Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5548
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 24/05/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Θέμα: ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ
Απεστάλη: 01/02/2005 10:54:00
Μήνυμα:

Είναι ένα θέμα που διαπιστώνω με έκπληξη ότι δεν έχει υπάρξει σε κάποιο τόπικ και ελπίζω να μπορέσουμε όλοι να καταθέσουμε τις απόψεις μας.

Φωτισμένοι άνθρωποι, άγιοι, μύστες και πνευματικοί δάσκαλοι παραδοσιακά συνιστούν τη χορτοφαγική διατροφή για πνευματικούς και ηθικούς λόγους. Αυτοί που ακολουθούν ένα μονοπάτι επιδιώκοντας να φτάσουν στην Αυτογνωσία και στη Θέωση, το να τρέφονται χορτοφαγικά είναι ουσιώδες για πολλούς και σημαντικούς λόγους.

Θεωρώ ότι όσοι θέλουμε να ασχοληθούμε σοβαρά με το μυστικισμό θα πρέπει να λάβουμε υπόψην μας ότι η χορτοφαγική διατροφή είναι ένα φυσικό επακόλουθο της μη βίας, γιατί δεν θα πρέπει να βλάψουμε κανένα ζωντανό πλάσμα.

Ο Θεός είναι αγάπη και ο ειλικρινής αναζητητής του Θεού κατά την άποψή μου θα πρέπει να ακολουθήσει ένα μονοπάτι μη βίας, φιλαλήθειας, αγνότητας, ταπεινότητας και ανιδιοτελούς εξυπηρέτησης.

Μιά μορφή βίας στη πράξη είναι και το να τρώμε σάρκες ζώων.
Ο Θεός είναι αγάπη και ο δρόμος που οδηγεί σε Αυτόν είναι μέσω της αγάπης.

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 01/02/2005 11:27:35
Μήνυμα:

"Θα έλθει η μέρα για την ανθρωπότητα, όπου η αποχή από τη βρώση οποιουδήποτε ζώου,θα είναι δείγμα πολιτισμού."

Κάποτε είπε ο Γκάντι..


Τα σέβη μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 01/02/2005 13:11:55
Μήνυμα:

Eίναι πραγματικά δείγμα πολιτισμού η αποχή απο την σαρκοφαγία και την ζωοφαγία. Εκτός των άλλων είναι οτι καλύτερο στην Ανθρώπινη υγεία αυτό απο όλους είναι παραδεκτό, χωρίς αμφιβολία.
Με τον ρυθμό όμως που έχει πάρει η Ανθρώπινη ζωή και κοινωνία είναι απατηλή ουτοπία να σκεφτόμαστε τέτοια πράγματα

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 01/02/2005 13:39:52
Μήνυμα:

quote:

Με τον ρυθμό όμως που έχει πάρει η Ανθρώπινη ζωή και κοινωνία είναι απατηλή ουτοπία να σκεφτόμαστε τέτοια πράγματα

Αγαπητέ krisnna,

Υπάρχουν 1 δις χορτοφάγοι στο πλανήτη.
Όλα είναι εφικτά αρκεί να το θελήσουμε και να κατευθύνουμε τη ζωή μας ανάλογα.

Άλλωστε η χορτοφαγική διατροφή είναι πολύ πλούσια και αν κάποιος πραγματικά θέλει να γίνει χορτοφάγος θα βρει το τρόπο να το επιτύχει.

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 01/02/2005 15:06:23
Μήνυμα:

quote:
Όλα είναι εφικτά αρκεί να το θελήσουμε και να κατευθύνουμε τη ζωή μας ανάλογα.

To ξέρω αλλά πολλά καλά θα μπορούσαν να έχουν γίνει και δέν έγιναν γιατί δέν το θελήσαμε και ούτε πρόκειται να γίνουν όσο συνεχίζουμε το ίδιο βιολί!
Ένα απο αυτά είναι και η ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ, θα ήταν πολύ καλό γεγονός η αγάπη που βλέπω οτι υπάρχει στα σκυλιά να μπορούσε να επεκταθεί σε πολλά ακόμα ζώα

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: spirit
Απάντησε την: 01/02/2005 16:12:39
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ,ΑΓΑΠΗΤΗ Satsangi,ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕΣ,ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΥΖΗΤΗΘΕΙ ΕΚΤΕΝΕΣΤΕΡΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΟΠΙΚ ΠΑΛΙΑ,ΘΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΚΑΠΟΥ ΕΔΩ>


http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1896


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 01/02/2005 16:37:21
Μήνυμα:

Στην αναζήτηση που έκανα με το όνομα ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ δεν βρήκα κάτι αντίστοιχο.(ίσως υπάρχει κάποιος τρόπος ψαξίματος που δεν γνωρίζω?)

Μπήκα στο τόπικ που προανέφερες αγαπητή spirit αλλά μου είναι αδύνατο να διαβάσω 15 σελίδες!

Το θέμα της χορτοφαγίας που έθεσα δεν έχει σχέση μόνο με το αν είναι ένα ηθικό δίλημμα και πράξη βίας, αλλά και κάτι που έχει άμεση σχέση με τη πνευματική ανάπτυξη για όποιον το επιθυμεί.

Από την άλλη υπάρχουν συνεχώς νέα μέλη που δεν είχαν λάβει μέρος στο προηγούμενο τόπικ και ίσως να είναι χρήσιμη μια καινούρια τοποθέτηση.

Η απόφαση είναι δική σας...

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/02/2005 18:39:49
Μήνυμα:

quote:
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ,ΑΓΑΠΗΤΗ Satsangi,ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕΣ,ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΥΖΗΤΗΘΕΙ ΕΚΤΕΝΕΣΤΕΡΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΟΠΙΚ ΠΑΛΙΑ,ΘΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΚΑΠΟΥ ΕΔΩ>

Το τόπικ αυτό που αναφέρει η spirit το εχω ανοιξει εγώ και επικαλουμαι τους ιδιους λόγους που επικαλείται και ο satsangi.
Φυσικά εχει διαφορετικό τίτλο αν και μέσα αναφέρει ακριβώς τους ιδιους λόγους που επικαλούμαι και εγώ στο ``πρέπει ή δεν πρέπει να τρώμε τα ζώα``.

Φίλε μου satsangi θα πρέπει να σου επισημάνω οτι οι γαστρονομικές συνήθειες των εσωτεριστών είναι τύπου Goodies...
Οι διατροφικές αυτές συνήθειες δεν θα συναρπάσουν σχεδόν κανέναν.


quote] Το θέμα της χορτοφαγίας που έθεσα δεν έχει σχέση μόνο με το αν είναι ένα ηθικό δίλημμα και πράξη βίας, αλλά και κάτι που έχει άμεση σχέση με τη πνευματική ανάπτυξη για όποιον το επιθυμεί.
[/quote]


Οχι .. εχει απόλυτη σχέση με ενα ηθικό δίλημμα και πράξη βίας..
η σχέση του με την πνευματική ανάπτυξη είναι δευτερεύον ζήτημα

Εγώ πάντως είμαι μαζί σου... [

Edited by - allzzaro on 01/02/2005 18:47:26


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/02/2005 18:59:30
Μήνυμα:

Θα ήταν προτιμώτερο να αναπτύξεις το θέμα απο μία αλλη οπτική γωνία σε σχέση με τη δική μου τοποθέτηση.

Δηλαδή οτι η στέρηση της τροφής και οχι μόνο, βοηθά τον άνθρωπο να διαλογισθεί, να αναρωτηθεί για το λόγο της ύπαρξής του στον πλανήτη.
Να αναρωτηθεί ποιός είναι πραγματικά, ποιό είναι το θέλημα του τέκτονα του σύπαντος.

Το να μην φονεύουμε για να τραφούμε είναι μία ιδεολογία που θα στρέψει το ανθρώπινο γένος σε εναν νέο τρόπο συμπεριφοράς απένταντι στα έμψυχα πλάσματα του πλανήτη τα οποία φαινομενικά ίσως να μην έχουν ψυχή.. και με το πρόσχημα αυτό καθώς και τις ευλογίες της εκκλησίας επιβάλλεται να τα τρώμε.

Το ερώτημα είναι ποιός μπορεί να πάρει την ευθύνη αυτή ..και να πείσει για το αντίθετο όταν είναι οφθαλμοφανές απο την στιγμή που ασκείται βία. Βία σε ολο της το μεγαλείο υπο μορφήν γενοκτονίας..
σφαγή νεογένητων και γενικά σφαγή με αλόγιστη χρήση και κρίση.


Edited by - allzzaro on 01/02/2005 19:04:09


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 01/02/2005 19:43:40
Μήνυμα:

quote:

Οχι .. εχει απόλυτη σχέση με ενα ηθικό δίλημμα και πράξη βίας..
η σχέση του με την πνευματική ανάπτυξη είναι δευτερεύον ζήτημα



Αναπόφευκτα το ένα οδηγεί στο άλλο και ξανά πάλι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/02/2005 19:50:01
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους!

quote:

Φίλε μου satsangi θα πρέπει να σου επισημάνω οτι οι γαστρονομικές συνήθειες των εσωτεριστών είναι τύπου Goodies...

Τί εννοείς, allzzaro;

Σε ποιούς εσωτεριστές αναφέρεσαι;

quote:
quote:
Το θέμα της χορτοφαγίας που έθεσα δεν έχει σχέση μόνο με το αν είναι ένα ηθικό δίλημμα και πράξη βίας, αλλά και κάτι που έχει άμεση σχέση με τη πνευματική ανάπτυξη για όποιον το επιθυμεί.


Οχι .. εχει απόλυτη σχέση με ενα ηθικό δίλημμα και πράξη βίας..
η σχέση του με την πνευματική ανάπτυξη είναι δευτερεύον ζήτημα

Η διατροφή είναι ζήτημα βιολογικής ανάγκης.

Ο πνευματικός άνθρωπος είναι ο άνθρωπος ο οποίος αναζητά την ισορροπία και το μέτρο στη ζωή του και ως εκ τούτου η διατροφή του δε θα πρέπει να έχει υπερβολές οποιουδήποτε είδους ή μορφής.

Όλα τα υπόλοιπα είναι ακρότητες ακόμα και στο όνομα του αγαθού.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/02/2005 20:05:40
Μήνυμα:

quote:

Τί εννοείς, allzzaro;
Σε ποιούς εσωτεριστές αναφέρεσαι;


quote:

Η διατροφή είναι ζήτημα βιολογικής ανάγκης.
Ο πνευματικός άνθρωπος είναι ο άνθρωπος ο οποίος αναζητά την ισορροπία και το μέτρο στη ζωή του και ως εκ τούτου η διατροφή του δε θα πρέπει να έχει υπερβολές οποιουδήποτε είδους ή μορφής.
Όλα τα υπόλοιπα είναι ακρότητες ακόμα και στο όνομα του αγαθού.


Eαν θεωρείς τον εαυτό σου εσωτεριστή, τότε νομίζω οτι η απάντηση σου αυτή καλύπτει πλήρως την ερώτηση σου..το δε ``Όλα τα υπόλοιπα είναι ακρότητες ακόμα και στο όνομα του αγαθού`` αποτελεί επισφράγιση..


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/02/2005 20:12:00
Μήνυμα:

allzzaro, το τί θεωρώ εγώ τον εαυτό μου, αφορά μόνον εμένα.

Από κει και πέρα, η "επισφράγιση" και η άρνησή σου να δώσεις μία σαφή και ουσιαστική απαντήση στρεφόμενος εναντίον της τοποθετήσεώς μου μάλλον δηλώνουν τη δική σου άγνοια και εμπάθεια.
Αν δεν το κατάλαβες, μόλις επιβεβαίωσες την τοποθέτησή μου. Σ' ευχαριστώ!

Να 'σαι καλά!

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/02/2005 20:14:31


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 01/02/2005 20:38:46
Μήνυμα:

Έχω ένα ξάδερφο που δεν τρώει σαλιγκάρια, ρέγκες, και πετούμενα,
μα τα Παιδάκια, το λαγό στιφάδο, και το Μοσχαράκι στο φούρνο, τρώει….τουλάχιστον τρεις μερίδες!

Δεν είμαι καθαρός χορτοφάγος, μιας και τρώω τυρί και τα αυγά για το σίδηρο, και ούτε έβαλα ποτέ μου σαν στόχο, να γίνω χορτοφάγος.

Μόνο του ήρθε, εκεί που έτρωγα, σιγά σιγά άρχισα να βλέπω μέσα στο πιάτο… το/τα ζώο/α! Ουτε τα ψαρια πειραζω.

Πείραμα.

Πηγαίνετε στο σούπερ μαρκετ, αγοράστε ένα κουνελάκι, μα να έχει και το κεφάλι….μετά πάρτε δυο κιλά πατάτες, πάρτε ένα ταψί και βάλτε το κουνελάκι στη μέση, με το κεφάλι να σας κοιτάζει!

Μετά αρχίστε να καθαρίζεται τις πατάτες, και να την βάζετε μέσα στο ταψί που έχει το κουνελάκι… Όσο περνάει η ώρα, τόσο και περισσότερο θα μοιάζει το κουνελάκι, σαν ένα μικρο μωράκι.
Όταν τελειώσετε τις πατάτες…θα σας έχουν πιάσει τα κλάματα….στο τέλος δεν θα φάτε το κουνελάκι, αν δε το ψήσετε... θα το δώσετε σε κάποιο φτωχό!

Αγαπητή Ζαντοκ,

Τι είναι για σας μέτρο?


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/02/2005 20:46:23
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑΣάκο μου, ακόμα κι αν δυνηθώ να το κατακτήσω, δε θα το "πω" σε κανέναν, θα φαίνεται...

Αλήθεια, τα ματάκια του κουνελακίου σε συγκίνησαν, αλλά το μαρολάκι δεν είναι το ίδιο τυχερό επειδή δεν έχει ματάκια, ε;

Οι πετρούλες, ο αέρας που αναπνέουμε; Δεν έχουν ψυχή, ε;

Χαίρε βάθος αμέτρητον.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 01/02/2005 20:55:28
Μήνυμα:

Έλα βρε Ζαντοκ, την ίδια ευαισθησία έχει ένα ζώο με ένα μαρούλι?

Στα τρία χρόνια που γράφω εδώ μέσα, εσύ γνώριζες πως είμαι Vegetarian?

Άρα δεν το διατυμπανίζω δεν νομίζεις?

Βλέπω πως αρχίσατε με τις ειρωνείες, ενώ απλά ο συζητητής σας, ερώτησε τι είναι για σας μέτρο.

Θα μας πείτε, η δεν επιθυμείτε διάλογο? Να ξέρετε πως θα το σεβασθώ!


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/02/2005 21:15:20
Μήνυμα:

Εγώ πάντως θα έλεγα ότι είμαι της απόψεως του ΠΛΑΤΩΝΑΣ.
Όχι στην κρεοφαγία διότι για να λέμε και την αλήθεια δεν μας χρειάζεται καθόλου σήμερα αλλά ναι στα ζωικά προιόντα όπως αυγό τυρί γάλα κ.λ.π..
Οι περισότερες μυστικιστικές σχολές της δύσης τουλάχιστον αυτό δέχονται.Αν κάποιος βέβαια μπορέσει και απέχει και αυτών, ακόμη καλύτερα αλλά χρειαζόμαστε ζωικές πρωτείνες και χρειάζεται μεγάλη προσοχή.
Ας μην παρασυρόμαστε από απόψεις της ανατολής που είναι πολύ ακραίες.
Εγώ τουλάχιστον δεν συμφωνώ.
ΚΑΙ ΕΠ΄ΟΥΔΕΝΙ ΜΕ ΤΗ ΣΟΓΙΑ !

Δεν είναι μόνον το θέμα της βιαιότητος μυστικιστικά αλλά και οι δονήσεις που προσλαμβάνουμε τρώγοντας αίμα και εκεί δείνουν και το μεγαλύτερο βάρος όλοι.
Όλοι σιγουρα θα έχετε ακούσει ότι το ζώο κατανοεί την στιγμή που πρόκειται να το σκοτώσουν και πολύ φυσικά,παράγονται ουσίες στο αίμα του που το τοξινώνουν και φυσικά μεταφέρονται και στο δικό μας σώμα όταν το τρώμε.
Κάτι που κάποιοι το ονομάζουν εμπειρία θανάτου την οποία προσλαμβάνουμε.

Όσο χαμηλότερη λοιπόν μορφή "ζωής" ή "συνειδητότητας" τρώμε,τόσο καλύτερα.

Edited by - Gothic on 01/02/2005 21:17:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/02/2005 21:19:13
Μήνυμα:

quote:

Έλα βρε Ζαντοκ, την ίδια ευαισθησία έχει ένα ζώο με ένα μαρούλι?

Δηλαδή, καλέ μου άνθρωπε, η εσωτερική εξέλιξη ενός ανθρώπου μετά την επιλογή της αποχής από το κρέας, δεν πρέπει να περάσει και στην αποχή από πιο χαμηλής κραδασμικής συχνότητας ψυχές-τροφές;

Η δικαιολογία-μέτρο είναι η ευαισθησία;

quote:

Στα τρία χρόνια που γράφω εδώ μέσα, εσύ γνώριζες πως είμαι Vegetarian?

Όχι, αλλά μπορεί και να μην το πρόσεξα, γιατί δε συνηθίζω να συγκεντρώνω προσωπικά στοιχεία.
Μου είναι άχρηστα.

quote:

Άρα δεν το διατυμπανίζω δεν νομίζεις?

Μα εγώ δε σε κατηγόρησα. Γιατί το πήρες προσωπικά;

quote:

Βλέπω πως αρχίσατε με τις ειρωνείες, ενώ απλά ο συζητητής σας, ερώτησε τι είναι για σας μέτρο.

Δεν κατανοώ πού την είδες την ειρωνία. Ειλικρινά και λυπάμαι, γιατί καμμία τέτοια πρόθεση δεν είχα...
Μήπως με μπερδεύεις με γνωστά πρόσωπα ή γεγονότα;

quote:

Θα μας πείτε, η δεν επιθυμείτε διάλογο? Να ξέρετε πως θα το σεβασθώ!

Αυτό το οποίο έγραψα είναι η απάντησή μου στην ερώτησή σου. Γιατί δε σε καλύπτει;
Θέλεις να δώσω κάποια απάντηση, που θα σε ικανοποιήσει; Πες το μου, να τελειώνουμε...

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/02/2005 21:22:11
Μήνυμα:

quote:


Δεν είναι μόνον το θέμα της βιαιότητος μυστικιστικά αλλά και οι δονήσεις που προσλαμβάνουμε τρώγοντας αίμα και εκεί δείνουν και το μεγαλύτερο βάρος όλοι.
Όλοι σιγουρα θα έχετε ακούσει ότι το ζώο κατανοεί την στιγμή που πρόκειται να το σκοτώσουν και πολύ φυσικά,παράγονται ουσίες στο αίμα του που το τοξινώνουν και φυσικά μεταφέρονται και στο δικό μας σώμα όταν το τρώμε.
Κάτι που κάποιοι το ονομάζουν εμπειρία θανάτου την οποία προσλαμβάνουμε.

Όσο χαμηλότερη λοιπόν μορφή "ζωής" ή "συνειδητότητας" τρώμε,τόσο καλύτερα.


Αχ, Gothic μου, μου χάλασες την έκπληξη!!! Δεν πειράζει. Να 'σαι καλά!

Συμφωνώ απόλυτα.

Το αίμα είναι που διατηρεί τη ζωτικότητα του διπλού αιθερικού.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/02/2005 21:25:05


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/02/2005 21:45:12
Μήνυμα:

quote:
Αχ, Gothic μου

Θα μας περάσουν για γνωστούς......αν και ομολογουμένως μ΄άρεσε

Εκεί ήθελα να το προσανατολίσω απλώς το είπα γρήγορα και επιγραμματικά.

(...και μακάρι να είχα κάνει και πράξη όσα λέω )

Edited by - Gothic on 01/02/2005 21:46:15


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 01/02/2005 22:09:01
Μήνυμα:

Για κάτσε βρε κορίτσι μου, να τα δούμε λίγο καλύτερα.

Ξεκινάς και γράφεις

quote:
Η διατροφή είναι ζήτημα βιολογικής ανάγκης.

Και εκεί συμφωνώ, ειναι γεγονος. Αν δεν φάμε... τελειώνουμε.

Μετά γράφεις για τον πνευματικό άνθρωπο, τις λέξεις ισορροπία και μέτρο.

Η ισορροπία είναι εννοια Προσδιορισμένη, κατι σαν τα τρώμε όλα, ενώ η λέξη μέτρο μπορεί να πει

λίγο,
πρότυπο συγκρίσεως η και άξιας
ανώτατο όριο
ορθή αναλογία
σύνεση
περίσκεψη

Και άλλα τόσα, που δεν τα θυμάμαι.

Εκει σου κανω την ερωτηση.

Με πιανεις τωρα ματακια μου?

Το δικό το χαίρε βάθος αμέτρητο, που κολλάει?

Στο ότι τρώω τα μαρουλάκια…που έχουν ψυχούλα…?

Έλα βρε Ζαντοκ, μην κρυβεσαι.... στο θειο.

Όχι τίποτα άλλο, μετα συμφωνείς και με τον Gothic που συμφωνεί με ότι έγραψα.

Αυτό που μετραει, αν το εξετασουμε σε βαθος, είναι στην πρωτη κουβεντα που εγραψες.

ΑΝΑΓΚΕΣ!

Ναι αλλα ποιες είναι οι ΑΝΑΓΚΕΣ μας, γιατί τις περισσότερες φορές αντιδραμε σε ερεθίσματα ευχαρίστησης, (μπριτζολακια, κοκορετσι) που φυσικά είναι χαμηλής κραδασμικής συχνότητας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/02/2005 22:14:56
Μήνυμα:

quote:

Θα μας περάσουν για γνωστούς...

Μόνο "γνωστούς"

Εδώ μέσα, αγαπητέ μου, έχουν γίνει τόσα σενάρια, που το να μας περάσουν εμάς για "γνωστούς" εξαιτίας ενός "μου" θα ήταν το λιγότερο.

Τέλος πάντων, ας μην ασχολούμαι με μικρότητες, γιατί διαβάζει κι ο ΠΛΑΤΩΝΑΣάκος μου και δε θέλω να τον στεναχωρήσω...

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/02/2005 22:25:32
Μήνυμα:

Αστείο ήταν και εξ άλλου δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα !


ΠΛΑΤΩΝΑΣ,ανοίγεις μεγάλο θέμα με το να σκαλίζεις τη λέξη ανάγκες.
Πραγματικά είναι θέμα για τόπικ.


Συγγραφέας Μηνύματος: spirit
Απάντησε την: 01/02/2005 22:31:21
Μήνυμα:

Καθως βλεπω το θεμα μπηκε σε μια ροη,δεν ξερω αν ειναι αυτη η ιδεα της δημιουργου,αλλα καλο θα ηταν να επανεξεταστει,

γεια σου Πλατωνα με το χιουμορ σου!!!

quote:
Πηγαίνετε στο σούπερ μαρκετ, αγοράστε ένα κουνελάκι, μα να έχει και το κεφάλι….μετά πάρτε δυο κιλά πατάτες, πάρτε ένα ταψί και βάλτε το κουνελάκι στη μέση, με το κεφάλι να σας κοιτάζει!

Μετά αρχίστε να καθαρίζεται τις πατάτες, και να την βάζετε μέσα στο ταψί που έχει το κουνελάκι… Όσο περνάει η ώρα, τόσο και περισσότερο θα μοιάζει το κουνελάκι, σαν ένα μικρο μωράκι.
Όταν τελειώσετε τις πατάτες…θα σας έχουν πιάσει τα κλάματα….στο τέλος δεν θα φάτε το κουνελάκι, αν δε το ψήσετε... θα το δώσετε σε κάποιο φτωχό!


Αυριο θα σου μαγειρεψω ενα παστιτσιο με σογια,να το ευχαριστηθεις,και να μην νιωθεις ενοχες για το κουνελι.

Και λιγα λογια
επι του θεματος:
...To καλυτερο απο ολα ειναι να καταστρεφουμε τα μικροβια της ποταπης σκεψης που ειναι πιο μολυσματικη απο καθε αλλη ασθενεια..
εχω αρκετους γνωστους που ειναι χορτοφαγοι,και φτανουν σε ακραιες περιπτωσεις,μια φιλη μου ειναι χορτοφαγος εδω και δεκα χρονια,και θεωρει σωστο να περασει της διατροφικες της συνηθειες και στην κορη της η οποια ειναι τριων ετων.
Κατα την γνωμη μου πιστευω πως το παν μετρον αριστον πρεπει να κυριαρχει και στο θεμα των διατροφικων μας συνηθειων,κανεις δεν επιβαλλει σε κανεναν τιποτε.

Αν καποιος νιωθει την αναγκη να απεχει απο το κρεας ειναι καθαρα προσωπικο του θεμα και ειναι απολυτα σεβαστο.

Πολυ μεγαλο ρολο παιζει και ο τροπος ζωης που ακολουθει,καθως επισεις και η εργασια του.

Αλλα ο ανθρωπινος οργανισμος ουσιαστικα δεν το χρειαζεται,το κρεας αφου μπορει να ζησει και με τα υποκαταστατα αυτου,που περιεχουν πρωτεινες.

Με τον εσωτερικο τροπο ζωης που πρεπει να ισορροπει,το νους υγιης εν σωματι υγιει,η χορτοφαγια μπορει να επιφερει αριστα αποτελεσματα,καθως και η αποχη απο το αλκοολ,που κρατα το πνευμα παγιδευμενο σε χαμηλα αστρικα πεδια*(η υπερβολικη χρηση αλκοολ)

Mια εκλεπτυσμενη καρδια δραστρηριοποιει κατα εναν ιδιαιτερο τροπο την λειτουργια ολων των αισθησεων.Η οσμη,η ακοη,η οραση,η γευση βρισκονται ακαταπαυστα εν ενεργεια...Οσον αφορα την αφη,πρεπει να γνωριζετε πολυ καλα σε ποσο μεγαλο βαθμο,μπορει να σας αγγιξει ο Λεπτοφυης Κοσμος.

Η εκλεπτυνση της καρδιας καθιστα αναγκαια την αποφυγη απο το κρεας..Ακομη και τα αποξηραμενα η καπνιστα κρεατα που ειναι σχετικα λιγοτερο επιβλαβη.

Ας μην ξεχνουμε ποσο σημαντικο ειναι να διατηρουμε την καρδια ,το πιο βασικο μας οργανο σε απολυτη καθαροτητα και υγεια.
`
Και οσο δεν φωτιζεται η καρδια οι ασθενειες και οι αναπηριες δεν θα εκλειψουν.

Νομιζω πως παω να ξεφυγω απο το θεμα,γι αυτο σταματαω εδω.

Καλη συνεχεια...


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/02/2005 23:01:50
Μήνυμα:

spirit δεν ξεφεύγεις καθόλου από το θέμα,απλώς ε΄΄ιπες πολλά και πολύ σημαντικά και νομίζω πρέπει να δοθεί και ο χρόνος να τα αναλύσουμε


Σαφέστατα λοιπόν ΔΕΝ θα μας ανεβάσει πνευματικά το φαγητό μόνον αλλά σίγουρα κάποια στιγμή κατά το "ταξίδι μας στην Ανατολή" (για να χρησιμοποιήσω και λίγο τον πολυαγαπημένο μου Hesse),είναι και αυτός ένας παράγοντας που πρέπει να ρυθμιστεί και σίγουρα όχι ο σημαντικότερος.
Οι πράξεις ΚΑΙ οι σκέψεις μας είναι και για μένα το πρώτιστο.
Όταν αυτά αρχίσουν να "ανέρχονται",πολλά άλλα ακολουθούν.

Πολύ σωστά είπες και το αλκοόλ και θα προσθέσω και το κάπνισμα (αν και είμαι καπνιστής) και πολλά άλλα.

Από ένα επίπεδο και πέρα ΤΙΠΟΤΕ κατώτερο δεν μπορεί να ακολουθήσει.Ή θα το αποβάλλουμαι ή θα κολλήσουμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/02/2005 23:02:32
Μήνυμα:

quote:

Για κάτσε βρε κορίτσι μου, να τα δούμε λίγο καλύτερα.

Ευχαρίστως να το δούμε...

quote:
Ξεκινάς και γράφεις

quote:
Η διατροφή είναι ζήτημα βιολογικής ανάγκης.

Και εκεί συμφωνώ, ειναι γεγονος. Αν δεν φάμε... τελειώνουμε.


Ωραία.

quote:
Μετά γράφεις για τον πνευματικό άνθρωπο, τις λέξεις ισορροπία και μέτρο.

Ναι.

quote:

Η ισορροπία είναι εννοια Προσδιορισμένη, κατι σαν τα τρώμε όλα, ενώ η λέξη μέτρο μπορεί να πει

λίγο,
πρότυπο συγκρίσεως η και άξιας
ανώτατο όριο
ορθή αναλογία
σύνεση
περίσκεψη

Και άλλα τόσα, που δεν τα θυμάμαι.

Εκει σου κανω την ερωτηση.

Με πιανεις τωρα ματακια μου?


ΤΩΡΑ σε "πιάνω". Έτσι όπως το είχες γράψει αποκομμένο το ερώτημά σου, νόμιζα ότι με ρώταγες γενικά και δε σε είχα "πιάσει" προφανώς.

Μέχρι στιγμής και κατά την προσωπική μου άποψη, ο δυτικός άνθρωπος δεν είναι καλό να απέχει τελείως από οποιαδήποτε τροφή.
Θεωρώ προσεγγίσιμο μέτρο λοιπόν, το να τρώει όσο το δυνατό λιγότερο κρέας.
Το πόσο λίγοτερο είναι θέμα προσωπικής εξάσκησης και βιολογικής αντοχής.

quote:

Το δικό το χαίρε βάθος αμέτρητο, που κολλάει?

Στο ότι τρώω τα μαρουλάκια…που έχουν ψυχούλα…?


Το "χαίρε βάθος αμέτρητον" ήταν συνέχεια άλλης πρότασης. Μην το βλέπεις μόνο του.

Κόλλαγε με το ότι οι εκφάνσεις της ψυχής είναι σχεδόν άπειρες... και καμμία ειρωνία δεν είχε προς εσένα. Ήταν λογοπαίγνιο με το μέτρο το οποίο "παίζαμε". Ελπίζω ότι είναι κατανοητό τώρα.

quote:

Έλα βρε Ζαντοκ, μην κρυβεσαι.... στο θειο.

Όχι τίποτα άλλο, μετα συμφωνείς και με τον Gothic που συμφωνεί με ότι έγραψα.

Αυτό που μετραει, αν το εξετασουμε σε βαθος, είναι στην πρωτη κουβεντα που εγραψες.

ΑΝΑΓΚΕΣ!

Ναι αλλα ποιες είναι οι ΑΝΑΓΚΕΣ μας, γιατί τις περισσότερες φορές αντιδραμε σε ερεθίσματα ευχαρίστησης, (μπριτζολακια, κοκορετσι) που φυσικά είναι χαμηλής κραδασμικής συχνότητας.


Ο συνονόματός σου φιλόσοφος έλεγε ότι η ανάγκη "κινεί" τα πάντα.

Άρα, δεν πρέπει να λειτουργούμε παρά την φύσιν και να ακολουθούμε απλά τυφλά κανόνες.
Τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ.

Σημασία έχει να κατακτήσουμε την εσωτερική εκείνη κατάσταση, που θα επιφέρει σαν απόρροιά της τη μη ανάγκη.
Δηλ. δεν έχει νόημα να καταπιεζόμαστε, ΑΝ και εφόσον ο οργανισμός μας επιθυμεί (και συνεπώς χρειάζεται) το κρέας.
Αντίθετα, η εσωτερική μας ανάπτυξη θα μας οδηγήσει σταδιακά, μέσα από την αυτοπειθαρχία στη μη επιθυμία.
Ψυχολογικά, είναι συναισθηματικό το θέμα.
Η ανάγκη για αίμα είναι μία συναισθηματική διαταραχή είτε ως προς την τροφή, είτε ως προς τη βία...

Όπως βλέπεις, ούτε με τον allzzaro διαφωνώ επί της ουσίας.

Διαφωνώ με τον τρόπο που αιτιολόγησε τη θέση του και εν συνεχεία, με το γεγονός ότι ενώ δεν κατάλαβε τί του έγραψα, έσπευσε να επιτεθεί...

Όλοι οι vegeterians δεν είναι ανώτερες ψυχές λοιπόν... (και αυτό δεν το λέω προσωπικά για κανέναν)

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/02/2005 23:06:52
Μήνυμα:

Συγχωρέστε μου την δευτερολογία :

Δεν συμφωνώ πάντως καθόλου με την λέξη "υποκατάστατα".
Εκτός του ότι είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ ο τρόπος παρασκευής τους και αν βλέπατε τι σημαίνει σόγια θα ξανατρώγατε κρέας,δεύτερον μου θυμίζει "μεθαδόνη".
Δηλ. δεν έχουμε απαλλαγεί,απλώς κοροιδεύουμαι την εξάρτησή μας


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 01/02/2005 23:14:13
Μήνυμα:

quote:

Αστείο ήταν και εξ άλλου δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα !


Αυτό σου 'λειπε!

quote:
Οι πράξεις ΚΑΙ οι σκέψεις μας είναι και για μένα το πρώτιστο.
Όταν αυτά αρχίσουν να "ανέρχονται",πολλά άλλα ακολουθούν.

quote:
Δηλ. δεν έχουμε απαλλαγεί,απλώς κοροιδεύουμαι την εξάρτησή μας

Γειά σου, spirit! Μήπως σου βρίσκεται και κανένα Chataubriand pour deux

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/02/2005 23:17:16


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/02/2005 23:22:29
Μήνυμα:

quote:
Αυτό σου 'λειπε!


ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΛΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΕΓΩ


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 01/02/2005 23:29:48
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους,

Ομολογώ ότι δεν σας προλαβαίνω!
Αγαπητέ Allzaroχαίρομαι που διαλέξαμε το ίδιο θέμα και πολύ ευχαρίστως σου παραχωρώ αυτό το τόπικ καθότι προηγήθηκες από εμένα.

quote:
Πολυ μεγαλο ρολο παιζει και ο τροπος ζωης που ακολουθει,καθως επισεις και η εργασια του.

Αλλα ο ανθρωπινος οργανισμος ουσιαστικα δεν το χρειαζεται,το κρεας αφου μπορει να ζησει και με τα υποκαταστατα αυτου,που περιεχουν πρωτεινες.


Σωστά διότι δεν αρκεί μόνο η χορτοφαγική διατροφή για να επιτύχει κανείς το στόχο του. Θα ήταν σαν αυτούς τους "καλούς Χριστιανούς" που κάθε Κυριακή πηγαίνουν στην εκκλησία κάνουν μετάνοιες και κοινωνούν, ενώ όλοι τους η ζωή μέσα στην αρνητικότητα.

quote:
εχω αρκετους γνωστους που ειναι χορτοφαγοι,και φτανουν σε ακραιες περιπτωσεις,μια φιλη μου ειναι χορτοφαγος εδω και δεκα χρονια,και θεωρει σωστο να περασει της διατροφικες της συνηθειες και στην κορη της η οποια ειναι τριων ετων.

Γιατί το επικρίνεις? Άλλωστε το ίδιο δεν κάνουν και οι κρεατοφάγοι? Ο καθένας αυτό που νομίζει καλύτερο αυτό κάνει και αυτό δίνει και στα παιδιά του.

quote:
Ναι αλλα ποιες είναι οι ΑΝΑΓΚΕΣ μας, γιατί τις περισσότερες φορές αντιδραμε σε ερεθίσματα ευχαρίστησης, (μπριτζολακια, κοκορετσι) που φυσικά είναι χαμηλής κραδασμικής συχνότητας.

Σωστός!
Η τροφή, όπως ξέρετε έγινε για τον άνθρωπο και όχι ο άνθρωπος για τη τροφή. Πρέπει να κάνουμε τη καλύτερη χρήση της τροφής όπως και όλα τα άλλα πράγματα της ζωής. Ένας άνθρωπος που είναι σκλάβος του ουρανίσκου του δεν μπορεί να κάνει τίποτα το χρήσιμο. Με ένα ορθό έλεγχο του ουρανίσκου μας μπορούμε να έχουμε στον έλεγχό μας ολόκληρο το φυσικό και το διανοητικό μας σύστημα.

quote:
Όσο χαμηλότερη λοιπόν μορφή "ζωής" ή "συνειδητότητας" τρώμε,τόσο καλύτερα.

Συνειδητότητα:είναι αυτό που δίνει ζωή και ικανότητα λειτουργίας στο νου. Η συνειδητότητα είναι η ουσία της ψυχής, η ίδια η ψυχή.
Εμείς είμαστε μονάδες συνειδητότητας και ο Θεός Πανσυνειδητότητα.
Συνεπώς η συνειδητότητα δεν ... τρώγεται.

quote:
Αλήθεια, τα ματάκια του κουνελακίου σε συγκίνησαν, αλλά το μαρολάκι δεν είναι το ίδιο τυχερό επειδή δεν έχει ματάκια, ε;

Οι πετρούλες, ο αέρας που αναπνέουμε; Δεν έχουν ψυχή, ε;


Λέγεται ότι στα λαχανικά υπάρχει μόνο ένα ενεργό τάτβα ή στοιχειώδης κατάσταση της ύλης. Αυτό είναι το νερό.Παραπέμπει στην υγρή μορφή κάθε ουσίας. Στα έντομα υπάρχουν δύο ενεργά τάτβα, η φωτιά και ο αέρας.Στα πουλιά υπάρχουν τρία ενεργά τάτβα, νερό, φωτιά και αέρας. Στα ανώτερα ζώα υπάρχουν τέσσερα ενεργά τάτβα,νερό, φωτιά, γή και αέρας. Το πέμπτο τάτβα είναι ο αιθέρας. Στην πραγματικότητα, σε κάθετι που υπάρχει στο κόσμο ενυπάρχουν και τα πέντε τάτβα, αλλά δεν είναι ενεργά. Το ακάς ή αιθέρας υπάρχει και είναι ενεργό μόνο στον άνθρωπο.

Έτσι λοιπόν, όσο μεγαλύτερος είναι ο αριθμός των τάτβα που συνδιάζονται σε ένα οργανισμό τόσο ψηλότερα βρίσκεται στην κλίμακα της εξέλιξης και επίσης τόσο μεγαλύτερη ευθύνη συνεπάγεται το να σκοτώσει κάποιος το συγκεκριμένο οργανισμό.
Επειδή όμως ο άνθρωπος χρειάζεται οπωσδήποτε να φάει για να διατηρηθεί στη ζωή θα πρέπει να επιλέξει όπως μας τονίζουν οι παλαιοί σοφοί και οι Διδάσκαλοι, τις λιγότερο βλαβερές ουσίες , με άλλα λόγια πράγματα που αν τα σκοτώσεις αναλαμβάνεις το ελάχιστο δυνατό κάρμα.

quote:
Δηλαδή οτι η στέρηση της τροφής και οχι μόνο, βοηθά τον άνθρωπο να διαλογισθεί, να αναρωτηθεί για το λόγο της ύπαρξής του στον πλανήτη.

Σίγουρα βοηθά όχι μόνο σαν διαλογισμός στο υλικό επίπεδο, αλλά και το διαλογισμό στο επίπεδο της ψυχής.(εσωστροφή)


quote:
Οχι .. εχει απόλυτη σχέση με ενα ηθικό δίλημμα και πράξη βίας..
η σχέση του με την πνευματική ανάπτυξη είναι δευτερεύον ζήτημα

Εξαρτάται τι προταιρετότητες βάζει κανείς στη ζωή του.

Ωραίο το παράδειγμα με το κουνελάκι!!

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 01/02/2005 23:37:59
Μήνυμα:

Satsangi ανέφερα τους δύο όρους ζωή και συνειδητότητα για να γίνω αντιληπτός.

Εξ άλλουη λέξη συνειδητότητα δεν είναι για όλους αυτό που λες.
Ανάλογα ποια "σχολή" ακολουθεί ο καθένας.
Για μένα συνειδητότητα είναι κατηγόρημα του νου και ο Θεός είναι ο "κοσμικός" ή "υπέρτατος νους" στην προκειμένη περίπτωση.

Μην αναλωθούμε σε ορολογίες,καταλαβαινόμαστε νομίζω


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 02/02/2005 00:18:35
Μήνυμα:

quote:
γεια σου Πλατωνα με το χιουμορ σου!!!

Πνευματακι μου, σοβαρα μιλαω!

quote:
Αυριο θα σου μαγειρεψω ενα παστιτσιο με σογια,να το ευχαριστηθεις,και να μην νιωθεις ενοχες για το κουνελι

Δεκτό, και σε ευχαριστώ! Έχει φήμη, για καλό παστίτσιο *(σόγιας) και μια άλλη ψυχή!

Το κουνέλι το είδα πρόσφατα, σε ένα σπίτι μιας φίλης.. και επειδή ήθελε να αρχίσει δίαιτα, εγώ άρχισα να λέω κατι τέτοια, …

τελικά δεν έφαγε!

Πάντως τα όσα έγραψες είναι σεβαστά, μιας και υπήρξα στο μισό μερος της ζωής μου.... κρεατοφάγος.

Ζαντοκ,
Ο συνονοματος μου το ειχε ακουσει από τον Ηρακλειτο. Τόσο αυτός όσο και μια σειρά αρχαίων φιλόσοφων, ήσαν εκτός από λιτοδίαιτοι, και Vegetarian, και σίγουρα οποίος είναι vegetarian δεν είναι ανώτερη ψυχή, (έχουμε το παράδειγμα του Χίτλερ)

Τώρα όμως κοίταξε και αυτό.

Υπάρχει ανώτερη ψυχή, που να τρώει κρέας?

Ο Χριστός θα πεις!

Προσωπικά…. Αμφιβάλω!

Και οι,

Βουδας?
Πλατωνας
Σωκρατης
Ηρακλειτος?
Πλωτινος?
Επικουρος?
Διογενης?
Πυθαγορας?
Κρισναμουρτι?

Αυτοί, μα και ένα σωρό ακόμα, εμφανίζονται σαν Vegetarian.

Καλή μου, μήπως το ΠΑΡΑ την ΦΥΣΙΝ, είναι να είμαστε κρεατοφαγοι?

Αλήθεια τα δοντάκια σου, πως είναι?

Φτιαγμένα για σάρκα και αίμα?

ΖΑΤΟΜΒΥ!

Εννοώ…. το σχηματακι τους!


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 02/02/2005 00:19:17
Μήνυμα:

quote:

Satsangi ανέφερα τους δύο όρους ζωή και συνειδητότητα για να γίνω αντιληπτός
Εξ άλλουη λέξη συνειδητότητα δεν είναι για όλους αυτό που λες.
Ανάλογα ποια "σχολή" ακολουθεί ο καθένας.
Για μένα συνειδητότητα είναι κατηγόρημα του νου και ο Θεός είναι ο "κοσμικός" ή "υπέρτατος νους" στην προκειμένη περίπτωση.

Μην αναλωθούμε σε ορολογίες,καταλαβαινόμαστε νομίζω


Συμφωνώ, αγαπητέ Gothic ότι δεν πρέπει να αναλωθούμε σε ορολογίες, αλλά θα πρέπει και κάπως να καταλαβαινόμαστε, γιατί αν εσύ γράφεις άσπρο και εγώ καταλαβαίνω μαύρο δεν θα συννενοηθούμε.
Πάντως η προθεσή μου ήταν χιουμοριστική και όχι προσβλητική!
Δεν ακολουθώ καμιά "σχολή" αλλά ένα πνευματικό μονοπάτι εσωστροφής και διαλογισμού με απώτερο σκοπό την αυτογνωσία και τη Θέωση.

Με την ευκαιρία τι εννοείς ότι για σένα συνειδητότητα είναι κατηγόρημα του νου?

quote:
Όλοι οι vegeterians δεν είναι ανώτερες ψυχές λοιπόν... (και αυτό δεν το λέω προσωπικά για κανέναν)

Υπάρχουν και vegeterians που είναι ανώτερες ψυχές. Υπάρχουν όμως και οι ψυχές εκείνες που προσπαθούν να επιτύχουν τη μεγαλύτερη πνευματική εξέλιξη που μπορούν και μέχρι να το καταφέρουν, σίγουρα θα υποπίπτουν και σε λάθη...


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 02/02/2005 00:54:21
Μήνυμα:

Προς Θεού δεν τείθεται θέμα παρεξήγησεις,νομίζω συζητάμε πολύ όμορφα
Το "σχολή" το λέω με την γενική έννοια (π.χ. χριστιανός,βουδδιστής,θεοσοφιστής και δεν συμμαζεύεται),ανάλογα που έχει το ενδιαφέρον του ο καθένας.

Ο όρος συνειδητότητα χρησιμοποιήθηκε από εμένα ως εξής:
Κατά πολλούς έχουμε τριών ειδών συνείδηση.
Την απλή συνειδητότητα των ζώων (και κατώτερες μορφές),όπου δρούν ενστικτωδώς και δεν "συνειδητοποιούν τον εαυτό τους",(π.χ. μια γάτα δεν ξέρει ότι είναι γάτα,δεν σκέφτεται και λέει "εγώ είμαι").

Την Αυτοσυνειδητότητα που εκεί εντάσεται ο άνθρωπος και έχει "Την επίγνωση του εαυτού" και

Την Κοσμική συνειδητότητα όπου έχει σχέση με την ταύτιση πλέον με το Ένα (αυτό που επιδιώκουμε τρομάρα μας

Τώρα ο Θεός και η ψυχή του πως το ανέλυσα στα γρήγορα αλλά εν πάσει περιπτώση όχι πολύ διαφορετικό από :

quote:
Λέγεται ότι στα λαχανικά υπάρχει μόνο ένα ενεργό τάτβα ή στοιχειώδης κατάσταση της ύλης. Αυτό είναι το νερό.Παραπέμπει στην υγρή μορφή κάθε ουσίας. Στα έντομα υπάρχουν δύο ενεργά τάτβα, η φωτιά και ο αέρας.Στα πουλιά υπάρχουν τρία ενεργά τάτβα, νερό, φωτιά και αέρας. Στα ανώτερα ζώα υπάρχουν τέσσερα ενεργά τάτβα,νερό, φωτιά, γή και αέρας. Το πέμπτο τάτβα είναι ο αιθέρας. Στην πραγματικότητα, σε κάθετι που υπάρχει στο κόσμο ενυπάρχουν και τα πέντε τάτβα, αλλά δεν είναι ενεργά. Το ακάς ή αιθέρας υπάρχει και είναι ενεργό μόνο στον άνθρωπο.

Έτσι λοιπόν, όσο μεγαλύτερος είναι ο αριθμός των τάτβα που συνδιάζονται σε ένα οργανισμό τόσο ψηλότερα βρίσκεται στην κλίμακα της εξέλιξης και επίσης τόσο μεγαλύτερη ευθύνη συνεπάγεται το να σκοτώσει κάποιος το συγκεκριμένο οργανισμό.
Επειδή όμως ο άνθρωπος χρειάζεται οπωσδήποτε να φάει για να διατηρηθεί στη ζωή θα πρέπει να επιλέξει όπως μας τονίζουν οι παλαιοί σοφοί και οι Διδάσκαλοι, τις λιγότερο βλαβερές ουσίες , με άλλα λόγια πράγματα που αν τα σκοτώσεις αναλαμβάνεις το ελάχιστο δυνατό κάρμα.


Όχι τόσο επιτυχείς ανάλυση αλλά σε τόσο λίγο χρόνο αλλά εύχομαι υποφερτή



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 02/02/2005 01:27:58
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑΣάκο μου, οι ανώτερες ψυχές μάλλον δεν τρώνε καν, διότι βρίσκονται αλλού, δε συμφωνείς;

Λοιπόν, φαφούτα δεν είμαι και δεν είμαι vegetarian.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 02/02/2005 01:28:38


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 02/02/2005 10:25:37
Μήνυμα:

quote:
Υπάρχει ανώτερη ψυχή, που να τρώει κρέας?

Ο Χριστός θα πεις!

Προσωπικά…. Αμφιβάλω!


Και εγώ! αγαπητέ Πλάτωνα

quote:
Αλήθεια τα δοντάκια σου, πως είναι?

Φτιαγμένα για σάρκα και αίμα?

Εννοώ…. το σχηματακι τους!


Επίσης και το εντεράκι μας νομίζω ότι είναι λεπτό και μακρύ για να χωνεύει τα φρουτα χόρτα λαχανικά κλπ και όχι κοντό και χοντρό όπως τα σαρκοβόρα.

quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣάκο μου, οι ανώτερες ψυχές μάλλον δεν τρώνε καν, διότι βρίσκονται αλλού, δε συμφωνείς;

Σίγουρα, αλλά λένε ότι πολύ εξελιγμένες ψυχές, που έχουν γίνει ένα με το Θείο, μπορούν να επιβιώσουν παίρνοντας την ενέργεια που χρειάζονται να ζήσουν, από τις πράνες.(Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα)

φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 02/02/2005 13:30:24
Μήνυμα:

quote:

quote:
Υπάρχει ανώτερη ψυχή, που να τρώει κρέας?

Ο Χριστός θα πεις!

Προσωπικά…. Αμφιβάλω!


Και εγώ! αγαπητέ Πλάτωνα



Η εικόνα αυτή,είναι παράλογη και μάλλον αντίθετη με τη φύση της διδασκαλίας του.
Ωστόσο προφανώς έπρεπε να γίνει μια μικρή προσαρμογή στις διατροφικές συνήθειες των νέων πιστών.
(Η γιαγιά μου,ούσα Χριστιανή Ορθόδοξη και μοναχή 45 περίπου έτη,επέτρεπε στον εαυτό της τη βρώση μόνο ορισμένων ψαριών λέγοντας πώς η πράξη αυτή είναι ευλογημένη από τον Χριστό.Την ίδια αντίληψη μοιράζονται και αρκετοί ακόμη ...)


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 02/02/2005 13:58:41
Μήνυμα:

quote:

quote:

quote:
Υπάρχει ανώτερη ψυχή, που να τρώει κρέας?

Ο Χριστός θα πεις!

Προσωπικά…. Αμφιβάλω!


Και εγώ! αγαπητέ Πλάτωνα



Η εικόνα αυτή,είναι παράλογη και μάλλον αντίθετη με τη φύση της διδασκαλίας του.
Ωστόσο προφανώς έπρεπε να γίνει μια μικρή προσαρμογή στις διατροφικές συνήθειες των νέων πιστών.
(Η γιαγιά μου,ούσα Χριστιανή Ορθόδοξη και μοναχή 45 περίπου έτη,επέτρεπε στον εαυτό της τη βρώση μόνο ορισμένων ψαριών λέγοντας πώς η πράξη αυτή είναι ευλογημένη από τον Χριστό.Την ίδια αντίληψη μοιράζονται και αρκετοί ακόμη ...)


Για ποιά διδασκαλία μιλάς?
Τα Ευαγγέλια που ξεκίνησαν να γράφονται το 2ο αιώνα και μετά από ατελείωτες "επεμβάσεις" κατά πως πίστευε το κάθε Ιερατείο και τα οποία πήραν τη τελική τους σημερινή μορφή γύρω στο 800 μ.Χ.?

Θεωρείς ότι η φύση της Διδασκαλίας του Χριστού επικροτούσε πράξεις βίας? Αυτός που έλεγε ότι αν κάποιος σε βλάψει να τον συγχωρήσεις όχι 7 αλλά 77 φορές?
Αυτός που έλεγε όταν σε χτυπησουν από το ένα μάγουλο να γυρίσεις και το άλλο?

Όσο για τα ψάρια, έχω κάπου ακούσει ή διαβάσει δεν θυμάμαι, ότι δεν ήταν ψάρια αλλά "οψάρια". Τα οψάρια ήταν ένας είδος ζυμωτού ψωμιού σε σχήμα ψαριού.

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 02/02/2005 14:16:23
Μήνυμα:

quote:

Θεωρείς ότι η φύση της Διδασκαλίας του Χριστού επικροτούσε πράξεις βίας? Αυτός που έλεγε ότι αν κάποιος σε βλάψει να τον συγχωρήσεις όχι 7 αλλά 77 φορές?
Αυτός που έλεγε όταν σε χτυπησουν από το ένα μάγουλο να γυρίσεις και το άλλο?


Ασφαλώς υποψιάζεσαι τι μπορεί να θεωρώ..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/02/2005 15:47:03
Μήνυμα:

quote:
allzzaro, το τί θεωρώ εγώ τον εαυτό μου, αφορά μόνον εμένα.

Γλυκιά μου .. η παραπάνω έκφραση αντιπροσωπεύει πλήθος εκφράσεων που συνηθίζεις οι οποίες καθορίζουν το ύφος της συμπεριφορά σου απέναντι στις συζητήσεις. Η εμπάθεια επιβάλλεται σε τέτοιου είδους εκφράσεις.

Εγώ φυσικά δεν τρέφω καμμία εμπάθεια απέναντι στο άτομο σου..Αντιθέτως..


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 02/02/2005 16:05:11
Μήνυμα:

Για ότι αφορά την λέξη "οψάριον",επειδή το έχω ψάξει κι εγώ,έγκυρα λέω ότι:

1) Η ορθή ελληνική λέξη για το ψάρι είναι "ιχθύς" όπως γνωρίζεται και χρησιμοποιείται συχνά στην Κ.Δ.

2)Η λέξις "οψάριον" προέρχεται από την λέξη "οπτόν" που θα πει "ψημένο" και έτσι έχουμε το "οπτάριον" ή "οψάριον".
Τα στοιχεία λοιπόν λένε ότι ήταν ψητό ψάρι το οποίον συνήθως συνόδευαν με ψωμί, (μην πάμε μακρυά,θα ξέρετε και σήμερα το fish and chips),ως πρόχειρο γεύμα.
Εξ άλλου όταν οι μαθητές είδαν στην ακτή τον Ιησού (μετά την Ανάσταση),καθόταν δίπλα στη φωτιά και υπήρχε "οψάριον και άρτος",κάτι που σημαίνει δεν είναι ένα και το αυτό.

Το ότι έτρωγε και αυτός και οι μαθητές του "ζωική τροφή" ,(μη με ρωτήσετε τι εννοώ ζωική ),δηλώνεται σε διάφορα σημεία,όπου είχε παραξηγηθεί διότι αυτός και οι μαθητές του "δεν νήστευαν".
Αν όμως ήταν χορτοφάγος και λογικά θα ήταν και οι μαθητές του ποιός ο λόγος της παρεξήγησης,αφου ούτως ή άλλως θα ενήστευαν;

Καμμία αναφορά δεν έχουμε βέβαια για κρέας αλλά ας μην ξεχνάμε ότι κατα βάση ο συγκεκριμένος λαός,δεν ήταν "κρεοφάγος" εκείνη την εποχή για το λόγο ότι χρησιμοποιούσαν τα ζώα περισότερο για την προσφορά τους παρά για το κρέας τους και φυσικά μόνον γι αυτούς που είχαν ζώα.Ήταν θα λέγαμε "αντιοικονομικό".

Edited by - Gothic on 02/02/2005 16:06:26


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/02/2005 16:05:51
Μήνυμα:

quote:
Αγαπητέ Allzaro χαίρομαι που διαλέξαμε το ίδιο θέμα και πολύ ευχαρίστως σου παραχωρώ αυτό το τόπικ καθότι προηγήθηκες από εμένα.

Ομολογώ οτι είναι τιμή μου. Καλέ μου φίλε σε ευχαριστώ και με συγκινεί η πρόταση σου. Το δικό μου τόπικ εφθασε τις 15 σελίδες οτι είχε να προσφέρει .. πρόσφερε.. Το δικό σου τόπικ εχει διαφορετικό ενδιαφέρον και θα μπορούσα να πώ οτι ειναι συνέχεια του δικού μου. Γιαυτό λοιπόν να ηγηθείς του τόπικ σου , εγώ θα συνεισφέρω μαζί με ολους τους αγαπημένους φίλους μας και σου εύχομαι να το δείς να συνεισφέρει.
Σε ευχαριστώ πολύ ..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/02/2005 16:32:34
Μήνυμα:

quote:
Τα Ευαγγέλια που ξεκίνησαν να γράφονται το 2ο αιώνα και μετά από ατελείωτες "επεμβάσεις" κατά πως πίστευε το κάθε Ιερατείο και τα οποία πήραν τη τελική τους σημερινή μορφή γύρω στο 800 μ.Χ.?


Φίλε Satsangi στη Βίβλο αναφέρεται στη Γέννεση στο κεφάλαιο 2 παρ. 2 αν θυμάμαι .. οτι ``εδωσα σε ολους τρώγειν χόρτον`` και γίνεται αναφορά οτι θα έπρεπε οι πρωτόπλαστοι να τρώγουν αποκλειστικά καρπούς καθώς και οτι καλλιεργούσαν σε οτι αφορούσε τα ζώα .. είχαν τη δική τους θέση στον Κήπο..
Το αυτό αναφέρεται και σε αλλο κεφάλαιο λίγο πρίν την αφήγηση του Κατακλυσμού... και αργότερα πάλι γίνετι αναφορά πλέον για πρώτη φορά οτι εδωσε εντολή πλέον ο Θεός να τρώγονται τα ζώα , αφού θανατωθούν, αλλά αφού πρώτα γίνει απομάκρυνση του αίματος..
Βέβαια αν το διαβάσει κανείς μπορεί να βγάλει και το αντίθετο συμπέρασμα...

Τώρα το αυτό αναφέρει και ο Ησίοδος στη Θεογονία για το ``Χρυσούν γένος`` το οποίο τρεφόταν αποκλειστικά με καρπούς...


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 02/02/2005 16:49:20
Μήνυμα:

Φίλτατε allzzaro πολύ σωστά διότι :

"και είπεν ο Θεός
Ιδού δέδωκα υμίν παν χόρτον σπόριμον σπείρον σπέρμα,ο έστιν επάνω πασης της γης και παν ξύλον,ο έχει εν εαυτώ καρπόν σπέρματος σπορίμου-υμίν εσται εις βρώσιν-και πάσι τοις θηρίοις της γης και πάσι τοις πετεινοίς του ουρανού και παντί ερπετώ τω έρπωντι επί της γης,ο έχει εν εαυτώ ψυχήν ζωής,πάντα χόρτον χλωρόν εις βρώσιν και εγένετω ούτως"

Γεν. κεφ 1 παρ. 29-31


Επομένως άνθρωπος ΚΑΙ ζώα ήταν χορτοφάγοι.
Η κρεοφαγία είναι μετακατακλυσμιαία κατάσταση όπου πάλι λέγεται :

"μόνον κρέας εν αίματι ψυχής ου φάγεσθε"

Edited by - Gothic on 02/02/2005 16:50:52


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/02/2005 17:32:43
Μήνυμα:

quote:
Επομένως άνθρωπος ΚΑΙ ζώα ήταν χορτοφάγοι.

Nαί φίλε Gothic..

Ποιός ο λόγος ομως να γίνει αναφορά στο σημείο αυτό.. οταν γνωρίζουμε οτι μερικά ζώα δεν είναι ούτε θα μπορούσαν να ήταν χορτοφάγα..
Θα μου πείς οτι η αναφορά αυτή γίνεται για να αποδείξει οτι στον Παράδεισο επικρατούσε η ``ειρήνη`` και απο την στιγμή που χυνόταν αίμα ή υπήρξε βία η ``ειρήνη`` πήγαινε περίπατο...

Μια που το έψαξες λοιπόν και φαίνεσαι και πιο άρτια ενημερωμένος για ψάξε κάπου μετά τον κατακλυσμό .. εκεί που ορίζει ο Δημιουργός πλέον τη βρώσιν σάρκας αρκεί να γίνεται αφαίμαξη... και ας σχολιαστεί..

quote:
Επομένως άνθρωπος ΚΑΙ ζώα ήταν χορτοφάγοι.
Η κρεοφαγία είναι μετακατακλυσμιαία κατάσταση όπου πάλι λέγεται :
"μόνον κρέας εν αίματι ψυχής ου φάγεσθε"

sorry δεν το είδα .. το πρόσεξες ... απλά φέρε το ακριβές να το σχολιάσουμε..

Edited by - allzzaro on 02/02/2005 17:35:10


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 02/02/2005 18:22:31
Μήνυμα:


αυτό είναι το τμήμα που ζήτησες αγαπητέ (όχι και σπουδαία ποιότητα αλλά αναγνώσιμο π[ιστεύω).

Το ερώτημά σου είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον και αν και το έχω σκεφθεί πολύ,το μόνο που εκφέρω σαν άποψη σε αυτό είναι ότι μάλλον δεν πρόκειται για θέμα βίας χωρίς αυτό να αποκλείεται.
Σίγουρα πάντως φαίνεται ότι η κατάσταση και η "φύση" "πριν" ήταν κάτι άλλο από αυτό που έχουμε "μετά".
Ό,τι και να είναι,για μένα αυτό το "μετά" είναιμία κατάσταση κατώτερη.

Είναι επίσης άξιο προσοχής το κομμάτι που έχω τονισμένο,διότι πρώτη φορά ανφέρεται η κυριαρχία του ανθρώπου με "φόβο και τρόμο"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/02/2005 18:37:58
Μήνυμα:

Φοβερός ο Gothic... που το βρήκες βρε θηρίο ..

Εχεις σημειώσει ενα κομμάτι που σχετικά με την κυριαρχία του ανθρώπου αλλά θέλω να σχολιάσουμε το παρακάτω.. το οποίο εχω ξανασχολιάσει αλλοτε αλλά θέλω τη γνώμη σας...

ως λάχανα χόρτου δώδεκα υμίν τα πάντα πλήν κρέας εν αίματι ψυχής ού φάγεσθε και γάρ το ημέτερον αίμα των ψυχώ υμών εκζητήσω εκ χειρός πάντων των θηρίων αυτό και εκ χειρός ανθρώπου αδελφού εκζητήσων την ψυχήν του ανθρώπου ο εκχέων αίμα ....

Ποιός ο λόγος να σχολιασθεί κάτι τέτοιο .. και για ας του δώσουμε κάποια εξήγηση.. τι εννοεί.. ΠΛΗΝ ΚΡΕΑΣ ΕΝ ΑΙΜΑΤΙ ΨΥΧΗΣ ΟΥΚ ΦΑΓΕΣΘΕ..


Edited by - allzzaro on 02/02/2005 18:54:00


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 02/02/2005 18:50:35
Μήνυμα:

Στην Π.Δ.
(Δεν ειρωνεύομαι προς Θεού).

Δεν μου αρέσει να το λέω αλλά είμαι Θεολόγος οπότε έχω, όπως καταλαβαίνεις,και τα κατάλληλα κείμενα και μια κάποια "σχετικότατη" άνεση με αυτά
Δεν είμαι παντογνώστης.

Είναι πολύ ωραίο το θέμα που θέτεις αλλά φοβάμαι θα βγούμε εκτός θέματος.......


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/02/2005 19:00:25
Μήνυμα:

quote:
Στην Π.Δ.
(Δεν ειρωνεύομαι προς Θεού).


Εννοούσα πως το βρήκες σε ιστοσελίδα και πως το πέρασες.. και σε χρόνο ρεκόρ..

quote:
Δεν μου αρέσει να το λέω αλλά είμαι Θεολόγος οπότε έχω, όπως καταλαβαίνεις,και τα κατάλληλα κείμενα και μια κάποια "σχετικότατη" άνεση με αυτά

Δεν σε παρεξηγεί κανείς φίλε μου.. μιας που είσαι Θεολόγος τόσο το καλύτερο να ακούσουμε τη γνώμη σου... απο τη θέση αυτή..

quote:
Είναι πολύ ωραίο το θέμα που θέτεις αλλά φοβάμαι θα βγούμε εκτός θέματος.......

Δεν νομίζω να πειράζει..
φιλικά συζητάμε..
Ας το σχολιάσουμε για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε στην ουσία του τόπικ..που είναι...``Φωτισμένοι άνθρωποι, άγιοι, μύστες και πνευματικοί δάσκαλοι παραδοσιακά συνιστούν τη χορτοφαγική διατροφή για πνευματικούς και ηθικούς λόγους. Αυτοί που ακολουθούν ένα μονοπάτι επιδιώκοντας να φτάσουν στην Αυτογνωσία και στη Θέωση, το να τρέφονται χορτοφαγικά είναι ουσιώδες για πολλούς και σημαντικούς λόγους.``

Θέλω να πώ .. απο πλευράς Βίβλου.. ο Δημιουργός του Σύμπαντος θα το θεωρούσε θεμιτό να χάνει τη ζωή του ενα πλάσμα..??

Edited by - allzzaro on 02/02/2005 19:07:02


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 02/02/2005 19:18:52
Μήνυμα:

Χρόνος ρεκόρ;
Ευχαριστώ
Το βρήκα στην Π.Δ. μου
Το σκανάρισα
Το ρετουσάρισα (ας πούμε)
Το έκανα upload σε ένα σαιτ
Έγραψα το μήνυμα


Από ότι φαίνεται φίλε,μάλλον δεν του άρεσε και τόσο η ιδέα του "σκοτώστε για να φάτε" του δημιουργού,γι αυτό και δεν πλάσθηκαν ο άνθρωπος και τα ζώα έτσι.
Προφανώς φαίνεται μία "διαφθορά" (δεν βρίσκω την κατάλληλη λέξη τώρα),μετά τον κατακλυσμό.

Edited by - Gothic on 02/02/2005 19:20:05


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 02/02/2005 19:21:10
Μήνυμα:

quote:

Γλυκιά μου .. η παραπάνω έκφραση αντιπροσωπεύει πλήθος εκφράσεων που συνηθίζεις οι οποίες καθορίζουν το ύφος της συμπεριφορά σου απέναντι στις συζητήσεις. Η εμπάθεια επιβάλλεται σε τέτοιου είδους εκφράσεις.

Εγώ φυσικά δεν τρέφω καμμία εμπάθεια απέναντι στο άτομο σου..Αντιθέτως..


Οι εκφράσεις μου δεν είναι απαραίτητο να είναι του γούστου σου (αν και είναι οξύμωρο ότι με βρίσκεις "γλυκιά", χωρίς να με έχεις γευτεί), αν δεν κάνω λάθος!

Το τί θεωρείς ότι επιβάλλεται λοιπόν, επί των εκφρασθεισών απόψεών μου, δείχνει το δικό σου ποιόν και όχι το δικό μου.

Αν δεν είσαι εμπαθής και δείχνεις κάτι τέτοιο, επειδή θεωρείς ότι επιβάλλεται, είσαι απλά αγόμενος και φερόμενος, δηλ. τελικά εμπαθής.

Ελπίζω ότι με κατανοείς.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 02/02/2005 19:28:01


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 02/02/2005 19:22:01
Μήνυμα:

quote:
Δεν σε παρεξηγεί κανείς φίλε μου..

Εεε....μη βάλεις και το χέρι σου στη φωτιά

Edited by - Gothic on 02/02/2005 19:23:39


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/02/2005 19:35:06
Μήνυμα:

quote:

Οι εκφράσεις μου δεν είναι απαραίτητο να είναι του γούστου σου, αν δεν κάνω λάθος!
Το τί θεωρείς ότι επιβάλλεται λοιπόν, επί των εκφρασθεισών απόψεών μου, δείχνει το δικό σου ποιόν και όχι το δικό μου.
Αν δεν είσαι εμπαθής και δείχνεις κάτι τέτοιο, επειδή θεωρείς ότι επιβάλλεται, είσαι απλά αγόμενος και φερόμενος, δηλ. τελικά εμπαθής.

Ελπίζω ότι με κατανοείς


Οι εκφράσεις σου καλή μου είναι δικές σου και εσύ εκφράζεσαι με αυτον τον τρόπο .. και οχι εγώ... τώρα πως δείχνουν οι δικές σου εκφράσεις τον δικό μου ποιόν...
Εξάλλου εγώ δεν μίλησα για κανέναν ποιόν... κοίταξε zadok επειδη και στο παρελθόν εχει συμβεί να έρθουμε σε τέτοιου είδους αντιπαράθεση και διαπίστωσα οτι ``διαστρεβλώνεις`` τα λεγόμενα μου θα ήθελα να σε παρακαλέσω καλή μου να λήξει εδώ .. απο οτι βλέπεις εχουμε μία αρκετα σοβαρή συζήτηση .. και θα το θεωρούσα ασέβεια να λογοφέρουμε στο χώρο εδώ..
Οσο για το οξύμωρο της υπόθεσης.. δεν νομίζω καλή μου οτι κάθε φορά που ενας ανδρας λέει ``γλυκιά μου`` μία γυναίκα να την έχει ``γευθεί`` για όνομα του Θεού.. μην τρελαθούμε.. ΕΛΕΟΣ τι πήγες και σχολίασες...
Σε ευχαριστώ για την κατανόηση..

Edited by - allzzaro on 02/02/2005 19:49:38


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/02/2005 19:36:54
Μήνυμα:

quote:
Χρόνος ρεκόρ;
Ευχαριστώ
Το βρήκα στην Π.Δ. μου
Το σκανάρισα
Το ρετουσάρισα (ας πούμε)
Το έκανα upload σε ένα σαιτ
Έγραψα το μήνυμα

Ε πραγματικά είσαι φοβερός..


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 02/02/2005 19:45:19
Μήνυμα:

Η αλήθεια είναι ότι έχω και γρήγορη σύνδεση (384 kbps)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 02/02/2005 20:06:41
Μήνυμα:

quote:

Οι εκφράσεις σου καλή μου είναι δικές σου και εσύ εκφράζεσαι με αυτον τον τρόπο .. και οχι εγώ... τώρα πως δείχνουν οι δικές σου εκφράσεις τον δικό μου ποιόν...

Πήγαινε να ξαναδιαβάσεις...

quote:

Εξάλλου εγώ δεν μίλησα για κανέναν ποιόν...

Δεν έγραψα ότι μίλησες.

quote:

κοίταξε zadok επειδη και στο παρελθόν εχει συμβεί να έρθουμε σε τέτοιου είδους αντιπαράθεση και διαπίστωσα οτι ``διαστρεβλώνεις`` τα λεγόμενα μου θα ήθελα να σε παρακαλέσω καλή μου να λήξει εδώ ..

Οι διαπιστώσεις σου δεν είναι απαραίτητο να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
Καλή σου ή κακή σου δεν είμαι και ας λήξει λοιπόν...

quote:

απο οτι βλέπεις εχουμε μία αρκετα σοβαρή συζήτηση ..

Προσπαθούμε τουλάχιστον.

quote:

και θα το θεωρούσα ασέβεια να λογοφέρουμε στο χώρο εδώ..

Σωστό, αν και προσωπικά δε "λογοφέρνω" ούτε αλλού, όπως το θέτεις.

quote:

Οσο για το οξύμωρο της υπόθεσης.. δεν νομίζω καλή μου οτι κάθε φορά που ενας ανδρας λέει ``γλυκιά μου`` μία γυναίκα να την έχει ``γευθεί`` για όνομα του Θεού.. μην τρελαθούμε.. ΕΛΕΟΣ τι πήγες και σχολίασες...

Μπορείς να είσαι τουλάχιστον απέναντί μου κάπως πιο τυπικός λοιπόν, για να μην σχολιάζω.

quote:

Σε ευχαριστώ για την κατανόηση..

Και εγώ.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 02/02/2005 22:23:05
Μήνυμα:

καλησπέρα σε ΄όλους,

Αγαπητέ Gothic,

Είναι φοβερό ότι σήμερα το απόγευμα που σχόλασα από τη δουλειά μου σκεφτόμουνα να σκανάρω το συγκεκριμένο κείμενο της γένεσης που εντελώς τυχαία είχε πέσει στα χέρια μου πριν από μερικές εβδομάδες και έμεινα έκπληκτη που το είδα μπροστά μου.

Πάντως σκανάρησα κάτι άλλο από το Ευαγγέλιο των Εσσαίων.Είναι ένα κείμενο που μου είχε κάνει εντύπωση και το είχα κρατήσει.

'Αλλά αυτοί (οί μαθητές) του απάντησαν: «Που θα πρέπει να πάμε, Διδάσκαλε; γιατί τα λόγια σου είναι τα λόγια της αίώνιας ζωής. Πες μας, ποιες είναι οί αμαρτίες πού πρέπει να αποφεύγουμε, ώστε να μην ξανα-δούε ποτέ πια αρρώστια;
Ό "Ιησοϋς απάντησε: «"Ας γίνει ετσι σύμφωνα με
την πίστη σας», και κάθησε κάτω μεταξύ τους, λέγον
τας: XXI
«Λεγόταν σ' αυτούς τον παλιό καιρό: Να τιμάς τον
Ουράνιο Πατέρα σου και τη γήινη Μητέρα σου, και να ακολουθείς τίς εντολές τους, ώστε οί μέρες σου πάνω στη γη να είναι πολλές». Καΐ αμέσως μετά δόθηκε αυτή ή εντολή: «Μη φονέψεις», γιατί ή ζωή δόθηκε σε όλους από το θεό, καΐ αυτό που ο θεός έχει δώσει ας μην το αφαιρέσει ο άνθρωπος. Γιατί αλήθεια σας λέω, από μια Μητέρα προέρχονται όλα πού ζουν πάνω στη γη. Γι' αυτόν το λόγο, αυτός πού σκοτώνει, σκοτώνει τον αδελφό του. Και αυτόν ή Μητέρα Γη θα τον εγκαταλείψει καΐ θα τον αποκόψει από τα ζωογόνα στήθια της. Καΐ οι άγγελοι της θα τον αποφεύγουν, καΐ δ Σατανας θα κάνει κατοικία του το σώμα του. Και ή σάρκα των σφαγμένων ζώων θα γίνει μέσα στο σώμα του ο δικός του τάφος. Γιατί αλήθεια σας λέω, αυτός πού σκοτώνει, σκοτώνει τάν εαυτό του, καί αυτός πού τρώει τη σάρκα των σφαγμένων ζώων, τρώει από το σώμα του θανάτου. . . Και ο θάνατος τους θα γίνει ο θανατάς του. .. Γιατί το αντίτιμο της αμαρτίας είναι ό θάνατος. Μη σκοτώνετε, ούτε να τρώτε τη σάρκα του αθώου θύματος σας, για να μη γίνετε οί σκλάβοι του Σατανά. Γιατί αυτό είναι το μονοπάτι τοΟ πόνου, καί δδηγεΐ στο θάνατο. "Αλλλ κάνετε το θέλημα τοΟ θεοϋ ώστε οί αγγελοί Του να σας υπηρετούν στο δρόμο της ζωής. "Υπακούετε, λοιπόν, τα λόγια του θεού: «Ιδού, σας έδωκα πάντα χόρτον κά-μνοντα σπόρον, δστις είναι επί του προσώπου πάσης της γης, καί πάν δένδρον το οποΐον έχει εν έαυτώ καρπόν δένδρου κάμνοντας σπόρον' ταυτα θέλουσιν είσθαι εϊς εσάς προς τροφήν' καί εις πάντα τα ζώα της γη ς, καί εϊς πάντα τα πετεινά του ουρανού, καί εις παν έρπετόν έρπον επί της γης, και έχον εν έαυτφ ψυχήν ζώσαν, έδωκα πάντα χλωρόν χόρτον είς τροφήν». 'Επίσης το γάλα κάθε πλάσματος πού κινείται καί ζεϊ από αυτό θα είναι τροφή για σας, ακόμη δπως έδωσα σε αυτά τα πράσινα χόρτα, έτσι δίνω το γάλα τους σε σας. Άλλα σάρκα, καί

το αίμα πού τη ζωογονεί, σεϊς δεν πρέπει να τρώτε».
XXII
Τότε ένας άλλος (μαθητής) είπε: «Ό Μωϋσής, ό με
γαλύτερος μέσα ατό Ισραήλ, επέτρεψε στους προγόνους
μας να τρώνε τη σάρκα των καθαρών κτηνών, καί απα
γόρεψε τη σάρκα των ακάθαρτων κτηνών. Γιατί, λοιπόν,
συ μας απαγορεύεις τη σάρκα όλων των κτηνών; Ποιος
νόμος έρχεται άπο το θεό; Αυτός του Μωϋσή ή ο δικός
σου νόμος; XXIII
Kai ο Ιησούς συνέχισε: «Ό θεός έδωσε εντολή
στους προγόνους σας: «Να μ.ή σκοτώνετε». Άλλα ή καρ
διά τους σκλήρυνε και σκότωναν. Τότε ο Μωϋσής θέλη
σε τουλάχιστον αυτοί να μη σκοτώνουν ανθρώπους, καί
τους επέτρεψε να σκοτώνουν κτήνη.
Καΐ τότε ή καρδιά
των προγόνων σας σκλήρυνε ακόμη περισσότερο, καί
σκότωναν καί ανθρώπους καί κτήνη. Άλλα εγώ σας λέω:
Να μη σκοτώνετε ούτε ανθρώπους, οϋτε κτήνη, ούτε α
κόμη καί το φαγητό πού βάζετε μέσα στο στόμα σας.
Γιατί αν τρώτε ζωντανή τροφή, αυτή θα σας ζωογονήσει,
αλλά αν σκοτώνετε την τροφή σας, ή νεκρή τροφή θα
σκοτώσει καί σας επίσης. Γιατί ή ζωή έρχεται μόνο άπο
ζωή, καί ο θάνατος έρχεται πάντα άπό θάνατο. Γιατί
κάθε πράγμα πού σκοτώνει την τροφή σας, σκοτώνει καί
τα σώματα σας επίσης. Καί κάθε πράγμα πού σκοτώνει
τα σώματα σας σκοτώνει καί τις ψυχές σας επίσης. Και
τα σώματα σας γίνονται ό,τι εϊναι και ή τροφή σας, κα
θώς επίσης καί τα πνεύματα σας, παρόμοια, γίνονται ότι
είναι καί οί σκέψεις σας». XXIV
«Λοιπόν τρώτε πάντοτε άπό το τραπέζι του θεού: τους καρπούς των δέντρων, τους σπόρους των χόρτων του άγροϋ, το γάλα άπό τα κτήνη, και το μέλι άπό τις μέλισσες. Γιατί όλα τα πράγματα πέρα άπό αυτά είναι ο Σατανάς, καί οδηγεΐ μέσο του δρόμου των αμαρτιών καί των ασθενειών στο θάνατο. Άλλα οί τροφές πού τρώτε από το πλούσιο τραπέζι του Θεού δίνουν δύναμη και νεότητα στο σώμα σας, και σεις ποτέ δε θα δήτε αρρώστια,>> ΧΧV

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 03/02/2005 00:20:36
Μήνυμα:

Αγαπητή Satsangi,αγγίζεις ένα υπέροχο για μένα και "εσωτερικότατο" κομμάτι που λέγεται "Εσσαίοι".

Αξίζει να μελετήουμε σε βάθος το πόσο όμορφα περιγράφεται αυτό που λέμε σήμερα "είμαστε ό,τι τρώμε".
Πόσο καθαρά μας λέει το κείμενο αυτό ότι τρώγωντας κρέας,τρώμε "Θάνατο".

Δεν παριστάνω τον μύστη και δεν είμαι χορτοφάγος.Τρώω κρέας και δεν αξιώθηκα να το κόψω ακόμη.
Έχω όμως βελτιώσει άλλα σημαντικά θέματα στον εαυτό μου και ...συνεχίζω

Edited by - Gothic on 03/02/2005 00:22:30


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 03/02/2005 10:29:08
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητή Satsangi,αγγίζεις ένα υπέροχο για μένα και "εσωτερικότατο" κομμάτι που λέγεται "Εσσαίοι".

Δεν ξέρω πολλά πράγματα γιατί δεν το έχω μελετήσει. Έχω διαβάσει ότι ήταν κάπου 4,000 άνθρωποι οι οποίοι ήταν χορτοφάγοι και όλοι τους η ζωή ήταν βάση της μη βίας, φιλαληθειας, αγνότητας κλπ.

θα χαρώ πολύ να συζητήσουμε λίγο για τους Εσσαίους μιας και σε ευχαριστεί τόσο.
Επισης υπάρχει και μια άποψη ότι και ο Χριστός ήταν Εσσαίος?

quote:
Αξίζει να μελετήουμε σε βάθος το πόσο όμορφα περιγράφεται αυτό που λέμε σήμερα "είμαστε ό,τι τρώμε".
Πόσο καθαρά μας λέει το κείμενο αυτό ότι τρώγωντας κρέας,τρώμε "Θάνατο".

Οι επί πολλά χρόνια χορτοφάγοι έχουν καταθέσει την εμπειρία τους για τις αλλαγές που επήλθαν στη ζωή τους, όταν έκοψαν το κρέας. Πολλοί ανέφεραν ότι ένιωσαν περισσότερο ενεργητικοί και δραστήριοι, όχι μόνο σωματικά αλλά και νοητικά. Χορτοφάγα ζώα, όπως ο ελέφαντας, το άλογο, το μουλάρι και το βόδι, φημίζονται για τη δύναμη και την αντοχή τους. εξαιτίας της μεγαλύτερης ζωτικότητάς τους, οι χορτοφάγοι επιδεικνύουν αυξημένη αποδοτικότητα και αυτοσυγκέντρωση στις σωματικές, καθώς και στις διανοητικές τους εργασίες. Γνωρίζουμε ότι η σωματική υγεία επηρεάζει τη νοητική μας εύρυθμη λειτουργία. Ένας σημαντικός αριθμός ερευνητών διερευνά την επίδραση της διατροφής στο νου. Μελέτες που έγιναν σε ζώα αποκάλυψαν ότι εκείνα που τράφηκαν με χόρτα ήταν πιο ήρεμα και πιο ήσυχα από εκείνα που τράφηκαν με κρέας.

quote:
Δεν παριστάνω τον μύστη και δεν είμαι χορτοφάγος.Τρώω κρέας και δεν αξιώθηκα να το κόψω ακόμη.
Έχω όμως βελτιώσει άλλα σημαντικά θέματα στον εαυτό μου και ...συνεχίζω


Όλα τα πράγματα χρειάζονται το χρόνο τους για να ωριμάσουν.
Το σημαντικό είναι ότι δεν μένουμε απαθής αλλά προσπαθούμε ο καθένας μας με τις δυνάμεις του, τη διανοητική του κατάσταση, τις ροπές του νού του και το κάρμα του, να μπορέσουμε να αντιληφθούμε το σκοπό της ανθρώπινής μας ύπαρξης.


Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 03/02/2005 11:44:37
Μήνυμα:

Αυτό με τους Εσσαίους…. δεν το γνώριζα.

Το μόνο που μπορώ να σας πω, μιας και είμαι 23 χρόνια Vegetarian, (εκτός φυσικά από ότι γράψατε), το σώμα σας... γίνεται εξαιρετικά ευαίσθητο.

Οποία τροφή και αν φάτε, ακόμα και ένα μαρούλι, αισθάνεστε ΑΜΕΣΑ τι προκαλεί στο σώμα…και σε όλες τις λειτουργίες σας.

Satsangi,
δεν ξέρω αν είσαι Vegetarian, αυτό που προέχει είναι να είσαι ο εαυτός σου, σε και με ότι (kανείς - καταπιάνεσαι), να μην στο επιβάλει διλ. κάποιος...

Oπως έγραψε και ο Gothic , υπάρχουν ένα σωρό πράγματα που δυνάμεθα να καλυτερέψουμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 03/02/2005 12:09:33
Μήνυμα:


quote:
Το μόνο που μπορώ να σας πω, μιας και είμαι 23 χρόνια Vegetarian, (εκτός φυσικά από ότι γράψατε), το σώμα σας... γίνεται εξαιρετικά ευαίσθητο.

Οποία τροφή και αν φάτε, ακόμα και ένα μαρούλι, αισθάνεστε ΑΜΕΣΑ τι προκαλεί στο σώμα…και σε όλες τις λειτουργίες σας.


Σωστά αγαπητέ Πλάτωνα,

Οι περισσότεροι άνθρωποι γνωρίζουν την έκφραση: «Είσαι ό,τι τρως.» Σε πολλές χώρες της Ανατολής, όπου η χορτοφαγία είναι ο κύριος τρόπος διατροφής επί χιλιάδες χρόνια, οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται πως, ό,τι καταναλώνουν, μορφοποιεί κάποιο μέρος του σώματός τους και επιπλέον επηρεάζει τις σκέψεις τους. Πιστεύουν ότι, αν φάνε τη σάρκα κάποιου ζώου, τότε οι νοητικές και συναισθηματικές δονήσεις και τα χαρακτηριστικά αυτού του ζώου θα διαπλάσουν ένα μέρος της ίδιας τους της φύσης. Επομένως, πολλοί άνθρωποι που ανατράφηκαν με τις Ανατολικές παραδόσεις, προτιμούν να ζουν με φυτικές τροφές, οι οποίες συμβάλλουν περισσότερο στην εξασφάλιση νοητικής ισορροπίας.


quote:
Satsangi,
δεν ξέρω αν είσαι Vegetarian, αυτό που προέχει είναι να είσαι ο εαυτός σου, σε και με ότι (kανείς - καταπιάνεσαι), να μην στο επιβάλει διλ. κάποιος...

Nαι ειμαι χορτοφάγος, απέχω από κρέας ψάρι και αυγά.
Θέλω να πιστεύω ότι όλοι υποκινούμαστε από μια εσώτερη παρόρμηση και όχι γιατί κάποιος μας επιβάλλει κάτι.

quote:
Oπως έγραψε και ο Gothic , υπάρχουν ένα σωρό πράγματα που δυνάμεθα να καλυτερέψουμε.

Όλα είναι θέμα στόχων. Άν βάλεις στόχο να μάθεις Αγγλικά, ξέρεις ότι θα πρέπει για μερικά χρόνια να θυσιάζεις κάποιες ώρες την ημέρα σε διάβασμα. Το ίδιο ισχύει για όλα τα πράγματα. Αν έχεις ένα συγκεκριμένο στόχο που θέλεις να επιτύχεις, τότε ανάλογα οδηγείς τον εαυτό σου προς αυτή τη κατεύθυνση κάνοντας μικρά ή μεγάλα βήματα!

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Magene
Απάντησε την: 03/02/2005 12:35:03
Μήνυμα:

Επειδή βρίσκομαι στη δουλεία δεν μπόρεσα να διαβάσω πολύ αναλυτικά τα όσα γράφετε, πιθανόν δηλαδή να το έχετε καλύψει το θέμα. Παρ'όλα αυτά θα ήθελα να πω δυό κουβέντες.

Η δική μου άποψη λοιπόν είναι ότι όπως κανείς από εμάς δεν θα ήθελε να πεθάνει με έναν τόσο βίαιο τρόπο έτσι και κανένα ζώο δεν θα ήθελε και δεν του αξίζει κάτι τέτοιο.

Μάλιστα εμείς οι πολιτισμένοι!!! έχουμε βάλει στόχο τα ζώα εκείνα που είναι εξελιγμένα με την έννοια ότι είναι θηλαστικά, δηλαδή έχουν συναισθήματα, εμφανίζουν κοινωνικά στοιχεία στον τρόπο που ζουν (όταν φυσικά είναι ελεύθερα στη φύση) και αν τα πλησιάσουν άνθρωποι προσπαθούν να επικοινωνήσουν μαζί τους.
Αν έχετε παρακολουθήσει κατσικάκια, ή αρνάκια, "ΖΩΝΤΑΝΑ" την ώρα που παίζουν, που επικοινωνούν μεταξύ τους, θα έχετε διαπιστώσει ότι είναι πολύ χαριτωμένα.
Κι όμως το ανθρώπινο, δημιουργικό μυαλό!!! συνέλαβε την ιδέα, να τα εκτρέφει για να τα σκοτώνει, δημιουργώντας τους μάλιστα συνθήκες ζωής φρικτές, όπως κλουβιά 1Χ1, στέρηση της γεννετήσιας ανάγκης τους για αναπαραγωγή και άλλα πολλά.

Δεν ξέρω αν έχετε δει κάποιο ζώο να υποφέρει, ή το έσχατο να το σφάζουν; σας αγγίζει αυτό συναισθηματικά; Αν ναι τότε γιατί θα έπρεπε να αγνοήσουμε το συναισθηματικό μας κόσμο, δηλαδή τη συνείδησή μας για να ικανοποιήσουμε μία σωματική μας ανάγκη;

Ναι νομίζω ότι το θέμα είναι καθαρά ηθικό και οφείλουμε να το δούμε πιο συνειδητά, αφού ξεκινάει από την ικανότητα αλλά και την ανάγκη μας να συναισθανόμαστε.

Πιστεύω ότι τα ζώα έχουν τα διάφορα μέλη του σώματός τους για να εκπληρώνουν κάποιους σκοπούς της ύπαρξής τους, όχι για να καταλήγουν "μπουτάκι", "φτερούγα" κλπ στο ταψί μας. Αλήθεια ποιός είναι αυτός που λέει ότι ήρθαν στον κόσμο με προορισμό να καταλήγουν στο στομάχι μας; Γιατί θεωρείται η δική μας ζωή ΜΟΝΑΔΙΚΗ και ΑΝΕΠΑΝΑΛΗΠΤΗ και όχι η ζωή ενός ζώου;

Σας θυμίζω ότι κάποτε οι άνθρωποι υπήρξαν κανίβαλλοι αλλά από τότε εξελίχθηκαν. Δεν συμφωνείτε ότι η αποχή από το κρέας σήμερα, είναι το επόμενο στάδιο εξέλιξης;

Αυτά που συχνά λέγονται όταν θίγεται αυτό το θέμα είναι: ΝΑΙ λυπάμαι τα ζώα αλλά... "το κρέας είναι απαραίτητο για τη σωστή διατροφή γιατί περιέχει ουσίες που ....", "ο προορισμός του ζώου είναι αυτός", "στο κάτω κάτω δεν το σκοτώνω εγώ". Πιστεύω ότι μ'αυτόν τον τρόπο απλώς προσπερνάμε και κουκουλώνουμε τη φωνή της συνείδησής μας.

Ας κάνουμε ένα νοητικό πείραμα. Εχετε αναρωτηθεί ποτέ τι θα γίνει αν μετά από κάποια μεγάλη καταστροφή εξαφανιστούν όλα τα ζώα από τον πλανήτη, θα εξακολουθήσει η ανάγκη μας για επιβίωση να υπερέχει της συνείδησής μας;
Γιατί σίγουρα αν μπορούμε τόσο εύκολα λέγοντας όλα τα παραπάνω να παραβλέπουμε τον συναισθηματικό μας κόσμο, τότε σε μία υποτιθέμενη τέτοια καταστροφή απλώς θα ξαναγυρίσουμε πνευματικά, μερικές χιλιάδες χρόνια πίσω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 03/02/2005 14:44:02
Μήνυμα:

quote:

Ναι νομίζω ότι το θέμα είναι καθαρά ηθικό και οφείλουμε να το δούμε πιο συνειδητά, αφού ξεκινάει από την ικανότητα αλλά και την ανάγκη μας να συναισθανόμαστε.


Έτσι είναι αγαπητή Magene

Έχω να προσθέσω ότι εκτός από ηθικό θέμα, αφορά άμεσα και την πνευματική μας πρόοδο. Προκειμένου να πετύχουμε υψηλές επιδόσεις στις πνευματικές μας ασκήσεις, η χορτοφαγία είναι απαραίτητη. Για να είμαστε σε θέση να αυτοσυγκεντρωθούμε στο διαλογισμό μας, χρειάζεται να είμαστε ήρεμοι και συγκεντρωμένοι. Αν τρώμε τη σάρκα νεκρών ζώων, η συνειδητότητά μας θα επηρεαστεί. Στο σύμπαν ισχύει ένας νόμος που ορίζει ότι για κάθε δράση υπάρχει αντίδραση. Στην Ανατολή ονομάζεται νόμος του κάρμα. Αυτό σημαίνει ότι θα δρέψουμε την ανταμοιβή ή την τιμωρία για τις σκέψεις, τα λόγια ή τις πράξεις μας. Αν κάνουμε το καλό, θα κερδίσουμε την ανάλογη ανταμοιβή, ενώ αν κάνουμε το κακό, θα πληρώσουμε τις συνέπειες. Οι πνευματικοί δάσκαλοι μας συμβουλεύουν να μη στερούμε τη ζωή από κανένα ζωντανό πλάσμα. Προκειμένου η ολοκλήρωση του πνευματικού ταξιδιού της ψυχής μας πίσω στο Δημιουργό της να στεφτεί με επιτυχία, πρέπει να αναπτύξει τις ηθικές αρετές της μη βίας, της φιλαλήθειας, της αγνότητας, της ταπεινότητας και της ανιδιοτελούς εξυπηρέτησης. Η χορτοφαγική διατροφή είναι ένα φυσικό επακόλουθο της μη βίας, γιατί δεν θα πρέπει να βλάψουμε κανένα ζωντανό πλάσμα. Εκείνοι που σκέφτονται σοβαρά να αποκτήσουν αυτογνωσία και να πετύχουν τη Θέωση, θα πρέπει να τηρήσουν αυστηρή χορτοφαγική διατροφή, αποφεύγοντας το κρέας, τα ψάρια, τα πουλερικά και τα αβγά.

quote:
Σας θυμίζω ότι κάποτε οι άνθρωποι υπήρξαν κανίβαλλοι αλλά από τότε εξελίχθηκαν. Δεν συμφωνείτε ότι η αποχή από το κρέας σήμερα, είναι το επόμενο στάδιο εξέλιξης;

Μου δίνεις την ευκαιρία να μοιραστώ μαζί σας κάποια πολύ ωραία αναφορά που είχε πέσει στα χέρια μου από έναν μελητητή Φιλοσοφικών και Μυστικιστικών κειμένων (Γ.Σιμονέτος) και χωρίζει τη δημιουργία σε συγκεκριμένες εποχές πνευματικότητας. Κάνω επικόλληση όπως ακριβώς το βρήκα.

Οι Εποχές Πνευματικότητας ή Yugas είναι
Χρυσή Εποχή με διάρκεια 4 Χ 432.000 χρόνια = 1.728.000 χρόνια
Αργυρή « « 3X432.000 « =1.296.000 «
Χάλκινη « « 2X432.000 « = 864.000 «
Σιδηρά « « 432.000 «
Η Σιδηρά είναι η κυρίως εποχή που επιστρέφουν οι ψυχές και τώρα βρισκόμαστε στη χαραυγή αυτής της περιόδου.
Οι 4 Yugas αποτελούν μία Maha Yuga που ονομάζεται και Κύκλος ζωής. 1000 Maha Giuga = 1 Kalpa που είναι και η διάρκεια της κάθε Θεϊκής
Δημιουργίας και έχει διάρκεια 4.320.000.000 χρόνια Όλοι οι κύκλοι ζωής δεν έχουν την ίδια διάρκεια.
Την κάθε Δημιουργία ακολουθεί μία Διάλυση. Μέχρι σήμερα έχουν υπάρξει 4567 Kalpa.
Η επόμενη διάλυση σε 2.348.000 χρόνια
Αυτές οι χρονικές περίοδοι οι Πνευματικοί δάσκαλοι λένε ότι είναι καθαρά ενδεικτικές και διαφέρουν σε κάθε κύκλο ζωής και σε κάθε Δημιουργία.

Οι ιδιότητες, χρυσή και αργυρή, αναφέρονται αλληγορικά στη ζωή, στην «καρδιά» δηλαδή στα συναισθήματα και στη συμπεριφορά των ανθρώπων αυτές τις εποχές.
Α
Χρυσή εποχή: (πριν 4.200.000 χρόνια). Η καρδιά μαλακή και εύπλαστη. Έχει το Θεϊκό μεγαλείο και την Αυτοκρατορική μεγαλοπρέπεια είναι το στολίδι της Δημιουργία Όλα τα ζώα χορτοφάγα - διαρκής ισορροπία , ειρήνη και ευδαιμονία. Ο άνθρωπος είναι η κορωνίδα της δημιουργίας, είναι ερμαφρόδιτος και έχει τη δυνατότητα Εσωτερικής επικοινωνίας με τα Πνευματικά Επίπεδα. Την εποχή αυτή ζει ένα γένος ή φυλή ανθρώπων που ονομάζεται από τον Αρατράμ γένος του Αδάμ. Και έπλασε Κύριος ο Θεός τον άνθρωπο από χώματος εκ της γης και ενεφύσησε εις τους
μυκτήρας αυτού πνοήν ζωής και έγινεν ο άνθρωπος εις ψυχήν ζώσαν Και έλαβεν ο
Κύριος ο Θεός τον άνθρωπον και έθεσε αυτόν εν τω παραδείσω της Εδέμ δια να εργάζηται αυτόν και να φνλάττει αυτόν (Γένεση 4:7-15)
Ο Αρατράμ ήταν Χριστιανός ασκητής, μύστης, οραματιστής, θαυματοποιός από τον Καύκασο. Έζησε γύρω στο 650 μ.Χ. στην Αίγυπτο και γραπτά του> φυλάσσονται στη βιβλιοθήκη του ναού της αγίας Αικατερίνης στο Σινά.
Β
Αργυρή επoχή (πριν 2.500.000 χρόνια) Η καρδιά χάνει το μεγαλείο της, διατηρεί όμως ορισμένα χαρακτηριστικά της χρυσής εποχής. Δημιουργείται άλλο είδος ή γένος ερμαφρόδιτων ανθρώπων με την ονομασία γένος της Ανδρίδας (Αρατράμ)
Υπάρχει ικανότητα επικοινωνίας μόνο με τον Αστρικό κόσμο,
Και είπεν Κύριος ο Θεός. Λεν είναι καλόν να είναι ο άνθρωπος μόνος. Θέλω κάμει εις αυτόν ΒΟΗΘΟΝ όμοιον με αυτόν (ερμαφρόδιτο). Και έβαλαν ο Θεός έκστασιν στον Αδάμ και εκοιμήθη και έλαβε μίαν εκ των πλευρών αυτού και κατασκεύασεν εις γυναίκα, και έφερεν αυτήν προς τον Αδάμ. Και είπεν ο Αδάμ... αύτη θέλει ονομασθεί ανδρίς διότι εκ του ανδρός αύτη ελήφθη. (Γένεση 4:18-23)
Γ
Χάλκινη εποχή: (πριν 1.200.000 χρόνια) Η καρδιά του ανθρώπου έχει σκληρύνει. Και δημιουργείται το γένος της Εύας που οι άνθρωποι δεν είναι πια ερμαφρόδιτοι και που ομοιάζουν με το σημερινό άνθρωπο. Η Εύα είναι η μητέρα των σημερινών ανθρώπων που «έχουν ιδιαίτερα αναπτυγμένο το Αιτιατό μέρος του νου, τους και αρχίζει να αναπτύσσεται σ'αυτούς η αρνητικότητα που δημιουργεί Αρνητικό Κάρμα». Είναι η εποχή της πτώσης από τον Παράδεισο. Η εποχή του Αβελ και του Κάιν. Οθεν ο Κύριος ο Θεός εξαπέστειλε τον Αδάμ εκ του παραδείσου της Εδέμ δια να εργάζεται
τη γη εκ της οποίας ελήφθει Εξεδίωξε τον Αδάμ ...ο δε Αδάμ «εγνώρισε» την γυναίκα
αυτού και συνέλαβε και εγέννησε τον Κάϊν και είπεν ... απέκτησα άνθρωπον δια του Κυρίου .... Και εκάλεσε ο Αδάμ το όνομα της γυναικός Εύαν διότι αυτή ήτο η μήτηρ όλων των ανθρώπων. (Γένεση 3: 20-24)
Τη Χάλκινη εποχή ο άνθρωπος έχει αφήσει τον Παράδεισο με το γλυκό και εύκρατο κλίμα, έχει πάψει να είναι καρπό συλλέκτη ς. Είναι η εποχή των μεγάλων ζώων. Αργότερα αρχίζει η εποχή των παγετώνων που οδηγεί τον άνθρωπο να ζει στα σπήλαια, και να χρησιμοποιεί τη φωτιά, να φτιάχνει εργαλεία κυνηγίου και πολέμου και γίνεται σαρκοφάγος.

.Είναι η εποχή που κατά την'Ελενα Μπλαβάτσκι και τη σχολή της ο άνθρωπος
αναπτύσσεται σε μία ήπειρο τη Λεμούρια, όπου αναπτύσσεται η ΛΕΜΟΥΡΙΑ ΦΥΛΗ με τις επτά υποφυλές της. Αυτή η ήπειρος βρισκότανε στη θέση του Ειρηνικού Ωκεανού και τα υπολείμματα της σήμερα θεωρούνται ότι είναι τα νησιά της Ινδονησίας. Απόγονοι αυτής της φυλής είναι Αιθίοπες, οι νεγρίτες και οι νεγρίλοι.
Αργότερα αναπτύσσεται η ΑΤΛΑΝΤΙΚΗ ΦΥΛΗ στην Ατλαντίδα , με τις επτά υποφυλές της. Όταν τα σημερινά νησιά Αζόρες ήταν τα χιονισμένα βουνά της πιο ψηλής οροσειράς της.
Ο άνθρωπος των Πετραλώνων ήταν Ατλαντας και έζησε πριν 700.000 χρόνια.
Ο γνωστό από τους αρχαιολόγους άνθρωπος του Furfooz ανήκε στην πρώτη
Ατλαντική υποφυλή και ο άνθρωπος του Gro manion στη δεύτερη. Αργότερα
παρουσιάστηκε ο Homo Sapiens.
Απόγονοι της φυλής αυτής ήταν οι Τουράνιοι, οι Σημίτες που έζησαν μεταξύ Τίγρη
και Ευφράτη, οι Μογγόλοι, οι Μαλαίοι κλπ.
Την εποχή αυτή αναπτύσσονται διάφοροι μέθοδοι γιόγκα, μετεξέλιξη των οποίων
είναι η γιόγκα όπως την παρουσίασε ο Γκωνταπάντα και πολλές χιλιετηρίδες αργότερα
Γιατζναβάλκυα και ο Πατάνζαλι.
Δ
Σιδηρά εποχή: (τα τελευταία 300.000 χρόνια). Είναι η εποχή του Πύργου της Βαβέλ, και βρίσκει τον άνθρωπο στην πρώιμη παλαιολιθική επογή. Την εποχή αυτή λιώνουν οι παγετώνες, ο άνθρωπος βγαίνει από τα σπήλαια, αρχίζει να μετακινείται. Είναι η εποχή της νομαδικής ζωής και της μητριαρχίας. Κινείτε διαρκώς όπου υπάρχει νερό και κυνήγι. Ο άνθρωπος εξακολουθεί να είναι κυνηγός και καρπόσυλλέκτης. Είναι σκληρός, ανελαστικός, επιθετικός. Είναι η εποχή των πολέμων και των καταστροφών καθώς και της ανάπτυξης του Υλικού πολιτισμού, του πόνου και της οδύνης.
Αυτή η Σιδηρά εποχή κάνει τον άνθρωπο να νοσταλγεί και να θέλει να επιστρέψει στο Θεό. Είναι η εποχή που οι ανθρώπινες ψυχές αρχίζουν με γεωμετρική πρόοδο να επιστρέφουν στο Δημιουργό.
Την Σιδήρά εποχή και περίπου πριν 60.000 χρόνια παρουσιάζεται η ΑΡΕΙΑ ΦΥΛΗ που αναπτύχθηκε σε περιοχή που είχε κέντρο το Θιβέτ. Εκεί μιλήθηκε η πιο παλιά γνωστή γλώσσα τα σανσκριτικά και η πιο παλιά θρησκεία ο Βραχμανισμός. Από αυτή τη φυλή προέρχονται Ινδοί, Αιγύπτιοι, Αρειοι, Σημίτες, Ιράνιοι, Κέλτες, Τεύτονες. Από τους Κέλτες προέρχονται οι Πελασγοί και από αυτούς οι Έλληνες. Ο άνθρωπος παύει να είναι πλάνης και το κλίμα βελτιώνεται κατά πολύ. Οι εποχές του έτους αρχίζουν να μοιάζουν με τις σημερινές. Τότε παύει να μετακινείται. Αρχίζει να σταθμεύει κοντά σε λίμνες και ποτάμια και να δημιουργεί κοινωνίες. Αρχίζει να διδάσκεται από Αβατάρ και Αποστολικά διάμεσα να καλλιεργεί, να ψαρεύει, να χτίζει καταυλισμούς, να ταξιδεύει με πλοία, να δημιουργεί κοινότητες, να εξοπλίζει στρατιώτες, να βάζει τις βάσεις για τις δύο αρχές: Το ιερατείο και τον απόλυτο άρχοντα που στο μέλλον θα διαφεντεύουν τη ζωή του.
Αργότερα μαθαίνει τη γραφή και τη συναλλαγή είδος με είδος και αργότερα με μέταλλα
Η Πνευματική καθοδήγηση και η κοινωνική εξέλιξη του ανθρώπου γίνεται από Αβατάρ και Αποστολικά διάμεσα. (Κώδικας του Μωϋσή με τις 10 Εντολές). Ο Κώδικας του Χαμουραμπή.

quote:
Αυτά που συχνά λέγονται όταν θίγεται αυτό το θέμα είναι: ΝΑΙ λυπάμαι τα ζώα αλλά... "το κρέας είναι απαραίτητο για τη σωστή διατροφή γιατί περιέχει ουσίες που ....", "ο προορισμός του ζώου είναι αυτός", "στο κάτω κάτω δεν το σκοτώνω εγώ". Πιστεύω ότι μ'αυτόν τον τρόπο απλώς προσπερνάμε και κουκουλώνουμε τη φωνή της συνείδησής μας.

Όπως και για τόσα άλλα...!

Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/02/2005 17:27:50
Μήνυμα:

Eιχα δίκιο που έλεγα οτι το θέμα θα έχει διαφορετική οπτική γωνία..

Satsangi sorry που σε αποκάλεσα φίλε.. τώρα το είδα..

Λοιπόν το θέμα είναι σαφώς πολύπλευρο και τα στοιχεία που μας δίνει η Satsangi σαφώς και μας προβληματίζουν... ειδικά από το Ευαγγέλιο των Εσσαίων.
Το σημαντικότερο απο όλα είναι οι αναλύσεις τις satsangi.


Συγγραφέας Μηνύματος: Magene
Απάντησε την: 03/02/2005 17:31:18
Μήνυμα:

Φίλη Satsangi με απογοήτευσες.

Τίποτα πιο ελπιδοφόρο;

Ετσι όπως τα λες δεν υπάρχει σωτηρία.Πάμε από το κακό στο χειρότερο.

Ζητείται Ελπίς!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/02/2005 18:03:59
Μήνυμα:

quote:
Τίποτα πιο ελπιδοφόρο;

Τι πάει να πεί πιο ελπιδοφόρο...

Το αθώο ζαμπόν , το πατέ, το χαβιάρι το σαλαμάκι άρκετά σαμπουάν φάρμακα και πολλά ακόμα εχουν προέλευση απο τα ζώα τα οποία πρέπει να θανατωθούν για τα πάρουμε...

Ναί η ζωή μας γίνεται πιο γευστική πιο άνετη.. αλλά κανείς δεν θα σκεφθεί οτι πίσω απο το σαμπουάν... κρύβεται ενα εργοστάσιο θανάτου...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/02/2005 18:11:36
Μήνυμα:

quote:
Αν έχετε παρακολουθήσει κατσικάκια, ή αρνάκια, "ΖΩΝΤΑΝΑ" την ώρα που παίζουν, που επικοινωνούν μεταξύ τους, θα έχετε διαπιστώσει ότι είναι πολύ χαριτωμένα.
Κι όμως το ανθρώπινο, δημιουργικό μυαλό!!! συνέλαβε την ιδέα, να τα εκτρέφει για να τα σκοτώνει, δημιουργώντας τους μάλιστα συνθήκες ζωής φρικτές, όπως κλουβιά 1Χ1, στέρηση της γεννετήσιας ανάγκης τους για αναπαραγωγή και άλλα πολλά.

Εγώ αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω... ειλικρινά...
Κάθε Πάσχα ειδικά κάθε Πάσχα να χύνεται τόσο αίμα...
Σχεδόν κανείς απο οσους γνωρίζω δεν είναι υπέρ μου.. Ειδικά το Πάσχα κάνω μεγάλο αγώνα με ολους τους κοιλιόδουλους και ξεσπούν μετά τη νηστεία και τρώνε ενα κατσίκι... Αυτό που με εκνευρίζει είναι οτι παρόλες τις ανησυχίες μου και τις προτροπές μου με δείχνουν επιδεικτικά πως πρέπει να το τρώνε με μουστάρδα...
Μία φορά ενας πνίγηκε... ο κόπανος..στην προσπάθεια του να με χλευάσει το σήκωνε ψηλά και το έβαζε στο στόμα του , καλά να πάθει του κάθησε στο λαιμό και πρήστηκαν τα μάτια του τόσο που κόντευαν να του βγούνε...
Μάλιστα το μασημένο φαί του βγήκε απο τη μύτη..


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 03/02/2005 18:55:41
Μήνυμα:

Τελικά,χωρίς ΚΑΜΜΙΑ διάθεση υπερβολής ή "γλυψίματος",παρατηρ'ω ότι σχεδόν σε όλα τα τόπικς που συμμετέχουν γυναίκες,ανεβαίνει πολύ το επίπεδο κα μάλιστα ΕΚΕΙΝΕΣ το ανεβάζουν.(Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και άντρες που το κάνουν αυτό.

Στο θέμα τώρα :
Αγαπητή Satsangi,ούτε εγώ γνωρίζω πάρα πολλά για τους Εσσαίους.Εξ άλλου τα στοιχεία είναι λιγοστά.

Οι Εσσαική αδελφότητα,ήταν μία ομάδα πολύ ασκητική,χωρίς περιουσίες ή χρήματα,ντυμένοι πολύ απλά,συνήθως με δέρμα καμήλας (???),παρέμεναν άγαμοι (???),άνδρεσ και γυναίκες σε χωριστά κοινόβια,(αυτός ήταν και ο λόγος που οι Ιουδαίοι τους θεωρούσαν περιθωριακούς,δηλ.η άρνηση του γάμου και δεν τους ήθελαν καν μέσα στην πόλη τους) και συνήθως ήταν οργανωμένοι σε ομάδες των 13(12+1 ο διδάσκαλος τους ???).
Κατά την άποψη πάρα πολλών θεολόγων στον κόσμο, ο Ιωάννης ο βαπτιστής ήταν ένας από τις πιο χαρακτηριστικές παρουσίες Εσσαίου (λόγω ζωής και ένδυσης) και μάλιστα,οι πιο τολμηροί λένε ότι είναι φυσικώτατο να ήταν και ο Ιησούς (σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα της Βίβλου και άλλων στοιχείων),μιας και ήταν εξάδελφός του και 6 μήνες μικρότερος.
Έτσι δίνουν και μία λογική εξηγηση στο κήρυγμα του Ιωάννου για να προετιμάσει την έλευσή του.
Ήταν αρχαιότερος στο τάγμα από τον Ιησού και εστάλθη να προετιμάσει το έδαφος γι αυτόν.

Αυτά που λέω είναι από στοιχεία που υπάρχουν και από υποθέσεις που επιστήμονες έκαναν μελετώντας τη ζωή της εποχής εκείνης.

Στοιχεία υπάρχουν στα "χειρόγραφα του Κουμράν" και αν ψάξω ίσως σας βρω και άλλα.

Επίσης προτείνω σε όλους ένα υπεροχο βιβλίο που είναι μεν μθθιστόρημα αλλά βασίζεται και σε αληθινα ιστορικά γεγονότα.
Ειναι του Ζεράρ Μεσαντιέ (συγχωρήστε με αλλά δεν ξέρω γαλλικά για να το γράψω στην γαλλική) και ο τύτλος είναι :
"Ο άνθρωπος που έγινε Θεός"
Θα σας ταξιδέψει,πιστέψτε με...

Σε αυτά που σας έγραψα για τους Εσσαίους θα δείτε και άλλα "ενδιαφέροντα" σημεία

Αγαπητοί φίλοι έχω και άλλα να προσθέσω κι εγώ στα μηνύματά σας αλλά δυστυχώς πρέπει να φύγω τώρα και πιστεύω θα σας βρω αργότερα.

Να πω μόνον ότι,φίλη Satsangi,διαφωνώ μόνον για το θέμα των αυγών μιας και δεν υπάρχει ούτε βία ούτε θάνατος ζώου μιας και τα αυγά που πωλούνται είναι τα "μη γονιμοποιημένα",δηλ δεν θα γίνονταν ποτέ πουλερικά.
Τα γονιμοποιημένα τα κρατούν για αναπαραγωγή φυσικά.
Άποψή μου βέβαια....

Πριν φύγω θα θέσω κι ένα ερώτημα για να το σκεφθείτε

Μήπως σας λέει κάτι από που "εκλεψαν" την ιδέα οι μάρτυρες του Ιεχωβά και δεν δέχονται μετάγγιδη αίματος και μεταμόσχευση οργάνων;

Φυσικά και ξέρετε !

Εκείνοι δεν ξέρουν

Edited by - Gothic on 03/02/2005 18:59:36


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/02/2005 19:22:04
Μήνυμα:

quote:
Να πω μόνον ότι,φίλη Satsangi,διαφωνώ μόνον για το θέμα των αυγών μιας και δεν υπάρχει ούτε βία ούτε θάνατος ζώου μιας και τα αυγά που πωλούνται είναι τα "μη γονιμοποιημένα",δηλ δεν θα γίνονταν ποτέ πουλερικά.
Τα γονιμοποιημένα τα κρατούν για αναπαραγωγή φυσικά.
Άποψή μου βέβαια....


Nαί εκεί διαφωνώ και εγώ κατά κάποιο τρόπο ειδικά με τα αυγά έχω πρόβλημα.. επειδή δεν τρώω κρέας τρώω αρκετά αυγά.. Μετά τα αυγά δεν είναι παράγωγα του κρέατος.. και δεν κάνουν και όλα πουλάκια..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/02/2005 19:25:42
Μήνυμα:

quote:
Τελικά,χωρίς ΚΑΜΜΙΑ διάθεση υπερβολής ή "γλυψίματος",παρατηρ'ω ότι σχεδόν σε όλα τα τόπικς που συμμετέχουν γυναίκες,ανεβαίνει πολύ το επίπεδο κα μάλιστα ΕΚΕΙΝΕΣ το ανεβάζουν.(Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και άντρες που το κάνουν αυτό

Ναί ειδικά όταν στις συμμετοχές περιλαμβάνουν .. ξεκατινιάσματα, ασυναρτησίες , και αυτά τα copy-paste μην τους ξεφύγει κάτι ασχολίαστο..
Τώρα αν το κάνουν αυτό για λόγους τηλεθέασης......


Edited by - allzzaro on 03/02/2005 19:27:38


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/02/2005 04:08:21
Μήνυμα:

Μεταξύ σοβαρού και αστείου,έχουμε καταντήσει (οι άνθρωποι),το recycle bin της δημιουργίας,ρόλος που από την ίδια τη φύση έχει δοθεί σε άλλους.

Και τουλάχιστον η φύση γνωρίζει τι πρέπει να ανακυκλώσει και πώς.

Εμείς;....ο καθένας κατα βούλησιν ό,τι του κάνει κέφι...

Edited by - Gothic on 04/02/2005 04:09:09


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 04/02/2005 10:30:44
Μήνυμα:

quote:

[purple]Τελικά,χωρίς ΚΑΜΜΙΑ διάθεση υπερβολής ή "γλυψίματος",παρατηρ'ω ότι σχεδόν σε όλα τα τόπικς που συμμετέχουν γυναίκες,ανεβαίνει πολύ το επίπεδο κα μάλιστα ΕΚΕΙΝΕΣ το ανεβάζουν.(Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και άντρες που το κάνουν αυτό.

Eεε.. όχι πάντα...
Ας προσπαθήσουμε όμως αν το επίπεδο κατεβαίνει να μη μας παρασύρει μαζί του, αντίθετα ας το τραβήξουμε εμείς προς τα πάνω μαζί μας.


quote:
Στοιχεία υπάρχουν στα "χειρόγραφα του Κουμράν" και αν ψάξω ίσως σας βρω και άλλα.

Kαι από ότι έχω ακούσει κάποια δεδομένα έχουν αλλάξει (πράγμα που ενοχλεί λίγο τους εκκλησιαστικούς παράγοντες)
Ότι στοιχείο βρεις καλό θα είναι να μας το καταθέσεις!


quote:
Να πω μόνον ότι,φίλη Satsangi,διαφωνώ μόνον για το θέμα των αυγών μιας και δεν υπάρχει ούτε βία ούτε θάνατος ζώου μιας και τα αυγά που πωλούνται είναι τα "μη γονιμοποιημένα",δηλ δεν θα γίνονταν ποτέ πουλερικά.
Τα γονιμοποιημένα τα κρατούν για αναπαραγωγή φυσικά.
Άποψή μου βέβαια....

quote:
Nαί εκεί διαφωνώ και εγώ κατά κάποιο τρόπο ειδικά με τα αυγά έχω πρόβλημα.. επειδή δεν τρώω κρέας τρώω αρκετά αυγά.. Μετά τα αυγά δεν είναι παράγωγα του κρέατος.. και δεν κάνουν και όλα πουλάκια..


Αγαπητοί μου Gothic και Allzzaro

Tα μη γονιμοποιημένα αυγά είναι μια μορφή ζωής που δεν μπόρεσε να εκπληρώσει το σκοπό της και γι'αυτό έχουν μια αρνητική φόρτιση.
Εκτός όμως από αυτό, όπως και τα γονιμοποιημένα αυγά περιέχουν ουσίες που εμποδίζουν τη συγκέντρωση και επομένως δυσκολεύουν το διαλογισμό, ενώ συγχρόνως προκαλούν νωθρότητα στο νου και διέγερση των παθών.

quote:
Τίποτα πιο ελπιδοφόρο;

Ετσι όπως τα λες δεν υπάρχει σωτηρία.Πάμε από το κακό στο χειρότερο.

Ζητείται Ελπίς!!!


Bρε Magene μου!

Τι θα κάνουμε μαζί σου?
Όλοι μας είμαστε παιδιά του ίδιου Θεού. Όλοι ήμαστε φτιαγμένοι από τα ίδια υλικά και όλοι έχουμε τις ίδιες ευκαιρίες.

Ο Θεός γνωρίζει όλες τις δυσκολίες μας, την εξέλιξη του πολιτισμού μας, τι μπορούμε και τι δεν μπορούμε να κάνουμε. Γνωρίζει τον εσωτερικό μας κόσμο έτσι όπως εμείς δεν μπορούμε να γνωρίσουμε.
Όταν μια ψυχή κάνει ένα βήμα προς το Θεό, Εκείνος κάνει 100 βήματα προς αυτήν!!
Αν είσαι ειλικρινής και προσπαθείς να κάνεις το καλύτερο που μπορείς, τότε όπως σου έχω ξαναγράψει με τη προσπάθεια έλκεις τη Θεία Χάρη!!

O καθένας μας ας προσπαθήσει ανάλογα με τις δυνάμεις του να βελτιώσει τον εαυτό του και τη ζωή του.
Δεν χρειάζεται τόση απογοήτευση! Ο Θεός είναι χαρά και αγάπη και ο δρόμος που οδηγεί σε αυτόν είναι μέσω της αγάπης.
Έχε εμπιστοσύνη στο δημιουργό σου και Εκείνος θα σε οδηγήσει σωστά.

Καλημέρα σε όλους



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/02/2005 14:20:29
Μήνυμα:

quote:
Tα μη γονιμοποιημένα αυγά είναι μια μορφή ζωής που δεν μπόρεσε να εκπληρώσει το σκοπό της και γι'αυτό έχουν μια αρνητική φόρτιση.


Συγγνώμη αλλά είμαι κάθετα αντίθετος σε αυτό.

Τα αυγά δεν είναι καμμία μορφή ζωής που δεν είχε ευκαιρία.

Η κότα ΘΑ γεννήσει αυγά ούτως ή άλλως,(όπως και η γυναίκα πριν την έμμηνο ρύση).
Αν συνευρεθεί μετά του κοκόρου,(για να κάνουμε και λίγο χιούμορ ),κάποια θα γονιμοποιηθούν και ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ η δημιουργία της ζωής.

Πιο πριν δεν είναι.

Για το δεύτερο σκέλος,της άποψής σου και για το οποίον δεν αναφέρομαι φίλη Satsangi,είναι καθαρά θέμα ιδεολογίας (γι αυτό και δεν αναφέρομαι κιόλας).

Για μένα γάλα και αυγά είναι "προσφορά" του ζώου και άρα επιτρεπτά για έναν χορτοφάγο.

Edited by - Gothic on 04/02/2005 14:21:55


Συγγραφέας Μηνύματος: ryche
Απάντησε την: 04/02/2005 14:53:19
Μήνυμα:

quote:
Για μένα γάλα και αυγά είναι "προσφορά" του ζώου και άρα επιτρεπτά για έναν χορτοφάγο

χαιρε Gothic

Τα αυγα ειναι επισης ενα πληρες γευμα.Η φυση εχει προβλεψει για ολα.Λενε οτι δεν κανει να τρωμε πολλα αυγα γιατι ο κροκος προκαλει χολιστερινη.Μα το ασπραδι του αυγου ειναι κατα της χοληστερινηςΕγω τρωω σχεδον καθε βραδυ 3 αυγα μονο το ασπραδι μιας και ειναι καθαρη πρωτεινη και για οσους ασκουνται αποτελει πηγη ενεργειας


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 04/02/2005 15:05:25
Μήνυμα:

Αγαπητη Satsangi,

Ας μην εστιασθούμε στα αυγά.

Θα ήθελα να σε παρακαλέσω, μιας και δεν βρήκα αυτό το κείμενο με τους Εσσαίους, αν τυχόν έχεις το βιβλίο, στην ίδια την ερώτηση των μαθητών,

Πες μας, ποιες είναι οί αμαρτίες πού πρέπει να αποφεύγουμε, ώστε να μην ξανα-δούε ποτέ πια αρρώστια

Αν αναφέρει κάτι άλλο.

Αν ναι, θα σου ήμουν ευγνώμον αν τα δημοσίευες, η τα έστελνες στην μαιλ μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/02/2005 15:19:40
Μήνυμα:

quote:
Εγω τρωω σχεδον καθε βραδυ 3 αυγα μονο το ασπραδι μιας και ειναι καθαρη πρωτεινη και για οσους ασκουνται αποτελει πηγη ενεργειας

Λάθος!!!
Παίρνεις πολλά λευκώματα έτσι !
Εξ άλλου οι περισότερες πρωτείνες είναι στον κρόκο.
Εάν τρως αυγά τρώγε ΚΑΙ τα δύο μαζί και τότε δεν έχεις κανένα προβλημα χολιστερόλης μιας και το ασπράδι έχει την λεκιθίνη.
ΟΧΙ όμως τηγανητά εννοείται !

Το είχα ψάξει στο εξωτερικό όταν ήμουν,αν ρωτήσεις γιατρό κι εδώ πιστεύω θα σου πει τα ίδια.

Πάντως φίλτατε είναι όντως πλήρες γεύμα και για μένα ...τρως πάρα πολλά

Εγω πιστεύω δύο την εβδομάδα είναι αρκετά


Συγγραφέας Μηνύματος: ryche
Απάντησε την: 04/02/2005 15:44:32
Μήνυμα:

gothic

Βραστα τα τρωω
Εχω ρωτησει τον γυμναστη μου και μου ειπε οτι ειναι οκ αν τρωω μονο το ασπραδι.Τα συνοδευω παντα με σαλατα ή τυρι και λιγο ψωμι.
Παντως επειδη η αγνοια σκοτωνει θα ρωτησω και γιατρο.
Ευχαριστω


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 04/02/2005 15:58:31
Μήνυμα:

quote:
Η κότα ΘΑ γεννήσει αυγά ούτως ή άλλως,(όπως και η γυναίκα πριν την έμμηνο ρύση).

Aγαπητέ μου Gothic! Γεννάνε και οι γυναίκες αυγά???!!! (χιούμορ κάνω μη παρεξηγηθούμε πάλι!)

Θέλω να πω ότι όλες οι απόψεις είναι σεβαστές, αλλά το αυγό αυξάνει τις "ορμές" και δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος σε αυτό και επίσης για όσους διαλογίζονται στο επίπεδο της ψυχής οι πνευματικοί Δάσκαλοι μας λένε ότι πρέπει να αποφεύγεται διότι εμποδίζει τη συγκέντρωση της "προσοχής" και αυτό φυσικά μπορεί ο καθένας να το διαπιστώσει.
Η συγκέντρωση της "προσοχής" είναι ένας βασικός παράγοντας για την πρόοδό μας στο διαλογισμό και όποιος ασχολείται σοβαρά με το αντικείμενο θα πρέπει να λάβει υπόψιν του όλους τους παράγοντες που μπορεί να καθυστερούν την πνευματική του πρόοδο.

quote:


Θα ήθελα να σε παρακαλέσω, μιας και δεν βρήκα αυτό το κείμενο με τους Εσσαίους, αν τυχόν έχεις το βιβλίο, στην ίδια την ερώτηση των μαθητών,

Πες μας, ποιες είναι οί αμαρτίες πού πρέπει να αποφεύγουμε, ώστε να μην ξανα-δούε ποτέ πια αρρώστια


Aγαπητέ Πλάτωνα,

Λυπάμαι πολύ αλλά και εγώ δεν έχω το βιβλίο, αλλά αποσπάσματα που είχα φωτοτυπίσει.

Θα κάνω μια προσπάθεια εντός των ημερών μήπως κάποιοι γνωστοί μου το έχουν οπότε ευχαρίστως να στο στείλω.



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/02/2005 16:06:44
Μήνυμα:

Αν γυμνάζεσαι αλλάζει,αν και πάλι (διότι γυμναζώμουν κι εγώ κάποτε....),αν δεν πηγαινεις για πρωταθλητισμο,νομίζω δεν μας χρειάζονται τόσες πολλές πρωτείνες.

Άποψή μου και απλώς κάνουμε συζήτηση τώρα, που ξέφυγε λίγο από το θέμα
Αν και όχι πολύ.

Να 'σαι καλά


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/02/2005 16:07:28
Μήνυμα:

quote:
Η κότα ΘΑ γεννήσει αυγά ούτως ή άλλως,(όπως και η γυναίκα πριν την έμμηνο ρύση).
Αν συνευρεθεί μετά του κοκόρου,(για να κάνουμε και λίγο χιούμορ ),κάποια θα γονιμοποιηθούν και ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ η δημιουργία της ζωής.

Eεε... η κότα κάθε μέρα κάνει αυγά...ενα κοτέτσι εχει πολλές κότες..ο κόκορας δεν τις προλαβαίνει όλες.. Οι κότες πως ξέρουν ποιά αυγά είναι γονιμοποιημένα και ποιά όχι.. Δύσκολη δουλειά να είσαι κόκορας..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/02/2005 16:10:38
Μήνυμα:

quote:
Αν γυμνάζεσαι αλλάζει,αν και πάλι (διότι γυμναζώμουν κι εγώ κάποτε....),αν δεν πηγαινεις για πρωταθλητισμο,νομίζω δεν μας χρειάζονται τόσες πολλές πρωτείνες.

Σε αυτό που λές Gothic εχεις απόλυτο δίκιο... δεν χρειάζονται και τόσες πολλές πρωτείνες..

Εγώ προσωπικά τρώω αρκετά αυγά πολλές φορές 3-4. Βέβαια τρώω μόνο τα ασπράδια , όχι τους κρόκους..


Συγγραφέας Μηνύματος: ryche
Απάντησε την: 04/02/2005 16:16:46
Μήνυμα:

quote:
Θέλω να πω ότι όλες οι απόψεις είναι σεβαστές, αλλά το αυγό αυξάνει τις "ορμές" και δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος σε αυτό και επίσης για όσους διαλογίζονται στο επίπεδο της ψυχής οι πνευματικοί Δάσκαλοι μας λένε ότι πρέπει να αποφεύγεται διότι εμποδίζει τη συγκέντρωση της "προσοχής" και αυτό φυσικά μπορεί ο καθένας να το διαπιστώσει.

Χμ αυτο το προβλημα το εχω με το κρεας κυριως οταν τυχει να φαω συνεχομενα για δυο μερες ας πουμε.Βρισκω την "δονηση" μου πιο βαρια και την συγκεντρωση μου πιο δυσκολη.Θεωρω οτι η υγιης σεξουαλικη ζωη ειναι ενα πολυ καλο βημα για την εξελιξη μας.Απλα και εκει πρεπει να προσεχουμε τι "βαζουμε" μεσα στον οργανισμο μας και με τι οντα ερχομαστε σε επαφη.Δεν θα θεωρησω το αυγο υπαιτιο των σεξουαλικων ορμων αλλα την ιδια μου την φυση.Μπορει το αυγο να κανει αυτο που ειπες φιλη Satsangi αλλα δεν το θεωρω απαραιτητα εμποδιο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/02/2005 16:34:39
Μήνυμα:

quote:
πρεπει να προσεχουμε τι "βαζουμε" μεσα στον οργανισμο μας και με τι οντα ερχομαστε σε επαφη

Παράξενα "γούστα έχετε μερικοί εδώ μέσα μου φαίνεται

Μετά από λίγο χιούμορ να επανέρθουμε και να πω κι εγώ ότι η ισορροπημένη και "μετρημένη" σξουαλική ζωή είναι πολύ σημαντικός παράγων.

Το σεξουαλικό κέντρο είναι από τα σημαντικότερα τσάκρα και δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι θρησκείες και φιλοσοφίες ασχολούνατι και δίνεουν μεγάλη σημασία στο σεξουαλικό.

Η κατασπατάληση ή η λάθος χρήση αυτής της ενέργειας είναι τραγικκό λάθος προς την εξέλιξή μας.

Δεν μιλάω για τέλεια αποχή που και αυτό είναι λάθος πλην ελλαχίστων εξαιρέσεων που έχουν φτάσει στο επίπεδο όπου μπορούν να ακολουθήσουν αυτό το μονοπάτι.


Συγγραφέας Μηνύματος: ryche
Απάντησε την: 04/02/2005 16:47:17
Μήνυμα:

φιλε Gothic εννοουσα τις ενεργειες που επιτρεπουμε να μπουνε στον οργανισμο μας γιαυτο και την λεξη την τοποθετησα με ".
Δεν εχω περιεργα γουστα

Επισης δεν κανω πρωταθλητισμο.Την διατροφη με τα αυγα θα την κανω για μικρο χρονικο διαστημα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/02/2005 16:47:50
Μήνυμα:

Να συμφωνήσω με τον αγαπητό ryche και το φίλτατο Gothic.

Εξάλλου αυτή είναι και η βασική διαφορά μεταξύ αποκρυφιστικού και μυστικιστικού δρόμου εξέλιξης.

Ο πρώτος ενεργοποιεί όλες τις δυνάμεις, ενώ ο δεύτερος επιλέγει και απέχει ανάλογα...

Ελπίζω ότι σε αυτά αναφερόταν η Satsangi, όταν έγραφε: "ορμές".

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 04/02/2005 16:49:04


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/02/2005 17:03:28
Μήνυμα:

quote:
Η κατασπατάληση ή η λάθος χρήση αυτής της ενέργειας είναι τραγικκό λάθος προς την εξέλιξή μας.

Αυτό ο κόκορας το ξέρει? Αν το κοτέτσι έχει 20 κότες πρέπει να τις προλαβαίνει και τις είκοσι... Και είναι καμμία στρουμπουλή .. σίγουρα θα κάνει και υπερωρίες...

Edited by - allzzaro on 04/02/2005 18:55:27


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/02/2005 17:49:29
Μήνυμα:

Παιδιά...θα μας κράξει η οικοδέσποινα


Συγγραφέας Μηνύματος: Magene
Απάντησε την: 04/02/2005 18:08:43
Μήνυμα:

Φίλη Satsangi,

Το έχω ήδη αναφέρει ότι γενικώς δεν είμαι θρησκόληπτη και παρ’ότι πολλές φορές λέω μέσα μου «ΘΕΕ ΒΟΗΘΕΙΑ», στην πραγματικότητα δεν βλέπω τον θεό σαν κάποιο «ΦΥΛΑΚΑ ΑΓΓΕΛΟ» αλλά σαν «ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΣΤΟ ΚΥΤΤΑΡΟ ΜΑΣ».

Πιστεύω ότι η όποιες αλλαγές έχουν συμβεί στην ανθρωπότητα, μικρές ή μεγάλες, γρήγορες ή με μεγάλο βάθος χρόνου, είναι αποτέλεσμα της ανάπτυξης του ΝΟΥ, του ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ, της ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΤΗΤΑΣ και της ΓΕΝΝΕΤΙΚΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ των ειδών. Ισως μάλιστα σ’αυτό το τελευταίο να οφείλονται τα πάντα.

Ομως πολύ συχνά εντοπίζω την ανάγκη στον εαυτό μου να μπορούσα να πιστεύω στο Θεό με τον τρόπο που εσύ εννοείς.

Οπως και να ‘χει δεν αντιμάχομαι καμία κοσμοθεωρία και καμία θρησκεία και συχνά μάλιστα εντοπίζω κοινά ΑΙΤΙΑ και ΣΚΟΠΟ ανάμεσα στα όσα πρεσβεύει για παράδειγμα ο Χριστιανισμός και στον τρόπο που εγώ σκέφτομαι (σίγουρα και πολλοί άλλοι), αλλά και στις διάφορες θρησκείες μεταξύ τους.
Ετσι δεν με αφήνει αδιάφορη κάτι που ακούγεται σαν «ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ». Ισα ίσα θα έλεγα ότι με επηρεάζει πολύ. Γιατί για μένα ο δρόμος για τη ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ, δύσκολος, σκληρός, εφιαλτικός και γεμάτος πόνο, είναι ένας και κοινός για όλους.

Είναι αυτός που έδωσε ο Προφήτης ....της Παλαιάς Διαθήκης, αυτός που έδωσε ο Σωκράτης, ο Αγ. Φραγκίσκος της Ασσίζης, ο Νίτσε, ο φτωχός και ανώνυμος Καλόγερος κάποιου Μοναστηριού στην Κολοπετεινίτσα ή στο Θιβέτ. Είναι αυτός που δίνει κάθε απλός σημερινός άνθρωπος προκειμένου να φτάσει να γνωρίσει τον ΘΕΟ του κυττάρου του. Ανεξάρτητα από το πως τελικά τον ονομάζει, η ΑΝΑΓΚΗ, τα ΑΙΤΙΑ και ο ΣΚΟΠΟΣ είναι ίδια.

Ομως καλή μου Satsangi, ο δικό μου τρόπος σκέψης ήταν εξελιγκτικός και ελπιδοφόρος όταν για παράδειγμα έγραψα:

«Σας θυμίζω ότι κάποτε οι άνθρωποι υπήρξαν κανίβαλλοι αλλά από τότε εξελίχθηκαν. Δεν συμφωνείτε ότι η αποχή από το κρέας σήμερα, είναι το επόμενο στάδιο εξέλιξης;»

Το κείμενο που εσύ μας παραθέτεις προσεγγίζει την ανθρώπινη πορεία στον κόσμο μ’έναν αφαιρετικό τρόπο, που με κάνει να αναρρωτιέμαι, θα τα βγάλουμε άραγε πέρα στη «ΣΙΔΗΡΑ ΕΠΟΧΗ» και μετά απ’αυτήν τι υπάρχει; Μήπως το χάος;

Οσο για το γάλα και τα αυγά για τα οποία έγινε τόσο μεγάλη αναφορά, τα τρώω και γω γιατί πιστεύω ότι μ’αυτό δεν προκαλώ πόνο σε κανέναν. Προηγουμένως όμως ζητάω συγνώμη απ’τις αγελαδίτσες και τις κοτούλες που το κάνω χωρίς να τις ρωτήσω.

Εντάξει βρε παιδιά αστειεύομαι!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/02/2005 18:50:02
Μήνυμα:

Αγαπητή Magene εγώ προσωπικά συμφωνώ απόλυτα.

Ας μην ξεχνάμε ότι και ο ίδιος ο Ιησούς επανειλημένα είπε :
"η πίστη σου σε έσωσε".
Αρκεί λοιπόν να είμαστε καλοπροαίρετοι και να θέλουμε να δούμε τα καλά στοιχεία σε όλους.
Αλίμονο αν κάποιος έχει και μονοπωλεί ολόκληρη την αλήθεια.
Είναι αδύνατον για το επίπεδο στο οποίο βρισκόμαστε.

Ένα βιβλίο που προτείνω συχνά είναι :
"Το ταξείδι στην Ανατολή" του Herman Hesse τον οποίον αγαπώ ιδιαίτερα


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/02/2005 19:14:21
Μήνυμα:

quote:


Ένα βιβλίο που προτείνω συχνά είναι :
"Το ταξείδι στην Ανατολή" του Herman Hesse τον οποίον αγαπώ ιδιαίτερα


Εμ, και το "Σιντάρτα" φοβερό δεν είναι

Συγγνώμη για την παρέμβαση.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 04/02/2005 19:15:49


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 04/02/2005 19:16:43
Μήνυμα:

ΟΛΑ κατά την άποψή μου !


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 04/02/2005 23:28:53
Μήνυμα:

quote:

Φίλη Satsangi,

Το έχω ήδη αναφέρει ότι γενικώς δεν είμαι θρησκόληπτη και παρ’ότι πολλές φορές λέω μέσα μου «ΘΕΕ ΒΟΗΘΕΙΑ», στην πραγματικότητα δεν βλέπω τον θεό σαν κάποιο «ΦΥΛΑΚΑ ΑΓΓΕΛΟ» αλλά σαν «ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΣΤΟ ΚΥΤΤΑΡΟ ΜΑΣ».


Νομίζω αγαπητή μου Magene ότι ο Θεός όπως και να τον φωνάξεις,Αυτός θα σ'ακούσει!

quote:
Ομως πολύ συχνά εντοπίζω την ανάγκη στον εαυτό μου να μπορούσα να πιστεύω στο Θεό με τον τρόπο που εσύ εννοείς.

Kαι εγώ θα ήθελα μέρα με τη μέρα να μπορώ να πιστεύω όλο και περισσότερο.


quote:
Οπως και να ‘χει δεν αντιμάχομαι καμία κοσμοθεωρία και καμία θρησκεία και συχνά μάλιστα εντοπίζω κοινά ΑΙΤΙΑ και ΣΚΟΠΟ ανάμεσα στα όσα πρεσβεύει για παράδειγμα ο Χριστιανισμός και στον τρόπο που εγώ σκέφτομαι (σίγουρα και πολλοί άλλοι), αλλά και στις διάφορες θρησκείες μεταξύ τους.

Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι ο μυστικισμός για μένα ως τρόπος ζωής, δεν έχει καμία σχέση με οποιαδήποτε θρησκεία, ιεροτελεστίες ή τελετουργικά.

quote:
Γιατί για μένα ο δρόμος για τη ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ, δύσκολος, σκληρός, εφιαλτικός και γεμάτος πόνο, είναι ένας και κοινός για όλους.

Δεν έχεις άδικο καλή μου Μagene, μα είναι ταυτόχρονα ενας δρόμος με τόση πολύ Αγάπη, τόσο Φως, τόση γλυκειά προσμονή, τόση έκσταση στην αγκαλιά της Θείας Αγάπης...


quote:
Το κείμενο που εσύ μας παραθέτεις προσεγγίζει την ανθρώπινη πορεία στον κόσμο μ’έναν αφαιρετικό τρόπο, που με κάνει να αναρρωτιέμαι, θα τα βγάλουμε άραγε πέρα στη «ΣΙΔΗΡΑ ΕΠΟΧΗ» και μετά απ’αυτήν τι υπάρχει; Μήπως το χάος;


Έχω καλά νέα,
... "Η Ανθρωπότητα Βρίσκεται στην χαραυγή της Χρυσής εποχής.

Η Σιδηρά εποχή μας με αργά αλλά σταθερά βήματα μας αφήνει χρόνους.


quote:
Αυτό ο κόκορας το ξέρει? Αν το κοτέτσι έχει 20 κότες πρέπει να τις προλαβαίνει και τις είκοσι... Και είναι καμμία στρουμπουλή .. σίγουρα θα κάνει και υπερωρίες...

Eίσαι φοβερός στις τοποθετήσεις σου αγαπητέ μου Allzzaro


quote:
Παιδιά...θα μας κράξει η οικοδέσποινα

Eπειδή δεν τρώω κρέας, δεν έχω και τάσεις βίαιης συμπεριφοράς!!!(χιούμορ!)


quote:
Εμ, και το "Σιντάρτα" φοβερό δεν είναι

Γλυκό σαν παραμύθι...

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 05/02/2005 11:32:11
Μήνυμα:

Και για τους προχωρημένους τα :
"Ντέμιαν" και "Το παιχνίδι με τις χάντρες"


Θα αναφέρω μία μικρή ιστορία των Σούφι που ίσως προσθέσει κάτι

"Κάποτε αρρώστησε βαριά και πέθαινε ο μονάκριβος γιος μίας χήρας.
Κάλεσε λοιπόν το γιατρό και τον ρώτησε τι έχει το παιδί της.
Ο γιατρός της είπε ότι ο γιος της πεθαίνει από υψηλό πυρετό.
Εκείνη τότε ρώτησε, τι είναι ο πυρετός;
Ο γιατρός,μην ξερωντας πώς να της το εξηγήσει απλά της λέει πως είναι κάτι άπειρα μικρό που δεν μπορούμε να το δούμε με το μάτι..
Κλαίγοντας και μην μπορώντας να καταλάβει απόλυτα,πήγε να ζητήσει απαντήσεις σε κάποιον ιερέα.
Ρώτησε λοιπόν το ίδιο πράγμα.Γιατί να πεθάνει το παιδί της;
Ο ιερέας της απάντησε ότι είναι θέλημα Θεού να γίνει έτσι.
Τελείως μπερδεμένη η απλή γυναίκα, ρώτησε τι είναι Θεός;
Ο ιερέας μην μπορώντας και αυτός να το εξηγήσει απλά της λέει πως είναι κάτι άπειρα μεγάλο που δεν μπορούμε να το δούμε το μάτι.
Τότε εκείνη κλαίγοντας είπε :
Δεν καταλαβαίνω,το παιδί μου πεθαίνει από κάτι άπειρα μικρό που δεν μπορούμε να το δούμε με το μάτι,διότι είναι θέλημα κάποιου άπειρα μεγάλου που δεν μπορούμε να δούμε με το μάτι.
Τότε ο ιερέας της λέει:
Μην μπερδεύεσαι παιδί μου,εμείς είμαστε το άπειρα μικρό και το άπειρα μεγάλο και η γέφυρα ανάμεσα στα δύο".

Χαλίλ Γκιμπράν


Συγγραφέας Μηνύματος: bouflis
Απάντησε την: 05/02/2005 20:07:25
Μήνυμα:

ειμαστε οτι τρωμε


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 05/02/2005 22:50:40
Μήνυμα:

Πολύ ωραία η ιστορία σου Gothic,

Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον ανέκδοτο από τη ζωή του George Bernard Shaw που αφορά τη χορτοφαγική διατροφή.

Μια φορά που ήταν πολύ άρρωστος οι γιατροί του είπαν ότι αν δεν άρχιζε να τρώει αυγά και σούπα από κρέας, θα πέθαινε. Καθώς ο Shaw ήταν πολύ αυστηρός χορτοφάγος αρνήθηκε να ακολουθήσει τις συμβουλές των γιατρών του και όταν οι γιατροί επιμένοντας στην άποψη τους του είπαν ότι δεν μπορούσαν να εγγυηθούν ότι θα κατόρθωναν να τον γλιτώσουν από το θάνατο, φώναξε τον ιδιαίτερο γραμματέα του και παρουσία των γιατρών υπαγόρευσε τη διαθήκη του. Αυτή έλεγε:

«Με αυτή μου τη διαθήκη δηλώνω ότι, τελευταία μου επιθυμία είναι όταν εγώ πια δεν θα είμαι αιχμάλωτος αυτού του φυσικού σώματος και θα μεταφέρεται το φέρετρο μου στο νεκροταφείο, να συνοδεύεται από βαρυπενθούντες από τις ακόλουθες κατηγορίες: πρώτον πτηνά, δεύτερον αρνιά, πρόβατα, αγελάδες και άλλα ζώα αυτού του είδους, τρίτον ζωντανά ψάρια μέσα σε γυάλες. Κάθε ένας από τους βαρυπενθούντες πρέπει να κρατά μια πινακίδα που να έχει την εξής επιγραφή:

«Ω Κύριε, να είσαι φιλεύσπλαχνος προς τον ευεργέτη μας κύριο Shaw, που έδωσε τη ζωή του για σώσει τις δικές μας!».

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 06/02/2005 14:14:12
Μήνυμα:

quote:

ειμαστε οτι τρωμε

Συμφωνώ αγαπητέ boufli

Υπάρχει ένα βιβλίο που λέγεται η Ατραπός των Διδασκάλων που έχει γράψει ο Τζούλιαν Τζόνσον, ένας Αμερικανός Θεολόγος, διακεκριμένος χειρούργος, πιλότος, και καλλιτέχνης, αλλά κυρίως ένας ενθουσιώδης αναζητητής της Αλήθειας.
Σας παραθέτω ένα απόσπασμα του σε σχέση με τη χορτοφαγία.

"Ο δεύτερος λόγος είναι ότι η κατανάλωση ζωικής τροφής παρεμβαίνει στην πνευματική εκλέπτυνση του ανθρώπου.

Τραβά το άτομο χαμηλά, προς το επίπεδο των ζώων. Είναι γεγονός πως όσο τρώει κανείς ζώα, θα εξακολουθεί να συμπεριφέρεται λίγο πολύ σαν ζώο.

Είναι αναπόφευκτο να γινόμαστε ό,τι τρώμε, όπως ακριβώς γινόμαστε ό,τι σκεφτόμαστε αδιάκοπα.
Απορροφούμε αναγκαστικά τις ιδιότητες του ως κάποιο βαθμό. Πώς θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά;
Είναι ζήτημα κοινής λογικής και πιστεύω ότι οι περισσότεροι θα συμφωνήσουν μαζί μου. Ο καθένας μπορεί να το ελέγξει από μόνος του.

Ένα βαρύ ζωικό διαιτολόγιο ξυπνά πάντα τα ζωώδη πάθη και τραβά τις σκέψεις του ανθρώπου χαμηλά, προς το επίπεδο των ζώων."

Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 06/02/2005 14:39:24
Μήνυμα:

Αγαπητή Satsangi είσαι πραγματικά απολαυστική

Θα μπορούσα πολύ ευχάριστα να διαβάζω για ώρες αυτά που γράφεις.
Είναι φανερό ότι σε διακατέχει μία ηρεμία.

Νομίζω,πως σχεδόν όλες οι θρησκείες ή φιλοσοφίες ή μυστικιστικά τάγματα υποστηρίζουν την αποχή από το κρέας.

Ακόμα και την χριστιανική θρησκεία αν κοιτάξουμε θα δούμε ότι επιτρέπει ελλάχιστες μόνον ημέρες κρεοφαγίας το χρόνο (γύρω στις 50-60).
Λέω όμως επιτρέπει και όχι "προτρέπει".Έχει μεγάλη διαφορά.
Σαν να λέμε : "ε αφού δεν το κόβεις,σου επιτρέπω μόνον τόσες".

Καλή σας ημέρα


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 06/02/2005 16:40:50
Μήνυμα:

H κάθε θρησκεία πρέπει να ευνοεί και να ευλογεί την χορτοφαγία αλλά όχι να την επιβάλει με το ζόρι, αυτό γιατί όλες οι επιβολές και οι απαγορεύσεις δημιουργούν και αντιδράσεις. Απο κεί και πέρα μιά θρησκεία που καθιερώνει ένα αρνάκι και μιά γαλοπούλα τουλάχιστον δύο φορές τον χρόνο σίγουρα βρίσκεται σε λάθος κατεύθυνση
Και όταν λέω Χορτοφαγία εννοώ "ΜΗ Σαρκοφαγία". Το τυρί, το γάλα, το μέλι, το βούτυρο, το αυγό δέν είναι καθόλου προιόν σαρκοφαγίας και κατα την γνώμη μου δέν πρέπει να υπάρχει κανένας περιορισμός στην κατανάλωση τους. Πρέπει όλοι να διδαχθούμε απο τις πολύ μικρές ηλικίες και να κατανοήσουμε οτι η Σαρκοφαγία κάνει κακό τόσο σε εμάς τους ίδιους όσο και στο περιβάλλον μας ώστε να την αποφεύγουμε όσο μπορούμε περισσότερο!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 06/02/2005 17:37:36
Μήνυμα:

για μενα δεν εχει διαφορα αν θα φαω κρεας η χορτα αφου και στις δυο περιπτωσεις αφερω ζωη για να ζησω
αν καποιοι νομιζουν πως οτι δεν φωναζει την στιγμη του θανατου του μπορουνε να το τρωνε χωρις τυψεις τοτε τι να πω

ειμαι παμφαγος δεν θα στερησω απο τον οργανισμο μου καμια τροφη

εχει αποδιχτει οτι τα φυτα εχουν αισθηματα ειναι ζωντανοι οργανισμοι

θα δεχομουν να τρεφομαι αποκληστικα με τροφη εργαστηριου αν με διαβεβεωναν οτι δεν θα ειχα επιπλοκες
μεχρι να γινει αυτο θα απολαμβανω οποια τροφη θελω

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 06/02/2005 17:44:39
Μήνυμα:

<<Τραβά το άτομο χαμηλά, προς το επίπεδο των ζώων. Είναι γεγονός πως όσο τρώει κανείς ζώα, θα εξακολουθεί να συμπεριφέρεται λίγο πολύ σαν ζώο.>>

<<Είναι αναπόφευκτο να γινόμαστε ό,τι τρώμε, όπως ακριβώς γινόμαστε ό,τι σκεφτόμαστε αδιάκοπα.>>

<<Απορροφούμε αναγκαστικά τις ιδιότητες του ως κάποιο βαθμό. Πώς θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά;>>

αρα τρωγοντας κανεις φυτα γινετε φυτο


<<Ένα βαρύ ζωικό διαιτολόγιο ξυπνά πάντα τα ζωώδη πάθη και τραβά τις σκέψεις του ανθρώπου χαμηλά, προς το επίπεδο των ζώων.">>

ξυπνας το ζωο μεσα μου


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 06/02/2005 21:12:03
Μήνυμα:

Αγαπητέ/η Krisnna,δεν καθιέρωσε η θρησκεία τα αρνάκια και τις γαλοπούλες αλλά εμείς.
Αντιθέτως δε το μόνο που προσπαθεί να κάνει είναι να σε κρατήσει από υπερβολές και μάλιστα όποιος ρωτήσει ένα γιατρό θα λάβει την απάντηση πως η νηστείες της θρησκείας (εν προκειμένω της χριστιανικής),είναι η ιδανική διατροφή για να μην πάσχεις ποτε από χοληστερολαιμία.
Βεβαίως και καμμία θρησκεία δεν πρέπει να επιβάλει αλλά να διδάσκει το ιδανικό και να δείχνει το μέτρο σε περίπτωση που δεν θέλουμε να τηρήσουμε αυτό το ιδανικό.
Όπως και γίνεται
Σε αντίθεση περίπτωση βέβαια αυτό κάνουν όλες θρησκείες και φιλοσοφίες της ανατολής,πλιν ελλαχίστων εξαιρέσεων κάποιων βουδδιστών,που από ό,τι λένε σε αφήνουν ελεύθερο να φας ό,τι θέλεις.


Φίλτατε gigenιs,δεν παύει όμως το ζώο να είναι μία ανώτερη μορφή ζωής,έχει αίμα και θεωρείτε από το μεγαλύτερο ποσοστό θρησκειών και φιλοσοφιών "πολύ βαριά τροφή".
Βέβαια αν θέλουμε το δεχόμαστε αλλά είναι όλοι τους λάθος;
Απλώς αναρωτιέμαι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 06/02/2005 21:13:49
Μήνυμα:

quote:

για μενα δεν εχει διαφορα αν θα φαω κρεας η χορτα αφου και στις δυο περιπτωσεις αφερω ζωη για να ζησω
αν καποιοι νομιζουν πως οτι δεν φωναζει την στιγμη του θανατου του μπορουνε να το τρωνε χωρις τυψεις τοτε τι να πω

ειμαι παμφαγος δεν θα στερησω απο τον οργανισμο μου καμια τροφη

εχει αποδιχτει οτι τα φυτα εχουν αισθηματα ειναι ζωντανοι οργανισμοι

θα δεχομουν να τρεφομαι αποκληστικα με τροφη εργαστηριου αν με διαβεβεωναν οτι δεν θα ειχα επιπλοκες
μεχρι να γινει αυτο θα απολαμβανω οποια τροφη θελω

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Aγαπητέ gigenis,
Είναι σεβαστές οι απόψεις σου και σίγουρα θα τις ασπάζονται πολλοί. Ο καθένας μας γράφει την αποψή του βάση της δικής του εμπειρίας, της δικής του αλήθειας και της δικής του αντίληψης των πραγμάτων.

Συμφωνώ μαζί σου ότι και τα φυτά είναι ζωντανοί οργανισμοί.
Σε κάποια προηγούμενη σελίδα, αναφέρω την βαρύτητα που έχουν οι διάφορες τροφές και τι μπορούμε να κάνουμε ώστε να προκαλούμε το λιγότερο κακό.

Παραθέτω ένα απόσπασμα από ένα μεγάλο Δάσκαλο του αιώνα μας, και ίσως αν το ξαναδιαβάσουμε, να κατανοήσουμε και κάτι επιπλέον.

"Ο Θεός προμήθευσε στον άνθρωπο αφθονία φρούτων, λαχανικών, σπόρων, καρπών και χορταρικών για τη διατροφή του, ενώ μπορεί ακόμη να τραφεί με γαλακτοκομικά προϊόντα που δεν προϋποθέτουν τη θανάτωση ζώων.
Το πνευματικό μονοπάτι είναι ένα μονοπάτι αγάπης, ευσπλαχνίας και μη βίας. Είναι αλήθεια ότι για να ζήσουμε σ' αυτό τον κόσμο πρέπει να καταστρέψουμε ορισμένες μορφές ζωής, γιατί ακόμη και τα φυτά που τρώμε και τα βακτηρίδια που αναπνέουμε έχουν ζωή.

Κάθε δράση (πράξη) έχει και την ανάλογη αντίδραση και ο νόμος του κάρμα (της δράσης και αντίδρασης) ισχύει επίσης και στον τομέα της διατροφής. γι' αυτό και οι άγιοι λένε ότι, εφόσον δεν μπορούμε να ζήσουμε χωρίς τροφή, θα πρέπει να διατρεφόμαστε έτσι ώστε η τροφή μας να προκαλεί το δυνατό λιγότερο πόνο, και το δυνατό λιγότερο κακό.

Για να ενισχύσουν αυτή την άποψη οι αρχαίες γραφές λένε ότι από τις διάφορες μορφές ζωής, άνθρωπος- ζώα - πτηνά - ερπετά - φυτά, τη μι-κρότερη δύναμη ζωής έχουν τα φυτά και για να δικαιολογήσουν αυτή την άποψη λένε ότι υπάρχουν πέντε tatwas(τάτβας) ή υλικά δημιουργίας, τα οποία κατά σειρά είναι η γη, το νερό, η φωτιά, ο αέρας και ο αιθέρας.

Το ανθρώπινο σώμα περιέχει και τα πέντε tatwas και θεωρείται ότι ανήκει στην ψηλότερη και μ.ε μεγαλύτερη αξία βαθμίδα της Δημιουργίας.

Ο φόνος ενός ανθρώπου θεωρείται σαν το πλέον αποτρόπαιο έγκλημα και επιφέρει βαρύτατες ποινές σε όλα τα μέρη του κόσμου.

Τα επόμενα σε αξία είναι τα τετράποδα και τα κτήνη που αποτελούνται από τέσσερα tatwas ή συστατικά, όπου δηλαδή λείπει ο αιθέρας ή βρίσκεται σε ασήμαντο ποσοστό. Σύμφωνα με τις περισσότερες νομολογίες ο φόνος ενός τέτοιου ζώου τιμωρείται με πρόστιμο ίσο με την αξία του ζώου.

Η τρίτη κατηγορία περιλαμβάνει τα πτηνά που έχουν τρία ενεργά στοιχεία μέσα τους, δηλαδή νερό, φωτιά και αέρα. Αν κάποιος σκοτώσει ένα αδέσποτο πουλί, συνήθως δεν υπέχει ποινική ευθύνη, ενώ για ένα προστατευόμενο πουλί ο κυνηγός μπορεί να πληρώσει ένα μικρό πρόστιμο.

Μικρότερη ακόμηείναι η αξία των ερπετών, σκουλικιών και εντόμων που έχουν μόνο δυο tatwas ή ενεργά στοιχεία, γη και φωτιά ενώ τα άλλα τρία στοιχεία βρίσκονται σε λανθάνουσα μορφή. Η αφαίρεση της ζωής ενός τέτοιου οργανισμού δεν επιφέρει καμία ποινή σύμφωνα με τη νομολογία των περισσότερων κρατών του κόσμου.

Τα τελευταία σε αξία είναι οι ρίζες, τα λαχανικά και τα φρούτα που περιέχουν μόνο νερό σαν ενεργό στοιχείο. Έτσι καρμικά, η χορτοφαγική ή φρουτοφαγική διατροφή είναι αυτή που προκαλεί λιγότερο πόνο και υιοθετώντας την ο άνθρωπος δημιουργεί το μικρότερο καρμικό χρέος.

Εφόσον πρέπει να διατηρούμε το σώμα μας στη ζωή κι εφόσον έχουμε σαν σκοπό την πρόοδο μας στο μονοπάτι της μη βίας, πρέπει να τηρούμε τη χορτοφαγική διατροφή, γιατί αυτή έχει σαν αποτέλεσμα τη μικρότερη δυνατή καταστροφή."

Darshan Singh

Φιλικά,




"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 06/02/2005 21:37:43
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητή Satsangi είσαι πραγματικά απολαυστική
Θα μπορούσα πολύ ευχάριστα να διαβάζω για ώρες αυτά που γράφεις.
Είναι φανερό ότι σε διακατέχει μία ηρεμία.

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια αγαπητέ μου Gothtic.
Mπορώ να πώ και οι δικές σου απόψεις είναι πολύ ενδιαφέρουσες και έχουμε και πολλά κοινά σημεία στις τοποθετήσεις μας.
Επίσης θα ήθελα να επισημάνω ότι από όσο έχω διαβάσει δεν είσαι χρωματισμένος από φανατισμό και αυτό είναι πολύ σημαντικό κατά την άποψή μου.
Όπως και κάποιοι άλλοι που έχουν γράψει σε αυτό το τόπικ.


quote:
Νομίζω,πως σχεδόν όλες οι θρησκείες ή φιλοσοφίες ή μυστικιστικά τάγματα υποστηρίζουν την αποχή από το κρέας.

Mε αυτό μου δίνεις την ιδέα να φτιάξουμε μια μεγάλη λίστα όπου θα αναφέρουμε προσωπικότητες ή συστήματα που ήταν χορτοφάγοι, ξεκινώντας μάλιστα από τη λίστα του αγαπητού Πλάτωνα


quote:
Ακόμα και την χριστιανική θρησκεία αν κοιτάξουμε θα δούμε ότι επιτρέπει ελλάχιστες μόνον ημέρες κρεοφαγίας το χρόνο (γύρω στις 50-60).

Nαι και οι Χριστινοί το τηρούν κατά γράμμα.. Από την ανάποδη

Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 06/02/2005 21:56:19
Μήνυμα:

quote:

H κάθε θρησκεία πρέπει να ευνοεί και να ευλογεί την χορτοφαγία αλλά όχι να την επιβάλει με το ζόρι, αυτό γιατί όλες οι επιβολές και οι απαγορεύσεις δημιουργούν και αντιδράσεις. Απο κεί και πέρα μιά θρησκεία που καθιερώνει ένα αρνάκι και μιά γαλοπούλα τουλάχιστον δύο φορές τον χρόνο σίγουρα βρίσκεται σε λάθος κατεύθυνση

Έχω την αίσθηση αγαπητέ Krisnna και συμφωνώ με το Gothic ότι τη μη Σαρκοφαγία όπως λές την καθιέρωσαν οι άνθρωποι και όχι οι θρησκείες. Βέβαια τις θρησκείες τις έκαναν οι άνθρωποι μετά από την αναχώρηση του κάθε Διδασκάλου.

Έτσι πολλές φορές οι μαθητές προκειμένου να παρουσιάσουν τις διδασκαλίες του πιο εύκολα και να γίνουν αποδεκτές από όσο περισσότερο κόσμο γινόταν, τις παρουσιάζουν με ελαστικότητες ως προς τη διατροφή και την πειθαρχία στις αρχές της πνευματικότητας.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για τα κριτήρια που θέτεις για κάθε θρησκεία που καθιερώνει τα αρνάκια και τις γαλοπούλες ως τροφή αγνοώντας τη βασική προυπόθεση της μη βίας για την πνευματική μας άνοδο.

Φιλικά


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 06/02/2005 22:04:57
Μήνυμα:

Satsangi
αυτα που αναφερεις περι τατβας ειναι για να ριξουμε σταχτη στα ματια
τι παει να πει οτι τα φυτα εχουν μικροτερη δυναμη ζωης
η ζωη ειναι ιδια η αυτο ειναι ενα βακτιριο η μια φαλαινα
απο την στιγμη που ειμαι αναγκασμενος να σκοτωσω για να ζησω δεν εχει σημασια το μεγεθος η το ειδος
ξαναλεω αν μου φερεται τροφη εργαστηριου καιδεν υπαρχουν επιπλοκες στην υγεια μου απο την χρηση μονο αυτης της τροφης τοτε θα τρεφομαι μονο με αυτη


Gothic

<<Φίλτατε gigenιs,δεν παύει όμως το ζώο να είναι μία ανώτερη μορφή ζωής,έχει αίμα και θεωρείτε από το μεγαλύτερο ποσοστό θρησκειών και φιλοσοφιών "πολύ βαριά τροφή".
Βέβαια αν θέλουμε το δεχόμαστε αλλά είναι όλοι τους λάθος;
Απλώς αναρωτιέμαι.>>

η πληρη αποχη απο το κρεας ειναι λαθος
το κρεας εχει ουσιες που δεν μπορουμε να παρουμε απο αλλες πηγες οπως και τα φυτα μας παρεχουν ουσιες που δεν μπορουμε να παρουμε απο το κρεας

τωρα αν ειναι βαρια τροφη το κρεας συγουρα για καποιον που το μονο που κανει ειναι ο διαλογισμος του πεφτει λιγο βαρυ

αυτο δεν το λεω με κακο σκοπο απλα οποιος κανει εγκεφαλικη εργασια χρειαζετε παραπανω υδατανθρακες απο καποιον που δεν βαραει υπερωριες εγκεφαλικες

αλλα και αυτος ακομα θα οφεληθει αν συμπεριλαβει κρεας στην διατροφη του

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 06/02/2005 22:39:31
Μήνυμα:

Satsangi,η γνώμη σου με τιμά και σε ευχαριστώ.
Όχι φανατισμένος δεν είμαι,άσχετα αν στο σάιτ κάποιοι το νομίζουν.
Αλλά για κάποιους αν δεν συμφωνείς μαζί τους είναι φανατισμός.

