Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα;

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=577
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 24/05/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Θέμα: Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα;
Απεστάλη: 26/11/2002 10:54:17
Μήνυμα:

* Ε, σαν νεο "φρούτο" κι εγώ, ας θέσω ένα θέμα που κάθε χρόνο περιορίζεται μόνο στην ημέρα του Μ. Σαββάτου και μετά ξεχνιέται... Ομολογώ πως γνωρίζω μόνο όσα μας προσφέρουν για το συγκεκριμένο θέμα. Θά 'θελα όμως και κάτι περισσότερο. Ελπίζω όσοι έχουν ασχοληθεί να με διαΦΩΤΙΣΟΥΝ επ' αυτού!

* Διευκρινίζω πως δεν έχω τη δυνατότητα (λόγω χρόνου) να διαβάσω όλες τις συζητήσεις που έχουν γίνει μέχρι τώρα, και επομένως δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί το θέμα και πιθανόν τώρα να ...ψιλογελοιοποιούμαι!

* Για μία ακόμη φορά (όποτε βρίσκω την ευκαιρία θα το κάνω, και εκτός διαδικτύου) να συγχαρώ και να ευχαριστήσω τους δημιουργούς του esoterica.gr για την έμπνευση και την εφαρμογή του συγκεκριμένου χώρου!

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 26/11/2002 13:26:29
Μήνυμα:

Συγγνώμη που το θέμα τοποθετήθηκε στην κατηγορία --ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ--...! Κακή χρήση των εφαρμογών που δεν έμαθα (ακόμα!) να χειρίζομαι σωστά!

Αν είναι δυνατόν κάποιος από τους Διαχειριστές να το μεταφέρει στα σχετικά με την Θρησκεία θέματα (δεν ξέρω καν αν είναι δυνατόν αυτό!)

...


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 26/11/2002 13:40:51
Μήνυμα:

ΕΓΙΝΕ


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 26/11/2002 13:56:54
Μήνυμα:

Πραγματικά φίλε thoth εντυπωσιάστηκα!!!

Περιμένω στο εξής τις απόψεις των υπόλοιπων μελών επί του θέματος!

...και καταθέτω επίσης: Αν το Άγιο Φως είναι όντως το μεγαλύτερο θαύμα της σύγχρονης παγκόσμιας πραγματικότητας γιατί δεν του δίδεται η αρμόζουσα προσοχή και προβολή σε όλον τον κόσμο ως απόδειξη Αλήθειας της Ορθοδοξίας; (Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός!)


Συγγραφέας Μηνύματος: Redivivus
Απάντησε την: 26/11/2002 15:06:23
Μήνυμα:

Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι..


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 26/11/2002 20:13:44
Μήνυμα:

quote:

Redivivus: Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι..

Αν έτσι απαντούν οι "πλούσιοι τω πνεύματι", καλύτερα πτωχός...


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 27/11/2002 09:56:42
Μήνυμα:

Επί του θέματος όμως έχει κανείς κάτι να προσθέσει; Βλέπω γύρω στις 50 επισκέψεις, αλλά δυστυχώς μόνο "ήλθον, είδον κι απήλθον" όλοι...

Χμμμ... μπας βρε και είναι τελείως αφελές το θέμα, θεωρείται κάτι "δεδομένο" και τσάμπα περιμένω;;;

(ή δεν υπάρχει άποψη σχετική;)

τεσπα...


Συγγραφέας Μηνύματος: geo1980
Απάντησε την: 27/11/2002 09:57:19
Μήνυμα:

ΓΙΑΤΙ 'ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΠΤΩΧΟΙ ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ' ΑΡΑΓΕ?ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ?ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΜΑΚΑΡΙΣΜΟ,ΜΑΛΛΟΝ ΝΑΙ.ΑΣ ΔΟΞΑΣΤΟΥΝΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΑΦΕΛΕΙΣ, ΟΙ ΑΝΟΗΤΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΜΩΡΟΙ!ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΕΣ?Ε ΑΥΤΟΙ ΑΣ ΠΑΝΕ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ!ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ,ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ 'ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΗ' ΚΑΙ 'ΔΑΙΜΟΝΙΚΗ'!
ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ...
'ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ'


Συγγραφέας Μηνύματος: Darkangel_78
Απάντησε την: 27/11/2002 11:02:55
Μήνυμα:

Καλημέρα φίλοι μου!
Απολογούμαι για την απουσία μου τόσες μέρες...Ας όψεται η δουλειά!!
(Ή αλλιώς: ΚΕΛΣΟ ΕΠΕΣΤΡΕΨΑ!!! )
Για να βάλουμε μια τάξη στη συζήτηση (αφού μάλιστα αναμένεται και θερμή!) ας οριοθετήσουμε τη λέξη "ΘΑΥΜΑ"...τί είναι θαύμα και τί όχι? Προσωπική μου άποψη είναι ότι θαύμα λέμε αυτό που δε μπορούμε ακόμα να εξηγήσουμε και είτε το θεοποιούμε είτε το απορρίπτουμε...
Περιμένω τα σχόλιά σας!!!!
Χαιρετώ,ο Σκοτεινός Άγγελος!

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"


Συγγραφέας Μηνύματος: geo1980
Απάντησε την: 27/11/2002 11:25:30
Μήνυμα:

Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ:ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΗΓΗΘΕΙ, ΑΛΛΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΘΑ ΑΝΑΛΥΘΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΕΞΗΓΗΘΕΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ.ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΑΠΕΧΕΙ ΠΑΡΑΣΑΓΓΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΗΣ ΕΝΝΟΙΑΣ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΚΟΣΜΟ.ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΧΩΡΟΥΝ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ.ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΠΑΛΑΙΟΛΙΘΙΚΑ ΔΟΓΜΑΤΑ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 27/11/2002 11:25:39
Μήνυμα:

quote:

Προσωπική μου άποψη είναι ότι θαύμα λέμε αυτό που δε μπορούμε ακόμα να εξηγήσουμε και είτε το θεοποιούμε είτε το απορρίπτουμε...

Σκοτεινέ Άγγελε , (καταρχήν ευχαριστώ για την ανταπόκριση!) συμφωνώ ως προς το πρώτο σκέλος της ερμηνείας σου στην έννοια "θαύμα". Ως προς το δεύτερο όμως, αναρωτιέμαι, πώς μπορούμε να απορρίψουμε κάτι που είναι ορατό, υπαρκτό, χειροπιαστό; Κάτι που είναι πλέον γεγονός (γέγονε, έχει γίνει); Αν το απορρίπταμε θα εθελοτυφλούσαμε νομίζω... Θα πρόσθετα λοιπόν πως θαύμα είναι αυτό που δεν μπορούμε ακόμα να εξηγήσουμε και είτε το θεοποιούμε είτε το δεχόμαστε ως ανεξήγητο -στα πλαίσια της λογικής- γεγονός.

Σχετικά όμως με το Άγιο Φως (γεγονός που δεχόμαστε ότι συμβαίνει κάθε χρόνο την ίδια εποχή), τι είναι; άπό πού έρχεται; γιατί "καταδέχεται" να φανερωθεί και ν' ανάψει μόνο στον Ιεροσολύμων και σε κανέναν άλλον; όντως δεν "καίει" τα πρώτα λεπτά; Πιθανόν κάποιος που παραβρέθηκε στην τελετή να έχει να προσθέσει κάτιτις...



Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 27/11/2002 11:29:51
Μήνυμα:

φίλε geo1980,
συντονιζόμαστε απόλυτα στο χρόνο! Δες τις ώρες που έχεις γράψει και έχω γράψει! Με το που πατάω "Αποστολή νέας απάντησης" και δημοσιεύω τη δική μου, βλέπω ταυτόχρονα και τη δική σου!!!
τσ τσ τσ...!
xxexexexe...


Συγγραφέας Μηνύματος: Redivivus
Απάντησε την: 27/11/2002 17:23:29
Μήνυμα:

ΑΓΑΠΗΤΟΙ,ΕΤΟΙΜΟΛΟΓΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ!!!
ΓΙΑΤΙ ΘΙΧΤΗΚΑΤΕ;;
ΜΗΠΩΣ ΣΑΣ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΦΡΑΣΗ ΜΠΟΡΕΙ
ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΟΤΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ...
ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΣΗ ΣΟΦΙΑ ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΕΛΕΓΑ;;;.............


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 27/11/2002 20:41:35
Μήνυμα:

Τελοσπάντων φίλτατε Redivivus, δεν έχει (πλέον) σημασία για ποιον το έιπες, εσύ ξέρεις κι εσύ μπορείς να έχεις την άποψή σου φυσικά και για τον ίδιο τον εαυτό σου και για τους άλλους.
Φτάνει μόνο να μην εκφέρεται προσβλητικά προς τους άλλους.

Όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα όμως του Θαύματος δεν έχεις πάρει θέση... Καλό θα ήταν να ακούσουμε και τη γνώμη σου (γιατί πραγματικά και φιλικά στο λέω, απ'όσο έχω παρακολουθήσει και στα άλλα forum φέρεσαι ως επικριτής ή κατέχων την μόνη αλήθεια και δείχνεις να απαξιείς να πάρεις θέση με απόψεις και πιθανά επιχειρήματα. Ελπίζω να μην είναι έτσι... Θα ήταν πάντως πιο χρήσιμη η συμμετοχή σου καταθέτοντας την άποψή σου για το εκάστοτε θέμα και όχι σχολιάζοντας με τον -επέτρεψέ μου- απόλυτο τρόπο σου τα γραμμένα).

Υ.Γ. Τα περί "ΣΟΦΙΑΣ" ας μείνουν καλύτερα ασχολίαστα...


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 28/11/2002 07:32:57
Μήνυμα:

ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ.
ΑΣ ΤΑ ΘΕΣΟΥΜΕ ΜΕ ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ ΧΩΡΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΦΩΣ,ΕΑΝ ΣΥΝΤΕΛΕΙΤΑΙ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΘΑΥΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ,
ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΣΟΙ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΒΕΙ ΦΩΤΙΤΣΕΣ
ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ,ΕΝΩ ΑΠΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΟ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ
ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΝΕΑ ΠΑΙΔΙΑ..ΑΝ ΗΤΑΝ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΝΑ ΘΑΥΜΑ ΕΚΕΙ ΤΡΙΓΥΡΩ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΦΑΓΕΣ ΤΩΝ ΑΘΩΩΝ (ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ 2 ΠΛΕΥΡΕΣ)..
ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΑΝ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΝ ΤΟ ΟΝΤΩΣ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟ ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ ΕΚ ΜΙΑΣ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΗΣ ΑΡΧΗΣ ΑΣ ΠΡΟΣΚΑΛΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΤΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΥΣΗ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ (ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ),ΤΟΤΕ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΛΥΣΗ ΣΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΛΟΙ ΘΑ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΖΟΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΑΝ ΕΚΣΤΑΣΙΑΣΜΕΝΟΙ ,ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΑΥΜΑΤΟΣ !
ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΟΔΟΧΗ ΧΩΡΙΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ,ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ.
ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ (ΑΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ ΠΙΣΤΗ..) ΟΠΟΥ ΥΠΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ..
ΑΛΛΑ ΟΜΩΣ ΑΝ ΔΕΙΤΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΑΤΡΕΥΤΟΥΝ ΜΑΛΛΟΝ ΑΝΑΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΤΟΥΝ.ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ π.χ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΚΟΜΜΕΝΑ ΠΟΔΙΑ Η ΧΕΡΙΑ,ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΦΥΤΡΩΣΕΙ (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) ΕΝΑ ΜΕΛΟΣ .


Edited by - beyond on 28/11/2002 07:34:11


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 28/11/2002 09:39:18
Μήνυμα:

Καλημέρα καταρχήν!

quote:

ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ (ΑΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ ΠΙΣΤΗ..) ΟΠΟΥ ΥΠΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ..


Συμφωνώ κι εγώ bayond ότι μ' αυτό τον τρόπο έχουμε τα διάφορα "προσωπικά" θαύματα του καθένα. Η έντονη πίστη ότι θα γίνει το "θαύμα", η αυθυποβολή μπορούν -όπως αποδέχεται κι η επιστήμη- να γιατρέψει ακόμα και τον καρκίνο. Η δύναμη της Πίστης είναι αυτή που κάνει το θαύμα, της Πίστης σε οτιδήποτε, αρκεί να είναι απολύτως έντονη... Σε ό,τι αφορά όμως τα... "μαζικά θαύματα" όπως αυτό του Αγίου Φωτός, πώς άραγε θα μπορούσε να εξηγηθεί (ή έστω να προσεγγιστεί ελάχιστα λογικά)
Γι' αυτό και έθεσα το συγκεκριμένο ερώτημα του Θέματος, γιατί δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια ερμηνεία με το σχετικό "θαύμα" ή απλά όλοι το έχουν αποδεχτεί ως τέτοιο.

Καλό θα ήταν να ακούσουμε κι άλλες απόψεις, παρατηρήσεις, σχόλια, ερμηνείες, προσεγγίσεις...

(Και κάτι άσχετο!: τι σημαίνει αυτό το σύμβολο??? ---> )

Και πάλι Καλημέρα σας!


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 28/11/2002 12:54:59
Μήνυμα:

ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΕΞΗΓΗΣΗ ΣΕ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΟΠΩΣ ΗΔΗ ΕΓΡΑΨΑ,ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΛΥΣΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ..
ΓΙΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΜΕ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΜΟΥ ΝΑ ΦΤΙΑΞΩ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΛΟΙΚΕΣ,π.χ ΜΙΑ ΚΡΥΠΤΗ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΕΝΑ ΕΥΦΛΕΚΤΟ ΑΕΡΙΟ,Η ΠΕΤΡΕΣ ΠΟΥ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΠΙΝΘΗΡΕΣ,κ.λ.π..


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 28/11/2002 22:24:45
Μήνυμα:

Κάτι που μου κάνει εντύπωση... Κανείς απ' όσους βρίσκονται εδώ δεν έχει επισκεφθεί την Ιερουσαλήμ, τους Άγιους Τόπους, να έχει δει από κοντά το "θαύμα" και να καταθέσει την άποψή του? Όταν πρωτοέγραψα το θέμα, πίστευα πως σ' ένα χώρο εσωτερισμού θα υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν εμπειρία σχετικά με το Αγιο Φως... Δεν ξέρω αν γίνεται κατανοητή η ..."εμμονή"(!) μου στο θέμα. Αν όχι να αντιγράψω απλά αυτό:

quote:

Αν το Άγιο Φως είναι όντως το μεγαλύτερο θαύμα της σύγχρονης παγκόσμιας πραγματικότητας γιατί δεν του δίδεται η αρμόζουσα προσοχή και προβολή σε όλον τον κόσμο ως απόδειξη Αλήθειας της Ορθοδοξίας;


Συγγραφέας Μηνύματος: teleon
Απάντησε την: 29/11/2002 02:10:42
Μήνυμα:

[quote]
Καλησπερα κατ'αρχας.
Φαναταζομαι οτι για τους επιδιωκοντες την παση θυσια,και οσον το δυνατον πιο γρηγορα παγκοσμιοποιηση,αρα ενοποιηση των θρησκειων,η αποσιωπησις,και γιατι οχι η γελοιοποιηση του πραγματος ειναι κατι παραπανω απο θεμιτο.
Οσον αφορα την θεση της επισημης Ορθοδοξιας,οπως και απο οποιον αυτη εκφραζεται,παρ/οτι μου ειναι αγνωστη,φανταζομαι οτι θ'ακολουθει την γνωστη Ελληνικη θεση,σε ολα τα ζητηματα. "Θα λετε οτι σας λεμε να πειτε".
Επισης,ποιος ειναι αυτος που θα υποστηριζε χωρις να τρεμει τις επιπτωσεις,την αληθεια,αρα την υπεροχη της ορθοδοξιας,απεναντι στις αλλες θρησκειες.Φανταζομαι απο τωρα τις "αντιδρασεις" του τυπου δηλ., μονον εσας αγαπαει ο Θεος,κ.τ.λ.
Παντως για να κλεισω, η περσινη εμπλοκη του αν δεν κανω λαθος,Αρμενιου Πατριαρχη στην τελετη, εμενα τουλαχιστον μου αφηνει πολλα ερωτηματικα..



Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 29/11/2002 09:54:25
Μήνυμα:

Φίλε teleon, καταρχήν καλωσήλθες στην παρέα μας και καλή συνέχεια...
Είπες:

quote:

Παντως για να κλεισω, η περσινη εμπλοκη του αν δεν κανω λαθος,Αρμενιου Πατριαρχη στην τελετη, εμενα τουλαχιστον μου αφηνει πολλα ερωτηματικα..



Ποια ερωτηματικά σου αφήνει?
Σχεδόν κάθε χρόνο υπάρχουν αντιδράσεις και τσαλαπατιούνται έξω από τον Αγιο Τάφο...
Πιστεύεις ότι αν έμπαινε ο Αρμένιος θα "ερχόταν" ή όχι το Άγιο Φως? Λένε πως σε μια παλαιότερη παρόμοια περίπτωση το Άγιο Φως δεν εμφανιζόταν παρά μόνο όταν μπήκε μέσα ο Ιεροσολύμων...

Αλλά και ο Αρμένος Πατριάρχης Χριστιανός Ορθόδοξος δεν είναι??? Γιατί όχι σ' αυτόν?
Φαντάζομαι δηλαδή την "ήττα" που θα πάθει ο "δικός μας" αν πήγαινε και έβλεπε πως δεν του γίνεται η χάρη...

Για να σοβαρευτώ όμως, είπες ακόμα

quote:

Οσον αφορα την θεση της επισημης Ορθοδοξιας,οπως και απο οποιον αυτη εκφραζεται,παρ/οτι μου ειναι αγνωστη,φανταζομαι οτι θ'ακολουθει την γνωστη Ελληνικη θεση,σε ολα τα ζητηματα. "Θα λετε οτι σας λεμε να πειτε".


Μα δεν θα συνέφερε την επίσημη Ορθοδοξία να υποστηρίξει με όλες της τις δυνάμεις το "Θαύμα" και να το διαδόσει παντού? Γιατί το αφήνει έτσι απλά να έρχεται και παρέρχεται κάθε χρόνο, με μόνη επισημότητα την υποδοχή του στο Αεροδρόμιο?

Υ.Γ. Και για να μην παρεξηγηθώ: Δεν παίρνω θέση αν είναι ή όχι Θαύμα. Δεν γνωρίζω. Αναρωτιέμαι απλώς...


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 29/11/2002 12:51:09
Μήνυμα:

Αχχχ... όσο ζεις μαθαίνεις... Μόλις "ανακάλυψα" ότι υπάρχουν και πολλά άλλα θέματα στα forum που τόσες μέρες δεν τα έβλεπε γιατί δεν είχα επιλεγμένο το "Όλα τα θέματα" ο άσχετος! (Νά'σαι καλά Σκοτεινέ Αγγελε που με ξεστράβωσες, και χωρίς να το ξέρεις...!)

Για το λόγο αυτό,
α) συγγνώμη που δημιούργησα ένα θέμα που ήδη υπήρχε και
β) θεώρησα σκόπιμο να κάνω copy/paste τα όσα πριν από μήνες είχαν συζητηθεί με αφορμή το θέμα που έθεσε ο YIANNIS από την Αυστραλία, μπας και δωθεί συνέχεια στο θέμα...!

Φίλε YIANNH, ελπίζω να συνεχίζεις να επισκέπτεσαι το forum και να δεις την... "αναβίωση" του θέματός σου!

quote:

YIANNIS
Νέο Μέλος

Australia
1 Μηνύματα Posted - 21/05/2002 : 14:54:38
--------------------------------------------------------------------------------
Χαιρετω ολα τα μελη και συγχαιρω τους υπευθοινους για την απσογη σελιδα.

Επισης χαιρομαι που ολα τα μελη εκφραζουν τεις αποπσεις τους σε ενα ομορφο και πολιτισμενο περιβαλλον.

Τωρα επι του θεματος :)

Ετυχε να δω την αναμεταδοση για το πως αναβει το Αγιο Φως στο διαδυκτιο, αν και δεν φαινοτανε και πολυ καθαρα, ειλικρινα εμεινα αφωνος. Οχι μονο το γεγονος οτι αναβει μονο του αλλα και μιση ωρα αφοτου αναπσει μπορεις να ακουμπισεις την φλογα χωρις να καιγεσαι. Επισης καντηλια και κερια αναβουν μονα τους.

Θα μπορουσε ισως καποιος απο εσας να δωσει μια απαντηση η καποια εξηγηση για το πως εινε δυνατον να γινετε κατι τετοιο η εινε θαυμα;

Σας ευχαριστω εκ των προτερων.

ΥΓ1. Λογω του οτι οχι μονο διαμενω αλλα και του οτι εχω μεγαλωσει εκτος Ελλαδος τυχον ορθογραφικα η και συντακτικα λαθη παρακαλω να τα αγνοεισετε :)

ΥΓ2. Νομιζω οτι 8ανε καλυτερα την επομενη φορα να γραπσω με greeklish;)


Kelsos
Συντονιστής

Greece
678 Μηνύματα Posted - 21/05/2002 : 21:03:51
--------------------------------------------------------------------------------
Σε καλωσορίζουμε στη παρέα μας φίλε μου Γιάννη (ΥΑΝΝΙ)...
Σε ευχαριστούμε και για τα καλά σου λόγια που μας δίνουν κουράγιο να συνεχίσουμε ακόμα περισότερο και με ακόμα περισότερα στοιχεία, την προσπάθεια να δώσουμε το "βήμα" και το "λόγο" σε όλα τα τόσο αξιόλογα μέλη μας να εκφράσουν, με τον ομολογουμένος υπέροχο λόγο τους, τις απόψεις τους και τις θέσεις τους στα θέματα που άπτονται της ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗΣ και του ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ αλλά και όχι μόνο...

Δεν παρεξηγούμε ΚΑΝΕΝΑΝ για τα ορθογραφικά του λάθη, και θα σε παρακαλούσα να συνεχίσεις να μας στέλνεις τα μυνήματά σου με ΕΛΛΗΝΙΚΑ στοιχεία και όχι greeklish. Είναι πολύ πιό εύκολο να διαβάζουμε Ελληνικά, παρά Λατινικά.
Ας κράτησουμε ακόμα όσο μπορούμε την ΚΕΡΚΡΟΠΟΡΤΑ κλειστή και εννοώ την "άλωση" της Ελληνικής Γλώσσας απο τα Λατινοαγγλικά...

Δεν θα προβώ ακόμα σε ανάπτυξη για το θέμα που παραθέτης. Θα περιμένω και απο τα υπόλοιπα μέλη μας να μας παρουσιάσουν τις απόψεις τους και αρωγός στη προσπάθεια τους θα ακολουθήσω και εγώ στη συζήτηση...

Και πάλι καλώς όρισες...

Κέλσος


Darkangel_78
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
218 Μηνύματα Posted - 21/05/2002 : 22:58:10
--------------------------------------------------------------------------------
Καλησπέρα σε όλους τους εκλεκτούς φίλους!!!
Δυστυχως δεν είδα στο διαδικτυο αυτό που ανέφερε ο φίλος Γιάννης...εχω ακουσει ομως οτι ΜΟΝΟ ο ορθόδοξος ιερεας μπαινει στο κουβουκλιο φορωντας μονο εναν λευκο χιτωνα χωρις φυσικα σπιρτα ή αναπτηρα.
Λεγοντας καποιους ψαλμους εμφανιζονται αστραπες και τα κερια το φως τοτε "πηγαινει" μονο του στα κερια...
Λεγεται οτι καποιος που ειχε κρυφτει στο κουβουκλιο για να δει πως γινεται τυφλωθηκε στι στιγμη...

Δεν ξερω πως θα ακουστει αυτο που θα πω,δεν εχω προθεση να προσβαλλω κανεναν αλλά νομίζω ότι είναι η μεγιστη αποδειξη οτι οι ιερεις κατεχουν γνωσεις που κανεις δεν υποψιαζεται και θα τολμουσα να πω οτι ειναι ΜΥΗΜΕΝΟΙ...Το πως και το γιατι δεν ειμαι σε θεση να το εξηγησω...Αυτα προς το παρον...

Ο Σκοτεινός Άγγελος!!!


"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

Theo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
172 Μηνύματα Posted - 25/05/2002 : 02:31:54
--------------------------------------------------------------------------------
Και εγώ πιστεύω πως υπάρχει κάποιου είδους γνώση πίσω απ' αυτό το φαινόμενο, αν και δεν αποκλείεται, όπως συμβαίνει και σε άλλες περιπτώσεις, να έχει απομείνει ένα τελετουργικό απόσταγμα από αρχαιότερες εποχές που δουλεύει "από μόνο του", χωρίς να υπάρχει ουσιαστική εσωτερική γνώση.

Ουσιαστικά, δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, μόνο μια απλή άποψη.

theo_


Κατά πόσο άραγε μπορεί να έχει απόμείνει ένα τελετουργικό απόσταγμα από αρχαιότερες εποχές, ή να είναι μυημένοι οι ιερείς κατά κάποιον τρόπο?...


Συγγραφέας Μηνύματος: aenaongr
Απάντησε την: 29/11/2002 20:35:22
Μήνυμα:

quote:

...Φανταζομαι οτι για τους επιδιωκοντες την παση θυσια,και οσον το δυνατον πιο γρηγορα παγκοσμιοποιηση,αρα ενοποιηση των θρησκειων,η αποσιωπησις,και γιατι οχι η γελοιοποιηση του πραγματος ειναι κατι παραπανω απο θεμιτο...

για την ώρα επικρατεί το δόγμα "διαίρει και βασίλευε" με καταπληκτικά αποτελέσματα χειραγώγησης του όχλου.

quote:
...Επισης,ποιος ειναι αυτος που θα υποστηριζε χωρις να τρεμει τις επιπτωσεις,την αληθεια,αρα την υπεροχη της ορθοδοξιας,απεναντι στις αλλες θρησκειες.Φανταζομαι απο τωρα τις "αντιδρασεις" του τυπου δηλ., μονον εσας αγαπαει ο Θεος,κ.τ.λ.

Έχω ένα συνάδελφο που το κάνει
Πάντως, σοβαρά δεν είναι θεμιτό να συγκρούεται κανείς με άλλες θρησκείες και δόγματα, καλύτερα να κοιτάμε να διορθώσουμε τα χάλια μας. Η υπεροχή, αν υπάρχει, αναδεικνύεται από μόνη της - χωριό που φαίνεται κολαούζο δε θέλει - π'λεν κι προγ'νοί μς.

quote:
...Παντως για να κλεισω, η περσινη εμπλοκη του αν δεν κανω λαθος,Αρμενιου Πατριαρχη στην τελετη, εμενα τουλαχιστον μου αφηνει πολλα ερωτηματικα...

χμμμ.... που να δεις αυτουνού πόσα ερωτηματικά του αφήνει...

Άαααα, για το Άγιο Φως...
Δεν έχω ιδέα

Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 29/11/2002 20:43:43
Μήνυμα:

Φχαριστούμε για την... συμβολή σου φίλε aenaongr!!!
Μας διαΦΩτιΣες!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 29/11/2002 20:59:13
Μήνυμα:

Λοιπόν Ananasss επειδή αποδείχτηκες... άλλο φρούτο, θα σου κάνω ένα δωράκι. Είχα μεταφράσει πέρυσι μία είδηση από ένα ξένο site και λογάριαζα να την κάνω άρθρο για το esoterica.gr. Ανακάλυψα όμως ότι το link... έσπασε (καλά να πάθω αφού το κρατούσα μυστικό για ένα χρόνο)

Έτσι θα σου το δώσω ως δωράκι αν και δεν μπορώ να παραθέσω την πηγή. Αν αναζητήσεις ίσως στις μηχανές αναζήτησης κάποια από τα παρακάτω ονόματα ίσως βρεις μια αξιόπιστη ενεργή "πηγή" με περισσότερες λεπτομέρειες.

Δεν παίρνω θέση στις παρακάτω απόψεις, απλά τις μεταφέρω

quote:
ΑΡΧΑΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ

ΦΛΟΓΑ 1500 ΕΤΩΝ ΡΙΧΝΕΙ ΦΩΣ ΣΤΟ
ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΙΕΡΗΣ ΦΛΟΓΑΣ


“Δεν είναι θαύμα. Οι Έλληνες ιερείς φέρνουν στην επιφάνεια μια λάμπα - που έχει κρατηθεί αναμμένη για 1500 χρόνια - για να παράγουν το ιερό φως”.

Για περισσότερο από 1200 χρόνια η τελετή αφής του αγίου φωτός λαμβάνει χώρα στην Ιερουσαλήμ κάθε Πάσχα, με μια φλόγα “ως εκ θαύματος” να εμφανίζεται στον σκοτεινό τάφο του Ιησού συμβολίζοντας την ανάσταση.

Μέσα σε θερμές επευφημίες από τους 3000 πιστούς, το θεϊκό φως εμφανίστηκε στις 2.10 το απόγευμα του Σαββάτου, και πέρασε από κερί σε κερί γύρω από το ναό του ιερού Τάφου και μέσα από τα στενά σοκάκια στα Χριστιανικά σπίτια της παλιάς πόλης.

Στους περασμένους αιώνες, η ιερή φλόγα μεταφέρονταν από την Ιερουσαλήμ σε όλον τον Ορθόδοξο κόσμο - με ατμόπλοιο στην Οδησσό στη μαύρη θάλασσα για να ανάψει τα καντήλια των εικόνων της Ρωσίας, με μουλάρια στη Δαμασκό στα βήματα του Αγίου Παύλου, και με καραβάνια από καμήλες στην εκκλησία των Κοπτών Χριστιανών της Αιγύπτου. Το μυστήριο της ιερής φωτιάς έχει κρατηθεί μυστικό για αιώνες, παρόλο που οι Μουσουλμάνοι το έχουν από καιρό αποκηρύξει σαν τέχνασμα και οι Ρωμαίοι καθολικοί και προτεστάντες δίνουν στην τελετή μια ευρεία απόσταση.

Φέτος, όμως, το μυστήριο της εμφάνισης της φλόγας αποκαλύφθηκε. Η λειτουργία που τελείται από την Ελληνική και Αρμένικη Ορθόδοξη εκκλησία, ξεκινά με το σβήσιμο όλων των φώτων μέσα στην εκκλησία. Η πόρτα στο υποτιθέμενο μέρος της ταφής και ανάστασης του Ιησού ερευνάται για φως και σφραγίζεται με κερί.

Οι Ιερείς παρελαύνουν γύρω από τον τάφο τρεις φορές και μετά μπαίνουν μέσα. Μετά από μια τεταμένη αναμονή, καθώς το εκκλησίασμα κρατά την ανάσα του, μια φλόγα ξαφνικά ξεπηδά. Κεριά περνούν μέσα από τρύπες από κάθε πλευρά του τάφου σε λαμπαδοφορείς από την Ελληνική και την Αρμενική εκκλησία, που επιταχύνουν το βήμα τους, συναγωνιζόμενοι να φέρουν πρώτοι το φως στον πάνω εξώστη.

Μια κραυγή θαυμασμού απλώνεται μέσα στο σκοτεινό ναό όταν η φλόγα φανεί για πρώτη φορά. Η φλόγα μεταδίδεται από χέρι σε χέρι, με τους πιστούς να κυματίζουν δεσμίδες από κεριά και να περιχύνουν εαυτούς με ζεστό κερί. Η εκκλησία ζωντανεύει με μια λάμψη φωτός, καπνό και θυμίαμα. Είναι δύσκολο να μην συνεπαρθείς από ευφορία.

Οι ντόπιοι Χριστιανοί - μια μικρή μειοψηφία σε ένα ιερό τόπο που πλήττεται από βία - σίγουρα χρειάζονται κάτι να τους χαροποιήσει. Αλλά ένας Αρμένιος λαμπαδοφορέας, ο Σουκίας Τσιλιγκιρλιάν, ένιωσε ότι η αλήθεια έπρεπε να ειπωθεί. Είπε: “δεν είναι θαύμα. Οι Έλληνες ιερείς χρησιμοποιούν μια λάμπα - που έχει κρατηθεί αναμμένη για 1500 χρόνια – για να παράγουν το ιερό φως. Για τους προσκυνητές γεμάτους από πίστη που έρχονται από το εξωτερικό, είναι μια φωτιά από τον Παράδεισο, ένα αληθινό θαύμα. Αλλά όχι και για μας. Βέβαια η πηγή της φωτιάς είναι αρχαία και συμβολική. Αυτό το άκουσα από τον πατέρα μου και νομίζω ότι ήξερε την αλήθεια.

Για το μεγαλύτερο μέρος του έτους ο κύριος Τσιλιγκιρλιάν είναι σεφ, ζώντας στο Raynes Park, νοτιοδυτικά του Λονδίνου. Αλλά το Πάσχα είναι ένας αριστοκράτης της Αρμένικης κοινότητας της Ιερουσαλήμ και απολαμβάνει το αρχαίο προνόμιο της μεταφοράς του φωτός στον Πατριαρχικό θρόνο. Στην ηλικία των 53, ο κύριος Τσιλιγκιρλιάν, που εγκατέλειψε την Ιερουσαλήμ το 1968, τώρα παραδίδει το σκήπτρο στον “πολύ γρηγορότερο” γιο του.

Ένα ανώτερο μέλος της Αρμένικης κοινότητας σοκαρίστηκε από τον υπαινιγμό ότι Έλληνες ιερείς περνάνε λαθραία τη φλόγα. “Ποτέ δεν το είδα σαν κάτι που με αφορά, να ρωτήσω τον Πατριάρχη από που εξέρχεται η ιερή φλόγα,” είπε περιφρονητικά.

http://farshores.com/farshores/amholyt.htm


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 29/11/2002 21:28:24
Μήνυμα:

Να'σαι καλά thoth!
Επιτέλους κάτι πιο... χειροπιαστό επί του θέματος!
Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα ανακάλυψες!
Η επίσημη Εκκλησία όμως δεν βγήκε να διαψεύσει ποτέ τα περί λάμπας που είπε ο κύριος Τσιλιγκιρλιάν... (μα κι αυτός πάλι πού βγήκε και τα είπε?). Τεσπα, σιγά-σιγά μαθαίνουμε πράγματα πάντως...

(Χαζά-χαζά ήρθε το φως και σ' αυτό το θέμα... έγινε κι αυτό... "καυτό θέμα"! Να δω πότε θα σβήσει όπως τόσα και τόσα άλλα "καυτά"!)

Αλήθεια, γιατί αποδείχτηκα ...άλλο φρούτο βρε?
Το... ίδιο είμαι!


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 29/11/2002 21:57:13
Μήνυμα:

Έ, όχι και το ίδιο φρούτο ρε Ananasss

Εγώ έχω παρακολουθήσει αλλαγές στην πορεία σου. Και για να σου δώσω να καταλάβεις θα σου προσφέρω το πρώτο... εικονογραφημένο μήνυμα:

Πρώτα ήσουν ένα μικρό a-nanaki
http://abcstores.com.control.interliant.com/bb-pineapple-2m.jpg

Μετά μεγάλωσες και έγινες ολόκληρος άνθρωπος
http://www.mnh.si.edu/garden/history/images/pineapple.jpg

Μετά μας καλωσόρισες μέσα από αυτό το forum
http://www.panhorst.net/toadgold/images/tgwt-08062001-jeni-pineapple-pineapple-stand-lihue-kauai-hawaii.jpg'

Και αφού μας κάθησες, ευχάριστα, στο... κεφάλι
http://www.drinkydrink.com/pineapple.jpg

προσπάθησες να τα βγάλεις πέρα με ένα τσούρμο μέλη... μαγειρεύοντας topics
http://www.bway.net/~haney/food/gifs/pineapple.gif

και τέλος έβαλες την σφραγίδα σου μέσα από αυτό το θέμα... επικαλύπτοντας ένα χριστιανικό θέμα
http://www.landmarktrust.co.uk/images/pineapple.jpg

Και έτσι το πρώτο εικονογραφημένο μήνυμα σε αυτό το forum πέρασε στην ιστορία

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 29/11/2002 22:08:04
Μήνυμα:

_____________ (<---άφωνος!)


Συγγραφέας Μηνύματος: teleon
Απάντησε την: 30/11/2002 01:20:11
Μήνυμα:

χμμμ.... που να δεις αυτουνού πόσα ερωτηματικά του αφήνει...


Φιλε αθανατε,και οι λοιποι θνητοι,εχετε την καλησπερα μου.
Κατ'αρχας,εγω δεν βλεπω πουθενα πλεον διαιρει και βασιλευε.Αντιθετως βλεπω μαζευε και ενωνε(βλεπε τελευταιες κινησεις της Ενωμενης-χε χε- Ευρωπης,του ΝΑΤΟ,κ.λ.π.
Οταν μιλαω για υπεροχη εναντι των αλλων θρησκειων,-και ευχαριστω για την διορθωση- εννοω τα χριστιανικα δογματα και μονον.
Οσο για τους Αρμενιους γενικωτερα,και την περιφημη "αποκαλυψη'τους,που σημειωτεον δεν ειναι η μονη επι του θεματος,ειναι πολυ γνωστο στους παροικουντας την Ιερουσαλημ, ο πολεμος τους εναντια στο προνομιο του Ελληνα Ορθοδοξου Πατριαρχη,οπως και η ανικανοτητα τους,οταν τους εδοθη η ευκαιρια να κανουν την τελετη.(παρ'ολες τις προσπαθειες τους,το φως το εβγαλε ο Ελληνας Πατριαρχης ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΑΟ,και μαλιστα ξεπηδησε απο μια κολωνα,οπου υπαρχει και το σχετικο σημαδι).
Και τελος, τα κερια ΝΑΙ αναβουν μονα τους,οι εκκενωσεις ΝΑΙ συμβαινουν και μεσα στον ναισκο και πολλες φορες και εξω απο αυτον,και ο ελεγχος πριν σφραγισθει ο ταφος,γινεται αν δεν κανω λαθος απο Εβραιους.(ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του).


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 30/11/2002 11:04:36
Μήνυμα:

Τελικά βρήκα αυτό:

http://www.holylight.gr/agiofos/agiof.html

απόσπασμα από το οποίο παραθέτω..

"Μετά την Λιτανεία αποσφραγίζεται ο Πανάγιος Τάφος και ο Πατριάρχης βγάζει την αρχιερατική στολή του και μένει μόνο με το λευκό στιχάριο. Κατόπιν ο διοικητής της Ιερουσαλήμ και ο αστυνομικός διευθυντής ελέγχουν σχολαστικά τον Μακαριότατο Πατριάρχη μπροστά σε όλους ώστε να διαπιστωθεί ότι δεν έχει τίποτα μαζί του το οποίο μπορεί να μεταδώσει φως.

Μετά τον έλεγχο ο Μακαριότατος Πατριάρχης Ιεροσολύμων λαμβάνει τους σβηστούς πυρσούς και εισέρχεται μαζί με τον Δραγουμάνο των Αρμενίων στο Ιερό Κουβούκλιο. 'Ολα τα κανδήλια είναι σβηστά και τίποτα δεν είναι αναμμένο στον Ιερό Ναό αλλά και στον Πανάγιο Τάφο.

ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ: Μέσα στον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης γονατιστός κάνει αρχιερατική προσευχή διαβάζοντας και ειδικές ευχές παρακαλώντας τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό να στείλει το 'Αγιο Φως του ως δώρο αγιασμού για τους ανθρώπους. Και μέσα στην απόλυτο ησυχία κατά την ώρα που προσεύχεται ο Πατριάρχης ακούγεται ένας συριγμός και σχεδόν ταυτόχρονα γαλαζόλευκες αστραπές του Αγίου Φωτός διαπερνούν από παντού, λες και ανάβουν εκατομμύρια φωτογραφικά φλας και τα κανδήλια ανάβουν μόνα τους. Μέσα στο Πανάγιο Τάφο οι πυρσοί που κρατάει προσευχόμενος ο Πατριάρχης και αυτοί ανάβουν μόνοι τους από το 'Αγιο Φως. Ταυτόχρονα το πλήθος ξεσπάει σε ζητωκραυγές ενώ δάκρυα χαράς και πίστης τρέχουν από τα μάτια του κόσμου.

Το 'Αγιο Φως για μερικά λεπτά της ώρας δεν έχει τις ιδιότητες τις φωτιάς. Αυτό συμβαίνει τα πρώτα λεπτά της ώρας, όταν βγαίνει από τον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης και δίνει το 'Αγιο Φως στους πιστούς. Μπορεί οποιοσδήποτε να αγγίζει την φλόγα 33 κεριών και να μην καίγεται! Μετά από πάροδο 33 λεπτών περίπου η φλόγα είναι κανονική.


ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ

Μόνο ο Ελληνορθόδοξος Πατριάρχης έχει το προνόμιο και την εξουσία να βγάζει το 'Αγιο Φως. Κατά καιρούς έχουν γίνει απόπειρες και από άλλα δόγματα να βγάλουν το 'Αγιο Φως αλλά αυτό στάθηκε αδύνατον. Για παράδειγμα το 1549μ.Χ. σύμφωνα πάντα με ιστορικές καταγραφές, οι Αρμένιοι δωροδόκησαν τον σουλτάνο Μουράτ για να τους δώσει την άδεια να εισέλθουν στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως και να βγάλουν αυτοί από τον Πανάγιο Τάφο το 'Αγιο Φως. Πράγματι ο σουλτάνος τους έδωσε την άδεια και οι Αρμένιοι μπήκαν μέσα στον Ναό και τον κλείδωσαν. Γεμάτος απελπισία ο Ορθόδοξος Πατριάρχης όταν είδε τους Αρμένιους να βρίσκονται μέσα στον Πανάγιο Τάφο, γονάτισε έξω στην είσοδο του Ναού κοντά σε μία από τις κολόνες. Ξαφνικά η κολόνα σχίστηκε (φωτογραφία) και βγήκε το 'Αγιο Φως ανάβοντας τις λαμπάδες του Πατριάρχη. Ο Αγαρηνός Εμίρης παρακολουθούσε τα γεγονότα από τον μιναρέ του τζαμίου που βρίσκονταν απέναντι από τον Ναό. Μόλις είδε τα γεγονότα φώναξε «Μεγάλη η πίστη των Χριστιανών! 'Ενας είναι ο αληθινός Θεός, ο Θεός των Χριστιανών. Πιστεύω στον Αναστάντα εκ νεκρών Χριστόν. Τον προσκυνώ ως Θεό μου». Μετά από αυτή την ομολογία του πήδησε από τον μιναρέ. Κατά την πτώση του όμως δεν έπαθε τίποτα. Τότε οι μουσουλμάνοι τον έπιασαν και τον αποκεφάλισαν. Το άγιο λείψανο του φυλάσσεται μέχρι και σήμερα στην Ιερά Μονή της Μεγάλης Παναγίας των Ιεροσολύμων.

Το 'Αγιο Φως συμβολίζει αλλά και υπενθυμίζει με θαυματουργικό τρόπο την Ανάσταση του Χριστού. Είναι ένα Θεόσταλτο θαύμα δια μέσου των αιώνων από το Φως του κόσμου, που είναι ο Χριστός, για τον κόσμο. Η επιστήμη δεν έχει την δυνατότητα να εξηγήσει αυτό το μεγάλο θαύμα και αυτή την φορά προς τιμή της δεν ετόλμησε να αποφανθεί ούτε θεωρητικά. Σε ένα αληθινό θαύμα άλλωστε πως να αποφανθεί η επιστήμη;"

Τα bold δικά μου...


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 30/11/2002 11:26:48
Μήνυμα:

και το αντίθετο, αυτό:
http://www.kafkaloudis.gr/AGIOFOS.htm

"Ένα από τα μεγαλύτερα θρησκευτικά ψέματα είναι "ως φαίνεται" το "θαύμα" του Αγίου Φωτός, που κάθε Πάσχα ανάβει "θαυματουργικά" στο ναό του Παναγίου Τάφου στα Ιεροσόλυμα. Όπως όμως έγραψε ο επιστολογράφος της εφημερίδας "Ορθόδοξος Τύπος" (25-5-01) κ. Ι. Καρδάσης "σε συνέχεια προηγούμενης αρθρογραφίας που δημιουργήθηκε εξ αφορμής δημοσιευμάτων του καθηγητή κ. Γιανναρά" για το θέμα του "Αγίου Φωτός" τίθενται κύρια ερωτήματα στα οποία καλείται και οφείλει να απαντήσει ΚΑΘΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ χριστιανός.

Ας προσέξουμε τι γράφει:
"(...)Όλοι οι Ορθόδοξοι είχαμε επί αιώνες γαλουχηθεί με το ότι πράγματι συμβαίνει το συγκλονιστικό αυτό γεγονός [θαυματουργικός τρόπος αφής] στα Ιεροσύλυμα και δοκιμάσαμε γερό κτύπημα, όταν είδαν το φως της δημοσιότητας τέτοια, αλλά και άλλα στοιχεία περί της μη θαυματουργικής αφής.
Συγκεκριμένα:
1. Την Μ. Τετάρτη 11-4-2001 στο κανάλι "Mega" στην εκπομπή "Γκρίζες Ζώνες" παρουσιάστηκε συνέντευξη του τοποτηρητή του Πατριαρχικού θρόνου Ιεροσολύμων, Μητροπολίτη Πέτρας Κορνήλιου σχετικά με την αφή του Αγίου Φωτός. Αν ακούσαμε καλά και αν καταλάβαμε καλά (γιατί είμαστε 4 παρόντες) ο ανωτέρω Ιεράρχης, ο οποίος σε 3 ημέρες θα έδινε το Άγιο Φως, ανέφερε μεταξύ άλλων και τα εξής:

α) Ο Πατριάρχης απεκδύεται πάσης στολής και μένει με λευκό εσώρασο, όχι για να ελεγχθεί για τυχόν εύφλεκτες ύλες, αλλά για να παραμείνει με την λευκή στολή, που συμβολίζει την στολή των αγγέλων.

β) Ο Πατριάρχης εισέρχεται στον Τάφο με λαμπάδα και προσεύχεται λέγοντας μια ειδική ευχή και ανάπτει το Φως από το φως της ακοίμητης κανδήλας, το δε φυσικό φως της κανδήλας με την ειδική αυτή ευχή μετατρέπεται σε Άγιον Φως. Έτσι το φυσικό φως καθαγιάζεται και μετατρέπεται σε Άγιο Φως. Τότε εξέρχεται του Τάφου και παραδίδει το Άγιο Φως στο πλήρωμα του Ιερού Ναού και δι' αυτού σ' ολόκληρο τον κόσμο. (...)

2. Στο "Βήμα της Κυριακής" 15-4-2001, και σε άρθρο της κ. Μ. Αντωνιάδου περί του Αγίου Φωτός αναφέρεται: "Στην διάρκεια του 10ου και 11ου αιώνα πίστευαν (άρα τώρα δεν πιστεύουν;) ότι το φως "παράγεται" με θαυματουργικό τρόπο και παρακάτω: "Στους χιλιάδες ορθόδοξους ναούς, που υπάρχουν σήμερα σε ολόκληρη την υφήλιο οι ιερείς παίρνουν το Φως από την "ακοίμητη κανδήλα", η οποία βρίσκεται πάνω στην Αγία Τράπεζα του ναού τους και συμβολίζει τον Τάφο του Κυρίου".

Κατόπιν των ανωτέρω μάς δημιουργούνται πάμπολλα ερωτηματικά και θέλουμε να γνωρίζουμε την αλήθεια σύμφωνα με τη ρήση του Κυρίου μας: "Γνώσεσθαι την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς" (Ιωαν. η' 32). Προς τούτο παρατηρούμε και ερωτούμε τα εξής:

1.- Υπάρχει αρμοδιότερος, για να μας κατατοπίσει, από τον ίδιο, που παίρνει το Άγιο Φως από τον Πανάγιο Τάφο; Αν ναι, τότε γιατί δεν αναφέρεται στον θαυματουργικό τρόπο αφής;

2.- Το Άγιο Φως, που λαμβάνουμε από τον ιερέα στο ναό μας είναι το ίδιο άγιο με το Άγιο Φως από τον Πατριάρχη ή όχι ; (Ο εφημέριός μας είπε ότι είναι το ίδιο άγιο). Εάν ναι, τότε γιατί το πρώτο λαμβάνεται κατά μη θαυματουργικό τρόπο, ενώ το δεύτερο κατά θαυματουργικό; Εάν όχι, τότε πράγματι το δικό μας Φως υστερεί του Αγίου Φωτός των Ιεροσολύμων;

3.- Οι εκπρόσωποι των άλλων δογμάτων πιστεύουν πράγματι στον θαυματουργικό τρόπο αφής, ο οποίος γίνεται από τον Πατριάρχη; Αν ναι, γιατί τότε επιμένουν να παραμένουν σε μη "ευλογημένο" από τον Κύριο δόγμα, ο Οποίος σαφώς προσδιορίζει με τον τρόπο αυτό ποιο δόγμα είναι το ορθό;"

Ας το συζητήσουμε...
(βρε τι "κάψα" μ'έπιασε τελευταία με το Άγιο Φως?!?!)


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 30/11/2002 11:46:00
Μήνυμα:

Αυτή η δεύτερη άποψη στηρίζεται και από την είδηση που είχα παραθέσει πριν λίγα μηνύματα.

Μάλλον αυτή η "ακοίμητη κανδύλα" αντιστοιχεί στο "άσβεστο πυρ" των αρχαίων ιερατικών κέντρων.

Δείτε αυτήν την ομοιότητα μεταξύ του άσβεστου πυρός της Δήλου και του Αγίου Τάφου.

http://www.geocities.com/dodo122us/new_articles/pasha.htm

Δεύτε λάβετε φως (ή πυρ)

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: teleon
Απάντησε την: 30/11/2002 14:12:14
Μήνυμα:

Παιδια, μεσα στον ναισκο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΝΝΑΜΕΝΟ την στιγμη της εισοδου του Πατριαρχη.-Και αυτο ειναι κατι που μπορει να το ελεγξει ο καθενας, ειτε πηγαινοντας εκει,ειτε μεσω καποιου αλλου που εχει παει και εχει δει.Ολα τα υπολοιπα ειναι παραμυθια που στηριζουν το σχεδιο.....


Συγγραφέας Μηνύματος: Arzuna
Απάντησε την: 30/11/2002 17:05:53
Μήνυμα:

Πιστεύω ότι το Πρώτο Βραβείο "Διαδικτυακής Ευρηματικότητας/Προσαρμογή σε προϋπάρχον Σενάριο" πηγαίνει επάξια στον thoth για την ανεξάρτητη παραγωγή: "το πρώτο εικονογραφημένο μήνυμα"!

Του απονέμεται... Ο "Χρυσός Ανανάς"


Ολόκληρη η παραγωγή στην... προηγούμενη σελίδα μηνυμάτων αυτού του θέματος!

Συγνώμη για την παρεμβολή στη ροή της, σοβαρότατης και ενδιαφέρουσας συζήτησης, αλλά δεν μπόρεσα να αντισταθώ!! (αδυναμίες βλέπετε...)

Συγνώμη και από τον ananasss για την πιθανή "κατάχρηση" του Ονόματος Μέλους του.


"Η Θυσία της Γνώσης είναι πιο μεγάλη από κάθε υλική θυσία. Η Γνώση είναι αυτό που μέσα του, κάθε πράξη φτάνει στο ανώτατο σημείο της"

Edited by - Arzuna on 30/11/2002 17:07:45


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 02/12/2002 11:05:56
Μήνυμα:

Σαφώς ευχαριστώ για την τιμή που μου κάνετε να γίνω και... χρυσός πια, αλλά νομίζω πως ένα Βραβείο Α΄ Ρόλου θα μου άρμοζε, ως ο πρωταγωνιστής της ανεξάρτητης παραγωγής του ευρηματικότατου thoth!

Πάντως, εντελώς σοβαρά, χαίρομαι πολύ που συναντώ έναν τόσο ιδιαίτερα έξυπνο άνθρωπο(!) όπως ο thoth και με πολύ ευρηματικό και λεπτό humor!
Και δεν το λέω μόνο για την συγκεκριμένη ...ανεξάρτητη παραγωγή, αλλά για όλα όσα διάβασα μέχρι τώρα σε όλα τα forum... Συγχαρητήρια!!!

Αυτή είναι η άλλη διάσταση του "Αγίου Φωτός" που δίδεται από "κάπου" σε μερικούς ανθρώπους...

Τέλος, επί του θέματος θα ήθελα να ρωτήσω τον φίλο teleon ποιο κατά τη γνώμη του είναι το "σχέδιο" για το οποίο γράφονται τα παραμύθια?


Συγγραφέας Μηνύματος: Wolffaced
Απάντησε την: 02/12/2002 22:46:06
Μήνυμα:

Το θέμα με ενδιαφέρει αρκετά. Όποιος ξέρει κάτι ας γράψει.


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 03/12/2002 20:49:09
Μήνυμα:

χμμμ... φίλε Wolffaced
κι εμένα μ' ενδιαφέρει, αλλά δεν βλέπω (άγιο) φως στο τούνελ...
Τουλάχιστον ας το επαναφέρουμε στην... κορυφή, μπας και το δει κανείς και κάνει τον κόπο...

Υ.Γ. Ελπίζω να μην αναγκαζόμαστε συχνά να βλέπουμε καταστάσεις και γεγονότα ακραία (sic) στο συγκεκριμένο -ιδιαίτερα πολιτισμένο και προσεγμένο κατα τ' άλλα- site, σαν τα σημερινά, που και μας βγάζουν από την ροή της όποιας συζήτησης, και εκνευρισμό και απαγοήτευση προκαλούν. Ευχαριστώ


Συγγραφέας Μηνύματος: Χρηστος τσιρακιδης
Απάντησε την: 05/12/2002 00:03:17
Μήνυμα:

Αγιο Φως.Ωραιο θεμα.Ενδιαφερουσες οι αποψεις ολων.Ειναι κατι το επιστημονικα ανεξηγητο.Συμφωνα με το πρωτοκολλο λιγες ωρες πριν την <<Αφη>> η αστυνομια ελεγχει τον χωρο.Σειρα εχουν ιερεις αλλων δογματων οι οποιοι προσπαθουν να βγουν αυτοι με το φως!Ανεπιτυχως οπως ολοι γωωριζουμε.Το καταφερνει μονο ο Ορθοδοξος πατριαρχης της περιοχης.Τι πραγματικα συμβαινει δεν θα μαθουμε ποτε παρα μονο οταν δοθει καποια επιστημονικη εξηγηση.Βεβαια ειναι κατι δυσκολο γιατι δεν μπορει καποιος να το χαρακτηρισει περιοδικο φαινομενο εκλυσης φωτιας απο ενα σημειο γιατι απλουστατα δεν ειναι τετοιο φαινομενο αφου δεν εχει περιοδο(το Πασχα και ετσι και το Μ.Σαββατο ειναι κινητη γιορτη).Ανεφερα οτι μονο απο τους επιστημονες μπορουμε να μαθουμε την αληθεια γιατι η εκκλησια-ακομα και αν ξερει τι συμβαινει-δεν θα το αποκαλυψει για να παραμεινει αυτο το γεγονος ζωντανη αποδειξη της υπαρξης του θεου.Οσον αφορα τα περι θαυματος,συμφωνα με την θρησκειολογια θαυμα ειναι η παρεμβαση του θεου στη φυσικη ακολουθια των πραγματων για να δειξει την αγαπη του στον ανθρωπο μεσα απο ενα θαυματουργικο συμβαν.Τωρα γιατι ο θεος-οποιος και αν ειναι,οτι και αν ειναι-επιλεγει αυτο το θαυμα και οχι να σωσει αυτους που σκοτωνονται καθε μερα στην ευρυτερη εποχη δεν μπορω να το καταλαβω!

Violator


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 05/12/2002 10:13:28
Μήνυμα:

quote:

...μονο απο τους επιστημονες μπορουμε να μαθουμε την αληθεια γιατι η εκκλησια-ακομα και αν ξερει τι συμβαινει-δεν θα το αποκαλυψει για να παραμεινει αυτο το γεγονος ζωντανη αποδειξη της υπαρξης του θεου.

Φίλες Χρήστο καλωσήλθες και καλή συνέχεια...
Το να μην έχει ασχοληθεί ακόμη η επιστήμη μ' αυτό το τρανταχτό γεγονός δεν προκαλεί περιέργεια? Ή έχει ασχοληθεί άραγε και ΔΕΝ έβγαλε κανένα συμπέρασμα? Πάντως το ότι είναι κινητή εορτή, έχει δίκιο ο Χρήστος, δείχνει πως δεν είναι κάτι που περιοδικά και φυσικά εμφανίζεται εκεί...
Περίεργα τα πράγματα...
Όσο για το τελευταίο σκεπτικό σου φίλε Χρήστο, πραγματικά είναι ένα μεγάλο θέμα, γιατί το θαύμα να μην συνετελείται ΕΞΩ από τον ναϊσκο, στις τόσο αδικοχαμένες ψυχές της ευρύτερης περιοχής...

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."


Συγγραφέας Μηνύματος: nikosnostos
Απάντησε την: 05/12/2002 10:35:30
Μήνυμα:

Οι αποψεις ολων ειναι αρετες τις ψυχης τους διοτι ο καθε ανθρωπος εχει διφορετικη ψυχη υπαρξη και αρετη και δυναμικοτητα. Το παραξενο σε αυτο το θεμα δεν ειναι η αφη του που δεν ξερουμε αν αληθευει πραγματικα οσο η δημιουργια του.
Γιατι δεν μπορει να παει καποιος απλος πιστος (Χριστιανος) οπως ηταν και ο Χριστος αλλα καποιος αντιπροσωπος του μεγαλης δυναμικοτητας οσον αφορα την θεση του στην εκκλησια ?Μηπος ειναι το διδαγμα του Χριστιανισμου αφτο?
Γιατι δεν ειναι ανοιχτο προς το κοινο ετσι ωστε να γινει αθανατη η πιστη του χριστιανισμου κατι που μειωνετε στις μερες μας ολο και περισσοτερο?θα παραθεσω και κατι ως προς την αφη που αφορα την ουσια του θεματος,μηπος ειναι μια απλη
αποδειξη της ανθρωπινης δυναμικοτητας του μυαλου οσο αφορα την πιστη?Ας πουμε οτι το συμβαν αυτο βαδιζει στην ιδια ευθεια με τους αναστεναρηδες ως προς το Θαυμα τι διδασκομαστε?Το πιστευε και μη ερευνα φυσικα .
και κατι για το αρχαιολογικο θεμα που θιξατε πολλυ σωστα,γιατι οι πιο πολλες εκκλησιες οπου γινονται Θαυματα ειναι μεσα σε σπηλιεσ η` καπου στην φυση με διοδους που υπαρχουν κατω απο την γη και ειναι σφραγισμενες και απροσητες προς τον κοσμο
και με χναρια απο αρχαιολογικα μνημεια?Γιατι θελησε η εκκλησια να κατατροπωσει καθε στοιχειο του αρχαιου κοσμου μας?οχι ομωσ στοιχειο αλλα στοιχειο καλυτερα με τον τονο στο τελευταιο ομικρον.Υπηρχαν πολλες αναφωρες για στοιχεια` στα παλια
τα χρονια που διηγουματε απο τις γιαγιαδες μας?Που πηγαν αυτες οι ιστοριες?Μα φυσικα σφραγιστηκαν απο την εκκλησια και μαζι με αυτα και τα κυριοτερα μνημεια δυναμης,οι εισοδοι προς τον κατω κοσμο.τελος παντον επειδη μακρυγορω το ερωτημα ειναι
ενα η δυναμη τισ εκκλησιας ειναι δημιουργημα των πιστων η` τον κεφαλιων που την διοικουνε?



Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 16/12/2002 14:12:01
Μήνυμα:

Απόσπασμα από άλλο σημείο αυτών των forum
(ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ-->Ποια είναι η γνώμη σας για την αυτόματη ανάφλεξη--> συγγραφέας: IASPIS):

quote:

ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΛΠΟ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ !!!
Μετά το ..Θαύμα του "ʼγιου φωτός", θαυμάτων συνέχεια !!!
Την Δευτέρα/Τρίτη 16/17-12/22.30μμ, ο Μιχ.Καλόπουλος θα αποκαλύψει
την πραγματική ιστορία, δηλαδή το στρατηγικό σχέδιο της ήττας του
Αιγυπτιακού
στρατού, για το "πέρασμα της ερυθράς Θάλασσας" από
τον Μωϋσή και τους Ισραηλίτες όπως αποκαλύπτεται μέσα από την Π.Διαθήκη,
στο EXTRA CHANNEL με τον Σπύρο Καρατζαφέρη
(κανάλι 50 στην Θεσσαλονίκη, και από την NOVA ).

Θα ακολουθήσουν και άλλες παρόμοιες αποκαλυπτικές εκπομπές για την
πραγματικότητα που
κρύβουν τα "θεόπνευστα" βιβλία, στο ίδιο κανάλι.


Την Δευτέρα 9-12-02, στην ίδια εκπομπή ο Μιχ. Καλόπουος αποκάλυψε το
κόλπο με το "ʼγιο Φως"
Το χημικό στοιχείο φώσφορος έχει μεγάλη συγγένεια με το οξυγόνο και αν
βρεθεί σε επαφή με το οξυγόνο της ατμόσφαιρας αυτοαναφλέγεται. Ο φώσφορος
διαλύεται σε διθειάνθρακα, ο οποίος εξατμίζεται εύκολα. Αν λοιπόν
βουτήξουμε το φυτίλι του κεριού σε διάλυμα φωσφόρου σε διθειάνθρακα και το
αφήσουμε, σε λίγο όταν εξατμιστεί ο διθειάνθρακας από το φυτίλι θα
μείνει στο φυτίλι μόνο ο φώσφορος και θα αυτοαναφλεγεί ανάβοντας το φυτίλι,
καθώς θα ενωθεί με το οξυγόνο της ατμόσφαιρας, ενώ πριν εξατμιστεί δεν
μπορούσε να έρθει ο φώσφορος σε επαφή με το οξυγόνο για να αναφλεγεί. Το
πόσο χρόνο μετά θα αναφλεγεί ρυθμίζεται από το πόσο φώσφορο θα διαλύσουμε σε
ορισμένη ποσότητα διθειάνθρακα.
Αυτά κρύβονται κάτω από το "Θαύμα" !!!
Στην εκπομπή έγινε το σώσε !!! Ο Μιχάλης Καλόπουλος έκανε το "θαύμα", αφού
εμπότισε τα φυτίλια 5 κεριών με το διάλυμα του φωσφόρου στον διθειάνθρακα,
τα άφησε μπροστά στην κάμερα και σε 10 περίπου λεπτά χωρίς να τα αγγίξει
κανείς άρχισαν διαδοχικά να αυτοαναφλέγονται !!! Όμως εξ ίσου εντυπωσιακό
στην εκπομπή ήταν μία αποκάλυψη ενός Κύπριου καλόγερου που δήλωσε ότι όταν ο
Μακάριος ρώτησε Ιεράρχες των Ιεροσολύμων που τον επισκέφτηκαν, πως ανάβει
το "ʼγιο Φως", του αποκάλυψαν ότι είναι κάποιο κόλπο και ότι έχουν
σκανδαλιστεί από αυτό, αλλά δεν το καταγγέλλουν γιατί θα τους λιντσάρουν
!!!.Την δήλωση αυτή ο καλόγερος είπε ότι θα την επαναλάβει ένορκα στην
Ιεραρχία της εκκλησίας Ελλάδας και Κύπρου.
Στα τρία βιβλία του "Ένοπλος Δόλος","Το μεγάλο ψέμα" και "Αβραάμ ο μάγος",
ο Μιχάλης Καλόπουλος αποκρυπτογραφεί την Π.Διαθήκη. Σε πολλά σημεία της
αναφέρονται χημικές γνώσεις που γνώριζε το Εβραϊκό Ιερατείο και οι οποίες
πέρασαν στο χριστιανικό ιερατείο. Ένα από αυτά είναι και το "ʼγιο Φως", για
το οποίο υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις στην Π.Διαθήκη ότι ήταν γνωστό στο
Ιερατείο. Το ίδιο και για τα διάφορα στρατηγήματα για την πραγματοποίηση
του σκοπού του, να κλέψει εδάφη άλλων λαών όταν ηττημένος εγκατέλειψε την
Αίγυπτο.

ΑΝ ΤΟ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΠΡΟΩΘΗΣΕ ΤΟ
Οδυσσέας Επικουρίδης


Το βρήκα ενδαφέρον και το προώθησα...

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Wolffaced
Απάντησε την: 17/12/2002 18:24:20
Μήνυμα:

Την είδα την εκπομπή και μου άρεσε. Περιμένω να δω την σημερινή.
Την Τετάρτη και την Πέμπτη θα έχει για την μετεμψύχωση


Συγγραφέας Μηνύματος: morent11
Απάντησε την: 17/12/2002 19:46:59
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους
εχω ερθει σε επαφη με πολλους ανθρωπους οι οποιοι εχουν παρευρεθει στην τελετη του αγιου φωτος.Οι προσεγγισεις τους ποικιλαν αναλογα με το χαρακτηρα τους και τα βιωματα τους.Η περιγραφη της τελετης ηταν ομως κοινη:ο Πατριαρχης εμπαινε αφοτου ο χωρος ειχε ελεγχθει και το φως εβγαινε σαν φως κι οχι σαν φλογα.Η γνωμη μου ειναι οτι προκειται για μια επικληση που μεταφερεται προφορικα απο τον αποχωρησαντα Πατριαρχη στον διαδοχο του.

Φιλικα


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΡΕΙΔΗΣ
Απάντησε την: 18/12/2002 10:09:26
Μήνυμα:

«Όσο για τα θαύματά σας, δεν με εντυπωσιάζουν. Όλοι οι πονηροί έχουν κάνει θαύματα και όλοι οι ηλίθιοι τα έχουν πιστέψει. Για να πεισθώ για την αλήθεια ενός θαύματος, πρέπει προηγουμένως να πεισθώ ότι το γεγονός που το αποκαλείτε έτσι είναι παντελώς αντίθετο με τους νόμους της Φύσεως, γιατί μόνο ό,τι είναι έξω από αυτήν μπορεί να περάσει για θαύμα. Και ποιος γνωρίζει την Φύση αρκετά καλά, ώστε να τολμήσει να βεβαιώσει σε ποιο ακριβώς σημείο αυτή ξεπερνιέται ή παραβιάζεται ; Για να γίνει συνεπώς πιστευτό ένα θαύμα δεν απαιτούνται παρά δύο μόνον παράγοντες, ένας θαυματοποιός και μία δύο γυναικούλες. Έλα τώρα, μην ψάχνεις άλλα στηρίγματα για την πίστη σου. Όλοι οι ιδρυτές θρησκειών έκαναν αυτά που αποκαλείτε θαύματα και, τι περίεργο, όλοι τους βρήκαν ανόητους να τους πιστέψουν…Αχ φίλε μου, αν ο Θεός σου όντως υπήρχε, θα είχε τόση ανάγκη από θαύματα, μαρτύρια και προφητείες για να στήσει την αυτοκρατορία του ;» (Μαρκήσιος ντε Σαντ, «Διάλογος ενός παπά με έναν μελλοθάνατο»)



Συγγραφέας Μηνύματος: geo1980
Απάντησε την: 18/12/2002 10:30:30
Μήνυμα:

ΚΑΛΗ ΣΑΣ ΜΕΡΑ.ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΧΘΕΣ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΣΤΟ EXTRA.ΟΣΟΙ ΤΗΝ ΕΙΔΑΝ ΝΟΜΙΖΩ ΘΑ ΠΗΡΑΝ ΜΙΑ ΙΔΕΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ 'ΘΑΥΜΑΤΟΣ' ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ.Ο ΚΑΛΟΠΟΥΛΟΣ ΤΟΥΣ ΞΕΜΠΡΟΣΤΙΑΣΕ ΟΛΟΥΣ.ΤΩΡΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΄ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΨΕΜΑ'.ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 18/12/2002 12:13:55
Μήνυμα:

Επειδή εγώ εδώ πάνω δεν πιάνω EXTRA
και δεν γνωρίζω ποιος είναι ο Καλόπουλος
μπορεί κάποιος να μας ενημερώσει σχετικά με την εκπομπή
και με ποιον τρόπο ξεμπρόστιασε ο Καλόπουλος ποιους;
Ευχαριστώ

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."


Συγγραφέας Μηνύματος: geo1980
Απάντησε την: 19/12/2002 10:06:06
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΜΕΡΑ.Ο ΚΑΛΟΠΟΥΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ.ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ 3 ΒΙΒΛΙΑ-ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΥΤΑ ΞΕΡΩ ΕΓΩ-ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΜΥΘΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ.ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ EXTRA ΕΔΕΙΞΕ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΧΗΜΙΚΑ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΑΦΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ.ΕΒΑΛΕ 5 ΚΕΡΙΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΔΙΑΛΥΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 10 ΛΕΠΤΑ ΑΝΑΨΑΝΕ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 19/12/2002 10:59:54
Μήνυμα:

χμμμ... Ναι αλλά, πού το βρίσκει ο Πατριάρχης το διάλυμα αυτό, μέσα στον άδειο Πανάγιο Τάφο, ο οποίος ελέγχεται πιο πριν;
Βουτάει τα κεριά του πριν μπει στον τάφο;
Πού; Αφού είναι γεμάτο κόσμο εκεί και όλοι τον παρατηρούν και τον ελέγχουν...

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."


Συγγραφέας Μηνύματος: KALIGOULAS
Απάντησε την: 19/12/2002 16:44:22
Μήνυμα:

Tin aporia exo kai ego …

Na to exoun vali apo pio prin ??? Dyskola giati eleggete o xoros ,alloste 8a eterne fotia apo mono tou afou 8a erxotan ammesa se epafi me to perivalon ( oksygono) .

Na yparxei kapia pigi fosforou ston Tafo ??? 8a eprepe kai pali na ekragi afou 8a eixe kai palli amesi epafi me to perivalon .

Ti allo eipe o Kalopoulos ???



Συγγραφέας Μηνύματος: Wolffaced
Απάντησε την: 19/12/2002 17:45:19
Μήνυμα:

Τα κεριά δεν ανάβουν αμέσως. Αφού ο Καλόπουλος τους έριξε χημικό πέρασε κάποια ώρα μέχρι να ανάψουν. Ο Καλόπουλος είπε επίσης πως γι'αυτό ο Πατριάρχης μια φορά έκανε δυο ώρες για να βγει. Άργησε να επιδράσει το χημικό τους είχε ρίξει.


Συγγραφέας Μηνύματος: KALIGOULAS
Απάντησε την: 20/12/2002 01:13:38
Μήνυμα:

Δηλαδη αν του αλαξουν το κερι πριν μπη μεσα ,την πατισε ολη η Χριστιανικη Εκκλησεια μαζι με τα Εκατομυρια των πιστών.

Μπα,κατι αλλο πρεπει να συμβαινη!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 20/12/2002 10:17:09
Μήνυμα:

Ωχ! Φίλε KALIGOULAS, ξαναγύρνα το στους λατινικούς χαρακτήρες βρε!
Δεν σε πάνε τα ελληνικά!

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."


Συγγραφέας Μηνύματος: KALIGOULAS
Απάντησε την: 20/12/2002 12:24:02
Μήνυμα:

Kala vre Anana min se piani to "xumodes" or8ografiko sou :-))

Alla den einai diko mou auto alla tou "Rigro" filo tou "Lord Byron" edo mesa .... kseri autos !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 10/03/2003 18:28:24
Μήνυμα:

Νά'μαστε λοιπόν στην αρχή μίας ακόμη Σαρακοστής, και σε 39 ημέρες θα ξαναζήσουμε όλοι το "θαύμα του Αγίου Φωτός" όπως χρόνια τώρα συμβαίνει...
Τίποτα νεότερο επί του θέματος;;;

Εντεταλμένος του thoth για την Επιχείρηση Να θυμούνται Οι Παλιοί Και Να Μαθαίνουν Οι Νεότεροι...

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 10/03/2003 19:31:18
Μήνυμα:

Βρε... φρουτοθηρίο !!!

Πότε σε... εντετάλμωσα (πω, πω δολοφονία της γλώσσας μας) και δεν το θυμάμαι;

Τέλος πάντων, επειδή είσαι άλλο φρούτο κάνω την... παλαβή και σε... εντεταλμώνω τώρα (ωχχ, πάλι την έκανα την ζημιά).

Για να δούμε, φέτος θα έχουμε νέα στοιχεία για αυτό το θέμα;


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: bubu
Απάντησε την: 12/03/2003 11:39:42
Μήνυμα:

Λοιπόν κύριε ανανά ομολογώ ότι δεν έχω να προσθέσω κάτι αξιόλογο στο θέμα σας...επειδή όμως τρέφω μία συμπάθεια στα τροπικά φρουτα θα πω λίγα λόγια που ίσως είναι σχετικά ίσως όμως είναι και άσχετα...
Εδώ και δέκα χρόνια ακολουθώ πιστά την νηστεία της σαρακοστής. Παρόλο που δεν είμαι ενεργό μέλος της εκκλησίας (πάω μόνο χριστούγεννα και πάσχα)νιώθω μία ανάγκη να το κάνω ενώ δεν είναι και το ευκολότερο.
Ακόμη και αυτό που κάνω για τόσα χρόνια εξακολουθεί να είναι κάτι ανεξήγητο για εμένα.Όταν με ρωτούν γιατί το κάνω δεν ξέρω να απαντήσω, δεν γνωρίζω ειλικρινά το λόγο. Δεν έχω τάσεις μαζοχιστικές αυτό είναι το μόνο σίγουρο ούτε με ενδιαφέρει να σώσω την ψυχή μου μια και αυτό γίνεται σε μεγαλύτερες ηλικίες και όχι όταν είναι κάποιος 28 ετών. Η μοναδική εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω αν και δεν με καλύπτει απόλυτα είναι ότι ίσως προσπαθώ να βιώσω την στέρηση. Άλλωστε αν δεν ξέρεις τι είναι να στερήσε πως μπορεί η ψυχή σου έστω και στο ελάχιστο να νιώσει τις στερήσεις τόσων ανθρώπων που ζούν σε συνθήκες πολέμου, πείνας,εξαθλίωσης...
Γυρνώντας λοιπόν στο θέμα σου, μια και διανύουμε χαλεπούς καιρούς, ένα έχω να πώ... εξήγηση επιστημονική δεν έχω να δώσω ελπίζω όμως με όποιο τρόπο και αν φτάνει αυτό το φως σε μας να ολοκληρώσει το σκοπό του. Με λίγα λόγια η κατάνυξη που νιώθουμε εκείνες τις στιγμές να μας δώσει φώτηση αλλά περισσότερη φώτηση να δώσει σε εκέινους που κρατούν τα σκήπτρα τησ εξουσίας.Όχι άλλους πολέμους πια, όχι άλλη στέρηση, όχι άλλο πόνο ....


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 17/03/2003 08:13:19
Μήνυμα:

ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΠΛΗΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΑΣ ΖΕΣΤΑΝΩ ΛΙΓΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ?
ΦΕΤΟΣ ΛΕΤΕ ΝΑ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΠΑΣΧΑ ΕΝ ΜΕΣΩ ΠΟΛΕΜΟΥ ?
ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΑΡΑΓΕ ?


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 18/03/2003 11:17:45
Μήνυμα:

Δυστυχώς, όπως φαίνεται, το ΑΓΙΟ ΦΩΣ θα γίνει ΑΓ-Ρ-ΙΟ ΦΩΣ της φωτιάς του πολέμου... Για μία ακόμη φορά δεν δίνει κανείς σημασία στη διεθνή κοινή γνώμη, και -ακόμη χειρότερα- στη Λογική... Πώς είναι άραγε δυνατόν; Από τι υποκινούνται αυτοί οι "τρελοί" του κόσμου; Γιατί δεν κάνει κάτι το Κάτι Ισχυρότερο απ' αυτούς;
Θλίβομαι όταν τα συλλογίζομαι...

Μα ας γυρίσουμε στο Άγιο Φως... μέρες που έρχονται...

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."

Edited by - ananasss on 18/03/2003 11:18:42


Συγγραφέας Μηνύματος: XPONHS_kal
Απάντησε την: 18/03/2003 14:09:34
Μήνυμα:

quote:

Δυστυχώς, όπως φαίνεται, το ΑΓΙΟ ΦΩΣ θα γίνει ΑΓ-Ρ-ΙΟ ΦΩΣ της φωτιάς του πολέμου... Για μία ακόμη φορά δεν δίνει κανείς σημασία στη διεθνή κοινή γνώμη, και -ακόμη χειρότερα- στη Λογική... Πώς είναι άραγε δυνατόν; Από τι υποκινούνται αυτοί οι "τρελοί" του κόσμου; Γιατί δεν κάνει κάτι το Κάτι Ισχυρότερο απ' αυτούς;
Θλίβομαι όταν τα συλλογίζομαι...

Μα ας γυρίσουμε στο Άγιο Φως... μέρες που έρχονται...

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."

Edited by - ananasss on 18/03/2003 11:18:42



swstos gia alh mia fora .... T.....ri ... xe xe


Συγγραφέας Μηνύματος: bubu
Απάντησε την: 18/03/2003 14:57:18
Μήνυμα:

Θα ήθελα να χαιρετήσω τον φίλο χρόνη... να τελικά που το άγιο φως έφερε παλιούς καλούς φίλους και πάλι κοντά!!!
Ελπιζω να συμφωνείς και συ βρε βρε βρε ....ανανάκο....


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 18/03/2003 15:25:13
Μήνυμα:

Βρε βρεεε... Καλώστονε!
Και για να μη θεωρηθεί ...παρεϊστικο κουβεντολόϊ το όλο θέμα, να διευκρινήσω πως με τα μέλη bubu και XRONHS_kal υπάρχει μια πολύ καλή θετική διαδικτυακή (και όχι μόνο) σχέση, η οποία βέβαια ελπίζω να γίνει εποικοδομητικότερη (!) εδώ μέσα, στο esoterica!

Καλωσόρισες Χρόνη και καλή παραμονή! Πιστεύω πως θα βρεις πολλά και ενδιαφέρονα εδώ...

Παρεπιμπτόντως, για το... Άγιο Φως έχεις να πεις τίποτα!?!

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."


Συγγραφέας Μηνύματος: Admin
Απάντησε την: 18/03/2003 15:39:08
Μήνυμα:

quote:
...με τα μέλη bubu και XRONHS_kal υπάρχει μια πολύ καλή θετική διαδικτυακή (και όχι μόνο) σχέση, η οποία βέβαια ελπίζω να γίνει εποικοδομητικότερη (!) εδώ μέσα, στο esoterica!

Πολύ ευχάριστο αυτό φίλε ananasss!

Καλωσήλθατε λοιπόν και από μένα, XRONHS_kal και bubu!!

-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"

-------------------------


Συγγραφέας Μηνύματος: XPONHS_kal
Απάντησε την: 19/03/2003 10:34:52
Μήνυμα:

quote:

Παρεπιμπτόντως, για το... Άγιο Φως έχεις να πεις τίποτα!?!




Λοιπόν…
Κατ’ αρχάς ανταποδίδω τα δέοντα στο Τ….ι
Και συνεχίζοντας να πω πως εμένα με έχει καλύψει στο θέμα πιστεύω ο κος Καλόπουλος .
Μου φαίνεται η πιο λογική εξήγηση που έχω ακούσει ως τώρα για το θέμα.
Αυτό δεν σημαίνει πώς ψάχνω να καταργήσω όλα τα ως τώρα θαύματα που έχουν γίνει …(;) κατά καιρούς .
Απλά όταν μερικοί επιμένουν να λένε πώς γίνονται και σ΄ αυτούς τους δίσεκτους θα έλεγα καιρούς που περνάμε….ε τότε…κάπου αρχίζει να μεγαλώνει η ως τώρα αμφιβολία μου για αρκετά από αυτά.
Εξ’ άλλου από πάντα δεν μου πήγαινε η ιδέα πως μόνο ο Έλληνας πατριάρχης μπορεί να είναι ο εκλεκτός (;) της αφής.
Ελπίζω να σε κάλυψα …
Χρόνης



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 14/04/2003 07:56:52
Μήνυμα:

ΕΝΟΨΕΙ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ ΛΟΙΠΟΝ ΑΣ ΦΡΕΣΚΑΡΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ..
ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΑΝΤΕΧΕ ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ ?
ΑΡΑΓΕ ΤΙ ΕΙΧΕ ΝΑ ΠΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ?
ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΚΑΠΟΙΑ ΛΥΣΗ ?


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 22/04/2003 22:08:16
Μήνυμα:

Σε προχθεσινή Κυριακάτικη εφημερίδα διάβασα πως ήδη προετοιμάζονται για νέα επεισόδια στην αυλή του Πανάγιου Τάφου το Σάββατο, μιας και ο Αρμένιος Πατριάρχης δηλώνει την πρόθεσή του να μπει στον Τάφο μαζί με τον Ιεροσολύμων...
Άραγε, ΑΝ με κάποιον τρόπο καταφέρει και μπει φέτος, και ο Ορθόδοξος μείνει έξω, θα γίνει κάτι παρόμοιο με το "σχίσιμο" της κολώνας που έγινε παλιά;
ΓΙΑΤΙ τόση αντιδικία την συγκεκριμένη μέρα από τις δύο Εκκλησίες;
ΠΟΥ είναι η Ιερότητα κι η Αγιοσύνη των Αγίων Πατέρων που πιάνονται "στα χέρια" (και οι οπαδοί σαν κοινοί χούλιγκανς συμμετέχουν στην όλη φασαρία) για το ποιος θα μπει στον Τάφο;
ΤΙ μυστικό κρύβει τελικά αυτή η υπόθεση; ΑΝ κρύβει...

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."


Συγγραφέας Μηνύματος: cassiopeia
Απάντησε την: 22/04/2003 23:09:45
Μήνυμα:

Εγώ θα αναφερθω πάντως δύο τρείς φράσεις .. που βρήκα μπροστά μου στην προσπάθεια να διαβάσω το θέμα!

Εφόσον το αγιο φώς μπορεί να αποδειχθεί με φυσική και χημεία τότε πάυει να είναι θάυμα.
Μόνο και μόνο εάν πιστώ για το αντίθετο (που αυτό δεν προκειται να γίνει ποτε) ..τότε θα πώ πραγματικά ότι είναι θάυμα!
Πάντως θα ήθελα να ήμουν απο μία μεριά και να άλλαζα τα κερια...

Τι να πώ? Μόνο έκπληκτη έχω μείνει από τα όσα διάβασα!

Cas.Sio.Peia


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 23/04/2003 06:49:08
Μήνυμα:

ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ,ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΡΕΥΝΗΘΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΗΓΗΣΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ..ΑΠΛΑ ΑΝΑΖΗΤΟΥΜΕ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 23/04/2003 10:26:05
Μήνυμα:

Καλέ μου και αγαπημένε Φρούτε

Εκτός από την τελετή αφής του Αγίου Φωτός δεν έχουν άλλες διαφορές οι Καθολικοί και οι Ορθόδοξοι ;;;;

Μέτρα :
1. Θεία μετάληψη
2. Γάμος
3. Εξομολόγηση
4. Ιερό
5. Εικόνες
6. Ύμνοι
7. Λειτουργία
και άλλα πολλά ……..

Σκέψου φρούτε μου καλέ και αγαπημένε οι Ρωμαίοι από πού πήραν το 12θεο ;
Είχαν μυστήρια ;
Είχαν μαντεία ;
Τι έγινε με την εξάπλωση του Χριστιανισμού ;
Σε ποια γλώσσα δίδασκαν οι Απόστολοι ;
Ποιοι είναι Ορθόδοξοι ;
Τι έκαναν οι Καθολικοί το μεσαίωνα ;
Και πολλά άλλα ……

Εγώ ένα ξέρω .
Τον Πατριάρχη τον ψάχνουν πολύ πολύ καλά οι Εβραίοι όπως και τον τάφο .
Ποιος δε θα ήθελε να αποκαλύψει λοβιτούρα και να τελειώσει το Χριστιανισμό ;

Τώρα άμα μπούμε στη διαδικασία να δούμε γιατί η Ορθοδοξία δεν είναι ψηλά κλπ κλπ κλπ τότε θα μιλάμε μέρες .
Προσωπικά δε με νοιάζει το παπαδαριό και το επάγγελμα τους , θα ξεχωρίσω μόνο κάποιους που πραγματικά αγιοποιούν την ψυχή τους μέσα από την άσκηση και την αναζήτηση .

Ο Θεός μου και η αλήθεια Tου είναι μέσα μου , εκεί που δεν μπορεί κανείς να την αγγίξει .

Αν αγαπημένοι μου φίλοι η Καθολική εκκλησία , οι Εβραίοι , οι Μωαμεθανοί κλπ , μπορούσαν να εξηγήσουν το θαύμα τότε να είσαστε σίγουροι πως θα το είχαν κάνει .


O αναζητών
Apostolos


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 23/04/2003 10:48:44
Μήνυμα:

quote:
Αν αγαπημένοι μου φίλοι η Καθολική εκκλησία , οι Εβραίοι , οι Μωαμεθανοί κλπ , μπορούσαν να εξηγήσουν το θαύμα τότε να είσαστε σίγουροι πως θα το είχαν κάνει .

Όταν αναρωτήθηκα ξεκινώντας το παρόν θέμα, ΑΥΤΟ είχα κατά νου, καθώς και το ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν "εκμεταλλεύεται" αρκετά το γεγονός αυτό, ώστε να ισχυροποιήσει τη θέση της έναντι των άλλων Χριστιανικών Εκκλησιών...
...Δεν ξέρω, μου φαίνεται απλά περίεργο.

Φυσικά ούτε αμφισβητώ ούτε υποστηρίζω ότι πρόκειται για θαύμα! Δεν γνωρίζω...

Αλλά ΑΝ είναι, ίσως πρόκειται για το μόνο ΔΙΑΡΚΕΣ θαύμα τόσων αιώνων...
Θα ήθελα πραγματικά να μπορούσα να παραβρεθώ κάποια στιγμή στην Τελετή...

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."


Συγγραφέας Μηνύματος: cassiopeia
Απάντησε την: 23/04/2003 22:19:10
Μήνυμα:

Να σημειώσω ότι το αγιο φώς ανάβει μόνο από τους ορθόδοξους..
Άρα σίγουρα θα έχουν ψαχτεί από καθολικούς!

Δεν ξερω .. απλά αναζητώ ..
και προσπαθω αυτό που έχω μέσα μου, να το συνδέσω με αυτό που είναι κάπου εκεί έξω . .

Cas.Sio.Peia

Ό,τι δε γράφει η μοίρα δεν μπορεί να το φτάσει το χέρι σου
και ό,τι είναι γραμμένο θα σ'εύρει όπου κι αν είσαι..


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 23/04/2003 23:08:32
Μήνυμα:

Συγχαρητήρια παιδιά για το θέμα.
Το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον…
Διάβασα με πολύ προσοχή τα όσα έχουν γραφτεί στις προηγούμενες σελίδες και έχω να πω τα εξής:
Πολύ καλή και εντυπωσιακή η προσπάθεια του κυρίου τάδε που με το πειραματάκι που έκανε στην τηλεόραση απέδειξε(?) ότι η αφή του αγίου φωτός δεν είναι θαύμα. Ευτυχώς που υπήρξε αυτός για να μας ανοίξει τα μάτια… των τηλεθεατών και των εκατομμυρίων άλλων πιστών από όλο τον κόσμο… Μα τόσο απλό και κανείς μας να μην το σκεφτεί?????
Η γνώμη μου είναι ότι είναι το ίδιο αφελές όσο και να προσπαθούσε να μας κάνει να πεισθούμε ότι πρόκειται για θαύμα…με την θρησκειολογική έννοια της λέξεως. (μεταξύ μας μήπως ακόμη και το γεγονός ότι η φωτιά προϋπήρχε και διατηρήθηκε άσβεστη για 1500 ολόκληρα χρόνια δεν είναι θαύμα?)
Η ιστορία μου θυμίζει τυπικό Ελευσίνιων μυστηρίων και κατά τη γνώμη μου το Χριστιανικό ιερατείο ξέρει πολλά τα οποία έχει διατηρήσει με την προφορική παράδοση από διάδοχο σε διάδοχο. Η μήπως η μυστική αυτή επίκληση έχει να κάνει με Λευκή Μαγεία?

Το αν είναι θαύμα δεν μπορώ να το πω με σιγουριά, αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι δεν είναι απάτη. Κάτι γίνεται εκεί που αν μπορούσαν να ανακαλύψουν τα άλλα δόγματα πιστέψτε με θα το είχαν κάνει μόνο και μόνο για να μας ξεμπροστιάσουν πρώτα σαν Ελληνες και μετά σαν Χριστιανούς ορθόδοξους… Ο Απόστολος είπε το εξίσου σωστό

quote:

Αν αγαπημένοι μου φίλοι η Καθολική εκκλησία , οι Εβραίοι , οι Μωαμεθανοί κλπ , μπορούσαν να εξηγήσουν το θαύμα τότε να είσαστε σίγουροι πως θα το είχαν κάνει.


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 24/04/2003 10:22:51
Μήνυμα:

Καλημέρα σας Φίλοι

quote:
Η ιστορία μου θυμίζει τυπικό Ελευσίνιων μυστηρίων και κατά τη γνώμη μου το Χριστιανικό ιερατείο ξέρει πολλά τα οποία έχει διατηρήσει με την προφορική παράδοση από διάδοχο σε διάδοχο. Η μήπως η μυστική αυτή επίκληση έχει να κάνει με Λευκή Μαγεία?

Προχωράμε λοιπόν τη σκέψη μας και λίγο παρακάτω .
Τι ρώτησα το αγαπημένο μου φρούτο ;

quote:
Σκέψου φρούτε μου καλέ και αγαπημένε οι Ρωμαίοι από πού πήραν το 12θεο ;
Είχαν μυστήρια ;
Είχαν μαντεία ;
Τι έγινε με την εξάπλωση του Χριστιανισμού ;
Σε ποια γλώσσα δίδασκαν οι Απόστολοι ;
Ποιοι είναι Ορθόδοξοι ;
Τι έκαναν οι Καθολικοί το μεσαίωνα ;

Τι συμπεραίνουμε ;
Οι Ρωμαίοι του τότε , οι Καθολικοί του σήμερα .
Πήραν λοιπόν από την ΤΟΤΕ Ελληνική θρησκεία το 12θεο αλλά ΔΕΝ ΠΗΡΑΝ τα μυστήρια δηλαδή την κρυμμένη γνώση της Θρησκείας .
Πάμε στο σήμερα .
Έχουμε διαφορές στα μυστήρια σαν Ορθόδοξοι από τους Καθολικούς ;
Ναι έχουμε και τις προαναφέραμε .
Σκεφτείτε μόνο τη Θεία Κοινωνία !!!!!!!!!!

Σε ποια γλώσσα διεδόθει ο Χριστιανισμός ;

Αν κοιτάξουμε λίγο ποιο καλά την ιστορία θα δούμε ότι οι Ρωμαιοκαθολικοί ( ακόμα και σήμερα έχουν το Ρωμαίο- σαν πρώτο συνθετικό ) πάντα χρησιμοποιούσαν τη Θρησκεία σαν πολιτικό μέσο και σαν εξουσία .
Ακόμα και σήμερα το Βατικανό έχει τεράστια δύναμη .
Οι Έλληνες είχαν , έχουν και θα έχουν μια άλλη θεώρηση της Θρησκείας και την μεγάλη γνώση της ΛΕΥΚΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ .

Τι έχει μέσα η βιβλιοθήκη του Πατριαρχείου ;
Σε τι μυούνται οι ανώτεροι Ιεράρχες της Ορθοδοξίας ;

Όποιος έχει τη γνώση δε βγαίνει να κάνει διαφήμιση !!!

Ας πάμε και ποιο κάτω λίγο , ο Χριστός πώς μίλαγε Ελληνικά αφού ιστορικά δεν αναφέρετε πουθενά ότι ήρθε στην Ελλάδα για να διδαχθεί ;


O αναζητών
Apostolos


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 24/04/2003 12:20:09
Μήνυμα:

ΑΡΑΜΑΙΚΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΓΕ ?


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 24/04/2003 15:03:32
Μήνυμα:

Κατα πρωτον πρεπει να δουμε αν γινοταν και συνεχιζουν να γινονται θαυματα. Σαν θαυματα παρουσιαζονται καποιες πραξεις που ανατρεπουν τους φυσικους νομους. Ενας θεος ομως που θα αναγκαζονταν να επεμβαινει και να δρα εναντια στους νομους που ο ιδιος θεσπισε, θα αποκαλυπτε οτι οι νομοι του ειναι ατελεις, αρα και ο νομοθετης δεν ειναι τελειος, οποτε καταριπτεται η εννοια του πανσοφου, αρα παυει να ειναι θεος. Απο την αλλη, οσα θαυματα εχει επικαλεστει η εκκλησια και εχουν εξεσταστει σχολαστικα απο την επιστημη, εχει αποδειχθει οτι ειναι μεσα στα πλαισια των φυσικων νομων, (οπως και το δηθεν θαυμα του "αγιου φωτος" -γεγονος που ολες οι ηλιακες θρησκειες το ειχαν στα μυστηρια τους- π.χ. την ιερη φλογα που επαιρναν οι προγονοι μας απο τη Δηλο και η αφη της Ολυμπιακης φλογας, αλλα και στις αλλες θρησκειες υπαρχουν πλειστα παραδειγματα "ουρανοσταλτης φλογας", οπως στους Ζωροαστρες, Μιθραϊσμο ακομα και Ιουδαϊσμο). Θαυματα λοιπον δεν υφιστανται, εκτος και αν ερμηνευσουμε τη λεξη θαυμα με την εννοια "θαυμαστο"! Αυτα τα "θαυμαστα" καποιοι τα παρουσιασαν στους αδαεις σαν δηθεν αποδειξη Θεϊκης ενεργειας.(Πρωτοι διδαξαντες οι Εβραιοι!). Οι προγονοι μας δεχονταν αυτα τα "θαυμαστα", οχι σαν κατι εξω απο τους νομους της φυσης, αλλα σαν υπερμετρα μεγαλες πραξεις. Στην Ιλιαδα δεν υφισταται η εννοια θαυμα και οταν ο Ομηρος θελει να δειξει την ανωτεροτητα του Δια, γραφει¨:<<Δεθειτε ολοι μαζι οι Θεοι με ενα σκοινι στη γη και προσπαθηστε να με τραβηξετε κατω. Θα δειτε οτι δε θα τα καταφερετε, αλλα εγω σαν πιο δυνατος θα καταφερω να σας τραβηξω ολους μαζι επανω>>. Ο Σαουλ εγραφε για τα θαυματα:" Τα σημεια(θαυματα) οι Ιουδαιοι τα θεωρουν ΜΑΓΕΙΑ ενω οι Ελληνες τα θεωρουν ΜΩΡΙΑ (χαζομαρα), εμεις ομως πιστευουμε στη δυναμη του Θεου"!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 24/04/2003 21:08:20
Μήνυμα:

Η ΑΡΑΜΑΪΚΗ ήταν η μητρική του γλώσσα .
Σε ποια γλώσσα μίλησε ο Παύλος στους Έλληνες και πού την έμαθε ;

Θαύμα αγαπητέ φίλε Πασχάλη ( καλώς όρισες και στην παρέα μας με την ευκαιρία ) είναι ότι δεν μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη .
Νομίζω σε αυτό είμαστε σύμφωνοι όλοι .
Την επίκληση όμως της δύναμης του Θείου την είχαν όλες οι θρησκείες αρχαίες και νέες .
Δε διαφωνώ στο ότι θα υπάρχει κάποια εξήγηση για την αφή του Ανεσπέρου Φωτός αλλά αυτή δεν έχει δοθεί ως τώρα .
Ανέφερα εξ άλλου πως αν μπορούσαν να δώσουν εξήγηση οι Καθολικοί-Εβραίοι-κλπ θα το είχαν κάνει 100% .

Να σου βάλω και δύο ερωτήματα φίλε Πασχάλη ;
1. Γιατί η Ολυμπιακή φλόγα ανάβει εκεί και όχι κάπου αλλού ;
2. Γιατί από την Θεία κοινωνία δεν έχει μεταδοθεί ποτέ κάποια αρρώστια ;

Ακόμα:
1. Κοιτάξτε τα Ορθόδοξα ιερά και συγκρίνετε αυτά με τα Καθολικά
2. Το πώς είναι κτισμένοι οι Ναοί Ορθόδοξοι και Καθολικοί
3. Τα τυπικά λειτουργίας
4. Γιατί οι Καθολικοί έχουν αγάλματα ;
5. Γιατί το σώμα και το αίμα το συμβολίζουν με το δισκίο και πως αυτό τελετουργικά δημιουργείτε ;


O αναζητών
Apostolos


Συγγραφέας Μηνύματος: cassiopeia
Απάντησε την: 24/04/2003 21:21:18
Μήνυμα:

quote:


Ας πάμε και ποιο κάτω λίγο , ο Χριστός πώς μίλαγε Ελληνικά αφού ιστορικά δεν αναφέρετε πουθενά ότι ήρθε στην Ελλάδα για να διδαχθεί ;


Ο Χριστός μιλούσε αρχαία ελληνικά, ήταν η πιό διαδεδομένη γλώσσα .. κάτι σαν αγγλικά σήμερα . .

Cas.Sio.Peia

Ό,τι δε γράφει η μοίρα δεν μπορεί να το φτάσει το χέρι σου
και ό,τι είναι γραμμένο θα σ'εύρει όπου κι αν είσαι..


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 25/04/2003 09:29:42
Μήνυμα:

quote:

Να σου βάλω και δύο ερωτήματα φίλε Πασχάλη ;
1. Γιατί η Ολυμπιακή φλόγα ανάβει εκεί και όχι κάπου αλλού ;
2. Γιατί από την Θεία κοινωνία δεν έχει μεταδοθεί ποτέ κάποια αρρώστια ;

Ακόμα:
1. Κοιτάξτε τα Ορθόδοξα ιερά και συγκρίνετε αυτά με τα Καθολικά
2. Το πώς είναι κτισμένοι οι Ναοί Ορθόδοξοι και Καθολικοί
3. Τα τυπικά λειτουργίας
4. Γιατί οι Καθολικοί έχουν αγάλματα ;
5. Γιατί το σώμα και το αίμα το συμβολίζουν με το δισκίο και πως αυτό τελετουργικά δημιουργείτε ;


Να υποθέσω Απόστολε ότι έχεις τις απαντήσεις?
Αν ναι σε παρακαλώ να τις παραθέσεις και ας υπάρχει ο φόβος να βγούμε εκτός θέματος...
Ευχαριστώ


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 25/04/2003 12:05:45
Μήνυμα:

Αγαπητή μου Avallon

Για τα δύο πρώτα δε θα απαντήσω γιατί δε μπορώ να έχω επιστημονικές αποδείξεις , απλά εικασίες που φτάνουν στα όρια του θαύματος ή του ανεξήγητου ή ακόμα και του Θείου .

Ας δούμε όμως τα παρακάτω .

1. Το Ορθόδοξο ιερό έχει ΠΑΝΤΑ φορά προς την ανατολή , έχει την Ιερή Πύλη άρα είναι ΚΛΕΙΣΤΟ και μάλιστα κλείνει κατά την τελετουργία μυστηρίων . Κατά τη δημιουργία της Θείας Κοινωνίας δε είναι κανείς μέσα στο Ιερό εκτός του Ιερέα . Το Καθολικό είναι ανοιχτό και σε πολλούς Καθολικούς Ναούς δεν είναι μόνο ένα αλλά πολλές φορές είναι τρία , ένα στο κέντρο και από ένα δεξιά και αριστερά του κεντρικού . Τα σύμβολα και τα σκεύη είναι διαφορετικά όπως και η Αγία Τράπεζα ( αλήθεια γιατί αγία τράπεζα ; ).
2. Οι Ορθόδοξοι Ναοί ακολουθούν πιστά τη δομή των Ναών της αρχαιότητας από τη φορά του Ιερού και την αβατότητα του, μέχρι το περιστύλιο και τον πρόναο . Θυμήσου καλή μου Avallon για να περάσεις από τον πρόναο στον κυρίως Ναό υπάρχουν δυο στήλες ΠΑΝΤΑ μία δεξιά και μία αριστερά του εισερχομένου στους Ορθόδοξους Ναούς . Το ίδιο ήταν και στους αρχαίους .
3. Τα τυπικά λειτουργίας διαβάστε τα και θα δείτε τις διαφορές
4. Τα αγάλματα συμβολίζουν την ειδωλολατρία .
5. Γιατί δεν έχουν την γνώση του μυστηρίου , τελετουργία και πράξη .

Είπα και ποιο πάνω οι Ρωμαίοι ενστερνίστηκαν το 12θεο αλλά δε πήραν-έμαθαν ΠΟΤΕ τα μυστήρια και τις τελετουργίες αυτών .
Η Ρωμαιο-καθολική εκκλησία είναι μια μετεξέλιξη αυτών .
Αρα ;

Ελπίζω οι λιγοστές γνώσεις μου και οι σκέψεις μου να βοηθούν τη δική σου οπτική φίλη μου .


O αναζητών
Apostolos


Συγγραφέας Μηνύματος: "Ε"
Απάντησε την: 25/04/2003 23:31:42
Μήνυμα:

επειδη διαβασα μερικα μυνηματα στα γρηγορα και δεν γνωριζω αν καποιος επανελαβε κατι παρομοιο πιστευω φυσικα πως αυτο που βλεπουμε καθε χρονο τετοια μερα μονο 8αυμα δεν ειναι αφου
1) θαυμα για μενα ειναι κατι που συμβαινει λιγες φορες ,σχεδον σπανιως και οχι οπως στην περιπτωση μας
2)ολοι γνωριζουμε πως στην εκκλησσια δεν βρισκονται μονο χριστιανοι ορθοδοξοι αλλα και αλλοι απο διαφορετικες θρησκειες,και γενιετε το ερωτημα γιατι να επιβεβεονονται ολοι οσοι βρισκονται μεσα και
3)εχει αποδειχθει πως το ολο θεμα μπορει να ειναι ενα απλο τρικ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 26/04/2003 00:58:49
Μήνυμα:

Καλώς όρισες φίλε "Ε" και εύχομαι η παρουσία σου να είναι εποικοδομητική.

Ας δούμε τη αναφέρεις …

quote:
1) θαυμα για μενα ειναι κατι που συμβαινει λιγες φορες ,σχεδον σπανιως και οχι οπως στην περιπτωση μας
2)ολοι γνωριζουμε πως στην εκκλησσια δεν βρισκονται μονο χριστιανοι ορθοδοξοι αλλα και αλλοι απο διαφορετικες θρησκειες,και γενιετε το ερωτημα γιατι να επιβεβεονονται ολοι οσοι βρισκονται μεσα και
3)εχει αποδειχθει πως το ολο θεμα μπορει να ειναι ενα απλο τρικ...

1. Που αναφέρετε αυτή η ερμηνεία της λέξης «ΘΑΥΜΑ» ;
Θαύμα είναι ότι δεν μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη φίλε μου η χρονική διάρκεια αυτού δε το διαχωρίζει σε Θαύμα – Θαυματάκι – Θαυματάρα .

2. Στον Πανάγιο Τάφο μπαίνει ΜΟΝΟ ο Ορθόδοξος Πατριάρχης . Οι υπόλοιποι είναι στο ναό και πέριξ αυτού .

3. Αν θέλεις παρέθεσε πώς ακριβώς ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ; Και εφ όσον έχει αποδειχθεί γιατί συνεχίζουν να ψάχνουν τον Πατριάρχη κλπ κλπ και δε λένε επίσημα ….. «Αυτό συμβαίνει και τέλος το παραμύθι» ;

Κάπου χωλαίνει η σκέψη σου φίλε μου αλλά με χαρά θα ακούσω το τι έχεις να μας πεις

Φίλοι μου ξημερώνει η ημέρα της Αναστάσεως και σας εύχομαι από βάθους καρδίας το Ανέσπερο Φως να φωτίζει τις καρδιές σας και το δρόμο της αναζήτησης .
Χρόνια Καλά .


O αναζητών
Apostolos

Edited by - Ramoglou on 26/04/2003 00:59:34


Συγγραφέας Μηνύματος: beetlejuice
Απάντησε την: 26/04/2003 11:50:31
Μήνυμα:

Δε μπηκα στο κοπο να διαβασω ολα οσα εχουν γραψει τα αλλα παιδια.Απλα θα πω αυτο που ξερω...Οτι ο ταφος αυτος...βρισκεται χτισμενος πανω σε αρχαιο ναο της Αφροδιτης!(Και για οσους δεν το ξερουν) η συντριπτικη πλειονοτητα των σημερινων ναων στην Ελλαδα που γινονται θαυματα βρισκονται πανω σε αρχαιους Ελληνικους ναους.Δεν ειναι τυχαιο!

Η απόλυτη ομάδα του ελληνικού μεταφυσικού:GATEWAY TEAM:Επισκεφθείτε μας στο www.metafysiko.cjb.net


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 26/04/2003 12:11:01
Μήνυμα:

quote:

Απλα θα πω αυτο που ξερω...Οτι ο ταφος αυτος...βρισκεται χτισμενος πανω σε αρχαιο ναο της Αφροδιτης.

Ναι το γνωρίζουμε αυτό φίλε Σκαθαροζούμη, ΑΛΛΑ αυτό που λές θεωρείς ότι δίνει "εξήγηση" στο θέμα του Αγίου Φωτός;;;;

Δηλαδή ΕΠΕΙΔΗ βρίσκεται επάνω στον Αρχαίο ναό της Αφροδίτης, έχουμε το Αγιο Φώς;;;;;
Αυτό ισχυρίζεσαι;;;

Στο λέω, γιατί (δεν θυμάμαι αν ήσουν εσύ ή κάποιος άλλος απο το metafysiko.net) δεχθήκαμε μια "παρατήρηση" (καλοπροέρετη πάντα και ευπρόσδεκτη όπως ΗΔΗ είπαμε) σχετικά με το πρόσωπο του Αρη...
Θα περίμενα περισσότερα στοιχεία και όχι απλά ένα γεγονός ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΔΥΝΑΤΕΙ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ το θέμα μας...

Πάντα φίλος με όλους,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: beetlejuice
Απάντησε την: 27/04/2003 00:58:12
Μήνυμα:

Εγω απλα μια παρατηρηση εκανα.Εδωσα ενα στοιχειο το οποιο μετα απο συζητηση ισως οδηγησει στη λυση του μυστηριου.Γιατι υπαρχουν 2 ενδεχομενα.Η ειναι απατη οπως πολυ υποστηριζουν η αν ειναι αληθεια εχει σιγουρα να κανει με τοπο δυναμης των αρχαιων Ελληνων.Ειναι πασιφανες

Η απόλυτη ομάδα του ελληνικού μεταφυσικού:GATEWAY TEAM:Επισκεφθείτε μας στο www.metafysiko.cjb.net


Συγγραφέας Μηνύματος: ive4eva
Απάντησε την: 27/04/2003 13:51:36
Μήνυμα:

kalispera se olous.. emena auto to thema me apasxolei arketo kairo kai exw bgei se ena simperasma.. oti i mesaiwniki mas ekklisia kai thriskeia den tha mporouse na riskarei na mi bgei to agio fws kapoia xronia..opote sigoura den elpizoun stin pisti tous kai anamenoun apo ton theo na tous kanei ti xari akoma mia fora.. SIGOURA- gia mena- den mporei na ine thauma. panta iparxei enas backup anaptiras (hehe) i iparxei MONO o anaptiras..


Συγγραφέας Μηνύματος: "Ε"
Απάντησε την: 27/04/2003 21:59:08
Μήνυμα:

φιλε μου ramoglou,φανταζεσαι τη εχει να γινει αν ο κοσμος μαθει πως αυτο που θεωρουσαν σαν θαυμα ειναι μια απατη?θα ξεσηκωθουνε ολοι οι πιστοι.
2 αυτοι που ειναι γυρω απο το ναο, νομιζεις πως δεν επαληθευονται?
3 οσον αφορα για το αν αποδειχτει ,ναι ,αλλα δυστηχως δεν γνωριζω ακριβως.εχει σχεση με τον φωσφώρο που αντιδρα οταν ερθει σε επαφη με το οξυγονο.κατι παρωμιο εχει κανει και ο προφητης ηλιας στο περιφημο "θαυμα" του αλλα αυτο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο και αν θες μπορουμε να το συζητησουμε.και κατι τελευταιο.ειχα την εντυπωση πως ο ταφος ειναι χτισμενος πανο στο ναο του απολλωνα και οχι της αφροδιτης.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 27/04/2003 22:12:58
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου και τα Χρόνια Πολλά σε όλους τους φίλους...

Και εχθές ακούστηκε το περίφημο "Δεύτε Λάβετε ΦΩΣ, εκ του ΑΝΕΣΠΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ" σε όλους τους Ιερούς Ναούς...
Παρατήρησα ότι όλοι όσοι ενδιαφέροντε για το θέμα, το οποίο είναι ΚΑΙ ΕΠΙΚΑΙΡΟ, δεν μπήκε κανείς τους στο "κόπο" να ερευνήσει τα forums του Esoterica.gr για θέματα τα οποία ΜΠΟΡΕΙ να προσθέσουν στοιχεία για το 'Αγιο Φώς...

Παραθέτω λοιπόν τη διεύθηνση απο το τόπικ ΛΕΥΚΟ ΦΩΣ:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=843&ARCHIVE=&whichpage=1

Απο αυτό το ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ τόπικ παραθέτω μερικά αποσπάσματα που ΙΣΩΣ δώσουν μια ώθηση στο θέμα του φίλου μας ΑΝΑΝΑ...

quote:
Υπάρχει και η έκφραση Λευκή Κεφαλή που στα Εβραϊκά αποκαλείται Resha Hivra και είναι ένα επίθετο που αποδίδεται στην ανώτερη Σεφίρα απο το δέντρο των 10 Σεφιρώθ, της οποίας το κρανίο "αποστάζει τη ΔΡΟΣΙΑ η οποία ΞΑΝΑΦΕΡΝΕΙ τον νεκρό πίσω στη ζωή"...


Εκεί μέσα (ΖΟΧΑΡ) λοιπόν αναφέρεται το Λευκό Πυρ ως κρυμμένο, που ακτινοβολεί ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ ΠΡΟΣΩΠΑ, μέρα και νύχτα, που όμως ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, δεν είναι ΟΡΑΤΟ στα Εξωτερικά ΜΑΣ μάτια...


Οι Εβραίοι αποκρυφιστές, προικίζουν κατά κάποιον τρόπο το Αϊν Σόφ, το Απεριόριστο, η Θεότητα που εκπορεύει ΚΑΙ επεκτείνεται η οποία είναι ΧΩΡΙΣ μορφή και ύπαρξη, μη έχοντας ΚΑΜΙΑ ομοιότητα με οτιδήποτε άλλο".


Νομίζω ότι το θέμα θα πρέπει να ΞΕΦΥΓΕΙ απο "στεγανά θρησκευτικομισαλοδοξικά" για το ΑΝ "καποιοι" κάνουν απάτες ή όχι...
Το θέμα είναι γεγονός ότι ΓΙΝΕΤΑΙ και είναι απο τα πλέον εύκολα να αποδίδουμε ΑΠΑΤΗ σε αυτά που ΑΔΥΝΑΤΕΙ Ο ΦΥΣΙΚΟΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΜΑΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ...

Σας παραθέτω και μερικά παρεμφερεί θέματα που έχουν να κάνουν με το ΠΥΡ, τα οποία τα παραθέτω και στο τόπικ ΛΕΥΚΟ ΦΩΣ...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=337 To Γεράκι και ο Λύκος στα Forums...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=807 Αφροδίτη στα Forums...
http://www.esoterica.gr/articles/esoteric/ladyhawk/ladyhawk.htm To άρθρο του Esoterica.gr, "Το Γεράκι και ο Λύκος"

Xριστός Ανέστη Εκ Νεκρών, όπως λέω και στο πρώτο απόσπασμα που παράθεσα...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Υ.Γ Στις "έρευνες", ερευνούμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ και ποιός ξέρεις, μπορεί και να βρούμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 27/04/2003 22:31:23
Μήνυμα:

Μόλις έφαγα το κατσικάκι μου ( κατάλοιπο των Αρχαιοελληνικών Θυσιών στους Θεούς ) .
Γύρισα λοιπόν στο σπιτάκι μου και άνοιξα το PC .
Και Ω! του θαύματος διαπίστωσα ότι επελύθει το μυστήριο του αγίου φωτός .
Τελικά ένας απλός αναπτήρας είναι η αιτία .
Μάλιστα .
Ακόμα διεπίστωσα ότι ο Χριστιανισμός είναι μεσαιωνική θρησκεία .
Άλλο ένα λάθος σε αυτά που πίστευα και είχα διαβάσει .
Άρα ο Ρισελιέ ήταν Απόστολος !
Η Πάπισσα Ιωάννα ήταν τελικά η Κασσιανή !
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες και για την επίλυση των μυστηρίων !!!!!!

O αναζητών
Apostolos


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΝ
Απάντησε την: 28/04/2003 01:29:18
Μήνυμα:

ΠΟΙΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΤΕΛΕΤΗ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ;


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 28/04/2003 01:52:57
Μήνυμα:

quote:

ΠΟΙΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΤΕΛΕΤΗ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ;

Είναι μια τελετή ΣΥΝΕΧΕΙΑ, απο εκείνη τη τελετή των Καβειρίων Μυστηρίων...
Που επι 9 ημέρες περίμεναν το πλοίο απο τη ΔΗΛΟ και που μόλις έφτανε στη Λήνμο (και στο Καβείριο 'Αντρο) οι Μύστες των Καβειρίων ΜΕΤΕΔΙΔΑΝ στους πιστούς την ΙΕΡΗ ΦΛΟΓΑ και εκείνοι με δαυλούς την μετέφεραν στα σπίτια τους με ιερό χρέος να την τηρήσουν αναμένη στο Βωμό της Εστίας για έναν ολόκληρο χρόνο...

Φίλε μου Πάνα, ρίξε μια ματιά στα τόπικ που παράθεσα...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 28/04/2003 13:56:47
Μήνυμα:

Φίλε Κέλσο δηλαδή δεν είχαν αναπτήρα οι Κάβειροι ;;;;;;

Με μπερδεύεται .


O αναζητών
Apostolos


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 29/04/2003 00:42:34
Μήνυμα:

quote:

επειδη διαβασα μερικα μυνηματα στα γρηγορα και δεν γνωριζω αν καποιος επανελαβε κατι παρομοιο πιστευω φυσικα πως αυτο που βλεπουμε καθε χρονο τετοια μερα μονο 8αυμα δεν ειναι αφου
1) θαυμα για μενα ειναι κατι που συμβαινει λιγες φορες ,σχεδον σπανιως και οχι οπως στην περιπτωση μας
2)ολοι γνωριζουμε πως στην εκκλησσια δεν βρισκονται μονο χριστιανοι ορθοδοξοι αλλα και αλλοι απο διαφορετικες θρησκειες,και γενιετε το ερωτημα γιατι να επιβεβεονονται ολοι οσοι βρισκονται μεσα και
3)εχει αποδειχθει πως το ολο θεμα μπορει να ειναι ενα απλο τρικ...

Ωιμέ! ή να πω Αλί και τρις Αλί
Oσο ζω μαθαίνω Απόστολε...
Γιατί μέχρι σήμερα δεν ήξερα ότι μπαίνουν μέσα στο ναό οπαδοί άλλων θρησκειών πέραν του Χριστιανισμού.
Eγώ νόμιζα ότι μπαίνουν μόνο Χριστιανοί από όλα τα δόγματα...
Βρε τι μαθαίνει κανείς στο esoterica...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 29/04/2003 01:04:19
Μήνυμα:

ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟ ΟΝ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟ ΑΧΑΝΕΣ ΓΝΩΣΤΟ ΜΑΣ ΣΥΜΠΑΝ ΝΑ ΑΝΑΒΕΙ ΚΕΡΑΚΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ..ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΦΕΡΝΕΙ ΕΝΑΝ ΚΟΜΗΤΗ Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΝΑΝ ΗΛΙΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ,Η ΝΑ ΑΛΛΑΖΕ ΤΗΝ ΤΡΟΧΙΑ ΤΩΝ ΚΟΝΤΙΝΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΓΙΑ ΛΙΓΕΣ ΩΡΕΣ ..ΝΟΜΙΖΩ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 29/04/2003 01:46:12
Μήνυμα:

quote:

ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟ ΟΝ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟ ΑΧΑΝΕΣ ΓΝΩΣΤΟ ΜΑΣ ΣΥΜΠΑΝ ΝΑ ΑΝΑΒΕΙ ΚΕΡΑΚΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ..ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΦΕΡΝΕΙ ΕΝΑΝ ΚΟΜΗΤΗ Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΝΑΝ ΗΛΙΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ,Η ΝΑ ΑΛΛΑΖΕ ΤΗΝ ΤΡΟΧΙΑ ΤΩΝ ΚΟΝΤΙΝΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΓΙΑ ΛΙΓΕΣ ΩΡΕΣ ..ΝΟΜΙΖΩ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ...

Γιατί, δοκίμασε ποτέ κανείς να ΛΑΒΕΙ ΦΩΣ και ΔΕΝ ΤΟ ΕΛΑΒΕ γιατί δεν ήταν Πάσχα;;;;

Γιατί να αλλάξει την τροχία των κοντινών πλανητών και όχι των μακρινών;;;;

Γιατί για λίγες ώρες ΜΟΝΟ;;;;

Γιατί να ΜΗΝ ρίξει μια συστάδα απο κομμήτες επάνω σε άλλους πλαντήτες;;;;

Μα καλά, υπάρχουν ακόμα τέτοιου είδους απορίες-ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ;;;;

Απορία ενός ζαλισμένου Αθηναίου...


Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 29/04/2003 08:07:02
Μήνυμα:

Εχει σημασια ...?
το αν η αφη του φωτος ειναι θαυμα ή μηπως εχει σημασια αν ο χριστος ηταν ελληνας ή ακομα αν ο χριστιανισμος ειναι το πιστο αντιγραφο του βουδισμου?
Εχει σημασια αληθεια αν η θρυσκειες ειναι εναντιων καποιων,τι ειναι θεος αν ο Χριστος ειναι γιος του, αν η καινη και η παλαια διαθηκη ειναι θεοπνευστες και τοσα αλλα ασημαντα και εφημερα ερωτηματα..
μηπως αυτα τα ερωτηματα λειτουργουν ως χρωματιστοι φακοι επαφης και μας κανουν να βλεπουμε το ιδιο πραγμα με διαφορετικα χρωματα ή μηπως φωροντας αυτους τους φακους απο το περιβαλον απο παντα ερχονται και μοιραια αυτες η ερωτησεις...
Ερωτηματα οπου ο καθενας και εγω μαζι μπορουμε ανετα να λεμε το μακρυ και το κοντο μας ανκυκλωνωντας και διαφημηζοντας την "αυθεντια" μας και προσδοκοντας οχι σε ενα καλυτερο αυριο αλλα στην προβολη και στην διαφημηση του εαυτου μας ...
Ειναι λογικο κατι τετοιο να γινεται δοτι στα ματια των γυρω μας θα δουμε ποιοι πραγματικα ειμαστε και γιαυτο εχουμε αναγκη το εσωτερικα και το περιβαλον μας γενικοτερα αλλα....
Εχουν σημασια ομως πραγματικη τα ανωτερω ερωτηματα?
ερωτηματα που εξ αντικειμενου ειναι αναπαντητα γιατι στιριζονται σε γνωση που ενδεχομενος να ειναι και λαθος ,γιατι στιρηζονται σε ερωτησεις που εχουν προελθει απο υποκειμενικες απαντησεις δικες μας και αλλων ..πραγματα και ερωτηματα που εχουν πολυ εγω μεσα τους και μοιραια θα διχασουν την αδερφοτητα ...
μηπως δεν θα επρεπε να τους δινουμε τοση πολυ σημασια...?
τα λεμε...

love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: Fotinakis
Απάντησε την: 29/04/2003 11:22:00
Μήνυμα:

ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ.

ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΤΟ ΦΩΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΝΑΓΙΟ ΤΑΦΟ, ΤΟ ΠΑΡΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ Ο ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ. ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΙ ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΦΩΣ; ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ; ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ; ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΠΟΙΟ ΘΑΥΜΑ ΣΕ ΑΛΛΟ ΜΕΡΟΣ;

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΠΕΡΙ ΘΑΥΜΑΤΩΝ; Η ΠΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΜΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑΣΙΘΕΥΣΕΙ. ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΛΕΓΞΕΙ. ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΑ. ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ, ΑΠΛΑ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΑΡΚΕΤΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΜΑΣ. Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ Η ΖΩΗ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΣΥΝΕΒΗΣΑΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΛΗ ΣΤΙΓΜΗ, ΜΕ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΛΛΟΙ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΘΑΥΜΑ ΑΛΛΟΙ ΑΠΛΑ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ. ΛΟΙΠΟΝ ΜΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΣΟ ΑΠΟΛΥΤΟΙ ΓΙΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ.

ΦΩΤΕΙΝΑΚΗΣ ΒΑΓΓΕΛΗΣ
ΤΕΧΝΙΚΟΣ Η/Υ


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 29/04/2003 13:15:50
Μήνυμα:

quote:

ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟ ΟΝ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟ ΑΧΑΝΕΣ ΓΝΩΣΤΟ ΜΑΣ ΣΥΜΠΑΝ ΝΑ ΑΝΑΒΕΙ ΚΕΡΑΚΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ..ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΦΕΡΝΕΙ ΕΝΑΝ ΚΟΜΗΤΗ Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΝΑΝ ΗΛΙΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ,Η ΝΑ ΑΛΛΑΖΕ ΤΗΝ ΤΡΟΧΙΑ ΤΩΝ ΚΟΝΤΙΝΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ ΓΙΑ ΛΙΓΕΣ ΩΡΕΣ ..ΝΟΜΙΖΩ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ...

Kαλύτερο αποτέλεσμα ή εντυπωσιακότερο???
Προς τι ο εντυπωσιασμός? ή μάλλον πως εννοείς εσύ το "καλύτερο αποτέλεσμα"? (ή αλλιώς γιατί θα πρέπει να εντυπωσιάζει ο Θεός?)
Γιατί το "θαύμα" αυτό θα πρέπει να'ναι σημάδι του Θείου και όχι του ίδιου του ανθρώπου?
Γιατί να μην είναι ο ίδιος ο Αρχιερέας που παραλαμβάνει το φως ο "δημιουργός" του?
Πολλά λέγονται για τις χαμένες/ξεχασμένες ικανότητες των ανθρώπων... και όπως ξέρουμε σήμερα υπάρχουν μυστικά τάγματα και Μύστες οι οποίοι κατέχουν την χαμένη Γνώση.
Δεν θα μπορούσε λοιπόν ο Πατριάρχης που κοινωνεί το Φως να έχει λάβει γνώση αυτής της Αλήθειας?
Πόσο απίθανο είναι να υπάρχει ένα μυστικό ολιγομελές τάγμα Χριστιανών αρχιερέων που να έχει μεταλάβει και μυηθεί στα Αρχαία Μυστήρια και να τα μεταδίδει προφορικά ο καθένας στον διάδοχό του?
Γιατί το θαύμα θα πρέπει να'΄χει πάντα Θεϊκή προέλευση?
Συγνώμη φίλοι μου αν σας ζάλισα με τα ερωτηματικά μου αλλά ξαφνικά ένιωσα να με κατακλύζουν και ήθελα να τα μοιραστώ μαζί σας


"Τάδε έφη Avallon"

Edited by - Avallon on 29/04/2003 13:21:00

Edited by - Avallon on 29/04/2003 13:22:40


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Απάντησε την: 29/04/2003 22:30:41
Μήνυμα:

quote:
Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα;

OXI


Πάνα καλώ κρατερόν,νόμιον,κόσμοιο τό σύμπαν...


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 30/04/2003 08:46:48
Μήνυμα:

οχι...
αρκετα ποια με τα θαυματα...
ελεθερωστε την ψχ που λεγεται θεος μην την σκλαβωνεται σε ανθρωπινα μετρα αφηστε τον να φυγει...και ωρα του καλη..
Ισως ετσι να ειναι καλυτερα και να βρουμε μια ακρη μονοι μας.


love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: GAIA_YIOS
Απάντησε την: 30/04/2003 10:56:39
Μήνυμα:

Το μόνο αληθινό θαύμα είναι η ελπίδα


GΑIA_YIOS ΑΘΗΝΑΙΟΣ


Στην αρετή μπροστά οι θεοί έβαλαν ιδρώτα οι αθάνατοι, και μακρύ είναι κι ορθό το μονοπάτι ως αυτή και τραχύ στην αρχή, μα όταν φτάσεις στην κορφή εύκολα έπειτα ζυγώνεται κι ας ήτανε δύσκολη


Συγγραφέας Μηνύματος: Wolffaced
Απάντησε την: 30/04/2003 18:38:48
Μήνυμα:

quote:

Εχει σημασια ...?
το αν η αφη του φωτος ειναι θαυμα ?

Ναι ρε φίλε, όταν στα παιδιά τους κάνουν πλύση εγκεφάλου σχετικά με αυτό το θαύμα και τελικά αποδειχτεί απάτη, ναι έχει σημασία.
Άσε που όπως άκουσα, υπάρχει λαμπάδα στο ιερό και από αυτήν ανάβει ο ιερέας τα κεριά του, που συμβολικά που συμβολικά είναι το άγιο φως και εμάς μας κοροιδεύουν πως είναι κυριολεκτικά. Και μην μου πείτε για δέος που νοιώθουν όσοι έχουν πάει πανάγιο τάφο. Από εικόνες στην τηλεόραση εμένα την προσκύνηση στην Μέκκα μου θυμίζει παρά ευλάβεια χριστιανών.


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 02/05/2003 01:15:08
Μήνυμα:

KΕΛΣΟ,ΑΠΛΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΑΝΟΥΣΙΟ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΙΚΟ ΘΑΥΜΑ ΕΚΕΙ ΚΑΤΩ ΠΟΥ ΘΕΛΗΣΑ ΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ ΝΑ "ΦΤΙΑΞΩ" ΜΕΡΙΚΑ ΠΙΟ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΑ "ΘΑΥΜΑΤΑ" ΣΑΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 02/05/2003 01:49:05
Μήνυμα:

Καταρχάς ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ "ΘΑΥΜΑ"...
Αλλά σε αυτά που έδωσες ώς απλές ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΥΠΑΡΒΟΛΗΣ, θα εκτιμούσα αν μας έδινες ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ...
Πραγματικά θα με ΕΝΔΙΕΦΕΡΕ...

'Οσο για την προσωπική μου άποψη, την παράθεσα ΗΔΗ...
Δεν έχεις παρά να της ρίξης μια ματιά...

quote:
Και εχθές ακούστηκε το περίφημο "Δεύτε Λάβετε ΦΩΣ, εκ του ΑΝΕΣΠΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ" σε όλους τους Ιερούς Ναούς...
Παρατήρησα ότι όλοι όσοι ενδιαφέροντε για το θέμα, το οποίο είναι ΚΑΙ ΕΠΙΚΑΙΡΟ, δεν μπήκε κανείς τους στο "κόπο" να ερευνήσει τα forums του Esoterica.gr για θέματα τα οποία ΜΠΟΡΕΙ να προσθέσουν στοιχεία για το 'Αγιο Φώς...

Παραθέτω λοιπόν τη διεύθηνση απο το τόπικ ΛΕΥΚΟ ΦΩΣ:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=843&ARCHIVE=&whichpage=1

Απο αυτό το ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ τόπικ παραθέτω μερικά αποσπάσματα που ΙΣΩΣ δώσουν μια ώθηση στο θέμα του φίλου μας ΑΝΑΝΑ...


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Υπάρχει και η έκφραση Λευκή Κεφαλή που στα Εβραϊκά αποκαλείται Resha Hivra και είναι ένα επίθετο που αποδίδεται στην ανώτερη Σεφίρα απο το δέντρο των 10 Σεφιρώθ, της οποίας το κρανίο "αποστάζει τη ΔΡΟΣΙΑ η οποία ΞΑΝΑΦΕΡΝΕΙ τον νεκρό πίσω στη ζωή"...


Εκεί μέσα (ΖΟΧΑΡ) λοιπόν αναφέρεται το Λευκό Πυρ ως κρυμμένο, που ακτινοβολεί ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ ΠΡΟΣΩΠΑ, μέρα και νύχτα, που όμως ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, δεν είναι ΟΡΑΤΟ στα Εξωτερικά ΜΑΣ μάτια...


Οι Εβραίοι αποκρυφιστές, προικίζουν κατά κάποιον τρόπο το Αϊν Σόφ, το Απεριόριστο, η Θεότητα που εκπορεύει ΚΑΙ επεκτείνεται η οποία είναι ΧΩΡΙΣ μορφή και ύπαρξη, μη έχοντας ΚΑΜΙΑ ομοιότητα με οτιδήποτε άλλο".

--------------------------------------------------------------------------------


Νομίζω ότι το θέμα θα πρέπει να ΞΕΦΥΓΕΙ απο "στεγανά θρησκευτικομισαλοδοξικά" για το ΑΝ "καποιοι" κάνουν απάτες ή όχι...
Το θέμα είναι γεγονός ότι ΓΙΝΕΤΑΙ και είναι απο τα πλέον εύκολα να αποδίδουμε ΑΠΑΤΗ σε αυτά που ΑΔΥΝΑΤΕΙ Ο ΦΥΣΙΚΟΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΜΑΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ...

Σας παραθέτω και μερικά παρεμφερεί θέματα που έχουν να κάνουν με το ΠΥΡ, τα οποία τα παραθέτω και στο τόπικ ΛΕΥΚΟ ΦΩΣ...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=337 To Γεράκι και ο Λύκος στα Forums...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=807 Αφροδίτη στα Forums...
http://www.esoterica.gr/articles/esoteric/ladyhawk/ladyhawk.htm To άρθρο του Esoterica.gr, "Το Γεράκι και ο Λύκος"

Xριστός Ανέστη Εκ Νεκρών, όπως λέω και στο πρώτο απόσπασμα που παράθεσα...

Υ.Γ Στις "έρευνες", ερευνούμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ και ποιός ξέρεις, μπορεί και να βρούμε...


Την καλησπερα μου σε όλους...
Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: ALvaNoS
Απάντησε την: 02/05/2003 03:56:30
Μήνυμα:

Εμένα όταν ξαφνικά στην ανάσταση με είδαν όλοι με αναμμένη λαμπάδα άρχισαν τα πλίθοι να παίρνουν το φως, σε μια φάση με ρωτάει ένας φίλος εάν είναι το άγιο φως εκείνη την στιγμή βγάζω έναν αναπτήρα από τα hondos center που είχα, και του απαντάω…

(Άγιο hondos center)

Ξέρω σε μερικούς δεν θα φανεί σωστό, αλλά έτσι και αλλιώς όλες οι φωτιές καίνε.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Απάντησε την: 02/05/2003 04:02:02
Μήνυμα:

quote:
όλες οι φωτιές καίνε.

Ορθόν!
Ορισμένες καίνε και τσουρουφλίζουν…..


Πάνα καλώ κρατερόν,νόμιον,κόσμοιο τό σύμπαν...

Edited by - ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ on 02/05/2003 04:03:25


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 02/05/2003 11:26:02
Μήνυμα:

quote:

Ξέρω σε μερικούς δεν θα φανεί σωστό, αλλά έτσι και αλλιώς όλες οι φωτιές καίνε.

Mόνο που το Αγιο Φως δεν καίει και μπορείς να το αγγίξεις την πρώτη μισή ώρα με τα χέρια χωρίς να πάθεις τίποτα. Αλήθεια αυτός ο κύριος που έκανε το πείραμα στην τηλεόραση την έπιασε καθόλου τη φωτιά?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Απάντησε την: 03/05/2003 08:10:48
Μήνυμα:

Ορισμένες φορές έχουν και πάλη το σκέφτεσαι αναγκαστικά.
Αν και όχι πάντοτε να συμβαίνει, αλά….. για σκέψου το!


Πάνα καλώ κρατερόν,νόμιον,κόσμοιο τό σύμπαν...


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 03/05/2003 09:03:44
Μήνυμα:


quote:
Ναι ρε φίλε, όταν στα παιδιά τους κάνουν πλύση εγκεφάλου σχετικά με αυτό το θαύμα και τελικά αποδειχτεί απάτη, ναι έχει σημασία.
Άσε που όπως άκουσα, υπάρχει λαμπάδα στο ιερό και από αυτήν ανάβει ο ιερέας τα κεριά του, που συμβολικά που συμβολικά είναι το άγιο φως και εμάς μας κοροιδεύουν πως είναι κυριολεκτικά. Και μην μου πείτε για δέος που νοιώθουν όσοι έχουν πάει πανάγιο τάφο. Από εικόνες στην τηλεόραση εμένα την προσκύνηση στην Μέκκα μου θυμίζει παρά ευλάβεια χριστιανών.


Εννοω οτι δεν πρεπει να εχει σημασια, οτι δεν πρεπει να περιμενουμε το θαυμα για να πιστεψουμε ή να βρουμε επιχειρηματα για το αν η πιστη μας ειναι η μια και μονη σωστη...
Ετσι δεν θα επεφτε κανεις στην παγιδα να αγοραζει θαυματα απο την παναγια της Τηνου ετσι δεν θα ειχαμε ορδες πιστων καθε φορα ενας που ενας παπας φωναζει θαυμα- θαυμα στα καναλια αντι να βγαλει το σκασμο και να μην πουλαει την πιστη...
Εννοω οτι χρειαζεται εκπαιδευση για ενα θεμα που η εκκλησια επισημως δηλωνει να ειμαστε προσεκτικοι και ανεπισημος σπονσοναρει τετοια πραγματα, ειτε με το να χρηματοδοτει εκδοσεις απο βιους αγιων οπου μεσα εκει συναγωνιζονται, οι αγιοι να μας πεισουν για τα θαυματα που εχουν κανει, ειτε να επιτρεπει τον ετησιο εξεφτελισμο της πιστης μας στην τηνο στα τεμπη και σε καθε κολοχωρι οπου γυνεται εμποριο και πανυγηρι εμποροπανηγυρη επι την ευκαιρια καποιας θρυσκευτικης εορτης...και οι πιστοι συσωρευωνται για να δουν το θαυμα και το αγοραζουν ενιοτε και ενας παπας δεν βγαινει να τους ξετιναξει λιγο να παρει ενα μαστιγιο και να ξεβρωμισει τον ναο....
Γιαυτο μπαινει το ερωτημα αν θα ειχε σημασια αν η αφη του φωτος ειναι θαυμα η οχι...
οχι για να μην αμφισβητισω το θαυμα αλλα για να πω οτι εμεις οι απλοι ανθρωποι ενιοτε και χριστιανοι που δεν εχουμε τιποτα να πουλησουμε, αν εμεις λοιπον τα εχουμε αναγκη τα θαυματα..
τα λεμε

love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 05/05/2003 11:45:16
Μήνυμα:

quote:
Να σου βάλω και δύο ερωτήματα φίλε Πασχάλη ;
1. Γιατί η Ολυμπιακή φλόγα ανάβει εκεί και όχι κάπου αλλού ;
2. Γιατί από την Θεία κοινωνία δεν έχει μεταδοθεί ποτέ κάποια αρρώστια ; Ramoglou


Φιλε μου, η ΑΦΗ της Ολυμπιακης φλογας "επιτυγχανεται" απο οποιονδηποτε, οπουδηποτε και οποτεδηποτε, χωρις να εχει ισχυριστει κανεις οτι προκειται περι θαυματος, αν και ειναι ενα ΘΑΥΜΑΣΙΟ γεγονος, γεματο συμβολισμους και εσωτερικα νοηματα! Για το 2., απο τη "θεια κοινωνια" ειναι απιθανο να μεταδοθει ασθενεια, για τον απλουστατο λογο οτι το κρασι της μεταληψης -σαν γνησιο κρασι - περιεχει οινοπνευμα, το οποιο "σκοτωνει" καθε μικροοργανισμο (μικροβιο). Ειναι κριμα που, τελετουργιες τοσο πλουσιες σε συμβολισμους, εξεταζομενες τελειως επιφανειακα (ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ) ,χανουν ολακερη τη δυνατοτητα τους για διδαχη και ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ μυητικη γνωση. Η επιφανειακη ερμηνεια παντα ωθει στη διαστρεβλωση και στο παραλογο .Ατυχως η "χριστιανικη παιδεια" ανηγαγε το παραλογο σε αληθεια, επειδη οι "τυφλοι" - με πρωτο διδαξαντα τον ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΑ στα μυστηρια της ΚΑΜΠΑΛΑ Σαουλ -αδυνατουντες να κατανοησουν τη βαθυτερη αληθεια, βαλθηκαν να δειξουν στους λοιπους το ΦΩΣ. Ανοητοι, ποτισμενοι απο την αλαζονεια της ημιμαθειας τους, "εριζουν ως νεοι αλεκτορες" για τη δογματικη αγνοια τους, ξεχνοντας οι δυστυχεις οτι Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΤΗΣ ΑΜΑΘΕΙΑΣ. Δυστυχως ο Παυλιανισμος εχει δηλητηριασει τους νοες, εχει μολυνει την πνευματικη διαυγεια, εχει θεοποιησει το παραλογο. Ο μεγαλος θεωρητικος του "χριστιανισμου" Τερτυλλιανος, γνησιο τεκνο της παρανοιας του Σαουλ, θεμελιωσε ολοκληρο το δογμα πανω στην αρνηση της λογικης, γραφοντας: << Ο γιος του θεου σταυρωθηκε. Δεν ειναι ντροπη επειδη ειναι ΑΙΣΧΟΣ. Και πεθανε ο γιος του θεου, πραγμα που πρεπει να το πιστεψουμε απολυτα, γιατι ειναι ολοτελα ΑΝΟΗΤΟ. Και ενταφιασμενος αναστηθηκε, πραγμα αξιοπιστο, επειδη ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ. Π ι σ τ ε υ ω επειδη ειναι Π Α Ρ Α Λ Ο Γ Ο>>.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 05/05/2003 15:01:12
Μήνυμα:

Φίλε Πασχαλη δε θα διαφωνήσω μαζί σου .
Ίσως δεν έχεις δει τις τοποθετήσεις μου στο θέμα «Θεός» - «Θρησκείες» .
Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει όπου και ότι θέλει .
Όσο για τη Θεία κοινωνία δεν είναι τόσο απλό «έχει αλκοόλ και γι αυτό δε μεταδίδετε» ψάξτο λίγο , μεταδίδονται αρρώστιες φίλε μου .

Στο θέμα μας όμως αν και έλειψα μία εβδομάδα δεν είδα κανένα να λέει την απλή του εξήγηση για το «ΠΩΣ ΑΝΑΒΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ ;» .

Είδα το γνωστό «άκουσα να λένε» του Wolffaced ο οποίος ΟΥΔΕΠΟΤΕ ξέρει κάτι , απλά το έχει ακούσει και αβασάνιστα το λέει και ΟΥΔΕΠΟΤΕ έκανε τον κόπο να τεκμηριώσει την όποια άποψη έχει .
Ο γνωστός και μη εξαιρετέος λασπολόγος της παρέας .
Και εγώ Wolffaced άκουσα να λένε πως είσαι αποτέλεσμα αποτυχημένου πειράματος αλλά θα το αναφέρω όταν έχω τις αποδείξεις και θα μπορώ να το τεκμηριώσω .

Φίλοι μου ορίσαμε το θαύμα σαν ανεξήγητο και επειδή κανείς δεν εξήγησε για μένα είναι Θαύμα .


O αναζητών
Apostolos


Συγγραφέας Μηνύματος: geolyk
Απάντησε την: 05/05/2003 18:51:08
Μήνυμα:

gia xara se olous
karxas kitaxte sto site http://www.holylight.gr/ kai dite to video aksizi polla...
deyteron apo oti ksero pote den mporese kaneis na eksigisei to fenomeno tou holylight...apo tin epoxi ton romaiwn elenxete panta o xoros kai o papas pou mpainei mesa...to klidi stin oli ipothesi xei na kanei me tin evxi pou legete mesa .....an kai apoti exo akousi oti o armenios patriarxis otan prospathise na bgali aytos to agio fos me tin idia akribos eyxi den katafere tipota....exo enan filo o opoios einai psaltis kai xomenos sto patriarxio athinon kai eixame tin idia sizitisi...mou leei oti den mporei na mpei o kathenas orthodoksos patriarxis kai na bgalei to agio fos ..einai kati sigkekrimeno to opoio to kseroun mono dio o patriarxis pou mpainei kai o antikatastastis tou....mou eipe oti exei sxesi i eyxi kai to atomo pou mpenei mesa ...
mipos theli aytosigketrosi kai anabei ???? erotoume

exoun akousi polla oti oi ieris exoun allo epipedo pneymatikis dinamis.....
polla erotimata ..polles apopsis..o monos pou kseri ti ginete einai o patriarxis pou to fernei kai o theos pou to dinei...


den ksero ti ginete alla oti kai na einai me sigklonise to video sto site...kai thelo na pao na to do apo konta......

www.geolyk.8m.net


at the end of your life you will find the truth


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 05/05/2003 22:39:13
Μήνυμα:

Φίλε geolyk σε ευχαριστούμε!
Αυτά που μας είπες είναι πολύ διαφωτιστικά... και επιβεβαιώνουν τρόπον τινά τις υποψίες που είχα και που σας ανέφερα πριν...

Ναί κάτι ξέρει ο Πατριάρχης, κάτι που πάει από στόμα σε στόμα στον διάδοχο και που δε θα μου έκανε εντύπωση αν είχε να κάνει με τα αρχαία Ελληνικά Μυστήρια...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 06/05/2003 02:06:08
Μήνυμα:

1) Όλοι θα ξέρετε φυσικά το "κόλπο" εκείνο κατά το οποίο 4 άτομα σηκώνουν με τα δυο τους δάχτυλα έναν πέμπτο υπέρβαρο (όσα κιλά και να διαθέτει). Το κάνουμε όλοι, μπορεί να το κάνει ο καθένας, χωρίς να εξασκηθεί καθόλου, χωρίς να απαιτείται αυτοσυγκέντρωσει, μα τίποτα βρε παιδιά. Μπορείς να το κάνεις οποιαδήποτε ώρα της ημέρας, οποιαδήποτε μέρα του χρόνου. Αναλογιστείτε... μπορεί το αντικείμενο του "κόλπου" να είναι >300 κιλά, εσείς θα τον σηκώσετε. Δηλαδή επιτελούμε θαύμα; Προσωπικά μου φαίνετε πιο εύκολο να ανάψω φωτιά από το πουθενά παρά να σηκώσουμε 1 τόνο με τα δυο μας δάχτυλα. Και στο κάτω κάτω της γραφής, για να χαριτολογήσω, ο άνθρωπος μεταξύ των συστατικών που τον αποτελούν και που παράγει, παράγει ένα αέριο εκ των οπισθίων (ξέρετε εσείς) το οποίο χρειάζετε μόνο μια σπίθα... για να φέρει την καταστροφή (στην περίπτωση μας τον σκοταδισμό και θεοποίηση των πάντων εις βάρος της ανθρώπινης ψυχής με στόχο την εκμετάλλευση τους).

2) Κάθε θρησκευτική αντίληψη ανά τους λαούς έχει τα δικά της "θαύματα". Κοινό τους σημείο όμως, η μοναστική ζωή, η αυταπάρνηση των υλικών αγαθών, η αυτοσυγκέντρωση, όπως καταλαβαίνετε η χαλιναγώγηση της ψυχής. Αποτέλεσμα, θα το πω απλά, η δυνατότητα εξέλιξης των ψυχικών δυνάμεων στα καλύτερα της. Μια φλόγα από το πουθενά δεν είναι δα και κάτι το τρομερό. Παραδείγματα πολλά. Μήπως οι λάμα του Θιβέτ κρυώνουν όταν ζούνε για εξάσκηση, εντελώς γυμνοί στους -τρεχαγυρευε Κελσίου? Ή μήπως όταν θάβονται στο χώμα ζωντανοί για μέρες και μπορούν να κάνουν την καρδιά τους να χτυπάει άνευ οξυγόνου; Ή μήπως όταν μετεωρίζονται και καταρρίπτουν κάθε φυσικό νόμο της βαρύτητας;
Λέει η εκκλησία οτι μόνο η χριστιανική πίστη μπορεί να κάνει θαύματα. Πχ μόνο αυτή μπορεί να σε θεραπεύσει από τον καρκίνο. Έχει κανείς υπόψιν του ότι ο ανθρώπινος οργανισμός σκοτώνει μερικές χιλιάδες καρκίνους την μέρα χωρίς να κάνουμε τίποτα εμείς; Φανταστείτε τώρα δηλαδή να το θέλαμε κιόλας. Εδώ μπλέκονται τα πράγματα. Το "θέλουμε" μόνο όταν θα πάμε σαν ύστατη ελπίδα μας στον παπά και μας πει την περίφημη ατάκα "Έχε πίστη και θα γίνεις καλά". Πραγματικά, η εκκλησία ξέρει ότι θα γίνεις μόνος σου καλά, επειδή πολύ απλά έχεις την δυνατότητα οργανικά να το κάνεις, αλλά πάντα βασιζόμενη στην μακαριότητα σου να είσαι βλακς(μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι), όπως σου δίδαξαν και σε προέτρεψαν να πράττεις κάθε μέρα έτσι ώστε να σώσεις την ψυχή σου(ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πιό έγκλημα έκανα ο δύστυχος με το να έρθω σε αυτό τον κόσμο, άντε και να ήταν επιλογή μου, έλα όμως που δεν το επέλεξα, φτου μαμώτο μου να μπορύσα και να γλίτωνα αυτή την ενοχή), μόνο που όμως κοστίζει πολλούς παράδες να την γλιτώσεις. Αν σου έλεγαν την αλήθεια, δεν θα είχε έσοδα η επιχείρα. (Και όποιος έχει αντίρρηση σε αυτό, να πάρει το θάρρος και να με βρίσει, του δίνω το δικαίωμα!)

Τέλος πάντων, πιστέψτε ότι θέλετε για το συγκεκριμένο ΘΑΥΜΑ, αν όμως η πίστη σας αυτή αντιβαίνει της διδασκαλίας τους, μην την φωνάξετε διότι κυκλοφορούν και... αφορισμοί.

Υ.Γ. Ξέρω ότι πάλι με έναν "διαβολικό" τρόπο απέκλισα ελάχιστα(μπορεί και πολύ) από το θέμα αλλά βρε παιδιά ζητώ την κατανόηση σας. Έχω και θέλω πολλά να πώ για την καταδυνάστευση του δύστυχου Έλληνα που υπόφερει ΤΟΣΑ χρόνια από τόσα κακά... πόσο μάλιστα από τον Δούρειο Ίππο των Εβραίων!

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 06/05/2003 07:19:24
Μήνυμα:

ΑΠΟΨΕ (ΤΡΙΤΗ) ΣΤΟ ΕΧΤΡΑ ,ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ Ο ΚΑΛΟΠΟΥΛΟΣ ΘΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΑΝΑΜΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΚΕΡΙΩΝ,ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΟΣ ΜΕ 2 ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ..(ΓΥΡΩ ΣΤΙΣ 10 ΑΡΧΙΖΕΙ..)


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 06/05/2003 08:29:23
Μήνυμα:

Συμφωνώ με τον Telxina. Αλλωστε και γω είπα παραπάνω (ωχ λάθος νομίζω στο τόπικ των αναστενάρηδων) ότι "θαύματα" επιτελούνται σε όλες τις θρησκείες...

Φίλε beyond ευχαριστούμε για την πληροφορία.
Να'σαι καλά...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Loucas
Απάντησε την: 27/05/2003 20:51:39
Μήνυμα:

http://www.holylight.gr/agiofos/agiof.html
ΕΝΑ ΣΙΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ

THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.


Συγγραφέας Μηνύματος: OTEIO
Απάντησε την: 01/10/2003 18:13:58
Μήνυμα:

αα!!! πολυ καλο το θεμα σου παρολαυτα.

NO MONEY NO FUNNY.


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 01/10/2003 22:23:51
Μήνυμα:

quote:
αα!!! πολυ καλο το θεμα σου παρολαυτα.

Παρόλα ποια?

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ



Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 02/10/2003 00:37:42
Μήνυμα:

Άστο Ανανά μου.

Καλύτερα να μην ξέρεις τι εννούσε με το "παρ' όλα αυτά".

Πρόλαβα και το διέγραψα νωρίς.

Αν ο ΟΤΕΙΟ ξαναγράψει τέτοια αψυχολόγητη ανοησία θα αναγκαστώ να γίνω, δυστυχώς, πιο αυστηρός

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: VIKING
Απάντησε την: 02/10/2003 01:24:03
Μήνυμα:

Γεια σας.Η δικη μου αποψη ειναι οτι ολα αυτα που χαρακτηριζουμε θαυματα
δεν εχουν να κανουν με θειες επεμβασεις.
Θυμαμαι που πολυ ανθρωποι καποτε θεωρουσαν θαυμα τις διαφορες κοκκινες κηλιδες που εμφανιζονταν στις οστιες(αζυμο αρτο)
πανω στις Αγιες Τραπεζες των εκκλησιων κατα την διαρκεια του μυστηριου της Θειας Κοινωνιας.Ελεγαν οτι προκειται για το αιμα του
Ιησου,οι ερευνες ομως απεδειξαν οτι οι κοκκινες κηλιδες οφειλονταν
στις ζυμωσεις που προκληθηκαν απο το βακτηριδιο Serrafia Marce-SCENS.
Ειναι επισης γνωστο οτι πολλοι καποιοι ανθρωποι θεραπευτηκαν
απο καποια σοβαρη αρρωστια μετα απο καποια προσευχη στο Θεο ενω οι γιατροι τους ειχαν πει
οτι δεν υπαρχουν ελπιδες για να ζησει.
Αυτοι οι ανθρωποι λοιπον επεζησαν διοτι τους βοηθησε η πιστη οτι
καποιος Θεος θα τους θεραπευσει.Και οχι οτι ο Θεος εβαλε το χερι του.
Το ξερετε οτι μια ερευνα που εγινε στην Αμερικη το 2001 απεδειξε
οτι οι καταθλιπτικοι ανθρωποι οι οποιοι ακολουθουν τις λατρευτικες
παραδοσεις των θρησκειων τους αναρρωνουν πιο ευκολα,ενω οσο
πιο μεγαλη ειναι η πιστη των ασθενων σε οποιονδηποτε Θεο ακομη
και να πιστευουν οτι ο Θεος ειναι π.χ ο Ηλιος ή ενας Ελεφαντας τοσο αυξανεται
κατα 70% η ταχυτητα της αναρρωσης τους.Επισης
η Αμερικανικη Επιθεωρηση Υγειας μετα απο ερευνα 28 χρονων απεδειξε
οτι οι ανθρωποι που πιστευουν σε καποιο θεο εχουν μειωμενη θνησιμοτητα σε ποσοστο 25% για τους ανδρες και 33% για τις γυναικες.
Σας θυμιζω το φαινομενο της τηλεκινησης.Για να μπορεσει καποιος
να μετακινησει ενα αντικειμενο χωρις να χρησιμοποιησει χερια ή το σωμα του αλλα με την πνευματικη συγκεντρωση του χρειαζεται να το πιστεψεις οτι μπορεις, διαφορετικα δεν θα τα καταφερεις.Κατι
αναλογο εχουμε και με αυτους που θεραπευτηκαν απο καποια αρρωστια.
Πιστεψαν οτι θα θεραπευτουν διοτι καποιος Θεος θα τους βοηθαγε.

Οσο και να σας φαινεται περιεργο η πιστη σε καποια απο τις θρησκειες
ειναι το "καλυτερο φαρμακο για την καρδια μας."
Κλεινοντας θελω να πω οτι το να θεωρουμε οτι γινονται θαυματα
διοτι καποιος Θεος μας βοηθησε ειναι αστειο.Νομιζεται οτι
το συμπαν ή καποιος Θεος αν υπαρχει θα καθοταν να ασχοληθει τοσο πολυ με μας λες και ειμαστε το επικεντρο
του κοσμου και ανωτερο απο ολα τα πλασματα;Αν οντως θεραπευε καποιον
απο μια αρρωστια δεν θα ηταν αδικο για τα εκατομμυρια των ανθρωπων
που ειναι αρρωστοι ή αναπηροι;


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 02/10/2003 15:43:59
Μήνυμα:

ok thoth, δεν 8έλω να ξέρω (αρκετά πια με όλα αυτά!)...

παρ'όλ'αυτά, το θέμα αναστήθηκε, κι ας μην είναι Πάσχα...

quote:
Οσο και να σας φαινεται περιεργο η πιστη σε καποια απο τις θρησκειες
ειναι το "καλυτερο φαρμακο για την καρδια μας."

Πολύ σωστά VIKING! Γι' αυτό και πρέπει να δείχνουμε τον ανάλογο ΣΕΒΑΣΜΟ σε κάθε θρησκεία.

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ



Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 02/10/2003 16:05:52
Μήνυμα:

Εγώ θεωρώ ότι είναι απάτη.

Μήπως γνωρίζει κανείς να μας πει πότε ήταν η πρώτη αναφορά για το Άγιο Φως;

Και από ποιον;

Εάν έχουμε παρόμοιο <<θαύμα>> , όσον αφορά την ίδια θρησκεία και περίοδο;

Υπό ποια θρησκεία εμφανίστηκε; Καθολική ή Ορθόδοξη.

Και αν σύμφωνα με το παλιό ημερολόγιο που έχανε κάποια λεπτά το χρόνο, η παρουσία του Αγίου Φωτός σε 100000 χρόνια θα ήταν 99999 φορές ;



Συγγραφέας Μηνύματος: OTEIO
Απάντησε την: 02/10/2003 16:40:57
Μήνυμα:

sorry βραι ΟΤΕΙΟ, αλά εποίτειδαις τω κάννοισ???


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ


thoth αν το θεωρεις αυτο αψυχολόγητη ανοησία τοτε συγνωμη.

NO MONEY NO FUNNY.


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 02/10/2003 17:10:17
Μήνυμα:

ΟΧΙ, ΟΤΕΙΟ, αλλά το να αποκαλείς κάπιον "βλάκα" ως απάντηση σε αυτό, ναι, το θεωρώ αψυχολόγητο και αγενές.

Κατάλαβες τώρα;

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 02/10/2003 20:16:06
Μήνυμα:

Μήπως η αφή του Αγίου φωτός δεν έχει να κάνει παρά με το ίδιο το εσωτερικό μας ΦΩΣ?
Μήπως δεν είναι Αγιο το Φως αλλά η Αγιότητα βρίσκεται σε αυτόν που το εκπορεύει?
Mήπως όλοι οι πεφωτισμένοι Διδάσκαλοι μπορούν και κάνουν το ίδιο?
Just a thought!


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 02/10/2003 23:37:57
Μήνυμα:

...Επομένως ο εκάστοτε Πατριάρχης Ιεροσολύμων Avallon, θεωρείται και είναι "πεφωτισμένος διδάσκαλος"?

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ



Συγγραφέας Μηνύματος: VIKING
Απάντησε την: 03/10/2003 01:04:56
Μήνυμα:

Γεια σας.Καποιοι ανθρωποι σχετιζουν το Αγιο Φως με τον μυστικο Εσωτερικο Ηλιο(Αμων Ρα) που ειναι η πηγη της αιωνιας ζωης και
υποτιθεται οτι με την καθοδο στην στοα εχουμε αυτο που ονομαζουμε
"Μεταμορφωση του Σωτηρος".Τα παραπανω συνδεονται γενικα
με ολες τις θεωριες για την υπαρξη Κουφια Γης και φωταγωγημενων στοων.


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 03/10/2003 10:14:02
Μήνυμα:

quote:

Mήπως όλοι οι πεφωτισμένοι Διδάσκαλοι μπορούν και κάνουν το ίδιο?

http://users.otenet.gr/~styliant/orthodoxia/Jerusalem1517.htm


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 03/10/2003 10:38:24
Μήνυμα:

quote:
...Επομένως ο εκάστοτε Πατριάρχης Ιεροσολύμων Avallon, θεωρείται και είναι "πεφωτισμένος διδάσκαλος"?

Mπορείς εσύ με επιχειρήματα να επιβεβαιώσεις ότι δεν είναι?
Γιατί όχι? Προσωπικά πιστεύω ότι ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων ανέκαθεν είχε πρόσβαση σε ΓΝΩΣΗ που δεν είχαν άλλοι ιερείς...
Η βεβαιότητα η δική σου από που εκπορεύεται?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 03/10/2003 14:57:52
Μήνυμα:

quote:
Προσωπικά πιστεύω ότι ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων ανέκαθεν είχε πρόσβαση σε ΓΝΩΣΗ που δεν είχαν άλλοι ιερείς...
Η βεβαιότητα η δική σου από που εκπορεύεται?

Ποια βεβαιότητα???

Όσο για τη ΓΝΩΣΗ που πιθανόν να έχει ο εκάστοτε +Ιεροσολύμων, θαρρώ πως τα όσα "μαλλιοτραβήγματα" γίνονται για καρέκλες στην Ιεραρχία (αυτό το διάστημα είναι πολύ έντονο το... φαινόμενο), είναι μια απλή ένδειξη ότι μάλλον ο χαρακτηρισμός "πεφωτισμένοι διδάσκαλοι" είναι κάπως υπερβολικός...

Ποια βεβαιότητα???

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 07/10/2003 01:06:45
Μήνυμα:

Χαιρετώ σας όλους , αυτό είναι το πρώτο μου μήνυμα ελπίζω από τα πολλά.

Έχω μερικές ιδέες να διατυπώσω πάνω στο θέμα.

Διάβασα με προσοχή τις διάφορες απόψεις και εντυπωσιάσθηκα από την περιγραφή τις «αυτανάφλεξης» των κεριών στην τηλεόραση που περιέγραψαν φίλοι.

Ακόμα περισσότερο εντυπωσιάστηκα από την άποψη ότι το παραπάνω πείραμα ισοδυναμεί ότι το Άγιο Φως είναι απάτη. Δεν ξέρω πια είναι η κοινή λογική πάνω στο θέμα αλλά η δικιά μου , η οποία εκπορεύεται ίσως και από το επάγγελμα μου , λέει ότι τέτοια ισοδυναμία (αλλά ούτε καν συνεπαγωγή) δεν ισχύει .

Παράδειγμα ....... ένας Α βενζινοπώλης πουλάει βενζίνη , ένας Β βενζινοπώλης πουλάει και αυτός βενζίνη. Ο Β αποδεικνύετε ότι με κάποιο πονηρό τρόπο καταφέρνει να νοθεύει την βενζίνη που πουλάει. Άρα ο Α είναι απατεώνας.

