργατη της πετρας, τον λιθοξοο.

Με αυτο εννοειται η κατερχασια του εσωτερου εαυτου,
μεσω μιας διαδικασιας που μοιαζει με αυτη της πετρας.

Οσο για τα βιβλια, σε ποια αναφερεσαι ??
Η ελληνικη βιβλιογραφια τα τελευταια χρονια εχει
πλουτισει παρα πολυ, με αξιολογες μεταφρασεις αλλα
πρωτοτυπα ελληνων συγγραφεων.

Τελος δε στο θεμα της εισδοχης μονο αντρων κλπ,
απτεται της παραδοσης αλλα και της εποχης της
γεννησης του θεσμου.
Βεβαια αυτο ΔΕΝ σημαινει οτι υστερουν σε κατι οι γυναικες
η οτι δεν μπορουν να προοδευσουν στον εσωτερισμο
Λιγα παραδειγματα ειναι αρκετα FORTUNE και ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΥ
χωρις να ξεχναμε τις αρχαιες ιεριες αδελφες μας.

Ελπιζω να βοηθησα για αρχη.
Παντως αν χρησιμοποιησεις το κουμπι 'ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ'
θα συναντησεις πολλα, σχετικα με το θεμα σου, 'topic'

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 31/05/2004 21:26:38
Μήνυμα:

Goetian, καλώς ήρθες και καλή παραμονή.

Πολύ σωστά απάντησε ο Knight MIXAIL πως η λέξη τεκτονισμός και μασονία σημαίνουν το ίδιο πράγμα.
Νομίζω όμως πως η λέξη μασονία προέρχεται από την γαλλική λέξη mason που σημαίνει χτίστης – λιθοξόος (ομοίως και ο τέκτονας).

Θα ήθελα να προσθέσω πως όσον αφορά την βιβλιογραφία σαφώς και δεν είναι όλα τα βιβλία αξιόπιστα. Αυτό φυσικά δεν έχει να κάνει με το θέμα του τεκτονισμού αλλά όπως συμβαίνει σε όλα τα θέματα έτσι γίνεται και εδώ.

Προφανώς θα έχεις ακούσει διάφορα περί του θέματος οπότε όπως καταλαβαίνεις υπάρχουν οι «οπαδοί» και οι «εχθροί». Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με την βιβλιογραφία.

Τέλος η λειτουργία των ταγμάτων είτε είναι μικτά είτε αμιγή παραμένει ίδια και ο λόγος που υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός είναι αυτός που προείπε ο Knight MIXAIL.
Ας μην ξεχνάμε πως η εξέλιξη είναι κάτι που συναντάμε σε όλους τους τομείς.



Συγγραφέας Μηνύματος: AVATARGR
Απάντησε την: 01/06/2004 00:34:39
Μήνυμα:

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ Goetian ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΕΣ ΣΤΟ ESOTERICA.gr.
ΕΛΠΙΖΩ ΣΤΗΝ ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΓΟΝΙΜΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΔΙΑΛΟΓΟ...

ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΟΤΑΝ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΑΝΩ ΔΕΞΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
ΘΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΕΣ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.

Τεκτονισμός..
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2494

ΝΕΟ ΕΓΧΕΙΡΗΜΑ...ΠΕΡΙ ΤΕΚΤΟΝΩΝ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2553

ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2693

ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΟΛΛΑ ΙΔΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 01/06/2004 01:39:03
Μήνυμα:

Τζίζ κάει κάει !

Και να χρησιμοποιούσε την αναζήτηση θα εύρισκε κανένα ανοιχτό για να κάνει ερωτήσεις ;

Μπά !

Απλά ας διαβάσει τα παραπάνω και αν έχει ερωτήσεις ας τις κάνει .

Εγώ αφήνω το σύμβολο του τεκτονισμού εδώ γιατί θα χρειαστεί .


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: lencolas
Απάντησε την: 01/06/2004 08:22:26
Μήνυμα:

quote:

Τζίζ κάει κάει !

Εγώ αφήνω το σύμβολο του τεκτονισμού εδώ γιατί θα χρειαστεί .




ΦΙΛΙΚΑ

Alma Libre....


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 01/06/2004 09:14:31
Μήνυμα:

Αγαπητέ Goetian καλώς όρισες στο esoterica. Καλή παραμονή και καλές και δημιουργικές συζητήσεις.

Σε ό,τι αφορά τα ερωτήματα που έθεσες, οι προλαλήσαντες με κάλυψαν ικανοποιητικά.
Θα διαφωνήσω ωστόσο με τον Avatargr στο θέμα της αναζήτησης στα topics για τον απλούστατο λόγο ότι είναι και χρονοβόρα και μη αποτελεσματική, πολλές φορές.

Το δε λουκέτο δεν είναι σύμβολο του τεκτονισμού αλλά κάποιων topics που ανοίχτηκαν στο παρελθόν για το θέμα και που κλειδώθηκαν λόγω της κακής συμπεριφοράς όλων μας


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/06/2004 15:13:25
Μήνυμα:

quote:
Το δε λουκέτο δεν είναι σύμβολο του τεκτονισμού ...


Ουφ! ...Ησύχασα τώρα!

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/06/2004 15:30:38


Συγγραφέας Μηνύματος: AVATARGR
Απάντησε την: 01/06/2004 15:29:16
Μήνυμα:

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ 3 ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΧΤΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Oannes ΚΑΛΛΙΤΕΡΑ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΠΑΡΑ ΝΑ ΓΕΜΙΖΟΥΜΕ ΔΙΠΛΑ , ΤΡΙΠΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΔΕΚΑ-ΠΛΑ (ΟΠΩΣ ΟΜΑΔΑ Ε) ΘΕΜΑΤΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Ankor 7
Απάντησε την: 01/06/2004 15:55:55
Μήνυμα:

Μη με πειτε περίεργο, ούτε κουτσομπολη, αλλά γιατί έχει δημιουργηθεί μια τόσο κάκη εικόνα για τους τέκτονες; Μήπως όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά;


To be or not to be. And if you wish to be, why is that?
I mean the red or the blue pill?
Did you get me?


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 01/06/2004 16:53:10
Μήνυμα:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2237

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=721

Αυτά είναι κλειδωμένα όμως και κατά τη γνώμη μου είναι και τα ποιο περιεκτικά σε πληροφορίες.

Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 01/06/2004 16:59:15
Μήνυμα:

quote:
Μη με πειτε περίεργο, ούτε κουτσομπολη, αλλά γιατί έχει δημιουργηθεί μια τόσο κάκη εικόνα για τους τέκτονες; Μήπως όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά;

quote:
Άψογα !!!!!!
Από τις καλύτερες συζητήσεις που έχω διαβάσει στο εσωτερικά συμφωνώ με πολλούς / ες από εσάς εξ όσων οι πηγές μου ( τα βιβλία που έχω διαβάσει και οι κοινωνικές μου συναναστροφές ) μου επιτρέπουν να γνωρίζω .
Θα ήθελα να συμπληρώσω τα κάτωθι :

Α) Ο τεκτονισμός κατά την γνώμη της εκκλησίας αποτελεί αίρεση , βέβαια ο τεκτονισμός δεν ασχολείται με τις θρησκείες και όπως κάπου εδιάβασα «Αφήνει εις έκαστον των μελών του την ελευθερία των δοξασιών του και δια τούτον ουδεμίαν σχέση έχει προς τη θρησκεία» . Άρα πως γίνετε να είναι αίρεση και πως υψηλόβαθμοι παπάδες ήταν και είναι τέκτονες ;

Β) Για τον τεκτονισμό , ίσως λόγο του πέπλου σιωπής άρα και μυστηρίου που τον καλύπτει , αναφέρονται πολλά αναληθή όπως :
1. Οι τέκτονες κηδεύονται γυμνοί τυλιγμένοι με ένα σεντόνι ( σιγά μην είναι και μούμιες )
2. Στις τελετές μύησης πίνουν αίμα ( Οι άγγλοι τέκτονες πίνουν σερβιέτα βουτηγμένη σε καυτό νερό ;;;; time for tea !!!! ) συγνώμη κυρίες μου .
3. Στα σπίτια τους έχουν μόνο μαύρα κεριά ( Τα χρωματιστά τα έχουν στο μπαλκόνι )
4. Για να γίνεις τέκτονας πρέπει να είσαι πλούσιος ( Παραδίδεις το βιβλιάριο καταθέσεων σου και το μπλοκ επιταγών στη στοά )
5. Οι τέκτονες έχουν μία κάρτα και για να μπουν κάπου χρησιμοποιούν αυτή την κάρτα μόνο έτσι μπαίνουν ( έχει και code bar ? )
6. Εάν φύγεις από τη στοά σε σκοτώνουν ( γι αυτό έχει ανέβει ο αριθμός των φόνων )
7. Απαγορεύετε να πεις οποιαδήποτε πληροφορία ( και τα site στο internet γιατί υπάρχουν ;; )
8. Δε δέχονται γυναίκες ( και ο μικτός τεκτονισμός τι είναι ; )
9. Τους λένε μασόνους γιατί αλληλοβοηθούνται (δηλαδή αλλιώς θα τους έλεγαν κομματικά στελέχη ;;; )
10. Στις στοές κάνουν όργια ( Το ΄πιασα το υπονοούμενο !!!! )
11. Είναι Εβραίοι ( Να συλληφθεί αυτός ο Εβραίος …. Άντζελα Δημητρίου )
Και άλλα πολλά που καμία σχέση με την αλήθεια δεν έχουν .

Ελπίζω να μη σας κούρασα με το χιούμορ μου απλά ήθελα να δώσω μια άλλη πλευρά των όσων λέγονται και ακούγονται .

Apostolos


Απο την άλλη και φωτιά υπάρχει και καπνός γιατί απ' ότι ξέρω, απο έγκυρες info που έχω, έχουν βωμούς και καίνε πράγματα !!!
Τώρα τι καίνε δε ξέρω γιατί δε μου είπανε αλλά μπορώ να φανταστώ !!!

Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/06/2004 17:19:03
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου, απ' ότι καταλαβαίνω, καλές οι παροιμίες και διδακτικές...

...μόνο που πολλές φορές για ένα θέμα μπορείς ν' αναφέρεις πολλές και αντιφατικές, όπως:

"Τα φαινόμενα απατούν"

"Δε φοβάται το βουνό απ' τα χιόνια"

"Άλλο να ιδείς κι άλλο ν' ακούσεις"

"Άκου με τ' αφτιά σου και βλέπε με τα μάτια σου"

κλπ.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/06/2004 17:32:20


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 01/06/2004 19:32:27
Μήνυμα:

Tί τα θες τί τα γυρεύεις αγαπητέ Goetian.
Tο δε λουκέτο δεν είναι σύμβολο.
Tο λουκέττο όμως, μπορεί και να είναι.
Ποιός ξέρει ;


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 01/06/2004 22:02:07
Μήνυμα:

Eφ' όσων πάντως αναζητάς κάτι αγαπητέ Goetian σε σχέση με το θέμα, μπορείς να επισκεφτείς και κάποιες επίσημες ιστοσελίδες, όπως για παράδειγμα την

http://www.grandlodge.gr/

της MEΓAΛHΣ ΣTOAΣ THΣ EΛΛAΔOΣ
TΩN APXAIΩN EΛEYΘEPΩN KAI AΠOΔEΔEΓMENΩN TEKTONΩN


Σε ό,τι αφορά την βιβλιογραφία, σηκώνει μεγάλη συζήτηση πάνω στο τί είναι αξιόπιστο και τί όχι. Πολλές φορές ακόμη κι από βιβλία που πολεμούν λυσσαλέα τον Tεκτονισμό βρίσκεις πράγματα χρήσιμα όπως επίσης και άχρηστα από «βιβλία κορώνες» υπέρ του.

(δεν θεωρώ άσκοπο να κάνω μιά αναφορά στον κ. Leo Taxil)


Tο παζλ είναι απλό και συγχρόνως και δύσκολο. Mη νομίζεις... Kαμιά φορά τα απλά είναι δύσκολα. Eχε στο μυαλό σου πάντως πως ορισμένα πράγματα είναι βιωματικά και μόνο βιωματικά.

Kαλή συνέχεια στο topic σου


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME

Edited by - Oannes on 01/06/2004 22:04:42


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 01/06/2004 23:44:01
Μήνυμα:

εχω ριξει παραγαδι
σας αρεσει η ελλαδα μις
τι θα κανεται το βραδυ
.........the grecce

Γ. Καλογιανης (νομιζω)... πολυ παλιο

γνωστη ιστορια... νεο μελος, ενα μυνημα... κλπ κλπ...

by the way...
τελειωσε ο μαιος και ξεκινησε η ψαρευτικη σεζον (για τους σωστους ερασιτεχνες) 2004-05

καλο καλοκαιρι.... θα τα λεμε καπου καπου

δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι


Συγγραφέας Μηνύματος: Goetian
Απάντησε την: 03/06/2004 00:19:47
Μήνυμα:

ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΚΑΝΑΤΕ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΝΑ ΣΥΝΟΜΙΛΗΣΕΤΕ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΣΑΣ ΕΧΩ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ TOPICS (ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΑ) KAI ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΜΟΥ ΟΤΙ ΕΙΣΤΕ DIABASMENOI ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΟΙ ΣΤΙΣ ΕΚΦΡΣΕΙΣ ΣΑΣ.
ΔΕ ΞΕΡΩ ΑΝ ΑΝΗΚΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΑΓΜΑ.

ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΚΥΚΛΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΓΛΥΚΟ ΜΠΕΡΔΕΜΑ.

xXx


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 03/06/2004 00:43:16
Μήνυμα:

Για να προχωρήσουμε στο... "παρασύνθημα" λοιπόν...

Ο Β' κύκλος τί πραγματεύεται;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 03/06/2004 00:45:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Goetian
Απάντησε την: 03/06/2004 01:20:13
Μήνυμα:

ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΟΤΙ ΜΕ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ ZADOK ;;; ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΜΑΘΩ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΩΡΟ ΑΥΤΟ. ΕΙΝΑΙ ΚΑΚό ;;;

xXx


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 03/06/2004 01:57:22
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου,

αν έχεις παρακολουθήσει τις συζητήσεις στις οποίες έχω συμμετάσχει (αφού όπως μας έγραψες, μας παρακολουθείς καιρό γενικώς), θα πρέπει να γνωρίζεις ότι δε συνηθίζω να ειρωνεύομαι τους συνομιλητές μου πέραν ελαχίστων εξαιρέσεων, οι οποίες ανήκουν στην σφαίρα της αμοιβαιότητος...

Ως εκ τούτου, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί με παρεννόησες.
Αν δε σου αρέσει ο "χαλαρός" τρόπος συγγραφής και ανταλλαγής απόψεων, σου ζητώ συγγνώμη και συνεχίζω ανάλογα...

Προσωπικά, δεν έχω καταλάβει τί ακριβώς σε μπερδεύει σχετικά με το θέμα.
Αν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα τόπικς, έχω την εντύπωση ότι το θέμα έχει εξαντληθεί.

Παρ' όλα αυτά, είσαι ελεύθερος να θέσεις τα ερωτήματά σου...

Επέτρεψέ μου όμως μία παρατήρηση:
Δεν ξέρω αν κάποιος θέλει να σου αποκαλύψει την ιδιότητα του Τέκτονος, αν την έχει, αν δύναται να το πράξει και πόσο σίγουρος μπορείς να είσαι ότι σοβαρολογεί, αλλά σ' ένα χώρο, όπως ένα ανοικτό Φόρουμ του Διαδικτύου, δε συνηθίζεται να συνομιλούμε ανά κατηγορία ιδιότητας π.χ. οι εκπαιδευτικοί για θέματα παιδείας, οι νομικοί για νομικά, οι ψυχολόγοι για ψυχολογία κ.ο κ.

Αν ήταν έτσι, θ' απευθυνόμασταν στους ανάλογους συλλόγους - σωματεία...

Χαίρομαι, λοιπόν, που είτε υπάρχουν μασώνοι ανάμεσά μας, είτε όχι, βρίσκεις ενδιαφέρον στο να συζητάς μαζί μας και να ανταλλάσουμε απόψεις.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Goetian
Απάντησε την: 03/06/2004 02:01:37
Μήνυμα:

ΜΕΡΙΚΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ (ΤΟΥ Β' ΚΥΚΛΟΥ)

ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

DRUMX 13 ΤΟ ΑΓΚΙΣΤΡΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΟ ??? ΤΟ ΑΓΓΙΣΤΡΙ ???

ΟΑΝΝΕΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ ΟΤΑΝ ΛΕΣ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΒΙΩΜΑΤΙΚΟ ??? ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΛΟΣ ΣΤΑ ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ???

ΡΑΜΟΓΛΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΠΑΔΕΣ ΜΑΣΟΝΟΙ. ΚΑΙ ΠΩΣ ΠΑΝΕ ΣΤΗΝ ΑΧΑΡΝΩΝ??? ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ???

ΕΛΠΙΔΑ ΛΕΣ ΟΤΙ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΕΛΙΞΗ. ΚΑΙ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ
ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΗ??? ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ??? ΑΠΟ ΟΣΑ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΠΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΤΥΠΙΚΑ ΑΝ ΔΕ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ.

AVATARGR ΤΡΩΕΙ ΠΟΛΗ ΧΡΟΝΟ Η ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ. ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΤΟ FORUM EXEI BARYNEI.

KNAIT-MIXAHL ΤΗΝ ΜΑΝΤΑΜ ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΙ ΤΗΝ ΞΕΡΩ ΤΗ FORTUNE ΟΧΙ. ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΕΣ ΙΕΡΕΙΕΣ ΑΔΕΛΦΕΣ ΣΑΣ ???

xXx


Συγγραφέας Μηνύματος: Goetian
Απάντησε την: 03/06/2004 02:05:56
Μήνυμα:

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ 24 ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ. ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΜΑΘΩ.

ΟΚ ΖΑΝΤΟΚ!!! ΝΟ PROBLEM.

PEITE MOY AN SAS ΕΝΟΧΛΟΥΝ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ. ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΟΜΩΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΓΡΑΨΩ. ΑΝ ΓΡΑΨΩ ΠΕΖΑ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΤΟΝΟΥΣ.

xXx


Συγγραφέας Μηνύματος: Goetian
Απάντησε την: 03/06/2004 02:10:06
Μήνυμα:

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙ ΣΥΓΝΟΜΗ ΑΝ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΣΑ. ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ
αποδεδεγμενοι ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ SITE ΤΗΣ ΣΤΟΑΣ ???

xXx


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 03/06/2004 02:29:33
Μήνυμα:

Η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος δεν έχει μόνο το κτήριο στην Αχαρνών, έχει και άλλα κτήρια και σε άλλες πόλεις.

Αφ’ ετέρου ένας Παπάς δεν είναι αναγκασμένος να κυκλοφορεί με τα ράσα του, μπορεί και να φορά κουστούμι αν θέλει να πάει κάπου.
Ε αν δεις κάποιον με γενειάδα να μπαίνει σε ένα κτήριο δε θα πεις ότι σώνει και καλά είναι Παπάς.
Τρίτον σκέφτηκες ότι μερικά σημαίνοντα πρόσωπα μπορεί να συνεδριάζουν σε άλλο χώρο μη γνωστό ;

Ελπίζω να σε κάλυψα.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Goetian
Απάντησε την: 03/06/2004 02:34:28
Μήνυμα:

ΣΗΜΑΙΝΟΝΤΑ??? ΕΝΝΟΕΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ, ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΕΣ Κ.Λ.Π.???
ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΣΤΟΕΣ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ??? ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ???
xXx

Edited by - Goetian on 03/06/2004 02:35:49


Συγγραφέας Μηνύματος: Goetian
Απάντησε την: 03/06/2004 02:39:41
Μήνυμα:

ΠΑΝΤΩΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΣ ΘΥΜΑΜΑΙ ΟΤΑΝ ΗΜΟΥΝΑ 14 ΜΕ 15 ΕΙΧΑΜΕ ΠΑΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΤΡΑΠΕΖΙ ΓΑΜΟΥ ΣΕ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΟ (ΟΛΥΜΠΙΚ ΡΟΥΑΛ)ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΖΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΤΙ ΣΕ ΔΙΠΛΑΝΗ ΑΙΘΟΥΣΑ ΗΤΑΝ ΜΑΣΟΝΟΙ ΚΑΙ ΓΙΟΡΤΑΖΑΝ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΣΗΜΕΡΙΕΣ. ΟΠΟΤΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΚΤΙΡΙΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΡΑΜΟΓΛΟΥ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΣΥ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ.
xXx

Edited by - Goetian on 03/06/2004 02:40:59


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 03/06/2004 09:22:42
Μήνυμα:

Θεωριτικά θα υπάρχουν όλων των ειδών οι άνθρωποι φίλε Goetian , απ’ όσο ξέρω υπάρχουν Στοές σε όλες τις μεγάλες πόλεις Αθήνα, Πειραιά, Θεσσαλονίκη, Πάτρα, Σέρρες, κλπ.
Ο Τεκτονισμός στην Ελλάδα ξεκίνησε από την Κέρκυρα π.χ. ( είχαμε ακόμα Τουρκοκρατία ).

Όσο για τις υπόλοιπες ερωτήσεις σου αν και απευθύνεσαι σε άλλους θα προσπαθήσω να δώσω τη δική μου ερμηνεία.

Το αγκίστρι δεν είναι σύμβολο των Μασόνων.

Βιωματικό = Αν δεν βιώσεις κάτι δε μπορείς να το κρίνεις ή να το γνωρίζεις αφ’ ενός και αφ’ ετέρου η βιωματική κατάσταση πάντα αναιρεί την θεωρητική.

Τα τυπικά είναι ο τρόπος λειτουργίας και όχι η παράδοση, αυτή είναι στα Συντάγματα του Άντερσον. Εξέλιξη είναι όταν κάνεις μια πρόοδο πάνω σε κάτι που γράφτηκε πριν 300 χρόνια. Άλλη η θέση της γυναίκας τότε άλλη τώρα, αν και οι μασόνοι του Αμιγούς δεν αναγνωρίζουν ( τυπικά ) τους μασόνους του μικτού, παρ’ όλα αυτά πολλών οι γυναίκες είναι ενταγμένες στα Μικτά Τάγματα.

Ελπίζω να σε κάλυψα, για περισσότερες απαντήσεις μετά την Κυριακή που θα επιστρέψω από το ταξίδι μου.
Να περνάτε όλοι καλά.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 03/06/2004 12:23:59
Μήνυμα:

Φίλε Goetian

Σχετικά με το ερώτημα σου για την συμμετοχή των γυναικών στα τεκτονικά τάγματα με κάλυψε ο Ramoglou.

Κάποια πράγματα που άπτονται των παραδόσεων δεν είναι εύκολο να αλλάξουν από την μία μέρα στην άλλη, αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν αλλάζουν και ποτέ.

Έτσι λοιπόν σαν βήμα εξέλιξης στο ρόλο της γυναίκας είναι η συμμετοχή της στα τεκτονικά τάγματα.

Τώρα το ότι δεν αναγνωρίζονται από τα μέλη του Αμιγούς τυπικά , αυτό έχει να κάνει με την βαρύτητα της παράδοσης.
Όσον αφορά την μετέπειτα πορεία και εξέλιξη… ποιος ξέρει ίσως κάποτε αλλάξει και αυτό…



Συγγραφέας Μηνύματος: Κούφια Γη
Απάντησε την: 03/06/2004 21:52:53
Μήνυμα:

Αν πέσει ποτε στα χέρια σου το περιοδικό Απολλώνειο Φως, θα βρείς ουκ ολίγα άρθρα περι μασωνείας και τα συναφή.Προσοχή!εγώ πρότεινα απο το συγκεκριμένο περιοδικό μόνο τα συγκεκριμένα άρθρα!

Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"


Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 04/06/2004 11:36:43
Μήνυμα:

quote:

ΕΙΧΑΜΕ ΠΑΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΤΡΑΠΕΖΙ ΓΑΜΟΥ ΣΕ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΟ (ΟΛΥΜΠΙΚ ΡΟΥΑΛ)ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΖΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΤΙ ΣΕ ΔΙΠΛΑΝΗ ΑΙΘΟΥΣΑ ΗΤΑΝ ΜΑΣΟΝΟΙ ΚΑΙ ΓΙΟΡΤΑΖΑΝ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΣΗΜΕΡΙΕΣ. ΟΠΟΤΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΚΤΙΡΙΑ.

ΘΑ ΗΤΑΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. ΤΟ ΜΕΓΑΡΟ ΤΟΥΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΔΟ ΕΡΕΣΣΟΥ ΣΤΗΝ ΝΕΑΠΟΛΗ ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΧΩΡΟ ΕΚΔΗΛΩΣΕΩΝ ΣΥΝΗΘΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΣΕ ΚΕΝΤΡΙΚΑ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ.

Η ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΤΟ ΜΕΓΑΡΟ ΣΤΗΝ ΟΔΟ ΑΧΑΡΝΩΝ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ.

quote:

Ο Τεκτονισμός στην Ελλάδα ξεκίνησε από την Κέρκυρα

ΑΚΡΙΒΩΣ. ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΡΙΓΚΙΠΑ ΡΟΔΟΚΑΝΑΚΗ

ΠΑΝΤΩΣ ΦΙΛΕ COETIAN ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΣΥΖΗΤΗΘΕΙ ΕΠΙ ΜΑΚΡΟΝ ΣΤΑ TOPICS ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο AVATARGR ΚΑΙ ΟΝΤΩΣ ΤΑ ΠΙΟ ΠΛΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ RAMOGLOY. ΑΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΘΑ ΣΟΥ ΛΥΘΟΥΝ ΟΛΕΣ ΣΧΕΔΟΝ ΟΙ ΑΠΟΡΙΕΣ.

ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ (ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΑΛΛΑ TOPICS) ΟΤΙ ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΦΑΣΑΡΙΑ ΠΕΡΙ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ.

ΟΥΤΕ ΕΠΤΑΣΦΡΑΓΙΣΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, ΟΥΤΕ ΟΡΚΟΙ ΑΙΩΝΙΑΣ ΣΙΩΠΗΣ.
ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΟΡΙΕΣ, ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΛΛΟΙ.
ΠΑΣ, ΒΛΕΠΕΙΣ, ΑΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΜΕΝΕΙΣ, ΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΦΕΥΓΕΙΣ. ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ.

ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΦΗΜΗ ΔΕ ΑΛΛΗΛΟΒΟΗΘΕΙΑ ΤΩΝ ΜΑΣΩΝΩΝ, ΤΗΝ ΙΣΧΥΡΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΤΟΥΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΡΟΛΟ ΣΤΑ ΚΕΝΤΡΑ ΛΗΨΕΩΣ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΜΟΝΟ ΔΥΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ:

Ο ΜΕΓΑΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΤΕΧΝΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΕΡΓΩΝ Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΠΡΟΘΥΡΑ ΠΤΩΧΕΥΣΗΣ, Η ΜΕΤΟΧΗ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΕΠΙΤΗΡΗΣΗ ΣΤΟ ΧΑΑ, ΣΤΗΝ ΕΤΑΙΡΙΑ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΤΟΥ ΕΚΡΕΜΟΥΝ ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΓΩΓΕΣ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΤΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΤΟΥ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΘΟΥΝ 3 ΚΑΙ 4 ΜΗΝΕΣ.
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΔΕ, ΦΙΓΟΥΡΑΡΕΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΤΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΑΝΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΒΟΥΛΙΑΞΕ ΣΤΑ ΧΡΕΗ.

ΕΠΙΣΗΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΩΝ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΜΑΣΩΝΙΚΕΣ ΣΤΟΕΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΡΟΜΕΡΩΝ ΚΑΙ ΦΟΒΕΡΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ Η ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΕΠΙΠΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΗΣ EURIVISION ΑΦΙΕΡΩΘΗΚΕ ΣΧΕΔΟΝ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ ΤΟΥ ΣΑΚΗ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑΕΙ SHAKE-IT, ΣΥΝΟΔΕΙΑ ΕΔΕΣΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΦΘΟΝΟΥ ΟΙΝΟΥ.


ΤΕΛΟΣ ΟΣΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΟΤΙ ΣΟΥ ΤΡΩΕΙ ΠΟΛΥ ΧΡΟΝΟ, ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ FORUM ΕΧΕΙ ΒΑΡΥΝΕΙ ΠΟΛΥ, ΙΣΩΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΝΑ ΦΤΑΙΜΕ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΟ 4ο - 5ο TOPIC ΠΕΡΙ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ.
ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΔΙΠΛΑ ΚΑΙ ΤΡΙΠΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΟΥΜΕ ΤΟ FORUM ΝΟΙΚΟΚΥΡΕΜΕΝΟ.



Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 04/06/2004 12:17:08
Μήνυμα:

Αγαπητέ Stavros_Η

quote:
ΟΥΤΕ ΕΠΤΑΣΦΡΑΓΙΣΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, ΟΥΤΕ ΟΡΚΟΙ ΑΙΩΝΙΑΣ ΣΙΩΠΗΣ.

Εννοείς πως όλα είναι γνωστά σε όλους και οι όρκοι ανήκουν μόνο στη φαντασία κάποιων?


quote:
ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΟΡΙΕΣ, ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΛΛΟΙ.
ΠΑΣ, ΒΛΕΠΕΙΣ, ΑΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΜΕΝΕΙΣ, ΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΦΕΥΓΕΙΣ. ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ


Επίσης υπονοείς πως μπορεί έτσι απλά ο καθένας να μπει μέσα σε μία στοά να δει τι γίνεται και αν δεν του αρέσει σηκώνεται και φεύγει?

Νομίζω πως τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά…



Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 04/06/2004 12:58:18
Μήνυμα:

Αγαπητή μου Elpida με το πανέμορφο όνομα (Κυριολεκτικά και μεταφορικά ...)

Συγχώρεσε με που δεν έγινα κατανοητός, αλλα λέγοντας οτι δεν υπάρχουν επτασφράγιστα μυστικά και όρκοι σιωπής, δεν ήθελα να πώ οτι οι εργασίες του τεκτονισμού είναι γνωστές και ανοιχτές τους αμύητους.

Αυτό που ήθελα να πώ, ήταν πως όποιος πραγματικά θέλει μπορεί πολύ εύκολα να αποκτήσει πρόσβαση σε αυτές χωρίς καμία ιδιαίτερη δέσμευση.

Ίσως κάποια απο αυτά που αναφέρονται για την δυσκολία μύησης στον τεκτονισμό να είναι αλήθεια αλλά στο παρελθόν.
Σήμερα οι πόρτες του τεκτονισμού είναι ανοιχτές και όποιος το επιθυμεί μπορεί να γίνει μέλος χωρίς πολλές διαδικασίες.

Εγώ προσωπικά δεν είμαι μέλος του. Όσα γνωρίζω, τα γνωρίζω απο φίλους και συναδέλφους οι οποίοι είτε είναι, είτε ήταν μέλη.
Επίσης έχω αποκομίσει προσωπική άποψη απο διάφορες συνεδρίες τις οποίες έχω παρακολουθήσει (όσα τμήματα τουλάχιστον επιτρέπεται να παρακολουθούν αμύητοι και πάντα με την συνοδία των φίλων μου) καθώς και απο ανοιχτές εκδηλώσεις.

Ο λόγος που δεν έχω γίνει μέλος είναι οτι δεν διαθέτω τον χρόνο, ή για να είμαι πιο σωστός τον ελάχιστο ελεύθερο χρόνο που διαθέτω προτιμώ να τον αφιερώνω σε άλλα πράγματα που με γεμίζουν περισσότερο.

Όσα λοιπόν παραθέτω προέρχονται απο τις παραπάνω πηγές (Φίλοι & Προσωπική εμπειρία).

Απο τις πηγές λοιπόν αυτές έχω δεί οτι οποίος θέλει να φύγει μπορεί να το πράξει ελεύθερα (έχει συμβεί σε 2 - 3 φίλους μου ακριβώς για τον ίδιο λόγο που αναφέρω και εγώ ώς προς τον ελεύθερο χρόνο) οι οποίο αποχώρησαν χωρίς κανένα πρόβλημα.
Οι συγκεκριμένοι πλέον αναγνωρίζονται ώς "Τέκτοντες εν σιγή" και μοναδική τους δέσμευση είναι οτι δεν επιτρέπεται να συζητούν για τις εργασίες των συνεδριών μπροστά σε αμύητους ή να τις παρουσιάζουν σε αμύητους.

Edited by - Stavros_Η on 04/06/2004 13:01:18


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/06/2004 13:47:05
Μήνυμα:

Αγαπητέ Stavros_Η ,

θα ήθελες να μου λύσεις και μένα μία απορία, αν μπορείς;

Λες:

quote:
ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΟΡΙΕΣ, ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΛΛΟΙ.

και

quote:
ΕΠΙΣΗΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΩΝ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΜΑΣΩΝΙΚΕΣ ΣΤΟΕΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΡΟΜΕΡΩΝ ΚΑΙ ΦΟΒΕΡΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ Η ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΕΠΙΠΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΗΣ EURIVISION ΑΦΙΕΡΩΘΗΚΕ ΣΧΕΔΟΝ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ ΤΟΥ ΣΑΚΗ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑΕΙ SHAKE-IT, ΣΥΝΟΔΕΙΑ ΕΔΕΣΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΦΘΟΝΟΥ ΟΙΝΟΥ.

Εν τω μεταξύ, λες:

quote:
Εγώ προσωπικά δεν είμαι μέλος του.

και

quote:
Όσα λοιπόν παραθέτω προέρχονται απο τις παραπάνω πηγές (Φίλοι & Προσωπική εμπειρία).


1. Υπάρχει "προσωπική εμπειρία" ουσιαστική χωρίς να είσαι μέλος;

και,
2. Δεν αμφισβητώ ότι αυτή την πληροφόρηση έχεις, αλλά πώς είσαι σίγουρος ότι σου μεταφέρουν ολοκληρωμένη πληροφόρηση, αφού εξ όσων γνωρίζω γενικά:

quote:
δεν επιτρέπεται να συζητούν για τις εργασίες των συνεδριών μπροστά σε αμύητους ή να τις παρουσιάζουν σε αμύητους.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 04/06/2004 14:43:57
Μήνυμα:

Αγαπητέ Stavros_Η,

Αρχικά σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια για το όνομά μου .

Συνεχίζοντας…

quote:
Εγώ προσωπικά δεν είμαι μέλος του. Όσα γνωρίζω, τα γνωρίζω απο φίλους και συναδέλφους οι οποίοι είτε είναι, είτε ήταν μέλη.
Επίσης έχω αποκομίσει προσωπική άποψη απο διάφορες συνεδρίες τις οποίες έχω παρακολουθήσει (όσα τμήματα τουλάχιστον επιτρέπεται να παρακολουθούν αμύητοι και πάντα με την συνοδία των φίλων μου) καθώς και απο ανοιχτές εκδηλώσεις.

Όσον αφορά τις συνεδρίες προφανώς θα εννοείς τις λευκές εορτές τις οποίες μόνο αυτές μπορούν να παρακολουθήσουν αμύητοι αν δεν κάνω λάθος.

Επίσης δεν καταλαβαίνω αυτό που λες περί «τμημάτων», και αυτό που λες για την «συνοδεία». Δηλαδή χωρίς συνοδεία – και τι είδους συνοδεία απαιτείται - δεν μπορεί αμύητος να παρακολουθήσει κάτι έστω και μία εορτή ;



Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 04/06/2004 14:47:08
Μήνυμα:

quote:

1. Υπάρχει "προσωπική εμπειρία" ουσιαστική χωρίς να είσαι μέλος;

Ασφαλώς και δεν υπάρχει και ουδείς μπορεί να το αμβισβητήσει αυτό.

Μπορείς όμως με διάφορες παραδοχές να φτάσεις σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο το οποίο είναι ικανό να σου προσφέρει μια χαραμάδα γνώσης.
Αν πάλι έχεις την σωστή κρίση μπορείς να καταλάβεις πάνω-κάτω τι συμβάνει και πίσω απο την χαραμάδα αυτή.

Τι θέλω να πώ με αυτό.
Αν έχεις συλλέξει γνώμες για ένα θέμα απο διάφορους ανθρώπους (πολλές φορές και ανεξάρτητους μεταξύ τους) οι οποίες συγκλίνουν, δεν μπορεί μάλλον αυτή η άποψη θα είναι σωστή.
Δεν πάυει όμως να υπάρχει και ο κίνδυνός του σφάλματος όπως προείπα.

Τι έχω καταλάβει λοιπόν εγώ για τον Τεκτονισμό:

α) Οι συνεδρίες χωρίζονται σε 2 σκέλη. Το πρώτο είναι το κυρίως σώμα των εργασιών. Για το μέρος αυτό ζητείται εχεμύθεια.
Αυτό που ξέρω εγώ είναι οτι ακολουθείται ένα τελετουργικό διαβάζονται κάποια εδάφια απο κάποια βιβλία (δεν ξέρω τι και ποιά) και ακολουθεί συζήτηση.
Ο μεγάλος "τζερτζελές" γίνεται όταν μυούνται νέα μέλη ή ανεβαίνουν βαθμίδα παλιά. Πάλι υπάρχει σχετικό τελετουργικό που ακολουθείται.
Λέω "τζερτζελές" γιατί αυτό το μέρος τους ενδιαφέρει πολύ και τους αρέσει να το παρακολουθούν...

β) Μετά το πρώτο μέρος ακολουθεί το δεύτερο, το οποίο αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι και είναι: παρεούλα, στρωμένα τραπέζια στην μεγάλη σάλα, φαγητό, κρασί, πούρα, κουβεντούλα για τον παναθηναικό, για τις χορεύτριες που συνόδευαν τον Σάκη στην Eurovision (μην ξεχνάμε οτι είναι μόνο άντρες...) κτλ.

Στο δεύτερο μέρος μπορεί να πάει οποιοσδήποτε αρκεί να συνοδεύεται απο μέλος.
Επίσης απαραίτητο είναι, πρίν γίνεις μέλος, να πάς 2-3 φορές στο συγγεκριμένο κομμάτι για να γνωριστείς, να σε γνωρίσουν κτλ.

quote:

2. Δεν αμφισβητώ ότι αυτή την πληροφόρηση έχεις, αλλά πώς είσαι σίγουρος ότι σου μεταφέρουν ολοκληρωμένη πληροφόρηση



Μα δεν είμαι !

Απλώς όπως σου είπα βασίζομαι στην διασταύρωση στοιχείων έτσι ώστε να βασίζομαι τελικώς περισσότερο σε αυτά που κατανοώ εγώ και όχι σε αυτά που μου λένε οι άλλοι.
Μην ξεχνάς ακόμα οτι υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι λένε περισσότερα απ'όσα πρέπει να λένε.

Εξάλλου η δέσμευση για σιωπή είναι περισσότερο ηθική παρά υλική.

Ένας "δημοσιογράφος" (το βάζω σε εισαγωγικά γιατι δεν πείθει για την δουλειά του) που υποτίθεται είχε κάνει έρευνα για τον Τεκτονισμό (όπως και για τα Ναρκωτικά) και είχε γεμίσει την αγορά με τα βιβλία του τα οποία αποκάλυπταν όλα τα μυστικά, έλεγε για την τελετή της μύησης:

"Κάθεται το υποψήφιο μέλος γονατιστός και απο πάνω του ο Μ. Διδάσκαλος με ένα σπαθί τον σταυρώνει.
Στην συνέχεια λέει: Το ξίφος αυτό που σήμερα σε χρήζει μέλος, αύριο θα σου ξεσκήσει τα σωθηκά αν μαρτυρίσεις τα μυστικά μας ... "

Αυτά είναι για γέλια. Απλώς γίνεται μια σύσταση να τηρηθούν τα μυστικά της οργάνωσης περισσότερο σαν σεβασμός την παράδοση.
Αν ο άλλος είναι πολυλογάς απλώς έχασαν.
Το σίγουρο είναι οτι δεν χάνει το κεφάλι του απο το ξίφος...

Edited by - Stavros_Η on 04/06/2004 14:55:46

Edited by - Stavros_Η on 04/06/2004 15:11:22


Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 04/06/2004 15:03:38
Μήνυμα:

quote:

Όσον αφορά τις συνεδρίες προφανώς θα εννοείς τις λευκές εορτές τις οποίες μόνο αυτές μπορούν να παρακολουθήσουν αμύητοι αν δεν κάνω λάθος.

Λευκές εορτές αναφέρονται οι ανοιχτές εκδηλώσεις.

Δηλαδή: http://www.grandlodge.gr/anikti0.html

Μπορείς όμως να παρακολουθήσεις και αυτό που λέω στο προηγούμενο μου post σαν σκέλος β)

quote:

Επίσης δεν καταλαβαίνω αυτό που λες περί «τμημάτων», και αυτό που λες για την «συνοδεία». Δηλαδή χωρίς συνοδεία – και τι είδους συνοδεία απαιτείται - δεν μπορεί αμύητος να παρακολουθήσει κάτι έστω και μία εορτή ;

Πολύ απλά να είναι μαζί σου ένα άτομο το οποίο είναι μέλος


Edited by - Stavros_Η on 04/06/2004 15:07:59


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/06/2004 15:11:43
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου, σ' ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις!

Η αλήθεια είναι ότι είσαι ιδιαίτερα παραστατικός!

quote:
β) Μετά το πρώτο μέρος ακολουθεί το δεύτερο, το οποίο αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι και είναι: παρεούλα, στρωμένα τραπέζια στην μεγάλη σάλα, φαγητό, κρασί, πούρα, κουβεντούλα για τον παναθηναικό, για τις χορεύτριες που συνόδευαν τον Σάκη στην Eurovision (μην ξεχνάμε οτι είναι μόνο άντρες...) κτλ.

Κατάλαβα: δηλαδή στις μεικτές δε μιλούν μόνο για τις χορεύτριες, αλλά και για τον ίδιο το Σάκη και μάλλον υπάρχει πολυφωνία στις ποδοσφαιρικές προτιμήσεις.

quote:
Μην ξεχνάς ακόμα οτι υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι λένε περισσότερα απ'όσα πρέπει να λένε.

Υπάρχουν κι άλλα ενδεχόμενα πάντως, όπως: το να λένε ότι θα ήθελε κάποιος ν' ακούσει και αυτό ισχύει και για την περίπτωση του "δημοσιογράφου".


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 04/06/2004 15:39:57
Μήνυμα:

Αγαπητέ Stavros_Η

Σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου.

Συνοψίζοντας αν αντιλαμβάνομαι σωστά αμύητος δεν παρακολουθείς το κυρίως μέρος απλά μόνο μπορείς αν έχεις γνωστό να πάρεις μέρος στο τσιμπούσι που ακολουθεί.

quote:
(μην ξεχνάμε οτι είναι μόνο άντρες...) κτλ.

… όχι το ξεχνάμε γιατί όπως προείπαμε δεν είναι μόνο άντρες αλλά υπάρχουν και γυναίκες στο μικτό τεκτονισμό.

Άλλωστε τι έχει ο Σάκης μια χαρά παλικάρι είναι, να μην μιλήσουμε και εμείς για αυτόν λιγουλάκι .....


Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 04/06/2004 16:09:01
Μήνυμα:

quote:

… όχι το ξεχνάμε γιατί όπως προείπαμε δεν είναι μόνο άντρες αλλά υπάρχουν και γυναίκες στο μικτό τεκτονισμό.

Βρε παιδί μου, αμέσως να σε πιάσει το φεμινιστικό σου , μιλάω για όσα γίνονται στην Μεγάλη Στοά και την Εθνική Μεγάλη Στοά που είναι αμιγείς και με αυτοκόλητο authorized dealer της Βασιλικής Στοάς της Αγγλίας, άρα πιο κοντά στις "παραδόσεις" του τεκτονισμού.



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/06/2004 18:53:30
Μήνυμα:

Αγαπητέ Stavros_Η,

είναι λογικό ο καθένας να παινεύει το σπίτι του (και μιλώ για τους φίλους σου εν προκειμένω), γιατί αλλιώς ...θα πέσει να τον πλακώσει.

Εν πάσει περιπτώσει, επέτρεψέ μου να καταγράψω κάποιες πληροφορίες, τις οποίες βρήκα σε ιστοσελίδα Βρετανικής Στοάς: η πρώτη γυναίκα, η οποία έγινε δεκτή στον Τεκτονισμό ήταν η Elizabeth Aldworth (το γένος St. Leger) το 1735 (δηλ. επικρατούσας της "παραδόσεως") από τη Μεγάλη Στοά της Ιρλανδίας.

Η συγκεκριμένη δε πληροφορία κοινοποιήθηκε σε σχετικό άρθρο Τεκτονικού περιοδικού της Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας το 1921, όπου καταγράφησαν και τα σχετικά αποσπάσματα από τα πρακτικά της εν λόγω συνεδρίασης.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 04/06/2004 18:56:04


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 04/06/2004 23:26:32
Μήνυμα:

Χα Χα Χα (3 φορές).

Ολα τα γνωστά και μη εξαιρετέα μασονάκια περασαν να πουν τί?
Τις γνωστες π@π@ριες για τυπικά - παραδόσεις - κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.

Να ρωτήσω λοιπό όλους εσάς που υποτίθετε οτι προάγεται το πνεύμα.
Στο 2004 πώς γίνεται να μην δέχεστε γυναικες και μαύρους στις στοες σας? Ρε μπας και είστε ανέραστοι και ρατσιστές?

Εξηγήστε μου ακομα αν αποδεχεστε το μέλος FM που σας έκανε τα τοπικς (ας μην πω πως. Ξέρετε, εκει που ασκειτε το αρχαιότερο επάγγελμα).

Ε ρε γιαουρτι που πάει χαμένο. *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 05/06/2004 00:01:40
Μήνυμα:

+ one more απορία... (πάλι τρεις τελίτσες)

Πείτε μου αγαπητοί ελευθερομασόνοι γιατί είστε διασπασμενοι σε Εθνικές-Μικτες-Αμιγεις και δε ξερω και γω πόσες άλλες Μεγάλες και Μικρες στοες. Υποτιθετε οτι λετε ο ενας τον αλλο Α-ΔΕΛΦΟ. *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 05/06/2004 01:12:48
Μήνυμα:

Stavros_Η

quote:
ΜΕΓΑΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΤΕΧΝΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΕΡΓΩΝ Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΠΡΟΘΥΡΑ ΠΤΩΧΕΥΣΗΣ, Η ΜΕΤΟΧΗ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΕΠΙΤΗΡΗΣΗ ΣΤΟ ΧΑΑ, ΣΤΗΝ ΕΤΑΙΡΙΑ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΤΟΥ ΕΚΡΕΜΟΥΝ ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΓΩΓΕΣ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΤΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΤΟΥ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΘΟΥΝ 3 ΚΑΙ 4 ΜΗΝΕΣ.
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΔΕ, ΦΙΓΟΥΡΑΡΕΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΤΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΑΝΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΒΟΥΛΙΑΞΕ ΣΤΑ ΧΡΕΗ.

ενοεις δηλαδη οτι ο εν λογω κυριος ειναι απατεωνας?

Μηπως τον μπερδευεις με τον Μπατατουδη?? ή τον Κοντομηνα???(καθολα εντιμοι κυριοιεφοσον δεν εχει αποφανθει η δικαιοσυνη για το αντιθετο) που ειχαν ποδοσφαιρικες ομαδες.

Μηπως θα επρεπε... ειτε να δωσεις περισοτερα στοιχεια ή (εαν δεν εχεις) να ανακαλεσεις και να τροποποιησεις το μηνημα σου??

Labolas Glasya


quote:
Να ρωτήσω λοιπόν όλους εσάς που υποτίθετε οτι προάγεται το πνεύμα.
Στο 2004 πώς γίνεται να μην δέχεστε γυναικες και μαύρους στις στοες σας? Ρε μπας και είστε ανέραστοι και ρατσιστές?


και το θεμα γυναικες αλλα και το θεμα εγχρωμοι ειναι μερος της παραδοσης του τεκτονισμου
υπαρχουν ομως ανα τον κοσμο στοες μικτες που δεχονται γυναικες
αλλα και στοες (prince hall νομιζω τις λενε...) που δεχονται εγχρωμους.

Το μελος FM δεν ειναι εδω γιατι εκανε τις επιλογες του ως ελευθερος ανθρωπος..και αν εκανε τα τοπικς μπορδελο δεν ειναι τα τοπικς δικα μου ή δικα σου αλλα του.. admin
Αυτος ας νοιαστει...
Το μελος FM απεδειξε περιτρανα..... την δαρβινικη θεωρεια
Ευχομε να μην υπαρχουν μυμητες
Εαν το γιαουρτι που ανεφερεις εχει σχεση με τον FM λυπαμε αλλα εφυγε και δεν αφησε τηλ ουτε διευθηνση για να του το στειλεις οποτε μπορεις να το κρατησεις για παρτη σου

quote:
Πείτε μου αγαπητοί ελευθερομασόνοι γιατί είστε διασπασμενοι σε Εθνικές-Μικτες-Αμιγεις και δε ξερω και γω πόσες άλλες Μεγάλες και Μικρες στοες. Υποτιθετε οτι λετε ο ενας τον αλλο Α-ΔΕΛΦΟ.

ηταν πολυς λαος μαζεμενος σε ενα κτηριο και δεν χωρουσαν και ειπαν να ποιασουν και αλλα

ελευθερη ανθρωποι ειναι

αληθεια πες μου και εσυ κατι
Γιατι ζεις χωρια απο τους γονεις σου (ελπιζω)
ΟΙΚΟ-ΓΕΝΕΙΑ δεν ειστε??

δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 05/06/2004 03:10:37
Μήνυμα:

Αγαπητέ Labolas Glasya

Νομίζω πως δεν διαβάζεις και πολύ καλά τα post που ήδη έχουν γραφτεί άλλως δεν θα είχες τέτοιες απορίες (αναφέρομαι στο αν υπάρχουν γυναίκες έγχρωμοι κλπ).

Όσο για την διάσπαση σε μικτές ή αμιγείς στοές ε αυτό έπρεπε να το καταλάβεις από τα συμφραζόμενα.

Είναι δυνατόν στην ίδια στοά να γίνονται συζητήσεις και για Σάκη και για το μπαλέτο του? Μπάχαλο θα το έκαναν, είπαν λοιπόν να διασπαστούν… έτσι για να μπορούν να συζητάνε καλύτερα.

quote:
Χα Χα Χα (3 φορές).

χμμμ ... να και άλλος ένας από τους μη εξαιρετέους ... ένας ένας εκδηλώνεται

Edited by - elpida on 05/06/2004 03:11:42


Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 05/06/2004 21:23:58
Μήνυμα:

quote:

είναι λογικό ο καθένας να παινεύει το σπίτι του (και μιλώ για τους φίλους σου εν προκειμένω), γιατί αλλιώς ...θα πέσει να τον πλακώσει.

Zadok κάθε άλλο !!

Την άποψη που μεταφέρω, οτι ο τεκτονισμός καμία σχέση δεν έχει με όσα αναφέρονται και οτι την συγκεκριμένη περίοδο βρίσκεται στην πιο παρακμιακή του φάση την αναφέρουν οι ίδιοι οι τέκτονες.

Ξέρεις, η πρώτη φορά που ήρθα σε επαφή με τον τεκτονισμό ήταν μέσω του καθηγητή μου στο πανεπιστήμιο με την επίβλεψη του οποίου εκπονούσα το διδακτορικό μου.

Σαν "ψαράς" λοιπόν κι εγώ, τον ρωτούσα όλα όσα συζητάμε εδώ και όσα έχουμε συζητήσει στα παλιότερα topics και το κυριότερο τον ρώτησα γιατί αξίζει να γίνει κανείς μασόνος και τι θα κερδίσει.

Η απάντηση του ήταν η εξής: "Αν θές να μάθεις δύο - τρία πράγματα περισσότερα απο αυτά που ξέρεις τώρα και να λύσεις τις απορίες που έχεις, αξίζει τον κόπο να ρίξεις μια ματία εκ των έσω.

Αν επιθυμείς επαγγελματικό ή οικονομικό ώφελος, ξέχασε το γιατί θα χάσεις τον χρόνο σου. Καλύτερα να πάς να γίνεις μέλος στο Ekali Club ή στο Politia Tennis Club..."

Drumx...

quote:

Μηπως τον μπερδευεις με τον Μπατατουδη?? ή τον Κοντομηνα???(καθολα εντιμοι κυριοιεφοσον δεν εχει αποφανθει η δικαιοσυνη για το αντιθετο) που ειχαν ποδοσφαιρικες ομαδες.

Μηπως θα επρεπε... ειτε να δωσεις περισοτερα στοιχεια ή (εαν δεν εχεις) να ανακαλεσεις και να τροποποιησεις το μηνημα σου??


Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το υφός σου ...
Νομίζω οτι τα στοιχεία που έδωσα είναι υπέρ-αρκετά για να ψάξει κάποιος να βρεί για τι μιλάω. Ούτε ο Μπατατούδης, ούτε ο Κοντομηνάς είναι εργολάβοι και δεν ξέρω και τι ρόλο βαράνε (αν βαράνε...) στην Μασωνία.

Λές να έχω κάποιο ιδιαίτερο συμφέρον ή ώφελος με το δυσφημίσω κάποιον συνάνθρωπο μου ?

Μίλησα πουθενά εγώ για ΑΠΑΤΕΩΝΑ ??? Το συγκεκριμένο παράδειγμα το ανέφερα για να δείξω σε όσους θεωρούν την Μασονία κέντρο οικονομικής δύναμης και τους Μασώνους μεγιστάνες, οτι ο συγκεκριμένος άνθρωπος, Μασώνος 33ου βαθμού, ο οποίος έχει διατελέσει Μέγας Διδάσκαλος της Εθνικής Μεγάλης στοάς την δεκαετία του 90, είναι ΠΑΜΦΤΩΧΟΣ και κυνηγημένος ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ ...

Αυτό το περιστατικό γνώριζα, αυτό και ανέφερα.
Προφανώς θα υπάρχουν άλλες χιλιάδες παρόμοιες περιπτώσεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 05/06/2004 21:37:11
Μήνυμα:

Ο LABOLAS GLASYA EIΠΕ: "Χα Χα Χα (3 φορές).

Ολα τα γνωστά και μη εξαιρετέα μασονάκια περασαν να πουν τί?
Τις γνωστες π@π@ριες για τυπικά - παραδόσεις - κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.

Να ρωτήσω λοιπό όλους εσάς που υποτίθετε οτι προάγεται το πνεύμα.
Στο 2004 πώς γίνεται να μην δέχεστε γυναικες και μαύρους στις στοες σας? Ρε μπας και είστε ανέραστοι και ρατσιστές?"

ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΛΕΞΕΙΣ
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΡΑΞΕΙΣ
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΙΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΑΣ
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΠΕΠΡΩΜΕΝΟ ΣΑΣ.

ΙΝΤΙΡΑ ΓΚΑΝΤΙ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Edited by - gretel on 05/06/2004 21:40:01


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 05/06/2004 23:56:39
Μήνυμα:

Αγαπητέ Stavros_Η,

όπως είπα και πιο πάνω, για να σου μιλούν έτσι οι φίλοι σου και ο αξιόλογος καθηγητής για το χώρο αυτό, σίγουρα ξέρουν τί κάνουν...

Όμως η αλήθεια είναι, ότι και εγώ συνεπέρανα από το αρχικό σου ποστ περί του Μεγάλου Διδασκάλου ότι δε μιλάς για πρώην κι ότι εμμέσως πλην σαφώς τον χαρακτηρίζεις απατεώνα.
Συγγνώμη, αλλά νομίζω ότι δεν ήσουν αρκετά σαφής.

Κάτι μου θυμίζει αυτή η ιστορία... Ζακ ντε Μολαί τον λέγανε;


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 06/06/2004 13:17:51
Μήνυμα:

Το βλέπω το λουκέτο... έρχεται και σ' αυτό το topic.

Τελικά κατάλαβα πως στο συγκεκριμένο θέμα, η συζήτηση μπορεί να φτάσει μέχρι ένα στάδιο όπου έχουν λεχθεί και δοθεί κάποιες καλές πληροφορίες για βιβλία, για τις συγκεντρώσεις για τα τυπικά αυτών κλπ. Πιστεύω πως το θέμα του Τεκτονισμού δεν μπορεί να πάει παρακάτω όχι γιατί οι συνομιλητές δεν είναι ικανοί, αλλά γιατί ο Τεκτονισμός όπως ελέχθη είναι καθαρά βιωματικός.

Αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με το καταστατικό του περί μαύρων και γυναικών ας μας πούνε γιατί πυροβολούν μανιασμένα κάθε σχετικο topic. Που αποσκοπούν οι δηλώσεις τους αφού τόσο οι μαύροι, όσο και οι γυναίκες όπως είναι γνωστό και αποδεδειγμένο μπορούν να είναι Τέκτονες, οπότε όσοι κάνουν καυστικές αναφορές στα σχετικά θέματα μάλλον τζάμπα καταναλώνουν το bandwidth του server.

Βιβλία υπάρχουν πολλά, το Internet επίσης βρίθει πληροφοριών για τον Τεκτονισμό. Κάθε σχετικό topic που ανοίγεται στο Esoterica είναι χρήσιμο, αλλά μέχρι το βαθμό της εναρκτήριας πληροφόρησης. Το θέμα δεν μπορεί να προχωρήσει σε βάθος γιατί η πρόσθετη και ολοκληρωμένη πληροφόρηση μπορεί να έλθει μόνον μέσα από την ενεργό συμμετοχή σε κάποια Τεκτονική στοά.

Κατά τη γνώμη μου τα στάδια της ενημέρωσης έχουν ως εξής: Διαβάζω τα σχετικά topics --> αντλώ γενικές πληροφορίες --> αγοράζω σχετικά βιβλία και ελέγχω-διασταυρώνω τις πληροφορίες μεταξύ τους και παράλληλα αντλώ πληροφορίες από το Internet --> στο στάδιο που έχω καταλήξει σε μια όσο το δυνατόν ολοκληρωμένη εικόνα αποφασίζω αν θα προχωρήσω σε βάθος ως μέλος ή αν θα παραμείνω στο προηγούμενο στάδιο.

Μυστικά και κεκρυμμένες πληροφορίες θα βρείτε παντού, σε κάθε οργανισμό, εταιρεία, θρησκεία και σύστημα πίστης. Η αποκάλυψη των μυστικών και των πρόσθετων πληροφοριών μπορεί να επέλθει μόνο με την ενεργό συμμετοχή. Αυτό το βίωσα κι εγώ ως μέλος του οργανισμού Rotary International. Όπως έλεγε και ο Αινστάϊν, η γνώση επιτυγχάνεται μόνον με την επαφή με το αντικείμενο, όλα τα άλλα είναι απλή πληροφόρηση...

Sub rosa


Συγγραφέας Μηνύματος: AVATARGR
Απάντησε την: 06/06/2004 14:02:45
Μήνυμα:

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΓΡΑΨΕΙ.

ΑΛΛΑ ΤΟΛΜΩ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΕΔΩ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΜΑ ΠΟΛΛΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ.

Stavros_Η

quote:
ΕΠΙΣΗΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΩΝ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΜΑΣΩΝΙΚΕΣ ΣΤΟΕΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΡΟΜΕΡΩΝ ΚΑΙ ΦΟΒΕΡΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ Η ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΕΠΙΠΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΗΣ EURIVISION ΑΦΙΕΡΩΘΗΚΕ ΣΧΕΔΟΝ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ ΤΟΥ ΣΑΚΗ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑΕΙ SHAKE-IT, ΣΥΝΟΔΕΙΑ ΕΔΕΣΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΦΘΟΝΟΥ ΟΙΝΟΥ.

ΟΥΔΕΝ ΑΝΑΛΗΘΕΣΤΑΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΕΔΡΙΕΣ ΤΑ ΣΑΒΒΑΤΑ.

Labolas Glasya

quote:
Ολα τα γνωστά και μη εξαιρετέα μασονάκια περασαν να πουν τί?
Τις γνωστες π@π@ριες για τυπικά - παραδόσεις - κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.

Στο 2004 πώς γίνεται να μην δέχεστε γυναικες και μαύρους τις στοες σας? Ρε μπας και είστε ανέραστοι και ρατσιστές?



ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΤΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΓΕΝΗΣ ΕΙΣΑΙ (ΔΥΣΤΗΧΩΣ) ....
ΑΠΛΑ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ....
ΑΛΛΑ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ...
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟΕΣ ΜΙΚΤΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΜΙΓΕΙΣ....
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΑΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΜΑΥΡΟΥΣ Η ΟΧΙ ΕΧΕΙ ΔΩΣΗ ΦΩΤΟ Ο ΚΑΛΟΣ ΦΙΛΟΣ ΡΑΜΟΓΛΟΥ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 06/06/2004 18:39:50
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ Stavros_Η,

Όμως η αλήθεια είναι, ότι και εγώ συνεπέρανα από το αρχικό σου ποστ περί του Μεγάλου Διδασκάλου ότι δε μιλάς για πρώην κι ότι εμμέσως πλην σαφώς τον χαρακτηρίζεις απατεώνα.
Συγγνώμη, αλλά νομίζω ότι δεν ήσουν αρκετά σαφής.


Αν δημιουργήθηκε αυτή η εντύπωση τότε λάθος δικό μου.
Δεν αναφερόμουν στον ενεργεία Μ.Δ.
Όχι τίποτε άλλο αλλα μην πέσουμε και στα χέρια του και μας ξεζουμήσει επειδή τον συκοφαντούμε ... (Σαν δικηγόρος που είναι )


quote:

Κάτι μου θυμίζει αυτή η ιστορία... Ζακ ντε Μολαί τον λέγανε;


Για πές μου κι εμένα τι εννοείς.

Εγώ τον Jacques de Molay τον θεωρώ ΜΑΡΤΥΡΑ, θύμα του ψυχοπαθή Βασιλιά Φιλίππου της Γαλλίας.

Απο κανέναν ιστορικό δεν έχω διαβάσει να του προσάπτεται η κατηγορία του απατεώνα. Αν και το θέμα μας δεν είναι οι Ναίτες, αν εσύ ξέρεις κάτι περισσότερο σε παρακαλώ να το καταθέσεις έτσι ώστε να μην ζούμε στο μαύρο σκοτάδι και εκτιμούμε λάθος προσωπικότητες.

quote:

ΟΥΔΕΝ ΑΝΑΛΗΘΕΣΤΑΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΕΔΡΙΕΣ ΤΑ ΣΑΒΒΑΤΑ.


Αγαπητέ μου Avatar, εκτός των σταθερών συναντήσεων της Δευτέρας και της Τετάρτης ΚΑΙ οι υπόλοιπες μέρες της εβδομάδας χρησιμοποιούνται ενίοτε για συναντήσεις. Μια απο αυτές ήταν και το συγκεκριμένο Σαββάτο.



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 06/06/2004 18:51:35
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Stavros_H,

αναφερόμουν στις κατηγορίες, οι οποίες είχαν προσαφθεί εναντίον του Ζακ ντε Μολαί και οι οποίες αφορούσαν σε διάφορες, υποτίθεται, παράνομες δραστηριότητες και οι οποίες αφορούσαν και σε οικονομικά θέματα.

Όσοι έχουμε μελετήσει τη συγκεκριμένη υπόθεση και εκ των υστέρων φυσικά γνωρίζουμε ότι ο κατηγορούμενος ήταν τελικά μάρτυρας.
Ελπίζω να κάλυψα το ερώτημά σου.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 07/06/2004 11:45:03
Μήνυμα:

Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους και όλες.

Τα Ελληνικά βουνά είναι τέλεια, ειδικά η περιοχή μεταξύ Παρνασσού, Οίτης, Καλλίδρομου και περιμετρικός της Λαμίας είναι πανέμορφη και αξίζει να πάρετε ένα Jeep ( νοικιάστε αν δεν έχετε ) και να γυρίσετε όλα αυτά τα μέρη.
Μην πάτε μέσα από τους κεντρικούς δρόμους αλλά μέσα από τους χωματόδρομους και τα μικρά χωριουδάκια, θα ανακαλύψετε μια Ελλάδα που δεν τη φαντάζεστε.

Συγνώμη για τον πρόλογο αλλά είμαι ακόμα επηρεασμένος από την 4ήμερη παραμονή μου εκεί.

Στο θέμα μας τώρα.

quote:
Οι συγκεκριμένοι πλέον αναγνωρίζονται ώς "Τέκτοντες εν σιγή" ……

«Εν ύπνο»

quote:
1. Υπάρχει "προσωπική εμπειρία" ουσιαστική χωρίς να είσαι μέλος;

Ασφαλώς και δεν υπάρχει και ουδείς μπορεί να το αμβισβητήσει αυτό.
Μπορείς όμως με διάφορες παραδοχές να φτάσεις σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο το οποίο είναι ικανό να σου προσφέρει μια χαραμάδα γνώσης.
Αν πάλι έχεις την σωστή κρίση μπορείς να καταλάβεις πάνω-κάτω τι συμβάνει και πίσω απο την χαραμάδα αυτή.
Τι θέλω να πώ με αυτό.
Αν έχεις συλλέξει γνώμες για ένα θέμα απο διάφορους ανθρώπους (πολλές φορές και ανεξάρτητους μεταξύ τους) οι οποίες συγκλίνουν, δεν μπορεί μάλλον αυτή η άποψη θα είναι σωστή.
Δεν πάυει όμως να υπάρχει και ο κίνδυνός του σφάλματος όπως προείπα.

Όταν δε βιώσεις κάτι δεν μπορείς να έχεις την δική σου άποψη όσες παραδοχές και να κάνεις. Μόνο αν βιώσεις μπορεί να πείς κάτι και αυτό πάλι θα είναι Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ προσωπική βίωση. Άλλος μπορεί να σου πεί κάτι άλλο πάνω στο ίδιο θέμα, απλά διότι ο καθένας βιώνει το κάθε τι διαφορετικά.

quote:
β) Μετά το πρώτο μέρος ακολουθεί το δεύτερο, το οποίο αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι και είναι: παρεούλα, στρωμένα τραπέζια στην μεγάλη σάλα, φαγητό, κρασί, πούρα, κουβεντούλα για τον παναθηναικό, για τις χορεύτριες που συνόδευαν τον Σάκη στην Eurovision (μην ξεχνάμε οτι είναι μόνο άντρες...) κτλ.

Γι’ αυτό δε θα γίνω μασόνος ποτέ μου, για να μην ακούω για τον Παναθηναϊκό. Αν μιλάγανε μόνο για το Θρύλο κάτι θα γινόταν.

quote:
"Κάθεται το υποψήφιο μέλος γονατιστός και απο πάνω του ο Μ. Διδάσκαλος με ένα σπαθί τον σταυρώνει.
Στην συνέχεια λέει: Το ξίφος αυτό που σήμερα σε χρήζει μέλος, αύριο θα σου ξεσκήσει τα σωθηκά αν μαρτυρίσεις τα μυστικά μας ... "

Εμ !!! Νάτα σιγά μην τους αφήσουν να πούν πως πήρε το ντάμπλ ο Βάζελος.

quote:
Αν ο άλλος είναι πολυλογάς απλώς έχασαν.
Το σίγουρο είναι οτι δεν χάνει το κεφάλι του απο το ξίφος...

Φτού !!!!! Κρίμα !!!!

quote:
Ε ρε γιαουρτι που πάει χαμένο. *

Labolas Glasya μπορείς και να το ξανατρώς αμέσως μόλις το βγάζεις !!!!
Ε να μην πηγαίνει χαμένο μιάς και είναι και επεξεργασμένο !!!!

quote:
Το βλέπω το λουκέτο... έρχεται και σ' αυτό το topic.

Είναι στην πρώτη σελίδα αγαπητέ Oculatis Abis για να μην το ψάχνει ο καλός μας Admin.

Υ.Γ. 1 Stavros_Η Τα λόγια σου τα χρησιμοποίησα απλά για να κάνω χιούμορ ελπίζω να μην παρεξηγηθείς.

Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 07/06/2004 12:32:20
Μήνυμα:

quote:

Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους και όλες.

Τα Ελληνικά βουνά είναι τέλεια, ειδικά η περιοχή μεταξύ Παρνασσού, Οίτης, Καλλίδρομου και περιμετρικός της Λαμίας είναι πανέμορφη και αξίζει να πάρετε ένα Jeep ( νοικιάστε αν δεν έχετε ) και να γυρίσετε όλα αυτά τα μέρη.
Μην πάτε μέσα από τους κεντρικούς δρόμους αλλά μέσα από τους χωματόδρομους και τα μικρά χωριουδάκια, θα ανακαλύψετε μια Ελλάδα που δεν τη φαντάζεστε.

Συγνώμη για τον πρόλογο αλλά είμαι ακόμα επηρεασμένος από την 4ήμερη παραμονή μου εκεί.


Ήσουν απο τους τυχερούς που ακολούθησαν κατα πόδας το Ράλυ Ακρόπολις ή μου φαίνεται ??


Συγγραφέας Μηνύματος: AVATARGR
Απάντησε την: 07/06/2004 21:41:36
Μήνυμα:

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Stavros_Η ΑΠΛΑ ΘΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ....

quote:
ΟΥΔΕΝ ΑΝΑΛΗΘΕΣΤΑΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΕΔΡΙΕΣ ΤΑ ΣΑΒΒΑΤΑ.

ΣΑΒΒΑΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ....

ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑΝ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ ΕΙΝΑΙ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 07/06/2004 23:21:14
Μήνυμα:

quote:

ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ ΟΣΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΓΩΝΙΑ ΤΟΥ ESOTERICA ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ FORUM. ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΩ ΜΑΖΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ Ή ΜΑΣΟΝΙΑ.
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΕΤΣΙ ΕΝΩ ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΕΝΕ ΜΑΣΟΝΟΥΣ.
ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΤΑΓΜΑ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝΔΡΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ.
ΤΕΛΟΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΠΟΣΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΙ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΤΑ ΛΕΜΕ ΚΑΙ Σ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ TOPICS.

xXx



---------->Ερώτηση...Τι είναι ο Ελευθεροτεκτονισμός?

Απάντηση

QUOTE

Freemasonry...vulgarly imagined to have begun with the Dionysian Architects or the German stone-builders, asopted St. John the Evangelist as one of its patrons, associating with him in order not to arouse the suspicion of Rome...thus covertly proclaiming itself the child of the Kabbalah and Essenism together

The Illustrious Albert Pike, 33o

Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry

UNQUOTE

--------->Ο Ελευθεροτεκτονισμός ειναι μια Γνωστικιστική/Καββαλιστική θρησκεία (ναι Θρησκεία) που έχει τους εξής στόχους:

a. Να καταστρέψει τον Παπισμό και να τσακίσει το Χριστιανισμό.

b. Να σπρώξει αυτόν τον πλανήτη στην Νέα Εποχή, δηλαδή στην πλήρη εγκαθίδρυση ανά τον κόσμο των τεκτονικών ιδεών, μέσω της πλήρους κυριαρχίας του Ελευθεροτεκτονικού Θείου Άρματος, ήτοι των Η.Π.Α.

---------->Υπάρχουν πολλά συστήματα τεκτονισμού, ειδικά στις Η.Π.Α. Prince Hall Masonry (ο τεκτονισμός των εγχρώμων), Ancient & Accepted Scottish Rite, etc.

---------->Ορισμένα συστήματα τεκτονισμού στις Η.Π.Α. δέχονται γυναίκες. Εδώ στην Ελλάδα, όχι, αλλά υπάρχει μια τεκτονική οργάνωση για τις γυναίκες των τεκτόνων που ονομάζεται Order of the Eastern Star. Η ίδια γυναικεία οργάνωση υπάρχει και στο εξωτερικό.

---------->Οι τέκτονες οικοιοποιούνται και σφετερίζονται το όνομα και την ιστορία των Πτωχών Συναδέλφων Στρατιωτών του Χριστού και του Ναού του Σολομώντος (Poor Fellow Soldiers of Christ and of the Temple of Solomon), οι οποίοι είναι πιο γνωστοί ώς Ναίται ή Knights Templar.

Παρά την εκτεταμένη παρα-φιλολογία επί του θέματος, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο οτι:

a. Οι Ναίται δεν ήταν ούτε σατανιστές ούτε αιρετικοί ούτε στο συνολό τους είχαν καμμία σχέση με τους Ελευθεροτέκτονες.

βλ. The Templars, Piers Paul Reed

b. Οι Ναίται ήταν καλοί Καθολικοί, και πιστοί στρατιώτες του Χριστού ταγμένοι στην απελευθέρωση των Αγίων Τόπων. Ουδέποτε εσυνομώτησαν εναντίον του Πάπα ή εναντίον της Καθολικής Εκκλησίας.

------------>Το νέο Ελληνικό Κράτος είναι ένα κράτος το οποίο εδημιουργήθηκε απο τέκτονες συνομώτες, και βρίθει στην ιστορία του απο εκατοντάδες πολιτικούς, στρατιωτικούς, και θρησκευτικούς τέκτονες ηγέτες.

------------->Η δικτατορία του 1967 έγινε απο τέκτονες συνομώτες. Άπαντες οι φασίστες συνομώτες του 1967, ήσαν τέκτονες μέλη μιας απο τις πολλές "Στρατιωτικές" Τεκτονικές Στοές της Ελλάδος.

Ο Φοίνιξ των Χουντικών, είναι ένα απο τα αρχαιότερα και τυπικότερα Τεκτονικά Σύμβολα.

Ο Τεκτονισμός ήταν και παραμένει η Πέμπτη Φάλαγγα του Ελληνισμού. Σήμερα, ο Ελληνικός Τεκτονισμός είναι εξ' ολοκλήρου διαβρωμένος απο τις Αμερικανικές Μυστικές Υπηρεσίες, όπως ήταν και το 1967 όταν οι ηλίθιοι αφελείς αγνοί πατριώτες αλλα και αμόρφωτοι Έλληνες Αξιωματικοί επίστευσαν στα σωστά τους, ότι οι Τέκτονες Αδελφοί τους του Εξωτερικού (και δή του Λονδίνου) θα τους έδιναν στο πιάτο την Κύπρο.

------------->Πάμπολοι ανώτεροι και ανώτατοι Έλληνες Ορθόδοξοι Κληρικοί, ακόμη και Πατριάρχες, έχουν υπηρετήσει ώς Worshipful Masters Ελληνοφώνων Τεκτονικών Στοών σε Ελλάδα, Αίγυπτο, Παλαιστίνη, Κύπρο, και γενικότερα όπου υπάρχει Ελληνισμός.

------------->Απο τους πιο γνωστούς τέκτονες ήταν και ο Μουσταφά Κεμάλ Αττατούρκ. Ο τεκτονισμός της Grande Orient of France αλλά και της Grand Lodge of England είναι ευρύτατα διαδεδομένος στην Τουρκία, όπως φυσικά ήταν και στο κίνημα των Νεότουρκων, του οποίου προιόν είναι ο Κεμάλ.

------------->Ο Αγγλικός τεκτονισμός είναι εξ'ολοκλήρου υπεύθυνος για το κτίσιμο της Βρεταννικής Αυτοκρατορίας, όπως είναι υπεύθυνος και για την Αμερικανική Επανάσταση.

Οι Η.Π.Α.΄έμελε να γίνουν το Άρμα του G.A.O.T.U., δηλ. το όχημα της επικυριαρχίας των τεκτόνων στον κόσμο.


Suggested reading:

a. Fisher, Paul A.: Behind the lodge door

b. Pike, Albert: Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry

c. Robinson, John J.: Born in Blood

d. Epperson, Ralph: The Unseen Hand

e. Malachi, Martin: The keys of this blood (containing Pope Leo's encyclical, Humanum Genus)

f. Marrs, John: Rule by secrecy

g. Hall, Manly P.: Freemasonry and the Ancient Egyptians.

h. Regardie, Israel: A garden of pomegranates.
---------------------------------------------------------------------

Εάν είσαι Έλληνας Πατριώτης, και ειδικά εάν εργάζεσαι στα Σώματα Ασφαλείας ή στις Ένοπλες Δυνάμεις, ή σε κάποια σημαντική δημόσια υπηρεσία ΜΗΝ επιτρέψεις ΠΟΤΕ στο εαυτό σου να γίνει Τέκτονας...Θα αναγκαστείς να ΠΡΟΔΩΣΕΙΣ ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΑ την πατρίδα σου.
---------------------------------------------------------------------

To the Brethren...

Oh that my body is severed in two in the midst, and divided to the North and South, my bowels burnt to ashes in the center and the ashes scattered to the four winds of heaven...
--------------------------------------------------------------------

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 08/06/2004 01:09:50
Μήνυμα:

Αγαπητέ Den Ulv,

θα σου συνιστούσα να διαβάσεις ο ίδιος τα βιβλία, τα οποία επικαλείσαι, διότι πολύ φοβούμαι ότι έχεις αντιγράψει πολλές... παραποιημένες πληροφορίες από πηγή την οποία δε μας αναφέρεις.

Επίσης, θα ήταν χρήσιμο να αναζητήσεις πληροφορίες για το Φοίνικα, το αρχαιο-ελληνικό αυτό σύμβολο, το οποίο επανεμφανίστηκε σε νομίσματα της Αναγέννησης στην Ιταλία.
(μία επίσκεψη στην Εθνική Πινακοθήκη κάποιες φορές δεν κάνει κακό... )


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 08/06/2004 01:20:01
Μήνυμα:

ΣΑΤΑΝΙΣΤΕΣ, ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΫΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΟΙ ΧΜΜΜΜ... ΚΑΤΙ ΔΕ ΜΟΥ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ. ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΗ ΚΑΙ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΗ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ.
ΟΤΑΝ ΦΑΝΑΤΙΖΕΣΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΨΕΜΑ ΚΙ ΕΣΥ ΕΜΠΑΘΗΣ (ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟ ΕΣΥ, ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΝΕΙ ΤΟΥ 721 ΤΟ ΤΟΠΙΚ).

ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 08/06/2004 01:34:42
Μήνυμα:

Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ (ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΗ ΟΠΤΙΚΗ) ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΤΗΣ ΑΜΑΘΕΙΑΣ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Haagenti
Απάντησε την: 08/06/2004 01:49:06
Μήνυμα:

AN 8ELETE NA MA8ETE KATI GIA TON TEKTONISMO - MASONIA RIXTE MIA MATIA STA PROIGOUMENA TOPIC KAI 8A KATALABETE TI ESTI ...ADELFIKI AGAPI.

Βλέπε - Άκου - Σώπα


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 08/06/2004 02:28:04
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ Den Ulv,

θα σου συνιστούσα να διαβάσεις ο ίδιος τα βιβλία, τα οποία επικαλείσαι, διότι πολύ φοβούμαι ότι έχεις αντιγράψει πολλές... παραποιημένες πληροφορίες από πηγή την οποία δε μας αναφέρεις.

Επίσης, θα ήταν χρήσιμο να αναζητήσεις πληροφορίες για το Φοίνικα, το αρχαιο-ελληνικό αυτό σύμβολο, το οποίο επανεμφανίστηκε σε νομίσματα της Αναγέννησης στην Ιταλία.
(μία επίσκεψη στην Εθνική Πινακοθήκη κάποιες φορές δεν κάνει κακό... )


Είναι αξιοσημείωτο ότι δεν υποστηρίζεις ότι αυτά που αναφέρω είναι λάθος, απλά προσπαθείς να πείσεις αλλήλους ότι δήθεν παραποιώ " πληροφορίες" .

Άρα γε, τον εαυτό σου έχεις καταφέρει να τον πείσεις ότι αυτά που αναφέρω είναι λάθος?

Πιστεύω ότι εννοείται, αλλά πραγματικά έχω διαβάσει όλα ανεξαιρέτως τα ώς άνω βιβλία τα οποία ευρίσκονται στην προσωπική μου βιβλιοθήκη στις Η.Π.Α.

Αναρωτιέμαι πόσοι απο τους δήθεν τεκτονόφιλους έχουν διαβάσει cover-to-cover το Morals and Dogma? Ούτε κάν έχετε ακούσει τα βιβλία που αναφέρω.

Λυπάμαι.

---------->Αναρωτιέμαι εάν κανείς δήθεν τέκτονας, θα έχει την αναίδεια να τολμήσει να βγεί και να με διαψεύσει. Εάν το κάνει, θα έχει την πολύ δυσάρεστη έκπληξη να με δεί να δημοσιέυω πιστή μετάφραση της Παπικής Εγκυκλίου Humanum Genus...

---------------------------------------------------------------------

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"

Edited by - Den Ulv on 08/06/2004 02:32:49


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 08/06/2004 02:57:13
Μήνυμα:

Τότε... αγαπητέ μου, καλά θα κάνεις να μας υποδείξεις πού αναφέρονται (σελίδες) οι πληροφορίες τις οποίες επικαλείσαι, γιατί πιθανά δεν βλέπω καλά...

Επίσης, θα ήθελες να μας υποδείξεις στοιχεία για την ύπαρξη του

quote:
...Order of the Eastern Star...
στην Ελλάδα;

Είναι καιρός να μάθουμε λοιπόν και να μην προσπαθούμε να πείσουμε, όπως αναφέρεις.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 08/06/2004 03:43:24
Μήνυμα:

ΖΑΝΤΟΚ

Επίσης, θα ήταν χρήσιμο να αναζητήσεις πληροφορίες για το Φοίνικα, το αρχαιο-ελληνικό αυτό σύμβολο, το οποίο επανεμφανίστηκε σε νομίσματα της Αναγέννησης στην Ιταλία.
(μία επίσκεψη στην Εθνική Πινακοθήκη κάποιες φορές δεν κάνει κακό... )

ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ.

---------->Αναρωτιέμαι εάν κανείς δήθεν τέκτονας, θα έχει την αναίδεια να τολμήσει να βγεί και να με διαψεύσει. Εάν το κάνει, θα έχει την πολύ δυσάρεστη έκπληξη να με δεί να δημοσιέυω πιστή μετάφραση της Παπικής Εγκυκλίου Humanum Genus...

ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΠΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΠΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟ ΛΕΣ ΓΙΑ ΕΓΓΥΗΣΗ?
ΠΟΙΑ ΠΑΠΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΥΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ ΠΟΥ ΕΚΑΨΕ ΤΟΝ ΤΖΟΡΝΤΑΝΟ ΜΠΡΟΥΝΟ ΚΑΙ -ΑΛΑΘΗΤΟ- ΕΙΠΕ ΣΥΓΝΩΜΗ ΛΑΘΟΣ -ΚΑΤΙ ΣΕ ΜΠΟΥΣ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ- ΜΕΤΑ ΑΙΩΝΕΣ???
ΜΗΝ ΠΙΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΩΑΝΝΑ ΤΗΣ ΛΩΡΑΙΝΗΣ (ΟΥΠΣ ΤΖΙΖ).
ΚΑΨΑΝΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΟΤΙ Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΣΑ ΤΑΨΙ?
ΩΡΑΙΑ Η ΠΗΓΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ Η.Π.Α ΠΟΥ ΣΠΕΡΝΟΥΝ ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ΤΟ ΦΟΒΟ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΥΠΟΨΙΑΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ "ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ".

ΕΧΕΙΣ ΣΚΕΦΤΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΘΥΜΑ ΟΣΩΝ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ?

ΑΝΑΠΟΔΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ, ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΤΟΥ "ΧΡΙΣΤΟΥ", ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΘΑ ΕΠΙΒΑΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΦΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟ.

ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΦΟΒΟΥ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. ΚΑΝΕ ΕΝΑΝ "ΚΟΠΟ" ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Η ΖΑΝΤΟΚ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΜΕ ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ



"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/06/2004 10:26:42
Μήνυμα:

Καλημέρα σας.

Stavros_Η ναι εδώ και 20 χρόνια είμαι απο τους "τυχερούς".

Φίλε Den Ulv να τα βγάλεις όλα στη φόρα, έτσι για να δει ο κόσμος με τι μιάσματα έχει να κάνει, βγάλε τα Παπικά έγγραφα στο Φως.
Τελικά ο φίλος μου ο Δημητράκης ο Μπάτσος όταν μου είπε πως για να ανέβεις στους βαθμούς πρέπει να είσαι μασόνος είχε δίκιο.

Αμ το άλλο που προσπαθούν να μας πείσουν πως υπάρχει και μικτός Τεκτονισμός ;
Ορίστε που δεν υπάρχει κυρίες και κύριοι !
Εγώ απ’ ότι κατάλαβα απλά υπάρχει ένας σύλλογος που βάζουν τις γυναίκες τους για να μη μένουν και αυτές έξω από το παιχνίδι, ή για να έχουν κάτι να κάνουν όταν αυτοί είναι κλεισμένοι μέσα στα κτήρια τους.
Τελικά αν ακούσουμε για μικτή στοά που λειτουργεί με το Σκωτικό τύπο μάλλον σε άλλα «μικτά» πράγματα πρέπει να πάει ο νους μας !!!!

Ε ρε διασκεπτήριο που σας χρειάζεται !

Βέβαια εκείνο με τους μασόνους που έκαναν τη συνομωσία τους και έφτιαξαν την επανάσταση με μπέρδεψε λιγάκι.
Δηλαδή έκαναν καλά που απελευθέρωσαν την Ελλάδα ή όχι ;
Μάλλον όχι μάλλον έπρεπε να μας έχουν αφήσει να είμαστε ένα μεγάλο ενιαίο κράτος με τους φίλους μας τους Τούρκους, μάλλον θα είχαμε περισσότερα οφέλη αν ήμασταν ακόμα Οθωμανική Αυτοκρατορία, άσε που θα είχαμε και κόκκινη σημαία σα του Θρύλου, άσε που θα κάναμε και μπάνιο στα παράλια της Σμύρνης, άσε που δε θα είχαμε Αλβανούς μετανάστες, άσε που δε θα είχε γίνει το θέμα της Κύπρου, τελικά μαλθακία κάνανε.

Αμ ο άλλος ο Albert Pike ;
Ρε αυτός ήταν στους Κου Κλουξ Κλαν ( πιφ κλαν κιόλας ) και μετά πήγε και κλείστηκε μέσα σε μια Στοά για να μελετήσει λέει τον Τεκτονισμό !
Αι ρε ζαγάρ που μου θές και μελέτες, εδώ έγραψες το Morals and Dogma και άλλα διαβάζω εγώ, άλλα η Zadok και άλλα ο φίλος μου, Tekila έπινες όταν το έγραφες ;

Άντε την κάνω να δουλέψω κιόλας γιατί δε μασόνοι τίποτα !


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 08/06/2004 20:17:52
Μήνυμα:

quote:

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Stavros_Η ΑΠΛΑ ΘΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ....

ΣΑΒΒΑΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ....


Αγαπητέ φίλε Avatar, σαφώς το θέμα είναι τόσο πεπερασμένο που δεν αξίζει καν να αναφερθούμε περαιτέρω σε αυτό.

Δεδομένου οτι δεν έχω βρεθεί ποτέ σε τεκτονικό χώρο ημέρα Σαββάτο, δεν δύναμαι να υποστηρίξω τα αναφερόμενα μου βασισμένος σε προσωπική εμπειρία.

Απλώς ακούω και καταθέτω αυτά που μου μεταφέρουν οι άλλοι.

Επειδή όμως κρίνω οτι δεν μου λένε ψέμματα, παραθέτω το παρακάτω link της Εθνικής Μεγάλης Στοάς, το οποίο αναφέρει το πρόγραμμα των συνεδριών του περσινού έτους, οπου φαίνεται καθαρά οτι ΚΑΠΟΙΑ ΣΑΒΒΑΤΑ γίνοται εργασίες.

http://www.nglgreece.org/progrPir.asp

Τέλως πάντων όπως είπα και στην αρχή, το θέμα είναι τόσο πεπερασμένο που δεν αξίζει τον κόπο να επανέλθουμε...

Φιλικά.

Edited by - Stavros_Η on 08/06/2004 20:19:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 08/06/2004 20:32:27
Μήνυμα:

quote:

Τότε... αγαπητέ μου, καλά θα κάνεις να μας υποδείξεις πού αναφέρονται (σελίδες) οι πληροφορίες τις οποίες επικαλείσαι, γιατί πιθανά δεν βλέπω καλά...

Επίσης, θα ήθελες να μας υποδείξεις στοιχεία για την ύπαρξη του

quote:
...Order of the Eastern Star...
στην Ελλάδα;

Είναι καιρός να μάθουμε λοιπόν και να μην προσπαθούμε να πείσουμε, όπως αναφέρεις.


H Mασονική Σέκτα

Leo Pope, XIII

Πρός άπαντες τους σεβαστούς Πατριάρχες, Πριμάτους, Αρχιεπισκόπους και Επισκόπους στον Καθολικό Κόσμο που έχουν κοινωνία με την Αποστολική ¨Έδρα.

Σεβαστοί αδελφοί,

Υγεία και Αποστολική Ευλογία!

HUMANUM GENUS ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ, μέσω της κακίας του Διαβόλου μετά αφού έφυγε απο τον Θεό, τον Δημιουργό και Δότη των ουρανίων δώρων, χώριστηκε σε δυο διαφορετικές και αντιμαχούμενες παρατάξεις, η μια απο τις οποίες συνεχώς μάχεται για την αλήθεια και το δίκαιο, η άλλη για τα πράγματα τα οποία είναι αντίθετα στην αλήθεια και το δίκαιο.

Η μια είναι το Βασίλειο του Θεού επί γής, δηλαδή η εκκλησία του Ιησού Χριστού-αυτοί που επιθυμούν να την υπακούουν, πρέπει να υπηρετήσουν τον Θεό και τον μοναδικό υιό του με όλον τους τον νού και την πλήρη θέλησή τους.

Η έτερη είναι το βασίλειο του Σατανά, στην κυριαρχία του οποίου ευρίσκονται άπαντες οι οποίοι έχουν ακολουθήσει το κακό του παράδειγμα καθώς και εκείνο των προπατόρων μας. Αρνούνται να υπακούσουν στον Θείο και Αιώνιο Νόμο, και παλεύουν για πράγματα μέ τα οποία αμελούν τον Θεό και για πολλά εναντίον του Θεού. Αυτό το Βασίλειο των Δυο Όψεων, το οποίο ομοιάζει δυο κράτη τα οποία έχουν αντίθετους νόμους που εργάζονται πρός διαφορετικές κατευθύνσεις, ο Αυγουστίνος καθαρά προείδε και περιέγραψε, και συνόψισε τον σκοπό και των δυο σε αυτά τα λόγια: "Δυο διαφορετικών ειδών αγάπες έκαναν δυο κράτη-η αγάπη για το εαυτό μας και η περιφρόνηση για το Θεό έκανε το Επίγειο, αλλά η αγάπη για τον Θεό και η περιφρόνηση για τον εαυτό μας έκανε το Ουράνιο."

Το ένα αντιμάχεται το άλλο με διαφορετικών ειδών όπλα, και μάχεται συνεχώς, άν και όχι πάντοτε με την ίδια δύναμη και μανία. Στις ημέρες μας πάντος, αυτοί που ακολουθούν τον Διάβολο φαίνονται να συνομωτούν και να μάχονται ομού υπο την καθοδήγηση και την βοήθεια εκείνης της κοινωνίας των ανθρώπων που είναι διασκορπισμένη παντού, και την ονομάζουν Ελευθεροτεκτονισμό. Χωρίς να επιχειρούν να καλύψουν τις προθέσεις τους, ανταγωνίζονται ο ένας τον άλλο στο να επιτίθενται εναντίον της εξουσίας του Θεού, και ανοιχτά αγωνίζονται να προξενήσουν ζημία στην Εκκλησία, με σκοπό να αφαιρέσουν εντελώς ει δυνατόν όλα τα ωφέλη τα οποία προήλθαν απο τον Σωτήρα Ιησού Χριστό.

Βλέποντας αυτές τις κακίες, αισθανόμαστε απο φιλανθρωπία στην ψυχή μας να πούμε συχνά στον Θεό: "Ιδού! Οι Εχθροί σου έκαναν θόρυβο, και αυτοί που σε μισούν ετόλμησαν να σηκώσουν κεφάλι. Εσυκοφάντησαν τον λαο Σου και, εσυνομώτησαν εναντίον των αγίων Σου. Είπαν...Ελάτε! Ας τους καταστρέψουμε, ούτως ώστε να μην αποτελούν πλέον έθνος..."

Σε μια τέτοια επερχόμενη κρίση, σε έναν τέτοιο μεγάλο πόλεμο εναντίον της Χριστιανοσύνης, είναι καθήκον μας να υποδείξουμε τον κίνδυνο, να καταδείξουμε τους αντίπαλους, να αντισταθούμε κατά το δυνατόν εναντίον των μηχανοραφιών τους και των παγίδων που στήνουν, προκειμένου αυτοί των οποίων η σωτηρία ευρίσκεται στα χέρια μας να μην χαθούν αιώνια, όπως και προκειμένου το Βασίλειο του Ιησού Χριστού που αναλάβαμε να φρουρούμε όχι μόνον να μείνει ανέπαφο αλλά και να μεγαλώσει ανά τον κόσμο με νέες προσθήκες.

Οι Ρωμαίοι Ποντίφηκες, οι προκάτοχοι μας, πάντοτε αγρυπνούντες πάνω απο την ασφάλεια των Χριστιανών, είχαν αναγνωρίσει απο παλαιά αυτόν τον μέγα εχθρό να εξορμά απο το σκότος της κεκαλυμμένης συνομωσίας, και σωστά προβλέποντας το μέλλον, έπροειδοποιήσαν Αρχηγούς και Λαούς, ότι δεν θα έπρεπε να ξεγελαστούν απο απάτες.

Ο Κλήμης ΧΙΙ πρώτος έδωσε το σήμα για τον κίνδυνο το 1738, και ο Βενέδικτος ο ΧΙΙΙΙ ανανέωσε και συνέχισε την παρακαταθήκη του. ο Πίος VII ακολούθησε και τους δυο, και ο Λέο ο ΧΙΙ μέσω της Αποστολικής Παρακαταθήκης του -pro graviora- επανακυρώνοντας τις πράξεις και εγκυκλίους των άνω αναφερομένων Ποντιφήκων για το θέμα, τις επικύρωσε και τις επαναβεβαίωσε ώς επίκαιρες είς το διηνεκές.
Στο ίδιο πνεύμα, ήταν και δηλώσεις των Πίου VIII, Γρηγόριου XVI, και συχνότατα του Πιου IX.

Ο σκοπός και ο στόχος της Μασονικής Σέκτας, έχοντας αποκαλυφθεί απο καθαρές αποδείξεις, απο την αναγνώριση αιτιών, απο τους νόμους της, τελετές και σχόλια τα οποία ήλθαν στο φώς και έγιναν γνωστά απο επιπλέον καταθέσεις των μελών της, αυτή η Αγία Έδρα τον κατεδίκασε και ανεκοίνωσε ανοικτά ότι η Σέκτα των Μασόνων έχει ιδρυθεί εναντίον Νόμου και Ειλικρινείας, και είναι ένας κίνδυνος τόσο πρός τον Χριστιανισμό όσο και πρός την κοινωνία-και, απειλώντας με τις βαριές τιμωρίες που η Εκκλησία χρησιμοποιεί εναντίον των ενόχων, απηγόρευσε αυτήν την οργάνωση και διέταξε κανείς να μην γίνεται μελος της. Γι'αυτό τον λόγο, οι θυμωμένοι Μασόνοι, νομίζοντας ότι θα απέφευγαν την καταδίκη και ότι θα την κατέστρεφαν μερικώς με το να την περιφρονήσουν και να την συκοφαντήσουν, κατηγόρησαν τον Πάπα που εξέδωσε αυτές τις εγκυκλίους ότι εξέδωσε λάθεμένες εγκυκλίους και ότι υπερέβη τα εσκαμμένα. Προσπάθησαν έτσι να αποφύγουν την εξουσία και την σημασία των Αποστολικών Εγκυκλίων των Κλήμη XII, Βενέδικτου XIV , Πιου VII και Πίου IX. Αλλά και μέσα σε αυτήν την ίδια την οργάνωση υπήρξαν ορισμένοι που εναντίον στην ίδια την θέληση τους, ανεγνώρισαν ότι οι Ρωμαίοι Ποντίφηκες είχαν οράξει σωστά και νόμιμα, σύμφωνα με την Καθολική Πειθαρχία. Σε αυτά, πολλοί Αρχηγοί Κρατών και Βασιλείς, συμφώνησαν με τους Πάπες και είτε απεκύρηξαν την Μασονία στην Αγία Έδρα είτε με τους κατάλληλους νόμους την κατεδίκαδαν ώς μια πληγή στην Ολλανδία, Αυστρία, Ελβετία, Ισπανία, Βαυαρία, Σαβόυ, και άλλα μέρη της Ιταλίας.

Αλλά το γεγονός αυτό, επιβεβαίωσε την προνοητικότητα των προκατόχων μας, και αυτό είναι το πιο σημαντικό. Όχι, το πατρικό τους ενδιαφέρον δεν επέτυχε παντού και πάντα, είτε λόγω τών μεταμφιέσεων του τεκτονισμού και της εξυπνάδας των ιδίων των τεκτόνων, είτε λόγω της ανευθυνότητας τρίτων που το καθήκον τους απαιτούσε να επαγρυπνούν. Έτσι, μέσα σε έναν και μισο αιώνα, η Μασονική Σέκτα μεγάλωσε πέρα απο κάθε προσδοκία-και σερνόμενη τολμηρά και απατηλά ανάμεσα στις διάφορες τάξεις των ανθρώπων, γιγαντώθηκε τόσο ούτως ώστε να φαντάζει τώρα ώς η κύρια δύναμη ανάμεσα στα διάφορα Κράτη. Απο αυτήν την ταχεία και επικύνδυνη ανάπτυξη της, εισήχθηκαν σε Εκκλησία και σε Κράτος αυτά τα κακά τα οποία οι προκάτοχοι μας είχαν προβλέψει. Και έτσι έγινε να έχουμε σοβαρό φόβο, όχι για την Εκκλησία γιατί αυτή έχει ένα θεμέλιο πολύ δυνατό για τους ανθρώπους να το ανατρέψουν, αλλά για εκείνα τα κράτη στα οποία αυτή η οργάνωση είναι εξαιρετικά δυνατή-είτε άλλες παρόμοιες οργανώσεις οι οποίες φαίνονται να είναι σύντροφοι και υπηρέτες της Μασονίας.

Γι'αυτούς τους λόγους, όταν γίναμε διάδοχοι στην δοιήκηση της Εκκλησίας, είδαμε και νοιώσαμε πολύ καθαρά την ανάγκη να αντιταχθούμε σε ένα τόσο μεγάλο κακό με το πλήρες βάρος της εξουσίας μας. Σε όλες τις κατάλληλες περιστάσεις, επιτεθήκαμε εναντίον των κυριών δογμάτων στα οποία η Μασονική διαστροφή εμφανίστηκε. Μέσω του εγκυκλικού γραμματός μας, quod apostoloci muneris επιτεθήκαμε εναντίον των σφαλμάτων των Σοσιαλιστών και Κομμουνιστών-μέσω του γράμματος Arcanum προσπαθήσαμε να εξηγήσουμε την αυθεντική ιδέα της οικογενειακής κοινωνίας, της οποίας η πηγή και η βάση ευρίσκεται στον γάμο-τελικώς, μέσω του γράμματος μας το οποίο άρχεται Diuturnum , προτείναμε μια μορφή πολιτικής εξουσίας σύμφωνη με τις αρχές της Χριστιανικής σοφίας, απαντώντας στην φύση και το ευ ζείν Αρχηγών και Λαών. Τώρα, ακολουθώντας το παράδειγμα των προκατόχων μας, σκοπεύουμε να στρέψουμε το ενδιαφέρον μας στην Μασονική Κοινωνία, σε όλο της το δόγμα, στις πράξεις της, σκόπούς και συναισθήματα, για να διαφωτίσουμε όλο και περισσότερο αυτήν την διετραμμένη δύναμη και να σταματήσουμε την εξάπλωση αυτής της επιδημίας.

Υπάρχουν πολλές Σέκτες ανθρώπων οι οποίες, παρ΄ότι διαφέρουν στο όνομα, έθιμα και προέλευση, είναι όμοιες σε σκοπούς και αίσθηματα με την Μασονία. Είναι το Παγκόσμιο Κέντρο απο το οποίο όλες αναβλύζουν αλλά και επιστρέφουν. Παρ'ότι στις μέρες μας φαίνονται να μήν ενδιαφέρονται να κρύβονται στο σκότος, αλλά συναντούνται στο φώς και υπό το βλέμμα των συνανθρώπων τους και εκδίδουν τα περιοδικά τους δημοσίως, παρ'όλα αυτά κινούνται μετά μεγίστης προσοχής και διατηρούν τα ιμάτια και τα έθιμα των Μυστικών Κοινωνιών. Όχι, υπάρχουν πολλά μυστικά τα οποία είναι δια νόμου προσεκτικά κεκαλυμμένα, όχι μόνον απο τον μη μυημένο ,αλλά και απο πολλούς μυημένους-οι τελικοί και επιστευτικοί σκοποί, οι κρυμμένοι και μυστικοί Αρχηγοί, οι κρυφές και μυστικές συναντήσεις, ο τρόπος οι μέθοδοι και τα μέσα που αυτές γίνονται. Απο εκεί πηγάζουν και οι διαφορές στα δικαιώματα και καθήκοντα των μελών-απο εκεί πηγάζει και ο διαχωρισμός σε τάγματα και βαθμούς και η σιδηρά πειθαρχία με την οποία δοιηκούνται. Ο μυημένος πρέπει να υποσχεθεί, όχι, πρέπει να ορκιστεί ότι ποτέ με οποιονδήποτε τρόπο και σε οποιονδήποτε χρόνο δεν πρόκειται να αποκαλύψει τα αδελφά του μέλη και τα εμβλήματα με τα οποία αυτά είναι γνωστά, ή θα αποκαλύψει τα δόγματά τους. Έτσι, μέσω της ψευδής εμφανίσεως και με τον ίδιο τρόπο της μεταμφιέσεως, οι Μασόνοι προτίστως σκοπεύουν, όπως άλλοτε οι Μανιχαίοι, να κρυφτούν και να μην υπάρχουν άλλοι μάρτυρες πέραν απο τους δικούς τους. Ψάχνουν επιδέξια διάφορους κρυψώνες, προσποιούμενοι την εμφάνιση μορφωμένων ανθρώπων ή φιλοσόφων, οι οποίοι βρίσκονται μαζί σε μια κοινωνία για τον σκοπό της γνώσης-έχουν πάντοτε έτοιμο στη γλώσσα τους την ομιλία της καλλιεργημένης συμπεριφοράς των πόλεων, και κυρήττουν την φιλανθρωπία πρός τους πτωχούς-ενδιαφέρονται για την βελτίωση των ανθρωπίνων μαζών, να επεκτείνουν τα ωφέλη της κοινωνικής ανάπαυσης σε όσον μεγαλύτερο μέρος του ανθρωπίνου γένους όσον αυτό είναι δυνατό. Αυτοί οι σκοποί, ενώ μπορεί να είναι αληθινοί, δεν είναι οι μοναδικοί. Επίσης, αυτοί που επιλέγονται να μυηθούν στην οργάνωση, πρέπει να υποσχεθούν και να ορκιστούν να υπακούουν τους Αρχηγούς και Διδασκάλους με μεγάλο σεβασμό και εμπιστοσύνη-πρέπει να είναι έτοιμοι να κάνουν οτιδήποτε τους πούν, και να δεχθούν το πιο φρικτό θάνατο εάν παρακούσουν. Στην πραγματικότητα, ορισμένοι που είχαν προδώσει τα Μυστικά ή παρήκουσαν μια εντολή, τιμωρούνται με θάνατο με τόση επιδεξιότητα και τόλμη, ούτως ώστε οι φόνοι ξέφυγαν απο τις έρευνες της αστυνομίας. Γι’αυτό, η λογική και η αλήθεια καταδεικνύουν ότι η οργάνωση για την οποία γίνεται λόγος, είναι ενάντια στην ειλικρίνεια και την φυσική δικαιοσύνη.

Υπάρχουν άλλα καθαρά επιχειρήματα να δείχνουν ότι αυτή η οργάνωση δεν είναι σε συμφωνία με την ειλικρίνεια. Δεν έχει σημασία με πόση μεγάλη επιδεξιότητα οι άνθρωποι την κρύβουν, είναι αδύνατο το αίτιο να μην αποκαλύπτεται απο τα αποτελέσματα του. Ένα καλό δένδρο δεν μπορεί να φέρει κακά φρούτα, και όυτε ένα κακό δένδρο καλά φρούτα. Η Μασονία παράγει κακά φρούτα ανεμιγμένα με μεγάλη πικρία. Απο τις άνω αναφερόμενες αποδείξεις βρίσκουμε τον στόχο της, που είναι η επιθυμία να ανατραπεί η θρησκευτική και η κοινωνική τάξη πραγμάτων η οποία εισήχθη απο τον Χριστιανισμό, και να κτίσει μια Νέα Τάξη Πραγμάτων σύμφωνα με τις επιθυμίες της, που να βασίζεται πάνω στα θεμέλια και τους νόμους του Νατουραλισμού.

Ότι έχουμε πεί ή θα πούμε, πρέπει να κατανοηθεί ότι ισχύει για την Μασονία γενικώς και για όλες τις παρόμοιες οργανώσεις, και όχι για λίγα συγκεκριμένα μέλη αυτής. Ανάμεσα τους, μπορεί να ευρίσκονται ορισμένοι που, παρ’ότι έσφαλαν με το να γίνουν μέλη αυτών των οργανώσεων, εντούτοις δεν είναι ένοχοι των εγκλημάτων τους ούτε είναι πληροφορημένοι για τον τελικό στόχο που αγωνίζονται να πετύχουν. Ανάμεσα στις αδελφότητες επίσης, ίσως, ορισμένοι δεν εγκρίνουν τα ακραία συμπεράσματα, τα οποία όπως πηγάζουν απο κοινές αρχές, θα ήταν αναγκαίο να τα ενστερνιστούν εάν παραμόρφωση τους και η αηδία τους δεν ήταν τόσο πολύ αποκρουστική. Ορισμένοι απο αυτούς, αναγκάζονται απο τον τόπο και το χρόνο, να μην φτάσουν τόσο μακριά όσο άλλοι θα έφταναν-και πάλι δεν θα έπρεπε να θεωρηθούν λιγότερο Μασονικοί για αυτό, διότι η Μασονική συμμαχία θα πρέπει να κρίνεται με όχι μόνον με βάση τις πράξεις και κατορθώματα της, αλλά επίσης με βάση τις γενικές αρχές της.

Τώρα, είναι η αρχή των Νατουραλιστών όπως και το όνομα υποδηλώνει, ότι η ανθρώπινη φύση και ο ανθρώπινος νόμος στα πάντα, θα πρέπει να είναι ο δάσκαλος και οδηγός μας. Έχοντας ξεκαθαρίσει αυτά, είναι ανεύθυνοι ώς πρός τα καθήκοντα τους πρός τον θεό, και είτε διαστρεβλώνουν [την θρησκεία] με λάθος γνώμες και πλάνες. Αρνούνται ότι ότιδήποτε έχει αποκαλυφθεί απο τον Θεό-δεν παραδέχονται οποιοδήποτε θρησκευτικό δόγμα και αλήθεια, ειμί μόνον ότι η ανθρώπινη ευφυία μπορεί να κατανοήσει-δεν επιτρέπουν σε οποιονδήποτε διδάσκαλο να γίνεται πιστευτός λόγω της επισήμου του εξουσίας. Τώρα, επειδή είναι το ειδικό καθήκον της Καθολικής Εκκλησίας, το δικό της και μόνον, να διαφυλάξει τα παραδεδομένα απο τον Θεό δόγματα και το κύρος της διδασκαλίας με όλα τα επουράνια μέσα αναγκαία πρός την σωτηρία και να τα διατηρήσει εσωτερικά άφθαρτα, γι’ αυτό και οι επιθέσεις και οργή των εχθρών της στρέφονται εναντίον της.

Τώρα, εάν κάποιος παρακολουθήσει τις τελετές των Μασόνων, εδικά σε ότι αφορά την θρησκεία, όπου έχουν μεγαλύτερη ελευθερία να κάνουν ότι επιθυμούν, θα φανεί ότι εκτελούν πιστά τα δόγματα των Νατουραλίστών. Εργάζονται πραγματικά με μεγάλο πείσμα να πετύχουν να μην έχει ούτε η διδασκαλία ούτε το κύρος της Εκκλησίας οποιαδήποτε επιρροή-και γι’ αυτό τον λόγο, κυρήττουν τον πλήρη διαχωρισμό της Θρησκείας απο το Κράτος. Έτσι ο Νόμος και η Δοιήκηση αποσπούνται με βία απο την ολοκληρωμένη και θεία εξουσία της Καθολικής Εκκλησίας, και επιθυμούν έτσι να κυβερνούν Κράτη ανεξάρτητα απο τα ιδρύματα και τα δόγματα της Εκκλησίας.

Το να απομακρυνθεί η Εκκλησία ώς ένας έμπιστος ποιμήν δεν είναι αρκετό-προσθέτουν διωγμό και προσβολές. Πλήρη άδεια δίδεται να επιτίθενται με το ακαταλόγιστο, μέσω και λόγων και εντύπων και διδασκαλίας, εναντίον των θεμέλίων της Καθολικής Θρησκείας-τα δικαιώματα της Εκκλησίας καταπατούνται-τα Θεία της προνόμια δεν γίνονται σεβαστά. Οι ενέργειες της περιορίζονται κατά το δυνατόν περισσότερο-και αυτό δια νόμων που είναι φαινομενικά όχι πολύ βίαιοι, αλλά που έχουν γίνει επι τούτου με τον σκοπό να περιορίσουν τις ελευθερίες της. Νόμοι που εμπεριέχουν εξαιρετικό μίσος κυρώνονται στρεφόμενοι κατά του κλήρου, ούτως ώστε να μειώσουν τον αριθμό των κληρικών και την ισχύ τους. Τα Εκκλησιαστικά εισοδήματα είναι με χίλιους τρόπους δεμένα, και οι θρησκευτικές οργανώσεις καταργούνται και διασκορπίζονται.

Αλλά ο πόλεμος μαίνεται με μεγαλύτερη ένταση εναντίον της Αποστολικής Έδρας και του Ρωμαίου Ποντίφηκα. Κάτω απο μια ψευδή πρόφαση, αφαιρέθηκε απο τον τελευταίο η εγκόσμια δύναμη του, το κάστρο των δικαιωμάτων και της ελευθερίας του-ακολούθως περιορίστηκε σε μια τραγική κατάσταση, αφόρητη για τα αναρίθμητα βάρη της, μέχρι να φτάσει η κατάσταση εδώ που είναι σήμερα, και οι Σεκταριανοί να δηλώνουν ανοικτά ότι είχαν σχεδιάσει στα κρυφά για πάρα πολύ καιρό, δηλαδή ότι εν πολλοίς ακόμη και αυτή ταύτη η Πνευματική Δύναμη του Ποντίφηκος θα πρέπει να του αφαιρεθεί, και ότι το Άγιο Ιδρυμα του Ποντιφηκάτου της Ρώμης θα πρέπει να εκλείψει απο τον κόσμο.Εάν και άλλα επιχειρήματα χρειάζονται για να στηρίξουν αυτά, θα καταδειχτούν αρκετά απο τις καταθέσεις πολλών που συχνά σε παλαιούς καιρόυς και ακόμη και πρόσφατα δήλωσαν ότι είναι ο πραγματικός υπέρτατος στόχος των Ελευθεροτεκτόνων να διώξουν με αδάμαστο μίσος τον Χριστιανισμό, και ότι ακόμη ότι δεν θα ησυχάσουν ποτέ μέχρι να δούν γκρεμισμένα στο έδαφος όλα τα Θρησκευτικά Ιδρύματα που ιδρύθηκαν απο τον Πάπα.


Το ότι η Σέκτα δεν υποχρεώνει ανοικτά τα μέλη της να αποκυρήξουν την Καθολική Πίστη, είναι μια ανοχή η οποία είναι μακράν απο το να αποτελεί ζημία για τα Μασονικά σχέδια-τουναντίων τους είναι πολύ χρήσιμη. Διότι αυτό είναι, πρώτον και κύριον, ένας εύκολος τρόπος να εξαπατούνται οι απλοικοί και αφελείς και συμβάλει στον προσυλητισμό. Με το να ανοίγουν τις πύλες τους σε άτομα όλων των θρησκευτικών δοξασιών, πρωοθούν στην πραγματικότητα, το μεγάλο σύγχρονο σφάλμα της θρησκευτικής αδιαφορίας και την ισότητα όλων των Θρησκειών, ο οποίος και είναι ο καλύτερος τρόπος να εξοντώσουν κάθε Θρησκεία, ειδικά την Καθολική η οποία επειδή και είναι η μοναδική αληθής θρησκεία, δεν είναι δυνατόν να ενωθεί με οποιαδήποτε άλλη χωρίς να υπάρξει τεράστια αδικία.

Αλλά οι Νατουραλιστάι προχωρούν πέρα απο αυτά. Έχοντας καταπιαστεί, με πράγματα της μεγαλύτερης σημασίας με έναν τρόπο εντελώς λάθος, μέσα απο την αδυναμία της ανθρωπίνου φύσεως είτε μέσα απο την Κρίση του Θεού, φθάνουν σε ακραία σφάλματα. Έτσι οι αλήθειες οι οποίες είναι γνωστές μέσα απο το φώς της λογικής, όπως η ύπαρξη του Θεού, η αθανασία και η πνευματική διάσταση της ψυχής, δεν έχουν καμμία αξία και δεν εμπεριέχουν καμμία αλήθεια κατά την γνώμη τους.

Η Μασονία λαξεύει τους ίδιους λίθους με όχι διαφορετικό τρόπο. Είναι αλήθεια, οι Μασόνοι σε γενικές γραμμές παραδέχονται την ύπαρξη του Θεού-αλλά οι ίδιοι παραδέχονται επίσης ότι αυτή πεποίθηση δεν είναι σταθερή και σίγουρη. Δεν κρύβουν ότι εντός της Μασονικής Οικογενείας η Αρχή του Θεού είναι μια αρχή η οποία προκαλεί μεγάλη αναταραχή-είναι επίσης γνωστό ότι τελευταία είχαν πάνω σε αυτό το θέμα μεγάλες διαφωνίες. Είναι γεγονός ότι η Σέκτα αφήνει στα μέλη της πλήρη ελευθερία να σκέπτονται για τον Θεό οτιδήποτε αυτοί επιθυμούν, επιβεβαιώνοντας ή αρνούμενοι την ύπαρξη του. Αυτοί που γενναία αρνούνται την ύπαρξη του Θεού γίνονται αποδεκτοί ώς μέλη, ώς επίσης γίνονται δεκτοί και αυτοί που σαν τους Πανθειστές παραδέχονται τον Θεό αλλά καταστρέφουν την ιδέα Του διατηρώντας μια απαράδεκτη καρικατούρα της Θείας Φύσης, καταστρέφοντας την πραγματικότητα της. Τώρα, μόλις αυτο το Υπέρτατο Θεμέλιο γκρεμιστεί, πάρα πολλές φυσικές αλήθειες θα πρέπει να γκρεμιστούν επίσης, όπως είναι τα ελεύθερα πλάσματα αυτού του κόσμου, η παγκόσμια κυβέρνηση της Θείας Πρόνοιας, η αθανασία της ψυχής, και η αιώνια ζωή.

Αφού έχουν διασκορπίσει αυτές τις φυσικές αξίες , οι οποίες είναι σημαντικές τόσο πρακτικά όσο και θεωρητικά, είναι εύκολο να διακρίνουμε το τι θα συμβεί στη δημόσια και ιδιωτική ηθικότητα. Δεν θα ομιλούμε για υπερφυσικές αρετές, τις οποίες, χωρίς ειδική χάρη απο τον Θεό κανείς δεν μπορεί να αποκτήσει ή να ασκήσει, και απο τις οποίες είναι αδύνατον κάποιος να ανακαλύψει ένα ίχνος σε αυτούς που με έπαρση αρνούνται την σωτηρία της ανθρωπότητας απο την αμαρτία μέσω του Ιησού Χριστού, την ουράνια χάρη, τα μυστήρια της Εκκλησίας, και την αιώνια χαρά. Ομιλούμε περί καθηκόντων τα οποία προέρχονται απο την φυσική ειλικρίνεια. Επειδή οι πηγές και αρχές της δικαιοσύνης κα της ηθικότητος είναι αυτές, δηλαδή ένας Θεός δημιουργός και πρόνοιος κυβερνήτης του κόσμου, ο αιώνιος νόμος ο οποίος προστάζει σεβασμό και απαγορεύει την διακόρευση της Φυσικής Τάξεως-το υπέρτατο πέρας του ανθρώπου, ο οποίος έχει τοποθετηθεί αρκετά επάνω απο άλλα πλάσματα έξω και πέρα απο αυτον τον κόσμο. Μόλις αυτές οι αρχές αφαιρεθούν απο τους Ελευθεροτέκτονες ώς και απο τους Νατουραλιστές, αμέσως η φυσική ηθική δεν ευρίσκει ένα μέρος στο οποίο να μπορεί να αναπαυθεί ή να αναπτυχθεί. Η μοναδική ηθική την οποία οι Ελευθεροτέκτονες παραδέχονται, και με βάση την οποία θα ήθελαν να αναθρέψουν τους νέους, είναι αυτή την οποία αποκαλούν πολιτική και ανξάρτητη, ή αυτή η οποία αγνοεί κάθε θρησκευτική ιδέα. Αλλά πόσο πτωχή, αβέβαιη, και διάφορη σε κάθε αναπνοή του πάθους είναι αυτή η ηθική , αποδεικνύεται απο τους καρπούς της δυστυχίας που έχουν ήδη αρχίσει να εμφανίζονται. Όχι, όπου αυτή η ηθική είχε τον πλήρη έλεγχο έχοντας εξορίσει την Χριστιανική Παιδεία, η καλοσύνη και η υφή των τρόπων συμπεριφοράς χάνει έδαφος, απαίσιες και τερατώδεις ιδέες εμφανίζονται, και τα εγκλήματα αυξάνονται με
φοβερή τόλμη. Αυτά καταδικάζονται απο όλους, και απο αυτούς που διαθέτουν αποδείξεις αλλά δεν θα επιθυμούσαν να το δηλώσουν δημοσίως.

Επίσης, όπως η ανθρώπινη φύση είναι προσβεβλημένη απο την αρχική αμαρτία , και κλίνει πιο πολυ πρός το κακό παρά πρός το καλό, δεν είναι δυνατόν να διάγει κάποιος έντιμο βίο χωρίς να εξευτελίσει τα πάθη και να αναγάγει τις ορέξεις στην λογική. Σε αυτή την μάχη, είναι συχνά αναγκαίο να περιφρονηθεί το δημιουργημένο καλό, και να υποστεί τις μεγαλύτερες αγωνίες και θυσίες ούτως ώστε να διατηρηθεί η αυτοκρατορία της λογικής. Αλλά οι Νατουραλιστές και οι Μασόνοι, αποκυρήσσοντας την θεία αποκάλυψη αρνούνται το προπατορικό αμάρτημα, και δεν αναγνωρίζουν ότι η ελευθέρα βούληση μας είναι αδύναμη και κλίνει πρός το κακό. Τουναντίον, υπερβάλλοντας την δύναμη και την υπεροχή της φύσεως, και αποδίδοντας σε αυτήν τις αρχές και μοναδικό ρόλο της δικαιοσύνης, δεν μπορούν κάν να φανταστούν πώς, για να καταπολεμηθούν τα κίνητρα της και να μετριασθούν οι ορέξεις της, συνεχής αγώνας είναι αναγκαίος και η μεγίστη σταθερότητα. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο βλέπουμε τόσους πειρασμούς να προσφέρονται στα πάθη, περιοδικά και ξεδιάντροπα άρθρα και θεατρικά έργα εξ΄ολοκλήρου ανειλικρινή-οι τέχνες καλλιεργούνται με βάση τις αρχές ενός αναιδούς ρεαλισμού, ένας θυληπρεπής και εξεζητημένος τρόπος ζωής καλλιεργείται μέσω των πιο ευφυιών εφετρέσεων-με λίγα λόγια, όλοι οι πειρασμοί οι οποίοι είναι πιθανόν να αποπλανήσουν ή να αποδυναμώσουν την αρετή εκτελούνται μετά προσοχής-αυτά είναι πράγματα τα οποία πρέπει να καταδικάζονται με παρρησία, αλλά γίνονται οι θεωρίες αυτών που αφαιρούν απο τον άνθρωπο τα ουράνια αγαθά, και μεταθέτουν την ευτυχία σε εφήμερα πράγματα, δένοντάς την στην γή.

¨Ότι αναφέραμε μπορεί να τεκμηριωθεί μέσω της αναφοράς πραγμάτων για τα οποία κάποιος δεν είναι εύκολο να σκεφτεί ή να μιλήσει. Καθώς αυτοί οι ευφυείς και διαβολικοί άνθρωποι δεν βρίσκουν υπακοή και υπηρετικότητα παρά μόνον σε ψυχές που έχουν είδη θραυστεί και υποταχθεί απο την τυραννία των παθών, υπήρξαν αυτοί εντός της Μασονικής Σέκτας που υπεστήριξαν ότι οι μάζες θα πρέπει να οδηγηθούν με κάθε μέσο και τέχνασμα πρός την αναρχία, ούτως ώστε να γίνουν κατόπιν ένα εύκολα χειραγωγήσιμο μέσο για ακόμη και το πιο τολμηρό εγχείρημα.

Όσον αφορά την οικογενιακή κοινωνία το δόγμα σχεδόν απάντων των Νατουραλιστών είναι ότι ο γάμος είναι μόνον ένα πολιτικό συμβόλαιο, και δύναται να τερματιστεί με την αμοιβαία συναίνεσι αμφοτέρων των συμβαλλομένων μερών-είναι το Κράτος το οποίο έχει ισχύ πάνω απο την του γάμου κοινωνία. Στην μόρφωση των νέων καμμία θρησκεία δεν πρέπει να διδάσκεται, και όταν ενηλικιωθούν θα επιλέξουν την θρησκεία στην οποία ο καθένας αρέσκεται.

Τώρα οι Ελευθεροτέκτονες δέχονται αυτές τις αρχές χωρίς κανέναν ενδοιασμό-και όχι μόνον τις αποδέχονται, αλλά κάνουν ότι είναι δυνατόν ώστε να τις φέρουν στην ηθική και καθημερινή ζωή. Σε πολλές χώρες οι οποίες είναι κατά δήλωσίν τους Καθολικές, γάμοι οι οποίοι δεν είναι και πολιτικοί θεωρούνται άκυροι-αλλού, το διαζύγιο επιτρέπεται δια νόμου. Σε άλλα μέρη, γίνεται ότι είναι δυνατόν προκειμένου να επιτραπεί. Έτσι η φύση της του γάμου κοινωνίας, θα μετατραπεί σύντομα σε μια προσωρινή ένωση, η οποία μπορεί να γίνει και να ακυρωθεί κατά βούληση.

Η Σέκτα των Μασόνων ομόφωνα και σταθερά σκοπεύει να αποκτήσει τον έλεγχο της μόρφωσης των παίδων. Κατανοούν ότι μια τρυφερή καρδιά είναι εύκολο να λυγιστεί , και ότι δεν υπάρχει καόποιος πιο χρήσιμος τρόπος να προετοιμάσουν πολίτες τέτοιους όπως επιθυμούν για την Πολιτεία την οποία οραματίζονται. Έτσι, κανένα μέρος της διδασκαλίας και μόρφωσης των παίδων δεν αφήνουν στους εντεταλμένους της Εκκλησίας, ούτε την καθοδήγηση ούτε την παρακολούθηση. Σε πάρα πολλά μέρη η μόρφωση των παίδων είναι στα χέρια λαικών-και απο την ηθική διδασκαλία όλες οι ιδέες οι σχετικές με τα μεγάλα και ιερά καθήκοντα που δένουν τον άνθρωπο μαζί με τον Θεό, έχουν εξαφανιστεί.

Οι αρχές της Κοινωνικής Επιστήμης ακολουθούν. Εδώ οι Νατουραλιστές διδάσκουν ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι, και έχουν τα ίδια δικαιώματα-ότι ο κάθε άνθρωπος είναι απο την φύση του ανεξάρτητος-ότι κανείς δεν έχει το δικαίωμα να δοιηκεί άλλους ανθρώπους-ότι είναι τυραννία να είναι οι άνθρωποι δέσμιοι δε οποιαδήποτε άλλη αρχή, εκτός απο την οποία προέρχεται απο αυτούς. ¨Ετσι ο λαός είναι κυρίαρχος-οι κυβερνώντες δεν έχουν οποιαδήποτε εξουσία πέρα απο αυτή η οποία προέρχεται απο τον λαό, και έτσι μπορούν να χάσουν την εξουσία τους είτε θέλουν είτε όχι, σύμφωνα με τις επιθυμίες του λαού. Η πηγή όλων των δικαιωμάτων και κοινωνικών καθηκόντων ευρίσκεται στον λαό είτε στο Κράτος, το οποίο κυβερνάται σύμφωνα με τις νέες αρχές της ελευθερίας. Το κράτος πρέπει να είναι άθεο-δεν υπάρχει κάποιος λόγος γιατί κάποια θρησκεία θα πρέπει να προτιμάται έναντι κάποιας άλλης-όλες οι θρησκείες θα πρέπει να γίνονται εξίσου σεβαστές.

Τώρα είναι γνωστό ότι οι Ελευθεροτέκτονες εγκρίνουν αυτές τις βασικές αρχές, και το ότι επιθυμούν να δούν τις κυβερνήσεις κατασκευασμένες πάνω στις ανωτέρω αρχές, δεν χρειάζεται να αποδειχθεί. Για πάρα πολύ καιρό, είχαν ανοικτά εργαστεί πάσει δυνάμει και με όλη τους την ισχύ για αυτά, ανοίγοντας έτσι τον δρόμο για αυτούς, όχι λίγους, που όντας πιο τολμηροί και γενναίοι στο κακό, κυρήττουν την κοινοχρηστία όλων των αγαθών, αφού θα έχει εξαφανιστεί απο τον κόσμο οποιαδήποτε διάκριση κοινωνικών αγαθών και καταστάσεων.

Απο αυτά τα ελάχιστα παραδείγματα, είναι εύκολο να καταλάβει κανείς πια είναι η Μασονική Σέκτα και το τι επιδειώκει. Τα διδάγματα της εναντιώνονται τόσο ανοικτά στην ανθρώπινη λογική,που τίποτε δεν μπορεί να είναι πιο διεστραμμένο. Η επιθυμία της καταστροφής της θρησκείας και της Εκκλησίας που ιδρύθηκε απο τον Θεό, [μαζί] με την υπόσχεση της αιώνίου ζωής, και το να προσπαθούν να αναβιώσουν μετά απο δεκα-οκτώ αιώνες τον τρόπο ζωής και τις ιδέες του Παγανισμού, είναι μεγάλη ανοησία και μια τολμηρή ανίερη πράξη.[...] Σε αυτή την ανόητη και λυσσώδη προσπάθεια, φαίνεται αυτό το ανίερο, αδάμαστο, και αναζωπυρωμένο μίσος εναντίον του Ιησού Χριστού στην καρδιά του Σατανά.