Η ιδέα σου περι λίστας είναι πολύ ωραία και επικροτώ
(Ποια είναι η λίστα του ΠΛΑΤΩΝΑΣ ;)

Φίλε gigenis,ούτε εμένα μου πάνε τα τάτβας,τσάκρας και ένα σωρό άλλα που για μένα είναι γλωσσοδέτες.
Ούδέποτε με συνεκίνησε ο,τιδήποτε βοδδιστικό,ινδουιστικό και τα ρέστα.
Τα μελέτησα όμως λίγο και δεν μπορώ να αρνηθώ ότι προσέφεραν μί ένα μεγάλο κομάτι γνώσης ανά τους αιώνες.
Το "στάχτη στα μάτια" είναι λίγο εύκολη χώρίς πολύ σκέψη απάντηση.
Δεν είμαι χορτοφάγος και το έχω δηλώσει.
Σε πολλά σημεία συμφωνώ μαζί σου και δεν το "παίζω παλάτζας" τώρα.
Κι εγώ πιστεύω πως δεν μπορούμε να ζητάμε το ίδιο πράγμα από έναν δυτικό οικοδόμο και από έναν μοναχό σε ένα οποιασδήποτε θρησκείας μοναστήρι.

Το θέμα που ίσως μας μπερδεύει λίγο είναι (πιστεύω),ότι στο παρόν θέμα συζητάμε για μία κατάσταση που ο άνθρωπος έχει ήδη δουλέψει και δουλεύει με τον εαυτό του και επιθυμεί την "τελείωση",όπως και αν την εννούμαι αυτή,
Δυστυχώς (και για μένα) όλα τα στοιχεία μου λένε ότι παίζει ανασταλτικό παράγοντα η κρεοφαγία.

Αλλά εξ άλλου εδώ είμαστε για να το ψάξουμε και αν αποδειχθώ λάθος θα είμαι ο πρώτος που θα χαρώ

Το ότι θα σκοτώσεις για να φας είναι σίγουρο αλλά όπως λέει και ο Κρίσνα όταν μαθητής του τον ρώτησε (δεν το θυμάμαι κατά λέξη συγγνώμη):
"-Στη μάχη ο εχθρός με σημαδεύει.Αν τον σκοτώσω είναι κακό.
Αν τον αφήσω θα με σκοτώσει που και πάλι είναι κακό.
Τι πρέπει να κάνω;
-Κάνε αυτό που νομίζεις σωστό εκείνη τη στιγμή
Θεός σκοτώνει,Θεός σκοτώνεται".


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 06/02/2005 23:23:15
Μήνυμα:

Αγαπητέ gigenis,

Από προσωπική μου και μόνο εμπειρία μιλάω! Ότι σου γράφω, τα έχω δοκιμάσει επάνω μου.

Είμαι vegetarian εδώ και 23 χρόνια. Πριν έτρωγα κανονικά το κρέας, μα μπορώ να σε διαβεβαιώσω, πως οι επιδώσεις, σε οποιοδήποτε επίπεδο, καλυτερεύουν και με το πέρασμα των χρόνων!

Ακόμα και σήμερα κάνω γυμναστική η τρέχω για δυο ώρες, όταν μάλιστα ευκαιρώ, μακρινές πορείες 3-4 ώρες, χωρίς να αισθάνεται το σώμα την παραμικρή κούραση. Αν δεν πιστεύεις, μπορείς να έρθεις ένα καλοκαίρι καλεσμένος μου, να κάνουμε μαζί μια πορεία (50 χιλιόμετρα φτανουν?... σου μιλάω σοβαρά)…να μιλήσουμε με τις ώρες, για οποιοδήποτε φιλοσοφικό η επιστημονικό θέμα, και ότι άλλο θέλεις…

Έτσι θα διαπιστώσεις από μόνος σου, πως αυτά που γράφουν οι διάφοροι ειδήμονες, δεν στέκουν, για την Vegetarian ζωή!

Οπως εγραψα, σε μενα δεν ειναι σκοπος ζωης, απλα ειρθε μονο του. Οι δικοι μου παντως, ειναι γερα πηρουνια!, χωρις αυτο να με ενοχλει, η εγω να κανω κατι... για να τους αλλαξω.


Αγαπητή Satsangi,

Διάβασα πριν χρόνια, πως ορισμένοι γιατροί στις ανατολικές χώρες, δίνουν σημασία στην ομάδα αίματος, πχ είδαν πως αυτοί που είναι ομάδα αίματος Α, είναι πιο εύκολο να είναι vegetarian, και αυτοί που είναι ομάδα αίματος 0, είναι περισσότερο κρεατοφάγοι. Η ομάδα αίματος Α, λένε πως εμφανίστηκε τον καιρό που ο άνθρωπος άρχισε να καλλιεργεί την γη…

Τώρα τελευταία, πάλι η επιστήμη λέει πως το είδος διατροφής, είναι προδιαγεγραμμένο στο ΔΝΑ μας…

Και στις δυο περιπτώσεις έχω τις αμφιβολίες μου!


Γιατί?

Αν βάλεις ένα πιάτο φακές, και ένα πιάτο αρνάκι με πατάτες, το 99 τοις εκατό των ελλήνων θα φάει... το αρνάκι με τις πατάτες.

Σαν θερμίδες και γενικά (ποιοτικώς), ένα πιάτο φακές, έχει τα ίδια συστατικά που έχει και το κρέας.

Κάποιος φιλόσοφος, (μαζί του και εγώ), αναρωτιέμαι αν οι άνθρωποι τρώνε με βάση την ευχαρίστηση….. η την υγειά τους.

Αν έχουν σαν μέτρο το δεύτερο…. τότε τρώνε για να ζούνε,
αν το πρώτο….τότε ζούνε, για να τρώνε!

Υπάρχει διάφορα!


Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 06/02/2005 23:26:44


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 07/02/2005 00:10:29
Μήνυμα:

Φίλοι Gothic,Satsagi βλέπω οτι τελικά συμφωνούμε στο οτι τις θρησκείες καθιέρωσαν οι άνθρωποι μετά την αναχώρηση του διδασκάλου άν υπήρξε ο διδάσκαλος
Κατα τα άλλα αμφιβάλλω κατα πόσο η νηστεία κάνει καλό στον οργανισμό γιατί πολλές φορές οι 2-3 μέρες αποχή απο κάποια είδη τροφής μπορεί να έχει σάν αποτέλεσμα υπερκατανάλωση διπλάσιας ποσότητας τροφής μετά το τέλος της νηστείας!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 07/02/2005 00:46:33
Μήνυμα:

Krisna πιστεύω πως κάθε σοβαρή θρησκεία ή φιλοσοφία ποτέ δεν εξωθεί τους ακολούθους της (όχι σωστή λέξη αλλά τέλως πάντων) στα άκρα.
Αν το μελετήσεις θα δεις ότι όλες οι νηστείες είναι για τον οποιονδήποτε δυνατές.
Αν κάποιος κατόπιν άσκησης φτάσει σε σημείο να νομίζει ότι μπορεί και περισότερο αυτό είναι άλλο θέμα αλλά και πάλι συνιστούν να αποφεύγονται οι ακρότητες.
Τώρα αν κάποιος δε φάει δύο μέρες κρέας και μετά τσακίσει ένα κατσίκι μόνος του τότε δε φταίει η νηστεία


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 07/02/2005 12:58:40
Μήνυμα:

quote:

Satsangi
αυτα που αναφερεις περι τατβας ειναι για να ριξουμε σταχτη στα ματια
τι παει να πει οτι τα φυτα εχουν μικροτερη δυναμη ζωης
η ζωη ειναι ιδια η αυτο ειναι ενα βακτιριο η μια φαλαινα
απο την στιγμη που ειμαι αναγκασμενος να σκοτωσω για να ζησω δεν εχει σημασια το μεγεθος η το ειδος

Αγαπητέ Gigenis,

Αυτά που αναφέρω έχουν ειπωθεί από μεγάλους μύστες και Δασκάλους εδώ και χιλιετηρίδες και νομίζω ότι ακόμα και αν δε τα δεχόμαστε θα πρέπει να σεβαστούμε τα διδάγματα τόσο μεγάλων Διδασκάλων.(Τουλάχιστον το δικό μου πνευματικό ανάστημα δεν μου επιτρέπει να τους αμφισβητίσω!)
Πέρα από αυτό όμως νομίζω πως δε πρέπει όλα να τα βάζουμε σε ένα τσουβάλι.
Εκτός από το μαύρο και το άσπρο υπάρχουν και άλλα χρώματα.
Δεν μπορούμε να πούμε ότι έχει την ίδια βαρύτητα το να σκοτώσεις έναν άνθρωπο ή ένα μηρμύγκι!

quote:
η πληρη αποχη απο το κρεας ειναι λαθος
το κρεας εχει ουσιες που δεν μπορουμε να παρουμε απο αλλες πηγες οπως και τα φυτα μας παρεχουν ουσιες που δεν μπορουμε να παρουμε απο το κρεας

Πολύς κόσμος έχει λανθασμένη εντύπωση για τη θρεπτική αξία της χορτοφαγικής διατροφής και νομίζει ότι αυτή δεν μας δίνει όλες τις απαραίτητες θρεπτικές ουσίες που πρέπει να δίνει η τροφή και κυρίως πως δεν δίνει τιε αναγκαίες πρωτείνες.
Οι τελευταίες όμως επιστημονικές έρευνες αποδείξανε ότι με τη χορτοφαγική διατροφή, μπορεί να πάρει κανείς άφθονες πρωτείνες και μάλιστα περισσότερες απ'όσες χρειάζεται. Το ίδιο ισχύει και για τις βιταμίνες, τα άλατα κλπ.

Οι σύγχρονοι διατολόγοι με τις έρευνές τους βεβαιώνουν ότι μια ισορροπημένη χορτοφαγική διατροφή μπορεί να δώσει στο σώμα μια καλύτερη υγεία.
Ηδη από το 1974 η Εθνική ακαδημία Επιστημών των Ηνωμένων Πολιτειών δημοσίευσε στο περιοδικό "Food and Drug Administration Consumer" μια πολύ λεπτομεριακή μελέτη, σχετικά με την αποτελεσματικότητα και την πρακτικότητα της χορτοφαγικής διατροφής.

<<Η αντίληψη>> αναφέρεται στο συμπέρασμα της μελέτης <ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να πάρει όλες ανεξαίρετα τις θρεπτικές ουσίες, με τη χορτοφαγική διατροφή είναι σήμερα ένας μύθος.>>


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 07/02/2005 13:19:10
Μήνυμα:

quote:


Αγαπητή Satsangi,

Διάβασα πριν χρόνια, πως ορισμένοι γιατροί στις ανατολικές χώρες, δίνουν σημασία στην ομάδα αίματος, πχ είδαν πως αυτοί που είναι ομάδα αίματος Α, είναι πιο εύκολο να είναι vegetarian, και αυτοί που είναι ομάδα αίματος 0, είναι περισσότερο κρεατοφάγοι. Η ομάδα αίματος Α, λένε πως εμφανίστηκε τον καιρό που ο άνθρωπος άρχισε να καλλιεργεί την γη…

Τώρα τελευταία, πάλι η επιστήμη λέει πως το είδος διατροφής, είναι προδιαγεγραμμένο στο ΔΝΑ μας…

Και στις δυο περιπτώσεις έχω τις αμφιβολίες μου!


Δεν το είχα ακούσει αυτό! αγαπητέ Πλάτωνα Αλλά και εγώ αμφιβάλλω...μου ακούγεται αρκετά παράλογο.
Έχω διαβάσει ότι και από βιοφυσιολογική άποψη στον άνθρωπο ταιριάζει περισσότερο η χορτοφαγική διατροφή.
H κατασκευή του σώματός του δεν είναι ανάλογη με αυτή των σαρκοβόρων ζώων. Είναι γνωστό ότι τα σαρκοβόρα ζώα έχουν μεγάλους κυνόδοντες και νύχια για να τραβούν και να σκίζουν τις σάρκες ενώ ο άνθρωπος αντίθετα έχει δόντια που μοιάζουν με αυτά των χορτοφάγων ζώων.
Έχουν επίπεδους τραπεζίτες ιδιαίτερα ανεπτυγμένους για να αλέθουν φυτικές τροφές.
Επιπλέον τα έντερα των σαρκοφάγων ζώων είναι μικρά. Έχουν περίπου μήκος το τριπλάσιο του μήκους του σώματός τους, ώστε οι σάρκες να αφομοιώνονται ή να αποβάλλονται γρήγορα προτού υποστούν σήψη και δημιουργηθούν δηλητηριώδεις ουσίες.

Ο άνθρωπος έχει πολύ μακριά έντερα, που έχουν μήκος 10-12 φορές μεγαλύτερο από το μήκος του σώματός τους.
Αλλά μάλλον ισχύει αυτό που γράφεις παρακάτω

quote:
Κάποιος φιλόσοφος, (μαζί του και εγώ), αναρωτιέμαι αν οι άνθρωποι τρώνε με βάση την ευχαρίστηση….. η την υγειά τους.

Αν έχουν σαν μέτρο το δεύτερο…. τότε τρώνε για να ζούνε,
αν το πρώτο….τότε ζούνε, για να τρώνε!


Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 07/02/2005 14:37:05
Μήνυμα:

Καλησπέρα σας.

Δε χρειάζεται να προσθέσω κάτι σε όσα έχετε πει εώς τώρα,μόνο πληροφοριακά να σας αναφέρω ότι πράγματι έχουν γίνει κατά καιρούς συσχετισμοί ανάμεσα στην ομάδα αίματος και τη διατροφή που πρέπει να ακολουθείται .

Συγκεκριμένα στην ομάδα αίματος 0(όπου είναι και η αρχαιότερη πηγαίνοντας πίσω 40.000χρ.) συστήνεται διαιτολόγιο πλούσιο σε πρωτεϊνες και φτωχό σε λαχανικά.
Για όσους έχουν ομάδα αίματος Α που εμφανίστηκε περίπου πριν από 25.000 χρόνια,προτείνεται καθαρά χορτοφαγική διατροφή.
Γι'αυτούς της αντίστοιχης Β,διατροφή πλούσια σε γαλακτοκομικά και οπωρικά ενίοτε και κρέας, και σε αυτούς της ΑΒ(και νεότερης στον πλανήτη),λαχανικά, φρούτα και ψάρι.

Φυσικά ,όπως κι εσείς και κρίνοντας καταρχήν από τον εαυτό μου,πιστεύω πώς κάτι τέτοιο είναι παράλογο και θα συμφωνήσω με την τελευταία καταχώρηση της Satsangi.
Όσο για το τι και πώς τρώνε (γενικά)οι συμπατριώτες μας,είχε πει κάποτε ο Τσαρούχης:
"Οι Έλληνες δεν τρώνε όσο πεινάνε,αλλά όσο θα πεινούσαν οι κάτοικοι του Μεσολογγίου και του Σουλίου.Τρώνε είς μνήμην αυτών. Ή ακόμα..Πές μου με τι αγαπάς να γεμίσεις το στομάχι σου,να σου πω ποιός είσαι."

Με τη μικρή μου παρένθεση,σας χαιρετώ.

Edited by - ΤΑΟ on 07/02/2005 14:41:10


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/02/2005 16:13:06
Μήνυμα:

quote:
απο την στιγμη που ειμαι αναγκασμενος να σκοτωσω για να ζησω δεν εχει σημασια το μεγεθος η το ειδος
ξαναλεω αν μου φερεται τροφη εργαστηριου καιδεν υπαρχουν επιπλοκες στην υγεια μου απο την χρηση μονο αυτης της τροφης τοτε θα τρεφομαι μονο με αυτη

Αυτά είναι χιλιοειπωμένες δικαιολογίες απο λάτρεις της γαστρονομίας οπως τα περί πρωτείνης καθώς και τα περί φυτικού βασιλείου...
Ακουσε φίλε gigenis , είναι δικαίωμα σου να τρώς οτι τραβά η όρεξή σου οχι μόνο εσύ αλλά και ο καθένας. Αυτά ομως που επικαλείσαι είναι φτηνές δικαιολογίες...
Προσπάθησε να σφάξεις ενα ζώο.. δεν θα μπορέσεις.. Θα αντιδράσει γιατί δεν θέλει να χάσει τη ζωή του και αυτό στο δείχνει ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ.
Θα το σφάξεις δια της βίας.

Δεν αντιλέγω και αυτό το έχω πεί εκατομμύρια φορές στα forums οτι τα πάντα έχουν ζωή. Ακόμα και τα φυτά... τα οποία αποτελούν και τροφή οτι μόνο για εμάς αλλά και για τα υπόλοιπα φυτοφάγα ζώα.

Ας λύσουμε λοιπόν το πρόβλημα στο δικαίωμα της ζωής σε πλάσματα που έχουν εγκέφαλο , μάτια, νοιώθουν πόνο , χαρά, θυμό, μπορούν να μιλούν και να εκφράζονται και βλέπουμε τι θα κάνουμε και με το φυτικό βασίλειο...
Εδώ δεν μπορεί να νοιώσει οίκτο κάποιος απέναντι σε δύο μάτια που τον κοιτούν και τον παρακαλούν για τη ζωή τους θα νοιώσει οίκτο για ενα δένδρο, θα νοιώσει οίκτο για μία μαργαρίτα που την κόβει να να διαπιστώσει αν τον ``αγαπά ή οχι`` μην τρελαθούμε .. ΈΛΕΟΣ

Edited by - allzzaro on 07/02/2005 16:39:39


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/02/2005 16:17:24
Μήνυμα:

Για οσους τους φαίνεται παράξενο το να μην περιλαμβάνεται η σάρκα στη διατροφή τους θα πρέπει να τους πω το εξής..

Πολλές φυλές ινδιάνικες αλλά και στην Αφρική , φυλές που σήμερα ζούν σε πρωτόγονη ακόμα κατάσταση κυνηγούν για να ζήσουν.
Σκοτώνουν για να ζήσουν και μάλιστα αφού θανατώσουν ενα ζώο αμέσως προσεύχονται προς το πνεύμα του άτυχου ζώου και του εξηγούν οτι τό έκαναν κατ` ανάγκη για να ζήσουν και του ζητούν να τους καταλάβει για την πράξη τους αυτή.
ΠΟΙΟΣ απο εμάς τους πολιτισμένους (υποτίθεται πολιτισμένους) θα κάτσει να σκεφθεί να ζητήσει συγνώμη απο το κοτόπουλο που αγόρασε απο το Σούπερ Μάρκετ.

Εχει λοιπόν αναρωτηθεί κανείς για ποιό λόγο το κάνουν αυτό οι ιθαγενείς? Γιατι νοιώθουν την ιδιαίτερη ανάγκη να το κάνουν?
Δεν μπορεί ο απολίτιστος ιθαγενής να δείχνει τέτοιο σεβασμό σε μία τιποτένια ζωή και εμείς οι πολιτισμένοι να αγοράζουμε ``μπουτάκια ΜΙΜΙΚΟΣ`` χωρίς να περνά απο το μυαλό μας αν αυτό το μπουτάκι κάποτε αποτελούσε μέλος πλάσματος που γεννήθηκε με σκοπό να φαγωθεί..

Edited by - allzzaro on 07/02/2005 16:47:17


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/02/2005 16:28:21
Μήνυμα:

quote:
Τα επόμενα σε αξία είναι τα τετράποδα και τα κτήνη που αποτελούνται από τέσσερα tatwas ή συστατικά, όπου δηλαδή λείπει ο αιθέρας ή βρίσκεται σε ασήμαντο ποσοστό. Σύμφωνα με τις περισσότερες νομολογίες ο φόνος ενός τέτοιου ζώου τιμωρείται με πρόστιμο ίσο με την αξία του ζώου.

Δεν μπορούμε ούτε έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε ποιά πλάσματα είναι αυτά που δεν θα πρέπει να τρώγονται και ποιά δεν θα τρώγονται.
Ηδη τα έχουμε χωρίσει, τα σκυλάκια και τα γατάκια αποτελούν την πρώτη εξαίρεση. Αν και μπορούμε να τα φάμε δεν τα τρώμε , λόγω της ιδιαίτερης συμπάθειας και οχι μόνο που τρέφουμε πρός αυτά.
Τα δε υπόλοιπα τα οποία και αυτά δείχνουν την ιδιαίτερη αγάπη τους προς το ανθρώπινο είδος ΤΑ ΚΑΤΑΣΠΑΡΑΖΟΥΜΕ δίχως οίκτο.

Γενικώς με πρόσχημα την διατροφή , την υγεία, την άγνοια, βρίσκουμε λόγους ώστα να ξεγελούμε ακόμα και τον ίδιο μας το εαυτό που προσπαθούμε να τόν πείσουμε .. οτι το να κατασπάράζουμε τα ζώα είναι αναγκαίο για την υγεία μας...

Αυτό ίσχυε για τους ανθρώπους που ζούσαν σε άγρια κατάσταση.
Τη σήμερον ημέρα τον 21ο αιώνα που έχουμε ολα τα καλά και αγαθά , μπορούμε να ζήσουμε χωρίς να κατασπαράζουμε τα πάντα γιατί να επικαλούμαστε τέτοιους ηλίθιους λόγους... γιατί να αφήνουμε αυτούς τους ηλίθιους λόγους να επικρατούν της νοημοσύνης μας.

Edited by - allzzaro on 07/02/2005 16:30:53


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 07/02/2005 20:27:43
Μήνυμα:

Satsangi
<<Δεν μπορούμε να πούμε ότι έχει την ίδια βαρύτητα το να σκοτώσεις έναν άνθρωπο ή ένα μηρμύγκι!>>


για εναν ανθρωπο εχει ποιο μεγαλη βαρυτητα ο θανατος ενος ανθρωπου
αλλα για ενα μηρμυγκι;

allzzaro

η ζωη ειναι ζωη για μενα εχει την ιδια αξια
δεν βαζω βαθμιδες θανατου
χειροτερο θεωρω το να κοψεις μια μαργαρητα μονο και μονο για να την μαδησεις παρα να σκοτωσεις ενα ζωο για να τραφεις

για μια ακομα φορα

απο την στιγμη που ειμαι αναγκασμενος να αφαιρεσω ζωη για να τραφω
το <<κριμα>> ειναι ιδιο η τρωω χορτα η δεινοσαυρο

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 08/02/2005 01:01:23
Μήνυμα:

Το πρόβλημά μας,αγαπητέ gigenis,δεν είναι ότι τρώμε κρέας για να "τραφούμε" αλλά για να ικανοποιήσουμε τη γεύση μας.
"Τραφώ" σημαίνει "για να μην πεθάνω",κάτι που στην εποχή μας δεν υπάρχει,όχι για εμάς τουλαχιστον.

Πάντως εγώ δεν προβληματιζομαι διόλου για το αν είναι βίαιο ή ότι σκοτώνω αλλά για τις δονήσεις με τις οποίες συντονίζεις το σώμα σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 08/02/2005 09:58:47
Μήνυμα:

quote:

χειροτερο θεωρω το να κοψεις μια μαργαρητα μονο και μονο για να την μαδησεις παρα να σκοτωσεις ενα ζωο για να τραφεις

Συμφωνώ αγαπητέ Gigenis
αλλά τα πράγματα δεν λειτουργούν έτσι. Όπως είπαν και οι προηγούμενοι, εμείς δεν τρώμε για να τραφούμε, αλλά για να ικανοποιήσουμε την ακόρεστη λαγνεία μας.

quote:
απο την στιγμη που ειμαι αναγκασμενος να αφαιρεσω ζωη για να τραφω
το <<κριμα>> ειναι ιδιο η τρωω χορτα η δεινοσαυρο

Tότε αγαπητέ μου να καταργήσουμε τα δικαστήρια και να ορίσουμε μία και μοναδική ποινή για όλα τα εγκλήματα και όλα τα αδικήματα!!

Υ.Γ. Άσε που το δεινόσαυρο θα δυσκολευτείς να τον χωνέψεις!!

Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Edited by - Satsangi on 08/02/2005 10:01:07


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 08/02/2005 16:09:50
Μήνυμα:

quote:
η ζωη ειναι ζωη για μενα εχει την ιδια αξια
δεν βαζω βαθμιδες θανατου
χειροτερο θεωρω το να κοψεις μια μαργαρητα μονο και μονο για να την μαδησεις παρα να σκοτωσεις ενα ζωο για να τραφεις

Βαθμίδες θανάτου δεν βάζω και εγώ.
Οποιαδήποτε ζωή εχει την ιδια σημασία με μία αλλη.
Το να σκοτώσεις ενα ζώο ή το να κόψεις τη ζωή μιας μαργαρίτας για έμένα προσωπικά έχει την ιδια εννοια.
Τώρα στο να σκοτώσεις ενα ζώο για να τραφείς ίσως να είναι μέλημα της φύσης και επάνω σε αυτό το μέλημα προσανατολίζονται ολα τα ζώα.
Το λάθος που κάνεις είναι οτι ο άνθρωπος δεν είναι ζώο. Και κάποτε υπήρξε ζώο , μέλημα της φύσης είναι να σταματήσει να είναι ζώο.
Και για να σταματήσει να είναι ζώο πρέπει να πάψει να συμπεριφέρεται σαν ζώο.
Τέλος δε να σημείωσω οτι οι σημερινές απόψεις οτι το κρέας είναι αναγκαίο για την διατροφή μας δεν ευσταθούν απο τη στιγμή που το κρέας είναι στην κορυφή της διατροφικής πυραμίδας.
Οσο για τις πρωτείνες και τα αμινοξέα .. μην αρχίσω και κατεβάζω σελίδες για την περιεκτικότητα της πρωτείνης...


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 08/02/2005 16:33:34
Μήνυμα:

quote:

Προσπάθησε να σφάξεις ενα ζώο.. δεν θα μπορέσεις.. Θα αντιδράσει γιατί δεν θέλει να χάσει τη ζωή του και αυτό στο δείχνει ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ.
Θα το σφάξεις δια της βίας.


Έτσι είναι αγαπητέ Allzzaro,

και αυτό είναι που μας ξεχωρίζει από τα ζώα. Η λογική και η διάκριση.

Αλλά κυρίως η αγάπη και η φιλευσπλαχνία που μπορούμε να νιώσουμε κυρίως για τα κατώτερα είδη της δημιουργίας.

quote:
Οσο για τις πρωτείνες και τα αμινοξέα .. μην αρχίσω και κατεβάζω σελίδες για την περιεκτικότητα της πρωτείνης...

Γιατί όχι?

Αν έχεις τη διάθεση, ευχαρίστως θα δεχόμαστε κάποιες πληροφορίες που σίγουρα θα ενδιαφέρουν ιδίως τους χορτοφάγους!(και όχι μόνο)

Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 08/02/2005 16:45:35
Μήνυμα:

quote:

Η ιδέα σου περι λίστας είναι πολύ ωραία και επικροτώ
(Ποια είναι η λίστα του ΠΛΑΤΩΝΑΣ ;)


Είναι στη δεύτερη σελίδα αυτού του τόπικ φίλε Gothic

Ίσως κάποιος ενδιαφέρεται να ανοίξει νέο τόπικ όπου θα περιέχει μόνο ονόματα και συστήματα που ήταν χορτοφάγοι.


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 08/02/2005 17:47:57
Μήνυμα:

quote:

Γιατί όχι?
Αν έχεις τη διάθεση, ευχαρίστως θα δεχόμαστε κάποιες πληροφορίες που σίγουρα θα ενδιαφέρουν ιδίως τους χορτοφάγους!(και όχι μόνο)
Φιλικά,

Αγαπητή Satsangi,

Θέλω να μοιραστώ μαζί σας το λόγο για τον οποίο δεν τρώω κρέας.

Οταν ήμουν μικρός 5 χρόνων μου μου έδωσαν δύο κοτοπουλάκια μικρά.
Τα μεγάλωνα στο σπίτι ώσπου μετά απο καιρό μεγάλωσαν αρκετά και δεν τα ήθελαν πλέον οι γονείς μου. Αποφάσισαμε λοιπόν για το καλό τους να τα δώσουμε σε εναν θείο μου που είχε κοτέτσι , τότε. Ετσι λοιπόν με έπεισαν να τα δώσουμε στο θείο μου οπου και θα μπορούσα να τα επισκέπτομαι.
Μετά απο καιρό ο θείος μου εν αγνοία μου τα έσφαξε και είχε το θράσος να μας τα δώσει για να τα φάμε. Εν αγνοία μου οι δικοί μου λοιπόν είχαν το θράσσος να μου τα δώσουν να τα φάω και έφαγα.
Δεν μου είπαν ποτέ την αλήθεια και μου έδειχναν κάποια αλλα κοτοπουλάκια αλλά ήμουν σίγουρος οτι το έκαναν.
Απο τότε λοιπόν θέλω να μην αγνοώ το δικαίωμα της ζωής.
Είμαι της άποψης οτι τα πάντα εχουν ζωή και δεν πρέπει να το αγνοούμε.
Θύμωσα τόσο πολύ που απο τότε δεν ήθελα να δώ να σφάζουν ζωντανό.
Ακόμα και σήμερα μπορεί να πιαστώ στα χέρια,και το κάνω συχνά με οποιονδήποτε μπορεί να αφαιρέσει το δικαίωμα της ζωής..
Εδώ και τόσα χρόνια λοιπόν το θέμα της διατροφής μου είναι κάτι που αφορά αποκλειστικά εμένα και φροντίζω προσωπικά την διατροφή μου.
Μπορώ να πώ οτι μέχρι στιγμής δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα είμαι αρκετά υγιής , δεν εχω αρρωστήσει ποτέ στη ζωή μου και παρά την ηλικία μου εαν ξεκινήσω να τρέχω σας διαβεβαιώνω οτι δύσκολα θα με προλάβει κάποιος εκτός εαν είναι κάποιος τύπου Κεντέρη...

Σε οτι αφορά λοιπόν τις πρωτεινούχες τροφές τις εχω καταθέσει στο τόπικ μου βλέπε.. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ..Βότανα..κλπεάν θέλετε μπορείτε να βρείτε χρησιμότατες πληροφορίες.


Edited by - allzzaro on 08/02/2005 18:01:40


Συγγραφέας Μηνύματος: fantomas3004
Απάντησε την: 08/02/2005 17:54:35
Μήνυμα:

Eίναι γνωστή η ιστορία με τα κοτόπουλα. Τα ταίζουν για να μεγαλώσουν και μετά οι ίδιοι που τα ταίζουν τα σφάζουν και τα μαγειρεύουν να τα φάνε. Και όχι μόνο αυτό αλλά έχουν το θράσος να λένε οτι έφαγαν αγνό κρέας χωρίς τα συντηριτικά του χασάπη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 08/02/2005 21:31:25
Μήνυμα:

Καλησπέρα σας,

Αγαπητέ Allzzaro σε ευχαριστούμε που μοιράστηκες μαζί μας μια προσωπική σου ιστορία.

Παίρνω λοιπόν το θάρρος να σας πω και εγώ τους λόγους που με οδήγησαν στη χορτοφαγία.

Πριν από 6 περίπου χρόνια, μετά από ένα αρκετά τραγικό συμβάν στη ζωή μου, ολοκληρωτικά και αμετάκλητα(ελπίζω) έστρεψα τη ζωή μου στο τομέα της μυστικιστικής αναζήτησης που από παιδί βασάνιζε τη ψυχή μου.

Άρχισα κάπως παρακινούμενη από κάποιον να κάνω χορτοφαγική διατροφή χωρίς ποτέ να αισθανθώ δυσκολία ή δυσαρέσκεια.
Άρχισα να νιώθω μια τεράστια αγάπη για τα πλάσματα του Θεού και με ενοχλούσε πολύ να βλέπω σκοτωμένα ζώα ή να περνάω από κάποιο κρεοπωλείο και εν πάση περιπτώσει οτιδήποτε έχει κάποιου είδους πράξη βίας.

Η Αλήθεια όμως για μένα αποκαλύφθηκε λίγα χρόνια αργότερα όταν κατάλαβα ότι ο πραγματικός λόγος της χορτοφαγίας μου ήταν ουσιαστικά μια προυπόθεση για την πνευματική μου πρόοδο, η οποία απαιτεί (για όποιον το επιθυμεί) να ακολουθεί ένα μονοπάτι μη βίας, φιλαλήθειας, αγνότητας, ταπεινότητας και ανιδιοτελούς εξυπηρέτησης.

Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 09/02/2005 01:01:24
Μήνυμα:

ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ
ΠΡΙΝ 24 ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΜΟΥ ΦΟΡΑ ΕΙΔΑ ΕΝΑΝ ΑΓΡΟ
ΜΕΣΑ ΗΤΑΝ ΝΤΟΜΑΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΙΣ ΜΑΖΕΥΑΝ
ΑΚΟΥΓΑ ΤΙΣ ΝΤΟΜΑΤΕΣ ΝΑ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΒΟΗΘΕΙΑ
ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΝΑ ΤΙΣ ΑΦΗΣΟΥΝ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ
ΤΙΣ ΕΒΛΕΠΑ ΝΑ ΑΡΓΟΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΤΕΛΑΡΑ
ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΤΡΩΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ Η
ΝΑ ΕΠΙΤΕΘΕΙ

Satsangi

<<Tότε αγαπητέ μου να καταργήσουμε τα δικαστήρια και να ορίσουμε μία και μοναδική ποινή για όλα τα εγκλήματα και όλα τα αδικήματα!!>>

ΕΙΠΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΒΑΡΕΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΑΦΕΡΕΙ ΖΩΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΑΦΕΙ
ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΩΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΙ ΝΑ ΠΩ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 09/02/2005 01:25:46
Μήνυμα:

Ποιό από τα ζώα του εμπορείου έχει την δυνατότητα να φύγει ή να επιτεθεί gigenis;Στα εκτροφεία και στα σφαγεία;

Εκτός και εάν το κρέας που τρως το κυνηγας ο ίδιος με τόξο και βέλη.

Μη το χαλάμε ρε παιδιά....


Συγγραφέας Μηνύματος: think4allu
Απάντησε την: 09/02/2005 03:46:08
Μήνυμα:

Όντως .
Δέν υπάρχει κρέας γευστικότερο και θρεπτικότερο απο το θήραμα του τόξου.
Αυτά όμως είναι υποθέσεις ανθρώπων που "χάνονται στη φύση"
Τέσσερα βήματα και στόπ. Άντε άλλα 4 και η μέρα περνάει.
Τα δένδρα είναι η φυσική κάλυψη.
http://www.sweetwatercreekbowhunt.com/


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/02/2005 16:29:00
Μήνυμα:

quote:
ΠΡΙΝ 24 ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΜΟΥ ΦΟΡΑ ΕΙΔΑ ΕΝΑΝ ΑΓΡΟ
ΜΕΣΑ ΗΤΑΝ ΝΤΟΜΑΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΙΣ ΜΑΖΕΥΑΝ
ΑΚΟΥΓΑ ΤΙΣ ΝΤΟΜΑΤΕΣ ΝΑ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΒΟΗΘΕΙΑ
ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΝΑ ΤΙΣ ΑΦΗΣΟΥΝ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ
ΤΙΣ ΕΒΛΕΠΑ ΝΑ ΑΡΓΟΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΤΕΛΑΡΑ
ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΤΡΩΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ Η
ΝΑ ΕΠΙΤΕΘΕΙ

gigenis ..δεν μπορώ να μην το σχολιάσω...
Καλέ μου , το επιχείρημα σου είναι οι ντομάτες αποτελούν καρπό, οπως τα πορτοκάλια , τα μήλα , τα καρύδια, τα αχλάδια, τα φυστίκια.. ο καρπός είναι φτιαγμένος για να πέσει ή να κοπεί..
Λάθος παράδειγμα έφερες. Θα μπορούσες να φέρεις τουλάχιστον σαν παράδειγμα ενα ραπανάκι


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/02/2005 16:45:28
Μήνυμα:

Βλέπετε οτι η φύση εχει προβλέψει σε οτι αφορά την διατροφική αλυσίδα με εναν θαυμαστό τρόπο.
Τα σαρκοφάγα ζώα δρούν σαν σαρκοφάγα για λόγους ``φυσικής ισορροπίας``. Η Δημιουργία στην αρχέγονη μορφής της δεν θα μπορούσε να δημιουργήσει αν δεν εφάρμοζε την λανθασμένη αυτή τακτική. Λανθασμένη μέν αποτελεσματική δε.
Ετσι και ο άνθρωπος, την εποχή αυτή , ήταν λογικό να συνταυτισθεί με το μέλημα της Δημιουργίας για να μπορέσει να τραφεί.
ΔΕΚΤΟΝ.

Σήμερα ομως τον 21ο αιώνα μαθαίνουμε απο την φίλη satsani και απο τον allzzaro οι οποίοι επικαλούνται απόψεις περι δικαιωμάτων της ζωής, για τα οποία εχουν μιλήσει φιλόσοφοι (Πυθαγόρας) μεγάλοι μύστες ιεροφάντες (Ιησούς - Ζάρατούστρα κα) φωτισμένοι πνευματικοί δάσκαλοι ανατολικών θρησκειών οι οποίοι μας μιλούν για το μέλημα της Δημιουργίας σε οτι αφορά το ανθρώπινο γένος καθώς τον σκοπό της ύπαρξης του Ανθρώπου..
Αν λοιπόν ο άνθρωπος δεν μπορεί να καταλάβει τον λόγο της ύπαρξης του ο οποίος είναι ευνόητος για όλο το ανθρώπινο γένος, ανεξάρτητα του βαθμού της νοημοσύνης του, παρουσιάζοντας φαιδρά επιχειρήματα και προσπαθώντας να κοροιδέψει ακόμα και τον ιδιο του τον εαυτό, προκειμένου να ικανοποιήσει τα πάθη του και τον εγωισμό του,
Αν λοιπόν συνεχίζω ο άνθρωπος δεν καταλάβει για ποιό λόγο υπάρχει , πότε δεν θα φθάσει στο σημείο να ονομάζεται Ανθρωπος το τέλειο όν τρομάρα του.
Γιατί ο λόγος της ύπαρξης μας είναι να είμαστε Ανθρωποι και οχι ζώα..

Edited by - allzzaro on 09/02/2005 16:50:53


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/02/2005 16:58:49
Μήνυμα:

quote:
Πριν από 6 περίπου χρόνια, μετά από ένα αρκετά τραγικό συμβάν στη ζωή μου, ολοκληρωτικά και αμετάκλητα(ελπίζω) έστρεψα τη ζωή μου στο τομέα της μυστικιστικής αναζήτησης που από παιδί βασάνιζε τη ψυχή μου.

Φίλη Satsani η μυστικιστική αναζήτηση είναι κάτι που σχεδόν ολοι αναζητούν εδώ μέσα.
Πές μου ποιοί αναζητητές επηρεάσθηκαν απο το θέμα αυτό...
Κανείς.
Δεν υπάρχει λοιπόν κάτι το απόκρυφο για το αναζητήσεις.
Απλα πραγματάκια που μπορεί να τα καταλάβει ο καθένας απο τον πιο έξυπνο εως ενα αυτιστικό παιδί εως και ενας που ζεί σε πρωτόγονη κατάσταση απλά και διάφανα.

Δεν μας δόθηκε τυχαία αυτο το προτέρημα το να υπερέχουμε απο τα ζώα.
Είναι γελοίο να πιστεύουμε το πλαστήκαμε καθ` εικόναν και καθ` ομοίωσιν για να κάνουμε παρέα στο Δημιουργό.
Ο νοών νοήτω.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/02/2005 17:02:44
Μήνυμα:

quote:
Αυτά όμως είναι υποθέσεις ανθρώπων που "χάνονται στη φύση"

Είναι ιεροσυλία να μπερδεύεις τους φυσιολάτρες με τους κυνηγούς.

Είναι τελείως ηλίθιο τον 21ο αιώνα να ζώνεσαι την καραμπίνα και να εισβάλλεις στο φυσικό ζωικό χώρο και να κυνηγάς ανυπεράσπιστα ζώα.
Είναι τελείως ηλίθιο να φοράς τα μιλιταριστικά ρούχα και να κρεμάς τα τρόπαια στο αυτοκίνητο για να αποδείξεις οτι είσαι ανδρας...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 09/02/2005 18:20:48
Μήνυμα:

Αλζαρο... ίσως κάποιος από τους φίλους είναι χασάπης, η έχει… κτηνοτροφειο!

Περιμένεις να συμφωνήσει μαζί μας?

Α, και κάτι άλλο….

Με συγκίνησε η ιστορία σου με τα κοτόπουλα.

Δεν εισαι ο μονος....και η αδερφη μου απο τα ιδια. Εφαγε τη Μαρια (ετσι την ελεγε) και δεν ετρωγε για καιρο...κοτοπουλα!

Πρέπει να ήμουν 9 η 10 χρονών, και ένας μεγαλύτερος ξάδερφος στο Νησί, μας το έδειξε με καμάρι! Ενα ολοκαινουργειο ΦΛΟΜΠΕΡ. Όλοι θέλαμε να το δοκιμάσουμε, μα ήταν καινούργιο (παιχνίδι)... και δεν το έδινε σε κανένα.

Ενα βράδυ, πέρασε από το σπίτι, και μου είπε. Έλα μαζί να με βοηθήσεις.

Πήγαμε στην κάτω βρύση, έτσι έλεγαν το μέρος, κάτω από ένα πλατάνι, έστρεψε το μεγάλο φακό προς τα πάνω.

Βλέπεις, βλέπεις εκείνο το άσπρο, είπε,…σημάδεψε και ρίξε.

Σήκωσα το όπλο.

Κλικ….και μπουμπ,

δίπλα μου έσκασε, αιμόφυρτος ο σπουργίτης.

Ήξερα τι ήτανε, γιατί έφερνε πουλάκια *(είχε και σφενδόνη ο ξαδερφος) και τα έφτιαχνε η γιαγιά με αυγά, *(πεντανοστημα μάλιστα), μα εκείνος ο γδούπος….ήταν σαν να ξεκόλλαγε μαζί η ψυχή μου. Το σήκωσα, ακόμα ζωντανό ήταν, και το ζεστό του αίμα, έκαψε τα δάχτυλα….
Εκείνο το βράδυ, δεν είπα σε κανένα τίποτα, πήγα στο κρεβάτι μου.

Έκλαιγα…για ώρες.

Την άλλη μέρα, (δεν το έφαγα φυσικά, δεν πήγαινε τίποτα κάτω) πήγα σε ένα θειο μου, και τον ρώτησα... αν είναι σωστό να τρώμε τα ζώα!

Τι έγινε με ρώτησε, γιατί με ρωτάς?

Ήταν πνευματικός άνθρωπος, θυμάμαι μόλις του είπα τι έκανα, με πείρε στην αγκαλιά του… (σαν να πείρε το κρίμα πάνω του)

Είναι μια από τις πράξεις στη ζωή μου, που ειλικρινά και σήμερα… ντρέπομαι!


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 09/02/2005 18:32:12
Μήνυμα:

allzzaro
Ο ΚΑΡΠΟΣ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΖΩΗ
ΟΤΑΝ ΤΡΩΣ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟ ΣΤΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΖΩΗ ΑΠΟ ΤΟ ΦΥΤΟ
ΑΡΚΕΤΑ ΑΠΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΦΥΤΟ

Gothic
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΧΑΛΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΧΟΡΤΟΦΑΓΟΙ ΦΕΡΝΟΥΝ ΣΑΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΜΕ ΦΥΤΑ ΤΙΣ ΔΙΑΒΑΘΜΗΣΕΙΣ
ΤΗΣ ΖΩΗΣ
ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΠΑΜΦΑΓΑ ΖΩΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΦΥΤΟΦΑΓΑ
Η ΟΔΟΝΤΟΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΜΦΑΓΟΥ ΖΩΟΥ ΟΙ ΚΥΝΟΔΟΝΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟΙ ΓΙΑΤΙ ΠΛΕΟΝ ΜΑΓΗΡΕΥΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΕΑΣ ΜΑΛΑΚΩΝΕΙ
ΤΑΕΝΤΕΡΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΟΥ ΣΑΡΚΟΦΑΓΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΜΦΑΓΑ
ΟΥΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΤΕΡΑ ΦΥΤΟΦΑΓΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΜΦΑΓΑ


ΤΟ ΖΩΟ ΕΙΝΑΙ ΟΝ ΕΝ ΖΩΗ
ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΖΩΟ;
ΘΕΣ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΕΙΣ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΣΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟ;
ΑΠΟΔΕΞΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ
ΠΟΣΟ ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΗΣ
Η ΦΥΣΗ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ ΑΝ ΠΑΡΑΒΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΘΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Edited by - gigenis on 09/02/2005 18:33:22


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 09/02/2005 18:51:28
Μήνυμα:

Gigenis

quote:
ΟΤΑΝ ΤΡΩΣ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟ ΣΤΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΖΩΗ ΑΠΟ ΤΟ ΦΥΤΟ
ΑΡΚΕΤΑ ΑΠΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΦΥΤΟ

Ο καρπός δέν έχει καμιά σχέση με τον θάνατο του φυτού. Καταναλώνοντας τον καρπό το φυτό εξακολουθεί να υπάρχει και παράγει συνεχώς νέους καρπούς. Δέν αποτελεί ο καρπός απο μόνος του ζωντανό οργανισμό, αλλά κάποιο παράγωγο του ζωντανού οργανισμού (π.χ. γάλα και αυγό για τα ζώα). Δέν μπορώ να καταλάβω γιατί βάζεις στην ίδια μοίρα τους καρπούς οι οποίοι τουλάχιστον είναι πλήρως απαραίτητοι για την διατροφή μας με τα ζώα πως το κοτόπουλο, το αρνί, το κατσίκι και πολλά άλλα. Ο Allzaro το καταλαβαίνει καλύτερα

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/02/2005 19:29:35
Μήνυμα:

quote:
Αλζαρο... ίσως κάποιος από τους φίλους είναι χασάπης, η έχει… κτηνοτροφειο!

Γειά σου ``Πλάτωνα``, εχεις καταλάβει με τι πνεύμα μιλάω.
Δεν είναι μόνο οι χασάπηδες είναι και ολα αυτά τα εκατομμύρια εργάτες που εργάζονται στην παραγωγή κρέατος ή ακόμα οι ψαράδες.

Εννοείται οτι η άποψη μου εχει ουτοπικό χαρακτήρα και δεν μπορώ να αποκλείσω εναν χασάπη με τέτοιες ιδέες.

Αρκετά συγκινητική η ιστορία σου.
Θα ήθελα τη γνώμη σου για το θέμα αυτό ομως.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/02/2005 19:34:38
Μήνυμα:

quote:
allzzaro
Ο ΚΑΡΠΟΣ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΖΩΗ
ΟΤΑΝ ΤΡΩΣ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟ ΣΤΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΖΩΗ ΑΠΟ ΤΟ ΦΥΤΟ
ΑΡΚΕΤΑ ΑΠΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΦΥΤΟ

Βρέ gigenis ειλικρινά τα θές και τα λές .

Βρέ καλό μου παιδί τι να στερήσω απο το δένδρο ή απο τον καρπό πού είναι χιλιάδες δίπλα απο το δένδρο. Βρές ενα αλλο επιχείρημα να σου βγάλω το καπέλο . Σου είπα πές πχ ραπανάκι, πές καρότο πές κάτι που του αφαιρούμε τη ζωή για να το φάμε τι πάς και μπερδεύεις τους καρπούς..
Και στο κάτω κάτω ασε βρε παιδάκι μου να βγάλουμε καμμιά άκρη με τα ζώα και βλέπουμε τι θα κάνουμε με τις ντομάτες

Το ξέρει .. krisna το ξέρει αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί ενώ το ξέρει προβάλλει τέτοιου είδους επιχειρήματα.

Edited by - allzzaro on 09/02/2005 19:37:26


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 09/02/2005 20:34:27
Μήνυμα:

Αγαπητέ gigenis το θέμα δεν το χαλάνε καθόλου οι χορτοφάγοι όπως είπες και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προσπαθείς να υποθέτεις ότι υπάρχει κι εδώ διαμάχη του στυλ χλαμυδόπληκτοι vs Λουκάδες.

Δεν τείθεται τετοιο θέμα εδώ.
Απλά το συζητάμε και ανταλλάσουμε απόψεις.
Σωστά όσα είπες για το πεπτικό μας σύστημα.
Το ότι όμως δεν είναι όλες οι μορφές ζωής το ίδιο αλλά υπάρχουν ανωτερες και κατώτερες,έτσι υποστηρίζουν ΟΛΟΙ οι εσωτεριστες ανά τους αιώνες.
Τώρα αν θες να σου πούμε ότι έχεις δίκιο...εντάξει έχεις δίκιο.
Πάμε παρακάτω τώρα.


quote:
Είναι γελοίο να πιστεύουμε το πλαστήκαμε καθ` εικόναν και καθ` ομοίωσιν για να κάνουμε παρέα στο Δημιουργό.

Φίλε μου το κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση υπάρχει κατά τον έναν ή άλλο τρόπο αλλά μην το βλέπεις τόσο επιφανειακά.Ακόμα κι ένα παιδάκι του γυμνασίου δεν το βλέπει έτσι.

Edited by - Gothic on 09/02/2005 20:37:52


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 09/02/2005 21:24:24
Μήνυμα:

ΑΝΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΑΚΟΜΑ ΠΟΙΟ ΑΠΛΟ
ΤΡΩΓΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟ ΣΤΕΡΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΦΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ
ΑΦΕΡΕΙΣ ΜΙΑ ΜΕΛΟΝΤΙΚΗ ΖΩΗ
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΙΜΑ Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΡΕΦΕΣΕ ΜΕ ΓΑΛΑ
ΟΥΤΕ ΜΕ ΓΙΑΟΥΡΤΙ ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΓΑΛΑ ΓΙΑΟΥΡΤΙ ΕΠΕΜΒΕΝΟΥΝ
ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΙΚΡΟΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΡΕΦΕΣΕ ΚΑΙ ΜΕ ΜΕΛΙ
ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΡΟΦΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΦΕΡΟΥΜΕ ΖΩΗ ΠΕΙΤΕ ΤΟ

ΠΛΑΤΩΝΑ ΑΝ ΛΕΣ ΕΜΕΝΑ ΧΑΣΑΠΗ(ΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ)ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ
ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ
ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑΤΙ ΑΡΠΑΧΤΗΚΑ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΑΝΤΑΛΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕΙΣ

Gothic
Το ότι όμως δεν είναι όλες οι μορφές ζωής το ίδιο αλλά υπάρχουν ανωτερες και κατώτερες,έτσι υποστηρίζουν ΟΛΟΙ οι εσωτεριστες ανά τους αιώνες.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΕΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΗΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Edited by - gigenis on 09/02/2005 21:25:52


Συγγραφέας Μηνύματος: Gothic
Απάντησε την: 09/02/2005 21:47:30
Μήνυμα:

quote:
ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΗΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Σύμφωνοι αλλά άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Edited by - Gothic on 09/02/2005 21:48:37


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 09/02/2005 22:33:56
Μήνυμα:

gigenis,

ούτε και εγώ είμαι αρπαξιαρης, αντίθετα συζητώ, μάλιστα κάλεσα ειδικά εσένα, (όσο αφορά τα της αντοχής.... σωματικής, και πνευματικής) να τα διαπιστώσεις μόνος σου, μιας και ίσως κατάλαβα λίγο πως σκέφτεσαι.
Εξ αλλού θα θυμάσαι, παλιά, όταν ακόμα πηγαίναμε σινεμά, και δεν βλέπαμε…φωνάζαμε, χασάπη γράμματα!

Αλζαρο, και τι να πω?

για όλη την κατάσταση, μιας και είμαι περιτριγυρισμένος από κρεατοφάγους (όλοι οι δικοί μου, τραβάνε κάτι κιλά παιδάκια για το καλωσόρισες… μόλις φτάνω, και η μάνα μου ελπίζει εδώ και χρόνια να φάω κάτι, από όσα ετοιμάζει, ματαίως φυσικά, μιας και τους δίνω μεν χρήματα για ότι θελήσουν, μα εγώ δεν τα αγοράζω…ούτε και τα τρώω!

Να θυμάσαι, πως θα έχεις περισσή ενέργεια πάντα, και αυτοί που τρώνε τέτοιες τροφές, καταναλώνουν πόλη σωματική μα και ψυχική ενέργεια… για να τις χωνέψουν.

Πνευματικά δεν μιλάω… μα έχω την εντύπωση πως το κείμενο του Χριστού από το ευαγγέλιο των Εσσαίων, είναι πράγματι από εκείνο τον διδάσκαλο,(και έτσι συμβαίνει, με την έννοια Σατανάς.. τις ακόρεστες επιθυμίες…)

Θα είσαι και θα δείχνεις πάντα 15 μα και 20 χρόνια μικρότερος από την ηλικία σου, ειδικά όταν συμβεί ενωρίς… κάτι όμορφο μέσα σου. Ας το πούμε απλά στη γλώσσα των φίλων της σοφίας, πως κάπου… τελειώνει η σύγκρουση…
Έτσι και στο φυσικό επίπεδο, (όταν δεν υπάρχει σύγκρουση) ο κυτταρικός μεταβολισμός …κατεβάζει τις στροφές! Δεν έχεις ανάγκη πάνω από 700 θερμίδες την ημέρα, (δεν έχεις αδενοπάθειες… και όλες οι εξετάσεις δείχνουν πως το αίμα σου, είναι σαν ενός μικρού παιδιού)

Τι άλλο να πούμε?

Ας αφήσουμε και τους άλλους….


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 10/02/2005 00:25:28
Μήνυμα:

quote:
Το ξέρει .. krisna το ξέρει αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί ενώ το ξέρει προβάλλει τέτοιου είδους επιχειρήματα

Αν είναι να ξεκινήσουμε τέτοιου είδους επιχειρήματα Alzaro στο τέλος ούτε νερό δέν θα μπορούμε να πιούμε. Κι'εγώ απο κρεατοφάγους περιστοιχίζομαι κι'εξαναγκάζομαι να γίνομαι επίσης χωρίς να το θέλω. Απο κεί και πέρα η διαβίωση μας απαιτεί τροφή, και όχι σαρκοφαγία αλλά τροφή χωρίς σπόρους και καρπούς είναι αδύνατο να υπάρξει!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: think4allu
Απάντησε την: 10/02/2005 03:07:24
Μήνυμα:

Δέν υπάρχει φύση στην οποία ο άνθρωπος είναι απλά μιά οικολογική μονάδα.
Ο άνθρωπος είναι κάτι ξεχωριστό που καλείται να χειριστεί καλά τους φυσικούς πόρους.
Υπάρχει ένας συναισθηματικός ή ιδεολογικός εγκλωβισμός του ανθρώπου σήμερα με αποτέλεσμα να δημιουργούνται ζητήματα περι ζωής και οικολογίας.
Σήμερα που ο άνθρωπος τρέφεται κατα 99,9% απο καλλιεργημένα ζώα, έχει ξεχάσει να κερδίζει την πρωτείνη με την κυνηγετική του προσπάθεια.
Η κατανάλωση πρωτογενών πρωτεινών έχει συνδεθεί με τον "φόνο".
Ο "φόνος" βαραίνει περισσότερο συνειδησιακά, παρα το κρέας διαιτολογικά.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 10/02/2005 14:05:34
Μήνυμα:


quote:
Αν λοιπόν ο άνθρωπος δεν μπορεί να καταλάβει τον λόγο της ύπαρξης του ο οποίος είναι ευνόητος για όλο το ανθρώπινο γένος, ανεξάρτητα του βαθμού της νοημοσύνης του, παρουσιάζοντας φαιδρά επιχειρήματα και προσπαθώντας να κοροιδέψει ακόμα και τον ιδιο του τον εαυτό, προκειμένου να ικανοποιήσει τα πάθη του και τον εγωισμό του,
Αν λοιπόν συνεχίζω ο άνθρωπος δεν καταλάβει για ποιό λόγο υπάρχει , πότε δεν θα φθάσει στο σημείο να ονομάζεται Ανθρωπος το τέλειο όν τρομάρα του.
Γιατί ο λόγος της ύπαρξης μας είναι να είμαστε Ανθρωποι και οχι ζώα..

Aγαπητέ μου φίλε Αllzzaro,

O κάθε ένας από εμάς, έχει γεννηθεί κουβαλώντας μαζί του τις ροπές του νου του. Ο κάθε ένας μας, βρίσκεται σε διαφορετικό πνευματικό υπόβαθρο, διαφορετικό παρελθόν και διαφορετικό μέλλον.
Ένας μεγάλος Δάσκαλος του προηγούμενου αιώνα έλεγε ότι το να φτάσεις το Θεό είναι εύκολο, το να γίνεις άνθρωπος είναι δύσκολο.

Ας μην είμαστε αυστηροί με τους ανθρώπους που έχουν διαφορερική αντίληψη για τα πράγματα, αλλά με αγάπη και υπομονή μπορούμε να μεταδώσουμε τη δική μας φλόγα και στους άλλους.

Μια μικρή παρέμβαση στα παραπάνω λεγόμενά σου, είναι ότι ο λόγος της ύπαρξή μας είναι η αυτογνωσία και η Θέωση και το να γίνουμε Ανθρωποι είναι η προυπόθεση.

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 10/02/2005 14:09:42
Μήνυμα:

quote:

Δεν μας δόθηκε τυχαία αυτο το προτέρημα το να υπερέχουμε απο τα ζώα.
Είναι γελοίο να πιστεύουμε το πλαστήκαμε καθ` εικόναν και καθ` ομοίωσιν για να κάνουμε παρέα στο Δημιουργό.
Ο νοών νοήτω.


..Επέτρεψέ μου να αμφιβάλω φίλε Αllzzaro..


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 10/02/2005 14:19:47
Μήνυμα:

quote:

Είναι μια από τις πράξεις στη ζωή μου, που ειλικρινά και σήμερα… ντρέπομαι!


Κάποτε ρωτήθηκε ένας Δάσκαλος τι να κάνουμε όταν έχουμε υποπέσει σε σφάλμα ή λάθος. Εκείνος απάντησε: Το ξεχνάμε..
Θέλοντας να πει ότι εφόσον αντιληφθούμε και παραδεχτούμε ένα λάθος μας, δε χάνουμε τη ενέργεια και το καιρό μας προσκολλούμενοι σε αυτό το λάθος αλλά εστιαζόμαστε στο να μην το επαναλάβουμε( ή τουλάχιστον προσπαθούμε να μην το επαναλάβουμε)

Φιλικά,
αγαπητέ ΠΛΑΤΩΝΑ


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 10/02/2005 14:35:57
Μήνυμα:

quote:

ΑΡΚΕΤΑ ΑΠΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΦΥΤΟ


Xμ.. σαν κάπως μέσα σου να παραδέχεσαι ότι το φυτό είναι κατώτερης μορφής ζωή? Αγαπητέ μου GIGENIS

quote:
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΧΑΛΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΧΟΡΤΟΦΑΓΟΙ ΦΕΡΝΟΥΝ ΣΑΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΜΕ ΦΥΤΑ ΤΙΣ ΔΙΑΒΑΘΜΗΣΕΙΣ
ΤΗΣ ΖΩΗΣ

Moυ θυμίζεις και κάτι άλλο που έχει γράψει ο Sarmad, ένας Σούφι Εβραικής καταγωγής το 17ο αι. που συνήθιζε να λέει τα ίδια πράγματα με κάπως πιο απλοικό τρόπο.

<<Το Φως της Ζωής που είναι ο Κύριος,

κοιμάται μέσα στα μέταλλα,

είναι σε κατάσταση ονείρου μέσα στα φυτά,

ξυπνά μέσα στα ζώα

και έρχεται σε πλήρη συνειδητότητα μέσα στον άνθρωπο>>

quote:
ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΠΑΜΦΑΓΑ ΖΩΑ ΕΙΜΑΣΤΕ

γίναμε, δεν είμασταν...


quote:
ΠΟΣΟ ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΗΣ

Δεν είναι εγωισμός, είναι μια πραγματικότητα, κοίταξε γύρω σου...
Για να μη αναφέρουμε τις γραφές και για το σκοπό που μπορεί να επιτελέσει μια ψυχή όταν πάρει την ανθρώπινη μορφή.


Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 10/02/2005 14:47:08
Μήνυμα:

quote:

ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΕΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΗΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ


Αν μου επιτρέπεις αγαπητέ Gigenis, ίσως θα έπρεπε να ασχοληθείς λίγο με τον εσωτερισμό και να μελετήσεις κάποια μυστικιστικά κείμενα που με το καιρό και ίσως με κάποια προσπάθεια βιωματικής εμπειρίας,
θα μπορέσεις να αντιληφθείς ότι ίσως τα πράγματα να είναι και κάπως αλλιώς...

Πολύ φιλικά και χωρίς καμία τάση υπόδειξης,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 10/02/2005 14:57:42
Μήνυμα:

quote:

Θα είσαι και θα δείχνεις πάντα 15 μα και 20 χρόνια μικρότερος από την ηλικία σου, ειδικά όταν συμβεί ενωρίς… κάτι όμορφο μέσα σου. Ας το πούμε απλά στη γλώσσα των φίλων της σοφίας, πως κάπου… τελειώνει η σύγκρουση…


Eπίσης ΠΛΑΤΩΝΑ,

Όσο παιρνούν τα χρόνια οι βιολόγοι και οι διαιτολόγοι αποδεικνύουν με τις έρευνές τους ότι η χορτοφαγική διατροφή είναι πιο ταιριαστή και πιο υγεινή για τον ανθρώπινο οργανισμό από αυτή των κρεατοφάγων. Τα πιο δυνατά ζώα με τη μεγαλύτερη αντοχή είναι φυτόφάγα.

Ο ελέφαντας το βόδι και το άλογο είναι γνωστά για τη δύναμή τους και την ικανότητητά τους για εργασία. Ακόμα και τη δύναμη των μηχανών μετράμε με "ίππους".

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 10/02/2005 15:07:20
Μήνυμα:

quote:

Δέν υπάρχει φύση στην οποία ο άνθρωπος είναι απλά μιά οικολογική μονάδα.
Ο άνθρωπος είναι κάτι ξεχωριστό που καλείται να χειριστεί καλά τους φυσικούς πόρους.
Υπάρχει ένας συναισθηματικός ή ιδεολογικός εγκλωβισμός του ανθρώπου σήμερα με αποτέλεσμα να δημιουργούνται ζητήματα περι ζωής και οικολογίας.

Από κοινωνικο-οικονομική ακόμα άποψη αγαπητέ Think4allu η χορτοφαγία είναι η πιο συμφέρουσα διατροφή αν σκεφθεί κανείς ότι από 10 στρέμματα βοσκοτόπων μπορεί να παραχθεί η ίδια ποσότητα ζωικών πρωτεινών που θα μπορούσε να παραχθεί από 1 στρέμμα γης καλλιεργημένο κατάλληλα ώστε να παράγει φυτικές πρωτείνες.

Βλέπουμε έτσι 9 στρέμματα γης να "σπαταλιούνται" στη παραγωγή κρέατος. Παρόμοια, ένα ζώο τρώει 8 κιλά σιτηρά για να παράγει 1/2 κιλό κρέας, με αποτέλεσμα 7,5 κιλά σιτηρά να "πηγαίνουν χαμένα"

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 10/02/2005 15:14:00
Μήνυμα:

Δεν ξέρω αν θα προλάβω να γράψω κάτι ακόμα έως το βράδυ,

αλλά θα ήθελα να ξέρετε ότι θα φύγω αύριο ένα ταξίδι στο εξωτερικό

και έτσι θα απουσιάσω από το τόπικ για περίπου 10 ημέρες.

Σας φιλώ,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 10/02/2005 16:49:16
Μήνυμα:

quote:

quote:
Αυτά όμως είναι υποθέσεις ανθρώπων που "χάνονται στη φύση"

Είναι ιεροσυλία να μπερδεύεις τους φυσιολάτρες με τους κυνηγούς.

Είναι τελείως ηλίθιο τον 21ο αιώνα να ζώνεσαι την καραμπίνα και να εισβάλλεις στο φυσικό ζωικό χώρο και να κυνηγάς ανυπεράσπιστα ζώα.
Είναι τελείως ηλίθιο να φοράς τα μιλιταριστικά ρούχα και να κρεμάς τα τρόπαια στο αυτοκίνητο για να αποδείξεις οτι είσαι ανδρας...



Ξέρω κάποιον αγαπητέ αλζαρο που:
Σκοτώνει με μια τουφεκιά πάντοτε ,και από απόσταση τέτοια που το ζώο κεραυνοβολείται κυριολεκτικά.
Μετά κάθεται δίπλα από το ζώο για δέκα λεπτά και κάτι λέει που δεν μπορεί να το ακούσει κάποιος ακόμα και αν είναι δίπλα του.
Μπορεί να κυνηγήσει και με άλλους τρόπους όπως για παράδειγμα να στήσει θηλιές στα περάσματα των ζώων αλλά δεν το κάνει για να μην προκαλεί περιττό πόνο.
Δεν κυνηγά όταν χιονίσει διότι το θεωρεί ανηθικο να ακολουθήσει το ζώο μέχρι στην φωλιά του και απλά να το εκτελέσει.
Δεν χρησιμοποιεί αυτοκίνητο με αναμμένα φανάρια ή φακούς για να τυφλώνει τα θηράματα.
Κυνηγά όλο τον χρόνο αλλά μόνο την εβδομάδα της πανσελήνου κάθε μήνα.
Δεν χρησιμοποιεί σκυλιά για να ανιχνεύει.
Ανιχνεύει το ίχνος του θηράματος πάνω στο χώμα ,πράγμα που αποτελεί μέγιστη πρόκληση δεξιότητας.
Δεν πουλά τα θηράματα δεν τα χαρίζει.
Τα γεύεται παρέα με ελάχιστους εκλεκτούς φίλους και με καλό δικό του κρασί.
Δεν διαφημίζει επουδενι τρόπο τις επιτυχίες του στο κοινωνικό του περιβάλλον.
Δεν τις αποκαλύπτει καν.
Μισεί πραγματικά το είδος των εκτελεστών που ανέφερες πιο πάνω.

Είναι κυνηγός.


Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 10/02/2005 22:54:25
Μήνυμα:

<<O κάθε ένας από εμάς, έχει γεννηθεί κουβαλώντας μαζί του τις ροπές του νου του. Ο κάθε ένας μας, βρίσκεται σε διαφορετικό πνευματικό υπόβαθρο, διαφορετικό παρελθόν και διαφορετικό μέλλον.>>

ΑΡΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΠΟΙΟ ΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΜΑΤΑΙΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΜΑΣ ΥΠΟΒΑΘΡΟ

<<Ας μην είμαστε αυστηροί με τους ανθρώπους που έχουν διαφορερική αντίληψη για τα πράγματα, αλλά με αγάπη και υπομονή μπορούμε να μεταδώσουμε τη δική μας φλόγα και στους άλλους.>>

ΝΑ ΝΤΥΣΟΥΜΕ ΜΕ ΒΕΛΟΥΔΙΝΟ ΓΑΝΤΙ ΤΗΝ ΣΙΔΕΡΕΝΙΑ ΜΑΣ ΓΡΟΘΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΧΤΥΠΗΣΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ

ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΙΕΤΝΑΜ
<<ΜΕ ΣΑΛΙΟ ΚΑΙ ΥΠΟΜΟΝΗ ΓΑΜ... Ο ΕΛΕΦΑΝΤΑΣ ΤΟ ΜΕΡΜΥΓΚΙ>>


<<Αν μου επιτρέπεις αγαπητέ Gigenis, ίσως θα έπρεπε να ασχοληθείς λίγο με τον εσωτερισμό και να μελετήσεις κάποια μυστικιστικά κείμενα που με το καιρό και ίσως με κάποια προσπάθεια βιωματικής εμπειρίας,
θα μπορέσεις να αντιληφθείς ότι ίσως τα πράγματα να είναι και κάπως αλλιώς...>>

ΔΗΛΑΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΤΕΣ;

<<Xμ.. σαν κάπως μέσα σου να παραδέχεσαι ότι το φυτό είναι κατώτερης μορφής ζωή? Αγαπητέ μου GIGENIS>>

ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΕΓΩ ΑΠΛΑ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΦΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΛΙΣΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΩΝ ΠΛΑΣΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΘΕΣΕΙ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΑΝΩΤΕΡΟΙ/ΕΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ

<<Ο ελέφαντας το βόδι και το άλογο είναι γνωστά για τη δύναμή τους και την ικανότητητά τους για εργασία. Ακόμα και τη δύναμη των μηχανών μετράμε με "ίππους".>>

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΗΜΕΡΟΜΕΝΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΒΑΣΙΖΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ
ΠΟΙΟ ΔΥΝΑΤΑ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΥΝΗΓΟΙ


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΠΑΜΦΑΓΑ ΖΩΑ ΕΙΜΑΣΤΕ
--------------------------------------------------------------------------------


<<γίναμε, δεν είμασταν...>>

ΑΣ ΤΟ ΔΟΥΜΕ ΑΥΤΟ
ΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΞΕΚΙΝΗΣΑΜΕ ΣΑΝ ΜΟΝΟΚΥΤΑΡΟΙ ΟΠΓΑΝΙΣΜΟΙ ΠΟΥ ΕΤΡΩΓΑΝ ΑΛΛΟΥΣ
ΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΤΣΙ ΦΤΙΑΧΤΙΚΑΜΕ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/02/2005 17:34:34
Μήνυμα:

quote:
Ξέρω κάποιον αγαπητέ αλζαρο που:
Σκοτώνει με μια τουφεκιά πάντοτε ,και από απόσταση τέτοια που το ζώο κεραυνοβολείται κυριολεκτικά.
Μετά κάθεται δίπλα από το ζώο για δέκα λεπτά και κάτι λέει που δεν μπορεί να το ακούσει κάποιος ακόμα και αν είναι δίπλα του.

Φίλε ``τυχερούλη``

Μπορεί ο ``κυνηγός`` αυτός οπως τον χαρακτηρίζεις να σέβεται κατά κάποιο τρόπο την δεοντολογία ενός κυνηγού.
Δεν παύει ομως να αφαιρεί μία ζωή, πάντα με την ιδιότητα του ισχυρού διότι φέρει εξοπλισμό ιδιαίτερα δυσανάλογο με τον εξοπλισμό του ζώου και αν τον συγκρίνουμε με εναν ταυρομάχο ο οποίος σέβεται πολύ περισσότερο τον αγώνα του με ενα πανίσχυρο ζώο o κυνηγός δεν διατρέχει κανέναν κίνδυνο ενώ ο ταυρομάχος διατρέχει.
Ο κυνηγός κυνηγά απο χόμπυ γιατί ενώ υπάρχει διαθέσιμο τόσο κρέας στο εμπόριο αυτός για να ικανοποιήσει τις ορέξεις του κυνηγά αυτά τα λίγα , αυτά τα ελάχιστα ζώα που έχουν εναπομείνει.
Σε γενικές γραμμές πάντως νομίζω οτι το κυνήγι πρέπει πλέον να απαγορευτεί δια του νόμου. Οχι μόνο το κυνήγι αλλά πρέπει να μας απαγορευτεί η είσοδος μας γενικά στους χώρους οπου ζούν ελεύθερα τα ζώα.

Edited by - allzzaro on 11/02/2005 17:44:09


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 11/02/2005 19:23:32
Μήνυμα:

Φίλε αλζαρο μα δεν είναι οξύμωρο αυτό που λες?
Δεν είναι αντίθετο με όσα λες παραπάνω ?
Ή μήπως από τα δυο κακά (άγρια ζωή – ήμερη εκτρεφομενη ζωή)επιλεγείς το λιγότερο κακό?
Δεν λίγο υποκριτικο?ή κάνω λάθος και δεν κατάλαβα καλά?
Και το ένστικτο που έδωσε ζωή στους προγόνους για να φτάσει ή αλυσίδα της ζωής σε σένα που το βάζεις?
Παει?δεν το χρειάζεσαι πια?
Το πολεμας και το σβηνεις?σβηνεται?
Και αν πάει κάτι στραβά και χαθεί η οργανωμένη κοινωνία που σε συντηρεί σήμερα και σου προσφέρει τα αγαθά της (ακόμα και τα μαρουλάκια όχι μόνο το κρέας)τι θα κάνεις?
Δεν θα επιβιώσεις?

Με εκτίμηση.

Οσον αφορα τα ελαχιστα θηραματα.
Όχι και ελαχιστα!παρα πολλα!οταν καίγεται ένα δάσος μια από τις παράπλευρες συνέπειες που έχει είναι ότι κάποια από τα βρώσιμα θηράματα αναπτύσσονται κυριολεκτικά ανεξέλεγκτα πχ λαγός μια και βρίσκουν πλέον τεράστιους βοσκότοπους.
Όσο και αν σου φαίνεται περίεργο έτσι είναι.


---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/02/2005 19:55:14
Μήνυμα:

quote:
Και το ένστικτο που έδωσε ζωή στους προγόνους για να φτάσει ή αλυσίδα της ζωής σε σένα που το βάζεις?
Παει?δεν το χρειάζεσαι πια?

Nαι τυχερούλη .. στο μέλλον δεν θα το χρειαζόμαστε.
Το ένστικτο αυτό , το κτηνώδη ένστικτο αυτό χρησίμευσε στον άνθρωπο για να μπορέσει να βιώσει σε σχέση με τις αντίξοες φυσικές αλλά και αφύσικες συνθήκες, δηλαδή σε καταστροφές , πολέμους κλπ.
Σήμερα ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει χωρίς να χυθεί αίμα. Ανετα.
Βέβαια δεν περιμένω ποτέ αυτό να γίνει επειδή το λέω εγώ ή οι ομοιδεάτες μου ή επειδή ο άνθρωπος ευαισθητοποιήθηκε..
Οπως η ίδια η φύση έδωσε το δικαίωμα στον άνθρωπο να μπορεί να φάει σάρκα έτσι θα του πάρει πίσω αυτό το δικαίωμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/02/2005 20:06:17
Μήνυμα:

quote:
Ή μήπως από τα δυο κακά (άγρια ζωή – ήμερη εκτρεφομενη ζωή)επιλεγείς το λιγότερο κακό?
Δεν λίγο υποκριτικο?ή κάνω λάθος και δεν κατάλαβα καλά?

Πρόλαβα να κάνω edit sorry λάθος κατάλαβα..

Φίλε τυχερούλη το κατά πόσο το θεωρείς υποκριτικό το να πληρώνουμε αλλους να σφάζουν για μάς .. απο μόνος σου θεωρείς οτι επιλέγεις κάτι κακό ...

Edited by - allzzaro on 11/02/2005 21:10:09


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 11/02/2005 20:31:48
Μήνυμα:

Aγαπητέ allzzaro παρακολουθώ εδώ και πάρα πολύ καιρό, τόσο σε αυτό το topic όσο και σε παλαιότερο που είχες ανοίξει, την «προπαγάνδα» (σε εισαγωγικά) σου εναντίον της κρεοφαγίας.

Προσωπικά, είμαι υπέρ της αποχής, σε τακτά χρονικά διαστήματα, από το κρέας για πολλούς και διάφορους λόγους τους οποίους δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή να αναλύσω. Aλλά από το να απέχεις τακτικά, μέχρι να μην τρως καθόλου υπάρχει τεράστια διαφορά. Mιας και το 'χεις ψάξει, πάντως, το ζήτημα, θέλω να μου πεις αν αληθεύει μια θεωρία που λέει ότι η μακρόχρονη αποχή από το κρέας ενδέχεται να γίνει αιτία της γνωστής νόσου Alzheimer.

Eπίσης, προσπαθώντας να σπάσω λίγο, τον πάγο της σοβαροφάνειας, θέλω να σε ρωτήσω τί κάνεις όταν σε καλούν φίλοι ή συγγενείς σε τραπέζι με αρνάκια, κατσικάκια και γενικώς κοψίδια;
Kι ένα αστείο περιστατικό: έχω ένα φίλο, ο οποίος πριν λίγα χρόνια είχε κολλήσει πάνω του επίμονα την ταμπέλα του vegetarian. Tον καλέσαμε, λοιπόν, μια Kυριακή του Πάσχα στο εξοχικό και σεβόμενοι το «κόλλημά» του, φροντίσαμε να υπάρχει εναλλακτική διατροφή. Tο απόγευμα κι αφού οι υπόλοιποι είχαμε ...κανιβαλλίσει, πέσαμε για ύπνο. Oταν, κάποια στιγμή, σηκώθηκε ο πατέρας μου τον πέτυχε να κατασπαράζει στα κρυφά κάτι ψαχνά που είχαν μείνει... Eλπίζω να μην είσαι τέτοιου είδους vegetarian...


Συγγραφέας Μηνύματος: Oannes
Απάντησε την: 11/02/2005 20:38:51
Μήνυμα:

Πάντως, αν ποτέ γνωριστούμε εκ του σύνεγγυς και τύχει να κάνουμε παρέα, δεν θα σου κάνω το τραπέζι εδώ:

http://www.mitros.gr/

Y.Γ. Eλπίζω ότι αντιλαμβάνεσαι την καλοπροαίρετη διάθεση και το χιούμορ.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/02/2005 21:19:14
Μήνυμα:

quote:
Aλλά από το να απέχεις τακτικά, μέχρι να μην τρως καθόλου υπάρχει τεράστια διαφορά. Mιας και το 'χεις ψάξει, πάντως, το ζήτημα, θέλω να μου πεις αν αληθεύει μια θεωρία που λέει ότι η μακρόχρονη αποχή από το κρέας ενδέχεται να γίνει αιτία της γνωστής νόσου Alzheimer.

Φίλε Oannes το εχω ψάξει φυσικά. Τώρα το κατά πόσο ``ενδέχεται`` ερχεται να συγκρουστεί με την ακραία αυτή συλλογιστική ``προπαγάνδα`` είναι το δίλλημα.. Ο καθένας αποφασίζει ...και η ευθύνη είναι δική του..

Ο όρος vegetarian δεν μου ταιριάζει ιδεολογικά. Δεν το κάνω απο υγιεινής άποψης.

quote:
Eπίσης, προσπαθώντας να σπάσω λίγο, τον πάγο της σοβαροφάνειας, θέλω να σε ρωτήσω τί κάνεις όταν σε καλούν φίλοι ή συγγενείς σε τραπέζι με αρνάκια, κατσικάκια και γενικώς κοψίδια;

problem Oannes μεγάλο πρόβλημα. Αντιμετωπίζομαι ως περιθωριακός.


quote:
Oταν, κάποια στιγμή, σηκώθηκε ο πατέρας μου τον πέτυχε να κατασπαράζει στα κρυφά κάτι ψαχνά που είχαν μείνει... Eλπίζω να μην είσαι τέτοιου είδους vegetarian...

Θα θεωρηθώ ψεύτης αν πώ οτι δεν εχω ερθει στο σημείο να φάω κρεας..

Edited by - allzzaro on 11/02/2005 21:29:35


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/02/2005 21:24:46
Μήνυμα:

quote:
Y.Γ. Eλπίζω ότι αντιλαμβάνεσαι την καλοπροαίρετη διάθεση και το χιούμορ.

no problem.. φυσικά και το αντιλαμβάνομαι ..

Θα προτιμούσα ομως να απαντούσες σθεναρώς στο παρακάτω ερώτημα της satsangi προσθέτοντας και τους εσωτεριστές στους παρακάτω αναφερόμενους.

quote:
Φωτισμένοι άνθρωποι, άγιοι, μύστες και πνευματικοί δάσκαλοι παραδοσιακά συνιστούν τη χορτοφαγική διατροφή για πνευματικούς και ηθικούς λόγους. Αυτοί που ακολουθούν ένα μονοπάτι επιδιώκοντας να φτάσουν στην Αυτογνωσία και στη Θέωση, το να τρέφονται χορτοφαγικά είναι ουσιώδες για πολλούς και σημαντικούς λόγους.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 11/02/2005 23:42:31
Μήνυμα:

Ας καταθέσουμε λοιπόν κάτι προς σκέψη, όσο αφορά ότι έγραψαν ορισμένοι φίλοι.

Πάει καιρός, που είδα ένα φιλμ και δεν μπορούσα να πιστέψω σε ότι έβλεπα.

Έδειχνε, ποτέ ένα ελικόπτερο, ποτέ ένα cesna σε πτήση πάνω από τον Αμαζόνιο. Η κάμερα όταν έπαιρνε την γη, έδειχνε ιθαγενείς να τρέχουν να κρυφτούν, και ανά κανονικά διαστήματα, μια καραμπίνα να εμφανίζεται στην ανοιχτή πόρτα, να ρίχνει και να σκοτώνει τους ιθαγενείς. Αυτό οι άνθρωποι το ονόμαζαν σπορ, μάλιστα χρειαζόντουσαν αρκετά χρήματα, 20.000 δολάρια, και είχες ελευθερια να ρίξεις και να σκοτώσεις, όσο γούσταρες!

Όλα αυτά made in USA.

Τώρα, αν σας αρέσει αυτό το σπορ, ας κάνουμε και τον έξεις συλλογισμό.

Μια υπερδύναμη, υποδουλώνει την Ελλάδα, δεν ενδιαφέρει αν είναι Τούρκοι, Κινέζοι, Εξωγήινοι, μα αυτοί έχουν σαν σπορ, να παίρνουν το ελικόπτερο τους, και να μαθαίνουν σημάδι πάνω στους έλληνες... σε σένα, στη γυναίκα σου, τα παιδιά σου, και όποιον βρουν οι σφαίρες...

Ερώτηση.

Αν επιζήσετε, ποια θα είναι τα αισθήματα σας, προς τους κυνηγούς σας?


Συγγραφέας Μηνύματος: think4allu
Απάντησε την: 11/02/2005 23:58:10
Μήνυμα:

quote:
Φωτισμένοι άνθρωποι, άγιοι, μύστες και πνευματικοί δάσκαλοι παραδοσιακά συνιστούν τη χορτοφαγική διατροφή για πνευματικούς και ηθικούς λόγους. Αυτοί που ακολουθούν ένα μονοπάτι επιδιώκοντας να φτάσουν στην Αυτογνωσία και στη Θέωση, το να τρέφονται χορτοφαγικά είναι ουσιώδες για πολλούς και σημαντικούς λόγους.

Αυτό βέβαια δεν αποτελεί την αλήθεια αλλά είναι μιά τοποθέτηση / αποψη.
Πιστεύω ότι είναι καλό να ερευνήσουμε το διαιτολόγιο πληθυσμών που ανέπτυξαν μεγάλο πολιτισμό για να παραδειγματιστούμε ως προς τις διαιτολογικές συνήθειες ανθρώπων που τον δημιούργησαν.