Όσο κάτι δεν αποδεικνύεται , αυτά που αναφέρονται είναι πιθανότητες και αφού είναι πιθανότητες το να είμαστε κατηγορηματικοί και ειδικά σε ένα τόσο λεπτό θέμα λέγοντας ‘είναι απατή η ιστορία του Φωτός’ είναι το λιγότερο επιπόλαιο και δεν αρμόζει σε σκεπτόμενους ανθρώπους.

Κάποιος είπε γιατί η εκκλησία δεν το διαλαλεί αλλά το κρατάει χαμηλά το όλο γεγονός. Η απορία είναι καλή και όντως γεννά ερωτηματικά και με προβλημάτισε . Μια καλόπιστη απάντηση που έδωσα μετά από λίγο είναι ότι το πιο πιθανό είναι η απάντηση να δίνετε μέσα από μια λέξη η οποία είναι ένα κύριο συστατικό στην Ορθόδοξη πίστη. ‘Ταπεινοφροσύνη’ .

Στην ιστοσελίδα που επισυνάπτω παρακάτω είναι ένα κείμενο στην αγγλική ενός Μολδαβού μοναχού που ταξίδεψε στους Άγιους Τόπους το 1846. Αναφέρεται σε άκρος ενδιαφέρουσες καταστάσεις (ακόμα και ξυλοδαρμούς μεταξύ καθολικών και ορθόδοξων) καθώς και την περιγραφή από το περιστατικό με τους αρμένιους που προσπάθησαν να πάρουν το Φως. Δεν θα πιστέψετε τι έκαναν οι τούρκοι τους αρμένιους μετά (απίστευτο αλλά ακριβοδίκαιο).

http://www.ocf.org/OrthodoxPage/reading/holyfire.html

ΕΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 07/10/2003 07:28:19
Μήνυμα:

OTI KAI NA EINAI TO ΦΩΣ ,ΕΑΝ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ ΝΑ ΜΠΕΙ ΜΕΣΑ..ΟΣΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΜΑΣΤΕ 50-50..


Συγγραφέας Μηνύματος: Neos
Απάντησε την: 07/10/2003 10:46:02
Μήνυμα:

άσχετο...μηπως σχετικο...?
εβλεπα discovery και μιλουσαν για τον "τάφο του αυτοκράτορα"
(ενα ακομη φοβερο θέμα) λοιπόν ενας κινέζος ιστορικος, δεν θυμαμε ονομα ουτε χρονολογια (παλιος) είχε καταγράψει την κατασκευη του "ταφου" και έλεγε οτι υπήρχαν λυχνάρια-καντήλια τα οποία "λειτουργούσαν" απο λαδι φαλαινας και θα φωτιζαν για αιώνες...



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 07/10/2003 23:32:55
Μήνυμα:

quote:

OTI KAI NA EINAI TO ΦΩΣ ,ΕΑΝ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ ΝΑ ΜΠΕΙ ΜΕΣΑ..ΟΣΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΜΑΣΤΕ 50-50..

Φίλε Beyond , από καθαρά επιστημονική ματιάς έχεις δίκιο και συμφωνώ . Αλλά αυτό που λες έχει νόημα εάν τίθεται το θέμα από την ίδια την εκκλησία , δηλαδή εάν η ίδια η εκκλησία πιστεύει ότι πρέπει να γίνει επιστημονική έρευνα.

Θα μου πεις γιατί να μην θέλει ? Αφού είναι υπέρ της εάν όντως βγει ανεξήγητο το φαινόμενο από τους επιστήμονες και θα βουλώσουν και τα στόματα αυτών που αμφισβητούν , άσε που ίσως μπουν και νέοι πιστοί στην εκκλησία.

Έχω μια υποψία γιατί δεν έχει δεχτεί (αν και ίσως να έχει γίνει έρευνα και να μην το γνωρίζουμε) μέχρι τώρα , αν το δεις από μια αυστηρή μεριά να βάλεις κάποιους επιστήμονες να ψαχουλεύουν στο άδυτο των αδυτών είναι λίγο προσβλητικό , επίσης είναι προσβολή στο ίδιο το Θειο αφού κατά βάση το αμφισβητούν οι ίδιοι οι ιερείς του μόνο και μόνο για να αποδείξουν σε κάποιους το αυταπόδεικτο.
(Σκέψου ένα απλό παράδειγμα , τους ιερείς στους Δελφούς να ανοίξουν το άδυτο για να παρακολουθήσουν τις μυστικές τους τελετουργίες επιστήμονες αμύητοι για να αποδείξουν στον κόσμο τα αυτονόητα γιαυτους , ούτε μια στο εκατομμύριο δεν θα γινόταν αυτό.)


Άσε που και οι επιστήμονες να πουν ότι δεν μπορούν να το εξηγήσουν πάλι θα βρεθούν κάποιοι να αμφισβητήσουν τους επιστήμονες ή να πουν ότι απλά με την σημερινή τεχνολογία δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλά με μια μελλοντική να αποδειχτεί ότι δεν είναι θαύμα , μια από τα ίδια δηλαδή.

ΕΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 08/10/2003 06:59:12
Μήνυμα:

ETΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΥ ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ ,ΟΠΩΣ ΕΛΕΓΕ ΚΑΙ Ο ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Akashic
Απάντησε την: 11/10/2003 19:03:58
Μήνυμα:

Δεν καταλαβαίνω καθόλου γιατί, τη στιγμή που πολλοί από εδώ παραδέχονται πράγματα που δεν μπορούν να αποδειχτούν και δεν τα παραδέχονται επιστήμονες για να το θέσω απλά, ζητούν να εξεταστεί επιστημονικά η αφή του Αγίου Φωτός. Με ποιόν τρόπο, δηλαδή θα γινόταν αυτό? Δεν είναι αρκετά αυτά που βλέπουμε στην τηλεόραση κάθε χρόνο?
Το Άγιο Φως για τους ορθόδοξους είναι το φως της Ανάστασης, που αλλού αναφέρεται ως ανέσπερο φως ή Θαβώρειο φως ή προαιώνιο φως και για να αρέσει σε μερικούς, θα πω ότι είναι το φως που βλέπουν όλοι που έχουν μεταθανάτιες εμπειρίες.
Διακρίνω μεγάλη ευκολία στην παραδοχή θαυμάτων άλλων θρησκειών, παραφυσικών φαινομένων κτλ που προέρχονται από αλλού αλλά όταν είναι για την ορθοδοξία τότε όλοι σπεύδουν να τα χαρακτηρίσουν απάτες, συνομωσίες εβραίων, φαντασίες θρησκόληπτων κτλ. Λίγος σεβασμός σε αυτά που πιστεύουν οι άνθρωποι, είτε είναι χριστιανοί είτε οτιδήποτε άλλο δεν βλάπτει, νομίζω. Ας μας εξηγήσουν λίγο, εκτός από το φως, το μυστήριο με τον αγιασμό που δεν χαλάει, τα ανέπαφα σώματα των αγίων και πολλά άλλα, αλλά μάλλον επειδή δεν αναφέρονται σε αρχαίες γραφές, παραδεκτές για αυτούς ή δεν εμπίπτουν σε θεωρίες της Μπλαβάτσκυ, της Γιόγκα και δεν ξέρω και εγώ ποιού άλλου, θα είναι απάτες, έτσι? Κρίμα που δεν μίλησαν οι "Μεγάλοι" για όλα αυτά, θα τα αποδεχόσασταν αμέσως.


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 11/10/2003 20:12:52
Μήνυμα:

ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ (ΑΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ..) ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΜΜΙΑ ΒΟΛΤΙΤΣΑ ΣΤΙΣ ΕΡΗΜΙΕΣ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΔΕΙ ΚΑΝΑ UFO..ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ..ΚΑΙ ΣΥΝΗΘΩΣ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΟ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 12/10/2003 22:51:23
Μήνυμα:

quote:
Ας μας εξηγήσουν λίγο, εκτός από το φως, το μυστήριο με τον αγιασμό που δεν χαλάει,

Tι εννοείς φίλε μου?
Μπορείς να γίνεις πιο σαφής γιατί απ'όσο ξέρω πως μπορεί να χαλάσει το νερό?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 12/10/2003 23:37:12
Μήνυμα:

Εγω πανω σε ολα αυτα θελω να θεσω ενα ερωτημα μονο.

Συμφωνα με την ιστορια οπως μας λενε μια φορα οι αρχες δεν αφησανε τον Πατριαρχη Ιεροσολυμων να μπει μεσα στον παναγιο ταφο να παρει το αγιο φως και τοτε εγινε θαυμα λενε και σχιστηκε μια κολωνα εξω απο τον ταφο και απο εκει πηρα το αγιο φως ο Πατριαρχης.
Δεν ξερω πως και αν εγινε αυτο αλλα αυτο δειχνει οτι το αγιο φως βγαινει και εξω απο τον παναγιο ταφο δεν χρειαζετε δηλαδη να μπουνε μεσα σε αυτον για να το παρουνε,αρα κατι περιεργο συμβαινει εδω και μαλλον ο ταφος σαν ταφος του Ιησου δεν ειναι μονο αυτος που μπορει να δωσει το αγιο φως οπως μας λενε μεχρι σημερα.

Αυτα τα λεω ετσι για ιστορικη αναδρομη,ομως απο οσο ξερω παλι στην προσφατη ιστορια που υπαρχει τεχνολογια και καμερες εξω απο τον παναγιο ταφο η εκκλησια και ο Πατριαρχης Ιεροσολυμων δεν αφηνουνε κανεναν να μπει μεσα στον ταφο.
Εγω δεν θα ρωτησω το γιατι δεν αφηνουνε επιστημονες να μπουνε ,αλλα γιατι δεν αφηνουνε αντιπαλα δογματα να μπουνε μεσα στον ταφο?
Θυμαστε ολοι νομιζω τα επεισοδια με τους Αρμενιους οταν αυτοι προσπαθησανε να μπουνε μεσα στον ταφο.
Τι φοβαται ο Πατριαρχης και δεν αφηνει κανενα δογμα να μπει μεσα?
Μηπως τελικα δεν ειναι τοσο θαυμα οσο λενε και φοβουνται οτι μπορει να τα καταφερει οποιος και να μπει μεσα?
Γιατι εαν πραγματι ητανε θαυμα και το αγιο φως το επαιρνε μονο ο Ορθοδοξος Πατριαρχης εστω και για να σβηστουνε οι οποιες αμφιβολιες θα αφηνανε ανετα οποιον θελει να μπαινει και να δοκιμαζει εαν μπορει να το παρει το αγιο φως και μετα θα ερχοτανε ο Πατριαρχης και θα γινοτανε το θαυμα.

Μας λενε οτι τον Πατριαρχη τον ψαχνουνε πριν μπει μεσα στον ταφο οι Εβραιοι αστυνομικοι,τα κερια εχετε δει ποτε να τα ψαχνουνε?
Εχουνε ας πουμε σπασει ενα κερι να δουνε μηπως μεσα σε αυτο εχει κρυψει ενα σπιρτο?

Τωρα ας μην παμε στα αναφλεγομενα κερια γιατι το πραγμα εκει μιλαει απο μονο του και δεν χρειαζονται αλλες αποδειξεις πλεον για να πειστουνε και οι πλεον θρησκοληπτοι οτι δεν υπαρχει κανενα θαυμα αλλα ολα ειναι μια απατη.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 13/10/2003 01:43:24
Μήνυμα:

Φίλε ΤΥΑΝΕΑ σου απαντώ

quote:

Εγω πανω σε ολα αυτα θελω να θεσω ενα ερωτημα μονο.

Συμφωνα με την ιστορια οπως μας λενε μια φορα οι αρχες δεν αφησανε τον Πατριαρχη Ιεροσολυμων να μπει μεσα στον παναγιο ταφο να παρει το αγιο φως και τοτε εγινε θαυμα λενε και σχιστηκε μια κολωνα εξω απο τον ταφο και απο εκει πηρα το αγιο φως ο Πατριαρχης.
Δεν ξερω πως και αν εγινε αυτο αλλα αυτο δειχνει οτι το αγιο φως βγαινει και εξω απο τον παναγιο ταφο δεν χρειαζετε δηλαδη να μπουνε μεσα σε αυτον για να το παρουνε,αρα κατι περιεργο συμβαινει εδω και μαλλον ο ταφος σαν ταφος του Ιησου δεν ειναι μονο αυτος που μπορει να δωσει το αγιο φως οπως μας λενε μεχρι σημερα.



Θέτεις ένα ερώτημα , αν ο τάφος του Χριστού δεν είναι το μόνο μέρος που δίνετε το Άγιο Φως. Το πρόβλημα νομίζω που έχεις είναι να βρεις κάποια σκοτεινά σημεία σε όλη την ιστορία. Συμφωνώ με αυτή την τακτική και την ακολουθώ όπως και εσύ. Σκεπτόμενος απλά και έχοντας διαβάσει την ιστορία που παράθεσα σε πιο πάνω αναφορά μου , ερμηνεύω τα πράγματα ως εξής. Ο χώρος που γίνετε η λήψη είναι σαφώς οριοθετημένος και ας υποθέσουμε ότι αυτό έχει τεθεί από το ίδιο το Θειο. Αν για κάποιο λόγο η συμφωνία (μεταξύ του Θειου και των Παιδιών του) πάει να αθετηθεί λόγο τρίτου προσώπου , νομίζω είναι ότι πιο δίκαιο το Θειο να αποδώσει τα της συμφωνίας με τρόπο που καταδεικνύει το μεγαλείο του αλλά και την αποδοκιμασία του στο τρίτο πρόσωπο. Αν διαβάσεις την ιστορία θα δεις ότι έπεσε κεραυνός από καθαρό ουρανό και έσχιζε την κολόνα του ναού κλπ. Από καθαρά τεχνικής άποψης η λήψη έγινε στον ναό .

quote:

Αυτα τα λεω ετσι για ιστορικη αναδρομη,ομως απο οσο ξερω παλι στην προσφατη ιστορια που υπαρχει τεχνολογια και καμερες εξω απο τον παναγιο ταφο η εκκλησια και ο Πατριαρχης Ιεροσολυμων δεν αφηνουνε κανεναν να μπει μεσα στον ταφο.
Εγω δεν θα ρωτησω το γιατι δεν αφηνουνε επιστημονες να μπουνε ,αλλα γιατι δεν αφηνουνε αντιπαλα δογματα να μπουνε μεσα στον ταφο?
Θυμαστε ολοι νομιζω τα επεισοδια με τους Αρμενιους οταν αυτοι προσπαθησανε να μπουνε μεσα στον ταφο.


Ρώτας γιατί δεν αφήνουν άλλα δόγματα μέσα , απάντησα σε πιο πάνω γράμμα μου με επιχειρήματα για το γιατί δεν είναι λογικό να αφήσουν επιστήμονες. Ένα από αυτά τα επιχειρήματα θα το χρησιμοποιήσω και τώρα. Δεν είναι και το πιο λογικό να αφήσεις στο πιο ιερό μέρος τις θρησκείας σου περίεργους “συνάδελφους” κληρικούς άλλων δογμάτων , δηλαδή άλλων θρησκειών κατά την άποψη μου. Η λήψη του Φωτός δόθηκε για κάποιο περίεργο λόγο στο Ελληνορθόδοξο Πατριαρχείο και είμαι σίγουρος ότι θα πρέπει να υπάρχει ένας σοβαρός λόγος. Ο μόνος που έχει κάποιο προνόμιο από τα αλλά δόγματα είναι ο Αρμένιος που είναι ο πρώτος που λαμβάνει το φως από τον ΕΛΛΗΝΑ. Δεν είναι τυχαίο ότι το ΦΩΣ το παίρνει και το προσφέρει ο ‘Έλληνας , έτσι πιστεύω.

quote:

Τι φοβαται ο Πατριαρχης και δεν αφηνει κανενα δογμα να μπει μεσα?
Μηπως τελικα δεν ειναι τοσο θαυμα οσο λενε και φοβουνται οτι μπορει να τα καταφερει οποιος και να μπει μεσα?
Γιατι εαν πραγματι ητανε θαυμα και το αγιο φως το επαιρνε μονο ο Ορθοδοξος Πατριαρχης εστω και για να σβηστουνε οι οποιες αμφιβολιες θα αφηνανε ανετα οποιον θελει να μπαινει και να δοκιμαζει εαν μπορει να το παρει το αγιο φως και μετα θα ερχοτανε ο Πατριαρχης και θα γινοτανε το θαυμα.

Δεν νομίζω να φοβάται τα αλλά δόγματα μήπως μπουν και πάρουν το Φως όπως λες. Δοκίμασαν και απέτυχαν. Απέτυχαν όμως γιατί το Θειο έτσι ήθελε γιατί ο τότε Πατριάρχης σύμφωνα με την ιστορία έδωσε όλο του το είναι , πολέμησε, τον έβγαλαν σηκωτό έξω , έκλαψε γοερά , προσευχήθηκε . Αν ο Πατριάρχης σκεφτεί όπως σκέπτεσαι τότε αμέσως προδίδει την πίστη του στο Θειο, η συμφωνία θα έχει αυτομάτως καταργηθεί αφού το πάθος και η πίστη του θα έχει εκφυλλιστεί.
Ο άνθρωπος αυτός φυλάει Θερμοπύλες φιλάει την σύνδεση μεταξύ Θειου και Ανθρώπου , κοινωνός αυτής είναι ο Έλληνας γιατί έτσι θέλησε.

quote:

Μας λενε οτι τον Πατριαρχη τον ψαχνουνε πριν μπει μεσα στον ταφο οι Εβραιοι αστυνομικοι,τα κερια εχετε δει ποτε να τα ψαχνουνε?
Εχουνε ας πουμε σπασει ενα κερι να δουνε μηπως μεσα σε αυτο εχει κρυψει ενα σπιρτο?

Συμφωνώ , πες στους Εβραίους να το κάνουν . Πάντως είναι όντως παράδοξο να μην το σκεφτούν τόσους αιώνες αυτό το κόλπο οι αλλόπιστοι Άραβες και Οθωμανοί , αλλά και οι Εβραίοι για όσα χρόνια είναι κράτος , και να το σκεφτεί ένας Έλληνας όπως εσύ. Πιστεύω ότι πρέπει να το αναφέρεις όσο είναι καιρός.

quote:

Τωρα ας μην παμε στα αναφλεγομενα κερια γιατι το πραγμα εκει μιλαει απο μονο του και δεν χρειαζονται αλλες αποδειξεις πλεον για να πειστουνε και οι πλεον θρησκοληπτοι οτι δεν υπαρχει κανενα θαυμα αλλα ολα ειναι μια απατη.

Το όνομα σου ΤΥΑΝΕΑΣ δεν συμβαδίζει με τα λεγόμενα σου φίλε μου. Ένας Έλλην ποτέ δεν θα κατηγορούσε κάτι χωρίς αποδείξεις μόνο ένας δημαγωγός θα έλεγε την αμπελοφιλοσοφία που είπες πιο πάνω. ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ ; Διάβασε το παράδειγμα του βενζινάδικου σε πιο πάνω γράμμα μου για να καταλάβεις το παράλογο του λόγου σου. Θέλω να πιστεύω ότι είναι απλά μια εσφαλμένη θέση χωρίς κάποια εμπάθεια. Γιατί εάν δεν είναι , τότε ο φανατισμός σου σε οδηγεί στην δημαγωγία για να αμαυρώσεις κάτι το οποίο εσυ δεν πιστεύεις.

Άλλο πράγμα να έχεις τις επιφυλάξεις σου πάνω στο θέμα και άλλο να κατηγορείς μια ολόκληρη θρησκεία και ένα μεγάλο μέρος των ελλήνων χωρίς στοιχεία .

Σημείωση – Τα ίδια θα έλεγα για οποιοδήποτε θέμα , είτε είναι άλλη θρησκεία είτε μιλάγαμε για βενζινάδικα.

ΕΛ


Edited by - ΕΛ on 13/10/2003 01:45:52


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 13/10/2003 11:32:57
Μήνυμα:

quote:
Δεν είναι και το πιο λογικό να αφήσεις στο πιο ιερό μέρος τις θρησκείας σου περίεργους “συνάδελφους” κληρικούς άλλων δογμάτων , δηλαδή άλλων θρησκειών κατά την άποψη μου.

Και ποιος ορισε τους Ορθοδοξους κληροδοτες του ταφου του Ιησου?


quote:
Δοκίμασαν και απέτυχαν. Απέτυχαν όμως γιατί το Θειο έτσι ήθελε γιατί ο τότε Πατριάρχης σύμφωνα με την ιστορία έδωσε όλο του το είναι , πολέμησε, τον έβγαλαν σηκωτό έξω , έκλαψε γοερά , προσευχήθηκε

Δοκιμασαν και απετυχαν ποτε?
Στην προσφατη ιστορια?
Και αν εγινε καποτε αυτο,γιατι δεν τους δινετε η ευκαρια να ξαναπροσπαθησουν?
Μπορει με τους αιωνες να εχουνε γινει και αυτοι καλοι και εναρετοι οπως οι Ορθοδοξοι.

quote:
Συμφωνώ , πες στους Εβραίους να το κάνουν . Πάντως είναι όντως παράδοξο να μην το σκεφτούν τόσους αιώνες αυτό το κόλπο οι αλλόπιστοι Άραβες και Οθωμανοί , αλλά και οι Εβραίοι για όσα χρόνια είναι κράτος , και να το σκεφτεί ένας Έλληνας όπως εσύ. Πιστεύω ότι πρέπει να το αναφέρεις όσο είναι καιρός.


Εχεις σκεφτει οτι αυτο το πραγμα πουλαει σαν τρελο?
Εχεις ψαξει ποτε στοιχεια για το ποσα φραγκα βγαζει το Ισραηλ απο τον ταφο του Ιησου και γενικα απο τους αγιους τοπους?
Για σκεψου λοιπον ξαφνικα να κατερεε ολο αυτο,την οικονομικη ζημια που θα υπηρχε.Μιλαμε για Εβραιους ετσι,για τους πλεον φραγκοφονιαδες.

quote:
Ένας Έλλην ποτέ δεν θα κατηγορούσε κάτι χωρίς αποδείξεις μόνο ένας δημαγωγός θα έλεγε την αμπελοφιλοσοφία που είπες πιο πάνω. ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ ;

Σου δοθηκε ενα παραδειγμα με αποδειξεις για το πως μπορει να γινετε η αφη του αγιου φωτος και το αμφισβητεις?
Εαν ο επιστημον αυτος ζητουσε να μπει στον ταφο γιατι θα ελεγε οτι ειδε οραμα οτι θα παρει το αγιο φως η αν δεν τον αφηνε ο Πατριαρχης να μπει να αναβανε οι λαμπαδες του ετσι ξαφνικα εξω απο τον ταφο,τι θα ελεγες σημερα φιλε μου?

Ας αφησει λοιπον ο Πατριαρχης τους επιστημονες να μπουνε να ερευνησουνε το θεμα γιατι πλεον η επιστημη του εδωσε την απαντηση για το πως το κανει και απο την στιγμη που δεν δεχετε να ερευνηθει ο χωρος και το "θαυμα" εγω πιστευω τους επιστημονες.

quote:
Άλλο πράγμα να έχεις τις επιφυλάξεις σου πάνω στο θέμα και άλλο να κατηγορείς μια ολόκληρη θρησκεία και ένα μεγάλο μέρος των ελλήνων χωρίς στοιχεία

Οχι και χωρις στοιχεια φιλε μου.
Ισως μεγαλο μερος των Ελληνων αν εχουνε πιο ανοιχτο μυαλο και ας πιστευουνε στον ιδιο θεο με εσενα.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: xeirwn
Απάντησε την: 13/10/2003 15:38:59
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,

Απλώς γιατι ζούμε στον 21ο αιώνα και είναι ντροπή η αμάθια (και βεβαίως καταστροφική η ημιμάθεια...), χωρίς να θέλω να κάνω καμία διαφήμιση διαβάστε το εξής βιβλίο του Μιχάλη Καλόπουλου :
http://www.mathisis.com/title/title.htx?IDIOM049347
Νομίζω ότι υπάρχει και σχετικό site. Θα τo ψαξω και θα σας ενημερώσω!

Κατά τα λεγόμενα του κ.Καλόπουλου (και του Αδαμάντιου Κοραή το 1826!)
ο,τι αφορά το Αγιο Φως πρόκειται για κραυγαλέα ΑΠΑΤΗ!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 13/10/2003 18:54:16
Μήνυμα:

Αυτος ο κυριος εχει επισκεφθει αραγε τον Παναγιο Ταφο;

Eχει εις γνωσιν του οτι το Αγιο Φως για μιση περιπου ωρα ειναι ακτιστο;

Επιχειρησε αραγε ο ιδιος να πιασει με τα χερια του την φωτια που του αναβανε οι βοηθοι του;



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 13/10/2003 19:05:00
Μήνυμα:

ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΕΚΕΙ ?
ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ Ο ΘΕΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ? ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΗΛΩΣΕΙ ?
ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΗΛΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΕΤΣΙ ΤΟΤΕ ΚΑΤ'ΕΜΕ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΙ ΠΑΡΑΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΟ,ΚΑΙ ΑΣ ΑΦΗΣΕΙ ΤΙΣ ΦΛΟΓΙΤΣΕΣ..

ΑΝ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ ΕΝΟΣ ΔΟΓΜΑΤΟΣ Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΛΟ ΣΚΟΠΟ, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 13/10/2003 22:28:25
Μήνυμα:

Σωστός!


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 13/10/2003 22:58:08
Μήνυμα:

quote:

ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΩΣ ΓΙΑΤΙ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΕΚΕΙ ?
ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ Ο ΘΕΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ? ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΗΛΩΣΕΙ ?
ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΗΛΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΕΤΣΙ ΤΟΤΕ ΚΑΤ'ΕΜΕ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΙ ΠΑΡΑΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΟ,ΚΑΙ ΑΣ ΑΦΗΣΕΙ ΤΙΣ ΦΛΟΓΙΤΣΕΣ..

ΑΝ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ ΕΝΟΣ ΔΟΓΜΑΤΟΣ Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΛΟ ΣΚΟΠΟ, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ..


Φίλε beyond

Η απάντηση στην υποθετική ερώτηση σου είναι μια υποθετική ερώτηση.
Και αν ακόμα υπάρχει Θεός και αν ακόμα δίνει το Φως στους θνητούς γιατί θα έπρεπε εσύ και ο κάθε ένας από εμάς να καταλάβει το λόγο που αποφάσισε κάτι τέτοιο?

Το σχέδιο του γιατί σίγουρα θα πρέπει να υπάρχει ίσως να μας αποκαλυφθεί ίσως και όχι , αλλά μέχρι τότε μείνε στις υποθέσεις και όχι στους ψευτο-παραλληλισμούς Φως-Παιδάκια , γιατί απλούστατα κρίνεις τον Θεό σύμφωνα με μια δική σου υπόθεση , πράγμα το λιγότερο μιαρό.

ΕΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 14/10/2003 00:05:20
Μήνυμα:

Φίλε tyanea

quote:

Και ποιος ορισε τους Ορθοδοξους κληροδοτες του ταφου του Ιησου?


Διαπιστώνω μια τρομερή εμπάθεια από εσένα προς την ορθοδοξία , όπως και να έχει αυτό είναι δική σου υπόθεση.
Όσο αναφορά γιατί η ορθοδοξία έχει την πρωτοκαθεδρία στον Τάφο του Χριστού αν μιλήσουμε καθαρά τεχνικά είναι κληρονομικό δικαίωμα από την πρώτη φορά που λειτούργησε από τους Βυζαντινούς.


quote:

Δοκιμασαν και απετυχαν ποτε?
Στην προσφατη ιστορια?
Και αν εγινε καποτε αυτο,γιατι δεν τους δινετε η ευκαρια να ξαναπροσπαθησουν?
Μπορει με τους αιωνες να εχουνε γινει και αυτοι καλοι και εναρετοι οπως οι Ορθοδοξοι.


Φίλε μου αντιλαμβάνεσαι πόσο σαθρή είναι η πρόταση σου ?
Παράδειγμα
Εάν εσύ ήσουν ιερέας οποιασδήποτε θρησκείας και εκτελούσες την πιο ιερή τελετή σου στο άδυτο των άδυτων στο πιο ιερό μέρος , εκεί που αγγίζεις το θειο . Θα διανοούσουν έστω και μια στιγμή χωρίς να χάσεις την πίστη σου να διαρρήξεις την συμφωνία σου με το Θειο προσφέροντας την θέση σου στον κάθε έναν που θέλει να ‘δοκιμάσει’ την τύχη του ? Νομίζω ότι μπερδεύεις τον βασιλιά Αρθούρο με τον Πατριάρχη.

Είδες τι έγινε στο πρόσφατο παρελθόν μια στιγμή δοκίμασαν οι Αρμένιοι και έγινε θαύμα , κεραυνός από καθαρό ουρανό σχίσιμο κολόνας μπροστά από την οποία προσευχόταν ο Πατριάρχης και αφή του Φωτός . Τι άλλο θες ? Εκτός και εάν ήταν αυταναφλεγόμενη κολόνα η έχει σπίρτα μέσα ?

Φίλε μου όσες φορές και να γίνει το θαύμα , και μπροστά σου να γίνει είσαι τόσο φανατικός που δεν θα το δεις , προσπάθησε να μην φανατίζεσαι.

quote:

Εχεις σκεφτει οτι αυτο το πραγμα πουλαει σαν τρελο?
Εχεις ψαξει ποτε στοιχεια για το ποσα φραγκα βγαζει το Ισραηλ απο τον ταφο του Ιησου και γενικα απο τους αγιους τοπους?
Για σκεψου λοιπον ξαφνικα να κατερεε ολο αυτο,την οικονομικη ζημια που θα υπηρχε.Μιλαμε για Εβραιους ετσι,για τους πλεον φραγκοφονιαδες.


Νομίσεις ότι είναι πιο σημαντικό για τους Εβραίους το χρήμα φίλε μου ? Ξέρεις τι χαρά θα πάρουν μόλις γίνει εάν τέτοιο σκάνδαλο ? θα ξεφτιλιστεί μια αντίπαλη θρησκεία τους σε τέτοιο βαθμό και φυσικά τα οφέλη θα τα καρπωθούν αυτοί αφού θα παρουσιαστούν ως αυθεντικοί ενώ οι Χριστιανοί ως μια ψεύτικη αίρεση του Εβραϊσμού.

quote:

Σου δοθηκε ενα παραδειγμα με αποδειξεις για το πως μπορει να γινετε η αφη του αγιου φωτος και το αμφισβητεις?
Εαν ο επιστημον αυτος ζητουσε να μπει στον ταφο γιατι θα ελεγε οτι ειδε οραμα οτι θα παρει το αγιο φως η αν δεν τον αφηνε ο Πατριαρχης να μπει να αναβανε οι λαμπαδες του ετσι ξαφνικα εξω απο τον ταφο,τι θα ελεγες σημερα φιλε μου?

ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ !!!! Mάλλον τα μαθηματικά σου είναι λίγο φτωχά.

Όσο αναφορά τον επιστήμονα που λες.

Παράδειγμα
Είσαι ένα τίμιος περιπτεράς και έχεις βρει τον τρόπο να κάνεις τρελές πωλήσεις. Μια μέρα έρχεται το ξαδερφακι σου και το αφήνεις στο πόστο σου για μια ώρα. Μέσα σε αυτή την ώρα αυτός πουλάει όσο και εσύ ο τίμιος περιπτεράς , με την διαφορά ότι αυτός με κάποιο κόλπο πετυχαίνει το ποθητό αποτέλεσμα. ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ ? Μα φυσικά !!! Σύμφωνα με την ΔΙΚΗ ΣΟΥ λογική.

Δεν ξέρεις να διατυπώνεις την αμφιβολία σου φίλε μου. Ξέρεις γιατί ? Γιατί δεν έχεις αμφιβολία . Δεν ερευνάς. Είσαι πεπεισμένος από τον ίδιο τον φανατισμό σου. Δεν θες αποδείξεις ούτε καν ενδείξεις , οτιδήποτε μπορεί να δώσει τροφή στο φανατισμό σου είναι καλοδεχούμενο έστω και εάν είναι παράλογο.

quote:

Ας αφησει λοιπον ο Πατριαρχης τους επιστημονες να μπουνε να ερευνησουνε το θεμα γιατι πλεον η επιστημη του εδωσε την απαντηση για το πως το κανει και απο την στιγμη που δεν δεχετε να ερευνηθει ο χωρος και το "θαυμα" εγω πιστευω τους επιστημονες.

Φίλε μου δεν είναι ο Πανάγιος Τάφος κοτέτσι να μπαίνει ο κάθε επιστήμονας. Κατάλαβε επιτέλους ότι η θέση του Πατριάρχη είναι λεπτή , δεν θα ξαναπώ γιατί είναι , διάβασε όλα μου τα προηγούμενα γράμματα.
Όσο αναφορά ότι εσύ πιστεύεις τους επιστήμονες που κατάφεραν με απατεωνιά το θαύμα δείχνεις τον φανατισμό σου απλά. Εάν ήσουν άτομο με λογική και αρχές θα έλεγες απλά ότι το όλο θέμα είναι υπό σκέψη και ότι κρατάω επιφυλάξεις.
Το ότι δεν γίνετε έρευνα δεν σημαίνει ενοχή από την πλευρά του Πατριάρχη. ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ. Είσαι παράλογος τελείως. Μου θυμίζεις τους Τούρκους με τις τρέλες απαιτήσεις που έχουν όταν παραβιάζουν τον χώρο μας και ζητάνε και τα ρέστα.

quote:

Οχι και χωρις στοιχεια φιλε μου.
Ισως μεγαλο μερος των Ελληνων αν εχουνε πιο ανοιχτο μυαλο και ας πιστευουνε στον ιδιο θεο με εσενα.

ΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ??? Ξέρεις τι σημαίνει στοιχεία ? το ότι μύρισες παστίτσιο δεν σημαίνει ότι η μάνα σου κάνει παστίτσιο , η μυρωδιά έρχεται από το διπλανό σπίτι. Η μητέρα σου κάνει μουσακά σήμερα !!!

Στα λέω όσο πιο λαϊκά γίνετε να καταλάβεις την πλάνη σου και τον λάθος τρόπο σκέψης σου όπου σε οδηγεί ο φανατισμός σου.
Φίλε μου εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα κράξει τον Πατριάρχη εάν ποτέ αποδειχτεί κάτι μεμπτό . Μέχρι τότε όμως θα σε παρακαλέσω την άλλη φορά που θα πεις απατή το Άγιο Φως να το κανείς με σκληρά στοιχεία. Κατάλαβε ότι με την επιπόλαια στάση σου προκαλείς εμφύλια διαμάχη μεταξύ Ελλήνων , ανεπίτρεπτο !

ΕΛ

"Το σύμπαν καταρρέει"


Edited by - ΕΛ on 14/10/2003 00:24:32


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 14/10/2003 07:09:51
Μήνυμα:

ΕΛ ΕΙΠΕΣ,"
Φίλε beyond

Η απάντηση στην υποθετική ερώτηση σου είναι μια υποθετική ερώτηση.
Και αν ακόμα υπάρχει Θεός και αν ακόμα δίνει το Φως στους θνητούς γιατί θα έπρεπε εσύ και ο κάθε ένας από εμάς να καταλάβει το λόγο που αποφάσισε κάτι τέτοιο?

Το σχέδιο του γιατί σίγουρα θα πρέπει να υπάρχει ίσως να μας αποκαλυφθεί ίσως και όχι , αλλά μέχρι τότε μείνε στις υποθέσεις και όχι στους ψευτο-παραλληλισμούς Φως-Παιδάκια , γιατί απλούστατα κρίνεις τον Θεό σύμφωνα με μια δική σου υπόθεση , πράγμα το λιγότερο μιαρό."

ΦΥΣΙΚΑ ΘΑ ΤΟΝ ΚΡΙΝΩ ΕΓΩ ,ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΣΕ ΜΕΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ..ΑΡΕΙΑΝΟΥΣ.ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ,ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΦΕΡΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΟ.
ΕΓΩ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΝΑ ΒΡΩ ΤΗΝ ΛΥΣΗ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ,ΕΝΩ ΕΣΥ ΑΠΛΑ ΛΕΣ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΦΛΟΓΙΤΣΕΣ.
ΣΟΥ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΛΕΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΕΙΔΟΥΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΕΝΩ ΑΠΕΞΩ ΣΦΑΖΕΤΑΙ ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΤΕ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΕΜΕΝΑ ΣΑΝ ΕΝΑΝ ΑΠΛΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΠΟΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ,ΔΕΝ ΤΟΝ ΘΕΛΩ ΓΙΑ ΘΕΟ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ) ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 14/10/2003 11:37:12
Μήνυμα:

Φίλε ΕΛ δε νομίζω ότι είναι κανένας από δω μέσα φανατισμένος... ή τουλάχιστον αν είναι ο beyond άλλο τόσο είσαι και συ...
Ολοι είμαστε εδώ γιατί αμφιβάλουμε και ερευνούμε... στους ερευνητές δε χωράει φανατισμός...

Οσο για αυτό που είπες για το Θεό σου λέω ότι ο καθένας μας κρίνεται ΓΙΑ τις πράξεις αλλά ο Θεός κρίνεται ΑΠΟ τις πράξεις του, γιατί για φαντάσου αν στη Δευτέρα Παρουσία ο Θεός αρχίσει να σκοτώνει μαζί με τους κακούς (όπως είναι αναμενόμενο) και τους καλούς... τότε πως θα σου φαινότανε? Τι θα έλεγες για την πλάνη στην οποία είχε περιέλθει η θρησκεία μας τόσα χρόνια? Εσύ τότε δε θα έκρινες την πράξη αυτή του Θεού? Μην πεις όχι γιατί δε θα σε πιστέψω


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 14/10/2003 11:50:02
Μήνυμα:

ΚΑΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΑΚΟΜΑ ΣΕ ΘΕΟΥΣ ΚΑΙ "Δευτέρες Παρουσίες" ΑΥΤΟΤΙΤΛΟΦΟΡΟΥΜΕΝΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ;
ΖΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΥΛΗ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΥΠΕΡΒΑΤΕΙΤΕ ΣΤΟ ΨΕΜΜΑ;


Συγγραφέας Μηνύματος: Akashic
Απάντησε την: 14/10/2003 12:07:13
Μήνυμα:

Το νερό το απλό χαλάει, όπως είναι φυσικό. Το αγιασμένο νερό (αγιασμός) δεν χαλάει. Έχω αγιασμό εδώ και 30 χρόνια και δεν έχει πάθει τίποτα.
Όσο για το γιατί ο Θεός ανάβει το Φως και δεν κάνει τίποτα για τα παιδάκια που σκοτώνονται,σας παραπάμπω στο αρχαίοελληνικό " ότι Θεός ή μη Θεός ή το μέσον, τι φης ερευνήσας βροτών". Θα κρίνουμε το Θεό ΄τώρα επειδή εμείς οι άνθρωποι φτιάχνουμε τους πολέμους και σκοτώνουμε τα παιδάκια?
Το ότι ο Καλόπουλος και ο Κοραής αποκαλούν το Άκτιστο Φως "απάτη" δεν νομίζω ότι μου λέει και πολλά.
Όσο για το ότι ζούμε μέσα στην ύλη και πιστεύουμε σε Θεούς, καλύτερα να πιστεύουμε σε Θεούς που μπορεί να μην υπάρχουν αλλά είναι χίλιες φορές καλύτερο από το να ζούμε μέσα στη μιζέρια της ύλης που κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι μόνο αυτή υπάρχει. Το Άκτιστο Φως δεν καίει, αν και έχει τη μορφή φλόγας και επειδή ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί ούτε και πρόκειται να το εξηγήσει, για αυτό ψάχνετε να βρείτε δήθεν αποδείξεις και παρομοιώσεις από την αρχαιότητα και το θεωρείτε απάτη του Πατριάρχη και Μυθολογία των Εβραίων.
Ο Χριστιανισμός εδραιώθηκε στην Ελλάδα των Πυθαγόρειων, του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, σε ένα λαό με μοναδική ευφυϊα, δεν σας φτάνει αυτό? εκτός και αν μας θεωρείτε όλους τόσο ηλίθιους.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 14/10/2003 12:56:35
Μήνυμα:

ΠΕΡΙ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΩΝ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΔΙΑΦΟΡΩ ΚΑΙ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ
ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΙ ΕΠΙΚΟΥΡΕΙΟΣ ΕΙΜΑΙ....
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΕΛΕΓΑ ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ ΒΙΑΙΑ ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΟΥ ΚΩΝ/ΝΟΥ.
ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΥΠΟΤΕΛΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΛΟΥ ΑΥΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΚΥΡΙΑΡΧΗΣΕΙ ΜΕΤΑ 1000 ΧΡΟΝΙΑ
ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ.
ΣΑΜΠΩΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ ΤΟΥ ΕΚΒΙΑΣΜΟΥ ΔΕΝ ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ;



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 14/10/2003 13:00:15
Μήνυμα:


Akashic είσαι σωστός.

ΕΛ

"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 14/10/2003 13:01:26
Μήνυμα:

Φίλε beyond

Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει Θεός , και είναι ένας. Ας υποθέσουμε ότι αυτός ο Θεός είναι η μοναδική αλήθεια και είναι αλάθητος. Με την δική σου λογική με οποιαδήποτε ενέργεια του όπου θα φανερωνόταν στην Γη (π.χ Χριστός , Άγιο Φως κλπ) θα έπρεπε εμείς να τον κατηγορούμε γιατί δεν κάνει κάτι να σταματήσει το κακό που εμείς οι ίδιοι δημιουργούμε. Έναν τέτοιο Θεό που απλά μπορεί να βγάζει μια Φλόγα να στέλνει τον Υιό του ή να κάνει κάποιο περιστασιακό θαύμα δεν τον θέλουμε σωστά ?

Επειδή δεν μπορείς να καταλάβεις το σχέδιο κάποιου δεν μπορείς εσύ να τον κατηγορείς φίλε μου ούτε να τον κρίνεις. Δεν έχεις όλα τα δεδομένα είτε γιατί δεν έχεις ψάξει αρκετά είτε γιατί δεν είναι ώρα να τα μάθεις.

Έχεις το δικαίωμα τις επιφυλάξεις όμως! Όπως τις έχω και εγώ και τις έχω. Όχι πια επιχειρήματα Φως-Παιδάκια. Ας ψάξουμε για κάτι καλύτερο.

Μια δική μου θεωρία λέει ότι η Γη είναι ένα μέρος εκπαιδευτήριου , εδώ προπονούμαστε , προπονούμε την ψυχή μας. Είναι μια σκακιέρα που αντίπαλος μας είναι ο ίδιος μας ο εαυτός.


Όσο αναφορά το ότι αυτά που λέω είναι σκοταδιστικά , έχω να σου πω ότι μπορεί απλά όταν με κοιτάς να έχεις κλειστά τα μάτια σου

ΕΛ


"Το σύμπαν καταρρέει"

Edited by - ΕΛ on 14/10/2003 13:03:19

Edited by - ΕΛ on 14/10/2003 13:04:05


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 14/10/2003 13:26:59
Μήνυμα:

ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΛΕΣ
ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΣ ΑΥΤΟ;
ΤΟ ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ.
ΟΤΑΝ ΕΧΩ ΚΛΕΙΣΤΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΤΙΠΟΤΑ.
ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΟΜΩΣ ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΑΙ ΜΕ ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΑΤΙΑ...ΓΙΑΤΙ
ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΜΟΥ.
ΦΩΣ ΘΕΛΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;
ΓΙΑΥΤΟ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 14/10/2003 22:21:26
Μήνυμα:

quote:

ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΛΕΣ
ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΣ ΑΥΤΟ;
ΤΟ ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ.

Είναι το πιστεύω μου ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο και όλα έχουν κάποιο απώτερο σκοπό.

quote:

ΦΩΣ ΘΕΛΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;
ΓΙΑΥΤΟ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ.

Αν όντως θέλεις Φως μια και είμαστε σε σχετικό topic σκεφτικές να δοκιμάσεις να πας στον Πανάγιο Τάφο να δεις και να ζήσεις την στιγμή , ίσως να είναι το Φως που ψάχνεις. Θα μας πεις και την εμπειρία σου είτε είναι θετική είτε είναι αρνητική.

ΕΛ

"Το σύμπαν καταρρέει"

Edited by - ΕΛ on 14/10/2003 22:22:10


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 14/10/2003 23:27:36
Μήνυμα:

Tσαμπα το μυαλο μας χαλαμε,γιατι οταν ο αλλος ειναι θρησκοληπτος και φανατισμενος και την μεγαλυτερη αποδειξη να του δωσεις παλι κατι θα βρει να σου αναφερει για να ικανοποιηση την πιστη του.

quote:
Διαπιστώνω μια τρομερή εμπάθεια από εσένα προς την ορθοδοξία , όπως και να έχει αυτό είναι δική σου υπόθεση.

Με ποιον ηθελες να τα εχω δηλαδη?
Με τους ζουλου της Αφρικης?
Ο Χριστιανισμος κυβερναει την πατριδα μου και με αυτον τα εχω.

quote:
Όσο αναφορά γιατί η ορθοδοξία έχει την πρωτοκαθεδρία στον Τάφο του Χριστού αν μιλήσουμε καθαρά τεχνικά είναι κληρονομικό δικαίωμα από την πρώτη φορά που λειτούργησε από τους Βυζαντινούς.

Μαλιστα,δεν το ειχα υποψη μου αυτο.
Αυτο το κρητιριο αραγε το ξερει ο Ιησους?

quote:
Θα διανοούσουν έστω και μια στιγμή χωρίς να χάσεις την πίστη σου να διαρρήξεις την συμφωνία σου με το Θειο προσφέροντας την θέση σου στον κάθε έναν που θέλει να ‘δοκιμάσει’ την τύχη του ?

Συμφωνια???
Εχουνε κανει και συμφωνια οι Ορθοδοξοι με τον Ιησου?
Τι ειναι αυτα που λετε?
Υποτιθετε οτι ολοι εχουνε διακαιωμα στον ταφο του θεου τους,ξαφνικα βρεθηκανε οι Ορθοδοξοι και την εχουνε δει νταβατζηδες του ταφου του Ιησου,ελεος επιτελους!

quote:
Όσο αναφορά ότι εσύ πιστεύεις τους επιστήμονες που κατάφεραν με απατεωνιά το θαύμα δείχνεις τον φανατισμό σου απλά.

Μαλιστα...απατεωνες και οι επιστημονες,τι αλλο θα ακουσουμε επιτελους?
Δηλαδη πως αλλιως περιμενεις να ανοιξεις τα ματια σου φιλε?
Σου δειξανε ενα τροπο που γινετε το "θαυμα" και εσυ το λες απατεωνια?
Βγες τοτε στα καναλια και πες οτι ειναι απατεωνες.

quote:
Φίλε μου εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα κράξει τον Πατριάρχη εάν ποτέ αποδειχτεί κάτι μεμπτό .

Για πες μου τι αλλο θελεις να δεις δηλαδη?
Λες οτι θα κραξεις τον Πατριαρχη(αλλος θα την πληρωσει δηλαδη) ενω γνωριζεις οτι αυτο ειναι το μεγαλυτερο θαυμα της Ορθοδοξιας και σε αυτο στηριζετε κατα ενα μεγαλο κομματι η πιστη των ανθρωπων.
Ενα δεν εισουνα φανατισμενος φιλε μου θα μου ελεγες οτι εαν αποδειχτει κατι τοτε σχεδον θα χασω την πιστη μου,γιατι εαν υπαρχει ο θεος σου τοσα χρονια θα ειχε δειξει οτι αυτο δεν ειναι θαυμα,αρα εαν αποδειχτει απατη τοτε απλα δεν υπαρχει ο θεος σου.
Δεν μιλαμε για μια εικονα που δακρυσε μιλαμε για το μεγαλυτερο θαυμα της Ορθοδοξιας.

quote:
θα έπρεπε εμείς να τον κατηγορούμε γιατί δεν κάνει κάτι να σταματήσει το κακό που εμείς οι ίδιοι δημιουργούμε

Αυτο ειναι το κακο με τους θρησκοληπτους φιλε μου.
Για οτι καλο γινετε στον κοσμο,καπου εχει βοηθησει ο θεος,ενω οταν γινετε κατι κακο οθεος δεν ανακατευτηκε αλλα φταινε οι ανθρωποι.
Μονα,ζυγα δικα του δηλαδη!

Akashic

quote:
Το νερό το απλό χαλάει, όπως είναι φυσικό. Το αγιασμένο νερό (αγιασμός) δεν χαλάει. Έχω αγιασμό εδώ και 30 χρόνια και δεν έχει πάθει τίποτα.

Ασε τον αγιασμο εξω στον ηλιο και τα λεμε αμα θα "μυρισει".
Ετσι μου λεγανε και για το προσφορο απο την θεια κοινωνια και οταν το αφησα 5 μερες εξω ειχε γινει πρασινο σαν γρασιδι.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 15/10/2003 01:52:49
Μήνυμα:

quote:

Tσαμπα το μυαλο μας χαλαμε,γιατι οταν ο αλλος ειναι θρησκοληπτος και φανατισμενος και την μεγαλυτερη αποδειξη να του δωσεις παλι κατι θα βρει να σου αναφερει για να ικανοποιηση την πιστη του.


Τι έγινε φίλε μου τα είδαμε δύσκολα και αρχίσαμε τις μοιρολατρίες ? Με συγχωρείς που έχω την τάση να αντικρούω κάθε παράλογο επιχείρημα σου με απλή λογική.

Επίσης από που κατάλαβες ότι είμαι φανατικός χριστιανός ? Φανατικός επιστήμονας είμαι , και εσύ είσαι τελείως αντιεπιστημονικός .


quote:

Με ποιον ηθελες να τα εχω δηλαδη?
Με τους ζουλου της Αφρικης?
Ο Χριστιανισμος κυβερναει την πατριδα μου και με αυτον τα εχω.

Άλλοι τα έχουν με τον Σημίτη και άλλοι με τον Χριστό . Α και να σου πω ένα νέο μόνο ο Χριστιανισμός δεν κυβερνάει την πατρίδα μας. Αλλά είπαμε επιλεκτική ειναι η όραση σου , φανατισμός γαρ.


quote:

Μαλιστα,δεν το ειχα υποψη μου αυτο.
Αυτο το κρητιριο αραγε το ξερει ο Ιησους?

Το κληρονομικό δικαίωμα το ανάφερα ως καθαρά τεχνικό υλικό κριτήριο , τα θεολογικά τα αφήνω στους θεολόγους. Εγώ θα σου λέω τα καθαρά επιστημονικά κριτήρια και η κληρονομικότητα είναι αρκετή εξήγηση.


quote:

Συμφωνια???
Εχουνε κανει και συμφωνια οι Ορθοδοξοι με τον Ιησου?
Τι ειναι αυτα που λετε?
Υποτιθετε οτι ολοι εχουνε διακαιωμα στον ταφο του θεου τους,ξαφνικα βρεθηκανε οι Ορθοδοξοι και την εχουνε δει νταβατζηδες του ταφου του Ιησου,ελεος επιτελους!


Δεν θα πω τίποτα πάνω σε αυτό θα σε παραπέμψω στο Θαύμα που έγινε όταν μια φορά πήγαν οι ‘χριστιανοί’ που λες να πάρουν το Φως και όχι οι Ελληνορθόδοξοι.

Πάντως δεν απάντησες εάν εσύ θα το έκανες , ή μάλλον το έκανες έμμεσα με το να μην απαντήσεις και με επιβεβαιώνεις.


quote:

Μαλιστα...απατεωνες και οι επιστημονες,τι αλλο θα ακουσουμε επιτελους?
Δηλαδη πως αλλιως περιμενεις να ανοιξεις τα ματια σου φιλε?
Σου δειξανε ενα τροπο που γινετε το "θαυμα" και εσυ το λες απατεωνια?
Βγες τοτε στα καναλια και πες οτι ειναι απατεωνες.


Νομίζω ότι η έλλειψη αντίληψης που έχεις στο να καταλαβαίνεις τι γράφω εκτός από τον φανατισμό σου οφείλετε και σε παντελή ελλείψει κοινής λογικής. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν τα πήγαινες καλά με τα μαθηματικά μικρός.

Εξηγώ ακόμα μια φορά θεωρώντας ότι λίγη καλή θέληση να έχεις θα καταλάβεις την λάθος λογική σου.

Μου έδειξαν ‘ΕΝΑΝ’ τρόπο να γίνει το Θαύμα , εγώ σου λέω ότι υπάρχουν και άλλοι 1001 τρόποι. ΠΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΦΩΣ ? ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ Η ΛΗΨΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ. ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ ΕΧΕ ΟΣΕΣ ΘΕΣ.

Είναι επιστήμονες απατεώνες , γιατί ενώ είναι επιστήμονες και ξέρουν τα περί αποδείξεως παραπλανούν τον αδαή σε μαθηματική λογική.

Διάβασε μαθηματικά φίλε μου ποτέ δεν είναι αργά.

quote:

Για πες μου τι αλλο θελεις να δεις δηλαδη?
Λες οτι θα κραξεις τον Πατριαρχη(αλλος θα την πληρωσει δηλαδη) ενω γνωριζεις οτι αυτο ειναι το μεγαλυτερο θαυμα της Ορθοδοξιας και σε αυτο στηριζετε κατα ενα μεγαλο κομματι η πιστη των ανθρωπων.
Ενα δεν εισουνα φανατισμενος φιλε μου θα μου ελεγες οτι εαν αποδειχτει κατι τοτε σχεδον θα χασω την πιστη μου,γιατι εαν υπαρχει ο θεος σου τοσα χρονια θα ειχε δειξει οτι αυτο δεν ειναι θαυμα,αρα εαν αποδειχτει απατη τοτε απλα δεν υπαρχει ο θεος σου.
Δεν μιλαμε για μια εικονα που δακρυσε μιλαμε για το μεγαλυτερο θαυμα της Ορθοδοξιας.

Η έλλειψη μαθηματικών κάνει ακόμα μια την εμφάνιση της στην προηγούμενη επιχειρηματολογία σου.
Υπεύθυνοι αρχή για την λήψη του Φώτος είναι το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων. Οπότε καλά σου είπα ότι θα τα βάλω με τον Πατριάρχη , αφού αυτός είναι ο υπεύθυνος.

Όταν σε έναν δήμο ο δήμαρχος αποδειχθεί διεφθαρμένος εσύ θα πεις ότι υπεύθυνος είναι η Κ.Ε.Δ.Κ.Ε (Κεντρική Ένωση Δήμων και Κοινοτήτων Ελλάδος) ???

Όσο αναφορά το τι έπρεπε να κάνει ο Θεός , νομίζω ότι αυτό που λες είναι ένα από τα μυριάδες σενάρια που θα μπορούσε να επιλέξει. Επειδή εσύ σκέφτηκες ένα πρέπει σώνει και καλά να εκτελέσει το δικό σου? Σκέφτεσαι λες και είσαι εσύ Θεός , σου έχω νέα δεν είσαι. (Το ελπίζω δηλαδή )

Είσαι φανατικός αντιχριστιανός εξίσου επιζήμιος για την ενότητα του έθνους όσο και ένας φανατικός χριστιανός και λυπάμαι πολύ για αυτό.

quote:

quote:
θα έπρεπε εμείς να τον κατηγορούμε γιατί δεν κάνει κάτι να σταματήσει το κακό που εμείς οι ίδιοι δημιουργούμε

Αυτο ειναι το κακο με τους θρησκοληπτους φιλε μου.
Για οτι καλο γινετε στον κοσμο,καπου εχει βοηθησει ο θεος,ενω οταν γινετε κατι κακο οθεος δεν ανακατευτηκε αλλα φταινε οι ανθρωποι.
Μονα,ζυγα δικα του δηλαδη!



Μην προσπαθείς να βρεις ψεγάδι σε αυτά που είπα. Η παραπάνω αναφορά μου ήταν για την ελαφρόμυαλο παραλληλισμό Φως-Παιδάκια.

Αν ρωτούσες αντί αμέσως να επιτεθείς θα σου έλεγα ότι και το καλό και το κακό είναι του ανθρώπου και μόνο γνωρίσματα. Αλλά δεν ρώτησες , ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία σου έδωσε την απάντηση αντί για εμένα .


ΕΛ


"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 15/10/2003 07:37:08
Μήνυμα:

ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΕ ΕΛ,
"Δεν θα πω τίποτα πάνω σε αυτό θα σε παραπέμψω στο Θαύμα που έγινε όταν μια φορά πήγαν οι ‘χριστιανοί’ που λες να πάρουν το Φως και όχι οι Ελληνορθόδοξοι."

ΠΑΡΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΦΕΡΝΟΥΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΒΑΣΗ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΙΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΣΚΕΨΗ.ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ? ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ,Η ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΣΥΜΒΑΝ ? ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΑΝ ΤΟ ΕΝ ΤΟΥΤΩ ΝΙΚΑ ? ΠΩΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΚΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΤΟΥΝ ?

ΕΠΙΣΗΣ ΜΕ "ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ" ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..
ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΟΤΑΝ ΘΑ ΠΑΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΚΡΙΝΕΣΑΙ ? ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ,ΟΤΑΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΕΝΑ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ,ΕΝΩ ΜΠΟΡΕΙΣ,ΘΕΩΡΕΙΣΑΙ ΣΥΝΕΡΓΟΣ.
ΕΤΣΙ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΤ'ΕΜΕ,ΟΤΑΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ,ΠΟΥ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΑΥΤΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΕΝΩ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΥΝΕΡΓΟΣ.
ΑΝ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟΤΕ ΟΚ ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΘΕΟΣ ..
ΚΑΙ ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΜΑΣ ΛΥΠΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ,ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ,ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΜΑΣ,ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΙ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΦΩΣ-ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΠΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙΣ ΛΙΓΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ..
ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΓΑΘΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΡΑΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΝΩ ΓΥΡΙΖΕ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ ΚΑΙ ΔΙΔΑΣΚΕ ΚΑΠΟΥ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΕ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥ ΤΟΥΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΑΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΡΩΜΑΙΚΟ ΣΠΑΘΙ.
ΚΑΛΗ Η ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΚΑΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΛΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΤΡΕΓΜΕΝΟΥΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΖΩΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ.

ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ.ΜΕ ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΑΝΤΙΚΡΥΖΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΤΑ ΑΝΟΙΞΩ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΑΡΑΕΞΩ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΟ ΜΟΥ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΕΝΑ ΟΠΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΩ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΩ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΩΝ ΚΑΤΑΤΡΕΓΜΕΝΩΝ.


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 15/10/2003 10:32:13
Μήνυμα:


...Έτσι για να μην χανόμαστε...
Διαβάζω παραπάνω ότι η επιστήμη (???) κατάφερε να "φέρει" το Άγιο Φως!
Πώς; Πότε; Το 1700;;; Γιατί αν το κατάφεραν τόσο παλιά οι ιερείς μας μήπως πρέπει να τους εντάξουμε στο επιστημονικό προσωπικό και να απολύσουμε όλους τους άλλους;

Αφήστε λοιπόν τις ανοησίες. Εξ' άλλου αυτό συνέβαιναι και στην αρχαία Δήλο. (Μή μου πήτε...θα μαντέψω...ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΤΟ ΚΛΕΨΑΝΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!)

Βρε παιδιά φανταστείτε το εξής "απλό". Έχουμε δύο "υποστάσεις". Το γνωστό ΣΩΜΑ και το άγνωστο για πολλούς που για διευκόλυνση να το ονομάσουμε ΨΥΧΗ. Το ένα (σώμα) σε τραβάει στην ύλη. Είναι αυτό που αποκαλούμε "αμαρτία" που σημαίνει απομάκρυνση από τον στόχο. Ό,τι λοιπόν επιθυμεί το σώμα είναι "εκτός στόχου"!

Το άλλο σε έλκει πνευματικά και μέσα σε αυτό υπάρχουν δύο πάλι δρόμοι. Ο ένας είναι της επιστροφής ο δεύτερος ο Θεός.
Μπείτε εσείς λοιπόν στον πνευματικό δρόμο και η ψυχή σας γνωρίζει και που και πως θα σας οδηγήσει!

Όποιος δεν είναι έτοιμος να κάνει κάτι τέτοιο ας μην ζορίζεται. Αλλά εδώ βλέπω πολλά έτοιμα άτομα που δεν τους κάθετε καλά να πιστέψουν ότι ο δρόμος αυτός συνδέεται με τον Ιησού Χριστό. Περιμένετε παιδιά μου...περιμένετε!

Φίλε beyond, όταν θα είσαι και εσύ έτοιμος ρώτα: Γιατί Θεέ μου περιέχεις βία στο σχέδιό σου; Να είσαι σίγουρος (με κάποιο τρόπο) θα σου απαντήσει...και...ο του θαύματος θα δείς ότι ο Θεός ούτε περιέχει τίποτα ούτε περιέχεται από τίποτα!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 12:41:34
Μήνυμα:

ΠΟΛΛΑ ΑΦΗΡΗΜΕΝΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΟΥΣΙΑ ΜΗΔΕΝ.
ΑΝΑΖΗΤΗΣΤΕ ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 12:47:03
Μήνυμα:

ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΜΕΓΑΛΕΙΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΘΕΩΣΗΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 13:16:31
Μήνυμα:

ΧΩΡΙΣ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ ΟΥΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ.
Ο ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ.
Ο ΜΥΘΟΣ ΕΓΙΝΕ ΛΟΓΟΣ!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/10/2003 13:33:23
Μήνυμα:

Φίλτατε ΕΠΙΚΟΥΡΕ,

ο ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ και η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ είναι το απόλυτο ΑΝΑΘΕΜΑ για την χριστολογία και τους εκφραστές της.

Το "φώς" ΤΟΥΣ μπορεί να "λάμψει" μόνο......ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ!

Και αυτό και έκαναν απο το 325 και μετά......


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 13:41:03
Μήνυμα:

quote:
Το "φώς" ΤΟΥΣ μπορεί να "λάμψει" μόνο......ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ!


Επιτέλους μιλάς για κάτι που είσαι ειδικός και το ξέρεις πολύ καλά. ΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/10/2003 13:52:17
Μήνυμα:

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ,

είδες.....τί παθαίνει κανείς? Για να αντιμετωπίσεις την αρρώστεια πρέπει ΝΑ ΤΗΝ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ ΠΡΩΤΑ.

Έχεις δίκιο...


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 15/10/2003 14:12:57
Μήνυμα:

quote:
ΧΩΡΙΣ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ ΟΥΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ.
Ο ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ.
Ο ΜΥΘΟΣ ΕΓΙΝΕ ΛΟΓΟΣ!

Για πές μας δέκα Έλληνες ορθολογιστές.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 14:39:32
Μήνυμα:

Πάντως ΑΙΟΝ το πράγμα έχει καταντήσει αστείο.
Άνθρωποι που πιστέυουν ότι με τον ορθολογισμό θα βρουν το φως, θα μιλήσουν με την ψυχή τους.
Άνθρωποι που υποστηρίζουν ότι θα δουν τα βάθη του εαυτού τους ή τους παράλληλους κόσμους του πνεύματος χρησιμοποιώντας την "μαιμού" του νου φορτωμένη με τόσες "αλήθειες", τόσους "λόγους", τόσα "εγώ".
Και στο τέλος κολλάμε και τους αρχαίους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 15/10/2003 15:23:49
Μήνυμα:

Ο ορθολογισμος δεν σημαινει και 'σοφια'...



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2003 19:48:08
Μήνυμα:

Παντού σε βρίσκω εσένα να εξακοντείς δηλητήριο σαν σκορπίνα...
Αλήθεια που βρίσκεται η σοφία αν όχι στην πηγή της την φιλοσοφία;


Edited by - ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ on 15/10/2003 19:50:41


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 15/10/2003 23:02:08
Μήνυμα:

Αγαπητέ Beyond

quote:

quote:

ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΕ ΕΛ,
"Δεν θα πω τίποτα πάνω σε αυτό θα σε παραπέμψω στο Θαύμα που έγινε όταν μια φορά πήγαν οι ‘χριστιανοί’ που λες να πάρουν το Φως και όχι οι Ελληνορθόδοξοι."

ΠΑΡΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΦΕΡΝΟΥΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΒΑΣΗ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΙΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΣΚΕΨΗ.ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ? ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ,Η ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΣΥΜΒΑΝ ? ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΑΝ ΤΟ ΕΝ ΤΟΥΤΩ ΝΙΚΑ ? ΠΩΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΚΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΤΟΥΝ ?



Φυσικά και το επιχείρημα είναι λογικό. Υπάρχουν μαρτυρίες φίλε μου και υλικά στοιχεία (σχισμένη κολώνα). Αν σε οτιδήποτε όπου υπάρχουν μάρτυρες εγώ θεωρήσω ότι λένε ψέματα λόγο του φανατισμού μου , όπως κανείς εσύ , τότε ότι δεν γουστάρω από την ιστορία του ανθρώπου και δεν μου κάνει θα λέω ότι μου είπαν ψέματα.

Έριξαν τα τείχη της Τύρου ιπτάμενοι δίσκοι βοηθώντας τον Μέγα Αλέξανδρο ?
Εμφανίσθηκε ο Εχέτλαος στον Μαραθώνα ? κλπ

Φίλε ζήτησες ποτέ πιστοποίηση από επιστήμονες για αυτά και για πόσα ακόμα ?
Να είσαι δίκαιος συνοδοιπόρε. Επειδή δεν πιστεύεις δεν σημαίνει ότι δεν έγινε κιόλας , εγώ βλέπω έστω και αυτά τα λίγα στοιχεία και το πιστεύω , όπως από τα στοιχεία του Ηροδότου πίστεψα ένα σωρό αλλά.

quote:

ΕΠΙΣΗΣ ΜΕ "ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ" ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ..
ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΟΤΑΝ ΘΑ ΠΑΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΚΡΙΝΕΣΑΙ ? ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ,ΟΤΑΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΕΝΑ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ,ΕΝΩ ΜΠΟΡΕΙΣ,ΘΕΩΡΕΙΣΑΙ ΣΥΝΕΡΓΟΣ.
ΕΤΣΙ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΤ'ΕΜΕ,ΟΤΑΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ,ΠΟΥ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΑΥΤΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΕΝΩ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΥΝΕΡΓΟΣ.
ΑΝ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟΤΕ ΟΚ ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΘΕΟΣ ..
ΚΑΙ ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΜΑΣ ΛΥΠΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ,ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ,ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΜΑΣ,ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΙ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ.


Δεν σε κατηγορώ ούτε με “ ” ούτε χωρίς . Δεν θα κρίνω τον Θεό ούτε θα παραστήσω τον Θεό για να πω τι θα έκανε όπως κανείς εσύ. Θα κάνει αυτό που είναι να κάνει και εγώ θα κάνω αυτό που κάνω.
quote:

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΦΩΣ-ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΠΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙΣ ΛΙΓΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ..
ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΓΑΘΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΡΑΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΝΩ ΓΥΡΙΖΕ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ ΚΑΙ ΔΙΔΑΣΚΕ ΚΑΠΟΥ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΕ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥ ΤΟΥΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΑΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΡΩΜΑΙΚΟ ΣΠΑΘΙ.
ΚΑΛΗ Η ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΚΑΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΛΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΤΡΕΓΜΕΝΟΥΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΖΩΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ.

Αφού μοιάζω όπως λες στον Ιησού το περνώ σαν κομπλιμέντο , αλλά λυπάμαι δεν μπορώ να το δεχτώ. Όσο αναφορά το δικό σου επιχείρημα κάτι τέτοια κοντόφθαλμα έλεγαν και οι εβραίοι εθνικιστές της εποχής. Δεν είχαν καταλάβει γιατί πράγμα μιλούσε ο Ιησούς. Αυτοί όπως και ο BUSH λέγανε "Η θα είστε σύμμαχοι (δηλαδή θα κάνετε αυτό που θέλουμε) ή θα είστε εχθροί".
Λυπάμαι αλλά το επιχείρημα είναι απορριπτέο λόγο του αντιαμερικανισμού μου

Όσο αναφορά για τις λύσεις που θες για τους κατατρεγμένους σε αυτή την ζωή , είμαι μαζί σου . Ποιος άλλωστε είπε το αντίθετο φίλε μου. Απλά θα προσθέσω ότι θέλω σε αυτή και σε όποια άλλη έρθει , αν έρθει.

quote:

ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ.ΜΕ ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΑΝΤΙΚΡΥΖΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΤΑ ΑΝΟΙΞΩ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΑΡΑΕΞΩ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΟ ΜΟΥ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΕΝΑ ΟΠΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΩ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΩ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΩΝ ΚΑΤΑΤΡΕΓΜΕΝΩΝ.

Να υποθέσω ότι γράφεις τώρα με τυφλό σύστημα ε ? Τυφλέ φίλε μου σου εύχομαι να βρεις κάποτε το Φως σου. Καλή τύχη.

ΕΛ


"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 16/10/2003 06:59:49
Μήνυμα:

ΕΛ,ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΑ ΛΕΣ : ΒΡΕ ΣΥ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΟΗΘΗΣΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ Η ΜΗΠΩΣ Ο ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ ΚΑΤΕΙΧΕ ΕΝΑ ΕΞΩΓΗΙΝΟ ΟΠΛΟ ? ΑΣ ΤΟ ΨΑΞΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΡΟΥΜΕ ΚΑΤΙ,ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΙΣΩΣ..
ΚΑΙ
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΕΝΤΟΥΤΩ ΝΙΚΑ Η ΜΙΑ ΣΧΙΣΜΕΝΗ ΚΟΛΟΝΑ !

ΜΕ ΤΑ "" ΣΤΗΝ ΛΕΞΗ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΟΤΙ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΕΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ,ΚΑΙ ΦΙΛΙΚΑ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ

ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΛΟΓΙΚΑ ΝΟΜΙΖΩ.ΟΜΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ "Η ΜΑΖΙ ΜΑΣ Η ΕΧΘΡΟΙ ΜΑΣ".
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΔΙΑΜΕΣΕΣ ΛΥΣΕΙΣ.ΔΥΣΤΥΧΩΣ.ΜΟΝΟ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΤΙΣ ΖΗΣΕΙΣ ΟΥΤΕ ΕΣΥ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΣ..

Edited by - beyond on 16/10/2003 07:10:24


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 16/10/2003 10:15:29
Μήνυμα:

Θα μου πείτε δέκα Έλληνες Ορθολογιστές ?

Ο θεμελιωτής της "λογικής" έγραψε πραγματεία για το πλέον επιστημονικά αναπόδεικτο...την ψυχή.
Μην την ψάχνετε ...



Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 16/10/2003 10:19:30
Μήνυμα:

quote:
ΕΛ,ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΑ ΛΕΣ : ΒΡΕ ΣΥ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΟΗΘΗΣΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ Η ΜΗΠΩΣ Ο ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ ΚΑΤΕΙΧΕ ΕΝΑ ΕΞΩΓΗΙΝΟ ΟΠΛΟ ? ΑΣ ΤΟ ΨΑΞΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΡΟΥΜΕ ΚΑΤΙ,ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΙΣΩΣ..

Θα το ρίξουμε και στην ΟΥΦΟΛΟΓΙΑ τώρα?
Διακρίνω μια μορφή σχιζοφρένειας ή είναι η ιδέα μου ? Απο την μία μου κόπτεσται για τον ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ και απο την άλλη πιστεύεται τέτοια πράγματα ?
Το πλέον λογικό ερώτημα λοιπόν...
Αν εξωγήινοι βοήθησαν ποτέ τους Ελληνες μετά τι έγινε (2.000 χρονάκια περίπου) ?
Τους πάτησε το τρένο ?


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 16/10/2003 11:01:42
Μήνυμα:

ΜΑ ΑΙΟΝ ΑΥΤΟ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΩ ,ΝΟΜΙΖΩ,ΑΛΛΟ Η ΟΥΦΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΠΛΑΚΙΤΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΠΙΣΤΗ ΣΟΥ..
ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟ ΑΠΛΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΡΕΥΝΑΣ ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΙΣΤΗ .


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 16/10/2003 12:21:33
Μήνυμα:

Πότε έχουμε την πρώτη αναφορά για το Άγιο Φως;
Και από ποιον;
Απευθύνομαι σ’ αυτούς που πιστεύουν ότι είναι θαύμα γιατί μάλλον αυτοί θα γνωρίζουν να απαντήσουν.
Είναι ψέματα ότι σαν θαύμα πρωτοπαρουσιάστηκε σε ένα μοναστήρι στη Γαλλία το 500 μ.Χ. αλλά εκεί εμφανιζόταν τη Μεγάλη Παρασκευή;
Είναι ψέματα ότι πρωτοεμφανίστηκε στα Ιεροσόλυμα όταν τον έλεγχο είχαν τα Δυτικά Ιερατεία γύρω στο 900 μ.Χ.;
Γνωρίζετε πως πλήρωναν τους Άραβες οι Χριστιανοί απλώς και μόνο για να υπάρχουν στην περιοχή εκείνη;
Γιατί δεν υπάρχει κάποια αναφορά γι αυτό το θαύμα από τους Αρχιεπισκόπους Ιεροσολύμων πριν το 900 μ.Χ.



Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 16/10/2003 14:27:00
Μήνυμα:

Φιλε ΕΠΙΚΟΥΡΕ γιατι θεωρεις οτι δηλητηριαζω τους αλλους;

Δεν μοιραζω ετσι ασκοπα το πολυτιμο δηλητηριο μου...Με παρεξηγησες!Αν ομως τα πιστευω μου δηλητηριαζουν και νεκρωνουν τα πιστευω αλλων,τοτε πρεπει αυτοι να ψαξουν να βρουν το γιατι!!!

Επι του θεματος ειπα οτι ο ορθολογισμος δεν σημαινει σοφια!

Τι σου φανηκε δηλητηριωδες;Δεν ειναι λογικο το οτι δεν μπορει να εξηγηθει ενα φαινομενο που πηγαζει απο το μεταφυσικο,το ακτιστο με λογικη και ορθολογισμο;

Φιλοσοφος ειναι εκεινος που θεωρει τον εαυτο του σοφο;

Εμενα κατι σε φιλαρεσκος μου κανει παρα φιλοσοφος...


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 16/10/2003 14:44:19
Μήνυμα:

quote:

Πότε έχουμε την πρώτη αναφορά για το Άγιο Φως;
Και από ποιον;

http://users.otenet.gr/~styliant/orthodoxia/Jerusalem1517.htm


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 16/10/2003 18:55:16
Μήνυμα:

hrismig
Έψαξα τη σελίδα που παράθεσες και δεν βρήκα κάτι σχετικό με αυτό που ρώτησα. Ίσως να μην το πρόσεξα. Τώρα αν σαν απάντηση μου <<πέταξες>> αυτή τη σελίδα, σε πληροφορώ ότι η προσπάθεια ήταν ατυχής.
Το μόνο που κατάφερες να κάνεις είναι να μου δημιουργήσεις περισσότερα ερωτήματα.
Πως ένα Άγιο Φως αφήνει κάπνα; Η κάπνα είναι προϊόν καύσης. Εφόσον το Άγιο Φως δεν παράγει θερμότητα ως και μισή ώρα μετά την έλευσή του, και συνεπώς δεν παράγει χημική δραστηριότητα πως αφήνει κάπνα;
Κάποιες εκρηκτικές ύλες όμως από ότι ξέρω (πυρίτιδα) έχουν τη τάση να αφήνουν κάπνα όταν καίγονται.



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 16/10/2003 19:10:42
Μήνυμα:

Mετα λύπης μου διαπιστώνω ότι όλοι έχουν ήδη βγάλει το συμπέρασμά τους στο ερώτημα του θέματος αυτού...

Και έτσι έχουμε χωριστεί σε δυο ομάδες όπου η μια πιστεύει στο Θαύμα του Αγίου Φωτός και η άλλη όχι...

Εν τω μεταξύ η μόνη νομίζω που δεν έχει καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα είμαι εγώ η οποία ομολογουμένως είμαι πολύ μπερδεμένη αφού βλέπω ότι υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα και από τις 2 παρατάξεις...

Αυτό που με προβληματίζει ιδιαίτερα είναι γιατί ο Θεός διαλέγει αυτό τον τρόπο για να εκδηλώνεται (και μη μου πείτε το τετριμμένο περί σχεδίου γιατί δε θα το πιστέψω...)

Που είναι εκείνες οι καλές εποχές που το Θείο έκανε φανερή την παρουσία του διαρκώς και με τρόπους τρανταχτούς... Τότε που ο Δίας μεταμορφωνότατε σε ζώο, τότε που η Αθηνά έκανε θαύματα προστά στα μάτια του κόσμου σε μάχες, τότε που ο Θεός έσκιζε την Ερυθρά θάλασσα στα δυο... τις παλιές καλές εκείνες μέρες που δε σου άφηνε περιθώριο να αμφισβητήσεις την παρουσία του? Τότε τι σχέδιο ακολουθούσε? Τώρα τι σχέδιο απκολουθεί? Τότε που ήταν ξεκάθαρη η θέλησή του και το σχέδιό του γιατί το μοιραζότανε με τον κόσμο? Γιατί ο Θεός δε μας έχει εγκαταλείψει απλά δεν μας αποκαλύπτεται! αυτό είναι που θα πρέπει να μας προβληματίσει...
Ευχαριστώ,



"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 16/10/2003 20:12:05
Μήνυμα:

Avallon
Το θέμα έχει αναλυθεί φιλοσοφικά σε προηγούμενες σελίδες. Εγώ κάνω μία ιστορική και πολιτική προσέγγιση. Σύμφωνα με αυτή τη προσέγγιση δεν συμφωνώ ότι είναι θαύμα. Τώρα αν αυτό σε κάνει να λυπάσαι , τότε λυπάμαι που λυπάσαι.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 16/10/2003 22:39:43
Μήνυμα:


Beyond

quote:

ΕΛ,ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΑ ΛΕΣ : ΒΡΕ ΣΥ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΟΗΘΗΣΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ Η ΜΗΠΩΣ Ο ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ ΚΑΤΕΙΧΕ ΕΝΑ ΕΞΩΓΗΙΝΟ ΟΠΛΟ ? ΑΣ ΤΟ ΨΑΞΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΡΟΥΜΕ ΚΑΤΙ,ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΙΣΩΣ..
ΚΑΙ
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΕΝΤΟΥΤΩ ΝΙΚΑ Η ΜΙΑ ΣΧΙΣΜΕΝΗ ΚΟΛΟΝΑ !

Τα παραδείγματα που ανάφερα ήταν σε απάντηση στο επιχείρημα σου για την πιστοποίηση που θες. Το Φως όπως και οι ιπτάμενες ασπίδες στην Τύρο μου είναι εξίσου θαυμαστά γεγονότα. Όπως αλλά πιο απλά θαύματα περιγράφονται στην ιστορία και τα οποία περιγράφονται μέσα από μαρτυρίες. Επιστημονική πιστοποίηση των διαφόρων γεγονότων τα οποία μπορούμε να τα θεωρήσουμε θαύματα δεν έχουμε ποτέ.

Είπε κανείς ότι λόγο τις κολώνας θα πιστεύω σε μια θρησκεία ? Αυτή η λογική δώσε για να δώσω δεν είναι μου ανήκει φίλε μου. Μάλλον μιλάς για άλλα άτομα , οπότε σε παρακαλώ μην γενικεύεις.

Φιλικά

ΕΛ

"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 16/10/2003 22:44:17
Μήνυμα:

quote:

Avallon
Το θέμα έχει αναλυθεί φιλοσοφικά σε προηγούμενες σελίδες. Εγώ κάνω μία ιστορική και πολιτική προσέγγιση. Σύμφωνα με αυτή τη προσέγγιση δεν συμφωνώ ότι είναι θαύμα. Τώρα αν αυτό σε κάνει να λυπάσαι , τότε λυπάμαι που λυπάσαι.

Ποιά είναι η πολιτική προσέγγιση σου ?

Επίσης αν μάθεις πότε εγινε η πρώτη αφή μπορείς να το μοιραστείς σε παρακαλώ ? και ποιες είναι οι πηγές ?

ΕΛ

"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: Εχετλαίος
Απάντησε την: 16/10/2003 22:57:05
Μήνυμα:

Ένα από χαρακτηριστικά του θαύματος είναι ότι ποτέ κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει τη χρονική στιγμή όπου θα συμβεί....
Εδώ έχουμε ένα φαινόμενο που αναπαράγεται μία δεδομένη -και άρα αναμενόμενη- χρονική στιγμή, πράγμα που από μόνο του είναι ύποπτο μιας και είναι μοναδικό....
Επιπλέον αν δεν κάνω λάθος το φαινόμενο αυτό έχει εξηγηθεί από κάποιους επιστήμονες ως μία μορφή πλάσματος, μιας "σούπας" θα έλεγε κανείς από φορτισμένα σωματίδια το οποίο με την πάροδο του χρόνου εκφυλίζεται σε κανονική φλόγα που επίσης είναι μορφή πλάσματος (4η κατάσταση της ύλης).

Φιλικά, Εχετλαίος



Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 16/10/2003 23:14:07
Μήνυμα:

quote:
Εν τω μεταξύ η μόνη νομίζω που δεν έχει καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα είμαι εγώ
Μην είσαι τόσο σίγουρη φίλη μου... Αν είχαμε καταλήξει, δεν πιστεύω να θέταμε τέτοια ερωτήματα...

quote:
έχει εξηγηθεί από κάποιους επιστήμονες ως μία μορφή πλάσματος, μιας "σούπας" θα έλεγε κανείς από φορτισμένα σωματίδια το οποίο με την πάροδο του χρόνου εκφυλίζεται σε κανονική φλόγα που επίσης είναι μορφή πλάσματος (4η κατάσταση της ύλης).

Δηλαδή Εχετλαίε?


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 16/10/2003 23:42:39
Μήνυμα:

...και αντιγράφω διερωτώμενος ακόμα από τις πρώτες σελίδες του θέματος (τις οποίες προτείνω να διαβάσετε αν δεν το κάνατε, γιατί εκεί υπάρχουν πολλές διαφωτιστικές "απαντήσεις"):
quote:
Οι εκπρόσωποι των άλλων δογμάτων πιστεύουν πράγματι στον θαυματουργικό τρόπο αφής, ο οποίος γίνεται από τον Πατριάρχη; Αν ναι, γιατί τότε επιμένουν να παραμένουν σε μη "ευλογημένο" από τον Κύριο δόγμα, ο Οποίος σαφώς προσδιορίζει με τον τρόπο αυτό ποιο δόγμα είναι το ορθό;"


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 17/10/2003 02:21:43
Μήνυμα:

quote:

...και αντιγράφω διερωτώμενος ακόμα από τις πρώτες σελίδες του θέματος (τις οποίες προτείνω να διαβάσετε αν δεν το κάνατε, γιατί εκεί υπάρχουν πολλές διαφωτιστικές "απαντήσεις"):
quote:
Οι εκπρόσωποι των άλλων δογμάτων πιστεύουν πράγματι στον θαυματουργικό τρόπο αφής, ο οποίος γίνεται από τον Πατριάρχη; Αν ναι, γιατί τότε επιμένουν να παραμένουν σε μη "ευλογημένο" από τον Κύριο δόγμα, ο Οποίος σαφώς προσδιορίζει με τον τρόπο αυτό ποιο δόγμα είναι το ορθό;"



Αυτό είναι εύκολο , φυσικά και πιστεύουν για αυτό και προσπαθούν να γίνουν χαλίφηδες στην θέση του χαλίφη (Πατριάρχη) , έχουν την πίστη ότι και αυτοί άμα ήταν στην θέση του Πατριάρχη θα πέρναν το Φως.

ΕΛ

"Το σύμπαν καταρρέει"

Edited by - ΕΛ on 17/10/2003 02:22:28


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 17/10/2003 02:25:36
Μήνυμα:

quote:

Ένα από χαρακτηριστικά του θαύματος είναι ότι ποτέ κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει τη χρονική στιγμή όπου θα συμβεί....
Εδώ έχουμε ένα φαινόμενο που αναπαράγεται μία δεδομένη -και άρα αναμενόμενη- χρονική στιγμή, πράγμα που από μόνο του είναι ύποπτο μιας και είναι μοναδικό....


Την ίδια απορία έχω και εγώ , αυτή η μοναδικότητα είναι όμως και η απάντηση ίσως. Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι είναι η εξαίρεση μου επιβεβαιώνει τον κανόνα.

quote:

Επιπλέον αν δεν κάνω λάθος το φαινόμενο αυτό έχει εξηγηθεί από κάποιους επιστήμονες ως μία μορφή πλάσματος, μιας "σούπας" θα έλεγε κανείς από φορτισμένα σωματίδια το οποίο με την πάροδο του χρόνου εκφυλίζεται σε κανονική φλόγα που επίσης είναι μορφή πλάσματος (4η κατάσταση της ύλης).

Φιλικά, Εχετλαίος


Που , πως , πότε ?

ΕΛ


"Το σύμπαν καταρρέει"

Edited by - ΕΛ on 17/10/2003 02:26:09


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 17/10/2003 08:32:21
Μήνυμα:

Θα παρακαλούσα τον ΕΧΕΤΛΑΙΟ να γίνει πιο σαφής σχετικα με το πλάσμα και να μας αναφέρει τις πηγές του...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 17/10/2003 14:57:08
Μήνυμα:

Ερώτηση:
quote:
Οι εκπρόσωποι των άλλων δογμάτων πιστεύουν πράγματι στον θαυματουργικό τρόπο αφής, ο οποίος γίνεται από τον Πατριάρχη;

Απάντηση:
quote:
Αυτό είναι εύκολο , φυσικά και πιστεύουν για αυτό και προσπαθούν να γίνουν χαλίφηδες στην θέση του χαλίφη (Πατριάρχη) , έχουν την πίστη ότι και αυτοί άμα ήταν στην θέση του Πατριάρχη θα πέρναν το Φως.

Ερώτηση:
quote:
Αν ναι, γιατί τότε επιμένουν να παραμένουν σε μη "ευλογημένο" από τον Κύριο δόγμα, ο Οποίος σαφώς προσδιορίζει με τον τρόπο αυτό ποιο δόγμα είναι το ορθό;"

Απάντηση:


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ


Συγγραφέας Μηνύματος: junk95
Απάντησε την: 17/10/2003 15:14:56
Μήνυμα:

quote:

Θα παρακαλούσα τον ΕΧΕΤΛΑΙΟ να γίνει πιο σαφής σχετικα με το πλάσμα και να μας αναφέρει τις πηγές του...


Κι εγώ, ειδικά αν σκεφτούμε ότι τυπικές θερμοκρασίες για να ευδοκιμήσει η
αυτή η 4η κατάσταση της ύλης είναι της τάξης των 100.000οC, αρκετές για να κάνουν καπνό όσους βρίσκονται στην περιοχή.



Συγγραφέας Μηνύματος: Εχετλαίος
Απάντησε την: 17/10/2003 15:46:21
Μήνυμα:

Πληροφορίες για το Πλάσμα θα βρείτε και στο ίδιο το esoterica...
Ενδεικτικά αναφέρω τις εξής:
http://www.physics.ntua.gr/~eesfye/MICROCOSM/PARTICLES/qgp.html
http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews969.html
Σωστά ο φίλος junk95 αναφέρει για υψηλή θρμοκρασία -και προσθέτω- και πίεση.
Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ είναι δυνατό.
ΠΡΑΚΤΙΚΑ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω, ούτε να υποστηρίξω ότι γνωρίζω.
Αυτό προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.
Πάντως υπάρχουν πολλά είδη πλάσματος πχ λέηζερ, φωτιά, κεραυνός, κουάρκ-γλουωνίων και άλλα και η επιστήμη μόλις αρχίζει να το ερευνά.
Η έρευνα θα δείξει....

Φιλικά, Εχετλαίος
ΥΓ: Μου είστε και βιαστικοί πάντως! Εντάξει έχουμε και δουλειές!



Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 17/10/2003 22:49:56
Μήνυμα:

quote:
ΥΓ: Μου είστε και βιαστικοί πάντως! Εντάξει έχουμε και δουλειές!

φχαριστούμε πάντως!


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 18/10/2003 00:23:25
Μήνυμα:

quote:

Πληροφορίες για το Πλάσμα θα βρείτε και στο ίδιο το esoterica...
Ενδεικτικά αναφέρω τις εξής:
http://www.physics.ntua.gr/~eesfye/MICROCOSM/PARTICLES/qgp.html
http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews969.html
Σωστά ο φίλος junk95 αναφέρει για υψηλή θρμοκρασία -και προσθέτω- και πίεση.
Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ είναι δυνατό.
ΠΡΑΚΤΙΚΑ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω, ούτε να υποστηρίξω ότι γνωρίζω.
Αυτό προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.
Πάντως υπάρχουν πολλά είδη πλάσματος πχ λέηζερ, φωτιά, κεραυνός, κουάρκ-γλουωνίων και άλλα και η επιστήμη μόλις αρχίζει να το ερευνά.
Η έρευνα θα δείξει....

Φιλικά, Εχετλαίος
ΥΓ: Μου είστε και βιαστικοί πάντως! Εντάξει έχουμε και δουλειές!



Εγώ δεν κατάλαβα είπες πριν ότι εξηγείται το Άγιο Φως από κάποιους επιστήμονες με κάποια θεωρία περί πλάσματος ? άλλα τελικά αυτό γίνετε μόνο στην θεωρία. Εγώ πάλι δεν κατάλαβα εξηγήθηκε ? και που το αναφέρει συγκεκριμένα για το Άγιο Φως ? Δεν είδα στα links τίποτα περί Φως


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 18/10/2003 00:30:46
Μήνυμα:

quote:

Αν ναι, γιατί τότε επιμένουν να παραμένουν σε μη "ευλογημένο" από τον Κύριο δόγμα, ο Οποίος σαφώς προσδιορίζει με τον τρόπο αυτό ποιο δόγμα είναι το ορθό;

Μάλλον δεν το έδωσα να το καταλάβεις σωστά. Δεν πιστεύουν ότι δεν είναι ευλογημένο το δόγμα τους. Έχει περάσει αρκετός καιρός από την αποτυχημένη προσπάθεια των Αρμενίων οπότε πιστεύουν ότι αυτό που δεν πήγε σωστά τότε θα πάει σωστά τώρα. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Πιο πολλά θα κερδίσουν στο δικό τους μαγαζί παρά να μπουν υπάλληλοι στου άλλου.

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: Εχετλαίος
Απάντησε την: 18/10/2003 00:48:14
Μήνυμα:

Φίλε ΕΛ,

Δες το πείραμα της οδοντογλυφίδας και θα καταλαβεις τη σχέση του πλάσματος....

http://www.materials.uoc.gr/fisiki_II/mst9-25.htm
Φιλικά, Εχετλαίος

ΥΓ: ΑΕΡΑΣ, ΓΗ, ΝΕΡΟ, ΦΩΤΙΑ ΛΕΓΑΝ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ.....ΤΥΧΑΙΟ;
(ΑΕΡΙΑ, ΣΤΕΡΕΗ, ΥΓΡΗ, ΠΛΑΣΜΑ ΟΙ 4 ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ)

Edited by - Εχετλαίος on 18/10/2003 00:56:19


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 18/10/2003 11:36:37
Μήνυμα:


οσων αφορα συγκεκριμενα εσενα παω να διαβασω τα καινουργια μαθηματικα και οταν δωσω εξετασεις και περασω θα ερθω να μιλησω ξανα μαζι σου γιατι αυτη η λογικη σου που για τους αλλους θελεις αποδειξεις και για σενα σου αρκει μια σχιζμενη κολονα και οι μαρτυρια μερικων παππαδων,εγω δεν μπορω να την καταλαβω.
Απο οτι φαινετε εχουν αλλαξει τα μαθηματικα απο τοτε που εγω σταματησα το σχολειο και πρεπει να μαθω την προοδο που κανανε οι επιστημονες σε αυτο τον τομεα.

Avallon

quote:
Αυτό που με προβληματίζει ιδιαίτερα είναι γιατί ο Θεός διαλέγει αυτό τον τρόπο για να εκδηλώνεται (και μη μου πείτε το τετριμμένο περί σχεδίου γιατί δε θα το πιστέψω...)


Και εγω θα ρωτησω:και τι καταφερνει με αυτο?
Δηλαδη ποιος ο λογος να υπαρχει το αγιο φως?
Εχει ο θεος αναγκη να δηλωνει την παρουσια του?
Γιατι αλλο ειναι σκιζω την θαλλασα στην μεση για να γλυτωσουν οι "καλοι" απο τους "κακους" και αλλο αναβω μια φλογα ετσι για να λενε οτι ειμαι παρων και οτι υπαρχω.
Τοση αναγκη απο επιβαιβεωση εχει ο θεος?

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 20/10/2003 00:10:01
Μήνυμα:

quote:

Φίλε ΕΛ,

Δες το πείραμα της οδοντογλυφίδας και θα καταλαβεις τη σχέση του πλάσματος....

http://www.materials.uoc.gr/fisiki_II/mst9-25.htm
Φιλικά, Εχετλαίος

ΥΓ: ΑΕΡΑΣ, ΓΗ, ΝΕΡΟ, ΦΩΤΙΑ ΛΕΓΑΝ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ.....ΤΥΧΑΙΟ;
(ΑΕΡΙΑ, ΣΤΕΡΕΗ, ΥΓΡΗ, ΠΛΑΣΜΑ ΟΙ 4 ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ)



Το διάβασα το πείραμα , αλλά δεν κολλάει με το προκείμενο ως προς την εκτέλεση , θέλει να ήδη αναφλεχθεί από πριν κάτι που να έχει κάρβουνο (ας πούμε ότι η λαμπάδα έχει στο φυτίλι) μετά να μπει σε μικροκύματα και μετά να αναφλεχθεί ξανά μέσα στα μικροκύματα. Ως εφαρμογή δύσκολα για την δική μας περίπτωση.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 20/10/2003 00:27:30
Μήνυμα:

quote:


οσων αφορα συγκεκριμενα εσενα παω να διαβασω τα καινουργια μαθηματικα και οταν δωσω εξετασεις και περασω θα ερθω να μιλησω ξανα μαζι σου γιατι αυτη η λογικη σου που για τους αλλους θελεις αποδειξεις και για σενα σου αρκει μια σχιζμενη κολονα και οι μαρτυρια μερικων παππαδων,εγω δεν μπορω να την καταλαβω.
Απο οτι φαινετε εχουν αλλαξει τα μαθηματικα απο τοτε που εγω σταματησα το σχολειο και πρεπει να μαθω την προοδο που κανανε οι επιστημονες σε αυτο τον τομεα.

Tyanea

Η σχισμένη κολόνα είναι σκλήρο αποδεικτικό στοιχείο φίλε μου και το χρησιμοποίησα πιο πάνω ως επιχείρημα στο ότι ο Έλληνας Πατριάρχης δεν ήταν απατεώνας αλλά εκλεκτός . Εσύ δεν έχεις ούτε καν δείγμα ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ. Διάβαζε καλύτερα αυτά που λέω , όχι μια αλλά τρεις φορές , και κάνε λίγο ευκλείδεια γεωμετρία θα βοηθήσει την λογική σου. Ευχαριστώ.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 20/10/2003 12:20:43
Μήνυμα:


Να δούμε μαζί μερικές φωτογραφίες;

Ναι...σίγα μην έχεις και αποδείξεις!


Αυτό; Δεν φαίνεται καθαρά;
Ε! Όχι και να μας πεις τώρα ότι η αντανάκλαση του ήλιου είναι Άγιο Φως;!


Καλά...αφού δεν σου κάνει...τι λες γι' αυτό;

Πλάκα μας κάνεις; Αυτό είναι ένα ιπτάμενο κασέρι!

...και αυτό; Ιπτάμενο κασέρι είναι;
Αυτό είναι σύνεφα! Δεν το βλέπεις; Για βροχή το πάει!


...δεν μου εξηγείς και αυτό;
...κοίτα τι κάνει κανείς για την θρησκεία του! Αυτοί φίλε μου βάλανε φωτιά στο χέρι τους και ενώ τσουρουφλήστικαν για τις ανάγκες της φωτογραφίας δεν το δείχνουν...Αφού να σκεφτείς τον τύπο τον πήγαν μετά στο "Κ.Α.Τ." και τυχαία τον είχα δει εκεί!


καλά...και αυτό; Μή μου πεις ότι για τις ανάγκες της φωτογραφίας έβαλε ο ιερέας φωτιά στα γέννια του;!
Α! Δεν το έμαθες; Ο "τύπος" τελικά κάηκε! Μεταφέρανε τα κόκαλά του στο όρος και τα προσκυνάνε!

Μα...ο ιερέας αυτός ζει! Γιατί το λες αυτό;
Ζει; Φέρτον εδώ μπροστά μου να μου το αποδείξεις!
...και για να έχουμε καλό ερώτημα...γιατί εγώ καίγομαι όταν πιάσω το φως αυτό;

[green]Το φως αυτό δεν καίει για 33 λεπτά της ώρας, όσα και τα χρόνια που έζησε ο Ιησούς...

Τριάντα τρεις να είναι οι μέρες σου!...ΑΣΧΕΤΕ!


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 20/10/2003 22:14:00
Μήνυμα:

Eχω μείνει άναυδη!

Ευχαριστούμε φίλε για τις φωτογραφίες...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 21/10/2003 01:17:42
Μήνυμα:

Τωρα βεβαια θα μας πουνε μερικοι οτι και τα καρβουνα στα αναστεναρια, ειναι ΑΓΙΑ ΚΑΡΒΟΥΝΑ!!!

Ας διερευνηθει καλυτερα το θεμα πιστης, (οποιασδηποτε θρησκειας η δογματος) και θα εχουμε να μιλαμε για το υπολοιπο της ζωης μας για πληθωρα θαυματων!!!

Απορω, ποιος θεος θα θεσπιζε πανσοφους νομους στη φυση, τους οποιους ο ιδιος θα βρισκονταν στην αναγκη να καταστρατηγησει!!!

<<.....οι Ιουδαιοι σημειον αιτουσι, και οι Ελληνες σοφιαν ζητουσιν.>>
Παυλου Επιστολη, Προς κορινθιους Α', κεφ. α' 22...

Οι Ιουδαιοι ψαχνουν για θαυμα (σημειον), εμεις ομως οι Ελληνες ζηταμε αιτιολογηση, αποδειξεις (σοφιαν)...
ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΑΡ......

Edited by - Πασχαλης on 21/10/2003 01:49:12


Συγγραφέας Μηνύματος: papalagi
Απάντησε την: 21/10/2003 02:16:39
Μήνυμα:

Η Avalon έγραψε:
"Που είναι εκείνες οι καλές εποχές που το Θείο έκανε φανερή την παρουσία του διαρκώς και με τρόπους τρανταχτούς... Τότε που ο Δίας μεταμορφωνότατε σε ζώο, τότε που η Αθηνά έκανε θαύματα προστά στα μάτια του κόσμου σε μάχες, τότε που ο Θεός έσκιζε την Ερυθρά θάλασσα στα δυο... τις παλιές καλές εκείνες μέρες που δε σου άφηνε περιθώριο να αμφισβητήσεις την παρουσία του? Τότε τι σχέδιο ακολουθούσε? Τώρα τι σχέδιο απκολουθεί? Τότε που ήταν ξεκάθαρη η θέλησή του και το σχέδιό του γιατί το μοιραζότανε με τον κόσμο? Γιατί ο Θεός δε μας έχει εγκαταλείψει απλά δεν μας αποκαλύπτεται! αυτό είναι που θα πρέπει να μας προβληματίσει...
Ευχαριστώ,"


Σ'ένα κόσμο τόσο Δυτικοποιημένο και γεμάτο με "απόψεις" και "Γνώσεις" για όλα τι να μας προσφέρει πια ο Θεός??

Αναρωτηθήκατε όμως ποτέ γιατί χιλιάδες άνθρωποι στη Δύση παίρνουν ναρκωτικά όλων των τύπων??

Γιατί οι ψυχικές ασθένειες εμφανίζονται ολοένα και πιο συχνά και οι ψυχολόγοι και τα ψυχιατρεία είναι γεμάτα??

Γιατί η λογική φίλοι μου δεν μπορεί να εξηγήσει τα πράγματα!! Κι όταν το κάνει είναι για να καθοδηγήσει και να υποτάξει. Το επιστημονικά σωστό - ορθό είναι η αρχή του φασισμού, όπως και το καλό!! Για το καλό έσφαζαν στην Ιερά Εξέταση!! Για το καλό οι Αμερικανοί αφανίζουν το Ιράκ, την Αφρική, τη Λατινική Αμερική.
Η λογική για τους δικηγόρους που μας κυβερνάνε είναι με επιχειρήματα πιστευτά να αποδείξουν ότι είναι οι μόνοι κάτοχοι της αλήθειας που ονομάζουν "επιστήμη"
Η λογική είναι μέρος του παζλ και πρέπει να υπάρχει όχι για να εξηγεί μόνη της τα πάντα, αλλά για να τα ονοματίσει, να τα κατατάξει.
Οι συνειρμοί μετά είναι πιο εύκολοι με τα συναισθήματα, με την εμπειρία, με τον πόνο, με το βίωμα.
Καμιά Θρησκεία δεν έχει νόημα αν μείνει στο δόγμα και δεν προχωρήσει στη βιωτή, και στη ζωντανή διδασκαλία, κανένας πνευματικός που σέβεται το δρόμο του δεν είπε βρήκα την αλήθεια χωρίς να συνεχίζει να κάνει νηστία και καθημερινή άσκηση, καμιά επιστήμη δεν σέβεται τον εαυτό της αν πει ότι τώρα έχω λύσει τα προβλήματα και δεν κάνει πειράματα.
Έχετε δει ποτέ την ίδια οδοντόκρεμα τον επόμενο μήνα??
Και επιστήμη θα βγει από το αδιέξοδο που βρίσκεται τώρα, θ' απελευθερωθεί από τους δικηγόρους, θα δει πιο ολιστικά τα θέματά της, πιο σύνθετα και όχι με την άποψη του αλλάθητου, του Ιερού που είναι σήμερα, αλλά της απλής συνεισφοράς της στην ΚΑΛΛΙΤΕΡΕΥΣΗ της ΖΩΗΣ! και δεν είναι γι' αυτό μόνο αυτή υπεύθυνη!!
Έτσι κι εμείς μαζί της θα γνωρίσουμε το Θείο, το Θεϊκό, όχι όπως παλιά μόνο με το τυπικό, αλλά μέσα από σύνθετο, το διαλεκτικό, το ΒΑΘΥ!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 22/10/2003 00:44:42
Μήνυμα:

Ωραιες οι φωτογραφιες Hrismig αλλα αμα σου βαλω αλλες τοσες με ιπταμενα U.F.O με φαντασματα με βρυκολακες,με πηγες ενεργειας που να βγαινουν μεσα απο αρχαιους ναους κτλ να δω κατα ποσο ευκολοπιστος θα εισαι και σε αυτες.

Οσον αφορα τις φωτογραφιες σου κραταω μοναχα αυτη με τους ανθρωπους που βαζουν το χερι τους στο Αγιο φως και ειλικρινα θα ηθελα να δω ολο το βιντεο για να δω αν αντεχουνε να το κρατανε και για ποση ωρα το χερι τους πανω απο την φωτια.


.

quote:
Ε! Όχι και να μας πεις τώρα ότι η αντανάκλαση του ήλιου είναι Άγιο Φως;!

quote:
Καλά...αφού δεν σου κάνει...τι λες γι' αυτό;
Πλάκα μας κάνεις; Αυτό είναι ένα ιπτάμενο κασέρι!

Για τις υπολοιπες μπορει να ειναι και ιπταμενο βουτηρο το ενα και το αλλο αντανακλαση του φεγγαριου.
Καλο θα ητανε να παρουσιαζεις κατι χωρις τα ειρωνικα σου σχολια.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 22/10/2003 07:06:35
Μήνυμα:

KAΠΟΙΟΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΟ ΕΙΠΕ..ΑΝ ΠΑΙΖΟΤΑΝ ΚΑΤΙ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΑΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ Η ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑΝ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΑΥΜΑ ?


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 22/10/2003 15:28:27
Μήνυμα:

quote:

Καλο θα ητανε να παρουσιαζεις κατι χωρις τα ειρωνικα σου σχολια.


Βρε, εγώ το έκανα για να μην μπαίνεις σε κόπο αλλά τελικά δεν το απέφυγες !!!


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 22/10/2003 15:33:10
Μήνυμα:

quote:

..ΑΝ ΠΑΙΖΟΤΑΝ ΚΑΤΙ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΑΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ Η ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑΝ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΑΥΜΑ ?


Πόσο δίκιο έχεις φίλε μου! Δεν βλέπεις την απάντηση; Και βέβαια θα ακολουθήσουν το θαύμα. Ξέρεις όμως γιατί. Γιατί δεν έχουν τον Θεό στην καρδιά τους! (άντε σε καμμιά εικόνα το πολύ-πολύ).


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 23/10/2003 10:52:09
Μήνυμα:

Ο φίλτατος hrismig

να μας πεί κάτι πολύ απλό: οι φωτογραφίες είναι για να εξηγήσουνε την απάτη ή για να δώσουνε "στοιχεία" στους πιστούς του δόγματος?

Διότι, στην δεύτερη περίπτωση δέν χρειάζεται και μεγάλος κόπος καθώς ΟΛΑ ΤΑ "ΤΡΩΕΙ" ΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ! Μα, για αυτό είναι και....ποίμνιο!

Στην πρώτη περίπτωση.....μάλλον καταντάει κομματάκι γραφικός!

Τί να είναι??


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 23/10/2003 11:53:48
Μήνυμα:

quote:

Στην πρώτη περίπτωση.....μάλλον καταντάει κομματάκι γραφικός!


Αυτό είναι καλό ή κακό;
Λόγω ιδιότητας (πρόβατο) δεν κατάλαβα την απάτη (που ξεκινάει ποοολύ παλιά). Πως το κάνουν αυτό βρε; Θα μου το εξηγήσεις εσύ ο έξυπνος;


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 23/10/2003 13:05:54
Μήνυμα:

hrismig! hrismig!

Λάθος το θέτεις. Δεν είναι ότι «δεν κατάλαβες» παρά το ότι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ. Η….λεπτομέρεια κάνει την διαφορά φίλτατε!

Για κοίτα ΤΙ ΛΕΝΕ κάποιοι ΗΔΗ ΤΟ 1812 περί του θέματος: Ένας μοναχός με το όνομα Γαβριήλ, προσπαθεί το 1812 να απαντήσει σε «ερώτηση ευλαβούς ορθοδόξου, περί του φώτος του αγίου τάφου»….

….και απαντά ο θεοσεβούμενος μοναχός: «Επειδή (το φώς του τάφου) καίει, λέγουσι οι άφρονες, δεν είναι θείον φώς, Και λοιπόν, όποιο φως δεν καίει είναι θείον? Ιδού οι φώσφοροι, οι κατασκευαστοί από ούρα ανθρώπινα και από κόκκαλα υπο χημικών δεν καίουσι, μιγνύμενοι μάλιστα μετα τινών αρωματικών ελαίων (γνωστή λοιπόν και η ανάμιξη αρωμάτων..) λαμπρότεροι γίνονται. Επειδή μ’αυτούς ημπορείς να αλείψει τις τα γένεια του, τα μαλλιά του, το πρόσωπο του, τα ρούχα του, και ότι άλλο σώμα (αντικείμενο) θέλει, χωρίς να φοβηθεί ότι θα καεί. Πολλοί αλείψαντες τον ευατόν τους ούτως, ηπάτησαν χυδαίως ανθρώπους, κηρύττοντες εαυτούς αγγέλους, και έκαμον την νύκτα ,έργα δαιμόνων!» (Βλ.Φυσική Ρήγα Θετταλού κφ. Κδ’σελ.157 Έτος έκδοσης 1790!!)

Για να πάμε όμως σε απλά πράγματα: γιατί ΔΕΝ δέχονται, προκειμένου είτε να δικαιωθούνε είτε να ξεκαθαρίσει μια χιλίων ετών θεολογική παρωδία, ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΕΡΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ? Έλα ντέ!

Και κάτι πιο διασκεδαστικό: Βγαίνοντας την ημέρα εκείνη ο Πατριάρχης από την πύλη του αγίου κουβουκλίου με τις δύο δέσμες κεριών για να δώσει το άγιο φως, συμβαίνει ΜΟΝΙΜΩΣ το εξής «παράδοξο»: ΠΟΛΛΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝΕ ΗΔΗ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ, ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΡΙΑ ΠΟΥ ΕΠΙ ΜΟΝΙΜΟΥ ΒΑΣΕΩΣ ΑΝΑΒΟΥΝΕ ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΠΡΟΛΑΒΕΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΝΑ ΒΓΕΙ!!!!!!!!! Τι γίνεται?? Το…’αγιον φως’ όταν καταφθάνει στην γη από…τον ουρανό, παρακάμπτει (!!) μονίμως τον Πατριάρχη και εμφανίζεται πρώτα ΕΞΩ από το κουβούκλιο! Γιατί άραγε κύριοι της Χριστολογίας??

Μάλιστα υπάρχουνε περιπτώσεις όπου ορισμένες φορές αντί να ανάψουνε κεριά…..άναψαν ορισμένα ΚΑΠΕΛΑ που φορούσανε οι πιστοί!!

Βρέ το άτιμο το φώς, ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ!!

Λοιπόν φίλτατε «ερευνητή»? Καίει για δεν καίει? Η μήπως απλά…..ΣΑΣ «ΚΑΙΕΙ» ΤΟ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙΕΙ!

Και κάτι ακόμα: ΠΩΣ και ΠΟΤΕ αλλά ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΗΚΕ Ο…….ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ?

ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΠΡΩΤΟΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΤΟ «ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ»?

Για να σε δω!


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 23/10/2003 15:11:32
Μήνυμα:


Γειά ρε Schwabe πολυγνώστη! Όλα τα απάντησες πάλι! Αλλά ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ευθέως στο ερώτημά μου και πας να το στρέψεις αλλού! Έξυπνο δε λέω...Μόνος σου το σκέφτηκες ή πήρες "γραμμή" από την "στοά";

quote:

Ένας μοναχός με το όνομα Γαβριήλ, προσπαθεί...

...Ιδού οι φώσφοροι, ...δεν καίουσι...



Τι λες ρε μεγάλε! Σοβαρή απόδειξη!!! Λέει "ένας μοναχός" και ξέρεις ότι είναι αλήθεια επειδή σε βολεύει! Μιλάει για φόσφωρο και όχι για φωτιά αλλά πάλι σε βολεύει! Εντάξει, πες ότι την έκλεψες την παράσταση.
Αφού είναι "τόσο απλό" γιατί δεν φτιάχνεις και εσύ μία φωτίτσα και να την βάλεις πάνω σου;;;; Στη θεωρία καλά τα πάμε...δεν σε ενδιαφέρει τι είναι αυτά που σου δίνουν να διαβάζεις και γιατί στα δίνουν;;;

quote:

γιατί ΔΕΝ δέχονται, προκειμένου είτε να δικαιωθούνε είτε να ξεκαθαρίσει μια χιλίων ετών θεολογική παρωδία, ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΕΡΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ?

Σου έχω πει πολλές φορές αλλά δεν θέλεις να το νοήσεις. Θα στο πω με δικά σου λόγια και θα το καταλάβεις.
Γιατί δεν δέχεσαι να πας να εξομολογηθείς, να κοινωνίσεις, να εκκλησιάζεσαι για τρείς μήνες και να διαβάσεις δύο πατερικά βιβλία;
Έτσι θα ξέρεις τι πρεσβεύει αυτή η θρησκεία. Καταλαβαίνεις γιατί δεν το κάνεις; Γιατί θα ΠΡΟΔΟΣΕΙΣ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΟΥ!
Για τον ίδιο λόγο και οι ιερείς δεν κάνουν κάτι τέτοιο. Γιατί θα προδόσουν την ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ!
Δεν μπορεί το μυαλό σου να σκεφθεί ότι ΑΝ (λέω ΑΝ) το κάνανε και αποδεικνυόταν ότι πρόκειται περί ανεξήγητου φαινομένου θα ερχόντουσαν πολλοί άνθρωποι στο "μαντρί" και αυτό (εν αντιθέσει με αυτά που πιστεύεις) ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΣΕ ΒΙΑ;;;!!!

quote:

Και κάτι πιο διασκεδαστικό: Βγαίνοντας την ημέρα εκείνη ο Πατριάρχης από την πύλη του αγίου κουβουκλίου ...ΠΟΛΛΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝΕ ΗΔΗ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ,

Δεν θα σου κάνω τη χάρη να διασκεδάσω μαζί σου. Αν διάβαζες έστω και λίγα για το Άγιο Φως δεν θα έπεφτες σε τέτοιου είδους παγίδες. (Δεν σε δασκαλέψανε καλά μου φαίνεται).
Το Άγιο Φώς ΔΕΝ κατεβαίνει μόνο μέσα στον Πανάγιο Τάφο! Αυτό ίσχυε ανέκαθεν. Πηγαίνει ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΙ σε κεριά του εξωτερικού περιβάλλοντος. Μόνο που - για κακή σου τύχη - αυτά είναι κεριά Ορθόδοξων Χριστιανών!!!

Αισθάνεσε καλά;;;

Φυσικά δεν θα σου κάνω την χάρη να αλλάξω πορεία στην συζήτηση όπως διακαώς επιθυμείς. Αν όμως διάβαζες λίγο πιο πάνω θα δεις ότι αυτά τα έχω ήδη απαντήσει!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 23/10/2003 19:02:25
Μήνυμα:

hrismig! Γεια σου ρε μπαγάσα, με έκανες να γελάσω! Να’σαι καλά!!

Ώστε……..«κατεβαίνει επιλεκτικά» ε? Για δες! Και….για πες μου, φίλτατε απολογητή, ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΚΑΙ….ΑΔΙΑΚΡΙΤΩΣ ΣΕ….ΠΙΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΟΥΣ (!), ΣΕ ΔΙΚΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟΥΣ? Και ρωτάω ΑΝ στο μάθανε και αυτό, διότι στο εντωμεταξύ συρρέουνε πολλοί, μεταξύ των οποίων και αρκετοί ΑΘΕΟΙ αλλά και…..ΠΙΣΤΟΙ ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΑΠΟ ΑΠΛΗ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ (!), και όμως: ΤΟ «ΑΓΙΟ» ΦΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ! Δεν είναι τρομακτικό? Αρκεί βέβαια να…..αγοράσουνε τα «κατάλληλα» κεριά πού πωλούνται επί τόπου…..αλλιώς ΓΙΟΚ αυτανάφλεξη!!

Δεν θέλω να σχολιάσω περαιτέρω τα «επιχειρήματα» που προβάλεις, διότι απλά μπορούνε να ικανοποιήσουνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και ΜΟΝΟ μη σκεπτόμενους θρησκόληπτους. Τόσο απλά.

Τις ερωτήσεις που σου έθεσα γιατί τις έκανες γαργάρα?? ΤΙΣ ΠΤΑΙΕΙ??

Ας σοβαρευτούμε όμως.
Μιας και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ή δεν θέλεις .ακόμα χειρότερο..) σε θέματα απλά, τότε διαφώτισε μας ως προς το εξής: ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ 9ο ΑΙΩΝΑ μχ??

Για ποιόν λόγο επί 9 αιώνες και εκατοντάδες οδοιπορικά, που ονομάστηκαν «Προσκυνητάρια», δεν αναφέρουν τίποτα για ένα τόσο σημαντικό αλλά και επαναλαμβανόμενο θαύμα?? Μήπως….δεν το βλέπανε??
Για ποιόν λόγο οι κατά τα άλλα πολυγραφότατοι πατέρες της εκκλησίας, μέχρι τον 9ο αιώνα, δεν αναφέρονται καθόλου στο «αγιον φως»? Λες να το θεωρούσανε….ΑΣΗΜΑΝΤΟΝ ΓΕΓΟΝΟΣ?

Και άντε οι πατέρες το…..ξέχασαν (!), άντε να φάμε και λίγο από το κουτόχορτο που σας σερβίρουνε, υπάρχει όμως και μία άλλη παράμετρος: ΟΙ ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΙ! Υπάρχουνε φίλτατε ΤΟΣΟΙ ΠΟΛΛΟΙ βυζαντινοί χρονογράφοι έως τον 9ο αιώνα, που ευχαρίστως θα έδιναν και…….το ένα τους χέρι, για να περιγράψουν λεπτομερώς την ετήσια θαυματουργική εμφάνιση του «ουρανόσταλτου» φωτός στην Ιερουσαλήμ, ΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!!

Καμία εξήγηση??

Και (όπως αρμόζει στο θέμα..) κάτι για να χαλαρώσουμε: για…..ανέλυσε μου σε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ» ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ………ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ!!!!

ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν φίλτατε απολογητή το αποκαλούμενο «θαύμα» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών (!), κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ!!

Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο.

Αντί λοιπόν, ως θα’πρεπε, το «ουρανόσταλτο» φως να γίνει αφορμή ενός τέλειου ημερολογιακού κύκλου, αυτό…ακολουθεί ευχαρίστως ΣΑΝ ΘΕΑΤΡΙΚΟΣ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ένα ελλειμματικό, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, με κίνδυνο ο…βιβλικός θεός ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΤ’ΕΤΟΣ 13 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (!), και σε διάστημα χιλιετιών να ανασταίνεται περισσότερες φορές από ότι ορίζει ο πραγματικός ετήσιος γήινος κύκλος!!!

Καμία εξήγηση από την φαρέτρα του δόγματος?

Και ξαναρωτώ: ΠΟΙΟΣ, ΠΟΤΕ, ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΦΩΣ.

Άντε ντε!



Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 24/10/2003 11:08:22
Μήνυμα:

quote:

Μιας και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ή δεν θέλεις .ακόμα χειρότερο..)

Τελικά φίλε μου είσαι πολύ ΥΠΟΥΛΟΣ!!! Προσπαθείς να κερδίσεις τις εντυπώσεις και τίποτα παραπάνω! ΣΟΥ ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΕΝΩ ΕΣΥ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ!!!...και συνεχίζεις;;;
Κρίμα...τι να σου πω...κοίτα το παιδάκι σου μήπως μάθεις κάτι από αγάπη από αυτό! ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΞΕΧΑΣΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ. Λυπάμαι...

Σε ότι αφορά στο ημερολόγιο πάλι πριν δηλώσεις έπρεπε να το ψάξεις...Το σωστό είναι το παλαιό (αν και εγώ είμαι με το νέο). Το νέο μπήκε για λόγους πολιτικούς που έχουν σχέση με το αντίστοιχο των καθολικών. Ψάξτο λίγο πιο αντικειμενικά. Βγάλε το μίσος σου επιτέλους. Μόνο εχθρούς δημιουργείς με αυτό τον τρόπο.

Καλή σου μέρα...



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/10/2003 12:11:01
Μήνυμα:

hrismig.......η τακτική που εφαρμόζεις φίλε μου για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα ΕΙΝΑΙ ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΗ ΚΑΙ ΜΥΡΙΖΕΙ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΚΟΜΜΑΤΑΚΙ....ΜΕΣΑΙΩΝΑ!

Ξύπνα, δέν βρισκόμαστε ούτε στο 325μ.χ. αλλά (ευτυχώς!) ούτε και στα "ένδοξα" χρόνια του βυζαντίου! Απο έναν (υποτίθεται...) μοντέρνο και νέο άνθρωπο θα περίμενε κανείς λίγο περισσότερα. Ας είναι.

Το ότι βαφτίζεις "ΥΠΟΥΛΟ" το γεγονός της ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΣΟΥ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΙΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ, μόνο του σιναφιού σου θα μπορούσε να το προβάλλει ως άμυνα! Τίποτα καλύτερο και προπαντων εξυπνότερο δέν είχε δηλαδή η φαρέτρα των...γνώσεων σου??

ΔΙΟΤΙ: ΣΑΝ ΚΑΛΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (και αν δέν ξέρεις,ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ) ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΙΟΣ-ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΤΟΝ......ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ "ΠΑΝΑΓΙΟ ΤΑΦΟ"!

ΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΤΑ ΠΡΩΤΑ 900 ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗΣ ΜΕ ΤΟ...."ΑΓΙΟ ΦΩΣ"?? ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ 900 ΧΡΟΝΙΑ.....ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ Η ΑΡΧΟΝΤΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΘΑΜΠΩΝΕΙ ΜΕ ΦΛΟΓΕΣ ΚΑΙ...ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΕΙΣ??

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΝΕΝΑΣ (!!) ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΩΣ ΤΟΤΕ ΓΝΩΣΤΟΥΣ "ΣΤΑΡ" ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ?? ΓΙΑΤΙ Η ΙΔΙΑ Η Α.ΕΛΕΝΗ ΤΟ ΑΓΝΟΕΙ????

ΠΟΥ (!) ΗΤΑΝ ΤΑ ΠΡΩΤΑ 900 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟ "ΑΓΙΟ" ΣΑΣ ΦΩΣ?? ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΑΡΑΓΕ...ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΠΡΩΤΟΙ???

ΠΩΣ ΟΝΑΜΑΖΕΤΑΙ Ο....ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΣ ΤΟ "ΘΑΥΜΑ"??

ΜΕ ΠΟΙΕΣ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΕΓΙΝΕ Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ???

ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΟ "ΑΓΙΟ ΦΩΣ" ΟΤΑΝ Η ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΑΤΑΚΤΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ? ΣΥΝΕΧΙΖΕ ΝΑ...ΚΑΙΕΙ (!) Η ΜΗΠΩΣ....ΕΣΒΗΣΕ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝΕ ΤΟ ΚΟΥΒΟΥΚΛΙΟ ΟΙ......ΑΡΕΣΤΟΙ ΤΟΥ "ΥΙΟΥ"??

ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ, ΤΟ "ΑΓΙΟ ΦΩΣ" ΞΕΡΕΙ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ...ΠΡΟΣΩΠΑ???

Επομένως, φίλτατε απολογητή, αν ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΜΑΘΕΙ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΣΟΥ ΚΑΛΑ, δέν σε φταίω εγώ!

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΘΕΛΩ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΛΑΨΟΥΡΙΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΥΜΝΟΥΣ ΜΕ ΛΟΓΙΑ ΑΥΤΑΡΕΣΚΕΙΑΣ!

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΩΣ ΟΙ ΒΕΤΕΡΑΝΟΙ ΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΠΕΡΑΝΤΟΛΟΓΙΑΣ, ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΟ ΗΛΙΘΙΟΠΟΙΟ ΕΚΚΡΕΜΕΣ ΤΗΣ..ΑΟΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ!!!!

Αν δέν μπορείς λοιπόν, άστο το ρημάδι!!


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 24/10/2003 16:28:46
Μήνυμα:

quote:

ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΟ ΗΛΙΘΙΟΠΟΙΟ ΕΚΚΡΕΜΕΣ ΤΗΣ..ΑΟΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ!!!!


Μα τι λες; Εδώ δεν μπορούσα να φανταστώ ποτέ ότι το Άγιο Φως θα "έκαιγε" ΕΣΕΝΑ μέσα από ένα forum!!! ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ ΘΑΥΜΑ!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 24/10/2003 16:42:28
Μήνυμα:

Ωραίο το χιούμορ φίλε hrismig αλλά και οι απαντήσεις που δεν έδωσες ακόμα καλύτερες...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 24/10/2003 17:08:57
Μήνυμα:

Αδελφοι,

για ολους και για καθε "αντιχριστιανο", οπως ο swambe, o Tyaneas, ο πασχαλης, ο Ελευθερος και λοιπους απομακρυθεντες απο το "ευσεβες" ποιμνιο,
προτεινω να αναγιγνωσκεται τρις
ο αφορισμος κατα του Βενιζελου.

Τον κατεθεσε στον εισαγγελεα Σπαρτης Α.Ρεγκο, ο τοτε νομαρχης Λακωνιας,
λογοτεχνης Ζαχαριας Παπαντωνιου το 1917.

<<ΗΜΕΙΣ ΟΙ ΥΠΟΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΙ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΑΙ , ΕΝΤΟΛΗΝ ΕΛΑΒΑΜΕΝ
ΠΑΡΑ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΦΕΔΡΩΝ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΩΝ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΣΩΜΕΝ
ΒΑΡΥΤΑΤΟΝ ΑΦΟΡΙΣΜΟΝ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΝΟΧΟΥ ΕΣΧΑΤΗΣ ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ>>.


ΤΑ ΕΞΑΝΘΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΙΩΒ ! ΤΟ ΚΗΤΟΣ ΤΟΥ ΙΩΝΑ ! Η ΛΕΠΡΑ ΤΟΥ

ΙΕΧΩΒΑ ! Ο ΜΑΡΑΣΜΟΣ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ! ΤΟ ΤΡΕΜΟΥΛΙΑΣΜΑ ΤΩΝ

ΨΥΧΟΡΡΑΓΟΥΝΤΩΝ ! ΟΙ ΚΕΡΑΥΝΟΙ ΤΗΣ ΚΟΛΑΣΕΩΣ ΚΑΙ ΑΙ ΚΑΤΑΡΑΙ

ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ . ΤΑΣ ΙΔΙΑΣ ΑΡΑΣ ΘΑ

ΑΝΑΓΝΩΣΩΝΕΝ ΚΑΙ ΚΑΤ ‘ ΕΚΕΙΝΩΝ , ΟΙΤΙΝΕΣ ΚΑΤΑ ΤΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ

ΕΚΛΟΓΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΔΩΣΕΙ ΛΕΥΚΗΝ ΨΗΦΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟΝ

ΠΡΟΔΟΤΗ ΒΕΝΙΖΕΛΟΝ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩΜΕΝ , ΟΠΩΣ ΜΑΡΑΘΩΣΙΝ

ΟΙ ΟΦΘΑΛΜΟΙ ΚΑΙ ΚΩΦΑΘΩΣΙ ΤΑ ΩΤΑ . ΓΕΝΟΙΤΟ .

ΑΜΒΡΟΣΙΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ

ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ

Edited by - Πασχαλης on 24/10/2003 17:23:28


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 24/10/2003 17:24:13
Μήνυμα:

quote:

Ωραίο το χιούμορ φίλε hrismig αλλά και οι απαντήσεις που δεν έδωσες ακόμα καλύτερες...


Να μάθεις να είσαι αντικειμενικός. Εσένα προσωπικά ποτέ μέχρι τώρα δεν έτυχε να μην σου απαντήσω σε κάτι, είτε το γνώριζα είτε όχι.
Ο φίλος σβάμπε όμως ΔΕΝ περιμένει απαντήσεις γιατί ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ! (όσο εντύπωση και να σου κάνει).

Απλώς θέλει να ΑΠΟΦΥΓΕΙ να απαντήσει σε ερωτήσεις που του έκανα εγώ.
Όταν (και αν) το κάνει (που δεν νομίζω) θα του απαντήσω και εγώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 24/10/2003 18:30:44
Μήνυμα:

ΕΛ

quote:

Ποιά είναι η πολιτική προσέγγιση σου ?

Επίσης αν μάθεις πότε εγινε η πρώτη αφή μπορείς να το μοιραστείς σε παρακαλώ ? και ποιες είναι οι πηγές ?



Για να κάνουμε μία συζήτηση θα πρέπει να συμφωνούμε τουλάχιστον σε ορισμένα σημεία. Η πολιτική προσέγγιση έχει να κάνει με ιστορικά στοιχεία τα οποία κάποιοι δεν ξέρουν ή δεν αποκαλύπτουν. Γι αυτό έθεσα τις ερωτήσεις, μήπως και ξέρει κάποιος να απαντήσει, ώστε από κάπου να αρχίσουμε. Από τι στιγμή όμως που δεν υπάρχει απάντηση δεν υπάρχει και διάψευση.
Παρόλα αυτά θα θέσω κάποιες ερωτήσεις σχετικά με το θέμα.
Για ποιο λόγο έγιναν οι Σταυροφορίες;
Μήπως ο Πάπας απέβλεπε στον έλεγχο της περιοχής με απώτερο σκοπό την εκμετάλλευση των πόρων που άφηναν οι προσκυνητές;
Το Άγιο Φως, μήπως εφευρέθηκε για να τονώσει την Πίστη των προσκυνητών, που την εποχή που η Ιερουσαλήμ ήταν στην κατοχή των Αράβων, είχε <<ατονήσει>> με συνέπεια να ατονήσουν και τα εν λόγω έσοδα, έσοδα τα οποία ήταν απαραίτητα για τη συνέχιση του Χριστιανισμού στην περιοχή εκείνη;
Μετά την απελευθέρωση της Ιερουσαλήμ από τους Δυτικούς, ποιοι ήταν αυτοί που έλεγχαν τους Άγιους Τόπους άρα και τον Πανάγιο Τάφο;
Η πολιτική έχει να κάνει με εξουσία και χρήμα, η εφεύρεση του Φωτός ήταν ένα μέσο για δώσει ώθηση σ’ αυτά τα δύο, μην ξεχνάς ότι ακόμα και σήμερα οι Σταυροφορίες που γίνονται με αφορμή το φάντασμα του φόβου, έχουν σαν στόχο τον έλεγχο πηγών πλούτου και ενέργειας (πετρέλαιο) καθώς και τον έλεγχο μεγάλων και μικρών περιοχών (Ελλάδα), απλώς οι αιτίες διαφέρουν.



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 24/10/2003 18:54:31
Μήνυμα:

KAI KAΛΑ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΦΩΝΙΣΟΥΝ ?
ΤΟΣΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΓΙΑΤΙ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΚΟΡΟΙΔΙΑ..ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ?
Ο ΓΙΑΝΝΗΣ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΟ ΘΕΡΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΡΙΟ ΤΟ ΓΙΑΝΝΗ, ΤΕΛΙΚΑ..


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 24/10/2003 19:24:17
Μήνυμα:

VRE TI SKARFIZETAI O KATHENAS GIA NA MHN DEXTEI TO YPERFYSIKON!
XERETE TI KATALAVA OTI OSOI KANOUN OTI MPOROUN NA ERMHNEUSOUN OLA TA THAYMATA KAI TA METAFYSIKA EINAI AUTOI POU DEN THELOUN NA PARADEXTOUN OTI O ANTHROPOS MONOS TOU MPROSTA SE AUTES TIS DYNAMEIS, EINAI ANHMPOROS KAI ANIKANOS GIA OTIDHPOTE KI OPOIOS LEEI TO ANTITHETO PLANATAI OIKTROS.
XEGELATE TON EYATO SAS KAI DEN LETE TAPEINA HMARTON STON THEO KAI NA TON EPIKALESTHITE NA SAS VOITHISEI.
ALLA NAI AUTO EINAI AN PARADEXTEITE OTI OLA AYTA EINAI ALITHINA KAI OTI YPARXEI PNEYMATIKOS KOSMOS ME AYLES ONTOTHTES TOTE THA PREPEI NA ALLAXETE ZOI'ALLA SAS SYMFEREI KATI TETOIO OXI BEBAIA.
LETE OTI O ANTHROPOS EINAI ISXYROS MEXRI KAI THEO TON KANATE TO SYMPAN LETE EGINE TYXAIA APO MIA SOMATIDIAKH SOUPA APO ENA BING BANG.
POIOS OMOS TO EVALE SE TAXI AUTO TO SYNOTHYLEYMA.
AS PARETE LIGH AMMO PETAXTE THN KATO KI AFHSTE TH MONH THS MERES THA GINEI POLYKATOIKIA? OXI!!!
GI'AYTO AFHSTE TA AYTA KAI PARADEXTHTE OTI AYTH EINAI H AITIA.
KAI DEN PISTEUO NA YPARXEI ANTHROPOS POU DEN ANHSYXEI 'H DEN ANAROTITHIKE APO POU ERXETAI KAI POU PHGAINEI(MHN ANHSYXEITE DEN BGHKA APO TO THEMA THA FTASO KAI KEI)MHN MOU PEITE OTI YPARXEI KAPOIOS TOSO DYNATOS POU DEN TON NOIAZEI KAI TA DEXETAI OLA ETSI EPIFANEIAKA DHLADH O ANTHROPOS EINAI OPOS TA ZOA ENA ON XORIS PERIEXOMENO ERXETAI KAI PERNAEI ANEY NOHMATOS GIA PLAKA TYXAIA.
MHN XEGELATE TON EYATO SAS LOIPON OSO KI AN LETE OTI OLA AYTA EINAI H ANAGKH TOU ANTHROPOU GIA NA DIOXEI THN ANHSYXIA TOU GIA TA YPARXIAKA'KAI YPARXOUN KAI KAPOIOI POU LENE EGO TA DEXOME OPOS EINAI DEN ME NOIAZEI ETSI KI ALLIOS MIA MERA EKEI P0U KATALIGOUN TA APSYXA ZOA OLOI EKEI.
E OXI! MEXRI POU EIPANE OTI STO TAFO TOU XRISTOU FTIAXAN ENA DIPLO KILIOMENO EIDOS KATAPAKTHS POU ODHGOUSE SE RYAKI KAI PARESYRE ALLOU TO SOMA TOU GIA NA POUN OTI ANASTHIKE 'H OTI EVALAN PYRITIDA AFOU TOTE DEN EIXE ANAKALYFTHEI.TI SKARFIZONTAI EPITELOUS GIA NA MHN PISTEPSOUN TO PIO APITHANO GIA TO AYTONOHTO THAYMA.
ENA XERO EGO' KAPOIOI LENE O XRISTOS HTAN MIA SPOUDAIA PROSOPIKOTHTA KAI EIPE SPOUDAIA PRAGMATA!ARA LOIPON KAPOIOI APO SAS KYRIOI TON PARADEXESTE TO XRISTO ETSI? XERETE OMOS TI EIPE EKEINOS GIA TON EYATO TOU? OTI EINAI O THEOS. LOIPON TI LETE GI'AUTO AFOU LETE OTI KALA TA EIPE? ARA LOIPON 'H TO DEXESTE 'H DEN TO DEXESTE GIATI OPOIOS LEEI GIA TON EYATO TOU OTI EINAI THEOS 'H TRELOS EINAI 'H THEOS.KI AMA LOIPON AKOMA TON PARADEXESTE KYRIOI TOTE THA PREPEI NA DEXTEITE OTI EINAI THEOS AFOU O IDIOS TO EIPE KAI ETSI ALLAZETE ZOI KAI AKOLOUTHITE THN XRISTIANIKH DIDASKALIA YPAKOUONTAS STIS ENTOLES THS EKKLISIAS 'H STAMATATE NA PARADEXESTE KAI DEN XANAMILATE LEGONTAS VLAKEIES FASKONTAS KAI ANTIFASKONTAS.
OSO GIA TO AGIO FOS OLA DEIXNOUN OTI ZEI KYRIOS O THEOS MAS KAI PAPSTE PIA TIS AHDIES KAI FERTE MOU EMENA ENA EIDOS FOTIAS POU NA MHN ARPAZEI OTAN VAZOUME PANO THS NAYLON GIA MERIKA OS ARKETA LEPTA(EILIKRINA DEN THA VREITE)XERETE TI LEEI EPISHS H ORTHDOXH EKKLISIA MAS? ERXOU KAI IDE (PHGAINE STA IEROSOLYMA TO MEGALO SABBATO TO MESHMERI STO NAO THS ANASTASEOS NA DEIS MONOS SOU KAI MHN NOMISEIS OTI OI KERBEROI EBRAIOI DEN THA EIXAN EKMETALEUTEI THN EUKAIRIA NA REZILEPSOUN TOUS EXTHROUS TOUS XRISTIANOUS).
XEREIS TI LEEI EPISHS SE ANTITHESH ME THN KLATHOLIKI H ORTHODOXH EKKLISIA? -PISTEUE KAI MH,EREYNA DHLADH EITE PISTEUEIS EITE DEN PISTEUEIS (SHMEIO STIXHS ,)EREYNA (TAS GRAFAS) KAI OXI TO ALATHITO TOU PAPA KAI THS IERAS EXETASHS POU EKAIGE MEXRI KAI EPISTHMONES OS MAGOUS. ENO STHN ELLADA MEXRI KAI TOUS POLEMIOUS ALLOPISTOUS ALLOTHRISKOUS AIRETIKOUS TOUS DEXOMASTE KAI TOUS AGAPAME OS ANTHROPOUS ALLA KATADIKAZOUME THN AIRESH KAI THN PLANH TOUS MONO! POS ? DIDASKONTAS TOUS OMOPISTOUS THN SOSTH PISTH KAI PARADOSH.
AS MAZEUTOUME OLOI MAZI MIA MERA OI AMFISVITIES NA PAME STO PANAGIO TAFO SAS PROKALO KAI SAS PROSKALO.NA ANALABOUME SXEDIO DRASHS NA ZHTHSOUME NA MAS AFHSOUNE NA PSAXOUME MONOI MAS TO PATRIARXH IEROSOLYMON KAI AS EXOUME MAZI MAS DIAFOROUS EPISTHMONES OLON TON EIDIKOTHTON POU GNORIZOUN KALA THN YLH KAI TA SXETIKA ME TO ANTIKEIMENO. AS EXOUME KAI TA KANALIA MAZI MAS KI AS ERTHOUME SE SYMFONIA ME THN ISRAHLITIKH KYBERNISH OTI THA KANOUME SYGKLONISTIKES APOKALYPSEIS.AS EREYNHSOUME LOIPON ME LEPTOMEREIA KAI ORGANA KATHE TI KAI OLA TA YLIKA GIA EIDIKA AYTOANAFLEGOMENA XRONODIAKOPTES SYSTATIKA KAI TETOIA PAROMOIA KAI OTAN BEBAIOTHOUME AS MPEI O PATRIARXHS STO IERO KOUBOUKLIO NA FEREI TO AGIO FOS KAI OTAN TO FEREI POU SIGOURA THA TO FEREI TOTE AS TO BOULOSEI O MIX KALOPOULOS KAI OI OMOIOI TOU MIA GIA PANTA EPITELOUS! OSO GIA TO BIBLIO THS PALIAS DIATHIKIS O XRISTOS O IDIOS EIPE OTI IRTHE NA THN SYMPLHROSEI S'AYTA POU EGRAFE KAI OTI PASA GRAFH THEOPNEYSTOS KYRIOI ARXEOLATES ELLHNOLATRES KAI OTI KANENAS XRISTIANOS DEN KATESTREPSE ARXAIOUS NAOUS ALLA APLA XRHSIMOPOIHSE AYTOUS GIA THN NEA ALITHINI PLEON LATREIA POU EKPLIROSE AYTO POU ANAZHTOUSE O ELLHNAS SYNEXOS


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 24/10/2003 19:32:25
Μήνυμα:

quote:

KAI KAΛΑ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΦΩΝΙΣΟΥΝ ?
ΤΟΣΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΓΙΑΤΙ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΚΟΡΟΙΔΙΑ..ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ?
Ο ΓΙΑΝΝΗΣ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΟ ΘΕΡΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΡΙΟ ΤΟ ΓΙΑΝΝΗ, ΤΕΛΙΚΑ..




Ποιος σου είπε ότι δεν το έχουν κάνει;
Μπορείς να μου πεις, που μπορώ να βρω γραπτά του Κοραή σχετικά με το Άγιο Φως;
Σου τα δίδαξαν εσένα στο σχολείο;



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/10/2003 19:55:21
Μήνυμα:

hrismig,

εκτός απο επιλεκτικούς σχολιασμούς (να'χαμε να λέμε τώρα...) και λόγια "θεοσεβούμενου ποιμνίου" (τύφλα δηλαδή...) έχεις να πείς τίποτα σοβαρό?

Αν δέν πρόλαβες να διαβάσεις ακόμα, δέν πειράζει, δέν είναι ντροπή. Απλά πές το.

Σε περίπτωση πάντως που σε ενημερώσουνε σχετικά (.......) θα μας κάνεις πολύ μεγάλη χάρη αν ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ.

Για βγές λοιπόν, και πές στον κόσμο ΠΩΣ έγινε η "ανακάλυψη" κατ'εντολή της αποκαλούμενης Αγίας Ελένης!!

Για πές λοιπόν ΠΩΣ και προπάντων ΠΟΙΟΣ πρωτοεφεύρε το......'Αγιον Φώς'!

Νομίζω ότι στο εντωμεταξύ ΟΛΟΙ όσοι διαβάζουνε, έχουνε αντιληφθεί τόσο την "αμεσότητα" όσο και την "ειλικρίνεια" των απαντήσεων σου....

Όμως την χάρη δέν θα σου την κάνω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 24/10/2003 20:32:55
Μήνυμα:

Aντε Schwabe!

Να το πάρει το ποτάμι γιατί από το hrismig δε βλέπω να παίρνουμε απάντηση. Ελπίζω να'χεις κάτι σοβαρό να πεις...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 24/10/2003 20:53:37
Μήνυμα:

Καλοσοριζω το νεο μελος O Pisteuon!Θα ηταν καλυτερο να διαβαζαμε στα ελληνικα αυτα τα υπεροχα που μας εγραψες!

Schwabe,επιμενεις να λες μονο αυτα που θελεις και να μην δεχεσαι τιποτα αλλο.Μηπως μπερδευεις τον Θεο με καποια κουτσομπολα γειτονισα σου;Εγω σου προτεινω να παρεις οποιον επιστημονα θελεις εσυ και να πας το Μ.Σαββατο στον Παναγιο Ταφο.Μετα μπορουμε να συζητησουμε ο,τι θελεις...

Οσο για την δυσπιστια προς τις φωτογραφιες του φιλου hrismig,ειναι απο video αν καταλαβα καλα!Εχω δει παρομοιες φωτογραφιες με ΑΤΙΑ κλπ με την διαφορα ομως οτι δεν ειχα την ευκαιρια να επισκεφθω καποιο συγκεκριμενο μερος για να δω με τα ιδια μου τα ματια αν προκειται για ΑΤΙΑ η για μονταζ...

Σαν αλλος απιστος Θωμας αναζητησε την αληθεια στην πηγη της και οχι γυρω απο αυτην...


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 24/10/2003 21:52:51
Μήνυμα:

O Pisteuon
VRE TI SKARFIZETAI O KATHENAS GIA NA MHN DEXTEI TO YPERFYSIKON!
Την επιστήμη.

XERETE TI KATALAVA OTI OSOI KANOUN OTI MPOROUN NA ERMHNEUSOUN OLA TA THAYMATA KAI TA METAFYSIKA EINAI AUTOI POU DEN THELOUN NA PARADEXTOUN OTI O ANTHROPOS MONOS TOU MPROSTA SE AUTES TIS DYNAMEIS, EINAI ANHMPOROS KAI ANIKANOS GIA OTIDHPOTE KI OPOIOS LEEI TO ANTITHETO PLANATAI OIKTROS.
Πασχάλη που είσαι να δεις λογικά συμπεράσματα. Όπως το θαύμα του Άγιου Ιανουάριου δηλαδή.

XEGELATE TON EYATO SAS KAI DEN LETE TAPEINA HMARTON STON THEO KAI NA TON EPIKALESTHITE NA SAS VOITHISEI.
Εγώ δεν θέλω να βοηθήσει εμένα, αλλά τα παιδιά στην Αφρική που πεθαίνουν από το AIDS και την πείνα.
Αλλά το ξέχασα, αυτά είναι διαβολάκια επειδή είναι μαύρα.Βέβαια και εσύ σαν ένας άλλος αστακοδίαιτος Χριστόδουλος, έχεις την ευχέρεια για πνευματική αναζήτηση.

ALLA NAI AUTO EINAI AN PARADEXTEITE OTI OLA AYTA EINAI ALITHINA KAI OTI YPARXEI PNEYMATIKOS KOSMOS ME AYLES ONTOTHTES TOTE THA PREPEI NA ALLAXETE ZOI'ALLA SAS SYMFEREI KATI TETOIO OXI BEBAIA.
Δηλαδή να αφήσω την οικογένεια μου και να γίνω καλόγερος. Ούτε σε………

LETE OTI O ANTHROPOS EINAI ISXYROS MEXRI KAI THEO TON KANATE TO SYMPAN LETE EGINE TYXAIA APO MIA SOMATIDIAKH SOUPA APO ENA BING BANG.
Μήπως μπερδεύεσαι. Ποιος έκανε τον άνθρωπο Θεό, και ποιος έκανε τον Θεό άνθρωπο. Μήπως εσείς οι Χριστιανοί; <<Κατά εικόνα και……>>

POIOS OMOS TO EVALE SE TAXI AUTO TO SYNOTHYLEYMA.
AS PARETE LIGH AMMO PETAXTE THN KATO KI AFHSTE TH MONH THS MERES THA GINEI POLYKATOIKIA? OXI!!!
Αν στην άμμο πέσει κεραυνός, η άμμος θα γίνει γυαλί. Homo sapiens, Homo …..

GI'AYTO AFHSTE TA AYTA KAI PARADEXTHTE OTI AYTH EINAI H AITIA.
Ποια; ότι ο Θεός, έριξε τον κεραυνό για να γίνει η άμμος γυαλί.

KAI DEN PISTEUO NA YPARXEI ANTHROPOS POU DEN ANHSYXEI 'H DEN ANAROTITHIKE APO POU ERXETAI KAI POU PHGAINEI(MHN ANHSYXEITE DEN BGHKA APO TO THEMA THA FTASO KAI KEI)MHN MOU PEITE OTI YPARXEI KAPOIOS TOSO DYNATOS POU DEN TON NOIAZEI KAI TA DEXETAI OLA ETSI EPIFANEIAKA DHLADH O ANTHROPOS EINAI OPOS TA ZOA ENA ON XORIS PERIEXOMENO ERXETAI KAI PERNAEI ANEY NOHMATOS GIA PLAKA TYXAIA.
Δηλαδή εσύ από πού έρχεσαι; Από το πηγάδι των ψυχών; Και που θα πας;

MHN XEGELATE TON EYATO SAS LOIPON OSO KI AN LETE OTI OLA AYTA EINAI H ANAGKH TOU ANTHROPOU GIA NA DIOXEI THN ANHSYXIA TOU GIA TA YPARXIAKA'KAI YPARXOUN KAI KAPOIOI POU LENE EGO TA DEXOME OPOS EINAI DEN ME NOIAZEI ETSI KI ALLIOS MIA MERA EKEI P0U KATALIGOUN TA APSYXA ZOA OLOI EKEI.
Που ήσουν δηλαδή πριν 15 δισεκατομμύρια χρόνια, που ήταν γενικά ο άνθρωπος. Γνωρίζεις το χρόνο του ανθρώπου σε σχέση με το Σύμπαν;

E OXI! MEXRI POU EIPANE OTI STO TAFO TOU XRISTOU FTIAXAN ENA DIPLO KILIOMENO EIDOS KATAPAKTHS POU ODHGOUSE SE RYAKI KAI PARESYRE ALLOU TO SOMA TOU GIA NA POUN OTI ANASTHIKE 'H OTI EVALAN PYRITIDA AFOU TOTE DEN EIXE ANAKALYFTHEI.TI SKARFIZONTAI EPITELOUS GIA NA MHN PISTEPSOUN TO PIO APITHANO GIA TO AYTONOHTO THAYMA.
ENA XERO EGO' KAPOIOI LENE O XRISTOS HTAN MIA SPOUDAIA PROSOPIKOTHTA KAI EIPE SPOUDAIA PRAGMATA!ARA LOIPON KAPOIOI APO SAS KYRIOI TON PARADEXESTE TO XRISTO ETSI? XERETE OMOS TI EIPE EKEINOS GIA TON EYATO TOU? OTI EINAI O THEOS. LOIPON TI LETE GI'AUTO AFOU LETE OTI KALA TA EIPE? ARA LOIPON 'H TO DEXESTE 'H DEN TO DEXESTE GIATI OPOIOS LEEI GIA TON EYATO TOU OTI EINAI THEOS 'H TRELOS EINAI 'H THEOS.KI AMA LOIPON AKOMA TON PARADEXESTE KYRIOI TOTE THA PREPEI NA DEXTEITE OTI EINAI THEOS AFOU O IDIOS TO EIPE KAI ETSI ALLAZETE ZOI KAI AKOLOUTHITE THN XRISTIANIKH DIDASKALIA YPAKOUONTAS STIS ENTOLES THS EKKLISIAS 'H STAMATATE NA PARADEXESTE KAI DEN XANAMILATE LEGONTAS VLAKEIES FASKONTAS KAI ANTIFASKONTAS.

Με συγχωρείς αλλά βλακείες λες εσύ. Διότι αν ένας τρελός πει ότι δεν είναι Θεός, τότε τι είναι; Λογικός;


OSO GIA TO AGIO FOS OLA DEIXNOUN OTI ZEI KYRIOS O THEOS MAS KAI PAPSTE PIA TIS AHDIES KAI FERTE MOU EMENA ENA EIDOS FOTIAS POU NA MHN ARPAZEI OTAN VAZOUME PANO THS NAYLON GIA MERIKA OS ARKETA LEPTA(EILIKRINA DEN THA VREITE)XERETE TI LEEI EPISHS H ORTHDOXH EKKLISIA MAS? ERXOU KAI IDE (PHGAINE STA IEROSOLYMA TO MEGALO SABBATO TO MESHMERI STO NAO THS ANASTASEOS NA DEIS MONOS SOU KAI MHN NOMISEIS OTI OI KERBEROI EBRAIOI DEN THA EIXAN EKMETALEUTEI THN EUKAIRIA NA REZILEPSOUN TOUS EXTHROUS TOUS XRISTIANOUS).
Έλληνας ανακάλυψε φωτιά η οποία ερχόμενη σε επαφή, με δύο υλικά λιώνει αυτό με το μεγαλύτερο σημείο τήξης και αφήνει ανεπηρέαστο το άλλο.

Δεν Θέλω να συνεχίσω γιατί θα γράφω μέχρι αύριο.



Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 24/10/2003 22:45:33
Μήνυμα:

Και για τον λόγου του αληθές
http://www.innernet.gr/magazine/article_contents.asp?article=18&order=1


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 24/10/2003 23:39:18
Μήνυμα:

Επειδή λοιπόν ο φίλτατος hrismig ΔΕΝ λέει να απαντήσει (και η Skorpina βουτάει εκέι που δέν ξέρει), τότε θα τον βοηθήσουμε να…..θυμηθεί τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ, και ας βγάλει ο καθένας μας τα συμπεράσματα του.

Κατ’αρχάς να υπογραμμίσουμε ότι το όλο θέμα ΕΙΝΑΙ ΑΥΣΤΗΡΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ! Αφού λοιπόν «επέλεξε» ο άρχοντας Γιαχβέ τον Ρωμαίο διεκδικητή του θρόνου Φλάβιο Βαλέριο να του….αποκαλύψει το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ (δηλαδή ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΣΦΑΞΕ!), ήτανε μοιραίο λίγα χρόνια αργότερα να….αποκαλυφθεί η «χάρη Του» και στην μάνα του!! Αμ, τι νομίζατε!

Για να πάμε όμως στο ζουμί αυτής της ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΙΚΗΣ ΠΑΡΩΔΙΑΣ.

Η ιστορία εξελίσσεται το 327μχ (…δηλαδή 300 ολάκερα χρόνια μετά τον θρυλούμενο θάνατο του Ιησού!) όπου η υπέργηρη βασιλομήτωρ Ελένη, με εντολή του Κωνσταντίνου, στάλθηκε στους «Άγιους Τόπους» προκειμένου να βρει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ το άγιο όργανο της σταύρωσης του Χριστού.

Το κίνητρο αυτής της «όπως-όπως» ανακάλυψης δεν αποσκοπούσε βέβαια μόνο στην υστεροφημία της Ελένης (ήθελε βλέπεται ΚΑΙ ΑΥΤΗ το θαύμα Του…) αλλά κυρίως στην λατρευτική εξύψωση και εδραίωση του χριστιανικού συμβόλου, ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΙΧΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΦΟΝΙΚΑ ΤΟΥ ΛΑΒΑΡΑ Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ!

Τώρα, ο κάθε λογικά σκεπτόμενος θα αναρωτηθεί: μα είναι δυνατόν το συγκεκριμένο ξύλινο όργανο εκτέλεσης να έμενε ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΣΗ που χρησιμοποιήθηκε, ΜΕΤΑ ΑΠΟ 300 ΧΡΟΝΙΑ?? Έλα ντέ!
Ο Γολγοθάς ήτανε τόπος ΡΩΜΑΪΚΩΝ ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΝ, και εκτελέσεις συνέβησαν μέχρι των ημερών της «ευσεβούς» Ελένης….ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

Ακόμα λοιπόν και αν παρακάμψουμε το γεγονός ότι τα όργανα εκτελέσεων (ξύλινοι σταυροί) λογικά τα χρησιμοποιούσαν ΚΑΤ’ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ, η πιθανότητα το να βρεθεί ΤΡΕΙΣ ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΞΥΛΙΝΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ, ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΠΟ ΑΚΡΙΒΩΣ, είναι απλά πέρα από κάθε φαντασία! Θα έπρεπε να ‘παγώσει’ ο χρόνος. (Λέτε…..)

Όμως στο θέμα μας. Ας διαβάσουμε ΤΙ μας ενημερώνει σχετικά ο Γεώργιος Μοναχός («Περί της ευρέσεως του σταυρού.» 110.620.12): «απέστειλε ο βασιλεύς την εαυτού μητέρα Ελένη εις Ιερουσαλήμ, μετά χρημάτων αφθονίας, προς τον επίσκοπον Μακάριον, επί αναζητήσει του ζωοποιού ξύλου και οικοδομής των αγίων τόπων».

Φορτωμένη χρήματα λοιπόν, κατέφθασε στην Ιερουσαλήμ, έτοιμη να οικοδομήσει ναούς και να στήσει προσκυνήματα, αρκεί οι ιερείς (μαζί με την χάρη του «αγίου πνεύματος»..) να ήτανε επίσης αποφασισμένοι να «βάλουνε το χεράκι τους» στην…ανεύρεση του σταυρού! Άρα, τα κίνητρα ήτανε ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Τι έλειπε? Μα, Ο ΣΤΑΥΡΟΣ!

Υπήρχε βέβαια και ένα ακόμα «προβληματάκι»: η υπέργηρη και άρρωστη Ελένη ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΧΡΟΝΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑ….ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΩΝ ΚΑΙ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΩΝ. Λογικό, στα 80 της χρόνια. Ας διαβάσουμε όμως ΠΩΣ παρακάμφθηκαν οι απαιτούμενες αρχαιολογικές έρευνες αλλά και οι χρονοβόρες ανασκαφές….
Η Αφήγηση του Χρονογράφου Γεώργιου Μοναχού, ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ:

«Μαθών δε ο επίσκοπος τα της βασιλικής ελεύσεως, τους επισκόπους των επαρχιών συγκέντρωσε για τις πρέπουσες τιμές της υποδοχής. Ευθέως δε τους επισκόπους παρακάλεσε, την αναζήτηση του ποθούμενου ξύλου να αναλάβουν. Απορούντων σε πάντων επί τούτου, υπόνοιες και υποψίες μόνο διηγούμενοι, ο της πόλεως επίσκοπος πάντας παρακάλεσε ησυχία να κάμουσι (!) ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥΤΟΥ, ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ»!!
«Τούτου δε γενομένου (της..σπουδαιοτέρας ευχής δηλαδή) ευθύς, θεόθεν εδείχθη στον επίσκοπο ο τόπος (!), όπου ο ακαθάρτου δαίμονος, ο Ναός και το άγαλμα της Αφροδίτης υπήρχε. Τότε η βασίλισσα, πλήθος πολύ τεχνιτών και εργατών συγκέντρωσε και εκ βάθρων το αισχρό (εννοεί το περικαλλέστατο) οικοδόμημα κατέστρεψε. Τούτου δε γενομένου, ανεφάνη ΤΟ ΘΕΙΟΝ ΜΝΗΜΑ ΚΑΙ Ο ΤΟΠΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΝΙΟΥ ΚΑΙ ΤΡΕΙΣ ΚΑΤΑΧΩΜΕΝΟΙ ΣΤΑΥΡΟΙ»!!

Επομένως, ΤΩΡΑ το μάθατε! Δεν ευρέθη ξαφνικά μετά από 300 χρόνια ο σταυρός με…απλή ευχή (!!) αλλά με ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗΝ! Άσχετοι! Άλλο ή απλή «κοινή» ευχή, και ΑΑΑΑΑΛΟ η σπουδαιοτέραν!
Τώρα, στο ερώτημα γιατί ρε παιδιά δεν κάνανε καμιά ευχή οι πιστοί του Χριστού, ή οι διάφοροι Άγιοι καθώς και οι τόσοι Πατέρες, ώστε να βρεθεί το ρημάδι το ξύλο, η απάντηση είναι απλή: ΜΕΤΑ ΤΟ ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ ΗΤΑΝΕ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΤΟ…ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΨΑΞΕ!!! (τι άλλο εκτός από γέλια μένει δηλαδή?)

Όμως ξάφνου, τσούπ και άλλο πρόβλημα στον ορίζοντα! ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΣΤΑΥΡΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ? Άντε ντε!
Ας απολαύσουμε όμως τον Γ. Μοναχό: «Μεγάλη όμως αμηχανία και θλίψη κατέλαβε την βασίλισσα γιατί κανείς δεν γνώριζε ποιος μπορούσε να είναι ο δεσποτικός σταυρός (λογικό!). Ο δε επίσκοπος μετά πίστεως έλυσε την απορία (αυτή την φορά όχι με ευχή, αλλά…). Γυναίκα άρρωστη, υπό πάντων απεγνωσμένη και τα λοίσθια πνέουσα, έφεραν μεταξύ των σταυρών, για να βρεθεί το ζητούμενο. Και μόνο που η σκιά του σωτήριου σταυρού άγγιξε την ασθενούσα , ευθύς η άπνους και ακίνητη αυτή γυναίκα, απ’την Θεία δύναμη, ευθέως (υγιής) αναπήδησε, δοξάζουσα μετά μεγάλης φωνής τον Θεό».
«Η δε βασίλισσα Ελένη, μετά χαράς μεγάλης παρέλαβε τον σταυρό (αφού έγινε η….επιβεβαίωση, για να μην πάρει τον σταυρό του ληστή κατά λάθος!) και μέρος του σταυρού παρέδωσε στον επίσκοπο της πόλεως εις μνημόσυνο γενναίων και εκκλησία όρισε να γίνει πάνω στο ζωοποιό μνήμα και στον άγιο Γολγοθά»!

Από ότι μπορείτε να καταλάβετε φίλοι μου, τα περί ευρέσεως του σταυρού και η ανοικοδόμηση του ταφικού ναού, ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΟΠΟ, συνέβησαν μέσα σε μία ατμόσφαιρα παραμυθιού και θρησκοληψίας, που μόνο ο παλιμπαιδισμός της θρησκευτικής ευπιστίας θα μπορούσε να αποδεχθεί αδιαμαρτύρητα.