Η άλλη προσπάθεια για την οποία οι Μασόνοι εργάζονται τόσο σκληρά, δηλ. να υπονομεύσουν τα θεμέλια της ηθικής, και να γίνουν συνεργάτες αυτών οι οποίοι σαν κτήνη, θα ήθελαν να δούν να γίνεται νόμιμο αυτό στο οποίο αρέσκονται, δεν είναι τίποτε άλλο απο την εξώθηση της ανθρωπότητας στην πιο κατώτερη και εξευτελιστική μορφή υποβιβασμού της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.

Αυτο το κακό, δυναμώνει απο τους κινδύνους που απειλούν την οικογένεια και την κοινωνία. Όπως είχαμε εξηγήσει και άλλες φορές, υπάρχει μέσα στον γάμο-διαμέσου ομόφωνης συναινέσεως εθνώςν και αιώνων-ένας ιερός και θρησκευτικός χαρακτήρας-και βάσει του θείου νόμου η ένωση μεταξύ ανδρός και γυναικός δεν δύναται να διαλυθεί. Τώρα, εάν η γάμου κοινωνία διαλυθεί, εάν το διαζύγιο επιτραπεί δια νόμου, σύγχηση και διαφωνία θα πρέπει να εισέλθει εντός του οικογενειακού ασύλου, και η γυναίκα θα χάσει την αξιπρέπεια της, και τα παιδιά κάθε ασφάλεια του προσωπικού τους ευ ζείν.

Το ότι το Κράτος θα έπρεπε να διακυρήττει Θρησκευτική Απάθεια και να αμελεί τον Θεό στην διακυβέρνηση του κράτους, είναι μια ανοησία άγνωστη ακόμα και στους παγανιστές, οι οποίοι είχαν τόσο βαθιά ριζωμένη στην καρδιά και το μυαλό τους, όχι μόνον την ιδέα του Θεού, αλλά επίσης την χρεία δημοσίας λατρείας, τόσο πολύ μάλιστα ώστε υπέθεταν ότι ήταν ευκολότερο να ιδρυθεί μια Πόλη χωρίς θεμέλια, παρά χωρίς Θεό. Και στην πραγματικότητα η ανθρώπινη κοινωνία, απο την οποία η φύση μας έφτιαξε, ιδρύθηκε απο τον Θεό, τον δημιουργό αυτής ταύτης της φύσης, και απο Αυτόν πηγάζει, όπως και απο την πηγή και την αρχή, όλη αυτή η αιώνια αφθονία των αναρίθμητων καλών. Οπώς λοιπόν, η φωνή της φύσης μας λέει να λατρεύουμε τον Θεό με θρησκευτική ευλάβεια, διότι ελάβαμε απο Αυτόν την ζωή και τα αγαθά τα οποία την συνοδεύουν, για τους ίδιους λόγους και οι λαοί και τα κράτη θα πρέπει να κάνουν το ίδιο. Γι’αυτό, αυτοί που επιθυμούν να αφαιρέσουν απο την κοινωνία απο κάθε θρησκευτικό καθήκον, δεν είναι μόνον άδικοι αλλά και ανήτοι και παράλογοι.

Δεδομένου του ότι οι άνθρωποι μέσα απο την θέληση του Θεού γεννιώνται για την πολιτική κοινωνία, και ότι μια υπέρτατη αρχή είναι απολύτως απαραίτητη στην κοινωνία, και όταν αυτή λείψει τότε η κοινωνία καταρέει , εννοείται ότι το δικαίωμα της δοιήκησης πηγάζει απο την ίδια αρχεί απο όπου πηγάζει και η ίδια η κοινωνία-γι’αυτό ο απόστολος του Θεού έχει τέτοια εξουσία. Γι’αυτό όσον απαιτείται απο την φύση της ανθρώπινης κοινωνίας, ο καθένας θα πρέπει να υπακούει σε κάθε νόμιμη αρχή όπως θα υπήκουε την αρχή του Θεού, του ανωτάτου άρχοντα του σύμπαντος-και είναι κεφαλαιώδες λάθος να δίδεται στον λαό πλήρη ισχύ προκείμένου να μπορεί να αποτινάξει κατά βούληση τον ζυγό της υπακοής.

Σκεπτόμενοι την κοινή τους προέλευση και φύση, το υπέρτατο τέλος που προτείνεται στον καθένα, και τα δικαιώματα και καθήκοντα τα οποία απορρεόυν απο αυτό, οι ανθρωποι χωρίς καμμία αμφιβολία είναι όλοι ίσοι. Αλλά όπως είναι αδύνατον να βρεθούν στον καθένα ίδιες ικανότητες, και όπως συμβαίνει να διαφέρει η φυσική και πνευματική δύναμη απο άνθρωπο σε άνθρωπο, και η ποικιλία των εθίμων, κλίσεων και προσωπικών ικανοτήτων είναι τόσο μεγάλη, είναι παράλογο να επιθυμείται η ένωσις και η ανάμιξη όλων αυτών και το να αποπειράται η έλευση στην τάξη της κοινωνικής ζωής μια αυστηρής και απόλυτης ισότητας. Καθώς η τέλεια κατασκευή του ανθρωπίνου σώματος προέρχεται απο την αρμονία διαφορετικών μερών, τα οποία διαφέρουν τόσο σε σχήμα όσο και σε χρήσεις, αλλά ενώμένα και το καθένα στην θέση του φτιάχνουν έναν οργανισμό όμορφο, δυνατό, χρήσιμο και απαραίτητο στη ζωή, έτσι και σε ένα κράτος υπάρχει μια άπειρη ποικιλία ατόμων που το αποτελούν.

Εάν όλοι αυτοί γίνονταν ίσοι, και αφήνονταν να ζήσουν ο καθένας όπως επιθυμούσε, θα προέκυπτε ένα κράτος τερατώδες και άσχημο-αντιθέτως εάν ζούσαν αρμονικά διαχωρισμένοι, σε αξιώματα και βαθμούς, σε κλίσεις και τέχνες, θα πρόσφεραν ένα θέαμα ενός κράτους αρμονικού και σύμφωνου πρός την φύση.

Τα αντιδραστικά σφάλματα που έχουμε αναφέρει πρέπει να εμπνεύσουν τις κυβερνήσεις με φόβο-ας υποθέσουμε ότι ο φόβος Θεού και ο σεβασμός πρός τον θείο νόμο γινόταν περιφρονητέοι, τότε η πολιτική εξουσία και ο σεβασμός πρός τους θεσμούς της πολιτείας θα καταστρέφονταν, η ανταρσία θα αφήνετο ελεύθερη στα δημοφιλή πάθη, και τότε η παγκόσμια επανάσταση και υπονόμευση σίγουρα θα ακολουθούσε. Αυτή η υπονομευτική επανάσταση είναι ο εκ προθέσεως στόχος και ανοικτός σκοπός των διαφόρων σοσιαλιστικών και κομμουνιστικών οργανώσεων. Η Μασονική Σέκτα, δεν έχει κανένα λόγο να καλεί εαυτόν ξένο πρός τον σκοπό τους, διότι οι Μασόνοι προωθούν τους σκοπούς τους και μοιράζονται μαζί τους κοινές κεφαλαιώδεις αξίες. Πραγματικά, εάν τα εξτρεμιστικά αποτελέσματα δεν επετευχθούν παντού, δεν θα οφείλεται στις ικανότητες της Σέκτας ούτε στην βούληση των μελών της, αλλά σε αυτή την ουράνια θρησκεία η οποία δεν δύναται να σβήσει καθώς και στο επίλεκτο μέρος της κοινωνίας , το οποίο αρνούμενο να υπακούσει σε μυστικές εταιρείες, αντιστέκεται σθεναρά εναντίον των καθόλου μετριοπαθών προσπαθειών τους.

Ας δώσει ο Παράδεισος ότι παγκοσμίως, απο τους καρπούς θα πρέπει να κρίνεται η ρίζα, και απο το ερχόμενο κακό και τους απειλητικούς κινδύνους θα γνωρίσουμε τον κακό σπόρο! Πρέπει να πολεμήσουμε έναν ευφυή εχθρό, ο οποίος ξεγελώντας Λαούς και Αρχηγούς, τους εξαπατεί όλους με ψευδής υποσχέσεις και πρώτης τάξεως κολακεία.

Οι Ελευθεροτέκτονες, συστήνοντας εαυτούς υπο το προκάλυμμα της φιλίας στις καρδιές των Αρχηγών Κρατών, σκοπεύουν να τους έχουν ώς πολύτιμους βοηθούς και συνεργάτες προκειμένου να υπερνικήσουν τον Χριστιανισμό, και για να τους παρακινήσουν ακόμη δραστικότερα, συκοφαντούν φρικτά την Εκκλησία ώς τον εχθρό των βασιλικών προνομίων και της κυβερνητικής ισχύος. Έχοντας έτσι γίνει έμπιστοι και σίγουροι, απολαμβάνουν τεραστίας επιρροής στις κυβερνήσεις των Κρατών, επιθυμούν να συνταράξουν τα θεμέλια των θρόνων [της Ευρώπης], και διώκουν, κατασυκοφαντούν και εξορίζουν αυτούς τους αρχηγούς που αρνούνται να κυβερνήσουν όπως αυτοί επιθυμούν.

Μέσω αυτών των τεχνών, δηλ. της κολακείας του λαού, τον εξαπατούν. Διακυρήττουν συνεχώς την ευμάρεια και την ελευθερία-κάνουν μυριάδες να πιστεύουν ότι η Εκκλησία είναι το αίτιο μιας διαβολικής σχέσης υποταγής και δυστυχίας, απο την οποία υποφέρουν, εξαπατούν τους ανθρώπους και προτρέπουν τις μάζες να ζήτουν απεγνωσμένα νέα πράγματα εναντίον αμφοτέρων των δυνάμεων. Είναι όμως αληθές ότι, οι ελπίδες για τα πιθανά ωφέλη είναι μεγαλύτερες απο την πραγματικότητα-και πτωχοί άνθρωποι, όλο και περισσότερο καταπιεσμένοι, βλέπουν μέσα στην δυστυχία τους να εξαφανίζονται αυτά τα ωφέλη που θα μπορούσαν άνετα να είχαν βρεί μέσα στην οργανωμένη Χριστιανική κοινωνία. Αλλά η τιμωρία των περήφανων, που επαναστατούν ενάντια στην τάξη η οποία έχει εγκαθιδρυθεί απο την πρόνοια του Θεού, είναι ότι ανακαλύπτουν καταπίεση και δυστυχία εκεί που ήθελαν να βρούν ευμάρεια, σύμφωνα με την επιθυμία τους.

Τώρα, εάν η Εκκλησία μας διατάσσει να υπακούμε πρίν απο όλους στον Θεό, τον Κύριο των Πάντων, θα ήταν μια τραυματική συκοφαντία το να την θεωρούμε τον εχθρό των αρχηγών κρατών και σφετεριστή των δικαιωμάτων τους. Επιθυμεί τουναντίον, αυτά που ωφείλονται στην πολιτική εξουσία, να δίδονται συνειδητά. Το να αναγνωρίζει, όπως το πράττει, το θείο δικαίωμα του δοιηκείν, προσδίδει μεγάλη αξιοπρέπεια στην πολιτική εξουσία, και συμβάλλει στο να προκαλεί τον σεβασμό και την αγάπη των πολιτών. Φίλη της ειρήνης, και η μητέρα της ομόνοιας, εναγκαλιάζει τους πάντες με μητρική αγάπη, σκοπεύοντας μόνον στο να κάνει καλό στους ανθρώπους. Διδάσκει ότι η δικαιοσύνη θα πρέπει να είναι ενωμένη με τη φιλευσπλαχνία, ισότητα με την δοιήκηση, ο νόμος με την μετριοπάθεια, και ότι θα πρέπει να γίνεται σεβαστό κάθε δικαίωμα, να διατηρείται η δημοσία τάξη και ηρεμία, και να ανακουφιστεί όσο το δυνατό περισσότερη δημοσία και ιδιωτική δυστυχία. «Αλλά» για να χρησιμοποιήσουμε τις λέξεις του Αγ. Αυγουστίνου, «πιστεύουν ή επιθυμούν να πιστεύσουν, ότι το δόγμα του Ευαγγελίου δεν είναι χρήσιμο στην κοινωνία, επειδή δεν επιθυμούν το κράτος να βασίζεται πάνω στο στιβαρό θεμέλιο της αρετής, αλλά στην ατιμωρησία της ανηθικότητας.»

Θα ήταν, γι’αυτό, πολύ πιο πρέπον στη πολιτική σοφία και πιο χρήσιμο στην παγκόσμια ευμάρεια ότι Αρχηγοί και Λαοί, αντί να γίνονται μέλη των Ελευθεροτεκτόνων εναντίον της Εκκλησίας, θα πρέπει να ενωθούν με την Εκκλησία και να αντισταθούν στις επιθέσεις των Ελευθεροτεκτόνων.

Εν πάσει περιπτώσει, μπροστά στην παρουσία ενός τόσου μεγάλου και ευρέως διαδεδομένου κακού, είναι καθήκον μας, σεβαστοί αδελφοί, να βρούμε μια θεραπεία. Και όπως γνωρίζουμε ότι, μέσα στην αρετή της ουράνιας θρησκείας, η οποία μισείται περισσότερο απο τους Μασόνους όπως και την φοβούνται περισσότερο, καθαρά αποτελεί την καλύτερη και πιο στιβαρή και αποτελεσματική θεραπεία, θεωρούμε ότι εναντίον αυτού του κοινού εχθρού ο καθένας θα πρέπει να ανατρέξει σε αυτήν την ολοκληρωτική δύναμη.

Ημείς, με την εξουσία μας, επικυρώνουμε και επαναβεβαιώνουμε απάντα τα μέσα με τα οποία οι προκάτοχοι μας Ρωμαίοι Ποντίφηκες είχαν διατάξει [να εφαρμοστούν] προκείμένου να ελεχθεί η εξάπλωση της Μασονικής Σέκτας, και όλα τα [μέτρα που αυτά] εγκαθιδρύουν, προκειμένου οι πιστοί να αποτραβηχτούν ή να τηρηθούν μακριά απο τέτοιες εταιρείες. Και εδώ, εμπιστευόμενοι τα μάλλα την καλή θέληση των πιστών, προσευχόμεθα και καλούμε ειλικρινώς τον καθέναν απο αυτούς, όπως αγαπούν την ίδια τους την σωτηρία, να κάνουν καθήκον της συνειδήσεως τους να μην παρακούσουν ότι έχει σε τούτο το επιχείρημα προταθεί απο την Αγία Έδρα.

Σας καλούμε ειλικρινώς και θερμώς, σεβαστοί αδελφοί που συνεργαζόσαστε μαζί μας, να ξεριζώσετε αυτό το δηλητήριο, το οποίο εξαπλώνεται ευρέως ανάμεσα στα Έθνη. Είναι καθήκον σας να υπερασπίσετε την δόξα του Θεού και την σωτηρία των ψυχών. Τηρώντας μπροστά στα μάτια σας αυτούς τους δυο στόχους, δεν θα σας λείψει ούτε η γενναιότητα ούτε η νοητική δύναμη. Η κρίση του ποία είναι τα ποιό αποτελεσματικά μέσα προκειμένου να υπερπηδήσετε εμπόδια και δυσκολίες, ανήκει μόνον στην πρόνοια σας. Ακόμη, όπως ευρίσκουμε ταιριαστό στην διακονία μας να δείξουμε ορισμένα απο τα πιο χρήσιμα μέσα, το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε είναι να αφαιρέσουμε απο την Μασονική Σέκτα την μάσκα της, και να την δείξουμε όπως είναι, διδάσκοντας προφορικώς και με ποιμενικές επιστολές τον λαό περί των απατών που χρησιμοποιούνται απο αυτές τις εταιρείες προκειμένου να κολακεύσουν και να έλξουν, την διαστροφή των δογμάτων τους, και την ανειλικρίνεια των έργων τους. ¨οπως οι προκάτοχοι μας είχαν επανειλλημένως διακυρήξει, αυτοί που αγαπούν την Καθολική Πίστη και την δική τους σωτηρία, πρέπει να είναι σίγουροι ότι δεν μπορούν να δώσουν τα ονόματα τους στην Μασονική Σέκτα για οιονδήποτε λόγο, χωρίς να έχουν αμαρτία. Ας μην πιστέψει κανείς μια προσποιούμενη ειλικρίνεια. Μπορεί να νομίζουν μερικοί ότι, οι Μασόνοι ποτέ δεν επιβάλλουν κάτι ενάντιο στην πίστη ή στην ηθική, αλλά καθώς η φύση και οι σκοποί τέτοιων εταιρειών είναι κακοί, δεν επιτρέπεται να τους αποκαλύψετε το όνομα σας ή να τους προσφέρετε οποιαδήποτε βοήθεια.

Είναι επίσης αναγκαίο μέσα απο συνεχής λειτουργείες και κυρήγματα, να ξυπνήσετε στον λαό την αγάπη και τον ζήλο για την θρησκευτική κατήχηση. Προτείνουμε συνεπώς, μέσα απο κατάλληλες δηλώσεις, γραπτές και προφορικές, οι βασικές αρχές που εμπεριέχουν την Χριστιανική σοφία, να εξηγηθούν. Μόνον δια μέσου της κατήχησης, δύναται ο νούς να θεραπευθεί, και να προειδοποιηθεί ενάντια στις διάφορες μορφές σφαλμάτων και ανηθικότητας ώς και της δολιότητας, εν μέσω αυτής της μεγάλης επιθυμίας για συγγραφή και μάθηση.

Είναι ένα απαιτητικό έργο πραγματικά, στο οποίο θα έχετε βοηθό και σύντροφο τους κληρικούς σας, εάν τους έχετε εκπαιδεύσει και διδάξει καταλλήλως μέσα απο τον ζήλο σας. Αλλα, ένας τέτοιος υπέροχος και σημαντικός σκοπός, απαιτεί την συνεργασία εκείνων των λαικών που συνδυάζουν την ακεραιότητα του χαρακτήρος και τη δογματικότητα με την αγάπη πατρίδος και θρησκείας. Με την ενωμένη δύναμη αυτή των δύο τάξεων προσπαθήστε, αγαπητοί αδελφοί, να γνωρίσουν και να αγαπήσουν την εκκλησία οι άνθρωποι-διότι όσο μεγαλώνει η αγάπη και η γνώση τους για την Εκκλησία τόσο θα περιφρονούν και θα φεύγουν μακριά απο τις μυστικές εταιρείες.

Έτσι, δραττόμενοι της παρούσας ευκαιρίας, σας υπενθυμίζουμε την ανάγκη του να προωθείτε και να προστατεύετε την Τρίτη Τάξη του Αγ. Φραγκίσκου, τους κανονισμούς της οποίας με την κατάλληλη πρόνοια, προσφάτως εμετριάσαμε. Σύμφωνα με το πνεύμα της ιδρύσεως της, σκοπεύει μόνον να προκαλέσει τους ανθρώπους να μιμηθούν τον Ιησού Χριστό, να αγαπήσουν την Εκκλησία, και να κάνουν πράξη όλες τις Χριστιανικές αρετές, και για όλα αυτά θα φανεί χρήσιμη στο να σβήσει την μόλυνση όλων των Σεκτών.

Ας μεγαλώσει όλο και περισσότερο, αυτή η αγία σύναξη, απο την οποία μπορεί να αναμένεται μεταξύ άλλων, αυτός ο πολύτιμος καρπός της επιστροφής των ανθρώπων πίσω στη ελευθερία, αδελφοσύνη και ισότητα-όχι αυτές που είναι το όνειρο της Μασονικής Σέκτας, αλλά αυτών που ο Ιησούς Χριστός έφερε σε αυτον τον κόσμο, και ο Φραγκίσκος τις ανέστησε. Την ελευθερία λέμε των τέκνων του Θεού που απελευθερώενει απο την υπηρεσία στον Σατανά και απο τα πάθη, τους χειρότερους τυράννους-την αδελφόσύνη που πηγάζει απο τον Θεό, τον Πατέρα και τον Δημιουργό των πάντων-την ισότητα που βασίζεται στην δικαιοσύνη και την φιλανθρωπία , η οποία δεν καταστρέφει ανάμεσα στους ανθρώπους κάθε διαφορά, αλλά η οποία μέσα απο διάφορα αξιώματα, κλίσεις, και ζωές, φτιάχνει αυτήν την αρμονία και την συμφωνία η οποία δημιουργείται απο την φύση για την χρησιμότητα και την αξιοπρέπεια της κοινωνίας.

Τρίτον, είναι ένα ίδρυμα το οποίο εν σοφία δημιουργήθηκε απο τους προπάτορες μας, και εγκαταλείφθηκε στην πάροδο του χρόνου, το οποίο στις μέρες μας μπορεί να χρησιμοποιηθεί ώς ένα μοντελο προκειμένου να δημιουργήσουμε κάτι παρόμοιο. Ομιλούμε περί των κολλεγίων ή εταιρειών οι οποίες υπό την καθοδήγηση της θρησκείας ενωμένες υπερασπίστηκαν συμφέροντα και έθιμα, τα οποία κολλέγια σε μακρά χρ΄σης και με μεγάλη εμπειρία ήταν ένα μεγάλο πλεονέκτημα για τους πατέρες μας, και πρόκειται να είναι όλο και μεγαλύτερης χρησιμότητας στην εποχή μας, επειδή είναι κατάλληλα να σπάσουν την δύναμη των Σεκτών. Πτωχοί εργάτες, που έχουν ανάγκη απο φιλανθρωπία και απο ανακούφιση, είναι πάρα πολύ εκτεθειμένοι στο δόλο των απατεώνων και των εξαπατητών. Θα πρέπει γι’αυτό, να βοηθηθούν με την μεγαλύτερη γενναιοδωρία και να γίνουν μέλη σε καλές εταιρείες ούτως ώστε να μην τραβηχθούν στις κακές. Γι’αυτό τον λόγο, θα θέλαμε να δούμε παντού να εμφανίζονται αυτές οι αδελφότητες, κατάλληλες για τους σημερινούς καιρούς, υπό την κηδεμονία των Επισκόπων για το καλό του λαού. Μας δίδει μεγάλη χαρά να τις βλέπουμε ήδη να υπάρχουν σε πάρα πολλά μέρη, μαζί με τις Καθολικές χορηγίες-δυο ιδρύματα που σκοπεύουν να βοηθήσουν την τίμια τάξη των εργατών, να βοηθήσουν και να προστατεύσουν τις οικογένειες και τα παιδιά τους, και να διατηρήσουν μέσα τους την ακεραιότητα των τρόπων συμπεριφοράς, αγάπη πρός τα θεία, και την γνώση της θρησκείας. Εδώ δεν μπορούμε να τηρ΄σηουμε σιγή για την εταιρεία του Αγ. Vincent de Paul, διάσημη για το παράδειγμά της και το δημόσιο θέαμα που προσφέρει, όντας ενδιαφερόμενη για τους πτωχούς. Οι σκοποί και τα έργα αυτής της εταιρείας είναι πολυ γνωστά. Όλα γίνονται για την βοήθεια και την ανακούφιση των πτωχών, τους οποίους και βοηθούν με υπέροχο τάκτ και μετριοπάθεια, το οποίο όσο το δυνατόν λιγότερο επειδικτικό είναι, τόσο πιο κατάλληλο είναι για την Χριστιανική φιλανθρωπία και την ανακούφιση της ανθρωπίνου δυστυχίας.

Τέταρτον, προκειμένου να πετύχουμε πιο εύκολα τον στόχο μας, εμπιστεύομαστε στην πίστη και φρούρηση σας τους νέους , την ελπίδα της κοινωνίας. Στην καλή τους μόρφωση, να προσπαθήσετε να βάλετε όσο το δυνατόν περισσότερο απο το ενδιαφέρον σας. Ποτέ να μη πιστεύσετε ότι έχετε κάνει αρκετά, ούτως ώστε να κρατήσετε τους νέους μακριά απο αυτούς τους δασκάλους που φοβάστε ότι μπορεί να μεταδώσουν την μόλυνση της Σέκτας. Να επιμένετε ότι οι δάσκαλοι και οι πνευματικοί καθοδηγητές όταν κατηχούν, δεν θα σταματούν ποτέ να συμβουλεύουν καταλλήλως παιδιά και μαθητές για το διαβολικό χαρακτήρα αυτών των Σεκτών, ούτως ώστε να μάθουν με την πάροδο του χρόνου τα διάφορα τεχνάσματα που οι προπαγανδιστές χρησιμοποιούν για να εξαπατούν. Αυτοί που προετοιμάζουν τα παιδιά για την πρώτη τους Θεία Κοινωνία, θα κάνουν καλά εάν τα πείσουν να μην δώσουν τα ονόματα τους δε οποιαδήποτε εταιρεία, χωρίς να ζητούν πρώτα την άδεια του ιερέα τους ή των γονέων τους ή του εξομολογητή τους.

Αλλά κατανοούμε, πώς ο κοινός μας μόχθος μπορεί να μην είναι αρκετός για να ξεριζώσουμε αυτόν τον επικύνδυνο σπόρο απο τον αγρό του Κυρίου, εάν ο Επουράνιος Αφέντης του αγρού, δεν θα μας δώσει την πολύτιμη βοήθεια του σε αυτό μας το εγχείρημα. Θα πρέπει να επικαλεστούμε την παντοδύναμη βοήθεια Του, με αγχώδη ζήλο, ίσο με την σοβαρότητα του κινδύνου και την έκταση της ανάγκης,. Μεθυσμένη απο την επιτυχία της, η Μασονία έγινε αλαζονική, και φαίνεται να μην γνωρίζει όρια στο πείσμα της. Οι Μασονικοί αποστάτες δεμένοι απο μια διαβολική συμμαχία και απο μια μυστική ένωση για έναν σκοπό, προχωρούν χέρι με χέρι και εξωθούν ο ένας τον άλλον να τολμήσουν να πράξουν όλο και περισσότερο κακό. Μια τέτοια δυνατή επίθεση απαιτεί μια εξίσου καλή άμυνα. Εννοούμε ότι όλο το καλό θα πρέπει να ενωθεί σε μια μεγάλη κοινωνία πράξεων και προσευχών. Τους ζητούμε μόνον δυο πράγματα: Απο τη μια ότι ομόφωνα και σε βαθιές παρατάξεις να αντισταθούν στην όλο και μεγαλύτερη δύναμη των μυστικών εταιρειών –απο την άλλη ότι σηκώνοντας τα χέρια τους και με πολλούς αναστεναγμούς πρός τον Θεό να παρακαλέσουν να γίνει η Χριστιανοσύνη δυναμική-ότι η Εκκλησία θα ανακτήσει την απαραίτητη της ελευθερία-ότι οι περιπλανώμενοι θα επιστρέψουν πίσω στην σωτηρία-ότι τα σφάλματα θα υποχωρήσουν μπροστά στην αλήθεια και η ανηθικότητα θα υποχωρήσει μπροστά απο την αρετή.

Ας επικαλεστούμε γι’αυτό τον σκοπό την μεσολάβηση της Μαρίας, της Παρθένου Μητέρας του Χριστού , ότι εναντίον στις ανίερες μυστικές εταιρείες όπου ο καθένας βλέπει με καθαρότητα την ανεστημένη αλαζονεία, την αδάμαστη προδοσία, και την ευφυία του Σατανά στο να μιμείται, αυτή θα μπορέσει να δείξει την δύναμή της, αυτή που θριάμβευσε επ’αυτού απο την πρώτη σύλληψη.

Ας προσευχηθούμε επίσης στον Άγιο Μιχαήλ, τον Πρίγκηπα του Αγγελικού Στρατού, και κατακτητή του χθόνιου εχθρού-στον Άγιο Ιωσήφ, σύζηγο της Αγιοτάτης Παρθένου, επουρανίου και πλήρους προστάτου της Καθολικής Εκκλησίας-στους μεγάλους Αποστόλους Πέτρο και Πάυλο κύρηκες και υπερασπιστές της πίστεως. Μέσα απο την προστασία τους και απο το θείο μας πείσμα των κοινών μας προσευχών άς ελπίσουμε ότι ο Θεός θα δώσει να βοηθήσει την ανθρώπινη κοινωνία η οποία απειλείται απο τόσο μεγάλους κινδύνους.

Ώς ένα σήμα των επουρανίων χαρών και της καλοσύνης μας, αποστέλλουμε μετά μεγίστης αγάπης πρός εσάς σεβαστοί αδελφοί, πρός τους κληρικούς και λαικούς που έχετε υπο την προστασία σας, την Αποστολική ταύτη Βενεδικτική.

Εδόθη εν Ρώμη, πλησίον του Ναου του Αγ. Πέτρου, εν τη 20η Απριλίου 1884, το έβδομο έτος του Ποντιφηκάτου μας.

LEO, PP.XIII
-------------------------------------------------------------------
Μετάφραση στα Ελληνικά απο τον υποφαινόμενο, 8 Ιουνίου 2004 απο Αγγλική μετάφραση του αυθεντικού Λατινικού κειμένου
-------------------------------------------------------------------
"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"

Edited by - Den Ulv on 08/06/2004 20:43:35


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 08/06/2004 21:42:39
Μήνυμα:

Αγαπητέ Den Ulv,

κι εγώ ξέρω να γράφω με μεγάλα γράμματα...

Απάντηση δεν βλέπω από πλευράς σου στα ερωτήματά μου.

Η αγαπητή gretel με έχει καλύψει σχετικά με το κείμενο, το οποίο έκανες τον κόπο να παραθέσεις.

Αν γνωρίζεις την ιστορία των Ναϊτών, όπως λες, δεν επιτρέπεται να θεωρείς σοβαρά τέτοια κείμενα.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 08/06/2004 22:16:17
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ Den Ulv,

κι εγώ ξέρω να γράφω με μεγάλα γράμματα...

Απάντηση δεν βλέπω από πλευράς σου στα ερωτήματά μου.

Η αγαπητή gretel με έχει καλύψει σχετικά με το κείμενο, το οποίο έκανες τον κόπο να παραθέσεις.

Αν γνωρίζεις την ιστορία των Ναϊτών, όπως λες, δεν επιτρέπεται να θεωρείς σοβαρά τέτοια κείμενα.


Αγαπητέ Ζάδοκ,

Είστε εκνευρισμένος? Γιατί?

Θα απαντήσω εντός ολίγου αναλυτικά, μείνετε ήσυχος.


"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 09/06/2004 01:20:05
Μήνυμα:

quote:

Τάδε έφη Ζάδοκ

Τότε... αγαπητέ μου, καλά θα κάνεις να μας υποδείξεις πού αναφέρονται (σελίδες) οι πληροφορίες τις οποίες επικαλείσαι, γιατί πιθανά δεν βλέπω καλά...


Δήλωσα:

Freemasonry...vulgarly imagined to have begun with the Dionysian Architects or the German stone-builders, adopted St. John the Evangelist as one of its patrons, associating with him in order not to arouse the suspicion of Rome...thus covertly proclaiming itself the child of the Kabbalah and Essenism together

The Illustrious Albert Pike, 33o

Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry

----------->Διαβάστε τα βιβλία σας αδελφοί. Όταν πάρετε τον βαθμό του Secret Master σας δίνουν και ένα αντίτυπο απο τον λευκό τόμο με τις 859 σελίδες, τον οποίο είναι υποχρέωση σας να ξεστραβωθείτε και να διαβάσετε, και να τον μάθετε σχεδόν απέξω.

Μήπως τυγχάνετε απο τους...αιωνίως παραμένοντες στον πάγκο του Master Mason στην Μπλέ Στοά?

Που ακούστηκε Τέκτων αγράμματος και άσχετος με την Αγγλική?
---------------------------------------------------------------------
Δήλωσα:

Ο Ελευθεροτεκτονισμός ειναι μια Γνωστικιστική/Καββαλιστική θρησκεία (ναι Θρησκεία) που έχει τους εξής στόχους:

a. Να καταστρέψει τον Παπισμό και να τσακίσει το Χριστιανισμό.

b. Να σπρώξει αυτόν τον πλανήτη στην Νέα Εποχή, δηλαδή στην πλήρη εγκαθίδρυση ανά τον κόσμο των τεκτονικών ιδεών, μέσω της πλήρους κυριαρχίας του Ελευθεροτεκτονικού Θείου Άρματος, ήτοι των Η.Π.Α.

---------->Για το (ι) βλέπε δήλωση του Pike.
---------->Για το (α) βλέπε Εγκύκλιο Humanum Genus.

---------->Για το (β) βλέπε:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060931841/qid=1086727085/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books
---------------------------------------------------------------------
Δήλωσα:

Υπάρχουν πολλά συστήματα τεκτονισμού, ειδικά στις Η.Π.Α. Prince Hall Masonry (ο τεκτονισμός των εγχρώμων), Ancient & Accepted Scottish Rite, etc.

------------>Το αμφισβητείτε?
---------------------------------------------------------------------
Δήλωσα:

Ορισμένα συστήματα τεκτονισμού στις Η.Π.Α. δέχονται γυναίκες. Εδώ στην Ελλάδα, όχι, αλλά υπάρχει μια τεκτονική οργάνωση για τις γυναίκες των τεκτόνων που ονομάζεται Order of the Eastern Star. Η ίδια γυναικεία οργάνωση υπάρχει και στο εξωτερικό.

------------>Αμφισβητείτε ότι υπάρχει οργάνωση κοινωνικής κατευθύνσεως στην Ελλάδα για τις γυναίκες των τεκτόνων, βασισμένη πάνω στα πρότυπα της OES?
---------------------------------------------------------------------
Δήλωσα:

Οι Τέκτονες οικοιοποιούνται και σφετερίζονται το όνομα και την ιστορία των Πτωχών Συναδέλφων Στρατιωτών του Χριστού και του Ναού του Σολομώντος (Poor Fellow Soldiers of Christ and of the Temple of Solomon), οι οποίοι είναι πιο γνωστοί ώς Ναίται ή Knights Templar.

Παρά την εκτεταμένη παρα-φιλολογία επί του θέματος, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο οτι:

a. Οι Ναίται δεν ήταν ούτε σατανιστές ούτε αιρετικοί ούτε στο συνολό τους είχαν καμμία σχέση με τους Ελευθεροτέκτονες.

b. Οι Ναίται ήταν καλοί Καθολικοί, και πιστοί στρατιώτες του Χριστού ταγμένοι στην απελευθέρωση των Αγίων Τόπων. Ουδέποτε εσυνομώτησαν εναντίον του Πάπα ή εναντίον της Καθολικής Εκκλησίας.

------------->Το αμφισβητείτε? Έχετε αποδείξεις ότι το Τάγμα συνέχισε να υπάρχει μετά την καταστολή της Pastoralis Preeminentae?
Καταλαβαίνετε για πιο πράγμα ομιλώ? Έχετε την παραμικρή ιδέα, ή απλώς κοροιδεύετε τον κόσμο εδώ μέσα?

Ποιος έδωσε αποδείξεις? Οι δήθεν αποδείξεις απο την Γαλλία αποδείχθηκαν ψευδείς. Πιστεύετε στην δήθεν συνέχεια του Τάγματος?

Έχετε ακούσει για τους Sinclair και το Rosselyn Chapel? Ποιός σοβαρός ιστορικός πιστεύει τις ανοησίες που λέγει ο Dafoe και ο Butler?

Καταλαβαίνετε για πια πράγματα ομιλώ?

Τι βρέθηκε στο Ρόσσελυν που να δικαιολογεί τις ανοησίες των Knight & Lomas? Έχετε επισκευθεί το Ρόσσελυν? Γνωρίζετε όλοι εσείς οι δήθεν Ιππότες και οι δήθεν Τέκτονες, που βρίσκεται και τι ακριβώς είναι?

Αν και πιστεύω ότι κάνω κακό, διότι στην ουσία δημοσιεύω βιβλία τα οποία θα πρέπει να είναι γνωστά σε λίγους μόνον, προκειμένου να μην έχουμε περιπτώσεις ανοήτων που δηλώνουν e-m@sons, και βλάπτουν, κοροιδεύουν και εξαπατουν τον κόσμο, σας συστήνω να διαβάσετε:

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1842121421/qid=1086728672/sr=1-9/ref=sr_1_11_9/026-9817308-1690846

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0521362903/qid=1086728745/sr=1-10/ref=sr_1_10/104-1258914-2439928?v=glance&s=books

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0521414113/qid=1086728745/sr=1-3/ref=sr_1_3/104-1258914-2439928?v=glance&s=books
---------------------------------------------------------------------
Δήλωσα:

Το νέο Ελληνικό Κράτος είναι ένα κράτος το οποίο εδημιουργήθηκε απο τέκτονες συνομώτες, και βρίθει στην ιστορία του απο εκατοντάδες πολιτικούς, στρατιωτικούς, και θρησκευτικούς τέκτονες ηγέτες.

Πάμπολοι ανώτεροι και ανώτατοι Έλληνες Ορθόδοξοι Κληρικοί, ακόμη και Πατριάρχες, έχουν υπηρετήσει ώς Worshipful Masters Ελληνοφώνων Τεκτονικών Στοών σε Ελλάδα, Αίγυπτο, Παλαιστίνη, Κύπρο, και γενικότερα όπου υπάρχει Ελληνισμός.

----------->To αμφισβητείτε? Επισκευθείτε τότε την ιστιoσελίδα της G.L.o.G. και ξεστραβωθείτε αδελφοί.
---------------------------------------------------------------------
Δήλωσα:

Η δικτατορία του 1967 έγινε απο τέκτονες συνομώτες. Άπαντες οι φασίστες συνομώτες του 1967, ήσαν τέκτονες μέλη μιας απο τις πολλές "Στρατιωτικές" Τεκτονικές Στοές της Ελλάδος.

Ο Τεκτονισμός ήταν και παραμένει η Πέμπτη Φάλαγγα του Ελληνισμού. Σήμερα, ο Ελληνικός Τεκτονισμός είναι εξ' ολοκλήρου διαβρωμένος απο τις Αμερικανικές Μυστικές Υπηρεσίες, όπως ήταν και το 1967 όταν οι ηλίθιοι αφελείς αγνοί πατριώτες αλλα και αμόρφωτοι Έλληνες Αξιωματικοί επίστευσαν στα σωστά τους, ότι οι Τέκτονες Αδελφοί τους του Εξωτερικού (και δή του Λονδίνου) θα τους έδιναν στο πιάτο την Κύπρο.

------------>Αυτά είναι πληροφορίες εκ των έσω, και εάν θέλετε τις δέχεστε και εάν θέλετε τις απορρίπτετε.

Θα μπορούσατε επίσης σχετικά με το θέμα της Κύπρου, να ξεστραβωθείτε και να διαβάσετε:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1860647375/qid=1086729255/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books
---------------------------------------------------------------------
Δήλωσα:

Απο τους πιο γνωστούς τέκτονες ήταν και ο Μουσταφά Κεμάλ Αττατούρκ. Ο τεκτονισμός της Grande Orient of France αλλά και της Grand Lodge of England είναι ευρύτατα διαδεδομένος στην Τουρκία, όπως φυσικά ήταν και στο κίνημα των Νεότουρκων, του οποίου προιόν είναι ο Κεμάλ.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/193154168X/qid=1086729380/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books
---------------------------------------------------------------------
Δήλωσα:

------------->Ο Αγγλικός τεκτονισμός είναι εξ'ολοκλήρου υπεύθυνος για το κτίσιμο της Βρεταννικής Αυτοκρατορίας, όπως είναι υπεύθυνος και για την Αμερικανική Επανάσταση.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0871316021/qid=1086729551/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books
---------------------------------------------------------------------
Δήλωσα:

Οι Η.Π.Α.΄έμελε να γίνουν το Άρμα του G.A.O.T.U., δηλ. το όχημα της επικυριαρχίας των τεκτόνων στον κόσμο.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/089314388X/qid=1086729949/sr=1-2/ref=sr_1_2/104-1258914-2439928?v=glance&s=books

Manly P. Hall, 33o .:.
---------------------------------------------------------------------
Δήλωσα:

Εάν είσαι Έλληνας Πατριώτης, και ειδικά εάν εργάζεσαι στα Σώματα Ασφαλείας ή στις Ένοπλες Δυνάμεις, ή σε κάποια σημαντική δημόσια υπηρεσία ΜΗΝ επιτρέψεις ΠΟΤΕ στο εαυτό σου να γίνει Τέκτονας...Θα αναγκαστείς να ΠΡΟΔΩΣΕΙΣ ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΑ την πατρίδα σου.

------------->Το πίστευα και το πιστεύω, και απο τα λόγια και τις πράξεις τρίτων, και απο προσωπική μου εμπειρία.
---------------------------------------------------------------------

quote:

Zadok

Η αγαπητή gretel με έχει καλύψει σχετικά με το κείμενο, το οποίο έκανες τον κόπο να παραθέσεις.


Δεν έχετε να κάνετε κανένα σχόλιο, γιατί δυστυχώς τα πάντα που αναφέρει ο Λέων ο ΙΓ' είναι όλα αλήθεια.

Τώρα, το να λέτε ότι σας καλύπτει η απάντηση ενός ατόμου που γράφει μόνον με κεφαλαία (δεν έχει ανακαλύψει ακόμη την μικρή γραμματοσειρά) και έχει την αναίδεια επιπλέον να με αποκαλεί εμμέσως ημιμαθή, λυπάμαι αλλά σας χαρακτηρίζει.
---------------------------------------------------------------------

Για να αφήσουμε τα παιχνιδάκια κύριοι, έχω να κάνω μια πολύ απλή ερώτηση στους δήθεν Τέκτονες:

------------>Eίσθε Τέκτων?

Προσέχετε τι θα δηλώσετε κύριοι.

Γνωρίζω πολύ καλά τι λένε, τι κάνουν, και τι απαντούν σε αυτήν την περίπτωση.

Είμαι περίεργος να δώ, πόσοι και ποιοί θα γνωρίζουν να μου απαντήσουν.

----------->Έρχομαι απο τη Στοά του Αγίου Ιωάννου, όπου αναγείρουν Ναούς αφιερωμένους στην αρετή και σκάβουν μπουντρούμια για την φαυλότητα.
---------------------------------------------------------------------

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/06/2004 02:27:29
Μήνυμα:

Αγαπητέ Den Ulv,

ουδεμία σχέση με εκνευρισμό... Μάλλον λάθος κατάλαβες.

Πάμε ένα-ένα:

quote:
Freemasonry...vulgarly imagined to have begun with the Dionysian Architects or the German stone-builders, adopted St. John the Evangelist as one of its patrons, associating with him in order not to arouse the suspicion of Rome...thus covertly proclaiming itself the child of the Kabbalah and Essenism together

The Illustrious Albert Pike, 33o

Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry


Κατ' αρχήν εδώ, στο Φόρουμ του esoterica, δεν απευθύνεσαι ούτε σε κάποια Μεγάλη Στοά, ούτε στο Βρεταννικό Συμβούλιο.

Κατά δεύτερον, οφείλεις να παρουσιάζεις αυτούσια κείμενα και όχι συγκοπτόμενα, εφόσον μας καλείς να σχολιάσουμε την άποψη του συγγραφέα και να μας υποδείξεις τί από την άποψη αυτή τίθεται προς συζήτηση.

quote:
----------->Διαβάστε τα βιβλία σας αδελφοί. Όταν πάρετε τον βαθμό του Secret Master σας δίνουν και ένα αντίτυπο απο τον λευκό τόμο με τις 859 σελίδες, τον οποίο είναι υποχρέωση σας να ξεστραβωθείτε και να διαβάσετε, και να τον μάθετε σχεδόν απέξω.

Μήπως τυγχάνετε απο τους...αιωνίως παραμένοντες στον πάγκο του Master Mason στην Μπλέ Στοά?

Που ακούστηκε Τέκτων αγράμματος και άσχετος με την Αγγλική?
---------------------------------------------------------------------



Με ποιά ιδιότητα εκ των ανωτέρω μας πληροφορείς εσύ;


quote:
Ο Ελευθεροτεκτονισμός ειναι μια Γνωστικιστική/Καββαλιστική θρησκεία (ναι Θρησκεία) που έχει τους εξής στόχους:

a. Να καταστρέψει τον Παπισμό και να τσακίσει το Χριστιανισμό.

b. Να σπρώξει αυτόν τον πλανήτη στην Νέα Εποχή, δηλαδή στην πλήρη εγκαθίδρυση ανά τον κόσμο των τεκτονικών ιδεών, μέσω της πλήρους κυριαρχίας του Ελευθεροτεκτονικού Θείου Άρματος, ήτοι των Η.Π.Α.

---------->Για το (ι) βλέπε δήλωση του Pike.
---------->Για το (α) βλέπε Εγκύκλιο Humanum Genus.

---------->Για το (β) βλέπε:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060931841/qid=1086727085/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books


Ποιό είναι το "(ι)"

Για το Humanum Genus αναφέρθηκα πιο πάνω. Δεν χρήζει περαιτέρω σχολίων. Για τα σκουπίδια...

Από το "Rule by Secrecy" αντλείς τις πηγές σου; Σοβαρολογείς ή κάνεις χιούμορ;

Άμα σοβαρολογείς, να σου θυμίσω ότι οι Μασώνοι είναι εξωγήινοι, μην ψάχνεσαι άδικα.


quote:
Υπάρχουν πολλά συστήματα τεκτονισμού, ειδικά στις Η.Π.Α. Prince Hall Masonry (ο τεκτονισμός των εγχρώμων), Ancient & Accepted Scottish Rite, etc.

------------>Το αμφισβητείτε?


Όχι, αλλά σημαίνει κάτι αυτό;

quote:
Ορισμένα συστήματα τεκτονισμού στις Η.Π.Α. δέχονται γυναίκες. Εδώ στην Ελλάδα, όχι, αλλά υπάρχει μια τεκτονική οργάνωση για τις γυναίκες των τεκτόνων που ονομάζεται Order of the Eastern Star. Η ίδια γυναικεία οργάνωση υπάρχει και στο εξωτερικό.

------------>Αμφισβητείτε ότι υπάρχει οργάνωση κοινωνικής κατευθύνσεως στην Ελλάδα για τις γυναίκες των τεκτόνων, βασισμένη πάνω στα πρότυπα της OES?



Να σου πω... Μιλάμε ή κάνουμε κάτι άλλο...;

Έγραψες ότι υπάρχει Order of Eastern Star στην Ελλάδα. Σφάλλεις τα μάλλα.

Ούτε καν με τα πρότυπα του OES, τα οποία επικαλείσαι εκ των υστέρων.

quote:
Οι Τέκτονες οικοιοποιούνται και σφετερίζονται το όνομα και την ιστορία των Πτωχών Συναδέλφων Στρατιωτών του Χριστού και του Ναού του Σολομώντος (Poor Fellow Soldiers of Christ and of the Temple of Solomon), οι οποίοι είναι πιο γνωστοί ώς Ναίται ή Knights Templar.

Παρά την εκτεταμένη παρα-φιλολογία επί του θέματος, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο οτι:

a. Οι Ναίται δεν ήταν ούτε σατανιστές ούτε αιρετικοί ούτε στο συνολό τους είχαν καμμία σχέση με τους Ελευθεροτέκτονες.

b. Οι Ναίται ήταν καλοί Καθολικοί, και πιστοί στρατιώτες του Χριστού ταγμένοι στην απελευθέρωση των Αγίων Τόπων. Ουδέποτε εσυνομώτησαν εναντίον του Πάπα ή εναντίον της Καθολικής Εκκλησίας.

------------->Το αμφισβητείτε? Έχετε αποδείξεις ότι το Τάγμα συνέχισε να υπάρχει μετά την καταστολή της Pastoralis Preeminentae?
Καταλαβαίνετε για πιο πράγμα ομιλώ? Έχετε την παραμικρή ιδέα, ή απλώς κοροιδεύετε τον κόσμο εδώ μέσα?

Ποιος έδωσε αποδείξεις? Οι δήθεν αποδείξεις απο την Γαλλία αποδείχθηκαν ψευδείς. Πιστεύετε στην δήθεν συνέχεια του Τάγματος?

Έχετε ακούσει για τους Sinclair και το Rosselyn Chapel? Ποιός σοβαρός ιστορικός πιστεύει τις ανοησίες που λέγει ο Dafoe και ο Butler?

Καταλαβαίνετε για πια πράγματα ομιλώ?

Τι βρέθηκε στο Ρόσσελυν που να δικαιολογεί τις ανοησίες των Knight & Lomas? Έχετε επισκευθεί το Ρόσσελυν? Γνωρίζετε όλοι εσείς οι δήθεν Ιππότες και οι δήθεν Τέκτονες, που βρίσκεται και τι ακριβώς είναι?

Αν και πιστεύω ότι κάνω κακό, διότι στην ουσία δημοσιεύω βιβλία τα οποία θα πρέπει να είναι γνωστά σε λίγους μόνον, προκειμένου να μην έχουμε περιπτώσεις ανοήτων που δηλώνουν e-m@sons, και βλάπτουν, κοροιδεύουν και εξαπατουν τον κόσμο, σας συστήνω να διαβάσετε:

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1842121421/qid=1086728672/sr=1-9/ref=sr_1_11_9/026-9817308-1690846

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0521362903/qid=1086728745/sr=1-10/ref=sr_1_10/104-1258914-2439928?v=glance&s=books

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0521414113/qid=1086728745/sr=1-3/ref=sr_1_3/104-1258914-2439928?v=glance&s=books
---------------------------------------------------------------------



Κοίτα... Πέρα από το αν έχουν σχέση οι Τέκτονες με τους Ναΐτες, το οποίο δε δύνασαι να γνωρίζεις, θα πρέπει να αποδεχθείς λογικά το εξής:

Εφ' όσον επικαλείσαι ως πηγή Παπικά έγγραφα και οι Ναΐτες δεν χαίρουν της εκτιμήσεως του Πάπα, θα πρέπει ή να δέχεσαι τις απόψεις του ή να τις απορρίπτεις και για τους Ναΐτες και για τους Τέκτονες.

Όσο για το Ρόσλιν... δεν έχω ιδέα , απλά έχω δει ότι υπάρχει σχετικό τόπικ στο esoterica.


quote:
Το νέο Ελληνικό Κράτος είναι ένα κράτος το οποίο εδημιουργήθηκε απο τέκτονες συνομώτες, και βρίθει στην ιστορία του απο εκατοντάδες πολιτικούς, στρατιωτικούς, και θρησκευτικούς τέκτονες ηγέτες.

Πάμπολοι ανώτεροι και ανώτατοι Έλληνες Ορθόδοξοι Κληρικοί, ακόμη και Πατριάρχες, έχουν υπηρετήσει ώς Worshipful Masters Ελληνοφώνων Τεκτονικών Στοών σε Ελλάδα, Αίγυπτο, Παλαιστίνη, Κύπρο, και γενικότερα όπου υπάρχει Ελληνισμός.

----------->To αμφισβητείτε? Επισκευθείτε τότε την ιστιoσελίδα της G.L.o.G. και ξεστραβωθείτε αδελφοί.



Σου απάντησε ο Ramoglou πιο πάνω σχετικά μ' αυτό. Ας μην πω άλλα.

Αλήθεια, διαβάζεις τί γράφεται ή "τσάμπα καίει η λάμπα";


quote:
Η δικτατορία του 1967 έγινε απο τέκτονες συνομώτες. Άπαντες οι φασίστες συνομώτες του 1967, ήσαν τέκτονες μέλη μιας απο τις πολλές "Στρατιωτικές" Τεκτονικές Στοές της Ελλάδος.

Ο Τεκτονισμός ήταν και παραμένει η Πέμπτη Φάλαγγα του Ελληνισμού. Σήμερα, ο Ελληνικός Τεκτονισμός είναι εξ' ολοκλήρου διαβρωμένος απο τις Αμερικανικές Μυστικές Υπηρεσίες, όπως ήταν και το 1967 όταν οι ηλίθιοι αφελείς αγνοί πατριώτες αλλα και αμόρφωτοι Έλληνες Αξιωματικοί επίστευσαν στα σωστά τους, ότι οι Τέκτονες Αδελφοί τους του Εξωτερικού (και δή του Λονδίνου) θα τους έδιναν στο πιάτο την Κύπρο.

------------>Αυτά είναι πληροφορίες εκ των έσω, και εάν θέλετε τις δέχεστε και εάν θέλετε τις απορρίπτετε.

Θα μπορούσατε επίσης σχετικά με το θέμα της Κύπρου, να ξεστραβωθείτε και να διαβάσετε:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1860647375/qid=1086729255/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books
---------------------------------------------------------------------



Φίλοι σου τα 'πανε ή είχες την τιμή να γνωριστείς με τους Συνταγματάρχες και σ' ενημέρωσαν;

quote:
Απο τους πιο γνωστούς τέκτονες ήταν και ο Μουσταφά Κεμάλ Αττατούρκ. Ο τεκτονισμός της Grande Orient of France αλλά και της Grand Lodge of England είναι ευρύτατα διαδεδομένος στην Τουρκία, όπως φυσικά ήταν και στο κίνημα των Νεότουρκων, του οποίου προιόν είναι ο Κεμάλ.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/193154168X/qid=1086729380/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books
---------------------------------------------------------------------


Αν είναι έτσι, τί σημαίνει αυτό;


quote:
------------->Ο Αγγλικός τεκτονισμός είναι εξ'ολοκλήρου υπεύθυνος για το κτίσιμο της Βρεταννικής Αυτοκρατορίας, όπως είναι υπεύθυνος και για την Αμερικανική Επανάσταση.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0871316021/qid=1086729551/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books
---------------------------------------------------------------------


Αν είναι έτσι, είναι κακό;


quote:
Οι Η.Π.Α.΄έμελε να γίνουν το Άρμα του G.A.O.T.U., δηλ. το όχημα της επικυριαρχίας των τεκτόνων στον κόσμο.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/089314388X/qid=1086729949/sr=1-2/ref=sr_1_2/104-1258914-2439928?v=glance&s=books

Manly P. Hall, 33o .:.
---------------------------------------------------------------------



Και οι Τέκτονες σε άλλες χώρες;

quote:
Εάν είσαι Έλληνας Πατριώτης, και ειδικά εάν εργάζεσαι στα Σώματα Ασφαλείας ή στις Ένοπλες Δυνάμεις, ή σε κάποια σημαντική δημόσια υπηρεσία ΜΗΝ επιτρέψεις ΠΟΤΕ στο εαυτό σου να γίνει Τέκτονας...Θα αναγκαστείς να ΠΡΟΔΩΣΕΙΣ ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΑ την πατρίδα σου.

------------->Το πίστευα και το πιστεύω, και απο τα λόγια και τις πράξεις τρίτων, και απο προσωπική μου εμπειρία.
---------------------------------------------------------------------




Δεν αντιλαμβάνομαι τί σημαίνει "προσωπική εμπειρία" επί τω προκειμένω. Αν θέλεις, μας εξηγείς.

Πάντως είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι θέλεις, αλλά δεν είναι δικαίωμά σου να υποβιβάζεις τα πιστεύω των άλλων, να τα κρίνεις και να τους κάνεις υποδείξεις.
Αλήθεια, πιστεύεις ότι οι υπόλοιποι είναι τόσο ανόητοι ή έχουν τόσο χαμηλό επίπεδο ηθικών αξιών; Αν το πιστεύεις, κακώς ασχολείσαι... Φιλικά σε συμβουλεύω κι εγώ.


quote:

Δεν έχετε να κάνετε κανένα σχόλιο, γιατί δυστυχώς τα πάντα που αναφέρει ο Λέων ο ΙΓ' είναι όλα αλήθεια.

Τώρα, το να λέτε ότι σας καλύπτει η απάντηση ενός ατόμου που γράφει μόνον με κεφαλαία (δεν έχει ανακαλύψει ακόμη την μικρή γραμματοσειρά) και έχει την αναίδεια επιπλέον να με αποκαλεί εμμέσως ημιμαθή, λυπάμαι αλλά σας χαρακτηρίζει.
---------------------------------------------------------------------



Άποψή σου! Προσωπικά θεωρώ ότι σου απάντησα λίγο πιο πάνω.
Αν επιμένεις, μπορούμε να το πάρουμε κι αυτό το κείμενο σειρά σειρά...

Από κει και πέρα θα θεωρούσα πιο έντιμο εκ μέρους σου να απέφευγες τις κρίσεις για τον τρόπο γραφής του καθενός. Νομίζω ότι δεν έχεις αυτό το δικαίωμα και δε νομίζω ότι θα σου αρέσει αν οι υπόλοιποι κάνουν το ίδιο και προς εσένα.


quote:
Για να αφήσουμε τα παιχνιδάκια κύριοι, έχω να κάνω μια πολύ απλή ερώτηση στους δήθεν Τέκτονες:

------------>Eίσθε Τέκτων?

Προσέχετε τι θα δηλώσετε κύριοι.

Γνωρίζω πολύ καλά τι λένε, τι κάνουν, και τι απαντούν σε αυτήν την περίπτωση.

Είμαι περίεργος να δώ, πόσοι και ποιοί θα γνωρίζουν να μου απαντήσουν.

----------->Έρχομαι απο τη Στοά του Αγίου Ιωάννου, όπου αναγείρουν Ναούς αφιερωμένους στην αρετή και σκάβουν μπουντρούμια για την φαυλότητα.
---------------------------------------------------------------------



Βλέπεις να παίζει κάποιος εδώ;
Ποιοί είναι οι δήθεν...;

Να προσέξουν τί θα δηλώσουν γιατί θα τους ξεμπροστιάσεις ότι δεν ξέρουν και άρα δεν είναι;;; Καλό κι αυτό!


Αν εσύ έρχεσαι απ' την Στοά του Αγ. Ιωάννου, όπου τα κάνουν όλα αυτά... εντάξει, ησύχασα!

(συγγνώμη για την ειρωνία, αλλά όπως έγραψες: ας αφήσουμε τα παιγνίδια...)


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 09/06/2004 02:28:57


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 09/06/2004 02:55:00
Μήνυμα:

Ζάντοκ, κοροιδεύετε τον κόσμο.

Ούτε μια απο τις απαντήσεις που έδωσες δεν είναι σοβαρή, ίσως επειδή δεν ξέρεις τι να απαντήσεις.

Περίμένω να σχολιάσει κάποιος γνώστης, άν υπάρχει.

Diem perdidi.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/06/2004 04:05:53
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου, αναγνώρισες την Αυτού Μεγαλειότητά μου και μου απευθύνεσαι στον πληθυντικό!!!

...Αλλά οι απαντήσεις μου δεν είναι σοβαρές!!!

Ότι πεις...

Δε μου λες: πώς θα καταλάβεις αν υπάρχει κάποιος γνώστης; Μήπως αν συμφωνήσει μαζί σου;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 09/06/2004 04:41:46
Μήνυμα:

ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΚΟ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ, ΠΟΥ ΣΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ ΟΛΟΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΠΡΕΣΒΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ? ΚΑΤΙ ΑΤΟΜΑ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΑΝ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΜΕ ΤΟ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΠΑΛΙ ΘΑ ΕΚΑΙΓΕΣ ΤΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΑΣ, ΠΑΛΙ ΘΑ ΕΚΟΒΕΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ ΧΕΡΙΑ ΚΑΙ ΚΕΦΑΛΙΑ ΑΓΑΛΜΑΤΩΝ, ΠΑΛΙ ΘΑ ΕΡΙΧΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ. ΓΙΑΤΙ ΕΝΑΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΟΣΟ ΣΠΑΝΙΟΣ ΟΣΟ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΟΥ ΤΟΣΟ ΦΑΝΑΤΙΚΑ ΑΤΟΜΑ???? ΤΟΣΟ ΚΟΝΤΡΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ ΚΑΙ ΔΙΔΑΣΚΕ? ΝΑ ΠΕΙΣ Ο "JUST A MAN" ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΟΦΡΟΣΥΝΗ, ΤΗΝ ΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΟΥΤΕ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΕΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΦΩΤΕΙΝΟΤΗΤΑ.

ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΚΛΕΙΣΤΑ. ΑΛΛΑ ΠΡΙΝ ΚΟΙΜΗΘΕΙΣ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΘΥΜΗΣΟΥ ΟΤΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΝΟΟΤΡΟΠΙΕΣ ΣΑΝ ΤΗ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ Ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΕΧΘΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ. ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΕΣ ΠΟΤΕ??????????


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/06/2004 04:59:45
Μήνυμα:

Αγαπητή μου gretel,

δεν είναι θέμα Χριστιανισμού... Μία επίσκεψη στο προφίλ του μέλους αποκαλύπτει το πόση σχέση έχει με το αντικείμενο.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 09/06/2004 05:09:44
Μήνυμα:

ΜΙΣΟ... ΝΑ ΔΩ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/06/2004 05:36:07
Μήνυμα:

...μπορεί να μην ξέρουμε Αγγλικά , αλλά κάτι "πιάνουμε" κι από το κειμενάκι της υπογραφής...


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 09/06/2004 05:37:09


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 09/06/2004 05:38:22
Μήνυμα:

ΑΝΔΡΑΣ 29 -ΚΑΛΗ ΗΛΙΚΙΑ- ΛΕΥΚΟΣ -ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΝΔΙΑΝΟΣ, ΜΑΥΡΟΣ 'Η ΚΙΝΕΖΟΣ- ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ -ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΗ ΨΩΡΑ ΜΕ ΤΟΝ Π'ΑΠΑ- ?
ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΧΜΜΜΜ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ, ΤΙΜΑΙΟΣ, ΠΑΡΜΕΝΙΔΗΣ, ΘΟΥΚΙΔΙΔΗΣ, ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ??
ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΜΕ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑ???
ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ.

ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ "WHITE POWER" GIA "W.A.S.P" (OXI TO SYGROTHMA), GIA "BOILING BLOOD", GIA "DIVISION 250"?

ΜΕΣΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΟΛΑ. ΑΛΛΑ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.
ΤΗΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΗ ΛΕΞΗ?????

ΑΠΟ ΠΟΛΛΑ ΜΟΝΟΠΑΤΙΑ ΠΕΡΑΣΑ
ΣΕ ΧΙΛΙΕΣ ΡΩΓΜΕΣ ΜΠΗΚΑ
Ο ΕΡΩΤΑΣ ΚΑΙ Η ΨΥΧΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ
ΣΕ ΣΤΕΙΡΑ ΜΗΤΡΑ ΔΕ ΘΑ ΒΡΕΙΣ.



"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 09/06/2004 09:15:15
Μήνυμα:

Ρε μάγκα Ζαδόκ γιατί δεν απαντάς και κάνεις τσιριμόνιες ;
Αμα φοράς παντελόνια και είσαι παλικάρι να μας απαντήσεις και να αφήσεις τα σουξου μουξου μανταλάκια.

Είπαμε οι μασόνοι είναι αντίχριστοι ( ουυυυ 666 ουυυυυ ) το διαβάσαμε και στη δήλωση της Παπικής Εκκλησίας, όπου οι μόνοι θεματοφύλακες της γνώσης έχουν το δικαίωμα να μιλούν εξ ονόματι του Υψίστου.
Τι τον περάσατε ρε τον Πάπα κανα ζαγάρι που δε ξέρει που παν τα τέσσερα ;
Ξέρετε ρε ότι αυτός έχει διαβάσει πολλά βιβλία και μιλάει πολλές γλώσσες ;
Άσε που μιλάει και απ’ ευθείας με τον Ύψιστο κάθε μέρα.
Ποιος είσαι εσύ ρε μάγκα που θα κρίνεις τους φρουρούς της πίστης ;
Τι πάει να πει αν είναι Καθολικός, Ορθόδοξος, Ευαγγελιστής, Κόπτης ή ότι άλλο ;
Είναι Χριστιανός και ανήκει στα Τάγματα Ασφαλείας του Παραδείσου.
Από πού νομίζεις θα περάσεις για να πας στον Παράδεισο ;
Απ τον Άγιο Πέτρο ;
Χα !
Δε στα μάθανε καλά !
Μόλις πάς εκεί πάνω επειδή πάνε πολλοί κάθε μέρα θα δεις ότι δίπλα στον Άγιο Πέτρο είναι τα σώματα ασφαλείας και ξέρουν ποιος ήταν μασόνος και ποιος ήταν σατανιστής κλπ και τον δείχνουν στον Άγιο Πέτρο ώστε να μην περάσει μέσα και κάνει το Βασίλειο του Ιησού μπορντέλο.

Άντε γιατί μας λέτε ότι θέλετε και εμείς καθόμαστε και σας διαβάζουμε και έχουμε ξεφύγει από το σώμα της Εκκλησίας .

Δε θα μας παρασύρετε εσείς βρε στο δρόμο του αντίχριστου, δε θα μας κάνετε να πιστέψουμε ότι θέλετε.
Μας βρήκατε γιδοβοσκούς και πάτε να μας κάνετε ζάφτι ;
Αμ δε είναι πονηρός ο Βλάχος !

Οι τσοπάνοι με αναγνωρίζουν ως Βουκόλο !!!


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Σανενακ
Απάντησε την: 09/06/2004 10:26:14
Μήνυμα:

Zadok:

quote:
Μία επίσκεψη στο προφίλ του μέλους αποκαλύπτει το πόση σχέση έχει με το αντικείμενο.


Επιεικως απαραδεκτο.
Το να μην εχεις επιχειρηματα το καταλαβαινω.
Εγω μπηκα στο προφιλ του κολιγα και δεν μου αποκαλυφθηκε τιποτα για την παρτη του.
Μηπως εισαι και μαντης εκτος απο ψυχιατρος, ψυχολογος , αρχιτεκτονας, μουσικος, ζωγραφος,αεροσυνοδος , πιλοτος, καθηγητρια γαλλικων, αγγλικων, γερμανικων, ιταλικων, ισπανικων( ρε Μητσοοοο πες καμια ξενη γλωσσα ρεεεεεεε) και σουαχιλι (ωραιος ο Μητσος!!!) ????


Κανενας.

Edited by - Σανενακ on 09/06/2004 10:32:27


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 09/06/2004 10:54:38
Μήνυμα:

Den Ulv

Έχω μείνει άναυδη ! Τόσα πράγματα και τα αγνοούσα ….
Τώρα βέβαια ομολογώ ότι έχω μπερδευτεί με όλα αυτά. Τι είναι τελικά αυτοί οι μασόνοι ? οι αντίχριστοι ? αυτοί που μας οδηγούν στην καταστροφή ? ουφ !

Από όσα γράφεις φαίνεται πως κατέχεις το αντικείμενο καλά.
Μήπως μπορείς να με βοηθήσεις να βάλω μία τάξη σε όλα αυτά?
Στην ερώτηση που παρέθεσες μήπως μπορείς εσύ να δώσεις μία απάντηση γιατί εδώ μέσα κυκλοφορούν διάφοροι και δεν μπορώ να καταλάβω ποιοι μιλάνε σοβαρά και ποιοι όχι.

quote:
------------>Eίσθε Τέκτων?
Προσέχετε τι θα δηλώσετε κύριοι.
Γνωρίζω πολύ καλά τι λένε, τι κάνουν, και τι απαντούν σε αυτήν την περίπτωση.
Είμαι περίεργος να δώ, πόσοι και ποιοί θα γνωρίζουν να μου απαντήσουν.

Εν αναμονή …



Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 09/06/2004 11:22:12
Μήνυμα:

Den Ulv θα ήθελα να ξέρω αν όλα αυτά που γράφεις τα έχεις κατανοήσει και τα πιστεύεις ή είναι αποτέλεσμα της κατήχησης, της πλύσης εγκεφάλου και του ξύλινου λόγου που σας μαθαίνουν στην Χρυσή Αυγή.

Θέλω να ελπίζω οτι απλώς τα μεταφέρεις εφαρμόζοντας την μέθοδο της παπαγαλίας και στην πραγματικότητα δεν καταλαβαίνεις και εσύ ο ίδιος τι λές.

Θέλω να ελπίζω οτι στις ημέρες μας δεν υπάρχουν άνθρωποι λογικά σκεπτόμενοι που να μυθοποιούν μια ΠΡΟΣΚΟΠΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΕΝΗΛΙΚΩΝ που απαρτίζεται ως επι το πλείστον απο ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ οι οποίοι αντί για το καφενείο της γειτονίας τους και την πρέφα αρέσκονται στο να μαζεύονται στην στοά τους και να λένε καμιά ιστοριούλα να περνάει η ώρα.

Οι καιροί αλλάζουν και τα πραγματικά κέντρα εξουσίας στην Ελλάδα του 2004 βρίσκονται αλλού.

Στα Gala που ακολουθούν τις συναυλίες στο Μέγαρο Μουσικής Αθηνών
Στο Ekali Club και το Politia Club
Στον Ναυτικό Όμιλο Βουλιαγμένης
και σε όλες τις υπόλοιπες ευαγείς και καθωσπρέπει λέσχες που διαβάζουμε καθε μέρα στις κοσμικές στήλες των περιοδικών.


Edited by - Stavros_Η on 09/06/2004 13:00:19

Edited by - Stavros_Η on 09/06/2004 13:18:15


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος
Απάντησε την: 09/06/2004 12:17:40
Μήνυμα:

Δεν ξέρω τι λέτε, πάντος κάτι αναφέρθηκε για Άγιο Πέτρο.. και μεταξύ μας... πρέπει να είναι και αυτός μασώνος!!! Πως αλλιώς έχει τα κονε να βάζει στον παράδεισο όποιον γουστάρει; Είμαι σίγουρος πως ήταν και Worshipful Mastah (όπως έλεγε και ο Den Ulv). Γι'αυτό εξ'άλλου τον βάλανε πόρτα, δεν τον εμπιστεύονται μέσα με τίποτα.. Ποιός ξέρει τι ρουφιανές πήγε να κάνει ο παλιομασώνος!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/06/2004 13:17:49
Μήνυμα:

Αγαπητή gretel,

ετοιμάσου για το επόμενο κατεβατό του Den Ulv...

Θα μας κάνει διάλεξη περί εθνικισμού και θα μας ξεμπροστιάσει όλους εμάς που δεν ξέρουμε τί μας γίνεται...

Ε ε έρχεται!


Ramoglou, ένα ανέκδοτο:

Ποιές νότες της μουσικής γνωρίζουν καλά οι αστυνομικοί;


...Μι λα ρε!

Σανενακ, εσύ θα βρεις κάτι μεμπτό σε προφίλ μέλους;;;

Από πότε ασχολείσαι με ΤΖΟΥΦΙΟΥΣ σαν και μένα καλέ μου;

elpida, ακόμα δεν τα ΄χεις βάλει σε σειρά;;;

Στην ίδια τάξη... Πάμε πάλι... Κλακέτα! Ρίξτα Den Ulv...


Stavros_Η κρύβε λόγια... Αύριο θα διαβάζουν όλοι "Glamour", "Celebrities" κλπ.


Χρήστος λες κι οι πορτιέρηδες του Destilj να είναι Μασώνοι;;;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 09/06/2004 13:27:49
Μήνυμα:

quote:
elpida, ακόμα δεν τα ΄χεις βάλει σε σειρά;;;

Στην ίδια τάξη... Πάμε πάλι... Κλακέτα! Ρίξτα Den Ulv...


Αγαπητή Zadok,
είμαι σε αναμονή για τις επεξηγήσεις του Den Ulv.
Νομίζω μετά από αυτές θα έχω ξεκαθαρίσει το τι επιτέλους γίνεται με όλους αυτούς που ακούν στο όνομα μασόνοι.
Επίσης λαμβάνω σοβαρά υπ όψη μου και τα άλλα μέλη έτσι για να έχω ολοκληρωμένη άποψη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 09/06/2004 13:54:08
Μήνυμα:

quote:

Den Ulv

Έχω μείνει άναυδη ! Τόσα πράγματα και τα αγνοούσα ….
Τώρα βέβαια ομολογώ ότι έχω μπερδευτεί με όλα αυτά. Τι είναι τελικά αυτοί οι μασόνοι ? οι αντίχριστοι ? αυτοί που μας οδηγούν στην καταστροφή ? ουφ !


Ένας παγκόσμιος σύνδεσμος ανθρώπων με τεράστια κοινωνική και πολιτική δύναμη, που έχουν αλλάξει και συνεχίζουν να αλλάζουν τον κόσμο πρός το χειρότερο.

H Humanum Genus είναι ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο επειδή, χριστιανική ρητορία στην άκρη, αποτελεί την πιο καταδεικτική αποκάλυψη των κινήτρων και της ισχύος της Μασονικής Σέκτας.
---------------------------------------------------------------------

quote:

Από όσα γράφεις φαίνεται πως κατέχεις το αντικείμενο καλά.
Μήπως μπορείς να με βοηθήσεις να βάλω μία τάξη σε όλα αυτά?

Διάβασε:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0895554550/qid=1086776356/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0871316021/qid=1086776385/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060195371/qid=1086776470/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0586059830/qid=1086776743/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/026-9817308-1690846

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/2843232015/qid=1086776892/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/026-9817308-1690846
---------------------------------------------------------------------

quote:

Στην ερώτηση που παρέθεσες μήπως μπορείς εσύ να δώσεις μία απάντηση γιατί εδώ μέσα κυκλοφορούν διάφοροι και δεν μπορώ να καταλάβω ποιοι μιλάνε σοβαρά και ποιοι όχι.

Ευχαρίστως.

Είσθε Τέκτων?

Οι αδελφοί μου με αναγνωρίζουν ώς τέτοιο.

Πώς θα αναγνωρίσω ότι είστε Τέκτων?

Απο τα σημεία, τις λέξεις, και τις χειραψίες.

Πώς εξηγείτε αυτήν την απάντηση?

Ένας Τέκτων αναγνωρίζεται απο τον τρόπο που ενεργεί, γιατί είναι πάντοτε ακριβοδίκαιος και ειλικρινής. Αναγνωρίζεται απο την σοβαρή και έμπιστη γλώσσα του. Τέλος αναγνωρίζεται απο την αδελφική φροντίδα που εκδηλώνει, πρός όλους εκείνους με τους οποίους έχει συνδεθεί με τα δεσμά της αλληλεγγύης.

----------->Οι δήθεν τέκτονες και μασόνοι εδώ μέσα, είναι ένα μάτσο παλιάτσοι που κοροιδεύουν τον κόσμο.
---------------------------------------------------------------------

quote:

STAVROS_H

Den Ulv θα ήθελα να ξέρω αν όλα αυτά που γράφεις τα έχεις κατανοήσει και τα πιστεύεις ή είναι αποτέλεσμα της κατήχησης, της πλύσης εγκεφάλου και του ξύλινου λόγου που σας μαθαίνουν στην Χρυσή Αυγή.


Είστε ανόητος κύριε. Δεν είμαι κάν ¨Ελληνας Πολίτης, πολλώ δε μάλλον μέλος της Χρυσής Αυγής.

quote:

STAVROS_H

Θέλω να ελπίζω οτι απλώς τα μεταφέρεις εφαρμόζοντας την μέθοδο της παπαγαλίας και στην πραγματικότητα δεν καταλαβαίνεις και εσύ ο ίδιος τι λές.


Εκτός απο ψευδό Νεο-Ναίτης του S.Μ.Τ.Ο.J. όπως υποδηλώνετε ότι είστε, φαίνεται ότι είστε ακόμη αδαής και αμόρφωτος.

Δεν καταλαβαίνετε λέξη απο αυτά που γράφω, γιατί είσαστε άσχετοι με την Βιβλιογραφία περί των Νεο-Ναιτών.

Για να γίνει κάποιος Τέκτων, θα πρέπει να αφιερώσει μήνες ολόκληρους στην μελέτη, και κατόπιν χρόνια ολόκληρα στην μελέτη, και για να γίνει κάποιος ΚΤ θα πρέπει να είναι πρώτα Master Mason & Royal Arch Mason.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 09/06/2004 14:33:48
Μήνυμα:


Den Ulv

quote:
Οι δήθεν τέκτονες και μασόνοι εδώ μέσα, είναι ένα μάτσο παλιάτσοι που κοροιδεύουν τον κόσμο.

Μμήπως γνωρίζεις ποιοι είναι αυτοί ? έτσι για να τους αποφεύγουμε δηλαδή.

Επίσης θέλω να σε ρωτήσω εάν όλα αυτά που γράφεις είναι πορίσματα μετά από δική σου έρευνα η προσωπική εμπειρία στο θέμα ή απλώς είναι αυτά που κάποιοι άλλοι πιστεύουν και έχουν γράψει βιβλία.

Και κάτι τελευταίο τελικά αυτοί ανήκουν στους «κακούς» ή όχι ?
γιατί διαβάζω πως απ την μία είναι ειλικρινής δίκαιοι κλπ. και από την άλλη ότι ιδρύθηκε η μασονία εναντίον του νόμου κλπ. Κάτι δεν πάει καλά μου φαίνεται με δαύτους .....


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος
Απάντησε την: 09/06/2004 14:59:16
Μήνυμα:

Τελικά Μασώνοι ή όχι Μασώνοι, απο την βλακεία του Den Ulv κανείς δεν μας-σώνει..


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 09/06/2004 15:48:38
Μήνυμα:

quote:

Μήπως γνωρίζεις ποιοι είναι αυτοί ? έτσι για να τους αποφεύγουμε δηλαδή.

Έχω την εντύπωση ότι εσύ τους γνωρίζεις καλύτερα απο εμένα.

quote:

Επίσης θέλω να σε ρωτήσω εάν όλα αυτά που γράφεις είναι πορίσματα μετά από δική σου έρευνα η προσωπική εμπειρία στο θέμα ή απλώς είναι αυτά που κάποιοι άλλοι πιστεύουν και έχουν γράψει βιβλία.

Έρευνα και προσωπική εμπειρία.

quote:

Και κάτι τελευταίο τελικά αυτοί ανήκουν στους «κακούς» ή όχι ?
γιατί διαβάζω πως απ την μία είναι ειλικρινής δίκαιοι κλπ. και από την άλλη ότι ιδρύθηκε η μασονία εναντίον του νόμου κλπ. Κάτι δεν πάει καλά μου φαίνεται με δαύτους .....

Τι είναι το καλό και τι είναι το κακό? Ποιούς εσύ θεωρείς καλούς και ποιούς κακούς?

Μετά απο όλα αυτά που ελέχθησαν, με ρωτάς αν είναι ειλικρινείς και δίκαιοι ή κακοί?

Τις απαντήσεις θα τις δώσεις εσύ με την προσωπική σου μελέτη,

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 09/06/2004 15:59:44
Μήνυμα:

quote:
Έχω την εντύπωση ότι εσύ τους γνωρίζεις καλύτερα απο εμένα.

Eάν τους γνώριζα δεν θα έκανα τον κόπο να σε ρωτήσω, αλλά από ότι φαίνεται το να πετάς κατηγορίες δεξιά αριστερά είναι πιο εύκολο από το να δίνεις σαφής απαντήσεις… your choice.
quote:
Έρευνα και προσωπική εμπειρία.

Να υποθέσω πρώην ή νυν μασόνος?
quote:
Τι είναι το καλό και τι είναι το κακό? Ποιούς εσύ θεωρείς καλούς και ποιούς κακούς?
Μετά απο όλα αυτά που ελέχθησαν, με ρωτάς αν είναι ειλικρινείς και δίκαιοι ή κακοί?
Τις απαντήσεις θα τις δώσεις εσύ με την προσωπική σου μελέτη,

Φυσικά και σε ρωτάω γιατί εσύ πέφτεις σε αντιφάσεις με αυτά που λες και δεν παίρνεις μία πιο ξεκάθαρη θέση για το θέμα. Εσύ τη μία τους χαρακτηρίζεις έτσι και την άλλη αλλιώς…
Τι να πω… μάλλον και το να αγνοείς διφορούμενα post ανήκει στην μελέτη του εκάστοτε θέματος. Θα μελετήσω το θέμα και θα επανέλθω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 09/06/2004 17:04:43
Μήνυμα:

Ήρθε ο άνθρωπος που ξέρει και σας τα αράδιασε όλα τα στοιχεία και εσείς περί άλλων τυρβάζατε ( δηλαδή τυριά-βάζατε ) !

Αι ρε ζαγάρια να ξεστραβωθείτε στα site που σας δίνουν, άντε να διαβάσετε τι είναι αυτοί οι μασόνοι.

Αμ η άλλη που ψάχνει να βρει και τι είναι αυτοί !
Τι σε κόφτει εσένα καλήμ ;
Σάμπως και θα σε δεχτούν ποτέ εσένα εκεί μέσα ;;;;;
Στο σύλλογο που έχουν για τσάι θα σε στείλουν και το πολύ πολύ να κάνεις και την Παζαΐτη σε κοινωνικές εκδηλώσεις.
Την Σημήτενα δε τη δεχτήκανε και έκανε την οικοδέσποινα στον Klinton-Πλύντον.

Αί ταγάρια που μου θέτε και μασονίες λές και είσαστε του κεφαλαίου.

Αμ ο άλλος που μου θέλει να είναι και Ιππότης !!!!
Τι λέ ρε ; Αλήθεια ;
Και που είναι ρε το άλογο σου ;;;
Εγώ έχω 320 άλογα και δε μου δώκανε στολή μεταλλική αλλά υφασμάτινη και χρωματιστή, εσένα θέλω να σου δώκουν τη μεταλλική και να περπατάς στην Πανεπιστημίου μέρα μεσημέρι με 45 βαθμούς και να πουλάς τα απούλητα εισιτήρια της Ολυμπιάδας μήπως και σου δώκει άλογο η Γιάννα !

Αι τραβώ στην στάνημ γιατί με περιμέν κι γίδαμ !!!!!!


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 09/06/2004 17:09:39
Μήνυμα:

quote:

Eάν τους γνώριζα δεν θα έκανα τον κόπο να σε ρωτήσω, αλλά από ότι φαίνεται το να πετάς κατηγορίες δεξιά αριστερά είναι πιο εύκολο από το να δίνεις σαφής απαντήσεις… your choice.

Σκέφτηκα αυτό που έγραψες. Ίσως δεν μπορείς να διακρίνεις ποιοι υποκρίνονται τους τέκτονες ή φιλοτέκτονες σε αυτό το thread, και αυτό λόγω του γεγονότος ότι δεν έχεις ασχοληθεί πολύ με το θέμα και προπαντώς, τους συμβολισμούς του ΕΤ.

Ο ΕΤ ξεκίνησε ώς μια μυστική εταιρεία στο Μεσαίωνα, κάτω απο τον εκτεταμένο διωγμό της Καθολικής Εκκλησίας, και λόγω όλων αυτών, βρίθει απο αλληγορικούς συμβολισμούς, αλληγορικές λέξεις...προτάσεις...ονόματα, τα οποία δύναται να ερμηνευθούν με πολλούς διαφορετικούς τρόπους, απο τους οποίους κανείς δεν αναγνωρίζεται επίσημα ώς λάθος.

Εκτός απο τους συμβολισμούς και τις αλληγορίες, υπάρχουν και άνθρωποι σύμβολα του ΕΤ Ο πιο διάσημος απο αυτούς, είναι ίσως ο Ιάκωβος ντε Μολάυ, ο Γάλλος τελευταίος Μέγας Διδάσκαλος των Ιπποτών του Ναού του Σολωμόντος.

Οι Τέκτονες ταυτίζονται με τους Ναίτες και με τα Ιπποτικά Τάγματα του Μεσαίωνα για πολλούς λόγους, αλλά ο κυριότερος συμβολισμός που θέλουν να περάσουν είναι ότι ο Ντε Μολάυ ηρωοποιείται λόγω του γεγονότος ότι είναι ένα απο τα πολλά αθώα θύματα του Καθολικισμού στον Μεσαίωνα, και είναι ένα σύμβολο στον "ευγενή" αγώνα για την καταστροφή του Καθολικισμού, και του Χριστιανισμού γενικώτερα.

quote:

Να υποθέσω πρώην ή νυν μασόνος?

Δεν με κατάλαβες. Οι ερωτήσεις και οι αποκρίσεις που έγραψα, δεν είναι δικές μου, αλλά αποτελούν ένα τμήμα μιας ολόκληρης σειράς απο ερωταποκρίσεις, λέξεις κλειδιά, και σημεία που οι Τέκτονες απομνημονεύουν, προκειμένου να αναγνωριστούν ώς Αδ.:. απο κάποιον Τέκτονα τον οποίο δεν γνωρίζουν.

Το ίδιο είναι και η αλληγορία που έγραψα για την Στοά του Αγίου Ιωάννη.

Ανάλογα το Τεκτονικό Σύστημα και την χώρα προέλευσης του καθενός, αυτά διαφοροποιούνται λίγο, καθώς και αλλάζουν οι ονομάσίες.

Συχνά, οι ονομασίες των Αξιωματούχων μιας Στοάς, κρύβουν μια ολόκληρη ιστορία, όπως συμβαίνει με τον Α/Σ Tyler ο οποίος όπως αποκάλυψε ο Robinson στο Born in Blood, έχει τις λεκτικές ρίζες του στη Γαλλία.

Δυστυχώς, δεν μπορώ να σου συστήσω βιβλία στα Ελληνικά, γιατί δεν διαβάζω Ελληνικά Βιβλία ούτε μπορώ να σε βοηθήσω κατά πολύ με τις Ελληνικές ονομασίες και τα Ελληνικά δρώμενα.

Σε προτρέπω πάντος, να αγοράσεις και να διαβάσεις τα βιβλία που σου πρότεινα.

quote:

Φυσικά και σε ρωτάω γιατί εσύ πέφτεις σε αντιφάσεις με αυτά που λες και δεν παίρνεις μία πιο ξεκάθαρη θέση για το θέμα. Εσύ τη μία τους χαρακτηρίζεις έτσι και την άλλη αλλιώς…
Τι να πω… μάλλον και το να αγνοείς διφορούμενα post ανήκει στην μελέτη του εκάστοτε θέματος. Θα μελετήσω το θέμα και θα επανέλθω.

Γνώρισα μόνο καλούς ανθρώπους στον ΕΤ, οι οποίοι και είναι όλοι φίλοι μου.

Αυτό όμως δεν αλλάζει την αλήθεια, η οποία φοβάμαι πως είναι όπως ακριβώς αναφέρεται στο Humanum Genus.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος
Απάντησε την: 09/06/2004 17:35:46
Μήνυμα:

Τον μόνο Ε.Τ. που ξέρω, είναι ο εξωγήινος.. Λες οι μασώνοι να είναι εξωγήινοι;!;!;!
Άκουσα πως ο Ζακ Ντε Μολαί, όταν τον έκαιγαν στην πυρά δεν έβγαλε ούτε ένα βογγητό! Υπάρχουν βάσιμες αποδείξεις πως ήταν ρομπότ απο το μέλλον! Ήξερε και πότε θα πεθάνει ο βασιλιάς και ο πάπας!! Τερμινέιτορ 4!


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 09/06/2004 20:27:44
Μήνυμα:

quote:
Εγώ έχω 320 άλογα

Eγώ πάλι έχω ένα γαιδουράκι

O καλός μας όνος


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME


Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 09/06/2004 20:42:37
Μήνυμα:

Den Ulv λές:

quote:

Ο ΕΤ ξεκίνησε ώς μια μυστική εταιρεία στο Μεσαίωνα, κάτω απο τον εκτεταμένο διωγμό της Καθολικής Εκκλησίας, και λόγω όλων αυτών, βρίθει απο αλληγορικούς συμβολισμούς, αλληγορικές λέξεις...προτάσεις...ονόματα, τα οποία δύναται να ερμηνευθούν με πολλούς διαφορετικούς τρόπους, απο τους οποίους κανείς δεν αναγνωρίζεται επίσημα ώς λάθος.


Εάν ρωτήσεις 10 διαφορετικούς μασώνους θα σου πούν 10 διαφορετικές θεωρίες προέλευσης του Τεκτονισμού.
Εγώ προσωπικά γνωρίζω 14 διαφορετικές θεωρίες καταγωγής. Μπορεί να υπάρχουν και άλλες τόσες που δεν γνωρίζω.

Ουδείς γνωρίζει και μπορεί να απαντήσει με σαφήνεια ποια ακριβώς απο τις θεωρίες αυτές είναι η σωστή και ποια όχι. Ακόμα και μέσα στους κύκλους του ίδιου του τεκτονισμού.

Χαίρομαι που εσύ γνωρίζεις την καταγωγή του τεκτονισμού καλύτερα απο όλους και την μοιράζεσαι μαζί μας. Τελικά όπως μαθαίνουμε η θεωρία ήταν πάρα πολύ απλή και κρίμα που δεν την είχε σκεφτεί κανένας μέχρι τώρα όπως την θέτεις.

Προσωπικά σε ευχαριστώ πολύ.

quote:

Εκτός απο τους συμβολισμούς και τις αλληγορίες, υπάρχουν και άνθρωποι σύμβολα του ΕΤ Ο πιο διάσημος απο αυτούς, είναι ίσως ο Ιάκωβος ντε Μολάυ, ο Γάλλος τελευταίος Μέγας Διδάσκαλος των Ιπποτών του Ναού του Σολωμόντος.


Απο τις ελάχιστες γνώσεις που έχω, μιας και είμαι αμόρφωτος, ο Μέγας Μάγιστρος (... άκου Μέγας Διδάσκαλος των Ιπποτών του Ναού του Σολωμόντος ) και μάρτυρας Ζακ ντε Μολάυ ουδέποτε υπήρξε σύμβολο λατρείας απο τους μασώνους.

Αν γνωρίζεις κάτι περισσότερο για το θέμα αυτό σε παρακαλώ να το μοιραστείς μαζί μας μπάς και μάθουμε και εμείς κάτι νέο.

Ακόμη λές,

quote:

Γνώρισα μόνο καλούς ανθρώπους στον ΕΤ, οι οποίοι και είναι όλοι φίλοι μου.

Αλλά απο την άλλη λές οτι οι μασώνοι είναι,

quote:

Ένας παγκόσμιος σύνδεσμος ανθρώπων με τεράστια κοινωνική και πολιτική δύναμη, που έχουν αλλάξει και συνεχίζουν να αλλάζουν τον κόσμο πρός το χειρότερο.

Αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω πώς ταιριάζει το πρώτο απόφθεγμα με το δεύτερο ...

Όσο για μένα που λές,

quote:

φαίνεται ότι είστε ακόμη αδαής και αμόρφωτος


Ναι, το παραδέχομαι οτι είμαι αμόρφωτος. Το καλό όμως με εμένα είναι οτι αναγνωρίζω την αμορφωσιά μου και για τον λόγο αυτό κοιτάω να έχω τα αυτιά μου ανοιχτά και τα μάτια μου δεκατέσσερα.

Το κακό είναι με αυτούς που είναι αμόρφωτοι και θεωρούν τον ευατό τους μορφωμένο.
Και με δύο τρία Copy - Paste και ένα search στο Google, κλέβοντας και αντιγράφοντας μερικές σειρές που ούτε καν επιφανειακά δεν έχουν καταλάβει, πόσο μάλλον κατανοήσει θεωρούν οτι έφεραν εις πέρας την αποστολή τους.

Όσο βέβαια στο θέμα να σηκώσουν λίγο τις παρωπίδες να περάσει μια χαραμάδα γνώσης, ούτε κουβέντα να γίνεται ...

quote:

Εκτός απο ψευδό Νεο-Ναίτης του S.Μ.Τ.Ο.J. όπως υποδηλώνετε ότι είστε


Εγώ το μόνο που έχω δηλώσει εδώ είναι πως είμαι Ολυμπιακός !

Δώσε μου να καταλάβω σε παρακαλώ τι εννοείς, γιατί αδυνατώ ...


Τέλος θα ήθελα να σου κάνω -αν μου επιτρέπεις- μια προσωπική ερώτηση στην οποία προφανώς άμα θέλεις απαντάς.

Πιο πάνω λές:

quote:

Δεν είμαι κάν ¨Ελληνας Πολίτης

και στο προφίλ σου λές,

quote:

Εθνικιστής


Αλήθεια ποιάς εθνικότητας εθνικιστής είσαι ?


Edited by - Stavros_Η on 09/06/2004 20:50:51


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 09/06/2004 21:24:21
Μήνυμα:

quote:

Εάν ρωτήσεις 10 διαφορετικούς μασώνους θα σου πούν 10 διαφορετικές θεωρίες προέλευσης του Τεκτονισμού.
Εγώ προσωπικά γνωρίζω 14 διαφορετικές θεωρίες καταγωγής. Μπορεί να υπάρχουν και άλλες τόσες που δεν γνωρίζω.

Ουδείς γνωρίζει και μπορεί να απαντήσει με σαφήνεια ποια ακριβώς απο τις θεωρίες αυτές είναι η σωστή και ποια όχι. Ακόμα και μέσα στους κύκλους του ίδιου του τεκτονισμού.

Χαίρομαι που εσύ γνωρίζεις την καταγωγή του τεκτονισμού καλύτερα απο όλους και την μοιράζεσαι μαζί μας. Τελικά όπως μαθαίνουμε η θεωρία ήταν πάρα πολύ απλή και κρίμα που δεν την είχε σκεφτεί κανένας μέχρι τώρα όπως την θέτεις.

Προσωπικά σε ευχαριστώ πολύ.


H Θεωρία αυτή δεν είναι δική μου. Αναπτύσσεται στο βιβλίο κάτω.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0871316021/qid=1086776385/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-1258914-2439928?v=glance&s=books

Η ιστορία του Hiram Abiff & Jubelo-Jubela-Jubelum έχει αποδειχθεί απο τον Robinson ότι είναι μια αλληγορία, όπως είναι σήμερα πιστευτό ότι οι θεωρίες περί Αιγυπτιακής Γένεσης του ΕΤ που αναπτύσσει ο Manly P. Hall βασισμένος πάνω στα γραπτά των μυστικιστών τεκτόνων του 19ου και των αρχών του 20ου αιώνα.

O Robinson έχει επίσης αποδείξει ότι η λέξη Abiff, αντί για όνομα είναι απλώς μια Γαλλική διαλεκτική λέξη που σημαίνει " εσφαγμένος? σκοτωμένος?" στα Ελληνικά, δεν είμαι σίγουρος καθ'ότι έκανα ήδη μια φορά λάθος σε μετάφραση, μεταφράζοντας το Grand Master σε Μέγα Διδάσκαλο αντί για Μέγα Μάγιστρο όπως σωστά γράφεις.

quote:

Απο τις ελάχιστες γνώσεις που έχω, μιας και είμαι αμόρφωτος, ο Μέγας Μάγιστρος (... άκου Μέγας Διδάσκαλος των Ιπποτών του Ναού του Σολωμόντος ) και μάρτυρας Ζακ ντε Μολάυ ουδέποτε υπήρξε σύμβολο λατρείας απο τους μασώνους.

Αν γνωρίζεις κάτι περισσότερο για το θέμα αυτό σε παρακαλώ να το μοιραστείς μαζί μας μπάς και μάθουμε και εμείς κάτι νέο.


Εγώ είπα "σύμβολο" όχι "σύμβολο λατρείας".

Και ναί, τα Ελληνικά μου παρ'ότι είναι ανεκτά με οδηγούν σε λάθη ορισμένες φορές, όπως στο θέμα του Διδασκάλου vs Μαγίστρου.

Έχει υποστηριχθεί ότι η αλληγορία του Hiram Abiff συμβολίζει το μαρτύριο του Μολάυ.

quote:

Αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω πώς ταιριάζει το πρώτο απόφθεγμα με το δεύτερο ...

Απλό.

Ο άνθρωπος Χ μπορεί να είναι ένας ηθικός άνθρωπος, αλλά να υπηρετεί έναν ανήθικο οργανισμό. Το ότι ο οργανισμός είναι ανήθικος, δεν σημαίνει ότι και ο άνθρωπος Χ είναι ανήθικος.

quote:

Ναι, το παραδέχομαι οτι είμαι αμόρφωτος. Το καλό όμως με εμένα είναι οτι αναγνωρίζω την αμορφωσιά μου και για τον λόγο αυτό κοιτάω να έχω τα αυτιά μου ανοιχτά και τα μάτια μου δεκατέσσερα.

Το κακό είναι με αυτούς που είναι αμόρφωτοι και θεωρούν τον ευατό τους μορφωμένο.

Και με δύο τρία Copy - Paste και ένα search στο Google, κλέβοντας και αντιγράφοντας μερικές σειρές που ούτε καν επιφανειακά δεν έχουν καταλάβει, πόσο μάλλον κατανοήσει θεωρούν οτι έφεραν εις πέρας την αποστολή τους.

Όσο βέβαια στο θέμα να σηκώσουν λίγο τις παρωπίδες να περάσει μια χαραμάδα γνώσης, ούτε κουβέντα να γίνεται ...


Βλέπω ότι πρέπει να ανασκευάσω αυτά που είπα. Μπορεί να είσαι μορφωμένος σε άλλα πράγματα, το γεγονός όμως είναι ότι κανένας εδώ μέχρι στιγμής δεν έχει καταφέρει να συζητήσει μαζί μου τα στοιχεία
που έδωσα για τους Ναίτες, γι'αυτό και σε απεκάλεσα αμόρφωτο και αδαή πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, γιατι τυχαίνει να ασχολούμαι περίπου τρία χρόνια πάνω σε αυτό το θέμα.

Υπονοείς ότι έκανα έρευνα στο google και έγραψα όλα αυτά? Κάνεις λάθος.


quote:

Εγώ το μόνο που έχω δηλώσει εδώ είναι πως είμαι Ολυμπιακός !

Δώσε μου να καταλάβω σε παρακαλώ τι εννοείς, γιατί αδυνατώ ...


Εικόνα του Ντε Μολάυ στην υπογραφή σου.

quote:

Αλήθεια ποιάς εθνικότητας εθνικιστής είσαι ?

Είμαι Λευκός Εθνικιστής. Ο Λευκός Εθνικισμός δεν είναι συνυφασμένος με οποιοδήποτε κράτος ή έθνος, άρα δεν είμαι κανενός κράτους ή έθνους εθνικιστής.

Ο ΛΕ ενδιαφέρεται για την βιολογική συνέχεια της Λευκής Φυλής σε όλο τον κόσμο, καθώς και για την διατήρηση και διάδοση της πολιτιστικής ιστορίας κάθε Λευκού Έθνους.

Σε κάλυψα?
--------------------------------------------------------------------
"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"

Edited by - Den Ulv on 09/06/2004 21:31:21


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος
Απάντησε την: 09/06/2004 21:48:06
Μήνυμα:

Αν και δεν έδινα μεγάλη βάση στα ζώδια, Den Ulv, μήπως είσαι ιχθείς με ζυγό και δίδιμο και αιγόκερω; (3 διπρόσωπα και ένα γκρινιάρικο απο τα πάντα προς τα πάντα)
Τώρα έχω πολλούς λόγους να διαφωνώ με τον Stayro H.
Κατα 1ον, κατα την άποψή μου, ο ΕΤ (όχι ο εξωγήινος), ξεκίνησε όταν δίαλύθηκε το τάγμα των Ναϊτών Ιπποτών και ολόκληρος ο στόλος τους διασκορπήστικε. Υπήρχαν λοιπόν οι κτήστες ή αλλιώς τέκτονες κατά την Ελληνική. Ένα μέρος των Ναϊτωνς λεπόν, ενώθηκαν με τους κτήστες αυτούς και χρησμιμοποίησαν τα σύμβολα των κτιστών για να τους βοηθήσουν να καταλάβουν καλύτερα κάποια νοήματα κ.λπ. κ.λπ (αυτά στο περίπου και πολύ γενικά). Η ολοκήρωμένη μορφή του ΕΤ που υπάρχει τώρα είναι έτσι από τα τέλη του 18ου αίώνα. (Πσσσσσσσ, πολύς βαρύς μεσαίωνας έπεσε)
Κατά 2ον, θα βριστούμε γιατί είπες ότι είσαι Ολυμπιακός.. εγώ θα σε πω άει ρε γαβρόψαρο.. εσύ θα πεις "τι ειπες ρε βούλγαρε".. εγώ θα σου πω άει και πνίξου κλπ κλπ οπότε πάμε παρακάτω..
Κατά 3ον, γιατί κάποιος να μην μπορεί να είναι εθνικιστής υπέρ μιας χώρας παρ'όλο που δεν ανήκει σε αυτήν; Ποιό το πρόβλημα;;; Έτσι και αλλιώς στην ταινία "Γάμος Αλα Ελληνικά" το λέει ξεκάθαρα, υπάρχουν μόνο 2 τύποι ανθρώπων.. Οι Έλληνες και αυτοί που επιθυμούν να γίνουν Έλληνες, αλλα δεν είναι τόσο στυλάτοι, μάγκες και τσίφτιδες για να γίνουν..


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 09/06/2004 22:32:16
Μήνυμα:

quote:

Εάν ρωτήσεις 10 διαφορετικούς μασώνους θα σου πούν 10 διαφορετικές θεωρίες προέλευσης του Τεκτονισμού.
Εγώ προσωπικά γνωρίζω 14 διαφορετικές θεωρίες καταγωγής. Μπορεί να υπάρχουν και άλλες τόσες που δεν γνωρίζω.

In order to ensure that there will be no more mistakes, I shall write in English.

My apologies to those who do not happen to be sufficiently fluent in English to follow this text, but I suppose that Stavros is.
---------------------------------------------------------------------

----------> Words of doubtful origins used in Masonic rituals, proved to have been dialectal French words:

Tyler, Cowan, Due-Guard, and Juwes.

---------------------------------------------------------------------

THE YORK GRAND LODGE:

---------->The lodge of York considered itself to be the oldest lodge in the country, dating back to the 7th Cent. A.D. and the building of the York Cathedral. In 1725, the York Lodge decided to assert itself, and formed its own "Grand Lodge of All England".

In 1767, the York Grand Secretary wrote:

This Lodge...acknowledges no superior, pays homage to none, exists in its own right, grants Constitutions and Certificates in the same Manner, as done by the Grand Lodge of London, as it has for time IMMEMORIAL had a RIGHT and use to do so.
---------------------------------------------------------------------

PRE-1717 F.:.M.:. and POST 1717 F.:.M.:.The First Lodges

The basic problem is, that prior 1717 the Masonic Order was a true secret society; not just an organisation with secret handgrips and secret signs, but a widespread society whose very existence was a secret.

When Masonry revealed itself, it became known that this secret society had cells or "lodges" as they called them, all over England, Scotland, Wales, and Ireland but nowhere else.

Four lodges of Freemasons met at the Apple-Tree Tavern in Covent Garden in London in 1717, and declared that they were banding together to form an official association to be called a "Grand Lodge".

The other still secret lodges across the country, declared their rage at the "oath breakers" (rule of secrecy) and when invited to send over their written records to the Grand Lodge of London so that they may write a new Constitution, their reaction was (at the behest of future historians) to burn all their records rather, than break the oath of secrecy.

York Lodge came out of secrecy in 1725 as described above, Irish Freemasonry also in that same year, declaring the Grand Lodge of Ireland based in Dublin, lead by the 29 y.o. Earl of Rosse. And the year 1737 saw the first formal meeting of the Grand Lodge of Scotland.

This very same year, saw an explosion in the spread of Freemasonry in France, which is attributed to a certain Scot, Andrew Michael Ramsay.

He, by cleverly associating Masonry with the Noblemen of the Crusades, successfully managed to spark the interest of the Frenchmen to a new-deal Freemasonry based on Noble Roots.

----------->To conclude, there isn't a single piece of evidence, of any Lodge being operative anywhere in the world, prior to the Grand Lodge of England's turning mainstream, in 1717.

Thus, any and all speculations about the origin of the craft, are just that: SPECULATIONS.

The Grand Lodge of England asserts that, Freemasonry can be traced back to the medieval English Guilds of Stonemasons, who apparently had established some sort of a SECRET SOCIETY.

Freemasons have a few ancient documents, they call the "Old Charges of Masonry". The oldest one, appears to date from the 14th Cent. A.D., and it was found in England.

Is this news to you? Why?
---------------------------------------------------------------------

F.L. Pick & G.N. Knight: The History of Freemasonry.

Up to the present time, no even plausible theory of the "origin" of Freemasons has been put forward. The reason for this is probably that the Craft as we know it, originated amongst the operative masons of Britain.
---------------------------------------------------------------------

A TYPICAL MEDIEVAL GUILD SECRET SOCIETY:

Masons and non-Masons alike, have explained the need for secret grips and signals by stating that medieval stonemasons were itinerant workers, traveling from castle job to cathedral site as work was available.

Because they had no permanent base like other guilds, they would need secret signs by which to identify each other, in order to maintain their closed-shop monopoly status.

With no fixed home, they would meet in lodges to discuss their affairs.
---------------------------------------------------------------------

Let me know your thoughts, so that this discussion may become productive.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/06/2004 00:21:28
Μήνυμα:

Αγαπητέ Den Ulv,

το απόγευμα με επισκέφθηκαν κάποιοι φίλοι Μασώνοι, τους οποίους παρεκάλεσα να διαβάσουν τα κείμενά σου και να μου τα σχολιάσουν.

Έχουμε γεμίσει περίπου 2 σελίδες με σημειώσεις γεμάτες από ανακρίβειες, τις οποίες προφανώς εν αγνοία σου αναπαράγεις ως ορθές.

Το βρίσκω ειλικρινά ανούσιο να γεμίζω αδίκως τις σελίδες του esoterica, οπότε επέτρεψέ μου να σου θέσω κάποιες ερωτήσεις και αν θέλεις, μου απαντάς:

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τα όποια μυστικά του Τεκτονισμού βρίσκονται τυπωμένα στα βιβλία, τα οποία αναλώνεσαι και διαβάζεις;

Έχεις σκεφτεί ποτέ το ενδεχόμενο κάποιοι να θέλουν να πιστεύεις τόσο εσύ, όσο κι ο υπόλοιπος κόσμος ότι τους δίνεται η δυνατότητα να διαβάσουν τα πάντα και να γνωρίσουν τα πάντα σχετικά με το θέμα και τελικά δεν ξέρεις και δεν ξέρουν τίποτε;

Έχεις διανοηθεί ποτέ ότι οι φίλοι σου, όπως και οι φίλοι μου ή οι φίλοι του οποιουδήποτε εδώ, έχουν υποσχεθεί να μην αποκαλύπτουν στοιχεία και συνεπώς δίνουν την εικόνα ότι είναι κατά βάσιν άσχετοι δίνοντας αντιφατικές ή απλά διαφορετικές πληροφορίες, μόνο και μόνο για να θολώσουν τα νερά;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Σανενακ
Απάντησε την: 10/06/2004 07:45:05
Μήνυμα:

Zadok

quote:
Σανενακ, εσύ θα βρεις κάτι μεμπτό σε προφίλ μέλους;;;


Μπορω να παρω την βοηθεια του κοινου?

quote:
Από πότε ασχολείσαι με ΤΖΟΥΦΙΟΥΣ σαν και μένα καλέ μου;


Μα αγαπημενη μου ζαδοκ() εσενα δεν σε ειχα για τζουφια!
Αλλα και να εισαι, που δεν το νομιζω, να ξερεις οτι τους τζουφιους τους λατρευω, καθε μερα τους καλημεριζω, μεχρι και πρωταγωνιστη σε μυθηστορημα εκανα εναν.

quote:
Έχεις διανοηθεί ποτέ ότι οι φίλοι σου, όπως και οι φίλοι μου ή οι φίλοι του οποιουδήποτε εδώ, έχουν υποσχεθεί να μην αποκαλύπτουν στοιχεία και συνεπώς δίνουν την εικόνα ότι είναι κατά βάσιν άσχετοι δίνοντας αντιφατικές ή απλά διαφορετικές πληροφορίες, μόνο και μόνο για να θολώσουν τα νερά;



Μονο τζουφια δεν ειναι αυτη η ερωτηση αγαπημενη μου και θα ηθελα να την απευθυνω σε ολους τους αναγνωστες χωρις φυσικα να περιμενω απαντηση.Δεν με ενδιαφερει...


Κανενας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 10/06/2004 08:06:57
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ Den Ulv,

το απόγευμα με επισκέφθηκαν κάποιοι φίλοι Μασώνοι, τους οποίους παρεκάλεσα να διαβάσουν τα κείμενά σου και να μου τα σχολιάσουν.

Έχουμε γεμίσει περίπου 2 σελίδες με σημειώσεις γεμάτες από ανακρίβειες, τις οποίες προφανώς εν αγνοία σου αναπαράγεις ως ορθές.

Το βρίσκω ειλικρινά ανούσιο να γεμίζω αδίκως τις σελίδες του esoterica, οπότε επέτρεψέ μου να σου θέσω κάποιες ερωτήσεις και αν θέλεις, μου απαντάς:

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τα όποια μυστικά του Τεκτονισμού βρίσκονται τυπωμένα στα βιβλία, τα οποία αναλώνεσαι και διαβάζεις;

Έχεις σκεφτεί ποτέ το ενδεχόμενο κάποιοι να θέλουν να πιστεύεις τόσο εσύ, όσο κι ο υπόλοιπος κόσμος ότι τους δίνεται η δυνατότητα να διαβάσουν τα πάντα και να γνωρίσουν τα πάντα σχετικά με το θέμα και τελικά δεν ξέρεις και δεν ξέρουν τίποτε;

Έχεις διανοηθεί ποτέ ότι οι φίλοι σου, όπως και οι φίλοι μου ή οι φίλοι του οποιουδήποτε εδώ, έχουν υποσχεθεί να μην αποκαλύπτουν στοιχεία και συνεπώς δίνουν την εικόνα ότι είναι κατά βάσιν άσχετοι δίνοντας αντιφατικές ή απλά διαφορετικές πληροφορίες, μόνο και μόνο για να θολώσουν τα νερά;
Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)[/center]


Σε παρακαλώ:

KOINOΠΟΙΗΣΕ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ ΣΕΛΙΔΕΣ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΟ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΔΥΣΚΟΛΟ, ΣΤΕΙΛΕ ΜΟΥ ΤΙΣ ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΥΝΗΜΑ Η ΜΕ Ε-ΜΑΙΛ.

Δείξε μου τις ανακρίβειες μου, σε παρακαλώ.

Γέμισε αυτό το thread με ανούσιες πληροφορίες.

Και ποιο σημαντικό:

Θέλω να δώ με βάση την αναγωγή σε ποιά βιβλία τα όποια επιχειρήματα μου είναι ανακριβή. [/b]
---------------------------------------------------------------------
"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"

Edited by - Den Ulv on 10/06/2004 08:14:31

Edited by - Den Ulv on 10/06/2004 08:17:46


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/06/2004 11:13:14
Μήνυμα:

Σανενακ, κερδίζεις τσιχλίτσα!


Den Ulv, μάλλον δε διάβασες καλά τί σου έχω γράψει...

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να σου στείλω τις σημειώσεις, αλλά σε ξαναρωτώ:

Θεωρείς ότι υπάρχουν αληθείς και συνεπώς ασφαλείς πληροφορίες στα βιβλία της αγοράς;

...και εν τέλει, αγαπητέ μου, μας ενδιαφέρει η αλήθεια ή απλά να αποδεικνύουμε ότι και κάποιο βιβλίο αναφέρει τα όσα ισχυριζόμαστε και ας είναι και λάθος;


Δυστυχώς, η πραγματικότητα ήταν και είναι πάντοτε υποκειμενική, η αλήθεια ποτέ.
Αλλά τις γνωρίζει;

...και αγγλιστί "who knows?"


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/06/2004 11:21:02
Μήνυμα:

...να συμπληρώσω και το εξής:

Ας μην στερούμε τη γαλλική μπαγκέττα και το καμαμπέρ των διαφόρων "συγγραφέων" και...

ο νοών νοείτο!


Είναι πολλά τα λεφτά, Άρη!

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Σανενακ
Απάντησε την: 10/06/2004 11:38:52
Μήνυμα:

quote:
Σανενακ, κερδίζεις τσιχλίτσα!

Σε ευχαριστω αγαπημενη μου. Εισαι πολυ γλυκια...
Αλλα ειναι αγενεια να μην προσφερεις και στους αλλους συνομιλητες μας.
Οποτε να τους δωσω εγω μια χωρις ζαχαριτσα , για να μην παχυνουν, καλοκαιρι ηρθε, και να τους πω:
Καλυτερα να μασ-ων-ας παρα να μιλας....

Παντως καλη η τσιχλιτσα σου, απο τζουφιο την πηρες και ΄συ?

Κανενας


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/06/2004 11:55:27
Μήνυμα:

Ιπποτικά ευγενής ο Σανενακ!

... από τζούφιο κι εγώ ...


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 10/06/2004 12:35:24
Μήνυμα:

Den Ulv

quote:
Σκέφτηκα αυτό που έγραψες. Ίσως δεν μπορείς να διακρίνεις ποιοι υποκρίνονται τους τέκτονες ή φιλοτέκτονες σε αυτό το thread, και αυτό λόγω του γεγονότος ότι δεν έχεις ασχοληθεί πολύ με το θέμα και προπαντώς, τους συμβολισμούς του ΕΤ.

Και εγώ αναρωτιέμαι πως μπορείς να καταλάβεις αν κάποιος είναι τέκτονας ή ψευτοτέκτονας μιας και στην αγορά κυκλοφορούν από βιβλία μέχρι δεν ξέρω και εγώ τι. Παρόλα αυτά όμως δεν μου απάντησες. Δεν πειράζει θα έχεις τους λόγους σου.
quote:
Δεν με κατάλαβες. Οι ερωτήσεις και οι αποκρίσεις που έγραψα, δεν είναι δικές μου, αλλά αποτελούν ένα τμήμα μιας ολόκληρης σειράς απο ερωταποκρίσεις, λέξεις κλειδιά, και σημεία που οι Τέκτονες απομνημονεύουν, προκειμένου να αναγνωριστούν ώς Αδ.:. απο κάποιον Τέκτονα τον οποίο δεν γνωρίζουν.

Αν δεν κάνω λάθος μίλησες για εμπειρία. Να υποθέσω πως εμπειρία εννοείς τις τυχόν κουβέντες με τέκτονες η ψευτοτέκτονες?
Έχει ειπωθεί ξεκάθαρα πως κάποια πράγματα είναι μυστικά για τους μασώνους. Πως λοιπόν μπορείς εσύ να κρίνεις και να κρίνεις σωστά εάν κάποιος είναι ή όχι τέκτονας?
Επίσης θέλω να σε ρωτήσω το εξής : Μου παραθέτεις διάφορες βιβλιογραφίες για το θέμα, πως ξέρεις ότι είναι σωστές και δεν ανήκουν στην παραπληροφόριση, μιας και αυτά που κοπιάρεις έρχονται σε αντίθεση με άλλα σου post?


Ramoglou

quote:
Αμ η άλλη που ψάχνει να βρει και τι είναι αυτοί !
Τι σε κόφτει εσένα καλήμ ;
Σάμπως και θα σε δεχτούν ποτέ εσένα εκεί μέσα ;;;;;
Στο σύλλογο που έχουν για τσάι θα σε στείλουν και το πολύ πολύ να κάνεις και την Παζαΐτη σε κοινωνικές εκδηλώσεις.

Γιατί να μην μάθω και εγώ, αφού κάποιος εδώ δύναται να με φωτίσει ? Βέβαια πέφτει σε αντιφάσεις αλλά προφανώς αυτό έχει να κάνει με αυτό που λέει παρακάτω η Zadok περί παραπλάνησης για ευνόητους λόγους.
Όσο για το τσάι νομίζω ότι είναι ότι καλύτερο για τις ζεστές νύχτες του καλοκαιριού…


Edited by - elpida on 10/06/2004 12:40:51


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 10/06/2004 12:55:24
Μήνυμα:

Απ’ ότι διαβάζω το Ζαδόκ είναι γυναίκα !
Άρα πάνε άσκοπα τα λόγια μου περί παντελονιών !

Συγνώμη Ζαδόκ μπορείς να φοράς τα παντελόνια σου ελεύθερα, έτσι κι αλλιώς δε μασόνοι τίποτα σ’ αυτή την νέα εποχή.

Πάντως τα όνειρα σου περί μικτού Τεκτονισμού στην Ελλάδα πάνε περίπατο απ’ ότι διαβάζω.
Και εσύ με την Ελπίδα λοιπόν για τσαγάκι και μπριτζ σε κάποια βεράντα της Εκάλης τις ζεστές νύχτες του Καλοκαιριού.
Εκεί πάνω στον πράσινο τάπητα του τραπεζιού.

Ελπίδα άσε κάτω τα ΤΑΡΟ σε βλέπω !!! Δεν παίζουμε κουμ καν και θανάση με αυτά τα χαρτιά παιδάκι μου !!!
Α πα πα πα τι είν τούτο ρε ;;;;;

Και κάτι άλλο, όλοι θα θέλαμε να δούμε τι είπαν οι φίλοι σου οι μασόνοι για τα λάθη που αναφέρεις, οπότε περιμένουμε να μας πεις.
( Αν μ’ αρέσουν αυτά που θα πουν οι φίλοι σου, θες να γνωριστούμε και μετά να με γνωρίσεις σ’ αυτούς ; )

Σανενακ ΑΨΟΓΟΣ !

Αχ πλάκωσαν οι ζέστες και εδώ στο βουνό δε φάνηκε ακόμα καμιά τουρίστρια !!!!


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 10/06/2004 13:28:40
Μήνυμα:

Ramoglou

quote:
Ελπίδα άσε κάτω τα ΤΑΡΟ σε βλέπω !!! Δεν παίζουμε κουμ καν και θανάση με αυτά τα χαρτιά παιδάκι μου !!!
Α πα πα πα τι είν τούτο ρε ;;;;;

Έχω ακούσει πως τα ΤΑΡΟ τα χρησιμοποιούν οι μασόνοι σε διάφορες τελετές που κάνουν προκειμένου να δουν κάποια πράγματα. Αληθεύει?
Αν όχι πείτε μου ν αλλάξω τράπουλα ….


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 10/06/2004 16:54:47
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ Den Ulv,

Eπειδή έχω βαρεθεί να αναφέρουν το ψευδώνυμό μου λάθος, και επειδή παρ'ότι κυκλοφορεί ένας Σκαυνδιναυός εδώ μέσα, δεν έκανε τον κόπο να να ανοίξει συζήτηση μαζί μου, το ψευδώνυμό μου σημαίνει:

"Ο Λύκος" και προέρχεται απο την Αρχαία Νορδική μυθολογία, συγκεκριμμένα απο κάποια Saga.

Eίναι Δανικές λέξεις και σημαίνουν "The (Den) Ulv (Wolf)". Στην Αρχαία Ισλανδική ήταν "Ulfr".

Άρα, όταν γράφετε "Αγαπητέ...Φίλε...Den Ulv" λέτε "Αγαπητέ...Φίλε...Ο Λύκος" *rolls eyes*.

Σκέτο Ulv θα είναι μια χαρά.
---------------------------------------------------------------------

quote:

το απόγευμα με επισκέφθηκαν κάποιοι φίλοι Μασώνοι, τους οποίους παρεκάλεσα να διαβάσουν τα κείμενά σου και να μου τα σχολιάσουν.

Δηλαδή μας λές ότι:

Τα πέντε πράγματα που έγραψα εδώ ήταν αρκετά για να σε επισκευθεί Τεκτονική Επιτροπή απο δυο άτομα (um, συνήθως είναι Η ΤΡΙΑ Η ΠΕΝΤΕ Η ΕΠΤΑ ρώτησε τους φίλους σου γιατί ΕΑΝ υπάρχουν), προκειμένου να καθήσετε να αναλύσετε ομού την Humanum Genus (απο την οποία υπάρχει ένα αντίτυπο σε κάθε Τεκτονική Στοά που έχω επισκευθεί προκειμένου να λάβω μέρος στις εργασίες της, απο τόσο παλιά όσο το...1890, δηλαδή λίγα χρόνια αφ'ότου βγήκε) για να αποφανθείτε ότι είναι γεμάτη ανακρίβειες, να χτυπήσετε τρείς φραπέδες, να πείτε καμμιά...ανοησία, και να χωρίσετε γελώντας.

Γειά χαρά γειτόνισες, εγώ... (ας συμπληρώσει το υπόλοιπο ο άτάκας ο Highlander)

Tην ακούσανε τοοοοσο πολύ στην G.L.o.G. που εγώ δημοσίευσα την Humanum Genus στο έγκυρο φόρουμ του Εσωτέρικα που το διαβάζουν τόοοοσες χιλιάδες ανθρώπων που έσπευσαν να έρθουν σπίτι σου να δούν με τα μάτια τους ποιός είναι αυτός που σπάει τους...φρικτούς όρκους του Master Mason περί μυστικότητας και σιωπής, λές και δεν έχουν υπολογιστές σπίτια τους και στην Στ.:. τους....

Εάν δεν ήμουν σοβαρός άνθρωπος, πραγματικά θα έλεγα και άλλα Ελληνικότατα τώρα, αλλά επειδή είπα κάτι προηγουμένως άς το κρατήσουμε σε ένα επίπεδο τώρα και ας το αφήσουμε να πάει στα κομμάτια...
---------------------------------------------------------------------

Στις Η.Π.Α. υπάρχουν περίπου τρία εκατομμύρια Τέκτονες, και στο Ηνωμένο Βασίλειο περίπου 700,000.

Απο αυτούς, τα 2,5 εκατομμύρια στις Η.Π.Α. και οι 500,000 στην Αγγλία φέρουν στο δεξί τους χέρι το ίδιο δαχτυλίδι που φέρω και εγώ, δηλαδή τα σύμβολα της Τέχνης σε μπλέ φόντο και στη μέση το G.

Τους υπόλοιπους σε Αμερική και Αγγλία που έχουν μείνει στο βαθμό του Fellowcraft, τους παρακαλάνε να έλθουν να γίνουν ΜΜ, και δεν έρχονται γιατί τους γράφουνε στα παλιά τους τα παπούτσια.

Κάθε Κυριακή σε ορισμένα Αμερικανικά States, με το που σχολάει η Προτεσταντική Εκκλησία, και κάνουνε τα charities, έρχονται οι Masons και παρακαλάνε τους νέους προτεστάντες να επισκευθούν τη Στοά, μοιράζοντας...κασσέτες στην εποχή μου (τώρα θα μοιράζουν CD, πραγματικά δεν έχω ιδέα, έχω να πάω στην εκκλησία απο τότε που ήμουνα 18 εδώ και δώδεκα χρόνια) με ηχογραφημένες ομιλίες του Grand Master προτρέποντας τους νέους να γίνουν Τέκτονες.

http://www.grandlodgeoftexas.org/between_friends/between_friends3.wma

http://www.grandlodgeoftexas.org/between_friends/between_friends1.wma

Σήμερα, έχει φθάσει στο να έχουν στα sites τους ακόμη και αιτήσεις ον-λάιν...

Η Τέχνη στην Αμερική έχει μαζικοποιηθεί εντελώς, έχει γίνει ένα μαζικό κίνημα που ειδικά στο Νότο, σχεδόν κάθε Λευκός Προτεστάντης είναι μέλος.

Εδώ στην Ελλάδα, το έχουνε ξεφτιλίσει. Οι αδαείς φοβούνται ακόμη και τον ίσκιο τους, θεωρούν τον Τεκτονισμό κάτι σαν τα Διονυσιακά και τα Ελευσίνια Μυστήρια μαζί, τηρώντας "σιγή" ώς άλλοι μύστες...

Στην Αμερική συζητάνε γι'αυτά τα πράγματα που λέμε εδώ, απο τα 16 οι λεγόμενοι LEWIS (για τους profane, LEWIS είναι ο υιός μιας Μασονικής Οικογένειας) με τα φιλαράκια στο Κολλέγιο εν μέσω chit-chat για τις γκομενίτσες και για την κόκκινη Mustang του ξάδερφου, και μυούνται στα 18...

*κουνάει το κεφάλι του*
---------------------------------------------------------------------

----------->Δε μου λές τώρα κα. Ζάντοκ, θα σου κάνω κάποια ερώτηση και να μου απαντήσεις ειλικρινά. Απο τους φίλους σου τους τέκτονες , σου έχει κάνει κανένας δώρο τα γάντια του?

Η ερώτηση είναι απλή. Απαντάται με ένα " ναι" ή με ένα "όχι".
---------------------------------------------------------------------

quote:

Έχουμε γεμίσει περίπου 2 σελίδες με σημειώσεις γεμάτες από ανακρίβειες, τις οποίες προφανώς εν αγνοία σου αναπαράγεις ως ορθές.

Εάν καθήσατε και βγάλατε δυο σελίδες απο την Humanum Genus, τότε θα χάσω πάσα σεβασμό για τον Τεκτονισμό στην Ελλάδα, πραγματικά, δεν είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα.

Τυχόν παράπονα, να τα απευθύνετε στην Αγία Έδρα, πραγματικά εγώ απλώς μετέφρασα και ουδεμία ευθύνη φέρω...το ποιήμα είναι γνωστό.
---------------------------------------------------------------------

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τα όποια μυστικά του Τεκτονισμού βρίσκονται τυπωμένα στα βιβλία, τα οποία αναλώνεσαι και διαβάζεις;

Έχεις σκεφτεί ποτέ το ενδεχόμενο κάποιοι να θέλουν να πιστεύεις τόσο εσύ, όσο κι ο υπόλοιπος κόσμος ότι τους δίνεται η δυνατότητα να διαβάσουν τα πάντα και να γνωρίσουν τα πάντα σχετικά με το θέμα και τελικά δεν ξέρεις και δεν ξέρουν τίποτε;

Άστα αυτά Ζάντοκ.

Το κάθε βιβλίο περιέχει αλήθειες, και αναλόγως το πόσες γνώσεις έχει κάποιος βγάζει τα συμπεράσματα του, σωστά ή λάθος.
---------------------------------------------------------------------


Έχεις διανοηθεί ποτέ ότι οι φίλοι σου, όπως και οι φίλοι μου ή οι φίλοι του οποιουδήποτε εδώ, έχουν υποσχεθεί να μην αποκαλύπτουν στοιχεία και συνεπώς δίνουν την εικόνα ότι είναι κατά βάσιν άσχετοι δίνοντας αντιφατικές ή απλά διαφορετικές πληροφορίες, μόνο και μόνο για να θολώσουν τα νερά;

Αααααααααχ, Νοn nobis Domine, non nobis Domine, sed Tu da gloriam...
---------------------------------------------------------------------

quote:

Θεωρείς ότι υπάρχουν αληθείς και συνεπώς ασφαλείς πληροφορίες στα βιβλία της αγοράς;

...και εν τέλει, αγαπητέ μου, μας ενδιαφέρει η αλήθεια ή απλά να αποδεικνύουμε ότι και κάποιο βιβλίο αναφέρει τα όσα ισχυριζόμαστε και ας είναι και λάθος;


Τι μάς λές τώρα, εδώ κυκλοφορεί το βιβλίο του Pike στην Amazon, απο κεί τα αγοράζουν και τα δίνουν στους Secret Masters, εδώ υπάρχουν μέχρι και εικονογραφημένα με όλα τα signs και τα penal signs, σχεδόν όλες τις λέξεις, και τις ερωταποκρίσεις όλων των βαθμών μέχρι και τον 14ο της AF & AM, απλά πρέπει να ξέρεις που να τα ζητήσεις και που να τα αγοράσεις. Και αυτά στο εμπόριο δεν κυκλοφορούν στην Αμερική?

Και τα βιβλία αυτά που έδωσα, στο εμπόριο κυκλοφορούν αλλά εάν δεν σου τα έδινα, θα ήξερες ότι υπήρχαν?
---------------------------------------------------------------------
Εάν κάποιος θέλει να συζητήσει σοβαρά περι Τεκτονισμού ας το κάνει, και ας μη φοβάται τίποτα, το θέμα είναι ενδιαφέρον, εμένα με ενδιαφέρει εγκυκλοπαιδικά και ιστορικά, απλά να μην έχουμε ανοησίες περί Βλέπε-Άκου-Σώπα κτλπ.

Τίποτε απο αυτά που συζητάμε εδώ δεν είναι απαγορευμένο, ούτε επισύρει ποινές, άντε ζαγάρια που λέει και ο Highlander.
---------------------------------------------------------------------


"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/06/2004 17:54:46
Μήνυμα:

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Αγαπητέ Den Ulv,

--------------------------------------------------------------------------------


Eπειδή έχω βαρεθεί να αναφέρουν το ψευδώνυμό μου λάθος, και επειδή παρ'ότι κυκλοφορεί ένας Σκαυνδιναυός εδώ μέσα, δεν έκανε τον κόπο να να ανοίξει συζήτηση μαζί μου, το ψευδώνυμό μου σημαίνει:

"Ο Λύκος" και προέρχεται απο την Αρχαία Νορδική μυθολογία, συγκεκριμμένα απο κάποια Saga.

Eίναι Δανικές λέξεις και σημαίνουν "The (Den) Ulv (Wolf)". Στην Αρχαία Ισλανδική ήταν "Ulfr".

Άρα, όταν γράφετε "Αγαπητέ...Φίλε...Den Ulv" λέτε "Αγαπητέ...Φίλε...Ο Λύκος" *rolls eyes*.

Σκέτο Ulv θα είναι μια χαρά.
---------------------------------------------------------------------




Στα ελληνικά τα ψευδώνυμα δεν υπόκεινται σε κανόνες γραμματικής.

Και επειδή δήλωσες ότι δεν είσαι καλός στα ελληνικά, φρόντισε να μάθεις, γιατί βρίσκεσαι σε ελληνικό φόρουμ και όχι σε Δανέζικο. Μετά ίσως και να μπορέσεις να κάνεις υποδείξεις.


quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------

το απόγευμα με επισκέφθηκαν κάποιοι φίλοι Μασώνοι, τους οποίους παρεκάλεσα να διαβάσουν τα κείμενά σου και να μου τα σχολιάσουν.

--------------------------------------------------------------------------------


Δηλαδή μας λές ότι:

Τα πέντε πράγματα που έγραψα εδώ ήταν αρκετά για να σε επισκευθεί Τεκτονική Επιτροπή απο δυο άτομα (um, συνήθως είναι Η ΤΡΙΑ Η ΠΕΝΤΕ Η ΕΠΤΑ ρώτησε τους φίλους σου γιατί ΕΑΝ υπάρχουν), προκειμένου να καθήσετε να αναλύσετε ομού την Humanum Genus (απο την οποία υπάρχει ένα αντίτυπο σε κάθε Τεκτονική Στοά που έχω επισκευθεί προκειμένου να λάβω μέρος στις εργασίες της, απο τόσο παλιά όσο το...1890, δηλαδή λίγα χρόνια αφ'ότου βγήκε) για να αποφανθείτε ότι είναι γεμάτη ανακρίβειες, να χτυπήσετε τρείς φραπέδες, να πείτε καμμιά...ανοησία, και να χωρίσετε γελώντας.

Γειά χαρά γειτόνισες, εγώ... (ας συμπληρώσει το υπόλοιπο ο άτάκας ο Highlander)

Tην ακούσανε τοοοοσο πολύ στην G.L.o.G. που εγώ δημοσίευσα την Humanum Genus στο έγκυρο φόρουμ του Εσωτέρικα που το διαβάζουν τόοοοσες χιλιάδες ανθρώπων που έσπευσαν να έρθουν σπίτι σου να δούν με τα μάτια τους ποιός είναι αυτός που σπάει τους...φρικτούς όρκους του Master Mason περί μυστικότητας και σιωπής, λές και δεν έχουν υπολογιστές σπίτια τους και στην Στ.:. τους....

Εάν δεν ήμουν σοβαρός άνθρωπος, πραγματικά θα έλεγα και άλλα Ελληνικότατα τώρα, αλλά επειδή είπα κάτι προηγουμένως άς το κρατήσουμε σε ένα επίπεδο τώρα και ας το αφήσουμε να πάει στα κομμάτια...
---------------------------------------------------------------------



Μίλησα εγώ για επιτροπή;;; Ήμαρτον, άνθρωπέ μου!!! Τέτοια φαντασιοπληξία πια;;;

Δηλαδή ότι λες εσύ που υποτίθεται έχεις επισκεφθεί μία στοά και τα 'μαθες όλα, είναι ορθά και οι υπόλοιποι είτε είναι εντός, είτε εκτός, είναι άσχετοι.
Φοβερή άποψη!!!


quote:
Στις Η.Π.Α. υπάρχουν περίπου τρία εκατομμύρια Τέκτονες, και στο Ηνωμένο Βασίλειο περίπου 700,000.

Απο αυτούς, τα 2,5 εκατομμύρια στις Η.Π.Α. και οι 500,000 στην Αγγλία φέρουν στο δεξί τους χέρι το ίδιο δαχτυλίδι που φέρω και εγώ, δηλαδή τα σύμβολα της Τέχνης σε μπλέ φόντο και στη μέση το G.

Τους υπόλοιπους σε Αμερική και Αγγλία που έχουν μείνει στο βαθμό του Fellowcraft, τους παρακαλάνε να έλθουν να γίνουν ΜΜ, και δεν έρχονται γιατί τους γράφουνε στα παλιά τους τα παπούτσια.

Κάθε Κυριακή σε ορισμένα Αμερικανικά States, με το που σχολάει η Προτεσταντική Εκκλησία, και κάνουνε τα charities, έρχονται οι Masons και παρακαλάνε τους νέους προτεστάντες να επισκευθούν τη Στοά, μοιράζοντας...κασσέτες στην εποχή μου (τώρα θα μοιράζουν CD, πραγματικά δεν έχω ιδέα, έχω να πάω στην εκκλησία απο τότε που ήμουνα 18 εδώ και δώδεκα χρόνια) με ηχογραφημένες ομιλίες του Grand Master προτρέποντας τους νέους να γίνουν Τέκτονες.

http://www.grandlodgeoftexas.org/between_friends/between_friends3.wma

http://www.grandlodgeoftexas.org/between_friends/between_friends1.wma

Σήμερα, έχει φθάσει στο να έχουν στα sites τους ακόμη και αιτήσεις ον-λάιν...

Η Τέχνη στην Αμερική έχει μαζικοποιηθεί εντελώς, έχει γίνει ένα μαζικό κίνημα που ειδικά στο Νότο, σχεδόν κάθε Λευκός Προτεστάντης είναι μέλος.

Εδώ στην Ελλάδα, το έχουνε ξεφτιλίσει. Οι αδαείς φοβούνται ακόμη και τον ίσκιο τους, θεωρούν τον Τεκτονισμό κάτι σαν τα Διονυσιακά και τα Ελευσίνια Μυστήρια μαζί, τηρώντας "σιγή" ώς άλλοι μύστες...

Στην Αμερική συζητάνε γι'αυτά τα πράγματα που λέμε εδώ, απο τα 16 οι λεγόμενοι LEWIS (για τους profane, LEWIS είναι ο υιός μιας Μασονικής Οικογένειας) με τα φιλαράκια στο Κολλέγιο εν μέσω chit-chat για τις γκομενίτσες και για την κόκκινη Mustang του ξάδερφου, και μυούνται στα 18...

*κουνάει το κεφάλι του*
---------------------------------------------------------------------



Δεν σχολιάζω, για τον απλούστατο λόγο ότι θεωρώ δικαίωμά σου να νομίζεις ότι θέλεις.
Ότι είπα πιο πάνω είναι υπέρ αρκετό.
Πάντως, πρόσεχε λίγο τί λες και ζητάς κιόλας να μιλήσεις σοβαρά για το θέμα, γιατί και μόνο η ανακρίβεια που αναφέρεις σχετικά με το δαχτυλίδι, προδίδει την αμάθειά σου.

quote:
----------->Δε μου λές τώρα κα. Ζάντοκ, θα σου κάνω κάποια ερώτηση και να μου απαντήσεις ειλικρινά. Απο τους φίλους σου τους τέκτονες , σου έχει κάνει κανένας δώρο τα γάντια του?

Η ερώτηση είναι απλή. Απαντάται με ένα " ναι" ή με ένα "όχι".
---------------------------------------------------------------------


Κάποια γάντια του μποξ μου έδωσε ένας, λες να 'ναι συμβολικό;


quote:

Εάν καθήσατε και βγάλατε δυο σελίδες απο την Humanum Genus, τότε θα χάσω πάσα σεβασμό για τον Τεκτονισμό στην Ελλάδα, πραγματικά, δεν είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα.

Τυχόν παράπονα, να τα απευθύνετε στην Αγία Έδρα, πραγματικά εγώ απλώς μετέφρασα και ουδεμία ευθύνη φέρω...το ποιήμα είναι γνωστό.
---------------------------------------------------------------------



Πες μου τώρα: φταίει η elpida που σου λέει ότι φάσκεις κι αντιφάσκεις;


quote:
Άστα αυτά Ζάντοκ.

Το κάθε βιβλίο περιέχει αλήθειες, και αναλόγως το πόσες γνώσεις έχει κάποιος βγάζει τα συμπεράσματα του, σωστά ή λάθος.
---------------------------------------------------------------------


Το κακό ξέρεις πιο είναι; Μήπως εσύ έχεις παρακάμψει τις όποιες αλήθειες κι έχεις σταθεί στις "σάλτσες" του κάθε βιβλίου τις οποίες αναπαράγεις με χάρη, δε λέω...

quote:
Αααααααααχ, Νοn nobis Domine, non nobis Domine, sed Tu da gloriam...
---------------------------------------------------------------------


Μην επικαλείσαι άσχετα πράγματα. Εσύ δεν είπες ότι είναι άσχετα ή κάνω λάθος;
Εκτός αν θέλεις να μας πεις ότι είσαι η μετενσάρκωση του Jacques...


quote:

Τι μάς λές τώρα, εδώ κυκλοφορεί το βιβλίο του Pike στην Amazon, απο κεί τα αγοράζουν και τα δίνουν στους Secret Masters, εδώ υπάρχουν μέχρι και εικονογραφημένα με όλα τα signs και τα penal signs, σχεδόν όλες τις λέξεις, και τις ερωταποκρίσεις όλων των βαθμών μέχρι και τον 14ο της AF & AM, απλά πρέπει να ξέρεις που να τα ζητήσεις και που να τα αγοράσεις. Και αυτά στο εμπόριο δεν κυκλοφορούν στην Αμερική?

Και τα βιβλία αυτά που έδωσα, στο εμπόριο κυκλοφορούν αλλά εάν δεν σου τα έδινα, θα ήξερες ότι υπήρχαν?
---------------------------------------------------------------------


Ποιός σου είπε ότι το βιβλίο του Pike θεωρείται μυστικό;;;

Μου είπαν οι φίλοι μου πάντως ότι εκείνοι (που το 'χουν εκδόσει κιόλας) το πουλούν φτηνότερα απ' το Amazon. Άμα ενδιαφέρεσαι...

Η αλήθεια είναι ότι πριν μας δώσεις τους συνδέσμους με τα βιβλία αυτά, δεν τα είχα ξανακούσει!!!

Το πίστεψες τώρα αυτό;

Στο επαναλαμβάνω και συμπάθα με: "έχεις πέσει στο τρυπάκι... και τσιμπάς το δόλωμα σα χάνος"


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 10/06/2004 18:01:13


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/06/2004 18:31:15
Μήνυμα:

Ramoglou,

κάπου διάβασα ότι η ειδικότητά σου είναι στην προώθηση γυναικείων προϊόντων ή κάτι τέτοιο;

Εν πάσει περιπτώσει, αν δεν υποσχεθείς βόλτα με το κότερο, δε λέω τίποτε...

Όσο για το τσάι και την μπιρίμπα, έχε υπόψιν ότι στο σκάκι σκίζω... τα ρούχα μου!!!
(όσοι είναι τέκτονες εδώ μέσα και έχουν φτάσει στον 23ο βαθμό καταλαβαίνουν τί εννοώ)


elpida, τηλεφώνησα στο φίλο μου και μου είπε ότι κάτι "παίζει" με τα Ταρώ, αλλά μου είπε ότι θα μου πει από κοντά. Οπότε "hold on"...


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 10/06/2004 18:42:19


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 10/06/2004 18:37:07
Μήνυμα:

Eίμαι βαθύτατα συγκλονισμένος απο αυτά που μου έγραψες.

Τα περί του δαχτυλιδιού δεν είναι φυσικά ανακρίβεια, απλά μεταφορά.

Δεν μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί μου. Γιατί εκνευρίζεσαι? Δεν καταλαβαίνω...

quote:

Article by: Pete Normand, Chairman, Fraternal Relations Committee

Over the past decade there has been an increased attempt by members of irregular Masonic bodies to contact regular Freemasons and have informal communication with us. Many of these irregular organizations originated in France, or continental Europe, and have spread rapidly to the East coast of the U.S. and Canada. This is due in large part to the increased availability of information about Freemasonry, and their use of internet bulletin boards and list servers.

At the same time, some regular Freemasons in this country have begun to consider it fashionable or "cosmopolitan" to fraternize with members of these irregular Masons on the internet, and to invite them to informal Masonic gatherings, Lodge dinners, and even open Masonic events like "open installations" and other social gatherings, where ladies and non-Masons are invited, and where traditional Freemasonry and Masonic customs are often abused.

On occasion they have been invited to attend meetings of appendant or affiliated bodies and research organizations and have even been admitted to membership in some of them. These practices come very near to violating traditional Masonic customs and usages, and in some cases actually cross that line and violate Masonic obligations and existing Grand Lodge laws.

The real damage to regular Freemasonry occurs when unsuspecting eligible candidates end up joining these irregular bodies without being aware that they are joining an irregular body that has no relation or historic connection to their fathers' and grandfathers' fraternity, only to return to their home state and find that they are not welcome in their hometown lodge. This in turn breeds an uninformed animosity against our fraternity by those who might otherwise have been regular Masons and members of our lodges and regular Freemasonry.

There is nothing to stop unscrupulous individuals from buying an old ritual book at a used book store, ordering Masonic regalia over the internet, renting adequate space, and then beginning to make irregular Masons. This very thing has been done here in Texas and virtually every major city in the western world. At the present time, there are as many as a dozen irregular grand lodges in Texas alone. The day is not too distant when these irregular organizations will want to level cornerstones and gain the same stature and recognition as our own grand lodge.

Our fraternity is being stolen by these irregular Masons, and there is no other word for it. We should not, under any circumstances, grant them any acknowledgement as legitimate. To take the position that "they are merely a different type, or a different brand, of Freemasonry, somewhat different from our own that we simply do not yet recognize," is not just misguided, it is factually wrong. In fact, they have no right to the good name of Freemasonry, its history, its philosophy, its symbolism, its regalia, its customs and practices, or its rightful place in western society, much less to any kind of recognition as Masons, regular or otherwise, however slight.

When encountering them either in person or on the internet, we should be cordial, polite and brief, but rebuff their advances firmly, informing them that it is a violation of our obligation and laws to have Masonic communication with irregular Masons.


"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/06/2004 18:47:57
Μήνυμα:

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις "κόλλημα" ότι εκνευρίζομαι!!!

Θα σου θέσω ένα απλό ερώτημα και αναμένω μία εξίσου απλή απάντηση κι όχι άσχετα quotes:

Αν ήξερες ότι αυτά που γράφεις είναι ανακρίβειες, θα τα 'γραφες;


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 10/06/2004 18:48:30
Μήνυμα:

Ψίτ Λύκος εδώ μέσα είμαι μόνο εγώ, και μάλιστα κακός και με φώτο και υπογραφή.

Απ την άλλη, άσε τις γυναίκες και πάμε μια ανάλυση οι δυο μας.
Ερώτηση – Απάντηση , χωρίς τζιριτσάντζουλες και τσιριμόνιες.

quote:
Τα πέντε πράγματα που έγραψα εδώ ήταν αρκετά για να σε επισκευθεί Τεκτονική Επιτροπή απο δυο άτομα (um, συνήθως είναι Η ΤΡΙΑ Η ΠΕΝΤΕ Η ΕΠΤΑ ρώτησε τους φίλους σου γιατί ΕΑΝ υπάρχουν), προκειμένου να καθήσετε να αναλύσετε ομού την Humanum Genus (απο την οποία υπάρχει ένα αντίτυπο σε κάθε Τεκτονική Στοά που έχω επισκευθεί προκειμένου να λάβω μέρος στις εργασίες της, απο τόσο παλιά όσο το...1890, δηλαδή λίγα χρόνια αφ'ότου βγήκε) για να αποφανθείτε ότι είναι γεμάτη ανακρίβειες, να χτυπήσετε τρείς φραπέδες, να πείτε καμμιά...ανοησία, και να χωρίσετε γελώντας.

Για να επισκεφτούν κάποιο φίλο οι Τέκτονες πρέπει να είναι 3-5-7 ?
Αν πάει κάποιος μόνος ή με ένα ακόμα Τέκτονα μια επίσκεψη δε μπορεί να το κάνει ?

quote:
Στις Η.Π.Α. υπάρχουν περίπου τρία εκατομμύρια Τέκτονες, και στο Ηνωμένο Βασίλειο περίπου 700,000.

Αναγνωρίζει ΟΛΕΣ τις Στοές της Αμερικής η Αγγλία ;;;

quote:
Απο αυτούς, τα 2,5 εκατομμύρια στις Η.Π.Α. και οι 500,000 στην Αγγλία φέρουν στο δεξί τους χέρι το ίδιο δαχτυλίδι που φέρω και εγώ, δηλαδή τα σύμβολα της Τέχνης σε μπλέ φόντο και στη μέση το G.

1. Αν δε φέρει κάποιος στο δεξί χέρι το δαχτυλίδι δεν είναι Τέκτονας ;;;
2. Αν το δαχτυλίδι δεν είναι σε μπλέ φόντο αλλά σε κόκκινο ή σε μαύρο δεν ανήκει σε Τέκτονα ;
3. Αν κάποιος πάει σε ένα χρυσοχόο και φτιάξει ένα δαχτυλίδι με ανάλογα σύμβολα και το φορέσει τότε είναι Τέκτων ;
4. Αν το δαχτυλίδι έχει επάνω μια ακακία τότε αυτό τι σημαίνει ;

quote:
Τους υπόλοιπους σε Αμερική και Αγγλία που έχουν μείνει στο βαθμό του Fellowcraft, τους παρακαλάνε να έλθουν να γίνουν ΜΜ, και δεν έρχονται γιατί τους γράφουνε στα παλιά τους τα παπούτσια.

1. Μετά από πόσες συνεδρίες που κάποιος δεν πάει τίθεται σε ύπνο ;
2. Που υπάρχει γραμμένο ότι κάποιος σώνει και καλά πρέπει να ανέβει βαθμό ;

quote:
με ηχογραφημένες ομιλίες του Grand Master προτρέποντας τους νέους να γίνουν Τέκτονες.

Εφ’ όσον ο Τεκτονισμός δεν επιτρέπει τον Προσηλυτισμό μήπως η παραπάνω ενέργεια είναι αντιτεκτονική ή μήπως δεν ανήκει στα Τάγματα του Α.κ.Α.Σ.Τ. ;

quote:
Σήμερα, έχει φθάσει στο να έχουν στα sites τους ακόμη και αιτήσεις ον-λάιν...
Η Τέχνη στην Αμερική έχει μαζικοποιηθεί εντελώς, έχει γίνει ένα μαζικό κίνημα που ειδικά στο Νότο, σχεδόν κάθε Λευκός Προτεστάντης είναι μέλος.

Μήπως γνωρίζεις τις διαφορές του Αμερικάνικου Τεκτονικού τύπου και του εν γένει Ευρωπαϊκού ;
Αποδέχεται ο ένας τον άλλον μιας και μιλάμε για κανονικότητα ;
Μήπως οι Αμερικάνοι έχουν οικειοποιηθεί τα σύμβολα κλπ κλπ και έχουν κάνει τα δικά τους Τάγματα ;
Μήπως στην Αμερική μπορείς να πάρεις τους 33 βαθμούς σε 6 μήνες ενώ στην Ευρώπη σε κάποια χρόνια ;

quote:
Εδώ στην Ελλάδα, το έχουνε ξεφτιλίσει. Οι αδαείς φοβούνται ακόμη και τον ίσκιο τους, θεωρούν τον Τεκτονισμό κάτι σαν τα Διονυσιακά και τα Ελευσίνια Μυστήρια μαζί, τηρώντας "σιγή" ώς άλλοι μύστες...

ΕΔΩ στην Ελλάδα υπάρχουν άλλα κόζια τα οποία και μάλλον αγνοείς
Εκτός λοιπόν από την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος ( Σκωτικός και Υόρκη ) που είναι αναγνωρισμένη από την μητέρα Αγγλία , υπάρχει η Εθνική Μεγάλη Στοά ( Υόρκη ) που είναι αναγνωρισμένη από την Αμερική. Και οι δύο είναι Τάγματα του Αμιγούς Τεκτονισμού.

Από την άλλη υπάρχουν το Droit Human το οποίο είναι το Τάγμα του Μικτού Τεκτονισμού και έχει αναγνώριση από την μητέρα Γαλλία ( πνέει τα λοίσθια ) και η Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος που είναι αναγνωρισμένη από τον Clipsas (Παγκόσμια Ένωση Ελευθέρων Ταγμάτων του Αρχαίου και Αποδεδειγμένου Σκωτικού Τύπου ).

Δεν υπάρχει Τάγμα της O.E.S.

quote:
Δε μου λές τώρα κα. Ζάντοκ, θα σου κάνω κάποια ερώτηση και να μου απαντήσεις ειλικρινά. Απο τους φίλους σου τους τέκτονες , σου έχει κάνει κανένας δώρο τα γάντια του?
Η ερώτηση είναι απλή. Απαντάται με ένα " ναι" ή με ένα "όχι".

Θα σου απαντήσω εγώ αντί της Zadok, αυτό γινόταν πολύ παλιά όταν ο νέομυούμενος επέλεγε την γυναίκα που θα έδινε το δεύτερο ζευγάρι γάντια από αυτά που του χορηγούσε η Στοά αμέσως μετά το τέλος της μύησης. Τώρα δεν ισχύει και δεν γίνετε όπως και δεν γίνετε να πλένουν οι μαθητές τα γάντια των διδασκάλων.

quote:
Humanum Genus – Αγία Έδρα

Από πότε ο Τεκτονισμός ενδιαφέρετε για το τι λέει η κάθε Εκκλησιαστική Έδρα ;
Από πότε ο Τεκτονισμός δέχεται στις τάξεις του ΜΟΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ;

Προσωπικά δεν αναγνωρίζω το «αλάθητο» του Πάπα και κανενός άλλου που, τάχα μου και να, υπηρετεί το Θεό και είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για την μεταφορά του λόγου Του.

Έχω τη νοημοσύνη να μπορώ να διαβάσω και να κρίνω από μόνος μου αν μου κάνει η διδασκαλία του Ιησού ή του Σωκράτη ή του Κρίσνα ή όποιου άλλου.

quote:
Και τα βιβλία αυτά που έδωσα, στο εμπόριο κυκλοφορούν αλλά εάν δεν σου τα έδινα, θα ήξερες ότι υπήρχαν?

Τα βιβλία τα οποία ανέφερες είναι όλα στην Βιβλιοθήκη μου και μάλιστα εις την Ελληνική γλώσσα εδώ και πολλά χρόνια. Άρα απ’ ότι καταλαβαίνεις δεν έχεις μόνο εσύ το προνόμιο να τα διαβάζεις αλλά και άλλοι και μάλιστα στην Ελλάδα.

quote:
Απο αυτούς, τα 2,5 εκατομμύρια στις Η.Π.Α. και οι 500,000 στην Αγγλία φέρουν στο δεξί τους χέρι το ίδιο δαχτυλίδι που φέρω και εγώ, δηλαδή τα σύμβολα της Τέχνης σε μπλέ φόντο και στη μέση το G.

Αααααααααχ, Νοn nobis Domine, non nobis Domine, sed Tu da gloriam...


Ποιος είπε πως δεν υπάρχουν επίορκοι ;;;;;;;;;;;;
Αλλά το θέμα είναι ότι δεν ξέρουν τι έκαναν εκεί μέσα και λένε άλλα αντί άλλων.

Περιμένω τις σύντομες απαντήσεις σου για να γίνει διάλογος και να βγει συμπέρασμα.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 10/06/2004 18:51:31
Μήνυμα:

RAMOGLOU ekdoseis gynaikwn kai vivliwn S.A.

Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 10/06/2004 20:00:01
Μήνυμα:

quote:

Ψίτ Λύκος εδώ μέσα είμαι μόνο εγώ, και μάλιστα κακός και με φώτο και υπογραφή.


Ram-Oglu, άσε τις μαγκιές γιατί απο κεί που έρχομαι δεν περνάνε.
---------------------------------------------------------------------

quote:

Απ την άλλη, άσε τις γυναίκες και πάμε μια ανάλυση οι δυο μας.
Ερώτηση – Απάντηση , χωρίς τζιριτσάντζουλες και τσιριμόνιες.

Όταν θα μιλάς μαζί μου μαγκάκο, θα παρατάς την Τουρκική και θα πιάνεις την Ελληνική ή την Ελληνο-Σλαβική, και εάν δεν μπορείς να την μιλήσεις θα μιλάς Εγγλέζικα, verstanden?
---------------------------------------------------------------------

quote:

Για να επισκεφτούν κάποιο φίλο οι Τέκτονες πρέπει να είναι 3-5-7 ?
Αν πάει κάποιος μόνος ή με ένα ακόμα Τέκτονα μια επίσκεψη δε μπορεί να το κάνει ?

Αυτό είναι ερώτηση Ράμογλού? Ποιά είναι η σημασία του ΤΡΙΑ-ΠΕΝΤΕ-ΕΠΤΑ Ραμογλού?

Πηγαίνουν οι Χιώτες τρείς-τρείς Ράμογλού? Ε?

Η απάντηση είναι ότι ναι μπορεί.
---------------------------------------------------------------------

quote:

Αναγνωρίζει ΟΛΕΣ τις Στοές της Αμερικής η Αγγλία ;;;

Όχι βέβαια.

quote:

1. Αν δε φέρει κάποιος στο δεξί χέρι το δαχτυλίδι δεν είναι Τέκτονας ;;;

Δεν έχει σημασία σε πιο χέρι φέρεις το δαχτυλίδι, ούτε το να φέρεις το δαχτυλίδι αυτό καθε αυτό έχει κάποια σημασία.

quote:

2. Αν το δαχτυλίδι δεν είναι σε μπλέ φόντο αλλά σε κόκκινο ή σε μαύρο δεν ανήκει σε Τέκτονα ;

Δεν έχω ιδέα. Προσωπικά, δεν έχω δεί μαύρο και κόκκινο φόντο. Το Μπλέ πάντως, συμβολίζει τηυν Μπλέ Στοά.

Θα ήθελες να σου εξηγήσω τι είναι η Μπλέ Στοά?
---------------------------------------------------------------------

quote:

Αν κάποιος πάει σε ένα χρυσοχόο και φτιάξει ένα δαχτυλίδι με ανάλογα σύμβολα και το φορέσει τότε είναι Τέκτων ;

Πάλι τα ίδια θα λέμε? Προσωπικά, έχεις δεί εσύ πολλούς στην Ελλάδα να φοράνε τέτοιο δαχτυλίδι? Εγώ κανέναν [στην Ελλάδα].

quote:

Αν το δαχτυλίδι έχει επάνω μια ακακία τότε αυτό τι σημαίνει ;

AΘανασία. Σύμβολο. Τίποτα.
---------------------------------------------------------------------

quote:

Μετά από πόσες συνεδρίες που κάποιος δεν πάει τίθεται σε ύπνο ;

Αυτό εξαρτάται απο το άτομο και το επάγγελμά του.

quote:

2. Που υπάρχει γραμμένο ότι κάποιος σώνει και καλά πρέπει να ανέβει βαθμό ;

Πουθενά.

quote:

Εφ’ όσον ο Τεκτονισμός δεν επιτρέπει τον Προσηλυτισμό μήπως η παραπάνω ενέργεια είναι αντιτεκτονική ή μήπως δεν ανήκει στα Τάγματα του Α.κ.Α.Σ.Τ. ;

Tι είναι το Α.κ.Α.Σ.Τ.? Αγγλικά ακρωνύμια παρακαλώ.

Μπερδεύεις την διαφήμιση με τον Προσυλητισμό?
---------------------------------------------------------------------

quote:

Μήπως γνωρίζεις τις διαφορές του Αμερικάνικου Τεκτονικού τύπου και του εν γένει Ευρωπαϊκού ;

Ποιού απο όλους με ποιού απο όλους??????

quote:

Αποδέχεται ο ένας τον άλλον μιας και μιλάμε για κανονικότητα ;

Τα παράλληλα Τάγματα, ναι. (York Rite<----->York Rite, Scottish Rite<---->Scottish Rite)

NOTE: H Grand Lodge of Scotland ουδεμία σχέση έχει με την λεγόμενη Scottish Rite (A.F. & A.M.)

quote:

Μήπως οι Αμερικάνοι έχουν οικειοποιηθεί τα σύμβολα κλπ κλπ και έχουν κάνει τα δικά τους Τάγματα ;

Μπορείς να το δείς και έτσι. Ορισμένα τάγματα (e.g. Prince Hall Masonry) θεωρούνται μή κανονικά και δεν αναγνωρίζονται απο κανένα.

Θεωρείς την πρόσθεση νέων βαθμών στη Scottish Rite, ώς ένδειξη μη κανονικότητας?

Πέσε μου τη γνώμη σου.

quote:

Μήπως στην Αμερική μπορείς να πάρεις τους 33 βαθμούς σε 6 μήνες ενώ στην Ευρώπη σε κάποια χρόνια ;

Αναφέρεσαι στην τάση που είχαν ορισμένοι παλαιά να πάρουν και τον 33ο Βαθμό όσο το δυνατόν πιο γρήγορα, και να περάσουν στους Shriners (Shrine)?

Αυτό καταργήθηκε.

Κανείς στην A.F. & A.M. δεν μπορεί να πάρει τους βαθμούς σε έξι μήνες. Προφανώς αστειεύεσαι.


quote:

ΕΔΩ στην Ελλάδα υπάρχουν άλλα κόζια τα οποία και μάλλον αγνοείς
Εκτός λοιπόν από την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος ( Σκωτικός και Υόρκη ) που είναι αναγνωρισμένη από την μητέρα Αγγλία

Περίμενε, περίμενε...Scottish Rite and York Rite μαζί??????Μάλλον G.L.o.S (Grand Lodge of Scotland).

quote:

υπάρχει η Εθνική Μεγάλη Στοά ( Υόρκη ) που είναι αναγνωρισμένη από την Αμερική. Και οι δύο είναι Τάγματα του Αμιγούς Τεκτονισμού.

York Rite?

quote:

Από την άλλη υπάρχουν το Droit Human το οποίο είναι το Τάγμα του Μικτού Τεκτονισμού και έχει αναγνώριση από την μητέρα Γαλλία ( πνέει τα λοίσθια )

Αντικανονικό. Πρώτη φορά το ακούω.

quote:

και η Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος που είναι αναγνωρισμένη από τον Clipsas (Παγκόσμια Ένωση Ελευθέρων Ταγμάτων του Αρχαίου και Αποδεδειγμένου Σκωτικού Τύπου ).

A.F. & A.M.?

quote:

Δεν υπάρχει Τάγμα της O.E.S.

Κοίτα, γι'αυτό δεν είμαι σίγουρος, γιατί υπάρχουν Αγγλόφωνες Στ.:. εδώ.

quote:

Θα σου απαντήσω εγώ αντί της Zadok, αυτό γινόταν πολύ παλιά όταν ο νέομυούμενος επέλεγε την γυναίκα που θα έδινε το δεύτερο ζευγάρι γάντια από αυτά που του χορηγούσε η Στοά αμέσως μετά το τέλος της μύησης. Τώρα δεν ισχύει και δεν γίνετε όπως και δεν γίνετε να πλένουν οι μαθητές τα γάντια των διδασκάλων.

Σωστά για το πρώτο, είναι παλιό έθιμο, αλλά σε διαβεβαιώ, γίνεται ακόμα.

Για το δεύτερο, δεν το έχω ακούσει.

quote:

Από πότε ο Τεκτονισμός ενδιαφέρετε για το τι λέει η κάθε Εκκλησιαστική Έδρα ;


Η Humanum Genus είναι πασίγνωστη και μη εξαιρετέα, και επίσης υπάρχει στις Βιβλιοθήκες Μεγάλων Στοών, μαζί με μια πληθώρα άλλων βιβλιών στις Η.Π.Α.

quote:

Από πότε ο Τεκτονισμός δέχεται στις τάξεις του ΜΟΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ;

Πάντοτε ο Τεκτονισμός ήταν ανοικτός πρός όλους που δήλωναν ότι πιστεύουν σε κάποιο Θεό, και αυτο συμπεριλαμβάνει πιστούς όλους των Θρησκειών.

quote:

Προσωπικά δεν αναγνωρίζω το «αλάθητο» του Πάπα και κανενός άλλου που, τάχα μου και να, υπηρετεί το Θεό και είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για την μεταφορά του λόγου Του.

Σώπα, μη μου το λές, δεν το ήξερα.

quote:
Και τα βιβλία αυτά που έδωσα, στο εμπόριο κυκλοφορούν αλλά εάν δεν σου τα έδινα, θα ήξερες ότι υπήρχαν?

Δεν λέω ότι λές ψέμματα, αλλά δεν λές ολόκληρη την αλήθεια. Υπάρχει στα Ελληνικά...μετάφραση του "The secret architecture of our nation's Capital"?

quote:

Τα βιβλία τα οποία ανέφερες είναι όλα στην Βιβλιοθήκη μου και μάλιστα εις την Ελληνική γλώσσα εδώ και πολλά χρόνια. Άρα απ’ ότι καταλαβαίνεις δεν έχεις μόνο εσύ το προνόμιο να τα διαβάζεις αλλά και άλλοι και μάλιστα στην Ελλάδα.

¨Οχι όλα...

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/06/2004 21:55:38
Μήνυμα:

quote:

RAMOGLOU ekdoseis gynaikwn kai vivliwn S.A.

Ο κακός λύκος


Αγαπητέ μου, είσαι ο άνθρωπός μας!!!

Έχω να σου κάνω πρόταση: αναλαμβάνεις εμένα και την elpida, αφού της δείξω τα κόλπα με την Ταρώ και μετά...

...αγοράζεις τα δικαιώματα για τ' απομνημονεύματα του Den Ulv. Βέβαια, δε λένε πολλά... αλλά για τους περισσότερους ανίδεους θα γίνουν ανάρπαστα.
Και που 'σαι, θέλω καλή προμήθεια...

Άντε μη φορέσω το δαχτυλίδι μου, τα γάντια... του μποξ και τίποτε άλλο και γίνει χαμός!!!!
Αλήθεια, την ώρα εργασίας τί συνολάκι προτείνεις;
Έχουμε ελευθερία επιλογής ή όχι;

Κάτι έγραψες πιο πάνω για παντελόνια. Συνθηματικό ήταν;


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 10/06/2004 22:01:38


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 10/06/2004 22:24:54
Μήνυμα:

ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΑ 2 ΑΠΟ ΤΑ 4-5 ΠΡΟΓΕΝΕΣΤΕΡΑ ΤΟΠΙΚ -ΜΕ ΤΙΣ 25 ΣΕΛΙΔΕΣ- ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΜΑ.

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΠΑΝΤΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

ΚΑΙ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟ "Ο ΠΑΡΑΞΕΝΟΣ ΕΛΚΥΣΤΗΣ" ΗΤΑΝ ΛΥΚΟΠΡΟΣΩΠΟΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Ο ULV -O ΦΙΛΤΑΤΟΣ RAMOGLOU ΘΑ ΤΟ ΘΥΜΑΤΑΙ-.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 10/06/2004 22:33:06
Μήνυμα:

MIA EIΛΙΚΡΙΝΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ULV.
ΣΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ Ή ΚΑΠΟΙΑ "ΑΠΩΘΗΜΕΝΑ" ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.

ΑΥΤΗ Η ΕΙΚΟΝΑ ΜΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΙΔΙ ΜΕ ΤΟ G ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ? ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΔΙΝΕΤΑΙ?

ΜΕ ΗΡΕΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ
ΓΚΡΕΤΕΛ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 10/06/2004 22:38:42
Μήνυμα:

quote:

ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΑ 2 ΑΠΟ ΤΑ 4-5 ΠΡΟΓΕΝΕΣΤΕΡΑ ΤΟΠΙΚ -ΜΕ ΤΙΣ 25 ΣΕΛΙΔΕΣ- ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΜΑ.

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΠΑΝΤΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

ΚΑΙ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟ "Ο ΠΑΡΑΞΕΝΟΣ ΕΛΚΥΣΤΗΣ" ΗΤΑΝ ΛΥΚΟΠΡΟΣΩΠΟΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Ο ULV -O ΦΙΛΤΑΤΟΣ RAMOGLOU ΘΑ ΤΟ ΘΥΜΑΤΑΙ-.


Υπάρχει ένα πράγμα που λέγεται I.P. address, το οποίο περνάει αυτόματα μαζί με άλλες πληροφορίες κάθε φορά που δίνουμε ένα άρθρο (submit a post).

Αυτό δεν μπορείς να το δείς εσύ ώς χρήστης, αλλά το βλέπουν οι Moderators ή ο Αντμίν, πραγματικά δεν ξέρω γιατί δεν έχω ξαναδουλέψει αυτό τον τύπο φόρουμ. Έχω δουλέψει μόνο V-Bulletin 5.

Άν νομίζεις ότι ήμουνα ο ίδιος άνθρωπος που δήθεν προκαλούσα πάλι αντιπαραθέσεις, πέσε στον Admin ή στους Moderators να ελένξουν τις δυο IP.

Εγώ πάντως σου λέω, ότι πρώτη φορά έρχομαι εδώ, ήρθα για άλλο λόγο, όχι να συζητήσω περί ΕΤ, και εκτός απο το ότι είμαι εδώ στην Ελλάδα μόνο για λίγους μήνες, θα φύγω σε λίγεσ βδομάδες για εξωτερικό.

Όχι ότι θα σας λείψω, αλλά απλά για να μην το ξεφτιλίζουμε τελείως.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 10/06/2004 22:47:42
Μήνυμα:

CHAT TO KANAME TO TOPIC.

ΜΕ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΣ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ, ΑΛΛΟΣΤΕ ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ.

ΕΚΑΝΑ ΜΙΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΩΣ ΜΕΤΑ-ΦΥΣΙΚΟ ΑΤΟΜΟ ΜΕ ΦΑΝΤΑΣΙΑ, -ΑΛΛΟΣΤΕ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ ΕΙΜΑΙ- ΟΤΙ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΑΙΤΙΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΜΕ ΝΙCK NAME ΛΥΚΟΥ.

ΓΙΑ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΙΔΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 10/06/2004 23:36:10
Μήνυμα:

quote:

MIA EIΛΙΚΡΙΝΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ULV.
ΣΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ Ή ΚΑΠΟΙΑ "ΑΠΩΘΗΜΕΝΑ" ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.

ΑΥΤΗ Η ΕΙΚΟΝΑ ΜΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ.


Υποθέτω ότι μπορεί να φαίνεται και έτσι σε ένα τρίτο παρατηρητή. Το να πώ ότι δεν είναι έτσι εφ'όσον έχεις ήδη σχηματίσει άποψη, θα βοηθήσει σε τίποτε?

Υπηρετώ διαφορετικό Θεό πλέον, όχι τον Μ.Α.Τ.Σ. και τους σκοπούς του.

Τα δυο σύμπαντα δεν συνάδουν.
---------------------------------------------------------------------

quote:

ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΙΔΙ ΜΕ ΤΟ G ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ? ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΔΙΝΕΤΑΙ?

Στην Αμερική, ο καθένας φοράει και απο ένα χαρακτηριστικό δαχτυλίδι.

Υπάρχουν πολλοί τύποι. Της Αννάπολης, του Γουέστ Πόιντ, της Αστυνομίας, των Πεζοναυτών, της Αεροπορίας Ναυτικού, της Πυροσβεστικής, του Κολλεγίου, του Πανεπιστημίου, κτλ.

Αυτό το περίφημο δαχτυλίδι, είναι ένδειξη ότι έχεις φθάσει στον τρίτο βαθμό της Craft Masonry (Master Mason), η οποία λέγεται στην Αμερική Blue Lodge.

Πολύς κόσμος, μένει σε αυτό το βαθμό και δεν προχωρεί, συνήθως άνθρωποι απο κατώτερα κοινωνικά στρώματα.

Όπως έγραψε και ο Κακός Λύκος, μόλις λάβεις την διάκριση του Master, μπορείς να προχωρήσεις είτε στο York Rite που την βλέπουν και στην Αμερική ώς την αυθεντική μορφή του Τεκτονισμού γιατι προέρχεται απο την πόλη της Υόρκης όπως έγραψα εχθές στο Αγγλικό Κείμενο, είτε στο λεγόμενο Scottish Rite, που έχει 32 βαθμούς συμπεριλαμβανομένων των βαθμών της Μπλέ Στοάς. (Ο 33ος είναι τιμητικός).

Για μια επεξήγηση όλων αυτών, πήγαινε εδώ.

http://www.thelodgeroom.com/bodies.html

Ανάλογα με την παράδοση της κάθε στοάς, φτιάχνεται ή δεν φτιάχνεται αυτό το δαχτυλίδι.

Ο μάστορας που μου το έφτιαξε ήταν και αυτός Τέκτονας, και τα έφτιαξε σέτ για μένα και την παρέα μου. Το δαχτυλίδι είναι μοναδικό και Αμερικάνικο. Δεν πιστεύω να υπάρχει εδώ.

Αυτο που έγραψα απάνω ήταν συμβολισμός, όπως και αυτό για τα γάντια. Σημαίνει ότι σχεδόν όλος ο κόσμος έχει περάσει απο αυτό το βαθμό και δεν έιναι κάτι το ιδιαίτερο, παρ'όλο ότιτο τελετουργικό είναι ιδιαίτερο, και σου λένε πώς έχει μεγάλη σημασία, μπλά, μπλά, μπλα.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 10/06/2004 23:50:53
Μήνυμα:

Ulv (δεν έχεις παράπονο είπα το όνομα σου σωστά, όπως το ζήτησες...)

Δεν πιστεύω να έχει κανένας εδώ μέσα την διάθεση να αντιδικήσει με κάποιον συνομιλητή του, γιατί ο καθένας μας διαβάζοντας τις θέσεις των υπολοίπων προσπαθεί να μάθει κάτι παραπάνω απο αυτά που ξέρει.

Επομένως οι θέσεις που καταθέτεις είναι ευπρόσδεκτες.
Νομίζω όμως οτι η ένταση έχει δημιουργηθεί γιατί ο τρόπος με τον οποίον τις καταθέτεις δεν πείθει τους υπόλοιπους συνομιλητές.

Για παράδειγμα εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιά είναι η άποψη σου για τον τεκτονισμό και γιατί γίνεται όλη αυτή η φασαρία.
Τελικά η άποψη σου είναι θετική ή αρνητική ??

Την μία λές οτι τους θεωρείς σκοτεινούς συνομότες και οτι προσπαθούν να ελέγξουν τον κόσμο και την παγκόσμια οικονομία και απο την άλλη λές οτι έχεις καλούς φίλους τέκτονες γιατί το γεγονός οτι κάποιος παίρνει μέρος σε μία ανήθηκη ομάδα δεν σημαίνει οτι είναι και αυτός ανήθηκος.
Όπως καταλαβαίνεις αυτά τα δύο δεν στέκουν γιατί συνήθως γίνεσαι μέλος μιας ομάδας, όταν αυτή η ομάδα σε εκφράζει

Επίσης απο τα λεγόμενα σου είναι ξεκάθαρο οτι κάθε μυστικιστική οργάνωση όπως ο τεκτονισμός, οι ναίτες κτλ. δεν την συμπαθείς και απο την άλλη λές οτι φοράς ένα μασωνικό δαχτυλίδι όπως φοράνε 2.5 εκατομμύρια Αμερικάνοι και 500.000 Άγγλοι.
Είναι δυνατόν θα φοράς το δαχτυλίδι μιας οργάνωσης που δεν συμπαθείς ?

Επίσης σε ερώτηση κάποιου συνομιλητή μας για το αν υπήρξες ή είσαι τέκτονας απαντάς οτι δεν είσαι και πώς ότι γνωρίζεις το γνωρίζεις απο ανάγνωση βιβλίων και κώδικες που παίρνεις απο γνωστούς σου μασώνους.
Τότε ποιός είναι ο λόγος που φοράς το δαχτυλίδι με το G?

Edited by - Stavros_Η on 10/06/2004 23:54:39


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 11/06/2004 00:06:58
Μήνυμα:

ΕΙΠΕΣ: Υποθέτω ότι μπορεί να φαίνεται και έτσι σε ένα τρίτο παρατηρητή. Το να πώ ότι δεν είναι έτσι εφ'όσον έχεις ήδη σχηματίσει άποψη, θα βοηθήσει σε τίποτε?

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΜΠΑΘΗΣ ΟΥΤΕ ΦΑΝΑΤΙΚΗ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΔΟΓΜΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΨΑΧΝΕΤΑΙ.

ΕΓΩ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΤΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕΣ. ΕΙΜΑΙ ΟΜΩΣ ΦΑΝΑΤΙΚΑ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ, ΣΕ ΚΥΝΗΓΙ ΜΑΓΙΣΣΩΝ ΚΑΙ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΕΜΙΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΨΑΞΕΙ

ΟΤΑΝ ΣΤΑ ΠΡΩΤΑ ΠΟΣΤ ΕΓΡΑΦΕΣ ΟΤΙ ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ Κ.Λ.Π. ΑΝΤΕΔΡΑΣΑ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΤΕΚΤΟΝ -ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ- ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΑΣΧΕΤΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΣΧΟΛΕΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ: "ΑΝ ΘΕΛΕΙ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΝΑ ΕΞΑΠΛΩΘΕΙ (? ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΞΗ) ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ" ΚΑΙ "ΠΡΟΣΟΧΗ ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΜΗΝ ΠΑΤΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΕΓΩ".

ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΕ ΕΞΟΡΓΙΖΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΣΕ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΜΑΙ ΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΠΡΟΣ ΠΑΣΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΘΕΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΕ ΕΤΣΙ ΑΠΡΟΚΑΛΥΠΤΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΕΣΒΕΥΕΙΣ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΟΥΣΕΣ.

ΛΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΙΔΙ ΣΟΥ ΤΟ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΕΚΤΟΝΑΣ. ΕΝΝΟΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ? ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΙΣ?


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 00:26:36
Μήνυμα:

quote:

Επομένως οι θέσεις που καταθέτεις είναι ευπρόσδεκτες.
Νομίζω όμως οτι η ένταση έχει δημιουργηθεί γιατί ο τρόπος με τον οποίον τις καταθέτεις δεν πείθει τους υπόλοιπους συνομιλητές.

Eίναι αμοιβαίο ξέρεις, ούτε αυτοί με πείθουν και γι'αυτό έγινε η όλη φασαρία.

quote:

Για παράδειγμα εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιά είναι η άποψη σου για τον τεκτονισμό και γιατί γίνεται όλη αυτή η φασαρία.
Τελικά η άποψη σου είναι θετική ή αρνητική ??

Βγάλε τα συμπεράσματα μόνος σου.

quote:

Την μία λές οτι τους θεωρείς σκοτεινούς συνομότες και οτι προσπαθούν να ελέγξουν τον κόσμο και την παγκόσμια οικονομία και απο την άλλη λές οτι έχεις καλούς φίλους τέκτονες γιατί το γεγονός οτι κάποιος παίρνει μέρος σε μία ανήθηκη ομάδα δεν σημαίνει οτι είναι και αυτός ανήθηκος.
Όπως καταλαβαίνεις αυτά τα δύο δεν στέκουν γιατί συνήθως γίνεσαι μέλος μιας ομάδας, όταν αυτή η ομάδα σε εκφράζει

Ξεκίνησε απο μια παρέα απο το σχολείο. Παρέα πήγαμε. Στην Αμερική, σχεδόν κάθε πόλη, όσο μικρή και να είναι, έχει και απο μια στοά, όπως εδώ υπάρχει μια εκκλησία ανά χωριό. Προσπάθησα προηγουμένως να εξηγήσω την μαζικότητα του κινήματος.

Ελπίζω να πήρες μια ιδέα.

quote:

Επίσης απο τα λεγόμενα σου είναι ξεκάθαρο οτι κάθε μυστικιστική οργάνωση όπως ο τεκτονισμός, οι ναίτες κτλ. δεν την συμπαθείς και απο την άλλη λές οτι φοράς ένα μασωνικό δαχτυλίδι όπως φοράνε 2.5 εκατομμύρια Αμερικάνοι και 500.000 Άγγλοι.
Είναι δυνατόν θα φοράς το δαχτυλίδι μιας οργάνωσης που δεν συμπαθείς ?

To περιβόητο δαχτυλίδι ήταν μια αλληγορία για να δείξω το πόσο κοινότυπο είναι στο Εξωτερικό, και ειδικά στην Αμερική, το να είσαι Τέκτονας.

Δεν έχω ιδέα εάν 2,500,000 κόσμος φοράνε αυτό το δαχτυλίδι, αλλά είμαι σίγουρος ότι όλοι αυτοί έχουν γίνει ΜΜ. Είναι πολύ κοινότυπο ξέρεις.

quote:

Επίσης σε ερώτηση κάποιου συνομιλητή μας για το αν υπήρξες ή είσαι τέκτονας απαντάς οτι δεν είσαι και πώς ότι γνωρίζεις το γνωρίζεις απο ανάγνωση βιβλίων και κώδικες που παίρνεις απο γνωστούς σου μασώνους.
Τότε ποιός είναι ο λόγος που φοράς το δαχτυλίδι με το G?

Ξαναδιάβασε την απάντηση μου. Λάθος κατάλαβες.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 00:41:14
Μήνυμα:

quote:

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΜΠΑΘΗΣ ΟΥΤΕ ΦΑΝΑΤΙΚΗ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΔΟΓΜΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΨΑΧΝΕΤΑΙ.

ΕΓΩ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΤΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕΣ. ΕΙΜΑΙ ΟΜΩΣ ΦΑΝΑΤΙΚΑ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ, ΣΕ ΚΥΝΗΓΙ ΜΑΓΙΣΣΩΝ ΚΑΙ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΕΜΙΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΨΑΞΕΙ


Gretel, πρόσεξε να δείς τι είπες:

Ότι είσαι φανατικά αντίθετη στους φανατικούς, άρα φανατική και εσύ εναντίον των φανατικών.

Ex nihilum nihil.
---------------------------------------------------------------------

quote:

ΟΤΑΝ ΣΤΑ ΠΡΩΤΑ ΠΟΣΤ ΕΓΡΑΦΕΣ ΟΤΙ ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ Κ.Λ.Π. ΑΝΤΕΔΡΑΣΑ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΤΕΚΤΟΝ -ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ- ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΑΣΧΕΤΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΣΧΟΛΕΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

Α, μα δεν είπα ούτε υπέθεσα ποτέ ότι ήσουνα ούτε κάν ότι σχετίζεσαι.

quote:

ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ: "ΑΝ ΘΕΛΕΙ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΝΑ ΕΞΑΠΛΩΘΕΙ (? ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΞΗ) ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ" ΚΑΙ "ΠΡΟΣΟΧΗ ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΜΗΝ ΠΑΤΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΕΓΩ".

ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΕ ΕΞΟΡΓΙΖΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΣΕ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΜΑΙ ΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΠΡΟΣ ΠΑΣΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.


Μπορεί και στο Βατικάνο να το είδαν έτσι τελευταία, ποιός ξέρει. Είναι το τρέντ της εποχής τώρα να είσαι τέως καταδιωγμένος.

quote:

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΘΕΟ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΕ ΕΤΣΙ ΑΠΡΟΚΑΛΥΠΤΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΕΣΒΕΥΕΙΣ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΟΥΣΕΣ.

ΛΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΙΔΙ ΣΟΥ ΤΟ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΕΚΤΟΝΑΣ. ΕΝΝΟΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ? ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΙΣ?


Παίζουμε με τις λέξεις.

Παρεπιπτώντως, για τον Μυστικιστή, ο Λύκος είναι σύμβολο του Πλανήτη Άρη.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 11/06/2004 00:57:36
Μήνυμα:


Gretel, πρόσεξε να δείς τι είπες:

Ότι είσαι φανατικά αντίθετη στους φανατικούς, άρα φανατική και εσύ εναντίον των φανατικών.

ΜΑ ΓΙΑ ΛΟΓΟΠΑΙΓΝΙΟ ΤΟ ΕΙΠΑ. ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΑΛΛΑ ΕΧΩ "ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ" ΤΟΥ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΥ ΜΟΥ.
ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΕΠΙΚΤΗΤΟ, ΑΛΛΑ Η ΣΤΩΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ ΑΡΕΤΕΣ ΜΟΥ ΑΚΟΜΑ. ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΩ ΚΑΠΟΤΕ.
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΚΑΝΑ ΚΑΠΟΙΑ ΒΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ "ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ".
ΑΛΛΑ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΕ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ΤΟ ΘΥΜΙΚΟ ΔΕΝ ΜΕ ΑΦΗΝΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ.
ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΒΛΕΠΩ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠ'ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΕΥΡΕΣ.
ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ ΜΕ ΕΛΑΦΡΙΑ ΚΑΡΔΙΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΩ Ή ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ ΓΙ'ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΕΣΒΕΥΑΝ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΦΑΡΟΙ ΓΝΩΣΗΣ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΕΝΑ ΜΕΛΟΣ ΣΕ ΑΛΛΟ ΤΟΠΙΚ. ΚΑΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΚΟΙΤΟΥΣΕ ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΤΑΝ. ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΑΘΛΙΑ ΠΤΥΧΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.

ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΥΚΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΟΥ ΑΡΗ ΤΟ ΞΕΡΩ ΛΕΣ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΕΛΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΤΟΠΙΚ? ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΧΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΛΥΚΟΥΣ? (ΧΙΟΥΜΟΡ ΚΑΝΩ)


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 11/06/2004 01:24:11
Μήνυμα:

Ο ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ ΕΙΠΕ -ΔΙΑΒΑΖΩ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΤΟΠΙΚ- "Απλώς ζούμε κι εμείς με την ελπίδα (το καθαρά ανθρώπινο χαρακτηριστικό) ότι θα μπορέσουμε κάποτε να καταφέρουμε να διαφωνήσουμε ιδεολογικά και όχι εγωιστικά.

Ίσως το καταφέρουμε, ίσως όχι. Θα δούμε.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 11/06/2004 01:29:32
Μήνυμα:

Ενδεικτικά, ο Den Ulv λέει:

quote:
Απο αυτούς, τα 2,5 εκατομμύρια στις Η.Π.Α. και οι 500,000 στην Αγγλία φέρουν στο δεξί τους χέρι το ίδιο δαχτυλίδι που φέρω και εγώ...


και πιο κάτω:


quote:
Δεν έχω ιδέα εάν 2,500,000 κόσμος φοράνε αυτό το δαχτυλίδι...


Και μετά λέει ότι δεν τον πείσαμε εμείς. Τί να πω;
Τα γραπτά του μιλούν μόνα τους.


Ακόμα περιμένω απάντηση:

Αν ήξερες ότι αυτά που γράφεις είναι ανακρίβειες, θα τα 'γραφες;

...και υποθέτω ότι δεν έχει τί να απαντήσει.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 11/06/2004 01:31:26


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 02:16:25
Μήνυμα:

quote:

Ενδεικτικά, ο Den Ulv λέει:

quote:
Απο αυτούς, τα 2,5 εκατομμύρια στις Η.Π.Α. και οι 500,000 στην Αγγλία φέρουν στο δεξί τους χέρι το ίδιο δαχτυλίδι που φέρω και εγώ...


και πιο κάτω:


quote:
Δεν έχω ιδέα εάν 2,500,000 κόσμος φοράνε αυτό το δαχτυλίδι...


Και μετά λέει ότι δεν τον πείσαμε εμείς. Τί να πω;
Τα γραπτά του μιλούν μόνα τους.


Ακόμα περιμένω απάντηση:

Αν ήξερες ότι αυτά που γράφεις είναι ανακρίβειες, θα τα 'γραφες;

...και υποθέτω ότι δεν έχει τί να απαντήσει.


I rest my case.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 11/06/2004 02:32:19
Μήνυμα:

Ο ΖADOK EINAI KOΡΙΤΣΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Η ΖΑΝΤΟΚ

Υ.Γ. ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΝΑ CHATROOM STO ESOTERICA ADMIN?


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Admin
Απάντησε την: 11/06/2004 04:08:56
Μήνυμα:

gretel:
"ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΝΑ CHATROOM STO ESOTERICA ADMIN?"

Φίλη μου(ελπίζω να μου επιτρέπεις...) gretel, το θέμα αυτό το έχουμε συζητήσει πολλάκις...

Σίγουρα, ο μόνος λόγος για να έχουμε Chatroom στο ESOTERICA θα ήταν μία επιπλέον ώθηση προς δημιουργικές Συζητήσεις που δεν θα ήταν "πτητικό" υλικό(βλ. "τάχιστα εξαφανιζόμενο"...). Μία επιπλέον έκφραση μίας ήδη κατεκτημένης Διαλεκτικής επάρκειας. Με άλλα λόγια: "θα πρέπει να είμστε έτοιμοι γι'αυτό".

Θεωρώ ότι ακόμη ο χρόνος δεν έχει έλθει!
... αν και δεν σου κρύβω ότι "τριγυρνά" συχνά-πυκνά στο μυαλό μου!
... σε διάφορες εκδοχές και "ενσαρκώσεις"!

Είδωμεν!
Ίσως και να μην είμαστε πολύ μακρυά τελικά απο αυτό.
Πάντως δεν είναι καταστάσεις, σαν τις τελευταίες εξελίξεις της παρούσας Συζήτησης που θα μας παρακινούσαν σε κάτι τέτοιο...


-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"

-------------------------


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 11/06/2004 10:46:19
Μήνυμα:

quote:
Ram-Oglu, άσε τις μαγκιές γιατί απο κεί που έρχομαι δεν περνάνε.

Πρώτα θα βρεις τι είναι το RAM και μετά θα μιλήσουμε για το Oglu.
Όσο για τις μαγκιές ..........

quote:
Όταν θα μιλάς μαζί μου μαγκάκο, θα παρατάς την Τουρκική και θα πιάνεις την Ελληνική ή την Ελληνο-Σλαβική, και εάν δεν μπορείς να την μιλήσεις θα μιλάς Εγγλέζικα, verstanden?

Οι λέξεις που ανέφερα δεν ανήκουν στην Τουρκική διάλεκτο αλλά στην Ελληνική αργκό. Γκέ γκέ ή νούκου γκέ γκέ ;

quote:
Αυτό είναι ερώτηση Ράμογλού? Ποιά είναι η σημασία του ΤΡΙΑ-ΠΕΝΤΕ-ΕΠΤΑ Ραμογλού?
Πηγαίνουν οι Χιώτες τρείς-τρείς Ράμογλού? Ε?
Η απάντηση είναι ότι ναι μπορεί.

Γιατί μπερδεύεις το 3-5-7 με την ερώτηση αφού η απάντηση είναι «ναι μπορούν» ;
Θές να δείξεις ότι ξέρεις τι συμβολίζει το 3-5-7 ;
WOW ! Τέρας γνώσης !!!
Καλά δε σου βάζω πολλαπλασιασμό για να μην μπερδευτείς μίας και δε θα ξέρεις.

quote:
Όχι βέβαια.

Άρα αν κάποιος κάνει κάτι και έχει κοτσάρει και το όνομα «Τεκτονικό» δε σημαίνει και πολλά.

quote:

quote:
1. Αν δε φέρει κάποιος στο δεξί χέρι το δαχτυλίδι δεν είναι Τέκτονας ;;;

Δεν έχει σημασία σε πιο χέρι φέρεις το δαχτυλίδι, ούτε το να φέρεις το δαχτυλίδι αυτό καθε αυτό έχει κάποια σημασία.

quote:
2. Αν το δαχτυλίδι δεν είναι σε μπλέ φόντο αλλά σε κόκκινο ή σε μαύρο δεν ανήκει σε Τέκτονα ;

Δεν έχω ιδέα. Προσωπικά, δεν έχω δεί μαύρο και κόκκινο φόντο. Το Μπλέ πάντως, συμβολίζει τηυν Μπλέ Στοά.
Θα ήθελες να σου εξηγήσω τι είναι η Μπλέ Στοά?


Έτσι για να τα δεις. Απορώ πάντως που δε τα έχεις δει εφ’ όσον κυκλοφορούν ελεύθερα στο internet.

Έ, αν δεν είχα διαβάσει και τι είναι η μπλέ στοά δε θα μίλαγα για Τεκτονισμό.
Εσύ έχεις καταλάβει τι είναι η μπλέ στοά ;;;;;;

quote:

quote:
Αν κάποιος πάει σε ένα χρυσοχόο και φτιάξει ένα δαχτυλίδι με ανάλογα σύμβολα και το φορέσει τότε είναι Τέκτων ;

Πάλι τα ίδια θα λέμε? Προσωπικά, έχεις δεί εσύ πολλούς στην Ελλάδα να φοράνε τέτοιο δαχτυλίδι? Εγώ κανέναν [στην Ελλάδα].
quote:

Αν το δαχτυλίδι έχει επάνω μια ακακία τότε αυτό τι σημαίνει ;

AΘανασία. Σύμβολο. Τίποτα.
---------------------------------------------------------------------
quote:
Μετά από πόσες συνεδρίες που κάποιος δεν πάει τίθεται σε ύπνο ;

Αυτό εξαρτάται απο το άτομο και το επάγγελμά του.


Έλα που έχω δεί !!!!!!
Έλα που κάτι άλλο σημαίνει το δαχτυλίδι αυτό !!!
Έλα που δεν εξαρτάτε από το επάγγελμα αλλά από τις φορές που πάει !!!
Τουλάχιστον στην Ελλάδα ( ναι την υποανάπτυκτη ) γιατί στην Αμερική όπου όλα είναι «μπάτε σκύλοι αλέστε και αλεστικά μη δώστε» μπορεί να εξαρτάτε από το επάγγελμα και το άτομο.
Είπαμε κανονικότητα !!! Αλλά μάλλον αυτή δε στη μάθανε !!!!!!!

quote:

quote:
Εφ’ όσον ο Τεκτονισμός δεν επιτρέπει τον Προσηλυτισμό μήπως η παραπάνω ενέργεια είναι αντιτεκτονική ή μήπως δεν ανήκει στα Τάγματα του Α.κ.Α.Σ.Τ. ;

Tι είναι το Α.κ.Α.Σ.Τ.? Αγγλικά ακρωνύμια παρακαλώ.
Μπερδεύεις την διαφήμιση με τον Προσυλητισμό?
---------------------------------------------------------------------
quote:
Μήπως γνωρίζεις τις διαφορές του Αμερικάνικου Τεκτονικού τύπου και του εν γένει Ευρωπαϊκού ;

Ποιού απο όλους με ποιού απο όλους??????

quote:
Αποδέχεται ο ένας τον άλλον μιας και μιλάμε για κανονικότητα ;

Τα παράλληλα Τάγματα, ναι. (York Rite<----->York Rite, Scottish Rite<---->Scottish Rite)
NOTE: H Grand Lodge of Scotland ουδεμία σχέση έχει με την λεγόμενη Scottish Rite (A.F. & A.M.)

quote:
Μήπως οι Αμερικάνοι έχουν οικειοποιηθεί τα σύμβολα κλπ κλπ και έχουν κάνει τα δικά τους Τάγματα ;

Μπορείς να το δείς και έτσι. Ορισμένα τάγματα (e.g. Prince Hall Masonry) θεωρούνται μή κανονικά και δεν αναγνωρίζονται απο κανένα.
Θεωρείς την πρόσθεση νέων βαθμών στη Scottish Rite, ώς ένδειξη μη κανονικότητας?
Πέσε μου τη γνώμη σου.

quote:
Μήπως στην Αμερική μπορείς να πάρεις τους 33 βαθμούς σε 6 μήνες ενώ στην Ευρώπη σε κάποια χρόνια ;

Αναφέρεσαι στην τάση που είχαν ορισμένοι παλαιά να πάρουν και τον 33ο Βαθμό όσο το δυνατόν πιο γρήγορα, και να περάσουν στους Shriners (Shrine)?
Αυτό καταργήθηκε.
Κανείς στην A.F. & A.M. δεν μπορεί να πάρει τους βαθμούς σε έξι μήνες. Προφανώς αστειεύεσαι.


Διαφήμιση = Προσηλυτισμός = Απαγορεύεται στα ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΑΓΜΑΤΑ.

Εμ είπαμε εγώ μιλάω Ελληνικά μιας και είμαι από την Ελλάδα και όχι από την αλλοδαπή. Α.κ.Α.Σ.Τ. = Αρχαίος και Αποδεδειγμένος Σκωτικός Τύπος.

Ποιού απ’ όλους με ποιού απ’ όλους !
Άρα στο Αμέρικα έχουν κάνει πολλά μαγαζάκια που είναι σα τα ψιλικατζίδικα τις κάθε γειτονιάς και προσφέρουν ποδίτσες – βαθμούς και δαχτυλίδια. Άρα πάλι περί κανονικότητας πρέπει να μιλάμε. Αυτό εννοώ.

Το γλωσσικό ιδίωμα «πέσε μου τη γνώμη σου» δείχνει Πελοποννησιακή καταγωγή. Εφ’ όσον όμως θέλεις να σου «πω» τη γνώμη μου, θα σου πω πως αφ’ ενός πάνε πολλά πολλά χρόνια που προστέθηκαν οι υπόλοιποι βαθμοί και πως ο 33ος δεν είναι διακοσμητικός ή τιμητικός.

quote:

quote:
ΕΔΩ στην Ελλάδα υπάρχουν άλλα κόζια τα οποία και μάλλον αγνοείς
Εκτός λοιπόν από την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος ( Σκωτικός και Υόρκη ) που είναι αναγνωρισμένη από την μητέρα Αγγλία

Περίμενε, περίμενε...Scottish Rite and York Rite μαζί??????Μάλλον G.L.o.S (Grand Lodge of Scotland).

Έλα που δεν είναι G.L.o.S. αλλά είναι υπό την Αγγλική Αναγνώριση της μητέρας των μητέρων !!!!!

quote:

quote:
υπάρχει η Εθνική Μεγάλη Στοά ( Υόρκη ) που είναι αναγνωρισμένη από την Αμερική. Και οι δύο είναι Τάγματα του Αμιγούς Τεκτονισμού.

York Rite?

quote:
Από την άλλη υπάρχουν το Droit Human το οποίο είναι το Τάγμα του Μικτού Τεκτονισμού και έχει αναγνώριση από την μητέρα Γαλλία ( πνέει τα λοίσθια )

Αντικανονικό. Πρώτη φορά το ακούω.

quote:
και η Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος που είναι αναγνωρισμένη από τον Clipsas (Παγκόσμια Ένωση Ελευθέρων Ταγμάτων του Αρχαίου και Αποδεδειγμένου Σκωτικού Τύπου ).

A.F. & A.M.?

quote:
Δεν υπάρχει Τάγμα της O.E.S.

Κοίτα, γι'αυτό δεν είμαι σίγουρος, γιατί υπάρχουν Αγγλόφωνες Στ.:. εδώ.


Ναι York Rite

Δε σημαίνει πως επειδή εσύ το ακούς ΠΡΩΤΗ φορά είναι αντικανονικό !!!
Είναι κανονικότατο και υπάρχει από το 18ο αιώνα.

Ναι A.F.&A.M.

Έλα που δεν υπάρχει O.E.S. όμως. Ίσως στο μέλλον κάνουν.

quote:

quote:
Από πότε ο Τεκτονισμός ενδιαφέρετε για το τι λέει η κάθε Εκκλησιαστική Έδρα ;

Η Humanum Genus είναι πασίγνωστη και μη εξαιρετέα, και επίσης υπάρχει στις Βιβλιοθήκες Μεγάλων Στοών, μαζί με μια πληθώρα άλλων βιβλιών στις Η.Π.Α.

quote:
Από πότε ο Τεκτονισμός δέχεται στις τάξεις του ΜΟΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ;

Πάντοτε ο Τεκτονισμός ήταν ανοικτός πρός όλους που δήλωναν ότι πιστεύουν σε κάποιο Θεό, και αυτο συμπεριλαμβάνει πιστούς όλους των Θρησκειών.

quote:
Προσωπικά δεν αναγνωρίζω το «αλάθητο» του Πάπα και κανενός άλλου που, τάχα μου και να, υπηρετεί το Θεό και είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για την μεταφορά του λόγου Του.

Σώπα, μη μου το λές, δεν το ήξερα.

quote:
Και τα βιβλία αυτά που έδωσα, στο εμπόριο κυκλοφορούν αλλά εάν δεν σου τα έδινα, θα ήξερες ότι υπήρχαν?

Δεν λέω ότι λές ψέμματα, αλλά δεν λές ολόκληρη την αλήθεια. Υπάρχει στα Ελληνικά...μετάφραση του "The secret architecture of our nation's Capital"?

quote:
Τα βιβλία τα οποία ανέφερες είναι όλα στην Βιβλιοθήκη μου και μάλιστα εις την Ελληνική γλώσσα εδώ και πολλά χρόνια. Άρα απ’ ότι καταλαβαίνεις δεν έχεις μόνο εσύ το προνόμιο να τα διαβάζεις αλλά και άλλοι και μάλιστα στην Ελλάδα.

¨Οχι όλα...


Αναφέρεις συνέχεια τις Η.Π.Α. λες και είναι η στέγη του Τεκτονισμού, μα είπαμε και συμφώνησες πως στις Η.Π.Α. κάνουν ότι τους κατέβει και όπως το γουστάρουν γιατί είναι Αμερικανάκια. Εδώ κάνανε ταινία την Τροία και την κάνανε όπως τους γούσταρε.

Επειδή υπάρχει κάποιο βιβλίο στις Στοές πάει να πει πως αυτό είναι και αποδεκτό από το σώμα των Τεκτόνων ;;; Μη τρελαθούμε και τελείως !!!

Δεν μεταφράζουν τα πάντα στην Ελλάδα αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν αυτά τα βιβλία στην Αγγλική ή πως δεν είναι στην βιβλιοθήκη μας. Βλέπεις δεν έχεις εσύ μόνο το προνόμιο να γνωρίζεις την Αγγλική γλώσσα.

Άρα συμπερασματικά εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως σπουδάζοντας στην Αμερική έπαιξες και εσύ με τα American Toys ( Συλλόγους κολεγίων – κοριτσάκια στο πίσω κάθισμα της Chevrolet – δαχτυλιδάκια – κλπ ) αποκτώντας το American Way of Life και προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου πως τα ξέρεις όλα.

Φιλικά θα σου πω πως έχεις ελλιπή ενημέρωση σε πολλά θέματα και καλό θα ήταν κατεβάζοντας τους τόνους σου να συνομιλήσεις με τα μέλη του τόπου αυτού και να εξάγεις και άλλα συμπεράσματα που ίσως να πλησιάζουν προς την αλήθεια ποιο πολύ.

Ίσως κάποτε αναιρέσεις και την άποψη σου περί λευκής φυλής και αποδεχτείς πως ΟΛΟΙ οι άνθρωποι είναι ίσοι.

Τα συνθήματα “SOUTH WILL NEVER DIE” και “KKK WILL RISE AGAIN” έχουν αρχίσει προ πολλού να ξεφτίζουν μαζί με την χιαστή αστερόεσσα
Η πλάκα θα είναι να κάνουν πράξη οι άλλοι το “BLACK POWER” και εκεί .......... πάει το Αμέρικα !!!!


Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 11/06/2004 11:09:11


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 11/06/2004 11:27:27
Μήνυμα:

gretel Είσαι μαρτυριάρα !!!!!

Για τους λύκους είπες, ότι η Zadok δεν είναι άντρας είπες ( πάει το 1ο όνειρο !!! ), ότι δεν είσαι Τέκτονας είπες ( πάει και το 2ο ), ότι είσαι καλλιτέχνης είπες ( τραγουδάς σε κανά καλό μαγαζί να έρθουμε να το γκρεμίσουμε ;;; ), για τα δαχτυλίδια πάς να βγάλεις λαβράκια, chat ζητάς ενώ έχουμε αλλά κανείς δεν πατάει και καλά κάνει ο Admin και δεν το προχωράει το θέμα, α πα πα πα τι είσαι εσύ παιδάκι μου !!!!!!

Zadok θα πρότεινα 2 λύσεις :
1. Μαύρο σιθρού με χρυσά τελειώματα και χαμηλό μαύρο παπούτσι, προσφέρει άνεση στο βάλε βγάλε και είναι διαχρονικό.
2. Δερμάτινο μαύρο σύνολο με κόκκινα ρέλια, με μαύρη ψηλή μπότα με ψηλό τακούνι, αξεσουάρ το μαστίγιο.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 13:44:40
Μήνυμα:

quote:

Οι λέξεις που ανέφερα δεν ανήκουν στην Τουρκική διάλεκτο αλλά στην Ελληνική αργκό. Γκέ γκέ ή νούκου γκέ γκέ ;

Μιλάς και Αλβανικά βλέπω. Εύγε.

quote:

Έτσι για να τα δεις. Απορώ πάντως που δε τα έχεις δει εφ’ όσον κυκλοφορούν ελεύθερα στο internet.

Έ, αν δεν είχα διαβάσει και τι είναι η μπλέ στοά δε θα μίλαγα για Τεκτονισμό.
Εσύ έχεις καταλάβει τι είναι η μπλέ στοά ;;;;;;


Εγκώ ξέρει τι αυτό έιναι. Αυτό εσύ ξέρει?


quote:

Έλα που έχω δεί !!!!!!
Έλα που κάτι άλλο σημαίνει το δαχτυλίδι αυτό !!!
Έλα που δεν εξαρτάτε από το επάγγελμα αλλά από τις φορές που πάει !!!
Τουλάχιστον στην Ελλάδα ( ναι την υποανάπτυκτη ) γιατί στην Αμερική όπου όλα είναι «μπάτε σκύλοι αλέστε και αλεστικά μη δώστε» μπορεί να εξαρτάτε από το επάγγελμα και το άτομο.
Είπαμε κανονικότητα !!! Αλλά μάλλον αυτή δε στη μάθανε !!!!!!!

Πώ πώ αντι-αμερικανικό μένος. Γιατί Ραμόγλού όταν τους συναντάτε αυτούς απο την Αμερική κάθεστε Παναγίες και είσαστε όλο φιλοφρονήσεις, Σεβ. Αδ. και τα τοιαύτα. Δείξε την μαγκιά σου. Πήγαινε στους επισκέπτες και πέσ' τους πως είναι αντικανονικοί, γιατί εδώ στο Ελλάντα έχετε το COPYRIGHT κατ'ευθείαν απο το Λονδίνο και είσαστε AUTHORISED DEALER.

Θα έλεγα τώρα κάτι, αλλά άστο καλύτερα.

quote:

Διαφήμιση = Προσηλυτισμός = Απαγορεύεται στα ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΑΓΜΑΤΑ.

Εμ είπαμε εγώ μιλάω Ελληνικά μιας και είμαι από την Ελλάδα και όχι από την αλλοδαπή. Α.κ.Α.Σ.Τ. = Αρχαίος και Αποδεδειγμένος Σκωτικός Τύπος.


Διαφήμιση δεν ισούται με προσυλητισμό, και επίσης το κοινωνικό περιβάλλον των Η.Π.Α. επιτάσσει διαφορετική αντιμετώπιση απο τον τρόπο που εργάζεται ο ΕΤ στην Ελλάδα, τον οποίο ομολογώ ότι αδυνατώ να καταλάβω.

quote:

Ποιού απ’ όλους με ποιού απ’ όλους !
Άρα στο Αμέρικα έχουν κάνει πολλά μαγαζάκια που είναι σα τα ψιλικατζίδικα τις κάθε γειτονιάς και προσφέρουν ποδίτσες – βαθμούς και δαχτυλίδια. Άρα πάλι περί κανονικότητας πρέπει να μιλάμε. Αυτό εννοώ.

H παρομοίωση είναι αγοραία, αλλά θα σου επαναλάβω ότι αυτοί που έχουν τα μαγαζάκια όπως λές δεν αναγνωρίζονται ώς κανονικοί.

Τώρα, το γεγονός ότι υπάρχει και απο μια Στοά σχεδόν σε κάθε Αμερικανική πόλη όσο μικρή και άν είναι, αυτό είναι κάτι το οποίο θα ζηλεύατε αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.

quote:

Το γλωσσικό ιδίωμα «πέσε μου τη γνώμη σου» δείχνει Πελοποννησιακή καταγωγή. Εφ’ όσον όμως θέλεις να σου «πω» τη γνώμη μου, θα σου πω πως αφ’ ενός πάνε πολλά πολλά χρόνια που προστέθηκαν οι υπόλοιποι βαθμοί και πως ο 33ος δεν είναι διακοσμητικός ή τιμητικός.

Τι λές, σοβαρά? Μήπως έβγαλες ότι είμαι και ο Κολοκοτρώνης? Άσε τώρα...

quote:

Έλα που δεν είναι G.L.o.S. αλλά είναι υπό την Αγγλική Αναγνώριση της μητέρας των μητέρων !!!!!

Aρχίζεις να με εκνευρίζεις με το dealership της Αγγλίας...

quote:

Αναφέρεις συνέχεια τις Η.Π.Α. λες και είναι η στέγη του Τεκτονισμού, μα είπαμε και συμφώνησες πως στις Η.Π.Α. κάνουν ότι τους κατέβει και όπως το γουστάρουν γιατί είναι Αμερικανάκια. Εδώ κάνανε ταινία την Τροία και την κάνανε όπως τους γούσταρε.

Όχι, δεν κατάλαβες. Η Αμερική είναι μια ελεύθερη χώρα, και ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει σε λογικά πλαίσια.

quote:

Επειδή υπάρχει κάποιο βιβλίο στις Στοές πάει να πει πως αυτό είναι και αποδεκτό από το σώμα των Τεκτόνων ;;; Μη τρελαθούμε και τελείως !!!

Που το είπα εγώ αυτό?

quote:

Δεν μεταφράζουν τα πάντα στην Ελλάδα αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν αυτά τα βιβλία στην Αγγλική ή πως δεν είναι στην βιβλιοθήκη μας. Βλέπεις δεν έχεις εσύ μόνο το προνόμιο να γνωρίζεις την Αγγλική γλώσσα.

Τώρα συνενοούμαστε.

quote:

Άρα συμπερασματικά εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως σπουδάζοντας στην Αμερική έπαιξες και εσύ με τα American Toys ( Συλλόγους κολεγίων – κοριτσάκια στο πίσω κάθισμα της Chevrolet – δαχτυλιδάκια – κλπ ) αποκτώντας το American Way of Life και προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου πως τα ξέρεις όλα.

Nαι, τα ξέρετε όλα εσείς εδώ καλύτερα, γιατί είσαστε Authorised Dealer του καταστήματος της Αγγλίας...

quote:

Φιλικά θα σου πω πως έχεις ελλιπή ενημέρωση σε πολλά θέματα και καλό θα ήταν κατεβάζοντας τους τόνους σου να συνομιλήσεις με τα μέλη του τόπου αυτού και να εξάγεις και άλλα συμπεράσματα που ίσως να πλησιάζουν προς την αλήθεια ποιο πολύ.

Γιατί δεν μου δείχνεις τις ελλείψεις μου Ραμόγλου?

quote:

Ίσως κάποτε αναιρέσεις και την άποψη σου περί λευκής φυλής και αποδεχτείς πως ΟΛΟΙ οι άνθρωποι είναι ίσοι.

Δεν έχει να κάνει με το άν όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι ή όχι. ¨Εχει να κάνει με την Βιολογική Συνέχεια της Λευκής Φυλής.

quote:

Τα συνθήματα “SOUTH WILL NEVER DIE” και “KKK WILL RISE AGAIN” έχουν αρχίσει προ πολλού να ξεφτίζουν μαζί με την χιαστή αστερόεσσα
Η πλάκα θα είναι να κάνουν πράξη οι άλλοι το “BLACK POWER” και εκεί .......... πάει το Αμέρικα !!!!

Aυτό θα το δούμε, προσωπικά δεν είμαι υπέρ της ΚΚΚ.

Τέλος πάντων, ευχαριστώ για τα πέντε πράγματα που έγραψες, πήρα μια γενική ιδέα.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 11/06/2004 13:50:11
Μήνυμα:

Den Ulv

quote:
Υπηρετώ διαφορετικό Θεό πλέον, όχι τον Μ.Α.Τ.Σ. και τους σκοπούς του.

Μπορείς να μου πεις ποιες είναι οι διαφορές του δικού σου Θεού σε σχέση με τον Μ.Α.Τ.Σ ?

quote:
To περιβόητο δαχτυλίδι ήταν μια αλληγορία για να δείξω το πόσο κοινότυπο είναι στο Εξωτερικό, και ειδικά στην Αμερική, το να είσαι Τέκτονας.

Τελικά στην Αμερική όλα γίνονται και τα περισσότερα είναι κοινότυπα όπως και το να τέκτονας. Αλλά αυτό τι αποδεικνύει ?
Μήπως τελικά θα ήταν πιο ουσιαστικό από το να βάζεις κομψές ταμπελίτσες δίπλα στο όνομα, οι αδελφοί σου να σε αναγνωρίσουν ως τέκτονα ?

Αυτό που λένε ότι δηλώσεις είσαι λέτε να είναι δημιούργημα της Αμερικής ?


Stavros_Η

quote:
Για παράδειγμα εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιά είναι η άποψη σου για τον τεκτονισμό και γιατί γίνεται όλη αυτή η φασαρία.
Τελικά η άποψη σου είναι θετική ή αρνητική ??

Ούτε θα καταλάβεις μίας και ο ίδιος δεν θέλει να πάρει μια ξεκάθαρη θέση στο θέμα και απλά τη μία λέει τι λένε κάποιοι άλλοι την άλλη τι έχει γνωρίσει ο ίδιος με αποτέλεσμα οι απόψεις να μην ταυτίζονται, αντιθέτως να συγκρούονται.

Προσπαθώντας από την μία ίσως να αποκρύψει κάποια πράγματα – θα έχει τους λόγους του – και παρασυρόμενος από όσα γνωρίζει από την άλλη μας παρουσιάζεται εμάς ένα αποτέλεσμα … μπάχαλο.

Όσο για το δαχτυλίδι … προφανώς ή του αρέσει σαν κόσμημα ή για «άλλους λόγους» το φοράει.

Ramoglou

quote:
Zadok θα πρότεινα 2 λύσεις :
1. Μαύρο σιθρού με χρυσά τελειώματα και χαμηλό μαύρο παπούτσι, προσφέρει άνεση στο βάλε βγάλε και είναι διαχρονικό.
2. Δερμάτινο μαύρο σύνολο με κόκκινα ρέλια, με μαύρη ψηλή μπότα με ψηλό τακούνι, αξεσουάρ το μαστίγιο.

Λες άμα πάρω και εγώ τέτοια αντί για τσάι να μου ανοίξουν και άλλες πόρτες ?


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 11/06/2004 14:00:54
Μήνυμα:


quote:
Οι λέξεις που ανέφερα δεν ανήκουν στην Τουρκική διάλεκτο αλλά στην Ελληνική αργκό. Γκέ γκέ ή νούκου γκέ γκέ ;

Μιλάς και Αλβανικά βλέπω. Εύγε.

Πως γίνεται κάποιος να γράφει ελληνικά και κάποιος άλλος να τα διαβάζει Αλβανικά? Άραγε και αυτό στην Αμερική γίνεται? Συγχαρητήρια πάντως σε αυτόν που το κατάφερε.

quote:
το κοινωνικό περιβάλλον των Η.Π.Α. επιτάσσει διαφορετική αντιμετώπιση απο τον τρόπο που εργάζεται ο ΕΤ στην Ελλάδα, τον οποίο ομολογώ ότι αδυνατώ να καταλάβω.

Είσαι σε καλό δρόμο ….
quote:
H παρομοίωση είναι αγοραία, αλλά θα σου επαναλάβω ότι αυτοί που έχουν τα μαγαζάκια όπως λές δεν αναγνωρίζονται ώς κανονικοί.
Τώρα, το γεγονός ότι υπάρχει και απο μια Στοά σχεδόν σε κάθε Αμερικανική πόλη όσο μικρή και άν είναι, αυτό είναι κάτι το οποίο θα ζηλεύατε αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.

Τι να ζηλέψουμε? Ψιλικατζίδικα έχουμε και εμείς και όχι σε κάθε πόλη αλλά δεν κάθε γωνία.

quote:
Όχι, δεν κατάλαβες. Η Αμερική είναι μια ελεύθερη χώρα, και ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει σε λογικά πλαίσια.

Ποιος ορίζει τα λογικά πλαίσια?
quote:
Γιατί δεν μου δείχνεις τις ελλείψεις μου Ραμόγλου?

Στις δείχνει αλλά εσύ δεν τις βλέπεις.
quote:
Τέλος πάντων, ευχαριστώ για τα πέντε πράγματα που έγραψες, πήρα μια γενική ιδέα

ουπς! Λάθος! Τελικά κάτι πήρες.



Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 11/06/2004 14:09:11
Μήνυμα:

Τελικά διαβάζοντας όλα αυτά κατέληξα στο εξής συμπέρασμα :

Η αντιπαράθεση δεν οδηγεί πουθενά και δεν βοηθάει σε τίποτα.
Ο καθένας στη χώρα του και μέσα από τα δικά του δεδομένα πορεύεται όπως εκείνος νομίζει.

Ίσως τελικά να ήταν πιο ωφέλιμη η ανταλλαγή απόψεων και πληροφοριών προκειμένου να αποκομίσουμε περισσότερη γνώση.
Να δούμε τελικά που είναι τα στραβά και να τα κρίνουμε χωρίς παρωπίδες (επειδή το έχει η ΔΙΚΗ μας χώρα) προκειμένου να γίνομαι εμείς σωστότεροι.

Κάποια πράγματα έτσι τα βρήκαμε έτσι τα ακολουθούμε προσπαθώντας να συμβάλλουμε θετικά στην εξέλιξή τους.

Ας μην προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι απλά εμείς είμαστε σωστότεροι και ας κουβεντιάσουμε απλά.

Τέλος ας είμαστε πιο ξεκάθαροι στο τι λένε κάποιοι και τι ασπαζόμαστε εμείς.



Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 11/06/2004 14:34:26
Μήνυμα:

Ulv, μετά απο σχεδόν 5 σελίδες συζητήσεων μάλλον αρχίζω και καταλαβαίνω τις θέσεις σου για τον τεκτονισμό.

Το πρόβλημα σου φαίνεται να είναι:
ΑΓΓΛΟΣΑΞΩΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ vs ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ

Σωστά το έχω καταλάβει ?

Αν έχω καταλάβει λοιπόν σωστά, δεν πρέπει να ξεχνάς οτι η ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ έχει καταγωγή απο την ΑΓΓΛΟΣΑΞΩΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ και έχει μεταλλαχθεί για να καλύψει την κουλτούρα και τον τρόπο ζωής των Αμερικάνων.

Στο πλαίσιο αυτό εντάσσονται και όλα τα παρακλάδια που έχουν δημιουργηθεί -και αναφέρεις κάποια απο αυτά- όπως οι Shriners, Order of the Eastern Star, Order of DeMoley, Order of Rainbow κ.α.

Για να μην παρερμηνεύουμε όμως την ιστορία, όλες οι παραπάνω παρατεκτονικές όργανώσεις περισσότερο εκφράζουν -όπως είπα κι επάνω- τον τρόπο με τον οποίον θέλουν να ζούνε οι Αμερικάνοι και πρώτα κοιτάνε να καλύψουν τις ανάγκες που θέλουν να καλύψουν και κατα δεύτερο λόγο να διατηρήσουν την συγγένεια με τον τεκτονισμό.

Άρα είναι λάθος με γνώμονα αυτές να κρίνεις τον τεκτονισμό.

Επίσης παρά τις μακροσκελείς απαντήσεις σου, δεν έχω καταλάβει ακόμα 2 πράγματα:

1) Αν φοράς ή δεν φοράς το δαχτυλίδι.
2) Αν το φοράς γιατί το φοράς ?

Θα με βόλευε να κατανοήσω κάποια πράγματα αν στην πρώτη ερώτηση απαντούσες μονολεκτικά (ΝΑΙ-ΟΧΙ και όχι Αλληγορικά) και στην δεύτερη πάλι ξεκάθαρα και όχι Αλληγορικά.


Ευχαριστώ για την συζήτηση.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 11/06/2004 14:53:11
Μήνυμα:

Ramoglou, μ' έχεις συγκλονίσει!

Τί γούστο! Τί υψηλή αισθητική! Τί συγκερασμός δυναμισμού, έμπνευσης και κάλλους!!!


Και αναρωτιέμαι επί του θέματος, μια και ήρθαμε μετά από τόσες σελίδες στο ίδιο σημείο, όπως και στην αρχή:

Είναι τελικά αρκετό, για να σχηματίσει άποψη κάποιος επί του θέματος, να διαβάσει τα βιβλία της αγοράς, να ψάξει το ίντερνετ, να πάει επίσκεψη σε κάποια εκδήλωση ή να ρωτήσει κάποιους φίλους, οι οποίοι ενδεχομένως ανήκουν στο χώρο;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 11/06/2004 15:13:37
Μήνυμα:

ότι είσαι καλλιτέχνης είπες ( τραγουδάς σε κανά καλό μαγαζί να έρθουμε να το γκρεμίσουμε ;;; ),

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΕΙΜΑΙ ΖΩΓΡΑΦΟΣ -ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΦΤΩΧΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ-
ΓΙΑ ΤΟ CHAT ΔΙΚΙΟ ΕΧΕΙΣ ADMIN ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ.

ULV ΛΕΣ:Τώρα, το γεγονός ότι υπάρχει και απο μια Στοά σχεδόν σε κάθε Αμερικανική πόλη όσο μικρή και άν είναι, αυτό είναι κάτι το οποίο θα ζηλεύατε αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.

ΚΑΛΑ ΜΗ ΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ ΓΙ'ΑΥΤΟ.

ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΧΩΡΑ ΞΑΝΑΣΚΕΨΟΥ ΤΟ.
ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΖΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΞ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΛΙΚΟΤΕΡΟΙ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ. ΔΗΛ. ΠΙΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 16:10:38
Μήνυμα:

quote:

θα σου πω πως αφ’ ενός πάνε πολλά πολλά χρόνια που προστέθηκαν οι υπόλοιποι βαθμοί και πως ο 33ος δεν είναι διακοσμητικός ή τιμητικός.

Σχεδόν το ξέχασα αυτό. Είχα γράψει πως ο 33ος είναι τιμητικός.

Court of Honour

Knight Commander of the Court of Honour: At the biennial session of the Supreme Council certain Masters of the Royal Secret, having held that degree for at least forty-six months prior to the session, are chosen to receive the Rank and Decoration of Knights Commander of the Court of Honour. These are chosen from the ranks of the Consistory for special service to Masonry, or to mankind, by the Deputy or Sovereign Grand Inspector General. The Knight Commander of the Court of Honour may be recognized by the red cap they are entitled to wear. The rank of KCCH, if petitioned or asked for, must be refused.

Thirty-Third Degree (33°), Inspector General Honorary:

The Thirty-third Degree is conferred by the Supreme Council upon members of the Rite in recognition of outstanding work in the Rite or in public life. The 33° cannot be asked for and if asked for must be refused. At its biennial session the Supreme Council elects members of the Rite to receive the Degree. These 33° Masons are Inspectors General honorary and honorary members of the Supreme Council. The active members of the Supreme Council are chosen from among them.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 16:22:24
Μήνυμα:

quote:

Gretel

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΕΙΜΑΙ ΖΩΓΡΑΦΟΣ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΦΤΩΧΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ.
ΚΑΛΑ ΜΗ ΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ ΓΙ'ΑΥΤΟ.

ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΧΩΡΑ ΞΑΝΑΣΚΕΨΟΥ ΤΟ.
ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΖΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΞ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΛΙΚΟΤΕΡΟΙ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ. ΔΗΛ. ΠΙΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ.


Πραγματικά σ'έχω συμπαθήσει, κι επειδή πρέπει να γελάμε και λίγο, θα σου απαντήσω σε αυτά που είπες καλλιτεχνικά, παρ'όλο που είμαι πραγματικά πολύ βάρβαρος για να είμαι καλλιτέχνης.

http://www.elftor.com/elftor.php?number=77


"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"

Edited by - Den Ulv on 11/06/2004 16:31:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 11/06/2004 16:30:35
Μήνυμα:

quote:
Thirty-Third Degree (33°), Inspector General Honorary:

The Thirty-third Degree is conferred by the Supreme Council upon members of the Rite in recognition of outstanding work in the Rite or in public life. The 33° cannot be asked for and if asked for must be refused. At its biennial session the Supreme Council elects members of the Rite to receive the Degree. These 33° Masons are Inspectors General honorary and honorary members of the Supreme Council. The active members of the Supreme Council are chosen from among them.


Κάτι ήξερε ο Πιραντέλο: "Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε!"


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 16:36:39
Μήνυμα:

quote:

Κάτι ήξερε ο Πιραντέλο: "Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε!"

Αγαπητή μου, πήγαινε στη γωνία να δείς αν έρχομαι.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"

Edited by - Den Ulv on 11/06/2004 16:39:38


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 11/06/2004 16:50:31
Μήνυμα:

quote:
Αγαπητή μου, πήγαινε στη γωνία να δείς αν έρχομαι.

Αγαπητέ μου, εκεί που είσαι ήμουν κι εκεί που είμαι δε θα 'ρθεις!

Άσε που ρώτησα και στο περίπτερο κι ούτε που σε ήξεραν.

Λοιπόν, ηρέμησε λιγάκι, γιατί θα σκίσεις κανα καλσόν...


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 17:32:05
Μήνυμα:

quote:

quote:
Αγαπητή μου, πήγαινε στη γωνία να δείς αν έρχομαι.

Αγαπητέ μου, εκεί που είσαι ήμουν κι εκεί που είμαι δε θα 'ρθεις!

Άσε που ρώτησα και στο περίπτερο κι ούτε που σε ήξεραν.

Λοιπόν, ηρέμησε λιγάκι, γιατί θα σκίσεις κανα καλσόν...


Χριστέ μου, το περίμενα. Πραγματικά πήγες στη γωνία...

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 11/06/2004 17:41:51
Μήνυμα:

quote:

quote:

quote:
Αγαπητή μου, πήγαινε στη γωνία να δείς αν έρχομαι.

Αγαπητέ μου, εκεί που είσαι ήμουν κι εκεί που είμαι δε θα 'ρθεις!

Άσε που ρώτησα και στο περίπτερο κι ούτε που σε ήξεραν.

Λοιπόν, ηρέμησε λιγάκι, γιατί θα σκίσεις κανα καλσόν...


Χριστέ μου, το περίμενα. Πραγματικά πήγες στη γωνία...

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"



Άμα βρεις και σε ποιά γωνία πήγα, κερδίζεις τσιχλίτσα από τον τζούφιο περιπτερά.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 18:00:54
Μήνυμα:

quote:

Ulv, μετά απο σχεδόν 5 σελίδες συζητήσεων μάλλον αρχίζω και καταλαβαίνω τις θέσεις σου για τον τεκτονισμό.

Το πρόβλημα σου φαίνεται να είναι:
ΑΓΓΛΟΣΑΞΩΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ vs ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ

Σωστά το έχω καταλάβει ?


Όχι Σταύρο. Το πρόβλημα είναι ότι κατά τη γνώμη μου, ο Τεκτονισμός είναι βλαβερός για την Ελλάδα, και βλαβερός για τον κόσμο, παρ'όλο που μπορεί να είναι καλός για όλα τα Α/Σ Κράτη.

quote:

Για να μην παρερμηνεύουμε όμως την ιστορία, όλες οι παραπάνω παρατεκτονικές όργανώσεις περισσότερο εκφράζουν -όπως είπα κι επάνω- τον τρόπο με τον οποίον θέλουν να ζούνε οι Αμερικάνοι και πρώτα κοιτάνε να καλύψουν τις ανάγκες που θέλουν να καλύψουν και κατα δεύτερο λόγο να διατηρήσουν την συγγένεια με τον τεκτονισμό.

Συμφωνώ.

quote:

Άρα είναι λάθος με γνώμονα αυτές να κρίνεις τον τεκτονισμό.

Δεν κρίνω τον τεκτονισμό με βάση αυτά.

quote:

Επίσης παρά τις μακροσκελείς απαντήσεις σου, δεν έχω καταλάβει ακόμα 2 πράγματα:

1) Αν φοράς ή δεν φοράς το δαχτυλίδι.
2) Αν το φοράς γιατί το φοράς ?


Αυτό το καταραμένο δαχτυλίδι έχει καταντήσει σαπουνόπερα.

-------->Ναί το φοράω.
-------->Συμβολίζει για μένα ότι τηρώ την υπόσχεση που έχω αναλάβει για αλληλεγγύη πρός τους φίλους μου.

quote:

Ευχαριστώ για την συζήτηση.

Μακάρι να μπορούσαμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση εδώ μέσα. Θα ψάξω να βρώ κάποιο φόρουμ όπου μπορεί να συζητηθεί ο τεκτονισμός σοβαρά, και άν βρώ θα το δημοσιεύσω εδώ μέσα.

Πρέπει να υπάρχουν κάποια σχετικά Αμερικάνικα Φόρουμ. Θα κοιτάξω.

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 19:52:29
Μήνυμα:

Υπήρχαν τρία φόρουμ μέχρι και πρίν ενάμισυ χρόνο, τώρα και τα τρία είναι κάτω δεν ξέρω γιατί.

http://www.templarbooks.com/forum.html----Masonic Templarism
(coming soon)

http://www.thelodgeroom.com/forum.html (down)

http://pub99.ezboard.com/bmomministryofmasons (down)
--------------------------------------------------------------------

http://forum.mastermason.com/ (working but low traffic)

http://www.masonic-network.com/cgi-bin/chat/white.pl? (U.S. Master Masons only)

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 11/06/2004 20:44:02
Μήνυμα:

Παρακολούθησέ τα εσύ και στείλε μας highlights...

Ειδικά το "US Master Masons only" πρέπει να 'χει ζουμί... οπότε θα μάθουμε και για τις συνωμοσίες εναντίον της Ελλάδας, του ευρύτερου Ελληνισμού και της ομάδας Ε.

(Σημ. τί γράφω στο μήνυμα 1821!!!)


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 11/06/2004 20:45:55


Συγγραφέας Μηνύματος: Den Ulv
Απάντησε την: 11/06/2004 20:54:59
Μήνυμα:

quote:

Παρακολούθησέ τα εσύ και στείλε μας highlights...

Ειδικά το "US Master Masons only" πρέπει να 'χει ζουμί... οπότε θα μάθουμε και για τις συνωμοσίες εναντίον της Ελλάδας, του ευρύτερου Ελληνισμού και της ομάδας Ε.

(Σημ. τί γράφω στο μήνυμα 1821!!!)


[center][b]No name human


Χεστήκανε στην Αμερική να ασχοληθούν με την Ελλάδα. Ποιου ευρύτερου Ελληνισμού, και ποιας ομάδας Ε?

Για δεύτερη φορά:

"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 11/06/2004 21:02:19
Μήνυμα:

Aγαπητέ Den Ulv προσπαθώ εδώ και δυό μέρες, περίπου, να βρω μιά άκρη στα διάφορα ανακριβή και αλληλοσυγκρουόμενα τα οποία έχεις κάνει τον κόπο να παραθέσεις στο topic για το θέμα το οποίο προσπαθούμε να συζητήσουμε. Προς το παρόν, βεβαίως, για το μόνο που με έχεις πείσει είναι ότι είσαι πάρα πολύ καλός στη χρήση του copy-paste και μάλιστα άκρως επιλεκτικά.

Eν πάση περιπτώση και μόνο το γεγονός οτι χρησιμοποιείς ως επιχείρημα παπικά έγγραφα στα πρώτα σου posts, δυσκολεύει τη συζήτηση. Aς σοβαρευτούμε κάποτε.


Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι, ούτε βίωσαν ούτε καν μελέτησαν ποτέ σοβαρά το θέμα και κάνουν άστοχα σχόλια. Oι έχοντες αυτή τη συμπεριφορά, συνήθως ανήκουν σε δύο κατηγορίες:

α. Eκείνοι που απο υπέρμετρα υλιστική νοοτροπία δεν μπορούν να συλλάβουν οτιδήποτε βρίσκεται έξω από τα υλικά πράγματα.
β. Eκείνοι που αφήνουν την προκατάληψη και την άγνοια να επηρεάζουν την αντίληψή τους.

Eσύ φίλε μου Den Ulv σε ποιά από τις δύο κατηγορίες ανήκεις ;


Y.Γ. Mην μπεις στον κόπο να μου παραθέσεις quotes και copy-paste κείμενα. Θέλω την προσωπική σου απάντηση, αν υπάρχει


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 11/06/2004 21:47:42
Μήνυμα:

quote:

Χεστήκανε στην Αμερική να ασχοληθούν με την Ελλάδα. Ποιου ευρύτερου Ελληνισμού, και ποιας ομάδας Ε?

Για δεύτερη φορά:


Τσιτώνεις για δεύτερη φορά ή μου φαίνεται;

Πάντα όταν σε στριμώχνουν, ε;

Λοιπόν, κάνω κι εγώ επιλεκτικά copy-paste από τα κείμενά σου και έχουμε και λέμε:

quote:
Το πρόβλημα είναι ότι κατά τη γνώμη μου, ο Τεκτονισμός είναι βλαβερός για την Ελλάδα, και βλαβερός για τον κόσμο

Ποιός Τεκτονισμός λοιπόν;;;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 11/06/2004 21:49:36


Συγγραφέας Μηνύματος: Σανενακ
Απάντησε την: 11/06/2004 22:00:16
Μήνυμα:

quote:
Άμα βρεις και σε ποιά γωνία πήγα, κερδίζεις τσιχλίτσα από τον τζούφιο περιπτερά

Τεκτονων και μασονων γωνια!!
Την πηρα την τσιχλιτσα????

Κανενας


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 12/06/2004 01:06:30
Μήνυμα:

quote:

Την πηρα την τσιχλιτσα????


Ο τζούφιος ο περιπτεράς στο σφύριξε;;;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος
Απάντησε την: 12/06/2004 02:46:51
Μήνυμα:

Παιδιάααα, έχω παραγγείλει το μασωνικό σύμβολο του λουκέτου (όπως ανέφερε και ο φίλτατος Ramoglou) σε δαχτυλίδη και νομίζω πως σε λίγο θα έχει φτάσει (παρ΄όλο που έχει καθυστερίσει αρκετά)!

Επίσης δεν βαρεθήκατε να ασχολήστε με τους Μασώνους ενώ υπάρχει ένα παρακλάδι αυτών οποίο αποτελεί μεγάλο κίνδυνο για την Ελληνική κοινωνία, και για όλες τις κοινωνικές ομάδες του κόσμου.. Κοιτάξτε εδώ:

http ://privateww w.essex.ac.uk/~gtsili/laspi/laspi/previous/two/kasoni.htm

(εσείς βάλτε το χωρίς τα κενά.. δεν μπορούσα να το κάνω ποστ όλο μαζί διότι έβγαζε κάποια scripting bugs)

Edited by - Χρήστος on 12/06/2004 02:56:39


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 12/06/2004 11:58:19
Μήνυμα:

Καλημέρα σας.

Από λύκος που θα ήθελες να είσαι ( You Wish ! ) σε πεκινουά κατέληξες .

quote:
Μιλάς και Αλβανικά βλέπω. Εύγε.

Αρβανίτικα μιλάνε πολλοί στην Ελλάδα και ειδικά στην Πελοπόννησο και στην Στερεά Ελλάδα. Ακόμα στην Ελληνική γλώσσα υπάρχουν λέξεις οι οποίες έχουν ρίζα από άλλες χώρες και εμείς τις χρησιμοποιούμε στην καθομιλουμένη.

quote:
Πώ πώ αντι-αμερικανικό μένος. Γιατί Ραμόγλού όταν τους συναντάτε αυτούς απο την Αμερική κάθεστε Παναγίες και είσαστε όλο φιλοφρονήσεις, Σεβ. Αδ. και τα τοιαύτα. Δείξε την μαγκιά σου. Πήγαινε στους επισκέπτες και πέσ' τους πως είναι αντικανονικοί, γιατί εδώ στο Ελλάντα έχετε το COPYRIGHT κατ'ευθείαν απο το Λονδίνο και είσαστε AUTHORISED DEALER.

Διαφήμιση δεν ισούται με προσυλητισμό, και επίσης το κοινωνικό περιβάλλον των Η.Π.Α. επιτάσσει διαφορετική αντιμετώπιση απο τον τρόπο που εργάζεται ο ΕΤ στην Ελλάδα, τον οποίο ομολογώ ότι αδυνατώ να καταλάβω.


Όπα !!!! Έλα !!! Τι καλά λοιπόν που εγώ δεν έχω κάτσει προσοχή μπροστά σε κανέναν και δε με ενδιαφέρει και ποιος έχει το copyright και το authorized dealer !
Μάλλον μπερδεύτηκες στο τι με ενδιαφέρει και τι όχι. Μην κάνεις τέτοια λάθη.

Από την άλλη πως ξέρεις πως κάθονται οι Έλληνες Μασόνοι προσοχή στους Αμερικάνους τι στιγμή που δεν ξέρεις τι γίνετε στις Ελληνικές Στοές ;
Πάλι αιδοίο τα έκανες ! ( Η λέξη είναι Ελληνικότατη ).

quote:
H παρομοίωση είναι αγοραία, αλλά θα σου επαναλάβω ότι αυτοί που έχουν τα μαγαζάκια όπως λές δεν αναγνωρίζονται ώς κανονικοί.
Τώρα, το γεγονός ότι υπάρχει και απο μια Στοά σχεδόν σε κάθε Αμερικανική πόλη όσο μικρή και άν είναι, αυτό είναι κάτι το οποίο θα ζηλεύατε αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.

Aρχίζεις να με εκνευρίζεις με το dealership της Αγγλίας...

Όχι, δεν κατάλαβες. Η Αμερική είναι μια ελεύθερη χώρα, και ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει σε λογικά πλαίσια.


Συγνώμη ξεχάστηκα ο πτωχός Έλληνας ζηλεύει τον πλούσιο Αμερικάνο που έχει σε κάθε πόλη από μια Στοά !
Εμ ναι στην χώρα του «πάρτα όλα» δίνουν στο λαό ότι χρειάζεται για να τον κρατάνε στο επίπεδο της βλακείας και να νομίζει πως είναι ο άρχοντας του κόσμου.
Πάρε λοιπόν και στοές, πάρε και βαθμούς, πάρε και λέσχες, πάρε και δαχτυλιδάκια, πάρε και παρελασούλες, κλπ κλπ.
Ηλίθιος ήταν ο Πυθαγόρας που άνοιξε τη σχολή του στον Κρότωνα, στο N.Y. έπρεπε να την ανοίξει.
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως σκέφτεται ο Έλληνας και πως του αρέσει να ζει, βέβαια ας μην ανοίξουμε συζήτηση για το πώς και τι, γιατί θα πάει μακριά η βαλίτσα.
Μάλλον ξεχνάς τι έχεις δηλώσει !!!


quote:
Ο Τεκτονισμός ήταν και παραμένει η Πέμπτη Φάλαγγα του Ελληνισμού. Σήμερα, ο Ελληνικός Τεκτονισμός είναι εξ' ολοκλήρου διαβρωμένος απο τις Αμερικανικές Μυστικές Υπηρεσίες, όπως ήταν και το 1967 όταν οι ηλίθιοι αφελείς αγνοί πατριώτες αλλα και αμόρφωτοι Έλληνες Αξιωματικοί επίστευσαν στα σωστά τους, ότι οι Τέκτονες Αδελφοί τους του Εξωτερικού (και δή του Λονδίνου) θα τους έδιναν στο πιάτο την Κύπρο.

Εάν είσαι Έλληνας Πατριώτης, και ειδικά εάν εργάζεσαι στα Σώματα Ασφαλείας ή στις Ένοπλες Δυνάμεις, ή σε κάποια σημαντική δημόσια υπηρεσία ΜΗΝ επιτρέψεις ΠΟΤΕ στο εαυτό σου να γίνει Τέκτονας...Θα αναγκαστείς να ΠΡΟΔΩΣΕΙΣ ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΑ την πατρίδα σου.


Εδώ στην Ελλάδα, το έχουνε ξεφτιλίσει. Οι αδαείς φοβούνται ακόμη και τον ίσκιο τους, θεωρούν τον Τεκτονισμό κάτι σαν τα Διονυσιακά και τα Ελευσίνια Μυστήρια μαζί, τηρώντας "σιγή" ώς άλλοι μύστες...


Και κατόπιν λες !!!!!!!!!!!!!!!

quote:
…………….απο τον τρόπο που εργάζεται ο ΕΤ στην Ελλάδα, τον οποίο ομολογώ ότι αδυνατώ να καταλάβω.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

quote:
Tην ακούσανε τοοοοσο πολύ στην G.L.o.G. που εγώ δημοσίευσα την Humanum Genus στο έγκυρο φόρουμ του Εσωτέρικα που το διαβάζουν τόοοοσες χιλιάδες ανθρώπων

Και μετά …..

quote:
Μακάρι να μπορούσαμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση εδώ μέσα. Θα ψάξω να βρώ κάποιο φόρουμ όπου μπορεί να συζητηθεί ο τεκτονισμός σοβαρά, και άν βρώ θα το δημοσιεύσω εδώ μέσα.
Πρέπει να υπάρχουν κάποια σχετικά Αμερικάνικα Φόρουμ. Θα κοιτάξω.

Όμοιος ομοίο αϊ πελάζει !!!!


Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 12/06/2004 16:45:06


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 12/06/2004 17:40:58
Μήνυμα:

quote:
Αυτό το καταραμένο δαχτυλίδι έχει καταντήσει σαπουνόπερα.
-------->Ναί το φοράω.
-------->Συμβολίζει για μένα ότι τηρώ την υπόσχεση που έχω αναλάβει για αλληλεγγύη πρός τους φίλους μου.

Αν τους τιμούσες πραγματικά, αν αγαπούσες αλλήλους, δε θα χρειαζόσουν κανένα δαχτυλίδι για να σου θυμίζει τι πρέπει να κάνεις.

Άλλο τώρα αν το φοράς για να δείχνεις πως ανήκεις στους «φίλους» σου και έτσι να έχεις και μερικά οφέλη από την δική τους «υπόσχεση» φιλίας είναι άλλο θέμα ( American way of Life - στα Ελληνικά Λαμόγιο - αγγλιστή Lamer ).

Άραγε οι φίλοι σου ξέρουν την άποψη σου γι αυτούς ;

quote:
Όχι Σταύρο. Το πρόβλημα είναι ότι κατά τη γνώμη μου, ο Τεκτονισμός είναι βλαβερός για την Ελλάδα, και βλαβερός για τον κόσμο, παρ'όλο που μπορεί να είναι καλός για όλα τα Α/Σ Κράτη.


quote:
Aρχίζεις να με εκνευρίζεις με το dealership της Αγγλίας...

Τα παράπονα σου στον Anderson !!!!!
Και μην εκνευρίζεσαι, stay cool babe !
Ακόμα και όταν σε ξεγυμνώνουν και σου δείχνουν την αμάθεια σου.
Είδες κανένα Αμερικανάκι στη Μύκονο να εκνευρίζετε όταν το ξεγυμνώνουν ;;;


Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 12/06/2004 17:44:32


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 12/06/2004 18:37:22
Μήνυμα:

quote:
Είδες κανένα Αμερικανάκι στη Μύκονο να εκνευρίζετε όταν το ξεγυμνώνουν ;;;


Μην του βάζεις ιδέες...


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 12/06/2004 20:34:57
Μήνυμα:

Den Ulv

Απλά αναρωτιέμαι γιατί δεν μου απάντησες σε όσα ερωτήματα σου έθεσα.
Δεν περιμένω βέβαια ούτε εδώ να πάρω απάντηση άλλωστε η απάντηση είναι ευκολονόητη. Η δεν ήξερες να μου απαντήσεις ή δεν μπορούσες να παραδεχτείς κάποια πράγματα προφανώς για τους δικούς σου λόγους. Τώρα θα μου πεις γιατί όλα αυτά? έ έτσι απλά για την ιστορία.

Παρόλα αυτά όμως οι απορίες μου δεν λένε να σταματήσουν.

quote:
Ναί το φοράω.
-------->Συμβολίζει για μένα ότι τηρώ την υπόσχεση που έχω αναλάβει για αλληλεγγύη πρός τους φίλους μου.

Τελικά τι είδους «φίλοι» είναι αυτοί που θέλουν και υποσχέσεις και εξωτερικά χαρακτηριστικά για να θεωρηθούν φίλοι?
Και μήπως ανάλογα την «κλίκα φίλων» τα σήματα που φέρουν τα διάφορα δαχτυλίδια ποικίλλουν?

Μου θυμίζει το γυμνάσιο που πήγαινα που η παρέα αποφάσισε να πάρει ασημένια βεράκια για να τα φοράμε και μετά από 10 χρόνια να θυμηθούμε πως έχουμε ένα ραντεβού όλοι μαζί να θυμηθούμε τα παλιά.



Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 17/06/2004 00:40:33
Μήνυμα:

Ti κάνουν οι φίλοι μου οι Ελευθερομασόνοι??? Τον ευρήκατε τον Χιραμ ή ακόμη???

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 17/06/2004 21:52:43
Μήνυμα:

Καταποση γλώσας παθανε τα μασονακια του φορουμ. Θα μου απαντησει καποιος τι γινετε με το Χιραμ το βρηκατε ή ακομα το ψαχνετε?

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 18/06/2004 11:13:06
Μήνυμα:

Labolas Glasya,

Παρατηρώ ότι η περιέργειά σου έχει αγγίξει κόκκινα. Γιατί δεν ψάχνεις μόνος/η σου να βρεις την απάντηση? έτσι θα σου μείνει και καλύτερα


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 18/06/2004 15:29:19
Μήνυμα:

"Καταποση γλώσας παθανε τα μασονακια του φορουμ. Θα μου απαντησει καποιος τι γινετε με το Χιραμ το βρηκατε ή ακομα το ψαχνετε?"

ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΑΡΑ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 24/06/2004 20:51:59
Μήνυμα:

γκρετελ εχεις να πεις κατι για οσα ειπα. Πως? Οχι? Ε τοτε κατσε στα αυγουλακια σου και μην ασχολεισε. Αιντε με τους εσωτερισταδες των στοων και των σαλονιων. *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 25/06/2004 00:27:22
Μήνυμα:

Labolas Glasya αν κατάφερνες να αρθρώσεις ένα τουλάχιστον πολιτισμένο λόγο ίσως κάποιος να σου απαντούσε, όμως ως φαίνετε η διανοητική σου ικανότητα δεν είναι τέτοια που να σου επιτρέπει να συντάξεις προτάσεις με νόημα, προτάσεις με σεβασμό προς τους συνομιλητές σου.

Νομίζεις ότι με μία φράση σου ότι θα προκαλέσεις ταραχή μεγατόνων, νομίζεις ότι επειδή κάτι κάπου άκουσες έκανες την ανακάλυψη του αιώνα, μου θυμίζεις έντονα την παλιά διαφήμιση …… Το παιδί μίλησε !!!! … Και τι είπε ;;;;; …… ΠΡΟ-ΠΟ !!!

Όσο για το Χιράμ δε χρειάζεται να είσαι μασόνος για να βρεις τι και πώς αλλά χρειάζεται να πάς στο κοντινότερο βιβλιοπωλείο και να ζητήσεις το «Ο Μύθος του Χιράμ Εν τη Μασονία» συγγραφέας είναι ο Papus ( αν ξέρεις ποιος είναι αυτός ! ) και το βιβλίο είναι των εκδόσεων ΔΙΟΝ

Λοιπόν το βρήκες το βιβλιοπωλείο ;;;;;;;


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: geraki10
Απάντησε την: 25/06/2004 08:18:43
Μήνυμα:

εδω στη ρωμη πιασανε δυο βουλγαρους, που με το συστημα δηθεν του τσακωμου σε απομονωμενα σοκοκια εκλεβαν τους πεζους:ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
τι ειχε γινει;
πολυ απλα οι βουλγαροι ηταν κλεφτρονια και ειχαν μαθει :-) αυτη την τεχνη απο τον καιρο που εγιναν (χτισταδες):-):ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
καταλαβες τωρα labolas glasya! το στιλακι του ΔΗΘΕΝ τσακομου ειναι ενα απο τα βασικοτερα ΟΡΓΑΝΑ ψαρεματος της συντεχνειας σας:-)
χα χι χα
αφηστε λοιπον τα δηθεν :ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
ο μπερλουσκονι ξερεις τι ειπε για τις "στοουλες" οταν ρωτηθηκε απο το βατικανο;
δε κανω τιποτα σε λιγο θα κλεισουν ελλειψη μελων!!!

τωρα συνεχιστε το ψαρεμα
που ξερεις, υποαναπτυκτοι ελληναραδες δεν υπαρχουν πια
αντε και με την νικη αλλη μια φορα για την πανεμορφη ελλαδιτσα μας ωρε χτισταδες του διαδιχτυου
μακια:ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 25/06/2004 16:14:14
Μήνυμα:

quote:

γκρετελ εχεις να πεις κατι για οσα ειπα. Πως? Οχι? Ε τοτε κατσε στα αυγουλακια σου και μην ασχολεισε. Αιντε με τους εσωτερισταδες των στοων και των σαλονιων. *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


ΕΧΩ: ΑΡΜΕΓΕ ΛΑΓΟΥΣ ΚΑΙ ΚΟΥΡΕΥΕ ΧΕΛΩΝΕΣ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 25/06/2004 18:51:14
Μήνυμα:

Οι κεκαρμένες χελώνες !!!

Και ο λαγός για το άρμεγμα !!!

Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 25/06/2004 19:45:19
Μήνυμα:

quote:
ο μπερλουσκονι ξερεις τι ειπε για τις "στοουλες" οταν ρωτηθηκε απο το βατικανο;
δε κανω τιποτα σε λιγο θα κλεισουν ελλειψη μελων!!!

τωρα συνεχιστε το ψαρεμα


Μπράβο, βρε! Το 'πιασες το νόημα!

Τί ανησυχείς, όμως, άραγε... αφού το 'πε κι ο Σίλβιο;;; Ή μήπως δεν ήταν ο Σίλβιο;

Αλήθεια, ήσουν μπροστά και τα 'κουσες να το λέει ο ίδιος;


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: geraki10
Απάντησε την: 26/06/2004 01:48:59
Μήνυμα:

αστε τις χελωνες και τους λαγους :ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
και τα πολλα τα ψεματα, διοτι ο "μυθος" του δεσμού (γενικου κεραμιστη):-)και την αθανασια....
ορα (Revue Hiran αρθρο του Teder πάνω στον συμβολισμο του Δεσμου της αθανασιας):ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ :-)
ετσι για τον Χιραμ μας λεει Τεδερ!
μακια:-)
alis
magna greca

υ.γ.
oταν τελειωσεις το κουρεμα, να μας πεις γιατι το σωμα του Χιραμ ειναι
σε σηψη;



Συγγραφέας Μηνύματος: geraki10
Απάντησε την: 26/06/2004 08:48:00
Μήνυμα:

ελα ρε εσυ που το παιζεις πως εχεις τους νεους βαθμους του σκωτιμου
γιατι καταποιες την γλωσσα σου μονο στις χαζοψυχες (ορα ατμα) τα λες eτουτα μαγκα χωρις φτερα ,διχως πουπουλα παγω...:-):ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
μπαγασακο:-)
καλα που ειδες τις συλφιδες και που τους ουρανιους δεσποτες μετα την εκδηλωση της ουρανιας αρμονιας:-)
alis
magna greca

χιραμ:ΡΡΡΡΡΡΡΡΡ


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 05/07/2004 19:39:01
Μήνυμα:

ΓΕΡΑΚΙΝΑ στοχω ξαναγραψει και θα στο ξαναγραψω. Πινεις που πινεις τουλαχιστον προσεχε τι πινεις. Τα καψες τα εγκεφαλικα κοπελια. Τα καψες ολα. *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: _
Απάντησε την: 06/07/2004 02:56:29
Μήνυμα:

Μπααα...... Το πρόβλημα το κόβω να είναι ΓΕΝΙΚΑ στην ύδρευση!!!

To Hollywood Έχει Κάψει!


Συγγραφέας Μηνύματος: Goetian
Απάντησε την: 06/07/2004 14:02:10
Μήνυμα:

AΓAΠHTOI ΦIΛOI ΓEIA ΣAΣ. ΠAEI KAIPOΣ AΠO TOTE ΠOY ΞEKINHΣA TO TOPIC AΛΛA EIXA XAΣEI TO PASSWORD TO OΠOIO EYTYXΩΣ BPHKA ΣE ENA ΣHMEIOMATAPIO. TEΛOΣ ΠANTΩN. ME XAPA BΛEΠΩ OTI TO TOPIC ΠPOXΩPAEI KAΛA OΠΩΣ EΠIΣHΣ KAΛA ΠPOXΩPHΣE EΔΩ KAI KAIPO H ANAZHTHΣH MOY ΓIA TO ΘEMA. EIXA THN TYXH NA ΓNΩPIΣΩ KAI MIA KOΠEΛA H OΠOIA ANHKEI ΣTO TAΓMA TOY EΛEYΘEPOTEKTONIΣMOY LE DROIT HUMAIN-TO ANΘPΩΠINO ΔIKAIO KAI MOY EΞHΓHΣE APKETA ΠPAΓMATA ΓIA TO XΩPO OΠΩΣ EΠIΣHΣ ΓNΩPIΣA KAΠOION ΣYNAΔEΛΦO MOY AΠO TO XΩPO EPΓAΣIAΣ O OΠOIOΣ ΓPAΦEI ΣTO FORUM TOY ESOTERICA AΛΛA ΔEN ΞEPΩ AN EINAI TEKTΩN.

ΘEΛΩ NA ΣAΣ EYXAPIΣTHΣΩ ΘEPMA ΓIA TIΣ AΠANTHΣEIΣ ΠOY MOY ΔΩΣATE KAI OI OΠOIEΣ AΛΛEΣ HTAN KATATOΠIΣTIKEΣ KAI AΛΛEΣ AN KAI ΔEN HTAN ME EBAΛAN ΣTO TRIP NA ΨAΞΩ.

KAI MIA ΠAPATHPHΣH : EΠEIΔH ΔIAΠIΣTΩΣA OTI OPIΣMENOI BPHKATE EYKAIPIA ΓIA AΛΛOY TYΠOY ΔIAΦΩNIEΣ ΣTO TOPIC ΣAΣ ΘEPMOΠAPAKAΛΩ NA MEINETE ΣYΓKENTPΩMENOI ΣTO ΘEMA (EITE TO BΛEΠETE ΘETIKA EITE APNHTIKA).

ΘA TA ΛEME ΠIO ΣYXNA KAΘOTI TO PASSWORD EINAI ΠIA ΦYΛAΓMENO ΩΣ KOPH OΦΘAΛMOY.

EYXAPIΣTΩ

xXx


Συγγραφέας Μηνύματος: zezmperg
Απάντησε την: 07/07/2004 07:34:06
Μήνυμα:

quote:

OΠΩΣ EΠIΣHΣ ΓNΩPIΣA KAΠOION ΣYNAΔEΛΦO MOY AΠO TO XΩPO EPΓAΣIAΣ O OΠOIOΣ ΓPAΦEI ΣTO FORUM TOY ESOTERICA AΛΛA ΔEN ΞEPΩ AN EINAI TEKTΩN.

EYXAPIΣTΩ

xXx



δηλαδή, ξέρεις πως όλοι οι άλλοι, είναι τέκτονες εδω μέσα ή στην καλύτερη κάτι τέτοιο;
για φαντάσου φίλε μου ταμπέλες!


Εκτός κιαν υπάρχουν πολλοί τριπλογεγραμμένοι, που ξέρεις; ίσως...

Με εκτίμηση.


Συγγραφέας Μηνύματος: Goetian
Απάντησε την: 08/07/2004 18:19:59
Μήνυμα:

ΓIATI ΦΩNAZEIΣ AΓAΠHTH ZEZMPERGK; EIΠA KATI KAK0 Ή KATI ΠOY ΔEN EΠPEΠE; ΣTO ΦINAΛE ΔIKAIΩMA TOY KAΘENA ΔEN EINAI NA EINAI OTI EINAI; KAI ΠOY ΣE ΠAPAKAΛΩ ΔIAΠIΣTΩΣEΣ OTI BAZΩ TAMΠEΛEΣ;

AN ΘEΛEIΣ MΠOPOYME NA TO ΣYZHTHΣOYME KAI MEΣΩ E-MAIL ΓIA NA MH ΔIATAPAXTEI H ΣYZHTHΣH EΔΩ.

xXx


Συγγραφέας Μηνύματος: zezmperg
Απάντησε την: 08/07/2004 18:47:14
Μήνυμα:

quote:

ΓIATI ΦΩNAZEIΣ AΓAΠHTH ZEZMPERGK; EIΠA KATI KAK0 Ή KATI ΠOY ΔEN EΠPEΠE; ΣTO ΦINAΛE ΔIKAIΩMA TOY KAΘENA ΔEN EINAI NA EINAI OTI EINAI; KAI ΠOY ΣE ΠAPAKAΛΩ ΔIAΠIΣTΩΣEΣ OTI BAZΩ TAMΠEΛEΣ;

AN ΘEΛEIΣ MΠOPOYME NA TO ΣYZHTHΣOYME KAI MEΣΩ E-MAIL ΓIA NA MH ΔIATAPAXTEI H ΣYZHTHΣH EΔΩ.

xXx



Από εδώ και πέρα.... μόνο με χαμογελάκια....
Με εκτίμηση.



Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 09/07/2004 14:42:53
Μήνυμα:

Αγαπητέ Goetian,

quote:
ΓIATI ΦΩNAZEIΣ AΓAΠHTH ZEZMPERGK; EIΠA KATI KAK0 Ή KATI ΠOY ΔEN EΠPEΠE; ΣTO ΦINAΛE ΔIKAIΩMA TOY KAΘENA ΔEN EINAI NA EINAI OTI EINAI; KAI ΠOY ΣE ΠAPAKAΛΩ ΔIAΠIΣTΩΣEΣ OTI BAZΩ TAMΠEΛEΣ;

παρατηρώ από τον αριθμό των μηνυμάτων σου ότι είσαι σχετικά καινούριος εδώ. Για αυτό αποφάσισα να σου πω το εξής :

Εσύ πολύ ωραία λες ότι λες παραπάνω, απλά εδώ μέσα υπάρχουν μέλη τα οποία κυνηγούν να βάλουν ταμπέλα με το έτσι θέλω σε κάποια άλλα μέλη, έτσι δηλαδή γιατί δεν έχουν κάτι καλύτερο να κάνουν. Οπότε μη σπαταλάς άδικα το χρόνο σου .... (προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν σου κάνω καμία υπόδειξη, απλά την γνώμη μου λέω την οποία αν θες την κρατάς αν όχι την πετάς στα σκουπίδια).

Οσο για το τι δικαίωμα έχει ο καθένας ... δυστυχώς κάποιοι δεν μπορούν να το δουν και απλά το πλάθουν όπως αυτούς τους βολεύει.


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 12/07/2004 22:31:21
Μήνυμα:

Ti τα θες βρε Γκετιαν. Μη τη ψαχνεις μαυτους. Ο ενας καρφονει τον αλλο δε βλεπεις? Κρατανε απο ενα διαβητη και κηνυγανε να βγαλουνε ο ενας το ματι του αλλουνου. Και θελουνε λεει να σωσουνε το κοσμο. Κουνια που τους κουναγε. Στα ερωτηματα μου βεβαια δεν εχουν απαντησει. *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: xiram
Απάντησε την: 13/07/2004 15:28:08
Μήνυμα:

Telo na mato ti sxesi tou xiram me tous masonous.


Συγγραφέας Μηνύματος: AVATARGR
Απάντησε την: 13/07/2004 16:02:45
Μήνυμα:

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ xiram ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΕΣ ΣΤΟ ESOTERICA.gr....
ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΕ ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΜΕΣΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΧΩΡΟ.

ΘΕΛΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ.....

ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ xiram ??????
ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΚΑΤΙ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ.

ΚΑΛΟ ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΤΕΘΕΤΕΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/07/2004 17:11:07
Μήνυμα:

Φίλτατε Avatar, τι ερώτηση!

Αφού ο άνθρωπος telei na matei, τι πήρες φόρα και ζητάς καταθέσεις...
Μου φάνηκε πολύ χαριτωμένο.


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 13/07/2004 17:44:46
Μήνυμα:

ΜΙΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ. ΤΟ ΝΙΚ ΕΙΝΑΙ ΧΙΡΑΜ Ή ΞΙΡΑΜ?


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: AVATARGR
Απάντησε την: 13/07/2004 17:49:43
Μήνυμα:

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ...

ΝΑΙ ΝΑΙ ΦΙΛΕ Spiral ΧΑΡΙΤΩΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ.....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ....


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/07/2004 18:50:52
Μήνυμα:

quote:

Telo na mato ti sxesi tou xiram me tous masonous.




Αγαπητέ AVATARGR,

μήπως θα πρέπει να ενημερώσουμε το νέο μας φίλο xiram (τον οποίο καλωσορίζω κι εγώ με τη σειρά μου), ότι στο esoterica.gr δεν πρέπει ν' αναφέρουμε προσωπικά δεδομένα εκτός αν ο άμεσα ενδιαφερόμενος θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο φυσικά με δική του ευθύνη;

Πάντως, εξ όσων γνωρίζω, κανένας Ξίραμ ή Ξιράμ δεν έχει σχέση με τους Μασώνους.

Αν ο φίλος μας προτίθεται να μας φωτίσει, θα ήταν ευπρόσδεκτος.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 13/07/2004 19:00:14


Συγγραφέας Μηνύματος: xiram
Απάντησε την: 13/07/2004 18:50:58
Μήνυμα:

Exo ena biblio pou legete"mistikes etaireies".anaferetai se autes tis organoseis.exo matei apo prin polla gia tous naites kai tous masonous.alla elege oti ston trito batmo o tektonas ipodietai ton xiram.Ego ksero oti o xiram extise to nao tou solomonda.Ti sxesi exoun ola auta?


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/07/2004 18:58:51
Μήνυμα:

Αγαπητέ xiram,

βλέπω ότι γράφαμε ταυτόχρονα και μάλιστα το ποστ σου δημοσιεύθηκε δύο φορές.

Αν θέλεις, σβήσε το ένα. Το σύστημα σου παρέχει αυτή τη δυνατότητα.

Υποθέτω ότι μιλάς για το Χιράμ και μια και έκανες τον κόπο και διάβασες ήδη το βιβλίο το οποίο αναφέρεις, γιατί δε διαβάζεις κι αυτό που πρότεινε ο φίλτατος Ramoglou πιο πάνω (σημείο το οποίο υποθέτω ότι δε διάβασες):

quote:
Όσο για το Χιράμ δε χρειάζεται να είσαι μασόνος για να βρεις τι και πώς αλλά χρειάζεται να πάς στο κοντινότερο βιβλιοπωλείο και να ζητήσεις το «Ο Μύθος του Χιράμ Εν τη Μασονία» συγγραφέας είναι ο Papus ( αν ξέρεις ποιος είναι αυτός ! ) και το βιβλίο είναι των εκδόσεων ΔΙΟΝ

Υπάρχουν και άλλα, αν χρειαστείς.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 13/07/2004 19:03:01


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/07/2004 20:45:13
Μήνυμα:

Ελάτε τώρα, Χιράμ λέγεται ο άνθρωπος, αυτό είναι αυτονόητο.

Φίλε Χιράμ, το βιβλίο που διάβασες είναι πολύ γενικό και το άλλο των φίλτατων είναι πολύ σοφό, θα πας από το ένα άκρο στο άλλο.
Επίτρεψέ μου να σου προτείνω ένα αρκετά ενημερωτικό, με τίτλο "Η καταραμένη αδελφότητα" του κυρίου Roberto Gervaso, έκδοση "Ενάλιος". (Λέτε να μου δώσει ποσοστά ο εκδοτικός οίκος;) Όχι εσύ πάλι να ακούσεις "καταραμένη" και να τρομάξεις, μπορείς να το διαβάζεις και τα βράδια. Γράφει και για τους Ναΐτες που σου αρέσουν.

(Α, έχουμε και τόπικ για τους Ναΐτες, ανοίξαμε - ελάτε να σας εξυπηρετήσουμε, αν δεν διαφημίσουμε το τόπικ μας θα πέσει να μας πλακώσει.)


Συγγραφέας Μηνύματος: xiram
Απάντησε την: 13/07/2004 23:54:58
Μήνυμα:

Sas efxaristo,kserete eimai 15 xronon kai tora mataino,kai telo katodigiti.Iparxei boaz kai iaxein?To Ordo Templus Orientis[O.T.O] einai proektasi tou tektonismou?


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 14/07/2004 01:12:54
Μήνυμα:

Xiram, να τα εκατοστήσεις.
Περιμένεις να βρεις καθοδηγητή ανάμεσά μας; Μα εδώ έχουμε λίγο ως πολύ ο καθένας την άποψή του και πιο πολύ μπορεί να μπερδευτείς παρά να καταλάβεις.
Καλύτερα διάβασε ένα-δυο βιβλία, ψάξου λίγο στο διαδίκτυο, μην παίρνεις τοις μετρητοίς όσα διαβάζεις γιατί δεν ξέρεις ποιος είναι αυτός που τα έγραψε, και μη βιάζεσαι.

Υ.Γ. Εγώ δεν ξέρω τίποτα, περαστικός ήμουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 14/07/2004 09:42:24
Μήνυμα:

Φίλτατε Spiral εδώ ισχύει η παροιμία «Μας είδαν αλευρωμένους και μας περάσανε για μυλωνάδες» .

Καλημέρα σας φίλοι και φίλες.

Διάβασα τα post και πραγματικά γέλασα, ναι αν και ακόμα πίνω το καφεδάκι μου και απολαμβάνω την θέα της ήρεμης θάλασσας, έφτιαξα διάθεση με τα όσα διάβασα.

Κάποτε είχα ακούσει για διπλές ταυτότητες, για συντονισμό, για επιδιώξεις με στόχους υψηλούς, για ……., για ……….
Λόγια έμειναν όλα αυτά και ένα κατρακύλισμα δίχως σταματημό ξεκίνησε και ακόμα συνεχίζεται.
Έχει όμως όλο αυτό την πλάκα του, δείχνει σ’ αυτούς που θέλουν να δουν το ότι ο βλάξ, ο μωρός, ο εργαζόμενος μετά συνεχούς παλινδρομικής κινήσεως επί σταθερού άξονα, είναι φίλοι αχώριστοι.
Αυτοί οι φίλοι οι οποίοι και δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα πέρα από τη φαιδρότητα και το μόνο το οποίο κάνουν είναι να μολύνουν το οτιδήποτε, δρουν ανεξέλεγκτα και κατεβάζουν το οτιδήποτε στα όρια της ανυποληψίας.

Δυστυχώς ο σεβασμός είναι μια δυσκολονόητη έννοια, δυστυχώς η αξιοπρεπής συμπεριφορά είναι μια δυσκολότατη πράξη.

Μια όαση μετατρέπεται σε έρημο και δυστυχώς δε φαίνονται τα σημάδια που θα δώσουν ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο, οι φύλακες απόκαμαν και πήγαν για ύπνο απ’ όσο φαίνετε, η πηγές που πότιζαν τα φυτά στέρεψαν, οι Αγαρηνοί κάνουν πλιάτσικο αλλά ουδείς ασχολείται.

Άντε μωρέ παλικάρια ορμάτε, είναι βαριά βαριά η βούρτσα του Τσολιά !


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: xiram
Απάντησε την: 14/07/2004 16:44:26
Μήνυμα:

piseuei kaneis sas stin metensarkosi,ego pisteuo oti o antropos exei dio fiseis.tin teiki kai tin antropini.i antropinei ginetai xoma,eno i teiki[psixi]enonetai me tin kosmiki tou sibantos.kata kapoion tropo pisteuo oti epanerxomaste me svismeni mnimi.kai i zoi mas sindeetai kapos me tin proigoumeni pu zisame,alla se allo soma


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος
Απάντησε την: 17/07/2004 07:20:24
Μήνυμα:

Καλησπέρα xiram,
το τελευταίο σου post είναι άσχετο με το θέμα που "συζητιέται" εδώ. Όσον αφορά για τον βιβλίο "μυστικές εταιρίες" γράφει πολλά πράγματα μέσα οποία δεν στέκουν, δεν θα το θεωρούσα απο τα έγκυρα βιβλία που κυκλοφορούν στην αγορά. Όσον αφορά το Ο.Τ.Ο. που ανέφερες, αυτό που γνωρίζω είναι πως μιλάμε για ένα τάγμα οποίο δημιουργήθηκε απο υψηλόβαθμους, έκπτωτους όμως, τέκτονες. Αυτό το τάγμα έχει ως βάση του κάποιους βασικούς "τεκτονικούς" βαθμούς οποίοι είναι και παραλλαγμένοι επείδη τους έχει πάρει απο το σύστημα Μέμφις-Μιζραϊμ. Πρόσθεσαν και 3 δικούς τους βαθμούς απο το πουθενά (κοινός γνώση απο τον αέρα), μπήκε και ο Crowley στο παιχνίδι ως υπεύθυνος του τάγματος όπου του άλλαξε τα φώτα (αλλαγές στα τυπικά, έβαλε δικά του κείμενα όπου υπάρχουν μέσα στις στοές του Ο.Τ.Ο. κλπ). Δυστιχώς έχει επεκταθεί και έχει δημιουργήσει στοά στην Ελλάδα, αλλά ευτυχώς μόνο στην Λάρισα. Μόνο και μόνο αν δεις το e-mail που χρησιμοποιούν, καταλαβένεις πως δεν πρόκειτε για κάποιο σοβαρό τάγμα. Προσωπικά δεν θα θεωρούσα κανένα τάγμα σοβαρό οποίο ευνοεί τελετουργική μαγείας και ταρο-μαντεία και διάφορα τέτοια χαζά..
Όσο για το θέμα του Χιράμ, καλός ο αρχιτέκτονας, αλλά καλός και ο χαλκουργός. Πιστεύω πρέπει να (ξανα?)δούμε κάποια πράγματα απο τα "Βιβλία των Βασιλέων" γιατί πολύ ότι-να'ναι-λίκι πέφτει. Ο ένας άκουσε για τον Χιράμ απο το internet επειδή είδε κάτι σε ένα topic, ο άλλος άκουσε απο τον μπατζανάκι της θείας του για τους μασώνους και τον χιράμ και πάει λέγοντας.. Το να μπαίνουμαι σε ξένα νερά και να το παίζουμε ειδήμονες είναι τραγικό.. Καλύτερη η αμάθεια παρά η ημιμάθεια.. Δόξα οι πτωχοί τω πνεύματι στην τελική...


Συγγραφέας Μηνύματος: FM
Απάντησε την: 20/07/2004 05:40:09
Μήνυμα:

Είχα πολύ καιρό να μπω στο Esoterica, και απόψε αφού διάβασα και τις 7 σελίδες του topic, διαπίστωσα δύο πράγματα:
1) Καλά έκανα και δεν έγραφα τόσο καιρό για τον Τεκτονισμό και ούτε πρόκειται να ξαναγράψω. Πραγματικά οι παραδόσεις του Τάγματος είναι σοφές και η Σιωπή η σοφότερη! Παρ' ότι πάντα υπάρχουν αξιόλογοι συνομιλητές (οι περισσότεροι), θα υπάρξουν και κανα-δυό " έξυπνοι" φωνακλάδες που ξέρουν πάντα καλύτερα από όλους και θα βάζουν ταμπέλες σε όσους a priori διαφωνούν.
2) Είχε πολύ γέλιο η όλη αντιπαράθεση και το διασκέδασα. Οφείλω να παραδεχθώ τον φίλο Ράμογλου, άσχετα με τις όποιες διαφωνίες μας, για το χιούμορ του και τον ευφυή τρόπο που αντιμετωπίζει τις καταστάσεις. Μόνο το χιούμορ είναι η απάντηση!

Σταματώ εδώ, για να μην νομίζει κανείς ότι θα αρχίσουμε τον προσηλυτισμό δια της μεθόδου της κλωτσοπατινάδας!! Ως γνωστόν το μαλλιοτράβηγμα και οι δήθεν τσακωμοί εν γένει είναι οι νεώτερες μέθοδοι προπαγάνδας που χρησιμοποιούνται από σκοτεινές δυνάμεις, όπως οι παλιομασώνοι...

Α και κάτι άλλο. Το δικό μου δαχτυλίδι έχει επτά τεκτονικά σύμβολα, κερδίζω τίποτε παραπάνω;

Φιλάκια και μάλιστα τρία! Και στους αδελφούς (μπορώ να ξέρω αν είναι ποιός ή ποιοί) και στα κορίτσια του τόπικ, γιατί έχουν πνεύμα και μου αρέσουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: xiram
Απάντησε την: 20/07/2004 15:30:10
Μήνυμα:

Gia sas filoi mou,katalabaino oti me teoreitai mikro kai me perifroneitai{ti telei o mikros kai bainei sta xorafia mas}.O logos gia ton opoio telo na mato pollla gia ton tektonismo einai epeidi o pateras mou einai adelfos kai mou kinise tin periergeia.Mou exei pei na mato apo monos mou plirofories,den pairno leksi apo auton,krataei mia elkistiki mistikotita.Otan to emata pira biblia kai diabaza{kai tora auto kano}.To kako einai oti exo apokomisei polles diaspartes gnoseis xoris na boro na tis enoso.Briskomai mesa stin imimateia,pnigomai,boiteiaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.kserei kaneis pos einai i teleti μύισης?kanena masonaki gia dieukrinisi?


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 20/07/2004 15:46:01
Μήνυμα:

quote:
masonaki gia dieukrinisi?

... ο μπαμπάς σου !... συ είπας...


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 20/07/2004 17:32:39
Μήνυμα:

Κοίτα xiram, θα σου πω εγώ, που τα έμαθα από ένα φίλο δημοσιογράφο, ο οποίος έκανε έρευνα για τις εκπομπές του Χαρδαβέλλα, αλλά μην το πεις στον μπαμπά σου, έτσι;
Σύμφωνοι;

Λοιπόν, πρώτα πρέπει να υπογράψεις ότι δε θα πεις κουβέντα για όσα δεις (εξάλλου μόνο εσύ θα τα ξέρεις!!!) κι ότι θα κάνεις ότι σου πουν.

Στη συνέχεια, σου βγάζουν τα παπούτσια και σου κάνουν ποδόλουτρο.

Μετά σε οδηγούν στο πατητήρι, όπου αναλαμβάνεις να πατήσεις όσο περισσότερο μούστο μπορείς (γι' αυτό και οι μυήσεις γίνονται πάντα Φθινόπωρο) μέσα σε ένα τέταρτο της ώρας. Το τέταρτο είναι συμβολικό και τη σημασία του στην ανακοινώνει μετά ο Μέγας Ποντίφικας.

Μετά οδηγείσαι σε μία τεράστια αίθουσα, όπου...

Ποιοί είστε εσείς; Τί κάνετε μέσα στο σπίτι μου; Πώς μπήκατε; Γιατί φοράτε λευκές κουκούλες;

Βοήθεια! Με σκοτώ...


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: SBETAS
Απάντησε την: 20/07/2004 17:38:21
Μήνυμα:

Γέιά σε όλους,
μπορεί φίλος μας να είναι λυκιδεύς , μπορεί ίσως να ξέρει περισσότερα απο όσα όλοι νομίζουμε. Ίσως πάλι να έχει ενημερωθεί μόνο απο βιβλία. Πάντος σίγουρα θα έχει την δυνατότητα να μάθει πολλά απο αυτά που εμείς δεν θα γνωρίσουμε ποτέ.

s


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 20/07/2004 17:41:04
Μήνυμα:

Η Zadok εξέπνευσε στις 17:37'. Έσσεται ήμαρ...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 20/07/2004 18:14:58
Μήνυμα:

ΑΙΩΝΙΑ ΤΗΣ Η ΜΝΗΜΗ !
ΤΡΩΓΕΤΑΙ ΗΠΑΡ !

Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: xiram
Απάντησε την: 20/07/2004 22:05:30
Μήνυμα:

Filoi mou ,exo sta xeria mou to biblio{tipiko tis amilis}.perigrafei ta panta pou ginontai mesa sti stoa.teletes muiseon katos kai anegerseis se ipsiloterous batmous,opote pisteuo oti ksero kati parapano apo esas.Pisteuo oti mporo na gino kalos tekton otan megaloso.to mono pou telo einai na mato ti simasia tis istorias tou xiram.


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος
Απάντησε την: 20/07/2004 22:13:08
Μήνυμα:

Αυτά μην τα κοροϊδεύετε!!!
Όπως λέει και η σοφή γιαγιά μου, δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΕ χειρότερο στην κοινωνία απο αυτές τις αιρετικές ομάδες.. Αφήστε πως ένας φίλος μου μου είπε που άκουσε απο έναν φίλο του ότι διάβασε ένα βιβλίο που έλεγε για μια γυναίκα οποία έγινε ΜΑΣΩΝΟΣ με σκοπό να βγάλει τα μυστικά προς τα έξω.. Έγινε τσάκα τσάκα 33 και εκεί που ετοίμαζε μυστικά το βιβλίο τις ήρθε ένα απειλιτικό γράμμα που έλεγε ότι αν έκανε αυτό που σκόπευε να κάνει θα ΕΧΑΝΕ την ζωή της.. και άντε να βρεις άλλη στην τελική..
ΠΡΟΣΟΧΗ..
ΜΗΝ ΤΑ ΚΑΝΕΤΕ ΑΥΤΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ..
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΚΑΤΩ ΤΩΝ 18..


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 20/07/2004 22:47:43
Μήνυμα:

Χαίρετεεεε...

Να 'μαι πάλι! Με σκότωσαν, με κηδέψανε (ας ειν' καλά το παληκάρι ο Ramoglou) και μετά τρεις ώρες αναστήθηκα...

Δε μου λες, xiram, συνειδητοποιείς ότι εγώ κινδύνεψα για πάρτη σου κι εσύ παίζεις;

Τί είν' αυτά που γράφεις τώρα;

quote:
...pisteuo oti ksero kati parapano apo esas...

Αφού το πιστεύεις αυτό, κουκλί μου, γιατί μας "πρήζεις";

Δε μου λες, μέσα σ' αυτό το "tipiko tis amilis" δε λέει για το xiram που ψάχνεις;

Και γιατί παρακαλώ, ενδιαφέρεσαι ειδικά γι' αυτόν;


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: xiram
Απάντησε την: 21/07/2004 14:09:33
Μήνυμα:

Filoi mou,san paidi pou eimai,otan akouso kati to opoio einai mistiko,telo amesos na mato gia auto.Auto pou telo einai na fotisto,na kalopiso tin apelekiti tektoniki mou lito.Na liso ta iparksiaka mou problimata,kai na mato tis apokrifes gnoseis apo auton ton panarxaio politismo,pou edose ta fota tou kai orismenes gnoseis xrisimopoiitikan apo tous metepeita politismous,ite autos itan giinos ite eksogiinos.O tektonismos exei parei apo ta arxaia mistiria{Eleusinia,orfika,mitraika,aigiptiaka,kaveiria}.Kanenas na me boitisei?Iparxei pragmati panarxaios politismos pio ekseligmenos apo tous metepeita gnostous?


Συγγραφέας Μηνύματος: Zephyr
Απάντησε την: 21/07/2004 15:05:12
Μήνυμα:

Xiram,επειδή όπως και εσύ παραδέχεσαι είσαι μικρός(στην ηλικία),καλά θα κάνεις να μην βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα,να ακούς όλες τις απόψεις και να επιλέγεις με προσοχή αυτή που εσύ θα κρίνεις σαν πιό σωστή.Τουλάχιστον, εδώ στο esoterica οι απόψεις δύσκολα ταυτίζονται, οπότε θα βρείς μια μεγάλη ποικιλία ιδεών!{Ε ρε καθοδηγητής που θα γίνω!!!}


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 21/07/2004 15:59:31
Μήνυμα:

xiram

για δες έχουμε αστεράκια στην πλάτη ?


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος
Απάντησε την: 22/07/2004 15:17:13
Μήνυμα:

Σας παρακαλώ!! Μην ενοχλείτε τον Μεγάλο Γενικό Ας-Έχουμαι-Να-Λέμε-Λυκειδέα! Έχει δει τα τυπικά του μπαμπά και ήρθε με όλη την καλή θέληση το παιδί να μας διαφωτήσει διότι όπως βλέπουμε είναι μεγάλος μύστης περί των αρχαίων και όχι μόνο Ελληνικών μυστηρίων (βλέπουμε ότι γνωρίζει άπταιστα και την αιγυπτιακή παράδοση)!
Το παιντί τέλει γνωρίσει όλο απόκρυφο γκνώση και καλοπίσει απελέκιτο τεκτονικό του λίτο (κοινός έστω δεν έχεις Ελληνική γραμματοσειρά, κάνε τα greeklish σου κατανοητά.. το Τ και το Θ δεν προφέρονται το ίδιο στην Ελληνική γλώσσα). Αλλά λέω ΝΑΙ σε'σένα και στον Λόβκραφτ!!! ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΗΙΝΑ.. Είναι δημιουργήματα απο ένα κακό οποίο είναι τόσο παλιό, παλιότερο απο αυτόν τον κόσμο.. Παλιότερο απο αυτό το σύμπαν.. Μεγαλύτερο απο όλο αυτό το σύμπαν... Cthulhu Fhatagn, Cthulhu Fhatagn! Ia, Ia!

Άει πάνε βρες καμιά πιτσιρίκα ρε να ξεστραβωθείς λίγο


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 22/07/2004 17:55:58
Μήνυμα:

Πως πανε οι ελευθεροτεκτονες?

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 22/07/2004 18:20:32
Μήνυμα:

..τελικα οι σημερινοι μασονοι ειναι η παρηκμασμενη εξελιξη μιας παλαιοτερης καστας? δεν ισχυουν πια οι παλιες αξιες, η εξελιξη του εαυτου του καθε μελους, η γνωση? αν αυτο ισχυει, ειναι απογοητευτικο... μηπως χρειαζονται αναδιοργανωση?

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 22/07/2004 19:09:08
Μήνυμα:

quote:
Πως πανε οι ελευθεροτεκτονες?

Από προχθές και με τραμ!

MoonDragon, καλώς ήλθες!

Γιατί καρδιά μου, τα λες εδώ αυτά και δεν πας να τους τα πεις αυτοπροσώπως, να λάβεις και την ανάλογη απάντηση;

Μη χε..., όλοι γνώστες μου γίνατε, αλλά καμμία σχέση κατά τα άλλα...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 22/07/2004 20:21:28
Μήνυμα:

Λοιπόν θα βοηθήσω λίγο την κουβέντα !

Έμαθα σε άλλο Topic πως όλα αυτά τα μυστικιστικά Τάγματα έχουν σαν κοινή πηγή τους ένα αόρατο αρχηγείο το οποίο ονομάζετε «Φωλιά του Παγωνιού».

Βέβαια το «Παγώνι» είναι συμβολική λέξη ( κατά το κάνω το Παγώνι ) και αποκρύπτει την αιτία δημιουργίας και διατήρησης αυτής της «φωλιάς-γιάφκας».
Πίσω λοιπόν και από το Τεκτονικό Ιδεώδες κρύβετε η αόρατη αρχή της Φωλιάς του Παγωνιού η οποία εκτός όλων των άλλων έχει και τα πνευματικά δικαιώματα.

Από τη στιγμή που αποκαλύπτεται ένας πυρήνας της «οργάνωσης» τότε τίθενται αυτόματα σε ενέργεια οι διαδικασίες της διάλυσης του Πυρήνα και της απεμπλοκής του από την «οργάνωση».
Ένας από τους τρόπους «διάλυσης» είναι η οργάνωση να χάσει την αίγλη της και να ξεπέσει, αυτό λοιπόν πραγματοποιείτε αυτό τον καιρό με τους Μασόνους.

Στην αποκάλυψη του μυστικού έργου της αποκάλυψης των μυστικών της οργάνωσης έπαιξαν ρόλο οι Παπύς, Μπεζάντ, Πάικ, Λόρδος Βύρων, Μότζαρτ και άλλοι οι οποίοι είναι όλοι νεκροί όπως ξέρετε.

Έτσι με χαρά σας αποκαλύπτω πως η αναδιοργάνωση άρχισε αλλά η καινούργια ονομασία των Μασόνων δεν είναι ακόμη γνωστή.
Εικάζετε πως έχουν προταθεί τα ονόματα.
1. Ανδρεϊκοί ( Για να την σπάσουν στους Ιωαννίτες )
2. Δεμασώνοι ( Για να δείξουν πως δε μασόνοι τίποτα )
3. Τάγμα του Δράκουλα ( Για να δικαιολογήσουν το αίμα που πίνουν )
4. Ερμής ο Τετραπέρατος ( Για να πάνε ποιο πίσω και από τον Τρισμέγιστο )
5. Καρπουζόσταυροι ( Γιατί είναι εύκολο να κάνεις σήμα με το καρπούζι και το σταυρό )
6. Ιππότες του Παλατιού ( Για να ξεφύγουν επιτέλους από το Ναό και να πιάσουν κολλητηλίκια με τον Βασιλιά )
7. Seven Cola ( Για να τη σπάσουν στην Coca Cola )

Ουφ άντε σας τα μαρτύρησα όλα !


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 22/07/2004 20:52:52
Μήνυμα:

Φιλη zadok,
δεν καταλαβαινω την επιθετικοτητα σου! Μια απορια ειχα, απ'οσα διαβασα μεσα σ'αυτο το θεμα. Δεν μπορω να καταλαβω πως σε εθιξα! Αν πειραχτηκες απ' το οτι χρειαζονται αναδιοργανωση, ε, λιγο χιουμορ δε βλαπτει... μαλλον δεν το καταλαβες... Δεν ηρθα για να δημιουργησω ουτε να παρω μερος σε καμια αντιδικια. Μια απλη προσωπικη ερευνα κανω κι εγω...

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 22/07/2004 21:19:26
Μήνυμα:

Κι εγώ χιούμορ κάνω, γιατί δεν το καταλαβαίνεις;

Πάντως αν κάνεις έρευνα, σε λάθος χώρο ψάχνεις.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 23/07/2004 03:15:42
Μήνυμα:

quote:

Κι εγώ χιούμορ κάνω, γιατί δεν το καταλαβαίνεις;

Πάντως αν κάνεις έρευνα, σε λάθος χώρο ψάχνεις.


...μην το λες αυτο. Οτι μαθαινει κανεις, καλο ειναι...

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 23/07/2004 04:25:53
Μήνυμα:

quote:

...μην το λες αυτο. Οτι μαθαινει κανεις, καλο ειναι...

''Confirmo o Deus potentissimus''



Μάθε λοιπόν:


Τρεις εργάτες έχτιζαν κάποιο κτίριο, έκαναν την ίδια δουλειά. Όταν όμως τους ρώτησαν, τι κάνουν, οι απαντήσεις ήταν διαφορετικές.

Ο ένας είπε: "Εγώ κάνω την λιθοδομή", ο άλλος είπε: "Εγώ βγάζω λεφτά για να ζήσω", ο τρίτος απάντησε: "Εγώ χτίζω Ναό".


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 23/07/2004 23:57:34
Μήνυμα:

Zadok,
...Ηταν 3 μαγοι στο τελειωμα της ζωης τους. Οποτε και ρωτουνται απο καποιον για το ποια θα ηταν η τελευταια τους επιθυμια. Ο 1ος απαντα οτι θα ηθελε να ειχε καταφερει να μεατατρεψει το μολυβι σε χρυσαφι, για να πεθανει πλουσιος. Ο 2ος ειπε οτι θα ηθελε να γνωριζε ολα τα μυστικα του συμπαντος, για να πεθανει σοφος. Τελος, ο 3ος απαντησε πως αν γινοταν θα ηθελε να ξεχασει οσα ειχε μαθει, για να πεθανει ευτυχισμενος...

Διαφορετικος ο δρομος του καθενα απο 'μας...

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 24/07/2004 00:47:18
Μήνυμα:

quote:
Διαφορετικος ο δρομος του καθενα απο 'μας...

... αναφαίρετο δικαίωμα και υποχρέωση του καθενός ν' ακολουθήσει το δικό του.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 24/07/2004 03:00:32
Μήνυμα:

...επειδη εγω ψαχνω το δικο μου, επετρεψε μου να εχω επιλογες.
Απαντωντας σ' αυτο που ειπες πριν, δηλαδη οτι ψαχνω σε λαθος χωρο.
Κατα τη γνωμη σου που επρεπε να ψαχνω?

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 24/07/2004 05:06:44
Μήνυμα:

Ας μην αερολογούμε, αγαπητέ μου.
Και να θέλω (που δεν το θέλω και ουδέποτε το θέλησα) δεν μπορώ να σε αποτρέψω από το να ψάξεις όπου και όπως θέλεις για τον δρόμο σου. Σκέψου το λίγο και θα καταλάβεις τί εννοώ.
Μόνον εσύ μπορείς να το κάνεις αυτό σε εσένα...

Από κει και πέρα, με τον τρόπο που ψάχνεις, θεωρώ ότι ψάχνεις σε λάθος χώρο.

Μπορεί και να κάνω λάθος, όμως είναι η άποψή μου.
Εάν δε σου αρέσει, μην την υιοθετείς. Είναι απλό.

Ελπίζω να είμαι σαφής πλέον και να συνεχίσουμε επί του θέματος και όχι επί προσωπικού...


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 24/07/2004 12:55:32
Μήνυμα:

Τι ψαχνεις να βρεις τωρα ρε φιλαρακι. Ενας ειναι ο δρομος. Αυτος που περνα απο τη γωνια Τεκτονων Και Μασονων. Ολοι οι κτιστες μονο απο κει πανε. Κατι σα μονοδρομος δηλαδής. Στα ερωτηματα μου ομως κανουν το pagoni που ειναι και της μοδας τελευταια μεσα στο εσοτερικα.τζιαρ.

Προς το παρον και το λεω δυνατα
ΕΙΜΑΙ ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ και ΜΕΓΑΣ ΜΑΓΙΣΤΡΟΣ ενος νεοσυστατου κλαμπ του ΘΡΥΛΟΥ με την επονυμια
KNIGHTS OF THE RED LEGEND .

(Το Σεπτεμβρη ξεκινα το κυνηγι του λαγου). *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 24/07/2004 13:56:08
Μήνυμα:

Labolas Glasya ΤΟ ΕΙΧΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ !!!!

Να παρουσιαστείς στον Μεγάλο Διδάσκαλο Rivaldo για τα περαιτέρω.

Σε ποια στοά έχεις διαρκείας ; Εγώ ανήκω στη Στοά 14, τσάάάκ στο κέντρο !


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 24/07/2004 14:04:26
Μήνυμα:

Που εχεις δυναμη σου ΟΛΥΜΠΙΑΚΕ το Πύρινο σου Κοσμο που δε λυγα ποτε. *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 24/07/2004 14:24:53
Μήνυμα:

quote:
Προς το παρον και το λεω δυνατα
ΕΙΜΑΙ ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ και ΜΕΓΑΣ ΜΑΓΙΣΤΡΟΣ ενος νεοσυστατου κλαμπ του ΘΡΥΛΟΥ με την επονυμια
KNIGHTS OF THE RED LEGEND .


Εύγε, παληκάρι μου! Επιτέλους, ο πραγματικός δρόμος καθίσταται εμφανής...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 25/07/2004 01:28:13
Μήνυμα:

χμ... αστο καλυτερα...

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 25/07/2004 18:20:15
Μήνυμα:

Κι εσυ δικος μας Ζαντοκ?

(Το Σεπτεμβρη ξεκινα το κυνηγι του πρασινου λαγου) *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 25/07/2004 18:36:36
Μήνυμα:

quote:

Κι εσυ δικος μας Ζαντοκ?

(Το Σεπτεμβρη ξεκινα το κυνηγι του πρασινου λαγου) *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG



Μα, δε μου φαίνεται ότι είμαι Θρυλικό άτομο;;;


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 25/07/2004 18:41:56
Μήνυμα:

Xmmm ΟΚ Ζαντοκ. Για το παγωνι τιποτα? Για το Χιραμ εστω? Ενταξει ειμαστε ολοι ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ. Αλλα με τη μασονια τι παιζεται? Εχει σχεση με τους Ναιτες? Κι αν οπως λετε και στο τοπικ των Ναιτων αυτοι ειχαν σχεση με τους μουσουλμανους ασασινους τι γινεται? Τελικα πισω απο το Ισλαμ και την εξαπλωση του κρυβονται οι μασονικες στοες? Και πως η Αμερικη ιδρυθηκε με μασονικα και ιλλουμινατικα προτυπα? Και ο πολεμος μεταξυ Αμερικης και ισλαμικων χωρων γιατι γινεται? Και μεσα σε ολα και το χασισ. Εχω μπερδευτει. *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 25/07/2004 18:58:28
Μήνυμα:

Ανταποκριτής από το τόπικ των Ναϊτών μεταδίδει:

Για όλα αυτά που αναφέρεις, Labolas Glasya, ακούγεται έντονη φημολογία και δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά, χωρίς πύρινο κόσμο που δεν λυγά ποτέ, δεν υπάρχει παγώνι χωρίς ουρά και τα λοιπά και τα λοιπά. Επιπλέον, βάσει σοβαρών πληροφοριών, όλα τα παγώνια είναι σαύρες.

Να βάλω και μια ολυμπιακή φατσούλα τώρα, έστω και κατσουφιασμένη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 25/07/2004 19:02:45
Μήνυμα:

Ευχαριστω Σπιραλ. Ησουν κατατοπιστικος. Και κατι τελευταιο ποιους εσφαζαν οι ναιτες? *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 25/07/2004 19:20:05
Μήνυμα:

Μη δίνεις σημασία. Τίποτα σοβαρό. Κάτι πουλερικά είχαν στο κοτέτσι τους (όχι παγώνια πάντως).
Αλλά είμαστε εκτός τόπικ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 25/07/2004 19:38:29
Μήνυμα:

Οκ, να σου πω την άποψή μου για ένα-ένα:

quote:
Για το παγωνι τιποτα?

Νομίζω ότι το αντίστοιχο τόπικ ήταν κατατοπιστικότατο και εξήχθησαν πολλά συμπεράσματα...

Εκτός από τον κ.Μπαλάνο ουδείς άλλος ερευνητής ανέφερε ποτέ τέτοια σενάρια.
Δε νομίζω ότι είναι αξιόπιστα, την στιγμή που ο ίδιος ο Μπαλάνος στην ιστοσελίδα που φιλοξενεί το βιογραφικό του δηλώνει ερευνητής του αγνώστου (ΟΥΦΟλογία κοινώς) και μεταφραστής έργων φαντασίας.

Από κει και πέρα, το σύμβολο του παγωνιού δεν αναφέρεται πουθενά πέραν της φιλοσοφικο-θρησκευτικής παράδοσης, στην οποία αναφέρθηκε ο φίλτατος Kelsos στο εκεί τόπικ και σαφώς δε συνδέεται με τον Τεκτονισμό.

quote:
Για το Χιραμ εστω?

Η Τεκτονική διδασκαλία μεταδίδεται μέσα από ένα σύστημα βαθμών, καθένας από τους οποίους έχει ένα ιδιαίτερο μυθολογικό πλαίσιο και μία ιδιαίτερη τελετουργία (Τεκτονικό δράμα), η οποία συνιστά μία δραματική αναπαράσταση του αντίστοιχου μυθολογικού πλαισίου.
Ο μύθος δεν είναι στατικός, είναι εξελικτικός. Δεν είναι απλός υπηρέτης της ιδέας, αλλά με την πλοκή του γίνεται αφορμή να αναπτυχθεί εσωτερική ζωή στις ιδέες.
Με το μύθο, η αφηρημένη γνώση εμψυχώνεται και η ίδια η σύσταση του μύθου προσδίδει υπόσταση στον γνώστη.
Στην προοπτική του μύθου, η γνώση δεν αποτελεί προϊόν στατικής απεικόνισης, αλλά πορεία ολόκληρης της ύπαρξης του μυουμένου προς την πηγή του Είναι.

Σύμφωνα με το μυθολογικό πλαίσιο του Τεκτονισμού, ο Βασιλέας του Ισραήλ Σολομών θέλησε να ανεγείρει Ναό στην Ιερουσαλήμ αφιερωμένο στο Μεγάλο Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος.
Γι' αυτό ζήτησε την ενίσχυση του Χιράμ, Βασιλέα της Τύρου.
Ο τελευταίος έστειλε τότε τον άριστο αρχιτέκτονα Χιράμ Αμπίφ, ο οποίος επρόκειτο να σχεδιάσει και να επιβλέψει την ανοικοδόμηση του Ναού.

Στοιχεία από τα βιβλία:
-Ν.Κ. Λάος, Άνθρωπος - Το Μέγα Σύμβολο του Μυστικισμού, Αθήνα: εκδ. Παρασκήνιο, 2003.
-C.G. Jung & K.Kerényi, Einführung in das Wesen der Mythologie, Amsterdam, 1941.
-W.K. MacNulty, Freemasonry, Thames & Hudson, 1991.
-Anon. The Lectures of the Three Degrees of Craft Freemasonry, A Lewis, 1891 & 1954
-W. Preston, Illustrations of Masonry, 1772.
-A E Waite, The New Encyclopedia of Freemasonry, Gramercy Books.

quote:
Εχει σχεση με τους Ναιτες? Κι αν οπως λετε και στο τοπικ των Ναιτων αυτοι ειχαν σχεση με τους μουσουλμανους ασασινους τι γινεται? Τελικα πισω απο το Ισλαμ και την εξαπλωση του κρυβονται οι μασονικες στοες? Και πως η Αμερικη ιδρυθηκε με μασονικα και ιλλουμινατικα προτυπα? Και ο πολεμος μεταξυ Αμερικης και ισλαμικων χωρων γιατι γινεται? Και μεσα σε ολα και το χασισ. Εχω μπερδευτει. *

Υπάρχουν πολλές θεωρίες για την καταγωγή του Τεκτονισμού.
Μία από αυτές, αρκετά δημοφιλής, θεωρεί τον Τεκτονισμό σύγχρονο απ' αυθείας απόγονο των μεσαιωνικών Ιπποτών Ναϊτών.
Η λέξη "ασασίνοι" είναι ακουστική απόδοση του Μουσουλμανικού τίτλου, ο οποίος σημαίνει άλλα πράγματα...
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν υπαγορεύει στα μέλη του τί ακριβώς να πιστεύουν και τί όχι, αλλά βεβαίως τους διδάσκει μία μεθοδολογία με βάση την οποία, κατόπιν δικής τους εργασίας, θα αποφανθούν για το εάν θα ενστερνισθούν ή όχι μία πίστη.
Ως θεσμός απέστερξε να εγκλωβιστεί σε παροδικά πολιτικά και θρησκευτικά ζητήματα, διότι ασχολείται στο πλέον θεμελιώδες πεδίο της φιλοσοφικής έρευνας, στο πεδίο δηλαδή της ανακαλύψεως των τελικών κινήτρων που κυβερνούν την ανθρώπινη δράση και αποκαλύπτει στον άνθρωπο το Μυστήριο της πνευματικής αναγέννησης.

Η Αμερική ιδρύθηκε ως κράτος, αφού η Αμερικάνικη επανάσταση εμπνεύστηκε από τον Ελευθεροτεκτονισμό.

Οι τωρινοί πόλεμοι δεν έχουν κάποια σχέση, όπως δεν έχει σχέση και το χασίς.


Σχετική βιβλιογραφία:

- R.F. Gould, History of Freemasonry, Grand Lodge of Scotland Year Book 1996.
- J. Hamill, The Craft: A History of English Freemasonry, Inner Traditions International, 1987 & Lewis Masonic, 1994.
- A Mackey, The History of Freemasonry, Gramercy Books, 1996.

Δε μακρυγορώ άλλο, αν υπάρχει κάτι που μπορώ να βοηθήσω είμαι στη διάθεσή σου...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 25/07/2004 20:21:43
Μήνυμα:

Μπράβο, Zadok, ελπίζω ο φίλος μας Labolas Glasya να μείνει ευχαριστημένος.

Μια τόση δα διευκρίνιση σε κάτι που το παραλλάσσουμε από συνήθεια, η Αμερική είχε ιδρυθεί ως ήπειρος ενώ ως κράτος ιδρύθηκαν οι Ηνωμένες Πολιτείες της.



Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 26/07/2004 11:51:23
Μήνυμα:

quote:
Ενας ειναι ο δρομος. Αυτος που περνα απο τη γωνια Τεκτονων Και Μασονων.

Mήπως για μένα που δεν είμαι ολυμπιακός υπάρχει κανας άλλος δρόμος?


Συγγραφέας Μηνύματος: AFMA
Απάντησε την: 27/07/2004 09:44:29
Μήνυμα:


quote:

Οκ, να σου πω την άποψή μου για ένα-ένα:

quote:
Για το παγωνι τιποτα?

Νομίζω ότι το αντίστοιχο τόπικ ήταν κατατοπιστικότατο και εξήχθησαν πολλά συμπεράσματα...

Εκτός από τον κ.Μπαλάνο ουδείς άλλος ερευνητής ανέφερε ποτέ τέτοια σενάρια.
Δε νομίζω ότι είναι αξιόπιστα, την στιγμή που ο ίδιος ο Μπαλάνος στην ιστοσελίδα που φιλοξενεί το βιογραφικό του δηλώνει ερευνητής του αγνώστου (ΟΥΦΟλογία κοινώς) και μεταφραστής έργων φαντασίας.

Από κει και πέρα, το σύμβολο του παγωνιού δεν αναφέρεται πουθενά πέραν της φιλοσοφικο-θρησκευτικής παράδοσης, στην οποία αναφέρθηκε ο φίλτατος Kelsos στο εκεί τόπικ και σαφώς δε συνδέεται με τον Τεκτονισμό.

quote:
Για το Χιραμ εστω?

Η Τεκτονική διδασκαλία μεταδίδεται μέσα από ένα σύστημα βαθμών, καθένας από τους οποίους έχει ένα ιδιαίτερο μυθολογικό πλαίσιο και μία ιδιαίτερη τελετουργία (Τεκτονικό δράμα), η οποία συνιστά μία δραματική αναπαράσταση του αντίστοιχου μυθολογικού πλαισίου.
Ο μύθος δεν είναι στατικός, είναι εξελικτικός. Δεν είναι απλός υπηρέτης της ιδέας, αλλά με την πλοκή του γίνεται αφορμή να αναπτυχθεί εσωτερική ζωή στις ιδέες.
Με το μύθο, η αφηρημένη γνώση εμψυχώνεται και η ίδια η σύσταση του μύθου προσδίδει υπόσταση στον γνώστη.
Στην προοπτική του μύθου, η γνώση δεν αποτελεί προϊόν στατικής απεικόνισης, αλλά πορεία ολόκληρης της ύπαρξης του μυουμένου προς την πηγή του Είναι.

Σύμφωνα με το μυθολογικό πλαίσιο του Τεκτονισμού, ο Βασιλέας του Ισραήλ Σολομών θέλησε να ανεγείρει Ναό στην Ιερουσαλήμ αφιερωμένο στο Μεγάλο Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος.
Γι' αυτό ζήτησε την ενίσχυση του Χιράμ, Βασιλέα της Τύρου.
Ο τελευταίος έστειλε τότε τον άριστο αρχιτέκτονα Χιράμ Αμπίφ, ο οποίος επρόκειτο να σχεδιάσει και να επιβλέψει την ανοικοδόμηση του Ναού.

Στοιχεία από τα βιβλία:
-Ν.Κ. Λάος, Άνθρωπος - Το Μέγα Σύμβολο του Μυστικισμού, Αθήνα: εκδ. Παρασκήνιο, 2003.
-C.G. Jung & K.Kerényi, Einführung in das Wesen der Mythologie, Amsterdam, 1941.
-W.K. MacNulty, Freemasonry, Thames & Hudson, 1991.
-Anon. The Lectures of the Three Degrees of Craft Freemasonry, A Lewis, 1891 & 1954
-W. Preston, Illustrations of Masonry, 1772.
-A E Waite, The New Encyclopedia of Freemasonry, Gramercy Books.

quote:
Εχει σχεση με τους Ναιτες? Κι αν οπως λετε και στο τοπικ των Ναιτων αυτοι ειχαν σχεση με τους μουσουλμανους ασασινους τι γινεται? Τελικα πισω απο το Ισλαμ και την εξαπλωση του κρυβονται οι μασονικες στοες? Και πως η Αμερικη ιδρυθηκε με μασονικα και ιλλουμινατικα προτυπα? Και ο πολεμος μεταξυ Αμερικης και ισλαμικων χωρων γιατι γινεται? Και μεσα σε ολα και το χασισ. Εχω μπερδευτει. *

Υπάρχουν πολλές θεωρίες για την καταγωγή του Τεκτονισμού.
Μία από αυτές, αρκετά δημοφιλής, θεωρεί τον Τεκτονισμό σύγχρονο απ' αυθείας απόγονο των μεσαιωνικών Ιπποτών Ναϊτών.
Η λέξη "ασασίνοι" είναι ακουστική απόδοση του Μουσουλμανικού τίτλου, ο οποίος σημαίνει άλλα πράγματα...
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν υπαγορεύει στα μέλη του τί ακριβώς να πιστεύουν και τί όχι, αλλά βεβαίως τους διδάσκει μία μεθοδολογία με βάση την οποία, κατόπιν δικής τους εργασίας, θα αποφανθούν για το εάν θα ενστερνισθούν ή όχι μία πίστη.
Ως θεσμός απέστερξε να εγκλωβιστεί σε παροδικά πολιτικά και θρησκευτικά ζητήματα, διότι ασχολείται στο πλέον θεμελιώδες πεδίο της φιλοσοφικής έρευνας, στο πεδίο δηλαδή της ανακαλύψεως των τελικών κινήτρων που κυβερνούν την ανθρώπινη δράση και αποκαλύπτει στον άνθρωπο το Μυστήριο της πνευματικής αναγέννησης.

Η Αμερική ιδρύθηκε ως κράτος, αφού η Αμερικάνικη επανάσταση εμπνεύστηκε από τον Ελευθεροτεκτονισμό.

Οι τωρινοί πόλεμοι δεν έχουν κάποια σχέση, όπως δεν έχει σχέση και το χασίς.


Σχετική βιβλιογραφία:

- R.F. Gould, History of Freemasonry, Grand Lodge of Scotland Year Book 1996.
- J. Hamill, The Craft: A History of English Freemasonry, Inner Traditions International, 1987 & Lewis Masonic, 1994.
- A Mackey, The History of Freemasonry, Gramercy Books, 1996.

Δε μακρυγορώ άλλο, αν υπάρχει κάτι που μπορώ να βοηθήσω είμαι στη διάθεσή σου...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)




εσυ μελος zadok τι διλωνεις, με τοσες γνοσεις που εδω μας αραδιαζεις, που τις βρηκες σε ποιους μιθιστιριογραφους γραΜΜΕΝΕΣ;
Ο σιρε, Ο σαχ, Ο μπραουν τι ητανε χαρα μου περα απο μιθιστοριογραφοι ποια η ιστορικοτητα των λογων τους;
γιατι βρε χαρα μου ολη την ορα τα λογια τους αναμασας μια για τους ναϊτες, μια για τους τεκτονες κατι σε πιο ιστορικο εχεις περα απο τα μιθιστοριματα που τα αναγαγετε σε αληθια;
και ποσο σας εχουν επιρεαση βρε;
αντε καλη ιστορικοτητα καποια φορα και το φως της αληθειας να σας φοτισει
ουπς λες να με την πεσουν οι ανιστοριτοι
ουπς βρε ποιος πληρωνει την μπουγατσα την αγλικη;

και εαν εχω κανει λαθος ανθρωπος ειμαι βλεπετε, που ειναι η αγαπη προς τον συναθρωπο, η χριστοτιτα, η τιμιοτης , η ηθικη σας; τοσα βρωμικα με κανατε εχετε και λογο ακομα;

ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΗΝ ΘΕΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ..
ΚΡΙΣΝΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 27/07/2004 13:32:57
Μήνυμα:

quote:
και εαν εχω κανει λαθος ανθρωπος ειμαι βλεπετε

Καλά που το καταλαβαίνεις και μόνη σου. Ήθελα να 'ξερα πού διάβασες για Μπράουν να έχω γράψει εγώ...
Συγχωρεμένη λοιπόν.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 27/07/2004 14:43:38
Μήνυμα:

φιλη afma,
επειδη προκειται για ενδιαφερον θεμα, μηπως θα μπορουσες να παραθεσεις και τη δικη σου αποψη? Εγω, σαν νεο μελος, θα ηθελα και τον αντιλογο σε οσα παραθετουν οι φιλοι μας ωστε να σχηματισω μια γνωμη. Οσα ξερω επι του θεματος, τα εχω διαβασει απο ενα βιβλιο: ''Μυστικες Εταιριες'' και ολα αυτα που λετε μου κεντριζουν την περιεργεια...
Ευχαριστω εκ των προταιρων
(συγγνωμη για τα ορθογραφικα λαθη)

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρήστος
Απάντησε την: 28/07/2004 07:04:40
Μήνυμα:

MoonDragon: Γιατί χρειάζεσαι όπως και δίποτε αντίλογο για να κάνεις μια έρευνα πάνω σε κάτι; (Είδικα όταν σε έχουμαι προειδοποιήσει πως εδώ δεν είναι καλή περιοχή για να γίνει μια τέτοια έρευνα)

Όσον αφορά για το βιβλίο "μυστικές εταιρίες", δεν ισχύουν πάρα πολλά πράγματα που αναφέρει μέσα. Κάθε κεφάλαιο δημιουργήθηκε απο διαφορετικό άτομο και είναι φανερές πολλές αντιθέσεις μεταξύ κεφαλαίων.


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 29/07/2004 04:01:55
Μήνυμα:

quote:

MoonDragon: Γιατί χρειάζεσαι όπως και δίποτε αντίλογο για να κάνεις μια έρευνα πάνω σε κάτι; (Είδικα όταν σε έχουμαι προειδοποιήσει πως εδώ δεν είναι καλή περιοχή για να γίνει μια τέτοια έρευνα)

Όσον αφορά για το βιβλίο "μυστικές εταιρίες", δεν ισχύουν πάρα πολλά πράγματα που αναφέρει μέσα. Κάθε κεφάλαιο δημιουργήθηκε απο διαφορετικό άτομο και είναι φανερές πολλές αντιθέσεις μεταξύ κεφαλαίων.




Παντου πρεπει να υπαρχει ο αντιλογος, ως ακρογωνιαιος λιθος του διαλογου φιλε μου. Μηπως θα μπορουσες να μου εξηγησεις τους λογους που χαρακτηριζουν αυτη την περιοχη ''κακη''? Αν δεν θες να μιλησεις ανοιχτα, ξερεις πως να μου απαντησεις...

''Confirmo o Deus potentissimus''

Edited by - MoonDragon on 29/07/2004 04:03:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 29/07/2004 10:45:19
Μήνυμα:

Αγαπητέ MoonDragon

Θα προσπαθήσω να απαντήσω και εγώ στην ερώτηση σου, και ειδικά στο γιατί η γωνιά αυτή δεν είναι η ενδεδειγμένη.

Πριν αρκετό καιρό όσοι ήταν μέλη των φόρουμς δεν νοιαζόντουσαν για το ποιος είναι Τέκτονας, ποιος είναι Χριστιανός, ποιος είναι μοναχικός αναζητητής κλπ.
Απλά παρέθεταν την όποια γνώση είχε ο καθένας και τα στοιχεία τους για το συζητούμενο θέμα.

Στην πορεία το πράγμα άλλαξε λίγο, διότι στο χώρο μπήκαν άνθρωποι που προέταξαν το προσωπικό τους κόλλημα ή το δόγμα τους και έτσι άρχισαν οι στείρες αντιπαραθέσεις.
Στην πορεία αυτό μεγάλωνε και έτσι κατέστη αδύνατος η ανταλλαγή πληροφοριών και ιδεών μέσα από τις συζητήσεις των φόρουμς.

Για παράδειγμα αν είχες διαβάσει Pike ή Besant, σε βαφτίζανε Τέκτονα, αν είχες διαβάσει Blavatsky σε βαφτίζανε Θεοσοφιστή, αν κατέθετες γνώσεις από τα τυπικά της Μαγείας του Elifas Levi ε τότε ξεκίναγες από σατανιστής-μασονοεβραίος και κατέληγες μέχρι και Μέρλιν.
Το πρόβλημα τους ήταν να κολλήσουν ταμπέλες δηλαδή και όχι να κάνουν κουβέντα.
Και επειδή είχαν ακούσει ή είχαν την όποια άποψη διαμορφώσει για κάποια «μυστική εταιρεία» δεν έπρεπε κάποιος να υποστηρίξει άλλη γνώμη.

Μετά απ’ όλο αυτό κάποιοι έφυγαν, κάποιοι έμειναν αλλά σώπασαν και κάποιοι κατάφεραν να κάνουν το φόρουμ ένα απέραντο αμπέλι για να παίζουν με τα όποια ψυχοδιανοητικά τους προβλήματα.

Βέβαια μέσα από μεγάλη προσπάθεια μερικά τόπικ έχουν διατηρήσει ένα καλό επίπεδο κουβέντας και ανταλλαγής απόψεων, οπότε αν στην περιπλάνηση σου «πέσεις» πάνω σε αυτά τότε ίσως να πάρεις τις πληροφορίες που ζητάς.

Βέβαια μερικές φορές θα πρέπει να διαβάζεις και πίσω από τα κείμενα για να ανακαλύπτεις τις πληροφορίες που θέλεις και να μπορείς να συνεχίζεις το διάλογο.

Καλημέρα ελπίζω να βοήθησα.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 29/07/2004 18:21:40
Μήνυμα:

Φιλε Ραμογλου,
δεν ειμαι εδω για να κρινω κανεναν, για τον απλουστατο λογο οτι δεν θελω να κριθω κι εγω. Δεν ειμαι ουτε κριτης κανενος λοιπον, ουτε δημοσιογραφος, ουτε μπατσος, ουτε Τεκτονας, ουτε Μαγος, ουτε καν Εσωτεριστης. Γενικα δεν εχω ουτε ταμπελα ουτε αξιωμα. Αν τωρα οι υπολοιποι θελουν να με βαφτησουν καπως, προβλημα τους. Για τους φιλους, αλλα και για τους περιεργους, ειμαι απλα ρομαντικος. Δεν προσπαθω να πεισω για τιποτα και δεν θελω να παρεξηγηθω. Δεν σας ξερω, δεν με ξερετε. Απλα πραγματα. Μονο ενα σκοπο εχω. Να γινω καλυτερος σαν ανθρωπος. Δεν βρισκω που ειναι το κακο, και δεν βλεπω το λογο που μερικοι προσπαθουν να βαλουν συρματοπλεγματα. Αν, απ'την αλλη μερια, αυτος που ξερει καποια πραγματα προσπαθει να αντιμετωπισει εναν αδαη σαν εμενα διωχνοντας τον τοτε μαλλον αλλος ειναι ο αδαης. Εχω μαθει να ανεχομαι και τον στενομυαλο, και το πρεζονι, και τον κακοβουλο και γενικα ολους τους συνανθρωπους μου για τον απλουστατο λογο. Απ'ολους εχω να διδαχθω κατι...
Δεν κανω καμια επιθεση εναντιον κανενος. Ο λογος που απευθυνομαι σε 'σενα φιλε Ραμογλου ειναι γιατι εσυ τουλαχιστον μπηκες στον κοπο να μου δοσεις μια αιτια και αυτο το εκτιμω...

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 29/07/2004 19:03:36
Μήνυμα:

Αγαπητέ MoonDragon

Είμαι σίγουρος πως και άλλοι θα ήθελαν να σου απαντήσουν στα όποια ερωτήματα θέτεις και είμαι βέβαιος για το καλοπροαίρετο των διαθέσεων σου.
Δυστυχώς το παρόν θέμα έχει πέσει πάρα πολλές φορές μέσα στη δύνη της διαμάχης, όσοι έχουν εκφέρει άποψη έχουν δεχθεί ( και σίγουρα θα δεχθούν και στο μέλλον ) αήθεις επιθέσεις, έτσι και επειδή αυτός ο καιρός έχει περάσει μέσα από μια κατάσταση αρκετά έντονης φόρτισης όσοι ίσως θα ήθελαν να σου απαντήσουν διάλεξαν το δρόμο της απότομης απάντησης λόγο κεκτημένης ταχύτητας ή το δρόμο της μη απάντησης.

Μακάρι να είμαι γνώστης των αποριών σου και να μπορέσω να σε βοηθήσω στο ταξίδι της αναζήτησης, το σίγουρο είναι πως θα το κάνω με μεγάλη χαρά και διάθεση.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 29/07/2004 19:19:12
Μήνυμα:

Όλα τα παρακάτω Τόπικ αφορούν το ίδιο θέμα, αν έχεις το κουράγιο διάβασε τα και αν έχεις ακόμα απορίες εδώ είμαστε να τις κουβεντιάσουμε.

Ξεκίνα από το πρώτο και προχώρα …… καλή δύναμη !

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=721

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2237

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2494

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2553

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2693



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 29/07/2004 19:27:49
Μήνυμα:

Σ' ευχαριστω φιλε Ramoglou,
Ελπιζω στο μελλον να μην υπαρξουν αλλες διαμαχες και ειλικρινα το ευχομαι αυτο. Ας αποτελεσουμε ο καθενας μας παραδειγμα προς μιμηση και οχι προς αποφυγη, ωστε οι συζητησεις μας να ειναι πραγματικα καρποφορες.
Εχω ομως μια απορια και οποιος θελησει ας με βοηθησει. Ποσο ανοιχτα μπορουμε να αναλυσουμε το παρον θεμα? Μπορουμε να γραφουμε ελευθερα ή αυτα που πραγματικα αναρωτιομαστε (και ας το θεσω σε προσωπικο επιπεδο) αυτα που αναρωτιεμαι θα πρεπει να τα πνιγω με το φοβο μη με χαρακτηρισουν ''καπως''?

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: vasilakis
Απάντησε την: 29/07/2004 21:02:42
Μήνυμα:

OI MASONES EINAI MIA ORGANOSI I OPOIA APOTELITE APO ENA SIGEKRIMENO ARITHMO ATOMON TON OPOIO DEN THIMAME AUTI TI STIGMI.
OLOI TOUS EINAI POLLOI DINATOI KAI PLOUSIOI.
SE KATHE TOUS EPISTOLI I GRAMMA AFINOUN STO TELOS 3 TELITSES OPOU EINAI KAI XARAKTIRISTIKO TOUS...
FORANE STA XERIA TOUS SIGEKRIMENIS MORFIS DAXTILIDIA.
KANOUN TA PANTA GIA TO SIMFERON TOUS KAI MPOROUN AKOMA KAI NA RIKSOUN KAI KIVERNISIS.
KANOUN SINEDRIASIS SE OPOIODIPOTE MEROS TOU KOSMOU KALONTAS OLOUS TOUS OPADOUS POU ANIKOUN STIN ORGANOSI NA PANE EKEI.
AN GINIS POTE PLOUSIOS KAI DINATOS MIN ANISIXIS THA ERFOUN OI IDIOI NA SE VROUNE.
KSEROUN APO TORA KAI ELENXOUN MESA STA SXOLEIA PIOI MATHITES EINAI DINATOI KAI PANEKSIPNI KAI PIOI EXOUN TIN PROSOPIKOTITA GIA NA TOUS PLISIASOUN STO MELLON.


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 29/07/2004 23:48:01
Μήνυμα:

quote:

Όλα τα παρακάτω Τόπικ αφορούν το ίδιο θέμα, αν έχεις το κουράγιο διάβασε τα και αν έχεις ακόμα απορίες εδώ είμαστε να τις κουβεντιάσουμε.

Φιλε Ramoglou,
ξεκιναω να διαβαζω τα topic που νου συνεστησες
θα τα ξαναπουμε σε....... καμια βδομαδα!!! που θα'χω τελειωσει
Καλη δυναμη σε ολους σας...

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 30/07/2004 00:37:43
Μήνυμα:

Το νέο μέλος Vasilakis (Kailas ?) μας αναφέρει εδώ τις πολύτιμες πληροφορίες του, τις οποίες συνέλεξε μετά από κοπιαστική έρευνα για το θέμα του Τεκτονισμού ανά την υφήλιο.

Σ’ ευχαριστούμε φίλε για την καλή σου προσπάθεια !



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 30/07/2004 00:42:42
Μήνυμα:

quote:
Εχω ομως μια απορια και οποιος θελησει ας με βοηθησει. Ποσο ανοιχτα μπορουμε να αναλυσουμε το παρον θεμα? Μπορουμε να γραφουμε ελευθερα ή αυτα που πραγματικα αναρωτιομαστε (και ας το θεσω σε προσωπικο επιπεδο) αυτα που αναρωτιεμαι θα πρεπει να τα πνιγω με το φοβο μη με χαρακτηρισουν ''καπως''?

Φίλτατε MoonDragon προσωπικά θα κάνω κάθε δυνατή προσπάθεια να απαντήσω σ’ ότι με ρωτήσεις και άπτεται των μικρών μου γνώσεων, όμως όπως προείπα μερικές φορές πρέπει και να διαβάζουμε και πίσω από τις λέξεις.
Είμαι σχεδόν βέβαιος πως αυτό μπορείς να το κάνεις.

Εν αναμονή λοιπόν του τελειώματος της …… μελέτης σου !



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 30/07/2004 16:23:50
Μήνυμα:

quote:

KSEROUN APO TORA KAI ELENXOUN MESA STA SXOLEIA PIOI MATHITES EINAI DINATOI KAI PANEKSIPNI KAI PIOI EXOUN TIN PROSOPIKOTITA GIA NA TOUS PLISIASOUN STO MELLON.

VASILAKIS ...ΕΜΑΘΑ ΕΙΣΑΙ ΔΥΝΑΤΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΕΞΥΠΝΟΣ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ...
Ο BIG TEKTON BROTHER ΣΕ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΙΙΙ... ΓΙ'ΑΥΤΟ ΑΝ ΔΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΚΟΠΕΛΑ
Ή ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΕΤΟΙΟ ΚΥΡΙΟ

ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΕ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Edited by - gretel on 30/07/2004 16:30:47


Συγγραφέας Μηνύματος: doloplokos
Απάντησε την: 30/07/2004 21:19:16
Μήνυμα:

ΧΑ ΝΑ ΚΑΙ Η ΤΙΜΙΑ ΔΟΛΟΠΛΟΚΟΣ GRETEL XA.ΧΑ

ΕΝΑ ΑΝΕΚΔΟΤΑΚΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΕΛΑΣΟΥΜΕ ΛΙΓΟ, ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΒΑΡΗ ΠΟΛΛΕΣ ΔΟΛΟΠΛΟΚΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΣΟΝΙΚΗ ΣΙΑ "ΜΑΣ".

ΛΟΙΠΟΝ ΠΑΙΔΑΚΙΑ, ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΚΥΚΛΟΣΕΙ ΠΕΝΤΕ ΕΞΗ ΜΑΣΟΝΙΑ ΕΝΑ ΥΠΕΡΓΗΡΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΙΝΟΝΙΑΣ <ΠΟΥ ΚΑΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΟΣ> ΚΑΙ ΔΩΣΤΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΤΟΝ ΜΠΑΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΜΑΣΟΝΊΑ...
ΛΕΕΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ: ΞΕΤΕΡΕ ΚΑΙ Ο ΚΟΛΩΚΟΤΡΟΝΗΣ ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ ΗΤΑΝ.
ΛΕΕΙ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ: ΝΑΙ,ΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΥΨΗΛΑΝΤΗΣ ΤΟ ΙΔΙΟ, ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ ΗΤΑΝ!
ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΝΤΕ ΜΑΣΟΝΟΙ ΤΟΥ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΤΙΣ ΠΕΘΑΜΕΝΕΣ...
ΚΑΙ ΟΣΠΟΥ ΤΟΤΕ Ο ΥΠΕΡΓΗΡΟΣ ΑΠΑΝΤΑ:
ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΚΟΥΡΑΣΤΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΩΡΑ, ΑΦΟΥ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΠΑΙΘΑΝΩ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΘΑ ΜΕ ΚΑΝΕΤΕ...

(δηλαδή, θέλει δεν θέλει, άμα πεθάνει τα μασόνια μασόνο θα τον γράψουν)

poios 8a parei apo emena to OSCAR ths doloplokias;


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 30/07/2004 21:28:35
Μήνυμα:

Βρε Gretel γιατί γύρισες καλό μου από τις διακοπούλες σου και έκανες και το μέγα λάθος να γράψεις σε τέτοιο Topic ;

Ορίστε που δεν ξέρεις τι παιχνίδι παίζετε και τώρα σου κολλήσανε και ταμπελίτσα.

Άντε βρε καλορίζικη !!!!



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: doloplokos
Απάντησε την: 30/07/2004 23:20:48
Μήνυμα:

quote:

Βρε Gretel γιατί γύρισες καλό μου από τις διακοπούλες σου και έκανες και το μέγα λάθος να γράψεις σε τέτοιο Topic ;

Ορίστε που δεν ξέρεις τι παιχνίδι παίζετε και τώρα σου κολλήσανε και ταμπελίτσα.

Άντε βρε καλορίζικη !!!!



Ο κακός λύκος



ραμογλου ΤΗΝ Μ. ΠΕΜΠΤΗ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΤΟ ΑΡΝΑΚΙ ΤΟ ΨΗΤΟ ΤΙ ΡΟΛΟ ΠΑΙΖΕΙ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΤΗΣ ΣΤΟΑΣ;
ΔΕΝ ΝΗΣΤΕΥΕΤΕ ΣΑΝ ΚΑΛΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΣΤΑΙ;

Α ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑΤΙ ΒΡΕ ΤΑ ΒΑΖΕΙΣ ΜΕ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΡΕΣ ΤΟΥΣ ΦΟΒΑΣΕ ΩΡΕ ΜΑΣΚΑΡΑ, ΚΑΚΟΜΟΙΡΙΑΣΜΕΝΟ ΚΑΡΑΚΑΤΣΟΥΛΙΟ!

poios 8a parei apo emena to OSCAR ths doloplokias;


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 31/07/2004 01:17:44
Μήνυμα:

ΗΡΘΑ ΑΠΟ ΔΙΑΚΟΠΕΣ.
YES BEERS ARE BACK

ΔΟΛΟΠΛΟΚΕ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΤΟ FIGHT CLUB NA ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΕΓΩ ΔΕ ΜΑΣΑΩ ΕΣΥ????

ΕΝΝΟΩ ΤΟ "ΕΔΩ ΤΣΑΚΩΝΕΣΤΕ-FIGHT CLUB". ΑΝΤΕ ΝΑ ΣΕ ΔΩ ΠΑΛΙΚΑΡΙ ΜΟΥ
ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΕΧΩ ΚΑΙ ΧΙΟΥΜΟΡ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΓΕΝΗΣ.

ΟΤΙ ΔΙΑΜΑΧΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΙΜΑΤΗΡΗ ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΟ ΓΑΝΤΙ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Edited by - gretel on 31/07/2004 01:19:46


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 31/07/2004 01:36:29
Μήνυμα:

Λοιπόν αγαπητά μου μέλη έχω πέσει κάτω από τα γέλια !!!!
Αλήθεια είναι η ποιο καλή φιγούρα ουδέτερου φίλου ( ο/η Δολοπλόκος ) που έχει παρουσιαστεί στο Forum του esoterica !!!!

Οι μισοί εδώ μέσα καταντήσαμε να κυκλοφορούμε με ταμπελίτσα «μασόνος».

Όχι δεν είναι δραπέτης ψυχιατρείου είναι απλά στερημένη/ος.

Από τι;

Ε !!! Βρείτε το μόνοι σας !!!

Για πάμε λοιπόν στην συνέχεια της παράστασης !!!!!!!!!!!!

Sssssssssssssssssssssssssssssssssss arxizei !!!!! ( κλεμμένο από το Filmnet )



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 31/07/2004 03:28:33
Μήνυμα:

ΓΙΑΤΙ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΝΟ ΤΑΜΠΕΛΕΣ ΣΕ ΜΑΣΟΝΟΥΣ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΣΑΤΑΝΙΣΤΕΣ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΜΑΓΙΣΣΕΣ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΜΕΤΑΛΑΔΕΣ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΡΟΚΑΔΕΣ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΝΕΚΡΟΜΑΝΤΕΣ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΦΙΛΟ-ΦΙΛΜ-ΤΡΟΜΟΥ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΦΙΛΟ-ΑΡΙΣΤΟΦΑΝΙΚΟΙ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ...
ΕΜΕΙΣ ΟΙ -ΙΣΤΕΣ?
ΕΜΕΙΣ ΟΙ -ΙΣΤΕΣ?

ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΤΑΙ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΘΑ ΜΑΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΤΕ!!!!!!1



"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 02/08/2004 11:08:28
Μήνυμα:

Φίλη Gretel,

Όσο πιο πιασάρικη η ταμπελίτσα τόσο πιο πολύ ασχολούνται με αυτόν που την έχει……

Διαλιέχτεεεε λοιπόν…

Επίσης είναι και η μόδα, αυτή που την πάς, τώρα το καλοκαίρι από ότι φαίνεται φοριέται το μασονιλίκι.



Συγγραφέας Μηνύματος: Labolas Glasya
Απάντησε την: 03/08/2004 18:52:08
Μήνυμα:

Τι κανετε αγαπητοι ελευθερομασωνοι? Τη κανατε για διακοπουλες?

1 ερωτηση εχω να κανω σχετικα με την αφη της Ολυμπιακης φλόγας. "Απολλωνα Θεε του ηλιου και της ιδεας του φωτος" λεει το σποτακι που παιζει το Μεγκα Τσανελ. Υπαρχει μασωνικη επιδραση σ αυτο? Γιατι λενε καποια βιβλιαρακια οτι ο Απολλωνας και ο Ηλιος λατρευονται μεσα στις στοες.

Παιζουν ανθρωποθυσιες στις στοες? *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 03/08/2004 22:30:20
Μήνυμα:

Αγαπητέ ελευθερομασώνε Labolas Glasya,

ελπίζω να μην ενοχλήσαι με την προσφώνηση. Εδώ μέσα από ταμπελίτσες χορτάσαμε και έχεις φροντίσει κι εσύ γι' αυτό. Εξάλλου, πάντα ανάλογα με το τόπικ κολλάμε και μία.

Θα ήθελες να μας πληροφορήσεις πώς αποκτάς αυτές τις "αξιόπιστες πληροφορίες";

Μερικά ποστς πιο πάνω μου ζήτησες κάποιες διευκρινίσεις και όσο μπορούσα, σε διαφώτισα φροντίζοντας να τεκμηριώσω τα γραφόμενά μου. Σου παραθέτω ξανά το σχετικό σημείο, για να φρεσκάρω την μνήμη σου:

quote:
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν υπαγορεύει στα μέλη του τί ακριβώς να πιστεύουν και τί όχι, αλλά βεβαίως τους διδάσκει μία μεθοδολογία με βάση την οποία, κατόπιν δικής τους εργασίας, θα αποφανθούν για το εάν θα ενστερνισθούν ή όχι μία πίστη.
Ως θεσμός απέστερξε να εγκλωβιστεί σε παροδικά πολιτικά και θρησκευτικά ζητήματα, διότι ασχολείται στο πλέον θεμελιώδες πεδίο της φιλοσοφικής έρευνας, στο πεδίο δηλαδή της ανακαλύψεως των τελικών κινήτρων που κυβερνούν την ανθρώπινη δράση και αποκαλύπτει στον άνθρωπο το Μυστήριο της πνευματικής αναγέννησης.

..........................

Σχετική βιβλιογραφία:

- R.F. Gould, History of Freemasonry, Grand Lodge of Scotland Year Book 1996.
- J. Hamill, The Craft: A History of English Freemasonry, Inner Traditions International, 1987 & Lewis Masonic, 1994.
- A Mackey, The History of Freemasonry, Gramercy Books, 1996.


Όμως, φαίνεται ότι έχεις καλύτερη πληροφόριση από εμένα. Για να μάθουμε λοιπόν...

Από πού προκύπτουν τα όσα περί Απόλλωνα και ηλίου αναφέρεις;


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 03/08/2004 22:33:37


Συγγραφέας Μηνύματος: elpida
Απάντησε την: 04/08/2004 10:17:12
Μήνυμα:

quote:
Παιζουν ανθρωποθυσιες στις στοες?

μπορεί και ζωοκτονίες... για ψάξε λίγο τις πηγές σου και δώσε μας τα φώτα σου, το θέμα είναι ενδιαφέρον


Συγγραφέας Μηνύματος: astroman
Απάντησε την: 04/08/2004 13:16:09
Μήνυμα:

Μήπως πίνουνε και αίμα; Καλά τελικά έχετε πολύ γέλιο. Ας γράφει καλύτερα κανένας που να ξέρει από πρώτο χέρι και όχι να κάνετε γελοίες υποθέσεις και γενικά σε αυτό το θέμα ισχύει το "δεν ξέρω δεν απαντώ", όχι γράφω ότι μου κατέβει στο κεφάλι. Θέλετε να μάθετε για τους μασόνους; πηγαίνετε και γίνετε μέλη ή τουλάχιστον διαβάστε κανένα βιβλίο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Δημ.
Απάντησε την: 04/08/2004 14:55:05
Μήνυμα:

quote:

Μήπως πίνουνε και αίμα; Καλά τελικά έχετε πολύ γέλιο. Ας γράφει καλύτερα κανένας που να ξέρει από πρώτο χέρι και όχι να κάνετε γελοίες υποθέσεις και γενικά σε αυτό το θέμα ισχύει το "δεν ξέρω δεν απαντώ", όχι γράφω ότι μου κατέβει στο κεφάλι. Θέλετε να μάθετε για τους μασόνους; πηγαίνετε και γίνετε μέλη ή τουλάχιστον διαβάστε κανένα βιβλίο.


τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 04/08/2004 17:41:17
Μήνυμα:

Καλωσορίζω στο Forum τα νέα μέλη astroman και Δημ. σας εύχομαι μια καλή και δημιουργική παρουσία στα Topic του Foroum.

Θα παρακαλούσα το νέο μέλος Δημ. να γράφει την άποψη του και να μην την εκφράζει με εικονίτσες και φατσούλες, για να μπορούμε και εμείς να καταλάβουμε τι σκέφτεται επί κάποιου θέματος.

Ευχαριστώ και συγνώμη για την συμβουλή – παρέμβαση.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Δημ.
Απάντησε την: 04/08/2004 23:51:16
Μήνυμα:

Γειά φίλοι μου.

Με εντυπωσίασε η πρόκληση-πρόσκληση, στην απάντηση του astroman, δια τούτο και το ερωτηματικό.
Κάτι άλλο, διότι για τις δικές μου απαντήσεις είναι λίγο "ε" νωρίς.
Θα έχουμε χρόνο να τα πούμε.

τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.

Edited by - Δημ. on 04/08/2004 23:55:07


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 05/08/2004 02:48:17
Μήνυμα:

Αγαπητέ/ή Δημ. και αγαπητέ astroman, καλώς ήλθατε!

Αγαπητέ/ή Δημ., αναφέρεσαι σε "πρόκληση-πρόσκληση". Επειδή νομίζω ότι θα πρέπει να είμαστε αρκετά προσεκτικοί στις κρίσεις μας επί των γραφομένων άλλων μελών και αφού είναι "λίγο "ε" νωρίς" για να διατυπώσεις τις δικές σου απόψεις επί του θέματος και επιφυλάσσεσαι για αργότερα, μήπως θα ήθελες να μας εξηγήσεις από πού προέκυψε η "πρόκληση-πρόσκληση";

Η λέξη "Πρόκληση" σημαίνει την υποκίνηση, εξώθηση, η οποία εν προκειμένω δεν υφίσταται, αφού ο όποιος ενδιαφερόμενος ήδη έχει επιλέξει την παρούσα ιστοσελίδα και θέμα για την ενημέρωσή του, ενώ η λέξη "Πρόσκληση" αναφέρεται σε δεδομένο τόπο και χρόνο, όπου και όταν ο καλών δικαιούται να προβαίνει σε κάλεσμα.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Δημ.
Απάντησε την: 05/08/2004 08:31:51
Μήνυμα:

Φίλτατε/η Zadok.
Είναι το δεύτερο topic's που ζητάς απαντήσεις απ΄την αναξιότητά μου.

Σαν μέλος έκανα εχθές την πρώτη μου επαφή (εγραφή) με τον χώρο του site και είναι ελάχιστες οι συμμετοχές μου (απαντήσεις). Στα ελάχιστα topic΄s όπου επέλεξα να συμμετάσχω, δεν σε είδα πουθενά σαν συγγραφέα και επομένως δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να αναπτύξω την οποιαδήποτε συζήτηση (ερωτο-απαντήσεων) μαζί σου, μια και ακόμα προσπαθώ να γνωρίσω τον πνευματικό χώρο σας που με φιλοξενεί.
Ας συνεχίσουμε την καλή πλοήγησή μας λοιπόν.
Ευχαριστώ δια την κατανόηση.

τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 05/08/2004 13:03:23
Μήνυμα:

Αγαπητέ/ή Δημ.,

σε αυτό το χώρο συζητούμε ελεύθερα...
Σε τουλάχιστον δύο τόπικς σε συνάντησα να σχολιάζεις τα γραφόμενα άλλων. Τα ερωτήματα προκύπτουν εύλογα.

Γράφεις για "συγγραφείς". Μια και είσαι νέος στο χώρο, θα ήταν χρήσιμο να γνωρίζεις ότι δεν υπάρχουν "συγγραφείς". Υπάρχουν "δημιουργοί" ενός τόπικ (οι άνθρωποι οι οποίοι εισηγούνται των θεμάτων) και τα μέλη στη συνέχεια αναπτύσσουν τις απόψεις τους. Ο καθένας μπορεί να δημιουργήσει ένα τόπικ και ο καθένας να το σχολιάσει.

Εάν τώρα εσύ προσωπικά έχεις επιλέξει να απευθύνεσαι σε συγκεκριμένα πρόσωπα, με συγχωρείς που δεν το αντιλήφθηκα, θα περιμένω να διαβάσω κάτι ουσιαστικότερο...


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 05/08/2004 13:10:45


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 05/08/2004 19:00:03
Μήνυμα:

Γιατι οι τα Μασονικα ταγματα δεν δεχονται γυναικες...?
Γιατι λενε πως δεν ειναι θρησκεια την στιγμη που το προς-μυηση ατομο πρεπει να πιστευει στην υπαρξη ανωτερου οντος...?

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 05/08/2004 19:30:13
Μήνυμα:

Αγαπητέ Hermes

Σε παλαιότερα topics για το ίδιο θέμα έχει αναφερθεί πως υπάρχουν μικτά Τεκτονικά Τάγματα.
Και στο εξωτερικό και στην Ελλάδα.

Η συνεργασία μεταξύ του Αμιγούς ( αντρικού ) Τεκτονισμού και του Μικτού δεν είναι απόλυτα δυνατή λόγω του ότι ο Αμιγής δεν δέχεται την αναγνώριση γυναικών λόγο τυπικού λειτουργίας ( επίσημη δικαιολογία ).

Όμως η συνεργασία μεταξύ μελών του Αμιγούς και του Μικτού είναι υπαρκτή.

Ίσως στο μέλλον να υπάρξει αμφίδρομη αναγνώριση.

Άρα η θεωρεία πως οι γυναίκες δε μπορούν να γίνουν Τέκτονες δεν ευσταθεί.
Αυτό αναγράφετε μόνο στα συντάγματα του Άντερσον και αφορά την Ίδρυση του Τεκτονισμού το 1717.

Σ’ αυτά αναφέρετε πως μέλη δεν μπορούν να γίνουν γυναίκες και δούλοι.
Αν ανατρέξουμε λοιπόν σ’ εκείνη την εποχή θα δούμε πως κανένας από τους προαναφερόμενους δεν είχε δικαιώματα και συμβολή στην κοινωνική δράση και στο μορφωτικό status ( βασικά αυτό ).

Αν λοιπόν κοιτάξουμε καλύτερα την ιστορία του Τεκτονισμού θα διαπιστώσουμε πως με την έγκριση της Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας έγιναν δεκτές γυναίκες στο Γαλλικό Τεκτονισμό ( ο οποίος και έδωσε το Σκωτικό Τύπο ) οι οποίες και αναγνωρίστηκαν.
Αργότερα και για λόγους κυριαρχίας κλπ κλπ ( Γνωστές κόντρες μεταξύ Γάλλων-Άγγλων ) και με την δικαιολογία ότι μια γυναίκα δεν είναι εύκολο να μη διαρρεύσει μυστικά της Εταιρείας άρθηκε αυτή η απόφαση και έτσι η Αγγλία έγινε η μητρόπολη του Αμιγούς Τεκτονισμού και η Γαλλία του Μικτού.

Ας μην κουράσω άλλο με ιστορικά στοιχεία.

Όσο αφορά τον όρο «Θρησκεία» θα πρέπει να δούμε το πώς λειτουργεί ένα θρησκευτικό σύστημα και αν ο Τεκτονισμός πράττει τα ανάλογα.

Η Θρησκεία απαιτεί ο πιστός να έχει την απόλυτη πίστη στα λόγια των ιδρυτών της εκάστοτε θρησκείας – Ο Τεκτονισμός δεν θέτει όρια πάνω σ’ αυτό το θέμα αλλά αφήνει σε κάθε μέλος του την ευχέρεια να διαλέξει την όποια δοξασία αυτό επιθυμεί.

Η Θρησκεία έχει δόγμα – Ο Τεκτονισμός δεν έχει

Η Θρησκεία προσηλυτίζει – Ο Τεκτονισμός όχι

Η Θρησκεία έχει είδωλα ( εικόνες, αγάλματα ) προσπαθώντας να απεικονίσει το Θεό – Ο Τεκτονισμός όχι

Η Θρησκεία επιβάλει – Ο Τεκτονισμός θέλει να είσαι ελεύθερος να διαλέξεις.

Από τα παραπάνω βλέπουμε πως δεν μπορεί να είναι Θρησκεία ο Τεκτονισμός τη στιγμή μάλιστα που δεν έχει και το κυριότερο που έχει μια θρησκεία …. Το λατρευτικό Τυπικό !

Η αποδοχή του Θείου λοιπόν έχει να κάνει με άλλα πράγματα και όχι με Θρησκείες.

Εξ άλλου δεν έχουν πάρει οι Θρησκείες το copyright του Θεού για να μπορούν μόνο αυτές να αναγνωρίζουν το αν κάποιος πρέπει ή δεν πρέπει να πιστεύει και πως επιβάλετε να πιστεύει στο Θεό.

Π.Χ. Εγώ μπορεί να πιστεύω με την δική μου οπτική και όχι με τον Παπάδων αυτό με κάνει Άθεο ;

Ελπίζω να βοήθησα.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 05/08/2004 20:54:37
Μήνυμα:

Πάμε πάλι απ' την αρχή "για όσους άνοιξαν τώρα τους δέκτες τους" και συγκεκριμένα από τη σελίδα 2 του παρόντος τόπικ:

quote:
...κάποιες πληροφορίες, τις οποίες βρήκα σε ιστοσελίδα Βρετανικής Στοάς: η πρώτη γυναίκα, η οποία έγινε δεκτή στον Τεκτονισμό ήταν η Elizabeth Aldworth (το γένος St. Leger) το 1735 (δηλ. επικρατούσας της "παραδόσεως") από τη Μεγάλη Στοά της Ιρλανδίας.

Η συγκεκριμένη δε πληροφορία κοινοποιήθηκε σε σχετικό άρθρο Τεκτονικού περιοδικού της Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας το 1921, όπου καταγράφησαν και τα σχετικά αποσπάσματα από τα πρακτικά της εν λόγω συνεδρίασης.


Όπως ορθά ανέφερε ο φίλτατος Ramoglou, οι αρχές λειτουργίας ενός Τεκτονικού σώματος καθορίζονται από τα άρθρα του Καταστατικού Χάρτη, ο οποίος εκδόθηκε για πρώτη φορά το 1723 από τον James Anderson και από τα λεγόμενα "Αρχαία Οριοθέσια" τα οποία συνόψισε ο Mackey το 1858 από τα αντίστοιχα μέχρι τότε προφορικώς μεταδιδόμενα Οριοθέσια.

Πρέπει να επισημάνουμε, για τους έχοντες απορίες, ότι τα Οριοθέσια αυτά δεν είναι αναλλοίωτα έκτοτε και όπως υπάρχουν Τεκτονικές Δυνάμεις, οι οποίες δέχονται ως μέλη τους γυναίκες, υπάρχουν και άλλες, οι οποίες δεν απαιτούν από τους υποψηφίους προς μύηση πίστη σ' ένα Θεό, επιτρέπουν τη διεξαγωγή πολιτικών και θρησκευτικών συζητήσεων κ.ά...

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 06/08/2004 13:53:41
Μήνυμα:

Ευχαριστω για τα φωτα σας, φιλοι Ramoglou & Zadok.

Αλλα παλι...δεν ξερω το θεμα του Τεκτονισμου μου φαινεται καπως περιεργο και χωρις ολες τις δυνατες δωσεις αληθειας.
Anyway...μερικες ακομα ερωτησεις.

Τι δουλεια εχουν οι παπαδες σε μασονικες στοες?

Τι ειναι το "G"(ειναι το Geometry?) στο σημα τους?

Μηπως οι G 8 ειναι σεκτα που ιδρυεται απο 8 μασονικες στοες?

Τι δουλεια εχει το Αστερι του Δαυιδ σε Grand-Lodge of Texas &
U.S.A.,Νομιζα πως δεν ειχανε σχεση με Σιωνισμο?

Υποστηριζουν τα Ελληνικα ιδεωδη? Ηειναι μια "Ofsore Tradition".?

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 06/08/2004 14:44:48
Μήνυμα:

Αγαπητέ Hermes,

οι ερωτήσεις σου είναι κάπως ασαφώς διατυπωμένες, αλλά θα προσπαθήσω να δώσω κάποια στοιχεία.

quote:
Τι δουλεια εχουν οι παπαδες σε μασονικες στοες?

Ότι δουλειά μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε. Γιατί να εξαιρούνται οι παπάδες;
Η εκκλησία φυσικά, εντάσσει όλες τις ερευνητικές και αποκρυφιστικές οργανώσεις στις αιρέσεις και ο Τεκτονισμός δεν εξαιρείται. Ως εκ τούτου, θεωρείται απαγορευμένο για έναν ιερέα να συμμετέχει σε αντίστοιχες εκδηλώσεις των οργανώσεων αυτών.
Από την πλευρά του Τεκτονισμού όμως, δεν υπάρχουν εξαιρέσεις και δεν υφίσταται λόγος για κάποιους να εξαιρούνται.


quote:
Τι ειναι το "G"(ειναι το Geometry?) στο σημα τους?

Ρωτάς και απαντάς; Είναι και η "Γεωμετρία". Υπάρχει πληθώρα αναφορών σε σχετική βιβλιογραφία.
Ειδικώς για τη Γεωμετρία, ο Preston γράφει: "Η Γεωμετρία, η πρώτη και ευγενεστάτη των επιστημών, αποτελεί τη βάση εφ' ης έχει ανεγερθεί η υπερκατασκευή του Τεκτονισμού. Δια της Γεωμετρίας είναι δυνατή η διερεύνηση της φύσεως μέσω των διαφόρων ατραπών αυτής μέχρι των πλέον αποκρύφων λεπτομερειών της..."

quote:
Μηπως οι G 8 ειναι σεκτα που ιδρυεται απο 8 μασονικες στοες?

Ποιά είναι η G8; Πάντως, "G8" τεκτονική οργάνωση δεν υπάρχει εξ όσων γνωρίζω.
Αν έκανες κάποιο συνειρμό λόγω του G και υποθέτοντας ότι σε αυτήν ανήκουν τέκτονες, δε σημαίνει ότι αποτελεί τεκτονικό παρακλάδι.


quote:
Τι δουλεια εχει το Αστερι του Δαυιδ σε Grand-Lodge of Texas &
U.S.A.,Νομιζα πως δεν ειχανε σχεση με Σιωνισμο?

Αναφέρεσαι στο εξάκτινο αστέρι; Είναι αποκλειστικό σύμβολο των Σιωνιστών;

Για ψάξε λίγο και τον Ινδουισμό, όπου αντιστοιχεί στο ενεργειακό κέντρο (chakra) της καρδιάς...


quote:
Υποστηριζουν τα Ελληνικα ιδεωδη? Ηειναι μια "Ofsore Tradition".?

Συγγνώμη, αλλά η λέξη "ofsore" ή δε μου είναι γνωστή ή την έχεις γράψει λάθος.
Αν θέλεις, διευκρίνισέ το...

Σχετικά με τα Ελληνικά ιδεώδη τώρα:

Αλήθεια, τί εννοείς με την έκφραση αυτή; Μιλάς για τα Αρχαιοελληνικά ιδεώδη;
Μάλλον θα πρέπει να μελετήσεις την ιστορία του Τεκτονισμού για να καταλάβεις πώς αναβίωσε το ελληνικό πνεύμα σε εποχές πνευματικού σκοταδισμού.


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 06/08/2004 18:03:44
Μήνυμα:

Aγαπητη Zadok,

Καταρχην ευχαριστω για τις απαντησεις σου...Sorry για την δυσνοητη ενοια των ερωτησεων, απλα εγω αγανακτησει με καποια εσωτερικα ερωτηματα που αφορουν τον μασωνισμο.

Οσο για το "Copyright" του αστεριου του Δαυιδ...Ναι οι Εβραιοι το εχουν απο πολυ ποιο παλια απο την ιδρυση της ινδιας αλλα και του πολιτισμου της...αρκει να ανατρεξεις σε χειρογραφα της αρχαιας βαβυλωνας, αλλα και σε απομειναρια της αρχιτεκτωνικης των Βαβυλωνιων.

Λεγοντας G8 αναφερομαι στην Διεθνης Αμνηστεια..."Amnesty International is a worldwide voluntary human rights movement that campaigns for the release of prisoners of conscience, fair trials for political prisoners, and an end to torture and the "

Για πες μου για εποχες αναβιωσης του ελληνικου στοιχειου απο τον τεκτονισμο, πλην της Φιλικης εταιρειας.!
Ευχαριστω.


"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 06/08/2004 18:06:08
Μήνυμα:

Aγαπητη Zadok,

Καταρχην ευχαριστω για τις απαντησεις σου...Sorry για την δυσνοητη ενοια των ερωτησεων, απλα εγω αγανακτησει με καποια εσωτερικα ερωτηματα που αφορουν τον μασωνισμο.

Οσο για το "Copyright" του αστεριου του Δαυιδ...Ναι οι Εβραιοι το εχουν απο πολυ ποιο παλια απο την ιδρυση της ινδιας αλλα και του πολιτισμου της...αρκει να ανατρεξεις σε χειρογραφα της αρχαιας βαβυλωνας, αλλα και σε απομειναρια της αρχιτεκτωνικης των Βαβυλωνιων.

Λεγοντας G8 αναφερομαι στην Διεθνης Αμνηστεια..."Amnesty International is a worldwide voluntary human rights movement that campaigns for the release of prisoners of conscience, fair trials for political prisoners, and an end to torture and the "

Για πες μου για εποχες αναβιωσης του ελληνικου στοιχειου απο τον τεκτονισμο, πλην της Φιλικης εταιρειας.!
Ευχαριστω.


"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 06/08/2004 18:21:34
Μήνυμα:

Αγαπητη Zadok,

1.
G8="Amnesty International is a worldwide voluntary human rights movement that campaigns for the release of prisoners of conscience, fair trials for political prisoners, and an end to torture and the..."

2.
Ο μασονισμος ασπαζεται Ινδουιστικες παραδοσεις και διδαχες?

3.
Μα καλα, οι παπαδες δεν πιστευουν στον Θεο της Αγιας Γραφης?
Τι δουλεια εχουν σε ομμορωπες αλλα οχι παραλληλες σε θεματα πιστης σεκτες οπως ο Μασονισμος?Αυτο ρωταω?

4.
Ευχαριστω για τις απαντησεις σου.!

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 06/08/2004 19:32:02
Μήνυμα:

quote:

Aγαπητη Zadok,

Καταρχην ευχαριστω για τις απαντησεις σου...Sorry για την δυσνοητη ενοια των ερωτησεων, απλα εγω αγανακτησει με καποια εσωτερικα ερωτηματα που αφορουν τον μασωνισμο.

Οσο για το "Copyright" του αστεριου του Δαυιδ...Ναι οι Εβραιοι το εχουν απο πολυ ποιο παλια απο την ιδρυση της ινδιας αλλα και του πολιτισμου της...αρκει να ανατρεξεις σε χειρογραφα της αρχαιας βαβυλωνας, αλλα και σε απομειναρια της αρχιτεκτωνικης των Βαβυλωνιων.

Λεγοντας G8 αναφερομαι στην Διεθνης Αμνηστεια..."Amnesty International is a worldwide voluntary human rights movement that campaigns for the release of prisoners of conscience, fair trials for political prisoners, and an end to torture and the "

Για πες μου για εποχες αναβιωσης του ελληνικου στοιχειου απο τον τεκτονισμο, πλην της Φιλικης εταιρειας.!
Ευχαριστω.


"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."



Αγαπητέ Ηermes,

δεν κατανοώ προς τι η αγανάκτηση, αλλά θα προσπαθήσω να βοηθήσω:

Κατ' αρχήν, γράφεις για Βαβυλωνιακό πολιτισμό. Αυτός ήταν Εβραϊκός;
Ο Ινδικός πολιτισμός είναι νεώτερος του Εβραϊκού;

Αυτά πρώτη φορά τα διαβάζω από εσένα και θα ήθελα να μου εξηγήσεις από πού και πώς κάποιος λαός παίρνει το copyright ενός συμβόλου κατά την άποψή σου.

Η "Διεθνής Αμνηστεία" είναι η "Διεθνής Αμνηστεία". Νομίζω ότι δε χωρούν περαιτέρω σχόλια.

Γιατί πλην της "Φιλικής Εταιρείας";

Πέραν τούτου, ρίξε μία ματιά στα κτήρια, τα οποία χτίστηκαν την Αναγέννηση...
Ελπίζω να συμφωνείς ότι η Αναγέννηση ήταν η εποχή αναβίωσης του αρχαιο-Ελληνικού πνεύματος.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 06/08/2004 19:33:28


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 06/08/2004 19:46:13
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητη Zadok,

1.
G8="Amnesty International is a worldwide voluntary human rights movement that campaigns for the release of prisoners of conscience, fair trials for political prisoners, and an end to torture and the..."

2.
Ο μασονισμος ασπαζεται Ινδουιστικες παραδοσεις και διδαχες?

3.
Μα καλα, οι παπαδες δεν πιστευουν στον Θεο της Αγιας Γραφης?
Τι δουλεια εχουν σε ομμορωπες αλλα οχι παραλληλες σε θεματα πιστης σεκτες οπως ο Μασονισμος?Αυτο ρωταω?

4.
Ευχαριστω για τις απαντησεις σου.!

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Στο "1." απάντησα ήδη.

2. Όπως έγραψα και πιο πάνω, ο Τεκτονισμός δεν ασπάζεται συγκεκριμένες διδαχές.
Και για να τελειώνουμε μ' αυτό το θέμα του "εξάκτινου", επειδή διακρίνω μία διάθεση να τοποθετούμε πάλι ταμπελίτσες του στυλ "Οι τέκτονες είναι σιωνιστές" ή "οι τέκτονες είναι ινδουιστές":
Τα σύμβολα δεν έχουν ταμπέλα. Τις ταμπέλες τις φορούν οι άνθρωποι ανάλογα με την αντίληψή τους.

3. Επίσης, εδώ ήμουν σαφής πιο πάνω:
Ο Τεκτονισμός δεν υποστηρίζει συγκεκριμένη θρησκεία και δεν αφορά σε θρησκευτικά ζητήματα πλην της αποκρυφιστικής έρευνας.

Ας το επαναλάβω με μεγαλύτερα γράμματα μπας και γίνει κατανοητό:

quote:
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν υπαγορεύει στα μέλη του τί ακριβώς να πιστεύουν και τί όχι, αλλά βεβαίως τους διδάσκει μία μεθοδολογία με βάση την οποία, κατόπιν δικής τους εργασίας, θα αποφανθούν για το εάν θα ενστερνισθούν ή όχι μία πίστη.
Ως θεσμός απέστερξε να εγκλωβιστεί σε παροδικά πολιτικά και θρησκευτικά ζητήματα, διότι ασχολείται στο πλέον θεμελιώδες πεδίο της φιλοσοφικής έρευνας, στο πεδίο δηλαδή της ανακαλύψεως των τελικών κινήτρων που κυβερνούν την ανθρώπινη δράση και αποκαλύπτει στον άνθρωπο το Μυστήριο της πνευματικής αναγέννησης.

Σχετική βιβλιογραφία:

- R.F. Gould, History of Freemasonry, Grand Lodge of Scotland Year Book 1996.
- J. Hamill, The Craft: A History of English Freemasonry, Inner Traditions International, 1987 & Lewis Masonic, 1994.
- A Mackey, The History of Freemasonry, Gramercy Books, 1996.



Δεν καταλαβαίνω γιατί κατ' εσέ οι ιερείς δε θα έπρεπε να μετέχουν της οργάνωσης.
Τί σημαίνει "...ομμορωπες αλλα οχι παραλληλες σε θεματα πιστης...";
Τί σχέση έχει η πίστη;
Επίσης, δεν καταλαβαίνω τί εννοείς με τον όρο "σέκτα", τον οποίο υποψιάζομαι ότι χρησιμοποιείς άστοχα.

4. Παρακαλώ!


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 06/08/2004 19:56:59


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 07/08/2004 03:01:52
Μήνυμα:

Ωρε φιλε Ραμογλου!!!!

Ανοιγω το πρωτο θεμα και βλεπω 25 σελιδες!!! βαλε 30 μηνυματα η καθε μια περιπου, εχουμε.... κατσε να πιασω το κομπιουτερακι... μποινκ, μποινκ, μποιιιιινκ (<-πατημα πληκτρων)... 750 μηνυματα και αλλα 500 απ'τις υπολοιπες... συνολο 1250 περιπου μηνυματα!!!!!!!!!
Μετα απο τοσο διαβασμα... ( ρε Zadok, σηκωσε λιγο το ποδαρακι σου, νομιζω οτι απο κατω ειναι το ματι μου! Το αλλο το βρηκα!)
Το επιασα παντως το υπονοουμενο!!! Δεν ανοιγουμε τοπικ αν απο πριν δεν εχουμε προμηθευτει λουκετο αναλογου μεγεθους... ε? Πως με βρισκετε?
Ας σοβαρευτουμε ομως... αντλησα αρκετες πληροφοριες. Καποιες που δεν γνωριζα και καποιες που τεκμηριωνουν αυτα τα λιγα που ξερω. Το συμπερασμα μου? Ο υγιης νους ειναι ο ανοικτος νους. Ομως το θεμα ειναι κατα ποσο ο ανθρωπος με το ανοικτο μυαλο μπορει να βρει ομοιους του ωστε να συνδιαλαγει φιλε Ραμογλου?
Φιλε Ερμη,
δεν νομιζω οτι οι G8 εχουν να κανουν με τη ''Διεθνεις Αμνηστια'' που περιγραφεις και δινεις ως ορισμο. Απ'οτι ξερω οι G8 αποτελουνται απο τους ηγετες των 8 πιο ανεπτυγμενων κρατων του κοσμου με κυριαρχο θεμα των συζητησεων τους σε καθε συνοδο τους την αποτελεσματικοτερη παγκοσμια αναπτυξη του εμποριου (για το λογο αυτο σε καθε συνοδο τους γινονται και διαμαρτυριες κατα της παγκοσμιοποιησης). Εκτος και αν εσυ εννοεις αλλους G8, τοτε συγνωμη, δεν καταλαβα καλα... Οσον αφορα το θεμα τεκτονισμου και θρησκειας νομιζω η φιλη Zadok ηταν ρητη και κατηγοριματικη, ο Τεκτονας μπορει να ειναι και Χριστιανος, και Μουσουλαμανος, και Βουδιστης, και, και, και... δεν μπορει ομως να ειναι αθεος. Μπορει να ειναι φουρναρης, χασαπης, επιχειρηματιας, χτιστης (αν μη τι αλλο!!!) ακομα και ιερεας!!! Που το κακο? Ο Τεκτονισμος ειναι φιλοσοφικο Ταγμα, Κινημα, Σχολη... οπως θες πες το, αλλα αυτη ειναι η ουσια του, η Φιλο-Σοφια. Μην νομιζεις οτι ειμαι κανενας διαβασμενος, κι εγω μαζι με 'σενα προσπαθω να καταλαβω διαφορα πραγματα. Ελπιζω ο ενας να βοηθησει τον αλλο σε τουτη την αναζητηση...

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 07/08/2004 06:18:42
Μήνυμα:

quote:
Ομως το θεμα ειναι κατα ποσο ο ανθρωπος με το ανοικτο μυαλο μπορει να βρει ομοιους του ωστε να συνδιαλαγει φιλε Ραμογλου?

Φίλτατε απλά ψάχνεις μέχρι να βρεις .
Ε άμα βρεις συνεχίζεις την κουβέντα αλλιώς από δω παν’ και οι άλλοι …….



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 07/08/2004 11:50:01
Μήνυμα:

Γεια σας φιλοι μου...!

Φιλη Zadok, για ακομα μια φορα ευχαριστω για τις απαντησεις σου, αν και δεν με καλυψες...αλλα φυσικο ειναι αφου ειμαι λιγο αρνητικος με αυτην την οργανωση.

Φιλε MoonDragon.
Καλο ειναι στις μερες μας να εισαι ανοικτομυαλος, ομως να ξερεις να ξεχωριζεις τις "βλακειες" και τα ψεματα που εισχωρουν μεσα στο ανοιγμα του μυαλου.
Ξερεις, οι ιδεα τις φιλοσοφιας του "ειμαι ανοιχτος σε αποψεις ιδεες,οραματα...κ.τ.λ." ειναι η ιδεα εδρεωσης της παγκοσμιοποιησης...ιδεα μιασμα τουλαχιστον για εμενα.!
Αλλα σιγουρα μια συνεργασια αποψεων μαζι σου ισως να βγαλει σε τρομακτικες αληθειες.


"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 07/08/2004 13:20:43
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε Hermes

Έχεις το δικαίωμα να είσαι αρνητικός στη συμμετοχή σου σε μια τέτοια ή κάποια παρόμοια μυστική εταιρεία.

Όταν όμως εξ αρχής έχεις αρνητική προδιάθεση απέναντι σε κάτι το οποίο θέλεις να εξετάσεις και εν τέλει να εκφέρεις γνώμη γι αυτό, τότε η γνώμη που θα εκφέρεις δεν θα είναι αμερόληπτη.

Στην έρευνα – αναζήτηση οι λέξεις εμπάθεια και παρωπίδες δεν ταιριάζουν.

Στην αναζήτηση θα πρέπει να έχεις αυτό το ανοιχτό μυαλό που είπαμε παραπάνω μόνο και μόνο για να μπορέσεις να συλλέξεις τα στοιχεία αυτά που θα σου δημιουργήσουν το παζλ μιας εικόνας πραγματικής.

Το αν αποδέχεσαι ή όχι αυτήν την εικόνα είναι πλέον θέμα προσωπικής κρίσης και αυτό ουδείς έχει το δικαίωμα να στο αμφισβητήσει.

Αν λοιπόν θέλεις να μάθεις κάτι γι αυτή την οργάνωση προσπάθησε να καταλάβεις που είναι η αντικειμενική αλήθεια, που ο μύθος και που το ψέμα.

Μετά κάνε τι σούμα και βγάλε το συμπέρασμα.

Καλημέρα σας.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 07/08/2004 15:41:41
Μήνυμα:

quote:

Φιλε MoonDragon.
Καλο ειναι στις μερες μας να εισαι ανοικτομυαλος, ομως να ξερεις να ξεχωριζεις τις "βλακειες" και τα ψεματα που εισχωρουν μεσα στο ανοιγμα του μυαλου.
Ξερεις, οι ιδεα τις φιλοσοφιας του "ειμαι ανοιχτος σε αποψεις ιδεες,οραματα...κ.τ.λ." ειναι η ιδεα εδρεωσης της παγκοσμιοποιησης...ιδεα μιασμα τουλαχιστον για εμενα.!
Αλλα σιγουρα μια συνεργασια αποψεων μαζι σου ισως να βγαλει σε τρομακτικες αληθειες.



Φιλε Ερμη,
συμφωνω μαζι σου στο οτι δεν πρεπει να δεχομαστε οτι μας ''πασαρουν'', αυτο ομως δεν λεγεται παρα αφελεια. Μιλησα για ανοικτο μυαλο με το οτι αυτο συνεπαγεται δηλ. δεχομαι το λογο, δεχομαι τον αντιλογο, δεχομαι τα επιχειρηματα και τον δυο πλευρων, φιλτραρω τα δεδομενα, κρινω και καταληγω σε μια δικη μου αποφαση. Τουλαχιστον αυτη η διαδικασια χαρακτηριζει ενα ερευνητικο, ανησυχο και ελευθερο πνευμα κατα τη γνωμη μου.
Κατα καποιο τροπο, λοιπον, συμφωνουμε (εσυ, ο Ραμογλου, εγω) στις ιδεες μας, αλλα επειδη δεν ειμαστε ιδιοι ο καθενας το εκφραζει διαφορετικα. Εφοσον αυτο συμβαινει σε τουτο το θεμα, και αν δεχτουμε οτι αποτελει μια μικρη κοινωνια, ενα μικροκοσμο που αντικατοπτριζει τον μακροκοσμο, τοτε αυτο σαν δεδομενο υπαρχει και σε καθε ετειρια, ομαδα, ομοσπονδια κτλ που βρισκεται μεσα στον ιδιο μακροκοσμο. Μεσα στον μακροκοσμο ομως υπαρχουν και τα αντικρουομενα συμφεροντα ή πιο απλα υπαρχει δραση-αντιδραση. Αυτο το χαρακτηριστικο προβαλεται και στους διαφορους μικροκοσμους. Αρα, ειναι λογικο ακομα και σε αυτο το θεμα του Εσωτερικα να υπαρχουν «συγκρουσεις» ή με αλλα λογια λογος και αντιλογος. Το οποιο βεβαια ειναι κατι υγιες και καθ'ολα αποδεκτο (αρκει να μη φτανει στα ακρα).
Συγκρουσεις υπαρχουν και μεσα στην κοινωνια των παπαδων, των καθηγητων, των τεκτονων κτλ. και ο καθενας προβαλει τα δικα του επιχηρηματα.
Ακου, κρινε, πραξε! Φανταζομαι ολοι συμφωνουμε σ'αυτο το τριπτυχο...


ΥΓ. Απορια. Ρε παιδια πως μπορω να εισαγω εικονα απ'το PC μου? Γινεται κατι τετοιο ή θα πρεπει να ειναι μονο link απο καποιο site?

''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 07/08/2004 15:59:14
Μήνυμα:

Αγαπητέ Hermes,

το μόνο το οποίο θα ήθελα να προσθέσω, είναι ότι με το να είμαστε ανοιχτοί σε ιδέες και απόψεις, δε σημαίνει ότι τις υιοθετούμε κιόλας.
Η αρνητικότητά σου εμένα τουλάχιστον μου ασποκαλύπτει έναν ενδόμυχο φόβο και οι φόβοι είναι χρήσιμοι μόνον όταν υφίσταται πραγματικός κίνδυνος, εάν και εφόσον ενεργοποιούν τους ανάλογους αμυντικούς μηχανισμούς.
Οπουδήποτε αλλού, αποτελούν τροχοπέδη για τα ελεύθερα πνεύματα.

Κατά τα άλλα, εδώ συζητούμε χωρίς "κινδύνους" ακριβώς για να μάθουμε και εάν γνωρίζεις κάτι που θα έπρεπε να λάβουμε υπ' όψιν, θα ήταν χρήσιμο να το καταθέσεις.

Παρεπιμπτόντως, εσύ, που όπως ανέφερες σε άλλο τόπικ, ασχολείσαι με τη Γεμάτρια, είσαι σιωιστής ή οτιδήποτε ανάλογο;


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 07/08/2004 16:12:18
Μήνυμα:

Γράφαμε παράλληλα με τον αγαπητό MoonDragon, οπότε συγχωρείστε μου τις όποιες επαναλήψεις με άλλα λόγια, τις οποίες αναγνωρίζω εκ των υστέρων.

Αγαπητέ MoonDragon, για να ανεβάσεις εικόνα από το pc σου στο φόρουμ, πρέπει πρώτα να την ανεβάσεις σε ιστοσελίδα ή να επικοινωνήσεις με τον Admin (αν τον βρεις) και να στην ανεβάσει στο esoterica. Υπάρχουν σχετικές πληροφορίες στο Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις.
Εάν θέλεις να δημιουργήσεις δικό σου αρχείο και να μην είναι προσβάσιμο, όπως στο pathfinder, δοκίμασε το Ripway Web Hosting and Online File Storage, το οποίο έχει αρκετό χώρο και είναι free.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 07/08/2004 18:10:19
Μήνυμα:

Συγνωμη για το διπλο μηνυμα... μαλλον φταιει ο δαιμων του πληκτρολογιου μου...
και νατο το δρακακι!
thnx Zadok...

''Confirmo o Deus potentissimus''

Edited by - MoonDragon on 07/08/2004 18:16:28

Edited by - MoonDragon on 07/08/2004 18:21:25


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 07/08/2004 21:43:00
Μήνυμα:


Φίλε MoonDragon, μπορείς να σβήσεις το δεύτερο επαναλαμβανόμενο ποστ πατώντας αυτό το εικονίδιο στο επάνω μέρος του ποστ που θέλεις να σβήσεις.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ
Απάντησε την: 08/08/2004 01:39:56
Μήνυμα:

Κατ' αρχάς θα πρέπει να παραδεκτούμε ότι η ύπαρξη του ελληνικού έθνους βασίζεται στη μασονία (ή τεκτονισμό) δια μέσου των Φιλικών (και οπωσδήποτε όχι στο Φανάρι).

Από εκεί και πέρα:

1)Η βασική διαφορά του γαλλικού με τον αγγλικό τύπο είναι ότι ο πρώτος είναι αθεϊστικός.

2)Καμμία στοά δε δέχεται τους φτωχούς και τους μαύρους, ή και αν τους δέχεται δεν τους προστατεύει!

3)Με τους τόσους αιώνες δράσης της μασονίας τα πράγματα θα 'πρεπε να ήταν πολύ καλύτερα! Όμως όσο πάνε και χειροτερεύουν.

4)Δεν είναι λίγοι αυτοί που συνδέουν Τέκτονες, Σιωνιστές και Ιλλουμινάτους.

5)Είναι γεγονός ότι οι γνώσεις, η παράδοση και η κοσμοθεωρία των Εβραίων είναι κλεμμένα από τους Αιγύπτιους, τους Ινδούς, τους Βαβυλώνιους και τους Έλληνες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/08/2004 01:52:56
Μήνυμα:

Αγαπητέ ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ

1. Από πού προκύπτει αυτό ;
2. Από πού προκύπτει και αυτό ;
3. Δηλαδή οι μασόνοι κυβερνάνε ;
4. Με ποια στοιχεία συνδέονται μεταξύ τους ;
5. Σωστό συμφωνώ.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 08/08/2004 02:28:16
Μήνυμα:

Στο "5." θα συμφωνήσω κι εγώ με τη σειρά μου.

Το "4." είναι ορθό ως γενικό συμπέρασμα κατά την άποψή μου, αλλά άνευ ουσίας και χωρίς να συμφωνώ με το περιεχόμενο, εκτός εάν το μέλος ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ δύναται να απαντήσει ικανοποιητικά στο ερώτημα του μέλους Ramoglou, το οποίο είναι καθοριστικό, όπως και να μας φωτίσει περί της αναλόγου αξιοπιστίας των όσων διατυπώνουν τέτοιου είδους "συνδέσεις".

Όσον αφορά στα υπόλοιπα, θα ήθελα επίσης, να μας αναπτύξει το σκεπτικό του και να μας αναφέρει τις πηγές του (εάν είναι δυνατό). Ειλικρινά, δεν εννόησα καθόλου τον όρο "προστατεύει".


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 08/08/2004 02:29:39


Συγγραφέας Μηνύματος: Δημ.
Απάντησε την: 08/08/2004 07:47:41
Μήνυμα:

Φίλοι γειά.

Υπάρχουν καθηγητές πανεπιστημίων όπου είναι τέκτονες;
Υπάρχη στην Ελληνική νομοθεσία, κάποιος νόμος που απαγορεύει στους δημόσιους υπαλλήλους να είναι τέκτονες;
Ευχαριστώ για τις τυχών απαντήσεις σας.

τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 08/08/2004 10:10:22
Μήνυμα:

quote:
Υπάρχουν καθηγητές πανεπιστημίων όπου είναι τέκτονες;

Προφανώς θα υπάρχουν. Δεν βρίσκω λόγο για να μην υπάρχουν.

quote:
Υπάρχη στην Ελληνική νομοθεσία, κάποιος νόμος που απαγορεύει στους δημόσιους υπαλλήλους να είναι τέκτονες;

Υπάρχει κι αυτό.

Παλιός νόμος, ο οποίος αφορά και σε συγκεκριμένες κατηγορίες υπαλλήλων όπως οι δικαστικοί.

Βέβαια, η Ελλάδα είναι ίσως η μόνη χώρα στον κόσμο, στην οποία έχει ληφθεί ποτέ τέτοια απόφαση και οι αιτίες είναι προφανείς σε όσους μελετούν κοινωνικο-πολιτικά δεδομένα.


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 08/08/2004 11:28:23
Μήνυμα:

Φιλε Ramoglou, Η αρνητικοτητα που εχω περι μασονισμου και γενικως περι παρομοιων οργανωσεων, ειναι το καταλληλο "οργανο" μη προσυλιτισμου.Του οτι ειμαι αρνητικος με την ολη ιδεα, δεν παει να πει πως ειμαι αρνητικος σε καθε αποψη επι του θεματος, ειμαι ανοιχτος σε ιδεες, και αποψεις που ειναι δυνατον να αλλαξουν τις αποψεις μου περι μασονισμου.
Και, δεν πιστευω πως ειμαι τοσο στενομυαλος, ωστε να εισελθω στην συζητηση αυτου του topic εχοντας αρνητικες προδιαθεσεις.
Ατυχως η οχι το μυαλο μου εχει την αδειρητη αναγκη να περιπλεκει τα γενομενα, και πολλες φορες να χρειαζεται ακραδαντα στοιχεια, ωστε να εκφερει αλλα και να σχηματισει αποψη.
Ως αποτελεσμα πολλες φορες, να μην υπαρχη αλλαγη αποψεων εως οτου, γινει "πιστευτη" η αναγκη ακυρωσης λανθασμενων δεδομενων.
Αυτη η πραγματικοτητα δεν περιλαμβανει το φαινομενο στενομυαλων, αλλα ουτε και μη σοφων...αντιθετα "ακουω","Κρινω","πραττω"!

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 08/08/2004 11:34:57
Μήνυμα:

Φίλη Zadok σε προηγούμενο post σου έγραψες για κάποιους κανονισμούς που υπάρχουν σε ένα Τεκτονικό Σώμα και συγκεκριμένα για "Καταστατικούς Χάρτες" και "Αρχαία Οριοθέσια". Υπάρχει κάποια on-line πληροφόρηση (και στα αγγλικά να είναι no problem) σε κάποια sites για να μάθουμε κι εμείς οι "less educated" περί τίνος πρόκειται;

Sub rosa


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 08/08/2004 11:51:18
Μήνυμα:

Φιλε Oculatis Abis...search in www.nglgreece.org.

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 08/08/2004 12:29:08
Μήνυμα:

Ευχαριστώ για το site αλλά το έχω ψάξει προ πολλού. Αν και δεν είμαι εντελώς άσχετος με περί Τεκτονισμού, χρειάζομαι μερικές πληροφορίες περί κανονισμών λειτουργίας μιας Στοάς. Δηλαδή τι προβλέπει το πρωτόκολλο περί σχέσης μεταξύ των μελών, συμπεριφορά προς τον κόσμο, εκδήλωση ή μη της συμμετοχής σε Στοά, ποιές είναι οι υποχρεώσεις των μελών κλπ.

Sub rosa


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 08/08/2004 13:35:33
Μήνυμα:

btw ξέρει κανείς σας που μπορώ να βρω κάποιο CD-ROM ή site με τα classics των βιβλίων περί Τεκτονισμού;

Sub rosa


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 08/08/2004 14:59:03
Μήνυμα:

Από μια σύντομη εξερεύνηση:

Morals and Dogma (Albert Pike): www.illuminati-news.com/e-books/morals-dogma/apike.htm

History of Freemasonry (A.G. Mackey): www.freemasons-freemasonry.com/mackeyfr.html

sub rosa



Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 08/08/2004 15:01:21
Μήνυμα:

Αληθεια, υπαρχουν αυτα?


Deus Diablo...

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/08/2004 15:12:10
Μήνυμα:

quote:
Η αρνητικοτητα που εχω περι μασονισμου και γενικως περι παρομοιων οργανωσεων, ειναι το καταλληλο "οργανο" μη προσυλιτισμου.

Μα για να αρνηθείς τον προσηλυτισμό από κάποια οργάνωση-θρησκεία-εταιρεία θα πρέπει αφ’ ενός αυτή η οργάνωση-θρησκεία-εταιρεία να έχει στους κανονισμούς της την έννοια προσηλυτισμός ( π.χ. Ιεχωβάδες ) και αφ’ ετέρου κάποιο μέλος να προσπαθήσει να σε προσηλυτίσει.

Στον Τεκτονισμό απ’ όσο ξέρω καταστατικά ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΕ ο προσηλυτισμός άρα απαγορεύετε και στα μέλη να προσηλυτίζουν.

quote:
Ατυχως η οχι το μυαλο μου εχει την αδειρητη αναγκη να περιπλεκει τα γενομενα, και πολλες φορες να χρειαζεται ακραδαντα στοιχεια, ωστε να εκφερει αλλα και να σχηματισει αποψη.
Ως αποτελεσμα πολλες φορες, να μην υπαρχη αλλαγη αποψεων εως οτου, γινει "πιστευτη" η αναγκη ακυρωσης λανθασμενων δεδομενων.

Καλό είναι να έχεις συνδυαστική σκέψη αρκεί αυτή να μη φτάνει στα όρια της συνομοσιολογίας και έτσι να σε οδηγεί σε φανταστικές καταστάσεις απομακρύνοντας σε από την ουσία της αναζήτησης.
Αυτό δε το «πιστευτή» κάτι σε «επί τον τύπο των ήλων μου κάνει».



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/08/2004 15:17:37
Μήνυμα:

quote:
Υπάρχουν καθηγητές πανεπιστημίων όπου είναι τέκτονες;

Υπάρχει στην Ελληνική νομοθεσία, κάποιος νόμος που απαγορεύει στους δημόσιους υπαλλήλους να είναι τέκτονες;


1. Υπάρχουν και δεν το έχουν κρύψει.
Ε και ;
Είναι μεμπτό αυτό ;

2. Υπάρχει ο νόμος αυτός, όπως υπάρχει ΑΚΟΜΑ και ο νόμος περί σύστασης συμμορίας σε μάζωξη άνω των τριών.
Ε και ;
Απολύθηκε κανείς που είναι Τέκτονας και δημόσιος υπάλληλος ;

Ευχαριστώ για τυχών απαντήσεις.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/08/2004 15:20:14
Μήνυμα:

Φίλε Hermes αν 8έλεις βάλε τις εικόνες τη μια κάτω από την άλλη ουτως ώστε να μη χαλάει το setάρισμα της σελίδας.

Απλά πάτα enter ανάμεσα στα [ img ]……[ /img ]

Ευχαριστώ



Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 08/08/2004 15:21:52


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 08/08/2004 15:24:52
Μήνυμα:

Φιλε Ramoglou,ευχαριστω για τις απαντησεις σου...
Δηλ. ο Μασονισμος ειναι μια οργανωση καλου σκοπου,απλα ρωταω?

Τρεχει κατι με αυτην τι χειραψια...?

Deus Diablo...

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/08/2004 15:52:09
Μήνυμα:

Και αυτά υπάρχουν εκτός από τα δαχτυλίδια.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 08/08/2004 15:56:14
Μήνυμα:

quote:

Κατ' αρχάς θα πρέπει να παραδεκτούμε ότι η ύπαρξη του ελληνικού έθνους βασίζεται στη μασονία (ή τεκτονισμό) δια μέσου των Φιλικών (και οπωσδήποτε όχι στο Φανάρι).

Με αυτη τη λογικη και η καταλυση της δημοκρατιας απ'τη Χουντα οφειλεται στον Τεκτονισμο, αφου ο Παττακος ηταν Τεκτων. Θα μου επιτρεψεις φιλε μου να μη συμφωνησω. Μπορει τα μελη να διαγουν το βιο τους οπως εκεινοι πιστευουν καλυτερα, αλλα αυτο δε σημαινει οτι και οι οποιες πραξεις τους αντιπροσωπευουν το Ταγμα. Παντως θα συμφωνησω εν μερει, η Φιλικη Εταιρια εδωσε το εναυσμα για την Ελληνικη Επανασταση, υποστηριξε οσο μπορουσε και ενωσε τους σκορπιους τοτε Ελληνες.

quote:

Από εκεί και πέρα:

1)Η βασική διαφορά του γαλλικού με τον αγγλικό τύπο είναι ότι ο πρώτος είναι αθεϊστικός.


Πως γινεται αυτο αφου μελη στο Ταγμα, ανεξαρτητου τυπου, δεν μπορουν να γινουν αθεοι?

quote:

2)Καμμία στοά δε δέχεται τους φτωχούς και τους μαύρους, ή και αν τους δέχεται δεν τους προστατεύει!

Και αυτο νομιζω δεν στεκει αφου το βασικη αξια του Ταγματος ειναι
Ελευθερια - Ισοτης - Αδελφοτης.

quote:

3)Με τους τόσους αιώνες δράσης της μασονίας τα πράγματα θα 'πρεπε να ήταν πολύ καλύτερα! Όμως όσο πάνε και χειροτερεύουν.


Ο Τεκτονισμος δεν εχει να κανει με τα κοινωνικοπολιτικα δρωμενα αφου απλουστατα δεν εμπλεκεται στην πολιτικη. Αλλοι εμπλεκονται...

quote:

4)Δεν είναι λίγοι αυτοί που συνδέουν Τέκτονες, Σιωνιστές και Ιλλουμινάτους.


Οπως δεν ειναι λιγοι αυτοι που πιστευουν οτι οι Τεκτονες κανουν ανθρωποθυσιες. Κανουν ομως?

quote:

5)Είναι γεγονός ότι οι γνώσεις, η παράδοση και η κοσμοθεωρία των Εβραίων είναι κλεμμένα από τους Αιγύπτιους, τους Ινδούς, τους Βαβυλώνιους και τους Έλληνες.



Τι σχεση εχουν οι Εβραιοι με τους Τεκτονες?

Δεν υποστηριζω καποια αποψη, για να μην παρεξηγηθω! Απλα κανω το δικηγορο του διαβολου δειχνοντας σου και την αλλη οψη του νομισματος χρησιμοποιοντας επιγραμματικα οσα εχω διαβασει μεχρι τωρα. Αν και εγω ακομα κοιταζω τις δυο οψεις και ακομα προσπαθω να διακρινω ποια ειναι η πιο ομορφη. Ο καιρος θα δειξει...


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/08/2004 15:58:06
Μήνυμα:

quote:
Φίλε Hermes αν 8έλεις βάλε τις εικόνες τη μια κάτω από την άλλη ουτως ώστε να μη χαλάει το setάρισμα της σελίδας.
Απλά πάτα enter ανάμεσα στα [ img ]……[ /img ]
Ευχαριστώ

Αυτή είναι η τεκτονική χειραψία και το ξέρει όλος ο κόσμος αυτό !!!!



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: apistefta omorfos
Απάντησε την: 08/08/2004 18:44:56
Μήνυμα:

ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ "ΕΝΑΛΙΟΣ" ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ
ROBERTO GERVAZO(ΜΗ ΜΕ ΡΩΤΑΤΕ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ,ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ)
ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ "Η ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΑ"
ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΜΑΝΤΕΨΑΤΕ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΣΩΝΟΥΣ.
ΕΠΕΙΔΗ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟ-ΟΧΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ,ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΕΚΔΟΤΙΚΟ-ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗ ΔΙΑΝΟΜΗ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΥΤΟ ΣΤΑ ΔΙΑΛΕΙΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ.
ΣΧΕΔΟΝ ΤΡΕΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ.
ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΦΙΛΙΚΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΠΡΟΣΚΕΙΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ.
ΑΛΛΟΥ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΕΝΝΟΗΘΕΙ ΟΤΙ Ο ΤΑΔΕ ΜΑΣΩΝΟΣ ΗΤΑΝ ΟΚ
ΕΝΩ Ο ΑΛΛΟΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ.
ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΤΑΕΙ Η ΜΑΣΩΝΙΑ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΑΞΙΟΣ ΤΩΝ ΠΡΟΣΔΟΚΙΩΝ ΤΗΣ,ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΝΟΜΙΖΩ ΜΕ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.
ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΓΝΩΣΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΛΑΖΟΥΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ,ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΑΤΩΘΙ.
ΧΙΡΑΜ-ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΣΠΟΥΔΑΙΟΣ
ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ
ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ
ΝΑΠΟΛΕΩΝ ΒΟΝΑΠΑΡΤΗΣ
ΚΑΛΙΟΣΤΡΟ-ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΔΙΔΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΠΙΚΑΝΤΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΛΟΥΔΟΒΙΚΟΣ Ο ΤΑΔΕ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ
ΚΑΖΑΝΟΒΑ-ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΑ ΑΤΟΜΑ
ΓΟΥΟΛΤ ΝΤΙΣΝΕΙ
ΜΑΡΞ
ΤΡΟΤΣΚΙ
ΜΕΣΜΕΡ
ΕΜΜΑΝΟΥΕΛ ΣΒΕΝΤΕΡΜΠΟΡΓΚ
ΤΣΟΡΤΣΙΛ
ΜΟΤΣΑΡΤ-ΚΑΤΑ ΤΟ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ,Ο ΤΕΛΕΙΟΣ ΜΑΣΩΝΟΣ
ΜΠΑΧ
ΜΠΕΤΟΒΕΝ
κλπ,κλπ
ΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΕΓΩ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ?
ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΚΑΚΟΙ ΜΑΣΩΝΟΙ-ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΜΩΣ ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΚΑΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 08/08/2004 19:43:12
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,

ελπίζω να με συγχωρείτε για το μακροσκελές του μηνύματός μου, αλλά δε σας πρόλαβα νωρίτερα και αισθάνομαι ότι πρέπει να σχολιάσω όλα τα ενδιαφέροντα, τα οποία παραθέσατε.

quote:
Φίλη Zadok σε προηγούμενο post σου έγραψες για κάποιους κανονισμούς που υπάρχουν σε ένα Τεκτονικό Σώμα και συγκεκριμένα για "Καταστατικούς Χάρτες" και "Αρχαία Οριοθέσια". Υπάρχει κάποια on-line πληροφόρηση (και στα αγγλικά να είναι no problem) σε κάποια sites για να μάθουμε κι εμείς οι "less educated" περί τίνος πρόκειται;

Αγαπητέ Oculatis Abis, είναι πολύ απλό: μπορείς να αγοράσεις τα σχετικά βιβλία, τα οποία κυκλοφορούν και στα ελληνικά. Υπόσχομαι να προσπαθήσω να σου βρω κάποια ιστοσελίδα πάντως. Σου παραθέτω μία περίληψη:

Τα Αρχαία Οριοθέσια
του Κανονικού Ελευθεροτεκτονισμού

1. Τα μέσα αναγνώρισης: Σημεία, Λέξεις, Χειραψίες (σημ. δική μου, η οποία απευθύνεται στο μέλος Hermes: η λέξη είναι στον πληθυντικό).

2. Η διαίρεση του Συμβολικού Τεκτονισμού σε τρεις βαθμούς.

3. Η παράδοση (μυθολογικό πλαίσιο) του Τρίτου Βαθμού.

4. Η διοίκηση της Αδελφότητας υπό προέδρου καλουμένου Μεγάλου Διδασκάλου και εκλεγομένου υπό της Γενικής Συνελεύσεως του Σώματος.

5. Το προνόμιο του Μεγάλου Διδασκάλου να προεδρεύει οποιασδήποτε Στοάς στην οποία έτυχε να παρίσταται.

6. Το προνόμιο του Μεγάλου Διδασκάλου να χορηγεί άδεια για την απονομή Βαθμών ατάκτως ή συντομεύει τα επιβαλλόμενα για τις διάφορες μυήσεις από τον Κανονισμό χρονικά όρια.

7. Το προνόμιο του Μεγάλου Διδασκάλου να επιτρέπει το άνοιγμα μη μονίμων Στοών, οι οποίες καλούνται Στοές υπό απαλλαγή.

8. Το προνόμιο του Μεγάλου Διδασκάλου να ανακηρύσσει κάποιον ως Τέκτονα δι' ανακοινώσεως, χωρίς προηγούμενη μύηση.

9. Η υποχρέωση των Τεκτόνων όπως συνέρχονται σε Στοές.

10. Η διακυβέρνηση της Στοάς από ένα Σεβάσμιο Διδάσκαλο (προεδρεύων), έναν Α' Επόπτη κι ένα Β' Επόπτη.

11. Η υποχρέωση της κανονικής στεγάσεως της Στοάς, η οποία ευρίσκεται σε εργασία - καθήκον φρούρησης της θύρας και η απομάκρυνση παντός μη δικαιουμένου είσοδο.

12. Το δικαίωμα κάθε Τέκτονα να αντιπροσωπεύεται σε όλες τις Γενικές Συνελεύσεις του Σώματος και να δίδει τις οδηγίες του στους αντιπροσώπους του.

13. Το δικαίωμα κάθε Τέκτονα να εφεσιβάλλει στη Μεγάλη Στοά την εναντίον του απόφαση των Αδελφών της μητρικής του Στοάς.

14. Το δικαίωμα κάθε Τέκτονα να επισκέπτεται και να παρακολουθεί τις εργασίες οποιασδήποτε κανονικής Στοάς.

15. Η απαγόρευση της εισόδου στη Στοά κάθε επισκέπτη άγνωστου στους παρόντες Αδελφούς άνευ προηγουμένης κεραμώσεως κατά το Τυπικό. Η κεράμωση μπορεί να παραλειφθεί μόνο εάν ο επισκέπτης είναι γνωστός σε έναν από τους Αδελφούς ο οποίος και εγγυάται ότι είναι Τέκτων.

16. Ουδεμία Στοά μπορεί να επέμβει στις εργασίες άλλης Στοάς ούτε μπορεί να απονείμει Βαθμούς σε Αδελφούς, οι οποίοι ανήκουν σε άλλες Στοές.

17. Κάθε Τέκτων υπόκειται στους νόμους και τους κανονισμούς της Τεκτονικής Δύναμης στη δικαιοδοσία της οποίας κατοικεί, έστω κι αν δεν είναι μέλος μίας εκ των Στοών της.

18. Τα προς μύηση προσόντα του ελεύθερου, ενήλικου και αρτιμελούς άνδρα.

19. Η πίστη στην ύπαρξη Θεού ως Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος.

20. Η πίστη σε μία μετά θάνατον ζωή.

21. Η Βίβλος του Ιερού Νόμου αποτελεί το απαραίτητο κόσμημα κάθε Στοάς. Η Βίβλος του Ιερού Νόμου είναι το βιβλίο το οποίο σύμφωνα με την κρατούσα θρησκεία σε κάθε χώρα (Τεκτονική Δύναμη) θεωρείται ότι περιέχει την αποκεκαλυμμένη θέληση του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος.

22. Όλοι ανεξαιρέτως οι Τέκτονες είναι ίσοι μεταξύ τους (γι' αυτούς δεν υφίστανται οι διακρίσεις του αμύητου κόσμου).

23. Η αρχή της εχεμυθείας.

24. Η ίδρυση μίας θεωρητικής εταιρείας εδραζομένης επί μίας ορισμένης επαγγελματικής τέχνης και η συμβολική χρήση και ερμηνεία των εργαλείων και των όρων αυτής της τέχνης για τη διατύπωση ηθικών διδασκαλιών. Συγκεκριμένα, η συμβολική κοιτίδα του Ελευθεροτεκτονισμού είναι η οικοδόμηση του Ναού του Σολομώντα.

25. Το αυστηρώς αναλλοίωτο και αμετάβλητο των ανωτέρω διατάξεων.


Σχετικά με τα classics, τα οποία ρωτάς:

Δεν υπάρχουν επίσημα classics εξ όσων γνωρίζω. Τα βιβλία τα οποία κυκλοφορούν, είτε είναι θετικά προσκείμενα, είτε όχι, αφορούν στην προσωπική άποψη των συγγραφέων, όπως όλα τα βιβλία.
Πάρε για παράδειγμα τα ταξείδια...
Όσα κι αν σου πουν άλλοι γι' αυτά, ποτέ δε συγκρίνονται με τα όσα εσύ θα μπορούσες να βιώσεις θετικά ή αρνητικά.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 08/08/2004 19:45:52


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ
Απάντησε την: 08/08/2004 19:44:51
Μήνυμα:

quote:

1)Η βασική διαφορά του γαλλικού με τον αγγλικό τύπο είναι ότι ο πρώτος είναι αθεϊστικός.
2)Καμμία στοά δε δέχεται τους φτωχούς και τους μαύρους, ή και αν τους δέχεται δεν τους προστατεύει!
3)Με τους τόσους αιώνες δράσης της μασονίας τα πράγματα θα 'πρεπε να ήταν πολύ καλύτερα! Όμως όσο πάνε και χειροτερεύουν.
4)Δεν είναι λίγοι αυτοί που συνδέουν Τέκτονες, Σιωνιστές και Ιλλουμινάτους.
5)Είναι γεγονός ότι οι γνώσεις, η παράδοση και η κοσμοθεωρία των Εβραίων είναι κλεμμένα από τους Αιγύπτιους, τους Ινδούς, τους Βαβυλώνιους και τους Έλληνες.


1. Σύμφωνα με το βιβλίο "Μυστικές Εταιρείες" των εκδόσεων Αρχέτυπο.
2. Το 1910 ή 12 σε μια νότια πολιτεία των ΗΠΑ, ξέσπασαν, αδικαιολόγητα, επεισόδια εις βάρος μαύρων πολιτών. Κάποιοι εξ αυτών επεδείκνυαν στους μελλοντικούς δολοφόνους τους, εις μάτην, την ύστατη ώρα, τα τεκτονικά τους δακτυλίδια.
3. Εφόσον η μασόνοι ισχυρίζονται ότι στις στοές τους "φιλοσοφούν" τόσοι ισχυροί άνθρωποι, λογικά δε θα επιρρεάζουν τη δημόσια ζωή;
4. Κάποτε στα χέρια μου έπεσε ένα έντυπο με πρωτόκολλα των σοφών της Σιών. Σε ένα από αυτά οι "σοφοί" εκθείαζαν το ρόλο της Μασονίας στην επίτευξη των στόχων τους!
Επιπλέον, πολλοί διάσημοι Εβραίοι των ΗΠΑ, όπως οι Ροκφέλλερ, είναι υψιλόβαθμα στελέχοι των Ιλλουμινάτι.

-Να σας θυμίσω την υπόθεση της στοάς Ρ2 (Π2) στην Ιταλία. Συνωμοσίες, κλεψιές, απάτες και δολοφονίες, κάτι από το φιλοσοφικό, της έργο!

-Δηλαδή φίλε όμορφε, ο Πυθαγόρας και ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Τέκτονες; Υπήρχε ο τεκτονισμός από τα αρχαία χρόνια. Μήπως έχει έρθει και αυτός από άλλον πλανήτη;

-Γιατί κάθε φορά που πεθαίνει κάποιος μεγάλος των ανακυρρήσουν οι Τέκτονες δικό τους; Γιατί τόσος ζήλος για διασημότητα, προβολή, φρου-φρου και αρώματα από μία οργάνωση "αρχαιότατη και σοφότατη"΄;

- Γιατί τόση υποστήριξη από ορισμένους γράφοντες;


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 08/08/2004 20:13:41
Μήνυμα:

quote:
1. Σύμφωνα με το βιβλίο "Μυστικές Εταιρείες" των εκδόσεων Αρχέτυπο.

Διάβασε και κάποιο άλλο βιβλίο. Νισάφι!

Πάντως σε κάποιο σύνδεσμο, ο οποίος δόθηκε πιο πάνω, έχει γραφτεί:

Η ΓΑΛΛΙΚΗ ΣXOΛH
Λόγω της ιστορικής της αντίθεσης με ο,τιδήποτε Αγγλικό, η Γαλλική παράδοση και κουλτούρα οδήγησε στη δημιουργία ενός ιδιότυπου Τεκτονισμού στη χώρα αυτή. Στη Γαλλία υπάρχουν όλα σχεδόν τα Τεκτονικά δόγματα και οι Τύποι σε πολλές εκδόσεις και επικαλύψεις. Εκφράζονται επίσης διάφορες τάσεις και μορφές. Από την πολιτική προοδευτική λέσχη μέχρι τις πιο αυστηρές και αξιόλογες μορφές αποκρυφισμού.

Υπάρχουν πέντε Μεγάλες Στοές σήμερα στη Γαλλία, μια από τις οποίες είναι η Μεγάλη Συμβολική Σκωτική Στοά Droit Humain, ο λεγόμενος Μικτός Τεκτονισμός, στον οποίο γίνονται δεκτοί άνδρες και γυναίκες "επί ίσης όροις με την επίκληση του ανθρώπινου δικαίου". Υπάρχουν επίσης και πολλά άλλα τεκτονικά και παρατεκτονικά τάγματα (όπως π.χ. είναι το Τάγμα των Μαρτινιστών).

Η κυρίως όμως Γαλλική Τεκτονική Σχολή εκφράζεται απ' αυτό που αποκαλείται Μεγάλη Ανατολή, με χαρακτηριστικό γνώρισμα τους 33 βαθμούς του Αρχαίου και Αποδεδειγμένου Σκωτικού Τύπου, κάτω από ενιαία διοίκηση. Είναι χαρακτηριστικό ότι η προϊσταμένη των Τεκτονικών Στοών Δύναμη, εδώ δεν αποκαλείται όπως σε όλο τον κόσμο "Μεγάλη Στοά", αλλά "Μεγάλη Ανατολή" τονίζοντας έτσι όχι το διοικητικό της χαρακτήρα, αλλά την "μεταφυσική" της προέλευση.

Το κέντρο βάρους έτσι στη σχολή αυτή βρίσκεται στη Μεγάλη Ανατολή, στην Ανώτερη Διοίκηση, η οποία ασκεί μέσα από έναν έντονο συγκεντρωτισμό, μεσσιανικά, απόλυτο έλεγχο στην κίνηση και τη δράση των στοών.

Αντίθετα στην Αγγλοσαξονική παράδοση και Σχολή, το κέντρο βάρους έχει μεταφερθεί στη βάση, στις Στοές οι οποίες είναι αυτοδύναμες μονάδες, η δε Μεγάλη Στοά που δεν επικαλείται την "ελέω Θεού" εξουσία είναι απλά το ομοσπονδιακό κεντρικό όργανο που εκπροσωπεί τις Στοές και συντονίζει τη δράση τους.

Βάση και θεμέλιο αναλλοίωτο του Τεκτονισμού αυτού αποτελούν τα αποκαλούμενα Συντάγματα του Μεγάλου Φρειδερίκου του 1762 και 1786, των οποίων ποτέ δεν αποδείχθηκε η γνησιότητα. (Την Αγγλική παράδοση στη χώρα αυτή εκφράζει η Grande Loge Nationale η οποία ελέγχει ένα μικρό ποσοστό των Γάλλων Τεκτόνων). Μέσα από αυτή όμως τη φαινόμενη πολυδιάσταση και αταξία του Γαλλικού Τεκτονισμού, υπηρετείται με συνέπεια η αγάπη προς την ελευθερία της έκφρασης και της συνείδησης και η βαθύτερη - με ελευθεριότητα - σπουδή των αρχών του θεσμού.

Οι Γάλλοι έχουν καταξιωθεί επίσης και για μια ιδιότυπη - αν όχι αυθαίρετη - ερμηνεία του συμβολισμού του Τεκτονισμού καθαρά αποκρυφιστική που έχει επηρεάσει βαθιά και τους Έλληνες Τέκτονες.
Καλλιεργείται επίσης με Γαλατική ευαισθησία εδώ ένας ουσιαστικός διεθνισμός, αλλά και με μια επαναστατική σκληρότητα ένα αντικληρικό πνεύμα το οποίο άδικα ίσως χαρακτηρίζεται σαν "αθεϊστικό".

Υποστηρίζει τη θεωρία της καταγωγής του Τεκτονισμού από τα αρχαία μυστήρια, μια θεωρία η οποία έδωσε πολλές λαβές στις επίσημες "εκκλησίες" να ασκήσουν μια άδικη πολεμική κατά του τεκτονισμού.
Ασκεί επιρροή στις Κάτω Χώρες (αλλά ήδη στο Βέλγιο είναι έντονη η Αγγλική παρουσία) και στην Ιταλία, στις κτήσεις της που διατηρούν μαζί της δεσμούς και όπως προαναφέρθηκε έχει διαδοθεί στη Λατινική Αμερική. Επίσης με την επανεμφάνιση του Τεκτονισμού στην Ισπανία πρόσφατα, έχει αναπτυχθεί μια διελκυστίνδα μεταξύ της Γαλλίας και της Αγγλίας εκεί.


quote:
2. Το 1910 ή 12 σε μια νότια πολιτεία των ΗΠΑ, ξέσπασαν, αδικαιολόγητα, επεισόδια εις βάρος μαύρων πολιτών. Κάποιοι εξ αυτών επεδείκνυαν στους μελλοντικούς δολοφόνους τους, εις μάτην, την ύστατη ώρα, τα τεκτονικά τους δακτυλίδια.

Ποιός γνωρίζει τί πραγματικά συνέβη; Αυτή η πληροφορία πάλι από πού προέρχεται;
Αυτόπτης μάρτυς;;;
Και ποιοί ήταν οι μελλοντικοί δολοφόνοι;

Κι αν υποθέσουμε ότι είναι έτσι, ο Τεκτονισμός στο σύνολό του κρίνεται από ένα επεισόδιο;

quote:
3. Εφόσον η μασόνοι ισχυρίζονται ότι στις στοές τους "φιλοσοφούν" τόσοι ισχυροί άνθρωποι, λογικά δε θα επιρρεάζουν τη δημόσια ζωή;

Πώς γνωρίζεις ότι δεν το κάνουν;

quote:
4. Κάποτε στα χέρια μου έπεσε ένα έντυπο με πρωτόκολλα των σοφών της Σιών. Σε ένα από αυτά οι "σοφοί" εκθείαζαν το ρόλο της Μασονίας στην επίτευξη των στόχων τους!

Εγώ έχω μία έκδοση που λέει ότι οι Μασώνοι πρέπει να εξαλειφθούν και θα εξαλειφθούν για την επίτευξη των στόχων, οι οποίοι περιγράφονται. Ποιά έκδοση ισχύει;

quote:
-Να σας θυμίσω την υπόθεση της στοάς Ρ2 (Π2) στην Ιταλία. Συνωμοσίες, κλεψιές, απάτες και δολοφονίες, κάτι από το φιλοσοφικό, της έργο!

Αχ! Δε διαβάζεις!

quote:
-Δηλαδή φίλε όμορφε, ο Πυθαγόρας και ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Τέκτονες; Υπήρχε ο τεκτονισμός από τα αρχαία χρόνια. Μήπως έχει έρθει και αυτός από άλλον πλανήτη;

Εσύ γνωρίζεις μήπως την προέλευση του τεκτονισμού;


quote:
-Γιατί κάθε φορά που πεθαίνει κάποιος μεγάλος των ανακυρρήσουν οι Τέκτονες δικό τους; Γιατί τόσος ζήλος για διασημότητα, προβολή, φρου-φρου και αρώματα από μία οργάνωση "αρχαιότατη και σοφότατη"΄;

Πώς γνωρίζεις ότι έχει συμβεί κάτι τέτοιο και ότι ο φερόμενος ως Τέκτων δεν ήταν πραγματικά;

quote:
- Γιατί τόση υποστήριξη από ορισμένους γράφοντες;

Η άλλη άποψη είναι υποστήριξη; Καλό κι αυτό!

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 08/08/2004 20:28:03
Μήνυμα:

Φίλη Zadok σ' ευχαριστώ για την πληροφόρηση. Είσαι αστέρι!

sub rosa



Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/08/2004 21:57:36
Μήνυμα:

quote:
-Να σας θυμίσω την υπόθεση της στοάς Ρ2 (Π2) στην Ιταλία. Συνωμοσίες, κλεψιές, απάτες και δολοφονίες, κάτι από το φιλοσοφικό, της έργο!

Είναι τελικά πολύ όμορφο να βλέπουμε την διαφορετικότητα που έχει ο καθένας μας στην αντίληψη κάποιων γεγονότων.
Έτσι λοιπόν πηδάει κάποιος από την ταράτσα του διότι είχε φτάσει στο χείλος της απόγνωσης από την οικονομική καταστροφή που υπέστη.

Οι συγγενείς ξέρουν τι έγινε και δε μιλούν, οι γείτονες αρχίζουν τα μπλα μπλα και κάποια λέει «Τα έφαγε όλα στα ζάρια», μια άλλη λέει «ρε η γυναίκα του το έκανε με τον κουμπάρο του που ήταν και συνέταιροι και τελικά του τα φάγανε όλα», ο περιπτεράς απαντά « δε ξέρετε τίποτα, απλά πόνταρε τα πάντα σε μια κρατική υπόθεση και τον ρίξανε οι κυβερνητικοί».
Είναι λοιπόν εύκολο απ’ όλα τα παραπάνω να καταλάβετε πως οι παρευρισκόμενοι μετέφεραν όσα άκουσαν.

Ας δούμε όμως και τι έγινε με την υπόθεση της P2 στην Ιταλία .

ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΗΣ "ΣΤΟΑΣ" Ρ 2


Το σκάνδαλο της "Στοάς" Propaganda No 2 στη γειτονική Ιταλία το καλοκαίρι του 1981 δεν έριξε μόνο μια Κυβέρνηση εκεί. Προκάλεσε άπειρες μετασεισμικές δονήσεις τόσο στο οικονομικό όσο και στο στρατιωτικό της κατεστημένο και δημιούργησε - είναι η αλήθεια - ένα γενικότερο προβληματισμό διεθνώς γύρω από τον Τεκτονισμό.

Οι λαϊκές εφημερίδες των Αθηνών βρήκαν φυσικά την ευκαιρία όχι μόνο να μεταφέρουν τις τελευταίες ειδήσεις και εξελίξεις για το θέμα - όπως είχαν υποχρέωση - αλλά να αναμοχλεύσουν για μισή ακόμη φορά την άφθονη αντιτεκτονική φιλολογία. Τη σέρβιραν εντυπωσιακά, συνοδευμένη και από βαρείς υπαινιγμούς σε βάρος της Τεκτονικής ηγεσίας της χώρας.
Η ίδια η ηγεσία μας μάλιστα άρχισε να δέχεται απροκάλυπτες απειλές από άγνωστα κέντρα, με αποτέλεσμα να πανικοβληθεί.

Οι υπεύθυνοι Τέκτονες έτσι, δεν κατόρθωσαν τότε να ψελλίσουν ούτε μια λέξη σχετικά προς τον Τύπο και να δώσουν τις αναγκαίες διευκρινήσεις.

Και δεν ήταν γιατί τους έλειπαν τα στοιχεία ή τα επιχειρήματα. Ήταν γιατί είχαν ανατραφεί μέσα και είχαν υιοθετήσει - και όλοι οι Τέκτονες είχαν αποδεχθεί - την πολιτική της αγόγγυστης σιωπής. Μια πολιτική η οποία, αν μη τι άλλο, δεν επέτρεπε να αναζητηθούν ευθύνες χειρισμών.

Για παράδειγμα και μόνο δημοσιεύω εδώ τη μετάφραση που είχαν κάνει τότε για λογαριασμό του Υπάτου Συμβουλίου μιας πολύ ευπρεπούς και κατατοπιστικής εγκυκλίου που είχε λάβει από το αντίστοιχο Τεκτονικό σώμα της Ιταλίας και που θα μπορούσε πολύ εύκολα να βρει το δρόμο της δημοσιότητας στον Ελληνικό Τύπο. Γιατί οι δημοσιογράφοι κατά κανόνα ενδιαφέρονται πραγματικά για στοιχεία και αναφορές σε πρόσωπα, σε γεγονότα και σε πηγές, ανεξάρτητα από το δικαίωμά τους βέβαια να τα σχολιάζουν παράλληλα.

[b ]ΥΠΑΤΟΝ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΝ ΤΟΥ 33ου ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ
ΥΠΑΤΟΣ ΜΕΓΑΣ ΤΑΞΙΑΡΧΗΣ Ζενίθ Ρώμης 16 Ιουνίου 1981

Προς
Άπαντα τα "Ύπατα Συμβούλια του Αρχαίου και Αποδεδειγμένου Σκωτικού Τύπου.

Ένα σοβαρό γεγονός έλαβε χώραν εν Ιταλία αυταίς τας ημέρας, το οποίον θα έχει ίσως ενδιαφέρον δι' όλα τα Ύπατα Συμβούλια του κόσμου του Α. Α. Σ. Τ., δηλαδή η δικαστική έρευνα της δραστηριότητος της ούτω καλουμένης Στοάς Ρ2. Μια βραχεία εισαγωγή θα ήτο αναγκαία επί του θέματος τούτου. Η Στοά Προπαγάνδα Ν2 (Στοά Ρ2) ιδρύθη εις την Ιταλίαν το έτος 1887 από τον Μέγαν Διδάσκαλον Adriano Lemmi. Διέφερε από τας άλλας Στοάς εις δύο σημεία α) Ο ίδιος ο Μέγας Διδάσκαλος ήτο ο μόνιμος εν ενεργεία Σεβάσμιός της κατά κανονισμούς. β) Η Στοά είχε το δικαίωμα να δέχεται μέλη από όλα τα μέρη της Ιταλίας ενώ κάθε άλλη Στοά δύναται να επιλέγει τα μέλη της μόνον από την περιοχήν της έδρας της. Η Στοά Ρ2 προορίζετο να αποκτήσει περιορισμένον αριθμόν τεκτόνων οι οποίοι λόγω της προσωπικής των κοινωνικής και πολιτικής θέσεως, δεν επετρέπετο να εισέλθουν εις τας συνήθεις κανονικάς Στοάς (Υπουργοί, βουλευταί, αξιωματικοί, ανώτεροι κρατικοί λειτουργεί κ.λπ.).

Το 1925 ο φασισμός κατέστρεψε τον Ιταλικόν Τεκτονισμόν συμπεριλαμβανομένης και της Στοάς Ρ2. Μετά τον πόλεμον ανασυνεστήθη ο Τεκτονισμός εις την Ιταλίας, επίσης δέ και η Στοά Ρ2.
Το τέλος του έτους 1960 ο εν ενεργεία Μέγας Διδάσκαλος επεφόρτισε τον Licio Gelli ένα Διδάσκαλο Τέκτονα με πολλά προσόντα, με την ειδική αποστολή να αναδιοργανώσει την Στοά Ρ2. Κατά το διάστημα της θητείας του διαδόχου του (Μέγας Διδάσκαλος ήτο ο Lino Salvini), πολλοί Τέκτονες είχαν την αίσθηση ότι ο αδ. Gelli δεν περιόριζε την δράσιν του εις την αναδιοργάνωσιν της Στοάς, αλλά οργάνωνε ένα είδος ιδιαιτέρας ομάδος δια λογαριασμόν του δηλ. μιας ιδιωτικής "προσωπικής" Στοάς εις την οποίαν δεν εγένοντο δεκτοί (ως επισκέπται) άλλοι τέκτονες αλλά μόνον οι εγγεγραμμένοι εις αυτήν. Υπήρχε το αίσθημα ότι η ομάς αυτή, παραβλέπουσα τον παραδοσιακόν σκοπόν του Τεκτονισμού, ελάμβανε μέρος κατά τινά τρόπον εις πολιτικάς και οικονομικάς πράξεις παραδοσιακώς απηγορευμένας εις τον Τεκτονισμόν εν Ιταλία.

Κατά την ετησίαν Γενικήν Συνέλευσιν εν Νεαπόλει το 1974 η Μεγάλη Στοά απεφάσισε να διαλύσει την Στοάν Ρ2. Εν τούτοις η απόφασις δεν εξετελέσθη, αφού εις την Γενικήν Συνέλευσιν του επομένου έτους ο Μέγας Διδάσκαλος Salvini ανήγγειλε ότι η εν λόγω Στοά μετετράπη εις μίαν κανονικήν Στοάν και εξουσιοδοτήθη να εκλέξει τον Σεβάσμιόν της, ο οποίος δεν ήταν άλλος από τον αδ. Licio Gelli.

Οι αδελφοί οι επισήμως γνωστοί ως ανήκοντες εις την εν λόγω Στοάν κατά την εποχήν εκείνην ήσαν 50. Παρά ταύτα η δικαστική έρευνα αποκαλύπτει ότι τα μέλη είναι τώρα 953, εκ των οποίων μόνον 50 είχον επισήμως καταχωρηθεί εις τα αρχεία της Μεγάλης Στοάς της Ιταλίας. Επομένως είναι σαφές ότι ο αδ. Gelli χρησιμοποιών το όνομα του Τεκτονισμού εδημιούργησε δια ιδικόν του προσωπικόν όφελος ένα σώμα ξένον προς τον Τεκτονισμόν, αναμεμιγμένον εις παρανόμους πολιτικάς και οικονομικάς δραστηριότητας, το οποίον καλείται κακώς Στοά Ρ2 και του οποίου τα μέλη δεν ανήκουν εις τον κανονικόν Τεκτονισμόν, αλλά είναι μία ομάς η οποία θα έπρεπε να ονομασθεί απλώς "ομάς Gelli".

Εις την πραγματικότητα τα μέλη της ομάδας αυτής δεν γνωρίζουν το ένα το άλλο, δεν συνέρχονται εις συνεδρίας της Στοάς, και κατά πλειοψηφία περιορίζουν την δραστηριότητα των εις το να καταβάλουν ετησίαν συνδρομήν εις τον Gelli, όπως εις μίαν προσωπική εταιρείαν.

Ο κανονικός Τεκτονισμός (Μεγάλη Ανατολή) διοικούμενος τώρα από τον Μεγάλον Διδάσκαλον Ennio Battelli και ειδικότερα ο Σκωτικός Τύπος, εν Ιταλία, δεν ενεπλάκησαν εις καμμίαν από τας δραστηριότητας της ομάδος Gelli και δεν ανακρίνονται.
Οπωσδήποτε ο Τύπος δεν διαχωρίζει σαφώς τον κανονικόν Τεκτονισμόν από την ομάδα Gelli, πράγμα που είναι αποτέλεσμα της ελλειπούς ενημερώσεως η οποία υπάρχει εν Ιταλία όσον αφορά τον Τεκτονισμόν.

Ο Μέγας Διδάσκαλος και εγώ εδώσαμεν συνεντεύξεις εις την τηλεόρασιν και εις τας εφημερίδας δια να διευκρινήσωμεν πλήρως το θέμα και ουδείς εξ ημών αρνείται να απαντήσει εις ερωτήσεις που θα ηδύνντο να συμβάλλουν εις τον σκοπόν αυτόν.

Ως τελικόν σχόλιον δύναται να λεχθεί ότι με μίαν αυστηρωτέραν στάσιν των Μεγάλων Διδασκάλων που διηύθυναν κατά τα παρελθόν έτη την Μεγάλην Ανατολήν θα ηδύνατο να είχε αποφευχθεί η παρούσα κρίσις δια της διαλύσεως κατά τον χρόνον που έπρεπε της Στοάς Ρ2 η δια παρεμποδίσεως του Gelli να συγκεντρώσει μίαν μεγάλην ομάδα προσώπων υπό την ψευδή κάλυψιν του ονόματος του Τεκτονισμού.

Η υπόθεσις της Ρ2 είναι τώρα εις τα χείρας της δικαιοσύνης. Ο Gelli κατηγορείται τώρα δια προδοσίαν και δι' άλλα εγκλήματα. Μέχρις ότου διευκρινισθεί το θέμα τούτο ουδείς δύναται να είπη αν αι κατηγορίαι αυταί έχουν βάσιν ή όχι. Εν τω μεταξύ ο Gelli κατέφυγε εις την Λατινικήν Αμερικήν όπου είναι γνωστοί ότι έχει πολλούς σημαίνοντας φίλους.

Όλοι οι Ιταλοί Τέκτονες πιστεύουν εις μίαν γενικήν διευκρίνισιν όσον το δυνατόν ταχύτερον δια να αποφευχθεί λόγω της περιπτώσεως Gelli μία νέα δίωξις κατά του Τεκτονισμού. Η γενική γνώμη είναι ότι πίσω από την περίπτωσιν αυτήν είναι δυνατόν να υπάρχει μία περιέργος πολιτική συμμαχία μεταξύ αριστερών ομάδων και δύο μερίδων των χριστιανοδημοκρατών. Η ενοχοποίησις του Τεκτονισμού είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται δι' επίθεσιν εναντίον πολιτικών αντιπάλων και ήδη μερικοί υπουργοί ηναγκάσθησαν να παραιτηθούν αφού απεκαλύφθησαν ως μέλη της Στοάς Ρ2.
Πρόσθετοι πληροφορίαι θα ακολουθήσουν όσον το δυνατόν ταχύτερον.

MANLIO CECOVINI 33o
ΥΠΑΤΟΣ ΜΕΓΑΣ ΤΑΞΙΑΡΧΗΣ


Αυτά για την σωστή πληροφόρηση περί της Στοάς P2[/b]



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ
Απάντησε την: 08/08/2004 23:41:48
Μήνυμα:

Ευχαριστώ Ramoglou. Ήμουν έτοιμος να ρωτήσω τη Zadok περί της Π2.
Τη ρωτώ όμως κάτι άλλο: πόσο παραπάνω αξιόπιστα από του "Αρχέτυπο" είναι τα άλλα βιβλία που κυκλοφορούν; Ποιός μου εγγυάται ορθή γνώση εάν γεμίσω το σπίτι μου βιβλία σχετικά με το θέμα;

Πρός όλους: τι γνωρίζετε για τη "Βασιλική Εταιρεία του Λονδίνου";


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/08/2004 00:48:44
Μήνυμα:

quote:
πόσο παραπάνω αξιόπιστα από του "Αρχέτυπο" είναι τα άλλα βιβλία που κυκλοφορούν; Ποιός μου εγγυάται ορθή γνώση εάν γεμίσω το σπίτι μου βιβλία σχετικά με το θέμα;

Αγαπητέ μου, όλα τα βιβλία έχουν τη δική τους αξία.

Όταν είμασταν μικροί διαβάζαμε την Κοκκινοσκουφίτσα και ήταν ότι καλύτερο.
Μετά διαβάσαμε Π.Δέλτα, Μ.Λουντέμη, περάσαμε στο Β. Ουγκώ, τον Καζαντζάκη και φτάσαμε να μελετούμε φιλοσοφία αρχαία και σύγχρονη (τα ονόματα είναι ενδεικτικά).

Όλα είναι σχετικά λοιπόν. Είναι και ανόητο και αδύνατο να συμβεί το ανάποδο, δηλ. να διαβάσεις την Κοκκινοσκουφίτσα στα 18 σου και Ζαν Πωλ Σαρτρ στα 8 σου.

Ελπίζω να απάντησα ικανοποιητικά στο ερώτημά σου.
Θυμίσου πώς διάλεγες βιβλία μικρός... Η παιδική ηλικία δίνει πολλές απαντήσεις...


quote:
Πρός όλους: τι γνωρίζετε για τη "Βασιλική Εταιρεία του Λονδίνου";

Αν θέλεις, απέφευγε αυτές τις επιγραμματικές ερωτήσεις. Με κάνεις και αισθάνομαι σα να ανακρίνομαι από την Γκεστάπο επί Κατοχής!

Ποιόν τίτλο αποδίδεις ως "Βασιλική Εταιρεία του Λονδίνου" και τί σχέση έχει με το θέμα μας;


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ
Απάντησε την: 09/08/2004 01:45:17
Μήνυμα:

Λέγεται ότι από η πρώτη στοά είναι μετεξέλιξη της Β.Ε.τ.Λ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/08/2004 02:05:07
Μήνυμα:

Λέγεται από ποιόν ή ποιούς;

Ποιά είναι αυτή η "Β.Ε τ.Λ."; Πρώτη φορά την ακούω και τα ιστορικά βιβλία, τα οποία έχω, δεν την αναφέρουν.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 09/08/2004 03:07:05
Μήνυμα:

Μήπως εννοείτε αυτό ;

«Δεν αγαπούν τα αδέσποτα οι Έλληνες»

Η Κυριακάτικη Τέλεγκραφ ( Sunday Telegraph ) δημοσιεύει μεγάλο άρθρο για το οδυνηρό τέλος που περιμένει χιλιάδες αδέσποτα σκυλιά της Αθήνας.

«Οι Έλληνες θα δηλητηριάσουν ως και 15 χιλιάδες αδέσποτα σκυλιά πριν από τους Ολυμπιακούς αγώνες παρά τις προσπάθειες που καταβάλλει η Βρετανική Βασιλική Εταιρεία Προστασίας Ζώων να εμποδίσει τη σφαγή» αναφέρει το άρθρο.

«Οι ελληνικές αρχές θέλουν να δείξουν στους ξένους επισκέπτες ότι η Αθήνα είναι μια σύγχρονη πόλη, αλλά δεν διαθέτουν αρκετά καταφύγια για αδέσποτα σκυλιά.
Έτσι μάλλον θα εφαρμοστεί η συνηθισμένη στην Ελλάδα πρακτική εξόντωσης των αδέσποτων με δηλητήριο παρά το γεγονός ότι υπάρχουν νόμοι που απαγορεύουν την πρακτική αυτή» υπογραμμίζει το άρθρο της Κυριακάτικής Τέλεγκραφ.

Ή αυτό ;

H επιστημονική κοινότητα απορρίπτει τις "αιρετικές" απόψεις για τα αίτια του AIDS

Στη Ζιμπάμπουε μία κατηγορία επαγγελματιών ζει από τη μάστιγα του AIDS.


Σε "πείσμα" του Νοτιοαφρικανού προέδρου Τάμπο Μπέκι και ορισμένων επιστημόνων που υποστηρίζουν ότι ο ιός HIV δεν προκαλεί AIDS, περισσότεροι από 5.000 επιφανείς επιστήμονες, γιατροί και ειδικοί στο χώρο της Υγείας υπέγραψαν το Σάββατο στο Λονδίνο τη "Διακήρυξη του Ντέρμπαν", με την οποία τονίζουν ότι είναι αδιαμφισβήτητα τα στοιχεία που συνηγορούν στην άποψη ότι ο HIV ευθύνεται για το AIDS.


Ανάμεσα σε αυτούς που υπέγραψαν τη διακήρυξη συγκαταλέγονται νομπελίστες και διάσημοι ερευνητές αυτής της πανδημίας. Η "Διακήρυξη του Ντέρμπαν" αποσκοπεί στο να περιορίσει τις αμφιβολίες που εκφράζονται από την κυβέρνηση της Νοτίου Αφρικής για τη σχέση HIV και AIDS.


"Τα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι ο HIV-1 και ο HIV-2 προκαλούν AIDS είναι ξεκάθαρα, αναμφισβήτητα, και βασίζονται στα υψηλότερα ιατρικά πρότυπα" υπογραμμίζουν οι επιστήμονες. "Τα δεδομένα πληρούν τα ίδια κριτήρια με εκείνα που συνυπολογίζονται για άλλες ιογενείς λοιμώξεις, όπως είναι η ιλαρά, η ευλογιά και η πολιομυελίτιδα" προσθέτουν.


Οι ειδικοί τονίζουν ότι εάν θεωρηθεί ότι ο HIV δεν προκαλεί AIDS, τότε θα καταργηθούν οι αιματολογικές αναλύσεις, θα μειωθεί η χρήση προφυλακτικών και θα περιοριστεί η χορήγηση φαρμάκων που χρησιμοποιούνται για τον έλεγχο της μόλυνσης από μητέρα σε νεογνό, με αποτέλεσμα να χαθούν αμέτρητες ζωές.


Τη διακήρυξη υπέγραψαν ειδικοί από την εθνική Ακαδημία Επιστημών και το ιατρικό ινστιτούτο των ΗΠΑ, τα ινστιτούτα Μαξ Πλανκ της Γερμανίας, το γαλλικό Παστέρ, τη Βασιλική Εταιρεία του Λονδίνου και το εθνικό ινστιτούτο Ιολογίας της Νοτίου Αφρικής.


Το ντοκουμέντο, που δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό περιοδικό Nature μία μόλις εβδομάδα πριν από τη διεξαγωγή της 13ης Διεθνούς Συνδιάσκεψης για το AIDS στο Ντέρμπαν της Νοτίου Αφρικής, αποσκοπεί στην άμβλυνση των αντιθέσεων σχετικά με τα αίτια της πανδημίας που πλήττει έναν στους τρεις ενηλίκους στην Μποτσουάνα και 24,5 εκατομμύρια ανθρώπους στις υποσαχάρειες χώρες.


Στην αντιπαράθεση πρωτοστατεί ο Νοτιοαφρικανός πρόεδρος, ο οποίος έχει επικριθεί για τις απόψεις του και, κυρίως, για την άρνησή του να παράσχει σε εγκύους τον αντιιό ΑΖΤ, αλλά και για τις αμφιβολίες του σχετικά με την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων που καταπολεμούν το AIDS.


Tην άποψή του ενστερνίζονται ερευνητές όπως ο Αμερικανός Πίτερ Ντούεσμπεργκ, που ισχυρίζεται ότι το HIV δεν προκαλεί AIDS. Τόσο ο Μπέκι όσο και ο Ντούενσμπεργκ πιστεύουν ότι η αιτία της νόσου είναι ο κλονισμός του ανοσοποιητικού συστήματος, που προξενείται από τη χρήση ναρκωτικών και την παροχή των φαρμάκων που έχουν παρασκευαστεί για να καταπολεμούν το AIDS, ενώ μεταδίδεται ραγδαία εξαιτίας του χαμηλού βιοτικού επιπέδου.


Οι 5.000 επιστήμονες της διακήρυξης αντιπαρέρχονται αυτές τις απόψεις, επισημαίνοντας ότι η πλειονότητα των οροθετικών θα νοσήσει σε διάστημα πέντε έως δέκα χρόνων, εάν δεν ακολουθήσουν την κατάλληλη αγωγή, ενώ η παροχή φαρμάκων για την καταπολέμηση του AIDS, που παρεμποδίζουν την εξάπλωση του ιού, έχει μειώσει τη θνησιμότητα από παθήσεις που σχετίζονται με τη νόσο κατά 80%.
Οι υπογράφοντες τονίζουν ότι για να ελεγχθεί η πανδημία πρέπει να κατανοήσουν οι πάντες ότι ο εχθρός είναι ο HIV.


"Μόνο η έρευνα και όχι οι μύθοι θα βοηθήσει στην ανάπτυξη πιο αποτελεσματικών και πιο οικονομικών θεραπειών καθώς και στη δημιουργία εμβολίου. Προς το παρόν, έμφαση πρέπει να δοθεί στην πρόληψη της μετάδοσης μέσω του σεξ" καταλήγουν οι επιστήμονες.



Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 09/08/2004 03:12:14


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/08/2004 04:42:08
Μήνυμα:

Αγαπητέ/ή ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ, αν ήσουν πιο σαφής, θα είχαμε αποφύγει άσκοπα ψαξίματα.

Η απάντηση, την οποία υποθέτω ότι αναζητάς, βρίσκεται στο σύνδεσμο, τον οποίο έδωσε ο αγαπητός Oculatis Abis πιο πάνω και τον οποίο προφανώς δεν έκανες τον κόπο να μελετήσεις.

Και συγκεκριμένα, στο βιβλίο HISTORY OF FREEMASONRY by Albert G. Mackey, το κεφάλαιο 33 της Α' ενότητος, ξεκινά ως ακολούθως:

"Η υπόθεση ότι ο Ελευθεροτεκτονισμός ιδρύθηκε το 17ο αιώνα και επί βασιλείας Καρόλου ΙΙ από μία ομάδα φιλοσόφων και επιστημόνων, οι οποίοι τον οργάνωσαν υπό τον τίτλο "Βασιλική Εταιρεία", είναι η τελευταία από εκείνες τις θεωρίες, οι οποίες προσπαθούν να συνδέσουν το Τεκτονικό Τάγμα με τον Οίκο των Στιούαρτ και την οποία θα πρέπει να ερευνήσουμε..."

Και καταλήγει:

"Ως εκ τούτου, η θεωρία ότι ο Ελευθεροτεκτονισμός χρωστά τη γένεσή του στη Βασιλική Εταιρεία του Λονδίνου πρέπει να απορριφθεί ως καθ' ολοκληρίαν μη αξιόπιστη και ούτε καν αληθοφανή"

Αρκεί να παρατηρήσεις ότι η ενότητα αποτελείται από 44 κεφάλαια περί των θεωριών προέλευσης του Τεκτονισμού.

Δεν ξέρω τί ακριβώς σε ενδιαφέρει σχετικά με τη "Βασιλική Εταιρεία", αλλά μπορείς να διαβάσεις νομίζω και μόνος σου...

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 09/08/2004 05:01:31


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/08/2004 04:47:42
Μήνυμα:

Αγαπητέ Οculatis Abis, οι σύνδεσμοι που σου υποσχέθηκα:

Anderson's Constitutions,

Ancient Landmarks of Freemasonry.
(αυτά που παρέθεσα πιο πάνω στα ελληνικά και συνοπτικά)


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 09/08/2004 04:50:39


Συγγραφέας Μηνύματος: Δημ.
Απάντησε την: 09/08/2004 08:42:38
Μήνυμα:

Φίλοι γειά.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Τώρα μπορώ να θέσω κάποιες ακόμα, και εάν μπορείτε ή θέλετε μου απαντάντε.

Υπήρξε Ελληνική Στοά που την έκλεισε το Ελληνικός κράτος και εαν ναι, γιατί;

(Το νόμισμα έχει πάντα δυο όψεις) Έτσι, θα ήθελα να γνώριζα και την Τεκτονική αποψη για την "μεγάλη" δίκη στις αρχές του 1980, που από εναγόμενος ο τεκτονισμός, βρέθηκε τελικά "κατηγουρούμενος" δια παντός "μάλιστα. Πως κάποια μέλη της Ηρακλείου Κρήτης στοάς, παροτρινόμενα από της Αθήνας τεκτονικές στοές" (τελεσίδικη στο Εφετείο Ηρακλείου Κρήτης) σαν πράκτορες κατά της Κύπρου!

Σαν ολιγομελή παγκόσμιο φιλοσοφικό ή "θρησκευτικό" σύστημα που είναι ο τεκτονισμός, πως δικαιολογείται λοιπόν "εσείς" τα τόσα παράξενα και αποδεδειγμένα πολλές φορές δρόμενα (όχι τα τυπικά της λατρευτικής έκφρασης, αλλά εκείνα όπου πράτουν τα μέλη των στοών) και που βλέπουν το φως, καθώς είναι τις περισσότερες φορές πολύ αρνητικά;

Ποιόν εξυπηρετεί (αφού είναι γνωστό πλέον, ότι η μία στοά δεν τα πάει καλά με την άλλη και ούτος καθ'εξής...) αυτή η "ψεύτικη" φαινομενική αδελφική αγάπη;

Ευχαριστώ για τις τυχών απαντήσεις.

τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 09/08/2004 11:56:47
Μήνυμα:

Τελικα, ποιος ειναι ο πραγματικος στοχος-επιδιωξη, του μασονικου ταγματος?
Αν ειναι οσο σημαντικη και σοβαρη οργανωση οσο ακουμε, τοτε που ειναι τα εργα της?
Γιατι, η Ελλαδα εχει πεθανει "νοητικα" και "φιλοσοφικα"...
Γιατι,λοιπον η Μασονια δεν βοηθα το Ελληνικο στοιχειο να αναπηδησει απο τον σκοταδισμο στον οποιο ξεπεσε επειτα απο τα 400 χρονια τουρκικης σκλαβιας...?
Το μονο πραγμα που βλεπει κανεις στην Ελλαδα του 2004,ειναι "αμπελο"-φιλοσοφους Νεο-ποιητες, Νεο-τσαρλατανους, Νεο-απατεωνες...Που ειναι λοιπον αυτη η δυνατη οργανωση να αναλαβει εργο αναστηλωσης του ελληνισμου?


Δεν ρωταω καμια αλλη αρμοδιοτητα, γιατι γνωριζω την ασχετοσυνη τους...ρωταω ομως τους "μυστηριους" μασονους...χανεται ο Ελληνισμος(μονο ενας τυφλος δεν το βλεπει)...Εσεις τι κανετε????

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 09/08/2004 12:39:41
Μήνυμα:

quote:



Tην καλημέρα μου...
Για πολυοστή φορά, παρακολουθώ τη προσπάθεια για συζήτηση μέσα στα forums που να είναι σχετική με τους τέκτονες - μασόνους...
Φυσικά για πολυοστή φορά ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ δε θα εξαχθεί...
Οι λόγοι...
Οι πασηφανείς...
Εμπάθεια, μένος, ΑΝΟΗΣΙΑ...

Σχετικά όμως με τα ΟΥΣΙΩΔΗ ερωτήματα (κατ εμέ) που έθεσες αγαπητέ Hermes θεωρώ ότι μπορώ να σου δώσω μια πρώτη απάντηση και μάλιστα η οποία θα στηρίζεται στη φώτο που τόσο ευγενικά μας παράθεσες...

Νομίζω πως απάντηση σε όλα αυτά, είναι το ΜΥΑΛΟ - ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ του καθενός 'Ελληνα...
Ο Εγκέφαλος και όλα αυτά που τον έχει ποτίσει η ΣΕΞΙΣΤΙΚΗ ΕΠΟΧΗ ΜΑΣ, η εποχή του άκρατου σεξουαλισμού...

Για παράδειγμα αντί εσύ, ο Hermes, να μας παραθέσεις μια εικόνα ΣΧΕΤΙΚΗ με το Ερμή, προτιμάς να μας παραθέσεις μια πανέμορφη γυναικεία σιλουέτα μαζί με όλα τα παρελκόμενα για να την κάνουν ακόμα πιό "μυστηριακή"...

Αναρωτίσου λοιπόν το ΓΙΑΤΙ το έκανες αυτό και νομίζω οτι εκεί κρύβονται οι απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις...

Είναι άδικο να καταλογίζεις σε ένα φιλοσοφικό οργανισμό, την δική σου απραγία...
Τη δική σου εμμονή με άλλα πράγματα, απο αυτά που κατα τα γραφώμενά σου θα ΕΠΡΕΠΕ ΕΣΥ ΠΡΩΤΟΣ να ασχολείσε...

Και για να ΜΗΝ παρεξηγηθώ, το "εσυ" που χρησιμοποιώ, δεν έχει να κάνει με ΕΣΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, αλλά με τον κάθε ένα Ελληνα...

Οσο για τα έργα της, μάλλον θα τα ανακλύψεις ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ενταχθείς στους κόλπους της ή αν σχετισθείς με μέλη τα οποία ανήκουν σε αυτή, τους γνωρίσεις καλά και μόνο τότε θα μπορείς να ανακαλύψεις το πόσο ή όχι έχει βοηθήσει το κοινωνικό σύνολο, τους Ελληνες πολίτες ή τον Ελληνικό πολιτισμό...

Με συγχωρείτε για τη διακοπή...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 09/08/2004 12:52:58
Μήνυμα:

Είναι τελικά πολύ λυπηρό το θέαμα.

Κάπου είχα γράψει, όσοι μπορούν να διαβάζουν πίσω από τις γραμμές και έχουν μνήμη μπορούν και να καταλάβουν.

Δεν θα κάνω ανάλυση του ποιος έχει πει πού και τι, όσοι θέλουν να συμμετέχουν σ’ ένα ποιοτικό Topic ας κάνουν και τον κόπο να βρουν μόνοι τους την λύση.

Από την άλλη το υφάκι του ανακριτή ( + αυτό του εγώ ξέρω και σας έχω στο χέρι ) δεν νομίζω πως ταιριάζει σε ανθρώπους που έχουν τη θέληση να ασχοληθούν με τον εσωτερισμό.
Εκτός και αν τα μέλη έχουν χωριστεί σε αυτούς που εξ οφιτσίου ορίστηκαν ανακριτές και σ’ αυτούς που είναι ανακρινόμενοι.

Παντογνώστες και κατήγοροι λοιπόν μερικοί, υφάκι 100 καρδιναλίων και βάλε, γραφή υπεροπτική, φρουροί της αλήθειας.
Μα ποιας αλήθειας ;
ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥΣ !

Αλήθεια γιατί δεν καταδικάζουμε και το Χριστό αφού οι Παπάδες έκαναν τα όσα τόσα στο μεσαίωνα ;
Γιατί δεν καταδικάζουμε το Χριστιανισμό που έχει διαιρεθεί σε τόσα κομμάτια ;
Γιατί δεν καταδικάζουμε το Χριστιανισμό αφού ακόμα και σήμερα η εκκλησία κάνει τόσα λάθη ;

Γιατί δεν καταδικάζουμε συλλήβδην όλες τις θρησκείες μιας και δεν έχουν σταματήσει οι πόλεμοι, η πείνα, η δυστυχία ;
Άντε εύκολο είναι να το κάνουμε.
Μετά ας στήσουμε και ένα δικαστήριο και ας καταδικάσουμε τον ίδιο το Θεό.

Ας πάμε και στα κείμενα του Topic να δούμε που θα βγει.

Αγαπητή/έ Δημ.

Η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας ήρε την αναγνώριση της προς την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος γιατί η τελευταία είχε εμπλακεί σε πολιτικά σκάνδαλα πράγμα που απαγορεύετε ρητά από τις διατάξεις του Τεκτονικού Κανονισμού, όπως και είναι μακράν από το Τεκτονικό Ιδεώδες.
Έτσι δημιουργήθηκε η Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος η οποία και πήρε την αναγνώριση από την Αγγλία.
Μετέπειτα και αφού δημιουργήθηκαν οι προϋποθέσεις γι αυτό η Μ.Σ.τ.Ε ξαναπήρε την αναγνώριση και η Ε.Μ.Σ.τ.Ε. ζήτησε και έλαβε αναγνώριση από τους Αμερικάνους.

Αυτά για την ιστορία.

Εσύ όμως αναφέρεις τα εξής

quote:
Έτσι, θα ήθελα να γνώριζα και την Τεκτονική αποψη για την "μεγάλη" δίκη στις αρχές του 1980, που από εναγόμενος ο τεκτονισμός, βρέθηκε τελικά "κατηγουρούμενος" δια παντός "μάλιστα. Πως κάποια μέλη της Ηρακλείου Κρήτης στοάς, παροτρινόμενα από της Αθήνας τεκτονικές στοές" (τελεσίδικη στο Εφετείο Ηρακλείου Κρήτης) σαν πράκτορες κατά της Κύπρου!

Αν και το παραπάνω κείμενο στερείται συντακτικού θα ήθελα να σου απαντήσω ότι εφ’ όσον σε ενδιαφέρει η Τεκτονική άποψη μπορείς να αποστείλεις το παραπάνω ερώτημα με e-mail στις Τεκτονικές δυνάμεις που δρουν στην Ελλάδα και να μας δημοσιοποιήσεις τις τυχόν απαντήσεις τους.

Έψαξα και βρήκα και διευθύνσεις

masonsgr@grandlodge.gr ( Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )

Grand.Secretary@nglgreece.org ( Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )

info@delphiorder.org ( Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος )

info-desk@droit-humain.gr ( Droit Humain – Μικτός Τεκτονισμός )

Ελπίζω να σε βοηθήσουν τα παραπάνω Link και να πάρεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου.

Από την άλλη πάλι ρωτάς

quote:
Σαν ολιγομελή παγκόσμιο φιλοσοφικό ή "θρησκευτικό" σύστημα που είναι ο τεκτονισμός, πως δικαιολογείται λοιπόν "εσείς" τα τόσα παράξενα και αποδεδειγμένα πολλές φορές δρόμενα (όχι τα τυπικά της λατρευτικής έκφρασης, αλλά εκείνα όπου πράτουν τα μέλη των στοών) και που βλέπουν το φως, καθώς είναι τις περισσότερες φορές πολύ αρνητικά;

Αν και δε μπορώ να καταλάβω γιατί βάζεις τα σημεία ( " " ) και αν με αυτά υπονοείς κάτι ως διαφαίνεται, θα προσπαθήσω να σου απαντήσω στο πως ΕΓΩ βλέπω τα παράξενα ΔΡΩΜΕΝΑ.

Μα ! Το έχω ξαναπεί ! Χμμμ ! Το είπα και ποιο πάνω !
ΟΠΟΥ ΕΜΠΛΕΚΕΤΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΛΑΘΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ – ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ – ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑ ΤΑ ΛΑΘΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

Ε τώρα ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Αν και πάλι δεν έγινα θα πρότεινα για να τελειώνουμε με τους μασόνους να τους μαζέψουμε και να τους κάψουμε στην πλατεία Συντάγματος.

Θα είναι μια φαντασμαγορική τελετή που σε συνδυασμό με την τέλεση των Ολυμπιακών Αγώνων θα δώσει και μία άλλη διάσταση στην παγκοσμιότητα για το τι μπορούν να κάνουν οι Έλληνες.

Ευχαριστώ.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/08/2004 15:17:16
Μήνυμα:

quote:
Υπήρξε Ελληνική Στοά που την έκλεισε το Ελληνικός κράτος και εαν ναι, γιατί;

Αγαπητέ Δημ., προσωπικά, δεν έχω υπ' όψιν κάποιο τέτοιο γεγονός και θα μου φαινόταν απίθανο (για να μην πω τραγικό) το Ελληνικό Κράτος ν' απασχολείται με την δραστηριότητα Στοών.

quote:
(Το νόμισμα έχει πάντα δυο όψεις) Έτσι, θα ήθελα να γνώριζα και την Τεκτονική αποψη για την "μεγάλη" δίκη στις αρχές του 1980, που από εναγόμενος ο τεκτονισμός, βρέθηκε τελικά "κατηγουρούμενος" δια παντός "μάλιστα.

Φυσικά και όλα τα νομίσματα έχουν δύο όψεις. Ως εκ τούτου, θεωρώ ότι με έχουν καλύψει οι προ-γραφόμενοι Kelsos & Ramoglou.

Οι στοιχειώδεις νομικές γνώσεις μου πάντως, μου επιτρέπουν να γνωρίζω ότι είναι πρακτικώς αδύνατον ένας εναγόμενος να μετατραπεί σε κατηγορούμενο και μάλιστα δια παντός. Μάλλον ατυχής διατύπωση, λοιπόν.

quote:
Πως κάποια μέλη της Ηρακλείου Κρήτης στοάς, παροτρινόμενα από της Αθήνας τεκτονικές στοές" (τελεσίδικη στο Εφετείο Ηρακλείου Κρήτης) σαν πράκτορες κατά της Κύπρου!

Τί θα 'λεγες να γράφαμε Ελληνικά, για να συνεννοηθούμε;


quote:
Σαν ολιγομελή παγκόσμιο φιλοσοφικό ή "θρησκευτικό" σύστημα που είναι ο τεκτονισμός, πως δικαιολογείται λοιπόν "εσείς" τα τόσα παράξενα και αποδεδειγμένα πολλές φορές δρόμενα (όχι τα τυπικά της λατρευτικής έκφρασης, αλλά εκείνα όπου πράτουν τα μέλη των στοών) και που βλέπουν το φως, καθώς είναι τις περισσότερες φορές πολύ αρνητικά;

Εσύ γνωρίζεις κάτι περί "λατρευτικής έκφρασης" και το καταγράφεις ή έτσι προέκυψε;
Θα ήταν χρήσιμο να μας φωτίσεις, εάν και εφόσον γνωρίζεις, γιατί πολλά λέγονται και γράφονται, αλλά λίγα αποδεικνύονται ή έστω είναι αληθοφανή.

quote:
Ποιόν εξυπηρετεί (αφού είναι γνωστό πλέον, ότι η μία στοά δεν τα πάει καλά με την άλλη και ούτος καθ'εξής...) αυτή η "ψεύτικη" φαινομενική αδελφική αγάπη;

Πώς ξέρεις και είναι και "γνωστό πλέον" (!!!) ότι η μία στοά δεν τα πάει καλά με την άλλη και ούτω (επίρρημα, έτσι;) καθ' εξής;

quote:
Τελικα, ποιος ειναι ο πραγματικος στοχος-επιδιωξη, του μασονικου ταγματος?

Αγαπητέ Hermes, ο Τεκτονισμός συνιστά στάση της συνείδησης απέναντι στον κόσμο και αφορά ακριβώς στη διαλεκτική σχέση μεταξύ της συνειδησιακής πραγματικότητας και της πραγματικότητας του κόσμου.

Ως εκ τούτου, κάθε Τεκτονικό σώμα επιδιώκει τη μετάδοση του δεδομένου ιδιόμορφου συστήματος ηθικής, "καλυπτομένου δι' αλληγοριών και καταδεικνυομένου δια συμβόλων" (όπως αναφέρει το ίδιο το Τυπικό της Αμίλλης του Συμβολικού Τεκτονισμού - Emulation Ritual) στα μέλη του με σκοπό την ατομική τους πνευματική πρόοδο.

Στοιχεία από τα βιβλία:
-Ν.Κ. Λάος, Άνθρωπος - Το Μέγα Σύμβολο του Μυστικισμού, Αθήνα: εκδ. Παρασκήνιο, 2003.
-C.G. Jung & K.Kerényi, Einführung in das Wesen der Mythologie, Amsterdam, 1941.
-W.K. MacNulty, Freemasonry, Thames & Hudson, 1991.

quote:
Αν ειναι οσο σημαντικη και σοβαρη οργανωση οσο ακουμε, τοτε που ειναι τα εργα της?

Ότι ψάχνεις, βρίσκεις και ότι δύνασαι να δεις, βλέπεις.
Πάντως, σύμφωνα με τα ανωτέρω, η οργάνωση δεν έχει έργα.
Τα μέλη της παρουσιάζουν τα έργα τους και όπως όλα τα ανθρώπινα έργα, άλλα είναι ημιτελή ή ατελή και άλλα πλησιάζουν περισσότερο προς το προσδοκώμενο.


quote:
Γιατι, η Ελλαδα εχει πεθανει "νοητικα" και "φιλοσοφικα"...
Γιατι,λοιπον η Μασονια δεν βοηθα το Ελληνικο στοιχειο να αναπηδησει απο τον σκοταδισμο στον οποιο ξεπεσε επειτα απο τα 400 χρονια τουρκικης σκλαβιας...?

Με έχει καλύψει απόλυτα ο φίλτατος Kelsos από εδώ και πέρα.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Δημ.
Απάντησε την: 09/08/2004 19:25:10
Μήνυμα:

Φίλοι γειά σας.

Και δυστυχώς δεν θελήσατε να απαντήσετε καν στα ουσιωδέστερα ερωτηματά μου...

Επιλέξατε τον δρόμο της "γραμματικής" μια και αυτό σας έλειψε από το τραπέζι του εμπαιγμού.
Με παράπεμψες σε διάφορες τεκτονικές στοές αγαπητέ ράμογλου, ενώ σε όλα τα παραπάνω post απαντάς με συγουριά, να υποθέσω ότι είναι το "κλασικό" ερωτηματολόγιο, εκείνο που δίνουν οι διδάσκαλοι!
Γιατί αρνήθηκες να απαντήσεις σε όσα λές ότι δεν κατάλαβες, ενώ παραπάνω στο ίδιο το post "ξερνάς χολή" λαϊκιστί για όσους δεν σου χαϊδεύουν τα ώτα;
Ποιός λοιπόν δεν θέλει να κάνει σοβαρό διάλογο;

Τη φρασούλα με τους καρδινάλιους... την ξαναβρήκα μπροστά μου σε άλο topic ... Πάντα με την Δύση φίλοι μου (αλληγορικά και μή).
Θα είμαι εδώ τριγύρω και όταν νιώσω την ανάγκη σας ξανα "ε" ρωτώ.
Ευχαριστώ γιατί αποκαλύψατε την κουρτίνα (ριντό) της μη ελεύθερης κριτικής.
Δικό σας το μαχαίρι.

τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/08/2004 19:41:17
Μήνυμα:

quote:
Και δυστυχώς δεν θελήσατε να απαντήσετε καν στα ουσιωδέστερα ερωτηματά μου...

Είναι λογικό το συμπέρασμά σου και ανάλογο του μορφωτικού επιπέδου, το οποίο μας επέδειξες, αφού οι αμαθείς μη γνωρίζοντας να γράφουν, δεν γνωρίζουν και να διαβάζουν.

Τσάμπα καίει η λάμπα...


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 09/08/2004 20:22:49
Μήνυμα:

Φιλε Κελσος,

"Τα αρρωστημενα μυαλα, γεννουν αρρωστημενες αποψεις..."
Αν για εσενα το ομορφο γυναικειο κορμι σου βγαζει εξαρση σεξισμου,προβλημα σου...!
Ξερεις υπαρχουν και αλλες αρετες πλην της υλικης ομορφιας του κορμιου, αρετες που εκφερουν αγνοτητα,καθαρση, αναπτερωση του πνευματος.
Γιατι να βαλω τον Ερμη ως εικονα,μου το επιβαλει κανεις?

Δεν νομιζω πως υπαρχει λογος,για τετοια εναντιοτητα, και μαλιστα φιλε Κελσος, που ειδες αυτο το μενος,μισος,εχθροτητα...απο μερους μου προς τον μασονισμο?
Αλλα πλεον εχω κουραστει να ρωταω...γιατι γνωριζω πως η μονη απαντηση που λαμβανει κανεις οταν ρωτησει καποιον "Φιλομασονο" για εσωτερικα θεματα μασονιας....ειναι "ταμπελιτσες" του ειδους, εισαι Οπισθοδρομικος,Συντηρητικος,χριστιανος,μισεις τον τεκτονισμο...εισαι αντι-τεκτον...(αρα σου αφαιρουμε το δικαιωμα γνωμης)...με αποτελεσμα, να μην διδεται καμια ουσιαστικη και πραγματικη απαντηση η οποια θα συμπληρωνει την εν λογο ερωτηση...!

Ποτε δεν ειπα πως τρεφω μισος για την μασονια, αλλοι "εξυπνοτεροι" το ειπαν για εμενα.
Εχω καθε καλη διαθεση να μαθω πως ο Μασονισμος ειναι μια φιλελληνικη και φιλανθρωπικη οργανωση που βοηθα στον Ελληνισμο,την ελληνικη παραδοση,και τα ελληνικα ηθη.
Το μονο ομως που λαμβανω απο μερικους υποστηρικτες της οργανωσης ειναι μια ενδελεχεια λεκτικων επιθεσεων (και οχι μονο μεσα στον χωρο του Esoterica), προσπαθουν να κρυψουν κατι, και εγω δεν ξερω τι?

Φιλε Κελσος,το τι εχω πραξει εγω για την ελληνικη παραδοση και ποιο ειναι το "εργο" μου,δεν νομιζω πως ειναι καν αξιο αναφορας...1).αρκει να σκεφτεις πως "εγω" απο μονος μου δεν αποτελω καν ομαδα.

2)Δεν εχω την χρηματικη δυνατοτητα για να αποτρεψω μια ενδεχομενη καταστροφη του ελληνκου στοιχειου...η ακομα καλυτερα να επαναφερω την ομορφια και την ουσια της Αρχαιο-Ελληνικης φιλοσοφιας και πολιτισμου.

3)Δεν εχω το απαιτουμενο ανθρωπινο δυναμικο για να ανταπεξελθω στην πολιτισμικη επιθεση που δεχεται η Ελλαδα.

Ο Τεκτονισμος τα εχει...που ειναι τα πνευματικα εργα του...τι εχει κανει?
Μετα τα 400 χρονια σκλαβιας απο τους τουρκους,ανθιζει ο εξωγεννης Νεο Ελληνισμος και προσφερει το 1/10 του Αρχαιο-Ελληνικου φιλοσοφικου επιπεδου.Μεχρις σημερα,
ουδεμια ουσιαστικη αλλαγη προς την κλυτερευση,παρα μονο προς το χειροτερο.(Ξερω,Ξερω τωρα ειμαι και καταστοφολογος...)

Φιλε Ramoglou,
Δεν μιλαμε για παπαδες,την χριστιανοσυνη, τους μαρτυρες του Αλακσα και του Ιεχωβα...αλλα περι μασονισμου, εκτος και αν η μασονια συσχετιζεται εξολοκληρου με ολα τα παραπανω!!!

Δεν μπορω να καταλαβω ολη αυτην την "προτειχιση" περι μασονισμου...και για ποιο λογο αυτη η "σχετικοκρατια" αποτελουμενη απο ολους τους "Φιλο-μασονους", προσπαθουν να δημιουργισουν την εντυπωση πως οσοι ρωτουν για να μαθουν λιγο ποιο ειδικευμενα πραγματα...Θα λαμβανουν "Ταμπελιτσα"...ο μνησικακος, ο Μισο-μασονος...και αλλα παιχιδισματα, που δεν αποφερουν κανενα αποτελεσμα στον διαλογο.

ΞΑΝΑ ΡΩΤΩ,ΠΙΑ Η ΣΥΜΒΟΛΗ ΤΟΥ ΜΑΣΟΝΙΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΓΚΗ ΑΝΑΒΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ???

Λογο λογοκρισιας, απο ενα μελος του Esoterica η κοπελια αφαιρεθηκε απο την foto...
Κελσος, τωρα τι σκεφτηκα και εβαλα την εικονα???

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 09/08/2004 20:27:59
Μήνυμα:

quote:

Λέγεται ότι από η πρώτη στοά είναι μετεξέλιξη της Β.Ε.τ.Λ.

Όχι ακριβώς. Κάποια όμως από τα ιδρυτικά μέλη της Β.Ε.τ.Λ. ήταν πεφωτισμένοι τέκτονες.
Πολλοί επίσης αναζητούν τον ρόλο του Oliver Cromwell στην Εταιρεία καθώς και στην "εμφάνιση" του τεκτονισμού (με την παρούσα μορφή) στην Αγγλία αλλά κυρίως στις διδασκαλίες του τεκτονισμού μετά την ενοποίηση. Πολλοί παραπλανώνται ερμηνεύοντας τις πολιτικές φιλοδοξίες του Cromwell ως απήχηση των φιλοσοφικών μηνυμάτων που ο συμβολικός τεκτονισμός εμπεριέχει σχετικά με την οργάνωση των λαών. Ξεχνούν όμως τα οροθέσια και πλανώνται.

Σας χαιρετώ από το μυσταγωγικό Rosslyn!


Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων

Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 09/08/2004 20:35:08


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 09/08/2004 20:50:01
Μήνυμα:

Αγαπητή/έ Δημ. μη φεύγεις μη !

Κάτσε να κουβεντιάσουμε και να καταστήσουμε σαφές το ποιος γνωρίζει και τι.

Μη καταδεικνύεις με την φυγή σου το ανάξιο του λόγου σου.
Μη πετάς λάσπη και λόγο του ανυποστήρικτου των λεγομένων σου τρέπεσαι σε φυγή.
Κάτσε λοιπόν να τα πούμε.

Άντε λοιπόν στο θέμα μας.

quote:
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Τώρα μπορώ να θέσω κάποιες ακόμα, και εάν μπορείτε ή θέλετε μου απαντάντε.

Άρα σου απαντήθηκαν οι όποιες ερωτήσεις είχες θέσει και ήταν μέσα στο γνωστικό αντικείμενο των συμμετεχόντων.

quote:
Υπήρξε Ελληνική Στοά που την έκλεισε το Ελληνικός κράτος και εαν ναι, γιατί;

Η απάντηση και εδώ εδόθη.
Βέβαια στη δική μου αντίληψη και στις όποιες γνώσεις έχω δεν έχει υποπέσει κάτι ανάλογο με δικαστικές αποφάσεις περί κλεισίματος στοών αλλά μόνο τα όσα παρέθεσα και ξαναπαραθέτω.

quote:
Η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας ήρε την αναγνώριση της προς την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος γιατί η τελευταία είχε εμπλακεί σε πολιτικά σκάνδαλα πράγμα που απαγορεύετε ρητά από τις διατάξεις του Τεκτονικού Κανονισμού, όπως και είναι μακράν από το Τεκτονικό Ιδεώδες.
Έτσι δημιουργήθηκε η Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος η οποία και πήρε την αναγνώριση από την Αγγλία.
Μετέπειτα και αφού δημιουργήθηκαν οι προϋποθέσεις γι αυτό η Μ.Σ.τ.Ε ξαναπήρε την αναγνώριση και η Ε.Μ.Σ.τ.Ε. ζήτησε και έλαβε αναγνώριση από τους Αμερικάνους.
Αυτά για την ιστορία.

Στη συνέχεια προσπάθησα να σε βοηθήσω δείχνοντας σου ένα δρόμο επίλυσης της όποιας απορίας σου και έγραψα τα κάτωθι :

quote:
Εσύ όμως αναφέρεις τα εξής
quote:
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Έτσι, θα ήθελα να γνώριζα και την Τεκτονική αποψη για την "μεγάλη" δίκη στις αρχές του 1980, που από εναγόμενος ο τεκτονισμός, βρέθηκε τελικά "κατηγουρούμενος" δια παντός "μάλιστα. Πως κάποια μέλη της Ηρακλείου Κρήτης στοάς, παροτρινόμενα από της Αθήνας τεκτονικές στοές" (τελεσίδικη στο Εφετείο Ηρακλείου Κρήτης) σαν πράκτορες κατά της Κύπρου!
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Αν και το παραπάνω κείμενο στερείται συντακτικού θα ήθελα να σου απαντήσω ότι εφ’ όσον σε ενδιαφέρει η Τεκτονική άποψη μπορείς να αποστείλεις το παραπάνω ερώτημα με e-mail στις Τεκτονικές δυνάμεις που δρουν στην Ελλάδα και να μας δημοσιοποιήσεις τις τυχόν απαντήσεις τους.
Έψαξα και βρήκα και διευθύνσεις
masonsgr@grandlodge.gr ( Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )
Grand.Secretary@nglgreece.org ( Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )
info@delphiorder.org ( Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος )
info-desk@droit-humain.gr ( Droit Humain – Μικτός Τεκτονισμός )
Ελπίζω να σε βοηθήσουν τα παραπάνω Link και να πάρεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου.

Τι λέω λοιπόν εδώ που σε πείραξε τόσο ?????????????????????

Το ότι το κείμενο δεν έχει συντακτικό ούτως ώστε να μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς χωρίς να χρειαστεί να κάνω τον μάντη ???????????

Το ότι θεωρώ πως ΚΑΝΕΝΑ μέλος δε μπορεί να απαντήσει στην ερώτηση σου μιας και κανείς ( πλήν FM ) δεν έχει δηλώσει Τέκτων ???????????

Το ότι θα με ενδιέφερε αν κάποια από τις Τεκτονικές δυνάμεις του τόπου σου δημοσιοποιήσει μίαν απάντηση να τη μάθω ???????????????

Το ότι σου δίνω τις ηλεκτρονικές διευθύνσεις για να μπορείς πολύ εύκολα να έχεις μια επικοινωνία μαζί τους ???????????????? ( Υπάρχουν και κόλπα να μη φαίνετε η διεύθυνση σου )

Ειλικρινά δε καταλαβαίνω που συνάδει από μέρος μου η παραπλάνηση και τα όσα αναφέρεις.

quote:
Φίλοι γειά σας.
Και δυστυχώς δεν θελήσατε να απαντήσετε καν στα ουσιωδέστερα ερωτηματά μου...
Επιλέξατε τον δρόμο της "γραμματικής" μια και αυτό σας έλειψε από το τραπέζι του εμπαιγμού.
Με παράπεμψες σε διάφορες τεκτονικές στοές αγαπητέ ράμογλου, ενώ σε όλα τα παραπάνω post απαντάς με συγουριά, να υποθέσω ότι είναι το "κλασικό" ερωτηματολόγιο, εκείνο που δίνουν οι διδάσκαλοι!
Γιατί αρνήθηκες να απαντήσεις σε όσα λές ότι δεν κατάλαβες, ενώ παραπάνω στο ίδιο το post "ξερνάς χολή" λαϊκιστί για όσους δεν σου χαϊδεύουν τα ώτα;
Ποιός λοιπόν δεν θέλει να κάνει σοβαρό διάλογο;
Τη φρασούλα με τους καρδινάλιους... την ξαναβρήκα μπροστά μου σε άλο topic ... Πάντα με την Δύση φίλοι μου (αλληγορικά και μή).
Θα είμαι εδώ τριγύρω και όταν νιώσω την ανάγκη σας ξανα "ε" ρωτώ.
Ευχαριστώ γιατί αποκαλύψατε την κουρτίνα (ριντό) της μη ελεύθερης κριτικής.
Δικό σας το μαχαίρι.

Μην Δημαγωγείς λοιπόν και μίλα καθαρά και πες ότι έχεις να πεις.
Απλά φρόντισε αυτά που λες να έχουν έναν ειρμό αν μη τι άλλο λογικό και προσπάθησε να καταλάβεις τι γράφουν οι άλλοι, αφού δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις εσύ.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/08/2004 20:50:12
Μήνυμα:

quote:
ΞΑΝΑ ΡΩΤΩ,ΠΙΑ Η ΣΥΜΒΟΛΗ ΤΟΥ ΜΑΣΟΝΙΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΓΚΗ ΑΝΑΒΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ???


Εσύ ξαναρώτα, αλλά δεν βρίσκω το λόγο να ξανα-κοπιάσω να σου απαντήσω, αφού στην ουσία δε σ' ενδιαφέρει να διαβάσεις...

Στην τελική, δεν καταλαβαίνω γιατί μία παγκόσμια οργάνωση πρέπει να αντικατοπτρίζει τα δικά σου εξειδικευμένα "θέλω". Άνοιξε λίγο τα ματάκια σου...


Ήρθαν και οι "ειδήμονες του Rosslyn" (μέσα από το Rosslyn άραγε ή μήπως από κάτω;) να μας φωτίσουν. Ελπίζουμε να μην αρχίσουν τα σβησίματα πάλι και μας κάνουν τη συζήτηση...

Επίσης, ελπίζω να μην μπερδεύουμε τη "Βασιλική Εταιρεία του Λονδίνου" με την "Εταιρεία των Τεκτόνων του Λονδίνου", η οποία για πρώτη φορά το 1537 αναφέρεται ως "Εταιρεία των Ελευθεροτεκτόνων" ("Company of Free Masons") στη οποία είχε προσαρτηθεί η λεγόμενη Στοά των Αποδεδειγμένων το 1356 και στης οποίας τα πρακτικά αναφέρεται ότι στις συνεδριάσεις της είχαν συμμετάσχει ο Ηλίας Άσμολ και ο Ρόμπερτ Φλουντ.
Η Εταιρία Τεκτόνων του Λονδίνου (Mason's Company) και η Στοά Society of Freemasons λέγεται ότι χώρισαν το 1700.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 09/08/2004 21:26:58


Συγγραφέας Μηνύματος: apistefta omorfos
Απάντησε την: 09/08/2004 20:52:27
Μήνυμα:

Ο ΦΙΛΟΣ ΚΑΛΙΣΣΟΣ ΜΕ ΡΩΤΗΣΕ
"ΔΗΛΑΔΗ ΟΜΟΡΦΕ,Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ΗΤΑΝ ΜΑΣΩΝΟΙ?"
ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.
ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ,
ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΛΑΜΠ ΤΟΥΣ
ΟΙ ΕΞΗΣ ΟΜΑΔΕΣ
1)ΟΙ ΓΚΕΙ
2)ΟΙ ΠΑΟΚΤΖΗΔΕΣ
3)ΤΟ ΤΗΛΕΑΣΤΥ
4)Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ
5)Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ
6)ΟΙ FREAKS ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΕΙΑΣ
ΤΩΡΑ,ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ-ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΑΣΗΜΑΝΤΟ-ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΕΠΕΣΕ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ,
ΣΤΟΥΣ ΔΙΕΚΔΙΚΗΤΕΣ ΠΡΟΣΤΕΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΑΣΩΝΟΙ-Η ΤΕΚΤΟΝΕΣ.
ΠΟΙΑ ΑΠ'ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΤΟ "ΑΛΑΘΗΤΟ",ΘΑ ΣΕ ΓΕΛΑΣΩ.
ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΟΜΩΣ,ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΕΓΩ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.
ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΥΘΑΓΟΡΑ ΤΙ ΝΑ ΠΩ?
ΙΣΩΣ ΝΑ ΗΤΑΝ,ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΗΤΑΝ.
ΔΕΝ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΣΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΩ ΤΙΣ ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙΣ ΜΟΥ
(ΟΧΙ ΟΤΙ ΘΑ ΣΚΑΣΩ ΚΙΟΛΑΣ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΜΑΘΩ...)
ΕΛΠΙΖΩ ΠΑΝΤΩΣ ΝΑ ΣΕ ΚΑΛΥΨΑ.
ΙΣΩΣ ΑΛΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΕ ΔΙΑΦΩΤΙΣΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΛΥΣΗ.



Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 09/08/2004 21:05:42
Μήνυμα:

Αγαπητέ Hermes

quote:
Φιλε Ramoglou,
Δεν μιλαμε για παπαδες,την χριστιανοσυνη, τους μαρτυρες του Αλακσα και του Ιεχωβα...αλλα περι μασονισμου, εκτος και αν η μασονια συσχετιζεται εξολοκληρου με ολα τα παραπανω!!!
Δεν μπορω να καταλαβω ολη αυτην την "προτειχιση" περι μασονισμου...και για ποιο λογο αυτη η "σχετικοκρατια" αποτελουμενη απο ολους τους "Φιλο-μασονους", προσπαθουν να δημιουργισουν την εντυπωση πως οσοι ρωτουν για να μαθουν λιγο ποιο ειδικευμενα πραγματα...Θα λαμβανουν "Ταμπελιτσα"...ο μνησικακος, ο Μισο-μασονος...και αλλα παιχιδισματα, που δεν αποφερουν κανενα αποτελεσμα στον διαλογο.
ΞΑΝΑ ΡΩΤΩ,ΠΙΑ Η ΣΥΜΒΟΛΗ ΤΟΥ ΜΑΣΟΝΙΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΓΚΗ ΑΝΑΒΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ???

Η ερώτηση μου είχε να κάνει με το ότι για τους ίδιους λόγους που καταδικάζουμε την Τεκτονική Εταιρεία δεν καταδικάζουμε και όποια άλλη κοινωνική ή θρησκευτική ομάδα.
Αυτό δεικνύει μια εμπάθεια προς το συζητούμενο ζήτημα.

Από εκεί και πέρα και για να σου λύσω την απορία περί του τι έχει κάνει ο Μασονισμός για το Ελληνικό στοιχείο.

1. Ψάξε να μάθεις πως είναι διακοσμημένες οι αίθουσες των Ελληνικών Τεκτονικών εργαστηρίων

2. Ψάξε να μάθεις τις διαφορές που έχει η μύηση στο δεύτερο βαθμό και πού αυτή συνάδει με το Αρχαίο Ελληνικό Πνεύμα

3. Ψάξε να μάθεις το πώς δημιουργήθηκε η Φιλική Εταιρεία και πως έφτασε στο σημείο να κάνει πράξη την Απελευθερωτική Επανάσταση

Αυτά τα λίγα ξέρω εγώ και στα παραθέτω.

Φιλικά Απόστολος.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 09/08/2004 23:29:54
Μήνυμα:

Λοιπόν, θα παίξω κι εγώ το ρόλο του "ανακριτή":

Γνωρίζετε ποιός χρησιμοποίησε πρώτος τον όρο "Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος" και γιατί;

(Φίλε Hermes, ψάξτο... θα βρεις μία ενδιαφέρουσα απάντηση)

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 09/08/2004 23:35:47


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 10/08/2004 00:12:31
Μήνυμα:

Αγαπητοι Φιλοι,

Μηπως το topic πρεπει να μετονομασθει σε:
α) Βορειοι και Νοτιοι (Τεκτονισμου)
β) Πολεμος και Ειρηνη (Τεκτονισμου)
γ) Να ζει κανεις ή να μη ζει (για τον Τεκτονισμο?)
Εγω θα παραφρασω ενα ρητο:
«Ουδεν καλον, αμηγες Τεκτονισμου»
ή
«Ουδεν τεκτονισμος, αμηγες κακου»
Ο καθενας διαλεγει αυτο που του ταιριαζει και προχωρα...

Παντου υπαρχει το καλο και το κακο, το καλο μεσα στο κακο και αντιστροφα.
Γιατι λοιπον δεν ζυγιζουμε τα υπερ και τα κατα αυτου του συστηματος προκειμενου να καταληξουμε σε ενα συμπερασμα? Δεν βλεπω το λογο που θα πρεπει να επιμενουμε στην επιφανεια των πραγματων.
Ας παρουμε ενα απλο παραδειγμα. Η θαλασσα. Οταν τη βλεπουμε γαληνια ειναι πανεμορφη και τη χαιρομαστε. Οταν θεριευει και φουσκωνει ειναι αγρια και μας φοβιζει. Αν βουτηξουμε ομως στα βαθυ της ανακαλυπτουμε εναν αλλο κοσμο, ειτε εχει νηνεμια ειτε ανταρα στην επιφανεια.
Ας προχωρησουμε λοιπον διαπερνωντας την επιφανεια και ας δουμε τι κοσμος υπαρχει στο βυθο που στο συγκεκριμενο θεμα μας ειναι ο Τεκτονισμος.
Συγνωμη για τη διακοπη.... πεστε οτι ηταν διαλειμα για διαφημισεις


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 10/08/2004 00:45:03
Μήνυμα:

quote:
Γνωρίζετε ποιός χρησιμοποίησε πρώτος τον όρο "Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος" και γιατί;

Κυρία κυρία να πω; Μήπως ήταν ο John Calvin; Στο έργο του "Θεσμοί της Χριστιανικής Θρησκείας" (1536) χρησιμοποίησε εκτενώς τη συγκεκριμένη προσφώνηση για να αποτυπώσει την έννοια του Θεού και μάλλον από εκεί ενσωματώθηκε στον Τεκτονισμό.

sub rosa



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/08/2004 01:19:24
Μήνυμα:

quote:
Μηπως το topic πρεπει να μετονομασθει σε:
α) Βορειοι και Νοτιοι (Τεκτονισμου)
β) Πολεμος και Ειρηνη (Τεκτονισμου)
γ) Να ζει κανεις ή να μη ζει (για τον Τεκτονισμο?)

Έχει γίνει κι αυτό κατά καιρούς...

quote:
Ας προχωρησουμε λοιπον διαπερνωντας την επιφανεια και ας δουμε τι κοσμος υπαρχει στο βυθο που στο συγκεκριμενο θεμα μας ειναι ο Τεκτονισμος.

Ωραίο παράδειγμα, αγαπητέ MoonDragon!
Αν θέλετε, συνεχίζουμε επί του ερωτήματός μου, το οποίο νομίζω ότι είναι μία καλή εισαγωγή για την ουσία...


quote:
Κυρία κυρία να πω; Μήπως ήταν ο John Calvin; Στο έργο του "Θεσμοί της Χριστιανικής Θρησκείας" (1536) χρησιμοποίησε εκτενώς τη συγκεκριμένη προσφώνηση για να αποτυπώσει την έννοια του Θεού και μάλλον από εκεί ενσωματώθηκε στον Τεκτονισμό.

Καλή προσπάθεια, αλλά όχι, καλέ μου Oculatis Abis, δεν το βρήκες.
Και για να βοηθήσω: έπεσες και πολύ έξω τουλάχιστον χρονικά.


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 10/08/2004 02:11:26
Μήνυμα:

Αν θυμαμαι καλα και αν δεν απατομαι ο χαρακτηρισμος ''Μεγας Αρχιτεκτων του Συμπαντος'' απανταται για πρωτη φορα στις Γραφες και συγκεκριμενα στην Κ. Διαθηκη. Με καθε επιφυλαξη...


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 10/08/2004 03:09:44
Μήνυμα:


.
.
.
.
.

ΠΑΙΞΤΕ ΜΕ ΚΑΙ ΜΕΝΑΑΑΑΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩΩΩΩΩΩ !!!!!


.
.
.
.
.
.
.


Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 10/08/2004 03:18:40


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/08/2004 03:20:57
Μήνυμα:

quote:

Αν θυμαμαι καλα και αν δεν απατομαι ο χαρακτηρισμος ''Μεγας Αρχιτεκτων του Συμπαντος'' απανταται για πρωτη φορα στις Γραφες και συγκεκριμενα στην Κ. Διαθηκη. Με καθε επιφυλαξη...


''Confirmo o Deus potentissimus''



Πιο πίσω... πιο πίσω...


quote:


.
.
.
.
.

ΠΑΙΞΤΕ ΜΕ ΚΑΙ ΜΕΝΑΑΑΑΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩΩΩΩΩΩ !!!!!


.
.
.
.


Ο κακός λύκος



Ποιός δε σε παίζει;;; Έλα... πάρε μπάλα!


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 10/08/2004 17:48:05
Μήνυμα:

quote:
Καλή προσπάθεια, αλλά όχι, καλέ μου Oculatis Abis, δεν το βρήκες.
Και για να βοηθήσω: έπεσες και πολύ έξω τουλάχιστον χρονικά.

Πτου!

Μάλλον έχει σχέση με Αρχαία Ελλάδα... Και αν δεν απατώμαι με τον Πυθαγόρα.

Να πάρω το 50-50;

sub rosa

Edited by - Oculatis Abis on 10/08/2004 18:12:39


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/08/2004 18:37:55
Μήνυμα:

Φίλε Oculatis Abis, αυτή τη φορά έπεσες κοντά. Πολύ κοντά θα έλεγα...
Εξάλλου, ο Πυθαγόρας καλύπτει τις ιδέες του με γεωμετρικούς όρους και μιλά για τους αριθμούς, των οποίων η κατανόηση ισοδυναμεί με κυριαρχία επί της φύσεως.

Υπέθετα ότι ο φίλος Hermes, που αγαπά τόσο τον Αρχαιο-Ελληνικό πολιτισμό, θα μας είχε φορέσει τα "γυαλιά" ήδη, αλλά φαίνεται ότι προτίμησε να πάει να ρίξει καμμιά βουτιά στις ωραίες μας θάλασσες...

Λοιπόν, όπως είναι γνωστό, ο μεγαλύτερος γεωμέτρης της Αρχαιότητος ήταν ο Ευκλείδης.
Ο Ευκλείδης ήταν και ο πρώτος ο οποίος συνέδεσε την γνώση της Γεωμετρίας με την Αρχιτεκτονική.

Η έκφραση "Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος" προέρχεται από τον "Τίμαιο" του Πλάτωνος, όπου ο μαθητής του Πυθαγόρα, αποκαλεί έτσι το Δημιουργό, ο οποίος κατασκευάζει τον κόσμο με βάση τις αρχές της Γεωμετρίας.

Όποιος διαβάσει προσεκτικά κλασικά () κείμενα Τεκτόνων συγγραφέων, όπως του Mackey, του Waite ή του Pike, δεν μπορεί παρά να παρατηρήσει την προσοχή και το σεβασμό με τα οποία περιβάλλουν όποιο ελληνικό στοιχείο γνωρίζουν ότι σχετίζεται με τον Τεκτονισμό.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/08/2004 18:46:54
Μήνυμα:

Και μία αγιογραφία των πρώτων χρόνων του Χριστιανισμού εμφανώς επηρεασμένη από Γνωστικές και Νεο-Πλατωνικές αντιλήψεις:

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 11/08/2004 00:19:17
Μήνυμα:

Φιλε Ramoglou,
Ευχαριστω για τις απαντησεις σου...Ομολογω πως τηρησες αψογη σταση απεναντι μου, και σε ευχαριστω.

Ζadok,

Και τι παει να πει δηλαδη, που το ειπε ο Ευκλειδης?
Και...τι σχεση εχει ο Τεκτονισμος του σημερα, με την αρχαια ιδεολογια και φιλοσοφια του Τεκτονισμου...?
Παντελως ασχετο αυτο που ειπες, συγνωμη κιολας...!

Μακαρι, η σημερινη μασονια να ειχε τα φωτα της αρχαιας...Αλλα που Φωτα...
Αυτοι σας τα δωσανε και εσεις τους τα αλλαξατε....!!!

Υ.Γ.
Δεν πηγα για μπανακια ακομα...αλλα θα παω αν σε ενδιαφερει τοσο.

Sinister...

"In nomine patris,et filii, et spiritus sancti."


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 11/08/2004 00:41:23
Μήνυμα:

quote:
Ζadok,

Και τι παει να πει δηλαδη, που το ειπε ο Ευκλειδης?
Και...τι σχεση εχει ο Τεκτονισμος του σημερα, με την αρχαια ιδεολογια και φιλοσοφια του Τεκτονισμου...?
Παντελως ασχετο αυτο που ειπες, συγνωμη κιολας...!

Μακαρι, η σημερινη μασονια να ειχε τα φωτα της αρχαιας...Αλλα που Φωτα...
Αυτοι σας τα δωσανε και εσεις τους τα αλλαξατε....!!!

Υ.Γ.
Δεν πηγα για μπανακια ακομα...αλλα θα παω αν σε ενδιαφερει τοσο.



Αγαπητέ μου, το ότι το είπε ο Ευκλείδης, δε σημαίνει τίποτε για σένα. Είναι προφανές.
Ίσως έχεις δίκιο. Ίσως η Γεωμετρία και η Αρχιτεκτονική δεν έχουν καμμία σχέση.

Είναι πιθανό εγώ να γράφω άσχετα πράγματα, αλλά δεν καταλαβαίνω με ποιό κριτήριο με έκρινες. Θα ήθελα πολύ να μου δείξεις πραγματικά το λάθος μου, εφόσον δύνασαι...
Δε ζήτησες να μάθεις πώς σχετίζεται η φιλοσοφία του Τεκτονισμού με την Αρχαιο-Ελληνική παράδοση; Απάντησα όπως εγώ μπορούσα και με στοιχεία. Θα περιμένω τα δικά σου...

Το "εσείς" που αναφέρεις, δεν ξέρω σε ποιούς απευθύνεται, μια και δεν γνωριζόμαστε, ώστε να γνωρίζεις τα πεπραγμένα μου, αλλά αν εσύ έχεις καλύτερη πληροφόριση περί του Τεκτονισμού (το οποίο είναι και το θέμα μας) "ιδού η Ρόδος..." (όπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι). Από βαρύγδουπες δηλώσεις, χορτάσαμε...
Δείξε μας λοιπόν, ποιός άλλαξε τα φώτα ποιανού;

Άντε και καλέ βουτιές...


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 11/08/2004 00:46:31


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 11/08/2004 03:24:40
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητή/έ Δημ. μη φεύγεις μη !

Κάτσε να κουβεντιάσουμε και να καταστήσουμε σαφές το ποιος γνωρίζει και τι.

Μη καταδεικνύεις με την φυγή σου το ανάξιο του λόγου σου.
Μη πετάς λάσπη και λόγο του ανυποστήρικτου των λεγομένων σου τρέπεσαι σε φυγή.
Κάτσε λοιπόν να τα πούμε.

Άντε λοιπόν στο θέμα μας.

quote:
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Τώρα μπορώ να θέσω κάποιες ακόμα, και εάν μπορείτε ή θέλετε μου απαντάντε.

Άρα σου απαντήθηκαν οι όποιες ερωτήσεις είχες θέσει και ήταν μέσα στο γνωστικό αντικείμενο των συμμετεχόντων.

quote:
Υπήρξε Ελληνική Στοά που την έκλεισε το Ελληνικός κράτος και εαν ναι, γιατί;

Η απάντηση και εδώ εδόθη.
Βέβαια στη δική μου αντίληψη και στις όποιες γνώσεις έχω δεν έχει υποπέσει κάτι ανάλογο με δικαστικές αποφάσεις περί κλεισίματος στοών αλλά μόνο τα όσα παρέθεσα και ξαναπαραθέτω.

quote:
Η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας ήρε την αναγνώριση της προς την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος γιατί η τελευταία είχε εμπλακεί σε πολιτικά σκάνδαλα πράγμα που απαγορεύετε ρητά από τις διατάξεις του Τεκτονικού Κανονισμού, όπως και είναι μακράν από το Τεκτονικό Ιδεώδες.
Έτσι δημιουργήθηκε η Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος η οποία και πήρε την αναγνώριση από την Αγγλία.
Μετέπειτα και αφού δημιουργήθηκαν οι προϋποθέσεις γι αυτό η Μ.Σ.τ.Ε ξαναπήρε την αναγνώριση και η Ε.Μ.Σ.τ.Ε. ζήτησε και έλαβε αναγνώριση από τους Αμερικάνους.
Αυτά για την ιστορία.

Στη συνέχεια προσπάθησα να σε βοηθήσω δείχνοντας σου ένα δρόμο επίλυσης της όποιας απορίας σου και έγραψα τα κάτωθι :

quote:
Εσύ όμως αναφέρεις τα εξής
quote:
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Έτσι, θα ήθελα να γνώριζα και την Τεκτονική αποψη για την "μεγάλη" δίκη στις αρχές του 1980, που από εναγόμενος ο τεκτονισμός, βρέθηκε τελικά "κατηγουρούμενος" δια παντός "μάλιστα. Πως κάποια μέλη της Ηρακλείου Κρήτης στοάς, παροτρινόμενα από της Αθήνας τεκτονικές στοές" (τελεσίδικη στο Εφετείο Ηρακλείου Κρήτης) σαν πράκτορες κατά της Κύπρου!
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Αν και το παραπάνω κείμενο στερείται συντακτικού θα ήθελα να σου απαντήσω ότι εφ’ όσον σε ενδιαφέρει η Τεκτονική άποψη μπορείς να αποστείλεις το παραπάνω ερώτημα με e-mail στις Τεκτονικές δυνάμεις που δρουν στην Ελλάδα και να μας δημοσιοποιήσεις τις τυχόν απαντήσεις τους.
Έψαξα και βρήκα και διευθύνσεις
masonsgr@grandlodge.gr ( Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )
Grand.Secretary@nglgreece.org ( Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )
info@delphiorder.org ( Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος )
info-desk@droit-humain.gr ( Droit Humain – Μικτός Τεκτονισμός )
Ελπίζω να σε βοηθήσουν τα παραπάνω Link και να πάρεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου.

Τι λέω λοιπόν εδώ που σε πείραξε τόσο ?????????????????????

Το ότι το κείμενο δεν έχει συντακτικό ούτως ώστε να μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς χωρίς να χρειαστεί να κάνω τον μάντη ???????????

Το ότι θεωρώ πως ΚΑΝΕΝΑ μέλος δε μπορεί να απαντήσει στην ερώτηση σου μιας και κανείς ( πλήν FM ) δεν έχει δηλώσει Τέκτων ???????????

Το ότι θα με ενδιέφερε αν κάποια από τις Τεκτονικές δυνάμεις του τόπου σου δημοσιοποιήσει μίαν απάντηση να τη μάθω ???????????????

Το ότι σου δίνω τις ηλεκτρονικές διευθύνσεις για να μπορείς πολύ εύκολα να έχεις μια επικοινωνία μαζί τους ???????????????? ( Υπάρχουν και κόλπα να μη φαίνετε η διεύθυνση σου )

Ειλικρινά δε καταλαβαίνω που συνάδει από μέρος μου η παραπλάνηση και τα όσα αναφέρεις.

quote:
Φίλοι γειά σας.
Και δυστυχώς δεν θελήσατε να απαντήσετε καν στα ουσιωδέστερα ερωτηματά μου...
Επιλέξατε τον δρόμο της "γραμματικής" μια και αυτό σας έλειψε από το τραπέζι του εμπαιγμού.
Με παράπεμψες σε διάφορες τεκτονικές στοές αγαπητέ ράμογλου, ενώ σε όλα τα παραπάνω post απαντάς με συγουριά, να υποθέσω ότι είναι το "κλασικό" ερωτηματολόγιο, εκείνο που δίνουν οι διδάσκαλοι!
Γιατί αρνήθηκες να απαντήσεις σε όσα λές ότι δεν κατάλαβες, ενώ παραπάνω στο ίδιο το post "ξερνάς χολή" λαϊκιστί για όσους δεν σου χαϊδεύουν τα ώτα;
Ποιός λοιπόν δεν θέλει να κάνει σοβαρό διάλογο;
Τη φρασούλα με τους καρδινάλιους... την ξαναβρήκα μπροστά μου σε άλο topic ... Πάντα με την Δύση φίλοι μου (αλληγορικά και μή).
Θα είμαι εδώ τριγύρω και όταν νιώσω την ανάγκη σας ξανα "ε" ρωτώ.
Ευχαριστώ γιατί αποκαλύψατε την κουρτίνα (ριντό) της μη ελεύθερης κριτικής.
Δικό σας το μαχαίρι.

Μην Δημαγωγείς λοιπόν και μίλα καθαρά και πες ότι έχεις να πεις.
Απλά φρόντισε αυτά που λες να έχουν έναν ειρμό αν μη τι άλλο λογικό και προσπάθησε να καταλάβεις τι γράφουν οι άλλοι, αφού δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις εσύ.



Ο κακός λύκος


message: ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ !!!



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 11/08/2004 15:59:39
Μήνυμα:

quote:
Η έκφραση "Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος" προέρχεται από τον "Τίμαιο" του Πλάτωνος, όπου ο μαθητής του Πυθαγόρα, αποκαλεί έτσι το Δημιουργό, ο οποίος κατασκευάζει τον κόσμο με βάση τις αρχές της Γεωμετρίας.

Αεί ο Θεός γεωμετρεί

sub rosa



Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 11/08/2004 18:16:50
Μήνυμα:

quote:

quote:
Η έκφραση "Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος" προέρχεται από τον "Τίμαιο" του Πλάτωνος, όπου ο μαθητής του Πυθαγόρα, αποκαλεί έτσι το Δημιουργό, ο οποίος κατασκευάζει τον κόσμο με βάση τις αρχές της Γεωμετρίας.

Αεί ο Θεός γεωμετρεί

sub rosa


Αεί ο Θεός Ο ΜΕΓΑΣ ΤΟ ΠΑΝ γεωμετρεί


Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 11/08/2004 20:29:53


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 11/08/2004 18:55:10
Μήνυμα:

quote:
Αεί ο Θεός Ο ΜΕΓΑΣ γεωμετρεί

Φίλη Zadok θέλεις να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένη; Η προσφώνηση "Μέγας Αρχιτέκτονας Του Σύμπαντος" υπάρχει αυτούσια ως φράση ή αφορά στην γενικότερη προσέγγιση του Θείου κατά τον Τίμαιο; Το συγκεκριμένο βιβλίου του Πλάτωνος το έχω διαβάσει αλλά if my memory serves me well, δεν έχω δει τη φράση γραμμένη αυτούσια.

sub rosa



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 11/08/2004 22:15:51
Μήνυμα:

Φίλε Oculatis Abis, δεν έχω το βιβλίο εδώ που βρίσκομαι, για να σου αντιγράψω ακριβώς το σημείο.

Μόλις μπορέσω, θα το βρω...

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 13/08/2004 03:44:11
Μήνυμα:

Εκανα μια ερευνα στο διαδυκτιο για τις Τεκτονικες Στοες που υπαρχουν στην Αθηνα και ανακαλυψα οτι ο αριθμος τους ξεπερνα κατα πολυ αυτον που φανταζομουν. Ομως ειδα οτι υπαρχουν δυο Μεγαλες Στοες. Συγκεκριμενα η Ε.Μ.Σ.τ.Ε. και η Μ.Σ.τ.Ε. Προκειται για την ιδια Στοα ή ειναι δυο διαφορετικες. Αν ισχυει το δευτερο ποια η διαφορα τους?
Μηπως θα μπορουσε καποιος να μου εξηγησει αυτο το φαινομενο?


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/08/2004 04:13:09
Μήνυμα:

Φίλε MoonDragon, μήπως θα έπρεπε να στείλεις κάποιο μέιλ, ώστε να λάβεις μία υπεύθυνη απάντηση από τους ίδιους;

Προσωπικά, το ερώτημά σου μου θυμίζει το εξής: "ξέρω έναν Κώστα Παπαδόπουλο και έναν Δημήτρη Παπαδόπουλο, είναι το ίδιο πρόσωπο;" Μπορεί όμως, και να κάνω λάθος, που αντιμετωπίζω έτσι την απορία σου, λόγω σχετικής άγνοιας.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 13/08/2004 09:06:18
Μήνυμα:

quote:
Εκανα μια ερευνα στο διαδυκτιο για τις Τεκτονικες Στοες που υπαρχουν στην Αθηνα και ανακαλυψα οτι ο αριθμος τους ξεπερνα κατα πολυ αυτον που φανταζομουν. Ομως ειδα οτι υπαρχουν δυο Μεγαλες Στοες. Συγκεκριμενα η Ε.Μ.Σ.τ.Ε. και η Μ.Σ.τ.Ε. Προκειται για την ιδια Στοα ή ειναι δυο διαφορετικες. Αν ισχυει το δευτερο ποια η διαφορα τους?
Μηπως θα μπορουσε καποιος να μου εξηγησει αυτο το φαινομενο?

Νομίζω ότι ο worshipful Ramoglou έριξε λίγο φως στο θέμα:
quote:
Η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας ήρε την αναγνώριση της προς την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος γιατί η τελευταία είχε εμπλακεί σε πολιτικά σκάνδαλα πράγμα που απαγορεύετε ρητά από τις διατάξεις του Τεκτονικού Κανονισμού, όπως και είναι μακράν από το Τεκτονικό Ιδεώδες.
Έτσι δημιουργήθηκε η Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος η οποία και πήρε την αναγνώριση από την Αγγλία.
Μετέπειτα και αφού δημιουργήθηκαν οι προϋποθέσεις γι αυτό η Μ.Σ.τ.Ε ξαναπήρε την αναγνώριση και η Ε.Μ.Σ.τ.Ε. ζήτησε και έλαβε αναγνώριση από τους Αμερικάνους.

sub rosa



Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ
Απάντησε την: 13/08/2004 16:07:32
Μήνυμα:

quote:
Δεν μπορω να καταλαβω ολη αυτην την "προτειχιση" περι μασονισμου...και για ποιο λογο αυτη η "σχετικοκρατια" αποτελουμενη απο ολους τους "Φιλο-μασονους", προσπαθουν να δημιουργισουν την εντυπωση πως οσοι ρωτουν για να μαθουν λιγο ποιο ειδικευμενα πραγματα...Θα λαμβανουν "Ταμπελιτσα"...ο μνησικακος, ο Μισο-μασονος...και αλλα παιχιδισματα, που δεν αποφερουν κανενα αποτελεσμα στον διαλογο.


Συμφωνώ!

Από εκεί και ύστερα: η χρησιμοποίηση ελληνικών συμβόλων δε σημαίνει απαραίτητα και φιλελληνισμό. Η ελληνική παράδοση είναι μια αστήρευστη πηγή, απλώς. Η κλοπή εθνικών συμβόλων και ιστορίας από τα γειτονικά μας κράτη δε σημαίνει φιλελληνισμό, απεναντίας!

Επιπλέον. Στις επιφανείς προσωπικότητες που φορούν το τεκτονικό δακτυλίδι καλό θα ήταν να προστευθούν και τα εξής ονόματα:
Αλ Γκορ
Μπέντζαμιν Ντετανιάχου
Τόνυ Μπλερ
Μιχαήλ Γκορμπατσώφ (είδες οι κομμουνιστές;)
Χέδρυ Κίσσινγκερ
φρανσουά Μιττεράν
Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ
Cecil Rhodes (μεγάλο μούτρο, με πρωταγωνιστικό ρόλο στο βρετανικό αποικισμό της Αφρικής)



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 14/08/2004 02:32:23
Μήνυμα:

ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ, είναι δικαίωμά σου να έχεις οποιαδήποτε άποψη, αλλά θα ήθελες να μας ενημερώσεις, πώς γνωρίζεις ότι τα πρόσωπα στα οποία αναφέρεσαι, φορούν τεκτονικό δαχτυλίδι; Πίνατε μαζί καφέ και στο έδειξαν;

Επίσης, θα ήθελες να μας διευκρινίσεις τα όσα περί κλοπής ισχυρίστηκες;
Ή μήπως απλά αγνοείς τα λόγια του σοφού μας Ισοκράτη;

Παρεπιμπτόντως, επίσημα στοιχεία καταλόγου επιφανών Τεκτόνων μπορείτε να βρείτε εδώ: Επιφανείς Έλληνες Ελευθεροτέκτονες, και εδώ: FAMOUS MASONS (τελείως ενδεικτικά στοιχεία).


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: apistefta omorfos
Απάντησε την: 14/08/2004 13:25:35
Μήνυμα:

ZADOK,
ΑΥΤΗ Η ΕΙΚΟΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΑΒΗΤΗ ΜΟΥ ΦΑΝΗΚΕ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ.
ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΙΑ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ?
ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΦΙΛΟΤΕΧΝΗΣΕΙ?
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 14/08/2004 16:13:12
Μήνυμα:

Αγαπητέ apistefta omorfos, που εύχομαι να είσαι "όνομα και πράμα", η αγιογραφία δεν γνωρίζω από ποιόν φιλοτεχνήθηκε, αλλά γνωρίζω ότι βρίσκεται σε βίβλο, η οποία βρίσκεται στην Εθνική Βιβλιοθήκη της Αυστρίας και χρονολογείται από το 1250μ.Χ. περίπου.

Έχω βρει και άλλη μία, η οποία δεν γνωρίζω από πού προέρχεται:

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: apistefta omorfos
Απάντησε την: 15/08/2004 12:15:51
Μήνυμα:

ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΚΑΠΟΥ Σ'ΕΝΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΣΤΑ ΜΕΤΕΩΡΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΑ,ΠΟΥ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΕΝΑ ΤΟΙΧΟ,
ΜΕ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΘΕΜΑ,Ο ΙΗΣΟΥΣ ΜΕ ΕΝΑ ΔΙΑΒΗΤΗ ΚΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΕΝΑ ΜΑΤΙ,
ΟΠΩΣ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΤΗΣ ΠΥΡΑΜΙΔΑΣ ΣΤΟ ΔΟΛΛΑΡΙΟ.
ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΤΡΟΜΕΡΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ,ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.
ΤΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΤΕΩΡΟ.
ΑΝ ΠΑΣ ΠΟΤΕ ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΕΙ ZADOK,ΨΑΞΕ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ
Απάντησε την: 16/08/2004 00:05:12
Μήνυμα:

Λέγοντας κλοπή εθνικών συμβόλων έχω πολλά παραδείγματα: οι Σκοπιανοί με τον ήλιο της Βεργίνας που δεν τον θεωρούν ελληνικό, οι Τούρκοι που εικάζονται ότι ζουν εκεί από τα αρχαί χρόνια και ότι η φλόγα των Ολυμπιακών αγώνων άναβε στη Μ. Ασία τότε. Όλοι αυτοί το κάνουν από φιλελληνισμό; Ασφαλώς και όχι!

Έτσι και οι τέκτονες. Δε σημαίνει ότι υιοθετώντας τα σύμβολά μας είναι φιλέλληνες. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι μπορεί να είναι και ανθέλληνες!


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 16/08/2004 00:58:10
Μήνυμα:

Κι εγώ σ' ευχαριστώ, αγαπητέ apistefta omorfos!

Αγαπητέ ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ, τώρα που μου εξήγησες τί ήθελες να πεις, νομίζω ότι σε κατάλαβα.

Όμως, έχω την αίσθηση ότι κάνεις κάποιο λάθος. Και εξηγούμαι:

Τα παραδείγματα στα οποία αναφέρθηκες, οι λαοί (Σκοπιανοί, Τούρκοι κλπ.), έχουν συμφέροντα να οικειοποιηθούν τα διάφορα πολιτιστικά στοιχεία αυτού του "πλούσιου" τόπου.
Στην περίπτωση του Τεκτονισμού, δεν έχω διαβάσει πουθενά να επιχειρείται οικειοποίηση συμβόλων ή πολιτιστικών στοιχείων. Αντιθέτως, τονίζεται η προέλευση των στοιχείων αυτών και όπως έγραψα και πιο πάνω, τρέφεται ιδιαίτερος σεβασμός και εκτίμηση στον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό.

Εξάλλου, θα μου φαινόταν παράλογο να είναι έτσι όπως γράφεις, τα πράγματα, αφού σημαντικό κομμάτι της ίδιας της μελέτης του συμβολισμού είναι η διερεύνηση των πραγματικών πηγών του.
Η αυθαίρετη οικειοποίηση ή "κλοπή", αν προτιμάς, δε βοηθά στην απόκτηση γνώσης ή στη διεύρυνση των πνευματικών οριζόντων του ανθρώπου, αλλά μόνο τους πρόσκαιρους ιδιοτελείς σκοπούς του και φυσικά είναι κατακριτέα.

Ας μην μπερδεύουμε όμως την έρευνα, με τις όποιες μεθοδεύσεις...

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: ALOS
Απάντησε την: 16/08/2004 16:24:39
Μήνυμα:

Ζadok να σε ρωτήσω κάτι για να μου δώσεις μία προσωπική
άποψη. Επειδή δεν θέλω να αδικήσω μία συγκεκριμένη ομάδα
ανθρώπων ρωτώ...

Ποιά πιστεύεις είναι η συμμετοχή των τεκτόνων στα παγκόσμια
δρώμενα και ιδίως της "Σκάλς εν μπόουνς" σε σχέση με την
Αμερικανική και Σιωνιστική κίνηση και των στοών που μπορεί
να συμμετέχουν παγκοσμίως με δεδομένα καθαρά "script"-ικά
ώς προς την ομοιότητα των 11,33 στις εμφανίζοντες ώρες,
μέρες και γεγονότα μιάς σειράς τρομοκρατικών γεγονώτων στον
κόσμο.

Ευχαριστώ


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 16/08/2004 17:26:22
Μήνυμα:

Αγαπητέ ALOS, καλώς ήλθες!

Κατ' αρχήν, κατά την γνώμη μου θα πρέπει να διαχωρίζουμε τις πράξεις κάποιων ανθρώπων (που νομίζουμε ότι ανήκουν κάπου) από όσα μπορεί να επιτάσσονται από τον ίδιο το θεσμό του Τεκτονισμού.

Εάν δεν το κάνουμε αυτό, κινδυνεύουμε να εξάγουμε λάθος συμπεράσματα τόσο για τους ανθρώπους, όσο και για το θεσμό.

Επί τω προκειμένω, η Skull & Bones είναι ένας Πανεπιστημιακός Σύλλογος φοιτητών στην Αμερική και συγκεκριμένα ενός πανεπιστημίου (Yale), στο οποίο φοιτούν οι πλουσιότεροι γόνοι οικογενειών και τα μεγαλύτερα "κεφάλια" της χώρας. Από αυτά τα πρόσωπα είναι φυσιολογικό να προκύπτουν πρόεδροι, στελέχη & επιστήμονες διεθνούς κύρους κλπ. και το φαινόμενο δεν έχει να κάνει με τον όποιο φοιτητικό σύλλογο, αλλά με τη δομή της αμερικάνικης κοινωνίας, η οποία καθορίζει τα παγκόσμια δρώμενα και της οποίας αποτέλεσμα είναι η ύπαρξη του συλλόγου αυτού.
Επισήμως και όσο μπορώ να γνωρίζω, ο Τεκτονισμός δεν σχετίζεται ως οργάνωση.

Τώρα, αν κάποια μέλη των Skull & Bones μετέπειτα γίνονται μέλη του Τεκτονισμού, αυτό δεν αποδεικνύει κάποια επίσημη σχέση και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί μπορεί να είναι κατακριτέο.

Από κει και πέρα, έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν μπόλικες ιστοσελίδες στο Διαδίκτυο, οι οποίες προσφέρουν το τέλειο σενάριο για το πώς κυβερνάται ο κόσμος, πώς σχετίζονται οι διάφοροι ισχυροί και πώς παίζουν με τις ζωές διαφόρων ανθρώπων ανά την υφήλιο.

Η μία λέει ότι φταίνε οι Ιλλουμινάτι, η άλλη μιλά για τους Τέκτονες, η άλλη για τα ερπετοειδή και κάποια άλλη για όλους αυτούς μαζί...
Ε, δεν μπορώ να θεωρήσω ότι έχω πειστεί και να σου γράψω και το γιατί:

γιατί όλα αυτά τα ανόητα σενάρια τελικά καταλήγουν στο ότι κανείς από εμάς δεν είναι υπεύθυνος για ότι κάνει ή του συμβαίνει, γιατί εν ολίγοις πάντα κάποιος άλλος κρύβεται από πίσω και κινεί τα νήματα.

Αυτή είναι η αρχή της "αλλοίωσης". Αυτή για μένα είναι η ουσία της συνωμοσιολογίας, η οποία παίζει το ρόλο της σε όλο αυτό το παιγνίδι. Να συνηθίσουμε δηλαδή στην ιδέα ότι δεν φταίμε εμείς και συνεπώς, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε για να αλλάξουμε τη μοίρα μας.
Αυτή είναι η κατάντια του ανθρώπινου είδους...
Κάποτε το έκαναν για μας τα διάφορα θρησκευτικά δόγματα, τώρα το κάνουν οι συνωμοσιολόγοι.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 16/08/2004 17:29:37


Συγγραφέας Μηνύματος: ALOS
Απάντησε την: 16/08/2004 18:24:13
Μήνυμα:

Ζadok
Eύχαριστώ για την υποδοχή σου και ευχαριστώ για την
απάντησή σου. Μου βάζεις κομματάκια πληροφορίας στο μυαλό
μου και σε ευχαριστώ για άλλη μία φορά γι'αυτό. Λές λοιπόν

Skull & Bones είναι ένας Πανεπιστημιακός Σύλλογος φοιτητών
στην Αμερική στου οποίου το φαινόμενο να υπάρχουν άνρθωποι
εξουσίας, επιστήμης και άλλων τομέων κύρους φταίει η
δομή της αμερικάνικης κοινωνίας, η οποία καθορίζει τα
παγκόσμια δρώμενα και της οποίας αποτέλεσμα είναι η ύπαρξη
του συλλόγου αυτού.

Στην ίδια παράγραφο λές φοιτούν οι πλουσιότεροι γόνοι
οικογενειών και τα μεγαλύτερα "κεφάλια" της χώρας.

1) Άν δηλαδή τα μεγαλύτερα κεφάλια της Αμερικής που διοικούν
την αμερικάνικη κοινωνία δεν είναι υπέυθυνα για την
συστηματική και σταδιακή δημιουργία μιάς συγκερκιμένης
δομής οικονομικού πιό πολύ χαρακτήρα, τότε η δομή αυτή
δεν πέρνει ΣΑΡΚΑ και οστά μέσω αυτών των κυρίων στην
οποία φταίει ο καθορισμός των παγκόσμιων δρώμενων ;

2) Σε τί ποσοστό γνωρίζεις οτι οι "Σκάλς εν Μπόουνς" έχουν
προτέρως ή μετέπειτα μέλη του τεκτονισμού σε σχέση με το
σύνολο των μελών τους ;

3) Ποιά πιστεύεις σαν πιό έγκυρα μέσα πληροφόρησης στο τομέα
της αμερόληπτης ενημέρωσης άν κρίνουμε οτι τα οικονομικά
συμφέροντα είναι αυτά που διοικούν την σημερινή μας ενημέρωση;

Δέν θα διαφωνήσω οτι το Internet περιέχει αρκετή πληροφόρηση
στην οποία και συμφέροντα υπάρχουν και περισσός δογματισμός
ο οποίος στηρίζεται περισσότερο σε προσωπικά πιστεύω παρά σε
στοιχεία που είτε έχουν ανακαλυφθεί είτε μπορεί και να έχουν
δημιουργηθεί. Απο την άλλη όμως ένα μεγάλο μέρος πληροφοριών
έρχεται και είναι πιθανό να έρχεται απο σύνολα ανθρώπων που
τα κίνητρά τους είναι ο έλεγχος των εαυτών μας, παρά τον
έλεγχο των εαυτών μας απο συγκεκριμένους ανθρώπους.

Δέν διαφωνώ καθόλου μαζί σου μάλιστα συμφωνώ οτι εμείς έχουμε
τον έλεγχο των εαυτών μας ιδιαιτέρως άν είμαστε εύρωστοι
εν εγρηγόρσει ζώντας το εύ ζήν. Αυτό έχει να κάνει όπως
πιστεύω και με την άμυνα μας ώς εαυτού και ώς συνόλου σε
σύνολα ανθρώπων των οποίων μοιάζουν ολοένα απλησίαστα στους
νόμους στο σύνταγμα στις διεθνείς εξελίξεις. Όταν υπάρχουν
τέτοια παραδείγματα και αποδείξεις αυτών, εκεί είναι απόλυτα
λογικό να ξεκινούν και σενάρια και θεατρικές παραστάσεις
παγκοσμίας εμβέλειας.

4) Τί έχεις να πείς για τις συμπτώσεις που έχουν να κάνουν
με τους αριθμούς 11, 33 και την όποια συσχέτιση τους στους
βαθμούς τεκτονισμού ;

5) Οι τέκτονες έχουν αρχές στις οποίες οι αριθμοί παίζουν
κάποιο ρόλο και άν ναί τότε ποιά στοά μπορείς να γνωρίζεις
ώστε αν τίποτα απο όλα αυτά δεν ισχύει να μήν είναι
συνωμοσιολογία και να ταυτίζεται με τους ίδιους τους τεκτονες;

6) Μπορείς να δώσεις την άποψή σου ποιός είναι ο λόγος ύπαρξης
των τεκτόνων ? (πχ. Φιλοσοφική αναζήτηση στην σημερινή εποχή;)

Σε ευχαριστώ και πάλι στην βοήθεια της διάλυσης του σκοταδιού.

Edited by - ALOS on 16/08/2004 18:35:00


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 16/08/2004 18:44:52
Μήνυμα:

quote:

Ζadok
Eύχαριστώ για την υποδοχή σου και ευχαριστώ για την
απάντησή σου. Μου βάζεις κομματάκια πληροφορίας στο μυαλό
μου και σε ευχαριστώ για άλλη μία φορά γι'αυτό. Λές λοιπόν

Skull & Bones είναι ένας Πανεπιστημιακός Σύλλογος φοιτητών
στην Αμερική στου οποίου το φαινόμενο να υπάρχουν άνρθωποι
εξουσίας, επιστήμης και άλλων τομέων κύρους φταίει η
δομή της αμερικάνικης κοινωνίας, η οποία καθορίζει τα
παγκόσμια δρώμενα και της οποίας αποτέλεσμα είναι η ύπαρξη
του συλλόγου αυτού.

Στην ίδια παράγραφο λές φοιτούν οι πλουσιότεροι γόνοι
οικογενειών και τα μεγαλύτερα "κεφάλια" της χώρας. Άν
δηλαδή τα μεγαλύτερα κεφάλια της Αμερικής που διοικούν την
αμερικάνικη κοινωνία δεν είναι υπέυθυνα για την
συστηματική και σταδιακή δημιουργία μιάς συγκερκιμένης
δομής οικονομικού πιό πολύ χαρακτήρα, τότε η δομή αυτή
δεν πέρνει ΣΑΡΚΑ και οστά μέσω αυτών των κυρίων στην
οποία φταίει ο καθορισμός των παγκόσμιων δρώμενων ;


Αν και δεν είμαι απόλυτα σίγουρη ότι έχω αντιληφθεί το ερώτημά σου:
Κατ' αρχήν η δομή της αμερικάνικης κοινωνίας στην οποία αναφέρθηκα, προϋπάρχει των Skull & Bones. Δεύτερον, σαφώς κάποιοι άνθρωποι θα ήταν υπεύθυνοι για τη δημιουργία των προϋποθέσεων ... κάπως, κάποτε. Δε γίνεται αλλιώς.

quote:
Σε τί ποσοστό γνωρίζεις οτι οι "Σκάλς εν Μπόουνς" έχουν
προτέρως ή μετέπειτα μέλη του τεκτονισμού σε σχέση με το
σύνολο των μελών τους ;

Καμμία σχετική πληροφόρηση δεν έχω και δε νομίζω ότι μπορεί κάποιος να έχει τέτοιου είδους πραγματικά στοιχεία.

quote:
Ποιά πιστεύεις σαν πιό έγκυρα μέσα πληροφόρησης στο τομέα
της αμερόληπτης ενημέρωσης άν κρίνουμε οτι τα οικονομικά
συμφέροντα είναι αυτά που διοικούν την σημερινή μας ενημέρωση;

Δε θα μπορούσα να προτείνω κάτι συγκεκριμένο.
Κατά την γνώμη μου ο καθένας θα πρέπει να μελετά αρκετά προς κάθε κατεύθυνση πριν εξάγει συμπεράσματα για οποιοδήποτε θέμα. Από κει και πέρα, τα συμπεράσματα άπτονται της κριτικής του ικανότητας.


quote:
Δέν θα διαφωνήσω οτι το Internet περιέχει αρκετή πληροφόρηση
στην οποία και συμφέροντα υπάρχουν και περισσός δογματισμός
ο οποίος στηρίζεται περισσότερο σε προσωπικά πιστεύω παρά σε
στοιχεία που είτε έχουν ανακαλυφθεί είτε μπορεί και να έχουν
δημιουργηθεί. Απο την άλλη όμως ένα μεγάλο μέρος πληροφοριών
έρχεται και είναι πιθανό να έρχεται απο σύνολα ανθρώπων που
τα κίνητρά τους είναι ο έλεγχος των εαυτών μας, παρά τον
έλεγχο των εαυτών μας απο συγκεκριμένους ανθρώπους.

Εάν σε εννόησα επαρκώς, ένα σχόλιο: εάν τα πρόσωπα είναι αυτόνομα μάλλον ισχύει αυτό που γράφεις. Στην περίπτωση των συνωμοσιολόγων μιλάμε για εμπόριο...

quote:
Δέν διαφωνώ καθόλου μαζί μου μάλιστα συμφωνώ οτι εμείς έχουμε
τον έλεγχο των εαυτών μας ιδιαιτέρως άν είμαστε εύρωστοι
εν εγρηγόρσει ζώντας το εύ ζήν. Αυτό έχει να κάνει όπως
πιστεύω και με την άμυνα μας ώς εαυτού και ώς συνόλου σε
σύνολα ανθρώπων των οποίων μοιάζουν ολοένα απλησίαστα στους
νόμους στο σύνταγμα στις διεθνείς εξελίξεις. Όταν υπάρχουν
τέτοια παραδείγματα και αποδείξεις αυτών, εκεί είναι απόλυτα
λογικό να ξεκινούν και σενάρια και θεατρικές παραστάσεις
παγκοσμίας εμβέλειας.

Όταν υπάρχουν αποδείξεις, τα σενάρια είναι περιττά. Μιλάμε με γεγονότα.
Κι εγώ κάτι τέτοιο δεν έχω δει.


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 16/08/2004 18:54:20
Μήνυμα:

quote:
4) Τί έχεις να πείς για τις συμπτώσεις που έχουν να κάνουν
με τους αριθμούς 11, 33 και την όποια συσχέτιση τους στους
βαθμούς τεκτονισμού ;

Οι βαθμοί του Τεκτονισμού είναι 33. Εγώ γεννήθηκα στις 31 του μήνα.
Λες να 'ναι κάποια σύμπτωση-συνωμοσία, αν αύριο μεθαύριο αποδειχθεί ότι είμαι σημαντικό πρόσωπο για την κοινωνία;

(ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τί θέλω να πω)


quote:
5) Οι τέκτονες έχουν αρχές στις οποίες οι αριθμοί παίζουν
κάποιο ρόλο και άν ναί τότε ποιά στοά μπορείς να γνωρίζεις
ώστε αν τίποτα απο όλα αυτά δεν ισχύει να μήν είναι
συνωμοσιολογία και να ταυτίζεται με τους ίδιους τους τεκτονες;

Εδώ δεν καταλαβαίνω τίποτε. Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις τί ρωτάς;
Παρεπιμπτόντως, οι αριθμοί έχουν τεράστια σημασία για πολλές παραδόσεις μεταξύ των οποίων και την Αρχαιο-Ελληνική. Λες να σημαίνει κάτι αυτό;

quote:
6) Μπορείς να δώσεις την άποψή σου ποιός είναι ο λόγος ύπαρξης
των τεκτόνων ? (πχ. Φιλοσοφική αναζήτηση στην σημερινή εποχή;)

Δε με αφορά. Είναι δικαίωμά τους να υπάρχουν για όποιο λόγο κρίνουν αυτοί απαραίτητο.

quote:
Σε ευχαριστώ και πάλι στην βοήθεια της διάλυσης του σκοταδιού.

Edited by - ALOS on 16/08/2004 18:35:00


Χαίρομαι που μπορώ να βοηθήσω. Να 'σαι καλά!


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: apistefta omorfos
Απάντησε την: 16/08/2004 19:56:15
Μήνυμα:

ZADOK,
ΕΔΩΣΕΣ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΣΥΝΟΜΩΣΙΟΛΟΓΙΑΣ.
ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΣΑΝ...ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ
ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ...ΦΤΑΙΜΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ
(ΚΑΙ ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΕΡΗΜΗΝ ΜΑΣ).
ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ALOS,
ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΣΚΕΨΗ.
......................................................................
ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ 11 ΚΑΙ 33
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΜΥΑΛΟ.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΚΑΤΙ ΣΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ,ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ-
γιατί αυτή η μυστικοπάθεια?
και
γιατί ο τεκτονισμός έχει συνδεθεί με τους λεγόμενους ισχυρούς?
ΚΑΤΑ Τ'ΑΛΛΑ,ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕΣ ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ALOS,ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ
"ΚΡΑΝΙΟ ΚΑΙ ΚΟΚΚΑΛΑ",ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ.
ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΤΟ "Κ" (ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΤΟΥ ΒΗΜΑΤΟΣ)
ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟΣΟ ΡΕΠΟΥΜΠΛΙΚΑΝΟΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.
ΑΥΤΟ ΜΕ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ ΣΚΕΠΤΙΚΟ-ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ-
ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ,ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕΤΡΑΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΓΕΣΑΙ ΑΠΟ ΓΝΩΣΤΗ-ΚΑΙ ΠΛΟΥΣΙΑ- ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
ΚΑΜΜΙΑ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ
ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΝ ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ.
ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΚΡΑΤΗΣΑ ΜΟΝΟ-
ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ,ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΝΑΤΙ ΤΟ ΚΤΙΡΙΟ "ΤΕΛΕΤΩΝ" ΤΗΣ(ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΚΟΜΗ ΚΤΙΡΙΟ
ΣΤΟΝ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΑ ΧΩΡΟ ΤΟΥ ΓΕΙΛ),
ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ,ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΤΕΛΟΥΝ ΠΡΟΕΔΡΟΙ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ.
ΓΙΑΤΙ?

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 16/08/2004 21:04:40
Μήνυμα:

quote:
ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ 11 ΚΑΙ 33
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΜΥΑΛΟ.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.

Φίλε μου, μήπως θα έπρεπε να ερευνήσεις λίγο περισσότερο αριθμολογία ή αριθμοσοφία;
Υπάρχουν και σχετικά τόπικς στο esoterica.
Μερικές φορές, για να μην πω πάντα, τα πράγματα είναι αρκετά απλά...

quote:
γιατί αυτή η μυστικοπάθεια?
και
γιατί ο τεκτονισμός έχει συνδεθεί με τους λεγόμενους ισχυρούς?

Εάν πρόσεξες πιο πάνω, που αναφερθήκαμε στις αρχές του Τεκτονισμού, δεν υπάρχει καμμία αναφορά σε μυστικοπάθεια ή σε επιλογή μελών με βάση το κοινωνικό τους στάτους.

Δεν ξέρω εάν έχεις ταξειδέψει στο εξωτερικό, εγώ έτυχε να σπουδάσω εκτός Ελλάδας και διαπίστωσα ότι αυτή η μυστικοπαθής εικόνα για τον Τεκτονισμό επικρατεί κυρίως στην Ελλάδα, όπου κάποια θέματα θεωρούνται ακόμα και απαγορευμένα να τα συζητάει κάποιος.

Είχα αναφερθεί σε κάποια βιβλιογραφία μερικές σελίδες πιο πίσω, η οποία δίνει αρκετά στοιχεία περί του θεσμού και μάλλον δεν υπάρχει μεταφρασμένη. Αυτά τα βιβλία, τα προμηθεύτηκα από συνηθισμένα βιβλιοπωλεία. Εν τω μεταξύ, απ' ότι έχω δει, υπάρχει και στην Ελλάδα αρκετά μεγάλη βιβλιογραφία.
Τόσο απλά...

Τώρα το γιατί κάποιοι πρέπει να δημιουργούν μύθους και θρύλους, μάλλον θα πρέπει να ερωτηθούν κιόλας οι ίδιοι γιατί το κάνουν.

Είναι ειλικρινά αξιοπερίεργο της ανθρώπινης φύσης το γεγονός ότι αν πέσει στα χέρια μας ένα βιβλίο, το οποίο εξηγεί με απλότητα και σαφήνεια κάποια ζητήματα και ένα άλλο, το οποίο μυθοποιεί τις καταστάσεις και τις συνδέει με εξωκοσμικά στοιχεία, αυτό που θα μας συνεπάρει και θα μας "μιλήσει", θα είναι το δεύτερο...

quote:
ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ,ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΝΑΤΙ ΤΟ ΚΤΙΡΙΟ "ΤΕΛΕΤΩΝ" ΤΗΣ(ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΚΟΜΗ ΚΤΙΡΙΟ
ΣΤΟΝ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΑ ΧΩΡΟ ΤΟΥ ΓΕΙΛ),
ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ,ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΤΕΛΟΥΝ ΠΡΟΕΔΡΟΙ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ.
ΓΙΑΤΙ?

Ποτέ δεν έχετε κάνει re-union με τους συμμαθητές σου;


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: ALOS
Απάντησε την: 16/08/2004 23:21:51
Μήνυμα:

Φίλτατη Zadok...
Αναφέρεις εν ολίγοις οτι δεν γνωρίζεις σε τί ποσοστό υπάρχουν
"μεγάλα κεφάλια" τα οποία είναι Τέκτονες στην οργάνωση Σκάλς
εν μπόουνς, και ότι δεν βλέπεις κάτι κατακριτέο να είναι εκεί
διότι για όλα φταίει η δομή της κοινωνίας. Λές οτι δεν σε
ενδιαφέρει τί κάνουν οι Τέκτονες και οτι ο καθένας έχει τον
αυτοέλεγχό του κάνοντας όλα τα υπόλοιπα στοιχεία συνωμοσιολογίας
του εμπορίου. Επίσης λές πως δεν βλέπεις κανένα πολιτικό, πλούσιο ή
επιφανή να μήν διαχειρίζεται απο την πολιτεία ίσα με όλους τους
άλλους ανθρώπους ώστε να αρχίζουν σενάρια, και ότι δεν βλέπεις
καμία συσχέτιση αριθμών πλήν του 33 που είναι βαθμός τεκτονισμού.

Δέν είναι λίγο παράδοξο να ξέρεις τόσες λεπτομέρεις για τους
τέκτονες και να μην σε ενδιαφέρει τί κάνουν οι τέκτονες όταν
μάλιστα συζητάς σε τόπικ περι τεκτόνων;

Αναφέρεις αυτοέλεγχο παρά συνωμοσιολογία αλλα παραλείπεις τα ΜΜΕ
στα οποία είναι γνωστό οτι διοικούνται απο "κεφάλια" που ανέφερες,
όταν η πληροφορία είναι το σημαντικό ΜΑΖΙ με την κριτική ικανότητα.

Ονόματα όπως Σωκράτης Κόκκαλης, Γιάννα Αγγ.Δασκαλάκη (βζζζζζζζζζ)
ο Δασκαλάκης, Ο Πέτρος Κωστόπουλος, Ο Μίνως Κυριακού, και ο
Λαμπράκης δεν είναι ονόματα που σου λένε κάτι ώς προς την ίση
μεταχείρισή τους σε σχέση με τους κοινούς πολίτες;
(απο ΕΚΕΙ αναφέρω οτι ξεκινούν και δημιουργούνται και σενάρια)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 16/08/2004 23:44:17
Μήνυμα:

quote:
Φίλτατη Zadok...
Αναφέρεις εν ολίγοις οτι δεν γνωρίζεις σε τί ποσοστό υπάρχουν
"μεγάλα κεφάλια" τα οποία είναι Τέκτονες στην οργάνωση Σκάλς
εν μπόουνς, και ότι δεν βλέπεις κάτι κατακριτέο να είναι εκεί
διότι για όλα φταίει η δομή της κοινωνίας. Λές οτι δεν σε
ενδιαφέρει τί κάνουν οι Τέκτονες και οτι ο καθένας έχει τον
αυτοέλεγχό του κάνοντας όλα τα υπόλοιπα στοιχεία συνωμοσιολογίας
του εμπορίου. Επίσης λές πως δεν βλέπεις κανένα πολιτικό, πλούσιο ή
επιφανή να μήν διαχειρίζεται απο την πολιτεία ίσα με όλους τους
άλλους ανθρώπους ώστε να αρχίζουν σενάρια, και ότι δεν βλέπεις
καμία συσχέτιση αριθμών πλήν του 33 που είναι βαθμός τεκτονισμού.


Με δικά σου λόγια.


quote:
Δέν είναι λίγο παράδοξο να ξέρεις τόσες λεπτομέρεις για τους
τέκτονες και να μην σε ενδιαφέρει τί κάνουν οι τέκτονες όταν
μάλιστα συζητάς σε τόπικ περι τεκτόνων;

Με ρωτάς ή με σχολιάζεις;
Την άποψή μου την έχω ήδη γράψει στις προηγούμενες σελίδες και την έχω τεκμηριώσει όσο μπορούσα. Νομίζω ότι έχεις την ικανότητα να διαβάσεις.
Από κει και πέρα, δε νομίζω να σε αφορά τί κάνω εγώ, γιατί το θέμα δε λέγεται Zadok.
Εσύ μπορείς να απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσες με επαρκή στοιχεία ή απλά σχολιάζεις τους άλλους;

quote:
Αναφέρεις αυτοέλεγχο παρά συνωμοσιολογία αλλα παραλείπεις τα ΜΜΕ
στα οποία είναι γνωστό οτι διοικούνται απο "κεφάλια" που ανέφερες,
όταν η πληροφορία είναι το σημαντικό ΜΑΖΙ με την κριτική ικανότητα.

Μ' αρέσει που συμφωνούσες μαζί μου, αλλά βλέπω ότι είσαι το πρώτο θύμα αυτής της έξυπνης προπαγάνδας.

Εντάξει, φίλε μου, ας τα παρατήσουμε τότε όλα, διότι μάλλον είναι μάταιο να αντιστεκόμαστε. Παντού βρίσκονται αυτοί. Μπουουου...

quote:
Ονόματα όπως Σωκράτης Κόκκαλης, Γιάννα Αγγ.Δασκαλάκη (βζζζζζζζζζ)
ο Δασκαλάκης, Ο Πέτρος Κωστόπουλος, Ο Μίνως Κυριακού, και ο
Λαμπράκης δεν είναι ονόματα που σου λένε κάτι ώς προς την ίση
μεταχείρισή τους σε σχέση με τους κοινούς πολίτες;
(απο ΕΚΕΙ αναφέρω οτι ξεκινούν και δημιουργούνται και σενάρια)

Τί σχέση έχουν με τον Τεκτονισμό αυτά;

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: ALOS
Απάντησε την: 17/08/2004 00:15:50
Μήνυμα:

Zadok
Μιά δυό απαντήσεις προσπαθώ να πάρω και όχι επι προσωπικού να σχολιάσω...

Όταν κάποιος μιλάει περι τεκτονισμού σε τόσες σελίδες είναι δύσκολο να
δώσει την απάντηση "Δέν με ενδιαφέρει τί κάνουν οι τέκτονες" όταν ερωτάται
το κυριότερο όλων για μένα

1) Ποιός ο λόγος ύπαρξης των τεκτόνων;
2) Ποιά η χρησιμοποίηση των αριθμών 11 33 εκτός των βαθμών τους

Όλα τα υπόλοιπα είναι δορυφόροι του θέματος που φυσικά δεν έχει καμία
σχέση μαζί σου. Ρωτάω μπάς και πάρω καμιά απάντηση ώστε να φύγει η
συνομωσιολογία που λές οτι υπάρχει άκρατη. Απλό δεν είναι;
Μιά άποψη και τίποτα άλλο!

Και πάλι σε ευχαριστώ και συγνώμη άν σε έθιξα κάπου



Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ
Απάντησε την: 17/08/2004 00:24:10
Μήνυμα:

Στη Βρετανία οι τέκτονες πλέον ωφείλουν να επιδεικύονται. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολλοί άλλοι πολίτες να αρνούνται να συνεργαστούν ή να δικαστούν από τέκτονα.
Αλήθεια Zadok πως ξέρεις ότι οι τέκτονες εκτιμούν τον ελληνικό πολιτισμό;

Όσον αφορά το τάγμα Scull&Bones, είναι οργάνωση με καθαρά πολιτικούς σκοπούς και επιφανή μέλη αυτής είναι οι Bush.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 17/08/2004 00:48:51
Μήνυμα:

quote:
Όταν κάποιος μιλάει περι τεκτονισμού σε τόσες σελίδες είναι δύσκολο να
δώσει την απάντηση "Δέν με ενδιαφέρει τί κάνουν οι τέκτονες" όταν ερωτάται
το κυριότερο όλων για μένα

1) Ποιός ο λόγος ύπαρξης των τεκτόνων;
2) Ποιά η χρησιμοποίηση των αριθμών 11 33 εκτός των βαθμών τους


Αγαπητέ ALOS, όπως σου ξαναέγραψα, έχω ήδη απαντήσει στην πρώτη σου ερώτηση στις προηγούμενες σελίδες σύμφωνα με τα όσα η σχετική βιβλιογραφία περιέχει. Ας μην κουράζουμε, επαναλαμβάνοντας τα ίδια...
Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω τα στοιχεία αυτά, γιατί δεν έχω άλλα στοιχεία, τα οποία ικανοποιητικά να αναιρούν τα προηγούμενα.

Το κεντρικό ζήτημα, λοιπόν, γύρω από το οποίο περιστρέφεται η φιλοσοφία του Ελευθεροτεκτονισμού, είναι το εσχατολογικό περιεχόμενο της ανθρώπινης ύπαρξης και η διεύρυνση της ανθρώπινης συνείδησης. Ως εκ τούτου, η ύπαρξη μίας σχετικής οργάνωσης έχει σαν σκοπό τη φιλοσοφική έρευνα και την ηθική βελτίωση δια της αυτογνωσίας.

Σχετικά με το δεύτερο ερώτημά σου, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι σύμφωνα με τα όσα έχω μελετήσει, οι αριθμοί αυτοί δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη σημασία στον Τεκτονισμό.

quote:
Στη Βρετανία οι τέκτονες πλέον ωφείλουν να επιδεικύονται. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολλοί άλλοι πολίτες να αρνούνται να συνεργαστούν ή να δικαστούν από τέκτονα.
Αλήθεια Zadok πως ξέρεις ότι οι τέκτονες εκτιμούν τον ελληνικό πολιτισμό;

Αγαπητέ ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ, γιατί δε διαβάζεις προσεκτικότερα τί γράφω;

Είχα γράψει πιο πάνω:

"Όποιος διαβάσει προσεκτικά κλασικά κείμενα Τεκτόνων συγγραφέων, όπως του Mackey, του Waite ή του Pike, δεν μπορεί παρά να παρατηρήσει την προσοχή και το σεβασμό με τα οποία περιβάλλουν όποιο ελληνικό στοιχείο γνωρίζουν ότι σχετίζεται με τον Τεκτονισμό."

Γράφεις:

quote:
Στη Βρετανία οι τέκτονες πλέον ωφείλουν να επιδεικύονται. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολλοί άλλοι πολίτες να αρνούνται να συνεργαστούν ή να δικαστούν από τέκτονα.
...

Όσον αφορά το τάγμα Scull&Bones, είναι οργάνωση με καθαρά πολιτικούς σκοπούς...


Εσύ αυτά τα δύο στοιχεία πώς τα ξέρεις; (ελπίζω αυτή τη φορά να απαντήσεις)


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: ALOS
Απάντησε την: 17/08/2004 01:23:00
Μήνυμα:

Επιτέλους πήρα απάντηση και σε ευχαριστώ!
Ρώτησα εσένα γιατί διακρίνω όπως αναφέρεις ώρες μελέτης
στα λεγόμενά σου επάνω στο θέμα και όχι αδιαφορία, και σε
έχω ώς "έγκυρη" πηγή. Ειδικά το θέμα των αριθμών με βοηθάει
να ψάξω αλλού για αυτό που ψάχνω. Ελπίζω όλα τα μέρη του
Τεκτονισμού να είναι όπως ο Ελευθερο- που αναφέρεις γιατί
ακούγεται ενδιαφέρον μέρος να βρίσκεσαι και να υπάρχει
συζήτηση σε θέματα αυτογνωσίας κ.α

για την βοήθειά σου και πάλι ευχαριστώ! :-)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 17/08/2004 01:58:23
Μήνυμα:

Ελπίζω να μπορέσω να σε βοηθήσω και σε άλλα ενδιαφέροντα θέματα του esoterica...

Όπως ελπίζω να μας βοηθήσεις κι εσύ, όπου θα μπορείς...

Σχετικά με τους αριθμούς, αν και δεν γνωρίζω ακριβώς την αφορμή της αναζήτησής σου, θα πρότεινα να ξεκινήσεις από αριθμολογία, όπως έγραψα και στον αγαπητό apistefta omorfos.

Επίσης, σύμφωνα πάντα με την σχετική βιβλιογραφία, ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι η μόνη σύγχρονη, υπαρκτή μορφή Τεκτονισμού.


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ
Απάντησε την: 17/08/2004 22:22:54
Μήνυμα:

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Στη Βρετανία οι τέκτονες πλέον ωφείλουν να επιδεικύονται. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολλοί άλλοι πολίτες να αρνούνται να συνεργαστούν ή να δικαστούν από τέκτονα.
...

Όσον αφορά το τάγμα Scull&Bones, είναι οργάνωση με καθαρά πολιτικούς σκοπούς...


--------------------------------------------------------------------------------


Εσύ αυτά τα δύο στοιχεία πώς τα ξέρεις; (ελπίζω αυτή τη φορά να απαντήσεις)



Το πρώτο από ένα γνωστό της μητέρας μου που ζει στη Βρετανία. Το δεύτερο από το περιοδικό ΑΒΑΤΟΝ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 17/08/2004 23:00:47
Μήνυμα:

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση, αγαπητέ ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ!

Σπούδαζα στο Λονδίνο για κάποια χρόνια και ουδέποτε άκουσα κάτι τέτοιο.

Αντίθετα, έβλεπα να αντιμετωπίζουν τους Τέκτονες σα φυσιολογικούς ανθρώπους κι όχι με κάποιον ιδιαίτερο τρόπο είτε θετικό, είτε αρνητικό.
Εξάλλου, η ιστορία του Τεκτονισμού είναι άρρηκτα δεμένη με την ιστορία της χώρας.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 18/08/2004 05:17:31
Μήνυμα:

quote:
Σπούδαζα στο Λονδίνο για κάποια χρόνια και ουδέποτε άκουσα κάτι τέτοιο.

Είναι βέβαια καλό να δουλεύουν τα αισθητήρια όργανα, διότι αλλιώς η ζωή γίνεται πιο δύσκολη...

Ας ρωτήσετε έναν σημερινό bobby γιατί μπορεί να κινδυνέψει η προαγωγή του αν είναι "άρρηκτα δεμένος με την ιστορία της χώρας του" ή αν τον τοποθετήσουν σε λιγότερο "ευαίσθητα" πόστα, επειδή προσπαθεί για την "ηθική του βελτίωση, δια της αυτογνωσίας".

Και βέβαια αυτό επειδή όπως έλεγε κάποιος άλλος περί πολλά τυρβάζων-επαΐων: "Οι μασόνοι κυβερνάνε"

quote:
σύμφωνα πάντα με την σχετική βιβλιογραφία, ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι η μόνη σύγχρονη, υπαρκτή μορφή Τεκτονισμού.

... Ελευθεροτεκτονισμός περιγραφόμενος σε βιβλιογραφία; Και η απάρνηση κάθε δόγματος; Και το βίωμα τι έγινε; Και αυτό είναι μόνο των αρχαίων και ελευθέρων; Άλλαξε συγγραφέα...

quote:
ΞΑΝΑ ΡΩΤΩ,ΠΙΑ Η ΣΥΜΒΟΛΗ ΤΟΥ ΜΑΣΟΝΙΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΑΝΑΒΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ???

Άλλο ένδοξο μέλος με απύθμενου βάθους φιλοσοφικά ερωτήματα για το πως ένας -ισμός θα του αναβιώσει την ταυτότητα...

quote:
Ονόματα όπως Σωκράτης Κόκκαλης, Γιάννα Αγγ.Δασκαλάκη (βζζζζζζζζζ) ο Δασκαλάκης, Ο Πέτρος Κωστόπουλος, Ο Μίνως Κυριακού, και ο Λαμπράκης δεν είναι ονόματα που σου λένε κάτι ώς προς την ίση
μεταχείρισή τους σε σχέση με τους κοινούς πολίτες; (απο ΕΚΕΙ αναφέρω οτι ξεκινούν και δημιουργούνται και σενάρια)

Πως το έλεγε ο Λουντέμης; Ένα παιδί μετράει τα άστρα; Βζζζζζζζ παρά θιν' αλός...

quote:
Μακαρι, η σημερινη μασονια να ειχε τα φωτα της αρχαιας...Αλλα που Φωτα...
Αυτοι σας τα δωσανε και εσεις τους τα αλλαξατε....!!!

Υ.Γ.
Δεν πηγα για μπανακια ακομα...αλλα θα παω αν σε ενδιαφερει τοσο.


Εγώ πάντως έχω ρίξει παραγάδι... με φώτα! Βζζζζζζζζζζ


Διαχειριστάάάάάάάάάά. Ήγγικεν η ώρα για την μετονομασία του esoterica σε entosektoskaiepitaauta.gr
Επ' ωφελεία επίσης θα είναι να φτιάξουμε link με τα highlights του site καθαρά για συγκριτική ανάλυση στο μέλλον. Βζζζζζζζζζ και ιν = βζιν (Τι μου θυμίζουν αυτά τα αρχικά...)

Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 18/08/2004 05:40:16

Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 18/08/2004 05:45:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 18/08/2004 10:19:48
Μήνυμα:

Θα μας προτείνετε συγγραφέα;

(Θα μου έκανε εντύπωση, αν ένα νέο μέλος με τη δική σας ανταπόκριση στα θέματα του esoterica, να μην είχε προτάσεις προς τους διαχειριστάάάάάάάάάάς)


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 18/08/2004 10:44:10


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 19/08/2004 04:01:46
Μήνυμα:

Για λιγο αποφασησα να μη γραψω. Δεν ειχα να πω κατι. Προτιμησα να μην δηλωσω την αγνοια μου επι του θεματος με το να λεω ασυναρτησιες. Ομως επειδη τυγχανει να ειναι ενα ενδιαφερον θεμα, απλοι σχολιασμοι μηνυματων αλλων μελλων αποβαινουν (κατα την ταπεινη μου γνωμη) στειροι. Δεν οδηγει πουθενα τετοια αντιδραση. Αν καποιοι εχουν μια διαφορετικη γνωμη (τεκμηριωνοντας την με επιχειρηματα), καλο θα ηταν να την ακουσουμε. Αν εχουμε τον αντιλογο, ας τον παραθεσουμε. Διχως ειρωνια!
Θα ηθελα να μπουμε στην ουσια και οχι να κατακρινουμε αλλους. Μεχρι τωρα εμενουμε να κοιταμε την επιφανεια. Στο βυθο αραγε, τι κοσμος υπαρχει?


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 19/08/2004 04:42:00
Μήνυμα:

quote:
Το κεντρικό ζήτημα, λοιπόν, γύρω από το οποίο περιστρέφεται η φιλοσοφία του Ελευθεροτεκτονισμού, είναι το εσχατολογικό περιεχόμενο της ανθρώπινης ύπαρξης και η διεύρυνση της ανθρώπινης συνείδησης. Ως εκ τούτου, η ύπαρξη μίας σχετικής οργάνωσης έχει σαν σκοπό τη φιλοσοφική έρευνα και την ηθική βελτίωση δια της αυτογνωσίας.


Όσοι δέχονται "εσχατολογική" ερμηνεία , και δεν διαθέτουν κουλτούρα , πολύ εύκολα πέφτουν θύματα .
Όταν υπάρχει ένα τεράστιο γνωσιολογικό υπόβαθρο που παρήχθη απο Έλληνες και απευθύνεται σε Έλληνες , ποιός ο λόγος να επιλέγουν κάποιοι ¨διάφορες ψευτοερμηνείες που σκοπό έχουν την "Ισχύ" και την¨"Εξουσία";
Γιατί , φιλοσοφική έρευνα και τεκτονισμός τελικά συμβαδίζουν όσο αυτό αφορά την "ασφάλεια" ανασφαλών ανθρώπων.
Διότι Τεκτονοσμός είναι μιά καθαρά οικονομική οργάνωση με "φιλοσοφικό" επικάλυμα , και αφορά καθαρά ζητήματα πλούτου και εξουσίας.
Αυτό βέβαια για τα υψηλόβαθμα στελέχη του.
Για την "πλέμπα" του , το φόρουμ είναι γεμάτο απο υπονοούμενα χωρίς νόημα.
Σωστά;
Το φόρουμ αυτό κατέληξε να είναι μιά ακατανόητη σαχλαμαρολογία ανθρώπων που λένε πράγματα που πολύ θα ήθελαν να γνωρίζουν.......
Και τελικά τόσα πολλά λένε άτομα που αν τα ρωτήσεις αν είναι τέκτονες σφυρίζουν αδιάφορα....................
Έ Zadok;


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 19/08/2004 12:52:08
Μήνυμα:

quote:
Όσοι δέχονται "εσχατολογική" ερμηνεία , και δεν διαθέτουν κουλτούρα , πολύ εύκολα πέφτουν θύματα .
Όταν υπάρχει ένα τεράστιο γνωσιολογικό υπόβαθρο που παρήχθη απο Έλληνες και απευθύνεται σε Έλληνες , ποιός ο λόγος να επιλέγουν κάποιοι ¨διάφορες ψευτοερμηνείες που σκοπό έχουν την "Ισχύ" και την¨"Εξουσία";
Γιατί , φιλοσοφική έρευνα και τεκτονισμός τελικά συμβαδίζουν όσο αυτό αφορά την "ασφάλεια" ανασφαλών ανθρώπων.
Διότι Τεκτονοσμός είναι μιά καθαρά οικονομική οργάνωση με "φιλοσοφικό" επικάλυμα , και αφορά καθαρά ζητήματα πλούτου και εξουσίας.
Αυτό βέβαια για τα υψηλόβαθμα στελέχη του.
Για την "πλέμπα" του , το φόρουμ είναι γεμάτο απο υπονοούμενα χωρίς νόημα.
Σωστά;
Το φόρουμ αυτό κατέληξε να είναι μιά ακατανόητη σαχλαμαρολογία ανθρώπων που λένε πράγματα που πολύ θα ήθελαν να γνωρίζουν.......
Και τελικά τόσα πολλά λένε άτομα που αν τα ρωτήσεις αν είναι τέκτονες σφυρίζουν αδιάφορα....................
Έ Zadok;


..."Κι αν φοράς πορτοκαλί γυαλιά από τη μέρα που γεννήθηκες, θα νομίζεις πως ο κόσμος είναι ένα πολυβιταμινούχο κακτέιλ" είχε γράψει πετυχημένα ένα άλλο μέλος κάπου στο "Απόψεις, Προτάσεις".

Θα ήθελα πολύ να μου εξηγήσεις πώς συμπεραίνεις ότι κάποιοι πέφτουν "θύματα".
Θύματα ποιανού, πώς και γιατί;

Σε ποιές "ψευτοερμηνείες" αναφέρεσαι;
Δεν είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει ή πρέπει να σου ζητάει την άδεια και να υπόκειται στην κριτική σου, steelspring;

Πώς γνωρίζεις ότι πρόκειται περί οικονομικής οργάνωσης;

Για ότι συμβαίνει σε άλλα τόπικς, μπορείς να ρωτήσεις εκεί και να σου απαντήσουν.
Το πρόβλημα είναι ότι δε δέχεσαι τις απαντήσεις απ' ότι έχω καταλάβει και τις ερμηνεύεις κατά το δοκούν, όπως όλοι οι αυθαιρετούντες, οι οποίοι περιδιαβαίνουν περιχαρείς τα Φόρουμς.
Για να δούμε εδώ τί έχεις να μας πεις απ' τη ζωή σου...


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 19/08/2004 17:02:27
Μήνυμα:

Α! Και που 'σαι... Σύμφωνα με το σκεπτικό σου και εφόσον με τιμήσεις με την απάντησή σου, γνωστοποίησέ μας και με ποιά ιδιότητα γράφει ο steelspring: του ειδήμονα (ήτοι υψηλόβαθμος Τέκτων), της "πλέμπας" (ήτοι χαμηλόβαθμος Τέκτων), του αδαή (ήτοι άσχετος).

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 19/08/2004 18:37:41
Μήνυμα:

Φιλε steelspring δεν τεκμηριωνεις οσα λες με συνεπεια η αποψη σου να χανει την αξια της παραμενοντας ενα απλο σχολιο. Το θεμα του Τεκτονισμου (και γενικοτερα ενος μυστικου Ταγματος) αποτελει απο μονο του ενα αδιεξοδο. Ο λογος? Απλουστατα οσοι δεν γνωριζουν (οι αδαης οπως εγω) επιμενουν σε θεωριες που δημιουργουνται κατα καιρους. Αυτες οι θεωριες ειτε αποτελουν συνομοσιολογικες αναφορες (απο συνηθως μοιρολατρες και καταστροφολογους που νομιζουν οτι ολοκληρος ο κοσμος κινειται εναντιον τους), ειτε εσωκλειουν στοιχεια αληθειας προερχομενα απο καποιους που εχουν ερευνησει σε βαθος. Τωρα, αυτοι οι οποιοι εχουν βιωσει μια κατασταση (δλδ ειναι μελη ενος Ταγματος) δεν προκειται να μιλησουν και δικαιολογημενα αφου δεσμευονται απο ορκο σιωπης. Το οποιο γεγονος ομως δεν ειναι κατακριτεο, αφου συμφωνα με ενα ρητο: «τα εν οικο, μη εν δημο».
Αρα καταληγουμε στο συμπερασμα οτι για να μπορεις να εχεις μια ολοκληρωμενη γνωμη σε ενα τετοιο θεμα θα πρεπει να εχεις προσωπικα βιωματα, δλδ να εισαι μελος. Καταληγοντας εχω να σου κανω την απλουστατη ερωτηση. Εσυ φιλε steelspring που με τοσο παθος διακυρητεις τη γνωμη σου εχεις προσωπικα προσχωρησει σε μια Τεκτονικη Στοα και κατεληξες σ'αυτα τα συμπερασματα?


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 19/08/2004 18:51:05
Μήνυμα:

Παραθετοντας μια απορια μου θα ηθελα να κανω την εξης ερωτηση προς οποιον γνωριζει. Ποσα Τεκτονικα Ταγματα υπαρχουν αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα?


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 19/08/2004 19:09:28
Μήνυμα:

Αγαπητέ MoonDragon,

στα προηγούμενα τόπικς περί Τεκτονισμού, όπου είχε τεθεί το ίδιο ερώτημα, είχε απαντηθεί.
Αν δεν κάνω λάθος, τα διάβασες, αφού ο αγαπητός Ramoglou σου παρέθεσε τις σχετικές συνδέσεις στο παρόν τόπικ.

Οι σχετικοί Διαδικτυακοί τόποι δείχνουν ότι τα δεδομένα δεν έχουν αλλάξει.
Αν κάποιος άλλος φίλος γνωρίζει κάτι περισσότερο, θα ήταν χρήσιμο να μας το γνωστοποιήσει.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 19/08/2004 19:19:43
Μήνυμα:

Φιλη Zadok,
Το να κατσω και να ψαξω στα χιλιαδες μηνυματα των προηγουμενων topic για να βρω την απαντηση ειναι σαν να ψαχνω ψιλους στ'αχυρα! Μηπως θα σoυ ηταν ευκολο να μου τα υπενθυμισεις?


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 19/08/2004 20:16:42
Μήνυμα:

Δεν έχω αντίρρηση να βοηθήσω.

Η πρώτη μου αναζήτηση απέδωσε τα εξής, από το τόπικ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ :

quote:
1)Μεγάλη Στοά της Ελλάδος ( αμιγής )
2)Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος ( αμιγής )
3)Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος ( μικτός )
4)Ύπατη Μικτή Στοά της Ελλάδος ( μικτός )
5)Droit-Humain ( μικτός )


Σου παραθέτω και τους σχετικούς συνδέσμους:


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 19/08/2004 22:29:32
Μήνυμα:

Σ' ευχαριστω φιλη Zadok για τον κοπο σου.
Κοιταζοντας στο site της ΕΜΣτΕ στον συνδεσμο http://www.nglgreece.org/additionalinfo.asp παρατηρησα πως υπαρχουν αυτα τα Τεκτονικα Σωματα. Γνωριζει καποιος τι πρεσβευουνε? Ειναι ξαχωριστα Ταγματα?


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 19/08/2004 23:03:04
Μήνυμα:

Αγαπητέ MoonDragon, αυτά τα σώματα είναι αυτόνομα, αλλά υπάγονται στα Τάγματα και ανήκουν στη δομή του Ελευθεροτεκτονισμού.

Πληροφορίες μπορείς να βρεις στα εξής βιβλία:

  • Α Χ. Ριζόπουλος, Ελληνικό Τεκτονικό Εγχειρίδιο, Αθήνα: εκδ. Τετρακτύς, 2002,
  • Κ.Β. Jackson, Beyond the Craft, Lewis Masonic Books, 1998,
  • E Saunier, Encyclopedie de la Francmaçonnerie, Paris, 2000,
  • A E Waite, The Secret Tradition of Freemasonry,
  • W.L. Wilmshurst, The Masonic Initiation, William Rider & Sons Ltd.,
  • W.L. Wilmshurst, The Meaning of Masonry, Gramercy Books.

καθώς και στα εξής, τα οποία έχω ήδη αναφέρει:
  • Ν.Κ. Λάος, Άνθρωπος - Το Μέγα Σύμβολο του Μυστικισμού, Αθήνα: εκδ. Παρασκήνιο, 2003,
  • Α Pike, Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry, Kessinger Publishing, 2002,
  • A E Waite, The New Encyclopedia of Freemasonry, Gramercy Books.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 20/08/2004 00:41:40


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 20/08/2004 07:46:47
Μήνυμα:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τωρα, αυτοι οι οποιοι εχουν βιωσει μια κατασταση (δλδ ειναι μελη ενος Ταγματος) δεν προκειται να μιλησουν και δικαιολογημενα αφου δεσμευονται απο ορκο σιωπης. Το οποιο γεγονος ομως δεν ειναι κατακριτεο, αφου συμφωνα με ενα ρητο: «τα εν οικο, μη εν δημο».
Αρα καταληγουμε στο συμπερασμα οτι για να μπορεις να εχεις μια ολοκληρωμενη γνωμη σε ενα τετοιο θεμα θα πρεπει να εχεις προσωπικα βιωματα, δλδ να εισαι μελος. Καταληγοντας εχω να σου κανω την απλουστατη ερωτηση. Εσυ φιλε steelspring που με τοσο παθος διακυρητεις τη γνωμη σου εχεις προσωπικα προσχωρησει σε μια Τεκτονικη Στοα και κατεληξες σ'αυτα τα συμπερασματα?
--------------------------------------------------------------------------------


Aμα είναι να μιλάμε αλλά συγχρόνως να μην ανακοινώνουμε τα εν οίκω, τότε γιατί ενοχλείστε απο τα "σχόλιά" μου;
Τι δεν σας άρεσε; Που ο Τεκτονισμός είναι οργάνωση για την εξουσία και το χρήμα;
Ποιός νοήμων δεν το γνωρίζει;
Ακούστε και το ωραίο τώρα.
Ένας άνθρωπος με ποιό τρόπο αποφασίζει αν μπεί σε μια οργάνωση ή όχι;
Ένας που είναι απέξω πώς θα ενημερωθεί για το τι γίνεται μέσα αν δεν του μιλήσει ένας απο τους μέσα ;
Μα ένας απο τους μέσα πως μπορεί να μιλήσει όταν δεσμεύεται με τον νόμο της σιωπής;
Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι κάποιοι μπαίνουν μέσα ενώ έχουν πλήρη άγνοια.
Αυτό που προσωπικά εγώ ξέρω είναι ότι στον υποψήφιο τάζουν ασφάλεια σε θέματα υγείας, σπουδές για τα παιδιά του, θέσεις σε υπηρεσίες και οργανισμούς κλπ.

Γιατί αυτά δεν τα είπατε πρώτα ; Δεν τα ξέρετε;
Ο τεκτονισμός κάνει καλό στα μέλη του και κακό στους υπόλοιπους;
Οι τεκτονικές στοες και τα "τάγματα" κάνουν καλό ή κακό στη χώρα που ζούμε;
Ο νόμος της σιωπής και της μυστικοπάθειας δεν μας κάνει να πονηρευτούμε ότι κάτι περίεργο μπορεί να συμβαίνει;
Όλα αυτά δεν είναι τα πρώτα που πρέπει να ερωτηθούν;
Όσο δεν παίρνω σαφείς απαντήσεις είμαι ελεύθερος να κρίνω και να σχολιάζω ελεύθερα οτιδήποτε και οποιονδήποτε .


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 20/08/2004 09:02:51
Μήνυμα:

Και για να μήν μιλάμε αερολογώντας ας εξετάσουμε κάποιοια γεγονότα:

"""Την Ορθόδοξη Εκκλησία διαδέχθηκε στο ρόλο του εμπνευστή και ουσιαστικού υπέρμαχου της «Ελληνοτουρκικής φιλίας» μετά τη δεκαετία του 1870 ο Τεκτονισμός, ταυτόχρονα με την έξαρση του Ανατολικού ζητήματος και τις πιέσεις που άρχισε να δέχεται η Ελλάς λόγω αυτού από τη Δύση, τη Ρωσία και τα Βαλκάνια. Ο μεγαλοτραπεζίτης Στέφανος Σκουλούδης (επικεφαλής του αγγλικού τεκτονικού δόγματος στην Πόλη), ο Γεώργιος Ζαρίφης (τέκτονας, προσωπικός τραπεζίτης του Σουλτάνου) και ο Καραθεοδωρής Πασάς μεταξύ άλλων (επίσης τέκτονας, εκπρόσωπος της Πύλης στο συνέδριο του Βερολίνου) επιθυμούσαν διακαώς την επανένταξη του ελληνικού κράτους στην οθωμανική αυτοκρατορία. Ο «πρώιμος αντιτουρκικός βενιζελισμός» ήταν ο μεγάλος αντίπαλος αυτών των προσπαθειών και έτσι οι δύο «Μεγάλες Στοές» (της Αθήνας και της Πόλης) δημιούργησαν την «Οργάνωση Κωνσταντινουπόλεως» υπό τον Αθ. Νικολαϊδη - Σουλιώτη (με σκοπό την ενοποίηση του Ελληνοτουρκικού χώρου) και οραματίσθηκαν μία ελληνοτουρκική τελωνειακή ένωση. Τέλος σ’ αυτές τις προσπάθειες δόθηκε με τους Βαλκανικούς Πολέμους (1912-1913)."""

Κανονικά θα έπρεπε να το θεωρήσω σαν πληροφορία "εν οίκω" και να μήν αποκαλύψω την πηγή.
Αλλά είναι:
Νικόλαος Π. Τσοκανάς, Δικηγόρος,
LLM, Υπ. Διεθνούς Δικαίου Πάντειου Πανεπιστημίου



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 20/08/2004 13:19:16
Μήνυμα:

steelspring, από τη μία χαίρομαι που δεν έκανα λάθος στην κρίση μου για σένα σε προηγούμενό μου ποστ, αφού δε διαβάζεις τί έχει ήδη γραφτεί και αρνείσαι να δεις πέρα από τη μύτη σου. Από την άλλη μεριά είναι λυπηρό ένας έξυπνος άνθρωπος να εμμένει να εκφέρει άποψη για θέμτα τα οποία αγνοεί και να είναι ανιστόρητος.

quote:
Aμα είναι να μιλάμε αλλά συγχρόνως να μην ανακοινώνουμε τα εν οίκω, τότε γιατί ενοχλείστε απο τα "σχόλιά" μου;

Απλά χάνεις το δάσος και βλέπεις το δέντρο.
Ε, για κάποιον που θέλει να δει το δάσος, είναι ενοχλητικό...

quote:
Που ο Τεκτονισμός είναι οργάνωση για την εξουσία και το χρήμα;
Ποιός νοήμων δεν το γνωρίζει;

Αυτό δε μας το απέδειξες, απλά το ισχυρίζεσαι.

quote:
Μα ένας απο τους μέσα πως μπορεί να μιλήσει όταν δεσμεύεται με τον νόμο της σιωπής;

Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι δε θέλεις να ξεστραβωθείς.
Μήπως δεν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ "μουγκαμάρας" και "εχεμύθειας";

quote:
Αυτό που προσωπικά εγώ ξέρω είναι ότι στον υποψήφιο τάζουν ασφάλεια σε θέματα υγείας, σπουδές για τα παιδιά του, θέσεις σε υπηρεσίες και οργανισμούς κλπ.

Αυτό πάλι πώς το γνωρίζεις;
Εκκρεμεί το ερώτημά μου:

quote:
Σύμφωνα με το σκεπτικό σου και εφόσον με τιμήσεις με την απάντησή σου, γνωστοποίησέ μας και με ποιά ιδιότητα γράφει ο steelspring: του ειδήμονα (ήτοι υψηλόβαθμος Τέκτων), της "πλέμπας" (ήτοι χαμηλόβαθμος Τέκτων), του αδαή (ήτοι άσχετος)

το οποίο εντέχνως αποφεύγεις και συμπληρώνω:
ζήτησες ποτέ να ενταχθείς σε Στοά;

quote:
"Ο μεγαλοτραπεζίτης Στέφανος Σκουλούδης (επικεφαλής του αγγλικού τεκτονικού δόγματος στην Πόλη), ο Γεώργιος Ζαρίφης (τέκτονας, προσωπικός τραπεζίτης του Σουλτάνου) και ο Καραθεοδωρής Πασάς μεταξύ άλλων (επίσης τέκτονας, εκπρόσωπος της Πύλης στο συνέδριο του Βερολίνου) επιθυμούσαν διακαώς την επανένταξη του ελληνικού κράτους στην οθωμανική αυτοκρατορία. Ο «πρώιμος αντιτουρκικός βενιζελισμός» ήταν ο μεγάλος αντίπαλος αυτών των προσπαθειών και έτσι οι δύο «Μεγάλες Στοές» (της Αθήνας και της Πόλης) δημιούργησαν την «Οργάνωση Κωνσταντινουπόλεως» υπό τον Αθ. Νικολαϊδη - Σουλιώτη (με σκοπό την ενοποίηση του Ελληνοτουρκικού χώρου) και οραματίσθηκαν μία ελληνοτουρκική τελωνειακή ένωση. Τέλος σ’ αυτές τις προσπάθειες δόθηκε με τους Βαλκανικούς Πολέμους (1912-1913)."

Μήπως αγνοείς ότι ο Βενιζέλος ήταν επίσης Τέκτων;
Νομίζω ότι η ιστορία, αν κάνεις τον κόπο να τη μελετήσεις, δίνει επαρκείς απαντήσεις.
Το όραμα για τη Μεγάλη Ελλάδα ποιανού ήταν;
Γιατί άραγε υπήρχαν τόσο αντιφατικές θέσεις στα μέλη του Τεκτονισμού, γνωρίζεις;


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 20/08/2004 13:20:59


Συγγραφέας Μηνύματος: Kronos22
Απάντησε την: 20/08/2004 13:54:39
Μήνυμα:

Zadok μια και γνωρίζεις για τον Βενιζέλο, δεν μας λες και για τον Ιωαν. Καποδίστρια! Ναι βρε αδερφέ να δούμε τα στοιχεία που εργάζεσθε,
για να καταλάβουμε λίγο Σεβαστούλα το πως "βαφτίστικαν" κάποιοι τέκτονες.
Και για να σε βοηθήσω να "ξελαμπικάρεις" τη μνήμη σου ,είναι στο <<Τεκτονικό Δελτίο>> υπ' αριθμόν 4 του 1976.
Αμ το άλλο το ξέρεις; Εκείνο με τον μεγάλο Λασκαράτο


Συγγραφέας Μηνύματος: Kronos22
Απάντησε την: 20/08/2004 14:19:51
Μήνυμα:

Σεβαστη zadok

quote:

Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι δε θέλεις να ξεστραβωθείς.
Μήπως δεν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ "μουγκαμάρας" και "εχεμύθειας";



Tι είναι όλα αυτά τα ανιστόριστα Σεβαστή μου;

quote:

Μήπως αγνοείς ότι ο Βενιζέλος ήταν επίσης Τέκτων;
Νομίζω ότι η ιστορία, αν κάνεις τον κόπο να τη μελετήσεις, δίνει επαρκείς απαντήσεις.
Το όραμα για τη Μεγάλη Ελλάδα ποιανού ήταν;
Γιατί άραγε υπήρχαν τόσο αντιφατικές θέσεις στα μέλη του Τεκτονισμού, γνωρίζεις;


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 20/08/2004 13:20:59



Από το υπ'αριθμόν 62 του 1965 τεκτονικό δελτίο που γράφουν οι ιδιοι:
Εκ της ερεύνης η οποία μέχρι σήμερον έχει πραγματοποιηθή, δεν προκύπτει, εξ επισήμων εγγράφων της στοας <<Αθηνάς>> ο υπ'αριθμόν 9, <Ελ.Βενιζέλος>, ως ανώτερω είπομεν, όσον και εξ άλλης τινός επισήμου τεκτονικής πηγής, εαν και κατα πόσον ο εις την αιωνιοτητα αναχωρήσας αδελφός ούτος εμυήθη...

Βλέπεις Σεβαστή zadok τι γράφουν τα στοιχεία σας;
Η, άλλα γράφει ο ποιητης;


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 20/08/2004 14:24:31
Μήνυμα:

Καλώς την γνωστή μας, Kronos22!

Δε μου λες: όταν κάποιο στοιχείο κατακρίνει την δράση των Τεκτόνων είναι αληθές, όταν κάποιο άλλο τους δικαιώνει, τότε μιλάμε για "βαφτίσια";

Συνέχισε... καλά πας.


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 20/08/2004 14:32:05
Μήνυμα:

quote:
Βλέπεις Σεβαστή zadok τι γράφουν τα στοιχεία σας;
Η, άλλα γράφει ο ποιητης;

Δε μου λες, καλή μου: τα στοιχεία από το 1965 δεν τα έχεις ανανεώσει;

Εκείνοι που συνέταξαν τη σημερινή ιστοσελίδα της Μεγάλης Στοάς δεν ήξεραν λες τί έγραφε το τεκτονικό δελτίο το οποίο επικαλείσαι ή μήπως δεν το έγραφε στην πραγματικότητα;

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 20/08/2004 16:18:18


Συγγραφέας Μηνύματος: Kronos22
Απάντησε την: 20/08/2004 22:44:42
Μήνυμα:

quote:


Δε μου λες, καλή μου: τα στοιχεία από το 1965 δεν τα έχεις ανανεώσει;



Γιατί Σεβαστή, αναστήθηκε ο Ελ. Βενιζέλος και δεν το ανακοίνωσαν;
Τσ,τσ,τσ, τι σου είναι οι τέκτονες, θαύματα κάνουν!

quote:

Εκείνοι που συνέταξαν τη σημερινή ιστοσελίδα της Μεγάλης Στοάς δεν ήξεραν λες τί έγραφε το τεκτονικό δελτίο το οποίο επικαλείσαι ή μήπως δεν το έγραφε στην πραγματικότητα;

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 20/08/2004 16:18:18


Σεβαστή μην λέμε τέτοια τώρα, ξέρεις καλά την δουλειά απ'την Ρ2, το πως μεσουρανούσε στην Ιταλία και κανένας δεν τολμούσε να τη θίξει...
Δεν μου λες, το μυστικό το βρήκες;
Αμ το άλλο το ξέρεις;
Υπάρχει μια απόφαση, η υπ' αριθμόν 629/1980 του Τριμελούς Εφετείου Κρήτης....


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 20/08/2004 23:00:29
Μήνυμα:

quote:
Γιατί Σεβαστή, αναστήθηκε ο Ελ. Βενιζέλος και δεν το ανακοίνωσαν;
Τσ,τσ,τσ, τι σου είναι οι τέκτονες, θαύματα κάνουν!

Δεν απαντάς σ' αυτό που σε ρώτησα ή ιδέα μου είναι;


quote:
Σεβαστή μην λέμε τέτοια τώρα, ξέρεις καλά την δουλειά απ'την Ρ2, το πως μεσουρανούσε στην Ιταλία και κανένας δεν τολμούσε να τη θίξει...
Δεν μου λες, το μυστικό το βρήκες;
Αμ το άλλο το ξέρεις;
Υπάρχει μια απόφαση, η υπ' αριθμόν 629/1980 του Τριμελούς Εφετείου Κρήτης....

Πάλι τα ίδια; Τί έγινε; Στέρεψες τόσο γρήγορα;

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 20/08/2004 23:57:08
Μήνυμα:

Φίλε steelspring, ως απάντηση στα όσα παρέθεσα και στις ερωτήσεις μου έγραψες:

quote:
Aμα είναι να μιλάμε αλλά συγχρόνως να μην ανακοινώνουμε τα εν οίκω, τότε γιατί ενοχλείστε από τα "σχόλιά" μου;
Τι δεν σας άρεσε; Που ο Τεκτονισμός είναι οργάνωση για την εξουσία και το χρήμα;

Να διευκρινίσω πως ούτε Τέκτονας είμαι, ούτε ανήκω σε κάποια παρόμοια εταιρία. Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα που αφήνεις να αιωρούνται ως υπονοούμενα με την παραπάνω απάντηση σου. Δεν καταλαβαίνω γιατί σώνει και καλά θα πρέπει να υπάρχει άσπρο και μαύρο. Αν κατάλαβα λάθος, ζήτω συγγνώμη. Συνεχίζουμε...
quote:
Ποίος νοήμων δεν το γνωρίζει;

Είναι διαφορετικό πράγμα η γνώση και διαφορετικό πράγμα η εικασία και οι φήμες.
quote:
Ένας άνθρωπος με ποιο τρόπο αποφασίζει αν μπεί σε μια οργάνωση ή όχι;
Ένας που είναι απέξω πώς θα ενημερωθεί για το τι γίνεται μέσα αν δεν του μιλήσει ένας από τους μέσα ;
Μα ένας από τους μέσα πως μπορεί να μιλήσει όταν δεσμεύεται με τον νόμο της σιωπής;

Κατ' αρχάς, δεν είναι απαραίτητο να γίνει κάποιος μέλος. Τώρα, αν κάποιος αποφασίσει κάτι τέτοιο, πάει να πει ότι το έχει ψάξει το θέμα. Πως? Διαβάζοντας σχετική βιβλιογραφία. Δεν είναι απαραίτητο να πάρει και να μελετήσει βιβλία που είναι προσκείμενα στον Τεκτονισμό. Το πιο σωστό είναι να ψάξει και για αυτά που είναι πολέμια του. Μόνο έτσι θα έχει μια ολοκληρωμένη γνώμη. Ρωτώντας ίσως και άλλους που έχουν ερευνήσει το θέμα (ή ακόμα και Τέκτονες), παίρνει κάποιες πληροφορίες. Θα πρέπει να συζητήσει όμως και με άτομα που δεν δέχονται τον Τεκτονισμό, για να έχει μια πλήρη εικόνα. Από όλα τα παραπάνω, πιστεύω, πως ο καθένας μπορεί άνετα να βγάλει κάποια συμπεράσματα. Ερευνά, κρίνει, πράττει. Η πιο λογική διαδικασία. Άρα δεν μπορεί να ισχύει αυτό που λες:
quote:
Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι κάποιοι μπαίνουν μέσα ενώ έχουν πλήρη άγνοια.


Πάμε παρακάτω. Λες:
quote:
Αυτό που προσωπικά εγώ ξέρω είναι ότι στον υποψήφιο τάζουν ασφάλεια σε θέματα υγείας, σπουδές για τα παιδιά του, θέσεις σε υπηρεσίες και οργανισμούς κλπ.

Να υποθέσω ότι σου έγινε πρόταση να γίνεις Τέκτονας ή τέλος πάντων αυτή η άποψη σου πηγάζει από προσωπικό σου βίωμα? Αν γίνεται θα με ενδιέφερε να μου απαντήσεις.
quote:
Ο τεκτονισμός κάνει καλό στα μέλη του και κακό στους υπόλοιπους;
Οι τεκτονικές στοές και τα "τάγματα" κάνουν καλό ή κακό στη χώρα που ζούμε;
Ο νόμος της σιωπής και της μυστικοπάθειας δεν μας κάνει να πονηρευτούμε ότι κάτι περίεργο μπορεί να συμβαίνει;


Από όσα γνωρίζω ο Τεκτονισμός είναι ένας ομαδικά μοναχικός δρόμος. Αυτό σημαίνει ότι ναι μεν μπορεί να ανήκεις σε μια ομάδα τέτοιου είδους αλλά η εξέλιξη του καθενός είναι καθαρά προσωπική. Τώρα αν εσύ είσαι πράος και δίκαιος, αυτό φαίνεται στην καθημερινή σου ζωή και στους γύρω σου. Αν είσαι εγωιστής και κακοπροαίρετος, αυτό πάλι αντικατοπτρίζεται στο περιβάλλον που ανήκεις. Άρα, οι συνήθειες και οι ενέργειες ενός ανθρώπου δεν μπορεί να χαρακτηρίζουν μια ολόκληρη εταιρία, ομάδα, κοινωνία. Πχ. ''Αυτός ο κλεφτής είναι Γιαννιώτης, άρα τα Γιάννενα βγάζουν κλεφτές''. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο!
Όσο για το νόμο της σιωπής (που έχεις κολλήσει!) θα σου κάνω μια ερώτηση. Εσύ ότι συμβαίνει μέσα στο σπίτι σου, ή στη δουλεία σου, βγαίνεις και το διαλαλάς σ' όλο τον κόσμο? Η απάντηση που θα δόσεις είναι αυτή που ισχύει και για τον Τεκτονισμό...
Όσο για το απόσπασμα που παρέθεσες:
quote:
"""Την Ορθόδοξη Εκκλησία διαδέχθηκε στο ρόλο του εμπνευστή και ουσιαστικού υπέρμαχου της «Ελληνοτουρκικής φιλίας» μετά τη δεκαετία του 1870 ο Τεκτονισμός, ταυτόχρονα με την έξαρση του Ανατολικού ζητήματος και τις πιέσεις που άρχισε να δέχεται η Ελλάς λόγω αυτού από τη Δύση, τη Ρωσία και τα Βαλκάνια. Ο μεγαλοτραπεζίτης Στέφανος Σκουλούδης (επικεφαλής του αγγλικού τεκτονικού δόγματος στην Πόλη), ο Γεώργιος Ζαρίφης (τέκτονας, προσωπικός τραπεζίτης του Σουλτάνου) και ο Καραθεοδωρής Πασάς μεταξύ άλλων (επίσης τέκτονας, εκπρόσωπος της Πύλης στο συνέδριο του Βερολίνου) επιθυμούσαν διακαώς την επανένταξη του ελληνικού κράτους στην οθωμανική αυτοκρατορία. Ο «πρώιμος αντιτουρκικός βενιζελισμός» ήταν ο μεγάλος αντίπαλος αυτών των προσπαθειών και έτσι οι δύο «Μεγάλες Στοές» (της Αθήνας και της Πόλης) δημιούργησαν την «Οργάνωση Κωνσταντινουπόλεως» υπό τον Αθ. Νικολαϊδη - Σουλιώτη (με σκοπό την ενοποίηση του Ελληνοτουρκικού χώρου) και οραματίσθηκαν μία ελληνοτουρκική τελωνειακή ένωση. Τέλος σ’ αυτές τις προσπάθειες δόθηκε με τους Βαλκανικούς Πολέμους (1912-1913)."""


Σου απάντησα πιο πάνω περί χαρακτηρισμού μιας ομάδας από τις ενέργειες μελών της. Όμως αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι τις βλέψεις για Ελληνοτουρκική Φίλια τις είχε πρώτη η Ορθόδοξη Εκκλησία. Χμμμ.....
Ως αντίλογο στο παραπάνω απόσπασμα σου παραθέτω την επίσημη θέση της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας στο http://www.apostle1.com/freemasonry-greek-statement1.html. Διάβασε την και δες ότι πουθενά μέσα δεν αναφέρεται στον Τεκτονισμό ως ένα τάγμα που υπονομεύει την κοινωνία και εκμεταλλεύεται καταστάσεις προς οικονομικό όφελος. Αντιθέτως…. η Εκκλησία αφορίζει τον Τεκτονισμό για άλλους λόγους… υποστηρίζοντας το «πίστευε και μη ερεύνα» σε αντίθεση με την Τεκτονική Θρησκεία (όπως λάθος την αποκαλεί, αφού δεν είναι Θρησκεία ) που υποστηρίζει το «πίστευε και ερεύνα».
Βασικά χαίρομαι που σε τούτο το θέμα εξετάζουμε κάθε παράμετρο. Ίσως καταλήξουμε κάπου, τελικά! Φίλε steelspring shoot again!
Επειδή πάντα πρέπει να εξετάζουμε και τον αντίλογο ρίξτε μια ματιά σε αυτό το site:
http://www.freemasonrywatch.org/
Τα σχόλια δικά σας….



''Confirmo o Deus potentissimus''

Edited by - MoonDragon on 21/08/2004 00:01:32


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 21/08/2004 00:20:34
Μήνυμα:

Λέει το μέλος Kronos22:

quote:
Zadok μια και γνωρίζεις για τον Βενιζέλο, δεν μας λες και για τον Ιωαν. Καποδίστρια! Ναι βρε αδερφέ να δούμε τα στοιχεία που εργάζεσθε,
για να καταλάβουμε λίγο Σεβαστούλα το πως "βαφτίστικαν" κάποιοι τέκτονες.

...

Tι είναι όλα αυτά τα ανιστόριστα Σεβαστή μου;

...

Βλέπεις Σεβαστή zadok τι γράφουν τα στοιχεία σας;
Η, άλλα γράφει ο ποιητης;

...

Γιατί Σεβαστή, αναστήθηκε ο Ελ. Βενιζέλος και δεν το ανακοίνωσαν;
Τσ,τσ,τσ, τι σου είναι οι τέκτονες, θαύματα κάνουν!

...

Σεβαστή μην λέμε τέτοια τώρα, ξέρεις καλά την δουλειά απ'την Ρ2, το πως μεσουρανούσε στην Ιταλία και κανένας δεν τολμούσε να τη θίξει...
Δεν μου λες, το μυστικό το βρήκες;

...



Είναι πολύ κρίμα, πολύ λυπηρό και πολύ αντικανονικό (σε σχέση με τους κανονισμούς του forum) όταν τα μέλη, στην προσπάθειά τους, να γελοιοποιήσουν τους συνομιλητές τους, "αποκαλύπτουν" - ή έτσι τουλάχιστον επιχειρούν να κάνουν - προσωπικά στοιχεία των "αντιπάλων" τους.

Χωρίς να έχω καμιά διάθεση υπεράσπισης της Zadok (γιατί εξάλλου;) νομίζω ότι το νέο μέλος έχει υπερβεί τα όρια και δεν έχει θέση σε ένα τέτοιο forum.

Βέβαια τους τελευταίους μήνες έχω δει πολλά άλλα τέτοια σημάδια πλήρους αγένειας και προσβολής της προσωπικότητας μελών του forum από όλες τις αυτοπροσδιοριζόμενες "αντίπαλες" παρατάξεις και αφού δεν μπορώ να κάνω πλέον τίποτε άλλο, πήρα την απόφαση, από εδώ και πέρα, απλώς να το επισημαίνω και να το απαξιώνω όταν το βλέπω.

Υ.Γ.
Ελπίζω να μην προσπαθήσει κάποιος να με κάνει να πάρω την θέση του ενός ή του άλλου. Δεν θα το κάνω και εξάλλου δεν αξίζει τον κόπο.


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 02:40:36
Μήνυμα:

quote:
Επειδή πάντα πρέπει να εξετάζουμε και τον αντίλογο ρίξτε μια ματιά σε αυτό το site:
http://www.freemasonrywatch.org/
Τα σχόλια δικά σας….

Αγαπητέ MoonDragon, στις πρώτες σελίδες του τόπικ είχε ξανασυζητηθεί το θέμα της συγκεκριμένης ιστοσελίδας. Αν αισθάνεσαι ότι πρέπει να ξανασυζητηθεί κάποιο ιδιαίτερο σημείο, αν θέλεις, επεσήμανέ το...

----------------------------

Εν πάσει περιπτώσει, γιατί άραγε δε μας βάζει το esoterica να κάνουμε "δήλωση κοινωνικών φρονημάτων" πριν αρχίσουμε να γράφουμε, αφού απ' ότι μαθαίνω εδώ, δεν είναι δυνατόν ο οιοσδήποτε να έχει σχηματίσει κάποια άποψη σε οποιοδήποτε θέμα και να θεωρείται απλά θετικά ή αρνητικά προσκείμενος. Ντε και καλά, είναι προπαγανδιστής είτε της μίας, είτε της άλλης πλευράς.
Διάλογος; Ανύπαρκτος. Προσωπικά δεδομένα; Ποιά προσωπικά δεδομένα μπορεί να έχει μία ηλεκτρονική ταυτότητα και ποιός δύναται να τα γνωρίζει;

Αναρωτιέμαι βέβαια, ποιός είναι ο σκοπός όλης αυτής της ιστορίας;
Γιατί νομίζουν κάποιοι, ότι χρειάζεται είτε η μία, είτε η άλλη πλευρά την οποιασδήποτε μορφής υποστήριξη; Τόσα χρόνια που λέγονται όσα λέγονται (ορθά ή μη - δεν εξετάζω αυτό τώρα) για τη Μασωνία εν προκειμένω, άλλαξε κάτι; Αν σταματήσουν να λέγονται, θ' αλλάξει κάτι;
Νομίζουν οι μεν ότι θα κόψουν τη "δουλειά του όποιου μαγαζιού" (πιθανά για να την καπηλευθούν οι ίδιοι - χαλίφης στη θέση του χαλίφη δηλαδή) ή οι δε το αντίστροφο;
Υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχει αντίλογος στην όποια επιχειρηματολογία;

Άρα ποιό είναι το ζητούμενο μίας συζήτησης σε ένα Φόρουμ;
Προσωπικά, θεώρησα σκόπιμο να παρουσιάσω στοιχεία στο παρόν θέμα, τα οποία φρόντισα να συλλέξω διενεργώντας την ατομική μου έρευνα και τα οποία υπάρχουν διαθέσιμα, αλλά απ' ότι διαπίστωσα, ήταν άγνωστα στους περισσότερους, παρ' ότι αρκετά χρήσιμα.

Η άποψη της Zadok είναι η εξής απλούστατη, είτε τη δέχονται κάποιοι, είτε όχι:

Μία αποκρυφιστική οργάνωση έχει κάποιο σκοπό και προσφέρει μία μέθοδο για την επίτευξη του. Το αν τα μέλη της υλοποιούν τον στόχο αυτό και πραγματώνουν τα ιδεώδη της οργάνωσης αφορά αυτούς και το έργο ή τους σκοπούς τους. Αν περεκτρέπονται, υπάρχουν νόμοι, διαδικασίες και οι ανάλογες συνέπειες...

Ποιός μπορεί να γνωρίζει, προσκείμενος ή αρνητής, εάν το όποιο "κακό" είναι υπέρτερο της πραγμάτωσης των ιδεωδών αυτών ή όχι;

Ποιός μπορεί πραγματικά να κρίνει την εσωτεριστική απόδοση της όποιας μεθόδου;

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 03:08:59
Μήνυμα:

quote:
Χωρίς να έχω καμιά διάθεση υπεράσπισης της Zadok (γιατί εξάλλου;) νομίζω ότι το νέο μέλος έχει υπερβεί τα όρια και δεν έχει θέση σε ένα τέτοιο forum.

Βέβαια τους τελευταίους μήνες έχω δει πολλά άλλα τέτοια σημάδια πλήρους αγένειας και προσβολής της προσωπικότητας μελών του forum από όλες τις αυτοπροσδιοριζόμενες "αντίπαλες" παρατάξεις και αφού δεν μπορώ να κάνω πλέον τίποτε άλλο, πήρα την απόφαση, από εδώ και πέρα, απλώς να το επισημαίνω και να το απαξιώνω όταν το βλέπω.


Θώθ,
Κανένας δεν ενδιαφέρεται για προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Ένα πράγμα μόνο μας ενδιαφέρει .
Με ποιό τρόπο το esoterica προσδιορίζεται , έτσι ώστε να θεωρεί 'ότι κάποιοι "αυτοπροσδιορίζονται" ως....
Τι θα πεί "αντίπαλες παρατάξεις";
-Πές μου στα ίσια ποιές είναι οι αντίπαλες παρατάξεις .!!!
Τώρα Θώθ!!!!!
Ονόμασέ τες αγόρι μου .
Μπορείς;


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 03:15:05
Μήνυμα:

quote:
Νομίζουν οι μεν ότι θα κόψουν τη "δουλειά του όποιου μαγαζιού" (πιθανά για να την καπηλευθούν οι ίδιοι - χαλίφης στη θέση του χαλίφη δηλαδή) ή οι δε το αντίστροφο;
Υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχει αντίλογος στην όποια επιχειρηματολογία;

Καθίσταται σαφές ότι η επιχειρηματολογία είναι οι απόψεις ενός επίδοξου χαλίφη.
Πόσους χαλίφηδες μπορεί να σηκώσει η Ελληνική ψυχή άραγε..............
Σε σένα μιλάω Zadok.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 03:22:52
Μήνυμα:

quote:
Καθίσταται σαφές ότι η επιχειρηματολογία είναι οι απόψεις ενός επίδοξου χαλίφη.
Πόσους χαλίφηδες μπορεί να σηκώσει η Ελληνική ψυχή άραγε..............
Σε σένα μιλάω Zadok.

Κάθε φορά που μου απευθύνεσαι, σου απαντώ. Δεν βλέπω να κάνεις το ίδιο.

Λοιπόν, έως τώρα δε σε είχα κατατάξει στα αυτιστικά κι έτσι θεωρώ ότι μπορείς να απαντήσεις:

Πού και πώς καθίσταται σαφές ότι "η επιχειρηματολογία είναι οι απόψεις ενός επίδοξου χαλίφη";

Για ποιά ελληνική ψυχή μιλάς; Πού θεωρείς ότι επιδιώκω την ανάληψη καθηκόντων και για ποιό λόγο;

Περιμένω και ελπίζω αυτή τη φορά να μην το "βάλεις στα πόδια" σαν κάποιους άλλους εδώ μέσα.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 21/08/2004 03:36:44
Μήνυμα:

Φίλη Zadok,
Ένα απ' τα προτερήματα μου είναι ότι έχω μνήμη... χρυσόψαρου!
Ειλικρινά δεν θυμόμουνα ότι η παραπάνω ιστοσελίδα είχε σχολιαστεί και πιο πριν…
Ο λόγος όμως που την παρέθεσα ήταν ακριβώς για να καταδείξω την ασχετοσύνη και την ανευθυνότητα κάποιων πάνω στο θέμα. Ένα απ’ τα στοιχεία που αναιρούν την αξιοπιστία των πληροφοριών της συγκεκριμένης ιστοσελίδας είναι η αντιπαράθεση ενός Χριστιανικού Ναού και μιας Τεκτονικής Στοάς. Λέγοντας ότι το Ιερό του Ναού (σύμφωνα με το σχέδιο του Θεού) είναι προσανατολισμένο δυτικά, ενώ της Στοάς Ανατολικά (σύμφωνα με το σχέδιο του Διαβόλου). Μέγα λάθος και παραπληροφόρηση! Είναι γνωστό ότι τα Ιερά των Χριστιανικών Ναών και Εκκλησιών βλέπουν στην Ανατολή!
Αν καθόμουν να ψάξω κι άλλο είμαι σίγουρος πως θα έβρισκα και άλλα πολλά «μαργαριτάρια»!
Διέκρινα όμως έναν εκνευρισμό φίλη Zadok, και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί «πιάστηκες» απ’ το συγκεκριμένο κομμάτι του προηγούμενου μηνύματος μου.
Εν πάση περιπτώσει, καταλαβαίνω πάντως ότι συμφωνούμε στο παρακάτω:

quote:
Μία αποκρυφιστική οργάνωση έχει κάποιο σκοπό και προσφέρει μία μέθοδο για την επίτευξη του. Το αν τα μέλη της υλοποιούν τον στόχο αυτό και πραγματώνουν τα ιδεώδη της οργάνωσης αφορά αυτούς και το έργο ή τους σκοπούς τους. Αν παρεκτρέπονται, υπάρχουν νόμοι, διαδικασίες και οι ανάλογες συνέπειες...

Το ίδιο έλεγα και στο προηγούμενο μήνυμά μου, αλλά με απλά λόγια….
Άλλος ο δρόμος-τρόπος ο δικός σου, άλλος ο δικός μου. Παρ’ όλ’ αυτά καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα!!! Είναι αυτό που λένε «Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη»


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 03:45:26
Μήνυμα:

quote:
Διέκρινα όμως έναν εκνευρισμό φίλη Zadok, και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί «πιάστηκες» απ’ το συγκεκριμένο κομμάτι του προηγούμενου μηνύματος μου.

Κανένας εκνευρισμός, αγαπητέ μου. Συγγνώμη, αν σου έδωσα αυτή την αίσθηση!

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 04:01:28
Μήνυμα:

quote:
Πόσους χαλίφηδες μπορεί να σηκώσει η Ελληνική ψυχή άραγε..............

Επαναλαμβάνω το ερώτημα .
Έχω την υποχρέωση να το κάνω για μια ζωή .

Και απευθύνομαι σε όλους τους φορείς του ίδιου ερωτήματος.
Καλή μου Zadok.
Αλήθεια, μπορείς να απαντας;


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 04:11:37
Μήνυμα:

quote:
Επαναλαμβάνω το ερώτημα .
Έχω την υποχρέωση να το κάνω για μια ζωή .

Και απευθύνομαι σε όλους τους φορείς του ίδιου ερωτήματος.
Καλή μου Zadok.
Αλήθεια, μπορείς να απαντας;


Χρησιμοποίησες το δικό μου κείμενο, το οποίο έγραφε άλλα πράγματα, με κατηγόρησες και τώρα επαναδιατυπώνεις ένα άσχετο, ασυνάρτητο ερώτημα;

Γιατί δε μιλάς ανοιχτά, ενώ καλείς τους άλλους να το κάνουν;
Δεν μπορείς;

Εγώ έχω αποδείξει αν μπορώ να απαντάω ή όχι, για σένα δεν το βλέπω.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 21/08/2004 04:12:36


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 21/08/2004 04:30:01
Μήνυμα:

Παιδια μην τσακωνεστε γιατι θα ερθει η Καθυ και θα μας γεμισει με μηνυματα περι

ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ ΕΚΕΧΕΙΡΙΑΣ


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 04:40:14
Μήνυμα:

quote:
Γιατί δε μιλάς ανοιχτά, ενώ καλείς τους άλλους να το κάνουν;
Δεν μπορείς;

Εγώ έχω αποδείξει αν μπορώ να απαντάω ή όχι, για σένα δεν το βλέπω


Μπορώ και πολύ άνετα μάλιστα.
Κατηγορώ ανοιχτά τον Τεκτονισμό σαν μιά καθαρά Ανθελληνική αντίληψη.
Μπορώ να είμαι περισσότερο σαφής;
Ξέρω πολύ καλά ότι οι Τέκτονες των χαμηλών βαθμών συμπεριφέρονται όπως ακριβώς εσύ.
Εμείς σαν Έλληνες σας αγαπάμε και σας σεβόμαστε σαν ομάδα που ψάχνεται, αλλά μή το παρατραβάτε το πράμα......
Καθήστε μακρυά.
Ο Ελληνισμός δεν έχει κανένα πρόβλημα με κανέναν.!!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 04:48:55
Μήνυμα:

MoonDragon

Πραγματικά γνωρίζεις το τι διατιθεσαι , διέκεισαι, ή διαπραγματεύεσαι;
Εδώ κρινόμαστε για αιγυπτιακή , ασσυριακή , σημιτική συμπεριφορά.
Μελέτα!!!!!
Γιατι στο τέλος θα μιλήσει πάλι αυτό που μίσησες μιά ζωή!......


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 05:08:43
Μήνυμα:

quote:
Μπορώ και πολύ άνετα μάλιστα.
Κατηγορώ ανοιχτά τον Τεκτονισμό σαν μιά καθαρά Ανθελληνική αντίληψη.
Μπορώ να είμαι περισσότερο σαφής;

Αυτό είναι δικό σου πρόβλημα και μπορείς να τον κατηγορείς όσο θέλεις.
Δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλήσαι όταν υπάρχει αντίλογος.
Είναι δεδομένο ότι έχεις δίκιο; Και αν ναι, γιατί;


quote:

Ξέρω πολύ καλά ότι οι Τέκτονες των χαμηλών βαθμών συμπεριφέρονται όπως ακριβώς εσύ.
Εμείς σαν Έλληνες σας αγαπάμε και σας σεβόμαστε σαν ομάδα που ψάχνεται, αλλά μή το παρατραβάτε το πράμα......
Καθήστε μακρυά.
Ο Ελληνισμός δεν έχει κανένα πρόβλημα με κανέναν.!!!!

Ποιός σου δίνει το δικαίωμα να με χαρακτηρίζεις, την στιγμή που δε με γνωρίζεις, επειδή νομίζεις ότι η συμπεριφορά μου σου θυμίζει κάτι που επίσης νομίζεις ότι γνωρίζεις.

Πώς το "ξέρεις πολύ καλά";

Ποιός σου δίνει το δικαίωμα να με αμφισβητήσεις ως Ελληνίδα και να με διαχωρίσεις ως "εσείς και εμείς";

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 05:20:47
Μήνυμα:

quote:
Ποιός σου δίνει το δικαίωμα να με αμφισβητήσεις ως Ελληνίδα και να με διαχωρίσεις ως "εσείς και εμείς";

Κούκλα μου ,το δικαίωμα το παίρνουμε σαν Έλληνες.
Το ερώτημα είναι τι πραγματικά θεωρείς εσύ Ελληνικό Δικαίωμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kronos22
Απάντησε την: 21/08/2004 05:23:37
Μήνυμα:

quote:

Παιδια μην τσακωνεστε γιατι θα ερθει η Καθυ και θα μας γεμισει με μηνυματα περι
ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ ΕΚΕΧΕΙΡΙΑΣ


''Confirmo o Deus potentissimus''


Σεβαστέ thoth
Ετούτο το post δεν σε ενόχλησε;
Δεν παίζετε η καλή και αγνή πρόθεση της εκεχειρίας <<ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ ΕΚΕΧΕΙΡΙΑΣ>> αλλά και κάποιου μέλους σας το όνομα;
Σεβαστέ, άλλα μέτρα και άλλα σταθμά...
Μήπως έχεις εσύ, τα στοιχεία τελικά, για να μου αποδήξεις εάν ο Ελ. Βενιζέλος ήταν μασόνος καθώς ισχυρίζεσθε;
Γιατί αυτό ερωτούσα και επενέβεις.
Που είδες την αγένεια σεβαστέ;
Είναι αλήθεια αγένεια να λες κάποια ανιστοριστη "σεβαστούλα", όταν την θεωρείς όντως μικρή, με όσα προσπαθεί να σου περάσει για μια μεγάλη προσωπικότητα της πατρίδας σου;
Περιμένω σεβαστέ απαντήσεις μια και είναι κακό να με προσβαλεις για το "σεβαστούλα" ενω το τι έχω διαβάσει εδώ μέσα ...



Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 05:34:24
Μήνυμα:

Kronos22
απο τη μεριά μου σε συγχαίρω αγαπητέ μου άνθρωπε!:!!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 05:38:28
Μήνυμα:

Πάλι επιλεκτικά απαντάς (υποτίθεται). Είμαι και "κούκλα σου"...

Είσαι εσύ Έλληνας και δεν είμαι εγώ; Ξέρεις κι από Ελληνικά δικαιώματα;

Συνέχισε να πιπιλάς την καραμέλα...

Ήρθε κι η φιλενάδα σου με τα πολλά ονόματα. (Βλέπεις το ένα, δεν το αντέχει.)
Συνεχίστε να δούμε τί νομίζετε ότι θα κάνετε...

Υ -Γ. Μην τολμήσεις να με ρωτήσεις κάτι επ' αυτού.
Δικαίωμά μου είναι και μάλιστα Ελληνικό. Έτσι το βάφτισα. Έτσι μ' αρέσει.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Kronos22
Απάντησε την: 21/08/2004 05:38:31
Μήνυμα:

quote:


Λέει το μέλος Kronos22:

quote:
Zadok μια και γνωρίζεις για τον Βενιζέλο, δεν μας λες και για τον Ιωαν. Καποδίστρια! Ναι βρε αδερφέ να δούμε τα στοιχεία που εργάζεσθε,
για να καταλάβουμε λίγο Σεβαστούλα το πως "βαφτίστικαν" κάποιοι τέκτονες.

...

Tι είναι όλα αυτά τα ανιστόριστα Σεβαστή μου;

...

Βλέπεις Σεβαστή zadok τι γράφουν τα στοιχεία σας;
Η, άλλα γράφει ο ποιητης;

...

Γιατί Σεβαστή, αναστήθηκε ο Ελ. Βενιζέλος και δεν το ανακοίνωσαν;
Τσ,τσ,τσ, τι σου είναι οι τέκτονες, θαύματα κάνουν!

...

Σεβαστή μην λέμε τέτοια τώρα, ξέρεις καλά την δουλειά απ'την Ρ2, το πως μεσουρανούσε στην Ιταλία και κανένας δεν τολμούσε να τη θίξει...
Δεν μου λες, το μυστικό το βρήκες;

...



Είναι πολύ κρίμα, πολύ λυπηρό και πολύ αντικανονικό (σε σχέση με τους κανονισμούς του forum) όταν τα μέλη, στην προσπάθειά τους, να γελοιοποιήσουν τους συνομιλητές τους, "αποκαλύπτουν" - ή έτσι τουλάχιστον επιχειρούν να κάνουν - προσωπικά στοιχεία των "αντιπάλων" τους.

Χωρίς να έχω καμιά διάθεση υπεράσπισης της Zadok (γιατί εξάλλου;) νομίζω ότι το νέο μέλος έχει υπερβεί τα όρια και δεν έχει θέση σε ένα τέτοιο forum.

Βέβαια τους τελευταίους μήνες έχω δει πολλά άλλα τέτοια σημάδια πλήρους αγένειας και προσβολής της προσωπικότητας μελών του forum από όλες τις αυτοπροσδιοριζόμενες "αντίπαλες" παρατάξεις και αφού δεν μπορώ να κάνω πλέον τίποτε άλλο, πήρα την απόφαση, από εδώ και πέρα, απλώς να το επισημαίνω και να το απαξιώνω όταν το βλέπω.

Υ.Γ.
Ελπίζω να μην προσπαθήσει κάποιος να με κάνει να πάρω την θέση του ενός ή του άλλου. Δεν θα το κάνω και εξάλλου δεν αξίζει τον κόπο.


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"



Σεβαστέ δεν κατάλαβα, βοηθησέ με, ποια προσωπικά στοιχειά των αντιπάλων αποκάλυψα;
Η μασονία είναι ένα ίδρυμα και σαν ίδρυμα δεν υφίσταται βλάβη και δεν θίγετε σαν άτομο...
Η "σεβαστούλα" zadok τώρα, δεν είναι αντίπαλος μου, μόνη της, με τον εαυτό της είναι, όπως αποδεικνύετε!


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 21/08/2004 05:43:41
Μήνυμα:

Είχα καιρό να γράψω στο παρόν Topic.

Σήμερα κάθισα και διάβασα λοιπόν τα όσα γράφτηκαν. Διαπίστωσα το γνωστό μένος κατά του Τεκτονικού Ιδεώδους να επαναδιατυπώνετε.

Όμως χωρίς να τεκμηριώνεται από ανθρώπους που έχουν ή είχαν βιωματική εμπειρία της Τεκτονικής Διδασκαλίας.
Απλά δηλωμένοι πολέμιοι ενός συστήματος εικάζουν και δικάζουν.
Στο πρόσωπο του Τεκτονισμού δικάζουν και όλες τις άλλες μυστικές εταιρείες.
Γιατί ; Γιατί δεν ικανοποιείται η περιέργεια τους και το εγώ τους.
Γνώστες και κριτές των πάντων οι άνθρωποι αυτοί.
Μασκοφόροι αιώνιοι που ζουν μόνο για να λοιδορήσουν.

Στην χώρα που γέννησε και σκότωσε τους Φιλοσόφους της, στη χώρα που φυλάκισε τους ελευθερωτές της, στη χώρα που πάντα όλα αναγνωρίζονται μετά θάνατον υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι.
Και μάλιστα στο όνομα τον προγόνων τους που εκτέλεσαν το Σωκράτη, που φόνευσαν τον Πυθαγόρα, που φυλάκισαν τον Κολοκοτρώνη, σήμερα δικάζουν και κρίνουν όλους τους υπόλοιπους και τους ονομάζουν Ανθέλληνες.

Δυστυχώς υπάρχουν ακόμα κάποιοι που αποδέχονται όλες τις θρησκείες, όλους τους –ισμούς, όλη την ανθρώπινη σκέψη και αυτή αναλύουν θέλοντας να πάνε ένα μικρό βήμα μπροστά.

Ποιος μπορεί να στερήσει σε κάποιον το δικαίωμα να πιστεύει σε κάποιον –ισμό ;
Ποιος μπορεί να πει ποιος –ισμός είναι ο καλύτερος ;
Ποιος μπορεί να πει «γνωρίζω την αλήθεια» ;

Κανείς ! Αυτή είναι η δική μου άποψη και αυτή καταθέτω.
Δεν θέλω και δε μπορώ να κρίνω κανένα για τις επιλογές του, όμως ζητώ να μην προσπαθήσει να με κρίνει κανείς διότι δεν έχει την αξιότητα να το κάνει.

Άλλο αντιπαράθεση ουσίας και με σεβασμό προς το συνομιλητή και άλλο αντιπαράθεση εξόντωσης και σπίλωσης.

Λυπάμαι πραγματικά με αυτό που βλέπω και μακάρι να μπορούσατε να δείτε και εσείς μέσα από τα δικά μου μάτια για να καταλάβετε από πού προέρχεται η λύπη μου.
Κάντε όμως μια παύση και δείτε ότι μπορείτε να εκφρασθείτε αλλιώς, δείτε ότι μέσα από την άλλη έκφραση μπορεί να γίνει διάλογος ουσίας.

Ξέρετε όλοι πολύ καλά πως έχω μπει και εγώ σε αντιπαραθέσεις αλλά ήταν επί προσωπικού και όχι για να θίξω κάποιο τάγμα, κάποια θρησκεία, κάποια άλλη φιλοσοφική άποψη.
Αυτό ζητώ και από σας.

Υ.Γ. Νονέ μου επειδή έμαθα να είμαι όσο μπορώ ποιο δίκαιος στη ζωή μου και επειδή δεν έχω μάθει να κρύβομαι, αλλά αντιθέτως να εκτίθεμαι, οφείλω να σου δηλώσω το σεβασμό μου για τα όσα παρέθεσες και να απαιτήσω, την κρίση σου και για μένα στο μέλλον αν και όταν το κρίνεις απαραίτητο.

Ευχαριστώ



Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 21/08/2004 05:51:47


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 21/08/2004 05:48:56
Μήνυμα:

MoonDragon τα link που ζήτησες μιας και είναι από δικό μου post.

masonsgr@grandlodge.gr ( Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )
Grand.Secretary@nglgreece.org ( Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )
info@delphiorder.org ( Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος )
info-desk@droit-humain.gr ( Droit Humain – Μικτός Τεκτονισμός )



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 05:49:38
Μήνυμα:

Δυσκολεύομαι πραγματικά όταν έχω να κάνω με ένα θέμα ζωής .
Θλίβομαι πραγματικά όταν έχω να κάνω με ψεύτικες γυναίκες που κρύβουν την φουσκωμένη τους κοιλιά ...............
Θλίβομαι εξίσου με όσους πίστεψαν ότι η ¨συνεύρεση" δεν έχει καμμιά σχέση...........
_ Η ζωή δεν είναι κάτι που "απλώς συνεχίζεται".
Τον Έρωτα που τον πάμε;
Μήπως ο έρωτας περιορίζεται στο Status;;;
Κάθε Σαβββάτο και Κυριακή ακούω τα ίδια τροπάρια...................



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 05:56:50
Μήνυμα:

quote:
MoonDragon τα link που ζήτησες μιας και είναι από δικό μου post.

masonsgr@grandlodge.gr ( Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )
Grand.Secretary@nglgreece.org ( Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )
info@delphiorder.org ( Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος )
info-desk@droit-humain.gr ( Droit Humain – Μικτός Τεκτονισμός )


Αγαπητέ Ramoglou, αυτά είναι διευθύνσεις ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.

Συγγνώμη για την παρέμβαση, αλλά μάλλον έκανες λάθος.


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 21/08/2004 06:08:21
Μήνυμα:

Αγαπητή Zadok ευχαριστώ για την διόρθωση και την παρατήρηση, βλέπεις λίγο η ώρα λίγο η ηλικία.

Διορθώνω λοιπόν και παραθέτω τα Link για τις ιστοσελίδες.

http://www.grandlodge.gr ( Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )
http://www.nglgreece.org/home.asp ( Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )
http://www.delphiorder.org ( Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος )
http://www.droit-humain.gr ( Droit Humain – Μικτός Τεκτονισμός )



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 06:16:09
Μήνυμα:

quote:
Αγαπητή Zadok ευχαριστώ για την διόρθωση και την παρατήρηση, βλέπεις λίγο η ώρα λίγο η ηλικία.

Διορθώνω λοιπόν και παραθέτω τα Link για τις ιστοσελίδες.


Τώρα να σε ξαναστεναχωρήσω, γιατί τα είχαμε βάλει στην προηγούμενη σελίδα;

Δεν πειράζει. Επανάληψη μήτηρ πάσης παθήσεως!


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 07:03:58
Μήνυμα:

Ραμογλου, είσαι βρέφος;
Είσαι χθεσινός;

Τι είπες ρε αθεόφοβε;

quote:
Είχα καιρό να γράψω στο παρόν Topic.

Σήμερα κάθισα και διάβασα λοιπόν τα όσα γράφτηκαν. Διαπίστωσα το γνωστό μένος κατά του Τεκτονικού Ιδεώδους να επαναδιατυπώνετε.

Όμως χωρίς να τεκμηριώνεται από ανθρώπους που έχουν ή είχαν βιωματική εμπειρία της Τεκτονικής Διδασκαλίας.
Απλά δηλωμένοι πολέμιοι ενός συστήματος εικάζουν και δικάζουν.
Στο πρόσωπο του Τεκτονισμού δικάζουν και όλες τις άλλες μυστικές εταιρείες.
Γιατί ; Γιατί δεν ικανοποιείται η περιέργεια τους και το εγώ τους.
Γνώστες και κριτές των πάντων οι άνθρωποι αυτοί.
Μασκοφόροι αιώνιοι που ζουν μόνο για να λοιδορήσουν.



Ρε Ράμογλου, μας δουλεύεις ρε παλληκάρι μου ή μήπως την ψάχνεις περίεργα΄;
Το εγώ ποιών ρε πεθαμένε;
Κάνεις κάτι άλλο απο το να επικαλείσαι τον θάνατο;
Ρε Μασονίσκο του κερατά, τί σκατα ερωτήματα βάζεις;
Σε είχα και σε εκτίμηση , αλλά επέλεξες να γλυστρήσεις απο κάτω...
Τόσο πολύ τελικά αξίζει η ζωούλα σου;


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 07:13:34
Μήνυμα:

Εντάξει.
Οι "Ελληνίδες" πρέπει να γονιμοποιηθούν κάποτε...
η ΎΠΑΡΞΗ" μονάδων συνέχειας με προβληματίζει.
Γέρασα πιά .
Περιμένω την υπεύθυνη αντιμετώπιση των συμπατριωτισών μου.
Τα νέα κορίτσια της πατρίδας μου.
Της Ψυχής μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 07:43:54
Μήνυμα:

Υπάρχει τελοσπάντων ένα Ελληνικό κορίτσι;
Πολλά ρωτάω;


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 07:52:14
Μήνυμα:

Αχ ρε κοριτσάκια...........
Τόση μοναξιά δεν την περίμενα...............Λυπάμαι,.....


Συγγραφέας Μηνύματος: Kronos22
Απάντησε την: 21/08/2004 08:46:06
Μήνυμα:


quote:

Επειδή πάντα πρέπει να εξετάζουμε και τον αντίλογο ρίξτε μια ματιά σε αυτό το site:
http://www.freemasonrywatch.org/
Τα σχόλια δικά σας….



''Confirmo o Deus potentissimus''

Edited by - MoonDragon on 21/08/2004 00:01:32



Σεβαστέ φεγγαροδράκε.
Μιά μικρούλα διόρθωση στην παραπάνω ηλεκτρονική διευθυνση για τον αντίλογο που μας γράφεις.
www.freemasonrywatch.org/secrets.hmtl
Και εάν σας βγάλει ένα μήνυμα για κορεάτικα γράμματα, αρχικώς, απλώς πατήστε άκυρο για να ανοίξει η σελίδα.
Ευχαριστούμε σεβαστέ φεγγαρόδρακε για το σαίτ
Βέβαια να γράψω σεβαστέ, ότι επειδή το ίδρυμα "ξέρει" καλό θα είναι οι φίλοι που ενδιαφέρονται για την αλήθεια, να μην πατήσουν από εδώ την διεύθυνση του σαϊτ αλλά να την αντιγράψουν και να την μεταφέρουν προς αναζήτηση αλλού για να τους ανοίξει.

Edited by - Kronos22 on 21/08/2004 08:56:10


Συγγραφέας Μηνύματος: Δημ.
Απάντησε την: 21/08/2004 10:38:24
Μήνυμα:

quote:

quote:

Επειδή πάντα πρέπει να εξετάζουμε και τον αντίλογο ρίξτε μια ματιά σε αυτό το site:
http://www.freemasonrywatch.org/
Τα σχόλια δικά σας….



''Confirmo o Deus potentissimus''

Edited by - MoonDragon on 21/08/2004 00:01:32



Σεβαστέ φεγγαροδράκε.
Μιά μικρούλα διόρθωση στην παραπάνω ηλεκτρονική διευθυνση για τον αντίλογο που μας γράφεις.
www.freemasonrywatch.org/secrets.hmtl
Και εάν σας βγάλει ένα μήνυμα για κορεάτικα γράμματα, αρχικώς, απλώς πατήστε άκυρο για να ανοίξει η σελίδα.
Ευχαριστούμε σεβαστέ φεγγαρόδρακε για το σαίτ
Βέβαια να γράψω σεβαστέ, ότι επειδή το ίδρυμα "ξέρει" καλό θα είναι οι φίλοι που ενδιαφέρονται για την αλήθεια, να μην πατήσουν από εδώ την διεύθυνση του σαϊτ αλλά να την αντιγράψουν και να την μεταφέρουν προς αναζήτηση αλλού για να τους ανοίξει.

Edited by - Kronos22 on 21/08/2004 08:56:10


Γειά φίλοι.
Φίλτατοι MoonDragon και Kronos22 θα πρέπει να πούμε στις/ους αγαπητές/ούς φίλες/ους ό,τι φρονιμότερο θα είναι, το site :
www.freemasonrywatch.org/secrets.hmtl
Να το ανοίγουν από αλλού (π.χ. από άλλη αναζήτηση) διότι έκαναν πάλι το θαύμα τους οι πνευματικοί ΤΡΑΜΠΟΎΚΟΙ και το site που μας δώσατε , βγάζει άλλα αντί άλλων όταν το πατάμε από ετούτο το topic!!!
ΓΙΑΥΤΟ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥ ΑΝΟΙΓΜΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΤΑΜΕ ΑΚΥΡΟ ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΚΩΣ ΜΑΣ ΖΗΤΗΤΕ Η ΛΗΨΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.

Με εκτίμηση στον άνθρωπο και στη φύση.


τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 21/08/2004 11:23:00
Μήνυμα:

quote:
Τι θα πεί "αντίπαλες παρατάξεις";
-Πές μου στα ίσια ποιές είναι οι αντίπαλες παρατάξεις .!!!
Τώρα Θώθ!!!!!
Ονόμασέ τες αγόρι μου .
Μπορείς;

Steelspring:
Μπορω. Δεν έχω πρόβλημα να τις κατονομάσω. Αλλά... ευτυχώς ή δυστυχώς, αυτό δεν θα βοηθούσε την κατάσταση, δεν θα έλυνε κανένα πρόβλημα και πιθανά θα αποπροσανατόλιζε την αρχική μου πρόθεση. Το θέμα για εμένα δεν είναι οι αντίπαλες παρατάξεις και οι ιδεολογίες αλλά ο ανθρώπινος παράγοντας, και κυρίως ο εγωισμός, το μίσος και οι προσωπικές επιθέσεις καλυμμένες πίσω από ένα πέπλο "ψεύδο-ιδεολογικών" μαχών. Και αυτό το τελευταίο το βλέπω πολύ συχνά τον τελευταίο καιρό. Όσο κάποιος αντιτίθεται σε ιδεολογίες, υπερασπίζει τις θέσεις του, αλλά δεν προσωποποιεί τις διαμάχες του επιτιθέμενος στους συνομιλητές αντί στις απόψεις τους, δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Πιο πάνω με ενόχλησε αρκετά η χρήση μιας λέξης που χρησιμοποιεί το νέο μέλος και που αποτελεί μια προσπάθεια (όπως νομίζει αυτό) να εξευτελίσει και να "ξεμπροστιάσει" τον συνομιλητή του, επί προσωπικού, και όχι ως μια ιδεολογική αντιπαράθεση. Δεν θέλω να πω τίποτε παραπάνω για αυτό. "Ο νοών νοείτω".


quote:
Σεβαστέ thoth
Ετούτο το post δεν σε ενόχλησε;
Δεν παίζετε η καλή και αγνή πρόθεση της εκεχειρίας <<ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ ΕΚΕΧΕΙΡΙΑΣ>> αλλά και κάποιου μέλους σας το όνομα;
Σεβαστέ, άλλα μέτρα και άλλα σταθμά...
Μήπως έχεις εσύ, τα στοιχεία τελικά, για να μου αποδήξεις εάν ο Ελ. Βενιζέλος ήταν μασόνος καθώς ισχυρίζεσθε;
Γιατί αυτό ερωτούσα και επενέβεις.
Που είδες την αγένεια σεβαστέ;
Είναι αλήθεια αγένεια να λες κάποια ανιστοριστη "σεβαστούλα", όταν την θεωρείς όντως μικρή, με όσα προσπαθεί να σου περάσει για μια μεγάλη προσωπικότητα της πατρίδας σου;
Περιμένω σεβαστέ απαντήσεις μια και είναι κακό να με προσβαλεις για το "σεβαστούλα" ενω το τι έχω διαβάσει εδώ μέσα ..

...

Σεβαστέ δεν κατάλαβα, βοηθησέ με, ποια προσωπικά στοιχειά των αντιπάλων αποκάλυψα;
Η μασονία είναι ένα ίδρυμα και σαν ίδρυμα δεν υφίσταται βλάβη και δεν θίγετε σαν άτομο...
Η "σεβαστούλα" zadok τώρα, δεν είναι αντίπαλος μου, μόνη της, με τον εαυτό της είναι, όπως αποδεικνύετε!


Ναι, είναι αγένεια για εμένα. Εξηγώ παραπάνω και τους λόγους στον Steelspring. Αυτός ίσως δεν γνωρίζει αυτά που γνωρίζω για να με καταλάβει, αλλά εσύ ξέρεις! Οπότε όλα τα άλλα που λες τα θεωρώ απλώς προσπάθεια υπεκφυγής. Δεν ξέρω ποιος είσαι, αλλά ξέρω τι προσπαθείς να κάνεις μέσα από τα "υπονοούμενά" σου, τις δικαιολογίες σου και την προσπάθεια να ξεφύγεις χαρακτηρίζοντας κι εμένα ως... "σεβαστό".

Δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο. Κατάλαβες καλά τι είπα και γιατί το λέω.

quote:
Υ.Γ. Νονέ μου επειδή έμαθα να είμαι όσο μπορώ ποιο δίκαιος στη ζωή μου και επειδή δεν έχω μάθει να κρύβομαι, αλλά αντιθέτως να εκτίθεμαι, οφείλω να σου δηλώσω το σεβασμό μου για τα όσα παρέθεσες και να απαιτήσω, την κρίση σου και για μένα στο μέλλον αν και όταν το κρίνεις απαραίτητο.

Ramogloy, ευχαριστώ. Έχω την πρόθεση να το κάνω. Θα σου κάνω την χάρη να μην σε αφήσω στο... απυρόβλητο. Ελπίζω απλώς να βοηθήσω αντί να τα κάνω τα πράγματα χειρότερα.

Και ας προσθέσω τα λόγια κάποιου "ξυπόλητου Ινδού" (μια έκφραση που χρησιμοποίησες Steelspring σε άλλο topic) που τα θεωρώ επίκαιρα σε αυτό το topic.

Δεν μπορείτε να πείσετε όλους τους ανθρώπους να υποταχτούν στις ίδιες ιδέες, αυτό είναι ένα γεγονός, κι ευχαριστώ τον Θεό που είναι έτσι. Δεν είμαι εναντίον καμιάς αίρεσης. Χαίρομαι που υπάρχουν αιρέσεις, και μακάρι όλο και περισσότερο να πληθαίνουν. Γιατί; Απλώς για τον εξής λόγο: Αν εσείς κι εγώ κι όλοι που είμαστε εδώ επρόκειτο να σκεφτόμαστε ακριβώς με τις ίδιες σκέψεις, τότε δεν θα υπήρχαν άλλες ιδέες για μας να σκεφτούμε. Ξέρουμε πως για να παραχθεί κίνηση, πρέπει να έρθουν σε σύγκρουση δύο ή περισσότερες δυνάμεις. Είναι η σύγκρουση της σκέψης, η διαφοροποίηση των σκέψεων, που ξυπνάει την σκέψη. Αν, τώρα, όλοι μας σκεφτόμαστε όμοια, θα είμαστε σαν τις Αιγυπτιακές μούμιες στο μουσείο να κοιτάζουμε απλώς ο ένας τον άλλον καταπρόσωπο, δε θα είμαστε τίποτε περισσότερο από αυτό! Οι στροβιλισμοί κι οι περιδινήσεις υπάρχουν μόνο σε ένα ορμητικό, ζωντανό ποτάμι. Δεν υπάρχουν περιδινήσεις σε ένα στάσιμο, νεκρό νερό”.

(...)

“Είναι πολιτισμός αυτός; Είναι η παλιά δίψα του αίματος της τίγρης, του κανίβαλου, του άγριου που ξαναεμφανίζεται με νέα ονόματα, σε νέες καταστάσεις. Τι άλλο μπορεί να είναι; Αν ζούμε τώρα μέσα σε μια τέτοια κατάσταση, σκεφτείτε τον τρόμο που πέρασε η ανθρωπότητα σε παλιότερους καιρούς, όταν κάθε αίρεση προσπαθούσε με κάθε μέσο που διέθετε να κατακομματιάσει τις άλλες αιρέσεις. Η ιστορία μας δείχνει πως η τίγρη που είναι μέσα μας, απλώς κοιμάται, δεν πέθανε. Όταν έρχονται οι περιστάσεις, πηδάει πάνω, κι όπως στο παρελθόν, χρησιμοποιεί τα δόντια και τα νύχια της. Κι εκτός από το ξίφος και τα υλικά όπλα, υπάρχουν κι άλλα πιο τρομερά όπλα: η περιφρόνηση, το κοινωνικό μίσος κι ο κοινωνικός εξοστρακισμός”.

Είναι καλά γιατί συμφωνώ με αυτά, όποιας εθνικότητας και όποιας... υπόδησης κι αν ήταν ο άνθρωπος που τα είπε.

Λέω ναι στο πρώτο απόσπασμα, αλλά λέω ναι και στο δεύτερο. Έχω λάθος;


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Kronos22
Απάντησε την: 21/08/2004 11:56:27
Μήνυμα:

Σεβαστέ θώθ.
Για τον Ελ. Βενιζέλο έχεις να μας πεις;
Διότι γιαυτό ερωτώ και εσύ πας να με πείσεις ότι αντιμάχομαι "επί προσωπικού, όπως μας λες" την "σεβαστούλα"!
Και γράφεις ότι δεν με ξέρεις, αλλά ξέρω , δλδ, τι ξέρω και δεν με ξέρεις;
Πολλά μποφόρ σεβαστέ, πολλά και μασονικά!



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 13:42:20
Μήνυμα:

Kronos22 και Δημ.,

Αυτιστικά ή απλά καθυστερημένα;

Δε σας άρεσε η κανονική οδός, ο σύνδεσμος που δόθηκε από το MoonDragon, έπρεπε να κατασκευάσετε κάποιο σενάριο συνωμοσιολογικής φαντασίας μέσω της παλιάς ιστοσελίδας.
Δεν μπορεί να αποφάσισε δηλ. ο δημιουργός της ιστοσελίδας ν' αλλάξει σέρβερ ή οτιδήποτε άλλο, πρέπει ντε και καλά κάποιοι να τον σαμποτάρουν.

Δε μου λέτε: τί το φοβερό έχει αυτή η ιστοσελίδα, που σας έχει εντυπωσιάσει τόόόσο και θεωρείτε ότι κανείς άλλος δεν τα 'χει γράψει έως τώρα;

Γιατί άραγε οι πανίσχυροι κατά τα άλλα μασώνοι δεν του έχουν κατεβάσει τελείως την ιστοσελίδα και δεν τον έχουν βρει να τον σκοτώσουν, όπως γράφει μέσα ότι κάνουν συνήθως;

Ας μην ξεχνάμε, ότι και Έλληνας δημοσιογράφος πλούτισε γράφοντας τέτοιες ανοησίες και φυσικά ζει και συνεχίζει την καρριέρα του...

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 21/08/2004 14:45:58
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου steelspring αναγνώρισες στο κείμενο μου κάτι που ανήκει στην προσωπικότητα σου ;
Αν ναι δικαίως εκφράζεσαι με τον τρόπο τον οποίο επέλεξες, διότι είναι ο τρόπος όλων αυτών που κατέδειξα, των μασκοφόρων, των λασπολόγων, των νοητικός ανύπαρκτων.
Αν όχι τότε μου προκαλεί απορία και έκπληξη, η έκρηξη σου.

Μέσα λοιπόν απ’ όλο το κείμενο μου απομόνωσες το quote που παρέθεσες, μου έβαλες μια ταμπέλα που σε βολεύει και εξαπέλυσες τους κεραυνούς σου.

Δε ζήτησα από κανένα να με συμπαθήσει ή να μου στείλει e-mails που να μου λένε το πόσο με συμπαθούν κλπ κλπ.

Δε δήλωσα ποτέ ότι είμαι ένα καλό μέλος και γνώστης των πάντων, δήλωσα απλά αναζητητής και μάχομαι όσο μπορώ απέναντι στη φαιδρότητα και στη λάσπη.

Είχα και έχω το θάρρος να ζητήσω συγνώμη όταν αποδειχθεί πως έχω λάθος.

Εσύ όμως αγαπητέ μου τη μία με καλείς να ξυπνήσω και την άλλη μου λες πως είμαι νεκρός και εκπροσωπώ το θάνατο.

Και ερωτώ !

Τι σε ενοχλεί αν εγώ κοιμάμαι τον ύπνο του δικαίου, ή αν εγώ είμαι νεκρός ;
Γιατί θα πρέπει να ενστερνιστώ τις απόψεις σου ώστε να αποδείξω σε σένα ότι ζω ή ότι δεν κοιμάμαι ;

Τι θα σε ενοχλούσε αν εγώ ανήκα στον Τεκτονισμό, στο Χριστιανισμό, στον Βουδισμό, στον Ανθρωπισμό, στον όποιο τελικά –ισμό ;

Η ταμπέλα μετράει ; Αν ναι η μόνη που έχω πει πως αποδέχομαι είναι αυτή του «Γαύρου».

Η ζωή μου αξίζει για μένα και για κανέναν άλλο φίλτατε, όπως και η δική σου ζωή αξίζει μόνο για σένα και για κανένα άλλο.
Δεν γίνετε να έχουμε τα ίδια βιώματα, δεν γίνετε ακόμα και αν βιώσουμε κάτι παρόμοιο να βγάλουμε τα ίδια συμπεράσματα γι αυτό που βιώσαμε.
Άρα για σένα η δική μου η ζωή δεν αξίζει τίποτα όπως και για μένα η δική σου ίσως.

Ποιος όμως σε όρισε κριτή της ζωής μου, των πεπραγμένων μου, των ιδεών μου ;

Κρίνε φίλε μου πρώτα τον εαυτό σου και μετά αν μπορέσεις αγάπησε τον, θα μπορέσεις να αγαπήσεις και τους άλλους μέσα από αυτή τη διαδικασία και να μάθεις να σέβεσαι την ελευθερία τους όπως θέλεις να σέβονται τι δική σου.

Εγώ είμαι ένα τίποτα, ένας μασονίσκος του κερατά όπως με ονόμασες, εσύ τι είσαι ;



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 21/08/2004 14:53:02
Μήνυμα:

quote:

Σεβαστέ θώθ.
Για τον Ελ. Βενιζέλο έχεις να μας πεις;
Διότι γιαυτό ερωτώ και εσύ πας να με πείσεις ότι αντιμάχομαι "επί προσωπικού, όπως μας λες" την "σεβαστούλα"!
Και γράφεις ότι δεν με ξέρεις, αλλά ξέρω , δλδ, τι ξέρω και δεν με ξέρεις;
Πολλά μποφόρ σεβαστέ, πολλά και μασονικά!

Ο Ελ. Βενιζέλος είναι... ενίοτε πλατεία και ενίοτε αεροδρόμιο !

Αλλά που να ξέρεις εσύ από αυτά εκεί στα... "Κανάρια Νησιά" που ζεις.

Κατά τα άλλα... "Από την Πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 21/08/2004 14:54:48
Μήνυμα:

Για τους λοιπούς που υποτιμούν συστηματικά την νοημοσύνη μας.

Μήπως είναι καιρός να σταματήσετε το παιχνιδάκι και να πετάξετε τις μάσκες ;
Μήπως είναι καιρός να σταματήσετε να μας περνάτε για ηλίθιους ;
Μήπως είναι καιρός να κοιτάξετε και λίγο ποιο πέρα από τα προσωπικά σας πάθη και λάθη ;

Κατάντησε βαρετό αυτό το κρυφτούλι του ελέφαντα πίσω από την παπαρούνα !
Ή όπως λέει ο θυμόσοφος λαός "Η ....... θέλει να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει"


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 21/08/2004 14:56:15
Μήνυμα:

quote:
Μπορώ και πολύ άνετα μάλιστα.
Κατηγορώ ανοιχτά τον Τεκτονισμό σαν μιά καθαρά Ανθελληνική αντίληψη.
Μπορώ να είμαι περισσότερο σαφής;
Ξέρω πολύ καλά ότι οι Τέκτονες των χαμηλών βαθμών συμπεριφέρονται όπως ακριβώς εσύ.
Εμείς σαν Έλληνες σας αγαπάμε και σας σεβόμαστε σαν ομάδα που ψάχνεται, αλλά μή το παρατραβάτε το πράμα......
Καθήστε μακρυά.
Ο Ελληνισμός δεν έχει κανένα πρόβλημα με κανέναν.!!!!

quote:
Εντάξει.
Οι "Ελληνίδες" πρέπει να γονιμοποιηθούν κάποτε...
η ΎΠΑΡΞΗ" μονάδων συνέχειας με προβληματίζει.
Γέρασα πιά .
Περιμένω την υπεύθυνη αντιμετώπιση των συμπατριωτισών μου.
Τα νέα κορίτσια της πατρίδας μου.
Της Ψυχής μου.


quote:
Υπάρχει τελοσπάντων ένα Ελληνικό κορίτσι;
Πολλά ρωτάω;

quote:
Αχ ρε κοριτσάκια...........
Τόση μοναξιά δεν την περίμενα...............Λυπάμαι,.....

Ο ελληνισμός, βάρβαρε, χαρακτηρίζεται από κάλλος, ήθος, παιδεία.
Εσένα αυτά τα χαρακτηριστικά, φαίνεται από τα γραπτά σου πως σου λείπουν, γιατί μόνο κοπριά βγάζει το στόμα σου.
Κι αν αυτοαποκαλείσαι Έλληνας, στο πνεύμα ισάξιος των θηρίων είσαι.
Που να αντιληφθείς λοιπόν, πλέον από τα βασικά σου ένστικτα.

ΥΓ. Το βέβαιο πάντως είναι, ότι τεστοστερόνη εσένα δεν σου λείπει...

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 21/08/2004 15:06:57
Μήνυμα:

Ο Βενιζέλος είναι και καράβι ….

και πινακίδες …..

εκτός όλων των άλλων.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Kronos22
Απάντησε την: 21/08/2004 15:33:25
Μήνυμα:

Τα πάντα μπορεί να ήταν ο Ελ. Βενιζέλος...
Αλλα μασονάκι δεν υπήρξε ποτέ, όπως σας απέδειξα από το τεκτονικό δελτίο σας...
Έχετε αποδείξεις για όσα λέτε περί της μασονίας του Βενιζέλου;
Σεβαστούλοιδες μου μασόνοι....



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 17:22:24
Μήνυμα:

Τούλα, γιατί δεν στέλνεις τα παράπονά σου στον υπεύθυνο της ιστοσελίδας της Μεγάλης Στοάς, όπου τον μνημονεύουν ως Τέκτονα να τους ξεμπροστιάσεις βρε;

Κάνε μας τη χάρη να μας κοινοποιήσεις και την αλληλογραφία να τη θαυμάσουμε...
Άντε βρε... Μη μου πεις ότι φοβάσαι.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 21/08/2004 18:47:29
Μήνυμα:

Επειδη αρκετα τραβηξε το αστειο ''φιλοι'' steelspring και kronos22 νομιζω πως μου δινετε το δικαιωμα οπως με κρινατε να σας κρινω κι εγω. Το μηνυμα μου περι Ολυμπιακης Εκεχειριας (στο οποιο αναφερεται και το ονομα της Καθυ) δεν ηταν τιποτα παραπανω απο απλο χιουμορ. Να ξεκαθαρισω οτι ουδεποτε θελησα να ειρωνευτω κανενα μελος (ποσο μαλλον την Καθυ) και αν εθιξα καποιον (και κυριως εκεινη) με το εν λογο μηνυμα ζητω συγγνωμη. Αν ο Thoth κρινει πως εχει συμβει το αντιθετο, πρωτος εγω ζητω τη διαγραφη μου απο το Esoterica! Μια προσπαθεια ηταν, να κατευνασω τα πνευματα! Ομως εσεις θελησατε να καταλαβετε αλλο πραγμα. Που δειχνει οτι ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΠΝΕΥΜΑ!
Oσο για το site που παρεθεσα, την θεση μου την εκανα ξακαθαρη:

quote:
Ο λόγος όμως που την παρέθεσα ήταν ακριβώς για να καταδείξω την ασχετοσύνη και την ανευθυνότητα κάποιων πάνω στο θέμα. Ένα απ’ τα στοιχεία που αναιρούν την αξιοπιστία των πληροφοριών της συγκεκριμένης ιστοσελίδας είναι η αντιπαράθεση ενός Χριστιανικού Ναού και μιας Τεκτονικής Στοάς. Λέγοντας ότι το Ιερό του Ναού (σύμφωνα με το σχέδιο του Θεού) είναι προσανατολισμένο δυτικά, ενώ της Στοάς Ανατολικά (σύμφωνα με το σχέδιο του Διαβόλου). Μέγα λάθος και παραπληροφόρηση! Είναι γνωστό ότι τα Ιερά των Χριστιανικών Ναών και Εκκλησιών βλέπουν στην Ανατολή!
Αν καθόμουν να ψάξω κι άλλο είμαι σίγουρος πως θα έβρισκα και άλλα πολλά «μαργαριτάρια»!

Απορω πως εσυ φιλε kronos22 δεν αντιληφθηκες αυτο το στοιχειο!
Σε αυτο το σημειο θα συμφωνησω με ενα αλλο μελος που σε μηνυμα του λεει:
quote:
Ο ελληνισμός, χαρακτηρίζεται από κάλλος, ήθος, παιδεία.


Αυτα ειχα να πω! Θα επιμεινω ομως να μην συνεχιστει αυτη η διαμαχη.
Προσωπικα ειμαι διατεθιμενος να ξεχασω οσα γραφτηκαν για το ονομα μου και να συνεχισω. Αν υπαρχει βεβαια καλη θεληση και απ' τους συνομιλητες μας!
Θα ηθελα αυτη η συζητηση να μην καταληξει ''κλειδωμενη''! Ας προσπαθησουμε ολοι μας για κατι τετοιο. Ας δειξουμε οτι μπορουμε να ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΑΡΜΟΝΙΚΑ!


''Confirmo o Deus potentissimus''


Edited by - MoonDragon on 21/08/2004 22:10:25


Συγγραφέας Μηνύματος: apistefta omorfos
Απάντησε την: 21/08/2004 19:16:10
Μήνυμα:

ZADOK,
Σ'ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΤΡΟΠΕΣ ΣΟΥ.
ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΙΘΜΟΣΟΦΙΑ.
ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΗΝ ΠΙΚΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ?
ΔΕΝ Μ'ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ,ΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ Σ'ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΜΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΕΝΑ ΔΡΟΜΟ
ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΘΑ ΜΕ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΥ(ΓΙΑ ΑΡΧΗ).
ΠΡΟΣΘΕΣΕ Σ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ(ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ)
ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΣΧΕΣΗ.
ΕΝ ΠΑΣΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙ,ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ΚΑΘΟΜΟΥΝ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΕΙΣ ΒΑΘΟΣ,
ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑ ΓΡΥ(ΕΤΣΙ ΓΡΑΦΕΤΑΙ?).
.....................................................................
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ SKULL AND BONES,
ΚΑΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ
ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ ΣΤΟ "ΣΤΡΑΤΗΓΕΙΟ" ΤΟΥ ΓΕΙΛ,
ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΕΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΛΟ REUNION.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ,ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΕΙ,ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΩ,ΤΩΡΑ ΑΜΕΣΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.
ΠΑΝΤΩΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ REUNION,ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ.
......................................................................
ΚΑΙ ΕΡΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΓΙΑ ΓΝΩΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ,
ΠΟΥ ΠΛΟΥΤΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΝΑ "ΞΕΣΚΕΠΑΖΕΙ" ΜΑΣΩΝΟΥΣ.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΟΝ ΓΝΩΣΤΟ Κ.ΤΣΑΡΟΥΧΑ,
ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΣΩΝΟΥΣ.
ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ(ΑΝΑΘΕΩΡΗΜΕΝΗ ΕΚΔΟΣΗ 2004) "Η ΜΑΣΩΝΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ"
ΕΠΕΣΕ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ
ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΕ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΟΥ ΩΡΕΣ.
ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΤΟΝ ΠΡΟΛΟΓΟ ΚΑΝΕΙ Ο ΣΕΡΑΦΕΙΜ ΦΥΝΤΑΝΙΔΗΣ,
ΕΚΔΟΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ (Η ΜΑΛΛΟΝ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ).
ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΔΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΓΚΥΡΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ,ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ.
ΔΕΥΤΕΡΟΝ,ΝΑ ΠΩ ΨΕΜΜΑΤΑ? ΕΜΕΙΝΑ ΕΚΠΛΗΚΤΟΣ ΜΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ
ΟΤΙ ΠΑΡΑΤΙΘΕΝΕΤAΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΑΣΩΝΙΚΕΣ ΣΤΟΕΣ ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
(ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΦΙΛΤΑΤΟ MOON DRAGON,ΠΟΥ ΨΑΧΝΕΙ ΓΙΑ
ΑΝΑΛΟΓΟ ΚΑΤΑΛΟΓΟ).
ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΣΤΟΑΣ.
ΑΥΤΟ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΕ.
ΑΡΧΙΚΑ ΣΚΕΦΤΗΚΑ,"ΚΑΛΑ,ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟΣ ΑΚΟΜΗ Ο ΤΣΑΡΟΥΧΑΣ?"
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΤΡΑΝΤΑΧΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΦΟΡΑ ΠΑΡΤΙΔΑ,ΚΑΙ ΝΑ ΤΗ ΒΓΑΖΕΙΣ ΚΑΘΑΡΗ.
ΟΤΑΝ ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΑ ΠΙΟ ΨΥΧΡΑΙΜΑ,ΒΡΗΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ-ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΗ-ΛΥΣΗ-
ΣΤ'ΑΠΑΥΤΑ ΤΟΥΣ ΟΙ ΘΙΓΟΜΕΝΟΙ ΚΙ ΑΝ Ο ΤΣΑΡΟΥΧΑΣ ΤΟΥΣ "ΞΕΣΚΕΠΑΣΕ".
ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΚΙ ΕΣΥ,"ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ?ΑΛΛΑΞΕ ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ?".
ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ,ΟΛΑ ΠΑΡΕΜΕΙΝΑΝ ΙΔΙΑ,
ΕΝΩ ΚΑΙ ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ.
ΑΡΑ,ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΝΟΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΚΟΣΜΑΚΗ ΜΕ ΤΙ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΑΥΤΗ Η ΟΡΓΑΝΩΣΗ.
ΓΙΑ ΝΑ ΠΩ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ,
ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΓΕΛΑΣΑ.
ΑΝ ΑΛΗΘΕΥΟΥΝ ΟΛΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ ΓΙΑ ΒΑΘΜΟΥΣ(ΚΑΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΧΕΙ ΛΟΓΟ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ,ΑΛΛΑ ANYWAY...),
ΤΟΤΕ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙΟ ΔΥΝΑΤΟΝ "ΣΟΒΑΡΟΙ"
ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ,ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΒΡΗΚΑ ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ,ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΟΥΡΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ.
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΘΙΞΩ ΥΠΟΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ,ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΣΠΙΤΙΑ.
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΝΕΙ Ο,ΤΙ ΤΟΥ ΚΑΤΕΒΕΙ.
ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ,ΤΕΛΟΣ (ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ),ΕΜΕΙΣ Ο ΑΠΛΟΣ ΛΑΟΣ,ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΑΡΕΑ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟΥ
ΕΙΔΟΥΣ ΤΥΠΙΚΑ.
ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΟΙ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ.
ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΟΙΜΙΑΣ ¨ΚΟΥΤΣΟΙ ΣΤΡΑΒΟΙ ΣΤΟΝ ΑΓΙΟ ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ",Η "ΜΙΚΡΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΣΤΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ".
.......................................................................
ΠΡΟΤΟΥ ΚΛΕΙΣΩ ΝΑ ΠΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΩ ΤΙΣ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ.
ΤΟΝ ΤΣΑΡΟΥΧΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟΝ ΘΕΩΡΗΣΑ ΣΟΒΑΡΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.
ΤΟΝ ΦΥΝΤΑΝΙΔΗ,ΝΑΙ.
ΕΠΙΣΗΣ,Ο,ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΩ,ΤΟ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΩ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΙΣΤΟΡΙΚΗ" ΤΟΥ ΠΛΕΥΡΑ,
ΔΗΛΑΔΗ ΣΑΝ ΣΥΛΛΟΓΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΧΩΡΗΣΩ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ ΜΕ ΜΙΑ ΜΑΣΩΝΙΚΗ ΣΤΟΑ
ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ ΛΟΓΟ-ΕΧΩ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ.
ΑΛΛΑ Ο,ΤΙ ΠΕΦΤΕΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ(ΚΑΙ ΛΟΓΩ ΕΠΑΓΓΕΛΑΜΑΤΟΣ)
ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΣΥΓΚΡΙΝΩ ΜΕ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
....................................................................
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ZADOK,ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ.
KEEP UP THE GOOD WORK!


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 19:32:36
Μήνυμα:

quote:
ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΙΘΜΟΣΟΦΙΑ.
ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΗΝ ΠΙΚΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ?
ΔΕΝ Μ'ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ,ΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ Σ'ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΜΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΕΝΑ ΔΡΟΜΟ
ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΘΑ ΜΕ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΥ(ΓΙΑ ΑΡΧΗ).

Ρωτάς για αριθμούς. Λογική ήταν η απάντησή μου νομίζω.
Από κει και πέρα, κάνεις ότι νομίζεις... Είναι σαφές αυτό.


quote:
ΠΑΝΤΩΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ REUNION,ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ.

Όταν δεν γνωρίζεις κάτι λοιπόν, μπορείς να νομίζεις ότι θέλεις, αυτό δε σημαίνει ότι είναι και έτσι ή ίσως και να είναι.


Σχετικά με τον Τσαρούχα, θα σου πρότεινα να μάθεις κάποια περισσότερα στοιχεία για το πού, πώς και αν βρήκε τα στοιχεία που εξέδωσε και γενικότερα το παρασκήνιο του βιβλίου αυτού.
Αν σ' ενδιαφέρει φυσικά. Διαφορετικά, όπως λες κι εσύ, δεν καταλαβαίνω γιατί ν' ασχοληθείς καν.
Αλήθεια, γιατί "έπεσε" στα χέρια σου ειδικά αυτό το βιβλίο και όχι κάποιο άλλο, από όσα κυκλοφορούν. Ότι "πέσει" δηλαδή στα χέρια σου, αυτό είναι; Τέλος;
Γράφεις ότι συγκρίνεις. Συγκρίνεις με τί;
Και στην τελική, αφού δε σ' ενδιαφέρει, όπως γράφεις, τί συμπεράσματα μπορεί να βγάλεις;
Εν πάσει περιπτώσει, δική σου η επιλογή.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Kronos22
Απάντησε την: 21/08/2004 19:39:15
Μήνυμα:

quote:

Kronos22 και Δημ.,

Αυτιστικά ή απλά καθυστερημένα;

Δε σας άρεσε η κανονική οδός, ο σύνδεσμος που δόθηκε από το MoonDragon, έπρεπε να κατασκευάσετε κάποιο σενάριο συνωμοσιολογικής φαντασίας μέσω της παλιάς ιστοσελίδας.
Δεν μπορεί να αποφάσισε δηλ. ο δημιουργός της ιστοσελίδας ν' αλλάξει σέρβερ ή οτιδήποτε άλλο, πρέπει ντε και καλά κάποιοι να τον σαμποτάρουν.



σεβαστή για κάνε μια δοκιμή όπως γράφει ο Δημ. ίσως να πάψεις να λες αηδίες. Προκαλώ όλους να δοκιμάσουν όπως γράφει ο σεβαστος Δημ.
quote:

Δε μου λέτε: τί το φοβερό έχει αυτή η ιστοσελίδα, που σας έχει εντυπωσιάσει τόόόσο και θεωρείτε ότι κανείς άλλος δεν τα 'χει γράψει έως τώρα;


Ψαξε και θα βρεις...

σεβαστή ακόμα καίει η λάμπα;
Ως εθιστε και ενοίοτε απο το σεβαστη=σεβαστούλα=τούλα.
Ποιόν θα σκοτώσουν πάλι;


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 21/08/2004 20:12:49
Μήνυμα:

Εσύ προσωπικά δεν έχεις πρόβλημα, μπροστά απ' το ...ούλα βάζεις όποιο γράμμα θέλεις... και βγάζεις το όνομά σου...

Λοιπόν, επειδή δεν χρησιμοποιώ Windows πλέον, μας το κάνεις λίγο λιανά τί εννοείς, διότι και να θέλω δεν μπορώ να ψάξω αυτά που ζητάς με τον τρόπο που υποδεικνύετε;

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: steelspring
Απάντησε την: 21/08/2004 20:31:07
Μήνυμα:

quote:

Ο ελληνισμός, βάρβαρε, χαρακτηρίζεται από κάλλος, ήθος, παιδεία.
Εσένα αυτά τα χαρακτηριστικά, φαίνεται από τα γραπτά σου πως σου λείπουν, γιατί μόνο κοπριά βγάζει το στόμα σου.
Κι αν αυτοαποκαλείσαι Έλληνας, στο πνεύμα ισάξιος των θηρίων είσαι.
Που να αντιληφθείς λοιπόν, πλέον από τα βασικά σου ένστικτα.

ΥΓ. Το βέβαιο πάντως είναι, ότι τεστοστερόνη εσένα δεν σου λείπει...


Μάζεψε την κοπριά που μου αποδίδεις Ανέσπερε Φοίνικα
Ιδέα δεν έχεις για το τι είναι ήθος και παιδεία.
Μου αρέσει που μου κάνεις και antidoping test και με βρίσκεις και θετικό.



Συγγραφέας Μηνύματος: Kronos22
Απάντησε την: 22/08/2004 07:19:31
Μήνυμα:

quote:

quote:

quote:

Επειδή πάντα πρέπει να εξετάζουμε και τον αντίλογο ρίξτε μια ματιά σε αυτό το site:
http://www.freemasonrywatch.org/
Τα σχόλια δικά σας….



''Confirmo o Deus potentissimus''

Edited by - MoonDragon on 21/08/2004 00:01:32



Σεβαστέ φεγγαροδράκε.
Μιά μικρούλα διόρθωση στην παραπάνω ηλεκτρονική διευθυνση για τον αντίλογο που μας γράφεις.
www.freemasonrywatch.org/secrets.hmtl
Και εάν σας βγάλει ένα μήνυμα για κορεάτικα γράμματα, αρχικώς, απλώς πατήστε άκυρο για να ανοίξει η σελίδα.
Ευχαριστούμε σεβαστέ φεγγαρόδρακε για το σαίτ
Βέβαια να γράψω σεβαστέ, ότι επειδή το ίδρυμα "ξέρει" καλό θα είναι οι φίλοι που ενδιαφέρονται για την αλήθεια, να μην πατήσουν από εδώ την διεύθυνση του σαϊτ αλλά να την αντιγράψουν και να την μεταφέρουν προς αναζήτηση αλλού για να τους ανοίξει.

Edited by - Kronos22 on 21/08/2004 08:56:10


Γειά φίλοι.
Φίλτατοι MoonDragon και Kronos22 θα πρέπει να πούμε στις/ους αγαπητές/ούς φίλες/ους ό,τι φρονιμότερο θα είναι, το site :
www.freemasonrywatch.org/secrets.hmtl
Να το ανοίγουν από αλλού (π.χ. από άλλη αναζήτηση) διότι έκαναν πάλι το θαύμα τους οι πνευματικοί ΤΡΑΜΠΟΎΚΟΙ και το site που μας δώσατε , βγάζει άλλα αντί άλλων όταν το πατάμε από ετούτο το topic!!!
ΓΙΑΥΤΟ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥ ΑΝΟΙΓΜΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΤΑΜΕ ΑΚΥΡΟ ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΚΩΣ ΜΑΣ ΖΗΤΗΤΕ Η ΛΗΨΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.

Με εκτίμηση στον άνθρωπο και στη φύση.


τα χαμηλωμενα φωτα κανουν σκιες στα προσωπα μας και τα παραμορφωνουν.
Δια τούτο μόνο φως.
Ελατε στο φως, ξεχαστε τις σκιες.



Η αλήθεια λάμπει σεβαστή zantok.
Ας δοκιμάσουν οι φίλοι μας να ανοίξουν από εδω την διεύθυνση που μας έδωσε ο φεγγαρόδρακος (την οποία διόρθωσα λιγάκι) και μετά ας την ανοίξουν από άλλη αναζήτηση ή απ'το προφίλ του σεβαστού μέλους Δημ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ ΘΑ ΔΟΥΝΕ ΤΟ ΨΕΜΑ ΣΟΥ σεβαστούλα...
δλδ, πως το σαϊτ ....
Σεβαστή zadok επιμένεις ακόμα στο ψέμα;
σεβαστή=σεβαστούλα=τούλα.
Έτσι μας λες, σεβαστή όλους "Τούλα"...


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 22/08/2004 16:22:48
Μήνυμα:

Ποιό ψέμα μου, βρε ανόητη Τούλα (ξέρεις εσύ γιατί σε λέω έτσι);

Η ίδια σελίδα ανοίγει και με τον ένα και με τον άλλο σύνδεσμο.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: apistefta omorfos
Απάντησε την: 22/08/2004 19:18:24
Μήνυμα:

ZADOK,
ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΕΝ "ΕΠΕΣΕ" ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ,
ΑΛΛΑ ΕΠΕΣΕ-ΚΑΝΟΝΙΚΑ-ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ.
ΣΕ ΕΚΔΟΤΙΚΟ ΟΙΚΟ ΔΟΥΛΕΥΩ!!!
......................................................................
ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΕΞΥΜΝΟΥΝ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.
ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ LEDBEATER (ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΤΟ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ),Ο ΟΠΟΙΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΠΑΡΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΙΟ ΕΓΚΥΡΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ.
......................................................................
ΙΣΩΣ ΝΑ ΝΟΜΙΣΕΣ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΩ ΜΟΝΟ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ "ΞΕΣΚΕΠΑΖΟΥΝ".
ΜΠΑ,ΤΟΣΟ ΣΤΕΝΟΜΥΑΛΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ.
ΔΕ ΘΕΩΡΩ ΚΑΚΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΟΥ ΚΙΝΕΙ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ.
ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ.
......................................................................
ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΙ ΕΠΕΙΤΑ,ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Η ΛΙΓΟΤΕΡΟ,ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ
ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ.
Ο ΚΑΝΟΝΑΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΛΕΩ ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ.
ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΕΝΝΟΩ ΚΙΟΛΑΣ.
......................................................................
Ο ΠΕΛΑΤΗΣ ΠΑΝΤΑ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ΚΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΜΟΥ ΕΞΙΣΤΟΡΕΙ ΚΑΤΙ
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ "ΠΕΛΑΤΗΣ".
ΚΟΙΤΑΖΩ ΝΑ ΑΚΟΥΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΛΕΕΙ,ΝΑ ΛΕΩ ΝΑΙ,ΙΣΩΣ,ΧΜΜ ΚΛΠ.
ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΩ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΖΩ ΜΟΝΟ ΕΓΩ.
.....................................................................
ΚΑΝΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ,ΟΛΑ ΛΕΝΕ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ.
ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΤΟ ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΟ ΒΗΜΑ,ΟΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΑΠΟ ΑΡΘΡΑ ΓΙΑ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΗ
ΕΩΣ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΓΙΑ ΑΡΝΙ ΜΕ ΔΑΜΑΣΚΗΝΑ.
ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΙ ΜΕΝΕΙ?
ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΣ.ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΤΑ ΘΥΜΑΣΑΙ ΟΛΑ.
......................................................................
ΑΡΑ...ΚΙ Ο ΤΣΑΡΟΥΧΑΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΕΙΝΑΙ.
ΛΕΕΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΕΙ,ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΧΛΕΥΑΣΕΙ,
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.
......................................................................
ΕΛΠΙΖΩ Η ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΗΤΑΝ "ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ".
ΟΛΑ ΒΑΙΝΟΥΝ ΗΡΕΜΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΜΟΥ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.
.....................................................................
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 22/08/2004 22:15:03
Μήνυμα:

Δε διαφωνώ σε τίποτε από όσα έγραψες, αγαπητέ μου.

Το γενικότερο κλίμα δεν είναι και τόσο ήρεμο, αλλά σαφώς δεν έχω κάτι μ' εσένα προσωπικά.


multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: AFMA
Απάντησε την: 24/08/2004 21:33:57
Μήνυμα:

quote:

Ποιό ψέμα μου, βρε ανόητη Τούλα (ξέρεις εσύ γιατί σε λέω έτσι);

Η ίδια σελίδα ανοίγει και με τον ένα και με τον άλλο σύνδεσμο.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)




ζαντοκ το test το εκανα.
αλλα θα δωση απο το topic τεκτονισμός η, μασονια η σελιδα που μας βρηκαν τα παιδια και αλλα δηχνη αμα την αναζητησης απο αλλου που θα δωση πολλα πραγματα.
τι γινετε βρε γιατι το κανανε και ποιοι ετσι το τριπακι;

ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΗΝ ΘΕΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ..
ΚΡΙΣΝΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 24/08/2004 22:28:57
Μήνυμα:

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 24/08/2004 22:48:09
Μήνυμα:

Όρεξη νά 'χουμε.

http://www.websloth.gr/cgi-bin/readart.cgi?idnum=326


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 25/08/2004 09:12:50
Μήνυμα:

ΟΥΠΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τι βλέπουν τα ματάκια μου ;;;;;;;
Η AFMA μπερδεύτηκε και γράφει με τον άλλο λογαριασμό !!!!
Αχ είδες τι παθαίνεις καλή μου όταν έχεις πολλούς λογαριασμούς ;;;;;

Παραφράζοντας λοιπόν τον τίτλο της ταινίας που παρέθεσε η Zadok θα έλεγα «The mailwoman always hit pointedly»



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 25/08/2004 15:29:27
Μήνυμα:

quote:

Υπάρχει ένα πράγμα που λέγεται I.P. address, το οποίο περνάει αυτόματα μαζί με άλλες πληροφορίες κάθε φορά που δίνουμε ένα άρθρο (submit a post).

Αυτό δεν μπορείς να το δείς εσύ ώς χρήστης, αλλά το βλέπουν οι Moderators ή ο Αντμίν, έχω ξαναδουλέψει αυτό τον τύπο φόρουμ. Έχω δουλέψει μόνο V-Bulletin 5.

Άν νομίζεις ότι ήμουνα ο ίδιος άνθρωπος που δήθεν προκαλούσα πάλι αντιπαραθέσεις, πέσε στον Admin ή στους Moderators να ελένξουν τις δυο IP.


ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΑΠΛΟ ΜΕΛΟΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΗΣ ΣΤΗΝ 4η ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ ΤΟΠΙΚ Ο DEN ULV. ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ. ΓΙΑΤΙ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΡΑΜ. Ο ΕΛΕΦΑΝΤΑΣ ΔΕΝ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΠΑΠΑΡΟΥΝΕΣ.

ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΟΙ.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 30/08/2004 03:17:21
Μήνυμα:

Μια ακομα ιστοσελιδα, η οποια αναιρει την προηγουμενη που παρεθεσα:
http://www.masonicinfo.com/
Τι εγινε, πηγατε ολοι διακοπες?


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 31/08/2004 04:09:48
Μήνυμα:

Περπατω, περπατω εις το δασος,
οταν ο Gothic δεν ειν' εδω.
Gothic,Gothic εισ' εδω?

Περπατω, περπατω εις το δασος,
οταν ο Ramoglou δεν ειν' εδω.
Ramoglou,Ramoglou εισ' εδω?

Για να σοβαρευτουμε...γκουχ, γκουχ!
Συνεχιζω. Ο Ταξιλ δεν ηταν αυτος που εγραφε οτι του κατεβαινε στο κεφαλι για τον Τεκτονισμο και αργοτερα το παραδεχηκε? Παρ' ολ' αυτα θα μπορουσε να εχει επιρρεασει το λαο εναντια στον Τεκτονισμο και να δημιουργησει μια ''σχολη''? Μετα απο τοσα χρονια γινεται οι πολεμιοι του Τεκτονισμου να εχουν ως επιχειρηματα τις δηλωσεις του Ταξιλ?
Αυτος ηταν ο λογος για την κακη εικονα που σχηματισαν οι απλοι ανθρωποι (αδαης) για το Ταγμα?


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 31/08/2004 05:32:20
Μήνυμα:

quote:

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)




Zadok είσαι υπέροχη

MoonDragon ειλικρινά δεν ξέρω τους σκοπούς του Ταξίλ κι ούτε έχω ασχοληθεί μαζί του. Αυτό που λέω είναι ότι τα τυπικά των μηύσεων που περιέχει είναι αυτά που εχρησιμοποιύντο και χρησιμοποιύνται απλοποιημένα βέβαια και σήμερα από τις στοές που ακολουθουν το Σκωτικό τυπικό.Λέω απλοποιημένα διότι δεν είμαι και τόσο σίγουρος αν όντως ήταν τόσο "τρότρομακτικά" όσο τα περιγράφει.Πιστεύω ότι ήταν.Είναι το στυλ των Γάλλων.[:-)]
Άρα δεν ήταν όλα ψέματα όσα παραθετει στο βιβλίο του.Τώρα όσο για τα υπόλοιπα στο βιβλίο του,αν και έχουν περάσει 15 χρόνια από τότε που το διάβασα,μου φαίνεται ότι ήταν λίγο τραβηγμένα.
Και παλυ θα ξαναπώ ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ ΕΙΧΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
Χωρίς να σημαίνει ότι είμαι και λάτρης των Άγγλων.Μην Παρεξηγηθώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 31/08/2004 06:57:28
Μήνυμα:

quote:

Περπατω, περπατω εις το δασος,
οταν ο Gothic δεν ειν' εδω.
Gothic,Gothic εισ' εδω?

Περπατω, περπατω εις το δασος,
οταν ο Ramoglou δεν ειν' εδω.
Ramoglou,Ramoglou εισ' εδω?

Για να σοβαρευτουμε...γκουχ, γκουχ!
Συνεχιζω. Ο Ταξιλ δεν ηταν αυτος που εγραφε οτι του κατεβαινε στο κεφαλι για τον Τεκτονισμο και αργοτερα το παραδεχηκε? Παρ' ολ' αυτα θα μπορουσε να εχει επιρρεασει το λαο εναντια στον Τεκτονισμο και να δημιουργησει μια ''σχολη''? Μετα απο τοσα χρονια γινεται οι πολεμιοι του Τεκτονισμου να εχουν ως επιχειρηματα τις δηλωσεις του Ταξιλ?
Αυτος ηταν ο λογος για την κακη εικονα που σχηματισαν οι απλοι ανθρωποι (αδαης) για το Ταγμα?


''Confirmo o Deus potentissimus''


Μόλις και διάβασα όλο το θέμα και πραγματικά αναφαίρονται υπέροχα πράγματα και πολύ διευκρινιστικά.Ειδικά στις πρώτες σελίδες.Νομίζω ότι και να πω περιτεύει.Οι πρώτοι φίλοι-μέλη (Knight MIXAIL,Stavros_Η,Zadok) είναι ΠΟΛΥ κατατοπιστικοί.


Υ.Γ. Για να μην νομίζετε ότι δεν ξέρω να ανεβάζω φωτογραφιες


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 31/08/2004 07:13:28
Μήνυμα:

Ουπς τι έγινε; Στην προεπισκόπιση την είδα.....
Μάλον δεν ξέρω τελικά.......
Ξεφτιλίστικα


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 31/08/2004 11:14:48
Μήνυμα:

Φιλε Gothic η εικονα...σου εμφανιζεται!!!!
Δεν απετυχες...!!!....

... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 31/08/2004 11:34:17
Μήνυμα:

Κι εγώ γιατί δεν τη βλέπω ρε παιδιά; Ούτε στον ΙΕ ούτε στο Firebird


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 31/08/2004 11:49:20
Μήνυμα:

Βρε ανθρωπε μου το βλεπω εγω....ειναι μια πυραμιδα με δυο δεσμες φωτος που εκτεινονται σε δυο πυλωνες...Χμμμ....σημα...τεκτονικο?
Παντως μην ανησυχεις εμεις το βλεπουμε!!!


... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 31/08/2004 12:27:58
Μήνυμα:

Είναι ίσως δόκιμο επί τη ευκαιρία, να επαναλάβουμε λίγα στοιχεία για τον Λεό Ταξίλ μέσα από το διεθνές Ίντερνετ, η δράση του οποίου θυμίζει λίγο κάποιους "βιοτέχνες-συγγραφείς" και ο οποίος μνημονεύεται συχνά από τους επικριτές του Τεκτονισμού, αλλά και του ευρύτερου αποκρυφισμού:

"Γεννημένος στη Νότια Γαλλία το 1854 και μαθητεύσας στους Ιησουίτες, το αληθινό του όνομα ήταν Γκαμπριέλ Γιογκάνγκ Παζ. Διάλεξε την "εύκολη οδό" μεταχειριζόμενος οικονομικές απάτες για να επιβιώνει και όταν έγινε αντιληπτός, έφυγε από τη Γαλλία κι εγκαταστάθηκε στην Ελβετία.

Εκεί, ο Γκαμπριέλ Παζ υιοθέτησε το όνομα Λεό Ταξίλ. Την εποχή εκείνη υπήρχε στη Γαλλία έντονα αρνητικό κλίμα εναντίον της Εκκλησίας και ο Λεό Ταξίλ πίστεψε ότι θα μπορούσε να κερδίσει χρήματα στη νεο-αναπτυσσόμενη αυτή Αγορά με αντι-κληρικές εκδόσεις. Έγραψε αντι-καθολικές σάτιρες, γελοιοποιώντας τους ιεράρχες της εκκλησίας.

Ελπίζοντας ότι θα συγκεντρώσει αντι-Εκκλησιαστικό υλικό, ο Ταξίλ ζήτησε να ενταχθεί σε μία Τεκτονική Στοά στο Παρίσι το 1881. Κατάφερε να γίνει δεκτός, όμως ο αληθινός του χαρακτήρας γρήγορα αποκαλύφθηκε και εκδιώχθηκε πριν μπορέσει να προχωρήσει πέραν του πρώτου βαθμού.

Στα χρόνια τα οποία ακολούθησαν, η συγγραφή αντι-Καθολικών κειμένων δεν του απέφερε ικανοποιητικό εισόδημα, αντιθέτως αντιμετώπισε σκληρή κριτική και καταδίκες από την πλευρά του κλήρου. Χρειαζόταν νέο στόχο για ν' αναπτύξει το συγγραφικό του ταλέντο. Ο Λεό Ταξίλ εξομολογήθηκε τις αμαρτίες τις οποίες είχε διαπράξει με το να γράφει και να εκδίδει αντι-Καθολικά φυλλάδια.

Τότε ξεκίνησε να γράφει μία σειρά λίβελλων κατά των Τεκτόνων. Μερικοί τίτλοι: Ο Αντί-Χριστος και η Καταγωγή του Τεκτονισμού, Η Λατρεία του Μεγάλου Αρχιτέκτονα και Οι Τέκτονες Δολοφόνοι. Ο Λεό Ταξίλ χρησιμοποίησε την απλούστατη δήλωση "ο Λούσιφερ είναι ο Θεός" και την απέδωσε στον Άλμπερτ Πάικ, φερόμενη να έχει λεχθεί προς τους Τέκτονες του Παρισιού την ημέρα της επετείου της Γαλλικής Επανάστασης στις 14 Ιουλίου 1889. Επινόησε δε για τον Πάικ τον ανύπαρκτο τίτλο "Ύπατος Ποντίφικας του Παγκοσμίου Τεκτονισμού". Από τα εκατοντάδες Τεκτονικά Τάγματα παγκοσμίως, ο Πάικ, εκείνη την περίοδο, ήταν ηγέτης μόνον ενός, της Νοτίου Δικαιοδοσίας του Σκωτικού Τύπου (ΗΠΑ). Οφθαλμοφανέστατη απάτη, η πλαστογραφία του Ταξίλ είχε τεράστια επιτυχία. (και ακόμα έχει)

Στις 19 Απριλίου 1897, ο Ταξίλ εκμεταλλεύθηκε τη φήμη του και συγκέντρωσε πλήθος κόσμου σε μία εκδήλωση στο Παρίσι. Ανάμεσά τους δημοσιογράφοι και μέλη της ιεραρχίας του Καθολικισμού. Εκεί ο Ταξίλ ανακοίνωσε ότι κάθε λέξη του, η οποία γράφτηκε και αφορούσε σε Τεκτονική λατρεία του Διαβόλου ήταν προϊόν της δικής του γόνιμης φαντασίας. Μία Παρισινή εφημερίδα δημοσίευσε το 33 σελίδων κείμενο της ομιλίας του την προσεχή εβδομάδα. Ο αδιόρθωτος καιροσκόπος εγκατέλειψε το Παρίσι προς μία εντυπωσιακή εξοχική κατοικία, όπου απέλαυσε μία άνετη ζωή έως το θάνατό του σε ηλικία 53 ετών, το 1907."


Κατά την ταπεινή μου άποψη, ένας τέτοιος αγύρτης δε θα μπορούσε να θεωρείται ότι καταγράφει καμμία "αλήθεια" είτε Γαλλική, είτε Αγγλική.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 31/08/2004 12:59:14
Μήνυμα:

quote:

Πράγματι ήταν φρικτός ο τεκτονισμός στη Γαλλία και πράγματι αν άνοιγες το στώμα σου ήξερες καλά ότι δεν θα ζήσεις.Διότι ήταν απαραίτητο μιας και μέσα στις στοές προετιμαζόταν η Γαλλική επανάσταση και αν κάποιος μιλούσε τους είχαν σκοτώσει την άλλη μέρα όλους.Και όχι μόνο η Γαλλική επανάσταση αλλά επίσης γινόταν και ολόκληρος πόλεμος κατά της Παπικής εκκλήσίας.
Γι αυτό και τα τυπικά των μηύσεών τους είναι τρομακτικά υπέρ του δέοντος (για εκείνη την εποχή τρομακτικά διότι σήμερα ξέρεις ότι είναι ένα συμβολικό δρώμενο και φυσικα δεν διατρέχεις κανένα κινδυνο)και τα περιζώματά τους έχουν μαύρη φόδρα με νεκροκεφαλές κ.λ.π. ,πράγματα που ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχαν οι άγγλοι και τα θεωρούν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ και ΕΚΤΟΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΩΣ τεκτονικής. Στην Αγγλία δημιουργήθηκε και είναι και μέχρι σήμερα ένας φιλοσοφικός οργανισμός. (Και όσο κι αν ακούγετε αστείο αυτό πραγματικά είναι).

Καλημέρα σας και από μένα.
Θα ήθελα να υποβάλω μερικές διευκρινιστικές ερωτήσεις στο φίλο Gothic , πρώτα απ’ όλα όμως θα ήθελα να τον καλωσορίσω στο esoterica.gr και να του ευχηθώ μια καλή πορεία.

Φίλε Gothic όταν λέμε «φρικτός» και αναφερόμαστε στον Τεκτονισμό τι ακριβώς εννοούμε ;
Στο εν γένει περιβάλλον εκείνης της εποχής υπήρχε μια μυστικότητα σε οποιαδήποτε κίνηση διότι ο φόβος της ιεράς εξέτασης φύλαγε τα έρημα. Όμως πως αυτό συνάδει με την έννοια φρικτός ;
Πως γίνετε να είναι φρικτός ο Τεκτονισμός στη Γαλλία π.χ. και να είναι αποδεκτός στην Αγγλία ; Όταν ιστορικά και στις δύο χώρες αναπτύχθηκαν δράσεις οι οποίες στόχο και σκοπό είχαν να αλλάξουν το τοπίο, όταν ο στόχος ήταν η απελευθέρωση της πνευματικής ζωής του ανθρώπου, όταν μέσα από αυτές της στοές ξεκίνησαν η επανάσταση για τα ανθρώπινα δικαιώματα και η Αναγέννηση ;

Η Γαλλική Μεγάλη Στοά ήταν υπό την σκέπη της Αγγλικής μέχρι το 1755 και στην περίοδο αυτή ο Τεκτονισμός προσπαθούσε να κάνει τα πρώτα παιδικά του βήματα, διαμόρφωνε τυπικά, διαμόρφωνε καταστατικά, προσπαθούσε να αποκτήσει έκφραση ενιαία. Διαμόρφωσε τύπους και εν τέλει ιστορικά μέσα από τα λάθη του έμαθε και έφτιαξε ένα δημιούργημα το οποίο έμελλε να γίνει το σημερινό Τεκτονικό οικοδόμημα.

Η Αγγλική λοιπόν κυριαρχία σήμερα εκφράζετε στην Ελλάδα από την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος και σε αυτή υπάρχουν δύο αναγνωρισμένοι τύποι, αυτός της Υόρκης και ο Αρχαίος και Αποδεδειγμένος Σκωτικός τύπος. Και οι δύο έχουν ανώτερο βαθμό τον 33ο, οι διαφορές σε τυπικά και βαθμούς στα Τεκτονικά Ιδρύματα προήλθαν και προέρχονται από τον Αμερικάνικο Τεκτονισμό όπου ως γνωστόν μπορείς να βρεις πολλές διαφορές.
Όμως αυτό δε σημαίνει πως οι Αμερικάνοι λειτουργούν με τα αρχαία οροθέσια και το σύνταγμα. Εκφραστές του συγκεκριμένου τύπου και για λόγους που έχουμε προαναφέρει είναι η Ε.Μ.Σ.τ.Ε. ( Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος ).

Από την άλλη θα ήθελα να μάθω ( αν μπορείς να μου αναφέρεις ) ποιο λόγο ύπαρξης έχουν οι νεκροκεφαλές στη φόδρα των περιζωμάτων. Συμβολίζουν κάτι ή όχι ;

Ελπίζω να μην κούρασα και οι σκέψεις μου να είναι μέσα στα λογικά όρια.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 31/08/2004 14:02:11
Μήνυμα:

Η Zadok oπως παντα κατατοπιστικοτατη!

Μια διαδικαστικη ερωτηση. Η Μπλε Στοα (Blue Lodge) τι ειναι?

ΥΓ. Ακουσε το ποιηματακι ο κακος λυκος και ...μη χασει, εμφανιστηκε!


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 31/08/2004 14:26:24
Μήνυμα:

quote:

Μια διαδικαστικη ερωτηση. Η Μπλε Στοα (Blue Lodge) τι ειναι?



Ότι λέει η λέξη. Καλέ, μην εξαντλείς τη "βοήθεια του κοινού" τόσο νωρίς, στα εύκολα...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 31/08/2004 15:45:59
Μήνυμα:

quote:
ΥΓ. Ακουσε το ποιηματακι ο κακος λυκος και ...μη χασει, εμφανιστηκε!

Όπου γάμος και χαρά η Βασίλο πρώτη !!!! χαχαχαχα


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 31/08/2004 19:36:36
Μήνυμα:

quote:

Φίλε Gothic όταν λέμε «φρικτός» και αναφερόμαστε στον Τεκτονισμό τι ακριβώς εννοούμε ;
Στο εν γένει περιβάλλον εκείνης της εποχής υπήρχε μια μυστικότητα σε οποιαδήποτε κίνηση διότι ο φόβος της ιεράς εξέτασης φύλαγε τα έρημα. Όμως πως αυτό συνάδει με την έννοια φρικτός ;
Πως γίνετε να είναι φρικτός ο Τεκτονισμός στη Γαλλία π.χ. και να είναι αποδεκτός στην Αγγλία ; Όταν ιστορικά και στις δύο χώρες αναπτύχθηκαν δράσεις οι οποίες στόχο και σκοπό είχαν να αλλάξουν το τοπίο, όταν ο στόχος ήταν η απελευθέρωση της πνευματικής ζωής του ανθρώπου, όταν μέσα από αυτές της στοές ξεκίνησαν η επανάσταση για τα ανθρώπινα δικαιώματα και η Αναγέννηση ;

Η Αγγλική λοιπόν κυριαρχία σήμερα εκφράζετε στην Ελλάδα από την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος και σε αυτή υπάρχουν δύο αναγνωρισμένοι τύποι, αυτός της Υόρκης και ο Αρχαίος και Αποδεδειγμένος Σκωτικός τύπος. Και οι δύο έχουν ανώτερο βαθμό τον 33ο, οι διαφορές σε τυπικά και βαθμούς στα Τεκτονικά Ιδρύματα προήλθαν και προέρχονται από τον Αμερικάνικο Τεκτονισμό όπου ως γνωστόν μπορείς να βρεις πολλές διαφορές.
Όμως αυτό δε σημαίνει πως οι Αμερικάνοι λειτουργούν με τα αρχαία οροθέσια και το σύνταγμα. Εκφραστές του συγκεκριμένου τύπου και για λόγους που έχουμε προαναφέρει είναι η Ε.Μ.Σ.τ.Ε. ( Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος ).


Ο κακός λύκος


Αγαπητέ φίλε χρησιμοποίησα τη λέξη "φρικτός" με την έννοια του Ταξίλ.Διότι έτσι τον παρουσιάζει.Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου.
Μόνο κάποιες παρατηρήσεις:
1. Ο Σκωτικός τεκτονισμός έχει 33 βαθμούς και όχι της Υόρκης.Η Υόρκη λειτουργεί διαφορετικά και είναι ο αμερικάνικος τύπος.
2. Η ΕΜΣτΕ λειτουργεί με το ΑΓΓΛΙΚΟ τυπικό που είναι παρόμοιο με το της Υόρκης αλλά ΔΕΝ προήλθε από αυτούς.Οι αμερικάνοι δημιούργησαν αυτόν τον τύπο από τα Αγγλικά τυπικά.
3. Στην αμερική λειτουργεί επίσης και ο Σκωτικός με τους 33 βαθμούς.
4. Δεν υπάρχει πλέον τύπος της Υόρκης στην Ελλάδα εδώ και αρκετα χρόνια και όταν υπήρχε,ουδέποτε ήταν ΥΠΟ την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος.Το αντίθετο μάλιστα.
Όσων αφορά τις νεκροκεφαλές,έχουν να κάνουν με το συμβολισμο του θανάτου.Τίποτε το κακό βασικά.

Συγγνώμη αν δημιουργώ καμμιά ασαφεια αλλά στα φόρουμ συμβαινουν αυτά


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 31/08/2004 20:06:20
Μήνυμα:

ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΤΑΞΙΛ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΤΑΝ ΗΜΟΥΝ 15 ΧΡΟΝΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΤΡΟΜΑΞΕ ΟΥΤΕ ΜΕ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΑΝΤΙΤΙΘΕΜΑΙ ΣΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ ΤΗ ΣΧΟΛΗ ΤΟΥ ΠΥΘΑΓΟΡΑ ΜΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΣΧΟΛΙΑ. ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΝΩΜΑΛΟΙ, ΜΑΥΡΟΙ ΜΑΓΟΙ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΛΕΓΕ ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΝΑΝ. ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΨΑ ΕΚΕΙΝΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΨΑ ΚΙ ΑΥΤΟΝ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΝΗΤΙΚΟ ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗ ΜΕΙΝΕΙ Σ'ΑΥΤΟΝ ΥΠΑΡXEI KAI H AΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΙ ΕΚΕΙ ΒΙΒΛΙΑ...
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΑΝ ΟΣΟΙ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΑΝ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ΕΙΧΑΝ ΩΣ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΕΚΛΕΙΨΕΙ ΠΟΛΛΟΙ ΠΟΥ ΚΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΦΡΑΓΚΑ ΒΓΑΛΑΝΕ.

ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΟΠΟΙΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ: ΠΑΡΑΤΗΡΩ ΟΤΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΜΙΓΕΙΣ ΣΤΟΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ, ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΜΙΚΤΕΣ.
ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ? ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ?


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 31/08/2004 20:35:16
Μήνυμα:

Mια ερώτηση..

Αν και κουτή .. εγώ θα την κάνω... ως αδαής
Γνωρίζω οτι η εσωτερική αναζήτηση , καθώς και η μελέτη των αστρων είναι το Α και το Ω στον τεκτονισμό.. και οχι μόνο.
Είναι σίγουρο λοιπόν ,οτι στα φορουμς υπάρχουν τέκτονες μιας και ο χώρος τους εμπνέει ιδιαίτερα.

Γιατί δεν δηλώνουν την ιδιότητα τους?

Edited by - allzzaro on 31/08/2004 20:52:05


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 31/08/2004 20:51:26
Μήνυμα:

Όπως έχει γραφτεί ήδη στο παρών θέμα:

1. Τα Φόρουμς του esoterica δεν επιβάλλουν "δήλωση κοινωνικών φρονημάτων" κατά την εγγραφή και οι λόγοι είναι προφανείς: οι συζητήσεις οφείλουν να είναι ελεύθερες και μη εξειδικευμένες, χωρίς να υπολείπονται σε εμβάθυνση μεταξύ υγειών αναζητητών. (αυτά ως προσωπική μου εκτίμηση), επίσης,

2. Μία ηλεκτρονική ταυτότητα δεν μπορεί να έχει ιδιότητα.

3. Είναι δικαίωμα του καθενός παρ' όλα τα ανωτέρω, να δηλώνει ή να μη δηλώνει κάποια ιδιότητα αληθινή ή μη.
Προσωπικά, έχω συναντήσει τουλάχιστον τρία μέλη έως τώρα, τα οποία έχουν δηλώσει ιδιότητα "Τέκτων". Ε, δε νομίζω ότι χρειάζεται να βγάλουν και ντουντούκα...
Από κει και πέρα, υπάρχει ένα αντικειμενικό πρόβλημα, αγαπητέ allzzaro:
Δύνασαι (είτε εσύ, είτε οποιοσδήποτε άλλος) να πιστοποιήσει την ακρίβεια μίας τέτοιας δήλωσης ή οποιασδήποτε άλλης παρόμοιας;
Διότι αν επαφιέμεθα στις διάφορες δηλώσεις, δε νομίζω ότι οφελεί καμμία αναζήτηση της αλήθειας, η οποία νομίζω ότι αποτελεί τον ουσιαστικό στόχο για την παρουσία μας εδώ.

Αγαπητή gretel,

εξ όσων γνωρίζω, ο αριθμός δεν παίζει ρόλο. Δεν έχω εννοήσει βέβαια, ακριβώς τί εννοείς "συνεργασία", αλλά κατά περιόδους οι σχέσεις είναι περισσότερο θερμές ή λιγότερο ανάλογα...


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 31/08/2004 21:00:22
Μήνυμα:

Ναι Ζαντοκ , ολα αυτά τα ξέρω και τα καταλαβαίνω...
Οπωσδήποτε και είναι δικαίωμα του..
Εγώ δεν είπα να βγάλει ντουντούκα την ιδιότητα του...

Θέλω να πω οτι μπορεί ενας τέκτονας να δηλώσει εδώ μέσα στα τόπικ να δηλώσει οτι έχει την ιδιότητα του τέκτονα..
Γνωρίζω οτι απο τους κανονισμούς του τεκτονισμού που διαβάζω μέσω ιντερνετ , οτι δεν εχει δικαίωμα να δηλώσει την ιδιότητα του , αλλά και ούτε και να αποκαλύψει τα μυστικά του τεκτονισμού.

Οι ερωτήσεις που μπορει να κάνει ενα απλό μέλος με ασχολείται περιφερειακά με την αναζήτηση είναι πολλές..


quote:
Προσωπικά, έχω συναντήσει τουλάχιστον τρία μέλη έως τώρα, τα οποία έχουν δηλώσει ιδιότητα "Τέκτων". Ε, δε νομίζω ότι χρειάζεται να βγάλουν και ντουντούκα...

Θα ήταν κουτό αν ρωτούσα ποιοί είναι??

Edited by - allzzaro on 31/08/2004 21:03:02


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 31/08/2004 21:02:25
Μήνυμα:

Φιλε Αllzzaro,
δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σου! Πως εβγαλες ενα τετοιο συμπερασμα? Συμφωνα λοιπον με την λογικη σου, επειδη ολα τα φορουμ καταπιανονται με τον Εσωτερισμο, σημαινει οτι οσοι γραφουν σ' αυτα ειναι και Τεκτονες. Αρα ειμαστε ολοι Τεκτονες! Τουλαχιστον ολοι οι υπολοιποι εκτος απο εμας τους δυο! Κι εγω αδαης ειμαι!
Εν παση περιπτωσει, δεν νομιζω οτι θα αλλαζε κατι αν ο οποιοσδηποτε συνομιλιτης μας ειναι ή οχι Τεκτονας. Και δεν βλεπω το λογο γιατι ο καθενας θα πρεπει να μας δινει λογαριασμο για το τι κανει στην προσωπικη του ζωη!


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 31/08/2004 21:24:50
Μήνυμα:

quote:
Είναι σίγουρο λοιπόν ,οτι στα φορουμς υπάρχουν τέκτονες μιας και ο χώρος τους εμπνέει ιδιαίτερα.

Γιατί δεν δηλώνουν την ιδιότητα τους?


Από τον όρκο εισδοχής (χωρίο αυτού): ...do hereby and hereon sincerely and solemnly promise and swear, I will always hele, forever conceal, and never reveal any parts, points, of the secrets or mysteries of or belonging to Free and Accepted Masons in Masonry, which may heretofore have been known by me or shall now or at any future period be communicated to me...

Μετά από έναν τέτοιο όρκο μην περιμένεις ανακοινώσεις. Πάντως δε νομίζω να βοηθά πουθενά η ανοιχτή δήλωση μιας Τεκτονικής ιδιότητος. Το ότι ο Τέκτων δεν ανακοινώνει την ιδιότητά του δεν αποτελεί έρεισμα να σκεφτούμε ότι ντρέπεται γι' αυτήν (τουναντίον). Είναι απλά μέρος του όρκου που δίνει.

sub rosa

Edited by - Oculatis Abis on 31/08/2004 21:28:21


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 31/08/2004 21:30:17
Μήνυμα:

quote:
Θα ήταν κουτό αν ρωτούσα ποιοί είναι??

Κουτό δε θα το έλεγα, απλά δε θα ήθελα να είμαι εγώ εκείνη που θα σου απαντούσε.
Σημειώνω, προς αποφυγή παρεξηγήσεων, ότι όταν γράφω "έχω συναντήσει", εννοώ μέσα στις συζητήσεις των Φόρουμς.

Θα συμφωνήσω πάντως με τον MoonDragon.
Αφού συμμερίζεσαι τα όσα ανέφερα και γνωρίζεις όσα γράφονται στο Διαδίκτυο σχετικά, δεν αντιλαμβάνομαι σε τί θα σε οφελούσε να γνωρίζεις την όποια ιδιότητα του όποιου συνομιλητή σου.

Δηλαδή, στο Φόρουμ "Θεραπεία" θα έπρεπε να ζητάμε φωτοτυπία πτυχίου Θεραπευτή από τα μέλη που γράφουν;

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 31/08/2004 21:35:48


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 31/08/2004 21:34:29
Μήνυμα:

ΑΓΑΠΗΤΗ ΖΑΝΤΟΚ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ, ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΔΙΑΤΥΠΩΣΑ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ, ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ, ΔΗΛ. ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ή ΜΙΑ ΚΑΙ ΤΙ Η ΑΛΛΗ, ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΜΙΓΕΙΣ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗΣ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΔΗΛΩΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΕΚΤΩΝ Ή ΟΧΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΜΑΘΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ, ΠΑΡΑ ΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΙΝΑΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ.
ΠΟΙΟ ΤΟ ΟΦΕΛΟΣ?


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 31/08/2004 22:14:48
Μήνυμα:

Αγαπητή gretel,

όπως έχει ήδη γραφτεί, υπάρχουν βασικές αρχές και συγκεκριμένες προϋποθέσεις που στοιχειοθετούν τη σύσταση μίας Τεκτονικής Στοάς ή ενός Τεκτονικού Τάγματος.

Από κει και πέρα, δεδομένου του ότι:

quote:
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν υπαγορεύει στα μέλη του τί ακριβώς να πιστεύουν και τί όχι, αλλά βεβαίως τους διδάσκει μία μεθοδολογία με βάση την οποία, κατόπιν δικής τους εργασίας, θα αποφανθούν για το εάν θα ενστερνισθούν ή όχι μία πίστη.

μπορούμε να εξάγουμε το συμπέρασμα ότι πέρα από τις βασικές αρχές, μπορεί να υπάρχουν διαφορές και αυτό θεωρείται εποικοδομητικό ή απλά διαφορετικό.

Εκτός από την προφανή διαφορά μεταξύ μεικτού & αμιγή τεκτονισμού, τα υπόλοιπα μάλλον είναι λεπτομέρειες, τις οποίες δεν ξέρω αν δυνάμεθα να συζητήσουμε ατύπως εδώ.

Όπως έχουμε ήδη γράψει, π.χ. υπάρχουν Τεκτονικές Στοές που δέχονται άθεους (ενώ οι περισσότερες δε δέχονται), άλλες δέχονται μη αρτιμελείς (υπό προϋποθέσεις) κλπ.

Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις πάνω σε τέτοια θέματα.
Άλλοι π.χ. θεωρούν αυτούς τους νεωτερισμούς παρατυπίες και άλλοι ...εξέλιξη.

Είναι προφανές (κατά την άποψή μου), ότι όπως σε όλους τους χώρους και εκεί υπάρχουν συντηρητικοί, προοδευτικοί και "εξισορροπιστικοί παράγοντες" μεταξύ των δύο.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 01/09/2004 00:52:42
Μήνυμα:

quote:
Δεν υπάρχει πλέον τύπος της Υόρκης στην Ελλάδα εδώ και αρκετα χρόνια και όταν υπήρχε,ουδέποτε ήταν ΥΠΟ την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος.Το αντίθετο μάλιστα.

Αυτό που γράφεις απέχει μακράν από την αλήθεια. Ο τύπος της Υόρκης είναι ενεργότατος στην Ελλάδα. Το Ύπατο Μέγα Περιστύλιο είναι η ίδια η Μεγάλη Στοά και οι βαθμοί τους είναι αναγνωρισμένοι από το Διεθνές Μέγα Περιστύλιο. Έχουν παράλληλα ανταλλαγεί Μεγάλοι Αντιπρόσωποι με αρκετά Μεγάλα Περιστύλια και Μεγάλα Συμβούλια. Επίσης το Μέγα Διοικητήριο είναι και αυτό ενεργότατο. Εκτός αν η ενημέρωσή μου είναι παρωχημένη.

quote:
Όσων αφορά τις νεκροκεφαλές,έχουν να κάνουν με το συμβολισμο του θανάτου.Τίποτε το κακό βασικά.

Η νεκροκεφαλή δεν συμβολίζει μόνο το Θάνατο. Είναι άλλωστε μέρος μίας ευρύτερης απεικόνισης-συμβόλου με οστά και δάκρυα και όλα αυτά μαζί κάτι άλλο υποδηλώνουν... Δεν έχουν άλλωστε όλα τα περιζώματα αυτό το σύμβολο στη φόδρα.


quote:
Η Μπλε Στοα (Blue Lodge) τι ειναι?

Αναφέρεται στους τρεις πρώτους βαθμούς που είναι συμβολικοί. Όλος ο συμβολικός τεκτονισμός είναι αυτοί οι βαθμοί και ο ανώτερος βαθμός δεν είναι ο 33ος του Σκωτικού Τύπου ή η Τάξη των Ιπποτών Ναϊτών στον Τύπο της Υόρκης. Ο ανώτερος βαθμός είναι ο τρίτος του Διδάσκαλου. Αυτός ολοκληρώνει τον τεκτονικό συμβολισμό και βέβαια το άπαν (ιδιαίτερα καλυμμένο) εμπεριέχεται στον πρώτο βαθμό του μαθητή.


quote:
ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΟΠΟΙΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ: ΠΑΡΑΤΗΡΩ ΟΤΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΜΙΓΕΙΣ ΣΤΟΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ, ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΜΙΚΤΕΣ.
ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ? ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ?

Καμμία συνεργασία δεν πρέπει κανονικά να υπάρχει γιατί δεν υπάρχει κανονικότητα και δικαιοδοσία στις μικτές στοές αλλά και στις μη αναγνωρισμένες "αμιγείς". Η παρουσία γυναικών άλλωστε στον τεκτονισμό δεν αποτελεί μόνο ιστορικό ατόπημα αλλά και φιλοσοφικό ασύμβατο. Το γεγονός ότι συνέβει αποτελεί παρερμηνεία της τεκτονικής φιλοσοφίας, που προήλθε από το ενθουσιασμό της διάδοσης και αποδοχής των ιδεών περί γενετικής εξίσωσης.

Διαβάστε το σχετικό (γιατί τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού):

Αλλα Τεκτονικά Σώματα
Ο Τεκτονισμός ασκείται, σε κάθε Χώρα, με την ευθύνη μιας "κανονικώς ιδρυθείσης και λειτουργούσης" ανεξάρτητης Μεγάλης Στοάς. Στη Χώρα μας τέτοια είναι η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, των Αρχαίων Ελευθέρων και Αποδεδεγμένων Τεκτόνων, η οποία εδρεύει στην Αθήνα, οδός Αχαρνών αρ. 19, Τ.Κ. 104 38.

Υπάρχουν, ανά τον κόσμο και άλλοι Τεκτονικοί Τύποι, κυριότεροι απ' τους οποίους είναι ο Σκωτικός Τύπος και ο Τύπος της Υόρκης. Αυτοί διοικούνται από ξεχωριστά Ύπατα Συμβούλια και περιλαμβάνουν επιγενόμενους βαθμούς, τους οποίους παρακολουθούν, εφ' όσον επιθυμούν, οι Τέκτονες, παράλληλα και ανεξάρτητα απ' τους κύριους τεκτονικούς βαθμούς του Μαθητού, του Εταίρου και του Διδασκάλου.
Η κανονική λειτουργία των Υπάτων Συμβουλίων, προϋποθέτει την αναγνώριση απ' τις Μεγάλη Στοά της επικράτειας στην οποία αυτά βρίσκονται.
Η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, αναγνωρίζει και διατηρεί φιλικές σχέσεις, απ' το 1872, με το Ύπατο Συμβούλιο του 33ο Σκωτικού Τύπου για την Ελλάδα, ενώ απ' το 1993, αναγνωρίζει, το υπό την αιγίδα της ιδρυθέν, Ύπατο Συμβούλιο του Τύπου της Υόρκης. Τα εργαστήρια αυτών των Τύπων λειτουργούν σε διαφορετικές ημέρες και ώρες από εκείνες των Συμβολικών Στοών, έτσι ώστε να μην υπάρχει καμμιά αλληλοεπικάλυψη.

Υπάρχουν ενίοτε και άλλες αυτοαποκαλούμενς στοές ή παρατεκτονικές οργανώσεις οι οποίες δεν ανταποκρίνονται στα χαρακτηριστικά που απαιτούνται ή δεν έχουν ιδρυθεί κανονικά ή επιτρέπουν ή ενθαρρύνουν τη συμμετοχή των μελών τους στην πολιτική ή δέχονται και γυναίκες ως μέλη τους. Αυτές οι στοές και οργανώσεις, δεν αναγνωρίζονται απ' τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος και κάθε τεκτονική επαφή μαζί τους, απαγορεύεται αυστηρά.

Για να αναγνωριστεί ως κανονική απ' τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, μια άλλη Μεγάλη Στοά, πρέπει να ανταποκρίνεται στα παρακάτω χαρακτηριστικά.
Πρέπει να έχει ιδρυθεί νομότυπα από μιά τακτική Μεγάλη Στοά ή από τρεις ή περισσότερες Στοές, που να είναι κάθε μια απ' αυτές αναγνωρισμένη από κανονική Μεγάλη Στοά.
Πρέπει να είναι πραγματικά ανεξάρτητη και αυτοδιοικούμενη, με αδιαφιλονίκητη εξουσία του βασικού Τεκτονισμού (π.χ. συμβολικοί βαθμοί του Μαθητού, του Εταίρου και του Διδασκάλου) μέσα στη δικαιοδοσία της και να μην υπάγεται, σε καμιά περίπτωση, ή να αντλεί δύναμη από κανένα άλλο Τεκτονικό σώμα.
Οι Τέκτονες της δικαιοδοσίας της πρέπει να είναι άνδρες και τόσο αυτή όσο και οι Στοές της δεν πρέπει να έχουν τεκτονική επαφή με Στοές που περιλαμβάνουν γυναίκες.
Οι Τέκτονες της δικαιοδοσίας της πρέπει να πιστεύουν στο Υπέρτατο Όν.
Οι Τέκτονες της δικαιοδοσίας της, πρέπει να αναλαμβάνουν τις υποχρεώσεις τους, με την παρουσία της Βίβλου του Νόμου ή του βιβλίου που θεωρείται ιερό απ' τον άνδρα που τον αφορά.
Τα Τρία Μεγάλα Φώτα του Τεκτονισμού (Η Βίβλος του Νόμου, ο Κανόνας και ο Διαβήτης) πρέπει να είναι εμφανή όταν η Μεγάλη Στοά ή οι υπ' αυτήν Στοές εργάζονται.
Οι θρησκευτικές και πολιτικές συζητήσεις στις Στοές της πρέπει να απαγορεύονται.
Πρέπει να ακολουθεί πιστά τις καθιερωμένες αρχές και τα Αρχαία Οροθέσια και έθιμα της παραδοσιακής Αδελφότητας και να επιμένει στην τήρησή τους από τις Στοές της.


quote:
Mια ερώτηση..

Αν και κουτή .. εγώ θα την κάνω... ως αδαής
Γνωρίζω οτι η εσωτερική αναζήτηση , καθώς και η μελέτη των αστρων είναι το Α και το Ω στον τεκτονισμό.. και οχι μόνο.
Είναι σίγουρο λοιπόν ,οτι στα φορουμς υπάρχουν τέκτονες μιας και ο χώρος τους εμπνέει ιδιαίτερα.

Γιατί δεν δηλώνουν την ιδιότητα τους?


Και γιατί να το κάνουν; Χρωστάνε να στο πουν; Αλήθεια για πες μου πως αντιλαμβάνεσαι προσωπικά το filioque και ακολουθείς την άποψη της απλής ή διπλής εκπόρευσης του Αγίου Πνεύματος ή μήπως είσαι πνευματομάχος, μονοφυσίτης ή μονοθελήτης; Για αυτό σου λέω, ας τα μασωνάκια να κόβουν τον λαιμό τους μόνα τους.

quote:
Γνωρίζω οτι απο τους κανονισμούς του τεκτονισμού που διαβάζω μέσω ιντερνετ , οτι δεν εχει δικαίωμα να δηλώσει την ιδιότητα του , αλλά και ούτε και να αποκαλύψει τα μυστικά του τεκτονισμού.

quote:

Από τον όρκο εισδοχής (χωρίο αυτού): ...do hereby and hereon sincerely and solemnly promise and swear, I will always hele, forever conceal, and never reveal any parts, points, of the secrets or mysteries of or belonging to Free and Accepted Masons in Masonry, which may heretofore have been known by me or shall now or at any future period be communicated to me...

Μετά από έναν τέτοιο όρκο μην περιμένεις ανακοινώσεις. Πάντως δε νομίζω να βοηθά πουθενά η ανοιχτή δήλωση μιας Τεκτονικής ιδιότητος. Το ότι ο Τέκτων δεν ανακοινώνει την ιδιότητά του δεν αποτελεί έρεισμα να σκεφτούμε ότι ντρέπεται γι' αυτήν (τουναντίον). Είναι απλά μέρος του όρκου που δίνει.


Αλήθεια υπάρχουν μυστικά; Αφού όλα που αφορούν τον τεκτονισμό είναι γραμμένα στο internet και στο διαδίκτυο. Και εννοώ ΟΛΑ. Λοιπόν τι είναι κρυφό; Όσο για το αν είναι ορκισμένος να μην αποκαλύπτει την ταυτότητά του και αυτό λάθος είναι. Διαβάστε το σχετικό:

Τεκτονισμός και Κοινωνία
Πρέπει να γίνει κατανοητό από κάθε μέλος του Τεκτονισμού ότι η συμμετοχή του σ' αυτόν δεν τον απαλλάσσει, σε καμιά περίπτωση, απ' τα καθήκοντά του απέναντι στην κοινωνία στην οποία αυτός ανήκει. Τα νέα του καθήκοντα τον καλούν να είναι υποδειγματικός στην εκτέλεση των υποχρεώσεών του ως πολίτη. Το τεκτονικό του καθήκον περνά μέσω της προσωπικής, δημόσιας ή επαγγελματικής του ζωής, αλλά και της αγάπης του προς την ιδίαν αυτού Πατρίδα.
Ο Τεκτονισμός απαιτεί απ' τα μέλη του, σεβασμό στους Νόμους της Χώρας, στην οποία αυτοί εργάζονται και ζουν.
Οι Αρχές του Τεκτονισμού σε καμιά περίπτωση δεν αλληλοσυγκρούονται με τα καθήκοντα των μελών του ως πολιτών, στην εργασία τους, στο σπίτι τους ή στη δημόσια ζωή τους, αλλά απεναντίας, πρέπει να τους ενισχύουν στις δημόσιες και ιδιωτικές τους ευθύνες. Οπότε, δεν υπάρχει σύγχυση μεταξύ των Τεκτονικών και των κοινωνικών καθηκόντων.
Η εκμετάλευση της τεκτονικής ιδότητας για την προώθηση προσωπικών και επαγγελματικών συμφερόντων, είτε για τους ίδιους, είτε για τους άλλους Τέκτονες, είναι κατακριτέα και απορριπτέα, διότι αντιτίθεται στις υποσχέσεις που έδωσαν, για την εισδοχή τους στον Τεκτονισμό.

Το καθήκον του πολίτη, πρέπει πάντοτε να προέχει απ' τις υποχρεώσεις απέναντι στους άλλους Τέκτονες και κάθε προσπάθεια να καλυφθεί ένας Τέκτων για ανέντιμες ή παράνομες ενέργειες, αντιβαίνει προς το βασικό αυτό καθήκον και ως εκ τούτου, διώκεται πειθαρχικώς.

Χρήση της ιδιότητας
Ο Τέκτων δεν πρέπει να εκμεταλεύεται την ιδιότητά του για να προωθήσει επαγγελματικά και προσωπικά συμφέροντα. Αυτό ξεκαθαρίζεται αρκετές φορές κατά την πρώϊμη τεκτονική σταδιοδρομία, ώστε κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι το αγνοεί. Ο Τέκτων που παραβιάζει αυτόν τον κανόνα παύεται από την ενεργό υπηρεσία ή και διαγράφεται.

Κατά το άρθρο 2 εδάφιο VI του Καταστατικού Χάρτου: "Η αφοσίωσις εις την οικογένειαν, ο σεβασμός προς τους κοινωνικούς θεσμούς, η αγάπη προς την Πατρίδα και η τήρησις των καθηκόντων του πολίτου, είναι διά τον Τέκτονα ιερά, χωρίς να αντιτίθενται προς την αγάπην, ην οφείλει προς όλους τους ανθρώπους, εν τω πνεύματι της παγκοσμίου αδελφότητος και δικαιοσύνης".

Μυστικότης
Τα μυστικά του Τεκτονισμού έχουν σχέση με τους παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης. `Αλλα μυστικά δεν υπάρχουν και γι' αυτό δεν είναι μυστική οργάνωση. Όπως κάθε άλλη εταιρεία, θεωρεί ότι κάποιες απ' τις εσωτερικές υποθέσεις του, δεν είναι ανάγκη να δημοσιοποιούνται. Τα μέλη του είναι ελεύθερα να αναγνωρίζουν την ιδιότητά τους, αν το επιθυμούν και το κάνουν αυτό όταν αξιόπιστα τους ζητηθεί.

Το Καταστατικό και ο Κανονισμός λειτουργίας του, είναι γνωστά στην Πολιτεία η οποία μπορεί να ασκήσει διοικητικό ή οικονομικό έλεγχο.

quote:

μπορούμε να εξάγουμε το συμπέρασμα ότι πέρα από τις βασικές αρχές, μπορεί να υπάρχουν διαφορές και αυτό θεωρείται εποικοδομητικό ή απλά διαφορετικό.

Εκτός από την προφανή διαφορά μεταξύ μεικτού & αμιγή τεκτονισμού, τα υπόλοιπα μάλλον είναι λεπτομέρειες, τις οποίες δεν ξέρω αν δυνάμεθα να συζητήσουμε ατύπως εδώ.

Όπως έχουμε ήδη γράψει, π.χ. υπάρχουν Τεκτονικές Στοές που δέχονται άθεους (ενώ οι περισσότερες δε δέχονται), άλλες δέχονται μη αρτιμελείς (υπό προϋποθέσεις) κλπ.

Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις πάνω σε τέτοια θέματα.
Άλλοι π.χ. θεωρούν αυτούς τους νεωτερισμούς παρατυπίες και άλλοι ...εξέλιξη.

Είναι προφανές (κατά την άποψή μου), ότι όπως σε όλους τους χώρους και εκεί υπάρχουν συντηρητικοί, προοδευτικοί και "εξισορροπιστικοί παράγοντες" μεταξύ των δύο.


Καλά όλα αυτά, αλλά υπάρχουν και οριοθέσια. Ο τεκτονισμός δεν προσαρμόζεται ανάλογα με τις ηθικές επιλογές των εκάστοτε κοινωνιών. Αντίθετα αλλάζει τους ανθρώπους των εκάστοτε κοινωνιών σε άλλοτε άλλο βαθμό. Και αυτό είναι βέβαια καθαρά προσωπικό έργο. Όσο για τους άθεους εκεί έγκεινται τα προβλήματα αναγνωρίσεως των Γάλλων από τους Άγγλους. Και σχετικά με τους "μη αρτιμελείς" ή άλλες ομάδες πλην γυναικών, δεν υπάρχει κανένα κώλυμα, ακόμα και αν όλες οι αισθήσεις δεν λειτουργούν...

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων

Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 05:16:21


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/09/2004 01:28:06
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου, δικαίωμά σας να νομίζετε ότι θέλετε περί Τεκτονισμού.

Εξάλλου, ο καθένας έχει δικαίωμα γνώμης.

Θα επισημάνω μόνο ένα σημείο, για να καταδείξω ότι άλλους χαρακτηρίζετε ως έχοντες παρωχυμένη ενημέρωση, αλλά εσείς φάσκετε και αντιφάσκετε:

quote:
Και σχετικά με τους "μη αρτιμελείς" ή άλλες ομάδες πλην γυναικών, δεν υπάρχει κανένα κώλυμα, ακόμα και αν όλες οι αισθήσεις δεν λειτουργούν...

Ένα από τα οριοθέσια λοιπόν, αναφέρει ρητώς ότι ο Τέκτων οφείλει να είναι αρτιμελής.
Είναι το ίδιο, το οποίο αναφέρει πως πρέπει να είναι άντρας (κατά την ερμηνεία που εσείς του δίνετε).

Δύο μέτρα και δύο σταθμά;

Το ένα μπορεί να αναιρεθεί και το άλλο όχι;

Υ -Γ. Για να σας διευκολύνω: πρόκειται για το οριοθέσιο αρ. 18 εκ των 25.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/09/2004 01:34:12


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 01/09/2004 02:05:49
Μήνυμα:

Μαλιστα. Τωρα καλυφθηκα οσον αφορα την Blue Lodge. Ευχαριστω Φοινικα.
Αποριες ομως υπαρχουν ουκ ολιγες! Μια απ' αυτες εχει να κανει και με τη βασικη διαφορα μεικτου και αμιγους, το θεμα των γυναικων. Δεν θυμαμαι που διαβασα οτι κατα τη διαρκεια των εργασιων σε μια Στοα υπαρχει το αρσενικο και το θυληκο στοιχειο. Στον μεικτο οι δυο ρολοι ανετα μπορουν να υπαρξουν (αφου υπαρχουν και γυναικες). Με την περιπτωση του αμιγους ομως τι γινεται που υπαρχουν μονο αντρες? Ή μηπως καποιοι γινονται λιγοτερο αντρες?

quote:
Αναφέρεται στους τρεις πρώτους βαθμούς που είναι συμβολικοί. Όλος ο συμβολικός τεκτονισμός είναι αυτοί οι βαθμοί και ο ανώτερος βαθμός δεν είναι ο 33ος του Σκωτικού Τύπου ή η Τάξη των Ιπποτών Ναϊτών στον Τύπο της Υόρκης. Ο ανώτερος βαθμός είναι ο τρίτος του Διδάσκαλου. Αυτός ολοκληρώνει τον τεκτονικό συμβολισμό και βέβαια το άπαν (ιδιαίτερα καλυμμένο) εμπεριέχεται στον πρώτο βαθμό του μαθητή.

Δηλαδη οι υπολοιποι βαθμοι μεχρι τον 33ο αποκαλυπτουν τον συμβολισμο που εμπεριεχεται στον βαθμο του μαθητη? Για να το θεσω αλλιως, οι υπολοιποι βαθμοι τι πρεσβευουν?

quote:
Μυστικότης
Τα μυστικά του Τεκτονισμού έχουν σχέση με τους παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης. `Αλλα μυστικά δεν υπάρχουν και γι' αυτό δεν είναι μυστική οργάνωση. Όπως κάθε άλλη εταιρεία, θεωρεί ότι κάποιες απ' τις εσωτερικές υποθέσεις του, δεν είναι ανάγκη να δημοσιοποιούνται. Τα μέλη του είναι ελεύθερα να αναγνωρίζουν την ιδιότητά τους, αν το επιθυμούν και το κάνουν αυτό όταν αξιόπιστα τους ζητηθεί.


Και με την Βασιλικη Τεχνη το ιδιο ισχυει? Γενικοτερα το αποκρυφιστικο στοιχειο μεσα στον Τεκτονισμο δεν αποτελει ενα απ' τα μυστικα του? Δεν νομιζω οτι ο αποκρυφισμος, και ειδικοτερα η Υψηλη Τεχνη, ειναι κατι προσιτο σε ολους! Θα πρεπει να υπαρχει ενας δασκαλος. Διαφορετικα, ολοι μας θα γινομασταν γιατροι ή δικηγοροι διαβαζοντας βιβλια και ψαχνοντας στο διαδυκτιο... διχως να εχουμε αναγκη τα πανεπιστημια!


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/09/2004 02:41:17
Μήνυμα:

Φίλε Ανέσπερε Φοίνικα έίσαι 99% λάθος χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω προς Θεού.Το μήνυμά σου είναι συνοθήλευμα σωστών και λάθος στοιχείων τοποθετημένων φίρδιν-μίγδιν.Επανεξέτασε τις πηγές σου.

Ο τεκτονας και βέβαια μπορει να δηλώση την ιδιότητά του αν Ο ΙΔΙΟΣ το επιθυμεί.Αυτό που δεν μπορεί να κάνει είναι να αποκαλύψει ΣΗΜΕΙΑ και ΣΥΜΒΟΛΑ που του δίδονται στις μηύσεις,όπως καθαρά φένεται στο τμήμα που παρέθεσε ο φίλος.

Ακούτε τη Ζάντοκ,ξέρει τι λέει και είναι πολύ ακριβής


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/09/2004 02:53:34
Μήνυμα:

quote:

quote:
Αναφέρεται στους τρεις πρώτους βαθμούς που είναι συμβολικοί. Όλος ο συμβολικός τεκτονισμός είναι αυτοί οι βαθμοί και ο ανώτερος βαθμός δεν είναι ο 33ος του Σκωτικού Τύπου ή η Τάξη των Ιπποτών Ναϊτών στον Τύπο της Υόρκης. Ο ανώτερος βαθμός είναι ο τρίτος του Διδάσκαλου. Αυτός ολοκληρώνει τον τεκτονικό συμβολισμό και βέβαια το άπαν (ιδιαίτερα καλυμμένο) εμπεριέχεται στον πρώτο βαθμό του μαθητή.

Δηλαδη οι υπολοιποι βαθμοι μεχρι τον 33ο αποκαλυπτουν τον συμβολισμο που εμπεριεχεται στον βαθμο του μαθητη? Για να το θεσω αλλιως, οι υπολοιποι βαθμοι τι πρεσβευουν?

quote:
Μυστικότης
Τα μυστικά του Τεκτονισμού έχουν σχέση με τους παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης. `Αλλα μυστικά δεν υπάρχουν και γι' αυτό δεν είναι μυστική οργάνωση. Όπως κάθε άλλη εταιρεία, θεωρεί ότι κάποιες απ' τις εσωτερικές υποθέσεις του, δεν είναι ανάγκη να δημοσιοποιούνται. Τα μέλη του είναι ελεύθερα να αναγνωρίζουν την ιδιότητά τους, αν το επιθυμούν και το κάνουν αυτό όταν αξιόπιστα τους ζητηθεί.


Και με την Βασιλικη Τεχνη το ιδιο ισχυει? Γενικοτερα το αποκρυφιστικο στοιχειο μεσα στον Τεκτονισμο δεν αποτελει ενα απ' τα μυστικα του? Δεν νομιζω οτι ο αποκρυφισμος, και ειδικοτερα η Υψηλη Τεχνη, ειναι κατι προσιτο σε ολους! Θα πρεπει να υπαρχει ενας δασκαλος. Διαφορετικα, ολοι μας θα γινομασταν γιατροι ή δικηγοροι διαβαζοντας βιβλια και ψαχνοντας στο διαδυκτιο... διχως να εχουμε αναγκη τα πανεπιστημια!


''Confirmo o Deus potentissimus''



Άκριβώς φίλε Μουν Ντράγκον, οι υπόλοιποι 30 βαθμοί αποσυμβολίζουν τους 3 πρώτους και εμβθύνουν σε αυτούς.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 01/09/2004 03:10:46
Μήνυμα:

quote:
4. Δεν υπάρχει πλέον τύπος της Υόρκης στην Ελλάδα εδώ και αρκετα χρόνια και όταν υπήρχε,ουδέποτε ήταν ΥΠΟ την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος.Το αντίθετο μάλιστα.

Από το site της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος …

quote:
Υπάρχουν, ανά τον κόσμο και άλλοι Τεκτονικοί Τύποι, κυριότεροι απ' τους οποίους είναι ο Σκωτικός Τύπος και ο Τύπος της Υόρκης. Αυτοί διοικούνται από ξεχωριστά Ύπατα Συμβούλια και περιλαμβάνουν επιγενόμενους βαθμούς, τους οποίους παρακολουθούν, εφ' όσον επιθυμούν, οι Τέκτονες, παράλληλα και ανεξάρτητα απ' τους κύριους τεκτονικούς βαθμούς του Μαθητού, του Εταίρου και του Διδασκάλου.

Η σύνδεση των δύο τύπων μέχρι του 33ου ….

Από το site της Εθνικής Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος …..

quote:
Γιατί ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν δέχεται γυναίκες ως μελη;

Η ερώτηση αυτή μπορεί να απαντηθεί σε διάφορα επίπεδα.
Κατ’ αρχάς σε τυπικό επίπεδο. Δεν επιτρέπονται γυναίκες διότι τα Οριοθέσια του Ελευθεροτεκτονισμού ορίζουν ότι μόνον άνδρες γίνονται δεκτοί. Τα Οριοθέσια δεν αλλάζουν και αποτελούν το βασικό κριτήριο της κανονικότητας των τεκτόνων.
Δεύτερον, σε ιστορικό επίπεδο. Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι απόγονος των οικοδομικών συντεχνιών του παρελθόντος, όπου λόγοι φυσικής δύναμης δεν επέτρεπαν στις γυναίκες να είναι μέλη τους.
Ο Ελευθεροτεκτονισμός γεννήθηκε τον 18ο αιώνα , μια εποχή όπου η γυναίκα δεν είχε πολιτικά δικαιώματα, αλλά και ούτε απολάμβανε την σπουδαιότητα που η σημερινή εποχή, δίκαια, της έχει αποδώσει.
Τέλος, η απαγόρευση συμμετοχής γυναικών στις Στοές δεν σημαίνει με κανένα τρόπο πως είναι μια έκφραση απόρριψης, έλλειψης εμπιστοσύνης ή υποτίμησης της αξίας της γυναίκας. Αντίθετα, η ανάπτυξη της μυητικής διαδικασίας βοηθείται από την καλλιέργεια της διαίσθησης, της ευαισθησίας , της αγάπης και της αίσθησης του ωραίου, αρετές και χαρακτηριστικά τόσο εμφανώς θηλυκά. Επομένως, μέσα στις Στοές οι άνδρες δεν συμπεριφέρονται σαν αντι-θηλυκά ή υπεροπτικά όντα. Οι γυναίκες δεν γίνονται μέλη, απλώς και μόνο γιατί μόνο άνδρες γίνονται δεκτοί.


Βεβαίως δε συνάδει το Τεκτονικό Τυπικό Αναγνώρισης Γάμου ( λευκή εργασία ) με τον αποκλεισμό των γυναικών.

Από εκεί και πέρα όπως έχω αναφέρει και κατά το παρελθόν η αποδοχή ή όχι των γυναικών έχει να κάνει με δύο πράγματα κατά την ταπεινή μου άποψη.

1) Με διατήρηση θέσεων από κάποιους καρεκλοκένταυρους
2) Με την παλαιά διαμάχη μεταξύ Άγγλων – Γάλλων.

Στον αντίποδα, άντρες που ανήκουν στον αμιγή δέχονται τις γυναίκες τους και τις αναγνωρίζουν και πολλές φορές ζητούν και την συμμετοχή τους σε εργασίες Μικτής Στοάς, αναγνωρίζοντας και τους συνλειτουργούντες άντρες βέβαια σε αυτές. Αν και αυτό απαγορεύετε από την Μ.Σ.τ.Ε.
Ακόμα η πρώτη γυναίκα που ιστορικά μυήθηκε στον Τεκτονισμό μυήθηκε από το ίδιο τάγμα που σήμερα αρνείται να αποδεχθεί τις γυναίκες στους κόλπους του και λεγόταν Άλτζγουορθ. Ακόμα το ίδιο Τάγμα μύησε και αποδέχθηκε άλλη μια γυναίκα στα νεότερα - πρόσφατα χρόνια, αλλά βέβαια αυτό κρατήθηκε μακριά από αδιάκριτους οφθαλμούς.

Το βασικό όμως θέμα δεν είναι το ποιος έχει αναγνώριση και από πού και πως την πήρε και αν κλπ κλπ, αλλά το αν γίνετε σωστό μυητικό έργο.

Όσο για τις παρατεκτονικές οργανώσεις και το θέμα της Αθεΐας το μόνο που γνωρίζω είναι πως στις κανονικές Στοές για να γίνεις αποδεκτός πρέπει να πιστεύεις στο Υπέρτατο Ον, το οποίο για να μη θίγετε το πιστεύω του καθένα το ονομάζουν Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος.

Από εκεί και πέρα απαντώντας και στην φίλτατη Gretel, η οποία ομολογώ πως μου έχει λείψει από τις συζητήσεις των Forums.

Μεταξύ της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος και της Μεγάλης Μικτής Στοάς της Ελλάδος δεν υπάρχουν διαφορές σε θέματα τυπικού ( Σκωτικός Τύπος ), αλλά σε θέματα αποδοχής κανονικότητας ( αμιγής-μικτός ). Απ’ όσο δύναμαι να γνωρίζω μέσα από συζητήσεις πριν από 4 χρόνια είχε γίνει μια προσπάθεια σιωπηλής συνεργασίας η οποία έπεσε στο κενό λόγο αντίδρασης των καρεκλοκένταυρων. Ίσως στο μέλλον να τα καταφέρουν.

Αγαπητέ μου allzzaro έχουμε διαβάσει πολλάκις εδώ μέσα πως η απάντηση που δίνει ένας Τέκτονας όταν τον ρωτούν αν είναι Τέκτονας είναι «οι άλλοι με αναγνωρίζουν ως Τέκτονα», αυτό λοιπόν σημαίνει πως ο πραγματικός Τέκτων δεν κάνει χρήση του όρου αλλά μέσα από την ζωή του δείχνει το αν είναι ή όχι Τέκτων.
Δεν θεωρεί ως κάποιον σημαντικό τίτλο αυτήν του την ιδιότητα και μπορεί να την εκμυστηρευτεί σε όποιον κρίνει ο ίδιος ότι θέλει.
Από εκεί και πέρα θα είναι τιμή του να μπορούν μέσα από τα δρώμενα του να τον αναγνωρίσουν ως Τέκτονα.
Δεν έχει λοιπόν κανένας κανένα λόγο και ειδικά μέσα σ’ ένα τέτοιο Forum, που θα δεχθεί ένα ομαδικό ανάθεμα, να βγει και να πει «Είμαι Τέκτων».

Αν έχεις παρατηρήσει όταν κάποιος θέλει να θίξει κάποιον άλλο εδώ μέσα του λέει «Είσαι μασόνος και σιωνιστής και Χριστιανοεβραίος κλπ κοσμητικά ταμπελάκια».
Άρα απλά δεν έχει νόημα.
Στην υπόλοιπη επεξήγηση συμφωνώ με την παλιοZadok ( ξαναπιάσε εσύ παιχνίδι μου και θα δεις τι θα σου κάνω ).

Ελπίζω να βοήθησα την κουβέντα.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/09/2004 03:25:06
Μήνυμα:

Ramoqlou είσαι άψογος ειλικρινά
Τώρα όσων αφορά τι λέει η Μ.Σ. της Αχαρνων,αναφέρεται στην Υόρκη "ανα τον κόσμο" και όχι στην Ελλάδα.
Πριν από 2-3 χρόνια δημιούργησε κάποιους Υορκέζικους βαθμούς πάλι αλλά......"Θου Κύριε φυλακή τω στώματί μου".....
Εξ' άλλου η Αγγλία έχει πάρει την αναγνωριση από αυτούς δύο φορες αν δεν κάνω λάθος.


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/09/2004 03:31:19
Μήνυμα:

quote:
Μεταξύ της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος και της Μεγάλης Μικτής Στοάς της Ελλάδος δεν υπάρχουν διαφορές σε θέματα τυπικού ( Σκωτικός Τύπος ), αλλά σε θέματα αποδοχής κανονικότητας ( αμιγής-μικτός ). Απ’ όσο δύναμαι να γνωρίζω μέσα από συζητήσεις πριν από 4 χρόνια είχε γίνει μια προσπάθεια σιωπηλής συνεργασίας η οποία έπεσε στο κενό λόγο αντίδρασης των καρεκλοκένταυρων. Ίσως στο μέλλον να τα καταφέρουν.


Παντού στον κόσμο αυτό το πρόβλημα και η φαγομάρα μεταξύ των τεκτόνων:Ποιός αναγνωρίζει ποιόν και ποιός είναι κανονικός και ποιός όχι.
Έχει πολύ γέλιο για να πω την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 01/09/2004 04:13:41
Μήνυμα:

Gothic

quote:
Φίλε Ανέσπερε Φοίνικα έίσαι 99% λάθος χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω προς Θεού.

Επειδή το 60% του μηνύματος μου είναι αντιγραφή από το Site της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδας, μήπως θα ήθελες να μας πεις πιο 59% από αυτά που γράφουν αυτοί που είναι Τέκτονες θεωρείς ως λάθος για τον τεκτονισμό;...

quote:
Το μήνυμά σου είναι συνοθήλευμα σωστών και λάθος στοιχείων τοποθετημένων φίρδιν-μίγδιν.Επανεξέτασε τις πηγές σου.

Θα ήθελες να τα βάλεις σε τάξη; Με τις πηγές σου βεβαίως. Να αρχίσω εγώ με λίγη ορθογραφία...

quote:
φίρδιν-μίγδιν

Φύρδην από το φύρω και μίγδην από το μιγνύω

quote:
συνοθήλευμα

Συνοθύλευμα

quote:
φένεται

φαίνεται

quote:
Ο τεκτονας και βέβαια μπορει να δηλώση την ιδιότητά του αν Ο ΙΔΙΟΣ το επιθυμεί.Αυτό που δεν μπορεί να κάνει είναι να αποκαλύψει ΣΗΜΕΙΑ και ΣΥΜΒΟΛΑ που του δίδονται στις μηύσεις,όπως καθαρά φένεται στο τμήμα που παρέθεσε ο φίλος.

Ο "φίλος" (sic) δεν είπε αυτό που γράφεις. Ξαναδιάβασε με περισσότερη προσοχή. (Άλλο μηύσεις, άλλο μυήσεις και άλλο μηνύσεις)

quote:
Τώρα όσων αφορά τι λέει η Μ.Σ. της Αχαρνων,αναφέρεται στην Υόρκη "ανα τον κόσμο" και όχι στην Ελλάδα.
Πριν από 2-3 χρόνια δημιούργησε κάποιους Υορκέζικους βαθμούς πάλι αλλά......"Θου Κύριε φυλακή τω στώματί μου".....
Εξ' άλλου η Αγγλία έχει πάρει την αναγνωριση από αυτούς δύο φορες αν δεν κάνω λάθος.

Πριν από 2-3 χρόνια; Κάποιους βαθμούς; Από που τα πληροφορήθηκες αυτά; Η Αγγλία έχει πάρει δύο φορές την αναγνώριση; Ποιές δύο φορές, πότε και για ποιούς λόγους; Που την έδωσε και τη έγινε μετά;

quote:
Παντού στον κόσμο αυτό το πρόβλημα και η φαγομάρα μεταξύ των τεκτόνων:Ποιός αναγνωρίζει ποιόν και ποιός είναι κανονικός και ποιός όχι. Έχει πολύ γέλιο για να πω την αλήθεια.

Αν και δεν είναι φαγωμάρα, αλλά έχει βαθύτερη ουσία, είναι θλιβερό το γεγονός ότι γελάς (λέγοντας την αλήθεια) με αυτό που στα μάτια σου μοιάζει φαγωμάρα...

Zadok τώρα!

quote:
άλλους χαρακτηρίζετε ως έχοντες παρωχυμένη ενημέρωση

Ξαναδιάβασε και συ με περισσότερη προσοχή. Για μένα έγραψα. Να μην τα ξαναγράφω στην ηλίκία μου.

quote:

Ένα από τα οριοθέσια λοιπόν, αναφέρει ρητώς ότι ο Τέκτων οφείλει να είναι αρτιμελής.
Είναι το ίδιο, το οποίο αναφέρει πως πρέπει να είναι άντρας (κατά την ερμηνεία που εσείς του δίνετε).

Δύο μέτρα και δύο σταθμά;

Το ένα μπορεί να αναιρεθεί και το άλλο όχι;


Ας δούμε τι γράφει το 18ο οριοθέσιο του Mackay (τα οποία δημοσιεύτηκαν τον Οκτώβριο του 1858 σε έκδοση του American Quarterly Review of Freemasonry, τόμος 2, σελίδα 230): "Certain qualifications of candidates for initiation are derived from a Landmark of the Order. These qualifications are that he shall be a man, shall be unmutilated, free born, and of mature age."

Ο Mackay λοιπόν δεν αναφέρει αρτιμελής, αναφέρει μη ακρωτηριασμένος. Ο αρτιμελής είναι ευρύτερη έννοια, π.χ. ο εξαδάκτυλος δεν είναι αρτιμελής με την έννοια της λέξης. Ο Mackay στην εποχή του θεώρησε ότι ο ακρωτηριασμένος δεν μπορεί να έιναι Τέκτων. Αν και η έννοια μπορεί να ήταν και μεταφορική, ακόμα και αν την δούμε στην κυριολεκτική, σωματική της διάσταση, δεν αποτελεί σημείο αποκλεισμού στον Παγκόσμιο Τεκτονισμό σήμερα. Τα θέματα όμως φύλου και ηλικίας διατηρούνται ακόμα από τις αναγνωρισμένες δικαιοδοσίες, ενώ οι διαφοροποιήσεις με την εμφάνιση μεικτού τεκτονισμού αποτελεί για τους περισσότερους μελετητές φυσική κατάληξη κοινωνικών αλλαγών τους τελευταίους δύο αιώνες. Αυτό λανθασμένα εκλαμβάνεται από όσους και όσες έχουν ενδιαφέρον να υποστηρίξουν τα μεικτά τάγματα ως παρωχυμένη ανδροκρατία.

Τα πράγματα με τα οριοθέσια όμως δεν είναι απλά και ξεκάθαρα.

Ο HB Grant έγραψε 54 οριοθέσια στο Masonic Home Journal (1989).

Αργότερα η Μεγάλη Στοά της Μασαχουσέτης αναγνώρισε ως οριοθέσια: Τον μονοθεϊσμό, την πίστη στην αθανασία της ψυχής, τη Βίβλο του Ιερού Νόμου, τον θρύλο του Τρίτου Βαθμού και το ότι ο Τέκτων πρέπει να είναι άρρεν, ενήλικας, γεννημένος ελεύθερος. (Είναι άλλωστε γνωστό ότι κατά παράδοση στον μυούμενο γυμνώνεται το στήθος. Γιατί άραγε; Μήπως για να αποδειχθεί το φύλο του; Υπάρχουν βέβαια διαφορές από δικαιοδοσία σε δικαιοδοσία.)

Κατά καιρούς πολλοί έχουν διατυπώσει πολλά οριοθέσια και βέβαια τα περισσότερα από αυτά δεν μπορούν να θεωρηθούν ως οριοθέσια του Τεκτονισμού με τον ορισμό της λέξης. Το λεξικό της Οξφόρδης δίνει αυτούς τους ορισμούς για τη λέξη landmark:
1. The boundary of a country, estate, etc.; an object set up to mark a boundary line.
2. An object in the landscape, which, by its conspicuousness, serves as a guide in the direction of one's course (orig. and esp. as a guide to sailors in navigation); hence, any conspicuous object which characterizes a neighbourhood or district.
3. (In mod. use.) An object which marks or is associated with some event or stage in a process; esp. a characteristic, a modification, etc., or an event, which marks a period or turning-point in the history of a thing.

O John Simons έδωσε έναν ορισμό υπό τεκτονικό πρίσμα: "Θεωρούμε αυτές τις αρχές δράσης να είναι οριοθέσια, εκείνα που έχουν υπάρξει από την αρχή του χρόνου, είτε στον γραπτό, είτε στον άγραφο νόμο. Εκείνα που αναγνωρίζονται στη μορφή και ουσία της εταιρείας. Εκείνα με τα οποία η μεγάλη πλειοψηφία συμφωνεί, που δεν μπορούν να αλλάξουν και που ο κάθε τέκτων είναι υποχρεωμένος να διατηρήσει ακέραια κάτω από τους πιο ιερούς και απαραβιάστους όρκους.

Έτσι ο Roscoe Pound αναγνωρίζει μόνο επτά οριοθέσια:
- Πίστη στον Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος
- Πίστη στην ανάσταση και τη μετέπειτα ζωή
- Το καθήκον να υπάρχει ανοικτή η Βίβλος του Ιερού Νόμου όταν γίνονται εργασίες
- Το θρύλο του τρίτου βαθμού
- Το καθήκον για μυστικότητα των σημείων αναγνώρισης
- Την καθιέρωση της τεκτονική τέχνης και της συμβολικής της χρήσης για το σκόπο της ηθικής διδασκαλίας
- Ο υποψήφιος πρέπει να είναι άντρας, γεννημένος ελεύθερος και κατάλληλης ηλικίας

Άλλοι πάλι (Young) δέχονται τα εξής τρία:
- Πίστη σε Ανώτατο Ον. Αυτό εμπεριέχει την πίστη στην Αθανσία της Ψυχής.
- Ο Τόμος του Ιερού Νόμου να είναι ανοικτός όταν η Στοά εργάζεται.
- Οι τρόποι αναγνώρισης πρέπει να μένουν μυστικοί.

Είναι λοιπόν σαφές ότι τα οριοθέσια διαφέρουν από ερευνητή σε ερευνητή και μόνο πολύ λίγα από αυτά επαναλαμβάνονται στους περισσότερους και ίσως να αποτελούν μία κοινή βάση αναγνώρισης αν μπορεί να υπάρξει τέτοια.

quote:
Υ -Γ. Για να σας διευκολύνω: πρόκειται για το οριοθέσιο αρ. 18 εκ των 25

Πάντα (ειλικρινώς) εξυπηρετικό αυτό το κορίτσι!

Moondragon

quote:
Δεν θυμαμαι που διαβασα οτι κατα τη διαρκεια των εργασιων σε μια Στοα υπαρχει το αρσενικο και το θυληκο στοιχειο. Στον μεικτο οι δυο ρολοι ανετα μπορουν να υπαρξουν (αφου υπαρχουν και γυναικες). Με την περιπτωση του αμιγους ομως τι γινεται που υπαρχουν μονο αντρες? Ή μηπως καποιοι γινονται λιγοτερο αντρες?

Τα στοιχεία αυτά υπάρχουν συμβολικά δεν είναι ρόλοι. Δεν είναι αρχαίο θεατρικό δρώμενο μόνο με άνδρες από ότι καταλαβαίνω. Όσο για το υπονοούμενο το θεωρώ φτηνό για τη συζήτηση...

quote:
Δηλαδη οι υπολοιποι βαθμοι μεχρι τον 33ο αποκαλυπτουν τον συμβολισμο που εμπεριεχεται στον βαθμο του μαθητη? Για να το θεσω αλλιως, οι υπολοιποι βαθμοι τι πρεσβευουν

Δεν ξέρω αλλά νομίζω πως εμβαθύνουν φιλοσοφικά στους τρεις.

quote:
Και με την Βασιλικη Τεχνη το ιδιο ισχυει? Γενικοτερα το αποκρυφιστικο στοιχειο μεσα στον Τεκτονισμο δεν αποτελει ενα απ' τα μυστικα του? Δεν νομιζω οτι ο αποκρυφισμος, και ειδικοτερα η Υψηλη Τεχνη, ειναι κατι προσιτο σε ολους! Θα πρεπει να υπαρχει ενας δασκαλος. Διαφορετικα, ολοι μας θα γινομασταν γιατροι ή δικηγοροι διαβαζοντας βιβλια και ψαχνοντας στο διαδυκτιο... διχως να εχουμε αναγκη τα πανεπιστημια!

Καταλαβαίνω ότι αυτή η Τέχνη που λες είναι βιωματική εμπειρία. Η προσωπική εργασία είναι απαραίτητη, αλλά όπως σε όλα τα μυστήρια χρειάζονται και άλλοι μόνος σου δεν προχωράς. Άλλωστε όσο και να θεωρείς ότι είσαι κάτι σπουδαίο, αν οι άλλοι δεν το πιστεύουν δεν είσαι τίποτα. Βέβαια μου λένε ότι υπάρχουν και κάποιοι που έχουν πάρει όλους του βαθμούς και ακόμα είναι αμύητοι...

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων

Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 04:41:05


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/09/2004 04:35:11
Μήνυμα:

quote:
Ξαναδιάβασε και συ με περισσότερη προσοχή. Για μένα έγραψα. Να μην τα ξαναγράφω στην ηλίκία μου.

Ανάλογα με τα σχόλια σου προς τον Gothic, να σου υπενθυμίσω τότε ότι το "παρωχημένη" δεν βγαίνει από το "χύνω".
Στην ηλικία σου θα έπρεπε να το ξέρεις.

Μ' αρέσει που πρώτα επικαλείσαι την κανονικότητα και τη Μεγάλη Στοά και μετά επιχειρηματολογείς με βάση το πόσες διαφορετικές απόψεις υπάρχουν για τα οριοθέσια.

Επειδή, λοιπόν, η ιστοσελίδα που αναπαράγεις, δεν τα γράφει, ρώτησε να σου πουν με βάση ποιά οριοθέσια λειτουργεί η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας, απ' όπου αντέγραψα τα όσα παρέθεσα (Mackey) και η οποία αναγνωρίζει (κατ' εσέ) τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος.
Θα σου πρότεινα να μην παίζεις με τις λέξεις. Είναι εξίσου φτηνό.
Ο τυφλός κατά την άποψή σου είναι αρτιμελής επειδή δεν του λείπουν άκρα;
Ήμαρτον!!! Ελληνικά του δημοτικού.

Για τα υπόλοιπα, αρνούμαι να γράφω κατεβατά μπας και σου βγάλω την τσίχλα από τον εγκέφαλο.
Εξάλλου είναι η ώρα του παιδιού τώρα (ακούς παλιο Ramoglou???).
Σε κάποια ηλικία ενδέχεται να μυηθείς κι εσύ Ανέσπερε, στο μηρυκάζειν με έναν πιο "à la mode" τρόπο.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/09/2004 04:47:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/09/2004 04:44:28
Μήνυμα:

Φίλε ανέσπερε,ευχαριστώ για το μάθημα ορθογρφίας αλλά όταν κάνω και άλλες δουλειές μου συμβαίνουν αυτά
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας νομίζω (μη φοβάσαι δεν θυμώνω)

Όσα θέματα αναφέρεις "όπως" τα βρήκες είναι σωστα.
Τα άλλα που αναφέρεις με δικά σου λόγια είναι εκτός πραγματικότητος.

Σίγουρα δεν θα μπω στον κόπο να τα διορθώσω διότι θα πρέπει να μην κάνω τίποτε άλλο στη ζωή μου για δύο μέρες και να με συγχωρείς γι αυτό αλλά το μήνυμά σου είναι πολύ μεγάλο και πίστεψε με,γεμάτο λάθη.(δεν έχω λόγους να σου πω ψέματα εξ άλλου).

Γι αυτό λοιπόν αντί να ψάχνεις μία ώρα στο λεξικό τα ορθογραφικά μου λάθη,βρες ένα τέκτονα και συζήτησε από κοντα μαζί του και όχι στέλνοντας μήνυμα - μήνυμα στο φόρουμ περιμένοντας να τα μάθεις όλα.


Οι πηγές μου είναι ότι είμαι τέκτονας 15 χρόνια τώρα.
Ευχαριστώ

Υ.Γ.1 Πιστεύω ότι σου απάντησα με πολύ περισσότερη ευγένεια από όση εσύ

Υ.Γ.2 Αλήθεια ποιά είναι η ηλικία σου
Όχι πάνω από 25 σίγουρα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 01/09/2004 04:59:07
Μήνυμα:

ZADOK

quote:

quote:
Ξαναδιάβασε και συ με περισσότερη προσοχή. Για μένα έγραψα. Να μην τα ξαναγράφω στην ηλίκία μου.

Ανάλογα με τα σχόλια σου προς τον Gothic, να σου υπενθυμίσω τότε ότι το "παρωχημένη" δεν βγαίνει από το "χύνω".
Στην ηλικία σου θα έπρεπε να το ξέρεις.


Να σου επισημάνω, Στρεψία, ότι το απόσπασμα είναι δικό σου!

quote:
Μ' αρέσει που πρώτα επικαλείσαι την κανονικότητα και τη Μεγάλη Στοά και μετά επιχειρηματολογείς με βάση το πόσες διαφορετικές απόψεις υπάρχουν για τα οριοθέσια.

Νομίζω πως όλοι θα είμασταν ευτυχείς αν μπορούσες ίσως να μας αναλύσεις τη σχέση που εσύ διακρίνεις στην έννοια της κανονικότητας και τα διάφορα οριοθέσια. Π.χ. Πως εξηγείται η άρση της κανονικότητας όταν συζητούνται πολιτικά θέματα με βάση τα οριοθέσια;

quote:
Επειδή, λοιπόν, η ιστοσελίδα που αναπαράγεις, δεν τα γράφει, ρώτησε να σου πουν με βάση ποιά οριοθέσια λειτουργεί η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας, απ' όπου αντέγραψα τα όσα παρέθεσα (Mackey) και η οποία αναγνωρίζει (κατ' εσέ) τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος.

Γιατί σε έχει κατηχήσει κανείς με το ότι η UGLE δεν αναγνωρίζει την ΜΣτΕ; Μα οι άνθρωποι περιγράφουν τις αναγνωρισμένες Στοές ανά τον κόσμο στο site τους. Άλλα μου λένε φίλοι καλοί ότι αυτοί που ενοχλούνται είναι αυτοί οι (πως τους έλεγε ο άλλος) καρεκλοκένταυροι που έστησαν παράγκες...

quote:
Θα σου πρότεινα να μην παίζεις με τις λέξεις. Είναι εξίσου φτηνό.
Ο τυφλός κατά την άποψή σου είναι αρτιμελής επειδή δεν του λείπουν άκρα; Ήμαρτον!!! Ελληνικά του δημοτικού.

Ακριβώς του δημοτικού. Ο έχων τα μέλη του είναι αρτιμελής και ας έχει ανοσμία! Άλλο η αναπηρία και άλλο η αρτιμέλεια. Υπάρχει και σχετική νομοθεσία που τα διακρίνει αυτά. Ψιλά γράμματα. Κατά τα άλλα βέβαια ο Mackay (ξαναλέω) δεν μίλησε για αρτιμέλεια, για μη ακρωτηριασμένους μίλησε...

quote:
Για τα υπόλοιπα, αρνούμαι να γράφω κατεβατά μπας και σου βγάλω την τσίχλα από τον εγκέφαλο.
Εξάλλου είναι η ώρα του παιδιού τώρα (ακούς παλιο Ramoglou???).
Σε κάποια ηλικία ενδέχεται να μυηθείς κι εσύ Ανέσπερε, στο μηρυκάζειν με έναν πιο "à la mode" τρόπο.

Είμαστε πια συνηθισμένοι στα "μη φθηνά" προσωπικά σχόλια. Βέβαια αυτά κατά πολλούς ψυχολόγους και φιλοσόφους είναι γνωστό τι δείχνουν.

GOTHIC

quote:
Όσα θέματα αναφέρεις "όπως" τα βρήκες είναι σωστα.
Τα άλλα που αναφέρεις με δικά σου λόγια είναι εκτός πραγματικότητος.

Έτσι είναι. Είμαι ένας παραμορφωτικός καθρέφτης.

quote:
Σίγουρα δεν θα μπω στον κόπο να τα διορθώσω διότι θα πρέπει να μην κάνω τίποτε άλλο στη ζωή μου για δύο μέρες και να με συγχωρείς γι αυτό αλλά το μήνυμά σου είναι πολύ μεγάλο και πίστεψε με,γεμάτο λάθη.(δεν έχω λόγους να σου πω ψέματα εξ άλλου).

Αλίμονο, δεν καταλαβαίνω από που έρχεσαι;

quote:
Γι αυτό λοιπόν αντί να ψάχνεις μία ώρα στο λεξικό τα ορθογραφικά μου λάθη,βρες ένα τέκτονα και συζήτησε από κοντα μαζί του και όχι στέλνοντας μήνυμα - μήνυμα στο φόρουμ περιμένοντας να τα μάθεις όλα.

Μα για αυτό κουβεντιάζω μαζί σου, μπας και βγάλω άκρη στη θύελλα εν κρανίω...!

quote:
Οι πηγές μου είναι ότι είμαι τέκτονας 15 χρόνια τώρα.

Ε, άμα το λες εσύ, θα είσαι. Ότι δηλώσεις. Όπως και άλλοι εδώ μέσα λένε ότι είναι με ύφος 60 στρατηγών. Σίγουρα. Και πως το έλεγε ο άλλος παραπάνω; Ότι οι αδερφοί με αναγνωρίζουν ως Τέκτονα έλεγε. Όχι ότι είμαι Τέκτονας. Αλλά βέβαια άμα είσαι ασκεπής (ξέρεις τώρα τι λέω), ότι θέλεις ξεστομίζεις. Αλλά βέβαια όπως σου ξαναείπα μου λένε ότι και του 33ου αμύητοι υπάρχουν. Σου εύχομαι λοιπόν να μην γίνεις σαν αυτούς.

quote:
Ευχαριστώ

Παρακαλώ! Μα τι ανωτερότης!
quote:
Υ.Γ.1 Πιστεύω ότι σου απάντησα με πολύ περισσότερη ευγένεια από όση εσύ

Αν το πιστεύεις εσύ, στους άλλους περισσεύει άρχοντά μου.

quote:
Υ.Γ.2 Αλήθεια ποιά είναι η ηλικία σου
Όχι πάνω από 25 σίγουρα.

Όχι και 25. Μόλις επτά!

Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 05:11:27


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/09/2004 05:09:02
Μήνυμα:

ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΦΤΗΝΟΣ, τελικά!!!


Έκανες επεξεργασία στο μήνυμά σου όπου είχες γράψει πρώτος το "παρωχημένη" με "υ" μετά το δικό μου μήνυμα.

quote:
Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 04:45:48

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/09/2004 05:11:53


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/09/2004 05:18:54
Μήνυμα:

Μην παίζεις το παιχνίδι Ζάντοκ,άφησέ το.

Αλήθεια τι σημαίνει Ζάντοκ;


Συγγραφέας Μηνύματος: ALOS
Απάντησε την: 01/09/2004 05:19:02
Μήνυμα:

Sorry που διακόπτω...απλά πέρασα να πώ καλημέρες!
Δέν περίμενα να υπάρχουν νυχτοπούλια εδώ τέτοια ώρα!

χεραιτουρες εις άπαντες


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 01/09/2004 05:21:08
Μήνυμα:

quote:

ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΦΤΗΝΟΣ, τελικά!!!


Έκανες επεξεργασία στο μήνυμά σου όπου είχες γράψει πρώτος το "παρωχημένη" με "υ" μετά το δικό μου μήνυμα.

quote:
Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 04:45:48

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/09/2004 05:11:53


ΟΠΕΡ ΕΔΕΙ ΔΕΙΞΑΙ

Το 3Α τι σημαίνει; Τρεις αλέκτορες μήπως; Άντε να ξυπνήσουμε.

Για την ουσία ουδέν σχόλιον.

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/09/2004 05:23:38
Μήνυμα:

quote:

Sorry που διακόπτω...απλά πέρασα να πώ καλημέρες!
Δέν περίμενα να υπάρχουν νυχτοπούλια εδώ τέτοια ώρα!

χεραιτουρες εις άπαντες



Καλημέρα


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/09/2004 05:31:45
Μήνυμα:

quote:
Ακριβώς του δημοτικού. Ο έχων τα μέλη του είναι αρτιμελής και ας έχει ανοσμία! Άλλο η αναπηρία και άλλο η αρτιμέλεια. Υπάρχει και σχετική νομοθεσία που τα διακρίνει αυτά. Ψιλά γράμματα. Κατά τα άλλα βέβαια ο Mackay (ξαναλέω) δεν μίλησε για αρτιμέλεια, για μη ακρωτηριασμένους μίλησε...

Καλά θα κάνεις ν' αποφασίσεις τί σημαίνει "αρτιμελής" και τί έγραψε ο Mackey, γιατί λογικά δεν ταυτίζονται έτσι όπως τα γράφεις.
Σε μάθαμε πια...

Συνεχίζονται τα edit για να σβηστούν τα ίχνη.

quote:
Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 05:16:21

Άντε να δω πόσες φορές θα το κάνεις, κακομοίρη!!!

Αντιγράφω από το λεξικό:

Αρτιμελής: επίθ. από το άρτιος + μέλος, αυτός που έχει όλα τα μέλη του σώματός του ακέραια.
Αντίθετα: ανάπηρος, σακάτης.

Ανάπηρος: ανίκανος εξαιτίας σωματικής ή πνευματικής ελαττωματικότητος.

quote:
Μην παίζεις το παιχνίδι Ζάντοκ,άφησέ το.

Αλήθεια τι σημαίνει Ζάντοκ;


Έχεις δίκιο, αγαπητέ μου. Τί να πεις με 7χρονο που το επέκεινα είναι προφανές ότι θα παραμείνει σκοτεινό & ζοφερό γι' αυτόν.

"ΚΑΙ ΣΑΔΩΚ (Zadok) Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΧΙΤΩΒ ΚΑΙ ΑΧΙΜΕΛΕΧ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΒΙΑΘΑΡ ΙΕΡΕΙΣ Ο ΔΕ ΣΕΡΑΙΑΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΥΣ"
ΣΑΜΟΥΗΛ Β' - Κεφάλαιο 8 - Παρ. 17

Επίσης, G.F. HAENDEL: "Zadok - the Priest"

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/09/2004 05:45:55


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/09/2004 05:44:33
Μήνυμα:

Υπέροχο
Με εκπλήσεις Ζάντοκ
Αλλά ας μη λέω πολλά γιατι κάποιοι μπορεί να μας βγάλουν και το όνομα , που ξέρεις


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 01/09/2004 10:43:18
Μήνυμα:

Ααααααα....ωστε αυτο σημαινει 3 Αλφα...και εγω που νομιζα πως...ηταν απο τα "ρυζια 3Α της μανας γης"....χιχιχιχι
Πλακα κανω...
(και τωρα στα σοβαρα).


Ερωτηση προς φιλους(τουλαχιστον απο την πλευρα μου) Τεκτονες.

Υπαρχει καμια δωρεαν Χρηματοδοτηση...στα μελη του τεκτονισμου?
Ισχυει το γεγονος, οτι οσο μεγαλυτερη η Rank τοσο ποιο πολυ το χρημα?
Αυτα για τωρα...οποιος εχει την ευγενεια ας μου απαντησει...ευχαριστω!


... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...

Edited by - Hermes on 01/09/2004 10:44:32


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/09/2004 12:48:13
Μήνυμα:

quote:

Ερωτηση προς φιλους(τουλαχιστον απο την πλευρα μου) Τεκτονες.

Υπαρχει καμια δωρεαν Χρηματοδοτηση...στα μελη του τεκτονισμου?
Ισχυει το γεγονος, οτι οσο μεγαλυτερη η Rank τοσο ποιο πολυ το χρημα?
Αυτα για τωρα...οποιος εχει την ευγενεια ας μου απαντησει...ευχαριστω!


Όχι τουλάχιστον έτσι όπως ο πολύς κόσμος νομίζει φίλε Hermes.
Μπορεί να υπάρξει οικονομική βοήθεια ή και συνεργασίες μεταξύ τεκτόνων, όπως όμως θα μπορούσε να συμβεί σε οποιοδήποτε άλλο χώρο, (κλαμπ ή δεν ξέρω τι άλλο), στο οποίο δημιουργείς ένα μεγάλο κύκλο γνωριμιών.
Το ότι γίνεσαι μέλος και σου δίνουν λεφτά ξεχασε το δεν ισχύει

Ελπίζω να βοήθησα λίγο

Edited by - Gothic on 01/09/2004 12:52:43


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 01/09/2004 15:50:38
Μήνυμα:

quote:

Από εκεί και πέρα απαντώντας και στην φίλτατη Gretel, η οποία ομολογώ πως μου έχει λείψει από τις συζητήσεις των Forums.

Μεταξύ της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος και της Μεγάλης Μικτής Στοάς της Ελλάδος δεν υπάρχουν διαφορές σε θέματα τυπικού ( Σκωτικός Τύπος ), αλλά σε θέματα αποδοχής κανονικότητας ( αμιγής-μικτός ). Απ’ όσο δύναμαι να γνωρίζω μέσα από συζητήσεις πριν από 4 χρόνια είχε γίνει μια προσπάθεια σιωπηλής συνεργασίας η οποία έπεσε στο κενό λόγο αντίδρασης των καρεκλοκένταυρων. Ίσως στο μέλλον να τα καταφέρουν.


ΛΟΓΩ ΔΙΑΚΟΠΩΝ ΠΑΡΑΤΕΤΑΜΕΝΩΝ ΦΙΛΕ ΡΑΜΟΓΛΟΥ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΡΩΤΗΣΑ ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΧΕΙ Η ΜΕΓΑΛΗ ΜΙΚΤΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΙΚΤΗ ΜΕ ΤΟ ΓΑΛΛΙΚΟ ΟΝΟΜΑ -ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΝΟΜΙΖΩ-.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/09/2004 17:21:57
Μήνυμα:

Αγαπητή gretel,

όπως φαίνεται στην ιστοσελίδα των δύο Ταγμάτων, το μεν "Ανθρώπινο Δίκαιο" αποτελεί παράρτημα (Ελληνική Ομοσπονδία λέει) του Διεθνούς Μεικτού Τεκτονικού Τάγματος "Le Droit Humain", το οποίο ήταν και το πρώτο Μεικτό Τάγμα, το οποίο ιδρύθηκε παγκοσμίως με έδρα τη Γαλλία, το δε Διεθνές Μεικτό Τάγμα "Δελφοί" αποτελεί αυτόνομη δύναμη, η οποία ιδρύθηκε στην Ελλάδα αρχικώς και εν συνεχεία επεκτάθηκε.

Δεν ξέρω αν κάλυψα το ερώτημά σου. Αλλά κι αν δεν το 'χω κάνει, κάπου εδώ θα είναι κι ο αγαπητός παλιο- Ramoglou, να βοηθήσει...

Ένα πάντα (ειλικρινώς) εξυπηρετικό κορίτσι!
Ξέρει και να μαγειρεύει "Coq au vin"...


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 01/09/2004 18:56:46
Μήνυμα:

Το Droit Humain είναι το εν Ελλάδι παράρτημα του Γαλλικού ομώνυμου Τάγματος, η πρώτη εν Ελλάδι Στοά δημιουργείται υπό την δικαιοδοσία των Γάλλων το 1926 στην Αθήνα από εκεί αρχίζει η ιστορία του Μεικτού Τεκτονισμού στην Ελλάδα.

Στην πορεία τα διάφορα Μεικτά Τάγματα της Ευρώπης τα οποία είναι κάτω από την Γαλλική Στέγη αυτονομούνται, τελευταία ( 1996 ) αυτονομείται η Ελληνική πτέρυγα και δημιουργείται το Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα Δελφοί και η Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος.
Το 2001 εντάσσεται και αναγνωρίζετε από το CLIPSAS την διεθνή ομοσπονδία των ελευθέρων Τεκτονικών Ταγμάτων.

Αυτά είναι τα ιστορικά δρώμενα.

Το κομμάτι του Droit Humain λοιπόν που έχει απομείνει και παραμένει προσκολλημένο στη μητέρα Γαλλία είναι η μία διαφορά και το Ελληνικό Αυτόνομο κομμάτι από την άλλη.
Οι «Δελφοί» έχουν υπό την σκέπη τους της Μεγάλες Μικτές Στοές Βουλγαρίας, και Ρουμανίας – Μολδαβίας.

Και οι δύο λειτουργούν με τον Αρχαίο και Αποδεδειγμένο Σκωτικό Τύπο.

Διακοπές τέλος, ώρα για πράγματα που έχουμε αφήσει εν εξελίξη


Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 01/09/2004 18:59:32


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 01/09/2004 19:11:16
Μήνυμα:

Φιλε Φοινικα λες:

quote:
Τα στοιχεία αυτά υπάρχουν συμβολικά δεν είναι ρόλοι. Δεν είναι αρχαίο θεατρικό δρώμενο μόνο με άνδρες από ότι καταλαβαίνω. Όσο για το υπονοούμενο το θεωρώ φτηνό για τη συζήτηση...

Δεν υπαινισσομαι κατι! Απλα μια απορια εξεφρασα με μια δοση χιουμορ! Συνεχιζοντας ρωτω, μηπως για αυτο το λογο οι Αγγλοι ειναι ολιγον θυληπρεπεις?
Για μιλησω σοβαρα, νομιζω οτι η παραπανω ερωτηση μου αποτελει και ενα απο τα επιχειρηματα οσον ειναι προσκειμενοι στον Μεικτο. Για να μην παρεξηγηθω, θα πω οτι δεν εχω προθεση να θιξω κανεναν!

quote:
Καταλαβαίνω ότι αυτή η Τέχνη που λες είναι βιωματική εμπειρία. Η προσωπική εργασία είναι απαραίτητη, αλλά όπως σε όλα τα μυστήρια χρειάζονται και άλλοι μόνος σου δεν προχωράς. Άλλωστε όσο και να θεωρείς ότι είσαι κάτι σπουδαίο, αν οι άλλοι δεν το πιστεύουν δεν είσαι τίποτα. Βέβαια μου λένε ότι υπάρχουν και κάποιοι που έχουν πάρει όλους του βαθμούς και ακόμα είναι αμύητοι...

"Δεν λες κουβεντα. Κρατας κρυμμενα μυστικα και ντοκουμεντα." Με αλλα λογια, δεν απαντησες στην ερωτηση μου περι Υψηλης Τεχνης. Οσο για τους αλλους -και εδω διαφωνω μαζι σου- πιστευω οτι δεν κανω οτι κανω μονο και μονο για να γινω αποδεκτος απ' τους αλλους. Οποιος λεει οτι η προσωπικη του εξελιξη εξαρταται απο αλλους, μαλλον λαθος δρομο περπατει. Η ερωτηση περι Βασιλικης Τεχνης ισχυει και για οποιονδηποτε γνωριζει...


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 01/09/2004 19:36:26
Μήνυμα:

Αγαπητέ MoonDragon

Όταν δε μπορείς να διαχωρίσεις το αστείο από το σοβαρό και σε κάποιες στιγμές τα συνταυτίζεις και τα διαιωνίζεις πως θα ήθελες να μπορέσεις να καταλάβεις της + , - ενέργειες που μπορεί να δρουν σε κάποιες καταστάσεις ;
Ίσως να νομίζεις πως όλες σου οι απορίες θα σου λυθούν με το να ρωτάς δεξιά και αριστερά προσπαθώντας να εκμαιεύσεις απαντήσεις. Όμως σου λέω με πραγματικά φιλική αγάπη πως δεν είναι ούτε ο σωστός τρόπος αυτός, ούτε ο ενδεδειγμένος, ούτε και ποτέ θα σου απαντηθούν τέτοιου είδους ερωτήματα από κάποιον άλλο.

Αν λοιπόν θέλεις να «μάθεις» θα πρέπει να κάνεις πολλά πράγματα που ως αρχή έχουν την καταστολή του προσωπικού εγώ και την υποταγή των παθών που κυριεύουν κάθε άνθρωπο.

Με την επιθετική δραστηριότητα και την τακτική του διαίρει και βασίλευε δεν δύνασαι να δεις το Φως όσο και να προσπαθείς.
Ο Δάσκαλος εμφανίζεται όταν ο μαθητής είναι έτοιμος.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/09/2004 20:44:40
Μήνυμα:

quote:

"Δεν λες κουβεντα. Κρατας κρυμμενα μυστικα και ντοκουμεντα." Με αλλα λογια, δεν απαντησες στην ερωτηση μου περι Υψηλης Τεχνης. Οσο για τους αλλους -και εδω διαφωνω μαζι σου- πιστευω οτι δεν κανω οτι κανω μονο και μονο για να γινω αποδεκτος απ' τους αλλους. Οποιος λεει οτι η προσωπικη του εξελιξη εξαρταται απο αλλους, μαλλον λαθος δρομο περπατει. Η ερωτηση περι Βασιλικης Τεχνης ισχυει και για οποιονδηποτε γνωριζει...



Φίλε MoonDragon,θα προσπαθήσω να σου δώσω μία απάντηση σχετικά με την Υψηλή Τέχνη και τον τεκτονισμό,από τα όσα γνωρίζω βέβαια.
Το ότι στον τεκτονισμό υπάρχουν δείγματα που υποδηλώνουν τη σχέση κάποιου τυπικού με την Υψηλή Τέχνη για μένα είναι ολοφάνερο.Κάποιος άλλος θα το αμφισβητήσει.Αυτό εξάλλου είναι και η ομορφιά του τεκτονισμού.Ότι δηλ. ο κάθε ένας ελεύθερα μπορει να υποστηρίξει την άποψή του,όποια και αν είναι αυτή.
Αυτά όμως τα δείγματα πρέπει να είσαι εσύ σε θέση να τα δεις μόνος σου και "εάν" βρεις και κάποιους άλλους που έχουν παρόμοια ενδιαφέροντα ...τότε είσαι τυχερός
Αλλά αν περιμένεις ότι ο τεκτονισμός ως τεκτονισμός θα σε βοηθήσει μεθοδευμένα στην κατάκτιση αυτής της γνώσης...φοβάμαι θα απογοητευθείς.


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 01/09/2004 21:08:56
Μήνυμα:

Φιλε Ραμογλου.
Στο προηγουμενο μηνυμα μου τονισα: "Για να μην παρεξηγηθω, θα πω οτι δεν εχω προθεση να θιξω κανεναν!" Δεν το καταλαβες!

quote:
Όταν δε μπορείς να διαχωρίσεις το αστείο από το σοβαρό και σε κάποιες στιγμές τα συνταυτίζεις και τα διαιωνίζεις πως θα ήθελες να μπορέσεις να καταλάβεις της + , - ενέργειες που μπορεί να δρουν σε κάποιες καταστάσεις ;
Ίσως να νομίζεις πως όλες σου οι απορίες θα σου λυθούν με το να ρωτάς δεξιά και αριστερά προσπαθώντας να εκμαιεύσεις απαντήσεις. Όμως σου λέω με πραγματικά φιλική αγάπη πως δεν είναι ούτε ο σωστός τρόπος αυτός, ούτε ο ενδεδειγμένος, ούτε και ποτέ θα σου απαντηθούν τέτοιου είδους ερωτήματα από κάποιον άλλο.

Πρωτον, δεν ρωτω δεξια κι αριστερα. Ρωτω σε συγκεκριμενο θεμα και συγκεκριμενα ατομα.
Δευτερον. Δεν προσπαθω να εκμαιευσω καμια απαντηση. Αν ρωταγα εκ του πονηρου θα ηταν και διαφορετικος ο τροπος μου! Μιλαω ντομπρα και σταρατα...

quote:
Αν λοιπόν θέλεις να «μάθεις» θα πρέπει να κάνεις πολλά πράγματα που ως αρχή έχουν την καταστολή του προσωπικού εγώ και την υποταγή των παθών που κυριεύουν κάθε άνθρωπο.

Ειναι δεδομενο οτι η αυτοβελτιωση ειναι μοναχικος δρομος. Δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει καποιος να κρινει το ποσο εχει εξελιχθει ή οχι ενας συνανθρωπος του. Απ' τα λεγομενα του ή απ' τις πραξεις του? Μαλλον και απ' τα δυο. Ομως εγω φιλε Ραμογλου, που επραξα λαθος?

quote:
Με την επιθετική δραστηριότητα και την τακτική του διαίρει και βασίλευε δεν δύνασαι να δεις το Φως όσο και να προσπαθείς.
Ο Δάσκαλος εμφανίζεται όταν ο μαθητής είναι έτοιμος.

Δεν καταννοω που ημουνα επιθετικος! Γιατι το γυριζεις επι προσωπικου? Με χαρακτηριζεις επιθετικο και διαβολο (εκ του διαβαλω)! Γιατι? Νομιζω μεχρι τωρα ημουνα κυριος απεναντι στους συνομιλιτες μου. Κι ετσι θα συνεχισω να ειμαι...
Δεν καταλαβαινω την οποια επιθεση! Δεν κρατω καμια κακια και θα σεβαστω την αποψη σου... ηταν καθικον μου ομως να ορισω τη θεση μου.



''Confirmo o Deus potentissimus''

Edited by - MoonDragon on 01/09/2004 21:32:20


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 01/09/2004 21:21:31
Μήνυμα:

Φιλε Gothic.
Σ' ευχαριστω για την απαντηση σου. Δεν θα προχωρησω σε περαιτερω αναλυση, αφου κατι τετοιο καταλαβαινω δεν ειναι επι του παροντος!



''Confirmo o Deus potentissimus''

Edited by - MoonDragon on 01/09/2004 21:32:50


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 02/09/2004 04:54:33
Μήνυμα:

Για να αλλαξουμε θεμα.
Ξερει κανενας τα τυπικα και η διαδικασια της μυησης αν βασιζονται σε αρχαια μυστηρια? Αν ναι, σε πια εποχη αναγονται?


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 02/09/2004 06:34:10
Μήνυμα:

Αγαπητέ MoonDragon, υπάρχει ένας πτωχός συγγραφέας, ο οποίος έφαγε δεν ξέρω κι εγώ πόσες ώρες απ' τη ζωή του για να μελετήσει και να ερευνήσει...

Το πόνημά του είναι ένα μικρό βιβλιαράκι 140 σελίδων όπου αναλύει πλήρως το ερώτημά σου.

Ψάξε λίγο μερικά θέματα και σχημάτισε την γνώμη σου.
Αυτά είναι σοβαρά ζητήματα, για να αναλύονται σε ένα ποστ.
Άσε που κινδυνεύουμε να πλακώσουν κι όλα "τα μωρά στην πίστα"...


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: MoonDragon
Απάντησε την: 02/09/2004 09:39:58
Μήνυμα:

Φιλη Zadok,
καθοτι εχω ΙQ... ραδικιου και μνημη... χρυσοψαρου, μηπως θα σου ηταν ευκολο να μου θυμισεις σε ποιο βιβλιο αναφερεσαι?

quote:
Άσε που κινδυνεύουμε να πλακώσουν κι όλα "τα μωρά στην πίστα"...

Xμμμ... νομιζω το επιασα το υπονοουμενο!

Edited by - MoonDragon on 02/09/2004 12:23:40


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 02/09/2004 15:06:44
Μήνυμα:

Αγαπητέ MoonDragon,

θα ήθελα να μου επιτρέψεις να μην σπεύσω να σου δώσω έτοιμη την απάντηση αυτή τη φορά για τους εξής λόγους:

Κατ' αρχήν δεν πιστεύω ότι έχεις IQ ραδικιού.

Κατά δεύτερον, μπορείς να προμηθευτείς βιταμίνες και να τονώσεις την μνήμη σου (να προτιμήσεις αυτές με Γκίνκο).

Κατά τρίτον, θεωρώ ότι μεγάλο μέρος της εσωτεριστικής μας εξέλιξης βασίζεται στην προσωπική αναζήτηση, η οποία θέτει και τις βάσεις της κατανόησης και της διεύρυνσης των αισθήσεων.

Έτσι, σου συνιστώ να ανατρέξεις στις σελίδες του παρόντος τόπικ (δε σου βάζω και πολύ δύσκολα) και να μελετήσεις την υπάρχουσα βιβλιογραφία.
Μετά πάλι εδώ είμαστε...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΡΟΔΟ
Απάντησε την: 02/09/2004 18:52:24
Μήνυμα:

Αγαπητέ Zadok, ψαχνω για ένα αντίγραφο του εγγράφου Q.
Αν έχεις σχέση με το μέρος απο όπου προέρχεται ο θυρεώς της φωτογραφίας, ίσως με φωτίσεις που να απευθυνθώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Διας
Απάντησε την: 02/09/2004 18:55:07
Μήνυμα:

Φιλη Zadok,
η μεχρι τωρα βιβλιογραφια ειναι η εξης:

  • C.W. LEADBEATER, Freemasonry and Its Ancient Mystic Rites

  • Α Χ. Ριζόπουλος, Ελληνικό Τεκτονικό Εγχειρίδιο, Αθήνα: εκδ. Τετρακτύς, 2002

  • Κ.Β. Jackson, Beyond the Craft, Lewis Masonic Books, 1998

  • E Saunier, Encyclopedie de la Francmaçonnerie, Paris, 2000

  • A E Waite, The Secret Tradition of Freemasonry

  • W.L. Wilmshurst, The Masonic Initiation, William Rider & Sons Ltd.

  • W.L. Wilmshurst, The Meaning of Masonry, Gramercy Books

  • Ν.Κ. Λάος, Άνθρωπος - Το Μέγα Σύμβολο του Μυστικισμού, Αθήνα: εκδ. Παρασκήνιο, 2003

  • Α Pike, Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry, Kessinger Publishing, 2002

  • A E Waite, The New Encyclopedia of Freemasonry, Gramercy Books

Οπως βλεπεις πουθενα δεν αναφερονται οι σελιδες των βιβλιων...
Βεβαια δεν εψαξα παραπανω (αν και υπαρχει πολυ πραμα) διοτι ξαναεπεφτα στις διαφορες λογομαχιες και κουραστηκα!
Παντως το βιβλιο που ειναι πιο κοντα σ' αυτο που αναφερεις μαλλον ειναι του Ν. Κ. Λαου, σελιδων 160. Δεν ξερω αν επεσα μεσα αφου ολα τα βιβλια ειναι αξιολογα, ανεξαρτητου ογκου!


''Confirmo o Deus potentissimus''

ex MoonDragon


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 03/09/2004 01:06:31
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ Zadok, ψαχνω για ένα αντίγραφο του εγγράφου Q.
Αν έχεις σχέση με το μέρος απο όπου προέρχεται ο θυρεώς της φωτογραφίας, ίσως με φωτίσεις που να απευθυνθώ.



Αν οι άνθρωποι μιλούσαν μόνο για όσα καταλαβαίνουν, η σιωπή που θα επικρατούσε στο κόσμο θα ήταν αφόρητη.


Φίλε πρώην MoonDragon,

ξεκίνα και θα βρεις τον δρόμο...

Να υποθέσω ότι άλλαξες nick, για να ταιριάζει περισσότερο με την ψηφιακή σου υπογραφή;

Η εικόνα μόνο δεν πολυταιριάζει κατά την γνώμη μου, αν και προσωπικά θα προτιμούσα τη συγκεκριμένη απεικόνιση από τις άλλες διαστάσεις...
Βλέπεις, τα λέει όλα μόνη της, αλλά ας μη σου δίνω ιδέες για τρίτο nickname.


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 03/09/2004 04:33:09
Μήνυμα:

ΘΕΜΑ ... "ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ή ΜΑΣΟΝΙΑ"

ΙΔΟΥ ΤΟ ΚΑΛΛΟΣ, Η ΙΣΧΥΣ ΚΑΙ Η ΣΟΦΙΑ

ή αλλιώς τα highlights του topic "Λαξεύοντας τον ακατέργαστο λίθο..."

quote:
αν έχεις παρακολουθήσει τις συζητήσεις στις οποίες έχω συμμετάσχει (αφού όπως μας έγραψες, μας παρακολουθείς καιρό γενικώς), θα πρέπει να γνωρίζεις ότι δε συνηθίζω να ειρωνεύομαι τους συνομιλητές μου πέραν ελαχίστων εξαιρέσεων, οι οποίες ανήκουν στην σφαίρα της αμοιβαιότητος...

quote:
Ολα τα γνωστά και μη εξαιρετέα μασονάκια περασαν να πουν τί?
Τις γνωστες π@π@ριες για τυπικά - παραδόσεις - κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.
Να ρωτήσω λοιπό όλους εσάς που υποτίθετε οτι προάγεται το πνεύμα.
Στο 2004 πώς γίνεται να μην δέχεστε γυναικες και μαύρους στις στοες σας? Ρε μπας και είστε ανέραστοι και ρατσιστές?
Εξηγήστε μου ακομα αν αποδεχεστε το μέλος FM που σας έκανε τα τοπικς (ας μην πω πως. Ξέρετε, εκει που ασκειτε το αρχαιότερο επάγγελμα).
Ε ρε γιαουρτι που πάει χαμένο.

quote:
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΤΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΓΕΝΗΣ ΕΙΣΑΙ (ΔΥΣΤΗΧΩΣ) ....
ΑΠΛΑ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ....

quote:
Ρε αυτός ήταν στους Κου Κλουξ Κλαν ( πιφ κλαν κιόλας ) και μετά πήγε και κλείστηκε μέσα σε μια Στοά για να μελετήσει λέει τον Τεκτονισμό ! Αι ρε ζαγάρ που μου θές και μελέτες, εδώ έγραψες το Morals and Dogma και άλλα διαβάζω εγώ, άλλα η Zadok και άλλα ο φίλος μου, Tekila έπινες όταν το έγραφες ;

quote:
Αλήθεια, διαβάζεις τί γράφεται ή "τσάμπα καίει η λάμπα";

quote:
Φίλοι σου τα 'πανε ή είχες την τιμή να γνωριστείς με τους Συνταγματάρχες και σ' ενημέρωσαν;

quote:
Αγαπητέ μου, αναγνώρισες την Αυτού Μεγαλειότητά μου και μου απευθύνεσαι στον πληθυντικό!!!

quote:
Ρε μάγκα Ζαδόκ γιατί δεν απαντάς και κάνεις τσιριμόνιες ;Αμα φοράς παντελόνια και είσαι παλικάρι να μας απαντήσεις και να αφήσεις τα σουξου μουξου μανταλάκια. Είπαμε οι μασόνοι είναι αντίχριστοι ( ουυυυ 666 ουυυυυ ) το διαβάσαμε και στη δήλωση της Παπικής Εκκλησίας, όπου οι μόνοι θεματοφύλακες της γνώσης έχουν το δικαίωμα να μιλούν εξ ονόματι του Υψίστου.Τι τον περάσατε ρε τον Πάπα κανα ζαγάρι που δε ξέρει που παν τα τέσσερα ;Ξέρετε ρε ότι αυτός έχει διαβάσει πολλά βιβλία και μιλάει πολλές γλώσσες ;Άσε που μιλάει και απ’ ευθείας με τον Ύψιστο κάθε μέρα.Ποιος είσαι εσύ ρε μάγκα που θα κρίνεις τους φρουρούς της πίστης ;Τι πάει να πει αν είναι Καθολικός, Ορθόδοξος, Ευαγγελιστής, Κόπτης ή ότι άλλο ;Είναι Χριστιανός και ανήκει στα Τάγματα Ασφαλείας του Παραδείσου.Από πού νομίζεις θα περάσεις για να πας στον Παράδεισο ;Απ τον Άγιο Πέτρο ; Χα !Δε στα μάθανε καλά !Μόλις πάς εκεί πάνω επειδή πάνε πολλοί κάθε μέρα θα δεις ότι δίπλα στον Άγιο Πέτρο είναι τα σώματα ασφαλείας και ξέρουν ποιος ήταν μασόνος και ποιος ήταν σατανιστής κλπ και τον δείχνουν στον Άγιο Πέτρο ώστε να μην περάσει μέσα και κάνει το Βασίλειο του Ιησού μπορντέλο.Άντε γιατί μας λέτε ότι θέλετε και εμείς καθόμαστε και σας διαβάζουμε και έχουμε ξεφύγει από το σώμα της Εκκλησίας .Δε θα μας παρασύρετε εσείς βρε στο δρόμο του αντίχριστου, δε θα μας κάνετε να πιστέψουμε ότι θέλετε.Μας βρήκατε γιδοβοσκούς και πάτε να μας κάνετε ζάφτι ;Αμ δε είναι πονηρός ο Βλάχος !Οι τσοπάνοι με αναγνωρίζουν ως Βουκόλο !!!

quote:
Μηπως εισαι και μαντης εκτος απο ψυχιατρος, ψυχολογος , αρχιτεκτονας, μουσικος, ζωγραφος,αεροσυνοδος , πιλοτος, καθηγητρια γαλλικων, αγγλικων, γερμανικων, ιταλικων, ισπανικων( ρε Μητσοοοο πες καμια ξενη γλωσσα ρεεεεεεε) και σουαχιλι (ωραιος ο Μητσος!!!) ????

quote:
Ποιός ξέρει τι ρουφιανές πήγε να κάνει ο παλιομασώνος!!!

quote:
Den Ulv θα ήθελα να ξέρω αν όλα αυτά που γράφεις τα έχεις κατανοήσει και τα πιστεύεις ή είναι αποτέλεσμα της κατήχησης, της πλύσης εγκεφάλου και του ξύλινου λόγου που σας μαθαίνουν στην Χρυσή Αυγή.

quote:
Είστε ανόητος κύριε. Δεν είμαι κάν ¨Ελληνας Πολίτης, πολλώ δε μάλλον μέλος της Χρυσής Αυγής. Εκτός απο ψευδό Νεο-Ναίτης του S.Μ.Τ.Ο.J. όπως υποδηλώνετε ότι είστε, φαίνεται ότι είστε ακόμη αδαής και αμόρφωτος. Δεν καταλαβαίνετε λέξη απο αυτά που γράφω, γιατί είσαστε άσχετοι με την Βιβλιογραφία περί των Νεο-Ναιτών.

quote:
Τελικά Μασώνοι ή όχι Μασώνοι, απο την βλακεία του Den Ulv κανείς δεν μας-σώνει..

quote:
Ήρθε ο άνθρωπος που ξέρει και σας τα αράδιασε όλα τα στοιχεία και εσείς περί άλλων τυρβάζατε ( δηλαδή τυριά-βάζατε ) ! Αι ρε ζαγάρια να ξεστραβωθείτε στα site που σας δίνουν, άντε να διαβάσετε τι είναι αυτοί οι μασόνοι.Αμ η άλλη που ψάχνει να βρει και τι είναι αυτοί ! Τι σε κόφτει εσένα καλήμ ; Σάμπως και θα σε δεχτούν ποτέ εσένα εκεί μέσα ;;;;; Στο σύλλογο που έχουν για τσάι θα σε στείλουν και το πολύ πολύ να κάνεις και την Παζαΐτη σε κοινωνικές εκδηλώσεις. Την Σημήτενα δε τη δεχτήκανε και έκανε την οικοδέσποινα στον Klinton-Πλύντον. Αί ταγάρια που μου θέτε και μασονίες λές και είσαστε του κεφαλαίου. Αμ ο άλλος που μου θέλει να είναι και Ιππότης !!!! Τι λέ ρε ; Αλήθεια ; Και που είναι ρε το άλογο σου ;;; Εγώ έχω 320 άλογα και δε μου δώκανε στολή μεταλλική αλλά υφασμάτινη και χρωματιστή, εσένα θέλω να σου δώκουν τη μεταλλική και να περπατάς στην Πανεπιστημίου μέρα μεσημέρι με 45 βαθμούς και να πουλάς τα απούλητα εισιτήρια της Ολυμπιάδας μήπως και σου δώκει άλογο η Γιάννα ! Αι τραβώ στην στάνημ γιατί με περιμέν κι γίδαμ !!!!!!

quote:
Κατά 2ον, θα βριστούμε γιατί είπες ότι είσαι Ολυμπιακός.. εγώ θα σε πω άει ρε γαβρόψαρο.. εσύ θα πεις "τι ειπες ρε βούλγαρε".. εγώ θα σου πω άει και πνίξου κλπ κλπ οπότε πάμε παρακάτω..

quote:
Σε ευχαριστω αγαπημενη μου. Εισαι πολυ γλυκια...Αλλα ειναι αγενεια να μην προσφερεις και στους αλλους συνομιλητες μας. Οποτε να τους δωσω εγω μια χωρις ζαχαριτσα , για να μην παχυνουν, καλοκαιρι ηρθε, και να τους πω: Καλυτερα να μασ-ων-ας παρα να μιλας.... Παντως καλη η τσιχλιτσα σου, απο τζουφιο την πηρες και ΄συ?

quote:
Απ’ ότι διαβάζω το Ζαδόκ είναι γυναίκα !Άρα πάνε άσκοπα τα λόγια μου περί παντελονιών !Συγνώμη Ζαδόκ μπορείς να φοράς τα παντελόνια σου ελεύθερα, έτσι κι αλλιώς δε μασόνοι τίποτα σ’ αυτή την νέα εποχή.Πάντως τα όνειρα σου περί μικτού Τεκτονισμού στην Ελλάδα πάνε περίπατο απ’ ότι διαβάζω.Και εσύ με την Ελπίδα λοιπόν για τσαγάκι και μπριτζ σε κάποια βεράντα της Εκάλης τις ζεστές νύχτες του Καλοκαιριού.Εκεί πάνω στον πράσινο τάπητα του τραπεζιού.Ελπίδα άσε κάτω τα ΤΑΡΟ σε βλέπω !!! Δεν παίζουμε κουμ καν και θανάση με αυτά τα χαρτιά παιδάκι μου !!!Α πα πα πα τι είν τούτο ρε ;;;;;Και κάτι άλλο, όλοι θα θέλαμε να δούμε τι είπαν οι φίλοι σου οι μασόνοι για τα λάθη που αναφέρεις, οπότε περιμένουμε να μας πεις.( Αν μ’ αρέσουν αυτά που θα πουν οι φίλοι σου, θες να γνωριστούμε και μετά να με γνωρίσεις σ’ αυτούς ; )Σανενακ ΑΨΟΓΟΣ !Αχ πλάκωσαν οι ζέστες και εδώ στο βουνό δε φάνηκε ακόμα καμιά τουρίστρια !!!!

quote:
"έχεις πέσει στο τρυπάκι... και τσιμπάς το δόλωμα σα χάνος"

quote:
Κάπου διάβασα ότι η ειδικότητά σου είναι στην προώθηση γυναικείων προϊόντων ή κάτι τέτοιο; Εν πάσει περιπτώσει, αν δεν υποσχεθείς βόλτα με το κότερο, δε λέω τίποτε...Όσο για το τσάι και την μπιρίμπα, έχε υπόψιν ότι στο σκάκι σκίζω... τα ρούχα μου!!! (όσοι είναι τέκτονες εδώ μέσα και έχουν φτάσει στον 23ο βαθμό καταλαβαίνουν τί εννοώ)

quote:
Ψίτ Λύκος εδώ μέσα είμαι μόνο εγώ, και μάλιστα κακός και με φώτο και υπογραφή. Ram-Oglu, άσε τις μαγκιές γιατί απο κεί που έρχομαι δεν περνάνε. Απ την άλλη, άσε τις γυναίκες και πάμε μια ανάλυση οι δυο μας. Ερώτηση – Απάντηση , χωρίς τζιριτσάντζουλες και τσιριμόνιες. Όταν θα μιλάς μαζί μου μαγκάκο, θα παρατάς την Τουρκική και θα πιάνεις την Ελληνική ή την Ελληνο-Σλαβική, και εάν δεν μπορείς να την μιλήσεις θα μιλάς Εγγλέζικα, verstanden?
Για να επισκεφτούν κάποιο φίλο οι Τέκτονες πρέπει να είναι 3-5-7 ?
Αν πάει κάποιος μόνος ή με ένα ακόμα Τέκτονα μια επίσκεψη δε μπορεί να το κάνει ? Αυτό είναι ερώτηση Ράμογλού? Ποιά είναι η σημασία του ΤΡΙΑ-ΠΕΝΤΕ-ΕΠΤΑ Ραμογλού? Πηγαίνουν οι Χιώτες τρείς-τρείς Ράμογλού? Ε? Η απάντηση είναι ότι ναι μπορεί.

quote:
Πρώτα θα βρεις τι είναι το RAM και μετά θα μιλήσουμε για το Oglu. Όσο για τις μαγκιές .......... Οι λέξεις που ανέφερα δεν ανήκουν στην Τουρκική διάλεκτο αλλά στην Ελληνική αργκό. Γκέ γκέ ή νούκου γκέ γκέ ; Γιατί μπερδεύεις το 3-5-7 με την ερώτηση αφού η απάντηση είναι «ναι μπορούν» ; Θές να δείξεις ότι ξέρεις τι συμβολίζει το 3-5-7 ; WOW ! Τέρας γνώσης !!! Καλά δε σου βάζω πολλαπλασιασμό για να μην μπερδευτείς μίας και δε θα ξέρεις.

quote:
Μιλάς και Αλβανικά βλέπω. Εύγε. Εγκώ ξέρει τι αυτό έιναι. Αυτό εσύ ξέρει?

quote:
Αγαπητή μου, πήγαινε στη γωνία να δείς αν έρχομαι

quote:
Αγαπητέ μου, εκεί που είσαι ήμουν κι εκεί που είμαι δε θα 'ρθεις! Άσε που ρώτησα και στο περίπτερο κι ούτε που σε ήξεραν. Λοιπόν, ηρέμησε λιγάκι, γιατί θα σκίσεις κανα καλσόν...

quote:
Άμα βρεις και σε ποιά γωνία πήγα, κερδίζεις τσιχλίτσα από τον τζούφιο περιπτερά.

quote:
Τα παράπονα σου στον Anderson !!!!! Και μην εκνευρίζεσαι, stay cool babe ! Ακόμα και όταν σε ξεγυμνώνουν και σου δείχνουν την αμάθεια σου. Είδες κανένα Αμερικανάκι στη Μύκονο να εκνευρίζετε όταν το ξεγυμνώνουν ;;;

quote:
γκρετελ εχεις να πεις κατι για οσα ειπα. Πως? Οχι? Ε τοτε κατσε στα αυγουλακια σου και μην ασχολεισε. Αιντε με τους εσωτερισταδες των στοων και των σαλονιων.

quote:
ελα ρε εσυ που το παιζεις πως εχεις τους νεους βαθμους του σκωτιμου γιατι καταποιες την γλωσσα σου μονο στις χαζοψυχες (ορα ατμα) τα λες eτουτα μαγκα χωρις φτερα ,διχως πουπουλα παγω...:-):ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ μπαγασακο:-)

quote:
Άντε μωρέ παλικάρια ορμάτε, είναι βαριά βαριά η βούρτσα του Τσολιά !

quote:
Αφού το πιστεύεις αυτό, κουκλί μου, γιατί μας "πρήζεις";

quote:
Το νέο μέλος Vasilakis (Kailas ?) μας αναφέρει εδώ τις πολύτιμες πληροφορίες του, τις οποίες συνέλεξε μετά από κοπιαστική έρευνα για το θέμα του Τεκτονισμού ανά την υφήλιο.

quote:
Α ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑΤΙ ΒΡΕ ΤΑ ΒΑΖΕΙΣ ΜΕ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΡΕΣ ΤΟΥΣ ΦΟΒΑΣΕ ΩΡΕ ΜΑΣΚΑΡΑ, ΚΑΚΟΜΟΙΡΙΑΣΜΕΝΟ ΚΑΡΑΚΑΤΣΟΥΛΙΟ!

quote:
Όχι δεν είναι δραπέτης ψυχιατρείου είναι απλά στερημένη/ος.

quote:
Είναι λογικό το συμπέρασμά σου και ανάλογο του μορφωτικού επιπέδου, το οποίο μας επέδειξες, αφού οι αμαθείς μη γνωρίζοντας να γράφουν, δεν γνωρίζουν και να διαβάζουν.

quote:
Μην Δημαγωγείς λοιπόν και μίλα καθαρά και πες ότι έχεις να πεις.Απλά φρόντισε αυτά που λες να έχουν έναν ειρμό αν μη τι άλλο λογικό και προσπάθησε να καταλάβεις τι γράφουν οι άλλοι, αφού δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις εσύ.

quote:
Μακαρι, η σημερινη μασονια να ειχε τα φωτα της αρχαιας...Αλλα που Φωτα...Αυτοι σας τα δωσανε και εσεις τους τα αλλαξατε....!!!

quote:
Για να δούμε εδώ τί έχεις να μας πεις απ' τη ζωή σου...

quote:
Λοιπόν, έως τώρα δε σε είχα κατατάξει στα αυτιστικά κι έτσι θεωρώ ότι μπορείς να απαντήσεις:

quote:
Είσαι εσύ Έλληνας και δεν είμαι εγώ; Ξέρεις κι από Ελληνικά δικαιώματα; Συνέχισε να πιπιλάς την καραμέλα...

quote:
Ραμογλου, είσαι βρέφος; Είσαι χθεσινός; Τι είπες ρε αθεόφοβε; Ρε Ράμογλου, μας δουλεύεις ρε παλληκάρι μου ή μήπως την ψάχνεις περίεργα΄; Το εγώ ποιών ρε πεθαμένε; Κάνεις κάτι άλλο απο το να επικαλείσαι τον θάνατο; Ρε Μασονίσκο του κερατά, τί σκατα ερωτήματα βάζεις; Σε είχα και σε εκτίμηση , αλλά επέλεξες να γλυστρήσεις απο κάτω... Τόσο πολύ τελικά αξίζει η ζωούλα σου;

quote:
σεβαστή για κάνε μια δοκιμή όπως γράφει ο Δημ. ίσως να πάψεις να λες αηδίες

quote:
Ποιό ψέμα μου, βρε ανόητη Τούλα (ξέρεις εσύ γιατί σε λέω έτσι);


'Ενα καθόλα επίκαιρο σχόλιο του σοφού Spiral που έγινε σε άλλο τόπικ και που χαρακτηρίζει αυτό που μας μαστίζει.

quote:
Εκείνα που με ενοχλούν είναι η έλλειψη σεβασμού στη γνώμη των άλλων και η ανταλλαγή προσβολών που μόνο εσωτεριστικό πνεύμα δεν εκφράζουν, καθώς και -πολύ περισσότερο- το ξεκίνημα τόπικ με αφετηρία την εμπάθεια και με εμφανή πρόθεση εξ αρχής να κηλιδωθούν ιδέες ή πρόσωπα.

Μπορεί αντικειμενικά (όσο μπορούμε να είμαστε αντικειμενικοί) να υπάρχουν οι "καλοί" και οι "κακοί", αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι "καλοί" νομιμοποιούνται να επαναφέρουν τους "κακούς" στα μέτρα που οι "καλοί" ορίζουν- ειδικά μάλιστα όταν οι "κακοί" απλώς είναι "κακοί" χωρίς να αποτελούν... δημόσιο κίνδυνο.

Πού είναι λοιπόν το δικαίωμα της πνευματικής (τουλάχιστον) ελευθερίας όταν οι (συχνά αυτοπροσδιοριζόμενοι) "καλοί" διεκδικούν το απόλυτο και συμπεριφέρονται ως δυνάστες;

Ψιλά γράμματα και σαφέστατα συμβαίνουν όχι μόνο και εκτός Esoterica, αλλά παντού στον κόσμο. Θα μου άρεσε αν το Esoterica παρενέβαινε όπου χρειαζόταν και μετρίαζε την ανοχή του, γιατί άλλο ελευθερία έκφρασης και άλλο ασυδοσία. Εσύ, για παράδειγμα, τι θα έκανες ως οικοδεσπότης αν ερχόμουν σπίτι σου και άρχιζα να βρίζω ασύστολα ένα φιλοξενούμενό σου; Θα καθόσουν με σταυρωμένα χέρια και θα παρακολουθούσες τον καυγά;
Αντίστοιχα λοιπόν, αν εγώ δικαίως ή αδίκως δεν χωνεύω τους Χ, έχω όλη την άνεση να ανοίξω ένα τόπικ, να τους χαρακτηρίσω με όποια επίθετα μου αρέσουν, να επιστρατεύσω όσα "επιχειρήματα" ξετρυπώσω εναντίον τους (παραβλέποντας βέβαια κάθε στοιχείο υπέρ τους), να βρω και φανατισμένους συμμάχους και να αρχίσει ο πόλεμος. Κάπως έτσι και οι φίλοι μου οι Σταυροφόροι, στο όνομα του "δικαίου" έσφαξαν μέχρι και Χριστιανούς ακόμα.

... Τέτοιες σκέψεις έχουν διατυπωθεί κι άλλες φορές. Συχνά όμως τα άγρια διώχνουν τα ήμερα, οι ηπιότεροι απογοητεύονται και επικρατούν οι φωνακλάδες. Φυσικά, αυτό γίνεται και "έξω". Όμως εδώ είμαστε "έσω"- ή τουλάχιστον υποτίθεται.


Είναι ίσως καιρός να οργανωθούν κύκλοι και δώματα και εδώ...

Γιατί βέβαια μπορεί οι "στοές" με "σεβασμίες" άτομα επιπέδου γνωστών αστρολόγων και καφετζούδων να κρατάνε τα μέλη τους για να γράφουν νούμερα και να μαζεύουν χρήματα, αλλά αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι κοινωνούν και μυστήρια. Γιατί τα μυστήρια είναι ζωντανά και τους μη ταπεινούς και μετανοώντες τους ξερνάνε. Είναι βαρύ το πέπλο της Ίσιδος για αμυήτους.


Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 03/09/2004 11:22:15
Μήνυμα:

Επειδή το θράσος είναι ίδιον των νεαρών και δη ασυλλόγιστων, δε με εντυπωσιάζει που τώρα επικαλείσαι το "σοφό" Spiral.

Αντίθετα, το βρίσκω ένδειξη προόδου εκ μέρους σου.

quote:
Είναι ίσως καιρός να οργανωθούν κύκλοι και δώματα και εδώ...

Γιατί βέβαια μπορεί οι "στοές" με "σεβασμίες" άτομα επιπέδου γνωστών αστρολόγων και καφετζούδων να κρατάνε τα μέλη τους για να γράφουν νούμερα και να μαζεύουν χρήματα, αλλά αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι κοινωνούν και μυστήρια. Γιατί τα μυστήρια είναι ζωντανά και τους μη ταπεινούς και μετανοώντες τους ξερνάνε. Είναι βαρύ το πέπλο της Ίσιδος για αμυήτους.




Εδώ βλέπω ότι κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Εύγε!!! Άντε και εις ανώτερα...

Μην ξεχάσεις, φεύγοντας, άσε μας και το τηλέφωνό σου...

Μπορεί να χρειαστεί να μας πεις και τον καφέ.

...ή μήπως πήγες να σου πουν τον καφέ και δεν έμεινες ευχαριστημένος;

Θες και να σηκώσεις το πέπλο της Ίσιδας...

-----

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 03/09/2004 11:26:28


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 03/09/2004 11:43:33
Μήνυμα:

Πολύ καλή δουλειά ! Μπράβο φίλτατε !

Με έκανες και χαμογέλασα πρωί πρωί με το να θυμηθώ τα όσα έχουν ειπωθεί.

Από την άλλη μη σκιάζεσαι για το ποιος θα σηκώσει το πέπλο αφού υπάρχουν νόμοι για να γίνει αυτό.
Χαμογέλα με αυτούς που προσπαθούν να το σηκώσουν και δε μπορούν, χαμογέλα γιατί κάνουν τουλάχιστον προσπάθεια και δεν επαφίωνται στη βολή του καναπέ τους.

Ίσως να ψάχνουν να δουν τι έχει το πέπλο της Ίσιδας από κάτω, ίσως όμως και να ξέρουν πως η Ίσιδα είναι θηλυκό και όπως παντού δεν υπάρχουν μόνο Αρσενικά αλλά συνυπάρχουν ΜΑΖΙ θηλυκά και αρσενικά.

Να είσαι καλά λοιπόν και καλή σου μέρα.



Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 03/09/2004 11:48:10


Συγγραφέας Μηνύματος: Διας
Απάντησε την: 03/09/2004 15:31:27
Μήνυμα:

Φιλη Zadok,
Οντως αλλαξα ονομα επειδη ταιριαζει με την υπογραφη μου. Αφου το προσεξες, σημαινει οτι γνωριζεις τις σφραγιδες του Δια. Ο βασικος λογος αυτης της αλλαγης ειναι γιατι ο Διας -με οτι μπορει να συμβολιζει ο πλανητης και η σημασιολογια του- ειναι κατι που με εκφραζει απολυτα.
Οσο για την εικονα που ειχα βαλει νομιζω οτι ειχες δικιο. Η 14η καρτα της μεγαλης αρκανα ειναι πιο σωστη!
Φιλε Ραμογλου,
οταν καποιος ακολουθει τον προσωπικο του μυθο, ολο το συμπαν συνομωτει για να τον πραγματοποιησει!

ex MoonDragon


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 03/09/2004 19:39:56
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Δια συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τη ρήση σου.

Απλά θα ήθελα να συμπληρώσω πως το σύμπαν σου δίνει αυτό που θέλεις όταν πρέπει, για αυτό είπα πως ο Δάσκαλος εμφανίζετε όταν ο μαθητής είναι έτοιμος.

Από εκεί και πέρα ο καθένας έχει το απόλυτο δικαίωμα να κάνει τις επιλογές του και να παίρνει τις αποφάσεις του.
Μέσα από αυτή τη βιωματική κατάσταση έρχεται και η όποια γνώση.

Δεν θα διαφωνήσω ποτέ με την όποια επιλογή του οποιουδήποτε ανθρώπου, απλά θα εκθέτω τη δική μου οπτική.
Γιατί ;
Μα για να μπορέσω εγώ μέσα από αυτή τη διαδικασία να δω τα δικά μου λάθη και όχι να κρίνω τον άλλο.

Άρα λοιπόν και τεκμηριωμένα δε διαφωνώ μαζί σου, ούτε και σε μέμφομαι, ελπίζω πως τουλάχιστον αυτό δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση.

Φιλικά Απόστολος



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 04/09/2004 00:37:00
Μήνυμα:

Φωνάζει ο κλέφτης!...

Μιλάτε για την UGLE στην Αγγλία και για το πως παραμένει προσκολλημένη στο παρελθόν, μη δεχόμενη τις γυναίκες. Αλλά τουλάχιστον στην Αγγλία τα Μικτά Τεκτονικά Τάγματα δεν έχουν Σεβασμίες αστρολόγους, αλλά ανθρώπους σοβαρούς, επαγγελματίες και καταξιωμένους στην κοινωνία με αξιόλογο κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο. Δεν εκμεταλλεύονται τον άνθρωπο, όπως στην Ελλάδα, καθιστώντας τον δούλο και υποχείριο, αλλά τον βοηθάνε να ζήσει καλύτερη ζωή. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι τα Masonic Charities μαζεύουν εκατομμύρια λίρες κάθε χρόνο, βοηθώντας πολλούς ανθρώπους τέκτονες και μη.

http://www.grandcharity.co.uk
http://www.rmtgb.org/
http://www.rmbi.org.uk/
http://www.nmsf.org/

Και όλα αυτά χωρίς να έχουν ιδιοκτησία τηλέφωνα από 90... όπως οι περί ου ο λόγος. Κατά τα άλλα οι αστρολόγες και οι καφετζούδες στην Ελλάδα κάνουνε "τεκτονικές μυήσεις". Αλήθεια στο Δείπνο Αγάπης σας λένε κανένα φλυτζάνι ή την ερωτική συναστρία; Ύμνος στην Εργασία. Ω Βασιλική Τέχνη!

Όσο για τα θηλυκά και αρσενικά, είναι παντού σε κάθε τεκτονικό ναό. Μόνο που για να τα δει κανείς πρέπει να αφήσει τα μέταλλα εκτός της θύρας... Δεν βοηθάει να τα συμβολίζεις με τα μπούτια της αστρολόγου.

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων

Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 04/09/2004 00:39:51


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/09/2004 02:59:10
Μήνυμα:

quote:

Φωνάζει ο κλέφτης!...

Μιλάτε για την UGLE στην Αγγλία και για το πως παραμένει προσκολλημένη στο παρελθόν, μη δεχόμενη τις γυναίκες. Αλλά τουλάχιστον στην Αγγλία τα Μικτά Τεκτονικά Τάγματα δεν έχουν Σεβασμίες αστρολόγους, αλλά ανθρώπους σοβαρούς, επαγγελματίες και καταξιωμένους στην κοινωνία με αξιόλογο κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο. Δεν εκμεταλλεύονται τον άνθρωπο, όπως στην Ελλάδα, καθιστώντας τον δούλο και υποχείριο, αλλά τον βοηθάνε να ζήσει καλύτερη ζωή. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι τα Masonic Charities μαζεύουν εκατομμύρια λίρες κάθε χρόνο, βοηθώντας πολλούς ανθρώπους τέκτονες και μη.

http://www.grandcharity.co.uk
http://www.rmtgb.org/
http://www.rmbi.org.uk/
http://www.nmsf.org/

Και όλα αυτά χωρίς να έχουν ιδιοκτησία τηλέφωνα από 90... όπως οι περί ου ο λόγος. Κατά τα άλλα οι αστρολόγες και οι καφετζούδες στην Ελλάδα κάνουνε "τεκτονικές μυήσεις". Αλήθεια στο Δείπνο Αγάπης σας λένε κανένα φλυτζάνι ή την ερωτική συναστρία; Ύμνος στην Εργασία. Ω Βασιλική Τέχνη!

Όσο για τα θηλυκά και αρσενικά, είναι παντού σε κάθε τεκτονικό ναό. Μόνο που για να τα δει κανείς πρέπει να αφήσει τα μέταλλα εκτός της θύρας... Δεν βοηθάει να τα συμβολίζεις με τα μπούτια της αστρολόγου.

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων

Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 04/09/2004 00:39:51



Δεν ήξερα ότι τα 7χρονα γνωρίζουν να ξεχωρίσουν τα μπούτια της αστρολόγου από εκείνα της νοσοκόμας από το Μάντσεστερ...

Βλέπεις, έχουν πρόωρη ανάπτυξη τώρα πια και περνούν πολλές ώρες καρφωμένα σ' αυτά.

Ε, τί μαθαίνει κανείς για τις ονειρώξεις...

Λοιπόν, επειδή μ' αρέσει η ψηφιακή σου υπογραφή, Ανέσπερε Φοίνικα...

(είναι άραγε ποτέ δυνατόν, ένας Φοίνικας να είναι Ανέσπερος; )

θα σου αφιερώσω κι εγώ κάτι από τη Βίβλο:

"...ΑΦΗΣΑΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΜΗ ΕΜΠΟΔΙΖΕΤΕ ΑΥΤΑ ΝΑ ΕΛΘΩΣΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ..."

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 04/09/2004 03:05:36


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/09/2004 03:19:18
Μήνυμα:

quote:

Φιλη Zadok,
Οντως αλλαξα ονομα επειδη ταιριαζει με την υπογραφη μου. Αφου το προσεξες, σημαινει οτι γνωριζεις τις σφραγιδες του Δια. Ο βασικος λογος αυτης της αλλαγης ειναι γιατι ο Διας -με οτι μπορει να συμβολιζει ο πλανητης και η σημασιολογια του- ειναι κατι που με εκφραζει απολυτα.
Οσο για την εικονα που ειχα βαλει νομιζω οτι ειχες δικιο. Η 14η καρτα της μεγαλης αρκανα ειναι πιο σωστη!


ex MoonDragon



3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/09/2004 03:47:53
Μήνυμα:

Καλωσήλθατε κα Zadok


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/09/2004 04:20:12
Μήνυμα:

quote:

Καλωσήλθατε κα Zadok


Καλώς σας βρίσκω, αγαπητέ Gothic!


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 04/09/2004 05:14:47
Μήνυμα:

Το κασόνι έχει 6 ακμές-πλευρές ( γύρω - γύρω ) και 1 το πτώμα μας κάνουν 7 !
Ε άμα μείνεις πτώμα μένεις στο 7 άμα αναγερθείς μαθαίνεις και το επέκεινα.

Έλα όμως που μερικοί μείνανε πτώματα !

ΔΕ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΚΟΥΦΑΛΑ ΝΕΚΡΟΘΑΦΤΗ !!!!!!!!



Ο κακός λύκος


Edited by - Ramoglou on 04/09/2004 05:15:45


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 04/09/2004 14:33:34
Μήνυμα:

quote:
Δεν ήξερα ότι τα 7χρονα γνωρίζουν να ξεχωρίσουν τα μπούτια της αστρολόγου από εκείνα της νοσοκόμας από το Μάντσεστερ...
Βλέπεις, έχουν πρόωρη ανάπτυξη τώρα πια και περνούν πολλές ώρες καρφωμένα σ' αυτά.
Ε, τί μαθαίνει κανείς για τις ονειρώξεις...
Λοιπόν, επειδή μ' αρέσει η ψηφιακή σου υπογραφή, Ανέσπερε Φοίνικα...
(είναι άραγε ποτέ δυνατόν, ένας Φοίνικας να είναι Ανέσπερος; )
θα σου αφιερώσω κι εγώ κάτι από τη Βίβλο:
"...ΑΦΗΣΑΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΜΗ ΕΜΠΟΔΙΖΕΤΕ ΑΥΤΑ ΝΑ ΕΛΘΩΣΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ..."

quote:
Το κασόνι έχει 6 ακμές-πλευρές ( γύρω - γύρω ) και 1 το πτώμα μας κάνουν 7 !
Ε άμα μείνεις πτώμα μένεις στο 7 άμα αναγερθείς μαθαίνεις και το επέκεινα.
Έλα όμως που μερικοί μείνανε πτώματα !
ΔΕ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΚΟΥΦΑΛΑ ΝΕΚΡΟΘΑΦΤΗ !!!!!!!!


Η Βασιλική Τέχνη σε πλήρη ανάπτυξη!
Τεκτονικές απόψεις από μεμυημένους στα άχραντα που κοινώνησαν τον κυκεώνα και γνώρισαν το επέκεινα.
Καλά λένε ότι υπάρχουν αμύητοι, μη εγνωσμένοι Τέκτονες και μεμυημένοι βέβηλοι...

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων

Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 04/09/2004 14:34:50


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 04/09/2004 15:34:48
Μήνυμα:

Στο Μοναστηράκι υπάρχουν τυπικά και δε χρειάζεται να «μυηθείς» για να ξέρεις μερικά πράγματα.

Αν σου έθιξα τη Βασιλική ΣΟΥ τέχνη και τον Τεκτονισμό ΣΟΥ, ζητώ συγνώμη και δε θα το ξανακάνω.
Αλλά μην εξάγεις αβίαστα συμπεράσματα.

Πάντως για κριτής και της Τέχνης και των Τεκτόνων και των Μυστηρίων καλά τα πας. Σα μυημένος που δηλώνεις πως είσαι κάτι παραπάνω θα ξέρεις από μένα τον αμύητο, οπότε και πραγματικά σωπαίνω και ακούω τα όσα έχεις να μας πεις.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/09/2004 16:33:27
Μήνυμα:

quote:
Καλά λένε ότι υπάρχουν αμύητοι, μη εγνωσμένοι Τέκτονες και μεμυημένοι βέβηλοι...


Είδες που 'ρχεσαι στα λόγια μου, παιδάκι;

Αχ, εκεί που είσαι ήμουν κι εδώ που είμαι, αν συνεχίσεις ν' αναγνωρίζεις τα λάθη σου, μπορεί και να 'ρθεις!!!

Και που 'σαι: άσε τη Βασιλική Τέχνη ήσυχη για την ώρα, γιατί δεν είναι για μικρά παιδιά.

Αλήθεια, μικρούλη, δε μου 'γραψες: γίνεται ένας Φοίνικας να είναι Ανέσπερος;


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 04/09/2004 16:35:38


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 04/09/2004 17:50:52
Μήνυμα:

RAMOGLOU

quote:

Στο Μοναστηράκι υπάρχουν τυπικά και δε χρειάζεται να «μυηθείς» για να ξέρεις μερικά πράγματα.

Δυστυχώς! Και είναι φανερό ότι τα έχεις ξεσκονίσει!

quote:
Αν σου έθιξα τη Βασιλική ΣΟΥ τέχνη και τον Τεκτονισμό ΣΟΥ, ζητώ συγνώμη και δε θα το ξανακάνω.

Δεν γνώριζα ότι ο καθένας έχει το δικό του! Αν όμως ήταν έτσι θα είχε ο θεσμός διατηρηθεί τόσους αιώνες; Ή ακόμα καλύτερα θα ήταν αφ' ευατού προερχόμενος;... Ψιλά γράμματα...

quote:
Αλλά μην εξάγεις αβίαστα συμπεράσματα.

quote:
Πρώτα θα βρεις τι είναι το RAM και μετά θα μιλήσουμε για το Oglu. Όσο για τις μαγκιές .......... Οι λέξεις που ανέφερα δεν ανήκουν στην Τουρκική διάλεκτο αλλά στην Ελληνική αργκό. Γκέ γκέ ή νούκου γκέ γκέ ; Γιατί μπερδεύεις το 3-5-7 με την ερώτηση αφού η απάντηση είναι «ναι μπορούν» ; Θές να δείξεις ότι ξέρεις τι συμβολίζει το 3-5-7 ; WOW ! Τέρας γνώσης !!! Καλά δε σου βάζω πολλαπλασιασμό για να μην μπερδευτείς μίας και δε θα ξέρεις.

Όταν μιλούν τα posts, πόσο βεβιασμένα μπορούν να είναι τα συμπεράσματα;

quote:
Πάντως για κριτής και της Τέχνης και των Τεκτόνων και των Μυστηρίων καλά τα πας.

Μην επικαλείσαι αυτό που δεν είσαι. Γιατί αν ήσουν, με αυτόν τον τρόπο δεν θα το έγραφες...

quote:
Σα μυημένος που δηλώνεις πως είσαι κάτι παραπάνω θα ξέρεις από μένα τον αμύητο, οπότε και πραγματικά σωπαίνω και ακούω τα όσα έχεις να μας πεις.

Εγώ δεν κάνω τέτοιες δηλώσεις. (Βγάλε τη σκούφια σου και βάρα με. Εσύ και η παρακάτω Ιέρεια!) Όσο για την αξία της σιωπής, ευτυχώς βιώνεται από πολλούς αξιόλογους εδώ μέσα. (Ώρα μου και μένα)...

ZADOK

quote:
Είδες που 'ρχεσαι στα λόγια μου, παιδάκι;

Σοφιστής Στροφίας. Ταιριάζει καλύτερα ένα τέτοιο nick. Άλλωστε έχει και τα σωστά αρχικά!

quote:
Αχ, εκεί που είσαι ήμουν κι εδώ που είμαι, αν συνεχίσεις ν' αναγνωρίζεις τα λάθη σου, μπορεί και να 'ρθεις!!!

Απελθέτω απ' εμού το πικρό κύπελλο τούτο.

quote:
Και που 'σαι: άσε τη Βασιλική Τέχνη ήσυχη για την ώρα, γιατί δεν είναι για μικρά παιδιά.

Έννοια σου και η Βασιλική Τέχνη ανάγκη δεν έχει κανένα. Λες να μπορεί να αλλοιωθεί από μέταλλα και βεβήλους; Για ξανασκέψου τα...

quote:
Αλήθεια, μικρούλη, δε μου 'γραψες: γίνεται ένας Φοίνικας να είναι Ανέσπερος;

Αν ήσουν μεγάλη, θα ήξερες ότι τέτοια είναι η φύση του.

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων


Συγγραφέας Μηνύματος: Διας
Απάντησε την: 04/09/2004 17:56:40
Μήνυμα:

Φιλε Ραμογλου συμφωνω και επαυξανω!
Αρκει να εχουμε τα ματια μας ανοιχτα για να μπορουμε να δουμε τα σημαδια!


ex MoonDragon


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/09/2004 18:15:22
Μήνυμα:

quote:
Σοφιστής Στροφίας. Ταιριάζει καλύτερα ένα τέτοιο nick. Άλλωστε έχει και τα σωστά αρχικά!

Σου ταιριάζει το SS; Ό,τι πεις!


quote:
Απελθέτω απ' εμού το πικρό κύπελλο τούτο.

Εμ φαίνεται ότι έχει απέλθει και μάλιστα προ πολλού, μην ανησυχείς!

(πάλι έρχεσαι στα λόγια μου..., βλέπεις;)

quote:
Έννοια σου και η Βασιλική Τέχνη ανάγκη δεν έχει κανένα. Λες να μπορεί να αλλοιωθεί από μέταλλα και βεβήλους; Για ξανασκέψου τα...

Όχι, φυσικά και δεν αλλοιώνεται, αλλά βρες κάτι της ηλικίας σου να παίξεις, να σου περάσουν κι οι ονειρώξεις.

quote:
Αν ήσουν μεγάλη, θα ήξερες ότι τέτοια είναι η φύση του.

Μεγάλη σε τί και πώς δύνασαι να με μετρήσεις;

Πάμε πάλι, μάθημα Ελληνικών Δημοτικού:

Φοίνικας
είδος δέντρου με ψηλό κορμό και λογχοειδή φύλλα, που φύονται κατ' ευθείαν από τον κορμό και που ευδοκιμεί σε θερμές περιοχές / ο καρπός της χουρμαδιάς, ο χουρμάς / μυθικό, ιερό πουλί των Αρχαίων Αιγυπτίων που ξαναγεννιόταν από την στάχτη του / το πρώτο αργυρό νόμισμα του ελληνικού κράτους.

Ανέσπερος
αυτός που δε δύει, δεν σκοτεινιάζει ποτέ.

Μη μου πεις ότι είσαι το πάντα "λαμπερό" πουλί στα 7 σου χρόνια και καλώντας ροζ τηλέφωνα...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 04/09/2004 19:27:04
Μήνυμα:

quote:
Σου ταιριάζει το SS; Ό,τι πεις!

Μην μπερδεύεσαι Σοφιστή Στρεψία. Για σένα τα γράφω και για το χαρακτήρα σου που αποπνέουν (ή καλύτερα να πω όζουν) τα μηνύματά σου. Από την πολύ αλχημική σήψη θα είναι!

quote:
Δεν ήξερα ότι τα 7χρονα γνωρίζουν να ξεχωρίσουν τα μπούτια της αστρολόγου από εκείνα της νοσοκόμας από το Μάντσεστερ...

quote:
βρες κάτι της ηλικίας σου να παίξεις, να σου περάσουν κι οι ονειρώξεις.

quote:
καλώντας ροζ τηλέφωνα...

Πως το έλεγε; Ρίχνετε συνέχεια λάσπη, όλο και κάτι θα μείνει. Πες κι άλλα, λοιπόν. Κερδίζεις τη σωτηρία της ψυχής σου. Στο επέκεινα, έμαθες να μιλάς ως λιμενεργάτης;

quote:
Μεγάλη σε τί και πώς δύνασαι να με μετρήσεις;

Θα έλεγα τώρα σε τι, αλλά τουλάχιστον εγώ έμαθα την αδελφότητα...
Και επίσης έμαθα ότι ο κεραμισμός δεν γίνεται με e-mail. Ψιλά γράμματα... (ξανά)

quote:
Πάμε πάλι, μάθημα Ελληνικών Δημοτικού:

Καλό είναι που ανοίγεις και κανένα λεξικό που και που. Μπορεί να μάθεις ορισμένες έννοιες. Όπως π.χ. η αξιοπρέπεια. Άμα τις μάθεις βάζε τες και σε αυτά που γράφεις. Αλλά βέβαια άμα συχνωτίζεσαι και απευθύνεις χαιρετισμό σε αστρολόγους... Πολλώ δε μάλλον άμα έχεις πιστέψει ότι σε ενώνει η αρετή μαζί τους!


Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων


Συγγραφέας Μηνύματος: Διας
Απάντησε την: 04/09/2004 19:46:02
Μήνυμα:

Φιλε Φοινικα...
«Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι, οτι αυτων εστιν η βασιλεια των ουρανων.»
Φιλοι Zadok και Ραμογλου...
«...μακαριοι οι πραεις, οτι αυτοι κληρονομησουσιν την γην...
...μακαριοι οι ειρηνοποιοι, οτι αυτοι υιοι θεου κληθησονται...»

Προς τι το μισος και ο αλληλοσπαραγμος?
ΕΛΕΟΣ!

Edited by - Διας on 04/09/2004 19:50:30


Συγγραφέας Μηνύματος: Ανέσπερος Φοίνιξ
Απάντησε την: 04/09/2004 20:10:08
Μήνυμα:

quote:

Φιλε Φοινικα...
«Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι...»
Προς τι το μισος και ο αλληλοσπαραγμος?

Μία στο καρφί και μια στο πέταλο από έναν ακόμα, πιθανό οπαδό του ανά-μικτου αν-ελευθεροτεκτονισμού.

Αυτούς που τους ενώνει ο βόθρος, ο θάνατος δε θα τους χωρίσει. Ξανά εκεί θα τους ξανακλείσει.

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/09/2004 20:44:00
Μήνυμα:

quote:

Μην μπερδεύεσαι Σοφιστή Στρεψία. Για σένα τα γράφω και για το χαρακτήρα σου που αποπνέουν (ή καλύτερα να πω όζουν) τα μηνύματά σου. Από την πολύ αλχημική σήψη θα είναι!

Προφανώς και πάλι κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Παρ' όλα αυτά, προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τη σήψη, γιατί μόνο μέσω αυτής αναγεννάται ο σπόρος του σίτου.


quote:

Πως το έλεγε; Ρίχνετε συνέχεια λάσπη, όλο και κάτι θα μείνει. Πες κι άλλα, λοιπόν. Κερδίζεις τη σωτηρία της ψυχής σου. Στο επέκεινα, έμαθες να μιλάς ως λιμενεργάτης;


Επειδή εσύ δε θα μάθεις ποτέ, μη γελιέσαι και μου αποδίδεις αρσενικά στοιχεία!!!


quote:

Θα έλεγα τώρα σε τι, αλλά τουλάχιστον εγώ έμαθα την αδελφότητα...
Και επίσης έμαθα ότι ο κεραμισμός δεν γίνεται με e-mail. Ψιλά γράμματα... (ξανά)

Ποιά αδελφότητα έμαθες; Της ονείρωξης του 7χρονου;

Ξεκίνα με τα χοντρά γράμματα πρώτα, που τα πέρασες ξόφαλτσα και μετά εδώ είμαστε...

quote:
Καλό είναι που ανοίγεις και κανένα λεξικό που και που. Μπορεί να μάθεις ορισμένες έννοιες. Όπως π.χ. η αξιοπρέπεια. Άμα τις μάθεις βάζε τες και σε αυτά που γράφεις. Αλλά βέβαια άμα συχνωτίζεσαι και απευθύνεις χαιρετισμό σε αστρολόγους... Πολλώ δε μάλλον άμα έχεις πιστέψει ότι σε ενώνει η αρετή μαζί τους!


Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων


Καλό θα ήταν να το ανοίγεις κι εσύ το λεξικό που και που όμως.

Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αν και δε με γνωρίζεις για να ξέρεις προς ποιούς ή ποιές απευθύνομαι.

Όσο για την αξιοπρέπεια, έχεις εσύ μπόλικη και τη μοιράζεις... οπότε δεν ανησυχώ.

Κι όταν ολοκληρώσεις την ηθική σου εξέλιξη, που στο εύχομαι, μπορεί να μάθεις να επικοινωνείς και με άλλα μέσα, πιο πνευματικά...

For your review: η αρετή δε σε ενώνει ποτέ με κανένα.


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/09/2004 20:47:55
Μήνυμα:

Αγαπητέ Δίας,

όπως βλέπεις, εσύ θα την "πληρώσεις"...

Όποιος περνά ώρες στους βόθρους, τους επικαλείται κιόλας...


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 04/09/2004 20:48:44


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/09/2004 21:06:01
Μήνυμα:

quote:

Μία στο καρφί και μια στο πέταλο από έναν ακόμα, πιθανό οπαδό του ανά-μικτου αν-ελευθεροτεκτονισμού.

Αυτούς που τους ενώνει ο βόθρος, ο θάνατος δε θα τους χωρίσει. Ξανά εκεί θα τους ξανακλείσει.

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων


Και μιά που συζητάμε σοβαρά ΑΝΕΡΑΣΤΕ ΦΟΙΝΙΚΑ ,σε πληροφορώ οτί ο Δίας ΔΕΝ είναι τέκτονας αλλα βγάζεις πολύ γέλιο πάντως


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/09/2004 21:56:21
Μήνυμα:

Γεια σου σεβαστούλακούλατούλασούλανούλαμπούλαακούμπαούλαταμπαούλακούλα
Με λίγα λόγια ...γεια σου αγαπητή Zadok


Υ.Γ. Ποιά είσαι ρε παιδί μου.....Κραταιά είσαι;

Edited by - Gothic on 04/09/2004 21:58:36


Συγγραφέας Μηνύματος: Διας
Απάντησε την: 04/09/2004 22:00:35
Μήνυμα:

Αγαπητε Φοινικα...
...απαξιω να σου απαντησω!

Φιλη Ζadok μερικοι δεν βλεπουν περα απ' τη μυτη τους. Οποτε καλυτερα να τους αφηνουμε στην κακομοιρια τους! Μη δινετε αξια σε τετοια ατομα με το να τους απευθυνεται το λογο, κινδυνευετε να πεσετε στο επιπεδο τους!

Φιλε Gothic η κατασταση ειναι οντως για γελια...
...και για κλαματα!

ex MoonDragon


''Confirmo o Deus potentissimus''


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/09/2004 22:06:07
Μήνυμα:

Υπάρχει ένα πολύ ωραίο θέμα και αναπτύσεται με σοβαρότητα.
Αξίζει να το δείτε

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4692

Edited by - Gothic on 04/09/2004 22:06:45


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 05/09/2004 00:13:27
Μήνυμα:


quote:

Στο Μοναστηράκι υπάρχουν τυπικά και δε χρειάζεται να «μυηθείς» για να ξέρεις μερικά πράγματα.

Δυστυχώς! Και είναι φανερό ότι τα έχεις ξεσκονίσει!

Πρώτη φορά ακούω να μου λένε πως δυστυχώς έχω διαβάσει κάτι !!!! Και μάλιστα εφ’ όσον το έχω ξεσκονίσει κιόλας !!!!!!!!
Σημεία των καιρών από ανθρώπους που δε μπορούν να στηρίξουν την αμάθεια τους και την μη κατανόηση πραγμάτων που υποτίθεται πως κατέχουν και μάλιστα επάξια και με σφραγίδες αναγνώρισης κανονικότητας !!!!!!!!!!

quote:
Αν σου έθιξα τη Βασιλική ΣΟΥ τέχνη και τον Τεκτονισμό ΣΟΥ, ζητώ συγνώμη και δε θα το ξανακάνω.

Δεν γνώριζα ότι ο καθένας έχει το δικό του! Αν όμως ήταν έτσι θα είχε ο θεσμός διατηρηθεί τόσους αιώνες; Ή ακόμα καλύτερα θα ήταν αφ' ευατού προερχόμενος;... Ψιλά γράμματα...

Όταν μάθεις να διαβάζεις Ελληνικά θα καταλάβεις πως στο κείμενο εννοώ πως εσύ κατέχεις την Βασιλική Τέχνη ενώ εγώ όχι !!!!
Αυτή σου τη «γνώση» λοιπόν είπα πως δε θα θίξω μιας και δεν δύναμαι εφ’ όσον δεν την ξεσκόνισα !!!!!


quote:
Αλλά μην εξάγεις αβίαστα συμπεράσματα.

quote:
Πρώτα θα βρεις τι είναι το RAM και μετά θα μιλήσουμε για το Oglu. Όσο για τις μαγκιές .......... Οι λέξεις που ανέφερα δεν ανήκουν στην Τουρκική διάλεκτο αλλά στην Ελληνική αργκό. Γκέ γκέ ή νούκου γκέ γκέ ; Γιατί μπερδεύεις το 3-5-7 με την ερώτηση αφού η απάντηση είναι «ναι μπορούν» ; Θές να δείξεις ότι ξέρεις τι συμβολίζει το 3-5-7 ; WOW ! Τέρας γνώσης !!! Καλά δε σου βάζω πολλαπλασιασμό για να μην μπερδευτείς μίας και δε θα ξέρεις.

Όταν μιλούν τα posts, πόσο βεβιασμένα μπορούν να είναι τα συμπεράσματα;


Άσχετο !!!!!!

quote:
Πάντως για κριτής και της Τέχνης και των Τεκτόνων και των Μυστηρίων καλά τα πας.

Μην επικαλείσαι αυτό που δεν είσαι. Γιατί αν ήσουν, με αυτόν τον τρόπο δεν θα το έγραφες...

Τελικά έχω διαβάσει ή όχι ;;;
Ξέρω ή δεν ξέρω ;;;
Που επικαλέστηκα ότι είμαι ;;;;;;
Και καπάκι γράφεις !!!!!

quote:
Σα μυημένος που δηλώνεις πως είσαι κάτι παραπάνω θα ξέρεις από μένα τον αμύητο, οπότε και πραγματικά σωπαίνω και ακούω τα όσα έχεις να μας πεις.

Εγώ δεν κάνω τέτοιες δηλώσεις. (Βγάλε τη σκούφια σου και βάρα με. Εσύ και η παρακάτω Ιέρεια!) Όσο για την αξία της σιωπής, ευτυχώς βιώνεται από πολλούς αξιόλογους εδώ μέσα. (Ώρα μου και μένα)...

Ε ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ ΤΑΡΑΧΗΣ ΤΕΛΕΙΩΜΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ !!!
Που δήλωσα εγώ πως είμαι για βρές το και δείχτο μου και μένα αν δε σου κάνει κόπο.


quote:
Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων

Μωρέ και να στο δώσουν χαμπάρι δε θα πάρεις αλλά δεν έχει να κάνει.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 05/09/2004 00:32:31
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου ( και το εννοώ )Δίας

Δεν τσακώνομαι και πως θα μπορούσα άλλωστε ;
Απλά προσπαθώ μέσα από τη διαλεκτική και την αντιπαράθεση ( τουλάχιστον από μέρους μου με κόσμιο κατά το δυνατόν τρόπο ) να μάθω κάποια πράγματα που μάλλον τα διάβασα λάθος.

Όμως η δική μου οπτική επειδή δεν ταιριάζει με του φίλτατου γίνεται αντικείμενο χλευασμού.
Νομίζω πως παρέθεσα ( χωρίς χιούμορ ) την άποψη μου περί + και – περί θηλυκού και αρσενικού και κατέθεσα και επίσημες αναφορές από αμιγής οργανισμούς.

Αντί όμως να λάβω μια τεκμηριωμένη απάντηση, έλαβα σχόλια περί αστρολόγων κλπ κλπ !
Ομολογώ πως δεν μπορώ να καταλάβω τη σύνδεση όλων αυτών με το παραπάνω αλλά προσπαθώ.

Απ’ όσο η νοημοσύνη μου και οι γνώσεις μου, μου επιτρέπουν να καταλάβω, ο φίλτατος είναι υπέρμαχος και μέλος ( με βαθμό ποιο υψηλό από αυτόν του μαθητού ) του Αμιγούς Τεκτονισμού και δη της Μ.Σ.τ.Ε. και εφ’ όσον το Τάγμα στο οποίο ανήκει και προσπαθεί εδώ να εκπροσωπήσει, είναι και το Αναγνωρισμένο Σωματείο, μας διδάσκει περί των κανόνων και των γνώσεων που πρέπει να έχει κάποιος και ακόμα μας λέει ποιος είναι και ο σωστός τρόπος συμπεριφοράς ενός Τέκτονα.

Απ’ όλα αυτά λοιπόν εγώ μαθαίνω φίλε μου, διότι δεν έχω τη δυνατότητα της βιωματικής εμπειρίας που έχει ο φίλος, αλλά έχω μόνο τη δυνατότητα να ξεσκονίζω βιβλία και να συνομιλώ όταν τυγχάνει με κάποιους Τέκτονες που ανήκουν είτε στο ένα είτε στο άλλο σύστημα.

Όλοι μας λοιπόν μέσα από αυτή την όμορφη κουβέντα μπορούμε να εξάγουμε τα δικά μας συμπεράσματα.

Π.Χ. Εκείνος εξήγαγε το συμπέρασμα πως είσαι Τέκτονας ( αληθεύει ; ), έτσι και εμείς εξάγουμε τα δικά μας συμπεράσματα.

Κουβέντα κάνουμε φίλε μου λοιπόν και σίγουρα με καλή διάθεση.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 05/09/2004 00:48:31
Μήνυμα:

Φίλε Ramoglou,υποκείμενα του εν λόγω είδους υπάρχουν σε όλα τα συστήματα του τεκτονισμού.
Πιστεύω όμως ότι είναι περίγελος ακόμη και της ίδιας τους της Στοάς.Εκτός του τι θα σκέφτονται από μέσα τους για τον προτείνοντα.
Αλλά εδώ θα έπρεπε να λογοδοτούν οι προτείνοντες....πικρή ιστορία όμως.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 05/09/2004 01:02:09
Μήνυμα:

Συνυπογράφω ανεπιφύλακτα αγαπητέ Gothic


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Διας
Απάντησε την: 05/09/2004 03:58:45
Μήνυμα:

Φιλε Ραμογλου.

quote:
Νομίζω πως παρέθεσα ( χωρίς χιούμορ ) την άποψη μου περί + και – περί θηλυκού και αρσενικού και κατέθεσα και επίσημες αναφορές από αμιγής οργανισμούς.

Ωρε φιλε, το καταλαβα! Δεν χρειαζεται να το επαναλαμβανεις!

quote:
Αντί όμως να λάβω μια τεκμηριωμένη απάντηση, έλαβα σχόλια περί αστρολόγων κλπ κλπ !
Ομολογώ πως δεν μπορώ να καταλάβω τη σύνδεση όλων αυτών με το παραπάνω αλλά προσπαθώ.

Κι ουτε νομιζω οτι θα τα καταλαβεις! Aλλωστε, πως μπορει καποιος να βγαλει νοημα απο ασυναρτησιες?

quote:
Απ’ όσο η νοημοσύνη μου και οι γνώσεις μου, μου επιτρέπουν να καταλάβω, ο φίλτατος είναι υπέρμαχος και μέλος ( με βαθμό ποιο υψηλό από αυτόν του μαθητού ) του Αμιγούς Τεκτονισμού και δη της Μ.Σ.τ.Ε. και εφ’ όσον το Τάγμα στο οποίο ανήκει και προσπαθεί εδώ να εκπροσωπήσει, είναι και το Αναγνωρισμένο Σωματείο, μας διδάσκει περί των κανόνων και των γνώσεων που πρέπει να έχει κάποιος και ακόμα μας λέει ποιος είναι και ο σωστός τρόπος συμπεριφοράς ενός Τέκτονα.

Ε, μα! Φως φαναρι πως ειναι κατι τετοιο... αλλα και δεν ειναι! Δεν νομιζω πως τετοια συμπεριφορα αρμοζει σε Τεκτονα (...αν ειναι)! Τουλαχιστον -απ' οσα εχω διαβασει στην ιστοσελιδα της Μ.Σ.τ.Ε.- αυτη η αντιμετωπιση προς ενα συνανθρωπο-συνομιλιτη του ειναι κατακριτεα!

quote:
Όλοι μας λοιπόν μέσα από αυτή την όμορφη κουβέντα μπορούμε να εξάγουμε τα δικά μας συμπεράσματα.

Αχχχ.... γηρασκω αει διδασκομενος... καποιοι την εχουν ξεχασει αυτη τη φραση!

quote:
Π.Χ. Εκείνος εξήγαγε το συμπέρασμα πως είσαι Τέκτονας ( αληθεύει ; ), έτσι και εμείς εξάγουμε τα δικά μας συμπεράσματα.

Οχι μονο ειμαι Τεκτονας... αλλα και Αρχιτεκτονας!!! Για να σοβαρευτουνε μερικοι-μερικοι! Αν ημουν Τεκτονας θα ειχα τοσες αποριες, ωρε παλικαρια? Απλη λογικη!

Φιλε Gothic με βρισκεις συμφωνο... αν ειναι βεβαια Τεκτονας ο κυριος! [διατηρω καποιες επιφυλαξεις]
Παρ' ολ' αυτα εγω δεν θα προσπαθησω να βγαλω την προκα που εχει ο καθενας στο μυαλο του! Και ξερεις τι γινεται οταν οξυδωνεται μια προκα! Σκουριαζει! Φαντασου τοση σκουρια σε ενα μυαλο!


ex MoonDragon


''Confirmo o Deus potentissimus''

Edited by - Διας on 05/09/2004 04:13:39


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 10/09/2004 15:07:46
Μήνυμα:

ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΟ Ordo.Templi.Orientis O.T.O.....?

CROWLEY'S O.T.O. AND FREEMASONRY

In 1900 Crowley received the 33° in Mexico; in Paris he acquired the status of 'Master Mason' on December 17th 1904, of which the French Grand Lodge (in communication with the parent Grand Lodge in England) was not informed, from which it follows that Crowley had not become a 'regular' English freemason [89]. When Reuss offered him the VII° in 1910 it was only a confirmation of the 33°, which as applied in the O.T.O. to the VII°, was nonetheless still irregular. Despite this, Crowley claimed to be the "sole and supreme authority in Freemasonry" in the O.T.O. appiontments he issued, (for example to the Australian branch).

"The O.T.O. is so to speak the quintessence of Freemasonry and is run on strictly masonic lines." [90] "So far as the O.T.O. is at all concerned with FM, it is that the whole of the knowledge of the 33° of the Reduced Rite is incorporated in the first seven degrees of the O.T.O." [91]

"Many older branches of the O.T.O., especially those that did not adopt the M.M.M. Rite of Crowley, would admit 33° masons to the VII° directly, considering the 33° to be equivalent to what we call VI°. This accounts for high incidence of VII° members in such groups. Of course, the entire value of the Thelema Rite of M.M.M. is lost in them, and they could scarcely be expected to adopt and work without having undergone it, but nevertheless that it was done at the time. We require 33° masons to take Minerv [0°] and continue from there, since it is not the same system any longer, although it does include the older Rites in a Thelemic fashion. But in the old days you passed through ordinary freemasonry to become an O.T.O. member. One of the most important changes Crowley introduced was to revise the entire FM system along Thelemic lines. Which of course requires that the Thelemic O.T.O. derived from Crowley performs initiation within the O.T.O. proper, and not simply accepts 33° from other systems to our system or (as Crowley once proposed in the "Blue Equinox") III° masons to our III°." [92]

The United Grand Lodge of Germany had this to say on the matter: "In the Oriental Order of Templars one is dealing with an organisation into which both men and women are received, and that, by the standards of world Freemasonry, is irregular." [93] In general Freemasonry views the O.T.O. and Illuminati Order as a para-Masonic Rite of Cerneau. [94]

"Απο οτι βλεπουμε εδω ναι...."
Το θεμα ειναι τι δουλεια εχει...αφου το επικεντρο μελετης του Ο.Τ.Ο. ειναι η μαγειες και οι παραδοσεις της ανατολης...μεσω του 666 του Baphomet κτλ....
Νομιζα πως για τους μασονους δεν υπαρχει Θεος και Διαολος...Τι δουλεια εχουν με Βιβλια Ενωχ,Εβραικη Καμπαλα...και αλλες τετοιες "μπουρδες" με προφητες και μαγους....!!!!

Στην ΛΑΡΙΣΣΑ, υπαρχει παραρτημα του Ο.Τ.Ο....Εχει σχεση η ΝΕΑ ΑΚΡΟΠΟΛΗ με αυτο η καλυτερα ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ...


... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: old tiger
Απάντησε την: 10/09/2004 19:09:45
Μήνυμα:

Γειά σου φίλε Ερμή,

Το ότι ο Crowley ήταν τέκτονας δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν, όπως τέκτονες ήταν και πολλά μέλη της Golden Dawn. Ήταν βλέπεις οι εποχές τότε, που οι πιο πολλοί πέρναγαν σε αυτά τα μαγικά τάγματα μέσω του τεκτονισμού.
Το ότι αυτά τα τάγματα ιδρύθηκαν από τέκτονες, δεν σημαίνει ότι ιδρύθηκαν από τον τεκτονισμό (πολύ πρόσφατη η εποχή για να βρει ο οποιοσδήποτε ιστορικά στοιχεία για αυτό που λέω).

Εξάλλου με τον θάνατο του Crowley, το Ο.Τ.Ο. άλλαξε πλέον εντελώς την δομή και τα τυπικά του (τα οποία βασίζονταν σε τεκτονικά στοιχεία). Και άλλαξε γιατί θεώρησαν ότι ο τεκτονισμός ήταν κάτι το ξεπερασμένο και δεν αντιπροσώπευε πλέον την μυστικιστική και μαγική επίτευξη του Μεγάλου Σχεδίου. Αυτά αναφέρονται από τον Kenneth Grant (τελευταίο μαθητή του Crowley) και μετέπειτα συνεχιστή του O.T.O. στο βιβλίο του Nightside of Eden. To νέο O.T.O. απέρριψε όλα τα τεκτονικά στοιχεία που είχε.

Θα ήθελα επιπρόσθετα να σου κάνω το εξής ερώτημα, σύμφωνα με την λογική σου...Crowley-Τέκτονας...Crowley-O.T.O...άρα υπάρχει σχέση Τεκτονισμού και Ο.Τ.Ο...

Ευστάθιος Λιακόπουλος-πρώην Μέγας Διδάσκαλος της Ε.μ.Σ.τ.Ε...
Ευστάθιος Λιακόπουλος-σήμερα από τους μεγάλους δασκάλους του Βουδισμού, ο οποίος αν δεν κάνω λάθος εκπροσωπεί και το μοναδικό επίσημα αναγνωρισμένο μη Χριστιανικό δόγμα στην Ελλάδα...
άρα υπάρχει σχέση του Τεκτονισμού με τον Βουδισμό...?

Δεν είναι λίγο αφελής ο συλλογισμός μου?

Όσο για το Ο.Τ.Ο. της Λάρισας, έχει τόση σχέση με το πραγματικό, όσο ένα Αγιοβασιλιάτικο φλουρί με μία αληθινή λίρα.


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 10/09/2004 19:21:43
Μήνυμα:

Hermes, στο τόπικ της Πεντάλφας, στη θεματική ενότητα "ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ", είχες δηλώσει ειδήμων στα θέματα περί Ενωχιανών κι ότι είσαι σε επαφή με το Ο.Τ.Ο. στην Αμερική, απ' όπου σου είχαν στείλει και κάποιο Lesser Key of Solomon.

Βέβαια και εκεί επέμενες για τις εσφαλμένες απόψεις σου και όταν επενέβη ο MoonDragon, παραδέχτηκες ότι:

quote:
...συγνωμη για το λαθος μου...
Βεβαια ναι ισως και να εχεις δικιο περι της πλαστογραφιας,ομολογω πως ειναι κατι που δεν γνωριζα, αλλα προτων προερχεται απο αξιοπιστη πηγη,απο Ο.Τ.Ο. και μου ειναι καπως περιεργο να ειναι καλπικο...

Μήπως θα πρέπει γενικότερα να ερευνάς με πιο καθαρό μυαλό κάποια ζητήματα, για να μην παγιδεύεσαι στους δαιδάλους του μυαλού;

Κατά τα άλλα, δεν έχω να προσθέσω κάτι πέραν των όσων κατέγραψε ο γερο-Τίγρης.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 10/09/2004 20:34:25
Μήνυμα:

Αγαπητέ Hermes

Λες …

quote:
Νομιζα πως για τους μασονους δεν υπαρχει Θεος και Διαολος...Τι δουλεια εχουν με Βιβλια Ενωχ,Εβραικη Καμπαλα...και αλλες τετοιες "μπουρδες" με προφητες και μαγους....!!!!

Έχεις διαβάσει τα συγκεκριμένα βιβλία ;
Αν ναι από πού εξάγεις το συμπέρασμα πως είναι «μπούρδες» ;
Αν οι μασόνοι ασχολούνται με τέτοια βιβλία ή με την υψηλή τέχνη ( δε ξέρω αν αληθεύει εικάζω ) τι τους εμποδίζει να πιστεύουν στο Θείο ; Ποιος κανόνας τους απαγορεύει να ασχολούνται ;

quote:
Στην ΛΑΡΙΣΣΑ, υπαρχει παραρτημα του Ο.Τ.Ο....Εχει σχεση η ΝΕΑ ΑΚΡΟΠΟΛΗ με αυτο η καλυτερα ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ...

Δηλαδή η Νέα Ακρόπολη είναι Τέκτονικό Ίδρυμα ;;;;;;;;;

Στα υπόλοιπα με κάλυψαν οι προ-γράφοντες.



Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 12/09/2004 12:04:07
Μήνυμα:

quote:
Hermes, στο τόπικ της Πεντάλφας, στη θεματική ενότητα "ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ", είχες δηλώσει ειδήμων στα θέματα περί Ενωχιανών κι ότι είσαι σε επαφή με το Ο.Τ.Ο. στην Αμερική, απ' όπου σου είχαν στείλει και κάποιο Lesser Key of Solomon.
quote:

Αγαπητη,Zadok το οτι ειμαι σε επαφη με καποιους ανθρωπους απο το O.T.O. δεν παει να πει πως ανοικω στο ταγμα...
Οσο για το Theurgia Goetia...αν θες το στελνω και σε σενα,να δεις και να κρινεις και μονη σου!!!


quote:
Βέβαια και εκεί επέμενες για τις εσφαλμένες απόψεις σου και όταν επενέβη ο MoonDragon

Εσφαλμενες αποψεις μου...????
Που το ειδες αυτο?????
Αν θυμαμαι καλα...απλα ο φιλος ΔΙΑΣ(ex moondragon) απλα προσθεσε μια πληροφορια που δεν γνωριζα...και ετσι και αλλιως ηταν ασημαντη για εμενα...οποτε?
Τι πας να μου "πεις"?
Αμα θες να με κανουμε και διαγωνισμο γνωσεων....no problem!

Οσο για την σχεση μου με Ενωχιανη μαγεια.....δεν εχεις παρα να με δοκιμασεις αγαπητη μου...οποτε θες καλουμε κανενα SEnior...!

Αγαπητε Τιγρη...σε ευχαριστω για την απαντηση σου...
Σεβαστε Κ.Ramoglou και εσας το ιδιο...!

η πηγη της προηγουμενης παραγραφου που παρεθεσα ειναι απο το site www.oto.org(members only...)


... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 12/09/2004 21:37:48
Μήνυμα:

quote:

Όσο για το Ο.Τ.Ο. της Λάρισας, έχει τόση σχέση με το πραγματικό, όσο ένα Αγιοβασιλιάτικο φλουρί με μία αληθινή λίρα.



Φίλε old tiger δεν ξέρω σε ποιό από τα δύο ΟΤΟ της Λάρισσας αναφέρεσαι αλλά και τα δύο είναι όπως πολύ σωστά είπες περίγελος


Φίλε Hermes,σ' ευχαριστώ για τα καλά λόγια που εξέφρασες για το άτομό μου αν και δεν νομίζω ότι το ξέσπασμά μου τα δικαιολογεί (μολονότι δεν μετανοώ καθόλου).

Ένα πράγμα που κι εγώ θα ήθελα να σου πω είναι να μην κάνεις σύνδεση του ενός τάγματος με το άλλο επειδή κάποιοι ήταν σε δύο τρία απ' αυτά.
Πολύ περισσότερο δε όταν περί Crowley ο λόγος,που παρ' όλο που με εκφράζει σε πολλά πράγματα,είχε κάνει έναν "αχταρμά" άνευ προηγουμένου. Ως απόδειξη παραθέτω και την παρακάτω φωτογραφία του ,από Αγγλικό περιοδικό το οποίον αν θέλεις μπορώ να σου πω και ποιό είναι (δεν είναι μυστικο εξάλλου).Πρόσεξε τον τίτλο του και τα διάσημά του. ΤΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΤΗΝ ΔΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ

ΠΡΕΠΕΙ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΝΑ ΛΟΥΣΤΕΙ ΤΗ ΒΛΑΚΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΓΜΕΝΟΥ

Όπως και πριν σου είπα,εκτιμώ τον Crowley σε πολλά πράγματα αλλά αυτό το ψώνιο του για τίτλους πια.......

Επίσης να πω ότι σαν αναζητητές και ας τολμήσω να πω εσωτεριστές,όλοι μας πιστεύω περνάμε από πολλές σχολές ή τάγματα μέχρι να ωριμάσουμε και να κατασταλάξουμε εκεί που πραγματικά μας ταιριάζει.
Αν σου πω εγώ από πόσα έχω περάσει και εχω μυηθεί,σίγουρα θα με πεις ηλίθιο.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όλα αυτά που πέρασα συνδέονται και μεταξύ τους.Πολλές φορές καθόλου θα έλεγα.

Για να μην μακρυγορώ,θα ήθελα να κλείσω λέγοντας ότι το ταξείδι στην Ανατολή,(τι υπέροχο βιβλίο αλήθεια ! ! !), είναι μακρύ,άγνωστο και πολύπλοκο για τους περισσότερους από εμάς και ο πόνος είναι πολύς.
Πιστεύω ότι είμαστε εδώ για να βοηθήσει ο ένας τον άλλο σε αυτή την πορεία,για να βρει ο καθένας μας αυτό που ονειρεύεται σε αυτήν την Ανατολή.
Η οποία είναι μία,δεν είναι πολλές.
Τα όνειρά μας είναι πολλά και ποικίλα
Τόσα πολλά,όσοι είμαστε κι εμείς οι άνθρωποι.
Ας μην αναλωνόμαστε λοιπόν και μην κατασπαταλάμε το χρόνο μας με λογομαχίες.
Έτσι κι αλλιώς εκεί που πάμε θα πάμε ΟΛΟΙ μαζί είτε το θέλουμε είτε όχι .
'Εστω κι ένας αν μείνει πίσω,τίποτε δεν έχει ολοκληρωθεί.

Είναι μόνο οιταπεινές μου σκέψεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: old tiger
Απάντησε την: 12/09/2004 23:04:22
Μήνυμα:

Φίλε Gothic δεν ήξερα ότι η Λάρισα έχει 2 Ο.Τ.Ο.!!!! Καλά με franchising τα ανοίγουν?
Αν ζούσε ο Crowley σίγουρα θα ήταν πολύ ευτυχισμένος για τους Λαρισαίους. Μεγάλη απήχηση το βιβλίο του Νόμου!!!


Τέλως πάντων...στην χώρα του neverland ισχύει το ... λίγο κρασί...λίγο θάλασσα...και το αγόρι μου...

Που κολλάει? Μωρέ κολλάει...
Εντάξει. Άλλος βάζει λίγο σεξ πασπαλισμένο με λίγη Τάντρα, άλλος λίγο αρχαιοελληνική φιλοσοφία, πασπαλισμένη με λίγο από Αιγυπτιακά μυστήρια...άντε και Ελευσίνια, άλλος μιλάει για την αναζήτηση του ιερού γκρααλ, πασπαλισμένο με ολίγο Ναίτες, άλλος...άλλος...
Α!!! ξέχασα...στον ρόλο του απαραίτητου αλατοπίπερου βάζουμε και ολίγη κοινωνική γκλαμουριά, όπως αυτή μπορεί να μεταφρασθεί από τον καθένα και...voila...

Για γέλια. Ειλικρινά...άστο....

Α ρε Gothic, μιλάς για την Ανατολή...ποιά Ανατολή?
Αυτή που κάθονται κάποιοι με ύφος χιλίων καρδιναλίων στα 33 φεύγα και φουσκώνουν με καμάρι για τις γνώσεις και την σοφία που έχουν (εγκυκλοπαιδικές γνώσεις βέβαια)? Εκεί να δεις αποσυμβολισμούς. Από πράξη βέβαια...άστο. Δεν το συζητάμε. Άσε να μου λείπει το βύσσινο.



Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 12/09/2004 23:13:49
Μήνυμα:

Hermes, δε θυμάσαι καλά, οπότε ασχολήσου καλύτερα με το "Χάρι Πόττερ"...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 12/09/2004 23:41:42
Μήνυμα:

quote:

Φίλε Gothic δεν ήξερα ότι η Λάρισα έχει 2 Ο.Τ.Ο.!!!! Καλά με franchising τα ανοίγουν?
Αν ζούσε ο Crowley σίγουρα θα ήταν πολύ ευτυχισμένος για τους Λαρισαίους. Μεγάλη απήχηση το βιβλίο του Νόμου!!!

Και όμως ναι φίλε μου. Το 1997,με σύσταση του Golden Dawn της Αγγλίας παρακαλώ, βρήκα το...λεγομενο κάτι σαν ΟΤΟ της Λάρισσας με ιδρυτή κάποιον ελληνοκαναδό πιτσιρικά Ριγάκη.
Μόλις φέτος,πάλι με σύσταση της Αγγλίας (Golden Dawn),βρήκα κάποιο ΟΤΟ πάλι στη Λάρισσα,το οποίο και αυτό ισχυρίζεται ότι είναι αυθεντικό και αποκαλεί αυτούς που προανέφερα μαιμούδες.
Βγάλε άκρη τώρα......


quote:

Α ρε Gothic, μιλάς για την Ανατολή...ποιά Ανατολή?
Αυτή που κάθονται κάποιοι με ύφος χιλίων καρδιναλίων στα 33 φεύγα και φουσκώνουν με καμάρι για τις γνώσεις και την σοφία που έχουν (εγκυκλοπαιδικές γνώσεις βέβαια)? Εκεί να δεις αποσυμβολισμούς. Από πράξη βέβαια...άστο. Δεν το συζητάμε. Άσε να μου λείπει το βύσσινο.




ΟΧΙ ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ !
Εννοώ την συμβολική Ανατολή από το βιβλίο του Έσσε "Ταξείδι στην Ανατολή


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 14/09/2004 16:11:52
Μήνυμα:

quote:
Hermes, δε θυμάσαι καλά, οπότε ασχολήσου καλύτερα με το "Χάρι Πόττερ"...

Ετσι Zadok......!!!
Μονο παμε μαζι για να μου εξιστορησεις τι εγινε στα προηγουμενα δυο "Χαρι Ποτερ"...γιατι δεν τα ειδα...!!!
Εσυ τα ειδες ετσι....?

... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 14/09/2004 20:12:51
Μήνυμα:

Η αμάθεια έχει δυο όψεις: η μία, η αναλφάβητη, προηγείται της γνώσης, η άλλη, η ξιπασμένη, την ακολουθεί.
Ντε Μονταίν

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Jimmerlus
Απάντησε την: 14/09/2004 23:18:57
Μήνυμα:

Στο Hermetic Order of Golden Dawn ήταν σίγουρα όλοι τέκτονες, το έχω διαβάσει σε διάφορα βιβλία με την ιστορία του τάγματος αλλά ο τεκτονισμός δεν είχε και πολύ σχέση με το έργο τους και άρχισαν σιγά σιγά να αποκλείνουν από αυτόν.

Cthulhu noster qui es in maribus, sancificetur nomen truun, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in R'lyeh et in Y'ha-nthlei


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 15/09/2004 00:54:17
Μήνυμα:

quote:

Στο Hermetic Order of Golden Dawn ήταν σίγουρα όλοι τέκτονες, το έχω διαβάσει σε διάφορα βιβλία με την ιστορία του τάγματος αλλά ο τεκτονισμός δεν είχε και πολύ σχέση με το έργο τους και άρχισαν σιγά σιγά να αποκλείνουν από αυτόν.


Αυτό αγαπητέ φίλε δεν το ήξερα και ευχαριστώ για την πληροφορία.
Πάντως όντως ο τεκτονισμός δεν έχει πολύ σχέση.


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 15/09/2004 18:02:55
Μήνυμα:

Zadok...

"αν χωλώ παροικήσης, υποσκάζειν μαθήση"

Πλούταρχος, Περί παίδων αγωγής.....

quote:
Φίλε Hermes,σ' ευχαριστώ για τα καλά λόγια που εξέφρασες για το άτομό μου αν και δεν νομίζω ότι το ξέσπασμά μου τα δικαιολογεί (μολονότι δεν μετανοώ καθόλου).

Χαρα μου...


... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 15/09/2004 20:14:35
Μήνυμα:

Hermes, το νεαρόν της ηλικίας σου επιβάλλει να μελετήσεις καλά το εν λόγω κείμενο.

Εύγε!

Στη συνέχεια της πορείας σου προς την αυτογνωσία, ελπίζω να θελήσεις ν' ασχοληθείς με το διαδικτυακό χώρο στον οποίο μετέχεις, εποικοδομητικότερα. Έχει πολλά περισσότερα ενδιαφέροντα μέλη και θέματα για να καλλιεργήσεις τις γνώσεις σου και να παιδευτείς, απ' όσα φαντάζεσαι τώρα.

Όταν καταφέρεις να αποδεσμευτείς απ' το ρολάκο που σου φόρεσε η φιλενάδα σου, είμαι σίγουρη ότι θα έχεις κι εσύ σημαντικό λόγο να καταθέσεις.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 16/09/2004 15:32:59
Μήνυμα:

quote:
Έχει πολλά περισσότερα ενδιαφέροντα μέλη και θέματα...

Αυτο ξαναπες το....!!!
...να και κατι "ορθο" που ειπες...


quote:

Όταν καταφέρεις να αποδεσμευτείς απ' το ρολάκο που σου φόρεσε η φιλενάδα σου, είμαι σίγουρη ότι θα έχεις κι εσύ σημαντικό λόγο να καταθέσεις.

"Ο πεινασμενος καρβελια ονειρευεται...."

Ευχαριστω Ψυχολογικε μου συμβουλε...η θεα ΑΤΜΑ πες και αυτης να ερθει να μου δωσετε συνταγουλες.......χωρις "ποδειτσες"...!!!!!!!

... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 16/09/2004 15:43:08
Μήνυμα:

Είναι η δεύτερη φορά που μου αναγνωρίζεις πως "ορθώς" γράφω.

Είναι κρίμα που ακόμα, δεν μπορώ να πω το ίδιο για σένα.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: valgraph
Απάντησε την: 16/09/2004 17:47:01
Μήνυμα:

Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος.
Εάν μπω σε μια ομάδα/εταιρεία όπως ο Τεκτονισμός, που με όλα όσα διάβασα ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΑΜΑΡΤΑΝΩ , θα πάω στον παράδεισο ή στην κόλαση?
Θα είναι αμαρτία επειδή κάποιοι άλλοι πιστεύουν πως εκεί κρύβεται το κακό κι ο ...σατανάς???
Η δική μου η γνώμη θα με σώσει από το πυρ της κολάσεως?
Κι αν είναι να μπω θα το κάνω γιατί θέλω να βοηθήσω τον κόσμο μέσα από τον πιο οργανωμένο τρόπο - τρόπο που δεν είναι του τύπου... "δώσε για να σώσεις μην καείς" κ.λ.π.
Κάποιος να με αποτρέψει με όχι "φανατικά μηνύματα"?
Κάποιος να απαντήσει στην απορία μου?
Θα συνεχίσω να είμαι ο "καλός χριστιανός"?
Και αυτά που θέλω να κάνω θα τα κάνω πιστεύοντας πως δεν αμαρτάνω σύμφωνα με το ότι έμαθα στο κατηχητικό!...
Ο θεός θα το αναγνωρίσει αυτό στην τελική του κρίση για μένα?
ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ?

"ΜΕΓΑΛΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΑΠΟ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΠΟΥ ΣΚΟΡΠΑ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΓΙΑ ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΑΓΑΘΟΕΡΓΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΕΧΕΙ ΚΑΤΑ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΟΣΟΤΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ"
ΕΝΑΝΤΙΟΝ
"ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΠΟΥ ΑΠΟ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΚΑΤΕΧΕΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΣΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΟΣΟΤΗΤΕΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΗΣΑΝ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΑΛΛΗ ΚΛΙΚΑ ΣΤΑΜΑΤΩΝΤΑΣ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ Σ΄ΑΥΤΗ - ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕ ΣΑΤΑΝΙΣΤΕΣ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΚΑΤΑ ΚΕΙ..."

Μιλώ για την εκκλησία του χρήματος και όχι για την πίστη μας!!!
Η πίστη μας είναι όντος Χριστιανοί Ορθόδοξοι - αγαπάμε αλλήλους...
Ψάχνω απαντήσεις που "η εξίσωσή τους" δεν καταλήγει στο χρήμα...
1. ΓΙΑΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ?
2. ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ (ΔΗΘΕΝ?) ΣΑΤΑΝΙΣΤΙΚΟΣ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ?
3. ΓΙΑΤΙ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΕΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΕ?
4. ΤΕΛΙΚΑ ΚΙ ΕΔΩ ΚΙ ΕΚΕΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΧΡΗΜΑ? ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΜΟΝΟ ΣΚΕΨΗ/ΛΟΓΙΑ/ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΣΕΝΤΣ?
5. ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ/ΣΥΜΦΙΛΙΩΣΗΣ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΙ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟΙ (Αυτοί που ψαχνόμαστε)?
6. ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΛΑΒΩ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΦΑΝΑΤΙΚΩΝ? (ΕΛΠΙΖΩ ΠΩΣ ΟΧΙ - ΜΙΛΩ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ)...
Αυτά τα λίγα/πολλά...

A! Και κάτι άσχετο.
Γιατί πολλοί εδώ μέσα με πολλά αρχαιοελληνικά nickname και με πολλές αρχαιοελληνικές γνώσεις πιάνουν πάτο στην ...ελληνική? Πολλά ορθογραφικά ρε παιδιά... Όλοι κάνουμε, αλλά μερικά κάνουν μπάμ... κι από άτομα με πολύ "αρχαιοΕΛΛΗΝΙΚΟ κύρος"...

---ΖΗΣΕ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕ ΤΗΝ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΕΓΑΛΗ---

ValGraph


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 16/09/2004 21:47:15
Μήνυμα:

Αγαπητέ valgraph, καλώς ήλθες στο Διαδικτυακό χώρο του esoterica και στο παρόν θέμα! Σου εύχομαι καλή συνέχεια...

Θεωρώ τα ερωτήματά σου δύσκολα να απαντηθούν, για τον απλούστατο λόγο ότι ο κάθε άνθρωπος έχει τη δική του άποψη περί "καλού - κακού" και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να κρίνει υποκειμενικά όλα τα θέματα που έχουν ηθικό υπόβαθρο και οδηγούν στη διαμόρφωση άποψης περί οποιασδήποτε εσωτεριστικής ή θρησκευτικής οργάνωσης.

Αυτό, κατά την γνώμη μου, είναι καλό, γιατί τα θέματα ηθικής άπτονται της βαθύτερης συνειδησιακής μας ευαισθησίας και ως εκ τούτου, είναι πολύ προσωπικά, επηρεάζονται δε, από το κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο ζούμε ή έχουμε μεγαλώσει, την οικογένειά μας και την παιδεία μας.

Η αντίληψη της ηθικής στον άνθρωπο δεν ήταν πάντοτε η ίδια.

Θα ήθελα να φέρω ένα παράδειγμα:
Κάποτε, όπως στην περίοδο της βασιλείας του Όθωνα, η βεντέτα στη χώρα μας λειτουργούσε ως ποινική ρήτρα του αστικού δικαίου.
Υπάρχουν στοιχεία σύμφωνα με τα οποία εκείνη την εποχή μεταξύ δύο οικογενειών υπογράφονταν συμβάσεις αστικού δικαίου σε θέματα όπως η μεταβίβαση ακινήτων και αν η μία πλευρά αθετούσε την υποχρέωση της, τότε η άλλη είχε δικαίωμα να εκδικηθεί, σκοτώνοντας δύο μέλη της οικογένειας εκείνης, χωρίς αντεκδίκηση. Το εντυπωσιακό αυτό στοιχείο, προκύπτει από επιστημονική έρευνα για τη βεντέτα ''εν γένει και ιδιαίτερα στην Κρήτη'' η οποία εκπονείται αυτό το διάστημα από το Ινστιτούτο Κρητικού Δικαίου.

Αυτοί δεν ήταν "Χριστιανοί Ορθόδοξοι";;;


Όσον αφορά στον οικονομικό παράγοντα, νομίζω ότι τα πάντα στη ζωή μας έχουν οικονομικές προεκτάσεις ή επιδρούν στη διαμόρφωσή τους.
Σημασία έχει τί και πώς χρησιμοποιείται το κάθε τι.

Ελπίζω να βοήθησα...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 16/09/2004 22:16:05
Μήνυμα:

Για το χριστιανός είμαι σίγουρος. Για το ορθόδοξος δεν ξέρω. Κι αυτό το λέω όχι για να σε ειρωνευτώ, αλλά γιατί το θέμα του ποιός είναι πραγματικά ο ορθόδοξος χριστιανισμός είναι πολύ μεγάλο. Ελπίζω να συμφωνείς.

Αν είναι να γίνεις Τέκτονας για να βοηθάς τον κόσμο, βλέποντας μια τέτοια οργάνωση μόνον ως φιλανθρωπικό ίδρυμα μάλλον ψάχνεις για κάτι άλλο. Πρόσεξε τι γράφω για να μην με παρεξηγήσεις. Ο Τεκτονισμός είναι πρωτίστως ένα τάγμα εσωτερικό. Ως τέτοιο ασχολείται με πολλά θέματα και κυρίως με το πως ο κάθε Τέκτων θα μπορέσει να "λαξεύσει" τη λίθο του. Η συμμετοχή στον Τεκτονισμό είναι μία διαρκής αναζήτηση και εφαρμογή υψηλών ιδανικών, αξιών, ιδεών και ανησυχιών μεταφυσικών και μη. Ένα από τα αποτελέσματα μίας τέτοιας "εργασίας" είναι και η ανάγκη να βοηθήσεις τον συνάνθρωπό σου όπως μπορείς. Έμπρακτα αυτό μπορεί να εκδηλωθεί ποικιλοτρόπως. Όμως το τελευταίο δεν είναι η μοναδική (αν και σημαντικότατη) "εργασία" του Τέκτονα.

Σχετικά με το αν θα πας στον παράδεισο ή την κόλαση θα έλεγα πως τα πράγματα μιλάνε από μόνα τους. Από τη στιγμή που δηλώνεις και με bold ότι είσαι χριστιανός, σημαίνει ότι είσαι και ποίμνιο, δηλαδή χωρίς δικαίωμα παρέκκλισης από το "κοπάδι" (ίσως γίνομαι σκληρός και απόλυτος αλλά έτσι είναι). Από τη στιγμή που επισήμως ο χριστιανισμός καταδικάζει (τουλάχιστον) τον Τεκτονισμό, στα πλαίσια της δογματικής θεώρησης πρέπει να αποδεχτείς χωρίς συζήτηση το τι αποφάσισαν κάποιοι άλλοι για 'σένα. Και αυτό είναι ότι ΝΑΙ θα πας στην κόλαση. Όσο βλέπεις τον χριστιανισμό υπό τα στεγανά που κάποιοι άλλοι αυτόκλητοι ιεράρχες αποφάσισαν για εσένα θα είσαι πάντα δέσμιος του τι αποφάσισαν, ανεξάρτητα του γιατί το αποφάσισαν. Όσο όμως βλέπεις τον χριστιανισμό ως προσωπική υπόθεση επικοινωνίας σου με τον θεό, δεν βλέπω που υπάρχει πρόβλημα. Ξαναθυμίζω ότι τα μονοπάτια που οδηγούν στο να κατανοήσουμε τον Θεό είναι πολλά. Αλλοίμονο σ' αυτούς που αξιώνουν πως ο δρόμος είναι ένας και μάλιστα ο δικός τους (ελπίζω να με καταλαβαίνεις).

Έτσι μάθε πως το να είσαι καλός χριστιανός ή μουσουλμάνος ή Τέκτων είναι υπόθεση καθαρά προσωπική. Ναι, υπάρχουν γενικές κατευθύνσεις αλλά μη χάνεις την ευκαιρία να δείξεις τον εαυτό σου, να ξεχωρίσεις από τη μάζα. Κι αυτό έρχεται να καλύψει και το θέμα των κατηχητικών. Με μία πρόταση σου λέω πως imho τα κατηχητικά είναι τα πιο έξυπνα κατασκευασμένα πλυντήρια εγκεφάλου (σε άλλο topic ή με προσωπικά e-mail σου το εξηγώ καλύτερα). Επίσης σταμάτα να βλέπεις το Θεό ανθρωπομορφικά γιατί τον ΥΠΟΒΙΒΑΖΕΙΣ.

Σχετικά με το ποιός κατέχει τη μεγαλύτερη περιουσία μεταξύ Τεκτόνων κι εκκλησίας, μην το ψάχνεις. Τα αποτελέσματα της έρευνας θα σε απογοητεύσουν... Πάμε τώρα στις αριθμημένες ερωτήσεις σου.

1. Είπαμε πως κάποιοι άλλοι αποφασίζουν για το τι θα πιστέψεις και ξέρουν(άραγε πως;) και τα αποτελέσματα για τη μεταθάνατον ζωή σου.
2. Ο όρος "σατανιστικός" όσο απλοϊκός κι αν ακούγεται σηκώνει πολύ συζήτηση. Πάντως πιστεύω να θυμάσαι πως κάθε τι που επισήμως δεν αποδέχεται ο χριστιανισμος είναι και σατανιστικό. Sorry but you have to live with that.
3. Κάθε τι που είναι ενδιαφέρον συνοδεύεται κι από μεγάλη βιβλιογραφία. Οι σκοποί βέβαια που κάποιος γράφει βιβλίο περί Τεκτονισμού ποικίλουν. Είπα μήπως νόμιζες πως βιβλία θα γράφονται μόνο για τον χριστιανισμό. Πάντως το best seller όλων των εποχών δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ.
4. Η οικονομική δέσμευση είναι (και εδώ) σχετική. Αν θέλεις ψάξε να δεις πόσα ξοδεύεις σε "χαζομάρες" ετησίως και θα δεις πως αναλογούν περίπου σε ετήσιες συνδρομές 2 Τεκτόνων! Πιστεύω πως η οικονομική σου συμβολή που αν δεν κάνω λάθος είναι περίπου 300€ ετησίως είναι θα έλεγα ντροπή να το σκέφτεσαι ως αντικίνητρο αν θέλεις να ενταχθείς στον Τεκτονισμό. Με κάνεις να πιστεύω πως έγινες χριστιανός γιατί εκεί βρήκες καλύτερη τιμή, γιατί εκεί δεν ζητάνε πολλά (μπα καλέ τίποτα παρά μόνον να μπούνε στην ψυχή σου και να την "καθοδηγήσουν"). Πιστεύω λοιπόν πως στη συγκεκριμένη περίπτωση ο λόγος value for money είναι άριστος. Άλλωστε πως περιμένεις να συντηρηθούν οι Στοές; Αν ο Τεκτονισμος είχε τόσα μέλη όσα και ο χριστιανισμός σίγουρα θα σου ζητούσαν κι εκεί 0,5€ σε κάθε παρουσία σου.

5. Ο Χ Ι. Σου παραθέτω σχετική μου τοποθέτηση σε άλλο topic περί Τεκτονισμού.

quote:
Η άποψη της Zadok περί γεφυρών μεταξύ Χριστιανικής εκκλησίας και Τεκτονισμού με τα σημερινά δεδομένα μοιάζει περισσότερο εξωγήϊνη παρά ρομαντική και σίγουρα απίθανη. Αν κάτι τέτοιο συνέβαινε θα χρειαζόταν αιώνες συστηματικής καλλιέργειας νέου δόγματος αλλά θεωρώ απίθανη τη σύγκλιση γιατί εξ αρχής ο Χριστιανισμός αξίωσε ρίζες που ουδεμία σχέση δεν είχαν με τον Ιουδαϊσμό ή γειτνιάζουσες (ιδεολογικά και γεωγραφικά) θρησκείες. Εξ αρχής ο Παύλος τράβηξε μια ξεκάθαρη γραμμή μεταξύ Χριστιανισμού και λοιπών θρησκειών. Μακάρι όμως να γνωρίζαμε τις πραγματικές διδασκαλίες του Ιησού...

Ααχ αυτός ο Παύλος...

6. Αν κάποιος φανατικός σου στείλει μήνυμα, δεν θα είναι για να κάνει διάλογο μαζί σου ή να μάθει κάτι καινούργιο. Θα είναι για να επιβεβαιώσει στον εαυτό του άλλη μια φορά το πόσο δίκαιο έχει. Και μάλιστα θα σου θυμίσει πως παραστράτησες ως κακό προβατάκι. Σε χρειάζεταιφίλε μου. Οπότε μην του δίνεις σημασία.

sub rosa



Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 17/09/2004 00:36:17
Μήνυμα:

Μετά από μία απάντηση σαν του αγαπητού Oculatis Abis,νομίζω ότι δύσκολα μπορεί κανείς να προσθέση κάτι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Caacrinolaas
Απάντησε την: 17/09/2004 01:26:20
Μήνυμα:

Ευχαριστω ορισμενα μελη οπως ο Oculatis Abis και ο Spiral που μου εδωσαν να καταλαβω αρκετα πραγματα για τα οποια ειχα λανθασμενη αντιληψη.

Τελικα πιο πολυ κινδυνευουμε απο το παπαδαριο παρα απο τους μασονους. *

Caacrinolaas
αλλη ονομασια του Labolas Glasya που προσπαθησαν να τον φιμωσουν. *


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 17/09/2004 01:44:38
Μήνυμα:

quote:

Τελικα πιο πολυ κινδυνευουμε απο το παπαδαριο παρα απο τους μασονους.

Αν η σκέψη σου είναι καθαρή και ανοικτή δεν κινδυνεύεις από κανέναν.
Όλοι κατέχουν τμήμα της αληθείας. Ας προσπαθήσουμε να δικρίνουμε και να κρατήσουμε τα ωφέλιμα στοιχεία από τον καθένα.


Συγγραφέας Μηνύματος: valgraph
Απάντησε την: 17/09/2004 21:19:49
Μήνυμα:

Eυχαριστώ για τις πλήρης και ικανοποιητικές απαντήσεις.
Σίγουρα πήρα μια ιδέα ακόμη/έμαθα κάτι που δεν γνώριζα.
Συνεχίζω όμως να ψάχνω...
Δόξα τω Θεό (μου), ευτυχώς βγήκε κι αυτό το ιντερνετ και η αναζήτηση πήρε άλλο χρώμα.
Bέβαια, συνεχίζουμε ακόμη και το παλιό σύστημα - "κάτω από το δέντρο", "καθισμένοι στις πέτρες", που και που το "μοίρασμα" εμπειριών.
Kαι τώρα που βρίσκομαι και στην Kύπρο, η ένταση είναι μεγαλύτερη... και το περιβάλλον εμπνέει - είναι πιο... φορτισμένο.
(Eπειδή μπαίνω με macintosh η -αναζήτηση- δεν πολυ-λειτουργεί... Mπορείτε να μου παραθέσεται κάποιο topic για τη Mεγαλόνησο? - μεταφυσικού περιεχομένου πιο πολύ ή ότι άλλο)...
Eυχαριστώ.

ValGraph


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 20/09/2004 10:11:05
Μήνυμα:

quote:
Είναι η δεύτερη φορά που μου αναγνωρίζεις πως "ορθώς" γράφω.

Είναι κρίμα που ακόμα, δεν μπορώ να πω το ίδιο για σένα.


Mα αγαπητη Zadok, ποτε δεν θα εισαι σε θεση να πεις το ιδιο για μενα....Δεν στο επιτρεπει ο εγωισμος σου.......

http://home.ripway.com/2004-8/155141/Hermes2333235.jpg


... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 20/09/2004 13:50:12
Μήνυμα:

quote:

Mα αγαπητη Zadok, ποτε δεν θα εισαι σε θεση να πεις το ιδιο για μενα....Δεν στο επιτρεπει ο εγωισμος σου.......

Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, θα έλεγα ότι με έχεις κατα-υποχρεώσει και δεν ξέρω αν θα καταφέρω ποτέ να στο ανταποδώσω.

Πάντως, φαίνεται να με γνωρίζεις καλά και να έχεις σκιαγραφήσει το χαρακτήρα μου!!!
Καλή συνέχεια...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 11/10/2004 20:51:41
Μήνυμα:

Πως θα αντιδρουσε ο Ελληνικος Τεκτονισμος σε μια ενδεχομενη δημιουργια..΄.ενως νεου αποκρυφου & φιλοσοφικου κινηματος, το οποιο θα ειχε να κανει με την καταπολεμηση της ιδεας της Μασονιας?

"Carpe diem, qua minimum credula postero..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 11/10/2004 21:35:54
Μήνυμα:

quote:

Πως θα αντιδρουσε ο Ελληνικος Τεκτονισμος σε μια ενδεχομενη δημιουργια..΄.ενως νεου αποκρυφου & φιλοσοφικου κινηματος, το οποιο θα ειχε να κανει με την καταπολεμηση της ιδεας της Μασονιας?

"Carpe diem, qua minimum credula postero..."


Βρε συ Hermes, είσαι τόσο σίγουρος ότι εσύ ξέρεις ποιά είναι η ιδέα της Μασονίας, που ξέρεις να έχει και αντίθετο;


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 11/10/2004 22:33:27
Μήνυμα:

Φίλε Hermes,πρέπει κατ' αρχάς να γίνει σαφές ότι ο τεκτονισμός δεν είναι "ιδέα","δόγμα","κατεύθυνση","θρησκεία".Είναι μία απόλυτα ελεύθερη και προς οποιδήπουε κατεύθυνση αναζήτηση της αληθείας,χωρίς φραγμούς και αφθεντίες .Η γνώση που επέρχεται μέσω των συμβόλων,τα οποία είναι φορείς αυτής δια μέσου των αιώνων.
Ως τέτοιος λοιπόν,δεν μπορεί να έχει κάτι αντίθετο και συνάμα φιλοσοφικό και σοβαρό εκτός κι αν αποτελείτε από στενόμυαλους ανθρώπους που απλώς θέλουν να πολεμούν κατι έτσι για να το πολεμούν,χωρίς να προσπαθήσουν να το κατανοήσουν ή να το γνωρίσουν.

Πάντως αν κάτι συνέβαινε τέτοιο,ως τέκτονας σου λέω και από την όποια πείρα έχω ότι ο τεκτονισμός δεν θα ασχολείτο καθόλου μιας και ως υπέρμαχος της ελευθερίας του ανθρώπου,αποδέχεται οποιαδήποτε άποψη.

Αλήθεια,οι οπαδοί του αρχαιοελληνικούπνεύματος και της αναβίωσης αυτού,πώς θα δεχόταν μία φιλοσοφική-εσωτερική οργάνωση,με σκοπό την καταπολέμιση της αναβίωσης αυτής;;;

Εύχομαι,(αν και δεν το πιστεύω καθόλου),με το μεγαλείο που αρμόζει σε αυτό


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 12/10/2004 20:51:25
Μήνυμα:

quote:
Βρε συ Hermes, είσαι τόσο σίγουρος ότι εσύ ξέρεις ποιά είναι η ιδέα της Μασονίας, που ξέρεις να έχει και αντίθετο;

Λυπαμαι που θα το πω αυτο αλλα...ειναι η αληθεια.Μπορει και να μην ξερω ποια ειναι η ιδεα της, αλλα φυσικα δεν ειμαι και υποχρεωμενος, ετσι λοιπον, αν υποθεσουμε πως ξερω και ρωταω τι θα απανταγες Zadok?

Αντιθετα λοιπον, μια λογικη σκεψη θα ελεγε ως δεν ειναι αναγκη να εχεις κανει master στην φιλοσοφια του τεκτονισμου για να μιλας για αυτο.Μπορεις πολυ απλα συγκρινοντας πληροφοριες αληθινες και μη, χωρις να αντικρουονται μεταξυ τους, μπορεις πολυ ευκολα να εκφερεις αποψη για καποιο θεμα, καλη ωρα του τεκτονισμου.
Αρα λοιπον, Zadok δεν ηξερα πως για να ρωτας κατι πρεπει να το εχεις σπουδασει κιωλας, γιαυτο συγνωμη...βεβαια βρισκω περιεργο το γεγονος που μου απανταει ο "Φιλος"(αν εκφερω οικιοτητα παρακαλω, πες μου να την σταματησω) Gothic, ενω Zadok εσυ για ακομα μια φορα γραφεις διπλωματικα και μαλιστα με δωσεις προσβολης απεναντι στις γνωσεις μου...Αααα...ναι και κατι τελευταιο, δεν ειναι αναγκη μια φιλοσοφια να ειναι αντιθετη σε μια αλλη για να αντιπαλονται....Ξερεις υπαρχουν και τα συμφερωντα...και οχι απαραιτητα εις βαρος της αντιπαλης φιλοσοφιας.


"Carpe diem, qua minimum credula postero..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 12/10/2004 21:16:15
Μήνυμα:

quote:
Φίλε Hermes,πρέπει κατ' αρχάς να γίνει σαφές ότι ο τεκτονισμός δεν είναι "ιδέα","δόγμα","κατεύθυνση","θρησκεία".Είναι μία απόλυτα ελεύθερη και προς οποιδήπουε κατεύθυνση αναζήτηση της αληθείας,χωρίς φραγμούς και αφθεντίες .Η γνώση που επέρχεται μέσω των συμβόλων,τα οποία είναι φορείς αυτής δια μέσου των αιώνων.
Ως τέτοιος λοιπόν,δεν μπορεί να έχει κάτι αντίθετο και συνάμα φιλοσοφικό και σοβαρό εκτός κι αν αποτελείτε από στενόμυαλους ανθρώπους που απλώς θέλουν να πολεμούν κατι έτσι για να το πολεμούν,χωρίς να προσπαθήσουν να το κατανοήσουν ή να το γνωρίσουν.

Δεν αντιλεγω...!

quote:
Αλήθεια,οι οπαδοί του αρχαιοελληνικούπνεύματος και της αναβίωσης αυτού,πώς θα δεχόταν μία φιλοσοφική-εσωτερική οργάνωση,με σκοπό την καταπολέμιση της αναβίωσης αυτής;;;

Με σκοπο της αναβιωσης????
Επιδιωκει κανεις την αναβιωση της αρχαιοελληνικου πνευματος?
Νομιζω πως δεν χρειαζεται καν αναβιωση,ειναι εδω τωρα που γραφουμε και μιλαμε υπαρχει...αρα δεν ειναι αναγκαιο να μιλαμε για αναβιωση του πνευματος, οταν το ολο ειναι της γλωσσας της σκεψης των επιστημων της παιδειας της τεχνολογιας ειναι αρχαιοελληνικο κομματι στον χρονο...μηπως μιλας για αναβιωση αρχαιαςελληνικης ζωης?
Σιγουρα θα την δεχοταν με "πολεμο"...με τετοιους ηλιθιους ανθρωπους που ζουν στην Ελλαδα, και νομιζουν πως υποστηριζουν τετοιες ιδεολογιες, η μαχη για εξουσια θα ηταν αναποφευκτη...For example Λιακοπουλος...Ιδε ο Ανθρωπος....ΧΑχαχαχαχα.


"Carpe diem, qua minimum credula postero..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 12/10/2004 23:02:47
Μήνυμα:

Hermes, νομίζω ότι το ύφος με το οποίο γράφω (διπλωματικά ή όχι), αφορά αποκλειστικά εμένα.

Τί να κάνουμε; Δεν γράφουν όλοι οι άνθρωποι με τον ίδιο τρόπο και δε νομίζω ότι θα είχε αξία να έγραφαν όλοι πανομοιότυπα.

quote:
Λυπαμαι που θα το πω αυτο αλλα...ειναι η αληθεια.Μπορει και να μην ξερω ποια ειναι η ιδεα της, αλλα φυσικα δεν ειμαι και υποχρεωμενος, ετσι λοιπον, αν υποθεσουμε πως ξερω και ρωταω τι θα απανταγες Zadok?

Είναι και αλήθεια

Φοβερή λογική!!!!!! Δεν ξέρεις για τί πράγμα μιλάς, αλλά δεν είσαι και υποχρεωμένος...!!!

Μπορεί και να ξέρεις, αλλά είπες να μας περάσεις εξετάσεις, να δεις αν ξέρουμε εμείς.

Βρε Hermes, θα μας τρελλάνεις καλό μου παιδί; (φιλικά στο λέω, αν σ' ενοχλεί, πες το μου)

Σου απάντησε ο Gothic, που λέει ο άνθρωπος ότι ξέρει και είναι προφανές από την απάντησή του, ότι η ερώτησή σου είναι άτοπη.

Του γράφεις: "Δεν αντιλεγω...!"

Ε, δε διαφωνούμε.

Τί να συζητήσουμε λοιπόν και τί να σου απαντήσω;;;

quote:
Αντιθετα λοιπον, μια λογικη σκεψη θα ελεγε ως δεν ειναι αναγκη να εχεις κανει master στην φιλοσοφια του τεκτονισμου για να μιλας για αυτο.

Και να θέλεις, δεν μπορείς να κάνεις master, γιατί δεν έχω ακούσει να διδάσκεται σε κάποιο πανεπιστήμιο.

Άρα; Πώς θα συζητήσεις κάτι το οποίο δεν γνωρίζεις ούτε καν τί είναι και θα ορίσεις και το αντίθετό του

Αν πάλι, με κάποιο τρόπο γνωρίζεις, θα 'πρεπε να γνωρίζεις την απάντηση του Gothic με τον οποίο εκ των υστέρων δε διαφωνείς. Άρα αν ξέρεις, μας "δουλεύεις ψιλό γαζί".

Μετά μου λες ότι σε προσβάλλω...

Τί συζητάμε λοιπόν, εδώ; Το ανύπαρκτο;

quote:
Μπορεις πολυ απλα συγκρινοντας πληροφοριες αληθινες και μη, χωρις να αντικρουονται μεταξυ τους, μπορεις πολυ ευκολα να εκφερεις αποψη για καποιο θεμα

Αυτά, αν θέλεις να μη σου απαντήσω διπλωματικά, είναι πασαλείμματα και δεν ταιριάζουν σε σοβαρούς ερευνητές.

Δηλαδή, κάτι μας λέει η γειτόνισσα, κάτι είχαμε ακούσει στο σχολείο, κάτι είπε ο Εισαγγελάτος στην τηλεόραση, κάτι είδαμε σε κανα δυο περιοδικά και σε μερικές ιστοσελίδες στο Διαδίκτυο και βγάλαμε συμπεράσματα


quote:
...με δωσεις προσβολης απεναντι στις γνωσεις μου...

Ε, μην τα παίρνεις κι όλα τόσο προσωπικά!

Με συγχωρείς, αλλά νομίζω ότι κανένας δεν είναι "φωτεινός παντογνώστης".

Μπορεί να γνωρίζεις εσύ κάποιο θέμα και να είμαι εγώ εκείνη που θα ρωτά.
Δηλαδή, είναι κακό αυτό;

quote:
..δεν ειναι αναγκη μια φιλοσοφια να ειναι αντιθετη σε μια αλλη για να αντιπαλονται..

Για φέρε μας ένα παράδειγμα σ' αυτό, γιατί ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 13/10/2004 06:08:51
Μήνυμα:

Hermes η οικιότητα δεν με ενοχλεί καθόλου αν δεν έχει σκοπό την ειρώνία και νομίζω πως δεν συμβαινει κάτι τέτοιο με εσένα.

Θα διαφωνήσω μαζί σου και θα σου πω ότι εννούσα το αρχαιοελληνικό πνεύμα,το οποίον εγώ δεν βλέπω παρόν πουθενά σήμερα.Αυτό φυσικά είναι μόνον η άποψή μου.
Στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου και ειδικά στο θέμα του κου Λιακόπουλου....

Αλλά επειδή δεν επιθυμώ να φέρω το θέμα το τόπικ στην αρχαία Ελλάδα,θα σταματήσω εδώ.
Εξάλλου είναι και κάτι που δεν είναι στα ενδιαφέροντά μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 13/10/2004 19:05:12
Μήνυμα:

quote:

Πως θα αντιδρουσε ο Ελληνικος Τεκτονισμος σε μια ενδεχομενη δημιουργια..΄.ενως νεου αποκρυφου & φιλοσοφικου κινηματος, το οποιο θα ειχε να κανει με την καταπολεμηση της ιδεας της Μασονιας?

Για να το ρωτάς φαίνεται πως κάτι έχεις στο μυαλό σου! Μην πέφτεις όμως στο μέγα λάθος του να κρίνεις το όλον εκ του μερικού. Ίσως στα δικά σου μάτια όλοι οι Τέκτονες είναι πλανεμένοι και θέλεις να υπάρξει ένα τάγμα που θα τους σώσει τιμωρώντας τους! Ίσως στα δικά σου μάτια όλοι οι Τέκτονες να είναι μαύρα πρόβατα χωρίς εξαιρέσεις. Σου θυμίζω μόνον πως αν το '21 δεν υπήρχε ο Ελληνικός Τεκτονισμός, αυτή την στιγμή ίσως να μην ήσουν εδώ να συμμετέχεις στο forum πίνοντας καφέ καθισμένος στην αναπαυτική σου πολυθρόνα. Στην καλύτερη περίπτωση θα το έκανες φορώντας φέσι και θα σε λέγανε Ιμπραήμ, οκ; Όπως βλέπεις ακόμη και τα μαύρα πρόβατα βγάζουν άσπρο γάλα... Εκτός κι αν θέλεις να χαρακτηριστείς αχάριστος καθώς θεωρείς ενδιαφέρουσα την ιδέα του να εξαφανιστεί αυτό που μας έσωσε! Αν θέλεις να κρίνεις κάτι και να συνδράμεις στον αφανισμό του, ΓΝΩΡΙΣΕ το πρώτα και μετά αποφάσισε!

Από την άλλη πλευρά θεωρώ ύποπτο κάθε εσωτερικό τάγμα που δημιουργείται για να πολεμήσει κάποιο άλλο. Σε κάθε ΓΝΗΣΙΟ τάγμα κυριαρχεί η άποψη ότι η γνώση δεν είναι μονόπλευρη και πρέπει να μοιράζεται. Αν κάποιος μου πρότεινε να γίνω μέλος ενίος τέτοιου τάγματος, αυτό θα μου προκαλούσε ιδιαίτερη δυσφορία.

Πάντως όπως έγραψε και η Zadok, για να πολεμήσεις μια ιδέα, πρέπει πρώτα να τη γνωρίσεις και όπως ξέρεις γνωρίζουν μόνον αυτοί που είναι μέλη. Όλοι οι άλλοι είναι "έξω από τον χορό" και δεν δικαιούνται να ομιλούν! Τα ίδια αντιμετωπίζω κι εγώ ως μέλος του Rotary International. Bέβαια εδώ δεν πρόκειται για εσωτερικό τάγμα, αλλά τα διάφορα παραμύθια τα γνωρίζεις. Κι εδώ ισχύει ο γνωστός συνειρμός: Άγνοια -> Φόβος -> Πανικός -> Λάθος ενέργειες και συμπεράσματα.

Αν τελικά ονειρεύεσαι να γίνεις ιδρυτικό μέλος ενός τέτοιου τάγματος, σου εύχομαι καλό κουράγιο στο ταξίδι της ημιμάθειας, αλλά να ξέρεις ότι λιγότερα από 2000 χρόνια πριν κάποιοι άλλοι σε πρόλαβαν!

Γενικότερα προτείνω το εξής: αν κάποιος δεν γνωρίζει κάτι (= να έχει έλθει σε ΕΠΑΦΗ με αυτό) είναι καλό να μην μιλά γι' αυτό, πόσο μάλλον να το πολεμά. Αν πάλι κάνεις μια θεωρητική ερώτηση, φαντάζομαι πως ο Τεκτονισμός έμαθε να ζει μέσα στις αντιδράσεις και τον πόλεμο εναντίον του. Κοινώς ένα νέο τάγμα τέτοιου σκοπού θα ήταν "old news".

Αυτά προς το παρόν. Ελπίζω να αξιολογήσεις σωστά το τυχόν καυστικό ή αυστηρό μου ύφος κι αν κάπου σε παρεξήγησα να με διορθώσεις.

sub rosa


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/10/2004 21:36:52
Μήνυμα:

Αγαπητέ Oculatis Abis,

μέσα στο σχόλιό σου (όπως πάντα) έκρυψες μία μεγάλη εσωτερική αλήθεια:

quote:
Από την άλλη πλευρά θεωρώ ύποπτο κάθε εσωτερικό τάγμα που δημιουργείται για να πολεμήσει κάποιο άλλο.

Στον εσωτερισμό (ιστορικά αποδεδειγμένο πια) δεν επιζεί κάτι αν δεν έχει ιδίαν προέλευση.

Οτιδήποτε στηρίζεται σε κάτι άλλο, είτε απορροφάται σταδιακά από την πηγή, είτε, όταν κλείσει τον κύκλο του και μη έχοντας δυνατότητα αναβίωσης, απλά εκλείπει.

Για να μην αναφερθώ στα διάφορα ρεύματα ή τάσεις, οι οποίες στηρίζονται σε διάφορους γκουρού...

Να μην παρεξηγηθώ: δεν υπονοώ ότι όλα αυτά είναι περιττά.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 18/10/2004 18:24:57
Μήνυμα:

Ευχαριστω για τις απαντησεις σας...
Και...οχι, δεν ειχα σκοπο ειρωνικο...ρωταω απο απλη περιεργεια...

Και κατι αλλο σημαντικο τουλαχιστον για μενα, θα θελα να ρωτησω τον Φιλο μου(μιας και δεν σε πειραζει,χαρα μου)Gothic...Ρωταω εσενα για εχεις παραδεχθει πως εισαι μελος του Τεκτονισμου και το εχεις δηλωσει...

Υπαρχει Μεγαλη Υπερστοα του Σειριου?
Μετα την ιεραρχια του Διδασκαλου(5-ακτινου) τι?
Αν δεν επιτρεπεται να μου πεις μην πεις καταλαβενω.
Ευχαριστω.

"Carpe diem, qua minimum credula postero..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 19/10/2004 02:05:04
Μήνυμα:

Ειλικρινέστατα σου απαντώ πως μετά από 15 χρόνια τέκτονας,πρώτη φορά ακούω αυτή την "υπερστοά"....προσδεθείτε ρε παιδιά προσγειωνόμαστε....δεν είναι UFO οι τέκτονες. Είναι πολύ πιο απλά τα πράγματα.
Αυτά χωρίς διάθεση ειρωνείας,αλλά σταματήστε να πέφτετε στην παγίδα των συνωμοσιών που σκοπό έχουν να κονομάνε κάποιοι από εσάς.

Τώρα όσων αφορά το δεύτερο ερώτημα δεν το κατάλαβα.
"Ιεραρχία του Διδασκάλου"; "πεντάκτινος";
Αυτό που ξέρω είναι ότι ο Διδάσκαλος είναι ο τρίτος βαθμός του τεκτονισμού και μετά από αυτόν όπως ίσως θα ξέρεις υπάρχουν διάφοροι άλλοι.

Μπορείς να ρωτήσεις ότι θέλεις και να είσαι σίγουρος ότι μπορώ να σου απαντήσω


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 19/10/2004 03:32:49
Μήνυμα:


quote:
Υπαρχει Μεγαλη Υπερστοα του Σειριου?
Μετα την ιεραρχια του Διδασκαλου(5-ακτινου) τι?

Hermes μέσα στη απέραντη συνομοσιολογία και κατ’ επ’ έκταση στην αναίσχυντη μπουρδολογία που αναπτύσσεται γύρω από τον Τεκτονισμό μπορείς να ακούσεις πολλά.
Π.Χ. Μπορεί να ακούσεις ότι μετά τον 33ο βαθμό υπάρχει μια κρυφή ιεραρχία η οποία και είναι ο πραγματικός και αθέατος Τεκτονισμός και εκεί μπαίνουν όσοι έχουν ταχθεί υπέρ του Σιωνιστικού σχεδίου το οποίο είναι καλυμμένο μέσα στην διδασκαλία των 33ων βαθμών.
Βέβαια μπορεί να ακούσεις και ότι εκεί κάνουν και τελετές μαυρόασπρης μαγείας, ότι πίνουν αίμα κόκορα και άλλα ευτράπελα.

Κάπως έτσι λοιπόν είναι και η «Μεγάλη Υπερστοά του Σείριου».
Είναι κάτι ανύπαρκτο.

Θα μπορούσαμε λοιπόν να φτιάξουμε μια τέτοια θεωρεία και να την πλασάρουμε τόσο όμορφα και μεθοδευμένα που σε λίγο καιρό να ήταν και πιστευτή.
Όμως δεν θα είχε σχέση με την πραγματικότητα, όσο και αν το μυαλό μας αρέσκετε να τρέχει σε συνομοσιολογικές καταστάσεις.

Ο βαθμός δε του Διδασκάλου δεν συμβολίζετεμε τον πεντάκτινο αστέρα, άρα είναι λάθος αυτό που αναφέρεις.
Όσο για το τι υπάρχει μετά το Βαθμό του διδασκάλου, ο οποίος είναι και ο τελευταίος βαθμός στις συμβολικές στοές, εξαρτάτε από τον τύπο που ακολουθούν τα φιλοσοφικά εργαστήρια.
Με μία απλή περιήγηση στο Net θα βρεις και τις ονομασίες των παραπέρα βαθμών, αλλά και τους τύπους.

Χαρά μου θα είναι αν μπόρεσα να σε βοηθήσω.


Η Ακακία μοι είναι γνωστή


Συγγραφέας Μηνύματος: Oculatis Abis
Απάντησε την: 19/10/2004 17:15:57
Μήνυμα:

Φίλε Ramoglou γνώριμη η ακακία αλλά ποία η έννοια της υπογραφής;

sub rosa


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 19/10/2004 21:50:59
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Oculatis Abis για να μην τσακίζονται μερικοί μερικοί να πετάνε υπονοούμενα για προσωπικά στοιχεία και έτσι αποπροσανατολίζουν τις συζητήσεις.

Ε είπα να τους διευκολύνω μήπως και μπορέσουμε να αναλωθούμε με τα θέματα και όχι με τα προσωπικά δεδομένα.



Η Ακακία μοι είναι γνωστή


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 20/10/2004 20:30:41
Μήνυμα:

quote:
Ειλικρινέστατα σου απαντώ πως μετά από 15 χρόνια τέκτονας,πρώτη φορά ακούω αυτή την "υπερστοά"....προσδεθείτε ρε παιδιά προσγειωνόμαστε....δεν είναι UFO οι τέκτονες. Είναι πολύ πιο απλά τα πράγματα.
Αυτά χωρίς διάθεση ειρωνείας,αλλά σταματήστε να πέφτετε στην παγίδα των συνωμοσιών που σκοπό έχουν να κονομάνε κάποιοι από εσάς.

Hermes μέσα στη απέραντη συνομοσιολογία και κατ’ επ’ έκταση στην αναίσχυντη μπουρδολογία που αναπτύσσεται γύρω από τον Τεκτονισμό μπορείς να ακούσεις πολλά.


Το διαβασα σε βιβλιο ελευθεροτεκτονισμου...Με το ονομα "ΜΥΗΣΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ
ΚΑΙ ΗΛΙΑΚΗ" Υπο Alice A.Bailey - Μεταφρασις εκ του Αγγλικου Υπο Π.Α.ΑΠΟΣΤΟΛΟΠΟΥΛΟΥ/
Lucis Publishing Company - New York. Copyright 1922 A.A.Bailey...Copyright 1951 Lucis Trust.

Και αναφερει μεσα τα εξης....

" Το μεγα γεγονος που πρεπει να εχωμεν υπ ' οψην ειναι οτι αι μυησεις που διδονται εις τον πλανητην
η εις το ηλιακον Συστημα ειναι απλως μυησεις προπαρασκευαστικαι δια την εισδοχην εις την <<Μεγαλην
Στοαν του Σειριου>>.Τον σχετικον συμβολισμον του πραγματος διετηρησεν αρκετα σαφως δι ' ημας ο
Τεκτονισμος, αν δε συνδυαση κανεις την Τεκτονικην μεθοδον με οσα μας εχουν αποκαλυψει σχετικως με
τα σταδια της 'Ατραπου της Αγιωσυνης, μπορει να σχηματιση μιαν κατα προσεγγισην ακριβη εικονα του
ζητηματος."


Σελιδα 32-ΚΕΦ. ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΜΥΗΣΕΩΣ.

Δηλ. ολα αυτα ειναι "Μπουρδο-λογιες", πειτε μου...?
Να ξερω να σταματησω να το διαβαζω...Και παρακατω αναφερει παλι....(Συγνωμη αν γινομαι κουραστικος).

" <<Ας προσθεσωμεν ακομη ολιγα τινα επι του προκειμενου>>...
Αι τεσσαρες πρωται μυησεις του ηλιακου συστηματος αντιστοιχουν προς τας τεσσαρας <<μυησεις
του Κατωφλιου>> που προηγουνται της ληψεως της Πρωτης Κοσμικης Μυησεως. Η πεμπτη Μυησις
αντιστοιχει προς την πρωτη κοσμικην Μυησιν, την Μυησιν εις τον βαθμο του <<Μαθητου Τεκτονος>>
εις τον Τεκτονισμον και καθιστα τον Διδασκαλον <<Μαθητην>> της Στοας του Σειριου.Η Εκτην Μυησ........
......., ενω η Εβδομην Μυησις εις την <<Αδελφοτητα του Σειριου>>."

Σελιδα 32-ΚΕΦ. ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΜΥΗΣΕΩΣ.

Αυτο το βιβλιο εφτασε στα χερια μου απο καποιον δικο μου ανθρωπο, το βιβλιο ειναι σιγουρα πανω
απο 30 χρονων(ποιο μεγαλο κ απο μενα) και ακομα ειναι σιγουρα απο τεκτονικη Στοα, δεν επιθυμω να
αποκαλυψω την πηγη μου για πολλους λογους, και δεν ψευδομαι, μπορει ενας Τεκτον της " παλιας εποχης "
να επιβεβαιωσει τα οσα γραφω.Δεν γνωριζω ποσα εχουν αλλαξει απο το 1960-70 στις Τεκτονικες Στοες αλλα ιδου η διδασκαλια τους...Το ελαβε ο ανθρωπος μου μετα τον 3 βαθμον.
Επιτρεψτε μου να πω πως το βιβλιο ειναι αρκετα ενδιαφερον και πραγματικα δυσκολο στην αναγνωση
κ λογο καθαρευουσας αλλα και λογο επιπεδου...Υπαρχουν πολλα σημεια που τα διαβαζω συνεχως και δεν
βγαζω ακρη, γιατι προφανως η αναγνωση του βιβλιου προυποθετει και συναναστροφη με Διδασκαλο...

Ακομα βλεπω κατι ακομα που με προβληματιζει...Βασικος κανονας του Τεκτονισμου ειναι ο Μονοθεισμος?
Αν ειναι ετσι, γιατι ασπαζεται η συγραφευς και τον Βουδα, και τον Γιαχβεχ?

Συνωμη για την πολυλογια,αλλα το θεμα "καιει"....και μου αρεσει τελικα.
Για τελος επιτρεψτε μου να σας διαβασω κατι το ξεχωριστο που βρηκα μεσα στο βιβλιο και μου αρεσε πολυ.

"Η 'Αληθεια προσλαμβανει διαδοχικα καποιο σχημα, που ειναι κατα
ενα βαθμον ανωτερον απο εκεινο με το οποιο ειχε πρωτηστερα εμφανισθη."

Ουφ...Τελος.


"Carpe diem, qua minimum credula postero..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 20/10/2004 20:48:17
Μήνυμα:

Ο Ελευθεροτεκτονισμός:

1. "...είναι ιδιόμορφο σύστημα ηθικής, καλυπτόμενον δι' αλληγοριών και καταδεικνυόμενον δια συμβόλων".

2. Δεν υπαγορεύει στα μέλη του τί ακριβώς να πιστεύουν και τί όχι, αλλά βεβαίως, τους καταδεικνύει μία μεθοδολογία με βάση την οποία, κατόπιν δικής τους εργασίας, θα αποφανθούν για το εάν θα ενστερνισθούν ή όχι μία πίστη.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 20/10/2004 21:46:55
Μήνυμα:

Δυστυχώς η ευτυχώς το να διαβάζεις ένα βιβλίο δεν αρκεί για να εξάγεις ασφαλή συμπεράσματα.
Από την άλλη όταν δεν δύνασαι να κάνεις αποσυμβολισμούς και ερμηνείες παρασύρεσαι σε συνομοσιολογικές καταστάσεις ή σε λάθος συμπεράσματα.

Γι αυτό μόνο όταν μπορείς να βιώσεις δύνασαι να κατανοήσεις.

Από την άλλη μονοθεϊστικά συστήματα είναι και ο Βουδισμός και ο Χριστιανισμός και η Εβραϊκή θρησκεία. Γι αυτό και προείπα πως πρέπει να καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε.


Η Ακακία μοι είναι γνωστή


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 21/10/2004 01:07:41
Μήνυμα:

Φίλε Hermes θα προσπαθήσω να σου απαντήσω κι εγώ όσο οι γνώσεις μου μου επιτρέπουν καλύτερα.

Ένα βίβλίο περί τεκτονισμού γραμμένο από τον οποιονδήποτε,είναι οι απόψεις του και τίποtε άλλο.Δεν είναι "οριοθέσιο".
Το τι είναι τεκτονισμός και πώς λειτουργεί ορίζεται απο "Το σύνταγμα και τους κανονισμούς" και από τα "Τυπικά" των βαθμών,διά "συμβόλων και αλληγοριών",όπως πολύ σωστά είπε η αγαπητή Zadok,εργαζόματε για την κατάκτηση της γνώσης.

Πουθενά μέσα στα παραπάνω που ανέφερα δεν λέγονται τέτοια πράγματα.
Δεν μπορώ όμως να σου πω αν είναι σωστά ή λάθος,μιάς και αφορούν πεδία που εγώ προσωπικά δεν είχα ποτέ βιωματική εμπειρία.
Ίσως η A.Bailey είχε...δεν μπορώ να ξέρω, οπότε ΑΝ ΘΕΛΩ δέχομαι και ό,τι λέει,όπως επίσης και εκείνη δεν μπορεί να με πείσει με αποδείξεις ότι είναι έτσι.
Ξέρεις στο χώρο του εσωτερισμού ο καθένας έχει και την θεωρία του και μάλιστα μερικοί είναι και πολύ extreme.

Welcome to the club (ή ίσως ....to the zoo)


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 25/10/2004 20:45:56
Μήνυμα:

quote:
Δυστυχώς η ευτυχώς το να διαβάζεις ένα βιβλίο δεν αρκεί για να εξάγεις ασφαλή συμπεράσματα.
Από την άλλη όταν δεν δύνασαι να κάνεις αποσυμβολισμούς και ερμηνείες παρασύρεσαι σε συνομοσιολογικές καταστάσεις ή σε λάθος συμπεράσματα.

Μα αυτα που εγραψα, δεν ηταν δικα μου συμπερασματα...αλλα το τι εγραφε το βιβλιο.Ευχαριστω.

quote:
Welcome to the club (ή ίσως ....to the zoo)

Ευχαριστω για τις σκεψεις σου και εσενα Gothic....ισως να εχεις και δηκιο, καλυτερα θα ειναι να ξανα αναφερθω επι του θεματος οταν τελιωσω και το βιβλιο.

"Carpe diem, qua minimum credula postero..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 25/10/2004 21:13:48
Μήνυμα:

quote:
Μα αυτα που εγραψα, δεν ηταν δικα μου συμπερασματα...αλλα το τι εγραφε το βιβλιο.Ευχαριστω.

Εσύ όμως είσαι εκείνος ο οποίος ενώ διαβάζει, δεν εννοεί εν προκειμένω και ερωτά.

quote:
...καλυτερα θα ειναι να ξανα αναφερθω επι του θεματος οταν τελιωσω και το βιβλιο.

Θέμα για την Bailey νομίζω ότι δεν υπάρχει στο esoterica.

Ευκαιρία ν' ανοιχτεί ένα...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: NADA
Απάντησε την: 28/10/2004 18:15:58
Μήνυμα:


Γειά σας!

Hermes έχεις στα χέρια σου ένα εσωτερικό βιβλίο και προσπαθείς να το κατανοήσεις με εξωτερικούς όρους. Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να σου δημιουργηθεί σύγχιση.

Καταρχάς, έτσι για τη ιστορία, το συγκεκριμμένο βιβλίο έχει επανεκδοθεί πολλές φορές και κυκλοφορεί ευρέως σε όλα τα βιβλιοπωλεία.
Ουδέν κρυφόν, ή μυστήριον.
Η Μπέυλη πραγματεύεται το θέμα των Μυήσεων από καθαρά εσωτερική - υποκειμενική πλευρά. Αναφέρεται σε γεγονότα που λαμβάνουν χώρα σε εσώτερα-αιθερικά (και όχι μόνο) πεδία.
Οι Στοές, στις οποίες αναφέρεται, δεν έχουν υλική υπόσταση εδώ στη γή. Αναφέρει ότι ο Τεκτονισμός διατηρεί συμβολικά τις εσώτερες αλήθειες.
Η δε Μεγάλη Στοά του Σείριου είναι (που αλλού;) στον Σείριο!
Η αντίστοιχη Μύηση λαμβάνεται, αφού κάποιος αφήσει το σώμα του..

Τίποτα από όλα αυτά δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί με τις εξωτερικές αισθήσεις. Δεν μπορεί και να απορριφθεί, βεβαίως.
Έως κάποιος να αποκτήσει άλλους τρόπους αντίληψης και "όρασης", αυτά παραμένουν, απλά, δυνατές υποθέσεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: Hermes
Απάντησε την: 05/11/2004 15:20:59
Μήνυμα:

quote:
Hermes έχεις στα χέρια σου ένα εσωτερικό βιβλίο και προσπαθείς να το κατανοήσεις με εξωτερικούς όρους

...Καθε αλλο, αγαπητε/η φιλε/η NADA...Δεν νομιζω πως με απλη λογικη μπορει να βγαλει κανεις λογικα συμπερασματα απο αυτο το βιβλιο...αντιθετα πρεπει να "ανεβασεις" το επιπεδο κατανοησεις σου σε αυτο του βιβλιου για να καταφερεις να παρακολουθησεις τον ηρμο της συνγραφεα.

quote:
Καταρχάς, έτσι για τη ιστορία, το συγκεκριμμένο βιβλίο έχει επανεκδοθεί πολλές φορές και κυκλοφορεί ευρέως σε όλα τα βιβλιοπωλεία.

Αυτο δεν το ξερω, και αν υποθεσουμε πως το αποδεχομαι...τι με κανει να πιστευω πως αυτα τα αντιτυπα που κυκλοφορουν σημερα ειναι τα ιδια με αυτο που εχω εγω,σε επιπεδο εγκυροτητας παντα.

quote:
Η δε Μεγάλη Στοά του Σείριου είναι (που αλλού;)

Και αυτο ειναι λογικο?

"Carpe diem, qua minimum credula postero..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 05/11/2004 23:40:31
Μήνυμα:

Φίλε Hermes να είσαι σίγουρος ότι είναι ακριβώς το ίδιο αντίτυπο.
Δεν υπάρχουν "μυστικά" βιβλία,σήμερα τουλάχιστον. Το ότι σου το έδωσε κάποιος φίλος τέκτονας δεν σημαίνει ότι είναι και κάποιο "μυστικό βιβλίο της μασωνίας".Αυτό σου το λέω σίγουρα διότι η Alice A.Bailey είναι ευρέως γνωστή στο χώρο του εσωτερισμού και δεν έχει γράψει βιβλία "μόνον για τέκτονες".

Θα σου πω όμως κάτι που είναι καθαρά η προσωπική μου άποψη ΚΑΙ ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ ΑΥΤΟ,(μην μου εναντιωθεί κάποιος διότι έχω το δικαίωμα της γνώμης μου).
Αυτή τη στιγμή διαβάζεις ένα βιβλίο που ανήκει σε ένα χώρο "πολύ ταξειδιάρη".
Ξέρεις ο χώρος του εσωτερισμού έχει καταντήσει να είναι ο χώρος όπου "τα πάντα επιτρέπονται".
Αν τώρα αυτά που λέγονται,ειπωθούν και με τρόπο που ταιριάζει στο ψυχισμό σου και σε ταξειδεύουν και σε κάνουν να ξεφεύγεις από αυτή τη γήινη ανιαρή χιλιοειπωμένη κατάσταση,τότε ακόμη καλύτερα.
Έτσι η κα Μπέιλυ μας μιλάει για εξωγήινες στοές και εξωκοσμικές,συμπαντικές,supernatural μυήσεις τις οποίες αναλύει κιόλας (?????????)
Ο Λεντμπίτερ μας μιλάει για μπλε και κόκκινους αγγέλους παρόντες στις τεκτονικές μυήσεις τους οποίους τους έχει δει κιόλας (????!!!!).Μιλάει επίσης και αναλύει τις πέντε μυήσεις της λευκής αδελφότητος(?!?!?!).
Η μαντάμ Μπλαβάτσκυ κάνει παρέα καθημερινώς με τους κοσμικούς διδασκάλους.......
Ο A. Crowley.....άστο καλύτερα.
Κάποιοι πιστεύουν στην ομάδα Ε που θα έρθει με διαστημόπλοιο να κάνεις τους έλληνες κυρίαρχους (κλεμένο από τους εβραίους...περιμένουν κάτι παρόμοιο).
Ένας βαρεμένος φίλος μου είδε orcs στη σπηλειά του Νταβέλη.

Δεν λέω πως ό,τι έχουν πει οι παραπάνω είναι όλα μπούρδες (εκτός από το φίλο μου).Έχουν πει πολλά σωστά και σοφά πράγματα.

Τι από όλα αυτά όμως είναι αλήθεια;
ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
ΟΥΤΕ ΕΣΥ ΘΑ ΜΑΘΕΙΣ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟΝ ΑΝ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΤΟ ΒΙΩΣΕΙΣ.
Δηλαδή αν σου πω εγώ ότι ΝΑΙ υπάρχει η στοά του Σείριου και ΝΑΙ υπάρχουν αυτές οι μυήσεις θα με πιστέψεις;
Αν το έκανες θα είσουν πολύ αφελής.
Θα μου ζητήσεις αποδείξεις;
Δηλαδή τι;Να πάμε στο Σείριο να στο δείξω;

Αρα θα μου πεις τώρα,πρέπει να τους απορίψουμε όλους;Να μην ασχολούμαστε με αυτούς;
Η απάντησή μου ειναι:Σου αρέσει να ταξειδεύεις;
Αν ναι τότε κράτα τους.Δεν είναι κακό.Το κάνω κι εγώ πολλές φορές.Αλλά κράτα όχι απλώς μικρό καλάθι για όλους αυτούς.....ένα μικρό ταπεράκι μόνον.
Αν είσαι πιο προσγειωμένος αναζητητής της αλήθείας,τότε παράτα τους όλους αυτούς που πλασάρουν ατεκμηρίωτη σοφία και παράδεισο στα μέτρα του καθενός.

Αναζητούμε την αλήθεια των πραγμάτων και όχι