Συγγραφέας Μηνύματος: Yiannakas
Απάντησε την: 12/02/2005 00:08:29
Μήνυμα:

αυτές τις ημέρες γνώρισα έναν χορτοφάγο που την ακολουθεί εδώ και 14 χρόνια. Είχε έλκος πριν και μετά από μερικούς μήνες αφού άρχισε χορτοφαγία του θεραπεύτηκε


Συγγραφέας Μηνύματος: think4allu
Απάντησε την: 12/02/2005 00:25:23
Μήνυμα:

quote:
Ας καταθέσουμε λοιπόν κάτι προς σκέψη, όσο αφορά ότι έγραψαν ορισμένοι φίλοι.

Πάει καιρός, που είδα ένα φιλμ και δεν μπορούσα να πιστέψω σε ότι έβλεπα.

Έδειχνε, ποτέ ένα ελικόπτερο, ποτέ ένα cesna σε πτήση πάνω από τον Αμαζόνιο. Η κάμερα όταν έπαιρνε την γη, έδειχνε ιθαγενείς να τρέχουν να κρυφτούν, και ανά κανονικά διαστήματα, μια καραμπίνα να εμφανίζεται στην ανοιχτή πόρτα, να ρίχνει και να σκοτώνει τους ιθαγενείς. Αυτό οι άνθρωποι το ονόμαζαν σπορ, μάλιστα χρειαζόντουσαν αρκετά χρήματα, 20.000 δολάρια, και είχες ελευθερια να ρίξεις και να σκοτώσεις, όσο γούσταρες!

Όλα αυτά made in USA.

Τώρα, αν σας αρέσει αυτό το σπορ, ας κάνουμε και τον έξεις συλλογισμό.

Μια υπερδύναμη, υποδουλώνει την Ελλάδα, δεν ενδιαφέρει αν είναι Τούρκοι, Κινέζοι, Εξωγήινοι, μα αυτοί έχουν σαν σπορ, να παίρνουν το ελικόπτερο τους, και να μαθαίνουν σημάδι πάνω στους έλληνες... σε σένα, στη γυναίκα σου, τα παιδιά σου, και όποιον βρουν οι σφαίρες...

Ερώτηση.

Αν επιζήσετε, ποια θα είναι τα αισθήματα σας, προς τους κυνηγούς σας?


Επειδή σήμερα η Ελλάδα βρίσκεται σε πολλά στόχαστρα , και μάλιστα εβλήθη πολύ σοβαρά σε τομείς γλώσσας , κουλτούρας, βιομηχανίας, απόκρυψης της ιστορίας και πολλά άλλα..., είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε και τα πυρά της καραμπίνας κάποιων sportsmen των υπερδυνάμεων.
Ας σκεφτούμε πρώτα τι είμαστε , τι λαός είμαστε, με τι τρεφόμαστε ιδεολογικά και αισθητικά.
Αν είμαστε θύματα , θα πυροβοληθούμε σαν ενοχλητικά ποντίκια απο ψηλά.


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 12/02/2005 02:26:56
Μήνυμα:

quote:

Ας καταθέσουμε λοιπόν κάτι προς σκέψη, όσο αφορά ότι έγραψαν ορισμένοι φίλοι.

Πάει καιρός, που είδα ένα φιλμ και δεν μπορούσα να πιστέψω σε ότι έβλεπα.

Έδειχνε, ποτέ ένα ελικόπτερο, ποτέ ένα cesna σε πτήση πάνω από τον Αμαζόνιο. Η κάμερα όταν έπαιρνε την γη, έδειχνε ιθαγενείς να τρέχουν να κρυφτούν, και ανά κανονικά διαστήματα, μια καραμπίνα να εμφανίζεται στην ανοιχτή πόρτα, να ρίχνει και να σκοτώνει τους ιθαγενείς. Αυτό οι άνθρωποι το ονόμαζαν σπορ, μάλιστα χρειαζόντουσαν αρκετά χρήματα, 20.000 δολάρια, και είχες ελευθερια να ρίξεις και να σκοτώσεις, όσο γούσταρες!

Όλα αυτά made in USA.

Τώρα, αν σας αρέσει αυτό το σπορ, ας κάνουμε και τον έξεις συλλογισμό.

Μια υπερδύναμη, υποδουλώνει την Ελλάδα, δεν ενδιαφέρει αν είναι Τούρκοι, Κινέζοι, Εξωγήινοι, μα αυτοί έχουν σαν σπορ, να παίρνουν το ελικόπτερο τους, και να μαθαίνουν σημάδι πάνω στους έλληνες... σε σένα, στη γυναίκα σου, τα παιδιά σου, και όποιον βρουν οι σφαίρες...

Ερώτηση.

Αν επιζήσετε, ποια θα είναι τα αισθήματα σας, προς τους κυνηγούς σας?



Με 400 000 χιλιάδες κυνηγούς δηλωμένους και άλλους τόσους αδηλωτους,χωρις να υπολογίσω την πατρίδα μου την Κρήτη που οι παππούδες μου έκαναν σκοποβολή σε ότι πιο εκλεκτό και αριο είχε η Γερμανία αυτή την εποχή (πριν 55 χρόνια) χωρίς υπερβολή θα έλεγα ότι θα δυσκολευτούν.


----


Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 12/02/2005 02:40:38
Μήνυμα:

Αστειεύομαι αγαπητέ φίλε.
Να μην ξεχνάς όμως ότι κάθε κυνηγός πλήρωσε φέτος 120 εύρω για να θεωρήσει την άδεια του.
Είναι 400 000 περίπου επί τα 120 μαζεύεται ένα σεβαστό ποσο,που διατέθηκε στη συντήρηση της θηροφυλακης που ασκεί και έμμεσα καθήκοντα δασοφυλακής ,καθώς και στον εμπλουτισμό της πανίδας.
Αντί να πιέζεται τους αγρότες ειδικά εσείς οι χορτοφάγοι να σταματήσουν
οι αγρότες να χρησιμοποιούν δηλητήρια που προκαλούν ή θα προκαλέσουν καρκίνους σε εσάς και στα παιδιά σας και σκοτώνουν
Άμεσα ή έμμεσα αργά ή γρήγορα κάθε ζωντανό οργανισμό (και τα θηράματα )με ύπουλο τρόπο γκρινιάζετε με κάποιους που πληρώνουν και αποκαθιστούν ‘η τουλάχιστον προσπαθούν για κάτι να το κάνουν νόμιμα .

----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

Edited by - τυχερουλης on 12/02/2005 02:45:07


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 12/02/2005 07:43:52
Μήνυμα:

Φίλε Τυχερουλη,

Δεν είναι θέμα γκρίνιας, ούτε μπορούμε να επιβλέψουμε τους αγρότες για τα δηλητήρια που χρησιμοποιούν, ούτε να απαγορέψουμε το κυνήγι των ζώων, αφού και ο Νόμος το επιτρέπει, και εσείς με τα 120 εύρο, γίνεστε όπως λες, προστάτες του περιβάλλοντος.

Το να σκοτώνεις,η να χρησημοποιεις δηλητηρια, έχει να κάνει η οχι, με την συνείδηση του καθενος?

Αν πιστεύεις πως η αφαίρεση μιας ζωής, καλύπτεται με ένα ποσό, αν μια μέρα κάποιος σκοτώσει αγαπημένα σου πρόσωπα, (για το hoby του), θα του ζητήσεις μηπως φιλικά... αποζημίωση?

Για αυτό ερώτησα, ποια είναι τα αισθήματα σας.

Θέλω να καταλάβεις, πως δεν είναι κριτική, ούτε κατήχηση τα παραπάνω, απλά ψάχνω την χορδή στους συνάνθρωπους μου, σε αρμονία με την δικιά μου, που λέει δεν γίνεται να κρατάς όπλο στο ένα χέρι, και συγχρόνως να λες πως σέβεσαι και αγαπάς, ζωή και περιβάλλον.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 12/02/2005 07:51:00
Μήνυμα:

quote:
Επειδή σήμερα η Ελλάδα βρίσκεται σε πολλά στόχαστρα , και μάλιστα εβλήθη πολύ σοβαρά σε τομείς γλώσσας , κουλτούρας, βιομηχανίας, απόκρυψης της ιστορίας και πολλά άλλα..., είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε και τα πυρά της καραμπίνας κάποιων sportsmen των υπερδυνάμεων.
Ας σκεφτούμε πρώτα τι είμαστε , τι λαός είμαστε, με τι τρεφόμαστε ιδεολογικά και αισθητικά.
Αν είμαστε θύματα , θα πυροβοληθούμε σαν ενοχλητικά ποντίκια απο ψηλά.


Φιλε think4allu,

Δεν είναι θέμα νομίζω τι ήμασταν κάποτε,

…….μα τι είναι αυτοί, που πυροβολούν.


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 12/02/2005 12:13:30
Μήνυμα:

Ότι την έχεις αγγίξει είναι γεγονός αλλά θα προσπαθήσω να αντιπαραθέσω κάποια μάταια επιχειρήματα ,όχι για να σε πείσω αλλά για να πεισθώ εγώ.


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 12/02/2005 19:38:43
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
--------------------------------------------------------------------------------

Ας καταθέσουμε λοιπόν κάτι προς σκέψη, όσο αφορά ότι έγραψαν ορισμένοι φίλοι.

Πάει καιρός, που είδα ένα φιλμ και δεν μπορούσα να πιστέψω σε ότι έβλεπα.

Έδειχνε, ποτέ ένα ελικόπτερο, ποτέ ένα cesna σε πτήση πάνω από τον Αμαζόνιο. Η κάμερα όταν έπαιρνε την γη, έδειχνε ιθαγενείς να τρέχουν να κρυφτούν, και ανά κανονικά διαστήματα, μια καραμπίνα να εμφανίζεται στην ανοιχτή πόρτα, να ρίχνει και να σκοτώνει τους ιθαγενείς. Αυτό οι άνθρωποι το ονόμαζαν σπορ, μάλιστα χρειαζόντουσαν αρκετά χρήματα, 20.000 δολάρια, και είχες ελευθερια να ρίξεις και να σκοτώσεις, όσο γούσταρες!

Όλα αυτά made in USA.

Τώρα, αν σας αρέσει αυτό το σπορ, ας κάνουμε και τον έξεις συλλογισμό.

Μια υπερδύναμη, υποδουλώνει την Ελλάδα, δεν ενδιαφέρει αν είναι Τούρκοι, Κινέζοι, Εξωγήινοι, μα αυτοί έχουν σαν σπορ, να παίρνουν το ελικόπτερο τους, και να μαθαίνουν σημάδι πάνω στους έλληνες... σε σένα, στη γυναίκα σου, τα παιδιά σου, και όποιον βρουν οι σφαίρες...

Ερώτηση.

Αν επιζήσετε, ποια θα είναι τα αισθήματα σας, προς τους κυνηγούς σας?

ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
ΑΝ ΠΕΘΑΝΩ ΘΑ ΜΑΖΕΥΤΟΥΝ ΤΑ ΣΚΟΥΛΙΚΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΠΟΥΝ
ΡΕ ΑΝΟΙΞΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΦΑΓΑΔΙΚΟ ΠΑΜΕ
ΑΝ ΣΚΟΤΩΣΩ ΕΝΑ ΘΑ ΠΟΥΝ
ΡΕ ΑΥΤΟΣ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΜΠΑΜΠΗ

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΝ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΘΑΝΑΤΟ
ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑΤΑΣΕΙΣ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟ
ΤΟΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΡΟΦΗ Η ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ Η ΚΑΤΟΤΕΡΟ ΟΝ ΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 13/02/2005 08:56:13
Μήνυμα:

quote:
ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
ΑΝ ΠΕΘΑΝΩ ΘΑ ΜΑΖΕΥΤΟΥΝ ΤΑ ΣΚΟΥΛΙΚΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΠΟΥΝ
ΡΕ ΑΝΟΙΞΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΦΑΓΑΔΙΚΟ ΠΑΜΕ
ΑΝ ΣΚΟΤΩΣΩ ΕΝΑ ΘΑ ΠΟΥΝ
ΡΕ ΑΥΤΟΣ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΜΠΑΜΠΗ
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΝ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΘΑΝΑΤΟ
ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑΤΑΣΕΙΣ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟ
ΤΟΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΡΟΦΗ Η ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ Η ΚΑΤΟΤΕΡΟ ΟΝ ΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥ

Ίσως πρέπει να αφιερώσουμε χρόνο, και να αναρωτηθούμε ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες, αν θέλουμε να απαντήσουμε σε βάθος, στην ερώτηση, μα και σε άλλες ερωτήσεις, σαν αυτή που θέτει ο φίλος gigenis.

Τώρα τα σκουλήκια που τρέχουν σε φαγάδικα…

είναι η ίδια η φύση που προβλέπει για κάθε ζωντανό οργανισμό, να έχει τα εν δυνάμει σκουλήκια του, και σαν τελειώσει ο κύκλος ζωης (του ζωντανού οργανισμού), να αρχίσει ο κύκλος του σκουληκιού….
Έτσι, τα σκουλήκια αν κάποιος πεθάνει, στα 30, στα 50, η στα 100 χρόνια του, θα κάνουν την ίδια δουλειά, ότι είναι διλ. προορισμένα (και εν δυνάμει) να κάνουν.

Δεν σταματούν... κύκλο ζωής.

Γνωρίζεις μήπως γιατί στην αρχαιότητα καίγανε τους νεκρούς?

gigeni δεν σε λένε, θα το βρεις…

ετσι θα απαντήσεις οριστικα που κατατάσσονται οι νεκροί....

στο τελος θα δεις πως μερικες φορες μαθαινεις καλυτερα σκοποβολη, σαν πυροβολεις το κεφαλι... με το λογο,
παρα τα ζωα, με το οπλο!
*( δεν ειναι ειρωνεια, ουτε χιουμορ, μα συμπαθεια)


Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 13/02/2005 08:56:50


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 13/02/2005 12:27:28
Μήνυμα:

ΕΝΤΑΞΗ ΠΛΑΤΩΝ ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ ΤΑ ΣΚΟΥΛΙΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΦΑΝΕ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟ
ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ
ΤΟ ΟΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΑΜΕΣΩΣ


ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΝ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΘΑΝΑΤΟ
ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑΤΑΣΕΙΣ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟ
ΤΟΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΡΟΦΗ Η ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ Η ΚΑΤΟΤΕΡΟ ΟΝ ΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥ

ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΜΑΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΣΩΣΤΟΙ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 13/02/2005 20:19:24
Μήνυμα:

Γεια σου και πάλι Gigenis,

Αν θέλει να δει καποιος, ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες στη ζωή, έχω την εντύπωση ότι το πρώτο πράγμα που έχει να κάνει, είναι να εξετάσει προσεχτικά, αυτόν που μέχρι σήμερα η κοινωνία διαμόρφωσε. Δεν είναι και τόσο εύκολο, μιας και ο καθένας κουβαλάει αρκετές επιρροές από το περιβάλλον, την κουλτούρα, την κληρονομιά του, και άλλα τέτοια συναφή προσδιοριστικά.

Για να μην γίνει όμως η συζήτηση (κουλτουριάρικη), και χάσει την ουσία της, θα γίνω όσο γίνεται απλός και σύντομος.

Όλοι λέμε πως έχουμε ανάγκες. Μάλιστα υποστηριζουμε πως είναι πολλές, και διαφορετικές.

Αν κοιτάξεις προσεχτικά, θα δεις πως προς το ΖΕΙΝ, από αυτές τις ΑΝΑΓΚΕΣ, μπορείς να ξεχωρίσεις ορισμένες, που δίχως αυτές… δεν ζεις!

Α. Πρώτα από όλα η Τροφή, που εδώ συζητάμε.

Β. Μετά ένα σπίτι. Υπάρχει το παράδειγμα του Διογένη, που την έβγαζε στο πιθάρι, μα στέγη ήταν και εκείνη, κατά κάποιο τρόπο τον προφύλαγε

Γ. Τέλος τα ρούχα μας. Γυμνοί, με το κρύο που επικρατεί, αν δεν τα είχαμε, θα παγώναμε.

Τα παραπάνω, όπως και αν τα δούμε, δεν θα συμφωνούσες πως είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ?

Τώρα, όταν αυτά τα αναγκαία πράγματα, που είναι απλά στην κατανόηση, (αν και όχι εφικτά σε όλο τον πλανήτη) αν λοιπόν αρχίσουμε και τα κάνουμε δύσκολα, πολύπλοκα, και συγχρόνως καθιερώνονται σαν ψυχολογικές ΑΝΑΓΚΕΣ, (και τις εξαρτήσεις που αυτές φέρνουν, π.χ μεγαλύτερο σπίτι, ρούχα Αρμάνι, κλπ κλπ ) θα διακρίνεις αμέσως πως δημιουργούνται τα προβλήματα, και πρόσεξε πολύ, το κάθε λιμάνι με τις ανάγκες του,
γιατί ανάγκες είναι το Πιοτό, όπως και ο Θεός,
ανάγκη υπάρχει για διασημότητα, όπως και για αθανασία,
ανάγκη να εκφρασθείς με την μουσική, όπως και με την συγγραφική,
πολλες αλλες ανάγκες…

Τι θέλω να πω με αυτά, μην νομίσεις gigeni πως παραφρόνησα.

Οι ανάγκες γενικά, αν δεν προσέξεις, γίνονται εξαρτήσεις, και αυτή είναι αιτία θλίψης, φόβου, πόνου, μιας και δημιουργείται αναπόφευκτα, εξάρτηση από το μέσον. Τότε συμβαίνει κάτι που εξίσου αξίζει να προσέξεις. Παύεις να αγαπάς ότι κάνεις, και χρησιμοποιείς το μέσον για τις ανάγκες σου, έτσι κάνει ο σύζυγος με τη σύζυγο και αντίστροφα, έτσι γίνεται με την τέχνη, με τον συνάνθρωπο μας, με την τροφή, με την ίδια τη ζωή, που γίνεται ένα μέσο… για τις ανάγκες μας, όχι διλ. το βίωμα της ζωής, το ζησημο της!

Αυτό βασικά χάθηκε στον άνθρωπο, και μαζί χάθηκε η ομορφιά, στο να πλησιάσεις τη φύση, να χαϊδέψεις ένα πανέμορφο ελάφι, γιατί μέσα μας κυριαρχούν ανάγκες, που ζητούν επίμονα να ικανοποιηθούν.

Η ουσία του ΕΑΥΤΟΥ είναι η ΑΝΑΓΚΗ, μα η κατανόηση αυτής της κίνησης,
είναι ωριμότητα,
είναι αγάπη,
είναι ελευθερία από την ανάγκη.

Χωρίς αυτό, όσο γνώση και αν έχει κάποιος, όσο και αν οι ρασοφόροι διατυμπανίζουν την αγάπη του θεούλη τους, κοροϊδεύουν τον εαυτό τους, στην ουσια κοιτάζουν μόνο για τις ανάγκες τους, και συνεχίζουν στους αιώνες, να μην καταλαβαίνουν... τις επιθυμίες τους.

Πολλά όμως έγραψα και δεν ξέρω Gigeni αν σου μετέδωσα κάτι, αν όχι…. συμπάθα με.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 15/02/2005 17:15:54
Μήνυμα:

quote:
ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΜΑΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΣΩΣΤΟΙ

Φίλε gigenis , είσαι σε θέση να ξεχωρίσεις που κάνεις λάθος και που είσαι σωστός?
Δεν νομίζω.
Γενικά νομίζω κανένας μας δεν μπορεί να κάνει τέτοιου είδους κριτική.

Τώρα σε οτι αφορά τα σκουλήκια.. Τι να σου πώ.. εχω ακούσει τόσα και τόσα επιχειρήματα .. να δώ τί αλλο θα ακούσω..


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 15/02/2005 18:53:58
Μήνυμα:

Σας χαιρετώ είμαι νέο μέλος.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω πως βρίσκεται τη συνήθεια ορισμένων να μαγειρεύουν ζωντανά ορισμένα πλάσματα.
πχ σαλιγκάρια, αστακούς.
Εχω παρατηρήσει οτι τα μαγειρεύουν ενώ είναι ζωντανά.


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 16/02/2005 00:46:49
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΤΙ

Οι ανάγκες γενικά, αν δεν προσέξεις, γίνονται εξαρτήσεις, και αυτή είναι αιτία θλίψης, φόβου, πόνου, μιας και δημιουργείται αναπόφευκτα, εξάρτηση από το μέσον. Τότε συμβαίνει κάτι που εξίσου αξίζει να προσέξεις. Παύεις να αγαπάς ότι κάνεις, και χρησιμοποιείς το μέσον για τις ανάγκες σου, έτσι κάνει ο σύζυγος με τη σύζυγο και αντίστροφα, έτσι γίνεται με την τέχνη, με τον συνάνθρωπο μας, με την τροφή, με την ίδια τη ζωή, που γίνεται ένα μέσο… για τις ανάγκες μας, όχι διλ. το βίωμα της ζωής, το ζησημο της!

ΜΕ ΚΑΛΥΠΤΗΣ ΑΠΟΛΥΤΑ
ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΣΥΜΠΑΘΩ ΚΑΙ ΑΣ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ


allzzaro

<<Φίλε gigenis , είσαι σε θέση να ξεχωρίσεις που κάνεις λάθος και που είσαι σωστός?>>
ΝΑΙ ΟΠΩΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΩΑΣ ΤΑΣ ΦΡΕΝΑΣ

<<Δεν νομίζω.>>
ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ

<<Γενικά νομίζω κανένας μας δεν μπορεί να κάνει τέτοιου είδους κριτική.>>
ΛΑΘΟΣ ΜΗΝ ΥΠΟΤΗΜΑΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ
ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΦΤΑΣΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΔΕΝΤΡΑ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΜΕΣΟ ΤΟΥ ΙΣΤΟΥ ΕΜΕΙΣ

ΜΗΔΕΙΑ ΕΙΜΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ ΠΩΣ ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΤΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΠΡΙΝ ΤΟ ΜΑΓΕΙΡΕΜΑ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ

ΕΣΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΤΑ ΦΥΤΑ ΟΤΑΝ ΤΑ ΚΟΒΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΩΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΣΥΝΤΟΜΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΖΩΝΤΑΝΑ;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/02/2005 15:24:20
Μήνυμα:

quote:
ΛΑΘΟΣ ΜΗΝ ΥΠΟΤΗΜΑΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ
ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΦΤΑΣΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΔΕΝΤΡΑ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΜΕΣΟ ΤΟΥ ΙΣΤΟΥ ΕΜΕΙΣ

Χμ.. φίλε gigenis.. αρχίζω να καταλαβαίνω που στηρίζεις τις απόψεις σου.. απο τη στιγμή που πιστεύεις οτι ο άνθρωπος ήταν κάποτε ζώο και μάλιστα κοιμόταν στα δένδρα..
Ας είναι gigenis .. δηλαδή ο άνθρωπος τρώει τους ομοίους του ..δηλαδή τα ζώα?? μιας και αυτός κατάγεται απο τα ζώα??
Θα μου απαντήσεις γιατί οχι .. όλα τα ζώα τρώνε τα αλλα ζώα γιατί οχι και ο άνθρωπος σαν ζώο που είναι και αυτός..
Και τότε σαν ζώο που είναι ακόμα γιατί να μην τρώει ολα τα ζώα?? συμπεριλαμβανομένου και του ανθώπου ώς ζώο που είναι..
Ουφ πολλά ζώα ... βρέ παιδί μου .. πήξαμε στα ζώα..


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 16/02/2005 15:27:43
Μήνυμα:

quote:
ΜΗΔΕΙΑ ΕΙΜΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ ΠΩΣ ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΤΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΠΡΙΝ ΤΟ ΜΑΓΕΙΡΕΜΑ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ

Δεν σε καταλαβαίνω αγαπητέ gigenis.
Αν υπήρχε λές? Μήπως δεν κατάλαβες τα σαλιγκάρια και τους αστακούς τα βράζουν ΖΩΝΤΑΝΑ απλά γιατί είναι πιο νόστιμα.
Και βέβαια υπάρχει τρόπος να τα σκοτώσουν αλλά πέφτουν μέσα στο βραστό νερό ζωντανά.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/02/2005 15:32:29
Μήνυμα:

quote:
ΕΣΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΤΑ ΦΥΤΑ ΟΤΑΝ ΤΑ ΚΟΒΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΩΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΣΥΝΤΟΜΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΖΩΝΤΑΝΑ;

Εγώ το ξέρω. Εσύ ομως που το έμαθες? Σου μίλησε κανένα απο αυτά.
Τα είδες να αντιδρούν.
Αυτό που μου άρεσε ομως ήταν η απάντηση σου στη Μηδεία.
Αν μπορούσαν να τα σκοτώσουν θα το έκαναν ώστε να μην βράζονται ζωντανά
Εδώ δεν σε απασχόλησε ποτέ το οτι βράζονται ζωντανά και αντιδρούν την ώρα που πέφτουν μέσα στο νερό και βρίσκεις επιχειρήματα για τα φυτά.. για όνομα του Θεού ... ΕΛΕΟΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 16/02/2005 19:20:43
Μήνυμα:

allzzaro
<<Εγώ το ξέρω. Εσύ ομως που το έμαθες? Σου μίλησε κανένα απο αυτά.
Τα είδες να αντιδρούν.>>

ΝΑΙ ΜΟΥ ΜΙΛΗΣΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΕΙΔΑ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ

Μηδεία
<<Δεν σε καταλαβαίνω αγαπητέ gigenis.
Αν υπήρχε λές? Μήπως δεν κατάλαβες τα σαλιγκάρια και τους αστακούς τα βράζουν ΖΩΝΤΑΝΑ απλά γιατί είναι πιο νόστιμα.
Και βέβαια υπάρχει τρόπος να τα σκοτώσουν αλλά πέφτουν μέσα στο βραστό νερό ζωντανά.>>

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ;

ΟΛΑ ΤΑ ΟΣΤΡΑΚΟΔΕΡΜΑ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ ΖΩΝΤΑΝΑ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΝΟΣΤΙΜΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟΣ ΤΡΟΠΟΣ
ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΑΡΙΔΕΣ ΤΙΣ ΒΡΑΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΤΙΣ ΠΙΑΝΟΥΝ ΟΙ ΨΑΡΑΔΕΣ


allzzaro
<<Εδώ δεν σε απασχόλησε ποτέ το οτι βράζονται ζωντανά και αντιδρούν την ώρα που πέφτουν μέσα στο νερό και βρίσκεις επιχειρήματα για τα φυτά.. για όνομα του Θεού ... ΕΛΕΟΣ>>

ΕΧΩ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΦΕΡΟΥΜΕ ΖΩΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΑΦΟΥΜΕ ΤΟ <<ΚΡΙΜΑ>>ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΒΑΡΥΤΗΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΙΔΟΣ
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ Η ΠΕΡΑ ΒΡΕΧΕΙ;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: think4allu
Απάντησε την: 17/02/2005 04:31:47
Μήνυμα:

Άλλο η φυτοφαγική συνήθεια, και άλλο ο τρόπος θανάτωσης κάποιων έμβιων όντων πρίν αυτά καταλήξουν στο πιάτο του "μερακλή".
Δική μου άποψη είναι να καταναλίσκεται η σάρκα σαν πηγή πρωτείνης υψηλότατου βαθμού για την υγεία του ανθρώπου.
Ο άνθρωπος ήταν κυνηγός απο πάντα.
Το έχει ανάγκη.
Όχι όμως ανάγκη με την Κινεζική αντίληψη περι κρέατος,όπου χελώνες , φίδια , σκυλιά,εντομα , και εκκρίσεις πτηνών ακόμα , θεωρούνται μεζέδες.
Η τελευταία μου ανησυχία είναι ότι όταν η καύση των νεκρών θεωρηθεί αντιοικονομική , η καλή ανθρωπότητα να αποφασίσει για την διάθεση των σωμάτων ως προιόντων πρωτείνης με διάφορες μορφές . Ζαμπονάκια ίσως ή μαργαρίνες .......
Γιατί τόση πρωτείνη να πάει χαμένη; τόσο λίπος και ασβέστιο γιατί να καταλήγει στο έδαφος;
Τόσο δύσκολο δηλαδή είναι;
Οι λάτρεις της ανακύκλωσης μήπως δεν το έχουν σκεφτεί λέτε μέρι τώρα;
Πόσοι απο μας μπορούν να ορκιστούν ότι ποτέ στη ζωή τους δεν έφαγαν μιά τροφή που είχε σαν συστατικό της άνθρωπο;
Πόσοι απο μας μπορούν να ορκίζονται ότι στα επόμενα 15-20 χρόνια δεν θα γίνουν ανθρωποφάγοι σε επίπεδο πρωτεινών και λίπους;


Συγγραφέας Μηνύματος: Magene
Απάντησε την: 17/02/2005 13:52:49
Μήνυμα:

Αγαπητέ gigenis,

Σε παρακολουθώ όλον αυτόν τον καιρό να ασχολείσαι με ένα θέμα που θα περίμενε κανείς ότι μάλλον είναι άσχετο με τις ανησυχίες σου.
Μήπως έχει αρχίσει να ξυπνάει η συνείδησή σου;

Πρέπει να ξέρεις οι ανήσυχοι πνευματικά άνθρωποι μαθαίνουν σκοποβολή πυροβολώντας πρώτα τον εαυτό τους.

Νομίζω πως και εσύ αυτό ακριβώς κάνεις.

Ευχομαι καλή λευτεριά και σε σένα, αλλά και σε όλους εμάς που κατά καιρούς μπλεκόμαστε στους λαβύρινθους του νου και της συνείδησής μας.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/02/2005 15:25:38
Μήνυμα:

quote:
ΕΧΩ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΦΕΡΟΥΜΕ ΖΩΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΑΦΟΥΜΕ ΤΟ <<ΚΡΙΜΑ>>ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΒΑΡΥΤΗΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΙΔΟΣ
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ Η ΠΕΡΑ ΒΡΕΧΕΙ;

Για να καταλάβεις ... αν βρέχει και που βρέχει θα σου πώ το εξής.
Βέβαια γνωρίζω οτι χαμένα πάνε τα λόγια μου αλλά τι να κάνω.. ο έρμος

Τα ζώα ξέρεις γιατί τα τρώς? Γιατί είναι ανίσχυρα και απροστάτευτα ενώ εσύ είσαι ο ισχυρός και μιλάς εκ του ασφαλούς.

Τι εννοώ ... εννοώ οτι ζείς ώς άνθρωπος , σε μία κοινωνία ασφαλέστατη για σένα και δεν κινδυνεύεις να γίνεις τροφή με κανέναν τρόπο. Απο μία άποψη λοιπόν δικαιολογημένα εχεις αυτές τις αντιλήψεις, οπως και δικαιολογημένα δεν μπορείς να συμμεριστείς το να ζείς στη σκιά της βοράς στη σκιά του θανάτου.
Δικαιολογημένος ομως θα είσαι μέχρι ενα ορισμένο σημείο αθέμιτηςάγνοιας . Μέχρι εκεί. Γιατί η θεμιτή άγνοια δεν συμβαδίζει με το Ανθρώπινο γένος.

Ακου λοιπόν.
Ας υποθέσουμε ομως, οτι στο μέλλον και ίσως στο άμεσο μέλλον, κάποια ανώτερη πολύ ανώτερη οντότητα κυριεύει τον πλανήτη και αρέσκεται στο ανθρώπινο κρεατάκι. Η νοημοσύνη μας αντιπροσωπεύει την νοημοσύνη ενός μυγμηγκιού για αυτούς και έτσι γινόμαστε βορά των ορέξεων τους . Μας εκτρέφουν μόνο για να μας φάνε , εμάς τα παιδιά μας και εκτός αυτού μας κυνηγούν ανελέητα για χόμπυ σκοτώνοντας μας έτσι για πλάκα. Μερικά είδη απο εμάς τα τρώνε και ζωντανά γιατί ετσι πρέπει. Οι φωνές μας και οι διαμαρτυρίες μας δεν ηχούν στα αυτιά τους αφενός γιατί δεν μας καταλαβαίνουν αλλά περισσότερο γιατί πρέπει να μας φάνε.

Τότε θα σου πώ .. ποιός έμαθε σκοποβολή και που την έμαθε
Αυτό εχω λοιπόν μόνο να σου πώ .. και ο ο καιρός γάρ εγγύς


Edited by - allzzaro on 17/02/2005 15:50:04


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/02/2005 15:39:24
Μήνυμα:

quote:
Δική μου άποψη είναι να καταναλίσκεται η σάρκα σαν πηγή πρωτείνης υψηλότατου βαθμού για την υγεία του ανθρώπου.

Δική σου άποψη
quote:
Ο άνθρωπος ήταν κυνηγός απο πάντα.

Οπως ισχυρίζεται ο gigenis κάποτε ζούσε στα δένδρα και ήταν κυνηγός.
Σήμερα δεν ζεί στα δένδρα. Γιατί πρέπει να είναι και κυνηγός.

quote:
Όχι όμως ανάγκη με την Κινεζική αντίληψη περι κρέατος,όπου χελώνες , φίδια , σκυλιά,εντομα , και εκκρίσεις πτηνών ακόμα , θεωρούνται μεζέδες.

Ρατσιστικές αντιλήψεις , ή τα τρώς όλα ή κανένα

quote:
Γιατί τόση πρωτείνη να πάει χαμένη; τόσο λίπος και ασβέστιο γιατί να καταλήγει στο έδαφος;

Δηλαδή για να μην πάει χαμένο, να το τρώμε και πρίν αποβιώσει

quote:
Πόσοι απο μας μπορούν να ορκιστούν ότι ποτέ στη ζωή τους δεν έφαγαν μιά τροφή που είχε σαν συστατικό της άνθρωπο;

Εγώ πάντως εχω φάει.. και μπορώ να πώ οτι μυρίζει άσχημα..

quote:
Πόσοι απο μας μπορούν να ορκίζονται ότι στα επόμενα 15-20 χρόνια δεν θα γίνουν ανθρωποφάγοι σε επίπεδο πρωτεινών και λίπους;

Μιλάς για Ανθρώπους?


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 17/02/2005 15:42:26
Μήνυμα:

quote:
ΟΛΑ ΤΑ ΟΣΤΡΑΚΟΔΕΡΜΑ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ ΖΩΝΤΑΝΑ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΝΟΣΤΙΜΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟΣ ΤΡΟΠΟΣ
ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΑΡΙΔΕΣ ΤΙΣ ΒΡΑΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΤΙΣ ΠΙΑΝΟΥΝ ΟΙ ΨΑΡΑΔΕΣ

sorry αγαπητέ gigenis.

Οι απαντησή σου , θα μπορούσα να πω οι απαντήσεις σου αφενός είναι ανούσιες και άστοχες, αφετέρου δυσνόητες. Αδυνατώ να σε κατανοήσω γενικώς.


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 18/02/2005 00:27:32
Μήνυμα:

Μηδεία


<<sorry αγαπητέ gigenis.

Οι απαντησή σου , θα μπορούσα να πω οι απαντήσεις σου αφενός είναι ανούσιες και άστοχες, αφετέρου δυσνόητες. Αδυνατώ να σε κατανοήσω γενικώς.>>

ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΒΡΕ ΜΗΔΕΙΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ
ΝΑ ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΝΟΗΤΕΣ
ΑΛΛΑ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙΣ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΑΣΤΟΧΕΣ;
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ;


allzzaro
<<Ακου λοιπόν.
Ας υποθέσουμε ομως, οτι στο μέλλον και ίσως στο άμεσο μέλλον, κάποια ανώτερη πολύ ανώτερη οντότητα κυριεύει τον πλανήτη και αρέσκεται στο ανθρώπινο κρεατάκι. Η νοημοσύνη μας αντιπροσωπεύει την νοημοσύνη ενός μυγμηγκιού για αυτούς και έτσι γινόμαστε βορά των ορέξεων τους . Μας εκτρέφουν μόνο για να μας φάνε , εμάς τα παιδιά μας και εκτός αυτού μας κυνηγούν ανελέητα για χόμπυ σκοτώνοντας μας έτσι για πλάκα. Μερικά είδη απο εμάς τα τρώνε και ζωντανά γιατί ετσι πρέπει. Οι φωνές μας και οι διαμαρτυρίες μας δεν ηχούν στα αυτιά τους αφενός γιατί δεν μας καταλαβαίνουν αλλά περισσότερο γιατί πρέπει να μας φάνε.>>

ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
ΑΚΟΥ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΒΑΛΕ ΤΑ ΦΥΤΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΟΝΤΟΤΗΤΑΣ ΒΑΛΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
ΤΟΤΕ ΙΣΩΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ


Magene

<<Αγαπητέ gigenis,

Σε παρακολουθώ όλον αυτόν τον καιρό να ασχολείσαι με ένα θέμα που θα περίμενε κανείς ότι μάλλον είναι άσχετο με τις ανησυχίες σου.
Μήπως έχει αρχίσει να ξυπνάει η συνείδησή σου;>>

ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΜΟΥ; ΓΙΑΤΙ; ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΚΡΙΝΕΙΣ;
ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΤΙ ΚΑΝΩ ΕΙΧΑ ΕΧΩ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΧΩ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΩ

<<Πρέπει να ξέρεις οι ανήσυχοι πνευματικά άνθρωποι μαθαίνουν σκοποβολή πυροβολώντας πρώτα τον εαυτό τους.


Νομίζω πως και εσύ αυτό ακριβώς κάνεις.>>

ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΟΙΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΑΥΤΟΠΥΡΟΒΟΛΗΣΜΟ


<<Ευχομαι καλή λευτεριά και σε σένα, αλλά και σε όλους εμάς που κατά καιρούς μπλεκόμαστε στους λαβύρινθους του νου και της συνείδησής μας.>>

ΕΥΧΟΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΙ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΝΙΚΗΤΕΣ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Edited by - gigenis on 18/02/2005 00:30:15


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 18/02/2005 15:24:40
Μήνυμα:

quote:
ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΑΚΟΥ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΒΑΛΕ ΤΑ ΦΥΤΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΟΝΤΟΤΗΤΑΣ ΒΑΛΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΤΕ ΙΣΩΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ

Aπορώ για ενα πράγμα με σένα.. Πότε σκοπεύεις να κατέβεις απο το δένδρο..

Γιατί δεν μου δίνεις μία απάντηση σταράτη. Εγώ κύριε θέλω να τρώω κρέας.. μου αρέσει .. έτσι μου αρέσει..


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 18/02/2005 16:42:51
Μήνυμα:

quote:
ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΒΡΕ ΜΗΔΕΙΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣΝΑ ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΝΟΗΤΕΣ
ΑΛΛΑ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙΣ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΑΣΤΟΧΕΣ;
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ;

Οταν λέω ανούσιες και άστοχες εννοώ οτι δεν απαντάς επι της ουσίας.
Ερωτήθηκες τόσες φορές γιατί να μαγειρεύονται ζωντανά και απαντάς γιατί ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ. Απαντάς οι γαρίδες έτσι μαγειρεύονται μόλις τις πιάσει ο ψαράς.

Θα σου ήμουν ευγνώμων αν απαντούσες με ``διαφάνεια`` στο εύλογο ερώτημα του allzzaro που σε φέρνει στη θέση των ζώων ως θύμα , με θύτες τους εξωγήνινους.

Μην απαντάς αστόχως λοιπόν επιχειρηματολογώντας άστοχα και δυσνόητα

quote:
ΑΚΟΥ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΒΑΛΕ ΤΑ ΦΥΤΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΟΝΤΟΤΗΤΑΣ ΒΑΛΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
ΤΟΤΕ ΙΣΩΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ

Ευελπιστώ να πάρω μια απάντηση που θα με καλύπτει.


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 18/02/2005 22:57:24
Μήνυμα:

allzzaro
<<Aπορώ για ενα πράγμα με σένα.. Πότε σκοπεύεις να κατέβεις απο το δένδρο..>>

ΕΧΩ ΚΑΤΕΒΕΙ.
ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΥΝΗΓΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΔΕΝΤΡΑ,ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΣΕΝΑ ΠΟΥ ΘΕΣ ΝΑ ΞΑΝΑΝΕΒΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΤΡΟΦΗ ΣΟΥ

<<Γιατί δεν μου δίνεις μία απάντηση σταράτη. Εγώ κύριε θέλω να τρώω κρέας.. μου αρέσει .. έτσι μου αρέσει..>>

ΜΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΑΡΑΤΗ ΣΟΥ ΕΔΩΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ
ΕΣΥ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΧΤΕΙΣ
ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΕΣΕΙΣ ΠΑΤΕ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ ΣΑΣ
ΑΝ ΤΟ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΙΜΗΣ
Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΜΦΑΓΟ ΟΝ
ΑΝ ΤΟ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΕΦΤΙΑΞΕ Ο ΘΕΟΣ
ΑΡΑ ΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΤΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ

ΣΟΥ ΔΙΝΩ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΟΥ ΠΙΣΩ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΛΕΩ


Η νοημοσύνη ΤΩΝ ΦΥΤΩΝ αντιπροσωπεύει την νοημοσύνη ενός μυγμηγκιού για ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και έτσι γινόΝΤΑΙ βορά των ορέξεων ΜΑΣ . ΤΑ εκτρέφουΜΕ μόνο για να ΤΑ φάΜε , ΑΥΤΑ ΚΑΙ τα παιδιά ΤΟΥΣ
Οι φωνές και οι διαμαρτυρίες ΤΟΥΣ δεν ηχούν στα αυτιά ΜΑΣ αφενός γιατί δεν ΤΑ καταλαβαίνουΜΕ αλλά περισσότερο γιατί πρέπει να ΤΑ φάΜε

ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;;;;;
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΟΤΙ Η ΚΑΘΕ ΖΩΗ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΞΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΚΡΕΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΟ ΚΡΙΜΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΠΟΥ ΤΡΩΕΙ ΜΟΝΟ ΦΥΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΙΜΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΠΟΥ ΤΡΩΕΙ ΚΑΙ ΚΡΕΑΣ;;;


Μηδεία

<<Οταν λέω ανούσιες και άστοχες εννοώ οτι δεν απαντάς επι της ουσίας.
Ερωτήθηκες τόσες φορές γιατί να μαγειρεύονται ζωντανά και απαντάς γιατί ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ. Απαντάς οι γαρίδες έτσι μαγειρεύονται μόλις τις πιάσει ο ψαράς.>>

ΕΙΠΑ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟΥΣ
ΕΙΠΑ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΤΟΝ ΠΕΙ
ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΑΡΙΔΕΣ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΟΙ ΨΑΡΑΔΕΣ ΤΙΣ ΒΡΑΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΤΙΣ ΠΙΑΝΟΥΝ ΟΧΙ ΤΙΣ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΥΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ;
ΟΛΑ ΤΑ ΕΞΩΣΚΕΛΕΤΙΚΑ ΟΝΤΑ ΕΤΣΙ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ
ΕΙΠΑ ΑΚΟΜΗ ΟΤΙ ΖΩΝΤΑΝΑ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΦΥΤΑ ΑΛΛΑ ΕΚΕΙ ΣΩΠΑΣΑΤΕ ΕΣΕΙΣ


<<Θα σου ήμουν ευγνώμων αν απαντούσες με ``διαφάνεια`` στο εύλογο ερώτημα του allzzaro που σε φέρνει στη θέση των ζώων ως θύμα , με θύτες τους εξωγήνινους.>>
ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ

<<Ευελπιστώ να πάρω μια απάντηση που θα με καλύπτει.>>
ΘΕΣ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΡΕΣΤΗ ΣΤΑ ΑΥΤΙΑ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΤΗΝ ΔΩΣΩ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 19/02/2005 17:34:14
Μήνυμα:

quote:
ΕΙΠΑ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟΥΣ ....ΕΙΠΑ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΤΟΝ ΠΕΙ.

Aγαπητέ gigenis
Είπες οτι δεν υπάρχει αλλος τρόπος να μαγειρεύονται τα σαλιγκάρια παρά ζωντανά. Και σου απαντώ εύλογα μπορούν να τα αφήσουν να πεθάνουν πρώτα και μετά να τα μαγειρέψουν.
Ίσως αυτό να μην το ήξερες ,τώρα που στο είπα τόσες φορές το κατάλαβες?? Και στο ξαναλέω μπορούν τους αστακούς να μην τους εχουν μέσα στα ενυδρεία , να τους πιάνουν με την απόχη και κατευθείαν στο τσουκάλι. Μπορούν να τους αφήνουν να πεθαίνουν πρώτα και μετά να τους μαγειρεύουν.
Και στο ξαναλέω τα πρόβατα πρώτα τα θανατώνουν και μετά τα παιρνούν στη σούβλα, δεν τους περνούν τη σούβλα ενώ είναι ζωντανά.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 19/02/2005 17:49:42
Μήνυμα:

quote:
ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΑΡΙΔΕΣ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΟΙ ΨΑΡΑΔΕΣ ΤΙΣ ΒΡΑΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΤΙΣ ΠΙΑΝΟΥΝ ΟΧΙ ΤΙΣ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΥΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ;

Δηλαδή τις βράζουν επάνω στη βάρκα μόλις τις πιάνουν με τις πουλάνε βραζμένες για να τις μαγειρέψουμε

Edited by - allzzaro on 19/02/2005 17:55:58


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 19/02/2005 18:44:28
Μήνυμα:

Μηδεία

<<Aγαπητέ gigenis
Είπες οτι δεν υπάρχει αλλος τρόπος να μαγειρεύονται τα σαλιγκάρια παρά ζωντανά. Και σου απαντώ εύλογα μπορούν να τα αφήσουν να πεθάνουν πρώτα και μετά να τα μαγειρέψουν.>>

ΝΑ ΤΑ ΑΦΗΣΟΥΝ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ; ΑΠΟ ΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΓΗΡΑΣ Η ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΙΝΑ;

<<Ίσως αυτό να μην το ήξερες ,τώρα που στο είπα τόσες φορές το κατάλαβες?? Και στο ξαναλέω μπορούν τους αστακούς να μην τους εχουν μέσα στα ενυδρεία , να τους πιάνουν με την απόχη και κατευθείαν στο τσουκάλι. Μπορούν να τους αφήνουν να πεθαίνουν πρώτα και μετά να τους μαγειρεύουν.>>
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΟ ΖΕΙ Ο ΑΣΤΑΚΟΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ;

allzzaro
<<Δηλαδή τις βράζουν επάνω στη βάρκα μόλις τις πιάνουν με τις πουλάνε βραζμένες για να τις μαγειρέψουμε>>
ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΛΛΖΖΑΡΟ ΤΙΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΑΠΟ ΒΡΑΣΤΟ ΝΕΡΟ ΓΙΑ ΣΥΝΤΟΜΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ
ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΟΙ ΓΑΡΙΔΕΣ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΧΡΩΜΑ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 19/02/2005 21:21:27
Μήνυμα:

quote:
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΟ ΖΕΙ Ο ΑΣΤΑΚΟΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ;

Δεν αντιλέγω .. ζεί αρκετά .. μπορούν ομως να τον αφήσουν να ψοφήσει και οχι να τον έχουν στα ενυδρεία για να τον φάμε εμείς φρεσκότατο.

quote:
ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΛΛΖΖΑΡΟ ΤΙΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΑΠΟ ΒΡΑΣΤΟ ΝΕΡΟ ΓΙΑ ΣΥΝΤΟΜΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΟΙ ΓΑΡΙΔΕΣ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΧΡΩΜΑ

Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Βέβαια δεν είμαι λάτρης του είδους αλλά θα το ρωτήσω ... Πάντως θα ήθελα να σου πώ να είσαι λίγο πιο συγκεκριμένος γιατί και εγώ εχω πρόβλημα με τις αναφλέξεις μου

Δεν πιστεύω να το παίρνεις στραβά που σου μιλάω λίγο αυθόρμητα και με χιούμορ .. έτσι.. και εσύ μπορείς να κάνεις το ιδιο με εμένα οπως και οι υπόλοιποι..


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 19/02/2005 21:55:16
Μήνυμα:

Αλζαρο τα ψάρια τρώγονται από τους χορτοφάγους?


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 20/02/2005 02:23:49
Μήνυμα:

allzzaro
<<Δεν αντιλέγω .. ζεί αρκετά .. μπορούν ομως να τον αφήσουν να ψοφήσει και οχι να τον έχουν στα ενυδρεία για να τον φάμε εμείς φρεσκότατο.>>

ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΤΕ ΠΕΘΑΝΕ,
ΘΑ ΤΟΝ ΣΥΝΔΕΣΟΥΝ ΜΕ ΠΑΛΜΟΓΡΑΦΟ;


<<Δεν πιστεύω να το παίρνεις στραβά που σου μιλάω λίγο αυθόρμητα και με χιούμορ .. έτσι.. και εσύ μπορείς να κάνεις το ιδιο με εμένα οπως και οι υπόλοιποι..>>

ΔΕΝ ΠΑΡΕΞΗΓΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΡΚΕΙ Ο <<ΑΝΤΙΠΑΛΟΣ>> ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΧΗΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΑΛΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕΙΣ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/02/2005 19:12:00
Μήνυμα:

τυχερούλης

quote:
Αλζαρο τα ψάρια τρώγονται από τους χορτοφάγους?

gigenis

quote:
ΔΕΝ ΠΑΡΕΞΗΓΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΡΚΕΙ Ο <<ΑΝΤΙΠΑΛΟΣ>> ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΧΗΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΑΛΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕΙΣ


Θα απαντήσω και στους δυό σας ταυτόχρονα ξεκαθαρίζοντας για μία ακόμα φορά τη θέση μου, πράγμα που το έχω κάνει , τα εχω ξαναπεί, και ξαναγκάζομαι να το ξαναλέω.

Εγώ δεν είμαι ``χορτοφάγος`` , ούτε είμαι υπέρ της ιδεολογίας να μην τρώμε κάτι για υγιεινούς λόγους.

Είμαι υπέρ της άποψης οτι ο σκοπός του ανθρώπου κύριος σκοπός του ανθρώπου δεν είναι να διαιωνίζει το είδος του , ούτε να περιφέρεται ασκόπως ενασχολούμενος με ποταπές υλιστικές συνήθειες εως οτου πεθάνει.

Σκοπός του ανθρώπου είναι να συνειδητοποιήσει, οτι είναι το μοναδικό όν επάνω στον πλανήτη οπου μπορεί να επέμβει ευσυνείδητα και οχι ασυνείδητα στην ομαλή λειτουργία του φυτικού αλλά και ζωικού κόσμου.
Απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι να αποκτήσει επάξια τον τίτλο του Ανθρώπου δείχνοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή διαφοροποιώντας τη σχέση του με όλα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά ανήκουν στο ζωικό είτε στο φυτικό κόσμο ώστε να μην τα θανατώνει, αποδεικνύοντας τόσο σε αυτά , αλλά και στον Δημιουργό Του, οτι σεβάστηκε το πλεονέκτημα της συνείδησης, σεβάστηκε το πλεονέκτημα της κρίσης, σεβάστηκε το δικαίωμα της Γνώσης.

Γνωρίζει (αυτός) πολύ καλά, οπως γνωρίζετε ολοι σας οτι όλα εχουν ζωή.
Ακόμα και τα φυτά.
Σύχρονες μελέτες , εχω τρανταχτά στοιχεία για αυτά που λέω , αποδεικνύνουν οτι τόσο τα ζώα αλλά ειδικά τα φυτά εχουν τηλεπαθητικές ικανότητες , και εκτός αυτού ενα φυτό μπορεί να συνδεθεί συναισθηματικά με κάποιον που τον φροντίζει.
Γνωρίζοντας το υπερνοήμον αυτό όν ο Ανθρωπος οτι η ύλη αυτή εχει ζωή αλλά και τέτοιου είδους βιοενέργεια αντί για να σεβαστεί το δικαίωμα της ύπαρξης τους , επιδίδεται σε βάναυσες , αρχέγονες ενέργειες κατά τους αγνοώντας τον πόνο , τη δυστυχία αλλά και τη στέρηση του δικαιώματος της ζωής και το κυριώτερο αγνοώντας τις υπηρεσίες που προσέφεραν μέχρι τώρα οι ζώσες αυτές μορφές στην μέχρι τώρα επιβίωση του.

Έλπίζω οσους απο εσάς άγγιξαν οι δικές μου συνειδησιακές αλλά και πνευματικές ανησυχίες, να μην μου ξαναναφέρουν τα περί κυνηγετικής οικολογίας , αλλά ούτε τα περί ανθρώπινης αντίληψης για το να στερεί κάποιος τη ζωή ενός πλάσματος για οποιοδήποτε λόγο.

Εμένα καλέ μου gigenis αυτό είναι το επιχείρημα μου.
Δεν έχω αλλο.
Μπορεί να φαντάζει ουτοπικό αλλά αυτό είναι ή το δέχεσαι ή το απορρίπτεις.


Edited by - allzzaro on 20/02/2005 19:36:20


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 20/02/2005 21:04:46
Μήνυμα:

Καλά και σεβαστά τα όσα λες.
Αλλά αυτή δεν είναι η φύση?

Παίρνεις μια ‘η πολλές ζωές για να τραφείς.
Η ζωή θρέφει την ζωή δεν την θρέφει το κενό.
Σίγουρα τα πάντα γύρω μας είναι ζωντανά.
Για αυτό και ζούμε και εμείς.

Έχω ένα ανίψι και η μόνιμη ερώτηση στα 4 του χρόνια είναι η εξής:
-«τι είναι αυτό?»
-«μια γάτα»
-«και τι τρώει?»
-«ποντικάκια»
-«και τι τρώνε τα ποντικάκια?»
-«Ψωμάκι»
-«και που το βρίσκουν το ψωμάκι?»

Αυτή είναι η αλυσίδα.
Τρως και σε τρώνε.

Το μόνο που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο μαζί σου είναι ο βασανισμός και ο άσκοπος θάνατος για διασκέδαση ή καθαρά οικονομική εκμετάλλευση(πχ η γούνα του ζώου) δεν πρέπει να υπάρχει.
Η φύση είναι σκληρή αλλά δεν υπάρχει ταπείνωση.
Είναι η μόνη κατεύθυνση που θα πρέπει να κάνουμε κάτι.
Όλα τα αλλά οδηγούν σε εσφαλμένους δρόμους.
(βλέπε Ινδία και ιερές αγελάδες και σκέψου ποσά παιδιά θα ζούσαν αν έπιναν το γάλα τους που το δίνουν να το πίνουν τα φίδια στους ναούς)

με εκτίμηση.

-----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/02/2005 21:34:08
Μήνυμα:

quote:
Το μόνο που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο μαζί σου είναι ο βασανισμός και ο άσκοπος θάνατος για διασκέδαση ή καθαρά οικονομική εκμετάλλευση(πχ η γούνα του ζώου) δεν πρέπει να υπάρχει.

Aυτό τυχερούλη μου είναι το ερέθισμα.


quote:
Αλλά αυτή δεν είναι η φύση?

Πιστεύεις οτι η φύση δεν έκανε λάθη?
Μήπως τα έκανε σκοπίμως , μήπως ο άνθρωπος δημιουργήθηκε για να διορθώσει αυτά τα λάθη.. για σκέψου το

Και κάτι αλλο ..
Ενας υπολογιστής είναι ανθρώπινο δημιούργημα.
Μέχρι στιγμής δημιουργήθηκε για να κάνει οτι το προγραμματίζει ο δημιουργός του.
Είναι ομως τόσο τρομακτική η μελλοντική του εξέλιξη που σίγουρα θα ξεπεράσει την ανθρώπινη νοημοσύνη.
Μήπως μελλοντικά ο υπολογιστής κληθεί να ξεπεράσει τα ορια της δημιουργίας του.. για σκέψουτο..


quote:
(βλέπε Ινδία και ιερές αγελάδες και σκέψου ποσά παιδιά θα ζούσαν αν έπιναν το γάλα τους που το δίνουν να το πίνουν τα φίδια στους ναούς)

Δεν νομίζω οι απόψεις μου να συνάδουν με τέτοιου είδους αρρωστημένες συνήθειες. Μπορεί να φαντάζουν ουτοπικές ,αλλά οπωσδήποτε δεν είναι κατά καμμιάς υλιστικής ύπαρξης. Και οταν λέω καμμιάς το εννοώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 20/02/2005 22:06:33
Μήνυμα:


quote:
Πιστεύεις οτι η φύση δεν έκανε λάθη?


Να πω στα αλήθεια την γνώμη μου?
Δεν έκανε.Όταν κάνει λάθη παίρνει και δραστικές λύσεις από μόνη της.
Το ότι δεν μπορώ να συλλάβω όλο το σχέδιο ,αυτό οφείλεται στην δική μου (τωρινη) πνευματική ανεπάρκεια.


quote:
Μήπως τα έκανε σκοπίμως , μήπως ο άνθρωπος δημιουργήθηκε για να διορθώσει αυτά τα λάθη.. για σκέψου το

Αφάνταστα εγωιστική σκέψη


quote:
Και κάτι αλλο ..
Ενας υπολογιστής είναι ανθρώπινο δημιούργημα.
Μέχρι στιγμής δημιουργήθηκε για να κάνει οτι το προγραμματίζει ο δημιουργός του.
Είναι ομως τόσο τρομακτική η μελλοντική του εξέλιξη που σίγουρα θα ξεπεράσει την ανθρώπινη νοημοσύνη.
Μήπως μελλοντικά ο υπολογιστής κληθεί να ξεπεράσει τα ορια της δημιουργίας του.. για σκέψουτο..

Όχι αγαπητε φιλε!
Ο υπολογιστής που έχω πάνω στο γραφείο ποτέ δεν θα με ξεπεράσει αν δεν τον κάνω εγώ να με ξεπεράσει.
Άρα πάλι εγώ ουσιαστικά τον κινώ.
Αυτός από μόνος του δεν έχει διάνοια και δεν θα αποκτήσει αν εγώ δεν του την μεταφυτεύσω.

με εκτίμηση


---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 20/02/2005 22:10:26
Μήνυμα:

Και κατι ακομη :
Οι απόψεις σου αλζαρο είναι τωρα ουτοπικες,σε αυτό τον παρόντα χρόνο που ζούμε.
Όταν και αν σπάσουμε τα δεσμά της ύλης και νιώσουμε τι πραγματικά συμβαίνει γύρω μας τότε θα είναι πραγματικές.


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/02/2005 22:35:25
Μήνυμα:

quote:
Οι απόψεις σου αλζαρο είναι τωρα ουτοπικες,σε αυτό τον παρόντα χρόνο που ζούμε.
Όταν και αν σπάσουμε τα δεσμά της ύλης και νιώσουμε τι πραγματικά συμβαίνει γύρω μας τότε θα είναι πραγματικές.

Δεν το βλέπω καλέ μου φίλε..
Μίλησα προηγουμένως για λάθη της φύσης...
Μήπως η φύση δεν κάνει ποτέ λάθη?
Μήπως η φύση έκανε εσκεμένως λάθος και περίμενει απο το τέλειο δημιούργημα της να κάνει τις τέλειες ρυθμίσεις?
Και αν δεν τις κάνει αυτές ο άνθρωπος? ενω η φύση τον έχει προγραμματίσει να τις κάνει ? Θα διορθώσει μόνη της την κατάσταση? δημιουργώντας προβλήματα στη διατροφή του με τη νόσο των τρελλών αγελάδων και μόλυβδο στη σπονδυλική στήλη θηλαστικών?
Μήπως είναι μία προειδοποίηση οτι δεν θέλει πλέον να γίνεται αυτό?

Μήπως το φαινόμενο EL NINIO , το φαινόμενο του θερμοκηπίου, το στρώμα του όζοντος , οι κατακλυσμοί , οι πλημμύρες κ.α. είναι μία προειδοποίηση της Μητέρας Φύσης οτι δεν θέλει πλέον να καταστρέφουμε τα δημιουργήματα της , μήπως και οι θανατηφόρες αρρώστιες σχετίζονται με το μήνυμα αυτό?

quote:
Η φύση είναι σκληρή αλλά δεν υπάρχει ταπείνωση.
Είναι η μόνη κατεύθυνση που θα πρέπει να κάνουμε κάτι.
Όλα τα αλλά οδηγούν σε εσφαλμένους δρόμους.

Είπες τυχερούλη οτι ``όλα τα αλλα οδηγούν σε εσφαλμένους δρόμους``

Η ``αγνοια`` τυχερούλη οδηγεί σε εσφαλμένους δρόμους.

Edited by - allzzaro on 20/02/2005 22:43:07


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 20/02/2005 23:27:00
Μήνυμα:

Να μην σε κουράζω άλλο απόψε Αλζαρο.
Ακολούθα την συνείδηση σου.
Σε περιμένουν δύσκολες μέρες πάντως….τσικνοπέμπτη …Πάσχα…
Θα επανέλθω πάντως(απειλή)

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 21/02/2005 12:30:35
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους και καλώς σας βρήκα!

quote:

<<O κάθε ένας από εμάς, έχει γεννηθεί κουβαλώντας μαζί του τις ροπές του νου του. Ο κάθε ένας μας, βρίσκεται σε διαφορετικό πνευματικό υπόβαθρο, διαφορετικό παρελθόν και διαφορετικό μέλλον.>>

ΑΡΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΠΟΙΟ ΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΜΑΤΑΙΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΜΑΣ ΥΠΟΒΑΘΡΟ


Δεν εννοώ αυτό αγαπητέ GIGENIS. Θέλω να επισημάνω ότι ο κάθε ένας από εμάς, βρίσκεται σε διαφορετικό στάδιο εξέλιξης και μέσα από τις δικές του ροπές την προσωπική του αντίληψη για τα πράγματα και τους δικούς του προσωπικούς "δαίμονες" προχωρά το μονοπάτι της ζωής προσπαθώντας για την επίτευξη του σκοπού της ανθρώπινής του ύπαρξης, που είναι η Αυτογνωσία και η Θέωση.

quote:
ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΕΓΩ ΑΠΛΑ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΦΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΛΙΣΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΩΝ ΠΛΑΣΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΘΕΣΕΙ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΑΝΩΤΕΡΟΙ/ΕΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ

O ανώτερος πνευματικά GIGENIS είναι ο ταπεινότερος όλων.
Όμως όλοι είμαστε παιδιά του ίδιου Θεού και στα δικά Του μάτια δεν υπάρχει καμία διάκριση, διότι όλοι είμαστε ψυχές που κάποτε θα ενωθούν μαζί Του. Το ανώτερο και το κατώτερο, το καλό και το κακό είναι σχετικά με τη δική μας αντίληψη, γιατί η ψυχή είναι φως και αυτό το φως βρίσκεται μέσα στο καθένα από εμάς και ο καθένας από εμάς, πριν, τώρα ή μετά, θα αρχίσει το δρόμο της επιστροφής...


"be spiritually alive in 2005"


Edited by - Satsangi on 21/02/2005 12:36:01


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/02/2005 15:30:31
Μήνυμα:

quote:
Σε περιμένουν δύσκολες μέρες πάντως….τσικνοπέμπτη …Πάσχα…

Tυχερούλη .. δεν με πτοούν, αλλά ούτε και με γεμίζουν τέτοιες κουλτουριάρικες συνήθειες.
Το περιβάλλον μου αποτελείται απο κοιλιόδουλους που οι περισσότεροι πάσχουν απο το σύνδρομο της ``ταβέρνας`` και τρέφονται αποκλειστικά με κρέας.
Αυτά που συζητάμε εμείς μεταξύ μας δεν τολμώ να τα συζητήσω μαζί τους. Γνωρίζουν οτι δεν τρώω κρέας αλλά δεν γνωρίζουν τους λόγους.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/02/2005 15:36:44
Μήνυμα:

Kαλώς ήρθες Satsangi. Πώς τα πέρασες?


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 21/02/2005 16:07:01
Μήνυμα:

Αγαπητέ allzzaro επέτρεψε μου να πώ οτι απο τα λεγόμενα σου διακρίνω ενα ατομο με συνειδησιακές ανησυχίες οπως λές το οποίο δεν φαίνεται να είναι και τόσο πολύ πορωμένο.

Ολα αυτά που λές , εχουν βάση , έχουν νόημα και δικαιολογημένα μπορούν να προκαλέσουν ανησυχία σε ενα ερευνητικό χαρακτήρα.

Αυτό που θέλω ομως να σε ρωτήσω είναι το εξής:
Εφόσον υποστηρίζεις οτι ο άνθρωπος πρέπει να δείξει ανωτερότητα πρός ολα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά είναι ζώσα μορφή είτε είναι σε υλική μορφή πως θα μπορέσει να συνεχίσει να ζεί?

Εννοώ οτι αν δεν τρώει τα ζώα και τα φυτά τότε τι θα τρώει?
Εαν δεν κόβει τα δένδρα τότε πως θα υπάρξει η απαραίτητη ξυλεία?
Και ενα αλλο πολύ σημαντικό ερώτημα.
Εαν ο άνθρωπος δεν θανατώνει ορισμένα ζώα πχ οπως τα ποντίκια ή τα κουνούπια , ή τις ακρίδες ή δεν ξεχορτιαριάζει τα ζιζάνια φαντάζεσαι τι καταστροφή μπορεί να υπάρξει.
Εδώ θα ήθελα να προσθέσω και τα εντομοκτόνα καθώς και τα ζιζανιοκτόνα γιατί και αυτά ζωντανά είναι.

Επειδή με ενδιαφέρει πολύ η απάντηση σου σε παρακαλώ θα ήθελα να είναι εμπεριστατωμένη.
Σ`ευχαριστώ

Edited by - Μηδεία on 21/02/2005 16:14:56


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/02/2005 19:06:03
Μήνυμα:

Φίλη μου , διάβασε αυτό.

Η σύζυγος ετοιμάζει το φαγητό, ρολό στο φούρνο, το τοποθετεί στο ταψί και πριν το βάλει στο φούρνο, κόβει ένα μικρό κομμάτι από κάθε άκρο.
Ο σύζυγος ρωτάει με απορία: "Γιατί, αγάπη μου, έκοψες αυτά τα δύο κομμάτια;"
"Έτσι φτιάχνουν το ρολό," απαντάει η σύζυγος.
Μετά από λίγο καιρό, πηγαίνει το ζευγάρι στο σπίτι των γονιών της γυναίκας και η μητέρα ετοιμάζει ρολό.
Παρακολουθεί ο σύζυγος και βλέπει πάλι τη μητέρα να κόβει τα δύο άκρα από το ρολό.
Δεν κρατιέται και ρωτάει: "Γιατί, μητέρα, έκοψες αυτές τις δύο άκρες;"
"Έτσι φτιάχνουν το ρολό," απαντάει η μητέρα.
Περνάει ακόμα λίγος καιρός και το ζευγάρι πηγαίνει στο σπίτι της γιαγιάς της γυναίκας, για φαγητό.
Η γιαγιά φτιάχνει ρολό.
Δε χάνει την ευκαιρία ο σύζυγος και παρακολουθεί την ετοιμασία.
Με μεγάλη έκπληξη, όμως, διαπιστώνει πως η γιαγιά βάζει το ρολό στο φούρνο, χωρίς να κόψει τα δύο άκρα.
Της λέει, λοιπόν: "Γιατί γιαγιά δεν έκοψες τις δύο άκρες, από το ρολό;"
"Α, όχι, παιδάκι μου", λέει η γιαγιά, "Τώρα πήρα μεγαλύτερο ταψί."


Απο οτι βλέπεις λοιπόν στην καθημερινή μας ζωή πορευόμαστε οπως ακριβώς μας έχουν μάθει , θα έλεγα ``Ευσεβείς πόθοι``.
Οι απαντήσεις λοιπόν αυτές που θα μπορούσα να σου δώσω ίσως να είναι επηρεασμένες υποκειμενικά.

Γιαυτό λοιπόν θέλω να σου προτείνω να ρωτήσεις απευθείας τη Φύση.
Είμαι σίγουρος οτι θα πάρεις τη σωστή απάντηση.

Αυτό επειδή μου ζήτησες εμπεριστατωμένη απάντηση αλλοιώς θα μπορούσα να σου πώ οτι ο ``δάκος`` της ελιάς κάνει μικρότερο κακό στο λάδι απο οτι τα ζιζανιοκτόνα. Αυτό είναι σίγουρο.
Για τα υπόλοιπα την απάντηση θα την πάρεις απο εκεί που σε παρέπεμψα. Ρώτα ... θα πάρεις απάντηση.

Edited by - allzzaro on 21/02/2005 19:10:37


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 21/02/2005 22:40:53
Μήνυμα:

Satsangi
<<O ανώτερος πνευματικά GIGENIS είναι ο ταπεινότερος όλων.
Όμως όλοι είμαστε παιδιά του ίδιου Θεού και στα δικά Του μάτια δεν υπάρχει καμία διάκριση, διότι όλοι είμαστε ψυχές που κάποτε θα ενωθούν μαζί Του. Το ανώτερο και το κατώτερο, το καλό και το κακό είναι σχετικά με τη δική μας αντίληψη, γιατί η ψυχή είναι φως και αυτό το φως βρίσκεται μέσα στο καθένα από εμάς και ο καθένας από εμάς, πριν, τώρα ή μετά, θα αρχίσει το δρόμο της επιστροφής...>>

ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΑΤΣΑΝΓΚΙ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ(ΚΑΘΟΤΙ ΑΘΕΟΣ)
ΑΡΑ ΟΤΑΝ ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΦΥΤΟΥ Η ΖΩΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΑΦΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ;

allzzaro

<<Σκοπός του ανθρώπου είναι να συνειδητοποιήσει, οτι είναι το μοναδικό όν επάνω στον πλανήτη οπου μπορεί να επέμβει ευσυνείδητα και οχι ασυνείδητα στην ομαλή λειτουργία του φυτικού αλλά και ζωικού κόσμου.>>

ΣΥΜΦΩΝΩ
<<Απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι να αποκτήσει επάξια τον τίτλο του Ανθρώπου δείχνοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή διαφοροποιώντας τη σχέση του με όλα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά ανήκουν στο ζωικό είτε στο φυτικό κόσμο ώστε να μην τα θανατώνει, αποδεικνύοντας τόσο σε αυτά , αλλά και στον Δημιουργό Του, οτι σεβάστηκε το πλεονέκτημα της συνείδησης, σεβάστηκε το πλεονέκτημα της κρίσης, σεβάστηκε το δικαίωμα της Γνώσης.>>
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΘΑΝΑΤΩΝΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΗ ΤΡΟΦΗ
ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ

<<Γνωρίζει (αυτός) πολύ καλά, οπως γνωρίζετε ολοι σας οτι όλα εχουν ζωή.
Ακόμα και τα φυτά.
Σύχρονες μελέτες , εχω τρανταχτά στοιχεία για αυτά που λέω , αποδεικνύνουν οτι τόσο τα ζώα αλλά ειδικά τα φυτά εχουν τηλεπαθητικές ικανότητες , και εκτός αυτού ενα φυτό μπορεί να συνδεθεί συναισθηματικά με κάποιον που τον φροντίζει.
Γνωρίζοντας το υπερνοήμον αυτό όν ο Ανθρωπος οτι η ύλη αυτή εχει ζωή αλλά και τέτοιου είδους βιοενέργεια αντί για να σεβαστεί το δικαίωμα της ύπαρξης τους , επιδίδεται σε βάναυσες , αρχέγονες ενέργειες κατά τους αγνοώντας τον πόνο , τη δυστυχία αλλά και τη στέρηση του δικαιώματος της ζωής και το κυριώτερο αγνοώντας τις υπηρεσίες που προσέφεραν μέχρι τώρα οι ζώσες αυτές μορφές στην μέχρι τώρα επιβίωση του.>>
ΑΥΤΑ ΛΕΩ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 21/02/2005 22:47:42
Μήνυμα:

ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΦΥΤΟΦΑΓΟΙ
ΜΗΜΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΖΩΑ ΠΟΥ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΡΕΑΤΟΣ ΤΟΥΣ;
ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ <<ΣΟΦΟΙ>> ΘΑ ΠΟΥΝ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΑ ΑΡΑ ΠΕΡΙΤΑ
ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΕΚΤΡΕΦΟΝΤΑΙ
ΑΣΕ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΝ ΤΡΟΦΗ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΥΤΟ;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 22/02/2005 15:30:22
Μήνυμα:

quote:

quote:
Φωτισμένοι άνθρωποι, άγιοι, μύστες και πνευματικοί δάσκαλοι παραδοσιακά συνιστούν τη χορτοφαγική διατροφή για πνευματικούς και ηθικούς λόγους. Αυτοί που ακολουθούν ένα μονοπάτι επιδιώκοντας να φτάσουν στην Αυτογνωσία και στη Θέωση, το να τρέφονται χορτοφαγικά είναι ουσιώδες για πολλούς και σημαντικούς λόγους.

Αυτό βέβαια δεν αποτελεί την αλήθεια αλλά είναι μιά τοποθέτηση / αποψη.
Πιστεύω ότι είναι καλό να ερευνήσουμε το διαιτολόγιο πληθυσμών που ανέπτυξαν μεγάλο πολιτισμό για να παραδειγματιστούμε ως προς τις διαιτολογικές συνήθειες ανθρώπων που τον δημιούργησαν.


Aγαπητέ think4allou,

Tα παραπάνω δεν είναι καθόλου μια τοποθέτηση / άποψη όπως λές. Είναι μια Αλήθεια που μας έχει δοθεί από τους Μύστες της αρχαιότητας και όποιος ασχοληθεί με το μυστικισμό με σοβαρότητα, θα μπορέσει ο ίδιος να έχει μια πρώτο χέρι εμπειρία όλων αυτών, με τη προυπόθεση ότι το πνευματικό μονοπάτι θα είναι η πρώτη προτεραιότητα στη ζωή μας.


Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/02/2005 15:49:10
Μήνυμα:

quote:
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΘΑΝΑΤΩΝΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΗ ΤΡΟΦΗ
ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ

Mάλλον κάτι τέτοιο.

quote:
ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΦΥΤΟΦΑΓΟΙ

Εγώ gigenis νομίζω οτι όταν τρώμε τους καρπούς απο τα δένδρα δεν θανατώνουμε το δένδρο. Τώρα τι θα γίνει με τα λάχανα

quote:
ΜΗΜΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΖΩΑ ΠΟΥ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΡΕΑΤΟΣ ΤΟΥΣ;

Απλά δεν θα τα εκμεταλλευόμαστε.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/02/2005 15:52:12
Μήνυμα:

quote:
ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ <<ΣΟΦΟΙ>> ΘΑ ΠΟΥΝ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΑ ΑΡΑ ΠΕΡΙΤΑ
ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΕΚΤΡΕΦΟΝΤΑΙ
ΑΣΕ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΝ ΤΡΟΦΗ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΥΤΟ;

Οπως ακριβώς κάναμε και με τα αλογα. Με την ένταξη των μηχανοκινήτων στη ζωή μας στην αρχή παροπλίστηκαν και αργότερα εως και τώρα ψοφούν στα διάφορα λοφάκια καθοτι παροπλισμένα , αλλα πιο τυχερά γίνονται τροφή για σκύλους.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/02/2005 15:59:34
Μήνυμα:

quote:
ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΑΤΣΑΝΓΚΙ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ(ΚΑΘΟΤΙ ΑΘΕΟΣ)

Είσαι υπέρ της άποψης οτι η αρχέγονη, απροσδιόριστη , άχρονη , άυλη , ουσία ευθύνεται για τη δημιουργία του σύμπαντος.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 22/02/2005 16:13:27
Μήνυμα:

quote:


Οι ανάγκες γενικά, αν δεν προσέξεις, γίνονται εξαρτήσεις, και αυτή είναι αιτία θλίψης, φόβου, πόνου, μιας και δημιουργείται αναπόφευκτα, εξάρτηση από το μέσον.
Αυτό βασικά χάθηκε στον άνθρωπο, και μαζί χάθηκε η ομορφιά, στο να πλησιάσεις τη φύση, να χαϊδέψεις ένα πανέμορφο ελάφι, γιατί μέσα μας κυριαρχούν ανάγκες, που ζητούν επίμονα να ικανοποιηθούν.


Kαλησπέρα αγαπητέ ΠΛΑΤΩΝΑ,
Mου αρέσουν πολύ αυτά που γράφεις, γιατί διακρίνω βάθος στη σκέψη σου...

Ένας μεγάλος Δάσκαλος του προηγούμενου αιώνα έλεγε:

" Οι ανεκπλήρωτες επιθυμίες

αναζητούν ένα καινούριο σώμα

για να αποσβεστούν"


Αυτές οι επιθυμίες είναι ένα από τα κυριότερα πράγματα που μας δημιουργούν θλίψη, πόνο, ανασφάλεια και ένας από τους λόγους που μια ψυχή θα πρέπει να ενσαρκώνεται ξανά και ξανά έως ότου εκπληρώσει όλες τις επιθυμίες της.

Η συνεχής επιθυμία για το ένα ή το άλλο πράγμα είναι το παιχνίδι της αρνητικής δύναμης για να κρατά τις ψυχές φυλακισμένες στην επικράτειά της, στο τροχό της ζωής και του θανάτου.

Κάποτε, η κάθε μια ψυχή θα αρχίσει να καταλαβαίνει πόσο φθαρτά και προσωρινά είναι αυτά που πιστεύει ότι της δίνουν ευχαρίστηση και ευτυχία και θα αρχίσει να επιθυμεί το πραγματικό της Σπίτι και τότε θα αρχισει να ζει με αυτά που έχει χωρίς να επιθυμεί πάντα κάτι καλύτερο από αυτό που της έχει δοθεί.

Φιλικά και πολύ σύντομα λόγω εργασίας..


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 22/02/2005 16:57:12
Μήνυμα:

quote:

ΜΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΑΡΑΤΗ ΣΟΥ ΕΔΩΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ
ΕΣΥ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΧΤΕΙΣ
ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΕΣΕΙΣ ΠΑΤΕ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ ΣΑΣ
ΑΝ ΤΟ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΙΜΗΣ
Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΜΦΑΓΟ ΟΝ
ΑΝ ΤΟ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΕΦΤΙΑΞΕ Ο ΘΕΟΣ
ΑΡΑ ΕΣΕΙΣ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΤΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ


Όταν ένα άγριο θηρίο, τρώει ένα άλλο πλάσμα, το κάνει για να επιβιώσει καθώς δεν έχει άλλο τρόπο για να διατηρηθεί στη ζωή.
Για τον άνθρωπο όμως που είναι παμφάγος, δεν υπάρχει δικαιολογία γιατί μπορεί να επιζήσει χωρίς να αφαιρεί τη ζωή άλλων πλασμάτων.

Η επιστήμη αυτοαναιρείται καθημερινά αγαπητέ GIGENIS.

Θρησκεία δεν σημαίνει Θεός, αλλά δημιουργία κάποιων τελετουργικών και ιεροτελεστιών που δημιουργούνται μετά την έλευση κάποιον Φωτισμένων όντων ξεχνώντας την εσωτερική πλευρά των διδασκαλιών τους.
Για να γίνουν τα διδάγματα πιο αποδεκτά στο ευρύ κοινό, δίνονται σ'αυτά ελαστικές ερμηνείες και τα πρότυπα που αφήνουν οι Δάσκαλοι, παραχαράζονται και ξεχνιούνται.
Αυτό συνέβει επανειλλημένως με τη χορτοφαγική διατροφή- και γενικότερα με το τρόπο που πρέπει να ζούμε.

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 22/02/2005 17:09:00
Μήνυμα:

quote:

Αλζαρο τα ψάρια τρώγονται από τους χορτοφάγους?


Υπάρχουν πολλών ειδών χορτοφάγοι.
Υπάρχουν χορτοφάγοι που τρώνε μόνο καρπούς.
Υπάρχουν χορτοφάγοι που τρώνε μόνο καρπούς όταν αυτοί πέσουν από το δέντρο!
Υπάρχουν χορτοφάγοι που τρώνε τα αυγά.
Είναι πολλά τα είδη της χορτοφαγίας.


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 22/02/2005 23:23:49
Μήνυμα:

Satsangi
<<Όταν ένα άγριο θηρίο, τρώει ένα άλλο πλάσμα, το κάνει για να επιβιώσει καθώς δεν έχει άλλο τρόπο για να διατηρηθεί στη ζωή.
Για τον άνθρωπο όμως που είναι παμφάγος, δεν υπάρχει δικαιολογία γιατί μπορεί να επιζήσει χωρίς να αφαιρεί τη ζωή άλλων πλασμάτων.>>

ΚΑΙ ΤΑ ΦΥΤΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΣΜΑΤΑ;

allzzaro
<<Είσαι υπέρ της άποψης οτι η αρχέγονη, απροσδιόριστη , άχρονη , άυλη , ουσία ευθύνεται για τη δημιουργία του σύμπαντος.>>

ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΕΝΟΣ ΑΙΩΝΙΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΔΙΧΩΣ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ
ΜΕ ΠΛΑΝΗΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΓΕΝΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ

<<Οπως ακριβώς κάναμε και με τα αλογα. Με την ένταξη των μηχανοκινήτων στη ζωή μας στην αρχή παροπλίστηκαν και αργότερα εως και τώρα ψοφούν στα διάφορα λοφάκια καθοτι παροπλισμένα , αλλα πιο τυχερά γίνονται τροφή για σκύλους.>>

ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΛΛΖΖΑΡΟ ΘΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΟΥΜΕ ΤΟΣΕΣ ΖΩΕΣ ΚΟΤΟΠΟΥΛΑ,ΑΓΕΛΑΔΕΣ,ΧΟΙΡΙΝΑ,ΓΑΛΟΠΟΥΛΕΣ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ
ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΑ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 22/02/2005 23:34:24
Μήνυμα:

quote:


Είμαι υπέρ της άποψης οτι ο σκοπός του ανθρώπου κύριος σκοπός του ανθρώπου δεν είναι να διαιωνίζει το είδος του , ούτε να περιφέρεται ασκόπως ενασχολούμενος με ποταπές υλιστικές συνήθειες εως οτου πεθάνει.