Αλλά, μήπως σε ατμόσφαιρα παραμυθιού δεν δημιούργησαν και τον «Χριστό» που φαντάστηκαν? Θα ακολουθήσει και η ιστορία της εμφάνισης του «αγίου φωτός», διότι από ότι καταλάβατε η Ελένη….δεν το πρόλαβε διότι δέν το είχε σκεφτεί! Άν το είχε σκεφτεί, να είστε σίγουροι ότι ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕ ΤΟ ΚΕΡΑΣΑΚΙ ΓΙΑ ΑΛΛΟΝ ΚΕΡΑΤΑ!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 24/10/2003 23:50:03
Μήνυμα:

Τι ρωταει ο ενας...
Schwabe

quote:
Και (όπως αρμόζει στο θέμα..) κάτι για να χαλαρώσουμε: για…..ανέλυσε μου σε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ» ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ………ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ!!!!

ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν φίλτατε απολογητή το αποκαλούμενο «θαύμα» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών (!), κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ!!

Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο.


και τι απανταει ο αλλος!!!
Hrismig

quote:
Σε ότι αφορά στο ημερολόγιο πάλι πριν δηλώσεις έπρεπε να το ψάξεις...Το σωστό είναι το παλαιό (αν και εγώ είμαι με το νέο). Το νέο μπήκε για λόγους πολιτικούς που έχουν σχέση με το αντίστοιχο των καθολικών. Ψάξτο λίγο πιο αντικειμενικά. Βγάλε το μίσος σου επιτέλους. Μόνο εχθρούς δημιουργείς με αυτό τον τρόπο.


ΡΕ ΑΜΑ ΣΑΣ ΧΑΛΑΝΕ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΤΕ!!

Πασχαλη
Αγια η στιγμη που θα με αφορισουνε και εμενα και οχι μονο οι Ορθοδοξοι αλλα ολες οι θρησκειες του κοσμου μαζι!

Pisteuon
φιλε μου καταρχας μαθε να χαιρετας οταν μπαινεις σε μια παρεα και κατα δευτερον δεν μπαινω καν στον κοπο να διαβασω τα οσα γραφεις
1ον)Γιατι δεν γραφεις Ελληνικα και με κουραζεις αφανταστα αλλα και
2ον)Ηδη στις τρεις πρωτες γραμμες καταλαβα οτι καπου εκει διπλα στο γραφειο σου εχεις ενα καντηλι,ενα θυμιατο και την Α.Γραφη και καπου μεσα στο μυνημα σου πρεπει να πεφτει και καποιος αφορισμος,οποτε συζητηση με τετοια ατομα ειλικρινα δεν την επιθυμω εγω προσωπικα.

Skorpina

quote:
Καλοσοριζω το νεο μελος O Pisteuon!Θα ηταν καλυτερο να διαβαζαμε στα ελληνικα αυτα τα υπεροχα που μας εγραψες!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


quote:
Σαν αλλος απιστος Θωμας αναζητησε την αληθεια στην πηγη της και οχι γυρω απο αυτην...

Αμα ητανε να τρεχουμε στο καθε θαυμα που επικαλουνται οι ρασοφοροι θα επρεπε να εχουμε γυρισει ολες τις εκκλησιες της Ελλαδος γιατι τοσο κλαμα απο τις εικονες μονο η Ορθοδοξη πιστη το εχει.
Δηλαδη μια εικονα να δω να γελαει και ειλικρινα θα σκεφτω το να γινω Χ.Ο

Fokaias
τσαμπα κουραζεσε φιλε γιατι μαλλον τωρα θα βρισκετε σε καμμια ολονυχτια.

Τελικα την συζητηση ειχατε δεν ειχατε την κανατε κατηχητικο.
Πετατε εκει δεκα μπαρουφες που σας διδαξανε στο κατηχητικο βαζετε και μερικους εκφοβισμους μηπως και φοβηθουμε οτι θα χασουμε την ουρανια βασιλεια και μετανοησουμε.
Οσο λοιπον εχετε αυτο το υφος τοσο πολυ περισσοτερο ειμαι σιγουρος οτι ειμαι στον σωστο δρομο γιατι ενα υπηρχε ο θεος σας να ειστε σιγουροι οτι θα σας εδειχνε αλλο δρομο για να μας πεισετε και οχι αυτον του εκφοβισμου.
Αλλα και αυτη η αγωνια σας.....τι πραγμα ειναι αυτο.
Αφηστε μας να καουμε στην πυρα και εσεις απολαυστε τον παραδεισο με τους αγγελους,τοσο παθος να σωθουμε.

ΜΕΤΑΝΟΗΤΕ ΕΡΧΕΤΕ Η ΚΡΙΣΗΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ!!!

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 25/10/2003 00:06:38
Μήνυμα:

quote:
Δηλαδη μια εικονα να δω να γελαει...

Πωωω! Αυτό το είχα απορία από μικρό παιδί! Είχε κολλήσει το μυαλό μου ένα φεγγάρι!
Μα γιατί κλαίνε οι εικόνες και δεν γελάνε???

Όχι, να μην το συζητήσουμε εδώ... παρένθεση ήταν.

(περιμένω τη συνέχεια της ιστορικής αναδρομής περί του "αγίου φωτός")


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 25/10/2003 00:12:40
Μήνυμα:

Να ενημερώσουμε τούς φίλους ερευνητές, ότι η Skorpina ΣΥΝΙΣΤΑ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ την μελέτη (σε βάθος!) της ιστοσελίδας της λεγόμενης "ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ"!!

Κάθε φορά λοιπόν που θα έχετε κάποια απορία περι του θέματος (χριστολογία γενικά), τότε απλά "πιείτε" απο την πηγή των γνώσεων που....πίνει εδώ και (μάλλον) πολυυυυυυυύ καιρό η ευσεβής αυτή χριστιανή...

Άντε και εις ανώτερα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 25/10/2003 11:03:03
Μήνυμα:

Η κυρία Λουκά που είναι?
Γίναμε όλοι μας νούμερα εδώ μέσα... χωρίς εξαίρεση...ενα τέτοιο θέμα και το δογματίσαμε το γελιοποιήσαμε το σαρκάσαμε...ας σοβαρευτούμε λίγο... και αν θέλαμε την άποψη του παπά της ενορίας ξέραμε που θα την βρούμε...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 25/10/2003 11:32:00
Μήνυμα:

Για να μήν (πάλι) παρεξηγηθούνε αυτά που γράφω: τα στοιχεία είναι ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία προερχόμενα απο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ.

Τώρα, αν οι φίλοι μας οπαδοί της χριστολογίας τα δέχονται ακρίτως και χωρίς καμία ερωτησούλα, τότε δέν φταίω εγώ. Πιστεύω ότι άλλο πράγμα είναι η ανάγκη αλλά και η φυσική τάση πρός το Θείο, και άλλο η στυγνή εκμετάλλευση των εμπόρων των ψυχών με κάθε μέσο για την "απόδειξη" της δύναμης Του!

Και αυτό και κάνω. Αναδεικνύω με ΣΤΟΙΧΕΙΑ τον τρόπο αλλά και τις σκοπιμότητες που κρύβονται πίσω απο την θεολογική αυτη απάτη.

Βέβαια, αντιλαμβάνομαι και το πόσο δύσκολο είναι πλέον να "διορθωθεί" το κόλπο. Όμως αυτό δέν αποτελεί για μένα άλλοθι.

Σαφέστατα υπάρχει και το καυστικό σχόλιο του υποφαινόμενου στις περιγραφές που μας παραδίδουνε οι σχετικές πηγές, αλλά sorry φίλοι μου....δέν αντέχω ΤΟΣΗ ΚΟΡΟΪΔΙΑ!


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 25/10/2003 12:47:27
Μήνυμα:

Θα κάνω εγώ μία μικρή αρχή σχετικά με το ποιος ανέφερε πρώτος για το Άγιο Φως και πότε.

Του Αρχιμ. Χρυσοστόμου Παπαδάκη,
Πρωτοσυγκέλλου της Ι.Μητρ. Γορτύνης και Αρκαδίας

<<Πρώτος περί της τελετής του Αγίου Φωτός γράφει ο μοναχός Βερνάρδος το έτος 870 που επισκέφθηκε τους αγίους Τόπους, αλλά η περιγραφή αυτή είναι πολύ σύντομη.
Πάντως στο "αρχαίον Τυπικόν" του Ναού της Αναστάσεως γραμμένο το 1122 επί αυτοκράτορος Ιωάννου Β'του Κομνηνού, αναφέρει τα της τελετής του Αγ. Φωτός. Το τυπικό αυτό εφαρμοζόταν με βάση τις γραπτές αποδείξεις από το 932.
Επίσης στο "οδοιπορικό" του ο Ρώσος Ηγούμενος Δανιήλ που επισκέφθηκε τους αγίους Τόπους τον καιρό της Σταυροφοροκρατίας, αναφέρει όχι μόνο τα της τελετής αλλά και πως είδε ο ίδιος το Άγιο Φως. "Είδον εν αληθεία εμοίς αμαρτωλοίς οφθαλμοίς τίνι τρόπω το άγιον φως καταβαίνει επί του Τάφου του Κυρίου".


Για φανταστείτε λοιπόν, η πρώτη αναφορά γίνεται από Δυτικό μοναχό και μάλιστα Γάλλο. Μήπως έχει καμία σχέση με το Γαλλικό μοναστήρι όπου πρωτοπαρουσιάστηκε το Άγιο Φως;
Και η απόδειξη σαν πολιτική προέκταση
<< ο Ρώσος Ηγούμενος Δανιήλ που επισκέφθηκε τους αγίους Τόπους τον καιρό της Σταυροφοροκρατίας, αναφέρει όχι μόνο τα της τελετής αλλά και πως είδε ο ίδιος το Άγιο Φως>>.

Και κάτι άλλο
<< Πρέπει επίσης να σημειώσομε κατι, το οποίο άλλωστε μαρτυρούν και σήμερα οι αγιοταφίτες Πατέρες. Ότι δηλαδή πολλές φορές το χρόνο βλέπουν τις λάμψεις του Αγίου Φωτός. Δηλαδή όχι μόνο το Μ. Σάββατο που είναι το καθιερωμένο από τον Ίδιο τον Αναστάντα Κύριο "ραντεβού" για πιστοποίηση της αλήθειας που μοναδικά κατέχει η Αγία Ορθόδοξη Εκκλησία, αλλά και άλλες χρονικές στιγμές.
Τέτοια περιστατικά έχομε και ιστορικώς καταγεγραμμένα, π.χ. η παρουσία του Αγίου Φωτός όταν επισκέφθηκε ο Μέγας Θεοδόσιος τα Ιεροσόλυμα (ιστορία Κεδρηνού και του Ιεροσολύμων Δοσιθέου): "Αφ' ου έθηκεν ο αυτοκράτωρ τον πόδα αυτού ένδον του ναού ευθύς εξήλθεν αστραπή εκ του Παναγίου Τάφου του Σωτήρος και φωτισθείς όλος ο ναός αυτομάτως, ήναψαν όλαι αι λυχνίαι και αι λαμπάδες του ναού".
Κάτι ανάλογο συνέβη το 1799 επί Ανθίμου Πατριάρχου όταν ήλθεν ο Ναπολέων Βοναπάρτης στην Ιόππη και οι Αραβες έκλεισαν επί 4 μήνες 1000 ορθόδοξους μέσα στο Ναό της Αναστάσεως, για να μη συμμαχήσουν μαζί του.
Αλλά ακόμη στο "χειρόγραφον του Νεοφύτου" υπάρχουν ημερομηνίες και ώρες εμφανίσεως ο Αγίου Φωτός πλην του Μ. Σαββάτου και πάντα σε Ορθοδόξους.


Κοιτάξτε να δείτε σύμπτωση , το Άγιο Φως επιλέγει μεγάλους επιφανείς άνδρες για να εμφανιστεί. Πρέπει να ήταν πολύ της μόδας, να εμφανίζονται Θεϊκά σημάδια στους Βασιλείς ή στους συγγενείς τους.
Και αυτό για όσους Ορθόδοξους υποστηρίζουν ότι το Άγιο Φως εμφανίζεται μόνο όταν το καλεί ο Πατριάρχης, το Μεγάλο Σάββατο.



Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 26/10/2003 02:08:41
Μήνυμα:

Έτσι λοιπόν η πρώτη αναφορά έλευσης για το Άγιο Φως βλέπουμε ότι γίνεται από έναν Ρώσο μοναχό την εποχή που η Ιερουσαλήμ Σταυροφοροκρατείται.
1095 μ.Χ. ανακατάληψη της Ιερουσαλήμ από τους Σταυροφόρους έως το 1187 μ.Χ,.
Αν ανοίξετε τη σελίδα (http://www.holylight.gr/patria/grpatria.html) θα διαβάσετε ότι την περίοδο από το 1095 έως 1187 η Καθολικοί τοποθέτησαν δικό τους Πατριάρχη στα Ιεροσόλυμα.

Ποιος λοιπόν σύμφωνα με τη μαρτυρία του Ρώσου μοναχού προσευχόταν για την έλευση του Αγίου Φωτός; Μήπως ήταν ο Καθολικός Πατριάρχης; Πως εμφανιζόταν το Άγιο Φως σε Καθολικό;;;;
Για ποιο λόγο λοιπόν δεν έχουμε αναφορές νωρίτερα για έλευση του Άγιου Φωτός ως θαύματος , αλλά έχουμε αναφορές <<περί της τελετής>>;
Ποια είναι λοιπόν αυτή η τελετή;
Δεν το είχε προσέξει (το Άγιο Φως) κανείς περίπου για 1000 χρόνια ώστε απλώς να το αναφέρει;
Ή μήπως δεν ήταν τόσο σημαντική η διαδικασία της τελετής πριν γίνει θαύμα επί Καθολικής κυριαρχίας, ώστε μία παρουσίαση της διαδικασίας αυτής ως θαύματος θα καταντούσε το όλο θέμα γελοίο;
Βλέπετε η διαδικασία για ορισμένους ιερείς είναι η εξής:

Τοποτηρητής του Πατριαρχικού θρόνου Ιεροσολύμων, Μητροπολίτης Πέτρας Κορνήλιος

<<Ο Πατριάρχης εισέρχεται στον Τάφο με λαμπάδα και προσεύχεται λέγοντας μια ειδική ευχή και ανάπτει το Φως από το φως της ακοίμητης κανδήλας, το δε φυσικό φως της κανδήλας με την ειδική αυτή ευχή μετατρέπεται σε Άγιον Φως. Έτσι το φυσικό φως καθαγιάζεται και μετατρέπεται σε Άγιο Φως. Τότε εξέρχεται του Τάφου και παραδίδει το Άγιο Φως στο πλήρωμα του Ιερού Ναού και δι' αυτού σ' ολόκληρο τον κόσμο. (...)>>



Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 26/10/2003 05:21:43
Μήνυμα:

File fokaia kai filoi ypoloipoi
DEN FTAIEI O THEOS GIA TA PAIDAKIA STHN AFRIKH ALLA AUTOI POU DEN TA TAIZOUN AUTOI DHLADH POU DEN PISTEUOUN STO THEO ALLA STH MASA STOUS POLEMOUS KAI STHN EKMETALLEUSH TOUS' KAI SE PLHROFORO OTI H EKKLHSIA AUTOUS TOUS MAUROUS TOUS DEXETAI ME ANOIXTES AGKALES KAI TOUS APOKALEI MAUROUS ME KATALEUKES AGGELIKES PSYXES

DEN SOU EIPE KANEIS NA AFHSEIS THN OIKOGENEIA SOU KAI NA PAS GIA KALOGEROS APLA NA AKOLOUTHISEIS THN DIDASKALIA TOU EKEI POU EISAI APLA NA ALLAXEIS TROPO ZOHS DHLADH NA BALEIS TO THEO MESA S'AUTHN KATHETI DHLADH NA MHN EINAI ETSI AUTHAIRETO ALLA NA EULOGHTAI APO EKEINON APLA O ANTHROPOS ME TIS PRAXEIS TOU LEEI THELO TO THEO SE KATHE DRASTHRIOTHTA MOU KAI TA YPOLOIPA TA DINEI EKEINOS


H DIAFORA ME TO XRISTIANISMO EINAI OTI OI ALLES THRISKIES EINAI DHMIOURGHMATA TOU ANTHROPOU POU APO ANAGKH GIA KATI ANOTERO EFTIAXE AUTES ENO O XRISTIANISMOS DEN EINAI THRISKIA ALLA APOKALYPSH TOU THEOU POU IRTHE O IDIOS KAI PAROUSIASTHKE STON ANTHROPO.
AN IDRYONTAN SHMERA O XRISTIANISMOS DEN THA LEGONTAN KATHOLOU THRISKIA ALLA METHODOS THEYRAPEIAS PSYHOTHERAPEIA.

TO FORTIO OI IDIOTHTES TOU KERAYNOU OPOS KAI OLOI OI FYSIKOI NOMOI APO POU XEFYTROSAN? EINAI GNOSTO OTI KATHE DHMIOURGHMA EXEI KAPOIO DHMIOURGO ALLA AKOMA KAI H KLONOPOIHSH OPOS KAUXOUNTAI KAPOIOI PREPEI NA XEROUN OTI EXEI KI AUTH KAPOIO DHMIOURGO ALLA EKEI TI KANOUN PERNOUN APO TA ETOIMA YLIKA POU EFTIAXE O THEOS KAI FTIAXNOUN KI AUTOI MALLON METATREPOUN KATI SE AUTA. OPOS H ETOIMH AMMOS APO TO ETOIMO KERAYNO EGINE GYALI KAI OXI ETSI AINTE

ESY OMOS DEN ANAROTIESE TA EXEIS LYSEI OLA? TO XEREIS TO POIHMATAKI POU LEEI NTILI NTILI NTILI MESA AP'TO KANTHLI E KAPOS ETSI O KATHE ENAS VGHKE APO THN MANA TOU KAI TON PATERA TOU MEXRI TOUS PROTOUS ANTHROPOUS OI OPOIOI PROERXONTAI APO TON THEO KI OLOI MAZI

KAPOIOI LENE OTI OLH H MERA POU HTAN MESA STO PARADEISO OI PROTOPLASTOI MEXRI TO APOGEYMATAKI POU EFYGAN PERASAN XILIADES XRONIA KAI LIGO PRIN VGOUN FYGAN OI DEINOSAYROI APO TH GH

GIA VGES ESY KAI MAZEPSE KOSMO KAI PES TOUS DHMOSIA KAI DYNATA EIMAI O THEOS TOTE TI THA SOU KANOUN ? MALLON THA VALOUN TA GELIA TO LIGOTERO 'H THA SE PAROUN ME TIS LEMONOKOUPES NTOMATES 'H KAI TIS PETRES

EGO XERO OTI TO MONO POU KRATAEI KATHE XRISTIANOS TO MEGALO SABBATO STO PANAGIO TAFO EINAI 33 APLA KERIA KANONIKA KERIA OXI TIPOT'ALLO AKOMA KAI ENA NHPIO TO KATALAVAINEI PARTA KAI SY STA XERIA SOU PHGAINETA SE OPOIO XHMEIO THES EINAI EXAKRIVOMENO OTI EINAI APLA KERIA TIPOTA TO IDIAITERO MONO O ARITHMOS TOUS POU SYMBOLIZEI TA XRONIA TOU XRISTOU ALLA AUTO DEN YPHREAZEI KATI SE AUTA POU LES ESY.
TA KRATOUN AUTA TA APLA KERIA STA XERIA TOUS KAI PERIMENOUN OLOI.
SE KAPOIOUS EKEI POU PERIMENOUN KAPOIA STIGMH ANABOUN MONA TOUS ALLA SE LIGOUS SYNITHOS MPOREI KAI SENA AN PAS GIATI OXI.
MOLIS ANAPSOUN 'H OTAN PAREIS APO TOUS ALLOUS 'H APO TON PATRIARXH KAI ANAPSEIS AUTA TA APLA KERIA TA PAIRNEIS KAI TA BAZEIS STHN EULEKTH MPLOUZA SOU 'H STA EULEKTA MALLIA SOU -POU DEN EINAI APO AMIANTO 'H ALLO AFLEKTO YLIKO OPOS GNORIZEIS- EPI 33 LEPTA PERIPOU MISH ORA DEN PATHAINEIS TIPOTA KAI MHN MOU OTI TA GENIA TOU PATRIARXH EINAI EMPOTISMENA ME KAPOIO YLIKO!!!! XAXAXAXA RE SY MHPOS SE RANTIZOUN ME YGRO AMIANTO KAI DEN TO PROSEXES OUPS XEHASES TO MPOULAKAKI POU PERIFERONTAN APO XERI SE XERI KAPOIOS AOUUUUUUU ASE RE FILE MAS BLEPOUN KAI STA KANALIA VRE!
XRONIA THA GRAFO! TO THEMA DEN EINAI OMOS OI APODEIXEIS ALLA KI AUTES YPARXOUN ALLA MILAME GIA SOVARES EREYNES OXI BLAKEIES H ORTHODOXIA H ALITHEIA ANTEXEI STHN EREYNA KAI GO ME APODEIXEIS DEXOMAI MERIKA PRAGMATA ALLA SOSTA KAI KALOPROAIRETA

RE SEIS KAI STAMATHSTE PIA AUTH THN KARAMELA PERI AGIAS ELENHS KAI POU HTAN PRIN O STAYROS PERI 4OU AIONA XEKINISAN OLA KAI TETOIA OMOIA GIATI EXOUN VRETHEI TA PROTA EUAGGELIA APO THN EPOXH TOU XRISTOU KAI EINAI OLOIIDIA M'AUTA POU DIAVAZONTAI STHN ORTHODOXH EKKLHSIA KAI TA KEIMENA DEN EXOUN ALLOIOTHEI ARA OLA XEKINHSAN APO TON 1o AIONA KAI OTI DIDAXE O XRISTOS DEN EXEI ALLAXEI OUTE ENA GIOTA OUTE MIA KERAIA KAI YPARXOUN APODEIXEIS GIA OLA AUTA OSO GIA TO AGIO FOS KAI TIS APODEIXEIS PHGAINE MONOI SAS STA IEROSOLYMA NA DEITE KAI GIA TOUS KODIKES THS AGIAS GRAFHS STO VATIKANO KAI SE DIAFORA ALLA MERH SOZONTAI POLLA APO AUTA.

OSO GIA TA ELLHNIKA ELLEIPSH GRAMMATOSEIRAS ALLA ASE NA DIABASEI KAI KANAS OMOGENHS

EMEIS OI XRISTIANOI OLOUS TOUS AGAPAME DEN APORIPTOUME KANENA KAI SE ANTITHESH ME THN PLANH TON ROMAIOKATHOLIKON H ORTHODOXH EKKLHSIA DEXETAI KAI TI SARKA KAI TO PNEUMA KAI TA METAMORFONEI KAI TA EXAGIAZEI KAI OLA EINAI EULOGHMENA TO FAGHTO H XARA TO SEX OLA ARKEI NA MHN AUTONOMOUNTAI ASYDOTA KAI AUTHAIRETA ALLA KATO APO THN EULOGIA TOU THEOU KAI OLA EINAI YGIH
O XRISTIANOS DEN FOBATAI TIPOTA ISA ISA EINAI GENNAIOS KAI XAROUMENOS PRAGMATIKA O KATHE ANTHROPOS MONOS TOU KRINETAI GIA TIS PRAXEIS TOU KAI DIOXNEI 'H ELKEI TH AGAPH POU TOU PROSFEREI O THEOS
H KYRIA LOUKA DEN XEREI NA TA PEI KAI NA TA METADOSEI ME ORTHON TROPON.
OSO GIA THN KANTHLA POU TSAMPOUNATE APLA PAREXHTHIKE KAPOIO SXOLIO APO TA THLEOPTIKA KANALIA.ANAFERETAI STO KANTHLI POU BRISKETAI MESA STO IERO KATHE NAOU POU KRATAEI OLO TO XRONO ANAMMENO TO AGIO FOS POU ERXETAI ME TO AEROPLANO APO TA IEROSOLYMA PROKEITAI DHLADH GIA TO IDIO EYLOGHMENO AGIO FOS POU VGHKE MONO TOU THN HMERA TOU MEGALOU SABBATOU.
MONO H ORTHODOXH XRISTIANIKH EKKLHSIA DIATHRH ANALLOIOTH THN DIDASKALIA TOU IHSOU XRISTOU KAI THN IERA PARADOSH


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 26/10/2003 09:53:41
Μήνυμα:

O Pisteuon
Το Θέμα μας είναι το Άγιο Φως γι αυτό δεν θα συνεχίσω την συζήτηση σε άλλο επίπεδο. Αν διάβασες προηγούμενες τοποθετήσεις μου, έγραψα ότι

<<Το θέμα έχει αναλυθεί φιλοσοφικά σε προηγούμενες σελίδες. Εγώ κάνω μία ιστορική και πολιτική προσέγγιση. Σύμφωνα με αυτή τη προσέγγιση δεν συμφωνώ ότι είναι θαύμα.>>

Πιστεύω ως ένα σημείο να απέδειξα αυτά που είπα. Από εκεί και πέρα αν εσύ έχεις κάποια στοιχεία να αντιπαραβάλεις, καλοδεχούμενα.

Ζήτησες ένα είδος φωτιάς με παράξενη (ανεξήγητη) δραστηριότητα. Σου έδωσα ένα παράδειγμα.

Τώρα για το που αναφέρεται ο Τοποτηρητής του Πατριαρχικού θρόνου Ιεροσολύμων, Μητροπολίτης Πέτρας Κορνήλιος μου φαίνεται ότι είναι ξεκάθαρο, και δεν χρειάζεται και αυτό ερμηνεία όπως τα κείμενα της Αγίας Γραφής.

Έτσι λοιπόν αν πιστεύεις ότι σκαρφίζομαι διάφορα, δεν έχεις παρά να τοποθετηθείς και συ, και να αποδείξεις το αντίθετο ως προς αυτό που εγώ θεωρώ ότι απομυθοποιεί το Άγιο Φως.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 26/10/2003 10:52:19
Μήνυμα:

Φίλτατε pisteuon,

το ότι μπορείς να πιστεύεις αλλά και να απολογείσαι για αυτό που πιστεύεις είναι δικαίωμα σου.

Εγώ απλά να σου θυμήσω ότι Η ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.

Υπο αυτό το μέτρο προσεγγίζεις και τα θέματα που διαβάζεις. Δέν είναι κακό, αλλά απο ότι μπορείς ενδεχομένως να καταλάβεις, εδώ μέσα βήμα ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ της "γνησιότητας" αλλά και της "μοναδικότητας" του δόγματος του Χριστιανισμού δέν υπάρχει.

Αντιθέτως υπάρχει βήμα για ελεύθερα και ανοιχτά μυαλά που έχουνε και κότσια αλλά και την ψυχική δύναμη ΝΑ ΔΟΥΝΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΜΑΘΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΕΤΑΠΡΑΤΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ!

Επομένως, οι "εξηγήσεις" που μας παραθέτεις ως πρός το ότι "οι άλλες θρησκείες είναι δημιουργήματα των ανθρώπων ενώ εδώ εχουμε να κάνουμε με την αποκάλυψη του Θεού", τις θεωρώ άσκοπες αλλά και κομματάκι γραφικού χαρακτήρα.

Αυτά που λές φίλτατε, τα λές επειδή ΣΟΥ ΜΑΘΑΝΕ ΝΑ ΤΑ ΛΕΣ! Διότι, αν είχες έρθει στον κόσμο σε μία άλλη γωνιά του πλανήτη ΑΛΛΑ ΘΑ ΠΙΣΤΕΥΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΘΑ ΔΙΑΛΑΛΟΥΣΕΣ! Τόσο απλά.

Το καταλαβαίνω ότι είναι για πολλούς σχεδόν αδύνατον να συμφιλιωθούνε με την σκληρή ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Διότι ΟΛΑ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΔΟΓΜΑΤΑ είναι κατασκευάσματα απο ανθρώπινο χεράκι. Και αυτό για πολλούς σημαίνει ΚΑΤΑΡΕΥΣΗ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥ ΤΟΥΣ "ΕΙΝΑΙ".

Επιπλέον, αν θέλεις μπορείς σε παρακαλώ να μένεις στο θέμα, και αν έχεις να παραθέτεις ΕΠΙΣΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και (αν γίνεται..) καθώς και τις πηγές.

Επειδή, απ'ότι αντιλαμβάνεσαι ενδεχομένως, δέν είναι πολλοί αυτοί οι οποίοι θα υποκληθούνε στις "θεολογικές μηχανορραφίες" για οποιοδήποτε τίμημα. Εκτός και άν η......"ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗ" (!) παρακάμπτει πια στο (ευκολο)πιστό ποίμνιο ΚΑΘΕ ΡΑΝΙΔΑ ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.

Επομένως, ας αφήσουμε τον κατηχητισμό για καμία παρέα του σιναφιού, και ας βάλουμε το μυαλό μας να ερευνήσει. Διότι Η ΠΡΟΒΑΤΙΛΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΒΡΩΜΙΣΕΙ ΑΡΚΕΤΑ!


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 26/10/2003 17:14:30
Μήνυμα:

",,KAI SE PLHROFORO OTI H EKKLHSIA AUTOUS TOUS MAUROUS TOUS DEXETAI ME ANOIXTES AGKALES KAI TOUS APOKALEI MAUROUS ME KATALEUKES AGGELIKES PSYXES.."

ΕΕ,ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ,ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΥΡΟΙ,ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΛΕΥΚΟΙ,ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΚΟΜΟΙΡΟΙ !!

--------------------------------------
"NA EULOGHTAI APO EKEINON APLA O ANTHROPOS ME TIS PRAXEIS TOU LEEI THELO TO THEO SE KATHE DRASTHRIOTHTA MOU KAI TA YPOLOIPA TA DINEI EKEINOS"

ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΟΤΙ ΟΙ ΦΤΩΧΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΑΤΡΕΓΜΕΝΟΙ ,ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ,ΚΑΙ ΘΑ ΣΩΘΟΥΝ..ΕΕ,ΤΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ,ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΕΝΟΥΝ ΦΤΩΧΟΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΤΡΕΓΜΕΝΟΙ..
-------------------------------------------

"..EMEIS OI XRISTIANOI OLOUS TOUS AGAPAME DEN APORIPTOUME KANENA .."

ΑΑ,ΕΤΣΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΡΗΝΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ,ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟΝ ΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΦΩΣ...

--------------------------------------------
"TIS APODEIXEIS PHGAINE MONOI SAS STA IEROSOLYMA NA DEITE KAI GIA TOUS KODIKES THS AGIAS GRAFHS STO VATIKANO KAI SE DIAFORA ALLA MERH SOZONTAI POLLA APO AUTA."

ΣΤΟ ΒΑΤΙΚΑΝΟ ? ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΟ ΦΩΣ ..ΔΕΝ ΠΑΩ ΕΚΕΙ..

--------------------------------------------------------
"..MONO H ORTHODOXH XRISTIANIKH EKKLHSIA DIATHRH ANALLOIOTH THN DIDASKALIA TOU IHSOU XRISTOU KAI THN IERA PARADOSH.."

ΕΕ,ΝΑΙ ,ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΚΑΘΟΛΙΚΩΝ Η ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΜΟΝΟ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΙ,ΓΝΩΣΤΟ ΑΥΤΟ.ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΟΜΑΔΑ,ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,ΤΟΥΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥΣ ..
-----------------------------------------------------
"..TA KRATOUN AUTA TA APLA KERIA STA XERIA TOUS KAI PERIMENOUN OLOI.
SE KAPOIOUS EKEI POU PERIMENOUN KAPOIA STIGMH ANABOUN MONA TOUS ALLA SE LIGOUS SYNITHOS MPOREI KAI SENA AN PAS GIATI OXI.
MOLIS ANAPSOUN 'H OTAN PAREIS APO TOUS ALLOUS 'H APO TON PATRIARXH KAI ANAPSEIS AUTA TA APLA KERIA .."

ΜΗΠΩΣ ΒΡΗΚΑΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΗΓΗ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΗ ΠΗΓΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ,ΙΣΩΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΛΙΟΠΕΤΡΕΛΑΙΟ,ΑΦΟΥ ΕΚΕΙ ΑΝΑΒΟΥΝ ΦΩΤΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ,ΔΩΡΕΑΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΔΗΛΑΔΗ..!!
--------------------------------
"..TO FORTIO OI IDIOTHTES TOU KERAYNOU OPOS KAI OLOI OI FYSIKOI NOMOI APO POU XEFYTROSAN? EINAI GNOSTO OTI KATHE DHMIOURGHMA EXEI KAPOIO DHMIOURGO ALLA AKOMA KAI H KLONOPOIHSH OPOS KAUXOUNTAI KAPOIOI PREPEI NA XEROUN OTI EXEI KI AUTH KAPOIO DHMIOURGO ALLA EKEI TI KANOUN PERNOUN APO TA ETOIMA YLIKA POU EFTIAXE O THEOS KAI FTIAXNOUN KI AUTOI MALLON METATREPOUN KATI SE AUTA.."

ΟΧΙ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ,ΠΟΛΛΟΙ ΤΑ ΕΦΤΙΑΞΑΝ,ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΝ ,Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΟΥ,ΤΟ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΑΠΕΚΑΛΥΦΘΗ ΣΕ ΟΡΑΜΑ..!
-------------------------------------------
".RE SEIS KAI STAMATHSTE PIA AUTH THN KARAMELA PERI AGIAS ELENHS .."

ΑΓΙΑ ΗΤΑΝ,ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΠΕΘΕΡΑ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΤΑ ΠΗΓΕ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ ,ΓΙΑΤΙ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ..ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ,ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ ΑΓΙΑ ΧΑΛΑΛΙ ΤΗΣ..
--------------------------------------------
"..TO THEMA DEN EINAI OMOS OI APODEIXEIS ALLA KI AUTES YPARXOUN ALLA MILAME GIA SOVARES EREYNES OXI BLAKEIES H ORTHODOXIA H ALITHEIA ANTEXEI STHN EREYNA .."

ΝΑΙ,ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΕΠΙ 1000 ΧΡΟΝΙΑ,ΓΙΝΟΤΑΝ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΟΠΟΤΕ ΕΝΤΑΞΕΙ..!
-------------------------------------------
"..DEN SOU EIPE KANEIS NA AFHSEIS THN OIKOGENEIA SOU KAI NA PAS GIA KALOGEROS APLA NA AKOLOUTHISEIS THN DIDASKALIA TOU EKEI POU EISAI APLA NA ALLAXEIS TROPO ZOHS DHLADH .."

8000 ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΚΑΙ 300.000 ΜΑΧΙΜΟΙ ΝΕΟΙ ΣΤΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ,ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΠΟΛΛΟΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΤΟΤΕ..


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 26/10/2003 21:03:55
Μήνυμα:

Και για να είμαι αντικειμενικός παραθέτω ακόμα μία αναφορά του

Αρχιμ. Χρυσοστόμου Παπαδάκη,
Πρωτοσυγκέλλου της Ι.Μητρ. Γορτύνης και Αρκαδίας

<<Μαρτυρία ιστορική πολύ σημαντική και αποδεικτική περί του Αγίου Φωτός επίσης έχομε σε κάποια χειρόγραφη επιστολή η οποία βρέθηκε στη βιβλιοθήκη του αγίου Σάββα του Ηγιασμένου και η οποία γράφηκε κατά το έτος 957 από το βασιλικό κληρικό Νικήτα επί Χριστοδούλου Πατριάρχου Ιεροσολύμων και του Βασιλέως Κωνσταντίνου Ζ'του Πορφυρογεννήτου στον οποίο και εστάλη>>.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 27/10/2003 00:18:07
Μήνυμα:

fokaia

“Μήπως έχει καμία σχέση με το Γαλλικό μοναστήρι όπου πρωτοπαρουσιάστηκε το Άγιο Φως;”

Ποιο γαλλικό μοναστήρι ?

Το 870 ποιοι ήταν άρχοντες στην Ιερουσαλήμ ? και ποιος υπεύθυνος του Αγίου Τάφου ? Μήπως ξέρεις ?

Αυτό που είπες για τον Ναπολέων είναι περίεργο παντός. Μπήκε μέσα στον ναό και βγήκε Φως ? 'Η μήπως οι κλεισμένοι μέσα χριστιανοί κατάφεραν και εμφάνισαν το Άγιο Φως ?

Ρωτάω γιατί έτσι όπως θέτεις το ερώτημα περί συμπτώσεως και επιφανών ανδρών , κάποιος που διαβάζει νομίζει ότι το Φως παρουσιάστηκε στον Ναπολέων. Ξεκαθάρισε σε παρακαλώ αν όντως έγινε αυτό η απλά εκ παραδρομής μιλάς για επιφανείς άνδρες και όχι για επιφανή άνδρα (Θεοδόσιο) . Γιατί δεν θέλω να πιστέψω ότι προσπαθείς να κερδίσεις εντυπώσεις.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 27/10/2003 08:14:32
Μήνυμα:

quote:
OSO GIA TA ELLHNIKA ELLEIPSH GRAMMATOSEIRAS ALLA ASE NA DIABASEI KAI KANAS OMOGENHS

Ξέρεις πόσοι ομογενείς από δω μέσα φίλε μου όχι μόνο έχουν ελληνική γραμματοσειρά αλλά και την χρησιμοποιούν? Βρες λοιπόν άλλο επιχείρημα μια και αυτό το βρίσκω τουλάχιστον αφελές. Ο admin θα χαρεί να σου λύσει το τεχνικό αυτό πρόβλημα όπως έκανε και σε άλλους που του το ζήτησαν... Αρκεί λοιπόν να του το ζητήσεις...
ΕΛΛΗΝΕΣ είμαστε αγαπητέ μου και χρησιμοποιούμε το ελληνικό αλφάβητο ...δεν είμαστε καθολικοί να γράφουμε με το λατινικό...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 27/10/2003 11:22:32
Μήνυμα:


Ούτε δύο μέρες δεν μπορεί να λείψει κανείς...

quote:

Να το πάρει το ποτάμι γιατί από το hrismig δε βλέπω να παίρνουμε απάντηση. Ελπίζω να'χεις κάτι σοβαρό να πεις...


Τι έγινε φίλε Avalon; Το πήρε το ποτάμι το πήρε ο ποταμός; Κατάλαβες τι σου έλεγα τώρα όταν είπα:

quote:

O φίλος σβάμπε όμως ΔΕΝ περιμένει απαντήσεις γιατί ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ! (όσο εντύπωση και να σου κάνει).

Απλώς θέλει να ΑΠΟΦΥΓΕΙ να απαντήσει σε ερωτήσεις που του έκανα εγώ.
Όταν (και αν) το κάνει (που δεν νομίζω) θα του απαντήσω και εγώ.




Είδες τι απάντησε; Παραθέτω...απόσπασμα...

quote:

Επειδή λοιπόν ο φίλτατος hrismig ΔΕΝ λέει να απαντήσει...να…..θυμηθεί τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ,

....το όλο θέμα ΕΙΝΑΙ ΑΥΣΤΗΡΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ! ...ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ ...και στην μάνα του!! ...στο ζουμί αυτής της ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΙΚΗΣ ΠΑΡΩΔΙΑΣ.

...βασιλομήτωρ Ελένη, ...Κωνσταντίνου, ...όργανο(???) της σταύρωσης του Χριστού.

...υστεροφημία της Ελένης ...ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΙΧΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΦΟΝΙΚΑ ΤΟΥ ΛΑΒΑΡΑ Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ!

...ξύλινο όργανο εκτέλεσης ...ΡΩΜΑΪΚΩΝ ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΝ, ... «ευσεβούς» Ελένης….ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

...(ξύλινοι σταυροί) ...ΚΑΤ’ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ, ...ΤΡΕΙΣ ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΞΥΛΙΝΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ, ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΠΟ ΑΚΡΙΒΩΣ, ...ο Γεώργιος Μοναχός (???)(«Περί της ευρέσεως του σταυρού.» !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... Ο ΣΤΑΥΡΟΣ!

...η υπέργηρη και άρρωστη Ελένη

...Επομένως, ΤΩΡΑ το μάθατε!!!! Δεν ευρέθη ξαφνικά μετά από 300 χρόνια ο σταυρός με…απλή ευχή (!!) αλλά ... ΜΕΤΑ ΤΟ ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ ΗΤΑΝΕ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΤΟ…ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΨΑΞΕ!!! ...ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕ ΤΟ ΚΕΡΑΣΑΚΙ ΓΙΑ ΑΛΛΟΝ ΚΕΡΑΤΑ!!!



Κατάλαβες τώρα;;; Αλλά σαν "αντικειμενικός" και εσύ το "παίζεις" ¨δεν είδα, δεν άκουσα!!!". Γιατί;
Γιατί ό Σβάμπε αυτό το έβαλε σαν θέμα ξεχωριστό επειδή κάτι τον είχαν δασκαλέψει και έπρεπε να τα πει...Δεν του έκανε όμως κάποιος το χατήρι να μπεί σε αυτό το θέμα και κάπου έπρεπε να εναποθέσει τις "γνώσεις" του.
Έρχεται λοιπόν σε άλλο θέμα (Άγιο Φως) και ρωτάει:
quote:

Για να πάμε όμως σε απλά πράγματα: γιατί ΔΕΝ δέχονται, προκειμένου είτε να δικαιωθούνε είτε να ξεκαθαρίσει μια χιλίων ετών θεολογική παρωδία, ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΕΡΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ?


Εδώ λοιπόν του απαντάμε...(αν πας πιο πίσω θα δεις την απάντηση) και εκείνος συνεχίζει...

Μιας και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ !!!!!(ή δεν θέλεις .ακόμα χειρότερο..)!!!!! σε θέματα απλά, τότε διαφώτισε μας ως προς το εξής: ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ 9ο ΑΙΩΝΑ μχ??

και εσύ κακομόιρη μου που πέρνεις απάντηση??? τι πήρες;;;;;;;
Η ΑΓΙΑ ΕΛΕΝΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Κ.Λ.Π.
Δεν τα βλέπεις ή εθελοτυφλείς;!!!
Βρήκες κάποιον που είναι οπαδός της ίδιας ομάδας και σε στράβωσε η "σύμπραξη";;;
Από την απάντησή σου ή μη θα καταλάβω πόσο παρατηρητής είσαι και εσύ ή πόσο πορωμένος ενάντια σε εμάς...
Σε ότι αφορά όμως την πρώτη παρουσία του Αγίου Φωτός (που δεν έκανε κανείς το κόπο να διαβάσει στα πιο πριν μηνύματά μου) και σε αντίθεση με αυτά που σας πετάει ο ανιστόριτος και εχθρός των Ελλήνων Σβάμπε, ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΔΗΛΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!!!
Αν σας ενδιαφέρει ψάξτε να το βρείτε!
Νάστε όλοι καλά...

Edited by - hrismig on 27/10/2003 11:32:50


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 27/10/2003 15:11:16
Μήνυμα:

Δεν με πειθει το παραδειγμα σου φιλε fokaia αλλα ουτε και αυτο που ειπε τοποτηρητης Κορνηλιος ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει η σκληρη αληθεια ομως για ολους αυτους και σας ειναι μια.
Δεν απολογουμαι για τιποτα φιλοι μου απλα λεω την αντικειμενικη αληθεια και μπορει η πιστη να μην ειναι μια λογικη διαδικασια -γι'αυτο λεγεται και πιστη αλλα εχει μια μια λογικη βαση.
Κι ολα αυτα τα γεγονοτα που λαμβανουν χωρα εχουν μια επιστημη που τα μελεταει και αποδεικνυει την λογικη βαση που εχουν και το προφανες που εσεις αμφισβητητε.Δεχτειτε επιτελους το θαυμα που δεν μπορειτε να εξηγησετε διοτι ολα τα πραγματα δεν εχουν λογικη εξηγηση οπως την εννοειτε εσεις.Και εξηγω: Δεν μπορεις να αποδειξεις λοιπον ολα αυτα με το μικροσκοπιο ή την υπαρξη του Θεου.Ομως μπορεις να αποδειξεις αν ολα αυτα τα γεγονοτα ελαβαν πραγματι χωρα και εγινε κατι πρωτοφανες που δεν μπορει να εξηγηθει τι ακριβως ειναι με την κοινη τωρινη επιστημονικη σκεψη.
Ολα αυτα λοιπον τα εξεταζει η επιστημη της νομικοδικαστικης ιστορικης μεθοδου.Τι αποδεικνυει αυτη ? οτι ο Χριστος υπηρξε πραγματι στα μερη της Ιερουσαλημ και οτι πραγματι Αναστηθηκε κι αυτα δεν χωρουν αμφιβολιας ουτε απο τους εχθρους του Χριστου -αυτο το ξερουν και οι πετρες- και το μονο που ειπαν και μεχρι την σημερον διαδοθηκε -το πιο ισχυρο τους επιχειρημα- οτι ημων κοιμωμενων οι μαθηται αυτου ηλθον και εκλεψαν το σωμα.Και εβραιοι ποιησαν αυτους αμεριμνους αυτη ειναι η αληθινη ιστορια και οτι αλλο ειπωθει εδω δεν θα ειναι πρωτοτυπο.
Αρα λοιπον ο καλος Θεος αφου εκανε το θαυμα του γιατι να μην διδει το αγιον φως προς ενθυμηση και ευλογια στους πιστους του αλλα και σε ολο τον κοσμο ? Οσο για τον αν κανει ή δεν κανει κατι για τους φτωχους ή για αυτους που πολεμανε και σκοτωνονται: Ο Θεος αφησε ελευθερους τους ανθρωπους να διαχειριστουν ελευθερα την ελευθερια τους , γιατι τι ηθικη αξια θα ειχε αν εκανε το θαυμα να γινουν ολοι καλοι -ρομποτς- ? τοτε δεν θα αξιζαν βραβειου για να αξιωθουν να γινουν κι αυτοι κατα χαρην Θεοι δηλαδη να ομοιασουν στο Θεο.
Αρα αυτοι οι ιδιοι φταινε που καποιοι δεν εχουν να φανε γιατι δεν πιστευουν στον Θεο που λεει <ο εχων τους δυο χιτωνες να διδει τον ενα> -απολυτα δικαιο ε ?- και τα τρωνε ολα αυτοι.Οσο για τον πολεμο αυτοι που βρισκονται παρα την Ιερουσαλημ βλεπουν καθε χρονο το θαυμα αλλα πορωμενοι δεν θελουν να πιστεψουν στην αληθεια και πιστευουν στους δικους τους Θεους κι ετσι μαχονται γι'αυτους.Φυσικο ειναι να θελει ο καθενας να υπερισχυσει νομιζοντας οτι το δικο του ειναι σωστο - η δικια του θρησκεια- Και καπου λεγει οταν σταυρωθηκε ο Χριστος και σχιστηκε η γη και το καταπετασμα του ναου το ετιπτον τα στηθη των και υπεστρεφαν(επεστρεφαν) που επεστρεφαν ? Εννοει επεστρεφαν στο Θεο στην αληθεια. Γιατι ? διοτι ειχαν απομακρυνθει απο την αληθεια τον αληθινο Θεο αυτο εννοει δηλαδη οποιος δεν πιστευει στο Χριστο ειναι εκτος σωτηριας μονος του κανεις δεν τον κρινει ουτε ο Θεος. Μονος του κρινεται ο καθενας απο τις πραξεις του και αυτοτιμωρειται στερουμενος της αγαπης και της ευφροσυνης του Θεου. Ολη αυτη η αφορητη κατασταση οφειλεται στην κακη διαχειριση της ελευθεριας και της απομακρυνσης του ανθρωπου απο το Θεο. Το οτι γινονται πολεμοι αδικιες φτωχοι υποφερουν και αλλα ειναι ανθρωπινης προελευσης.
Και ολα αυτα που λεω δεν μου τα εμαθε κανενας εψαξα μονος μου και τα βρηκα. - η χειροτερη περιπτωση ε? δεν πιπιλιζω καραμελιτσα ε? αλλα με το σπαθι μου ε? αλλα και συνειδητοποιημενος-.
Απ'τη φυση μου δεν θα καθομουνα ετσι θα πηγαινα παντου και θα εψαχνα να βρω την αληθεια σε ολο το κοσμο δεν γουσταρω τα ψεματα και τις αηδιες μα αρεσει ο ανθρωπος που δεν πιστευει αλλα λεει οτι ναι η αληθεια ειναι αυτη αλλα εγω προτιμω το αλλο γιατι γουσταρω ή δεν με συμφερει ή βαριεμαι ή θελω να ειμαι(φαινομαι) ισχυρος! ??? ή λεω δεν γουσταρω το βυζαντιο τους παπαδες και τα καταγορω οχι γιατι εχω αποδειξεις αλλα γιατι ο τροπος ζωης τους νομιζω οτι με καταπιεζει και δεν με αφηνει να διασκεδασω ( σεξ , χορους και τραγουδια goth black metal rock , γυμνα τσοντες , μικροαπατες , ψεμματα και οτι αλλο μπορει να φανταστει κανεις) ο καθενας ομως μπορει να κανει οτι γουσταρει αρκει να μην ενοχλει κανενα , να ανεβαινει και να προοδευει πνευματικα και επισης να ειναι ευαρεστος στο Θεο.Αρα ολες αυτες οι απαντησεις που δινετε οποιες κι αν ειναι διακρινονται απο αυτο δηλαδη ου με πεισεις κι αν με με πεισεις εμενα δεν με συμφερει δηλαδη αυτος ο δρομος (με γεια σου με χαρα σου αλλα μην μου λες αλλα και προσπαθεις να αποδειξεις τα αναποδεικτα) και απαντηστε μου ειλικρινα τι σας καιει να αποδειξετε για το φως οτι δεν ειναι σωστο -μηπως εσεις δεν ειστε Ελληνες δεν ειστε Ορθοδοξοι Χριστιανοι- τι θα κερδισετε ? Να αποδειξετε μηπως οτι ουφ ευτυχως απαλλαγηκα απο ολα αυτα! τελικα ηταν ψεμματα η θρησκεια σας παλιοπαπαδ.... χαχαχαχα
Ισως να θελετε καποιον κατι να σας πεισει βαθεια μεσα σας γιατι ειναι δυσκολο αλλα υποσυνειδητα να θελετε να απαλλαγειτε.Κι ολοι εσεις συμμετεχατε σε ολα αυτα αλλα και ολα τα εθνη ενα να ξερετε οτι οι παπαδες αλλα και οι πολιτικοι δεν μπορουν να κανουν οτι θελουν καιρος να τους ελεγξουμΕΕΕ αλλα να ειμαστε μεσα σε ολα αυτα οχι απλα να επικρινουμε την Εκκλησια που ως οργανισμος θεικος ειναι τελεια αλλα οι ανθρωποι παντα ανθρωποι καιρος να γινει εφαρμογη ολης της διδασκαλιας απο εμας πρωτα και αιτηση διορθωσης ολων αυτων που εκμεταλλευονται ολ'αυτα οπως θελουν αυτοι απο εμας που ζηταμε δικαιοσυνη και αληθεια ετσι? Κι αν ειναι καποια πραγματα ψεμματα ας το ψαξουμε κι ας αγωνιστουμε για μας γιατι ουτε ο Θεος αλλα ουτε και οι αληθινοι ανθρωποι δεν το θελουν αυτο -τα ψεμματα-.
Παρακαλω θερμη παρακληση μην απομονωνετε μια προταση και απαντατε σε αυτη αυτος ειναι λαθος τροπος διοτι αυτο κανουν και οι αιρετικοι παιρνοντας καποια χωρια της αγιας γραφης για να αποδειξουν οτι ο Θεος ειναι κακος οπως κατι καφκαλουδηδες καλοπουλοι ιεχωβαδες προτεσταντες κι αλλοι ερμηνευοντας τα οπως θελουν αυτοι οι ιδιοι κατα το δοκουν τους. και μερικοι γραφουν αλλα λογια να αγαπιομαστε ετσι για να γραψουν. Οσο για την Αγια Ελενη η το Αγιο Κωνσταντινο μαλλον προ Χριστου λετε περι δολοφονιων -ανθρωπος μακραν του Θεου τετοια κανει κι αν τα κανει στο ονομα του Θεου λαθος πραττει αυτο ομως δεν αλλαζει την αληθεια και την καθαροτητα της Εκκλησιας αλλα το ιδιο καταδικαζει που θετει τον ευατο του εκτος Εκκλησιας με τις πραξεις του- ομως η Ορθοδοδοξη Ανατολικη εκκλησια αναγνωριζει στο προσωπο του Μεγαλου Κωνσταντινου αλλα και της αγιας Ελενης τας ευεργεσιας τους προς την καθιερωση της ως επισημου θρησκειας αυτο και μονο φτανει να τους αναγνωρισει μπροστα σε τοσους αλλους πολεμιους της
Οσο για την ομαδα ξερουμε ποιος εχει τα λεφτα αλλα και ποια ομαδα αγωνιζεται πραγματικα αλλα με πενιχρα και ειλικρινα μεσα ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ αλλα ας μην το χρωματισουμε γιατι δεν παιζει ρολο η ομαδα για να λες την αληθεια ειτε εισαι γαυρος ειτε εισαι βαζελος ειτε εισαι χανουμης οτιδηποτε! ή πασοκος ή νεοδημοκρατης η κουμμουνι η λα.ο.ς ή οτι αλλο.Σε αυτα δεν ανακατευεται η Εκκλησια αλλα εχει ομως γνωμη οταν αυτοι που διευθυνουν την χωρα παραβιαζουν την ελευθερια των ορθοδοξων.


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 27/10/2003 15:26:47
Μήνυμα:

Diorthosi οσο για την Αγια Ελενη και τον Αγιο Κωνσταντινο μαλλον προτου διδαχθουν το Χριστο επρατταν ολα αυτα αλλα κι αν τα επρατταν στο ονομα του Θεου μαλλον λαθος επρατταν αλλα μονοι τους τα επρατταν ερημην ομως χωρις να θελω να σας προξενησω ταραχην στη Παλαια Διαθηκη ο Θεος δικαιολογει τετοιες πραξεις για καποιους προφανεις λογους ομως στην Καινη Διαθηκη την εποχη της χαριτος και της αποκαλυψεως της πληρους αληθειας τετοια δεν δικαιολογουνται ρωτηστε και ενα Θεολογο ε! να σας απαντησει


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 28/10/2003 12:50:47
Μήνυμα:

quote:
Τι έγινε φίλε Avalon;

Kαταρχήν είμαι φίλη καλή μου...


quote:
[green]Κατάλαβες τώρα;;; Αλλά σαν "αντικειμενικός" και εσύ το "παίζεις" ¨δεν είδα, δεν άκουσα!!!". Γιατί;

Mε τέτοιο υφάκι και ειρωνία περιμένεις να πάρεις απάντηση?

quote:
και εσύ κακομόιρη μου που πέρνεις απάντηση??? τι πήρες;;;;;;;
Η ΑΓΙΑ ΕΛΕΝΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Κ.Λ.Π.

Περιμένεις απάντηση από μια κακομοίρα?
Αυτό είναι το χριστισνικό ιδεώδες? Ο Ιησούς θα γύρναγε ταπεινά και το άλλο μάγουλο, δε νομίζω να είχε εφεύρει την ειρωνία...
Λυπάμαι πραγματικά... Τέτοια λάθη κάνει και ο κλήρος και ψάχνει τρόπους μετά να μαζέψει το ποιμνίο στο μαντρί...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 28/10/2003 12:51:28
Μήνυμα:

ΕΛ

Αν ήθελα να κερδίσω τις εντυπώσεις όπως δε λες, αλλά εννοείς θα έγραφα:

Από το 932 μ.Χ. εφαρμόζεται το << "αρχαίον Τυπικόν" του Ναού της Αναστάσεως>> το οποίο αναφέρει τα της τελετής του Αγ. Φωτός.
Πόσο σημαντική είναι μία τελετή μπροστά σε ένα θαύμα ώστε να μην υπάρχει μία μαρτυρία περί έλευσης του Άγιου Φωτός ως αυτό-παρουσιαζόμενο αλλά να υπάρχει ολόκληρο <<αρχαίον Τυπικόν>>;
Τι έγινε με τους Καθολικούς και δεν ομιλούν για θαύμα ή απάτη περί Αγίου Φωτός, αλλά σιωπούν; Βλέπεις με το που ανέλαβαν οι Ορθόδοξοι κόντευαν να σκάσουν από το κακό τους (οι Καθολικοί) για το χρήμα το οποία πια, έλεγχαν τώρα άλλοι. Και μη μπορώντας να αποκαλύψουν κάτι για το οποίο και αυτοί εκμεταλλεύθηκαν, περίμεναν την κατάλληλη ευκαιρία. Ποια ήταν αυτή; Η μετατόπιση της ημερομηνίας του Πάσχα στη ακριβή της θέση, εναρμονισμένη με την Ανάσταση του Χριστού. Έτσι με αυτόν τον τρόπο έδειξαν χωρίς να μιλήσουν.

Και συνεχίζω , κατά τη μαρτυρία του Νεόφυτου Καυσοκαλυβίτη, ο οποίος εξέδωσε έργα του Πατριάρχη Ιεροσολύμων Εφραίμ δηλώνει ότι ο ίδιος ο Πατριάρχης αποκάλεσε την τελετή <<χειροποίητον μηχανουργίαν>> και τους παραγωγούς του θαύματος <<φωτοποιούς>>.

Φωτομαχικά Γ. Μεταλληνός
<<Είναι γεγονός, ότι οι επίσημοι του πατριαρχείου Ιεροσολύμων (Ιεράρχες), εμφανίζονται στο σημείο αυτό (θαύμα ή απάτη) διχασμένοι, ή τουλάχιστον χρησιμοποιούν διγλωσσία στην απάντηση τους για τη φύση του Αγίου Φωτός ……. Ο Πατριάρχης Διόδωρος, καταφάσκει τον υπερφυσικό χαρακτήρα του φωτός, τουλάχιστον στους ξένους>> .

Τα σχόλια περιττεύουν.

Σύμφωνα με αυτά που ρώτησες
Κοραής
<<Περί του εν Ιεροσολύμοις Αγίου Φωτός>>

<<Η Ραδεγόνδη σύζυγος του βασιλέως της Γαλλίας Κλοταίρου, μνημονευμένη μέχρι της σήμερον ως αγία, έκτισε κατά το 569 έτος από Χριστού, εις την πόλην Πικταύιον μοναστήριον Καλογραιών, εις το οποίο εμόνασεν η ίδια………
……….ηθέλησε να ενεργώνται και θαύματα είς το μοναστήριόν της.
Έν από τα θαύματα τούτα ήτο και το άγιον φως>>

Το 870 μ.Χ γίνεται η πρώτη αναφορά στην τελετή και όχι στην αυτό-αποκάλυψη του Αγίου Φωτός, μη μπερδεύεσαι. Όσο για τη τελετή ιδού μία αναφορά

1800 μ.Χ. Νικηφόρος Θεοτόκης Αρχιεπίσκοπος εν Ρωσία
<<ουκ απ’ ουρανού κατέρχεται ουδ’ από τάφου αναβλύζει, αλλ’ ο επί την διακονία αυτήν ταχθείς αρχιερεύς εις το λεγόμενον κουβούκλιο εισέλθων, τον πυρίτην παίων (το σπίρτο τρίβωντας ) πυρ εξάγει επάνω του ……..
άραγε με τι τρόπο θα το άναβαν το 870 μ.Χ. αφού δεν είχε ανακαλυφθεί ακόμα η πυρίτιδα;

Όσο γι αυτό με τον Ναπολέων, ίσως να φταίω και εγώ που δεν ξεκαθάρισα τι ήθελα να πω. Αυτό που εννοούσα ήταν ότι , το Φως κατά παράδοξο τρόπο εμφανιζόταν, σε στιγμές όπου επιφανείς άντρες έπρεπε να λάβουν ένα σημάδι, αναλόγως βέβαια με αυτό που ήθελαν να πετύχουν οι εν λόγω Ορθόδοξοι Χριστιανοί.

Και τώρα εάν έχεις την καλοσύνη μπορείς να μου εξηγήσεις πως γίνεται και εμφανιζόταν όταν στα Ιεροσόλυμα ήταν καθολικός Πατριάρχής;



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 28/10/2003 13:26:52
Μήνυμα:

φίλε fokaias,

για να δεχθούνε οι χριστολόγοι τα ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΙΚΗΣ ΠΑΡΩΔΙΑΣ, θα πρέπει να.........τους το "πεί" ο Γιαχβέ αυτοπροσώπως!!!!!!!!!

Ίσως με ενα.......επεξηγηματικό θαύμα??

Για ρωτήστε, για ρωτήστε!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 28/10/2003 13:28:05
Μήνυμα:

Φίλτατε pisteyon,

εμμένεις σε μία λογική «παροχής αποδεικτικού υλικού» για ένα θέμα που……έχει περισσότερες τρύπες από Ελβετικό τυρί!

Και συγκεκριμένα:

Α) Ποια είναι αυτά τα «τρανταχτά» στοιχεία της νομικοδικαστικής ιστορικής επιστήμης που αναφέρεις, τα οποία…..αποδεικνύουνε ότι πράγματι υπήρξε ο Τζεσουά (!) αλλά και ότι πράγματι (!!)…….αναστήθηκε? Για προχώρα λοιπόν στο παρασύνθημα, διότι σου έχω…εκπλήξεις!

Β) ΠΟΥ και ΠΟΤΕ εμφανίζεται η Ναζαρέτ? Γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ χρονικογράφος αλλά και ΕΓΚΡΙΤΟΣ ιστορικός ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ τέτοιο όνομα? Εάν ΕΝΑ πράγμα μπορεί κάποιος να λάβει σοβαρά υπ’οψιν του από την Πεντάτευχο, αυτό είναι Η ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΩΝ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ. Γιατί «απουσιάζει» η……….Ναζαρέτ? Λες να……συνωμοτούνε οι «κακοί» εβραίοι πάλι??

Γ) ΓΙΑΤΙ δεν αναφέρει ΚΑΝΕΝΑΣ χάρτης του Χριστιανικού δόγματος το χωριό ΓΑΜΑΛΑ? Μήπως γνωρίζεις να μας πεις ποιανού πατέρας ήτανε ο ζηλωτής Ιούδας από τα Γάμαλα, ο οποίος ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗΣ ΤΟΥ ΔΡΑΣΗΣ?

Δ) ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟ ΤΑ 12 ΤΟΥ ΧΡΟΝΙΑ ΕΩΣ ΤΑ 30 και κάτι ο «Υιός του Θεού»? Γιατί «στέρησε» την ανθρωπότητα από τα «θαύματα» του η αρχοντιά του? Άντε ντε!

Νομίζω ότι θα ήτανε πολύ καλύτερα για όλους σας, εάν απλά μπορούσατε να αποδεχθείτε την πραγματικότητα ότι η όλη ιστορία είναι απλά ένα επικαλυμμένο πολιτικό εργαλείο επιβολής, το οποίο συνεργάστηκε διαχρονικά με όλους τους «ειδικούς» αρχιτέκτονες αυτής της φαντασίωσης: «αγίους», «πατέρες» καθώς και «αγίους-σφαγείς».

Απλά, η επιρροή που άσκησε ο λογοδυναμικός ΕΛΛΗΝ ΛΟΓΟΣ έδωσε την πρόσβαση στις ψυχές του κόσμου αλλά και «έντυσε» με ομορφιά την μαύρη και άχαρη Ιουδαϊκή μήτρα του μυθιστορήματος.

Ο ΘΥΤΗΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΕ ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ, «ΕΞΗΓΩΝΤΑΣ» ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΙ…..ΤΟ ΠΩΣ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ΤΟ ΘΥΜΑ ΤΟΥ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΔΡΟΜΟ! Βλέπετε, ο ηθικός αυτουργός αυτού του πολιτισμικού εγκλήματος υπήρξε το κατ’εξοχήν ευρετήριο «Θεϊκών κατασχέσεων»: Η ΠΑΛΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ!

Και αυτό το….Εβραϊκό βιβλιαράκι μαγικών και συνταγογραφίας, αποτελούσε ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ «ΘΕΪΚΟ ΣΗΜΑΔΙ» ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ, ΚΑΙ ΝΥΝ…… «ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ» !!!

Άλλο τίποτα να μην σου τύχει!



Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 28/10/2003 13:56:16
Μήνυμα:


quote:

Kαταρχήν είμαι φίλη καλή μου...

Κατ' αρχήν είμαι φίλος καλή μου...

quote:

Mε τέτοιο υφάκι και ειρωνία περιμένεις να πάρεις απάντηση?

Γιατί με άλλο υφάκι θα έπερνα;


quote:
Λυπάμαι πραγματικά... Τέτοια λάθη κάνει και ο κλήρος και ψάχνει τρόπους μετά να μαζέψει το ποιμνίο στο μαντρί...

Πίστεψέ με δεν είμαι "κλήρος".
Εσύ μετά από όλο αυτό το "ανέκδοτο" που παίχτηκε στη πλάτη σου σε ενοχλήσε η "όποια" ειρωνία; (που πραγματικά δεν την βλέπω, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει).
Δεν θέλεις να δεις και εσύ κορίτσι μου.
Άλλοι είναι οι πορωμένοι λοιπόν.
Δεν πειράζει...νάσαι καλά...


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 28/10/2003 14:44:12
Μήνυμα:

hrismig,

για να καταλάβεις ΕΣΥ τι σου γράφει η Avallon είναι απλά ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Οι λόγοι είναι ΚΑΙ πολλοί αλλά ΚΑΙ αξεπέραστοι. Τόσο καλά!

Τώρα, όσον αφορά τις απεγωσμένες σου κραυγές του τύπου "..ο Ανιστόριτος και εχθρός των Ελλήνων Σβάμπε", νομίζω σου το έχω επαναλάβει: είναι που είναι αρκετά γραφικά αυτά που προσπαθείτε να "αποδείξετε" τουλάχιστον αποφύγεται και την ξεφτίλα!

Για δές ρε ποιός μιλάει ΓΙΑ ΕΧΘΡΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!!!!

Ο ΑΠΟΛΟΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΛΥΚΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΒΙΑ! Ο ΔΟΥΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟΣ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΪΚΗΣ ΑΗΔΙΑΣ! Ο ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΗΣ ΠΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΚΤΟΝΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ!

Όσο για τα άλλα.....ΦΑΤΕ ΡΕ ΕΝΑΝ........ΙΣΤΟΡΙΟΔΙΦΗ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΕΛΛΗΝΑΡΑ!!!


Άντε ρε καημένε....


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 28/10/2003 15:49:45
Μήνυμα:

Φιλε hrismig γιατι να πρεπει να απολογηθουμε για αυτα που πιστευουμε και στο κατω κατω να απολογηθουμε σε ποιους;;;;;

Εχουμε κι αλλες δουλειες να κανουμε!!!

Οποιος θελει πιστευει,οπου θελει πιστευει.

Οσες απαντησεις κι αν τους δωσεις,θα την επαναλαβουν σε αλλο τοπικ με αλλα λογια.Εσυ δεν απαντας μια και εχεις ξανα απαντησει κι ομως γυρνανε και σου λενε 'ειδες δεν απαντατε,αρα δεν εχετε τι να πειτε'...

Το θεωρεις γονιμο και σοφο να αναλωνομαστε σε τετοιες διαδικασιες;

Ο νοων νοειτω


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 28/10/2003 16:06:51
Μήνυμα:

quote:


Το θεωρεις γονιμο και σοφο να αναλωνομαστε σε τετοιες διαδικασιες;



...Σαν νάχεις δίκιο κορίτσι μου...αλλά να...βλέπεις η ελπίδα πεθαίνει τελευταία


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 28/10/2003 17:35:47
Μήνυμα:

Skrpina & hrismig, ή hrismig & AION, ή Skorpina & ABBΑΣ, ή...........ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!!!!!!


Πάντως, δέν λέω, καταφέρνετε και εξασφαλίζετε μία συνοχή (μιάς και οι "απαντήσεις" σας δέν διαφέρουνε και καθόλου..) στην "πνευματική" σας ομάδα, η οποία σας εξασφαλίζει και περαιτέρω δυνάμεις για...τον αγώνα κατα των πλανεμένων!

Εάν βέβαια διαβάσει κανείς έστω και για λίγα λεπτά π.χ. την ιστοσελίδα που μελετά μανιωδώς η κατα τα άλλα συμπαθέστατη Skorpina, έ...δέν θέλει και πολύ για να καταλάβεις ΤΙ ΠΑΙΖΕΙ...

Ας είναι, η λανθάνουσα γλώσσα λέει ως συνήθως την αλήθεια:
Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ.......


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 28/10/2003 18:28:01
Μήνυμα:

quote:
...βλέπεις η ελπίδα πεθαίνει τελευταία

Schwabe κοιτα που στο τελος θα θελουνε να τους ζητησουμε και συγνωμη!

Με την Ελληνικη φιλοσοφια δωσανε υποσταση στην θρησκεια τους,κατασπαραξανε την Ελληνικη επικρατεια και σβησανε απο το χωμα της οτι θυμιζε Ελληνισμο,ειναι στο σβερκο της Ελλαδος μαζι με τους φιλους τους Οθωμανους(αλλωστε και οι Μουσουλμανοι τον Αβρααμ εχουνε για προπατωρα τους,τυχαιο ε?) περιπου 1500χροννια και σε λιγο οπως παμε θα μας ζητησουν και τα ρεστα γιατι δεν τους υποδεχτηκαμε με δαφνες και με τιμες!

Το γελοιο του πραγματος ομως ειναι να σε κατηγορουνε και για ανθελληνα γιατι δεν πιστευεις στην Εβραικη τους θρησκεια,αλλα ειπαμε για την Εκκλησια θεωρησε Ελληνας μονο αν εισαι Χ.Ο,αλλωστε και οι δηλωσεις του καθε αλλου συμπαθεστατου Μητροπολιτη Ανθιμου για τον Τσεναι επιβαιβεωνουνε τα λογια μου.
Να σηκωσει την σημαια ο Τσεναι κ.Ανθιμε γιατι βαφτιστηκε Χ.Ο, το αν ειναι Αλβανος δεν εχει σημασια λες και οι αρχαιοι ημων προγονοι αλλα και επαναστατες του 1821(ξεβρακωτοι για την Εκκλησια)για την χαρη του ιερατιου πολεμαγανε και οχι για την πατριδα.

Για το μονο που ελπιζω ειναι καποια στιγμη να ξυπνησουνε τα προβατα ολων των θρησκειων και να στειλουνε το καθε ιερατειο στον αγυριστο μπας και μπορεσει αυτος ο τοπος να ανασανει καποια στιγμη απο την δυσοσμια που τον καλυπτει τοσους αιωνες.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: ΥΑΚΙΝΘΟΣ
Απάντησε την: 28/10/2003 20:11:28
Μήνυμα:

Καλησπέρα μου σε όλους
Βασικά το έχασα που ξεκίνησε το όλο "σχίσμα" και στο συγκεκριμένο θέμα!!!
Μπήκα βασικά για να ευχηθώ σε όλους τους Έλληνες,επειδή βλέπω ότι αρκετά μέλη έχουν μετεγκατασταθή,όπου και να είναι Χρόνια Πολλά!!


Υ.Γ.Οι διαφωνίες είναι σχεδόν πάντα γόνιμες,ας κρατήσουμε-όσοι από εμάς μπορούμε-ένα επίπεδο....


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 28/10/2003 23:30:45
Μήνυμα:

Πάντα η αιώνια διαμάχη...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 29/10/2003 00:03:48
Μήνυμα:

ΟΤΑΝ ΑΝΤΑΛΛΑΣΟΝΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ,ΚΑΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑ-ΜΑΧΗ..ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΜΑΧΗ ΟΛΟΙ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΜΕ ΚΑΠΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΘΑ ΕΚΛΕΙΝΕ,ΤΙΠΟΤΑ ΝΕΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΒΓΑΙΝΕ..


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 29/10/2003 00:34:28
Μήνυμα:

Φίλε fokaia

Το σχόλιο για τις εντυπώσεις αναφερόταν στην διατύπωση σου περί Ναπολέων , και πιστέψεμε όταν είπα ότι δεν πιστεύω ότι το είπες επίτηδες το εννοούσα , υπέθεσα ότι η διατύπωση έγινε εκ παραδρομής , αλλά έπρεπε να ρωτήσω.

Όσο αναφορά αυτό περί σημαδιών και επιφανών , μια περίπτωση (Θεοδόσιος) δεν νομίζω ότι κάνει κανόνα τον συμπέρασμα σου.

Όσο αναφορά τα περί τελετής , δεν κατάλαβα γιατί το ότι γίνετε τελετή συνεπάγεται ότι υπάρχει κάτι μεμπτό ? Ξέρω ότι θα προτιμούσες μια εκτυφλωτική παρουσίαση του Φώτος την πρώτη φορά που εμφανίστηκες και εγώ το ίδιο (ίσως και να έγινε και να μην το πήραμε είδηση η να μην το μάθαμε) , αλλά το ότι δεν(?) έγινε δεν μας δίνει απόδειξη για κάτι.

Αυτό που λέει ο Μεταλληνός πάλι δεν λέει τίποτα για απόδειξη παρά μόνο μιλάει για διχογνωμία. Ενδείξεις ότι κάτι ίσως να μην πάει καλά αλλά όχι αποδείξεις πάλι.

Όσο αναφορά αυτά που λέει ο Νεοφύτου ότι άκουσε τον Πατριάρχη Εφραιμ να λέει , νομίζω είναι το λιγότερο γελοίο . Καθότι αν όντως είχε πει αυτό όντως ο ίδιος ο Πατριάρχης θα είχε γίνει σάλος . Μια ερώτηση μήπως το είπε ο Νεοφύτου μετά θάνατο του Πατριάρχη ? (δεν γνωρίζω ούτε καν ποτέ ήταν Πατριάρχης αν θες πες μου) Πάντως κάτι βρωμάει εδώ και θέλει περισσότερο ψάξιμο το θέμα

Το περί 1800μ.χ σχόλιο του Πατριάρχη Ρωσίας περί πυρίτιδας νομίζω ότι δεν είναι άξιο σχολιασμού αφού είναι γνωστό ότι πυρίτιδα δεν παίζει. Να έλεγε περί πλάσματος όπως είπε κάποιος φίλος να πω ότι άντε και να το ψάξουμε. Υπάρχει μια πολεμική από Ρωσία ανέκαθεν.

Όσο αναφορά τα περί τελετής νομίζω είναι εντελώς ηλίθιο να κάνεις τελετή για Άγιο Φως αν είναι να μην υπάρχει Φως. Οπότε αν το 870 γινόταν τελετή θα υπήρχε και Φως. Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει φωτιά

Περί Κοραή και καλογριάς που έπαιρνε το Φως. Νομίζω ότι είναι αφελές να πιστεύει ότι όντως υπήρχε η δυνατότητα να το λαμβάνει η καλόγρια αφού θα το είχαν κάνει σημαία οι καθολικοί , άλλωστε το ‘ηθέλησε να ενεργωνται θαύματα στο μοναστηριών της’ , σημαίνει ότι έφτιαχνε τα θαύματα δηλαδή απατή. Αν δεν ήταν απατή θα είχε συνέχεια , δεν είχε όμως προφανώς γιατί την πήραν είδηση ???? Μάλλον . Αν είχαμε περισσότερες πληροφορίες ίσως και όχι μόνο τον Κοραή πηγή θα μπορούσαμε να καταλάβουμε κάτι. Πάντως νομίζω ότι είναι ατυχές το παράδειγμα.

Τα περί καθολικών και σιωπής τους , νομίζω είσαι αφελής. Ο Πάπας δεν θα γούσταρε τίποτα περισσότερο από το να ξεφτιλιστούν οι Ορθόδοξοι φίλε μου. Αν ήξερε κάτι θα το έκανε όχι στα κρυφά αλλά θα πανηγύριζε κιόλας για τον ξεπεσμό των Ορθόδοξων που δεν ασπάζονται την αγιότητα του. Τα περί ημερομηνίας που λες , είναι σαν να λες ότι το έκαναν επίτηδες , ότι ο λόγος να αλλάξει ο χρόνος έγινε για να αποκαλυφθεί η απάτη ? αυτό λες ? Προφανώς η ημερομηνία δεν πρέπει να παίζει και τόσο ρόλο , έχω την αίσθηση ότι όλα είναι θέμα συμβολαίου μεταξύ κάποιων. Όπου η τελετή παίζει σημαντικό ρόλο , όπως και το άτομο που την εκτελεί.

Έχεις πηγή που αναφέρει ότι έγινε αφή του Αγίου Φωτός από ΚΑΘΟΛΙΚΟ ?

Πως μπορείς να εξηγήσεις αυτό που έγινε με την κολώνα μπορείς να μου πεις την άποψη σου ?

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 29/10/2003 01:08:21
Μήνυμα:

The origin of the name Nazareth is still puzzling. In Hebrew the word "Nazir" - (Nazarite - Monk) A person who was dedicated to special sacred service through a vow made by the person or by his parents, which could last a lifetime or for a limited period. The early name "Nazarenes" given to early Christians, might have been a derogatory nickname that the people of Judea gave to the followers of Jesus (Matthew 26:71, Acts 6:38). Or as many scholars today think that the name Nazareth comes from the Hebrew word "Netzer" (Branch) as prophesied by Isaiah that Savior will come from the branches (roots) of King David.
ΠΡΩΤΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΦΙΛΕ SCWABE ΚΑΙ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΥΠΕΡΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ

In Biblical time Nazareth was a small agricultural town settled by few dozen families. The town is not mentioned once in the Old Testament, an insignificant village, too small to be noted in the list of settlements of the tribe of Zebulon (ΙΗΣΟΥΣ ΝΑΥΗ 19:10-16).


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 29/10/2003 01:40:06
Μήνυμα:

http://antibaro.gr/national/marths_alexander_christianity.htm
Επίσης διάβαστε αυτό για το πόσο συνέβαλε ο Ελληνισμός στην εξάπλωση του Χριστιανισμού αλλά κάπου αναφέρει και την ύπαρξη της Ναζαρέτ στην εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου (ιστορική απόδειξη)

Τον ιστορικό Ιώσηπο που είναι και Εβραίος (αντικειμενικός δηλαδή δεν έχει λόγο να πει υπέρ των Χριστιανών) τον παραδέχεσαι οτι υπάρχει και αυτά που λέει επίσης ? άμα πεις όχι τότε είσαι ανιστόρητος και μας δουλεύεις όλους γι'αυτό μην ακούω αηδίες για κάτι που το ξέρουν ακόμα και οι πέτρες. Είπαμε σοβαρές αποδείξεις όχι μαλ...ς α! επίσης τον ιστορικό Σουετώνιο τον ξέρεις φίλε schwabe ? αυτός όπως και ο προηγούμενος αναφέρουν τον Εσταυρωθέντα και Αναστάντα Ιησού τον λεγόμενο Χριστό άσχετα άμα πιστεύουν ή όχι αυτά που έκανε.
Κάθε σοβαρός ιστορικός που σέβεται τον ευατό του δέχεται την ιστορικότητα του Ιησού. και υπάρχουν πλείστες αποδείξεις γι'αυτό όπως και για την Ανάσταση αδιάσειστα στοιχεία αρκεί να στρωθείς να διαβάσεις αλλά και να ταξιδέψεις. Για την ώρα ξεκίνα από Ιώσηπο Τάκιτο Σουετώνιο Πλίνιο.
Όσο για τους υπόλοιπους μην μας ζαλήζετε περί των αποδείξεων του Αγίου Φωτός ένα ταξιδάκι στα Ιεροσόλυμα και μια συζήτηση με τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Ειρηναίο θα σας πείση αγαπητοί φίλοι.
Για το γαλάζιο φως που εμφανίζεται στο Τρίκορφο Δωρίδος στο μοναστήρι του Πατρός Νεκταρίου Μουλατσιώτη γνωρίζετε ?
Για το ποταμό Ιορδάνη την ημέρα της γιορτής της βάπτισης του Χριστού γνωρίζετε ότι τα νερά του σταματάνε και όποιος έχει αγνή ψυχή τα βλέπει να πηγαίνουν προς τα πίσω ?


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 29/10/2003 01:44:10
Μήνυμα:

Τι έχετε να πείτε για θαύματα που τα βλέπει όλος ο κόσμος ? μην μου πείτε ότι πρόκειται για παγκόσμια παράκρουση ?
Το πρόσφορο πως φουσκώνει χωρίς μαγιά μόνο με το σταύρωμα ? και το προζύμι με τοΝ Αγιασμό ?


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 29/10/2003 01:57:19
Μήνυμα:

Αναφέρει στην Καινή Διαθήκη κάτι που το ξέρουν όλοι οι Εβραίοι: Τούτος που διδάσκει τόσο σοφά λόγια στο Ναό και ποιεί τόσα θαυμαστά δεν είναι ο γιός του ξυλουργού του Ιωσήφ και της Μαρίας που ήταν συνέχεια εδώ μαζί μας και τον βλέπαμε από που λοιπόν έμαθε γράμματα και τέτοια πράγματα τώρα που είναι τριάντα χρόνων αφού ούτε γράμματα ούτε τέχνες έμαθε εκτός της ξυλουργικής και δεν έφυγε ποτέ του απο εδώ. Έτσι λένε χιλιάδες πηγές γνήσιες ιστορικές -ότι ο Ιησούς γράμματα δεν εδιδάχθει.Οι αληθινοί ιστορικοί δεν αναρωτήθηκαν ποτέ που εβρισκόνταν ο Ιησούς από 12-30 γιατί ξέρουν ότι ήτο μετά του θετού πατρός του και της μήτηρ του.


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 29/10/2003 02:11:59
Μήνυμα:

Αλλά μου έχει μείνη απορία που δεν έχει απαντηθεί:Τα γένια του παππά στα Ιεροσόλυμα γιατί δεν καίγονται με το 'Αγιο φως ? (δεκτές μόνο σοβαρές και αποδεδειγμένες και τεκμηριωμένες επιστημονικά από άτομο που έχει επισκεφτεί τον ναό της Αναστάσεως την ημέρα του Αγίου φωτός απαντήσεις -όλες οι άλλες όπως είναι προφανές είναι απάτη-)
Μην νομίζετε ότι δεν είμαι δεκτικός σε απαντήσεις. Άμα μου φέρετε αποδείξεις τότε ίσως αναθεωρήσω τις απόψεις μου αλλιώς ίσχυει το πρώτο:Γιατί σας καίει τόσο πολύ φοβάστε μήπως και είναι όλα αλήθεια άρα πρέπει να αλλάξετε τρόπο ζωής ή άμα δεν θέλετε θα πρέπει συνέχεια να νοιώθετε ένοχος και αμαρτωλός ? Ε όχι ο Χριστιανισμός δεν είναι καταπιεστικός ούτε ενοχλητικός είναι ελευθερία όποιος θέλει έρχεται.


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 29/10/2003 07:04:52
Μήνυμα:

MA ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ..\
ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΤΙ ΑΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΤΟ ΦΩΣ ΔΙΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΑΤΟΜΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΣΤΕΙΟ ?
ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΟΜΑΔΕΣ ? ΑΓΑΠΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΜΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ?
ΓΙΑΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΝΑ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ?
ΠΩΣ ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΤΟ ΣΧΙΣΜΑ ? ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΕ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ?
ΛΕΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΓΑΠΟΥΣΕ ΟΛΟΥΣ,ΑΛΛΑ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΞΑΝ ΝΑ ΕΙΠΕ,ΑΑ ΑΣ ΤΟΥΣ ΔΙΝΩ ΤΟ ΦΩΣ ,ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΩΝ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΑ ΛΕΝΕ ΠΙΟ ΣΩΣΤΑ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΜΟΥ ΤΑ ΑΛΛΑΞΑΝΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΙΝΩ ΤΙΠΟΤΑ..
ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΤΙ ΤΟ ΣΧΙΣΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΗΤΑΝ ΑΠΛΩΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΔΥΝΑΜΗΣ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ?
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ?
ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΑΥΤΟ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΤΟ ΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ.ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ,ΑΛΛΑ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΟΠΙΣΤΟΙ ?


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 29/10/2003 09:54:06
Μήνυμα:

Pisteuon....τέκνο του Αβραάμ απο την Ούρ των ΜΑΓΩΝ, νομίζω ΟΤΙ ΣΕ ΕΧΕΙ ΠΕΙΡΑΞΕΙ ΣΟΒΑΡΑ!

Ποτάμια σταματάνε (!), ψωμιά φουσκώνουνε (!!), φωτιές και λαμπάδες αυτοαναφλέγονται και ενδεχομένως να......πετάει και κανένας γαϊδαρος!!!!! ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΟΛΗΨΙΑΣ ΣΑΣ!

Αρκεί να είσαι............ «πιστός». (δηλαδή τυφλός και πρόβατο!)

Όσο για τις δήθεν πηγές που παραθέτεις, έχω απαντήσει ΕΚΤΕΝΕΣΤΑΤΑ παλαιότερα: είναι ΟΛΑ κατασκευάσματα του 9ου και 11ου αιώνα (μχ!) τα οποία προέρχονται απο ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΟΥΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ ΤΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ. Κανένας σοβαρός μελετητής ΔΕΝ ΤΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΥΠ’ ΟΨΙΝ ΤΟΥ. ΧΩΝΕΨΕ ΤΟ!!!

Ο «ΙΗΣΟΥΣ» ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΑΧΑ ΣΤΗΝ (θεμιτό) ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΣΑΣ. Όσο «γνήσια» είναι η «ιερά σινδόνη» που πουλήσατε στα πρόβατα σας για αρκετούς αιώνες, άλλο τόσο είναι και τα «στοιχεία» που κόπτεσαι.

Επομένως, ασε τους αλαλαγμούς θρησκοληψίας που σε έχουνε διαβρώσει κατα μέρος και......ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ. Εδώ δέν μιλάς με πρόβατα κατηχητικού. Το πιάνεις?

Για να ενημερωθείς όμως και λίγο καλύτερα για το ΠΩΣ το φτιάξανε το παραμύθι, διάβασε ΜΙΑ απο τις πηγές που υφαρπάξανε οι «πατέρες» και οι «αγιοι»!

Η λατρεία του Μίθρα…..

να «υπενθυμίσουμε» στους ένθερμους οπαδούς της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας ορισμένα δρώμενα που ελάμβαναν χώρα στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, ΠΡΙΝ ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΟΥΝΕ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΣΕ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑ…..

Η πρώτη ιστορικά βεβαιωμένη ένδειξη της λατρείας του Θεού Μίθρα ανάγεται στον 14ο αιώνα π.χ. και το τελευταίο χειρόγραφο όπου γίνεται λόγος για τον Μίθρα στον δυτικό κόσμο χρονολογείται από τον 5ο αιώνα μ.Χ.

Η εξαφάνιση της λατρείας του συμπίπτει (?) με τα μέτρα ΠΟΥ ΕΛΑΒΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ (ΡΩΜΑΙΟΙ) ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ, ύστερα από (Θεϊκές!) υποδείξεις των πατέρων της Εκκλησίας (επίσης Ρωμαίοι!) εναντίον οποιουδήποτε δεν ήταν χριστιανός και μάλιστα ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ! (όχι παίζουμε)

Η λατρεία του Μίθρα είχε εισαχθεί επίσημα στη Ρώμη το 181π.χ. και στη συνέχεια κέρδισε την αυτοκρατορική εύνοια. Ο Κόμμοδος, ο Διοκλητιανός, ο Γαλέριος, ο Λύκινος, ο Ιουλιανός, ο Αυρήλιος, όλοι αυτοί υπήρξαν θερμοί λάτρεις του Μίθρα. Βεβαίως λάτρης του Μίθρα ήτανε ΚΑΙ Ο ΘΕΜΕΛΙΩΤΗΣ ΤΟΥ «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ» ΜΕΓΑΣ ΙΣΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΑΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ!

Η γέννηση του Μίθρα εορτάζονταν για αιώνες στην αυτοκρατορία ΣΤΙΣ 25 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ……

Ο Μίθρας γεννήθηκε ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΣΠΗΛΙΑ. Στη γέννηση του ΠΑΡΑΒΡΕΘΗΚΑΝ ΒΟΣΚΟΙ. Ήταν ο Θεϊκός τοξότης που σκοτώνει με τα βέλη του τα όντα του Κακού.

Κατά την τελετουργία ΤΟΥ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ συναντάμε την παρακάτω εκπληκτική φράση: «Αυτός που δεν θα φάει από το σώμα μου και δεν θα πιει από το αίμα μου έτσι ώστε να ταυτιστεί μαζί μου και εγώ μαζί του, δεν θα λάβει την Σωτηρία…(Martin Vermaseren «Μίθρας» σελ.86)

ΜΑΓΟΙ ήρθαν από μακριά και προσκύνησαν το Θεϊκό βρέφος κατά την γέννηση του. Οι μάγοι προσκύνησαν τον Μίθρα ως ιερείς του Ζαρατούστρα διότι ο Μίθρας ήταν η ενσάρκωση του Ζαρατούστρα. (δηλαδή είναι Ο ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…..)
Επίσης, ΠΡΟΔΟΘΗΚΕ και ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΔΥΟ ΛΗΣΤΕΣ. Την τρίτη ημέρα ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΑΝΕΒΗΚΕ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ……

Όταν οι χριστιανοί της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας άρχισαν να ανακαλύπτουν τα κείμενα της μιθραϊκής θρησκείας ΕΞΟΡΓΙΣΤΗΚΑΝ! (…τι άλλο να έκαμναν δηλαδή?)
ΑΣΥΓΚΡΑΤΗΤΟΣ ΣΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ Ο ΤΕΡΤΥΛΙΑΝΟΣ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΕΙ: Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ (!) ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΕΚΑΝΕ ΠΑΡΩΔΙΑ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΔΟΞΑ ΤΟΥ!!!!!!!!!!!!! (έχετε φαντασία μπαγάσες!)

Οι «σύγχρονοι Τρτυλιανοί» του τύπου pisteuon κτλ. διακηρύττουνε σήμερα τα ίδια: ….προ Χριστού χριστιανοί, 5000 χρόνια πριν χριστιανοί, Έλληνες γράψανε την Π.Διαθήκη, και γενικά ΟΤΙ ΤΡΑΒΑΕΙ Η ΟΡΕΞΗ ΣΑΣ!


Αν στην παραπάνω σάλτσα προσθέσετε και λίγα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΡΧΑΙΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ……έχετε περίπου την ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ!

pisteuon, φάε εσύ φίλε μου το συνοθύλευμα που προσκυνάς και άσε τους άλλους να βρούνε τον δρόμο προς ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΝΑΡΕΤΗ ΖΩΗ.

Shalom!



Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 29/10/2003 10:04:54
Μήνυμα:

quote:

...Τα γένια του παππά στα Ιεροσόλυμα γιατί δεν καίγονται με το 'Αγιο φως ? (δεκτές μόνο σοβαρές και αποδεδειγμένες και τεκμηριωμένες επιστημονικά από άτομο που έχει επισκεφτεί τον ναό της Αναστάσεως την ημέρα του Αγίου φωτός απαντήσεις -όλες οι άλλες όπως είναι προφανές είναι απάτη-)


Με έκανες και γέλασα πάλι...σε καλό σου!!!
Σιγά μην βρείς σοβαρότητα από τύπους σαν τον Σβάμπε...Σιγά μην μας πεις ότι περιμένεις και απαντήσεις!!!.
Μπορεί το θέμα μας να είναι το "Άγιο Φως" αλλά εμείς ξέρουμε για τον ΜΙΘΡΑ...θες;;;
Άντε να σου πούμε και για την Αγία Ελένη κομμάτι.
Αλλά ΟΧΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΡΩΤΑΣ!!!!! (Άστα φίλε μου...ΚΑΙΝΕ!!!)


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 29/10/2003 10:40:42
Μήνυμα:

hrismig, τέκνο του Αβραάμ!

Βλέπω...δέν χάνεις ευκαιρία πονηρούλη! Όταν μεγαλώσεις θα γίνεις μεγάλη μάρκα μπαγάσα!

Ρε πάρτο χαμπάρι: το παραμύθι σας ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΙ! Πέρασαν οι καιροί όπου ΚΑΙΓΟΝΤΑΝ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ όποιος τολμούσε να μεταφράσει την Βίβλο σας (το "σας", σχήμα λόγου δηλαδή!). Σήμερα ο κοσμάκης διαβάζει και ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΑ.

Τί να κάνουμε, δέν μπορέσατε να διατηρήσετε τον πολυπόθητο βυζαντινό σας μεσαίωνα....

Όσο για τον Μίθρα και αυτά που ΔΕΝ θέλετε να διαβάζετε, τα παραθέτω φίλτατο πρόβατο ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΤΕ ΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ.

Τώρα, εάν για σας οι παραπομπές.....ιστορικών δεδομένων (!) του τύπου "Ο Ιορδάνης σταματάει....και το ψωμί φουσκώνει χωρίς μαγιά" είναι σοβαρή συζήτηση....ας είναι!

Μόνο με....ψωμιά που φουσκώνουνε χωρίς μαγιά θα μπορούσες hrismig να συντηρήσεις την φούσκα που έχετε ως "Θρησκεία"!!

....φάτε ρε έναν "σοβαρό"!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Jejeje
Απάντησε την: 29/10/2003 14:58:23
Μήνυμα:

quote:

Skrpina & hrismig, ή hrismig & AION, ή Skorpina & ABBΑΣ, ή...........ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!!!!!!

Πάντως, δέν λέω, καταφέρνετε και εξασφαλίζετε μία συνοχή (μιάς και οι "απαντήσεις" σας δέν διαφέρουνε και καθόλου..) στην "πνευματική" σας ομάδα, η οποία σας εξασφαλίζει και περαιτέρω δυνάμεις για...τον αγώνα κατα των πλανεμένων!

Εάν βέβαια διαβάσει κανείς έστω και για λίγα λεπτά π.χ. την ιστοσελίδα που μελετά μανιωδώς η κατα τα άλλα συμπαθέστατη Skorpina, έ...δέν θέλει και πολύ για να καταλάβεις ΤΙ ΠΑΙΖΕΙ...

Ας είναι, η λανθάνουσα γλώσσα λέει ως συνήθως την αλήθεια:
Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ.......


Τα ρέστα μου φίλε... ουδέν σχόλιο (τι να κάνω! δεν μπόρεσα να αντισταθώ!) Πάντως ακόμα ψάχνω να βρω το θαύμα!!

--Je^3--


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 29/10/2003 16:00:15
Μήνυμα:

quote:

Όσο για τον Μίθρα και αυτά που ΔΕΝ θέλετε να διαβάζετε, τα παραθέτω φίλτατο πρόβατο ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΤΕ ΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ.



Εξηγεί ο Μιθριδατισμός για το Άγιο Φως;;; Ρε τι μαθαίνει κανείς την σήμερον ημέρα!

Μή μου πεις ότι έχει σχέση και η Αγία Ελένη με το θέμα μας;;; Γιατί αυτό δεν θα το αντέξω!

Λοιπόν Σβάμπε θα σου προτείνω τρία επαγγέλματα στα οποία θα έχεις σίγουρη επιτυχία: Δικηγόρος, Δημοσιογράφος, Πολιτικός...

Φιλική συμβουλή: Με ότι και να ασχολήσε σήμερα ΑΛΛΑΞΕ ΑΜΕΣΩΣ ΔΟΥΛΕΙΑ!!! Θα γίνεις πλούσιος και θα χτίσεις έναν ναό να έρχεται ο κόσμος να του εξηγείς ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΥΠΕΚΦΕΥΓΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ!!!

Σε νοιάζομαι βρε ατιμούλη


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 29/10/2003 17:26:52
Μήνυμα:

hrismig!! hrismig!! hrismig!!
(υποκλίνομαι στο...μεγαλείο σου!)

Να σε ευχαριστήσω για τις επαγγελματικές σου παραινέσεις (!), αν και δέν έπεσες και πολύ έξω (μα...καλά, ΚΑΙ αυτό το κατάλαβες!!).

Και τώρα πρέπει να "υπερασπίζομαι" τους πελάτες μου απο τα "κακά παιδιά", να ενημερώνω για τα νέα δρώμενα και να "πνίγω" τις στημένες ειδήσεις, καθώς και να δίνω όραμα και προοπτική για τις μελλοντικές κινήσεις. Κάπως έτσι.

Όσο για τον ναό που υπαινίσσεσαι, ναί αξίζει να αγωνιστεί κανείς φίλτατε. Να αγωνισθεί για έναν ΝΕΟ ναό γνώσης και ελευθερίας, που θα ανοίξει τα μάτια στον κοσμάκη και θα του μάθει ότι τα ασιατικά παραμύθια ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΥΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΚΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ.

Να του μάθει ότι απο αυτό το συγκεκριμένο δόγμα (με την μορφή που έχει σήμερα) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΛΟ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ. Ότι είχε να δώσει, το έδωσε!

Νά'σαι καλά ρε μπαγάσα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 29/10/2003 19:33:56
Μήνυμα:

quote:
Το πρόσφορο πως φουσκώνει χωρίς μαγιά μόνο με το σταύρωμα ? και το προζύμι με τοΝ Αγιασμό ?

και τον κουτσό που πήγε να προσκυνήσει στην Παναγιά της Τήνου και του φυτρώσανε πόδια που το βάζεις? Αυτό κι αν ήταν θαύμα...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 29/10/2003 19:47:42
Μήνυμα:

ΕΛ

Παρουσίασα τις πηγές , σχετικά με αυτά που με ρώτησες, τώρα το πώς θα τις κρίνει ο καθένας είναι δικό του θέμα.

Λόγω το ότι δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι, και να δίνω απαντήσεις που έχω ξαναδώσει, αν διάβαζες ίσως πιο προσεχτικά ………...

Από εκεί και πέρα κάποιες τελευταίες διευκρινήσεις.

Ο Εφραίμ τέλεσε Πατριάρχης από το 1766 – 1771 μ.Χ. Έργα του Πατριάρχη εξέδωσε ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης το 1768.

Ο Νικηφόρος Θεοτόκης δεν ήταν Ρώσος αλλά Έλληνας. Αλλά βλέπεις δεχόμαστε μόνο την μαρτυρία του Ρώσου Ηγούμενου …..
Η πυρίτιδα δεν παίζει μόνη της, αλλά αυταναφλέγεται με την κατάλληλη διεργασία. Τρίψιμο ή χτύπημα .

Ποιος άλλος εκτός από τον Πατριάρχη, έχει το δικαίωμα να εμφανίσει το Άγιο Φως;
Παράδοση της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι να εμφανίζει το Φως μόνο ο Ορθόδοξος Πατριάρχης και κανένας άλλος. Ο οποίος την εποχή την εποχή που ο Καθολικός Πατριάρχης βρίσκονταν στην Ιερουσαλήμ αυτός είχε έδρα την Κωνσταντινούπολη.
Συνεπώς ελλείψει Ορθόδοξου Πατριάρχη ουδείς Ορθόδοξος άρα ….. Καθολικός ή οτιδήποτε άλλο.

Όσο για την κολώνα, έχω δώσει απάντηση.



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 29/10/2003 22:27:27
Μήνυμα:

Ενα σημείο όπου ενδεχομένως να μπορούσανε οι....ερμηνευτές των θαυμάτων (!), π.χ. οι ειδικοί θαυματολόγοι hrismig & pisteuon, να μας "διαφωτίσουνε" σχετικά, είναι το εξής:

Μας μιλάνε για την δύναμη της πίστης, για τα νερά που τα βλέπουνε να σταματούν ΜΟΝΟ οι πιστοί (!), για τα ψωμιά που φουσκώνουνε ΧΩΡΙΣ μαγιά (!!), καθώς και για ενα σωρό άλλα θεουργικά "σημάδια". Ως εδώ καλά.

Ας μας εξηγήσουνε όμως ΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΑΓΙΟΥΣ" ΠΑΤΕΡΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΤΗΡΗΤΕΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ.

Και συγκεκριμένα: ενώ απο την μία την πλευρά βγάζουνε στο παζάρι (το λένε και..."λαϊκό προσκύνημα") ΟΛΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ (εικόνες, εναπομείναντα οστά, μουμιοποιημένα μέλη και άλλα εργαλεία...τοτεμισμού!) προκειμένου να γιατρευτούνε οι...... ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΟΙ απο την χάρη του Α ή του Β θαυματουργού ξύλου, οστού κτλ.(!) την ίδια στιγμή οι ΙΔΙΟΙ, ΟΙ ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ ΧΑΡΗ ΤΟΥ, ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ, ΜΟΝΑΧΟΙ, ΜΟΝΑΧΕΣ, ΠΑΠΑΔΕΣ και κάθε λογής πιστός Του, καταφεύγουνε...ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΥΓΕΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝΕ ΣΤΟΥΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΑΙ ΙΑΤΡΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ!!!!!

Άραγε να.....μήν πιάσανε και αυτοί το νόημα?? Μήπως ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ δέν....είναι πραγματικά πιστοί?? Η ΜΗΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΑΣΑΝΕ ΤΟ "ΝΟΗΜΑ".....ΑΦΗΝΟΥΝΕ ΤΑ ΜΑΤΖΟΥΝΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΓΙΑ ΤΟ..ΠΙΣΤΟ (και..της μετρητοίς!) ΠΟΙΜΝΙΟ?? Τί λέτε?

Διότι, ΤΙ τον θέλει τον χειρούργο ο "εκπρόσωπος" Του επι της γης, όταν μπορεί (μιάς και ΣΙΓΟΥΡΑ δέν έχει και ουρά αναμονής!) όχι απλά να περάσει βιαστικά κάτω απο την "θαυματουργή εικόνα" της γοργοτάδε, αλλά να............ΚΟΙΜΗΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΗΝΑ ΑΠΟ ΚΑΤΩ???

ΤΙΣ ΠΤΑΙΕΙ ΑΡΑΓΕ??


Συγγραφέας Μηνύματος: iasonas
Απάντησε την: 29/10/2003 23:46:06
Μήνυμα:

quote:

Ενα σημείο όπου ενδεχομένως να μπορούσανε οι....ερμηνευτές των θαυμάτων (!), π.χ. οι ειδικοί θαυματολόγοι hrismig & pisteuon, να μας "διαφωτίσουνε" σχετικά, είναι το εξής:

Μας μιλάνε για την δύναμη της πίστης, για τα νερά που τα βλέπουνε να σταματούν ΜΟΝΟ οι πιστοί (!), για τα ψωμιά που φουσκώνουνε ΧΩΡΙΣ μαγιά (!!), καθώς και για ενα σωρό άλλα θεουργικά "σημάδια". Ως εδώ καλά.

Ας μας εξηγήσουνε όμως ΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΑΓΙΟΥΣ" ΠΑΤΕΡΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΤΗΡΗΤΕΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ.

Και συγκεκριμένα: ενώ απο την μία την πλευρά βγάζουνε στο παζάρι (το λένε και..."λαϊκό προσκύνημα") ΟΛΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ (εικόνες, εναπομείναντα οστά, μουμιοποιημένα μέλη και άλλα εργαλεία...τοτεμισμού!) προκειμένου να γιατρευτούνε οι...... ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΟΙ απο την χάρη του Α ή του Β θαυματουργού ξύλου, οστού κτλ.(!) την ίδια στιγμή οι ΙΔΙΟΙ, ΟΙ ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ ΧΑΡΗ ΤΟΥ, ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ, ΜΟΝΑΧΟΙ, ΜΟΝΑΧΕΣ, ΠΑΠΑΔΕΣ και κάθε λογής πιστός Του, καταφεύγουνε...ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΥΓΕΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝΕ ΣΤΟΥΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΑΙ ΙΑΤΡΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ!!!!!

Άραγε να.....μήν πιάσανε και αυτοί το νόημα?? Μήπως ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ δέν....είναι πραγματικά πιστοί?? Η ΜΗΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΑΣΑΝΕ ΤΟ "ΝΟΗΜΑ".....ΑΦΗΝΟΥΝΕ ΤΑ ΜΑΤΖΟΥΝΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΓΙΑ ΤΟ..ΠΙΣΤΟ (και..της μετρητοίς!) ΠΟΙΜΝΙΟ?? Τί λέτε?

Διότι, ΤΙ τον θέλει τον χειρούργο ο "εκπρόσωπος" Του επι της γης, όταν μπορεί (μιάς και ΣΙΓΟΥΡΑ δέν έχει και ουρά αναμονής!) όχι απλά να περάσει βιαστικά κάτω απο την "θαυματουργή εικόνα" της γοργοτάδε, αλλά να............ΚΟΙΜΗΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΗΝΑ ΑΠΟ ΚΑΤΩ???

ΤΙΣ ΠΤΑΙΕΙ ΑΡΑΓΕ??



Γεια σε όλους,
φίλε schwabe, δεν μπορώ να καταλάβω αυτήν την έντονη κριτική που ασκείς σε όλους και σε όλα. Εγώ προσωπικά πιστεύω στην δύναμη της πίστης. Σου παραθέτω μία αληθινή ιστορία
Κάποτε ήταν ένας ναυτικός και ταξίδευε στην σε όλον τον κόσμο, ένας φίλος του λέει όταν θα πας στους Άγιους Τόπους φέρε μου και λίγο Άγιο ξύλο, πάει ο ναυτικός στους Άγιους Τόπους και επιστρέφει του λέει ο φίλος του μου έφερες αυτό που σου ζήτησα, ο ναυτικός το είχε ξεχάσει αλλά του υποσχέθηκε ότι την επόμενη φορά δεν θα το παράληψη, την δεύτερη φορά που πήγε στους Άγιους Τόπους το ξέχασε πάλι, αλλά για να μην το πει στον φίλο του πάει και κόβει λίγο ξύλο από ένα δένδρο και το παρουσιάζει στον φίλο του ως τίμιο ξύλο, ο φίλος του το πήρε και τον ευχαρίστησε θερμά, μετά από χρόνια ο φίλος του ναυτικού αρρώστησε βαριά και όλοι είχαν μαζευτεί σπίτι του γιατί σε λίγο θα πέθαινε, παίρνει τότε ο άρρωστος το τίμιο ξύλο και αρχίζει να προσεύχεται, ως εκ θαύματος την επόμενη ημέρα ήταν τελείως καλά, τότε λέει στον ναυτικό σε ευχάριστο που μου έφερες τότε το τίμιο ξύλο που σου ζήτησα γιατί αυτό με έσωσε, ο ναυτικός τότε του λέει αυτό το ξύλο δεν είναι από τους Άγιους Τόπους και δεν είναι τίμιο ξύλο, αυτό το ξύλο το έκοψα από τον κήπο μου γιατί και την δεύτερη φορά που είχα πάει στους Άγιους Τόπους σε είχα ξεχάσει και για να μην θυμώσεις σου έφερα αυτό.

Δεν σε σώζουν λοιπόν ούτε τα ματσούνια, ούτε και τα κόκαλα όπως λες αλλά η πίστη σου.

Όσο για αυτά που λες περί γιατρών που τρέχουν οι ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ, ΜΟΝΑΧΟΙ, ΜΟΝΑΧΕΣ, ΠΑΠΑΔΕΣ και κάθε λογής πιστός, δηλαδή εσύ τι ήθελες να κάνουν, να αυτοθαραπέυονται ή να μην αρρωσταίνουν ποτέ;;;!!!

Επίσης υπάρχουν άνθρωποι που τις αρρώστιες και τις ταλαιπωρίες τους τις θεωρούν όχι τιμωρία από τον Θεό αλλά δώρο. Υπάρχουν άνθρωποι, ακόμα και στις μέρες μας, που είναι φωτισμένοι από τον Θεό και το Άγιο Πνεύμα, που γνωρίζουν το παρελθόν, το παρόν, το μέλλον και κάνουν θαύματα.

Προτείνω σε εσένα αλλά και σε όλους τους άλλους να διαβάσουν ένα βιβλίο αναφορά στον ΓΕΡΩΝΤΑ ΠΟΡΦΥΡΙΟ, έχει τίτλο
Ο ΓΕΡΩΝ ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ Μαρτυρίες και εμπειρίες
Συγγραφέας είναι ο Κλείτος Ιωαννίδης
Σε αυτό το βιβλίο δεν μιλάει για τον θάνατο και την μεταθανάτια ζωή αλλά μιλάνε άνθρωποι που γνώρισαν τον γέροντα, και μέσα από αυτές τις αναφορές παρουσιάζονται και οι απόψεις του ίδιου του γέροντα για την ζωή, τον άνθρωπο, τον θάνατο, τον θεό.
Ο γέροντας ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ ήταν τόσο πολύ φωτημένος από τον θεό και το άγιο πνεύμα, που μπορούσε να ξέρει τι σκέφτεσαι, τι έχεις περάσει στην ζωή σου, τι πρόκειται να περάσεις στο μέλλον, τι σε απασχολεί, γνώριζε ακόμα και το πότε θα πεθάνει ο ίδιος και περίμενε με λαχτάρα την στιγμή εκείνη που θα βρισκόταν κοντά σε εκείνων που αγαπούσε τόσο σε όλη του την ζωή. Μπορούσε να πάει από την άλλη μεριά και να δει πράγματα, και όλα αυτά χωρίς να προσπαθήσει καθόλου (όπως προσπαθούν πολλοί), το μόνο που έκανε ήταν να κάθετε απέναντι σου και να σου λέει τα πάντα.

Εγώ λέω να ψάχνουμε την πραγματική αλήθεια στην θρησκεία μας και όχι να την κατακρίνουμε βλέποντας μόνο την μία πλευρά, γιατί η άλλη πλευρά είναι η απόλυτη πίστη.

Edited by - iasonas on 29/10/2003 23:47:15


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 29/10/2003 23:52:33
Μήνυμα:

Απορω που μερικοι ακομα ΔΕΝ ΠΕΙΘΟΝΤΑΙ....
Ειναι δυνατον να αμφβαλλουν καποιοι για τον τιμιο σταυρο, οταν υπαρχουν κομματια απο αυθεντικο τιμιο ξυλο σε 1173 εκκλησιες και σε αρκετα μοναστηρια, συνολικης ποσοτητας 157 περιπου τονων, ποσοτητα αρκετη για 300αρια περιπου σταυρους και ακομα καποιοι δεν δεχονται ουτε εναν;

Υπαρχουν 412 καρφια απο την σταυρωση, σε διαφορες εκκλησιες στην Ευρωπη,ενω αρκουσαν 4 καρφια και ενω εχουμε περισσευμα αλλα 408 καρφια, μερικοι αρνουνται ακομα να ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ!!!

Τι να πεις....ΑΠΙΣΤΟΙ!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: iasonas
Απάντησε την: 29/10/2003 23:59:06
Μήνυμα:

Φίλε Πασχάλη, μάλλον δεν κατάλαβες τι ακριβώς λέω.

"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 30/10/2003 00:22:21
Μήνυμα:

quote:
Για το ποταμό Ιορδάνη την ημέρα της γιορτής της βάπτισης του Χριστού γνωρίζετε ότι τα νερά του σταματάνε και όποιος έχει αγνή ψυχή τα βλέπει να πηγαίνουν προς τα πίσω ?

Μηπως ο Ιησους περασε και απο τα νερα στην γεφυρα της Χαλκιδας???

quote:
Το πρόσφορο πως φουσκώνει χωρίς μαγιά μόνο με το σταύρωμα ? και το προζύμι με τοΝ Αγιασμό ?


Καλα υπαρχει τετοια μαγκια και η Αλλατινη καθετε με δεμενα χερια?
Με λιγο αγιασμο και "ΦΟΥΣΚΩΝΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ".

Σε αυτο εχω απαντησει και μαλιστα για παραδειγμα εχω αντιδωρο το οποιο φερνει η μανα μου καθε Κυριακη απο την εκκλησια και το οποιο δεν πρεπει να μπαγιατευει και αν μουχλιαζει αντιθετα εχει τωρα 3 μερες που οχι μονο δεν τρωγετε αλλα αρχιζει να περνει και ενα χρωμα σαν μαρουλι ενα πραγμα.
Λες να το μολυνα εγω ο απιστος μολις το επιασα?

Οσο για τα χιλιαδες θαυματα που γινονται να μου πεις ποια ειναι αληθεια και ποια τεχνασματα?
Γιατι ξερω ανθρωπο που ειχε καρκινο και ετρεχε στους γιατρους 5 χροννια και οταν οι γιατροι ειχανε φτασει σε ικανοποιητικο επιπεδο την θεραπεια ο ανθρωπος περασε μια βολτα απο ενα μοναστηρι πηρε τα μαντοζυνια του και μετα απο 3 μηνες που συνεχιζε την θεραπεια αρχισε να γινετε καλα.Αυτο τι σημαινει ρε Χριστιανομαχοι?Οτι επεδρασαν τα μαντζουνια η τον εσωσαν οι γιατροι που πολεμαγαν 5 χροννια?Το θεμα ειναι το τι θελεις να πιστεψεις!

Εδω ακουσα λεει οτι μια γυναικα της πηγαιναν ολα χαλια και ειχε να λιβανησει λεει σπιτι της πανω απο χρονο και οταν την συμβουλεψε ο Ιερεας να λιβανησει για να λυθουν τα προβληματα της ξαφνικα λεει στο σπιτι της εσπασε ενα πολυφωτο 20 χρονων.Οταν το ειπε αυτο στον Ιερεα της απαντησε ο Ιερεας οτι ητανε λεει ο διαολος που τσαντιστηκε απο το κακο του που λιβανησανε μεσα στο σπιτι και εσπασε το πολυφωτο.
Το λυπηρο σε αυτο το γεγονος δεν ειναι το συμπερασμα του ιερεα αλλα το οτι η γυναικα πιστεψε οτι το πολυφωτο το εσπασε ο διαολος πραγματικα.
Με τετοιες αντιληψεις λοιπον που παιρνανε μονο σε αγραμματους και θρησκοληπτους περιμενετε ο Χριστιανισμος ναι ειναι θρησκεια και σε 100 η 200 χροννια ετσι οπως εξελισετε σημερα η επιστημη και η τεχνολογια?
Θα σας προσπεραει η εποχη και δεν θα το παρετε χαμπαρι.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 30/10/2003 00:33:55
Μήνυμα:

Οσο για τον γεροντα Πορφυριοεχω ακουσει και μαλιστα οσα λες ειναι αληθη μιας και τον εχει επισκεφθει και συγγενικο μου προσωπο και το εχει διαπιστωσει αλλα και τι με αυτο φιλε μου?
Ο ανθρωπος καλιεργησε μια απο τις αισθησεις που ο καθε απο εμας εχει αλλα την εχουμε "κοιμισμενη".
Αυτος την εβγαλε στην επιφανεια με χροννια περισυλογης επανω στο βουνο που ζουσε και την καλιεργησε μεσω της θρησκειας.
Γιατι αν δεχεσε τον γεροντα Πορφυριο δεξου και ολους αυτους που μπορουνε να σου πουνε το μελλον η να ξερουνε το παρελθον σου χωρις καν να σε ξερουνε αλλα δεν εχουνε καμμια σχεση με την θρησκεια.
Αυτο που ειχε ο γεροντας Πορφυριος δεν ειναι θειο χαρισμα ειναι δωρο της φυσης το οποιο δυσκολα καλλιεργητε στην σημερινη ζωη που ζουμε,με το αγχος να μας τρωει καθε μερα.
Για παραδειγμα το ενστικτο της μανας για το παιδι της ειναι μια αρχη.
Αυτο πως το εξηγεις?
Πως μπορει η μανα να ξερει ποτε κινδυνευει το παιδι της ενω ανηκει σε αλλη θρησκεια?
Ειναι και αυτο ενα μικρο παραδειγμα ενορασης φιλε μου και πιστεψε με το εχω ζησει επανηλημενα οχι απο την μανα μου μονο αλλα και απο τον ιδιο μου τον ευατο για αγαπημενα μου προσωπα.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: iasonas
Απάντησε την: 30/10/2003 00:42:03
Μήνυμα:

Φίλε ο Γέροντας Πορφύριος, ξέρεις πότε έζησε; Ξέρεις πόσο xρονών ήταν όταν είχε αυτό το xάρισμα; Aν ναι τότε πως λες ότι το καλλιέργησε με τα χρόνια;;;;;;!!!!

"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"


Συγγραφέας Μηνύματος: iasonas
Απάντησε την: 30/10/2003 00:46:51
Μήνυμα:

Και για ποιά βουνά μιλάς....στην Αθήνα έζησε.

"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 30/10/2003 00:59:14
Μήνυμα:

Άλλο λοιπόν η πίστη (με την ευρύτερη έννοια), και άλλο Η ΣΤΥΓΝΗ ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΛΗΤΩΝ "ΠΑΤΕΡΩΝ" ΚΑΙ "ΑΓΙΩΝ" ΚΑΘΕ ΛΟΓΗΣ!

ΑΥΤΟ είναι λοιπόν το θέμα για μένα. Η αποχαύνωση και η αποβλάκωση που εμπεδώνουνε στον ανήδεο κοσμάκη, διαβρώνοντας του και το τελευταίο γραμμάριο λογικής που του έχει απομείνει, με Ιουδαιόφερτες αηδίες θεουργίας.

Είναι μία ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ, η οποία, απο θέση ισχύος, καταπατάει παράφορα κάθε προσπάθεια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑΣ και ελεύθερου λόγου. Και αυτό, ΕΔΩ ΚΑΙ 1700 χρόνια!

Αρκετά δέν τράβηξε η παρωδία των χαλδαίων θεουργών?


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 30/10/2003 02:04:17
Μήνυμα:

ΡΕ ΣΕΙΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΙ ΚΑΡΦΙΑ ΤΣΑΜΠΟΥΝΑΤΕ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΞΕΡΕΙ ΓΙΑ 4 ΜΕΓΑΛΑ ΚΑΡΦΙΑ 2 ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΡΦΑΚΙΑ ΜΙΚΡΟΥ ΜΕΓΕΘΟΥΣ
ΕΠΙΣΗΣ ΦΙΛΕ ΤΥΑΝΕΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΣΤΕΛΝΕΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑ Η ΦΥΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑ ΚΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΘΑΥΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΑΝ ΘΑΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΘΕΡΜΗ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΜΗΝ ΛΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΧΕΤΑ ΑΜΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΤΙ Π.Χ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΛΕΤΕ ΡΩΤΗΣΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΟΥ ΧΑΡΙΣΜΑΤΟΥΧΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΓΕΡΟΝΤΕΣ.
ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΤΟΣΗ ΠΙΣΤΗ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕ ΤΟ ΞΥΛΟ ΩΣΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟΝ ΕΣΩΣΕ ΩΣ ΝΑ ΕΙΧΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΤΙΜΙΟ ΞΥΛΟ Η ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΠΟΥ ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΝΕΙ. Η ΠΙΣΤΙΣ ΟΛΑ ΤΑ ΕΥΛΟΓΕΙ.
ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΤΕ ΧΑΜΠΑΡΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΤΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΙΣ ΤΗΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΕΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΜΕ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΕΣ. ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΑΥΤΑ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΤΕΙΣ Η ΟΤΙ ΑΛΛΟ. ΑΥΤΑ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΕΥΛΟΓΙΑ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΞΑΓΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΙΕΡΑ ΛΟΓΙΑ. ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΠΙΣΗΣ ΤΗΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ ΜΕ ΤΟ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΕΣ ΔΙΟΤΙ Η ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΕΙΝΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΤΟ ΘΕΟ. Ο ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΕΝΟΣ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ. Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΕΚΑΛΥΜΕΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΑΓΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ. ΟΛΑ ΤΑ ΑΓΑΘΑ ΤΑ ΔΙΔΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΩΡΟ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΕΜΠΟΥΝ ΔΟΞΟΛΟΓΙΕΣ ΣΤΟ ΘΕΟ. Η ΠΙΣΤΗ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΥΛΙΚΑ ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΑΠΛΑ ΔΙΔΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΤΙΜΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΠΟΥ ΕΦΘΑΣΑΝ ΣΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΥΨΗ. Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΘΕΟ.


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 30/10/2003 02:19:20
Μήνυμα:

Αλλά δεν μου λύσατε τόσο καιρό μια απορία γιατί τόση λύσσα να αποδείξετε κάποιοι τι δεν είναι θαύμα ? μήπως θέλετε την καθαρότητα και θέλετε την ειλικρίνια των ανθρώπων που θέλουν να λέγονται της εκκλησίας ? ή μήπως κάτι άλλο ? τι θα καταλάβετε επιτέλους τι θα πετύχετε ? Άν είναι κάτι γνήσιο και αληθινό σας επαινώ αλλιώς άδικος κόπος και οι προσπάθειες. Προπαντώς μην αντιγράφετε απορριφθήσες ψευτοθεωρίες που ενδυνάμωσαν περισσότερο την θέση της Εκκλησίας όταν απέτυχαν να αποδείξουν ενάντιες θέσεις για την Εκκλησία. Όσο πολεμήται η Εκκλησία τόσο ισχυροποιείται.


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 30/10/2003 07:15:05
Μήνυμα:

ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΧΩ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ ΕΓΩ,ΠΑΡΑ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΕΣ ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 30/10/2003 10:06:39
Μήνυμα:

quote:
Και για ποιά βουνά μιλάς....στην Αθήνα έζησε.

Ιασονα εχεις δικιο.
Εκ παραδρομης τον μπερδεψα με τον Γεροντα Παισιο ο οποιος μονασε στο Α.Ορος και ειχε τις ιδιες ιδιοτητες.
Για τον Πορφυριο δεν εχω ακουσει αλλα αν ειναι ετσι οπως τα περιγραφεις τοτε η απαντηση μου παλι ιδια θα ειναι οσον αφορα το "χαρισμα" του.Απο τι πεθανε ο Πορφυριος?

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 30/10/2003 10:12:22
Μήνυμα:

quote:
ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΧΩ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ ΕΓΩ,ΠΑΡΑ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΕΣ ...


Beyond σε αυτο εχεις μεγαλο δικιο.
Μιλας για φιλοσοφια και οσον αφορα το τιτλο φιλοσοφος κανεναν δεν τον αμφισβητει για τον Ιησου αν οντως καποτε αποδειχτουν αληθη τα Ευαγγελια(κομματακι δυσκολο το βλεπω) και δειξουν οτι αυτα ητανε τα λογια του Ισηου και οχι τα λογια που θελανε να περασουνε καποιοι Πατερες της Εκκλησιας στο ποιμνιο.

Εχω ξαναπει οτι κατα τη γνωμη μου ο Ιησους των Ευαγγελιων εχει διαβασει πολυ Σωκρατη και αλλους Ελληνες φιλοσοφους πριν κανει το κυρηγμα του.
Σαν φιλοσοφο και σε αυτη τη βαση να συζηταμε ωρες εγω σαν θεο ομως δεν μπορω να τον αποδεχτω.
Ο Θεος πρεπει να ειναι τελειος και ο Ιησους εχει αφησει πολλα ψεγαδια πισω του για να ειμαστε σιγουροι σημερα οτι ειναι θεος.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 30/10/2003 10:45:32
Μήνυμα:

Pisteuon,

θέλεις να σου λυθεί η απορία λοιπόν. Όσο πολεμείται η Εκκλησία τόσο ισχυροποιείται λές. ΑΠΟ ΠΙΑ ΑΠΟΨΗ? Μήπως απο την άποψη της ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΕΠΙΒΟΛΗΣ ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΩΝ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΩΝ?

Τούς ζυγούς λύσατε λοιπόν, και μετά ας δούμε ΠΟΣΟ αλλά και ΠΩΣ θα συνεχίσετε να είστε φιλοξενούμενοι στον ιερό τούτο τόπο. Αυτή την καραμέλα να την πουλάτε στο κατηχητικό. Εκεί "λάμπει" και το άστρο σας.....

"Πολλοί Ελληνες επιχείρησαν να φιλοσοφήσουν, οι πρώτοι Ελληνες, σάν ηθοποιοί που παίζουν δράμα στη σκηνή, στόλισαν τον εαυτό τους με ξένη προσωπίδα. Υποδύθηκαν δηλαδή ενα κούφιο όνομα, στερημένοι ουσιαστικά την αληθινή σοφία. Εδειχναν πολλή φροντίδα για το σώμα και υπηρετούσαν τις επιθυμίες τους σαν αφέντισσες τους, γιατί ήτανε δούλοι της κοιλιάς τους και δέχονταν τις υπογάστριες ηδονές ως εργο της φύσεως.....το να είναι βέβαια κανένας σκλάβος ανθρώπων ισως δέν βλάπτει εκείνον, που ζή με τον σωστό (χριστιανικό) τρόπο. Το να υπηρετεί όμως κανένας τις ηδονές με αφεντικά τα πάθη, ντροπιάζει κσι γελοιοποιεί πολύ."

"...υπάρχουν λοιπόν ανάμεσα τους κάποιοι, που εχουν παραμελήσει εντελώς την πράξη, επιχειρώντας οπως νομίζουν, τη θεωρητική (λογική) φιλοσοφία. Ομως ουσιαστικά φλυαρούν για τα ουράνια φαινόμενα και εξηγούν τα αναπόδεικτα.....ασχολούνται δηλαδή με πράγματα, όπου άφταστη είναι η αλήθεια κι ο στοχασμός επικίνδυνος. Και οι ίδιοι ζούν με τρόπον, που είναι πιο ατιμωτικός απο τον τρόπο ζωής των γουρουνιών, που κυλιούνται στον βόρβορο.."

Επομένως, πείτε την αλήθεια! "Εξηγείστε" στον Ελληνα ΓΙΑΤΙ είναι άφταστη η αλήθεια. "Εξηγείστε" του ΓΙΑΤΙ ο στοχασμός είναι επικίνδυνος! "Εξηγείστε" του ΓΙΑΤΙ οι Ελληνες φιλόσοφοι ζούσανε στον βόρβορο!

"Εξηγείστε" του ΓΙΑΤΙ έπρεπε να έρθουνε απο την ασιατική έρημο οι αλλοεθνείς τσοπαναρέοι, προκειμένου να.....ΜΑΘΟΥΝΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝΕ ΠΙΑ!

"Εξηγείστε" του ΓΙΑΤΙ ζούσανε σε πλάνη, εξηγείστε του ΓΙΑΤΙ πρέπει να...τρέξουνε να βαπτιστούνε ωστε να σωθούνε!

(τα παραπάνω "φιλοσοφήματα" είναι παρμένα απο την έκδοση της Αποστολικής Διακονίας, 1992, και είναι το έργο του Νείλου του Βυζαντινού με τίτλο "Άσκητικόν Λόγον")

Και (βεβαίως!)....η μνήμη του, για την μεταξύ άλλων "φιλοσοφική ευθυγράμμιση των πλανεμένων Ελλήνων" εορτάζεται απο την Εκκλησία στις 12 Νοεμβρίου!

Τα σχόλια περιττεύουν νομίζω.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 30/10/2003 22:55:31
Μήνυμα:

Φίλε fokaia

quote:

ΕΛ

Παρουσίασα τις πηγές , σχετικά με αυτά που με ρώτησες, τώρα το πώς θα τις κρίνει ο καθένας είναι δικό του θέμα.



Συμφωνώ απόλυτα , το κριτήριο του καθενός δεν είναι το ίδιο , ο κάθε ένας μας έχει διαφορετικά βιώματα , αντίληψη , μόρφωση , λογική.

quote:

Λόγω το ότι δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι, και να δίνω απαντήσεις που έχω ξαναδώσει, αν διάβαζες ίσως πιο προσεχτικά ………...

Δεν το κατάλαβα αυτό που λες , μάλλον υπεκφυγή το βλέπω εκ μέρους σου.

quote:

Από εκεί και πέρα κάποιες τελευταίες διευκρινήσεις.

Ο Εφραίμ τέλεσε Πατριάρχης από το 1766 – 1771 μ.Χ. Έργα του Πατριάρχη εξέδωσε ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης το 1768.



Ξανακάνω την ερώτηση αν και μάλλον δεν γνωρίζεις σε βάθος για να μην την απάντησες. Την συγκεκριμένη αναφορά του Νεοφύτου την έκανε πριν τον θάνατο του Πατριάρχη ?

quote:

Ο Νικηφόρος Θεοτόκης δεν ήταν Ρώσος αλλά Έλληνας. Αλλά βλέπεις δεχόμαστε μόνο την μαρτυρία του Ρώσου Ηγούμενου …..


Το ότι ήταν έλληνας δεν σημαίνει τίποτα εάν ανήκει στο Πατριαρχείο Ρωσίας , τα συμφέροντα του είναι με το συγκεκριμένο Πατριαρχείο. Όσο ποιο ψηλά στην κλίμακα τόσο περισσότερο μπλεγμένος.

Αντίθετα ο μοναχός (και οχι ηγούμενος) είναι πιο αξιόπιστος γιατί αυτά που περιγράφει δεν τα λέει μόνο αυτός αλλά και άλλοι , και τα υποστηρίζει με φυσικά ευρήματα (σχισμένη κολώνα , μυρωμένο λείψανο του μουσουλμάνου μάρτυρα ) Επίσης μια ακόμα διόρθωση ο μοναχός είναι ΜΟΛΔΑΒΟΣ.


quote:

Η πυρίτιδα δεν παίζει μόνη της, αλλά αυταναφλέγεται με την κατάλληλη διεργασία. Τρίψιμο ή χτύπημα .


Είπα δεν παίζει γιατί περνάνε από εξονυχιστικό έλεγχο από εβραίους και από άραβες και τούρκους πιο παλιά. Δεν νομίζω να άφηναν ούτε μύγα να περάσει , έχω εξήγηση τον λόγο αρκετές φορές (δεν θα γούσταραν τίποτα περισσότερο από το να ξεφτιλιστούμε)

quote:

Ποιος άλλος εκτός από τον Πατριάρχη, έχει το δικαίωμα να εμφανίσει το Άγιο Φως;
Παράδοση της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι να εμφανίζει το Φως μόνο ο Ορθόδοξος Πατριάρχης και κανένας άλλος. Ο οποίος την εποχή την εποχή που ο Καθολικός Πατριάρχης βρίσκονταν στην Ιερουσαλήμ αυτός είχε έδρα την Κωνσταντινούπολη.
Συνεπώς ελλείψει Ορθόδοξου Πατριάρχη ουδείς Ορθόδοξος άρα ….. Καθολικός ή οτιδήποτε άλλο.


Πρόπερσι όταν ήταν ετοιμοθάνατος ο πρώην Πατριάρχης , είχε λάβει το φως αντικαταστάτης . Οπότε άκυρο αυτό που λες , αν λοιπόν δεν υπάρχει η δυνατότητα να το λάβει ο Πατριάρχης το παίρνει αντικαταστάτης του.

Αλλά ας πούμε ότι όλα πήγαν στραβά και δεν υπήρχε ελλήνο-ορθόδοξος εκπρόσωπος του πατριάρχη. Σημαίνει αυτό ότι το πείρε καθολικός η οτιδήποτε άλλο όπως λες ????
Φυσικά όχι , γιατί εάν είχε γίνει κάτι τέτοιο ο ‘άλλος’ και οι ‘άλλοι’ θα το είχαν κάνει ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ κοινός ΒΟΥΚΙΝΟ , και θα μου έλεγες εσύ τώρα ορίστε να εδώ το λέει ότι το πήραν αυτοί το Φως , αλλά φυσικά δεν υπάρχει τίποτα. Απλή λογική φίλε μου.

quote:

Όσο για την κολώνα, έχω δώσει απάντηση.


Θα μου ξέφυγε


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 30/10/2003 23:07:51
Μήνυμα:

Φίλοι Tyaneas , beyond , O Pisteuon , Schwabe , Πασχαλης , Avallon

Θα σας παρακαλούσα να πείτε αυτά που λέτε σε άλλο φόρουμ καθότι εδώ μιλάμε για το Άγιο Φως.

Σας ευχαριστώ εκ τον προτέρων.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 30/10/2003 23:34:54
Μήνυμα:

Mα και μεις γι'αυτό μιλάμε...για το ΦΩΣ που δεν ξέρουμε κατά πόσο είναι ΑΓΙΟ...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 31/10/2003 02:13:32
Μήνυμα:

Ρε σεις ότι και να σας πουν τελικά πνεύμα αντιλογίας τίποτα δεν πιστεύετε όλα τα ξέρετε εσείς!
Ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός δεν βάζει κανένα με το ζόρι να πιστέψει ούτε σκοτώνει κι αν κάποιος το κάνει τότε είναι λάθος και είναι εκτός Εκκλησίας διότι θέτει ευατόν εκτός Εκκλησίας με τα σφάλματα που πράττει στο όνομα αν είναι ΔΥΝΑΤΟΝ της Εκκλησίας και του Θεού!!!
Όποιος θέλει λοιπόν έρχεται και πιστεύει στο Χριστό και δεν σφάζεται άμα δεν θέλει και η καθαρότητα και η παράδοση της Εκκλησίας δεν βλάπτεται από μερικούς θερμοκέφαλους μα ούτε η διδασκαλια αλλοιώνεται άσχετα το πιστεύει ο καθένας ατομικά και προσωπικά.
Αλλά δεν έχει κανείς δικαίωμα να αφαιρέσει ή να προσθέση και ειλικρινά σας πληροφορώ ότι μέχρι της σήμερον κανείς δεν κατάφερε να το κανει διότι διατηρείται αναλοίωτο το περιέχομενο της πίστεως κι ας πράττει ο καθένας ότι θέλει. Όμως το σωστό το ορθό είναι να εφαρμόζει την Ορθόδοξη Χριστιανική διδασκαλία εφόσον θέλει και επιθυμεί να ανήκει και να βρίσκεται στο χώρο της Εκκλησίας του Ιησού Χριστού


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 31/10/2003 02:18:09
Μήνυμα:

Το Άγιον Φως είναι μια από τις ευλογίες του Θεού όχι αυτοσκοπός. Που μέσω του Αγίου Φωτός υπενθυμίζει την ημέρα της λαμπρής Αναστάσεως στο Ιερό τούτο μέρος του Ναού της Αναστάσεως.


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 31/10/2003 02:22:15
Μήνυμα:

Εκείνο που μετράει είναι το νόημα της πίστεως και όχι τόσο το θαύμα' Τα θαύματα χρειάζονται για να ενδυναμώνονται οι ασθενείς τη πίστη.
Πρώτα από όλα η ουσία η εφαρμογή της διδασκαλίας του Ιησού


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 31/10/2003 03:28:46
Μήνυμα:

ΕΛ
Δύο ερωτήσεις μόνο ή τρεις αν θέλεις.

Τι εστί αντικαταστάτης;

Ο Ειρηναίος τι ήταν δηλαδή έναντι του Διόδωρου;

Και δεύτερον , σε όλα τα στοιχεία που παρέθεσα προσπάθησες να τα εξηγήσεις με την απλή λογική, κοίτα όμως η απλή λογική τι λέει:

Γιατί για 1000 και χρόνια δεν είχε γίνει ΒΟΥΚΙΝΟ από τους Χριστιανούς Ορθόδοξους; Βέβαια την απάντηση την έδωσες εσύ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 31/10/2003 10:07:01
Μήνυμα:

pisteuon,

για ποιόν "άγιο ναό" μιλάς? Εννοείς τον "ναό" που θέλανε-δέν θέλανε έπρεπε να......"βρεθεί" για να δοξαστεί ΚΑΙ η μαμάκα του σφαγέα Φλάβιου Βαλέριου??

ΓΙΑΤΙ για 300 χρόνια και κάτι, ΟΙ ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ ΤΟΠΟΤΗΡΗΤΕΣ ΤΩΝ "ΑΓΙΩΝ ΤΟΠΩΝ", δέν βρήκανε κανέναν........."άγιο τάφο" ή "ναό"?
Να τους έλειπε άραγε η πίστη ή..........ΤΟ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟ ΡΕΥΣΤΟ?

Η μήπως αρκεί στο (τυφλό και κουφό απ'οτι φαίνεται..) ποίμνιο η εξήγηση της...."ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΣ ΕΥΧΗΣ" που έκαναν στα ξαφνικά οι τοποτηρητές για χάρη της χρηματοδότησης της Ελενίτσας καθώς και της ΑΜΕΣΗΣ έρευσης του "τόπου"?

Ρε για σοβαρευτείτε. Δέν μιλάτε με θρησκόληπτους του βυζαντίου!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 31/10/2003 20:49:04
Μήνυμα:

Δεδομένου ότι οι συνομιλητές μας οπαδοί της χριστολογίας, ΔΕΝ παραθέτουνε τα "αδιαμφισβήτητα" ιστορικά στοιχεία του λεγομένου "αγίου φωτός" (τώρα, συζήτηση να γίνεται δηλαδή...) να τους υπενθυμίσουμε λοιπόν ορισμένα ενδιαφέροντα εδάφια των "θεόπνευστων κειμένων"....

Έχουμε και λέμε: ΕΑΝ διαβάσετε χωρίς "θρησκευτικό τρέμουλο" την Βίβλο, θα διαπιστώσετε λοιπόν οτι, Η ΙΔΙΑ Η ΒΙΒΛΟΣ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΥΛΙΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥ, ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΤΑ "ΘΑΥΜΑΤΑ" ΤΩΝ ΑΥΤΟΑΝΑΦΛΕΞΕΩΝ! (καλό έ?)

Εάν πάτε λοιπόν στα δύο "θαύματα" του Ηλία (Α'Βασ.18-38) και του Νεεμία (Β'Μακκαβαίων 1.20-36), θα δείτε ότι η Βίβλος είναι.....ιδιαιτέρως ενημερωτική!

Βέβαια, οι αυτοαναφλέξεις δέν είναι ΜΟΝΟ εβραϊκός "άθλος", αλλά υπήρχε ΚΑΙ στην αρχαία ελλάδα ("..το ιερόν και θείον πυρ εκ Διός εστίν").

ΚΑΙ ΕΡΩΤΩ ΛΟΙΠΟΝ: εφόσον η Βίβλος (ο....οδηγός των Ιουδαιοχριστιανών) ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ την υπαρξη μηχανισμού αυτοανάφλεξης, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ "ΘΑΥΜΑΤΑ" ΑΥΤΟΑΝΑΦΛΕΞΕΩΝ??


Ελα ντέ.....


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 31/10/2003 22:36:27
Μήνυμα:

quote:

ΕΛ
Δύο ερωτήσεις μόνο ή τρεις αν θέλεις.

Τι εστί αντικαταστάτης;

Ο Ειρηναίος τι ήταν δηλαδή έναντι του Διόδωρου;


Ήταν ο αντικαταστάτης του Πατριάρχη όταν είχε κώλυμα. Απλά πράγματα.

quote:

Και δεύτερον , σε όλα τα στοιχεία που παρέθεσα προσπάθησες να τα εξηγήσεις με την απλή λογική, κοίτα όμως η απλή λογική τι λέει:

Γιατί για 1000 και χρόνια δεν είχε γίνει ΒΟΥΚΙΝΟ από τους Χριστιανούς Ορθόδοξους; Βέβαια την απάντηση την έδωσες εσύ.


Είναι απλή η απάντηση και την έχω δώσει σε παραπάνω γράμμα μου , που μάλλον σου ξέφυγε.

Ο ΕΛΛΗΝ και πόσο μάλλον Ο ΕΛΛΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ , ΔΕΝ ΚΑΥΧΑΤΑΙ .
ΤΑΠΕΙΝΟΦΡΟΣΥΝΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΓΙΚΗ ΛΕΞΗ.

Όλοι οι χριστιανοί ανεξάρτητου δόγματος γνωρίζουν για το Άγιο Φως και τι συμβαίνει στην Ιερουσαλήμ , από εκεί και πέρα είναι δικό τους θέμα , ο κάθε ένας μας παίρνει τις αποφάσεις του. ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ .

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 31/10/2003 22:55:14
Μήνυμα:

Schwabe

quote:

ΚΑΙ ΕΡΩΤΩ ΛΟΙΠΟΝ: εφόσον η Βίβλος (ο....οδηγός των Ιουδαιοχριστιανών) ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ την υπαρξη μηχανισμού αυτοανάφλεξης, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ "ΘΑΥΜΑΤΑ" ΑΥΤΟΑΝΑΦΛΕΞΕΩΝ??
Ελα ντέ.....

Γιατί τότε θα είσαι ΑΠΟΛΥΤΟΣ , πράγμα το οποίο είναι μέγιστο λάθος.

Κάτσε σκέψου λίγο τον παραλογισμό που πέταξες έτσι αβίαστα.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 31/10/2003 23:24:51
Μήνυμα:

Φίλτατε ΕΛ,

λές λοιπόν ότι "πέταξα εναν παραλογισμό". Μάλιστα. Η αλήθεια φίλτατε, είναι ενα πικρό πιοτό. Και σε κάποιους, ακόμα και παραλογισμό φέρνει όταν ακουστεί. Ας είναι...

Εάν πάντως πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει σοβαρή συζήτηση με ματζούνια τοτεμισμού και θεουργικές αυτοαναφλέξεις, τότε μαλλον πρέπει να αναζητήσεις κανένα "χριστιανικό forum" (!), διότι εδώ δέν μπορώ να φανταστώ ΠΟΙΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΝΟΥΣ ΘΑ ΣΥΜΠΡΑΞΕΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΤΗΣ ΘΕΟΚΑΠΗΛΙΑΣ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ.

Όσο για το ΑΠΟΛΥΤΟ που μου προσάπτεις, ως σαν να'ναι κάτι το απολύτως μεμπτό, θα σου πώ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΕΣΗ στο θέμα αυτο, και όχι την ΧΡΥΣΩΜΕΝΗ ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΕΛΛΗΝΩΝ (!!).

Ελληνική αρχή είναι λοιπόν ότι, τα άτομα ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ για την αναντίρρητη ιδέα ότι ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ είναι ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΣΧΕΤΙΚΟ.
Το ένα οδηγεί χωρίς έλεγχο στην υπερβολή, ΑΛΛΑ ΤΟ ΑΛΛΟ ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΗΘΙΚΗ ΚΕΝΟΤΗΤΑ!!

Μείνε λοιπόν στα δεσμά που σου χάρισαν, και ζήσε την "ηθική" του σχετικού που επαίρεσαι.

Βλέπεις, τα λόγια μας, κρύβουνε ενίοτε και βαθύτερες αλήθειες των θέσεων μας........



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 01/11/2003 00:27:16
Μήνυμα:

Schwabe

Ο παραλογισμός σου δεν είναι αλήθεια μην έχεις αυταπάτες . Άσε τα περί χριστιανισμού δεν περνάνε και μην πας να κρύψεις την δική σου ανασφάλεια και μειωμένη αντίληψη όπως και την ανικανότητα σου να παραδεχτείς το λάθος σου.

Επειδή θες βοήθεια όμως να καταλάβεις αυτό που σου είπα περί παραλογισμού της υπόθεσης που εσύ έκανες πάρε ένα απλό παράδειγμα.

Μια γυναίκα για να εξηγήσει το τέλμα των σχέσεων μεταξύ των δυο φύλων είπε ότι όλοι οι άντρες είναι μ.....ς . Συνεπάγεται ότι αφού το είπε αυτή άρα να υποθέσουμε ότι και όλες οι άλλες γυναίκες το λένε, και αφού το λένε αυτές άρα να υποθέσουμε ότι όντως όλοι οι άνδρες είναι μ.....ς.

ΑΥΤΑ ΕΙΠΕΣ

Όταν θες να είσαι ΑΠΟΛΥΤΟΣ κοιτά να έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ !!!! ΑΛΛΙΩΣ ΚΑΝΕ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΑΣΚΟΥΝ ΚΡΙΤΙΚΗ.

Οι Έλληνες ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΑΝ , εσύ πετάς ΦΟΥΣΚΕΣ , είσαι ένας ‘κακός’ Έλλην.

Φιλικά

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 01/11/2003 10:07:39
Μήνυμα:

ΕΛ

Είναι πραγματικά κωμική η ευκολία, με την οποία προσπαθούν οι υποστηρικτές του εν Ελλάδι δικτατορεύοντος χριστιανικού δόγματος να «πείσουνε» για τα βαθύτερα «μηνύματα» που ευαγγελίζονται. Θα έλεγα, ότι δεν διαφοροποιείσαι ΚΑΘΟΛΟΥ φίλτατε…..

Οι άναρθρες κραυγές, οι αφορισμοί («κακός Έλλην» κτλ) και το υποτιμητικό ύφος, είναι τα συνηθισμένα «επιχειρήματα» αποπροσανατολισμού που χρησιμοποιούν από την ουσία του πολύ σοβαρού προβλήματος που αντιμετωπίζουν: ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΣΚΛΗΡΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ.

Τα στοιχεία που σκούζεις ΕΛ, έχουνε δοθεί έως τώρα σε αφθονία! Αν δεν διαβάζεις, στο ξαναλέω: ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑ
Διάβασε λοιπόν πρώτα, διάβασε και τους άλλους που μετέχουνε στο forum, και μετά ξεδίπλωσε την….σοφιστική σου φαρέτρα!

Αν πάλι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ (..το πιο πιθανό στην περίπτωση σου) τότε μην κουράζεις τους υπολοίπους, σείοντας την σημαιούλα της μισαλλοδοξίας και του δογματικού φανατισμού που σας έχει διαποτίζει και το τελευταίο κομματάκι του εγκεφάλου σας.

Τα «διλήμματα» που υπαινίσσεσαι καθώς και τα «συνεπάγεται» που προσπαθείς να περάσεις, ΕΙΝΑΙ ΧΑΣΙΜΟ ΧΡΟΝΟΥ. Το μόνο που ………….«συνεπάγεται» από τα γραφόμενα σου είναι η ελαφρότητα και η ευκολία που αντιμετωπίζεται ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ. Ας είναι, ΜΑΘΑΤΕ ΕΤΣΙ.

Επομένως, η δήθεν «πνευματικότητα» (!) των απόψεων σου καταλήγει θα έλεγα στις γνωστές «θέσεις» των οπαδών της Θρησκείας της ερήμου. Τί άλλο!

Να’σαι καλά.



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 01/11/2003 12:02:13
Μήνυμα:

Επειδή μερικοί «φορτωμένοι» οπαδοί της Χριστολογίας προβάλουνε δικαιολογίες του τύπου «…δεν αφήνουνε οι Εβραίοι ούτε μύγα να περάσει μέσα στο κουβούκλιο», ας ενημερωθούνε λοιπόν λίγο ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ!

Κάθε χρόνο λοιπόν, και προκειμένου να διασφαλιστεί η…..αυθεντικότητα του θαύματος (!), δίνουν οι αποκαλούμενοι αγιοταφίτες στους αλλόθρησκους (ή και «χριστικτόνους» όπως οι ίδιοι τους αποκαλούν…) Ισραηλίτες το ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΜΑΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ, πριν αυτός εκκινήσει τις θαυματουργές δεήσεις και λοιπές διαδικασίες…..ON-LINE σύνδεσης!! (sorry αλλά…δεν μπορώ ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΗ σοβαρότητα…………..)

Μία απλή ερώτηση (που όμως παραμένει ΕΡΩΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ) που έχουνε υποβάλει πολλοί ως τώρα είναι, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΑΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΤΗΣ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ»,δεν δίνεται το δικαίωμα σε ανεξάρτητη ομάδα επιστημόνων, όχι να κάνουνε την γελοία σωματική έρευνα στον Πατριάρχη, ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ ΤΑ ΚΕΡΙΑ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΤΗΣΙΑΣ ΤΕΛΕΤΗΣ???

Και ενώ το αποχαυνωμένο ποίμνιο παρακολουθεί την θεατρικότητα πανηγυρικής φιέστας, ο Πατριάρχης δεν αρνείται να…….σηκώσει σαν ένας δεύτερος Μωυσής τα χέρια του ψηλά, για να τον ψάξουνε επιδεικτικά (!) για……..κρυμμένο αναπτήρα! ΕΛΕΟΣ!!!

Στο ίδιο λοιπόν πνεύμα, και προπάντων ΧΩΡΙΣ ΘΕΑΤΡΙΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ…..ΣΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ, γιατί ΔΕΝ δέχονται ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ την απλή αντικατάσταση των ΚΕΡΙΩΝ ΤΗΣ ΤΕΛΕΤΗΣ??? Έλα ντε!

Έτσι, αντί να «παλεύουνε» με τους «άπιστους Θωμάδες» και τους αντιφρονούντες ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ, θα μπορέσουνε μέσα σε λίγα λεπτά να ξεκαθαρίσουνε ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ μία θεολογική παρωδία χιλίων ετών, και να αποδείξουνε ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΟΓΜΑΤΑ την μοναδικότητα του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥ καθώς και…….την πλάνη των 2/3 της υφηλίου ολόκληρης!!

Μα, τι καλύτερη ευκαιρία για να αποδείξουνε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΑΣΜΑ αλλά…..Θεϊκή παρέμβαση. Και μάλιστα…..παρέμβαση ΜΟΝΟ προς……….ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ!!!!!!!!!!

Όχι, όχι ΔΕΝ το τοποθετούνε με ρατσιστική διάθεση…..και φυσικά….ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΤΙΙΙΙΠΟΤΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝΕ!

Άντε ρε καημένη Ελλάδα! Σε κατάντησαν σε άβουλο προσκυνηματικό τοτέμ!



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 01/11/2003 14:12:52
Μήνυμα:

Λες να μην πήγε κανένας εκεί με δικά του κεριά?
Απαγορεύεται να φέρεις δικά σου κεριά, είσαι υποχρεωμένος να τα αγοράσεις από κει?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 01/11/2003 17:47:49
Μήνυμα:

ΕΛ

Aς δούμε λοιπόν πόσο ταπεινοφροσύνη έδειχναν οι Μεγάλοι Χριστιανοί της Ορθόδοξιας για τους ΈΛΛΗΝΕΣ , ώστε να θεωρούν τις μη αναφορές για το αγαθό θαύμα του Αγίου Φωτός ταπεινοφροσύνη και τις δηλητηριώδης αναφορές προς τους ΈΛΛΗΝΕΣ απλή λογική.

ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ: Αρχιεπίσκοπος Καισαρείας... ο Αϊ Βασιλης!!!
«Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν κατα-βροχθίζoντας με ορθάνοιχτο στόμα τον "Ισραήλ". Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (βλ. Ησαΐας Θ΄11) την σοφιστική του λόγου δύναμη, η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων» Βασίλειος Καισαρείας ΕΙΣ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑ 9.230.8.

ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ: Αρχιεπίσκοπος Καισαρείας:
«Προσταγή, (!!!) μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» Βασίλειος ο Μέγας, 330-379 μ.Χ. (ο γνωστός μας και ως Αϊ-Βασίλης) ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑΝ ΠΡΟΟΙΜΙΟΝ 7.196.3

ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως:
«Αν στα ενδότερα (των ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις, θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων... Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε ου παραιτούμεθα της κατ’ αυτών μάχης» Ι. Χρυσόστομος (344-407 μ.Χ.) ΕΙΣ ΑΓΙΟΝ ΙΩΑΝΝΗΝ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΝ (ΟΜΙΛΙΑ ΞΣ΄ 59.369.12 -370.11

Ο ΦΙΛΟΒΑΡΒΑΡΙΚΟΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ:
«Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του πιστού βάρβαρου) καθ’ έκαστη λαμπρότερα γίνονται» Ι. Χρ ΕΙΣ ΙΩΑΝΝΗΝ 59.31.33

Ο Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΜΕ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΕ ΑΦΑΝΙΣΤΙΚΑ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ:
«Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ’ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διέδωσε!) ότι δαίμονες κατοικούν εκεί» Ι. Χρυσ/μος ΛΟΓΟΙ ΚΑΤΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ 48.851.38 έως 852.35 Δαίμονες ηταν λοιπόν κατά τον "σοφό" ιεράρχη τα βιβλία της Αλεξανδρινής βιβλιοθήκης και ψυχοθυσιαστήρια οι βιβλιοθήκες των Ελλήνων!!!

Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΕ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ 391 Μ.Χ. ΤΗΝ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ:
«Στην Αλεξάνδρεια πάντα τα οικοδομήματα του Σεράπειου όπως στους ποιητικούς μύθους των Γιγάντων έγιναν... Θεοδοσίου δε βασιλεύοντος και (πατριάρχου) Θεοφίλου (της επιθέσεως) πρωτοστατούντος... του Σεράπειου τα αναθήματα κατελυμαίνοντο. Τους δε ανδριάντες και τα αναθήματα τόσο "γενναία" εμάχοντο, ώστε όχι μόνο "νικούσαν", αλλά και έκλεπτον... του δε Σεράπειου μόνο το έδαφος δεν απέσπασαν κι’ αυτό δια το βάρος των λίθων, αυτοί δε (οι θεμέλιοι λίθοι) ήσαν αμετακίνητοι. Οι πολεμικότατοι δε αυτοί φιλοχρήματοι "γενναίοι"... την ασέβεια αυτή εις έπαινον αυτών των ιδίων καταλόγιζαν. Έπειτα εισέβαλαν οι καλούμενοι μοναχοί, άνθρωποι (μόνο) κατά το είδος, ο δε βίος αυτών συώδης (γουρουνώδης!) και εμφανώς πάσχοντες, μύρια έκαμον κακά και ανείπωτα, αλλά αυτά ευσέβειαν ενόμιζαν... τότε πας άνθρωπος μέλαιναν (μελανή) φορών εσθήτα (ράσα) τυραννικήν είχεν εξουσίαν και δημοσίως να ασχημονεί ημπορούσε. Σε τόση "αρετή" άλλαξε (η νέα θρησκεία) τον άνθρωπο» Ευνάπιος (346-414 μ.Χ.) ΒΙΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ ΚΑΙ ΣΟΦΙΣΤΩΝ 6.11

ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΚΑΙΣΑΡΕΙΑΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ (265-340 μ. Χ.)
«Τον πτωχόν και πένητα λαόν σήκωσες από... της κοπριάς των Ελληνικών μυσαγμάτων (βδελυγμάτων) και κάθισες αυτόν μετά των αρχόντων του Ισραήλ, τον όντως λαόν αυτού» Ευσέβιος ΕΥΑΓΓ. ΠΡΟΠΑΡ. / ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΨΑΛΜΟΥΣ / ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ. ΡΙΒ΄ (23.1352.34)
ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟΙ ΥΠΟΤΙΤΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΕΥΣΕΒΙΟΥ:
*Πράξη σωφροσύνης είναι η εγκατάλειψη της ελληνικής πλάνης. *Εγκαταλείψτε όσα οι Έλληνες φυσικοί φιλόσοφοι περί αρχών εισηγήθηκαν»
*Μαγγανείες μετέρχονται (οι Έλληνες!!!) και μ’ αυτήν εξαναγκάζουν την ανθρώπινη γνώμη.
*Τα αγάλματα τους μαγικά κατασκευάζουν (οι Έλληνες!!!) και στην μαγεία προτρέπουν. *Περί των αρχαιότερων Εβραίων και γιατί τας γραφάς αυτών, από των Ελληνικών λόγων προτιμήσαμε. *Τα πάντα παρά βαρβάρων οι Έλληνες ωφελήθηκαν. *Περί του κλέφτες (ιδεών!) είναι οι Έλληνες. *Γιατί μετά από λογική κρίση και σώφρονα λογισμό την ιστορία των Εβραίων παραδεχθήκαμε» Βλ. Ευσέβιος «Κλείς Πατρολογίας».Δωρόθεου Σχολάριου.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ. ΜΟΝΑΧΟΣ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΣ:
«Εγω δε την παρ’ Ελλήνων παιδείαν φληναφίαν (μωρολογία) κακού δαίμονος και χαλεπωτάτη (θλιβερότατη) υπόθεσιν είναι λέγω» Γ. Μοναχός ο Χρονογρ. Κ΄Περί Θάρρα.

Ο. Ι ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ
«Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγονών να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά (μόνο) αυτά των δικαίων, (της Π. Διαθήκης.)» Ι. Χρυσ/μος ΠΕΡΙ ΚΕΝΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΙ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΑΝΑΤΡΕΦΕΙΝ ΤΑ ΤΕΚΝΑ (690) 641.65 -

Ο Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΕ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥ-ΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΜΕΓΑΛΟΥΡΓΗΜΑΤΩΝ:
«Ο δε μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (ελληνικών) έπεμψε τεμενών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς, δεν έλαβε απ’ τα βασιλικά ταμεία (!) αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν». Θεοδώρητου ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΔΑΜΑΣΟΥ (Τομ. 5ος 329/ 8-330/8).

Γιατί όποιος καυχάται για ταπεινοφροσύνη, μόνο αυτό δεν δείχνει.
Και γιατί Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν ήταν μόνο <<Έλληνες>>.

Όσον αφορά τον Πατριάρχη, αν έγινε αυτό που λες (Μπορείς να μας δώσεις ονόματα τίτλους και ημερομηνίες ) τον μόνον που διαψεύδεις είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία.


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 01/11/2003 22:31:43
Μήνυμα:

ΤΑ ΕΙΠΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΛΗ ΑΓΑΠΗ..ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ..

Edited by - beyond on 01/11/2003 22:35:17


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 01/11/2003 22:33:09
Μήνυμα:

ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 01/11/2003 23:41:12
Μήνυμα:

quote:
beyond ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ..



Αμφισβητεις φιλε οτι πανε μαζι;
Για ...κοιτα λιγο το .....σβερκο σου!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 02/11/2003 00:10:30
Μήνυμα:

EXΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ..ΥΠΕΡΜΑΧΟΙ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΚΕΨΕΩΣ..


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 02/11/2003 01:37:50
Μήνυμα:

Schwabe

Τι λες μωρέ , τα πιστεύεις αυτά που λες ? Με ξέρεις και από χτες και λες ότι είμαι αυτό και εκείνο του ελλαδικοχριστιανοκρατούμενου πράγματος ?

Ξέρεις τι είσαι ? Τσάμπα μάγκας . Πιπιλάς τα ίδια και τα ίδια και δεν λες τίποτα ουσίας. Φούσκες και ξανά ΦΟΥΣΚΕΣ.

ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ !

ΤΙΠΟΤΑ

Εγώ δεν έκατσα να σχολιάσω τίποτα μέχρι τώρα από αυτά που είπες γιατί πιστεύω ότι δεν χρειάζεται. Έναν παραλογισμό σου μόνο επεσήμανα , και στο είπα καλοπροαίρετα. Αλλά εάν είχες λίγο μυαλό θα καταλάβαινες ότι έκανες έστω και τοπικά λάθος σε μια σκέψη σου , σε ένα συνειρμό σου , αλλά είναι ποτέ δυνατόν ?
Μόνο ταμπέλες ξέρεις να δίνης , και να πετάς φούσκες.

Πάνε παίξε με τα κουβαράκια σου, και καλή σου τύχη , με φανατικούς σαν και εσένα δεν θέλω καμία σχέση.

Υ.Γ Τελευταία απάντηση στο θέμα με τα κεριά. Τους έχεις τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ για τόσο ηλίθιους να μην έχουν σκεφτεί την ΎΠΟΘΕΣΗ’ που κάνουν κάποιοι με τα αυτοαναφλεγομενα κεριά ? ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ότι δεν το έχουν ψάξει το θέμα ? Εάν ναι είσαι πολύ αφελής για το ποιον τους. Ότι πιο σατανικό μπορεί να σκεφτεί το απλοϊκό μυαλό σου το έχουν σκεφτεί ποιο μπροστά από εσένα . ΚΑΙ ΕΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΒΡΩΜΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΞΕΦΟΥΡΝΙΣΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ.

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 02/11/2003 01:56:37
Μήνυμα:

quote:

Γιατί όποιος καυχάται για ταπεινοφροσύνη, μόνο αυτό δεν δείχνει.
Και γιατί Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν ήταν μόνο <<Έλληνες>>.

Φίλε fokaia

Ωραία αυτά που έγραψες , αλλά δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που είπα εγώ.

Εγώ είπα ότι ‘Ο ΕΛΛΗΝ και πόσο μάλλον Ο ΕΛΛΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ , ΔΕΝ ΚΑΥΧΑΤΑΙ . ΤΑΠΕΙΝΟΦΡΟΣΥΝΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΓΙΚΗ ΛΕΞΗ. ‘
Εσύ μου απέδειξες το αντίθετο από τα παραπάνω που είπα ? Λυπάμαι αλλά δεν το κατάλαβα . Εμένα η υπόθεση μου είναι ότι δεν μιλάνε και δεν καυχούνται για το θαύμα λόγο του ότι έτσι έχουμε μάθει ως Έλληνες (και δευτερεύοντος ως Χριστιανοί) και οι χριστιανοί του Πατριαρχείου Ιερουσαλήμ είναι ΕΛΛΗΝΕΣ.

Είμαι καλοπροαίρετος και έκανα μια καλοπροαίρετη ΥΠΟΘΕΣΗ η οποία βασίζεται στο παραπάνω που είπα. Εσύ έκανες μια κακοπροαίρετη υπόθεση . Να ξέρεις ότι για να αποδείξεις την υπόθεση σου πρέπει να έχει στοιχεία φίλε μου , και όχι ενδείξεις. Όταν τα φέρεις αυτά εγώ είμαι ο πρώτος που θα σταθώ πλάι σου.

Μέχρι τότε καλό είναι να τονίζουμε ότι κάνουμε υποθέσεις , και ότι έχουμε τις αμφιβολίες μας , αλλά να μην φωνασκούμε ότι να εδώ είναι οι απατεώνες οι παπάδες , γιατί τότε θα μας πούνε φαιδρούς και ανήθικους αφού χωρίς στοιχεία κατηγορούμε .

quote:

Όσον αφορά τον Πατριάρχη, αν έγινε αυτό που λες (Μπορείς να μας δώσεις ονόματα τίτλους και ημερομηνίες ) τον μόνον που διαψεύδεις είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία.

Τι στοιχεία θες ? Δεν καταλαβαίνω πριν 2-3 χρόνια που ο πρώην Πατριάρχης ήταν άρρωστος τον είχε αντικαταστήσει στην αφή του Αγίου Φωτός ο τωρινός Πατριάρχης που τότε δεν ήταν όμως Πατριάρχης , δεν το είχες πάρει τότε είδηση ?


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: thouthou
Απάντησε την: 02/11/2003 02:29:07
Μήνυμα:

Παιδια, διαβασα το 70% των απαντησεων αλλα βαρεθηκα... Γιατι προσπαθειτε να βγαλετε τα ερωτηματα που σας απασχολουν σαν αποψη; Ειναι βαρετο... Ποιο ειναι το προβλημα; Στο οτι δεν ξερουμε πως βγαινει το ανεσπερο φως και ψαχνουμε επιστημονες να το εξηγησουμε; Για ποιο λογο; Αλλους τους καιει πως βγαινει το φως, αλλους γιατι δινεται μονο στους Ελληνες, αλλους τους καιει γιατι ειναι χριστιανικο το θεμα... Πρωτα αποφασιστε σας παρακαλω... Σας ενοχλει το ορθοδοξον των Ελληνων; Πηραμε μια θρησκεια οπως την πηραμε, την μετατρεψαμε σε Ελληνικη, την ποτισαμε με τα Ελληνικα πιστευω, τα παναρχαια ηθη και εθιμα, την κιβωτο που τα εφερε μεχρι τις μερες μας; Εχετε λογο να ειστε οργισμενοι, οχι ομως με το ιερο που διαφυλαξε τα ιερα των ιερων, εστω και με αλλη εξωτερικη μορφη... Ιστορικα εχετε δικιο, και φιλοσοφικα εχετε δικιο, ομως γιατι ειστε αδικοι με τους Ελληνες που εφτιαξαν τον "Ελληνορθοδοξο πολιτισμο" σε τετοιες αντιξοες ιστορικες στιγμες και τον εφτασαν μεχρι τις μερες μας για να τον κρινετε; Θα προτιμουσατε να μην υπηρχε και να μην εφτανε αυτο το πανεμορφο πραγμα της θρησκειας μας, που ειναι Ελληνικη οπως το παραδεχονται ολοι, και να μιλαγαμε για τα θεματα της Ελλαδας χωρις το σπουδαιοτερο πραγμα, την παραδοση, οπως κανουμε τωρα για τους αρχαιους Αιγυπτιους;
Βεβαιως εχουμε και αυτους τους "νεοπλουτους" της γνωσης, που ψαχνουν πως αναβει το φως στον ναο... Δεν ειναι μομφη αυτο, ειναι καθηκον ολων να ψαχνουν την αληθεια... Ομως θελω να ρωτησω: Οποιος θελει να βρει τη γνωση, πρεπει να ειναι επιστημων και φιλοσοφος πανω απ'ολα... Γκρεμιζοντας δομες αιωνων, γκρεμιζοντας πανεμορφες παραδοσεις, αυτες της μανας μου και των μαναδων σας, μαθαινετε την αληθεια; Οσοι μυουνται στη γνωση, δεν καταστρεφουν, δημιουργουν... Και δεν επαιρονται οτι "ανακαλυψαν την Αμερικη", που στο κατω κατω αυτο ειναι υβρις, αφου οι μικρες μας υποστασεις ειναι μηδαμινες σε σχεση με την ΙΣΤΟΡΙΑ, την μεγιστη των αθανατων... Κατι αναλογο κανουμε και στο περιβαλλον, στη γενετικη, σε ολα σημερα.. Υβρις...
Και στους υπολοιπους που γνωρισαν κατι υπολοιπες θεωριες, ανατολικες, δυτικες, βορειες και νοτιες... Η μεγαλυτερη κατακτηση της θρησκειας μας ειναι οτι ειναι ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ! Νιωθωντας την ατμοσφαιρα του Πασχα, ολα τα βουδιστικα, μουσουλμανικα, και εκσυχρονιστικα της μοδας μου φαινονται γελοια!!! Οχι γιατι δεν σημαινουν τιποτα, αλλα απλα γιατι ειναι ερωτηματα πρωτοετων φοιτητων πολιτικων μηχανικων, οταν στεκονται μπροστα στον Παρθενωνα, η πρωτοετων φιλολογων οταν διαβαζουν Ομηρο...
Προσωπικα με συγκλονισε ενα βιντεο μιας "φωτεινης σφαιρας" σε μια αφη της φλογας που εδειξε ενα καναλι, που περνωντας μεσα απο τον κοσμο μπηκε στον χωρο που ηταν ο Πατριαρχης, και που δεν μπορουσα να το εξηγησω, αν και φυσικος...
Και αν μπορουσα να το εξηγησω, θα το ελεγα στη μανα μου; ΓΙΑΤΙ; Για να καταστρεψω ενα πανεμορφο πραγμα μονο και μονο για να επιδειξω το οτι "ξεφυγα απο τα παραμυθια του παρελθοντος"; Οι μυθοι ειναι πολυ πιο σοβαρα ζητηματα απ'οτι μπορουμε να κατανοησουμε εμεις οι¨"νιουφρηδες"... Εκτος αν υπαρχουν ακομα ανθρωποι που πιστευουν οτι ο Αριστοτελης πιστευε σε εναν μπαρμπα που υπηρχε στον Ολυμπο και εριχνε κεραυνους στα κακα παιδια...


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 02/11/2003 03:31:52
Μήνυμα:

thouthou
Μην μπερδεύεις τα πράγματα. Όλα αυτά που είπες τα κάνω και εγώ , δηλαδή πηγαίνω στην Εκκλησία το Πάσχα και τα Χριστούγεννα, παίρνω το Άγιο Φως , συντηρώ τις παραδόσεις και δεν τολμάω να πω τίποτα από ότι λέω εδώ προς τα έξω.
Άσε μας λοιπόν να ανασάνουμε λίγο συζητώντας μιας και αυτό το forum για τέτοια θέματα συνίσταται.


ΕΛ
Μάλλον το πιάσαμε φιλοσοφικά το θέμα , και δεν βλέπω να βγάζουμε άκρη συζητώντας έτσι για πολύ καιρό και αυτά που λέμε στο τέλος μόνο οι δυο μας θα τα καταλαβαίνουμε. Γι αυτό θα σταματήσω πρώτος.

Αν δεν κάνω λάθος, ο Πατριάρχης δεν ήταν άρρωστος ούτε μισοπεθαμένος αλλά πεθαμένος. Γι αυτό ρώτησα για διευκρινίσεις. Δηλαδή ποιος και με τι τίτλο εμφάνισε το Άγιο Φως. Γιατί στη περίπτωση που ήταν πεθαμένος δεν υπήρχε θέμα αντικατάστασης , γιατί δεν υπήρχε και Πατριάρχης, απλά υπήρχε θέμα διαδοχής.
Και κάτι άλλο, μην πιάνεσαι από τον τίτλο που φέρει ο ανώτατος κληρικός ο οποίος εκτελεί την τελετή έλευσης του Αγίου Φωτός γιατί κάποτε ανώτατος κληρικός ήταν Αρχιεπίσκοπος. Έτσι λοιπόν αφού κάποιος επωμισθεί με τα ανώτατα καθήκοντα είτε αυτός λέγεται Πατριάρχης, είτε Αρχιεπίσκοπος , είτε Μητροπολίτης αυτός και μόνο αυτός φέρει το χρίσμα για το Άγιο Φως.
Ειδάλλως σε αντίθεση περίπτωση θα έχουμε την αυτοδιάψευση της Ορθόδοξης Εκκλησίας , που επιμένει σθεναρά ότι το Άγιο Φως το φέρει μόνο ο Πατριάρχης και κανένας άλλος.
Γι αυτό ξαναρωτάω τι τίτλο είχε αυτός που έφερε το Άγιο Φως;



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 02/11/2003 09:16:41
Μήνυμα:

quote:
Εγώ δεν έκατσα να σχολιάσω τίποτα μέχρι τώρα από αυτά που είπες γιατί πιστεύω ότι δεν χρειάζεται.

Προσωπική σου άποψη...
Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που θα θέλανε να δούνε το σχολιασμό...

Οσο για τον Χριστιανισμό... ναι μας έχει απιβληθεί τρόπον τινά στους Ελληνες αλλά και μεις συνεισφέραμε στη διαμόρφωσή του...

Η Ορθοδοξία κατά τη γνώμη μου είναι Ιουδαϊσμός ενδεδυμένος την αρχαία ελληνική φιλοσοφία και μυσταγωγία (όχι απόλυτα αλλά σε κάποια σημεία) και αυτό νομίζω ότι μόνο σαν νίκη του ελληνικού πνεύματος μπορεί να θεωρηθεί... Ας μην κοιτάμε μόνο τα αρνητικά...υπάρχουν και τα θετικά αρκεί να θέλουμε να τα δούμε...

Τα πράγματα θα μπορούσαν να ήταν πολύ χειρότερα...
Θα μπορούσαμε να είμαστε ... Καθολικοί


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 02/11/2003 11:09:16
Μήνυμα:

ΕΛ,

η "θέση" που παραθέτω για την αφεντιά σου, δέν είναι τίποτα άλλο παρά...αυτά που εσύ παρουσιάζεις! Απλά πράγματα.

Όσο για τις "αποδείξεις" που σκούζεις ξανά και ξανά, εάν εθελοτυφλείς δέν σου φταίνε οι άλλοι. ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ρε βαρύ πεπόνι? Άντε ντε, ασε τούς θεατρινισμούς και προχώρα ΣΤΟ ΠΑΡΑΣΥΝΘΗΜΑ.

Πάρτο χαμπάρι, εσύ και όλοι του σιναφιού σου: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΤΟ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕΙΟ ΔΟΓΜΑ ΣΑΣ! Το δόγμα (το μόρφωμα καλύτερα) που προσκυνάτε είναι ΜΙΑ ΣΥΡΡΑΦΗ απο εκατοντάδες γραπτά διαφόρων πηγών και "φιλοσοφικών ρευμάτων", που σκοπό είχανε να ανταποκρίνονται στις περίφημες "προφητείες" της πεντατεύχου. Αργότερα προστέθηκε και λίγο άρωμα ελληνικής σοφίας ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΑΣ!

Όσο λοιπόν υπάρχει ο "Ενας" και μοναδικός σας "Λόγος", άλλο τόσο υπάρχει και το ματζούνι που αποκαλείτε "άγιον φώς". Άκου, "ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗ"!!!

Διάβασε λοιπόν κύριε νεομοντέρνε-ιεροκήρυκα ΤΙ λέει σχετικά το 1826 ο Κοραής σχετικά, και ίσως ξεστραβωθείς:

"Ξεκίνησε τον ένατο αιώνα στα χέρια Δυτικών μοναχών...πέρασε στα χέρια των Ανατολικών την δωδεκάτην εκατονταετηρίδα...και έπραξαν βέβαια (πάλιν το λέγω) κακά υιοθετώντας το θαύμα των Δυτικών...διότι έπραξαν οτι θα έπραττε και κάθε άλλος κοσμικός, όστις κληρονομών πλούσιον εργαστήριον, δέν το κλείει αλλά απεναντίας φροντίζει και τις πραμάτειες να αυξήσει και τους αγοραστές να πολλαπλασιάσει".

Επομένως, μελέτα πρώτα και τίποτα άλλο εκτός απο βυζαντινή (ψευτο) ιστορία του παπαδαριού, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

Στο σπίτι του κρεμασμένου, ΓΙΟΚ μιλάνε για κρεμάλα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 02/11/2003 11:21:41
Μήνυμα:

Και για να μήν ξεχνιόμαστε: ΔΕΝ ακούσαμε ακόμα τις...εξηγήσεις αλλά και τα "στοιχεία" των νεοαπολογητών!

ΠΩΣ βρέθηκε ο "πανάγιος τάφος? ΤΙ ήτανε αυτό που δέν "φώτισε" τους τοποτηρητές για την ανεύρεση επι 300 χρόνια?

ΠΩΣ ξεχώρισαν απο τούς 3 σταυρούς τον........σωστό? (!)

Η ετσιθελική "ανεύρεση" του σταυρού είναι εφεύρημα, πρός ικανοποίηση της αυτοκρατορικής αλαζονείας του (..αγίου) Κωνσταντίνου, ο οποίος αφού....ανακάλυψε πρώτα το "ΕΝ ΤΟΥΤΟ (σφάξε) ΝΙΚΑ", μετά ανακάλυψε για την πρώην "εταίρα" και.......τον "πανάγιο τάφο"!!!!
΄
Τόσο καλά!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 02/11/2003 12:24:38
Μήνυμα:

Και επειδή πολλοί (στην άγνοια τους) κομπάζουνε για την…..θρυλούμενη ακαϊα της Θεόσταλτης αυτής φλόγας, η οποία σύμφωνα με τις δηλώσεις τους «…τα πρώτα λεπτά της εμφάνισης του δεν καίει», ας τους εκθέσουμε λοιπόν λίγα «λεπτά» ερωτήματα.

Γιατί λοιπόν, για του λόγου το αληθές, ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ π.χ. ΓΙΑ 15 ΨΩΡΟΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΑ ΣΕ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΗ ΕΠΑΦΗ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ «ΑΓΙΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ» ΤΗΣ ΓΙΑΧΒΕΔΟΦΛΟΓΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΕΙ ΠΑΣΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ?? Έλα ντε!

Γιατί ΔΕΝ κρατάει για παράδειγμα την….άγια φλόγα ο ίδιος ένδοξος πρωταγωνιστής της βραδιάς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ? ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΛΕΠΤΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ! (….μην μας καεί ο θεουργός και εντελώς!)

Βέβαια, αν την λιβανίζουμε στον αέρα και στα καντήλια, έ, είναι πιο….ασφαλές!

Συνήθως τα «θαύματα», καλύπτονται πίσω από μύθους και το λεγόμενο «άπαξ γενόμενο». Εδώ, και….κατ’εξαίρεση (!) αυτού του κανόνα των θαυμάτων, έχουμε κάτι…ΣΤΑΘΕΡΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ, ΠΟΥ ΟΜΩΣ…ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ! (εμ, αν το εξετάσετε-ξεσκεπάσετε τότε….ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ! Εύκολο είναι?)

Για να τελειώνουμε με αυτή την προσκυνηματική αθλιότητα: εάν επρόκειτο πράγματι για χιλιοπροσφερόμενο ΔΩΡΟ ΘΕΪΚΟ, τότε αποτελεί περιουσιακό στοιχείο ολόκληρης της ανθρωπότητας, είναι άξιο της ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ, και όχι υλικό αποκλειστικού σόου και….ατραξιόν, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ!!! Σοβαρευτείτε επιτέλους, και βγείτε από το κουβούκλιο της θρησκευτικής εμπορευματοποίησης! Και ύστερα θέλετε να καυχιέστε και για….ΕΛΛΑΔΑ! Τρομάρα σας……

Όσο για τις γελοίες δικαιολογίες που προβάλουνε ορισμένοι (π.χ. ΕΛ) του τύπου «..εάν υπήρχε βρώμα θα το είχαν ξεφουρνίσει εδώ και καιρό», να τους πληροφορήσουμε ότι ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ! Είδανε ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ να κράζει το ένα δόγμα τις θεουργικές δραστηριότητες του άλλου? Είδανε ποτέ τους δηλαδή να κράζουνε οι Ορθόδοξοι το τείχος των δακρύων? Βγήκε κανείς να καταγγείλει το προσκύνημα στην Μέκκα ως…….Θεοποίηση από βράχια?

Τόσο λοιπόν φτάνει η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ που ευαγγελίζεστε κύριοι. Είστε απλά «ελεύθεροι» μέσα στο μαντρί!



Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 02/11/2003 12:49:07
Μήνυμα:

Aπο την μια ο Schwabe κατηγορει τον Χριστιανισμο οτι προσπαθει να επιβληθει σε ολους και στις αλλες θρησκειες φυσικα και απο την αλλη μας λεει οτι ενα δογμα δεν κραζει τις θεουργικες δραστηριοτητες του αλλου!!!

Αυτο που εχω παρατηρησει οντας εργαζομενη και με λιγο ελευθερο χρονο στην διαθεση μου για να αναλωθω σε διαδικασιες που προσβαλλουν την ελευθερια μου να σκεφτομαι και να πιστευω,διαπιστωσα μετα απο πολλες αναγνωσεις τα εξης:

Το προφιλ του Schwabe δεν σας θυμιζει λιγο εκεινο του Helios χωρις την χλαμυδα ομως (κατα τ'αλλα μιλανε για προβατα)...Οποτε και να μπω για λιγο να παρακολουθησω τις συζητησεις,βλεπω πανταχου παρον τον Schwabe να χτυπιεται και να περιθωριοποιει εκτος συζητησης οποιον τολμησει να πει κατι που ειναι αντιθετο με αυτα που εκεινος επιθυμει...

Συγνωμη βρε Schwabe που ειμαστε προβατα του Χριστου κι οχι δικα σου!!!Αληθεια πως επιτρεπεις στον εαυτο σου που κατεχει τοση σοφια να την χαραμιζει οταν την μοιραζει στα προβατα;;;



Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 02/11/2003 15:07:27
Μήνυμα:

"Για να τελειώνουμε με αυτή την προσκυνηματική αθλιότητα: εάν επρόκειτο πράγματι για χιλιοπροσφερόμενο ΔΩΡΟ ΘΕΪΚΟ, τότε αποτελεί περιουσιακό στοιχείο ολόκληρης της ανθρωπότητας, είναι άξιο της ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ, και όχι υλικό αποκλειστικού σόου και….ατραξιόν, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ!!! "

ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ..ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΥΣΙΑ ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 02/11/2003 16:40:18
Μήνυμα:


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 02/11/2003 18:20:19
Μήνυμα:

Ομαδουλα;

Ο,τι πεις!Ενημερωσου πρωτα ομως ποσοι χιλιαδες απο αυτη την ομαδουλα επισκεπτονται καθε χρονο τον Παναγιο Ταφο και μετα χρησιμοποιησε υποκοριστικα τυπου ομαδουλας.Αλλα αν παλι ετσι την βλεπεις εσυ να σε πεισουμε για το αντιθετο;Mην σου χαλασουμε το ονειρακι σου...

Απο οσο γνωριζω δεν εχει απαγορευτει σε κανεναν ερευνητη η επιστημονα να κανει μελετη στον συγκεκριμενο χωρο.

Και για να τελειωνουμε γιατι εχουν ολοι απαιτησεις για το πως πρεπει να ειναι και σε ποιους να απευθυνεται το θαυμα οταν το αποκαλουν σοου και ατραξιον,οταν το μονο που κανουν ειναι να το χλευαζουν...

Σε λιγο θα ζητανε και πνευματικα δικαιωματα

Οποιος θελει μπορει να το βιωσει απο κοντα.Οποιοσδηποτε ανθρωπος στον κοσμο ολοκληρο!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 02/11/2003 20:19:07
Μήνυμα:

Skorpina,

δέν είμαι σίγουρος για τις ιστορικές σου γνώσεις, αλλά η ψυχολογική σου έρευνα πρέπει να βρίσκεται...στο απόγειο της! Αλήθεια μήπως πρέπει να το σκεφτείς επαγγελματικά?? (!)

Αν δέν το σηκώνεις βρε το ρημάδι, ΤΙ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ?

Αν και δέν υπάρχει στην τοποθέτηση σου ΤΙΠΟΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ εκτός απο αλαλαγμούς και Χριστιανολαγνεία , θα σου πώ το εξής: πέταξες μία ΠΑΤΑΤΑ (και...ζεστή!) πώς τάχα το "αγιο φώς" έχει ερευνηθεί. Τότε ενημέρωσε μας λοιπόν!
ΠΟΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΕΧΕΙ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙ ΤΟ "ΘΑΥΜΑ"? ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ? ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΑΝ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ? ΣΕ ΠΟΙΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΝΤΥΠΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΚΕ Η....."ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΩΝ"?

Skorpina, εάν παραδεχθείς την πραγματικότητα, σίγουρα θα "βλέπεις" και πιο ξεκάθαρα.

Εάν πάλι θέλεις να συνεχίσεις τον "αγώνα", τότε απάντα στα ερωτήματα που έχω θέσει. ΟΧΙ με ετσιθελικές ερμηνείες και αμπελοφιλοσοφία, αλλά με ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ.

Ρίξε λοιπόν μιά ματιά γύρω σου. Κοίτα την εμπορευματοποίηση της Χριστολογίας. Κοίτα ΤΟ ΜΑΥΡΟ ΧΑΛΙ που προσκυνάτε. Κοίτα ΤΗΝ ΣΚΥΛΟΦΑΓΩΜΑΡΑ ΠΟΥ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟΥ ΓΙΑ.......ΑΓΙΑ ΑΚΙΝΗΤΑ ΚΑΙ ΠΑΓΚΑΡΙΑ!

Αντε να σε δούμε λοιπόν...


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 02/11/2003 20:48:21
Μήνυμα:

quote:
Ο,τι πεις!Ενημερωσου πρωτα ομως ποσοι χιλιαδες απο αυτη την ομαδουλα επισκεπτονται καθε χρονο τον Παναγιο Ταφο και μετα χρησιμοποιησε υποκοριστικα τυπου ομαδουλας.Αλλα αν παλι ετσι την βλεπεις εσυ να σε πεισουμε για το αντιθετο;Mην σου χαλασουμε το ονειρακι σου...

Την περιοδο των ταυτοτητων η ηγεσια της Εκκλησιας εβγαλε στο δρομο νεκρους και ζωντανους για να πεισει τον λαο οτι η Ορθοδοξια χανετε,οτι οι Εβραιοι κυβερνανε σε αυτον τον τοπο,οτι η Ελλας κινδυνευει γιατι πολεμανε την Ορθοδοξια.
Αποτελεσμα ητανε να μαζευτουνε 3εκ υπογραφες μονο σε μια Ελλαδα που θελει να λεει οτι το 98% ειναι Χ.Ο.
Αυτη λοιπον ειναι η ομαδουλα της Εκκλησιας Scorpina.
Ο λαος εχει ξυπνησει και αυτο πρεπει να το αντιληφθητε.
Σε αυτην εδω τη χωρα εαν θελει το ιερατειο να υπαρχει και τον επομενο αιωνα θα πρεπει πρωτα να σεβετε την Ελλαδα και μετα να θετει διεκδικησεις.
Πρωτα ειναι η Ελλαδα και μετα η οποια θρησκεια.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 02/11/2003 22:53:45
Μήνυμα:

ΤΥΑΝΕΑ,

...πρώτα η Ελλάδα? Βρε,θα σε ΑΦΟΡΙΣΟΥΝΕ!

Άκου, ΠΡΩΤΑ Η ΕΛΛΑΔΑ!! Βρε, χίλια χρόνια ΡΩΜΙΟΣ και ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, παρά ΕΛΛΗΝΑΣ και.........καθολικός για παράδειγμα!!

Ακου ΘΡΑΣΟΣ!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 02/11/2003 23:47:00
Μήνυμα:

Φίλοι , δεν μπορώ να καταλάβω γιατί βγάζετε τόσο μίσος , είναι το θέμα μας εδώ να πείσουμε ο ένας τον άλλο πιο δόγμα ,θρησκεία ,μαγεία είναι καλή η όχι ?

Δεν νομίζω.

Εδώ κοιτάμε εάν είναι η αφή του Αγίου Φωτός θαύμα η όχι. Εάν ένας παπάς ή ένας ‘Άγιος’ έκαναν κάτι καλό ή κακό ή οι απόψεις μας αντίκειται στο συγκεκριμένο δόγμα και το μισούμε ή το αγαπάμε για διάφορους λόγους , ΔΕΝ πρέπει να μας επηρεάζει .

Πρέπει να δούμε το θέμα καθαρά αντικειμενικά , καθαρά επιστημονικά.

Εάν ΔΕΝ είναι θαύμα αλλά κάτι το οποίο δεν έχει καμία σχέση με το Θειο , τότε θέλω να πιστεύω θα βρεθούν στοιχεία ατράνταχτα και θα αποδειχτεί με ότι αυτό έχει συνέπειες. Βέβαια ΜΕΧΡΙ να γίνει αυτό , ΚΑΛΛΙΣΤΟ είναι να είμαστε φειδωλοί σε αυτά που λέμε και να προσέχουμε εάν θέλουμε να αντιδικήσουμε να το κάνουμε όχι επιθετικά , γιατί τότε θα μας κατηγορήσουν για λασπολόγους και συκοφάντες. Μπορούμε να διατηρούμε την αμφισβήτηση μας χωρίς να προσβάλουμε τον άλλο.
Εάν βέβαια βρούμε ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ στοιχεία ΚΑΛΛΙΣΤΟ είναι να τα χώσουμε και να είμαστε αμείλικτοι.

Όσοι από την άλλη πιστεύουν ότι είναι θαύμα δεν χρειάζεται να αντιδικούν με τους άλλους και να τους κατηγορούν , αλλά να τους ακούνε προσεχτικά , να κρίνουν τα επιχειρήματα τους όχι με βάση την πίστη τους (γιατί απλούστατα οι άλλοι δεν πιστεύουν στα ίδια) αλλά βάση στοιχείων και απλής λογικής.

Από όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα , έχω καταλήξει κατά την άποψη μου στα παρακάτω συμπεράσματα.

Όσοι πιστεύουν στο Θαύμα είναι σε καλύτερη θέση από τους άλλους που κατηγορούν για τον απλούστατο λόγο ότι αφού κατηγορούνται είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

Οι επιχειρηματολογία ΚΑΠΟΙΩΝ από τους κατήγορους βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην θέση ότι ο χριστιανισμός γιαυτους είναι κάτι αποκρουστικό , και ψεύτικο , άρα αφού έχουν στοιχεία για κάποια εγκλήματα ΚΑΠΟΙΩΝ χριστιανών καθετί το οποίο έχει σχέση με αυτή την θρησκεία είναι εξίσου βρόμικο.

Κάποιοι άλλοι θέτουν στοιχεία ποιο συγκεκριμένα ως προς την δημιουργία του Φωτός , αυτανάφλεξη κεριών , δημιουργία πλάσματος και γενικά μέσο κάποια επιστημονικής διεργασίας. Όντως υπάρχει επίτευξη δημιουργίας φλόγας , φωτός , αλλά υπάρχει πρόβλημα από μέρους τους να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ότι με αυτόν τον ΤΡΟΠΟ δημιουργείτε και το συγκεκριμένο Φως.

Κάποιοι άλλοι αναφέρουν τον Κοραή και ένα βιβλίο που έγραψε περί Αγίου Φωτός (το οποίο δεν το έχω διαβάσει) , στα αποσπάσματα όμως που έχουν παρατεθεί δεν διαβάζουμε τίποτα για ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ , αναφορές κατηγορίας μόνο που ο καθένας μπορεί να τις αμφισβήτησης αφού δίνονται ατεκμηρίωτα. Εάν τεκμηριώνονται με αδιάσειστα στοιχεία παρακαλώ να παρατεθούν από τους φίλους που έχουν τον βιβλίο.

Μια παράκληση όχι άλλος ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ , είμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ (όσοι είμαστε γιατί πιστεύω ότι στατιστικά θα υπάρχουν και δούρειοι ίπποι) αυτό είναι που πρέπει να μας ενώνει. ΠΡΩΤΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕΤΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ.

Ας ηρεμίσουμε.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Edited by - ΕΛ on 03/11/2003 00:24:18


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 02/11/2003 23:55:26
Μήνυμα:

ΣΥΜΦΩΝΩ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΗΡΕΜΙΑΣ ..ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΕΠΤΕΠΙΛΕΠΤΟΙ ΟΛΛΑΝΔΟΙ ..ΤΟ ΠΑΘΟΣ ΠΑΝΤΑ ΜΑΣ ΠΑΡΕΣΥΡΕ ΟΛΙΓΟΝ,ΤΑ ΒΑΖΑΜΕ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΘΕΟΥΣ ΚΑΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ,ΤΡΩΓΑΜΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΜΑΣ..ΚΑΚΟ ΕΛΑΤΤΩΜΑ ΜΑΣ,ΑΛΛΑ ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΣΟΝ ΜΑΣ ?ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΚΟΣΤΙΣΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΕΝΟΣ ΣΩΚΡΑΤΗ Η ΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗΣ ΕΝΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ? ΜΗΠΩΣ Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ,ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ,ΤΕΛΙΚΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΛΛΗΝ,ΔΗΛΑΔΗ ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΝΟΥΣ ?


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 03/11/2003 00:36:17
Μήνυμα:

quote:

ΣΥΜΦΩΝΩ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΗΡΕΜΙΑΣ ..ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΕΠΤΕΠΙΛΕΠΤΟΙ ΟΛΛΑΝΔΟΙ ..ΤΟ ΠΑΘΟΣ ΠΑΝΤΑ ΜΑΣ ΠΑΡΕΣΥΡΕ ΟΛΙΓΟΝ,ΤΑ ΒΑΖΑΜΕ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΘΕΟΥΣ ΚΑΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ,ΤΡΩΓΑΜΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΜΑΣ..ΚΑΚΟ ΕΛΑΤΤΩΜΑ ΜΑΣ,ΑΛΛΑ ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΣΟΝ ΜΑΣ ?ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΚΟΣΤΙΣΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΕΝΟΣ ΣΩΚΡΑΤΗ Η ΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗΣ ΕΝΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ? ΜΗΠΩΣ Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ,ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ,ΤΕΛΙΚΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΛΛΗΝ,ΔΗΛΑΔΗ ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΝΟΥΣ ?


Έχω άποψη πάνω στο θέμα (αν και δεν νομίζω ότι πρέπει να το αναλύσουμε εδώ)
Επιγραμματικά νομίζω ότι αυτό είναι δικαιολογία η οποία μας δόθηκε από ξένα κέντρα και ανθέλληνες , ότι δηλαδή και καλά το αγνό πάθος μας σκοτώνει τους ήρωες μας , ενώ στην πραγματικότητα αυτό το κατάφεραν με διάφορες δολοπλοκίες που επηρέαζαν τις μάζες οι εχθροί του ελληνισμού. Η αρχαία Αθήνα δίνει πολλά παραδείγματα όπου οι μάζες πλανήθηκαν και εξόντωσαν (είτε φυσικά είτε ηθικά) ήρωες.

Ας αφήσουμε λοιπόν το πάθος στον έρωτα και ας κρατάμε καθαρό μυαλό μπας και κάνουμε την Ελλάδα καλύτερη.

Αμφισβήτηση λοιπόν αλλά με επιχειρήματα , σωστά τεκμηριωμένα και όχι φωνές και φανατισμούς αυτό είναι ο Έλληνας ο Φωτεινός Νους , και όχι ο τυφλός από το στιγμιαίο πάθος που υποκινείται συνήθως από ανθέλληνες.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 03/11/2003 01:03:28
Μήνυμα:

Fokaia

Έψαξα λίγο και αυτό που βρήκα ήταν ότι ο Πατριάρχης Διόδωρος εκοιμήθη 19-12-2000

http://ta-nea.dolnet.gr/neaweb/nsearch.print_unique?entypo=A&f=16925&m=N20&aa=4

Το Πάσχα ήταν 15-04-2001

Πατριάρχης βγήκε ο Μητροπολίτης Ιεραπόλεως Ειρηναίος 13-08-2001

http://ta-nea.dolnet.gr/neaweb/nsearch.print_unique?entypo=A&f=17115&m=N08&aa=1

Αυτό πάει να πει ότι όποιος πείρε το Φως δεν ήταν Πατριάρχης , νομίζω ότι το Φως το πείρε ο Ειρηναίος εκείνο το Πάσχα , και του πήγε γούρι και πείρε μετά από 4 μήνες τον τίτλο του Πατριάρχη. Δεν βρήκα όμως από το ψάξιμο στις εφημερίδες των Νέων και του Βήματος τι έγινε εκείνο το Πάσχα . Ίσως κάποιος φίλος αν βρει κάτι να μας το πει.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 03/11/2003 10:23:11
Μήνυμα:

Αυτό λοιπόν και αν δέν είναι.......επιστημονικότητα στο μεγαλείο της!

ΕΛ:
"Εάν ΔΕΝ είναι θαύμα αλλά κάτι το οποίο δεν έχει καμία σχέση με το Θειο , τότε θέλω να πιστεύω θα βρεθούν στοιχεία ατράνταχτα και θα αποδειχτεί με ότι αυτό έχει συνέπειες. Βέβαια ΜΕΧΡΙ να γίνει αυτό , ΚΑΛΛΙΣΤΟ είναι να είμαστε φειδωλοί σε αυτά που λέμε και να προσέχουμε εάν θέλουμε να αντιδικήσουμε να το κάνουμε όχι επιθετικά , γιατί τότε θα μας κατηγορήσουν για λασπολόγους και συκοφάντες. Μπορούμε να διατηρούμε την αμφισβήτηση μας χωρίς να προσβάλουμε τον άλλο.
Εάν βέβαια βρούμε ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ στοιχεία ΚΑΛΛΙΣΤΟ είναι να τα χώσουμε και να είμαστε αμείλικτοι."

Εχει αποδειχθεί (ας το σημειώσουμε για πολλοστή φορά...)ότι πρόκειται ΓΙΑ ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ!

Επίσης: είναι ξεκάθαρο ιστορικά ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ "ΠΑΝΑΓΙΟ ΤΑΦΟ", ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΚΑΙ ΤΗΣ "ΑΓΙΑΣ" ΜΑΜΑΚΑΣ ΤΟΥ! Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΤΟΥ "ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ" (!) ΕΠΙΝΟΗΣΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΕΥΣΗ ΤΟΥ "ΣΤΑΥΡΟΥ" ΜΕ..............ΣΠΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗ!!!!!! Αμάν πιά αυτό το κόλλημα που τρώτε με ότι σας έχουνε φυτέψει στον εγκέφαλο! Ανοίξτε μωρέ τα μάτια σας και στείλτε εκεί που αρμόζει τους θεατρίνους θεουργούς!

Η "Λογική" δε που αναπτύσσεται είναι τουλάχιστον.....αποστομωτική!

Δηλαδή άν σας πώ ότι επάνω στον Κρόνο υπάρχουνε οι...χαμένοι Ατλαντες, έως ότου αποδειχθεί το αντίθετο θα με σέβεστε ως........κορυφαίο επιστήμονα? Μήπως ΕΓΩ θα έπρεπε να αποδείξω φίλτατε ΕΛ αυτά που λέω? ΛΕΩ ΜΗΠΩΣ?

Μήπως το παπαδαριό θα έπρεπε να αποδείξει ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ, ΟΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ "ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" ΕΙΝΑΙ.......ΜΟΝΙΜΩΣ ΠΑΡΩΝ?

Και για να καταλήγουμε: μήν τρέφετε αυταπάτες μωρέ! Είναι ποτέ δυνατόν ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΝΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ? Αυτά τα πετάνε πρός το Θεοφοβούμενο ποίμνιο τους, προκειμένου να τους "αποδεικνύουνε" το ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ!

Να βγούνε δηλαδή μετά και να πούνε ΤΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ?? Ότι σας δουλεύουμε ψιλό γαζί ΕΠΙ 1000 ΧΡΟΝΙΑ? ΝΑ ΔΩΣΟΥΝΕ ΧΕΙΡΑ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ? ΝΑ ΞΕΜΠΡΟΣΤΙΑΣΟΥΝΕ ΤΟΥΣ "ΑΓΙΟΥΣ" "ΠΑΤΕΡΕΣ" ΠΡΟΚΑΤΟΧΟΥΣ? Ξυπνήστε μωρέ, δείτε έστω για λίγο τα πράγματα απο την ανθρώπινη πλευρά. Διότι, άνθρωποι τα δημιούργησαν ΟΛΑ!

Η αλήθεια είναι πιό σκληρή απο το ψέμα. Και το ψέμα άρχισε εδώ και καιρό ΝΑ ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ. Είχανε αρκετό καιρό μπροστά τους οι δημιουργοί της νέας ηθικοπλαστικής σχολής για να αποδείξουνε αυτά για τα οποία κόπτονταν. Το αποτέλεσμα όμως ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΗ ΛΑΙΛΑΠΑ ΠΟΥ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΝΤΙΣΤΕΚΕΤΑΙ ΣΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΤΟΥΣ. Ο χρόνος θα δείξει..........


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 03/11/2003 11:28:08
Μήνυμα:

quote:

Γιατί λοιπόν, για του λόγου το αληθές, ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ π.χ. ΓΙΑ 15 ΨΩΡΟΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΑ ΣΕ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΗ ΕΠΑΦΗ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ «ΑΓΙΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ» ΤΗΣ ΓΙΑΧΒΕΔΟΦΛΟΓΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΕΙ ΠΑΣΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ?? Έλα ντε!

Γιατί ΔΕΝ κρατάει για παράδειγμα την….άγια φλόγα ο ίδιος ένδοξος πρωταγωνιστής της βραδιάς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ? ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΛΕΠΤΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ! (….μην μας καεί ο θεουργός και εντελώς!)




Ξεχασιάρη - ξεχασιάρη....!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 03/11/2003 13:06:43
Μήνυμα:

hrismig,

άσε την.....ατραξιόν των θεουργών για κανένα meeting χριστιανόπληκτων. Εκεί θα βρείς (ίσως) και κανέναν που να "φορτωθεί" με τις χολυγουντιανές λήψεις.

Αντε ρε καημένε hrismig............


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 03/11/2003 13:19:23
Μήνυμα:

hrismig,

και μιάς και μπαίνεις στον κόπο να.....παλαίψεις για την αλήθεια (!), γιατί δέν ενημερώνεις το κοινό ως πρός τα ερωτήματα που έχω θέσει? Αντε ντε!

ΠΩΣ ανακαλύφθηκε ο (να'χαμε να λέμε..) "Πανάγιος Τάφος"?

ΤΙ γίνονταν 300 χρόνια πρίν της "Αγίας" Ελένης?

ΓΙΑΤΙ δέν γνωρίζει κανένας "Πατέρας" ή άλλος απολογητής ΤΙΠΟΤΑ σχετικά ΠΡΙΝ τον 10ο αιώνα?

ΤΙ έγινε με την Γιαχβεδοφλόγα όταν ΕΦΥΓΕ ο έλεγχος του ναού απο τους Ορθοδόξους? Συνέχισε να καίει, ή......ήθελε ΜΟΝΟ Ορθοδόξους η αφεντιά Του??

ΠΟΙΟΣ πρωτοανέφερε το....."θαύμα"? Ορθόδοξος ή.....Καθολικός?

Ασε λοιπόν τις θεατρικές παραστάσεις και σοβαρέψου!


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 03/11/2003 14:40:15
Μήνυμα:

quote:

Ασε λοιπόν τις θεατρικές παραστάσεις και σοβαρέψου!




Κατ' αρχήν που βλέπεις τη θεατρική παράσταση; Σε εμένα ή σε εσένα;
Αφού δεν αντέχεις τη πίεση...γιατί το παιδεύεις;

Πες μου λοιπόν, η φωτογραφία είναι προϊόν μοντάζ; Γιατί αν όλα κατ' εσέ είναι "φταχτά" να μην το συζητάμε και κουραζόμαστε άδικα!

Με αυτόν τον τρόπο που λειτουργείς, ΕΣΥ είσαι που εθελοτυφλείς. Κλείνεις τα μάτια με ότι δεν κολάει στην ιστορία που πας να πασάρεις. Περιμένεις να χαθούν λίγες σελίδες, να μην δεις για λίγο και τον hrismig και τσουπ! βουτάς την ευκαιρία να ρωτήσεις κάποιους νέους στην συζήτηση με την ελπίδα ότι δεν είδαν τα προηγούμενα.

Τώρα σε ότι αφορά αυτά που ρωτάς. Πες μου την αλήθεια στο παρακάτω ερώτημα και θα σου απαντήσω σε ότι έχει σχέση με το θέμα (και μόνο) ΆΜΕΣΑ.
Ρωτάς γιατί δεν γνωρίζεις και θέλεις να μάθεις ή γιατί γνωρίζεις και θέλεις να μας δείξεις ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ;;;
Άντε να σε δω τώρα...πάλι θα ξεφύγεις με "παράπλευρες" τοποθετήσεις (τύπου Αγίας Ελένης κ.λ.π.) ή θα απαντήσεις για ΜΙΑ φορά στη ζωή σου;


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 03/11/2003 16:37:04
Μήνυμα:

hrismig,

εάν πιστεύεις ότι......περιμένω να δώ εάν πέρασαν δύο ή περισσότερες σελίδες ωστε να τοποθετηθώ (!), είσαι βαριά νυχτωμένος! Ποιό δηλαδή το ώφελος? Να "κρυφτώ" απο τα.....βέλη των απαντήσεων σου π.χ.?? Για κοίτα λίγο απ'την γωνία......

Λές λοιπόν:
"Τώρα σε ότι αφορά αυτά που ρωτάς. Πες μου την αλήθεια στο παρακάτω ερώτημα και θα σου απαντήσω σε ότι έχει σχέση με το θέμα (και μόνο) ΆΜΕΣΑ.
Ρωτάς γιατί δεν γνωρίζεις και θέλεις να μάθεις ή γιατί γνωρίζεις και θέλεις να μας δείξεις ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ;;;
Άντε να σε δω τώρα...πάλι θα ξεφύγεις με "παράπλευρες" τοποθετήσεις (τύπου Αγίας Ελένης κ.λ.π.) ή θα απαντήσεις για ΜΙΑ φορά στη ζωή σου;"

Φίλτατε hrismig, το κριτήριο της αλήθειας είναι ότι λειτουργεί ευεργετικά, ακόμα και όταν κανείς δέν είναι προετοιμασμένος να την αποδεχθεί. Αυτό ίσως σου δίνει μία εικόνα της θέσης μου.

Όμως και πιό συγκεκριμένα: ρωτάω γιατί ξεκίνησα απο ΤΟ ΜΗΔΕΝ, ερεύνησα ΓΙΑ ΑΡΚΕΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΩΤΑ, και με ενδιαφέρει Η ΑΛΗΘΕΙΑ.

Με ενδιαφέρει να ΛΕΓΕΤΑΙ και να ΜΑΘΑΙΝΕΤΑΙ η αλήθεια, και όχι οι θαυματοποιές δικαιολογίες ενεκα του εγκλωβισμού που έχουνε περιέλθει. Όπως έστρωσαν, έτσι και θα κοιμηθούνε λοιπόν.

Δέν θέλω να δείξω κανένα "μεγαλείο" (?), ούτε όμως και να συνεχίσω την αποδοχή μίας Θεουργικής σχολής τσαρλατάνων, που επικαλούνται ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ προκειμένου να πορώσουνε το αποχαυνωμένο τους ποίμνιο!

Όσο για την εικόνα που εκθειάζεις ως......απόδειξη (!), σου το ΞΑΝΑΛΕΩ: ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ Τ Ι Π Ο Τ Α.

Αντίστοιχες φλόγες και "θαύματα", υπήρξαν ΚΑΙ χιλιάδες χρόνια πρίν αλλά ΚΑΙ μπορούνε να αναπαραχθούνε όποτε και όποιος επιθυμεί.

Και τώρα, ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ, και όχι τις....."παραδόσεις"!



Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 03/11/2003 20:36:02
Μήνυμα:

Βρε Schwabe ελληνικα το ειπα!Τι δεν καταλαβες;Αλλα γραφω,αλλα διαβαζεις;Ολο στην ειρωνια το πας ατιμουλικο!

Ειπα οτι απο οσο γνωριζω δεν εχει απαγορευτει σε κανεναν να κανει καποια ερευνα.Το δικο σου προβλημα ποιο ειναι;

Skorpina, εάν παραδεχθείς την πραγματικότητα, σίγουρα θα "βλέπεις" και πιο ξεκάθαρα
Ποια πραγματικοτητα καλο μου;Αυτην που θελεις εσυ;

Κοίτα ΤΟ ΜΑΥΡΟ ΧΑΛΙ που προσκυνάτε
Ποιο μαυρο χαλι προσκυναμε;Τον Ιησου Χριστο προσκυναμε μονο κι αν μου πεις οτι εκτος απο σοφος και παντογνωστης εισαι και ο νεος Μεσσιας τοτε θα γελανε και τα κατσικια μαζι με τα 'προβατα' (αστειακι)

Ρίξε λοιπόν μιά ματιά γύρω σου
Ριξε κι εσυ λοιπον και πες μου που εχουμε αποφυγει το σκυλοφαγωμα σαν ανθρωποι!Ακους ειδησεις για το σκυλοφαγωμα στα γηπεδα;Τα μαχαιρωματα στους δρομους;Τα πισωπλατα μαχαιρωματα σε χωρους εργασιας;

Την επομενη φορα που θα ειρωνευτεις καποιον συνομιλητη σου επειδη δεν θελεις να δεχτεις τα πιστευω του,κανε την αυτοψια στον εαυτο σου και καταλαβε επιτελους οτι δεν σου αναλογει το αλαθητο!Οι αποψεις σου δεκτες και σεβαστες αλλα μεχρι εκει!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 03/11/2003 20:52:07
Μήνυμα:

Skorpina,

όχι απλά ΔΕΝ έχει γίνει ΚΑΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ (πόσο μάλλον...επιστημονική) αλλά το χειρότερο: ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ (επιτρέψουνε) ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΟΤΕ!
Ασε λοιπόν τους εντυπωσιασμούς και.....προσγειώσου.

Τί "έρευνα" μωρέ και πράσινα άλογα! Θεουργία και μαγγανεία είναι, ΤΙ ΣΟΙ ΕΡΕΥΝΑ να γίνει?

Όσον αφορά τώρα το γενικότερο χάλι που επικρατεί, καθώς και το αλαλούμ των διαφόρων χριστολόγων, έ, είναι κατανοητό ότι.....δέν βλέπεις τίποτα. Πώς αλλιώς.......

Πάντως είναι ιδιαιτέρως ενδιαφέρον ότι, λές λές και ξαναλές διάφορα, αλλά ΤΙΠΟΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ. Πετάς κανένα "άκουσα το τάδε" και για την ταμπακέρα ΓΙΟΚ!

Δέν λέω, είσαι ενημερωτική.........


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 03/11/2003 20:58:03
Μήνυμα:

Schwabe εχεις πολυ πλακα τελικα!

Εγω ενημερωτικη εσυ ψυχαγωγικος,αχτυπητο διδυμο κανουμε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 03/11/2003 21:08:12
Μήνυμα:

Skorpina,

αχτύπητο δίδυμο.....γιατί όχι! (?)

Πέρα απο πλάκα και χιούμορ (πάντα καλοδεχούμενο) αν, λέω ααααααααααααν, έχεις και καμία απάντηση σχετικά....ρίξε την να την χαρούμε!


(μωρέ μήπως θα σου πήγαινε καλύτερα κανένα άλλο nickname??)


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 03/11/2003 21:15:31
Μήνυμα:

Μια χαρα μου πηγαινει το nickname,γαντι σε πληροφορω!

Εσυ γιατι μιμεισαι τον Helios αληθεια;

Eδω σε επιασα!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 03/11/2003 22:17:13
Μήνυμα:

quote:
Ακους ειδησεις για το σκυλοφαγωμα στα γηπεδα;Τα μαχαιρωματα στους δρομους;Τα πισωπλατα μαχαιρωματα σε χωρους εργασιας;

Aκούμε καλή μου...
για το σκυλοφάγωμα 2 γαϊδάρων σε ξένο αχυρώνα...
για τα μαχαιρώματα για το μαντρί που θα χωρέσει το περισσότερο ποιμνίο...
ναι...αυτά τα πισώπλατα στο χώρο εργασίας γιατί δεν είναι τίποτ'αλλο από χώρος εργασίας για αυτούς...

Κάτι τέτοιοι αρχομανείς αρχιερείς θα πρέπει να πλένουν πολύ καλά το στόμα τους όταν μιλάνε για τον Χριστό...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 03/11/2003 23:51:15
Μήνυμα:

Schwabe

quote:

Εχει αποδειχθεί (ας το σημειώσουμε για πολλοστή φορά...)ότι πρόκειται ΓΙΑ ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ!

Επειδή καταντάει κουραστικό , μπορείς να παρουσιάσεις ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι το Φως που βγαίνει στην Ιερουσαλήμ είναι ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ? Έχω κάθε καλή διάθεση να δω τις αποδείξεις σου. ΠΡΟΣΕΧΕ σε παρακαλώ μην πεις τίποτα θεωρίες ή εκτιμήσεις ή ενδείξεις. ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ μόνο !

quote:

Η "Λογική" δε που αναπτύσσεται είναι τουλάχιστον.....αποστομωτική!

Δηλαδή άν σας πώ ότι επάνω στον Κρόνο υπάρχουνε οι...χαμένοι Ατλαντες, έως ότου αποδειχθεί το αντίθετο θα με σέβεστε ως........κορυφαίο επιστήμονα? Μήπως ΕΓΩ θα έπρεπε να αποδείξω φίλτατε ΕΛ αυτά που λέω? ΛΕΩ ΜΗΠΩΣ?



Οι χριστιανοί που έχουν πάει και έχουν δει με τα μάτια τους και το έχουν πιάσει το Φως , δεν χρειάζονται να σου αποδείξουν εσένα τίποτα , αυτοί ξέρουν για τον εαυτό τους και καταθέτουν την εμπειρία τους. Εσύ καταθέτεις την εμπειρία σου ότι πήγες στον Κρόνο και είδες τους Άτλαντες ? Εάν ναι με γεια σου με χαρά σου , σίγουρα θα έβγαλες και μια φωτογραφία να μας δείξεις. Κανείς δεν θέλει να σε πείσει ότι είναι θαύμα , εσύ θες να δείξεις το αντίθετο , εσύ τους ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ.


Σε παρακαλώ να ηρεμίσεις και να μην εξάπτεσαι , κάνει κακό στα επιχειρήματα σου. Δεν πείθεις με κραυγές.

Μια πρόταση να σου κάνω , αφού είσαι τόσο εμφανώς αφοσιωμένος στην άποψη ότι δεν υπάρχει Φως αλλά απάτη , εάν φυσικά έχεις και την δυνατότητα και τον χρόνο, πάνε να κάνεις μια αυτοψία στον τόπο του “εγκλήματος” . Είμαι σίγουρος ότι όλο και κάποια στοιχεία θα βρεις που θα σε διαφωτίσουν και εσένα και εμάς όταν μας τα πεις.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"

Edited by - ΕΛ on 03/11/2003 23:52:47


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 04/11/2003 10:25:05
Μήνυμα:

quote:

Επειδή καταντάει κουραστικό , μπορείς να παρουσιάσεις ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι το Φως που βγαίνει στην Ιερουσαλήμ είναι ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ? Έχω κάθε καλή διάθεση να δω τις αποδείξεις σου. ΠΡΟΣΕΧΕ σε παρακαλώ μην πεις τίποτα θεωρίες ή εκτιμήσεις ή ενδείξεις. ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ μόνο !



Καλά...περιμένεις αποδείξεις;;;!!! Καλόοοο!!!! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 04/11/2003 10:36:09
Μήνυμα:

quote:

Ρωτάς γιατί δεν γνωρίζεις και θέλεις να μάθεις ή γιατί γνωρίζεις και θέλεις να μας δείξεις ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ;;;
Άντε να σε δω τώρα...πάλι θα ξεφύγεις με "παράπλευρες" τοποθετήσεις (τύπου Αγίας Ελένης κ.λ.π.) ή θα απαντήσεις για ΜΙΑ φορά στη ζωή σου;"


quote:

Όμως και πιό συγκεκριμένα: ρωτάω γιατί ξεκίνησα απο ΤΟ ΜΗΔΕΝ, ερεύνησα ΓΙΑ ΑΡΚΕΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΩΤΑ, και με ενδιαφέρει Η ΑΛΗΘΕΙΑ.



Πάντως εδώ δεν απαντάς στην ερώτησή μου...

quote:
Με ενδιαφέρει να ΛΕΓΕΤΑΙ και να ΜΑΘΑΙΝΕΤΑΙ η αλήθεια, και όχι οι θαυματοποιές δικαιολογίες ενεκα του εγκλωβισμού που έχουνε περιέλθει. Όπως έστρωσαν, έτσι και θα κοιμηθούνε λοιπόν.

Ούτε εδώ...

quote:
Δέν θέλω να δείξω κανένα "μεγαλείο" (?), ούτε όμως και να συνεχίσω την αποδοχή μίας Θεουργικής σχολής τσαρλατάνων, που επικαλούνται ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ προκειμένου να πορώσουνε το αποχαυνωμένο τους ποίμνιο!

Φυσικά ούτε εδώ...ούτε πουθενά...ούτε και πρόκειται...!!!
(Όχι ότι μου κάνει εντύπωση βέβαια...)
Με την ευκαιρία δεν μου στέλνεις και την κάρτα σου με mail;
(Πάντα χρειάζεται κανείς ένα καλό δικηγόρο!).



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 05/11/2003 18:44:31
Μήνυμα:

Φίλτατε ΕΛ, επειδή σε βλέπω να επαναλαμβάνεις τα ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ (..τάχα ΤΙ άλλο σας απομένει....), και θα καταντήσουμε ΓΡΑΦΙΚΟΙ συνεχίζοντας την συζήτηση περί ΤΩΝ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΩΝ ΘΕΟΥΡΓΩΝ, ας το δούμε διαφορετικά (ίσως το καταλάβεις έτσι).

ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ "ΑΠΟΔΕΙΞΗ"?

ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Ο...........ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ?

ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΕΚΕΙΝΟ ΕΓΙΝΑΝ Χ Ι Λ Ι Α Δ Ε Σ ΣΤΑΥΡΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ, Π Ω Σ ΠΡΟΕΚΥΨΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 300 ΧΡΟΝΙΑ (!) ΤΑ.....ΣΤΟΙΧΕΙΑ? ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ???

ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ "ΑΠΟΔΕΙΞΗ" ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ Π Ω Σ ΕΓΙΝΕ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ......ΑΝΕΥΡΕΘΕΝΤΩΝ ΣΤΑΥΡΩΝ? (!)

ΠΟΙΕΣ "ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ" ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ.....ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ "ΑΓΙΟΥ" ΕΥΡΗΜΑΤΟΣ? ΠΩΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΟΥ.........ΧΥ ΛΗΣΤΗ, ΒΙΑΣΤΗ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ? ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ??

ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ "ΘΑΥΜΑ" ΣΕ....ΧΕΡΙΑ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ?

ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ Γ Ι Α Τ Ι ΔΕΝ.....ΑΝΑΒΕ Η ΓΙΑΧΒΕΔΟΦΛΟΓΑ ΟΤΑΝ ΧΑΣΑΝΕ (πρόσκαιρα) ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΝΑΟΥ?

ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ Γ Ι Α Τ Ι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ (όλων των "κατηγοριών": άγιοι, πατέρες, ευσεβείς αυτοκράτορες, αγίες, απολογητές κτλ.κτλ.) ΠΡΙΝ ΤΟΝ 10ο ΑΙΩΝΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΙΚΗΣ ΑΥΤΗΣ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑΣ??

ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ: έχεις καμία "απόδειξη" για το ότι έκανε ο "Ιησούς" αυτά που κόπτονται τα παραποιημένα σημειώματα των μοναχών πλαστογράφων, που ονομάσατε "Ευαγγέλια"??

ΕΛ, στο σπίτι του κρεμασμένου ΔΕΝ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΣΧΟΙΝΙ!

(ως πρός την αυτανάφλεξη και την υποτιθέμενη "ψυχρή φλόγα" (!) ΖΩΝΤΑΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ δώθηκε τον περασμένο χειμώνα ΣΕ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ!)

Και τώρα, ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΝΑ ΔΩ ΚΑΙ ΟΧΙ "ΕΥΧΕΣ" ΚΑΙ ΕΞΑΡΣΕΙΣ ΘΡΗΣΚΟΛΗΨΙΑΣ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 05/11/2003 18:52:06
Μήνυμα:

hrismig,

αντί να κολλάς σε καθετί που φαντάζει στα μάτια σου ως "ακράδαντη απάντηση" (!), καλά θα κάνεις ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.

Ρώτησες κάτι και πήρες την απάντηση. ΤΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΛΟΙΠΟΝ.

Αν βέβαια μπορέσεις να απαντήσεις σε καμία απο τις ερωτήσεις που έθεσα στον συνδαιτυμόνα σου ΕΛ.....ΚΑΛΟΔΕΧΟΥΜΕΝΗ!

Αντε ντέ, κύριε νεοχριστολόγε.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 06/11/2003 00:40:21
Μήνυμα:

quote:

(ως πρός την αυτανάφλεξη και την υποτιθέμενη "ψυχρή φλόγα" (!) ΖΩΝΤΑΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ δώθηκε τον περασμένο χειμώνα ΣΕ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ!)

Αυτή είναι η απόδειξη σου ;

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 06/11/2003 09:33:16
Μήνυμα:


Πάλι το απέφυγες βρε ατιμούλικο Schwabeάκι;;;
Με αυτή τη κάρτα τι θα γίνει; Θα μου τη στείλεις;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 06/11/2003 10:50:33
Μήνυμα:

Φίλτατοι (και κατα τα άλλα...λαλίστατοι!) ΕΛ και hrismig!

Επειδή λοιπόν περνάτε με ΑΛΜΑΤΑ ότι ΔΕΝ σας αρέσει (χειρότερα: δέν γνωρίζετε κάν?), θα σας τα "υπενθυμίσω", με την ελπίδα στο μεσοδιάστημα να έχετε σκεφτεί την επόμενη......"ιστορικά αδιαμφισβήτητη απάντηση"!

"ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ" ΤΩΝ....ΝΕΟ-ΑΠΟΛΟΓΗΤΩΝ.

ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Ο...........ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ?

ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΕΚΕΙΝΟ ΕΓΙΝΑΝ Χ Ι Λ Ι Α Δ Ε Σ ΣΤΑΥΡΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ, Π Ω Σ ΠΡΟΕΚΥΨΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 300 ΧΡΟΝΙΑ (!) ΤΑ.....ΣΤΟΙΧΕΙΑ? ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ???

ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ "ΑΠΟΔΕΙΞΗ" ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ Π Ω Σ ΕΓΙΝΕ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ......ΑΝΕΥΡΕΘΕΝΤΩΝ ΣΤΑΥΡΩΝ? (!)

ΠΟΙΕΣ "ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ" ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ.....ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ "ΑΓΙΟΥ" ΕΥΡΗΜΑΤΟΣ? ΠΩΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΟΥ.........ΧΥ ΛΗΣΤΗ, ΒΙΑΣΤΗ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ? ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ??

ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ.....ΜΙΑ ΤΥΧΑΙΑ ΤΡΥΠΑ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΣΑΣ Ε Ι Π Α Ν Ε ΟΤΙ ΕΊΝΑΙ «ΑΓΙΑ»?????

ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ "ΘΑΥΜΑ" ΣΕ....ΧΕΡΙΑ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ?

ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ Γ Ι Α Τ Ι ΔΕΝ.....ΑΝΑΒΕ Η ΓΙΑΧΒΕΔΟΦΛΟΓΑ ΟΤΑΝ ΧΑΣΑΝΕ (πρόσκαιρα) ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΝΑΟΥ?

ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ Π Ο Σ Ε Σ ΦΟΡΕΣ ΞΡΦΥΓΕ ΤΟ ΚΟΝΡΟΛ ΤΗΣ ΑΝΑΦΛΕΞΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ? (Να γνωρίζει άραγε και...πρόσωπα η φλόγα? Η απλά «ανάβει» επειδή είναι ο «αγιος τόπος»??)

ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ Γ Ι Α Τ Ι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ (όλων των "κατηγοριών": άγιοι, πατέρες, ευσεβείς αυτοκράτορες, αγίες, απολογητές κτλ.κτλ.) ΠΡΙΝ ΤΟΝ 10ο ΑΙΩΝΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΙΚΗΣ ΑΥΤΗΣ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑΣ??

ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ: έχετε καμία "απόδειξη" για το ότι έκανε ο "Ιησούς" αυτά που κόπτονται τα παραποιημένα σημειώματα των μοναχών πλαστογράφων, που ονομάσατε "Ευαγγέλια"??

Άντε λοιπόν κύριοι! ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ! Για στοιχεία δέν σκούζετε όλη την ώρα? ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΣΑΣ ΛΟΙΠΟΝ!

ΑΠΟΔΕΙΞΤΕ λοιπόν στο "ανιστόρητο" κοινό ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΕΣΕΙΣ, ΚΑΙ...ΑΓΝΟΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ.
ΑΠΟΔΕΙΞΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο "ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ" (!), ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΙΑΣΤΕΙΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΓΙΑΧΒΕΔΟΦΛΟΓΑΣ ΠΟΥ.....ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΨΕΙ ΤΑ ΜΥΑΛΑ!

ΕΛ & hrismig, στο σπίτι του κρεμασμένου ΔΕΝ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΣΧΟΙΝΙ!

(και ποιός σου είπε ότι είμαι δικηγόρος? Αυτή η.....συμπερασματολογία θα σε φάει....)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 07/11/2003 00:20:24
Μήνυμα:

Αγνοώ τα προηγούμενα σαχλοειδή που λες και απαντώ σε αυτά που ρωτάς. ΑΠΑΙΤΩ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ . Εάν δεν το κανείς ή πεις θεωρίες ενδείξεις η μπουρδολογίες , ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΤΟΝ ΣΚΑΣΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ ΑΛΛΟ ΚΟΣΜΟ.

ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΦΟΡΟΥΝ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.


quote:

ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Ο...........ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ?

Εγώ δεν έχω καμία απόδειξη ότι δεν είναι , καθότι ότι ανάφερες είναι αόριστο και απλά παίζεις με τις λέξεις. Οπότε πιστεύω τους άλλους και όχι εσένα , είναι πιο αξιόπιστα πρόσωπα.

quote:

ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΕΚΕΙΝΟ ΕΓΙΝΑΝ Χ Ι Λ Ι Α Δ Ε Σ ΣΤΑΥΡΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ, Π Ω Σ ΠΡΟΕΚΥΨΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 300 ΧΡΟΝΙΑ (!) ΤΑ.....ΣΤΟΙΧΕΙΑ? ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ???

Εδώ βρήκαμε στο Δησπιλιό ξύλινη επιγραφή με γραφή χιλιάδες χρόνια πριν αυτό γιατί δεν μπορεί να γίνει δηλαδή ?

Οπότε όχι 300 χρόνια αλλά ΧΙΛΙΑΔΕΣ χρόνια

quote:

ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ "ΑΠΟΔΕΙΞΗ" ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ Π Ω Σ ΕΓΙΝΕ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ......ΑΝΕΥΡΕΘΕΝΤΩΝ ΣΤΑΥΡΩΝ? (!)

Έχεις καμία απόδειξη ότι δεν πήραν τον σωστό σταυρό ? Για εμένα έναν πιστό , το βρίσκω απόλυτο λογικό ότι ο σταυρός αυτός δεν είναι θα είναι τυχαίος , εφόσον είναι ο σταυρός που σταυρώθηκε ο Υιός του Θεού τότε σίγουρα με κάποιο τρόπο θα αποκαλύφθηκε. Είτε ο τρόπος αυτός είναι καθαρά επιστημονικός είτε καθαρά Θειος (με όραμα π.χ) είτε ο συνδυασμός των δυο αυτών

quote:

ΠΟΙΕΣ "ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ" ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ.....ΓΝΗΣΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ "ΑΓΙΟΥ" ΕΥΡΗΜΑΤΟΣ? ΠΩΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΟΥ.........ΧΥ ΛΗΣΤΗ, ΒΙΑΣΤΗ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ? ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ??

Η διαφορά είναι στην αντίληψη , εσύ λες τους ιερείς , παπαδαριό, οπότε εσύ είσαι καθαρά προκατειλημμένος . Ότι και να σου πουν θα το αρνηθείς. Εγώ από την άλλη ότι μου πουν σίγουρα δεν θα το αρνηθώ , αλλά θα το αξιολογήσω ανάλογα.

Εγώ προσωπικά δεν έψαξα να βρω τις αποδείξεις που οι ιερείς μπορεί να έδωσαν η να μην έδωσαν , αλλά σίγουρα δεν άκουσα και τις αποδείξεις σου ότι δεν είναι γνήσιο. Το μόνο που ακούω από εσένα είναι συνεχόμενες κραυγές με αερολογίες και αστείρευτο μίσος.

quote:

ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ.....ΜΙΑ ΤΥΧΑΙΑ ΤΡΥΠΑ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΣΑΣ Ε Ι Π Α Ν Ε ΟΤΙ ΕΊΝΑΙ «ΑΓΙΑ»?????

Μα απλά εκεί βγαίνει για εμάς τους Χριστιανούς το Άγιο Φως , νομίζω αυτό είναι μια απόδειξη για εμάς τους ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ. Για εσένα τον αερολόγο δεν ξέρω.

quote:

ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ "ΘΑΥΜΑ" ΣΕ....ΧΕΡΙΑ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ?

Δια της ατόπου απαγωγής ναι . Εφόσον τόσους αιώνες το παίρνουν οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι και πιο συγκεκριμένα ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΟΙ , μια φορά πήγε να το πάρουν κάποιοι άλλοι αλλά και τότε πήραν το Άγιο Φώς οι ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΟΙ.
Άρα αν ήταν και το έπαιρναν κάποτε στην αρχή κάποιοι άλλοι δεν θα υπήρχε μετά το ΚΟΛΛΗΜΑ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΤΟ ΠΗΡΑΝ ΑΛΛΟΙ.

quote:

ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ Γ Ι Α Τ Ι ΔΕΝ.....ΑΝΑΒΕ Η ΓΙΑΧΒΕΔΟΦΛΟΓΑ ΟΤΑΝ ΧΑΣΑΝΕ (πρόσκαιρα) ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΝΑΟΥ?

Ποιος σου είπε ότι δεν άναβε ? Μπορεί να άναψε και απλά να μην το μάθαμε ποτέ εμείς. Αναφέρεται ποτέ ότι την άναψε κάποιος άλλος ? ή ότι δεν άναψε ? Και πρόσεχε λίγο πως αποκαλείς το Άγιο Φως. Που αναφέρεται ότι είναι η φλόγα του γιαχβε , μην είσαι τόσο κομπλεξικός πια.

quote:

ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ Π Ο Σ Ε Σ ΦΟΡΕΣ ΞΡΦΥΓΕ ΤΟ ΚΟΝΡΟΛ ΤΗΣ ΑΝΑΦΛΕΞΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ? (Να γνωρίζει άραγε και...πρόσωπα η φλόγα? Η απλά «ανάβει» επειδή είναι ο «αγιος τόπος»??)

Δεν έχουμε ανάφλεξη , αυτό είναι μια από τις γνωστές αερολογίες σου. Τι κοντρόλ μας τσαμπουνάς , γιατί δεν πας να το δεις από κοντά ? Μήπως φοβάσαι ότι θα βγεις λάθος ? Μην φοβάσαι εάν ο Χριστός είναι αυτό που πρεσβεύει θα δεχτεί την μετάνοια σου. Εάν πάλι δεν φοβάσαι τότε πήγαινε , θα βρεις σίγουρα στοιχεία για να ενισχύσεις τα επιχειρήματα σου.

quote:

ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ Γ Ι Α Τ Ι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ (όλων των "κατηγοριών": άγιοι, πατέρες, ευσεβείς αυτοκράτορες, αγίες, απολογητές κτλ.κτλ.) ΠΡΙΝ ΤΟΝ 10ο ΑΙΩΝΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΙΚΗΣ ΑΥΤΗΣ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑΣ??

Οι χαρακτηρισμοί που δίνεις λένε και τι άτομο είσαι . Οπότε ΑΘΛΙΕ αερολόγε συνομιλητή σου απαντώ ως εξής.
Όχι ΕΓΩ δεν γνωρίζω , αυτό δηλαδή σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπήρχε το ΦΩΣ και 50000 π.χ ??????? ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑΑΑΑΑΑ

quote:

ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ: έχετε καμία "απόδειξη" για το ότι έκανε ο "Ιησούς" αυτά που κόπτονται τα παραποιημένα σημειώματα των μοναχών πλαστογράφων, που ονομάσατε "Ευαγγέλια"??

Όπως είπα και πιο πάνω για τους χαρακτηρισμούς , προσθέτω. Άθλιε αερολόγε πλαστογράφε χαλάρωσε τα Ευαγγέλια έτσι και αλλιώς τα μισείς , τι κόπτεσαι τόσο ?
Τα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας απάντησαν στην ερώτηση σου .


quote:

Άντε λοιπόν κύριοι! ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ! Για στοιχεία δέν σκούζετε όλη την ώρα? ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΣΑΣ ΛΟΙΠΟΝ!

Σου έδωσα τις απαντήσεις ΜΟΥ.

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΡΩΤΗΣΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 07/11/2003 01:41:23
Μήνυμα:

ΕΛ……..χάνεις την ψυχραιμία σου φίλτατε νεοχριστολόγε! Με αυτούς τους άναρθρους αλαλαγμούς ΔΕΝ προσφέρεις ΚΑΜΙΑ υπηρεσία στο δόγμα που υπηρετείς. Το μόνο που προκύπτει ΑΒΙΑΣΤΑ είναι η ΑΠΟΓΝΩΣΗ και η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΞΕΡΑΪΛΑ ΠΟΥ ΣΕ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΦΑΕΙ. Καημένε…….

Στην ερώτηση μου «ΠΟΙΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ», απαντάς ‘….εγώ δεν έχω καμία απόδειξη ότι δεν είναι’!! Μάλιστα! Δηλαδή ακόμα και αν σου πούνε ότι…..βρήκαμε μόλις χθες δύο καρφιά κάπου κοντά στον ναό (αρκεί να στα πούνε….’άγιοι πατέρες’..) και μάλλον είναι…..του Κυρίου, εσύ (μιας και δεν θα έχεις απόδειξη περί του αντιθέτου!) θα τα προσκυνήσεις ευλαβικά! Να χαίρεσαι την «Λογική» σου λοιπόν καθώς και την «ευρυμάθεια» σου (?).

Κάποιοι σαν εσένα θρέψανε αλλά και θρέφουνε την αδηφάγο ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑ που τρώει τα σπλάχνα των ΕΛΛΗΝΩΝ φίλτατε. Κάποιοι σαν εσένα (ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΠΕΡΙ……..ΤΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥΤΟΥ!!) προσκυνούσανε και κλαίγανε με λυγμούς στην θέα της……….νεότερης θεουργικής απάτης, της περίφημης «ΙΕΡΑΣ ΣΙΝΔΟΝΗΣ»!

Ως προς την ερώτηση μου «ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ», απαντάς ‘..για εμένα, για έναν πιστό (..και άβουλο τυφλοπρόβατο!) ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ, και…δεν μπορεί, ΚΑΠΩΣ θα αποκαλύφθηκε’!!!!!!!!!!!!! Μααααααλιστα! Και μόνο η σκέψη ότι μπορεί και να μην είναι ο «Σταυρός του Κυρίου», αρκεί για να σε φέρει σχεδόν σε κατάσταση παραλογισμού φίλτατε. Βρε για δες ΤΙ παθαίνει κανείς………..

Θαυμάστε λοιπόν το μεγαλείο ΤΗΣ ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗΣ. Θαυμάστε έναν ένδοξο συνεχιστή ΤΟΥ ΑΝΗΣΥΧΟΥ, ΔΙΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ!

Αν ποτέ αποφασίσεις να βγεις από το πνευματικό σκότος ΕΛ, όπου και έχεις κυριολεκτικά χαθεί, ούτε η Εβραϊκή Βίβλος αλλά ούτε και το Κοράνι θα σε φωτίσει, ΑΛΛΑ Η ΕΡΕΥΝΑ. ¨Έτσι, για να το θυμάσαι……..

Κατά τα άλλα, το «αγιο φώς» το παίρνουνε ΜΟΝΟ ελληνορθόδοξοι, όπως φροντίζεις να μας τονίσεις. Δηλαδή έχουμε –ΞΕΚΑΘΑΡΑ- να κάνουμε ΚΑΙ ΜΕ ΡΑΤΣΙΣΤΗ «ΘΕΟ»! Ωραία!!!!!!!!!!! (Μήπως θα ήτανε καλύτερα για το δόγμα σας αν ΔΕΝ μιλούσες ΚΑΘΟΛΟΥ? Για……ξαναδές το!)
Αυτό σημαίνει ότι η Χάρη Του, ΓΙΟΚ ανάβει την Γιαχβεδοφλόγα π.χ. σε έναν ΙΝΔΙΑΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ, ή π.χ. σε έναν ΙΑΠΩΝΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ. Έτσι για να ξέρουμε ΤΙ λέμε.

Καλά κάνεις πάντως και εκθέτεις τις απόψεις σου ΕΛ, διότι ο κόσμος πρέπει να μαθαίνει ΤΙ απόψεις περί……Δημοκρατικών Θεσμών και…….αγάπης (!) προς όλους τους ανθρώπους της γης τρέφει αλλά και υποκινεί το παπαδαριό σας. Όταν ζορίζεστε, λέτε και καμιά αλήθεια περί των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΣΑΣ ΣΤΟΧΩΝ……..

Για να τελειώνουμε. «Απάντηση», έδωσες μόνο στην αυταρέσκεια σου και στην αχαλίνωτη Ιουδαιολαγνεία που σε μαστίζει. Τελεία και παύλα.

Δεν είσαι μόνο ΑΣΧΕΤΟΣ, αλλά ταυτόχρονα και ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΣ. Δεν έχεις παραθέσει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑ ΣΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΜΟΥ. Δεν έχεις επισημάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ιστορικό χρονικογράφο. Δεν έχεις αναφερθεί ΟΥΤΕ ΣΕ ΕΝΑΝ χριστιανό πατέρα περί του θέματος που έθεσα.

ΤΙ ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΟΤΕ ΑΝΑΖΗΤΑΣ ΤΗΝ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ? Όποιος κάνει ΔΙΑΛΟΓΟ έχει και ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, και όχι ράδιο αρβύλα!

Και για να μαθαίνεις, κύριε άσχετε: τα στοιχεία που παραθέτω, προέρχονται από ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ! Ναι, καλά άκουσες! ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ. Να το γράψω μήπως με μεγαλύτερα γράμματα? Ίσως τότε…..πάρεις μπρος…..

Ψάξε λοιπόν πρώτα, ΑΝΕΛΥΣΕ, ΣΥΓΚΡΙΝΕ, και μετά πέτα τα χιλιομασημένα παραμύθια που ΣΟΥ ΦΥΤΕΨΑΝ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ.

Διότι, όχι………….«άγιος τάφος» ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ (πόσο μάλλον….φλόγα, ξύλα και φτυάρια ενδεχομένως!) ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ «ΑΝΑΒΕΙ» ΤΙΣ ΦΩΤΙΕΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ. Τουλάχιστον όχι ως………Υιός Θεού και πράσινα άλογα.

Ως προς τα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας, ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΑΙΝΙΣΣΕΣΑΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ! Στοιχεία έχεις? Το μόνο που αναφέρουν είναι ότι την εποχή εκείνη, χωριό με το όνομα Ναζαρέτ ΓΙΟΚ υπήρχε!

Την πάτησες φίλε……..



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 07/11/2003 02:17:15
Μήνυμα:

Επειδή λοιπόν ο φίλτατος ΕΛ, δέν λέει να παραθέσει καιμία σοβαρή απάντηση τότε ας τον βοηθήσουμε να…..πληροφορηθεί τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ας συγκρίνει τις ΒΛΑΚΕΙΕΣ που πέταξε για....απαντήσεις (!), και ας βγάλει ο καθένας μας τα συμπεράσματα του.

ΝΑ ΕΠΙΣΗΜΑΝΩ ΟΤΙ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ ΑΝΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.

Κατ’αρχάς να υπογραμμίσουμε ότι το όλο θέμα ΕΙΝΑΙ ΑΥΣΤΗΡΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ! Αφού λοιπόν «επέλεξε» ο άρχοντας Γιαχβέ τον Ρωμαίο διεκδικητή του θρόνου Φλάβιο Βαλέριο να του….αποκαλύψει το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ (δηλαδή ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΣΦΑΞΕ!), ήτανε μοιραίο λίγα χρόνια αργότερα να….αποκαλυφθεί η «χάρη Του» και στην μάνα του!! Αμ, τι νομίζατε!

Για να πάμε όμως στο ζουμί αυτής της ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΙΚΗΣ ΠΑΡΩΔΙΑΣ.

Η ιστορία εξελίσσεται το 327μχ (…δηλαδή 300 ολάκερα χρόνια μετά τον θρυλούμενο θάνατο του Ιησού!) όπου η υπέργηρη βασιλομήτωρ Ελένη, με εντολή του Κωνσταντίνου, στάλθηκε στους «Άγιους Τόπους» προκειμένου να βρει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ το άγιο όργανο της σταύρωσης του Χριστού.

Το κίνητρο αυτής της «όπως-όπως» ανακάλυψης δεν αποσκοπούσε βέβαια μόνο στην υστεροφημία της Ελένης (ήθελε βλέπεται ΚΑΙ ΑΥΤΗ το θαύμα Του…) αλλά κυρίως στην λατρευτική εξύψωση και εδραίωση του χριστιανικού συμβόλου, ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΙΧΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΦΟΝΙΚΑ ΤΟΥ ΛΑΒΑΡΑ Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ!

Τώρα, ο κάθε λογικά σκεπτόμενος θα αναρωτηθεί: μα είναι δυνατόν το συγκεκριμένο ξύλινο όργανο εκτέλεσης να έμενε ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΣΗ που χρησιμοποιήθηκε, ΜΕΤΑ ΑΠΟ 300 ΧΡΟΝΙΑ?? Έλα ντέ!
Ο Γολγοθάς ήτανε τόπος ΡΩΜΑΪΚΩΝ ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΝ, και εκτελέσεις συνέβησαν μέχρι των ημερών της «ευσεβούς» Ελένης….ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

Ακόμα λοιπόν και αν παρακάμψουμε το γεγονός ότι τα όργανα εκτελέσεων (ξύλινοι σταυροί) λογικά τα χρησιμοποιούσαν ΚΑΤ’ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ, η πιθανότητα το να βρεθεί ΤΡΕΙΣ ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΞΥΛΙΝΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ, ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΠΟ ΑΚΡΙΒΩΣ, είναι απλά πέρα από κάθε φαντασία! Θα έπρεπε να ‘παγώσει’ ο χρόνος. (Λέτε…..)

Όμως στο θέμα μας. Ας διαβάσουμε ΤΙ μας ενημερώνει σχετικά ο Γεώργιος Μοναχός («Περί της ευρέσεως του σταυρού.» 110.620.12): «απέστειλε ο βασιλεύς την εαυτού μητέρα Ελένη εις Ιερουσαλήμ, μετά χρημάτων αφθονίας, προς τον επίσκοπον Μακάριον, επί αναζητήσει του ζωοποιού ξύλου και οικοδομής των αγίων τόπων».

Φορτωμένη χρήματα λοιπόν, κατέφθασε στην Ιερουσαλήμ, έτοιμη να οικοδομήσει ναούς και να στήσει προσκυνήματα, αρκεί οι ιερείς (μαζί με την χάρη του «αγίου πνεύματος»..) να ήτανε επίσης αποφασισμένοι να «βάλουνε το χεράκι τους» στην…ανεύρεση του σταυρού! Άρα, τα κίνητρα ήτανε ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Τι έλειπε? Μα, Ο ΣΤΑΥΡΟΣ!

Υπήρχε βέβαια και ένα ακόμα «προβληματάκι»: η υπέργηρη και άρρωστη Ελένη ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΧΡΟΝΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑ….ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΩΝ ΚΑΙ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΩΝ. Λογικό, στα 80 της χρόνια. Ας διαβάσουμε όμως ΠΩΣ παρακάμφθηκαν οι απαιτούμενες αρχαιολογικές έρευνες αλλά και οι χρονοβόρες ανασκαφές….
Η Αφήγηση του Χρονογράφου Γεώργιου Μοναχού, ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ:

«Μαθών δε ο επίσκοπος τα της βασιλικής ελεύσεως, τους επισκόπους των επαρχιών συγκέντρωσε για τις πρέπουσες τιμές της υποδοχής. Ευθέως δε τους επισκόπους παρακάλεσε, την αναζήτηση του ποθούμενου ξύλου να αναλάβουν. Απορούντων σε πάντων επί τούτου, υπόνοιες και υποψίες μόνο διηγούμενοι, ο της πόλεως επίσκοπος πάντας παρακάλεσε ησυχία να κάμουσι (!) ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥΤΟΥ, ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ»!!
«Τούτου δε γενομένου (της..σπουδαιοτέρας ευχής δηλαδή) ευθύς, θεόθεν εδείχθη στον επίσκοπο ο τόπος (!), όπου ο ακαθάρτου δαίμονος, ο Ναός και το άγαλμα της Αφροδίτης υπήρχε. Τότε η βασίλισσα, πλήθος πολύ τεχνιτών και εργατών συγκέντρωσε και εκ βάθρων το αισχρό (εννοεί το περικαλλέστατο) οικοδόμημα κατέστρεψε. Τούτου δε γενομένου, ανεφάνη ΤΟ ΘΕΙΟΝ ΜΝΗΜΑ ΚΑΙ Ο ΤΟΠΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΝΙΟΥ ΚΑΙ ΤΡΕΙΣ ΚΑΤΑΧΩΜΕΝΟΙ ΣΤΑΥΡΟΙ»!!

Επομένως, ΤΩΡΑ το μάθατε! Δεν ευρέθη ξαφνικά μετά από 300 χρόνια ο σταυρός με…απλή ευχή (!!) αλλά με ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗΝ! Άσχετοι! Άλλο ή απλή «κοινή» ευχή, και ΑΑΑΑΑΛΟ η σπουδαιοτέραν!
Τώρα, στο ερώτημα γιατί ρε παιδιά δεν κάνανε καμιά ευχή οι πιστοί του Χριστού, ή οι διάφοροι Άγιοι καθώς και οι τόσοι Πατέρες, ώστε να βρεθεί το ρημάδι τι ξύλο, η απάντηση είναι απλή: ΜΕΤΑ ΤΟ ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ ΗΤΑΝΕ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΤΟ…ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΨΑΞΕ! (τι άλλο εκτός από γέλια μένει δηλαδή?)

Όμως ξάφνου, τσούπ και άλλο πρόβλημα στον ορίζοντα! ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΣΤΑΥΡΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ? Άντε ντε!
Ας απολαύσουμε όμως τον Γ. Μοναχό: «Μεγάλη όμως αμηχανία και θλίψη κατέλαβε την βασίλισσα γιατί κανείς δεν γνώριζε ποιος μπορούσε να είναι ο δεσποτικός σταυρός (λογικό!). Ο δε επίσκοπος μετά πίστεως έλυσε την απορία (αυτή την φορά όχι με ευχή, αλλά…). Γυναίκα άρρωστη, υπό πάντων απεγνωσμένη και τα λοίσθια πνέουσα, έφεραν μεταξύ των σταυρών, για να βρεθεί το ζητούμενο. Και μόνο που η σκιά του σωτήριου σταυρού άγγιξε την ασθενούσα , ευθύς η άπνους και ακίνητη αυτή γυναίκα, απ’την Θεία δύναμη, ευθέως (υγιής) αναπήδησε, δοξάζουσα μετά μεγάλης φωνής τον Θεό».
«Η δε βασίλισσα Ελένη, μετά χαράς μεγάλης παρέλαβε τον σταυρό (αφού έγινε η….επιβεβαίωση, για να μην πάρει τον σταυρό του ληστή κατά λάθος!) και μέρος του σταυρού παρέδωσε στον επίσκοπο της πόλεως εις μνημόσυνο γενναίων και εκκλησία όρισε να γίνει πάνω στο ζωοποιό μνήμα και στον άγιο Γολγοθά»!

Από ότι μπορείτε να καταλάβετε φίλοι μου, τα περί ευρέσεως του σταυρού και η ανοικοδόμηση του ταφικού ναού, ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΟΠΟ, συνέβησαν μέσα σε μία ατμόσφαιρα παραμυθιού και θρησκοληψίας, που μόνο ο παλιμπαιδισμός της θρησκευτικής ευπιστίας θα μπορούσε να αποδεχθεί αδιαμαρτύρητα.

Αλλά, μήπως σε ατμόσφαιρα παραμυθιού δεν δημιούργησαν και τον «Χριστό» που φαντάστηκαν? Θα ακολουθήσει και η ιστορία της εμφάνισης του «αγίου φωτός», διότι από ότι καταλάβατε η Ελένη….δεν το πρόλαβε!

ΕΛ, πρίν ξανα εκτεθείς ανεπανόρθωτα, σκέψου λιγάκι.........



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 07/11/2003 02:26:39
Μήνυμα:

Ας πούμε ότι είμαι όλα αυτά που λες .

ΕΣΥ ! Γιατί δεν δίνεις στοιχεία ? χαχαχαχα , πάνε να παίξεις με τα κουβαδάκια σου , και πολύ ασχολήθηκα με κάποιον γλοιώδη όπως εσύ.

Καλά κάνουν και σε αγνοούν.

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 07/11/2003 02:34:25
Μήνυμα:

Τα στοιχεια για τα περι αυτααναφλεξης φυσικα αφαντα , μα τι καθομε και μονολογω , μαλλον τρελαθηκα.

Εδω δεν μιλαμε για το αν το Αγιο Φως ειναι θαυμα ? μπα , εδω παιζουν με τα κουβαδακια τους καποιοι


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"

Edited by - ΕΛ on 07/11/2003 02:36:29


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 07/11/2003 10:36:05
Μήνυμα:

ΕΛ

αντί να χαμογελάς μέσα απο το μαντρί, δές και διάβασε πρώτα ΤΙ σου γράφουνε.

Δέν σου είπε κανένας να αποτινάξεις την προβατίλα σου, δικαίωμα σου να ασπάζεσαι μια Ιουδαϊκή Μεσσιανιστική εσχατολογία, αλλά όταν κόπτεσαι περί "αποδείξεων", να έχεις μάθει πρώτα το μάθημα σου φίλτατε.

Και κάτι ακόμα: κόψε τους χαρακτηρισμούς, διότι με το να εξευτελίζεσαι δέν πείθεις κανέναν εδώ μέσα.

Όσο για το ΠΟΙΟΣ με αγνοεί, όπως λές, κοίτα τα topics και θα διαπιστώσεις και τις θέσεις μου αλλά και τους συνομιλητές μου.

Τιμή μου, να με αγνόούνε κάτι εβραιοπρόβατα σάν και του λόγου σου.

Εξάλλου, όποτε ΓΙΟΚ απαντήσεις (μονίμως δηλαδή...) απο το ρωμαιοχριστιανοκατεστημένο, έχουμε τα συνηθισμένα: ύβρεις, λάσπη και αποφυγή παράθεσης στοιχείων. Γνωστή η παρωδία!

Όσο για τα στοιχεία, κύριε αποχαυνωμένε, στο ξαναλέω μπας και λειτουργήσει ο μεσσιανιστικός σου εγκέφαλος: ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΠΗΓΕΣ.

Αλλά απο κάποιον ο οποίος απαντά ότι "....για έναν πιστό το ότι δέν υπάρχουνε αντίθετες αποδείξεις είναι αρκετό για να πιστεύει ότι του πούνε", ΤΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ??

Ζήσε το Ιουδαϊκό παραμύθι σου λοιπόν, διότι ΟΥΤΕ ΚΟΤΣΙΑ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ.

Άντε και Shalom σπέρμα του Αβραάμ!


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 07/11/2003 22:56:45
Μήνυμα:

Αν θυμαμαι καλα η αποδειξη αυτοαναφλεξης του "Αγιου φωτος" ειχε γινει το χειμωνα στην εκπομπη του Σ.Καρατζαφερη και μαλιστα εχει κυκλοφορησει και σχετικο βιβλιο περι αυτου.

Οποιος ενδιαφερεται ας κανει ενα τηλεφωνο στο καναλι που ειναι ο Σ.Καρατζαφερης ας του ζητησει ειτε το video της εκπομπης ειτε ποιος ητανε ο επιστημονας που εδειξε το οτι το "Αγιο φως" ειναι παραμυθι και ας ενημερωθει.

Και λεω οτι ειναι παραμυθι γιατι πολυ απλα οταν κατι εξηγηται απο την επιστημη τοτε αυτοματα παυει να ειναι και θαυμα.
Θαυμα λεμε κατι το οποιο δεν μπορουμε να εξηγησουμε με την λογικη.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 07/11/2003 23:04:47
Μήνυμα:

Φιλε ΕΛ επειδη παρακολουθω την αντιπαραθεση που εχεις με τον Schwabe επετρεψε μου να σου πω οτι οταν ο Schwabe σου παραθετει στοιχεια απο Χριστιανικες πηγες και εσυ του απαντας οτι ο σταυρος βρεθηκε γιατι καποιος απο τους παπαδες ειδε οραμα τοτε φιλε μου ετσι εκτιθεσαι γιατι παυεις να εισαι ερευνητης και γινεσαι θρησκοληπτος.
Καταλαβε το οτι η απαντηση σου δεν ταιριαζει σε ερευνητη.
Αν ας πουμε καπου πανω στο σταυρο υπηρχε δειγμα αιματος και σε αυτο οι επιστημονες δεν μπορουσανε να βρουνε ομαδα αιματος(σου λεω ενα παραδειγμα τωρα) οπως συμβαινει με το αιμα του καθε κοινου ανθρωπου τοτε ναι θα ητανε αξιο συζητησης και μαλιστα θα ητανε πολυ σοβαρο επιχειρημα για την Εκκλησια κατι τετοιο.
Με αυτα που σου γραφω προσπαθω να σου δωσω να καταλαβεις οτι οι απαντησεις του τυπου "ειδε οραμα"¨δεν ειναι για ερευνητες και δεν στεκουνε με την λογικη.
Οι ερευνητες βαζουνε πρωτα το νου και αυτο για καποιους που πιστεουνε σε καποιο δογμα ειναι δυσκολο να γινει.
Αυτες ειναι οι επισημανσεις μου καλοπροαιρετα παντα και εσυ
Schwabe γινε πιο ευγενης φιλε μου,μην τρελενεσαι οτι και να διαβαζεις και στο φιναλε ολοι Ελληνες ειμαστε η τουλαχιστον ετσι πιστευουμε.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 07/11/2003 23:32:20
Μήνυμα:

Φίλτατε ΤΥΑΝΕΑ,

όντως πολλές φορές, ένεκα έντονης θρησκοληψίας, ξεφεύγει η..ένταση!

Αγανακτώ, όταν οι "τοποτηρητές" του ιουδαϊκού δόγματος "φορτωμένοι" απο φιλοπατρία αλλά αδύναμοι να αποστασιοποιηθούν απο ενα θρησκευτικό σκοτάδι, το οποίο έχει ενσταλάξει μέσα τους την ενδελεχή κρατική κατήχηση, υποπίπτουν σε ανήκουστες υπερβολές.

Πολύ απλά, η "κατάσταση" τους έχει περίπου ως εξής: έχουνε την ανάγκη εθνικών "υπεραναπληρώσεων", δεδομένου ότι υφίστανται διαρκείς αποκαλύψεις των ξενόφερτων και άχαρων τους θέσεων.

Η ανωμαλία όμως αυτή δέν σημαίνει ότι θα πρέπει να μείνει και ασχολίαστη.........


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 07/11/2003 23:46:19
Μήνυμα:

Tyanea

Το είπα και θα το ξαναπώ. Κανείς δεν αμφιβάλει ότι κατάφερε ο κύριος στην τηλεόραση να βγάλει το φως του. Μας έδειξε ακόμα έναν τρόπο όμως. Ποιος μας εγγυάται ότι με ΑΥΤΟΝ τον τρόπο βγήκε και το ΦΩΣ στην Ιερουσαλήμ ?

Απλά φίλε μου αφού δεν ξέρουμε 100% ότι με αυτόν τον τρόπο βγαίνει το ΦΩΣ τότε δεν μπορούμε να μιλάμε για απόδειξη απατής. Μπορούμε να έχουμε την υποψία μέσα σε ένα κόσμιο επίπεδο και όχι φανατιλας (τύπου κουβάνθρωπου , ναι αυτός που παίζει με τα κουβαδάκια).

Όσο αναφορά τα στοιχεία που λες ότι αναφέρθηκαν , τα στοιχεία αυτά δεν αποδεικνύουν ότι δεν ήταν εκεί ο τάφος , ούτε ότι δεν ήταν ο σταυρός. Ο κουβανθρωπος κάνει εικασίες παίζοντας με λέξεις , δεν αποδεικνύει τίποτα.


Όσο αναφορά αυτό που λες ότι λέω πως βρέθηκε ο σταυρός και ότι δεν είμαι ερευνητής αλλά θρησκόληπτος , ένα σου λέω. Απλά διάβασε αυτά που γράφω εγώ και όχι ο κουβάνθρωπος. Επειδή δεν έχω αποδείξεις , κάνω υποθέσεις ! Αν διάβαζες καλύτερα γράφω την λέξη ‘ΕΙΤΕ’. Αλλά αφού δεν διαβάζεις προσεκτικά σε παρακαλώ να είσαι πιο προσεκτικός την άλλη φορά που θα δώσεις χαρακτηρισμό.

Υ.Γ Το όραμα δηλαδή δεν είναι απόδειξη. Ωραία , συμφωνώ, αλώστε το όραμα το βλέπει μόνο ένας συνήθως , οπότε γιατί να τον πιστέψουμε έτσι ? Σωστά. Αν όμως , αν λέω, το όραμα οδηγήσει σε μια αποκάλυψη ? Τότε τι είναι ?


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"

Edited by - ΕΛ on 07/11/2003 23:50:05


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 08/11/2003 05:10:14
Μήνυμα:

Συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ άλλο...
Ένα σουβλάκι με γύρο παρακαλώ.

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 08/11/2003 13:31:14
Μήνυμα:

Κοιτα φιλε EΛ η μεγαλη διαφορα ειναι στον χρονο,στον τοπο και στο αντικειμενο.

Ας πουμε οτι οι Χριστοδουλος σημερα βλεπει ενα οραμα οτι κατω απο το ταδε κτιριο υπαρχει μια μεγαλη εκκλησια.
Τοτε θα πανε ολα τα καναλια θα το αποθανατισουνε και ο Χριστοδουλος θα γινει μαγκας.
Το οραμα που ειδε ο Παππας την τοτε εποχη εκτος του οτι βρεθηκε αναμεσα σε χιλιαδες σταυρους η οπως θελει η εκκλησια αναμεσα σε τρεις,δεν μπορει και κανεις να το αποδειξει με στοιχεια οπως μια φωτογραφια η ενα video.
Τωρα θα μου πεις μα τι λες ρε Τυανεα video εκεινη την εποχη?
Ομως εδω να κανω μια παρενθεση.
Δεν σας κανει εντυπωση οτι οι θεοι ολων των θρησκειων ανακαλυφθηκαν την εποχη της αγνοιας που η επιστημη δεν μπορουσε να παρεμβει αλλα και οποιος ελεγε κατι αντιθετο τον ριχνανε στην πυρα?
Γιατι σημερα δεν γεννιουνται νεοι θεοι με δυναμη οπως ο Αλλαχ η ο Ιησους?
Γιατι σημερα η επιστημη στεκεται πανω απο τον καθε νεο θεο ετοιμη να του παρει το κεφαλι στο πρωτο ατοπυμα και λαθος.
Σημερα ας πουμε ενα θαυμα εαν το ερευνησει η επιστημη μπορει να σου δωσει απαντηση,οπως εγινε ας πουμε με την ιερα Συνδονη οπου το παραμυθι κατερευσε μολις εβαλε το χερι της η επιστημη.
Αυτο σημαινει οτι εαν ο θεος ειτε λεγετε Αλλαχ ειτε Βουδας ειτε Διας ειτε Ιησους θα επρεπε να ειχε σκεφτει να δωσει σημαδια που χιλιαδες χροννια μετα να ειναι αδιαψευστα απο τον καθε απιστο.
Τωρα ενα οραμα που ειδε καποιος ιερεας δεν ειναι και κατι αξιοσημειωτο για να με κανει εμενα σαν απιστο να πιστεψω.
Ας γινοτανε αυτο που σου ειπα με το αιμα πανω στο σταυρο και θα εβλεπες ποσο σημαντικο στοιχειο θα ητανε.
Η διαφορα αναμεσα σε εμας τους απιστους και σε εσας του πιστους ειναι οτι εμεις χρειαζομαστε αδιαψευστα στοιχεια γιατι ετσι μαθαμε στην νεα εποχη να κρινουμε το καθε τι,ενω εσεις πιστευετε βαση της καρδιας σας και οχι βαζοντας κατω το νου.
Η γεννηση του Ιησου σημερα απο εναν πιστο ειναι πολυ φυσιολογικο να εγινε με τον κρινο αλλα εαν αυριο σου πει η κορη σου οτι μπαμπα εμεινα εγκυος αλλα ειμαι παρθενα θα την κλεισεις στο τρελαδικο.
Ομως σε οτι αφορα τον θεο σας πιστευετε χωρις να ερευνατε τα παντα.
Πιστευω εκραδαντα οτι ο πραγματικος θεος θα ειναι αυτος που δεν θα αφησει κανεναν να τον αμφισβητησει με τα σημαδια που θα αφησει πισω του.
Γι αυτο και λενε οτι οσο η επιστημη προχωραει ο θεος πεθαινει γιατι πραγματικος θεος ειναι μονο η επιστημη η οποια για το καθε τι σου δινει την αναλυση της μεχρι εκει που μπορει παντα και εχει φτασει,ετσι ωστε να μην την αμφισβητεις.
Δεν ξερω αν καταλαβαινεις φιλε μου την διαφορα στο πως σκεφτομαστε και στο πως σκεφτοσαστε.

Ετσι ακριβως ειναι και το "Αγιο Φως".
Η επιστημη σου εδωσε την απαντηση το πως συμβαινει και αυτο για εμενα σημαινει οτι ο θεος επρεπε να το ειχε προβλεψει οτι αυτο θα συνεβαινε καποτε,οτι ο τροπος που αφησε πισω του να γινετε το συγκεκριμενο θαυμα "μπαζει".Αλλα ειναι δυνατον ο θεος να αφησε κατι ημιτελες?
Η απαντηση ειναι ΟΧΙ,αρα αυτο που γινετε κατω στην Ιερουσαλημ δεν ειναι θαυμα.
Μου λες ΕΛ οτι δεν σημαινει οτι επειδη η επιστημη ειπε οτι εγινε ετσι οτι και το "Αγιο Φως¨βγαινει ετσι.
Ναι αλλα εδω μιλαμε για θεο και ο θεος δεν πρεπει να εχει ατελειες,ειναι κατι στο οποιο επιμαινω συνεχεια και εδω βλεπουμε οτι το συγκεκριμενο θεμα εχει ατελειες.
Αλλα και να μην θελω να σκεφτομαι ετσι οταν βλεπω οτι το πατριαρχειο δεν δινει αδεια στους επιστημονες να μπουνε να το ερευνησουνε το θεμα τοτε ακομα περισσοτερο πιστευω οτι αυτο το "Αγιο φως" ειναι απατη.
Αν πανε οι επιστημονες και μου πουνε "μαγκα την βαψαμε,ο ιερεας ειχε δικιο,το "Φως" βγαινει απο το πουθενα" τοτε να εισαι σιγουρος οτι θα αρχισω να το βλεπω τελειως διαφορετικα το θεμα και να σε καταλαβαινω.

Telxinas

quote:
Συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ άλλο...
Ένα σουβλάκι με γύρο παρακαλώ.

Με μπολικο τζατζικι η χωρις?

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 08/11/2003 22:57:57
Μήνυμα:

ΕΛ, "το σύμπαν καταρρέει"


..........ΛΑΘΟΣ! Μεγάααααααααααααααλο λάθος.

Για σένα ΕΧΕΙ καταρρεύσει Η Δ Η, κύριε.........συγγενή του Αβραάμ!

Και αν σε ενοχλεί το "συγγενή", τότε θα σου προσθέσω το "πνευματικού". Όπως και να το διατυπώσει κανείς.........η σχιζοφρένεια της μαντρίλας σας ΓΙΟΚ διαφοροποιείται!!

Μπεεεεεεεεεεεεεεεε ή shalom.......το ίδιο κάνει!!!


(με τζατζίκι ΤΥΑΝΕΑ.....)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΛ
Απάντησε την: 09/11/2003 01:21:06
Μήνυμα:

Tyanea

quote:

Ομως σε οτι αφορα τον θεο σας πιστευετε χωρις να ερευνατε τα παντα.

Άσε τις γενικότητες , εγώ θέλω αποδείξεις. Αλλά εάν δεν υπάρχουν δεν σημαίνει ότι δεν γίνετε κιόλας , οι αποδείξεις μπορεί να έρθουν αργότερα.

Φυσικά αυτά που αναγράφονται εδώ δεν είναι αποδείξεις φίλε μου , δεν είμαι κουβάνθρωπος να δέχομαι ότι μου πετάνε όσοι απλά παίζουν με λέξεις για να πλανέψουν αδαείς.
Δεν ξέρω πιο είναι το επάγγελμα σου αλλά το δικό μου απαιτεί σοβαρές αποδείξεις. Είμαι από Κρήτη και ξέρω από λάδι


quote:

Γι αυτο και λενε οτι οσο η επιστημη προχωραει ο θεος πεθαινει γιατι πραγματικος θεος ειναι μονο η επιστημη η οποια για το καθε τι σου δινει την αναλυση της μεχρι εκει που μπορει παντα και εχει φτασει,ετσι ωστε να μην την αμφισβητεις.
Δεν ξερω αν καταλαβαινεις φιλε μου την διαφορα στο πως σκεφτομαστε και στο πως σκεφτοσαστε.


Εσύ λες την επιστήμη Θεό. Εγώ λέω κάτι άλλο η επιστήμη είναι κομμάτι του Θεού

quote:

Μου λες ΕΛ οτι δεν σημαινει οτι επειδη η επιστημη ειπε οτι εγινε ετσι οτι και το "Αγιο Φως¨βγαινει ετσι.


Καμία επιστήμη δεν είπε ότι έγινε έτσι. Κάποιος κατάφερε ένα παρόμοιο αποτέλεσμα όχι το ίδιο. Μην λέμε τα αυτονόητα ξανά και ξανά. Εάν εγώ είμαι φακίρης και μπορώ να χτυπώ τα δάκτυλα μου και να βγάζω φλόγα πάει να πει ότι το κάνω με την αυτανάφλεξη του κύριου στην τηλεόραση ? Όχι βέβαια , ο δικός μου τρόπος είναι διαφορετικός. Έτσι και το Άγιο Φως , δεν σημαίνει ότι γίνετε με τον τρόπο τον συγκεκριμένο. Δεν είναι απόδειξη αυτό , ξεκολλάτε.
quote:

Ναι αλλα εδω μιλαμε για θεο και ο θεος δεν πρεπει να εχει ατελειες,ειναι κατι στο οποιο επιμαινω συνεχεια και εδω βλεπουμε οτι το συγκεκριμενο θεμα εχει ατελειες."


Που βλέπεις την ατέλεια ? Εγώ θα αλλάξω την φράση σου στο ότι ‘ΔΕΝ βλέπεις τίποτα’ . Και φυσικά αφού εσύ δεν βλέπεις , εγώ πάλι λέω γιατί δεν πας εκεί να δεις να έχεις άποψη με ουσία από πρώτο χέρι. Δες πρώτα εσύ λοιπόν και μετά πες ότι ο Θεός έκανε κάτι ατελές η όχι. Κάλυψε την δική σου πλευρά πρώτα , αυτό λέω.


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 09/11/2003 11:32:55
Μήνυμα:

Θα σου απαντησω μονο στο συγκεκριμενο γιατι στα υπολοιπα οι αποψεις μας ειναι εκ διαμετρου αντιθετες.

quote:
Που βλέπεις την ατέλεια ? Εγώ θα αλλάξω την φράση σου στο ότι ‘ΔΕΝ βλέπεις τίποτα’ . Και φυσικά αφού εσύ δεν βλέπεις , εγώ πάλι λέω γιατί δεν πας εκεί να δεις να έχεις άποψη με ουσία από πρώτο χέρι. Δες πρώτα εσύ λοιπόν και μετά πες ότι ο Θεός έκανε κάτι ατελές η όχι. Κάλυψε την δική σου πλευρά πρώτα , αυτό λέω.


Να παω να κανω τι?
Να δω εναν ιερεα με 33 σβησμενα κερια να μπαινει μεσα σε ενο δωματιο και μετα απο λιγο να βγαινει με 33 αναμενα κερια?
Φιλε μου πολυ ευχαριστως να παμε και μαζι οταν τα κερια θα του τα δωσει καποιος ανεξαρτητος και εγω θα ειμαι σε αποσταση ασφαλειας παντα και το δωματιο θα ειναι ανοιχτο για να βλεπω τι γινετε μεσα.
Να παω να δω το παραμυθι(οπως το βλεπω εγω παντα) που μου δειχνουν απο την τηλεοραση,δεν υπαρχει λογος καθομαι και στο σπιτι μου και δεν ξοδευω και χρηματα,

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 09/11/2003 15:25:05
Μήνυμα:

Tyaneas λες:

Να παω να κανω τι?
Να δω εναν ιερεα με 33 σβησμενα κερια να μπαινει μεσα σε ενο δωματιο και μετα απο λιγο να βγαινει με 33 αναμενα κερια?
Φιλε μου πολυ ευχαριστως να παμε και μαζι οταν τα κερια θα του τα δωσει καποιος ανεξαρτητος και εγω θα ειμαι σε αποσταση ασφαλειας παντα και το δωματιο θα ειναι ανοιχτο για να βλεπω τι γινετε μεσα.
Να παω να δω το παραμυθι(οπως το βλεπω εγω παντα) που μου δειχνουν απο την τηλεοραση,δεν υπαρχει λογος καθομαι και στο σπιτι μου και δεν ξοδευω και χρηματα,

Αυτο δειχνει καθαρα με ποση προκαταλειψη αντιμετωπιζεις το θεμα,αλλα κατα τα αλλα απαιτεις απο τους αλλους να ειναι αμεροληπτοι και ερευνητες...Το παραμυθι εχει ενα ευτυχισμενο τελος 'ζησανε αυτοι καλα κι εμεις καλυτερα'...

Καθησε λοιπον σπιτι σου που ειναι και ανεξοδο,παρακολουθησε οποιο παραμυθι σε ευχαριστει και μην προσπαθεις να διαβαλλεις γεγονοτα που αφορουν την πιστη που εσυ δεν δεχεσαι!Δικαιωμα σας ειναι αλλα γιατι θεωρειτε πως καποιος θα αφησει την πιστη του που πηγαζει απο την προσωπικη του αναζητηση με το Θειο,για να ασπαστει τις δικες σας αναζητησεις που δεν εχουν καμια σχεση με το Θειο μια και δεν το αποδεχεστε...

Προσπαθεις να εξισωσεις την συμπαντικη εννοια του Θεου και να την εξηγησεις επιστημονικα την στιγμη που η επιστημη δεν εχει ακομη εξηγησει γιατι ακομη ο ανθρωπινος εγκεφαλος δεν μπορει να χρησιμοποιησει το 100% των λειτουργιων του...

Εσυ αληθεια (αλλα και καποιοι αλλοι),με την εμμονη αυτη να θεωρεις οτι πρεπει να υιοθετησουμε και οι υπολοιποι τα οσα πιστευεις,τι θελεις να πετυχεις;Θεωρεις πως εισαι σοφος ωστε βλεπεις την αληθεια κι εμεις δεν εχουμε τον νου να κρινουμε;

Πως εισαι σε θεση να γνωριζεις τα οποια προσωπικα βιωματα εχει ο καθενας με το Θειο για να τα διαψευδεις και να τα κρινεις;

Πως εισαι σε θεση να γνωριζεις οτι το Αγιο Φως δεν αναβει μονο μεσα στο Ιερο και στα κερια που κραταει ο Πατριαρχης,αλλα ειναι ορατο και μεσα στον υπολοιπο Ναο δινοντας φως σε καποιες απο τις λαμπαδες των πιστων;

Πως εισαι σε θεση να γνωριζεις οτι η εμφανιση Του προκαλει συγκινηση και κατανυξη σε χιλιαδες πιστους που καποιοι απο αυτους τυγχανει να ειναι και μορφωμενοι ανθρωποι κι οχι 'υποχειρια' η προβατα οπως λετε των ιερατειων...

Πως εισαι σε θεση εσυ να αμφισβητησεις ενα θαυμα οταν η ψυχη σου αδυνατει να δεχθει τον Δημιουργο της;


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/11/2003 16:04:13
Μήνυμα:

Επειδή ορισμένοι εθελοτυφλούνε εξ επαγγέλματος (και ας….νομίζουνε ότι ξέρουνε από λάδι!), να τους ενημερώσουμε για ορισμένα ιστορικά στοιχεία ΟΠΩΣ ΤΑ ΕΙΔΕ ΤΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΜΑΤΙ, και όχι η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΜΕΝΗ ΚΑΙ ΜΥΘΙΚΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕΙΑ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑ.

Κατ’αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι, κατά την διάρκεια του 2ου αιώνα (το, 2ΟΥ το τονίζουμε) ΟΙ ΦΑΝΤΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ ΠΕΡΙ………..«ΕΠΙΓΕΙΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ» ΤΟΥ «ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΗΤΑΝΕ ΑΠΛΑ Α Ν Υ Π Α Ρ Κ Τ Ε Σ!

Και διευκρινίζω ότι αναφερόμαστε στον 2ο αιώνα, ΔΙΟΤΙ ΚΑΘ’ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΑΙΩΝΑ (όπου υποτίθεται…….άνθιζε ο Χριστιανισμός!) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΕΡΙ ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΙΟΥΔΑΪΚΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ, ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΧΡΕΩΣΟΥΜΕ (έστω και με από τα μαλλιά τραβηγμένη φαντασία) ΑΒΙΑΣΤΑ ΣΤΟΥΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ».

Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε ότι, ενώ από όλους τους υπόλοιπους λαούς και νομάδες της περιοχής ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΤΥΠΩΝ, από την διαβόητη………..«εξ αποκαλύψεως» ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ (!) ΑΛΗΘΕΙΑ των χριστιανών που υποτίθεται πλημμύρισε την περιοχή με τους μυριάδες πιστούς Του, δεν ανεβρέθηκε έως σήμερα…………………ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΤΑΦΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟΤΕΡΟ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΜΙΣΟΥ ΤΟΥ 2ΟΥ ΑΙΩΝΑ!!!!!!!!!
Και όποιος Φαναριόπληκτος διαφωνεί, ΑΣ ΦΕΡΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Αλλιώς…….ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΛΕΜΕ ΕΔΩ ΣΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!

Όμως ας σχολιάσουμε ένα από τα πλέον γνωστά παραμύθια των απεγνωσμένων ιουδαιοχριστιανών, και αυτό δεν είναι άλλο από, ΤΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΤΗΣ ΝΕΚΡΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ.

Ανακαλύφθηκαν το 1947 στο Κουμράν, βορειοδυτικά της Νεκράς Θάλασσας, και είναι κάμποσοι ρόλοι περγαμηνές, γραμμένες στα εβραϊκά (περιέχουνε κείμενα της αποκαλούμενης από τους ιουδαιοχριστιανούς «Παλαιάς Διαθήκης») με κείμενα των προφητών.
Ενώ στους περισσότερους δεν προκύπτουνε ιδιαίτερα στοιχεία που να είναι ικανά να φωτίσουνε τα θρησκευτικά δρώμενα της εποχής, σε κάποιον από τους ρόλους αυτούς βρέθηκαν, σαν σχόλιο στα κείμενα του προφήτη Χαμπακούκ, περιγραφές διωγμών εναντίον ΚΑΠΟΙΑΣ ΕΒΡΑΪΚΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ καθώς και την εκτέλεση του αρχηγού της, που στο εβραϊκό κείμενο αναφέρεται με τον τίτλο «Δάσκαλος της Δικαιοσύνης».

(σημ: οι εβραϊκές αιρέσεις που επικαλούνταν την γνώση της ορθής ερμηνείας των κειμένων καθώς και οι διάφοροι που εμφανίστηκαν ως «προάγγελοι» ή «Μεσσίες», υπήρξανε σε….αφθονία εκείνα τα χρόνια.)

Στις δεκαετίες που ακολούθησαν την ανακάλυψη αυτών των περγαμηνών της Νεκρής Θάλασσας, πλημμύρισε ο τύπος πολλών (καισαροπαπικών) κρατών με άρθρα «ειδικών» που «εξηγούσαν» πως ο αρχηγός αυτός δεν θα μπορούσε να ήτανε άλλος από……………………τον Ιησού (!), και πως οι περγαμηνές αυτές έπρεπε να υιοθετηθούνε ΑΜΕΣΑ ως τα πιο παλιά μνημεία του χριστιανισμού!!!!!!!!!!!

Και ΒΕΒΑΙΩΣ έτσι και έγινε! Τα ΤΥΦΛΑ ΠΡΟΒΑΤΑ ΤΟΥ ΜΑΝΤΡΙΟΥ «μάσησαν» ΑΜΕΣΩΣ το…………………βιβλικό εύρημα (?) και χωρίς να θέσουνε ούτε το παραμικρό ερώτημα ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ, τα όσα τους σερβίρισαν οι μεταπράτες τσαρλατάνοι θεουργοί. (κατά τα άλλα έχουνε και το θράσος-οι οπαδοί του σκοταδισμού- να επαίρονται σε ένα site ερευνητών για αυτή την αθλιότητα!).

Βέβαια, το γεγονός ότι οι περγαμηνές αυτές δεν αναφέρουνε ούτε το παραμικρό για Ιησού, χριστιανούς, μαθητές, Υιό Θεού, άμωμο σύλληψη και πράσινα άλογα, αυτό τους αφήνει παγερά αδιάφορους. Πώς μας είπε πριν λίγες ημέρες ερωτηθείς κάποιος οπαδός του δόγματος? «….για έναν πιστό είναι αρκετά!»

Έτσι είναι λοιπόν φίλοι μου. Για έναν «πιστό», είναι αρκετό ότι ΤΟΥΣ ΛΕΝΕ ΟΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ ΡΑΣΟΦΟΡΟΙ!
Έτσι τους είναι «αρκετό» και το παραμύθι του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ, και με την ίδια λογική τους είναι «αρκετό» και το παραμύθι με την Διαχβεδοφλόγα, καθώς και τους είναι «αρκετό» και ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΠΟΙΟ παραμύθι τους πούνε για……άγια κόκαλα, άγια πτώματα, άγια ξύλα, άγια σκεύη, άγιες εικόνες, ακόμη και για……………..άγια βράχια!!!!!!

Βλέπετε, το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ απελευθερώθηκε το 1821, αλλά………ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ, ΟΧΙ!



Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 09/11/2003 16:13:46
Μήνυμα:

Και το παραληρημα του φανατισμου και του μισους καλυμενο πισω απο την εθνικη ταυτοτητα συνεχιζεται...

Schwabe,Ηelios η οπως αλλιως θα σε ξαναδουμε στην συνεχεια μονο λυπη μου προκαλεις


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/11/2003 16:28:28
Μήνυμα:

Skorpina,

το παραλήρημα και ο φανατισμός είναι ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΑ προνόμια των ιουδαιοχριστιανών που προσκυνάς. Το θέατρο και η λασπολογία δέν πιάνουνε πλέον.

Κατα τα άλλα, ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΘΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ, παρά ιουδαιοχριστιανική προβιά!

Shalom!


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 09/11/2003 16:40:47
Μήνυμα:

Σε ενοχλει η υπαρξη του Χριστου,το καταλαβαμε...

Κοιτα να το ξεπερασεις καπου αλλου ομως γιατι εδω αρχισες να γινεσαι κουραστικος!

Επικαλεισαι συνεχεια την εθνικη ταυτοτητα αλλα η εθνικοτητα δεν εχει να κανει με τον Θεο,αυτο σου διαφευγει...

Ο λυκος γνωμη δεν αλλαξε,αλλαξε το μαλλι του

Χαιρε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/11/2003 16:49:41
Μήνυμα:

Skorpina,

με ενοχλεί το παραμύθιασμα και ο χριστιανοταλιμπανισμός που χορεύει στο κεφάλι του Ελληνα. Τόσο απλά!

Τον Χριστό, και ότι άλλο γουστάρετε, ΜΕ ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΧΑΡΑ ΣΑΣ!

Μπορείς να το πιάσεις. Ασε τα πομπώδη και τα διλήμματα, και σοβαρέψου. Δέν είσαι σε κανένα κατηχητικό site.

Το ότι (για σας!) η εθνικότητα δέν έχει να κάνει τίποτα με το Θεό, το έχει καταλάβει ο Ελληνικός λαός στο πετσί του για τα καλά. Εξάλλου, πώς μας αποκαλεί ο Βαρθολομαίος? Ρωμιούς!

Για σου ρε.....ΡΩΜΙΑ Skorpina!


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 09/11/2003 17:00:34
Μήνυμα:

Kαι εμενα με ενοχλει που προσπαθεις να κερδισεις εντυπωσεις για αλλοτριους σκοπους αλλα δεν το εκανα θεμα ...

Και ξερεις πολυ καλα τι εννοω

Σε εχρισε καποιος εκπροσωπο των Ελληνων;

Τους υποτιμας τοσο ωστε να τους θεωρεις ανοητους και ικανους να μην εχουν δικη τους κριση να πιστευουν οπου θελουν;

Σε βλεπω σε αναζητηση νεου nick name οπως πας


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/11/2003 17:10:39
Μήνυμα:

Skorpina,

επειδή τα "βλέπεις" όλα (!), δές και λίγο ότι δέν δέχονται πια ΟΛΟΙ μα την ίδια τυφλαμάρα ότι τους έχουνε δώσει για μάσα!

Αυτό άραγε.......το "βλέπεις"??

Κατα τα άλλα, λυπάμαι αλλά δέν θα σου κάνω την χάρη. Αρκετά υπέφερε ο κοσμάκης απο κάτι "χρυσωμένα χάπια" σαν και του λόγου σου.

Θές, δέν θές, Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΘΑ ΑΚΟΥΣΤΕΙ! Και ο καθένας ΘΑ ΚΡΙΝΕΙ μόνος του χωρίς τον πέλεκη του αφορισμού, που κάποτε ΕΣΒΗΝΕ κάθε προσπάθεια σε τούτο τον τόπο.

Τώρα, τα υπόλοιπα μετα-μοντέρνα ιουδαιοχριστιανικά καμώματα που επιχειρείς, δέν είναι και άσχημα αλλά ΔΕΝ ΣΑΣ ΣΩΝΟΥΝΕ.

Βλέπεις, Ο ΠΑΝΔΑΜΑΤΩΡ ΧΡΟΝΟΣ βάζει όλους στην θέση τους.......


Συγγραφέας Μηνύματος: Skorpina
Απάντησε την: 09/11/2003 17:16:01
Μήνυμα:

Εγω δεν σου κανω την χαρη να ειμαι αυτο που θα ηθελες γι'αυτο εχεις αφηνιασει...

Ο χρονος εδειξε φιλε μου κι αυτο δεν σου αρεσει,λυπαμαι!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/11/2003 17:47:10
Μήνυμα:

Skorpina,

Τιιιιιιιιιιιιιιιι "έδειξε" ο χρόνος ρε Skorpina?

Μήπως ότι "έδειξε" και το Ισλάμ? Η εκεί μήπως δέν......."εδειξε"? Λέω μήπως δηλαδή.....

Και στο Ισλάμ λοιπόν φίλτατη "ερευνήτρια" υπάρχουνε πολλές του "είδους" σου, που απαντούνε: "ο χρόνος έδειξε"!

Αλλα για να μήν τρέφεις ΜΟΝΟ αυταπάτες: ακόμα και όταν προσπάθησαν να αναβιώσουνε τον μεσαίωνα οι κολλητοί σου σκοταδιστές με το θέμα των ταυτοτήτων, ο χρόνος είχε ήδη......"δείξει"!

Στο θεοκρατούμενο κράτος, όπου ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΜΟΡΦΗ ΜΑΖΑ, μάζεψαν με τα λάβαρα και τον φανατισμό της θρησκοληψίας με το ζόρι δυόμισι εκκατομύρια υπογραφές και κάτι!

Σκέψου αυτη την αναμέτρηση πρίν 100 ή 200 ή 400 χρόνια! Θα είχανε το 100% με την μεριά τους!

Εχεις δίκαιο λοιπόν: Ο χρόνος......"έδειξε"! Και σας έδειξε τον δρόμο πρός τα βάθη της Ανατολής. Απο'κει που ήρθατε!


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 11/11/2003 08:49:25
Μήνυμα:

AΦΟΥ ΠΙΑΣΑΜΕ ΤΑ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΘΑΥΜΑΤΩΝ,ΜΙΑ ΠΑΟΨΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΕΑΡΑ ΣΙΝΔΟΝΗ:
http://www.jesusneverexisted.com/shroud.html

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: O Pisteuon
Απάντησε την: 13/11/2003 15:48:01
Μήνυμα:

ΠΑΝΤΩΣ ΕΓΩ ΕΝΑ ΞΕΡΩ ΟΤΙ Ο ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ ΚΡΑΤΟΥΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ ΣΕ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΕΧΘΡΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΕ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ FORUM ΠΙΟ ΠΡΙΝ ΣΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ PAGE ΣΕΛΙΔΕΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 13/11/2003 17:04:16
Μήνυμα:

O Pisteuon,

ΛΑΘΟΣ φίλτατε. Δέν κρατάνε τον "Ελληνισμό", απλά κρατάνε τα ιουδαιοχριστιανικά τους πρωτεία! Και μάλιστα τόσο δυνατά που αν τα χάσουνε......δέν θα ξαναανάψει η Γιαχβεδοφλόγα! Άσε τον Ελληνισμό γιατί είναι μία ΠΟΛΥ πονεμένη ιστορία.......

Όσο για το ΤΙ "αποδείχθηκε", το μόνο που αποδείχθηκε είναι η ετσιθελική εύρεση του "Πανάγιου τάφου" μετα απο..............ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗ που κάνανε οι τοποτηρητές ξαφνικά(ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ...ΦΑΝΤΑΣΙΑ θέλανε να πούνε!), ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Όσο για το ΠΟΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ βρήκε ΚΑΙ τον "Πανάγιο τάφο" (πρώτα φρόντισαν να βρούνε........τον Σταυρό των χριστιανών!), ας μήν το πιάσουμε καλύτερα. Φαίνεται, η συναλλαγή των εκπροσώπων του ιουδαιοχριστιανικού δόγματος με τον Κωνσταντίνο είχε ΠΟΛΛΑ ΑΠΛΗΡΩΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΙΑ ΑΚΟΜΑ.

Επομένως, καλά κάνετε και τον λέτε όπως θέλετε, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με εκατοντάδες άλλα "Θεϊκά σημάδια" των άλλων Θρησκειών εξάλλου, αλλά τα περί αποδείξεων και Ελληνισμού ας τα αφήσετε καλύτερα για την ιστορία.........


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 15/11/2003 13:27:54
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας,
Επειδή θεωρώ ότι δεν έχω προσφέρει και πολλά στο θέμα εκτός από κρίσεις και επικρίσεις και επειδή αυτό δεν είναι δίκαιο έκανα μια μικρή έρευνα γιατί θεωρώ σημαντικό και πιο αντικειμενικό να δούμε και τι έχουν να πουν και πως βλέπουν οι μη ελληνες ιστορικοί το θέμα αυτό.
Γι’αυτό λοιπόν θα κάνετε υπομονή και θα με συγχωρέσετε για αυτή μου τη μακρυγορία αφού το άρθρο του διακεκριμμένου ιστορικού JEAN LARTEGUY θεωρώ ότι είναι σημαντικό. Τα σχόλια σε παρενθέσεις με έντονο χρώμα είναι δικά μου μη τα χρεώσετε σε εκείνον.

Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΕΙΡΑ ΕΛΕΝΗ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ

...κόρη απλού πανδοχέα από το Δρέπανο της Βιθυνίας στη φρουρά της οποίας υπηρετούσε τότε ο Κωνστάντιος , δεν ήταν αντάξια της καλής τύχης του αγαπημένου της. Αν εκείνος ήθελε να γίνει βασιλιάς έπρεπε να τη χωρίσει. Ετσι λοιπόν παντρεύτηκε τη Θεοδώρα. Ο Κωνστάντιος όμως αν και ζούσε μακριά από την Ελένη της ήταν πάντα αφοσιωμένος και ήταν αποφασισμένος να κάνει κληρονόμο της αυτοκρατορίας τον Κωνσταντίνο το παιδί που απέκτησε με κείνη.

Εξυπνη, φιλόδοξη και πολύ κοντά στον ταπεινό λαό από τον οποίο προερχόταν, η Ελένη κατάλαβε ότι η νέα θρησκεία ανα και είχε περιορισμένο αριθμό πιστών αντιπροσόπευε μια σημαντική δύναμη. Αυτοί οι πιστοί θα μπορούσαν να προσφέρουν μεγάλη βοήθεια στον Κωνσταντίνο που σαν κληρονόμος του Κωνστάντιου είχε ανακηρυχθεί Αυγουστος. Η Ελένη ασπάστηκε το χριστιανισμό και από τότε διατήρησε στενούς δεσμούς με τις χριστιανικές κοινότητες, τις οποίες έβαλε στην υπηρεσία του γιου της. Όταν ο Κωνσταντίνος έγινε αυτοκράτορας Ανατολής και Δύσης εν μέρει με τη βοήθεια των χριστιανικών λεγεώνων ανακήρυξε τη μικρή υπηρέτρια του Δρέπανου αυτοκράτειρα και συμβασίλισσα. Αν και ο Κωνσταντίνος δίσταζε να βαπτισθεί χριστιανός (βαπτίστηκε τη μέρα του θανάτου του) ο Σταυρός απεικονιζόταν κιόλας πάνω στα λάβαρα…

Ο Κωνσταντίνος αγαπούσε πολύ να ανακατεύεται στις θεολογικές διαμάχες της εποχής του που οι περισσότερες αφορούσαν τη φύση του Χριστού και το δόγμα της Αγίας Τριάδας. Μονοφυσίτες, γνωστικοί, νοβατιανοί, βαλεντινιανοί, μανιχαϊστές, δονατιστές και αρειανοί είχαν τόσες αντιθέσεις ώστε έρχονταν στα χέρια. Το 315 ο αυτοκράτορας συγκάλεσε τη Σύνοδο της Νικαίας όπου συγκεντρώθηκαν οι εκπρόσωποι όλων των ρευμάτων. Επιθυμώντας να βάλει σε τάξη αυτή την ωραία ακαταστασία η Σύνοδος καθόρισε τη φύση του Χριστού και αφόρεσε όλους εκείνους που δεν πειθάρχησαν (Ε βέβαια αφού βάζανε σε κίνδυνο την ενότητα των χριστιανών που τόσο πολύ επιζητούσε ο Κωνσταντίνος για τους δικούς του λόγους...). Μεταξύ των αρχιερέων που είχε συγκαλέσει ο Κωνσταντίνος ήταν και ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων Μακάριος ένας άνθρωπος φιλόδοξος που ονειρευόταν να κάνει την πόλη του θρησκευτική πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας, αντίπαλο της Ρώμης. Αλλά η Ιερουσαλήμ που ονομαζόταν ακόμη Αίλια Καπιτωλίνα μισο-ειδωλολατρική, μισο-χριστιανική, δεν είχε και τόσο μεγάλη φήμη ώστε να ελπίζει να παίξει έναν τέτοιο ρόλο. Με τη βοήθεια της Ελένης ο Μακάριος ανέλαβε να την ανυψώσει. Στη διάρκεια της Συνόδου αποκάλυψε ότι η κατεδάφιση ενός ναού της Αφροδίτης έφερε στο φως κάτω από τα χαλάσματα, μια σπηλιά κι έναν βράχο που ήταν πιθανόν ο Πανάγιος Τάφος και ο Γολγοθάς (how convenient! Αυτό που δε μας λέει είναι τι πιθανότητες πραγματικά υπήρχαν πρώτα να ταφεί ο Ιησούς και μετά να ανεγερθεί ένας ειδωλολατρικός ναός πάνω στον τάφο του...κάτι που δεν αναφέρουν πουθενά οι συγγραφείς της Αγίας Γραφής)

Η αποκάλυψή του προκάλεσε αίσθηση. Η Ελένη αποφάσισε σε ηλικία 70-76 ετών λένε μερικές πηγές να συνοδεύσει τον Μακάριο στην Ιερουσαλήμ. Η ανεύρεση του τάφου του Χριστού, του τόπου του μαρτυρίου του είχε γι’αυτήν μεγάλη σημασία. Ο Μακάριος που δεν είχε γελαστεί ως προς τον χαρακτήρα της είχε καταλάβει τη φιλοδοξία της να αφήσει και αυτή ανάμνηση ισότιμη με εκείνη του γιού της(οποία ματαιοδοξία!)Φθάνοντας λοιπόν στην Ιερουσαλήμ έσπευσε αμέσως στη σπηλιά που μόλις είχαν καθαρίσει από τα χώματα. Για την Ελένη δεν υπήρχε καμμιά αμφιβολία ότι επρόκειτο για τον πανάγιο τάφο, τον ιερότερο τόπο της θρησκείας του Χριστού. Της το επιβεβαίωσε ένα όραμα αλλά και ποιος θα τολμούσε να αμφισβητήσει τις διαβεβαιώσεις της πανίσχυρης Αυγούστας? Ασφαλώς όχι ο Μακάριος. Συνέχισαν την ανασκαφή και μια εκπληκτική ανακάλυψη επιβεβαίωσε το νέο όραμα της Ελένης για το οποίο δεν είχε παραλείψει να μιλήσει στον Μακάριο. Στο σημείο που έδειξε, βρέθηκαν 3 σταυροί που δεν μπορούσαν να είναι παρά οι σταυροί που είχαν στηθεί στο λόφο του Γολγοθά όπου είχε σταυρωθεί ο Χριστός ανάμεσα σε 2 ληστές. Αλλά ποιος σταυρός ήταν ο σωστός? Η Ελένη έλυσε και πάλι αυτό το λεπτό πρόβλημα με την αποφασιστικότητα που τη διέκρινε. Συγκέντρωσε αρρώστους και ανάπηρους και τους έβαλε εμπρός στους 3 σταυρούς. Οι 2 δεν έφεραν κανένα αποτέλεσμα, ο τρίτος όμως θαυματούργησε. Για την Ελένη που αντλούσε δύναμη από την προστατευτική παρουσία του Μακαρίου δε μπορούσε παρά να είναι ο τίμιος σταυρός.

Η Ελένη ήταν πανευτυχής και ο Μακάριος δεν μπορούσε να κρύψει τον ενθουσιασμό του. Ακολουθώντας τη συμβουλή του, η Ελένη πίεσε τον Κωνσταντίνο να κτίσει εκεί ένα ναό που θα κατέπλησσε τον κόσμο με την λαμπρότητά του (αχ αυτή η γυναικεία ματαιοδοξία πάλι!)και θα δόξαζε για πάντα την Ιερουσαλήμ. (εδώ παραθέτονται αναλυτικά στοιχεία που έχουν να κάνουν με το κτίσιμο του ναού αλλά δε μας αφορούν) Ο ναός εγκαινιάστηκε με εξαιρετική μεγαλοπρέπεια το 355 αλλά ο αυτοκράτορας δεν ήταν εκεί. Μήπως είχε κάποιες αμφιβολίες για τα οράματα της μητέρας του ή είχε αντιληφθεί τον απόκρυφο σκοπό του Πατριάρχη Μακαρίου? Οσο για την αυτοκράτειρα Ελένη που είχε ήδη πεθάνει στη Νικομήδεια το 327 βάδιζε ήδη προς την αγιοποίησή της. Κατά τη διάρκεια της σύντομης παραμονής της φαίνεται πως η Ελένη έβλεπε και ξανάβλεπε οράματα που την οδήγησαν στην αναζήτηση των Αγίων Τόπων και των ιερών λειψάνων. Ετσι ανακάλυψε τα καρφιά της σταύρωσης που εμφανίστηκαν στην επιφάνεια του εδάφους λαμπερά σαν χρυσάφι και για τα οποία πριν από την Ελένη δεν είχε ενδιαφερθεί κανένας. Εβαλε μάλιστα να λιώσουν ένα από τα καρφιά για να γίνει η στομίδα στα χαλινάρια του αλόγου του Κωνσταντίνου και το άλλο το ενσωμάτωσε στο αυτοκρατορικό διάδημα. Μια άλλη αποκάλυψη της επέτρεψε να αναγνωρίσει το σπήλαιο της Βηθλεέμ στο οποίο πρέπει να γεννήθηκε ο Χριστός ακριβώς στον τόπο εκείνο όπου ο Αδριανός είχε αφιερώσει στον Αδωνη, στήνοντας ένα άγαλμα με τα χαρακτηρηστικά του ευνοούμενού του Αντίνοου. Εκεί είχε βάλει να φυτέψουν ένα ιερό άλσος αφιερωμένο στις ερωτικές συναντήσεις και επί πληρωμή. Γκρέμισαν το άγαλμα, ξερίζωσαν τα δέντρα και στη θέση αυτή έκτισαν την εκκλησία της Γέννησης. Ένα νέο όραμα της υπέδειξε τον τόπο ακριβώς όπου στο όρος Ελειών εμφανίστηκε ο Χριστός στους μαθητές του σαράντα μέρες μετά την ανάστασή του πριν αναληφθεί στους ουρανούς. Εκεί έχτισαντο ιερό του ελαιώνα αφιερωμένο στην Ελένη. Συνοδευόμενη από τον πιστό της Μακάριο η Ελένη αναγνώρισε τα περισσότερα μέρη των Αγίων Τόπων για τα οποία μιλούσαν τα ευαγγέλια όπου κτίστηκαν μονές και εκκλησίες. Τότε ήταν που η Ιερουσαλήμ γνώρισε εκπληκτική ανάπτυξη. Η βυζαντινή Ιερουσαλήμ ντυμένη στα χρυσά επιδείκνυε τα πλούτη της αλλά προκαλούσε τον φθόνο και την απληστία. Το εμπόριο των ιερών λειψάνων βρισκόταν σε άνθηση. Ο τίμιος σταυρός πολλαπλασιάστηκε. Τα διάφορα οστά των νεκρών μαρτύρων πουλιούνταν σε καλές τιμές. Αιτία αυτού του νέου πλούτου ήταν μια μικρή υπηρέτρια πανδοχείου που είχε ανακηρυχθεί αυτοκράτειρα και ένας Πατριάρχης που όνειρό του ήταν να επισκιάσει τον πάπα της Ρώμης. (Εδώ τελειώνει και το άρθρο)

Τα σχόλια δικά σας...



"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: VIKING
Απάντησε την: 15/11/2003 19:52:25
Μήνυμα:

quote:
MONO H ORTHODOXH XRISTIANIKH EKKLHSIA DIATHRH ANALLOIOTH THN DIDASKALIA TOU IHSOU XRISTOU KAI THN IERA PARADOSH

Βεβαια,η Ορθοδοξη Εκκλησια που αντεδρασε προσφατα στην ανεγερση
μουσουλμανικου τεμενους στην Παιανια δειχνοντας ετσι ποσο σεβεται
τις αλλες θρησκειες,η Ορθοδοξη Εκκλησια που
αντεδρασε για τις ταυτοτητες και καλεσε το λαο σε συγκεντρωση
διαμαρτυριας και μιλησε ο Αρχιεπισκοπος διατηρει αναλλοιωτη
την διδασκαλια του Χριστου..Θα ηθελα να ηξερα πως εβγαλες αυτο
το συμπερασμα οτι μονο η Ορθοδοξη Χριστιανικη Εκκλησια διατηρει
αναλλοιωτη την διδασκαλια του Ιησου.Αν ζουσε φιλε μου ο Χριστος
σημερα θα ενιωθε ντροπη για το καταντημα της Ορθοδοξης Εκκλησιας σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 16/11/2003 09:24:50
Μήνυμα:

quote:
Αν ζουσε φιλε μου ο Χριστος σημερα θα ενιωθε ντροπη για το καταντημα της Ορθοδοξης Εκκλησιας σου.

Πόσο πολύ δίκιο έχεις!
Βέβαια δε θα τους άρεσε καθόλου να ερχόταν ο Ιησούς ξανά στη γη γιατί το πρώτο που θα έκανε θα ήταν να μοίραζε την εκκλησιαστική περιουσία στους φτωχούς... και ξέρετε πόσο αμύθητη είναι... Το θράσος τους όμως δεν έχει όρια... Από το να την μοιράσουν σε ιδρύματα, σε δωρεές για επιστημονικές και ιατρικές έρευνες, ή να φτιάξουν από μόνοι τους τις εκκλησίες τους έχουν το θράσος να τα παίρνουν και από τον φτωχό κοσμάκη που πάει κάθε Κυριακή στην εκκλησία βγάζοντας δίσκο...υπέρ απόρων λένε συνήθως ή υπέρ ανέγερσις του ναού... ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 16/11/2003 10:31:40
Μήνυμα:

Scorpina

quote:
Αυτο δειχνει καθαρα με ποση προκαταλειψη αντιμετωπιζεις το θεμα,αλλα κατα τα αλλα απαιτεις απο τους αλλους να ειναι αμεροληπτοι και ερευνητες...Το παραμυθι εχει ενα ευτυχισμενο τελος 'ζησανε αυτοι καλα κι εμεις καλυτερα'...

Για να θεωρησω οτι δεν ειναι παραμυθι το εργο θα παιχτει με τους δικους μου ορους,αλλιως για μενα παραμενει ενα ομορφο παραμυθι.
Συγνωμη που δεν καταπινω αμασητο οτι μου πασαρουνε προς τροφη οι ρασοφοροι.

quote:
Το θράσος τους όμως δεν έχει όρια... Από το να την μοιράσουν σε ιδρύματα, σε δωρεές για επιστημονικές και ιατρικές έρευνες, ή να φτιάξουν από μόνοι τους τις εκκλησίες τους έχουν το θράσος να τα παίρνουν και από τον φτωχό κοσμάκη που πάει κάθε Κυριακή στην εκκλησία βγάζοντας δίσκο...υπέρ απόρων λένε συνήθως ή υπέρ ανέγερσις του ναού... ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!

Αυτοι που κατεβασαν τον κοσμο στους δρομους για τις ταυτοτητες και τον εστρεψαν εναντιων της νομιμης κυβερνησης αυτης της χωρας εχουνε το θρασσος ακομα να τα παρνουνε απο αυτη την κυβερνηση.
Επιτρεπουνε στους εαυτους τους να ξεφτυλιζονται καθε μερα με τον μισθο που τους πληρωνει ο Ελληνας φορολογουμενος και αυτο το κρατος.
Μιλανε για Εβραιους πολιτικους για Μασονους,για ανθελληνες και οτι αλλο κατεβαζει ο μεσαιωνικος τους εγκεφαλος αλλα συνεχιζουνε με θρασος να απαιτουνε να πληρωνονται απο τον κρατικο προυπολογισμο.
Μιλανε για μια Ευρωπη της νεας εποχης που θελει να φερει τον Σατανα να κυριαρχησει αλλα καθε μερα στα ταμεια τους μπαινουνε δισεκατομυρια ευρω απο τις επιχορηγησεις της Ευρωπης.
Ας αποφασισουνε επιτελους που ανηκουνε και ας παρει επιτελους αυτο το κρατος την αποφαση να κανει ενα διαχωρισμο Εκλλησιας-Κρατους να υσηχασουμε απο δαυτους.
Γιατι να πληρωνω εγω τον καθε χοντρο ρασοφορο απο την φορολογικη μου δηλωση?
Αφου ουτε ποτε παταω στην Εκκλησια ουτε γουσταρω να τους βλεπω να κυκολοφορουνε στον δρομο.
Ας κανει ενα νομο το κρατος που να λεει οτι οποιος δηλωνει Χ.Ο θα του κραταμε και ενα μερος των χρηματων του για να μπορεσει να συντηρηθει το Εκκλησια-Κρατος ενωμενο και τοτε οσοι γουσταρουνε ας τους τα ακουμπανε.
Εδω δεν εχουμε λεφτα να φτιαξουμε ενα νοσοκομειο αλλα για να πληρωνουμε τους τεμπεληδες ρασοφορυς για να μας μιλανε για Αβρααμ και Σαρα εχουμε.

Και η υπομονη εχει τα ορια της σε αυτη τη χωρα επιτελους.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 16/11/2003 16:17:27
Μήνυμα:

XAXA ! ΠΟΥ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΕΠΑΘΕ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ..ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΟΙΚΟΠΕΔΟ ΤΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ,ΠΟΥ ΤΟ ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ..
Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΜΕΝΕΙ ΑΘΗΝΑ,ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΠΑΕΙ Ο ΠΑΠΑΣ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΣΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΤΟ ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ :ΔΩΣΤΕ ΜΑΣ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ (130-140 ΕΤΩΝ..)ΝΑ ΤΗΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΜΕ..

Ε,Η ΓΥΝΑΙΚΟΥΛΑ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΚ,ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΠΑΣ,ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΔΕΣΠΟΤΗ,ΝΑ ΤΗΝ ΔΩΣΩ ΓΙΑ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ..

ΟΤΑΝ ΤΟ ΜΑΘΑΙΝΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ,ΕΠΕΙΔΗ ΓΝΩΡΙΖΕ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΤΟΝ ΔΕΣΠΟΤΗ,ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΛΕΦΩΝΟ,ΑΥΤΟΣ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ,ΘΑ ΤΗΝ ΣΥΝΤΗΡΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΜΕ..ΩΡΑΙΑ,ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ..

ΠΕΡΝΑΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ,ΕΙΚΟΝΑ ΓΙΟΚ..ΞΑΝΑΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ,ΚΑΙ ΤΟΤΕ Ο ΔΕΣΠΟΤΗΣ ΤΟΥ ΛΕΕΙ,ΟΧΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΓΙΑΤΙ ΑΝΗΚΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΚΟΠΗ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ...ΠΟΛΥ ΓΕΛΙΟ...ΦΥΣΙΚΑ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΜΗΝΥΣΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΟΠΗ ΚΑΙ ΒΡΗΚΕ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΑΛΑΙΑ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΤΟΥ...ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΙ ΓΙΝΟΤΑΝ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΝΝΙΒΑΛΟΙ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ ...

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

Edited by - beyond on 16/11/2003 16:18:22


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 16/11/2003 22:03:42
Μήνυμα:

Νομίζω ότι ο καλύτερος τρόπος για να καταλάβουμε το τι γίνονταν παλαιότερα είναι η μελέτη μίας λέξης: ΝΕΑ ΡΩΜΗ............


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 16/11/2003 22:06:43
Μήνυμα:

...........ok, περίπου "μιας" λέξης.....


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 16/11/2003 22:29:37
Μήνυμα:

ενα καλο που ακουσα να παιζει αυτες τις μερες στο ραδιο ειναι και η δυμιουργια μιας στεγης απο τον χριστοδουλο για τα παιδια που εχουν κακοποιηθει ολα ωραια και καλα αλλα αυτο που με χαλασε ηταν οτι στο τελος της ανακοινωσης λενε και το καλο συνησφερεται ολοι σε αυτη την προσπαθεια λες και η εκκλησια εχει αναγκη την βοηθεια μας για να κανει αυτη την στεγη το αποτελεσμα θα ειναι να γινει απο τα λεφτα του κοσμακη και να παρει τα μπραβω ο χριστοδουλος

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 17/11/2003 10:39:12
Μήνυμα:

Αυτά φίλε gigenis είναι για να "δουλεύουνε" τις γυναικούλες και το τυφλό ποιμνίο που πηγαίνουν συνεχώς στην εκκλησία...
Ρε μπας και βάζουν τίποτα μέσα στο αντίδωρο και τους αποβλακώνουν?
Εγώ τον Χριστό τον έχω μέσα μου παρθένο και αμόλυντο τι τη χρειάζομαι την εκκλησιαστική version του? Κοιτάχτε τους πως τρώγονται για εξουσία!!! Κάτι είπε ο Χριστός για τους Φαρισαίους που μαλώνανε στο ναό του...φαντάσου τι θα έλεγε όταν έβλεπε αυτή τη συμπεριφορά από ανθρώπους του δικού του ιερατείου... Αν ξαναρχότανε στη γη θα την έκανε με ελαφριά πηδηματάκια γιατί θα καταλάβαινε πόσο άσκοπο θα ήταν να θυσιαζόταν όταν αυτοί οι ίδιοι του οι ιερείς έχουν φτάσει σε τέτοια σήψη και κατάντια...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 17/11/2003 13:10:56
Μήνυμα:

Αχ αυτά τα..........."ιερά" Αντίδωρα!

Πρίν λίγες ημέρες έφερε ενα "Αντίδωρο" στην γυναίκα μου η γειτόνισσα μας και της είπε το υπόλοιπο που δέν θα φάμε (δέν είναι μάλλον για....χόρταση!) να το..............φυλάξουμε διότι είναι ευλογημένο και ΔΕΝ ΜΟΥΧΛΙΑΖΕΙ ΠΟΤΕ!

Βέβαια, συνεχίζοντας τις "οδηγίες φύλαξης του ευλογημένου άρτου", τις είπε να εναποθέσει τον άρτο στο..............εικονοστάσι του σπιτιού!

Η γυναίκα μου παρέλαβε ευγενικά τον "ιερό άρτο" και την ευχαρίστησε...........

Άντε τώρα εσύ να συνεννοηθείς.

Άχ, άχ αυτά τα Αντίδωρα!


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 17/11/2003 13:29:18
Μήνυμα:

TO ΑΛΛΟ ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΑΓΙΟΥ ΕΠΑΝΩ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΔΕΝΤΡΟ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ ? ΤΟ ΕΔΕΙΞΕ ΚΑΠΟΙΟ ΚΑΝΑΛΙ..

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 17/11/2003 14:09:44
Μήνυμα:

Aαααααααααααααααα, να μήν το ξεχάσω!

Αρκετές φορές "παίζει" και το "αγιασμένο νερό" ή "αγίασμα". Το οποίο ΒΕΒΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΩΣ δέν (επίσης!) "χαλάει"............

Επομένως η κατάσταση έχει ως εξής: εικονοστάσι-"αγίασμα"-"Αντίδωρο". Ξέχασα τίποτα??


Ε, ρε γλέντια!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: v1hyper
Απάντησε την: 07/03/2004 18:39:30
Μήνυμα:

ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ 3ο ΑΙΩΝΑ Μ.Χ

ΑΠΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΡΕΜΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ!


Συγγραφέας Μηνύματος: v1hyper
Απάντησε την: 07/03/2004 19:06:24
Μήνυμα:

τελικά έχω καταλαβει οτι πολοί απο δώ μεσα δεν γνωρίζουν και πολλά για το άγιο φώς, οπότε θεωρησα καλό να σας στείλω μερικές πληροφορίες σχετικά με το άγιο φως, την συμπεριφορά και τις ιδιότητές του.

οι ενδιαφερόμενοι ας ρίξουν μια ματιά


Ας μεταφερθούμε τώρα στους Αγιους τόπους εκει που περπατησαν η Παναγία, οι αποστόλοι, ο Κυριος.
Σε όλους μας είναι γνωστή η αναστάσιμη τελετή κατα την οποία ο ιερέας ανάβει την λαμπάδα του απο την κανδήλα του Ιερού και ψάλλοντας το "δευτε λάβετε φώς" μοιράζωντας το πασχαλινό φώς στους πιστούς.

Η τελετή αυτή προέρχεται απο εκείνη που γίνεται κάθε Μ. Σάββατο στα Ιεροσόλυμα. Εκεί συντελούνται πράγματα που συγκλονίζουν τις ψυχές των χριστιανών. Ας την παρακουλουθήσουμε. Ο κόσμος είναι πολυπληθής, πολλοί πιάνουν θέση μέσα στον Ναό απο το βράδυ της Μ. Παρασκευής. Απο το πρωί του Μ. Σαββάτου ο Ναός μέσα κι έξω είναι κατάμεστος. Ασφυκτικός συνοστισμός. Ακόμη και στα παράθυρα κι οπου υπάρχει ο παραμικρός χώρος βλέπεις σκαρφαλωμένους ανθρώπους.

Λίγο μετά τις 11:00 π.μ σφραγγίζεται ο Τάφος με μελλισοκέρι που λειτουργήθηκε σε σαράντα θ. λειτουργείες. Δυο τεράστιες λευκές κορδέλλες σε σχήμα χιαστό καλύπτουν την πόρτα του Παναγίου τάφου. Αναπαράστασις σχετικού γεγονότος που αναφέρουν τα Ευαγγέλια.

Μετά απο λίγο μπαίνει στον Ναό ο Ιερός κλήρος. Φορούν τις Ιερατικές στολές και σε μεγαλοπρεπεί πομπή κατευθύνονται απο την ωραία Πύλη του ναού προς το Κουβούκλιο του Αγίου Τάφου, λιτανεύωντας τρείς φορές γύρω, ενώ αντιχουν ύμνοι "την ανάσταση σου, Χριστέ Σωτήρ, άγγελοι ύμνουσιν εν ουρανοίς" και "φώς ιλαρόν". Κατόπιν ο κλήρος επιστρέφει στο άγιο Βήμα, εκτός απο τον Πατριάρχη και έναν Αρχιερέα (αυτός ο δεύτερος θα πάρει αργότερα απο τον Πατριάρχη πρώτος απο τους ορθόδοξους το Άγιο Φώς για να το μεταφέρει στο Ναό βασταζόμενος, κατα το έθιμο, στους ώμους των πιστών).

Ο Πατριάρχης βγάζει τα εξωτερικά άμφιά του μένοντας με τον λευκό χιτώνα -το λεγώμενο στιχάριο- την ζώνη και και το επιγονάτιο. Σύμβολο του λευκοφορεμένου αγγέλου της Αναστάσεως. Προχωρεί προς την θύρα τουΙερού κουβουκλίου που όπως είπαμε έχει σφραγγισθει με ταινίες και Κερί. Ενας αστυνομικός, όπως προβλέπεται στο τυπικό, τον ψάχνει μήπως έχει σπίρτα ή αναπτήρα. Η ώρα είναι ακριβώς 12:00 το μεσημέρι. Η πόρτα ανοίγεται. Μπαίνει μέσα στον άγιο Τάφο, και γονατιστός απαγγέλει απο ειδική φυλάδα, η οποία απο πρίν βρίσκεται επάνω στον τάφο, ωρισμένες ευχές. Αυτές κινούνται μεσα απο τις έννοιες του φωτός που νικάει το σκοτάδι. Πχ "Εσύ κυριε που έγινες άνθρωπος κι έφερες λαμπρό φως στους λαούς που βάδιζαν στο σκοτάδι. Εσύ που κατέβηκες στον Άδη και γέμισες με ουράνια επίγεια και καταχθόνια..."

Όλοι περιμένουν με αγωνία. Και όλες οι λαμπάδες, οι κανδήλες, τα πάντα είναι σβησμένα. Η κρίσιμη στιγμή πλησιάζει. Μυστηριακή σιγή είναι απλωμένη σ' όλο το εκκλησίασμα. Αν η αναμονή είναι μεγάλη τα πλήθη στενοχωρούνται και αναφωνούν με δέος συνεχώς το "Κυριε ελέησον". όλων τα βλέματα είναι στραμμένα προς την θύρα του Κουβουκλίου.

Θαυματουργικά και υπερφυσικά αναβλύζει απο τον τάφο το Άγιο Φώς -επιτάφειος Φωτοφάνεια- ανάβωντας πρώτα την αγία κανδήλα που είναι επάνω στον τάφο σε χρυσή θήκη. ΣΕ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΤΟΥ 12του ΑΙΩΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΗ ΦΡΑΣΗ: "νέον και ουράνιο φώς κατα πάν άγιο Σάββατο εξαπτόμενο εν ταις επάνω του ζωηφόρου και θείου μνηματος κανδήλαις". Ο πατριάρχης αφού διαβάσει ορισμένες ευχές, ανάβει τις τέσσερις δέσμες με τα τριαντα τρία κεριά, για να μεταδώσει στην συνέχεια το Ιερό φώς στις Χιλιάδες των χριστιανών που το υποδέχωνται με ανεκλάλητη συγκίνηση.

Ιδιαίτερα Αραβες Ορθόδοξοι, πιο εκδηλωτικοί παρουσιάζουν τέτοιο ξέσπασμα ενθουσιασμού που χαλάνε τον κόσμο. Μάλιστα νέοι απο την Βηθλεέμ σε σχήμα πυραμίδας τραγουδούν τα εγκόμια του αγίου φωτός ψαλτά και σφυρικτά, με την αντυπωσιακή έπωδο. "Ο Χριστός είναι δικός μας, γεννήθηκε στην πόλη μας".

Η ατμόσφαιρα δονείται απο υπερκόσμια χάρη και δόξα. Η γλώσσα αδυνατεί να περιγράψει.
Το Ιερό επιτάφιο φώς δεν διαδίδεται μόνο απο τον πατριάρχη, αλλα δρά και μόνο του, εμφανίζεται εξω απο τον Τάφο, με μιά ιδιαίτερη απόχρωση, εντελώς διαφορετική απο το γνωστό φως, τρέχει σαν περιστέρι ή σαν αστραπή γύρω απο το κουβούκλιο, φτερουγίζει ανάμεσα στις κανδήλες του. χάνεται και ξαναεμφανίζεται ανάβοντας μερικές απο αυτές. Ορισμένες φορές το σκεπάζει ολόκληρο, λές και άρπαξε φωτιά. Πετάει και σαν πουλί μέσα στον ναό της αναστάσεως. Πηγαίνει και σε ορισμένα παρεκκλήσια όπως πχ του Γολγοθά ή του Σταυρού και ανάβει κανδήλες και τα κεριά ορισμένων χριστιανών. Υπάρχουν ευλαβείς προσκυνητές που όσες φορές παρευρέθησαν σ' αυτην την τελετή τα κεριά τους ήρθε μόνο του το Αγιο Φως και τα άναψε! Και μπορεί να βρισκόταν πολύ μακριά απο το κουβούκλιο.

Οταν βγει ο Πατριάρχης απο τον τάφο και μοιράζει γεμάτος συγκίνηση το άγιο φως, μπορεί αυτό να περιφέρεται ακόμη επάνω στο κεφάλι του, ανάμεσα στα κανδήλια.

Ολα πλημμυρίζουν στο φώς. και η τελευταία γωνιά του του πελωρίου ναου της Αναστάσεως έχει φωταγωγιθεί. "Νυν πάντα πεπλήρωται φωτός". Αυτή είναι "η των κανδήλων της Αγίας Αναστάσεως ουρανίω και φώτι διαδοχία" κατα την φράση παλαιού Επισκόπου, (Βασιλείου Έμεσης, 9ος αιώνας). Όχι βέβαια μόνο των κανδήλων. Διαδοχία με ουράνιο υπερφυές και αχειροποίητο φώς.

Το θεόσδοτο αυτό φώς παρουσιάζει ασυνήθιστα χαρακτηριστικά. Μόλις πρωτοεμφανίζεται έχει ένα χρωματισμό σαν γαλάζιο εντελώς διαφορετικό απο το συνηθές φώς. Κάποιος συγγραφεύς ομιλεί για "μυστηριώδες γαλάζιο φώς που κινείται και μεταμορφώνεται".

Έπειτα καθώς πετάει απο δω κι εκεί δίνει την εντύπωση πως είναι κάτι το ζωντανό, το οποίο μόνο του κανονίζει πού θα πάει.
Και επιπλέον μόλις πρωτοεμφανιστεί, τα τρία πρώτα λεπτα, (ακριβώς τα τρία πρώτα λεπτά, με το ρολόι) δεν καίει. Μπορείς να το ακουμπήσεις για ευλογία στα χέρια σου, στο στήθος σου, στο μέτωπό σου, στο στόμα σου χωρίς να πάθεις τίποτε. Δεν καίει καθόλου.

Αν υπάρχουν εντυπωσιακά θεάματα, οπωσδήποτε το επόμενο συγκαταριθμήται στα πρώτα. Βρίσκεσαι αυτή τη στιγμή την Ιερή ώρα στον Ναό της Αναστάσεως και παρατηρείς ένα σεβάσμιο ιερέα με πλουσιώτατη γενειάδα να παίρνει τα τριαντατρία κεριά του με το Άγιο φώς και να τα ακουμπά στο μέτωπο, στο πρόσωπο και κατόπιν -ακούστε- να τα περνάει ελικοειδώς ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΓΕΝΕΙΑΔΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΘΑΙΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ. Άν δεν επρόκειτο για το Άγιο Φώς όχι τριαντατρία, αλλα και ένα μόνο κερί να πλησίαζε την γενειάδα του, καταλαβένετε τι επρόκειτο να συμβεί!