Σκοπός του ανθρώπου είναι να συνειδητοποιήσει, οτι είναι το μοναδικό όν επάνω στον πλανήτη οπου μπορεί να επέμβει ευσυνείδητα και οχι ασυνείδητα στην ομαλή λειτουργία του φυτικού αλλά και ζωικού κόσμου.
Απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι να αποκτήσει επάξια τον τίτλο του Ανθρώπου δείχνοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή διαφοροποιώντας τη σχέση του με όλα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά ανήκουν στο ζωικό είτε στο φυτικό κόσμο ώστε να μην τα θανατώνει, αποδεικνύοντας τόσο σε αυτά , αλλά και στον Δημιουργό Του, οτι σεβάστηκε το πλεονέκτημα της συνείδησης, σεβάστηκε το πλεονέκτημα της κρίσης, σεβάστηκε το δικαίωμα της Γνώσης.


Καλησπέρα Αllzzaro,
Kαλώς σε βρήκα και σένα.

Πέρασα υπέροχα, τόσο υπέροχα που δεν υπάρχουν λόγια...

Βρίσκω τα παραπάνω λεγόμενά σου να διέπονται από υπέροχες αλήθειες!

Λέγεται ότι το να βρεί κάποιος το Θεό είναι εύκολο.
Το να γίνει άνθρωπος είναι δύσκολο...

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 22/02/2005 23:58:03
Μήνυμα:

[/quote]

Υπάρχουν χορτοφάγοι που τρώνε τα αυγά.
Είναι πολλά τα είδη της χορτοφαγίας.


"be spiritually alive in 2005"

[/quote]

Κι άλλο νέο είδος?
Άτομα με τόσο ευγενικά αισθήματα για τα ζώντας πλάσματα και τρώνε τον σπόρο της ζωής?---
Γιαυτο και λέω μήπως τελικά είναι υποκριτικές οι συνήθειες τους?


----


Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 23/02/2005 12:18:30
Μήνυμα:

quote:
Kαλησπέρα αγαπητέ ΠΛΑΤΩΝΑ,
Mου αρέσουν πολύ αυτά που γράφεις, γιατί διακρίνω βάθος στη σκέψη σου...
Ένας μεγάλος Δάσκαλος του προηγούμενου αιώνα έλεγε:
" Οι ανεκπλήρωτες επιθυμίες
αναζητούν ένα καινούριο σώμα
για να αποσβεστούν"

Αυτές οι επιθυμίες είναι ένα από τα κυριότερα πράγματα που μας δημιουργούν θλίψη, πόνο, ανασφάλεια και ένας από τους λόγους που μια ψυχή θα πρέπει να ενσαρκώνεται ξανά και ξανά έως ότου εκπληρώσει όλες τις επιθυμίες της.
Η συνεχής επιθυμία για το ένα ή το άλλο πράγμα είναι το παιχνίδι της αρνητικής δύναμης για να κρατά τις ψυχές φυλακισμένες στην επικράτειά της, στο τροχό της ζωής και του θανάτου.
Κάποτε, η κάθε μια ψυχή θα αρχίσει να καταλαβαίνει πόσο φθαρτά και προσωρινά είναι αυτά που πιστεύει ότι της δίνουν ευχαρίστηση και ευτυχία και θα αρχίσει να επιθυμεί το πραγματικό της Σπίτι και τότε θα αρχισει να ζει με αυτά που έχει χωρίς να επιθυμεί πάντα κάτι καλύτερο από αυτό που της έχει δοθεί.
Φιλικά και πολύ σύντομα λόγω εργασίας..


Αγαπητη Satsangi,

Σοφά τα λόγια που γράφεις, μα για πολλούς ανθρώπους, ίσως είναι απλά μια θεωρία, μια ουτοπία και τίποτα περισσότερο. Όταν ο Βερν, έδωσε στη δημοσιότητα τα διηγήματα του, με αερόστατα, υποβρύχια και ταξίδια στο φεγγάρι, οι περισσότεροι γελούσαν, λέγοντας τον ονειροπόλο.

Και όμως μια μέρα επραγματοποιηθησαν.

Θα σου πω κάτι προσωπικό.
Ο Πατέρας μου κάπνιζε πάρα πολύ, μα ότι να του έλεγε κανείς δεν άκουγε. Ζούσε με το τσιγάρο στο στόμα. Μια μέρα αισθάνθηκε κουρασμένος, και μου ζήτησε να του πάρω την πίεση. Έβαλα και το στηθοσκόπιο λίγο στην καρδιά, και έπιασα μια μικρή αρρυθμία. Σκέφτηκα να του κάνω ένα καρδιογράφημα. Μιας και ο καρδιολόγος ήταν φίλος, έκλεισα ένα ραντεβού, και του ζήτησα από τηλεφώνου μια χάρη.

Όταν βγήκε το καρδιογράφημα, ο φίλος το διάβασε και συννέφιασε.
Πολύ σοβαρά, γυρισε προς τον πατέρα μου,καιτου είπε.

Κυριε Α, αν δεν κόψετε το κάπνισμα, έχετε ακόμα πολύ λίγη Ζωή.

Αυτό ήταν.

Έβγαλε από την τσέπη του το πακέτο, μου το έδωσε και είπε.

Πέτα το!

Ούτε που το ξαναέβαλε στο στόμα του, πάνε χρόνια τώρα, μάλιστα τον ενοχλεί αν κάποιος καπνίζει....

Φυσικά το έμαθε μετα απο χρονια, πως το καρδιογράφημα ήταν φυσιολογικο, καιδεν είχε απολύτως τίποτα, δεν τσαντισθηκε, μαλιστα... με ευχαριστησε.

Στο θέμα της διατροφής γενικότερα,

Προσωπικά δεν επιμένω με κανέναν άνθρωπο για το τι αυτός τρώει.

Είναι λεπτό θέμα, μιας και από πολλούς ακούω να λένε, δίχως κρέας, δεν ζούμε.

Σε μένα όπως έγραψα, ήρθε μόνο του.
Πειραματιζόμουν με το σώμα, και τις αισθήσεις… για να τις μάθω.
Π.Χ, Έβαζα κερί στα αυτιά για δυο τρεις μέρες, έτσι γνώριζα πως ζει ένας κούφος, ήθελα να δω πως ζει ένας τυφλός, έτσι κρατούσα τα μάτια κλειστά με ένα μαντίλι για δυο τρεις μέρες…
Ακόμα και κουφαλαλος έγινα… η έπινα μόνο νερό για μια εβδομάδα, έτσι μονο έβλεπα πως αντιδρά το σώμα, το μυαλό, και άλλα τέτοια πειράματα.

Όταν μια από τις αισθήσεις μας αδυνατεί να λειτουργήσει, οι άλλες αισθήσεις, γίνονται πολύ πιο ευαίσθητες.

Σαν ειδα πως το σώμα δεν έχει ανάγκη και δεν κουράζεται, και το μυαλό είναι πολυ ξύπνιο, με vegetarian τροφη, άρχισα να ελαττώνω την Ζωική.
Μέχρι που μια μέρα, δεν γινόταν πια να την φάω. Αυτό είναι όλο!


Η Ηθική πλευρά του θέματος σε μένα λέει απλά, μην σκοτώνεις.

Αν το κάνεις για να ζήσεις, γιατί δεν υπάρχουν άλλοι πόροι, κανείς δεν θα πει τίποτα. Εδώ άνθρωποι έφαγαν άλλους ανθρώπους σε ένα αεροπορικό ατύχημα πριν από χρόνια….

Μήπως στη φύση, η διαιώνιση του είδους δεν έχει προστατευτικό χαρακτήρα? Μπορείς να φας κανονικά αλλο άνθρωπο? Μιλάμε πάντα σε γενικούς κανόνες, που είναι η πλειοψηφία.
Ακόμα και τα κοράκια που μαλώνουν, (αν έχετε δει ποτέ σας), επεμβαίνουν τα άλλα κοράκια και τα χωρίζουν, για να μην σκοτωθούν.

Είμαστε παμφάγοι λενε?
ε τοτε, αν η γυναικούλα του η η κορούλα του είναι χοντρούλα, ας κόψει ένα κοψίδι και ας το φάει! *(ΜπλαΧ χιούμορ!)

Άνθρωποι….γαρ!


Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 23/02/2005 12:21:04


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 23/02/2005 12:27:28
Μήνυμα:

quote:

Υπάρχουν χορτοφάγοι που τρώνε τα αυγά.
Είναι πολλά τα είδη της χορτοφαγίας.


"be spiritually alive in 2005"



quote:
Κι άλλο νέο είδος?
Άτομα με τόσο ευγενικά αισθήματα για τα ζώντας πλάσματα και τρώνε τον σπόρο της ζωής?---
Γιαυτο και λέω μήπως τελικά είναι υποκριτικές οι συνήθειες τους?

Nομίζω ότι στη παρούσα φάση δεν πρέπει να μας απασχολεί αν υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις στο κανόνα.
Αλλά πιστεύω ότι όποιος και αν είναι ο λόγος που υποκινείται κάποιος για να ακολουθήσει τη χορτοφαγική διατροφή, μελλοντικά θα εισπράξει το αντίστοιχο όφελος.

Βέβαια η απόφαση της χορτοφαγίας ειναι μια στάση ζωής που συνεπάγεται και πολλά άλλα πράγματα, αλλά δεν σημαίνει το ίδιο για όλους.

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 23/02/2005 12:32:49
Μήνυμα:

quote:

Satsangi
<<Όταν ένα άγριο θηρίο, τρώει ένα άλλο πλάσμα, το κάνει για να επιβιώσει καθώς δεν έχει άλλο τρόπο για να διατηρηθεί στη ζωή.
Για τον άνθρωπο όμως που είναι παμφάγος, δεν υπάρχει δικαιολογία γιατί μπορεί να επιζήσει χωρίς να αφαιρεί τη ζωή άλλων πλασμάτων.>>

ΚΑΙ ΤΑ ΦΥΤΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΣΜΑΤΑ;


Έτσι όπως μας τα λες GIGENIS,

και αφού όλα για σένα μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι,

θα μπορούσες κάλλιστα να τρως και άνθρωπο??

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 23/02/2005 15:12:41
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου ΠΛΑΤΩΝΑ

quote:
Προσωπικά δεν επιμένω με κανέναν άνθρωπο για το τι αυτός τρώει.

Είναι λεπτό θέμα, μιας και από πολλούς ακούω να λένε, δίχως κρέας, δεν ζούμε.


Ποτέ κανείς δε πείσθηκε από κανέναν και για τίποτα, παρά μόνο αν θέλει να πεισθεί.
Απλώς μπορούμε να παίρνουμε πληροφορίες, να τις βάζουμε σε ένα μικρό μέρος του μυαλού μας και κάποτε,
ίσως να μας χρησιμεύσουν.

Το φως του κεριού θα πρέπει να το κρατάμε ψηλά να φωτίζει.

quote:
Σε μένα όπως έγραψα, ήρθε μόνο του.
Πειραματιζόμουν με το σώμα, και τις αισθήσεις… για να τις μάθω.
Π.Χ, Έβαζα κερί στα αυτιά για δυο τρεις μέρες, έτσι γνώριζα πως ζει ένας κούφος, ήθελα να δω πως ζει ένας τυφλός, έτσι κρατούσα τα μάτια κλειστά με ένα μαντίλι για δυο τρεις μέρες…
Ακόμα και κουφαλαλος έγινα… η έπινα μόνο νερό για μια εβδομάδα, έτσι μονο έβλεπα πως αντιδρά το σώμα, το μυαλό, και άλλα τέτοια πειράματα.

Eύχομαι οι επόμενες συνειδητοποιήσεις που θα κάνεις, να μην είναι τόσο επώδυνες!!
Πάντως χαίρομαι για τους ανθρώπους που συνεχώς ψάχνουν με πνεύμα ανήσυχο, που αναζητά... στην αρχή χωρίς να ξέρει τί είναι αυτό που ψάχνει.. αλλά κάποτε...

quote:
Η Ηθική πλευρά του θέματος σε μένα λέει απλά, μην σκοτώνεις.

H ηθική πλευρά είναι αυτή αγαπητέ ΠΛΑΤΩΝΑ, έτσι απλά... όπως λες.
Είναι η αρχή για κάτι πολύ παραπάνω.
Γιατί ο Θεός όπως έχω ξαναγράψει είναι αγάπη.
Και ο δρόμος που οδηγεί στο Θεό είναι μόνο μέσω της αγάπης.


Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/02/2005 16:15:14
Μήνυμα:

quote:
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΕΝΟΣ ΑΙΩΝΙΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΔΙΧΩΣ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ
ΜΕ ΠΛΑΝΗΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΓΕΝΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ

Αυτη την απάντηση μπορεί να μου τη δώσει και ο σκύλος μου.
Δεν απάντησες λοιπόν με σαφήνεια στην ερώτηση μου.
Αναγνωρίζεις μία ανώτερη δύναμη ή υποστηρίζεις οτι όλα φτιάχτηκαν κατά τύχη?

Edited by - allzzaro on 23/02/2005 16:22:20


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/02/2005 16:28:06
Μήνυμα:

quote:
Πέρασα υπέροχα, τόσο υπέροχα που δεν υπάρχουν λόγια...

Ευχάριστο αυτό..


quote:
Βρίσκω τα παραπάνω λεγόμενά σου να διέπονται από υπέροχες αλήθειες!

Καλή μου φίλη, για αυτές τις υπέροχες αλήθεις θεωρούμαι περιθωριακός.

quote:
Λέγεται ότι το να βρεί κάποιος το Θεό είναι εύκολο.
Το να γίνει άνθρωπος είναι δύσκολο...

Δεν νομίζω να είναι δύσκολο Satsangi. Αν θέλει κάποιος μπορεί.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 23/02/2005 21:23:45
Μήνυμα:

quote:

Λέγεται ότι το να βρεί κάποιος το Θεό είναι εύκολο.
Το να γίνει άνθρωπος είναι δύσκολο...

quote:
Δεν νομίζω να είναι δύσκολο Satsangi. Αν θέλει κάποιος μπορεί.

Kαλέ μου Allzzaro,

Σίγουρα όλοι μπορούν δεν είναι αδύνατο, αλλά πολύ δύσκολο.

Είναι ένας συνεχής αγώνας για αυτούς που επιδιώκουν να προοδεύσουν στο πνευματικό μονοπάτι, γιατί για να πραγματώσεις το Θεό θα πρέπει να έχεις πετύχει την εξανθρώπιση.

Κάθε μέρα συναντάμε τόσα πολλά εμπόδια στην προσπάθειά μας για μια ηθική ζωή. Πέφτουμε συνεχώς σε παραπτώματα με αποτέλεσμα να μην τηρούμε τις προυποθέσεις για την πρόοδό μας στο πνευματικό μονοπάτι.
Οι προυποθέσεις αυτές είναι η αποφυγή βίας, η φιλαλήθεια, η αγνότητα, η ταπεινότητα, η ανιδιοτελείς εξυπηρέτηση,η αυστηρή χορτοφαγική διατροφή και η αποφυγή χρήσης οινοπνεύματος και τοξικών ουσιών.

Αν μετρήσουμε τα καθημερινά μας παραπτώματα σ'αυτούς τους τομείς και αν για κάθε παράπτωμά μας με ένα μολύβι βάζαμε ένα στίγμα στο πρόσωπό μας και μετά κοιταζόμαστε στο καθρέφτη, θα βλέπαμε με τι εμφάνιση έχουμε την αξίωση να πάμε να συναντήσουμε το Κύριο.

Δυστυχώς όμως έχουμε συσσωρεύσει πολλά ψεγάδια και είμαστε σκεπασμένοι με τη βρωμιά και τη σκόνη των αμαρτημάτων που συσσωρεύσαμε περνώντας από το τροχό των μετεμψυχώσεων.

Πόσες φορές παραβήκαμε την εντολή της αποφυγής της βίας?
Πόσες φορές πληγώνουμε τα αισθήματα τόσων ανθρώπων, σκεφτόμαστε άσχημα για άλλους και βιαιοπραγήσαμε πολλές φορές σε βάρος άλλων?
Πόσες φορές δεν έχουμε υπομονή και ψυχραιμία και μιλάμε άσχημα ή βρίζουμε κάποιο συνάνθρωπό μας?

Σκέψου πόσα πολλά σημάδια βάζουμε καθημερινά στο πρόσωπό μας, μόνο από τις παρεκτροπές μας στην τήρηση της μη βίας.
Ας σταματήσω όμως εδώ γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα αυτού του τόπικ.

Συμφωνώ όμως μαζί σου. Όποιος θέλει μπορεί.Υπάρχει ο τρόπος και υπάρχει και η βοήθεια.

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 23/02/2005 22:47:21
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
<<Είμαστε παμφάγοι λενε?
ε τοτε, αν η γυναικούλα του η η κορούλα του είναι χοντρούλα, ας κόψει ένα κοψίδι και ας το φάει! *(ΜπλαΧ χιούμορ!)>>

ΚΡΙΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΕΙΧΑ ΣΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΠΑΜΦΑΓΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΡΙΤΑ ΚΙΛΑ ΑΦΟΥ ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΖΩΑ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΝΟΥΜΕ
ΤΟΠ ΜΟΝΤΕΛ ΕΙΜΑΣΤΕ

Satsangi

<<Έτσι όπως μας τα λες GIGENIS,

και αφού όλα για σένα μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι,

θα μπορούσες κάλλιστα να τρως και άνθρωπο??>>
ΜΟΝΟ ΧΟΡΤΟΦΑΓΟΥΣ
ΝΗΣΤΕΥΩ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ

ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ
ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΑ ΦΥΤΑ ΚΑΤΩΤΕΡΑ ΟΝΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΓΙΑΤΙ;

ΑΝ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΟΥΝ ΕΝΩ ΤΑ ΖΩΑ ΜΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΟΥΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΛΑΘΟΣ
ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΦΥΤΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΓΥΡΩ ΤΟΥΣ ΑΝ ΑΠΕΙΛΟΥΝΤΑΙ,ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ ΑΝΑΛΟΓΑ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΙΡΕΘΙΣΜΑΤΑ
ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΗΧΟΥΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ
ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ
ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΤΙ ΝΙΩΘΟΥΝ ΤΑ ΦΥΤΑ
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΤΑ ΦΥΤΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΕΨΟΥΝ ΑΝΟΡΓΑΝΗ ΥΛΗ ΣΕ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ

allzzaro
<<Αυτη την απάντηση μπορεί να μου τη δώσει και ο σκύλος μου.>>

ΤΟΤΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΥΝΟΜΙΛΩ ΜΕ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΣΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠ ΟΤΙ ΕΣΥ
<<Δεν απάντησες λοιπόν με σαφήνεια στην ερώτηση μου.
Αναγνωρίζεις μία ανώτερη δύναμη ή υποστηρίζεις οτι όλα φτιάχτηκαν κατά τύχη?>>
ΑΡΚΕΤΑ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΟΤΙ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 23/02/2005 23:47:17
Μήνυμα:

Βρε Gigenis,

δεν ζητάω να με συμπαθήσεις εσύ και κανένας, ούτε ρώτησα αν είσαι μοδελακι... γιατί σκοτώνεις τα ζώα.

Οι απαντήσεις που δίνεις σαν παμφάγος… δεν σε καλύπτουν.


Μήπως τρως ότι σου αρέσει?

Μήπως τρως ότι έχεις συνηθίσει?

Τοσο δυσκολο ειναι? Το παραδειγμα με το τσιγγαρο πιο πανω, γιατι το εγραψα?

Γιατί όσα έγραψες εσυ εξ αρχής, απαντήθηκες εκτενέστατα.

Μα γιατί δεν τρως άνθρωπο, εσυ δεν μας το λες.

Τι σε εμποδίζει σαν παμφάγος που είσαι? Κρέας το ένα, κρέας και το άλλο…

Έχω φάει βατράχια και γαιδουρακι σε ιταλική μένσα. Φυσικά δεν το γνώριζα,... μετά μου είπαν… τι έφαγα.

Αν μου έδιναν άνθρωπο στιφάδο, θα το καταλάβαινα μήπως?

Ζήτω συγνώμη για την παραπάνω έκφραση….μα πυροβολείς άνθρωπο πυροβολείς γάτο, η λαγό, στο ένα πας ισόβια, στο άλλο πληρώνεις πρόστιμο… το τελευταίο το επιτρέπουν.

Για το ίδιο αδίκημα, (ΦΟΝΟ)…τρία διαφορετικά μέτρα.

Μάλιστα!

Επέτρεψε λοιπόν και σε μας, να έχουμε το δικό μας μέτρο (και νόμο), που λέει… ΜΗΝ ΣΚΟΤΩΝΕΙΣ, και να τρώμε ότι προσφέρει η γη και τα δένδρα…

Μείνε να υποστηρίζεις πως όλα φτιάχτηκαν στην ΤΥΧΗ…ευελπιστούντες (για σένα)… μην φας κατά λαθος... κάνα άνθρωπο μια μέρα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 24/02/2005 11:23:19
Μήνυμα:

quote:

Satsangi

<<Έτσι όπως μας τα λες GIGENIS,

και αφού όλα για σένα μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι,

θα μπορούσες κάλλιστα να τρως και άνθρωπο??>>



quote:
ΜΟΝΟ ΧΟΡΤΟΦΑΓΟΥΣ
ΝΗΣΤΕΥΩ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ

Αν μη τι άλλο, οφείλω να ομολογήσω ότι έχεις αρκετό χιούμορ!

quote:
ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ
ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΑ ΦΥΤΑ ΚΑΤΩΤΕΡΑ ΟΝΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΓΙΑΤΙ;

Ειδικά για σένα ξαναέγραψα σε αυτό το τόπικ 2 φορές κάποια πράγματα που μας έχουν δοθεί από Αγίους και Μύστες τα οποία έχουν ήδη απαντήσει στα ερωτήματά σου.
Αν ανατρέξεις πίσω θα διαβάσεις και από εμένα και απο το GOTHIC και από άλλους, πολύ σημαντικά πράγματα σε σχέση με τη χορτοφαγία και τους σκοπούς που αυτή εξυπηρετεί.

Δεν προσπαθεί κανείς να σε πείσει γαι τίποτα, αλλά δεν μπορείς να αμφισβητείς τα αυτονόητα. Αλλά και πάλι δικαίωμά σου είναι.

Για μένα η ύπαρξη αυτού του τόπικ είναι για να βοηθηθούμε όλοι, ο καθένας να εισπράξει όσα περισσότερα πράγματα μπορεί, που θα τα χρησιμοποιήσει για τη προσωπική του αφύπνηση και εξέλιξη.

quote:
ΑΡΚΕΤΑ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΟΤΙ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ

..Είναι πολύ μακρύς ο δρόμος...

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 24/02/2005 15:20:12
Μήνυμα:

quote:

Ζήτω συγνώμη για την παραπάνω έκφραση….μα πυροβολείς άνθρωπο πυροβολείς γάτο, η λαγό, στο ένα πας ισόβια, στο άλλο πληρώνεις πρόστιμο… το τελευταίο το επιτρέπουν.

Για το ίδιο αδίκημα, (ΦΟΝΟ)…τρία διαφορετικά μέτρα.



Αν είσαι μπάτσος δεν πας ισόβια.
Πας σπίτι σου.

----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 24/02/2005 15:22:11
Μήνυμα:

Έχω γνωρίσει πολλά γαϊδούρια αλλά ποτέ δεν έφαγα κανένα.
Ο γαίδαρος ηταν νοστιμος?

----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/02/2005 15:54:41
Μήνυμα:

quote:
Αν μετρήσουμε τα καθημερινά μας παραπτώματα σ'αυτούς τους τομείς και αν για κάθε παράπτωμά μας με ένα μολύβι βάζαμε ένα στίγμα στο πρόσωπό μας και μετά κοιταζόμαστε στο καθρέφτη, θα βλέπαμε με τι εμφάνιση έχουμε την αξίωση να πάμε να συναντήσουμε το Κύριο.

Eίναι μετρημένοι στα δάκτυλα ενός χεριού αυτοί που γνωρίζουν τα ελαττώματα τους και αυτοί που αναγνωρίζουν τα αμαρτήματα τους ώστε να μπορούν να τα σημειώσουν.

quote:
Οι προυποθέσεις αυτές είναι η αποφυγή βίας, η φιλαλήθεια, η αγνότητα, η ταπεινότητα, η ανιδιοτελείς εξυπηρέτηση,η αυστηρή χορτοφαγική διατροφή και η αποφυγή χρήσης οινοπνεύματος και τοξικών ουσιών.

Αγαπητή satsangi οπωσδήποτε και συμφωνώ, στά μόνα που θα μπορούσα να κάνω μερικές επεμβάσεις είναι η χορτοφαγική διατροφή , είμαι βέβαιος οτι τα φυτά έχουν ζωή , σκέφτονται , αισθάνονται, πονούν, και στη χρήση οινοπνεύματος.
Τα ποτά με βάσει το οινόπνευμα κυρίως το κρασί είναι απαραίτητο για τον άνθρωπο. Είναι ενα παρασκεύασμα αθώο , φτιάχνεται απο καρπούς και οχι απο φυτά, δουλεύεται και ζυμώνεται σύμφωνα με τον τόπο και το χώρο αλλά και σύμφωνα με το κάρμα του δημιουργού του, και καταλήγει στο τραπέζι της διατροφής του οχι ως φαγητό αλλά ώς ενέργεια. Μία ενέργεια που σκοπό έχει να καταπραύνει τον πόνο την λύπη, συμβάλει στο να μην επικρατήσει η λογική αλλά τα συναισθήματα βοηθά στο να ...(αποφυγή βίας, η φιλαλήθεια, η αγνότητα, η ταπεινότητα, η ανιδιοτελείς εξυπηρέτηση).. οπως προαναφέρεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/02/2005 16:00:39
Μήνυμα:

quote:
ΑΡΚΕΤΑ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΟΤΙ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ

Είσαι πραγματικά άθεος.
Δεν θα μπώ στον κόπο να σε πείσω για το αντίθετο.

quote:
ΤΟΤΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΥΝΟΜΙΛΩ ΜΕ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΣΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠ ΟΤΙ ΕΣΥ

Δεν νομίζω ... αγαπητέ gigenis.
Ειναι σκύλος επιπέδου, αλλά επειδή δεν ξεχνά οτι είναι σκύλος να είσαι σίγουρος οτι οταν του εκφράσεις τις απόψεις του θα σε δαγκώσει με ιδιαίτερο ζήλο.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 24/02/2005 17:55:46
Μήνυμα:

quote:
Αν είσαι μπάτσος δεν πας ισόβια.
Πας σπίτι σου.

Αν οι Μπάτσοι πυροβολήσουν εκ προθέσεως, εδώ στην Ιταλία χάνουν την δουλειά τους, και για λιγα χρόνια, πάνε μέσα.
Στην Ελλάδα, με ότι βλέπω να διαδραματίζεται τελευταία στους δικαστικούς κύκλους, ισως να εχεις δικαιο.


quote:
Έχω γνωρίσει πολλά γαϊδούρια αλλά ποτέ δεν έφαγα κανένα.
Ο γαίδαρος ηταν νοστιμος?


Το (πιάτο) που αρκετοί έλληνες φοιτητές φάγανε σε ιταλικές λέσχες, λέγετε spezzetino di carne misto, ειναι μικρά κομμάτια κρέας από διάφορα ζώα, ακόμα και από άλογο, μιας και αυτά τα τρώνε.

Είναι όπως το μοσχάρι, πιο μαλακό και γλυκό.


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 24/02/2005 18:49:38
Μήνυμα:

Τα έχεις κάνει τα γευστικά εγκλήματα σου Πλάτωνα και τώρα τηρείς την λαϊκή ρήση «ο διάβολος όταν γερνά καλογερεύει»


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/02/2005 19:03:44
Μήνυμα:

quote:
Τα έχεις κάνει τα γευστικά εγκλήματα σου Πλάτωνα και τώρα τηρείς την λαϊκή ρήση «ο διάβολος όταν γερνά καλογερεύει»

γειά σου τυχερούλη


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/02/2005 19:06:34
Μήνυμα:

quote:
Έχω γνωρίσει πολλά γαϊδούρια αλλά ποτέ δεν έφαγα κανένα.
Ο γαίδαρος ηταν νοστιμος?

Εχω γνωρίσει και εγώ πολλά γαιδούρια (δεν εννοώ τα τετράποδα που τα αγαπώ περισσότερο απο όλα τα ζώα) αλλά τα δίποδα. Αυτά πολύ ευχαρίστως θα τα δάγκωνα , τό εχω στα υπόψιν δηλαδή να το κάνω.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/02/2005 19:11:56
Μήνυμα:

quote:
Το (πιάτο) που αρκετοί έλληνες φοιτητές φάγανε σε ιταλικές λέσχες, λέγετε spezzetino di carne misto, ειναι μικρά κομμάτια κρέας από διάφορα ζώα, ακόμα και από άλογο, μιας και αυτά τα τρώνε.

Γειά σου Πλάτωνα.. αν και εχω κάνει και στη Νάπολι αλλά και στο Τορίνο κάτι φεγγάρια..δεν μου έτυχε κάτι τέτοιο με γαιδουράκι. Εβλεπα ομως οτι κυνηγούσαν μετά μανίας αλλα ζωάκια οπως σκατζόχοιρους, χελώνες, και αλλα.
Τώρα οσο αφορά το να φάνε το γαιδουράκι , μά τόσο μ#@@#&*ς είναι. Τόσο ζώα αυτό το φιλότιμο το ζωντανό βρήκαν να φάνε. Δεν φτάνει που το φόρτωναν τόσα και τόσα χρόνια ακόμα και σήμερα το εχουν κάνει φορτηγάκι το τρώνε κιόλας. Αισικτιρ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 24/02/2005 19:19:44
Μήνυμα:

Ναι βρε, έχω διαπράξει ένα σωρό τέτοια εγκλήματα,.. μέχρι τα 23 μου.

Η Δυσκολία είναι να βρεθείς για λίγο καιρό χωρίς τροφή, ( μια βδομαδιτσα φτάνει), χωρίς εκείνες τις μπουνιές στο στομάχι, από την πείνα.

Ξέρεις τι είναι αυτές οι Μπουνιές Τυχερουλη?

Σκάψε βαθιά… και τρέχα γρήγορα!

Εσύ είσαι διαφορετικός κυνηγός, από ότι κατάλαβα.

Κανείς διαλογισμό στα βουνά, περπατάς με πολύ προσοχή, και οι αισθήσεις σου είναι τεντωμένες στο αμήν... όταν κυνηγάς!

Για αυτό σου αρέσει, όχι γιατί σκοτώνεις…


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 24/02/2005 19:28:41
Μήνυμα:

Αλζαρο, υπάρχουν και σήμερα εστιατόρια, με spezzetino di somaro.

Εγώ τότε, το έφαγα χωρίς να το ξέρω.

Σιγά σιγά συνειδητοποίησα τι τροφές έδιναν, και άρχισα να τρώω σπίτι.


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 24/02/2005 22:34:04
Μήνυμα:

quote:

quote:
Έχω γνωρίσει πολλά γαϊδούρια αλλά ποτέ δεν έφαγα κανένα.
Ο γαίδαρος ηταν νοστιμος?

Εχω γνωρίσει και εγώ πολλά γαιδούρια (δεν εννοώ τα τετράποδα που τα αγαπώ περισσότερο απο όλα τα ζώα) αλλά τα δίποδα. Αυτά πολύ ευχαρίστως θα τα δάγκωνα , τό εχω στα υπόψιν δηλαδή να το κάνω.


Σε αυτά τα γαϊδούρια αναφέρομαι και εγώ φίλε μου.

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: pixxie
Απάντησε την: 25/02/2005 00:58:50
Μήνυμα:

Το ηθικό δίλλημα "φονεύω για να ζήσω" δεν είναι δική μας δουλειά, αλλά αυτού που μας έφτιαξε.
Αν ο σκοπός του ήταν να μας "φυλακίσει" σ'ένα κόσμο όπου η μόνη λύση ήταν η ίδια η υποβάθμισή μας σε έναν κατώτερο δεν θα είχε κάνει τον κόπο.
Προφανώς, λοιπόν, ή η σκέψη είναι λανθασμένη ή ο "Χ" κάτι δεν έκανε σωστά!


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 25/02/2005 10:50:58
Μήνυμα:

quote:

quote:
Αν μετρήσουμε τα καθημερινά μας παραπτώματα σ'αυτούς τους τομείς και αν για κάθε παράπτωμά μας με ένα μολύβι βάζαμε ένα στίγμα στο πρόσωπό μας και μετά κοιταζόμαστε στο καθρέφτη, θα βλέπαμε με τι εμφάνιση έχουμε την αξίωση να πάμε να συναντήσουμε το Κύριο.

quote:
Eίναι μετρημένοι στα δάκτυλα ενός χεριού αυτοί που γνωρίζουν τα ελαττώματα τους και αυτοί που αναγνωρίζουν τα αμαρτήματα τους ώστε να μπορούν να τα σημειώσουν.

θα πρέπει να θελήσεις να κάνεις αυτοενδοσκόπηση σε καθημερινή βάση για να μπορέσεις να ανακαλύψεις τα μελανά σημεία του χαρακτήρα σου.
Υπάρχει τρόπος όπου παρατηρείς τον εαυτό σου, ανακαλύπτεις τα ελαττώματά σου, προσπαθείς να βρεις τη βαθύτερη αιτία αυτών και τέλος προσπαθείς να τα διορθώσεις, όχι όλα μαζί αλλά ένα τη φορά.

Προυπόθεση για να βάλεις μέσα στη ζωή σου αυτή τη διαδικασία αυτοενδοσκόπησης,είναι μια βαθειά επιθυμία για πνευματική πρόοδο μέσα σε αυτή τη ζωή που ζούμε.

quote:
Οι προυποθέσεις αυτές είναι η αποφυγή βίας, η φιλαλήθεια, η αγνότητα, η ταπεινότητα, η ανιδιοτελείς εξυπηρέτηση,η αυστηρή χορτοφαγική διατροφή και η αποφυγή χρήσης οινοπνεύματος και τοξικών ουσιών.

[quote]Αγαπητή satsangi οπωσδήποτε και συμφωνώ, στά μόνα που θα μπορούσα να κάνω μερικές επεμβάσεις είναι η χορτοφαγική διατροφή , είμαι βέβαιος οτι τα φυτά έχουν ζωή , σκέφτονται , αισθάνονται, πονούν, και στη χρήση οινοπνεύματος.
Τα ποτά με βάσει το οινόπνευμα κυρίως το κρασί είναι απαραίτητο για τον άνθρωπο. Είναι ενα παρασκεύασμα αθώο , φτιάχνεται απο καρπούς και οχι απο φυτά, δουλεύεται και ζυμώνεται σύμφωνα με τον τόπο και το χώρο αλλά και σύμφωνα με το κάρμα του δημιουργού του, και καταλήγει στο τραπέζι της διατροφής του οχι ως φαγητό αλλά ώς ενέργεια. Μία ενέργεια που σκοπό έχει να καταπραύνει τον πόνο την λύπη, συμβάλει στο να μην επικρατήσει η λογική αλλά τα συναισθήματα βοηθά στο να ...(αποφυγή βίας, η φιλαλήθεια, η αγνότητα, η ταπεινότητα, η ανιδιοτελείς εξυπηρέτηση).. οπως προαναφέρεις.



Aγαπητέ μου Allzzaro,
δεν είπα ποτέ ότι τα φυτά δεν έχουν ζωή, τα πάντα έχουν ζωή, όλο το υλικό επίπεδο αποτελείται από πνεύμα και ύλη όπου πνεύμα είναι η ουσία του Θεού.

Τα στοιχεία και η δύναμη ζωής είναι σε διαφορετικές αναλογίες στα διάφορα είδη ύπαρξης.

Τίποτα δεν είναι καλό και τίποτα δεν είναι κακό. Εξαρτάται τι ανάγκες, τι επιδιώξεις και τι προτεραιότητες έχει ο καθένας μας στη ζωή του.
Το αλκοόλ ίσως είναι καλό για κάποιον που δεν επιζητά πνευματική άνοδο.Για ένα διαλογιζόμενο όμως είναι ένα εμπόδιο διότι κατεβάζει τη "συνειδητότητά" του και εμποδίζει τη συγκέντρωση της "προσοχής" στην έδρα της ψυχής και του νου.

Το αλκοόλ απλώς σκεπάζει το πόνο και τη λύπη και πολλές φορές μπορεί να κάνει τους ανθρώπους να αντιδράσουν βίαια.

Αφού μπορούμε να πιούμε από το Θείο Νέκταρ, να συνδεθούμε με τη μοναδική Πηγή ενέργειας, να πιούμε και να μεθύσουμε από το Νέκταρ του Θεού που είναι το μόνο που μπορεί να μας χαρίσει αιώνια μακαριότητα, γιατί να ψάχνουμε αλλού?

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 25/02/2005 11:13:35
Μήνυμα:

quote:

Το ηθικό δίλλημα "φονεύω για να ζήσω" δεν είναι δική μας δουλειά, αλλά αυτού που μας έφτιαξε.

Καλημέρα, και καλώς ήλθες αγαπητέ/ή pixxie

Είναι και δική μας δουλειά, διότι ο Θεός μας έχει δώσει την ελεύθερη βούληση(έστω ένα μικρό ποσοστό) τη κρίση και τη λογική για να πράττουμε στη ζωή μας.
Το να πράττουμε και να αποποιούμαστε της ευθύνες μας, είναι μάλλον κάτι που μας συμφέρει αλλά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

Περισσότερα αργότερα διότι έχω περιορισμένο χρόνο λόγω δουλειάς.

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 25/02/2005 14:13:26
Μήνυμα:

Τον άρτο τον οίνο και το έλαιο δεν τα αποχωρίζομαι.
Ειδικά τον οίνο,800 κλήματα ποτισμένα με ιδρώτα με τίποτα.

----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/02/2005 15:53:20
Μήνυμα:

quote:
Αλζαρο, υπάρχουν και σήμερα εστιατόρια, με spezzetino di somaro.
Εγώ τότε, το έφαγα χωρίς να το ξέρω.

Σιγά σιγά συνειδητοποίησα τι τροφές έδιναν, και άρχισα να τρώω σπίτι.


Δεν αμφιβάλλω Πλάτωνα. Το βρίσκω εξωφρενικό το να σφάζεται αυτό το ζώο. Αυτό ειδικά. Φαντάζομαι τη στιγμή που το σφάζουν και δεν με χωρά ο τόπος.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/02/2005 15:55:59
Μήνυμα:

quote:
Σε αυτά τα γαϊδούρια αναφέρομαι και εγώ φίλε μου.

Μεγάλη τους τιμή τυχερούλη που τους χαρακτηρίζουμε γαιδούρια.
Το φουκαριάρικο το ζωντανό το μόνο που δυσφημίζεται είναι το ``πείσμα του``.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 25/02/2005 15:56:42
Μήνυμα:

quote:

Τον άρτο τον οίνο και το έλαιο δεν τα αποχωρίζομαι.
Ειδικά τον οίνο,800 κλήματα ποτισμένα με ιδρώτα με τίποτα.

...Καλά, αμα το θέτεις έτσι.. τι να πω? τυχερούλη!

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 25/02/2005 16:11:39
Μήνυμα:

quote:
Το αλκοόλ ίσως είναι καλό για κάποιον που δεν επιζητά πνευματική άνοδο.Για ένα διαλογιζόμενο όμως είναι ένα εμπόδιο διότι κατεβάζει τη "συνειδητότητά" του και εμποδίζει τη συγκέντρωση της "προσοχής" στην έδρα της ψυχής και του νου.

Φίλη μου ο οίνος είναι ενα φυσικό προιόν. Η φύση φροντίζει για την παρασκευή του. Παρασκευάζεται δε μόνο και μόνο πρός πόσιν και για τίποτα αλλο. Ο οίνος φίλη μου πίνεται σε εξαιρετικές περιπτώσεις λογικά και οχι με αλογισιά οπου εχει τις παραπάνω παρενέργειες που λές περί βίας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 25/02/2005 16:44:24
Μήνυμα:

quote:

Δεν αμφιβάλλω Πλάτωνα. Το βρίσκω εξωφρενικό το να σφάζεται αυτό το ζώο. Αυτό ειδικά. Φαντάζομαι τη στιγμή που το σφάζουν και δεν με χωρά ο τόπος.

Όταν ήμουν παιδί, στο χωριό της μητέρας, έξω από τη Πάτρα, είχα γίνει μάρτυρας στη σφαγή ενός γουρουνιού. Το είχαν δέσει από ένα δέντρο και δεν μπορώ ακόμα να καταλάβω πόσο σκληρός μπορεί να είναι ένας άνθρωπος που αντιστέκεται σε αυτές τις κραυγές!

Ακόμα και τώρα το ακούω στα αυτιά μου και θυμάμαι πόσες πολλές ώρες τους πήρε να ολοκληρώσουν το έργο τους!

Πάντως η ηθική είναι κάτι το οποίο έχει να κάνει με το γεωγραφικό πλάτος και τη κουλτούρα του κάθε λαού. Σε μας είναι απόλυτα φυσιολογικό να τρώμε το αρνάκι και στη Κίνα πχ. είναι φυσιολογικό να τρώνε τους σκύλους που σε εμάς φαίνεται εξωφρενικό!


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 25/02/2005 18:34:28
Μήνυμα:

Το μοναδικό ζώο που έτρωγε ξύλο και μετά το θάνατο του ήταν ο γάιδαρος
Αλζαρο.
Με το δέρμα του έφτιαχναν τα τύμπανα.

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 25/02/2005 18:41:44
Μήνυμα:

Μια ερώτηση βασισμένη σε μια απορία μου για τους χορτοφάγους φίλους.
Satsangi , allzzaro ,και Πλάτωνα.

Έχετε παιδάκια?
Τα μεγαλώνετε χωρίς κρέας?
Αν ναι ,είναι σωστό αυτό?
Δηλαδή ρωτήσατε τον παιδίατρο και σας είπε μην τα ταΐζεται με κρέας?

Αν όχι όταν κάνετε θα τους δώσετε ή όχι?


---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 25/02/2005 19:14:35
Μήνυμα:

Δεν έχω παιδιά Τυχερουλη, μα αν είχα δεν θα το τάιζα κρέας.

Αν τα παιδιά, μεγαλώνοντας θέλανε να φάνε, δεν θα γινόμουν σίγουρα εμπόδιο.

Αυτό στο γράφω με την επίγνωση, πως οι δικοί μου με έστελναν τα καλοκαιρία σε ένα Νησί, που ο παππούς και η Γιαγιά, ήταν από φυσικού τους Vegetarian. Σπάνια τους είδα να τρώνε ακόμα και τα ψάρια, που τα αγόραζαν αποκλειστικά για μένα. Και μην σκεφτείς καν οικονομικές δυσκολίες και τέτοια…

Έφτασαν σε βαθυτατο γειρας.. 98 χρόνων ο παππούς….και 95 η γιαγια, και σπανια αρρωσταιναν.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 25/02/2005 21:23:44
Μήνυμα:

quote:

Μια ερώτηση βασισμένη σε μια απορία μου για τους χορτοφάγους φίλους.
Satsangi , allzzaro ,και Πλάτωνα.

Έχετε παιδάκια?
Τα μεγαλώνετε χωρίς κρέας?
Αν ναι ,είναι σωστό αυτό?
Δηλαδή ρωτήσατε τον παιδίατρο και σας είπε μην τα ταΐζεται με κρέας?

Αν όχι όταν κάνετε θα τους δώσετε ή όχι?


Νομίζω ότι ο καθένας κάνει ότι θεωρεί σωστότερο για τους δικούς τους ανθρώπους. Εφόσον για μένα η χορτοφαγία πλέον είναι αυτό που θεωρώ σωστό όχι μόνο από ηθικής απόψης, αλλά και για άλλους λόγους, ναι αν είχα παιδιά θα τους έδινα αυτό που και εγώ τρώω.

Όπως και ο κρεατοφάγος το ίδιο κάνει, δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει διαφορά.

Όσο για το θέμα του παιδίατρου, αν έχει αντίρρηση και δε θέλει να συνεργαστεί, θα ψάξω για κάποιον άλλο γιατρό που θα μπορούσε να δει και κάτι παραπάνω από ότι η περιορισμένοι αντίληψή του, του επιτρέπει.

Όπως είχα αναφέρει και στην αρχή του τόπικ, υπάρχουν 1 δις χορτοφάγοι στο πλανήτη. Δηλαδή το 1/6 του πληθυσμού της γης.
Αν κάποιος θελήσει να ακολουθήσει τη χορτοφαγική διατροφή, μπορεί κάλλιστα να έχει μια ισσοροπημένη διατροφή και υγεία.

Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 26/02/2005 00:59:33
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
<<Οι απαντήσεις που δίνεις σαν παμφάγος… δεν σε καλύπτουν.>>
ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ


Μήπως τρως ότι σου αρέσει?

ΜΑ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΡΩΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ
Μήπως τρως ότι έχεις συνηθίσει?

ΔΟΚΙΜΑΖΩ ΝΕΕΣ ΓΕΥΣΕΙΣ
Τοσο δυσκολο ειναι? Το παραδειγμα με το τσιγγαρο πιο πανω, γιατι το εγραψα?

ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΠΟΡΩ
Γιατί όσα έγραψες εσυ εξ αρχής, απαντήθηκες εκτενέστατα.
ΡΩΤΑΩ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΦΟΝΟΣ Η ΒΡΩΣΗ ΦΥΤΩΝ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;

Μα γιατί δεν τρως άνθρωπο, εσυ δεν μας το λες.
ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΑ(ΚΑΙ ΑΠΟ ΗΘΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ)
ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ

Τι σε εμποδίζει σαν παμφάγος που είσαι? Κρέας το ένα, κρέας και το άλλο…
ΔΕΝ ΤΡΩΩ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΚΡΕΑΤΑ

Έχω φάει βατράχια και γαιδουρακι σε ιταλική μένσα. Φυσικά δεν το γνώριζα,... μετά μου είπαν… τι έφαγα.

ΕΧΩ ΦΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑ ΤΑ ΒΑΤΡΑΧΟΠΟΔΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ
Αν μου έδιναν άνθρωπο στιφάδο, θα το καταλάβαινα μήπως?
ΝΑΙ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΓΕΥΣΗ


<<Ζήτω συγνώμη για την παραπάνω έκφραση….μα πυροβολείς άνθρωπο πυροβολείς γάτο, η λαγό, στο ένα πας ισόβια, στο άλλο πληρώνεις πρόστιμο… το τελευταίο το επιτρέπουν.

Για το ίδιο αδίκημα, (ΦΟΝΟ)…τρία διαφορετικά μέτρα.>>

ΤΡΩΣ ΦΥΤΟ (ΦΟΝΟΣ)ΚΑΙ ΘΕΩΡΕΙΣΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΑΝΩΤΕΡΟΣ

Επέτρεψε λοιπόν και σε μας, να έχουμε το δικό μας μέτρο (και νόμο), που λέει… ΜΗΝ ΣΚΟΤΩΝΕΙΣ, και να τρώμε ότι προσφέρει η γη και τα δένδρα…

ΜΑ ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑ ΤΥΠΟΤΑ ΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΕ

Μείνε να υποστηρίζεις πως όλα φτιάχτηκαν στην ΤΥΧΗ…ευελπιστούντες (για σένα)… μην φας κατά λαθος... κάνα άνθρωπο μια μέρα!

Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΣΤΗΡΙΓΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΡΙΧΝΕΙ ΚΑΠΟΥ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΝΑΛΟΓΟΥΝ

Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΙΣ ΜΑΖΕΣ


Satsangi

Ειδικά για σένα ξαναέγραψα σε αυτό το τόπικ 2 φορές κάποια πράγματα που μας έχουν δοθεί από Αγίους και Μύστες τα οποία έχουν ήδη απαντήσει στα ερωτήματά σου.

Αν ανατρέξεις πίσω θα διαβάσεις και από εμένα και απο το GOTHIC και από άλλους, πολύ σημαντικά πράγματα σε σχέση με τη χορτοφαγία και τους σκοπούς που αυτή εξυπηρετεί.

Δεν προσπαθεί κανείς να σε πείσει γαι τίποτα, αλλά δεν μπορείς να αμφισβητείς τα αυτονόητα. Αλλά και πάλι δικαίωμά σου είναι.

ΤΟ ΤΙ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΜΕΤΑΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΜΥΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙ ΕΛΑΒΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΓΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ
Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΓΕ ΕΒΓΑΖΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ
ΑΡΚΕΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΜΗΝΕΥΤΕΙ

Το αλκοόλ ίσως είναι καλό για κάποιον που δεν επιζητά πνευματική άνοδο.Για ένα διαλογιζόμενο όμως είναι ένα εμπόδιο διότι κατεβάζει τη "συνειδητότητά" του και εμποδίζει τη συγκέντρωση της "προσοχής" στην έδρα της ψυχής και του νου.

ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΛΗ ΧΡΗΣΗ ΑΝΕΒΑΖΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 26/02/2005 21:11:26
Μήνυμα:

quote:

ΡΩΤΑΩ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΦΟΝΟΣ Η ΒΡΩΣΗ ΦΥΤΩΝ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;


Για πολλοστή φορά θα ξανααπαντήσω κάπως αλλιώς με κάποιο σκαναρισμένο κείμενο από το βιβλίο Ο ΤΡΟΧΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ενός Διδασκάλου του ΚΙΡΠΑΛ

" Τ ά μ σ ι κ. ή διατροφή πού αποναρκώνει,αποτελείται
από κρέας και ποτά, σκόρδο, κ.τ,λ. ή πραγματικά κάθε άλλη τροφή φυσική ή αφύσικη, μπαγιάτικη ή φρέσκια.
Αυτοί πού καταφεύγουν σε ελεύθερο καί χωρίς έλεγχο φαγητό, ζουν για να τρώνε και δεν τρώνε για να ζουν. Ό σκοπός της ζωής τους είναι ηδονιστικός και το σύνθημα τους εΐναι: «φάτε, πιείτε και χαρείτε». Αυτοί πέφτουν με τα μούτρα στην κατάχρηση σε δ,τι ονομάζουν γλυκές χαρές της ζωής. "Οταν ευλογηθούν με λίγες δυνάμεις αυτοσυγκέντρωσης, κατευθύνουν δλη τους την ενέργεια (διανοητική και σωματική) προς τη δόξα του μικρού έαυτοϋ. τους, τον εγωιστικό νου. Ό άνθρωπος ευχαριστιέται να ονομάζει αυτήν την πορεία δράσης ως ανώτερη αντίδραση πολιτισμού.

Αυτό το είδος ζωής είναι αυστηρά απαγορευμένο, από τους Διδασκάλους της ανώτατης τάξης, σ" αυτούς πού ζητούν να γνωρίσουν το πνεύμα πού είναι μέσα στον άνθρωπο καί την τελική απελευθέρωση της ψυχής τους από τα δεσμά του νου και της ύλης.
"Αραγε, οί άνθρωποι πού σκέπτονται, θα σταθούν καμιά φορά, έστω για μία στιγμή, να διαλογιστούν και να συνειδητοποιήσουν την αληθινή κατάσταση του ανθρώπου;
Γιατί είναι τόσο υπερήφανος να ονομάζει τον εαυτό του, ή να τον ονομάζουν, το πιο ευγενέστερο των πλασμάτων, ή σκεπή και κορωνίδα της δημιουργίας; Που πηγαίνει ο άνθρωπος κατα-κέφαλα;
Μήπως δε στέκεται στην άκρη ενός τρομερού γκρεμού με μια εξαιρετικά απότομη κατωφέρεια, έτοιμος να πέσει κάτω οποιαδήποτε στιγμή;

Με τη συμπεριφορά του, έχει εκτεθεί ριψοκίνδυνα στους τυχαίους ανέμους της εκδίκησης της Φύσης. Κάθε στιγμή βρίσκεται σε κίνδυνο να σαρωθεί στα κατάβαθα της φυσικής και ηθικής εκμηδένισης.

Ό άνθρωπος έχει πάρει τα μαθήματα διατροφής του από τα θηρία της ζούγκλας καί συμπεριφέρεται σαν άγριο πλάσμα. Ευχαριστιέται να τρώει τη σάρκα δχι μόνο των άβλαβων πλασμάτων δπως της αγελάδας καΐ της κατσίκας, του ελαφιού καί του προβάτου, των αθώων πουλιών του αέρα

και των ψαριών του γέρου, αλλά πραγματικά τρώει ανθρώπινη σάρκα καί πίνει ανθρώπινο αίμα για να ικανοποιήσει την αχόρταγη πείνα του για χρυσάφι καί πλούτη. 'Ακόμη δεν έχει τελειώσει με τη μεγαλοποίηση του έαυτού του, την οποία αυτός υπερήφανα ονομάζει πρόοδο.

Καλά θα έκανε να σκεφτεί τίς βασικές αρχές πάνω στίς oποίες οί Διδάσκαλοι συμβουλεύουν καί ορίζουν τη χορτοφαγική διατροφή.

Καί τα λαχανικά επίσης έχουν ζωή, σε μια λανθάνουσα μορφή, δπως έχει τώρα αποδειχτεί άπο τους επιστήμονες σε δλο τον κόσμο. "Αλλά καθώς έχουμε να παίξουμε το ρόλο μας μέσα σ' αυτό το πανόραμα της ζωής, στο προσκήνιο του κόσμου, καί πρέπει γι' αυτό να συντηρούμαστε για να κρατάμε την ψυχή μέσα στο σώμα, είμαστε αναγκασμένοι να εξαρτιόμαστε από την παραγωγή του εδάφους.

Ναί, βεβαίως υπάρχει ζωή στα λαχανικά, στα φρούτα καί στους σπόρους. Το ουσιαστικό στοιχείο της ζωής είναι ή ανάπτυξη καί ή αποσύνθεση. Μπορούμε να βρούμε τα ίχνη της αλήθειας αύτού του πράγματος καί στους αρχαιότατους χρόνους.
Αυτό δεν είναι μια -καινούργια ετυμηγορία, αν καί μερικές επιστημονικές διάνοιες ξαναανακάλυψαν αύτη την αλήθεια καί τη διεκδικούν ως δική τους.

Τώρα ας έρθουμε στο θέμα μας. Μέσα σε Ολόκληρη τη δημιουργία, δ νόμος της φύσης είναι δτι ή ζωή εξαρτιέται άπό τη ζωή. "Οπως τα πλάσματα στις άλλες τάξεις της δημιουργίας, καί o άνθρωπος επίσης συντηρεί τον εαυτό του τρώγοντας κάτι πού να περιέχει ζωή. Έξωτερικώς φαίνεται, για δτι άφορα τη σύναψη του κάρμα, πώς ο άνθρωπος βρίσκεται μέσα στην ίδια βάρκα με τα αλλά πλάσματα των κατώτερων στρωμάτων της ζωής, τα ζώα, τα ερπετά, καί τα παρόμοια.

Ή φύση έχει καί έναν άλλο τροχό πού εργάζεται σ' αυτόν τον υλικό κόσμο: το νόμο της Εξέλιξης. Αυτός προνοεί όλα τα ζωντανά πλάσματα να περάσουν από τη μια κατάσταση σε μια άλλη. Καθώς αυτά ταξιδεύουν από τη μια τάξη της
δημιουργίας στην επόμενη ανώτερη, κάθε ον έχει μια χωριστη αξία άπο το κατώτερο.

Η βάση για να προσδιορίσουμε τη φαινομενική αξία καθώς καΐ την πραγματική είναι ή ύλη και το μυαλό, δσο περισσότερο πολύτιμα είναι τα συστατικά της ϋλης πού υπάρχουν σε προεξέχουσα μορφή μέσα σε ένα δν, τόσο περισσότερο μυαλό υπάρχει καi τόσο περισσότερη εί-ναι ή αξία του δντος.

Οι Αγιοι μεταχειρίζονται αυτό το νόμο για τη λύση του προβλήματος της διατροφής του ανθρώπου.
Είτε αυτός του δίνει σημασία είτε όχι, οί "Αγιοι του παραθέτουν αυτόν τ6 νόμο, έτσι ώστε να μεταρρυθμίσει τη διατροφή του, και να αποφύγει, δσο είναι δυνατόν, ένα βαρύ φορτίο καρμικόν αλυσίδων μέσα στις οποίες κρατιέται σφικτά χωρίς διέξοδο.

Κάθε είδος διατροφής έχει τη δική του επίδραση πάνω στον άνθρωπο, πού είναι επιβλαβής στην απόκτηση του ανώτατου σκοπού: της Αυτογνωσίας καϊ της θεογνωσίας. Αυτός ό νόμος συμπίπτει με δ,τι γενικώς παραδέχεται δ άνθρωπος αν καϊ αυτός δε γνωρίζει την αίτια των πράξεων του."

quote:
Μα γιατί δεν τρως άνθρωπο, εσυ δεν μας το λες.
ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΑ(ΚΑΙ ΑΠΟ ΗΘΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ)
ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ

Noμίζω ότι αυτοαναιρείσαι συνεχώς...


quote:
Αν μου έδιναν άνθρωπο στιφάδο, θα το καταλάβαινα μήπως?
ΝΑΙ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΓΕΥΣΗ

Εύχομαι να μη βρεθώ μαζί σου σε καμιά κατοχή!!!


quote:
ΜΑ ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑ ΤΥΠΟΤΑ ΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΕ

Δε νομίζω, ο καθένας κάνει ότι θεωρεί σωστό για τον εαυτό του. Άλλωστε ο καρπός πρέπει να ωριμάσει πρώτα για να πέσει από το δέντρο.


quote:
ΤΟ ΤΙ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΜΕΤΑΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΜΥΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙ ΕΛΑΒΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΓΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ
Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΓΕ ΕΒΓΑΖΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ
ΑΡΚΕΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΜΗΝΕΥΤΕΙ

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, όμως η Αλήθεια είναι Μία και όποιος θέλει να τη βρεί θα τη βρει.Και τότε θα μπορεί να έχει προσωπική εμπειρία όλων των πραγμάτων. Μέχρι τότε όμως, όπως λες, ο καθένας θα ερμηνεύει το κάθε τι σύμφωνα με το δικό του επίπεδο αντίληψης.

quote:
Το αλκοόλ ίσως είναι καλό για κάποιον που δεν επιζητά πνευματική άνοδο.Για ένα διαλογιζόμενο όμως είναι ένα εμπόδιο διότι κατεβάζει τη "συνειδητότητά" του και εμποδίζει τη συγκέντρωση της "προσοχής" στην έδρα της ψυχής και του νου.

quote:
ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΛΗ ΧΡΗΣΗ ΑΝΕΒΑΖΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ

Mάλλον μιλάμε για εντελώς διαφορετικά πράγματα

font=Tahoma][/font=Tahoma]


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 27/02/2005 11:55:58
Μήνυμα:

Satsangi ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ
ΘΕΩΡΕΙΣ Η ΟΧΙ ΦΟΝΟ ΤΗΝ ΒΡΩΣΗ ΦΥΤΩΝ;
ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΕ ΝΑΙ Η ΟΧΙ

Μα γιατί δεν τρως άνθρωπο, εσυ δεν μας το λες.
ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΑ(ΚΑΙ ΑΠΟ ΗΘΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ)
ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ
--------------------------------------------------------------------------------


Noμίζω ότι αυτοαναιρείσαι συνεχώς...
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΟΥΜΑΙ;
ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΑ ΑΡΝΙΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΗΒΑΛΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΗΝ ΑΥΤΟ ΑΝΑΙΡΕΣΗ;


--------------------------------------------------------------------------------
ΤΟ ΤΙ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΜΕΤΑΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΜΥΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙ ΕΛΑΒΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΓΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ
Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΓΕ ΕΒΓΑΖΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ
ΑΡΚΕΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΜΗΝΕΥΤΕΙ
--------------------------------------------------------------------------------


Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, όμως η Αλήθεια είναι Μία και όποιος θέλει να τη βρεί θα τη βρει.Και τότε θα μπορεί να έχει προσωπική εμπειρία όλων των πραγμάτων. Μέχρι τότε όμως, όπως λες, ο καθένας θα ερμηνεύει το κάθε τι σύμφωνα με το δικό του επίπεδο αντίληψης

ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΜΕ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ

--------------------------------------------------------------------------------
Αν μου έδιναν άνθρωπο στιφάδο, θα το καταλάβαινα μήπως?
ΝΑΙ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΓΕΥΣΗ
--------------------------------------------------------------------------------


Εύχομαι να μη βρεθώ μαζί σου σε καμιά κατοχή!!!

ΜΗ ΦΟΒΑΣΑΙ,ΘΑ ΦΑΩ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ


--------------------------------------------------------------------------------
Το αλκοόλ ίσως είναι καλό για κάποιον που δεν επιζητά πνευματική άνοδο.Για ένα διαλογιζόμενο όμως είναι ένα εμπόδιο διότι κατεβάζει τη "συνειδητότητά" του και εμποδίζει τη συγκέντρωση της "προσοχής" στην έδρα της ψυχής και του νου.
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΛΗ ΧΡΗΣΗ ΑΝΕΒΑΖΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ
--------------------------------------------------------------------------------


Mάλλον μιλάμε για εντελώς διαφορετικά πράγματα

ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΛΕΣ ΤΟ ΑΛΚΟΛ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΟ ΣΥΣΤΑΤΙΚΟ
ΔΕΣ ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ
ΔΕΣ ΜΥΣΤΙΚΟ ΔΕΙΠΝΟ
ΔΕΣ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΛΑΩΝ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 27/02/2005 14:05:07
Μήνυμα:

quote:
Μα γιατί δεν τρως άνθρωπο, εσυ δεν μας το λες.
ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΑ(ΚΑΙ ΑΠΟ ΗΘΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ)
ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ
--------------------------------------------------------------------------------

Noμίζω ότι αυτοαναιρείσαι συνεχώς...
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΟΥΜΑΙ;
ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΑ ΑΡΝΙΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΗΒΑΛΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΗΝ ΑΥΤΟ ΑΝΑΙΡΕΣΗ;


Gigenis,

Από την στιγμή που έχεις μια την σκάλα Αξιών, δηλαδή στο ΖΩΙΚΟ Βασίλειο άλλα τρως και άλλα όχι, (θέλεις από ηθικής θέλεις από Βιολογικής απόψεως) η παμφαγια για τον άνθρωπο δεν υφίσταται.

Αφού δεν υφίσταται και εσύ διαλέγεις να τρως ότι τρως, σκέψου μήπως και ο Vegetarian, κάνει το ίδιο σε μεγαλύτερη κλίμακα, αφήνοντας έξω ολο το ζωικό Βασίλειο, (ο κανιβαλισμός που λες) θεωρώντας τόσο από Ηθικής όσο και από Βιολογικής απόψεως, πως η διατροφή του με φρούτα, και ότι προσφέρεται από τη γη, είναι λιγότερο επιβλαβής, τόσο στον ίδιο όσο και στο περιβάλλον του.


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 27/02/2005 22:31:09
Μήνυμα:

quote:

Satsangi ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ
ΘΕΩΡΕΙΣ Η ΟΧΙ ΦΟΝΟ ΤΗΝ ΒΡΩΣΗ ΦΥΤΩΝ;
ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΕ ΝΑΙ Η ΟΧΙ

Πόσο πιο ξεκάθαρα μπορώ να καταθέσω τις απόψεις μου? Τη στιγμή που βρισκόμαστε σε αυτό το υλικό επίπεδο, όλες οι σκέψεις, τα λόγια και οι πράξεις μας, ακολουθουνται από μια αλυσίδα καρμικών αντιδράσεων. Υπάρχει όμως και αξιολόγηση αυτών των πράξεων (δηλαδή έχουν λιγότερη ή περισσότερη βαρύτητα).

Παράλληλα το να φας το φυτό, δημιουργεί κάποιο καρμικό χρέος διότι αφαιρείς μια μορφή ζωής, αλλά δεν είναι το ίδιο να φάς ένα ζώο ή κάποια ανώτερη μορφή ζωής.

quote:
Μα γιατί δεν τρως άνθρωπο, εσυ δεν μας το λες.
ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΑ(ΚΑΙ ΑΠΟ ΗΘΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ)
ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ

Ποιά είναι τα αρνητικά και ποιά τα θετικά κατά την άποψή σου?


quote:
Noμίζω ότι αυτοαναιρείσαι συνεχώς...
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΟΥΜΑΙ;
ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΑ ΑΡΝΙΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΗΒΑΛΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΗΝ ΑΥΤΟ ΑΝΑΙΡΕΣΗ;

Στο ότι όλο αυτό το καιρό, κατατάσεις τα φυτά τα ζώα τα πουλιά και τον άνθρωπο στην ίδια κατηγορία, θεωρώντας ότι μπορεις να τα φας όλα εξίσου.
Γιατί λοιπόν θεωρείς καννιβαλισμό το να φας άνθρωπο αφού όλα μπαίνουν στον ίδιο παρονομαστή για σένα?


quote:
Αν μου έδιναν άνθρωπο στιφάδο, θα το καταλάβαινα μήπως?
ΝΑΙ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΓΕΥΣΗ

Εύχομαι να μη βρεθώ μαζί σου σε καμιά κατοχή!!!

ΜΗ ΦΟΒΑΣΑΙ,ΘΑ ΦΑΩ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ


Eυχομαι να μη γίνω ποτέ εχθρός σου!!


quote:
Το αλκοόλ ίσως είναι καλό για κάποιον που δεν επιζητά πνευματική άνοδο.Για ένα διαλογιζόμενο όμως είναι ένα εμπόδιο διότι κατεβάζει τη "συνειδητότητά" του και εμποδίζει τη συγκέντρωση της "προσοχής" στην έδρα της ψυχής και του νου.

quote:
ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΛΗ ΧΡΗΣΗ ΑΝΕΒΑΖΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ
------------------------------------------------------------------------------
Mάλλον μιλάμε για εντελώς διαφορετικά πράγματα

ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΛΕΣ ΤΟ ΑΛΚΟΛ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΟ ΣΥΣΤΑΤΙΚΟ
ΔΕΣ ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ
ΔΕΣ ΜΥΣΤΙΚΟ ΔΕΙΠΝΟ
ΔΕΣ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΛΑΩΝ


Οι μορφές γιόγκα που στηρίζονται στο οκτάπτυχο μονοπάτι του Πατάντζαλι, και που έχουν να κάνουν με την ενεργοποίηση των διαφόρων "τσάκρας" του ανθρωπίνου σώματος,σίγουρα δεν χρειάζεται ν α είναι κάποιος χορτοφάγος ή να απέχει από το αλκοόλ για να το ακολουθήσει.
Οι μορφές αυτές γιόγκα έχουν σα σκοπό να διατηρήσουν μια καλή φυσική κατάσταση και υγεία στο σώμα. Επίσης μπορούν να σε οδηγήσουν μέσω εξάσκησης των τσάκρας τα οποία είναι "παράθυρα" στο κόσμο του υπερπέραν, σε κάποιες περιοχές του αστρικού κόσμου.

Υπάρχει και μια άλλη μορφή γιόγκα, που λέτε σούρατ σαμπτ γιόγκα, ή η γιόγκα της "προσοχής".
Αυτή η μέθοδος χρησιμοποιεί τη συγκέντρωση της "προσοχής" στο τρίτο ή μοναδικό οφθαλμό, που βρίσκεται ανάμεσα και πίσω από τα δύο μάτια και είναι η πύλη για την έξοδό μας από το φυσικό σώμα και ο δρόμος που μπορεί να μας οδηγήσει στον παντοδύναμο Θεό.

"Όταν ο οφθαλμός σου είναι μοναδικός,
ολόκληρο το σώμα σου θα γεμίσει Φως"

Ιησούς


Για να ακολουθήσεις αυτή τη μέθοδο χρειάζεται η χορτοφαγία και η αποχή απο το αλκοόλ.

Φιλικά και πολύ σύντομα.


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 28/02/2005 18:36:07
Μήνυμα:

quote:
Μια ερώτηση βασισμένη σε μια απορία μου για τους χορτοφάγους φίλους.
Satsangi , allzzaro ,και Πλάτωνα.

Έχετε παιδάκια?
Τα μεγαλώνετε χωρίς κρέας?
Αν ναι ,είναι σωστό αυτό?
Δηλαδή ρωτήσατε τον παιδίατρο και σας είπε μην τα ταΐζεται με κρέας?
Αν όχι όταν κάνετε θα τους δώσετε ή όχι?


Tυχερούλη μου.. δεν ξέρω πως εχεις χαρακτηρίσει.. τις ιδεολογίες μου δεν θα τις επιβάλλω σε κανέναν. Εχω γιό και μάλιστα μεγάλο , τρώει τα πάντα, οπως και ολη η οικογένεια. Ούτε και εγώ είμαι αποκόντριος ώστε σε ενα γεύμα να επιδεικνύω τις ιδεολογίες μου με σκοπό την προβολή μου.

Πάντως αν θέλεις την γνώμη του παιδίατρου μου .. βροντοφωνάζει μακρυά απο το κρέας.. και ο ιδιος δεν τρώει κρέας , ούτε και οι κόρες του , φυσικά οι λόγοι του δεν ταυτίζονται με τους δικούς μου

Ξέρεις η εκπληξή μου .. εφόσον ολοι σας γνωρίζετε οτι το κρέας είναι στην κορυφή της διατροφικής πυραμίδας. Αυτό είναι γνωστό απο ολους τους γιατρούς και τους διατροφολόγους.
Αν δεν το γνωρίζετε ρωτήστε .. οτι το κρέας οι γιατροί το συστήνουν μία φορά κάθε δύο εβδομάδες μιας και θεωρείται υπεύθυνο για τον καρκίνο του εντέρου , τον καρκίνο του προστάτη , τα τριγλυκερίδια, το εμφραγμα, την πίεση , το διαβήτη, το ουρικό οξύ, την παχυσαρκία, την νόσο των τρελών αγελάδων , την νόσο των πουλερικών, θέλετε και άλλα..Τι να ρωτήσουμε λοιπόν τους γιατρούς.
Να μας πούν τι οι γιατροί.
Ολοι οι γιατροί φωνάζουν μακρυά απο το τσιγάρο και ολοι καπνίζουν. Οι περισσότεροι λοιπόν είναι φανατικοί οπαδοί της μπριζολοφαγίας.

Αυτά

Edited by - allzzaro on 28/02/2005 18:53:36


Συγγραφέας Μηνύματος: wendigo
Απάντησε την: 28/02/2005 19:43:06
Μήνυμα:

quote:
Παράλληλα το να φας το φυτό, δημιουργεί κάποιο καρμικό χρέος διότι αφαιρείς μια μορφή ζωής, αλλά δεν είναι το ίδιο να φάς ένα ζώο ή κάποια ανώτερη μορφή ζωής.

Αναρωτιέμαι για το ποιά είναι τα κριτήρια "ανωτερότητας" των μορφών ζωής. Αναρωτιέμαι μήπως τα θέσπισαν ... (κοίτα σύμπτωση!) άνθρωποι. Οι οποίοι νιώθουν πάντα μεγαλύτερο συναισθηματικό δεσμό με ό'τι μοιάζει περισσότερο με την δική τους μορφή και λειτουργεί με παρόμοιες διαδικασίες. Είναι σοκαριστικό να είσαι Πάσχα σε χωριό και να βλέπεις προβατίνα να τριγυρνά κλαίγοντας γύρω από τη σούβλα με το μικρό της.
Είναι -φαίνεται- λιγότερο σοκαριστικό να βάζεις τα χόρτα στην κατσαρόλα και αυτά να "ουρλιάζουν" με δονήσεις που δεν μπορείς να ακούσεις (αλλά που έχουν μετρηθεί με όργανα).
Αυτή την ανθρωπομορφικότητα των κριτηρίων μας την βρίσκω παντελώς υποκριτική και ανήθικη, απ'όσους "μεγάλους δασκάλους" κι αν ειπωθεί.
Είναι το άκρον άωτον του εγωκεντρισμού. Καλύτερα η συνειδητή και με σεβασμό κρεοφαγία. Σεβασμός για το σφάγιο που δεν χρειάζεται να καταναλώνεται αλόγιστα, για σένα που κάποτε θα δώσεις τη σάρκα σου για να τραφεί κάτι άλλο, σεβασμό για τη αέναη μάχη της ζωής στην οποία σκοτώνονται άπειροι μικροοργανισμοί κάθε μέρα απλά και μόνο για να μείνεις ζωντανός ή υγειής. Κάθε μέρα ζωής σημαίνει άπειρους θανάτους. Ας μην ταυτίζονται όλοι με τον "φόνο" (πολλά μπορεί να ειπωθούν για τον ορισμό της λέξης).
Το κάρμα; Δεν είμαι τόσο σίγουρος πως ορίζεται πάντα από αυτά που εμείς νομίζουμε μέσα στον καθωσπρεπισμό των απόψεών μας. Εξάλλου και ο ασκητισμός ενέχει τον ηδονισμό του, πράγμα που συνήθως παραβλέπουμε στον ενθουσιασμό της προσωπικής μας "Αλήθειας".
Μιλάμε για "ηθική" με την άνεση του ξερόλα και τις "πλάτες" αυτών που παραδεχτήκαμε για σοφούς.
Τι γέλια θα έριχναν οι γάτες, τα δελφίνια ή οι ύαινες για την επιχειρηματολογία μας; Μια ζωή ακονίζουμε την αλαζονεία μας και την κάνουμε όλο και πιο περίτεχνη, πιο "ηθική". Τα αιμοσφαίρια στο αίμα μου είναι οι πιο αλύπητοι φονιάδες. Μόνο που τα μικρόβια δεν έχουν μαλακή γούνα και υγρά μάτια. Δεν τα βλέπω καν. Πολύ βολικό.

Προσπαθώ (ίσως όχι αρκετά) να μην σπείρω περισσότερο θάνατο από όσον είναι απολύτως απαραίτητος. Και να σεβαστώ αυτό που σκοτώνω. Μέχρι να έρθει η ώρα που θα με σκοτώσει αυτό. Αν θεωρήσω τη ζωή "ηθικά κατακριτέα" ίσως καλύτερα να αποχωρήσω απ'αυτήν. Αν με σοφίσματα βρω τρόπους να διυλίζω τον κώνωπα και να ναρκισσεύομαι για τις επιλογές μου, νομίζω πως "επιβαρύνω το κάρμα μου" πολύ περισσότερο απ'ότι αν την έτρωγα τη ρημάδα την Ασπρούλα που ως χτες έβοσκε χαρούμενα.

ΥΓ: Τα σχόλια αφορούν την απόλυτη αποχή από το κρέας για λόγους ηθικής. Δεν κρίνω άλλες περιπτώσεις.

No Method, No Guru, No Teacher


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 28/02/2005 20:09:38
Μήνυμα:

quote:
Αν με σοφίσματα βρω τρόπους να διυλίζω τον κώνωπα και να ναρκισσεύομαι για τις επιλογές μου, νομίζω πως "επιβαρύνω το κάρμα μου" πολύ περισσότερο απ'ότι αν την έτρωγα τη ρημάδα την Ασπρούλα που ως χτες έβοσκε χαρούμενα.

Αγαπητέ φίλε .. φαίνεται οτι δεν κατάλαβες το σφαιρικό νόημα της υπόθεσης. Εσύ απο που ορμώμενος , είδες τα σοφίσματα και τις υπερβολές με σκοπό τον ναρκισσισμό και ποιός απο εμάς προσπάθησε να επιδείξει αυταρέσκεια ωστε να θέσεις τα περίτεχνα σοφιστικέ επιχειρήματα σου και την παραβολή οτι αν φάς ρημάδα την Ασπρούλα θα επιβαρύνεις το κάρμα σου.

quote:
Τι γέλια θα έριχναν οι γάτες, τα δελφίνια ή οι ύαινες για την επιχειρηματολογία μας;

Και τι φοβάσαι αγαπητέ μου , μήπως με τα γέλια των ζώων επιβαρυνθεί το κάρμα σου Για ρωτησέτα λοιπόν να δούμε ποιός θα γελάσει.

Αντε να δούμε τι αλλο θα ακούσουμε...αλλος gigenis μας βρήκε ΕΛΕΟΣ

Edited by - allzzaro on 28/02/2005 20:15:07


Συγγραφέας Μηνύματος: 1900
Απάντησε την: 28/02/2005 21:02:47
Μήνυμα:

Αγαπητέ allzaro δε καταλαβαίνω γιατι κολλησες σε δυο φράσεις μονο απ' αυτα που είπε ο wendigo.
Καποιες μάλιστα απ' αυτες τις σκέψεις είχα εκφράσει κι εγώ σε παρόμοιο θέμα κάποτε και πάλι είχαν μείνει ασχολίαστες!...Να τις παρεθέσω λοιπον κι εγώ εδώ ξανά, μηπως και απαντήσει κανεις χωρίς υπεκφυγές

quote:
Δεν καταλαβαίνω γιατί έχει περαστεί η άποψη οτι δεν κάνει να τρώμε ζώα.
Δηλαδή τα φυτά δεν είναι ζωντανοι οργανισμοι;
Επειδή δηλαδη δεν μπορούμε να τα δούμε να κινουνται ή να τα χαϊδέυουμε
σαν κατοικίδια σημαίνει οτι αυτά μπορούμε να τα φάμε ενω τα ζώα όχι;!!

Τι νοοτροπία είναι αυτή;

Μας αρέσει όλα να τα φέρνουμε στα μέτρα μας.

...........

Γιατι ζώα και φυτά έχουν τα δικαιώματα που εμείς, ανάλογα με τις ορέξεις μας, τους δίνουμε.

Λοιπόν καταλήγωντας, κατα τη γνώμη μου πάντα, το προβλημα δεν είναι αν τρώμε ζώα ή φυτά, γιατί στη φυση μας είναι να φάμε ή το ένα ή το άλλο ή και τα δύο.
Το πρόβλημα είναι οτι σκοτώνουμε και τρώμε πολύ περισσότερα απ' όσα χρειάζονται για την επιβίωση μας
Πράγμα το οποίο δεν κάνει κανένα άλλο ζωντανό ον.

Γιατί το κάνουμε; επειδή μπορούμε
Για ακόμη μια φορά κάνουμε κακή χρήση των δυνατοτήτων μας

Αλλα η υποκρισία και η αλλαζονεία στο τέλος θα φάει εμάς.-




Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος

Edited by - 1900 on 28/02/2005 21:04:54


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 28/02/2005 21:45:49
Μήνυμα:

quote:


Εχω γιό και μάλιστα μεγάλο ,τρώει τα πάντa

Edited by - allzzaro on 28/02/2005 18:53:36



Για αυτό έγινε μεγάλος.


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

Edited by - τυχερουλης on 28/02/2005 21:49:51


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 28/02/2005 21:54:54
Μήνυμα:

Θέλω να σας πω, πως τόσο οι γονείς μου όπως και η κοπέλα μου δεν είναι χορτοφάγοι.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί τους, όπως και εκείνοι με μένα.

Έγραψα εξ αρχής, πως Vegetarian ήρθε μόνο του, δεν το επεδίωξα, ούτε έγινε σκοπός ζωής.

Στην ανάγκη γνωρίζω πως θα φάω, μα έως ότου δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη, απλά δεν το κάνω.

Ίσως με τα χρόνια να έγινα και αλλεργικός, μιας και δυο φορές που έφαγα κατά λάθος (ελιές Ascolane, έχουν γέμιση με κρέας) το σώμα μου γέμισε κοκκινάδια…

Πάντως, σε ταξίδι μου στην Νότια Ινδία, γνώρισα ανθρώπους και μου είπαν πως εδώ και 2500 χρόνια, όλοι τους είναι VEGETARIAN.

Μιλάμε για αρκετά εκατομμύρια.

Αν σε αυτούς υπάρχει Υποκρισία η Αλαζονεία φιλοι μου, δεν το ξέρω.

Εγώ παντός τους βρήκα αρκετά ήρεμους και αρμονισμενους, τόσο με τους εαυτούς τους, όσο και με τη φύση.

Αυτά τα λίγα,
αρέσει δεν αρέσει,
είναι γεγονός και αυτά μετράνε,
κάποιοι να τρώνε, και κάποιοι να μην τρώνε!


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 28/02/2005 22:05:45
Μήνυμα:

quote:

Tυχερούλη μου.. δεν ξέρω πως εχεις χαρακτηρίσει.. τις ιδεολογίες μου

Edited by - allzzaro on 28/02/2005 18:53:36


Σε έχω χαρακτηρίσει σαν ευσυνείδητο χορτοφάγο που τρώει ψαριά και αυγά.
Δεν σε κρίνω ,σέβομαι απόλυτα αυτήν την ιδιαιτερότητα.
Ρωτώ για να μαθω,πως λειτουργεί ένα πράσινο μυαλό.


Μια φορά την εβδομάδα αρκεί να τραφείς με κρέας..
Όχι περισσότερο.


---


Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 01/03/2005 15:39:56
Μήνυμα:

Aγαπητέ Wendigo,

Όλα όσα γράφονται σε αυτό το τόπικ, είναι μια αντανάκλαση της αντανάκλασης, της αντανάκλασης της πραγματικότητας.
Οι πραγματικές αλήθειες δεν μπορούν να γίνουν κατανοητές από τον υλικό μας νου, διότι αφορούν πραγματικότητες όχι αυτού του επιπέδου.
Απλώς οι Μεγάλοι Δάσκαλοι που εσύ απαξιώνεις, μας έχουν δώσει και συνεχίζουν να μας δίνουν κάποιες πληροφορίες για να μπορέσουμε να σχηματίσουμε μια κάποια εικόνα.

Κάθε πληροφορία που παίρνουμε, μπορούμε να τη βάλουμε σε κάποια γωνίτσα του μυαλού μας και κάποτε ίσως μας χρησιμεύσει.