Εδώ χωρίς αμφιβολία έχουμε να κάνουμε δώρημα "άνωθεν καταβάνον εκ του πατρός των φώτων". Τέτοιο φώς δεν μπορεί να το προσφέρει κάποια ανθρώπινη επενέργεια ή δεξιοτεχνία. Προέρχεται όχι απο τον υλικό κόσμο αλλα απο τον κόσμο που βασιλεύει το ανέσπερο Φώς.

Ας σημειώσουμε τα εξής, μόνο με την επίκληση Ορθόδοξου Ιερέως εμφανίζεται, Οσάκις Επεχείρησαν να το ζητήσουν, ετερόδοξοι, απέτυχαν. Κάποια φορά (1579) που οι αρμένιοι δωροδόκησαν τους Τούρκους και μπήκε ο δικός τους Πατριάρχης στο Πανάγιο Τάφο, ενώ ο Ορθόδοξος στεκώταν περίλυπος έξω απο τον Ναό, εμπρός σε μια κολώνα, έσχισε την κολώνα και Παρουσιάστηκε στον Ορθόδοξο, τον είδε απο το γειτονικό Μιναρέ ο Άραβας Εμίρης Τουνόμ, ο επικεφαλής της φρουράς που επόπτευε τις τελετές στον Ναό της Αναστάσεως με αποτέλεσμα να εγκαταλείψει τον Μουσουλμανισμό και να ασπασθεί την πίστη του Χριστού. Λέγεται οτι έμπηξε τρία καρφιά στο έδαφος αναφωνώντας "έτσι να μπηχθουν καρφιά σε όποιον αρνείται οτι το άγιο φώς και οτι μία είναι η αληθινη πίστις, των ορθοδόξων". Αυτά όμως ερέθησαν τους άνδρες της φρουράς, οι οποίοι τον έπιασαν και των έκαψαν".

Ας σημειωθεί οτι η σχισμένη κολώνα σώζεται ακόμη, και οι ορθόδοξοι καθώς μπαίνουν στον Ναό της Αναστάσεως την ασπάζωνται στο σημείο της σχισμής. Απο τότε σουλτανικό φιρμάνι ώρισε οτι μόνο ορθόδοξοι Έλληνες να μεταδίδουν Άγιο φώς.

Η εμφάνιση του Αγίου φωτός είναι Γεγονός που λαμβάνει χώρα κάθε έτος εμπρός σε χιλιάδες αυτόπτες μάρτυρες. Γεγονός βαρυσήμαντο. Με την παρουσία πολλών εκατοντάδων προσκυνητών απο την Ελλάδα και την Αμερική τελέστηκαν φέτος οι Ακολουθίες της Μεγάλης Εβδομάδας και του Αγίου Πάσχα στην Αγία πόλη. Οι Αγιοταφίτες Πατέρες μας προσφέραν την διακονία τους στους εκκλησιαζόμενους στον Πάνσεπτο Ναό του Παναγίου Τάφου και στα άλλα Ιερά καθιδρύματα. Κοσμοσυρροή παρατηρήθηκε κατα την τελετή του νιπτήρος και ιδιαίτερα το Μεγάλο Σάββατο το Μεσημέρι κατα την αφή του Αγίου φωτός, πο έγινε μέσα στους πατροπαράδοτους αλαλαγμούς των ντόπιων και παρουσιάστηκε κατα τρόπο υπερφυσικό, σε σημείο που εξεπλάγησαν όλοι οι παρόντες και δόξασαν τον Αναστάντα Κύριο γιατί μας αξιώνει μέχρι και σήμερα μιάς τέτοιας ευεγερσίας, να αντιλαμβανόμαστε δια των αισθήσεων ενα πραγματικό θαύμα, όπως είναι η χωρίς τριβή ή χημικά μέσα ή άλλα η προέλευση του αγίου φωτός".

Δεν υπάρχει περιθώριο αμφιβολίας και αμφισβητήσεως, υπάρχει μόνο περιθώριο για να τονωθεί, και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό η ισχνή και ασθενική πίστις.

Έχουμε συγκινητικές περιπτώσεις Εβραίων (ιεχωβάδων) που πίστεψαν στον Χριστό απο το Άγιο φώς και έλεγαν στους συμπατριώτες τους, "τί περιμένετε να έρθει ο Μεσσίας; Ο Μεσσίας ήρθε!"


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 08/03/2004 08:47:37
Μήνυμα:

Αγαπητέ v1hyper

γνωρίζεις από οφθαλμαπάτη?

O David Copperfield εξαφάνισε μπροστά στα μάτια χιλιάδων ανθρώπων το άγαλμα της ελευθερίας, εξαφάνισε μέσα από μια ανθρώπινη αλυσίδα ένα ολόκληρο αεροπλάνο, πετούσε στα αέρα, πέρασε μέσα από το Σινικό τοίχος στην Κίνα, και άλλα πολλά. Είναι ο μεγαλύτερος μάγος της εποχής μας.

Για ένα φως μας μιλάς? Επιτέλους δεν είναι και τίποτα το σημαντικό. Αλλά μιας και μας μιλάς για τέτοια ‘θαύματα’ για πες μας κάτι απλό.
Οι ιερείς που επικαλείσαι, γιατί πάνε σε γιατρούς? Αφού μιλάνε τόσο άμεσα με τον θεό, δεν θα έπρεπε να έχουν τόσο τιποτένια προβλήματα. Κάθε εβδομάδα (τουλάχιστον) πίνουν το υπόλοιπο από την αγία κοινωνία. Και όμως, εξακολουθούν να παίρνουν φάρμακα, ΓΙΑΤΙ?

Βάλε λίγο το μυαλό σου να δουλέψει. Διέκρινε την απάτη από την πραγματικότητα.
Και η πραγματικότητα είναι δυστυχώς πολύ σκληρή. Δεν τιμά αυτούς που βλέπουν χωρίς να μπορούν να καταλάβουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 08/03/2004 08:49:10
Μήνυμα:

Αγαπητέ v1hyper

γνωρίζεις από οφθαλμαπάτη?

O David Copperfield εξαφάνισε μπροστά στα μάτια χιλιάδων ανθρώπων το άγαλμα της ελευθερίας, εξαφάνισε μέσα από μια ανθρώπινη αλυσίδα ένα ολόκληρο αεροπλάνο, πετούσε στα αέρα, πέρασε μέσα από το Σινικό τοίχος στην Κίνα, και άλλα πολλά. Είναι ο μεγαλύτερος μάγος της εποχής μας.

Για ένα φως μας μιλάς? Επιτέλους δεν είναι και τίποτα το σημαντικό. Αλλά μιας και μας μιλάς για τέτοια ‘θαύματα’ για πες μας κάτι απλό.
Οι ιερείς που επικαλείσαι, γιατί πάνε σε γιατρούς? Αφού μιλάνε τόσο άμεσα με τον θεό, δεν θα έπρεπε να έχουν τόσο τιποτένια προβλήματα. Κάθε εβδομάδα (τουλάχιστον) πίνουν το υπόλοιπο από την αγία κοινωνία. Και όμως, εξακολουθούν να παίρνουν φάρμακα, ΓΙΑΤΙ?

Βάλε λίγο το μυαλό σου να δουλέψει. Διέκρινε την απάτη από την πραγματικότητα.
Και η πραγματικότητα είναι δυστυχώς πολύ σκληρή. Δεν τιμά αυτούς που βλέπουν χωρίς να μπορούν να καταλάβουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 08/03/2004 10:30:49
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΧΑΙΡΕΤΕ
ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ (ΠΑΠΑΔΕΣ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΟΥΣ) ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ. ΚΑΘΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΜΕ 35 % ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΕΣΟΔΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΣΚΟ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙ. ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΤΟΥΣ. ΟΙ ΕΠΙΣΚΟΠΟΙ ΔΕΝ ΜΙΣΘΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΙΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΙΣ. ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΛΥΠΤΕΙ Η ΜΗΤΡΟΠΟΛΗ ΑΠΟ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΣΟΔΑ ΤΗΣ. ΕΔΩ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ 2-3 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΕΧΟΥΝ ΤΡΑΠΕΖΑ ΓΙΑ 3000 ΑΤΟΜΑ ΠΕΡΙΠΟΥ (ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΚΟΣΤΟΣ ΕΧΕΙ...) ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟ ΜΕΝΟΣ ΟΙ ΜΕΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΕ ΚΑΙ ΤΑΝΑΠΑΛΙΝ...; ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ "ΑΙΡΕΤΙΚΟΝ ΜΕΤΑ ΠΡΩΤΗΝ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΑΝ ΝΟΥΘΕΣΙΑΝ ΠΑΡΑΙΤΟΥ" ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΜΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΤΙ ΚΟΠΤΕΣΘΕΙ;

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 08/03/2004 12:47:45
Μήνυμα:

Φίλε Θνητέ,

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα.

1. Η εκκλησία είναι ΝΠΔΔ και δεν πληρώνει φόρους. Απαλλάσσεται πλήρως.
2. Αυτός που παίρνει τα λεφτά από το παγκάρι δεν είναι η εκλεγμένη Ελληνική κυβέρνηση αλλά η μητρόπολη που ΔΕΝ εκλέγεται.
3. Η εκκλησία και μητροπόλεις ΠΟΤΕ δεν έδωσαν λογαριασμό για την διάθεση των χρημάτων που μαζεύουν από το ‘Χριστεπώνυμο Πλήθος’. Ουδέποτε και θα δώσουν. Τους εμπιστεύεσαι? Φαντάζεσαι μια κυβέρνηση να μην δίνει λόγο που ξοδεύει λεφτά του Ελληνικού λαού?
4. Η εκκλησία απαλλάσσεται και από άλλους φόρους, ακόμη και για την αγορά αυτοκινήτων.
5. Τους μισθούς ιερέων καθιέρωσε το ΠΑΣΟΚ (Ανδρέας Παπανδρέου) και πληρώνονται από τους Έλληνες φορολογούμενους. Οι ιερείς είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Αυτό είναι το μεγαλύτερο αίσχος που θα μπορούσε να γίνει. Βέβαια όταν ταυτόχρονα ο Τρίτσης ζήτησε την εκκλησιαστική περιουσία έγιναν και τα γνωστά. Μέχρι και στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο πήγε το παπαδαριό.

Αυτά τα λίγα για να γνωρίζεις, αφού η έχεις ασθενή μνήμη η είσαι πολύ μικρός.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 08/03/2004 12:54:38
Μήνυμα:

quote:
ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ 3ο ΑΙΩΝΑ Μ.Χ

ΑΠΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΡΕΜΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ!

v1hyper



Φυσικα το "αγιο" φως ειναι αληθινο, αυτο κανεις δεν το αμφισβητησε...

Το αν και ποσο ειναι "υπερφυσικο, αμφισβητειται !!!

Εφοσον, οπως φαινεται εισαι πιστος,
μηπως καποιος προφητης, σε αντιπαραθεση με τους μαγους ενος βασιλια "απιστου" εθνους,
εκανε να πεσει φωτια απο τον ουρανο και να αναψουν μονα τους τα ξυλα του θυσιαστηριου
και μαλλιστα τα ΒΡΕΓΜΕΝΑ ξυλα,
αποδεικνυοντας τη δυναμη του Γιαχβε;

Φιλε μου,
αν ΔΕΝ ηταν βρεγμενα,
Δεν θα γινονταν το θαυμα !!!

Τον τροπο αποκαλυψε ο καθηγητης του Α.Π.Θ. , Δρ Σ....,
απο τον οποιο τον πληροφορηθηκε ο Καλοπουλος (με ενοχλησε που δεν αναφερε ποτε ποιος του το διδαξε),
ο οποιος αργοτερα εκανε επιδειξη του "θαυματος" της αυταναφλεξης,
το "θαυμα" του "αγιου" φωτος !!!

Σε πληροφορω οτι,
πολυ συντομα θα παραδεχθει και η εκκλησια το τεχνασμα που μετερχεται...

Ειναι ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΟ το κολπο φιλε μου, ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΟ,
αλλα ακομα υπαρχουν ευκολοπιστοι,
θυματα κοροϊδιας... ... ...



Συγγραφέας Μηνύματος: kynikos
Απάντησε την: 08/03/2004 15:37:43
Μήνυμα:

quote:
εκανε να πεσει φωτια απο τον ουρανο και να αναψουν μονα τους τα ξυλα του θυσιαστηριου και μαλλιστα τα ΒΡΕΓΜΕΝΑ ξυλα,

Μια ανάλυση επι του θέματος προσφέρει και ο Ιρλανδός συγγραφεας Spike Milligan στο βιβλίο του Puckoon. (Δυστυχώς δεν νομίζω να έχει μεταφραστεί στα Ελληνικα)

Σκηνη: Ο παπάς της ενορίας βγάζει λόγο να αναζωοπυρώσει την πίστη του ποίμνιου.

ΠΑΠΑΣ: Διατάσω πυρ να κατέλθει απο τον Ουρανόν!

(...τίποτα...)

ΠΑΠΑΣ: Διατάσω ΠΥΡ να κατέλθει απο τον Ουρανόν!

(...πάλι τίποτα...)

ΠΑΠΑΣ: ΔΙΑΤΑΣΩ ΠΥΡ ΝΑ ΚΑΤΕΛΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ!

ΔΙΑΚΟΣ(ανεβασμένος στην οροφή): Μια στιγμή, Πάτερ, η γάτα κατούρησε τα σπίρτα!

Κ.



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 08/03/2004 18:02:40
Μήνυμα:


Kynikos: .....ΣΩΣΤΟΣ!!!!!!!!


Με "άλλα" λόγια: έχουμε έναν Θεό (..πατέρα) που θανάτωσε τον θεό-εαυτό του (..υιό) ώστε να............ΕΞΕΥΜΕΝΙΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ!

Δηλαδή.........................ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ!!!!!!!

Αυτό είναι και συνολικά το κατασκεύασμα της Γιαχβεδοχριστολογίας.

Προς ΑΠΟΔΕΙΞΗ (....λέτε να χρειαζόταν ποτέ ένας "ΘΕΟΣ" αποδείξεις απο φανταζί σχεδιασμούς θρησκόληπτων ρασοφόρων???) του ότι.....ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο "ΘΕΟΣ", ανάβει και απο καμιά φωτιά....όποτε και όταν προκύψει Πέσαχ, ώστε να............αποδεικνύει αυτό που θα έπρεπε ΟΛΗ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ να γνωρίζει: ότι ΑΥΤΟΣ είναι ο "Θεός"!

"Αποδείξεις" και άλλου είδους ΜΑΓΓΑΝΕΙΕΣ και ΘΕΟΥΡΓΙΚΑ ΚΟΛΠΑ, έχουνε ανάγκη όσοι αδυνατούν μετα απο κάτι αιώνες να αποδείξουνε τον "Θεό" που ευαγγελίζονται.

Και αυτοί είναι οι ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΙ εκπρόσωποι επι της γης, γνωστοί και ως ΠΑΠΑΔΑΡΙΟ, ΑΓΙΟΙ, ΠΑΤΕΡΕΣ και δέν συμμαζεύεται.

Το ΠΛΗΘΟΣ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ μαρτυρεί και την ΣΤΥΓΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ: την απουσία ενός αληθινού Θεού.

Τουλάχιστον όπως οι κάθε λογής θρησκόληπτοι τον έχουνε φανταστεί...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 08/03/2004 18:13:22
Μήνυμα:

ΕΠΕΙΔΗ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΝΑ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΣΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΜΑΘΕΙΣ Η ΕΚΛΗΣΣΙΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ 35 % ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΕΣΟΔΟ ΤΗΣ ΣΤΗ ΕΦΟΡΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΑΛΑΓΗ ΦΠΑ ΟΠΩΣ ΛΕΤΕ ΜΕΡΙΚΟΙ (ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΑΥΤΑ ΙΣΧΥΟΥΝ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΝΑΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΛΗΣΙΑ ΣΑΝ ΝΠΔΔ) Ο ΚΑΘΕ ΝΑΟΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟ 35 % ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ ΑΝΑ 3ΜΗΝΟ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΜΙΚΡΟΣ.... ΟΤΑΝ Ο ΤΡΙΤΣΗΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΦΤΟ ΕΙΧΑ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΑ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΚΑΙ ΔΙΠΛΩΜΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 08/03/2004 18:21:49
Μήνυμα:

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ Η ΜΗΤΡΟΠΟΛΗ ΠΑΙΡΝΕΙ ΠΕΡΙΠΟΥ 7-8 % ΕΠΙΣΗΣ ΑΝΑ ΤΡΙΜΗΝΟ + 2 % Η ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ. ΤΑ ΗΞΕΡΕΣ ΑΥΤΑ ΦΙΛΕ PETE?


ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Izaura
Απάντησε την: 08/03/2004 23:02:01
Μήνυμα:


Αν ο Τριαδικός θεός σας,κάνει τις φωτιές "άγιες", και δεν βοηθά τους
τόσους ανθρώπους που πεθαίνουν από την πείνα,αρρώστειες και πολέμους τότε να τον χαίρεστε...
Αν ο Τριαδικός σας θεός υπάρχει,απορώ πως κατασκεύασε την εκκλησία...

ADMIN
Θα σε παρακαλούσα να κλείσεις αυτό το γελοίο θέμα με τις άγιες φωτιές...
Υποτιμά τη νοημοσύνη μας...
Ας σταματήσουν μερικοί να πιστεύουν σε μάγισσες και μαύρες γάτες...

ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΕΙΜΑΙ Ο ΘΕΟΣ.ΕΙΜΑΙ 3 ΣΕ 1, ΝΑ ΠΙΝΕΤΕ ΚΡΑΣΙ
ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΑΓΙΕΣ ΦΩΤΙΕΣ.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΜΟΥ

Και μην μου πειτε οτι δεν σέβομαι κάποιον...
Με σεβάστηκε εμένα κανένας και με "βάφτισε"?

Γεια σας και ευχαριστώ που ανοίξετε ένα τέτοιο θέμα...
Πεθύμησα να συνομιλήσω με "Ορθό"δοξους...

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"


Συγγραφέας Μηνύματος: Izaura
Απάντησε την: 08/03/2004 23:08:55
Μήνυμα:



Ποτέ δεν περιφρόνησα έναν αληθινό θεό...
Το θεό των ανθρώπων περιφρόνησα.

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"


Συγγραφέας Μηνύματος: katia
Απάντησε την: 08/03/2004 23:16:59
Μήνυμα:

quote:



Γεια σας και ευχαριστώ που ανοίξετε ένα τέτοιο θέμα...
Πεθύμησα να συνομιλήσω με "Ορθό"δοξους...

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"


ΤΟ ΤΡΑΒΑΕΙ Ο ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΣΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΛΕ ΜΟΥ.

ΕΥΧΟΜΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΨΥΧΡΑΙΜΕΣ

ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΕΠΩ ΝΑ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΣΥΝΤΟΜΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: Izaura
Απάντησε την: 08/03/2004 23:29:13
Μήνυμα:

"Το ΠΛΗΘΟΣ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ μαρτυρεί και την ΣΤΥΓΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ: την απουσία ενός αληθινού Θεού."

Ναι δεν υπάρχει κάποιος άυλος θεός...
Αλλά υπάρχουν κάποιοι που μας κατασκεύασαν σε εργαστήρια(=Κήπος της Εδέμ...)

Άπειροι πολιτισμοί που κατασκευάζουν άπειρους πολιτισμούς
σε ένα άπειρο σύμπαν (ελπίζω να μη μου πεις Το σύμπαν δεν είναι άπειρο)...
Διάβασε τη βίβλο καλύτερα και βγάλε τα μέρη που μιλάνε για εκκλησίες ...

Ο "Θεός" - κατακρίβειαν ELOHIM - της βίβλου
1.Μιλά
2.Μαλώνει με "αγγέλους"
3.Ακούει
4.Δοκιμάζει
5.Κάνει έρωτα (Πρωπατορικό αμάρτημα,Ηρακλής γιος θεού)
6.Έχει γιο
7.Ρίχνει μάννα από τον "ουρανό"
8.Προφητεύει(επιστημονικές ανακαλύψεις...Αποκάλυψη του -***πρωτόγονου***-Ιωάννη)
9.Έχει εκλεκτούς λαούς...
...
Αυτό το πράγμα είναι άυλο?
Εγώ δεν είμαι πάντως...

Αναζήτα το "θεό",κατάλαβέ τον και μετά πες και ότι τον αγαπάς...

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"


Συγγραφέας Μηνύματος: Izaura
Απάντησε την: 08/03/2004 23:46:19
Μήνυμα:

Και κάτι άλλο τώρα που πήρα πυθμό...

Μήπως ο Χριστός είπε στους πιστούς του να ρίξουν το άγαλμα της Αθηνάς από την Ακρόπολη?
Μήπως οι αρχαίες ελληνικές ιδιοφυίες ήταν βλάκες που λάτρευαν την Αθηνά?
Μήπως ήταν μόνο μύθοι?

Όχι ΚΑΙ ΈΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΈΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ

π.χ Η Αργοναυτική εκστρατεία νομίζεις είναι μύθος?
ΟΧΙ
Στην Κρήτη δεν είχαν χρυσό και πήγαν στην σημερινή Γεωργία να πάρουν
Το "χρυσόμαλλο δέρας" (ποιητική ονομασία)ήταν ο τρόπος που
ξεχώριζαν το χρυσό από την πέτρα...
Το ύφασμα που ακόμα χρησιμοποιούν στη Γεωργία για το χρυσό...

Μην γλύφετε το θεό
Καταλάβαιτέ τον και μετά αγαπήστε τον...
Άλλωστε μας δημιούργησε "Κατεικόνα και καθομοίωση"

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/03/2004 00:28:28
Μήνυμα:

Izaura,

Λες:
«Αυτό το πράγμα είναι άυλο?
Εγώ δεν είμαι πάντως...
Αναζήτα το "θεό",κατάλαβέ τον και μετά πες και ότι τον αγαπάς...»


Η ψυχολογική ανάγκη υποστασιοποίησης ανθρώπινων ιδιοτήτων σε ένα «ανώτερο όν», με δείκτη την τελειότητα, το απόλυτο, δημιούργησε και τους κάθε λογής «Θεούς».

Ο πόθος αθανασίας του ανθρώπου και η μη παραδοχή του μηδενισμού του με τον θάνατο, επίσης δημιούργησε, αλλά και θα δημιουργεί, «Θεούς».
Η επιθυμία να ενωθεί με μια αθάνατη ύπαρξη του γέννησε την πίστη (νάρκωση της λογικής σκέψης..) στην υποτιθέμενη αθάνατη ψυχή του και στον αθάνατο «Θεό» που την έπλασε από την αθάνατη ουσία του.

Δηλαδή...........

Η συμμετοχή του ανθρώπου (φαντασιακά) στη Θεία ουσία (?) τον κάνει και…..αθάνατο!

Είναι μια ΑΕΝΑΗ πάλη του μυαλού του που τροφοδοτείται από ιερατεία, «άγιες γραφές» και κάθε λογής μεταπράτες της μηδαμινότητας του. Απλά και ξεκάθαρα!

Ο «Θεός» είναι μια μεγεθυσμένη ηχώ της ανθρώπινης φωνής για δικαιοσύνη, που δύναται να «ακουστεί» μέσω του μεγαφώνου της ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ…..


Συγγραφέας Μηνύματος: Izaura
Απάντησε την: 09/03/2004 00:29:54
Μήνυμα:

"ΤΟ ΤΡΑΒΑΕΙ Ο ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΣΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΛΕ ΜΟΥ"

Ναι τo τραβάει, γιατί αν ήξερες αγαπητή μου τι ξέρω εγώ...

Θα έπαιρνες τον ΠΑΠΑ απο το ένα αυτί και τον Αρχιεπίσκοπο από το άλλο και θα τους έλεγες?

Ρε παιδιά ξέρετε πόσους επιστήμονες κάψατε ζωντανούς?
Ξέρετε πόσα εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν από "ευλογημένους"
πολέμους λόγω των μονοθειστικών θρησκειών?
Ξέρετε πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν από την πείνα και εσείς φοράτε χρυσά στέμματα?
Και μετά να έχω και τους πιστούς τους, να μου λένε ότι η φωτιά είναι άγια...
Πάλι καλά που δεν γεννήθηκα 400 χρόνια πριν...Θα με έκαιγαν ζωντανό αν τους έλεγα ότι η γη δεν είναι επίπεδη...


"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"


Συγγραφέας Μηνύματος: Izaura
Απάντησε την: 09/03/2004 00:44:03
Μήνυμα:

"Ο πόθος αθανασίας του ανθρώπου και η μη παραδοχή του μηδενισμού του με τον θάνατο, επίσης δημιούργησε, αλλά και θα δημιουργεί, «Θεούς». "

Καλή θεωρία.
Και εγώ έτσι πίστευα.
Αν πεθάνω,αφού είμαι νεκρός,τι με ενδιαφέρει, αν υπάρχει τι υπάρχει...

Αλλά τώρα με την βοήθεια της τεχνολογίας είναι φανερότατο ότι υπάρχει.

Scwabe,Υπάρχει αθανασία.

Με την ανάπτυξη του κλωνισμού θα μπορούμε να δημιουργούμαστε, όχι μόνο εξωτερικά θα είμαστε οι ίδιοι,αλλά και εγκεφαλικά.
Δηλαδή ο πραγματικός μας εαυτός θα ξαναδημιουργείται.

Τώρα δεν σου λέω βλακείες της φαντασίας μου.
Μόλις σου είπα το "μυστικό" της αιωνιότητας.
Δεν περιμένω να με πιστέψεις...Κανένας δεν με πιστεύει έτσι και αλλιώς.
:)


"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"


Συγγραφέας Μηνύματος: Izaura
Απάντησε την: 09/03/2004 00:45:32
Μήνυμα:

Συμφωνείς όμως ότι η τεχνολογία βοηθά στην ανάπτυξη του επιπέδου ζωής μας?

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 09/03/2004 02:15:26
Μήνυμα:

αν δεν με αφησουν να το δω απο κοντα, πως μπορω να εκφερω γνωμη?


εχω την εντυπωση πως μονο συγκεκριμενοι κληρικοι εισερχονται στο χωρο αφης του φωτος.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 09/03/2004 07:29:40
Μήνυμα:

ΑΓΑΠΗΤΕ IZAURA,ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΕΙΣΑΙ ΡΑΕΛΙΑΝΟΣ ?

ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΚΑΤΙ,ΕΑΝ ΟΙ ΡΑΕΛΙΑΝΟΙ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟ ΣΤΥΛ ΤΟΥ ΠΑΠΑ Η ΤΩΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ,ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΑΞΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΥΣ? (ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΘΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ-ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΜΕΣΑΙΩΝΑ )

ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΕΧΩ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙΣ..

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: v1hyper
Απάντησε την: 09/03/2004 09:26:39
Μήνυμα:

Φιλε μου καλέ, εγω ήθελα να περάσω ένα μύνημα και αυτό έκανα.
Τωρα μου λες για τον Κοπερφιλντ, μετα θα μου πεις για κάτι άλλο, θα σου πω, αφου δεν προκειτε να πιστέψεις.... τί να σου κάνει και το Θαύμα (που είναι αληθινότατο και παμπάλαιο).

Για τον Κοπερφιλντ όλοι ξέρουμε οτι μπορεί να έχει δυνάμεις και να κάνει όλα αυτά τα μυστήρια κόλπα, που είναι επίσεις αυθεντικά.

Να σου κάνω εγώ ενα ερώτημα.... αν ο Κόπερφιλντ έχει τόση δύναμη, που είναι και θνητός, τότε για φαντάσου.... Πόση δύναμη είχε ο Χριστός? Ο Αναστάντας? Αυτός δεν πέταγε?


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/03/2004 09:46:38
Μήνυμα:

Izaura,

Ο Κόσμος και η ζωή θα υπάρχουν για πάντα. Εσαεί ανανεούμενος και ανελισσόμενος προς την ατέρμονη τελειότητα.

"ΗΛΙΟΣ ΝΕΟΣ ΕΦ'ΗΜΕΡΗ ΕΣΤΙ", μας βροντοφωνεί ο γίγαντας της σκέψης Σοφός Ηράκλειτος.

Αθανασία φίλτατε Izaura σημαίνει ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ. Η αθανασία είναι το αρνητικό (όχι θάνατος). Την λέξη αυτή την εμπορεύονται όλοι οι θανατολάγνοι μεταφυσικιστές (!) που μιλάνε για αθανασία...............μετά θάνατον!

Αλλά, ΠΩΣ είναι δυνατόν να υπάρχει ζωή μετά θάνατον?? ΠΟΙΟΣ "δίνει" τη μεταθανάτια ζωή??

Παιχνίδια της φαντασίας που έγιναν θεμέλια της μεταφυσικής: η ανθρωποποίηση του Θεού και η θεοποίηση του ανθρώπου φίλτατε!


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 09/03/2004 10:33:44
Μήνυμα:

Φίλε Θνητέ

επέτρεψέ μου να στο αποδείξω απλά ότι η εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει:

- αποδοχή δωρεάς από ‘πιστούς’ δεν φορολογείται
- δεν θεωρεί καμιάς μορφής φορολογικά βιβλία
- δεν πληρώνει ειδικό φόρο κατανάλωσης στον εκτελωνισμός αυτοκινήτων
- δεν εκδίδει ποτέ επίσημο ισολογισμό (εσόδων, εξόδων) που να πηγαίνει στην εφορία. Είδες ποτέ δημοσιευμένο ισολογισμό? Άρα με βάση ποια έσοδα και κέρδη πληρώνει φόρους όπως μας λες? Εκτός αν εννοείς ότι η εκκλησία φοροδιαφεύγει αφού δηλώνει ότι θέλει. ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΑΥΤΟ?

Να μην μπερδεύουμε το ΦΠΑ με τους φόρους.

Φίλε μου v1hyper,

δεν έχω τίποτα να αποδείξω η να δεχτώ. Υπάρχουν πολλά πράγματα που όντως η σύγχρονη επιστήμη δεν μπορεί να αιτιολογήσει ακόμη. Στην συγκεκριμένη περίπτωση που ανάβει αυτό το φως έχει εξηγηθεί. Δεν πρόκειται περί θαύματος αλλά περί οφθαλμαπάτης.

Δυστυχώς, οι διάφοροι ‘πατέρες’ κάνουν πολλά και διάφορα για να κάνουν τον πολύ κόσμο να πιστέψει. Σε ρώτησα κάτι απλό. Αφού συνέχεια πίνουν ‘άγιο αίμα’ ως κοινωνία γιατί θέλουν φάρμακα? Είναι μια απλή ερώτηση. Μπορείς να την απαντήσεις?
Θεωρώ απλά ότι όποιος αποδέχεται και πιστεύει ότι πρόκειται περί αγίας κοινωνίας, θα έπρεπε να θεραπεύεται και μόνο που την μεταλαμβάνει. Συμβαίνει αυτό? ΟΧΙ.
Γιατί?
Πρόσφατα πήγα σε μοναστήρι στην Εύβοια. Ο μοναχός που θεωρείται και άγιος (έχει αποθάνει) πήγε κατ’ επανάληψη στο χειρουργικό τραπέζι. Ισχυριζόταν ότι έβλεπε και τους αγίους που τον προστάτευαν στον δρόμο προς το χειρουργείο. Και όμως, ΔΕΝ τον θεράπευαν. Περίμεναν να το κάνουν οι γιατροί. Γιατί?

Επιτέλους, πρέπει να δούμε τα πράγματα στην ρεαλιστική τους βάση. Δεν αρέσει, αλλά αυτή είναι η αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 09/03/2004 10:35:23
Μήνυμα:

Φίλε Θνητέ

επέτρεψέ μου να στο αποδείξω απλά ότι η εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει:

- αποδοχή δωρεάς από ‘πιστούς’ δεν φορολογείται
- δεν θεωρεί καμιάς μορφής φορολογικά βιβλία
- δεν πληρώνει ειδικό φόρο κατανάλωσης στον εκτελωνισμός αυτοκινήτων
- δεν εκδίδει ποτέ επίσημο ισολογισμό (εσόδων, εξόδων) που να πηγαίνει στην εφορία. Είδες ποτέ δημοσιευμένο ισολογισμό? Άρα με βάση ποια έσοδα και κέρδη πληρώνει φόρους όπως μας λες? Εκτός αν εννοείς ότι η εκκλησία φοροδιαφεύγει αφού δηλώνει ότι θέλει. ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΑΥΤΟ?

Να μην μπερδεύουμε το ΦΠΑ με τους φόρους.

Φίλε μου v1hyper,

δεν έχω τίποτα να αποδείξω η να δεχτώ. Υπάρχουν πολλά πράγματα που όντως η σύγχρονη επιστήμη δεν μπορεί να αιτιολογήσει ακόμη. Στην συγκεκριμένη περίπτωση που ανάβει αυτό το φως έχει εξηγηθεί. Δεν πρόκειται περί θαύματος αλλά περί οφθαλμαπάτης.

Δυστυχώς, οι διάφοροι ‘πατέρες’ κάνουν πολλά και διάφορα για να κάνουν τον πολύ κόσμο να πιστέψει. Σε ρώτησα κάτι απλό. Αφού συνέχεια πίνουν ‘άγιο αίμα’ ως κοινωνία γιατί θέλουν φάρμακα? Είναι μια απλή ερώτηση. Μπορείς να την απαντήσεις?
Θεωρώ απλά ότι όποιος αποδέχεται και πιστεύει ότι πρόκειται περί αγίας κοινωνίας, θα έπρεπε να θεραπεύεται και μόνο που την μεταλαμβάνει. Συμβαίνει αυτό? ΟΧΙ.
Γιατί?
Πρόσφατα πήγα σε μοναστήρι στην Εύβοια. Ο μοναχός που θεωρείται και άγιος (έχει αποθάνει) πήγε κατ’ επανάληψη στο χειρουργικό τραπέζι. Ισχυριζόταν ότι έβλεπε και τους αγίους που τον προστάτευαν στον δρόμο προς το χειρουργείο. Και όμως, ΔΕΝ τον θεράπευαν. Περίμεναν να το κάνουν οι γιατροί. Γιατί?

Επιτέλους, πρέπει να δούμε τα πράγματα στην ρεαλιστική τους βάση. Δεν αρέσει, αλλά αυτή είναι η αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 09/03/2004 11:10:44
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ ΡΕΤΕ ΕΠΕΙΔΗ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΩ ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΙΕΡΟΥ ΝΑΟΥ ΣΟΥ ΛΕΩ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΟΙ ΔΩΡΕΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΩΡΗΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΑΙ ΤΟΝ ΔΩΡΟΛΗΠΤΗ Ο ΟΠΟΙΟΣ ( Ο ΙΕΡΟΣ ΝΑΟΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ) ΠΛΗΡΩΝΕΙ 35% ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ. ΕΠΕΝΑΛΑΜΒΑΝΩ Ο ΙΕΡΟΣ ΝΑΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΕΚΛΗΣΙΑ ΣΑΝ ΝΠΔΔ. ΚΑΘΕ ΙΕΡΟΣ ΝΑΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΓΓΕΓΡΑΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΑ ΔΟΥ ΚΑΙ ΤΗΡΕΙ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙ ΘΕΩΡΗΜΕΝΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΟΠΗ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ. ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΟΠΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝΑΡΜΟΔΙΑ ΔΟΥ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ( ΟΕΛΕΓΧΟΣ ΓΙΝΕΤΕ ΜΙΑ ΣΤΑ 10 ΧΡΟΝΙΑ). ΑΝ Ο ΙΕΡΟΣ ΝΑΟΣ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ ΕΤΤ. ΔΕΝ ΑΠΑΛΑΣΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΦΠΑ ΣΤΙΣ ΑΓΟΡΕΣ ΤΟΥ. ΕΚΔΙΔΕΤΑΙ ΕΠΙΣΙΜΟΣ ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΤΙΘΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΑ ΔΟΥ. ΔΕΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΙΕΡΟΣ ΝΑΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Α.Ε. ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ ΚΑΙ ΠΡΟΘΥΜΑ ΝΑ ΣΟΥ ΛΥΣΩ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ ΣΟΥ. ΤΕΛΙΚΑ Η ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 09/03/2004 11:17:41
Μήνυμα:

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΙΕΡΟΙ ΝΑΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΡΑΠΕΖΑ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ( ΠΟΥ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΕΞΟΔΟ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΟΛΙΟ). ΚΑΙ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΝΑΟΥΣ ΕΔΩ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ Η ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 09/03/2004 11:19:31
Μήνυμα:

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ ΟΣΟΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ . ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕ ΣΠΕΙΘΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΚΡΗ

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 09/03/2004 11:23:06
Μήνυμα:

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ..ΑΡΚΕΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ..

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 09/03/2004 11:27:22
Μήνυμα:

ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΓΙΑΤΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΦΤΑΝΟΥΝ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΛΟΓΟΣ . ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΟΝΤΕΡΝΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ - ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ (ΙΕΧΩΒΑΔΕΣ-ΡΑΕΛΙΑΝΟΙ-ΣΑΙΕΝΤΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ) ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΕΙΣΦΟΡΑ ΥΠΕΡ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ... ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΑ?


ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Ελεύθερος
Απάντησε την: 09/03/2004 11:30:29
Μήνυμα:

Αν ήταν έτσι όπως τα λες ΘΝΗΤΕ, η εκκλησία δεν θα είχε καμιά ένσταση να ψηφιστεί ο νόμος για τη φορολογία της περιουσίας και του εισοδήματος της.
Αφού φορολογούνται που φορολογούνται γιατί διαμαρτύρονται κάθε φορά που προτείνεται τέτοια νομοθεσία;
Και γιατί αυτά τα λογιστικά βιβλία δεν είναι προσιτά για διερεύνηση από τον όποιοδήποτε πιστό; Δεν είμαστε όλοι μέλη της εκκλησίας; Δεν είμαστε όλοι βαπτισμένοι ορθόδοξοι χριστιανοί; Τι είπες; Δεν πιστεύω; Γιατί οι παπάδες πιστεύουνε; Άσε τί λένε. Πιστεύουνε;

Ελεύθερος

Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 09/03/2004 11:36:33
Μήνυμα:

ΜΑ ΗΔΗ ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΡΩ ΑΠΟ ΠΡΩΤΟ ΧΕΡΙ. ΟΙ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ ΥΠΗΡΞΑΝ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΠΕΔΩΣΑΝ . ΣΗΜΕΡΑ ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΤΑΙ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΡΘΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΑΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ. ΤΩΡΑ ΤΟ Ν ΑΤΑ ΔΕΙ Ο ΚΘΕΝΑΣ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ. ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΖΗΤΗΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΔΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΤΑ ΕΔΕΙΞΑΝ. ΑΝ ΠΑΩ ΕΓΩ ΚΑΠΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΩ ΝΑ ΜΟΥ ΔΕΙΞΟΥΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΟΥ ΤΑ ΔΕΙΞΟΥΝ?

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 09/03/2004 11:53:04
Μήνυμα:

quote:

Σε ρώτησα κάτι απλό. Αφού συνέχεια πίνουν ‘άγιο αίμα’ ως κοινωνία γιατί θέλουν φάρμακα? Είναι μια απλή ερώτηση. Μπορείς να την απαντήσεις?
Θεωρώ απλά ότι όποιος αποδέχεται και πιστεύει ότι πρόκειται περί αγίας κοινωνίας, θα έπρεπε να θεραπεύεται και μόνο που την μεταλαμβάνει. Συμβαίνει αυτό? ΟΧΙ.
Γιατί?

Θα σου πω εγώ γιατί φίλε μου. Προσπάθησε όμως να μην είσαι μόνιμα ένα πνεύμα αντιλογίας αλλά - ακόμα και εάν δεν ασπάζεσαι αυτά που κάποιος άλλος πιστεύει - να μπορείς να κατανοείς και αυτό του το "λάθος". Δικό του είναι και λέει την άποψή του. Δεν σε επιρεάζει στο να αλλάξεις το όποιο πιστεύω σου, απλά σου εξηγεί γιατί πιστεύει ό,τι πιστεύει.

Λοιπόν όσο γι' αυτό που ρωτάς (που διστυχώς υποψιάζομαι ότι δεν έχει πνεύμα ερώτησης καλοπροαίρετης) είναι απλό.

Αν φίλε μου εσύ σαν αντιχρισριανός - ή όπως αλλιώς θές βάλτο - έβλεπες να κάνει θαύματα η Αγία Κοινωνία αυτόματα θα ασπαζόσουν τον χριστιανισμό! Αυτό λέγετε ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΜΟΣ! Ο Θεός ΔΕΝ το θέλει κάτι τέτοιο...(όστις θέλει οπίσο μου ελθείν...)

Αλλά μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση βρε παιδιά. Πόσο εύκολο είναι να πιστέψει κανείς ότι οι Έλληνες ανακάλυψαν τον κόσμο, ότι δεν είναι μύθος το ταξίδι του Οδυσσέα ή ακόμα χειρότερα για την καταγωγή μας από τον Σείριο ή τα της κούφιας γής και το κούφιο κεφάλη μας που αδυνατεί να ερμηνεύσει το θαύμα του Αγίου Φωτός είναι πρόθυμο να ανακαλύψει φως που ΔΕΝ ΚΑΙΕΙ προκειμένου να κλείσει τα μάτια στο Θεό!

Μπράβο μας! (Έλληνες ανυχτά μυαλά...αλοίμονο!)

quote:

Πρόσφατα πήγα σε μοναστήρι στην Εύβοια. Ο μοναχός που θεωρείται και άγιος (έχει αποθάνει) πήγε κατ’ επανάληψη στο χειρουργικό τραπέζι. Ισχυριζόταν ότι έβλεπε και τους αγίους που τον προστάτευαν στον δρόμο προς το χειρουργείο. Και όμως, ΔΕΝ τον θεράπευαν. Περίμεναν να το κάνουν οι γιατροί. Γιατί?


Ποιός σου είπε ότι ο εν λόγω μοναχός επιθυμούσε να γίνει καλά; Σκέφτηκες μήπως το έκανε για τους ανθρώπους που τον περιστοίχιζαν και όχι για τον εαυτό του;
Ξέρεις τι λένε για την αρρώστια αυτοί οι μοναχοί; "Ο Θεός ΟΙΚΟΝΟΜΙΣΕ αρρώστια για 'μένα!" Έτσι λένε! Γιατί σαν οικονομία Θεού την βλέπουν! Γιατί δεν μπορούν να δουν το κακό μέσα στην αρρώστια παρά μόνον όταν η αρρώστια ΔΕΝ είναι δική τους. Εκεί τους βλέπεις πολλάκις να προσεύχοντε για τους άλλους ενώ ΜΙΑ προσευχή γι' αυτούς δεν κάνουν!

Για τους άλλους φίλε μου! Αυτούς που αγαπούν πιότερο από τον εαυτό τους! Για 'σενα που σήμερα τους κρίνεις μέσα από τα στενά σου μάτια!

Εύχομαι ποτέ να μην χρειαστείς την προσευχή τους όπως εύχομαι για μία μόνη στιγμή να μπορέσεις να νοιώσεις την αγάπη τους...

καλή μέρα να έχεις!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 09/03/2004 12:05:23
Μήνυμα:

ΓΕΝΙΚΑ Η ΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΜΟΝΑΧΩΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΙΣ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΝΤΩΣ ΩΣ ΔΩΡΟ ΘΕΟΥ. ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΠΕΡΙΕΡΓΟ ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΙΟΡΙΤΕΣ ΜΟΝΑΧΟΙ ΦΗΜΙΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΤΟΥΣ( ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΗΝ ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΟΥΣ ΔΙΑΤΡΟΦΟΛΟΓΟΥΣ), ΔΕΝ ΠΙΝΟΥΝ ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΚΑΡΚΙΝΟΥ. ΓΙ'ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΛΟΓΙΑ....

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 09/03/2004 12:37:41
Μήνυμα:

Στα οσα αναγραφει ο "ΘΝΗΤΟΣ", ετσι εχουν τα πραγματα σε σχεση με τη φορολογηση.

Πραγματι, η συνολικες κρατησεις επι των ακαθαριστων εσοδων των εκκλησιων, κυμαινονται κοντα στο 50%.

Επειδη ομως ημουν "μεσα" στα τεκταινομενα σε εκκλησιες και συνεχιζω να γνωριζω απο "πρωτο χερι" το τι γινεται,
να πληροφορησω οτι, τα εσοδα του κρατους απο τη φορολογηση των εκκλησιων,
μολις και μετα βιας αντιστοιχουν στο 1/3 των καταβολων του κρατους,
για μισθους κλπ των 13000 περιπου εμμισθων του κληρου.

Αφου ο ΘΝΗΤΟΣ τηρει βιβλια εκκλησιων, μηπως εχει πεσει στην αντιληψη του το μεγεθος της φοροδιαφυγης απο τις εκκλησιες;
Η διαχειρηση των εσοδων των ναων, γινεται απο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΑ επιτροπικα μελη, απο τον παπα της ενοριας, ο οποιος κατεχει παντα τη θεση του προεδρου της εκκλησιαστικης επιτροπης.
Να σε πληροφορησω φιλτατε ΘΝΗΤΕ, οτι η αποκρυψη εσοδων σε ναους της επαρχιας, υπερβαινει το 80% !!!

Για το θεμα των εκκλησιαστικων συσιτιων,
το επικροτουμε και συγχαιρουμε.
Δυστυχως ομως ΔΕΝ ειναι κατι που η εκκλησια στο συνολο της το επωμιζεται και το προαγει,
αλλα επαφιεται στην ανθρωπια των λιγοστων -αλλα ομολογουμενως- αξιων και ανθρωπιστων ιερεων.
Εδω στη θεσσαλονικη,
πραγματι καποιοι ιερεις ασκουν κοινωνικο εργο,
ειναι κριμα ομως που αυτοι ειναι μια ελαχιστη μειοψηφια
και κυριολεκτικα "χανεται" το αξιο εργο τους,
μεσα στη σηψη των ατασθαλιων, της κοροϊδιας, της εκμεταλλευσης της ελπιδας των ανθρωπων, μεσα στη ζεουσα δυσωδια που αναδυουν τα καθε λογης σκανδαλα της εκκλησιας.

Να συμπληρωσω οτι
η μοναστηριακη περιουσια ειναι αφορολογητη,
οπως και ολων των νομικων προσωπων που εμπιπτουν στο Β. διαταγμα του '20,τις ευεργετικες διαταξεις του οποιου εκμεταλλευεται και το Ισραηλινο συμβουλιο της Ελλαδας.

Γραφεις φιλε ΘΝΗΤΕ,
για τους Ιεχωβαδες και λοιπες "μοντερνες" θρησκειες.
Αυτοι λειτουργουν σαν συλλογοι, συνδεσμοι κλπ ,
αν επιθυμουμε και πρεπει κατα τη γνωμη μου, να φορολογουνται και αυτοι,
ας επιτρεψει το κυριαρχο δογμα την αναγνωριση τους σαν θρησκειες,
οποτε αυτοματα πλεον θα φορολογουνται και αυτοι,
κατι βεβαια που δεν πολυκαλοβλεπει η κατεστημενη αρχη της εκκλησιας,
γεγονος αδικο, απανθρωπο και παρανομο,
αφου καθε πολιτης εχει το δικαιωμα να θρησκευεται οπως αυτος επιθυμει και να συμμετεχει σε εκδηλωσεις και δρασεις, οπως και να ιερουργει σε δικους του ναους.
Εδω ειναι το πλεον ευτραπελο....
Για να ανεγερθει ναος αλλου θρησκευματος σε καποια περιοχη,
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΟΙΚΕΙΟΥ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ !!!

Ας βγει λοιπον η υπαρχουσα κρατουσα εκκλησια απο τα στεγανα κατεστημενα της απανθρωπης στασης της απεναντι στον ΕΛΕΥΘΕΡΟ ανθρωπο,
αλλοιως, ας αρχισει να μετραει τις μερες που της απομενουν...

Για το θεμα της συζητησης, φιλε ΘΝΗΤΕ,
φυσικα ο καθενα ειναι ελευθερος να δεχεται οτι θελει και να πιστευει η να μην πιστευει.
Φανταζομαι ομως οτι δεν ηρθες στη συζητηση για να μας πεις το παραπανω.
Εδω ειμαστε για να συζητησουμε και να διερευνυσουμε τις πιθανες απατες
που τα δογματα μεταχειριζονται για ιδιον ωφελος,
καθως και την απομυθοποιηση της αντιληψης περι θαυματων και δη του δηθεν θαυματος του "αγιου" φωτος...

Στο ερωτημα γιατι υπαρχει αυτη η σχεδον αποκλειστικη ενασχολιση με τα περι χριστιανισμου,
κατα πρωτον, ειμαστε αγανακτισμενοι απο το μεγεθος της απατης, της καταδολιευσης, της απανθρωπης προπαγανδας και του φανατισμου που εχουν ενσταλλαξει σε ανωριμες και αγνες ψυχες
κατα δευτερον,
για το συνολο των εγκληματων που επεφεραν σε ολη την ανθρωποτητα,
για τα οποια οχι μονο δεν ακουμε μια συγνωμη,
αλλα τουναντιον πανε να δικαιολογησουν και να εξωραϊσουν τα αισχη που διεπραξαν -γεγονος που μας κανει να αναρωτιεμαστε για το αν θα τα επαναλαβουν, εφοσον βρεθουν σε παρομοια θεση ισχυος-
και τριτον,
τον περιορισμο των ελευθεριων που υφισταμεθα απο την υπαρχουσα κρατουσα θρησκεια και την επιβολη της, μεσω αναγκαστικου προσυλητισμου
των παιδιων μας και μεσω κατχρησης των ανισων δικαιωματων που κατεχει σε σχεση με τα αλλα θρησκευματα.
Η αντιθεση βεβαια των λογικα σκεφτομενων ανθρωπων,
δεν περιοριζεται μονο στον χριστιανισμο,
αλλα επεκτεινεται σε καθε δογματικη αντιληψη, θρησκευτικη η μη... ... ...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 09/03/2004 13:15:28
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ ΠΑΣΧΑΛΗ ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ. ΔΙΑΦΩΝΩ ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΟΠΩΣ ΠΕΡΙ ΑΠΑΤΗΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ. ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΚΑΤΕΛΗΞΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΑΒΑΣΑΝΙΣΤΑ. ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΨΑΧΝΩ ΓΕΝΙΚΑ ΤΟ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ. ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΗΝ ΟΙ ΝΑΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΤΟΥΣ ΕΞΟΔΑ. ΓΕΝΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΦΤΑΙΝΕ ΠΟΛΛΑ. ΣΤΟ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΑΣΚΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ. ΑΛΛΑ Η ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΙΕΡΕΑΣ ΑΛΛΑ ΣΤΙΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΟΥ. ΙΣΩΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕ ΚΑΙ ΤΟ ΟΤΙ ΕΨΑΧΝΑ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΨΑΧΝΩ ΣΩΣΤΟΥΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΙΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΙΛΙΣΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ. Η ΛΟΓΙΚΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΠΨΣ ΨΑΧΝΩ ΓΑΙ ΤΟΝ ΚΑΛΟ ΓΙΑΤΡΟ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟΣ ΑΛΛΑ ΤΙ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΕΤΣΙ ΣΚΕΦΤΟΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ. ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟΣ ΕΓΩ ΑΚΟΥΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΙ. ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΜΟΥ ΑΡΑΔΙΑΖΕΙ ΕΝΑ ΚΑΡΟ ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΕΣ ΤΟΤΕ ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΞΑΝΑΜΙΛΑΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ. ΒΑΣΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΣΚΟΠΙΑ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΠΟΥ ΔΙΔΑΞΕ Ο ΧΡΗΣΤΟΣ.

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 09/03/2004 13:25:32
Μήνυμα:

ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΜΟΝΟ ΟΣΑ ΑΚΟΥΣΑ ΑΠΟ ΤΡΙΤΟΥΣ. ΚΑΙ ΟΣΑ ΕΙΔΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΠΡΑΣΗ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΑ ΑΦΗΣ ΤΟΥ(ΤΕΛΕΤΗ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΟΥΣ). ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΟΜΩΣ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΤΙ ΑΝΑΨΑΝ ΤΑ ΚΕΡΙΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΕΡΙΚΩΝ ΠΟΥ ΤΑ ΕΙΧΑΝ ΦΕΡΕΙ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΤΥΠΟΠΟΙΗΜΕΝΑ ΜΑΤΣΑΚΙΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΝΕ ΕΚΕΙ.

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: kynikos
Απάντησε την: 09/03/2004 16:27:31
Μήνυμα:

quote:
ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΗΝ ΟΙ ΝΑΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΤΟΥΣ ΕΞΟΔΑ.
Φιλε ΘΝΗΤΕ,

Μπαρδόν, αλλα τι σόι δικαιολογία είναι αυτή;;;

Όχι τίποτα άλλο, αλλα να την θυμάμαι όταν υποβάλλω την δική μου φορολογική δήλωση.

Μήπως υπάρχει και κάποιο μικρό θέμα ηθικού παραδείγματος προς μίμησην;

Μάλλον καλά τα λέει ο Πασχάλης...

Κ.


ΥΓ. Αγιάζει ο σκοπός τα μέσα;
Αν είναι ΟΚ η φοροδιαφυγή για λόγους επιβίωσης, τότε γιατί όχι και κανα "θαυματάκι" ευρείας κατανάλωσης;


Edited by - kynikos on 09/03/2004 16:30:28


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/03/2004 17:01:12
Μήνυμα:

ΘΝΗΤΟΣ,

Λες:
«ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΗΝ ΟΙ ΝΑΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΤΟΥΣ ΕΞΟΔΑ.»


Πέραν του γεγονότος ότι έμμεσα επιβεβαιώνεις ΤΟ ΨΕΥΔΟΣ που επαγγέλλονται οι παπάδες (!) προς επιβίωση του συστήματος τους, μας αφήνεις ασχολίαστη την ηθική πλευρά του θέματος. Αλήθεια, τους είπε ποτέ κανένας «Θεός» να οργανώσουνε ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ ΕΞΟΥΣΙΑΣ??

Λες:
«…ΑΛΛΑ Η ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΙΕΡΕΑΣ ΑΛΛΑ ΣΤΙΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΟΥ.»

Ποιες συγκεκριμένα διδασκαλίες εννοείς φίλτατε? Είσαι σίγουρος ότι τα όσα διαβάζεις (από αυτά που σου προσφέρονται από την κατεστημένη εξουσία που καυτηριάζεις δηλαδή…) είναι τα λόγια ενός «Θεού»?

Ποιο είναι αυτό το σημείο των όσων διαβάζεις που σε κάνει να πιστεύεις ότι τα είπε ο «Θεός»?

Γιατί δεν μπορεί να έχουνε γραφτεί τα όσα διαβάζεις από διάφορους σοφούς ανθρώπους δηλαδή? Ποιες είναι οι διαφορές?


Βοήθησε με σε παρακαλώ να καταλάβω ΓΙΑΤΙ δεν έγραψε τις παρακάτω αντιφάσεις ένας «Θεός»:

Στο «Κατά Ματθαίον» (κεφ. Ι’ 5) διαβάζουμε τα όσα λέγονται ως προς το «έργον και την εξουσία των μαθητών Του»

« Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε »

Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα πιστά μας μεταφέρει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος για τα λόγια του Ιησού στους μαθητές του, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος Του στους εθνικούς, με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες (!).

Στο «Κατά Μάρκον» όμως, και συγκεκριμένα στο κεφ. ΙΓ’10, όπου αυτή τη φορά εξηγεί ο ίδιος ο Ιησούς πως θα πρέπει να έχουνε ΟΛΟΙ ακούσει έστω και μία φορά τον Λόγο του, ώστε να μην προφασίζονται κατά την ημέρα της κρίσεως πως δήθεν δεν άκουσαν το κήρυγμα Του (!!), δίδει την εξής ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΗ ΕΝΤΟΛΗ στους μαθητές «Του»:

« Και είς πάντα τα έθνη δεί πρώτον κηρυχθήναι το ευαγγέλιον» (κεφ. ΙΓ’ 10)

Σε αυτή την σύγκριση των Λόγων «Του», ΤΙ ισχύει άραγε φίλτατε ΘΝΗΤΕ?

Θα πρέπει να αποφύγουνε να κηρύξουνε «είς οδόν εθνών» το ευαγγέλιο ή θα πρέπει να διαδοθεί τελικά το ευαγγέλιο «είς πάντα τα έθνη»?

Και ορισμένες ΛΟΓΙΚΕΣ ερωτήσεις:

1) Για ποιο λόγο αποκλείονται τα «έθνη» και οι Σαμαρείτες από την διδασκαλία?
2) Τι θα γίνει εάν κατά την «ημέρα της κρίσεως» κάποιος άμοιρος ΟΝΤΩΣ δεν άκουσε το κήρυγμα των μαθητών Του, και άρα ΔΕΝ προφασίζεται?
3) Μήπως η εξήγηση δίνεται ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ («Ματθαίος» Ι’ 6) όταν εξηγεί τα μέλλοντα λέγοντας «Πηγαίνετε δε καλύτερα είς τα χαμένα πρόβατα, που κατάγονται από το γένος του Ισραήλ»?


Λοιπόν?


Συγγραφέας Μηνύματος: v1hyper
Απάντησε την: 09/03/2004 23:29:05
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ v1hyper

γνωρίζεις από οφθαλμαπάτη?

O David Copperfield εξαφάνισε μπροστά στα μάτια χιλιάδων ανθρώπων το άγαλμα της ελευθερίας, εξαφάνισε μέσα από μια ανθρώπινη αλυσίδα ένα ολόκληρο αεροπλάνο, πετούσε στα αέρα, πέρασε μέσα από το Σινικό τοίχος στην Κίνα, και άλλα πολλά. Είναι ο μεγαλύτερος μάγος της εποχής μας.

Για ένα φως μας μιλάς? Επιτέλους δεν είναι και τίποτα το σημαντικό. Αλλά μιας και μας μιλάς για τέτοια ‘θαύματα’ για πες μας κάτι απλό.
Οι ιερείς που επικαλείσαι, γιατί πάνε σε γιατρούς? Αφού μιλάνε τόσο άμεσα με τον θεό, δεν θα έπρεπε να έχουν τόσο τιποτένια προβλήματα. Κάθε εβδομάδα (τουλάχιστον) πίνουν το υπόλοιπο από την αγία κοινωνία. Και όμως, εξακολουθούν να παίρνουν φάρμακα, ΓΙΑΤΙ?

Βάλε λίγο το μυαλό σου να δουλέψει. Διέκρινε την απάτη από την πραγματικότητα.
Και η πραγματικότητα είναι δυστυχώς πολύ σκληρή. Δεν τιμά αυτούς που βλέπουν χωρίς να μπορούν να καταλάβουν.




Φίλε Pete

Κοίταξε, μη νομίζεις οτι θα διαφωνήσω μαζί σου. Δίκιο έχεις που ρωτάς γιατί, εφόσον οι Πατέρες και ο Πατριάρχης πίνουν θεία κοινωνία, μετά παίρνουν (αν) φάρμακα για την υγεία. Μη ξεχνας όμως οτι η θεία κοινωνία δεν εξασφαλίζει υγεία. Πολλοί ανθρωποι πριν πεθάνουν κοινωνούν.
Είναι το αίμα και το σώμα του Χριστού, καλό είναι όποιος μπορεί, να νηστέψει 2-3 μέρες (ή όσο μπορεί) και μετά να πάει να κοινωνήσει. Είναι ενωμένος με τον Χριστό, και ο Χριστός βρισκεται μέσα σου. Ναι αλλα δεν θα γίνει και αθάνατος.
Ο αποστολος Πάυλος κατα την διάρκεια που δίδασκε τον Χριστιανισμό σε άλλα έθνη, έιχε ένα πρόβλημα με την μέση του, πόναγε τόσο πολύ και αναρωτιώτανε γιατί ενώ έχει κάνει θαύματα, ώς απόστολος, τον εαυτό του δεν μπορεί να τον γιατρέψει. Την τρίτη φορά που προσευχήθηκε γι αυτό το θέμα και παρακάλεσε τον Χριστό να τον γιατρέψει γιατί πονάει και αυτό τον εμποδίζει ακόμα και να διδάσκει, αυτός εν έκσταση τον είπε να μήν ανησυχεί, δεν θα τον κάνει καλά, η κατάστασή του είναι εντάξει, απλώς είναι το θέλημα του Πατρός αυτό γιατί έτσι γίνεται καλύτερος στον τρόπο που διδάκει. Τίποτα δεν πάει θα στραβά.
Όλοι όμως απο αυτούς έχουν πεθάνει, και λοιπόν? Η Θεία κοινωνία σου εξασφαλίζει πνευματικη ηρεμία γιατί είναι φορέας Αγίου πνευματος. Ούτε θεραπέυει ούτε μεταδίδει ασθένειες, εκτός αν γίνει θαύμα. Σάμπως ο Κοπερφιελντ δεν αρωσταίνει?

Επίσεις μή κλονίζεσαι αν κάποιοι ασυνείδητοι επιστήμονες "βρήκαν" τον τρόπο Αφής του Αγίου φωτός, τίποτα δεν βρήκαν, και αυτό που έχει να κάνει με αυτόματη ανάφλεξη κεριών με χημικές ουσίες... που απέδειξαν, είναι μιά φτωχή προσπάθεια να αντιγράψουν το θαύμα! Βρηκαν κάτι πολύ ελάχιστο το οποίο δεν αποδεικνείει τίποτα, και είναι μεγάλη αγένεια εκ μέρους τους, και μεγάλη βλασφημία αυτό που προσπαθούν να κάνουν. Ειναι κρίμα να λέμε κάθε φορά τα ίδια πράγματα. ψαξε στο www.in.gr για "holy light researches" δεν θα βρείς το παραμικρό. Μόνο λιγα θετικά στοιχεία υπέρ της εκκλησίας και καμιά απόδειξη απάτης!
Το άγιο φώς ξέρει τί κάνει, πετάει πάνω απο τα κεφάλια των ανθρώπων απο μόνο του! Αλλωστε εμφανίζεται και σαν συννεφάκι άλλωτε σαν κεραυνός, άλλωτε σαν καιγώμενο περιστέρι, άλλωτε σαν άστρο, άλωτε σαν σταυρός, άλωτε σαν μπάλες μπλέ φωτός, άλλωτε άναψαν τα κεριά των χριστιανών απο μόνα τους, (!) Ποικίλο και πολυσύνθετο θαύμα. Και οι κρεμασμένες καντήλες απο μόνες τους ανάβουν! Μάλιστα ο ίδιος ο Πατριάρχης το δηλωσε και σε συνέντευξη οτι όσα χρόνια έβγαλε το άγιο φώς δεν έχει κάψει ποτέ τα γένεια του, ο κόσμος το φιλάει το φώς και δεν καίγεται! το βάζει κάτω απο τα ρούχα του και δεν παθαίνει το παραμικρό! Τωρα αν κάποιοι λένε οτι πήραν φωτιά τα καπέλα μερικών χριστιανών, μάλλον έγινε μετά απο ένα μακρί χρονικό διάστημα οπου το θαύμα είχε πλέον τελιώσει! εκ των υστέρων δηλαδή! Και στην καινή διαθήκη μιλάει για το άγιο φώς, αν θυμάστε οι πύρινες γλώσσες φωτιάς στα κεφάλια των μαθητών, ανοίξτε Κ.Δ και θα το δείτε!
Οταν γίνονταν σταυροφορίες το 1101 το άγιο φώς δεν ενεφάνει. δεν ξέραν αν θα έπρεπε να γιορτάσουν Πάσχα χωρίς το άγιο φως είχε πελαγώσει ο κόσμος τότε. ευτυχώς μερικοί θερμότεροι πιστοί έκαναν προσευχή γεμάτη θλίψη και στεναχώρια οπότε σα να τους λυπήθηκε ο Κύριος και το έστειλε. Το 1579 πάλι, έχουμε την σχισμένη κολώνα.

Κάθε χρόνο εμφανίζεται με άλλο τρόπο. Μιά χρονιά εμφανίστικε πρωτου καν να πάει ο πατριάρχης να προσευχηθεί.(1995 αν δε κάνω λάθος) Οταν μπήκε ο πατριάρχης μέσα στο Ναό τότε αυτό δυνάμωσε τόσο πολύ που η οροφή του Ναού έλαμψε! Φυσικα η αντίδραση του πατριάρχη ήταν να αρχίσει να κλαίει με λυγμούς κατασυγκινημένος.
Βέβαια ένα θαύμα απο μόνο του όσο σύνθετο και αν είναι, δεν μπορει να βοηθησει τον άνθρωπο. Πρέπει να ανοίξει, να δεί και να διαβάσει την διδασκαλία του Χριστού. Έτσι μόνο θα αναγεννηθει κάποιος ολοκληροτικά.

Τωρα αυτός ο κυριος που εμφανίζεται στην τηλεόραση και κάνει αυτά τα τεχνάσματα με τα κεριά, και ερμηνεύει τα πάντα είναι απλά ένας ψευτοδιδάσκαλος που πρέπει να είμαστε εφοδιασμένοι με τις κατάλληλες γνωσεις για να τον αντιμετωπίσουμε. Ας βάλει το κερί του κάτω απο τη παλάμη του. θα το τραβήξει αμέσως γιατί η φωτιά του θα τον κάψει. Ας φτιάξει ένα φλεγώμενο μπλέ φωτεινό διάφανο μπαλάκι αν είναι μάγκας. Είναι προκατελημένος. Ίσως μια μέρα να πιστέψει.
Ο Χριστός είναι το φώς μας, πώς είναι δυνατόν το φώς του να καίει;

http://www.hvidt.com/en/Publications/livingmiracles/Excerpt.html
http://www.forthnet.gr/mesogios/arxeio/1998/04/17/k2.htm
http://www.jerusalem-patriarchate.org/holylight.asp#top



Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 08:54:39
Μήνυμα:

Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΓΕΓΟΝΟΣ. Ο ΣΚΟΠΟΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΘΑΥΜΑΤΑΚΙΑ ΕΥΡΕΙΑΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ ΑΝ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΑΦΙΣΕΣ ΠΑΝΤΟΥ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΠΟΛΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΩΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ. ΒΕΒΑΙΑ ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΑΠΛΩΣ ΑΚΟΥΝΕ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ . ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΟΜΩΣ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ Ο ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΝΑΣΑ ΤΑ ΠΑΡΑΤΗΣΕ ΟΛΑ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΑΧΟΣ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΠΑΡΑΚΙΝΟΥΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ. ΕΝΑΣ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΗΣ ΠΟΥ Η ΔΙΑΣΤΡΒΛΩΜΕΝΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΔΑΡΒΙΝΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΠΑΤΗΣ ΚΑΙ ΨΕΥΤΟΘΑΥΜΑΤΩΝ.

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 09:01:47
Μήνυμα:

ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΠΩΣ ΕΝΩ ΟΛΟΙ ΚΟΙΝΩΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΑΒΙΔΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΝΟΣΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΔΗΜΙΑ; Η ΛΑΒΙΔΑ ΔΕΝ ΠΛΕΝΕΤΕ ΠΟΤΕ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΣΚΟΥΠΙΖΕΙ Ο ΙΕΡΕΑΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΥΣΗ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΣΚΟΠΟΤΗΡΟ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΧΑΣΩ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΕΝΟΣ 3 ΧΡΟΝΟΥ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΓΙΑ ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΑΙΜΑ ΚΥΡΙΟΥ... ΜΠΑΜΠΑ ΓΙΑΤΙ Ο ΠΑΠΟΥΛΗΣ ΕΒΑΛΕ ΚΡΕΑΣ ΚΑΙ ΑΙΜΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΟΥΤΑΛΑΚΙ......

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 10/03/2004 09:54:44
Μήνυμα:

ΘΝΗΤΟΣ,

Λες:
«ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΟΜΩΣ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ Ο ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΝΑΣΑ ΤΑ ΠΑΡΑΤΗΣΕ ΟΛΑ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΑΧΟΣ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΠΑΡΑΚΙΝΟΥΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ. ΕΝΑΣ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΗΣ ΠΟΥ Η ΔΙΑΣΤΡΒΛΩΜΕΝΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΔΑΡΒΙΝΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΠΑΤΗΣ ΚΑΙ ΨΕΥΤΟΘΑΥΜΑΤΩΝ.»


Μήπως θα’θελες να μας σχολιάσεις ΠΟΣΟΙ μοναχοί έχουνε παρατήσει τα μοναστήρια και έχουνε καταγγείλει την απάτη που συντελείται?


Αυτό δεν είναι επιχείρημα που προβάλλεις φίλτατε αλλά ΧΡΥΣΩΜΕΝΟ ΧΑΠΙ! Θα περίμενα λίγο περισσότερο ΘΑΡΡΟΣ απέναντι στα θεουργικά κολπάκια των ΑΥΤΟΚΛΗΤΩΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΩΝ ΤΟΥ «ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΘΕΟΥ»……

Υπάρχουνε στον αντίποδα εκατοντάδες άνθρωποι της διανόησης και του πνεύματος που βροντοφωνάζουνε εδώ ΚΑΙ ΑΙΩΝΕΣ κατά αυτής της γελοίας εξαπάτησης του απλού και θρησκευόμενου κοσμάκη. Πολλοί περισσότεροι δε θα ήτανε εάν δεν φοβόντουσαν για το πολιτικό κόστος και την γενικότερη κατακραυγή του θρησκόληπτου κλήρου.

Διότι, ΚΛΗΡΟΣ ΚΑΙ ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ!

Το «Θεό» ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΒΡΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ και στα κάθε λογής «Άγια βιβλία» που ο καθένας ξεχωριστά έχει ΕΠΙΝΟΗΣΕΙ και ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ, αλλά ΣΤΙΣ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΕΣ.

Περαιτέρω, σου έθεσα συγκεκριμένα ερωτήματα, μιας και υπερασπίζεσαι τον Λόγο Του, αλλά την απάντηση την πέρασες……..με ελαφρά πηδηματάκια!

Όσον αφορά το παράδειγμα με το κουταλάκι που παραθέτεις, έχεις άραγε εξετάσει τα εκατομμύρια των περιπτώσεων επακριβώς?
Η οικογένεια μου διατηρούσε για 25 χρόνια επιχειρήσεις εστιατορίων στο εξωτερικό, και αν έβλεπε κανείς το πώς ακριβώς εκτελείται η διαδικασία παραγωγής θα έλεγε ότι οι μισοί θα’πρεπε να είχανε καθαρίσει!
Αλλά ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ, διότι τα θέματα υγιεινής από αλλού ξεκινάνε. Λοιπόν?

Αλλά, μιας και η κουβέντα για την ευπιστία που τρέφεις στην θαυματολαγνεία, διάβασε ορισμένα «διεθνούς φήμης θαύματα» του χριστιανισμού και…….τα ξανάλεμε!


Σε δύο Γαλλικές πόλεις παλαιότερα, η Κλερμόν και η Σαλόν, επεδείκνυαν με άκρατη ιεροπρέπεια στους πιστούς από έναν…«άγιο ομφαλό» του Ιησού! Ο τρίτος (κομμένος στα δύο…) φυλάσσεται ΑΚΟΜΗ στον καθεδρικό ναό της Ρώμης Λατεράν το ένα κομμάτι, και στη Σάντα Μαρία ο άλλος!

Νομίζεις ότι ο παλιμπαιδισμός τελειώνει κάπου εδώ? ΝΟΜΙΖΕΙΣ!

Στην Εκκλησία του Αγίου Παύλου της Ρώμης υπάρχουνε τα…«άγια σπάργανα» του Ιησού!! Μία ακόμη αλλαξιά (αμ τι νομίζετε με μία ήταν?) «διατηρείται» στον καθεδρικό ναό της πόλης ‘Ααχεν της Γερμανίας….

Κάποιοι άλλοι που…δεν πρόλαβαν την μοιρασιά (!) έπρεπε να «αρκεστούνε» ΜΕ ΑΧΥΡΑ! Και να που υπάρχουνε ορισμένες Εκκλησίες στην Λωραίνη όπως και στην Γένουα όπου οι παπάδες με κατάνυξη επιδεικνύουν τα….άχυρα που ξάπλωσαν το βρέφος Ιησού!!!

Όοοοομως, υπάρχουνε και άλλα πιο βαρυσήμαντα «αποδεικτικά στοιχεία»: επειδή ο Ιησούς της περιγραφής ήτανε Εβραίος φυσικά και υπέστη την περιτομή. Αυτό το μικρό τεμάχιο του δέρματος λοιπόν που ενώνει την πόσθη με τη βάλανο έχει μοιραστεί σε….δεκαεπτά διαφορετικές Εκκλησίες ανά την Ευρώπη!! Είπατε τίποτα?

ΕΠΙΣΗΣ: ( κατάλογος των «αποδείξεων» έχει και συνέχεια)

Από το περίφημο θαύμα της Κανά υπάρχουνε 14 (!) στάμνες μοιρασμένες στην Ραβένα, στη Βενετία, Μπολώνια, Παρίσι, Πίζα κ.α.

Αφού όμως όλα μοιράστηκαν, κάποιοι απέμειναν με…ΤΡΙΧΕΣ! Ναι, ΤΡΙΧΕΣ! Στην Εκκλησία Ευαγγελισμός της Μόσχας φυλάσσονται…..ΤΡΙΧΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!!!

Επίσης στον ίδιο ναό φυλάσσονται και σταγόνες αίμα από το τρυπημένο πλευρό Του…

Αφού τελείωσαν ΚΑΙ οι τρίχες (!) τότε άρχισαν….ΤΟ ΞΕΔΟΝΤΙΑΣΜΑ. Στο μοναστήρι του Αγίου Μπερνάρ φυλάσσεται ένα…«δόντι γάλακτος» του βρέφους!!!

Τρία ΚΟΥΜΠΙΑ από το…πέπλο της Παναγίας δωρήθηκαν το 1588 στον Τσάρο Θεόδωρο από τον Πατριάρχη Ιερεμία, καθώς και ένα…ακάνθινο στεφάνι!!!!
Σήμερα υπάρχουνε αγκάθια του στεφανιού σε περίπου 800 Εκκλησίες ανά τον κόσμο…….

Όμως το θέμα το ξεκαθάρισε μία και καλή ο περίφημος «Πατέρας» του εβραιοχριστιανισμού Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός σε μια επιστολή που έστειλε σχετικά στον «Άγιο» Ιερώνυμο:
«Έχουμε ανάγκη από όσο το δυνατό περισσότερους μύθους για να μπορούμε να εντυπωσιάζουμε τον όχλο. Όσο λιγότερο καταλαβαίνει ο όχλος, τόσο πιο ενθουσιώδης γίνεται. Οι πατέρες και οι δάσκαλοι μας δεν έλεγαν πάντοτε τι σκέφτονταν, αλλά έλεγαν αυτό που τους υπαγόρευαν οι συνθήκες και οι ανάγκες».

Τα σχετικά «στοιχεία» που περιοδεύουν κατά καιρούς στις Ορθόδοξες Εκκλησίες είναι γνωστά και δεν νομίζω να χρειάζονται σχολιασμό. Δεν υστερούν σε τίποτα πάντως!

«Άγια σπάργανα» οι Δυτικοί? Τα δοχεία από τα δώρα των τριών μάγων οι Ορθόδοξοι!

«Άγιο ομφαλό» οι Δυτικοί? Το «Τίμιο ξύλο» οι Ορθόδοξοι!

Η στάμνα της Κανάν οι Δυτικοί? Η κουρδιστή αυτανάφλεξη του Πάσχα οι Ορθόδοξοι!

Και ο κατάλογος της κόντρας δεν έχει τελειωμό!

Όπως και η εκμετάλλευση του κοσμάκη και οι δήθεν «επιστήμονες» της NASA (δηλαδή κάποιος που «χρωστούσε»!)……



Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 10:19:02
Μήνυμα:

ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΡΩΝΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΛΕΥΑΣΜΟ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΚΡΗ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΨΕΥΤΟΕ[ΙΣΤΗΜΟΝΑ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ ΑΥΤΟΝ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ "ΑΠΕΦΥΓΑ" ΟΙ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΣΗΜΕΙΑ. ΤΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΟΙ ΣΑΜΑΡΕΙΤΕΣ ΗΤΑΝ ΗΔΗ ΓΝΩΣΤΕΣ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΝ ΝΑ ΠΑΝΕ ΕΚΕΙ. ΙΣΡΑΗΛ ΣΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΓΓΕΚΡΙΜΕΝΗ ΦΥΛΗ ΤΩΝ ΕΒΡΕΩΝ ΑΛΛΑ "Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" ΔΗΛΑΔΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΛΗΡΩΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΜΕΝΟΣ ΟΠΩΣ ΦΡΟΝΤΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΝΑ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑΝ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΘΑ "ΚΡΙΘΟΥΝ" ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΤΟΤΕ ΕΙΤΕ ΕΙΣΑΙ ΙΝΔΟΣ ΕΙΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ. ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΤΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ?

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 10:28:02
Μήνυμα:

ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΥΤΑΛΑΚΙΑ, ΔΩΣΕ ΣΕ ΕΝΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΜΕ ΑΡΩΣΤΟΥΣ ΝΑ ΦΑΝΕ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΟΥΤΑΛΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΩΣΕ ΚΑΙ ΣΕ ΥΓΕΙΕΙΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΦΑΝΕ ΚΑΙ ΦΥΜΑΤΙΚΟΙ, ΜΕ ΕΧΙΝΟΚΟ ΚΑΙ ΜΕ ΟΤΙ ΑΣΘΕΝΕΙΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΕΠΙ ΑΙΩΝΕΣ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΙΝΗ ΣΤΑ ΕΣΤΙΑΤΟΡΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΑΙ ΔΟΥΛΕΥΑ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΗΡΟΥΝΙΑ ΚΟΥΤΑΛΙΑ ΚΑΙ ΜΑΧΑΙΡΙΑ ΣΑΠΟΥΝΙΖΟΝΤΕ. ΤΩΡΑ ΑΝ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΣΟΥ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ ΑΠΛΥΤΑ ΟΠΩΣ ΑΦΗΝΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΤΙ ΝΑ ΠΩ.

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 10:34:23
Μήνυμα:

ΓΙΑ ΤΑ ΣΠΑΡΓΑΝΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΦΑΛΟ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΟ. ΤΟ ΝΑ ΜΑΖΕΥΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΕΦΤΑ ΜΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΟ ΚΑΙ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ ΘΑ ΛΟΓΟΔΟΤΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΩΣ ΣΩΤΗΡΕΣ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΚΑΛΑ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΡΙΝΕΙ. ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΕΝΑΝ ΙΕΡΕΑ ΝΕΟ ΚΑΤΑΡΤΙΣΜΕΝΟ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΜΠΟΠΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΛΥΣΕΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΚΑΛΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΓΩ.

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 10/03/2004 11:27:45
Μήνυμα:

ΘΝΗΤΟΣ,

Λες:
«…ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ "ΑΠΕΦΥΓΑ" ΟΙ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΣΗΜΕΙΑ. ΤΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΟΙ ΣΑΜΑΡΕΙΤΕΣ ΗΤΑΝ ΗΔΗ ΓΝΩΣΤΕΣ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΝ ΝΑ ΠΑΝΕ ΕΚΕΙ.»


Αυτό (εκτός του ότι εσένα σου αρκεί όπως ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ σου το εξήγησαν..) από ΠΟΥ το συμπεραίνεις φίλτατε? Από ΠΟΥ προκύπτει ότι τους ήτανε γνώστες (!) των ευαγγελίων που……………..ακόμα δεν είχανε καν συνταχθεί!

Τα «έθνη», αν γνωρίζεις τι υπονοεί ως «έθνη» ο συγγραφέας, είναι ΟΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ! Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι το 99,9% του τότε πληθυσμού ήτανε………………ΗΔΗ «ΓΝΩΣΤΕΣ» των ανύπαρκτων ευαγγελίων μιας ιουδαϊκής αίρεσης που δεν την γνώριζε ούτε ένας σοβαρός χρονικογράφος?

Ξέρεις, η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ υπήρξε πάντοτε χειρότερη για τον άνθρωπο από την ΑΜΑΘΕΙΑ.

Δεν απαντάμε έτσι για να πούμε κάτι ΘΝΗΤΕ, αλλά για να απαντήσουμε με ιστορικά στοιχεία και συγκριτικά περιστατικά.

Σκέψου καλύτερα ότι πέραν του ότι ο όποιος Σοφιστής και να υπήρξε με το όνομα Joshouah (= ο Γιαχβέ σωτήρας) πρώτον δεν ήτανε «Θεός» (πόσο μάλλον……..Θεάνθρωπος!) και δεύτερον ότι μίλαγε και δίδασκε απευθυνόμενος ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΤΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΓΑΛΟΥΧΗΘΕΙ ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΤΟΥΣΕ. Απλό είναι, λίγο θάρρος θέλει……..

Λες:
«ΙΣΡΑΗΛ ΣΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΓΓΕΚΡΙΜΕΝΗ ΦΥΛΗ ΤΩΝ ΕΒΡΕΩΝ ΑΛΛΑ "Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" ΔΗΛΑΔΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.»

Αυτό που λες είναι η ίδια «εξήγηση» που θα πάρει κανείς εάν ρωτήσει έναν Μουσουλμάνο ως προς το ΠΟΙΟΣ είναι ο «λαός». Οι ετσιθελικές απαντήσεις και οι δοτές «αλήθειες» είναι κύριο χαρακτηριστικό των ΑΥΤΟΚΛΗΤΩΝ εκπροσώπων ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ.

Ισραήλ φίλτατε, ήτανε είναι και θα συνεχίσει να είναι Ο ΛΑΟΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ! Ο λαός που ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ στην έρημο τον «Θεό» Γιαχβέ (και οι εβραιοχριστιανοί τον μετονόμασαν σε «Χριστό») και κλήθηκε έκτοτε να υπηρετεί ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΛΑΟ. Όλα τα υπόλοιπά είναι ΧΑΠΙ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑΣ για έναν………..ξένο «θεό»!

Αν «αληθινός Θεός» ήταν ο Θεός που η εβραιοχριστιανική αίρεση κόπτεται (και διακηρύσσει την μονοπώληση του) τότε θα έβρισκε τον τρόπο αυτός ο «αληθινός Θεός» να είναι ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΙΔΙΟΣ για όλους τους ανθρώπους της γης!

Αντ’αυτού, το μόνο «αληθινό» που συνέβη από την διακήρυξη της Θεότητας του από τους θρησκόληπτους οπαδούς του εβραιοχριστιανισμού, είναι αμέτρητα θύματα χάριν επιβολής της «Θεότητας» του και ποτάμια αίματος από τους διαφόρους διεκδικητές της «αλήθειας» στους (δήθεν) «Άγιους Τόπους».

Ο «Θεός-Χριστός» υπάρχει φίλτατε ΟΣΟ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ!

Για ξανασκέψου πρώτα, μελέτησε, και ίσως αντιληφθείς το σύννεφο της πλάνης….


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 11:42:03
Μήνυμα:

ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΓΝΩΣΤΟ ΕΒΡΑΙΟ ΡΩΤΗΣΕ ΝΑ ΣΟΥ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΙΣΡΑΗΛ.ΙΣ-ΡΑ-ΗΛ=ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. ΚΑΙ ΟΝΤΩΣ ΠΑΝΤΑ ΟΙ ΔΙΩΚΤΕΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΑΤΑΡΤΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΕΡΜΗΝΕΥΟΝΤΑΣ ΚΑΤΑ ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΚΑΙ ΜΗ ΔΕΧΟΜΕΝΟΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΝΩΣΤΕΣ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ ΑΛΛΑ ΓΝΩΣΤΕΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ. ΑΛΛΟ ΤΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΟΙ ΕΘΝΙΚΟΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΩ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΝΑ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΧΛΕΥΑΖΕΙΣ.

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 10/03/2004 11:50:14
Μήνυμα:

ΘΝΗΤΟΣ,

απαντήσεις ΔΕΝ ΔΙΝΕΙΣ φίλτατε. Γενικόλογες αναφορές δίχως ίχνος στοιχείων. Ας είναι. Πάντοτε έτσι αντιδρά το κατεστημένο.

"ΛΑΟΣ" του Θεού είναι αυτοί οι οποίοι κατασκεύασαν τον συγκεκριμένο "Θεό" φίλτατε. ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ!

Όλοι οι άλλοι, δηλαδή οι αιρέσεις του αρχέγονου εβραϊσμού, απλά δικαιολογούνε ΜΕ ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ "εξηγήσεις" τα όσα ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΛΕΝΕ.

Δίνοντας ένα όνομα στον άνθρωπο τον αναγνωρίζουμε. Δίνοντας ένα όνομα και μια βιογραφία στον Θεό ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΓΝΩΡΙΣΤΟ!

Θέλει δουλειά........


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 11:53:53
Μήνυμα:

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΣΥ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ ΕΝΩ ΕΓΩ ΑΠΟΦΕΥΓΩ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ ΙΣΡΑΗΛ;

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 10/03/2004 13:48:28
Μήνυμα:

ΘΝΗΤΟΣ,

Λες:
«ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΥΤΑΛΑΚΙΑ, ΔΩΣΕ ΣΕ ΕΝΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΜΕ ΑΡΩΣΤΟΥΣ ΝΑ ΦΑΝΕ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΟΥΤΑΛΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΩΣΕ ΚΑΙ ΣΕ ΥΓΕΙΕΙΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΦΑΝΕ ΚΑΙ ΦΥΜΑΤΙΚΟΙ, ΜΕ ΕΧΙΝΟΚΟ ΚΑΙ ΜΕ ΟΤΙ ΑΣΘΕΝΕΙΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΕΠΙ ΑΙΩΝΕΣ»


Όταν η επιστημονική άγνοια πρυτανεύει φίλτατε τότε εμφανίζονται και τα κάθε λογής μαντζούνια και «θαύματα»!

Το κρασί που δίδει ο Παπάς στους πιστούς (το νάμα για την ακρίβεια) είναι ένα κόκκινο-γλυκό κρασί το οποίο περιέχει κάτι που πραγματικά κάνει «θαύματα»: ΑΛΚΟΟΛ!

Και περιέχει μάλιστα αλκοόλ σε ΙΚΑΝΗ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ώστε να αποτρέπει κάθε ενδεχόμενο…….απροσεξίας του «Θεού»!

Εάν έχεις ποτέ σου σχετικά διαβάσει, στην αρχαιότητα το ΚΡΑΣΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΜΑΝΣΗ ΤΩΝ ΠΛΗΓΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΜΙΚΡΟΒΙΑ. Διάβασε λίγο περί Ιπποκράτη και θα βρεις μπροστά σου το «θαυματουργό» νάμα του Παπά φίλτατε!

Το αντίστοιχο συμβαίνει και με τον βασιλικό που έχει ποτίσει το νερό (η αντισηπτική του δράση είναι γνωστή από την αρχαιότητα) που παραλαμβάνουνε με ευλάβεια και ιεροπρέπεια οι γυναίκες από τις εκκλησιές και τα μοναστήρια ως………………….αγιασμό!

Είναι μετά άραγε να απορεί κανείς ΓΙΑΤΙ εν έτη 2004 το παπαδαριό συνεχίζει ακάθεκτο να εμπορεύεται μεταθανάτιους παραλογισμούς και νεκραναστάσεις??



Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 14:08:59
Μήνυμα:

Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΠΟΛΥΜΑΝΣΗ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΝΑΜΑ. ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΥΤΑ; ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΣΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΚΛΙΒΑΝΟΥΣ ΕΙΔΙΚΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΑΠΟΣΤΕΙΡΩΣΗΣ ΜΕ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΩΣ ΝΑΜΑ; ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΣΗΠΤΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΙΚΟΥ ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΜΕ 3 ΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΤΟ ΒΟΥΤΑΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ Ο ΙΕΡΕΑΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΤΙΣΗΠΤΙΚΟΣ Ο ΑΓΙΑΣΜΟΣ; ΕΧΩ ΕΝΑ ΜΠΟΥΚΑΛΑΚΙ ΑΓΙΑΣΜΟ ΠΕΡΙΠΟΥ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΤΟ ΔΩΣΩ ΝΑ ΤΟ ΠΑΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΧΗΜΕΙΟ ΓΙΑ ΑΝΑΛΥΣΗ. ΤΙ ΑΝΤΙΣΗΠΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΑΡΚΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ. ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟ ΜΠΟΥΚΑΛΑΚΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΨΥΓΕΙΟΥ, ΟΠΟΤΕ ΚΑΘΕ ΕΝΟΙΑ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΜΗΔΕΝΙΚΗ. ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ ΙΣΡΑΗΛ;

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 10/03/2004 14:20:01
Μήνυμα:

ΘΝΗΤΟΣ,

χθές, το "πρόσωπο" του Θεού το φιλοτεχνούσανε στα σπουδαστήρια της Θεολογίας. Σήμερα, το μοντέλο του "Θεού" το κατασκευάζουνε στα εργαστήρια της Φυσικής και της Βιολογίας.

Το σκεπτικό σου ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ απο την γιαγιά μου που είναι 88 ετών και δέν έχει πάει ούτε δευτέρα δημοτικού. Μην το πάρεις ως προσβολή αλλά ως ένδειξη της επιρροής του δόγματος και της πλύσης εγκεφάλου που παθαίνει Ο ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΟΣ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 14:21:32
Μήνυμα:

ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΙΛΙΣΕΣ ΓΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΓΝΟΙΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ/ΗΘΕΛΕΣ ΝΑΜΟΥ ΠΕΙΣ ΜΕΤΙ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΗΓΑΖΟΥΝ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΟΥ;

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Izaura
Απάντησε την: 10/03/2004 14:52:52
Μήνυμα:

Εγώ είμαι και εβραίος εκτός από Έλληνας...
Ρωτήστε με για τις λέξεις σας...
Οι έλληνες παπάδες έκαναν πολύ καλή δουλειά...Διαστρέβλωσαν τα λόγια του Γιαχβέ (όχι όλα) και έστησαν την επιχείρηση που πουλά άγια νερά και άγιες φωτιές...

Τελοσπάντων ... Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει...

Όσον νου έχει ο καθένας...

Αλλά ότι πιστεύετε, σιγά σιγά θα αποδειχθεί από την επιστήμη, ότι είναι βλακεία.

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 14:59:27
Μήνυμα:

ΩΡΑΙΑ ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ Η ΛΕΞΗ ΙΣΡΑΗΛ;

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΘΝΗΤΟΣ
Απάντησε την: 10/03/2004 15:12:09
Μήνυμα:

ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΑΤΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΣΚΕΠΑΖΟΥΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ Ή ΟΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ Ή ΟΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΝΑ ΔΙΑΙΝΙΖΕΤΑΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙ. ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΤΡΟΜΕΡΟ ΚΕΡΔΟΣ ΤΟΣΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΟΣΟ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ

ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 10/03/2004 15:52:46
Μήνυμα:

ΘΝΗΤΟΣ,

Η λέξη Ισραήλ (Yisrael) σημαίνει «αγωνίζομαι»-«ξεπερνώ»-«κατανικώ».

Άρα, μάχομαι-νικώ τον «Θεό». Το όνομα αυτό εδόθη στον πατριάρχη των εβραίων Ιακώβ, και επομένως δικαιωματικά στους ΕΒΡΑΙΟΥΣ απογόνους του (οι 12 φυλές του Ya’aqob) και όχι αόριστα ακόμη και…………στους Έλληνες, όταν αυτός πάλεψε για μια ολόκληρη νύχτα (!) με τον άγγελο που είχε στείλει ο «Θεός».

«..αλλά Ισραήλ έσται το όνομα σου..»
(Από παιχνιδάκια και ίντριγκες πια δεν συμμαζεύεται αυτός ο Γιαχβέ!).

Υπάρχουνε και ορισμένοι που ερμηνεύουνε ως «άνδρας-φίλος του Θεού» από τις λέξεις is-rea’el.

Την λέξη Ισραήλ την συναντάμε πάνω από 180 φορές στον προφήτη Ezekiel είτε μόνη της είτε με σύνθετη σημασία.

Πάντως ένα είναι βέβαιο: ο βιβλικός «θεός» της χαλδαϊκής μαγγανείας ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ΩΣ «ΙΣΡΑΗΛ»……………….ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΟΣΟΥΣ ΚΑΠΗΛΕΥΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΕΒΡΑΪΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ!



Συγγραφέας Μηνύματος: Μετρον
Απάντησε την: 10/03/2004 16:17:15
Μήνυμα:

b]ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΑΤΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΣΚΕΠΑΖΟΥΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ Ή ΟΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ Ή ΟΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΝΑ ΔΙΑΙΝΙΖΕΤΑΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙ. ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΤΡΟΜΕΡΟ ΚΕΡΔΟΣ ΤΟΣΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΟΣΟ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ[/b]

Μα ..εχουν ηδη φιλτατε!Ποτε ειπαμε ξεκινησα το αγιο φως? Με τις σταυροφοριες περιπου εαν ενθυμουμαι σωστα αρα με τους χατζηδες! Εχω κατ`ιδιαν αποψη ! Οταν ανηκα ακομη στο ποιμνιο , φροντιζα να ημουν πρωτο τραπεζι πιστα αρα επρεπε να παω και εκει για το καλο της ψυχης μου ( η τσεπη μου ξερει)!Εχεις ιδεα τι γινεται στο Ισραηλ καθε πασχα?? Χα! Τα φραγκα πεφτουν συνεφο! Για ποσο χαζους τους εχεις τους Εβραιους και τους Μουσουλμανους να αφησουνε τετοια Χηνα με χρυσα αυγα!Ναααααα οι πιστοι που θελουν να αφησουνε τον οβολο τους!Γυρο γυρο απο τον Ναο ενα ατελειωτο παζαρι που μπροστα του τυφλα ναχει το Μοναστηρακι, και δεν ειναι ολοι Εβραιοι, εχει ακομη και ..Ελληνες καταστηματαρχες!

Οσο αν το Ναμα ειναι απολυμαντικο και επισης ο Βασιλικος εχει τις ιδιοτητες που του προσαπτει ο Schwabe , μπορω να στης εγγυηθω μια και αυτο ανηκη στον κλαδο ειδικοτητας μου! Σε τι γινεται αποστειρωση και ποιος ειναι ο λογος επρεπε να το σκεφτης πριν το γραψης εδω, εκτος εαν θεωρης το κουταλι της μετανοιας το ιδιο πραγμα με ενα νυστερι η λαβιδα!

Αντε γεια


Συγγραφέας Μηνύματος: Izaura
Απάντησε την: 11/03/2004 17:39:58
Μήνυμα:

Επίσης Ισραήλ σημαίνει ο λαός του φωτός.

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 12/03/2004 11:57:33
Μήνυμα:

Η ΠΛΑΚΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ..ΒΕΒΑΙΑ ΓΙΑΤΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ?

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 15/03/2004 13:49:40
Μήνυμα:

Θνητέ και Πασχάλη,

συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση σε αυτά που γράψατε αλλά η δουλειά πολλές φορές δεν σε αφήνει.

Για την φορολογία των ναών κλπ. δεν υπάρχει 35% φόρος όπως κακώς ισχυρίζεστε. ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ από το ΠΑΣΟΚ. Αν δεν με πιστεύετε δείτε αυτό το άρθρο από την χθεσινή Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία (http://www.enet.gr/online/online_p1_text.jsp?c=112&id=35916284)
Επομένως ΔΕΝ πληρώνουν φόρους με νόμο του Ελληνικού κράτους. Τέτοιο χάλι.
Νομίζω ότι καλά θα κάνετε να ενημερώνεστε.
Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν τους έδωσε μισθούς, τους έδωσε φορολογική ασυλία και αυτοί έχουν γίνει χειρότεροι από κράτος μέσα σε κράτος. Είναι μια ζωντανή χούντα.


Θα κλείσω με δυο λόγια για το θέμα του ‘φωτός’.
Δεν εκπλήσσομαι εύκολα από διάφορα τέτοια του παπαδαριού. Έχουν κάνει πολλά ‘θαύματα’ για να κάνουν το πλήθος των πιστών να σκύβει και να προσκυνά. Παντού περάσανε ακόμη και εκφράσεις που να δείχνουν ΘΕΙΑ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ παντού όπως:

Όταν κάποιος σώζεται έχει άγιο. Όταν όχι? Θυμάστε με το λεωφορείο και τα παιδιά που σκοτώθηκαν στα Τέμπη. Το είπαν και εκεί. Και κάποιοι τους σταμάτησαν λόγω του θανάτου των άλλων παιδιών.

Όταν σώζεται η περιουσία μας από κάτι πάλι Άγιος. Το ότι καίγονται μοναστήρια όπως το πρόσφατο στο άγιο όρος, λέξη.

Όταν κάνουμε κάτι με την βοήθεια του θεού. Αν δεν τα καταφέρουμε λέξη. Αν τα καταφέρουμε, έδωσε ο Θεός και η Παναγία.

Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει κανένα θαύμα. Οι άνθρωποι αυτοί κάνανε και κάνουν αυτό που στην Αγγλική λέγεται BUSINESS.



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/03/2004 14:34:58
Μήνυμα:

Pete,

Λες:
«Όταν σώζεται η περιουσία μας από κάτι πάλι Άγιος. Το ότι καίγονται μοναστήρια όπως το πρόσφατο στο άγιο όρος, λέξη.
Όταν κάνουμε κάτι με την βοήθεια του θεού. Αν δεν τα καταφέρουμε λέξη. Αν τα καταφέρουμε, έδωσε ο Θεός και η Παναγία.»


Μα, όταν δεν μας «πιάνει» η θεία χάρη Του, τότε είναι………..Θεϊκό σημάδι! Η οποιαδήποτε άλλη…….«Χάρη»……

Όλα ξεκινάνε από την αφετηρία. Εάν προσπαθήσεις να σπείρεις τον φόβο στο λογικό και κριτικό έδαφος της ψυχής, τότε θα φυτρώσει Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Εάν σπείρεις τον φόβο στο συναισθηματικό ή φαντασιακό έδαφος της ψυχής, τότε θα φυτρώσει ο «Θεός» των διάφορων ιερατείων!


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 31/03/2004 11:13:30
Μήνυμα:

ΑΣ ΦΡΕΣΚΑΡΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΤΟ ΘΕΜΑ..ΛΟΓΩ ΕΠΟΧΗΣ...
ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΤΕΒΕΙ ΠΡΟΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΜΕΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΣΤΕΙ ΣΤΗΝ ΑΦΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ..
ΕΤΣΙ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΠΟ ΠΡΩΤΟ ΧΕΡΙ(ΕΛΠΙΖΩ ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΕΣ)

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: netresearcher
Απάντησε την: 02/04/2004 03:42:27
Μήνυμα:

Μια κριτικη στα δημοσιευματα των πολυλαλιστων σε αυτο το Θεμα.

Για να ανακεφαλαιωσουμε λιγο, λοιπον...αγαπητοι ερευνητες αθεοι και μη...(Εχω διαβασει ολα τα σχολια απο την αρχη, ξοδευοντας Ωρες .....)

Καταρχας, Ο φανατισμος στην ερευνα ειναι σιγουρα κακο πραγμα καθως πολλα λαθη στην επιστημη η στην Θρησκεια εχουν γινει λογω του οτι ο ερευνητης ηθελε ντε και καλα να βρει αυτο που θα του ΑΡΕΣΕ, διαστρεβλωνοντας τις περισσοτερες φορες τα δεδομενα η ακολουθωντας μια πολυ πλαγια οπτικη γωνια της λογικης.
Απο την μια πλευρα λοιπον εχουμε τον Χριστιανισμο που σε ελευθερη αποδοση λεει τα εξης¨΄
1. Υπαρχει ενας μεταφυσικος κοσμος, μια αλλη πνευματικη διασταση, αυλη, που εσεις οι ανθρωποι οσο ζειτε στο σωμα σας δεν μπορειται να την δειτε καθαρα, ειδικα χωρις πολλη προσπαθεια...(τηρηση εντολων, νηστεια και προσευχη).
Εαν δεν τα τηρησετε αυτα, τοτε τα ακαθαρτα πνευματα εχουν την δυνατοτητα να παρεμβαλονται στο λογικο σας και να επηρεαζουν τις αισθησεις και την λογικη σας, κοινως να σας πλανουν.
2. Εγω Ο Θεος σας και δημιουργος των παντων, σας εστειλα τον Μεσσια σας, οσοι τον ακολουθησουν θα σωθουν απο την αιωνια τιμωρια καθως ο χρονος της προσωρινη καταστασης σας καποτε θα τελειωσει.
3. Αυτο το κανω διοτι θελω να διαχωρισω τις καλες και το κακες διαθεσεις των ψυχων σας (πνευματων σας) . Σας εχω δωσει ελευθερη βουληση για να αποφασισετε γιατι χωρις αυτην δεν υπαρχει πραγματικη αγαπη. Δεν θα ειχε νοημα να εμφανιζομουν ακαιρα και να εδειχνα σε ολους ποιος πραγματικα ειμαι, δηλαδη να απαιτουσα υποταγη, διοτι θα χανοταν η αληθινη αγαπη.
Συναισθηματα δεους , φοβου και συμφεροντος θα επικαληπταν αυτην.
Αλλωστε οταν το εκανα στο βασιλειο μου, καποιοι υπηκοοι μου συνομοτησαν εναντιον μου. Για αυτους δεν θα υπαρχει σωτηρια διοτι ειχαν δει πολλη απο την δοξα και δυναμη μου και ομως τολμησαν να ΣΥΝΟΜΟΤΗΣΟΥΝ εναντιον μου. Η υπερτατη γαληνη και ευτυχια ομως ερχεται απο την αληθινη αγαπη. Ειμαι προσεχτικος απο δω και στο εξης και δοκιμαζω με μακροθυμια την ελευθερη βουληση των υποψηφιων υπηκοων μου. Οταν τελειωσει ομως ο χρονος της δοκιμης τοτε θα εμφανιστω για να βαθμολογησω.

4. Η λογικη σας ειναι περιορισμενη στο ανθρωπινο μετρο σε αντιθεση με την δικη μου που ειναι απειρη. Ειναι ο αρχων της ζωης και του θανατου, αρα οτι εσεις το βλεπετε ως τιμωρια, αδικια η θανατο για μενα ειναι απλα διαφορετικα σταδια δοκιμασιας σας. Αλλωστε σας εγκυωμε οτι το πνευμα σας ειναι αθανατο και θα αναστηθειτε απο τον προσκερο σωματικο σας θανατο με νεο αθανατο σωμα.

( Αυτη ειναι μια μονο σταγονα απο την λογικη του Θεου των Χριστιανων (οπως αποτυπωνετε στην Ιερη Βιβλο και τους βιους Αγιων μα σε ελευθερη συνοπτικη αποδοση. Το (4) Μπορει να χρησιμοποιηθει προς απαντηση καποιων θρασυβουλων γερμανονοματων που προσπαθουν να κρινουν νομιζοντας οτι τα κριτηρια τους, τα δεδομενα τους, η ερευνητικη μεθοδος τους και το συμπερασμα τους και ειναι και το πλεον σωστο. Ακομα και να ηταν (η να ειναι..) η φανατικη και υπεκφυγικη αποδοση του αδικει το προιον τους.
Αλλωστε αρκετα ανθρωπινα παραδειγματα υπαρχουν. Ανθρωποι που για να βρουν την πραγματικη αγαπη αποκρυπτουν την πραγματικη ιδιοτητα τους , δυναμη η πλουτο μεχρι να σιγουρευτουν οτι ο αλλος ειναι αξιος της εμπιστοσυνης και αγαπης τους. Ποσο μαλλον ο Θεος που αν υπαρχει εχει τις περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι αυτος του Χριστιανισμου. Και ειναι εξαιρετικα δυσκολο να μην υπαρχει...βασει μαθηματικων. Οποτε το πονταρισμα στην αντιθετη πλευρα απαιτει πραγματικη επιστημονικη μελετη και ταπεινοφροσυνη κατα την ερευνα καθως τα ποσοστα επιτυχιας φαινονται να ειναι πολυ πολυ μικρα και τα κερδη δυσαναλογα του ρισκου....(Τι αντισταθμισμα εχει μερικος εγωισμος και μια αισθηση ψευτοελευθεριας και λιγης σαρκικης επιπλεον απολαυσης οταν περνεις τετοιο ρισκο που δεν υποστηριζετε πληρως απο την πραγματικη επιστημη).

Να ξεκαθαρισω κατι εδω καθως η συζητηση εφυγε απο το θεμα αρκετες φορες και γενικευτηκε σε πολλες περιπτωσεις περι της αξιοπιστιας της Βιβλου και της Ιστορικοτητας προσωπων και τοποθεσιων. Νομιζω οτι το Θεμα θα πρεπει να θεωρηται ληξαν καθως καποιοι τεινουν να αμφιβαλουν για κατι που εχει καταπολεμηθει κατα το παρελθον πολλες φορες και εχει χιλιοαποδεικτει οτι ο Χριστος Εζησε επι της Γης και ειναι Υπαρκτο προσωπο, οι μαθητες του και οι τοποθεσιες. Ακομα και η κιβωτος του Νωε στο Ορος Αραρατ...(Τουρκια) και αλλα πολλα....

Επειδη μου αρεσει να δινω αναφορες, ειδικα οταν μου ζητειται απο τους ημιμαθεις ειμαι στην διαθεση τους με την προυποθεση οτι κατεχουν την Αγγλικη.
Θα προτιμουσα ομως να ψαχνουν με το google πρωτα πριν μπουν στον κοπο να μου το ζητησουν. Αυτο ισχυει κυριως οταν ισχυριζονται κατι που η μεγαλη πλειοψηφια του κοσμου εχει αντιθετη γνωμη. Επισης η αξιοπιστια και διασταυρωση των οποιονδηποτε πηγων ειναι σημαντικη, και δεν αρκει ενας οποιανδηποτε συγραφεας, Ιστορικος, Αγιος Πατερας, Καλοταδε αναποδεικτος ντροπιαστης της επιστημης κτλ για να το εκλαβουμε σαν επιστημονικη αληθεια.

Η περιπτωση του βιαστικου χημικου κεραναυτη και διαψευτη του μεταφυσικου ειναι το λιγοτερο γελοια αφου απλα περιοριστηκε σε μια αυτοαναφλεξη, ασυγχρονιστη, και δεν απεδωσε σε πραγματικες συνθηκες το ολο θεαμα. Πολλες ιδιοτητες απεχουν απο το πραγματικο γεγονος ενω ιερομενοι παροντες διαμαρτυρηθηκαν για την υψηλη θερμοκρασια που επικρατουσε στο στουντιο. Ας το κανει σε καποιο θεατρο τοτε, ας στησει την απατη και ας φωναξει και πιστους που εχουν παρευρεθει στο πραγματικο γεγονος για να τους το επαναλαβει. Ας καλεσει ΜΜΕ΅και ας το διαφημισει. Εγω μαζι του θα το διαφημισω στο εξωτερικο απο το δυαδυκτιο. Πως μπορει το χημικο ιερατειο και συγχρονιζει το θεαμα με τις λαμπαδες των πιστων επι χιλια χρονια και δεν εχει γινει λαθος να αναψει εστω και μια μονη της πριν την καταληλη στιγμη? Η ενα καντηλι? Ωστε φαινετε οτι ειναι πολυ χαζοι οι αγιοταφητες που ξερουν την απατη της πιστης τους και ζουν την μιζερια του ρασσου και δεν ξυριζονται για να δουλεψουν ως σουπερ σταρ σοουμαν στα μεγαλυτερα τσιρκα και να κανουν το νουμερο τους στα ματια εκκατομυριων, καθε μερα και ταξιδευοντας τον Κοσμο. Εκτος και αν βγαζουν πιο πολλα ετσι...(χλομο με μια φορα το χρονο) Αλλα παλι τετοιοι απατεωνες και να εχουν αληθινη γενειαδα...Να μην βαζουν καμια ψευτικη γενειαδα ωστε να πετουν το ρασσο και να διασκεδασουν μετα πορνων και ξυρισμενοι...Τι κοροιδα Θεε μου..Εκτος ΚΑΙ ΑΝ ξερουν αυτο που δεν πιστευουν η δεν ΘΕΛΟΥΝ να πιστεψουν καποιοι αλλοι....

Το ποτε αρχισε η τελετη και ειδικα πως βρηκε το σταυρο η Α.Ελενη δεν εχουν τοσο πολυ σημασια εδω. Σημασια επισης εχει οτι οι εταιρειες εμφιαλωσεων δεν εχουν ακομη ανακαλυψει και το εμφιαλωμενο νερο μετα βασιλικου (sic, Italian) για να αυξησουν την δειαρκεια καταναλωσης του προιοντος. Αλλα καποιοι θα πουν οτι δεν τους συμφερει οικονομικα..Δεκτη μερικως η ενσταση. Αλλα καποια μαρκα που δεν τα παει και τοσο καλα με ανταγωνιστη το εβιαν θα μπορουσε να το χρησιμοποησει ως επιχειρηματικο πλεονεκτημα... Αλλα επισης τα εργοστασια με τις κονσερβες νερου για στρατιωτικο εξοπλισμο και επιβιωση στην ερημο κτλ δεν το ξερουν. Γιατι να παραγουν μηχανηματα καθαρισμου νερου. Λες να σας εβαλα ιδεες και να πουλησετε το μυστικο? Πουστε αμα κονομησετε μην με ξεχασετε, κανα δωρακι θελω οσο εχουμε ακομη καιρο και θα ειμαστε ελευθεροι να ανταλασουμε αγαθα και χρημα χωρις τον ασφυκτικο ελεγχο του ΟΗΕ ...

Και μια που μιλαμε για επιστημη καποιοι που δεν πιστευουν στο μεταφυσικο και προσπαθουν να το αποριψουν με φτωχους και μονοδρομους συλλογισμους θα πρεπει να στραφουν οχι μονο εναντιον των ρασοφορων ως σκοταδιστων αλλα και ειδικα εναντιων μαγων, σατανιστων και σατανολατρων, αστρολογων κτλ..Αλλα βεβαια αυτοι ειναι της μοδας και πολλοι κυβερνωντες ακομη λεγεται οτι τους συμβουλευονται..
Αλλα αν οι περισοοτεροι χριστιανοι ειναι ‘χαζα’ προβατα, δεν νομιζω οτι ισχυει το ιδιο με τους υπολοιπους καθως πληθος μεγαλο παγκοσμιως ασχολειται με αυτα, αναμεσα τους και ανθρωποι του πνευματος...
Δεν μπορει κατι θα βλεπουν για να ασχολουνται, δεν μπορει να ειναι ολα τσαρλατανισμοι...Πως γινεται να λενε μαγικες λεξεις και να εκτελουνται διαταγες απο τις δυναμεις της φυσης...Κατι θα υπαρχει δεν μπορει...

Επισης η Βιβλος περα του οτι προβλεψε επιστημονικα ευρηματα χιλιαδες χρονια πριν την επιστημη (πχ. Η σφαιρικοτητα της Γης, η αιωρηση της στο συμπαν, το κυκλωμα του αερα, την ανακυκλωση του νερου, τις διαδρομες των ωκεανων, την υλικη συνθεση του ανθρωπινου σωματος, την καθαροτητα απο το τρεχουμενο νερο, Το αιμα ως πηγη ζωης του ανθρωπινου σωματος κτλ..) ειναι πληρως καλυμενη αφου προειδοποιει και για τα αισχη μερικων ρασσοφορων που οντως φορουν μονο την ενδυμασια και οχι το πνευμα. Ο πατροκοσμας αλλωστε ειπε οτι οι κληρικοι θα γινουν οι ασεβεστεροι ολων. Εξου και το λαικον τα ρασσα δεν κανουν τον παππα. Δεν μπορουμε να κατηγορουμε ομως το συνολο και προπαντως την ιδεολογια για τα εγκληματα καποιων που ανηκουν στις ταξεις. Οσο για την μισθοφορια των κληρικων αυτο πιθανως να εξυπηρετει καποια ποιο σκοτεινα και μακροχρονια σχεδια αορατων εξουσιαστων..

Τελος ολοι οι Αθεοι, μηδενιστες και ρεταλιανοι να μας απαντησουν ερωτωντας βιολογους, γιατρους κτλ σε ποιο σημειο του εγκεφαλου αποθηκευετε η μνημη μας. Το εχει βρει η επιστημη αυτο? Γιατι για να κλωνοποιησεις και να ζησεις αθανατος πρεπει να μεταφερεις την μνημη/προσωπικοτητα απο κλωνο σε κλωνο...Αλιως φουμαρα για μεταξωτες κορδελες, φραγκεσταιν τζουνιορ δηλαδη με την μορφη μας ....
Κοινως ζωο με ανθρωπινη μορφη...Αρε τι γινεται αμα βαζεις χερι στον γενετικο κωδικα του μεγαλυτερου προγραμματιστη του συμπαντος και αγνωεις τα συνοδευτικα εγχειριδια χρησης και ειδικα τι θα μπορουσε να γινει (η θα γινει) οταν πας να ιδιοτικοποιηθεις το δημιουργημα του....

Αληθεια γιατι αφου εχουν βαλει οι επιστημονες ολα τα βιολογικα-χημικα υλικα που αποτελουν τους ζωντανους οργανισμους και με ηλεκτρικες εκενωσεις δεν εχουν καταφερει να ξεκινησουν το μοτερ? Κοινως να δωσουν ζωη απο την υλη? Μηπως χρειαζονται καποιον να φυσηξει εις βοηθειαν τους?

Βοηθεια μας, ερευνητες μου, και του χρονου καλα και χωρις την χατζαρα των μουσουλμανων (που να φαω την γλωσσα μου, λεω τωρα..)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 02/04/2004 11:35:52
Μήνυμα:

Στο θέμα, φίλτατοι, στο θέμα: "Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα;"

Αμάν πια!

Διευκρίνηση: "Θαύμα" (από το λεξικό) είναι κάθε τι ανεξήγητο και παράδοξο.

Το ερώτημα λοιπόν, είναι ξεκάθαρο: το φαινόμενο αυτό μπορεί να εξηγηθεί ή όχι;


Αγαπητέ beyond, δεν ξέρω αν κάποιο μέλος πρόκειται να επισκεφτεί τα μέρη και να μας μεταφέρει πληροφορίες, πάντως εγώ έχω βρεθεί πολλές φορές εκεί τέτοιες μέρες λόγω συχνών επαγγελματικών ταξειδιών στην περιοχή. Δεν μπορώ να πω όμως, ότι η παρουσία κάποιου εκεί, θα του έδινε στοιχεία να ερευνήσει για το αν είναι θαύμα ή όχι η αφή του Φωτός. Όλοι οι παρευρισκόμενοι βλέπουν το αποτέλεσμα και όχι αυτή καθ' αυτή την όποια διαδικασία.

Βέβαια, επειδή ως άνθρωπος δεν πιστεύω μόνο στην ύπαρξη του επιστητού κόσμου, θα έλεγα ότι δεν μου κάνει εντύπωση που πολλοί μαρτυρούν διάφορα παράλληλα φαινόμενα (άναμμα κεριών - καντηλιών κλπ.).

Το γεγονός ότι η φωτιά αυτή δεν καίει είναι απόλυτα φυσιολογικό.

Δεν πρόκειται για κανονική φωτιά. Εξάλλου, δεν είναι το μοναδικό τέτοιο φαινόμενο (όπως έχει αναφερθεί ήδη).


Φέτος το Πάσχα των Καθολικών θα εορτασθεί ταυτόχρονα με των Ορθοδόξων. Είδωμεν...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 02/04/2004 12:40:14
Μήνυμα:

Φίλτατε netresearcher,

με μεγάλη λύπη μου είδα εκφράσεις όπως το ‘ρεταλιάνοι’.

Θα μου επιτρέψεις να σε επαναφέρω στην τάξη. Δεν είναι ούτε ‘ρετάλια’ ούτε ‘μηδενισμός’ ούτε κάτι άλλο μια άλλη άποψη, πόσο μάλλον αυτοί που την υποστηρίζουν.

Μετά από μια φοβερά πλατειάζουσα και άσχετη παρουσίαση διαφόρων θεμάτων καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι πρόκειται περί ‘Αγίου Φωτός’.

Θα σου κάνω μερικές παρατηρήσεις λοιπόν γιατί μάλλον δεν τις έχεις πάρει υπ’ όψιν στους όποιους συλλογισμούς σου:

1) Την βίβλο (και εδώ εννοείς πεντάτευχο) δεν την έχεις διαβάσει ως τρίτος, ως ερευνητής, αλλά ως φανατικός και τυφλός Χριστιανός (η Εβραίος). Υπό αυτό το πρίσμα τα όποια συμπεράσματα θα είναι πολωμένα, επομένως λάθος.
2) Κατά την Χριστιανική βίβλο και την ιστορία, ο ιδρυτής του συγκεκριμένου δόγματος είναι ένας δολοφόνος και σπιούνος, ονόματι Σαούλ. Ο ίδιος ισχυρίστηκε ότι άκουσε η είδε όταν άλλοι δεν άκουγαν η δεν έβλεπαν (αναλόγως το σημείο του σχετικού κειμένου) την ‘θεία αποκάλυψη’. Ο ισχυρισμός αυτός είναι πράγματι ελεγχόμενος. Δεν αποδεικνύεται. Εν πάση δε περιπτώσει, αν ο θεός Γιαχβέ μπορεί να αποκαλύπτεται σε τέτοιας στάθμης (για να μην πούμε υποστάθμης) άτομα, γιατί δεν αποκαλύπτεται και σε περισσότερο τίμια. Και γιατί όχι σε όλους του ανθρώπους για να τελειώνουμε με την ζούγκλα που ζούμε.
3) Γιατί ο Γιαχβέ να έστειλε τον όποιο μεσσία (με ότι επακολούθησε) αφού με τόσο απλό τρόπο και χωρίς αίμα, θα μπορούσε να φτιάξει χιλιάδες Σαούλ?
4) Για το φως της όποιας αγίας κατάστασης. Είναι μια πονεμένη ιστορία. Τόσο στο πως ξεκίνησε το έργο αυτό όσο και για το πώς κόβει ακόμη και σήμερα εισιτήρια. Δεν θα επαναλάβω όσα γράφτηκαν. Θα εστιάσω όμως σε μερικές λογικές απορίες:

· Δεν είναι πολλά χρόνια που ο αναλάβων να το φέρει εις πέρας, έμεινε κλεισμένος πάνω από δυο ώρες μέσα στον υποτιθέμενο τάφο. Τι έγινε, γιατί ο Γιαχβέ αφού έτσι και αλλιώς θα του ‘άναβε’ τα κεριά τον ταλαιπώρησε τόση ώρα? Μήπως την συγκεκριμένη χρονιά ‘πίστευε λιγότερο’?
· Γιατί πάντα πάει με δικά του κεριά μέσα στον τάφο? Γιατί να μην δέχεται όποια κεριά και να είναι?
· Γιατί το φως ανάβει την λάθος ημερομηνία που εορτάζουν οι ορθόδοξοι το Πεσάχ και όχι την σωστή, δηλαδή την μέρα που το εορτάζουν οι Εβραίοι?
· Αν ο Γιαχβέ ήθελε το φως να ανάβει, γιατί άφησε να περάσουν τόσοι αιώνες μέχρι να ‘ανακαλυφθεί’ το άναμμα και να ξεκινήσει το show?
· Κάποιο τόσο πραγματικό θαύμα θα έπρεπε να είχε κάνει Μουσουλμάνους και Εβραίους που ζουν εκεί να αλλαξοπιστήσουν. Για να μην πω για χριστιανούς άλλων δογμάτων. Αυτό δεν έχει γίνει. Το ‘θαύμα’ δηλαδή δεν τους προσελκύει. Γιατί άραγε? Και να μην ξεχνάμε ότι δεν είναι επιστήμονες όλοι αυτοί. Το πράγμα μυρίζει άσχημα. Είσαι για παράδειγμα καθολικός, το βλέπεις και δεν γίνεσαι ορθόδοξος. Γιατί? Μήπως τελικά δεν είναι και τόσο θαύμα?
· Αν ο Γιαχβέ ήθελε να δείξει την παρουσία του, γιατί να επέλεγε αυτό τον τρόπο τόσους αιώνες μετά τη επικράτηση του Χριστιανισμού και όχι από την πρώτη μέρα? ‘Φανερώθηκε’ άμεσα σε απατεώνες, κλέφτες, δολοφόνους, αιμομίκτες, κλπ. όπως τον Αβραάμ, τον Λώτ, τον Σαούλ, και πολλούς άλλους. Γιατί λοιπόν σήμερα μόνο στον ορθόδοξο πατριάρχη Ιεροσολύμων και μόνο σε αυτόν? Τι έχει ειδικά αυτός και δεν έχουν οι όλοι οι άλλοι ποιμένες και λαϊκοί?


Δεν θα συνεχίσω. Όταν η λογική λέει ότι το πράγμα μπάζει από παντού τότε καλύτερα να σταματήσει κανείς.



Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 02/04/2004 15:38:14
Μήνυμα:


Παλαιότερα είχα απαντήσει σ’ αυτό το τόσο όμορφο όσο και πολύπλοκο θέμα.

Βλέπω λοιπόν γενικά μια διαμάχη μεταξύ ανθρώπων που αγαπούν την Χριστιανική Θρησκεία, ανθρώπων που αγαπούν την Αρχαία Ελληνική και ανθρώπων που δέχονται μόνο ότι αποδεικνύει η επιστήμη.

Μάλιστα !

Ποιος απ’ όλους απέδειξε την «απάτη» ;
Ποιος απέδειξε το «Θαύμα» ;

Κανείς !

Άρα ;
Άρα, όσοι αρκούνται μόνο σε ότι ο φυσικοεγκέφαλος τους συλλαμβάνει, καλό είναι εφ’ όσον δεν μπορούν να αποδείξουν αυτό που ονομάζουν «απάτη» πως είναι ένα ψέμα να σιωπήσουν μέχρι να βρουν την απόδειξη.

Οι Χριστιανοί το αποδέχονται ως θαύμα και καλά κάνουν αφού κάποιος δεν απέδειξε μέχρι τώρα το αντίθετο.

Όσο αφορά τους λάτρεις του Αρχαίου Ελληνικού Ιδεώδους θα θυμίσω ότι οι Αρχαίοι Έλληνες θανάτωσαν και κυνήγησαν τους επίσης Έλληνες φιλοσόφους.
Τότε ο Σωκράτης ήταν αναρχικός για το ιερατείο και την πολιτική ηγεσία.
Τότε ο Πυθαγόρας ήταν ένας σημερινός μασόνος.
Τότε ο Πλάτων πουλήθηκε σαν δούλος στην Αίγινα και αγοράστηκε ξανά από τους μαθητές του.
Και άλλα πολλά ωραία.

Στην ουσία όμως !

quote:
Γιατί λοιπόν σήμερα μόνο στον ορθόδοξο πατριάρχη Ιεροσολύμων και μόνο σε αυτόν? Τι έχει ειδικά αυτός και δεν έχουν οι όλοι οι άλλοι ποιμένες και λαϊκοί?

1. Ο συγκεκριμένος Πατριάρχης είναι Έλληνας.
2. Ουδείς άλλος Ορθόδοξος, πέραν του Έλληνος, μπόρεσε να πάρει το Άγιο Φως.
3. Έλα μου ντέ τι έχουν τελικά αυτοί οι ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ; Μήπως κάτι παραπάνω ξέρουν και διαιωνίζουν ;
4. Όσο αφορά τον Ιησού και το Σαούλ ( Παύλο ) και την σχέση τους με την Ελλάδα, όσο και μεταξύ τους, ε ας ψάξουν όσοι κατηγορούν τόσο εύκολα την Ελληνορθόδοξη Εκκλησία και υποστηρίζουν πως είναι Αρχαιοελληνιστές να βρουν τι ακριβώς κατηγορούν.

Κάτι είχε πεί ο Thoth

quote:
thoth: Αυτή η δεύτερη άποψη στηρίζεται και από την είδηση που είχα παραθέσει πριν λίγα μηνύματα.

Μάλλον αυτή η "ακοίμητη κανδύλα" αντιστοιχεί στο "άσβεστο πυρ" των αρχαίων ιερατικών κέντρων.

Δείτε αυτήν την ομοιότητα μεταξύ του άσβεστου πυρός της Δήλου και του Αγίου Τάφου.

http://www.geocities.com/dodo122us/new_articles/pasha.htm

Δεύτε λάβετε φως (ή πυρ)


Αφήνω τα στοιχεία που παρέθεσε ο Κέλσος γιατί θα μου πούν ότι τον διαφημίζω και δε μπορώ na του πέρνω λεφτά μέρες που είναι.

Τελικά σε λίγο θα ζητάμε να κατέβει ο Ύψιστος και να απαντήσει σε όποιο ερώτημα του θέσουμε !

ΗΜΑΡΤΟΝ ΚΥΡΙΕ ΓΕΩΡΓΙΟΥ !!!


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: netresearcher
Απάντησε την: 03/04/2004 02:14:05
Μήνυμα:

Αναζητητη Pete και ολοι οσοι σας αφορα ο ατυχης ορος μου.
με μεγάλη χαρα θα αναγνωρισω το τυπογραφικο λαθος μου ‘ρεταλιάνοι’ καθως δεν ειχα κακοβουλο σκοπο να προσβαλω την συμπαθη ομαδα οραματισμου επιστημονικης φαντασιας. Αν και φαινεται πετυχημενη σποντα θα διευκρινησω οτι ηταν αναγραματισμος λογω της πρωτης φορας που χρησιμοποιησα το ορο. (ρελαιανοι θα επρεπε να γραψω ισως). Ειλικρινα Συγνωμη για οποια παρεξηγηση.
Η πλατειάζουσα παρουσίαση των παραπανω θεμάτων οφειλετε στο οτι εγραψα για πρωτη φορα σε ενα φορουμ με 16 σελιδες και μυνηματα απο διετιας οποτε σχολιασα γενικως.Τωρα για ασχετα δεν το νομιζω αλλα οπου το νομιζεις μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος. Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι πρόκειται περί ‘Αγίου Φωτός’ γιατι θα διαφωνησω μερικως με τον φιλο Ramoglou παραπανω¨-> Οταν η επιστημη δεν μπορει να το εξηγηση πληρως και να το αναπαραγει με πειραμα τοτε ονομαζετε μεταφυσικο φαινομενο και αναγετε στην κατηγορια Θαυμα. Και Αυτο ειναι η ισχυουσα συνθηκη για την ωρα οποτε οποιαδηποτε προσπαθεια καταριψης της χωρις ισχυρες επιστημονικες βασεις φαινεται τουλαχιστον αστεια.
Επισης θα παρακαλουσα τον συνερευνητη Ramoglou να δημοσιευσει εδω η να στειλει με email sto netreseacher@hotpop.com την ηλεκτρονικη παραπομπη του διοτι φαινεται οτι δεν υπαρχει στον σερβερ του yahoo geocities.
Ειναι ευχαριστο το οτι εχεις αμφιβολιες για τις μεθοδους και την πολυπλευρικοτητα των συλογισμων μου.Θα μου ηταν επισης ακομη πιο ευχαριστο να διαβασεις και τα υπολοιπα αρθρα μου στο θεμα του φορουμ Καλοπουλος και απολογητης (αν δεν το εχεις ηδη κανει) που φερουν την ιδια ημερομηνια. Ετσι ισως καταλαβεις καλυτερα τις παρακατω απαντησεις.
Θα ηθελα να σου επισημανω οτι η μονοπλευρη λογικη οδηγει σχεδον παντα σε ασχημα αποτελεσματα σε βαθος χρονου. Ειμαι εναντια της και να εισαι σιγουρος οτι πριν «φανατιστω» και πολοσω τα συμπερασματα μου μπηκα σε διαφορετικους ρολους και ακολουθησα διαφορετικες λογικες διαδρομες και τεχνικες κρισεως.
Τα πολωμενα συμπερασματα ειναι σιγουρα η μεγαλο λαθος η ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Το θεμα ειναι οτι πιθανων εσυ η καποιοι αλλοι να εχουν αψηφησει αυτες τις τεχνικες και να εχουν αθελα τους περιορισει την σκεψη τους, τις επιθυμιες τους και τα συναισθηματα τους σε μονοχνωτους συλογισμους. Η παρακατω ερωτησεις σου ειναι λογικες στο ανθρωπινο μετρο αλλα το ανθρωπινο μετρο ισως θα ηταν αρκετο μονο οταν ειχαμε (η θα καταφερουμε..) καταφερει και μεις να δημιουργησουμε ενα συμπαν η στην χειροτερη να δινουμε ζωη απο την υλη, να ζωντανευουμε νεκρα οντα και να εξηγησουμε πληρως επιστημονικα τα αλυτα ακομα μυστηρια της ανθρωπινης μνημης και εγκεφαλου. Ασε και που παλι υπαρχει δεν θα υπηρχε απολυτη ταυτιση αποψεων και σκεψεων.
Οι λογικοι συνειρμοι σου αναγονται στην Θεοκατακριση. Η (καθε σχεδον) Θρησκεια το αναγει σε αμαρτια αλλα εμεις σαν λογικοι ερευνητες θα κανουμε υπερβαση εδω. Με το πολυ περιορισμενο μυαλο μας και γνωση σε συγκριση με τον δημιουργο (αν ειναι ο Γιαχβε) ας προσπαθησουμε να φανταστουμε το γιατι θα μπορουσε να προβει η να φανει οτι εκανε συγκεκριμενες ενεργειες. Το οτι καποιος σκοτωσε εναν ανθρωπο ειναι πολυ διαφορετικη πληροφορια απο το οτι η αστυνομια σκοτωσε εναν κακοποιο γιατι κρατουσε μπαζουκας και θα ανατιναζε σχολειο. Προσπαθησε λοιπον να φανταστεις τον εαυτο σου ενα μικρο γιαχβε που εχεις μια σφαιρα με τα ανθρωπακια σου και τα παρακολουθεις να κινουνται και να πρατουν.

Soy apanto loipon edo....

<<«2) Κατά την Χριστιανική βίβλο και την ιστορία, ο ιδρυτής του συγκεκριμένου δόγματος είναι ένας δολοφόνος και σπιούνος, ονόματι Σαούλ. Ο ίδιος ισχυρίστηκε ότι άκουσε η είδε όταν άλλοι δεν άκουγαν η δεν έβλεπαν (αναλόγως το σημείο του σχετικού κειμένου) την ‘θεία αποκάλυψη’. Ο ισχυρισμός αυτός είναι πράγματι ελεγχόμενος. Δεν αποδεικνύεται. Εν πάση δε περιπτώσει, αν ο θεός Γιαχβέ μπορεί να αποκαλύπτεται σε τέτοιας στάθμης (για να μην πούμε υποστάθμης) άτομα, γιατί δεν αποκαλύπτεται και σε περισσότερο τίμια. Και γιατί όχι σε όλους του ανθρώπους για να τελειώνουμε με την ζούγκλα που ζούμε.»>>

Κατα την βιβλο ο Ιδρυτης ειναι Ο Ιησους και οχι ο Σαουλ. Ο Ισχυρισμος του Σαουλ δεν αποδυκνειεται μεμονομενα αποδυκνειεται ομως οτι συμφωνει συλογικα με τα υπολοιπα. Απο τα λογια του διαφαινεται μια εκρηξη ειλικρινιας, μεταμελιας και εντυπωσιασμου απο την αποκαλυψη του Θεου. Αλλωστε θα μπορουσε καλλιστα να αποκρυψει το παρελθον του και συ σημερα δεν θα τον χαρακτηριζες ετσι, αρα ειναι προς τιμην του. Προσπαθησε να δεις τον μακρυπροθεσμο σκοπο του γεγονοτος και μην το απομονονεις, Οπως κανουν οι περισοτεροι επικριτες. Το πιπερι σκετο δινει αλλη αισθηση ενω στο φαγητο αλλη.Η βουλη του Γιαχβε εδω πιθανοτατα ειναι οτι θελει να αποδειξει οτι ακομη και για το ποιο υποσταθμισμενο ανθρωπινο ον υπαρχει η μεταμελια και συγχωρεση αν το πραγματκα το θελησει, αλλιως ολοι θα ντρεποντουσαν και θα φοβοντουσαν για τις πραξεις τους και δεν θα πορευοντουσαν προς την αγαπη για τον Θεο. Αυτο διαφαινεται και απο την πορνη που επλενε και μυρωνε τα ποδια του Χριστου. Οσο για την αποκαλυψη του Γιαχβε σε ολους, εχω δωσει την εξηγηση στο προηγουμενο αρθρο που αναφερεσαι (βλεπε ++++++++). Καλο λοιπον θα ηταν να διαβαζεις πιο προσεχτικα, και με πιο ανοιχτη διαθεση κατανοησης τα αναγραφομενα για να αποφευγονται οι κουραστικες επαναληψεις. Απο εδω φαινετε οτι δεν εχεις μελετησει πολυπλευρα και πληρως κατανοησει την βαθια νοηματικη ουσια του χριστιανισμου. Αν δεν δοκιμασεις και δεν μπεις εστω και για λιγο μεσα σε αυτο το νοημα πραγματικα δεν μπορει ποτε να ξερεις. Και ισως να αποβει μοιραιο. Στο κατω κατω εχουμε ενα βιβλιο που ισχυριζεται οτι ειναι θεμα αιωνιοτητος και δινει πολλες τουλαχιστον ενδειξεις για αυτο. Α και να ξερεις οτι δεν ειναι ολοι οι ρασσοφοροι πνευματικοι το ιδιο. Ψαξε για την καλη ποιοτητα οπως φανταζομαι οτι κανεις και για τα υπολοιπα θεματα στην ζωη σου.Πιστευε και μη, ΕΡΕΥΝΑ. Πολυπλευρα.......
«3) Γιατί ο Γιαχβέ να έστειλε τον όποιο μεσσία (με ότι επακολούθησε) αφού με τόσο απλό τρόπο και χωρίς αίμα, θα μπορούσε να φτιάξει χιλιάδες Σαούλ?»
Καταρχας εχει αποκαλυφθει με τον ιδιο τροπο σε χιλιαδες Σαουλ και ισως χειροτερους. Το γιατι το ξερει μονο εκεινος αφου ισχυριζεται οτι ξερει τις βουλες της ψυχης και του νου. Παρα πολλες ομολογιες αγιων αλλα και συγχρονων μας στο δυαδυκτιο το φανερωνουν οτι πολλοι σε λαθος δρομο, ακομα και σε σατανιστικη μαγεια γυρισαν στον Θεο και Ιησου αφου βιωσαν κατι το υπερφυσικο.
Τωρα το να το κανει σε ολους θα ακυρωνε το σχεδιο Του και το θελημα Του οπως διαφενεται στην Βιβλο και εξηγω στο πρωτο μου αρθρο. (Βλεπε 3) .Αν το εκανε θα εκβιαζε καταστασεις και θα ακυρωνε την αληθινη αγαπη. Οπως εξηγει και το ευαγγελιο εκανε την θυσια του Υιου του για να ειναι αναπολογητοι κατα την κριση οι αμετανοητοι. Οπως η αστυνομια δηλαδη που στηνει αγοραπωλησια ναρκωτικων για να συλαβει με αποδειξεις.....Θεικη παγιδα δηλαδη γιαυτο προσοχη....Ζητα με αληθινη πιστη και θα σου δοθει η αληθεια. Οσο περισσοτερη τοσο πιο πολλα. Περνει μερικο καιρο και Θυσιες βεβαια αλλα αξιζει...

>>»4) Για το φως της όποιας αγίας κατάστασης. Είναι μια πονεμένη ιστορία. Τόσο στο πως ξεκίνησε το έργο αυτό όσο και για το πώς κόβει ακόμη και σήμερα εισιτήρια. Δεν θα επαναλάβω όσα γράφτηκαν. Θα εστιάσω όμως σε μερικές λογικές απορίες:»>>

Κοιτα εχουμε ενα ανεξηγητο και μη επαναλαμυανομενο απο την επιστημη Θαυμα. Το πως και γιατι ξεκινησε δεν εχει τοση σημασια οσο εχει οτι γινεται αδιακοπα για 1000 χρονια. Και αυτο ειναι αναμφισβητητο δεδομενο. Τωρα για τα εισητηρια δεν ηξερα οτι εχει και γκισε το Θεομαγαζο. Αλλα μαλλον με καταθεση ψυχης θα πληρωνετε το αντιτιμο...

<<«• Δεν είναι πολλά χρόνια που ο αναλάβων να το φέρει εις πέρας, έμεινε κλεισμένος πάνω από δυο ώρες μέσα στον υποτιθέμενο τάφο. Τι έγινε, γιατί ο Γιαχβέ αφού έτσι και αλλιώς θα του ‘άναβε’ τα κεριά τον ταλαιπώρησε τόση ώρα? Μήπως την συγκεκριμένη χρονιά ‘πίστευε λιγότερο’?»>>

Ισως να πιστευε λιγοτερο, ισως να ηθελε να τον δοκιμασει, ισως να επεσε σε αμαρτια προσφατα, ισως να παλευε ο Αρχαγγελος με τον Διαολο, πολλα ισως εδω. Αλλα περα απο αυτα τα αναπαντητα αλλα και αδιαφορα για την υποσταση του φαινομενου ισως, η ουσια ειναι οτι εστω και αργα για αλλη μια φορα εγινε το Θελημα του Γιαχβε....

<<«• Γιατί πάντα πάει με δικά του κεριά μέσα στον τάφο? Γιατί να μην δέχεται όποια κεριά και να είναι?»>>

Κοιτα πρεπει να καταλαβεις μια για παντα οτι δεν εχουμε απλα καποιον που κλεινεται σε ενα μερος με δικα του κερια και αναβουν, αλλα και χιλιαδες κοσμου με δικα τους κερια, καντηλες, φωτεινες μπαλες που πετουν πανω απο τα κεφαλια τους, γαλαζοασπρες αστραπες, τελειος συγχρονισμος της ωρας, φλογα που δεν καιει αρχικως λες και προερχεται απο την αφθαρτη διασταση κτλ. Δηλαδη δεν μπορει να τον υποχρεωσεις να δεκτει μαγγανισμενα κερια για να πιστεψεις, υπαρχουν τοσα αλλα δεδομενα...

<<«• Γιατί το φως ανάβει την λάθος ημερομηνία που εορτάζουν οι ορθόδοξοι το Πεσάχ και όχι την σωστή, δηλαδή την μέρα που το εορτάζουν οι Εβραίοι?»>>

Γιατι ο Γιαχβε ικανοποιηται πιο πολυ με την επιλογη που εχουν κανει οι ιερωμενες συμπαθειες του. Κοινως ετσι Αυτος Γουσταρει. Φαινεσε λογικος και εξυπνος ανθρωπος μην κανεις παιδικα φαουλ εδω....

<<«• Αν ο Γιαχβέ ήθελε το φως να ανάβει, γιατί άφησε να περάσουν τόσοι αιώνες μέχρι να ‘ανακαλυφθεί’ το άναμμα και να ξεκινήσει το show? «>>

Ισως να μην υπαρχει ικανοποιητικη απαντηση εδω, ειδικα για τους ομοιδεατες σου αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αναιρει το γεγονος του Θαυματος. Μια πιθανη εξηγηση ειναι οτι ισως οι ανθρωποι τα πρωτα 1000 ετη πριν χωριστει η Εκκλησια του δεν χρειαζοταν εξτρα Φως γιατι το φως ηταν στις καρδιες τους και το βυζαντιο στην ακμη του. Το φως του απλα ειναι ο φαρος του σωστοτερου Χριστιανικου Δογματος Θεολογικα και λατρευτικα, ο σηματοδοτης του,η υπογραφη του για το πλεον επισημο δογμα του. Εχει προτιμησεις τι να κανουμε....
Ενω σημερα στον πλεον αποστασιοποιημενο απο τον Θεο Κοσμο ακομα και με τετοιο Θαυμα δυσκολευονται πολλοι να πιστεψουν. Αρα κατι παραπανω θα Ηξερε. Ενας Θεος που ζει εκτος χρονου και ελεγχει το μελλον και Ολους και για Ολα μπορει και αποφασιζει το Που, Πως και Ποτε....Εμεις εχουμε πολλη λιγη πληροφορια για να κρινουμε.

<<»• Κάποιο τόσο πραγματικό θαύμα θα έπρεπε να είχε κάνει Μουσουλμάνους και Εβραίους που ζουν εκεί να αλλαξοπιστήσουν. Για να μην πω για χριστιανούς άλλων δογμάτων. Αυτό δεν έχει γίνει. Το ‘θαύμα’ δηλαδή δεν τους προσελκύει. Γιατί άραγε? Και να μην ξεχνάμε ότι δεν είναι επιστήμονες όλοι αυτοί. Το πράγμα μυρίζει άσχημα. Είσαι για παράδειγμα καθολικός, το βλέπεις και δεν γίνεσαι ορθόδοξος. Γιατί? Μήπως τελικά δεν είναι και τόσο θαύμα? «>>

Χμ, αρκετα καλη ερωτηση εδω. Εχεις υποψη σου μηπως καποιες μαρτυριες παρευρισκοντων που δεν πιστεψαν η ντοπιων που δεν εγιναν κρυπτοχριστιανοι για διαφορους λογους? Επισεις εχεις υποψη σου τιποτα μεσα μαζικης ενημερωσης εκτος ελληνισμου που διαφημιζουν το γεγονος? Η το αποσιοπουν?. Για την καθολικη εκκλησια παντως λεγεται οτι ειναι εωσφορικος Χριστιανισμος εξου και η συγκαληψη. Εγω παντως ξερω πολλους Ελληνες που το γνωριζουν και δεν πειθονται για λογους που δεν ειναι για να αναλυθουν εδω.
Γενικα ο ανθρωπινος εγωισμος και η ιδιοτελεια ειναι τρομακτικα εμποδια...Για να αλλαξει καποιος δογμα χρειαζονται ισως πολυ πιο πολλα απο ενα Ορατο και Δημοσιο Θαυμα.Εδω ο Χριστος ανεστενε Νεκρους, γιατρευε πληθος αρρωστων, αναστηθηκε και την εκανε απο ενα Ταφο που φυλαγοταν απο στρατιωτες ενος απο τους πιο πειθαρχειμενους Στρατους της ιστοριας και παλι δεν τον πιστεψαν λογω συμφεροντος, αλλα τον σταυρωσαν. Οι φαρισαιοι κτλ. Δεν καταλαβαν οτι ζουν αυτη την ζωη ως δοκιμασια, αλλα γουσταραν ο Θεος να τους δοσει Εξουσια και Χαρα σε Αυτον εδω τον Φθαρτο Κοσμο. Και αφου δεν τους ικανοποιησε, τον απεριψαν. Απαιτουν δηλαδη απο τον πανισχυρο Δημιουργο να μας ικανοποιησει σαν υπηρετης μας αντι να κοιταμε πως θα τα εχουμε καλα μαζι του στην χειροτερη...Κιας μην εγκρινουμε με το φτωχο μας το μυαλο τις ολες τις επιθυμιες Του και πραξεις Του. Αυτο κιαν ειναι Θρασος....
Παντως μου κινησες την περιεργεια και θα ηθελα να κανω η να δω ενα γκαλοπ σχετικα με το ποσοι το γνωριζουν ειδικα στο εξωτερικο, ποσοι το εχουν δει απο κοντα, την Θρησκεια τους και την σημαντικοτητα αυτης στην Ζωη τους και τα αποτελεσματα της πιστης τους... Αν ενδιαφερεσε πραγματικα απο ερευνητικη περιεργεια πες μου μπας και βοηθησω αν ειναι εφικτο...

<<«• Αν ο Γιαχβέ ήθελε να δείξει την παρουσία του, γιατί να επέλεγε αυτό τον τρόπο τόσους αιώνες μετά τη επικράτηση του Χριστιανισμού και όχι από την πρώτη μέρα? ‘Φανερώθηκε’ άμεσα σε απατεώνες, κλέφτες, δολοφόνους, αιμομίκτες, κλπ. όπως τον Αβραάμ, τον Λώτ, τον Σαούλ, και πολλούς άλλους. Γιατί λοιπόν σήμερα μόνο στον ορθόδοξο πατριάρχη Ιεροσολύμων και μόνο σε αυτόν? Τι έχει ειδικά αυτός και δεν έχουν οι όλοι οι άλλοι ποιμένες και λαϊκοί?»>>

Τωρα εκανες κανονικο φαουλ εδω. Συνθεσες τις ερωτησεις σου παραπανω σε μια. Δεν σου απαντω γιατι θα πρεπει να εισαι καλυμενος με τις πιο πανω απαντησεις.

<<«Δεν θα συνεχίσω. Όταν η λογική λέει ότι το πράγμα μπάζει από παντού τότε καλύτερα να σταματήσει κανείς.»>>

Ελπιζω να μην συνεχισεις και να αφησεις το τιμπουρσον απο τα χερια και να στραματησεις να ανοιγεις τρυπες στα ανεξηγητα της ανθρωπινης επιστημης. Ευχομαι να ελαβες αρκετα μπαλωματα για να βουλωσεις τα οποια νερα...

Να εισαι παντα καλα και καλο Χριστος Ανεστη. ΑΛΗΘΩΣ Ανεστη φιλτατε Pete.


Συγγραφέας Μηνύματος: netresearcher
Απάντησε την: 03/04/2004 02:19:03
Μήνυμα:

Το (βλεπε ++++++++) ---> (βλεπε 3. στο πρωτο μου αρθρο)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 03/04/2004 12:01:20
Μήνυμα:

quote:
Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι πρόκειται περί ‘Αγίου Φωτός’ γιατι θα διαφωνησω μερικως με τον φιλο Ramoglou παραπανω¨-> Οταν η επιστημη δεν μπορει να το εξηγηση πληρως και να το αναπαραγει με πειραμα τοτε ονομαζετε μεταφυσικο φαινομενο και αναγετε στην κατηγορια Θαυμα.

Φίλε netresearcher συγνώμη αλλά δεν κατάλαβα που ακριβώς διαφωνούμε.

Η σελίδα μάλλον έχει λήξει, μας την είχε παραθέσει ο Thoth.

quote:

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
2434 Μηνύματα Posted - 30/11/2002 : 11:46:00
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτή η δεύτερη άποψη στηρίζεται και από την είδηση που είχα παραθέσει πριν λίγα μηνύματα.

Μάλλον αυτή η "ακοίμητη κανδύλα" αντιστοιχεί στο "άσβεστο πυρ" των αρχαίων ιερατικών κέντρων.

Δείτε αυτήν την ομοιότητα μεταξύ του άσβεστου πυρός της Δήλου και του Αγίου Τάφου.

http://www.geocities.com/dodo122us/new_articles/pasha.htm

Δεύτε λάβετε φως (ή πυρ)


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: netresearcher
Απάντησε την: 03/04/2004 12:36:10
Μήνυμα:

Quote << Ποιος απ’ όλους απέδειξε την «απάτη» ;
+++Ποιος απέδειξε το «Θαύμα» ;+++
Κανείς !>>
Φιλε ramoglou, την «απατη» οντως κανεις δεν την απεδειξε αρα ΤΟ Θαυμα αποδυκνειεται εκ του φαινομενου. Σε αυτη σου την διατυπωση μονο κολησα, αν και γινεσε σαφης πιο κατω παρα πολυ σωστα. Μαλλον λαθος μου αφου βιαστηκα να κρινω και ενοχληθηκα απο την ουδετεροτητα που απορεει.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 03/04/2004 17:18:41
Μήνυμα:

Φίλε netresearcher

Χαίρομε που λύθηκε η «παρεξήγηση», όντως σε κάποια θέματα προσπαθώ να έχω ένα ουδέτερο λόγο με στόχο να μπορέσουν οι συνομιλητές μου να οδηγηθούν στα δικά τους συμπεράσματα.

Θα ήταν πολύ εύκολο να πω “εγώ πιστεύω αυτό και αυτό και ορίστε και οι όποιες αποδείξεις” όμως πρώτον η μασημένη τροφή ΠΟΤΕ δεν μεταλλάχθηκε σε γνώση, και δεύτερον αν κάτι δε το νοιώσεις από μέσα σου, αν δε το ανακαλύψεις ο ίδιος, τότε δε θα το πιστέψεις.
Μόνο μέσω της βίωσης έρχεται η μάθηση και η πίστη.

Και πάλι καλησπέρα σας.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 03/04/2004 21:42:15
Μήνυμα:

Φίλτατε netresearcher,

Χαίρομαι για το ότι αποσύρεις τους χαρακτηρισμούς σου.

Θα απαντήσω στα όσα θέτεις με απλά λόγια.

1. Είτε σου αρέσει είτε όχι ο Τζεσουάχ δεν ίδρυσε κανένα δόγμα. Μπορείς να παρακολουθήσεις μια οιαδήποτε λειτουργία του δόγματος που ασπάζεσαι για να ακούσεις ότι ιδρυτής της είναι ένας δολοφόνος με το όνομα Σαούλ (Σημείωση, το δολοφόνος δεν λέγεται). Το ότι ήταν δολοφόνος δεν μπορούσε να το κρύψει. Όπως δεν μπορούσε να κρύψει το γεγονός ότι τον σκότωσαν οι Ρωμαίοι για ποινικό αδίκημα κατά της αυτοκρατορίας. Ο άνθρωπος αυτός δεν άλλαξε όσο ζούσε.
2. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο πρέπει να αναφερθώ σε κάποιο κύριο Καλόπουλο. Το ότι έχει κάνει μια πολύ καλή δουλειά ως ερευνητής είναι γεγονός. Όσο για το άναμμα της φλόγας δεν είναι δική του ανεύρεση αλλά άλλου. Έχει αναφέρει και το όνομά του σε άσχετο χρόνο. Δεν θα το αναφέρω.
3. Δεν υπάρχει ‘θεοκατάκριση’. Υπάρχει κρίση των όσων έχουν γραφεί από θνητούς αμφιλεγόμενου κύρους και αφορούν υποτιθέμενες θεϊκές πράξεις. Εκεί έχει ξεκινήσει και το λάθος σου. Ξεκινάς από λάθος βάση αποδεχόμενος ελεγχόμενα ανθρώπινα κείμενα που περιγράφουν ένα γκαφατζή και ρατσιστή θεό ονόματι Γιαχβέ.
4. Ο θεός Γιαχβέ έχει επιλεκτικά ‘εμφανιστεί’ σε πολλούς ανθρώπους χαμηλότατης υποστάθμης. Ερώτησα κάτι απλό . Γιατί όχι σε όλους. Μιλάς για θέληση, σχέδια, και άλλα πολλά. Άκουσε αγαπητέ, ΔΕΝ εμφανίστηκε ποτέ και σε κανένα. Τα περί εμφάνισης είναι παραμύθια. Γιατί να σωθεί από την ‘κόλαση’ ο δολοφόνος Σαούλ και όχι εσύ, εγώ η ο οιοσδήποτε άλλος? Γιατί να πρέπει να ζούμε σε μια ζούγκλα για την οποία ο Γιαχβέ είναι σύμφωνα με την νομική ηθικός αυτουργός? Αυτός είναι τέλειος θεός? Είσαι σοβαρός? Δηλαδή με το που έσωσε με την ‘βία’ ένα εγκληματία δεν είναι παρέμβαση?
5. Μιλάς για ‘αγάπη’. Ο Σαούλ σου είπε να υπηρετείς τον αφέντη σου, να ευχαριστείς τον θεό Γιαχβέ αν είσαι δούλος σε Χριστιανό αφέντη (ιδιοκτήτη). Εσύ το δέχεσαι? Δέχεσαι να είσαι δούλος και να αγαπάς τον ιδιοκτήτη σου?
6. Η καθυστέρηση στο άναμμα της φλόγας δεν οφείλεται σε κάποιο ‘σατανά’ (που φυσικά ‘δεν τολμά’ να πάει στον ιερό τάφο) αλλά σε ανθρώπινο λάθος. Λάθος εφαρμογή της φόρμουλας.
7. Ο λόγος που το άναμμα άρχισε πολύ αργά είναι απλός. Θέλανε να τονώσουνε τους πιστούς με κάποιο θαύμα. Μάλιστα ΔΕΝ ήταν ούτε Ρωμιός ο πρώτος που το έκανε ούτε ορθόδοξος. Αυτοί πήραν την σκυτάλη μετά. Έλληνας ΠΟΤΕ δεν θα άναβε φλόγα Γιαχβέ.
8. Οι ντόπιοι έμποροι δεν είναι μόνο Χριστιανοί. Οι μη Χριστιανοί (και μάλιστα ορθόδοξοι) γιατί δεν αλλάζουν δόγμα? Μας λες ότι κανείς δεν το ξέρει. Αν το είχαν πιστέψει οι ντόπιοι να είσαι σίγουρος ότι θα είχε διαδοθεί. Αλλά απλά κανείς δεν το πιστεύει. Business γίνεται. Ας είναι καλά οι πελάτες.
9. Σύμφωνα με την πεντάτευχο και τους προφήτες της, ο Μεσσίας θα ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙ το λαό Ισραήλ αφού πρώτα τον ενώσει. Επίσης, ο θεός θα τον βοηθήσει στο έργο της συνένωσης και θα εναντιωθεί σε όποιο μη-Εβραίο θελήσει να τον εμποδίσει. Στην περίοδο διακυβέρνησης θα είναι δίκαιος ανάμεσα στους πολίτες του. Ο Τζεσουάχ δεν ‘δένει’ με τον Μεσσία που περιμένουν οι Εβραίοι. Ρώτα και κάποιο Εβραίο να μάθεις την άποψή τους. Θέμα πλουραλισμού είναι.
10. Δεν καταλαβαίνω γιατί όποιος διαφωνεί με το δόγμα αυτό είναι ότι χειρότερο. Απλά, όταν κάποιος δεν πείθεται από παραμύθια έχει το δικαίωμα να το αναφέρει.
11. Φίλε μου, όπως σου ανέφερα και πριν, ξεκινάς από λάθος σημείο. Πρώτον ως πιστός δεύτερον αποδεχόμενος αμφιβόλου σοβαρότητας κείμενα ως δήθεν θεϊκά. Καταλήγεις σε συμπεράσματα επίσης αμφιβόλου σοβαρότητας. Garbage in Garbage out όπως λέγεται στην πληροφορική. Μπορείς να αποδείξεις ότι έστω και ένα από τα κείμενα της πεντατεύχου είναι θεϊκό? Έστω και ένα…
12. Έχουν γραφεί από ανθρώπους για ανθρώπους. Έχουν κάνει τον θεό ρατσιστή χειρίστης μορφής και του έχουν αποδώσει ανθρώπινες αδυναμίες. Αμφιβάλεις για τον ‘θεό Ισραήλ’ και όχι θεό ΟΛΩΝ των ανθρώπων? Αμφιβάλεις για τον θεό που σκοτώνει τους πάντες για τον περιούσιο !!! λαό του?

Όχι μόνο δεν πείσθηκα από όσα έγραψες αλλά αντίθετα κατάλαβα ότι ΔΕΝ γνωρίζεις σε τι πιστεύεις. Αφού ο μπαμπάς Θεός σκοτώνει για λογαριασμό του περιούσιου λαού, ο γιος ως συνάναρχος δεν είναι εξ’ ίσου υπεύθυνος? Πως αγαπάει τον κόσμο ένας θεός που αν δεν είσαι Εβραίος σε σκοτώνει έτσι και τολμήσεις να ακουμπήσεις την ‘αγάπη’ του?

Με ειλικρινή και όχι στυλ ‘Γιαχβέ και Γιος’ αγάπη που σκοτώνει,
Pete


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 03/04/2004 22:24:47
Μήνυμα:

Φίλε Pete διακρίνω ένα μίσος απέναντι στον Ιησού και τον Παύλο, απέναντι στην Χριστιανική Πίστη και απέναντι σε όσους ΔΙΑΛΕΞΑΝ να πιστεύουν σε αυτά.

Μη παρασυρθείς και με χαρακτηρίσεις Εβραιόφιλο ή με όποιο άλλο κοσμητικό επίθετο γιατί θα σε αντικρούσω με ένα και μόνο επιχείρημα.
ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.

Ανήκω σε αυτούς που ερευνούν την κάθε θρησκεία, βρίσκουν μέσα στις αλληγορίες την κεκρυμένη αλήθεια και αναζητούν βήμα βήμα το Φως.

Μιλάς για τους Έλληνες λοιπόν και λες πως «κανένας Έλληνας ΠΟΤΕ δε θα έβγαζε το Φως», και ρωτώ εγώ το Φως του Απόλλωνα από την Ιερά Νήσο Δήλο Έλληνες δε το έβγαζαν ;

Επιτέλους ας μου απαντήσει κάποιος, ο οποίος αντιτίθεται στην όποια Θρησκεία, σε ποια πιστεύει εκείνος και γιατί αυτή που πιστεύει αυτός είναι η καλύτερη ;

Ποιος είναι ο Θεός ( είναι ένας ή πολλοί ) ;
Ποια είναι η σωστή τελετουργία ;
Τι πρέπει να κάνει αυτός που πιστεύει, σε ποιους νόμους πρέπει να υπακούει ;
Ο Δίας, ο Γιαχβέ, Ο Αλλάχ, ποιος είναι ο πραγματικός Θεός ;

Θα με βοηθούσε πολύ να μου απαντήσεις φίλε Pete για να μπορέσω να κατανοήσω και να προχωρήσουμε την κουβέντα λίγο ποιο κάτω.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: netresearcher
Απάντησε την: 04/04/2004 04:59:34
Μήνυμα:

Αγαπητε pete,
Εγκαρδιως διαπιστωνω για το ότι τελικα αποδεχεσε, εστω και με την ελλειψη τεκμηριωμενης αμφισβητησης (πως θα μπορουσες αλλωστε :-) και επακολουθης σιωπης και υπεκφυγης σου για, ΤΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ του ΦΩΤΕΙΝΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ. Αυτο, μην ξεχνας, ειναι και το θεμα εδω και οχι καποιο debate σε επιμερους θεματα γενικοτερης θρησκευτικης αντιπαραθεσης και πιστης. Με χαροποιει λοιπον που το Συγκεκριμενο Φωτοποιο Θεμα ειναι ληξαν και κανεις λογικως και αντικειμενικως σκεπτομενος δεν αμφιβαλει για την υπερφυσικοτητα του γεγονοτος χωρις να ,εμεσως πλην σαφως, κινδυνευσει να χαρακτηριστει δογματικος ψευτης, κλειστομυαλος υποκριτης και πιθανος δαιμονοκινουμενος σπιουνος. Να διευκρινησω οτι μιλω εδω μονον για το ανεξηγητο απο την επιστημη γεγονος, απομονομενο, και οχι για τα ευρυτερα πιστευω του καθενος που ειναι απολυτως σεβαστα, κατανοητα και προβλεπομενα απο τις γραφες ..
Μπορεις να με προσκαλεσεις, αν θελεις, σε καποιο απο τα υπαρχοντα επιμερους τοπικς οπου εκφερεις γνωμη η να ανοιξεις καποιο νεο για να ανταλακτουν αποψεις και κυριως γνωσεις περι θρησκειων, αν και δεν ειναι και το καλυτερο μου. Ακομη και Ιεραποστολος να ημουν, θα επρεπε να σεβαστω τις αποστολικες διδαχες περι της μη επιμονης (και ανευ αποτελεσματος και ουσιας), εμπλοκη σε θρησκευτικες διενεξεις με «απιστους». Αλλωστε συμφωνα με την χριστιανικη διδασκαλια το βασικοτερο κριτηριο διαχωρισμου των παιδιων του Θεου απο τους υπολοιπους ειναι η αποδοχη, κατανοηση και βιωση του λογου Του χωρις ιδιαιτερη επιμονη. Δεν το θελει δηλαδη ο Ιδιος. Οποτε το Θελει Αυτος κατ εξερεση, και για λογους που Αυτος Γνωριζει, κανει την παρεμβαση Του με τους Δικους Του τροπους και Δυναμεις.
Θα σου απαντησω για τελευταια φορα στα θεματα που απαντησες και σχετιζονται με το Αληθινο ΚΑΙ ΘΕΙΚΟ ΦΩΣ ΟΠΩΣ ΔΙΑΦΑΙΝΕΤΑΙ, υπενθημηζω ξανα, απο το ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ. Θα συμπιεσω ομως και ισως θα αποφυγω θεματα που ειτε ανοιξες εκ νεου, κολλωντας τα στα του εκ φωτος, ειτε προσπαθεις να αναπτυξεις και εξερευνησεις πιανομενος απο τις επεξηγηματικες προτασεις μου.
1. Ισχυει η απαντηση μου προηγουμενως. Συμπερασματα του στυλ <<δεν μπορουσε να αποκρυψει το παρελθον του>> καλο θα ηταν να τεκμηριωνονταν απο ιστορικες πηγες (για τους μη υπερβολικα ψαγμενους ιστορικως, σαν και μενα δηλαδη.). Και παλι τι εκανε εναν τετοιο ανθρωπο να αλλαξει ωστε να <<εφευρει>> κατι που εγινε η μεγαλυτερη Θρησκεια ολων των εποχων διαβρωνοντας μετα πιστης και ανευ βιας την ειδολολατρικη ρωμη? Πως ενας απατεωνας φανταστηκε μια τετοια ιστορια που θα αλλαζε δραματικοτατα τον ρου της Ιστοριας και εδωσε διδαχες τελειοτητας ωστε εκκατομυρια ανθρωποι αλλα και ο Ιδιος να δινουν και την υπολοιπη ζωη τους για αυτο αψηφωντας μεχρι και τον σωματικο Θανατο? Πως του εκατσαν οι <<μυθοπλασιες>> του και προβλεψε το μελλον του εβραικου λαου καθως και πληθος αλλων επιβεβαιομενων προφητειων η συγκυριων. Γιατι εχει τοση απηχηση παγκοσμιως και τοσους αιωνες ο <<σπιουνος του Γιαχβε>> Σαουλ? Μηπως οντως επικοινωνησε με καποιον πνευματικο οδηγο η κοσμο η μεταφυσικο? Πρεπει να παραδεκτεις το λιγοτερο οτι ο πνευματικος εξαναγκασμος των διδαγματων του, στο φως του ηλιου, ειναι πολυ αποτελεσματικοτερος απο τον σωματικο εκφοβισμο αλλων εβραικων κατασκευασματων που γινονται στο σκοταδι...προς ανευρεση φωτος. Αρα πρεπει να ανακυρηχθει απο τους απιστους ως η μεγαλυτερη δημιουργικη φαντασια ολων των εποχων.
2. Ασε για την <<καλη δουλεια>> του καλοεξερευνητη της διαστεβλωσης να κρινει ο Λαος, η Ιστορια και κυριως Ο Μοναδικος και Υπερτατος Θεος.
3. Σε καλυψα και εδω με το προηγουμενο κειμενο μου. Λογω των κριτηριων σου βλεπεις μονοπλευρα. Να κοιτας τις ενδειξεις η αποδειξεις συνολικα και οχι απομονομενα. Πολυεπιστημονικα οχι μονο ιστορικα η λαικιστικα η συμφεροντολογικα. Και αν οι περιγραφες για τον Θεο στο παλαιο κειμενο δεν σου αρεσουν γιατι ισως οι συγραφεις να δεχονταν και διαβολικες παρεμβασεις τοτε καλα θα κανεις να αποδεκτεις την Θεικη διδασκαλια που απορεει απο την Νεα Διαθηκη που αποσαφηνιζει τις οποιες <<στραβες>> του Γιαχβε. Στο κατω κατω Ο αρχοντας της Ζωης οταν σκοτωνει στην ουσια μεταφερει σε αλλη διασταση. Ειναι βιτσιοζος στις δοκιμασιες του τι να κανουμε, εδω τον Υιο του αφησε να υποφερει. Το Θεμα ειναι οτι αν ειναι Αληθεια, που οπως φαινετε ειναι, ετσι ειναι και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα αλλο απο το να κοιταξουμε πως θα δεχτουμε την Αληθεια για να σωθουμε.
4. Δεν μπορεις φιλτατε να αυθερετεις και να λες << ΔΕΝ εμφανίστηκε ποτέ και σε κανένα>> γιατι η γραμμενη ιστορια και οι μαρτυριες εκκατομυριων σε διαψευδουν, μαζι με τους Ορθδοξους Αγιοταφητες Ιερεις που δειχνουν ενα μεταφυσικο σημαδι του. Ξερω οτι η ανθρωπινη λογικη σου διαφωνει με το οτι γιατι να μην σωθουμε <<μαγικα>> εγω και συ αλλα να ξερεις οτι και ο Σαουλ περασε τα πανδεινα μετα την ανακαλυψη του Θεου. Εβαλε την Ελευθερη Θεληση του στην βοηθεια του Θεου. Ασε που το λοτο δυστυχως δεν το κερδιζουν ολοι. Αλλα μηδε προ του τελους μακαριζε. Ποτε δεν ξερεις..Οσο για την ζουγκλα αναγετε στην δοκιμασια αυτου του κοσμου. Ο νικων γινεται αθανατος και ευτυχισμενος. Αμα εχεις παραπονα πες τα στην προσευχη σου (με το μαλακο, με ευλαβεια, τον εχουμε αναγκη οχι αυτος εμας), αφου δεν μπορεις να τον κανεις να μην υπαρχει, παρα μονο στην φαντασια σου, φιλα του τουλαχιστον το χερι...
5. Κοιτα για την ωρα ειμαι μονο δουλος του Κυριου, Βασιλια των βασιλιαδων, υπερτατου διδασκαλου η οπως αλλιως τον λετε. Ετυχε και μεγαλωσα στον μεταβατικο χωροχρονο του 20ου αιωνα οπου επικρατει (εως τωρα) ενα φαινομενικα δημοκρατικο πολιτευμα. Αν ειμουν παντως δουλος η γινω θα προσπαθησω να αγαπω τον αφεντη μου ειται ειναι χριστιανος (δυσκολο για αληθινο χριστιανο να εχει δουλο) ειτε οχι. Προυποθεση βεβαια η μη κτηνωδης συμπεριφορα προς τον εμε, αν και η τελειοτητα της πνευματικης ασκησης θα ηταν να τον αγαπας ακομη και αν σου εκοβε το χερι η σου εβγαζε το ματι. Οταν ξερεις οτι ολα αυτα θα κρατησουν λιγο δεν σε νοιαζει και πολλυ η προσωρινη ζουγκλα, που δεν φαινετε να αλλαζει, ουτε και να γινεται αρχεοελληνικη ουτοπια του πνευματος και της ηθικης.
6. Δεν προκειτε για καμια φορμουλα αγαπητε συμπατριωτη. Θεωριτικες Εικασιες εκανα μονο σαν παραδειγματα. Η ουσια ειναι οτι το Θεικο Φως παλι Δοθηκε στους ανθρωπους.
7. Απλος λόγος μπορει να ειναι για σενα. Αυτοι μπορει να θελανε να τονωσουν τους Πιστους, Ο Θεος ομως πηρε την τελικη αποφαση και τους το εδωσε οποτε Αυτος εκρινε. Γιατι οχι Ελληνας δηλαδη? Αφου Την Ελλαδα διαλεξε το πνευμα για την Νεα Διαθηκη. Δυναμη Ο Γιαχβε παντως ετσι? Μεταβαλε μ’ εναν δολοφονο και την παρεα του ολη την πιστη της αρχαιας ειδολολατρειας του τοπου μας αφηνωντας ως επιτοπλειστον ταυτιζομενες τις αρχαιες ηθικες διδαχες των φιλοσοφων και τονωνοντας την παρακμιαζομενη δημιουργικη πνευματοτητα του εθνους. Αυτο κιαν ειναι Θαυμα εξ Αλήθινου Θεου.
8. Κοιτα δεν ειμαι καθολου σιγουρος για τον αν θα ειχε διαδοθει. Δεν νομιζω οτι σε ενα ρωμαιοκαθολικο και εκβιαστικο παγκοσμιο κατεστημενο εωσφωρικου χριστιανισμου τοσων αιωνων, σε μια φανατισμενη ισλαμικη κοινοτητα και σε ενα σιωνιστικο ασφυκτικο κλοιο φαρισαικης ψευδομαρτυριας και ελεγχου να ειναι και ευκολο πραγμα ακομα και για ενα τοσο ΟΦΘΑΛΜΟΦΑΝΕΣ ΚΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΑΥΜΑ. Ασε που πολλοι ειναι οι κρυφοχριστιανοι, ακομα και αναμεσα σε αυτους που αναζητησαν αλλου το Φως της Αληθειας, μυημενως και τελετουργικως.
9. Καλα αν δενει η οχι εχουν αποφανθει οι βιβλικοι μελετητες απο πολου. Ασε που υπαρχουν εβραιοι χριστιανοι ακομα και με sites στο ιντερνετ. Καθως και πολλοι κρυφοι. Εδαφιο παρακαλω για τον ισχυρισμο σου. Ασε που το πολυ πολυ να υπαρχει ενα..και αυτο αμφιλεγομενο..
10. Δεν εισαι ουτε εσυ ουτε καποιος αλλοθρησκος η Αθεος η ερευνητης της αληθειας οτι χειροτερο σε καμια περιπτωση. Ειναι λογικο να εχεις τις αμφιβολιες σου και την γνωμη σου, και να εισαι σιγουρος οτι και εγω καποτε ειχα αρκετες ταυτισεις με τα λεγομενα σου. Απλα θεωρεις καλοπροαιρετα πιστευω οτι πρεπει να με απομακρυνεις (η τους οποιους αναγνωστες) απο την <<θεικη απατη>> και εγω θεωρω επειδη σε συμπαθησα (και πως να μην δηλαδη αφου μου στελνεις αγαπη κιας μην ειναι του Γιαχβε, ασε που μπορει να ειναι και να μην το συνειδοτοποιεις ) οτι πρεπει να σε βοηθησω να σωθεις απο την κολαση. Ξερεις οτι η Καινη διαθηκη αναφερεται πολυ περισσοτερο σε αυτην παρα στον παραδεισο?
11. Ειναι Θεμα διαισθησης περισσοτερο και πιστης οχι αποδειξης. 100% αποδειξεις δεν υπαρχουν στο μεταφυσικο. Ομως οταν πετας με το αεροπλανο δεν υπαρχει 100% ασφαλεια αλλα αρκεισε στο 99,8% (λεμε τωρα) και ρισκαρεις το 100% της ζωης σου. Αρα πας με την πλειοψηφια. Αλλα πες μου ο Αγιασμος των Ορθοδοξων που δεν χαλαει ως θα οφειλε επιστημονικως ως μη τρεχουμενο και μη αεροστεγες υδωρ δεν ειναι μια αλλη αποδειξη?
12. Έχουν γραφεί από ανθρώπους για ανθρώπους αλλα με Θεικη παρεμβαση. Ανθρώπινες αδυναμίες δινουν ολες οι Θρησκειες. (πχ 12Θεο). Μονο αν εγραφε κειμενο ο Θεος ο Ιδιος με το Χερι του θα ειχαμε 100% τελειοτητα. Αλλα αυτο ισως να μας φοβιζε. Ισως με το να τονιζει ανθρωπινες ιδιοτητες Του μας φερνει ποιο κοντα στην Αγαπη Του. Αυτος που δημιουργησε το αυλο πνευμα μας ξερει καλυτερα.Οσο για τον Θανατο, οι αληθινοι Χριστιανοι ειδικα εχουν μια αλλη Θεωρηση.
Σεβαστο το οτι δεν πείσθηκες αλλα θα με λυπησεις αν δεν τουλαχιστον ενδιαφερθεις να το ψαξεις περισσοτερο το Θεμα, γενικως οχι για το Αγιο Φως γιατι ειναι ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ. .- Εισαι πολυ καλος στο κραξιμο και θα ηθελα να ξερω (οπως και ο φιλος ramogloy) τις αποψεις σου περι Θρησκειας, Θεου κτλ. Αν γραφεις σχετικα σε καποιο φορουμ κατι που θα μπορουσε να με ενδιεφερε πες μου. Επισης αφου εισαι κατα των εβραιοχριστιανων μηπως εισαι και κατα των εβραιοσιωνιστων?
(Δεν πιστευω να σου εβαλα ιδεες να ανοιξεις τοπικ) .
Θα προτιμουσα η απαντηση σου στις οποιες ερωτησεις και απαντησεις μου να τις εδινες σε αλλο πιο καταλληλο τοπικ και εδω να δημοσιευες απλα την παραπομπη στις απαντησεις σου. (πχ σχολια για τον Σαουλ ειναι ασχετα με το Θεμα του Αγιου Φωτος). Δεν δεσμευομαι ομως οτι θα σου απαντησω ξανα. Αστο να παει αστο που λεει και το τραγουδι. Που ξερεις μπορει τα πνευματα να συναντηθουν καποτε...
Σου απαντησα περισσοτερο επειδη μου εστειλες γραπτη και ανιδιοτελη αγαπη, πιστευοντας οτι κανεις καθηκον να με ξυπνησεις απο την <<πλανη>> . Παντως ακου και τον κακο λυκο ramogloy που φαινεται απεναντιας εξαιρετικος και αντικειμενικος και μην σταματας να αναζητας την αληθεια, την αντικειμενικη γνωση και βιωση της.
Με μεγαλη συμπαθεια,
netresearcher


Συγγραφέας Μηνύματος: netresearcher
Απάντησε την: 04/04/2004 05:17:04
Μήνυμα:

Φιλε ramoglou, μερικα χρονια ακομη υπομονη και θα μαθουν ολοι οπως φαινετε αν θα επρεπε η πρεπει να αποκλεισουμε Τον Χριστιανισμο και δη τον Ορθοδοξο. Η τεραστια διαφορα παντως αυτου με ολες τις αλλες Θρησκειες ειναι οτι Ο ιδρυτης της (η κεντρικο προσωπο) ειναι Ζωντανος στους Ουρανους της μεταφυσικης διαστασης ενω απο τους αλλους δεν εχει μεινει ουτε κοκαλακι. Και υπαρχουν το λιγοτερο σοβαρες ενδειξεις γιαυτο. Παντως αυτο το Θεμα ειναι μεγαλο και τo σωστο θα ηταν να μεταφερθει αλλου. Εγω ειμαι ικανοποιημενος απο το Αγιο Φως παντως και δυσκολα θα λαβω μερος στην συζητηση. Προτιμω να διαβαζω τις εξωσωματικες εμπειριες η αλλα πιο αλυτα και παραδοξα.

Καλο Πασχα (και Κυριως Ανασταση για οσους πιστευουν η πιστεψουν).
Netresearcher.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 04/04/2004 13:25:03
Μήνυμα:

Εναντίον της βλακείας ακόμα κι οι θεοί αγωνίζονται μάταια.
Φ. Σίλλερ

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 04/04/2004 18:27:38
Μήνυμα:

Netresearcher,

Λες:
«….μερικα χρονια ακομη υπομονη και θα μαθουν ολοι οπως φαινετε αν θα επρεπε η πρεπει να αποκλεισουμε Τον Χριστιανισμο και δη τον Ορθοδοξο. Η τεραστια διαφορα παντως αυτου με ολες τις αλλες Θρησκειες ειναι οτι Ο ιδρυτης της (η κεντρικο προσωπο) ειναι Ζωντανος στους Ουρανους της μεταφυσικης διαστασης ενω απο τους αλλους δεν εχει μεινει ουτε κοκαλακι.»


Καμία……….απόδειξη υπάρχει φίλτατε? Διότι, οι «ουρανοί της μεταφυσικής» (δηλαδή η σφαίρα του παραλογισμού) όπως θα έχεις και εσύ ακούσει, ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΟΥΝ! Η φαντασιακή υποστασιοποίηση της ιδανικής τελειότητας (σύμφωνα με τα εβραιοχριστιανικά πρότυπα..) ονομάστηκε ΧΡΙΣΤΟΣ.

Λες:
«Και υπαρχουν το λιγοτερο σοβαρες ενδειξεις γιαυτο.»

«Σοβαρές»? Ας αφήσουμε φίλτατε την ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ εκτός των παράλογων μεσσιανιστικών δοξασιών, διότι………..θα ξεχάσουμε και το όνομα μας!!

Λες:
«Εγω ειμαι ικανοποιημενος απο το Αγιο Φως παντως και δυσκολα θα λαβω μερος στην συζητηση.»

Τώρα είπες την αλήθεια. Την αλήθεια ΣΟΥ! Άσε επομένως τις «αποδείξεις» και τα «σοβαρά» διότι……….θα καείς!

Λες:
«Καλο Πασχα»

Αν και θα’πρεπε να λέγεται ΠΕΣΑΧ, μιάς και είναι εβραϊκή λέξη, εντούτοις καλά να περάσεις φίλτατε.


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 04/04/2004 18:41:21
Μήνυμα:

Φίλε Ramoglou,

δεν μισώ κανένα. Απλά λέω τα πράγματα με το όνομά τους. Αυτό δεν αρέσει.

Ουδείς Έλληνας θα άναβε φλόγα για κάποιο Γιαχβέ. Αυτή είναι η αλήθεια. Τους Έλληνες τους κάνανε δια της βίας Χριστιανούς. Και τώρα ‘ανάβουν’ τις φωτιές που αναφέρει το θέμα. Είναι ψέμα αυτό? Που είναι το μίσος?

Ο Σαούλ ήταν δολοφόνος , ΝΑΙ η ΟΧΙ?
Σκοτώθηκε για ποινικό αδίκημα που τέλεσε με τον φίλο του Σένεκα κατά της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας Ναι η όχι? Το μίσος δεν βλέπω.

Τα κείμενα στα οποία στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό το συγκεκριμένο δόγμα, είναι αξιόπιστα? Πως ένας άνθρωπος μπορεί να αυτό-προσδιορίζεται ως προφήτης και ευαγγελιστής, η ότι άλλο θέλεις?
Μήπως αμφιβάλλεις για το editing πολλών κειμένων επί Κωνσταντίνειας περιόδου?

Επειδή ρωτάς και άλλα περί θεού, κλπ. Θα σου πω απλά. Ο καθένας μπορεί να αισθάνεται τον όποιο θεό με τον δικό του τρόπο. Οι ‘φόρμουλες’ των διαφόρων προφητών και ιδρυτών πάντα ήταν και θα είναι κατευθυνόμενες. Αυτή είναι μια αδιαμφισβήτητη αλήθεια.
Φίλε μου, δεν δίνω ούτε θα δώσω οδηγίες σε κανένα. Αν το έκανα θα ήταν σαν να κάνω ότι κατηγορώ και καταδικάζω. ΜΕΣΑ ΣΟΥ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΨΑΧΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕΝΩΝ ΣΩΤΗΡΩΝ.

Φίλε Netresearcher,

Πραγματικά θέτεις και πάλι πολλά για τα οποία δεν ξέρω σε τι να απαντήσω.

Όχι, δεν αποδέχομαι κανένα φως. Δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό, τίποτα το παράδοξο. Η χημεία να είναι καλά. Δεν κατάλαβα από πού πάρθηκε τέτοιο συμπέρασμα.

Δεν υπάρχει ‘διένεξη’ όπως αναφέρεις με ‘απίστους’. Υπάρχει μια άλλη άποψη.

Μας λες ότι ‘παιδιά’ του όποιου θεού είναι πρακτικά οι τυφλά πιστεύοντες σε δοξασίες. Με συγχωρείς, δεν το αποδέχομαι.

Για τα επιμέρους σημεία:

1) Ένας επικεφαλής ομάδας σφαγής Χριστιανών (δεν ονομάζονταν έτσι ακόμη) δεν ήταν τυχαίο πρόσωπο. Πόσο μάλλον όταν εκτελούσε επίσημες αποστολές.
2) Ο σπιούνος και δολοφόνος έκανε το παιχνίδι που έπρεπε. Εκμεταλλεύτηκε τα όσα είπε ο Ιησούς για άλλους λόγους. Σκέψου ότι σε μια αυτοκρατορία με πολύ φτώχεια, ανέχεια, σκλαβιά, κλπ. Να σου λέει κάποιος ότι όλοι είμαστε ίσοι στον θεό. Εσύ ο φτωχός στον παράδεισο και ο πλούσιος στην κόλαση. Να μην όμως εξεγερθείς εναντίον του αφέντη, ΟΧΙ, να τον υπηρετείς. Αυτό δεν είναι θρησκεία, πολιτική είναι για να χαζέψουν τα πλήθη.
3) Δεν εμπλέκομαι με τον όποιο κύριο Καλόπουλο. Το τονίζω. Όσο για τους πολίτες, αυτοί σίγουρα τον κρίνουν όπως όλοι.
4) Μπράβο αγάπη ο άρχοντας της ζωής. Να τον χαίρεσαι. Σκοτώνει τους πάντες με εξαίρεση τους αγαπημένους του Εβραίους. Το λέει. Μιλά για τον περιούσιο λαό του. Είσαι Εβραίος, να το ξέρουμε…
5) Ο Σαούλ σύμφωνα με τις πράξεις των αποστόλων είχε πλάτες και προστασία. Τι ‘πέρασε’ δεν καταλαβαίνω? Που τον προστάτευαν ρωμαίοι στρατιώτες? Που μίλησε ελεύθερα στην Αθήνα? Εξήγησα ότι ο θάνατός του δεν ήταν για θρησκευτικούς λόγους αλλά ποινικούς.
6) Είναι δικαίωμά σου να αισθάνεσαι όπως θέλεις. Από ‘δούλος’ ως ‘αφέντης’. Πάντως ακόμη και στον σκύλο μου δεν συμπεριφέρομαι ως αφέντης προς δούλο. Ποτέ δεν το έκανα ούτε και θα το κάνω. Για τους δούλους που αναφερόταν ο Σαούλ ήταν ξεκάθαρος. Να υπηρετείτε με μεγαλύτερη προσπάθεια ‘αφέντη’ Χριστιανό.
7) Κανένα πνεύμα δεν διάλεξε την Ελλάδα. Το δόγμα αυτό επεβλήθη με την βία. Αν αυτό έγινε με παρότρυνση του πνεύματος που λες, τότε απορώ πως ακόμη πιστεύεις σε αυτό. Θα έπρεπε να το έχεις απορρίψει. Ο γιαχβέ δεν άλλαξε κανένα. Απόδειξη ότι ο Σαούλ δεν άλλαξε ήταν το ότι έκανε εναντίον του ίδιου του αυτοκράτορα στην συνομωσία που πήρε μέρος ως ειδήμων σε ραδιουργίες. Ο κύριος αυτός απλά έπαιξε ένα ρόλο που του ανετέθη κατευνασμού του πλήθους που πεινούσε. Το πέτυχε.
8) Δεν έχω καμιά διάθεση να απομακρύνω κανέναν από πουθενά. Ανταλλαγή απόψεων γίνεται.
9) Για αναφορές λοιπόν και άλλα:

Γιατί οι Εβραίοι δεν αποδέχονται τον Ιησού ως μεσσία?
Ο Ιησούς ΔΕΝ κάλυψε κάποια βασικά στοιχεία όπως αυτά αναφέρονται κυρίως στον Ησαΐα.
Στο 11 λοιπόν λέει μιλά για βασιλιά της ειρήνης, ότι θα κρίνει με δικαιοσύνη τους φτωχούς, ότι χάρη στις αυστηρές εντολές του στην χώρα του θα υπάρχει τάξη και με την κρίση του θα θανατώνονται οι ασεβείς. Διάβασε επίσης τον Ησαϊα στο 2-4 που μιλά για ειρήνη.

Με απλά λόγια, ο Ιησούς ΑΠΕΤΥΧΕ να καλύψει βασικές προφητείες. Μπορείς επίσης να πας στο site:
http://www.conncoll.edu/academics/departments/relstudies/290/judaism/jesus.html

που τυχαία γράφω. Υπάρχουν πολλά παρόμοια. Το καλύτερο είναι να μιλήσεις με κάποιο Εβραίο. Καλό είναι να μαθαίνεις και την άλλη άποψη.

10) Για τον αγιασμό, ρώτα τον βασιλικό… Αυτός ξέρει.
11) Για την θεϊκή παρέμβαση στην εγγραφή των όποιων κειμένων, πως το ξέρεις? Παράδειγμα: Δυο ευαγγελιστές δεν συμφωνούν στο όνομα του παππού του Ιησού. Ένας από τους δυο είναι λάθος, η και οι δυο είναι λάθος. Να είναι και οι δυο σωστοί ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ. Τι επιλέγεις? Το Α, το Β η το Γ? Και στις τρεις περιπτώσεις έχεις χάσει αφού υπάρχει σκαστό λάθος. Τέτοια θεοπνευστία? Αν σε κάτι τόσο απλό υπάρχει λάθος για άλλα τι να πούμε?

Έχω τονίσει πολλές φορές ότι έχω την ΔΙΚΗ ΜΟΥ ανεξάρτητη άποψη. ΔΕΝ ανήκω σε μαντριά. Κρίνω, και αποδέχομαι η απορρίπτω ανάλογα με το τι θα ακούσω η θα διαβάσω.
Δεν ξέρω αν είμαι καλός στο κράξιμο όπως αναφέρεις. Ξέρω ότι προσπαθώ να δω και να κρίνω τα πάντα που μου σερβίρουν. Δεν τα ‘κατεβάζω’ όπως είναι.

Για την αγάπη που έγραψα, είναι όπως το έγραψες. Δεν έχω να μοιράσω τίποτα με κανένα. Μια ευγενής ανταλλαγή απόψεων είναι πάντα χρήσιμη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 04/04/2004 22:13:45
Μήνυμα:

Φίλτατε Pete,

Έχεις απόλυτο δίκαιο στα όσα σχολιάζεις. Δεν τίθεται θέμα εκπλήρωσης των προφητών στο πρόσωπο που περιγράφουνε οι ευαγγελιστές ούτε καν στα βασικά.

Αυτό παθαίνεις όταν προσπαθείς να αποδείξεις τα πάντα: αυτοαναιρείσαι!

Εάν μελετήσει κανείς ψύχραιμα και χωρίς συναισθηματική φόρτιση την αποκαλούμενη Παλαιά Διαθήκη (έτσι την βάφτισαν οι οπαδοί της αίρεσης του χριστιανισμού) τότε θα διαπιστώσει ότι η προσπάθεια ταύτισης που επιχειρούνε οι χριστιανοί είναι τουλάχιστον τραγελαφική.

Μπορούμε να παραθέσουμε πολλά τέτοια ασύμβατα σημεία, αλλά ακόμα και μία ματιά στην παρακάτω σελίδα θα πείσει τον ΛΟΓΙΚΑ σκεπτόμενο ερευνητή.

http://www.jewfaq.org/moshiach.htm#Jesus

Το πρόσωπο που κατασκεύασαν οι ανώνυμοι γραφιάδες που συνέταξαν τα διάφορα κείμενα, χρησιμοποιώντας π.χ. τα «καλλιτεχνικά» ονόματα Λουκάς και Ματθαίος, είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ.

Περιττό να αναφέρουμε δε τους ΔΕΚΑΔΕΣ επίδοξους "μεσσίες" που περιόδευσαν κατα καιρούς απο την Ιερουσαλήμ.

Η κοσμική εξουσία του Παυλικού εβραιοχριστιανισμού που λυμαίνεται εδώ και αιώνες τις περιουσίες του κοσμάκη, και στέκεται σήμερα υπό τον μανδύα της «εξ αποκαλύψεως» θρησκείας, έχει τόσα κοινά με τον χριστιανισμό εκείνου του επαναστάτη Εσσαίου όσα και ο μαρξισμός με τον Μάρξ!

Είπαμε, υπάρχουνε πολλοί θρησκευτικοί παραλογισμοί, αλλά αυτός του Παυλισμού ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΟΛΩΝ: Ο Θεός, θανάτωσε τον Θεό, για να εξευμενίσει…………………ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟ ΘΕΟ!!

Έλεος…..


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 05/04/2004 01:41:45
Μήνυμα:

Ρε δεν μαμιετε και η αφη και τα κερια???

Κανενα θαυμα που ειναι μην ειναι απλα και μονο για τα "ματια του κοσμου" θα κανει ο θεος??? Ορθοδοξοι, αφου εμας ο θεος μας ειναι ο σωστος, τοτε γιατι δεν κανει ενα θαυμα και να μην αφησει ουτε ενα τουρκο ζωντανο???

Στην αιγυπτο ετσι δεν εκανε??? Ας το επαναλαβει λοιπον!

Οι Κυπριοι ορθοδοξοι ειναι! Ας τους βοηθησει λιγο! Οι εβραιοι καλυτεροι ηταν και τους βοηθησε?

Αντε να κανει κανενα θαυμα που να εχει καποια αξια! Τα κερακια τα αναβουμε και με τους αναπτηρες μας, δεν ειναι αναγκη να μας τα αναψει κανενας αρχιεπισκοπος!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 05/04/2004 07:14:43
Μήνυμα:

... Και ΟΥΔΕΝ ΝΕΟΤΕΡΩΝ ...
Πάλι, ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ τα ΙΔΙΑ και τα ΙΔΙΑ...

Καλά, όλοι εσείς που προσπαθείτε να ΔΙΧΑΣΕΤΕ το κόσμο με το ποιός έχει δίκιο (μια προσπάθεια που κατα τον Μέγα Σωκράτη, είναι ΑΝΟΥΣΙΑ αφού και οι δύο πλευρές είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΕΣ, άρα και ΑΝΙΚΑΝΕΣ για την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ που χρειάζετε η θέση του "δικαστή"), δεν έχετε βαρεθεί να ταμπουρώνεστε πίσω απο αστεία "επιχειρήματα" και γελοίες υποθέσεις για το ΠΩΣ ΕΙΧΑΝ ΤΟΤΕ τα πράγματα;;;
Για το τι ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ακόμα και σήμερα;;;

Κάτι που κάνετε σε ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ των Forums, τα οποία Forums έχουν χάσει με αυτό το τρόπο το χαρακτήρα της ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ και τα έχετε ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ σε Forums ΔΙΧΟΝΙΑΣ μεταξύ των ΕΛΛΗΝΩΝ τόσο εκείνων που δέχονται τον Χριστιανισμό όσο και των ΕΛΛΗΝΩΝ που δέχονται την Αρχαία Πολυθεϊστική πραγματικότητα...

ΟΥΔΕΙΣ απο εσάς, τους "ΜΕΝ" & τους "ΔΕ" και το ξαναλέω φωναχτά, ΟΥΔΕΙΣ δεν έχει προσπαθήσει να "εξηγήσει - ερμηνεύσει" το ΓΕΓΟΝΟΣ...
Προσέχτε μιλάω για ΓΕΓΟΝΟΣ...
Ούτε για "ΘΑΥΜΑ"...
Μα ούτε και για "ΑΠΑΤΗ"...

Το μόνο που προσπαθείτε είναι να πείσετε τον ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ότι "εσείς" έχετε το δίκιο και οι "άλλοι" το άδικο!!!!
Και διασκεδάζω τα μάλλα που βλέπω τους ΙΔΙΟΥΣ να λένε στον εαυτό τους ότι έχουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ δίκιο & άδικο μαζί, γιατί αγαπητοί μου και οι δύο φατρίες, είσαστε η ΜΙΑ και ΜΟΝΗ...

Είσαστε η φατρία της ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΦΑΝΟΥΣ "ΛΟΓΙΚΗΣ" (που κατα τον μπαμπάκα της λογικής, τον Αριστοτέλη, ΚΑΙ η λογική ΥΠΟΠΕΦΤΕΙ ΣΕ ΛΑΘΗ!!!!) και που είσαστε ΕΝΤΕΛΩΣ απαίδευτοι ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ...
Δε βλέπετε το καντρόνι στό μάτι σας ΑΛΛΑ προσπαθείτε να βγάλετε την αγκίθα απο το μάτι του άλλου!!!!

Συνεχίστε...
Τσακωθείτε κι' άλλο...
Δείξτε πόσο ανώτεροι είσαστε...

"...Ιδού ο ΝΥΜΦΙΟΣ έρχεται, εν τω μέσο της ΝΥΚΤΟΣ..."


Φίλε Ράμογλου...
Μάλλον τελικά είχες δίκιο που με ρώτησες...

quote:
Φίλε Κέλσο δηλαδή δεν είχαν αναπτήρα οι Κάβειροι ;;;;;;

Φίλε μου ΚΑΙ οι Κάβειροι ΚΑΙ οι σημερινοί ΑΝΑΒΙΩΤΕΣ ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΕΘΙΜΟΥ, ο Πατριάρχης Αλεξανδρείας δηλαδή, είχαν ΑΝΑΠΤΗΡΑ!!!
BIC για 2.500 ανάματα!!!

Εναντίον της βλακείας ακόμα κι οι θεοί αγωνίζονται μάταια.

Φ. Σίλλερ

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Edited by - Kelsos on 05/04/2004 07:23:39


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 05/04/2004 08:50:24
Μήνυμα:

Φίλτατε Κέλσο,

να με συγχωρείς αλλά η γενική κατηγορία για υποκειμενικότητα, τσακωμό, διχόνοια, κλπ. δεν είναι σωστή.

Να σου πω μερικά αντικειμενικά στοιχεία:

1. Το αν ο Ιησούς καλύπτει όλες τις προφητείες η όχι
2. Για το ποιόν του κυρίου Σαούλ και την καταδίκη του
3. Για το αν ο Γιαχβέ προσδιορίζεται από τους συγγραφείς της πεντατεύχου ως Θεός Ισραήλ η όχι (αυτό αποδεικνύει φυλετικό ρατσισμό)
4. Το ότι οι Χριστιανοί είναι ‘δούλοι’ με ότι αυτό σημαίνει
5. Το ότι το δόγμα αυτό επεβλήθη με την βία στους Έλληνες
6. Για τις ιδιότητες του βασιλικού ως φυτού
7. Για τις σκαστές γκάφες των ευαγγελίων όπως για παράδειγμα στον θέμα του ονόματος του παππού.

Το άναμμα ενός φωτός δεν με προβληματίζει. Έχω πει και παλαιότερα για τον κύριο David Copperfield ο οποίος εξαφάνισε μπροστά στα μάτια ανθρώπων από αεροπλάνο Lear jet μέχρι και το άγαλμα της Ελευθερίας. Τον έχω δει με τα μάτια μου να πατάει πάνω στην σκηνή την στιγμή που κάποιος του περνά ένα δακτύλιο (Ο-ring) για να αποδείξει ότι δεν κρέμεται. Τι σημαίνει αυτό?
Απλά, το να ξεγελάσει κανείς είναι πανεύκολο. Αρκεί να ξέρει το κόλπο.

Θα παρακαλούσα να αποφεύγουμε γενικές παρατηρήσεις τέτοιας φύσης. Πέρα από αυτό, μια ανταλλαγή απόψεων είναι πάντα χρήσιμη. Αυτό δεν σημαίνει ότι μεταξύ των ατόμων που λαμβάνουν μέρος σε μια συζήτηση (όποια συζήτηση) πρέπει στο τέλος κάποιοι να αλλάξουν άποψη.

Δεν υπάρχει ούτε διχόνοια ούτε τσακωμός. Τουλάχιστον εγώ δεν τα βλέπω.



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 05/04/2004 12:02:27
Μήνυμα:

quote:
Το άναμμα ενός φωτός δεν με προβληματίζει.


ΤΟΤΕ, ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΤΟΠΙΚ!


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 05/04/2004 13:11:39
Μήνυμα:

Καλή σας Εβδομάδα.

Εύχομαι ολόψυχα σε όλους αυτές οι μέρες να είναι ένα μάθημα για το τι σημαίνει ΖΩΗ, ανθρώπινη Ζωή.
Εύχομαι ολόψυχα το Ανέσπερο ΦΩΣ της Αναστάσεως να φωτίσει το δρόμο σας προς την Θέωση.

Αγαπημένε μου φίλε Κέλσο άφες αυτοίς ου γαρ οίδασι τι ποίουσι.

Θα πω μόνο ένα διότι οι μέρες δε μου επιτρέπουν να μπω σε διαμάχες, έστω και λεκτικές.

Όποιος δε κατανοεί τι εστί θαύμα ας ψάξει βαθιά μέσα του να βρει τι σημαίνει Πίστη, τότε ίσως κατανοήσει τι είναι το Θαύμα, ποιος είναι ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ, τότε ίσως μάθει να αγαπά άδολα, τότε ΙΣΩΣ μάθει να μην λέει κάνε αυτό Θεέ για να πιστέψω.

Θα ήθελα εδώ σε αυτό το Topic να ζητήσω μια ειλικρινή συγνώμη απ’ όσους παρά την θέληση μου στεναχώρησα όλο αυτό τον καιρό που είμαι μέλος των Forums του esoterica.

Καλή Ανάσταση Αδέλφια.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: ασπρίγια
Απάντησε την: 05/04/2004 13:28:24
Μήνυμα:

Ωραία πρακτική αυτή.
Αφού πρώτα βρίσουμε,χλευάσουμε,ειρωνευτούμε,δείξουμε "ποιος είναι το αφεντικό,για να μην ξεχνιόμαστε",
μετά,
λόγω των άγιων ημερών και λόγω του ότι νηστεύουμε
(γιατί πλησιάζει και το καλοκαίρι),
ζητούμε μια ειλικρινή συγγνώμη από όλους όσους πληγώσαμε
εδώ και σχεδόν ένα χρόνο.
Δεν είναι προσωπικό φίλε ramoglou,για να αποφεύγουμε και τις παρεξηγήσεις.
Από όποιον κι αν προέρχεται,είναι πολύ υποκριτικό και φτηνιάρικο.
Τώρα νιώθω ότι έχω το δικαίωμα να κατεβάσω
ΤΑ γα..σταυρίδια,αλλά σε πένετε λεπτά θα μετανοήσω ειλικρινά και θα πάω να μεταλάβω.
Επόμενο βρισίδι από την Κυριακή του Θωμά.
Θωμάδες δε λεγόμαστε όλοι εδώ?


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 05/04/2004 14:03:24
Μήνυμα:

Φίλε Zadok,

βρίσκομαι στο σωστό topic. Δεν με προβληματίζει όμως ένα γεγονός που βασίζεται σε δυνατότητες της χημείας.
Η επιστήμη έχει δώσει απάντηση στο εν λόγω θέμα.

Κάποιοι δεν θέλουν να το καταλάβουν. Δικαίωμά τους.

Δεν είναι όμως το μόνο πράγμα. Παλαιότερα ήταν πολλά, όπως ο καιρός. Τώρα τουλάχιστον αυτά ξεχάστηκαν. Είναι θέμα χρόνου να τελειώνουμε και με τα υπόλοιπα όπως σεισμούς, λοιμούς, φώτα, κλπ.

Όσο η επιστήμη δίνει απαντήσεις, τόσο παρόμοια περιστατικά και αντιλήψεις θα σβήνουν. Το κακό είναι ότι μέσα από το μαντρί δεν είναι εύκολο να δει κανείς. Πρέπει να σηκώσει κεφάλι. Όταν αρχίσει να βλέπει, τότε…

Να είσαι καλά και να περάσεις καλά το Πεσάχ.



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 05/04/2004 17:23:15
Μήνυμα:

Αγαπητέ pete,


quote:
1. Το αν ο Ιησούς καλύπτει όλες τις προφητείες η όχι
2. Για το ποιόν του κυρίου Σαούλ και την καταδίκη του
3. Για το αν ο Γιαχβέ προσδιορίζεται από τους συγγραφείς της πεντατεύχου ως Θεός Ισραήλ η όχι (αυτό αποδεικνύει φυλετικό ρατσισμό)
4. Το ότι οι Χριστιανοί είναι ‘δούλοι’ με ότι αυτό σημαίνει
5. Το ότι το δόγμα αυτό επεβλήθη με την βία στους Έλληνες
6. Για τις ιδιότητες του βασιλικού ως φυτού
7. Για τις σκαστές γκάφες των ευαγγελίων όπως για παράδειγμα στον θέμα του ονόματος του παππού.

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ;;;

Και εν πάσει περιπτώσει, βλέπω ότι με τεράστια ευκολία εξ ονόματος της επιστήμης πρωτίστως σταυρώνουμε την ίδια την επιστήμη!!!

16 σελίδες τώρα δεν έχω διαβάσει ούτε μία επιστημονική εξήγηση, η οποία να ενέχει θέση αποδείξεως πέραν των ελαχίστων φιλοσοφικών αναλύσεων και γι' αυτό ευχαριστώ ιδιαιτέρως το φίλτατο Kelsos για την πολύτιμη παρουσία του.

Θα ήθελα ειλικρινά όμως να μου εξηγήσεις (ή όποιος το επιθυμεί), από πότε επιστήμη θεωρείται μόνον η χημεία και οι συναφείς θετικές επιστήμες και όχι η φιλοσοφία και θεολογία, οι οποίες κατέχουν και έδρα σε όλα τα Πανεπιστήμια του κόσμου.

Η Θεολογία είναι επιστήμη, η οποία αποτελεί κλάδο της Φιλοσοφίας και ερευνά αυτήν καθ' αυτήν την έννοια της πίστης (την οποία ανέφερε και ο φίλτατος Ramoglou) και ουδεμίαν σχέσιν έχει με τα προσωπικά θρησκευτικά δεδομένα του καθενός.

Επί προσωπικού: δεν εορτάζω κανένα Πεσάχ, ούτε και Πάσχα. Εορτάζω την ανάσταση...

Θέλεις να τον πεις Ορφέα, θέλεις να τον πεις Χριστό, αλλάζει η ουσία;

Άλλα χρειάζονται για να προσεγγιστεί η ουσία...

Αγαπητέ ασπρίγια, μου θύμισες να πάω να ξαναδιαβάσω τον "Φτωχούλη του Θεού" του Καζαντζάκη.


"Όσο από πιο χαμηλά παίρνεις φόρα τόσο πιο αψηλά μπορείς να φτάσεις. Η μεγαλύτερη αξία του αγωνιζόμενου χριστιανού δεν είναι η αρετή του, είναι ο αγώνας του να μετουσιώσει την αδιαντροπιά, την ατιμία, την απιστία, την κάκητα μέσα του και να τα κάμει αρετή."


Ευχές σε όλους... Ό,τι επιθυμείτε!

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 05/04/2004 17:36:37


Συγγραφέας Μηνύματος: junk95
Απάντησε την: 05/04/2004 18:26:05
Μήνυμα:

Zadok:

quote:

Θα ήθελα ειλικρινά όμως να μου εξηγήσεις (ή όποιος το επιθυμεί), από πότε επιστήμη θεωρείται μόνον η χημεία και οι συναφείς θετικές επιστήμες και όχι η φιλοσοφία και θεολογία, οι οποίες κατέχουν και έδρα σε όλα τα Πανεπιστήμια του κόσμου.


Η λέξη επιστήμη τα τελευταία 400 χρόνια χρησιμοποιείται κυρίως με την έννοια 'science', έννοια που αποδίδεται στα ελληνικά με τον όρο 'θετικές επιστήμες'. Συνεπώς η φιλοσοφία και η θεολογία δεν ανήκουν στην επιστήμη (με την παραπάνω έννοια).

Γιατί κυριάρχησε το θετικό στοιχείο σε βάρος του θεωρητικού και το φυσικό σε βάρος του μεταφυσικού; Βασικά γιατί μπορείς να συζητάς 20 χρόνια αν η ιδέα της έκλειψης είναι πιο πραγματική από την ίδια την έκλειψη, μπορείς να κάτσεις να μελετήσεις τα βουντού που και καλά προκαλούν μια έκλειψη, αλλά αν θες π.χ. να μάθεις πιο πεζά (και χρήσιμα) πράγματα όπως πού θα είναι ορατή η επόμενη έκλειψη και πότε (με ακρίβεια νανοδευτερολέπτου) μόνο η θετική επιστήμη θα στο πει.
Και κάτι μου λέει ότι αν αρρωστήσεις καλοί είναι και οι παπάδες ή οι βελονιστές και οι οργόνες και αν τιμωρήσαι επειδή αμάρτησες ή πρόκειται για συγκέντρωση αρνητικού κάρμα και τρέχα γύρευε αλλά ενίοτε υπάρχουν και χαπάκια που απλά σε θεραπεύουν. Οι θετικές επιστήμες είναι τρομαχτικά αποτελεσματικές. Έπίσης απαιτούν γνώσεις μαθηματικών, το οποίο θεωρείται κάθε άλλο παρά ατού για τους περισσότερους 'ερευνητές' που τις απορρίπτουν.

Και τέλος από κάποιον που μου λέει το οτιδήποτε επειδή το κατέβασε η κούτρα του και του φαίνεται σωστό και από κάποιον που μου λέει το οτιδήποτε επειδή παρατήρησε τα φαινόμενα και έχει αποδείξεις θα προτιμήσω κατηγορηματικά τον δεύτερο, έστω και αν ο πρώτος μιλάει για πιο "υψηλά" πράγματα (κοινώς μεγάλα λόγια). Εξ ου και η απέχθειά μου για τον Πλάτωνα, για να θυμηθούμε την παλιά μας συζήτηση. Ο γερο-Πλάτων ποτέ του δεν αισθάνθηκε την παραμικρή ανάγκη να βρει έστω και ελάχιστη επαλήθευση για ό,τι έλεγε (κάτι γενικότερο ως ένα βαθμό στον αρχαιοελληνικό κόσμο, αλλά κυριολεκτικά απογειωμένο στο συγκεκριμένο άτομο), ούτε πτοούνταν όταν η ίδια η πραγματικότητα που υποτίθεται ότι εξηγούσε τον διέψευδε καταφανέστατα.

Όλα αυτά δε σημαίνουν ότι η φιλοσοφία και η θεολογία δεν είναι χρήσιμες. ΦΥΣΙΚΑ και είναι χρησιμότατες γιατί αν πάψουμε να ερευνούμε κάθε έκφανση του επιστητού παύουμε να είμαστε άνθρωποι. Όμως αν κάπου διαφωνούν η Φυσική και η Θεολογία (η οποία btw ΠΟΛΥ πρόσφατα περιορίστικε σε ρόλο ουδέτερου αναλυτή του δόγματος γιατί παλιότερα ήταν -με το έτσι θέλω εννοείται- η αφετηρία κάθε σκέψης και ο υπέρτατος λογοκριτής) ή η Φυσική και η Φιλοσοφία (που επίσης έχει εστιάσει σε πολύ πιο εξειδικευμένα ζητήματα, ξεκινώντας όμως από σαφώς υψηλότερη αφετηρία και ουσιαστικά γεννώντας όλες τις επιστήμες χωρίς να είναι η ίδια επιστήμη), προσωπικά στοιχηματίζω στη Φυσική και πολύ αμφιβάλλω αν θα χάσω τα λεφτά μου.

Επί του προκειμένου, αν υπάρχει κάποια πιο πεζή εξήγηση για το Άγιο Φως (και κυρίως αν αποδειχθεί ότι αυτή η εξήγηση ισχύει), προσωπικά θα τη δεχθώ. Μέχρι τότε διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Αν υπάρχει κάτι που με ενοχλεί στην όλη υπόθεση (και δε μου κάνει καθόλου για θεία ενέργεια αλλά για πολύ ανθρώπινη) είναι η προτίμηση που δείχνει ο Θεός στους Ελληνορθόδοξους (τιμωρόντας και τον 'κακό' Αρμένη, λες και ο Θεός είναι κανένα κωλοπαίδι) καθώς και το λίαν ύποπτο κοινωνικοπολιτικό context (και τις τουριστικές προεκτάσεις) του θαύματος.

Υ.Γ:
Η ουσία αλλάζει IMHO ΡΙΖΙΚΟΤΑΤΑ άμα τον πεις Ορφέα ή Χριστό, αλλά αν για σένα αυτά τα δύο είναι ίδια (για μένα είναι ίδια μόνο μέσα στη δεισιδαιμονία τους -το γενεσιουργό αίτιο δηλαδή- και όχι όσον αφορά τις συνέπειές τους) δεν πρόκειται να μπω σε συζήτηση. Έχω παρατηρήσει ότι πολύς κόσμος πιστεύει επιλεκτικά ή πιστεύει μια δική του εκδοχή του δόγματος που δημόσια ασπάζεται. Προσωπικά αυτό είναι κάτι που δε μπορώ να δεχθώ (είσαι Χριστιανός κύριε; Παίρνεις ΟΛΟ το πακέτο, ΚΑΙ εκεί που λέει ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε 5000 χρόνια πριν, ΚΑΙ εκεί που λέει τι κακοί που είναι οι αιρετικοί [ΕΙΔΙΚΑ αν υποτίθεται ότι δέχεσαι και την Ιερά Παράδοση], ΚΑΙ εκεί που λέει ότι κάθε άλλη θρησκεία είναι ψέμματα, όχι κόβουμε και ράβουμε και κρατάμε την αγάπη και την άφεση αμαρτιών και προσθέτουμε ότι και ο Σωκράτης ήταν Χριστιανός και οι Έλληνες είναι ο νέος εκλεκτός λαός του Κυρίου κλπ κλπ), αλλά μπορώ να το καταλάβω και να το σεβαστώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 05/04/2004 18:43:21
Μήνυμα:

Φίλτατε ασπρίγια

Μπορεί εσύ να μη μιλάς επί προσωπικού αλλά εμένα θα μου επιτρέψεις να απαντήσω επί προσωπικού.

Μπορώ πανεύκολα να αντιταχθώ και να αντιπαρατεθώ με κάποιον, είτε αυτό γίνει με τους νόμους της ήρεμης ανταλλαγής απόψεων είτε όχι.
Δεν έχω βρίσει με χυδαία έκφραση κανένα μέλος, έχω όμως ειρωνευτεί, έχω πει πράγματα που είναι η αλήθεια όπως εγώ την γνωρίζω, έχω αντιπαρατεθεί απέναντι στην βλακεία και στην ποταπότητα.

Ναι όλα αυτά τα έχω κάνει.

Αν πρόσεχες καλύτερα το τι γράφω θα παρατηρούσες πως γράφω

quote:
Θα ήθελα εδώ σε αυτό το Topic να ζητήσω μια ειλικρινή συγνώμη απ’ όσους παρά την θέληση μου στεναχώρησα όλο αυτό τον καιρό που είμαι μέλος των Forums του esoterica.

Αυτό δε σημαίνει πως ζητάω συγνώμη για όσα έχω πει ή έχω πράξει.
Αυτό σημαίνει πως ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ μου μπορεί να πλήγωσα κάποιον/ους και ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΥΣ ζητάω συγνώμη.

Με τους άλλους είχα πλήρη συναίσθηση των πράξεων μου, ήξερα πολύ καλά τι έλεγα και τι έκανα.
Το αν αντιπαρατεθώ με κάποιον και μετά τα βρούμε;
Ε και αυτό στα πλαίσια της ζωής είναι, αρκεί να καταλάβουμε και οι δύο ( τα μέλη της αντιπαράθεσης ) ότι ο σκοπός ήταν χωρίς δόλο και έγινε επάνω σε πιστεύω και ιδέες.

Όσο αφορά τον υπαινιγμό σου για

quote:
Αφού πρώτα βρίσουμε,χλευάσουμε,ειρωνευτούμε,δείξουμε "ποιος είναι το αφεντικό,για να μην ξεχνιόμαστε",

Θα ήθελα να μου πεις αν έχεις την ευγενή καλοσύνη τι εννοείς με τι φράση περί αφεντικού.

Από εκεί και πέρα αυτό που βλέπω από σένα είναι μια γενική διάθεση κριτικής αλλά πουθενά δε βλέπω την αυτοκριτική.

Αναμένοντας την απάντηση ……


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 05/04/2004 18:55:51
Μήνυμα:

Zadok,

Λες:
«Θα ήθελα ειλικρινά όμως να μου εξηγήσεις (ή όποιος το επιθυμεί), από πότε επιστήμη θεωρείται μόνον η χημεία και οι συναφείς θετικές επιστήμες και όχι η φιλοσοφία και θεολογία, οι οποίες κατέχουν και έδρα σε όλα τα Πανεπιστήμια του κόσμου.
Η Θεολογία είναι επιστήμη, η οποία αποτελεί κλάδο της Φιλοσοφίας και ερευνά αυτήν καθ' αυτήν την έννοια της πίστης (την οποία ανέφερε και ο φίλτατος Ramoglou) και ουδεμίαν σχέσιν έχει με τα προσωπικά θρησκευτικά δεδομένα του καθενός.»


Μήπως υπεραπλουστεύουμε λίγο τα πράγματα φίλτατη?

Η θρησκεία της επιστήμης ονομάζεται φιλοσοφία. Η θρησκεία της μυθολογίας λέγεται θεολογία. Κατ’επέκταση, θρησκεία είναι η συναισθηματική ερμηνεία ενός κόσμου που σιωπά, ενώ επιστήμη είναι η λογική και μη συναισθηματική ερμηνεία ενός κόσμου που ανταποκρίνεται.

Η κάθε θρησκεία η οποία στηρίζεται στην πίστη ενός υπερβατικού μύθου, είναι μια φαντασιακή δομή, σίγουρα κάποτε γοητευτική για την ψυχή μας, αλλά πάντοτε ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΗ.
«Με το όνομα μυθολογία εννοούμε την θεολογία των προγόνων μας. Με το όνομα θεολογία οι απόγονοι μας θα εννοούν τη δική μας μυθολογία», έγραψε ο Λασκαράτος.

Ομοιότητες?

Θεολόγος, είναι αυτός ο οποίος ΕΞΗΓΕΙ τον λόγο του Θεού. Του «Θεού» που ο ίδιος παρέλαβε και δεν αμφισβητεί αλλά ούτε και μάχεται. Αυτό ακριβώς όμως καλείται να κάνει η επιστήμη….

Επίσης, αν και χρησιμοποιείται βεβαίως, δεν είναι αντιπροσωπευτικός ο όρος «επιστήμη» για την θεολογία, μιας και ο «Θεός» δεν είναι «επιστητό». Η είναι??

Πως μπορεί άραγε να εξηγηθεί ως ΕΠΙΣΤΗΜΗ, απαλλαγμένη από συναίσθημα και ενορατισμούς, η μυσταγωγική θεολογία?

Εξάλλου, ας μην λησμονούμε ότι η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας και συνάμα προσβολή για την ύπαρξη ΕΝΟΣ θεού. Ένας υπαρκτός Θεός ποτέ δεν θα συγκατατίθετο να τον πιστεύουνε…..

Με εκτίμηση.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 05/04/2004 22:39:14
Μήνυμα:

Φίλε μου Κελσο 2.500 ανάματα μείον 2004 μας "φερνει" στο 460 π.χ…
Εχω ομως την εντύπωση ότι οι φωτιές είχαν ανάψει πολύ καιρό πριν το 460 π.χ με Zippo…
Βέβαια το θαύμα με τον Zippo συνέβαινε σε πολλές θρησκείες..
Για παράδειγμα στον Ζωροαστρισμό ο θεός αυτοπροσωπος είχε δώσει το άσβεστο πυρ το οποίο φυλάσσονταν στο κέντρο των ιερών σπηλαίων, όπου υπήρχε ο βωμός στον οποίο έκαιγε η άσβεστη ιερή φωτιά που την συντηρούσαν οι Ιερείς.
Όποιος πλησίαζε στο πυρ όφειλε να καλύπτει το πρόσωπό του για να μην το μολύνει….

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 05/04/2004 22:41:31
Μήνυμα:

Αγαπητέ junk95,

1. νομίζω ότι θα πρέπει να φρεσκάρεις τα αγγλικά σου και κυρίως τα ελληνικά σου (είναι τουλάχιστον ντροπή να επικαλείσαι μία ξένη γλώσσα προς απόδειξιν του όποιου ισχυρισμού).

2. Δε με απασχολεί φίλτατε, τί συνηθίζουν να πιστεύουν οι διάφοροι ανοήμονες.
Νομίζω ότι χρειάζεται να διευρύνουμε λίγο την σκέψη μας κι όχι να μένουμε στα όποια λανθασμένα δεδομένα.

3. Αν η φιλοσοφική δεν είναι επιστήμη, η πολιτική επιστήμη και η Πάντειος δηλαδή κατά την γνώμη σου τί διδάσκουν;;;

Πριν μερικά χρόνια είχα την ευκαιρία να γνωρίσω και να συνομιλήσω με έναν απ' τους κορυφαίους επιστήμονες της εποχής μας: το S. Hawkin. Εάν η αρχή της Φυσικής πλέον δεν είναι μία φιλοσοφική σκέψη, τότε μάλλον δεν ήξερε τί έλεγε, ε;


Όσο για τις θρησκευτικές σου αντιλήψεις, δε με αφορούν.


Αγαπητέ Schwabe,

quote:
Η θρησκεία της επιστήμης ονομάζεται φιλοσοφία. Η θρησκεία της μυθολογίας λέγεται θεολογία

Ακατανόητα αυτά που μου γράφεις!

Το Πανεπιστήμιο ανήκει σε κανένα θρήσκευμα; Ας διευρύνουμε λίγο το πνεύμα μας...

Μην μπερδεύεσαι επειδή το Υπουργείο είναι κοινό (παρ' όλα αυτά και το υπουργείο δεν αναφέρεται σε ένα θρήσκευμα).


quote:
Θεολόγος, είναι αυτός ο οποίος ΕΞΗΓΕΙ τον λόγο του Θεού.

Στα ελληνικά θεολογώ σημαίνει ομιλώ περί θεού. Τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικές ερμηνείες.


quote:
ο «Θεός» δεν είναι «επιστητό»

Το έχω ξανααναφέρει το παράδειγμα:

Όταν ο ανεμιστήρας δε λειτουργεί, τα πτερύγιά του είναι ορατά.
Όταν τίθεται σε λειτουργία, η ταχύτητα περιστροφής των πτερύγων είναι τέτοια που η πεπερασμένη σε δυνατότητα όρασή μας δεν βλέπει παρά κάτι αχνό.

Αυτό σημαίνει ότι τα πτερύγια του ανεμιστήρα δεν υπάρχουν πια;

Τί σημαίνει "επίσταμαι";


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 06/04/2004 12:42:43


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 06/04/2004 00:22:21
Μήνυμα:

Zadok,

Λες:
"Στα ελληνικά θεολογώ σημαίνει ομιλώ περί θεού. Τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικές ερμηνείες."

Υποκειμενικές ερμηνείες?

Μα, αγαπητή Zadok είπες ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ!

Θεολογώ, στα ελληνικά όπως λες, σημαίνει μιλώ ως θεολόγος, δηλαδή ΕΞΗΓΩ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή είπες "στα ελληνικά"...

Για να ξεχωρίσουμε όμως ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ τι εστί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ και τι σφετερισμός του όρου. Τους λόγους τους αναλύουμε άλλη φορά.

Η αλήθεια μπορεί να συλληφθεί μεν με τη φαντασία ως "έμβρυο", άρα υπόθεση, αλλά ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ μπορεί να γεννηθεί ως "βρέφος". Δηλαδή ως ΓΕΓΟΝΟΣ!
Επομένως, η πίστη στην επιστήμη είναι ένα γεγονός, αλλά η "επιστήμη" της πίστης που επικαλείσαι είναι μια ουτοπία.

Η γνώση που αναζητά ο επιστήμονας, η διαρκής αμφισβήτηση ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ (έννοια ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στη θεολογία..), μεταβάλλουνε το μεταφυσικό των θρησκειών και των θεολόγων ΣΕ ΦΥΣΙΚΟ! Επομένως....επιστήμη η θεολογία??

Η θρησκεία αγαπητή μου (με την θεολογία) ΕΚΤΟΠΙΖΕΙ τον ορθό Λόγο της επιστήμης. Αρκεί να σου υπενθυμίσω πως η ορθολογική κρίση και αμφιβολία πάνω στη δογματική διδασκαλία της εκκλησίας θεωρείται ΥΠΟΒΟΛΗ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ, και ο σκεπτόμενος (επιστήμονας!) θεωρείται ΔΑΙΜΟΝΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΣ.

Με λίγα λόγια, πρακτικές και θεώρηση που στέκονται ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΙΘΡΙΟ ΛΟΓΟ.

Και κάτι ακόμα: οι επιστημονικές ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ οδηγούν στην βεβαιότητα. Για αυτό ακριβώς και δέν υπάρχει πίστη αληθινή!

Η πίστη που επαληθεύται αυτοαναιρείται. Μετατρέπεται σε βεβαιότητα.

Να'σαι καλά.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 06/04/2004 01:48:03
Μήνυμα:

Θεολογώ δε σημαίνει ερμηνεύω.


quote:
η "επιστήμη" της πίστης που επικαλείσαι είναι μια ουτοπία.

Η γνώση που αναζητά ο επιστήμονας, η διαρκής αμφισβήτηση ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ (έννοια ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στη θεολογία..), μεταβάλλουνε το μεταφυσικό των θρησκειών και των θεολόγων ΣΕ ΦΥΣΙΚΟ! Επομένως....επιστήμη η θεολογία??



Ο θεολόγος δεν αμφισβητεί;;; Μήπως ότι γνωρίζουμε για τους θεολόγους είναι η εικόνα που έχουμε γι' αυτούς από το σχολείο;;;

Ποιός είπε ότι η θεολογία υποστηρίζει συγκεκριμένη πίστη;;;

Θεολογία είναι και η αθεϊα.

Από πού κι ως που το μεταφυσικό και το φυσικό διαφοροποιούνται ως μη πραγματικό και πραγματικό;;;

Όλα είναι μέρος του ίδιου συστήματος, της δημιουργίας ή της υπάρξεως (πες το όπως θέλεις). Απλά (και λανθασμένα κατά την γνώμη μου), ότι δεν ερμηνεύει η "επιστήμη" το λέμε μετα-φυσικό.


Η πίστη του χτες είναι ίδια με την πίστη του σήμερα;;;


Μου φαίνεται ότι έχουμε μπερδέψει την θρησκεία με τη θεολογία και είναι λυπηρό αυτό, γιατί έτσι πέφτουμε στην παγίδα αυτού που αποτάσσουμε εις βάρος της πραγματικά ελεύθερης σκέψης.

Καλό θα ήταν πάντως, να συνεχίσουμε επί του θέματος του Αγίου Φωτός και αν κρίνεται απαραίτητο, να συνεχίσουμε τη συγκεκριμένη συζήτηση σε άλλο τόπικ.

Στο Πλατωνικό Συμπόσιο δίνεται η διδασκαλία της Διοτίμα με τη διεξοδική περιγραφή των φάσεων από τις οποίες περνά μία εσωτερική πορεία, η ενασχόληση με τη φιλοσοφία, της οποίας κινητήρια δύναμη είναι ο «διαρκώς φιλοσοφών έρως». Όπως διατύπωσε αργότερα ο νεοπλατωνικός Πλωτίνος, «σκοπός της φιλοσοφίας είναι η " σωτηρία της ψυχής "». Κι αυτός είναι ο όρος που υιοθετήθηκε μετέπειτα και από τους πατέρες της χριστιανικής εκκλησίας.

Ας μην "τσιμπάμε" λοιπόν και στρέφουμε τα βέλη μας προς λάθος στόχους.


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 06/04/2004 09:41:10
Μήνυμα:

Φίλη Zadok,

στα πλαίσια μιας συζήτησης πολλοί είναι αυτοί που θέτουν παράπλευρα θέματα για να ενισχύσουν την επιχειρηματολογία τους. Υπό αυτή την έννοια, όταν απαντάς σε πολλά από αυτά κάποιοι μπορεί να πουν ότι είσαι εκτός θέματος.

Για το τι είναι επιστήμη νομίζω ότι πολλοί είναι αυτοί που απάντησαν. Το να ομιλώ περί κάτι του ΜΗ-ΑΠΤΟΥ, ΜΗ-ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΜΕΝΟΥ και εκτός της λογικής, τότε σίγουρα ΔΕΝ έχω να κάνω με κάτι το επιστητό.

Επί της ουσίας τώρα:

Σύμφωνα με την επιστήμη της χημείας η χρήση διθιάνθρακα και φωσφόρου αναλόγως με την αναλογία μας δίνουν ετεροχρονισμένη ανάφλεξη. Για να το πούμε και αλλιώς αυτανάφλεξη.

Αν δεν το γνώριζες έχεις την απάντηση της επιστήμης. Δεν υπάρχει ούτε θαύμα ούτε κάτι άλλο. Όταν εξατμιστεί ο διθιάνθρακας και έρθει σε επαφή με το οξυγόνο ο φωσφόρος τότε έχουμε φλόγα, ΦΩΤΙΑ.

Το ερώτημα που προφανώς τίθεται είναι αν και κατά πόσο το παπαδαριό χρησιμοποιεί αυτή την μέθοδο, μια άλλη, η την ‘θεϊκή παρέμβαση’ και άρα είναι 'θαύμα'. Τι είναι αυτό που αν συνέβαινε πράγματι κάποιος θα ομιλούσε περί θαύματος, δηλαδή παραφυσικού φαινομένου?

Μα φυσικά η ανεξάρτητη επιστημονική τεκμηρίωση που το παπαδαριό δεν αποδέχεται.

Όποτε έγινε αυτό καταρρίφθηκαν μύθοι. Από την δήθεν αγία συνδόνη μέχρι τα δήθεν κλάματα και αίμα που έβγαινε από εικόνες. Επομένως ποιος έχει να χάσει από μια ακόμη κατάρριψη? Πάντως όχι η επιστήμη.

Όσοι από σας πάτε ποτέ από εκείνα τα μέρη (όποτε πάτε) ρωτήστε και ζητήστε επίμονα να δεχτούν επιστημονική επιτροπή που να ελέγξει το θέμα.
Από χημεία μέχρι κάμερες υπερύθρων, και άλλα πολλά. Όσο δεν το δέχονται,

ΛΕΩ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΚΡΥΒΟΥΝ.

Το μαντρί έχει και ανθρώπους που έχουν σηκώσει κεφάλι και επομένως ΒΛΕΠΟΥΝ. Για όσους είναι έξω δεν τίθεται θέμα, ΒΛΕΠΟΥΝ ξεκάθαρα.



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 06/04/2004 10:14:29
Μήνυμα:

Zadok,

Λες:
«Ο θεολόγος δεν αμφισβητεί;;;»

Έχεις κανένα ΣΗΜΕΡΙΝΟ παράδειγμα αμφισβητία αγαπητή μου? Θα’θελα σε παρακαλώ το παράδειγμα……..

Λες:
«Μου φαίνεται ότι έχουμε μπερδέψει την θρησκεία με τη θεολογία και είναι λυπηρό αυτό, γιατί έτσι πέφτουμε στην παγίδα αυτού που αποτάσσουμε εις βάρος της πραγματικά ελεύθερης σκέψης.»

Μάλλον δεν πρόσεξες φίλτατη τα όσα έχω γράψει. Από πού συμπεραίνεις δηλαδή κάτι τέτοιο??

Λες:
«Όπως διατύπωσε αργότερα ο νεοπλατωνικός Πλωτίνος, «σκοπός της φιλοσοφίας είναι η " σωτηρία της ψυχής "». Κι αυτός είναι ο όρος που υιοθετήθηκε μετέπειτα και από τους πατέρες της χριστιανικής εκκλησίας.»

Μήπως με ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΕΣ αναφορές περί των «Πατέρων» αλλοιώνουμε την πραγματική (ζοφερή) εικόνα του εβραιοχριστιανισμού? Πως μπορούμε να "βρούμε" την φιλοσοφική θεώρηση του Πλωτίνου πως η δημιουργία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το αποτέλεσμα μιας εσκεμμένης απόφασης εκ μέρους των θεϊκών υποστάσεων, στην μεσσιανική θεώρηση των "Πατέρων"?

Υιοθέτηση άραγε ή σφετερισμός?

Ποίας «ψυχής» τελικά? Αυτός ο όρος έχει καταντήσει λάστιχο πια. Η όχι?

Η Μυστική Εμπειρία της Ενώσεως με το Έν που περιγράφει π.χ. ο Πλωτίνος, είναι ένα ΦΥΣΙΚΟ και όχι υπερφυσικό γεγονός, όπως στον χριστιανικό μυστικισμό. Η ουσία του Θεού για τον χριστιανισμό παραμένει ΠΑΝΤΑ απρόσιτη, όπως δίδασκε το δόγμα της δημιουργίας ex nihilo της βίβλου.

Το ανθρώπινο πνεύμα ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ, όπως στον μυστικισμό της ‘Απω Ανατολής, ούτε και η «έκστασις» εξελίσσεται σε ένα είδος πνευματιστικής κατοχής.

Αγαπητή Zadok, το εγγενές πρόβλημα του πλατωνικού δυϊσμού (και κάθε δυϊσμού!) σχετικά με τον αμφίσημο χαρακτήρα του αισθητού κόσμου, ο οποίος θεωρείται άλλοτε καλός ως έργο του Θεού και άλλοτε ως αποτυχημένο κακέκτυπο των Νοητών, δεν έχει λύση. Ιδιαίτερα δε δια μέσω στόματος και χειρός των «Πατέρων».

Νομίζεις λοιπόν ότι «τσιμπάμε»?


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 06/04/2004 11:47:35
Μήνυμα:

Καλημέρα σας.

Η τεράστια διαφορά μεταξύ ενός ανθρώπου που για να πιστέψει κάτι πρέπει να το αποδεικνύει και ενός που πιστεύει μέσα από την διαίσθηση είναι τεράστια.

Η λέξη άνθρωπος βγαίνει από το αναθρών α όπωπε ( Πλάτων - Κράτυλος ή Περί ορθότητος ονομάτων ) δηλαδή αυτός που καταλαβαίνει μέσα από αυτό που βλέπει ή πιάνει.

Έτσι λοιπόν είναι πάρα πολύ δύσκολο να επεξηγήσει κάποιος ο οποίος πιστεύει ΜΟΝΟ στην επιστημονική απόδειξη κάτι που άπτεται της μεταφυσικής πολύ απλά διότι ΔΕΝ υπάρχει επιστημονική απόδειξη.

Πολλές φορές βέβαια η ίδια η επιστήμη έχει αυτοαναιρεθεί και έχει παραδεχθεί πράγματα που κάποτε με σθένος έλεγε πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.

Πάντα πρέπει να υπάρχει ο άπιστος Θωμάς για να μπορούμε να πηγαίνουμε ένα βήμα ποιο μπροστά, καλή είναι η αναζήτηση μέσα από την αμφισβήτηση. Αρκεί να μην μπλέκουμε το Θεό με το ιερατείο.

Υ.Γ. Κι όμως γυρίζει !


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 06/04/2004 12:08:03
Μήνυμα:

Απ' ότι βλέπω pete, στου τυφλού το Φόρουμ ότι θέλεις γράφε (κατά παράφρασιν της γνωστής παροιμίας).

quote:
Το να ομιλώ περί κάτι του ΜΗ-ΑΠΤΟΥ, ΜΗ-ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΜΕΝΟΥ και εκτός της λογικής, τότε σίγουρα ΔΕΝ έχω να κάνω με κάτι το επιστητό.

Τί σημαίνει "επιστητό", γνωρίζεις;;;

Μήπως έχεις να διαβάσεις "επιστημονικά" από την εποχή που οι "επιστήμονες" νόμιζαν ότι υπάρχουν μόνο 5 αισθήσεις;;;

Εκτός λογικής η φιλοσοφία;;; Έχεις διαβάσει ποτέ φιλοσοφία;;;

"Αποδεικνυόμενο" με ποιά μέθοδο;;;

Αυτή είναι η κατάντια της νόησης!!!!!!!!!!! Αν δεν γράψουμε κάτι με μαθηματικούς τύπους, νοείται παράλογο!!!!!!!!!!!!!

Όσο για την ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ που αναφέρεις:

η περιγραφή σου ενέχει θέσιν αποδείξεως;;; Όχι τίποτ' άλλο, να ξέρουμε δηλαδή πώς εννοείς την "επιστημονική απόδειξη"!!!

Όταν κάνεις πείραμα προς απόδειξιν, τον παράγοντα χρόνο δεν τον λαμβάνεις υπ' όψιν;;;

Πόση ώρα χρειάζεται ο διθιάνθρακας για να εξατμιστεί και πόση ώρα μετά ο φωσφόρος είναι ενεργός;;;

Τα κεριά είναι εμποτισμένα δηλαδή από πριν ή εμποτίζονται μετά την είσοδο του Πατριάρχη;

Αν θέλεις να λέγεσαι "επιστήμονας" (με τη δική σου ερμηνεία) θα πρέπει να τελέσεις το πείραμα σε πραγματικό χρόνο και με πραγματικές συνθήκες κι αν τα καταφέρεις, τα ξαναλέμε...

Όσο για το αν έχουν γίνει έρευνες, για ψάξτο καλύτερα...

Αγαπητέ μου, το χώρο δεν τον σφραγίζει ο Πατριάρχης πριν την τελετή. Για σκέψου λίγο καλύτερα...


Υιοθέτηση και σφετερισμός δεν απέχουν ιδιαίτερα δυστυχώς, αγαπητέ Schwabe.

Όσο για θεολόγους που αμφισβητούν, έχω γνωρίσει πολλούς.
Θεωρητικά και εσύ είσαι ένας απ' αυτούς!

Πάντως ενημερωτικά προς όλους ("επιστήμονες" και μη):

και με bic ν' ανάβει η φλόγα, που λέει ο λόγος, για συγκεκριμένη χρονική περίοδο δεν καίει. Ξέρετε γιατί;;;


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 06/04/2004 12:46:54


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 06/04/2004 12:52:53
Μήνυμα:

Αγαπητή Zadok,

φοβούμαι ότι έχεις μάλλον κάποιο επιθετικό γράψιμο.
Η ανταλλαγή απόψεων φαίνεται ότι δεν είναι στα ‘αγαπημένα σου σπορ’.
Προς απάντησή σου λοιπόν:

Η άνθρωπος μαθαίνει συνέχεια. Το τι γνωρίζει σήμερα αποτελεί ΜΟΝΟ την βάση για το αύριο. Μόνο που σε αυτούς τους επιστήμονες πας για να σε κάνουν καλά, σε αυτούς που ήξεραν για 5 αισθήσεις. Γιατί πας σε αυτούς που κατηγορείς και στα νοσοκομεία τους? Να πας αλλού αφού τους θεωρείς ‘λίγους’.
Αλλά οι ποιμένες στους οποίους τυφλά πολλοί πιστοί υποτάσσονται εκεί πάνε. Είναι σύμπτωση?

Έγραψα ότι η φιλοσοφία είναι εκτός λογικής? Παρακαλώ να διαβάσεις το κείμενο. Η χρήση του κόμμα εμπεριέχει το λογικό AND, όχι το λογικό OR.
Ένα πράγμα που καλύπτει και τα τρία είναι η θεολογία που αναφέρεσαι.
Η ύπαρξη θεού δεν αποδεικνύεται, ο όποιος θεός είναι σίγουρα κάτι το μη-απτό και φυσικά είναι κάτι εκτός λογικής.

Η σύνθεση των υλικών σε ποσοστιαία βάση είναι παράγοντας που προσδιορίζει τον χρόνο καθυστέρησης. Φοβούμαι ότι πρέπει να λέμε και τα αυτονόητα.
Αυτή είναι μια κλασσική μέθοδος ετεροχρονισμένης ανάφλεξης. Δεν γνωρίζω τι είδους απόδειξη θέλεις από κάποιον που είναι σε ένα γραπτό forum.

Το να μην αποδέχεσαι ότι αυτή η μέθοδος παρέχει ετεροχρονισμένη ανάφλεξη είναι δικαίωμά σου να το πιστεύεις. Αυτό δεν αλλάζει τίποτα. Το ότι με αυτό τον τρόπο έχουμε αυτό το αποτέλεσμα είναι γεγονός, είτε αρέσει είτε όχι.

Με τον ίδιο τρόπο κάποιοι αμφισβητούν την μέθοδο C14 στην χρονολόγηση. Το έκαναν και το κάνουν γιατί δεν αρέσει όταν βρίσκονται αντιμέτωποι με την απομυθοποίηση των διαφόρων ‘σεντονιών’, ‘ξύλων’ κλπ..

Δυστυχώς για κάποιους, οι θετικές επιστήμες έχουν προοδεύσει αρκετά για να μπορούν να μας βοηθούν σε τόσο απλά πράγματα καθημερινότητας.

Να είσαι καλά και στο μέλλον θα παρακαλούσα να αποφεύγονται τέτοιας υφής κείμενα. Δεν τιμούν κανένα. Προσωπικά, δεν θα απαντήσω ξανά σε ανάλογης υφής κείμενα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 06/04/2004 15:23:12
Μήνυμα:

quote:
Η ανταλλαγή απόψεων φαίνεται ότι δεν είναι στα ‘αγαπημένα σου σπορ’.

Μία περιέργεια έχω: διάβασες τί έχω γράψει μέχρι τώρα και δεν κατάλαβες τί λέω ή απλά δε διάβασες;

quote:
Η άνθρωπος μαθαίνει συνέχεια. Το τι γνωρίζει σήμερα αποτελεί ΜΟΝΟ την βάση για το αύριο.

Συμφωνούμε απόλυτα.


quote:
Μόνο που σε αυτούς τους επιστήμονες πας για να σε κάνουν καλά, σε αυτούς που ήξεραν για 5 αισθήσεις. Γιατί πας σε αυτούς που κατηγορείς και στα νοσοκομεία τους? Να πας αλλού αφού τους θεωρείς ‘λίγους’.


Μήπως τα 'χεις μπερδέψει τα πράγματα;;; Κατηγόρησα εγώ κανέναν επιστήμονα;;;

Επειδή δεν επικροτώ την επιλεκτική θεώρηση των πραγμάτων, σημαίνει ότι αντιτίθεμαι στους "επιστήμονες";;;

Και εν πάσει περιπτώσει, τί σχέση έχει η ιατρική με τη θεολογία;;;
Αναιρεί η μία την άλλη;

Η φιλοσοφία λέει να μην πηγαίνουμε στο γιατρό όταν είμαστε άρρωστοι ή μήπως ο γιατρός συστήνει την αποχή από τη φιλοσοφία σε περιπτώσεις ασθενειών;

"Τα του καίσαρος τω καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ"

quote:
Έγραψα ότι η φιλοσοφία είναι εκτός λογικής?

Διάβασε τί έγραψες:

quote:
Το να ομιλώ περί κάτι του ΜΗ-ΑΠΤΟΥ, ΜΗ-ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΜΕΝΟΥ και εκτός της λογικής, τότε σίγουρα ΔΕΝ έχω να κάνω με κάτι το επιστητό.

και συνεχίζεις

quote:
Η ύπαρξη θεού δεν αποδεικνύεται, ο όποιος θεός είναι σίγουρα κάτι το μη-απτό και φυσικά είναι κάτι εκτός λογικής.

Ποιός σου είπε ότι η λογική περιλαμβάνει μαθηματική ή πειραματική απόδειξη ντε και καλά;

quote:
Η σύνθεση των υλικών σε ποσοστιαία βάση είναι παράγοντας που προσδιορίζει τον χρόνο καθυστέρησης. Φοβούμαι ότι πρέπει να λέμε και τα αυτονόητα.

Αυτή είναι νέα χημεία!!!
Περιμένω ακόμα απάντηση στο γιατί η φλόγα δεν καίει.

quote:
Να είσαι καλά και στο μέλλον θα παρακαλούσα να αποφεύγονται τέτοιας υφής κείμενα. Δεν τιμούν κανένα. Προσωπικά, δεν θα απαντήσω ξανά σε ανάλογης υφής κείμενα.

Ποιά ήταν η υφή του κειμένου; Σε πρόσβαλα; Σε έβρισα; Σε εξέθεσα;;;

Κράτα τις υποδείξεις για τον εαυτό σου, σε παρακαλώ. Αρκετά!

Άμα δεν έχουμε τί να πούμε, επικαλούμεθα "το ύφος";

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 06/04/2004 16:01:05


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 06/04/2004 17:36:29
Μήνυμα:

Έχω την εντύπωση πως η συζήτηση έχει παρεκκλίνει από το θέμα. Μηπως θα έπρεπε να ανοίξουμε άλλο θέμα, περί ορισμού της «θεολογίας»

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 06/04/2004 19:21:57
Μήνυμα:

Zadok,

για λύσε μου μια απορία: υπονοείς ότι η θεουργική σκηνή που στήνεται κάθε χρόνο είναι........"θαύμα"?? Για να ξέρουμε δηλαδή τι λέμε.

Για να πάμε όμως σε απλά πράγματα: γιατί ΔΕΝ δέχονται, προκειμένου είτε να δικαιωθούνε είτε να ξεκαθαρίσει μια χιλίων ετών θεολογική παρωδία, ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΕΡΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ? Έλα ντέ!

Εως ότου δούμε κάποια πιο ορθολογική προσέγγιση των θαυματολάγνων ας πούμε και κάτι πιο διασκεδαστικό: Βγαίνοντας την ημέρα εκείνη ο Πατριάρχης από την πύλη του αγίου κουβουκλίου με τις δύο δέσμες κεριών για να δώσει το άγιο φως, συμβαίνει ΜΟΝΙΜΩΣ το εξής «παράδοξο»:
ΠΟΛΛΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝΕ ΗΔΗ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ, ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΡΙΑ ΠΟΥ ΕΠΙ ΜΟΝΙΜΟΥ ΒΑΣΕΩΣ ΑΝΑΒΟΥΝΕ ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΠΡΟΛΑΒΕΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΝΑ ΒΓΕΙ!!!!!!!!! Τι γίνεται?? Το…’αγιον φως’ όταν καταφθάνει στην γη από…τον ουρανό, παρακάμπτει (!!) μονίμως τον Πατριάρχη και εμφανίζεται πρώτα ΕΞΩ από το κουβούκλιο!

Γιατί άραγε κύριοι της Χριστολογίας??

Μάλιστα, υπάρχουνε περιπτώσεις όπου ορισμένες φορές αντί να ανάψουνε κεριά…..άναψαν ορισμένα ΚΑΠΕΛΑ που φορούσανε οι πιστοί!!

Βρέ το άτιμο το φώς, ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ!!

Λοιπόν φίλτατοι «ερευνητές»? Καίει για δεν καίει? Η μήπως απλά…..ΣΑΣ «ΚΑΙΕΙ» ΤΟ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙΕΙ!

Και κάτι ακόμα: ΠΩΣ και ΠΟΤΕ αλλά ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΗΚΕ Ο…….ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ?

ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΠΡΩΤΟΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΤΟ «ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ»?

Για να σε δω!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 06/04/2004 19:32:32
Μήνυμα:

Και προκειμένου να δώσω λίγο «υλικό» ακόμη για ΠΕΡΙΣΚΕΨΗ, μιας και ακούγεται συχνά η δικαιολογία του τύπου «…δεν αφήνουνε οι Εβραίοι ούτε μύγα να περάσει μέσα στο κουβούκλιο», ας ενημερωθούμε λοιπόν λίγο ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ!

Κάθε χρόνο λοιπόν, και προκειμένου να διασφαλιστεί η…..αυθεντικότητα του θαύματος (!), δίνουν οι αποκαλούμενοι αγιοταφίτες στους αλλόθρησκους (ή και «χριστικτόνους» όπως οι ίδιοι τους αποκαλούν…) Ισραηλίτες το ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΜΑΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ, πριν αυτός εκκινήσει τις θαυματουργές δεήσεις και λοιπές διαδικασίες…..ON-LINE σύνδεσης!! (sorry αλλά…δεν μπορώ ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΗ σοβαρότητα…………..)

Μία απλή ερώτηση (που όμως παραμένει ΕΡΩΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ) που έχουνε υποβάλει πολλοί ως τώρα είναι, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΑΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΤΗΣ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ»,δεν δίνεται το δικαίωμα σε ανεξάρτητη ομάδα επιστημόνων, όχι να κάνουνε την γελοία σωματική έρευνα στον Πατριάρχη, ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ ΤΑ ΚΕΡΙΑ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΤΗΣΙΑΣ ΤΕΛΕΤΗΣ???

Και ενώ το αποχαυνωμένο ποίμνιο παρακολουθεί την θεατρικότητα πανηγυρικής φιέστας, ο Πατριάρχης δεν αρνείται να…….σηκώσει σαν ένας δεύτερος Μωυσής τα χέρια του ψηλά, για να τον ψάξουνε επιδεικτικά (!) για……..κρυμμένο αναπτήρα!

ΕΛΕΟΣ!!!

Στο ίδιο λοιπόν πνεύμα, και προπάντων ΧΩΡΙΣ ΘΕΑΤΡΙΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ…..ΣΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ, γιατί ΔΕΝ δέχονται ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ την απλή αντικατάσταση των ΚΕΡΙΩΝ ΤΗΣ ΤΕΛΕΤΗΣ??? Έλα ντε!

Έτσι, αντί να «παλεύουνε» με τους «άπιστους Θωμάδες» και τους αντιφρονούντες ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ, θα μπορέσουνε μέσα σε λίγα λεπτά να ξεκαθαρίσουνε ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ μία θεολογική παρωδία χιλίων ετών, και να αποδείξουνε ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΟΓΜΑΤΑ την μοναδικότητα του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥ καθώς και…….την πλάνη των 2/3 της υφηλίου ολόκληρης!!

Μα, τι καλύτερη ευκαιρία για να αποδείξουνε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΑΣΜΑ αλλά…..Θεϊκή παρέμβαση. Και μάλιστα…..παρέμβαση ΜΟΝΟ προς……….ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ!!!!!!!!!!

Όχι, όχι ΔΕΝ το τοποθετούνε με ρατσιστική διάθεση…..και φυσικά….ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΤΙΙΙΙΠΟΤΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝΕ…………….

Άντε ρε καημένη Ελλάδα! Σε κατάντησαν σε άβουλο προσκυνηματικό τοτέμ!


Συγγραφέας Μηνύματος: dimitris2
Απάντησε την: 06/04/2004 23:07:31
Μήνυμα:

Ας ενημερωθούμε λίγο για την πραγματικότητα?
Μα τι ναι αυτά που γράφεις? Που ξες εσύ την πραγματικότητα?
Αγνοείς ότι όλα αυτά γίνονται με φιρμάνια των σουλτάνων και.. πριν που είναι σεβαστά απ όλες τις θρησκείες και τα κράτη που ζούν στο ισραήλ?
Πέρασες τους εβραίους για κανένα κακομοιράκο λαό που τον εξουσιάζουν οι χριστιανοί, να βοηθά δηλαδή με κεριά κλπ αυτόν που αποκαλούν προδότη του έθνους και της θρησκείας των? το Χριστό?
Η εβραική αστυνομία σε πληροφορώ δε μασάει. Μη συγκρίνεις αυτά που έχεις ζήσει και δει σε άλλες αστυνομίες. Εγώ έχω ζήσει εκεί κάτω και σε πληροφορώ αν και είμαι αντίθετος με πολλά σημερινά του εβραικής σκέψης, έχουν αστυνομία που αν ήταν στην ελλάδα δεν θα έπεφτε τρίχα απ το μαλλί κανενός και μπράβο τους.
Οχι να πουλάει και κεριά.
Εν κατακλείδι μη μας ενημερώνεις για πραγματικότητα που δεν ξέρεις.
Φιλικά
Δημήτρης


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 06/04/2004 23:45:08
Μήνυμα:

Φίλτατε dimitris2,

μάλλον βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα αγαπητέ. Δηλαδή υπονοείς ότι οι εβραίοι……παραδέχονται το «θαύμα» και…υποκλίνονται (!) στον Θεάνθρωπο που………….τους πέρασε απαρατήρητος?

Για να σοβαρευτούμε, γιατί με τέτοιες υπεραπλουστεύσεις και «λογικές» ΔΕΝ λειτουργεί ο κόσμος. Και δη αυτός των ΠΑΝΙΣΧΥΡΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ.

Οι δικαιολογίες που προβάλουνε ορισμένοι, όπως και του λόγου σου, του τύπου «..εάν υπήρχε βρώμα θα το είχαν ξεφουρνίσει εδώ και καιρό», «η εβραϊκή αστυνομία δεν μασάει» και δεν συμμαζεύεται, να τους πληροφορήσουμε ότι ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ!

Είδανε ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ να κράζει το ένα δόγμα τις θεουργικές δραστηριότητες του άλλου? Είδανε ποτέ τους δηλαδή να κράζουνε οι Ορθόδοξοι το τείχος των δακρύων όταν αντίστοιχα άλλοι κατείχανε την τοπική εξουσία? Βγήκε κανείς να καταγγείλει το προσκύνημα στην Μέκκα ως…….Θεοποίηση από βράχια?

Στην Εκκλησία Ευαγγελισμός της Μόσχας φυλάσσονται…..ΤΡΙΧΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!! Επίσης, στον ίδιο ναό φυλάσσονται και σταγόνες αίμα από το τρυπημένο πλευρό του!!
Τρία ΚΟΥΜΠΙΑ από το…πέπλο της Παναγίας (?) δωρήθηκαν το 1588 στον Τσάρο Θεόδωρο από τον Πατριάρχη Ιερεμία, καθώς και ένα…ακάνθινο στεφάνι!!

Είδε ποτέ κανείς κατά την διάρκεια του κομμουνισμού να αφαιρούνται ή να καταστρέφονται τα προαναφερόμενα αντικείμενα λατρείας του χριστιανισμού?

Σημαίνει τίποτα αυτό? Σημαίνει τίποτα όταν ο θρησκευτικός παλιμπαιδισμός των εκάστοτε «Σωτήρων» διατηρεί τα θρησκευτικά του σύμβολα?
Ας είμαστε λίγο πιο ψύχραιμοι, και ας μην προτρέχει το συναίσθημα της λογικής μας.

Εν κατακλείδι: άλλο ο σεβασμός και ΑΑΑΑΑΑΛΛΟ η αλήθεια. Και εδώ συζητάμε την αλήθεια!



Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 07/04/2004 01:10:03
Μήνυμα:

Αγαπητέ Schwabe,

νομίζω ότι ήμουν σαφής: θεωρώ ότι δεν έχει εξηγηθεί επαρκώς το φαινόμενο μέχρις στιγμής.

Δεν απορρίπτω τίποτα από κει και πέρα. Δεν είμαι δέσμια των πεποιθήσεών μου, αλλά δεν τις θυσιάζω και αδιακρίτως.


Τώρα όσον αφορά στο γεγονός ότι το τελετουργικό άναμμα φωτιάς από αρχαιοτάτων χρόνων προσδίδει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στην φλόγα, η οποία δεν καίει, είναι κάτι που το γνωρίζω ως αυτόπτης μάρτυρας.


Σχετικά με τους Εβραίους:

ας μη γελιόμαστε, το μόνο που μετράει γι' αυτούς είναι το χρήμα που εισρέει στα ταμεία τους από τους τουρίστες. Όλα τα shows, λοιπόν, είναι ευπρόσδεκτα.

Ο ιεράρχης των Κοπτών, όμως, αν ήξερε το μυστικό ή μπορούσε να το βρει, είμαι σίγουρη ότι δε θα καθόταν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα 'κανε κι εκείνος το θαύμα του! Δεν το κάνει.


Και για να τελειώνουμε: δεν είναι υποχρεωμένος ο καθένας, είτε είναι ιερουργός, είτε είναι ταχυδακτυλουργός (Illusionist που λέει κι ο David Copperfield) ν' αποκαλύψει την τεχνική του.

Βρείτε την κι αν μπορείτε κάντε το ίδιο!

Όσο για τους "πιστούς" των θρησκειών, είναι υπεύθυνοι για το τί πιστεύουν. Νομίζω ότι οι σοβαροί Χριστιανοί δεν πιστεύουν εξαιτίας του ανάμματος των κεριών, αλλά του μηνύματος του ίδιου του Χριστού.


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 07/04/2004 07:50:57
Μήνυμα:

Tη καλημέρα μου...

Του Ιερού Νιπτήρος σήμερα...
Της Κασσιανής & των μωρών Παρθένων χθές...

Χμμμμμμμμ
Κατα την ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ, αλλά συνάμα ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ και άρα ΛΟΓΙΚΗ πρόσεγγιση απο τους "Ελληνολάτρες" συνζητητές, θα πρέπει σήμερα να έχουν έναν μπιντέ και μια λεκάνη στις εκκλησίες για να πλυθούν τα "ποίμνια" και ΕΡΩΤΩ κύριοι, ΕΙΧΑΝ ΤΟΤΕ ΜΠΙΝΤΕ & ΛΕΚΑΝΗ οι άθλιοι και μίεροι Εβραίοι;;;;
Πώς ΣΗΜΕΡΑ γιόρτάζει το εκκλησίασμα τον Ιερό Νιπτήρα;;;
Που βρέθηκε ο Ιερός Νιπτήρας και σε ποιά εκκλησία, μονή, μητρόπολη τον έχουν φυλαγμένο;;;;
Αχαααααααααα......
Τους πιάσαμε ΠΑΛΙ τους παραποιητές της "ιστορίας"!!!!!

Και συνεχίζω...
Μα καλά βρέ άθλιοι Εβραϊοχριστιανομασόνοι (το μασόνοι σε όποιον είναι)...
Κάθε μα ΚΑΘΕ "μωρό" κοριτσάκι, είναι η δεν είναι ΠΑΡΘΕΝΑ;;;
Εχετε γνωρίσει "μωρό κοριτσάκι" που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΑ;;;;
Και ΠΑΛΙ σας έπιασε η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΟΥΣ (η οποία ΞΑΝΑΛΕΩ και αυτή υποπέφτει σε ΛΑΘΗ)...
ΠΑΛΙ ΨΕΜΑΤΑ ΛΕΤΕ...
ΠΑΛΙ ψευδής εορτές έχετε...
Οχι παίζουμε....

Αγαπητή φίλη Ζαντόκ...
Μα καλά γλυκειά μου, τι προσπαθείς να πετύχεις;;;
Και σε ποιούς συνάμα;;;
Αν μου επιτρέπεις να σου δώσω μια... συμβουλή...

Απόλαυσε και νιώσε τις ημέρες που περνούν...
Τα Θεία Πάθη...
Το Θείο Δράμα...
Το Δράμα που ΑΝΕΚΑΘΕΝ σε όλους τους χρόνους της ιστορίας, ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΠΟΧΗ διαδραματίζοταν υπό το ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΟ ΟΝΟΜΑ του καθενός Ηλιακού Ηρωα, της ανάλογης εποχής...

Χθές ο ψαλμωδός έλεγε:

"...Η εν πολλαίς αμαρτίαις περιπεσούσα γυνή,
την σήν αισθομένη θεότητα, μυροφόρου αναλαβούσα τάξιν,
οδυρομένη μύρα σοι πρό του τάφου κομίζει..."

"...Το πολύτιμον μύρον η πόρνη έμιξε μετά δακρύων
και εξέχεεν εις τους αχράντους πόδας σου καταφυλούσα..."

Ανακάλυψε (ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙΣ) πίσω απο το "κατα γράμμα" λόγο της ΥΨΙΣΤΗ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ...
Ασε τη "κατα γράμμα" ανάλυση για τους ΛΟΓΙΚΟΥΣ και ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ συνζητητές και να θυμάσαι ότι "το γράμμα του νόμου είναι ΝΕΚΡΟ και κατ' επέκταση απήχηση έχει ΜΟΝΟ στους ΝΕΚΡΟΥΣ"
Αφές λοιπόν τους ΝΕΚΡΟΥΣ να θάψουν τους ΑΦ'ΕΑΥΤΟΥ ΝΕΚΡΟΥΣ και θαύμασε το Θείο Δράμα της ΑΝΘΡΩΠΟΨΥΧΗΣ...

Ανακάλυψε την ΑΝΑΓΚΗ που έχει η ΨΥΧΗ (ως αλληγορική πόρνη) για να αφήσει ΠΙΣΩ ΤΗΣ τα όσα έκανε ερχόμενη σε ΕΠΑΦΗ (ερωτική) με την ΥΛΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΕΡΙΚΛΕΙΕΙ και που την ΚΡΑΤΑ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΗ μακριά απο την Πρώτη του Παντώς Πηγή απ' όπου ΚΑΙ προέρχεται...

Εμβαπτίσου και εσύ στα μίγμα της...
Στο ΜΥΡΟ και τα ΔΑΚΡΥΑ...
Νιώσε την πίκρα που αφήνει στις ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ και στη ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥΣ, αλλά που είναι και το εφαλτήριο για την μεγάλη ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ...
Την ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ δια της ΣΤΑΥΡΩΣΕΩΣ...

Φυσικά, ο ΚΑΘΕΝΑΣ κρατά ότι θέλει απ'όσα έγραψα...
Κάποιοι ίσως ανακαλύψουν ακόμα περισότερες ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΙΕΣ στα όσα λένε οι παπάδες...
Κάποιοι πάλι ίσως ανακαλύψουν μια διαφορετική πτυχή για τα ΔΡΩΜΕΝΑ, δίχως ονόματα, δίχως δόγματα...

"...Στέφανον εξ ακανθών περιτίθεται, ο των αγγέλων Βασιλεύς..."

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 07/04/2004 11:13:34
Μήνυμα:

Zadok,

Λες:
«νομίζω ότι ήμουν σαφής: θεωρώ ότι δεν έχει εξηγηθεί επαρκώς το φαινόμενο μέχρις στιγμής.»

Για να εξηγηθεί το «φαινόμενο» που λες αγαπητή μου, πρέπει πρώτα ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΘΕΙ! Το ξέρεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ότι αποφεύγουνε οι παπάδες ΟΠΩΣ Ο ΔΙΑΟΛΟΣ ΤΟ ΛΙΒΑΝΙ την όποια ανεξάρτητη και λεπτομερειακή έρευνα. Ας έχουμε επομένως περισσότερο ΘΑΡΡΟΣ.

Λες:
«Τώρα όσον αφορά στο γεγονός ότι το τελετουργικό άναμμα φωτιάς από αρχαιοτάτων χρόνων προσδίδει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στην φλόγα, η οποία δεν καίει, είναι κάτι που το γνωρίζω ως αυτόπτης μάρτυρας.»

Με το να καθαγιάζουμε μια άθλια πρακτική προσέλκυσης πελατείας δεν νομίζω ότι προσφέρουμε καλές υπηρεσίες στο πιστεύω μας Zadok.

Επειδή είναι πολλοί αυτοί που στην άγνοια τους κομπάζουνε για την…..θρυλούμενη «ακαϊα» της Θεόσταλτης αυτής φλόγας (!), η οποία σύμφωνα με τις δηλώσεις τους «…τα πρώτα λεπτά της εμφάνισης του δεν καίει» κτλ. κτλ., ας εκθέσουμε λοιπόν λίγα «λεπτά» ερωτήματα και ας αφήσουμε τη ΛΟΓΙΚΗ να μας οδηγήσει.

ΓΙΑΤΙ λοιπόν, για του λόγου το αληθές, ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ π.χ. ΓΙΑ 15 ΨΩΡΟΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΑ ΣΕ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΗ ΕΠΑΦΗ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ «ΑΓΙΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ» ΤΗΣ (ΓΙΑΧΒΕΔΟ-) ΦΛΟΓΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΕΙ ΠΑΣΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ?? Έλα ντε!

Καμία γνώμη Zadok?

ΓΙΑΤΙ δεν κρατάει για παράδειγμα την….άγια φλόγα ο ίδιος ένδοξος πρωταγωνιστής της βραδιάς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ? ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΛΕΠΤΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ! (….μην μας καεί ο θεουργός και εντελώς!)

Βέβαια, αν την λιβανίζουμε στον αέρα και στα καντήλια, έ, είναι πιο….ασφαλές….

Συνήθως τα «θαύματα», καλύπτονται πίσω από μύθους και το λεγόμενο «άπαξ γενόμενο». Εδώ, και….κατ’εξαίρεση (!) αυτού του κανόνα των θαυμάτων, έχουμε κάτι…ΣΤΑΘΕΡΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ, ΠΟΥ ΟΜΩΣ…ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ! (εμ, αν το εξετάσετε-ξεσκεπάσετε τότε….ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ! Εύκολο είναι νομίζεις φίλτατη?)

Για να τελειώνουμε με αυτή την προσκυνηματική αθλιότητα: εάν επρόκειτο πράγματι για χιλιοπροσφερόμενο ΔΩΡΟ ΘΕΪΚΟ, τότε αποτελεί περιουσιακό στοιχείο ολόκληρης της ανθρωπότητας, είναι άξιο της ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ, και όχι υλικό αποκλειστικού σόου και….ατραξιόν, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ!!

Ας Σοβαρευτεί το «ποίμνιο» επιτέλους, και ας βγει από το κουβούκλιο της θρησκευτικής εμπορευματοποίησης! Και ύστερα θέλετε να καυχιέστε και για….ΕΛΛΑΔΑ, ελεύθερη σκέψη και αίθρια ορθή κρίση! Τρομάρα σας……


Λες:
«Ο ιεράρχης των Κοπτών, όμως, αν ήξερε το μυστικό ή μπορούσε να το βρει, είμαι σίγουρη ότι δε θα καθόταν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα 'κανε κι εκείνος το θαύμα του! Δεν το κάνει.»

Αγαπητή Zadok, νομίζω με το να καταφεύγεις σε τέτοια τεχνάσματα δέν σε τιμά καθόλου. Μιας όμως και ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ στα όσα έχω ρωτήσει, τότε διαφώτισε με ως προς το εξής: ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ 9ο ΑΙΩΝΑ μχ??

Για ποιόν λόγο επί 9 αιώνες και εκατοντάδες οδοιπορικά, που ονομάστηκαν «Προσκυνητάρια», δεν αναφέρουν τίποτα για ένα τόσο σημαντικό αλλά και επαναλαμβανόμενο θαύμα?? Μήπως….δεν το βλέπανε??
Για ποιόν λόγο οι κατά τα άλλα πολυγραφότατοι πατέρες της εκκλησίας, μέχρι τον 9ο αιώνα, δεν αναφέρονται καθόλου στο «αγιον φως»? Λες να το θεωρούσανε….ΑΣΗΜΑΝΤΟΝ ΓΕΓΟΝΟΣ?

Και άντε οι πατέρες το…..ξέχασαν (!), άντε να φάμε και λίγο από το κουτόχορτο που σερβίρουνε οι παπάδες, υπάρχει όμως και μία άλλη παράμετρος: ΟΙ ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΙ! Υπάρχουνε φίλτατη ΤΟΣΟΙ ΠΟΛΛΟΙ βυζαντινοί χρονογράφοι έως τον 9ο αιώνα, που ευχαρίστως θα έδιναν και…….το ένα τους χέρι, για να περιγράψουν λεπτομερώς την ετήσια θαυματουργική εμφάνιση του «ουρανόσταλτου» φωτός στην Ιερουσαλήμ. ΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΤΟΥΣ......

Καμία εξήγηση??

Και (όπως αρμόζει στο θέμα..) κάτι για να χαλαρώσουμε: για…..ανέλυσε μου σε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ» ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ………ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ?

ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν φίλτατη το αποκαλούμενο «θαύμα» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών (!), κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ?

Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο.

Αντί λοιπόν, ως θα’πρεπε, το «ουρανόσταλτο» φως να γίνει αφορμή ενός τέλειου ημερολογιακού κύκλου, αυτό…ακολουθεί ευχαρίστως ΣΑΝ ΘΕΑΤΡΙΚΟΣ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ένα ελλειμματικό, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, με κίνδυνο ο…βιβλικός θεός ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΤ’ΕΤΟΣ 13 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (!), και σε διάστημα χιλιετιών να ανασταίνεται περισσότερες φορές από ότι ορίζει ο πραγματικός ετήσιος γήινος κύκλος!!!

Έλεος πια με την ευπιστία Zadok, έλεος!

Εάν υπάρχει καμία εξήγηση από την φαρέτρα του δόγματος ευχαρίστως να την ακούσουμε πάντως.

Και ξαναρωτώ: ΠΟΙΟΣ, ΠΟΤΕ, ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΦΩΣ.

Μήπως τελικά σε εκείνο τον τάφο…ενταφιάστηκε η ΛΟΓΙΚΗ? Μήπως με το ετήσιο show απλά ΞΑΝΑΘΑΒΟΥΜΕ την λογική?

Θα’θελα ΣΤΟΙΧΕΙΑ και ιστορικές αναφορές ως απαντήσεις σε παρακαλώ, και όχι το τι κάνουνε και τι δεν κάνουνε κάποιοι άλλοι θεουργοί-Σωτήρες.


Συγγραφέας Μηνύματος: kynikos
Απάντησε την: 07/04/2004 12:03:09
Μήνυμα:

Χαιρετώ τον φίλο Κέλσο και όλους τους φίλους του θέματος,

Αμφιβάλλω αν υπάρχει ακόμα κανείς ανάμεσά μας που να μην χαμογελάει με τις πιθανώς εκμεταλεύσιμες πτυχές αυτής της ιστορίας.

Ούτε νομίζω οτι έχει αποκλειστικότητα® η Χ.Ο. εκκλησία. Έχω ακούσει και για άλλες θρησκείες και φώτα, αλλά δεν τα πολυερεύνησα.

Μπορεί τέτοια φαινόμενα να είναι κόλπα; Ποιος θα πεί "όχι" ;
Αν πάλι το βλέπαμε αποδεδειγμένα αληθινό, μπροστά μας, σήμερα, θα άλλαζε κάτι μέσα μας;
Κάτι που δεν ήταν έτοιμο να αλλάξει;

Κάθε μυστήριο έχει τον φρούρό του...
αντέ έτσι θα πέρναγε ο κάθε... (να μην πώ τώρα, άγιες μέρες που έχουμε)

ΠΟΥ έχει σημασία η αφή του "Αγίου Φωτός";
Μέσα στην συνείδησή μας, στον νου μας, και στην καρδιά μας, και από εκεί ας απλωθεί προς τα έξω.

ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!

K.

Έκστηθι φρίττων ουρανέ, καί σαλευθήτωσαν τά θεμέλια τής γής,
ιδού γάρ εν νεκροίς λογίζεται, ο εν υψίστοις οικών, καί τάφω σμικρώ ξενοδοχείται,
όν Παίδες ευλογείτε, Ιερείς ανυμνείτε, λαός υπερυψούτε, εις πάντας τούς αιώνας.

Edited by - kynikos on 07/04/2004 12:16:50


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 07/04/2004 14:42:53
Μήνυμα:

Φίλτατε Kelsos,

ο Εμπειρίκος είχε πει:

"Διάφανες αυλαίες είναι τα βλέφαρά μου: Όταν τα ανοίγω βλέπω οτιδήποτε, όταν τα κλείνω βλέπω τα πάντα" ... και το αισθάνομαι ιδιαίτερα τώρα μετά από την παρούσα ματαιότητα.

Εξάλλου, η πρώτη Πανσέληνος της Άνοιξης πέρασε. Όσοι εννόησαν, εννόησαν και θα...

...προσέλθουν για να λάβουν.

Οι λοιποί... του Χρόνου πάλι!

Schwabe, σ' εμένα απευθύνεσαι και μιλάς για υποστηρικτές του δόγματος;;;

Το "αυτόπτης μάρτυς" δε σου είπε τίποτα, ε; Ήμαρτον!!!


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 07/04/2004 14:50:08


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 07/04/2004 16:58:33
Μήνυμα:

Zadok,

γράφω όλα αυτά τα στοιχεία (και μου ροκανίζει χρόνο το ρημάδι..) ώστε να αναδειχθεί η ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ. Τα γράφω ώστε να προβληματιστεί ο κάθε θρησκευόμενος άνθρωπος και να στείλει εκεί που αρμόζει τα κάθε λογής κολπάκια και τους κολπαδόρους.

Ούτε "πανάγιος τάφος" είναι το συγκεκριμένο σημείο, αλλά ούτε και κανένας "Θεός" ανάβει κάθε χρόνο φλόγες και φλογίτσες ώστε να...."πείσει" τους οπαδούς του.
Όσο είναι τα...άχυρα που φυλάσσονται σε μοναστήρια της Γαλλίας τα "αχυρα που ξάπλωσε το Θείο βρέφος, άλλο τόσο είναι και η φλόγα "θεόσταλτη".

Και δέν πρόκειται να λυπηθώ κανέναν παπά και ιερωμένο ένεκα του αδιεξόδου που βρίσκεται. Ας λυπηθούνε πρώτα τον εαυτό τους και ας βρούνε το θάρρος να εξηγήσουνε στον κοσμάκη αυτη την αθλιότητα!

Αν ο "θεός" ενεργούσε αποβλέπων σε κάποιο τελικό σκοπό (μέσω της φλόγας π.χ.), τότε θα ποθούσε κάτι το οποίο ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο χρόνο.
Άλλά αυτό αντιβαίνει στους αναλοίωτους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, ένας τέτοιος "Θεός" (σάν και τα μούτρα τους δηλαδή..) δέν θα ήταν τέλειος και άχρονος.

Καλά τα γενικόλογα και οι φιλοσοφικές ρήσεις αγαπητή, αλλά πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπ'όψιν μας πως κάποια στιγμή πρέπει να περάσουμε δυναμικά απο τη φάση της διαφώτισης στο στάδιο ΤΗΣ ΡΗΞΗΣ.

Τέτοιου είδους θεουργικές μαγγανείες πρέπει να καταγγέλονται ΔΙΧΩΣ ΔΕΥΤΕΡΗ ΣΚΕΨΗ, και όχι να λέμε τι έκανε ο τάδε ιερωμένος και πως δέν άναψε (ακόμα) στον άλλο η γιαχβεδοφλόγα.

Άποψη μου πάντα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 07/04/2004 19:54:56
Μήνυμα:

Μεγάλη Τετάρτη σήμερα !

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ:
1) Ποιος είναι σίγουρος και μπορεί μετά βεβαιότητος να πει ότι αυτός ο χρόνος έτσι όπως τον υπολογίζουμε είναι ο ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΟΣ.
2) Γιατί επιτέλους αυτό το National Geographic ή κάποια άλλη επιστημονική έκδοση δε βγαίνει να πει «Πιστεύετε σε αηδίες»
3) Πόσες φορές η επιστήμη και η ΛΟΓΙΚΗ έχουν πέσει έξω και έχουν ζητήσει ΓΟΝΑΤΙΣΤΟΙ συγνώμη
4) Γιατί τελικά ο Θεός θα πρέπει να κάνει ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ για να πιστέψουμε σε αυτόν ;

Είχα πει παραπάνω Έλεος κύριε Γεωργίου διότι το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι να έχουμε μια απόδειξη για να πιστέψουμε σε κάτι, αν δεν την έχουμε καταδικάζουμε συλλήβδην θρησκείες, πιστεύω, ανθρώπους κλπ.

Δεν θέλεις να πιστέψεις Schwabe δικαίωμα σου.
Έχεις άποψη ότι ο Χριστιανισμός είναι άλλο ένα από τα πολλά κομμάτια των Εβραίων ; Δικαίωμα σου !
Αλλά αν εγώ σου πω ότι η ελεύθερη και αίθρια σκέψη που ευαγγελίζεσαι δεν είναι καν όπως την φαντάζεσαι και ότι ο τότε ελεύθερος Έλληνας ήταν υπόδουλος του Ιερατείου και των δοξασιών, χώρια τις δεισιδαιμονίες, χώρια το κυνήγι των φιλοσόφων, τι θα πεις ;

Τελικά όσοι επικαλείστε την Αρχαία Ελλάδα δεν έχετε κάνει καν τον κόπο να μάθετε κάτι γι αυτήν !
Τελικά ο Προμηθέας τσάμπα προσπάθησε να σας μεταδώσει το ΦΩΣ ΤΟ ΑΓΙΟ.

Άιντε και καλά κρασά σε λίγο στο δελτίο των 9 θα μας πουν ότι βρήκανε το πτώμα και δεν έχει ανάσταση φέτος !
Έ θα αναστήσουμε τον Απόλλωνα που θα επιστρέψει από την υπερβόρεια, Άνοιξη Γαρ, μόνο που δε θα πρέπει να φέρει στη Δήλο ολόφρεσκα εκείνα τα φυτά που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα και το περάσουμε για κάνα θαύμα !!!!


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 07/04/2004 20:16:58
Μήνυμα:

Επιτρέψτε και σε μένα να στείλω τις ευχές μου για Καλή Ανάσταση.

Λάτρης και της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας και του Χριστιανισμού καθώς είμαι, πιστεύω στα θαύματα.

Στον Χριστιανισμό όμως δεν υπάρχουν θαυματοποιοί, ούτε κομπάρσοι, γιατί το θαύμα είναι της πίστης ακριβό παιδί. Επομένως, πάντες όσοι δεν πιστεύουν, δεν μπορούν να πιστέψουν και στα θαύματα. Και δεδομένου ότι πάντα σε κάθε τι καλό, κάτι ξενότερο κολλά, πάντα βρίσκεται πρόχειρη μια δικαιολογία.

Φιλικά,



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 08/04/2004 00:14:53
Μήνυμα:

Ramoglou,

Λες:
"Δεν θέλεις να πιστέψεις Schwabe δικαίωμα σου.
Έχεις άποψη ότι ο Χριστιανισμός είναι άλλο ένα από τα πολλά κομμάτια των Εβραίων ; Δικαίωμα σου !"

Πολύ σωστά το τοποθετείς αγαπητέ. Δέν θέλω να πιστεύω, θέλω να είμαι ΒΕΒΑΙΟΣ. Πίστη αληθινή δέν υπάρχει. Η πίστη που επαληθεύεται αυτοαναιρείται. Μετετρέπεται σε ΒΕΒΕΑΙΟΤΗΤΑ.

Λες:
"Αλλά αν εγώ σου πω ότι η ελεύθερη και αίθρια σκέψη που ευαγγελίζεσαι δεν είναι καν όπως την φαντάζεσαι και ότι ο τότε ελεύθερος Έλληνας ήταν υπόδουλος του Ιερατείου και των δοξασιών, χώρια τις δεισιδαιμονίες, χώρια το κυνήγι των φιλοσόφων, τι θα πεις ;"

Φίλτατε μάλλον δέν με παρακολουθείς. Και ποιός σου είπε ότι δέν καυτηριάζω το ιερατείο της αρχαίας ελλάδας? Βλέπεις, η σχολή του δυϊσμού από τότε έβαλε το λιθαράκι της θεοκρατίας. Μετά ανέλαβαν την πνευματική παρακαταθήκη οι ιουδαιοχριστιανοί.......

Σε κάθε περίπτωση όμως, δέν μπορούμε να συγκρίνουμε εκείνο το ιερατείο με την ιουδαϊκή εσχατολογία του χριστιανισμού. Εκείνη η εποχή άφησε χώρο και για την φιλοσοφία αλλά και για την Θεομαχία.

"Σοφία πάντων και θαυμαστών Επιστήμη" κατα τον Αριστοτέλη.

"Αρχή σοφίας φόβος κυρίου" κατα την μήτρα του ιουδαιοχριστιανισμού (Σολομώντος Α'7).

Πράγμα που σε απλά ελληνικά σημαίνει πως όργανο σκέψης για τον ιουδαιοχριστιανισμό είναι η πίστη "εξ αποκαλύψεως", ενώ για τον Αριστοτέλη η Λογική της Επιστήμης.

Μπορούμε να αναφέρουμε χίλια δύο παραδείγματα, αλλά απλά θα κουράσουμε. Ας μήν συγκρίνουμε τα κακοραμμένα ιουδαϊκά συμπιλήματα του χριστιανισμού με την ελληνική σκέψη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 08/04/2004 00:25:30
Μήνυμα:

athakandr,

Λες:
"Λάτρης και της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας και του Χριστιανισμού καθώς είμαι, πιστεύω στα θαύματα."

Τι εστί θεός? Άνθρωπος αθάνατος!
Τι εστί άνθρωπος? Θνητός θεός!

Αυτά μας φωνάζει ο Μέγας Σοφός Ηράκλειτος απο τα βάθη των αιώνων.

Επιπλέον, είναι υποτιμητική ασέβεια προς το συμπαντικό Θείον που ΟΛΟΙ ΑΓΝΟΟΥΜΕ, η τιμητική ευσέβεια προς το "Θείον" ενός εκ των πολλών θρησκειών, που έτυχε να μας μάθουνε.

Διότι, εάν είχες γεννηθεί λίγα χιλιόμετρα παραπέρα θα έλεγες τα ίδια για έναν άλλο "θεό" και μια άλλη κοσμοθεωρία.......



Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/04/2004 08:04:47
Μήνυμα:

Καλημέρα σας.


ΚΡΑΤΥΛΟΣ
(ή περί ορθότητος ονομάτων )

Σωκράτης : Επομένως δεν είναι δίκαιο να αρχίσουμε από τους Θεούς, εξετάζοντας πώς σε κάποια στιγμή αποδόθηκε σ’ αυτούς σωστά η ονομασία «θεοί» ;
Ερμογένης : Είναι δίκαιο
Σωκράτης : Εγώ βέβαια υποψιάζομαι κάτι τέτοιο, φαίνεται πως οι πρώτοι άνθρωποι που ήλθαν στην Ελλάδα πίστευαν μόνο στους Θεούς αυτούς, στους οποίους ακόμη και σήμερα πολλοί βάρβαροι πιστεύουν, στον ήλιο, στη σελήνη, στα άστρα, και στον ουρανό.
Και επειδή έβλεπαν ότι αυτά συνεχώς κινούνταν κι έτρεχαν, τα ονόμασαν λόγο αυτής ακριβώς της φύσης του «θειν» ( ταχείας κίνησης ), θεούς όταν αργότερα λάτρεψαν άλλους θεούς, όλους ανεξαιρέτως πλέον ονόμασαν έτσι.

Όπου και να γεννηθείς το θέμα είναι ότι κάπου πιστεύεις σε κάποιο «Θεό», στην Ελλάδα τον λένε Θεό, αλλού Αλλάχ, αλλού Βούδα, Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος, κλπ.
Η ουσία είναι αν υπάρχει ή όχι αυτή η ανώτερη οντότητα, αν είναι ο δημιουργός των πάντων, αν τελικά είναι το Παν προς το οποίο το παν τείνει.

Ε εάν υπάρχει θα μπορεί και να κάνει και Θαύματα, δι αυτό εξ άλλου και προσευχόμαστε ( προς – Αυτόν – ευχή ), για να κάνει κάτι που οι δικές μας δυνατότητες δεν μπορούν να φέρουν εις πέρας, αν γίνει, για μας θα είναι θαύμα, για Εκείνον απλά ένα δώρο προς το παιδί του.

Αγαπητέ Schwabe σε παρακολουθώ, ίσως εσύ δεν με παρακολουθείς, αλλιώς θα είχες διαπιστώσει πως αυτό που λέω είναι ότι δε καταδικάζω καμία θρησκεία κανένα ιερατείο πολύ απλά διότι δεν εξετάζω το βίο των ιερουργών αλλά τις συνιστάμενες αλήθειες όλων των θρησκειών που θα με βοηθήσουν να φτάσω ( αν ποτέ τα καταφέρω ) στη Μια Αλήθεια, την Αιώνια και Ακατάλυτη.

Γι αυτό και δε στέκομαι απέναντι στον Χριστιανισμό με εμπάθεια και απέναντι στην Αρχαιοελληνική θρησκεία με συμπάθεια, αλλά ανακαλύπτω τα κοινά στοιχεία μεταξύ τους και διδάσκομε από τους κοινούς και αιώνια αναλλοίωτους συμβολισμούς.

Είθε το Ανέσπερο φως της Αναστάσεως να φωτίσει τις καρδιές και τη σκέψη ημών.
Χρόνια Καλά σε όλους.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 08/04/2004 10:09:51
Μήνυμα:

Ramoglou,

Λες:
«Εεάν υπάρχει θα μπορεί και να κάνει και Θαύματα, δι αυτό εξ άλλου και προσευχόμαστε ( προς – Αυτόν – ευχή ), για να κάνει κάτι που οι δικές μας δυνατότητες δεν μπορούν να φέρουν εις πέρας, αν γίνει, για μας θα είναι θαύμα, για Εκείνον απλά ένα δώρο προς το παιδί του.»


Να κάνει «θαύματα»? Πως φανταζόμαστε αγαπητέ τη Θεία Συμπαντική ουσία? Σαν ένα «Ων» που αρέσκεται σε θυσίες και γονυπετείς ανθρώπους? Σαν ένα Θεό που μπορούμε να…τον μεταπείσουμε με προσευχές ώστε να ρίξει κάτι ακόμα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων?
Αυτά είναι ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ αγαπητέ. Παιχνίδια της φαντασίας που έγιναν τα θεμέλια της μεταφυσικής: η ανθρωποποίηση του Θεού-η Θεοποίηση του ανθρώπου!

Λες:
«..Γι αυτό και δε στέκομαι απέναντι στον Χριστιανισμό με εμπάθεια και απέναντι στην Αρχαιοελληνική θρησκεία με συμπάθεια, αλλά ανακαλύπτω τα κοινά στοιχεία μεταξύ τους και διδάσκομε από τους κοινούς και αιώνια αναλλοίωτους συμβολισμούς.»

Το μόνο κοινό σημείο μεταξύ των δυο είναι ότι αποτελούνε τρόπους κοσμοθέασης. Εδώ όμως και τελειώνουνε τα όποια κοινά σημεία. Η ιουδαιοχριστιανική κοσμοθέαση, ένεκα του ιουδαϊκού σώματος της, διδάσκει με τη θεολογία της την προσωποποίηση του θεού. Η ελληνική φιλοσοφία επιχειρεί την από-προσωποποίηση του.

Είναι φρούδα ελπίδα ότι από την κατ’επίφαση διανόηση του ιουδαιοχριστιανικού μορφώματος μπορεί να υπάρξουνε οφέλη για τον άνθρωπο. Τα μόνα οφέλη είναι προσχεδιασμένα να εισπραχθούνε από το αδηφάγο ιερατείο των «εξ αποκαλύψεως» εκπροσώπων.

Αυτό που από την ελληνική ιστορία διαδόθηκε, γονιμοποίησε τον κόσμο ολόκληρο και παραμένει σημείο αναφοράς και έμπνευσης από άκρη σε άκρη στη γη είναι η αρχαία ελληνική δημιουργία.

Ήτανε, είναι, και θα παραμένει συνάμα ο αιώνιος εχθρός του μεσσιανικού μηνύματος του ιουδαϊσμού. Δηλαδή του χριστιανισμού…….


Συγγραφέας Μηνύματος: dimitris2
Απάντησε την: 08/04/2004 10:14:49
Μήνυμα:

Schwabe γράφεις.
"Δηλαδή υπονοείς ότι οι εβραίοι……παραδέχονται το «θαύμα» και…υποκλίνονται (!) στον Θεάνθρωπο που………….τους πέρασε απαρατήρητος?"
Δεν εννοώ αυτό, θρησκευτικά είναι αντίθετοι.
Υπάρχουν νόμοι γραμμένοι από πολύ παλιά, δεν είναι νόμοι του ισραήλ. Ισχυαν και όταν το Ισραήλ είχε καταργηθεί σαν κράτος. Την εκκλησία που βρίσκεται ο Πανάγιος Τάφος την κλείνουν καθημερινά μουσουλμάνοι που είναι υπεύθυνοι για την ασφάλεια των προσκυνημάτων και δεν ανήκουν όλα τα προσκυνήματα στους οθοδόξους.
Οι καθολικοί γιορτάζουν την Ανάσταση μια εβδομάδα μπροστά, ανάβουν το φως με ένα μεγάλο σπίρτο. Αυτό δείχνει ότι δεν είναι όλα θέμα χρημάτων. Θα μπορούσε ο Πάπας (σαν πλανητάρχης) να ξεφτιλίσει τους ορθοδόξους αφού υπάρχει κόντρα τόσων αιώνων και θα το έκανε αν κρυβότανε απάτη πίσω από θαύμα που ο ίδιος δεν μπορεί να κάνει.
Θαύματα υπήρχαν πολλά. Ο Πυθαγόρας κλήθηκε απ το λαό να διώξει τον ταύρο που χαλούσε τα σπαρτά και το έκανε με μια λέξη. θεράπευε ασθένειες σώματος με μουσική κ.α. Στα ελευσίνια φωτιζότανε σαν μέρα όλη η περιοχή. Μπορεί να το εξηγήσει η επιστήμη? Είναι θαύμα? Είναι άλλη επιστήμη που δεν μπορεί να εξηγήσει η σημερινή? Κι αν η μια επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει άλλες προγενέστερες πως μπορεί να εξηγήσει ένα θαύμα? Θαύματα υπάρχουν και σε άλλες θρησκείες πιστεύω. Υπάρχουν και ταύροι που προσπαθούν να μπουν σε ξένα χωράφια να χαλάσουν τα σπαρτά?



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 08/04/2004 10:46:31
Μήνυμα:

dimitris2,

λες:
«Οι καθολικοί γιορτάζουν την Ανάσταση μια εβδομάδα μπροστά, ανάβουν το φως με ένα μεγάλο σπίρτο. Αυτό δείχνει ότι δεν είναι όλα θέμα χρημάτων. Θα μπορούσε ο Πάπας (σαν πλανητάρχης) να ξεφτιλίσει τους ορθοδόξους αφού υπάρχει κόντρα τόσων αιώνων και θα το έκανε αν κρυβότανε απάτη πίσω από θαύμα που ο ίδιος δεν μπορεί να κάνει.»

Φίλτατε έχεις έναν τρόπο σκέψης που τείνει διαρκώς να χρυσώνει το χάπι. Καταλαβαίνω την αγωνία σου αλλά πίστεψε με δεν είναι αυτά επιχειρήματα που προβάλλεις.

Σε δύο Γαλλικές πόλεις παλαιότερα, η Κλερμόν και η Σαλόν, επεδείκνυαν με άκρατη ιεροπρέπεια στους πιστούς από έναν…«άγιο ομφαλό» του Ιησού! Ο τρίτος (κομμένος στα δύο…) φυλάσσεται ΑΚΟΜΗ στον καθεδρικό ναό της Ρώμης Λατεράν το ένα κομμάτι, και στη Σάντα Μαρία ο άλλος!

Περιμένεις δηλαδή αυτόν τον παλιμπαιδισμό να τον καταγγείλει η ανατολική ορθόδοξη εκκλησία? Ας είμαστε σοβαροί…….

Στην Εκκλησία του Αγίου Παύλου της Ρώμης υπάρχουνε τα…«άγια σπάργανα» του Ιησού!! Μία ακόμη αλλαξιά (αμ τι νομίζετε με μία ήταν?) «διατηρείται» στον καθεδρικό ναό της πόλης ‘Ααχεν της Γερμανίας….

Εδώ ΤΙ στα κομμάτια περιμένεις να γίνει δηλαδή?

Όμως, υπάρχουνε και άλλα πιο βαρυσήμαντα «αποδεικτικά στοιχεία» που περιμένουνε την καταγγελία που υπονοείς αγαπητέ: επειδή ο Ιησούς της περιγραφής ήτανε Εβραίος, φυσικά και υπέστη την περιτομή. Αυτό το μικρό τεμάχιο του δέρματος λοιπόν που ενώνει την πόσθη με τη βάλανο έχει μοιραστεί σε….δεκαεπτά διαφορετικές Εκκλησίες ανά την Ευρώπη!! Είπες τίποτα φίλτατε για ξεφτίλισμα?

ΕΠΙΣΗΣ: ( κατάλογος των «αποδείξεων» έχει και συνέχεια)

Από το περίφημο θαύμα της Κανά υπάρχουνε 14 (!) στάμνες μοιρασμένες στην Ραβένα, στη Βενετία, Μπολώνια, Παρίσι, Πίζα κ.α.

Αφού όμως όλα τα «Θεϊκά εξαρτήματα» μοιράστηκαν, κάποιοι απέμειναν με…ΤΡΙΧΕΣ! Ναι, ΤΡΙΧΕΣ! Στην Εκκλησία Ευαγγελισμός της Μόσχας φυλάσσονται…..ΤΡΙΧΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!!!
Επίσης στον ίδιο ναό φυλάσσονται και σταγόνες αίμα από το τρυπημένο πλευρό Του…

Εδώ ΤΙ στα σκ…α πρέπει να κάνει δηλαδή το δόγμα της ορθοδοξίας? Ποιόν και από πού θα πρέπει να ξεκινήσει το ξεφτίλισμα δηλαδή??

Θες λίγα «Θαύματα» ακόμα? ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ!

Αφού τελείωσαν ΚΑΙ οι τρίχες (!) τότε άρχισαν….ΤΟ ΞΕΔΟΝΤΙΑΣΜΑ. Στο μοναστήρι του Αγίου Μπερνάρ φυλάσσεται ένα…«δόντι γάλακτος» του βρέφους!!!


Όμως το θέμα το ξεκαθάρισε μία και καλή ο περίφημος «Πατέρας» του εβραιοχριστιανισμού Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός σε μια επιστολή που έστειλε σχετικά στον «Άγιο» Ιερώνυμο: «Έχουμε ανάγκη από όσο το δυνατό περισσότερους μύθους για να μπορούμε να εντυπωσιάζουμε τον όχλο. Όσο λιγότερο καταλαβαίνει ο όχλος, τόσο πιο ενθουσιώδης γίνεται. Οι πατέρες και οι δάσκαλοι μας δεν έλεγαν πάντοτε τι σκέφτονταν, αλλά έλεγαν αυτό που τους υπαγόρευαν οι συνθήκες και οι ανάγκες».

Το "πιάνεις" το μήνυμα των "θαυμάτων" αγαπητέ?

Τα σχετικά «στοιχεία» που περιοδεύουν κατά καιρούς στις Ορθόδοξες Εκκλησίες είναι γνωστά και δεν νομίζω να χρειάζονται σχολιασμό. Δεν υστερούν σε τίποτα πάντως!

«Άγια σπάργανα» οι Δυτικοί? Τα δοχεία από τα δώρα των τριών μάγων οι Ορθόδοξοι!

«Άγιο ομφαλό» οι Δυτικοί? Το «Τίμιο ξύλο» οι Ορθόδοξοι!

Η στάμνα της Κανάν οι Δυτικοί? Η κουρδιστή αυτανάφλεξη του Πάσχα οι Ορθόδοξοι!

Και ο κατάλογος της κόντρας των θαυματοποιών θεουργών δεν έχει τελειωμό αγαπητέ!

Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και ας αφήσουμε τις απαρχαιωμένες και μονολιθικές «εξ αποκαλύψεως» φαντεζί δικαιολογίες μαγγανείας των εκάστοτε θεουργών, διότι έτσι μόνο τον σκοταδισμό και την θρησκοληψία εξυπηρετούμε.



Συγγραφέας Μηνύματος: junk95
Απάντησε την: 08/04/2004 15:23:12
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ junk95,

1. νομίζω ότι θα πρέπει να φρεσκάρεις τα αγγλικά σου και κυρίως τα ελληνικά σου (είναι τουλάχιστον ντροπή να επικαλείσαι μία ξένη γλώσσα προς απόδειξιν του όποιου ισχυρισμού).

2. Δε με απασχολεί φίλτατε, τί συνηθίζουν να πιστεύουν οι διάφοροι ανοήμονες.
Νομίζω ότι χρειάζεται να διευρύνουμε λίγο την σκέψη μας κι όχι να μένουμε στα όποια λανθασμένα δεδομένα.

3. Αν η φιλοσοφική δεν είναι επιστήμη, η πολιτική επιστήμη και η Πάντειος δηλαδή κατά την γνώμη σου τί διδάσκουν;;;


1. Νομίζω ότι πρέπει να ανοίξεις τα μάτια σου και να συνειδητοποιήσεις ότι ο κόσμος μας τα τελευταία 500 χρόνια διαμορφώνεται σταθερότατα από ξένους σε ΟΛΑ ΤΑ ΠΕΔΙΑ. Ντροπή είναι να
νομίζεις ότι τα πάντα θα πρέπει να εξηγούνται με όρους του χωριού σου. Ακούς εκεί είναι ντροπή να χρησιμοποιώ μια ξένη γλώσσα για να εξηγήσω πώς ένας ελληνικός όρος άλλαξε σημασία ακριβώς μέσω αυτής της γλώσσας! ΛΕΣ ΚΑΙ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΕΤΣΙ! Μου είναι εξίσου δυσσάρεστο που έχει καταντήσει επιστήμη=science, αλλά επιτέλους ας γράφαμε κι εμείς κανένα Νόμο του Νεύτωνα ή κανένα Νόμο του Maxwell να μην ήταν έτσι. Και μη μου πεις για τις αρχαιοελληνικές επιρροές, γιατί είναι επιρροές. Οι ξένοι έκαναν τη μαγκιά να επηρρεαστούν (δηλαδή να κρατήσουν τα καλά, να απορρίψουν τα αρνητικά, να προχωρήσουν τη σκέψη), εμείς προτιμήσαμε τη νεκρολαγνεία.

2. Νομίζω ότι λίγη μετριοφροσύνη δε βλάπτει. Δεν είναι ανοήμονες όσοι διαφωνούν μαζί σου, ούτε θα έπρεπε να μη σε απασχολούν τα όσα έχουν να πουν, ακόμα και για να τα διαψεύσεις αμέσως. Προσωπικά έχω εκπλαγεί με την ικανότητα όσων απορρίπτουν θεμελιωδώς τον επιστημονικό τρόπο σκέψης να πέφτουν σε λάθη και αντιφάσεις, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι μία στις χίλιες δεν έχουν δίκιο.

3. Η φιλοσοφία είναι επιστήμη με την αρχαιοελληνική έννοια της λέξης, αλλά όχι με την επικρατέστερη σημερινή (η οποία είναι αντιδάνειο από τα αγγλικά αλλά τέτοια πράγματα προφανώς απαγορεύονται). ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ, ΑΠΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Εγώ θα την έλεγα μετα-επιστήμη (με τη σύγχρονη έννοια του προθέματος, δηλαδή επιστήμη-για-την-επιστήμη και χωρίς να την περιορίζω σε καμία περίπτωση αποκλειστικά σε αυτόν τον ρόλο). Ξεκάθαρα σου διαφεύγει η έννοια των επιπέδων στη σκέψη. Και επίσης τονίζω πως μιλάμε για τη σημερινή φιλοσοφία και τη σημερινή επιστήμη. Στην αρχαιότητα οι λέξεις αυτές είχαν άλλο νόημα, αλλά έχουν περάσει δυο χιλιετίες από τότε, καιρός να ξεκολλάμε σιγά-σιγά.

4. Δεν έχω θρησκευτικές πεποιθήσεις και είμαι ευγνώμων για αυτό. Γιατί όποιος έχει θρησκευτικές πεποιθήσεις έχει βεβαιότητες και κολλητιλίκια με το Θεό, με λίγα λόγια έχει πολύ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του.


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 08/04/2004 16:57:35
Μήνυμα:

ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΕΤΣΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ.

Λ.Πιραντέλλο

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 08/04/2004 17:03:20


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 08/04/2004 17:21:36
Μήνυμα:

quote:
Όπου και να γεννηθείς το θέμα είναι ότι κάπου πιστεύεις σε κάποιο «Θεό», στην Ελλάδα τον λένε Θεό, αλλού Αλλάχ, αλλού Βούδα, Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος, κλπ.
Η ουσία είναι αν υπάρχει ή όχι αυτή η ανώτερη οντότητα, αν είναι ο δημιουργός των πάντων, αν τελικά είναι το Παν προς το οποίο το παν τείνει.

Συμφωνώ αγαπητέ Ραμογλου...

«Έχω ακολουθήσει όλες τις θρησκείες Ινδουισμό, Ισλαμισμό, Χριστιανισμό και έχω επίσης ακολουθήσει τους δρόμους διαφόρων αιρέσεων του ινδουισμού. Ανακάλυψα ότι όλοι στρέφονται προς τον ίδιο Θεό και καταλήγουν σε αυτόν ακολουθώντας διαφορετικούς δρόμους. Παντού συναντάω ανθρώπους που φιλονικούν στο όνομα της θρησκείας. Δεν κάθονται όμως να σκεφτούν ότι αυτός που ονομάζεται Κρίσνα, μπορεί επίσης να ονομάζεται Σίβα ή Αρχέγονη δύναμη ή Ιησούς ή Αλλάχ. Η ουσία είναι μία, και ας φέρει πολλά διαφορετικά ονόματα, και ο άνθρωπος αναζητά την Ίδια ουσία.»
Ραμακρίσνα

Άλλο όμως η θεια ουσία και άλλο η θρησκεία...

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/04/2004 18:28:32
Μήνυμα:

quote:
Το μόνο κοινό σημείο μεταξύ των δυο είναι ότι αποτελούνε τρόπους κοσμοθέασης. Εδώ όμως και τελειώνουνε τα όποια κοινά σημεία. Η ιουδαιοχριστιανική κοσμοθέαση, ένεκα του ιουδαϊκού σώματος της, διδάσκει με τη θεολογία της την προσωποποίηση του θεού. Η ελληνική φιλοσοφία επιχειρεί την από-προσωποποίηση του.

Μετεξεταστέος !!!!!!!!!!!!


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 08/04/2004 22:54:29
Μήνυμα:

Φίλτατε Ramoglou,

το'πα αρκετά ξεκάθαρα: αποτελούν τρόπους ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΗΣ. Τι δεν κατάλαβες?

Η ελληνικότητα είναι μια θρησκευτική εμπειρία. Το ίδιο και ο ιουδαϊσμός και τα παράγωγα του. Άλλο το ενα και ΑΛΛΟ ΤΟ ΑΛΛΟ.

Μην συγχέεις τους επιλεκτικούς συνδυασμούς της φιλωνικής σχολής που κληρονομήθηκε με το πρωτότυπο. Ο λύκος την προβιά του......δέν την αλλάζει!

Δώσε τα φώτα σου επομένως και....εδώ θα είμαστε


Συγγραφέας Μηνύματος: STEPS
Απάντησε την: 08/04/2004 23:21:21
Μήνυμα:

ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΤΗ ΜΕΡΑ ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΕ ΕΝΑ ΑΣΤΕΡΙ ΠΟΥ ΦΕΝΕΤΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΛΑΜΠΑΔΙΑΣ ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΤΟ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΛΑΜΠΡΗ.
ΕΠΙΣΕΙΣ Η ΓΙΟΡΤΗ ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΑΛΛΑ ΓΙΟΡΤΑΖΑΝ ΚΑΠΟΙΟΝ ΘΕΟ ΤΟΝ ΑΠΟΛΛΟΝΑ ΝΟΜΙΖΩ


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/04/2004 00:17:34
Μήνυμα:

Φίλτατε Ramoglou,

προκειμένου να…..ξανακοιτάξεις τα γραπτά μου (!), ας ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε και που το βασίζουμε. Με λίγα λόγια, και ελπίζοντας σε…….αιτιολόγηση! (ώρες και τούτες..)

Εκ προοιμίου θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως το θέμα της θρησκευτικής πίστης βασίζεται στις πεποιθήσεις και στις αντιλήψεις που έχουμε (μας έχουνε..) σχηματίσει για τον θεό.

Στον ιουδαιοχριστιανισμό, και γενικότερα στις «εξ αποκαλύψεως» θρησκείες, το όλο θέμα ξεκινάει από το εάν υπάρχει «προσωπικός» Θεός, και όχι εάν υπάρχει μια «ανώτερη δύναμη» απρόσωπη ή διάχυτη στο σύμπαν και μη συγκεκριμένη.

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΓΡΑΜΜΑ Α! Όλα τα άλλα, όπως ποιος είναι ο ενσαρκωμένος εβραίος Ιησούς, αν είναι η Γραφή «Θεία αποκάλυψη» του (συγκεκριμένου!) Θεού, αν ο Θεός σκότωσε τον Θεό για να………..εξευμενίσει τον θεό (!) κλπ.κλπ. είναι απλά επακόλουθα της πρώτης θέσης.

Όλες οι θρησκείες που πρεσβεύουν έναν προσωπικό Θεό, όπως και το παράδειγμα του ιουδαιοχριστιανισμού, ονομάζουν υποτιμητικά επομένως «άθεο» όποιον πιστεύει σε μια αίθρια εκδοχή της έννοιας του θεού. Έτσι διαστρέφουνε την αλήθεια και μονοπωλούν τον δικό τους περιοδεύοντα ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΘΕΟ.

Λοιπόν?


Συγγραφέας Μηνύματος: dimitris2
Απάντησε την: 09/04/2004 00:36:44
Μήνυμα:

Έγραψες.
"Φίλτατε έχεις έναν τρόπο σκέψης που τείνει διαρκώς να χρυσώνει το χάπι. Καταλαβαίνω την αγωνία σου αλλά πίστεψε με δεν είναι αυτά επιχειρήματα που προβάλλεις."
Και απαντώ,
Το χάπι το χρυσώνει όποιος γράφει γενικά κι αόριστα εναντίον:
χριστιανών, βουδιστών, ινδουιστών, μουσουμάνων, αρχαιοελλήνων, κ.λπ. γιατί έτσι δεν του έκατσε, γιατί την είδε διαφορετικά.
Δεν μπορεί μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια να φτάνουμε στην εποχή του ορθολογισμού που όλα λύνονται ως δια μαγείας και καταδικάζουμε εις θάνατον όλες τις ανωτέρω φιλοσοφίες, τα πιστεύω και τους τρόπους ζωής, γιατί ευθύνονται που δεν έχουν "ορθολογική" βάση.
Κι όταν λέμε ορθολογική βάση, αυτή είναι διαφορετική απ τη δική σου, τη δική μου, και του πλάτωνος φερ ειπείν.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/04/2004 11:41:40
Μήνυμα:

dimitris2,

Λες:
"Το χάπι το χρυσώνει όποιος γράφει γενικά κι αόριστα εναντίον:
χριστιανών, βουδιστών, ινδουιστών, μουσουμάνων, αρχαιοελλήνων, κ.λπ. γιατί έτσι δεν του έκατσε, γιατί την είδε διαφορετικά."

Σημείωση πρώτη: δέν μιλάω για βουδισμό, ινδουισμό, Ισλάμ.
Σημείωση δεύτερη: ότι γράφω, με ότι αυτό συνεπάγεται, το αιτιολογώ. Γι'αυτό ακριβώς κάποιοι γράφουνε "κατεβατά" και κάποιοι αρέσκονται στα πυροτεχνήματα προς άγρα ομοφρονούντων.

Λες:
"Δεν μπορεί μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια να φτάνουμε στην εποχή του ορθολογισμού που όλα λύνονται ως δια μαγείας και καταδικάζουμε εις θάνατον όλες τις ανωτέρω φιλοσοφίες, τα πιστεύω και τους τρόπους ζωής, γιατί ευθύνονται που δεν έχουν "ορθολογική" βάση."

Είπαμε να μην γενικεύουμε, και να μην αναζητούμε δεκανίκια στη θολούρα του αόριστου. Μπορείς να μιλήσεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ? Μπορείς να απαντήσεις επί των θέσεων που έχω εκφραστεί? Εάν όχι, τότε ας μην αμπελοφιλοσοφούμε περί του "Θα" και του "εάν".

Πάντα, με κάθε αίσθηση σεβασμού προς το πρόσωπο σου. Δέν αφορά το πρόσωπο σου. Αυτό ας γίνει πια κατανοητό.

Λες:
"Κι όταν λέμε ορθολογική βάση, αυτή είναι διαφορετική απ τη δική σου, τη δική μου, και του πλάτωνος φερ ειπείν."

Δέν υπάρχει "ορθολογική βάση" στο ιουδαιοχριστιανικό δόγμα. Ο ιδρυτής του δόγματος είπε: "Αν λοιπόν δέν πρόκειται να αναστηθούμε και να πάμε στον παράδεισο, αλλά μονάχα γι'αυτή την ζωή ακολουθούμε την ηθική διδασκαλία του Ιησού, είμαστε οι πιο αξιολύπητοι απο όλους τους ανθρώπους!" (Κορινθ. Α'ΙΕ14-19)

Η αίθρια ελληνική άποψη είναι όμως διαφορετική: "Μη δια φόβον ή αμοιβήν αλλά δια το δέον απέχεσθαι αμαρτημάτων" (Δημόκριτος Diels II B41).

Ο εμπορικός συλλογισμός του Φαρισαϊκού σκεπτικού και του Μωσαϊκού νόμου ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ "ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΒΑΣΗ", αλλά πολιτική εξουσία επί γης με θρησκευτικό μανδύα. Θεοκρατία....ελέω Θεού!

Ας αφήσουμε λοιπόν τον ορθό Λόγο της ελληνικής σοφίας να συνεχίζει να δίνει το φως του στα πανεπιστήμια του κόσμου, και ας συνεχίσει ο εσχατολογικός μεσσιανισμός του προσωπικού Θεού της ερήμου Γιαχβέ να κρατά γονυπετείς κράτη και ανθρώπους.

Αλληλούια φίλτατε ακούγεται στις εκκλησιές και όχι καμία ελληνική ρήση.....

halelujah=halelu+jah(we) Δηλαδή ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ: αινείτε το Γιαχβέ!


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 09/04/2004 14:26:57
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Πλωτίνε

Θα συμφωνήσω περί τα του Θεού και τα περί θρησκειών.
Εξ άλλου δεν υποστήριξα ποτέ ότι η όποια θρησκεία δίνατε να δώσει ανάταση εφ’ όσον έχει δόγμα.
Όλοι ξέρουμε ότι ο δογματισμός τυφλώνει.

Φίλε Schwabe

Η μεγάλη μας διαφορά, και στο ξαναλέω μήπως και συνεννοηθούμε, είναι η συλλήβδην καταδίκη ενός προσώπου ή μιας θρησκείας διότι έχει κάποια λάθη ή κάποια διότι δεν συναινεί με τα δικά μας πιστεύω ή διότι ………….

Ο Ιησούς είπε «ερευνάτε τας γραφάς» ή εκκλησία σήμερα λέει «πίστευε και μη ερεύνα» και εγώ λέω «πίστευε και μη, ερεύνα».

Δεν μένω στο γεγονός της Ιουδαϊκότητος γραφών, λόγων και προσώπων αλλά στην κεκρυμμένη αλήθεια, στον κεκρυμμένο λόγο.
Αυτόν αναζητώ, αυτόν διαβάζω, από αυτόν διδάσκομαι και από τη μελέτη και τη βίωση καταλήγω σε συμπεράσματα.

«Τα πάντα ρεί»
Τίποτα δεν είναι σταθερό, όλα μετεξελίσσονται, η σκέψη, ο λόγος, η θρησκείες, ο ίδιος ο άνθρωπος.

Ψάξε να βρεις τι ενώνει την Αρχαία Ελλάδα με το Χριστιανισμό και τα Αρχαία Μυστήρια με την Ορθόδοξη Εκκλησία.
Ψάξε να βρεις τι ενώνει τις θρησκείες, τι είναι η Αναλλοίωτη Αλήθεια, ποιοι είναι οι Αιώνιοι Συμβολισμοί μέσα στους μύθους και στις παραβολές.

Τότε αν τα βρεις όλα αυτά και περισσότερο αν τα κατανοήσεις, να αγαπήσεις εαυτόν και αλλήλους.

Τότε ίσως να κάνεις το ΔΙΑ – ΖΕΥΣ.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 09/04/2004 22:27:38
Μήνυμα:

Ramoglou,

Κατ’αρχάς ας συμφωνήσουμε στο ότι...δεν πρέπει απαραίτητα να συμφωνήσουμε. Θα ήταν θλιβερό να συμφωνούσαμε τόσο άμεσα για τέτοια θέματα. Άποψη μου.

Λες:
«Η μεγάλη μας διαφορά, και στο ξαναλέω μήπως και συνεννοηθούμε, είναι η συλλήβδην καταδίκη ενός προσώπου ή μιας θρησκείας διότι έχει κάποια λάθη ή κάποια διότι δεν συναινεί με τα δικά μας πιστεύω ή διότι ………….»

Δεν «καταδικάζω» τίποτα και κανέναν. Απλά ΑΝΑΔΕΙΚΝΥΩ την υποκρισία και την ψευδεπίγραφη ηθικοπλαστική διδαχή του δόγματος. Και αναμένω ευχαρίστως γόνιμα επιχειρήματα…..

Λες:
«Ο Ιησούς είπε «ερευνάτε τας γραφάς» ή εκκλησία σήμερα λέει «πίστευε και μη ερεύνα» και εγώ λέω «πίστευε και μη, ερεύνα».»

Το αμφισβητώ αγαπητέ. Κανένας εβραίος διαφωτιστής του λαού του (Ιησούς) δεν εκκίνησε για να προσηλυτίσει ή να διδάξει ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ. Ο ευαγγελισμός είναι ένα δημιούργημα του Παυλισμού και των υπολοίπων εξουσιαστών που είναι γνωστοί ως "Πατέρες", "Άγιοι" κτλ.

Λες:
«Δεν μένω στο γεγονός της Ιουδαϊκότητος γραφών, λόγων και προσώπων αλλά στην κεκρυμμένη αλήθεια, στον κεκρυμμένο λόγο.»

Ο κόσμος αγαπητέ δεν είναι ούτε «αγγελικά» πλασμένος ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ. Ο προσωπικός Θεός του ιουδαϊσμού τη μόνη «κεκρυμμένη αλήθεια» που ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΡΥΒΕΙ είναι η κατασκευή «Θεϊκής εντολής» για την δημιουργία έθνους και την ΚΑΤΑΣΧΕΣΗ εδαφών και συνειδήσεων. Το ίδιο ακριβώς ΘΕΑΤΡΟ συνεχίζεται (με τον σφετερισμό του ελληνικού Λόγου) και με τον ευαγγελισμό του Παυλισμού.


Λες:
«Τίποτα δεν είναι σταθερό, όλα μετεξελίσσονται, η σκέψη, ο λόγος, η θρησκείες, ο ίδιος ο άνθρωπος.»

ΤΙ είναι αυτό που βλέπεις να μετεξελίσσεται στον ιουδαιοχριστιανισμό? Εάν φίλτατε Ramoglou μετεξελιχθεί ο χριστιανισμός τότε………ΘΑ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ! Για σκέψου καλύτερα……..

Λες:
«Ψάξε να βρεις τι ενώνει την Αρχαία Ελλάδα με το Χριστιανισμό και τα Αρχαία Μυστήρια με την Ορθόδοξη Εκκλησία.»

Μήπως θα’θελες να μας υποδείξεις ορισμένα από τα κοινά σημεία αυτών των δυο κοσμοθεωριών που εσύ εντόπισες? Εγώ θα σου πω πολύ απλά τι «ενώνει»: η επιλεκτική υφαρπαγή του ελληνικού Λόγου και ο σφετερισμός συγκεκριμένων φιλοσόφων προκειμένου να ντύσουνε με ανθρωπισμό τον αιμοχαρή και μισάνθρωπο «θεό» του Ισραήλ Γιαχβέ. Αυτά "ενώνουνε" τους δυο ΑΝΤΙΘΕΤΟΥΣ αυτούς κόσμους!

Λες:
»Τότε αν τα βρεις όλα αυτά και περισσότερο αν τα κατανοήσεις, να αγαπήσεις εαυτόν και αλλήλους.»

Πολύ πριν ειπωθεί το ψευδεπίγραφο «αγαπάτε αλλήλους» του ιουδαιοχριστιανισμού είχε ειπωθεί το «Αγάπα τον πλησίον σου μικρά ελαττούμενος» από τον Μέγα Σοφό Θαλή. Και αυτό, δίχως τα μεταφυσικά ανταλλάγματα μεταξύ "Θεού" και ποιμνίου. Δεν σκοπεύω να εισχωρήσω στην σχολή του Ευημερισμού αγαπητέ…..

«Νάφε, και μέμνησο απιστείν. Άρθρα ταύτα φρενών» μας φωνάζει η αίθρια ελληνική σκέψη από το στόμα του Επίχαρμου.
Την ίδια στιγμή από το στόμα του Μέγα Πατέρα της ορθοδοξίας Ι. Χρυσοστόμου (και…προστάτη των γραμμάτων!!) διδάσκονται τα ελληνόπουλα, «Προτιμώ να πλανώμαι μετά της εκκλησίας παρά να ορθοφρονώ μόνος μου».

Τόοοοοση υποκρισία φίλτατε!

Η παραδοχή της αληθοφάνειας δεν σημαίνει και «κοινά σημεία» αγαπητέ……Ramoglou.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 09/04/2004 23:42:53
Μήνυμα:

Καλησπέρα

Δυστυχώς φίλτατε Schwabe όσο και να συζητάμε δε θα μπορέσουμε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα.
Το μίσος είναι φίλος του δόγματος και τα δύο προκαλούν τύφλωση.

Προσωπικά είμαι αδογμάτιστος, προσωπικά ακούω και ερευνώ τα πάντα, αμφισβητώ τον ξύλινο λόγο και το δόγμα της Εκκλησίας και των αρχηγών της, όμως αγαπώ και ΠΙΣΤΕΥΩ στον ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΕΟ.

Ίσως να φταίει η διαφορετικότητα της προσωπικής κοσμοθέασης και αποδοχής του καθένα μας, ίσως το ότι εγώ δεν έχω δόγμα.

Αγαπώ την πατρίδα μου όσο δε φαντάζεσαι, αγαπώ την Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία, αλλά αγαπώ και τον Άνθρωπο.

Εγώ βρίσκω κοινά στους μύθους, στις παραβολές και στις παραδόσεις.
Εσύ όχι.

Ίσως αν τον Εμμανουήλ τον έλεγαν Απόλλωνα ή Ερμή ή Ορφέα να τον αποδεχόσουν και να μην έβρισκες κανένα ψεγάδι, ίσως αν έπεφτες στα χέρια των Μαινάδων να μίλαγες με ποιο πολύ στόμφο για αιμοσταγή θρησκεία, ίσως αν το Φως το Άγιο εξακολουθούσαμε να το παίρνουμε από τη Δήλο να δεχόσουν το Θαύμα του Θεού Απόλλωνα.

Ίσως.

Από πλευράς μου σου εύχομαι να περνάς καλά και το Ανέσπερο Φως να φωτίζει πάντα την ατραπό σου ώστε τα βήματα σου να σε φέρουν ακόμα ποιο κοντά στον Θεό, όπως και να τον ονομάζεις εσύ Αυτόν.

Κλείνοντας θα ήθελα απλά να σου πω ότι αν έβλεπες με διαφορετικό πρίσμα τα λεγόμενα του Παύλου θα καταλάβαινες ότι όταν αυτός είπε: «Αν λοιπόν δέν πρόκειται να αναστηθούμε και να πάμε στον παράδεισο, αλλά μονάχα γι'αυτή την ζωή ακολουθούμε την ηθική διδασκαλία του Ιησού, είμαστε οι πιο αξιολύπητοι απο όλους τους ανθρώπους!" (Κορινθ. Α'ΙΕ14-19)» Ίσως λέω πάλι ΙΣΩΣ να καταλάβαινες ότι αυτός μιλάει για το ότι αν κάτι το κάνεις μόνο και μόνο γι’ αυτή τη ζωή και για να αποκομίσεις ωφέλειες τότε ΝΑΙ είσαι αξιολύπητος, αν όμως ότι κάνεις ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ το κάνεις για να ανέλθεις εις την Βασιλεία των Ουρανών τότε ΝΑΙ πράττεις το σωστό όχι από φόβο αλλά από ΓΝΩΣΗ.

ΟΥΠΣ συμφωνεί το παραπάνω με αυτό που είπε ο Δημόκρτιτος ;;;;;;
Καλά sorry δε θα το ξανακάνω !!!

Καλή Ανάσταση !!!!!!!!!!!!


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 10/04/2004 00:04:52
Μήνυμα:

Αι γενεαί πάσαι ύμνον τη ταφή σου ...

Η έμφυτη μουσικότητα της Ελληνικής γλώσσας σε συνδυασμό με τη Χριστιανική θλίψη για τον προσωρινό θάνατο του Θεανθρώπου μας έδωσαν ένα θαυμάσιο ύμνο της Ορθοδοξίας.

Φιλικά,



Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 10/04/2004 18:20:10
Μήνυμα:

Ειδα οτι ειχε ανοιξει το συγκεκριμενο θεμα και υπεθεσα οτι αρχισε παλι η αντιπαλοτητα για την υπαρξη η μη του Α.Φωτος του Ορθοδοξου Χριστιανισμου και ειπα να μπω να δω τι τρελο θα διαβασω παλι και τις ωραιες "θαυματουργες" εικονες θα αντικρυσω παλι.
Τελικα απο οτι βλεπω κινειστε στην γνωστη αντιπαλοτητα μεταξυ Χριστιανισμου και Ελληνισμου και απο τα λιγα που διαβασα θελω να κανω μια,δυο παρατηρησεις.

Καταρχας φιλε Σβαμπε βλεπω οτι επιμενεις ακομα να προσπαθεις να αλλαξεις τα μυαλα καποιον η τουλαχιστον να τα φωτισεις αλλα στο εχω πει και παλιοτερα οτι αν καποιος δεν θελει να μαθει,δεν θελει να ανοιξει τα ματια του οσο και να προσπαθεις το μονο που θα καταφερνεις ειναι να χαλας ασκοπα την ωρα σου και να πληρωνεις ωρες στο Internet για να γραφεις επιχειρηματα που οι αλλοι θα χλευαζουνε.Γι αυτο και αν εχεις παρατηρησει χανομαι και επανερχομαι κατα καιρους,απλα και μονο γιατι ακρη δεν βγαζεις σε αυτο εδω το θεμα της θρησκειας.