Εαν αρνείσαι κάθε είδους διδασκαλία ποιός πιστεύεις ότι θα μπορέσει να σε μάθει? Μήπως νομίζεις ότι μπορείς να τα καταφέρεις μόνος σου?
Αυτό δεν είναι πιο εγωιστικό?

Ένας Μεγάλος Διδάσκαλος του προηγούμενου αιώνα έλεγε:

"Αν δε δεις, μη πιστέψεις ούτε εμένα"

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 01/03/2005 15:59:49
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ allzaro δε καταλαβαίνω γιατι κολλησες σε δυο φράσεις μονο απ' αυτα που είπε ο wendigo.
Καποιες μάλιστα απ' αυτες τις σκέψεις είχα εκφράσει κι εγώ σε παρόμοιο θέμα κάποτε και πάλι είχαν μείνει ασχολίαστες!...Να τις παρεθέσω λοιπον κι εγώ εδώ ξανά, μηπως και απαντήσει κανεις χωρίς υπεκφυγές

Γιατί το λες αυτό αγαπητή 1900? Ποιός υπεκφεύγει? Και εγώ και ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ και ο Allzzaro έχουμε κάνει ξεκάθαρες τις θέσεις μας.
Έχεις διαβάσει όλο το τόπικ?

quote:
Γιατί το κάνουμε; επειδή μπορούμε
Για ακόμη μια φορά κάνουμε κακή χρήση των δυνατοτήτων μας

Αλλα η υποκρισία και η αλλαζονεία στο τέλος θα φάει εμάς.-



Είναι ένα από τα παιχνίδια της αρνητικής δύναμης.
Και εμείς πέφτουμε στη παγίδα...

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 01/03/2005 16:11:58
Μήνυμα:

quote:

Πάντως, σε ταξίδι μου στην Νότια Ινδία, γνώρισα ανθρώπους και μου είπαν πως εδώ και 2500 χρόνια, όλοι τους είναι VEGETARIAN.

Μιλάμε για αρκετά εκατομμύρια.

Αν σε αυτούς υπάρχει Υποκρισία η Αλαζονεία φιλοι μου, δεν το ξέρω.

Εγώ παντός τους βρήκα αρκετά ήρεμους και αρμονισμενους, τόσο με τους εαυτούς τους, όσο και με τη φύση.


Και στο Δελχί το ίδιο είναι αγαπητέ ΠΛΑΤΩΝΑ.
Ένα ακόμα πράγμα που μου έχει κάνει εντύπωση είναι ότι παρόλο που το βιοτικό τους επίπεδο είναι πάρα πολύ χαμηλό, τους διακατέχει μια ευγένεια ψυχής και ποιότητα ανθρώπου που σε ξενίζει βλέποντας την εξαθλίωση σε συνδιασμό με την ανωτερότητά τους.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι η πνευματικότητα για πάρα πολλούς αιώνες εχει αναπτυχθεί στην Ανατολή.

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: 1900
Απάντησε την: 01/03/2005 17:53:12
Μήνυμα:

quote:
Γιατί το λες αυτό αγαπητή 1900? Ποιός υπεκφεύγει? Και εγώ και ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ και ο Allzzaro έχουμε κάνει ξεκάθαρες τις θέσεις μας.
Αγαπητός, αγαπητή Satsangi. Μια που εσύ ξερεις το τοπικ καλύτερα θα σου ήταν μήπως ευκολο να με καθοδηγήσεις στις απαντήσεις ή να τις βάλεις σε quotes να τις δω κι εγώ;
Κι η βασική ερώτηση είναι αυτή:
Αναφερομαι σ' αυτους προβάλουν λόγους ηθικής για την χορτοφαγία

Σ' αυτους δηλαδή που λένε πως το να σκοτώνουμε τα ζώα για τροφή είναι ανήθικο γιατι προκειται για ζωντανούς οργανισμούς
Δηλαδή τα φυτά δεν είναι ζωντανοι οργανισμοί;
Επειδή δηλαδη δεν μπορούμε να τα δούμε να κινουνται ή να τα χαϊδέυουμε
σαν κατοικίδια σημαίνει οτι αυτά δεν έχουν ζωή;
Κι επειδή δε πιστεύω οτι μεχρι εκει φτανει μόνο η αντιληψή μας,
μπορώ μόνο να το θεωρήσω υποκρισία.



Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος

Edited by - 1900 on 01/03/2005 18:00:15


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/03/2005 18:04:53
Μήνυμα:

quote:
Αγαπητέ allzaro δε καταλαβαίνω γιατι κολλησες σε δυο φράσεις μονο απ' αυτα που είπε ο wendigo.
Καποιες μάλιστα απ' αυτες τις σκέψεις είχα εκφράσει κι εγώ σε παρόμοιο θέμα κάποτε και πάλι είχαν μείνει ασχολίαστες!...Να τις παρεθέσω λοιπον κι εγώ εδώ ξανά, μηπως και απαντήσει κανεις χωρίς υπεκφυγές

Sorry... μιλά για τα γέλια που θα κάνουν τα μελλοθάνατα όταν ακούσουν τα επιχειρήματα μας που μιλούν για το δικαίωμα τους στη ζωή.. Να μην κολλήσω δηλαδή.. μην μας τρελαίνεις και εσύ 1900 ..

Τώρα σε οτι αφορά τα επιχειρήματα του wendigo .. Ο wendigo και ο κάθε wendigo μιλά πάντα εκ του ασφαλούς.
Δεν τον έδεσαν ποτέ στο δένδρο με μία θηλιά 15 μ#@$%$#ες και να τον κυνηγούν να τον σφάξουν. Εχεις κρατήσει ποτέ σου αγκαλιά γουρουνάκι 1900? Εχεις κάνει ποτέ Χρστούγεννα σε χωριό?? Απο νωρίς το πρωί .. σπαρακτικές κραυγές νεογέννητων και οχι μόνο νεογέννητων αλλά και των μανάδων τους που ακούν τις φωνές των παιδιών τους.. μιλάμε για σπαρακτικά ουρλιαχτά που δεν λένε να σταματήσουν . ΟΛΗ ΤΗ ΝΥΧΤΑ. Ετσι είναι λοιπόν .. Τώρα αν εσεις μπορείτε να ακούτε τις κραυγές αυτές και να γλυφόσαστε .. για μένα είστε αξιοι της τύχης σας.
Ασεμε γιατί με σύγχυσες.

Α..Οσο για την Ασπρούλα. Για μένα αυτή είναι η ομορφιά του κόσμου.
Να την βλέπω να βοσκάει αμέριμνη κάτω απο το ανήσυχο βλέμμα μου.
Οσο για το κάρμα μου.. χ$#@^%κα.
Μην μου λέτε λοιπόν οτι διυλίζω τον κώνωπα ή οτι ναρκισσεύομαι .. σας παρακαλώ...

Edited by - allzzaro on 01/03/2005 18:12:17


Συγγραφέας Μηνύματος: 1900
Απάντησε την: 01/03/2005 18:13:44
Μήνυμα:

Σ'αυτο που ρωτησα όμως παραπάνω δεν απάντησες πάλι!!!
Δηλαδή στα φυτά επειδή δε μπορεις να τ'ακούσεις να ουρλιάζουν οταν τα ξεριζώνεις δεν έχεις κανέναν ενδιασμό.

Κι όσο για την ερώτησή σου, τη μισή μου ζωή σε χωριά της βορείου Ελλάδας την έχω περάσει.

Edited by - 1900 on 01/03/2005 18:24:28


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/03/2005 18:26:23
Μήνυμα:

quote:
Αναφερομαι σ' αυτους προβάλουν λόγους ηθικής για την χορτοφαγία

Σ' αυτους δηλαδή που λένε πως το να σκοτώνουμε τα ζώα για τροφή είναι ανήθικο γιατι προκειται για ζωντανούς οργανισμούς
Δηλαδή τα φυτά δεν είναι ζωντανοι οργανισμοί;


ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ..

Τα ιδια και τα γίδια..

Είναι ζωντανοί οργανισμοί 1900. Τό έμαθες?? Τώρα που το έμαθες λοιπόν τι θα κάνεις...?? Μήπως θα αναθεωρήσεις τις απόψεις σου περί ορέξεως?? ΟΧΙ ..

Κάνε τον κόπο σε παρακαλώ και διάβαζε τι εχουμε συζητήσει γιατί καταντά εκνευριστικό κάθε τόσο να λέμε τα ίδια και τα γίδια...

Edited by - allzzaro on 01/03/2005 18:30:21


Συγγραφέας Μηνύματος: 1900
Απάντησε την: 01/03/2005 18:41:51
Μήνυμα:

Αϊντε καλα allzaro τρία πουλάκια καθονταν, μαυρη ειν' η νύχτα στα βουνά και στην κορφή κανέλα

quote:
Είναι ζωντανοί οργανισμοί 1900. Τό έμαθες?? Τώρα που το έμαθες λοιπόν τι θα κάνεις...?? Μήπως θα αναθεωρήσεις τις απόψεις σου περί ορέξεως??
Εγώ ξέρω οτι είναι ζωντανοί οργανισμοί και τα ζωα και τα φυτά, εσύ;

Κοιτα άμα συγχίστηκες και δε μπορεις να συζητήσεις κανονικά να σταματήσουμε.



Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/03/2005 19:02:27
Μήνυμα:

Oρίστε κύριε 1900 . Πάρε την απάντηση σου που εχω δώσει προηγουμένως. Φυσικά και συγχίζομαι όταν κάθε τόσο .. μα κάθε τόσο τίθεται το ιδιο και το ιδιο επιχείρημα..
Θέλω τώρα να ξαναβγεί αλλος και να μου θέσει το ιδιο ερώτημα


Θα απαντήσω και στους δυό σας ταυτόχρονα ξεκαθαρίζοντας για μία ακόμα φορά τη θέση μου, πράγμα που το έχω κάνει , τα εχω ξαναπεί, και ξαναγκάζομαι να το ξαναλέω.

Εγώ δεν είμαι ``χορτοφάγος`` , ούτε είμαι υπέρ της ιδεολογίας να μην τρώμε κάτι για υγιεινούς λόγους.

Είμαι υπέρ της άποψης οτι ο σκοπός του ανθρώπου κύριος σκοπός του ανθρώπου δεν είναι να διαιωνίζει το είδος του , ούτε να περιφέρεται ασκόπως ενασχολούμενος με ποταπές υλιστικές συνήθειες εως οτου πεθάνει.

Σκοπός του ανθρώπου είναι να συνειδητοποιήσει, οτι είναι το μοναδικό όν επάνω στον πλανήτη οπου μπορεί να επέμβει ευσυνείδητα και οχι ασυνείδητα στην ομαλή λειτουργία του φυτικού αλλά και ζωικού κόσμου.
Απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι να αποκτήσει επάξια τον τίτλο του Ανθρώπου δείχνοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή διαφοροποιώντας τη σχέση του με όλα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά ανήκουν στο ζωικό είτε στο φυτικό κόσμο ώστε να μην τα θανατώνει, αποδεικνύοντας τόσο σε αυτά , αλλά και στον Δημιουργό Του, οτι σεβάστηκε το πλεονέκτημα της συνείδησης, σεβάστηκε το πλεονέκτημα της κρίσης, σεβάστηκε το δικαίωμα της Γνώσης.

Γνωρίζει (αυτός) πολύ καλά, οπως γνωρίζετε ολοι σας οτι όλα εχουν ζωή.
Ακόμα και τα φυτά.
Σύχρονες μελέτες , εχω τρανταχτά στοιχεία για αυτά που λέω , αποδεικνύνουν οτι τόσο τα ζώα αλλά ειδικά τα φυτά εχουν τηλεπαθητικές ικανότητες , και εκτός αυτού ενα φυτό μπορεί να συνδεθεί συναισθηματικά με κάποιον που τον φροντίζει.
Γνωρίζοντας το υπερνοήμον αυτό όν ο Ανθρωπος οτι η ύλη αυτή εχει ζωή αλλά και τέτοιου είδους βιοενέργεια αντί για να σεβαστεί το δικαίωμα της ύπαρξης τους , επιδίδεται σε βάναυσες , αρχέγονες ενέργειες κατά τους αγνοώντας τον πόνο , τη δυστυχία αλλά και τη στέρηση του δικαιώματος της ζωής και το κυριώτερο αγνοώντας τις υπηρεσίες που προσέφεραν μέχρι τώρα οι ζώσες αυτές μορφές στην μέχρι τώρα επιβίωση του.

Έλπίζω οσους απο εσάς άγγιξαν οι δικές μου συνειδησιακές αλλά και πνευματικές ανησυχίες, να μην μου ξαναναφέρουν τα περί κυνηγετικής οικολογίας , αλλά ούτε τα περί ανθρώπινης αντίληψης για το να στερεί κάποιος τη ζωή ενός πλάσματος για οποιοδήποτε λόγο.

Εμένα καλέ μου gigenis αυτό είναι το επιχείρημα μου.
Δεν έχω αλλο.
Μπορεί να φαντάζει ουτοπικό αλλά αυτό είναι ή το δέχεσαι ή το απορρίπτεις.

Ελπίζω να σε κάλυψα αγαπητέ ...


Συγγραφέας Μηνύματος: 1900
Απάντησε την: 01/03/2005 19:31:31
Μήνυμα:

Αν και όχι, γιατι βλέπω μια λογική με πολλές τρύπες, αλλά ας πουμε πως ναι γιατι αλλιώς μάλλον θα χρειαστεί να επαναλάβεις κι άλλα και δε θέλω να σε συγχίζω. Θα κοιτάξω μήπως μπορέσω και βρώ απαντήσεις στο θέμα



Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/03/2005 19:56:43
Μήνυμα:

Δεν με συγχίζεις.. 1900 απλά τα εχω πεί τόσες φορές και κάθε βρίσκεται κάποιος με ``στόμφο`` δηλαδή με ένα πομπώδες ύφος , και δεν αναφέρομαι μόνο σε σένα, αλλά γενικότερα ..

Πάντως σε ευχαριστώ που δεν θέλεις να με συγχίζεις ..να είσαι καλά..


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 01/03/2005 23:40:27
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

<<Από την στιγμή που έχεις μια την σκάλα Αξιών, δηλαδή στο ΖΩΙΚΟ Βασίλειο άλλα τρως και άλλα όχι, (θέλεις από ηθικής θέλεις από Βιολογικής απόψεως) η παμφαγια για τον άνθρωπο δεν υφίσταται.>>
ΩΣ ΠΑΜΦΑΓΟ ΟΡΙΖΕΤΕ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΝ ΤΡΩΦΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΦΥΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΖΩΑ

<<Αφού δεν υφίσταται και εσύ διαλέγεις να τρως ότι τρως, σκέψου μήπως και ο Vegetarian, κάνει το ίδιο σε μεγαλύτερη κλίμακα, αφήνοντας έξω ολο το ζωικό Βασίλειο, (ο κανιβαλισμός που λες) θεωρώντας τόσο από Ηθικής όσο και από Βιολογικής απόψεως, πως η διατροφή του με φρούτα, και ότι προσφέρεται από τη γη, είναι λιγότερο επιβλαβής, τόσο στον ίδιο όσο και στο περιβάλλον του.>>
ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΒΡΩΣΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΒΡΩΣΗ ΖΩΟΥ ΑΠΟ ΖΩΟ
ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΕΠΙΒΛΑΒΗΣ ΜΙΑ ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΕΝΟΣ ΠΑΜΦΑΓΟΥ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ,Η ΦΥΤΙΚΟ Η ΖΩΙΚΟ,ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΑΠΟΨΗ
ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ
ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΗΘΙΚΗ
ΑΝΑΛΟΓΑ ΣΕ ΤΙ ΚΟΣΜΟ ΜΕΓΑΛΩΣΕ

Satsangi
<<Παράλληλα το να φας το φυτό, δημιουργεί κάποιο καρμικό χρέος διότι αφαιρείς μια μορφή ζωής, αλλά δεν είναι το ίδιο να φάς ένα ζώο ή κάποια ανώτερη μορφή ζωής.>>

ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΚΑΡΜΑ
ΑΦΟΥ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΟΣΑ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΖΩΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΦΥΤΑ ΜΕΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΑΥΤΗ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΩΤΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΖΩΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ
ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΔΟΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΩΤΕΡΑ ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ
ΑΡΑ ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΗΣΗ

Η ΑΡΙΑ ΦΥΛΗ ΥΠΑΡΧΕΙ
Η Κ.Κ.Κ. ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ
Ο ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ


ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΩΡΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Noμίζω ότι αυτοαναιρείσαι συνεχώς...
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΟΥΜΑΙ;
ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΑ ΑΡΝΙΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΗΒΑΛΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΗΝ ΑΥΤΟ ΑΝΑΙΡΕΣΗ;
--------------------------------------------------------------------------------

Στο ότι όλο αυτό το καιρό, κατατάσεις τα φυτά τα ζώα τα πουλιά και τον άνθρωπο στην ίδια κατηγορία, θεωρώντας ότι μπορεις να τα φας όλα εξίσου.
ΠΡΩΤΟΝ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΦΕΡΕΙΣ ΖΩΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΑΦΕΙΣ ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΤΑΣΕΤΕ ΖΩΙΚΗ ΦΥΤΙΚΗ ΤΟ ΚΡΙΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ
Γιατί λοιπόν θεωρείς καννιβαλισμό το να φας άνθρωπο αφού όλα μπαίνουν στον ίδιο παρονομαστή για σένα?
ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΒΡΩΣΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ

wendigo,1900 ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΑΣ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 02/03/2005 08:47:38
Μήνυμα:

Βρε Gigenis,

Νομίζω πως περισσότερο γράφεις, ψάχνοντας μια δικαιολογία, στο γιατί πατάς την σκανδάλη, παρά γιατί ειλικρινά θέλεις να μάθεις αν η πράξη σου, δημιουργεί η όχι ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ σε εσένα.

Μάλλον σου αρέσει ότι κάνεις, να σκοτώνεις δηλαδή τα ζώα για διατροφή?... όπως μας λες, ακόμα και όταν δεν υπάρχει ανάγκη. Πως αλλιως να εξηγησω πως το μυαλό σου βρισκει συνεχώς θεωρίες, και μπερδεύει τις επιστήμες, τα σκουλήκια, τις θρησκείες, την υγειά, τους Κουξ Κουξ Κλαν και τους Αρίους, τα ανώτερα με τα κατώτερα… και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα θα σκαρφιστείς.

Μου αρέσει οι άνθρωποι να βρίσκουν από μόνοι τις απαντήσεις, παρά να διαβάζουν σοφιστείες και αόριστο θεωρίες, που γρήγορα θα ξεχαστούν.
Μιας και δεν ξεχωρίζουν την ευαισθησία που έχει ένα ζώο από ένα μαρούλι, αναφέρω τα παρακάτω προς σκέψη.

Το μαρούλι το χρειάζεται τόσο ένας λαγός όσο και ο άνθρωπος. Χωρίς τροφή δεν ζούνε.

Έτσι φίλε,

Αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις τη λέξη ΣΚΟΤΩΝΩ το ίδιο για ένα μαρούλι και για ένα ΛΑΓΟ, είναι δικαίωμα σου, μα οι ευαισθησίες δεν είναι ίδιες!

Θέλεις να στις αριθμισω?

Ένα μαρούλι για να απαπτυχθει, χρειάζονται λίγες μέρες, για ένα λαγό Χρόνια, ίσως και εκατομμύρια χρόνια… εξέλιξης.

Το ΔΝΑ του μαρουλιού, δεν έχει καμία σχέση με αυτό του Λαγού, που κατά το 99% είναι σαν του Ανθρώπου. Κανιβαλικός μιλώντας, (για να καταλαβαινόμαστε), τρως λαγό… τρως άνθρωπο, λίγο αλλάζει.

Τον λαγό τον στερείς από κάπου, (οικογένεια), για τα μαρούλια, έχω τις αμφιβολίες μου, στο αν τα άλλα μαρουλάκια..στεναχωριουνται.

Ένας λαγός για να αναπτυχθεί έχει φάει πολλά μαρουλάκια. Έτσι και ποσοτικά άμα θέλεις να το δεις, σκοτώνοντας ένα μαρουλάκι δεν είναι το ίδιο με το σκότωμα ενός λαγού. Άρα σκοτώνοντας ένα λαγό, θα έρθεις να μας πεις σε λίγο, πως σώζεις τόσα Μαρουλάκια, και θα μας το παίξεις και καλά ΡαμποΣωτήρας των μαρουλιών!

Μα πριν φτάσει σε κωμικοτραγική κατάσταση η συζήτηση, αγαπητέ Κυνηγέ, πριν φτάσεις να πυροβολήσεις το κεφαλάκι σου μια μέρα, θα σου πω κάτι για τα Μαρουλάκια, και αν το κατάλαβες έχει καλώς.

Δεν σκοτώνεις τα Μαρουλάκια, γιατί όταν τα κόβεις, έχουν ωριμάσει, έχουν επιτελέσει το έργο τους.

Δεν το καταλαβες?

Ένα λουλούδι, για να αναπτυχθεί, χρειάζεται φροντίδα, από την φύση η τον άνθρωπο.

Καλό χώμα, αέρα, Ήλιο, πότισμα, γενικά ευνοϊκές συνθήκες. Αν έχει δυσμενείς συνθήκες, κρύο, έλλειψη νερού, ζούμπερα και παρόμοια….σαν φυτό μπορεί να μαραθεί, μπορεί καν… να μην βγάλει μπουμπούκια..

Μα ποιος είναι ο προορισμός του? Τι κάνει ένα λουλούδι?

Ανθίζει… Ευωδιάζει!

Γνώριζε λοιπόν, πως από την στιγμή που άνθισε και άρχισε να ευωδιάζει,….τελείωσε και ο προορισμός του.

Η ευωδιά του, είναι η απαγγελία του επερχόμενου θανάτου του!

Έχεις παρατηρήσει πόσες μέρες ευωδιάζει ένα τριαντάφυλλο που άνθισε?

Τις ίδιες ακριβώς που το έκοψες, και το έβαλες μέσα σε ένα βάζο με φρέσκο Νερό!

Έτσι είναι και το μαρούλι αγαπητέ! Από τη στιγμή που ωρίμασε, έφτασε στον προορισμό του, και αν δεν το κόψεις, (αν δεν το φας)….αυτό έχει ήδη αρχίσει να μαραίνεται!

Στην ουσία, για να στο πω (καταλαβιστικα)….κόβοντας το, κόβεις κάτι που ο θάνατος του έχει εξαγγελθεί, έχει αρχίσει…

μα συγχρόνως δίνει ζωή ( προορισμός ), σαν τροφή, στα ζώα και τον άνθρωπο.

Το ίδιο για τα φρούτα, το ίδιο για ότι σου δίνει η γη, η και τα ζώα σαν τροφή, (γάλα, αυγά)

Σκοτώνοντας ένα Ζώο, *(όταν δεν υπάρχει ΑΝΑΓΚΗ) ΣΤΕΡΕΙΣ όχι μόνο μια ζωή, ΜΑ ΤΗΝ ΖΩΗ!

Ο Λαγός, το Ζαρκάδι, θα συνέχιζαν να τρέχουν μέσα στη φύση, *(χωρις σφαιρα)... η κάνω λάθος κυνηγέ μου?

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 02/03/2005 08:52:51


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 02/03/2005 10:48:34
Μήνυμα:

quote:

ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΔΟΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΩΤΕΡΑ ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ
ΑΡΑ ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΗΣΗ


Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο αγαπητέ GIGENIS. θα πρέπει κάπως να ξεκαθαρίσεις τα πράγματα μέσα σου και να τα βάλεις σε μία τάξη.

Επίσης λέγεται ότι το ανθρώπινο είδος είναι το υψηλότερο στη κλίμακα της δημιουργίας γιατί είναι το μόνο είδος που μπορεί να πραγματώσει το Θεό.


Καλημέρα σε όλους,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 02/03/2005 11:15:40
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητός, αγαπητή Satsangi.[/quotes]

Oυπς συγνώμη! Aγαπητέ!

quote:
Μια που εσύ ξερεις το τοπικ καλύτερα θα σου ήταν μήπως ευκολο να με καθοδηγήσεις στις απαντήσεις ή να τις βάλεις σε quotes να τις δω κι εγώ;

Κι η βασική ερώτηση είναι αυτή:
Αναφερομαι σ' αυτους προβάλουν λόγους ηθικής για την χορτοφαγία

Σ' αυτους δηλαδή που λένε πως το να σκοτώνουμε τα ζώα για τροφή είναι ανήθικο γιατι προκειται για ζωντανούς οργανισμούς
Δηλαδή τα φυτά δεν είναι ζωντανοι οργανισμοί;
Επειδή δηλαδη δεν μπορούμε να τα δούμε να κινουνται ή να τα χαϊδέυουμε
σαν κατοικίδια σημαίνει οτι αυτά δεν έχουν ζωή;
Κι επειδή δε πιστεύω οτι μεχρι εκει φτανει μόνο η αντιληψή μας,
μπορώ μόνο να το θεωρήσω υποκρισία.


Eίναι πάρα πολλά τα σημεία 1900 που έχουν απαντηθεί τα ερωτήματά σου και λυπάμαι αλλά δεν έχω τη πολυτέλεια του χρόνου για να ψάξω όλο το τόπικ ξανά.

Κανείς δεν αρνήθηκε ότι τα φυτά έχουν ζωή αλλά εκπλήσομαι γιατί έχουν δοθεί τόσες εξηγήσεις και σημαντικές αλήθειες αλλά τις αγνοείτε συστηματικά.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος αντιπαράθεσης, απλώς ο καθε ένας από εμάς, έχοντας ανακαλύψει κάποιες αλήθειες για τον εαυτό του, προσπαθεί να μεταδώσει αυτή τη φλόγα και σε άλλους.

Η Αλήθεια είναι πάρα πολύ απλή, αλλά λόγω της απλότητάς της δεν μπορεί να γίνει κατανοητή γιατί ο ανθρώπινος νους προτιμά τα πολύπλοκα μονοπάτια.

Πολύ σημαντικές συνειδητοποιήσεις φίλε Αllzzaro τα παρακάτω.
Αν και λέγεται ότι ο απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι η αυτογνωσία και η Θέωση και όλα τα παρακάτω είναι οι προυποθέσεις για να επιτύχουμε το σκοπό.

[quote]
Απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι να αποκτήσει επάξια τον τίτλο του Ανθρώπου δείχνοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή διαφοροποιώντας τη σχέση του με όλα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά ανήκουν στο ζωικό είτε στο φυτικό κόσμο ώστε να μην τα θανατώνει, αποδεικνύοντας τόσο σε αυτά , αλλά και στον Δημιουργό Του, οτι σεβάστηκε το πλεονέκτημα της συνείδησης, σεβάστηκε το πλεονέκτημα της κρίσης, σεβάστηκε το δικαίωμα της Γνώσης.


Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/03/2005 16:19:18
Μήνυμα:

Απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι να αποκτήσει επάξια τον τίτλο του Ανθρώπου δείχνοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή διαφοροποιώντας τη σχέση του με όλα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά ανήκουν στο ζωικό είτε στο φυτικό κόσμο ώστε να μην τα θανατώνει, αποδεικνύοντας τόσο σε αυτά , αλλά και στον Δημιουργό Του, οτι σεβάστηκε το πλεονέκτημα της συνείδησης, σεβάστηκε το πλεονέκτημα της κρίσης, σεβάστηκε το δικαίωμα της Γνώσης.

Με τα παραπάνω νομίζω οτι εκφράζομαι πλήρως. Και σε οτι αφορά το φυτικό βασίλειο και το ζωικό.
Nαί λοιπόν φίλη Satsangi το κάθε τί στο σύμπαν εξυπηρετεί κάποιο σκοπό.
Ο δικός μας σκοπός ποιός είναι επάνω στον πλανήτη. Η Θεογνωσία, η Γνώση, η Δημιουργία , ή μήπως ενας ανώτερος σκοπός ώστε να διορθώσουμε ή μάλλον να ρυθμίσουμε στην εντέλεια ορισμένα σκόπιμα σφάλματα της Δημιουργίας.

Edited by - allzzaro on 02/03/2005 16:27:47


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 02/03/2005 18:55:48
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις τη λέξη ΣΚΟΤΩΝΩ το ίδιο για ένα μαρούλι και για ένα ΛΑΓΟ, είναι δικαίωμα σου, μα οι ευαισθησίες δεν είναι ίδιες!
ΕΤΣΙ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΣΥ
ΑΝ ΤΟ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ Η ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ ΔΥΝΑΜΗΣ Η ΘΕΟΥ Η ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙΣ ΟΙ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ

Ένα μαρούλι για να απαπτυχθει, χρειάζονται λίγες μέρες, για ένα λαγό Χρόνια, ίσως και εκατομμύρια χρόνια… εξέλιξης.

ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΡΟΥΛΙ

Το ΔΝΑ του μαρουλιού, δεν έχει καμία σχέση με αυτό του Λαγού, που κατά το 99% είναι σαν του Ανθρώπου. Κανιβαλικός μιλώντας, (για να καταλαβαινόμαστε), τρως λαγό… τρως άνθρωπο, λίγο αλλάζει.

ΣΤΟ 97% ΕΙΝΑΙ Ο ΠΙΘΗΚΟΣ ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΧΙ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ

Τον λαγό τον στερείς από κάπου, (οικογένεια), για τα μαρούλια, έχω τις αμφιβολίες μου, στο αν τα άλλα μαρουλάκια..στεναχωριουνται.

ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ
Δεν σκοτώνεις τα Μαρουλάκια, γιατί όταν τα κόβεις, έχουν ωριμάσει, έχουν επιτελέσει το έργο τους.
Έτσι είναι και το μαρούλι αγαπητέ! Από τη στιγμή που ωρίμασε, έφτασε στον προορισμό του, και αν δεν το κόψεις, (αν δεν το φας)….αυτό έχει ήδη αρχίσει να μαραίνεται!

Στην ουσία, για να στο πω (καταλαβιστικα)….κόβοντας το, κόβεις κάτι που ο θάνατος του έχει εξαγγελθεί, έχει αρχίσει…

μα συγχρόνως δίνει ζωή ( προορισμός ), σαν τροφή, στα ζώα και τον άνθρωπο.


ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΛΑΓΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΡΧΗΣΕΙ Η ΦΘΟΡΑ ΓΕΡΝΑΕΙ

Satsangi
Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο αγαπητέ GIGENIS. θα πρέπει κάπως να ξεκαθαρίσεις τα πράγματα μέσα σου και να τα βάλεις σε μία τάξη.

ΕΓΩ ΤΑ ΕΧΩ ΒΑΛΕΙ ΣΕ ΤΑΞΗ

Επίσης λέγεται ότι το ανθρώπινο είδος είναι το υψηλότερο στη κλίμακα της δημιουργίας γιατί είναι το μόνο είδος που μπορεί να πραγματώσει το Θεό.

ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΛΕΓΕΤΕ ΑΥΤΟ;
ΜΗΜΠΩΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ;


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 02/03/2005 19:57:15
Μήνυμα:

quote:
ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΛΑΓΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΡΧΗΣΕΙ Η ΦΘΟΡΑ ΓΕΡΝΑΕΙ

Gigenis, συνέχιζε να σκοτώνεις...

Μιας και γνωριστήκαμε, κάνε μας τη χάρη και ρώτησε το λαγό πριν τον σκοτώσεις,

αν είναι ενήλικος...
αν έχει κάνει απογόνους...

και μιας και άλλαξες τροπάριο,

(την μια μας μιλάς για Χάος, τώρα βλέπεις και σαν δημιουργός…)

quote:
ΑΝ ΤΟ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ Η ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ ΔΥΝΑΜΗΣ Η ΘΕΟΥ Η ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙΣ ΟΙ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ

Τι αλλο έμεινε να πούμε?

Να περνας καλα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 02/03/2005 20:27:58
Μήνυμα:

Θα ήθελα να ρωτήσω τον φίλτατο allzzaro που υποστηρίζει οτι ο άνθρωπος πρέπει να αποδώσει το ``δικαίωμα της ζωής`` σε όλα τα ζωντανά πλάσματα του πλανήτη, πράγμα που το εχω ξαναπεί αλλά δεν πήρα απάντηση , αν δεν τρώμε ούτε τα ζώα ούτε τα φυτά , τότε τι θα τρώμε?


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 02/03/2005 22:32:16
Μήνυμα:

quote:

Απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι να αποκτήσει επάξια τον τίτλο του Ανθρώπου δείχνοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή διαφοροποιώντας τη σχέση του με όλα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά ανήκουν στο ζωικό είτε στο φυτικό κόσμο ώστε να μην τα θανατώνει, αποδεικνύοντας τόσο σε αυτά , αλλά και στον Δημιουργό Του, οτι σεβάστηκε το πλεονέκτημα της συνείδησης, σεβάστηκε το πλεονέκτημα της κρίσης, σεβάστηκε το δικαίωμα της Γνώσης.

Με τα παραπάνω νομίζω οτι εκφράζομαι πλήρως. Και σε οτι αφορά το φυτικό βασίλειο και το ζωικό.


Mα δε διαφώνησα μαζί σου αγαπητέ μου Αllzzaro.
Απλώς έκανα μια διευκρίνηση σε σχέση με τον απώτερο σκοπό και στο πως αυτός επιτυγχάνεται.


quote:
Nαί λοιπόν φίλη Satsangi το κάθε τί στο σύμπαν εξυπηρετεί κάποιο σκοπό.

Nαι, ακόμα και το απειροελάχιστο σωματίδιο της ύλης, είναι μια ύπαρξη που εξυπηρετεί το σκοπό της όπως λες και που όσο ασήμαντη ή ανύπαρκτη φαίνεται σε μας, είναι ένα μικρό σύμπαν στα "μάτια" του Θεού!


quote:
Ο δικός μας σκοπός ποιός είναι επάνω στον πλανήτη. Η Θεογνωσία, η Γνώση, η Δημιουργία , ή μήπως ενας ανώτερος σκοπός ώστε να διορθώσουμε ή μάλλον να ρυθμίσουμε στην εντέλεια ορισμένα σκόπιμα σφάλματα της Δημιουργίας.

Mα υπάρχει ανώτερος σκοπός από το να αποκτήσεις τη Θέωση(Θεογνωσία)φίλε μου Allzzaro?
Εμείς δεν είμαστε δημιουργοί. Συνδημιουργοί κατά μια έννοια ίσως. Δημιουργοί όμως όχι.

Εμείς σαν σκοπό έχουμε όπως λέγεται και είναι και η ταπεινή μου άποψη, να επιστρέψουμε κάποτε στο σπίτι του Πατέρα μας, εκεί από όπου ξεκινήσαμε.

Μια από τις προυποθέσεις για να το πετύχουμε αυτό είναι να κατορθώσουμε όλα αυτά που πολύ όμορφα μας περιγράφεις.

Φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/03/2005 18:28:56
Μήνυμα:

Ο Ανθρωπος είναι το μοναδικό πλάσμα στον πλανήτη το οποίο εχει τη δυνατότητα να δημιουργήσει.
Τα δημιουργήματα του είναι σαφώς μηχανήματα μέχρι στιγμής τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με αυτόν. Τα μηχανήματα όμως βρίσκονται στον ιδιο χωροχρόνο με αυτόν και ανήκουν στην ιδια διάσταση. Είναι δε προγραμματισμένα να δουλέψουν όπως ακριβώς τα εχει προγραμματίσει ο δημιουργός τους και είναι δε αδύνατον μέχρι στιγμής , ένα μηχάνημα από όλα αυτά να ξεφύγει από τον προγραμματισμό του.
Θα δουλεύει βάσει του προγράμματος του και μέσα στα όρια που του έχει ορίσει ο δημιουργός του. Δεν θα μπορέσει ποτέ από μόνο του να καταλάβει κάποιο σφάλμα του εκτός από αυτά που του εχουν ορίσει και αν το καταλάβει θα ψάξει να βρεί την απάντηση μέσα σε αυτά τα σφάλματα που ξέρει.

Ετσι ακριβώς λειτουργούν και όλα τα ζώα όπως όλα τα φυτά.
Όπως τα εχει προγραμματίσει η Θεία Δημιουργία που κύριο μέλημα της είναι η διαιώνιση του είδους. Για να το πετύχει αυτό εφήρμοσε επιτυχώς , το σύστημα της ισσοροπίας. Τα πάντα εχουν μία ισσοροπία στο σύμπαν. Από πλανητικά συστήματα μέχρι την επίγεια ζωή. Κανένα μα κανένα ζώο δεν θα μπορέσει να ξεφύγει από αυτή την ισσοροπία. Θα πράξει ακριβώς αυτό που του επιβάλλει το ενστικτό του είτε για να τραφεί είτε για να διαιωνίσει το είδος του είτε για να προστατέψει τον εαυτό του.

Το ερώτημα είναι .. γιατί ο άνθρωπος να διαφέρει , και να μπορεί να σκέφτεται ότι μπορεί να ξεφύγει από την ισσοροπία αυτή. Γιατί να μπορεί να δημιουργεί. Γιατί είναι τόσο διαφορετικός. Γιατί να μπορεί να σκεφθεί ότι ο σκοπός της ύπαρξης του δεν είναι να γεννιέται και να πεθαίνει απλά για να διαιωνίζει το είδος του.
Γιατί να μπορεί να σκέφτεται ανιδιοτελώς πράγμα που κανένα ζώο δεν μπορεί να το κάνει.

Νομίζω λοιπόν ότι εσφαλμένη αντίληψη εχει ο gigenis.
Όταν πάρουμε 100 κουτιά με χρώμα και τα πετάξουμε τυχαία , δεν έχουμε καμία μα καμία πιθανότητα να δημιουργήσουμε μία εικόνα. Εάν δεν σκεφθούμε , δεν ενεργήσουμε, δεν πράξουμε, εικόνα δεν μπορεί να δημιουργηθεί.
Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι ο χαμαιλέοντας αλλάζει χρώματα, δεν είναι τυχαίο ότι τα μάτια του κροκόδειλου διαθέτουν και δεύτερα βλέφαρα, δεν είναι τυχαίο ότι έχουμε φρύδια δεν είναι τυχαίο ότι διαθέτουμε ανοσοποιητικό σύστημα , τίποτα δεν είναι τυχαίο όπως τυχαίο δεν είναι το ότι εχουμε βούληση , φρόνηση, ιδεολογία, γνώση.
Δεν είναι λοιπόν τυχαίο τρισαγαπητή φίλη ότι υποστηρίζω ότι δημιουργηθήκαμε για να έχουμε γνώση, βούληση, φρόνηση , ώστε να μπορούμε να επεμβαίνουμε εκεί που δεν μπορεί να επέμβει ο Δημιουργός με σκοπό την τελειότερη ισορροπία με τέτοιες συνθήκες ώστε να αποδίδεται δικαιοσύνη σε όλα τα πλάσματα του πλανήτη , που μέχρι στιγμής λόγω συνθηκών στερήθηκαν της δικαιοσύνης αυτής λόγω της ισορροπίας.

Τέλος θέλω να ολοκληρώσω ο άνθρωπος πρέπει επιτέλους να καταλάβει ότι δεν πρέπει να κάνει κατάχρηση των πλεονεκτημάτων αυτών αλλά σιγά σιγά να τείνει ώστε να παραχωρήσει τα δικαιώματα που τους ανήκουν σε όλα τα πλάσματα που μέχρι στιγμής πρόσφεραν τη ζωή τους ώστε να φθάσει αυτός , σε αυτό το σημείο.

Τώρα αγαπητή μου , το τι πρέπει να τρώς και το τι δεν πρέπει , το τι πρέπει να πράξεις και το τι δεν πρέπει νομίζω ότι εχεις την Γνώση να το κατέχεις . Αν δεν το κατέχεις σου ξαναείπα ρώτα. Δές κατάματα το Δημιουργό σου και ρώτατον.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/03/2005 19:24:18
Μήνυμα:

quote:
Mα δε διαφώνησα μαζί σου αγαπητέ μου Αllzzaro.
Απλώς έκανα μια διευκρίνηση σε σχέση με τον απώτερο σκοπό και στο πως αυτός επιτυγχάνεται.

Sorry santagni απλά χρησιμοποιησα το δικό μου quote προς γενική απάντηση.. το ξέρω οτι δεν διαφώνησες..
Θα διαφωνήσω ομως εγώ μαζί σου

quote:
Mα υπάρχει ανώτερος σκοπός από το να αποκτήσεις τη Θέωση(Θεογνωσία)φίλε μου Allzzaro?

Γιατί να θεωρήσω ανώτερο σκοπό την απόκτηση της Θέωσης.
Ο Γνωστικισμός γνωρίζεις πολύ καλά οτι είναι για λίγους.
Και πές οτι έφθασες στο ανώτατο σημείο του Γνωστικισμού..
εε.. και .. ??
Οι υπόλοιποι που δεν είναι γνωστικιστές στο πηγάδι κ#$%%^%$αν , αυτοί δεν εχουν λόγο ύπαρξης?? και τι με αυτό .. έρχομαι τώρα εγώ στα λεγόμενα του πωςτονλέν.. τον ξεχνάω να ``διυλίζω τον κώνωπα και να ναρκισσεύομαι στα ουζερί μπεκρουλιάζοντας...``

Μην μπερδεύεις το νόημα της δημιουργίας με τη Θέωση.
Το νόημα αυτό μπορεί να το κατανοήσει ο καθένας είτε είναι ταξιτζής, είτε είναι ψαράς, είτε είναι κόπανος είτε είναι οτιδήποτε.. φτάνει να θέλει, φτάνει να χρησιμοποιήσει τις αρετές που του δόθηκαν.

Edited by - allzzaro on 03/03/2005 19:29:37


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 04/03/2005 15:43:56
Μήνυμα:


quote:
Mα υπάρχει ανώτερος σκοπός από το να αποκτήσεις τη Θέωση(Θεογνωσία)φίλε μου Allzzaro?

quote:
Γιατί να θεωρήσω ανώτερο σκοπό την απόκτηση της Θέωσης.
Ο Γνωστικισμός γνωρίζεις πολύ καλά οτι είναι για λίγους.

quote:
Οι υπόλοιποι που δεν είναι γνωστικιστές στο πηγάδι κ#$%%^%$αν , αυτοί δεν εχουν λόγο ύπαρξης??


Μπορείς να θεωρήσεις φίλε μου Αllzzaro ό,τι θές σαν ανώτερο σκοπό του κάθε ανθρώπου.
Εγώ όμως και όλες οι ιερές γραφές των θρησκειών, καθώς επίσης και όλες οι εσωτερικές σχολές και τα διδάγματα των Αγίων θεωρούν την Αυτογνωσία και τη Θέωση ως τον απώτερο σκοπό.

Δεν μίλησα ποτέ για γνωστικισμό. Οι ανώτερες αξίες (και όχι μόνο ο γνωστικισμός)που δόθηκαν από τους ιδρυτές της κάθε θρησκείας είναι το να γνωρίσουμε το Θεό, να γνωρίσουμε τον εαυτό μας, να ξαναενώσουμε την ψυχή μας με την Υπερψυχή και να αναπτύξουμε αγάπη για όλη τη δημιουργία.

Όλοι μα όλοι έχουν τις ίδιες ευκαιρίες έναντι του Θεού. Όλοι οι άνθρωποι θα εκπληρώσουν το σκοπό της ύπαρξής τους. Οι αλήθειες του Θεού είναι για όλους μας, αρκεί η λαχτάρα μας για Εκείνον να είναι τόσο μεγάλη που θα μπορέσει να ελκύσει τη Χάρη Του.

Η πνευματικότητα είναι για όλους, μα όταν περιορίζουμε την ύπαρξη σε αυτή τη ζωή και μόνο, τότε κινδυνεύουμε να θεωρήσουμε ότι μόνο οι λίγοι εκλεκτοί μπορούν να ακολουθήσουν.

quote:
Και πές οτι έφθασες στο ανώτατο σημείο του Γνωστικισμού..
εε.. και .. ??

Φτάσε εσύ φίλε μου και τότε τα ξαναλέμε...

quote:
Μην μπερδεύεις το νόημα της δημιουργίας με τη Θέωση.

Το νόημα αυτό μπορεί να το κατανοήσει ο καθένας είτε είναι ταξιτζής, είτε είναι ψαράς, είτε είναι κόπανος είτε είναι οτιδήποτε.. φτάνει να θέλει, φτάνει να χρησιμοποιήσει τις αρετές που του δόθηκαν.


Ποιό είναι για σένα το νόημα της Δημιουργίας? Είσαι σε θέση πιστεύεις, ότι μπορείς να λύσεις το μυστήριο και το σκοπό της Δημιουργίας μέσα από αυτό το πεπερασμένο νου που διαθέτεις?

Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/03/2005 17:22:56
Μήνυμα:

quote:
Δεν μίλησα ποτέ για γνωστικισμό. Οι ανώτερες αξίες (και όχι μόνο ο γνωστικισμός)που δόθηκαν από τους ιδρυτές της κάθε θρησκείας είναι το να γνωρίσουμε το Θεό, να γνωρίσουμε τον εαυτό μας, να ξαναενώσουμε την ψυχή μας με την Υπερψυχή και να αναπτύξουμε αγάπη για όλη τη δημιουργία.

Aς μην διυλίζουμε τον κώνωπα οπως είπε ο πωςτονλέν.. δεν το θέλεις Γνωστικισμό, εχει καλώς, δεν θα επιμένω αν και θαπρεπε...

quote:
Φτάσε εσύ φίλε μου και τότε τα ξαναλέμε

Οδεύω .. φίλη μου.. στα δικά μου μονοπάτια...

quote:
Ποιό είναι για σένα το νόημα της Δημιουργίας? Είσαι σε θέση πιστεύεις, ότι μπορείς να λύσεις το μυστήριο και το σκοπό της Δημιουργίας μέσα από αυτό το πεπερασμένο νου που διαθέτεις?

Αν ήταν κάποια ψυχή στη θέση μου θα σου απαντούσε .. θα έλεγα.. με την κυνικότητα που αρμόζει στο ερώτημα...
Εγώ βέβαια απάντησα , φαίνεται οτι δεν το πρόσεξες.

Μήν δώσεις συνέχεια σε παρακαλώ.. απεχθάνομαι τα copy-paste και τα σουπαμουπες .. κάθε φορά που τίθεται θέμα εσωτερισμού είναι σαν να πέφτει ``μαλάγρα`` και μπορεί να μαζευτούν τίποτα απο τις απάνω γειτονιές.. και έχουμε γαβγίσματα.. ακαδημαικού στύλ...

Edited by - allzzaro on 04/03/2005 17:53:06


Συγγραφέας Μηνύματος: wendigo
Απάντησε την: 04/03/2005 17:53:35
Μήνυμα:

Μερικά λόγια για τους φίλους που με τίμησαν με τα σχόλιά τους:

Αγαπητέ Πλάτωνα,
δεν έχω σκοπό, τρόπο ή επιθυμία να κρίνω και να κατακρίνω ολόκληρους πολιτισμούς για τις διατροφικές τους συνήθειες. Ας μην παρεξηγηθούμε, η πιθανή αλαζονεία ή υποκρισία δεν καταλογίζεται σ'αυτούς. Ούτε, εξάλλου, στους έλληνες της υπαίθρου που είτε από ανέχεια είτε από σοφία παλιότερα τιμούσαν σπάνια το κρέας.
Βρίσκω, όμως, υποκρισία σε έλληνες αστούς που μετά την υπερβολική κρεοφαγία που σάρωσε την χώρα μας τα τελευταία χρόνια, δεν ακολουθούν απλά ένα διαφορετικό τρόπο διατροφής (σεβαστό από μόνο του) αλλά τσακίζουν στο κύρηγμα τους υπόλοιπους στηλιτεύοντας την κρεοφαγία ως ανήθικη, με κύριο επιχείρημα την γλυκύτητα των ζώων (τα... άσχημα ζώα να τα τρώμε;) και ορίζοντας ως φόνο τη θανάτωση όσων θηλαστικών μας είναι συμπαθή. Χωρίς να γνωρίζουν, μάλιστα, την ατέλειωτη σειρά σφαγών που αποτελεί την καθημερινή ζωή μας. Βρίσκω υποκριτικό τον ανθρωπομορφισμό μας και την επιλεκτική, κοντόθωρη ευαισθησία μας. Βρίσκω αλλαζονικό το να θεωρούμε πως τέτοιες απόψεις μας θέτουν ηθικώς "ψηλότερα" από τους "ανήθικους" και "αναίσθητους" κρεατοφάγους. Σαν διαγωνισμός "Ποιός είναι πιο Ψυχοπονιάρης" μου φαίνεται. Δεν πιστεύω πως διαφωνούμε επί της ουσίας.

Αγαπητή Satsangi,
δεν αρνούμαι κάθε είδους διδασκαλία και δεν απαξιώνω όλους τους "Μεγάλους Δασκάλους". Ταυτόχρονα, δεν δέχομαι όλων των ειδών τις διδασκαλίες ούτε σέβομαι όλους όσους έχουν θεωρηθεί κατά καιρούς Μεγάλοι Δάσκαλοι. Είναι τόσοι πολλοί που ξεπερνούν τους μαθητές. Σχολίασα κάτι πολύ συγκεκριμένο και φαίνεται πως μάλλον διαφωνούμε. Η ευγένεια των λόγων σου με αναγκάζει να παραδεχτώ πως, ναι, έχω κι εγώ τη δόση εγωισμού μου αλλά το παλεύω και μαθαίνω (με τρόπους που μου πάνε και μου ταιριάζουν και που δεν είναι του παρόντος να σχολιάσω). Πάντως ο εγωισμός μου δε με κάνει να διαβάζω δυο βιβλία, να πάρω ένα δρόμο και μετά να ζαλίζω τα αυτιά των γύρω μου για το πως είναι λιγότερο ηθικοί και συνειδητοποιημένοι από εμένα και από κάτι δισεκατομμύρια Ινδών. Κι όμως, όσο περνά ο καιρός όλο και πιο πολλούς τέτοιους ανθρώπους συναντώ (δεν σε θεωρώ έναν από αυτούς, ούτε ο στόχος μου είναι να στηλιτεύσω εσένα). Και ειλικρινά πιστεύω πως η απάντηση στο θέμα μας δεν είναι τόσο εύκολο να δοθεί. Στην Ελλάδα ζούμε πλέον σε μια χορτάτη εποχή, όπου ανθούν διάφορων ειδών πρόχειροι συναισθηματισμοί, κυρίως για ό,τι μας μοιάζει και με το οποίο ταυτιζόμαστε. Βρίσκω πως πολύ συχνά καλύπτουν με ένα ένδυμα "εσωτερικού ανθρωπισμού" (αν είναι δόκιμος ο όρος) ένα τεράστιο Εγώ που τη βρίσκει απολαμβάνοντας την ...άπειρη ευαισθησία του! Δηλώνω πως ούτε αυτά, ούτε τα προηγούμενα λόγια μου γράφτηκαν με σκοπό να "φωτογραφήσουν" τους εμπλεκόμενους στην συζήτηση μας. Μπορούμε να διαφωνούμε και χωρίς προσωπικές εμπάθειες.

Με εκτίμηση.

No Method, No Guru, No Teacher


Συγγραφέας Μηνύματος: wendigo
Απάντησε την: 04/03/2005 19:01:42
Μήνυμα:

Αllzaro, εσύ προτιμάς να παίζεις σε άλλη κατηγορία.
Μάλλον μισοδιάβασες τα λόγια μου, κατάλαβες ό,τι ήθελες να καταλάβεις (όχι πολλά), και φαίνεται σου θύμισα και κάποιον με τον οποίο έχεις απωθημένα. Α, ναι, και μιλάς για θέωση και νόημα της δημιουργίας εν μέσω ειρωνικών σχολίων. Για τέτοιες περιπτώσεις ο λαός προτείνει ξυδάκι. Εγώ θα κάνω μια προσπάθεια παραπάνω:
1. Τα "περίτεχνα σοφιστικέ επιχειρήματα" που χρησιμοποιώ είναι απλά ελληνικά. Δεν είδα να εντυπωσίασαν κανένα άλλο. Είναι προφανές πως δεν τα κατάλαβες, αλλά συνέχισε. Θα βγάλεις άκρη.

2.

quote:
Και τι φοβάσαι αγαπητέ μου , μήπως με τα γέλια των ζώων επιβαρυνθεί το κάρμα σου

Όχι, φίλε μου. Το μόνο που φοβάμαι είναι να θεωρεί τον εαυτό του κορωνίδα της δημιουργίας το κάθε μπάζο.

3.

quote:
Sorry... μιλά για τα γέλια που θα κάνουν τα μελλοθάνατα όταν ακούσουν τα επιχειρήματα μας που μιλούν για το δικαίωμα τους στη ζωή.

Στην ελληνική διατροφή συνήθως δεν περιλαμβάνονται "γάτες, δελφίνια και ύαινες". Οπότε δε μιλώ για σφάγια. Μιλώ για την ανοησία του να βλέπουμε τα πράγματα αυστηρά ανθρωποκεντρικά. Σου φαίνεται αστείο; Χαίρομαι να σε διασκεδάζω. Μέσα από τη διασκέδαση όλο και κάτι θα σου μείνει.

4.

quote:
Ο wendigo και ο κάθε wendigo μιλά πάντα εκ του ασφαλούς.
Δεν τον έδεσαν ποτέ στο δένδρο με μία θηλιά 15 μ#@$%$#ες και να τον κυνηγούν να τον σφάξουν. Εχεις κρατήσει ποτέ σου αγκαλιά γουρουνάκι 1900? Εχεις κάνει ποτέ Χρστούγεννα σε χωριό?? Απο νωρίς το πρωί .. σπαρακτικές κραυγές νεογέννητων και οχι μόνο νεογέννητων αλλά και των μανάδων τους που ακούν τις φωνές των παιδιών τους.. μιλάμε για σπαρακτικά ουρλιαχτά που δεν λένε να σταματήσουν . ΟΛΗ ΤΗ ΝΥΧΤΑ. Ετσι είναι λοιπόν .. Τώρα αν εσεις μπορείτε να ακούτε τις κραυγές αυτές και να γλυφόσαστε .. για μένα είστε αξιοι της τύχης σας.

Μάλιστα. Συγκινήθηκα. Αν έχεις κάνει σε χωριό λίγο παραπάνω από Χριστούγεννα ίσως γνωρίζεις πως οι χωριάτες που αιώνες επί αιώνων σφάζουν τα ζώα (με μέτρο, γιατί δεν είχαν άπειρα, και με το σκληρό σεβασμό της αγροτικής ζωής όπου δεν το σφάζει άλλος για σένα κάπου μακριά για να μη σιχαθείς) δεν μιλούν εκ του ασφαλούς αλλά δεν κάνουν σαν εσένα. Οι απόψεις σου δεν είναι μονόδρομος. Είναι απλά οι απόψεις ενός χορτασμένου αστού που μπούχτισε από την αφθονία και έχει την πολυτέλεια να επιτρέπει στον εαυτό του να είναι ευαίσθητος και να σιχαίνεται. Δεν ξέρω αν οι χωρικοί ή εσύ έχετε δίκιο. Ξέρω πως για κάθε μέρα που ζεις χιλιάδες όντα πεθαίνουν, και εσύ μας γράφεις σπαραξικάρδια για την Ασπρούλα που είναι η ομορφιά της ζωής. Καθαρά υποκριτικά λυπάσαι αυτό που μπορείς να δεις και να ακούσεις, με την χαρακτηριστική νοοτροπία του βολεμένου που "φιλοσοφεί". Και καθαρά αλαζονικά δεν κάνεις τον κόπο να σεβαστείς (όχι να συμφωνήσεις) και μια άλλη άποψη. Αντ' αυτού προτιμάς να προβάλεις πάνω στον άλλο πράγματα που θεωρείς πως σε θίγουν και να απαντάς με επιθετικό τρόπο.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως για το κάρμα σου χ$#@^%κα κι εγώ.

5. Κάτω από άλλες συνθήκες θα είχε ενδιαφέρον να συζητήσουμε πάνω στην ουσία (π.χ. στα λόγια που έκανες copy-paste στον 1900). Έχω βαρεθεί, όμως, να ασχολούμαι με πράγματα που, σε μερικούς ανθρώπους, δεν είναι παρά ένα πολιτισμένο λούστρο για να πουλάνε μούρη, αυθεντία και "ευαισθησίες". Αν κάποτε όντως σεβαστείς "το πλεονέκτημα της συνείδησης, το πλεονέκτημα της κρίσης και το δικαίωμα της Γνώσης" μπορεί να θυμηθείς και το nickname μου. Ως τότε, για τα νευράκια ξαναγυρίζουμε στο ξύδι.

Ο πωςτονλεν σε χαιρετά.

No Method, No Guru, No Teacher


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/03/2005 19:56:56
Μήνυμα:

quote:
Ο πωςτονλεν σε χαιρετά.

Παρομοίως άργησες ομως να φανείς σε περίμενα γρηγορότερα.

wendigo λοιπόν .. δεν σε θυμόμουν βλέπεις

Τώρα εγω τι πρέπει να κάνω. Να αρχίσω τα copy-paste οχι. .οχι..

Θα σου πώ ενα πράγμα φίλε μου ή μήπως φίλη μου
Γιατί νέο μέλος είσαι. .. ή μήπως δεν είσαι???

Αυτό που μου αρέσει στο esoterica είναι η ελευθερία της έκφρασης .
Μου αρέσει να εκφράζομαι ελεύθερα. Οπως και εσύ ..
Οπως τώρα πχ που προσπαθείς να με πείσεις οτι δεν είσαι ελέφαντας ενώ προσπαθείς να κρύψεις την προβοσκίδα σου .

quote:
Τα "περίτεχνα σοφιστικέ επιχειρήματα" που χρησιμοποιώ είναι απλά ελληνικά. Δεν είδα να εντυπωσίασαν κανένα άλλο. Είναι προφανές πως δεν τα κατάλαβες, αλλά συνέχισε. Θα βγάλεις άκρη.

Kατά τα αλλα δεν ναρκισσεύεσαι ..


Μόνον αυτό το quote.. τίποτε αλλο ..
Θα χαρώ να με πείσεις για το αντίθετο.

Edited by - allzzaro on 04/03/2005 20:26:38


Συγγραφέας Μηνύματος: wendigo
Απάντησε την: 04/03/2005 22:41:42
Μήνυμα:

Λυπάμαι που σε είχα να περιμένεις έτσι καλέ μου allzzaro, μπορεί να σε έκανα να νομίζεις πως δεν είσαι η πρώτη προτεραιότητα στη ζωή μου, και δεν το θέλω! Απλά έβαλα κάτι πιο άνετο για να τονίζει την προβοσκίδα μου.
Μ'αρέσει να εκφράζεσαι ελεύθερα, με δικά σου λόγια. Δεν θα σε περιόριζα για τίποτα στον κόσμο.
Όσο για το

quote:
Γιατί νέο μέλος είσαι. .. ή μήπως δεν είσαι???

βρίσκω πολύ γουστόζικο το πώς κάποιοι παλιοί εδώ μέσα (ευτυχώς λίγοι) μετά από χρόνια ξεκατινιάσματος φοβάστε και τη σκιά σας. Ενδεικτικό της σοβαρότητας των λόγων σας.
Άσε που μια τέτοια ατάκα είναι και φτηνή λάσπη (πάντα χρήσιμη στους δρόμους του πραγματικού εσωτερισμού). Ε ρε θέωση, αυτοσυνείδηση και κακό!

Και μια που δεν έχω και καμιά καούρα να σε πείσω για οτιδήποτε:
- Καληνύχτα Σου-Έλεν.
- Καληνύχτα Αιδεσιμώτατε.
- Καληνύχτα allzzaro.


ΥΓ: Ωραία smileys.
ΥΓ2: Satsangi, συγνώμη για το μπάχαλο στο θέμα. Δεν θα επαναληφθεί.

No Method, No Guru, No Teacher


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 05/03/2005 11:43:30
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Gigenis, συνέχιζε να σκοτώνεις...

Μιας και γνωριστήκαμε, κάνε μας τη χάρη και ρώτησε το λαγό πριν τον σκοτώσεις,

αν είναι ενήλικος...
αν έχει κάνει απογόνους...

ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΤΑ ΦΥΤΑ
και μιας και άλλαξες τροπάριο,

(την μια μας μιλάς για Χάος, τώρα βλέπεις και σαν δημιουργός…)


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΑΝ ΤΟ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ Η ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ ΔΥΝΑΜΗΣ Η ΘΕΟΥ Η ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙΣ ΟΙ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ
--------------------------------------------------------------------------------
ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΝ ΒΛΕΠΕΙΣ
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΑΣ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΟΙΟ ΛΙΑΝΑ
ΟΤΑΝ ΛΕΩ <<ΑΝ ΤΟ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ>>ΑΥΤΗ Η ΠΛΕΥΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΛΕΥΡΑ ΤΩΝ ΑΘΕΩΝ
Η ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ ΔΥΝΑΜΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΛΕΥΡΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΠΟΙΟ ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΝΟΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΥΣ
ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΔΟΓΜΑ ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ


Τι αλλο έμεινε να πούμε?

ΠΟΛΛΑ ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΩ

Να περνας καλα.

ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΕΣΥ


allzzaro

Νομίζω λοιπόν ότι εσφαλμένη αντίληψη εχει ο gigenis.
Όταν πάρουμε 100 κουτιά με χρώμα και τα πετάξουμε τυχαία , δεν έχουμε καμία μα καμία πιθανότητα να δημιουργήσουμε μία εικόνα. Εάν δεν σκεφθούμε , δεν ενεργήσουμε, δεν πράξουμε, εικόνα δεν μπορεί να δημιουργηθεί.
ΑΝ ΤΑ ΚΟΥΤΙΑ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΠΕΤΑΣ ΣΤΑΓΟΝΑ ΣΤΑΓΟΝΑ ΕΧΕΙΣ ΔΥΣ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΙΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΘΗ ΕΞΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΦΤΙΑΧΤΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΕΙΚΟΝΑ ΕΤΣΙ ΓΙΝΕΤΕ ΛΕΓΕΤΕ ΕΞΕΛΙΞΗ
Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι ο χαμαιλέοντας αλλάζει χρώματα, δεν είναι τυχαίο ότι τα μάτια του κροκόδειλου διαθέτουν και δεύτερα βλέφαρα, δεν είναι τυχαίο ότι έχουμε φρύδια δεν είναι τυχαίο ότι διαθέτουμε ανοσοποιητικό σύστημα , τίποτα δεν είναι τυχαίο όπως τυχαίο δεν είναι το ότι εχουμε βούληση , φρόνηση, ιδεολογία, γνώση.
Δεν είναι λοιπόν τυχαίο τρισαγαπητή φίλη ότι υποστηρίζω ότι δημιουργηθήκαμε για να έχουμε γνώση, βούληση, φρόνηση , ώστε να μπορούμε να επεμβαίνουμε εκεί που δεν μπορεί να επέμβει ο Δημιουργός με σκοπό την τελειότερη ισορροπία με τέτοιες συνθήκες ώστε να αποδίδεται δικαιοσύνη σε όλα τα πλάσματα του πλανήτη , που μέχρι στιγμής λόγω συνθηκών στερήθηκαν της δικαιοσύνης αυτής λόγω της ισορροπίας.

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΔΥΣ ΧΡΟΝΙΑ
ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΟΥΤΕ ΣΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΟΥΤΕ ΣΕ 7
ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΥΧΕΡΟΙ ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟ ΠΟΙΟ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΣΚΑΛΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΟΥΤΕ ΚΑΤΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΟΥΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΤΑ ΣΚΟΠΙΜΑ ΛΑΘΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΟΥ ΛΕΣ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 05/03/2005 16:09:27
Μήνυμα:

quote:
Ωραία smileys.

tnks .. αν θέλεις μπορώ να στα στείλω να τα εχεις.
Ξέρεις τα smiles αυτά τα χρησιμοποιώ για να εκφράζομαι οπως ακριβώς αισθάνομαι και μου αρέσει αυτό. Τα εχω μαζέψει σε ενα doc. Αν τα θέλεις... email..

quote:
Μ'αρέσει να εκφράζεσαι ελεύθερα, με δικά σου λόγια. Δεν θα σε περιόριζα για τίποτα στον κόσμο.

Αυτό μου φτάνει..

quote:
βρίσκω πολύ γουστόζικο το πώς κάποιοι παλιοί εδώ μέσα (ευτυχώς λίγοι) μετά από χρόνια ξεκατινιάσματος φοβάστε και τη σκιά σας.

Bλέπω είσαι ενήμερος-η.. εγώ προσωπικά ομως απο τα ξεκατινιάσματα απέχω οπότε αν εννοείς εμένα .. είσαι κακώς ενημερωμένος-η.

Οσο για τα υπόλοιπα σχόλια σου ΔΕΝ με κάλυψαν .. δείχνεις λίγο τα δοντάκια σου

quote:
Ενδεικτικό της σοβαρότητας των λόγων σας.

..αυτό δεν μου άρεσε , με έβαλες στο τσουβάλι .. τέλος πάντων να είσαι καλά...

Δεν μου απάντησες .. φίλος ή φίλη..
Τέλος επι του θέματος τώρα ..


Edited by - allzzaro on 05/03/2005 19:02:23


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 05/03/2005 16:29:16
Μήνυμα:

quote:
ΑΝ ΤΑ ΚΟΥΤΙΑ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΠΕΤΑΣ ΣΤΑΓΟΝΑ ΣΤΑΓΟΝΑ ΕΧΕΙΣ ΔΥΣ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΙΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΘΗ ΕΞΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΦΤΙΑΧΤΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΕΙΚΟΝΑ ΕΤΣΙ ΓΙΝΕΤΕ ΛΕΓΕΤΕ ΕΞΕΛΙΞΗ

Νομίζω gigenis οτι η εξέλιξη είναι μία εσφαλμένη άποψη.
Κανένα είδος δεν εξελίχθηκε.
Αυτό τουλάχιστον τις ενδείξεις εχουμε εως τώρα.

Δεν εχουμε βρεί μέχρι στιγμής κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει οτι ενα ζώο εξελίχθηκε. Για να αποδειχθεί αυτό πρέπει να βρεθούν σκελετοί, απολιθώματα που να το απεικονίζουν στο στάδιο της εξέλιξης.
Μέχρι στιγμής δεν έχει βρεθεί κάτι τέτοιο.

Και στον άνθρωπο το ιδιο. Δεν εχει βρεθεί κάτι ανάμεσα στον Νεάτερνταλ και τον Χόμο Σάπιενς. Τίποτα. ο Νεάτερνταλ εξαφανίζεται ξαφνικά και ο Χόμο εμφανίζεται ξαφνικά.
Που την είδες εσύ την εξέλιξη.. μήπως στα ντοκυμαντέρ της ΕΤ1??


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 05/03/2005 19:29:09
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητή Satsangi,
δεν αρνούμαι κάθε είδους διδασκαλία και δεν απαξιώνω όλους τους "Μεγάλους Δασκάλους". Ταυτόχρονα, δεν δέχομαι όλων των ειδών τις διδασκαλίες ούτε σέβομαι όλους όσους έχουν θεωρηθεί κατά καιρούς Μεγάλοι Δάσκαλοι. Είναι τόσοι πολλοί που ξεπερνούν τους μαθητές. Σχολίασα κάτι πολύ συγκεκριμένο και φαίνεται πως μάλλον διαφωνούμε.

Aγαπητέ Wendigo, καλησπέρα σε σένα και στους υπολοίπους,

Συμφωνώ με την άποψή σου ότι δεν μπορείς να δέχεσαι και να ασπάζεσαι κάθε είδους διδασκαλία. Θεωρώ φρόνιμο να ακολουθεί κανείς μια μέθοδο, διδασκαλία, ή ό,τι άλλο τη φορά και όχι να μπλέκεται με πολλά διαφορετικά πράγματα διότι θα χαθεί μέσα σ' αυτά και θα μπερδευτεί περισσότερο από όσο πριν.

Συμφωνώ επίσης ότι υπάρχουν τόσοι πολλοί δάσκαλοι που κινδυνεύουν να ξεπεράσουν τους μαθητές τους. Όμως τίποτα μα τίποτα δεν γίνεται και δεν υπάρχει τυχαία. Όλοι υπηρετούν το Θείο σχέδιο. Δάσκαλοι θα υπάρχουν όσο θα υπάρχουν μαθητές που θα τους ακολουθούν.
Όλοι οι δάσκαλοι σε όποιο στάδιο πνευματικής εξέλιξης και αν βρίσκονται εξυπηρετούν ένα σκοπό και έχουν ένα συγκεκριμένο λόγο ύπαρξης.
Το σίγουρο είναι ότι ένας δάσκαλος μπορεί να σε οδηγήσει μόνο μέχρι το σημείο που εκείνος βρίσκεται.

Θεωρώ ότι για να μάθω να γράφω και να διαβάζω, θα πρέπει να πάω στο σχολείο ή σε κάποιο δάσκαλο για να διδαχτώ, το ίδιο ισχύει και για τη πνευματική μάθηση.

Κάποια πράγματα όπως το κάρμα και η διαφοροποίηση ενός ζώου από ένα φυτό ή ένα πτηνό κτλ, μπορούν να εξηγηθούν μόνο όταν ο άνθρωπος μπορέσει και υπερβεί τη σωματική συνειδητότητα και έτσι έχει ο ίδιος προσωπική εμπειρία και άποψη. Μέχρι τότε, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ανταλάσσουμε απόψεις βάση αυτών που έχουμε διαβάσει ή βάση αυτών που μας υπαγορεύει η περιορισμένη αντίληψή μας.

quote:

Η ευγένεια των λόγων σου με αναγκάζει να παραδεχτώ πως, ναι, έχω κι εγώ τη δόση εγωισμού μου αλλά το παλεύω και μαθαίνω (με τρόπους που μου πάνε και μου ταιριάζουν και που δεν είναι του παρόντος να σχολιάσω). Πάντως ο εγωισμός μου δε με κάνει να διαβάζω δυο βιβλία, να πάρω ένα δρόμο και μετά να ζαλίζω τα αυτιά των γύρω μου για το πως είναι λιγότερο ηθικοί και συνειδητοποιημένοι από εμένα και από κάτι δισεκατομμύρια Ινδών. Κι όμως, όσο περνά ο καιρός όλο και πιο πολλούς τέτοιους ανθρώπους συναντώ Βρίσκω πως πολύ συχνά καλύπτουν με ένα ένδυμα "εσωτερικού ανθρωπισμού" (αν είναι δόκιμος ο όρος) ένα τεράστιο Εγώ που τη βρίσκει απολαμβάνοντας την ...άπειρη ευαισθησία του!


Το εγώ είναι ένα εμπόδιο που δύσκολα ξεπερνιέται. Ο καθένας μας, ανεξάρτητα από τη θέση του, νιώθει περήφανος για διάφορα πράγματα. Κάποιοι νιώθουν περήφανοι για την καταγωγή τους, άλλοι για την εμφάνισή τους, ενώ υπάρχουν κι εκείνοι που καμαρώνουν για τα πλούτη τους, την εξουσία τους, την κοινωνική τους θέση ή την ευφυΐα τους.

Το εγώ που νιώθουμε μέσα μας είναι τόσο ισχυρό, ώστε, ακόμα κι όταν προσπαθούμε να το υπερβούμε, παραμένουμε σκλάβοι του. Όπως είπε κι ένας χαρακτήρας του Σαίξπηρ για το Βρούτο, στον «Ιούλιο Καίσαρα»: «Κολακεύεται περισσότερο όταν λένε ότι δεν υποκύπτει στην κολακεία».

Είναι γεγονός ότι οι πιο ευγενείς και καλλιεργημένοι άνθρωποι παγιδεύονται πιο εύκολα όταν κάποιος, θέλοντας να τους εκμεταλλευτεί, εξάρει την ταπεινότητα και την αποστροφή τους προς την κολακεία. Οι ίδιοι κατά βάθος γνωρίζουν ότι κάτι τέτοιο δεν είναι αλήθεια. Αρκεί να τους κάνετε αυτό το κομπλιμέντο και θα δείτε πώς φουσκώνουν τα στήθη τους και λάμπουν από αυταρέσκεια.

Το ελάττωμα του εγωισμού και της ματαιοδοξίας είναι το πιο δύσκολο να ξεπεραστεί. Είναι σαν κεραυνός που καίει τα πάντα.

Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 05/03/2005 20:00:24
Μήνυμα:

Το να μην τρώμε κρέας απο συναισθηματικής πλευράς και ηθικής εχει αρχίσει να απασχολεί αρκετούς. Κάθε τόσο γίνεται γνωστό απο επώνυμους-ες οτι απέχουν απο αυτή την συνήθεια πρώτον για συναισθηματικούς λόγους αλλά και για λόγους υγιεινής διατροφής.

Μία όμορφη κυρία έκανε σήμερα αυτή τη δήλωση

Η όμορφη κυρία λοιπόν εκμυστηρεύτηκε , τα τραύματα που της προκάλεσαν οι σφαγές ζωντανών απο τότε που ήταν παιδί.
Ετσι λοιπόν απέχει απο το να τρώει ζώα , οπως και είναι κατά στο να θανατώνονται.
Εγώ δεν εχω παρά να χαιρετίσω την απόφασή της.

Edited by - allzzaro on 05/03/2005 20:08:36


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 05/03/2005 20:18:01
Μήνυμα:

quote:

[quote] Ωραία smileys.

tnks .. αν θέλεις μπορώ να στα στείλω να τα εχεις.
Ξέρεις τα smiles αυτά τα χρησιμοποιώ για να εκφράζομαι οπως ακριβώς αισθάνομαι και μου αρέσει αυτό. Τα εχω μαζέψει σε ενα doc. Αν τα θέλεις... email..

Εγώ πάντως θα τα ήθελα φίλε μου Allzzaro!!!


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 06/03/2005 13:19:30
Μήνυμα:

allzzaro


Νομίζω gigenis οτι η εξέλιξη είναι μία εσφαλμένη άποψη.
Κανένα είδος δεν εξελίχθηκε.
Αυτό τουλάχιστον τις ενδείξεις εχουμε εως τώρα.

Δεν εχουμε βρεί μέχρι στιγμής κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει οτι ενα ζώο εξελίχθηκε. Για να αποδειχθεί αυτό πρέπει να βρεθούν σκελετοί, απολιθώματα που να το απεικονίζουν στο στάδιο της εξέλιξης.
Μέχρι στιγμής δεν έχει βρεθεί κάτι τέτοιο.

ΚΑΙ ΤΑ ΙΠΠΑΡΙΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ; ΤΑ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΕΛΕΦΑΝΤΑ; ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΩΝ ΔΙΑΦΩΡΩΝ ΖΩΩΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ; ΠΟΥ ΖΕΙΣ;


Και στον άνθρωπο το ιδιο. Δεν εχει βρεθεί κάτι ανάμεσα στον Νεάτερνταλ και τον Χόμο Σάπιενς. Τίποτα. ο Νεάτερνταλ εξαφανίζεται ξαφνικά και ο Χόμο εμφανίζεται ξαφνικά.

ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Ο ΝΕΑΤΕΡΝΤΑΛ ΕΓΙΝΕ ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ;
ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΕΙΔΟΣ ΤΟ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΛΟ
ΔΕΝ ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΞΑΦΝΙΚΑ ΧΑΝΕΙ ΣΤΗΝ ΜΑΧΗ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ
ΚΕΡΔΙΖΕΙ Ο ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ
ΑΝ ΑΣΧΟΛΙΘΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΜΕΓΑΛΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΕΙΔΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΑ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΟ ΤΡΕΝΟ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ


Που την είδες εσύ την εξέλιξη.. μήπως στα ντοκυμαντέρ της ΕΤ1??

ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΤΟ ΑΝΩΤΕΡΟ ΣΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟ
ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΕΙ Η ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΜΕ ΦΥΤΑ
ΕΙΡΩΝΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΙΡΩΝΙΑ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: θείτσα
Απάντησε την: 06/03/2005 14:32:59
Μήνυμα:

Πολύ μεγάλο θέμα άνοιξε με πολλά κλαδάκια.
Θανάτωση ζώων για τροφή,ηλίθια ευχαρίστηση,πειράματα...
Κόψιμο φυτών για τροφή,βάζο-επίσης ηλίθια ευχαρίστηση,είδη διαβίωσης...Τι επιτρέπεται και τι οχι;
Προσωπικά πιστεύω στο παν μέτρον άριστον οσο αφορά την τροφή.Δεν κατακρίνω κανεναν για το αν θα τρώει φυτά-ζώα ή και τα 2.Προσωπικα είμαι και στα 2.Αλλά με μέτρο γιατι το άσχημο είναι το περιττό.Οταν δηλαδή θα σφάξουμε 2 κοτόπουλα και στο τέλος θα πετάξουμε τα μισά τους γιατι πραγματικά χρειαζόμασταν 1.Βέβαια αυτό που δεν μπορώ εγώ να δικαιολογήσω,είναι το να σκοτώνουμε ζώα απλά για να τα δούμε να πεθαίνουν,να κόβουμε λουλουδάκια για να τα βάλουμε νεκρά πια στο τραπέζι μας και να νιώθουμε ωραία βλέποντας πόσο όμορφη είναι η φύση,αντι να πάρουμε καμιά γλαστρίτσα.Να χρησιμοποιούμε ζώα για να είμαστε σίγουροι οτι δεν θα πάθουμε αναφυλαξία απο τα καλλυντικά και να πυροβολούμε στο μέτωπο τα φωκάκια για να μην λερώσει η γούνα τους και πώς θα την φορέσουμε τελικά λεκιασμένη;Θα ξαναπώ το άσχημο είναι το περιττό.Τις γούνες(ούτε και τις συνθετικές δικαιολογώ-δεν λιώνουν κι ευκολα)δεν τις χρειαζόμαστε πλέον έχουμε ανακαλύψει και απλά υφασματάκια...
Ελπίζω να μην ενόχλησα κανέναν δεν είχα και καμία τέτοια πρόθεση.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 06/03/2005 18:49:53
Μήνυμα:

quote:
ΑΝ ΑΣΧΟΛΙΘΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΜΕΓΑΛΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΕΙΔΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΑ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΟ ΤΡΕΝΟ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ

Πως είναι δυνατόν να συνυπάρχουν και να μιλάς για εξέλιξη.

Εάν συνυπήρξαν τότε μιλάμε για δύο διαφορετικά είδη και οχι για εξέλιξη. Ελεος..
Σκέφτεσαι πρίν γράψεις??

Λοιπόν ακουσε αγενέστατε.. εκτός του οτι είσαι άσχετος λές και ασυναρτησίες.

Τόσο καιρό με εχεις τρελάνει απο σεβασμό δεν σου είπα τίποτα. Οπως δεν σου είπα τίποτα για τις ανορθογραφίες σου που μας εχεις βγάλει τα μάτια

quote:
ΑΣΧΟΛΙΘΕΙΣ
quote:
ΤΩΝ ΔΙΑΦΩΡΩΝ ΖΩΩΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ

quote:
ΑΡΑ ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΗΣΗ
ούτε για τις ασυναρτησίες σου.. αλλά και ούτε για την ασχετοσύνη σου. Δεν τα χρησιμοποίησα οπως κάνεις εσύ παρακάτω..θα το κάνω ομως τώρα και θα πέσω στο επίπεδο σου..

Ως εδώ ομως
Αυτα όλα λοιπον αγενέστατε στα λέω με αφορμή αυτά που μου γράφεις παρακάτω και θα σου φερθώ με τον πλέον ευγενικό τρόπο πράγμα που δεν το συνηθίζω.
Τα χυδαία υβριστικά παρακάτω λόγια σου φιλαράκο μου με προσβάλλουν, δεν ξέρω αν ΔΕΝ το κατάλαβες αλλά με προσβάλλουν. Προσβάλλουν τη νοημοσύνη μου, την προσωπικότητα μου και τις ιδεολογίες μου.

quote:
ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΤΟ ΑΝΩΤΕΡΟ ΣΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟ
ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΕΙ Η ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΜΕ ΦΥΤΑ
ΕΙΡΩΝΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΙΡΩΝΙΑ [/quote]
Γιαυτό λοιπόν για λόγους ευθιξίας αλλά και για όσα είπα πρωτίστως θα αποχωρήσω απο το τόπικ για να μην σου πώ καμμιά βαριά και ασήκωτη κουβέντα, που θα μου πείς οτι η διατροφή μου με τα φυτά ευθύνεται για το κατώτερο μου επίπεδο. Θα έπρεπε να ντρέπεσαι για αυτό που είπες.
Μην μπορώντας να ανταπεξέλθεις επιχειρησιακά χρησιμοποίησες μοχθηρά την ιδεολογία μου για να κατατροπώσεις τις απόψεις μου.
Kαι σαν να μην φτάνει αυτό με κατηγορείς ώς είρωνα ενω ουσιαστικά με ειρωνεύεσαι εσύ .
Και το επισφραγίζεις κιόλας οτι χαίρεσαι γιαυτό τρισάθλιε αναιδή υβρεολόγε Αίσχος Αποχωρώ αηδιασμένος απο την συμπεριφορά σου.

ΥΓ
Ζητώ συγνώμη απο τα υπόλοιπα μέλη για την συμπεριφορά μου αλλά και για την αποχώρηση μου, αλλά εάν ανεχτώ κάτι τέτοιο τότε θα είναι σαν να μουτζώνω 15 σελίδες του πρώτου μου τόπικ και αλλες 15 σελίδες με τα λεγόμενα μου αφού θα χαρακτηρίζομαι ως αναξιόπιστος ώς κατωτέρου επιπέδου λόγω διατροφής. Το πλήγμα είναι μεγάλο για μένα που αποχωρώ απο το τόπικ αυτό.
Και πάλι συγνώμη.


Edited by - allzzaro on 06/03/2005 21:34:03


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 06/03/2005 23:29:18
Μήνυμα:


θείτσα ΕΙΜΑΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ 100%


allzzaro ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΟΛΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΩ ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΔΕΣ ΤΙ ΕΓΡΑΨΑ
<<ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Ο ΝΕΑΤΕΡΝΤΑΛ ΕΓΙΝΕ ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ;
ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΕΙΔΟΣ ΤΟ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΛΟ
ΔΕΝ ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΞΑΦΝΙΚΑ ΧΑΝΕΙ ΣΤΗΝ ΜΑΧΗ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ
ΚΕΡΔΙΖΕΙ Ο ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ
ΑΝ ΑΣΧΟΛΙΘΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΜΕΓΑΛΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΕΙΔΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΑ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΟ ΤΡΕΝΟ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ>>

ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ;
ΜΑΛΟΝ ΟΧΙ
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ
ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΕΝΕΣΤΑΤΟΣ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ
ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΩΣΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΕ
ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΑΣ ΛΕΣ ΠΩΣ ΣΕ ΠΡΟΣΒΑΛΑ;
ΒΡΕ ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΣ
ΜΗΝ ΒΑΛΕΙΣ ΤΑ ΚΛΑΜΑΤΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΦΑΩ ΤΟ ΒΡΑΔΥ
ΤΡΑΒΑ ΣΤΗΝ ΜΑΜΑΚΑ ΣΟΥ ΑΝ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙΣ
ΑΝΤΕ ΜΠΟΥΛΗ ΤΡΑΒΑ ΚΑΙ ΚΛΑΨΕ ΚΑΙ ΠΕΣΤΗΣ ΝΑ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΤΑ
ΤΟΝ ΚΑΚΟ ΓΗΓΕΝΗ ΠΟΥ ΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΣΟΥ ΒΑΛΕΙ ΤΙΣ ΦΩΝΕΣ Ο ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΣ
ΓΙΑ ΔΕΣ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΛΕΜΕ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: pixxie
Απάντησε την: 06/03/2005 23:49:09
Μήνυμα:

Repeat:

Το ψευτοδίλλημα "Θανάτωση για επιβίωση" δεν υφίσταται.

Ο "Μέγας Προγραμματιστής του Σύμπαντος" έτσι το έχει φτιάξει.

Μέσα από το θάνατο έρχεται η Ζωή. Και το πιο αιμοβόρο ζώο δεν είναι πονηρότερο από τον πιο αγαθό άνθρωπο. Κι όμως το λιοντάρι, ο σκύλος κλπ. σκοτώνει χωρίς σκέψη, γιατί αυτό το προγραμματάκι έχει!

Βέβαια δεν θα παραλληλίσουμε την "Θανάτωση" έμβιων όντων για τροφή με όλα αυτά που προαναφέρθησαν (πειράματα, "διασκέδαση", κ.ά.).

Αν, κάποτε, μπορέσουμε να κατασκευάσουμε συνθετική τροφή και εκλαμβάνουμε τα απαραίτητα (βιταμίνες, πρωτεΐνες, υδατάνθρακες, κλπ.) με άλλο τρόπο, χωρίς να αλλάξουμε -παρακάμπτοντας τη Φύση- αυτό που είμαστε, τότε εντάξει ΤΕΛΟΣ η θανάτωση και να δω τι θα τα κάνουμε τόσα πρόβατα!
Φιλικά....


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 07/03/2005 17:20:21
Μήνυμα:

quote:
Αν, κάποτε, μπορέσουμε να κατασκευάσουμε συνθετική τροφή και εκλαμβάνουμε τα απαραίτητα (βιταμίνες, πρωτεΐνες, υδατάνθρακες, κλπ.) με άλλο τρόπο, χωρίς να αλλάξουμε -παρακάμπτοντας τη Φύση- αυτό που είμαστε, τότε εντάξει

Μήπως έχει δίκιο ο allzzaro?


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 07/03/2005 18:37:48
Μήνυμα:

Aγαπητέ allzzaro σεβαστή η απόφαση σου για αποχώρηση για λόγους ευθιξίας , αλλά νομίζω οτι θα έπρεπε να μείνεις και αυτό γιατί η άποψη σου επάνω στο θέμα εχει μία νότα ``σασπένς`` μιας και είσαι ο μοναδικός που υποστηρίζει κάτι τέτοιο...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΡΕΤΗ
Απάντησε την: 09/03/2005 16:35:21
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι γεια σας.
Είμαι νέο μέλος και λέγομαι Αρετή.
Πριν πάρω μέρος στην συζήτηση και πω την άποψη μου - αν μου επιτρέπετε- θα ήθελα να θέσω 2 ερωτήσεις που με προβλημάτισαν και αν υπάρχει κάποιος που γνωρίζει ας μου απαντήσει.
1. Αν κάποιος δεν τρώει κρεατικά και τα παρελκόμενα(γαλακτοκομικά κλπ)ούτε να τα βλέπει,με την δικαιολογία ότι λυπάται τα ζώα!Διευκρινίζει όμως πως δεν είναι σε κάποια Αίρεση. Λέει πως δεν πιστεύει στη θρησκεία.Μέχρι εδώ καλά. Το περίεργο, ο κολλητός του φίλος το ίδιο.
Θα μπορούσε αυτό να είναι θέμα κάποιου θρησκευτικού του πιστεύω και ποιου;
2. Αν κάποιος από εσάς έχει δει ή γνωρίζει σύμβολο που παρουσιάζει ένα τρίγωνο ισόπλευρο, με τρεις γραμμές επάνω.
Ευχαριστώ


Συγγραφέας Μηνύματος: Αreios
Απάντησε την: 09/03/2005 23:06:21
Μήνυμα:

πολυ ενδιαφερον νημα. Αν εξαιρεσω τις ανορθογραφες παρεμβασεις καποιου που ακομα και την υπογραφη του εχει λαθεψει..

ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!


Συγγραφέας Μηνύματος: pixxie
Απάντησε την: 10/03/2005 01:17:19
Μήνυμα:

Καλά έκανες και έφυγες!

*Μερικές φορές παρερμηνεύουμε (όχι όλοι, ευτυχώς!) το:
--Εκφράζω την άποψή μου...............με το:
--Επιβάλλω την άποψή μου!

Φιλικά...


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 14/03/2005 16:52:02
Μήνυμα:

pixxie
<<Αν, κάποτε, μπορέσουμε να κατασκευάσουμε συνθετική τροφή και εκλαμβάνουμε τα απαραίτητα (βιταμίνες, πρωτεΐνες, υδατάνθρακες, κλπ.) με άλλο τρόπο, χωρίς να αλλάξουμε -παρακάμπτοντας τη Φύση- αυτό που είμαστε, τότε εντάξει ΤΕΛΟΣ η θανάτωση και να δω τι θα τα κάνουμε τόσα πρόβατα!>>

ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ


Αreios
<<πολυ ενδιαφερον νημα. Αν εξαιρεσω τις ανορθογραφες παρεμβασεις καποιου που ακομα και την υπογραφη του εχει λαθεψει..>>

ΒΡΕ ΠΟΙΟΝ ΝΑ ΛΕΕΙ;ΠΟΙΟΝ ΝΑ ΛΕΕΙ;
ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΕΜΕΝΑ;
ΛΟΙΠΟΝ ΑΡΕΙΕ ΔΕΣ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΣ
1)ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ
2)ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ
3)ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΙ ΠΟΙΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΤΑΞΗ (ΛΕΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ)
ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΜΟΥ ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΑΛΛΑ ΘΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΞΩ ΟΤΑΝ ΜΑΘΩ ΟΡΘΗ ΓΡΑΦΗ
ΑΝ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΑΘΩ ΘΑ ΕΙΧΑ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΤΩΝ ΓΡΑΠΤΩΝ
ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΛΑΘΗ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΓΡΑΦΗ ΤΙ ΕΙΔΕΣ ΚΑΙ ΘΕΣ ΝΑ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ΤΙΣ
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΜΟΥ;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 15/03/2005 18:42:25
Μήνυμα:

quote:
Ο "Μέγας Προγραμματιστής του Σύμπαντος" έτσι το έχει φτιάξει.

quote:
Αν, κάποτε, μπορέσουμε να κατασκευάσουμε συνθετική τροφή και εκλαμβάνουμε τα απαραίτητα (βιταμίνες, πρωτεΐνες, υδατάνθρακες, κλπ.) με άλλο τρόπο, χωρίς να αλλάξουμε -παρακάμπτοντας τη Φύση

Aγαπητέ pixxie το να προβούμε σε μία τέτοια συνήθεια καταβολίζοντας τις σημερινές συνθήκες διατροφής είναι κάτι που ο ``Μέγας Προγραμματιστής του Σύμπαντος`` το εχει προβλέψει??


Συγγραφέας Μηνύματος: Netfinity
Απάντησε την: 20/03/2005 16:58:34
Μήνυμα:

Αν κάποιος τρώει μόνο τροφές δίχως ζωϊκά και κυρίως δίχως κρέας δεν θα έχει κάποια στιγμή πρόβλημα με την υγεία του, όπως αδυναμία κλπ., λόγω έλλειψης στοιχείων όπως πρωτεϊνες κλπ;


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 20/03/2005 17:03:03
Μήνυμα:

Οι περισσότερες βιταμίνες και πρωτείνες βρίσκονται στις φυτικές τροφές, απ'όπου τις παίρνουν και τα ζώα που η τροφή τους περιλαμβάνει περισσότερο λίπος παρά βιταμίνες. Ενδιαφέρουσα πάντως η ερώτηση σου η Satsangi θα μπορούσε να μας δώσει περισσότερες λεπτομέρειες.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: pixxie
Απάντησε την: 20/03/2005 21:06:24
Μήνυμα:

Κατά την ταπεινή μου άποψη, αγαπητή Μηδεία

ο "Μέγας Προγραμματιστής του Σύμπαντος" τα έχει ήδη προβλέψει ΟΛΑ!

Πριν εμείς καταφέρουμε να αποκωδικοποιήσουμε το 0,000001% των μυστικών της ζωής, πριν καταφέρει ο πρώτος μονοκύταρος οργανισμός να αναπαραχθεί, αυτά ήταν "προγραμματισμένα" να γίνουν όπως ακριβώς γίνονται!

Το να αναρωτιέσαι αν και κατά πόσο είναι θεμιτό να παρεμβαίνεις στη Φύση σου και να την αλλάζεις, ποιά θα είναι τα ωφέλη, κτλ. ...είναι μάταιο...

καλύτερα να αφήσεις τη Φύση να "μιλήσει" και να ακούσεις τι θα σου πει.

Επιμένω, λοιπόν, και λέω: "Η θανάτωση ζώων ή άλλων μορφών ζωής από κάποιο τρίτο για την επιβίωσή του ΔΕΝ είναι δίλλημα! Είναι μονόδρομος!"

Η πνευματικότητα -και να με συγχωρέσουν οι αναζητητές των όποιων "ρευμάτων", που αναφέρουν την χορτοφαγία απαραίτητη για την "κάθαρση"- δεν έρχεται με την αλλαγή των διατροφικών συνηθειών.

Αλλιώς τα κακόμοιρα τα λιονταράκια δεν θα πάνε ΠΟΤΕ στον "Παράδεισο" ενώ οι λαγοί και τα κατσίκια....θα πάνε!

p.s.:Ακόμη και αυτό που κάνω/ουμε τώρα είναι "προγραμματισμένο"! Είναι ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρο!
Φιλικά...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 20/03/2005 22:14:45
Μήνυμα:

Αγαπητε Pixxie

Θα ήταν σωστό, πριν μιλήσουμε για οτί έχει προγραμματίσει ο προγραμματιστής της φύσης, να αναρωτηθούμε μην τυχόν απλά βρισκόμαστε σε συνήθειες διατροφής, που δίνουν ευχαρίστηση.

Αυτό θα γίνει, μόνο αν μπορέσει κάποιος να μείνει αρκετό καιρό δίχως να φάει κρέας (3-4 χρόνια τουλάχιστον) , όποτε θα μπορέσει και να κρίνει αντικειμενικοτερα, μιας και θα έχει και τις δυο εμπειρίες.

Ούτε σκυλιά είμαστε ούτε λιοντάρια, μα άνθρωποι που σκεφτόμαστε, τα δε προβατάκια θα συνεχίζουν να κάνουν το γαλατάκι τους, και ότι περισσεύει, θα το κάνουμε θρεπτικότατες μυτζήθρες και τυρόπιτες, που κάνουν και καλό στη υγειά και στη σκέψη.

Υ.Γ Λίγα χρόνια χωρίς να φας κρέας,
(και αν είσαι άνθρωπος του πνεύματος),
πλησίασε τοτε κάποιον που τρώει κρέας,
και θα καταλάβεις παρα πολλά,
τοσα,
που ειναι αδυνατο οσο και αν προσπαθήσει κάποιος να στα εξηγήσει…


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 20/03/2005 23:19:31
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητοί φίλοι γεια σας.
Είμαι νέο μέλος και λέγομαι Αρετή.
Πριν πάρω μέρος στην συζήτηση και πω την άποψη μου - αν μου επιτρέπετε- θα ήθελα να θέσω 2 ερωτήσεις που με προβλημάτισαν και αν υπάρχει κάποιος που γνωρίζει ας μου απαντήσει.
1. Αν κάποιος δεν τρώει κρεατικά και τα παρελκόμενα(γαλακτοκομικά κλπ)ούτε να τα βλέπει,με την δικαιολογία ότι λυπάται τα ζώα!Διευκρινίζει όμως πως δεν είναι σε κάποια Αίρεση. Λέει πως δεν πιστεύει στη θρησκεία.Μέχρι εδώ καλά. Το περίεργο, ο κολλητός του φίλος το ίδιο.
Θα μπορούσε αυτό να είναι θέμα κάποιου θρησκευτικού του πιστεύω και ποιου;

Ευχαριστώ



Μαύρες τέχνες.


---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 20/03/2005 23:23:28
Μήνυμα:

Εμένα πάντως Πλάτωνα μου κόβονται τα ποδια
Δεν έχω κουράγιο για σκληρή δουλειά
Πώς να το αντιμετωπίσω ?


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 21/03/2005 00:07:37
Μήνυμα:

Τυχερουλη,

Αντικατάστησε το κρέας με αυγά και τυρί, και σιγά σιγά επανέφερε τα γνωστά μας φασολια, φακες, και παρόμοια.

Το κόψιμο στα πόδια, (αν δεν κάνεις βαριά σωματική εργασία), είναι περισσότερο, ψυχολογική έλλειψη.

Μπορείς να πάρεις από τα φαρμακείο Neurobion (βιταμίνες β1, β6, β12, 1 την ημέρα) και είσαι οκ.

Μια μικρή συμβουλή. Μην το κόψεις απότομα. Άρχισε σιγά σιγά, να μεγαλώνεις τα διαστήματα που δεν τρως κρέας, (ευκαιρία τώρα, να γίνεις και καλός χριστιανός, όλη τη σαρακοστή πες στη γυναίκα σου, να μην σε κολάσει!)


Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 21/03/2005 00:08:16


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 21/03/2005 08:46:45
Μήνυμα:

Αν δεν ποτίζεις το περιβόλι σου φίλε Πλάτωνα ,πάει και το ποτίζει άλλος έλεγε ο παππούς μου.


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 21/03/2005 13:55:14
Μήνυμα:

Τυχερουλη, Τροφή βρε!!!!

Τι μου θύμησες!

Κάποτε, συνάντησα στο σπίτι ενός φίλου ένα (δάσκαλο με κοιλίτσα, θυμιζε σημερινο μεγα ιεραρχη μας, και έλεγε πως ήταν ελεύθερος, (γενικα από την ηδονή, δεν τον ενδιεφερε, ουτε το Σεχ.)

Μάλιστα, μετά από πολλά μπλα μπλα, και τις πνευματικές ενοράσεις του, του άνοιξε η όρεξη, και ενώ ετοιμαζόμουν να φύγω, ο φίλος επέμενε να μείνω για μεσημέρι μαζί τους.

Έφεραν πολλά, μεταξύ αυτών, και κάτι τοπικές μπριτζόλες (ΦΙΟΡΕΝΤΙΝΕΣ / ΦΛΩΡΕΝΤΙΑ). Η κάθε μια ζύγιζε από 500 μεχρι και 800 γραμμάρια.

Ο δάσκαλος… έφαγε τρεις…. χώρια τα άλλα!

Δεν είναι ανέκδοτο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 21/03/2005 17:10:47
Μήνυμα:

quote:
Εμένα πάντως Πλάτωνα μου κόβονται τα ποδια
Δεν έχω κουράγιο για σκληρή δουλειά
Πώς να το αντιμετωπίσω ?

Μήν δουλεύεις..


Συγγραφέας Μηνύματος: Μηδεία
Απάντησε την: 21/03/2005 17:20:19
Μήνυμα:

Πρός απάντηση του οτι ``μήπως δεν είναι υγιεινό το να μην τρώμε κρέας``.

Ενα νέο είδος παραγωγικής κηπευτικής είναι η ``αεροβλάστηση``.
Τα θερμοκήπια αυτά λειτουργούν στη χώρα μας παραγωγικά και βγάζουν 10πλάσια ποσότητα κηπευτικών απο οτι σε ενα χωράφι.

Τα λάχανα ή τα μαρούλια φυτεύονται οχι οριζόντια αλλά κάθετα σε μία τρύπα που γίνεται σε φελιζόλ το οποίο είναι και αυτό σε σχεδόν κάθετα προς το έδαφος. Απο την πίσω πλευρά χωρίς να φαίνεται υπάρχει ενας ψεκαστήρας που ψεκάζει την ρίζα με νερό που περιέχει όλα τα απαραίτητα συστατικά που χρειάζεται το λάχανο.

Αποτέλεσμα? οπως λένε οι γεωπόνοι τεράστια παραγωγή λόγω εκμεταλεύσης του χώρου, πολύ λίγα φυτοφαρμακα αφου δεν υπάρχει χώμα.

Το ερώτημα είναι, κατά πόσο αυτό είναι υγιεινό , εφόσον το φυτό δεν μεγαλώνει στο χώμα αλλά στον αέρα και με φάρμακα αλλά και το πόσο είναι υγιεινό να τρώμε και κοτόπουλα ή ψάρια που τρέφονται αποκλειστικά με υπολλείματα τροφών ή και φάρμακα.

Μήπως στο μέλλον καταντήσουμε να τρώμε βιομηχανοποιημένη τροφή???

Edited by - Μηδεία on 21/03/2005 17:26:17


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 21/03/2005 18:37:03
Μήνυμα:

Τερμα και τα Λαχανα.

Μηδεια, αμα δεν γραφω στο Εσωτερικα, το κριμα ειναι δικο σου!


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 21/03/2005 21:33:13
Μήνυμα:

Πλάτωνας ο αεροφαγος πλέον.

Πλάτωνα το ξέρεις ότι και αέρας έχει κάτι μικρά αορατα ζουζουνακια που και αυτά τα κακόμοιρα έχουν ψυχή, δεν έχουν?

«Ποτέ δεν θα πληγώσω τα ακάρια τα καημένα
μη τάχα σαν και μένα και εκείνα δεν πονούν?»

Το «μέτρον» παιδιά μην το ξεχνάτε….


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 22/03/2005 08:10:22
Μήνυμα:

Αγαπητέ Πλάτωνα ελπίζω να μην παρεξήγησες το προηγούμενο μήνυμα μου.

Μηδεια νομίζω αναφέρεσαι σε ένα νέο τρόπο καλλιέργειας λαχανικών χωρίς χώμα τα οποία δεν ακριβώς στον αέρα αλλά πάνω σε πετρώματα πλουσια σε μεταλλα.


----


Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 22/03/2005 11:04:00
Μήνυμα:

quote:

Η πνευματικότητα -και να με συγχωρέσουν οι αναζητητές των όποιων "ρευμάτων", που αναφέρουν την χορτοφαγία απαραίτητη για την "κάθαρση"- δεν έρχεται με την αλλαγή των διατροφικών συνηθειών.

Αλλιώς τα κακόμοιρα τα λιονταράκια δεν θα πάνε ΠΟΤΕ στον "Παράδεισο" ενώ οι λαγοί και τα κατσίκια....θα πάνε!


Καλημέρα,

Αγαπητέ μου pixxie, παρακάμπτοντας τη λέξη "ρευμάτων", έχω να πω ότι λέγεται, πως η αυτογνωσία και η Θέωση μπορεί να επιτευχθεί μόνο μέσα από ένα ανθρώπινο σώμα στο οποίο "φιλοξενείται" μια ψυχή, γιαυτό και άλλωστε ονομάζεται και "κορωνίδα της Δημιουργίας".

Μία ψυχή που φιλοξενείται σε ένα ζώο δεν μπορεί να να αποκτήσει τη Θέωση, σε αυτή της την ενσάρκωση αλλά θα αποκτήσει την εμπειρία αυτής της συγκεκριμένης ζωής που ζει και κάποτε θα φιλοξενηθεί σε ένα ανθρώπινο σώμα.

Η πνευματικότητα δεν είναι "ρεύμα", είναι η δίψα που νιώθει μια ψυχή που βρίσκεται μακριά από το Σπίτι της και που δεν μπορεί να βρει ησυχία αν δεν επιστρέψει στη Πηγή της!

Φιλικά...


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 22/03/2005 11:17:48
Μήνυμα:

quote:

Οι περισσότερες βιταμίνες και πρωτείνες βρίσκονται στις φυτικές τροφές, απ'όπου τις παίρνουν και τα ζώα που η τροφή τους περιλαμβάνει περισσότερο λίπος παρά βιταμίνες. Ενδιαφέρουσα πάντως η ερώτηση σου η Satsangi θα μπορούσε να μας δώσει περισσότερες λεπτομέρειες.

Σαφώς αγαπητέ Krisna και μπορούμε από τη φύση να πάρουμε όλα τα στοιχεία που χρειάζεται ο οργανισμός μας. Αυτό έχει αποδειχτεί στη πράξη από εκατομύρια ανθρώπους σε όλο το κόσμο.

Εγώ δεν είμαι γιατρός και νομίζω ότι αν κάποιος θέλει να ακολουθήσει τη χορτοφαγική διατροφή και ανησυχεί για την υγεία του, μπορεί κάλλιστα να επισκεφτεί κάποιο διατροφολόγο που θα μπορέσει να τον συμβουλέψει ανάλογα.

Το μόνο που θα μπορούσα να κάνω αντιγραφή και επικόλληση ( από την επόμενη εβδομάδα) είναι πληροφορίες για κάποιες φυτικές τροφές και τί στοιχεία αυτές περιέχουν.


Φιλικά,



"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 27/03/2005 21:36:14
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Επιτρέψτε μου και την δική μου παρέμβαση στο θέμα σας.
Είμαι υπέρ της ακρεοφαγίας και στηριχτής της.
Από το 1987 έχω κόψει Μαχαίρι το κρέας, ψάρια, από οτιδήποτε ζωντανο υπάρχει. Ήμουν λάτρης της κρεοφαγίας. Όπως καταλαβαίνεται η απόφασή μου αυτή δεν έγινε χωρίς συστηματική και εξαντλητική έρευνα για να ελέγξω τα υπέρ και τα κατά. Και η απόφασή μου δεν ήταν φυσικά εντολή γιατρού, αλλά αποτέλεσμα της έρευνας που έκανα.
Έχω νυμφευτεί και έχω δύο κορίτσια 14 και 10 ετών. Όταν γνωρίστηκα με την σύζυγό μου της έδειξα τα αποτελέσματα της έρευνας που είχα κάνει. Απεφάσισε και αυτή και το έκοψε, όχι χωρίς δυσκολία όπως εγώ.
Πρίν την απόφασή μας, και οι δυό είχαμε κάποια προβλήματα υγείας, τα οποία ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό έχουν εξαφανιστεί.
Όταν ήταν μωρό η πρώτη μου κόρη και επρόκειτο να ξεκινήσει να τρώει στερεές τροφές είπα στον παιδίατρο ότι δεν θέλω να ξεκινήσει καθόλου να τρώει κρέας. Ο παιδίατρος αυτός (πολύ γνωστός και με πολλές διακρίσεις στην πλάτη του) γελώντας φιλικά μου είπε ότι αυτό είναι ότι πιό καλύτερο γιά το παιδί αρκεί κάθε ημέρα να τρώει το ασπράδι από ένα αυγό και δύο φορές την εβδομάδα το αυγό να το τρώει μαζί με τον κρόκο. Ακόμα μέχρι τώρα δεν τρώνε κρέας.
Μέχρι τώρα η μεγάλη έχει κάνει 5 φορές εξέταση αίματος και η μικρή δύο, αναγκαστικά, γιά το χαρτί βεβαίωσης υγείας στο σχολείο τους.
Όταν πήγα να πάρω τα αποτελέσματα ΚΑΙ ΤΙΣ 7 ΦΟΡΕΣ, από μόνοι τους μου είπαν ότι η καθαρότητα και η σωστή περιεκτικότητα των αναλογιών τους είναι από τις ελάχιστες που έχουν δει.
Μέχρι τώρα δεν έχουν αρωστήσει ποτέ και τα συνηθισμένα σχολικά κολήματα που ΑΝ κολήσουν περνούν πολύ εύκολα. ΥΓΙΑΙΣΤΑΤΕΣ.

Οι έρευνές μου που έκανα και συνεχίζω να κάνω μου έδειξαν τα εξής:
Στο κρέας υπάρχουν οι ζωικές τοξίνες τις οποίες το ανθρώπινο σώμα δυσκολεύεται και κουράζεται να τις αφομοιώσει, και είναι ότι χειρότερο γιά την άμυνα του οργανισμού.
Οι περισσότερες και χειρότερες αρώστιες που έχουν κυκλοφορήσει μέχρι σήμερα έχουν την αφετηρία τους στο κρέας.
Στο κρέας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ που δεν μπορούμε να το βρούμε στο φυτικό βασίλειο.
Δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ υγιεινό στό κρέας, και επι πλέον μπορεί να είναι και φορέας ασθενειών, και μάλιστα όχι μικρών.
Και μην μου αναφέρεται τα θαλασσινά και κυρίως με την μόλυνση που υπάρχει σήμερα.
Ας πάμε τώρα σε άλλον τομέα.
Ποιός μας δίνει το δικαίωμα να αφαιρούμε ζωές, γιατί, τί είμαστε;
Τα ζώα έχουν ψυχή. Με ποιό δικαίωμα σταματάμε τον κύκλο τους και την εξέλιξή τους;
Αν λοιπόν τρώμε κρέας συμβάλουμε στον θάνατο του ζώου, φορτωνόμαστε μέρος του κάρματός τους, φορτωνόμαστε με αρνητική ενέργεια και υποβιβαζόμαστε ψυχικά. Αυτό δεν είναι μεγάλο εμπόδιο γιά μας;;;
Πηγαίνεται σε ένα σφαγείο και κθήστε γιά λίγο στο μέρος αυτό και θα καταλάβετε μόνοι σας ΠΟΣΗ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ στο μέρος αυτό. Αν μάλιστα κοιμηθεί κάποιος εκει, το πιθανότερο να ξυπνήσει τρελός.
Γιατί λοιπόν αυτήν την αρνητική ενέργεια να την φορτώνουμε στο σώμα μας και να το δυσκολεύουμε.
Επομένως, τρώγωντας κρέας παίρνουμε το βάρος του κάρματός τους, φορτωνόμαστε την αρνητική ενέργεια, εμποδιζόμαστε στην εσωτερική άνοδό μας, εμποδίζουμε το σώμα μας να λειτουργήσει σωστά και επι πλέον το φορτώνουμε με διάφορες ασθένειες που εδηλώνονται είτε μακροχρόνια είτε βραχυχρόνια.
ΠΟΣΟ ΧΑΜΗΛΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΜΕ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ας σεβαστούμε το σώμα μας και την ψυχή μας

Φιλιότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: the elder sister1
Απάντησε την: 27/03/2005 22:01:37
Μήνυμα:

...Οι έρευνές μου που έκανα και συνεχίζω να κάνω μου έδειξαν τα εξής:
Δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ υγιεινό στό κρέας.
Οι περισσότερες και χειρότερες αρώστιες που έχουν κυκλοφορήσει μέχρι σήμερα έχουν την αφετηρία τους στο κρέας.
Και μην μου αναφέρεται τα θαλασσινά και κυρίως με την μόλυνση που υπάρχει σήμερα.....

Υπαρχουν κι αλλες ερευνες, και απο ανθρωπους με αναλογη πειρα και γνωσεις οπως ο γιατρος που συμβουλευτηκες, που διαφωνουν.
Υπαρχουν στοιχεια στο κρεας που ειναι χρησιμα για τον οργανισμο, χωρις αυτο να σημαινει πως δεν υπαρχουν αντιστοιχα ωφελιμα στοιχεια και στο διαιτολογιο ενος αυστηρα χορτοφαγου.
Οχι, οι περισσοτερες και χειροτερες ασθενειες δεν εχουν αφετηρια το κρεας. Η αστατη και η χημικη διαιτα ναι. Η μολυνση του περιβαλλοντος και τα καυσαερια που αναπνεεις καθε μερα, θα σε στειλουν πιο γρηγορα απο το να φας καθαρο ζωο. Οι καρκινοι δεν οφειλονται στο κρεας, σκεψου μονο εποχες που ο κοσμος εβλεπε το κρεας μονο ζωγραφιστο η στα ονειρα του, και ο καρκινος και οι καθε λογεις αρρωστιες και λοιμωξεις σκοτωναν γενιες και γενιες.
Ξερεις με τι ψεκαζουν τις καλλιεργειες? Εχεις τετοια βεβαιοτητα για τα μαζικης παραγωγης λαχανικα?-αυτο για τα θαλασσινα που ανεφερες- Αλλα μην το πας τοσο μακρια..ενα ζωντανο να ενεργηθει σε λαχανο και χορταρικο και βρισκεσαι στην εντατικη με νεφρικη και καρδιακη ανεπαρκεια απο κει που δεν το περιμενεις. (το επαθε γνωστη μου αυτο)


..... Πηγαίνεται σε ένα σφαγείο και κθήστε γιά λίγο στο μέρος αυτό και θα καταλάβετε μόνοι σας ΠΟΣΗ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ στο μέρος αυτό. Αν μάλιστα κοιμηθεί κάποιος εκει, το πιθανότερο να ξυπνήσει τρελός......

Μην υπερβαλλεις...θα ηταν ολοι οι σφαγεις και οι χασαπηδες στη Λερο. Θα ηταν ολοι οι αρχεγονοι κυνηγοι θεοτρελοι.

Ποιός μας δίνει το δικαίωμα να αφαιρούμε ζωές, γιατί, τί είμαστε;
Τα ζώα έχουν ψυχή. Με ποιό δικαίωμα σταματάμε τον κύκλο τους και την εξέλιξή τους;

Με αυτη την λογικη, ποιος μας δινει το δικαιωμα να επεμβαινουμε και στις δικες μας ζωες, π.χ με τα φαρμακα που παιρνουμε, με την ιατρικη γενικοτερα. Επισης, και με τις εντατικες καλλιεργειες επισης επεμβαινουμε στην εξελιξη των ειδων και του περιβαλλοντος.
Επισης, τα παπουτσακια που φοραμε, ειναι πανινα? Μην μας πιανει η ευαισθησια μονο στο φαγητο.

Ταπεινη μου γνωμη, πως ολα ειναι χρησιμα και ωφελιμα με μετρο. Ενα ισορροπημενο διαιτολογιο που να περιλαμβανει ποικιλλια τροφων δεν βλαπτει κανεναν. Αν τωρα καποιος αισθανεται καλυτερα σωματικα η ηθικα με το να ειναι χορτοφαγος δεν ειναι προβλημα. Για μενα προβλημα ειναι οταν στο ονομα του καταναλωτισμου δημιουργουμε εκτρωματα στο ζωικο αλλα και στο φυτικο βασιλειο και καταστρεφουμε τις ισορροπιες στη φυση. Για μενα δεν ειναι προβλημα να φας ενα κοτοπουλακι, αλλα να τα εκτρεφεις στιβαγμενα κατω απο αθλιες συνθηκες και να τα φλομωνεις στις ορμονες. Για μενα δεν ειναι προβλημα να τρως λαχανικα, αλλα να τα ποτιζεις με δηλητηρια για να αποδωσεις παραπανω απο ο,τι χρειαζεσαι.

Edited by - the elder sister1 on 27/03/2005 22:09:00


Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
Απάντησε την: 27/03/2005 22:07:18
Μήνυμα:

Στείλε σε παρακαλώ τα αποτελέσματα της έρευνας που λες στο μαϊλ
Ειμαι περιεργος.
Με την τοποθετηση σου απαντας σε παλιοτερα ερωτηματα μου.


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 28/03/2005 08:49:06
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Φίλε the elder sister 1, φυσικά και έχεις το δικαίωμα να πείς την γνώμη σου. Δεν θα σε αντικρούσω.
Μόνο που εγώ γενίκευσα και απλοποίησα όσο μπορούσα περισσότερο το θέ μα. Αυτά που γράφεις εσύ παιρνουν μργάλη ανάλυση την οποίαν δεν θα κάνω γιατί η ουσία του θέματος παραμένει Η ΙΔΙΑ.
Και μιά διευκρίνιση ακόμα: Όσο πιό χαμηλή μορφή ζωής εισάγουμε στο σώμα μας τόσο πιό εύκολα μπορούμε να αποβάλουμε τα επακόλουθά της από το σώμα μας.
Αν εσύ θέλεις το αντίθετο, δική σου απόφαση.
Ότι πείς φίλε μου.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 28/03/2005 13:01:26
Μήνυμα:

quote:
Όσο πιό χαμηλή μορφή ζωής εισάγουμε στο σώμα μας τόσο πιό εύκολα μπορούμε να αποβάλουμε τα επακόλουθά της από το σώμα μας.

Γεια σου glinaaea,

Αυτό που έγραψες είναι σπουδαίο.
Όχι μόνο τα αποβάλεις σαν παρελθόν (κάρμα) , μα όταν συμβαίνει, αισθάνεσαι τι αφήνει το σώμα σου, μάλιστα, τα πιο (βαριά) δεν φεύγουν εύκολα, και όταν το κάνουν….όλο το σώμα τρέμει. Αν μάλιστα περάσεις αρκετό καιρό με χαμηλή τροφή ζωής, και ακολουθήσει νηστεία….

ίσως.... πολλά γίνονται, ίσως πολλά να βλέπεις.

Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι,, πως δεν το γράφω για να κάνω τον μυστήριο η σπουδαίο το παραπάνω,
απλά πέρασα,
και είναι καθαρή μεταφυσική για μερικούς, ενώ για άλλους…. θεωρειται λεπτεπίλεπτος υλισμός.


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 29/03/2005 08:53:50
Μήνυμα:

Φίλοι μου καλή σας μέρα.
Φίλε Πλάτωνα δυστυχώς μας αρέσει τόσο πολύ η κρεατοφαγία και είναι και εύκολη λύση στην υλική διατροφή μας που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ να σκεφθούμε τις επιπτώσεις που έχει επάνω μας ψυχικά και σωματικά, αλλά και αν τις σκεφτόμαστε δεν θέλουμε να το δεχθούμε.
Αν λοιπόν κάποιος που γνωρίζει τις επιπτώσεις και μας πει την γνώμη του, απλά τον στέλνουμε στον δ...... λέγοντας: τί λέει ο μ...... να κόψω το κρέας; όχι βέβαια.
Αυτοί φίλε μου που επιμένουν στην κρεατοφαγία, πραγματικά ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ούτε γιά την ψυχική υγεία τους αλλά ούτε και για την σωματική τους υγεία.
Γιατί όπως και να το κάνουμε, όπως λένε στην πατρίδα μου στα μωρά, το τσι-τσί ΕΙΝΑΙ ΤΣΙ-ΤΣΙ και δεν θέλουμε να το κόψουμε.
Τώρα γιά το πόσο θέλουν αυτά τα άτομα να ακολουθήσουν τον εσωτερικό δρόμο....... μην το ψάχνεις, γιατί αυτά τα δύο ειναι εντελώς ασυμβίβαστα.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Peter Gore
Απάντησε την: 01/04/2005 05:40:50
Μήνυμα:

Εχω να φαω κρεας ακριβως 27 χρονια. Σας διαβεβαιω οτι θα ειχα μεγαλυτερα προβληματα με το εμφραγμα που περασα αν ετρωγα, κατα δηλωση των θεραποντων ιατρων μου.

Εκτος αυτου δεν ειναι συμπτωματικο οτι μεγαλοι πνευματικοι ανθρωποι συνιστουν χορτοφαγικη διατροφη και για ηθικους λογους.


Συγγραφέας Μηνύματος: medtech
Απάντησε την: 16/12/2005 02:28:27
Μήνυμα:

Ok...

Κανεις ανθρωπος δεν μπορεί να ζησει αποκλειστικα με λαχανικά (ΜΟΝΟ ΦΥΤΑ) χωρις να λαμβανει συμπληρωματα διατροφης που θα του παρεχουν κυριως Β12(που υπαρχει μονο σε ζωικα προϊοντα) για να αποφυγει τις μη αναστρεψιμες νευρολογικες βλαβες που προερχονται απο την ελλειψη της
(σας λεω οτι σε περιπτωση νευρολογικων συμπτωματων απο τις πρωτες εξετασεις που διαταζουν οι νευρολογοι ειναι η μετρηση της B12).

Δεν θα κατσω να ασχοληθω με το καρμα και την μετεμψυχωση και την θλιψη για τα ζωακια που σφαζουμε.

Ας δουμε λιγο τα γεγονοτα.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ειναι ον που φτιαχτηκε για μεικτη διατροφη
Κοιταξτε τα δοντια σας εχετε κυνοδοντες (χαρακτηριστικο ζωων που τρωνε κρεας)
Επισης το μηκος του ανθρωπινου εντερου ειναι ενδιαμεσο σε μηκος (των αποκλειστηκα σαρκοφαγων ειναι μικροτερο απο το ανθρωπινο και των αποκλειστικα φυτοφαγων μακρυτερο)
Οι αγελαδες και τα αλλα φυτοφαγα ζωα ειναι ειδικα κατασκευασμενα για να τρεφονται αποκλειστικα με φυτα.Τα φυτα περιεχουν θρεπτικες ουσιες μεν αλλα σε μικρη συγκεντρωση,ετσι τα φυτοφαγα τρωνε μεγαλες ποσοτητες των φυτων αναγκαστικά για να παρουν τις ουσιες που χρειαζονται.
Για να παρει το ασβεστιο που περιεχεται σε ενα ποτηρι γαλα η αγελαδιτσα μας,πρεπει να φαει 2 τονους χορτα.
Ο ανθρωπος δεν μπορει να φαει 2 τονους χορτα.Ετσι πινει ΓΑΛΑ.
Οι ανθρωποι δεν ειναι φτιαγμενοι να τρωνε ΜΟΝΟ ΧΟΡΤΑ.Το πεπτικο τους ειναι φτιαγμενο για μεικτη διατροφη.
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ χωρις την ληψη συμπληρωματων διατροφης οδηγει σε μεγαλες διαταραχες σε ενηλικες και αναστολη της αναπτυξης ακομα και θανατο σε παιδια (στην ΗΠΑ συνελαβαν μια οικογενεια που ταιζε το νεογνο της χορταρια και το παιδακι λιμοκτονησε).

Επειδη καμποσοι χορτοφαγοι απο δω μεσα καυχονται οτι χαιρουν ακρας υγειας ας πω την ιστορια του αδερφου μου.
Που εγινε χορτοφαγος κοβωντας κρεας και κοτοπουλο(ετρωγε ομως τυρι και αβγα)
Που του μετρησα με τα χερακια μου την B12
Που η μετρηση βγηκε στον πατο.
Που φρικαρα εγω και οι γιατροι του εργαστηριου με το αποτελεσμα(λεξεις οπως μεγαλοβλαστικη αναιμια και μη αναστρεψιμες νευρολογικες βλαβες αρχισαν να χορευουν στο μυαλο μας).
Αδερφος αρχιζει να παιρνει χαπια Β12.Β12 φτανει σε φυσιολογικες τιμες.
Νεα μετρηση χθες.Β12 φυσιολογικη,το φολικο του οξυ στον πατο!!!!(και παιρνει και πολυβιταμινουχο σκευασμα που καλυπτει υποτιθεται την ημερησια δοση σε φολικο οξυ-folate).
Ο ανθρωπος πρεπει να τρωει απο ολες τις ομαδες τροφων με μετρο.
Αποφευγει ετσι και τις ασθενειες απο ελλειπη προσληψη διαφορων θρεπτικων συστατικων αλλά και τα προβληματα απο υπερβολικη ληψη καποιων αλλων.

Η μεσογειακη διατροφη θεωρηται απο τις καλυτερες .Περιεχει κρεας,αβγα,οσπρια,λαχανικα και ελαιόλαδο.

Καποιοι βγηκαν και ειπαν τα παιδια μας τρωνε μονο χορτα και ειναι οκ.
Απο τα λεγομενα τους ομως προκυπτει οτι τα παιδια τους καταναλώνουν ΚΑΙ ΖΩΙΚΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ (αβγα) και απλα δεν τρωνε κρεας.

Συνιστω σε οσους τρωνε μονο χορτα ανευ χρησιμοποιησης συμπληρωματων διατροφης να κανουν μετρηση της B12 κυριως (οχι του σιδηρου,σιδηρος υπαρχει και στα φυτα αν και η καλυτερη πηγη Fe ειναι το μοσχαρισιο κρεας).

Αν εχουν δε ελλειψη η να φανε κρεας η αβγα η να παρουν Β12 σε χαπια εφ ορου ζωης.

Διοτι καλα και συναισθηματικα ειναι αυτα περι τα καημενα τα ζωακια που υποφερουν οταν τα σφαζουμε αλλα αμα ειναι να μου πεθανει εμενα το παιδι απο αβιταμινωση η να σταματησει η αναπτυξη του να παει στην ευχη το κατσικακι.

Καποιος παραπανω ανεφερε οτι δεν υπαρχει τιποτα υγεινο στο κρεας.Απορω που πατε και βρισκετε τετοιες πληροφοριες.
Το κρεας ειναι αριστη τροφη απο αποψη θρεπτικων συστατικων και ευκολοχωνευτη.Σε αυτο βρισκονται σε αριστη συγκεντρωση πληθωρα θρεπτικων συστατικων και μια (Β12) που δεν βρισκεται στα χορταρια.

Χρειαζομαστε φυτικες ινες για να βοηθηθει το εντερο στην κινητικοτητα του (την προωθηση της τροφης κατα μηκος του).
Οταν τρως μονο κρεας και αποφευγεις τα φυτα δημιουργηται προβλημα δυσκοιλιοτητας.
Η δυσκοιλιοτητα ειναι επιβαρυντικος παραγοντας για καρκινο του εντερου διοτιτ παραμενει η τροφη πολλες ωρες μεσα στο εντερο και οι καρκινογονες ουσιες που περιεχει δρουν περισσοτερη ωρα στον βλενογονο του εντερου.
Αλλα καρκινογονες ουσιες προερχονται και απο φυτα (οταν τα εχουν πηξει πχ στα φυτοφαρμακα).
Το προβλημα λοιπον ειναι η δυσκοιλιοτητα
Τι κανουμε λοιπον?
Α)ΤΡΩΜΕ ΦΥΤΙΚΕΣ ΙΝΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΕΝΤΕΡΟΥ
Β)ΑΣΚΟΥΜΑΣΤΕ ΓΙΑΤΙ Η ΑΣΚΗΣΗ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕΙ ΤΗΝ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΕΝΤΕΡΟΥ
Γ)ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΑΓΝΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ (ΤΟ ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟ).

Edited by - medtech on 16/12/2005 02:44:57


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/12/2005 18:38:37
Μήνυμα:

quote:
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ειναι ον που φτιαχτηκε για μεικτη διατροφη
Κοιταξτε τα δοντια σας εχετε κυνοδοντες (χαρακτηριστικο ζωων που τρωνε κρεας)

Ο άνθρωπος είναι συνονθύλευμα homo sapiens και ανωτέρων πνευματικών οντοτήτων σύμφωνα οχι μόνο με τα απόκρυφα.. αλλά και τα φανερά...ευαγγέλια και οχι μόνο....

Το οτι διαθέτει λοιπόν κυνόδοντες, ή εχει συνήθειες του homo sapiens αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να τις υιοθετήσει... και αυτό .. γιατί ενώ ουσιαστικά φαίνεται να είναι ζώο.. δεν πρέπει να συμπεριφέρεται ώς ζώο.. γιατί απλά .. δεν είναι ζώο..
Διαθέτει την απαραίτητη νοημοσύνη.. είναι γνώστης του καλού και του κακού.. και σε ολη τη διάρκεια της ζωής του είναι ελεύθερος να επιλέξει.. αν πρέπει ή το κατά πόσο πρέπει να υλοποιήσει το σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκε..

Τώρα....
Η τροφή του ανθρώπου.. έπαιξε σημαντικότατο ρόλο στο παρελθόν.
Στη Γέννεση αναφέρεται .. οτι ο Δημιουργός εδωσε ως τροφή στους πρωτόπλαστους .. καρπούς και μόνον καρπούς.
Στη Θεογονία του Ησίοδου αναφέρεται οτι το Χρυσούν Γένος .. ετρέφετο με .. καρπούς και μόνον με καρπούς.
Προκατακλυσμιαία η βρώση σάρκας ήταν απαγορευμένη.. Μετακατακλυσμιαία.. αφήνεται να εννοηθεί.. η βρώση σάρκας..
υπο όρους...

Απο εκεί και μπρός το τι θα πρέπει να τρώει ο καθένας.. αυτό εχει να κάνει σύμφωνα με την αντίληψη του κάθε ανθρώπου.. για το αν ``ζει για να τρώει`` ή ``τρώει για να ζεί``. αποφασίζοντας.. αν πρέπει ή δεν πρέπει να τρώει .. όμοιους του..


Edited by - allzzaro on 20/12/2005 18:54:11


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/12/2005 19:04:05
Μήνυμα:

quote:
Διοτι καλα και συναισθηματικα ειναι αυτα περι τα καημενα τα ζωακια που υποφερουν οταν τα σφαζουμε αλλα αμα ειναι να μου πεθανει εμενα το παιδι απο αβιταμινωση η να σταματησει η αναπτυξη του να παει στην ευχη το κατσικακι.

Η απόφαση του ανθρώπου ωστε να υιοθετήσει... το να μην τρώει .. τους όμοιούς του .. εχει να κάνει με μια απόφαση ενός πολύ πνευματικώς ανεπτυγμένου όντος ώστε να ερθει κόντρα στην ίδια του τη φύση.
Ο άνθρωπος εχει δείξει οτι μπορεί να αλλάζει τους νόμους της φύσης..
Η απόφαση αυτή λοιπόν .. ως θεωρία.. σημαίνει οτι κάποια μέρα θα περάσει και στην πράξη...
Ο ``καιρός γάρ εγγύς`` νόσος των πουλερικών, νόσος των τρελλών αγελάδων.. νόσος των ιχθύων...


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 21/12/2005 16:31:30
Μήνυμα:

Σε μια χώρα που είσα ότι δηλώνεις :
Δηλώνω χορτοφάγος .


Δεν είμαι . Η εξάρτησή μου ,απο την σαρκοφαγία με έχει κάνει αυτό που είμαι .
Τι είμαι ;;;

Ένα σαρκοφάγο ζώο, με ανθρωποιειδή μορφή .

Υπάρχουνε βέβαια και χειρότερα .

Να μην μπορείς να τιθασεύσεις το κτήνος μέσα σου .


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/12/2005 17:45:35
Μήνυμα:

quote:
Δεν είμαι . Η εξάρτησή μου ,απο την σαρκοφαγία με έχει κάνει αυτό που είμαι .

ΟΡΘΟΝ

quote:
Ένα σαρκοφάγο ζώο, με ανθρωποιειδή μορφή .

ΛΑΘΟΣ

Κανένα ζώο.. δεν εχει νοημοσύνη... αυτό που ξεχωρίζει τον άνθρωπο απο το ζώο ...είναι το επίπεδο της νοημοσύνης του...
Συνεπώς.
Σε καμία περίπτωση το νοήμων αυτό όν.. δεν μπορεί να θεωρηθεί ζώο..
Οπως και το αντίθετο.. κανένα ζώο δεν μπορεί να θεωρηθεί άνθρωπος.
Επομένως.. το ζώο .. δεν μπορεί να νοήσει.. απολύτως τίποτα και δρά απλά με το ένστικτο.. ο άνθρωπος μπορεί να νοήσει..και να αντιληφθεί.. οτι είναι Ανθρωπος και οχι ζώο.


Συγγραφέας Μηνύματος: naama
Απάντησε την: 24/12/2005 17:01:26
Μήνυμα:

Γειά χαρά και απο μένα.. Δεν έχω διαβάσει όλα το προηγούμενο τόπικ πάντως νομίζω πως έχουν ειπωθεί αξιόλογα πράγματα. έχω να διορθώσω μόνο πως το κρέας φυσικά και δεν είναι ευκολοχώνευτο, κάθε άλλο μάλιστα απλά τέτοιου είδους συμπεράσματα δεν μπορεί να τα βγάλει κάποιος με σιγουριά αν δεν είναι ή εστω ήταν για μια περίοδο χορτοφάγος. Όσο για το αν μπορεί να είναι κάποιος χορτοφάγος ή να μεγαλώσει με αυτή τη διατροφή χωρίς προβλήματα νομίζω πώς εκτός απο όλες τις έρευνες που όλο και πληθαίνουν, η ιστορία το έχει αποδείξει. Δεν μιλάμε για κάτι νέο ούτε για την ανθρωπότητα γενικά αλλά ούτε και για την Ελλάδα.. Satsangi ευχαριστώ για το τόπικ που άρχισες. απο αθήνα?


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 26/12/2005 14:53:54
Μήνυμα:

καλησπέρα [b/]naama[b/], καλησπέρα σε όλους,

Ναι από Αθήνα,

Το τόπικ αυτό ξεκίνησε πριν από ένα χρόνο περίπου.

Θα βρεις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες αν έχεις τη διάθεση και το

χρόνο να το διαβάσεις!

καλώς ήλθες και καλή επιτυχία στην αναζήτησή σου!


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: naama
Απάντησε την: 26/12/2005 22:18:37
Μήνυμα:

Διάβασα και τα προηγούμενα,έχει αναπτυχθεί η συζήτηση αν και νομίζω πως μπορούν να γραφτούν αρκετά ακόμη όχι μόνο απο άποψη υγείας αλλά και πνευματικής εξέλιξης. μπορείς να μας βοηθήσεις αν κρίνω απο το nick σου αλλά και το σήμα του ruhani mission..


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 11/01/2006 17:12:07
Μήνυμα:

καλησπέρα naama, καλησπέρα σε όλους,


Όπως εχω ξαναγράψει εγώ δεν είμαι γιατρός και δε θέλω να επεκταθώ στο θέμα υγείας.

Όταν κάποιος θελήσει για τους δικούς του λόγους να ακολουθήσει τη χορτοφαγική διατροφή, θα φροντίσει να ενημερωθεί για τη καλύτερη διατροφή του.

Τώρα για το θέμα της πνευματικής εξέλιξης, κατά τους μεγάλους πνευματικούς Δασκάλους είναι απαραίτητη προυπόθεση.

Και φυσικά όταν μιλάμε για πνευματική εξέλιξη, εννοούμε την αυτογνωσία και τη Θέωση σε αυτή τη ζωή που ζούμε και όχι διάφορες γιογκικές δυνάμεις(για τις οποίες σημειωτέον δεν είναι απαραίτητη η χορτοφαγική διατροφή) που κάποιοι έχουν ή μπορεί να αποκτήσουν με διάφορους τρόπους.


φιλικά,


"be spiritually alive in 2005"


Συγγραφέας Μηνύματος: rizitis
Απάντησε την: 11/01/2006 18:18:15
Μήνυμα:

Η συνήθεια για αποχή από το κρέας είναι αρχαιότατη. Μια σειρά ανατολικές θρησκείες την έχουν περιλάβει στις εντολές τους.
Σε όλες τις εποχές πολυάριθμες προσωπικότητες είχαν ταχθεί υπέρ της χορτοφαγίας.
Ανάμεσα τους ο Βούδας, ο Πυθαγόρας, ο Πλάτωνας, ο Οβίδιος, ο Σενέκας, ο Διογένης, ο Ωριγένης, ο Τερτυλλιανός, ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος, ο Κλήμης Αλεξάνδρειας, ο Βολτέρος, ο Ρουσσώ, ο Μπέρναρντ Σω. Επίσης ο Τορώ και ο Τολστόη , οι δύο δυτικοί που μαζί με τον Ράσκιν επηρέασαν τη σκέψη του Γκάντι.
Από τους χριστιανούς χορτοφάγοι είναι οι Αββεντιστές της Εβδόμης Ημέρας και τα περισσότερα μοναστικά τάγματα της Καθολικής Εκκλησίας και ιδιαίτερα των Τραππιστών.

Τώρα όσο αφορά την Γραφή το ότι μέσα στον παράδεισο τρέφονταν με καρπούς ίσως να είναι αλληγορικό και να εννοεί τους καρπούς του Πνεύματος του Αγίου , διότι εντός του παράδεισου δεν γνωρίζουμε τα συστατικά του ανθρωπίνου σώματος αλλά και διότι σε άλλο σημείο λέει ότι από την στιγμή που αποκόπηκε ο άνθρωπος από τον παράδεισο άρχισε υποχρεωτικά να καλλιεργεί την γη, αλλά και από πολλά άλλα σημεία βγαίνει το ίδιο συμπέρασμα.

Πάντως μετά το κατακλυσμό η απαγόρευση ήταν να μην φάνε ποτέ σάρκα με αίμα της, διότι το αίμα έχει ζωή.

Προσωπικά δηλώνω παμφάγος , κάτι σαν τα γουρούνια δλδ αλλά ίσως να είμαι εξαρτημένος από το κρέας και να μην το έχω συνειδητοποιήσει…

Και μια ιστορία περί κρέατος από την αυτοβιογραφία του Γκάντι , ο οποίος της έδωσε τον τίτλο «μια τραγωδία».
Βλέπετε στα 16 του ο Γκάντι μαζί με ένα φίλο του αποφάσισαν να φάνε κρέας ενώ αυτό για τους πιστούς του Βισνου απαγορεύεται .
Η θρησκευτική κρίση που προκλήθηκε έπειτα στον Γκάντι παρολίγο να τον οδηγήσει στην αυτοκτονία.


«αποφασισμένος λοιπόν να φάω κρέας ώρισα με τον σύντροφο μου την μέρα που θα γινόταν το πείραμα. Είναι δύσκολο να περιγράψω με ακρίβεια την ψυχική μου κατάσταση. Από την μια μεριά ήταν ο πόθος μου για αυτό το τόλμημα και από την άλλη ένιωθα ότι βρισκόμουν σε μια αποφασιστική καμπή της ζωής μου….
Βρήκαμε μια ερημική όχθη ενός ποταμού και εκεί για πρώτη φορά έφαγα κρέας.
Υπήρχε επίσης και ψωμί. Δεν μου άρεσαν ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Το κρέας της γίδας ήταν σκληρό σαν το πετσί και δεν κατάφερνα να το μασήσω. Ένοιωσα άσχημα και σταμάτησα να τρώω.
Πέρασα εκείνο το βράδι μια νύχτα φρικτή. Ένας φοβερός εφιάλτης με βασάνιζε . όσο κι αν προσπαθούσα να κλείσω τα μάτια , μου φαινόταν πως μια ζωντανή γίδα βέλαζε μέσα μου…»
Μ . Γκάντι.



Η πεταλούδα άμα καεί
στην φλόγα που τσαρέσει,
που να τα βρει άλλα φτερά
σάλλη φωτιά να πέσει


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 12/01/2006 22:25:40
Μήνυμα:

quote:
Και μια ιστορία περί κρέατος από την αυτοβιογραφία του Γκάντι , ο οποίος της έδωσε τον τίτλο «μια τραγωδία».
Βλέπετε στα 16 του ο Γκάντι μαζί με ένα φίλο του αποφάσισαν να φάνε κρέας ενώ αυτό για τους πιστούς του Βισνου απαγορεύεται .
Η θρησκευτική κρίση που προκλήθηκε έπειτα στον Γκάντι παρολίγο να τον οδηγήσει στην αυτοκτονία.

Αυτό οφείλεται στο οτι ανέτρεψε μιά συνήθεια που είχε μάθει να την θεωρεί ιερή.
Κάτι ανάλογο μπορεί να συμβεί, έστω και σε μικρότερο βαθμό σε χριστιανούς που θα φάνε κρέας την Μεγάλη Παρασκευή ή την Καθαρή Δευτέρα. Η ανατροπή των ισχύοντων δεδομένων δημιουργεί μιά προσωρινή ψυχολογική αναστάτωση, που την επόμενη φορά θα περάσει πολύ ηπιότερα ενώ την τρίτη θα συμβιβαστούν.
Για τον Γκάντι στην περίπτωση αυτή η αμαρτία ήταν τόσο πολύ μεγάλη ώστε η δημιουργηθείσα αναστάτωση να έχει τόσο σκληρά επακόλουθα που παραλίγο να τον οδηγήσουν στην αυτοκτονία.
Βλέπετε οι θρησκευτικοί νόμοι εφαρμόζονται πολύ αυστηρότερα στις χώρες της Ανατολής.

http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: rizitis
Απάντησε την: 13/01/2006 02:56:12
Μήνυμα:

quote:

quote:
Και μια ιστορία περί κρέατος από την αυτοβιογραφία του Γκάντι , ο οποίος της έδωσε τον τίτλο «μια τραγωδία».
Βλέπετε στα 16 του ο Γκάντι μαζί με ένα φίλο του αποφάσισαν να φάνε κρέας ενώ αυτό για τους πιστούς του Βισνου απαγορεύεται .
Η θρησκευτική κρίση που προκλήθηκε έπειτα στον Γκάντι παρολίγο να τον οδηγήσει στην αυτοκτονία.

Αυτό οφείλεται στο οτι ανέτρεψε μιά συνήθεια που είχε μάθει να την θεωρεί ιερή.
Κάτι ανάλογο μπορεί να συμβεί, έστω και σε μικρότερο βαθμό σε χριστιανούς που θα φάνε κρέας την Μεγάλη Παρασκευή ή την Καθαρή Δευτέρα. Η ανατροπή των ισχύοντων δεδομένων δημιουργεί μιά προσωρινή ψυχολογική αναστάτωση, που την επόμενη φορά θα περάσει πολύ ηπιότερα ενώ την τρίτη θα συμβιβαστούν.
Για τον Γκάντι στην περίπτωση αυτή η αμαρτία ήταν τόσο πολύ μεγάλη ώστε η δημιουργηθείσα αναστάτωση να έχει τόσο σκληρά επακόλουθα που παραλίγο να τον οδηγήσουν στην αυτοκτονία.
Βλέπετε οι θρησκευτικοί νόμοι εφαρμόζονται πολύ αυστηρότερα στις χώρες της Ανατολής.

http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ



συμφωνώ φίλε κρίσνα.


Η πεταλούδα άμα καεί
στην φλόγα που τσαρέσει,
που να τα βρει άλλα φτερά
σάλλη φωτιά να πέσει


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 13/01/2006 04:51:16
Μήνυμα:

Γεια σας,

Πάει καιρός από το τελευταίο ποστ, και αν δεν έχω κάτι ουσιαστικό να γράψω, προτιμώ να μην σας παιδεύω.

Δεν ξέρω αν αληθεύει, η (θρησκευτική) εικόνα που δίνεται σε κάποιο, που δεν τρώει κρέας.

Ένας εξωτερικός παράγοντας, (αν δούμε τη θρησκεία ως τέτοια, σαν κατι που επιβάλλεται) δημιουργεί αναπόφευκτα στη ζωή σύγκρουση*
*(Είναι σύγκρουση επιλογής, να σου αρέσει δηλαδή η νοστιμιά από το κρέας, μα εσύ να επιβάλλεσαι του εαυτού σου, για θρησκευτικά επιδόρπια, και να λες όχι, δεν τρώω.)

Προσωπικά έχω περάσει πολύ ενωρίς στη Ζωή, από τέτοιο στάδιο. Δεν έχει καμία απολύτως διαφορά από το σεχ, το ποτό, και εν γένει οποιαδήποτε από τις υλικές μας απολαύσεις, αν η ίδια *(σαν απολαυση) μας έχει γίνει ΣΥΝΗΘΕΙΑ. Η κατανόηση της κίνησης της συνηθείας, (για μένα) είναι πολύ πιο σπουδαία από το αν τρώτε η όχι το κρέας.

Προσωπικά λυπάμαι τα ζώα και δεν τα τρώω, μα είμαι σίγουρος πως στην ανάγκη, (επιβίωση) θα φάω.
Συμβαίνει σε ορισμένους σπανιους ανθρώπους να έχουν τέτοια δημιουργική εγρήγορση, που το φαγητό (και εν γένει οι απολαύσεις) έχουν περάσει σε δεύτερη μοίρα, *(ΝΤΑ ΒΙΝΤΣΙ). Δεν έτρωγε κρέας, δεν ήταν θρήσκος, μα (δημιουργούσε) με την ίδια άνεση, μια ΤΖΟΚΟΝΤΑ, ένα μυστικό δείπνο, ένα ΠΡΟΤΖΕΚΤ αεροπλάνου, και μια πολεμική μηχανή!
Εξάλλου, και ο Χίτλερ ήταν μανιακός χορτοφάγος. Μήπως ήταν θρήσκος? Δεν σκότωνε?

Ότι ΛΕΣ και ότι ΠΡΑΤΕΙΣ είναι εξ ίσου λοιπόν σπουδαία. Για αυτό αφουγκραστείτε λίγο Πλάτωνα, (όχι εμένα), που είχε μάθει από τον Σωκράτη, την έννοια της πραγματικής ΓΝΩΣΗΣ. Χωρίς την κατανόηση του ΕΑΥΤΟΥ ΜΑΣ, τα περισσότερα στη ζωή, γίνονται συνήθειες, με την παροδο βαραίνουν την συνείδηση, ετσι (μας) καταντουν νωθρους, χωρις φρεσκάδα και ομορφιά, τοσο εσωτερικα, οσο και εξωτερικα.

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 13/01/2006 04:57:23


Συγγραφέας Μηνύματος: rizitis
Απάντησε την: 13/01/2006 14:58:08
Μήνυμα:

Φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ συμφωνώ με το νόημα του post σου…

Τώρα μου ήρθε στο νου μια φράση του Χριστού , η οποία έλεγε ότι «τον άνθρωπο δεν τον «χαλάνε» τα εισερχόμενα αλλά τα εξερχόμενα…»

Τα οποία εξερχόμενα για να μην είναι βλαβερά απαιτούν το γνώθι σεαυτόν...


Η πεταλούδα άμα καεί
στην φλόγα που τσαρέσει,
που να τα βρει άλλα φτερά
σάλλη φωτιά να πέσει


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 13/01/2006 15:03:39
Μήνυμα:

Θα μπορούσα να εξηγήσω τι θέλω να πω, αν ήταν μόνο λίγοι

αυτοί που δεν μπορούν να δουν.

Ο αγώνας όμως να γεμίσει την κοιλιά του,

οδήγησε το είδος των ανθρώπων στη λησμονιά.

Η άγνοια ανέτειλε με το χάραμα του χρόνου

και παγίδεψε όλο τον κόσμο.

Ποιος να εξηγήσει τι και σε ποιον,

όταν το ίδιο το πηγάδι της γνώσης έχει μολυνθεί;
– Καμπίρ Σαχίμπ


Καλησπέρα σας,

Πολλή σημαντική η τελευταία επισήμανση του ΠΛΑΤΩΝΑ.
Το να ακολουθεί κάποιος τη χορτοφαγία από μόνη της δεν μπορεί να βοηθήσει τον άνθρωπο στην πνευματική του εξέλιξη.

Η πνευματική πρόοδος είναι συνάρτηση πολλών πραγμάτων, είναι τρόπος ζωής.
Δεν αρκεί μόνο η χορτοφαγία, πρέπει η σκέψη μας τα λόγια και οι πράξεις μας να ακολουθούν το μονοπάτι της μη βίας.

Σωστή η άποψη του Krisnna, και θα πρέπει κάποιος όταν ακολουθεί κάτι να είναι συνειδητοποιημένος και σε 24ωρη εγρήγορση, διότι οι πειρασμοί είναι πολλοί και παρουσιάζονται με πολλές μορφές και ο άνθρωπος επιρρεπής και αδύναμος πολλές φορές.

Και πολλοί από τους χορτοφάγους αγαπητέ Riziti ήταν μύστες και όχι απλώς φιλόσοφοι όπως ο Μέγας Πυθαγόρας.

Φιλικά,


"Have bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: rizitis
Απάντησε την: 13/01/2006 15:47:55
Μήνυμα:

το παρακάτω post έγινε σε ένα πολύ ενδιαφέρον topic "ανωτερότητα"κλικ
νομίζω ότι έχει θέση και σε αυτό το topic.

ευχαριστώ.


---------------------------------------------------------------------
rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
583 Μηνύματα Απεστάλη: 13/01/2006, 15:32:32
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γιατί η σοφία ανεβάζει το πνευματικό μου επίδεδο ,με οδηγεί ευθεία στην πνευματική ( όχι υλική ) ανωτερότητα για την οποία κουβεντιάζουμε .

--------------------------------------------------------------------------------


Και όμως έχω βάσιμες υποψίες ότι η πνευματική ανωτερότητα φέρνει ταυτόχρονα και την υλική!!!

Θα προσπαθήσω να τεκμηριώσω την γνώμη μου με σκόρπιες σκέψεις όπως ακριβώς ταξιδεύουν αυτήν την στιγμή στο σύμπαν του νου μου.

Αν η πνευματική ανωτερότητα φέρνει όλα τα καλά τότε φέρνει και γνώση και σοφία και ευτυχία και χαρά και αγάπη στον εσωτερικό μου κόσμο. Όπως και πολλά άλλα που δεν μου ήρθαν στον νου τώρα…

Ο άνθρωπος που έχει φτάσει σε κάποιο τέτοιο επίπεδο ή που εξελίσσετε από τον αγώνα του για την κάθοδο του εγώ και την απόκτηση αυτογνωσίας, σιγά, σιγά αρχίζει να αποβάλει τα «αρνητικά» από μέσα του και να αναπληρώνει το κενό με τα «θετικά».

Αυτός ο άνθρωπος έχει αρχίσει να νιώθει ευτυχισμένος όταν έχει τα βασικά και απαραίτητα υλικά αγαθά για να ζήσει και δεν αναλώνει τον καιρό του με την απόκτηση σπανίων υλικών καρπών μεν αλλά περιττών δε, αφού και χωρίς αυτά έχει καταλάβει ότι μπορεί να ζήσει και μάλιστα ευτυχισμένος…

Ο άνθρωπος λοιπόν που έχει τα υλικά αγαθά που χρειάζεται για την επιβίωση είναι πλούσιος φίλοι μου…

Για να νιώσει πλούσιος βέβαια απαιτείται ,συνειδητοποίηση του ποιος είμαι…


Διαβάστε τώρα μια μαντινάδα που λένε οι λεγόμενοι μαυροπουκαμισάδες στην Κρήτη, εγώ τους λέω «Creta σούφι»…


« ρίξε μια τσαπιά στην γη
να δεις ανθρώπου χάλι,
να δεις πως καταλήγουνε
τα πλούτη και τα κάλλη…»

όποιος καταλάβει τι ακριβώς θέλουν να πουν, εν μέσω κούπας κρασιού και λαϊκής φιλοσοφίας , αυτόματα αποκτά αυτογνωσία και παύει να νιώθει όμορφος και πλούσιος διότι κάποτε όλα αυτά θα γίνουν χώμα…
ενώ η πνευματική ομορφιά είναι ο πραγματικός πλούτος που δεν υπόκειται στην φθορά …

εγώ πιστεύω ότι συμπαρασέρνει και την ύλη στην μη φθορά , αλλά αυτή η άποψη είναι εκτός θέματος και λιγάκι ουτοπία….


Ευχαριστώ.


Η πεταλούδα άμα καεί
στην φλόγα που τσαρέσει,
που να τα βρει άλλα φτερά
σάλλη φωτιά να πέσει


Συγγραφέας Μηνύματος: Krisnna
Απάντησε την: 13/01/2006 19:27:39
Μήνυμα:

Ο άνθρωπος απο την φύση του δέν είναι μόνο φυτοφάγο ζώο, αλλά και σαρκοφάγο. Αυτό φαίνεται και απο την καθημερινή μας ζωή που η μεγαλύτερη πλειοψηφία των τροφών βασίζονται σε προιόντα που προέρχονται απο το κρέας.
Και δέν εννοώ το τυρί ή το γάλα και τα αυγά αλλά το καθαρό κρέας (απο το λουκάνικο και τα μπιφτέκια ώς τις μπριζόλες)
Φυσικά ο ανυψωμένος πνευματικά άνθρωπος θα αποφύγει με την θέληση του την χορτοφαγία, αλλά αποτελεί την εξαίρεση απο τον κανόνα. Οι θρησκείες θέτουν μερικές φορές κάποιους περιορισμούς ώστε να μας δώσουν να καταλάβουμε το ατόπημα που διαπράτουμε απο την ασύστολη ζωοφαγία και αυτός είναι ο σκοπός των ολιγοήμερων περιορισμών.
Αλλά λόγω του οτι η ζωοφαγία είναι κάτι σύμφωνη με την ανθρώπινη φύση δέν μπορεί να απαγορευτεί παρα μόνο εάν ο φορέας - άνθρωπος είναι διατεθειμένος να προχωρήσει περισσότερο την ανοδική ψυχική του πορεία, χωρίς να υποκύπτει σε κανένα περιορισμό.

http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 15/01/2006 22:11:29
Μήνυμα:

καλησπέρα σας,

Συμφωνώ με τα λεγόμενά σου αγαπητέ riziti και βλέπω ότι όπως και πολλοί άλλοι βέβαια που γράφουν σε αυτό το τόπικ,
έχεις εμβαθύνει αρκετά.

Ήθελα να συμπληρώσω στο θέμα της αυτάρκειας, ότι ένας πνευματικά αναπτυγμένος άνθρωπος, δεν επηρεάζεται από όποια κατάσταση και αν βρίσκεται, είτε έχει όλα τα πλούτη του κόσμου, είτε είναι πολύ φτωχός.

Γιατί συμβαίνει αυτό;

Γιατί η "προσοχή" του, (προσοχή = η η εξωτερική έκφραση της ψυχής) είναι στραμένη προς το Θεό και μόνο προς το Θεό.

Η ΠΡΟΣΟΧΗ είναι ένα από τα βασικότερα σημεία που πρέπει να κατανοήσει ένας πνευματικός αναζητητής!

Όπου είναι η προσοχή σου, εκεί είναι και η ψυχή σου λένε οι μεγάλοι Δάσκαλοι.


Η πνευματική ανωτερότητα όπως γράφεις δεν είναι μια εύκολη υπόθεση. πρέπει να αφιερώσεις ψυχή και σώμα, να είσαι ειλικρινής, σταθερός και επίμονος στη προσπάθειά σου.

Η πνευματικότητα δεν αποκτιέται με γνώσεις αυτού του κόσμου, ούτε με το να διαβάσεις όλα τα βιβλία που υπάρχουν.

Ο Σανκάρα έλεγε για τη γνώση:

"Η ανώτατη γνώση, είναι η άμεση βίωση της πραγματικότητας,
γιατί αυτός που γνωρίζει και αυτό που γνωρίζεται,
γίνονται μία πραγματικότητα.
Αυτό επιτυγχάνεται πάνω στη Γη μόνο με το διαλογισμό.

Αυτή και μόνο αυτή είναι η Αλήθεια"

Η χορτοφαγία είναι απλώς μια προυπόθεση, μια συνθήκη που πρέπει να τηρήσεις προκειμένου να μπορέσεις να εκπληρώσεις το στόχο της πνευματικής σου ανόδου.

φιλικά,


"Have bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: rizitis
Απάντησε την: 15/01/2006 22:33:16
Μήνυμα:

Συμφωνώ και ταυτίζομε με αυτά που έγραψες Satsangi.
Συμφωνώ και με το νόημα των λόγων του Σανκάρα.
Μια λίγο διαφορετική πτυχή θέλω δώσω μόνο αντικαθιστώντας τον διαλογισμό με την προσευχή*.
Χωρίς να έρχεται βέβαια σε αντίθεση το ένα με το άλλο, διότι είναι καθαρά εσωτερική λειτουργία του ανθρώπου και τα πολλά λόγια είναι φτώχια για το ποιο δρόμο θα διαλέξει ένας άνθρωπος για να φτάσει στον στόχο…

Το νόημα λοιπόν παραμένει το ίδιο ,ότι η χορτοφαγία είναι ένα όπλο που σε βοηθάει αλλά δεν είναι το άπαν.

Το παν είναι να έχεις την προσοχή σου προς τον θεό και μόνο προς τον θεό.

Και επειδή ένας είναι ο θεός ας μην του δώσουμε όνομα , απλά ας ψάξουμε να τον βρούμε**

*μιλώ για την πραγματική και αδιάλειπτη προσευχή και όχι τα λόγια και τα σταυροκοπήματα…
** μέσα μας να συμπληρώσω…


Η πεταλούδα άμα καεί
στην φλόγα που τσαρέσει,
που να τα βρει άλλα φτερά
σάλλη φωτιά να πέσει


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 15/01/2006 22:42:53
Μήνυμα:


quote:
Μια λίγο διαφορετική πτυχή θέλω δώσω μόνο αντικαθιστώντας τον διαλογισμό με την προσευχή*.

Μια μικρή παραπομπούλα για το παραπάνω σχόλιό σου και να πω καληνύχτα.

Λέγεται στο μυστικισμό πως,

η ανώτερη μορφή προσευχήs είναι ο διαλογισμός,

γιατί με τη προσευχή μιλάς στο Θεό,

και με το διαλογισμό, ακούς.. το Θεό.

φιλικά,



"Be in bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 16/01/2006 06:52:12
Μήνυμα:

Μην νομίσετε πως αμφισβητώ ότι γράφεται..

Είναι για την ομορφιά, την ομορφιά του λόγου και στο ότι αφιέρωσα μεγάλο μέρος της Ζωής που άξιζε περισσότερο από ότι έκανα (και δεν έκανα).

Έτσι σας γράφω ακόμα λίγες σκέψεις η και προτροπες (χωρις κατευθηνση) σαν φίλος της Σοφίας.

Μιας και αναφέρατε τη λέξη ΠΡΟΣΟΧΗ, σπουδάστε στη ζωή πότε είσαστε απρόσεχτοι! Όταν βρίσκεται τον εαυτό σας απρόσεχτο, μην κάνετε τίποτε για να τον αλλάξετε, μην τον κατακρίνεται απλά αν γίνεται, έχετε επίγνωση πως είσαστε απρόσεχτοι.

Μπορείτε να το κάνετε?

Γνωρίστε με τι καταπιάνεται ο Νους συνεχώς, και δέστε στην πράξη πως συνεχώς χωρίζετε, ποτέ είσαστε υποκείμενο, ποτέ γίνεστε αντικείμενο σε κάθε τι. Αν το κατορθώσετε, (και η διατροφή πολύ σωστά βοηθάει σε αυτό όπως και ότι αναφέρατε, αν και δεν είναι δεδομένο,) εμφανίζεται μια κατάσταση που δεν κινήστε εσείς προς το θεό η ότι τέλος πάντων ψάχνεται, ούτε μπορείτε να το προσδιορίσετε, μέσα σας η έξω. Είναι σαν απροσδιόριστη ευλογία, να έρχεται *(δεν πάτε εσείς) και δεν θα σας αφήσει ποτέ. Τότε μόνο είσαστε πραγματικά ελεύθεροι, μιας και η φύση της, (που είναι πάντα νέα), ξεκαθαρίζει ότι πρόβλημα φέρνει ο χρόνος.

Έχετε την εντύπωση, πως ένας Νους ελεύθερος από προβλήματα, ένας Νους ελεύθερος από την σύγκρουση, θα ψάξει για Νιρβανα Παράδεισο και Θεό?

Για τις συνήθειες μας, (στη συνήθεια δεν υπάρχει ΠΡΟΣΟΧΗ), δεν βοηθάνε τα λόγια των μιστών και των Σοφών, μα το πως συμπεριφέρεστε εσείς οι ίδιοι, αν δηλαδή προσθέσετε και άλλη (συνήθεια) στην υπάρχουσα.

Αδειάστε και καθαρίστε ότι μαζέψατε τόσα χρόνια. Κανένας Σοφός (Άνθρωπος η Θεανθρωπος) μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο για εσάς.

Αυτά για ψυχές που μαθαίνουν και δεν κάνουν ότι κάνουν σαν φυγή (πάλι η απροσεξία) από κάποιο τους πρόβλημα

Αν σας φαίνεται το Ύφος που γράφω (Φτασμένου,του Μύστη η Γνωστή), εσείς... φτύστε με, δεν γίνεται να γράψω διαφορετικά…. Μα συγχρόνως αναρωτηθείτε.

Μαθαίνω η ξεχνώ?

Αν δεν μαθαίνεται, δεν προσέχετε! Αυτό είναι ένα καλό σημείο να αρχίσετε (να μαθαίνεται) για τον εαυτό σας.

Γιατί δεν μαθαίνω?

Αδειάστε.... και θα το ανακαλύψετε

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 16/01/2006 06:59:08


Συγγραφέας Μηνύματος: rizitis
Απάντησε την: 16/01/2006 16:05:55
Μήνυμα:

quote:
Αν δεν μαθαίνεται, δεν προσέχετε! Αυτό είναι ένα καλό σημείο να αρχίσετε (να μαθαίνεται) για τον εαυτό σας.

Γιατί δεν μαθαίνω?


αν ρωτήσω :"Και αν μαθαίνουμε ;"
είναι ταυτόχρονα η απόδειξη ότι δεν μαθαίνουμε,
αλλά σε ρωτώ και "αν μαθαίνουμε ;"

quote:
Αδειάστε.... και θα το ανακαλύψετε

Χαλάρωση και ρευστότητα μπορούν να συμβαδίσουν και με την προσοχή και με την νοερή προσευχή…

Επειδή δεν θεωρώ την αποστασιοποίηση από την πραγματικότητα λύση , θα επανέλθω Πλάτωνα μόλις μου το επιτρέψει ο χρόνος , ίσως πολύ σύντομα.
Διότι δεν θεωρώ τα quote που μόλις παρέθεσα γόνιμο διάλογο…

Ευχαριστώ


Η πεταλούδα άμα καεί
στην φλόγα που τσαρέσει,
που να τα βρει άλλα φτερά
σάλλη φωτιά να πέσει


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 17/01/2006 11:30:05
Μήνυμα:

καλημέρα,

Ο διαλογισμός είναι δύο ειδών:

Υλικός ή Αντικειμενικός και Λεπτός ή Αστρικός.

Στον Υλικό διαλογισμό προσπαθούμε να συγκεντρώσουμε την "προσοχή μας σε ένα αντικείμενο, μια εικόνα, ένα φως, ένα ήχο, μια ανώτερη ιδέα, ή ακόμα και στην ανθρώπινη μορφή ενός Δασκάλου.

Ο Λεπτός διαλογισμός γίνεται νοερά με τη συγκέντρωση της "προσοχής" στο σημείο του Τρίτου Οφθαλμού που είναι η έδρα της ψυχής και του νου μέσα στο ανθρώπινο σώμα.

Το να μπορέσει κάποιος να φτάσει στο σημείο της απόλυτης συγκέντρωσης της προσοχής, είναι συνέπεια πολλών παραγόντων που δεν είναι της παρούσης.

Καλό θα είναι στη καθημερινότητά μας, να μπορούμε να καταπιανόμαστε με ένα πράγμα τη φορά.Έτσι σιγά σιγά προσπαθείς να συνηθήσεις το νου (θα επανέλθω για το νου κάποια άλλη στιγμή, διότι είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα για τους αναζητητές) να ενεργεί με ένα συγκεκριμένο τρόπο και εκτός αυτού είναι κάτι που βοηθάει σε όλες τις συναλαγές της ζωής μας γιατί ότι κάνουμε το κάνουμε σωστά με πλήρη αφοσίωση.


Σ' αυτή την υλική ζωή που ζούμε από τη στιγμή που γεννιόμαστε, αρχίζουμε να παρατηρούμε το κόσμο γύρω μας και προσπαθούμε να μάθουμε.

θα πρέπει να μάθουμε να περπατάμε, να μιλάμε, να πάμε σχολείο και γενικά για οποιαδήποτε γνώση αυτού του κόσμου θα πρέπει κάποιος να μας διδάξει, δηλαδή κάποιος δάσκαλος, είτε είναι οι γονείς, είτε κάποιος καθηγητής είτε οποιοσδήποτε.

Όταν λοιπόν χρειαζόμαστε τόσους δασκάλους γύρω μας για να μάθουμε αυτό το κόσμο, φανταστείται λοιπόν πόσο ποιό απαραίτητοι είναι οι Πνευματικοί Δάσκαλοι που θα μας οδηγήσουν και θα μας δείξουν τις πραγματικότητες του Υπερπέραν.


Πιστεύετε ότι μπορείτε μόνοι σας να τα καταφέρετε?

Δεν είναι λίγο εγωιστικό αυτό?

Συμφωνώ απόλυτα πως ένας νους χωρίς προβλήματα δεν θα έστρεφε ποτέ προς τα πάνω!

Γι' αυτό καμιά φορά ας δοξάζουμε το Θεό που μας στέλνει δυστυχίες διότι ίσως είναι ο μόνος τρόπος να μας καλέσει κοντά Του..


Φιλικά,


"Be in bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: rizitis
Απάντησε την: 22/01/2006 14:53:30
Μήνυμα:

Αγαπητέ Πλάτωνα επανήλθα με δυο τρεις σκόρπιες σκέψεις.
Δυστυχώς δεν έχω το χάρισμα που εσύ κατέχεις , να γράφω δηλαδή σαν ΠΛΑΤΩΝ αλλά ταυτόχρονα και σαν Πλάτωνας…

Την αγαπώ όμως και εγώ την σοφία και την Σοφία θα έλεγα…
Με λίγες αράδες χωριάτικα γράμματα θα προσπαθήσω να νου πω πως έχω καταλάβει την «προσοχή» ,την «προσευχή» και αυτό, το άδειασμα του νου…

Απροσεξία, λέω τώρα, είναι κάθε τι που με βασανίζει στην ζωή κάθε σκέψη κάθε κίνηση κάθε τι που με βγάζει από την αρμονία (εσωτερική και εξωτερική) .
Αυτό το (εσωτερική και εξωτερική) μου φέρνει κάτι από «εισαγωγαί-εξαγωγαί» αλλά μπορεί και αυτό να εννοεί, γιατί και εισερχόμενα με χαλάνε και εξερχόμενα επίσης.!

Οτιδήποτε λοιπόν μου αποσπά την προσοχή είτε εισερχόμενο είτε εξερχόμενο με κάνει απρόσεχτο.

Μελετώντας όμως τις απροσεξίες μου, βλέπω ότι είναι εξίσου αντιληπτές και σε στιγμές που έχω αφεθεί πλήρως και έχω αδειάσει πλήρως από τα πάντα .

Άρα απρόσεκτος δεν είμαι μόνο όταν κάτι με διαβάλει ή με αποσπά ,αλλά απρόσεκτος είμαι τελικά όταν δεν προσέχω.

Όταν δεν προσέχω τι όμως ;
Τι πρέπει να προσέχω για να είμαι προσεκτικός ; (όπως υπαινίσσομαι)

Από την άλλη όπως πολύ ορθά είπες ,μια είμαστε το υποκείμενο μια το αντικείμενο και ο θεός στην μέση να συμπληρώσω εγώ!
Ή μέσα ;
Μέσα που ;
Μέσα μας καταλήγω .
Και αυτό το θεωρώ ευλογία !

Ότι Τον βλέπω μέσα μου, χωρίς να τον βλέπω όμως αν δεν τον βλέπω και μέσα σε κάθε συνάνθρωπο μου.

Δεν ψάχνω για παράδεισους νιρβάνες και άλλα τρυπάκια.
Χέστηκα για μύστες, μπήχτες, κτλ.
Ανακάλυψα έναν τρόπο ή αντέγραψα έναν τρόπο από κάποιους παλαιότερους για να μπορώ να τον νιώσω και όχι να τον φτάσω… την προσευχή!
Η προσευχή αυτή για την οποία σου μιλώ δεν με καταπιέζει ούτε μου στερεί την ελευθερία μου . δεν παίρνω εντολές από διδασκάλους ούτε τους ψάχνω, δεν προσπαθώ να φτάσω τον θεό μέσο εκστάσεως, διότι δεν φτάνετε ο θεός, δεν προφτάνετε για την ακρίβεια κάτι που είναι πανταχού παρόν και τα παντα πληρόν , δεν έχει χρόνους και χρονόμετρα…

Τώρα θα μου πεις ότι είσαι μια ψυχή που μέσα από τις προκαταλήψεις και τις δεισιδαιμονίες του παρελθόντος απλά προσπαθεί να ξεφύγει από κάποιο ή κάποια προβλήματα, και ότι δεν μαθαίνεις έτσι…

Όχι φίλε μου διότι ένα καλό σημείο για να αρχίσω να μαθαίνω θεωρώ ότι είναι η αυτοσυγκέντρωση μου συνεχώς σε αυτό που θεωρώ ηθικό και φρόνιμο.
Γιατί αυτό είναι και το καλό για εμένα αφού αυτό μου αρέσει σαν άνθρωπος.
Αν αυτό μου αλλάζει την ζωή σιγά σιγά προς το καλύτερο , αυτό που εγώ φυσικά θεωρώ καλύτερο, τότε κάτι μαθαίνω…

Αν στην πορεία εξελιχθώ σωματικά και πνευματικά σε κάτι καλύτερο ή ανακαλύψω μέσα μου κάποια πράγματα που δεν τα γνώριζα ότι τα κατέχω σαν άνθρωπος δεν ξέρω και δεν μπορώ να στο απαντήσω!

Από την άλλη μπορεί κάποτε να ακούσω τον θεό να μου λέει : «μαζί μου ασχολήσε , πόσο μαλάκας είσαι ..» και αυτό παίζει!


Σαν λογικό πλάσμα όμως, ελεύθερο, με δική μου βούληση και θέληση , έκανα κάποια επιλογή. Αυτή η επιλογή θεωρώ ότι είναι η καλύτερη .
Για κάποιον ποιο ψαγμένο ίσως να είναι μια άχρηστη και μάταιη επιλογή.

Θεωρώ ότι μαθαίνω λοιπόν και δεν ξεχνώ.
Γιατί γνωρίζω σιγά σιγά και κάνω την κρίση.
Δεν ξεχνώ κάτι επειδή το απορρίπτω, αλλά επειδή το γνωρίζω και έκρινα ότι δεν μου αρμόζει ούτε σαν υποκείμενο ούτε σαν αντικείμενο του νου μου .

Παρόλα ταύτα δεν επιμένω σε καμιά άποψη από αυτές που πιστεύω διότι μπορεί να είμαι και λάθος.
Και αν είμαι λάθος αναλαμβάνω τις ευθύνες μου, όταν ο χρόνος γυρίσει τον τροχό στο σημείο g …

Ευχαριστώ.



Η πεταλούδα άμα καεί
στην φλόγα που τσαρέσει,
που να τα βρει άλλα φτερά
σάλλη φωτιά να πέσει


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 23/01/2006 12:11:39
Μήνυμα:

Αγαπητέ Ριζιτις,

Δεν μου αρέσει να γράφω με quote, λέξεις δηλαδή από κείμενο του συνομιλητή, για να εστιάζω η να απαντώ συγκεκριμένα σε κάτι.

Συνήθως διαβάζω ένα κείμενο και απαντώ μονο, αν έχω κάτι να πω, η εκεί που καταλαβαίνω πως δημιουργούνται προϋποθέσεις να προκύψει κάτι όμορφο.

Βλέπω λοιπόν ριζιτις, πως αποδίδεις σε μένα χαρίσματα, του να μπορώ να γράφω σαν ΠΛΑΤΩΝ και Πλάτωνας, μα από ότι λες, το πραγματικό χάρισμα, ίσως είναι δικό σου.

Ας τα δούμε λοιπόν καλύτερα.

Κατ αρχάς, όπως έχω ξαναγράψει, Πλάτωνας είναι απλά ένα ΝΙΚ. Φυσικά και αγαπώ τον ΠΛΑΤΩΝ, μα αν έφτασες την τέχνη, του να βλεπεις μέσα από ότι γράφει κάποιος, θα διέκρινες σίγουρα πως δεν είμαι ταυτισμένος μαζί του.
Ταύτιση, για να καταλαβαινόμαστε, έχει μέσα της ένα σωρό συναίσθημα. Όταν έρθει δηλαδή κάποιος και μου πει, ξέρεις κάτι, ο ΠΛΑΤΩΝ ήταν κωλόπαιδο, έγραφε λόγια που δεν είπε ο Σωκράτης και άλλα τέτοια, μέσα μου δεν αντιδρώ. Μην φαντασθείς όμως, πως επειδή δεν αντιδρώ, δεν αγαπώ αυτόν και όποιο συνάνθρωπο προσπάθησε για ένα καλύτερο κόσμο.
Αυτό είναι ένα σημείο, και πρέπει να το εξετάσεις προσεχτικά, σαν σκεφτόμενος και προπαντός ελεύθερος από την γοητεία των μυστών όπως έγραψες.

Σου αρέσει όμως να προσεύχεσαι, και σε παλαιότερο σου ποστ (αν θυμάμαι καλά, μα μην μου ζητήσεις να το ψάξω, παραπονέθηκες πως τα έχουν βάλει αρκετοί εδώ μέσα με το Χριστό. (χριστιανισμό θα έλεγα)Αν αληθεύει πως χέ....ς για τους μύστες, *(και ο χ κατείχε μυστικά, και όχι μόνο...)

Για να δούμε όμως, τι φρέσκο μας γράφεις, μιας και μπέρδεψες πάλι το θεό μεταξύ υποκείμενου και αντικειμένου, για να καταλήξεις πως είναι κάπου ενδιάμεσα....

Τι μας λες Νεε μου!

Και αυτή σου η σιγουριά, μάλλον προκύπτει από το γεγονός πως γράφεις, πως θεωρείς απροσεξία οτιδήποτε σε βγάζει από την αρμονία, εσωτερική και εξωτερική. Χωρίς ειρωνεία, δεν ξέρω αν κατάλαβες τι έγραψες, είναι σαν να μας λες πως ζεις αρμονικά, και οι περιστάσεις σε βγάζουν από αυτήν την κατάσταση, και όχι το αντίθετο. Γιατί, όπως εγώ γνωρίζω σήμερα την ανθρώπινη φύση, ζουμε συνεχώς και ακατάπαυστα με τις σκέψεις, απρόσεχτα, και η αρμονία είναι εξαίρεση και όχι κανόνας, για αυτό και ερωτω αν ειναι ετσι, αγαπητέ ριζιτις.

Τωρα, για να γίνουμε δημιουργικοί, μιας και αρέσει και στους δυο, τόσο η σοφία ( δεν είναι σοφιστεία, αυτή που άρεσε σε μένα είχε όμορφα μαλλιά... μπούκλες τα έκανε ) όσο και η δημιουργική Σοφία.

Αν ζεις σε αρμονία χρειάζεσαι προσοχή (η προσευχή για σένα) η είναι αναπόσπαστο μέρος της (η προσοχή)?

Στο λεω αυτό, γιατί όπως προέγραψα, οι άνθρωποι ζουν απρόσεχτα και κάθε τόσο συγκεντρώνονται, μα και όταν ακόμα συγκεντρώνονται, δεν θα πει πως είναι προσεχτικοί.

Απλά, για λίγο χρόνο απομακρύνουν ορισμένες σκέψεις, αυτός είναι ο Κανωνας. Ίσως η προσοχή να είναι σπανια, η και άγνωστη. Ένα μαγικό ηλιοβασίλεμα, η κάποια (σοφία με ταγκα), και κόβετε η ανάσα για δευτερόλεπτα... πλησιάζει, (την προσοχή που σου μιλω) και ξανά στο τραν τραν της αντίδρασης του Νου.

Άλλο λοιπόν η προσοχή, και άλλο η συγκέντρωση, όπως διαφορετικό είναι το ανακαλύπτω και διαφορετικο το αντιγράφω, που μας λες λίγο παρακάτω.

Ριζιτις, είσαι από τα άτομα που εκτιμώ, επιτρέπεις να επισημαίνω ορισμενα, μιας και γράφεις πως ανακάλυψες η αντέγραψες από τους παλαιοτέρους ένα τρόπο για να νοιώσεις την προσευχή.

Το ένα (ανακαλύπτω) ειναι Νέο, το άλλο, (αντιγραφω) αφού ακολουθείς, (γίνεται) μέθοδος. Αναρωτήσου λοιπον, αν η πράξη, που εσύ τις προσάπτεις άχρονο, άτοπο, και ελεύθερο, δεν είναι ένα από τα παιχνίδια του νου.

Φτάσαμε και στη Μάθηση.

Λες πως χρειάζεσαι αυτοσυγκέντρωση σε οτι θεωρείς ηθικό και φρόνιμο. Εδώ λοιπόν διαφαίνεται πως και εσύ είσαι ένας σαν και εμάς (δεν γνωρίζεις την αρμονία που έγραψες παραπάνω... μηπως έτσι ειναι και για το θεό, που (κάπου) τον θελεις?).

Βλέπεις ριζιτις, το ηθικό και φρόνιμο, το ξεχωρίζεις από τη Μάθηση. Γίνεσαι δηλαδή συνεχώς κάτι. Αν δεν πιάσεις αυτό το σημείο, ΚΟΛΛΑΣ! Προσθέτεις απλά experience, (γνώση), και αυτο δεν είναι άλλο από μια συσσωρευτική κίνηση, ανήκει στο χρόνο και στις αισθήσεις.
Αυτή είναι μάθηση, μα όχι Μάθηση!

Η Μάθηση (του εαυτού μας) για αυτό ερωτώ….Μαθαίνεις?

Όταν Μαθαίνεις, τελειώνεις. Αν σου αρέσει, όπως και μας γράφεις αφου νομίζεις πως γίνεσαι καλύτερος σαν άνθρωπος, τα παρακατω και τα γραφω σαν φίλος, εξέτασετα παλι.

Η Αγάπη ειναι σην αρχη η στο Τελος των πράξεων μας ?

ΜΑΘΑΙΝΟΝΤΑΣ λοιπον τελειώνεις, ΤΕΛΕΙΩΝΟΝΤΑΣ, ΕΙΝΑΙ. Παντα ΕΙΝΑΙ

Τώρα για τη βούληση (σου), τις επιλογές (σου) και συναφείς σκέψεις (ελευθερίας), χωρίς το παραπάνω, μιλάει η συνιστάμενη των εμπειριών σου, που ονομάζουμε ΕΓΩ.

Επέτρεψε μου λίγα ακόμα, *(δεν έχω χρόνο κατά την διάρκεια της εβδομάδος) αν και ξεφύγαμε πολύ σε ένα θέμα διατροφής, μα τι καλύτερο από τέτοια τροφή, έτσι αγαπητή Satsangi?

Το πρόβλημα με τους μύστες/ μπηχτες που λες και εσύ, είναι πως η αγάπη αν και ειναι πραγματική για αυτούς, σε όλους τους ακόλουθους γίνεται η καραμέλα, μια λέξη μόνο, και από την αγάπη που περιγράψανε,(ακόλουθος) σπανια την ένοιωσε.

Η αγάπη που οι άνθρωποι γνωρίζουν, είναι όπως η πιπίλα στα βρέφη, σταματάει για λίγο το κλάμα τους…μα μόλις την χασουν, ουα ουα…σε μας, σκέψεις, σκέψεις….και πολλα... αχλαδοτυρα.

Αυτή είναι η πραγματικότητα, αγαπητέ φίλε.

Αν χωράει μια τελευταία κουβέντα/προτροπη από ένα φίλο. Δυσκολο να το κανεις.

Ότι έμαθες πανω σε αυτα, (το μ είναι σαν το σ της Σοφίας) η σου είπαν, η γνωρίζεις….έγινε ψυχολογικό γίγνεσθαι…. στον καιάδα μπορείς?

Αν αντιληφτείς πως δεν φτάνουν οι αισθήσεις, πως δεν φτάνει το μυαλο, πως πράγματι δεν γνωρίζεις, θα καταλάβεις πως και αυτά που ορισμένοι βλέπουν (μεταφυσικά, Αγια και τέτοια) είναι περιορισμένης σφαίρας, και προέκτασης.
Ότι κανείς, το κανείς γιατι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις κάτι διαφορετικό, από εκείνο που είσαι. Ίσως σκεφτείς πως τότε έπραξα έτσι, μα θα μπορούσα να έπραττα αλλιώς. Τότε έπραξες έτσι, γιατί το σύνολο από τα ιμπουτ που είχες, σε οδήγησαν να πράξεις έτσι.
Το σήμερα κανονίζεται από το χτες, μα ότι πρόκειται να κανείς μελλοντικά, εξαρτάται από ότι κάνεις ΤΩΡΑ, ΑΥΤΗ την στιγμή.

Αν αυτή τι στιγμή έχεις επίγνωση του ΕΣΟΠΑΠΑΓΑΛΟΥ (η επιρροή που έχει η μάθηση, και γενικά το παρελθόν…),

Εκείνη τι στιγμή, δεν είσαι προσεχτικός?

Δεν έχεις επίγνωση σαν μια κίνηση στο ΤΩΡΑ τις επιρροές του παρελθόντος?

Κατάλαβες λίγο για τι ενέργεια χρειάζεται, ώστε να είσαι προσεχτικός?

Μας λένε αρκετοί βρε κρητικέ, πως οι σοφίες γίνονται εμπόδιο στη προσοχή (η προσευχή σου)
Μάλλον οι σκέψεις για τις σοφίες το κάνουν, όπως και η μάθηση κατά κάποιο τρόπο, (δεν μιλώ για την τεχνολογική) μα τέτοιου είδους πληροφορίες, δεν βοηθούν την Μάθηση, και γίνονται πιπίλες και γλειφιτζούρια σε στόματα αδαών, δημιουργείται ο φαύλος κύκλος της ψυχολογικής υστερίας, σε ότι ονομάζουμε ζωή, μακριά, πολύ μακριά από την Σοφία. (Σημειο g...??)

Παρακαλώ!

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 23/01/2006 12:53:50


Συγγραφέας Μηνύματος: Nemesi
Απάντησε την: 23/01/2006 12:51:29
Μήνυμα:

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα που συζητάτε, αν και έχει ξεφύγει λίγο από τον τίτλο του θεματοθέτη, αν και για μένα πάλι για τροφή μιλάτε

Θέλω να κάνω μια ερώτηση στους συνομιλητές, η οποία είναι: Μιλάμε για μάθηση ή για θύμηση? δηλαδή πρέπει να μαθαίνουμε ή να προσπαθήσουμε να... θυμηθούμε?

Ευχαριστώ


"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"


Συγγραφέας Μηνύματος: rizitis
Απάντησε την: 23/01/2006 15:36:28
Μήνυμα:

Φίλε Πλάτωνα
Θέλω λίγο χρόνο να σε μελετήσω, μετά θα χρειαστώ κάμποσο χρόνο ακόμα για να με "μελετήσω…".

Το μόνο που μπορώ να γράψω τώρα, είναι σχετικά με το (Σημειο g...??).
Θεώρησε το ποιητική αδεία , σαν να μην γράφτηκε ποτέ…


υγ. θεωρώ ότι έχουμε την άδεια του φίλου Satsangi να συνεχίσουμε εδώ για δύο λόγους: 1) διότι και ο ίδιος ο φίλος συμμετέχει στην προέκταση του θέματος…
και 2) διότι αν το πάμε σε άλλο τόπικ και γράψουμε την λέξη «προσευχή» μαύρο φίδι που μας έφαγε, άσε που ο τίτλος χορτοφαγία είναι το καλύτερο ξεκάρφωμα για να γράφουμε ότι θέλουμε χωρίς να παίρνουν χαμπάρι οι ταλιμπάν των θρησκειών.


NO Ergot,NO psilocybian

NO amanita muscaria...
JUST LOVE


Συγγραφέας Μηνύματος: rizitis
Απάντησε την: 23/01/2006 18:34:48
Μήνυμα:

ΠΛΑΤΩΝΑ
και όχι Πλάτων χαίρε

Τελικά βρήκα λίγο χρόνο πιο νωρίς από ότι περίμενα…

Νομίζω ότι πρέπει να χρησιμοποιήσω τα quote αυτήν την φορά , γιατί έχω όρεξη και για χιούμορ και για ποιο συγκεκριμένες τοποθετήσεις , πιστεύω λοιπόν ότι αυτήν την φορά θα είναι χρήσιμα, τα καταραμένα …

quote:
Τι μας λες Νεε μου!

Δεν λέω, νέος θεωρούμε αλλά τα έχω πιάσει τα –άντα…
Πάντως ωραίος δεν είμαι γιατί κάποτε μου είπε η μητέρα μου : «ποιος νομίζεις πως είσαι; Έχεις δει την φάτσα σου στον καθρέπτη ; !!!» ε άμα μια μάνα το λέει αυτό στον υιό της, τα πράγματα δεν χωράνε περαιτέρω αναλύσεων , δεν νομίζεις…;;;

quote:
Σου αρέσει όμως να προσεύχεσαι, και σε παλαιότερο σου ποστ (αν θυμάμαι καλά, μα μην μου ζητήσεις να το ψάξω, παραπονέθηκες πως τα έχουν βάλει αρκετοί εδώ μέσα με το Χριστό. (χριστιανισμό θα έλεγα)Αν αληθεύει πως χέ....ς για τους μύστες, *(και ο χ κατείχε μυστικά, και όχι μόνο...)

Τώρα δεν θέλω να επιμείνω ότι δεν το είπα, γιατί κάνω καμιά φορά κακές παρέες κάτι γέρους που πάσχουν από έμενταλ (ονόματα δεν λέω) και ίσως να με κόλλησαν…
Από ότι θυμάμαι πάντως εγώ έχω γράψει ότι απέχω από το μύθος και θρησκεία διότι θεωρώ απαράδεκτο να υβρίζετε και να λασπολογήτε ο χριστός ή χριστιανισμός ή η οποιαδήποτε πίστη των ανθρώπων. Επίσης είναι πολύ έξυπνο αυτό που κάνουν πολλοί φίλοι , μόλις κάποιος δηλώσεις ότι πιστεύει στον χριστιανισμό να προσπαθούν με πολύ έντεχνο τρόπο να του πετάν τυράκια και να τον χλευάζουν για να νευριάσει να τσαντιστεί να παρεκτραπεί και να πουν μετά : «να ποιοι είναι οι χριστιανοί που μιλάν για αγάπη».
Αυτό που με πληγώνει και με στενοχωράει φίλε μου είναι η έλλειψη σεβασμού, όχι προς τον χριστιανισμό ή τον αθεϊσμό ή την επιστημονική άποψη ή την βλακεία που θα γράψω, αλλά ως προς το άτομο. Δεν είναι ωραίο πράγμα να κάνει κάποιος ένα ποστ και η απάντηση που θα λάβει ξεκινάει : «εβραιοχριστιανέ ριζίτη, προδότη της πατρίδας και του ανθρωπίνου γένους, εσύ και οι όμοιοι σου θα πληρώσετε για αυτά που έκαναν οι πρόγονοι σου…κτλ κτλ κτλ) .
Μακρηγορώ σε αυτήν την απάντηση φίλε , διότι αυτός ήταν και ο λόγος που είχα αποχωρίσει από το φόρουμ , όχι από μίσος ή αγανάκτηση προς κάποιον ή κάποιους αλλά είδα ότι με χάλαγε η κατάσταση και είπα να την κόψω.
Πάντως μπορεί να έγραψα κάτι με το νόημα που μου λες , ή ίσως να το γράψω αύριο αυτό γίνετε γιατί δεν είμαι φτασμένος σε τίποτα φίλε , ούτε καν στην αρχή δεν είμαι για να ζω αρμονικά.
Πάσα λοιπόν στο επόμενο quote αφού η μαγική μπαλιά έγινε από την λέξη «αρμονία», πριν όμως να σου πω ότι για εμένα ο χ* δεν χαρακτηρίζετε μύστης , διότι δεν κράτησε τίποτα για τον εαυτό του, ότι έμαθε το έδωσε στον κόσμο το έδειξε με τον λόγο του αλλά και με την ζωή του. Δεν υπάρχουν μυστικά για εμένα, τα φανέρωσε όλα και είναι πολύ απλά τα πράγματα, εμείς νομίζω τα κάνουμε δύσκολα…

quote:
Χωρίς ειρωνεία, δεν ξέρω αν κατάλαβες τι έγραψες, είναι σαν να μας λες πως ζεις αρμονικά, και οι περιστάσεις σε βγάζουν από αυτήν την κατάσταση, και όχι το αντίθετο. Γιατί, όπως εγώ γνωρίζω σήμερα την ανθρώπινη φύση, ζουμε συνεχώς και ακατάπαυστα με τις σκέψεις, απρόσεχτα, και η αρμονία είναι εξαίρεση και όχι κανόνας, για αυτό και ερωτω αν ειναι ετσι, αγαπητέ ριζιτις.

Αρμονικά δεν ζω φίλε μου, που τέτοια τύχη!!!, προσπαθώ να ζήσω αρμονικά όμως, γιατί ναι θεωρώ ότι όπως τώρα ζω με συνεχείς σκέψεις κτλ η αρμονία είναι η εξαίρεση , την οποία εξαίρεση προσπαθώ να κάνω κανόνα . και όσες φορές το έχω καταφέρει ή το έχω πλησιάσει, είναι όταν αδειάζω αλλά όχι το άδειασμα που εννοείς εσύ φίλε , αλλά το άδειασμα από κάποια πράγματα και την αναπλήρωση του κενού με την αύξηση κάποιων άλλων των οποίων διατηρώ .
Σε αυτό θεωρώ ότι βοηθάει και η σωστή διατροφή( για να είμαστε και λίγο εντός θέματος) αλλά προπάντων η αυτοσυγκέντρωση στο αγαθό. Αγαθό για εμένα είναι το καλό , καλό είναι κατά κάποιο τρόπο το φρόνιμο και το ηθικό.
Πιστεύω στην ύπαρξη μια ανώτερης δύναμης , με καλύπτει πλήρως η χριστιανική πίστη όπως πηγάζει μέσα από τα λόγια και την ζωή του Χριστού.
Τον μελετώ στα κείμενα που υπάρχουν τα λόγια και η ζωή Του και προσπαθώ να ζήσω αν είναι δυνατόν κατά τον τρόπο που αυτός έζησε.
Μέσα από αυτόν τον αγώνα πολλά έχω γνωρίσει και πολύ περισσότερα δεν έχω.
Λίγα νομίζω ότι έχω μάθει και ευελπιστώ να μάθω λίγα ακόμα.
Η προσευχή είναι μια «εγκεφαλική πράξη», είναι όμως μια πολύ προσωπική πράξη που δεν μπορώ να την αναλύσω παραπάνω διότι δεν έχω και την παιδεία να γράψω με λέξεις τι είναι η προσευχή .
Θα κάνω πιθανότατα το ίδιο λάθος που έκανα εδώ:

quote:
Ριζιτις, είσαι από τα άτομα που εκτιμώ, επιτρέπεις να επισημαίνω ορισμενα, μιας και γράφεις πως ανακάλυψες η αντέγραψες από τους παλαιοτέρους ένα τρόπο για να νοιώσεις την προσευχή.

Το ένα (ανακαλύπτω) ειναι Νέο, το άλλο, (αντιγραφω) αφού ακολουθείς, (γίνεται) μέθοδος. Αναρωτήσου λοιπον, αν η πράξη, που εσύ τις προσάπτεις άχρονο, άτοπο, και ελεύθερο, δεν είναι ένα από τα παιχνίδια του νου.


Δεν εννοούσα ότι ανακάλυψα μια δική μου προσευχή, εννοούσα ότι κάνω την ίδια προσευχή που έκανε και ο χριστός την Παρασκευή το βράδυ ή αυτήν που έκανε στην έρημο πριν τους πειρασμούς. Αλλά επειδή αυτός και δεν είναι ριζίτης όπως και ο ριζίτης δεν είναι Πλάτωνας και ου το καθ εξής , άλλα πράγματα βιώνει και σε άλλα επίπεδα φτάνει ο κάθε άνθρωπος . διότι η προσευχή είναι συνάρτηση πολλών πραγμάτων τα οποία άπτονται της πνευματική κατάστασης του ατόμου. Σαφώς και μπορεί να χαρακτηριστεί παιχνίδι του νου. Μπορεί όμως και να μην είναι παιχνίδι…
Δεν μπορώ να έχω γνώμη σοβαρή στην ερώτηση σου Πλάτωνα διότι δεν είμαι τίποτα φτασμένος ούτε καν στο μέσο της στράτας δεν φτάνω, είμαι πολύ πίσω κάπου στην αφετηρία και απλά προσπαθώ να εφαρμόσω αυτό που θεωρώ αλήθεια.
Και δεν μπορώ να εφαρμόσω τίποτα ετσιθελικά ή επειδή πρέπει ή γιατί μου το είπαν ή ακόμα επειδή γνωρίζω ότι πρέπει να το εφαρμόσω , διότι πρέπει να συνδυάζονται τα πάντα με την γνώση του ποιος είμαι, αυτό που μου λες μάθηση αν κατάλαβα καλά, το «γνώθι σεαυτόν» δηλαδή ή κάνω λάθος ;

quote:
Η Μάθηση (του εαυτού μας) για αυτό ερωτώ….Μαθαίνεις?

Δεν μπορώ να απαντήσω φίλε.
Πιστεύω ότι μαθαίνω και αν δεν μαθαίνω ελπίζω με τον καιρό να αρχίσω…
Αλλά την αγάπη την βάζω και στην αρχή και στην μέση και στο τέλος των πραγμάτων , και νομίζω ότι μιλάμε για την ίδια αγάπη αυτήν την φορά…


quote:
Αν χωράει μια τελευταία κουβέντα/προτροπη από ένα φίλο. Δυσκολο να το κανεις.
Ότι έμαθες πανω σε αυτα, (το μ είναι σαν το σ της Σοφίας) η σου είπαν, η γνωρίζεις….έγινε ψυχολογικό γίγνεσθαι…. στον καιάδα μπορείς?

Μπορώ !
Είμαι στα –άντα φίλε και στο ξαναλέω για να πιστέψεις ότι το έκανα τρεις φορές μέχρι τώρα…
Αλλά πάλι ξαναγύρισα πίσω.
Πώς να στο πω βρε φίλε, είναι αυτό που με γεμίζει…
Δεν έχω ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ φυσικά , ούτε στο «Ταφ» δεν είμαι ακόμα και μάλλον δεν φτάσω ποτέ στον στόχο, αλλά και μόνο η προσπάθεια για αγάπη ειρήνη δικαιοσύνη εντός και εκτός με γεμίζει με καλύπτει και πιστεύω ότι θα με κάνει να μάθω, να γίνω, να είμαι…

quote:
Ότι κανείς, το κανείς γιατι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις κάτι διαφορετικό, από εκείνο που είσαι. Ίσως σκεφτείς πως τότε έπραξα έτσι, μα θα μπορούσα να έπραττα αλλιώς. Τότε έπραξες έτσι, γιατί το σύνολο από τα ιμπουτ που είχες, σε οδήγησαν να πράξεις έτσι.
Το σήμερα κανονίζεται από το χτες, μα ότι πρόκειται να κανείς μελλοντικά, εξαρτάται από ότι κάνεις ΤΩΡΑ, ΑΥΤΗ την στιγμή.

Δεν διαφωνώ φίλε μου , απλά προσπαθώ να μάθω ποιος είμαι ,και στην συνέχεια να γίνω αυτό που θέλω ,αυτό που πιστεύω ότι μπορεί ο κάθε άνθρωπος να γίνει .
Για ένα καλύτερο αύριο, όπου το τώρα και αύριο θα είναι το «είναι».
Η διαφορά μας μάλλον είναι στον τρόπο που διάλεξε ο κάθε ένας…


Τελειώνοντας αυτό το post ,και όχι Τελειώνοντας δυστυχώς για εμένα, ένα μικρό ακόμα σχόλιο . δεν πιστεύω ότι όλα είναι παιχνίδια του νου. Παιχνίδια τα κάνουμε εμείς με το πεπερασμένο μυαλό μας, αν καταφέρουμε να γνωρίσουμε το εαυτό μας και να αγαπήσουμε τον συνάνθρωπο μας , ίσως ο νους εξελίξει τα τσιπάκια του και ζήσει το τώρα, Τώρα….
Με μια προϋπόθεση μόνο, μην κάψουμε τα τσιπάκια γιατί δεν έχουν ανταλλακτικό …
Για αυτό πάω για πρέφα τώρα και τα λέμε ….


Να σε καλά.


NO Ergot,NO psilocybin

NO amanita muscaria...
JUST LOVE


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 24/01/2006 12:33:39
Μήνυμα:

Αγαπητέ ριζίτης,

Λες πως ο Χ δεν είχε μυστικά. Προσωπικά βρήκα πολλά στα απόκρυφα Ευαγγελία, πολύ πιο κοντά στο Χ (και στην αγάπη), από όλα μαζί τα θαύματα.

Σκέψου λοιπον, σε περίπτωση αλήθειας, να μίλησε στον Απ. Μάρκο, για ορισμένα πράγματα, και αν ο ίδιος ο Απόστολος, δεν τολμούσε να τα γραψει πει *(όλα) στα βιβλια και στους άλλους.

Ήταν Μύστης ο Χ ριζίτης, μάλιστα κορυφαίος. Σκέψου (ένα ποστ της Satsangi , προέλευση Εσσαίοι, αφορά την διατροφή, δημοσιεύθηκε σε αυτό το τοπικ κάτι σελίδες πίσω), αν αληθεύει….

Και αναρωτιέμαι,

Γιατί ο μέσος χριστιανός, παίρνει τροφή από το Χριστό (ότι του αρέσει), μα όταν έχει δυο σακάκια, δεν δίνει το ένα σε ένα φτωχό που τουρτουρίζει?

Χιονίζει βρε στη Κρήτη, εδώ πάντως έχει λιακάδα.

Έλα ρε Πλάτωνα θα μου πεις. Που ζεις. Δεν είμαστε σαν το Χ, προσπαθούμε όμως να γίνουμε, να του μοιάσουμε. Αυτό δεν λες πιο κάτω?


quote:
Πιστεύω στην ύπαρξη μια ανώτερης δύναμης , με καλύπτει πλήρως η χριστιανική πίστη όπως πηγάζει μέσα από τα λόγια και την ζωή του Χριστού.
Τον μελετώ στα κείμενα που υπάρχουν τα λόγια και η ζωή Του και προσπαθώ να ζήσω αν είναι δυνατόν κατά τον τρόπο που αυτός έζησε.
Μέσα από αυτόν τον αγώνα πολλά έχω γνωρίσει και πολύ περισσότερα δεν έχω.
Λίγα νομίζω ότι έχω μάθει και ευελπιστώ να μάθω λίγα ακόμα.

Παρακάτω συμπληρώνεις.


quote:
Δεν μπορώ να έχω γνώμη σοβαρή στην ερώτηση σου Πλάτωνα διότι δεν είμαι τίποτα φτασμένος ούτε καν στο μέσο της στράτας δεν φτάνω, είμαι πολύ πίσω κάπου στην αφετηρία και απλά προσπαθώ να εφαρμόσω αυτό που θεωρώ αλήθεια.
Και δεν μπορώ να εφαρμόσω τίποτα ετσιθελικά ή επειδή πρέπει ή γιατί μου το είπαν ή ακόμα επειδή γνωρίζω ότι πρέπει να το εφαρμόσω , διότι πρέπει να συνδυάζονται τα πάντα με την γνώση του ποιος είμαι, αυτό που μου λες μάθηση αν κατάλαβα καλά, το «γνώθι σεαυτόν» δηλαδή ή κάνω λάθος ;

Δεν κανείς λάθος. Μάθηση με κεφαλαίο Μ. Δεν έχει τίποτα να κάνει με την ενθύμηση και τη Μνήμη Νέμεσης.

Την αλήθεια, πρέπει να την βρούμε για λογαριασμό μας, και όχι να επαναλαμβάνουμε λόγια Μυστών. Τι είναι η ψυχή, (πραγματικά, όχι θεωρίες η τι λέει ο Α και η Β) αν αληθεύουν η όχι τα λογία, από όποια πηγή και αν έρχονται. Αλλιώς μένουμε μετέωροι. Ζητάμε αποδείξεις σε ότι πιστεύουμε, μα δεν ερευνούμε γιατί αντιδράμε, γιατί φοβόμαστε, γιατί κρυβόμαστε, όχι μόνο λεκτικές, νοητικές και ψυχολογικές εξηγήσεις, μα να κατανοήσουμε σε βάθος την αιτία, (Μαθηση), αν είναι δυνατή η ένωση της καρδίας και του Νου.
Χωρίς αυτά, πως θα νοιώσεις αν υπάρχει κάτι ακλόνητο και αιώνιο? (αν υπάρχει, γιατί χωρίς το ΑΝ, γίνεται μια ακόμα καραμέλα.)

Θέλω να γνωρίζεις πως άτομα σαν εσένα, τον Jast, την Ατμα, και λίγους ακόμα, που ο Χριστός είναι κάτι ξεχωριστό και όμορφο, δεν θέλω να πω απολύτως τίποτα.

Θέλω επίσης να γνωρίζεις πως ότι γράφω δεν είναι προπαγάνδα για κανένα και τίποτα, απλά ερωτούμε και απαντώ. Έχω μαζέψει τις άγκυρες μου, εδώ και καιρό, και το ταξίδι γράφει…δίχως επιστροφή. Μάλλον κατά τον αγύριστο την κάνω, έτσι φίλε ριζίτης, πριν με στείλεις πρόωρα και εσύ, αν συνεχίσεις από εδώ και κάτω, αναλαμβάνεις τις εύθηνες σου, και ετοιμάσου για ρακί το βράδυ.

Jast, αν διαβάζεις, εσύ μην το κοιτάς!

Κάθισε λοιπόν αναπαυτικά στην καρέκλα σου, κοίταξε αν τα ηχεία είναι οκ, ηρέμησε, και ετοιμάσου να μάθεις κάτι για τον εαυτό σου.

Πριν κάνεις κλικ, στο παρακάτω λινκ, σου υπενθυμίζω πως κατά την διάρκεια και τέλος του ΒΙΝΤΕΟ, μέσα σου, θα υπάρξουν αντιδράσεις.

Πρόσεξε τες καθώς ξετυλίγονται.

Να είσαι καλά και εσύ, και καλώς όρισες στη Μάθηση

http://www.zippyvideos.com/8449561853328286/jesus/


Συγγραφέας Μηνύματος: Nemesi
Απάντησε την: 24/01/2006 15:31:09
Μήνυμα:

Συμφωνώ με τα περισσότερα από όσα γράφεις φίλε Πλάτωνα, και κυρίως με το ότι ο Χ ήταν από τους μεγαλύτερους αν όχι ο Μεγαλύτερος Μύστης, αλλά όσον αφορά τη μάθηση, ας το ξεκαθαρίσουμε λιγάκι σε παρακαλώ, εννοούμε τη μάθηση του εαυτού μας ή τη μάθηση γενικότερα του κόσμου? Αν εννοούμε τη μάθηση του εαυτού μας, νομίζω ότι όλα είναι μέσα μας "γραμμένα", στην ψυχή μας και γι' αυτό πρέπει να τα ξαναθυμηθώ για να μπορέσω να φτάσω στον "ανώτερο" εαυτό μου, να γίνω όσο καλύτερη/ος μπορώ.

Όλοι λοιπόν προσπαθούμε να βρούμε τον εαυτό μας, από διαφορετικό δρόμο νομίζω, αν κατάλαβα καλά και την άποψη του φίλου Ριζήτη

Τα λόγια των Μυστών βοηθάνε ίσως για να βρεις που δρόμο που ταιριάζει σε σένα καλύτερα, όμως η αλήθεια για τον καθένα μας είναι διαφορετική, και αυτό που ζητάει ο καθένας είναι διαφορετικό όμως. Κατά την άποψή σας, με τη έχει να κάνει η Μάθηση λοιπόν? Και είναι όλοι "έτοιμοι" γι' αυτή την Μάθηση? Είναι οι άνθρωποι "έτοιμοι" για να καταλάβουν και να βιώσουν την Μάθηση?

Συγνώμη που μπήκα σαν σφήνα στο θέμα αυτό, αλλά πραγματικά για μένα έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον


"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"

Edited by - Nemesi on 24/01/2006 15:36:54


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 24/01/2006 16:56:10
Μήνυμα:

καλησπέρα σε όλους.

Φυσικά και δεν έχω αντίρρηση αγαπητέ ΠΛΑΤΩΝΑ και ΡΙΖΙΤΙ για τη διαφορετική πρέκταση του θέματος

Πως θα μπορούσα άλλωστε?...

Λέγεται αγαπητή NEMESI σε ένα κείμενο που νομίζω έχω ξαναγράψει,

ότι στην αρχή ο Θεός ήταν ολομόναχος,

ένας ωκεανός αλήθειας, συνειδητότητας και μακαριότητας.

Όταν έφερε τη δημιουργία σε ύπαρξη, έθεσε σε κίνηση μια δόνηση.

Από αυτή τη δόνηση, προέκυψαν δυο αρχές: το Φως και ο Ήχος.

Αυτή η δόνηση έχει επίσης αναφερθεί ως Σαμπντ, Νάαμ, Τζιότι και Σρούτι ή Λόγος.

Όπως μνημονεύεται στο Ευαγγέλιο: «Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς το Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος» (Ιωαν.1:1).

Καθώς αυτό το τρομερό ρεύμα Φωτός και Ήχου εκπορεύτηκε από το Θεό, έφερε σε ύπαρξη ποικίλα επίπεδα δημιουργίας.

Κάθε επίπεδο είχε διαφορετική πυκνότητα. Από τα αμιγώς πνευματικά βασίλεια έγιναν βασίλεια με αυξανόμενη πυκνότητα και ύλη.

Κάτω λοιπόν από την πνευματική περιοχή της Πανσυνειδητότητας, που δεν έχει ίχνος ύλης, δημιουργήθηκε μια περιοχή που περιείχε και κάποια ποσότητα ψευδαίσθησης.

Αυτή αναφέρεται ως υπεραιτιατό επίπεδο ή περιοχή.

Κάτω από αυτή δημιουργήθηκε η αιτιατή περιοχή, που αποτελείται από ίσες ποσότητες ύλης και συνειδητότητας.

Η αστρική περιοχή είχε ακόμα περισσότερη ύλη, ενώ το κατώτερο επίπεδο, το φυσικό επίπεδο, έχει ακόμα περισσότερη ύλη και ελάχιστη συνειδητότητα.

Μέσα σε αυτό το επίπεδο βρίσκονται το φυσικό σύμπαν, ο κόσμος που ζούμε, η ανθρωπότητα και όλες οι μορφές ζωής.

Μετά, ο Δημιουργός αποκόλλησε σταγόνες από τον Εαυτό του, που στάλθηκαν να κατοικήσουν στις διάφορες περιοχές.

Αυτές οι σταγόνες μετέφεραν την ουσία του Θεού. Όταν οι σταγόνες των ψυχών εισήλθαν σε αυτόν το φυσικό κόσμο, έπρεπε να πάρουν σώμα και νου.

Επειδή η ψυχή είναι πνεύμα, έχει ανάγκη φυσικό σώμα και νου για να εργάζεται και να επικοινωνεί με το φυσικό κόσμο.

Η αρχική σύλληψη ήταν, η ψυχή να είναι η ελέγχουσα δύναμη μέσα στο σώμα και στο νου. Δυστυχώς όμως, έχει συμβεί το αντίθετο.

Η ψυχή έχει ταυτιστεί τόσο πολύ με το σώμα και το νου, που ξέχασε τον εαυτό της.

Αυτό έχουμε ξεχάσει αγαπητή NEMESI, το ποιοί είμαστε και από που ερχόμαστε.

Έχουμε τόσο πολύ ταυτιστεί με το ανθρώπινο σώμα που ξεχνάμε ότι το σώμα αυτό είναι μόνο ένα κάλυμα που μας έχει δοθεί μόνο για την ύπαρξή μας στο φυσικό επίπεδο.

Όταν μιλάς για μάθηση, τί ακριβώς εννοείς?
Τη μάθηση που μπορεί να σου προσφέρει ο κόσμος μέσα από διαβάσματα και βιβλία?

Λυπάμαι, αλλά καλά είναι και τα βιβλία και οι γνώσεις αλλά το καλύτερο που μπορούν να κάνουν είναι να σου δόσουν το έναυσμα να ψάξεις ή να αφυπνίσεις κάποια πράγματα μέσα σου (σημαντικό και αυτό!)

Αλλά μέχρι εκεί..

Η Αλήθεια είναι μόνο μία. και αυτή την Αλήθεια μπορείς να τη βρεις με βιωματική εμπειρία. Δεν υπάρχουν πολλές Αλήθειες, υπάρχει μόνο διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων.

Τα πράγματα είναι πάρα μα πάρα πολύ απλά.

Το μόνο που χρειάζεται είναι να στρέψεις το βλέμμα σου προς τα πάνω.

και Εκείνος θα ανταποκριθεί. Θα σου δείξει το δρόμο που θα σε φέρει πίσω κοντά Του.

Ζήτα και θα λάβεις.

Είναι τόσο απλό!!

Φιλικά,



"Be in bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: rizitis
Απάντησε την: 24/01/2006 19:01:51
Μήνυμα:

ok Πλάτωνα !!!

σταματάω εδώ φίλε...


νάσε καλά

NO Ergot,NO psilocybin

NO amanita muscaria...
JUST LOVE


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 24/01/2006 21:51:09
Μήνυμα:

Χωρίς να θέλω να σε στενοχωρήσω αγαπητέ riziti
θα ήθελα να σου παραθέσω κάποια μικρά αποσπάσματα από την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ που αντιτίθονται στα λεγόμενά σου.


quote:
Πάσα λοιπόν στο επόμενο quote αφού η μαγική μπαλιά έγινε από την λέξη «αρμονία», πριν όμως να σου πω ότι για εμένα ο χ* δεν χαρακτηρίζετε μύστης , διότι δεν κράτησε τίποτα για τον εαυτό του, ότι έμαθε το έδωσε στον κόσμο το έδειξε με τον λόγο του αλλά και με την ζωή του. Δεν υπάρχουν μυστικά για εμένα, τα φανέρωσε όλα και είναι πολύ απλά τα πράγματα, εμείς νομίζω τα κάνουμε δύσκολα…

"...εις εσάς εδόθη να γνωρίσητε τα μυστήρια της Βασιλείας του Θεού, εις δε τους λοιπούς δια παραβολών ..."(Λουκ η:10)

"...εις εσάς εδόθη να γνωρίσητε το μυστήριο της Βασιλείας των Ουρανών, εις εδίνους δε τους έξω, δια παραβολών τα πάντα γίνονται..."{Μαρκ δ:11)

"...εις εσάς εδόθη να γνωρίσητε τα μυστήρια της Βασιλείας των Ουρανών, εις εκείνους όμως δεν εδόθη..."{Ματθ ιγ:11)

Όπως καταλαβαίνεις ο Χ τις εσωτερικές Αλήθειες τις έδινε μόνο στους μυημένους μαθητές του, ενώ όπως μας λέει στους όχλους μιλούσε αλλιώς, με παραβολές.

Όπως και νά'χει το έργο που είχε να επιτελέσει στη διάρκεια της ζωής του, όπως ο ίδιος μας λέει, το τελείωσε.

Ο Ιησούς γεννήθηκε, έζησε, διδάχτηκε, δίξαξε και πέθανε.

Η Χριστή Δύναμη όμως, υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει πάντα πάνω στη γη..

φιλικά,




"Be in bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: Nemesi
Απάντησε την: 25/01/2006 10:29:02
Μήνυμα:

Αγαπητέ/ή μου φίλε Satsangi νομίζω ότι δεν διαφωνούμε κατά βάση. Ακριβώς το ίδιο πράγμα εννοούσα και εγώ όταν έγραψα ότι πρέπει να «ξαναθυμηθούμε». Ψάχνουμε τα ίδια πράγματα ίσως από διαφορετικό δρόμο.
Όταν μιλάω για μάθηση εγώ εννοώ το να μάθω τον ανώτερο εαυτό μου (ψυχή), να τον θυμηθώ, να προσπαθήσω να τον κάνω όσο καλύτερο μπορώ, πάντα από τη δική μου οπτική του καλού ή καλύτερου, γιατί και αυτή η έννοια του "καλού" ή του «κακού» είναι υποκειμενική. Έτσι δεν είναι? Να προσπαθήσω να τον κάνω αγάπη, χωρίς εγωισμούς, μικροπρέπειες και κακίες. Να προσπαθήσω να φτάσω στο "φως». Φυσικά και τα βιβλία, όπως και οι διάφορες διδασκαλίες, φιλοσοφίες, θεωρίες, είναι το έναυσμα για περαιτέρω «αναζήτηση» του ίδιου μας του εαυτού και φυσικά δεν φτάνουν μόνο αυτά. Φυσικά πρέπει και να θέλεις να ψάξεις να βρεις τον εαυτό σου, να θέλεις να ψάξεις πολύ βαθειά μέσα σου, αλλιώς, όσα βιβλία και αν διαβάσεις δεν γίνεται τίποτα.
Όσον αφορά την αλήθεια τώρα η Αλήθεια είναι μια για τον καθένα μας, αλλά διαφορετική, γιατί αν έχω διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων από σένα, τότε και η αλήθεια μου θα είναι διαφορετική, έτσι δεν είναι?

Φίλε Πλάτωνα, γράφεις: "Δεν έχει τίποτα να κάνει με την ενθύμηση και τη Μνήμη Νέμεσης" γιατί? μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο παραπάνω αυτό σε παρακαλώ? Νόμιζα ότι μιλούσαμε για το ίδιο πράγμα, αλλά ίσως τελικά να μην είναι έτσι

Και μια καλή μέρα σε όλους
Nemesi


"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 25/01/2006 12:56:10
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους,

Καλημέρα αγαπητή ΝΕMESI,

Δεν θεώρησα ότι διαφωνούσες, απλώς νόμιζα ότι έθετες ένα ερώτημα για το οποίο ήθελες τις απόψεις μας.

Το καλό και το κακό όπως λες είναι υποκειμενικό και αυτό το βλέπουμε στη κουλτούρα του κάθε λαού, στη εξωτερική πλευρά των διαφόρων θρησκειών όπου π.χ για κάποιους το να φοράς καπέλο ή παπούτσια είναι απαραίτητο ενώ για άλλους ασέβεια και άλλα που δε χρειάζεται να επεκταθούμε.

Όμως για έναν πνευματικό άνθρωπο, ή τουλάχιστον για κάποιον που συνειδητά ασχολείται με την πνευματικότητα, οι έννοιες καλό και κακό είναι πολύ ξεκάθαρες και έχουν δοθεί από πολύ παλιά από όλους του μύστες, τους αγίους, τους πνευματικούς δασκάλους, από την εσωτερική πλευρά κάθε θρησκείας κλπ.

Κακό είναι ο, τιδήποτε σε απομακρύνει από το στόχο σου,το σκοπό της ανθρώπινής σου ύπαρξης που είναι η Αυτογνωσία και η Θέωση

και Καλό είναι ο, τιδήποτε σε βοηθά να εκπληρώσεις αυτό το σκοπό γιατί επιμένω πως η Αλήθεια είναι Μία

αλλά όπως λέγεται:

" Ο Στόχος είναι Ένας,
μα οι τοξότες που στοχεύουν σε αυτόν είναι πολλοί"

Φιλικά,


"Be in bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: Nemesi
Απάντησε την: 25/01/2006 13:55:52
Μήνυμα:

Ωραία λοιπόν, δεν διαφωνούμε στα βασικά

Όμως είμαστε όλοι "έτοιμοι" γι' αυτή την Μάθηση? Είμαστε "έτοιμοι" για να καταλάβουμε και να βιώσουν την Μάθηση?

Και όλοι όσοι ασχολούνται συνειδητά με την πνευματικότητα, ή όπως αλλιώς και να την πούμε, δίνουν την ίδια έννοια στο καλό και το κακό? Εγώ δεν είμαι και τόσο σίγουρη

Διαφωνούμε πάντως ότι η Αλήθεια είναι μια, εκτός αν λέμε το ίδιο πράγμα με διαφορετικά λόγια


"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Απάντησε την: 25/01/2006 14:22:33
Μήνυμα:

quote:
Φίλε Πλάτωνα, γράφεις: "Δεν έχει τίποτα να κάνει με την ενθύμηση και τη Μνήμη Νέμεσης" γιατί? μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο παραπάνω αυτό σε παρακαλώ? Νόμιζα ότι μιλούσαμε για το ίδιο πράγμα, αλλά ίσως τελικά να μην είναι έτσι
Και μια καλή μέρα σε όλους
Nemesi

Καλημερα Νεμεσι,

Εννοώ τι μνήμη και ενθύμηση που γνωρίζουμε. Είναι δύσκολο κομμάτι ακόμα και για προχωρημένους επιστήμονες αγαπητή, μα μέσα από μια προσωπική γωνία, θα κάνω αφού το ζητάς μια προσπάθεια.

Η κλασσική μνήμη, δουλεύει συνήθως με προσθαφερεση σε οχι γνωστους μας διαδρόμους προσέγγισης. *(που ακριβως ειναι)
Ένα μικρό παιδάκι για να μάθει ένα ποίημα, χρειάζεται να το επαναλάβει αρκετές φορές, και όταν το απαγγέλλει, κάνει μια μηχανική πράξη. Ότι διλ. λέει, δεν καταλαβαίνει απαραίτητα και το νόημα του.

Μέχρι μια ηλικία, (σχολείου) αν ρωτήσεις ένα παιδί ποτέ έπαιξες με το φίλο σου το Γιώργο, εύκολα θα πάρεις σαν απάντηση ΑΥΡΙΟ. Ο χρονο/τοπος, δεν έχει γίνει ολικά αντιληπτός. Με την πάροδο και ωρίμανση του εγκέφαλου, εμφανίζονται συγχρόνως και άλλες λειτουργίες, λογική, διάκριση κλπ.
Για την ενθύμηση, ο εγκέφαλος μπορεί και χρησιμοποιεί και άλλα τεχνάσματα, κάτι σαν τους συνοπτικούς (διαδρόμους). Για να θυμηθεί πχ νούμερα, ημερομηνίες κλπ, τα διασταυρώνει με πραγματικά γεγονότα *(εικόνες) και τα ενθυμάται πιο εύκολα.
Υπάρχουν και αλλά τεχνάσματα, μα ας δούμε καλύτερα, ότι μας ενδιαφέρει.

Ολα τα παραπάνω είναι μηχανικές διαδικασίες, κάτι που και τα εξελιγμένα ζώα έχουν. (ορισμενες)Ο γάτος, ο σκύλος, αναγνωρίζουν και μετά από χρόνια τα αφεντικά τους. Ο προσθετικός παράγοντας, είναι ότι ονομάζουμε εμπειρία. Και αυτή μπορεί να είναι οπτική, πχ μπορεί να είδες πως ένας μελισσοκόμος παίρνει το μέλι από τις κυψέλες, μα εσύ η ίδια, να μην έχεις βιώσει αυτή την κατάσταση. Οι πληροφορίες στη μια και στην άλλη περίπτωση, παρότι έχουμε γνώση του πως μαζευεται το μέλι, βιωματικά, δεν είναι ίδιες.

Όλες αυτές οι εμπειρίες, όπως και να τις ζήσεις, αφήνουν μνήμη. Αυτή για μένα γίνεται σε ένα χρονο/τοπο *(γίγνεσθαι) που διαδραματίζεται μεταξύ του αρχικού παρατηρητή και τη συνιστάμενη όλων αυτών των εμπειριών, ότι ονομάζουμε διλ. εαυτό. Αυτή η συνιστάμενη, που δεν είναι άλλο από εμπειρίες, γνώσεις, θέλω, δεν θέλω, την διαμορφώνει συνεχώς μια προσθαφερετικη διαδικασία.

Τώρα η ζωή στους περισσότερους, περνάει μέσα σε αυτό τον χρονο/τοπο, που οι αισθήσεις μετατρέπονται συνεχώς σε πληροφορία, και ο Νους μεταφράζει ακατάπαυστα ότι συναντά... σε ότι γνωρίζει.
Σπάνια είναι ο μελισσοκόμος, η το μέλι, η καθαρή διλ. αίσθηση. Εμπόδιο σε αυτό, γίνεται η συσσωρευμένη εμπειρία, και που αντικαθιστά σιγα σιγα, ότι λέμε DIRΕCT, διλ την βιωματική εμπειρία.
Όταν θέλεις να φας αρνάκι με πατάτες, είναι γιατί το παρελθόν σου, οι εμπειρίες σου, το ζητούν. Αν είναι πολλές ( γίνονται βαριές), έτσι, αν έχεις μπροστά σου μια σαλάτα, σκέφτεσαι, με σαλάτα θα την βγάλουμε?
Στην ουσία (σαν ανθρωποτητα) δεν κάνουμε άλλο, από το να ικανοποιούμε (γεμιζουμε) συνεχώς με κατι.

Τώρα, αν ανακαλύψεις, πως οι αισθήσεις και ότι γίνεται μηχανικά, στο τέλος καταντούν συνήθεια, και η συνήθεια ζητάει πάντα περισσότερο, περισσότερη διλ ικανοποίηση, αναρωτιέσαι.

Αυτό είναι ολο?

Αυτή είναι η Ζωη?

Μαμ/κοκο/διαφορες εμπειριες... και στο τέλος τα ραδίκια ανάποδα?

Και εδώ αρχίζει η φιλοσοφία, ακόμα σωστότερα, αρχίζει τη στιγμή που αντιλαμβάνεσαι πως και όπως σκεφτόμαστε, δεν είναι αλλο, απο μια μηχανιστική διαδικασία.

Έτσι, αν περιγράψω αγαπητή Νέμεσις, τι συμβαίνει στη συνείδηση όταν καταλάβει τι παιχνίδι παίζεται, και ότι η πιο σοφή πράξη που μπορεί να κάνει, είναι να καταλάβει το μηχανισμό αυτής της προσθαφαίρεσης, *(ΤΟ ΕΓΩ ΜΑΣ) ώστε ότι αχρείαστο να μην αποθηκεύεται σαν μνήμη, τι θα ελεγες? (γράψαμε πως βαραίνει η συνείδηση, και συνεχώς αντιδρά )

Όταν λοιπόν έρθει κάποιος και σε ειρωνευτεί, η σε βρίσει, (Έμεσα η άμεσα, πράγμα που συμβαίνει συχνά στο εσωτερικά), θυμήσου τον Σωκράτη, που έλεγε πως τα γαϊδουριά δεν τα πάνε στο δικαστήριο.

Είναι σαν να μην σε πειράζουν ποτέ τα λόγια και οι πράξεις των άλλων, μιας και όχι μόνο τα προσπερνάς, μα δεν εισέρχονται καθόλου στην συνείδηση σου. Αν κάτι που σου λένε, εσένα πραγματικά δεν σε απασχολεί, (όχι να κλείνεις τα μάτια και τα αφήνεις να δουλεύουν μέσα… αυτό δεν είναι Σοφία.)
Αν γίνεται κάτι τέτοιο, και συγχρόνως αποφεύγεις ένα σωρό επιφανειακές ενασχολήσεις, έχεις χώρο να εξετάσεις, και να δεις πράγματα, που (ίσως) δεν ενθυμάσαι.
Γράφω ίσως, γιατί νέμεση σε μένα ξεπηδάνε μέσα από κάτι αδιαμόρφωτο και άγνωστο, έτσι, προκείμενου να γράψω κάτι που δεν δύναμαι να έχω γνώση, συνιστώ στους πάντες να γίνουν μελισσοκόμοι, (αυτό το μπορούν) και να γευθούν το μέλι αν υπάρχει.

Αν μου πουν, δεν μπορώ, δεν έχω δυνάμεις, δεν είμαστε όλοι ίδιοι, και τέτοια, γνώριζε πως ο Εαυτός αντιστέκεται, ο Εαυτός φοβάται το άγνωστο, γαντζώνεται στη γνωστή του σιγουριά.

Τι άλλο?

Το μελι!

Τα μέρη εκείνα σαν διαβείς,
θνητών καμώματα ξεχνάς
την Αθηνά* αγκαλιάζεις,
ο Δίας δεν είναι εμπόδιο
η Περσεφόνη δίνει,
του Ερμή φτερά ανοίγονται
του Απόλλωνα ηχεί η λύρα
ο Ποσειδών γαλήνεψε
και η Αφροδίτη γελάει ,
και αν ξέχασα κάποιο θεό
Ζευς, να με συγχωράς
Και εσύ νέμεση, να με συμπαθάς!

*(Νόηση, Μάθηση, βαθιά κατανόηση)


Συγγραφέας Μηνύματος: Nemesi
Απάντησε την: 25/01/2006 15:21:27
Μήνυμα:

Ευχαριστώ πολύ για την προσπάθεια, γιατί αυτό ακριβώς ήθελα να μου πεις, την δική σου οπτική και φυσικά όχι την επιστημονική άποψη του οποιουδήποτε

Δεν μπορούν όμως όλα να εξηγηθούν με την μηχανιστική αντίληψη του κόσμου, για αυτό προσπαθούμε να "φιλοσοφούμε" ή να ζούμε με "γνώση", το αλατοπίπερο στη ζωή
Ο εαυτός, ποιός απ' όλους τους εαυτούς όμως? Σίγουρα υπάρχει αυτός που φοβάται, αλλά υπάρχει και αυτός που ψάχνει. Έτσι δεν είναι? Εξάλλου πάντα το άγνωστο είναι αυτό που φόβιζε και φοβίζει τους ανθρώπους.
Αν δεν κάνω λάθος όμως, ο Πλάτωνας μιλώντας μέσα από τον Σωκράτη έγραψε ότι η ψυχή έχει "μνήμες". Έτσι δεν είναι? Αυτό προσπαθούσα να πω, και ίσως δεν το κατάφερα

Ποιός έβαλε το χέρι του στο μέλι και δεν θέλησε παραπάνω?

Και επειδή το χιούμορ για μένα παίζει σημαντικό ρόλο στη ζωή μας, αν ξέχασες κανένα Θεό, που ξέχασες βέβαια την Εστία ας πούμε, άντε θα φανώ πάλι μεγαλόψυχη και θα σε συγχωρήσω

Ευχαριστώ και πάλι


"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 25/01/2006 16:46:53
Μήνυμα:

Σίγουρα ΝΕΜΕΣΙ δεν είμαστε όλοι έτοιμοι για να δεχτούμε κάποιες αλήθειες, ακόμη και αν πιστεύουμε πολλές φορές ότι είμαστε..

Αν ρίξουμε μια ματιά γύρω μας θα δούμε εκατομύρια ανθρώπων που ούτε καν έχουν σκεφτεί ότι μπορεί να υπάρχουν κι άλλες πραγματικότητες εκτός των όσων έχουν γνωρίσει μέχρι τώρα.

Λέγεται ότι ο κάθε ένας από εμάς έχει διαγράψει μία πορεία χιλιάδων ενσαρκώσεων, όπου η ψυχή του φιλοξενούμενη στα διάφορα σώματα έπαιρνε τις εμπειρίες της και ζώντας μέσα από όλες αυτές τις ζωές δημιουργούσε δράσεις και αντιδράσεις (κοινώς κάρμα) με το κομάτι της ελεύθερης βούλησης που της αναλογεί και μέσα από αυτή την ελεύθερη βούληση έσπειρε τους καρπούς που θα δρέψει στο μέλλον.

Συνεπώς, ο καθένας μας βρίσκεται σε μια κατάσταση πνευματικής εξέλιξης που είναι διαφορετική για το καθένα, αυτό όμως δεν πρέπει να μας απογοητεύει γιατί λένε πως κάποτε όλες οι ψυχές προόριστε να επιστρέψουν στο Δημιουργό τους.

Για το θέμα της μνήμης στο μυστικισμό λέγεται πως υπάρχει η εσφαλμένη αντίληψη ότι ο άνθρωπος όταν ενσαρκωθεί ξανά σε κάποιο ανθρώπινο σώμα, φέρνει προηγούμενες αναμνήσεις και π.χ. αν κάποιος παίζει πολύ καλό βιολί λένε ότι είναι μετενσάρκωση του Μπετόβεν κ.α.

Αυτό είναι κάτι που δεν ισχύει, αν κάποιος έχει κάποιο οποιοδήποτε "χάρισμα" σε αυτή τη ζωή, του έχει δοθεί σαν Θείο δώρο για να μπορέσει να διευθετήσει το κάρμα του σε αυτή τη ζωή.

Το μόνο που φέρνει ο άνθρωπος σε κάθε του ενσάρκωση, είναι οι "ροπές" του νου του.

Συνεπώς, το μόνο που χρειάζεται να "θυμηθούμε" είναι ότι δεν είμαστε το σώμα αυτό που βλέπουμε,αλλά η ψυχή που φιλοξενείται σε αυτό το σώμα, η οποία είναι αθάνατη και αναλοίωτη, είναι μία πνοή του Θεού, μια σταγόνα από τον ωκεανό της συνειδητότητας του Θεού.

φιλικά,


"Be in bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Απάντησε την: 25/01/2006 21:07:58
Μήνυμα:

Ο Ιησούς πράγματι γνώρισε μέσα από των αγώνα του τα μυστήρια. Για αυτό έζησε πέθανε και αναστήθηκε.
Οι νοερά προσευχή riziti είναι η άμεση επαφή με τον Ιησού και ναι ,αυτό πολλοί άνθρωποι το κατορθώνουν όλες τις μέρες και όλες της ώρες του χρόνου.
Αυτός είναι και ο λόγος που μπορούμε να τους χαρακτηρίσουμε «προσεχτικούς».
Πρέπει όμως να γνωρίζεις ότι δεν είναι το Α και το Ω η νοερά προσευχή αν δεν συνδυάζετε με πίστη και καθαρισμό του εσωτερικού εαυτού . ώστε να γίνει πλήρως αγάπης, ειρήνης και δικαιοσύνης το άτομο.

Ακόμα ένα πολύ σοβαρό λάθος που κάνουν πολύ χριστιανοί είναι όταν η προσπάθεια τους στοχεύει οπουδήποτε αλλού εκτός από τον Ιησού. Αυτός είναι η χάρις των χριστιανών και μόνο δια μέσου Του θα πρέπει να ζητάμε και το παραπάνω…
Ο λόγος που δεν παραδέχεται ο χριστιανισμός τους υποτιθέμενους μεγάλους Διδασκάλους είναι ότι μετά από την ημέρα της Πεντηκοστής και μετά δεν δίνονται οδηγίες στους ανθρώπους δια μέσω αγγέλων παρά μόνο από το Άγιο Πνεύμα.
Ο χριστιανός όμως οφείλει να σέβεται την πίστη όλων των συνανθρώπων του διότι όποιος δεν αγαπάει τον συνάνθρωπο του δεν αγαπάει τον θεό.

Τα μυστήρια ο Χριστός τα έδωσε στους απόστολους ,δεν έχει κρατήσει τίποτα για τον εαυτό του όλα μας τα έδωσε και μας τα έδειξε.
Πρέπει όμως να υπάρξει ο συνδυασμός μελέτης προσευχής και καθαρισμού , και ένας από του λόγους είναι για να μην πέσουν τα Άγια στους χοίρους.
Μεγάλος διαχειριστής αυτών ήταν ο Παύλος, οι απόστολοι είχαν χρέος να τα μεταδώσουν στον κόσμο και το έκαναν σε μεγάλο βαθμό ανάλογα βέβαια και με την προσωπικότητα του ανδρός .
Έπειτα από αυτούς την διαδοχή την πήρε η εκκλησία ,με τα γνωστά δυστυχώς αποτελέσματα ανατολικής και δυτικής.

Για τους χριστιανούς που ενδιαφέρονται να μετέχουν της υιοθεσίας Του όμως υπάρχουν όλα καταγεγραμμένα στην βίβλο. Απαιτείται συνδυασμός μελέτης αγώνα και νοεράς προσευχής για να τα ανακαλύψει και ιδιαιτέρως για να μετέχει κάποιος.
Σκέψου rizitis ότι ενώ τους τα έδωσε όλα αυτοί δεν μπόρεσαν να βγάλουν τα δαιμόνια συγκεκριμένου ατόμου , όταν του παραπονέθηκαν η απάντηση ήταν να πάτε να κάνετε νηστεία και προσευχή!!!
Αν δεν τα καλλιεργείς, ακόμα και στο πιάτο να στα φέρουν σιγά σιγά θα βγείς από τον δρόμο και ή θα τα χάσεις ή θα τα οδηγείς εκεί που λένε πως δεν έχει γυρισμό.
Για αυτό απαιτείται οπωσδήποτε και ο καθαρισμός και του σώματος αλλά προπάντων του νου.

Υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι που οδηγούν σε μυστηριώδεις λαβυρίνθους τον νου.
Ο Χριστιανός όμως μόνο δια μέσου του Ιησού μπορεί να ελπίζει…

Θυμήσου rizitis την προσφώνηση της mantis στην Θεσσαλονίκη και την απάντηση του Παύλου, θυμήσου το λάθος του Σαούλ της παλαιάς διαθήκης που πήγε στην ιερομάντης για βοήθεια ξυπνώντας το πνεύμα του αποθανόν προφήτη και τι απάντηση πήρε !
Ο πραγματικός χριστιανός σέβεται την πίστη των άλλων και τους θεωρεί όλους αδέρφια του, διότι είναι και στην ουσία αδέρφια όλοι οι άνθρωποι, αλλά γνωρίζει και το δρόμο…Του

ευχαριστώ

---------------------------
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ.
---------------------------------------


Συγγραφέας Μηνύματος: Nemesi
Απάντησε την: 26/01/2006 10:26:50
Μήνυμα:


Καλέ μου φίλε Satsangi, δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμη μέσα μου αν πιστεύω στην μετενσάρκωση ή όχι? Όμως πιστεύω ότι κάποια πράγματα είναι γραμμένα μέσα στο DΝΑ μας, αν θέλεις. Πιστεύω ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη (Θεός/οί, ΦΩΣ) που μπορείς να της δώσεις όποιο όνομα θέλεις, Βούδα, Χριστό, Αλλάχ, αλλά όπως και να την πεις, το ίδιο διδάσκουν όλοι, αγάπη.
Μια λέξη που είναι διαφορετική μέσα στο μεγαλείο της. Πάντως για να μπορέσεις να αγαπήσεις πρέπει να μάθεις να αγαπάς πρώτα τον εαυτό σου

Σίγουρα δεν εννοούσα αυτή τη μνήμη πάντως

Η ψυχή για μένα είναι ο "ανώτερος" εαυτός μου, αυτός που προσπαθεί να φτάσει στο φως

Όμως ποια είναι η Αλήθεια για σένα?

Καλή μέρα σε όλους
Nemesi


"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 27/01/2006 12:45:00
Μήνυμα:

Καλημέρα σας,

Καλημέρα ΝΕΜΕΣΙ,

Η ερώτησή σου είναι πολύ εύκολη και πολύ δύσκολη ταυτόχρονα.

Πως θα μπορούσες να περιγράψεις τη γεύση ενός φρούτου αν ο ίδιος δεν το φας? Μπορείς να πεις ότι είναι γλυκό ή ξινό,ζουμερό, σκληρό, μαλακό, αλλά μόνο όταν το φας βιώνεις ο ίδιος τη γεύση του.

Ο Θεός είναι ένας. Και η Αλήθεια του Θεού είναι επίσης μία.
Κατά κάποιο τρόπο όμως έχεις δίκιο στο ότι η αλήθεια του καθενός είναι διαφορετική γιατί το φυσικό επίπεδο που ζούμε είναι ο κόσμος της δυαδικότητας, συνεπώς δεν αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα μέσα από την ενότητά τους.

Όσο όμως κάποιος ανέρχεται στα πνευματικά επίπεδα, αντιλαμβάνεται την ενότητα του Θεού, το ίδιο Φως που υπάρχει μέσα σε όλους και ότι όλα εκπορεύονται από την ίδια Πηγή.

Η μία και Μοναδική Αλήθεια είναι κάτι που μπορεί μόνο να βιωθεί και πρέπει να μπορέσουμε να βρούμε το τρόπο ο κάθε ένας από εμάς να μπορέσει να βρει και να νιώσει αυτή την Αλήθεια σε αυτή του τη ζωή και όχι σε κάποιο απώτερο μέλλον!

Σίγουρα η Αγάπη είναι το κλειδί που ανοίγει την Πόρτα. Εντάξει είναι εύκολο να μιλάμε για αγάπη και ότι θα πρέπει να αγαπήσουμε τον εαυτό μας και το συνάνθρωπό μας και όλα αυτά τα ωραία και μεγαλειώδη λόγια.

Καλές όλες οι φιλοσοφίες αλλά εμείς αυτό που θα πρέπει να επιθυμούμε είναι κάποιος να μας δείξει το τρόπο να μπορέσουμε να στρέψουμε τα μάτια μας επάνω και να επιθυμήσουμε να γίνουμε ένα με το Δημιουργό μας και τότε ίσως να μπορέσουμε να ελκύσουμε τη Θεία Χάρη που θα μας βοηθήσει να ξεκινήσουμε το δρόμο της επιστροφής μας..

φιλικά,


"Be in bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: Nemesi
Απάντησε την: 27/01/2006 13:55:17
Μήνυμα:

Καλημέρα και από μένα

Έχεις δίκαιο, μπορεί να μπορώ να περιγράψω ένα φρούτο, αλλά αν δεν το έχεις βιώσει εσύ, δεν έχεις την εμπειρία, ακόμα και να σου το περιγράψω δεν θα μπορείς να το κατανοήσεις, εκτός αν έχεις άλλες εμπειρίες και από τις λέξεις που σου το περιγράψω, ανασύρεις στη μνήμη σου τις γεύσεις από τις άλλες εμπειρίες και έτσι ίσως το κατανοήσεις καλύτερα.... Χμμμμμ μάλλον λίγο μπερδεμένο μου βγήκε

Μπορεί επίσης να μην είμαστε όλοι στο ίδιο επίπεδο συνειδητότητας οπότε ο καθένας μας καταλαβαίνει την Αλήθεια διαφορετικά, πάλι.

Ναι, έχεις δίκαιο, όσον αφορά την Αλήθεια, όλα είναι μέσα μας. Άρα ψάχνοντας να βρούμε εμάς, βρίσκουμε το φως. Έτσι δεν είναι ή κατάλαβα λάθος αυτά που έγραψες?

Ναι ωραία είναι να μιλάμε για την αγάπη και εύκολα ίσως, στις πράξεις τι γίνεται όμως? Πιστεύω ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο, και γι' αυτό μίλησα πρώτα για την αγάπη του εαυτού μας. Και με τη λέξη αγάπη δεν εννοώ μόνο αγάπη, αλλά και κατανόηση, και εμπιστοσύνη και... που θα μας βοηθήσουν να βρούμε το δρόμο της ψυχής μας.

Καλέ μου φίλε, γράφεις: "Καλές όλες οι φιλοσοφίες αλλά εμείς αυτό που θα πρέπει να επιθυμούμε είναι κάποιος να μας δείξει το τρόπο να μπορέσουμε να στρέψουμε τα μάτια μας επάνω και να επιθυμήσουμε να γίνουμε ένα με το Δημιουργό μας και τότε ίσως να μπορέσουμε να ελκύσουμε τη Θεία Χάρη που θα μας βοηθήσει να ξεκινήσουμε το δρόμο της επιστροφής μας.."

Όμως αφού όλα είναι μέσα μας, και ψάχνοντας να βρούμε εμάς, βρούμε το φως, την αλήθεια, όπως θέλεις πέστο, άρα γινόμαστε ένα με αυτό, οπότε νομίζεις ότι χρειαζόμαστε κάποιον άλλον να μας δείξει έναν άλλο δρόμο εκτός από αυτόν που είναι μέσα μας?

Εγώ πιστεύω ότι η Αλήθεια, το Φως, ο Θεός/οί, ΟΛΑ, είναι μέσα μας.

Ίσως χαμογελάσετε μ' αυτή την ερώτηση, αλλά εγώ θα την κάνω
Αν ο Θεός είναι ο Δημιουργός, τότε δεν είναι κι αυτός μέσα μας?

Nemesi


"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 29/01/2006 22:32:21
Μήνυμα:

Καλησπέρα ΝΕΜΕΣΙ,

Πριν ξεκινήσω(και για να μη το ξεχάσω) θα ήθελα να σου πω ότι είμαι φίλη.

quote:
Ναι, έχεις δίκαιο, όσον αφορά την Αλήθεια, όλα είναι μέσα μας. Άρα ψάχνοντας να βρούμε εμάς, βρίσκουμε το φως. Έτσι δεν είναι ή κατάλαβα λάθος αυτά που έγραψες?


Περίπου, όταν λέω Φως εννοώ τις δύο εκδηλώσεις του "Λόγου" σαν Θείο Φώς και Θείος Ήχος, όπου Λόγος είναι η δημιουργική αιτία των πάντων. (...Εν αρχή ήτο ο Λόγος και ο Λόγος ήτο παρα τω Θεό...κλπ)
Μέσα σ' αυτό το Φως κολυμπά ολόκληρη η δημιουργία και αυτό το Φως αντιλαμβάνεται μια ψυχή όταν διασχίζει τα πνευματικά επίπεδα και "βλέπει" ότι το ίδιο Φως του Θεού υπάρχει μέσα σε όλα.


quote:
Όμως αφού όλα είναι μέσα μας, και ψάχνοντας να βρούμε εμάς, βρούμε το φως, την αλήθεια, όπως θέλεις πέστο, άρα γινόμαστε ένα με αυτό, οπότε νομίζεις ότι χρειαζόμαστε κάποιον άλλον να μας δείξει έναν άλλο δρόμο εκτός από αυτόν που είναι μέσα μας?

Χμ, το θίξαμε πάλι αυτό το θέμα νομίζω στη προηγούμενη σελίδα.

Λένε πως ότι υπάρχει "πάνω" υπάρχει και κάτω. Ως εν ουρανόν και επί της γης.
Νομίζω πως όταν αρρωστήσεις θα ψάξεις να βρεις ένα γιατρό για να σε κάνει καλά, δε νομίζω να πεις ότι: ε, εντάξει αφού οι γνώσεις είναι γραμένες στο DNA μου, τι να το κάνω το γιατρό? θα γίνω καλά μόνη μου!
Όταν γεννιόμαστε το ίδιο. Χρειαζόμαστε κάποιον να μας διδάξει τη γλώσσα για να μπορέσουμε να μιλήσουμε.
Το ίδιο όταν πας στο σχολείο πρέπει να σε διδάξει κάποιος δάσκαλος, όταν θέλεις να σπουδάσεις ιατρική, δικηγορία, ηλεκτρολογία ή ό,ποιαδήποτε άλλη γνώση αυτού του επιπέδου, θα πρέπει κάποιος να σε διδάξει!

Γιατί λοιπόν οι εσωτερικές πραγματικότητες που είναι ασύλληπτες για την ανθρώπινη διάνοια, να αποτελούν εξαίρεση

Δεν είπα ποτέ ότι χρειαζόμαστε κάποιον για να μας δείξει έναν άλλο δρόμο εκτός από αυτόν που είναι μέσα μας.

Αντιθέτως, αυτό το δρόμο θέλουμε να μας δείξει.Είπα ότι χρειαζόμαστε κάποιον να μας δείξει το τρόπο της Εσωστροφής,τη τεχνική με την οποία θα μπορέσουμε να μπούμε μέσα μας και θα μπορέσουμε εμείς οι ιδιοι από πρώτο χέρι να έχουμε εμπειρία και όχι επειδή κάποιος μας το είπε ή κάπου το διαβάσαμε.

φιλικά,



"Be in bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: Nemesi
Απάντησε την: 30/01/2006 11:29:03
Μήνυμα:

Ουπς, πάλι λάθος έκανα, συγνώμη καλή μου φίλη

Γράφεις: "Αντιθέτως, αυτό το δρόμο θέλουμε να μας δείξει.Είπα ότι χρειαζόμαστε κάποιον να μας δείξει το τρόπο της Εσωστροφής,τη τεχνική με την οποία θα μπορέσουμε να μπούμε μέσα μας και θα μπορέσουμε εμείς οι ιδιοι από πρώτο χέρι να έχουμε εμπειρία και όχι επειδή κάποιος μας το είπε ή κάπου το διαβάσαμε."
Σ' αυτό δεν έχω παρά να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου, η Αναζήτηση είναι η κινητήρια δύναμη.

Καλημέρα


"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"


Συγγραφέας Μηνύματος: Satsangi
Απάντησε την: 31/01/2006 11:23:20
Μήνυμα:

"Ο Θεός τόσο πολύ επιθυμεί να επιστρέψουμε σ’ Αυτόν, ώστε δεν παύει να μας καλεί κοντά Του ξανά και ξανά. Μόνο εξαιτίας της δικής Του γλυκιάς Φωνής η ψυχή μας βυθίζεται στην έκσταση και παραδίδεται ολοκληρωτικά στη θέλησή Του."

— Αγ. Τερέζα της Άβιλα

Συχνά νομίζουμε ότι εμείς αναζητάμε τον Κύριο, αλλά όπως λένε και οι Σούφι, η αγάπη εκπορεύεται από την καρδιά του Αγαπημένου.

Έχουμε αποχωριστεί το Θεό εδώ και πολλούς αιώνες και έχουμε ξεχάσει τη θεία μας προέλευση.

Μέχρι ο ίδιος ο Κύριος να μας προσφέρει τη χάρη Του και να μας καλέσει κοντά Του, δεν είμαστε σε θέση να αντιληφθούμε ούτε ποιοι είμαστε ούτε πώς να επιστρέψουμε στη Βασιλεία των Ουρανών...

φιλικά,


"Be in bliss in 2006"


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 30/01/2008 10:35:42
Μήνυμα:

Στον πλανήτη μας χρωστάμε κάποια πράγματα .
Η χορτοφαγία των ανθρώπων , είναι ένα τρόπος διατροφής , με τον οποίο μπορούμε να ξεπληρώσουμε κάποια χρέη .

Γεγονός αναμβισβήτητο είναι, ότι όσο περισσότεροι άνθρωποι εξελίσσονται σε χορτοφάγα οντα ,τοσο περισσότερο αυτός ανακτά τις πληγές που υφίστανται καθημερινά , με την κατανάλωση κρέατος , απο την καθολική πλειοψηφία των ανθρώπων στον πλανήτη μας .

Πέρα απο αυτό , η υγεία μας και η συμπερυφορά μας θα καλλυτερεύσει .

Βέβαια η αλλαγή απο την κρεατοφαγία σε χορτοφαγία , θέλει προσοχή .

Τι πρέπει να προσέξουμε , όλοι εμείς που είμαστε πρόθυμοι να υλοποιήσουμε μία σοβαρή προσπάθεια , προς αυτήν την εξέλιξη ;


Συγγραφέας Μηνύματος: alfa-omega
Απάντησε την: 30/01/2008 11:54:31
Μήνυμα:

ΔΙΟΡΘΩΣΗ .
τοσο περισσότερο αυτός (ανακτα)..... επουλώνει τις πληγές που υφίστανται καθημερινά , με την κατανάλωση κρέατος , απο την καθολική πλειοψηφία των ανθρώπων στον πλανήτη μας .



ESOTERICA.gr Forums ! : http://www.esoterica.gr/forums/

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Κλείσιμο Παραθύρου