Φιλε Πλωτινε δεν συμφωνω μαζι σου στο οτι ολοι λατρευουνε τον ιδιο θεο γιατι αν ητανε ετσι φιλε μου δεν θα υπηρχε η διαφορα πολιτιστικου υποβαθρου στην καθε θρησκεια.
Οι Ινδοι λατρεουνε την αγελαδα σαν θεο και πινουνε τα ουρα της και καθε πρωι λουζουνται με αυτα,πραγματα που στον δυτικο Χριστιανικο κοσμο μοιαζουνε το λιγοτερο κανιβαλιστικα.Στον Μεσαιωνα οι Χριστιανοι που σημερα το παιζουνε ορθολογιστες και ανοιχτου πνευματος ανθρωποι καταδικαζανε στην πυρα οποιον ελεγε το αυτονοητο για ανεξιθρησκεια και οποιον επιστημονα προσπαθουσε να εξηγησει με την μεθοδο της αποδειξης καθε φυσικη πραξη.Ποσο αραγε μπροστα θα ειμασταν τεχνολογικα αν πολλοι απο αυτους που καηκανε στην πυρα ειχανε την ελευθερια λογου?
Οι δηθεν ορθολογιστες Χριστιανοι σημερα που κατηγορουνε για ειδωλολατρια τους αρχαιοελληνιστες κανουνε και αυτοι τα ιδια και χειροτερα προσκυνοντας "οστα αγιων","τιμιο ξυλο","θαυματουργες εικονες" κτλ.

Με ολα αυτα θελω να καταληξω στο οτι η καθε θρησκεια λατρευει με διαφορετικο τροπο τον θεο της και αυτο εχει αμεση επιροη στην ζωη των πιστων της αλλα και γενικοτερα στην παγκοσμια κοινωνια των ανθρωπων.
Γι αυτο και διαφωνω καθετα μαζι σου στο οτι ολοι λατρευουνε τον ιδιο θεο.


Φιλε Ραμογλου(αληθεια με τον Μπαρκουλη καμμια σχεση?) σιγουρα θα βρεις πολλες και τεραστιες ομοιοτητες μεταξυ των μυθων και μεταξυ των δυο θρησκειων του Χριστιανισμου και του Δωδεκαθεου ομως αυτες απο μονες τους θα επρεπε να σε βαλουνε σε σκεψεις.
Γιατι να υπαρχουνε ομοιοτητες?
Γιατι να μαοιαζουνε οι μυθοι απο την στιγμη που ο Γιαχβε εφερε κατι νεο και κατι καινουργιο στην θρυσκευτικη πιστη των ανθρωπων?
Η απαντηση η δικη μου ειναι οτι ο Γιαχβε ειναι και αυτος ενας ωραιος μυθος που πλασαριστηκε στον κοσμο με αρχαιοελληνικο περιτυλιγμα για να μπορεσει μεσα απο τους αιωνες να εξυπηρετησει τα σχεδια του Σαουλ και των Ραβινων αυτους που σημερα η εκκλησια ονομαζει "Αγιους Πατερες" της.
Μακαρι ο Χριστιανισμος να ητανε η εξελιξη του Δωδεκαθεου,ενα Δωδεκαθεο που ειχε λιγο πολυ κουρασει την εποχη που αναπτυχθηκε ο Χριστιανισμος(οπως συμβαινε με ολες τις θρησκειες αργα η γρηγορα) αλλα δυστηχως ο Χριστιανισμος το μονο που εκανε ητανε μια κακη αντιγραφη και πλασαριστηκε βιαια και ασχημα στον κοσμο.
Δεν εχει σημασια το ποιος δινει το φως,αν το δινει ο Απολλωνας η αν το δινει ο Ιησους,σημασια εχει ο τροπος και το νοημα της ολης τελετουργιας.

Γιατι αραγε για οτι μας απασχολει φιλοσοφικα,πνευματικα ακομη και τεχνολογικα πολλες φορες, κοιταμε στο παρελθον μεσα στις γραμμες και τα λογια των Ελληνων φιλοσοφων,αναζηταμε την λυση στα κοιταπια του Ιποκρατη και του Πυθαγορα και των αλλων Ελληνων επιστημονων,γιατι αραγε δεν κοιταμε στα πνευματικα λογια των "Αγιων Πατερων" του Χριστιανισμου?
Γιατι αραγε δεν αναπτυξανε καποια επιστημη ολοι αυτοι οι "Αγιοι Πατερες" αφου ειχανε την βοηθεια του Α.Πνευματος?

Απλα ερωτηματα θετω χωρις να θελω να παρω απαντησεις,γιατι τις απαντησεις τις εχω βρει απλα τα διατυπωνω εδω για αυτους που διαβαζουνε για να ψαξουνε και αυτοι να βρουνε τις απαντησεις που ισως τους φωτισουνε.

Καλο φαγοποτι να εχετε και με μετρο ολα.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 10/04/2004 18:50:35
Μήνυμα:

Ramoglou,

Λες:
«Ίσως αν τον Εμμανουήλ τον έλεγαν Απόλλωνα ή Ερμή ή Ορφέα να τον αποδεχόσουν και να μην έβρισκες κανένα ψεγάδι,..ίσως αν το Φως το Άγιο εξακολουθούσαμε να το παίρνουμε από τη Δήλο να δεχόσουν το Θαύμα του Θεού Απόλλωνα.»

Έχουμε πολλές φορές επισημάνει ότι οι υπεραπλουστεύσεις δεν είναι καλός σύμβούλος στην αναζήτηση μας φίλτατε. Μην πέφτεις λοιπόν στη παγίδα.
Οι Έλληνες γνώριζαν καλά πως τα αγάλματα δεν είναι Θεοί αλλά έργα τέχνης που τιμούν τους Θεούς. Άλλο ο συμβολισμός μιας λατρευτικής πράξης και άλλο η αποδοχή του Ευημερισμού. Η μήπως προσπαθείς να μας πεις πως η ανάσταση του Ιησού είναι κατά τους πιστούς του……συμβολική και όχι πραγματική ιστορία??

Λες:
«…Ίσως λέω πάλι ΙΣΩΣ να καταλάβαινες ότι αυτός μιλάει για το ότι αν κάτι το κάνεις μόνο και μόνο γι’ αυτή τη ζωή και για να αποκομίσεις ωφέλειες τότε ΝΑΙ είσαι αξιολύπητος, αν όμως ότι κάνεις ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ το κάνεις για να ανέλθεις εις την Βασιλεία των Ουρανών τότε ΝΑΙ πράττεις το σωστό όχι από φόβο αλλά από ΓΝΩΣΗ.»

Μήπως θέλεις να μας εξηγήσεις λίγο αγαπητέ αυτή την «Βασιλεία των Ουρανών» που έχεις καταλήξει? Επίσης, από ΠΟΥ και ΠΩΣ συνδέεις αυτή σου την ερμηνεία? Θα περιμένω με ενδιαφέρον.

Κατά τα άλλα, μιας και ο λόγος για τον ιδρυτή του ιουδαιοχριστιανισμού, είσαι σίγουρος για το ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Ο «ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ» ΠΑΥΛΟΣ?
Δίδασκε αλήθεια τις ιδέες και το λόγο του Ιησού? Μας αποδεικνύουνε τα έργα και οι επιστολές του πραγματικά έναν φωτισμένο συνεχιστή του επαναστάτη Ιησού?

Είσαι απολύτως σίγουρος τελικά ότι η μορφή του Χριστιανικού δόγματος ως έχει σήμερα, αποτελεί την συνέχεια του «Χριστιανισμού» του Ιησού και όχι ενός Παυλισμού?

Αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα αποτελεί το ότι, σε πλήρη αντίθεση με τον επαναστάτη του αυθεντικού λαϊκού κινήματος Ιησού, ο Θερμόαιμος Φαρισαίος Παύλος υπήρξε ένα κράμα ιδιοτήτων. Αναδείχθηκε (και αυτοανακηρύχθηκε μέσω του ΑΥΤΟΣΧΕΔΙΟΥ «Σαούλ, Σαούλ γιατί με καταδιώκεις»..) σε θρησκευτικό ηγέτη ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΙΣΤΗ αλλά ΑΠΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ. Και η διαφορά είναι απλά ΧΑΩΔΗΣ.

Σαν θρησκευτικός ηγέτης πλέον, και έχοντας την ΠΛΗΡΗ ΚΑΛΥΨΗ στην αποστολή του τόσο των ελεγχόντων του ιερατείου Φαρισαίων όσο και των Ρωμαίων (γιατί άραγε έδρασε τόσο ανενόχλητος σε σχέση με τον Ιησού που κυνηγήθηκε ανηλεώς και οδηγήθηκε στον σταυρικό θάνατο??) πραγματοποιεί ουσιαστικά το παθιασμένο όνειρο της εξάπλωσης του ιουδαϊσμού στον κόσμο, και συνάμα ως ένας πολιτικός ηγέτης εξασφαλίζει μέσω της «διδασκαλίας» του την σωτηρία της άρχουσας οικονομικής ολιγαρχίας, στήνοντας ταυτόχρονα και τις βάσεις των αυταρχικών καθεστώτων υπό θρησκευτικό μανδύα και φόβο Θεού.

Θα πρέπει κανείς να ευνουχίσει το πνεύμα του ώστε να μην αηδιάσει μπροστά στην ανηθικότητα και τους απώτερους σκοπούς του Παύλου, που ταυτόχρονα αναδεικνύει με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο και το ήθος στα λόγια του λαϊκού επαναστάτη Ιησού.

Παύλος:
«Συμπεριφέρεσθε καθώς και γώ ο οποίος καθ’όλα αρέσω σε όλους. Με τους ασθενής ως ασθενής για να κερδίσω τους ασθενείς. Με τους πάντες έγινα τα πάντα»

Ιησούς:
«Αλίμονο σας όταν όλοι οι άνθρωποι μιλούν καλά για σας»

Προς ΤΙ άραγε αυτό το χάσμα??

στο Κατά Λουκάν βλέπουμε τον Ιησού να λέει «Μακάριοι οι πτωχοί, ότι υμετέρα έστιν η βασιλεία του Θεού». Διότι οι πλούσιοι είναι διεφθαρμένοι. Πράγμα που το έχει ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ τονίσει.

Στο Κατά Ματθαίον όμως γίνεται μία «χειρουργικής ακρίβειας» συμπλήρωση του κειμένου (ότι ήδη ήτανε γνωστό ως τα λόγια του δεν μπορούσανε έτσι απλά να το εξαφανίσουνε) και ο ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΛΟΥΣΙΩΝ θα απαλειφθεί και θα εισάγει τον καινούργιο στόχο: «Μακάριοι οι πτωχοί ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ» !

Για ποια Βασιλεία από τις δυο ομιλείς λοιπόν φίλτατε? Μήπως είναι καιρός να βάλουμε την λογική και τον ορθό Λόγο στη ζωή μας και να αφήσουμε τις φαντασιακές υποστασιοποιήσεις για τους σκοταδισμούς των ιερατείων?

Και κάτι ακόμα: έχουμε αλήθεια κάποια εμπειρική γνώση αυτής της….«Βασιλείας» που πρεσβεύει η πνευματοκρατία που οραματίζεσαι αγαπητέ?


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 10/04/2004 18:59:34
Μήνυμα:

athakandr,

Λες:
"Η έμφυτη μουσικότητα της Ελληνικής γλώσσας σε συνδυασμό με τη Χριστιανική θλίψη για τον προσωρινό θάνατο του Θεανθρώπου μας έδωσαν ένα θαυμάσιο ύμνο της Ορθοδοξίας."

......"προσωρινό θάνατο"??

Ο Θεός (πατέρας-κύριος κ.α.) θανατώνει το...Θεό (δηλαδή τον ίδιο του τον εαυτό υπό τη μορφή "υιου"..), ώστε να εξευμενιστεί....ο ίδιος ο Θεός!

Μάλιστα.......

Φοβερό στοιχείο της φύσης ο θνητός άνθρωπος. Μπορεί και πλάθει αθάνατους Θεούς, ενσαρκώσεις των Θεών, Ανάσταση νεκρών, και ότι άλλο του λείπει.......



Συγγραφέας Μηνύματος: Just_A_Man
Απάντησε την: 11/04/2004 11:46:55
Μήνυμα:

Χριστός Ανέστη!!!

Κι’ όσα περάσουν Χρόνια, Θα το Φωνάζει το Άγιο Φως,
Που έρχεται από εκεί, απ’ την Αληθινή Ζωή, όπου θα Ζούμε Αιώνια.

Αιώνια στο Φως!!!

Είθε κάθε Ψυχή να έχει Καλό και Αιώνιο Παράδεισο!!!

Χριστός Ανέστη Αδέλφια μου Γλυκά.
Είθε Αιώνια το Ανέσπερο Φως της Αναστάσεως να καίει μέσα στις καρδιές μας!!
Με τις πoιο Θερμές Ευχές για Ευλογημένες Στιγμές με τις Οικογένειες σας.

Με αγαθή Αγάπη.
just a man

“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 11/04/2004 19:38:16
Μήνυμα:

Αγαπητέ Schwabe, έχεις μία τάση (σε αυτό το θέμα) να απλοποιείς λιγάκι τα πράγματα.

Επιχειρήματα υπάρχουν εκατέρωθεν.

Απλώς για αποκατάσταση λιγάκι της σκέψης σου, δεν είναι ο Θεός που θανατώνει, αλλά αυτοί που σταύρωσαν.. δεν θανατώνετε ο Εαυτός του Θεού, αλλά ο Υιός του Ανθρώπου (ως γνωστόν υπάρχει τριαδικότητα του Θεού), και τέλος δεν εξευμενίζεται ο ίδιος ο Θεός, αλλά σκοπός είναι η σωτηρία του ανθρώπου.

Εγώ ποτέ δεν έχω μιλήσει επιθετικά για τις συγκεκριμένες απόψεις σου, όπως καλά ξέρεις, αντίθετα είμαι θιασώτης του να ακούγονται όλες οι απόψεις.

Ούτε μου αρέσει να μιλάω για τα θέματα αυτά γιατί είναι προσωπικά.

Στο βαθμό όμως που υπάρχουν διαστρεβλώσεις, καλο είναι να διορθώνονται..

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 11/04/2004 22:51:04
Μήνυμα:

athakandr,

Λες:
«Αγαπητέ Schwabe, έχεις μία τάση (σε αυτό το θέμα) να απλοποιείς λιγάκι τα πράγματα.»

Δηλαδή εσύ……τα βλέπεις «σύνθετα»? Ας είμαστε λιγάκι ψυχραιμότεροι…..

Λες:
«Επιχειρήματα υπάρχουν εκατέρωθεν.»

Και οι ανθρωπο-βόμβες στη Μέση Ανατολή που εξαπολύονται κατά των εισβολέων αγαπητέ είναι….τεκμηριωμένες με «επιχειρήματα». Και τα επιχειρήματα τους είναι ΕΠΙΣΗΣ θρησκευτικής προέλευσης. Λοιπόν?

Λες:
«Απλώς για αποκατάσταση λιγάκι της σκέψης σου, δεν είναι ο Θεός που θανατώνει, αλλά αυτοί που σταύρωσαν.. δεν θανατώνετε ο Εαυτός του Θεού, αλλά ο Υιός του Ανθρώπου (ως γνωστόν υπάρχει τριαδικότητα του Θεού), και τέλος δεν εξευμενίζεται ο ίδιος ο Θεός, αλλά σκοπός είναι η σωτηρία του ανθρώπου.»

Να σε ευχαριστήσω για την φιλότιμη προσπάθεια σου να αποκαταστήσεις τη σκέψη μου στο θέμα, αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με τη «λογική» που ακολουθείς.

1ον κάνεις λάθος ότι θανατώνουνε αυτοί που σταύρωσαν. Αυτοί ήσαν απλώς οι αναγκαίες μαριονέτες της ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΗΣ ΣΑΡΚΙΚΗΣ ΘΥΣΙΑΣ!

Ο «Θεός» που επικαλείσαι, ένεκα της εβραϊκής προφητείας, ΕΠΡΕΠΕ να θυσιαστεί. Το σχεδίασε, το προφήτευε στους μαθητές του (είχε ορίσει μάλιστα και τους ακριβείς ρόλους του καθένα), και φυσικά το εκτέλεσε σύμφωνα με τα όσα Ο ΙΔΙΟΣ ΕΙΧΕ ΟΡΙΣΕΙ ΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝΕ.
Η θέλεις να μας πεις ότι…αγνοούσε τις προφητείες (δηλαδή τις δικές του μελλοντικές επιθυμίες!) και την πάτησε άμα εμφανίστηκε…………..στον κόσμο που ο ίδιος του δημιούργησε??

2ον μας μιλάς για την «σωτηρία του ανθρώπου». ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ αγαπητέ athakandr πρέπει να σωθεί ο άνθρωπος μέσω της αυτοσχέδιας σαρκικής θυσίας? Ποιος είχε την βούληση της δημιουργίας αυτού του ατελή και επιρρεπή ανθρώπου? Ποιος δημιούργησε έναν ατελή κόσμο? Ποιος «Θεός» εισενέγκει ημάς εις πειρασμούς»? Ποιος είναι αυτός ο «Θεός» του οποίου η Θεία πρόνοια δημιούργησε ένα ΑΒΟΥΛΟ ουσιαστικά άνθρωπο (…ήταν θέλημα Θεού!) μέσα σε έναν κόσμο που κυριαρχείται από τον «Σατανά»? Ποιος «Θεός» τελικά είναι αυτός που…του ξέφυγε ο ΙΣΟΤΙΜΟΣ ΚΑΚΟΣ «ΘΕΟΣ» ΣΑΤΑΝΑΣ και καλείται άρα ο κατά τα άλλα Σοφός δημιουργός να εκτελεί χρέη εσταυρωμένου και……..πυροσβέστη?

Μήπως θα πρέπει να ομολογήσεις τελικά πως μιλάς για έναν ΑΤΕΛΗ και ΦΙΛΟΠΑΙΓΜΩΝ «θεό», του οποίου η Θεία πρόνοια, εάν υπήρχε, θα έπρεπε να εκδηλωθεί όχι μετά αλλά πριν τη δημιουργία των δύσμοιρων ανθρώπων??

3ον μιλάς για την περίφημη τριαδικότητα του Θεού (?) λες και είναι κάτι αυτονόητο κα συνάμα λογικό! Είσαι σίγουρος ότι το έχεις κατανοήσει και όχι απλά πιστέψει?

Κατ’αρχάς θα πρέπει να θέσουμε το απλό ερώτημα, με ποια λογική μπορεί να ορισθεί «τριαδικότητα» του «Θεού», χωρίς την ΕΛΑΧΙΣΤΗ έστω παρουσία «θηλυκού» στοιχείου; Εσύ μάλλον κάτι θα ξέρεις να μας πεις…….

Για να δούμε όμως λίγο πιο ξεκάθαρα περί ποίας «λογικής» μας ομιλείς φίλτατε athakandr: Κατά πρώτο λόγο, τα τρία πρόσωπα του Θεού είναι ισότιμα ΚΑΙ αυτούσια. Ο πατέρας είναι Θεός, ο γιος είναι Θεός, και το άγιο πνεύμα είναι επίσης Θεός, όμως δεν είναι τρεις Θεοί αλλά…..ένας και μόνο! Κατά δεύτερο λόγο, τα τρία πρόσωπα (που όμως είναι…ένα!) διαφέρουν ως προς την προσωπική τους «υπόσταση». Ο πατέρας ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ από κανέναν, ο γιος γεννήθηκε από τον πατέρα, και το άγιο πνεύμα εκπορεύεται…..από τον πατέρα.

ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕ, ΚΑΤΑΛΑΒΕ!!!!!!!

Αντιλαμβάνεσαι φίλτατε ενδεχομένως τώρα ΓΙΑΤΙ το δόγμα ΑΠΑΙΤΕΙ πίστη. Αντιλαμβάνεσαι ίσως ΓΙΑΤΙ το δόγμα για το οποίο ομιλείς δεν δύναται να προσεγγιστεί με τον ορθό Λόγο παρά μόνο μα παραλογισμούς και ρηχές σοφιστείες. Αντιλαμβάνεσαι ίσως ΓΙΑΤΙ όταν στριμώχνεται το ιερατείο απαντά πως «..αυτό είναι κάτι που υπερβαίνει ολότελα την αντίληψη μας!».

Ιδού λοιπόν όχι η εξήγηση που πιστεύεις ότι έχεις μεταφέρει, αλλά το γιατί κανένα άλλο δόγμα δεν δέχθηκε τόσες επιθέσεις αιρετικών, οι οποίοι προσπάθησαν με τη δική τους την αντίληψη να ερμηνεύσουνε την αλήθεια της πίστης και το ακατανόητο μυστήριο της «υπεραγίας τριάδας»……που τελικά δεν είναι τριάδα αλλά ΜΟΝΑΣ!

Λες:
«Στο βαθμό όμως που υπάρχουν διαστρεβλώσεις, καλο είναι να διορθώνονται..»

Σε αυτό ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΑ! Το θέμα είναι ότι ορισμένα θέματα δογματισμού (σαν και αυτό του ιουδαιοχριστιανισμού) ΔΕΝ διορθώνονται. Γι’αυτό και είναι βέβαια ΔΟΓΜΑΤΑ και εστίες ρατσισμού και θρησκευτικής μισαλλοδοξίας, και όχι φιλοσοφικά συστήματα ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΚΑΙ ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ.

«Αλλά και τους εχθρούς μου εκείνους ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣΩ ΕΠ’ΑΥΤΩΝ, φέρετε τους εδώ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΦΑΞΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΜΠΡΟΣ ΜΟΥ. Ρίψατε τους είς τον ΑΙΩΝΙΟΝ ΘΑΝΑΤΟΝ, του οποίου προαναγγελία και προεικόνισις υπήρξε η επί του Τίτου πανωλεθρία της Ιερουσαλήμ και των Ιουδαίων» (Κατά Λουκάν ΙΘ’27)

Κάθε καινούργια εκκλησιά φίλτατε θεμελιώνεται πάνω σε κάποια οστά «αγίου». Κάθε καινούργια φιλοσοφία θεμελιώνεται πάνω σε κάποια στοιχεία των Ελλήνων φιλοσόφων.

Και ο νοών νοείτω…..



Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΔΔΑΡ ΑΣΟΥΡ
Απάντησε την: 11/04/2004 23:47:27
Μήνυμα:

ΑΠΟ ΤΗ ΓΗ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ! ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!

ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΣΤΗ ΓΗ!


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 12/04/2004 00:21:45
Μήνυμα:

Αγαπητέ Schwabe, λες,

quote:

1ον κάνεις λάθος ότι θανατώνουνε αυτοί που σταύρωσαν. Αυτοί ήσαν απλώς οι αναγκαίες μαριονέτες της ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΗΣ ΣΑΡΚΙΚΗΣ ΘΥΣΙΑΣ!

Ο «Θεός» που επικαλείσαι, ένεκα της εβραϊκής προφητείας, ΕΠΡΕΠΕ να θυσιαστεί. Το σχεδίασε, το προφήτευε στους μαθητές του (είχε ορίσει μάλιστα και τους ακριβείς ρόλους του καθένα), και φυσικά το εκτέλεσε σύμφωνα με τα όσα Ο ΙΔΙΟΣ ΕΙΧΕ ΟΡΙΣΕΙ ΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝΕ.
Η θέλεις να μας πεις ότι…αγνοούσε τις προφητείες (δηλαδή τις δικές του μελλοντικές επιθυμίες!) και την πάτησε άμα εμφανίστηκε…………..στον κόσμο που ο ίδιος του δημιούργησε??


Εδώ Schwabe, μας τα παρουσιάζεις σαν το θέατρο του παραλόγου! Το ότι υπάρχουν προφητείες δεν σημαίνει ότι το μέλλον είναι προκαθορισμένο νομοτελειακά, όπως το λες, ούτε σχεδιασμένο. Προφανώς υπάρχει ελευθερία βούλησης.

quote:

2ον μας μιλάς για την «σωτηρία του ανθρώπου». ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ αγαπητέ athakandr πρέπει να σωθεί ο άνθρωπος μέσω της αυτοσχέδιας σαρκικής θυσίας? Ποιος είχε την βούληση της δημιουργίας αυτού του ατελή και επιρρεπή ανθρώπου? Ποιος δημιούργησε έναν ατελή κόσμο? Ποιος «Θεός» εισενέγκει ημάς εις πειρασμούς»? Ποιος είναι αυτός ο «Θεός» του οποίου η Θεία πρόνοια δημιούργησε ένα ΑΒΟΥΛΟ ουσιαστικά άνθρωπο (…ήταν θέλημα Θεού!) μέσα σε έναν κόσμο που κυριαρχείται από τον «Σατανά»? Ποιος «Θεός» τελικά είναι αυτός που…του ξέφυγε ο ΙΣΟΤΙΜΟΣ ΚΑΚΟΣ «ΘΕΟΣ» ΣΑΤΑΝΑΣ και καλείται άρα ο κατά τα άλλα Σοφός δημιουργός να εκτελεί χρέη εσταυρωμένου και……..πυροσβέστη?

Μήπως θα πρέπει να ομολογήσεις τελικά πως μιλάς για έναν ΑΤΕΛΗ και ΦΙΛΟΠΑΙΓΜΩΝ «θεό», του οποίου η Θεία πρόνοια, εάν υπήρχε, θα έπρεπε να εκδηλωθεί όχι μετά αλλά πριν τη δημιουργία των δύσμοιρων ανθρώπων??


Η σωτηρία του ανθρώπου από τα πάθη της ψυχής. Αυτή είναι η κόλαση, η υποδούληση του ανθρώπου στα πάθη του.

Στον κόσμο αυτό υπάρχει και το καλό και το κακό. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει η τελειότητα του Θεού. Και Θεός υπάρχει και Διάβολος υπάρχει.

Η Θεία Πρόνοια αν εκδηλωνόταν απο πριν θα στερούσε από τν άνθρωπο το δικαίωμα της επιλογής. Ο άνθρωπος δεν είναι άβουλος, έχει βούληση και την εκδηλώνει.

Επίσης, η μετάφραση του "μη εισενέγκης ημάς εις πειρασμόν" είναι "μην επιτρέψεις να πέσωμε σε πειρασμόν". Ο πειρασμός προέρχεται από τον διάβολο.

quote:

3ον μιλάς για την περίφημη τριαδικότητα του Θεού (?) λες και είναι κάτι αυτονόητο κα συνάμα λογικό! Είσαι σίγουρος ότι το έχεις κατανοήσει και όχι απλά πιστέψει?

Εγώ μετέφερα τις Χριστιανικές αρχές. Η τριαδικότητα δεν είναι βασική αρχή της Χριστιανικής πίστης;

quote:

Κατ’αρχάς θα πρέπει να θέσουμε το απλό ερώτημα, με ποια λογική μπορεί να ορισθεί «τριαδικότητα» του «Θεού», χωρίς την ΕΛΑΧΙΣΤΗ έστω παρουσία «θηλυκού» στοιχείου; Εσύ μάλλον κάτι θα ξέρεις να μας πεις…….

Για να δούμε όμως λίγο πιο ξεκάθαρα περί ποίας «λογικής» μας ομιλείς φίλτατε athakandr: Κατά πρώτο λόγο, τα τρία πρόσωπα του Θεού είναι ισότιμα ΚΑΙ αυτούσια. Ο πατέρας είναι Θεός, ο γιος είναι Θεός, και το άγιο πνεύμα είναι επίσης Θεός, όμως δεν είναι τρεις Θεοί αλλά…..ένας και μόνο! Κατά δεύτερο λόγο, τα τρία πρόσωπα (που όμως είναι…ένα!) διαφέρουν ως προς την προσωπική τους «υπόσταση». Ο πατέρας ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ από κανέναν, ο γιος γεννήθηκε από τον πατέρα, και το άγιο πνεύμα εκπορεύεται…..από τον πατέρα.

ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕ, ΚΑΤΑΛΑΒΕ!!!!!!!

Αντιλαμβάνεσαι φίλτατε ενδεχομένως τώρα ΓΙΑΤΙ το δόγμα ΑΠΑΙΤΕΙ πίστη. Αντιλαμβάνεσαι ίσως ΓΙΑΤΙ το δόγμα για το οποίο ομιλείς δεν δύναται να προσεγγιστεί με τον ορθό Λόγο παρά μόνο μα παραλογισμούς και ρηχές σοφιστείες. Αντιλαμβάνεσαι ίσως ΓΙΑΤΙ όταν στριμώχνεται το ιερατείο απαντά πως «..αυτό είναι κάτι που υπερβαίνει ολότελα την αντίληψη μας!».

Ιδού λοιπόν όχι η εξήγηση που πιστεύεις ότι έχεις μεταφέρει, αλλά το γιατί κανένα άλλο δόγμα δεν δέχθηκε τόσες επιθέσεις αιρετικών, οι οποίοι προσπάθησαν με τη δική τους την αντίληψη να ερμηνεύσουνε την αλήθεια της πίστης και το ακατανόητο μυστήριο της «υπεραγίας τριάδας»……που τελικά δεν είναι τριάδα αλλά ΜΟΝΑΣ!


Η αλήθεια είναι πως δεν κατάλαβα τον αντίλογο σου. Το ότι εσύ δεν δύνασαι να κατανοήσεις το συγκεκριμένο, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι δεν μπορεί να ισχύει, έτσι δεν είναι;


quote:

Λες:
«Στο βαθμό όμως που υπάρχουν διαστρεβλώσεις, καλο είναι να διορθώνονται..»

Σε αυτό ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΑ! Το θέμα είναι ότι ορισμένα θέματα δογματισμού (σαν και αυτό του ιουδαιοχριστιανισμού) ΔΕΝ διορθώνονται. Γι’αυτό και είναι βέβαια ΔΟΓΜΑΤΑ και εστίες ρατσισμού και θρησκευτικής μισαλλοδοξίας, και όχι φιλοσοφικά συστήματα ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΚΑΙ ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ.

«Αλλά και τους εχθρούς μου εκείνους ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣΩ ΕΠ’ΑΥΤΩΝ, φέρετε τους εδώ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΦΑΞΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΜΠΡΟΣ ΜΟΥ. Ρίψατε τους είς τον ΑΙΩΝΙΟΝ ΘΑΝΑΤΟΝ, του οποίου προαναγγελία και προεικόνισις υπήρξε η επί του Τίτου πανωλεθρία της Ιερουσαλήμ και των Ιουδαίων» (Κατά Λουκάν ΙΘ’27)


Η παραβολή των μνών στην οποία αναφέρεσαι, είναι μέχρι το "...και κατασφάξατε αυτούς εμπροσθέν μου".
Πρόκειται για παραβολή, που αποδίδει βέβαια το νόημα της τιμωρίας προς τους εχθρούς του καλού.

quote:

Κάθε καινούργια εκκλησιά φίλτατε θεμελιώνεται πάνω σε κάποια οστά «αγίου». Κάθε καινούργια φιλοσοφία θεμελιώνεται πάνω σε κάποια στοιχεία των Ελλήνων φιλοσόφων.

Και ο νοών νοείτω…..


Αγαπητέ Schwabe, στην ζωή δεν υπάρχει μόνο η φιλοσοφία, ούτε η φιλοσοφία μπορεί να λύσει κάθε πρόβλημα. Τα έχουμε νομίζω ξαναπεί .. υπάρχει και η ψυχή του ανθρώπου. Και καμιά κληρονομιά δεν είναι τόσο πολύτιμη, όσο η ψυχή μας.

---------------

Όλα είναι σπόρος, όταν η ψυχή μας είναι εύφορη γη.

---------------

Φιλικά,



Συγγραφέας Μηνύματος: o_papas
Απάντησε την: 12/04/2004 04:30:05
Μήνυμα:

Schwabe,

Αυτό που γίνεται φανερό από τα όσα έχεις γράψει είναι ότι δίνεις μια εντελώς δική σου ερμηνεία σε κάποια πράγματα(καλά κανείς), κανείς πολλές γενικεύσεις(επίσης καλά κάνεις) αλλά το κακό είναι ότι θεωρείς άνευ όρων σωστές τις απόψεις σου.
Επίσης διαφαίνεται και μια πρόχειρη προσέγγιση σε ορισμένες έννοιες.
Για παράδειγμα σου αναφέρω ότι ο Θεός δεν «σκότωσε», όπως λες, το γιο του για να εξευμενιστεί ο ίδιος. Αυτό που λες και μόνο δείχνει μια σύγχυση όχι μόνο στην ερμηνεία αλλά και στην κατανόηση ορισμένων βασικών θεμάτων που έχουν σχέση με την ορθοδοξία.

Αυτά όμως δεν έχουν σχέση με το θέμα. Στηρίζεσαι σε ένα πείραμα για να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο για την αφή του Φωτός. Σου λεω όμως ότι ενώ υποστηρίζεις την επιστήμη και ενστερνίζεσαι τη λογική προσέγγιση των πραγμάτων αυτό που κανείς με την αφή του Άγιου Φωτός είναι εντελώς αντιεπιστημονικό. Για να δεχθείς ότι ισχύει πρέπει να επαναληφθεί το πείραμα στο οποίο στηρίζεσαι, υπό τις ίδιες συνθήκες με αυτές τις αφής και πολλές φορές για να εξάγεις ασφαλή συμπεράσματα.

Επίσης πρέπει να εξηγήσεις γιατί κατά τη στιγμή της αφής γίνεται ηλεκτρική εκκένωση στο χώρο την οποία βλέπουν όλοι οι παρευρισκόμενοι. Αν δεχόμαστε το δικό σου τρόπο προσέγγισης σε όλα τα θέματα τότε σήμερα θα ήμασταν ακόμα σε μεσαιωνική τεχνολογία Από φυσικής άποψης είναι δυνατόν να ερμηνεύονται τα φαινόμενα τα οποία συντελούνται κατά την αφή, ωστόσο μάλλον είναι ανεξήγητο γιατί γίνονται μόνο κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες (δηλαδή μόνο από τον ορθόδοξο της περιοχής).

Οι ιστορικές λεπτομέρειες που παραθέτεις είναι
εντυπωσιακές αλλά ανούσιες γιατί οποιοσδήποτε μπορεί να καταθέσει αντίστοιχες λεπτομέρειες που αντικρούουν αυτές. Δεν είναι δυνατόν να στηριζόμαστε σε οτιδήποτε έχει ειπωθεί κατά καιρούς εφόσον δεν γνωρίζουμε τυχόν σκοπιμότητες από αυτούς που τα είπαν, εξάλλου και εσύ ο ίδιος χρησιμοποιείς αυτό το επιχείρημα στην ιστορική αναφορά που κανείς στην μητέρα του Κωνσταντίνου , Ελένη.

Είναι «καλύτερο» κατά τη γνώμη μου να έλεγες ότι δεν μπορώ να εξηγήσω τη συμβαίνει αλλά παρολαυτά δεν πιστεύω στον Χριστό, κάτι που κάνουν οι μουσουλμάνοι, οι εβραίοι ή οι καθολικοί οι οποίοι βέβαια πιστεύουν στο Χριστό αλλά παραμένουν καθολικοί κ.α. παρά να εκτίθεσαι...

Υ.Γ. Ένα άλλο θαύμα που η εξήγηση του ακούγεται πολύ είναι αυτό με την μετάληψη και ότι το αλκοόλ που περιέχει σκοτώνει τα οποία βακτηρία, αν το πείτε αυτό σε ένα βιολόγο θα γελάει από εδώ μέχρι αύριο, αλήθεια ξέρεις πόση είναι η ικανή ποσότητα που επικαλείσαι ότι σκοτώνει τα μικρόβια;;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 12/04/2004 11:45:06
Μήνυμα:

Athakandr

quote:
Το ότι υπάρχουν προφητείες δεν σημαίνει ότι το μέλλον είναι προκαθορισμένο νομοτελειακά, όπως το λες, ούτε σχεδιασμένο. Προφανώς υπάρχει ελευθερία βούλησης.

Δηλαδη πιστευεις φιλε μου οτι εαν υπαρχει θεος οι προφητειες του μπορουν να μην επαληθευτουν?
Και δεν θα μιλησω για τον Ιησου και το Ιουδαικο προφητειες για την ελευση του και την σταυρωση του γιατι την αποψη μου την εχω καταθεσει περι αυτου σε ενα παλιοτερο topic που ειχα ανοιξει με θεμα "ΟΣΙΡΙΣ-ΒΑΚΧΟΣ-ΔΙΟΝΥΣΟΣ-ΙΗΣΟΥΣ" αλλα θα αναφερθω γενικοτερα στην εννοια θεος.
Πιστευεις οτι ο θεος εαν δωσει προφητειες μεσω των απεσταλμενων του στον κοσμο υπαρχει περιπτωση να μην επαληθευτουν?
Αν το πιστευεις αυτο φιλε τοτε καταριπτεις την ιδια την εννοια του θεου.Τουλαχιστον εγω μεχρι σημερα δεν εχω ακουσει κανενα δογμα να λεει οτι λεχθηκε αυτη η προφητεια αλλα εαν εμεις πραξουμε κατι αλλο ισως την αλλαξουμε.
Τοτε αν γινεται ακομα και αυτο δηλαδη να αλλαξει η πορεια των γεγονοτων παρα την προφητεια παλι αυτο σημαινει οτι ο θεος ο ιδιος δεν ξερει το μελλον και την βουληση των ανθρωπων και τι τελικα θα αποφασισουνε.Αυτη η ελευθερια βουλησης ειναι το μεγαλυτερο παραμυθι που εχω ακουσει απο τα θρυσκευτικα δογματα.Ακομα και αν σας δινει την ελευθερια επιλογης εσεις πιστευετε οτι δεν γνωριζει απο πριν τι θα αποφασισετε?Αν δεν γνωριζει παυει να ειναι παντογνωστης ενω αν γνωριζει αυτο σημαινει οτι ηδη εχει προαποφασισει και την επιλογη που εσεις θα κανετε.
Θα μου πεις οτι τα απλουστευω πολυ αλλα δυστηχως φιλε μου το θρησκευτικο δογμα ειναι πολυ απλο για να το εξηγησεις αλλα οι ανθρωποι προτιμουν να πιστευουν και οχι να ερευνουν.

quote:
Η Θεία Πρόνοια αν εκδηλωνόταν απο πριν θα στερούσε από τν άνθρωπο το δικαίωμα της επιλογής. Ο άνθρωπος δεν είναι άβουλος, έχει βούληση και την εκδηλώνει

Τελικα αυτη η θεια προνεια ποτε επιλεγει να επεμβει για να μαθω και εγω?
Οταν γινεται ενα ατυχημα και σωθουνε οι επιβατες ενος αυτοκινητου τοτε εχει βαλει αυτη η θεια προνεια το χερι της ενω οταν πεθανουνε σε ενα αλλο αντιστοιχο ατυχημα εφταιγε ο οδηγος που ετρεχε!!!
Τι να σου κανει και αυτος ο θεος αμα εσυ τρεχεις υπερβολικα βρε αδερφε μου.

Παλι τα απλουστευω θα μου πεις....δυστηχως εχω αυτη την ταση.

Αλλα αν φιλε μου αυτη η θεια προνεια δεν εχει βαλει ολη την τεχνη της οταν δημιουργησε τον κοσμο ποτε αραγε περιμενει να την βαλει?
Οταν ενω μας εχουνε πλασαρει ενα θεο παντογνωστη βλεπουμε ακομα και στο δημιουργημα του τρομερες ατελειες τοτε δικαιως εχω τις οποιες αποριες μου και αμφισβητησεις μου.

Just a man

quote:
Χριστός Ανέστη!!!

Διονυσος Ανεστη
Βακχος Ανεστη
Οσιρις Ανεστη
Μυθρας Ανεστη
Αδωνις Ανεστη

Χρονια σου πολλα.
Καλη πνευματικη ανασταση!

Ο_papas


quote:
Για να δεχθείς ότι ισχύει πρέπει να επαναληφθεί το πείραμα στο οποίο στηρίζεσαι, υπό τις ίδιες συνθήκες με αυτές τις αφής και πολλές φορές για να εξάγεις ασφαλή συμπεράσματα.

Επίσης πρέπει να εξηγήσεις γιατί κατά τη στιγμή της αφής γίνεται ηλεκτρική εκκένωση στο χώρο την οποία βλέπουν όλοι οι παρευρισκόμενοι. Αν δεχόμαστε το δικό σου τρόπο προσέγγισης σε όλα τα θέματα τότε σήμερα θα ήμασταν ακόμα σε μεσαιωνική τεχνολογία Από φυσικής άποψης είναι δυνατόν να ερμηνεύονται τα φαινόμενα τα οποία συντελούνται κατά την αφή, ωστόσο μάλλον είναι ανεξήγητο γιατί γίνονται μόνο κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες (δηλαδή μόνο από τον ορθόδοξο της περιοχής).



Ηλεκρικη εκενωση στο χωρο?
Καινουργιο θαυμα ειναι αυτο?
Μπορεις σε παρακαλω να μου πεις σε ποιο επιστημονικο περιοδικο γραφτηκε αυτο το φαινομενο?
Φιλε μου οσο δεν δινεται η αδεια στους επιστημονες να μελετησουνε το φαινομενο του Α.Φωτος τοτε δικαιως ολα τα αλλα δογματα αλλα και οι λογικα σκεπτομενοι ανθρωποι θα πιστευουνε οτι θελουνε.

Απο την στιγμη που δεν υπαρχει μια καμερα μεσα στο κουβουκλιο που ειναι ο πατριαρχης για να δουμε αν ερχεται αυτο το Α.Φως με προσευχη η με αναπτηρα η με υγρο που αναφλεγεται μετα απο καποια ωρα(το τελευταιο εχει αποδειχθει και σε εκπομπη στην Ελληνικη τηλεοραση και η εκκλησια ακομα κρατα σιωπη) τοτε ολοι οι λογικοι σκεπτομενοι μπορουνε να πιστευουνε οτι θελουνε για το Α.Φως.
Και μην μου πεις για το εξονυχιστικο ελεγχο φιλε μου γιατι δεν γινεται τιποτα απο αυτα.
Ενα απλο παραδειγμα θα σου δωσω.
Ο Πατριαρχης οταν μπαινει στο ναο της αναστασεως ειναι ντυμενος με αμφια στα οποια μπορει εαν θελει να κρυψει οτιδηποτε.Αυτα τα αμφια τα ελεγχει κανεις?Εκτος και αν οταν ντυνεται ειναι μαζι του και 3,4 Ισραηλινοι φανταροι.Αμα γινεται αυτο και δεν το γνωριζω τοτε συγχωρα με για την αγνοια μου.
Τις λαμπαδες που φερνει μαζι του γιατι δεν τις παιρνει απο τον απλο κοσμο ετσι τυχαια οταν θα μπαινει μεσα στο ναο αλλα απο πριν εχει φερει δικης του επιλογης?
Ας παρει ενα τυχαιο κερι απο ενα πιστο και οταν βγει ας αναψει τις 33 λαμπαδες που εχει μαζι του.


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 12/04/2004 12:22:05
Μήνυμα:

quote:
Ο Πατριαρχης οταν μπαινει στο ναο της αναστασεως ειναι ντυμενος με αμφια στα οποια μπορει εαν θελει να κρυψει οτιδηποτε.Αυτα τα αμφια τα ελεγχει κανεις?Εκτος και αν οταν ντυνεται ειναι μαζι του και 3,4 Ισραηλινοι φανταροι.Αμα γινεται αυτο και δεν το γνωριζω τοτε συγχωρα με για την αγνοια μου.
Τις λαμπαδες που φερνει μαζι του γιατι δεν τις παιρνει απο τον απλο κοσμο ετσι τυχαια οταν θα μπαινει μεσα στο ναο αλλα απο πριν εχει φερει δικης του επιλογης?


Χρόνια Πολλά σε όσους γιορτάζουν!


Είναι δυνατόν μετά από 18 σελίδες να επαναλαμβάνουμε τα ίδια ερωτήματα;

Και καλά αυτό, είναι όμως επίσης προφανές ότι δεν έχετε πάει ούτε μία φορά να δείτε το φαινόμενο για το οποίο μιλάτε.

  • και ο χώρος είναι σφραγισμένος από τους Ισραηλινούς
  • και ο Πατριάρχης δεν μπαίνει ντυμένος με άμφια στον Πανάγιο Τάφο (φοράει μόνο το λευκό στιχάριο) και του γίνεται έρευνα
  • και είναι αδύνατον να υπολογιστεί ο χρόνος που θα χρειαστεί ο Πατριάρχης για να φτάσει στον Πανάγιο Τάφο, γιατί γίνεται Ο ΧΑΜΟΣ

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Χριστός Ανέστη!!!
--------------------------------------------------------------------------------


Διονυσος Ανεστη
Βακχος Ανεστη
Οσιρις Ανεστη
Μυθρας Ανεστη
Αδωνις Ανεστη



Όποιος ανέστησε έστω και έναν απ' τους προαναφερόμενους, πρώτος τω λίθω βαλέτω...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 12/04/2004 12:43:32
Μήνυμα:

Καλημέρα σας, Χριστός Ανέστη.

quote:
Ο Θεός (πατέρας-κύριος κ.α.) θανατώνει το...Θεό (δηλαδή τον ίδιο του τον εαυτό υπό τη μορφή "υιου"..), ώστε να εξευμενιστεί....ο ίδιος ο Θεός!

Ο Θεός στέλνει τον ενσαρκωμένο λόγο του ( Υψηλή Οντότητα κλπ ), ο Υιός ( Υψηλή Οντότητα, διδάσκαλος, κλπ ) διαδίδει το λόγο και μαρτυρά με την σταύρωση του ΥΠΕΡ Θεού και Ανθρώπου. Ο Θεός αποδεικνύει τη δύναμη του Ανασταίνοντας τον Υιό του και καταδεικνύοντας ότι αφ’ ενός η δύναμη του δεν είναι συγκρίσιμη με τα ανθρώπινα μέτρα και σταθμά και αφ’ ετέρου την ΑΛΗΘΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΟΥ.

Τώρα μέσα σ’ όλα αυτά εσύ που είδες τον εξευμενισμό του Θεού εγώ δεν το κατάλαβα.
Βέβαια ούτε στο σχολείο δεν έχω ακούσει για εξευμενισμό του Θεού αλλά για ενσάρκωση του Λόγου και απόδειξη της Υπάρξεως.

Εξευμένιζαν άλλοι τους Θεούς όταν ήθελαν να κάνουν μια εκστρατεία και δε φύσαγαν άνεμοι και αν θυμάμαι καλά θυσίαζαν ακόμα και τα παιδιά τους, στο παραπέντε βέβαια την γλίτωνε το παιδάκι και δεν πήγαινε να κόψει ρόδα μυρωμένα.

Όταν όμως εγώ μιλάω για συνέχεια των παραδόσεων και των μύθων, όταν λέω πως τελικά ο Θεός είναι ένας, όταν μέσα από την έρευνα προσπαθώ να βρω τα κοινά και να αναλύσω το γιατί όλα αυτά είναι κοινά εσείς μου λέτε ότι ο Γιαχβέ κλπ κλπ, ότι ο Σαούλ κλπ κλπ, οι Ινδοί που πίνουν ούρα και άλλα όμορφα.

Έχω ρωτήσει κατ’ επανάληψη και δεν έχετε κάνει τον κόπο να μου απαντήσετε για ορισμένα πράγματα που αφορούν την Αρχαία Ελλάδα, αν θέλετε απαντήστε έστω και τώρα.

1) Ποιοι θανάτωσαν το Σωκράτη και γιατί.
2) Ποιοι θανάτωσαν τον Πυθαγόρα και γιατί.
3) Γιατί ο Θαλής ο Μιλήσιος το είχε ρίξει την «παλαβή» όταν ήθελε να περάσει τις διδαχές του και γιατί αγόρασε όλους τους ελαιώνες τις περιοχής του.
4) Γιατί ο Υιός Δίας σκότωσε τον Πατέρα του για να αναλάβει εκείνος αρχηγός και πρώτος Θεός. ( Ποιος μίλησε για αιμοσταγή θρησκεία ; )
5) Ποιο είναι το τελετουργικό λατρείας του δωδεκάθεου.
6) Ποιες ήταν οι Μαινάδες, τι λάτρευαν και πως εξαφανίσθηκαν ;
7) Γιατί ο Απόλλωνας σκότωσε τον Πύθωνα που φύλαγε το Μαντείο της Γαίας ;
8) Γιατί άλλαξε η Σίβυλλα με την Πυθία ;
9) Γιατί το Ιερατείο δεν έμεινε στην καθαρά λατρευτική και χρησμοδοτική του λειτουργία αλλά πήρε το μέρος των Πελοποννησίων εναντίων των Αθηνών.
10) Τι σημαίνει Δίας και τι Ζεύς και γιατί ο αρχηγός των Θεών είχε δύο ονόματα, μήπως τον κυνήγαγε η ΕΛ.ΑΣ. ;

Άντε λοιπόν να δω την «αίθρια σκέψη» να πλημμυρίζει με φως, διότι το αίθριο αυτό το λόγο ύπαρξης έχει.

Ελπίζω αυτή τη φορά να μου απαντήσετε πάνω στα ερωτήματα και να μην προσπαθήσετε να διαφύγετε δια τις πλαγίας.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 12/04/2004 13:05:32
Μήνυμα:

Και κάτι ακόμα,

11) Πόσα χρόνια πριν τη γέννηση του Χριστιανισμού είχε καταληφθεί ή Ελλάδα από τους Ρωμαίους ;
12) Μήπως τελικά ο Χριστιανισμός αναβιώνει τον Ελληνισμό και γι αυτό τον κυνήγησαν και τον κυνηγάνε τόσο οι Εβραίοι ;


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 12/04/2004 13:25:46
Μήνυμα:

athakandr,

Λες:
«Εδώ Schwabe, μας τα παρουσιάζεις σαν το θέατρο του παραλόγου! Το ότι υπάρχουν προφητείες δεν σημαίνει ότι το μέλλον είναι προκαθορισμένο νομοτελειακά, όπως το λες, ούτε σχεδιασμένο. Προφανώς υπάρχει ελευθερία βούλησης.»

Όπου βάλει ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ το χεράκι του αγαπητέ και δημιουργήσει «Θεούς», κόλπα και δακρύβρεχτα τεχνάσματα, ΜΟΝΟ ΘΕΑΤΡΟ ΤΟΥ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ είναι το αποτέλεσμα!

Και εξάλλου, ΤΙ είναι αυτό που δεν εκτελέστηκε σύμφωνα με τα όσα Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΣΤΟΥΣ…ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΕΒΡΑΪΚΗ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟ? Αυτό δεν επικαλούνται συνεχώς οι οπαδοί του δόγματος για να δικαιολογήσουνε την ύπαρξη της χριστιανικής αίρεσης του ιουδαϊσμού? Στην ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ δεν στηρίζουνε την έλευση του Μεσσία?

Άρα, ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ αυτό το «μη προκαθορισμένο» που αφήνεις να ξεγλιστρήσει ως δήθεν αόριστο και άρα μη προσχεδιασμένο? ΠΟΥ «αστόχησε» η εκτέλεση της προφητείας και ενεπλάκη η διαβόητη ελεύθερη βούληση ?

ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ θέλω αγαπητέ και όχι αόριστα πυροτεχνήματα προς δημιουργία εντυπώσεων.

Λες:
«Η σωτηρία του ανθρώπου από τα πάθη της ψυχής. Αυτή είναι η κόλαση, η υποδούληση του ανθρώπου στα πάθη του.»

Και…«έσωσε» δηλαδή κανέναν άνθρωπο αυτή η ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΗ σαρκική θυσία? Η μήπως απαλλάχθηκαν από τα «πάθη» τους οι εκπρόσωποι του εσταυρωμένου? Μια ματιά στην αιματοκυλισμένη βίβλο του αιμοσταγή «Θεού» και στην πορεία της χριστιανοσύνης….ΘΑ ΣΕ ΠΕΙΣΕΙ για τα «σωτήρια αποτελέσματα»! Η μήπως θέλεις έστω και έμμεσα να μας δηλώσεις ότι ΑΠΕΤΥΧΕ ο «Θεός» στην επίτευξη του (και μάλιστα προσχεδιασμένου!) τελικού σκοπού του?

Εάν υπήρχε Θεός, όπως τον κατασκεύασαν στις άθλιες σκέψεις τους οι Άγιοι και οι Πατέρες που μελετάς φίλτατε, ΘΑ ΕΙΧΕ ΔΙΑΛΕΞΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΤΟΥ!

Για να τελειώνουμε όμως με τις δήθεν εξηγήσεις και τις σοφιστείες του ιουδαιοχριστιανικού (προσωπικού!) «Θεού»: Ο Θεός είναι το αίτιο του εαυτού του. Είναι δύναμη και ενέργεια. Θεός που δεν δρα, είναι Θεός που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. (και αν κάτι δεν έδρασε ΠΟΤΕ ως «Θεός» το ξέρεις πολύ καλά με ποιο όνομα αυτοχρίστηκε)
Ο Θεός ενεργεί χωρίς αρχή και τέλος, με νόηση και αυτογνωσία, ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΙΚΟ ΑΙΤΙΟ, δηλαδή ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΟ. Διότι φίλτατε, αν ο Θεός ενεργούσε αποβλέπων σε έναν τελικό σκοπό (σαν και αυτό που χρυσώνεις ως «εσταυρωμένο Θεάνθρωπο»), θα ποθούσε κάτι το οποίο ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ, και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο αόριστο χρόνο. Αλλά αυτό αντιβαίνει στους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, ένας τέτοιος «Θεός» δεν θα ήταν ούτε ΤΕΛΕΙΟΣ ούτε και ΑΧΡΟΝΟΣ!

Και αυτό ακριβώς συμβαίνει με τον Παυλισμό της Κωνσταντίνειας χριστολογίας.

Λες:
«Στον κόσμο αυτό υπάρχει και το καλό και το κακό. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει η τελειότητα του Θεού. Και Θεός υπάρχει και Διάβολος υπάρχει.»

Ένας ΤΕΛΕΙΟΣ ΘΕΟΣ θα δημιουργούσε και έναν ΤΕΛΕΙΟ ΚΟΣΜΟ για τον άνθρωπο. Ένας ΑΤΕΛΗΣ «ΘΕΟΣ» των ιερατείων ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΔΙΑΡΚΩΣ και έναν ΔΙΑΒΟΛΟ για να δικαιολογεί την ύπαρξη του!

Λες:
«Η Θεία Πρόνοια αν εκδηλωνόταν απο πριν θα στερούσε από τν άνθρωπο το δικαίωμα της επιλογής. Ο άνθρωπος δεν είναι άβουλος, έχει βούληση και την εκδηλώνει.»

ΠΟΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ? Η πιστός και «εκ δεξιών» ή άπιστος και στη κόλαση! Μήπως τελικά διαβάζεις όσα θέλεις να βιώσεις? «Αληθώς σας λέγω, ότι κατά την ημέραν της κρίσεως θα είναι περισσότερον επιεικής η τιμωρία δι’εκείνους που έζησαν εις την χώραν των Σοδόμων και των Γομόρρων, παρα δια την πόλιν εκείνην που δεν εδέχθη τους απεσταλμένους μου» (Κατά Ματθαίον κεφ.Ε’,15)

Βλέπεις στο παραπάνω κείμενο διάθεση…«ελεύθερης βούλησης»? Εδώ θα τιμωρηθούνε ακόμα και όσοι καημένοι έκαναν το λάθος και…δεν δέχθηκαν με ανοιχτές αγκάλες τους περιοδεύοντες μαθητές του, και εσύ μας μιλάς για την ψευδεπίγραφη «ελεύθερη βούληση»? Στο δόγμα αγαπητέ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ. Η με μας ή στη κόλαση!

Ας είμαστε λίγο πιο αντικειμενικοί λοιπόν και ας λέμε τουλάχιστον την αλήθεια.

Λες:
«Επίσης, η μετάφραση του "μη εισενέγκης ημάς εις πειρασμόν" είναι "μην επιτρέψεις να πέσωμε σε πειρασμόν". Ο πειρασμός προέρχεται από τον διάβολο.»

Καλά, εάν διαβάζουμε την Κ.Δ. ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΞΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ, τότε θα δούμε αγαπητέ ότι ακόμη και τα αδέλφια του Ιησού μετατρέπονται σε….εξαδέλφια! (προς αποφυγή σκανδαλισμών..)
Με το να πεις «Αφες ημίν τα οφειλήματα ημών», είναι προσευχή των αμαρτωλών. Το να πεις «μη εισενέγκης ημάς εις πειρασμών αλλά ρήση ημάς από του πονηρού», ισοδυναμεί όχι με το «μην επιτρέψεις» (?) αλλά με το «ΕΛΕΗΣΟΝ και ΒΟΗΘΗΣΟΝ»!
Από ΤΙ όμως? Τον ΙΣΟΔΥΝΑΜΟ ΔΙΑΒΟΛΟ, ποιος άραγε τον δημιούργησε? Είναι ο διάβολος δημιούργημα του ίδιου του «Θεού» Γιαχβέ ή….είναι άλλη άγνωστη σε αυτόν δύναμη? Και αυτό θα πρέπει να το σκεφτείς ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ πριν το απαντήσεις μιας και ο «κακός» αυτός διαβολάκος υπήρχε ήδη ακόμα και μέσα στον Παράδεισο!

Σε κάθε περίπτωση το αποτέλεσμα είναι ΑΤΙΜΩΤΙΚΟ για τον είτε φιλοπαίγμων «θεό» είτε για τον ΑΤΕΛΗ «Θεό».

Λες:
«Εγώ μετέφερα τις Χριστιανικές αρχές. Η τριαδικότητα δεν είναι βασική αρχή της Χριστιανικής πίστης;»

ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΓΑΠΗΤΕ! «Μετέφερες»! Δεν εξήγησες, ούτε απέδειξες με ΛΟΓΙΚΑ επιχειρήματα την τριαδικότητα που στην ουσία είναι….ΜΟΝΑΣ (!!), αλλά ούτε καν προσέγγισες τα ερωτήματα μου. Αναμενόμενη η στάση σου θα ‘ελεγα…….

Λες:
«Το ότι εσύ δεν δύνασαι να κατανοήσεις το συγκεκριμένο, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι δεν μπορεί να ισχύει, έτσι δεν είναι;»

Το…..κατάλαβες εσύ δηλαδή? Διότι εάν το κατάλαβες, τότε θα μπορέσεις να σώσεις τον κόσμο από καμιά εκατοσταριά αιρέσεις που τρώγονται εδώ και αιώνες για την «εξήγηση». Σε κάθε περίπτωση: γιατί δεν μου το εξηγείς παρακαλώ??

Λες:
«Πρόκειται για παραβολή, που αποδίδει βέβαια το νόημα της τιμωρίας προς τους εχθρούς του καλού.»

Το θέμα είναι φίλτατε ότι βρίθει από ΤΙΜΩΡΙΑ αυτή η κατά τα άλλα «θρησκεία της αγάπης!» Η με μένα ή στη κόλαση! Η με το Μωσαϊκό νόμο ή όχι «εκ δεξιών»! Η σύμφωνα με τα λόγια μου ή ΤΙΜΩΡΙΑ μόλις σας……αναστήσω και ανασυστήσω εκ νεκρών! Μα τόοοοοοση αγάπη πια!

Λες:
«Αγαπητέ Schwabe, στην ζωή δεν υπάρχει μόνο η φιλοσοφία, ούτε η φιλοσοφία μπορεί να λύσει κάθε πρόβλημα. Τα έχουμε νομίζω ξαναπεί .. υπάρχει και η ψυχή του ανθρώπου. Και καμιά κληρονομιά δεν είναι τόσο πολύτιμη, όσο η ψυχή μας.»

Δίχως τη φιλοσοφία (η οποία σημειωτέον είναι ΚΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ στον ιουδαϊσμό..) θα ήμασταν ακόμα αγαπητέ στα «θαύματα» με το σάλιο (!) και θα περιμέναμε τις ξηραμένες συκιές για να μας βγάλουν από τις αντιξοότητες των ανθρώπινων σχέσεων! Εξάλλου, το είπαμε, «ψυχή» (εκ του ψύχω-πνέω-φυσώ) είναι απλά και μόνο το αποτέλεσμα της λειτουργίας του οργάνου που αποκαλείται εγκέφαλος.

Ο Θεός είναι ΤΕΛΕΙΟΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ από τις ΧΥ ομολογίες πίστης των εκάστοτε αυτοαποκαλούμενων «Θεών» και θεουργίσκων.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 12/04/2004 13:42:15
Μήνυμα:

Φίλτατε Ramoglou,

Μόλις μου απαντήσεις κατά ποιόν τρόπο συνδέεται ο μεταλλαχθείς Γιαχβέ-Ιησούς με τα παρακάτω ΘΕΟΣΤΑΛΤΑ κείμενα της ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ του χριστιανισμού, μόλις μου εξηγήσεις ΤΙ από όλα αυτά έβαλες ως προσκεφάλι σου, τότε θα βρούμε και την βάση του RUM ORTHODOX THINK TANK που υποδαυλίζεις.

Επίσης, μόλις μας εξηγήσεις την «αίθρια» σκέψη των Λόγων του Γιαχβέ-Ιησού τότε θα καταπιαστούμε και με τον φωτοδότη Ελληνικό Λόγο.

Λοιπόν?


Ποιος είναι ο καλός Χριστιανός αγαπητέ?

Ο Ευνουχισμένος?

ΜΑΤΘΑΙΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 19

11 Ο ΔΕ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΠΑΝΤΕΣ ΝΑ ΔΕΧΘΩΣΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟΝ ΤΟΥΤΟΝ ΑΛΛ ΕΙΣ ΟΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟΝ
12 ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΥΧΟΙ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΚ ΚΟΙΛΙΑΣ ΜΗΤΡΟΣ ΕΓΕΝΝΗΘΗΣΑΝ ΟΥΤΩ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΥΧΟΙ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΥΝΟΥΧΙΣΘΗΣΑΝ ΥΠΟ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΥΧΟΙ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΥΝΟΥΧΙΣΑΝ ΕΑΥΤΟΥΣ ΔΙΑ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΟΣΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΘΗ ΤΟΥΤΟ ΑΣ ΔΕΧΘΗ

Ο προαγωγός που πουλάει την κόρη του?

ΕΞΟΔΟΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 21

1 ΑΥΤΑΙ ΔΕ ΕΙΝΑΙ ΑΙ ΚΡΙΣΕΙΣ ΤΑΣ ΟΠΟΙΑΣ ΘΕΛΕΙΣ ΕΚΘΕΣΕΙ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΑΥΤΩΝ
2 ΕΑΝ ΑΓΟΡΑΣΗΣ ΔΟΥΛΟΝ ΕΒΡΑΙΟΝ ΕΞ ΕΤΗ ΘΕΛΕΙ ΔΟΥΛΕΥΣΕΙ ΕΝ ΔΕ ΤΩ ΕΒΔΟΜΩ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΔΩΡΕΑΝ
3 ΕΑΝ ΕΙΣΗΛΘΕ ΜΟΝΟΣ ΜΟΝΟΣ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΕΑΝ ΕΙΧΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΤΕ Η ΓΥΝΗ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΜΕΤ ΑΥΤΟΥ
4 ΕΑΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΑΥΤΟΥ ΕΔΩΚΕΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΕΓΕΝΝΗΣΕΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΥΙΟΥΣ Η ΘΥΓΑΤΕΡΑΣ Η ΓΥΝΗ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΑΥΤΗΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΑΥΤΗΣ ΑΥΤΟΣ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΜΟΝΟΣ
5 ΑΛΛ ΕΑΝ Ο ΔΟΥΛΟΣ ΕΙΠΗ ΦΑΝΕΡΑ ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΜΟΥ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΕΞΕΛΘΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ
6 ΤΟΤΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΚΡΙΤΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΘΥΡΑΝ Η ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΤΑΤΗΝ ΤΗΣ ΘΥΡΑΣ ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΤΡΥΠΗΣΕΙ ΤΟ ΩΤΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΜΕ ΤΡΥΠΗΤΗΡΙΟΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΑΥΤΟΝ ΔΙΑΠΑΝΤΟΣ
7 ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΙΣ ΠΩΛΗΣΗ ΤΗΝ ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΑΥΤΟΥ ΔΙΑ ΔΟΥΛΗΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΚΑΘΩΣ ΕΞΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΔΟΥΛΟΙ
8 ΕΑΝ ΔΕΝ ΑΡΕΣΗ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΑΥΤΗΣ ΟΣΤΙΣ ΗΡΡΑΒΩΝΙΣΘΗ ΑΥΤΗΝ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΝ ΤΟΤΕ ΘΕΛΕΙ ΑΠΟΛΥΤΡΩΣΕΙ ΑΥΤΗΝ ΕΙΣ ΞΕΝΟΝ ΕΘΝΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΧΕΙ ΕΞΟΥΣΙΑΝ ΝΑ ΠΩΛΗΣΗ ΑΥΤΗΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΦΕΡΘΗ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗΝ ΑΠΙΣΤΩΣ
9 ΑΝ ΟΜΩΣ ΗΡΡΑΒΩΝΙΣΕΝ ΑΥΤΗΝ ΜΕ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΚΑΜΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗΝ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΩΝ ΘΥΓΑΤΕΡΩΝ
10 ΕΑΝ ΛΑΒΗ ΕΙΣ ΕΑΥΤΟΝ ΑΛΛΗΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΣΤΕΡΗΣΕΙ ΤΗΝ ΤΡΟΦΗΝ ΑΥΤΗΣ ΤΑ ΕΝΔΥΜΑΤΑ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗΝ ΧΡΕΟΣ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ
11 ΕΑΝ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΚΑΜΝΗ ΕΙΣ ΑΥΤΗΝ ΤΑ ΤΡΙΑ ΤΑΥΤΑ ΤΟΤΕ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΔΩΡΕΑΝ ΑΝΕΥ ΑΡΓΥΡΙΟΥ

Οι «θεοσεβείς» παιδεραστές ?

29 ΤΟΤΕ ΕΠΗΛΘΕΝ ΕΠΙ ΤΟΝ ΙΕΦΘΑΕ ΠΝΕΥΜΑ ΚΥΡΙΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΠΕΡΑΣΕ ΔΙΑ ΤΗΣ ΓΑΛΑΑΔ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΑΝΑΣΣΗ ΚΑΙ ΕΠΕΡΑΣΕ ΔΙΑ ΤΗΣ ΜΙΣΠΑ ΤΗΣ ΓΑΛΑΑΔ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΙΣΠΑ ΤΗΣ ΓΑΛΑΑΔ ΕΠΕΡΑΣΕΝ ΕΠΙ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΑΜΜΩΝ
30 ΚΑΙ ΕΥΧΗΘΗ Ο ΙΕΦΘΑΕ ΕΥΧΗΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ ΕΑΝ ΤΩΟΝΤΙ ΠΑΡΑΔΩΣΗΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΑΜΜΩΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΜΟΥ
31 ΤΟΤΕ Ο ΤΙ ΕΞΕΛΘΗ ΕΚ ΤΩΝ ΘΥΡΩΝ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΜΟΥ ΕΙΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΙΝ ΜΟΥ ΟΤΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΩ ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΟ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΑΜΜΩΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟ ΕΙΣ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ
32 ΤΟΤΕ ΔΙΕΒΗ Ο ΙΕΦΘΑΕ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΑΜΜΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΗ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΕΔΩΚΕΝ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΟΥ
33 ΚΑΙ ΕΠΑΤΑΞΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΑΠΟ ΑΡΟΗΡ ΕΩΣ ΤΗΣ ΕΙΣΟΔΟΥ ΜΙΝΙΘ ΕΙΚΟΣΙ ΠΟΛΕΙΣ ΚΑΙ ΕΩΣ ΤΗΣ ΠΕΔΙΑΔΟΣ ΤΩΝ ΑΜΠΕΛΩΝΩΝ ΕΝ ΣΦΑΓΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΦΟΔΡΑ ΚΑΙ ΕΤΑΠΕΙΝΩΘΗΣΑΝ ΟΙ ΥΙΟΙ ΑΜΜΩΝ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΙΣΡΑΗΛ
34 ΚΑΙ ΗΛΘΕΝ Ο ΙΕΦΘΑΕ ΕΙΣ ΜΙΣΠΑ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΟΙΚΟΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΙΔΟΥ Η ΘΥΓΑΤΗΡ ΑΥΤΟΥ ΕΞΗΡΧΕΤΟ ΕΙΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΙΝ ΑΥΤΟΥ ΜΕΤΑ ΤΥΜΠΑΝΩΝ ΚΑΙ ΧΟΡΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΗΤΟ ΜΟΝΟΓΕΝΗΣ ΕΚΤΟΣ ΑΥΤΗΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕΝ ΟΥΤΕ ΥΙΟΝ ΟΥΤΕ ΘΥΓΑΤΕΡΑ
35 ΚΑΙ ΩΣ ΕΙΔΕΝ ΑΥΤΗΝ ΔΙΕΣΧΙΣΕ ΤΑ ΙΜΑΤΙΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ ΟΙΜΟΙ ΘΥΓΑΤΗΡ ΜΟΥ ΟΛΩΣ ΚΑΤΕΛΥΠΗΣΑΣ ΜΕ ΚΑΙ ΣΥ ΕΙΣΑΙ ΕΚ ΤΩΝ ΚΑΤΑΘΛΙΒΟΝΤΩΝ ΜΕ ΔΙΟΤΙ ΕΓΩ ΗΝΟΙΞΑ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΜΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΥΝΑΜΑΙ ΝΑ ΛΑΒΩ ΟΠΙΣΩ ΤΟΝ ΛΟΓΟΝ ΜΟΥ
36 ΕΚΕΙΝΗ ΔΕ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΠΑΤΕΡ ΜΟΥ ΕΑΝ ΗΝΟΙΞΑΣ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΚΑΜΕ ΕΙΣ ΕΜΕ ΚΑΤ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΕΞΗΛΘΕΝ ΕΚ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΣΟΥ ΑΦΟΥ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΚΑΜΕΝ ΕΚΔΙΚΗΣΙΝ ΕΙΣ ΣΕ ΑΠΟ ΤΩΝ ΕΧΘΡΩΝ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΑΜΜΩΝ
37 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΑΥΤΗΣ ΑΣ ΓΕΙΝΗ ΕΙΣ ΕΜΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΤΟΥΤΟ ΑΦΕΣ ΜΕ ΔΥΟ ΜΗΝΑΣ ΔΙΑ ΝΑ ΥΠΑΓΩ ΝΑ ΠΕΡΙΕΛΘΩ ΤΑ ΟΡΗ ΚΑΙ ΝΑ ΚΛΑΥΣΩ ΤΗΝ ΠΑΡΘΕΝΙΑΝ ΜΟΥ ΕΓΩ ΚΑΙ ΑΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΜΟΥ
38 Ο ΔΕ ΕΙΠΕΝ ΥΠΑΓΕ ΚΑΙ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕΝ ΑΥΤΗΝ ΔΙΑ ΔΥΟ ΜΗΝΑΣ ΚΑΙ ΥΠΗΓΕΝ ΑΥΤΗ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΡΟΦΩΝ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΕΚΛΑΥΣΕ ΤΗΝ ΠΑΡΘΕΝΙΑΝ ΑΥΤΗΣ ΕΠΙ ΤΑ ΟΡΗ
39 ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ ΔΥΟ ΜΗΝΩΝ ΕΠΕΣΤΡΕΨΕ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΕΚΑΜΕΝ ΕΙΣ ΑΥΤΗΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΥΧΗΝ ΑΥΤΟΥ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΕΥΧΗΘΗ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΓΝΩΡΙΣΕΝ ΑΝΔΡΑ ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΕΝ ΕΘΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ
40 ΝΑ ΥΠΑΓΩΣΙΝ ΑΙ ΘΥΓΑΤΕΡΕΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΑΠΟ ΧΡΟΝΟΥ ΕΙΣ ΧΡΟΝΟΝ ΝΑ ΘΡΗΝΩΣΙ ΤΗΝ ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΙΕΦΘΑΕ ΤΟΥ ΓΑΛΑΑΔΙΤΟΥ ΤΕΣΣΑΡΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΚΑΤ ΕΤΟΣ

Μήπως οι παρανοϊκοί δολοφόνοι και βιαστές ανήλικων?

6 ΟΛΟΛΥΖΕΤΕ ΔΙΟΤΙ Η ΗΜΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΠΛΗΣΙΑΣΕ ΘΕΛΕΙ ΕΛΘΕΙ ΩΣ ΟΛΕΘΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΥ
7 ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΠΑΣΑΙ ΑΙ ΧΕΙΡΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΚΛΥΘΗ ΚΑΙ ΠΑΣΑ ΚΑΡΔΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΛΥΘΗ
8 ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΤΡΟΜΑΞΕΙ ΠΟΝΟΙ ΚΑΙ ΘΛΙΨΕΙΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΑΤΑΚΥΡΙΕΥΣΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΕΝ ΠΟΝΩ ΩΣ ΤΙΚΤΟΥΣΑ ΘΕΛΟΥΣΙ ΜΕΙΝΕΙ ΕΚΣΤΑΤΙΚΟΙ Ο ΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΠΕΦΛΟΓΙΣΜΕΝΑ
9 ΙΔΟΥ Η ΗΜΕΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΚΛΗΡΑ ΚΑΙ ΠΛΗΡΗΣ ΘΥΜΟΥ ΚΑΙ ΟΡΓΗΣ ΦΛΟΓΕΡΑΣ ΔΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΗΣΗ ΤΗΝ ΓΗΝ ΕΡΗΜΟΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΞΑΛΕΙΨΕΙ ΑΠ ΑΥΤΗΣ ΤΟΥΣ ΑΜΑΡΤΩΛΟΥΣ ΑΥΤΗΣ
10 ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΑΣΤΡΑ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΙ ΑΥΤΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΦΩΣ ΑΥΤΩΝ Ο ΗΛΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΣΚΟΤΙΣΘΗ ΕΝ ΤΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ Η ΣΕΛΗΝΗ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΚΠΕΜΨΕΙ ΤΟ ΦΩΣ ΑΥΤΗΣ
11 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΠΑΙΔΕΥΣΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΚΑΚΙΑΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΣΕΒΕΙΣ ΔΙΑ ΤΗΝ ΑΝΟΜΙΑΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΠΑΥΣΕΙ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΑΥΧΙΑΝ ΤΩΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΩΝ ΚΑΙ ΤΑΠΕΙΝΩΣΕΙ ΤΗΝ ΥΨΗΛΟΦΡΟΣΥΝΗΝ ΤΩΝ ΦΟΒΕΡΩΝ
12 ΘΕΛΩ ΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΠΟΛΥΤΙΜΟΤΕΡΟΝ ΥΠΕΡ ΧΡΥΣΙΟΝ ΚΑΘΑΡΟΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΥΠΕΡ ΤΟ ΧΡΥΣΙΟΝ ΤΟΥ ΟΦΕΙΡ
13 ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΘΕΛΩ ΤΑΡΑΞΕΙ ΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ ΚΑΙ Η ΓΗ ΘΕΛΕΙ ΣΕΙΣΘΗ ΑΠΟ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΑΥΤΗΣ ΕΝ ΤΩ ΘΥΜΩ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΚΑΙ ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΦΛΟΓΕΡΑΣ ΟΡΓΗΣ ΑΥΤΟΥ
14 ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ ΔΟΡΚΑΔΙΟΝ ΚΥΝΗΓΟΥΜΕΝΟΝ ΚΑΙ ΩΣ ΠΡΟΒΑΤΟΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΛΕΙΜΜΕΝΟΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΤΡΕΦΕΣΘΑΙ ΕΚΑΣΤΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΦΕΥΓΕΙ ΕΚΑΣΤΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΤΟΠΟΝ ΑΥΤΟΥ
15 ΠΑΣ Ο ΕΥΡΕΘΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΠΕΡΑΣΘΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΣΥΝΗΘΡΟΙΣΜΕΝΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΕΣΕΙ ΔΙΑ ΜΑΧΑΙΡΑΣ
16 ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΥΝΤΡΙΦΘΗ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΑΥΤΩΝ ΑΙ ΟΙΚΙΑΙ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΛΕΗΛΑΤΗΘΗ ΚΑΙ ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΒΙΑΣΘΗ
17 ΙΔΟΥ ΘΕΛΩ ΕΠΕΓΕΙΡΕΙ ΤΟΥΣ ΜΗΔΟΥΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΑΥΤΩΝ ΟΙΤΙΝΕΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΥΛΛΟΓΙΣΘΗ ΑΡΓΥΡΙΟΝ ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΟ ΧΡΥΣΙΟΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΗΔΥΝΘΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟ
18 ΑΛΛΑ ΤΑ ΤΟΞΑ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΥΝΤΡΙΨΕΙ ΤΟΥΣ ΝΕΑΝΙΣΚΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΛΕΗΣΕΙ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟΝ ΤΗΣ ΚΟΙΛΙΑΣ Ο ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΑΥΤΩΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΦΕΙΣΘΗ ΠΑΙΔΙΑ
19 ΚΑΙ Η ΒΑΒΥΛΩΝ Η ΔΟΞΑ ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ ΤΟ ΕΝΔΟΞΟΝ ΚΑΥΧΗΜΑ ΤΩΝ ΧΑΛΔΑΙΩΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ ΟΤΕ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΑ ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΓΟΜΟΡΡΑ
20 ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΟΙΚΗΘΗ ΟΥΔΕ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΣΚΗΝΩΘΗ ΕΩΣ ΓΕΝΕΑΣ ΚΑΙ ΓΕΝΕΑΣ ΟΥΤΕ ΑΡΑΒΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΣΤΗΣΕΙ ΤΑΣ ΣΚΗΝΑΣ ΑΥΤΩΝ ΕΚΕΙ ΟΥΤΕ ΠΟΙΜΕΝΕΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΝΑΠΑΥΕΣΘΑΙ ΕΚΕΙ

Μήπως είναι οι ψυχασθενείς ανθέλληνες που σιχαίνονται την περηφάνια, και θέλουν να μας αφαιρέσουν το αίμα από το στόμα με τον χειρότερο τρόπο?

ΖΑΧΑΡΙΑΣ 9

6 ΚΑΙ ΑΛΛΟΓΕΝΗΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΘΗΣΕΙ ΕΝ ΤΗ ΑΖΩΤΩ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΘΑΙΡΕΣΕΙ ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑΝ ΤΩΝ ΦΙΛΙΣΤΑΙΩΝ
7 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΒΔΕΛΥΓΜΑΤΑ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΟΔΟΝΤΩΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Ο ΕΝΑΠΟΛΕΙΦΘΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΔΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ ΧΙΛΙΑΡΧΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΝ ΚΑΙ ΑΚΚΑΡΩΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ Ο ΙΕΒΟΥΣΑΙΟΣ

Η ανθελληνική παλαβομάρα έχει όρια άραγε?


13 ΔΙΟΤΙ ΕΝΕΤΕΙΝΑ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΝ ΔΙ ΕΜΑΥΤΟΝ ΩΣ ΤΟΞΟΝ ΙΣΧΥΡΩΣ ΕΝΕΤΕΙΝΑ ΤΟΝ ΕΦΡΑΙΜ ΚΑΙ ΕΞΗΓΕΙΡΑ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΣΟΥ ΣΙΩΝ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΕΚΑΜΟΝ ΩΣ ΡΟΜΦΑΙΑΝ ΜΑΧΗΤΟΥ
14 ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΦΑΝΗ ΕΠ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΒΕΛΟΣ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΞΕΛΘΕΙ ΩΣ ΑΣΤΡΑΠΗ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΘΕΛΕΙ ΣΑΛΠΙΣΕΙ ΕΝ ΣΑΛΠΙΓΓΙ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΙΝΗΘΗ ΜΕ ΑΝΕΜΟΣΤΡΟΒΙΛΟΥΣ ΤΟΥ ΝΟΤΟΥ
15 Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΘΕΛΕΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΘΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΝΑΝΤΙΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΒΑΛΕΙ ΜΕ ΛΙΘΟΥΣ ΣΦΕΝΔΟΝΗΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΙΕΙ ΚΑΙ ΘΟΡΥΒΗΣΕΙ ΩΣ ΑΠΟ ΟΙΝΟΥ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΜΠΛΗΣΘΗ ΩΣ ΦΙΑΛΗ ΚΑΙ ΩΣ ΑΙ ΓΩΝΙΑΙ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΤΗΡΙΟΥ
16 ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΑΥΤΩΝ ΘΕΛΕΙ ΣΩΣΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΕΚΕΙΝΗ ΩΣ ΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟΝ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΑΥΤΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΩΣ ΛΙΘΟΙ ΔΙΑΔΗΜΑΤΟΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΥΨΩΘΗ ΕΠΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΑΥΤΟΥ
17 ΔΙΟΤΙ ΠΟΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΑΘΟΤΗΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΠΟΣΗ Η ΩΡΑΙΟΤΗΣ ΑΥΤΟΥ Ο ΣΙΤΟΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΜΕΙ ΕΥΘΥΜΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΕΑΝΙΣΚΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΓΛΕΥΚΟΣ ΤΑΣ ΠΑΡΘΕΝΟΥΣ


Μόλις μου αναλύσεις την «αίθρια» και ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ «Αγία Γραφή» του ιουδαιοχριστιανικού μορφώματος, ευχαρίστως να δούμε ότι άλλο σε τρώει και απασχολεί από την Ελληνική σκέψη.

Λοιπόν?


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 12/04/2004 14:00:37
Μήνυμα:

Zadok,

επειδή μάλλον δέν είσαι σίγουρη για το ποιός έχει πάει και ποιός όχι, καλά θα είναι να είμαστε λίγο πιο συγκρατημένοι.

Σου απευθύνω λοιπόν ορισμένα ερωτήματα για το θέμα και θα ήθελα σε παρακαλώ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ως απαντήσεις και όχι σοφιστείες και ετσιθελισμούς.

1) Πότε εμφανίστηκε το φως?

2) Τι ίσχυε πριν την εμφάνιση του?

3) Ποιοί μίλησαν πρώτοι για το φως?

4) Εμφανίζεται ΜΟΝΟ σε ορθοδόξους ή π.χ. και σε καθολικούς?

Και τελευταίο: ΠΩΣ έγινε η ανακάλυψη του Παναγίου Τάφου?

Το ερώτημα αφορά συνάμα όλους όσους επιμένουν στο "θαύμα", και δέν αποδέχονται την απίστευτα δυσμενή θέση στην οποία έχει περιπέσει η εκεί κοινότητα με το να εμμένει στη θεουργική αυτή πλάνη.

Στο μεσοδιάστημα ας παραθέσουμε λίγους απο τους πολλούς μύθους που προυπήρξαν του χριστιανικού περί Αναστάσεως.

Όταν οι Ευρωπαίοι κατακτητές ανακάλυψαν την Νότια Αμερική διαπίστωσαν κατάπληκτοι ότι οι ιθαγενείς, που δεν είχανε ιδέα τι εστί χριστιανισμός, λάτρευαν έναν Θεό που πεθαίνει και ανασταίνεται. Ο Θεός Κβετσαλκοάτλι σταυρώθηκε επάνω σε έναν ξύλινο σταυρό, εξαιτίας της αγνωμοσύνης των ανθρώπων που ήρθε να σώσει..

Στο «Αρχαίο Λεξικό» του Κίνγκςμπορουνγκ διαβάζουμε ότι οι αρχαίοι κάτοικοι της χερσονήσου του Γιουκατάν, λάτρευαν τον «σωτήρα» Μακάμπ, γεννημένο από την ΑΜΜΩΜΟ ΠΑΡΘΕΝΑ ΤΣΙΡΙΜΠΙΡΑ, μέλος κάποιας «αγίας τριάδας», που φόρεσε ΑΓΚΑΘΙΝΟ ΣΤΕΦΑΝΙ και σταυρώθηκε σε ΞΥΛΙΝΟ ΣΤΑΥΡΟ. Έμεινε πεθαμένος για ΤΡΕΙΣ ΗΜΕΡΕΣ και έπειτα αναστήθηκε και αναλήφθηκε στον ουρανό….

Είναι γνωστό ότι ο Μαρντούκ ήταν ο Θεός της Βαβυλώνας. Ήταν ο Θεός του ανοιξιάτικου ήλιου που νίκησε τον δράκοντα του αρχικού χάους, τον Τιαμάτ. Οι λατρευτές του πίστευαν ότι πεθαίνει κάθε χειμώνα και ανασταίνεται την άνοιξη. Τιμούσαν τον θάνατο του με πολυήμερο πένθος και στην συνέχεια ακολουθούσε ένα χαρμόσυνο γλέντι για να γιορτάσουν ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ. Η λατρεία του Μαρντούκ ενσωματώθηκε τελικά στην εβραϊκή θρησκεία με το θρύλο της Εσθήρ και του μαρδοχαίου….

Τεράστια δημοτικότητα απολάμβανε κατά την αρχαιότητα και η λατρεία του Αδώνιδος, ο οποίος επίσης ΠΕΘΑΙΝΕ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΑΙΝΟΝΤΑΝ κάθε χρόνο. Μητέρα του ήταν η Μύρα που ταυτίστηκε με το δέντρο της σμύρνας. Κατά την ανάσταση του οι λατρευτές του Αδώνιδος χαιρετιόντουσαν στους δρόμους με την τυπική φράση «Άδωνις Ανέστη»….
(να σημειώσουμε πως η λέξη Άδωνις σημαίνει «Κύριος»….)

Αυτά!


Συγγραφέας Μηνύματος: o_papas
Απάντησε την: 12/04/2004 15:02:23
Μήνυμα:

Αυτό που έχω δει από τα τόσα μηνύματα, είναι ότι αυτό που πραγματικά υποστηρίζουν αυτοί που δεν θεωρούν ως θαύμα την αφή του Άγιου Φώτος είναι η καχυποψία τους ότι δεν ψάχνουν καλά τον πατριάρχη, ότι δε μας αφήνουν να δούμε τοποθετώντας μια κάμερα κτλ.

Συγγνώμη αλλά αυτά δεν είναι ούτε καν ενδείξεις για το ότι η αφή δεν είναι θαύμα.
Θα μπορούσα κι εγώ να υποστηρίξω, όντας καχύποπτος, ότι όλοι αυτοί που δεν δέχονται ότι είναι θαύμα είναι σατανιστες και προσπαθούν να προσεγγίσουν κόσμο και να τον απομακρύνουν από το Θεό. Όσο παράλογο είναι να το υποστηρίξω αυτό άλλο τόσο παράλογο είναι να θεωρήσω ότι η αφή δεν είναι θαύμα επειδή είμαι καχύποπτος.

Ένα άλλο που έχω δει είναι η ανούσια συνεχής αναφορά σε ιστορικά στοιχεία αλλά και η παράθεση χωριών που αναδεικνύουν την «αισχρή» φύση της άγιας γραφής.
Φυσικά ούτε λόγος για την ουσία των κειμένων, αντίθετα την ουσία των λόγων των αρχαίων συγγραφέων την βλέπουμε αμέσως και φυσικά παραλείπουμε εκείνες τις ενοχλητικές λεπτομέρειες που μιλούν για το ωφέλιμο της δουλείας στην οργάνωση της κοινωνίας, την παιδεραστία που συνέβαινε, την αλλαγή συντρόφων, την αλαζονεία των τότε αρχόντων, τους λόγους για τους οποίους θεσπίστηκαν οι νόμοι του Δράκοντα…

Και φυσικά ούτε λόγος για το ότι ο Αριστοτέλης επειδή βαριόταν να διεξάγει ένα πείραμα το οποίο ήταν χειρωνακτική εργασία και άρμοζε μόνο σε δούλους να κάνουν χειρωνακτικές εργασίες τελικά δεν κατέληξε σε ορθό αποτέλεσμα στις μελέτες του για τους νόμους της φυσικής αφού ενώ αρχικά είχε θεωρήσει δυο μοντέλα για αυτούς τους νόμους επέλεξε ένα από τα δυο, τυχαία. Το άλλο, πολύ αργότερα, το 1666μχ το μάθαμε ως Νόμοι του Νεύτωνα. (επειδή μάλλον ο Νεύτωνας ήταν ποιο μάγκας και έκανε και ένα πειραματάκι για να δει ποια είναι η αλήθεια…)

Αυτά σε όλους, γιατί επιτέλους ουσία υπάρχει παντού και στους αρχαίους και στην Αγία Γραφή… και όχι στις λεπτομεριες…

Και ξαναλέω, είναι εντιμότερο να λες ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΩ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ αλλά παρολαυτα δεν πιστεύω, παρά να εκτίθεσαι…

Υ.Γ. Ξέρετε τις χημικές και φυσικές ιδιότητες του διθιάνθρακα και του φωσφόρου;; Ξέρετε ποτέ πρωτοχρησιμοποιήθηκαν;;; Σε ποια κατάσταση τα συναντάμε; (απλά ρωτάω….)

Υ.Γ2 Ιστορικά στοιχεία μπορούν όλοι να μάθουν και να αραδιάζουν, επί του θέματος όμως που χρειάζεται να ξέρεις και κανένα δυο πραγματάκια παραπάνω από απλή παράθεση στοιχείων…μπα αλλάζουμε εντέχνως το θέμα και ξεμπερδεύουμε ε;;;



Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 12/04/2004 16:30:19
Μήνυμα:

quote:
Οι Ινδοι λατρεουνε την αγελαδα σαν θεο και πινουνε τα ουρα της και καθε πρωι λουζουνται με αυτα,πραγματα που στον δυτικο Χριστιανικο κοσμο μοιαζουνε το λιγοτερο κανιβαλιστικα

Τυαννεα για να μην λέω τα δικά μου

http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=18


Ρίξε μια ματιά σε όλα…

http://www.archive.gr/modules.php?name=News&new_topic=5

Ώρες ώρες απορώ πως άλλοι το ποτήρι το βλέπουν μισοάδειο και άλλοι μισογεμάτο…


quote:
ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΥΧΟΙ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΚ ΚΟΙΛΙΑΣ ΜΗΤΡΟΣ ΕΓΕΝΝΗΘΗΣΑΝ ΟΥΤΩ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΥΧΟΙ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΥΝΟΥΧΙΣΘΗΣΑΝ ΥΠΟ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΥΧΟΙ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΥΝΟΥΧΙΣΑΝ ΕΑΥΤΟΥΣ ΔΙΑ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΟΣΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΘΗ ΤΟΥΤΟ ΑΣ ΔΕΧΘΗ

Με βάση το παραπάνω απόσπασμα ο «πατέρας» της Χριστιανικής θεολογίας Ωριγένης, ακολουθώντας πιστά τις γραφές προέβη σε μία ακραία πράξη αυτοευνουχιστηκε…, και λίγο μετά αφορίστηκε…από τον επίσκοπο περιφέρειας του, τον Δημήτριο λογω της «επικίνδυνα υψηλής» φήμης του…

Ασχετο...Η ιστοσελίδα εδω λέγεται «εσωτερικά»..?


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 12/04/2004 16:49:28
Μήνυμα:

Το περίμενα αγαπητέ Σβάμπε ότι δε θα μπορέσεις να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου.
Ήξερα εκ των προτέρων πως θα έρθεις σε δύσκολη θέση και θα προσπαθήσεις να προστατέψεις τα πιστεύω σου.
Θεμιτό είναι αυτό που έκανες, όμως δε διαβάζεις τι εσύ ο ίδιος λές.
Συνέδεσες όλα σου τα κείμενα με το Χριστιανισμό και την πραγματική ύπαρξη του Θεού.

Αυτό έκανε ο Χριστός συνέχισε και ανέστησε την πίστη προς Αυτόν.

Μόνο η Χριστιανική και η Εβραϊκή πίστη έχει δολοπλοκίες, δολοφονίες, παιδεραστίες, αιμομιξίες, κλπ ενώ ο Δίας ήταν ένας απλός πατροκτόνος που εφόνευσε ένα δυνάστη και παιδοκτόνο πατέρα και έτσι έγινε ο ίδιος Θεός, μετέπειτα αφού παντρεύτηκε έκανε και τις ερωτικές του ατασθαλίες σα γνήσιος Έλληνας με αίθρια σκέψη και έβαζε τη γυναίκα του να γίνετε Κατίνα και να κυνηγάει τα εξώγαμα δεξιά και αριστερά.
Άσε τα υπόλοιπα όργια που έκανα οι Θεοί και τα παιδιά που αμόλαγαν δεξιά και αριστερά, άσε τα πλακώματα μεταξύ τους, άσε το ότι ακόμα και την ίδια την ανθρώπινη ζωή ζήταγαν ως θυσία για να εξευμενιστούν και να προσφέρουν αυτό που δίδαξε ο Ιησούς χωρίς να ζητάει αντάλλαγμα, την ΑΓΑΠΗ.

Συγνώμη φίλε μου που έχω δηλώσει πως δεν ασπάζομαι το Παπαδαριό και τα διδάγματα του που μόνο σκοπό έχουν να κρατάνε το ποίμνιο ( κοπάδι ) κάτω από τις διαταγές του, αλλά ασπάζομαι την διδασκαλία του Ιησού Χριστού που ενώνει όλα σε ένα.

Στο προσκεφάλι μου έχω βάλει την αγάπη μου για τον Άνθρωπο, τον αναρχικό λόγο του Σωκράτη, το παράδειγμα ζωής του Πυθαγόρα, την ανδρεία των Αθηναίων απέναντι στους κατακτητές, την εξυπνάδα του Οδυσσέα, τον κάθε μύθο που διδάσκει και δείχνει έστω και ένα μέρος της αλήθειας της Παγκόσμιας Αλήθειας της Αναλλοίωτης Αλήθειας, χωρίς να ζητώ από τον Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος να μου κάνει τα χατίρια για να πειστώ για την ύπαρξη του.
Απλά Πιστεύω εις ένα Θεό Πατέρα Παντοκράτορα Ποιητή Ουρανού και Γης Ορατών τε Πάντων Αοράτων.

Μη ταράζεσαι και μην εκνευρίζεσαι δεν θα συνεχίσω την παράθεση απόψεων διότι εγώ ξέρω πως η logo δεν είναι ούτε τροφή μυαλού ούτε κολλύριο.
Είναι απλά κόλα και κολλάει δυνατά !

Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 12/04/2004 17:32:54
Μήνυμα:

Πλωτινε θα μελετησω τα Link που μου εδωσες και θα επανελθω.

Schwabe


quote:
4) Εμφανίζεται ΜΟΝΟ σε ορθοδόξους ή π.χ. και σε καθολικούς?



quote:
1) Ποιοι θανάτωσαν το Σωκράτη και γιατί.
2) Ποιοι θανάτωσαν τον Πυθαγόρα και γιατί.
3) Γιατί ο Θαλής ο Μιλήσιος το είχε ρίξει την «παλαβή» όταν ήθελε να περάσει τις διδαχές του και γιατί αγόρασε όλους τους ελαιώνες τις περιοχής του.
4) Γιατί ο Υιός Δίας σκότωσε τον Πατέρα του για να αναλάβει εκείνος αρχηγός και πρώτος Θεός. ( Ποιος μίλησε για αιμοσταγή θρησκεία ; )
5) Ποιο είναι το τελετουργικό λατρείας του δωδεκάθεου.
6) Ποιες ήταν οι Μαινάδες, τι λάτρευαν και πως εξαφανίσθηκαν ;
7) Γιατί ο Απόλλωνας σκότωσε τον Πύθωνα που φύλαγε το Μαντείο της Γαίας ;
8) Γιατί άλλαξε η Σίβυλλα με την Πυθία ;
9) Γιατί το Ιερατείο δεν έμεινε στην καθαρά λατρευτική και χρησμοδοτική του λειτουργία αλλά πήρε το μέρος των Πελοποννησίων εναντίων των Αθηνών.
10) Τι σημαίνει Δίας και τι Ζεύς και γιατί ο αρχηγός των Θεών είχε δύο ονόματα, μήπως τον κυνήγαγε η ΕΛ.ΑΣ. ;
11) Πόσα χρόνια πριν τη γέννηση του Χριστιανισμού είχε καταληφθεί ή Ελλάδα από τους Ρωμαίους ;
12) Μήπως τελικά ο Χριστιανισμός αναβιώνει τον Ελληνισμό και γι αυτό τον κυνήγησαν και τον κυνηγάνε τόσο οι Εβραίοι ;



Ραμογλου

Αν και δεν εχω σκοπο να απαντησω σε αυτα τα μυνηματα γιατι πολυ απλα δεν ειμαι ουτε και θα γινω υπερασπιστης του Δωδεκαθεου καλο ειναι φιλε μου να απαντησεις σε ολα τα μυνηματα που αφορουνε την πιστη σου και αν το εχεις κανει μπραβο σου,αν οχι καλο θα ειναι πρωτα να κοιταξεις τα του οικου σου.
Περα απο αυτο επιγραματικα να σου πω 2,3 παρατηρησεις στα λεγομενα σου ξεκινωντας απο το οτι οι αρχαιοι Ελληνες φιλοσοφοι εξοριστικαν γιατι οπου βαζει το χερι του το ιερατειο τα κανει μανταρα.
Το ερωτημα σου το δευτερο για την αιμοσταγη θρησκεια ειναι σαν να μου μιλας για τον Χριστιανισμο.Σε περιαζει που ο Διας ειδε το λαθος του πατερα του και τον εξοντωσε αλλα για τον Γιαχβε που συμφωνα με τις γραφες σκοτωσε μεσω του Ηρωδη τοσα παιδια για να αναδειχθει το δικο του ουτε κουβεντα.Δηλαδη ο καλος Γιαχβε δεν μπορουσε να το αποτρεψει αυτο το γεγονος?
Για τα ονοματα του Ζευς υπαρχουν συμβολισμοι αλλα ειναι 2 οχι 102 σαν της Παναγιας.Αλλωστε και στον ιδρυτη του Χριστιανισμου ξερω μεχρι στιγμης αυτα:Ιησου,Γιαχβε,Χριστος.Εσυ ποσα αλλα ξερεις?
Και στον Ζευς μιλαμε για ενα προσωπο οχι για 3 σε συσκευασια του ενος.
Η Ελλαδα φιλε ειχε καταληφθει απο τους Ρωμαιους το 146π.χ αλλα στην ιστορια ονομαζεται Ελληνορωμαικος Πολιτισμος μεχρι την εποχη του Χριστιανισμου.Μετα ονομαζεται Βυζαντιο και ας παραμενει στα χερια των Ρωμαιων παλι.Ακομα και μεχρι σημερα Ρωμιο σε λεει η εκκλησια.
Εκτος και αν πιστευεις και εσυ οτι το Βυζαντιο ητανε καθαρα Ελληνικο!
Οσοσ για το τελευταιο ερωτημα σου πραγματι αναβιωνεται ο Ελληνισμος με τον Χριστιανισμο.Οταν παω στην εκκλησια την Κυριακη της Ορθοδοξιας ακουω τα αναθεματα κατα του Ελληνισμου και φουσκωνω πατριωτικα.Οταν πεθαινω ο παπας με στελνει στην αγκαλια του Αβρααμ κατι σαν να με στελνει στην αγκαλια του Σωκρατη.
Οταν ακουω τα λογια του Ι.Χρυσοστομου για τους Ελληνες παλι αισθανομαι υπερηφανος που ηρθανε οι Χριστιανοι και μας σωσανε απο τους Ρωμιους.
Καλα οταν διαβαζω Π.Διαθηκη και προφητη Ζαχαρια προσευχομαι για να εχει καλα ο θεος τον Χριστοδουλο.

Φιλε ειδικα προς τον τελευταιο σου ερωτημα πλανασαι οικτρα!

Και αν απορεις που δεν σου απαντησα σε ολα ειναι γιατι αλλα δεν τα εχω μελετησει και δεν τα γνωριζω αλλα γιατι το κρινω ασκοπο αλλα και γιατι δεν με ενδιαφερει να τα μαθω απο την στιγμη που δεν ειμαι οπαδος του Δωδεκαθεου.
Απλα εαν εμπαινα σε καποιο θρυσκευτικο μαντρι θα προτιμουσα να ειναι του Δωδεκαθεου γιατι πολυ απλα ειναι η θρησκεια των προγονων μου και γιατι αυτη η θρησκεια αφησε πολιτισμο που σημερα οι ΕλληνοΧριστιανοι κομπαζουν οταν τους ρωτουν για την καταγωγη τους και αναφερονται σε εκεινες της εποχες του Δωδεκαθεου.Για τον Χριστιανισμο ομως δεν ακουω κουβεντα για πολιτισμο και φιλοσοφια που αφησε στο διαβα του.

Zadok
βαζεις μεσα στο ερωτημα σου και τον Ιησου?

Η απαντηση ειναι κανενας φιλη μου γιατι ολοι ειναι μυθοι!

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 12/04/2004 17:58:03
Μήνυμα:

Αγαπητέ Schwabe,

το σχόλιό μου δεν απευθυνόταν προσωπικά σ' εσένα. Επί 18 σελίδες έχεις αναπτύξει τα ερωτήματα και τις απαντήσεις ο ίδιος.
Τί ζητάς από εμένα;

Παρ' όλα αυτά, όσο κι αν συμφωνούμε ότι τα ιερατεία παίζουν παιγνίδια εν γένει εις βάρος των πιστών και σε όλες τις ιστορικές περιόδους, θεωρώ ότι σκοπός μας θα πρέπει πάντα να είναι η αναζήτηση της αλήθειας. Όμως ποιάς αλήθειας;;;

Της "αλήθειας" του αισθητού κόσμου, η οποία και ποτέ δε θα είναι μία, καθότι πάντα υποκειμενική ή της μοναδικής αλήθειας, η οποία κρύβεται πίσω απ' τα πάντα, αλλά αφορά στον αισθητό και κυρίως στον υπεραισθητό μας κόσμο;


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 12/04/2004 18:11:33
Μήνυμα:

Και τί είναι μύθος, καλέ μου Tyaneas;


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 12/04/2004 23:51:35
Μήνυμα:


quote:
Αν και δεν εχω σκοπο να απαντησω σε αυτα τα μυνηματα γιατι πολυ απλα δεν ειμαι ουτε και θα γινω υπερασπιστης του Δωδεκαθεου καλο ειναι φιλε μου να απαντησεις σε ολα τα μυνηματα που αφορουνε την πιστη σου και αν το εχεις κανει μπραβο σου,αν οχι καλο θα ειναι πρωτα να κοιταξεις τα του οικου σου.

Φίλε μου Tyaneas αν και δεν είχες σκοπό τελικά απάντησες.
Η Πίστη μου όπως κατ’ επανάληψη έχω δηλώσει είναι η Πίστη προς τον έναν και μοναδικό θεό, εσύ δώστου όποιο όνομα σου αρέσει, ο ίδιος θα είναι.

quote:
Περα απο αυτο επιγραματικα να σου πω 2,3 παρατηρησεις στα λεγομενα σου ξεκινωντας απο το οτι οι αρχαιοι Ελληνες φιλοσοφοι εξοριστικαν γιατι οπου βαζει το χερι του το ιερατειο τα κανει μανταρα.

Όμορφα, άρα συμφωνούμε ότι δε μας νοιάζουν τα ιερατεία και ότι μόνο τα συμφέροντα τους προστατεύουν και όχι την γνώση ή την πίστη ! ( επιτέλους )

quote:
Το ερωτημα σου το δευτερο για την αιμοσταγη θρησκεια ειναι σαν να μου μιλας για τον Χριστιανισμο.Σε περιαζει που ο Διας ειδε το λαθος του πατερα του και τον εξοντωσε αλλα για τον Γιαχβε που συμφωνα με τις γραφες σκοτωσε μεσω του Ηρωδη τοσα παιδια για να αναδειχθει το δικο του ουτε κουβεντα.Δηλαδη ο καλος Γιαχβε δεν μπορουσε να το αποτρεψει αυτο το γεγονος?

Λάθος δε με πειράζει όπως εσύ νομίζεις, εγώ ανέφερα απλά το γεγονός ως μέσο σύγκρισης. Και αυτό που βλέπουμε είναι αίμα και δεξιά και αριστερά.

quote:
Για τα ονοματα του Ζευς υπαρχουν συμβολισμοι αλλα ειναι 2 οχι 102 σαν της Παναγιας.Αλλωστε και στον ιδρυτη του Χριστιανισμου ξερω μεχρι στιγμης αυτα:Ιησου,Γιαχβε,Χριστος.Εσυ ποσα αλλα ξερεις?
Και στον Ζευς μιλαμε για ενα προσωπο οχι για 3 σε συσκευασια του ενος.

Εδώ έχει χαθεί το τόπι ή κοινώς έχασες την μπάλα !
Το Δίας και το Ζεύς είναι ονόματα του ίδιου Θεού, όταν αναφέρετε το Δίας έχει την έννοια της δυαδικότητας – διττού κόσμου – ανθρώπινο επίπεδο – έννοια του λογικού επιστητού και όταν αναφέρετε ως Δίας έχει την έννοια της Ζεύξης της απόλυτης γνώσης του Θείου γι αυτό και το μόνο προσωνύμιο του είναι το Ξένιος ( ψάξε την ετοιμολογία ).
Τώρα όσο αφορά την Μαρία κόρη της Άννας η οποία αναφέρετε ως Παν-Αγία ο καθένας της προσδίδει όποιο κοσμητικό επίθετο του κάνει κέφι, όμως εδώ μιλάμε για υπαρκτό και όχι για μυθικό πρόσωπο.
Τώρα για να δούμε και κατά πόσο μπορούμε να προχωρήσουμε σε αποσυμβολισμούς θα ήθελα να μου πεις τι σημαίνει Γιαχβέ.

quote:
Η Ελλαδα φιλε ειχε καταληφθει απο τους Ρωμαιους το 146π.χ αλλα στην ιστορια ονομαζεται Ελληνορωμαικος Πολιτισμος μεχρι την εποχη του Χριστιανισμου.Μετα ονομαζεται Βυζαντιο και ας παραμενει στα χερια των Ρωμαιων παλι.Ακομα και μεχρι σημερα Ρωμιο σε λεει η εκκλησια.
Εκτος και αν πιστευεις και εσυ οτι το Βυζαντιο ητανε καθαρα Ελληνικο!

Η ονομασία Ελληνορωμαϊκό το μόνο που προσδίδει είναι η αποδοχή από τους Ρωμαίους της Θρησκείας των Ελλήνων και τις διατήρησης κάποιων σχολών και μυστικιστικών τελετών.
Από εκεί και πέρα όλα τα άλλα είναι κλοπή και αντιγραφή από τους Έλληνες.
Αν δεις στο μουσείο του Λούβρου άγαλμα της Αθηνάς Ελληνικό και Ρωμαϊκό θα καταλάβεις περί τίνος ομιλούμε.
Για την ιστορία και για την πληροφόρηση όσων μας διαβάζουν τα Ελληνικά είναι ποιο λεπτοδουλεμένα ( λεπτές γραμμές, χωρίς μεγάλο όγκο, αρμονία και πλαστικότητα ) ενώ τα Ρωμαϊκά είναι ποιο χοντροκομμένα ( τα αντίθετα από τα Ελληνικά ), το ίδιο συμβαίνει και με τα κτήρια. Γενικά οι Ρωμαίοι πίστευαν ότι κατασκευάζοντας μεγαλύτερα πράγματα θα μπορούσαν να υπερκεράσουν την Ελληνική τέχνη.

Όσο για το Βυζάντιο ίσως είμαι από τους λίγους που εξακολουθώ να το λέω Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.
Άρα λοιπόν Ελλάδα τέλος το 146 π.Χ., απλά έμεινε ένα κομμάτι που διατήρησε τη γλώσσα και κάποια άλλα πράγματα, μακάρι η φλογίτσα αυτή μετά από 2150 χρόνια να βρει πρόσφορο έδαφος και να γίνει φωτιά.

quote:
Απλα εαν εμπαινα σε καποιο θρυσκευτικο μαντρι θα προτιμουσα να ειναι του Δωδεκαθεου γιατι πολυ απλα ειναι η θρησκεια των προγονων μου και γιατι αυτη η θρησκεια αφησε πολιτισμο που σημερα οι ΕλληνοΧριστιανοι κομπαζουν οταν τους ρωτουν για την καταγωγη τους και αναφερονται σε εκεινες της εποχες του Δωδεκαθεου.

Για να γίνει το μαντρί του Δωδεκάθεου θα πρέπει να υπάρχουν τα τελετουργικά που δεν υπάρχουν.
Δεν άφησε η θρησκεία τον πολιτισμό αλλά οι φιλόσοφοι, οι παν-επιστήμονες, οι μυθοπλάστες και οι ραψωδοί.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 13/04/2004 01:49:56
Μήνυμα:

Ramoglou,

Λες:
«Το περίμενα αγαπητέ Σβάμπε ότι δε θα μπορέσεις να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου.
Ήξερα εκ των προτέρων πως θα έρθεις σε δύσκολη θέση και θα προσπαθήσεις να προστατέψεις τα πιστεύω σου.»

Κόψε κάτι φίλτατε, γιατί πολλές φορές το ατόπημα της ημιμάθειας γίνεται και….ΑΥΤΟΠΕΠΟΙΘΗΣΗ! Εάν πάλι φαντάζεσαι ότι με έφερες σε δύσκολη και αδιέξοδη θέση με τις τετριμμένες (τουλάχιστον!) ερωτήσεις σου,ε τότε ας είναι και έτσι!
Εάν βέβαια είχες παρακολουθήσει τα διάφορα topic που έχω ανοίξει τότε θα γνώριζες και τις απαντήσεις. Το παιχνίδι ευχαρίστως να το παίξουμε αλλά όχι όπως εσύ αγαπάς. Alles Klar mein lieber?

Εάν λοιπόν απαντήσεις στο θέμα του «προσωπικού Θεού» που προσπέρασες με….ελαφρά πηδηματάκια, και εάν σχολιάσεις την μετάλλαξη του Γιαχβέ-Ιησού μέσα από τα θεάρεστα κείμενα, τότε ευχαρίστως να σου απαντήσω στα...βαθυστόχαστα ερωτήματα που έθεσες. Αϊντε λοιπόν!

Λες:
«αλλά ασπάζομαι την διδασκαλία του Ιησού Χριστού που ενώνει όλα σε ένα.»

Αλήθεια, α-σπάζεσαι άραγε και την ιδιότητα της εβραϊκής κληρονομιάς? Διότι, όντως ως Χριστιανός κάποιος, είναι απόγονος του Αβρααμ και κληρονόμος της ευλογίας του χαλδαίου θεουργού. Παραθέτω ένα εδάφιο:

»ει δε υμείς Χριστού, άρα του Αβραάμ σπέρμα ετέ και κατ'επαγγελίαν κληρονόμοι»
Μετάφραση: εάν δε εσείς, οι εξ εθνών Χριστιανοί, ανήκετε εις τον Χριστόν, άρα δια του Χριστού, που είναι ο ευλογημένος απόγονος του Αβραάμ, είσθε και σεις ΑΠΟΓΟΝΟΙ του Αβραάμ και σύμφωνα με την επαγγελίαν είσθε κληρονόμοι της ευλογίας.

Ας ελπίσουμε τουλάχιστον αυτή τη φορά να απαντήσεις με επιχειρήματα και………όχι με πυροτεχνήματα.

Λες:
«Τώρα για να δούμε και κατά πόσο μπορούμε να προχωρήσουμε σε από συμβολισμούς θα ήθελα να μου πεις τι σημαίνει Γιαχβέ.»

Μιας και μπήκε στον κόπο ο αγαπητός Tyaneas να απαντήσει στα όσα ρώτησες, ας βοηθήσω και’γω με τη σειρά μου τον διάλογο.

Ο Θεός των εβραίων (αργότερα και ο Θεός των χριστιανών) αρχικά έσκασε μούρη (κατά την εβραϊκή μυθολογία) με το όνομα Παντοκράτορας εις τους αξιότιμους Πατριάρχες (και…ψιλονταβατζήδες) Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ.
Με το όνομα Γιαχβέ εμφανίστηκε πάνω από μισή χιλιετία αργότερα, στο Μωυσή μέσα από καιόμενη βάτο και ενώ βοσκούσε τα πρόβατα του αγαπητού πεθερού του εις τις βουνοπλαγιές του όρους Χωρήβ. (τι συγκίνηση….)

Λίγη γραμματική: η προφορά «Γιαχβέ» προκύπτει από τη συνεκφορά των τεσσάρων συμφώνων «JHWH» καθώς η εβραϊκή γλώσσα, όπως και η σημιτική, χρησιμοποιούσε μόνο σύμφωνα.
Στις σύνθετες λέξεις χρησιμοποιείται συνήθως μόνο το πρώτο μέρος του ονόματος, η συλλαβή «jah». Π.χ. η λέξη αλληλούια είναι η μεταφορά του εβραϊκού halelu+jah(we) που σημαίνει ΑΙΝΕΙΤΕ ΤΟ ΓΙΑΧΒΕ. (Ζήτω ο ελληνισμός!)

Στο ζουμί πάλι: Το περίφημο αυτό τετραγράμματο το συναντάμε 6.823 φορές (!) ως το όνομα του Θεού στην εβραϊκή Παλαιά Διαθήκη. Στις ελληνικές εκδόσεις βέβαια έχει αντικατασταθεί με την ευπρεπέστατη λέξη «Κύριος» ως όνομα, μιας και έτσι κατέληξε η μετάφραση των Ο’.

Επίσης, οι Ισραηλίτες χρησιμοποιούσαν για την ονομασία του θεού τους τη λέξη Τσεβαώθ, που σημαίνει «στρατιωτικές δυνάμεις», και υπονοεί είτε τις δυνάμεις των αγγέλων είτε τα στρατεύματα. Με την μετάφραση των Ο’ το όνομα αυτό μεταφέρεται ως «Σαβαώθ» ή ως «δυνάμεις».

Οι εβραίοι, μετά την βαβυλώνια αιχμαλωσία και από σεβασμό προς το Θεό τους, δεν έβαζαν καθόλου στο στόμα τους τη λέξη «Γιαχβέ», και όταν ήθελαν να μιλήσουν για το Θεό τους ή να διαβάσουν από τη Βίβλο το περίφημο τετραγράμματο JHWH, χρησιμοποιούσαν το όνομα Adonaj («Αδωνάι»), που και αυτό μεταφράστηκε από τους Ο’ ως «Κύριος».

Και λίγα ιστορικά στοιχεία: ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους ΔΟΥΛΟΥΣ του Ισραηλίτες μέσω των προφητών του. Κάθε προφήτης ήταν ο εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο λαό του τους λόγους του, τις εντολές και τις αποφάσεις. Π.χ. «Θεϊκές» κατασχέσεις ΞΕΝΩΝ εδαφών, αιματοκύλισμα αμάχων, βιασμούς, κοπροφαγία κ.α. ωραία……

Η έννοια του «γιος του ανθρώπου» δεν είναι όμως τυχαία! Με την έννοια αυτή προσφωνεί στο προφητικό βιβλίο του Ιεζεκιήλ ο Γιαχβέ τον συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ ως «Υιέ ανθρώπου» (93!). Με την ίδια ακριβώς φράση «Υιέ ανθρώπου» προσφωνεί ο Γιαχβλε και τον προφήτη Δανιήλ.

Και γιατί δεν είναι τυχαία η έννοια του «Υιέ ανθρώπου»? Ο Ιησούς ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΝ, όπως είναι γνωστό, ως ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ίδιος θεωρούσε τον εαυτό του απλό προφήτη του Γιαχβέ……..

Και ο νοών νοείτω φίλτατε Ramoglou!


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 13/04/2004 03:34:17
Μήνυμα:

quote:
Κόψε κάτι φίλτατε, γιατί πολλές φορές το ατόπημα της ημιμάθειας γίνεται και….ΑΥΤΟΠΕΠΟΙΘΗΣΗ! Εάν πάλι φαντάζεσαι ότι με έφερες σε δύσκολη και αδιέξοδη θέση με τις τετριμμένες (τουλάχιστον!) ερωτήσεις σου,ε τότε ας είναι και έτσι!
Εάν βέβαια είχες παρακολουθήσει τα διάφορα topic που έχω ανοίξει τότε θα γνώριζες και τις απαντήσεις. Το παιχνίδι ευχαρίστως να το παίξουμε αλλά όχι όπως εσύ αγαπάς. Alles Klar mein lieber?

Αγαπητέ Σβάμπε εγώ δεν δήλωσα ούτε ημιμαθής, ούτε πολυμαθής, εγώ είμαι απλά ένας άνθρωπος που ερευνά με ανοιχτά μάτια και μυαλό. Τουλάχιστον όσο Εκείνος μου έδωσε. Εσύ που είσαι και γνώστης και έχεις αυτοεπιβεβαιώσει την σοφία σου ας μας παραθέτεις αυτά που γνωρίζεις, έστω και αν είναι ανακριβή ή δικά σου συμπεράσματα. Εντάξει αγαπημένε μου συνομιλητή ;

quote:
Εάν λοιπόν απαντήσεις στο θέμα του «προσωπικού Θεού» που προσπέρασες με….ελαφρά πηδηματάκια, και εάν σχολιάσεις την μετάλλαξη του Γιαχβέ-Ιησού μέσα από τα θεάρεστα κείμενα, τότε ευχαρίστως να σου απαντήσω στα...βαθυστόχαστα ερωτήματα που έθεσες. Αϊντε λοιπόν!

Άντε να το ξαναπώ μήπως και αυτή τη φορά αποφασίσεις να ασχοληθείς και με το τι γράφω εγώ.
Πιστεύω στο Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος ο οποίος είναι ο Ένας και μοναδικός Θεός για όλους ανεξαιρέτως τους ανθρώπους.
Αυτός και είναι ο προσωπικός μου Θεός, από εκεί και πέρα ψάχνω μέσα απ’ όλες τις θρησκείες, μέσα απ’ όλους τους μύθους, μέσα απ’ όλες τις παραδόσεις και τις τελετουργίες να βρω εκείνη τη συνισταμένη που θα με οδηγήσει στην μία αλήθεια.
Εντάξει αγαπημένε μου συνομιλητή ;

quote:
Αλήθεια, α-σπάζεσαι άραγε και την ιδιότητα της εβραϊκής κληρονομιάς? Διότι, όντως ως Χριστιανός κάποιος, είναι απόγονος του Αβρααμ και κληρονόμος της ευλογίας του χαλδαίου θεουργού.

Δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν κάποιος ενστερνίσθηκε παλαιότερες διδασκαλίες και αν τις μετέφερε στα δικά του μέτρα και σταθμά για να μπορέσει να φτιάξει το οικοδόμημα του λατρευτικού τυπικού του. Με ενδιαφέρει ότι αν αντιπαραβάλω ( χωρίς τσίχλα στα μάτια ) διάφορα στοιχεία από τις διάφορες διδασκαλίες καταλήγω σε όμοια συμπεράσματα.
Από εκεί και πέρα δε με ενδιαφέρει τι έκανε ο Αβραάμ, ο Ισαάκ, ο Ιακώβ, η Σάρα ή Μάρα και το κακό συναπάντημα.
Δικαίωμα τους και αυτών που το έφτιαξαν ( κάτι έπρεπε να φτιάξουν για να πιστεύει το εκεί ποίμνιο ) και αυτών που το αντέγραψαν, και αυτών που πιστεύουν.

Γιαχβέ = Το Απρόφερτο Όνομα , τώρα τι πάει να πει αυτό ας μη το αναλύσουμε γιατί θα πρέπει να γράφω αρκετά. Όποιος ξέρει ξέρει.
Εντάξει αγαπημένε μου συνομιλητή ;


quote:

Και γιατί δεν είναι τυχαία η έννοια του «Υιέ ανθρώπου»? Ο Ιησούς ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΝ, όπως είναι γνωστό, ως ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ίδιος θεωρούσε τον εαυτό του απλό προφήτη του Γιαχβέ……

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ !
Ίσως να θυμάσαι τι σου είπα περί Υψηλής Οντότητας κλπ.

Καλό ξημέρωμα σε όλους.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 13/04/2004 10:04:15
Μήνυμα:

Ramoglou,

Λες:
«Εσύ που είσαι και γνώστης και έχεις αυτοεπιβεβαιώσει την σοφία σου ας μας παραθέτεις αυτά που γνωρίζεις, έστω και αν είναι ανακριβή ή δικά σου συμπεράσματα.»

Φίλτατε εάν δεν είχες αυτή τη κεκτημένη ταχύτητα στα όσα γράφεις θα ήσουν τουλάχιστον πολύ πιο ευχάριστος. Τουλάχιστον.

Δεν γνωρίζω ΤΙΠΟΤΑ, δεν πιστεύω ΤΙΠΟΤΑ (με τη γνωστή έννοια), και κάποια λίγα τα έχω μεν επιβεβαιώσει αλλά ο δρόμος είναι ακόμα μπροστά.

Ελπίζω τώρα να έχεις ενημερωθεί.


Λες:
«ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ !
Ίσως να θυμάσαι τι σου είπα περί Υψηλής Οντότητας κλπ.»

ΠΕΣ ΤΟ ΝΤΕ!! Αϊντε και συμφωνήσαμε επιτέλους σε κάτι! Αλλά που’σαι, να το ΦΩΝΑΖΕΙΣ που και που. Θα κάνει καλό. Πολύ καλό……..

Είναι υποτιμητική ασέβεια προς το συμπαντικό Θείον, ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΑΓΝΟΟΥΜΕ ΣΕ ΤΟΥΤΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΑΚΗ, η ψευδεπίγραφη τιμητική ευσέβεια των εκάστοτε ιερατείων προς το «Θείον» που οι ίδιοι κατασκεύασαν.

Και αυτό ισχύει ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ όταν μια θρησκεία έχει δώσει πρόσωπο και σάρκα στον «Θεό», και επιπλέον δε τον έχει περιπλέξει σε φαντεζί αυτοεξευτελισμούς τοπικών εθίμων και σαρκικές θυσίες τραγελαφικού χαρακτήρα.

Αν ο ανθρωπόμορφος Θεός των δογμάτων εμφορούνταν και από μια «ανθρωπιστική» ηθική, δεν θα έδειχνε μια τόσο ΑΝΤΙΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΗ συμπεριφορά.

Και…ο νοών νοείτω!


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 13/04/2004 10:38:03
Μήνυμα:

o papas,

επειδή φίλτατε σε βλέπω υπέρμαχο της θαυματολαγνείας και των Θεϊκών επεμβάσεων………..κατ’επανάληψη και επιλογή (!), θα’θελα να μου απαντήσεις παραθέτοντας τα όποια στοιχεία σου, έτσι ώστε να διαβάσουνε όλοι τα όσα εσύ γνωρίζεις.

1) Πότε εμφανίστηκε το φως?

2) Τι ίσχυε ΚΑΤΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ πριν την εμφάνιση του?

3) Ποιοί μίλησαν πρώτοι για το φως? Ιστορικές καταγραφές.

4) Εμφανίζεται ΜΟΝΟ σε ορθοδόξους ή π.χ. ακόμα και σε έναν Ιάπωνα καθολικό?

5) ΠΩΣ έγινε η ανακάλυψη του Παναγίου Τάφου?

Και κάτι ακόμα φίλτατε, το οποίο το έχω θέσει ξανά αλλά απάντηση ΓΙΟΚ!

Για ανέλυσε μου σε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ» ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ………ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ??

ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν το αποκαλούμενο «θαύμα» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών (!), κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ??

Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο.

Αντί λοιπόν, ως θα’πρεπε, το «ουρανόσταλτο» φως να γίνει αφορμή ενός τέλειου ημερολογιακού κύκλου, αυτό…ακολουθεί ευχαρίστως ΣΑΝ ΘΕΑΤΡΙΚΟΣ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ένα ελλειμματικό, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, με κίνδυνο ο…βιβλικός θεός ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΤ’ΕΤΟΣ 13 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (!), και σε διάστημα χιλιετιών να ανασταίνεται περισσότερες φορές από ότι ορίζει ο πραγματικός ετήσιος γήινος κύκλος!

Θα αναμένω τα ιστορικά στοιχεία σου αγαπητέ καθώς και τις….χρονικές μεταπτώσεις πριν περάσουμε σε δυσκολότερα θέματα………..



Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 13/04/2004 12:12:41
Μήνυμα:

Ραμογλου

quote:
Φίλε μου Tyaneas αν και δεν είχες σκοπό τελικά απάντησες.
Η Πίστη μου όπως κατ’ επανάληψη έχω δηλώσει είναι η Πίστη προς τον έναν και μοναδικό θεό, εσύ δώστου όποιο όνομα σου αρέσει, ο ίδιος θα είναι.


Εγω προτιμω να το ονομαζω κατι σαν φυσικη δυναμη που πηγαζει απο το ιδιο το συμπαν και τους νομους του αλλα η διαφορα ειναι και στο οτι αναλογα με το πως ονομαζεις τον θεο που πιστευεις αναλογα πρατεις λογο του πολιτισμου που σερνει ο καθενας απο αυτους απο πισω του και αναλογως το πως σε κουμανταρει το καθε ιερατειο.


quote:
Τώρα όσο αφορά την Μαρία κόρη της Άννας η οποία αναφέρετε ως Παν-Αγία ο καθένας της προσδίδει όποιο κοσμητικό επίθετο του κάνει κέφι, όμως εδώ μιλάμε για υπαρκτό και όχι για μυθικό πρόσωπο

Η Παναγια ειναι υπαρκτο προσωπο και ο Διας οχι?
Εχω καταθεσει την αποψη μου για τις παρθενες μητερες που μεσα στα χιλιαδες χροννια αυτου του πλανητη γεννανε θεους.
Σαν Μαρια μπορει να υπηρξε αλλα σαν Παναγια οχι.Οπως και ο Ιησους μπορει να υπηρξε σαν επαναστατης αλλα σαν Υιος θεου οχι.Απλα βρηκε την ευκαιρια το ιερατειο να κολλησει την δικια του Εβραικη μορφη του μυθου του Μυθρα και του Διονυσου.
Αρα για εμενα και η Παναγια ειναι μυθικο προσωπο.Αλλωστε και τα ιστορικα στοιχεια περι υπαρξης Ιησου και Παναγιας "μπαζουν" απο παντου.Μιλαω για ιστορικα στοιχεια οχι για αναγνωση των Ευαγγελιων.
Αλλα και ποιος σου λεει φιλε μου οτι ο Διας δεν υπηρξε πραγματικα?
Μηπως τους θεους που βλεπανε αναμεσα τους οι πολεμιστες στον Μαραθωνα,στη ναυμαχια της Σαλαμινας κτλ ητανε οπτασιες?
Οι αναφορες στην κινεζικη μυθολογια αλλα και στην Αιγυπτικη για θεους με τα ιδια χαρακτηριστικα με τους Ελληνες θεους τι ειναι?

quote:
Όσο για το Βυζάντιο ίσως είμαι από τους λίγους που εξακολουθώ να το λέω Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.
Άρα λοιπόν Ελλάδα τέλος το 146 π.Χ., απλά έμεινε ένα κομμάτι που διατήρησε τη γλώσσα και κάποια άλλα πράγματα, μακάρι η φλογίτσα αυτή μετά από 2150 χρόνια να βρει πρόσφορο έδαφος και να γίνει φωτιά.


Εδω συμφωνουμε απολυτα.Η Ελλας προσπαθει μετα την επανασταση του 21 να ορθοπωδησει απο το 146π.χ οπου και καταληφθηκε απο τους Ρωμαιους.Βεβαια ακομα ειναι σε νηπιακο σταδιο αλλα ολα σιγα,σιγα θα γινουνε.

quote:
Το Δίας και το Ζεύς είναι ονόματα του ίδιου Θεού, όταν αναφέρετε το Δίας έχει την έννοια της δυαδικότητας – διττού κόσμου – ανθρώπινο επίπεδο – έννοια του λογικού επιστητού και όταν αναφέρετε ως Δίας έχει την έννοια της Ζεύξης της απόλυτης γνώσης του Θείου γι αυτό και το μόνο προσωνύμιο του είναι το Ξένιος ( ψάξε την ετοιμολογία ).

Αυτο το γνωριζω απλα σου ανεφερα και τα επιθετα του αρχηγου του Χριστιανισμου.Το γνωριζω οτι Ζευς και Διας ειναι το ιδιο.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: junk95
Απάντησε την: 13/04/2004 16:01:24
Μήνυμα:

quote:

Το Δίας και το Ζεύς είναι ονόματα του ίδιου Θεού, όταν αναφέρετε το Δίας έχει την έννοια της δυαδικότητας – διττού κόσμου – ανθρώπινο επίπεδο – έννοια του λογικού επιστητού και όταν αναφέρετε ως Ζευς έχει την έννοια της Ζεύξης της απόλυτης γνώσης του Θείου γι αυτό και το μόνο προσωνύμιο του είναι το Ξένιος ( ψάξε την ετοιμολογία ).



Το "Δίας" και "Ζευς" δεν είναι διαφορετικά ονόματα του ίδιου θεού (όπως λέει ο Πλάτων), αλλά γραμματικοί τύποι του ίδιου ουσιαστικού. Για την ακρίβεια:
Ονομαστική: Ζευς
Γενική: Διός
Δοτική: Διί
Αιτιατική: Δίαν


Απ' όσο ξέρω -θα χαρώ να μου υποδειχθεί το αντίθετο- πουθενά σε αρχαίο κείμενο δεν αναφέρεται "*Δίας" (στην ονομαστική), ούτε "*Ζευός" (γενική), αν και το θέμα της λέξης που τελικά πέρασε στα νέα ελληνικά (Δι-) μαζί με το αποκλειστικά ποιητικό Ζην- απαντώνται σποραδικότερα:
Γενική: Ζηνός
Αιτιατική: Διαά, Ζήνα
Δοτική: Ζηνίι
Αφαιρετική (χαμένη πολύ νωρίς πτώση): Διόθεν

Σε κάθε περίπτωση απ' ό,τι φαίνεται οι διάφοροι τύποι ήταν απολύτως εναλλάξιμοι, με τους ποιητές να προτιμούν το Ζήνα ή το Δίαν ανάλογα με το το τι βόλευε στο μέτρο, όπως σήμερα μπορεί κάποιος να προτιμήσει το "γρήγορα" ή το "γλήγορα" ανάλογα με το τι βολεύει στην ομοιοκαταληξία.

Με την αρχαία προφορά η συγγένεια μεταξύ των τύπων είναι πιο προφανής:
Zde[ue]s
Dios
Diii
Zde[ue]

Η ρίζα της λέξης είναι μάλλον *dyeu που σημαίνει λάμπω, ουρανός της ημέρας, θεότητα όλων αυτών ενώ συγγενική είναι και η ρίζα *deiwos που σημαίνει θεός (t[h]ewos). Το "πάντρεμα" αυτών των ριζών αλλά και η ίδια η μορφολογία της πρώτης, σε συνδυασμό με την υποψία ότι ο Δίας "αναμίχθηκε" με κάποια προελληνική (κρητική) θεότητα με παρόμοιο όνομα εξηγούν εύκολα την ελαφριά γραμματική ανωμαλία του ουσιαστικού (το διπλό θέμα δηλαδή).

Αυτά για τη ζεύξη και τη διττότητα και την έννοια του λογικού επιστητού μου θυμίζουν Κρατύλο και ψευδοετυμολογίες. Πρέπει να τονισθεί ότι ο Κρατύλος ως φιλοσοφικό κείμενο και ως πρώτη παγκοσμίως γλωσσολογική απόπειρα έχει το ενδιαφέρον του και την αξία του αλλά οι ετυμολογίες που δίνει είναι χάλια και η βασική του υπόθεση (ότι τα φωνήματα και όχι τα μορφήματα είναι οι ελάχιστες δυνατές νοηματικές μονάδες) είναι λανθασμένη. Πιο κραυγαλέο παράδειγμα: τα "α" "ο" υποτίθεται στον Κρατύλο ότι δηλώνουν σκληρότητα, ενώ η ίδια η λέξη "μαλακός" είναι γεμάτη από "α" και "ο".

Παρεμπιπτόντως ο Ζευς έχει πάμπολλα προσωνύμια. Αναφέρω ενδεικτικά: Ουράνιος, Ικέσιος (προστάτης των ικετών), Όρκιος (εγγυητής των όρκων), Φύξιος (προστάτης των φυγάδων), και βέβαια "Πατήρ" (μάλιστα τα Ζευς-πατήρ φαίνεται πως πήγαιναν συχνά μαζί, κατά το σανσκριτικό Dyaus-pitar και το λατινικό Jupiter).

Αυτά για το Δία.

Τυανέα, μου φαίνεται τουλάχιστον υποκειμενικό για τις μεν υπερφυσικές εμπειρίες (των χριστιανών) να λες ότι ξεκάθαρα πρόκειται για τρικ και φαντασιοπληξίες, ενώ για τις δε (θεοί στη μάχη του Μαραθώνα) να λες ότι ήταν πραγματικές. Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πάρα πολύ δεισιδαίμονες -όσο και αν δε μας βολεύει να το παραδεχόμαστε- και κάποιος που θα ισχυριζόταν ότι είδε Αθηνές και τρέχα-γύρευε να πολεμούν στη μάχη σίγουρα δε θα αντιμετωπιζόταν με πολλή αμφισβήτηση (κάτι που δυστυχώς δεν έχει αλλάξει ούτε και σήμερα).


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 13/04/2004 16:24:09
Μήνυμα:

ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΕΚΚΕΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΖΩΝΤΑΝΑ ?

ΤΙ ΜΟΡΦΗ ΕΧΟΥΝ ? ΤΙ ΧΡΩΜΑ ? ΕΚΠΕΜΠΟΥΝ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ ? ΑΝ ΟΧΙ ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΤΩΝ ΑΠΛΩΝ ΚΕΡΙΩΝ ?

ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ Η ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΑΣΧΕΤΕΣ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ?

ΑΝ ΕΚΠΕΜΠΟΥΝ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ ΤΟΤΕ ΜΕ ΕΝΑΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΑ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΙ

ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ "ΕΞΥΠΝΗ" ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ? ΔΗΛΑΔΗ ΑΝΑΒΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΕΡΙΑ Η ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΕΥΦΛΕΚΤΑ ΥΛΙΚΑ ΤΡΙΓΥΡΩ( ..ΟΠΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ,ΡΟΥΧΑ Κ.Λ.Π )

Ο ΧΩΡΟΣ ΜΕΣΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΟΣ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΣΥΣΚΕΥΕΣ-ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΙΣ ? ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΜΙΚΡΟ-ΒΙΝΤΕΟΚΑΜΕΡΑ ΕΥΚΟΛΑ ΘΑ ΜΑΣ ΕΔΕΙΧΝΕ ΣΕ ΠΡΩΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΝ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΜΥΣΤΙΚΗ ΕΠΙΚΛΗΣΗ ? ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ Η ΕΝΑΛΛΑΓΗ ΚΕΡΙΩΝ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΗΓΕΣ..


(ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ,ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΡΡΙΨΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΑ "ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ" ΘΑΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΔΩΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ) π.χ ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΚΡΥΠΤΕΣ Κ.Λ.Π


Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

Edited by - beyond on 13/04/2004 16:30:01


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/04/2004 16:59:19
Μήνυμα:

Αγαπητέ beyond,

έχουν ξανα-αναφερθεί αυτά (σε κάποια προηγούμενη σελίδα υπάρχει και σύνδεσμος με ιστοσελίδα όπου υπάρχει και σχετικό βίντεο).

1. Αυτές οι "εκκενώσεις" είναι περιστασιακά φαινόμενα και ως εκ τούτου μη αναμενόμενα.

2. Ο Πανάγιος Τάφος ελέγχεται πριν την είσοδο του Πατριάρχη και σφραγίζεται.
Ο ίδιος εισέρχεται με ένα λευκό μεσοφώρι (στιχάριο) και κρατώντας μόνον τα κεριά.

Όταν ρώτησα τον εκπρόσωπο του Πατριάρχη, μου είπε ότι δε λέγεται κάποια εξειδικευμένη προσευχή και μου έδωσε την εντύπωση ότι δε θεωρείται κάτι το ιδιαίτερο ως διαδικασία.

Δεν ξέρω αν έχει δοθεί άδεια για τοποθέτηση μικροκάμερας. Πιστεύεις όμως, ότι θα πρόσφερε κάτι;

Αν υπάρχει κάτι το μεταφυσικό, μάλλον δε θα είναι δυνατόν να καταγραφεί. Αν πάλι δεν υπάρχει, πού μπορεί να κρύβεται η αλήθεια και θα τη δείξει η μικροκάμερα;

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 13/04/2004 17:35:07
Μήνυμα:

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΓΡΗΓΟΡΑ..
ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ..

ΔΗΛΑΔΗ,ΕΝΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ ΑΠΟ ΠΟΛΛΕΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΨΟΥΝ ΤΑ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΑΦΟΥ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΩΝ ΣΥΜΒΑΝΤΩΝ.ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΧΩΡΙΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ Η ΦΟΒΟ,ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ..

ΑΛΛΙΩΣ ΤΩΡΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ..

ΤΟ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ Ο ΕΣΩΤΕΡΟΣ ΧΩΡΟΣ ΟΠΤΙΚΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ,ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ, ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ (ΠΟΥ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΖΩΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΕ ΜΕΓΕΘΟΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΟΣΟ ΕΝΑ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΤΙΜΕ),ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΤΟ 21ου ΑΙΩΝΑ.

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/04/2004 17:41:49
Μήνυμα:

quote:
ΤΟ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ Ο ΕΣΩΤΕΡΟΣ ΧΩΡΟΣ ΟΠΤΙΚΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ,ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ, ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ (ΠΟΥ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΖΩΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΕ ΜΕΓΕΘΟΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΟΣΟ ΕΝΑ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΤΙΜΕ),ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΤΟ 21ου ΑΙΩΝΑ.


Θα ήθελες να μας εξηγήσεις, τί παραπάνω γνωρίζει ο άνθρωπος του 21ου αιώνα;


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 13/04/2004 17:51:43
Μήνυμα:

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕ ΜΟΥ ΣΕ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ?ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΑΠΑΡΙΘΜΩ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ ΚΑΙ ΕΦΕΥΡΕΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΕΣΑΙΩΝ ΕΩΣ ΣΗΜΕΡΑ..

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 13/04/2004 18:06:33
Μήνυμα:

Zadok,

Λες:
«Όταν ρώτησα τον εκπρόσωπο του Πατριάρχη, μου είπε ότι δε λέγεται κάποια εξειδικευμένη προσευχή και μου έδωσε την εντύπωση ότι δε θεωρείται κάτι το ιδιαίτερο ως διαδικασία.»

Από’δω το πας, από εκεί το πας, απαντήσεις μεν δεν δίνεις, αλλά το κλίμα θαυματολαγνείας καλά κρατεί! Πονηρούλα!

Για να διασκεδάσουμε όμως λίγο τις (πονηρές?) εντυπώσεις.

Το «άγιον» φως λοιπόν, όταν καταφθάνει στη γη απ’τον ουρανό του Θεού Γιαχβέ, ορισμένες φορές κάνει και…..ζαβολιές! Η θα μπορούσαμε να πούμε, επειδή παρευρίσκονται ορισμένες φορές «άγια» πρόσωπα της ορθοδοξίας στην ευρύτερη περιοχή, κάνει η «χάρη Του» και από καμιά εξαίρεση!

Πολλοί είναι για παράδειγμα αυτοί που ενθυμούνται στα Ιεροσόλυμα τον πατέρα Ιγνάτιο, ο οποίος το Μεγάλο Σάββατο στεκόταν στη θέση του Γολγοθά, όπου το άγιο φως του άναβε τη λαμπάδα………ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ!!

Το «άγιο» φως όμως με τα ομολογουμένως παράξενα γούστα, κάνει ορισμένες φορές την εμφάνιση του….εκτός τόπου και χρόνου!

Π.χ. έχει εμφανιστεί πολλές φορές (έχει καταγραφεί κυρίως από πιστούς και ιερωμένους..) την Μεγάλη Τετάρτη στο περίφημο παρεκκλήσι της Φραγγελώσεως, όπου και βρίσκεται η λεγόμενη «αγία κολώνα»!!

Επίσης, αναφορές πιστών προσκυνητών υπάρχουνε για την εμφάνιση της άγιας φλόγας στη Βηθανία το Σάββατο του Λαζάρου (βγήκε μέσα από το άγιο ποτήριο!!), καθώς και τη Τετάρτη της Διακαινησίμου ευσεβής προσκυνήτρια του πανάγιου τάφου, μόλις γονάτισε να προσευχηθεί, άναψαν μονομιάς στο ζωοδόχο μνήμα…..δέκα κεριά!!

Και βεβαίως, να μην λησμονήσουμε ότι δεν είναι λίγες οι φορές που άναψαν τα κανδήλια της πρόσοψης του κουβουκλίου………..

Αϊντε, αϊντε ρε ελλάδα του 2004…..


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/04/2004 18:29:37
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου beyond, εσύ έθεσες το θέμα. Σου έβαλα και το απόσπασμα στο προηγούμενό μου ποστ.

Δηλαδή η ανακάλυψη του βάκιλλου της φυματίωσης μπορεί να σχετίζεται με το θέμα;

Τί σχέση λοιπόν, μπορεί να έχει η "επιστημονική" εξέλιξη του αιώνα με την πιθανότητα εξήγησης ενός φαινομένου εάν αυτό π.χ. κινηματογραφηθεί;

Σε ρωτάω, γιατί όπως προαναφέρθηκε πλειστάκις στις προηγούμενες σελίδες, και οι ταχυδακτυλουργοί κάνουν κόλπα (απόλυτα εξηγήσιμα και φυσιολογικά) μπροστά σε χιλιάδες κάμερες. Οι κάμερες δεν εξηγούν κάτι από μόνες τους...

Από την άλλη μεριά, υπάρχει πληθώρα ανεξήγητων φαινομένων (για την "επιστήμη" και για τη μέχρι τώρα εξέλιξή της). Αυτό δε σημαίνει όμως, ότι δεν είναι φυσικά φαινόμενα.

Δεν ξέρω πόσο έχεις ψάξει τέτοια φαινόμενα, αλλά τα λεγόμενα "μεταφυσικά" δεν είναι παρά "φυσικά", αλλά λιγότερο γνωστά.


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 13/04/2004 18:32:52


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/04/2004 18:43:57
Μήνυμα:

quote:
Zadok,

Λες:
«Όταν ρώτησα τον εκπρόσωπο του Πατριάρχη, μου είπε ότι δε λέγεται κάποια εξειδικευμένη προσευχή και μου έδωσε την εντύπωση ότι δε θεωρείται κάτι το ιδιαίτερο ως διαδικασία.»

Από’δω το πας, από εκεί το πας, απαντήσεις μεν δεν δίνεις, αλλά το κλίμα θαυματολαγνείας καλά κρατεί! Πονηρούλα!



Πού το είδες, καλέ μου, το "κλίμα της θαυματολαγνείας";;;

Κατ' αρχήν, στο απόσπασμα που παρέθεσες δεν έχω γράψει την γνώμη μου.

Αν σε απασχολεί τόσο η άποψή μου, ορίστε:

Τα πάντα είναι μέσα στη φύση. Δεν υπάρχουν μεταφυσικά με την έννοια του εξώκοσμου. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι όλα εξηγούνται σύμφωνα με τις παρούσες ανθρώπινες ικανότητές μας ή τις παρούσες "επιστημονικές" δυνατότητες. Δυστυχώς για τον άνθρωπο, τα ιερατεία ακριβώς αυτό το κενό καλύπτουν, όταν δεν καταφεύγουν σε τεχνάσματα...


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 13/04/2004 18:49:13
Μήνυμα:

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΚΑΜΕΡΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΙΣΩΣ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΚΑΠΟΙΑΣ ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΟΥΣ ΑΠΑΤΗΣ ΟΠΩΣ ΤΟ:

ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΜΥΣΤΙΚΗ ΚΡΥΠΤΗ ΜΕ ..ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ,ΑΚΟΜΗ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΒΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΟΠΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΝΑ ΠΑΡΑΧΘOYN ΣΠΙΘΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΝΑΦΛΕΞΗ..
ΕΠΙΣΗΣ ΕΑΝ ΤΟ ΚΕΡΙ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΤΙΣΜΕΝΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΥΦΛΕΚΤΟ ΧΗΜΙΚΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΤΡΙΒΟΝΤΑΣ ΤΟ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΝΑ ΤΟ ΦΕΡΕΙ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΟΞΥΓΟΝΟ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΦΛΕΓΕΙ..

ΓΙΑ ΠΙΟ ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΑ ΚΟΛΠΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΥΝ ΜΕ ΤΡΟΜΕΡΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟ ΣΥΜΒΑΝ,ΕΚΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΕΝΑ ΤΑΧΥΔΑΚΤΥΛΟΥΡΓΙΚΟ ΚΟΛΠΟ Η ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ..

ΕΑΝ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΜΕ ΣΕ ΣΤΟ ΥΠΕΡΥΘΡΟ Η ΥΠΕΡΙΩΔΕΣ ΦΑΣΜΑ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ "ΑΛΛΟ" ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ,ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΨΟΥΜΕ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΣΥΜΒΑΝΤΑ ΟΠΩΣ ΑΥΞΟΜΕΙΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ..

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ ΚΥΝΗΓΟΙ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ..

ΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΣΤ ΤΟ ΠΟΡΙΣΜΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΡΙ ΑΝΑΒΕΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ "ΠΑΡΑΝΟΜΗ" ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΕΝΔΕΙΞΗ "ΥΠΕΡ-ΦΥΣΙΚΟΥ" ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ...

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 13/04/2004 19:27:56
Μήνυμα:

Καλησπέρα σας .

Θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους ανεξαιρέτως τους συνομιλούντες για την ΑΨΟΓΗ στάση που δείχνουν.
Ο πολιτισμένος διάλογος που γίνετε εδώ μου θυμίζει τους λόγους που άρχισα να γράφω στο esoterica.gr , υπάρχουν τα υπονοούμενα, υπάρχουν οι μπιχτές, αλλά υπάρχουν και οι καταθέσεις γνώμης με πολύ όμορφο τρόπο. Τέτοιο τρόπο που ο αναγνώστης μπορεί να εξάγει τα δικά του συμπεράσματα μέσα από την προσωπική του αναζήτηση και τα πιστεύω του.
Το βασικό είναι ότι δεν έχει ξεφύγει η κατάσταση απο τα αποδεκτά όρια.

Ευχαριστώ από καρδιάς λοιπόν ΦΙΛΟΙ.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 13/04/2004 19:38:03
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε Σβάμπε

Δεν είχα ποτέ τη διάθεση να «αρέσω», ίσα ίσα δεν ήμουν ποτέ αρεστός διότι φώναζα και προκαλούσα με τις κάπως ανατρεπτικές ιδέες μου.
Το «κακός λύκος» πως νομίζεις ότι το απόκτησα ; ( Νονέ λαμπάδα δε μου έστειλες ! ).

Από την άλλη δεν έχω κανένα μα κανένα πρόβλημα να φωνάξω ότι συμφωνώ με κάποιον, μακάρι να μπορούσαμε να συμφωνούμε πολλοί, αυτό θα σήμαινε ή ότι βρίσκουμε την ατραπό της γνώσης ή ότι έχουμε πειστεί από κάποια ιδεολογία.
Χμμμ !
Μήπως τότε θα έπρεπε να βρούμε ποιος αντιδράει και τι λέει ;
Χμμμ !
Δύσκολα μου βάζω.

Τέλος πάντων ας συνεχίσουμε την «κόντρα» μας να δούμε αν συμφωνούμε και αλλού.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 13/04/2004 20:01:42
Μήνυμα:

Φίλε junk95

Πολύ καλή η γραμματική ανάλυση !
Όμως εγώ μιλάω για την ετοιμολογία της λέξεως.
Ξέρουμε πολύ καλά πως οι λέξεις μας και δη των Αρχαίων δεν έβγαιναν στην τύχη.
Το είπα και ποιο πάνω.
Το Δίας σημαίνει το δυαδικό , το Ζεύς τη Ζεύξη.
Ο συνειρμός δικός σας.

Φίλε Tyaneas

quote:
Εγω προτιμω να το ονομαζω κατι σαν φυσικη δυναμη που πηγαζει απο το ιδιο το συμπαν και τους νομους του αλλα η διαφορα ειναι και στο οτι αναλογα με το πως ονομαζεις τον θεο που πιστευεις αναλογα πρατεις λογο του πολιτισμου που σερνει ο καθενας απο αυτους απο πισω του και αναλογως το πως σε κουμανταρει το καθε ιερατειο.

Δε με ενδιαφέρει κανένα Ιερατείο που χρειάζεται ποίμνιο !
Νομίζω ότι με τι δική μου γνώση και κρίση μπορώ να αγαπώ το Θείο Ον και μέσα από όλα τα ιερατεία να βρίσκω τις συνισταμένες που με φέρνουν ποιο κοντά του.

quote:
Εδω συμφωνουμε απολυτα.Η Ελλας προσπαθει μετα την επανασταση του 21 να ορθοπωδησει απο το 146π.χ οπου και καταληφθηκε απο τους Ρωμαιους.Βεβαια ακομα ειναι σε νηπιακο σταδιο αλλα ολα σιγα,σιγα θα γινουνε.

Ε ναι ! Με την σημερινή μας μορφή ( σημερινά σύνορα ) είμαστε κοντά στα 55 χρόνια. Ε σιγά σιγά θα υπάρξει η πολυπόθητη Αναγέννηση.

Όσο για το θέμα υπαρκτότητος Δία – Παναγίας είναι σα να συγκρίνουμε εντελώς ανόμοια πράγματα . Ξαναδέστο και ίσως καταλάβεις τι εννοώ.

Άγιο ή Ημίθεο παλαιότερα, ονομάζουμε αυτόν/ήν που ο ΒΙΟΣ του τον κατατάσσει σ’ αυτή την κατηγορία.
Το Θεό όμως ποιος βίος τον κατατάσσει σ’ αυτή την κατηγορία ;


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/04/2004 21:12:22
Μήνυμα:

quote:
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΚΑΜΕΡΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΙΣΩΣ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΚΑΠΟΙΑΣ ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΟΥΣ ΑΠΑΤΗΣ ΟΠΩΣ ΤΟ:

ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΜΥΣΤΙΚΗ ΚΡΥΠΤΗ ΜΕ ..ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ,ΑΚΟΜΗ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΒΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΟΠΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΝΑ ΠΑΡΑΧΘOYN ΣΠΙΘΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΝΑΦΛΕΞΗ..


Ο Πανάγιος Τάφος δεν είναι ένα απρόσιτο σημείο και δεν είναι ιδιοκτησία κάποιου.
Ποιός θα μπορούσε να φτιάξει μία κρύπτη και δε θα το ήξεραν ή δε θα μπορούσαν να το ανακαλύψουν τα υπόλοιπα θρησκευτικά δόγματα;

Ο Πατριάρχης, όπως προ-είπαμε, μπαίνει μέσα κρατώντας τα κεριά.
Τα κεριά από μόνα τους όσο και να τα τρίψεις και με ότι και να τα τρίψεις, δεν αναφλέγονται.


quote:

ΕΠΙΣΗΣ ΕΑΝ ΤΟ ΚΕΡΙ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΤΙΣΜΕΝΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΥΦΛΕΚΤΟ ΧΗΜΙΚΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΤΡΙΒΟΝΤΑΣ ΤΟ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΝΑ ΤΟ ΦΕΡΕΙ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΟΞΥΓΟΝΟ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΦΛΕΓΕΙ..

Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποιο τέτοιο υλικό (ασφαλούς και ελεγχόμενης ανάφλεξης).

Αν υπάρχει, δεν χρειάζεται να βάλουμε κάμερες, αρκεί που θα ξέρουμε ότι υπάρχει.


quote:
ΓΙΑ ΠΙΟ ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΑ ΚΟΛΠΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΥΝ ΜΕ ΤΡΟΜΕΡΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟ ΣΥΜΒΑΝ,ΕΚΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΕΝΑ ΤΑΧΥΔΑΚΤΥΛΟΥΡΓΙΚΟ ΚΟΛΠΟ Η ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ..


Το ταχυδακτυλουργικό κόλπο προϋποθέτει την ύπαρξη υλικών ή μηχανισμών, τα οποία μάλλον δεν υπάρχουν στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Σημείωση: λογικά μου φαίνεται αδιανόητο να είναι τρυκ, γιατί τα τρυκ είναι συνήθως οπτικά και έχουν νόημα όταν υπάρχει κοινό. Στην περίπτωσή μας το "κοινό" περιμένει απ' έξω.


quote:
ΕΑΝ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΜΕ ΣΕ ΣΤΟ ΥΠΕΡΥΘΡΟ Η ΥΠΕΡΙΩΔΕΣ ΦΑΣΜΑ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ "ΑΛΛΟ" ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ,ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΨΟΥΜΕ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΣΥΜΒΑΝΤΑ ΟΠΩΣ ΑΥΞΟΜΕΙΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ..

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ ΚΥΝΗΓΟΙ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ..



Αυτό υποθέτω ότι το σκέφθηκες χωρίς να έχεις γνώσεις πνευματισμού.


quote:
ΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΣΤ ΤΟ ΠΟΡΙΣΜΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΡΙ ΑΝΑΒΕΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ "ΠΑΡΑΝΟΜΗ" ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΕΝΔΕΙΞΗ "ΥΠΕΡ-ΦΥΣΙΚΟΥ" ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ...


Αγαπητέ μου, κατά την ταπεινή μου άποψη δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό. Υπάρχουν διαστάσεις, οι οποίες δεν είναι αντιληπτές σε αυτό το "υλικό" πεδίο, αλλά δεν είναι υπερφυσικές. Φυσικότατες είναι.

Όσο δεν τις έχουμε εξερευνήσει και αδυνατούμε να τις αντιληφθούμε, όλα θαύματα είναι.


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 13/04/2004 21:57:45
Μήνυμα:

Zadok,

Λες:
"Δεν ξέρω πόσο έχεις ψάξει τέτοια φαινόμενα, αλλά τα λεγόμενα "μεταφυσικά" δεν είναι παρά "φυσικά", αλλά λιγότερο γνωστά."

ΠΕΣ ΤΟ ΝΤΕ ΤΟ ΡΗΜΑΔΙ!!!

Υπάρχει άραγε τίποτα πιο "υπερφυσικό" απο.....την ίδια τη φύση??


ΟΛΟΙ ΟΙ "ΘΕΟΙ", ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΕ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 13/04/2004 22:15:27
Μήνυμα:

Ramoglou,

Λες:
"Τέλος πάντων ας συνεχίσουμε την «κόντρα» μας να δούμε αν συμφωνούμε και αλλού."

Απ'ότι φαίνεται μάλλον θα συμφωνήσουμε σε αρκετές πτυχές του οντολογικού και κοσμολογικού οράματος

"Το νοείν ταυτόν εστίν και είναι", οδηγός αυτού του οράματος. Οι πτυχές συνάμα πολλές και άγνωστες.

Σε κάθε περίπτωση, εγώ θα φροντίσω για τη φλόγα της..."κόντρας".

Να'σαι καλά φίλε μου


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 13/04/2004 22:21:55
Μήνυμα:

quote:
Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποιο τέτοιο υλικό (ασφαλούς και ελεγχόμενης ανάφλεξης).


Έχει αναφερθεί, το «κόλπο» με την ελεγχόμενης αυτανάφλεξη μέσω ειδικού χημικού εμποτισματος, το επανέλαβε επιτυχώς ο ερευνητής Καλοπουλος on air…πέρυσι.
Όντως ήταν εντυπωσιακό..

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/04/2004 22:34:20
Μήνυμα:

Αγαπητέ ΠΛΩΤΙΝΟΣ,

ελεγχόμενη ανάφλεξη σημαίνει να μην κινδυνεύει ανά πάσα στιγμή το κερί ν' αρπάξει φωτιά μέσα στον κόσμο, επειδή θα 'χει καθυστερήσει ο Πατριάρχης να φθάσει το κουβούκλιο!



"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 13/04/2004 22:54:14
Μήνυμα:

Aγαπητη Ζανατοκ οι χρόνοι τόσο του πατριάρχη (παλαιοημερολογίτη?) όσο και της χημικής ουσίας φαντάζομαι ότι μπορούν να ρυθμιστούν…
Φαντάζομαι τον πατριάρχη να τρέχει…

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 13/04/2004 23:28:47
Μήνυμα:

...φαντάσου να του πιαστεί και το πετραχήλι!!!

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: zezmperg
Απάντησε την: 14/04/2004 00:16:44
Μήνυμα:

Αληθώς Ανέστη.
Ε τόσο καιρό σας διαβάζω ,είπα να γράψω λοιπόν εκείνα που νομίζω, γνωρίζω και πιστεύω γύρω από την αφή του Αγιου Φωτός και εάν όντως πράγματικα είναι ένα θαύμα;
Φυσικά πρώτα θα ασχοληθούμε με βασικά "πραγματάκια" για την λειτουργικότητα της θαυμαστής ετούτης αποκάλυψης του Θείου Φωτός.

1.) Τι εξυπηρετούσε η αρχική παρουσία του;
2.) Από πότε κάνει την εμφάνισή του;
3.) Υπάρχει άραγε αναφορά σε κάποια Ιερή Χριστιανική Γραφή;
4.) Αντικατέστησε κάποια παλαιότερη -ειδωλολατρική- γιορτή;

Είναι τέσσερις βασικές αρχές που θα πρέπει να κρατήσουμε για να μπορέσουμε να αγγίξουμε την αλήθεια της ύπαρξής του.

1.) Όπως γνωρίζουμε, μα πολλές φορές ξεχνούμε, ότι η φωτιά τους περασμένους αιώνες έπρεπε να ήταν σχεδόν σε όλα τα σπίτια, πάντα άσβεστη, για τις βασικές ανάγκες των ανθρώπων. Έτσι λοιπόν σε κάποιο σημείο της πόλης, ή του χωριού, είχαν και το κεντρικό κτήριο που διατηρούσαν αυτό το άσβεστο φως. Στις Χριστιανικές κοινότητες ήταν η Εκκλησία όπου και κανδήλα άσβεστος υπήρχε μέσα στο Ιερό (τράπεζα-βωμός) που συμβόλιζε την ανάσταση του Ιησού, σαν Χριστού Φωτοδότη.

2.) Στην Ιερουσαλήμ όπου με την Αγ. Ελένη φτιάχνονται οι πρώτοι Χριστιανικοί Ναοί προς εξυπηρέτηση της λατρείας του Χριστιανικού πλήθους εγκαθιστάτε και η κανδήλα με το άσβεστο φώς.

3.) Δεν υπάρχει αναφορά σε κάποιο Επίσημο Ιερό βιβλίο.

4.) Ναι τις περίφημες αρχαίες λαμπαδιοδρομίες προς τιμή της Πρώτης Θεάς των Ελλήνων της Εστίας. Όπου πάντα άρχίζαν από την Εστία του Πρυτανείου που καθώς προείπαμε κάθε πολης, το είχε σαν άσυλο Ιερό των Οικετών, ήταν δηλαδή τόπος θρησκευτικού κέντρου και δημόσιου βίου ήταν ένα συνήθως οικοδόμημα κυκλοτερούς και είχε στο κέντρο βωμό όπου έκαιε απαύστως το θείο πύρ.....
Χριστός Ανέστη.



Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 14/04/2004 00:39:38
Μήνυμα:

Κολπατζής ο Πατριάρχης λοιπόν!!

Βάζει την χημική ουσία και τρέχει στον Πανάγιο τάφο, ρυθμίζοντας όμως πρώτα (όπως εύκολα κανείς φαντάζεται) την ώρα!

Ε εντάξει, κι αν δεν του πετύχει η ώρα, έχει κρύψει (για back up) και ένα αναπτηράκι κάτω από τα ρούχα του (δεν νομίζω ότι ψάχνει κανείς τον Πατριάρχη) και ανάβει με αυτό το Άγιο Φώς.

Ομολογώ τέτοιο επίπεδο συζήτησης δεν το περίμενα, έχει και το "μπουρδόλοτζυ" ένα όριο, σε σοβαρές συζητήσεις.

Βέβαια όλοι αυτοί που λένε τα παραπάνω, δεν μας εξηγούν γιατί τα υπόλοιπα δόγματα (αρμένιοι, κλπ) δεν μπορούν να κάνουν τα ίδια κολπάκια! Μάλλον δεν είναι παπατζήδες, ε;

Από την άλλη πλευρά, τι θεατρίνος αυτός ο Πατριάρχης ε; Να έχει αφιερώσει τη ζωή του στην πίστη του, και από την άλλη να την αμαυρώνει με αυτό τον φτηνό τρόπο, κάνοντας ταχυδακτυλουργίες.

Προσοχή! Εγώ δεν λέω αν πρόκειται για θαύμα ή όχι, άλλωστε το μεγαλύτερο θαύμα στον Χριστιανισμό δεν είναι τα θαύματα, αλλά ο Λόγος του Ιησού Χριστού.

Ακόμα και κανένα θαύμα να μην γινόταν, δεν θα έπρεπε να αποτελεί λόγο για να μην πιστεύει κανείς. Ασφαλώς όμως γίνονται θαύματα, μικρότερα ή μεγαλύτερα!

Είναι επομένως δίχως περιεχόμενο, κατά τη γνώμη μου, να αναρωτιέται κανείς, αν η αφή αποτελεί θαύμα. Θαύμα είναι σε κάθε περίπτωση!

Αυτό όμως που λέγεται εδώ δεν είναι αυτό, αλλά υποστηρίζεται η θέση ότι είναι κοροϊδία και παραπλάνηση. Τα επιχειρήματα είναι φτωχά βέβαια και ταιριάζουν περισσότερο σε μικρά παιδιά. Αν κάποιοι σκέφτονται έτσι ή αισθάνονται έτσι δεν είναι κακό, απλώς θα πρέπει να το συνειδητοποιήσουν.

θα ήθελα να τους δώσω μόνο μία μικρή συμβουλή...

Το κίνημα του Καίμπριτζ, απ' όπου ξεκίνησε ο νεοθετικισμός, του οποίο προφανώς είναι θιασώτες έχει υποπέσει σε μία τραγική αντίφαση, σε ένα μοιραίο σφάλμα. Προσπάθησε να δημιουργήσει ανθρώπους σκεπτόμενους και τελικά φαίνεται πως δημιούργησε μονοδιάστατους τσαρλατάνους, που είναι απλώς ενταγμένοι στο "χαμαιτυπείο της σκέψης" με το όνομα ΣΥΣΤΗΜΑ.

Βασικό στοιχείο στα σημερινά συστήματα είναι η χειραγώγηση των ατόμων προς μία μορφή σκέψης δίχως πολλές πολλές αμφισβητήσεις του συστήματος της αγοράς, δίχως ηθικές αντιστάσεις, δίχως θρησκευτικά πιστεύω, δίχως εθνικούς διαχωρισμούς.

Μια κρύα σούπα δηλαδή, βασικό στοιχείο της οποίας είναι η μονοδιάστατη σκέψη. Βασικό μέσο σε αυτήν την προσπάθεια είναι η τεχνολογία βέβαια, που δίνει την δυνατότητα στον άνθρωπο να κυριαρχεί στη φύση και επομένως την εκμετάλλευση από το ΣΥΣΤΗΜΑ αυτών των εργαλείων ώστε να εξυπηρετήσουν τους σκοπούς τους.

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο εντάσσεται και η προσπάθεια αποχριστιανοποίησης και αποεθνικοποίησης που επικρατεί σήμερα.

Δεν είναι ότι προδώσανε τα άτομα τις αξίες που πάντα θα μας συνοδεύουν, αλλά το ότο μεταλλάχτηκαν οι διάφορες μάζες, από πιστούς και επαναστάτες σε μεταρυθμιστές και καταναλωτές.

Κάτι τέτοιο δεν είναι και πολύ δύσκολο να γίνει σήμερα. Δεν είναι όπως παλιά, όπου χρειάζονταν αυταρχικά καθεστώτα για την προπαγάνδα και την "προσαρμογή".

Σήμερα η προσαρμογή λέγεται "μίμηση" και τα μέσα είναι τα ΜΜΕ και διάφοροι άλλοι τρόποι. Είναι δε τόσο ισχυρά τα μέσα αυτά και ανώδυνα, ώστε πολλοί όχι μόνο δεν αισθάνονται δυσαρεστημένοι, αλλά αντίθετα αισθάνονται ικανοποιημένοι από αυτή την κατάσταση.

Ο ένας τρόπος που χρησιμοποιείται έχει να κάνει με την ολοένα και χειρότερη χρήση της γλώσσας που τείνει να γίνει βραχύα και γεμάτη συντμήσεις, δίχως επιχειρήματα παρά μόνο με συνθήματα, γεγονός που αφαιρεί την δυνατότητα αντιλόγου και αντιπαρτάθεσης.

Οι κονφορμιστές του συστήματος όμως έχουν βρει και άλλους τρόπους καθοδήγησης της κοινής γνώμης, του συλλογικού εγώ. Προσπαθούν να πείσουν ότι οι κοινωνικές ανάγκες συμπίπτουν με τις ατομικές ανάγκες των ατόμων, ότι οι απόψεις που συμφέρουν το σύστημα ώστε να μην υπάρχει αξιόλογη "αντιπολίτευση" είναι οι απόψεις της κοινωνίας άρα και των ατόμων. Έτσι έχουν δημιουργήσει την εικόνα του ευτυχισμένου μας εαυτού μέσα από τη κατανάλωση και την θετική σκέψη, έχουν δημιουργήσει την αίσθηση ότι αρκεί να ντύσει κανείς τον άνθρωπο, να τον ταίσει, ώστε να νιώσει το ανθρώπινο μεγαλείο. Έχουν δημιουργήσει μια σειρά από κοινωνικές νόρμες τις οποίες κανείς ακολουθεί ασυνείδητα μιας και του έχουν αφαιρεθεί οι αντικομφορμιστικές αντιστάσεις. Το contra torrentem είναι πια ένας μύθος , που αποτελεί περισσότερο μια μορφή ουτοπίας.

Στις επιδιώξεις αυτές του συστήματος ο αποχριστιανισμός είναι ένας σημαντικός στόχος. Η Χριστιανική σκέψη δεν αποτελεί συμβατό παράγοντα
του συστήματος γιατί ενθυλλακώνει την ελέυθερη σκέψη, την επαναστατική σκέψη, την ασκητική ζωή, αλλά και ένα σύστημα αξιών αντίθετο στο σύστημα παραγωγής-κατανάλωσης που αποτελεί την λέξη-κλειδί του σημερινού status quo.

Θα μπορούσα να χαρακτηρίσω όλους αυτούς που διατυπώνουν με ευκολία απόψεις ειρωνικές και εύκολες για τον Χριστιανισμό ως κοσμοθεωρία, όχι ως πλανημένους αλλά ως αλλοτριωμένους από το σημερινό σύστημα.

Εμείς οι υπόλοιποι που διατυπώνουμε απόψεις υπέρ, δεν αποτελούμε μεγάλο πρόβλημα για το σύστημα της αθεϊας. Θα έλεγα πως απλά αποτελούμε μια ακίνδυνη υγειϊνή δίαιτα του συστήματος.

Όμως δυστυχώς για αυτούς το σύστημα αυτό ενέχει ένα μηχανισμό αυτοκαταστροφής. Αυτοί οι οποίοι δεν μετέχουν σε αυτό το σύστημα της αθείας και του κονφορμισμού και γενικά σε κάθε τι που εξυπηρετεί απλά ατομικά συμφέροντα (πολυεθνικών, κυβερνήσεων, κλπ) ίσως κάποια στιγμή τεθούν τελείως εκτός συστήματος και τότε θα εκδηλωθούν φαινόμενα ακραίας εκδήλωσης θρησκευτικού φονταμενταλισμού, όπως άλλωστε παρατηρείτε σήμερα στην μουσουλμανική κοινότητα, η οποία έχει μείνει εκτός συστήματος.

Θα ήθελα κλείνοντας να πω πως σκοπός μου δεν είναι η αλλαγή απόψεων όσων διατυπώνουν με ευκολία θέσεις αντί, αλλά η συνειδητοποίηση της πραγματικής κατάστασης της οποίας είναι απλά θύματα!

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 14/04/2004 01:34:27
Μήνυμα:

Μάλιστα !

Και έρχομαι τώρα εγώ ο βουνίσιος ο απολίτιστος λύκος και κάνω συνειρμούς.
Κάποιος που πιστεύει στο θεό, αλλά έχει ελεύθερη σκέψη, δέχεται πως σαν Πανάγαθος που είναι Εκείνος και Πατέρας το μόνο που επιθυμεί είναι να διδάξει το παιδί Του ούτως ώστε αυτό να φτάσει στην Θέωση διαμέσου της βίωσης και όσων στον φαινομενικό κόσμο του αποκαλύπτονται πού ανήκει ;
Στους Χριστιανούς ;
Στους Μουσουλμάνους ;
Στους Ινδουιστές ;
Στους Εβραίους ;
Στους Έλληνες ;

Μα όλοι μιλάνε για το Ανώτερο Ον και όλοι το ονομάζουν πανάγαθο και πατέρα, όλοι μιλάνε για την πορεία προς τα άνω, όλοι μιλάνε για το μάθημα της βίωσης.
Μου χρειάζεται ένα «θαύμα» για να πειστώ και να πιστέψω ;
Μα όταν παρά – καλέσω να μου δοθεί και Εκείνη μου δώσει χρειάζομαι το «θαύμα» ;
Όταν Αυτός θέλει μοι αποκαλυφθεί θα πρέπει να ψάξω να βρω το γιατί θέλησε να αποκαλυφθεί σε μένα ή να βιώσω την αυτή αποκάλυψη ;
Μα αφού εγώ κατά την πτώση μου έχω μέσα μου το Πνεύμα του, σε ποιόν να αντισταθώ ;

Σας μπέρδεψα ;
Ελπίζω πως όχι , αν ναι μην ασχοληθείτε με το παραλήρημα μου απλά προσπεράστε το.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 14/04/2004 01:38:04
Μήνυμα:

Καλέ μου συνομιλητή Σβάμπε είμαστε ακόμα ζωντανοί στη σκηνή ……… συνέχισε αυτό το Rock, πάντα η ανατροπή έφερνε αποτέλεσμα και ζωή.

Άνοιξη Γαρ !

Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 14/04/2004 10:22:50
Μήνυμα:

Φίλτατε athakandr,

κατανοητό το άγχος που δημιουργείται στις χριστιανικές κοινότητες περί του εκφυλιστικού φαινομένου που έντονα παρατηρείται (αποχριστιανισμός-επιφανειακή τυπολατρία), αλλά οι λόγοι βρίσκονται, κατά την ταπεινή μου άποψη, όχι εκτός αλλά ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ.


Λες:
«Βέβαια όλοι αυτοί που λένε τα παραπάνω, δεν μας εξηγούν γιατί τα υπόλοιπα δόγματα (αρμένιοι, κλπ) δεν μπορούν να κάνουν τα ίδια κολπάκια! Μάλλον δεν είναι παπατζήδες, ε;»

Μήπως βιάζεσαι να στέψεις (πάλι) με δάφνες το κατ’επίφαση «θαύμα»?

Για να δούμε λοιπόν αγαπητέ ΠΟΙΟΣ είναι ο παπατζής στη όλη ιστορία.

Ως πρώτο και βασικό, ας σημειώσουμε το ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ πως το αποκαλούμενο «θαύμα του αγίου φωτός» δεν εθαυματουργείτο κατά τους χρόνους των Αποστόλων. Απάντηση?

Μετά τους Αποστόλους, ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ από σειρά Πατέρων της εκκλησίας (Ανατολικής και Δυτικής). Απάντηση?

Κατά τα έτη της «ανακάλυψης» του Παναγίου τάφου από την περίφημη «Αγία Ελένη», ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΑΚΡΑ ΤΟΥ ΤΑΦΟΥ ΣΙΩΠΗ περί του «αγίου φωτός». Ούτε η ίδια η Ελένη αλλά ούτε και η Ευδοκία λένε έστω και το παραμικρό για «άγιο φως». Λες να το θεωρούσανε τόσο ασήμαντο? Λες να άφηνε η φιλόδοξη Ελένη το κερασάκι στη τούρτα για…άλλους «αγίους»? Απάντηση?

ΟΜΩΣ: πρώτη ιστορική αναφορά περί ενός θαυματουργού φωτός έχουμε κατά το έτος 569μ.χ. Όχι όμως από Ανατολικούς Μοναχούς της Ιερουσαλήμ, αλλά ούτε και κατά το Μέγα Σάββατο (!) αλλά…κατά την Μεγάλη Παρασκευή από ΔΥΤΙΚΟΥΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ στην Γαλλία. Η αναφορά περιγράφει την πόλη «Πικταύϊον», και ένα μοναστήρι καλογραιών χτισμένο από τη Βασίλισσα της Γαλλίας…….

Κατά το έτος 622μ.χ. πήραν οι Σαρακηνοί από τους Γραικορωμαίους Αυτοκράτορες την Ιερουσαλήμ και την ερήμωσαν ολοκληρωτικά. Οι ιστορικοί θρηνούν την άλωση ταύτη, καθώς και την αναγκαστική παύση των προσκυνητών, αλλά και πάλι ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΑΓΟΝΑ ΜΕΛΑΝΙ ΔΕΝ ΧΑΡΑΜΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΟΥ «ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ». Απάντηση?

Κατά το έτος 800μ.χ. λαμβάνει ο Αυτοκράτορας της δύσης Μέγας Κάρολος την άδεια από τον Καλιφά των Σαρακηνών να στολίσει και πάλι την Ιερουσαλήμ με ναούς και μοναστήρια. Οι περιγραφές των χριστιανών της εποχής πολλές, αλλά ΚΑΙ ΠΑΛΙ απουσιάζει η παραμικρή αναφορά για την ύπαρξη του «αγίου φωτός» ή το οποιοδήποτε τελετουργικό του. Απάντηση?

Κατά το έτος 814μ.χ. πεθαίνει ο φίλος του Καρόλου Καλιφάς (ο Κάρολος πέθανε το 809μ.χ.) και οι Άραβες μη σεβόμενοι τις προϋπάρχουσες συμφωνίες άρχισαν να ενοχλούνε και να ληστεύουνε τους προσερχόμενους προσκυνητές. Ο Αριθμός, ένεκα των μεγάλων βιαιοτήτων, των προσκυνητών μειώνεται δραματικά και στις επόμενες δεκαετίες παραπαίει περαιτέρω.

ΤΟ ΕΤΟΣ 870μ.χ. ακούγεται ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ η ύπαρξη ενός «θαύματος» στον Πανάγιο τάφο. Η αναφορά γίνεται από ΔΥΤΙΚΟ ΜΟΝΑΧΟ, από τον Γάλλο Βερνάρδο, ο οποίος επιστρέφοντας από την Ιερουσαλήμ (όπου το ενδιαφέρον του προσκυνήματος έχει σχεδόν εξαφανισθεί…) διαδίδει την φήμη του «αγίου φωτός».

Κατά το έτος 1007μ.χ. καταστρέφουν οι Σαρακηνοί το μεγαλύτερο μέρος των όσων ναών οικοδόμησε ο Κάρολος, ακολουθούν αναταραχές, και για αρκετές δεκαετίες παύει να εκτελείται το «θαύμα».

ΤΟ έτος 1095μ.χ. έχοντας ως αφορμή οι δυτικοί Σταυρικοί τα προαναφερθέντα εκκινούν πολέμους για την ανακατάληψη της Ιερουσαλήμ, κερδίζουν και κρατάν την εξουσία ως το 1187μ.χ. Κατά το διάστημα της παραμονής τους στην Ιερουσαλήμ ΕΚΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΝΕΛΛΙΠΩΣ ΤΟ «ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ». Προσοχή: Από τους ΔΥΤΙΚΟΥΣ εκτελείται, οι οποίοι στα κάτω κάτω έδωσαν και τις μάχες.

Κατά το έτος 1187μ.χ. ξεκινούν και πάλι πόλεμο οι Σαρακηνοί και παίρνουν πίσω την Ιερουσαλήμ (υπό την ηγεμονία του Σαλαδινού). Ο Σαλαδινός παραδίδει τους υπάρχοντες χριστιανικούς ναούς και μοναστήρια ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΥΣ! Παραλαμβάνοντας οι Ανατολικοί ορθόδοξοι τον έλεγχο των ιερών τόπων, παραλαμβάνουν ΚΑΙ ΤΟ «ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ», το οποίο και φυσικά εκτελούνε (όπως και οι εφευρέτες δυτικοί) μέχρι και σήμερα……….

Λοιπόν φίλτατε athakandr, ΠΟΙΟΣ εκτελεί «κολπάκια» και ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που συμβάλλει με τη στάση του στη διαιώνιση της θεουργίας με στυλ ιεροπρέπειας και κατάνυξης??

Ας είμαστε λίγο πιο ψύχραιμοι λοιπόν, διότι εάν δούμε και το πως έγινε η..."ανακάλυψη" του "παναγίου τάφου" απο την οικογένεια των γνωστών θαυματοποιών Αυτοκρατόρων (ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ και δέν συμμαζεύεται..) τότε μάλλον θα....ΜΑΣ ΠΕΣΟΥΝΕ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ!


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 14/04/2004 14:01:12
Μήνυμα:

Αγαπητέ Schwabe,

Καλή η ιστορική αναφορά που κάνεις -- δεν είμαι ειδικός να ελέγξω τα όσα λες -- αλλά σε κάθε περίπτωση δεν ήταν αυτή η ουσία της σκέψης μου.

Εγώ υπογράμμισα τρία (3) πράγματα και θα ήθελα να τα επαναλάβω:

1. Δεν έχει τόση σημασία αν η αφή είναι θαύμα ή όχι. Η ουσία του Χριστιανισμού -- κατά τη γνώμη μου -- δεν βρίσκεται στα θαύματα, αλλά στην ουσία του Λόγου του Ιησού. Υπό αυτή την έννοια το θαύμα δεν βρίσκεται τόσο στην αφή του Αγίου Φωτός, όσο στο Άγιο Φως per se, ως φορέας και σύμβολο και φωτοδότης του Χριστιανισμού και των Χριστιανών.

2. Ανεξαρτήτως λοιπον αν πρόκειται για θαύμα ή όχι, είναι φτηνά και άσχετα τα αντι-επιχειρήματα που χρησιμοποιούνται για να υποστηρίξουν την άποψη ότι η αφή είναι κοροϊδία. Η Καντιανή λογική που επικαλούνται οι υποστηρικτές της "κοροϊδίας" έχει καταρεύσει.
Για να αποδείξουν ότι η αφή δεν είναι θαύμα ξεκινούν a priori από την εξής αρχή .. ότι η αφή δεν είναι θαύμα!!!! Και συνεχίζουν , ΑΦΟΥ (όπως έχουν εκ των προτέρων δεχτεί) η αφή δεν είναι θαύμα, τότε κάτι άλλο συμβαίνει .. χημικά, αναπτήρες, κλπ κλπ. Ένας τέτοιος τρόπος σκέψης όμως δεν συνιστά λογική κατά την Αριστοτέλεια θεώρηση. Συνιστά απλοϊκότητα και πλάνη. Θα ήταν διαφορετικό αν μας έλεγαν .. ξέρετε κάτι, εγώ έχω υπάρξει μάρτυς ότι ο Πατριάρχης έχει αναπτήρα, ή ότι έχω αποδείξεις ότι υπάρχουν χημικά, ΑΡΑ η αφή δεν είναι θαύμα. Ελπίζω να έγινα σαφής..

3. Υποστήριξα την άποψη ότι υπάρχει μία συστηματική προσπάθεια από το κατεστημένο για την πλήρη αποδυνάμωση των φωνών που δεν είναι συμβατές με τις αρχές του συστήματος παραγωγής-κατανάλωσης. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο μπορεί κανείς να κατανοήσει πλήρως τις προσπάθειες αποχριστιανοποίησης που πραγματοποιούνται. Χαρακτήρισα όλους εκείνουν που μετέχουν αυτών των προσπαθειών όχι με θρησκευτικούς όρους ως πλανημένους, αλλά με κοινωνικούς όρους ως αλλοτριωμένους από το ΣΥΣΤΗΜΑ. Δεν χρησιμοποιούνται επιχειρήματα, αλλά συνθήματα με αποτέλεσμα να μην υπάρχει δυνατότητα εύκολου αντίλογου. (Γιατί όταν ο άλλος σου λεει .. αναπτήρας, αναπτήρας, αναπτήρας ... χωρίς να προσθέτει τίποτα άλλο, έχει ήδη σπείρει την αμφιβολία δίχως δυνατότητα αντιπαράθεσης με επιχειρήματα). Υποστήριξα επίσης, ότι τέτοιου είδους προσπάθειες επενδύονται με το μανδύα του νεοθετικισμού που πρεβεύει την πλήρη δυνατότητα νοησιαρχίας και κυριαρχίας του ανθρώπου στη φύση. Το συμπέρασμα που κατέληξα --και αυτό είναι το πιο σημαντικό -- ήταν ότι αυτοί οι άνθρωποι νομίζουν πως οι απόψεις τους είναι δικές τους και δεν μπορούν να καταλάβουν ότι απλά επαναλαμβάνουν τις απόψεις του ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ, το οποίο με διάφορους τρόπους τους έχει εντάξει στους δικούς του μηχανισμούς προσαρμογής (και μίμησης) αφαιρώντας τους ουσιαστικά τη δυνατότητα κριτικής και αντικομφορμιστικής σκέψης.

Φιλικά,

Edited by - athakandr on 14/04/2004 14:02:17


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 14/04/2004 14:43:08
Μήνυμα:

athakandr, ΛΕΣ:
"1. Δεν έχει τόση σημασία αν η αφή είναι θαύμα ή όχι. Η ουσία του Χριστιανισμού -- κατά τη γνώμη μου -- δεν βρίσκεται στα θαύματα, αλλά στην ουσία του Λόγου του Ιησού. Υπό αυτή την έννοια το θαύμα δεν βρίσκεται τόσο στην αφή του Αγίου Φωτός, όσο στο Άγιο Φως per se, ως φορέας και σύμβολο και φωτοδότης του Χριστιανισμού και των Χριστιανών"

ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΕΡΟΣ,ΑΛΛΑ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΓΙΑΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΤΗΣ "ΦΩΤΙΣΗΣ" ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ


"Για να αποδείξουν ότι η αφή δεν είναι θαύμα ξεκινούν a priori από την εξής αρχή .. ότι η αφή δεν είναι θαύμα!!!! Και συνεχίζουν "

Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΤΣΙ ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ,ΜΕ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ,ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΛΛΑ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑ..


"Υποστήριξα την άποψη ότι υπάρχει μία συστηματική προσπάθεια από το κατεστημένο για την πλήρη αποδυνάμωση των φωνών που δεν είναι συμβατές με τις αρχές του συστήματος παραγωγής-κατανάλωσης. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο μπορεί κανείς να κατανοήσει πλήρως τις προσπάθειες αποχριστιανοποίησης που πραγματοποιούνται. Χαρακτήρισα όλους εκείνουν που μετέχουν αυτών των προσπαθειών όχι με θρησκευτικούς όρους ως πλανημένους, αλλά με κοινωνικούς όρους ως αλλοτριωμένους από το ΣΥΣΤΗΜΑ.

ΟΤΑΝ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΑΠΕΙΛΕΙΤΑΙ(ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΣΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ..) ΕΦΕΥΡΙΣΚΕΙ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΟΡΟΥΣ,ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΗΤΑΝ Η ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ,ΜΕΤΑ ΗΡΘΕ Ο ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΓΙΣΣΕΣ,ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΕΘΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ,ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΘΕΛΕΙ ΜΑΚΑΡΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΤΩΧΟΥΣ ΣΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΟΠΟΤΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΑΠΟΤΙΝΑΞΕΙ ΤΗΝ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ...


Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

Edited by - beyond on 14/04/2004 14:47:58


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 14/04/2004 15:21:48
Μήνυμα:

Αγαπητέ beyond λες,

quote:

ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΕΡΟΣ,ΑΛΛΑ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΓΙΑΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΤΗΣ "ΦΩΤΙΣΗΣ" ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

Εγώ ήμουν σαφής. Είπα .. των Χριατιανών, όχι όλων των ανθρώπων

quote:

Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΤΣΙ ΘΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ,ΜΕ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ,ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΛΛΑ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑ..

Θα ήθελα να επισημάνω ότι άλλο αμφισβήτηση, και άλλο να δεχόμαστε a priori το ζητούμενο. Επίσης θα ήθελα να παρακαλέσω να κατανοούμε με ακρίβεια τις θέσεις των άλλων πριν απαντήσουμε με ευκολία.

quote:

ΟΤΑΝ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΑΠΕΙΛΕΙΤΑΙ(ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΣΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ..) ΕΦΕΥΡΙΣΚΕΙ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΟΡΟΥΣ,ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΗΤΑΝ Η ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ,ΜΕΤΑ ΗΡΘΕ Ο ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΓΙΣΣΕΣ,ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΕΘΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ,ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΘΕΛΕΙ ΜΑΚΑΡΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΤΩΧΟΥΣ ΣΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΟΠΟΤΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΑΠΟΤΙΝΑΞΕΙ ΤΗΝ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ...

Εγώ δεν μίλησα για παγκοσμιοποίηση, ούε κανένα δόγμα απειλείται. Πάλι θα πω και λυπάμαι που το λέω, υπάρχει μία μεγάλη τάση απλοποίησης και απλοϊκότητας.

Στην προβιομηχανική εποχή της ειδωλολατρίας και του Μεσαίωνα, ο αντικονφορμισμός εκδηλωνόταν από όσους είχαν μία γενικότερη ευμάρεια, ως αντίσταση στο σύστημα καταπίεσης (πατριαρχικές οικογένειες, αυταρχικά καθεστώτα, κλπ). Στην Άννα Καρένινα του Ντοστογιέφσκι, υπάρχει μία θαυμάσια ανάλυση του τρόπου σκέψης και δράσης ενάντια στο σύστημα, από την Άννα Καρένινα, μία γυναίκα που ήταν πλήρης ερωτικά και γενικά.

Με τους ίδιους όρους πρέπει να ερμηνεύσουμε και το σήμερα; Όχι βέβαια. Γιατί σήμερα δεν υπάρχει αυτό το καταπιεστικό σύστημα, σήμερα η πληρότητα μέσα από την κατανάλωση αποτελεί το αναγκαίο υπνωτικό του συστήματος.

Σήμερα στην μεταβιομηχανική εποχή, ανέλυσα τον τρόπο δράσης του συστήματος. Βασικός του άξονας είναι η εξυπηρέτηση των δικών του οικονομικών συμεφόντων. Σε αυτό το πλαίσιο υπάρχει μία προσπάθεια αδρανοποίησης της σκέψης, αποΧριστιανοποίησης, κλπ. Όσοι δεν μπορούν να κατανοήσουν το τι συμβαίνει και απλοποιούν λέγοντας ότι το Χριστιανικό δόγμα θέλει μακάριους τους πτωχούς τω πνεύματι, έχω να τους πω ... κούνια που τους κούναγε!! Κοιμούνται ύπνο βαθύ, ενώ το σύστημα επιχαίρει για την επιτυχία του.

Να σας φέρω ένα παράδειγμα απλό. Ας πουμε ότι είμαστε 5 άνθρωποι στην Ελλάδα, 5 στην Γερμανία, 10 στην Αμερική κλπ, εκπρόσωποι μεγάλων πολυεθνικών και μαζευόμαστε μια μέρα να συζητήσουμε για το πως θα υποστηρίξουμε καλύτερα τα συμφέροντα μας που δεν είναι παρά οικονομικά αλλά και κυριαρχικά.

Είμαστε πολυεθνικές επιχειρήσεις και συζητάμε σε ποιο άξονα πρέπει να κινηθούμε ώστε να εγκαθιδρύσουμε ένα σύστημα που να εξυπηρετεί τις επιδιώξεις μας.

Να καταπιέσουμε άραγε, αυτούς που αντιστέκονται στο σύστημα; Και αυτό (βλ. Κύπρος, Παλαιστίνη, κλπ)

Να παραπλανήσουμε άραγε; Βέβαια, με τα ελεγχόμενα μέσα ενημέρωσης.

Να αποβάλλουμε τις αξίες που απομακρύνουν τα άτομα από το σύστημα μας; Ασφαλώς (Χριστιανισμός, Πατριωτισμός, κλπ)

Να ποδηγετήσουμε τα άτομα; Ναι, υποβαθμίζοντας την γλωσσική τους παιδεία και τον τρόπο έκφρασης, άρα και σκέψης.

Μπορούμε να τα εφαρμόσουμε όλα αυτά; Ασφαλώς, αφού ελέγχουμε τις κυβερνήσεις και τα μέσα προπαγάνδας.

Πρόκειται για ένα σύνθετο σύστημα, που όποιος δεν το κατανοεί, απλώς λέει παραμυθάκια για πτωχούς τω πνεύματι, ενώ ο ίδιος είναι πτωχότατος στην κατανόσηση και ανάλυση του σημερινού status quo.

Φιλικά,

Edited by - athakandr on 14/04/2004 15:22:43


Συγγραφέας Μηνύματος: beyond
Απάντησε την: 14/04/2004 16:13:26
Μήνυμα:

"Εγώ ήμουν σαφής. Είπα .. των Χριατιανών, όχι όλων των ανθρώπων"

ΜΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ..ΝΟΜΙΖΩ ΗΜΟΥΝ ΣΑΦΗΣ ΣΤΟΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΥΣΠΙΣΤΙΑ ΜΟΥ..ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΩΤΙΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΕΝΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΟΝ ? ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΗ Η ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΜΕ ΧΑΛΑΕΙ..

"Θα ήθελα να επισημάνω ότι άλλο αμφισβήτηση, και άλλο να δεχόμαστε a priori το ζητούμενο."
ΕΓΩ ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΑΠΟΛΥΤΑ..ΕΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΠΑΡΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΔΕΝ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ ,ΑΠΛΑ ΤΟ ΕΡΕΥΝΩ ..ΕΣΥ ?

Η ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΚΡΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ , ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ , ΤΙΣ ΕΧΕΙ ΑΓΚΑΛΙΑΣΕΙ ..ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΤΟΝ ΜΠΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΤΣΙΡΑΚΙΑ ΤΟΥ..ΤΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΑΨΟΓΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΕΙ ΤΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ ΤΗΣ..

ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΗΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΣ ΑΠΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΔΡΑΝΟΠΟΙΗΣΗΣΗΣ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ,ΚΑΙ ΤΡΑΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ Κ.Κ.Ε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΛΛΑ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ "ΣΥΣΤΗΜΑ" (ΑΥΤΟΙ ΑΝΤΙΤΙΘΟΝΤΑΙ ΣΕ ΟΛΑ..ΑΛΛΑ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ..)

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΥΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ,ΝΑΙ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΤΩΡΑ ΠΙΑ Η ΦΥΤΟΠΟΙΗΣΗ ΕΠΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟΥ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΟΥ ΝΙΡΒΑΝΑ,ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΕΠΟΧΕΣ ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΚΑΝΑΝ ΑΛΛΑ ΜΕ ΑΛΛΟ ΚΟΛΠΟ..ΤΟΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΗΔΟΝΗ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ ,ΤΟΥΣ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΝ,ΤΟΥΣ ΦΥΤΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΕΡΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΖΩΗ ..ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΤΟ ΚΟΛΠΟ..


Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος


Συγγραφέας Μηνύματος: fokaias
Απάντησε την: 14/04/2004 16:39:55
Μήνυμα:

Athakandr έγραψες

Ανεξαρτήτως λοιπον αν πρόκειται για θαύμα ή όχι, είναι φτηνά και άσχετα τα αντι-επιχειρήματα που χρησιμοποιούνται για να υποστηρίξουν την άποψη ότι η αφή είναι κοροϊδία. Η Καντιανή λογική που επικαλούνται οι υποστηρικτές της "κοροϊδίας" έχει καταρεύσει.


Ας δούμε και την άλλη πλευρά της λογικής. Η ορθοδοξία είναι το ορθότερο δόγμα του Χριστιανισμού. Γιατί; Γιατί είναι η αιτία έλευσης του Αγίου Φωτός. Και; Και γιατί το Άγιο Φως είναι θαύμα.
Ο καθολικισμός δεν είναι το ορθότερο δόγμα του Χριστιανισμού; Γιατί; Γιατί δεν είναι η αίτια έλευσης του Αγίου Φωτός. Και; Και γιατί σε μία αντίθετη περίπτωση το Άγιο Φως δεν θα ήταν θαύμα. Αυτό δεν μας λέει η Ορθόδοξη η εκκλησία;(Λογικό συμπέρασμα αλλά και καντιανή λογική)
Ότι μόνο αυτή δικαιούται να χαρακτηρίζει τι είναι θαύμα και τι όχι στη παρούσα φάση; Για ποια λογική μιλάς; Μπορεί η λογική να προσδιορίσει την έννοια του θαύματος αλλά όχι το ίδιο το θαύμα. Καταπληκτικό!!!

Επίσης έγραψες

Είμαστε πολυεθνικές επιχειρήσεις και συζητάμε σε ποιο άξονα πρέπει να κινηθούμε ώστε να εγκαθιδρύσουμε ένα σύστημα που να εξυπηρετεί τις επιδιώξεις μας.


Η <<δική>> μας λογική δεν ανταποκρίνεται στη παραπάνω φράση; Η επιδίωξη μας δεν είναι να ορίσουμε που πρέπει να αρχίζει η λογική και που πρέπει να σταματάει; Αυτό δεν κάνεις και εσύ παραπάνω;


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 14/04/2004 16:40:44
Μήνυμα:

quote:

ΕΓΩ ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΑΠΟΛΥΤΑ..ΕΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΠΑΡΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΔΕΝ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ ,ΑΠΛΑ ΤΟ ΕΡΕΥΝΩ ..ΕΣΥ ?

Εγώ δεν μπαίνω σε αυτή τη συλλογιστική του θαύματος.

quote:

Η ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΚΡΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ , ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ , ΤΙΣ ΕΧΕΙ ΑΓΚΑΛΙΑΣΕΙ ..ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΤΟΝ ΜΠΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΤΣΙΡΑΚΙΑ ΤΟΥ..ΤΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΑΨΟΓΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΕΙ ΤΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ ΤΗΣ..

Η Αμερική έχει σημασία όχι τι λέει, αλλά τι πράττει.

quote:

ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΗΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΣ ΑΠΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΔΡΑΝΟΠΟΙΗΣΗΣΗΣ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ,ΚΑΙ ΤΡΑΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ Κ.Κ.Ε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΛΛΑ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ "ΣΥΣΤΗΜΑ" (ΑΥΤΟΙ ΑΝΤΙΤΙΘΟΝΤΑΙ ΣΕ ΟΛΑ..ΑΛΛΑ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ..)

Το ΚΚΕ είναι πια ένα μεταρυθμιστικό και διεθνιστικό κόμμα που δεν αποτελεί τίποτα παραπάνω από την υγειϊνή "δίαιτα" του συστήματος. Καμία αντίσταση στο σύστημα δεν φέρνουν, το υπηρετούν κανονικά. Δεν είναι ότι πρόδωσαν τις μαρξιστικές τους αξίες, απλά η λαϊκή τους μάζα μεταλλάχθηκε από εργάτες σε αστούς. Δεν διεκδικούν πια την ανατροπή του συστήματος, αλλά την καλύτερη διανομή του Εθνικού Προϊόντος με καλύτερες συμβάσεις εργασίας, κλπ. Τα γνωστά δηλαδή...


Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: ntina
Απάντησε την: 14/04/2004 17:18:20
Μήνυμα:

Καταρχην ως καινουριο μελος στο esoterica και στην παρεα σας θα ηθελα να σας καλησπερησω,δεν ξερω που αλλου θα μπορουσα να το κανω[:i], πριν μπω κι εγω στο θεμα.Αν και δεν καταφερα να διαβασω και τισ 20 σελιδες του ερωτηματος θα σας πω την δικη μου αποψη επι του θεματος.Θεωρω οτι και η ορθοδοξη χριστιανικη θρησκεια οπως και πολλες αλλες κατεχουν μυστικα,ειτε αυτα ειναι δοξασιες,ευχες,θαυματα..
Εχουμε πληθωρα αναφορων θαυματων στη χριστιανικη θρησκεια(και οχι μονο),το θεμα μας ειναι παντα το πως!Ολα πρεπει να γινονται απτα και κατανοητα,μασαμε και αναμασαμε,θεωριες και ικασιες,τιποτα το αποδεδηγμενο και αποδεκτο απο ολους.θεωρω πως εινα καταληλες προσευχες,πιστη σε αυτο που κανεις,γνωση,μαγεια και μυστικισμος,επικληση στον Θεο που πιστευει ο καθενας μας.Κι Εκεινος με την σειρα του σε ανταμοιβει δειχνοντας σου πως ειναι κι αυτος εκει μαζι σου.Ελπιζω να μην βγηξα εκτος θεματος .
Με εκτιμηση
Nτινα



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 14/04/2004 17:39:05
Μήνυμα:

athakandr,

Λες:
«Καλή η ιστορική αναφορά που κάνεις -- δεν είμαι ειδικός να ελέγξω τα όσα λες -- αλλά σε κάθε περίπτωση δεν ήταν αυτή η ουσία της σκέψης μου.»

Όταν φίλτατε προβάλλεις ως επιχείρημα (ξανά και ξανά!) το ότι οι Αρμένιοι ή οποιαδήποτε άλλη κοινότητα δεν έχει να παρουσιάσει παρόμοιου «κύρους» δήθεν θαύμα, παρά μόνο η ορθοδοξία, ΜΕ ΠΟΙΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΤΟ ΠΡΟΒΑΛΛΕΙΣ?

Τουλάχιστον ας έχουμε το θάρρος να παραδεχόμαστε τα λάθη μας, μιας και το συγκεκριμένο «θαύμα» το ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ οι ορθόδοξοι από την θαυματουργή φαρέτρα των δυτικών. Άρα, όπως αντιλαμβάνεσαι, όλα τα περί «μοναδικότητας» κ.α. είναι ΕΥΣΕΒΕΙΣ ΠΟΘΟΙ, μιας και την…πατρότητα της εφεύρεσης την καταχώρησαν οι δυτικοί!

Λες:
«Δεν έχει τόση σημασία αν η αφή είναι θαύμα ή όχι.»

Έτσι νομίζεις αγαπητέ? Δεν έχει σημασία το ότι ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ γίνονται θύματα μιας προσκυνηματικής παρωδίας? Δεν έχει σημασία το ότι ΑΠΟΚΡΥΒΟΥΝ ΕΠΙΜΕΛΩΣ την ιστορική διαδρομή και προχωρούν σε μια σκηνοθετημένη θεουργική πλάνη προσδίδοντας ιεροπρέπεια και μυστικισμό μέσω…..μακράς παραμονής σε ένα κουβούκλιο?

ΤΙ είναι αυτό που έχει σημασία εκτός από την ΑΛΗΘΕΙΑ? Τα παραισθησιογόνα του μυαλού?

Λες:
«Η ουσία του Χριστιανισμού -- κατά τη γνώμη μου -- δεν βρίσκεται στα θαύματα, αλλά στην ουσία του Λόγου του Ιησού. Υπό αυτή την έννοια το θαύμα δεν βρίσκεται τόσο στην αφή..»

Ποια τα ευεργετήματα φίλτατε έως σήμερα για την ανθρωπότητα? Πως πιστοποιείται το έλλειμμα της απουσίας Του από τους Κινέζους π.χ.

Όσον αφορά τώρα τους λόγους και τη προσπάθεια αποχριστιανοποίησης που εσύ εντοπίζεις στο «σύστημα», θα σου πω πολύ απλά πως πρόκειται για την φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Είναι επόμενο να μην βολεύει τα χριστιανικά συμφέροντα.

Αυτό όμως που αξίζει να αναδείξουμε, πέραν των όποιων ανασφαλειών αισθάνεται το δόγμα του χριστιανισμού, είναι η διαφορετικότητα που αναδύει η περιχαρακωμένη αυστηρότητα της συνείδησης του ιουδαιοχριστιανισμού σε σύγκριση με τον αυθορμητισμό της συνείδησης του Ελληνισμού.
Και από αυτό το σημείο εκκίνησης δεν θα πρέπει να λιγοψυχήσουμε ένεκα κάποιας αφηρημένης εξωκόσμιας «δοτής αλήθειας» και των τυπολατρικών «παραδόσεων».

Οι υπεραπλουστεύσεις που εκπορεύονται από την ιουδαϊκή μήτρα του χριστιανικού μηνύματος, αφήνουνε στην άκρη ΖΩΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΠΙΓΝΩΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ, όπως η ιστορία του και οι διδακτικοί μύθοι. Αντί της ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ και της ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ, υπεραπλουστεύονται όλα, προτρέποντας σε φυγή από τα ανθρώπινα δεινά μέσω των «εξ αποκαλύψεως» προφητειών.

Είναι προφανές ότι απόρροια αυτής της ασυμβατότητας είναι Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΑΝΑΝΕΩΣΗΣ στη συνειδητή παράδοση του Εγώ μας, και η συνέχιση της αδιέξοδης συνήθειας ενός ΜΟΝΟΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΝΟΥ που μαντρώνει την ενότητα της κοσμοαντίληψης του με ενοχικές κατασκευές και νουθεσίες αυτοβελτίωσης.

Επομένως, ο προορισμός μας θα πρέπει να είναι η ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ. Και αυτό δεν κατάφερε να το επιτύχει ο Έλληνας τουλάχιστον τα τελευταία 1700 χρόνια από την εγκατάσταση του Ρωμαϊκού καισαροπαπισμού. Πες το και χριστιανισμό αν θέλεις, το «μήνυμα» είναι το ίδιο.



Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 14/04/2004 19:21:09
Μήνυμα:

Αγαπητέ Schwabe ,

Μου φαίνεται πως συγχέεις πάλι την Ελληνική παράδοση και φιλοσοφία με την Ελληνορθόδοξη Χριστιανική πίστη και θρησκεία.

Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά γιατί αυτά τα δύο αξιακά συστήματα θα έπρεπε να είναι αντιμαχόμενα.

Αυτό που εσύ ονομάζεις προσκυνηματική παρωδία είναι η αποδοχή απο εκκατομύρια ανθρώπων της αλήθειας που πρεσβεύει το Χριστιανικό σύστημα αξιών. Ας είμαστε επομένως πιο προσεκτικοί στους χαρακτηρισμούς μας.

Αλλά και πάλι υπάρχει μία ασυνέπεια σε ένα μεγάλο μέρος της σκέψης σου. Από τη μία πλευρά υμνείς την Ελληνική παράδοση, όπου τουλάχιστον οι μεγαλύτεροι εκφραστές τους και κυρίως ο Πλάτων ομιλούν για την φύση της ψυχής και την ανεξάρτητη ύπαρξή της, και από την άλλη τίθεσαι ενάντια στην ύπαρξη ψυχής και επομένως αντιμάχεσαι οτιδήποτε έχει να κάνει με τα επέκεινα.

Η θέση σου επομένως είναι άκρως υλιστική και νεοθετικιστική, πλήρως κομφορμιστική, ρασιοναλιστική και μηχανιστική και δεν στηρίζεται πουθενά αλλού παρά μόνο στην άρνηση.

Κάτω από το αυτό το μειωπικό πρίσμα, του ανθρώπου δίχως ψυχή, δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει και η πίστη σου σε οτιδήποτε άλλο που μας κάνει ανθρώπινα όντα, π.χ. στην τέχνη, την ηθική, την λογοτεχνία κλπ.

Αν νομίζεις ότι όλη η ανθρώπινη ιστορία της ανθρωπότητας είναι η ιστορία μιας κοινωνίας από μηχανές δίχως πίστη σε αξιακά συστήματα, που καθόλου δεν έχουν επιβληθεί μιας και τα άτομα διαθέτουν ελεύθερη βούληση, τότε θα πρέπει να σου πω, ότι ουδείς αισθάνεται τόσο μόνος στον κόσμο, όσο εκείνος που αρνείται την ίδια του την ψυχή. Και η τιμωρία του βέβαια δεν είναι ότι οι άλλοι δεν πιστεύουν αυτόν, αλλά ότι ο ίδιος δεν πιστεύει στον άνθρωπο.

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 15/04/2004 01:54:27
Μήνυμα:

quote:
Ομολογώ τέτοιο επίπεδο συζήτησης δεν το περίμενα, έχει και το "μπουρδόλοτζυ" ένα όριο, σε σοβαρές συζητήσεις.

Aγαπητέ athakandr η σοβαρότητα όπως και η αλήθεια είναι υποκειμενική…
Εάν κάποιος θεωρεί ότι ο θεος/οι θεοί δεν έχουν άλλη δουλεία να κάνουν από το να ασχολούνται με τα εγκόσμια, και να μοιράζουν θαύματα αυτό είναι δική τους υπόθεση, και δική τους αλήθεια.
Επέτρεψε και στους άλλους όμως να έχουν άποψη..


Ο αθεϊσμός μου, σαν του Σπινόζα, είναι αληθινή ευσέβεια προς το Σύμπαν και απαρνείται μόνο τους θεούς, που κατασκεύασαν οι άνθρωποι κατ’ εικόνα κι ομοίωση, για να γίνουν υπηρέτες των ανθρωπίνων συμφερόντων τους.
Τζ. Σανταγιάμα

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 15/04/2004 02:27:49
Μήνυμα:

quote:

quote:
Ομολογώ τέτοιο επίπεδο συζήτησης δεν το περίμενα, έχει και το "μπουρδόλοτζυ" ένα όριο, σε σοβαρές συζητήσεις.

Aγαπητέ athakandr η σοβαρότητα όπως και η αλήθεια είναι υποκειμενική…
Εάν κάποιος θεωρεί ότι ο θεος/οι θεοί δεν έχουν άλλη δουλεία να κάνουν από το να ασχολούνται με τα εγκόσμια, και να μοιράζουν θαύματα αυτό είναι δική τους υπόθεση, και δική τους αλήθεια.
Επέτρεψε και στους άλλους όμως να έχουν άποψη..



Αγαπητέ Πλωτίνε,

Παρακαλώ πολύ μην διαστρεβλώνεις τα όσα είπα. Εγώ δεν χαρακτήρισα τις απόψεις που αντιτίθενται, αλλά τις σαχλαμάρες για αναπτήρες, χημικά κλπ.

Φιλικά,

Edited by - athakandr on 15/04/2004 02:29:43


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 15/04/2004 09:19:27
Μήνυμα:

Μια λογική ερώτηση φίλοι μου.

Όπου και να πάει κανείς σε μοναστήρια κλπ. βλέπει να πωλείται και ένα βιβλιαράκι με την ιστορία, με φωτογρφίες και άλλα παρόμοια.

Στην περίπτωση του φωτός στον 'πανάγιο τάφο' κάποιος επισκέπτης θα βρει κάτι ανάλογο? Θα λέει για παράδειγμα ότι για κάτι δεκαετίες το φως το είχαν δυτικοί?

Βέβαια το πρόβλημα δεν είναι μόνο αυτό. Στο 'κατά Ιωάννη' ο Ιησούς σταυρόθηκε σε ιδιωτικό κήπο και ετέθη σε μνημείο, ΠΡΟΣΟΧΗ, ΔΕΝ ΕΤΑΦΗ.
Φυσικά ένας που εκτελείται δημοσίως ΔΕΝ κηδεύεται σε δημόσιο μνημείο.

Ο Ιησούς ΔΕΝ ετάφη, αλλά ετέθη, κάτι που δείχνει ότι το μνημείο ήταν υπέργειο, ΟΧΙ υπόγειο. Προσέξτε τέλος στο ίδιο ευαγγέλιο που μιλά για
το "σώμα" και όχι το "πτώμα". Βέβαια κάποιος που ξέρει ελληνικά καταλαβαίνει και την διαφορά των δυο λέξεων.
Αυτά τα λίγα για την δήθεν ταφή σε ένα ανύπαρκτο τάφο.



Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 15/04/2004 09:41:39
Μήνυμα:

Και μια ακόμη λεπτομέρεια.

Ο Ιησούς δεν σταυρώθηκε σε κανένα Γολγοθά (Golgotha) δηλαδή κρανίου τόπο. Γιατί? Στην εβραϊκή η λέξη κρανίο είναι Gulgoleth και όχι Golgotha.
Κάποιος που θα έπαιρνε μόνο τα σύμφωνα θα μπορούσε να κάνει λάθος αν ΔΕΝ ήξερε την εβραϊκή γλώσσα. Όμως οι συγγραφείς των ευαγγελίων υποτίθεται ότι την γνώριζαν…

Άλλη μια γκάφα αποκαλύπτεται…


Συγγραφέας Μηνύματος: Tyaneas
Απάντησε την: 15/04/2004 10:30:05
Μήνυμα:

Pete τι ψαχνεις να βρεις τωρα?Το εχουμε τονισει οτι τα ιστορικα στοιχεια "μπαζουν" απο παντου και αν πιασουμε τα Ευγγέλια τοτε χανει η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα.

quote:
Το ΚΚΕ είναι πια ένα μεταρυθμιστικό και διεθνιστικό κόμμα που δεν αποτελεί τίποτα παραπάνω από την υγειϊνή "δίαιτα" του συστήματος. Καμία αντίσταση στο σύστημα δεν φέρνουν, το υπηρετούν κανονικά. Δεν είναι ότι πρόδωσαν τις μαρξιστικές τους αξίες, απλά η λαϊκή τους μάζα μεταλλάχθηκε από εργάτες σε αστούς. Δεν διεκδικούν πια την ανατροπή του συστήματος, αλλά την καλύτερη διανομή του Εθνικού Προϊόντος με καλύτερες συμβάσεις εργασίας, κλπ. Τα γνωστά δηλαδή...

Μου αρεσει που εχουμε και πολιτικες κουβεντες αναμεσα σε Αγιο Φως και θαυματα.Κατι σαν διαλλειμα για να χαλαρωσουμε.


Παντως πριν καποιοι μες πουν οτι θεωρουνε μπουρδολογια τα ερωτηματα και τις αντιρησεις μας για το "θαυμα" του Α.Φωτος καλο θα ητανε να πεισουνε το ιερατειο τους που τους εχει πλασαρει αυτο το "θαυμα" να δεχτει τις επιστημονικες ομαδες στο ναο της Αναστασεως και να βγει ενα πορισμα που να μας δειχνει τι ειναι τελικα "θαυμα" και τι απατη.
Οσο δεν δεχονται τους επιστημονες τοσο εμεις θα εχουμε τις αντιρησεις μας.Ας μην ξεχναμε και το "θαυμα" της ιερας σινδονης που οταν η επιστημη το μελετησε αποδειχτηκε περιτρανα οτι ειναι απατη.Τουλαχιστον οι δυτικοι ειχανε την τολμη να αποδεχτουνε την αποφαση της επιστημης και να τις δωσουνε το δικαιωμα να μελετησει αυτο το "θαυμα".Απορω γιατι και η Ανατολικη Ορθοδοξη Εκκλησια δεν πρατει το ιδιο.
Η μοναδικη απαντηση που βρισκω ειναι ο φοβος?

Αλλα εαν μιλαμε για "θαυμα" μπορει ο ανασταντας Ιησους να φοβατε την επιστημη?


«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 15/04/2004 10:41:15
Μήνυμα:

Φίλε μου,

Να σου υπενθυμίσω την μεγάλη αντίρρηση της δυτικής εκκλησίας στον επιστημονικό έλεγχο της συνδόνης με C14.

Όταν έγινε και αποκαλύφθηκε το πράγμα, δεν ήταν λίγοι εκείνοι που έθεσαν την μέθοδο χρονολόγησης υπό αμφισβήτηση.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/04/2004 10:41:24
Μήνυμα:

athakandr,

Λες:
«Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά γιατί αυτά τα δύο αξιακά συστήματα θα έπρεπε να είναι αντιμαχόμενα.»

Διότι η αποκαλούμενη «χριστιανική» (Μεσσιανική) ερμηνεία του ιουδαϊσμού υπήρξε ΠΑΝΤΟΤΕ πολέμια του ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ! Και το χειρότερο: θα συνεχίσει να είναι. Θέλεις να δούμε τις ΧΑΟΤΙΚΕΣ αντιφάσεις των δυο κοσμοθεωριών? Θέλεις να δούμε τον λυσσώδη πόλεμο που συνεχίζει εδώ και 1700 χρόνια ο ιουδαιοχριστιανισμός?

Μπορείς να μου πεις ΠΟΙΟΣ φρόντισε ώστε ένα ΝΟΣΗΜΑ (αφροδισιακά νοσήματα) να λάβει το όνομα μιας ΘΕΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΟΜΟΡΦΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ??

Λες:
«Αυτό που εσύ ονομάζεις προσκυνηματική παρωδία είναι η αποδοχή απο εκκατομύρια ανθρώπων της αλήθειας που πρεσβεύει το Χριστιανικό σύστημα αξιών. Ας είμαστε επομένως πιο προσεκτικοί στους χαρακτηρισμούς μας.»

Σου έχω προσκομίσει όλα τα ιστορικά στοιχεία που αποδεικνύουνε την τραγελαφική πορεία του «αγίου φωτός» στο χρόνο. Ας πούνε πρώτα στον κοσμάκη ότι δεν ανάβει με «Θεϊκό χέρι» η φλόγα και μετά συζητάμε ποιοι και πόσοι θα προσέλθουνε. Όσο για το ότι προσέρχονται (υποτίθεται..) στον «Πανάγιο τάφο» φίλτατε…….εάν θέλεις το συζητάμε ευχαρίστως!

Λες:
«Από τη μία πλευρά υμνείς την Ελληνική παράδοση, όπου τουλάχιστον οι μεγαλύτεροι εκφραστές τους και κυρίως ο Πλάτων ομιλούν για την φύση της ψυχής και την ανεξάρτητη ύπαρξή της, και από την άλλη τίθεσαι ενάντια στην ύπαρξη ψυχής και επομένως αντιμάχεσαι οτιδήποτε έχει να κάνει με τα επέκεινα.»

Φίλτατε ΠΟΙΑ είναι η ασυνέπεια της σκέψης μου? «Το νοείν ταυτόν εστίν και είναι» μας φωνάζει ο Παρμενίδης. Γιατί θα πρέπει να συμφωνώ δηλαδή με τον Πλάτων? Γιατί θα πρέπει να συμφωνήσω με τη Φιλωνική θέση που υιοθέτησε ο χριστιανισμός? Μήπως θα έπρεπε να σκεφτείς ΓΙΑΤΙ σώθηκαν σχεδόν όλα τα έργα του Πλάτων και όχι άλλων προσωκρατικών??

Λες:
«Αν νομίζεις ότι όλη η ανθρώπινη ιστορία της ανθρωπότητας είναι η ιστορία μιας κοινωνίας από μηχανές δίχως πίστη σε αξιακά συστήματα, που καθόλου δεν έχουν επιβληθεί μιας και τα άτομα διαθέτουν ελεύθερη βούληση, τότε θα πρέπει να σου πω, ότι ουδείς αισθάνεται τόσο μόνος στον κόσμο, όσο εκείνος που αρνείται την ίδια του την ψυχή.»

Κάνεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΦΑΛΜΑ αγαπητέ εάν νομίζεις ότι ο ενισμός δεν πρεσβεύει ανθρώπινες αξίες. Τα αποτελέσματα της πνευματοκρατίας τα ζει η ανθρωπότητα αιώνες τώρα μέσω των δογματικών πολέμων περί της «σωστής ερμηνείας» του που και πως «κινείται» η ψυχή.
Όσον αφορά δε την υποτιθέμενη πίστη που πρεσβεύει το πνευματικό υπόστρωμα του ιουδαιοχριστιανισμού, έχε υπ’οψιν σου πως πρόκειται για ΣΤΥΓΝΗ ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΑ.

Και μιλάω για την θρησκευτικότητα του κάθε ανθρώπου και τη σχέση του με το Θείον, όχι απαραίτητα του συγκεκριμένου δόγματος.

Προσπαθούμε (μέσω διαφόρων απομυθοποιήσεων) να ρίξουμε άπλετο φως στις «παραδόσεις» που κατασκεύασαν τα ιερατεία ώστε να κατανοήσουμε την διαφοροποίηση της θρυλούμενης «πίστης» από την θρησκευτικότητα. Όπως βλέπουμε όμως, αυτή την ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ την προσπερνά με «ελαφρά πηδηματάκια» το κατεστημένο, διότι η άγνοια της ύπαρξης της από το ποίμνιο εξασφαλίζει και σε μεγάλο ποσοστό την επιβίωση στην ίδια την χριστιανική Εκκλησία.

Επομένως, θα πρέπει να διαχωρίσουμε την φυσική ανάγκη της θρησκευτικότητας του κάθε ανθρώπου καθώς και την πίστη μέσα από τον χριστιανικό βίο. Διότι, είναι πασιφανέστατο, ότι π.χ. ο εκχριστιανισμένος Έλληνας γίνεται ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΙΩΝΕΣ, μέσω της τυπολατρίας και εν πολλοίς της χριστιανικής ειδωλολατρίας και του τοτεμισμού, ακριβώς λόγω του ότι έχει ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΘΡΗΣΚΕΥΕΤΑΙ.

Αυτή η κατάσταση είναι προφανής, δεδομένου ότι η σχέση του Έλληνα με την Ορθοδοξία είναι καθαρά τυπολατρική και εξωτερική. Η επιβληθείσα αυτή σχέση δεν αφορά ούτε τα κίνητρα της κοινωνικής συμπεριφοράς του αλλά ούτε και την κοινωνική ζωή καθ’αυτού. Αφορά μόνο ΤΗ ΛΑΤΡΕΙΑ και ΤΙΣ ΤΕΛΕΤΕΣ.

Αρκεί να ρίξουμε μία ματιά στην καθημερινή ζωή του ώστε να αντιληφθούμε την έκταση της υποτιθέμενης του «πίστης στον χριστιανισμό».

Μία εκμετάλλευση που διαχρονικά τον έχει οδηγήσει στον μεσαίωνα και τον πνευματικό εγκλεισμό σε ΞΕΝΑ ΙΔΕΩΔΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ.

Αυτό είναι μια ΤΙΜΩΡΙΑ φίλτατε!


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 15/04/2004 12:09:37
Μήνυμα:

quote:

Φίλε μου,

Να σου υπενθυμίσω την μεγάλη αντίρρηση της δυτικής εκκλησίας στον επιστημονικό έλεγχο της συνδόνης με C14.

Όταν έγινε και αποκαλύφθηκε το πράγμα, δεν ήταν λίγοι εκείνοι που έθεσαν την μέθοδο χρονολόγησης υπό αμφισβήτηση.



Το Μ.Σάββατο στην κρατική τηλεόραση είχε ένα ντοκυμανταίρ, όπου ελέχθη ότι οι επιστήμονες δεν έχουν καταλήξει ακόμα σε ασφαλή συμπεράσματα και λένε ότι μπορεί να είναι πιθανό να είναι ορθός ο ισχυρισμός ότι τα καψίματα αλλιώνουν το αποτέλεσμα του ελέγχου με άνθρακα.

quote:
Ο Ιησούς ΔΕΝ ετάφη, αλλά ετέθη, κάτι που δείχνει ότι το μνημείο ήταν υπέργειο, ΟΧΙ υπόγειο.


Είπε κάποιος ότι ήταν υπόγειος τάφος;

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 15/04/2004 13:20:52
Μήνυμα:

pete, (ή ίσως ξεpete)

quote:

Στο 'κατά Ιωάννη' ο Ιησούς σταυρόθηκε σε ιδιωτικό κήπο και ετέθη σε μνημείο, ΠΡΟΣΟΧΗ, ΔΕΝ ΕΤΑΦΗ. Φυσικά ένας που εκτελείται δημοσίως ΔΕΝ κηδεύεται σε δημόσιο μνημείο.

Ο Ιησούς ΔΕΝ ετάφη, αλλά ετέθη, κάτι που δείχνει ότι το μνημείο ήταν υπέργειο, ΟΧΙ υπόγειο. Προσέξτε τέλος στο ίδιο ευαγγέλιο που μιλά για το "σώμα" και όχι το "πτώμα". Βέβαια κάποιος που ξέρει ελληνικά καταλαβαίνει και την διαφορά των δυο λέξεων.
Αυτά τα λίγα για την δήθεν ταφή σε ένα ανύπαρκτο τάφο.


και επίσης,

quote:

Και μια ακόμη λεπτομέρεια.

Ο Ιησούς δεν σταυρώθηκε σε κανένα Γολγοθά (Golgotha) δηλαδή κρανίου τόπο. Γιατί? Στην εβραϊκή η λέξη κρανίο είναι Gulgoleth και όχι Golgotha.
Κάποιος που θα έπαιρνε μόνο τα σύμφωνα θα μπορούσε να κάνει λάθος αν ΔΕΝ ήξερε την εβραϊκή γλώσσα. Όμως οι συγγραφείς των ευαγγελίων υποτίθεται ότι την γνώριζαν…

Άλλη μια γκάφα αποκαλύπτεται


"Ο θανατός μου θα 'ναι να πεθάνω από τα γέλια", Φ. Νίτσε

Το ελληνικό έθνος έχει το μοναδικό προνόμιο αν δεν κάνω λάθος η Αγ. Γραφή να έχει γραφεί στην Ελληνική. Ποιό Golgotha μας λες; Μήπως το μπέρδεψες με την Golgate;; Για το ευαγγέλιο μιλάμε, όχι για οδοντόκρεμες!

Όσο για το Κατά Ιωάννη ευαγγέλιο, θα μπορούσε σε παρακάλω να μεταφέρεις ακριβώς το χωρίο που λέει αυτά που ισχυρίζεσαι; Αν δεν το κάνεις, είσαι απλώς συκοφάντης, για να μην πως τίποτα περισσότερο.

Όσο για τον μέγα επιστήμονα Tyaneas, ας ασχοληθεί με την επιστήμη του, ώστε να μάθει να ταξιδεύει με όλους τους καιρούς!! Θα έχει βέβαια ένα μικρό προβληματάκι, όταν φυσήξει αντίθετος άνεμος (ψυχή) γιατί τότε η επιστήμη και ο Νίτσε δεν μπορούν να τον βοηθήσουν. Αν ωστόσο μπορεί δίχως παραπομπές στον Νίτσε, να αρθρώσει κανένα σοβαρό λόγο, ώστε να συζητήσουμε, έχει καλώς. Αλλιώς αυτά τα φλιναφήματα περί απάτης και επιστήμης ας τα εξετάσει μόνος του. Διαφορετικά, καλά θα κάνει να κάτσει να διαβάσει λιγάκι την Κριτική του Καθαρού Λόγου, IMMANUEL KANT, και ιδιαίτερα το σημείο όπου αναφέρεται στην αντιπαράθεση του ζητούμενου με το αιτιατό. Γιατί μπορεί κάτι να φαίνεται λογικό, αλλά να μην είναι πραγματικό.

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/04/2004 13:52:21
Μήνυμα:

Το θέμα της γνησιότητας ή όχι της αποκαλούμενης «ιεράς συνδόνης» είναι πολύ πιο σκοτεινό από τα «καψίματα» αγαπητή Zadok.

Υπάρχει σχετικά ένα βιβλίο, μία έρευνα της επιστημονικής διαδρομής που πέρασε η συνδόνη ουσιαστικά, των Holger Kersten & Elmar R. Gruber (DAS JESUS KOMPLOTT) το οποίο καταγράφει ΟΛΑ τα στάδια των ερευνών. Το βιβλίο αυτό αποτελεί μια ΜΠΟΥΝΙΑ στο στομάχι πολλών!

Στο βιβλίο αναλύονται τα συμπεράσματα που κατέληξαν τα διάφορα επιστημονικά κέντρα, τα οποία και στο μεγαλύτερο τους μέρος αποσιωπώνται.

Το βιβλίο καταλήγει σε ένα εξόχως αποκαλυπτικό συμπέρασμα: Η ΙΕΡΑ ΣΥΝΔΟΝΗ ΕΊΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ. Το συγκεκριμένο ύφασμα περιέχει όλα αυτά τα στοιχεία που αποδεικνύουνε μια ηλικία περίπου 2000 χρόνων. Έχουνε εντοπιστεί μάλιστα ιχνοστοιχεία από μύρο και άλλα έλαια καθώς και από την χλωρίδα της συγκεκριμένης περιοχής.

Η συγκεκριμένη συνδόνη δεν κρατήθηκε τυχαία γα τόσους αιώνες από χριστιανικούς κύκλους. Υπήρχε η παράδοση που την συνόδευε, που όμως δεν μεταφέρθηκε όπως αρχικά είχε διαφυλαχθεί.

Οι προσεγγίσεις που γίνανε με Radiokarbon είναι λάθος. Οι αποδείξεις περί του λάθους προέρχονται από σειρά επιστημονικών ερευνών που ΑΠΟΣΙΩΠΗΘΗΚΑΝ.

Γεννάται λοιπόν το ερώτημα ΓΙΑΤΙ να αποσιωπήθηκε η γνησιότητα της συνδόνης και να αφέθηκε το όλο θέμα μέσα σε ένα πέπλο μυστηρίου? Γιατί σιωπούν οι εκκλησιαστικοί κύκλοι και δεν ανασύρουν στην επιφάνεια τα όσα γνωρίζουν περί της γνησιότητας και αποσιωπούν?

Εδώ σε θέλω αγαπητή μου!



Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 15/04/2004 14:20:20
Μήνυμα:

Αγαπητέ Athakandr,

δεν θα απαντούσα στο ειρωνικό σου και συν τοις άλλοις ένα αποδεδειγμένα άσχετο άτομο αν δεν υπήρχαν και άλλοι αναγνώστες.

Να διαβάσεις καλά λοιπόν το 19:41 που λέει:

Ήταν στον τόπο όπου σταυρώθηκε ΚΗΠΟΣ και μέσα στον ΚΗΠΟ υπήρχε νέο ΜΝΗΜΕΙΟΝ (μαυσωλείο) άδειο όπου κανείς δεν είχε τεθεί μέχρι τότε.
Λόγω της Παρασκευής των Ιουδαίων και επειδή ήταν κοντά το ΜΝΗΜΕΙΟΝ έθεσαν τον Ιησού.

Αυτά για τον δήθεν κρανίου τόπο, άσχετε φίλε.

Και τώρα επί της ουσίας.

Ξέρεις την έννοια ΚΗΠΟΣ και τι σημαίνει? Ήταν περιφραγμένοι με τοιχίο ΝΑΙ η ΟΧΙ? Μάθε και μετά έλα να γράψεις.
Υπάρχει υπόγειο μνημείο?
Θα ‘έθαβες’ ποτέ δημόσια εκτελεσθέντα σε δημόσιο μνημείο?
Τι σημαίνει ‘θέτω’ και τι ‘θάβω’?
Στον τάφο ‘θάβεις’ η ‘θέτεις’?

Σίγουρα γελούν πολλοί με την ασχετοσύνη σου.

Όσο για το κρανίο να μάθεις ότι στην Εβραϊκή ΔΕΝ είναι Γολγοθάς όπως σου λέει το παπαδαριό. Είτε σου αρέσει είτε όχι.

Αυτά τα λίγα και να μην είσαι στο μέλλον τόσο ειρωνικός αν δεν ξέρεις.



Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 15/04/2004 15:21:04
Μήνυμα:

Και για να σε κάνω να αρχίσεις να το σκέφτεσαι παραπάνω φίλτατε,

Θα δεχόσουν ποτέ ένας δημόσια εκτελεσμένος να τεθεί (όχι βέβαια για λίγες μέρες) στο δικό σου αχρησιμοποίητο ιδιόκτητο μνημείο (και ΟΧΙ τάφο αφού ΔΕΝ υπάρχει κάτι τέτοιο) κάποιος που δεν γνωρίζεις?

Φυσικά ΟΧΙ.

Άρα ο ιδιοκτήτης του κήπου ΜΕΣΑ στον οποίο σταυρώθηκε ο Ιησούς και του μνημείου μέσα σε αυτόν ήταν γνωστός η φίλος του (να σταματήσω εκεί προς το παρόν).

Αυτά τα λίγα για τον υποτιθέμενο τάφο. Μαυσωλείο φίλε μου ήταν ο δήθεν τάφος για τον οποίο μιλάνε όλοι σήμερα.


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 15/04/2004 16:25:23
Μήνυμα:

Αγαπητέ ξεpete,

Έχω ξαναμιλήσει για τα διάφορα "χαμαιτυπεία της σκέψης", που συστηματικά παραποιούν την ιστορική αλήθεια με ιδιαίτερα κουτοπόνηρο ύφος.

Στο μήνυμα σου με παραπλανητικό "τίτλο" ... "δεν θα απαντούσα στο ειρωνικό σου και συν τοις άλλοις ένα αποδεδειγμένα άσχετο άτομο αν δεν υπήρχαν και άλλοι αναγνώστες"...καθώς και όλα όσα λες, το να πω ότι αποτελούν εμπαιγμό και απάτη εις βάρος των αναγνωστών του forum θα ήταν κοινοτυπία.

Το να πω ότι όσα ψεύτικα ισχυρίζεσαι έχουν κάποια απήχηση και ότι η ουσία των όσων λες μόνο γέλια θα προκαλούσε, είναι πάλι κοινοτοπία.

Γι' αυτό και παρ' ότι πιο αρμόδια για να απαντήσουν στο μήνυμά σου θάταν τα νηπιαγωγεία παρά η κριτική, θα προσπαθήσω όχι ν' απαντήσω αράδα αράδα -όπου είναι οι συνειδητές ψευδολογίες σου- αλλά επί της ουσίας σε ορισμένα απ' τα ζητήματα που διαστρεβλώνονται.

Λέει στην Αγία Γραφή ,

"..και λαβών το σώμα ο Ιωσήφ ενετύλιξεν αυτο συνδόνι καθαρά και έθηκεν αυτό εν τω καινώ αυτού μνημείω ο ελατόμησεν εν τη πέτρα και προσκυλίσας λίθον μέγαν τη θύρα του μνημνείου απήλθεν." Κατά Ματθαίον 27.60-61

Το ίδιο λέει και το Κατά Μάρκον 15.46

Αυτά λεει η Αγία Γραφή και ο καθένας καταλαβαίνει.

Επειδή όμως ο ξεpete πέρα από τον αντι-Δογματικό παριστάνει και τον αγωνιστή ευρέσεως της αλήθειας και ξεπετάει μέσα σε δυο σειρούλες όλη την αλήθεια του Χριστιανισμού θα του πω δυο λογάκια.

Αν θέλει ο κύριος ξεpete να τον πάρουμε στα σοβαρά, θα πρέπει να λειτουργεί με διαδικασίες σοβαρής αντιπαράθεσης δίχως ύβρεις, με διαδικασίες λογικής ακολουθίας δίχως δικές του ερμηνείες και παραποιήσεις, διαφορετικά η ηχηρή του λογοκοπία μόνο γέλια μπορεί να προκαλεί.

Όσα λέει, βρίσκονται σε πλήρη αντίφαση με την κεντρική ιδέα και ουσία της Χριστιανικής πίστης.

Λέει: " Μαυσωλείο φίλε μου ήταν ο δήθεν τάφος " , "Δεν ετάφη, αλλά ετέθη" .. και συγκρίνει την εβραϊκή λέξη "Gulgoleth και όχι Golgotha", ενώ η Αγ. Γραφή έχει γραφεί στην Ελληνική.

Πρόκειται δηλαδή για μια καθαρή εξαπάτηση-μανιπουλάτσια των αναγνωστών, που δεν ανταποκρίνεται σε τίποτε παρά μόνο στην παραπληροφόρηση.

Άλλωστε ακόμη κι ο ίδιος αντιλαμβάνεται ότι όσα λέει για να δικαιολογήσει το μένος του ηχούν τελείως κάλπικα και σπεύδει να προσθέσει .. "Θα δεχόσουν ποτέ ένας δημόσια εκτελεσμένος να τεθεί (όχι βέβαια για λίγες μέρες) στο δικό σου αχρησιμοποίητο ιδιόκτητο μνημείο (και ΟΧΙ τάφο αφού ΔΕΝ υπάρχει κάτι τέτοιο) κάποιος που δεν γνωρίζεις?"

Τώρα αν αναρωτηθεί κανείς από που προκύπτουν όλα αυτά, η απάντηση θα ήταν απλή: από το αρρωστημένο μυαλό του ξεpete.

Όλα λοιπόν είναι ξεκάθαρα, ο ξεpete όντας μέχρι τα μπούνια μέσα στην χειρότερη μορφή αθείας κάνει κριτική μεταφέροντας εκφράσεις του πεζοδρομίου. Δεν χρειάστηκε να πρωτοτυπήσει. Πήρε τις ταμπέλες, τις κόλλησε στην Αγ. Γραφή και τελείωσε.

Και για να μην χρειάζεται να ξανακουραστεί μελλοντικά, για άλλες εξηγήσεις, έριξε την κοτσάνα του, ότι .. "Άρα ο ιδιοκτήτης του κήπου ΜΕΣΑ στον οποίο σταυρώθηκε ο Ιησούς και του μνημείου μέσα σε αυτόν ήταν γνωστός η φίλος του (να σταματήσω εκεί προς το παρόν)."" και ξεμπέρδεψε.

Ο λαμπρός αυτός νέος έδωσε ένα μάθημα άτεγκτης επιχειρηματολογίας, ένα μάθημα λογικής και ήθους, ένα αξεπέραστο δείγμα διαλεκτικού εσωτερισμού και στοχασμού και ιδεολογικής καθαρότητος.

Την απάντησή μου την κέρδισε πράγματι επάξια.

Φιλικά,

Edited by - athakandr on 15/04/2004 16:26:38


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/04/2004 20:27:55
Μήνυμα:

Δεδομένου ότι η λέξη "άθεοι" εμφανίζεται ολοένα συχνότερα, ως κάτι το επιλήψιμο, καλά είναι να είμαστε λίγο πιο συγκρατημένοι όταν απευθύνουμε σε συνομιλητές μας τέτοιου είδους κριτική, μιας και το επιχείρημα είναι ΑΝΕΔΑΦΙΚΟ.

Ως συνήθως, οι θρησκείες που πρεσβεύουν έναν προσωπικό Θεό ονομάζουν υποτιμητικά "άθεο" αυτόν που πιστεύει σε μια άλλη εκδοχή της έννοιας του Θεού. Και ονομάζουν "άθρησκο" τον άπιστο ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ. Έτσι διαστρέφουν πλήρως την αλήθεια.

Μια κοινή πρακτική ιδιαίτερα των Αβρααμικών δογμάτων.

Σε αυτό το σημείο να τονίσουμε το γεγονός πως εάν ο "αληθινός Θεός" ήταν ο θεός κάποιας απο τις θρησκείες που διακηρύσσει την μονοπώληση του, τότε ΜΕ ΑΠΟΛΥΤΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ θα έβρισκε τον τρόπο αυτός ο Θεός να είναι ένας και ο ίδιος για όλες τις θρησκείες της γης.

ΕΝΘΕΟΣ και συνάμα οπαδός της ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ, είναι όμως αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις ΔΙΑΦΟΡΕΣ θρησκείες την αληθινή Θεότητα.

ΑΘΕΟΣ και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην πίστη ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας θρησκείας, της οποίας μάλιστα την απο σκοτεινές διαδρομές παραληφθείσα "θεόπνευστη παρακαταθήκη" ποτέ του δέν αμφισβητεί.


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 15/04/2004 21:00:59
Μήνυμα:

Όλα τα απροκατάληπτα σκεπτόμενα άτομα νομίζω πως καταλαβαίνουν ότι η βάφτιση (από τον Schwabe) της πίστης στις αρχές του Χριστιανισμού ως "Αθείας" αποτελεί μέρος του όλου εμπαιγμού και της εξαπάτησης των αναγνωστών.

Οι χυδαιότητες που εκτοξεύονται από διαφόρους -οι οποίοι δεν διστάζουν πια μπροστά σε τίποτα- ενάντια στην Χριστιανική θρησκεία είναι άνευ προηγουμένου.

Τίποτε πια δεν μένει που να μπορούμε να υποστηρίξουμε, που νάχει για εμάς κάποια αξία, σύμφωνα με τη γνώμη τους. Και βέβαια οι παλινωδίες και η αυτογελοιοποίηση έρχονται η μία μετά την άλλη.

Σύμφωνα λοιπον με τον Schwabe "ΕΝΘΕΟΣ και συνάμα οπαδός της ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ, είναι όμως αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις ΔΙΑΦΟΡΕΣ θρησκείες την αληθινή Θεότητα".

Ενώ όμως αυτές οι απόψεις υποστηρίζονται απ' το σύνολο σχεδόν της αθείας, εν τούτοις δεν περνάνε στη βάση του Ελλ. λαού, όπως το διαπιστώνει ο καθένας στις απειράριθμες συζητήσεις που γίνονται απανταχού της χώρας αλλά και τη συμμετοχή. Γιατί όλος αυτός ο κόσμος έχει απόλυτη συνείδηση ότι η «αποσύνθεση του κοινωνικού ιστού» είναι ο πρωταρχικός στόχος όλων αυτών των απόψεων, που συστηματικά διατυπώνονται όντας μέσα σε ένα ευρύτερο σχέδιο αλλοτρίωσης της συνείδησης των ατόμων για την επίτευξη συγκεκριμένων σκοπών.

Ό,τι και να λένε όμως οι πολέμιοι του Χριστιανισμού δεν μας αγγίζει. Οι άνθρωποι είναι φαιδροί, μας διασκεδάζουν, μας ρηλαξάρουν, το γλεντάμε, αφού οι ίδιοι αναλαμβάνουν να αποπροσανατολίσουν με τις φαιδρότητές τους τους διώκτες του Χριστιανισμού με τον καλύτερο τρόπο.

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 15/04/2004 22:32:49
Μήνυμα:

athakandr,

ότι σπείρεις…….θα θερίσεις φίλτατε! Δεν το’χεις ξανακούσει? Να σου ενθυμίσω ότι την μισαλλόδοξη και προκατειλημμένη σημαία της «αθεΐας» ΠΡΩΤΟΣ σήκωσες κατά των συνομιλητών σου. Τώρα, σε ποια «απροκατάληπτα» άτομα απευθύνεσαι?

Λες:
«Τίποτε πια δεν μένει που να μπορούμε να υποστηρίξουμε, που νάχει για εμάς κάποια αξία, σύμφωνα με τη γνώμη τους. Και βέβαια οι παλινωδίες και η αυτογελοιοποίηση έρχονται η μία μετά την άλλη.»

Όποιος αμφισβητεί ένα καθεστώς και μια εξουσία, όπως αυτό για το οποίο ο πανικός σου, σίγουρα διατρέχει τον κίνδυνο να γίνει αντικείμενο χλευασμού. Το θέμα είναι ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ! Καλύτερα λοιπόν να εισπράξω την ειρωνεία και τον χλευασμό του καισαροπαπισμού και των φερέφωνων του, παρά να διαιωνίζω τα ιουδαϊκά συμπιλήματα με τον μανδύα της «εξ αποκαλύψεως» θεωρίας.

Εξάλλου, ο ανοικτός διάλογος σίγουρα θα γονιμοποιήσει αργά η γρήγορα τις όποιες αλήθειες έχουμε να πούμε. Θέλει δεν θέλει η όποια αντιπαλότητα και όξυνση.

Λες:
«Ενώ όμως αυτές οι απόψεις υποστηρίζονται απ' το σύνολο σχεδόν της αθείας, εν τούτοις δεν περνάνε στη βάση του Ελλ. λαού, όπως το διαπιστώνει ο καθένας στις απειράριθμες συζητήσεις που γίνονται απανταχού της χώρας αλλά και τη συμμετοχή.»

Μην στηρίζεσαι σε δεκανίκια παρωχημένα φίλτατε. Μιλάς για μια ΚΡΑΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ που το μόνο που έχει καταφέρει, πέρα του εκτρώματος της ρωμιοσύνης, είναι ο τοτεμισμός και η ειδωλολατρία. Η……χριστιανική ειδωλολατρία! Η τυπολατρία και η ολοένα αυξανόμενη αποχριστιανοποίηση θα έπρεπε να σε είχανε κάνει πιο συνετό. Να΄σαι σίγουρος πως με τη στάση σου δεν βοηθάς πάντως το δόγμα σου.

Λες:
«Γιατί όλος αυτός ο κόσμος έχει απόλυτη συνείδηση ότι η «αποσύνθεση του κοινωνικού ιστού» είναι ο πρωταρχικός στόχος όλων αυτών των απόψεων, που συστηματικά διατυπώνονται όντας μέσα σε ένα ευρύτερο σχέδιο αλλοτρίωσης της συνείδησης των ατόμων για την επίτευξη συγκεκριμένων σκοπών.»

Αυτοί που έμαθαν (μιας και το ζητάει το πετσί σου!) στον υπερήφανο Ελληνικό λαό πως οι προπάτορες του είναι ο χαλδαίος θεουργός Αβραάμ και η «πιστή» γυναίκα του Σάρα, αυτοί που έδωσαν στις….ΑΡΡΩΣΤΙΕΣ τα ονόματα τιμωμένων προσώπων Ελληνικών θεοτήτων όπως η Αφροδίτη (Αφροδίσιο νόσημα!), αυτοί που καταδίκασαν με την ποινή του θανάτου τους «Ελληνίζοντες», αυτοί που απαγγέλλουν μέσα από τα ιερά τους ΚΑΤΑΡΕΣ κατά του Ελληνισμού, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΟΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΑΛΛΟΤΡΙΩΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!

Ακόμη και ο πλέον ανυποψίαστος μπορεί να καταλάβει πως μια (δήθεν) θεολογία που υποστηρίζει ότι «ου γαρ έστιν εξουσία ει μη από Θεού» (Προς Ρωμαίους ιγ’Ι), δηλαδή μια ψευδεπίγραφη θεολογία που ΚΑΘΑΓΙΑΖΕΙ την εξουσία ως…ΘΕΟΣΤΑΛΤΗ, αδυνατεί (εκ πεποιθήσεως και μόνο!) να αποτελέσει παράγοντα δημοκρατίας και ελευθερίας.

Το αντίθετο ακριβώς πρεσβεύει ο ιουδαιοχριστιανισμός από αυτά τα ιδεώδη του ΕΛΛΗΝΑ. Η θεολογία η συγκεκριμένη δύναται να συντάσσεται με τον εξουσιασμό, όποιος αυτός και εάν είναι, αποτρέποντας τις προθέσεις των κινημάτων των πολιτών για περισσότερη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Μια ματιά στην πορεία της στο χρόνο ΘΑ ΠΕΙΣΕΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ!

Ως εκ τούτου, είναι γελοίο και φαιδρό να ομιλείς φίλτατε περί «κοινωνικού ιστού», όταν ο ιουδαιοχριστιανισμός ΔΕΝ ΔΙΑΠΝΕΕΤΑΙ ΕΝΤΕΛΕΙ ΑΠΟ ΕΘΝΙΚΕΣ ΑΞΙΕΣ και δημοκρατικές λογικές που πηγάζουν μέσα από τα σπλάχνα του Ελληνισμού, αλλά υποδαυλίζει διαρκώς με την εθνοκτόνο δογματική παράδοση του τις ρίζες των λαών και εν τέλει την ίδια του τη συνείδηση!

Αν έχεις λοιπόν ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ κόπιασε φίλτατε. Αν όχι μην ζαλίζεις με τους παλιμπαιδισμούς σου και τις τετριμμένες ατάκες του "φιλοξενούμενου" κατεστημένου.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 16/04/2004 01:21:30
Μήνυμα:

quote:
Ενώ όμως αυτές οι απόψεις υποστηρίζονται απ' το σύνολο σχεδόν της αθείας, εν τούτοις δεν περνάνε στη βάση του Ελλ. λαού, όπως το διαπιστώνει ο καθένας στις απειράριθμες συζητήσεις που γίνονται απανταχού της χώρας αλλά και τη συμμετοχή. Γιατί όλος αυτός ο κόσμος έχει απόλυτη συνείδηση ότι η «αποσύνθεση του κοινωνικού ιστού» είναι ο πρωταρχικός στόχος όλων αυτών των απόψεων, που συστηματικά διατυπώνονται όντας μέσα σε ένα ευρύτερο σχέδιο αλλοτρίωσης της συνείδησης των ατόμων για την επίτευξη

Όταν ο Θεόφιλος της Αλεξάνδρειας πρότεινε στον Συνέσιο της Κυρήνης να γίνει επίσκοπος, ο Συνέσιος απάντησε:

«Η φιλοσοφική νοημοσύνη, ενώ κοιτάει προς την αλήθεια, παραδέχεται την ανάγκη να ψεύδεται. Το φως έχει να κάνει με την αλήθεια, αλλά το μάτι έχει περιορισμένη όραση και δεν μπορεί να κοιτάξει κατευθείαν στο φως χωρίς να τραυματισθεί. Καθώς το μισόφωτο είναι πιό υποφερτό για το μάτι, έτσι πιστεύω, είναι και το ( οφέλημο ) ψέμα για τους απλούς ανθρώπους.
Η αλήθεια βλάπτει εκείνους που δεν μπορούν να κοιτάξουν προς την πραγματικότητα. Εάν οι κανονισμοί της ιεροσύνης μου επιτρέπουν να διατηρήσω μία τέτοια θέση, τότε δέχομαι την χειροτόνηση, εφόσον μπορώ να κρατώ την φιλοσοφία μου ως ιδιωτική υπόθεση στο σπίτι μου και να κηρύττω παραμύθια όταν βρίσκομαι έξω»

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 16/04/2004 02:37:19
Μήνυμα:

Επειδή το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν, δεν έχω να πω πολλά.

Ο Πλωτίνος κατά την προσφιλή του συνήθεια παπαγαλίζει την άγνοιά του την οποία στο μότο του διακηρύττει.

Ο Schwabe, με την "αχρωματοψία" που μόνιμα τον διακρίνει, αναπτύσσει μία συλλογιστική την οποία μόνο ο ίδιος καταλαβαίνει.

Έχω όμως ξαναπαεί, τα σκυλιά γαβγίζουν, η άμαξα περνά.

Η διαφωνία στο βάθος της δεν είναι θρησκευτική, αλλά φιλοσοφική. Οι θιασώτες της αθεΐας είναι στο βάθος τους αιθεροβάμμωνες, που πιστεύουν σε ένα αποστεωμένο φιλοσοφικό σύστημα δίχως την ύπαρξη ψυχής. Ξεκινώντας λοιπόν από αυτή την παραδοχή, μπορεί κανείς εύκολα να κατανοήσει την στάση τους σε όλα τα άλλα θέματα.

Δεν έχω να πω κάτι περισσότερο όσο αφορά την Ελληνο-Χριστιανική παράδοση. Η θέση μου είναι σαφής.

Όσο αφορά όμως την φιλοσοφική & επιστημονική διάσταση του θέματος ευχαρίστως να συζητήσουμε. Κάποτε όμως που επιχειρήθηκε κάτι τέτοιο πάλι διαπίστωσα να διατυπώνονται "θρησκευτικές" θέσεις. Διαπίστωσα πλήρη άγνοια γύρω από την επιστημονική προβληματική του θέματος και αυτό είναι κάτι που με λυπεί.

Αν θέλουν κάποιοι να μπορούν να συζητάνε γύρω από τέτοια πολύπλοκα θέματα θα πρέπει να μάθουν να μελετούν και να εκφράζουν την προβληματική τους με επιχειρήματα δηλαδή να σκέπτονται. Θα ήταν πολύ χρήσιμο να ακούσουμε όλοι πρωτότυπες ιδέες γύρω από αυτά τα θέματα στο πλαίσιο της προσπάθειας συγκερασμού των απόψεων θρησκείας-επιστήμης ή αλλιώς ψυχής&πνεύματος-ύλης και όχι τα γνωστά θρησκευτικά αναμασήματα του παρελθόντος που δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα.

Αν θέλει ο Schwabe και οι υπόλοιποι να προσφέρουν κάτι, αυτό δεν είναι η παράθεση της ιστορίας όπως αυτοί την αντιλαμβάνονται, αλλά ο γόνιμος και τεκμηριωμένος προβληματισμός για το τι ισχύει από εδώ και πέρα.

Ο γέγοναι, γέγοναι, το θέμα είναι να προχωρήσουμε πέρα από την υπάρχουσα φιλοσοφική θεώρηση ... "προς νέα ακρογιάλια", όπως θα έλεγε και ο Γκαίτε.

Φιλικά,

Edited by - athakandr on 16/04/2004 02:39:56


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 16/04/2004 03:22:40
Μήνυμα:

Αγαπητέ athakandr για τον λόγο ότι τελώ υπό πλήρη άγνοια γύρω από την επιστημονική προβληματική του θέματος/ων όπως φυσικά διαπίστωσες, θα παρακολουθήσω το επιστημονικό σου σεμινάριο, και εάν έχω ερωτήσεις θα σηκώσω το χέρι, η μάλλον τις γράψω. Καλή σου νύχτα.


Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό.
Φ. Νίτσε

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 16/04/2004 08:30:30
Μήνυμα:

Καλημέρα σας.

Θα ήθελα να πω πως εγώ απάντησα ( και κατ’ επανάληψη ) στα ερωτήματα τα οποία μου ετέθησαν από τους φίλτατους συνομιλητές, όμως στα δικά μου ερωτήματα εκείνοι δεν απάντησαν ως όφειλαν και όπως είχαν υποσχεθεί πως θα κάνουν.

Για πολλοστή φορά λοιπόν θα περιμένω ως φαίνετε.

Αν θέλετε κάντε μόνο τον κόπο να μου πείτε ΑΝ ΞΕΡΕΤΕ ποιο είναι το λατρευτικό τυπικό του δωδεκάθεου ή όποιας άλλης Ελληνικής θρησκείας επιθυμείτε να αντικαταστήσει τον Χριστιανισμό.

Αν δε το κάνετε και τώρα θα πρέπει να σταματήσετε να κατηγορείτε τον όποιο Χριστιανό διότι εκείνος έχει δόγμα – πίστη – λατρευτικό τυπικό κλπ ενώ εσείς μιλάτε γενικά και αόριστα και μόνο ενάντια, σαν κριτές που γνωρίζουν τα πάντα μα όχι τι πιστεύουν.

Βέβαια αν πάλι, για να αποφύγετε το τεράστιο νοητικό κενό της άγνοιας της Αρχαίας Θρησκείας, απαντήσετε πως δε πιστεύετε σε τίποτα τότε και πάλι θα πρέπει να σταματήσετε διότι ο Χριστιανός, ο Μουσουλμάνος, ο «Χ», πιστεύει κάπου και έχει και δόγμα και λατρευτικό που μπορεί να κριθεί και είναι γνωστό.
Άρα δε μπορεί να γίνει κουβέντα μεταξύ κάποιου που έχει δόγμα και κάποιου που δεν έχει τίποτα.
Εκτός και αν αυτός που δεν έχει τίποτα ορίστηκε από τον Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος Μέγας Κριτής και έτσι μπορεί να κρίνει εκ του ασφαλούς και όντας στο απυρόβλητο.

Καλή σας μέρα γεμάτη χαμόγελο.


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 16/04/2004 09:31:18
Μήνυμα:

Athakandr,

Δεν θα σχολιάσω το απαράδεκτο κείμενό σου.

Ο Ιωάννης ως αυτόπτης μάρτυρας μιλά για κήπο. ΟΧΙ για δήθεν κρανίου τόπο.
Σου εξήγησα ότι το κρανίο στην Εβραϊκή διάλεκτο δεν είναι Γολγοθά αλλά Γουλγολέθ.
Το μνημείο για νεκρούς μέσα στον ιδιωτικό κήπο ήταν μαυσωλείο. Αυτή είναι η λέξη.

Μας μιλάς για σώμα.

Χαίρομαι που το λες. Μόνο που η λέξη σώμα αναφέρεται σε ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ και ΟΧΙ νεκρούς. Για αυτούς στην Ελληνική υπάρχει το ΠΤΩΜΑ.

Ο ‘συκοφάντης’ λοιπόν του δόγματός σου, σου είπε γιατί υπήρχε ΚΗΠΟΣ, πυ φυσικά ΔΕΝ μπορούσε να είναι δημόσιος αλλά ιδιωτικός.

Όσο για τα εδάφια που αναφέρεις είναι παντελώς άσχετα με αυτό που έγραψα.

Ο Ιησούς ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ. Για αυτό τον λόγο εζητήθη το ΣΩΜΑ και όχι το ΠΤΩΜΑ. ΕΤΕΘΗ σε ιδιωτικό ΥΠΕΡΓΕΙΟ μνημείο (βλέπε μαυσωλείο) ΖΩΝΤΑΝΟΣ, και μπορούσε να αναπνέει μέσα σε αυτό.
Για αυτό τον λόγο μιλώ ΟΧΙ για ταφή ΜΕΣΑ στην γή τόσο καιρό. ΔΕΝ ΕΤΑΦΗ ποτέ. ΕΤΕΘΗ σε ιδιωτικό μνημείο.
Είναι σημαντικό να διαβάζει κανείς την λεπτομέρεια.

Αυτή είναι η αλήθεια που κανείς μπορεί να αποκρυπτογραφήσει μέσα από τα ευαγγέλια.


Συγγραφέας Μηνύματος: Το ξωτικό
Απάντησε την: 16/04/2004 09:50:51
Μήνυμα:

Καλημερα σας και Χριστος Ανεστη.
Θα ηθελα να κανω μια μικρη παρενθεση στην κουβεντα σας παιρνοντας αφορμη το παραπανω ποστ του Πετε.
Μιλας για το οτι ο Ιησους δεν πεθανε ποτε και για αυτο τοποθετηθηκε το Σωμα του σε Μαυσωλειο.
Επετρεψε μου να πω το εξης.
Και ο Λαζαρος εταφη σε υπεργειο ταφο-μαυσωλειο και οχι σε μνημα.
Και οπως ξερουμε την τριτη μερα κλπ κλπ.
Απο οτι ξερω σε πολλες περιοχες -ακομα και σημερα- λογω μορφολογιας του εδαφους τα σωματα των νεκρων δεν τα εθαβαν αλλα τα τοποθετουσαν σε υπεργειους ταφους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 16/04/2004 10:42:23
Μήνυμα:

athakandr,

Λες:
«Επειδή το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν, δεν έχω να πω πολλά.»

Χαίρε…..Μέγα Φιλόσοφε athakandr!!! Ρίχτω καλύτερα στο «λακωνίζειν» διότι όταν γράφεις κατεβατά μάλλον…«χάνεται» το φιλοσοφικό σου έργο!! (αϊντε ρε τι άλλο θα ακούσουνε τα αυτάκια μας…..)

Λες:
«Ο Schwabe, με την "αχρωματοψία" που μόνιμα τον διακρίνει, αναπτύσσει μία συλλογιστική την οποία μόνο ο ίδιος καταλαβαίνει.»

Τα πράγματα είναι απλά φίλτατε: εάν ποτιστεί ο εγκέφαλος σου από άκρατη πνευματοκρατία, εάν εισχωρήσει στο πετσί σου η νεκρανάσταση και ο προσωπικός τιμωρός Θεός, εάν η θαυματολαγνεία και ο τοτεμισμός σου γίνει πεποίθηση, εάν ο ιουδαϊσμός και ο εβραϊκός μύθος σου γίνουνε βίωμα, ΤΟΤΕ ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ «ΑΧΡΩΜΑΤΟΨΙΑ»!

Η στάση σου αλλά και ο τρόπος που αντιδράς και επιτίθεσαι στους συνομιλητές σου, στηριζόμενος σε γελοία επιχειρηματολογία, είναι ένα ακόμα ζωντανό παράδειγμα του «ήθους» και της «αγάπης» που απέπνεε ΠΑΝΤΟΤΕ η εξ ανατολών ιουδαϊκή αίρεση όταν δεχότανε ΚΡΙΤΙΚΗ και ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ.

Ενώ ΑΔΥΝΑΤΕΙΣ να αντιπαρατεθείς με γόνιμο διάλογο, ελλείψει ιστορικής πραγματικότητας, εκτοξεύεις πυροτεχνήματα και λάσπη, ελπίζοντας να στρέψεις το ενδιαφέρον στην πλευρά σου και να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Το δεύτερο το καταφέρνεις: ΑΛΛΑ ΜΟΝΟΝ ΑΡΝΗΤΙΚΑ!

Ο ανθελληνικός ιουδαιοχριστιανισμός, και οι κάτω από τον φωτοδότη ελληνισμό κρυπτόμενοι οπαδοί του, εκτός της κακότητας και της μισαλλοδοξίας που εκ των πραγμάτων τους διαπνέει, περιφερόμενοι ως γυρολόγοι προσπαθούν να περάσουν στη κοινή γνώμη το μόρφωμα του «ελληνοχριστιανισμού» ως κάτι το φυσικό και συνάμα…πατροπαράδοτο. Λυπούμαστε πολύ που δεν τους βγαίνει!

Λες:
«Αν θέλει ο Schwabe και οι υπόλοιποι να προσφέρουν κάτι, αυτό δεν είναι η παράθεση της ιστορίας όπως αυτοί την αντιλαμβάνονται, αλλά ο γόνιμος και τεκμηριωμένος προβληματισμός για το τι ισχύει από εδώ και πέρα.»

Η πορεία και τα πιστεύω του καθένα προσδιορίζει και τους μελλοντικούς του στόχους φίλτατε. Περάσαμε από τις θανατικές καταδίκες επί «ελληνισμό» του θρησκόληπτου βυζαντίου στις ΚΑΤΑΡΕΣ κατά του ελληνικού πνεύματος, για να φτάσουμε στο έτος 2003 και να βιώσουμε τον ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ που κόπτεσαι, μέσω του «ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ» ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ…….ΚΑΤΑ ΤΩΝ «ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ ΤΗΣ ΝΕΟΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ»!!!

Για πάρε κανένα κρύο ντουζάκι λέω’γω καλύτερα, και μετά έλα να μας «διαφωτίσεις» για το πώς θα πακετάρουμε καλύτερα την ιουδαϊκή μισανθρωπιά που εμπορεύεσαι ή για το τι θα γίνει από’δω και π’ερα!

Η ανθρώπινη αλαζονεία βαδίζει με δύο πόδια: το ένα είναι η «καθ’ομοίωσιν» προς το Θεό, και το άλλο η μεταθανάτια θέωση……………



Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 16/04/2004 11:59:38
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ athakandr για τον λόγο ότι τελώ υπό πλήρη άγνοια γύρω από την επιστημονική προβληματική του θέματος/ων όπως φυσικά διαπίστωσες, θα παρακολουθήσω το επιστημονικό σου σεμινάριο, και εάν έχω ερωτήσεις θα σηκώσω το χέρι, η μάλλον τις γράψω. Καλή σου νύχτα.

Είναι γνωστό ότι το όνομα ΠΛΩΤΙΝΟΣ, ιδίως όταν δεν πρόκειται για τον "πρώην", δεν σου επιτρέπει να θεωρείς τον εαυτό σου ανεξέλεγκτο και να τοποθετήσαι υπεράνω της κριτικής εκτοξεύοντας ειρωνικές φαιδρότητες.

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 16/04/2004 13:54:30
Μήνυμα:

quote:

Χαίρε…..Μέγα Φιλόσοφε athakandr!!! Ρίχτω καλύτερα στο «λακωνίζειν» διότι όταν γράφεις κατεβατά μάλλον…«χάνεται» το φιλοσοφικό σου έργο!! (αϊντε ρε τι άλλο θα ακούσουνε τα αυτάκια μας…..)

Για πάρε κανένα κρύο ντουζάκι λέω’γω καλύτερα, και μετά έλα να μας «διαφωτίσεις» για το πώς θα πακετάρουμε καλύτερα την ιουδαϊκή μισανθρωπιά που εμπορεύεσαι ή για το τι θα γίνει από’δω και π’ερα!


Απαραίτητη προϋπόθεση για οποιονδήποτε διάλογο και κριτική είναι ο σεβασμός των απόψεων του αντιπάλου και η μη διαστρέβλωση τους. Αυτόν τον απαράβατο όρο ο Schwabe τον παραβίασε κατάφωρα, για να μπορέσει να στηρίξει τη βασική του θέση, που είναι η ΑΘΕΙΑ.

Χάλκευσε και μας απέδωσε τη θέση ... "Περάσαμε από τις θανατικές καταδίκες επί «ελληνισμό» του θρησκόληπτου βυζαντίου στις ΚΑΤΑΡΕΣ κατά του ελληνικού πνεύματος, για να φτάσουμε στο έτος 2003 και να βιώσουμε τον ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ που κόπτεσαι, μέσω του «ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ» ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ…….ΚΑΤΑ ΤΩΝ «ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ ΤΗΣ ΝΕΟΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ»!!!"

Περιττό να πώ ότι μια τέτοια θέση είναι αυθαίρετα χαλκευμένη από το Schwabe , είναι χοντροκομένη και συνειδητή διαστρέβλωση των απόψεων του Ελληνικού Ορδόδοξου Χριστιανισμού, γιατί αποκλείεται να μην έχει διαβάσει τα κείμενα Του. Κανένας ανθελληνισμός δεν υπάρχει, παρά μόνο στη φαντασία του Schwabe.

Κατά συνέπεια, για να αποδώσει την αυθαίρετη κατηγορία του ανθελληνισμού, διέπραξε μια κακοήθεια ολκής, μια λαθροχειρία, στηριζόμενος σε ένα συνειδητό ψέμα αλλά και τις ύβρεις που είναι στις παραπομπές. Οι πρακτικές αυτές είναι ανάξιες ενός καλοπροαίρετου διαλόγου και θα πρέπει να ντρέπεται.

Αλλά ας σοβαρευτούμε. Πέρα απ' την ξύλινη γλώσσα υπάρχει η πολύ πιο επίφοβη ξύλινη σκέψη. Βασικό όργανο-μοχλός της είναι η έννοια «προβοκάτσια». Έτσι ο Schwabe, βγάζει ασπροπρόσωπους όλους τους εξωνημένους και μισαλλόδοξους υποστηρικτές της ΑΘΕΙΑΣ χρησιμοποιώντας δήθεν ιστορικά επιχειρήματα. Μπροστά σε αυτή την προβοκάτσια ωχριούν όλες οι θεωρίες και τα δόγματα, αφού ο Schwabe αναλύει τα πάντα, λύνει όλα τα προβλήματα, εξηγεί τα ανεξήγητα!!

Όμως, η αρχαία αθεΐα δεν είναι τίποτα άλλο παρά η μη αποδοχή των αρχαίων θεοτήτων από μέρος μιας μερίδας πολιτών και μερικές φορές από μερίδα αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων. Σύμφωνα με αυτό οι σημερινοί Χριστιανοί Έλληνες δεν μπορεί να χαρακτηρίζονται ως «ανθέλληνες» ή «μη έλληνες» ή «ρωμιοί» εφόσον όχι μόνο ετούτοι αλλά και κάποιοι πρόγονοί τους, όντως αρχαίοι έλληνες, δεν δέχτηκαν ομοίως την αρχαία θρησκεία των ειδώλων. Το βαθύτερο νόημα, που μπορεί να κρατηθεί για τον ΕΛΛΗΝΑ εις το πέρασμα των αιώνων, είναι αυτή η ΘΕΟΣΕΒΕΙΑ του, άσχετα από την ταυτότητα του λατρευόμενου Θεού!

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 16/04/2004 14:38:22
Μήνυμα:

Φοβούμαι ότι το πράγμα είναι εκτός ελέγχου.

Φίλτατε Athakandr,

Το να πιστεύει κανείς στην ύπαρξη ενός η πολλών θεών δεν αποκλείει και το να πιστεύει στην μη ύπαρξη κανενός.

Όπως εσύ ΔΕΝ μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη άλλο τόσο και οι άλλοι ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν την ΜΗ ύπαρξη. Επομένως και οι δυο απόψεις πρέπει να είναι απόλυτα αποδεκτές και σεβαστές.

Ο προβληματισμός όμως που τίθεται είναι γιατί ένας ΥΠΑΡΚΤΟΣ θεός ή ΥΠΑΡΚΤΟΙ θεοί, να μην κάνουν εμφανή την ύπαρξή του / τους.
Γιατί τόσοι παραμορφωτικοί καθρέπτες και όχι κάτι το ευθύ. Τι είδους θεός/θεοί είναι αυτός/αυτοί που επιτέλους εμφανίζονται μόνο με περίεργα κριτήρια σε κάποιους ανά τον πλανήτη που αυτοαποκαλούνται προφήτες, σωτήρες, μεσσίες, και ότι άλλο θέλεις.
Αυτό είναι κάτι που οι πιστεύοντες σε αυτά πρέπει να αποδείξουν. Μπορεί να μην μπορείτε να αποδείξτε την ύπαρξη θεού η θεών, αλλά θα πρέπει να αποδείξτε ως βάσιμους τους ισχυρισμούς των διαφόρων προφητών, κλπ. ότι επικοινώνησαν με τον η τους θεούς που αποδέχεστε.
Μπορείτε?


Συγγραφέας Μηνύματος: Zadok
Απάντησε την: 16/04/2004 15:00:53
Μήνυμα:

quote:
Ο Ιησούς ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ. Για αυτό τον λόγο εζητήθη το ΣΩΜΑ και όχι το ΠΤΩΜΑ. ΕΤΕΘΗ σε ιδιωτικό ΥΠΕΡΓΕΙΟ μνημείο (βλέπε μαυσωλείο) ΖΩΝΤΑΝΟΣ, και μπορούσε να αναπνέει μέσα σε αυτό.
Για αυτό τον λόγο μιλώ ΟΧΙ για ταφή ΜΕΣΑ στην γή τόσο καιρό. ΔΕΝ ΕΤΑΦΗ ποτέ. ΕΤΕΘΗ σε ιδιωτικό μνημείο.
Είναι σημαντικό να διαβάζει κανείς την λεπτομέρεια.


Αγαπητέ, αν δεχθούμε ότι έχεις εξάγει τα ορθά συμπεράσματα, θα ήθελες να μας εξηγήσεις γιατί δεν πέθανε στον σταυρό και γενικώς, γιατί έγιναν όλα αυτά;

Σ' ευχαριστώ εκ των προτέρων, αν αυτή τη φορά, σε κάποιο διάλειμμα της αντιπαράθεσής σου, βρεις την ευκαιρία να απαντήσεις.


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)


Συγγραφέας Μηνύματος: pete
Απάντησε την: 16/04/2004 15:28:30
Μήνυμα:

Αγαπητή Zardok,

Είναι πράγματι μια αποκωδικοποίηση της βίβλου όπως την έχουμε σήμερα στα χέρια μας, αφού δεν υπάρχουν τα πρωτότυπα.

Δεν μπορώ να το αποδείξω, αλλά θα μου επιτραπεί να σημειώσω ότι η βίβλος ως κείμενο δεν πρέπει να έχει μείνει και πολύ απαράλλαχτη σε σχέση με το τι πιθανόν να γράφτηκε κάποια στιγμή. Έχουν λεχτεί πολλά στο θέμα και δεν θα τα επαναλάβω.

Με βάση αυτή την αρχή βλέπουμε κάποια πράγματα που είναι όντως άξια σχολιασμού:

Σταύρωση σε κήπο με μνημείο μέσα σε αυτόν που ακόμη δεν έχει τεθεί κανείς.

Οι κήποι την εποχή εκείνη ήταν περιφραγμένοι, είχαν ακόμη και αρδευτικό σύστημα και βέβαια ένα μνημείο για μελλοντική ταφή είναι αυτό που ονομάζουμε μαυσωλείο.
Ο Ιησούς λοιπόν σταυρώνεται σε κήπο – πρόσεξε δεν υπάρχει στο ευαγγέλιο προσδιορισμός όπως κοντά, πέρα, κλπ –
Δηλαδή η δημόσια εκτέλεση γίνεται σε μέσα ιδιόκτητο χώρο. Παράξενο δεν συμφωνείς?

Ο ιδιοκτήτης πρέπει να αναζητηθεί στα πρόσωπα που είναι κάτω από τον σταυρό η σε αυτόν που ζητά το σώμα. Αν ζητούσες κάτι ανάλογο για ένα πεθαμένο θα μιλούσες για πτώμα, όχι για σώμα. Και άλλο παράξενο.

Ο ‘τάφος’ δίπλα, μέσα στον ίδιο ιδιόκτητο χώρο - κήπο. Αν είχες τα χρήματα για ιδιωτικό κήπο και ιδιωτικό μνημείο, σίγουρα δεν θα ήταν κάτι το άσχημο η πρόχειρο. Πρέπει να ήταν κάτι το προσεγμένο που είχες φτιάξει για την οικογένεια σου. Λογικά αυτό πρέπει να ήταν.

Όλα αυτά σε αντιδιαστολή με τον ‘κρανίου τόπο’ δεν ταιριάζουν. Πράγματι, κρανίο στην Εβραϊκή δεν είναι το Γολγοθά. Εξίσου παράξενο να το επικαλείται κάποιος που τουλάχιστον ως γράφων τα ευαγγέλιο γνωρίζει και την Εβραϊκή.

Αυτοί είναι οι προβληματισμοί μου αγαπητή Zadok. Με μεγάλη ευχαρίστηση να ακούσω και άλλες απόψεις.

Με βάση τους ως άνω προβληματισμούς, βλέπω ως πιθανό γεγονός την προσπάθεια κάποιων η κάποιου να μην αφήσουν τον Ιησού αβοήθητο. Υπήρξε πιθανή προσπάθεια να τον σώσουν από τον θάνατο. Πάντως, με καμία λογική εξήγηση δημόσια εκτέλεση δεν γίνεται σε ιδιόκτητο χώρο.
Γιατί οι κήποι ήταν ιδιόκτητοι χώροι.

Συγγνώμη αν κούρασα με το μακρύ κείμενο. Να είσαι πάντα καλά.



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 16/04/2004 16:08:56
Μήνυμα:

athakandr,

Λες:
«Απαραίτητη προϋπόθεση για οποιονδήποτε διάλογο και κριτική είναι ο σεβασμός των απόψεων του αντιπάλου και η μη διαστρέβλωση τους.»

Μπορεί να ξεγελάς τον εαυτό σου φίλτατε αλλά όχι και τους υπολοίπους. Ρίξε μια ματιά στις αντιπαραθέσεις σου και θα καταλάβεις τι σου συμβαίνει. Όσον αφορά τη διαστρέβλωση, αυτό είναι ένα βασικό στοιχείο των όσων ΓΕΝΙΚΑ ΛΕΣ. Στο’χω πει: ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΣΤΗΝ ΤΥΦΛΗ ΠΙΣΤΗ ΕΝΟΣ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥ «ΘΕΟΥ» ΜΥΘΟΥ δεν είναι ο αδογμάτιστος ερευνητής ΑΛΛΑ Ο ΠΙΣΤΟΣ ΕΝΟΣ ΕΚ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ.

Λες:
«Περιττό να πώ ότι μια τέτοια θέση είναι αυθαίρετα χαλκευμένη από το Schwabe , είναι χοντροκομένη και συνειδητή διαστρέβλωση των απόψεων του Ελληνικού Ορδόδοξου Χριστιανισμού, γιατί αποκλείεται να μην έχει διαβάσει τα κείμενα Του.»

Γιατί δεν μας γνωστοποιείς τότε φίλτατε ΕΣΥ τα φιλελληνικά κείμενα του «ελληνικού ορθόδοξου χριστιανισμού»? Έχεις λοιπόν την ευκαιρία να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ πως είναι ψέματα τα όσα σας προσάπτω και να λάμψει η χριστιανική αγάπη για τον ελληνισμό! Λοιπόν??


Λες:
«Κανένας ανθελληνισμός δεν υπάρχει, παρά μόνο στη φαντασία του Schwabe.»

Φαντασία ε? Χμμμμμ, για να δούμε τι μπορούμε να δούμε από την φαντασία…των «Άγίων» και «Πατέρων» της ορθοδοξίας.

Το εάν υπάρχει ΑΚΡΑΤΟΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ή όχι προκύπτει μέσω της ιστορικής καταγραφής των «φωτισμένων με τη Θεία χάρη Του» εκφραστών του δόγματος αγαπητέ athakandr. Ψυχραιμία λοιπόν και….ΑΠΟΛΑΥΣΕ!

Ο «Μέγας» Βασίλειος ή αϊ-Βασίλης(330-379 μ.α.χ.χ.)

1) στο έργο του «εις προφήτην Ησαΐα» 9.230.8 έλεγε: «Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζοντας με ορθάνοιχτο στόμα τον «Ισραήλ». Στόμα δε, λέγει εδώ ο προφήτης (βλ. Ησαΐας θ' 11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων».

2) στο έργο του «εις τον προφήτην Ησαΐαν προοίμιον» 7.196.3 έλεγε: «Προσταγή, (!!!) μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι είναι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν».

Ο Ιωάννης «Χρυσόστομος» αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως.

1) στο έργο του «εις Ιωάννην τον ευαγγελιστήν» (ομιλία ΞΣ') 59.369.12-370.11 έλεγε: α) «Αν στα ενδότερα (των Ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις, θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων. Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε, ου παραιτούμεθα της κατ' αυτών μάχης».

2) στο έργο του «εις Ιωάννην» 59.31.33 έλεγε σε ένδειξη ανθελληνισμού: «Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του βάρβαρου) καθ' εκάστην λαμπρότερα γίνονται».

3) στο έργο του «λόγοι κατά Ιουδαίων» 48.851.38 έως 852.35, ο Ιωάννης «Χρυσόστομος» προέτρεπε τον εμπρησμό της βιβλιοθήκης της Αλεξανδρείας με τις εμπρηστικές δηλώσεις του: «Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ' αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διάδωσε!) ότι δαίμονες κατοικούν εκεί». Δηλαδή δαίμονες κατά τον «σοφό» ιεράρχη ήταν τα βιβλία της Αλεξανδρινής βιβλιοθήκης και ψυχοθυσιαστήρια οι βιβλιοθήκες των Ελλήνων!!!

4) στο έργο του «περί κενοδοξίας και πως δει τους γονείς ανατρέφειν τα τέκνα» (690) 641.65, απαγόρευσε στους Έλληνες τα Ελληνικά ονόματα και ήθελε μόνον τα εβραϊκά: «Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγόνων να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά αυτά των δίκαιων (δηλαδή της Π. Διαθήκης)».

5) επιστράτευε μισθοφόρους για την συστηματική κατεδάφιση των Ελληνικών μεγαλουργημάτων, όπως προκύπτει από το έργο του Θεοδωρήτου «εκκλησιαστική ιστορία προς Δαμάσιο» (Τομ. 5ος 329/ 8-330/8): «Ο δε Μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (Ελληνικών μνημείων) έπεμψε ιερών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς, δεν έλαβε απ' τα βασιλικά ταμεία(!), αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ναούς, οίκους, τάφους) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν».

ΕΥΓΕ athakandr! Άξιος!

«Φαντασία» του Schwabe λοιπόν? Για να πάρουμε λίγη «αγάπη» ακόμα, από αυτή που μας πλασάρεις φίλτατε…..

Ο Ευσέβιος, Επίσκοπος Καισαρείας & Παλαιστίνης.

Στο έργο του «Ευαγγ. Προπαρ./ Εις τους ψαλμους /Αλληλούια. ΡΙΒ’ (23.1352.34)» έλεγε τα εξής: «Τον πτωχόν και πένητα λαόν, σήκωσες από... της κοπριάς των Ελληνικών μυσαγμάτων (βδελυγμάτων) και κάθισες αυτόν μετά των αρχόντων του Ισραήλ, τον όντος λαόν αυτού». Ενδεικτικοί υπότιτλοι από το έργο του Ευσεβίου «Κλεις Πατρολογίας»: «Πράξη σωφροσύνης είναι η εγκατάλειψη της ελληνικής πλάνης (Ελληνικής Θρησκείας)…». «Εγκαταλείψτε όσα οι Έλληνες φυσικοί φιλόσοφοι περί αρχών εισηγήθηκαν». «Μαγγανείες μετέρχονται (οι Έλληνες!!!) και μ' αυτήν εξαναγκάζουν την ανθρώπινη γνώμη».
«Τα αγάλματά τους μαγικά κατασκευάζουν (οι Έλληνες) και στην μαγεία προτρέπουν». «Περί των αρχαιότερων Εβραίων και γιατί τας γραφάς αυτών, από των Ελληνικών λόγων προτιμήσαμε (δηλαδή να προτιμάτε να διαβάζετε τις γραφές των Εβραίων και όχι τους Έλληνες φιλοσόφους)».
«Τα πάντα παρά βαρβάρων οι Έλληνες ωφελήθηκαν». «Περί του πόσο κλέφτες ιδεών είναι οι Έλληνες». «Γιατί μετά από λογική κρίση και σώφρονα λογισμό την ιστορία των Εβραίων παραδεχθήκαμε».

Νομίζω ότι φτάνει με τους...."φιλέλληνες" ορθοδόξους, δέν νομίζεις?

Ας ρίξουμε όμως και μια ματιά στο πνευματικό υπόβαθρο που στηρίζεις τα «φιλελληνικά» στοιχεία της ορθοδοξίας…..

«..και θα ξεσηκώσω τα παιδιά σου Σιών ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ…και ο Κύριος θα στραφεί εναντίον τους και θα βγει σαν αστραφτερή βολίδα..και θα τους εξολοθρεύσουν (οι εβραίοι τους έλληνες..) και θα τους καταχώσουνε με πέτρες από τις σφενδόνες και θα τους ρουφήσουν σαν το κρασί..» (Ζαχαρίας Θ’ 13-14)

Εάν δεν κάνω λάθος φίλτατε, ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης είναι Ο ΙΔΙΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ, έτσι δεν είναι? Έτσι για να ξέρουμε ΤΙ λέμε……..

Όχι ότι στην Κ.Δ. λείπουνε τα ανθελληνικά παραληρήματα. Κάθε άλλο! Ο Ιησούς αποκαλεί ΣΚΥΛΟΥΣ τους ΕΛΛΗΝΕΣ (και γενικά όλους τους μη-εβραίους) στο Κατά Μάρκον ευαγγέλιο (κεφ.Ζ’, 24-28)

Φίλτατε athakandr…σε λάθος άλογο πόνταρες!

Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ, χωρίς να πλατιάζουμε πια, ότι εδώ και 1700 χρόνια Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΔΥΣΦΗΜΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΞΕΥΤΕΛΙΖΕΤΑΙ, ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΕΣ ΜΙΑΣ ΑΝΑΤΟΛΙΤΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ Η ΟΠΟΙΑ ΠΕΡΙΦΡΟΝΕΙ ΤΗ ΜΙΣΗ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ, ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΚΑΙ ΨΕΥΤΟΔΙΛΗΜΜΑΤΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ ΤΟ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ «ΚΑΚΟ», ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑΓΩΓΩΝΤΑΣ ΤΙΣ ΑΜΟΡΦΩΤΕΣ ΚΑΙ «ΘΕΟΣΕΒΟΥΜΕΝΕΣ» ΓΙΑΧΒΕΔΟΜΑΖΕΣ! Τόσο απλά.

Είναι μία άποψη περί κόσμου και γενικότερης αντίληψης περί του Θείου, η οποία ΕΙΝΑΙ 100% ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ, πράγμα το οποίο προκαλεί και κωμικοτραγικές καταστάσεις.

Διότι, πολύ απλά και μακριά από «μεταφυσικές αμπελοφιλοσοφίες», Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΧΙΟΥΜΟΡ!

Ότι παρουσιάζουνε ως ιερό βιβλίο και δεν συμμαζεύεται, ΣΤΕΡΟΥΝΤΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΤΟ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟ. Μονίμως επικρατεί η «προειδοποίηση για το κακό», η έλευση των ζόμπι προαναγγέλλεται, και οι προφητείες για καταστροφές διαδέχονται η μία την άλλη.

ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΩΝ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΩΝ ΤΗΣ ΔΕΝ ΧΑΙΡΕΤΑΙ. Η χαρά είναι…ανάθεμα! Κανένας από τους «άγιους πατέρες» ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟ.

Κανένας Χριστιανός δεν γελά, διότι………………….Ο ΙΔΙΟΣ Ο Ι Η Σ Ο Υ Σ ΔΕΝ ΓΕΛΑΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!

Αλλά για να μην κουράσουμε, μπορούμε να συνοψίσουμε την αντίθεση της Ελληνικής Θεώρησης με την Εβραιογεννή Χριστιανική σε μία φράση: η Ελληνική θεώρηση είναι η χαρά της ζωής! Οι Έλληνες Θεοί παίζουν, γελούν, χορεύουν, και γενικότερα χαίρονται με κάθε τρόπο!

Το ΤΙ αντιπροσωπεύει το εξ ανατολών Ιουδαϊκό δόγμα, φαίνεται ξεκάθαρα εάν προσέξει κάποιος τις ζωγραφιές τους: ΤΑΠΕΙΝΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΚΥΘΡΩΠΑ ΠΡΟΣΩΠΑ, ΕΛΛΕΙΨΗ ΧΑΡΑΣ, ΣΚΕΠΑΣΜΕΝΑ ΣΩΜΑΤΑ ΕΩΣ…….ΤΑ ΝΥΧΙΑ ΚΑΙ ΦΙΓΟΥΡΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΤΟΣΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΘΛΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΟΣΟ ΤΟ ΨΑΡΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΡΟ!

Αυτά φίλτατε για τον υποτιθέμενο «ελληνοχριστιανισμό» που προπαγανδίζεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: Το ξωτικό
Απάντησε την: 16/04/2004 16:36:17
Μήνυμα:

Καλησπερα σας.
διαβαζοντας την απαντηση του μελους Πετε προς την Ζαντοκ θα ηθελα να πω το εξης ,με τις λιγες γνωσεις που εχω + που οι οποιες δεν φτανουν αυτες των υπολοιπων συζητητων, -συμπληρωνοντας την παρενθεση μου.
Μιλαει για μαυσωλειο εκεινης της εποχης.
Ας μου επιτρεψει να διαφωνησω.
Τα μαυσωλεια ηταν μεγαλοπρεπεστατα κτισματα στα οποια ηταν-ειναι θαμμενοι <επιφανεις > αντρες και αρχηγοι κρατων.
Η εννοια του μαυσωλειου που λεει σχετικα θεωρω οτι ηταν περισσοτερο οικογενειακοι-ιδιωτικοι ταφοι και οχι μαυσωλεια.
Αν ο καθε ευγενης και <αριστοκρατης > της Ρωμης μπορουσε να φτιαξει μαυσωλειο τοτε η εννοια αυτης της λεξης δεν θα ειχε την εννοια που της δινουμε τωρα.
Οποτε μιλαμε για οικογενειακους-ιδιωτικους ταφους το οποιο δεν νομιζω οτι ηταν κατι τοσο περιεργο οσο αφορα το οτι θελησε να το προσφερει για να ταφει εκει ο ιδρυτης της θρησκειας του.
Αν το -για εκεινη την εποχη- κινημα του Χριστιανισμου δεν ειχε στα μελη του και πλουσιους δεν θα καταφερνε να επιβιωσει.
Ολα αυτα -παντα - κατα την δικη μου αποψη .

Καλο σας Σαββατοκυριακο.

Edited by - Το ξωτικό on 16/04/2004 16:41:14


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 16/04/2004 17:26:09
Μήνυμα:

Σχετικά με το κατά πόσο η ΠΔ αποτελεί κείμενο αναφοράς για την σημερινή Ελληνορθόδοξη παράδοση νομίζω όλοι το γνωρίζουν.

Εν' πάσει περιπτώσει, έχω σημαντικότερα πράγματα να κάνω από τα ασχολούμαι με την μυθολογία του Schwabe.

Δεν μπορεί βέβαια να μη θαυμάσει κανείς τις συνεχείς και άοκνες προσπάθειες των πάσης φύσης προπαγανδιστών κατά βάση και ουσία ανθελλήνων να ταυτίζουν την ΕλληνοΧριστιανική παράδοση με την Εβραϊκή και να περάσουν έτσι στην κοινή γνώμη την αγνώστου προελεύσεως και σκοπού άποψη ότι υπάρχει διαφωνία ανάμεσα στον Ελληνισμό και την Ορθοδοξία.

Αν αναρωτηθεί κανείς γιατί η καθαρή θέση της ΕλληνοΧριστιανικής παράδοσης αμφισβητείται και γιατί προβάλλεται ο μύθος της Εβραϊκής προπαγάνδας της αθείας, η απάντηση είναι απλή: Se non e vero e ben trovato.

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: Just_A_Man
Απάντησε την: 16/04/2004 18:12:12
Μήνυμα:

ΑΓΙΟ ΦΩΣ

Σχετική εκπομπή στην τηλεόραση απόψε στης 12:30
Στο κανάλι Extra3 στην εκπομπή “H Πόλη των Παραισθήσεων”.


Χριστός Ανέστη!!!
Με αγαθή Αγάπη.
just a man

“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”

Edited by - Just_A_Man on 16/04/2004 20:49:09


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 16/04/2004 19:10:19
Μήνυμα:

athakandr, δέχομαι την κριτική σου αλλά οφείλεις να αναγνωρίσεις ότι και η δική σου συμπεριφορά δεν είναι η ενδεδειγμένη για ένα αξιοπρεπή διάλογο.
Κατηγορείς εμένα ως άσχετο, παπαγάλο και είρωνα,τον Schwabe ως Άθεο (με τον οποίο σημειωτέον έχω διαφωνήσει πολλάκις, αλλά υπάρχει αν μη τι άλλο αμοιβαίος σεβασμός), και γενικά τους έχοντες άποψη διαφορετική από την δική σου ως χαλκευτές …

Θα μπορούσες λοιπόν να τοποθετηθείς «επιστημονικά» στο θαύμα του άγιου Φώτος? Πως το εξηγεί η επιστήμη?
Επίσης για ποιο λόγο ο Θεός νοιώθει την ανάγκη να κάνει το θαύμα.

Σχολίασε μας επισης εαν θέλεις το παρακατω

«Ουκ έρχεται η βασιλεία του Θεού μετά παρατηρήσεως, ουδέ ερουσιν, ιδού ώδε, ή εκεί ιδού γαρ η βασιλεία του Θεού εντός υμών εστίν»
( ΛΟΥΚ 17: 20, 21 ).


quote:
Σχετικά με το κατά πόσο η ΠΔ αποτελεί κείμενο αναφοράς για την σημερινή Ελληνορθόδοξη παράδοση νομίζω όλοι το γνωρίζουν.

Θα ήθελες να γίνεις πιο συγκεκριμένος..?


Ο Χριστός έδιωξε τους έμπορους από την εκκλησία. Οι εμπορευόμενοι έγιναν πιο έξυπνοι και φόρεσαν ράσα.
Ο. Σάφριν

Υ. Γ Λυπάμαι που κάνω κατάχρηση του χώρου επί προσωπικού, είναι πάντως η τελευταία φορά που το πράττω, στο forum.

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 16/04/2004 20:34:18
Μήνυμα:

Αγαπητέ Πλωτίνε,

Χαίρομαι κατ' αρχήν, που απαντάς εσύ και όχι ο Νίτσε, ο Σάφριν ή ο Θεόφιλος της Αλεξάνδρειας.

Ούτε άσχετο, ούτε είρωνα σε χαρακτήρισα, απλώς υπογράμμισα το γεγονός που αναφέρω και παραπάνω.

Όσο για τον Schwabe, δεν νομίζω ότι το να τον αποκαλώ άθεο είναι κατηγορία, αλλά μάλλον τίτλος τιμής γιαυτόν. Ο σεβασμός στις απόψεις του στο βαθμό που δεν εξυπηρετούν διχαστικές σκοπιμότητες, είναι δεδομένος, γιαυτό άλλωστε και απαντάω.

Η ΠΔ αποτελεί τη βάση της Εβραϊκής θρησκείας και ουδεμία σχέση έχει με τον Χριστιανισμό - πόσο μάλλον με τον Ελληνισμό. Ο Χριστιανισμός, αρχίζει από τον Ιησού και μετά.

Για το θαύμα του Αγίου Φωτός έχω τοποθετηθεί και η θέση μου είναι πως το ερώτημα είναι δίχως περιεχόμενο. Δεν με ενδιαφέρει να το εξετάσω αν αποτελεί θαύμα ή όχι. Αν ενδιαφέρει εσένα μπορείς να τοποθετηθείς. Αλλά οι τοποθετήσεις σου θα πρέπει να είναι σε επίπεδο ώριμης επιχειρηματολογίας και όχι συνθηματολογίας όπως αναπόδεικτοι ισχυρισμοί περί αναπτήρων κλπ. Έχω ξαναπεί ότι εδώ το πρόβλημα δεν είναι μαθηματικό να φέρνουμε αντιπαραδείγματα, γιατί κάτι μπορεί να είναι λογικό αλλά όχι πραγματικό. Θα πρέπει να ακολουθηθεί η ευθεία απόδειξη. Όσοι έχουν αποδείξεις ας τις προσκομίσουν. Όχι βέβαια ότι θα αλλάξει κάτι στην ουσία του Χριστιανισμού αν αποδειχθεί κάτι τέτοιο.

Προσωπικά επιμένω να στέκομαι στο γράμμα του Λόγου και όχι στο θαύμα. Άλλωστε όλα με κάποιο τρόπο θα πρέπει να υλοποιούνται και υπ'αυτή την έννοια αν θέλουμε να είμαστε αυστηροί, θαύματα δεν υπάρχουν ή και όλα είναι θαύματα! Είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Όσο όμως δεν είμαστε σε θέση να εξηγήσουμε τον τρόπο υλοποίησης τόσων και τόσων φαινομένων, δεν γνωρίζω κάποια άλλη λέξη που να αποδίδει καλύτερα τον θαυμασμό που αισθανόμαστε όταν βλέπουμε κάτι τέτοιο.

Για το σχόλιο που μου ζητάς εγώ δεν είμαι ούτε θεολόγος, ούτε σχολιαστής της Καινής Διαθήκης, νομίζω όμως ότι η συνείδησή μας είναι αλάνθαστος κριτής, όταν δεν την έχουμε ακόμη δολοφονήσει.

Θα μπορούσες όμως κι εσύ, αν έχεις την καλωσύνη, να μας εξηγήσεις το βαθύτερο νόημα της φράσης "ούκ επ' άρτω μόνω ζήσεται άνθρωπος, αλλ' επί παντί ρήματι εκπορευομένω δια στόματος Θεού".

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 16/04/2004 21:07:19
Μήνυμα:

Και επειδή σκοπός μου δεν είναι να βάζω παγίδες σε κανέναν, ιδιαίτερα στον φίλτατο ΠΛΩΤΙΝΟ, να πω απλώς ότι ο original Πλωτίνος δεν έδινε τόσο σημασία στην υλική υπόσταση του ανθρώπου όσο στην ψυχή. Η ψυχή, κατά τον Πλωτίνο, έχει θεϊκή υπόσταση.

Ο άνθρωπος λοιπόν για να εξασφαλίσει την αιωνιότητα της ψυχής του θα πρέπει να την αφιερώσει στον υπέρτατο σκοπό της ένωσης με το Θείο, σύμφωνα με τον Πλωτίνο.

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 16/04/2004 22:12:39
Μήνυμα:

athakandr,

Λες:
«Εν' πάσει περιπτώσει, έχω σημαντικότερα πράγματα να κάνω από τα ασχολούμαι με την μυθολογία του Schwabe.»

Το γνωστό τροπάριο φίλτατε όταν ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ η διαφημιστική ταμπέλα του «ελληνοχριστιανισμού». Όταν δεν έχετε ιστορικά παραδείγματα (πόσο μάλλον δε διδακτικά...), τότε καταφεύγετε στην λάσπη και στα πυροτεχνήματα. Όταν δεν μπορείτε να δικαιολογήσετε ΤΟ ΜΕΝΟΣ και ΤΟ ΑΒΥΣΣΑΛΕΟ ΜΙΣΟΣ του πνευματικού σας υποστρώματος ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ τότε απλά αποχωρείτε από την συζήτηση.

Εδώ πάντως να ξέρεις φίλτατε ότι ΘΑ ΤΑ ΑΚΟΥΣ ΘΕΣ ΔΕΝ ΘΕΣ!

Λες:
«Η ΠΔ αποτελεί τη βάση της Εβραϊκής θρησκείας και ουδεμία σχέση έχει με τον Χριστιανισμό - πόσο μάλλον με τον Ελληνισμό. Ο Χριστιανισμός, αρχίζει από τον Ιησού και μετά.»

ΕΔΩ…..ΓΕΛΑΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΙΚΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ! Μωρέ μπας και ίδρυσες καμία νέα αίρεση και θέλεις να την διαφημίσεις?

Για να μαθαίνεις: Χριστιανισμός άνευ Π.Δ. ίσον….ΚΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ! Ο Ιησούς υποτίθεται ότι εκπληρώνει ΤΗΝ ΕΒΡΑΪΚΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ περί του αναμενόμενου Meschiah (=χριστός), δηλαδή……ΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΤΗΣ ΟΛΗΣ ΕΒΡΑΪΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ!

Και για αυτόν το λόγο ακριβώς ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΑΠΟ ΕΒΡΑΪΚΑ ΣΠΛΑΧΝΑ, μαθαίνει την ΕΒΡΑΪΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (το παράδειγμα των 12 ετών στο ναό), περνάει ΟΛΑ τα ΕΒΡΑΪΚΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ (π.χ. περιτομή), και ΟΜΙΛΕΙ ΑΡΑΜΑΪΚΑ, και όχι π.χ. Ελληνικά!

Επιπλέον, το λέει και ο ίδιος του πάμπολλες φορές ΞΕΚΑΘΑΡΑ, όπως π.χ. όταν τονίζει πως είναι φανατικά προσκολλημένος στο νόμο ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ και τα λεγόμενα των (εβραίων) προφητών, και πως δεν θα αλλάξει ούτε κεραία από τα όσα (εγκλήματα!) έπραξε ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ ΓΙΑΧΒΕ! (Ματθ.ε’17)

Και ο πιο ΑΣΧΕΤΟΣ φίλτατε μπορεί να αντιληφθεί ότι χωρίς την Παλαιά Διαθήκη ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΝ ΙΗΣΟΥΣ ή ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ! Εκτός εάν οι προφήτες, η εκπλήρωση των προφητειών, ο Μωυσής, η Μαρία και ο Ιωσήφ, σύσσωμοι οι μαθητές του, και τέλος ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ είναι…….έλληνες ή εξωγήινοι και όχι ΕΒΡΑΙΟΙ!!

Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι όταν λες πως η Π.Δ. είναι εβραϊκή θρησκεία και πως δεν έχει καμία σχέση με τον χριστιανισμό…..ουσιαστικά ΚΑΤΑΡΓΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΟΛΟ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ, ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ!

Τόσο καλά κρατεί η σύγχυση μετά από εκατοντάδες αιρέσεις και 2000 χρόνια βίας και αίματος…………….



Συγγραφέας Μηνύματος: dimitris2
Απάντησε την: 16/04/2004 22:18:20
Μήνυμα:

Φίλε pepe,
ενδιαφέροντα όσα γράφεις, αλλά δεν ξέρω αν χρειάζεται να εξετάζουμε τόσο τη λεπτομέρεια ή το γενικό νόημα. Δεν ξέρω από ρωμαϊκό ή ιουδάικό δίκαιο, αν δηλαδή χρησιμοποιούσαν τότε ιδιωτικούς ή δημόσιους χώρους για εκτέλεση. Μπορεί να τους βόλευε π.χ. επειδή ήταν εντός πόλεως κοντά στο πρετώριο, ίσως δεν είχαν πλατείες, σχέδια πόλεων κλπ.
Δίπλα στον πανάγιο Τάφο βρήκαν και άλλους δύο τάφους, μάλλον της οικογένειας του μαθητή που Τον φιλοξένησε.
Πτώμα, σώμα είναι ένα και το αυτό ή όπως λέει το λεξικό σουδα, πτωμα είναι σώμα χωρίς κεφαλή. Οι αρχαίοι αναφέρουν "νεκρά πτώματα" γιατί υπήρχαν και ζωντανά; Αναφέρουν και πτώματα τειχών (απ το πίπτω;) Αλλά χώρια απ τη λεπτομέρεια αναφέρει ο Ιωάννης ότι είδε ο ίδιος ότι οι στρατιώτες δεν του έσπασαν τα σκέλη για να πεθάνει γιατί είδαν ότι ήταν νεκρός, και για να βεβαιωθούν τον κέντισαν με τη λόγχη και πράγματι βγήκε νερό μαζί με το αίμα.
Για μνημείο δεν ξέρω αν λέει η γραφή αλλά ο πανάγιος τάφος όπως και οι άλλοι που βρέθηκαν είναι ανοιγμένος σε βράχο "λαξευτός".
Αλλά γιατί να μη γράφει η γραφή πτώμα; Ενώ αλλού, για τον ιωαννη (νομίζω), γράφει. Ισως γιατί δεν ήσαν στιγμές πτώσης αλλά ανόρθωσης του ανθρώπου. Αφού τον βλέπουμε στον Αδη να ανορθώνει τους πεπτοκώτας.



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 16/04/2004 22:22:30
Μήνυμα:

Just A Man,

Λες:
«ΑΓΙΟ ΦΩΣ
Σχετική εκπομπή στην τηλεόραση απόψε στης 12:30
Στο κανάλι Extra3 στην εκπομπή “H Πόλη των Παραισθήσεων”.»


Αφού σε ευχαριστήσω φίλτατε για την ενημέρωση, ας πληροφορήσουμε το αναγνωστικό κοινό μας ότι την ερχόμενη Παρασκευή 16 Απριλίου και ώρα 00:15 θα παρουσιάσει ο Μ.Καλόπουλος στο κανάλι EXTRA για μία ακόμη φορά ΤΗΝ ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ.

Εκεί θα έχει ο κόσμος την ευκαιρία να παρακολουθήσει την ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΗ ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΕΡΙΩΝ («θαύμα»??), καθώς και τις σχετικές εξηγήσεις περί του ΠΟΙΟΣ και ΠΩΣ.

Ευκαιρία λοιπόν να μάθουνε ορισμένοι ΠΩΣ ανάβουνε φλόγες και κεράκια.

Με εκτίμηση.


Συγγραφέας Μηνύματος: dimitris2
Απάντησε την: 16/04/2004 23:08:05
Μήνυμα:

Φίλε Schwabe
που το είδες το "αβυσσαλέο" μίσος εναντίον του ελληνισμού? Την εποχή που η μια πόλη κατέστρεφε την άλλη ή την εποχή που διδάσκετο ο Πλάτων σε άλλους λαούς? Βέβαια και ο Χριστός διδάσκετο και η Π. Διαθήκη. Αλλά γιατί τόσες χιλιάδες χρόνια πριν, κανείς δεν ασπάστηκε την Π.Δ. παρά μόνο οι εβραίοι; (μερικά βιβλία της Π.Δ. γράφτηκαν απ το Μωσύ που ζούσε επί εποχής Πέλοπος).
Νομίζω γιατί δεν είχε τίποτα να προσφέρει η Π.Δ. και μέχρι ένα σημείο την εποχή εκείνη τίποτα δεν είχε να προσφέρει παραπάνω και ο ελληνισμός. Δυο λαμπρά πνεύματα έλαμψαν στον πλανήτη την τελευταία εποχή, ο Ιάμβλιχος και ο Πλούταρχος, κι απο κει και πέρα μαρασμός στη Στοά, στα Μαντεία και άλλα Ιερά, απιστία γενικά μπροστά στους παλαιούς θεούς και τους νέους (τους αλαζόνες αυτοκράτορες που επαιτούσαν θεοποίηση). Μετά εμφανίζεται ο Ιησούς που είπε "αυτός ο λαός θα με δοξάσει" γιατί η ελπίδα στο λαό δεν είχε σβήσει. Και τι διαφορετικό δίδαξε ο Ιησούς απ τους σοφούς των ελλήνων; Πιστεύω επανέλαβε τα ίδια σε άλλη πιο γερή βάση. Ας αφήσουμε παλαιές διαθήκες και μετεμψυχώσεις σε βατραχάκια, πορνείες των δύο προγενέστερων θρησκειών και ας επικεντρωθούμε στην ηθική του Ιησού και την ασκητική του Πυθαγόρα που είναι ακόμα πιο δύσκολη. Και κάπου μπορεί κάτι να βρεθεί. Π.χ. ο κατακλυσμός είναι ένας. Οι εβραίοι είχαν τον Νώε που έλεγε δεύτε εις μετάνοια, εμείς τον Δευκαλίωνα που απ ότι λέει και το όνομά του Δευτε καλούσε. Ένας ο κατακλυσμός, ένας ο Νώε, μπορεί να ήταν κι έλληνας.


Συγγραφέας Μηνύματος: dimitris2
Απάντησε την: 16/04/2004 23:08:57
Μήνυμα:

Φίλε Schwabe
που το είδες το "αβυσσαλέο" μίσος εναντίον του ελληνισμού? Την εποχή που η μια πόλη κατέστρεφε την άλλη ή την εποχή που διδάσκετο ο Πλάτων σε άλλους λαούς? Βέβαια και ο Χριστός διδάσκετο και η Π. Διαθήκη. Αλλά γιατί τόσες χιλιάδες χρόνια πριν, κανείς δεν ασπάστηκε την Π.Δ. παρά μόνο οι εβραίοι; (μερικά βιβλία της Π.Δ. γράφτηκαν απ το Μωσύ που ζούσε επί εποχής Πέλοπος).
Νομίζω γιατί δεν είχε τίποτα να προσφέρει η Π.Δ. και μέχρι ένα σημείο την εποχή εκείνη τίποτα δεν είχε να προσφέρει παραπάνω και ο ελληνισμός. Δυο λαμπρά πνεύματα έλαμψαν στον πλανήτη την τελευταία εποχή, ο Ιάμβλιχος και ο Πλούταρχος, κι απο κει και πέρα μαρασμός στη Στοά, στα Μαντεία και άλλα Ιερά, απιστία γενικά μπροστά στους παλαιούς θεούς και τους νέους (τους αλαζόνες αυτοκράτορες που επαιτούσαν θεοποίηση). Μετά εμφανίζεται ο Ιησούς που είπε "αυτός ο λαός θα με δοξάσει" γιατί η ελπίδα στο λαό δεν είχε σβήσει. Και τι διαφορετικό δίδαξε ο Ιησούς απ τους σοφούς των ελλήνων; Πιστεύω επανέλαβε τα ίδια σε άλλη πιο γερή βάση. Ας αφήσουμε παλαιές διαθήκες και μετεμψυχώσεις σε βατραχάκια, πορνείες των δύο προγενέστερων θρησκειών και ας επικεντρωθούμε στην ηθική του Ιησού και την ασκητική του Πυθαγόρα που είναι ακόμα πιο δύσκολη. Και κάπου μπορεί κάτι να βρεθεί. Π.χ. ο κατακλυσμός είναι ένας. Οι εβραίοι είχαν τον Νώε που έλεγε δεύτε εις μετάνοια, εμείς τον Δευκαλίωνα που απ ότι λέει και το όνομά του Δευτε καλούσε. Ένας ο κατακλυσμός, ένας ο Νώε, μπορεί να ήταν κι έλληνας.


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 17/04/2004 05:39:46
Μήνυμα:

Το «Ευαγγέλιο της βασιλείας» φέρνει πράγματι μία νέα θρησκεία αλλά και ηθική μεταξύ των μελών της βασιλείας. Η νέα θρησκεία & ηθική μπορεί να κατανοηθεί και από την «επί του όρους ομιλία».

Schwabe, εδώ τελειώνει και το παραμύθι. Αν νομίζεις ότι θα κάτσω εγώ να παίξω μαζί σου την κολοκυθιά ή να παριστάνουμε τα παιδάκια που παίζουν με τους βόλους είσαι γελασμένος. Δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με φαιδρότητες πέρα από αυτό το μήνυμα, γιατί συν των άλλων η επιμονή σου στα γνωστά φλιναφήματα καταντάει βαρετή και κουραστική.

Άνοιξε λίγο τα μάτια σου να δεις τι συμβάνει, διάβασε και κανά βιβλίο της προκοπής και όχι μόνο Νίτσε και άσε τις προβοκάτσιες περί Εβραϊκών θρησκείων. Εκτός και αν βρίσκεσαι σε αποστολή διαίρεσης του Ελληνικού κράτους σε Έλληνες και Χριστιανούς. Για σοβαρέψου λιγάκι, που θα μας δώσεις και μαθήματα πατριωτισμού.

Ένα και μόνο στοιχείο που αποσιωπάται με επιμέλεια είναι ικανό άλλωστε να αποδείξει τον κίβδηλο χαρακτήρα των πάραπάνω ισχυρισμών. Tο γεγονός ότι στην σταυροφορία ενάντια στον Ελληνισμό & την Ορθοδοξία με τα γνωστά τρισάθλια και αποσπασματικά βέβαια δήθεν επιχειρήματα, συμμετέχουν οι εβραϊκές δυνάμεις της παρακμής με διακηρυγμένους στόχους τον αποΧριστιανισμό και τη διαίρεση της Ελληνικής κοινωνίας.

Schwabe, αν θέλεις να γελάσεις με κάποιον, γέλα καλύτερα με τον εαυτό σου. Γιατί είναι γνωστό ότι όταν σε πάρει ο κατήφορος δε σταματάς. Αυτό φαίνεται να συμβαίνει και με τοn Schwabe. Αφού ξεπούλησε τις γνήσιες και διαχρονικές Ελληνικές θέσεις και αρχές της ΘΕΟΣΕΒΕΙΑΣ, τώρα μετατρέπεται σε πιστό σφογγοκολάριο των Εβραίων Εθνικιστών.

Γιατί αν αφαιρεθούν τα πλαστά επιχειρήματα της δήθεν Εβραϊκής καταγωγής του Χριστιανισμού τότε τί μένει; Απολύτως τίποτε!


Φιλικά,

Edited by - athakandr on 17/04/2004 06:08:58


Συγγραφέας Μηνύματος: athakandr
Απάντησε την: 17/04/2004 06:07:20
Μήνυμα:

Και για τους θιασώτες των επιχειρημάτων και για να μην κατηγορηθώ ότι δήθεν δεν απαντώ σε αυτές τις αστειότητες που περνιούνται για επιχειρήματα, έχω να πως το εξής.

Το ότι δεν το κάνω δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να το κάνω. Ένα-ένα μπορεί κανείς να καταρίψει. Δεν είναι όμως αυτό το θέμα. Το θέμα είναι ότι τακτική του Schwabe και διαφόρων άλλων είναι απλή και απλοϊκή συνάμα. Βασίζεται στην αποσπασματική παράθεση θέσεων, λέξεων, φράσεων γεγονότων κλπ , που σε ένα διάστημα 2000 ετών, άλλα μπορεί να είναι αληθινά αλλά αποσπασματικά, αλλά μπορεί να είναι παραποιημένα και συνειδητά χαλκευμένα και άλλα τελείως ψεύτικα.

Για να απαντήσει κανείς απέναντι σε μία τέτοια τακτική πρέπει να αναλύσει όλη την ιστορία του Ελληνισμού και του Χριστιανισμού μαζί.

Γιατί δεν υπάρχει ευκολότερο πράγμα, από κάποιον που θέλει να παραπλανήσει προς μία κατεύθυνση να βρεί 2, 5, 10, 50 και παραπάνω ακόμα αποσπασματικές διατυπώσεις (μέσα σε μια διάρκεια 2 χιλιετηρίδων) που με κάποιο τρόπο να οδηγούν προς τις δικές του παραπλανητικές θέσεις.

Και δεν υπάρχει δυσκολότερο πράγμα, από το να αντιμετωπίσεις μία τέτοια τακτική σε επίπεδο ουσίας γιατί τότε θα όφειλε κανείς να αναδιπλώσει μία μία και αναλυτικά όλες τις πτυχές που συνιστούν τον ΕλληνοΧριστιανισμό, πράγμα πρακτικώς αδύνατο.

Γιαυτό είπα ας το αφήσουμε καλύτερα...Τι να πει κανείς με τέτοιες τακτικές;

Και τώρα που θυμήθηκα λέει πως ο Ιησούς μιλούσε Αραμαϊκά. Σύμφωνοι, αλλά ήταν και Γαλιλαίος, οπότε διάβαζε και ομιλούσε και την Ελληνική. Και άλλα πολλά στο ίδιο αποσπασματικό μήκος κύματος...

Λέει και τι δεν λέει!!!

Φιλικά,


Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 17/04/2004 09:56:43
Μήνυμα:

athakandr, κατανοώ τη θέση και τον πανικό σου, αλλά ΤΙΠΟΤΑ από τα όσα ψευδεπίγραφα ισχυρίζεσαι, εδώ και αρκετά μηνύματα τώρα, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ!

Ούτε ΕΝΑ επιχείρημα δεν αντέκρουσες. Ούτε ΕΝΑ τεκμηριωμένο επιχείρημα δεν προέβαλες που να υποστηρίζει τις θέσεις σου. Ας ελπίσουμε να μην είναι όλοι οι οπαδοί του δόγματος της δικής σου «ευρυμάθειας», διότι τότε θα ΄χουμε μόνο ΠΥΡΟΤΕΧΝΗΜΑΤΑ και όχι πια διάλογο.

Όσον αφορά τη καραμέλα με τους εβραίους, λυπάμαι πολύ φίλτατε ΑΛΛΑ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ 100% ΕΒΡΑΪΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ! Σοβαρέψου λοιπόν και είτε απάντα λογικά είτε απευθύνσου σε κανένα μοναστήρι. Εδώ ή θα απαντάς με ΘΑΡΡΟΣ ή θα παίζεις τον ρόλο του αυτιστικού θρησκόληπτου.

Όμως για να μαθαίνεις: η σχιζοφρένεια του λεγόμενου ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΥ κύριε ψευτοπροπαγανδιστή, είναι 100% τέκνο της αντιαισθητικής κοσμοθεώρησης σας. Ο ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΪΟΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΚΤΗΜΕΝΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ. Αφορούσε πάντοτε τους οπαδούς του και την αέναη προσπάθεια τους να βγάλουνε από πάνω τους την ρετσινιά της Ιουδαϊκής μήτρας (έτσι εξελίχθηκε και η σχιζοφρένεια όσων ακούνε περί της εβραϊκής ΑΛΗΘΕΙΑΣ που σας συνοδεύει).

Αν ανατρέξεις στην ιστορία και ψάξεις την διαδρομή που ακολούθησε ο λεγόμενος «αντισημιτισμός», θα βρεις μπροστά σου ΜΟΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥΣ! Να πιάσουμε τον ίδιο τον Χίτλερ ή την Κου Κλούξ Κλάν?

Η (τουλάχιστον) πονηρή απόπειρα σου στο να προβάλεις την έμφυτη φασιστικότητα που σας διαπνέει ως θρησκεία επάνω σε άλλους, ώστε να ταυτίσεις τους «αντιφρονούντες» με ρατσιστικές θέσεις, δυστυχώς για σένα ΔΕΝ ΠΕΡΠΑΤΑΕΙ.

Η υποβόσκουσα μισαλλόδοξη κοσμοαντίληψη σου αλλά και οι «θέσεις» σου γενικότερα, έχουνε μονίμως ως στόχο το υποσυνείδητο των άλλων αναγνωστών και την δημιουργία αρνητικών εντυπώσεων σε συναισθηματικό επίπεδο. ΜΑΤΑΙΑ ΟΜΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ.

Η μήπως αμφισβητείς την παρακάτω ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ θέση, τέκνο του γενάρχη του εβραϊκού λαού Αβραάμ?

«ει δε υμείς Χριστού, άρα του Αβραάμ σπέρμα ετέ και κατ'επαγγελίαν κληρονόμοι»

Μετάφραση: εάν δε εσείς, οι εξ εθνών Χριστιανοί, ανήκετε εις τον Χριστόν, άρα δια του Χριστού, που είναι ο ευλογημένος απόγονος του Αβραάμ, είσθε και σεις απόγονοι του Αβραάμ και σύμφωνα με την επαγγελίαν είσθε κληρονόμοι της ευλογίας.

Είσαι, για δεν είσαι κληρονόμος του πνευματικού σπέρματος του χαλδαιοεβραίου Αβραάμ? Είσαι, για δεν είσαι άξιος συνεχιστής των Λόγων που έλαβε ο Αβραάμ από τον Γιαχβέ?

Μάλλον λοιπόν θα πρέπει να είναι ΤΙΜΗ ΣΟΥ να σε συσχετίζουνε με τη εθνικότητα του Ιησού! Δέν βρίσκεις?

Αϊντε ντε athakandr, ΑΠΑΝΤΑ! Απάντα να αποδείξεις τα όσα λες και άσε τις άναρθρες κραυγές και τις αμπελοφιλοσοφίες σου.

Όσον αφορά δε την «ευρυμάθεια» σου περί του ευαγγελισμού, ρίξε μια ματιά στα παρακάτω εδάφια και ανέλυσε μας τόσο την περιρρέουσα «αγάπη» των Λόγων Του (!), αλλά όσο και την χονδροειδέστατη αντίφαση.

Άλλο πράγμα φίλτατε η αμφισημία προς ψάρεμα πελατείας και ΑΛΛΟ η αγάπη. ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΔΙΧΩΣ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΣΤΟ ΕΝΑ ΧΕΡΙ!

Έχουνε τα λόγια «Του» λοιπόν ενιαίο μήνυμα ή περιέχουνε το στοιχείο της αμφισημίας και της απειλής?

Για εξήγησε μου τα παρακάτω:

Στο «Κατά Ματθαίον Ε’,44 διαβάζουμε:

« Εγώ δε σας λέγω , αγαπάτε τους εχθρούς σας, εύχεσθε προς τον Θεόν αγαθά δι’εκείνους οι οποίοι σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους που σας μισούν, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων οι οποίοι σας μεταχειρίζονται υβριστικώς και περιφρονητικώς και σας καταδιώκουν αδίκως, ακόμη και όταν ο διωγμός των αυτός σας γίνεται δια τα θρησκευτικάς σας πεποιθήσεις»

Είναι όμως πραγματικά έτσι?

Στην συνέχεια λοιπόν διαβάζουμε:

«Αληθώς σας λέγω, ότι κατά την ημέραν της κρίσεως θα είναι περισσότερον επιεικής η τιμωρία δι’εκείνους που έζησαν εις την χώραν των Σοδόμων και των Γομόρρων, παρα δια την πόλιν εκείνην που δεν εδέχθη τους απεσταλμένους μου» (κεφ.Ε’,15)

Τι ισχύει επομένως φίλτατε athakandr? Η διγλωσσία αυτή είναι ο Λόγος του Ιησού της αγάπης που διακηρύσσεις ? Είναι δυνατό να είναι ποτέ τόσο διφορούμενος και ψευτοδιλημματικός ο Λόγος ενός……….«θεού»?

Διότι, ενώ λέει από την μία «καλώς ποιείτε τοις μισούσιν υμάς» και μάλιστα να αγαπάτε και να ευεργετείτε ΥΠΕΡ των όσων σας διώκουνε, λίγο παρακάτω ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ με κακότητα και μοχθηρία για την ΣΚΛΗΡΟΤΑΤΗ ΤΙΜΩΡΙΑ όσων κακομοίρηδων κάνουνε το «λάθος» και….δεν δεχθούνε τους μαθητές Του!!

Που κολλάει λοιπόν η διάχυτη αγάπη του πρώτου εδαφίου με την μισανθρωπιά και την κακότητα που αποπνέει το δεύτερο?

Με απλά λόγια: ούτε για καμιά θρησκεία «αγάπης» πρόκειται αλλά ούτε και κάτι τέτοιο προκύπτει από τα γραπτά κείμενα. Είναι η συνέχεια του ιουδαϊσμού απλά μέσα από μια νέα στολή: αυτή του βίαιου ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΤΗ!

Shalom!



Συγγραφέας Μηνύματος: Schwabe
Απάντησε την: 17/04/2004 10:13:22
Μήνυμα:

dimitris2,

όταν κάνουμε συζήτηση αγαπητέ οφείλουμε να έχουμε σφαιρική ενημέρωση.

Λες:
"Βέβαια και ο Χριστός διδάσκετο και η Π. Διαθήκη. Αλλά γιατί τόσες χιλιάδες χρόνια πριν, κανείς δεν ασπάστηκε την Π.Δ. παρά μόνο οι εβραίοι; (μερικά βιβλία της Π.Δ. γράφτηκαν απ το Μωσύ που ζούσε επί εποχής Πέλοπος)."

Διότι οι εβραίοι, τότε και τώρα, δέν εκκίνησαν για να δημιουργήσουνε ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, παρά να δώσουνε μέσω της ΔΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ (π.χ. Παλαιά Διαθήκη) ένα δεκανίκι και μια ΕΛΠΙΔΑ για "δικαίωση" στο λαό τους.

ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ!

Όλοι οι μετέπειτα ΕΒΡΑΙΟΙ ΤΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ (οι πρώτοι οπαδοί της αίρεσης του ιουδαϊσμού που αποκαλούνταν "χριστιανοί" ήτανε ΟΛΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ) ακολούθησαν άλλο δρόμο, ο οποίος βάδιζε σύμφωνα ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΠΙΤΑΓΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ.

Και μία ακόμη ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΗ διαφορά: Ο ΒΙΑΙΟΣ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝ ΛΑΩΝ ΕΊΝΑΙ 100% ΓΕΝΝΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ!

Ποτέ πριν στην ιστορία δέν χύθηκε τόσο αίμα όσο για την αποδοχή στη "πίστη του χριστού". Ποτέ πριν στην ιστορία δέν χύθηκαν ποτάμια αίματος σε ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ!

Είναι οι χριστιανοί οι ΙΔΡΥΤΕΣ των ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΠΟΛΕΜΩΝ και των θρησκευτικών διωγμών. Εάν μελετήσεις βέβαια τόσο την αποκαλούμενη Π.Δ. αλλά όσο και την Κ.Δ. τότε θα καταλάβεις απο ΠΟΥ προέρχεται όλο αυτό το ΜΕΝΟΣ κατα άλλων δοξασιών και η επίπλαστη "αγάπη".

Αυτά!



Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 17/04/2004 10:55:21
Μήνυμα: