Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

7 θανασιμα αμαρτηματα : λαιμαργια,ποσο πρεπει να τρωμε?

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6986
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 27/06/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: οργη του θεου
Θέμα: 7 θανασιμα αμαρτηματα : λαιμαργια,ποσο πρεπει να τρωμε?
Απεστάλη: 20/08/2005 23:26:48
Μήνυμα:

αυτο το θεμα ειναι αφορμη απο μια μικρη συζητηση που ειχαμε σε ενα αλλο τοπικ{το παραξενο,μετα τον θανατο που???} με τον Dying Incubus.αποφασισαμε λοιπον να ανοιξουμε δικο του θεμα γιατι χωραει πολυ συζητηση.
πριν περασω στο θεμα θα πρεπει να πω οτι η επιλογη του στο παρον φορουμ εγινε απο εμενα και δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστη.

τωρα.πιστευω οτι η λαιμαργια ειναι μια αμαρτια και απο τις σοβαροτερες μαλιστα.
ο ανθρωπος ειναι ο μοναδικος ζωντανος οργανισμος που τρωει απο επιθυμια.ολα τα ζωα τρωνε μονο οσο χρειαζονται,τιποτα περισσοτερο.

πιστευω λοιπον οτι ενας ανθρωπος 160 κιλα που καταβροχθιζει καθημερινως τεραστιες ποσοτητες φαγητου διαπρατει αμαρτια και ειναι υβρις για την φυση.

τι πιστευετε για αυτο?
μπορει καποιος να τρωει οσο θελει μονο και μονο απο επιθυμια?

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 21/08/2005 17:00:08
Μήνυμα:

Καταρχάς ελπίζω να είδες αν το θέμα αυτό έχει ξανανοιχτεί από την "Αναζήτηση"...
Θα εμμείνω στην αρχική μου γνώμη επί του θέματος.
Δε μπορώ να πώ πως η λαιμαργία είναι ύβρις ούτε οτι είναι κοινωνική αδικία.
Είναι ανάλογα με την προσωπική ικανοποίηση που αποκομίζει ο καθένας από το να φάει ένα αρνί ολόκληρος μόνος του κτλ.
Με την ίδια λογική, είναι ύβρις και κοινωνική αδικία να βγαίνεις έξω να πιείς ένα καφέ ή ένα ποτό και να μη δίνεις τα λεφτά αυτά στα παιδιά της Αφρικής που λιμοκτονούν και πεθαίνουν καθημερινά.
Σωστά?
Και για να το θίξουμε κι από πλευράς υγείας, σαφώς η παχυσαρκία κι η λαιμαργία έχουν καταστροφικές συνέπειες για αυτό το άτομο καθώς ευθύνονται για πλήθος προβλημάτων υγείας.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: Laryp
Απάντησε την: 21/08/2005 17:20:04
Μήνυμα:

Ποιος είπε πως τα ζώα τρώνε όσο χρειάζεται????
Που το διάβασες αυτό και στο φινάλε πως το ξέρεις????
Και τι σημαίνει ότι η λαιμαργία είναι αμάρτημα??
Μήπως ότι θα τραβήξουμε τα μονοπάτια της κολάσεως???
Λαιμαργία=αμάρτημα.Δηλαδή φίλε μου τι θέλεις να πεις?
Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό???
Εντάξει μπορεί να μην γουστάρω καθόλου να βλέπω σκεμπέδες αλλά αμάρτημα???
ΥΓ:Τα άλλα 6 ποια είναι?????

Φωνές, αλαλαγμοί, χαρές
ενθουσιασμοί, ζητωκραυγές!
Και ποιος τολμάει να τους πει
πως νίκησαν οι δύσμοιροι
τρέχοντας στον ανεμπόδιστο δρόμο της κατηφόρας...
Χρ. Κατσιγιάννης


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 21/08/2005 17:45:21
Μήνυμα:

quote:
ΥΓ:Τα άλλα 6 ποια είναι?????

Προφανώς ο φίλος αναφέρεται στα 7 θανάσιμα αμαρτήματα (λαιμαργία, λαγνεία, φθόνος, οργή, φιλαργυρία, περηφάνεια, οκνηρία) τα οποία οφείλουν την "πατρότητά" τους σε δοξασίες αλλά και λογοτεχνικά κείμενα του μεσαίωνα (για παράδειγμα, τη "Θεία Κωμωδία" του Δάντη, τον "Χαμένο Παράδεισο" του Μίλτον ή αν θυμάμαι καλά και το "Canterbury tales" του Chaucer). Για όποιον έχει δει την ταινία Seven θα του είναι γνωστά.

Από εκεί και πέρα όμως, μπορεί πράγματι η λαιμαργία ή και η παχυσαρκία να είναι απειλές για την υγεία του οργανισμού, αλλά το να φτάσουμε να πούμε ότι αποτελούν "αμάρτημα" είναι κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον δείγμα άγνοιας. Ας μην ξεχνάμε ότι η λαιμαργία μπορεί να αποτελεί ακόμη και σύμπτωμα διαταραχών του οργανισμού, οργανικής ή ψυχογενούς αιτιολογίας (όπως πχ ο υπερθυρεοειδισμός ή η ψυχογενής βουλιμία), αλλά ακόμη και αποτέλεσμα της λήψης κάποιων φαρμάκων.

Ας μη βιαζόμαστε λοιπόν να υιοθετούμε τέτοιους χαρακτηρισμούς ("αμάρτημα") που ίσως προσβάλλουν συνανθρώπους μας που μπορεί να υποφέρουν και που έτσι κι αλλιώς είναι οι ίδιες κατάλοιπα ιδεών από "μαύρες" περιόδους του Χριστιανισμού.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 21/08/2005 18:04:47
Μήνυμα:

Την ίδια γνώμη είχα κι εγώ επί του θέματος.
Δε βρίσκω τίποτα το αμαρτωλό στο όλο θέμα ούτε οτι είναι κοινωνική αδικία κτλ.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: crucifire
Απάντησε την: 21/08/2005 18:32:26
Μήνυμα:

φιλε wrath [μου επιτρεπεις να σε αποκαλλω ετσι...] θα μπορουσες λιγο να στυριξεις με ορισμενα επιχειρηματα την αποψη σου περι αμαρτιας;;;

σιγουρα η λαιμαργια ειναι ενα απο τα 7 αμαρτηματα, αλλα ποιος μπορει να ορισει τη γραμμη αναμεσα στον κορεσμο της πεινας, και στη βρωση για ευχαριστηση;;;

συμφωνω οτι ειναι λαθος καποιος να καταναλωνει υπερβολικες ποσοτητες τροφης, οταν καποιοι δεν εχουν να φανε, και συμφωνω οτι η τροφη ειναι μονο για βρωση [αυτο αφορα μια συζητηση που ειχα με ενα φιλο για το american pie, το φαι το τρωμε, δεν το γ****με] αλλα οταν εγω θελω να βαλλω και δευτερο πιατο απο το φαι της γυναικας μου, δεν νομιζω οτι αμαρτανω.... βεβαια δεν ειμαι και 160 κιλα ακομα... ειμαι 159,5 αλλα κοντευω!!!

ενδοιαφερον το τοπικ ομως... αν και νομιζα οτι αναφεροταν στη σχεση παχυσαρκιας - υγειας. keep up the good work!

______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly


Συγγραφέας Μηνύματος: οργη του θεου
Απάντησε την: 21/08/2005 18:34:06
Μήνυμα:

σιγα σιγα.θα απαντησω ενα ενα στα ερωτηματα.

quote:
Ποιος είπε πως τα ζώα τρώνε όσο χρειάζεται????
Που το διάβασες αυτό και στο φινάλε πως το ξέρεις????
Και τι σημαίνει ότι η λαιμαργία είναι αμάρτημα??
Μήπως ότι θα τραβήξουμε τα μονοπάτια της κολάσεως???
Λαιμαργία=αμάρτημα.Δηλαδή φίλε μου τι θέλεις να πεις?
Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό???
Εντάξει μπορεί να μην γουστάρω καθόλου να βλέπω σκεμπέδες αλλά αμάρτημα???
ΥΓ:Τα άλλα 6 ποια είναι?????

τα ζωα τρωνε οσο χρειαζονται.δοκιμασε αν εχεις ενα κατοικιδιο να του βαλλεις μια μερα να φαει παραπανω.η μετα απο το φαγητο βαλ'του και κατι διαφορετικο.αν εχεις σκυλι για παραδειχμα,μετα απο το φαι του δωσε του και ενα κοκαλο.δεν θα το φαει.

τι να σου εξηγησω? το εξηγω στην πρωτη μου απαντηση.δεν ειναι σωστο να τρωμε τεραστιες ποσοτητες.

quote:
Ας μη βιαζόμαστε λοιπόν να υιοθετούμε τέτοιους χαρακτηρισμούς ("αμάρτημα") που ίσως προσβάλλουν συνανθρώπους μας που μπορεί να υποφέρουν και που έτσι κι αλλιώς είναι οι ίδιες κατάλοιπα ιδεών από "μαύρες" περιόδους του Χριστιανισμού.

οταν μιλας για εναν συνανθρωπο που ειναι 160 κιλα απο το πολυ φαι και οχι απο καποιο αλλο προβλημα υγειας τοτε θα τον κατακρινω.
πως μπορει κανεις να τρωει τοσο πολυ? για ποιο λογο? σπαταλαει το φαγητο που μας το δινει η φυση μονο και μονο για ευχαριστηση.

quote:
Καταρχάς ελπίζω να είδες αν το θέμα αυτό έχει ξανανοιχτεί από την "Αναζήτηση"...
Θα εμμείνω στην αρχική μου γνώμη επί του θέματος.
Δε μπορώ να πώ πως η λαιμαργία είναι ύβρις ούτε οτι είναι κοινωνική αδικία.
Είναι ανάλογα με την προσωπική ικανοποίηση που αποκομίζει ο καθένας από το να φάει ένα αρνί ολόκληρος μόνος του κτλ.
Με την ίδια λογική, είναι ύβρις και κοινωνική αδικία να βγαίνεις έξω να πιείς ένα καφέ ή ένα ποτό και να μη δίνεις τα λεφτά αυτά στα παιδιά της Αφρικής που λιμοκτονούν και πεθαίνουν καθημερινά.
Σωστά?
Και για να το θίξουμε κι από πλευράς υγείας, σαφώς η παχυσαρκία κι η λαιμαργία έχουν καταστροφικές συνέπειες για αυτό το άτομο καθώς ευθύνονται για πλήθος προβλημάτων υγείας.

το παραδειχμα που λες ισχυει με την ιδια λογικη αλλα δεν ειναι ιδιος ο βαθμος.εγω μιλαω για πολυ ακραιες περιπτωσεις λαιμαργιας.
τιποτα στην φυση δεν πρεπει να πηγαινει χαμενο.και οταν ενας τρωει πολυ.το ενα τεταρτο του φαγητου πηγαινει χαμενο.


Συγγραφέας Μηνύματος: οργη του θεου
Απάντησε την: 21/08/2005 18:39:16
Μήνυμα:

quote:
φιλε wrath [μου επιτρεπεις να σε αποκαλλω ετσι...] θα μπορουσες λιγο να στυριξεις με ορισμενα επιχειρηματα την αποψη σου περι αμαρτιας;;;

σιγουρα η λαιμαργια ειναι ενα απο τα 7 αμαρτηματα, αλλα ποιος μπορει να ορισει τη γραμμη αναμεσα στον κορεσμο της πεινας, και στη βρωση για ευχαριστηση;;;

συμφωνω οτι ειναι λαθος καποιος να καταναλωνει υπερβολικες ποσοτητες τροφης, οταν καποιοι δεν εχουν να φανε, και συμφωνω οτι η τροφη ειναι μονο για βρωση [αυτο αφορα μια συζητηση που ειχα με ενα φιλο για το american pie, το φαι το τρωμε, δεν το γ****με] αλλα οταν εγω θελω να βαλλω και δευτερο πιατο απο το φαι της γυναικας μου, δεν νομιζω οτι αμαρτανω.... βεβαια δεν ειμαι και 160 κιλα ακομα... ειμαι 159,5 αλλα κοντευω!!!

ενδοιαφερον το τοπικ ομως... αν και νομιζα οτι αναφεροταν στη σχεση παχυσαρκιας - υγειας. keep up the good work!


πρεπει να γραφαμε ταυτοχρονα,γιατι πριν 2 λεπτα εστειλα την προηγουμενη απαντηση.

λοιπον.το τονιζω αλλη μια φορα.δεν αναφερομαι σε ενα πιατο φαι παραπανω,η σε ενα γλυκο μετα το φαι.αναφερομαι σε ανθρωπους που τρωνε αν και δεν αντεχουν.οι ρωμαιοι στα συμποσια τρωγανε οσο πηγαινε,μετα κανανε εμμετο και μετα ξανατρωγανε....ειναι αυτο σωστο? τοσο φαι χαμενο.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΦΡΟΔΙΤΗ
Απάντησε την: 21/08/2005 18:50:12
Μήνυμα:

Σε όλα τα πράγματα στη ζωή πρέπει να υπάρχει ένα μέτρο.
Χαλαρά.

[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Φοράω τα διάφανα...
Ξανθά λυτά μαλλιά μου!
Στη μοναξιά του δειλινού,
δώστε άρωμα βυθού.
Αστέρι,φως και άναμμα φεγγάρι βασιλιά μου!
Θαρρώ πως είμαι αλλουνού
αθάνατου θνητού...


Συγγραφέας Μηνύματος: crucifire
Απάντησε την: 21/08/2005 18:56:18
Μήνυμα:

ναι σωστο ειναι. και ναι ειμαι κι εγω μεσα [κοιτα στην πρωτη σελιδα του φορουμ, νομιζω αναφερει ποιοι ειναι]. οι ρωμαιοι ομως, οπως ξερεις, δεν σκεφτονταν ορθολογικα, οταν εκαναν τα περηφημα ρωμαικα συμποσια. αυτοι οντως ετρωγαν για ευχαριστηση... παντως στον αιωνα μας δεν παρατηρειται κατι τετοιο... υποθετω.

συμεριζομαι τις αποψεις σου περι σπαταλης τροφης.

σιγουρα κποιος δεν θα επρεπε να τρωει πολυ περισσοτερο απο οσο εχει αναγκη. ουτε φυσικα να το βγαζει για να φαει περισσοτερο. εγω συγκεκριμενα, ισως τρωω λιγοτερο απ'οσο εχω αναγκη αλλα δε βρισκω καμια ευχαριστηση στο φαι, και ειμαι πολυ επιλεκτικος στις γευσεις.

τουλαχιστον στην ελλαδα ομως, πρεπει να λαβεις υπ'οψιν σου - και αυτο προφανως ισχυε και στην αρχαια ρωμη - οτι το φαι ειναι κυριως κοινωνικη ενεργεια. βγαινεις με παρεα, τως με την οικογενεια σου, και δεν τρως μονο για να φας. ειναι μια ευκαιρια να συνδυασεις φαγητο με κοινωνικες ενεργειες. και μιας και επι το πλειστον, αυτες ειναι ευχαριστες, ειναι φυσικο υποσυνειδητα να αποζητας μια εξτρα ευχαριστηση, την οποια βρισκεις στο φαγητο...


σταματαω εδω γιατι με επιασε παλι λογοδιαροια!!!

______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 21/08/2005 22:08:35
Μήνυμα:

quote:
οταν μιλας για εναν συνανθρωπο που ειναι 160 κιλα απο το πολυ φαι και οχι απο καποιο αλλο προβλημα υγειας τοτε θα τον κατακρινω.
πως μπορει κανεις να τρωει τοσο πολυ? για ποιο λογο? σπαταλαει το φαγητο που μας το δινει η φυση μονο και μονο για ευχαριστηση.

Επαναλαμβάνω ότι αυτό με το οποίο διαφωνώ είναι η χρήση του όρου "αμαρτία". Δεν είναι δυνατόν να χαρακτηρίζουμε έναν παχύσαρκο ή έστω έναν απλά λαίμαργο άνθρωπο ως "αμαρτωλό"--αν και κατά την προσωπική μου άποψη, δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε έτσι ΚΑΝΕΝΑ. Φυσικά αναγνωρίζω τις πολύ αρνητικές συνέπειες που μπορεί να έχουν στον οργανισμό, αλλά το να στείλουμε αυτούς τους ανθρώπους για "εξομολόγηση" πιστεύω ότι παραείναι παράλογο. Μακάρι η μόνη "σπατάλη" που γίνεται στη γη να ήταν η σπατάλη φαγητού από τους λαίμαργους ανθρώπους. Δεν ακούγεται κάπως υπερβολικό αυτό; Άλλο το να λέμε ότι κάποιοι άνθρωποι έχουν χάσει το μέτρο και άλλο το να τους αφορίζουμε ως "μιάσματα". Αυτή ήταν και η ένστασή μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 21/08/2005 22:49:11
Μήνυμα:

quote:
τα ζωα τρωνε οσο χρειαζονται.δοκιμασε αν εχεις ενα κατοικιδιο να του βαλλεις μια μερα να φαει παραπανω.η μετα απο το φαγητο βαλ'του και κατι διαφορετικο.αν εχεις σκυλι για παραδειχμα,μετα απο το φαι του δωσε του και ενα κοκαλο.δεν θα το φαει.


Τότε γιατί τα χρυσόψαρα σκάνε αν τους βάλεις πολύ φαΐ?

quote:
Επαναλαμβάνω ότι αυτό με το οποίο διαφωνώ είναι η χρήση του όρου "αμαρτία". Δεν είναι δυνατόν να χαρακτηρίζουμε έναν παχύσαρκο ή έστω έναν απλά λαίμαργο άνθρωπο ως "αμαρτωλό"--αν και κατά την προσωπική μου άποψη, δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε έτσι ΚΑΝΕΝΑ.

Συμφωνώ απόλυτα!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: xrysalenia
Απάντησε την: 22/08/2005 12:17:06
Μήνυμα:

Η λαιμαργία σαφώς και είναι κάτι το οποίο πρέπει να ελεχθεί όταν υπάρχουν προβλήματα υγείας. Ταυτόχρονα όμως μπορεί να είανι και αμαρτία ΑΛΛΑ ΤΟΣΟ ΓΛΥΚΙΑ ΑΜΑΡΤΙΑ και προσωπικά δεν μπορώ να πάψω να επαναλαμβάνω τις "αμαρτίες" μου.
Σοβαρά τώρα πιστεύω ότι μόνον χαριτολογώντας μπορεί κάποις να πεί ότι η λαιμαργία θεωρείται "αμαρτία".
Και οσον αφορά το παράδειγμα για τα ζώα δέστε αυτό
"Προσωπική Εμπειρία"
Κάποτε όταν ήμουν 10 χρόνων με είχαν φιλοξενήσει σε ένα μικρό χωριουδάκι . Εκεί που παίζαμε στην αλάνα ακούμε ξαφνικά κάτι φωνές.
Τρέχουμε όλα τα παιδιά και βλέπουμε μια γειτόνισα την κυρα-Λένη να στέκεται πάνω από την ψόφια την κατσίκα της, να κλαίει και να φωνάζει
"Οχου , πανάθεμάσε ζωντανό δύο μέρες έλειψα και εσύ έκατσες και έσκασες"
Τι συμβαίνει κυρα_Λενη τη ρωτήσαμε Τι έπαθε το ζωντανό σου?
Και εκείνη μας απάντησε
"Επρεπε να λείψω για δύο μέρες όπότε της έβαλα κριθάρι μπόλικο και της είπα το μισό να το φάει σήμερα και τό άλλο μισό την άλλη μέρα. Δεν ΄με άκουσε όμως το ζωντανό και το έφαγε όλο μονομερής και να τώρα, έσκασε"
NO COMMENTS

xrysalenia


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/08/2005 19:15:30
Μήνυμα:

hello my friend

quote:
Τότε γιατί τα χρυσόψαρα σκάνε αν τους βάλεις πολύ φαΐ?


Ως γνωστό τα χρυσόψαρα .. κατατάσσονται στο ζωικό βασίλειο.
Τα δόλια δεν έχουν την αίσθηση του οτι μπορεί να σκάσουν απο το φαί...
Τώρα εμείς που δεν θέλουμε να κατατασσόμεθα στο ζωικό βασίλειο.. αλλά στο Βασίλειο του Ανθρώπινου είδους.. πως κάνουμε το ίδιο.
Δηλαδή ``τρώμε σαν ζώα``?


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 22/08/2005 23:03:44
Μήνυμα:

Το παράδειγμα το έθεσα ως αντιπαράθεση σε αυτό που είχε πεί ο Οργή του Θεού, οτι τα ζώα δεν τρώνε παραπάνω από όσο χρειάζονται....
Τώρα για το γιατί "τρώμε σαν ζώα" όπως είπες, τι να σου πώ?
Δε μου τυχαίνει συχνά.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: οργη του θεου
Απάντησε την: 23/08/2005 15:33:08
Μήνυμα:

μακαρι να ειχα ελευθερο χρονο να γραψω αλλα η δουλεια μου με πιεζει πολυ.

quote:
Κάποτε όταν ήμουν 10 χρόνων με είχαν φιλοξενήσει σε ένα μικρό χωριουδάκι . Εκεί που παίζαμε στην αλάνα ακούμε ξαφνικά κάτι φωνές.
Τρέχουμε όλα τα παιδιά και βλέπουμε μια γειτόνισα την κυρα-Λένη να στέκεται πάνω από την ψόφια την κατσίκα της, να κλαίει και να φωνάζει
"Οχου , πανάθεμάσε ζωντανό δύο μέρες έλειψα και εσύ έκατσες και έσκασες"
Τι συμβαίνει κυρα_Λενη τη ρωτήσαμε Τι έπαθε το ζωντανό σου?
Και εκείνη μας απάντησε
"Επρεπε να λείψω για δύο μέρες όπότε της έβαλα κριθάρι μπόλικο και της είπα το μισό να το φάει σήμερα και τό άλλο μισό την άλλη μέρα. Δεν ΄με άκουσε όμως το ζωντανό και το έφαγε όλο μονομερής και να τώρα, έσκασε"
NO COMMENTS

δυσκολευομαι να σε πιστεψω σε αυτο...εμενα με τον σκυλο μου, μου εχει τυχει το ακριβως αντιθετο.

τα χρυσοψαρα δεν ηξερα οτι μπορουν να σκασουν αν το πολυ φαι.ηξερα μονο οτι εχουν μνημη 2 λεπτων,μηπως λοιπον μετα ξεχνανε οτι εχουν φαει?{αστειο}
επισης.

quote:
Η λαιμαργία σαφώς και είναι κάτι το οποίο πρέπει να ελεχθεί όταν υπάρχουν προβλήματα υγείας. Ταυτόχρονα όμως μπορεί να είανι και αμαρτία ΑΛΛΑ ΤΟΣΟ ΓΛΥΚΙΑ ΑΜΑΡΤΙΑ και προσωπικά δεν μπορώ να πάψω να επαναλαμβάνω τις "αμαρτίες" μου.

γλυκια αμαρτια? δηλαδη σε λιγο θα πουμε οτι και η απιστια γλυκια ειναι.για αυτον που την κανει φυσικα.
δεν μπορεις να παψεις να επαναλαμβανεις τις αμαρτιες σου?
μην λες οτι δεν μπορεις,να λες οτι δεν θελεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 23/08/2005 19:57:29
Μήνυμα:

Θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα στον αγαπητό "Οργή του Θεού"...

Επειδή βλέπω ότι εξακολουθείς να χαρακτηρίζεις τη λαιμαργία ως "αμάρτημα"--βλέπω επίσης ότι χαρακτηρίζεις με τον ίδιο τρόπο και την απιστία και, ξέρεις, μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι αυτή δεν συγκαταλέγεται στα "επτά θανάσιμα αμαρτήματα" αν και σαφώς "ανηθικότερη" (εκτός κι αν την κατατάξουμε στο "αμάρτημα" της λαγνείας, κάτι κατά τη γνώμη μου λανθασμένο) --, θα ήθελα να σε ρωτήσω, εσύ προσωπικά τι συμβουλές ή τι προτροπές θα έκανες σ' έναν λαίμαργο "αμαρτωλό", εκτός από το να τον κατακρίνεις, έτσι ώστε να αποκτήσει "άφεση αμαρτιών";


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 23/08/2005 22:26:37
Μήνυμα:

Καταρχάς η απιστία κι η λαιμαργία είναι 2 εντελώς διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους και δεν θεωρώ κανένα αμαρτία.
Δεν πιστεύω οτι υπάρχουν αμαρτίες.
Στο κάτω κάτω η απιστία είναι κάτι που γίνεται στα κρυφά ενώ η λαιμαργία όχι.
Δε μπορούμε να κρίνουμε ένα λαίμαργοπ άτομο ως "αμαρτωλό".


In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: nst
Απάντησε την: 23/08/2005 23:41:24
Μήνυμα:

Χαιρετώ τίς ''λαίμαργες''ψυχές.
Τα [επτά θανάσιμα αμαρτήματα]είναι ένας πίνακας του Ιερώνυμου Μπος,
ο οποίος τα ζωγράφησε και ενα από αυτά είναι και η λαιμαργία.
Επείσης μία απο τίς δώδεκα τιμωρίες του Ερμή του Τρισμέγιστου στο λόγο του πρός τον Ποιμάνδρη είναι και η λαιμαργία.
Αυτά όσον αφορά την μεταφυσική προσέγγιση στο θέμα.

Τώρα από ιατρικής απόψεως η παχυσαρκία δεν θεωρείται βέβαια αμάρτημα
αλλά αρρώστια.
Συνηθως ειναι αιτία ,καρδιοπαθιών, διαβήτη,κλπ...

Απο αισθητικής απόψεως δεν είναι και οτι καλύτερο να βλέπεις να ξεχειλίζουν τα πλαίνα ή τα πίσω [το λέω διακριτικά] ή ενα τεράστιο στομάχι.

Δεν ΄συζητάω για 3-7 κιλά παραπάνω αλλά και 160....
Από έρευνες που έχουν γίνει, βρέθηκε οτι τα παχύσαρκα άτομα προσπαθούν να καλύψουν με την βουλιμία ψυχολογικά κενά και προβλήματα που δυσκολεύοναι να αντιμετωπίσουν.
Ως εκ τούτου χρήζουν της συμπάθειάς μας και οχι της απόρριψης.

quote:
Στο κάτω κάτω η απιστία είναι κάτι που γίνεται στα κρυφά ενώ η λαιμαργία όχι
.

Οι περισσότεροι παχύσαρκοι τρώνε και ''κρυφά''
Ομως θεωρείς οτι αν κάτι γίνεται κρυφά απαλλάσεται της ευθύνης?

quote:
δυσκολευομαι να σε πιστεψω σε αυτο...εμενα με τον σκυλο μου, μου εχει τυχει το ακριβως αντιθετο
.

Χρυσόψαρα δεν είχα ποτέ αλλά γιά σκύλους, γάτες, και καναρίνια ξέρω τα ίδια με την οργή του θεού.
Δεν τρώνε όταν δεν πεινάνε.

Φιλικά..


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 24/08/2005 00:14:41
Μήνυμα:

Αυτό με τα χρυσόψαρα το ξέρω γιατί σαν παιδάκι είχα κι είχα κάνει το λάθος να ρίξω ένα τόνο τροφή.
Το πρωΐ το ψαράκι είχε αποδημήσει εις Κύριον!
Γενικά, πιστεύω οτι το γνωρίζουν αρκετά άτομα.

quote:
Δεν ΄συζητάω για 3-7 κιλά παραπάνω αλλά και 160....
Από έρευνες που έχουν γίνει, βρέθηκε οτι τα παχύσαρκα άτομα προσπαθούν να καλύψουν με την βουλιμία ψυχολογικά κενά και προβλήματα που δυσκολεύοναι να αντιμετωπίσουν.
Ως εκ τούτου χρήζουν της συμπάθειάς μας και οχι της απόρριψης.


Πολύ σωστά!

quote:
Οι περισσότεροι παχύσαρκοι τρώνε και ''κρυφά''
Ομως θεωρείς οτι αν κάτι γίνεται κρυφά απαλλάσεται της ευθύνης?

Όχι!
Δεν απαλλάσεται σε καμία περίπτωση της ευθύνης.
Το όλο μήνυμα μου εξάλλου επικεντρωνόταν στο οτι η λαιμαργία δεν είναι αμαρτία...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
Απάντησε την: 24/08/2005 04:20:01
Μήνυμα:

Πράγματι κι εγώ έχω πάθει το ίδιο τα ψάρια δεν έχουν έλεγχο όσο τους βάλεις το τρώνε ακόμα κι αν σκάσουν -που σκάνε- στο τέλος.

Πιστεύω ότι στην εποχή που ζούμε η λαιμαργία και η παχυσαρκία είναι καταδικαστέα ως ένα από τα κατ'εξοχήν "θανάσιμα" αμαρτηματα. Σύμφωνω.
Δεν βλέπω όμως να είναι το ίδιο καταδικαστέα η λαγνεία π.χ. φθόνος, οργή, φιλαργυρία, τα οποία εξ απαλών ονύχων δεν καταδικάζονται το ίδιο γιατί η λαγνεία είναι περισσότερο διαδεδομένη απο τη λαιμαργεία και οι λαγνοφόροι δεν φαίνονται με γυμνό μάτι όπως οι παχύσαρκοι, το ίδιο και οι φθονούντες, ή οι οργισμένοι... αν π.χ. φαντασιωνόμασταν ότι όλοι όσοι φθονούν θα κοκκίνιζε και θα πρηζόταν ο λαιμός τους και θα γινόταν αμέσως αντιληπτοί για το "θανάσιμο αμάρημά τους" πιστεύω ότι τα πράγματα θα ήταν τελείως διαφορετικά.

ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΑ ΖΩΑ ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΘΑΝΑΣΙΜΑ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ? ΛΕΤΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΑΡΓΥΡΑ, ΦΘΟΝΕΡΑ...?


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 24/08/2005 08:01:06
Μήνυμα:

gretel, δεν πιστεύω οτι τα ζώα έχουν "ταπεινά ένστικτα" όπως έχουμε εμείς οι άνθρωποι...
Η Φύση έχει προνοήσει έτσι ώστε να υπάρχει μία ισορροπία στα πάντα, συμπεριλαμβανομένου και στις οικολογικές αλυσίδες.
Ο μοναδικός εχθρός της είναι ο άνθρωπος.
Σχετικά με τη λαιμαργία, εξακολουθώ να μη μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να θεωρείται αμάρτημα.
Δεν έχει προεκτάσεις σε άλλα άτομα παρά μόνο στο άτομο που διακατέχεται από αυτήν.
Φυσικά πάν μέτρον άριστον κι η λαιμαργία οδηγεί σε πολλά προβλήματα υγείας αλλά ως εκεί.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: οργη του θεου
Απάντησε την: 24/08/2005 17:02:59
Μήνυμα:

quote:

Θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα στον αγαπητό "Οργή του Θεού"...

Επειδή βλέπω ότι εξακολουθείς να χαρακτηρίζεις τη λαιμαργία ως "αμάρτημα"--βλέπω επίσης ότι χαρακτηρίζεις με τον ίδιο τρόπο και την απιστία και, ξέρεις, μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι αυτή δεν συγκαταλέγεται στα "επτά θανάσιμα αμαρτήματα" αν και σαφώς "ανηθικότερη" (εκτός κι αν την κατατάξουμε στο "αμάρτημα" της λαγνείας, κάτι κατά τη γνώμη μου λανθασμένο) --, θα ήθελα να σε ρωτήσω, εσύ προσωπικά τι συμβουλές ή τι προτροπές θα έκανες σ' έναν λαίμαργο "αμαρτωλό", εκτός από το να τον κατακρίνεις, έτσι ώστε να αποκτήσει "άφεση αμαρτιών";


θα τον συμβουλευα να τρωει λιγοτερο,να προσπαθησει τουλαχιστον...
δεν ξερω αν εχεις γνωρισει ποτε ανθρωπο 160-180 κιλα.εγω που εχω γνωρισει θα σου πω.
το φαι για αυτους ειναι κατι σαν τα ναρκωτικα για εναν ναρκομανη.ειναι μια συνηθεια....εχουν συνηθησει να τρωνε ετσι και δεν μπορουν να το κοψουν ευκολα.


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 24/08/2005 18:12:38
Μήνυμα:

quote:
θα τον συμβουλευα να τρωει λιγοτερο,να προσπαθησει τουλαχιστον...

Δέχομαι την απάντησή σου και δεν διαφωνώ ουσιαστικά...Αυτό που ήθελα να διευκρινίσω είναι τα "περί αμαρτίας" που υποστήριξες και αν θα πρότεινες ας πούμε κάτι σαν...εξομολόγηση ή ό,τι άλλο κάνουν τέλος πάντων οι άνθρωποι για να πάρουν "άφεση"...Η μόνη μου ένσταση ήταν αυτή...

quote:
δεν ξερω αν εχεις γνωρισει ποτε ανθρωπο 160-180 κιλα

Έχω έναν πολύ καλό φίλο που αγγίζει τα 145. Δεν έχει κάποιο πρόβλημα υγείας (χωρίς να σημαίνει αυτό ότι ίσως δεν αποκτήσει κάποια στιγμή εξαιτίας της παχυσαρκίας του) και, επειδή τον έχω ζήσει από κοντά, δεν μπορώ να πω ότι τρώει υπερβολικές ποσότητες, βέβαια εννοείται ότι καταναλώνει τροφή σε ποσότητες πάνω από το μέσο όρο. Και είναι από τα πιο "ακομπλεξάριστα" και καλοκάγαθα άτομα που έχω γνωρίσει...

Αυτό στο οποίο θέλω να καταλήξω, φίλε μου, είναι ότι..."ουδέν απόλυτο"...Και ειδικά στους ανθρώπους... Διαφώνησα μόνο με τις γενικεύσεις και τους αφορισμούς σου, και όχι με τα λεγόμενά σου ότι η λαιμαργία και η παχυσαρκία όντως βλάπτουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: stratis79
Απάντησε την: 26/08/2005 15:04:18
Μήνυμα:

Πολύ ενδιαφέρον θέμα! Η γαστριμαργία θεωρείται αμάρτημα με την έννοια ότι η σάρκα κυριαρχεί πάνω στον άνθρωπο (με τις διάφορες επιθυμίες της) και τον κάνει ότι θέλει,ότι οι δικές της ανάγκες ικανοποιούνται πάντα και η φροντίδα του πνεύματος περνά σε 2ο ρόλο.

Σαφώς και θα πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός για τους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν κάποιο οργανικό πρόβλημα. Ίσως να ακούγεται λίγο βαριά η λέξη αμαρτία και αυτό να δημιουργεί το πρόβλημα. Πέρα όμως από την αμαρτία, την οποία είτε δέχεται κάποιος είτε όχι, τις περισσότερες φορές τη λαιμαργία διαδέχονται σωματικοί πόνοι κ.ο.κ.

Για τα ζώα θα διαφωνήσω με την αρχική άποψη, ότι δηλ δεν τρώνε. 20 χρόνια έχω σκυλιά και το μόνο που βλέπω να κάνουν με χαρά είναι να τρώνε. Πριν πάω στην κουζίνα έχουν ήδη πεταχτεί και με κοιτούν μες τα μάτια για να τους δώσω κάτι χώρια ότι διαρκώς τους τρέχουν τα σάλια.


Συγγραφέας Μηνύματος: Atva
Απάντησε την: 26/08/2005 15:41:52
Μήνυμα:


Αυτό για να κάνω εισαγωγή


"Κονξ Ομ Πανξ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Atva
Απάντησε την: 26/08/2005 15:51:53
Μήνυμα:

Λαιμαργία δεν είναι μόνο όταν κάποιος τρώει στην καθισιά του ένα κοπάδι αμνοερίφια και δεν είναι και απόλυτο ότι πρέπει να είναι και παλαιστής του sumo. Λαιμαργία θεωρείται κάλλιστα και όταν κάποιος άνθρωπος μέσου βάρους δεν μπορεί να αντισταθεί σε κάποιο συγκεκριμένο είδος φαγητού ή τις περισσότερες φορές σε κάποιο είδος γλυκού και εν γένει στην ζάχαρη. Νομίζω ότι σε αρκετές των περιπτώσεων που συμπεριλαμβάνονται στις παραπάνω κατηγορίες είναι κάτι καθαρά εγκεφαλικό σε μικρότερο βαθμό οργανικό. Μπορεί κάποιος να φάει μία ολόκληρη τούρτα black forest χωρίς να σημαίνει ότι πεινούσε και χωρίς να σημαίνει ότι εάν έτρωγε ένα μόνο κομμάτι δεν θα του έφτανε, απλά ο οργανισμός είναι εθισμένος σε κάποιες ουσίες και ο εγκέφαλος αντί να δώσει την εντολή της πληρότητας της στον οργανισμό, συνεχίζει να στέλνει μηνύματα για επιπλέον υπερφόρτωση με την συγκεκριμένη ουσία και στο τέλος όταν πλέον ο άνθρωπος φτάνει οργανικά στα όρια του σταματάει και έρχεται η στιγμή της συνειδητοποίησης και σκέφτεται: «Τι το’θελα το δωδέκατο κομμάτι της τούρτας;! Σαν τούβλο μου κάθισε!!! Αμαρτία ήταν όμως να μείνει»!


"Κονξ Ομ Πανξ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 26/08/2005 17:30:35
Μήνυμα:

Γιατί όμως θεωρείται αμαρτία?
Θεωρείται αμαρτία με την έννοια οτι δεν επιβαλλόμαστε στο σώμα μας?
Δεν είναι αμαρτία τότε και να καπνίζουμε?
Να πίνουμε ένα ποτό επειδή το θελήσαμε?


In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: Atva
Απάντησε την: 26/08/2005 17:40:53
Μήνυμα:

quote:
Γιατί όμως θεωρείται αμαρτία?
Θεωρείται αμαρτία με την έννοια οτι δεν επιβαλλόμαστε στο σώμα μας?

Για να μην πλατειάσουμε και στα υπόλοιπα έξι Θανάσιμα Αμαρτήματα και εφόσον μιλάμε συγκεκριμένα για την λαιμαργία, θεωρώ ότι ο λαίμαργος δεν διαπράττει αμαρτία ούτε στα μάτια κάποιου «Θεού», ούτε στα μάτια των υπολοίπων ανθρώπων που και αυτοί όλο και σε κάποιο από τα εφτά θα έχουν υποπέσει! Είναι «αμαρτία» προς τον εαυτό μας και το σώμα μας, να μην το σεβόμαστε και εφόσον δεν υπάρχει οργανικό πρόβλημα να το υποτάσσουμε σε τέτοιου είδους καταστάσεις. Δεν είναι θέμα επιβολής στο σώμα αλλά αυτοελέγχου και δεν μιλάω βέβαια να γίνει κάποιος γιόγκι master και να τρέφεται με ακρίδες και νερό αλλά δεν χρειάζεται και να γίνεται υπερβολικός στις όποιες συνήθειες έχει (συμπεριλαμβάνω και το τσιγάρο και το ποτό κτλ.) Ότι κάνουμε το κάνουμε για τον εαυτό μας, σε αυτόν θα λογοδοτήσουμε όταν έρθει η ώρα για το check out!


"Κονξ Ομ Πανξ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 26/08/2005 22:29:49
Μήνυμα:

Συμφωνώ κι επαυξάνω οτι μόνο απέναντι στο σώμα μας "αμαρτάνουμε" γιατί του προκαλούμε ένα επιπρόσθετο πρόβλημα.
Αυτή όμως η κατάσταση είναι απόρροια άλλων πραγμάτων.
Χαμηλός αυτοέλεγχος, χαμηλή αυτοπεποίθηση ίσως κι ίσως η λαιμαργία λειτουργεί ως υποκατάστατο για να ισορροπήσουμε άλλα πράγματα που μας λείπουν.
Κι όταν εννοώ υποκατάστατο εννοώ πως ένας λαίμαργος άνθρωπος μπορεί να αποκομίσει ηδονή από το να φάει μία τούρτα ολόκληρη, ενώ αυτή την ηδονή που θα μπορούσε να την βρεί από άλλα πράγματα δεν την βρίσκει απο αυτά.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: crucifire
Απάντησε την: 27/08/2005 13:44:47
Μήνυμα:

ωρε, επεισοδια που εχασα....

κατ' αρχας incubus, επειδη νομιζω οτι το ειδα πιο πανω... ειναι "μετρον αριστον" χωρις το "παν"... πλεονασμος... αυτο το λεω γενικα, οχι μονο για 'σενα, αλλα το ακουω παντου και κουφενομαι...

επι του θεματος... atva, ο wrath δεν εννοει για μια φορα [καλα, 12 κομματια τουρτα δεν νομιζω οτι μπορει ανθρωπος να φαει!] αλλα για τη ρουτινα του ανθρωπου...

παντως, αν και ο οργη δεν μας εχει διευκρινησει γιατι μιλαει για αμαρτια, ειναι αμαρτια να τρωει καποιος πολυ οταν αλλοι δεν εχουν να φανε...

η δικια μου η γατα παλι... δεν θα την πειραζε να πεθανει τρωγοντας...
οπως λεει και το τραγουδι των τιτλων <<γκαρφιλντ, χοντρουλη γατουλη σταμτα επιτελους να τρως>>... αχεμ... ναι...

παντως, οντως εκτος απο ζημια στον εαυτο σου, δεν νομιζω οτι πειραζεις και κανεναν γυρω σου.. αλλα αυτο δεν ειναι στανταρ προϋοποθεση της αμαρτιας αν δεν κανω λαθος....


______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly


Συγγραφέας Μηνύματος: Atva
Απάντησε την: 27/08/2005 13:54:17
Μήνυμα:

«Όταν βλέπω όλα αυτά τα παιδάκια του Τρίτου Κόσμου, πόσο αδύνατα είναι στεναχωριέμαι!!! Δηλαδή θα ήθελα κι εγώ να είμαι τόσο αδύνατη αλλά όχι με όλες αυτές τις μύγες πάνω μου!»
Διά στόματος Mariah Carey


Τα συμπεράσματα δικά σας...


"Κονξ Ομ Πανξ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 27/08/2005 21:50:25
Μήνυμα:

crucifire, ευχαριστώ για τη διόρθωση σου αλλά έτσι το έμαθα, έτσι το λέω, φίλε μου!

ATVA, ο καθένας έχει τον χαβά του....
Αυτό θα έλεγα στην εν λόγω κυρία!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: crucifire
Απάντησε την: 27/08/2005 23:42:28
Μήνυμα:

quote:
«Όταν βλέπω όλα αυτά τα παιδάκια του Τρίτου Κόσμου, πόσο αδύνατα είναι στεναχωριέμαι!!! Δηλαδή θα ήθελα κι εγώ να είμαι τόσο αδύνατη αλλά όχι με όλες αυτές τις μύγες πάνω μου!»
Διά στόματος Mariah Carey

δεν μπορω να παρω στα σοβαρα κατι που αιμοραγει για πεντε μερες και δεν πεθαινει [σεξιστικη δηλωση!] και ιδιως οταν εχει κοψει και τις φλεβες του...!

ok incubus, για την πλακα το 'γραψα ετσι κι αλλιως... εγω κανω τοσα ορθογραφικα λαθη, λες και δεν εχω τελειωσει δημοτικο... [λες;;;]

οργη, που εισαι!;

______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly


Συγγραφέας Μηνύματος: stratis79
Απάντησε την: 29/08/2005 16:21:57
Μήνυμα:

Γιατί όμως θεωρείται αμαρτία?
Θεωρείται αμαρτία με την έννοια οτι δεν επιβαλλόμαστε στο σώμα μας?
Δεν είναι αμαρτία τότε και να καπνίζουμε?
Να πίνουμε ένα ποτό επειδή το θελήσαμε?
===
στο εν λόγω θέμα νομίζω ότι η κατάχρηση θεωρείται αμαρτία αλλά και γιατί το σώμα κυριαρχεί πάνω στο πνεύμα.

Σχετικά με το κάπνισμα που αναφέρεις ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο να αναπνέει οξυγόνο κι όχι πίσσα, νικοτίνη και τα ρέστα. Διαφορετικά αντί για πνεύμονες θα μας έβαζε 2 φουγάρα στο κεφάλι και θα τελείωνει η υπόθεση.

Για το 1,2 ποτά δεν τίθεται θέμα, η κατάχρηση όμως φέρνει μέθη με τα γνωστά επακόλουθα και πολλές φορές κήρωση του ήπατος και ζημιές στο πάγκρεας, ακόμη δε και νεοπλασίες στα συγκεκριμένα όργανα.

οργη, που εισαι!;
====
πήγε να ξεσπάσει την οργή του στην Carey μου φαίνεται, πλάκα κάνω.

Τι πετάνε ώρες ώρες κι αυτές οι...σταρ!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 29/08/2005 22:42:20
Μήνυμα:

Συμφωνώ, Στρατή!
Αλλά δυστυχώς αναπνέουμε καυσαέριο επίσης, τρώμε συντηρητικά, το νερό ακόμα δεν είναι και το καθαρότερο κτλ κτλ.
Και κάτι άλλο...
Τα πνευμονάκια μου μου τα έδωσε η φύση, όχι ο Θεούλης που λές!
Πρός αποφυγή παρεξηγήσεων αυτό...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: crucifire
Απάντησε την: 30/08/2005 11:20:26
Μήνυμα:

quote:
Διαφορετικά αντί για πνεύμονες θα μας έβαζε 2 φουγάρα στο κεφάλι και θα τελείωνει η υπόθεση.

εγραψεεεεεεεεεεεεεεεεεεεςςςςς!!!!!!!

quote:
Τα πνευμονάκια μου μου τα έδωσε η φύση, όχι ο Θεούλης που λές!
Πρός αποφυγή παρεξηγήσεων αυτό...

εγραψες παρισσοτεροοοοοοοο

παντως συμφωνω οτι το πνευμα πρεπει να επιβαλεται του σωματος... οχι οτι ειναι και ευκολο... μου εφερε ενας φιλος απο την αυστρια ενα davidoff μεντα, και καπνισα το μισο πακετο σε μια μερα, αν και δεν καπνιζω περισσοτερο απο τεσσερα τσιγαρα τη μερα...

______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 30/08/2005 11:34:04
Μήνυμα:

crucifire, φυσικά και δεν πρέπει να κάνουμε καταχρήσεις στο οτιδήποτε.
Το κάπνισμα κάνει αρκετό κακό στην υγεία μας, πόσο μάλλον το υπερβολικό.
Το ποτό όταν ξεφεύγει από τα λογικά πλαίσια πάλι κάνει κακό.
Όμως, πιστεύω πως ακόμα κι αν κάνουμε την πιο υγιεινή ζωή που μπορούμε πάλι κινδυνεύουμε επειδή ακόμα κι ο αέρας που αναπνέουμε, τα τρόφιμα που τρώμε, το νερό που πίνουμε δεν είναι και τα καλύτερα...
Η ρύπανση του περιβάλλοντος έχει κάνει εμφανή την παρουσία της στα πάντα!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: stratis79
Απάντησε την: 31/08/2005 14:12:42
Μήνυμα:

Τα πνευμονάκια μου μου τα έδωσε η φύση, όχι ο Θεούλης που λές!
===
Αυτό έγκειται στα πιστεύω του καθενός για μένα ο Θεός για σένα η φύση κτλ.

Πάντως σχετικά με την κατάχρηση θέλω να σημειώσω το εξής. Πηγαίνοντας στο σούπερ μάρκετ για τα απαραίτητα (και μόνο) βλέπω κάτι οικογένειες με κάτι παιδάκια με κάτι καρότσια πραγματικά ξεχυλισμένα με 50 ειδών σοκολάτες, πατατάκια και γενικώς άχρηστες μπούρδες και τροφές που μάλλον βλάπτουν τον άνθρωπο παρά τον ωφελούν.

Τα Ε Incubus είναι ίσως στο χέρι μας να τα αποφεύγουμε, για όσα ξέρουμε τουλάχιστον. Είπαν ότι δεν γράφουν πια οι ετικέττες π.χ. Ε456 αλλά την κανονική ονομασία. Γιατί άραγε; Μήπως για να μην καταλαβαίνουμε τι τρώμε;

Για το καυσαέριο συμφωνώ στη γενική ιδέα. Αλλά το να ρουφάω κατευθείαν πίσσα και νικοτίνη είναι μάλλον χειρότερο. Αλήθεια ρε παιδιά πως το μπορείτε το τσιγάρο; Εγώ και στον καπνό αλλάζω δωμάτιο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 31/08/2005 14:30:18
Μήνυμα:

Stratis79, φυσικά και μας βλάπτουν πάρα πολλά, ακόμα και τα Ε που τρώμε.
Αυτό που είπες για τα σούπερ μάρκετ και τα παιδιά, νομίζω πως φταίνε οι γονείς.
Οι γονείς πρέπει να έχουν την φροντίδα των παιδιών, άρα εκείνοι ευθύνονται και για το αν τα παιδιά τους θα γίνουν υπερτροφικά....

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: stratis79
Απάντησε την: 31/08/2005 15:31:29
Μήνυμα:

μιας και μιλήσαμε για ποιότητα τροφής προσέξτε πόσος κόσμος σήμερα εμπιστεύεται την διατροφή του σε εστιατόρια και fast food. Τυροπιτάδικα, καντίνες, σουβλατζίδικα κάνουν χρυσές δουλειές με ποιότητα αμφισβητούμενη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 31/08/2005 18:30:27
Μήνυμα:

Στρατή, δεν φταίνε για αυτό οι ιδιοκτήτες των εστιατορίων, των fast foods κτλ κτλ.
Φταίει το Κράτος που δεν ασκεί αυστηρούς ελέγχους κυρίως.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: Atva
Απάντησε την: 31/08/2005 19:36:59
Μήνυμα:

Dying_Incubus sorry αλλά το κράτος εκτός από τον ρόλο του υγειονομικού ελέγχου και κάποιων άλλων (γραφειοκρατικών ως επί το πλείστων!) διατυπώσεων και για τα «μάτια του κόσμου» δεν μπορεί να ελέγξει την ποιότητα, την προέλευση και ειδικά την σύσταση των φαγητών που προσφέρουν τα fast foods. Το παιχνίδι είναι πολύ πιο χοντρό απ’όσο φαίνεται και γνωρίζουμε εμείς οι απέξω! Ειδικά όσον αφορά κάποιους παγκόσμιους κολοσσούς στον χώρο του fast food (γκρίζα διαφήμιση δεν θα κάνω και δεν θα παραθέσω ονόματα, αλλά λίγο έως πολύ σε όλους είναι γνωστοί!) γίνεται τέτοιο χοντρό παιχνίδι που σε τελική ανάλυση φαίνεται να εμπλέκονται και κραταιές παγκόσμιες εταιρείες που παράγουν, πωλούν και ελέγχουν την διακίνηση όχι και τόσο «αθώων» για την υγεία προϊόντων και για γίνω λίγο πιο σαφής μιλάω για μεταλλαγμένα προϊόντα (σόγια κτλ) ή ειδικά γενετικά τροποποιημένα ζώα αποκλειστικά για την σχάρα των fast food. Οπότε με λίγα λόγια το κράτος (και όχι μόνο το ελληνικό!) είναι ανίσχυρο μπροστά σε τέτοια οικονομικά συμφέροντα! Εάν δεν προσέξει ο καθένας τον εαυτό του και κατ’επέκταση τι τρώει, πλανάτε πλάνην οικτράν ότι όλα όσα τρώει είναι πιστοποιημένα και υγιεινά!


"Κονξ Ομ Πανξ"


Συγγραφέας Μηνύματος: stratis79
Απάντησε την: 01/09/2005 12:34:38
Μήνυμα:

Βασικά Incubus φταίνε αυτοί που τα εμπιστεύονται.Όταν κάποιος σου σερβίρει κατιμά κι εσύ τον τρως ευχάριστα και τον χρυσοπληρώνεις κιόλας, γιατί να αλλάξει ο μαγαζάτορας ή να προβεί σε ελέγχους το κράτος;

Ρε παιδιά, άσχετο λίγο το ξέρω, αλλά επειδή μιλάμε για φαγητό, πήρα μια παγωτομηχανή για να μη τρώω Ε. Ξέρει κανείς καμιά συνταγή;


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 01/09/2005 13:05:46
Μήνυμα:

Βασικά φταίμε όλοι μας.
Κι οι μαγαζάτορες που προσφέρουν τέτοια σκουπίδια χωρίς ίχνος συνείδηδης μπροστά στο χρήμα, κι οι καταναλωτές που σαν τα πρόβατα πάμε και τα τρώμε ενώ γνωρίζουμε τους κινδύνους που ενέχουν αυτά τα προϊόντα και το Κράτος που επιτρέπει την ύπαρξη αυτών κι ας υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα πίσω από αυτές τις αλυσίδες.

quote:
Ρε παιδιά, άσχετο λίγο το ξέρω, αλλά επειδή μιλάμε για φαγητό, πήρα μια παγωτομηχανή για να μη τρώω Ε. Ξέρει κανείς καμιά συνταγή;

Και τι το πέρασες εδώ, βρέ?
Ζαχαροπλαστείο?
Πέρα από την πλάκα, εγώ δε γνωρίζω καμία συνταγή για κάτι τέτοιο.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: stratis79
Απάντησε την: 01/09/2005 13:57:29
Μήνυμα:

Πάντως ρε παιδιά πέρα από ελέγχους, δεν έχει συνείδηση ένας επαγγελματίας όταν μας ταΐζει π.χ. χαλασμένες τροφές; Θυμάστε μήπως στα τελευταία του Ευαγγελάτου στο ΑΛΤΕΡ όταν έκανε ρεπορτάζ για το τι τρώμε στα εστιατόρια και μάλιστα τα πολυτελείας και των ξενοδοχείων; Με λίγα λόγια μας σερβίρουν αποφάγια!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 01/09/2005 23:05:22
Μήνυμα:

Όχι, Στρατή!
Θυμάμαι την εκπομπή, την είχα παρακολουθήσει.
Όταν υπάρχει το χρήμα και το κέρδος πολλοί δεν υπολογίζουν τίποτα και μάλιστα αυτό είναι επιζήμιο για εμάς...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: stratis79
Απάντησε την: 02/09/2005 10:37:15
Μήνυμα:

Νομίζω πάντως ότι ο Έλληνας είναι ένα μη αντιδραστικό όν και δεν καταλαβαίνει τη δύναμή του. Ας έπαυε ο Έλληνας να τρώει έξω για κάποιο καιρό και θα βλέπαμε αν θα άλλαζαν τα πράγματα προς το καλύτερο. Διαμαρτύρεται π.χ. για την αδικαιολόγητη ακρίβεια σε κάποια πράγματα, ας μην τα αγόραζε για λίγο καιρό και θα βλέπαμε. Δεν είμαστε μαθημένοι να αντιδρούμε όλοι μαζί ως κοινωνία.

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα για το τι μπορεί να καταφέρει το σύνολο ενωμένο. Στην πόλη του Μεξικό έφτιαξαν πριν λίγα χρόνια για την αντιμετώπιση του κυκλοφοριακού ένα δρόμο στυλ Αττικής Οδού. Την 1η εβδομάδα ήταν δωρεάν η είσοδος μετά είχε τσουχτερά διόδια. Ε λοιπόν
την μποϊκοτάρησαν, δεν έμπαινε κανένας προτιμώντας το πήξιμο στους δρόμους. Μετά από 15 μέρες η κυβέρνηση αποπλήρωσε το έργο και παρέδωσε το δρόμο ελεύθερο και χωρίς διόδια.


Συγγραφέας Μηνύματος: nst
Απάντησε την: 04/09/2005 12:12:16
Μήνυμα:

Εντάξει
Να μην καπνίζουμε
να μην αναπνέουμε καυσαέριο
να μην τρώμε λιχουδιές
να μποϊκοτάρουμε τα διόδια
να μην πηγαίνουμε να τρώμε έξω
να μην πίνουμε γιατί βλαπτει...
να, να, να .....


Πολλά δεν είναι?
Αν το καλοψάξουμε όλα γύρω μας βλαβερα και καρκινογόνα είναι.
Ε και! θα προσαρμοσθούν τα γονίδια μας, κάποια στιγμή...

Μικρή είναι η ζωή, ας την απολαύσουμε.



Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 04/09/2005 12:24:42
Μήνυμα:

Εγώ πιστεύω πως ακόμα κι αν προσπαθήσουμε όλοι μας να προστατευτούμε από κάποιες βλαβερές ουσίες πάλι θα μας καταδιώκουν ορισμένεςς αρνητικά.
Δεν είναι εύκολο να ξεφύγουμε...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: VELISSARIOS
Απάντησε την: 06/09/2005 15:00:04
Μήνυμα:

ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΘΗ ΕΓΩ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΚΑΠΝΙΖΩ ΜΑΝΙΩΔΟΣ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 06/09/2005 17:21:34
Μήνυμα:

Κι εγώ καπνίζω μανιωδώς...
Όλοι μας έχουμε κάποια πάθη, ο καθένας τα δικά του.
Αυτό όμως δε μας κάνει αμαρτωλούς...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


Συγγραφέας Μηνύματος: stratis79
Απάντησε την: 08/09/2005 12:33:28
Μήνυμα:

Δεν είναι απαραίτητο πάντως να έχουμε πάθη χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι εξαιρούμαι του κανόνα.


Συγγραφέας Μηνύματος: kitten
Απάντησε την: 15/09/2005 23:06:58
Μήνυμα:

Η λαιμαργία δεν είναι μόνη της σαν αμάρτημα συνδυάζεται με την μέθη, απληστία, λαγνεία. Περιγράφεται στον Τρίτο Δαντικό κύκλο ή Κατώτερος της Αφροδίτης. Εκεί ανήκουν αυτοί που αρέσκονται στις γιορτές με πολύ φαγητό ποτό λάγνες υπάρξεις, δηλαδή τον βαρύ υλισμό. Εκεί ο Δάντης συνάντησε τον Κέρβερο το σκυλί με τις τρεις σιαγόνες που αντιπροσωπεύει τα ζωώδη βίαια σεξουαλικά πάθη, λουσιφερικά έξω από κάθε έλεγχο.


Συγγραφέας Μηνύματος: no145
Απάντησε την: 10/01/2006 02:08:17
Μήνυμα:

Λαίμαργοι δεν είμαστε μονό στο φαγητό υπάρχουν και άλλα είδη λαιμαργίας που ίσως και να είναι και λίγο "αμαρτωλά"


Συγγραφέας Μηνύματος: javas
Απάντησε την: 14/01/2006 01:21:25
Μήνυμα:

η λαιμαργία είναι αμαρτία γιατι είναι μία ελλειψη αυτοπειθαρχίας
Πρέπει να αποφασίσουμε συνειδητά οτι το πνευμα θα κυριαρχει στην ύλη και οχι το αντιστροφο. Περα απο την μεταφυσικη η την φιλοσοφία ποσα προβλήματα θα είχαν λυθεί με λίγη σκέψη . φιλοσοφία , πνευμα με την γενικη εννοια και οχι με τον υλισμο και τις δυσαρεστες συμπεριφορες που τον συνοδευουν (π.χ.ατομισμος)


Συγγραφέας Μηνύματος: Agnostic
Απάντησε την: 14/01/2006 20:54:14
Μήνυμα:

Αλίμονο αν κάθε φορά που πάω στο σουβλατζίδικο και τρώω με χαρά 2 πύτα γύρο απ'ολα,αυτοπαγιδεύομαι με αβάσιμες σκεψεις τύπου "μα πρέπει να υπακούει η σάρκα μου στο πνεύμα". Ρε παιδιά ήμαρτον.. Ναι στο να προσέχεις τι τρως και πόσο αν συντρέχουν λόγοι υγείας. Ομως το να περιορίζεις την τροφή σου και γενικά τις δραστηριότητες σου(διασκέδαση,sex κ.α.) λόγω παραλογων σκέψεων και θεωριών για υλισμό, για δυσαρέσκεια του Θεού, για ύβρις προς τη φύση και στους κύκλους της Αφροδίτης κ.α. είναι ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ! Παραλογιζόμαστε και νομίζουμε ότι αν φάμε πολύ και το συνηθίζουμε τοτε γινόμαστε επικίνδυνοι υλιστές που μπορεί να ξεφύγουμε και σε άλλους τομείς.ΗΜΑΡΤΟΝ!!! Μιλάτε για υλισμό αλλά κάνετε ποστς στο esoterica από τα ωραία σας και υπερπλήρη κομπιούτερ, ακούγοντας και τα mp3 που μόλις κατεβάσατε απο με την ταχύτατη γραμμή ADSL....Να χαρώ φιλοσοφία και αυτοπεριορισμό! Γιατί δεν πάτε έξω στη φύση,σε ένα δάσος με ποδήλατο και όχι αμάξι που ασελγεί προς τη φύση, να τα πείτε?? Χαλαρώστε και απολαύστε την ζωή σας η οποία είναι μοναδική και ανεπανάληπτη και είναι κρίμα να αυτοπεριορίζεστε υπακούοντας σε ανόητες αμπελοφιλοσοφίες. Κανεις θεός δεν θα σας τιμωρήσει επειδή φάγατε πολύ και το ευχαριστηθήκατε!

Και by the way.....θα παραγγείλω καμιά πίτσα Roma! Θέλει κανείς τίποτα? Μην διστάζετε. Κερνάω εγώ.

Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...

Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 15/01/2006 13:20:10
Μήνυμα:

Φίλε μου Agnostic, όπως είχα πεί και παλιότερα στο topic, θεωρώ πως η λαιμαργία δεν είναι αμάρτημα.
Προσωπικά την θεωρώ ως έλλειψη αυτοελέγχου του καθένα μας.
Αναφέρεις όμως κάποια πράγματα για όλους μας τα οποία, επέτρεψε μου να πώ, τα βρίσκω κάπως άδικα ή βιαστικά.
Ναί, ο καθένας μας έχει την ζωή του και πασχίζει για να αποκτήσει κάποια υλικά αγαθά.
Το θέμα με τα υλικά αγαθά είναι οτι δεν πρέπει να τα απαρνηθούμε, είναι μέρος της ζωής μας.
Αρκεί να μην εμμένουμε σε αυτά και μόνο.
Όμως την προσφορά που μπορεί να έχει ο καθένας μας πρός τον κοινωνικό του περίγυρο δε μπορούμε ούτε να την γνωρίζουμε ούτε να την αμφισβητούμε, σωστά?

In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: Agnostic
Απάντησε την: 15/01/2006 18:35:52
Μήνυμα:

ουσιαστικά συμφωνούμε...ήθελα να ειμαι λίγο καυστικός όμως...αν προσβλήθηκε κανεις τοτε...apologise...


Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...

Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...


Συγγραφέας Μηνύματος: nk
Απάντησε την: 05/02/2006 19:33:33
Μήνυμα:

Γειά σας!

quote:
Ρε παιδιά, άσχετο λίγο το ξέρω, αλλά επειδή μιλάμε για φαγητό, πήρα μια παγωτομηχανή για να μη τρώω Ε. Ξέρει κανείς καμιά συνταγή;


250 μλ γάλα(όχι εβαπορέ)+100 μλ κρέμα γάλακτος, ζεσταίνεις σε χαμηλή φωτιά λειώνεις και σοκολάτα υγείας 100γρ ή όσο θες και αφού λειώσει ανακατέβεις σε μπλέντερ με μισό φλυτζάνι ζάχαρη για 30δευτ.
Επειτα μηχανή και κατάψυξη
Καλή μάσα!

Όσο αφορά το θέμα πιστεύω ότι καλό είναι να τρώμε μόλις νιώσουμε το στομάχι να διαμαρτύρεται.Ορισμένοι τρώνε για να καλύψουν συναισθηματα τα οποία δεν μπορούν να εκφράσουν (π.χ επιθετικότητας).
Δεν θεωρώ αρνητικό να τρώμε για "κοινωνικούς λόγους" (π.χ παρέα) αρκεί να μην υπερβάλλουμε.Το μέτρο για τον καθένα είναι διαφορετικό και χρειάζεται ορισμένες φορές να γνωρίσουμε τα άκρα για να το βρούμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Νεφρίτη
Απάντησε την: 08/09/2008 14:04:48
Μήνυμα:

Πολύ ενδιαφέρον θέμα παιδιά, και χαίρομαι που υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που συζητάνε, γιατί πάνε να μας το κόψουν κι αυτό. Τέσπα...

Λοιπόν, προσωπικά δεν πιστεύω ότι η λαιμαργία είναι αμαρτία. Κακό στην υγεία κάνει, αλλά δεν γίνεται να θεωρούμε κάποιον αμαρτωλό επειδή βρίσκει απόλαυση στο φαγητό. Για να μην επαναλαμβάνω αυτά που διάβασα πιο πάνω θα πω απλά κάτι που διάβασα σε ένα blog, ότι δηλαδή, εκτός του ότι τα θανάσιμα αμαρτήματα καθιερώθηκαν από έναν πάπα, άρα τρέχα γύρευε, ότι ήθελε έγραφε, για σκεφτείτε ότι η λαιμαργία θεωρείται χειρότερο αμάρτημα από τον φόνο ή γενικά από άλλα τρις χειρότερα. Κι εκτός αυτού, σε προσωπικό επίπεδο τώρα, μπορείς να αντισταθείς στις αισθήσεις σου; Εγώ που ούτε παχύσαρκη είμαι, ούτε λαίμαργη μπορώ να θεωρηθώ, αν η μητέρα μου έχει φτιάξει φαγητό που να αξίζει, θα βάλω κι άλλο στο πιάτο μου. Μπορεί να μην το γεμίσω, αλλά σίγουρα θα βάλω.

Ένας άνθρωπος μπορεί να τρώει για πολλούς λόγους. Είτε από συνήθεια (φίλοι καπνιστές, το κάπνισμα είναι συνήθεια του χεριού, κι όχι εθισμός, γι’ αυτό παρακαλώ κρατήστε τις κατηγορίες σας) είτε λόγο άγχους (αντί να τρώει τα νύχια του, να κατεβάσει μια σακούλα ηλιόσπορο. Θα μου πεις «Και λοιπόν;» μα οι ξηροί καρποί είναι πλήρες γεύμα, οπότε, no comments) κλπ κλπ…. Αυτοί οι άνθρωποι, το μόνο που δεν χρειάζονται είναι η κοροϊδία μας.

Κάτι άσχετο, μα σίγουρα τελευταίο, γιατί με έπιασε λογοδιάρροια. Είναι σχετικά με αυτό που είπε ο stratis79 για το τι μπορεί να καταφέρει ένα ενωμένο σύνολο. Μας το είπε η καθηγήτρια της οικονομίας, κι όταν συνειδητοποίησα ότι όντως έτσι είναι έφριξα. Λέει τώρα ότι αν σε μια χώρα σαν την Γαλλία λ.χ., μαθευτεί ότι θα αυξηθεί η τιμή, στο κρέας για παράδειγμα, όλοι οι Γάλλοι θα την βγάλουν με λαχανικά, όσπρια, και γενικά οτιδήποτε άλλο εκτός από κρέας, μέχρι να πέσει η τιμή του. Αντίθετα, ο αιώνιος Έλληνας, θα τρέξει να γεμίσει το ψυγείο του με κρέας για να έχει με αποτέλεσμα, και η τιμή να αυξηθεί περισσότερο λόγω ζήτησης, και να πετάξει το μισό γιατί θα έχει χαλάσει μέχρι να το φάει. Αυτά!


Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 08/09/2008 19:12:18
Μήνυμα:

quote:
Λοιπόν, προσωπικά δεν πιστεύω ότι η λαιμαργία είναι αμαρτία. Κακό στην υγεία κάνει, αλλά δεν γίνεται να θεωρούμε κάποιον αμαρτωλό επειδή βρίσκει απόλαυση στο φαγητό.

Νομίζεις!!

Τι το πιο απολαυστικό απο μια παρέα, που πίνει τα κρασιά της, ενώ ψήνει κρέας στα κάρβουνα και τσιμπολογάει μεζέδες.

Εξαρτάται λοιπόν απο ποιά πλευρά κανείς αντιμετωπίζει το θέμα.

http://eyploia.aigaio-net.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1969

Μέχρι στιγμής ολες οι ανθρώπινες δραστηριότητες βλάπτουν το περιβάλλον.
Ολα τα ανθρώπινα ``θέλω`` είναι ενάντια στη Φυσική Τάξη.
Η λαιμαργία λοιπόν δεν είναι απλά απόλαυση αλλά ``έγκλημα``.

Κάποτε υπήρξε ο ``χρυσός άνθρωπος`` ζούσε καταναλώνοντας μόνον 400 θερμίδες ημερησίως.
Σήμερα φτάσαμε να χρειαζόμαστε για να ζήσουμε 3.500 ημερησίως.

Δεν θα αντέξει τόσο βάρος.


Συγγραφέας Μηνύματος: Νεφρίτη
Απάντησε την: 09/09/2008 10:02:18
Μήνυμα:

Βλέπεις, κι εσύ φαγητό ανέφερες! Λένε κάποιοι φάε για να ζήσεις, μην ζεις για να τρως, και έχουν δίκιο. Το φαγητό είναι συνοδευτικό όταν είσαι με παρέα, μα σχεδόν πάντα είναι δικαιολογία συνάντησης. "Τι λέτε, πάμε ν τσιμπήσουμε τίποτα;". Σημασία δεν έχει να ψάχνουμε να βρούμε αν κάποιος που τρώει πολύ είναι αμαρτωλός, κι όσο για το "εγκληματίας" θα έλεγα ότι είναι όντως έγκλημα η λαιμαργία, αλλά απέναντι στον εαυτό του καθενός. Ξέρω ότι οι διατροφικές συνήθειες - όχι ανάγκες - έχουν αλλάξει, μα ακολουθούν κι αυτές τον υπόλοιπο τρελαμένο κόσμο. Η κοινωνία λέει fast food; Όλοι εκεί θα τρέξουν, και οι μερίδες που θα φάνε ενώ σαν ποσότητα θα είναι της τάξεως των 200 (τυχαία νούμερα, δεν ασχολούμαι με θερμίδες) θερμίδων, αυτοί θα καταναλώσουν 1000, και δεν θα χορτάσουν.

Για να κλείσω, να επαναλάβω κάτι που διάβασα πιο πάνω, μα δεν θυμάμαι ποιος απ' όλους το έγραψε, ότι μακάρι η λαιμαργία να ήταν το μόνο έγκλημα απέναντι στην φύση και τον άνθρωπο. Αυτά.

Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 09/09/2008 15:26:22
Μήνυμα:

quote:
Σημασία δεν έχει να ψάχνουμε να βρούμε αν κάποιος που τρώει πολύ είναι αμαρτωλός,

Πίσω απο το παρασκήνιο φίλη μου κρύβεται η αλήθεια...


Συγγραφέας Μηνύματος: Νεφρίτη
Απάντησε την: 09/09/2008 20:09:57
Μήνυμα:

Δεν αμφιβάλω, απλά για να το θέσω αλλιώς, θα σε ένοιαζε αν κάποιος που εργαζόταν για σένα, για παράδειγμα, ήταν ομοφυλόφιλος ενώ είναι καλός στη δουλειά του; Ή και να μην είναι καλός, θα σε ένοιαζε; Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι το τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του (ή στην κουζίνα του στην προκειμένη περίπτωση) είναι καθαρά δικό του πρόβλημα, και δικιά του η ευθύνη (πάντα όσο δεν ενοχλεί τους γύρω του)Οι υπέρβαροι, και γενικά οι λαίμαργοι είναι μια "μάστιγα" αν θα μπορούσαμε να τους χαρακτηρίσουμε έτσι, που όμως δεν καταπολεμείται από τρίτους. Πρέπει ο καθένας από μόνος του να λύσει αυτό του το πρόβλημα. Γι’ αυτό λέω ότι δεν έχει σημασία να το ψάχνουμε, αν με καταλαβαίνεις τι εννοώ

Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 10/09/2008 16:25:00
Μήνυμα:

quote:
Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι το τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του (ή στην κουζίνα του στην προκειμένη περίπτωση) είναι καθαρά δικό του πρόβλημα, και δικιά του η ευθύνη (πάντα όσο δεν ενοχλεί τους γύρω του)

Φίλη μου, δεν ξέρω το κατά πόσο έγινα αντιληπτός αλλά ας μην μπερδεύουμε τις γαστρονομικές μας συνήθειες με τις σεξουαλικές.
Οι πρώτες μπορεί να βλάψουν οι δεύτερες όχι .. το τι κάνει κανείς στο κρεβάτι του και τι στην κουζίνα του λοιπόν εχει μεγάλη διαφορά.
Στο κρεβάτι του απλά ή θα κοιμηθεί ή θα ..
Στην κουζίνα του όμως γίνονται πράγματα και θαύματα.
Για να γίνω πιο σαφής και να αρχίσω από το κυριότερο.
Σάρκα θανατομένων ζώων τα οποία ο άνθρωπος θεωρεί τροφή του βρίσκονται σπαρμένες εδώ και εκεί. Ένα συνηθισμένο θέαμα και ενας συνήθης τρόπος τροφής και απόλαυσης κατ`αλλους γαστρονομική συνήθεια καθώς το κρέας είναι μια άριστη τροφή…
Πίσω λοιπόν από αυτές τις πράξεις βρίσκεται το παρασκήνιο, ένα παρασκήνιο που ποτέ κανείς δεν εχει δεί, ούτε θέλει να δεί, ούτε θέλει να ξέρει.
Ένα παρασκήνιο οπου χύνονται τόννοι αίματος. Η Φύση μένει αμέτοχη αλλά θα πράξει ανάλογα όταν ο άνθρωπος φτάσει στο σημείο του παραλογισμού.
Σου παρέθεσα το link πιστεύω να το διάβασες.
Η συνήθεια αυτή του ανθρώπου εκτός του ότι προκαλεί βλάβες στον ιδιο εχει αρχίσει να προκαλεί και προβλήματα στη Φυσική Τάξη και εκεί τα πράγματα δεν είναι αστεία. Δεν πρόκειται λοιπόν περί μιας απλής γαστρονομικής συνήθειας συνοδευόμενης της λαιμαργίας. Πρόκειται για μια συνήθεια που εκτός του ότι εχει καταστροφικές συνέπειες για τη Φύση εχει να κάνει και με την ηθική.
Κάτι που κανείς δεν το λαμβάνει σοβαρά υπόψιν.

Η λαιμαργία συνεπώς αποτελεί αμάρτημα καθώς βλάπτει σοβαρά και τα πλάσματα της Φύσης αλλά και την ίδια τη Φύση.

Τώρα μην πάμε στα ντουλάπια της κουζίνας.. γιατι εκεί θα βγεί λαυράκι..


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 11/09/2008 10:49:09
Μήνυμα:

Εγώ πάντως τρώω το κρέας κι ενοχές δεν έχω.

Φίλε allzzaro, το να τρώνε οι άνθρωποι αλόγιστες ποσότητες κρέατος θα αποβεί μοιραίο και για την υγεία τους αλλά και για τον πλανήτη μας αργά ή γρήγορα.
Το να εκλείψει όμως το κρέας από το τραπέζι μας μπορεί επίσης να αποβεί μοιραίο για την υγεία μας αφού δεν θα λαμβάνουμε ένα μεγάλο μέρος πρωτεϊνών αλλά και την Β12 που η κύρια πηγή της - απ' όσο γνωρίζω - είναι στο κρέας.

Η Φυσική Τάξη πιθανότατα θα διασαλευθεί εάν τρώει μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων κρέας κάθε μέρα ή κάθε δύο μέρες, είναι όμως πολύ πιθανόν να διασαλευθεί κι εάν δεν τρώμε καθόλου και το ρίξουμε αποκλειστικά στα λαχανικά και στα φρούτα...




In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: Νεφρίτη
Απάντησε την: 11/09/2008 15:23:05
Μήνυμα:

Είδα ένα ντοκιμαντέρ πρόσφατα σχετικά με την εκτροφή του κοτόπουλου. Η πρώτη μου αντίδραση όταν τελείωσε ήταν "Εγώ δεν ξανατρώω κοτόπουλο, δεν θέλω να συμμετέχω στη σφαγή." Η δεύτερη και επικρατέστερη ήταν τα μπουτάκια που φάγαμε εκείνο το μεσημέρι. Δεν έχω αντίρρηση σε αυτά που λες, ούτε και θα διαφωνήσω περεταίρω, απλά η αντίδρασή μου είναι στην θεολογική πλευρά του θέματος. Δεν είναι αμαρτία. Έγκλημα ναι, κι όχι τόσο το ότι τρώμε, αλλά τα ποσά τα οποία παράγουμε για αυτό τον σκοπό. Σε αυτό το ντοκιμαντέρ έδειχνε ένα εκτροφείο με γύρω στις 5.000 κότες να γεννάνε ακατάπαυστα αυγά, τα οποία χάρη στις κλωσομηχανές σε λίγες μέρες γίνονταν έτοιμα κοτοπουλάκια, που στέλνονταν για να παχύνουν. Και σκεφτόμουν εγώ με το αφελές μου μυαλό, βλέποντας να σφάζουν τα κοτόπουλα με την σέσουλα: Ποιος θα τα φάει όλα αυτά; Κι όμως, είναι λίγα αυτά που περισσεύουν. Γιατί; Γιατί όταν οι στατιστικές λένε ότι αντιστοιχούν από δύο κοτόπουλα στον καθένα μας την ημέρα, κι εμείς ούτε κάθε μέρα τρώμε κοτόπουλο, ούτε και τρώμε δύο ο καθένας στην καθισιά του, δεν σταματάνε την τρελή αυτή παραγωγή; Γιατί υπάρχουν οι συνήθεις ένοχοι που θα φάνε το ποσοστό που τους «αντιστοιχεί» και ίσως να φάνε και λίγο παραπάνω, οπότε γιατί όχι.
Τα ποσά αυξάνονται, αλλά μπορεί και να έχουν τον λόγω τους, σε σχέση με το παρελθόν. Γιατί μπορεί ο παππούς μου να αρκούταν μόνο στο μεσημεριανό αλλά από τις δύο και μετά την έβγαζε στο καφενείο, έχοντας κάνει όλες του τις δουλειές το πρωί. Έτσι, δεν μπορώ να κατηγορήσω τον πατέρα μου που ζητάει απαραίτητα τουλάχιστον τα δύο από τα τρία γεύματα, όταν σηκώνεται στις 6:00 και κάθεται σε καρέκλα ξανά στις 21:00.
Σταματάω εδώ, γιατί όταν με πιάνει φλυαρία λέω και πράγματα που δεν μπορώ εύκολα να στηρίξω, οπότε φτάνει. Το link φίλε μου το διάβασα. Όχι ολόκληρο, λόγω έλλειψης χρόνου, μα βρίσκεται έτσι κι αλλιώς σε αναμονή στους σελιδοδείκτες μέχρι να το τελειώσω.

Αλίμονο σε αυτούς που θεωρούν τον εαυτό τους αθώο.


Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/09/2008 18:26:49
Μήνυμα:

DI

quote:
Το να εκλείψει όμως το κρέας από το τραπέζι μας μπορεί επίσης να αποβεί μοιραίο για την υγεία μας αφού δεν θα λαμβάνουμε ένα μεγάλο μέρος πρωτεϊνών αλλά και την Β12 που η κύρια πηγή της - απ' όσο γνωρίζω - είναι στο κρέας.

Φίλε μου DI συγνώμη αλλά ο Παγκόσμιας Οργανισμός Υγείας κρούει τον κώδωνα του κινδύνου σε οτι αφορά το κόκκινο κρέας.
Μία φορά το μήνα..
δλδ.. με μια φορά στις τριάντα ημέρες και θα μπορέσει να μας προσφέρει τόση β12 οσο χρειαζόμαστε?
Μην τρελαθούμε!!!
Η παραγωγή κρέατος κάθε τόσο αυξάνεται.

Πρώτα απολα η Β12 υπάρχει σε αρκετά φυτικά προιόντα όπως το γάλα, η σογια,τα συμπυκνωμένα προιόντα σόγιας, η σπιρουλίνα, τα φύκια και σε πολλά θαλασσινά αλγη οπως οι κολιτσιάνοι και σε χιλιάδες αλλα θαλάσσια φυτά που δεν θέλουμε να γνωρίζουμε και σε ικανοποιητικές ποσότητες καθώς και σε εμπλουτισμένα δημητριακά χωρίς την προσθήκη ζωικής προέλευσης Β12.
Δεύτερον η Β12 συντίθεται από βακτηρίδια του εντέρου ειδικά όταν ένα άτομο τρέφεται με σωστές τροφές.
Τρίτον δεν γνωρίζουμε πως θα αντιδράσει ενας οργανισμός όταν αυτός για αρκετές γενιές δεν τρέφεται με σάρκα.
Εκτός του οτι κάτι τέτοιο είναι μύθος ως επιχείρημα χρησιμοποιείται κατά κόρον απο τους οπαδούς της κρεατοφαγίας.

quote:
Η Φυσική Τάξη πιθανότατα θα διασαλευθεί εάν τρώει μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων κρέας κάθε μέρα ή κάθε δύο μέρες, είναι όμως πολύ πιθανόν να διασαλευθεί κι εάν δεν τρώμε καθόλου και το ρίξουμε αποκλειστικά στα λαχανικά και στα φρούτα...

Ο άνθρωπος νομίζω ως ανωτάτη λογική θα πρέπει να φροντίσει να μην συμβεί αυτό και μπορεί να το κάνει.
Μέχρι στιγμής καταναλώνουμε αλόγιστα τα πάντα.


Edited by - allzzaro on 11/09/2008 18:42:01


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/09/2008 18:35:41
Μήνυμα:

Νεφριτη

quote:
Σε αυτό το ντοκιμαντέρ έδειχνε ένα εκτροφείο με γύρω στις 5.000 κότες να γεννάνε ακατάπαυστα αυγά, τα οποία χάρη στις κλωσομηχανές σε λίγες μέρες γίνονταν έτοιμα κοτοπουλάκια, που στέλνονταν για να παχύνουν. Και σκεφτόμουν εγώ με το αφελές μου μυαλό, βλέποντας να σφάζουν τα κοτόπουλα με την σέσουλα: Ποιος θα τα φάει όλα αυτά; Κι όμως, είναι λίγα αυτά που περισσεύουν.

Φίλη μου οπως σου είπα στο παρασκήνιο συμβαίνουν πράγματα που δεν τα βλέπουμε, δεν θέλουμε να τα βλέπουμε ούτε να ακούμε γιαυτά.
Τα ζωντανά αυτά εχουν και αυτά ψυχή.
Για να πετύχουν παραγωγή τα σφαγεία τα καίνε ενώ είναι ζωντανά και τα ξεπουπουλιάζουν ζωντανά.
Πεταχτείτε σε ενα σφαγείο, πρέπει να δείτε αυτό που αγοράζετε και τρώτε χωρίς να νοιώθετε ενοχές πόσο βασανίζεται για να γίνει τροφή μας.
Για εμάς είναι μια απλή συνήθεια.
Οχι απλά μια κακή συνήθεια αλλά μία ανήθικη συνήθεια.

Αναρωτιέμαι αραγε αν κάποτε το ανθρώπινο είδος πέσει θύμα κάποιου αλλου ανώτερου και ισχυρότερου είδους και βιώσει τα βασανιστήρια αυτά πως θα νοιώσει?
Πραγματικά αναρωτιέμαι θα καταλάβει?


Συγγραφέας Μηνύματος: Νεφρίτη
Απάντησε την: 11/09/2008 20:18:24
Μήνυμα:

Δεν θα πω τίποτα, σου είπα σε ποιο θέμα ήταν η ένστασή μου. Κι όσο για το τελευταίο μόνο άδικο δεν έχεις. Απλά μια ερώτηση. Είσαι φυτοφάγος;

Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 12/09/2008 17:28:30
Μήνυμα:

Κοίταξε φίλη μου.
Και τα φυτά και αυτά ζωή έχουν.
Ισως κάποιος αλλος όρος, δεν γνωρίζω ποιός όρος ούτε με ενδιαφέρει.
Απλά θα πρέπει να καταλάβουμε ότι σε αυτόν τον πλανήτη οπου φιλοξενούμαστε τίποτα δεν είναι δικό μας, τίποτα δεν είναι κτήμα μας.
Τα ιδια δικαίωματα φιλοξενείας που εχουν όλα τα πλάσματα της Φύσης, τα ιδια δικαίωματα έχουμε και εμείς.
Σε αυτό ο νοήμων και δίκαιος άνθρωπος θα έπρεπε να ήταν ο πρώτος διδάξας αλλά αντιθέτως με έναν τελείως αλαζονικό τρόπο θέλει να τροποποιήσει τη Φυσική Τάξη σύμφωνα με τις δικές του ανέσεις, να τροποποιήσει τον τρόπο με τον οποίο συμβάλλουν ζώα και φυτά στη Φυσική Τάξη και συγχρόνως να τα κατακρεουργεί για λόγους αναψυχής και ευχαρίστησης να τα δολοφονεί, να τα τρώει, να τρώει τα νεογέννητα διασκεδάζοντας και χορεύοντας.
Κανένας λοιπόν ηθικός φραγμός.
Θέλω να έρθω στα λεγόμενα του DI οπου λέγει ``εγώ δεν νοιώθω καμία τύψη`` επιχειρηματολογώντας την βιταμίνη b12 και τις πρωτείνες.
Αυτά φυσικά είναι μύθος. Τεράστιες ποσότητες πρωτεινών μπορούμε να πάρουμε από το γάλα , από τα δημητριακά , από τη σόγια, από το ρύζι από παντού και μάλιστα υψηλότερης βιολογικής αξίας από την πρωτείνη του κρέατος.
H εμμονή του ανθρώπου να τρώει τα αλλα πλάσματα του πλανήτη θα πρέπει να μας βάλει σε σοβαρές σκέψεις και ανησυχίες.
Το επιχείρημα ότι εχουν κάποιες ουσίες πολύτιμες δεν είναι ηθικά προσιτό, για τον απλούστατο λόγο ότι αφαιρούμε ζωές για τις προσθέσουμε στη δική μας.
Σίγουρα θα έρθει ο καιρός οπου κάποια φυλή κάποια οντότητα θα εκμεταλλευτεί την ανθρώπινη σάρκα για τις πολύτιμες ίσως ουσίες που θα περιέχει.
Οι ουσίες αυτές θα κρίνονται ως πολύτιμες και αναγκαίες για τις οντότητες αυτές.
Αυτό είναι κάτι που μέσω της απόκρυφης ιστορίας εχει συμβεί και σύμφωνα με τις προφητείες θα συμβεί με καταστροφικές συνέπειες για το ανθρώπινο είδος.
Σε περίπτωση που το ανθρώπινο είδος γνωρίσει καταστροφές και έλλειψη τροφής θα τρώει ο ενας τον αλλον. Αυτό ο άνθρωπος εχει αποδείξει ότι μπορεί να το πράξει και μάλιστα χωρίς ηθικούς φραγμούς (ο θάνατος σου η ζωή μου).
Αντιλαμβάνεσθε λοιπόν το μέγεθος της αμαρτίας του να αφαιρούμε ζωές για να ζήσουμε εμείς ενώ μπορούμε να τραφούμε χωρίς να αφαιρέσουμε καμία ζωή.

Δεν είναι θέμα φυτοφαγίας και ετικέτας λοιπόν. Είναι θέμα φιλοσοφίας.


Edited by - allzzaro on 12/09/2008 17:31:24


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 13/09/2008 10:48:14
Μήνυμα:

quote:
Αντιλαμβάνεσθε λοιπόν το μέγεθος της αμαρτίας του να αφαιρούμε ζωές για να ζήσουμε εμείς ενώ μπορούμε να τραφούμε χωρίς να αφαιρέσουμε καμία ζωή.

Φίλε μου allzzaro, ζωή δεν υπάρχει και στα φυτά, στα λαχανικά και στα φρούτα;
Φυσικά όχι τόσο πολύπλοκης μορφής όσο στα ζώα και στον άνθρωπο αλλά και τα φυτά είναι κατά κάποιον τρόπο ζωντανοί οργανισμοί.
Οπότε και πάλι δεν αφαιρούμε ζωή;

Για να αποφύγω κάποια πιθανή παρεξήγηση των θέσεων μου, αντιτίθεμαι κι εγώ στην αλόγιστη κατανάλωση κρέατος, ειδικά όταν αυτή μπορεί να αντικατασταθεί κι από λαχανικά, φρούτα, όσπρια κλπ.
Είμαι άνθρωπος που μου αρέσει το μέτρο κι η ισορροπία οπότε νομίζω πως μια ισορροπημένη διατροφή του ανθρώπου, πλούσια σε όλες τις τροφές είναι κι η καλύτερη.
Δεν βρίσκω όμως το λόγο για να αποκλειστεί παντελώς από το μενού του ανθρώπου το κρέας, πιστεύω πως είναι στην φύση μας κι η κρεατοφαγία κι η φυτοφαγία.



In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/09/2008 23:12:19
Μήνυμα:

quote:
Οπότε και πάλι δεν αφαιρούμε ζωή;

Οχι τρώγοντας τους καρπούς.
Ολοι οι βοτανολόγοι γνωρίζουν οτι για να πάρουν τις φαρμακευτικές ουσίες των βοτάνων θα πρέπει να κόψουν τα φύλλα και τους βλαστούς του φυτού χωρίς να το τραυματίσουν. Αναφέρομαι σε φυτά πού δεν κάνουν καρπούς.

quote:
Δεν βρίσκω όμως το λόγο για να αποκλειστεί παντελώς από το μενού του ανθρώπου το κρέας, πιστεύω πως είναι στην φύση μας κι η κρεατοφαγία κι η φυτοφαγία.

δλδ DI ολα αυτά που αναφέρω περι ηθικής αλλά και οι αλληγορικές παραβολές που παραθέτω περί ανωτέρων φυλών δεν είναι ικανές για να αποτρέψουν κάποιον απο την κρεατοφαγία?


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 14/09/2008 01:39:54
Μήνυμα:

Μα ο ανθρωπος δεν ειναι καθαρα φυτοφαγο η σαρκοφαγο ον..Ειναι παμφαγο οπως και αλλα πλασματα της γης μας.
Το θεμα ειναι ποσο τρωμε και πως το τρωμε-δηλ ο τροπος που το μαγειρευουμε.
Λεγοντας αυτο,να υποθεσω πως απο το διαιτολογιο σου,εχεις αφαιρεσει και το ψαρι;Κυριως αυτο κι αν ειναι πλουσιο σε βιταμινες..
Η λαιμαργια ειναι θανασιμο αμαρτημα,αν γινεται εμμονη και οχι διαδικασια επιβιωσης..
Παντως αν φερουν ανθρωπο απο το παρελθον(400 χρονια πριν).στα 4 γευματα που κανουμε τωρα,θα ειναι νεκρος


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 14/09/2008 21:19:19
Μήνυμα:

quote:
Μα ο ανθρωπος δεν ειναι καθαρα φυτοφαγο η σαρκοφαγο ον..Ειναι παμφαγο οπως και αλλα πλασματα της γης μας.

O άνθρωπος εχει μια διαφορετική προέλευση σε σχέση με τα υπόλοιπα ζώα φίλη μου. Αυτό νομίζω οτι είναι εμφανές.
Εκτός απο την διαφορετική προέλευση έχει και διαφορετική πορεία ως ανθρώπινο γένος.
Ετσι λοιπόν δεν θα πρέπει να τον εξομοιώνουμε με τα υπόλοιπα πλάσματα του πλανήτη τα οποία χωρίζουμε ως φυτοφάγα και σαρκοφάγα.
Τα πλάσματα αυτά απλά δρούν για την Φυσική Ισορροπία. Δεν έχουν νοημοσύνη απλά δρούν έτσι απο ένστικτο. Ετσι φτιάχτηκαν.
Ο άνθρωπος ομως είναι διαφορετικός. Εχει νού, σκέφτεται, ξεχωρίζει το καλό απο το κακό, γνωρίζει τι πρέπει να κάνει, γνωρίζει ποιός είναι ο σκοπός του, δεν συμβάλλει στην Φυσική Ισορροπία καθοδηγεί τη Φυσική Ισορροπία.
Το τι θα τρώει λοιπόν δεν του το καθορίζει η Φυσική Τάξη, το καθορίζει αυτός, μόνος του και είναι και υπεύθυνος για αυτό που θα αποφασίσει να καθορίσει... ``αιτία ελομένου θεός αναίτιος`` λέει ο Πλάτων.. για τις πράξεις του νοήμωνος ανθρώπου ο θεός δεν φέρει καμμία ευθύνη. Τι θέλει να πεί με αυτό ο μύστης οτι για τις πράξεις των ζώων την ευθύνη την φέρει ο δημιουργός και αυτό γιατί τα ζώα δεν έχουν μέσα τους το καλό με το κακό. Απλά συμβάλλουν στη Φυσική Ισορροπία. Ο άνθρωπος ομως ``Γνωρίζει`` του δόθηκε η δυνατότητα να εχει Νού και Γνώση. Εάν ομως γνωρίζει οτι αυτό που κάνει δεν είναι σωστό και προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του οτι ``πρέπει να το κάνει`` γιατί έτσι φτιάχτηκε, ή αυτή την εντολή έχει, τότε ο Θεός δεν έχει καμμία ευθύνη.


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 14/09/2008 21:36:37
Μήνυμα:

Δεν νομιζω πως ο θεος εχει σχεση αμεσσα με τον τροπο που διατρεφομαστε..Και ο ανθρωπος,ξεκινησε απο ζωο και οχι απευθειας σαν ανθρωπο συμφωνα με τον Δαρβινο.
Λογικο ειναι λοιπον,να κινηται οχι παντα με την λογικη,αλλα και με το ενστικτο οπως και τα ζωα.
Για να εξελιχθει,υπηρξε και κυνηγος.Δεν ειναι ασχημο,ουτε κατακριτεο το να υποστηριξουμε τα αρχεγονα ενστικτα μας,αρκει να μην τα αφησουμε να μας σκεπασουν την λογικη μας..
Αν προσπαθησουμε να "εκπολιτευσουμε"τον τροπο διατροφης μας,βασιζομενη σε λογο καποιου θεου και οχι για την υγεια μας,θα καταντησουμε να παψουμενα κανουμε ερωτα,μιας και η λαγνεια ειναι και αυτη θανασιμο αμαρτημα.Θα πηγαινουμε σε τραπεζες σπερματος και θα πολλαπλασιαζομαστε χωρις ενωση και αρχεγονες ορμες..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 14/09/2008 21:51:04
Μήνυμα:

quote:
Δεν νομιζω πως ο θεος εχει σχεση αμεσσα με τον τροπο που διατρεφομαστε..Και ο ανθρωπος,ξεκινησε απο ζωο και οχι απευθειας σαν ανθρωπο συμφωνα με τον Δαρβινο.

H θεωρία του Δαρβίνου ανήκει πλέον σε μία θεωρία που απευθύνεται σε αυτούς που πραγματικά θέλουν να πιστεύουν οτι κατάγονται απο τον πίθικο.
Αν κάποιος εχει διαβάσει αυτή τη θεωρία σημαίνει οτι δείχνει ενδιαφέρον για την καταγωγή του αλλά θα πρέπει να λάβει και σοβαρά υπόψιν και αλλες θεωρίες, που δεν είναι απλά θεωρίες σε οτι αφορά την καταγωγή του ανθρώπου.
Απο εκεί και μπρός, μπορεί να νοήσει, γιατί την εχει αυτή τη δυνατότητα, ποιός είναι, ποιός τον δημιούργησε, γιατί τον δημιούργησε, και τι πρέπει να κάνει.

quote:
Αν προσπαθησουμε να "εκπολιτευσουμε"τον τροπο διατροφης μας,βασιζομενη σε λογο καποιου θεου και οχι για την υγεια μας,θα καταντησουμε να παψουμενα κανουμε ερωτα,μιας και η λαγνεια ειναι και αυτη θανασιμο αμαρτημα.Θα πηγαινουμε σε τραπεζες σπερματος και θα πολλαπλασιαζομαστε χωρις ενωση και αρχεγονες ορμες..

Ολα αυτά που αναφέρεις .. θα γίνουν.
Είτε το θέλουμε είτε οχι.
Ο άνθρωπος θα ξεφύγει απο ολα του τα ζωικά ενστικτα. Μην ξεχνάς οτι ανήκουμε στο 5ο γένος. Δύο ακόμα γένη απομένουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 14/09/2008 22:59:46
Μήνυμα:

quote:
Για να εξελιχθει,υπηρξε και κυνηγος.Δεν ειναι ασχημο,ουτε κατακριτεο το να υποστηριξουμε τα αρχεγονα ενστικτα μας,αρκει να μην τα αφησουμε να μας σκεπασουν την λογικη μας..

Eτσι ε..
Για να στο αναλύσω
Αυτό συνέβαινε κάποτε.
Σήμερα ομως υπάρχουν δύο τύποι διαφορετικών αντιλήψεων σε ότι αφορά το ΟΛΟΝ.
Η ρεαλιστική αντίληψη οπου προέρχεται από ένα προιόν της λογικής μας σύλληψης, ότι τα πάντα είναι αντικειμενικά και συλλαμβάνουμε ότι μας επιτρέπουν τα αισθητήρια μας όργανα μας και ότι μας διατάζει το ορατό σύμπαν.
Ο άλλος τρόπος αντίληψης είναι η ιδεαλιστική αντίληψη.
Η ιδεαλιστική αντίληψη ξεφεύγει τελείως από τα όρια του ορατού και του αισθητώς συλλαμβανόμενου .
Συνεπώς ξεφεύγει κάθε ανθρώπινης λογικής ξεκλειδώνοντας τις Ευκλίδειες Νευτόνιες θεωρίες.
Ο Δαρβινισμός ανήκει σε μια από τις ρεαλιστικές θεωρίες ο ιδιος ο Αινστάιν παραδέχθηκε ότι βάδιζε σε λάθος θεωρία και στο τέλος παραδέχθηκε την κβαντική μηχανική.
Ο ιδιος ο Ιησούς απάντησε σε ερώτημα ότι πνευματικώς ο άνθρωπος δεν θα χρειάζεται να εχει αυτές τις κτηνώδεις συνήθειες.
Ο άνθρωπος προχωρά με λογαριθμικούς ρυθμούς στην κατάκτηση του εως τώρα ιδεατού κόσμου που βασίζεται στην ιδεαλιστική αντίληψη. Ενας κόσμος που ενώ φαντάζει φανταστικός δίνει λύσεις στα πάντα.

Για ποιά λογική μιλάς λοιπόν και για ποιά αρχέγονα ένστικτα.
Η θα ξαναγυρίσουμε στο παρελθόν οπου θα κυνηγάμε πάλι ζώα με πέτρες και θα τρώμε ο ενας τον αλλον ή θα προχωρήσουμε σε εναν κόσμο που ούτε θα χρειάζονται αυτές οι αρχέγονες μέθοδοι που προλογίζεις.

quote:
Αν προσπαθησουμε να "εκπολιτευσουμε"τον τροπο διατροφης μας,βασιζομενη σε λογο καποιου θεου και οχι για την υγεια μας,

Αυτό απο οτι αντιλαμβάνεσαι ανήκει στη ρεαλιστική αντίληψη και μου θυμίζει και κάτι.. αλλά αστο καλύτερα

Edited by - allzzaro on 14/09/2008 23:02:01


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 15/09/2008 02:17:00
Μήνυμα:

quote:

H θεωρία του Δαρβίνου ανήκει πλέον σε μία θεωρία που απευθύνεται σε αυτούς που πραγματικά θέλουν να πιστεύουν οτι κατάγονται απο τον πίθικο.

Εχμμμ...Προσεξες το nickname μου;
Και πραγματικα,στ'αληθεια δεν ειναι και οτι καλυτερο να προερχομαστε απο πιθηκους,αλλα τοσοι οργανισμοι εξελλιχθηκαν.
Εμεις απλα ετσι ειμασταν απο την αρχη;δεν το νομιζω


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 15/09/2008 02:25:35
Μήνυμα:

quote:

quote:

Η θα ξαναγυρίσουμε στο παρελθόν οπου θα κυνηγάμε πάλι ζώα με πέτρες και θα τρώμε ο ενας τον αλλον ή θα προχωρήσουμε σε εναν κόσμο που ούτε θα χρειάζονται αυτές οι αρχέγονες μέθοδοι που προλογίζεις.

Μα ετσι κι αλλιως ετσι δεν θα γινει;Ο Αινσταιν δεν ειπε πως ο Γ παγκοσμιος πολεμος,θα γινει με πετρες και ροπαλα;

[quote]
Αυτό απο οτι αντιλαμβάνεσαι ανήκει στη ρεαλιστική αντίληψη και μου θυμίζει και κάτι.. αλλά αστο καλύτερα


Ενδιαφερομαι για την αποψη σου και περιμενω εναγωνιως να μου πεις


Συγγραφέας Μηνύματος: Νεφρίτη
Απάντησε την: 15/09/2008 20:23:12
Μήνυμα:

Μια μικρή παρεμβολή: ο Αϊνστάιν είπε ότι "Δεν γνωρίζω με τι θα γίνει ο 3ος παγκόσμιος πόλεμος, αλλά ο 4ος θα γίνει με πέτρες και ρόπαλα" εννοώντας προφανώς ότι με τον 3ο παγκόσμιο, κ όλα αυτά τα όπλα μαζικής καταστροφής ο πλανήτης θα "ξεμείνει" από ανθρώπους, και ο επόμενος θα είναι μερικά (δις)εκατομμύρια χρόνια μετά, όταν (και αν) η γη εξελιχθεί με τον ίδιο ρυθμό και ο άνθρωπος φτάσει σε ένα Α νοητικό επίπεδο όπως οι δικοί μας πρωτόγονοι.

Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people.


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 15/09/2008 21:55:23
Μήνυμα:

Εχεις δικιο.Εκανα λαθος.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 18/09/2008 09:36:58
Μήνυμα:

quote:
δλδ DI ολα αυτά που αναφέρω περι ηθικής αλλά και οι αλληγορικές παραβολές που παραθέτω περί ανωτέρων φυλών δεν είναι ικανές για να αποτρέψουν κάποιον απο την κρεατοφαγία?

Φίλε allzzaro, φυσικά κι οι αλληγορικές παραβολές κι οι απόψεις σου περί ηθικής θα μπορούσαν να αποτρέψουν κάποιον από την κρεατοφαγία.
Απλώς εγώ δεν πείθομαι εύκολα για την κατάργηση της κρεατοφαγίας σε προσωπικό επίπεδο, θα μπορούσα να πω ότι θα συμφωνούσα με μια άποψη περί ελεγχόμενης κι όχι αλόγιστης κρεατοφαγίας.

Όσον αφορά τον Δαρβίνο, νομίζω ότι ο Δαρβίνος δεν ανέφερε ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο αλλά ότι ο άνθρωπος κι ο πίθηκος έχουν κάποιο κοινό πρόγονο.



In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 18/09/2008 10:38:24
Μήνυμα:

Ενταξει λοιπον,εστω οτι ειμαστε απο ανθρωποπιθηκο και οχι απο πιθηκο..
Κι εμεις σαν πλασματα αλλιωςειμασταν, και αλλιως εξελιχθηκαμε και εξελλισομαστε.
Παω να χτυπησω καμια μπριτζολα..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 18/09/2008 18:47:03
Μήνυμα:

quote:
Όσον αφορά τον Δαρβίνο, νομίζω ότι ο Δαρβίνος δεν ανέφερε ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο αλλά ότι ο άνθρωπος κι ο πίθηκος έχουν κάποιο κοινό πρόγονο.

Τότε ποιος ο λόγος να θεωρηθούν βλάσφημοι ?
Επειδή είπαν ότι άνθρωπος και πίθηκος έχουν κοινά χαρακτηριστικά?
Το οτι έχουν ενα κοινό πρόγονο αυτό δεν θα έφερνε ουσιαστικά τέτοια αναστάτωση ακόμα και στις σημερινές μέρες εμμέσως πλήν σαφώς λοιπόν..

Λαμάρκ Δαρβίνος και Μέντελ γνώριζαν πολύ καλά τις Αριστοτέλειες και Πλατωνικές διδασκαλίες όπου ήθελαν τον άνθρωπο ως μια και μοναδική αμετάβλητη οντότητα σε σχέση με τα υπόλοιπα πλάσματα.
Το γνώριζαν τόσο καλά οσο εγνώριζε και ο Γαλιλαίος οτι η γή γυρίζει Κοπέρνικος και Μπράχε τη θεωρία των ουράνιων σφαιρών.
Η τελευταίοι βασίστηκαν λοιπόν στις θεωρίες του Αρίσταρχου γιατί είχαν απτές πλέον αποδείξεις μιάς και ο Γαλιλαίος ανακάλυψε τους φακούς και έστειλε δώρο στον Κοπέρνικο ενα ζευγάρι ωστε να δεί αυτό που ο Αρίσταρχος εβλεπε πρίν.
Με τον Δαρβίνο ομως τα πράγματα ήταν διαφορετικά αφενός δεν είχε απτές αποδείξεις αφετέρου καταπιάστηκε με κάτι το εξαιρετικά δύσκολο και οι μόνες αποδείξεις που υπήρχαν ήταν αυτές των ανασκαφών και παρατηρήσεων.
Μία θεωρία που ερχόταν να κουνήσει συθέμελα τη βιβλική θεωρία αλλά και ίσως να δώσει μια κλωτσιά στην Πλατωνική ιδεολογία.

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών δεν έχει να κάνει μόνο με τα ζώα αλλά και με τον άνθρωπο οπότε οι ομοιότητες του πιθήκου – ανθρώπου αφήνει να εννοηθεί ότι ο πρώτος είναι πρόγονος του.
Σε ότι αφορά το εργο του Δαρβίνου η καταγωγή των ειδών εκεί νομίζω ότι θα γελάσει ο κάθε πικραμένος.
Κατι που απασχόλησε πάρα πολύ σοβαρά το Δαρβίνο ηταν μια μελέτη του οικονομολόγου Τ. Μάλθους.
Η μελέτη αυτή εχει να κάνει με τις αρχές που διέπουν την αύξηση του ανθρώπινου πληθυσμού σε σχέση με το υπόλοιπο ζωικό-φυτικό βασίλειο.
Η διαφορά τους ήταν ότι το ανθρώπινο γένος αυξανόταν με γεωμετρική πρόοδο 1,2,4,8,16 ενώ το φυτικό-ζωικό με αριθμητικό 1,2,3,4,5,6.
Η μελέτη αυτή συνεχίζει να απασχολεί και να ανησυχεί ακόμα και σήμερα τον επιστημονικό κόσμο ο οποίος συνεχίζει να επενδύει στον νεοδαρβινισμό και οι προσπάθειες τους να αλλάξουν το ``αλληλένδετο`` πέφτουν στο κενό.
Εχουν φτάσει στο σημείο να αλλάξουν τις κλιματολογικές συνθήκες, μεταλλάσσουν ζωικό και φυτικό κόσμο αλλά η διαφορά αυτή .. παραμένει.
Εχουμε φτάσει σε σημείο να μετρούμε το χρόνο για την αυτοκαταστροφή μας χωρίς να μπορούμε να το αλλάξουμε.

Η ανθρώπινη παρουσία δεν ταυτίζεται με αυτή των υπολοίπων πλασμάτων, η ανθρώπινη παρουσία δεν συμβάλλει στην Φυσική Ισορροπία ο άνθρωπος είναι μια μοναδική αμετάβλητη οντότητα και αυτό για να το νοήσει κανείς δεν χρειάζεται να βασιστεί στη μελέτη του Μάλθους, είναι κάτι το οφθαλμοφανές αρχίζοντας απο την αλματώδη γέννηση και ανάπτυξη του ανθρώπινου είδους χωρίς να υπάρχουν καταλυτικοί παράγοντες ισορροπίας του.
Ακόμα και σήμερα η νεοδαρβινική θεωρία η οποία βασίζεται πάνω στη ``συνθετική θεωρία της εξέλιξης`` αδυνατεί να εξηγήσει την ``ποικιλομορφία των απογόνων `` ως προιον των μεταλλάξεων και των γενετικών ανασυνδυασμών.
Θέτει νέα ερωτήματα , τι ρόλο παίζει η τύχη στον καθορισμό της ελεγκτικής κατεύθυνσης , πόσος χρόνος απαιτείται για να δημιουργηθεί ένα νέο είδος και το κατά πόσο η φύση κυοφορεί νέα είδη κλπ..

Συμπέρασμα .. ο άνθρωπος δεν είναι ζώο.
Συνεπώς δεν πρέπει να συμπεριφέρεται οπως τα ζώα.
Ηθικόν δίδαγμα θα πρέπει εκτός των αλλων να σέβεται και τις απόψεις των αλλων αλλά και την ιδεολογία τους.


Edited by - allzzaro on 18/09/2008 19:42:23


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 20/09/2008 02:05:59
Μήνυμα:

Διάβασα τις απαντήσεις σου, φίλε allzzaro και έχω να πώ τα εξής:

Μπράβο, εύγε, όλα τα λεφτά, σωστοοοοοοοοοοός!

Όσοι πιστεύουν ότι μπορούν να φτάσουν στη θέωση(λέμε τώρα) αμπελοφιλοσοφώντας και ψάχνοντας δήθεν το νόημα της ζώης και μιλάνε με λόγια αγάπης και και και, αλλά, κατά τ'άλλα καταβροχθίζουν με ευχαρίστηση το κρέας που προκύπτει από βασανισμό και κατακρεούργηση ταλαιπωρημένων πλασμάτων,εθελοτυφλούν,ή είναι απλά βαθιά νυχτωμένοι ή για να γίνω και λίγο πιό σκληρός,είναι κρεωλικοί(εκ του αλκοολικοί).
Κοινώς εθισμένοι!
Βέβαια ουδής αλκοολικός αποδέχεται ότι είναι άρρωστος, πόσο μάλλον ο κρεωλικός!
Όλοι οι κορυφαίοι φιλόσοφοι και νοητικά ανελιγμένοι Άνθρωποι απείχαν απ'το κρέας(βλέπε Πυθαγόρας, Ιάμβλιχος, Σωκράτης, Εμπεδοκλής, Πλάτων, Πλούταρχος,Πορφύριος, Σένεκας, Σέξτος, Βούδας, Ωριγένης, Κλήμης, Κασσένδης, Βάκων, Μίλτων, Ρουσσώ, Φραγκλίνος, Κλέϊτσε, Σέλλευ, Λαμαρτίνος, Μισσελέ, Τολστόϊ,κ.τ.λ.).Λέτε να μην ξέραν το γιατί?(Γιατί, λέω εγώ, μπορεί και να κάνω λάθος αν και δεν το νομίζω, ήθελαν να παραμείνουν Άνθρωποι...)

Είστε παμφάγοι?
Δοκιμάστε τότε να φάτε ωμό κρέας όπως τα υπόλοιπα παμφάγα ζώα, βλέπε γουρούνια-κότες.
Α, και πρίν το φάτε (το ωμό ε) δοκιμάστε να κυνηγήσετε και να σφάξετε μόνοι σας το θήραμα.
Αν κατορθώσετε όλα τα παραπάνω τότε δίκαια θα συγκαταλέγεστε στα σαρκοφάγα ζώα και μάλιστα στα πιό επικίνδυνα αρπακτικά!


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 20/09/2008 11:01:44
Μήνυμα:

Ο καθενας εχει τον λογο του.
Το οτι δεν τρωνε μερικοι ανθρωποι κρεας,ειτε λογω ιδεολογιας,ειτε θρησκειας,ειναι αναμφισβητητο δικαιωμα τους!
Απλα,μην βαζουμε και ταμπελες σε ολο τον υπολοιπο κοσμο που τρωει,βαζοντας του κοσμιτικα επιθετα πχ κρεωλος..
Εγω ηξερα τους κρεολους της Ν.Ορλεανης..
Και ιλωντας για..θεωση,και αλλα τετοια ωραια και συναμα πολυ ενδιαφερντα,να υπενθυμησω πως ο Χριστος ειχε πει.."τα εισερχομενα δεν βλαπτουν,τα εξερχομενα ομως.."
Και μιας και εγινε αναφορα σε τοσες σπουδαιες μορφες που δεν ετρωγαν κρεας,κατι μου λεει πως ΚΥΡΙΩΣ ο Σωκρατης,δεν το απεφευγε και"ιδιαιτερα"..


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 20/09/2008 12:50:50
Μήνυμα:

Μικρή μαϊμού,

1ον: κρεωλικός=επίθετο που προσδιορίζει ιδιότητα, θα έπρεπε κανονικά να λέγεται κρεωφαγολικός αλλά λόγω καλλώπισμού παραλείπεται το -φαγο.
Τάδε έφη ένας ακρεωφάγος(α-στερητικό, κρεω-κρέας, φαγος-τρώω).

Και ναί, το κρέας περιλαμβάνει ερεθιστικές τοξίνες που όπως πολλά δηλητήρια(βλέπε όπιο) προκαλούν εξάρτηση(βλέπε έρευνες Graham-Liebig)

Και αφού αναφέρεσαι στο Χριστό, αυτός δεν ήταν που είπε: φάτε, πιείτε τούτο εστί το σώμα και το αίμα μου?
Σαν προτροπή πρός τον κανιβαλισμό μου ακούγεται εμένα αυτό...

Τέλος, επειδή αναφέρθηκες στο Σωκράτη, έχοντας διαβάσει σχεδόν όλα τα έργα του Πλάτώνα(ακρεωφάγος) πουθενά δε βρήκα ότι έτρωγε οτιδήποτε σε όποιο συμπόσιο και αν συμμετείχε αλλά πάντα έφτανε αργοπορημένος, ίσως εκτός των άλλων και για ν'αποφύγει τη συμμετοχή στο φαγοπότι και να μπεί κατευθείαν στο θέμα.
Για να στο κάνω πιό λιανά μιλούσε δεν έτρωγε!
Αν εσύ το βρήκες πουθενά ότι έτρωγε και μάλιστα κρέας πες μας τότε σε ποιό έργο και φυσικά σε ποιό στίχο για να μην ψάχνουμε όλη την πραγματεία.
Μέχρι τότε, αυτό το κάτι που σου μιλάει μάλλον ψεύδεται...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/09/2008 19:16:18
Μήνυμα:

quote:
Και ναί, το κρέας περιλαμβάνει ερεθιστικές τοξίνες που όπως πολλά δηλητήρια(βλέπε όπιο) προκαλούν εξάρτηση(βλέπε έρευνες Graham-Liebig

Φίλε μου helios2012 έφερα ενα παράδειγμα για τις πολύτιμες ουσίες που εχει η ανθρώπινη σάρκα.
Ισως κάποτε κάποιοι να την γευτούν και έτσι να αρχίσει να τους γίνεται απαραίτητη μιας και θα είναι πολύτιμη για την υγεία τους.

Αν και θα μπορούσαμε να ανοίξουμε τόπικ για το θέμα αυτό, ουδείς το σχολίασε. Παρά ταύτα αρκέστηκε να σαρκάσει ``εγώ πάω να χτυπήσω καμμία μπριζολίτσα`` ίσως και κανένα σφηνάκι σε κανένα δρακονιανό μπαράκι..

Μιας και μπήκες στον κόπο να εκφραστείς απάντησε στην απορία μου.. γιατί κάποιοι εμμένουν τόσο πολύ στο θάνατο των ζώων με το επιχείρημα οτι πρέπει να τα τρώμε.
Γνωρίζουν οτι περιέχει βλαβερές ουσίες, γνωρίζουν οτι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας προειδοποιεί οτι πρέπει να καταναλώνεται μόνο μια φορά μηνιαίως, γνωρίζει οτι διαπράττεται φόνος, γνωρίζει οτι η διαδικασία αυτή θέτει σε κίνδυνο τον πλανήτη , γνωρίζει οτι η ΑΝΤΙΛΗΨΗ αυτή συνάδει με ολα τις φρικτές αντιλήψεις που μαστίζουν τον πλανήτη μας.. παρόλα αυτά εκεί, προσπαθεί με κάθε τρόπο να βρεί επιχειρήματα για την b12 για τον Σωκράτη και για οτι αλλο φανταστείς ..
Γιατί?


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 20/09/2008 22:30:25
Μήνυμα:

Φίλιε και προσφιλή allzzaro,

Οι απαντήσεις σου υπήρξαν κέραιες και εμένα προσωπικά με κάλυψαν πλήρως.Ο μόνος λόγος που έστειλα το 1ο μήνυμα, ήταν γιατί αναγνώρισα στα λεγόμενά σου, σύμπνοια απόψεων αλλά και μια ο-μορφιά και ποιότητα στα γραπτά σου, που σπανίζει.

Δεν κολακεύω αλλά στην Ο-μορφη-ά, όπου τη συναντώ, αποτίω φόρο τιμής!

Αφού εξελίχθηκαν έτσι τα πράγματα θα χαρώ πολύ να συν-διαλογιστώ μαζί σου...

Στο προκείμενο λοιπόν:
Προφανώς έχουμε να κάνουμε με μετεξελιγμένα ποντίκια που δεν ''τσιμπάνε'' σε τυριά ελληνικού τύπου.Ίσως να θέλουν ροκφόρ!

Νομίζω ότι δεν απορείς για κάτι, απλά ψάχνεις συμμάχους.
Έναν βρήκες...!
Η απάντηση στη ''απορία'' σου, δίνεται απ΄τις λέξεις ''δρακονιανοί'' και ''μπριζολίτσα'' σε συνδυασμό με τα παραπάνω που και οι δυό είπαμε περί διατήρησης της Ανθρώπινης κατάστασης(τρόποι μέσα στους οποίους συγκαταλέγονται η φιλοσοφία,η διατροφή, κ.τ.λ.).

Στις μεθόδους που διάφορα ''ψευδοανθρωποειδή πλάσματα'' χρησιμοποιούν προκειμένου να απανθρωποποιήσουν τους Ανθρώπους ώστε να τους χειρίζονται όπως αυτά θέλουν(σκέψου αγελάδες-κοπάδια-μαντριά-τσομπάνηδες-τσιφλίκια)εξέχουσα και πρωταρχική θέση καταλαμβάνει η διατροφή μιας και όλοι τρώνε!

Και για να μην μακρυγορώ μιας και έπεται μεταξύ μας συνέχεια, να κάνω μια ερώτηση ρητορική.

Ποιός μας λέει ότι ''κάποιοι'' δεν γεύονται μετά πλήρους ευχαρίστησης την ανθρώπινη σάρκα και ''κάποιοι''(άλλοι ή/και οι ίδιοι) τα συναισθήματα(φόβος, άγχος, αγάπη)τα οποία παράγουν οι άνθρωποι σε αφθονία?

Βέβαια η εξομείωση του ανθρώπινου είδους με τις αγελάδες είναι κάτι που λίγοι το αποδέχονται-πόσο μάλλον την εκτροφή και εκμετάλλευσή του από ''κάποιους''!
Α ρε τι θα γίνει κατά τη συγκομιδή...!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 21/09/2008 11:41:39
Μήνυμα:

quote:
Τότε ποιος ο λόγος να θεωρηθούν βλάσφημοι ?
Επειδή είπαν ότι άνθρωπος και πίθηκος έχουν κοινά χαρακτηριστικά?
Το οτι έχουν ενα κοινό πρόγονο αυτό δεν θα έφερνε ουσιαστικά τέτοια αναστάτωση ακόμα και στις σημερινές μέρες εμμέσως πλήν σαφώς λοιπόν..

Φίλε allzzaro, προσωπικά έχω αμφιβολίες ότι η δαρβινική θεωρία δεν προκάλεσε αναστάτωση αλλά κι ότι ακόμα και τώρα δεν θα προκαλούσε αναστάτωση...

Ο κύριος λόγος είναι ότι αντιτίθεται στην βιβλική εκδοχή της δημιουργίας του ανθρώπου.
Ο άνθρωπος δεν πλάστηκε την τελευταία μέρα της δημιουργίας του κόσμου αλλά πίσω στον χρόνο προήλθε από έναν πρόγονο που είναι κοινός με αυτόν από τον οποίο προήλθε ο πίθηκος.
Αυτή η ιδέα λοιπόν ήταν αρκετά "προκλητική" για έναν κόσμο που είχε ξεφύγει ήδη από τον 17ο αιώνα από την υπερβολική αυστηρότητα της Εκκλησίας αλλά υπέμενε κάποια κατάλοιπα αυτής τα οποία είχαν περάσει και στην ίδια τη νοοτροπία του ανθρώπινου γένους.

Το δεύτερο σημαντικότερο εμπόδιο ήταν στην ίδια την επιθυμία του ανθρώπου να νιώθει ότι είναι το τελειότερο κι ανώτερο δημιούργημα της Φύσης οπότε η δαρβινική θεωρία ήταν ένα "χαστούκι" σε αυτή του την επιθυμία.
Κι ο ίδιος ο Δαρβίνος λοιπόν είχε ισχυρές επιφυλάξεις προτού δημοσιοποιήσει την θεωρία του...

Υ.Γ. Χαίρομαι με την αναφορά σου στον Αρίσταρχο τον Σάμιο, έναν φιλόσοφο που επηρέασε τόσο πολύ τους μεταγενέστερους του αστρονόμους που ήταν υποστηρικτές της ηλιοκεντρικής θεωρίας αλλά που αναφέρεται πολύ σπάνια ή μόνο στα ψιλά γράμματα.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/09/2008 19:33:41
Μήνυμα:

quote:
Ποιός μας λέει ότι ''κάποιοι'' δεν γεύονται μετά πλήρους ευχαρίστησης την ανθρώπινη σάρκα και ''κάποιοι''(άλλοι ή/και οι ίδιοι) τα συναισθήματα(φόβος, άγχος, αγάπη)τα οποία παράγουν οι άνθρωποι σε αφθονία?


Φίλε μου ήλιε προφανώς θα ενστερνίζεσαι τα περί Αγίου Ανδρέα .
Κοίταξε.
Κάποτε κάποιοι θεοί όταν πέθαιναν επαιρναν μαζί τους και ότι τους ανήκε.Μαζι με τα υλικά αγαθά τους έπαιρναν και τα ζώα.
Ετσι βρίσκουμε στους τάφους τους εκατοντάδες θαμμένους ζωντανούς θνητούς.
Αν τους ρωτούσες θα σου απαντούσαν .. .μα εγώ είμαι θεός.. αυτοί είναι ζώα..
Την ιδια άποψη είχαν και οι Ναζί. Σίγουρα ορισμένοι θα είχαν γευτεί σάρκα , οσοι τουλάχιστον δεν την απεχθάνονταν, έδειχναν και κάποιο σεβασμό τουλάχιστον στα κατώτερα όντα όπως τα ζώα, απλά τα έτρωγαν δεν τα έκαναν σαπούνι, δεν έδειχναν όμως τον ιδιο σεβασμό στα αλλα νοήμοντα ζώα, τόση εκτίμηση τους είχαν.
Θέλω να καταλήξω…
Ανέκαθεν κάποιοι έτρωγαν κάποιους γιατί τους θεωρούσαν κατώτερους.
Ετσι και εμείς σήμερα. Τρώμε τα ζώα γιατί τα θεωρούμε ζώα κατώτερα δλδ, ασχέτως του ότι ενστερνιζόμαστε τη θεωρία της εξέλιξης και γνωρίζουμε ότι τρώμε τους συγγενείς μας. Θεωρούμε οτι δεν έχουν ψυχή, λές και εξελισσόμενος ενας πίθηκος μπορεί να αποκτήσει ψυχή.. Και αν τα πρόβατα μετά απο χρόνια εξελιχθούν και αποκτήσουν ψυχή εμείς τι πρέπει να κάνουμε?
Οι Ναζί και οι Θεοί τουλάχιστον έχουν κάποια ελαφρυντικά ως απόγονοι Θεών οπου θεωρούντο, δικαιολογημένα για αυτούς εθυσίαζαν τους γκοίμ ή τους εξολόθρευαν για να επικρατήσει η φυσική ισορροπία.
Εμείς που τρώμε τους συγγενείς μας? Τι δικαιολογία έχουμε?

Φίλε ήλιος αυτές τις μέρες είχα πάει σε μία παρουσίαση ενός νέου αυτοκινήτου Hummer αμερικάνικης προέλευσης 4χ4 4.500 cc.
Το αυτοκίνητο αυτό λοιπόν είχε μια πινακίδα που έγραφε ``Ελάτε κοντά στη φύση``
Εκεί λοιπόν σε μια ερώτηση κάποιου εκπροσώπου των ΜΜΕ αν το αυτοκίνητο αυτό αποτελούσε πρόκληση ενόψει των κλιματικών αλλαγών πτόησε κάποια κυρία ενδιαφερόμενη για την αγορά αυτοκινήτου και περίμενε με αγωνία να τοποθετηθεί ο διευθυντής πωλήσεων της εταιρίας.
Αυτός λοιπόν με ένα γλαφυρότατο ύφος απάντησε..``Εγώ ειμαι φυσιολάτρης και το αυτοκίνητο αυτό υπόσχεται να σας πάει παντού, οσο πιο κοντά στη Φύση, οσοι δεν ξέρουν .. ας μάθουν``… και η κυρία μπήκε στη θέση του οδηγού και προέβη στην αγορά του. Εκρινε σκόπιμο ότι τα 4.500 κυβικά θα την φέρουν πιο κοντά στη Φύση..

Αντε να πείσεις τώρα φίλε ήλιε τη μαιμουδίτσα και την κάθε μαιμουδίτσα ότι τρώει τους συγγενείς της..

Deliriant isti Romani


Edited by - allzzaro on 21/09/2008 21:26:27


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/09/2008 20:29:53
Μήνυμα:

quote:
Φίλε allzzaro, προσωπικά έχω αμφιβολίες ότι η δαρβινική θεωρία δεν προκάλεσε αναστάτωση αλλά κι ότι ακόμα και τώρα δεν θα προκαλούσε αναστάτωση...

allzzaro``Το οτι έχουν ενα κοινό πρόγονο αυτό δεν θα έφερνε ουσιαστικά τέτοια αναστάτωση ακόμα και στις σημερινές μέρες εμμέσως πλήν σαφώς λοιπόν.. ``

Aφου το διάβασα αρκετές φορές προσπαθώ να βρώ τι έχω κάνει λάθος.
Δεν μπορώ να πώ οτι το διατύπωσα σωστά, οπως ακριβώς ήθελα δλδ...

Εννούσα οτι προκλήθηκε αναστάτωση , αλλά δεν θα δημιουργείτο τέτοια αναστάτωση απλά επειδή υπήρχε μια θεωρία οτι άνθρωπος και πίθηκος είχαν εναν κοινό πρόγονο.
Είναι πασιφανές και τώρα και στο παρελθόν οτι η θεωρία του Δαρβίνου θέλει τον άνθρωπο απόγονο του ουρακοτάγκου.
Μάλιστα σε ενα ντοκυμαντέρ σήμερα στην ΕΤ3 o μεταφραστής μετέφραζε συνεχώς τον κεκροπίθηκο ο πρόγονος μας και ο πρόγονος μας.

quote:
Το δεύτερο σημαντικότερο εμπόδιο ήταν στην ίδια την επιθυμία του ανθρώπου να νιώθει ότι είναι το τελειότερο κι ανώτερο δημιούργημα της Φύσης οπότε η δαρβινική θεωρία ήταν ένα "χαστούκι" σε αυτή του την επιθυμία.

κοίταξε.. οπως είπα και πιο πρίν ο Δαρβίνος γνώριζε τα περι Ελλήνων συγγραφέων. Αυτό σημαίνει οτι ο Δαρβίνος γνώριζε πολύ καλά τι ``μέλλει γενέσθαι``.. θα πρέπει να εξεταστεί η άποψη μήπως ο Δαρβίνος το χαστούκι δεν ήθελε να το ρίξει στην επιθυμία του ανθρώπου αλλά στις πλατωνικές πεποιθήσεις

quote:
Χαίρομαι με την αναφορά σου στον Αρίσταρχο τον Σάμιο, έναν φιλόσοφο που επηρέασε τόσο πολύ τους μεταγενέστερους του αστρονόμους που ήταν υποστηρικτές της ηλιοκεντρικής θεωρίας αλλά που αναφέρεται πολύ σπάνια ή μόνο στα ψιλά γράμματα.

Σε οτι αφορά την ηλιοκεντρική θεωρία δεν ήταν καθόλου θεωρία μιας και Αρίσταρχος έζησε το 300 ΠΧ. Εδώ 100 χρόνια νωρίτερα το 400 στο ``Τίμαιος`` του Πλάτωνα στα ``Περί Φύσης`` γίνεται αναφορά στο ηλιοκεντρικό σύστημα και είναι προφανές οτι αυτό ήταν γνωστό χιλιάδες χρόνια νωρίτερα αν θυμάμαι καλά αναφέρεται και στους διάλογους ``Ασκληπιού - Ερμή``..


Edited by - allzzaro on 21/09/2008 20:33:14


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 21/09/2008 23:06:41
Μήνυμα:

quote:

Οι Ναζί και οι Θεοί τουλάχιστον έχουν κάποια ελαφρυντικά ως απόγονοι Θεών οπου θεωρούντο, δικαιολογημένα για αυτούς εθυσίαζαν τους γκοίμ ή τους εξολόθρευαν για να επικρατήσει η φυσική ισορροπία...

Αντε να πείσεις τώρα φίλε ήλιε τη μαιμουδίτσα και την κάθε μαιμουδίτσα ότι τρώει τους συγγενείς της..



Θυμησε μου τα γεννεθλια σου,για να σου παρω δωρο το βιβλιο "Ναζι και αποκρυφισμος"..
Στην γιορτη σου,θα φροντισω να βρω ενα βιβλιο με συνταγες που δεν εχουν αρωματα αμαρτιας..
Α..Και κατι αλλο,δεν χρειαζετε να με πεισει κανενας,τι να κανω η,τι να μην κανω..Εξαλλου οσο απολαμβανεις αυτα που κανεις εσυ,αλλο τοσο απολαμβανω αυτα που κανω κι εγω..μην χαλας"φαια"ουσια μαζι μου..
Ασε με να τρωω τους..συγγενεις μου


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 21/09/2008 23:48:20
Μήνυμα:

quote:
..Εξαλλου οσο απολαμβανεις αυτα που κανεις εσυ,αλλο τοσο απολαμβανω αυτα που κανω κι εγω.

Για το οτι το απολαμβάνεις, τουλάχιστον για αυτό είμαι σίγουρος.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/09/2008 03:46:20
Μήνυμα:

Φίλε allzzaro,

Όταν τελειώσεις με την παρενθετική μαϊμού, πές μου να συνεχίσουμε στα περί διατροφής.

Είχε, δεν είχε, μας έβγαλε εκτός θέματος!

Nevermind!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/09/2008 20:27:40
Μήνυμα:

quote:
Όταν τελειώσεις με την παρενθετική μαϊμού, πές μου να συνεχίσουμε στα περί διατροφής.

Τέλεψα .. νομίζω..
αν και θα ήμουν περίεργος μιας και πλησιάζουν τα γενέθλια μου τι βιβλίο θα μου έκανε δώρο. Δεν θέλω να την προσβάλλω αλλά είχα ασχοληθεί με τις δράσεις του Κούρτ Βαλτνχαιμ στον Ελλαδικό χώρο οταν η μαιμουδίτσα δεν είχε γεννηθεί..
Τώρα τι υπαινίσσεται με το να λέει οτι θέλει να μου το κάνει δώρο, θεωρεί οτι δεν ξέρω? θεωρεί οτι ξέρει κάτι παραπάνω?
τεσ/πα πιστεύω να σταματήσει εδώ πάντως αγαπητή μαιμού non omne quid licet honestum est.

Edited by - allzzaro on 22/09/2008 20:30:06


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/09/2008 22:18:30
Μήνυμα:

Μιας και πλησιάζουν τα γενέθλιά σου φίλε allzzaro, σου προτείνω ν'αγοράσεις το βιβλίο: ''Η μυστική ζωή των φυτών'' των Τόμπκινς και Μπέρντ από εκδόσεις Χατζηνικολή.
Αν τό'χεις διαβάσει, εεε τότε , περιμένω τα σχόλιά σου!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/09/2008 23:30:59
Μήνυμα:

Φαινόμενο Μπάξτερ και φυτοτηλεπαθητική.
Φίλε ήλιε εχει να κάνει με την ``αρχέγονη θρησκεία``.
Για τη φυλή που λάτρευε τη θρησκεία αυτή αναφέρεται ο Ησίοδος.
Μία φυλή οπου εσέβετο το δικαίωμα της ζωής για ολα τα δημιουργήματα του πλανήτη. Βέβαια ο Ησίοδος αρκείται στο οτι το ``Χρυσούν Γένος`` ετρέφετο αποκλειστικά με καρπούς.


Αναφέρομαι σε σχετικό πόστ ``Φυσική Τάξη και Ανθρώπινη Αντίληψη``..
απο τα καλύτερα μου..

Edited by - allzzaro on 22/09/2008 23:44:53


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/09/2008 23:44:05
Μήνυμα:

Respect!!!

Καλά που μου το θύμησες, και ήθελα να σε ρωτήσω...
Προφανώς γνωρίζεις ότι ανήκουμε στο σιδηρούν γένος.
Μόλις κλείσει αυτός ο κύκλος, που θα πάμε, κατά τη άποψή σου, μπροστά στο χρυσό ή πίσω στων ηρώων?
Ή θα ξεκινήσει ένα εντελώς καινούργιο γένος, το έκτο?
Ο παππούς Ησίοδος μας έχει αφήσει στα μαύρα σκοτάδια ως πρός το μετά!
Εσύ τι πιστεύεις?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/09/2008 23:50:40
Μήνυμα:

quote:
Μόλις κλείσει αυτός ο κύκλος, που θα πάμε, κατά τη άποψή σου, μπροστά στο χρυσό ή πίσω στων ηρώων?
Ή θα ξεκινήσει ένα εντελώς καινούργιο γένος, το έκτο?

Homo electronic
Aν προλάβουμε που δεν το βλέπω..


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 23/09/2008 00:06:55
Μήνυμα:

Χάλκινο γένος δηλαδή?????

Αυτό με τις αδαμάντινες-κρυστάλλινες καρδιές-κέντρα?

Για πές περισσότερα...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/09/2008 19:30:56
Μήνυμα:

quote:
Αυτό με τις αδαμάντινες-κρυστάλλινες καρδιές-κέντρα?


Φίλε μου ήλιε.
Σε σημερινή τηλεοπτική εκπομπή έγκριτος πλαστικός χειρούργος είπε οτι ολο και περισσότερες γυναίκες μισούν τους άντρες τους που εξ αιτίας της εγκυμοσύνης τους χάλασαν το σώμα τους.
Οι γυναίκες αυτές δηλώνουν οτι θα προτιμούσαν αν ήξεραν πως θα καταντήσει το σώμα τους θα γεννούσαν με εξωσωματική.

Θα έρθει λοιπόν καιρός που η φυσιολογική εγκυμοσύνη θα είναι πλέον παρελθόν και αν αυτό συμβεί τότε τα παιδιά που γεννιούνται δεν θα έχουν την δυνατότητα να αναπαράγουν απογόνους με το φυσιολογικό τρόπο.
Εκτός αυτού τεχνητές αρθρώσεις, τεχνητά χέρια, πόδια, νεφρά, καρδιές κλπ εχουν ξεκινήσει να μεταμοσχεύονται. Θα ερθει και η εποχή που θα έχουμε και τεχνητό δέρμα καθώς και τεχνική νοημοσύνη.
Και ιδού ο Homo electronic.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 26/09/2008 18:20:12
Μήνυμα:

Όταν δούμε ενα σύκο τυχαία πανω σε ενα δεντρο, η ενα βερύκοκο, θα αναπηδησουμε, θα σκαρφαλωσουμε, θα κουνήσουμε τα κλαδιά μηπως και πεσει(για να μην πω τι κάνουμε όταν δούμε φυστικιές). Θα κάνουμε τα αδύνατα δυνατα για να ερθει στα χέρια μας και να το φάμε.

Κάνουμε το ίδιο οταν βλέπουμε ενα κατσικάκι στο λιβαδι;
Μας ανοιγει την ορεξη η θεα του;
Το πιο πιθανο ειναι να θελήσουμε να το χαϊδεψουμε, ή να το ταϊσουμε.
Ύπάρχει κανεις εδω μεσα που θα το πλησιάσει με σκοπό να του κόψει το λαιμό και να το οδηγήσει.. στη σπηλιά του;

Για το επιχείρημα της Β12 συμφωνώ με τον Αλζαρο, δεν το συζητώ.

Edited by - mimosa on 26/09/2008 18:31:55


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 26/09/2008 20:10:59
Μήνυμα:

quote:
Κάνουμε το ίδιο οταν βλέπουμε ενα κατσικάκι στο λιβαδι;
Μας ανοιγει την ορεξη η θεα του;

Φίλη μου κάποτε σε μια συζήτηση πάνω στο θέμα αυτό που αναφέρεις πρίν από πολλά χρόνια μια συγγενής απάντησε.
``Αν ναυαγούσαμε σε ένα νησί χωρίς τροφή θα με κυρίευε η πείνα και θα σε έτρωγα.``Αναγκαστικά.

Σε μια εκπομπή λοιπόν του Η. Μαμαλάκη ο οποίος κρατούσε ένα τέτοιο ζωντανό, νεογέννητο, ο συγκεκριμένος παρουσιαστής αφού έπλεξε το εγκώμιο του ζώου και αφού βέλασε αρκετή ώρα στην αγκαλιά του είπε ``κρίμα που πρέπει να σε φάμε`` είσαι πολύ νόστιμο.

Εκεί φυσικά δεν τον κυρίευσε η πείνα, ούτε νομίζω να κυριεύει κανέναν η πείνα ώστε να προβαίνει σε τέτοιες πράξεις και πραγματικά μου προκαλεί έκπληξη και απορία, για ποιο λόγο κάποιοι εμμένουν, χωρίς να τους κυριεύει η πείνα, χωρίς να υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος και αντι για να το κάνουν ``μουλωχτά`` το κάνουν με ιδιαίτερο ζήλο, με ιδιαίτερο πάθος, ψάχνοντας να βρούν τα πιο απίθανα επιχειρήματα όπως η b12, λές και τα χορτοφάγα ζώα που δεν παίρνουν b12 έχουν προβλήματα υγείας αλλά και για αυτό τα συγκεκριμένα άτομα θα ψάξουν, χωρίς να γνωρίζουν,θα οργώσουν το internet για να βρούν την κατάλληλη απάντηση που δημοσιοποίησε κάποιος ``ειδικός`` σύμφωνα με θεωρητικές αλλά και επιστημονικές αντιλήψεις για να μπορέσουν να πείσουν τον εαυτό τους ότι δεν είναι αμαρτωλοί για αυτό που κάνουν και ότι ``πρέπει`` έτσι φτιαχτήκαμε…
Αυτή είναι φίλη μου η ``ανθρώπινη αντίληψη`` και δεν νομίζω να αλλάξει προσπαθώντας κάποιος να πείσει τον αλλον για το αντίθετο.
Και ξέρεις η αντίληψη αυτή δεν σταματά στο να τρώμε ένα νεογέννητο ζώο ούτε με τα οσα εχω πεί εστιάζω εκεί. Εστιάζω γενικώς σε αυτό που είπα παραπάνω. Στην ``Ανθρώπινη αντίληψη``.


Edited by - allzzaro on 26/09/2008 20:14:46


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 27/09/2008 00:12:26
Μήνυμα:

Η υπερβολικη καταναλωση κρεατος στις συγχρονες κοινωνιες μας ενδιαφερει. Τιθεται θεμα επιβιωσης; κυριευση πεινας με τοσα αγαθα γυρω μας;
Το τρωμε το ζωο αλλα δεν το σκοτωνουμε...
Γιατι πληρωνουμε 100€ στον χασαπη ενω ολοι μπορουμε να παμε στα δαση και να κυνηγησουμε ελαφια, κατσικια, κουνελια και κοτες;
Γιατι, το ενστικτο του κυνηγου ξυπναει μονο οταν συντρεχουν λογοι επιβιωσης.

Ενστικτο κυνηγου;
λογοι επιβιωσης;
Αν ναυαγησεις με τη φιλη σου σε ενα νησι οπου φυτρωνουν μονο γαιδουραγκαθα και δεν υπαρχουν ψαρια στις γυρω θαλασσες γιατι θα σε φαει; Για να κερδισει 10 μερες ζωης παραπανω; Θα μπει στο ρολο του κυνηγου οπου πρεπει να σκοτωσει το θηραμα για λιγες μερες ζωης;
Αυτο ειναι το ενστικτο της επιβιωσης; η ο φοβος του θανατου;

Το ενστικτο του κυνηγου παλι δεν ξερω αν ειναι στη φυση μας ... η αν ειναι μια κακη (και νοστιμη) συνηθεια που μαθαμε απο τα ζωα... Οι πρωτοι ανθρωποι, σαν νεοπες, μιμηθηκαν τα ζωα σε πολλα πραγματα. Οταν εβλεπαν οτι ολα τα πλασματα σκοτωναν το εκαναν κι αυτοι. Αυτοι ηταν οι κανονες... Αργοτερα, εκτος απο νοστιμα τους φανηκαν και χρησιμα για να φτιαξουν ρουχα π.χ. Εμαθαν απο τα ζωα πολλα πραγματα. Τα ζωα μας βοηθησαν, θυσιαζοντας και τη ζωη τους ακομα και τα ευχαριστουμε πολυ.

Ισως σημερα, χρησιμευουν σε καποιους για να τα εμπορευονται σαν τροφη και να βγαζουν χρηματα. Ισως υπαρχουν ακομα για να μας βοηθουν.

Μαλλον εμεις πρεπει να κοψουμε τις αχρηστες συνηθειες. Προσωπικα δεν λεω οχι σε ενα κοκκινιστο μοσχαρακι που και που, χωρις να νιωθω τυψεις. Γιατι ξερω οτι θα παρει πολλα χρονια, ισως χιλιαδες, μεχρι να αποκοπει ο ανθρωπος απο αυτη τη συνηθεια. Δεν γινεται απο τη μια γενια στην αλλη.
Πρωτα πρεπει να βρουμε ποια ειναι η πραγματικη μας φυση.

Edited by - mimosa on 27/09/2008 00:24:45


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 27/09/2008 00:30:15
Μήνυμα:

Δεν διαχωριζω τους ανθρωπους απο τα ζωα.
Ολοι ειμαστε κατοικοι και παιδια της Γης, η οποια σαν καλη μανουλα φροντιζει να μαγειρευει για ολους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 27/09/2008 18:26:56
Μήνυμα:

quote:
Ολοι ειμαστε κατοικοι και παιδια της Γης, η οποια σαν καλη μανουλα φροντιζει να μαγειρευει για ολους.

Η φυση ΜΑΣ μαγειρευει ολους.Ακομα και τα μικρα ψαρια μπαινουν στο τηγανι.Καποιοι απο εμας ειναι τα μικρα ψαρια.Καποιοι σε ηλικια 5 ετων θα φυγουν απ το χερι της μητερας τους και θα τους πατησει ενα αμαξι, καποιοι χορτοφαγοι θα πανε για σαφαρι στη Αφρικη και θα τους φαει μια τιγρης επειδη τους ειδε στο δασος και τους θεωρησε απειλη για αυτην κλπ κλπ.
quote:
Πρωτα πρεπει να βρουμε ποια ειναι η πραγματικη μας φυση.

Οντως, μολις μαθουμε ποια ειναι η φυση μας τοτε ας αρχισουμε να βαζουμε κανονες.Αν και η φυση μεταβαλεται-ετσι μονο συνεχιζει να υπαρχει ζωη.

Λετε οτι η κρεατογαγια ειναι αμαρτια.Σε ποια θρησκεια αναφερεστε?

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/09/2008 18:30:16


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 28/09/2008 07:59:41
Μήνυμα:

Κανενα σαρκοφαγο δεν βλεπει τον ανθρωπο σαν τροφη. Μπορει να τον σκοτωσουν αλλα δεν θα τον φανε, εκτος κι αν δεν εχουν φαει για μηνες.
Μονο οι υαινες τρωνε τα παντα (και τους παντες) αλλα δεν επιτιθονται!

Εγω προσωπικα ειμαι αθρησκη. Δεν μπορω να απαντησω.

Και σε ενα αλλο θεμα μιλατε για τα κοινα στοιχεια (ανατομικα;!!!) του ανθρωπου με τα σαρκοφαγα. Σαρκοφαγα ζωα ειναι πολλα αλλα προφανως εννοειτε τα αιλουροειδη.
Τα σαρκοφαγα ηταν τα μονα ζωα οπου οι πρωτοι ανθρωποι τα εβρισκαν σκουρα μαζι τους... Ηταν δυνατα και γνωριζαν αριστα την τεχνη της επιθεσης... Δυσκολοι αντιπαλοι...
Λογικο ηταν να τα θαυμαζουν αλλα επρεπε να τα νικησουν. Ετσι ξεκινησαν να τα παρατηρουν, τα μιμηθηκαν και στο τελος τα πολεμησαν με τα ιδια οπλα. Αντεγραψαν τις κινησεις τους, παρατηρησαν τα δοντια τους και εφτιαξαν παρομοια οπλα κλπ... Ηταν μεγαλοι δασκαλοι. Αυτες οι τεχνικες επιθεσης τους χρησιμευσαν επισης για να κυνηγησουν αλλα ζωα για να τραφουν. Μας χρησιμευουν ακομα και σημερα. Μονο που σημερα δεν μας απειλει τιποτα. Μονο ο φοβος μας οτι απειλουμαστε. Απειλουμαστε;

Αλλωστε, υποτιθεται, οτι κοινο προγονο εχουμε με τον πιθηκο. Τα αιλουροειδη σε ποιο σημειο μπαινουν στη .. "συνουσια" ; !
Κοινα στοιχεια εχουν ολα τα γηινα πλασματα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 28/09/2008 22:35:44
Μήνυμα:

quote:
Εγω προσωπικα ειμαι αθρησκη. Δεν μπορω να απαντησω

Αρα κανενας λογος ενοχης... αυτα που εμεις αναπαραγουμε τα τρωμε κιολας... απλο φαινεται..


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 29/09/2008 03:31:14
Μήνυμα:

Δεν σε καταλαβαινω.
Πρεπει οπωσδηποτε να υπαρχει μια θρησκεια και ενας θεος που θα σε τιμωρησει επειδη τρως κρεας;
Πρεπει να υπαρχουν καποιοι αγγελοι που σε κοιτανε και θα επρεπε να ντρεπεσαι επειδη τρως κρεας; Αν δεν υπαρχουν ειναι ολα καλα; Αυτο εννοεις;

Εγω λεω απλα να αρχισουμε να επαναπροσδιοριζουμε τις αξιες μας... σιγα-σιγα...


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 29/09/2008 03:47:20
Μήνυμα:

Και επειδη το θεμα ειναι η λαιμαργια γενικα... ο καθε ανθρωπος θα φαει οσο φαγητο εχει αναγκη. Οσο και να του πεις οτι ειναι αμαρτια... οποιος και να του το απαγορευσει δεν θα το καταλαβει γιατι ολα τα γηινα πλασματα γεννηθηκαν ελευθερα.
Θα πρεπει να ιδιος να επαναπροσδιορισει (επιμενω) τις αναγκες του.
reboot, restart, defragment, πως το λενε;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 29/09/2008 19:02:13
Μήνυμα:

quote:
Λετε οτι η κρεατογαγια ειναι αμαρτια.Σε ποια θρησκεια αναφερεστε?

Στην ``αρχέγονη θρησκεία`` αφού το θέτεις έτσι.

quote:
Ακομα και τα μικρα ψαρια μπαινουν στο τηγανι.Καποιοι απο εμας ειναι τα μικρα ψαρια.Καποιοι σε ηλικια 5 ετων θα φυγουν απ το χερι της μητερας τους και θα τους πατησει ενα αμαξι, καποιοι χορτοφαγοι θα πανε για σαφαρι στη Αφρικη και θα τους φαει μια τιγρης επειδη τους ειδε στο δασος και τους θεωρησε απειλη για αυτην κλπ κλπ.

Ακόμα ενας δρακόνιος υπερασπιστής.

Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde αν δεν διάβασες τα παραπάνω, κάνε τον κόπο και διάβασετα, πιστεύουμε οτι ο άνθρωπος δεν είναι ζώο.
Τώρα αν εσύ τον βάζεις στην ιδια μοίρα με τα ψάρια οντως ετσι είναι οπως τα λές.

Edited by - allzzaro on 29/09/2008 19:38:56


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 29/09/2008 19:45:00
Μήνυμα:

quote:
Αρα κανενας λογος ενοχης... αυτα που εμεις αναπαραγουμε τα τρωμε κιολας... απλο φαινεται..

Θα σε παραπέμψω στις προφητείες του Αγ. Ανδρέα.

Προφητεύει τον ερχομό μιας φυλής, που εχουν μια ιδιαίτερότητα.
Τους αρέσει το κρέας, ειδικά το ανθρώπινο.

Και ερωτώ εσένα που κραυγάζεις ``μή ένοχος ηθικά``.

Ποιά η αντίδραση σου οταν γίνεις γεύμα..
Ποιά η αντίδραση σου οταν σε εκτρέφουν για να γίνεις γεύμα.
Ποιά η αντίδραση σου οταν σε εκτρέφουν οικογενειακώς για να γίνεις γεύμα.
Ποιά η αντίδραση σου οταν βιώνεις τη βρώση προσφιλών σου προσώπων να ψήνονται και να τρώγονται ενώ ανάβει ενα μεγάλο γλέντι.

Πώς θα αισθανθείς οταν τους εκλιπαρείς, οταν προσπαθείς να τους πείσεις οτι ``δεν είσαι ζώο`` οτι εχεις ευφυία οτι εχεις συναισθήματα και αυτός δεν καταλαβαίνει αφού για αυτόν είσαι ενα ψάρι για αυτόν είσαι ενας νόστιμος μεζές..

Edited by - allzzaro on 29/09/2008 19:59:14


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 29/09/2008 20:03:44
Μήνυμα:

mimosa

quote:
Πρεπει οπωσδηποτε να υπαρχει μια θρησκεια και ενας θεος που θα σε τιμωρησει επειδη τρως κρεας;

Ξέρει τι λέει οταν ρωτά κάτι τέτοιο.

Φυσικά και υπάρχει θρησκεία που να απαγορεύει τη βρώση σάρκας.
Οπως υπάρχει και θρησκεία που επιβάλλει τη βρώση σάρκας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 30/09/2008 01:10:58
Μήνυμα:

quote:
Θα σε παραπέμψω στις προφητείες του Αγ. Ανδρέα.

Προφητεύει τον ερχομό μιας φυλής, που εχουν μια ιδιαίτερότητα.
Τους αρέσει το κρέας, ειδικά το ανθρώπινο.



Να κατι που δεν ηξερα.. ενδιαφερον..
quote:
Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde αν δεν διάβασες τα παραπάνω, κάνε τον κόπο και διάβασετα, πιστεύουμε οτι ο άνθρωπος δεν είναι ζώο.
Τώρα αν εσύ τον βάζεις στην ιδια μοίρα με τα ψάρια οντως ετσι είναι οπως τα λές.
quote:
Ποιά η αντίδραση σου οταν γίνεις γεύμα..

Λοιπον.. εγω προσωπικα ειμαι Χριστιανος και ετσι πιστευω και το οτι ο ανθρωπος δεν ειναι ζωο.ΑΛΛΑ ειμαι φανατικος κρεατοφαγος.Στη ζωη μου εχω φαει τονους κρεατους.Χοντρος δεν ειμαι.Μαλιστα εχω 10 κιλα λιγοτερα απο οσο θα επρεπε με βαση το υψος μου.Αν δεν γυμναζομουν μπορει να ηταν 5.Οποτε γενικα ο,τι τρωω γινεται μυικη μαζα.

Θελεις να μου πεις οτι το κρεας κ το λιπος του δε μου χρειαζεται?

Ή οτι αν δεν τρωω μπριζολες οι ανθρωποφαγοι θα με λιπιθουνε?

Τα φυτα δεν πονανε δηλαδη?Εχουν γινει ερευνες πανω σε αυτο.Το σιγουρο ειναι οτι καταλαβαινουν οταν καποιος παει να τους κανει κακο.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 30/09/2008 11:38:43
Μήνυμα:

Ο ανθρωπος δεν ειναι ζωο αλλα αναγκαστηκε να γινει καποτε για συγκεκριμενους λογους.
Ειπα παραπανω οτι παρατηρησε τα δοντια των αιλουροειδων και εφτιαξε οπλα... δεν ορμηξε στο ζαρκαδι για να το ξεσκισει με τα δικα του! Αυτο δειχνει οτι δεν εχουμε τετοια ενστικτα...

Απλα σκεφτειτε τους λογους που ο πρωτος ανθρωπος αναγκαστηκε να φαει, να σκοτωσει να χρησιμοποιησει και να εκμεταλευτει τα υπολοιπα ζωα και μετα κοιταξτε γυρω σας και δειτε αν επικρατουν οι ιδιες συνθηκες!
Ποσο μοιαζει ο κοσμος μας με εκεινον τον κοσμο; Εχουμε τις ιδιες αναγκες με εκεινον τον ανθρωπο;

Ο ανθρωπος πρεπει να εξελισσεται παιδια...


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 30/09/2008 11:40:25
Μήνυμα:

Και οχι, δεν ειναι κακο να τρως κρεας.
Απλα σκεψου.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 30/09/2008 11:51:38
Μήνυμα:

Στην ανηψουλα μου, 2,5 ετων, το αγαπημενο της φαγητο ειναι τα χορτα. Τα τρωει συνεχεια. Σε μια συναντηση μια μερα οπου υπηρχε κρεας πανω στο τραπεζι οταν την ρωτησαν αν θα φαει ειπε: -θελω χορτα (χοτα για την ακριβεια :))... της ειπαν οτι δεν εχουμε και απαντησε: -ΠΕΠΕΙ (πρεπει) ΝΑ ΕΧΕΙΣ... κουνωντας το δαχτυλο .
Θελω να πω Αλζαρο οτι δεν ειναι τοσο απαισιοδοξα, οσο τα σκεφτεσαι, τα πραγματα για τις επομενες γενιες!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/09/2008 19:24:25
Μήνυμα:

quote:
Να κατι που δεν ηξερα.. ενδιαφερον..

Δεν ήξερες?
Δεν ρώταγες!

Καλά αφού δεν ήξερες και ήσουν ανενημέρωτος πως μπαίνεις ετσι σε μια τέτοια συζήτηση , με τέτοιο θράσος και τολμάς να λές οτι δεν ``νοιώθεις καμμία ενοχή``?

Να υποθέσω λοιπόν οτι θα το ψάξεις, αν και αμφιβάλλω.

quote:
Λοιπον.. εγω προσωπικα ειμαι Χριστιανος και ετσι πιστευω και το οτι ο ανθρωπος δεν ειναι ζωο.ΑΛΛΑ ειμαι φανατικος κρεατοφαγος.Στη ζωη μου εχω φαει τονους κρεατους.Χοντρος δεν ειμαι.Μαλιστα εχω 10 κιλα λιγοτερα απο οσο θα επρεπε με βαση το υψος μου.Αν δεν γυμναζομουν μπορει να ηταν 5.Οποτε γενικα ο,τι τρωω γινεται μυικη μαζα

Αμφιβάλλω φίλε μου εάν είσαι Χριστιανός.
Χριστιανός ονομάζεται αυτός που ασπάζεται την φιλοσοφία-διδασκαλία του Ιησού και ως γνωστόν ο Ιησούς δεν έτρωγε σάρκα.
Το ``τουτο εστι το σώμα μου`` αυτά είναι κάποια επιχειρήματα ορισμένων, οπως εσύ πχ..
Φίλε μου ας μην το κουράσουμε αναφέρθηκε προηγουμένως για τους μυημένους που απείχαν της κρεατοφαγίας, εάν σε ενδιαφέρει μπορείς να το ψάξεις.

quote:
Τα φυτα δεν πονανε δηλαδη?Εχουν γινει ερευνες πανω σε αυτο.Το σιγουρο ειναι οτι καταλαβαινουν οταν καποιος παει να τους κανει κακο.

Είναι το πρώτο επιχείρημα που θα μου θέσει ο κάθε αδαής.
Φυσικά και πονάνε ρε φίλε.
Οσο για το αν σου χρειάζεται το λίπος και το κρέας.. αφού είπες οτι είσαι 10 κιλά κάτω απο το κανονικό. Αρα δεν έχεις. Αρα ως προς τι η ερώτηση αν σου χρειάζεται αφού δεν έχεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/09/2008 20:00:51
Μήνυμα:

quote:
Στην ανηψουλα μου, 2,5 ετων, το αγαπημενο της φαγητο ειναι τα χορτα. Τα τρωει συνεχεια.


Φίλη μιμοζα.

Ο άνθρωπος εχει διαγράψει μια πολύ πολύπλοκη ιστορία στον πλανήτη.
Το ότι η ιστορία μας ξεκινά από τότε που επινοήθηκε η γραφή, αυτό δεν σημαίνει ότι από εκεί ξεκινά.
Αυτό εκτός από ηλίθιο είναι και υποχθόνιο.
Εάν κάποιος ενδιαφέρεται να ψάξει πολύ βαθιά θα πρέπει να ψάξει εκεί, σε εκείνη την εποχή που δεν υπήρχε γραφή.
Ακόμα και εκείνη την εποχή ή είχε απασχολήσει τον άνθρωπο για το αν επρεπε να σκοτώνει, ή είχε δωθεί εντολή από κάποιες ανώτερες οντότητες ο άνθρωπος να μην τρώει σάρκα και δεν απευθύνεται μόνο στο να μην τρώει τα ζώα αλλά να μην τρώει και τους ομοιούς του. Η εντολή αυτή ήταν ρητή.
Μετά τον 3o κατακλυσμό τα πράγματα άλλαξαν, κάποιοι θεώρησαν ότι η εντολή είναι να μην τρώνε αίμα , άρα εάν το ζώο υποστεί αφαίμαξη τότε δεν παραβαίνουν την εντολή. Αυτό μάλιστα βεβαιώνεται και από την εντολή του Γιαχβέ προς τους Ισραηλίτες στην Αιγυπτο , πρίν την έξοδο να σφάξουν αρνιά και να βάψουν τις πόρτες τους για να μην τους σφάξουν οι απεσταλμένοι άγγελοι.
Μάλιστα τους όρισε να γιορτάζουν το πάσχα τρώγοντας ένα ολόκληρο αρνί χωρίς να του σπάσουν ούτε ένα κόκαλο.
Το έθιμο αυτό επικρατεί εως και σήμερα, γιορτάζουμε το Πάσχα σουβλίζοντας ένα ολόκληρο αρνί.
Όπως προείπα η πολύπλοκη αυτή διαδρομή του ανθρώπινου γένους άλλαξε κατά πολύ το μεταβολισμό του ανθρώπου και εάν σήμερα κάποιος δεν θέλει να τρώει απλά κρέας θα πρέπει να σπουδάσει διατροφολογία.
Δεν είναι κάτι το απλό λοιπόν και δεν μπορεί κάποιος να τρέφεται με ότι βρεθεί μπροστά του εάν αποκλείσει από την διατροφή του το κρέας, ψάρια , πουλερικά.
Συνεπώς εάν πχ.. η ανηψούλα σου τρέφεται αποκλειστικά με χόρτα , χωρίς κρέας θα πρέπει να συμπεριλάβει πολλές τροφές για να καλύψει αυτή την έτοιμη διατροφική πηγή το κρέας.

Kάπου,κάποτε στην Αφρική απο τα χρόνια της εκστρατείας του Ξέρξη προς τη μυθική χώρα των Αιθιόπων οι στρατιώτες αναγκάστηκαν να φάνε ο ενας τον αλλον. Καννιβαλισμός υπήρξε ανέκαθεν.
Κάπου εκεί κοντά ζούσε ο ``χρυσός άνθρωπος``. Οπως και οι Αιθίοπες ζούσε πολύ περισσότερα χρόνια. Λειτουργούσε ως τροφοσυλέκτης, δεν ασθενούσε, άντεχε στο κρύο στη ζέστη στις κακουχίες και το σημαντικότερο είναι οτι χρειαζόταν μόνον 400 θερμίδες ημερησίως παρόλο που εκινείτο με έντονους ρυθμούς.

Edited by - allzzaro on 30/09/2008 20:03:02


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 30/09/2008 20:09:51
Μήνυμα:

Αν ειχα περισσοτερο χρονο θα ελεγα περισσοτερα αλλα θα αρκεστω σε μια ερωτηση.
Που ακριβως λεει ο Χριστος οτι δεν πρεπει να τρωμε κρεας?

παραθετω ενα φορουμ που μιλαει για το θεμα
http://au.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071225062252AAvA08X

ΥΓ:Αυτο που ειπες για την απαγορευση να τρωμε αιμα μου θυμιζει το... ψησιμο

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/09/2008 20:24:47


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/09/2008 20:56:10
Μήνυμα:

quote:
Που ακριβως λεει ο Χριστος οτι δεν πρεπει να τρωμε κρεας?

Φίλε μου τι προσπαθείς να κάνεις?
Αφού είσαι γνώστης των πραγμάτων γιατί μπαίνεις στη διαδικασία αυτή?
Είσαι λάτρης της διαπλοκής μιας και σου αρέσει η νουβέλα του δρ. Τζέκιλ αλλά ρε φίλε μην προσπαθείς να πείσεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.Αλήθεια τι πρεσβευει αυτό το nic.
Τον Τζέκιλ ή τον Χαιντ ή και τους δύο μαζί..

Αυτό που μου αρέσει όμως είναι που αρκείσαι να κάνεις μια ερώτηση να σου υποδείξω που το λέει Ιησούς αυτό?
Πραγματικά είναι γελοίο να μου ζητάς να σου αποκαλύψω κάτι τέτοιο αφού γνωρίζεις, ότι κάτι τέτοιο δεν αναφέρεται στην κονσερβοποιημένη γραφή.
Επίσης γνωρίζεις, διαβασμένος είσαι, σε ποιες σχολές μυήθηκαν ολοι αυτοί που απέχουν στο να μην τρώνε σάρκα φυσικά και ο Ιησούς.
O Ιησούς φίλε μου δεν άφησε ούτε ένα χειρόγραφο ή μήπως άφησε?
Εσύ εχεις δεί τα παπούτσια του Ιησού? Εχεις δεί κάτι δικό του?
Δεν υπάρχει κάτι δικό του, δεν διασώθηκε τίποτα? ή μήπως διασώθηκε!
Πού είναι ομως. Και περιμένεις απο εμένα να σου υποδείξω τη διδασκαλία του?
Πιστεύω πως γίνομαι αντιληπτός αλλά και ποιος ο λόγος να σου υποδείξω που αναφέρεται ότι ο Ιησούς διδάσκει να μην τρώμε σάρκα.

Μήπως εάν σου υποδείξω θα συνειδητοποιηθείς ως καλός Χριστιανός και θα σταματήσεις να τρώς τόνους σάρκας?

Κοίταξε υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις που θα μπορούσες να μου κάνεις που πραγματικά θα σου έδινα συγχαρητήρια όπως το ότι ο Ιησούς ευλόγησε τα ψάρια.. ή ο Ιησούς σκότωνε τα κουνούπια ή τις κατσαρίδες ή εάν το κάνω εγώ αυτό.
Αλήθεια να σε ρωτήσω.. τι γνώμη εχεις για τις θυσίες..?


Edited by - allzzaro on 30/09/2008 21:10:10


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 30/09/2008 21:09:57
Μήνυμα:

Γνωμη μου ειναι... οτι ο ανθρωπος παλευει μονος του απο τοτε που βρεθηκε πανω στη Γη. Μονος του ΔΟΚΙΜΑΣΕ, μονος του ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΣΤΗΚΕ, μονος του ΣΚΕΦΤΗΚΕ... μονος του ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ.
Αυτο ηταν και το ζητουμενο.
Δεν μπορω να σκεφτω εναν λογο... γιατι καποια ανωτερη οντοτητα να θελησε να τον βαλει σε ενα καλουπι, σε εναν δρομο. Γιατι μια ανωτερη οντοτητα να "διαταξει", να δωσει εντολες;
Ο ανθρωπος γεννηθηκε ελευθερος, με ελευθερη βουληση, να δοκιμασει να πειραματιστει, να σκεφτει, να δεχτει Η να απορριψει...
Ο,τι και να πει η καθε ανωτερη οντοτητα εμεις αποφασιζουμε και αυτο το ξερουν πολυ καλα...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/09/2008 21:24:47
Μήνυμα:

quote:
Ο,τι και να πει η καθε ανωτερη οντοτητα εμεις αποφασιζουμε και αυτο το ξερουν πολυ καλα...

Σίγουρα..
Και αυτό το διαπιστώνεις ``ιδίοις όμασιν``.
Εμείς αποφασίζουμε τι θα πιούμε, τι θα φάμε, πως θα διασκεδάσουμε μιας και πίνουμε οτι σκατά μας κατέβει, τρώμε οτι σκατά βρούμε, καπνίζουμε , καταστρέφουμε τον πλανήτη, πολεμάμε ο ενας τον αλλον.
Φυσικά και εμείς αποφασίζουμε.

Εμείς φίλη μου δεν μπορούμε να συννενοηθούμε μεταξύ μας.
Για να δούμε τα χάλια μας θα πρέπει να παρακολουθήσουμε το Λαζόπουλο και οταν τα δούμε θα πεθάνουμε στα γέλια και την αλλη μέρα θα ξανακάνουμε τα ίδια.
Ο Λαζόπουλος αυτή τη στιγμή ``μας κάνει ρόμπα`` με τα δάνεια, ολοι γελάμε και αυριο πάλι στις τράπεζες θα είμαστε.

Το οτι εμείς αποφασίζουμε αυτό λοιπόν το ξέρουν καλά, οπως ξέρουν και το τί αποφασίζουμε..

quote:
Γιατι μια ανωτερη οντοτητα να "διαταξει", να δωσει εντολες;

Ολα τα pc φίλη μου εκτελούν απλά εντολές.
Δεν υπάρχει περίπτωση ενα pc να κάνει κάτι που δεν του έχουμε δώσει εντολή. Λειτουργεί λοιπόν τέλεια. Λειτουργεί τέλεια σύμφωνα με τη δική μας υποκειμενική αντίληψη.
Ετσι λοιπόν και ο άνθρωπος πήρε κάποιες εντολές, σύμφωνα με την υποκειμενική αντίληψη του Θεού, ή του δημιουργού του.
Εσύ δεν τηρείς τις 10 εντολές?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/09/2008 21:39:12
Μήνυμα:

quote:
παραθετω ενα φορουμ που μιλαει για το θεμα
http://au.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071225062252AAvA08X

Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό γιατί μου το παρέθεσες.. με απογοητεύεις..

quote:
ΥΓ:Αυτο που ειπες για την απαγορευση να τρωμε αιμα μου θυμιζει το... ψησιμο

Oχι φίλε μου.
Σε ολο το κεφάλαιο της Γέννεσις κάνει αναφορά για το ποιά είναι η εντολή του Δημιουργού σε οτι αφορά την τροφή του ανθρώπου. Αναφέρεται πολλές φορές οτι οι καρποί είναι οι τροφή του και οχι η σάρκα και αίμα.
Σε οτι αφορά αυτό που λές εάν διαβάσεις την πεντάτευχο θα δείς οτι αλλά λέει ο συγγραφέας στα πρώτα κεφάλαια και αλλα λέει ο αλλος συγγραφέας στα κεφάλαια μετά κατακλυσμό.
Ετσι λοιπόν σήμρωνα με τα τότε επιχειρήματα που θέτουν αυτοί που τους αρέσει να τρώνε κρέας στο οτι εάν δεν φάμε το αίμα δεν θα παραβούμε την εντολή ερχόμαστε στα σημερινά επιχειρήματα οπως η b12 ή τα εγώ δεν νοιώθω ενοχές και τόσα αλλα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 30/09/2008 22:09:29
Μήνυμα:

quote:
σε ποιες σχολές μυήθηκαν ολοι αυτοί που απέχουν στο να μην τρώνε σάρκα φυσικά και ο Ιησούς.

Εν ολιγοις λες οτι ο Ιησους ηταν μυημενος σε καποια σχολη?

quote:
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό γιατί μου το παρέθεσες.. με απογοητεύεις..

Απλα εχει και τις δυο αποψεις.Παρεπιπτωντος να ενα αλλο σάιτ
http://www.stevepavlina.com/blog/2005/09/are-humans-carnivores-or-herbivores-2/
Που λέει εν συντομια οτι το ανθρωπινο σωμα ειναι φτιαγμενο για χορτοφαγια.Πραγμα που σε εμενα δεν αποδεικνυει πολλα γιατι και παλι θα λατρευω το κρεας και τα λαχανικα θα τα βαζω 2α.Μαλιστα τα λαχανικα τα "εκτημα" ο ανθρωπος μετα απο καποια ορισμενη ηλικια.Στα περισσοτερα παιδια δεν αρεσουν τα λαχανικα για παραξενο λογο.
quote:
Αλήθεια τι πρεσβευει αυτό το nic.

Την αληθεια

quote:
Αλήθεια να σε ρωτήσω.. τι γνώμη εχεις για τις θυσίες..?


Δεν πιστευω στις θυσιες πιστευω στην αγαπη και στην επικοινωνια.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 30/09/2008 22:24:35
Μήνυμα:

Οι 10 εντολες ειναι αυτονοητα πραγματακια. Δεν χριαζεται να μου τις επιβαλλει κανενας. (Εκτος απο το ου μοιχευσεις).

Λοιπον, δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχουν Ανωτερες οντοτητες... υπαρχουν... αλλα και τι μας νοιαζει;;;
Απο τη στιγμη που δεν μπορουν να παρεμβουν στη ζωη μας ειναι σαν να μην υπαρχουν. Δεν θελουν καθολου να μας ελεγξουν...
Γιατι μια Ανωτερη οντοτητα να παραβιασει την ελευθερια που η ιδια μας εδωσε απλοχερα;;!!!! Αν το εκανε αυτο δεν θα τη λεγαμε Ανωτερη οντοτητα αλλα διπροσωπη & ανευ επιπεδου οντοτητα. Οι ανωτερες οντοτητες δεν κανουν κουτοπονηριες...

Γιατι να μας βαλει σε ενα καλουπι;; αφου θα ξεφευγαμε για να γνωρισουμε μονοι μας τη ζωη... να αποκτησουμε τις δικες μας εμπειριες... να δοκιμασουμε τα καλα και τα κακα και να αποκτησουμε τη ΔΙΚΗ μας αποψη για αυτα.
Ο σκοπος ειναι να βρουμε μονοι μας την ακρη του νηματος...

Αν μπορουσε μια Ανωτερη οντοτητα να μας κρατησει στον δρομο που θελει εκεινη δεν θα μπορουσαμε σημερα να σκεφτομαστε μονοι μας. Θα ημασταν υποχειρια της!

Πιο πιθανο ειναι λοιπον αυτες τις απαγορευσεις & εντολες να τις "εδωσε" μια Γηινη οντοτητα η οποια θελησε να περιορισει την ελευθερια των ανθρωπων... για τους δικους της λογους και σκοπους.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/09/2008 22:29:49
Μήνυμα:

quote:
Την αληθεια

μμμ.. ενδιαφέρον..

quote:
Που λέει εν συντομια οτι το ανθρωπινο σωμα ειναι φτιαγμενο για χορτοφαγια.

Κοίταξε να δείς.
Αυτά είναι πως να το χαρακτηρίσω .. τσ....ιές..
Οτι το ανθρώπινο σώμα είναι φτιαγμένο για χορτοφαγία ή για κρεατοφαγία.
Έδώ υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν φάει ποτέ στη ζωή τους κρέας και είναι μια χαρά εως τα βαθειά τους γεράματα.
Το αυτό και για αυτούς που δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ στη ζωή τους λαχανικά και ζούν μόνο με κρέας οπως είναι οι Εσκιμώοι.

quote:
γιατι και παλι θα λατρευω το κρεας και τα λαχανικα θα τα βαζω 2α.

Εδώ σε παραδέχομαι.
Τώρα μιλάς σωστά.
Μην μου βρίσκεις λοιπόν σαχλά επιχειρήματα.
Σού αρέσει, το εχεις συνηθίσει και εχεις εθιστεί.
Εάν δεν το είχες δοκιμάσει σίγουρα θα σε απωθούσε.
Οπως σε απωθεί τώρα ωμό έτσι θα σε απωθούσε και η καμένη μυρωδιά του.
Θα σε απωθούσε και η γεύση του και το λίπος του.
Απλά εχεις εθιστεί οπως στη ζάχαρη, τον καφέ, το τσιγάρο.
Το θέμα είναι να μπορέσει κάποιος να παραδεχθεί οτι ναί, εχω εθιστεί, δεν μπορώ να το κόψω και οχι να κοροιδεύει τον εαυτό του οτι μμ.. το τσιγάρο.. μπορεί να κάνει καλό στην ψυχολογία ή η ζάχαρη κάνει καλό στον εγκέφαλο.
Μην μου βρίσκεις λοιπόν σαχλές αναφορές να μου ποστάρεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/09/2008 22:45:21
Μήνυμα:

quote:
Οι 10 εντολες ειναι αυτονοητα πραγματακια. Δεν χριαζεται να μου τις επιβαλλει κανενας. (Εκτος απο το ου μοιχευσεις).

Αυτονόητα?
Συγνώμη δλδ το ``ού κλέψεις`` είναι αυτονόητο.
Ολα τα ζωντανά του πλανήτη κλέβουν το ενα το αλλο ειδικά οταν πεινούν.
Εμείς οταν πεινάμε αναγκαζόμαστε να ζητήσουμε ελεημοσύνη..
Εκεί αποσκοπεί η εντολή?

quote:
Γιατι μια Ανωτερη οντοτητα να παραβιασει την ελευθερια που η ιδια μας εδωσε απλοχερα;;!!!!

Οταν αναφέρουμε ``ανώτερη οντότητα`` εννοούμε κάποιους που έχουν την ιδια υλική υπόσταση με εμάς. Δεν νομίζω οτι θα είχαν την δυνατότητα αυτοί να μας δώσουν την ελευθερία απλόχερα.
Μην μπερδεύεις τα πράγματα λοιπόν.

quote:
Αν μπορουσε μια Ανωτερη οντοτητα να μας κρατησει στον δρομο που θελει εκεινη δεν θα μπορουσαμε σημερα να σκεφτομαστε μονοι μας. Θα ημασταν υποχειρια της!

Συγνώμη και πάλι, γιατί εχω την εντύπωση οτι με δουλεύεις
Φίλη μου βλέπεις πουθενά ο άνθρωπος να κάνει κουμάντο?
Στα είπα και προηγουμένως ή δεν τα κατάλαβες ή..
Προχωρούμε προς την καταστροφή.
Καταστρέφουμε οχι μόνο τον πλανήτη που ζούμε αλλά και το ιδιο το ανθρώπινο γένος. Τρέχουμε στις τραπεζες να χρεωθούμε μέχρι τα μπούνια, πίνουμε ενώ μας κάνει κακό, καπνίζουμε ενώ μας κάνει κακό, τρώμε κρέας ενώ γνωρίζουμε οτι θα πάθουμε καρκίνο, πολεμάμε τον κάθε αδερφό μας γιατί αυτός είναι αλλη ράτσα, αλλο χρώμα, αλλου δόγματος και μου λές οτι δεν είμαστε υποχείρια τους.
ΕΛΕΟΣ

quote:
Πιο πιθανο ειναι λοιπον αυτες τις απαγορευσεις & εντολες να τις "εδωσε" μια Γηινη οντοτητα η οποια θελησε να περιορισει την ελευθερια των ανθρωπων... για τους δικους της λογους και σκοπους.

Αι γειά σου


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 01/10/2008 00:26:39
Μήνυμα:

Ποιες ειναι οι Ανωτερες οντοτητες που εχουν υλικη υποσταση; Συγγνωμη δεν γνωριζω.
Υλικη υποσταση σημαινει σωμα, χωρα, πολη, σπιτι, διευθυνση, τηλεφωνο κλπ. Ποιον εννοεις;


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 01/10/2008 00:38:34
Μήνυμα:

Τελικα, σκεφτηκα μια... τον Ανθρωπο!


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 01/10/2008 02:38:53
Μήνυμα:

Χμμμμμ, για να σκεφτώ,,,(παύση)

dr.jekyl & mr.hyde, αυτό μου θυμίζει shape-shifter...

Ερώτηση: μήπως οδηγείς άλφα-ρομέο?

Αν ναι, τότε εξηγούνται πολλά! χα χα χα χα χα

υ.γ. mimoza:με βάση αυτά που μέχρι τώρα έχεις μάθει, καλά το πάς- πάντα όμως υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης και μάλιστα με κβαντικά άλματα.....όποιος ψάχνει βρίσκει...λύκε λύκε είσαι δώ?
Μπά, κάνει hyde! χα χα χα χα χα


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 01/10/2008 10:09:12
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι, καταρχάς θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι το θέμα της κρεατοφαγίας τόσο ως προς την ηθική όσο κι ως προς την ιατρική του υπόσταση μπορεί να συνεχιστεί στο καταλληλότερο θέμα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

Πρέπει ή δεν πρέπει να τρώμε τα ζώα.

Αν κι η συγκεκριμένη συζήτηση έχει κάποια σχέση με τον αρχικό σκοπό αυτού του θέματος που είναι η λαιμαργία κι οι επιπτώσεις αυτής στον άνθρωπο, εντούτοις τείνουμε να ξεφύγουμε με την εκτενή συζήτηση περί κρεατοφαγίας.

Οπότε όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε εκεί.

Κλείνοντας λοιπόν την δική μου συμμετοχή στην συζήτηση περί κρεατοφαγίας στο παρόν θέμα κι αναμένοντας την συνέχεια της σε αυτό που παρέθεσα, θα ήθελα να εκφράσω κάποιες σκέψεις μου.

Ως άνθρωπος δεν θυμάμαι τον εαυτό μου ή κάποιον άλλον άνθρωπο που γνωρίζω κι ο οποίος να συμπεριλαμβάνει το κρέας στην διατροφή του να έχει ειρωνευτεί ή να έχει κάνει κάποιου είδους λεκτική επίθεση - άμεσης ή έμμεσης - σε κάποιον άνθρωπο ο οποίος συνειδητά απέχει από την κρεατοφαγία.
Είναι μια ελεύθερη επιλογή του την οποία υποστηρίζει και πολύ σωστά πράττει εφόσον τον καλύπτει και τον ωφελεί σε κάτι.
Έχει τύχει να είμαι παρών σε συζητήσεις μεταξύ κάποιας παρέας όπου κάποιος φίλος αναφέρει είτε ότι είναι χορτοφάγος είτε ότι αποφάσισε να γίνει χορτοφάγος και δεν θυμάμαι κάποιος μη χορτοφάγος είτε να προσπαθεί να τον μεταπείσει είτε να τον αποθαρρύνει είτε να τον ειρωνεύεται.

Έχει τύχει κάποιες φορές πάλι να είμαι σε παρέα με κάποια άτομα που είναι αποκλειστικά χορτοφάγοι κι όταν ακολουθήσει μια συζήτηση σχετικά με αυτό το θέμα - δεν την ανοίγω εγώ διότι δεν εστιάζω σε αυτό το ζήτημα κατά την συναναστροφή μου με τους ανθρώπους - παρατηρώ να γίνεται κάποια προσπάθεια ώστε να με μεταπείσουν.
Άλλες φορές έχουν γίνει ειρωνικά σχόλια ή έντονες κι επικριτικές συστάσεις είτε σε εμένα είτε σε κάποιο άλλο μέλος της παρέας που δεν είναι αποκλειστικά χορτοφάγος ή τέλος κάποιο είδος έμμεσης επίθεσης.

Ομολογώ πως δυσκολεύομαι αρκετά να κατανοήσω το λόγο που συμβαίνει αυτό και μιλάω καθαρά από την υποκειμενική μου εμπειρία επάνω σε αυτό το θέμα ή από αυτό που παρατηρώ να συμβαίνει ανάμεσα σε άλλους ανθρώπους όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα.
Και με δυσκολεύει διότι ένας άνθρωπος όταν υποστηρίζει την επιλογή και το δικαίωμα το δικό του καθώς και κάποιων συνανθρώπων του σε ένα ζήτημα και θα τον ενοχλούσε λογικά να δεχθεί για την επιλογή του αυτή κάποια ειρωνικά ή έστω επιθετικά σχόλια, θα περίμενα να μην δείχνει μια τέτοια συμπεριφορά όταν κάποιος άλλος άνθρωπος υποστηρίζει κάτι που επιλέγει κι είναι δικαίωμα του επίσης.

Αν μη τι άλλω, πιστεύω πως είναι αντιφατικό το να μάχεσαι για τα δικαιώματα μιας Α κατηγορίας ανθρώπων αλλά με το λόγο σου να μην αναγνωρίζεις τα δικαιώματα μιας Β κατηγορίας ανθρώπων.




In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 01/10/2008 15:07:03
Μήνυμα:

quote:
υ.γ. mimoza:με βάση αυτά που μέχρι τώρα έχεις μάθει, καλά το πάς

quote:
Οταν αναφέρουμε ``ανώτερη οντότητα`` εννοούμε κάποιους που έχουν την ιδια υλική υπόσταση με εμάς. Δεν νομίζω οτι θα είχαν την δυνατότητα αυτοί να μας δώσουν την ελευθερία απλόχερα.
Μην μπερδεύεις τα πράγματα λοιπόν.

Αυτο που μου κινει τεραστιο ενδιαφερον ειναι οτι δεν φαινεται κανεις σας να πιστευει στον θεο αυτο καθαυτο. Ο Αλζαρο επισης δεν απανταει στην ερωτηση μου "Με λιγα λογια λες οτι ο Χριστος ανηκε σε καποια σχολη?" πραγμα που σημαινει οτι η απαντηση εδω ειναι ναι.Ο δε Helios2012 λέει χαρακτηριστικα "ως εδω καλα το πας". Αναρωτιεμαι σε ποια "πιστη" ανηκετε τελικα...

quote:
Οταν αναφέρουμε ``ανώτερη οντότητα`` εννοούμε κάποιους που έχουν την ιδια υλική υπόσταση με εμάς.

Αυτο εννοεις εσυ. Γενικα το "ανωτερα οντα" δεν εχει να κανει με υλη. Επομενως ευλογη η ερωτηση
quote:
Ποιες ειναι οι Ανωτερες οντοτητες που εχουν υλικη υποσταση; Συγγνωμη δεν γνωριζω
Δεν πηραζει, η αθεια ειναι καλυτερη ειλικρινα στο λεω.
quote:
Οπως σε απωθεί τώρα ωμό έτσι θα σε απωθούσε και η καμένη μυρωδιά του.
Μια διευκρινιση. Μπορει να ειναι ασημαντη αλλα γεγονος ειναι οτι και ωμο κρεας οταν βλεπω νοιωθω την αναγκη να το φαω.

Για αυτους που δε το κοιταξαν, το τελευταιο σάιτ που παραθεσα εχει επιστημονικα τεκμηρια για το οτι ο ανθρωπος ειναι βιολογικα πολυ πιο κοντα στα χορτοφαγα.Ουτε στα παμφαγα ειναι τοσο κοντα.Οπως ειπα βεβαια και πριν αυτο δεν αποδεικνυει τπτ.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 01/10/2008 16:26:04


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 01/10/2008 15:35:53
Μήνυμα:

Αλζαρο- τελικά μήπως εννοείς κάποιους εξωγήινους που μπορεί να μας επισκέφτηκαν στο παρελθόν;

Dr Jekyll Mr Hyde- Να διαβάζεις καλύτερα ποιός λέει τι. Κριμα ειναι.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 01/10/2008 15:41:15
Μήνυμα:

quote:

quote:
Αυτο που μου κινει τεραστιο ενδιαφερον ειναι οτι δεν φαινεται κανεις σας να πιστευει στον θεο αυτο καθαυτο...
...Αναρωτιεμαι σε ποια "πιστη" ανηκετε τελικα...

[quote]και ωμο κρεας οταν βλεπω νοιωθω την αναγκη να το φαω.


Είναι αστείο να λες εμένα άθεη!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 01/10/2008 16:56:26
Μήνυμα:

Ναι εβαλα λαθος ονομα.Σε εκανα αρσενικο.Το διορθωσα μολις.Δεν σε αποκαλω αθεη.Ουτε βρισκω καποια συγγενεια μεταξυ αθεϊας και κρεατοφαγιας.Εσυ οταν βλεπεις στις βιτρινες των σουπερμαρκετ τις μπριζολιτσες δεν νοιωθεις μια "ταση"?Οχι? Τοτε Δεν πρεπει να εισαι φανατικη κρεατοφαγα


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 01/10/2008 17:34:46
Μήνυμα:

Εκνευριζομαι απιστευτα οταν τα βλεπω κρεμασμενα ολοκληρα.
Εχει τυχει να παρακολουθησω τη σφαγη απο την αρχη μεχρι το τελος (πασχα στην επαρχια). Σε πολυ μικρη ηλικια. Τη μια μερα επαιζα με το κατσικακι στους αγρους, την αλλη μερα το κατακρεουργησαν.. καθησα σε μια ακρουλα και το παρακολουθησα ολο! Μετα μου εκαναν μαθημα Ανατομιας και Χειρουργικης με τα ζωτικα οργανα. Αυτο ηταν χρησιμο δε λεω...
Δεν εχω φαει ΠΟΤΕ κατσικι-αρνι. Γουρουνι ουτε για αστειο τωρα πια. Για τα πτηνα δεν το χωραει ο νους μου!!!
Τρωω ορισμενα ψαρια και το μοσχαρι (noir παρακαλω) αλλα οχι συχνα.

Ωραια ειναι να το βλεπεις ετοιμο κομμενο στο κρεοπωλειο. Αν χρειαστει να του κοψεις το λαιμο, να το γδαρεις κλπ κλπ θα το κανεις;
Εσυ Dying_Incubus;


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 01/10/2008 18:25:00
Μήνυμα:

Dying_Incubus- Συγγνωμη κι ολας που σε αγνοουμε επιδεικτικα... αλλα ο ανθρωπος για να ικανοποιησει τις ορεξεις και τη λαιμαργια του φτανει μεχρι και στο φονο αθωων ζωων. Αυτο λεμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 01/10/2008 19:21:20
Μήνυμα:

Τι έγινε dr.jekyl&mr.hyde?

Το μήνυμά μου ήταν ''δυσκολοχώνευτο'' και δεν το ''κατάπιες''?
χαχαχαχαχα
Αυτό μας δείχνει τουλάχιστον ότι δεν είσαι ''λαίμαργος'' για να είμαστε και εντός θέματος και να μην έχει πρόβλημα ο d.i....
χαχαχαχαχα
Και, εν πάσει περιπτώσει, πρέπει να κατατάξεις πρώτα τους συνομιλητές σου σε κάποια θρησκεία, προκειμένου να τους απαντήσεις ανάλογα? Αλλιώς, δεν μπορείς να χειριστείς το Άγνωστο?

Τόσος προγραμματισμός πιά...νυσάφι!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 01/10/2008 20:57:33
Μήνυμα:

quote:
πρέπει να κατατάξεις πρώτα τους συνομιλητές σου σε κάποια θρησκεία, προκειμένου να τους απαντήσεις ανάλογα?

No, actually απλα θελω να σας "βγαλω απο το καβουκι σας". Ξερεις... να μιλατε ελέυθερα χωρις να χρειαζεται να αφηνετε τον αλλο στο σκοταδι ("με βάση αυτά που μέχρι τώρα έχεις μάθει, καλά το πάς") να τα μαθαινει ολα μονος του.. απλα και μονο για τους κανονες του φορουμ.. που ετσι κι αλλιως τους παταμε συνεχεια.. αλλωστε γιατι να τα μαθαινει μονο αυτος
Και εν τελει.. εγω απλα εθεσα μια απορια δεν θεωρω απαραιτιτο να απαντησετε κιολας.. Μ'αρεσει που υπαρχει χιουμορ παντως, εχεις καλυτερο απ του Αλζαρο
Αν θυμαμαι καλα η τελευταια βαθμολογια χιουμορ που εβαλα ηταν 7/10 οποτε σε εσενα θα βαλω ενα 8. Εχεις τη καλυτερη βαθμολογία μεχρι στιγμής


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 01/10/2008 23:28:02
Μήνυμα:

quote:
θελω να σας "βγαλω απο το καβουκι σας".

Εεε, αυτό αποτελεί προσβολή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων(όχι των γνωστών-αυτά είναι άστα να πάνε).
Οι χελώνες ανηκουν στα ερπετά...!
Τί υπονοείς δρ. ότι είμαστε ερπετά και όχι Άνθρωποι?????
χαχαχαχαχα!
Το ότι ''τσίμπησα'' και σου απαντώ με καταττάσσει στα Ψάρια?????
Εεε, ούτε και αυτό θα το δεχτώ και θα προβώ σε μηνύσεις παντός υπευθύνου.....!
χαχαχαχαχα!

Πώς να μιλήσει κανείς ελεύθερα και συνεπώς κατανοητά σ'ενα φόρουμ όπου συνομιλούν(δεν ξέρω πώς - το ψάχνω...) όλα τα είδη?(βλέπε μαϊμούδες-σαύρες-κύνες-όρνεα-θεοί-ημίθεοι-ξωτικά-νεράϊδες-κ.τ.λ.)?????
Πύργος της Βαβέλ!!!!!
χαχαχαχα

Οπότε στο θέμα:''πόσο πρέπει να τρώμε'' θα πρέπει πρώτα να δούμε σε ποιό είδος απευθυνόμαστε και μετά να βγάλουμε διαιτολόγιο!
Π.χ. Σαύρες: έντομα παντός είδους, μαϊμούδες: φρούτα, κυρίως μπανάνες, και ολίγα χορτάρια για τη χώνεψη... κ.τ.λ κ.τ.λ.

Αν θές προσωπικό διαιτολόγιο παρακαλώ αυτοπροσδιορίσου και μετά θα κάνουμε το πάν για να σου φτιάξουμε το ''κατάλληλο''.....
χαχαχαχαχα
Α ρε δρ. μ'έκανες και γέλασα 10/10!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 02/10/2008 07:53:50
Μήνυμα:

quote:
quote:
Πιο πιθανο ειναι λοιπον αυτες τις απαγορευσεις & εντολες να τις "εδωσε" μια Γηινη οντοτητα η οποια θελησε να περιορισει την ελευθερια των ανθρωπων... για τους δικους της λογους και σκοπους.
Αϊ γεια σου!

Αυτη η θεωρια ειναι που μου κινησε το ενδιαφερον.. θα μπορουσε.. λεω θα μπορουσε να εχει εκομα κ κοματια αληθειας μεσα της.. Λοιπον, για ποιους λογους και σκοπους πιστευεις οτι καποιοι το κανουν αυτο(βεβαια ειμαι σιγουρος οτι θα χρειαζεται να μου πεις λεπτομερειες για να μου απαντησεις εμπεριστατωμενα σε αυτο)?

Κυριως ομως, τι σε κανει να πιστευεις οτι αν δεν το κανανε η ανθρωποτητα θα ειχε καποια αισθητη διαφορα προς το καλυτερο?

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/10/2008 08:02:04


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 02/10/2008 11:10:47
Μήνυμα:

Κοίτα... η μεγαλύτερη μάστιγα της ανθρωπότητας ειναι οι θρησκείες και τα κόμματα...

Δεν ξέρω τι θα είχε γίνει αν δεν είχαν μπεί αυτά τα όρια. Ίσως να ήμασταν, σήμερα, πιο άγριοι απο τους προγόνους μας... ίσως και να είχαμε πιο καθαρό μυαλό.
Πιστεύυω οτι ο καθένας πρέπει να ζήσει τις εμπειρίες για τις οποίες γεννήθηκε άνθρωπος. Με τις απαγορεύσεις μένουν απωθημένα, φοβάται (το θεό, το διάολο κλπες οντότητες), νιώθει τύψεις, φυλακίζεται η ψυχή του. Ετσι φτάνει σε ενα σημείο να νιώθει εγκλωβισμένος, φοβισμένος, να είναι οκνηρός! Το καλύτερο θύμα δηλαδή!!!

Απο τον θεό (οποιος κι αν ειναι για τον καθενα τελος παντων) απομακρύνεται, γιατι νιώθει οτι δεν φάνηκε αντάξιος των προσδοκιών του. Μεταξύ μας, ποιός θα ήθελε να γεννηθεί άνθρωπος αν δεν ειχε ελεύθερη βούληση; Στην ελευθερη βούληση είναι όλο το "ζουμί". Για να "φτάσουμε" τον θεό ( η την τελειότητα που λέει ο αλζζαρό) πρέπει να περάσουμε και απο άγνωστα μονοπάτια. Να μάθουμε. Αν κατέβει ο ίδιος και μας πει τα μυστικά δεν έχει νόημα, έχει;

Εχω παρατηρησει οτι οι κυβερνησεις θελουν τους πολιτες φοβισμενους, κοιμισμενους για να μπορουν να δρουν ανενοχλητοι! Απλό παραδειγμα, να περνούν νομοσχέδια για το συμφερον των λίγων εκλεκτών, να κλεβουν τις εισφορές και να εξασφαλίζουν μέχρι και τα δισέγγονά τους (τα βλέπεις καθημερινά...).
Οι θρησκείες πάλι... μια απο τα ίδια... οι μονοθεϊστικές τουλάχιστον...Ο φόβος είναι ο καλύτερος τρόπος για να μπορείς να ελέγχεις το πλήθος!
Η μεγαλύτερη συνομωσία είναι κράτος-εκκλησία.
Τώρα, άν πίσω απο αυτά βρίσκονται κάποιες άλλες οντότητες (οχι ανώτερες-το τονίζω) δεν το γνωρίζω και δεν το αποκλείω. Στη βιτρίνα προς το παρόν ειναι άνθρωποι σαν εμάς και με αυτούς ασχολούμαι.

Αλλά να σου πώ κατι; Φταίμε κι εμεις. Πόσο ακομα θα είμαστε θύματα;



Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 02/10/2008 11:30:43
Μήνυμα:

Είπα οκνηρός ε;
Πολύ καταστροφικά τελικά αυτά τα θανάσιμα αμαρτήματα. Και όλοι τα κάνουμε!! Γιατί αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Πρέπει να τα βιώσει για να βρεί τα όρια μόνος του! Να βρεί το μέτρο.

Edited by - mimosa on 02/10/2008 11:31:30


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 02/10/2008 14:44:34
Μήνυμα:

Καλα ολα αυτα που λες Μιμοζα και σε διαβεβαιω οτι κανενας πνευματικα πλουσιος ανθρωπος δεν θα πεσει σε αυτη τη παγιδα.Οι πνευματικα πλουσιοι και σωστοι ανθρωποι ξερουν να ζυγιαζουν(ή "ξερουν να χρησιμοποιουν") λογικη-πνευμα-συναισθημα-ενστικτο.Οι φτωχοι τω πνευματι ειναι καλυτερα να εχουν καποιους περιορισμους γιατι μπορει να αποδειχθουν καταστροφικοι για τους υπολοιπους.

Δεν αποσκοπει ομως εκει η ερωτηση μου, για αυτο ακριβως τον λογο δεν την εκανα σε σενα αλλα στον Αλζαρο και τον Ηλιο(αν και δεν εκανα καποια διευκρινιση-θεωρησα οτι εννοειται)


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 02/10/2008 16:08:40
Μήνυμα:

Ξεκαθαρίζοντας πρώτα ότι παραθέτω προσωπικά μου συμπεράσματα και προβληματισμούς, απαντώ:

Οι σκοποί τους είναι καθαρά βιοποριστικοί, με την ευρύτερη και ταυτόχρονα βαθύτερη έννοια του όρου!

Αν σκεφτεί κανείς τη Δημιουργία μας(σύμπαν) σαν μια πολυεπίπεδη φούσκα όπου στο κάθε επίπεδο ''ζεί'' πλήθος οντοτήτων ομοούσιων και το κάθε επίπεδο εκπροσωπεί μια ''διάσταση'', φανταστείτε τί γίνεται μιας και οι διάστασεις είναι πρακτικά άπειρες.

Ο Ανθρωπος και δη ο υλοποιημένος,βρίσκεται στον πυρήνα της ''φούσκας'' και στο κατώτατο επίπεδο.

Αν πούμε δε ότι το Έν βρίσκεται έξω απ'τη δημιουργία, τότε απέχουμε πολύ απ'την θέωση.
Γιατί όμως ειμαστε εδώ και όχι πιό πάνω?
Για να διατηρηθούν τα εκάστοτε πλάσματα ενεργειακά στα ανώτερα επίπεδα, θα πρέπει να τραφούν με πλάσματα χαμηλότερου επιπέδου ενεργειακού.

Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.

Δεν υπάρχει κάτι μεμπτόν σε όλο αυτό καθώς είναι θέμα επιβίωσης.
Αν όλοι οι Άνθρωποι κατάφερναν να ''τρυπήσουν'' τη φούσκα και να ενωθουν με το Έν, τότε όλα τα πλάσματα στα ενδιάμεσα επίπεδα θα χάνονταν καθότι δεν θα υπήρχε λόγος ύπαρξης της συγκεκριμένης φούσκας.(εξάλλου υπάρχουν τόσες άλλες και δημιουργούνται συνεχώς και νέες-Αχ αυτός ο Δημιουργός όλο τσιχλόφουσκες κάνει, λέτε να'χει χορηγό την bubblegum...????????????)

Ναι μεν είμαστε το πρωταρχικό ον της Δημιουργίας(καθ'εικόνα και κατ'ομοίωσιν του Δημιουργού) αλλά γι'αυτόν ακριβώς το λόγο και το πιό παραπλανημένο και εκμεταλλεύσιμο...Αντέχετε να το πιστέψετε αυτό σαν ενδεχόμενο?????
Μπά...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 02/10/2008 17:40:09
Μήνυμα:

quote:
Ναι μεν είμαστε το πρωταρχικό ον της Δημιουργίας(καθ'εικόνα και κατ'ομοίωσιν του Δημιουργού) αλλά γι'αυτόν ακριβώς το λόγο και το πιό παραπλανημένο και εκμεταλλεύσιμο...Αντέχετε να το πιστέψετε αυτό σαν ενδεχόμενο?????
Μπά...

Μπορω να πιστεψω οτι ο ανθρωπος εχει εξελιξη μπροστα του. Δεν θεωρω απαραιτhτο το να βρισκεται στον "πατο" της εξελικτικης αλυσιδας. Επισης δεν αντικαθιστω τον θεο με "ανωτερα οντα"(εκτος αν μετρας ως "πολλα" οντα την τριαδικοτητα του θεου). Θεωρω οτι αν η θεωρια σου ισχυει τοτε ο θεος ειναι αυτος που δημιουργησε τα διαφορα επιπεδα και οτι ειναι αυτος που αναπαραγει τα διαφορα οντα-αυτος δλδ που διαιωνιζει τη ζωη.

quote:
Ξεκαθαρίζοντας πρώτα ότι παραθέτω προσωπικά μου συμπεράσματα και προβληματισμούς,

Βασιζομενος πού? Γιατι ειναι σαν να λες "κοιταξτε.. ειναι η προσωπικη μου αποψη.. πιστευω οτι κατοικουν γιγαντιες Χηνες στο κεντρο της Γης" "Και πώς σου ηρθε αυτο??"

Οπως και να χει,
Θελω να ακουσω και την αποψη του Αλζαρο.

Εκτος εαν συμφωνειτε οποτε ισως να θελει απλα να κανει ενα rephrase


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 02/10/2008 18:31:54
Μήνυμα:

Δηλαδή όταν κάνεις μια συγκεκριμένη ερώτηση πάνω σε κάτι συγκεκριμένο που είπα:

quote:

quote:
quote:
Πιο πιθανο ειναι λοιπον αυτες τις απαγορευσεις & εντολες να τις "εδωσε" μια Γηινη οντοτητα η οποια θελησε να περιορισει την ελευθερια των ανθρωπων... για τους δικους της λογους και σκοπους.
Αϊ γεια σου!

Αυτη η θεωρια ειναι που μου κινησε το ενδιαφερον.. θα μπορουσε.. λεω θα μπορουσε να εχει εκομα κ κοματια αληθειας μεσα της.. Λοιπον, για ποιους λογους και σκοπους πιστευεις οτι καποιοι το κανουν αυτο(βεβαια ειμαι σιγουρος οτι θα χρειαζεται να μου πεις λεπτομερειες για να μου απαντησεις εμπεριστατωμενα σε αυτο)?

Κυριως ομως, τι σε κανει να πιστευεις οτι αν δεν το κανανε η ανθρωποτητα θα ειχε καποια αισθητη διαφορα προς το καλυτερο?

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/10/2008 08:02:04



Περιμένεις να πάρεις απάντηση από κάποιον άλλον για το σύμπαν, τις διαστάσεις και τη φούσκα;
Κι εσύ Χελιος2012 καταλαβες το βαθύτερο νόημα αυτής της ερώτησης; Πρέπει να ανήκεις στους Ημίθεους, δεν εξηγείται αλλιώς.

Και τέλος πάντων, αυτό που άλλα εννοείς αλλά άλλα γράφεις, άλλον ρωτάς αλλά σε άλλον απευθύνεσαι κατα βάθος, που άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις μήπως το έχεις πάθει από το πολύ κρέας;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/10/2008 19:18:17
Μήνυμα:

Dr Jekyll Mr Hyde.

quote:
Αναρωτιεμαι σε ποια "πιστη" ανηκετε τελικα...

Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde.

Δηλώνεις ``πιστός``-``Χριστιανός``.
Συνεπώς όπως κάθε καλός Χριστιανός ασπάζεσαι τη Βίβλο.
Στο κεφάλαιο ``Γεννεσις`` στην 4η παράγραφο ο Δημιουργός ορίζει την τροφή του ανθρώπου να είναι μόνο ``καρποί``. Στο ιβ κεφάλαιο ξανά πάλι διατάζει να μην τρώμε αίμα.
Φίλε μου εδώ μιλά ο Θεός.
Ο Θεός φίλε μου δεν εχει ανάγκη ούτε από προσκυνήματα ούτε από τάματα ούτε από θυσίες ειδικά από τον άνθρωπο.
Η πίστη φίλε μου εχει να κάνει με το κατά πόσο ο κάθε άνθρωπος κατανοεί το Θεό και συμβάλλει στο μέλημα του.
Από τη στιγμή λοιπόν που στο βιβλίο αυτό, που προφανώς θα πιστεύεις, ο θεός ομιλεί και λέει το μέλημα του εσύ το αψηφάς.

Δεν φτάνει που το αψηφάς αλλά το λοιδορείς, το χλευάζεις το θεωρείς ποταπό.
Για πια πίστη λοιπόν μιλάς φίλε μου?
Για ποιο λόγο λοιπόν μου ζητάς να σου υποδείξω που ο Ιησούς αναφέρεται ότι δεν τρώει κρέας.
Μήπως και συνετιστείς!
Εδώ φίλε μου δεν συνετίζεσαι που μιλά ο Δημιουργός θα συνετιστείς εάν διαπιστώσεις ότι τα αυτά αναφέρει και ο Ιησούς.
Εδώ φίλε μου λές ότι και ωμό κρέας να δείς θέλεις να το φάς.
Και σε ρωτώ λοιπόν.
Τι είδους άνθρωπος εισαι φίλε μου?
Είσαι άνθρωπος?
Πιστεύεις κάπου?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/10/2008 19:43:08
Μήνυμα:

DI.

quote:
Άλλες φορές έχουν γίνει ειρωνικά σχόλια ή έντονες κι επικριτικές συστάσεις είτε σε εμένα είτε σε κάποιο άλλο μέλος της παρέας που δεν είναι αποκλειστικά χορτοφάγος ή τέλος κάποιο είδος έμμεσης επίθεσης.

Φίλε μου DI δεν ξέρω τι συνέχεια θα εχει η συζήτηση ώστε να συνεχίσουμε στο τόπικ που προτείνεις του οποίου είμαι και ο θεματοθέτης.
Ηταν το πρώτο μου τόπικ..
Σύμφωνα με αυτά που λές παραπάνω, εχεις δίκιο.
Ξέρεις μου θυμίζουν τους μάρτυρες του Ιεχωβά.
Στο ``ξύπνα`` πρώτη σελίδα, πάνω σε ένα σύννεφο , οι μάρτυρες μαζί με το Θεό, οπου ο Θεός κεραυνοβολεί τους άπιστους και εκείνοι χαμογελούν ικανοποιημένα με σταυρωμένα τα χέρια.
Ισως ετσι να αισθάνονται αυτοί που δηλώνουν χορτοφάγοι.
Εγώ δεν θα ήθελα να ανήκω σε αυτή την κατηγορία.
Ούτε κατηγορώ κανέναν.
Απλά πιστεύω ότι κάθε δημιούργημα του Θεού θα πρέπει να τυγχάνει να εχει μια καλύτερη μοίρα. Για κάποιο λόγο αυτό δεν είναι εφικτό, δεν γνωρίζω γιατί αυτό που γνωρίζω είναι ότι ο άνθρωπος μπορεί, εχει τη δυνατότητα να το κάνει πιο εφικτό. Ισως και αυτός να είναι ο σκοπός της δημιουργίας του.
Φαίνεται όμως ότι αυτό δεν τον ενδιαφέρει και τόσο.
Αυτό που τον ενδιαφέρει είναι ή να πάει στον παράδεισο, ή να έρθει σε επαφή με πνεύματα, ή να περνάει καλά να τρώει και να πίνει και κάποιοι να φτάνουν στο σημείο να γλύφονται εξω από τα κρεοπωλεία.
Άλλο πάλι και αυτό.
Είχα ακούσει τόσα και τόσα αλλά ρε παιδιά αυτό δεν το είχα ξανακούσει.
Αυτός είναι επικίνδυνος να δαγκώσει και κανέναν


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/10/2008 19:48:31
Μήνυμα:

mimosa

quote:
Και τέλος πάντων, αυτό που άλλα εννοείς αλλά άλλα γράφεις, άλλον ρωτάς αλλά σε άλλον απευθύνεσαι κατα βάθος, που άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις μήπως το έχεις πάθει από το πολύ κρέας;

Αγαπητή φίλη.
Προηγουμένως κατηγορήθηκα οτι δεν έχω χιούμορ.

Το οτι αλλο καταλαβαίνει κανείς και αλλα λέει αλλα ρωτά και αλλα απευθύνεται μπορεί.. να φταίει το πολύ κρέας.
Γνωρίζετε ολοι οτι εχω μια μεγάλη πείρα σε τέτοια θέματα καθοτι και θεματοθέτης τόπικ που συνάδει με θέματα υγείας θα έλεγα οτι εάν κάποιος εχει τέτοια συμπτώματα καλό θα είναι εκτός απο το κρέας να κόψει και αλλες κακές συνήθειες


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 02/10/2008 20:13:38
Μήνυμα:

Ναι, ξερω. Και τους μπαφους.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/10/2008 20:55:23
Μήνυμα:

quote:
Ναι, ξερω. Και τους μπαφους.

μπάφους ??


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/10/2008 22:35:18
Μήνυμα:

quote:
Αλζαρο- τελικά μήπως εννοείς κάποιους εξωγήινους που μπορεί να μας επισκέφτηκαν στο παρελθόν;

Ισως να μην είναι κάτι τόσο απλό.
Πές οτι ναί. Ηρθαν.
Πρόσεξε ομως.
Γιατί δεν ξέρουμε τίποτα?
Και αν ήρθαν που είναι τώρα?
Οι απαντήσεις σε αυτά τα δύο ερωτήματα είναι το κλειδί της υπόθεσης.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/10/2008 23:00:07
Μήνυμα:

quote:
Ναι, ξερω. Και τους μπαφους.

Μία μικρή περιήγηση στο ιντερνετ μου έλυσε την απορία για τους μπάφους..

χασίς.. τι να πώ, δεν ξέρω


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 03/10/2008 00:01:49
Μήνυμα:

quote:
Περιμένεις να πάρεις απάντηση από κάποιον άλλον για το σύμπαν, τις διαστάσεις και τη φούσκα;
Κι εσύ Χελιος2012 καταλαβες το βαθύτερο νόημα αυτής της ερώτησης; Πρέπει να ανήκεις στους Ημίθεους, δεν εξηγείται αλλιώς.

Και τέλος πάντων, αυτό που άλλα εννοείς αλλά άλλα γράφεις, άλλον ρωτάς αλλά σε άλλον απευθύνεσαι κατα βάθος, που άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις μήπως το έχεις πάθει από το πολύ κρέας;


Σε περιπτωση που δε το προσεξες ο Αλζαρο και ο Ηλιος μιλανε για οντα. ΟΧΙ για πολιτικους. Εκτος αν εχεις ακουσει πολλους ανθρωπους να αναφερονται σε πολιτκους ως "ανωτερα οντα". Επειδη λοιπον ΑΥΤΟΙ μιλανε για οντα, ΑΥΤΟΥΣ περιμενω και εγω μιλησουνε για αυτα. Εσυ μιλας για διαφθορα. Οποτε κοψε την ειρωνια και δοκιμασε τη σκεψη.


quote:
Συνεπώς όπως κάθε καλός Χριστιανός ασπάζεσαι τη Βίβλο.
Στο κεφάλαιο ``Γεννεσις`` στην 4η παράγραφο ο Δημιουργός ορίζει την τροφή του ανθρώπου να είναι μόνο ``καρποί``. Στο ιβ κεφάλαιο ξανά πάλι διατάζει να μην τρώμε αίμα.

Οπως εχω ήδη πει, δεν θα σταματησω να τρωω κρεας. Αν ηταν να σταματησω να κανω καποια αμαρτια θα σταματουσα καποια ποιο σοβαρη και οχι την "κρεατοφαγια" που τόσο μεγαλο προβλημα ειναι για εσας. Γιατι δεν ανοιγετε ενα θεμα για πραγματικα σοβαρες αμαρτιες οπως ειναι η μοιχεια, ο φωνος, το ψεμα παρα καθεστε και ασχοληστε με τα ζωα και τους εξωγηινους. Λες και λυσαμε ολα τα αλλα προβληματα.

Εν τω μεταξυ ενω στο μηνυμα που με κατηγορεις εχεις στο παραθεμα με την ερωτηση που σε εκανα το μόνο που δεν εκανες ειναι να την απαντησεις. Αυτο δεν ειναι αρκετα εξυπνο για μενα.

quote:
Δεν φτάνει που το αψηφάς αλλά το λοιδορείς, το χλευάζεις το θεωρείς ποταπό.

Εχεις αιτιολογιση? Ποσες φορες λεω να δινετε αιτιολογιση. Δωσε μου παραθεματα που το κανω αυτο(για τον καθε χαρακτηρισμο... εβαλες και πολλους.. σχεδον εντυπωσιαστικα) και θα θεωρησω την αποψη σου σωστη. Οχι άκριτα φυσικά.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 03/10/2008 01:30:52
Μήνυμα:

Αν δεν κάνω λάθος το συγκεκριμένο θέμα γράφτηκε στη θεραπεία και συγκεκριμένα αναφέρεται στη λαιμαργία.
(Κατσε να το ξαναδώ να σιγουρευτώ-....Ω ναι αυτό είναι!)
Όσον αφορά το κρέας, μιας και φαίνεται πως δεν τό'πιασες απ'την αρχή, κολλάει σ'αυτό το θέμα και όχι σε άλλο,... γιατί συμπεριλαμβάνεται πλέον στο τραπέζι σας καθημερινά.
Δε λέω, τρώτε κρέας, κάκο του κεφαλιού σας, αλλά μιας και ''παν μέτρον άριστον'' κάντε τουλάχιστον αυτό που κράζουν όλοι οι διαιτολόγοι και τρώτε μια φορά τη βδομάδα μπάς και ξεκολλήσει ο εγκέφαλος απ'τις πολλές τοξίνες και δείτε τα πράγματα πιό καθαρά.

Α ρε πόσες ''ταπωμένες'' υποφύσεις κυκλοφορούν...συμπεριλαμβανομένου και εμού του ιδίου...!

Υ.Γ. helios= ηελιος αρχαιοελληνιστί και όχι χελιος...

Έλεος όχι άλλες τάπες...!


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 03/10/2008 01:45:55
Μήνυμα:

quote:

Ναι, ξερω. Και τους μπαφους.

Τωρα αυτο ηταν αστειο,η ειρωνια;για να ξερω να γελασω αμα ειναι.
Σας κατηγορησε καποιος και δεν το πηρα ειδηση; η μηπως δεν αρεσουν οι παρενθεσεις απο ατομα που απλα ακολουθουν αλλο τροπο διατροφης;
Δεν θυμαμαι να δηλωσα τουλαχιστον εγω κρεατοφαγος,η καννιβαλος οπως εμμεσα με "βαφτισαν",ουτε Δρακονιανος..
Τοση λαμψη..θα τυφλωθω..


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 03/10/2008 02:29:52
Μήνυμα:

http://www.hellenicreligion.gr/doc/diatrofi.htm http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=450

www.mynutritherapy.com/nutrition/paragontes.html

http://www.neac.eat-online.net/ellas/resources/alimentary_habits.htm
http://www.matia.gr/7/78/7806/7806_1_10.html

Περιμενω τις αποψεις σας,κσι θσ ηθελα να μου εξηγησει καποιος επιτελους,αν η διατροφη εχει να κανει με αμαρτημα η οχι.
Το θεμα μιλαει για την λαιμαργια και οχι για την χορτοφαγεια η κρεατοφαγεια


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 03/10/2008 07:58:52
Μήνυμα:


Πολυ ωραια τα σάιτ που παρεθεσες Μαϊμουδιτσα. Απ ο,τι φαινεται οι αρχαιοι καναν μια πολυ ισορροπιμενη διατροφη.

quote:
Τωρα αυτο ηταν αστειο,η ειρωνια;για να ξερω να γελασω αμα ειναι.
Σας κατηγορησε καποιος και δεν το πηρα ειδηση; η μηπως δεν αρεσουν οι παρενθεσεις απο ατομα που απλα ακολουθουν αλλο τροπο διατροφης;
Δεν θυμαμαι να δηλωσα τουλαχιστον εγω κρεατοφαγος,η καννιβαλος οπως εμμεσα με "βαφτισαν",ουτε Δρακονιανος..
Τοση λαμψη..θα τυφλωθω..


quote:
Υ.Γ. helios= ηελιος αρχαιοελληνιστί και όχι χελιος...

Το ηελιος ακουγεται σκατά. Και χαρη σου κανα που το γραψα αλλιως.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 03/10/2008 11:04:57
Μήνυμα:

quote:

quote:
Αλζαρο- τελικά μήπως εννοείς κάποιους εξωγήινους που μπορεί να μας επισκέφτηκαν στο παρελθόν;

Ισως να μην είναι κάτι τόσο απλό.
Πές οτι ναί. Ηρθαν.
Πρόσεξε ομως.
Γιατί δεν ξέρουμε τίποτα?
Και αν ήρθαν που είναι τώρα?
Οι απαντήσεις σε αυτά τα δύο ερωτήματα είναι το κλειδί της υπόθεσης.



Γενικα υπαρχουν πολλα κενα στην υποθεση. Ακομη και αυτοι που τα λενε δεν συμφωνουν σε μια θεωρια και μπερδευουν πολλες πηγες. Βεβαια, ισως ο σκοπος τους ειναι να μας μπερδεψουν! Δεν θα αργησει να πεσει η κουρτινα. Και τοτε θα δουμε ποιος κρυβεται απο πισω.
Θα στενοχωρηθουμε πολυ αν διαπιστωσουμε οτι οι υπαιτιοι ειναι ανθρωποι σαν εμας;
Ειναι ευκολο να ριχνουμε τις ευθυνες σε "αλλες" οντοτητες. Βολευει και το καταλαβαινω.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 03/10/2008 11:08:53
Μήνυμα:

quote:
Σε περιπτωση που δε το προσεξες ο Αλζαρο και ο Ηλιος μιλανε για οντα. ΟΧΙ για πολιτικους. Εκτος αν εχεις ακουσει πολλους ανθρωπους να αναφερονται σε πολιτκους ως "ανωτερα οντα". Επειδη λοιπον ΑΥΤΟΙ μιλανε για οντα, ΑΥΤΟΥΣ περιμενω και εγω μιλησουνε για αυτα. Εσυ μιλας για διαφθορα. Οποτε κοψε την ειρωνια και δοκιμασε τη σκεψη.

Οι πολιτικοι ειναι οντα και μαλιστα Γηινα.
Γιατι ρε αγορι κανεις παραθεση τα δικα μου λογια που γραφω για Γηινα οντα; Κανε του Αλζζαρο!!!
Ξαναδιαβασε τις δυο τελευταιες σελιδες!


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 03/10/2008 11:15:57
Μήνυμα:

quote:
Αν σκεφτεί κανείς τη Δημιουργία μας(σύμπαν) σαν μια πολυεπίπεδη φούσκα όπου στο κάθε επίπεδο ''ζεί'' πλήθος οντοτήτων ομοούσιων και το κάθε επίπεδο εκπροσωπεί μια ''διάσταση'', φανταστείτε τί γίνεται μιας και οι διάστασεις είναι πρακτικά άπειρες.


To σκεφτομουν αυτο χθες το βραδυ. Πολυ καλο σαν εικονα.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 03/10/2008 11:17:18
Μήνυμα:

Εγω το φανταζομουν σαν... "μπαμπουσκα".


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 03/10/2008 11:23:31
Μήνυμα:

quote:
Τωρα αυτο ηταν αστειο,η ειρωνια;για να ξερω να γελασω αμα ειναι

Οτι θελεις κανε!


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 03/10/2008 13:15:34
Μήνυμα:

[/quote]Κι εσύ Χελιος2012 καταλαβες το
[/quote]

Καλά ρε δρ. πλάκα μας κάνεις?
Το Χελιος το έγραψε η μιμόζα και το υ.γ. απευθυνόταν σ'αυτήν!
Μήπως εσύ και αυτή είστε το ίδιο και το αυτό?????

Και συ μιμόζα είσαι πολυσχιδής προσωπικότητα?????

Για την μαϊμού: ( )

Αφού τελείωσα με τα σχόλια θα πώ και μερικά πράγματα για το πώς γράφουμε σε ένα θέμα:
Όταν κάποιος αποφασίζει να ανοίξει ένα θέμα το κάνει για 2 λόγους:
1ον: όταν δεν γνωρίζει κάτι και ψάχνει απαντήσεις οπότε θέτει θέμα υπό μορφίν ερώτησης και του απαντάνε όσοι γνωρίζουν.
2ον: όταν γνωρίζει κάτι και θέλει να το καταθέσει ώστε να το μάθουν και οι υπόλοιποι ώστε να μην μένει η γνώση κρυφή
(Αν και δώ επιβεβαιώνεται περίτρανα το ''ου τα πάντα τοις πάσει ρητά''!!!)

Στο συγκεκριμένο θέμα Ο Allzzaro και έπειτα εγώ, κατέθεσε γνώσεις που έχει αποκομίσει από χρόνια μελέτης...
Δεν ρωτήσαμε κάτι.
Οπότε όποιος διαφωνεί θα έπρεπε να πεί και πού διαφωνεί και γιατί αλλά με στοιχεία και όχι να μας τα πρήζει με ασυναρτησίες!
Αλλιώς τζούς, μόκο, τουμπεκί κ.τ.λ. Γκέκε?

Πάντως δε μπορώ να πώ καλά τα καταφέρατε...
Αν κάποιος ήθελε να διαβάσει το συγκεκριμένο τόπικ, πλέον απ'τις τόσες (σκόπιμες?????) μ******** δεν πρόκειται να το κάνει...

Υ.Γ. Οι αρχαίοι ημών (τώρα και υμών- μπά) πρόγονοι τον Ήλιο τον προσφωνούσαν ως ηελίοιο- Γελοίο???? Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Ησίοδου! Αλλά μάλλον κατα τον δρ. και ο Ησίοδος σκατα ήταν...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 03/10/2008 15:19:57
Μήνυμα:

quote:
Το Χελιος το έγραψε η μιμόζα και το υ.γ. απευθυνόταν σ'αυτήν!
Α.. καλα δε πηραζει απαντησα εκ μερους της. Ειχα και τα νευρα μου με τις ειρωνιες που ακουσα και θεωρησα πως πηγαινε σε εμενα. Απο εκει και περα το ονομα δεν ειναι ωραιο. Και εσυ γιατι δε το γραφες στα ελληνικα? Τα αγγλικα βεβαια ωραια γλωσσα δε λεω


quote:
Αν κάποιος ήθελε να διαβάσει το συγκεκριμένο τόπικ, πλέον απ'τις τόσες (σκόπιμες?????) μ******** δεν πρόκειται να το κάνει...

To esoterica ειναι φιλοσοφικου τυπου σάιτ εδω περα θα μπει μονο αν θελει να διαβασει τη φιλοσοφικη αναλυση του θεματος οποτε και αναγκαστηκα θα το διαβασει απ την αρχη ως το τελος. Αλλιως υπαρχει το google... και ολα τα σάιτ που παρεθεσα εγω και η Μαϊμουδιτσα στα οποια μιλανε ειδικοι.

Απο κει και περα αλλοι μιλουσαν για Μπαφους και κανανε γελακια και ειρονιουλες.


quote:
όταν γνωρίζει κάτι και θέλει να το καταθέσει ώστε να το μάθουν και οι υπόλοιποι

...και να σχολιασουν πανω σε αυτο. Μην ξεχνας το πιο βασικο. Ολο το σάιτ αυτο ειναι ουσιαστικα. Αποψεις και σχολιασμοι.

quote:
To σκεφτομουν αυτο χθες το βραδυ. Πολυ καλο σαν εικονα.

Και μαλιστα εντελως φανταστικη απ ο,τι μας λέει("αποψη μου..")


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 03/10/2008 16:42:06
Μήνυμα:

Υπάρχει και επώνυμο Χέλιος.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 03/10/2008 16:45:41
Μήνυμα:

Δόκτορα, ναι, φανταστική αλλά κανείς δεν ξέρει την πραγματική αλήθεια οπότε όλα είναι πιθανά. Και άν ισχυριζόταν κάποιος οτι τη βρήκε θα τον πιστεύαμε;;


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 03/10/2008 17:16:38
Μήνυμα:

quote:
Δόκτορα, ναι, φανταστική αλλά κανείς δεν ξέρει την πραγματική αλήθεια οπότε όλα είναι πιθανά. Και άν ισχυριζόταν κάποιος οτι τη βρήκε θα τον πιστεύαμε;;

Μονο αν εχει αποδειξη. Καποια βάση. Εγω ειμουν αθεος. Ακομα και γω ξεκινησα να πιστευω στο Χριστο γιατι εχω δει θαυαματα. Πραγματικα θαυματα, με τη κοινη σημασια της λεξης. Ομως δεν χρησιμοποιω τις εμπειριες μου για να κανω τους αλλους να πιστεψουν. Γιατι θεωρω οτι καποιος που βασιζει τη πιστη του σε 5 πραματα που ακουσε απο καποιον ή σε 5 πραματα που διαβασε σε καποιο βιβλιο(ή που εβγαλε εντελως απ τη φαντασια του), ειναι ή αφελης ή τρελος. Αν πχ ενας αθεος γινει χριστιανος επειδη του διηγηθηκα καποια μεταφυσικη χριστιανικη εμπειρια μου, τοτε μπορω να ειμαι σιγουρος οτι το ιδιο αυτο ατομο οσο εύκολα με πιστεψε τοσο ευκολα θα παραπλανηθει απο κατι αλλο και θα χασει(ξανα) την αληθεια.
Δεν λεω βεβαια οτι για να πιστεψει καποιος σε κατι ειναι απαραιτητο αυτο να του πεσει στα χερια και να του πει "καλημερα" απλα λεω οτι πρεπει να χει καποια προσωπικη εμπειρια. Γιατι πολλοι κανουν το λαθος να πιστευουν οτι με τη λογικη και μονο αποδεικνυονται τα παντα. Η εμπειρια ειναι απαραιτητη για την υπαρξη και τη πιστοποιηση γνωσης, και η γνωση ειναι απαραιτητη για να βγουν(και να ισχυουν) λογικα συμπερασματα.

Εστω και μια λιγο αμφιβολη εμπειρια πρεπει να υπαρχει.
Εξαρταται και απ τη σημασια του θεματος


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 03/10/2008 17:43:34
Μήνυμα:

Για να το αποδείξεις με τη λογική θα πρέπει να παρατηρήσεις την τσιχλόφουσκα από έξω και να την φωτογραφησεις. Λίγο δύσκολο ... αλλά εχεις ακούσει που λένε οτι όλα ειναι μέσα στο μυαλό μας; Μπορεί να είναι και το σύμπαν.
Άλλωστε το λες κι εσύ: "Με τη λογική και μόνο δεν αποδυκνείονται τα πάντα."


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 03/10/2008 18:30:27
Μήνυμα:

Ναι φυσικα. Εγω απλα εμενω στη προσωπικη εμπειρια. Αλλωστε οπως λεει και ο αδελφος dr.House απ τις Ιατρικες υποθεσεις "everybody lies" ανεξαιρετος. Αυτο ειναι ενα πολυ καλο μοτο για καθε ερευνιτη που σεβεται τον εαυτο του. Οποιος δεν το ακολουθει θα μαθει απ το παθημα. Εξισου και περισσοτερο καλο ειναι το "ο,τι λαμπει δεν ειναι χρυσος". Και αυτο επισης ειναι κατι που αν δεν το ακολουθεις το μαθαινεις με το κακο τροπο.
Επειδη και μονο μια θεωρια ακολουθει τη λογικη δεν σημαινει οτι ειναι και σωστη. Οσο αμφισβητισιμη ειναι η λογικη μας στο τροπο που επεξεργαζεται τη γνωση τοσο ειναι και η αυθεντικοτητα των συμπερασματων της.

Πρεπει να προσεχεις επισης οτι πολλα πραματα μοιαζουν με τη αληθεια αλλα δεν ειναι απαραιτητα αληθεια. Πχ η θεωρια για την εξελιξη της ψυχης σε επιπεδα υπαρχει σε πολλες θρησκειες οπως και στο χριστιανισμο σε καποιο βαθμο. Ειναι λογικο λοιπον η θεωρια με τα επιπεδα να σου φαινεται "ευπεπτη" και αληθινη(αν υποθεσουμε πως κατι σαν αυτη ισχυει. Πραγμα που μπορουμε να το υποθεσουμε εξ'αιτιας των πολλων θρησκειων που εχουν αναλογες θεωριες)

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/10/2008 18:37:27


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/10/2008 18:59:16
Μήνυμα:

Dr Jekyll Mr Hyde

quote:
Εν τω μεταξυ ενω στο μηνυμα που με κατηγορεις εχεις στο παραθεμα με την ερωτηση που σε εκανα το μόνο που δεν εκανες ειναι να την απαντησεις. Αυτο δεν ειναι αρκετα εξυπνο για μενα.

Αυτό δεν είναι εξυπνο για σένα?
Τότε για ποιόν είναι για εμένα?
Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde κάτι δεν πάει καλά με εσένα

quote:
Απο κει και περα αλλοι μιλουσαν για Μπαφους και κανανε γελακια και ειρονιουλες.

ααα.. δεν θέλω τέτοια.
Πρωτίστως ανέφερες εσύ, με ενα ωραίο και ειρωνικότατο στυλάκι για το χιούμορ το δικό μου.
Χιούμορ δεν θέλεις?
Απο χιούμορ φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde διαθέτω άπλετο και αυτο θα το διαπιστώσεις.
Μην θίγεσαι λοιπόν, συζητάμε κάνουμε και χιούμορ.
Τώρα ρε παιδιά σε οτι αφορά τις μπάφες, εγώ δεν ανέφερα κάτι για μπάφες! ακου μπάφες

υγ.. μην γράφεις σε παρακαλώ με κόκκινα.
Εκτός του οτι τρομάζω να καταλάβω τι λές, γράφεις με κόκκινα εχω και πρεσβυωπεία..

Edited by - allzzaro on 03/10/2008 19:08:01


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/10/2008 19:12:43
Μήνυμα:

Dr Jekyll Mr Hyde

quote:
Γιατι δεν ανοιγετε ενα θεμα για πραγματικα σοβαρες αμαρτιες οπως ειναι η μοιχεια, ο φωνος, το ψεμα παρα καθεστε και ασχοληστε με τα ζωα και τους εξωγηινους. Λες και λυσαμε ολα τα αλλα προβληματα.

Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde εμείς θέλουμε να ασχοληθούμε με τα ζώα και τους εξωγήινους.
Εσύ αν θέλεις να συζητήσεις για τις σοβαρές αμαρτίες που λές μπορείς να ανοίξεις ενα τέτοιο θέμα, να γίνεις και θεματοθέτης.
Τώρα αν δεν μπορείς να κόψεις το κρέας φίλε μου, εμάς σκασίλα μας.
Άλλά σε έφαγαν στη στροφή.
Σήμερα το μεσημέρι ενας τύπος στην τηλεόραση έφαγε λέει 60 καλαμάκια σουβλάκια σε 40 λεπτά..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/10/2008 19:18:46
Μήνυμα:

mimosa

quote:
Δόκτορα, ναι, φανταστική αλλά κανείς δεν ξέρει την πραγματική αλήθεια οπότε όλα είναι πιθανά. Και άν ισχυριζόταν κάποιος οτι τη βρήκε θα τον πιστεύαμε;;

Μιλάτε για την αλήθεια.
Προηγουμένως ο Dr Jekyll Mr Hyde θίχτηκε και απόρησε που αναφέραμε τον Ιησού μύστη.
Εχετε παρακολουθήσει ποτέ το έργο του Αισχύλου ``Προμηθέας ο Δεσμώτης``?
Θέλετε να μιλήσουμε και να συζητήσουμε εποικοδομητικά ή θέλετε να αρχίσουμε να παρεξηγιόμαστε οπως γίνεται συνήθως.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/10/2008 19:36:14
Μήνυμα:

helios

quote:
Στο συγκεκριμένο θέμα Ο Allzzaro και έπειτα εγώ, κατέθεσε γνώσεις που έχει αποκομίσει από χρόνια μελέτης...
Δεν ρωτήσαμε κάτι.
Οπότε όποιος διαφωνεί θα έπρεπε να πεί και πού διαφωνεί και γιατί αλλά με στοιχεία και όχι να μας τα πρήζει με ασυναρτησίες!
Αλλιώς τζούς, μόκο, τουμπεκί κ.τ.λ. Γκέκε?

Κοιτάξτε.
Εγώ απο οτι βλέπετε εχω επιχειρήματα.
Πράγματι κάτι εχω αποκομίσει μετά απο χρόνια μελέτης.
Τα επιχειρήματα που έχω εχουν να κάνουν με τη δημιουργία του ανθρώπου για το λόγο και το σκοπό που δημιουργήθηκε.
Το κρέας για να το φάμε θα πρέπει να σκοτώσουμε.
Αυτό είναι ενα αμάρτημα μεγαλύτερο απο τη μοιχεία και την κλεψιά.
Αυτό είναι ενα απο τα μεγαλύτερα αμαρτήματα για τον απλούστατο λόγο οτι αφαιρούμε το δικαίωμα ενός πλάσματος να ζήσει.

Θέλετε να συζητήσουμε γιατί στη βίβλο αναφέρεται στην πρώτη σελίδα απο το θεό να μην τρώμε κρέας.
Παρέθεσα το επιχείρημα αυτό και κανείς δεν το σχολίασε...
Θέλετε να τα συζητήσουμε?
Θέλετε να ανοίξουμε ενα τόπικ αλλο.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/10/2008 19:43:32
Μήνυμα:

μαιμουδιτσα

quote:
Το θεμα μιλαει για την λαιμαργια και οχι για την χορτοφαγεια η κρεατοφαγεια


εεε.. και εμείς γιατί μιλάμε?
Οταν γυρνάει και σου λέει .. εχω φάει τόνους κρέας αυτό δεν είναι λαιμαργία..
Διαβάζεται ρε παιδιά πρίν γράψετε κάτι.. μην γράφετε οτι σας κατέβει..

quote:
Τωρα αυτο ηταν αστειο,η ειρωνια;για να ξερω να γελασω αμα ειναι.
Σας κατηγορησε καποιος και δεν το πηρα ειδηση; η μηπως δεν αρεσουν οι παρενθεσεις απο ατομα που απλα ακολουθουν αλλο τροπο διατροφης;
Δεν θυμαμαι να δηλωσα τουλαχιστον εγω κρεατοφαγος,η καννιβαλος οπως εμμεσα με "βαφτισαν",ουτε Δρακονιανος..
Τοση λαμψη..θα τυφλωθω..

κατ`αρχην μαιμού το μπάφες δεν ήταν για εσένα.
Γιατί θίχτηκες?
Ρωτάς αν μας κατηγόρησε κάποιος.

Σε προηγούμενο ποστ ο dr μιλώντας στον πληθυντικό λέει ``προσπαθώ να σας βγάλω απο το καβούκι σας``
Τι να εννοεί άραγε με αυτό?
Αυτό φίλε μου dr θα πρέπει να το εξηγήσεις αν θέλεις να συνεχιστεί η συζήτηση.
Λές οτι δεν δήλωσες κρεατοφάγος αλλά ξεχνάς οτι λοιδώρησες λέγοντας οτι πάς να χτυπήσεις μια μπριζολίτσα.
Αυτά μαιμού μου τα έχουν ξαναπεί..
Και αυτοί που μου τα εχουν ξαναπεί συχνάζουν σε κάτι δρακονιανά μπαράκια..
Νομίζω οτι γίνομαι αντιληπτός..

Edited by - allzzaro on 03/10/2008 20:58:03


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 04/10/2008 00:47:17
Μήνυμα:

quote:
Αυτό δεν είναι εξυπνο για σένα?
Τότε για ποιόν είναι για εμένα?
Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde κάτι δεν πάει καλά με εσένα

Και παλι δεν απαντας στην ερωτηση μου. Δικαιωμα σου φυσικα να μη θελέις να απαντησεις, απλα μη κανεις οτι αναρωτιεσαι οταν μιλαω για ανθρωπους που κρυβονται σε καβουκια.
quote:
Πρωτίστως ανέφερες εσύ, με ενα ωραίο και ειρωνικότατο στυλάκι για το χιούμορ το δικό μου.

Ειρωνικοτατο κιολας. Ουδεποτε σε ειρωνευτικα για το χιουμορ σου. Μονο το συγκρινα με του Ηλιου ή κατι τετοιο αν θυμαμαι καλα. Τιποτα ειρωνικο.

quote:
Προηγουμένως ο Dr Jekyll Mr Hyde θίχτηκε και απόρησε που αναφέραμε τον Ιησού μύστη.

Δεν το αναφερατε εσεις. ΕΓΩ το ανεφερα. Εσεις "κανατε τις παπιες" για καποιο λογο. Κατι λεγαμε για καβουκια πριν.

quote:
Θέλετε να συζητήσουμε γιατί στη βίβλο αναφέρεται στην πρώτη σελίδα απο το θεό να μην τρώμε κρέας.
Παρέθεσα το επιχείρημα αυτό και κανείς δεν το σχολίασε...

Το σχολιασα στην απαντηση μου σε εκεινο το μηνυμα που ελεγες για τη γεννεση. Ελεγα αν θυμαμαι καλα πως υπαρχουν πολυ πιο σημαντικα προβληματα και αμαρτιες πολυ πιο μεγαλες απο την θανατωση ασυνείδητων ζωων για να κατσουμε να ασχοληθουμε με τη χορτοφαγια. Αν δεν υπηρχαν αλλα σοβαρα προβληματα ισως να ασχολουμασταν με τη συλλογη ζαρζαβατικων για καθε μας γευμα.

quote:
Οταν γυρνάει και σου λέει .. εχω φάει τόνους κρέας αυτό δεν είναι λαιμαργία..

Για τη ζωη μου ολοκληρη μιλουσα(αν και το ξεκαθαρισα νομιζω..). Φυσικα και εχω φαει στη ζωη μου πανω απο τόνο. Και οχι δεν ειναι λαιμαργια. Οχι με βαση το παραθεμα που εχεις δοσει και οχι με βαση αυτα που γνωριζεις για εμενα. Σου ειχα πει μαλιστα οτι επειδη εχω μεταβολισμο που καιει ολο το λιπος πανω μου πρεπει να τρωω 3εις φορες περισσοτερο. Πρεπει να τρωω πολυ ωστε να μη φαινονται τα κοκαλα μου(φαινονται με γυμνο ματι αν δεν τρωω καλα) και ακομα πιο πολυ για να κανω μυικη μαζα. Αλλιως η γυμναστικη παει τσαμπα και καιω μυς αντι για λιπος.

Αυτο ομως που με πηραξε πααρα πολυ

quote:
Σήμερα το μεσημέρι ενας τύπος στην τηλεόραση έφαγε λέει 60 καλαμάκια σουβλάκια σε 40 λεπτά.

Ελεως... δηλαδη πρεπει να κανω καινουριο ρεκορ τωρα!


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 04/10/2008 02:26:17
Μήνυμα:

quote:
θανατωση ασυνείδητων ζωων

Τι λές ρε μεγάλε, για πρόσεξε τα λόγια σου και συμμαζέψου λίγο προτού ξεστομίσεις λέξεις που μπορούν να ξεσηκώσουν οργή!

Πού ξέρεις εσύ ότι τα ζώα είναι ασυνείδητα???????????????????

Ρε κοίτα κάτι παληκάρια που δεν έχουν ιδέα πως είναι το δικό τους ασυνείδητο και βγάζουν και συμπεράσμτα για άλλα πλάσματα.

Ε βέβαια, ακόμη και να μπορούσαν να υπερασπίσουν τα είδη τους απέναντι στην προσβολή σου, δεν θα τό'καναν αφού δεν θ'αξιζε τον κόπο.

Όποτε χρίζω εαυτόν υπερασπιστή και ξεκινάω(αν και δεν σκόπευα να ξαναπαντήσω σ'αυτό το θέμα μιας και είχε παγώσει-χτύπησες ασυνείδητο-και δεν ξέρω πως να συμμαζέψω τα ζώα που ''ξύπνησαν''):

Το πιό πιθανό είναι πρώτα να πεθάνεις και μετά να καταλάβεις ότι πέθανες...!
Ενώ τα ζώα διαισθάνονται το θάνατο αρκετά πρίν φτάσει.

Εσύ δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει και μέχρι πότε θα ζήσεις ενώ τα ζώα έχουν αναπτύξει τόσο τέλειους μηχανισμούς που φτάνουν στο προσδόκιμο της ζωής τους εκτός και αν συμβεί κάτι αναπάντεχο.

Και κει πάλι το παλεύουν με τα ένστικτά τους ενω εσύ ούτε ΑΑΑ δεν θα πρόλαβαινες να βγάλεις...

Τα ζώα τρώνε για να ζήσουν, εσύ ζείς για να τρώς.

Τα ζώα πολεμούν για σένα ενώ εσυ παλεύεις με το p/c σου.

Τα ζώα σε σκανάρουν και ξέρουν τί ακριβώς είσαι ενώ εσύ δεν ξέρεις που παν τα 4 με τον εαυτό σου, πόσο μάλλον με τους άλλους γύρω σου.

Τα ζώα...

Τα ζώ..

Τα ζ.

Τα .

Τα.

Τ.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Τα παράπανω λόγια (αυτά που εσύ βλεπεις ώς τελίτσες) είναι γραμμένα στη γλώσσα του Ασυνειδήτου από διάφορα ζώα γι'αυτό και δεν βλέπεις ΤΙΠΟΤΑ...!
Γκρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ



Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 04/10/2008 12:19:05
Μήνυμα:

Ενδιαφερον. Υπηρχε και η ενδεχομενη αντιδραση

quote:
Πού ξέρεις εσύ ότι τα ζώα είναι ασυνείδητα

Δεν μπορουν να θεσουν ερωτηματα. αρα ειναι ασυνειδητα. Απλα ζουνε. Απο εκει και περα εχουν πολυ ενσικτο. Και οχι ολα. Αλλα η αληθινη ερωτηση ειναι
quote:
Τα ζώα πολεμούν για σένα ενώ εσυ παλεύεις με το p/c σου.

Πώς πολεμουν για μενα? Υπο βιολογικους ορους, τα ζωα με συντηρουνε. Γιατι αν παψουν να υπαρχουν θα σπασει και η τροφικη αλυσιδα και γιοκ ανθρωπος. Αλλα "πολεμουν"?
quote:
Εσύ δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει και μέχρι πότε θα ζήσεις ενώ τα ζώα έχουν αναπτύξει τόσο τέλειους μηχανισμούς που φτάνουν στο προσδόκιμο της ζωής τους εκτός και αν συμβεί κάτι αναπάντεχο.

Αυτοι οι μηχανισμοι δεν ειναι πολυ χρησιμοι οταν μεγαλωνουν επι χιλιαδες μεσα σε κλουβια, οπου και αναπαραγονται και ταϊζονται απ τον ανθρωπο.
quote:
Ενώ τα ζώα διαισθάνονται το θάνατο αρκετά πρίν φτάσει.

Αυτο ειναι ενα αλλο ενδιαφερον θεμα. Αυτη η ιδιοτητα τους δεν μπορει να θεωρηθει μηχανισμος γιατι ειναι λογικα αδυνατο να προβλεψει π.χ. μια γατα οτι αυριο θα τη πατηση μια νταλικα. Οποτε μπαινουμε στο μεταφυσικο.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 04/10/2008 12:23:35


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 04/10/2008 14:19:58
Μήνυμα:

Λογική λογική λογική...

Όλα τα ερωτήματα που έθεσες είναι απόρροια μιας λογικής στηριγμένης πάνω σε σαθρές και παγωμένες αντιλήψεις που μία μία καταρρίπτονται από φλογερά μυαλά.

Δεν νιώθεις τη γή κάτω απ'τα πόδια σου να τρέμει?????

Αν όχι, ατύχησες...Εκτός αν ήδη βρίσκεσαι στον πάτο νεκρός και δεν τό'χεις καταλάβει...

Όσον αφορά, το θέμα του πολέμου απ'τη μεριά των ζώων, είναι ένα θέμα στο οποίο περιμένω ν'απαντήσουν άλλα άτομα που βλέπουν πέρα απ'τη μύτη τους.
Σε σένα και ν'απαντούσα δεν θα καταλάβαινες οπότε δεν μπαίνω στον κόπο...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 04/10/2008 15:04:50
Μήνυμα:

quote:
Όλα τα ερωτήματα που έθεσες είναι απόρροια μιας λογικής στηριγμένης πάνω σε σαθρές και παγωμένες αντιλήψεις που μία μία καταρρίπτονται από φλογερά μυαλά.

Φιλτατε εγω ειμαι συγκεκριμενος σε αυτα που λεω εσεις ειστε που μιλατε με γενικοτητες και χωρις ακριβή ή καθολου αιτιολογιση.

Στο παραπανω παραθεμα προφανως ανανφερεσαι σε αυτο που ειπα

quote:
Δεν μπορουν να θεσουν ερωτηματα. αρα ειναι ασυνειδητα.

Οποτε θα γινω πιο ακριβεις για το τι εννοω με αυτο. Η συνειδητοτητα των ζωων περιοριζεται απο τη νοημοσυνη τους. Επειδη η νοημοσυνη τους ειναι περιορισμενη ειναι περιορισμενη και η δυστυχια τους. Οποτε οταν και αμα δυστυχουνε τους περναει πολυ γρηγορα, σε αντιθεση με τον ανθρωπο τον οποιο το παρελθον του τον κυνηγα μια ζωη. Οταν δεν εχεις γνωρισει τη δυστυχια και δεν εχεις το μυαλο να αμφισβητισεις την ευτυχια ειναι λογικο να κανεις το παν για να ζησεις. Οχι οτι για το οπιαδηποτε ζωντανο ον ειναι σωστο το να μην θελει να ζει, απλα τα ζωα ακολουθουνε την αντικειμενικη και σωστη λογική της φυσης. Πραγμα που εμεις δεν μπορουμε να το κανουμε παντα. Κατα καποιο τροπο αυτο ειναι και που μας κανει ανωτερους. Η δυναμη της ανυπακοης στη καθαρη, αντικειμενικη λογικη που διεπει τη φυση. Εντουτοις, δεν λεω οτι ειστε λαθος στο να μη τρωτε ζωα. Θα πουμε κι αλλα οταν θα χω περισσοτερο χρονο.

quote:
Όσον αφορά, το θέμα του πολέμου απ'τη μεριά των ζώων, είναι ένα θέμα στο οποίο περιμένω ν'απαντήσουν άλλα άτομα που βλέπουν πέρα απ'τη μύτη τους.
Αγαπητε επεσες στη παγιδα μου και ειπες περισσοτερα απο οσα επρεπε για τα ζωα. Το προβλημα μου ομως δεν ειναι η πιστη οτι τα ζωα πολεμουν για τον ανθρωπο αλλα το πώς εχει συνδιαστει μια τετοια θεωρια με πλάνες θεωριες. Πιστευω οτι εκει βρισκετε το προβλημα. Στο οτι η αληθεια εχει συνδιαστει με το ψεμα. Πραγμα το οποιο μπορει να οφειλεται στους πραγματικους "Δρακονιους".


Συγγραφέας Μηνύματος: μαιμουδιτσα
Απάντησε την: 04/10/2008 15:35:08
Μήνυμα:

Ρε γιατρε να ρωτησω κατι;
Αφου ο Σωκρατης και ο Πυθαγορας δηλωναν χορτοφαγοι,γιατι δεν ετρωγαν τα οσπρια κι ελεγαν πως επηρρεαζαν τις σκεψεις τους;
Μηπως οι πορδες πηγαιναν και στα κεφαλια τους;


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 04/10/2008 15:41:10
Μήνυμα:

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

Αυτό πόνεσε.....Το πέσιμο εννοώ!

Ναι,το παραδέχομαι λοιπόν, με ξεμπρόστιασες...

Είμαι υποτελικός της βασίλισσας του Ωρίωνα!!!!!!!!!!!!!!!!

L-O-L!

Α, και αρχιστράτηγος των δρακονιανών!!!!!!!!!!!!!!!


ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Κέρδισες μια ανθρώπινη ζουμερή μπριζόλα!!!!!!!!!!!!!!!

Μπορείς να κατέβεις στα γραφεία μας και να παραλάβεις το δώρο σου!
Δ/νση:11ο επίπεδο βάθος(1.000.000στο χλμ)!Είσοδος από Στοά Αττάλου!

ΧΑΧΑΧΑΧΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 04/10/2008 15:59:13
Μήνυμα:

quote:
Πώς πολεμουν για μενα? Υπο βιολογικους ορους, τα ζωα με συντηρουνε. Γιατι αν παψουν να υπαρχουν θα σπασει και η τροφικη αλυσιδα και γιοκ ανθρωπος. Αλλα "πολεμουν"?

Θυσιαζονται. Ο πολεμος απαιτει και θυσιες.

Αν φοβασαι οτι ο ανθρωπος θα παψει να υπαρχει χωρις τα ζωα γιατι τα σκοτωνεις; Γιατι δεχεσαι να θανατωνονται χωρις λογο;

Ευτυχως καποιοι βλεπουν οτι ο εγωισμος των ασυνειδητων ανθρωπων θα τα εξαφανισει πολυ συντομα κι ετσι σαν συγχρονοι Νωε φροντιζουν να τα κλεινουν σε κλουβια, σε παρκα και να τα αναπαραγουν χωρις να τα απειλει η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ τροφιμων, η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ενδυσης, η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ καλλυντικων (!), η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ αξεσουαρ (!!!).
Ανθρωποι περνουν ολη τη ζωη τους με απειλουμενα ειδη στην Αφρικη και με προφαση τα ντοκυμανταιρ βαζουν καμερες παντου.

Οταν λοιπον τα 2 τελευταια γουρουνακια θα βρισκονται ασφαλη στον ζωολογικο κηπο εμεις οι υπολοιποι θα συνεχισουμε να υπαρχουμε με μακαρονια - ταλατιελες - ριγγατονι, πατατες ψητες - τηγανιτες - βραστες, αφθονα φρουτα, λαχανικα, οσπρια, ψωμι και αλλα πολλα.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 04/10/2008 16:02:38
Μήνυμα:

Νομιζεις οτι θα μεινουν πολυ καιρο ακομα κλεισμενα στα σφαγεια;
Μια ασθενεια και πανε ολα...
Η κτηνοτροφοι οσο πανε και λιγοστευουν...

Αρχισε να συνηθιζεις σιγα σιγα χωρις πολυ κρεας... γιατι δεν ξερεις πως εκδικουνται τα ζωακια.

Edited by - mimosa on 04/10/2008 16:05:02

Edited by - mimosa on 04/10/2008 16:06:28


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/10/2008 17:02:44
Μήνυμα:

quote:
Πρεπει να τρωω πολυ ωστε να μη φαινονται τα κοκαλα μου(φαινονται με γυμνο ματι αν δεν τρωω καλα) και ακομα πιο πολυ για να κανω μυικη μαζα. Αλλιως η γυμναστικη παει τσαμπα και καιω μυς αντι για λιπος.

Αυτο ομως που με πηραξε πααρα πολυ


Aυτός δεν είναι λόγος για να καταναλώνεις τόσο κρέας.
Το κρέας εχει 12% πρωτείνη στα 100 γρ.
Η πρωτείνη αυτή δεν είναι πλήρως αφομοιώσιμη.
Εκτός αυτού δεν εχει μεγάλη βιολογική αξία.
Το κυριώτερο ομως είναι οτι εχει αργή αποδέσμευση.

Το γάλα περιέχει δύο σημαντικές πρωτείνες.
Αυτές οι πρωτείνες χωρίζονται κατά την διάρκεια που κάνουμε το γάλα τυρί.
Χωρίζονται στο (τυροπηγμα) δλδ το κυρίως τυρί και η περιέχει τεράστιες ποσότητες καζείνης.
Οτι δεν γίνεται τυρί γίνεται μυζήθρα (ορός γάλακτος).
Ο ορός γάλακτος είναι πλήρως αφομοιώσιμος έχει τεράστια βιολογική αξία. Το κυριώτερο ομως είναι οτι ο ορός γάλακτος αποδεσμεύεται αμέσως οταν ζητηθεί απο τον οργανισμό.
Η καζείνη δλδ το τυρί εχει αργή αποδέσμευση και το προτιμούμε οχι μετά την προπόνηση αλλά στις αλλες ώρες της ημέρας.
Δουλεύοντας τις δύο αυτές πρωτείνες λαμβάνοντας ορό γάλακτος αμέσως μετά την προπόνηση οπου θα αποδεσμευθεί αμέσως ωστε να τραφούν οι κατεστραμένοι μυικοί ιστοί απο την προπόνηση και την καζείνη δλδ κοινώς το τυρί σε ώρες οπου δεν χρειαζόμαστε αμεση τροφοδότηση πετυχένουμε τα ακατόρθωτα.
Μια αλλη πρωτείνη υψηλής βιολογικής αξίας και αυτή είναι αυτή απο το ασπράδι αυγού. Η λεγόμενη αλμπουμίνη. Δεν εχει ομως τα χαρακτηριστικά του ορού γάλακτος αλλά της καζείνης.
Οταν αυτές οι πρωτείνες ληφθούν σε συνδυασμό με υδατάνθρακες οι οποίοι και αυτοί χωρίζονται σε γρήγορης απορρόφησης και αποδέσμευσης τότε επιτυγχάνουμε τεράστια μυική ανάπτυξη.
Ο καλύτερος συνδυασμός υδατανθρακων είναι αυτός με ενα μίγμα βρώμης η οποία περιέχει και αυτή τεράστιες ποσότητες πρωτείνών 13% σίκαλης και ξηρών καρπών.
Δοκίμασε το και θα με θυμηθείς. Τα κόκκαλα σου που φαίνονται θα είναι πλέον παρελθόν.
Σου μιλάω εκ πείρας...

Τι εννοείς οταν λές αυτο με πείραξε πάααρα πολυ..


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 04/10/2008 19:25:57
Μήνυμα:

Ευχαριστω Αλζζαρο. Θα το εχω υποψη μου. Παλια ετρωγα πολυ τυρι αλλα και τωρα τρωω φετα ανα καιρους γιατι παει πολυ με τη φακη. Τωρα νομιζω οτι ξερω τον λογο που μ'αρεσει το τυρι.

Για αυτο που με ρωτησες, η προταση αναφεροταν στο παραθεμα με αυτον που εφαγε τα 40 σουβλακια.

quote:
Θυσιαζονται. Ο πολεμος απαιτει και θυσιες.

Και παλι η ερωτηση μου δεν αποσκοπουσε εδω, αλλα σωστα αυτα που λες.

quote:
Αν φοβασαι οτι ο ανθρωπος θα παψει να υπαρχει χωρις τα ζωα γιατι τα σκοτωνεις;

Μα τα ζωα δεν ειναι σαν τα δεντρα. Αναπαραγωνται συνεχως απο τον ανθρωπο(βλεπε κοτοπουλα).
quote:
Ευτυχως καποιοι βλεπουν οτι ο εγωισμος των ασυνειδητων ανθρωπων θα τα εξαφανισει πολυ συντομα κι ετσι σαν συγχρονοι Νωε φροντιζουν να τα κλεινουν σε κλουβια, σε παρκα και να τα αναπαραγουν χωρις να τα απειλει η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ τροφιμων, η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ενδυσης, η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ καλλυντικων (!), η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ αξεσουαρ (!!!).

Συμφωνω και καλα θα κανουν. Αλλα τα κοτοπουλα, τα αρνια και οι χοιροι δεν θα ειναι ποτε σε εξαφανιση, και αυτα ειναι που τρωγονται. Τωρα να σκωτωνουν για γουνες και μαλακιες οντως ειναι σπαταλη και τεραστια μαλιστα γιατι ετσι καποια ειδη εξαφανιζονται πραγμα που επιρεαζει πολυ ασχημα την αλυσιδα και εμας.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 04/10/2008 21:54:35
Μήνυμα:

quote:
Ευχαριστω Αλζζαρο. Θα το εχω υποψη μου. Παλια ετρωγα πολυ τυρι αλλα και τωρα τρωω φετα ανα καιρους γιατι παει πολυ με τη φακη. Τωρα νομιζω οτι ξερω τον λογο που μ'αρεσει το τυρι.

Παρακαλώ...
Αλλά το τυρί εμπεριέχει και πολλούς κινδύνους.
Ειδικά οταν καταναλώνεται σε μεγάλες ποσότητες.
Πρώτα απολα τα πολλά λιπαρά ανω του 40% καθώς και πουρίνες και χοληστερίνες.
Βέβαια ανέκαθεν μπορούσαμε να αφαιρέσουμε τα λιπαρά απο το τυρί και το γάλα. Τώρα μπορούμε να αφαιρέσουμε και τις πουρίνες και τις χοληστερίνες.Ακόμα μπορούμε να το κάνουμε πιο εύπεπτο καθώς και να το αφυδατώσουμε.
Θα πρέπει επίσης να ξέρεις οτι οι πολύ μεγάλες ποσότητες γαλακτοκομικών,ίσως και πρωτεινών βλάπτουν πολύ σοβαρά ορισμένους αδένες οπως πχ τον προστατικό αδένα.
Για ενα ορισμένο βέβαια χρονικό διάστημα δεν υπάρχει πρόβλημα ομως οταν αυτό γίνεται μονίμως.. τότε υπάρχει πρόβλημα.

Θα ήθελα να αναφερθώ ομως και στην εννοια το τόπικ η οποία δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητη.

Ο θεματοθέτης λέει

quote:
πιστευω λοιπον οτι ενας ανθρωπος 160 κιλα που καταβροχθιζει καθημερινως τεραστιες ποσοτητες φαγητου διαπρατει αμαρτια και ειναι υβρις για την φυση.

Οντως είναι ύβρις για τη φύση οταν αυτό γίνεται χωρίς λόγο.
Αν το κάνουμε ολοι αυτό διαταράσουμε τη φυσική ισορροπία.
Οταν κάποιος εχει λόγο να το κάνει οπως πχ ο DR για κάποιο χρονικό διάστημα στη ζωή του δεν θα έλεγα οτι είναι λαιμαργία..


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 05/10/2008 00:00:06
Μήνυμα:

quote:
Είμαι υποτελικός της βασίλισσας του Ωρίωνα!!

Χμμ.. απλα δεν νομιζω οτι εισαι αρκετα λογικος ωστε να αξιολογισεις σωστα τις πηγες της πιστης σου, οπως και τη πιστη σου την ιδια.
Αν εισουν αρκετα λογικος πρωτα απ ολα δεν θα ειχες πεσει στις παγιδες μου.Το οτι επεσες σημαινει οτι εισαι χειραγωγισιμος(πραγμα στο οποιο ειμαι αυθεντια).
Επισης το γεγονος οτι δεν απαντησε κανεις σε αυτο που ειπα οτι κρυβεστε("..ανθρωποι κατω απο καβουκια") ενω θα μπορουσατε να μου απαντησετε κατι απ τα ευνοητα οπως:Δεν εχεις αρκετες γνωσεις για να καταλαβεις, ή πρεπει να εχεις καποια προσωπικη εμπειρια για να πιστεψεις ή θα υπαρχουν πολλοι φανατικοι που θα διαφωνισουν κοκ. Το γεγονος οτι δεν το κανατε και κρατησατε μυστικοπαθη σταση μπορει να σημαινει πολλα πραματα:1)Οτι δεν εχετε αρκετα καθαρο μυαλο για να πειτε το περιφανες, 2)οτι δεν εχετε προσωπικη εμπειρια 3)Οτι δεν εχετε καθολου ή ανεπαρκη στοιχεια να στηριξετε τα λεγομενα σας(τα θεωρειτε δλδ σωστα απλα και μονο γιατι ακολοθουν καποια λογικη) 4)Οτι φοβαστε τα ερωτηματα που οι αλλοι μπορει να σας θεσουν.

Και τα 4α παραπανω θα μπορουσαν να ισχυουν ταυτοχρονα, γενικα ομως σε καθε περιπτωση αποδεικνυεται οτι δεν ειστε σε θεση να κρινετε όσο σωστα όσο απαιτειτε για να εχετε μία 90% σιγουρια.

Μη θεωρειτε φυσικά οτι ειστε εξαιρεσεις σε αυτο.Ουτε και εγω μπορω να κρινω σωστα. Απλα τωρα μπορω τουλαχιστον να βλεπω τις πραγματικες αιτιες πισω απο τις πραξεις και τις κρισεις μου, πραγμα που με εχει βελτιωσει, και συνεχιζει να με βελτιωνει παρα πολυ. Πρωτα η λογικη σε συνδιασμο με τις 100% σιγουρες πληροφοριες. Μετα ο,τι αλλο. Στανταρ κανονας.

Οπότε μενει να θεσω μια ερωτηση.

Κατα ποσο αξιοπιστες πιστευεις Ηλιε(και Αλζζαρο αμα θες) οτι ειναι οι πηγες σου? Και τι σε κανει να πιστευεις οτι δε βρισκονται Δρακονιοι ντυμενοι σε προβατα πισω απ την ολη ιστορια? Δρακονιοι που με μικρα αποτελεσματα παίρνουν μεγαλη πιστη.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 05/10/2008 01:12:22
Μήνυμα:

Διαπίσσστωσα μια ξαφνική βελτίωσσση σσστη γραφή σσσου και μια εντυπωσσσσιακή μείωσσσση των ορθογραφικών λαθών.Πωςςς και?????
Τελικά μήπωςςς εσύ κρύβεσσσαι πίσσσω από μια(ή και πολλέςςς) μάσσσκα?
Οκ, οι περισσσσσότεροι φοράνε μάσκεςςς, αλλά τι προσπαθείςςς να αποκαλύψειςςς και γιατί δε ρωτάςςς ευθέωςςς και άμα ξέρουμε να σσσου απαντήσσσουμε?

Εγώ μάσσσκα δε φοράω πλέον!

Με ξεμπρόστιασεςςς...!

Ναι, είμαι δρακονιανόςςςςς και επαναλαμβάνω, υποτελικόςςς τηςςς βασίλισσαςςς.
Οπότε δεν είμαι απλά χειραγωγήσιμοςςς είμαι χειραγωγημένοςςςςς...
Τελείωςςςςςςςςς....

Πίσσστεψέ με, 100%!

Γιατί δε με πισσστεύετε???????????????


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 05/10/2008 03:39:33
Μήνυμα:

Κατ βαση φταιει οτι συνηθισει να γραφω σε Greeklish.Οπου εκει βαζεις οποιο ι, ομικρον, και εψιλον σου ρθει στο κεφαλι(εδω οφειλεται ας πουμε το οτι εγραψα το "απαιτειτε"αντι για "απαιτειται"). Κατα 2ον το οτι γραφω βιαστικα. Κατα τριτον οτι εχω ελαφρια δυσλεξια, τιποτα το ανησυχιτικο βεβαια, καποιες μικρες δυσκολιες συγκεντρωσης και καμια φορα αναγραμματισμοι. Παντως πριν καποια χρονια εκανα ελαχιστα ή και καθολου ορθογραφικα. Κατα 4ον φταιει ο υπολογιστης που με κανει να ξεχναω την ορθογραφια. Οσο για τον τροπο που γραφω, αυτος εξαρταται απ τις ορεξεις μου. Συνηθως ειναι καλος και πολυ ελαφρα λόγιος.

quote:
Γιατί δε με πισσστεύετε??

Ενταξει παιδι μου σε πιστευουμε..


quote:
αλλά τι προσπαθείςςς να αποκαλύψειςςς και γιατί δε ρωτάςςς ευθέωςςς και άμα ξέρουμε να σσσου απαντήσσσουμε?
Κατα βαση θελω να βρω αν και πού υπαρχει βρωμα στο συστημα σας. Ειμαι το καλληλοτερο ατομο για να εντοπισει βρωμα σε ενα τοσο "αληθοφανες" συστημα. Πολυ καταλληλοτερο απο εσας. Και αυτο που με κανει καταλληλο ειναι η αντικειμενικοτητατη λογικη μου. Πραμα που εσεις δεν εχετε και φοβαστε να το χρησιμοποιησετε για τη πιστη σας. Εγω παλι δεν δειχνω πουθενα ελεος αλλα αναγνωριζω οταν βλεπω την αληθεια και παραμεριζω τον εγωισμο. Ασχετα αν δεν το πιστευετε αυτο. Και τη δικια μου πιστη θα αμφισβητουσα αν μου δινόντουσαν επαρκη στοιχεια. Στοιχεια που θα αλλαζανε ισως το νοημα των προσωπικων μου εμπειριων ή που θα τις αναιρουσανε. Οι αληθειες ειναι σαν τις αλισυδες.. αν καταλαβαινεις τι εννοω.. Οποτε, το τι θελω να ρωτησω ειναι σε ενα βαθμο ευνοητο αλλα πολυ συγκεκριμενο.. Σε γενικες γραμμες θελω απλα πληροφοριες.. πραματα που να μη ξερω.


Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 05/10/2008 03:49:49


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 05/10/2008 05:31:21
Μήνυμα:

Ερώτηση: Το βιβλίο που πρότεινα στο θέμα που εσύ έθεσες, το διάβασες?

Μιλάς στον πληθυντικό αλλά στην ουσία στοχεύεις μεμονωμένα εμένα και τον allzzaro...
Αφού λοιπόν στόχευσες εμένα(ή έστω έπεσα στην παγίδα που έστησες γενικά) και το συνέχισες, αυτό μου δείχνει ότι τουλάχιστον διάβασες κάποιες απόψεις μου.Το θέμα είναι δρ. ότι μές στα κείμενά μου υπάρχουν και λέξεις- κλειδιά τις οποίες αν γνώριζες θα ήσουν απ'τα άτομα που βλέπουν πέρα απ'τη μύτη τους.Λυπάμαι...

Η ειδοποιός διαφορά μας είναι πως εσύ ψάχνεις το σάπιο,τη βρωμιά στο σύστημα και πως να το ξεσκεπάσεις.
Εγώ έχω αποδεχτεί ότι η βρωμιά κοντεύει να μας πνίξει και προσπαθώ να βρώ και να προστατεύσω την ομορφιά όπου βρίσκεται...
Με άλλα λόγια, εκεί που είσαι, ήμουνα και κεί που είμαι θα'ρθεις...

Και για να σε βοηθήσω, το μόνο που έχεις να κάνεις είναι ν'αλλάξεις την οπτική γωνία απ'την οποία βλέπεις τον κόσμο γύρω σου.
Ενα κλίκ είναι και όλα αλλάζουν!
Τόλμα το!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 05/10/2008 14:48:02
Μήνυμα:

Dr Jekyll Mr Hyde

quote:
Κατα ποσο αξιοπιστες πιστευεις Ηλιε(και Αλζζαρο αμα θες) οτι ειναι οι πηγες σου? Και τι σε κανει να πιστευεις οτι δε βρισκονται Δρακονιοι ντυμενοι σε προβατα πισω απ την ολη ιστορια? Δρακονιοι που με μικρα αποτελεσματα παίρνουν μεγαλη πιστη.

Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde καταρχην οτι εχεις μια ελαφράς μορφής δυσλεξία αυτό φάνηκε απο την πρώτη στιγμή

Το επιχείρημα που προβάλλεις ωστε να κρίνεις αναξιόπιστες της πηγές μας θα έλεγα οτι είναι ακατανόητο.
Για Δρακονιανή καταγωγή πίστη κλπ δεν χρειάζονται πηγές ειναι κάτι που κυκλοφορεί ευρύτατα απο τους ιδιους τους οπαδούς και δεν χρειάζεται να εχει κάποιος πηγές. Εγώ απλά επικαλούμαι δηλώσεις που κάνουν κάποιοι-ες οπου δηλώνουν οπαδοί.

Φίλε μου μιλάς για παγίδες τις οποίες στήνεις για να πέσουμε ωστε να μας βγάλεις απο το καβούκι μας.
Ειλικρινά αυτό μου αρέσει και κάνει τη συζήτηση πολύ ενδιαφέρουσα και με κάνει να νοήσω οτι ανήκουμε σε δύο διαφορετικές πλευρές.
Τι το παράξενο βρίσκεις και τι ειναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις κάτι τέτοιο?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 05/10/2008 14:49:48
Μήνυμα:

quote:
Η ειδοποιός διαφορά μας είναι πως εσύ ψάχνεις το σάπιο,τη βρωμιά στο σύστημα και πως να το ξεσκεπάσεις.
Εγώ έχω αποδεχτεί ότι η βρωμιά κοντεύει να μας πνίξει και προσπαθώ να βρώ και να προστατεύσω την ομορφιά όπου βρίσκεται...
Με άλλα λόγια, εκεί που είσαι, ήμουνα και κεί που είμαι θα'ρθεις...

Συμφωνώ και επαυξάνω..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 05/10/2008 14:54:05
Μήνυμα:

Dr Jekyll Mr Hyde

quote:
Αν εισουν αρκετα λογικος πρωτα απ ολα δεν θα ειχες πεσει στις παγιδες μου.Το οτι επεσες σημαινει οτι εισαι χειραγωγισιμος(πραγμα στο οποιο ειμαι αυθεντια).

μμ... αυτά δεν τα λένε βρε.
Αν θέλεις να πέσει κάποιος στην παγίδα σου αυτά δεν τα λένε.
Να υποθέσω οτι εκτός απο τον ηλιο εχω πέσει και εγώ στην παγίδα σου?


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 05/10/2008 18:38:33
Μήνυμα:

Ας κανω καποιες διευκρινισεις:

quote:
Κατα ποσο αξιοπιστες πιστευεις Ηλιε(και Αλζζαρο αμα θες) οτι ειναι οι πηγες σου?(ή με αλλα λογια ποσο αξιοπιστη πιστευεις οτι ειναι γνωση σου πανω στο θεμα(αν δεν ειναι αξιοπιστη η γνωση δεν ειναι καιη πηγη)?) Και τι σε κανει να πιστευεις οτι δε βρισκονται Δρακονιοι ντυμενοι σε προβατα πισω απ την ολη ιστορια?(Οταν λεω δρακονιους εννοω και καθε ειδους εκπτωτο πλασμα..) Δρακονιοι που με μικρα αποτελεσματα παίρνουν μεγαλη πιστη(δηλαδη χωρις εσεις μεν να εχετε καποια προσωπικη εμπειρια.. να πιστευετε στην υπαρξη ερπετομορφων οντοτητων κοκ)

Ειδικα για εσενα Αλλζζαρο δεν εβαλα κοκινο στις επεξηγησεις μου.


quote:
Το βιβλίο που πρότεινα στο θέμα που εσύ έθεσες, το διάβασες?
Ποιο βιβλιο?Δεν ειδα κατι. Εχω καπου 3-4 θεματα εκ των οποιων τα 2 δεν τα παρακολουθω καθολου πλεον γιατι εχουν γινει μπου.. οποτε θα με βοηθουσε να μου λεγες σε ποιο θεμα εκανες το ποστ.
quote:
Ειλικρινά αυτό μου αρέσει και κάνει τη συζήτηση πολύ ενδιαφέρουσα και με κάνει να νοήσω οτι ανήκουμε σε δύο διαφορετικές πλευρές.
quote:
Το επιχείρημα που προβάλλεις ωστε να κρίνεις αναξιόπιστες της πηγές μας θα έλεγα οτι είναι ακατανόητο.

Το αν ειμαστε σε αντιπαλα στρατοπαιδα δεν μπορω να απαντησω με σιγουρια γιατι δεν γνωριζω τα συστηματα σας ουτε ξερω πού και αν εκτεινοται αυτα(γιατι αν ηξερα οτι εκτεινονται καπου που ξερω με σιγουρια οτι υπαρχει μαυριλα τα πραματα θα ηταν απλα). Απ την αλλη, μπορω με σιγουρια να κρινω τον χαρακτηρα σας μεσα απ τα μηνυματα σας και απο κει εχω βγαλει 2 συμπερασματα.Το 1ο ειναι οτι ειτε η "πιστη"(ή να λεγα καλυτερα "κοσμοθεωρια"?) σας ειναι καλη αλλα δεν την ακολουθειτε, ειτε ειναι πλάνα. 2ο οτι δεν ειστε πνευματικα "ανωτεροι" πραγμα που σημαινει οτι ο τροπος κρισης σας ειναι περιορισμενος, και πολυ οχι επαρκης να κρινει σωστα μια περιπλοκη κοσμοθεωρια σε ενα βαθμο 80-90%.
Εδω βεβαια πρεπει να επισημανω οτι ουσιαστικα αυτο που αποκαλεσα καποιες φορες "πιστη" σας δεν ειναι πιστη. Γιατι "πιστη" λεμε κατι που δεν εχει να κανει με τη λογικη-γνωση καθολου. Εξου και τα εισαγωγικα.

quote:
Αν θέλεις να πέσει κάποιος στην παγίδα σου αυτά δεν τα λένε.
Οντως, κατι τετοιο θα μπορουσε να το θεωρησει καποιος χαζο

quote:
Η ειδοποιός διαφορά μας είναι πως εσύ ψάχνεις το σάπιο,τη βρωμιά στο σύστημα και πως να το ξεσκεπάσεις.
Εγώ έχω αποδεχτεί ότι η βρωμιά κοντεύει να μας πνίξει και προσπαθώ να βρώ και να προστατεύσω την ομορφιά όπου βρίσκεται...
Με άλλα λόγια, εκεί που είσαι, ήμουνα και κεί που είμαι θα'ρθεις...
Ειναι πιθανο.
quote:
Να υποθέσω οτι εκτός απο τον ηλιο εχω πέσει και εγώ στην παγίδα σου?
Να αποφευγεις τις υποθεσεις απλα.


Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 05/10/2008 18:57:39


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 05/10/2008 19:44:08
Μήνυμα:

Προφανώς η δική μου κοσμοθεωρία, όπως άλλωστε κάθε ''φούσκα'' έσκασε.
Το μόνο που ελπίζω είναι να έκανε θόρυβο και να τάραξε μερικούς.
Αλλά και πάλι δε με νοιάζει και ιδιαίτερα...

Θα χαρώ όμως πολύ, αν αναλάμβανες να μας εκθέσεις τη δική σου κοσμοθεωρία, και αν είναι πλήρης θα σου βγάλω το καπέλο!
Από δω και πέρα θα περιμένω τη δική σου ανάλυση...μέχρι τότε σταματάω..

Το βιβλίο βρίσκεται στο θέμα ''η αληθινή αγάπη'' όπου ο Κηφέας, με τη βοήθεια όλων μας, έκανε ένα υπέροχο closure!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 05/10/2008 20:10:47
Μήνυμα:

quote:
Θα χαρώ όμως πολύ, αν αναλάμβανες να μας εκθέσεις τη δική σου κοσμοθεωρία, και αν είναι πλήρης θα σου βγάλω το καπέλο!
Από δω και πέρα θα περιμένω τη δική σου ανάλυση...μέχρι τότε σταματάω..

Well... απο πλευρα κειμενω ουτε η δικια μου κοσμοθεωρια ειναι αψεγαδιαστη μαλλον... οπως ειπα ειμαι Χριστιανος Ορθοδοξος. Και ως Χριστιανος Ορθοδοξος πιστευω στη βιβλο. Δεν ειναι ομως ολα τα σημεια της βιβλου ξεκαθαρα, πραμα που για μενα μπορει να σημαινει δυο πραματα ειτε οτι ενδεχεται περισσοτερης μελετης, πραγμα που συνηθως ισχυει, ειτε οτι καποιοι βαλανε και μερικες δικες τους ιδεες μεσα. Οσον αφορα το 2ο Π.χ. ολοι γνωριζουμε τη φραση "πιστευε και μη ερευνα". Εχω ακουσει λοιπον τρεις αποψεις πανω σε αυτο. Η μια ειναι, πως αυτη η φραση απευθυνοταν σε αυτους που ακομη και θαυματα οταν βλεπουνε προσπαθουν με καθε τροπο να τα εξηγησουνε παρ'ολο που ειναι ξεκαθαρο το οτι ειναι θαυματα. Η αλλη αποψη λέει οτι η εκκλησια πηρε την αυθεντικη φραση που ητανε "πιστευε και μη, ερευνα" και την εκανε "Πιστευε, και μη ερευνα" Δηλαδη διαφορα ενος κομματος που αλλαζει ομως εντελως τη σημασια της προτασης.
Γενικα εγω πιστευω στο θεο γιατι νοιωθω οτι υπαρχει, αλλα πιστευω συγκεκριμενα στο Χριστό επειδη εχω δει θαυματα να γινονται στο ονομα του αλλα και επειδη η "κοσμοθεωρια" του ειναι η σωστοτερη.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 05/10/2008 20:16:38


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 05/10/2008 20:44:57
Μήνυμα:

Δες το zeitgeist και τα ξαναλέμε σε άλλο τόπικ γιατί ήδη ξεφύγαμε τελείως απ'το θέμα της λαιμαργίας...

Ήδη εδώ και τουλάχιστον 3 σελίδες μιλάμε για πίστη...

Εγώ, παρεπιπτόντως δεν είμαι χριστιανός, και μα το Θεό, δεν ανήκω σε καμία θρησκεία.Αμφιβάλλω δε, αν ο χριστός υπήρξε ποτέ σαν φυσικό πρόσωπο, μιας και δεν υπάρχουν ιστορικές αποδείξεις, και κατά την άποψη μου θα έπρεπε σωστότερα να λέγεται παυλικιανισμός μιας και ο αρχηγός ήταν ο παύλος και όλη η δομή της θρησκείας βασίζεται στα κείμενά του...

Αν απ'τα παραπάνω θίγονται 1 δις άνθρωποι, άλλα 5 δις θα συμφωνούσαν εν μέρει μαζί μου...οπότε case closed από μένα...

Τέλος αν με γνώριζες θα καταλάβαινες ότι δεν χρειάζομαι ''παγίδες'' για να πω αυτά που θέλω και τα λέω όποτε θέλω αναλαμβάνοντας τις ευθύνες των πράξεών μου.θέλεις να'σαι χριστιανός?με γειά σου με χαρά σου....Σε κατανοώ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 06/10/2008 08:33:47
Μήνυμα:

Θα το δω

quote:
Τέλος αν με γνώριζες θα καταλάβαινες ότι δεν χρειάζομαι ''παγίδες'' για να πω αυτά που θέλω και τα λέω όποτε θέλω αναλαμβάνοντας τις ευθύνες των πράξεών μου

Ο σκοπος ομως ειναι να μη χρειαζετε να σου χω εμπιστοσυνη(και σε οποιοδηποτε με τον οποιο δεν εχω καπιο πρακτικος ή συναισθηματικο δεσμο) ωστε να παρω αυτο που θελω αλλωστε πρεπει να καλυπτετε παν ενδεχομενο


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 06/10/2008 18:18:56
Μήνυμα:

quote:
Δες το zeitgeist και τα ξαναλέμε

Μολις το ειδα, καταπληκτηκη ταινια, την προτεινω σε οσους διαβαζουν το μηνυμα. Μπορειτε να την κατεβασετε σε πολυ καλη ταχυτητα(>300kb/s) απο εδω http://www.mininova.org/get/1628351
Δεν εχει υποτιλους βεβαια. Αλλα αν εχετε ενα λόουερ, ισως και ενα λεξικο και υγειη ακοη δεν θα υπαρχει προβλημα.
Βασικα δεν με επεισε για την μη-υπαρξη Χριστου. Προσωπικα με γεμισε αμφιβολιες. Υπαρχουν πολλες καλες και ασχημες πιθανες εξηγησεις. Εναν μεσο Χριστιανο θα τον επειθε. Πρεπει να επικοινωνισω πρωτα με καποιους πιο ειδιμονες για να σου πω την αληθεια οσον αφορα αυτα που λέει. Αλλα μη περιμενεις να γινει συντομα αυτο. Μπορει και σε 6αμηνο. Θα γραψω παντως οταν θα ξερω "στο παρον θεμα". Προς το παρον θα θελα αν θελεις/γνωριζεις(εσυ ή ο Αλλζζαρρο) να μου προτεινεις καποιο βιβλιο πανω στην "πίστη" σας. Παλιοτερα ασχολομουν περισσοτερο με το θεμα αυτο και εξου και οι διαφορες γνωσεις που εχω, αλλα ουτε τοτε ηξερα πολλες λεπτομερεις και τωρα πια ουτε πολυθυμαμαι.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 06/10/2008 19:06:57
Μήνυμα:

Α ρε δρ.
Δεν παίζεσαι!!!
Σε γουστάρω τρελά!!!
Λοιπόν, το zeitgeist έχει κυκλοφορήσει στην Ελλάδα εδώ και 1 χρόνο, λίγο διάστημα προτού ξεκινήσει το οικονομικό κραχ...Τυχαίο?????
Σε μια πόλη χίλια αντίτυπα διανεμήθηκαν δωρεάν στους περαστικούς!!!

Το πρώτο μισάωρο σίγουρα κλονίζει τα πιστεύω...Και αυτό είναι που μετράει...Να αμφισβητείς τα πάντα και να μην θεωρείς τίποτα δεδομένο...Να αρχίσεις να την ψάχνεις...
Το μεγάλο ψάρι βρωμαει απ'το κεφάλι και περιλαμβάνει πολιτική-θρησκείες-και τελοσπάντων όλες τις υπαρχουσες εξουσίες οποιασδήποτε μορφής.

Τώρα, όσον αφορά τη δική μου πίστη, τονίζω και πάλι ότι μετά απ'το σταδιακό ''γκρέμισμα'' (και με πολύ πόνο πολλές φορές μιας και έφτανα σε σημεία να πώ πως ναι, εδώ είναι η αλήθεια, μέχρι που ερχόταν κάτι και με κλόνιζε-μιλάω για θρησκείες)κατέληξα ότι σε έναν αναζητητή δεν χρειάζεται κάποιος ''μπούσουλας'' γιατί σίγουρα μέσα στο ψάξιμο θα καταλάβει πως οι πανανθρώπινες αξίες δεν έχουν οριστεί από κάποιον αλλά πηγάζουν απ'τον ίδιο τον άνθρωπο.
Οπότε πιστεύω στις δυνάμεις μου και δεν περιμένω από κάποιον να'ρθει να με σώσει.
Αν όλοι θεωρούσαμε πως είμαστε υπερδύναμοι, τότε θα άλλαζαν πολλά στον κόσμο μας.
Αυτό που κάνουν ανεξαιρέτως όλες οι θρησκείες ειναι να θεωρούν πως τον τελευταίο λόγο τον έχει κάποιος άλλος και εμεις είμαστε αδύναμα ανθρωπάκια.
Εμένα αυτό μου τη δίνει στα νεύρα, δε φτάνει που δεν μπορώ ν'αναπνεύσω καθαρό αέρα,που ζώ σε πόλεις βρώμικες, που τρέφομαι με σκουπίδια,που αρρωσταίνω επειδή έτσι το θέλουν κάποιοι για να πλουτίζουν, να'χω και νταβατζή πάνω απ'το κεφάλι μου?????
Ε όχι ίλαος...
Και τα συμπεράσματά μου θα τα λέω παντού γιατί ακόμα και αν, μετά θάνατον, συναντήσω κάποιους, φαντάζομαι πως η ερώτηση που θα μου κάνουν θα είναι: Τι έκανες???
Και θα τους βουλώσω το στόμα λέγοντας ότι έκανα, αυτό, αυτό και αυτό και το άλλο και το παράλλο και και και....
Εκεί, βρίσκεται το κλειδί δρ. ''δράση''!
Και άγρυπνο μάτι να μη σου ξεφεύγει τίποτα...
Για να κάνεις ομελέτα δε χρειάζεται να γνωρίζεις τις φυσικοχημικές αντιδράσεις που γίνονται, παίρνεις το αβγό και το σπάς!
Αλλιώς μένεις νηστικός και με το αβγό στο χέρι ή όπου αλλού θές!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 06/10/2008 19:30:19
Μήνυμα:

Α και αφού μου ζήτησες βιβλίο έχω να σου προτείνω κάτι αλλά θα φάς τόσο γερό συνειδησιακό χαστούκι που δεν ξέρω αν θα το διαβάσεις ολόκληρο...!
Τον καιρό που το διάβαζα μια ήθελα να το κάψω, να το πετάξω, να πέσω ο ίδιος απ'το μπαλκόνι, αμφέβαλλα για την ίδια μου την αξία σαν άνθρωπος και αυτό είναι οδυνηρό...Οι αντιδράσεις αυτές είναι υγιείς και αναμενόμενες για όσους έχουν συνείδηση.
Πολλοί μου είπαν τότε πως κακώς το διάβασα καθως είναι πολύ δύσκολο κείμενο.Δύσκολο ναι, αλλά όχι δυσνόητο, δύσκολο γιατί σε βάζει να σταθείς μπρός στον εαυτό σου και ν'αναλογιστείς αν είσαι σωστός...!!!
Και ο τίτλος: ''Προτρεπτικός επί Φιλοσοφίαν'' - Ιάμβλιχος.(εκδόσεις Ζήτρος μιας και ο Α.Πέτρου είναι κορυφαίος μεταφραστής και σχολιαστής-και σ'ενα βιβλίο όλα μετράνε!)
Βέβαια το συγκεκριμένο βιβλίο είναι συνέχεια του ''Περί του Πυθαγορικού Βίου'' όποτε θα πρέπει πρωτίστως να έχεις διαβάσει αυτό για να πάς στο προκείμενο.
2 σε 1 λοιπόν, και αν αποφασίσεις να τα διαβάσεις...Κουράγιο!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 06/10/2008 19:58:27
Μήνυμα:

thanks I'll check.. και μις και ειπαμε για ταινιες.Μια πολυ καλη ταινια ειναι η "Τι στο μπιιιιπ ξερουμε?". Φανταζομαι Ηλιε θα την εχεις δει... αν δεν την εχεις δει δεσ'τη! Και αυτη πολυ ωραια. Μιλαει για τις δυνατοτητες του εγκαφαλου ουσιαστικα.. επιστημονικη αλλα σε απλα λογια..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 07/10/2008 21:06:45
Μήνυμα:

Bλέπω οτι η συζήτηση εξελίσεται ομαλά.
Χαίρομαι πάρα πολύ για αυτό.

Ζητώ συγνώμη που απέχω μέχρι στιγμής θα επανέλθω το συντομότερο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 10/10/2008 19:25:36
Μήνυμα:

αντε ρε Αλλζζαρο μαυρα ματια καναμε να σε δουμε. Μολις ειδα ενα ντοκιματερ για τους Ιλλουμινατοι. Πολυ ενδιαφερον. Ηταν σαν συνεχεια του zeitgeist. Αποδεικνυει οτι δεν υπαρχουν πραματικα καλες προθεσεις πισω απ τις οργανωσεις που διοιηκουν τον κοσμο(Ναι, υπαρχουν οργανωσεις που διοικουν τον κοσμο, για οσους δεν το γνωριζαν). Εσενα Αλλζζαρο ποια ειναι η αποψη σου σε αυτο? Και εσενα Ηλιε?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 10/10/2008 20:02:05
Μήνυμα:

quote:
Αποδεικνυει οτι δεν υπαρχουν πραματικα καλες προθεσεις πισω απ τις οργανωσεις που διοιηκουν τον κοσμο(Ναι, υπαρχουν οργανωσεις που διοικουν τον κοσμο, για οσους δεν το γνωριζαν).


Γειά σου φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde.
Είχες δεν είχες εκεί το πήγες.
Το οτι υπάρχουν οργανώσεις που διοικούν τον κόσμο αυτό είναι κάτι γνωστό.
Το θέμα είναι τι πρεσβεύουν οι οργανώσεις αυτές και που αποσκοπούν.
Κάποιες θεωρίες μιλούν για ενα οργανώσεις οπου καθοδηγούνται απο σκοτεινές δυνάμεις που σκοπό εχουν την υποδούλωση του ανθρώπινου είδους. Τους επιρρίπτουν ευθύνες για ολα τα κακά δεινά του ανθρώπινου γένους να μην αρχίσω να τα κατονομάζω.
Ενα ομως απο αυτά τα κακά φημολογείται οτι είναι οτι ``μας έμαθαν να τρώμε τα ζώα``.
Κάποιες αλλες θεωρίες μιλούν για ``πεφωτισμένους`` κάποιους που αποφασίζουν πρίν απο εμάς, για εμάς για το καλό μας!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 10/10/2008 21:41:18
Μήνυμα:

quote:
Κάποιες αλλες θεωρίες μιλούν για ``πεφωτισμένους`` κάποιους που αποφασίζουν πρίν απο εμάς, για εμάς για το καλό μας!

Αυτη μια αποψη που βασικα πρωτη φορα την ακουω, αν και εχω ακουσει παρομοιες αποψεις. Παντως αφου ειδα το Zeitgeist αναρωτιομουνα για το ποιοι ειναι "οι κακοι" πισω απο την όλη ιστορια. Αφου μου λυθηκε η απορια με το αλλο ντοκιμαντερ αναρωτηθηκα για το πού βρισκονται(και αν υπαρχουν) οι "καλοι".
Εστηψα λοιπον το κεφαλι μου, και θυμηθηκα ποιον αλλον... τον Φουρακη.
Αυτος απο ο,τι θυμαμαι πιστευε σε ανωτερες οντοτητες κλπ αλλα αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι το μηνυμα που εστηλε το 2002 στην σελιδα http://www.geocities.com/anaxfiles/forum/furakis/furakis9.html

που λέει:

ΣΗΜΕΙΩΣΙΣ:

Τά όσα συνεβησαν, συμβαίνουν, μά κυρίως θά συμβούν είς τήν Παλαιστίνη, κυρίως μέ έπίκεντρο τά Ίεροσόλυμα ( τήν έπικείμενη άνατίναξιν τού Τέμενους Άλ Άλχάρ καί τήν άνάδειξιν τού ήδη (κάτω άπό τό Τέμενος αύτό) άναστηλωμένου Ναού τού Σολομώντος(Για οσους δε γνωριζουνε, η αποκαλυψη λέει πως οταν το θηριο πατησει στον ναο του Σολομωντος θα ξεκινησει η "αντιστροφη μετρηση"), ώς άμεση συνέπεια θά έχουν μέν τήν άποσύνθεσιν τού Λυομένου κρατιδίου ΄Ισραήλ καί ώς άποτέλεσμα, ίσως καί βραχυχρόνιο, τήν έπίσημην έμφάνισιν των ΕΨΙΛΟΝ ή τών άποκαλουμένων ΕΨΙΛΟΝ.
΄Η δέ έμφάνισήν των, ίσως γίνει μέ <<τήν έπίσημη στέψιν>> ( είς τό Πατριαρχείο ΄Ιεροσολύμων καί μέ τίς εύλογίες τών Μουσουλμανων τής ΄Εγγύς καί Μέσης 'Ανατολής καί φυσικά τής Περσίας) τού έξ αίματος άπόγονου τού Παλαιολόγου.........

΄Εν σημαντικό σηματοδοτικό κείμενο, διά ότι πρόκειται νά συντελεσθή, δηλαδή τήν άποσύνθεσιν τού Λυόμενου κρατιδίου ΄Ισραήλ, έδημοσιεύθει είς τή 71η σελίδα τής έφημερίδος << ΤΑ ΝΕΑ>>> τό Σάββατο 13/ 4ου/2002.
' Ενα άλλο σηματοδοτικό γεγονός είναι οί πραγματοποιούμενες συγκρούσεις Φοιτητών τών ΗΠΑ μέ 'Εβραίους συμπολίτες των.

ΙΣΩΣ, ΙΣΩΣ ό Χασάπης Σαρόν καί ή συμμορία του νά ύπηρετούν, συνειδητά ή άσυνείδητα τό Θείο Σχέδιο, όχι μόνο τού ΄Αρμαγεδδώνος άλλά καί τής άπό τήν Είμαρμένη προδιαγεγραμένη έπανάλληψιν τού 722 π.Χ.

΄Εάν τά γεγονότα Μάς τό έπιτρέψουν, καί έάν έννοηθεί τό προχειρό μου τούτο έδώ μήνυμα ΙΣΩΣ έπανέλθω.

Έώς τότε ΟΛΟΙ ΜΑΣ σέ έπιφυλακή καί έγγρήγορσιν. ΟΛΟΙ ΜΑΣ είμεθα στρατευμένοι. ΟΛΟΙ ΜΑΣ έβρισκόμεθα πλέον είς τήν πρώτην γραμμή τού πολέμου.

Οι έβραιοσιωνιστικές σκοταδιστικές όρδές δίδουν τίς τελευταίες των άμυντικές μάχες. Μέ τήν τακτική Μας θά τούς έξαντλήσουμε τελείως. Προσοχή όμως στούς έντός τών γραμμών Μας πράκτωρές των καί προβοκατωρές των."

Ενδιαφερον? Πώς γινετε καποιος που πιστευει πώς οι ανθρωποι ή οντοτητες χωρις την βοηθεια καποιου θεου μπορουν να κανουν μεγαλα θαυματα(οπως τηλεμεταφορα..) και παραλληλα να πιστευει στη συντελεια του κοσμου? Αυτο βασικα με μπερδευε παντα με αυτους που υποστηριζαν την υπαρξη "ανωτερων οντοτητων" πιστευουνε ή δε πιστευουνε σε μια αρχη? Το αν υπαρχει καποια αρχη ειναι ξεκαθαρο στους ιδιους?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 10/10/2008 22:24:20
Μήνυμα:

quote:
Αυτο βασικα με μπερδευε παντα με αυτους που υποστηριζαν την υπαρξη "ανωτερων οντοτητων" πιστευουνε ή δε πιστευουνε σε μια αρχη?

Eξαρτάται φίλε μου.
Εξαρτάται απο ποιά οπτική γωνία το βλέπει κανείς.
Δεν είναι απόλυτο ομως να πιστεύουν κάποιοι στην ύπαρξη ανωτέρω οντοτήτων και να ΜΗΝ πιστεύουν και σε στο Θεό.

Να σου πώ λοιπόν.
Ο Πλάτωνας λέει στο Τίμαιος.
Και ``είπεν ο γεννήσας το πάν στους Θεούς των Θεών`` εγώ σας δημιούργησα.. κλπ..
Εδώ ο Πλάτωνας αναφέρει κάποιους ως θεούς των θεών. Αναφέρει ομως και τον ``γεννήσαν το πάν``.
Αρα επίστευε σε μια δύναμη δημιουργό των πάντων που εξουσίαζε κάποιες αλλες θεότητες. Αυτές οι θεότητες εξουσίαζαν κάποιες αλλες θεότητες μάλλον κατώτερες, ίσως πολύ κατώτερες, ίσως οι θεότητες αυτές να ήταν και θνητές.
Αυτές οι θνητές θεότητες που αναφέρει, αυτές είναι οι ``ανώτερες οντότητες που κάνουμε λόγο.
Αυτές οι οντότητες λοιπόν που αναφέρουν οι γραφές αλλοι ήταν βασιλείς, αλλοι γιατροί, αλλοι αστρονόμοι, αλλοι στρατηλάτες και αλλοι κοσμοκράτορες.
Κάποιοι απο αυτούς ήταν καλοί προς το ανθρώπινο γένος κάποιοι ήταν απάνθρωποι.
Εαν σήμερα οι οργανώσεις αυτές κινούνται πάνω σε αυτές τις στρατηγικές που εχουν χαραχτεί οπως πχ τα πρωτόκολλα λέω .. εάν.. σίγουρα εχουν να κάνουν με κάποιες προσωπικές διαφορές μεταξύ τους και τον άνθρωπο να παίζει το ρόλο του αποδιοπομπαίου τράγου και στην περίπτωση αυτή αναφέρομαι στα του Φουράκη λεγόμενα.

Edited by - allzzaro on 10/10/2008 22:25:36


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 10/10/2008 23:19:33
Μήνυμα:

Α όχι,όχι,όχι με στενοχωρείς φίλε δρ.
Γράφεις πως έστυψες το μυαλό σου και βρήκες το Φουράκη...
Άρα και το μυαλό σου δεν ήθελε να θυμηθεί και καλά έκανε!
Δε λέω, συνήθως όποιος ψάχνει θα σκοντάψει και σε πέτρες.
Έλπίζω μόνο να μην πέσεις με τα μούτρα και δεν σηκωθείς...
Δε λέω, στη βιβλιοθήκη μου περιλαμβάνονται και 5 βιβλία του Φουράκη αλλά έχω διαβάσει μισό.Χαλάλι τα λεφτά...
Αυτό που θέλω να πώ είναι πως οι καλοί δεν θα βγούν να διατυμπανίσουν την καλοσύνη τους ούτε θα τους αναγνωρίσεις εύκολα.
Το πιό πιθανό είναι να είναι άτομα που δεν χωνεύεις ή σου σπάνε τα νεύρα ή και εντελώς απαρατήρητοι από σένα.
Έχε τα μάτια σου ανοιχτά και το ένστικτο ενεργοποιημένο.
Σου πρότεινα το zeitgeist μόνο και μόνο για να μην περιμένεις από άλλους απαντήσεις αλλά να ψάξεις τις δικές σου...
Όχι να πέσεις και στο λάκκο με τα σκυλιά!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 11/10/2008 01:11:09
Μήνυμα:

Θυμάσαι δρ. που μου πρότεινες μια ταινία?
Εεε, λοιπόν από τότε ''σκόνταψα'' πάνω της 2-3 φορές και αποφάσισα τελικά να την κατεβάσω.
Όταν τη δώ θα σου πώ τα συμπεράσματά μου μιας και τίποτα δεν είναι τυχαίο ειδικά όταν είναι επαναλαμβανόμενο...
Με πιάνεις???
Σημασία έχει να μας αμφισβητείς όλους όπως και τον εαυτό σου και να παρατηρείς τις συγχρονικότητες των φαινομένων, όσο ανεπαίσθητα και αν είναι(και ειδικά αυτά που επαναλαμβάνονται, προφανώς γιατί δεν τ'αντιλήφθηκες και πρέπει να τα δείς για να συμπληρώσεις ένα κομματάκι που λείπει απ'το δικό σου πάζλ),με οδηγό το ένστικτό σου.
Αν κάτι δε σου κάθεται με την πρώτη, απομακρύνσου και παράτα το.
Αν αξίζει τον κόπο θα σου παρουσιαστεί ξανά υπό καλύτερες συνθήκες.
Αν βάλεις τη λογική, πάει το'χασες το παιχνίδι...
Με απλά λογάκια, όποιος ανακατεύεται με τα πιτουρα, τον τρών οι κότες...
Οπότε τι κάνουμε???
Τα παρατάμε?
Όχι!
Αφήνουμε τη μύτη μας ν'αποφασίσει!
Σίγουρα αν πλησιάζουμε προς κοτέτσι και πίτουρα όλο και μια δυσάρεστη μυρωδιά θα μας έρθει στη μύτη, δε μπορεί!
Αφού λοιπόν μυριστούμε ότι η υποθεση βρωμάει και εξακολουθούμε να θέλουμε να δούμε τα πίτουρα από περιέργεια, τότε έχουμε παραμάσχαλα ενα μαχαίρι(για τις κότες) και γάντια για να μη λερωθούμε...
Με πιάνεις????
Όπως βλέπεις σ'ένα κόσμο παράλογο, το να προσπαθείς να βρείς λογικές εξηγήσεις είναι λίγο ουτοπικό!
Βάλε μπρός λοιπόν το Ασυνείδητο που χτυπιέται μέσα σου για ν'αναλάβει δράση,και ξεκίνα χωρίς βάσεις...
Μη θεωρείς τίποτα δεδομένο,όλα είναι πιθανά!
Δεν έχεις παρά ν'αλλάξεις την οπτική γωνία σου, κυριολεκτικά!
Προυπόθεση για τα παραπάνω, είναι να γκρεμίσεις τα όποια κάστρα έχεις χτίσει...
Αυτό είναι το δυσκολότερο σημείο γιατί θα σε φέρει αντιμέτωπο με τον ίδιο σου τον εαυτό.
Μη μασάς, γκρέμισε, ξεκίνα απ'το μηδέν, φτιάξε νέες πραγματικότητες, δημιούργησε,Δράσε!!!
''Τα πάντα ρεί'' όπως λέει και ο Ηράκλειτος.
Όλα αλλάζουν...!
Και αυτό είναι υπέροχο!
Με πιάνεις?????
Έκανα link - Το ''βλέπεις''?


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 11/10/2008 01:16:49
Μήνυμα:

quote:
Γράφεις πως έστυψες το μυαλό σου και βρήκες το Φουράκη...
Άρα και το μυαλό σου δεν ήθελε να θυμηθεί και καλά έκανε!

Ναι... βασικα ηταν το πρωτο ονομα που μου ηρθε στο μυαλο. Μπορω να πω οι καλοι ειναι πολυ καλυτερα κρυμμενοι απ τους κακους, αν υπαρχουν. Πραμα που μπορει να σημαινει 1)οτι ειναι μικρες και διασκορπες ομαδες 2)οτι ειναι λιγοι, ενωμενοι, δυνατοι, σκληροπυρηνικοι και ετσι παραμενουν κρυφοι 3)ειναι μεμονομενα ατομα που εχουν "τη γνωση" και λιγα μπορουν να κανουν μονοι τους αφου ειναι διασκορποι.

Μπορει, λεω μπορει, καποια ή καποιες απ τις οργανωσεις(ειναι και πολλες) με δυναμη να ειναι των "καλων" αλλα ειλικρινα δεν πολυ πιστευω οτι ειναι δυνατο καποιοι-ανθρωποι-να εχουν δυναμη αλλα να μην εχουν διαφθορα.

quote:
Αρα επίστευε σε μια δύναμη δημιουργό των πάντων που εξουσίαζε κάποιες αλλες θεότητες. Αυτές οι θεότητες εξουσίαζαν κάποιες αλλες θεότητες μάλλον κατώτερες, ίσως πολύ κατώτερες, ίσως οι θεότητες αυτές να ήταν και θνητές.
Αυτές οι θνητές θεότητες που αναφέρει, αυτές είναι οι ``ανώτερες οντότητες που κάνουμε λόγο.

Καταλαβαινω τι λες, αλλα θα σου πω το ευνοητο τρωτό σημειο της υποθεσης:οτι μια θεοτητα δεν ειναι θεοτητα αν ειναι θνητη. Οποτε πρεπει πρωτα να σκεφτουμε τι οριζεται ως θνητο. Και πανω σε αυτο θα σου κανω μια ερωτηση πολυ προχωρημενη. Πιστευεις οτι μπορει κατι να παψει να υπαρχει?... ενω συνεχιζει να υπαρχει η ιδέα του? Αν καταλαβαινεις τι εννοω...
quote:
Σου πρότεινα το zeitgeist μόνο και μόνο για να μην περιμένεις από άλλους απαντήσεις αλλά να ψάξεις τις δικές σου...
Ναι και ειναι σωστο αυτο που κανεις. Αλλωστε η χειροτερη εποχη ειναι αυτη που δεν υπαρχουν ερωτησεις. Απλα προσπαθω να αποκομισω οσα περισσοτερα γινεται απ τη συζητηση επειδη δεν εχω λεφτα και χρονο για βιβλια. Παρ'ολο που καποια στιγμη θα κανω ξανα και ερευνα μεσα απο εκει.
quote:
εχουν να κάνουν με κάποιες προσωπικές διαφορές μεταξύ τους και τον άνθρωπο να παίζει το ρόλο του αποδιοπομπαίου τράγου
Προσπαθω καιρο τωρα να καταλαβω γιατι "οι κακοι" κανουν κακο. Τι θελουν να πετυχουν. Αλλα ειτε οι εξηγησεις ειναι πολλες και πιθανες αλλα οχι αρκετα πιθανες ωστε να με πειθουν ειτε δεν υπαρχουν εξηγησεις μεσα στην εμβελια της ανθρωπινης μου νοησης και γνωσεις.Ειναι λοιπον ενα αλλα μεγαλο ερωτημα αυτο.
Οι "κακοι" για τι πραμα πολεμανε?

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/10/2008 01:22:54


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 11/10/2008 03:33:46
Μήνυμα:

01:11:09
01:16:49
Με ''πιάνεις''?
link-attachment.

Μην κοιτάς μόνο τις λέξεις...
Δες όλο το μήνυμα σφαιρικά...
Δες μέσα-πίσω-γύρω απ'το μήνυμα.
Κοίτα τα πάντα!
θα εκπλαγείς...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 11/10/2008 09:30:10
Μήνυμα:

Συμπτωματικα, φετος πηγα και γραφτηκα σε μια θεατρικη ομαδα, όπου αυτο ακριβως που πρεπει να κανεις για πετυχεις διαφορες ασκησεις ειναι να αφησεις το υποσυνειδητο σου ελευθερο να εκφραστει.Και ενας απο τους λογους που γραφτηκα ηταν ακριβως για να μαθω να αφηνω τη λογικη πισω. Βεβαια πριν 2-3 χρονια αυτο μου ηταν ευκολο και απολυτως αυθορμητο, αλλα επειδη παραεγινα κοσμικο ατομο, και αυτο με απηρεασε αρνητικα(με γεμισε μαυριλα οχι φως) τωρα μου ειναι πολυ δυσκολο. Πρεπει με καποιο τροπο να κανω μια "ψυχικη καθαρση" πραγμα το οποιο οι συνθηκες δεν ευνοούνε. Οπως και να εχει Θα κανω ο,τι μπορω με το υποσυνειδητο...


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 11/10/2008 16:00:13
Μήνυμα:

quote:
οτι μια θεοτητα δεν ειναι θεοτητα αν ειναι θνητη. Οποτε πρεπει πρωτα να σκεφτουμε τι οριζεται ως θνητο.

Γενικα για τις οντοτητες σκεφτηκα ενα σεναριο...
Ας υποθεσουμε οτι οντως εγινε παρεμβαση απο καποιες οντοτητες που τοτε, οι ανθρωποι που κατοικουσαν στη Γη τους ειδαν σαν θεους.
Δεν ειναι απαραιτητο να ηρθαν απο τον Σειριο, Ανδρομεδα κλπ... κατα Φουρακη... Σειριος και υλικη υποσταση...χμμ... λιγο δυσκολο...
Κι αν πριν εκατομμυρια χρονια στην Αφροδιτη κατοικουσαν ανθρωποι;
Κι αν αποφασισαν να "μετακομισουν" λογω των ακαταλληλων συνθηκων του πλανητη; Με την ιδια λογικη που καποτε εμεις ισως αφησουμε τη Γη για τον Αρη π.χ...
(Κι αν κατοικουνταν και αλλοι πλανητες; Κι αν κατοικουνται ακομα και σημερα;)
Αυτοι οι ανθρωποι... δεν δεχομαι τον ορο Ανωτερες οντοτητες... ας πουμε οτι ηταν πιο εξελιγμενοι η πιο πολιτισμενοι σε σχεση με τους τοτε Γηινους...ειχαν την τεχνολογια τους, τα σκαφη τους, τις γνωσεις τους... εμαθαν στους Γηινους καποια πραγματα, τους βοηθησαν σε καποια αλλα... Αναμεσα τους μπορει να ηταν κακοι και πονηροι... οπως υπαρχουν καλοι και κακοι Γηινοι....Αφου εζησαν στη Γη και αφησαν τους απογονους τους, πεθαναν!
Δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να ζουν ακομα καπου και μας επηρεαζουν ακομα η γιατι τους περιμενουμε να ξαναρθουν...
Πως σας φαινεται; να το παω στο Χολλυγουντ να γινω πλουσια;


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/10/2008 19:28:48
Μήνυμα:

quote:
Δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να ζουν ακομα καπου και μας επηρεαζουν ακομα η γιατι τους περιμενουμε να ξαναρθουν...
Πως σας φαινεται; να το παω στο Χολλυγουντ να γινω πλουσια;

Ηράκλειτος
Τι εστί Θεός?
Ανθρωπος αθάνατος.

Τι εστί Ανθρωπος
Θεός θνητός.

Φίλη μου ήδη το ανθρώπινο γένος μέσα σε 5.000 χρόνια απο την εποχή του χαλκού έφτασε στο σημείο να πάει στον Αρη, να κάνει μεταμοσχεύσεις καρδιάς νεφρών βραχιόνων.
Η ανθρώπινη εξέλιξη δεν είναι οπως αυτή της Φύσης σε γραμμικούς ρυθμούς αλλά σε λογαριθμικούς. Αυτό σημαίνει οτι κάθε μέρα που ξημερώνει και συντόμως κάθε ώρα που περνά η τεχνολογία κάνει και μια νέα ανακάλυψη. Λίαν συντόμως λοιπόν θα δούμε τρισδιάστατες τηλεοράσεις, υπολογιστές με τεχνητή νοημοσύνη αλλά και πιθανόν κλώνους. Ανθρώπινους κλώνους. Ισως λοιπόν να μην χρειαστούμε αλλες τεχνητές καρδιές , νεφρά, βραχιόνες, εγκεφάλους κλπ. Ισως να μπορούμε να μεταβιβάζουμε τα περιεχόμενα του εγκεφάλου μας σε εναν υπολογιστή τεχνητής νοημοσύνης και αυτός με τη σειρά του σε εναν κλώνο μας.
Και αυτά ολα μέσα σε 5.500 χρόνια.
Αν αυτοί ομως πρίν απο 5.500 χρόνια είχαν τεχνολογία 100.000 χρόνων ίσως και περισσότερα φυσικό δεν θα ήταν να είναι αθάνατοι?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/10/2008 19:33:54
Μήνυμα:

quote:
Αναμεσα τους μπορει να ηταν κακοι και πονηροι...

Ποιοί ομως?
Ο καλύτερος είχε σκοτώσει τη μάνα του.
Οντως ομως κάποιοι φαίνεται οτι βοήθησαν αυτό το πιθηκοειδές να σταθεί στα πόδια του.
Γιατί ομως?

Παιδιά ξεφύγαμε απο το θέμα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 11/10/2008 19:35:46
Μήνυμα:

Ναι... κοιτα, εμενα να σου πω την αληθεια δεν μ'αρεσουν οι θεωριες με αξωγηινους. Αυτο βεβαια οταν ως εξωγηινο εννουμε μια υλικη οντοτητα διαφορετικη βιολογικα με τον ανθρωπο(εκτος βεβαια αν μιλαμε για ανθρωπο που εχει υποστει γονιδιακη μεταλλαξη κοκ). Την θεωρια για επισκεψη εξωγηινων στο παρελθον την υποστηριζει δριμυτατα ο Εριχ Φον Ντενικεν και παραθετει ελκιστικα στοιχεια, εντουτοις λιγα πραματα μπορουμε να παρουμε ως δεδομενα.

quote:
Πως σας φαινεται; να το παω στο Χολλυγουντ να γινω πλουσια;

Γραψε κανα βιβλιο για αυτο... αλλα ως αληθινη ιστορια και στηλ'το τον εκδοτικο οικο που εβγαλε τα υποτιθεμενα βιβλια της "Ομαδας Ε" αλλιως δε πουλαει!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/10/2008 19:41:54
Μήνυμα:

quote:
Προσπαθω καιρο τωρα να καταλαβω γιατι "οι κακοι" κανουν κακο. Τι θελουν να πετυχουν. Αλλα ειτε οι εξηγησεις ειναι πολλες και πιθανες αλλα οχι αρκετα πιθανες ωστε να με πειθουν ειτε δεν υπαρχουν εξηγησεις μεσα στην εμβελια της ανθρωπινης μου νοησης και γνωσεις.Ειναι λοιπον ενα αλλα μεγαλο ερωτημα αυτο.
Οι "κακοι" για τι πραμα πολεμανε?

Εδώ θέλει πολύ συζήτηση.
Πράγματι είναι ενα πολύ μεγάλο ερώτημα.

Κάποιοι βασιλιάδες κάποτε πίστευαν οτι είναι θεοί.
Πίστευαν οτι είναι αθάνατοι.
Αυτοί που με ενα τους νεύμα αφάνιζαν χιλιάδες ανθρώπους.
Κάποτε ομως .. πέθαναν.
Σήμερα ο άνθρωπος μπορεί να αποκτά δύναμη πλούτη και για να τα αποκτήσει σίγουρα θα κάνει κάποιες αμαρτίες.
Σκέφτεται ομως... τι να τα κάνω αφού μια μέρα θα φύγω απο τη ζωή αυτή.Και εκεί ξεκινά ο απολογισμός.
Εαν ομως κάποιος είναι αθανάτος, τι απολογισμό να κάνει.
Τα θέλει ολα δικά του. Θέλει να είναι βασιλιάς. Θέλει να εξουσιάσει, θέλει .. ξέρω και εγώ τι μπορεί να θέλει οτι του κατέβει.
Γιατί να δείξει καλοσύνη αφού δεν θα εχει να δώσει λόγο πουθενά.
Για φανταστείτε λοιπόν να είναι τόσοι αθάνατοι.
Πού θα ξεσπάσουν. Στο φουκαρά το θνητό..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/10/2008 19:49:40
Μήνυμα:

quote:
Την θεωρια για επισκεψη εξωγηινων στο παρελθον την υποστηριζει δριμυτατα ο Εριχ Φον Ντενικεν και παραθετει ελκιστικα στοιχεια, εντουτοις λιγα πραματα μπορουμε να παρουμε ως δεδομενα.

Φίλε μου η θεώρία του Ντάινεκεν δεν είναι τίποτα αλλο παρά ενας ενστερνισμός αρχαίων γραφών περισσότερο απο μυθολογίες.
Ηταν αραγε τόσο εμφάνταστοι οι τότε άνθρωποι ωστε να αφήσουν τέτοια καταπληκτικά σενάρια ειδικά στη Σουμεριακή αλλά και Ινδική. Μαχαπαράτα..
Ασε τη δική μας μυθολογία.
Είτε μας αρέσει λοιπόν είτε οχι αυτό δεν αλλάζει αυτό που έγινε.
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να μας αρέσει ή οχι.
Είναι σαν να έγινε κάτι και επειδή δεν μας αρέσει προσπαθούμε να πείσουμε τον εαυτό μας οτι δεν έγινε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 11/10/2008 19:53:45
Μήνυμα:

quote:
Σκέφτεται ομως... τι να τα κάνω αφού μια μέρα θα φύγω απο τη ζωή αυτή.Και εκεί ξεκινά ο απολογισμός.
Εαν ομως κάποιος είναι αθανάτος, τι απολογισμό να κάνει.
Τα θέλει ολα δικά του. Θέλει να είναι βασιλιάς. Θέλει να εξουσιάσει, θέλει .. ξέρω και εγώ τι μπορεί να θέλει οτι του κατέβει.

Μα υποτιθετε οτι ολη αυτη η παρανοια και η ασταθια ειναι πραματα αυτου του κοσμου. Υποτιθετε πως υπαρχουν αλλοι τροποι να φτασεις στη θεωση. Στην θεωση. Οχι στη αφεντιά. Βεβαια ισως να υπαρχει και μια αντιθετη αποψη.. Αλλα με αυτα τα δεδομενα μου φαινεται παραλογο οι αθανατοι να ειναι παραλογοι... ισως υπαρχει καποια βαθυτερη αιτια.. ισως οι ιδιοι οι ταραχοποιοι να μην γνωριζουνε την βαθυτερη αιτια που κανουν όσα κανουν.. δε ξερω..

Ηλιε ειμαι υπο μελετη.. αλλα δε σκοπευω να γινω ομελετα


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 11/10/2008 20:28:57
Μήνυμα:

quote:
Υποτιθετε πως υπαρχουν αλλοι τροποι να φτασεις στη θεωση. Στην θεωση. Οχι στη αφεντιά.

Ναί οπωσδήποτε.
Μέσα απο τα κείμενα αυτά οι αθάνατοι παρουσιάζονται αλλάζονες επιθετικοί ζηλόφθονες φονιάδες κοκ. Το κυριώτερο είναι οτι ολοι τους έκαναν κακό στο ανθρώπινο γένος. Κατ` εξαίρεση ορισμένοι βοήθησαν το ανθρώπινο γένος και το πλήρωσαν ακριβά. Τόσο πολύ το μισούσαν λοιπόν.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 13/10/2008 00:45:53
Μήνυμα:

quote:

επειδη παραεγινα κοσμικο ατομο, και αυτο με απηρεασε αρνητικα(με γεμισε μαυριλα οχι φως) τωρα μου ειναι πολυ δυσκολο. Πρεπει με καποιο τροπο να κανω μια "ψυχικη καθαρση"

Λοιπόν δρ.
Όπως έχεις ήδη καταλάβει, σ'έχω συμπαθήσει ιδιαίτερα οπότε η παραπάνω φράση σου με έχει προβληματίσει.
Θα μπορούσες να εξηγήσεις(αν θές βέβαια) τι εννοείς όταν λές κοσμικό άτομο?
Προσπαθώ να καταλάβω τι πέρασες προκειμένου, αν μπορέσω, να σε βοηθήσω.
Μπορώ να σου προτείνω τρόπους ''ψυχικής κάθαρσης'' αλλά σ'αυτό το σημείο χρειάζομαι περισσότερα στοιχεία...
Αν δεν θες να επεκταθείς εδώ υπαρχουν και τα pm's...
Οπως και να'χει, θα χαρώ πολύ αν τυχόν κάπου, οι γνώσεις μου σου φανούν χρήσιμες...
Αν πάλι δεν θές καθόλου να το συζητήσουμε, κατανοητό και καλά ξεμπερδέματα...
Φιλικά ήλιος...


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 13/10/2008 04:10:57
Μήνυμα:

Α ρε δρ.
Είσαι Διαμάντι!
Μου πρότεινες πρίν από 7 μέρες μία ταινία...

''What the bleep do we know''!

Ήρθε λοιπόν το πλήρωμα του χρόνου και την είδα!
Δε μπορείς να φανταστείς πόσα κομματάκια που έλειπαν απ'το προσωπικό μου πάζλ - τσουπ! εμφανίστηκαν και συμπλήρωσαν ''κενά''!
Τελικά ήταν πολύ Μεγάλος ο Ηράκλειτος όταν έλεγε ''τα πάντα Ρεί'' και προφανώς γνώριζε κβαντική φυσική!

Τη συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους!!!

Και εύχομαι σε όλους τους συνφορουμίστες να έχουν μια υπέροχη και δημιουργική εβδομάδα!!!
Να'στε όλοι καλά!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 13/10/2008 10:05:25
Μήνυμα:

quote:
τι εννοείς όταν λές κοσμικό άτομο?

Λαϊκο, κοινωνικο. Οταν περνας το χρονο σου με ατομα που καθε αλλο παρα πνευματικο φως εχουνε αρχιζεις να επιρεαζεσαι.. και αυτο συμβαινει οταν αρχιζεις να δινεις παραπανω σημασια στη κοσμικη ζωη απο οσο της αξιζει. Δεν εννοω βεβαια πως θα επρεπε να σταματησω την κοσμικη ζωη - δεν θα μπορουσα να το κανω αυτο, δεν ειναι στη φυση μου, μ'αρεσει να βρισκομαι και να επικοινωνω με ανθρωπους. Απλα θα μπορουσα να "απεξαρτηθω" περισσοτερο απ αυτη, δεδομενου οτι με αποσπα απο διαφορα πιο σημαντικα πραματα στη ζωη μου.
Και για να καταλαβεις συγκεκριμενα ποιο ειναι το προβλημα μου.. σε παραπεμπω http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9919
Ενα θεμε που εξελιχθηκε σε μια πολλή... εμ.. χαρουμενη περιοδο τις ζωης μου.. φαινεται δηλαδη θα καταλαβεις τι εννοω.. αλλα παει καιρος απ' οταν τελευταια εγινα.. Mr Hyde.. αυτά προσπαθω να αποφευγω..

Τελος παντων τωρα δε χρειαζομαι καθαρση.. βρηκα λυση(κομενο το ποτο) πραγματικα νομιζω βρηκα λυση
Αν τυχον παει κατι στραβα θα τα ξαναπουμε..



Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 13/10/2008 13:52:56
Μήνυμα:

Οκ, παρένθεση λοιπόν...

Allzzaro για συνέχισε από κεί που σταματήσατε...
Έχει ενδιαφέρον, ιδιαίτερα το σημείο όπου γράφεις για τον Νταίνικεν, μου άρεσε πολύ...
Πολλά πράγματα θα ξεκαθάριζαν αν είχαμε υπόψιν μας πως η λέξη ''θεός'' προκύπτει απ'το ρήμα θείν που σημαίνει ταχεία κίνηση.
Συγκεκριμένα ο Σωκράτης (Πλάτων-Κρατύλος) ορίζει πώς ονομάστηκαν ο ήλιος-σελήνη-γή-άστρα-ουρανός θεοί: ''αυτά πάντα αεί ιόντα δρομώ(κινούνται) και θέοντα(έτρεχαν), από ταύτης της φύσεως της του θείν, θεούς αυτούς επονόμασαι''.
Εκτός λοιπόν πως αποσαφηνίζει την έννοια των θεών ως οτιδήποτε τρέχει με μεγάλες ταχύτητες, περιλαμβάνει και τη Γή στα όντα που τρέχουν με μεγάλη ταχύτητα και αυτό είναι εκπληκτικό!
Και επεκτείνουμε εμείς θεωρώντας πως οτιδήποτε τρέχει με μεγάλες ταχύτητες θα διανύει και μεγάλες αποστάσεις και θα μπορεί να βρίσκεται σε πολλά σημεία σχεδόν ταυτόχρονα είναι θεός π.χ. Ερμής=θεός μιας και είναι αγγελιοφόρος και πάει παντού με τα φτερά που έχει στα πόδια...
Άρα οι θεοί δεν είναι κατ'ανάγκιν και αθάνατοι αλλά και οι θνητοί μπορούν να γίνουν θεοί αν τρέξουν με μεγάλες ταχύτητες.
Και ποιό κομμάτι του εαυτού μας τρέχει με ασύλληπτη ταχύτητα?
Η Σκέψη!
Άρα και μείς μπορούμε να ενισχύσουμε πολύ τις σκέψεις(Νούς) και να γίνουμε οι ίδιοι Δημιουργοί-θεοί.
Αν καταλάβουμε δε και τις πρακτικές εφαρμογές της Κβαντικής Φυσικής, ε τότε είμαστε Θεοί...
Βέβαια οι θεοί φέρουν ευθύνες ως πρός τον εαυτό τους και τις δράσεις τους και δε ρίχνουν τις ευθύνες αλλού, και αυτό είναι που ουσιαστικά μας αποτρέπει απ'το να νιώσουμε θεοί.
Είμαστε απλά ανεύθυνοι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 13/10/2008 16:32:57
Μήνυμα:

Ο ανθρωπος δεν μπορει να γινει θεος στη υλικη του υποσταση. Προσεξε το αυτο που σου λεω. Η κορυφη της πυραμιδας ειναι ΜΟΝΟ για τον άυλο θεο. Κανονικα δεν υφισταται καν πυραμιδα(αξιωματων) για υλικα οντα..

αν με πιανεις..


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 13/10/2008 18:11:38
Μήνυμα:

Εκεί ακριβώς βρίσκεται το κλειδί για τη μετάβαση του Ανθρώπου σε ένα άλλο επίπεδο και τη σωτηρία της Ανθρωπότητας.
Όταν πάψει να λειτουργεί με τους κανόνες που διέπουν την ύλη(στάσιμο-πεπερασμένο-μη αναστρέψιμο) και λειτουργήσει με τους νόμους που διέπουν την Κβαντική φυσική(όλα ρευστά-πιθανά-ευμετάβλητα-εύπλαστα) τότε θα μιλήσουμε για μια νέα γενιά Ανθρώπων.
Είναι τόσο ασύλληπτα υπέροχο, αν και στα σπάργανα ακόμα,που δεν το χωράει ο νούς μου!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 13/10/2008 19:06:10
Μήνυμα:

ναι, αυτο βεβαια αν μια τετοια αλλαγη δεν εχει και αρνητικες συνεπειες. Θα ειναι τα παντα ευμεταβλητα οπως λες


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 13/10/2008 19:24:29
Μήνυμα:

Allzzaro εσύ τι λές για τα παραπάνω?


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 13/10/2008 19:43:12
Μήνυμα:

quote:
Ισως να μπορούμε να μεταβιβάζουμε τα περιεχόμενα του εγκεφάλου μας σε εναν υπολογιστή τεχνητής νοημοσύνης και αυτός με τη σειρά του σε εναν κλώνο μας.
Και αυτά ολα μέσα σε 5.500 χρόνια.
Αν αυτοί ομως πρίν απο 5.500 χρόνια είχαν τεχνολογία 100.000 χρόνων ίσως και περισσότερα φυσικό δεν θα ήταν να είναι αθάνατοι?

Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να γελάσουμε με την κατάντια τους... και όχι να τους θεωρούμε Ανωτερες οντότητες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 13/10/2008 19:59:07
Μήνυμα:

Η τεχνο/βιολογικη εξελιξη δε φερνει την ευτυχια. Επισης ενας λαος που προσπαθει να αντικαταστηση τον θεο με οτιδηποτε αλλο ειναι καταδικασμενος. Αυτο μας το αποδεικνυει και η ιστορια. Ναι, ειμαστε μικροι θεοι. Πολυ μικροι για να μπορουμε να παίρνουμε μεγαλες ευθυνες και πολυ μικροι για να καταφερουμε να συνενοηθουμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 13/10/2008 20:44:06
Μήνυμα:

Δρ. με απογοητεύεις,

Αν σκέφτονταν κατ'αυτόν τον τρόπο όλοι αυτοι οι ''μικροί'' ήρωες του παρελθόντος και δεν έκαναν την προσωπική υπέρβαση, τώρα δε θα μιλούσαμε εμείς μ'αυτήν την άνεση!
Μπορεί να μην είμαστε δεμένοι με σιδερένιες αλυσίδες αλλά σίγουρα είμαστε δεμένοι με αόρατες...
Πάρε παράδειγμα εσένα...
Δεν μπορείς να κόψεις το κρέας γιατί σου αρέσει και γιατί δεν μπορείς να διανοηθείς, να λείπει απ'το τραπέζι σου πάνω από... ένα μήνα να πω? μπορεί και λιγότερο...
Άρα είσαι εξαρτημένος και δέσμιος των ορέξεων σου...
Πως περιμένεις λοιπόν να περάσεις σε ανώτερο συνειδησιακό επίπεδο?
Εδώ δυσκολεύεσαι στο παρόν υλικό επίπεδο...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/10/2008 21:49:29
Μήνυμα:

quote:
Allzzaro εσύ τι λές για τα παραπάνω?

Μια μικρή μελέτη για το τι είναι τα ΑΤΙΑ γιατί σουλατσάρουν εδώ και 10.000 χρόνια και αλλη μια μικρή μελέτη για το πως οι Αιγύπτιοι έχτισαν την μεγάλη πυραμίδα την πρώιμη εποχή του χαλκού
σε συνδυασμό με την παραβολή της ``σπηλιάς`` του Πλάτωνα.
Μπορείτε να βρείτε στο διαδύκτιο ``οταν η μυθολογία δείχνει την ιστορία η αρχαιολογία βλέπει το δάκτυλο`` άραγε τυχαία? άραγε καθοδηγούμενη? αραγε ηλίθια?
Οχι πως ενστερνίζομαι τα της ιστοσελίδας...

Edited by - allzzaro on 13/10/2008 21:51:44


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/10/2008 22:03:14
Μήνυμα:

quote:
Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να γελάσουμε με την κατάντια τους... και όχι να τους θεωρούμε Ανωτερες οντότητες

Να γελάσουμε?
Δεν γελούν αυτοί που έχουν υποστεί γενοκτονίες.
Για αυτό και κρύβονται!!

Αν βγούν στην επιφάνεια οι υπεύθυνοι για τα δεινά της ανθρωπότητας και οι λόγοι που συνέβησαν οι βιβλικοί και μυθικοί κατακλυσμοί αλλά και αλλες ωμότητες θα τους κάνουμε οτι θα μας κάνουν και εμάς η Φύση και τα ζώα.
Για σκεφτείτε λοιπόν.
Κάνουμε οτι μας έκαναν.
Αυτό λέει πολλά. Για αναρρωτηθείτε..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/10/2008 22:18:30
Μήνυμα:

quote:
Ο ανθρωπος δεν μπορει να γινει θεος στη υλικη του υποσταση. Προσεξε το αυτο που σου λεω. Η κορυφη της πυραμιδας ειναι ΜΟΝΟ για τον άυλο θεο. Κανονικα δεν υφισταται καν πυραμιδα(αξιωματων) για υλικα οντα..

O Ερμητισμός διδάσκει...
Υπάρχουν 3 κατηγορίες ανθρώπων.
Οι κοινοί θνητοί.
Οι μύστες και
αυτοί που κατάφεραν να γίνουν ενα με το φώς.Θεός δηλαδή.

Αραγε πόσος καιρός χρειάζεται ενας μύστης για να γίνει ενα με το φώς.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 13/10/2008 22:36:49
Μήνυμα:

quote:
Αν σκέφτονταν κατ'αυτόν τον τρόπο όλοι αυτοι οι ''μικροί'' ήρωες του παρελθόντος και δεν έκαναν την προσωπική υπέρβαση, τώρα δε θα μιλούσαμε εμείς μ'αυτήν την άνεση!

Χεχε.. δε μιλαω για μικρους ηρωες. Θαυμαζω τους ηρωες γιατι καταλαβαινουν οτι υπαρχουν πιο σημαντικα πραματα απο την ευτυχια. Απ την αλλη θεωρω ομως καπως χαζο να γινεσαι ηρωας πριν να εχεις γευτει την ευτυχια.
Οι ανθρωποι ομως δεν θελουν να εχουν τον ηρωισμο του θεου. Θελουν να εχουν την ανεση του θεου. Την ευτυχια του θεου. Και γενικα τοσα πραματα που δεν αξιζουν.

quote:
Κάνουμε οτι μας έκαναν.

Ή παθαινουμε ο,τι έπαθαν? Πιστευουμε οτι θα αντικαταστησουμε τον αληθινο θεο?

quote:
Αραγε πόσος καιρός χρειάζεται ενας μύστης για να γίνει ενα με το φώς.
Ενα ειναι σιγουρο, οτι οταν γινει δεν θα σκεφτεται σαν ανθρωπος. Ουτε θα υποκειται στους οποιουσδηποτε απο τους περιορισμους του ανθρωπου. Ουτε θα κινειται απο τα παθη του γενικος.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/10/2008 22:47:19
Μήνυμα:

trexagireve

quote:
Αγαπητέ μου φίλε Allzzaro, μπορώ να πω ότι τα λόγια σου
με έκαναν και ένοιωσα κάπως αμήχανα, καθώς ποτέ δεν σκέφτηκα
ότι είμαι τίποτε άλλο από έναν περιπατητή σε ένα δρόμο, όπως ολοι...
Σε ευχαριστώ πολύ...
Επί της χορτοφαγίας θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο, καθώς λέω για
χορτοφάγο τον άνθρωπο, καθώς το έντερο του είναι 15 μέτρα, όπως
τα χορτοφάγα κι΄οχι μικρό 1-2 μέτρα, όπως τα σαρκοφάγα. Ήθελα να το
συζητήσουμε γιατί καταλαβαίνω ότι το κατέχεις το θέμα διατροφή...
Ήθελα να βρώ αν ο άνθρωπος, με την χορτοφαγία, μπορεί να βοηθηθεί
στις όποιες αναζητήσεις, όπως και σε καλύτερη ζωή, όταν επιτευχθεί το σώμα
να υπηρετεί απλά το πνεύμα ...
Αν θέλεις, το συζητάμε...

To ερώτημα αυτό ετέθη απο το αγαπητό μέλος trexagireve σε αλλο τόπικ.
Μιας και συζητάμε στο παρόν τόπικ για το θέμα αυτό θα μπορούσαμε να το αναλύσουμε. Φυσικά οχι απο διατροφικής πλευράς αλλά απο φιλοσοφικής..

Περιττό να σας πω οτι νοιώθω σαν τον Χαρδαβέλλα.
Μια ωραία συζήτηση με εκλεκτούς καλεσμένους...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/10/2008 22:56:46
Μήνυμα:

quote:
Ή παθαινουμε ο,τι έπαθαν? Πιστευουμε οτι θα αντικαταστησουμε τον αληθινο θεο?

Ποτέ δεν νομίζω να μπόρεσαν να σκεφτούν κάτι τέτοιο.
Για εμάς η κατανόηση του Θείου είναι κάτι το αδιανόητο.
Η εικόνα ενός παπούλη με ενα μυστρί είναι ενας αντικατοπτρισμός.
Η πραγματική Εικόνα του Θεού είναι απλά ασύλληπτη για τις ανθρώπινες αντιλήψεις και οσο προσπαθεί να κατανοήσει περισσότερο την Εικόνα αυτή τόσο μένει καταπληκτος απο το πόσο περισσότερο ασύλληπτη είναι απο οτι νόμιζε.
Το ιδιο πιστεύω οτι θα πρέπει να συμβαίνει και με αυτούς.
Να είναι πολύ περισσότερο ασύλληπτη απο οτι σε εμάς.
Τι να αντικαταστήσουν λοιπόν.
Τώρα σε οτι αφορά το τι θα πάθουμε.. απλά φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde ``οτι σπέρνουμε θα θερίσουμε``..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 13/10/2008 23:33:54
Μήνυμα:

Παραθέτω μετάφραση απο το τα περι Φύσεως.

quote:
Αν οι ανθρώπινες ψυχές υποτάξουν τα πάθη αυτά, θα ζήσουν με δικαιοσύνη. Διαφορετικά θα βουτηχτούν στην αδικία. Κι όποιος περάσει σωστά τον χρόνο που έχει οριστεί γι’ αυτόν, θα επιστρέψει μετά τον θάνατό του στο άστρο απ’ όπου ξεκίνησε για να ζήσει εκεί ευτυχισμένα. Αν όμως δεν γίνει αυτό, τότε στη δεύτερη γέννησή του θα γίνει γυναίκα. Αν, ακόμα και τότε, δεν σταματήσει να κάνει κακό, θα συνεχίσει να μεταβάλλεται ανάλογα με το είδος της κακίας του στο αντίστοιχο άγριο θηρίο.


quote:
Αφού λοιπόν ο θεός τους έδωσε αυτές τις εντολές, ώστε να είναι ανεύθυνος για τις μελλοντικές κακίες τους, συνέχισε να σπέρνει κι άλλες ψυχές στη γη, στο φεγγάρι και στα υπόλοιπα όργανα του χρόνου. Ύστερα ανέθεσε στους νέους θεούς να δημιουργούν θνητά σώματα, να ελέγχουν το υπόλοιπο της ανθρώπινης ψυχής, που έπρεπε να προστεθεί, και να κυβερνούν τα θνητά πλάσματα με τον καλύτερο και ωραιότερο δυνατό τρόπο που είχαν στη διάθεσή τους, εκτός πια κι αν αυτά γίνονται μόνα τους αίτια συμφορών για τον εαυτό τους.

Όταν έδωσε αυτές τις εντολές ο δημιουργός κλείστηκε πια στον εαυτό του με τον συνηθισμένο του τρόπο. Κι όσο βρισκόταν σ’ αυτή την ήρεμη κατάσταση, τα παιδιά του κατανόησαν τις διαταγές που είχαν πάρει και υπάκουσαν σ’ αυτές. Πήραν λοιπόν την αθάνατη αρχή του θνητού πλάσματος και, με παράδειγμα τον πατέρα τους, δανείστηκαν από τον κόσμο τμήματα φωτιάς, γης, νερού και αέρα, με την υπόσχεση να του τα επιστρέψουν πάλι αργότερα, και άρχισαν να τα συνδέουν μεταξύ τους, για να φτιάξουν ένα ενιαίο σύνολο, όχι με τους αδιάλυτους δεσμούς που είχαν δεθεί εκείνα τα ίδια αλλά στερεώνοντας τα υλικά με αμέτρητα καρφιά, τόσο μικρά που ήταν αόρατα. Έτσι έφτιαξαν κάθε σώμα ανεξάρτητο από τα άλλα και μέσα του έβαλαν τις περιφορές της αθάνατης ψυχής.



Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 14/10/2008 00:51:54
Μήνυμα:

Τα περι φυσεως μεταφραση... απο πού το πηρες το αποσπασμα αυτο?

quote:
Ποτέ δεν νομίζω να μπόρεσαν να σκεφτούν κάτι τέτοιο.

Αρκει η αλαζονια τους.

quote:
δεν υφισταται καν πυραμιδα(αξιωματων) για υλικα οντα..

Εννοω οτι δεν υφισταται πυραμιδα αξιωματων για αθρωπους, που να περιλαμβανει και τον θεο. Υπαρχουν οι αγιοι βεβαια, οι οποιοι μπορουν να φτασουν πολυ κοντα στο θεο. Αλλα αυτοι ειναι μετρημενοι και ειναι εξω απο ιδεολογιες και φιλοσοφιες. Δεν ακολουθουνε καποιο κανονα, ουτε μετρανε την πνευματικοτητα τους με καποια κλιμακα, ούτε θεωρουνε το οτι εφτασαν εκει όπου εφτασαν καθαρα προσωπικο τους επιτευμα.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/10/2008 00:54:01


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 14/10/2008 01:11:53
Μήνυμα:

Λίγο έλειψα και έχασα και γω επεισόδια!

Τι έγινε ρε παιδιά, τι ανακατάταξη είναι αυτή?

Δηλαδή αγαπητέ μου allzzaro συμφωνείς με τα 9 στάδια των ενσαρκώσεων?

Ο αριθμός των ψυχών είναι πεπερασμένος ή δημιουργούνται συνεχώς καινούργιες?

Για αρχή αυτά...

Λάου λάου βρε παιδιά να σας προλαβαίνουμε...

Περιμένω απάντήσεις allzzaro!
Φιλικά..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 14/10/2008 19:06:48
Μήνυμα:

quote:
Δηλαδή αγαπητέ μου allzzaro συμφωνείς με τα 9 στάδια των ενσαρκώσεων?

Δεν εχω γνώμη.
Είναι κάτι που δεν εχω ασχοληθεί.
Μπορεί πιθανόν.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 14/10/2008 19:08:58
Μήνυμα:

quote:
Υπαρχουν οι αγιοι βεβαια, οι οποιοι μπορουν να φτασουν πολυ κοντα στο θεο.

Μην ξεχνάς οτι και ο πνευματικός κόσμος είναι δημιούργημα Του.
Το κατά πόσο ομως μπορεί και ο πνευματικός κόσμος να τον πλησιάσει εχω τις αμφιβολίες μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 14/10/2008 19:10:49
Μήνυμα:

quote:
Τα περι φυσεως μεταφραση... απο πού το πηρες το αποσπασμα αυτο?

Δεν θυμάμαι απο που τα εχω κατεβάσει.
Εγω και το αρχαίο ελληνικό και το μεταφρασμένο.
Μου αρέσει πάρα πολύ.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 15/10/2008 01:35:21
Μήνυμα:

Στο έργο του Πλάτωνα ''Φαίδρος'', ο Σωκράτης αναφέρει ξεκάθαρα τα 9 στάδια των ενσαρκώσεων και επιπλέον μας λέει πως αρκετοί άνθρωποι κατέρχονται στη Γή και εγκλώβίζονται σε σώματα ζώων ανάλογα με το πόσα αδικήματα είχαν διαπράξει σε προηγούμενη ζωή.

Ίσως το παραπάνω να ήταν ενα επιπλέον επιχείρημα υπέρ της ακρεωφαγίας!

Σκεφείτε το, υπάρχει το ενδεχόμενο να τρώτε άλλους ανθρώπους που εκτίουν ποινή...

Ο Πυθαγόρας έλεγε: ''εμψύχων απέχου'' - δεν νομίζω να εννοούσε ν'αποφεύγουμε άλλους ανθρώπους, δεν ήταν αντικοινωνικός...

Ν'αναφέρω κ'άλλους?

Εμπεδοκλής, Πλωτίνος, Μακρόβιος, Συνέσιος, Λουκιανός και πόσοι άλλοι...με κορυφαίο τον Πλούταρχο ο οποίος ξεκαθαρίζει πολλά λέγοντας:
''Εις προγενεστέρας των ενσαρκώσεις, αι ψυχαί εμολύνθησαν, διαθρέψασαι το σώμα αυτών με κρέατα και προσβάλλουσαι ούτω την αρχήν της ζωής.
Ή αφέθησαν να παρασυρθούν απο τας ορέξεις των αισθήσεων και την τυρρανίαν της ύλης.
Θα χρειαστεί τότε ολόκληρη άλυσσος θλίψεων δια να τους καταδείξει τας πλάνας των, να τας επεναφέρειν εις την Αλήθειαν, να τας κάμη να αισθανθούν την κατάστασίν των και να τας επαναφέρει εις την πρωταρχική των αγνότητα.''

Το παραπάνω κείμενο του Πλούταρχου το αφιερώνω εξαιρετικά στον αγαπητό trexagireve και ελπίζω να καταλάβει τι εννοώ και γιατί του το αφιερώνω...

Για το τέλος αφήνω τον πολυαγαπημένο Θεόφραστο και το θεόπνευστο κείμενό του ''Περί Ευσεβείας''! για το οποίο δεν μπορώ να κάνω κανένα σχόλιο μιας και ολόκληρο(30 σελίδες μόνο) είναι SOSάρα όπως λέγαμε και στο σχολείο κάποτε...

Τα κείμενα που παρέθεσες φίλε allzzaro τα γνωρίζω(ίσως από προηγούμενη ζωή γιατί έσπασα το κεφάλι μου να θυμηθώ που τα έχω διαβάσει αλλά τζίφος).Κατέληξα να ψάχνω σε όλες μου τις βιβλιοθήκες αλλά το μόνο που κατόρθωσα ήταν να διαπιστώσω πως λείπουν πολλά απ΄τα βιβλία μου...( μάλλον δανεικά και αγύριστα!)


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 15/10/2008 09:39:57
Μήνυμα:

Φίλοι καλοί, εδώ που ερχόμαστε, ερχόμαστε για να καθαρίσουμε,
από ψυχικά πάθη που το σώμα μας εκφράζει...Μας ειδοποιεί το σώμα μας
τι μας διέπει, μέσα απο την ύπαρξη μας τι βγαίνει στον αέρα απο τα
πνευμόνια μας μαζί με την ανάσα...Κι αυτό οφείλουμε να το αναγνωρίζουμε,
να μην έχει κλείσει η γεύση κι οι αισθήσεις μας,λεπτές, να μπορούν να
αισθανθούν πάσα θεία οσμή και αίσθηση...
Όσο μπορέσουμε να μείνουμε κενοί στο νού, τότε μπορεί ν' ακούσουμε μια
άλλη φωνή, έναν άλλο εαυτό μέσα μας, που μέσα απο την οχλοβοή του ζώου, δεν μπορεί
να ακουστεί, ή δεν ενδιαφέρεται να ακουστεί, αφού η αιώνια ύπαρξη του είναι
δεδομένη κι έτσι φωνάζει μόνο υπάρχοντας...
Οι θλίψεις που λές, φίλε helios2012, είναι καθοριστικές, μπορούν να
ξεπλύνουν και χρειάζονται δάκρυα πολλά γι αυτό, την ψυχή και να την ξανακάνουν
νέα, αγνή και υπέροχη, όπως την έπλασε ο Θεός...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 15/10/2008 20:52:22
Μήνυμα:

helios

quote:
''Εις προγενεστέρας των ενσαρκώσεις, αι ψυχαί εμολύνθησαν, διαθρέψασαι το σώμα αυτών με κρέατα και προσβάλλουσαι ούτω την αρχήν της ζωής.

Τόσος ντόρος για τη σάρκα ζώου?
Με τον όρο κρέατα δεν είναι απαραίτητο να εννοεί σάρκα ζώου.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 15/10/2008 21:28:50
Μήνυμα:

Τι εννοείς καλέ μου allzzaro?
Πως αλλιώς θα προσέβαλλε κανείς την αρχή της ζωής αν όχι καταστρέφοντας άλλες ζωές?
Έχεις κάποια άλλη ερμηνεία για το σημείο αυτό?
Αν ναι, θα μ'ενδιέφερε πολύ να το μάθω μιας και γω δεν βλέπω κάτι άλλο...
Για τι άλλο θα γινόταν ντόρος?
Μήπως για ανθρώπινη σάρκα αντί ζώου, αυτό εννοείς?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 15/10/2008 21:54:30
Μήνυμα:

quote:
Μήπως για ανθρώπινη σάρκα αντί ζώου, αυτό εννοείς?

Koίταξε.
Σήμερα εμείς τρώμε τα ζώα.
Γιατί?
Κανείς δεν ξέρει γιατί.
Ετσι μας έμαθαν ετσι τα τρώμε.
Κάποια επιχειρήματα οτι δεν έχουν ψυχή, έχουν βιταμίνες και κάποιοι προβάλλουν το οτι είναι κατώτερα.

Το ανθρώπινο σώμα τηρεί ολες αυτές τις προδιαγραφές σε μια εποχή οπου τη Γή κυριαρχούσε κάποια αλλη φυλή.
Ανατριχιαστικό.. αλλά.. πιθανόν


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 15/10/2008 22:12:48
Μήνυμα:

Ο.κ. τώρα κατάλαβα...!

Πάντως, θα'χεις παρατηρήσει πως για κάποιο λόγο είναι πανικόβλητοι και κάνουν πολλά λάθη...
Μήπως γιατί έχουν ''δεί'' την κατάληξη(δυσάρεστη γι'αυτούς) και καταβάλλουν τις ύστατες και αφέλπιδες προσπάθειες διάσωσης του είδους τους?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 15/10/2008 22:47:17
Μήνυμα:

quote:
Πάντως, θα'χεις παρατηρήσει πως για κάποιο λόγο είναι πανικόβλητοι και κάνουν πολλά λάθη...

Πανικόβλητοι?
Ποιοί?
Εγώ προσωπικά δεν έχω δεί κανέναν.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 15/10/2008 22:56:33
Μήνυμα:

Allzzaro πλάκα μου κάνεις??????????

(Τι να τραβήξω πρώτα, τα μαλλιά μου ή την ουρά μου?????)

Χώρια μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε?????

(δεν έχω και το emoticon που χρησιμοποίησες στο άλλο θέμα που μιλάς με τον τρεχα περί θεού...!)

Χρησιμοποιώ αυτά και ότι κατάλαβα κατάλαβα...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/10/2008 19:15:43
Μήνυμα:

quote:
Allzzaro πλάκα μου κάνεις??????????

sorry...
Εσύ απο πού ορμώμενος το λές.
Εχεις δεί κανέναν?

Φίλε μου helios δεν ξέρω που βρίσκεις το παράξενο.
Εως τώρα δεν έχουμε κάποια ένδειξη ότι μαζί με εμάς εδώ στον πλανήτη Γή μαζί με το ανθρώπινο γένος συνυπάρχει και κάποιο άλλο γένος που να μπορούμε να το χαρακτηρίσουμε ανώτερη οντότητα.
Moναδικές ενδείξεις είναι τα αρχαία μεγαλιθικά μνημεία και οι μυστήριες κατασκευες καθώς και οι αναφορές που γίνονται μέσα από τα κείμενα αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων.
Πολύ περισσότερο οι αναφορές που γίνονται σε ολες τις μυθολογίες του κόσμου που θέλουν κάποιους που κατέβηκαν από τους ουρανούς και καταδυνάστευσαν το ανθρώπινο γένος.
Αυτά ολα προωθούν εναν ερευνητή να νοήσει οτι κάποιοι τότε εδωσαν τα φώτα στο ανθρώπινο γένος να δομήσει αυτά τα μεγαλιθικά μνημεία.
Ποιοί ομως την προιστορική εποχή είχαν τέτοιες γνώσεις?
Αυτά όλα ερχονται σήμερα να επιβεβαιωθούν από τις εμφανίσεις των ΑΤΙΑ.
Όμως , μέχρι εκεί.
Παραπέρα δεν εχουμε απτή απόδειξη ότι υπάρχουν σήμερα.
Καμμία.


Edited by - allzzaro on 16/10/2008 19:21:12


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 16/10/2008 19:40:42
Μήνυμα:

Θες να μου πείς αγαπητέ allzzaro πως αν κάποια πλάσματα είχαν την ίδια ή και ανώτερη νοημοσύνη απο εμας και δεν θέλαν να το γνωρίζουμε προκειμένου να δρούν ανενόχλητα, δεν θα είχαν εφεύρει και τους κατάλληλους τρόπους για να το κάνουν???????????????????


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/10/2008 19:58:28
Μήνυμα:

quote:
Θες να μου πείς αγαπητέ allzzaro πως αν κάποια πλάσματα είχαν την ίδια ή και ανώτερη νοημοσύνη απο εμας και δεν θέλαν να το γνωρίζουμε προκειμένου να δρούν ανενόχλητα, δεν θα είχαν εφεύρει και τους κατάλληλους τρόπους για να το κάνουν???????????????????

Nα υποθέσουμε λοιπόν?
Απο οτι αντιλαμβάνομαι δεν εχεις ούτε και εσύ κάποια τρανταχτή απόδειξη οτι υπάρχουν, υποθέσεις κάνουμε.
Αν υποθέσουμε λοιπόν ναί, σίγουρα θα μπορούσαν να εχουν βρεί κάποιον τρόπο ωστε να δρούν ανενόχλητα.
Αλλά απο οτι εχεις διαπιστώσει και εσύ ``ουδέν κρυπτόν υπο του ηλίου``.
Ολο και κάτι θα είχε διαρρεύσει.
Δυστυχώς ομως δεν έχουμε μάθει τίποτα.
Αν και νομίζω οτι το σημαντικότερο απο ολα δεν είναι αν πράγματι υπάρχουν ή οχι. Το σημαντικότερο είναι αν υπάρχουν, το ``γιατί να κρύβονται``?


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 16/10/2008 20:31:17
Μήνυμα:

http://www.youtube.com/watch?v=NLhPXbhSe8M

Στο αφιερώνω φίλε Allzzaro...!


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 16/10/2008 20:33:33
Μήνυμα:

Έλα ντε...
Αλζαρό... ολόκληρο βιβλίο έχει βγεί... "Γιατί μας φοβούνται". Το έχει διαβασει κανένας; Μπορεί να λέει κάτι χρήσιμο.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/10/2008 20:43:31
Μήνυμα:

Αχ βρε helios δεν μπορώ να ανοίξω τα βίντεο στο youtube απο αυτόν τον υπολογιστή. Αν θές μου λές τι δείχνει, θα το δώ αυριο απο αλλού.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 16/10/2008 20:50:54
Μήνυμα:

Δράκους δείχνει.
Μέχρι και το σήμα της Άλφα Ρομέο ειναι ΥΠΟΠΤΟ!
Και του Σούπερμαν!
Αν ειναι δυνατον!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/10/2008 20:55:05
Μήνυμα:

quote:
Αλζαρό... ολόκληρο βιβλίο έχει βγεί... "Γιατί μας φοβούνται". Το έχει διαβασει κανένας; Μπορεί να λέει κάτι χρήσιμο.

Tα βιβλία αυτά, όλα χρησιμοποιούν ως υπόβαθρο αυτά που ανέφερα.
Ολα αυτά που μπορεί να αποκομίσει κάποιος διαβάζοντας τα είναι απορίες απο εικασίες και προσωπικά συμπεράσματα του συγγραφέα του βιβλίου και θα μπορούσα τεκμηριωμένα να πώ οτι πολλά απο αυτά αποσκοπούν στην σκόπιμη κακοπροαίρετη παραπληροφόρηση του αναγνώστη.

Γιατί μας φοβούνται?
Αν υπάρχουν δεν μας φοβούνται.
Αυτό είναι σίγουρο.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 16/10/2008 20:57:00
Μήνυμα:

Ξέχασα να γράψω πρίν το βίντεο πως Δεν κρύβονται και Δεν μας φοβούνται όσο τελούμε υπό το καθεστώς της άγνοιας.
Είναι μπροστά μας και δεν τους βλέπουμε γιατί πολύ απλά δεν βλέπουμε πέρα απ'τη μύτη μας...
mimoza τη μύτη σου τη βλέπεις?

Allzzaro θα περιμένω να το δείς προσεκτικά, μιας στο αφιέρωσα, και μετά θα περιμένω και τη γνώμη σου...

Edited by - helios2012 on 16/10/2008 21:01:24


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 16/10/2008 20:59:44
Μήνυμα:

Υπάρχουν και μας φοβούνται... γι αυτό και κρύβονται.
Απλά, έχουν "ζωγραφισει" τους εαυτούς τους ΣΑΝ Δράκους, τεράστια φίδια, τερατάκια κλπ για να φοβομαστε εμεις!


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 16/10/2008 21:06:48
Μήνυμα:

Αμα κοιτάξω πέρα απο τη μύτη μου θα δω έναν Δράκο;
Αυτά ειναι παραμύθια για παιδάκια Ηλιος... Αυτοί οι ίδιοι προσπαθούν να σε τρομάξουν με Δράκους και τέρατα! (και καλά κάνουν, πολύ εξυπνα όντα)


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/10/2008 21:31:13
Μήνυμα:

quote:
Allzzaro θα περιμένω να το δείς προσεκτικά, μιας στο αφιέρωσα, και μετά θα περιμένω και τη γνώμη σου...

Με μπριζώνεις.. πές μου τι δείχνει..


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 16/10/2008 21:42:40
Μήνυμα:

Μα αγαπητέ μου, τι νόημα θα είχε να σου περιγράψω κάτι με λόγια όταν μπορώ να στο δείξω?
Μια εικόνα χίλιες λέξεις...
Ενα βίντεο εκατομμύρια λέξεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/10/2008 21:46:39
Μήνυμα:

Ενας τύπος πρώην οδηγός αγωνιστικών αυτοκινήτων δέχθηκε λέει τη Φώτιση.
Ο Ραέλ λοιπόν πρώην Βοριλόν πήρε το ονομα αυτό απο τον Γιαχβέ ο οποίος κατοικεί σε εναν πλανήτη πολυ μακρυά απο εδώ μαζί με τον Ιησού, τον Βούδα κ.α..
Ο καθένας λοιπόν είτε αυτός είναι Λιακόπουλος είτε Ραέλ είτε Νταινεγκεν είτε μπορεί να λέει οτι θέλει.
Η αλήθεια ποιά είναι?

Η αλήθεια είναι η εξής.
Δεν εμφανίζονται για δύο λόγους.
Ο ενας λόγος είναι γιατί δεν υπάρχουν
Και ο αλλος λόγος είναι οτι υπάρχουν
Και εξηγούμε
Αν δεν υπάρχουν πως θα εμφανισθούν...
Εάν ομως υπάρχουν πως θα εμφανισθούν. Τι θα πούν. Γειά σας , ήρθαμε , εμείς εξαφανίσαμε το ανθρώπινο γένος.
Μπορεί να αναλογιστεί κανείς τι θα συμβεί αν ισχυρισθούν οτι αυτοί μας δημιουργήσαν τροποποιώντας το DNA του νεάτερνταλ.
Τι δικαιολογία θα βρούν που αφάνισαν ολόκληρο το ανθρώπινο γένος.
Τι δικαιολογία θα βρούν που ενώ είχαν τη δυνατότητα να μας κάνουν αθάνατους μας έκαναν θνητούς.
Τι δικαιολογία θα βρούν που μας αφησαν τόσα χρόνια στην αμάθεια και στην αφάνεια.
Τι δικαιολογία θα βρούν αν μεταξύ των αλλων ευθύνονται για τόσα δεινά αρρώστιες, πολέμους, καταστροφές που θα μπορούσε να αποφύγει το ανθρώπινο γένος αν κατείχε τη γνώση.
Και θα βρεθούν και αυτοί που θα πούν. Καλά μας ρωτήσατε που μας φτιάξατε?
Και δεν είναι μόνο αυτά.
Θα απαιτήσουμε πλέον να αποκτήσουμε τα διαιώματα μας.
Θα απαιτήσουμε να μάθουμε οτι ξέρουν.
Θα θελήσουμε να τους ξεπεράσουμε.
Θα ζητήσουμε αποζημιώσεις οχι μόνο για μας αλλά και για αυτούς που χάθηκαν.


Αυτά ξέρουμε. Υπάρχουν και αλλα που δεν ξέρουμε. Και θα τα μάθουμε..


Edited by - allzzaro on 16/10/2008 21:54:10


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 16/10/2008 21:50:47
Μήνυμα:

Αχ αυτός ο κακός ο λύκος που τρώει μικρές κοκκινοσκουφίτσες....!

Αυτός φταίει για όλα...!

Αουυυυυυυυυυυυυ!

Χαχαχαχα!

Αν δείτε δράκο θα πεθάνετε κυριολεκτικά απ'το φόβο σας!
Γι'αυτό και δεν έχουμε μαρτυρίες-όλοι όσοι είδαν έπαθαν ανακοπή!
L-O-L


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 16/10/2008 22:23:13
Μήνυμα:

Allzzaro μου δείχνει πως κάτι έγραψες στις 21.54 αλλά δεν το εμφανίζει...
What's the problem doc?
Εγραψες κάτι ή έχουμε σφάλμα στην ιστοσελίδα?


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 16/10/2008 22:28:41
Μήνυμα:

quote:
Υπάρχουν και μας φοβούνται... γι αυτό και κρύβονται.
Απλά, έχουν "ζωγραφισει" τους εαυτούς τους ΣΑΝ Δράκους, τεράστια φίδια, τερατάκια κλπ για να φοβομαστε εμεις!

Συμφωνω...
Οι εμφανισεις UFO λιγα αποδεικνυουν, και κατα πασα πιθανοτητα ηταν σκοπιμες, οπως και οι "απαγωγες". Πολλοι ειναι αυτοι δεν που εχουν απαχθει απο "εξωγηινους". Μονο που ο καθενας ειδε αλλα πραματα και διαφορετικης εξωτερικης μορφης πλασματα. Προφανως γιατι πισω απο αυτο που βλεπανε βρισκοταν καποιος ανθρωπος. Δεν πιστευω οτι μας φτιαξανε εξωγηινοι, ουτε πιστευω πως κατι που υπαρχει μενει μυστικο. Πιστευω οτι ειναι πολλα τα ψεματα αλλα η αληθεια μία, για αυτο και πνιγομαστε σε τοσες θεωριες. Πολλα βεβαια ειναι πιθανα. Θα αφησω ομως το ενδεχομενο να υπαρχει μια υποχθονια οντοτητα κατωτερη του ανθρωπου σε ψυχη που να δουλευει εναντιον μας.

Η ουσια ειναι μια. Δεν πρεπει να αφησουμε τους λιγους που μας θελουν σκλαβους να κυβερνησουν τον κοσμο, και κατα τη γνωμη μου, αυτο δεν μπορουμε να το πετυχουμε με διπλοματικο τροπο. Θα επρεπε να ειμαστε στους δρομους.

Κοιταξτε αυτο επισης
http://www.youtube.com/watch?v=MXKESd1AlrU&feature=related


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 16/10/2008 23:55:50
Μήνυμα:

quote:
Allzzaro θα περιμένω να το δείς προσεκτικά, μιας στο αφιέρωσα, και μετά θα περιμένω και τη γνώμη σου...

Eλα helios δεν το είδα πληροφορήθηκα για το τι δείχνει.

Ερπετοειδή λοιπόν.
Νεφελίμ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 17/10/2008 19:09:31
Μήνυμα:

Συζητηση για ανωτερα οντα, εξωγηινους+θεωριες συνωμοσιας κλπ εδω
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9988


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 17/10/2008 19:25:00
Μήνυμα:

quote:
Μονο που ο καθενας ειδε αλλα πραματα και διαφορετικης εξωτερικης μορφης πλασματα.

Όσο για τα είδη, έχουμε χάσει το λογαριασμό πλέον.

Πάντως Αλζαρο, αν τα δίποδα σαρκοφαγα έχουν τις ίδιες προτιμήσεις με τα τετράποδα...(προτιμούν τα φυτοφάγα)... εσένα θα σε φάνε πρώτο πρώτο. Ο Δρ θα τη γλιτώσει. Και πολλοί άλλοι άνθρωποι. Χμ, μάλλον η Γη δεν έχει άρκετό φαϊ.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/10/2008 19:31:12
Μήνυμα:

Eδώ φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde λέγονται πολλά.
Καμμία απόδειξη ομως.
Δράκοι και φίδια που τρώνε ανθρώπους βρίσκουμε παντού.
Το θέμα είναι τέτοιου είδους ερπετοειδή υπάρχουν στα αλήθεια?

Τέρατα και ανθρωπόμορφα όντα βρίσκουμε πάρα πολλά στην μυθολογία, βρίσκουμε ομως και κάποιους σκελετούς.
Βρίσκουμε και κάποιους γιγάντιους σκελετούς.
Αυτά συμφωνούν με τη μυθολογία.
Αφήνεται να εννοηθεί οτι πράγματι υπήρξαν κάποια τέτοια πλάσματα.

Η ταυτότητα τους? γνωρίζει κάποιος?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/10/2008 19:37:42
Μήνυμα:

quote:
Πάντως Αλζαρο, αν τα δίποδα σαρκοφαγα έχουν τις ίδιες προτιμήσεις με τα τετράποδα...(προτιμούν τα φυτοφάγα)... εσένα θα σε φάνε πρώτο πρώτο

Εγώ φίλη μου είμαι οπως κάποιες κάμπιες που έχουν φανταχτερά χρώματα και προειδοποιούν μην με φάτε γιατί θα πεθάνετε.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/10/2008 19:40:50
Μήνυμα:

quote:
Όσο για τα είδη, έχουμε χάσει το λογαριασμό πλέον.

Ναί, αυτά τα είδη, οι 72 βασιλείς που κυβερνούν τα ρυπαρά γένη.
Εκτός απο την προφητεία του Αγίου Ανδρέα ποιές πηγές χρησιμοποιούν για την ύπαρξη αυτών, καθώς και των εμβλημάτων τους. Μάλιστα και που κατοικούν (Κοίλη Γή) τι τρώνε τι πίνουν κλπ.

Πάντως δεν ξεφεύγουμε και τόσο απο το θέμα.
Ο Αγιος Ανδρέας λέει οτι είναι λαίμαργοι και οτι θα φάνε τα πάντα πάνω στη Γή ακόμα και εμάς.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 17/10/2008 19:49:26
Μήνυμα:

Μόνο μην ανοίξει κανείς τις πύλες και βγούν έξω γιατί άντε να ξαναγεννηθεί ένας θαρραλέος Μ. Αλέξανδρος να τις κλείσει.

Κοίτα, θα πρέπει να το επιβεβαιώσουν και άνθρωποι που δεν έχουν συμφέρον με θρησκείες κλπ.
Οι θρησκε΄΄ιες πάντα χρησιμοποιούν τερατάκια και διαβόλους.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 17/10/2008 19:55:21
Μήνυμα:

Τωρα που το σκέφτομαι, η γιαγιά μου μου έλεγε για διάφορα πλασματάκια που έβγαιναν τις νύχτες και κρυβόντουσαν σε σπηλιές και τρύπες...
Αλλά από τις περιγραφές δεν νομίζω οτι θα μπορούσαν να κυριαρχήσουν στη Γη!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/10/2008 20:11:58
Μήνυμα:

quote:
Τωρα που το σκέφτομαι, η γιαγιά μου μου έλεγε για διάφορα πλασματάκια που έβγαιναν τις νύχτες και κρυβόντουσαν σε σπηλιές και τρύπες...

To να κρύβονται σε τρύπες και σπηλιές αυτό δεν τους κάνει ανώτερες οντότητες ούτε εχουν καμμία σχέση με αυτό που συζητάμε, το αντίθετο θα έλεγα.
Η ταυτότητα τους ρε παιδιά, δεν ξέρει κανείς κάτι παραπάνω απο εμάς?
Πάντως κάποιες πληροφορίες αναφέρουν οτι ο Αδόλφος Χίτλερ ανέθεσε σε δύο πολυ έμπιστους του να ερευνήσουν βαθειά το θέμα.
Ο ενας στην έρημο Τάκλαμακαν και ο αλλος ο Κούρτ Βαλτχάιμ στην Ελλάδα. Τι βρήκαν? Τίποτα.

quote:
Μόνο μην ανοίξει κανείς τις πύλες και βγούν έξω γιατί άντε να ξαναγεννηθεί ένας θαρραλέος Μ. Αλέξανδρος να τις κλείσει.

χμμ... άραγε διαθέτουν internet εκεί κάτω?
Βρέ σεις μπάς και κανείς σας είναι απο εκεί?


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 17/10/2008 20:25:48
Μήνυμα:

Ίσως και του Χίτλερ του είχε μιλήσει η γιαγια του για διάφορα πλάσματα που κατοικούν εκεί κάτω και θέλησε να το ερευνήσει.
Η δική μου γιαγιά είχε δει ανθρωπόμορφα μικρά ζώα. Τι να σου πω... ίσως στο σκοτάδι μεγαλοποιούσαν την απειλή. Δηλαδή, ενώ μπορεί να είναι ένα είδος σαρκοφάγων ζώων (ή και ανθρώπων-νάνων) που δεν τους αρέσει το ΦΩΣ, οι άνθρωποι να έπλασαν εναν μύθο γύρω τους, ο οποίος σήμερα έχει γίνει 72 βασιλείς που καταδυναστεύουν την ανθρωπότητα...

Από τις περιγραφές της γιαγιάς πάντως, τρόμαζαν όταν καταλάβαιναν ανθρώπινη παρουσία.

Edited by - mimosa on 17/10/2008 20:28:39


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 17/10/2008 20:38:02
Μήνυμα:

quote:

Μόνο μην ανοίξει κανείς τις πύλες και βγούν έξω γιατί άντε να ξαναγεννηθεί ένας θαρραλέος Μ. Αλέξανδρος να τις κλείσει.

Εδώ το ερώτημα που προκύπτει είναι:

Τις έκλεισε ή τις άνοιξε ? ? ? ?

Βέβαια αν επεκταθούμε θα πέσουν να μας φάνε τα σκυλιά!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/10/2008 20:46:40
Μήνυμα:

Kοιτάξτε.

Τον τελευταίο καιρό παρουσιάζονται κάποιοι ενδιάμεσοι οι οποίοι μεταφέρουν κάποιες επαφές που έχουν με το διάστημα.
Εκεί λοιπόν μεταφέρουν το ``Ελλάνιο Κελεύσμα`` το οποίο μεταξύ αλλων μιλά αποστάτες με εμπλέκει τον Γιαχβέ τους σαυροειδής τους αποστάτες του δράκοντος κλπ.
Δηλαδή μιλά για μια φυλή που ζεί στον πλανήτη αυτό εδώ και χιλιάδες χρόνια επέζησε του κατακλυσμού και τώρα ζεί μέσα στη Γή.

Εσείς πιστεύετε οτι η μυστικές υπηρεσίες των υπερδυνάμεων της κάθε χώρας δεν εχουν εξετάσει ενδελεχώς κάτι τέτοιο?
Θα μου πείτε το συγκαλύπτουν και οχι μόνο.
Τραβηγμένο.

Εγώ προσωπικά θα μπορούσα να δεχθώ οτι ναί.. υπάρχουν κάποιοι απο αυτούς που ζουν ανάμεσα μας. Ανθρωποι οπως εμείς αλλά πνευματικώς ανώτεροι. Πολύ ανώτεροι.
Το ερώτημα είναι το εξής.
Είναι γόνοι τους?
Οι είναι κάποιοι που μέσω της μύησης ανέβηκαν σε αυτές τις βαθμίδες?

Οχι πως περιμένω να απαντήσει κανείς αλλά εντάξει..


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 17/10/2008 21:01:25
Μήνυμα:

Μήπως λέω μήπως, οι ερπετοειδείς ή όπως θές πές τους, είναι ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ, δηλαδή η Γή τους ανήκει και μείς είμαστε οι παρείσακτοι???

Μήπως γι'αυτό πολλοί λένε ότι το ανθρώπινο είδος οδεύει πρός την εξαφάνισή του(άλλοι λένε πως ήδη έχει τελειώσει αυτό που σήμερα θεωρούμε άνθρωπο...), αφού πρακτικά δεν ανήκουμε εδώ στη χθόνα και για να πάμε εκεί που ο καθένας ανήκει, θα πρέπει να μεταστοιχειωθεί στην αντίστοιχη ''μορφή'' με την οποία θα μπορέσει να πάει απο κεί που'ρθε????

Μήπως????


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 17/10/2008 21:04:39
Μήνυμα:

Αγαπητέ Allzzaro, άλλο Ανθρωπος, άλλο ανθρωποφανής(δικός μου νεολογισμος).


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/10/2008 21:30:28
Μήνυμα:

Φίλε helios τοποθετείσαι στο ερώτημα μου ``ποιά είναι η ταυτότητα τους``.
Αυτόχθονες λοιπόν.
Η εξέλιξη λοιπόν ενός είδους.
Λογικό. πχ η φυλή των κυνοκεφάλων (Αγιος Χριστόφορος) που πολύ λίγα μπορεί κάποιος να βρεί. Μια κανίβαλη φυλή.
Τό θέμα εδώ θα πρέπει να εξεταστεί σε βάθος.
Δεν αναφέρεται ομως πουθενά κάτι τέτοιο.
Ουτε έχουμε κάποια σχετικά ευρήματα.
Αν πράγματι ίσχυε κάτι τέτοιο θα είχαμε πλήθος ευρημάτων.

Αν ομως ισχύει το οτι δημιουργός του ανθρώπινου είδους είναι κάποιοι απο το χώρου του διαστήματος τότε ποιά η θέση τους απέναντι τους.
Αν είναι έτσι τότε εμείς είμαστε οι παρείσακτοι μιας και αυτοί είναι πλάσματα της Φύσης αρα και δημιουργήματα που σκοπός τους συνάδει με αυτόν του ζωικού βασιλείου δλδ στην ισορροπία της φύσης.

Edited by - allzzaro on 17/10/2008 21:31:24


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 17/10/2008 21:37:47
Μήνυμα:

quote:
αφού πρακτικά δεν ανήκουμε εδώ στη χθόνα και για να πάμε εκεί που ο καθένας ανήκει, θα πρέπει να μεταστοιχειωθεί στην αντίστοιχη ''μορφή'' με την οποία θα μπορέσει να πάει απο κεί που'ρθε????

μμ.. αφήνεις να εννοηθεί οτι αυτό κάποτε συνέβη.
Κάποιοι αφησαν τη Γή για να κατοικήσουν σε αλλους πλανήτες.
Ο πλανήτης Γή (χθών) ομως τηρούσε τις προυποθέσεις για να δημιουργηθεί ενα νέο είδος ανθρώπου.
Το θέμα ομως είναι οτι ο άνθρωπος με τη σημερινή του μορφή δεν θα μπορέσει ποτέ να κατοικήσει κάπου αλλου εκτός της Γής.
Οχι μόνο αυτό.
Δεν θα μπορέσει ποτέ του με την υπάρχουσα μορφή να ταξιδεψει στο διαστημικό χώρο. Εκτός αν μπορέσει να αλλάξει την υλική του υπόσταση σε ενεργειακή.
Σίγουρα αν υπάρχουν επισκέπτες απο το διάστημα και ταξιδεύουν με την ταχύτητα του φωτός θα πρέπει να εχουν αυτή την δυνατότητα.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 18/10/2008 00:00:47
Μήνυμα:

quote:

Λογικό. πχ η φυλή των κυνοκεφάλων (Αγιος Χριστόφορος) που πολύ λίγα μπορεί κάποιος να βρεί. Μια κανίβαλη φυλή.

Χα, πολύ λίγα?????
Γιατί τότε ο Σωκράτης έλεγε ''Μα το Κύνα'' όταν όλοι υπόλοιποι έλεγαν ''Μα το Δία''?
Να πω και άλλα???
Μη-κύνες, Κυνουρία, ο Λουκιανός περιγράφει τους κυνοκέφαλους κ κ κ!

Και ας μου πεί κάποιος αν ξέρει γιατί ο μεγαλέξανδρος όταν ισοπέδωσε την επτάπυλη Θήβα,άφησε άθικτο το σπίτι του Πίνδαρου....ε?

Και τι σημαίνει Πίνδαρος...ε?


Και γιατί ο Αριστοτέλης τον δηλητηρίασε με κώνειο....ε?

Χα, και να ταν μόνο οι κυνοκέφαλοι και οι ερπετοειδείς καλά θα'ταν!
Απ'όλα έχει ο μπαχτσές!
Και μείς δεν πάμε πίσω - μπασταρδεμένα DNA είμαστε, απλά ποικίλλει το ποσοστό της μετάλλαξης...

Οπότε αγαπητέ μου φίλε, όχι μόνο αναφέρεται αλλά και πολλοί δοξάζουν τους αντίστοιχους αρχηγούς, τα ευρύματα δε, βγάζουν μάτι.

quote:
Δεν θα μπορέσει ποτέ του με την υπάρχουσα μορφή να ταξιδεψει στο διαστημικό χώρο. Εκτός αν μπορέσει να αλλάξει την υλική του υπόσταση σε ενεργειακή.
Σίγουρα αν υπάρχουν επισκέπτες απο το διάστημα και ταξιδεύουν με την ταχύτητα του φωτός θα πρέπει να εχουν αυτή την δυνατότητα.

Εδώ κάνεις λάθος, γιατί μπορείς να μεταφερθείς ''αλλού'' και με το υλικό σώμα, απλά χρειάζεσαι πολύ περισσότερη ενέργεια, απ'όση για να στείλεις το αιθερικό σου κομμάτι.
Και υπάρχουν σημεία στα οποία είναι πολύ λεπτό το δίκτυο ή και έχει τρυπήσει(πύλη το λένε απ'την αρχαιότητα-και πύλες υπαρχουν σε πολλά μέρη, ίσως και έξω απ'το σπίτι σου σε κανα τοίχο-απλά δεν τη βλέπεις!), από όπου μπορείς να περάσεις(είτε ολόκληρος αν έχεις μπόλικη ενέργεια είτε μέρος σου) σε άλλες διαστάσεις.
Γίνεται. Τέλος.
Το θέμα είναι να συγκεντρώσεις την ανάλογη ενέργεια. Τέλος.
Και αφού τα κάνουν κάποιοι- μπορούν να τα κάνουν όλοι. Τέλος.



Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 18/10/2008 00:39:53
Μήνυμα:

Κοιταξτε εμενα βασικα... μου φαινονται πολυ αερολογιες ολα αυτα..

quote:
Αν ομως ισχύει το οτι δημιουργός του ανθρώπινου είδους είναι κάποιοι απο το χώρου του διαστήματος τότε ποιά η θέση τους απέναντι τους.
Αν είναι έτσι τότε εμείς είμαστε οι παρείσακτοι μιας και αυτοί είναι πλάσματα της Φύσης αρα και δημιουργήματα που σκοπός τους συνάδει με αυτόν του ζωικού βασιλείου δλδ στην ισορροπία της φύσης.
Τιποτα δεν ανηκει σε κανεναν. Δεν υπαρχουν κανονες. Εμεις φτιαχνουμε τους κανονες. Και επειδη εχουμε νοημοσυνη, εμεις φτιαχνουμε και τη φυση μας. Η φυση μας δεν ειναι αντιθετη με αυτη της γης. Στη αρχαιοτητα μια χαρα ζουσαμε. Δεν ειμαστε καθολου τυχαιοι. Αρα και καθολου παρεισακτοι.
quote:
Αν πράγματι ίσχυε κάτι τέτοιο θα είχαμε πλήθος ευρημάτων.
Ναι, αυτο ισχυει σε ολους τους τομεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 19/10/2008 11:48:57
Μήνυμα:

quote:
Το θέμα είναι να συγκεντρώσεις την ανάλογη ενέργεια. Τέλος.
Και αφού τα κάνουν κάποιοι- μπορούν να τα κάνουν όλοι. Τέλος.

Οποτε το ερωτημα ειναι, πώς συγκεντρωνει καποιος ενεργεια?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/10/2008 18:57:14
Μήνυμα:

quote:
Και αφού τα κάνουν κάποιοι- μπορούν να τα κάνουν όλοι. Τέλος.

Δεν εχω δεί κάτι τέτοιο.
Θα ήθελα να το δώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/10/2008 19:24:02
Μήνυμα:

quote:
Η φυση μας δεν ειναι αντιθετη με αυτη της γης.

Eίναι αντίθετη

quote:
Εμεις φτιαχνουμε τους κανονες.

Δεν φτιάχνουμε κανέναν κανόνα.
Κάποιοι αλλοι φτιάχνουν τους κανόνες. Τους λανσάρουν. Τους πουλάνε και εμείς τους αγοράζουμε.

quote:
Στη αρχαιοτητα μια χαρα ζουσαμε.

Το μια χαρά που το είδες φίλε μου.
Μέσα στον πόλεμο και τη δυστυχία ζούσαν οι πρόγονοί μας ανεξαρτήτου εθνικότητας.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/10/2008 19:32:47
Μήνυμα:

quote:
Γιατί τότε ο Σωκράτης έλεγε ''Μα το Κύνα'' όταν όλοι υπόλοιποι έλεγαν ''Μα το Δία''?
Να πω και άλλα???

Φυσικά και να πείς.
Πρώτα απολα ομως ανέλυσε το παραπάνω.
Πού αναφερόταν ο Σωκράτης σε αυτούς απο τον αστερισμό του Κυνός?

quote:
Και ας μου πεί κάποιος αν ξέρει γιατί ο μεγαλέξανδρος όταν ισοπέδωσε την επτάπυλη Θήβα,άφησε άθικτο το σπίτι του Πίνδαρου....ε?

Και τι σημαίνει Πίνδαρος...ε?


Πιθανόν να τον εκτιμούσε?
Ετσι αφήνεται να εννοηθεί.
Γιά... πέμας..

quote:
Χα, και να ταν μόνο οι κυνοκέφαλοι και οι ερπετοειδείς καλά θα'ταν!
Απ'όλα έχει ο μπαχτσές!

Μιάς και θα αναλύσεις τα παραπάνω ανέλυσε και τον προτακακλυσμιαίο βασιλιά της τότε Κεκρωπίας που ήταν μισός άνθρωπος μισός φίδι


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 20/10/2008 19:34:01
Μήνυμα:

Καλωσήρθες κοντά μας αγαπητέ Allzzaro,

Λοιπόν, επειδή λές πως εικάζονται πράγματα χωρίς πρακτικές αποδείξεις(όσον αφορά τα ανθρωποφανή όντα), δες σε παρακαλώ το παρακάτω βίντεο και μετά το συζητάμε...

http://www.youtube.com/watch?v=k9HqoI6gnyw


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 20/10/2008 19:52:05
Μήνυμα:

quote:

quote:

Μόνο μην ανοίξει κανείς τις πύλες και βγούν έξω γιατί άντε να ξαναγεννηθεί ένας θαρραλέος Μ. Αλέξανδρος να τις κλείσει.

Εδώ το ερώτημα που προκύπτει είναι:

Τις έκλεισε ή τις άνοιξε ? ? ? ?

Βέβαια αν επεκταθούμε θα πέσουν να μας φάνε τα σκυλιά!!!


Μπερδεύτηκα.
Κυνόφιλος ή κυνοκτόνος;;

Πώς περασατε απο τους ερπετόμορφους στους κυνοκέφαλους σε χρόνο ρεκόρ, απορώ!
Είστε σιγουροι οτι οι Αρχαίοι δεν τα εγραφαν μεταφορικά;
Π.χ κι εμείς λέμε... σκυλάδικο, σκυλούδες, Αρειανοί (φίλαθλοι του Άρη), γαύροι, ο θεός της μπάλας, η θεά της ομορφιάς κλπ.

Κατά τα άλλα καταλαβαίνω...
Δεν σας αρέσει η κατάσταση στη Γη, έχετε απογοητευτεί, έχετε πληγωθεί, γι 'αυτό και ονειρεύεστε άλλους κόσμους, τέλειους. Νιώθετε οτι δεν ανήκετε σε αυτον τον κακό κόσμο.
Ο Νούς μπορεί να διευρηνθεί και να χωρέσει όλο το σύμπαν. Αλλά πάντα θα επιστρέφει στη Γη, γιατί εδώ είναι το σώμα του.
Παρακαλώ, Γήινοι, ΠροσΓΕΙΩΘΕΙΤΕ.
Η Γη είναι πολύ ωραία. Δεν μπορώ να φανταστώ άλλον πλανήτη για εμάς!


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 20/10/2008 20:10:43
Μήνυμα:

Τόση ωρα πυροβολεί αυτός στο βίντεο. Ούτε εναν δεν πέτυχε;


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 20/10/2008 20:21:50
Μήνυμα:

Λοιπόν ίσως και να'χει δίκιο η mimoza, οπότε ας αφήσουμε τους αρχαίους γιατί θα τρίζουν τα κόκκαλά τους με τον τρόπο που τους ακυρώνουμε και ας προσγειωθούμε στο βίντεο που σας πρότεινα.

Πέρα απ'το γεγονός, πως ο τύπος πυροβολεί με οπλοπολυβόλο και δεν σκοτώνεται κανείς απ'τους 5, αυτό που κάνει περισσότερη εντύπωση είναι το εξής.
Τι σόι άνθρωποι είναι αυτοί που σε κλάσματα δευτερολέπτων ξεσκίζουν σε 5 κομμάτια έναν άνθρωπο, ο οποίος, αν μη τι άλλο, έχει εκκρίνει τρελές ποσότητες αδρεναλίνης και έχουν σκληρύνει απίστευτα οι μύες του???
Και γιατί αλαλάζουν με τα χέρια υψωμένα και κρατώντας το κομμάτι στα χέρια, πρός τον ουρανό????

Ε αυτοί δεν είναι Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο Ι !


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 20/10/2008 20:30:16
Μήνυμα:

Υπάρχουν πολλοί κακοί άνθρωποι.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 20/10/2008 20:41:24
Μήνυμα:

Aυτή η υπερφυσική δύναμη μπορεί να οφείλεται και στο γεγονός οτι τρώνε ωμό ανθρώπινο κρέας. Τους δυναμώνει!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 20/10/2008 21:33:07
Μήνυμα:

Συμφωνω σε ολα με τον Μιμοζα.
Απο κει και περα


quote:
Eίναι αντίθετη

1:Αυτο το αποδεικνυεις με βαση τη δυστυχια του ανθρωπου? Δηλαδη η δυστυχια ειναι ανυπαρκτη στη φυση?
2:Και αν σε κατι εκατομμρια χρονια η λεοπαρδαλη αποκτουσε νοημοσυνη ανθρωπου και ηταν δυστυχισμενη... θα λεγαμε οτι δεν ανηκει στη γη?

quote:
Λοιπόν ίσως και να'χει δίκιο η mimoza, οπότε ας αφήσουμε τους αρχαίους γιατί θα τρίζουν τα κόκκαλά τους

Δηλαδη εχυ εχεις διαβασει σε καποιον αρχαιο να αναφερονται ξεκαθαρα και περα απο μυθο ή μακρινο παρελθον η υπαρξη σαυρομορφων ή αλλων πλασματων?'Η τα περισσοτερα συμπερασματα για την υπαρξη τετοιον πλασματων ειναι υποθεσεις επι υποθεσεων?
Τα ερπετα εχουν κατι το ελκυστικο αλλωστε. Δεν ειναι αδυνατο η αρχαια τεχνη να τα περιλαμβανει. Το κοσεπτ μισος-ζωο μισος-ανθρωπος ή και ζωο ορθιο υπηρχε απο παντα στην ιστορια των λαων δεν αποκλειεται τα ερπετα ειναι ενα κομματι αυτης της ιστοριας.
Αλλωστε εδω εχουμε κοκαλα δυνοσαυρων, τα οποια ειναι εκατομμυρια ετων. Αν τώρα μιλουσαμε για καποιο μη-ανθρωπινο πληθυσμο που θα κατοικουσε τοσο προσφατα στη γη ωστε ο ανθρωπος να εχει παρει μαλιστα τη σημερινη του μορφη δεν υπαρχει περιπτωση να μην υπηρχαν ευρυματα. Φυσικα αν μιλουσαμε πια και για περισσοτερους απο ενα μη-ανθρωπινους πληθυσμους οι πιθανοτητες μη υπαρξης στοιχειον ειναι σχεδον μηδαμινη.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/10/2008 22:07:46
Μήνυμα:

quote:
2:Και αν σε κατι εκατομμρια χρονια η λεοπαρδαλη αποκτουσε νοημοσυνη ανθρωπου και ηταν δυστυχισμενη... θα λεγαμε οτι δεν ανηκει στη γη?

Φίλε μου εχουν περάσει εκατομμύρια χρόνια και η λεοπάρδαλη είναι ακόμη λεοπάρδαλη, αλλά και οσα εκατομμύρια χρόνια να περάσουν η λεοπάρδαλη δεν θα φθάσει ποτέ στο σημείο να ξεπεράσει τη φύση της, δλδ απλά να κυνηγά και να τρώει.
Ο άνθρωπος κατάφερε μέσα σε μερικές χιλιάδες χρόνια να σταφεί εναντιον της φύσης του. Να την καταστρέψει χωρίς να μπορεί να συνειδητοποιήσει οτι αυτό που κάνει είναι η αυτοκαταστροφή του.
ε.. αυτό κανένα ζώο δεν μπορεί να το πράξει. Κανένα, μόνο ο άνθρωπος. Για το λόγο αυτό ο άνθρωπος είναι αντίθετος.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/10/2008 22:11:01
Μήνυμα:

quote:
Τι σόι άνθρωποι είναι αυτοί που σε κλάσματα δευτερολέπτων ξεσκίζουν σε 5 κομμάτια έναν άνθρωπο, ο οποίος, αν μη τι άλλο, έχει εκκρίνει τρελές ποσότητες αδρεναλίνης και έχουν σκληρύνει απίστευτα οι μύες του???
Και γιατί αλαλάζουν με τα χέρια υψωμένα και κρατώντας το κομμάτι στα χέρια, πρός τον ουρανό????

Φίλε μου helios γιατί να πάς τόσο μακρυά.
Ρωτάτε τι άνθρωποι είναι αυτοί?
Μα τους αρέσει το ανθρώπινο κρέας και το τρώνε μετά μανίας.
Πώς ο άνθρωπος το γλεντάει, χορεύει, πίνει και τρώει τα ζώα.
Πώς ο άνθρωπος ζεματά ζωντανά σαλιγκάρια, ή αστακούς ή γαρίδες.
Είναι απάνθρωπος?
Μα θα μου πείς.. τρώει ζώα...
ε. και για αυτούς ζώα είμαστε.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/10/2008 22:12:39
Μήνυμα:

Και να σας πώ και κάτι.
Ολα αυτά τα βίντεο που βλέπουμε ή αυτά που ακούμε μπορεί να ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας ή της παραπληροφόρησης.

Αυτά ομως φίλοι μου που συμβαίνουν με εμάς είναι αλήθειες


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 20/10/2008 22:22:16
Μήνυμα:

Αγαπητέ ντόκτορ,

Θεωρώ πως είναι πολύ εγωϊστικό εκ μέρους όλων των ανθρώπων, να θεωρούν πως είναι το μόνο είδος πάνω στον πλανήτη με νοημοσύνη.

Επίσης θεωρώ πως τα φυτά έχουν ανώτερη νοημοσύνη από μας μιας και είναι το πρωταρχικό είδος που αναπτύχθηκε στη γή.

Αν γίνει μια παγκόσμια καταστροφή και τα ζώα εξαφανιστούν, τα φυτά θα βρούν τρόπο να επανακάμψουν ενώ το είδος μας, όχι.
Ποιός είναι λοιπόν θεωρητικά και πρακτικά πιό έξυπνος????
Τα φυτά!

Αφήνω και ένα ενδεχόμενο για την ύπαρξη, άγνωστης σε μας, νοημοσύνης ακόμα και στις πέτρες...Για τους κρύσταλλους δε, δεν έχω καμία αμφιβολία πως έχουν ζωή και νοημοσύνη.

Τέλος, αφού οι δεινόσαυροι χάθηκαν, γιατί ταυτόχρονα με μας και με τα υπόλοιπα μικρά θηλαστικά, να μην επιβίωσαν και μικρά σαυροειδή τα οποία να μην έγιναν και πιό έξυπνα από μας μέσα σ'όλα αυτά τα εκατομμύρια των χρόνων που μεσολάβησαν?


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 20/10/2008 22:32:38
Μήνυμα:

quote:

Μα θα μου πείς.. τρώει ζώα...
ε. και για αυτούς ζώα είμαστε.

Ακριβώς φίλε Allzzaro....!!!!!!

Βρίσκω και γώ, φυσιολογικότατο, το γεγονός ότι, όπως εμείς τρώμε άλλα ζώα, έτσι και κάποια άλλα ζώα τρώνε εμάς.
Και για να μην το'χουμε καταλάβει μέχρι στιγμής, είναι και πιό έξυπνα!

Τόσο απλό....

Άρα το παρόν θέμα θα'πρεπε να μετονομαστεί γιατί πρώτα θα΄πρεπε να ξέρουμε σε ποιό είδος απευθυνόμαστε.
Αν είναι άνθρωπος δεν πρέπει να τρώει κρέας.
Αν είναι σαύρα, φυσικά και πρέπει να τρώει κ.ο.κ.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/10/2008 22:41:16
Μήνυμα:

quote:
Βρίσκω και γώ, φυσιολογικότατο, το γεγονός ότι, όπως εμείς τρώμε άλλα ζώα, έτσι και κάποια άλλα ζώα τρώνε εμάς.
Και για να μην το'χουμε καταλάβει μέχρι στιγμής, είναι και πιό έξυπνα


Δεν ξέρω αν υπάρχουν ζώα στον πλανήτη αυτόν που σκοτώνουν .. για πλάκα. Οι θεωρούμενοι ως μεγαλύτεροι φονιάδες οπως ο καρχαρίας ή ο κροκόδειλος σκοτώνουν για να φάνε. Δεν μπορούν να φάνε κάτι αλλο παρά μόνο κρέας. Εαν δεν πεινούν ομως δεν σκοτώνουν. Η πείνα είναι αυτή που τα οδηγεί να το κάνουν.

Εδώ ο άνθρωπος σκοτώνει για πλάκα. Δεν πεινάει και σκοτώνει. Για πλάκα. Για να διασκεδάσει. Για να εξασκηθεί στο σημάδι. Ετσι για αναψυχή μπορεί να μαζέψει χιλιάδες μικρά καβουράκια σε ενα κουβά και να τα πάρει μαζί του ετσι για πλάκα.

Δεν εχει λοιπόν κανένα δικαίωμα να κρίνει κάποιο αλλο πλάσμα για το λόγο αυτό, αφού ο ιδιος είναι ο πρώτος διδάξας.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 20/10/2008 22:48:22
Μήνυμα:

quote:

Ετσι για αναψυχή μπορεί να μαζέψει χιλιάδες μικρά καβουράκια σε ενα κουβά και να τα πάρει μαζί του ετσι για πλάκα.

Ε λοιπόν για μένα, αυτός ο άνθρωπος ή δεν έχει ψυχή ή δεν είναι άνθρωπος.
Ένα απ'τα 2 παίζει(ή και τα 2 ταυτόχρονα).
Όποιο και να διαλέξω τα ίδια σκ.... είναι.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 20/10/2008 22:51:09
Μήνυμα:

quote:
Ε λοιπόν για μένα, αυτός ο άνθρωπος ή δεν έχει ψυχή ή δεν είναι άνθρωπος.

Φίλε μου helios μιλάμε για το 99% του ανθρώπινου πληθυσμού.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 20/10/2008 23:15:56
Μήνυμα:

Οκ, θεωρείστε το παραπάνω μου σχόλιο διεγραμμένο, προσπάθησα να το διαγράψω αλλά είχα ξεπεράσει τον επιτρεπόμενο χρόνο.
Τα λεγόμενα του Allzzaro με κάλυψαν πλήρως.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/10/2008 09:39:50
Μήνυμα:

Πειράζει να διορθώσω κάποια λαθάκια που πρόσεξα;
Υπάρχουν ζώα που σκοτώνουν και αφού χορτάσουν, φίλοι μου...
Όπως ο λύκος. Αν μπει σε κοπάδι, αφού χορτάσει, συνεχίζει να σκοτώνει
γιατί του αρέσει να σκοτώνει. Υπάρχουν κι άλλα σαρκοφάγα που το
κάνουν, αλλά γι μένα αυτό είναι ενστικτώδικη ενέργεια, μηχανική του
σώματος που δεν στέκει για τον πνευματικό κόσμο. Εκεί το πνεύμα δεν
πεθαίνει και η γήινη θνησιμότητα, παίζει κι αυτή το ρόλο της, χωρις να
είναι αντίθετη προς την αφθαρτοποίηση του ανθρώπου.
Επι των 7 αμαρτημάτων, λοιπόν, οι τροφές που περιέχουν σάρκα ζώου, μπορούμε
να πούμε ότι οξύνουν την τάση προς τη λαιμαργία, τη βουλιμία κι όλα τα
σχετικά...Άρα δεν ευνοεί την εξέλιξη του ανθρώπου, ειδικά στην σημαντική
του πνευματική πορεία...
Πρέπει να δούμε κάποτε το σώμα μας σαν αυτοκίνητο που είναι και να το
περιποιούμαστε. Να του αλλάζουμε λάδια, να το φουλάρουμε, να το κάνουμε
το σέρβις του, κλπ... Είναι μια μηχανή, δεν είμαστε εμείς ως αθάνατο πνεύμα
και πρέπει να το προσέχουμε για να... έχουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 21/10/2008 12:13:42
Μήνυμα:

quote:

Πειράζει να διορθώσω κάποια λαθάκια που πρόσεξα;
Υπάρχουν ζώα που σκοτώνουν και αφού χορτάσουν, φίλοι μου...
Όπως ο λύκος. Αν μπει σε κοπάδι, αφού χορτάσει, συνεχίζει να σκοτώνει
γιατί του αρέσει να σκοτώνει. Υπάρχουν κι άλλα σαρκοφάγα που το
κάνουν, αλλά γι μένα αυτό είναι ενστικτώδικη ενέργεια, μηχανική του
σώματος που δεν στέκει για τον πνευματικό κόσμο. Εκεί το πνεύμα δεν
πεθαίνει και η γήινη θνησιμότητα, παίζει κι αυτή το ρόλο της, χωρις να
είναι αντίθετη προς την αφθαρτοποίηση του ανθρώπου.
Επι των 7 αμαρτημάτων, λοιπόν, οι τροφές που περιέχουν σάρκα ζώου, μπορούμε
να πούμε ότι οξύνουν την τάση προς τη λαιμαργία, τη βουλιμία κι όλα τα
σχετικά...Άρα δεν ευνοεί την εξέλιξη του ανθρώπου, ειδικά στην σημαντική
του πνευματική πορεία...
Πρέπει να δούμε κάποτε το σώμα μας σαν αυτοκίνητο που είναι και να το
περιποιούμαστε. Να του αλλάζουμε λάδια, να το φουλάρουμε, να το κάνουμε
το σέρβις του, κλπ... Είναι μια μηχανή, δεν είμαστε εμείς ως αθάνατο πνεύμα
και πρέπει να το προσέχουμε για να... έχουμε...


Με πρόλαβες φίλε Τρεχαγύρευε,
Πρόσφατα στα νέα αναφέρθηκε ότι κάπου στη Βόρεια Ελλάδα οι αρκούδες κατεβαίνουν σε κάποιο χωριό και μπαίνουν στις στάνες των κτηνοτρόφων όπου και κάνουν ζημιές. Δηλαδή δεν παίρνουν μόνο ένα πρόβατο να το φάνε και να χορτάσουν αλλά σκοτώνουν πολύ περισσότερα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 21/10/2008 12:35:57
Μήνυμα:

Συμφωνω με τον Τρεχα και συμφωνω με την καταδικη του παρακατω

quote:
Εδώ ο άνθρωπος σκοτώνει για πλάκα. Δεν πεινάει και σκοτώνει. Για πλάκα. Για να διασκεδάσει. Για να εξασκηθεί στο σημάδι. Ετσι για αναψυχή μπορεί να μαζέψει χιλιάδες μικρά καβουράκια σε ενα κουβά και να τα πάρει μαζί του ετσι για πλάκα.

ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ.
Βλεπω οτι μπερδευετε πραματα και εννοιες μεταξυ τους.
Αλλο εξυπναδα αλλο επιβιωση.

Και οι κατσαριδες επιβιωνουν εδω και εκατομμυρια χρονια αλλα δεν ειναι πιο εξυπνες απ τον ανθρωπο, ή απ τον σκυλο, απλα ειναι βιολογικα πιο ανθεκτικες.

Οπως και ο ανθρωπος ειναι φτιαγμενος να ειναι ανθεκτικος προς το περιβαλλον του, αλλα οχι στα χημικα και τις ασθενειες που δημιουργει ο ιδιος.

Του εχει δοθει ο,τι χρειαζεται για να επιβιωση στο φυσικο περιβαλλον αλλα και για να καταλαβαινει ποτε γινεται αυτοκαταστροφικος.

Ασχετα αν δεν κανει κατι. Μη τα μπερδεβουμε λοιπον απλα για να βρουμε πειστηρια για μια θεωρια.
Επισης, για τις κατσαριδες(που ειναι ασπονδυλες) υπαρχουν απολιθωματα εκατομμυριων ετων.
Για σαυρομορφα και άλλα παραξενα πλασματα που θεωρητικα ειναι σπονδυλωτα δεν υπαρχει τιποτα.

Επισης ηθελα να ρωτησω για το βιντεο.Σε ποια περιοχη διαδραματιζεται τι υποτιθετε οτι δειχνει?
Και οπως ειπες φιλτατε μιμοσα το κεφαλι ενος ανθρωπου δε βγαινει με ενα τραβηγμα.

Παντως πολλη φασαρια κανετε για τη κρεατοφαγια και δε νομιζω πως σκεφτεστε αντικειμενικα. Πρεπει να εχετε στο νου σας οτι ο ανθρωπος

ειναι ιδιαιτερος αλλα οχι διαφορετικος απο καθε αλλο ζωντανο οργανισμο.

Ειμαστε φτιαγμενοι απο ύλη, ειμαστε μια χημικη ενωση, ανεξαρτητα με

το αν εχουμε ψυχη κοκ. Αν τον ανθρωπο τον απασχολουσε απο το παρελθον

το τι ακριβως θα τρωει, τα αν θα σκοτωνει ζωα κοκ δε θα ειχε επιβιωσει μεχρι σημερα .

Απο τον θεο και μεσα απο τη φυση ειμαστε φτιαγμενοι να ειμαστε ευπροσαρμοστοι και οχι να ακολουθουμε καποιο μοτιβο. Οπως και η φυση η ιδια.


Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/10/2008 12:45:55


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/10/2008 13:41:17
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Ψηλέ, χάιρομαι που σε ξαναδιαβάζω, εδώ και
λίγες μέρες....Φίλε μου δεν θέλω να ανοίξω συζήτηση για το πόσο
επηρέασε τη φύση και τα ζώα σε κακία ο άνθρωπος, αλλά αυτά τα
ένστικτα είναι του ζώου μέσα μας κι όχι του πνεύματος.Πάλι στο
ζώο γυρνάμε εννοώ....
Πιστεύω ότι αυτό είναι κατανοητό από όλους
αφου το ζώο είναι που έχει τέτοια συμπεριφορά...
Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde, δες σε παρακαλω το ρόλο που δίνεις στον
άνθρωπο, εκτός του επιβλέποντος... Εσύ δλδ τι πιστεύεις ότι είναι ο
άνθρωπος, ένα χαριτωμενο ζώο που μπορεί να γίνει επικινδυνο,
η ο άνθρωπος κυρίαρχος του κόσμου;


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 21/10/2008 13:52:56
Μήνυμα:

Αγαπητέ Ψηλέ,

Τα ζώα όπως και η Φύση, εκδικούνται!
Δεν ξέρω αν έχεις περπατήσει σε δάσος, αλλά όποτε πάω αντιλαμβάνομαι τη διατάραξη της ισορροπίας.
Τα δάση μας είναι ''άρρωστα'',πολλά είδη ζώων έχουν ''εξαφανιστεί''.
(ούτε χελώνα δεν βλέπω στις βόλτες μου!)
Έχουμε εισβάλλει στο χώρο τους και έχουμε τον έχουμε περιορίσει Ασφυκτικά!
Τι περιμένεις να κάνουν?
Τίθεται θέμα επιβίωσης...
Όταν λοιπόν η αρκούδα, όπως και κάθε άλλο ζώο, δεν βρίσκει ούτε καρπό για δείγμα, λογικό και επόμενο είναι να φτάσει στα ανθρώπινα λημέρια και να τα κάνει όλα λίμπα.Και για ν'ακριβολογούμε, τα ανθρώπινα λημέρια έχουν παρεισφρύσει στις περιοχές που ανήκουν στα άγρια ζώα.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 21/10/2008 14:20:31
Μήνυμα:

Φίλε τρέχαγύρευε,

Εκεί βρίσκεται το ''κλειδί''.

Όταν όλοι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έλεγαν ''γνωθι σεαυτόν'' ουσιαστικά μας προέτρεψαν να γνωρίσουμε όλες τις πλευρές και φύσεις του εαυτού μας.
Πρώτα λοιπόν πρέπει να ''βουτήξουμε'' στα τρίσβαθα της προσωπικής μας αβύσσου και να δούμε όλα τα ''θηρία'' που περικλείουμε.

Αφού το καταφέρουμε αυτό, εγείρεται το εξής πρόβλημα.
Τα θηρία μέσα μας έχουν φοβερές δυνάμεις, οπότε οι περισσότεροι ''μαγεύονται'' από τις δυνάμεις αυτές που αποπνεύουν Εξουσία!
Έτσι, αντί να τα ''αλυσοδέσουν'', τα εξαπολύουν, με αποτέλεσμα, ο ίδιος ο άνθρωπος να ''χάνεται'' πίσω απ'το θηρίο.

Μετά, θα πρέπει, αν θέλουμε να λεγόμαστε Άνθρωποι, να κρατήσουμε αλυσοδεμένα όλα τα θηρία μας.Τότε μόνο θα καταφέρει ο άνθρωπος να μετεξελιχθεί σε Άνθρωπο,απαλλαγμένο από κάθε μορφή εξουσίας που πηγάζει από μέσα του, να κλείσει δηλαδή τις ''βάνες'' των άγριων ενστίκτων και ν'ανοίξει τις ''βάνες'' της πνευματικότητας.
Δεν μπορεί να έχει όλες τις ''βάνες'' ανοιχτές γιατί θα ''πλυμμυρίσει'' και τέλος θα ''πνιγεί''.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 21/10/2008 14:26:46
Μήνυμα:

Φυσικα ο ανθρωπος ειναι ζωο. Οπως φτιαχτηκαν ολοι οι ζωντανοι οργανισμοι φτιαχτηκε και ο ανθρωπος. Απλα δεν ειναι μονο ζωο. Και μπορει να κυριαρχισει στη ζωοδη φυση του και να βγαλει τη πνευματικη του φυση. Πολλοι θεωρουνε τον ανθρωπο πολυ μακρια απ τη φυση του ζωου. Αλλα δεν ειναι. Απλα επειδη εχουν μεγαλωσει μεσα σε μια ησυχια και εχουν συνηθισει(καλη ωρα..) να μην κανουν πραματα που απαιτουν αδρεναλινη ή καποια πιο ζωοδη συμπεριφορα νομιζουν οτι και ο ανθρωπος ειναι απο φυσικου του πολιτισμενος. Δοκιμαστε να κανετε ας πουμε κικμποξινκ, ή πηγαινε σε μια μεταλ συανυλια και ολοι θα καταλαβετε τι εννοω.
Το πώς κυριαρχουμε στο "θηριο" μεσα μας ειναι απλο. Θα σας δοσω ενα παραδειγμα. Εγω φετος ειμουνα σε διλημα να ξεκινησω θεατρο ή κικμποξινγκ
και επελεξα θεατρο. Παλιοτερα δε θα εκανα την ιδια επιλογη βεβαια, αλλα τωρα εχοντας ωριμασει περισσοτερο πηγα θεατρο(τωρα εχω καλυτερη συνειδηση του τι θα μου κανει περισσοτερο καλο).


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 21/10/2008 14:56:35
Μήνυμα:

Αυτό είναι το ζήτημα φίλε Dr jeckyl and Mr Hude, ότι ο
άνθρωπος περνά μέσα απο την πόρτα ζωής που λέγεται άνθρωπος,
με αρχή το ζώο. Το ζώο που είναι ένας μηχανισμός ενστίκτων και υπακούει
απλά στις ωεντολές που του δίνονται απο μέσα του, ΄τιποτε άλλο.
Που δεν μορεί να λάβειυπόψιν τουλεπτά πράγματα και που είναι πίσω μας
πια...
Φίλοι μου, ότι βαρύ ενοχλεί το σύστημα και μια υγιεινή διατροφή, με τροφές
που να μην θέλουν πολύ δουλειά να αφομοιωθούν,μπορεί να κρατήσει
αρκετα περισσότερο αυτό το όχημα που λέγεται σώμα...
Εξ άλλου οι βαριές τροφές κοιμίζουν τον εγκέφαλο και λειτουργεί μόνο το
σώμα, όχι το πνεύμα...
Αυτή είναι για μενα η αμρτία: Η στέρηση της πνευματικής ανόδου και εξέλιξης
υπέρ του θνητού και προηγούμενου, έχει σημασία αυτό, σώματος, όταν μπροστά
μας περιμένει η αφθαρσία...
Το ζώο ή θηρίο φίλε μου Helios2012, είμαστε εμείς σε ένα προστάδιο που δεν
θέλει να φύγει, αλλά δεν μπορεί να κάνει αλλιώς...Η γνώση είναι η εξαφάνιση του
θηρίου...Δηλαδή, ότι κατανοεί ο άνθρωπος, παύει να τον ελέγχει....


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 21/10/2008 17:35:05
Μήνυμα:

Και οι λιονταρίνες σκοτώνουν με μεγάλη ευχαρίστηση τις ύαινες γιατι τις νευριάζουν απίστευτα!

quote:
Επισης ηθελα να ρωτησω για το βιντεο.Σε ποια περιοχη διαδραματιζεται τι υποτιθετε οτι δειχνει?

Προς το τέλος βγάζει μια διεύθυνση που σε βγάζει σε μια ρώσσικη ιστοσελίδα όπου δεν καταλαβαίνεις τίποτα!
Σκέφτηκα εχθές το βράδυ αυτά που είπατε, έκανα μια σύντομη αναζήτηση, "πήγα" στην Αίγυπτο και στον Άνουβι, διάβασα διάφορα. Το πιο πιθανό ειναι να είναι συμβολικά αυτά. Ίσως υπάρχουν και σκοτεινές ψυχές, με ανθρώπινη όμως μορφή που συμβολικά τους αναπαριστούν με μορφή τέρατος, δράκου κλπ. Οι απογονοί τους υπάρχουν και σήμερα όπως βλέπουμε.

Βλέπουμε ανθρώπους να βιάζουν μικρά παιδάκια, ακόμα και βρέφη!
Βλέπουμε ανθρώπους της ΔΙΠΛΑΝΗΣ πόρτας να σκοτώνουν με φρικιαστικούς τρόπους... Άνθρωποι σαν εμάς...
Αυτοί οι 5 (άνθρωποι κατα τη γνώμη μου) στο βίντεο δεν είναι τίποτα... μπορεί να έχουν συνηθίσει στην ανθρώπινη σάρκα απο μικρή ηλικία. Οικογενειακή παράδοση... Άσε που φοράνε και ρούχα! Δηλαδή αν με πλησίαζε κυνοκέφαλος ΄φορώντας τζην και πουκάμισο θα γέλαγα πολύ!

Λοιπόν, παρατηρώ ότι εσείς είστε φωτεινοί άνθρωποι. Προσπαθήστε να δίνετε το φώς σας και αφήστε τους σκοτεινούς να κάνουν ό,τι θέλουν. Υποψιάζομαι ότι δεν είναι και πολλά τα ψωμιά τους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 21/10/2008 18:30:07
Μήνυμα:

λοιπον πολυ σκοτεινο σχολιο αυτο Μιμοζα


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 21/10/2008 18:57:58
Μήνυμα:

Όλα μες τη ζωη ειναι.
Α, είμαι Η Μιμόζα.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 19:21:45
Μήνυμα:

quote:
....Φίλε μου δεν θέλω να ανοίξω συζήτηση για το πόσο
επηρέασε τη φύση και τα ζώα σε κακία ο άνθρωπος, αλλά αυτά τα
ένστικτα είναι του ζώου μέσα μας κι όχι του πνεύματος.

Συμφωνώ.. απολύτως...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 19:24:27
Μήνυμα:

quote:
Έχουμε εισβάλλει στο χώρο τους και έχουμε τον έχουμε περιορίσει Ασφυκτικά!
Τι περιμένεις να κάνουν?


Ακριβώς φίλε helios.
Aυτά θα αντιδράσουν ετσι οπως ακριβώς τους εχει ορίσει η Φύση.
Εμείς?


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 19:31:16
Μήνυμα:

Dr Jekyll Mr Hyde

quote:
Φυσικα ο ανθρωπος ειναι ζωο. Οπως φτιαχτηκαν ολοι οι ζωντανοι οργανισμοι φτιαχτηκε και ο ανθρωπος.

Aγαπητέ μου φίλε Dr Jekyll Mr Hyde εχεις το δικαίωμα να πιστεύεις οτι θέλεις.
Η δική μου ταπεινή άποψη δεν οτι ο άνθρωπος είναι ζώο και δεν φτιάχτηκε οπως οι αλλοι ζωντανοί οργανισμοί.
Αυτό φυσικά φαίνεται, είναι οφθαλμοφανές μιας και ο άνθρωπος δεν ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΖΩΟ.
Δεν νομίζεις..
Απο τη στιγμή που πιστεύεις κάτι τέτοιο, τότε θα πρέπει να παραδεχθείς του οτι είσαι και εσύ ΑΝΑΛΩΣΙΜΟΣ.
Δηλαδή θα πρέπει και εσύ να προστεθείς στην τροφική αλυσίδα.
Επειδή ομως διαθέτεις νοημοσύνη, κάτι τέτοιο είναι πολύ σπάνιο για δύο λόγους. Ο ενας είναι οτι δεν υπάρχουν πλέον θηρευτές για εσένα και ο δεύτερος είναι οτι εχεις τη νοημοσύνη να προφυλαχτείς.
Αν ομως κάποια μέρα βρεθούν θηρευτές για εσένα και οχι απλά θηρευτές αλλά νοήμονες θηρευτές, ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΤΕ Η ΘΕΣΗ ΣΟΥ φίλε μου.

ΥΓ Την ερώτηση αυτή στην εχω ξαναθέσει αλλά δεν απάντησες.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 19:40:04
Μήνυμα:

quote:
Λοιπόν, παρατηρώ ότι εσείς είστε φωτεινοί άνθρωποι. Προσπαθήστε να δίνετε το φώς σας και αφήστε τους σκοτεινούς να κάνουν ό,τι θέλουν. Υποψιάζομαι ότι δεν είναι και πολλά τα ψωμιά τους.

Εδώ είναι το πρόβλημα φίλη mimoza.
Οτι δεν γνωρίζουμε ποιοί είναι οι σκοτεινοί και πιοι οι φωτεινοί.

Ο Θεός να φυλά την Αμερική λέει ο Πρόεδρος της.
Τι καλός χριστιανός.
Τα παιδιά στα Εξάρχεια ζητούν ελεημοσύνη 1 ευρώ 25 χρονών παληκάρια για να πάρουν τη δόση τους. Πού είναι οι φωτεινοί.
Ο Θεός (μου είπε ο Πασχάλης) μάλλον κοιμάτε κύριε, αν επικοινωνήσετε πείτε του να ξυπνήσει πρίν φύγω απο τη ζωή. Δεν μου μένει πολύς καιρός. Οι κληρικοί μας οταν τους βλέπουν αλλάζουν πεζοδρόμιο. Η πολιτεία αδρανεί. Ποιοί είναι οι σκοτεινοί λοιπόν? Αυτοί που τους πουλούν ηρωίνη ή αυτοί που αλλάζουν πεζοδρόμιο

ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΛΟΙ?
Δεν βρίσκω και αυτό με ανησυχεί.
Μήπως τελικά είναι ολοι σκοτεινοί?


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/10/2008 19:51:24
Μήνυμα:

Εμείς???
Το'πα και παραπάνω.
Είναι απλό.
Κλείνουμε βάνες.
Αλλά για να τις κλείσουμε πρέπει πρώτα να βρούμε πόσες βάνες έχει ο καθένας, μετά να καταλάβουμε τί πηγάζει απ'την κάθε βάνα και μετά να επιλέξουμε ποιές θα κλείσουμε και ποιές θ'ανοίξουμε.
Μια βάνα είναι η λαιμαργία.
Άλλη βάνα η αγάπη.
Αυτό που ξεχωρίζει τον άνθρωπο απ'τα ζώα είναι το ότι μπορεί να διαχειρίζεται τις βάνες του και να τις ανοιγοκλείνει κατα βούληση.

Αρχικά, αυτή η πρακτική φαίνεται πολύ εγωκεντρική και ατομικιστική αλλά στην πορεία διαπιστώνουμε πως αν το κάθε άτομο λειτουργήσει αποκλειστικά πρός ιδίον ώφελος και αυτονομήθει απαλλάγμένο απ'οτιδήποτε του στερεί την ελευθερία του είτε αυτό είναι η λαιμαργία, είτε γενικότερα η έννοια της κοπαδοποίησης τότε το ίδιο το άτομο γίνεται ζωντανό παράδειγμα για όσους νιώθουν την ανάγκη της ελευθερίας χωρίς να χρειάζονται λόγια ούτε καν πράξεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 19:59:41
Μήνυμα:

quote:
Αυτό που ξεχωρίζει τον άνθρωπο απ'τα ζώα είναι το ότι μπορεί να διαχειρίζεται τις βάνες του και να τις ανοιγοκλείνει κατα βούληση.

Το θέμα φίλε helios είναι οτι ο άνθρωπος το κάνει συνειδητά.
Γνωρίζει και λέει.
Είμαι ενα ζώο και θα συμπεριφέρομαι οπως ενα ζώο.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/10/2008 20:08:15
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Allzzaro γιατί υποτιμάς τον εαυτό σου?
Όχι βρε αδερφέ δεν είναι ταπεινή η άποψη σου.
Είναι αποτέλεσμα πνευματικού κόπου και ιδρώτα άρα δε μπορεί να είναι ταπεινή...Και είναι σεβαστή από όσους κοπιάζουν τοιουτοτρόπως.
Δεν χωράει ταπεινοφροσύνη και μεμψιμοιρία στις μέρες μας.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 20:27:58
Μήνυμα:

quote:
Όχι βρε αδερφέ δεν είναι ταπεινή η άποψη σου.
Είναι αποτέλεσμα πνευματικού κόπου και ιδρώτα άρα δε μπορεί να είναι ταπεινή...Και είναι σεβαστή από όσους κοπιάζουν τοιουτοτρόπως.

Tnks
Οφείλω να ομολογήσω οτι φίλε μου helios οτι το θέμα αυτό με εχει απασχολήσει απο τα παιδικά μου χρόνια, με απασχολεί τώρα και θα με απασχολεί εως το τέλος.
Οι απόψεις μου, οι αντιλήψεις μου, είναι αποτέλεσμα παρατηρήσεων, σκέψεων, ερευνών, ανταλλαγής απόψεων. Εκεί παρατηρώ οτι οι αντιλήψεις μου αυτές δεν συνάδουν με τις αντιλήψεις κάποιων, που τους εκτιμώ αφάνταστα, ανθρώπων που τους διακρίνει το κύρος, το δίκαιο, η αρετή, η σοφία, η δράση.
Για το λόγο αυτό θέλω να είναι εμφανής μια ταπεινότητα στις αντιλήψεις μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/10/2008 20:28:38
Μήνυμα:

Τα παρακάτω λόγια είναι σκληρά αλλά ούτως ή άλλως η εποχή μας είναι πολύ σκληρή.

Είπε κάποτε ο έρμος ο Καζαντζάκης: δεν ελπίζω σε τίποτα, δε φοβάμαι τίποτα, είμαι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.

Ε λοιπόν αγαπητοί μου συνομιλητές κανείς μας δεν είναι πραγματικά ελεύθερος αφού όλοι κάτι ελπίζουμε και κάτι φοβόμαστε...

Τουλάχιστον εγώ αντιλαμβάνομαι πόσο ''δεμένος'' είμαι και με πόσα αόρατα δεσμά...έχω ''κόψει'' αρκετά αλλά μου μένουν πολλά ακόμα...

Φίλε trexagireve, λυπάμαι που στο λέω, αλλά δεν είσαι ελεύθερος, απλά δεν το'χεις καταλάβει...αυτό είναι που σε ''τρώει'' μέσα σου και σ'αυτό μόνο εσυ και κανείς άλλος δεν μπορεί να σε βοηθήσει..
Πραγματικά λυπάμαι γιατί αντιλαμβάνομαι πως κοπιάζεις και τυρρανιέσαι αλλά χωρίς αποτέλεσμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 20:44:29
Μήνυμα:

quote:
Φίλε trexagireve, λυπάμαι που στο λέω, αλλά δεν είσαι ελεύθερος, απλά δεν το'χεις καταλάβει...αυτό είναι που σε ''τρώει'' μέσα σου και σ'αυτό μόνο εσυ και κανείς άλλος δεν μπορεί να σε βοηθήσει..

Δεν ξέρω μήπως έκανες λάθος και ήθελες να αναφερθείς σε εμένα και οχι στον trexagireve..


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/10/2008 20:57:10
Μήνυμα:

Αγαπητέ Allzzaro αναφέρομαι σε όλους ανεξαιρέτως (περιλαμβάνω και τον εαυτό μου στους ανελεύθερους) αλλά και ιδιαίτερα στο αγαπητό trexagireve που βάλλεται πανταχόθεν.
Χρειαζόμαστε όλοι μια μέγιστη δόση αυτοκριτικής προτού αβίαστα πούμε πως υπερέχουμε έναντι άλλων.

Βέβαια αυτό δεν αναιρεί και μια άλλη σκληρή πραγματικότητα, πως δηλαδή η πλειοψηφία των ανθρώπων απλά υπάρχει για ένα χρονικό διάστημα, και καταλήγει λίπασμα για τη μαμά Γή.
Πόσοι από σας νιώθετε λίπασμα?
Και μη βιαστείτε ν'απαντήσετε... απλά αναλογιστείτε...
Ανασαίνετε ελεύθερα?
Έχει υπάρξει, έστω και μιά μοναδική απειροελάχιστη στιγμή, που να νιώσατε πραγματικά ελεύθεροι?
Μια γαμ..το!


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/10/2008 21:06:28
Μήνυμα:

Αχ αυτή η σπηλιά του Πλάτωνα ή σπήλαιο του Σωκράτη...

Σπάει ένας έρμος τα δεσμά του, βγαίνει απ'τη σπηλιά, βλέπει τον πραγματικό κόσμο λουσμένο στο Φάος, και πάει πίσω στη σπηλιά για να το πεί και στους άλλους...
Ρε παιδιά δεν είναι αυτή η πραγματικότητα, βγείτε έξω απ'τη σπηλιά, σπάστε τα δεσμά!!!!
Και τον κοιτάνε όλοι σαν χάνοι, δεν το πιστεύουν και του επιτίθενται και από πάνω για να τον αλυσοδέσουν...
Άσε που τον θεωρούν και τρελό...

Τι άλλο να πώ, τα'παν άλλοι πολύ πιό πρίν, αλλά δεν τους ακούμε, και είχαν σάρκα και οστά σαν και μας, δεν ήταν ουρανοκατέβατοι...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 21:22:51
Μήνυμα:

quote:
Βέβαια αυτό δεν αναιρεί και μια άλλη σκληρή πραγματικότητα, πως δηλαδή η πλειοψηφία των ανθρώπων απλά υπάρχει για ένα χρονικό διάστημα, και καταλήγει λίπασμα για τη μαμά Γή.
Πόσοι από σας νιώθετε λίπασμα?

Θα σπείρω όμως, και θα προετοιμάσω και θα σας παραδώσω εκείνο το μέρος τους που πρέπει να χαρακτηρίζεται αθάνατο, να θεωρείται θείο και να επιβάλλεται σε όσα θέλουν να υπακούουν πάντα στη δικαιοσύνη και σε σας τους ίδιους. Όσο για το υπόλοιπο, φτιάξτε το εσείς συνδυάζοντας το θνητό με το αθάνατο, δημιουργήστε ζωντανά όντα, θρέψτε τα για να μεγαλώσουν και, όταν πεθάνουν, πάρτε τα πάλι πίσω».


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 22/10/2008 21:34:17
Μήνυμα:

quote:
Aγαπητέ μου φίλε Dr Jekyll Mr Hyde εχεις το δικαίωμα να πιστεύεις οτι θέλεις.
Η δική μου ταπεινή άποψη δεν οτι ο άνθρωπος είναι ζώο και δεν φτιάχτηκε οπως οι αλλοι ζωντανοί οργανισμοί.
Αυτό φυσικά φαίνεται, είναι οφθαλμοφανές μιας και ο άνθρωπος δεν ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΖΩΟ.
Δεν νομίζεις..
Απο τη στιγμή που πιστεύεις κάτι τέτοιο, τότε θα πρέπει να παραδεχθείς του οτι είσαι και εσύ ΑΝΑΛΩΣΙΜΟΣ.
Δηλαδή θα πρέπει και εσύ να προστεθείς στην τροφική αλυσίδα.
Επειδή ομως διαθέτεις νοημοσύνη, κάτι τέτοιο είναι πολύ σπάνιο για δύο λόγους. Ο ενας είναι οτι δεν υπάρχουν πλέον θηρευτές για εσένα και ο δεύτερος είναι οτι εχεις τη νοημοσύνη να προφυλαχτείς.
Αν ομως κάποια μέρα βρεθούν θηρευτές για εσένα και οχι απλά θηρευτές αλλά νοήμονες θηρευτές, ΠΟΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΤΕ Η ΘΕΣΗ ΣΟΥ φίλε μου.

ΥΓ Την ερώτηση αυτή στην εχω ξαναθέσει αλλά δεν απάντησες.



Ο ανθρωπος ειναι φτιαγμενος απο υλη.Αρα καταλαμβανει χωρο. Αρα ειναι μια ακομη θνητη σωματικα οντοτητα. Αρα δε μπορει να ξεφευγει απο τις ιδιοτητες που εχει ενας ζωντανος οργανισμος που εχει τα χαρακτηριστικα του και που εχει μεγαλωσει σε ενα ταδε περιβαλλον.
Ο ανθρωπος ειναι μια ενωση ανθρακα οπως ολα τα ζωα.
Το dna του μοιαζει με αλλων ζωων αλλα ειναι πιο εξελιγμενο. Οτι ο ανθρωπος δεν εγινε τυχαια συμφωνω. Δεν ενστερνιζομαι την αποψη οτι ο ανθρωπος ειναι δημιουργημα εξωγηινων. Αν το παρουμε ετσι και οι "εξωγηινοι" φτιαχτηκαν απο κατι ανωτερο.

Οσον αφορα την ερωτηση σου, η απαντηση ειναι ευνοητη. Οποιος τρωει τρωγεται. Ο καλυτερος ή ο πιο τυχερος επιβιωνει. Τι να κανουμε τωρα δλδ?

Τωρα οσον αφορα την ελευθερια συμφωνω.. αλλα νομιζω οτι αυτο που ανθρωπος πρεπει να αποδεκτει ειναι οτι η προσωπικη του ευτυχια δεν ειναι το σημαντικοτερο πραμα στη ζωη.Και οτι δεν ειναι αναγκασμενος να την επιχειρει κ γενικα να βαζει ολη τη ζωη να γυρνα γυρω απο αυτη. Αν το κανει αυτο ήδη εχει βγαλει πολλα απο πανω του.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/10/2008 21:41:03
Μήνυμα:

quote:

Θα σπείρω όμως, και θα προετοιμάσω και θα σας παραδώσω εκείνο το μέρος τους που πρέπει να χαρακτηρίζεται αθάνατο, να θεωρείται θείο και να επιβάλλεται σε όσα θέλουν να υπακούουν πάντα στη δικαιοσύνη και σε σας τους ίδιους. Όσο για το υπόλοιπο, φτιάξτε το εσείς συνδυάζοντας το θνητό με το αθάνατο, δημιουργήστε ζωντανά όντα, θρέψτε τα για να μεγαλώσουν και, όταν πεθάνουν, πάρτε τα πάλι πίσω».


Ποιός το λέει αυτό?

Έχω μπαφιάσει πιά με λέξεις που ξεκινούν με υπό- υποταγή, υπακοή, υπόκλιση κ.τ.λ....
Όλο υπό ''κάτι'' θα είμαστε?
Κύριοι του εαυτού μας δεν μπορούμε να είμαστε?
Μικρά ανήμπορα ανθρωπάκια είμαστε που ''άλλοι'' μας φυλάνε?
Έλεος...
Αυτός ο έρημος στο σπήλαιο ΜΟΝΟΣ του έσπασε τα δεσμά του και βγήκε στο φώς, δεν τον βοήθησε κανείς.
Και το φώς δεν έχει όνομα είναι ενέργεια.
Είναι φώς.
Σπάστε τα δεσμά και θα το δείτε χωρίς τη βοήθεια κανενός- να μην είμαστε και πουθενά υπόχρεοι....


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/10/2008 22:00:31
Μήνυμα:

Αγαπητέ ντόκτορ,

Ξαναδές την ταινία που μου πρότεινες (What the bleep do we know)!!!

Ο πόλεμος που γίνεται, ο πραγματικός και όχι ο επιφανειακός,γίνεται πλέον σε μοριακό επίπεδο...
Η διαμάχη διεξάγεται σε επίπεδο ύλης-άτομο-μάζα-στατικό και κβάντων-άστατο-κινούμενο, το πρώτο εκφράζει την ακαμψία και ότι δεν μπορεί ν'αλλάξει κάτι και το δεύτερο εκφράζει την ελαστικότητα και ότι όλα μπορούν ν'αλλάξουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/10/2008 22:12:01
Μήνυμα:

Αγαπητέ ντόκτορ,

Ξαναδές την ταινία που μου πρότεινες (What the bleep do we know)!!!

Ο πόλεμος που γίνεται, ο πραγματικός και όχι ο επιφανειακός,γίνεται πλέον σε μοριακό επίπεδο...
Η διαμάχη διεξάγεται σε επίπεδο ύλης-άτομο-μάζα-στατικό και κβάντων-άστατο-κινούμενο, το πρώτο εκφράζει την ακαμψία και ότι δεν μπορεί ν'αλλάξει κάτι και το δεύτερο εκφράζει την ελαστικότητα και ότι όλα μπορούν ν'αλλάξουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 22/10/2008 22:39:05
Μήνυμα:

quote:
Ξαναδές την ταινία που μου πρότεινες (What the bleep do we know)!!!

Ο πόλεμος που γίνεται, ο πραγματικός και όχι ο επιφανειακός,γίνεται πλέον σε μοριακό επίπεδο...
Η διαμάχη διεξάγεται σε επίπεδο ύλης-άτομο-μάζα-στατικό και κβάντων-άστατο-κινούμενο, το πρώτο εκφράζει την ακαμψία και ότι δεν μπορεί ν'αλλάξει κάτι και το δεύτερο εκφράζει την ελαστικότητα και ότι όλα μπορούν ν'αλλάξουν...



Εχω καιρο σχετικα που ειδα τη ταινια αλλα δε καταλαβαινω και παλι που ερχεται σε αντιθεση αυτο με τα λεγομενα μου...
Το πού γινεται ο πολεμος δε με απασχολει, με την εννοια οτι ως χριστιανος γνωριζω οτι η ευτυχια δε βρισκεται εδω αλλα στον θεο ο οποιος βρισκεται εξω απο χωρο, χρονο και διαστασεις γενικα. Απο εκει και περα κανω ο,τι μπορω για να εξασφαλισω την επιβιωση μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 22:40:18
Μήνυμα:

quote:
Οσον αφορα την ερωτηση σου, η απαντηση ειναι ευνοητη. Οποιος τρωει τρωγεται. Ο καλυτερος ή ο πιο τυχερος επιβιωνει. Τι να κανουμε τωρα δλδ?


Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde μιλάς εκ του ασφαλούς οπως και ολοι μας.
Μου θυμίζεις ενα ντοκυμαντέρ που είδα χθές, οπου ενα τσούρμο λιοντάρια επιτέθηκαν σε μια αγέλη γαιδουριών.
Τέτοιο πράγμα δεν είχα ξαναδεί.
Τα γαιδούρια ως πειθήνια θα έλεγα ζώα δεν προέβαλαν καμμία απολύτως αντίσταση. Τα λιοντάρια όρμαγαν και κατασπάραζαν ολα τα μικρά γαιδούρια και αυτά γκάριζαν και ξέρεις τι έλεγαν.
``οτι τρώει τρώγεται``.
Το τι να κάνουμε φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde μην το λές σε εμένα.
Ευχομαι ποτέ να μην ερθει τέτοια ώρα για κανένα μας αλλά αν έρθει ίσως με θυμηθείς.

quote:
Οτι ο ανθρωπος δεν εγινε τυχαια συμφωνω.

Για αυτό να μην είσαι σίγουρος.
Μπορεί να είμαστε και ενα λάθος, ενα σφάλμα.
Μιας και τυγχάνεις θρήσκος ο ιδιος ο Γιαχβέ μετάνοιωσε για το δημιούργημα του. Ηταν λάθος είπε.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 22:47:28
Μήνυμα:

quote:
Ποιός το λέει αυτό?

εεε.. ο γεννήσας το πάν..


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 22:55:53
Μήνυμα:

quote:
Το πού γινεται ο πολεμος δε με απασχολει, με την εννοια οτι ως χριστιανος γνωριζω οτι η ευτυχια δε βρισκεται εδω αλλα στον θεο ο οποιος βρισκεται εξω απο χωρο, χρονο και διαστασεις γενικα. Απο εκει και περα κανω ο,τι μπορω για να εξασφαλισω την επιβιωση μου.

Τότε φίλε μου ποιός ο λόγος να δημιουργηθείς.
Αν ήταν έτσι ή θα πήγαινες κατευθείαν στον Θεό, ή δεν θα είχες ποτέ σου υλικό σώμα.
Αν δρούσες ως σκεπτικιστής θα μπορούσες να αναρωτηθείς γιατί να υπάρξω? για να δρώ ως ζώο? Μα ακόμα και ο χριστιανισμός ώς δόγμα θέλει τον άνθρωπο να έχει θεική υπόσταση.
Φίλε μου εχεις μπερδέψει ``τα μούσμουλα με τα τρόλλευ``.


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 22/10/2008 22:56:42
Μήνυμα:


εεε.. ο γεννήσας το πάν..


Μπράβο Allzzaro μ'έφτιαξες... κ'είχα αρχίσει να είμαι κάπως έτσι:



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 22/10/2008 23:11:37
Μήνυμα:

Mα βρε helios αφου με ξέρεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 23/10/2008 00:21:03
Μήνυμα:

quote:
Τότε φίλε μου ποιός ο λόγος να δημιουργηθείς.
Αν ήταν έτσι ή θα πήγαινες κατευθείαν στον Θεό, ή δεν θα είχες ποτέ σου υλικό σώμα.

Εσυ σε τι πολεμο αναφερεσε(??) και σου φαινονται τα λεγομενα μου παραξενα? Αν ειναι γενετικος ο πολεμος(οπως ειχες πει) δεν καταλαβαινω τι βρισκεις λαθος.

quote:
Αν δρούσες ως σκεπτικιστής θα μπορούσες να αναρωτηθείς γιατί να υπάρξω? για να δρώ ως ζώο? Μα ακόμα και ο χριστιανισμός ώς δόγμα θέλει τον άνθρωπο να έχει θεική υπόσταση.

Μα δε διαφωνησα. Ειπα απλα οτι ο ανθρωπος βρισκεται και υποκειται σε

ο,τι περιλαμβανει το σωμα του. Οπως ενστικτα και ορμονες. Δεν αναιρω

την υπαρξη της ψυχης πραμα που το ειχα διευκρινισει αλλα προφανως δε του εδοσα οση βαρυτητα θα θελατε.

Απο μονο του το γεγονος του οτι ειμαι χριστιανος βεβαια κανει ευνοητο το οτι πιστευω και εγω στην θεϊκη υποσταση του ανθρωπου.

Απλα βλεπω οτι εσεις δε δινετε τη δεουσα σημασια στις αλλες παραλληλες υποστασεις μας(σωματικη..) και ειναι σαν να τις διαχωριζετε.

Σαν να λετε δηλαδη οτι η μία δεν εχει αξια η αλλη εχει. Ενω ολες οι υποστασεις μας εχουν ισο μεριδιο ευθυνης πανω μας ανεξαρτητα της "σωστοτητας" τους.

Ειπα επισης οτι

η ευτυχια δε βρισκεται στο κοσμο αυτο. Τουλαχιστον οχι στη τωρινη του μορφη.

quote:
Φίλε μου εχεις μπερδέψει ``τα μούσμουλα με τα τρόλλευ``

Βιαστικο συμπερασμα. Να διευκρινιζεις τι εννοεις(κ τι πιστευεις θα προσθετα.. αλλα ας μη το ξαναπιασουμε αυτο)

γιατι μονο ετσι θα δουλεψει σωστα το συστημα φιλτατε. Μετρημενα κουκια. Ξεκαθαρες αποψεις. Εγω αυτο κανω και προσπαθω να κανω. Εγω είμαι σκεπτικιστης κ το αποδεικνυω εμπρακτα. Δεν κανω αερολογιες.
Δε μιλαω με υποθεσεις και οταν(κ αμα) το κανω υπαρχει λογος τον οποιο και δινω. Μιλαω πρακτικα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 23/10/2008 12:11:45
Μήνυμα:

Όλα καλά και όλα ωραία.

Όταν όμως φτάνουμε στο θάνατο ..... τότε τι γίνεται;;

Πώς ξεπερνιέται "υλικά" (πέρα από πνευματικά) αυτό το τεράστιο σκαλοπάτι;;


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 23/10/2008 13:22:32
Μήνυμα:

Φίλε Ψηλέ,
Καλωσήρθες στην παρέα μας, αν και μέχρι τώρα έχουμε ήδη πεί πάαααρα πολλά.
Ευελπιστώ πως με την απάντησή μου, θα καλύψω και τον ντόκτορ...

Το σώμα(υλικό) και η ψυχή(άϋλο) είναι οχήματα του Νού, ο οποίος δίχως αυτά να είναι σε καλή κατάσταση, δεν μπορεί ν'αναπτυχθεί.

Ο θάνατος είναι ένα μεταβατικό στάδιο κατά το οποίο αποχωρίζεται η ψυχή απ'το σώμα.Και αυτό γίνεται αντιληπτό από την ακαθόριστη αίσθηση του ανικανοποίητου,που έχουμε,ακόμα και αν τα κάνουμε όλα σωστά ή ακόμα και απ'το γεγονός ότι,κάθε φορά που κοιτάμε τον ουρανό αισθανόμαστε δέος που πηγάζει από βαθιά κρυμμένες μνήμες.
Βέβαια όπως κάθε μεγάλη αλλαγή στη ζωή μας, έτσι και ο θάνατος μας φοβίζει, αλλά σκέψου στην καθημερινότητά σου πόσες αλλαγές δεν κάνεις από το φόβο του αγνώστου...!
Το νερό της λήθης είναι πολύ σημαντικό αλλά οι μνήμες είναι αποτυπωμένες.Δεν έχεις παρά να τις ξετρυπώσεις και τότε ο θάνατος δεν θα είναι παρά, μια ακόμα αλλαγή και μάλιστα μικρή...

Επαναλαμβάνω πως το σώμα-ύλη είναι όχημα-μηχανή και σαν τέτοια θα πρέπει να την έχουμε καλοσυντηρημένη, αν θέλουμε να μας πάει παραπέρα...Αν απλά την έχουμε στο ρελαντί(επιβίωση) δεν πάμε πουθενά.
Είμαστε σταματημένοι-σχεδόν νεκροί...

(Ψηλε την είδες?)


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 23/10/2008 17:14:56
Μήνυμα:

quote:
Μιας και τυγχάνεις θρήσκος ο ιδιος ο Γιαχβέ μετάνοιωσε για το δημιούργημα του. Ηταν λάθος είπε.

Χμμ.. Δεν εχω διαβασει την παλαια Διαθηκη.. οποτε αν ξερεις να μου πεις πώς ακριβως το ειπε αυτο που αναφερεις εδω ή κ με τι αφορμη θα ηταν μεγαλη βοηθεια.
Και εσυ ψηλε αν ξερεις(επειδη γνωριζεις καλα τις γραφες απ' ο,τι θυμαμαι)...


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 23/10/2008 19:50:43
Μήνυμα:

quote:

quote:
Λοιπόν, παρατηρώ ότι εσείς είστε φωτεινοί άνθρωποι. Προσπαθήστε να δίνετε το φώς σας και αφήστε τους σκοτεινούς να κάνουν ό,τι θέλουν. Υποψιάζομαι ότι δεν είναι και πολλά τα ψωμιά τους.

Εδώ είναι το πρόβλημα φίλη mimoza.
Οτι δεν γνωρίζουμε ποιοί είναι οι σκοτεινοί και πιοι οι φωτεινοί.

Ο Θεός να φυλά την Αμερική λέει ο Πρόεδρος της.
Τι καλός χριστιανός.
Τα παιδιά στα Εξάρχεια ζητούν ελεημοσύνη 1 ευρώ 25 χρονών παληκάρια για να πάρουν τη δόση τους. Πού είναι οι φωτεινοί.
Ο Θεός (μου είπε ο Πασχάλης) μάλλον κοιμάτε κύριε, αν επικοινωνήσετε πείτε του να ξυπνήσει πρίν φύγω απο τη ζωή. Δεν μου μένει πολύς καιρός. Οι κληρικοί μας οταν τους βλέπουν αλλάζουν πεζοδρόμιο. Η πολιτεία αδρανεί. Ποιοί είναι οι σκοτεινοί λοιπόν? Αυτοί που τους πουλούν ηρωίνη ή αυτοί που αλλάζουν πεζοδρόμιο

ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΛΟΙ?
Δεν βρίσκω και αυτό με ανησυχεί.
Μήπως τελικά είναι ολοι σκοτεινοί?


Οι σκοτεινές ψυχές είναι αυτοί που προκαλούν το κακό. Το ότι κάποιοι παρασύρονται και πέφτουν στην παγίδα του κακού με όμορφο περιτύλιγμα δεν τους κάνει σκοτεινούς. Αυτοί που αδιαφορούν για τους συνανθρώπους τους που έχουν πέσει στην παγίδα δέν είναι απαραίτητο να είναι σκοτεινοί.
Μπορεί να αδιαφορούν γιατί είναι "βολεμένοι"... οι Πολιτεία αδιαφορεί γιατι τη συμφέρει να έχει ανημπορους πολίτες.
Να μην ανησυχείς καθόλου γιατι δεν θα σώσεις τον κόσμο. Ο κόσμος δεν θέλει να σωθεί. Ο καθε ένας όταν θα είναι έτοιμος θα αναζητήσει μόνος τη σωτηρία του.


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 23/10/2008 20:09:13
Μήνυμα:

Εσύ να δειχνεις αυτό το Φως που έχεις... ετσι, για να ξερουν οτι υπάρχει...


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 23/10/2008 20:27:45
Μήνυμα:

ΓΙΑΧΘΦΤΟΥ...!

ΙΑΠΕΤΟΣ λέγεται βρέ παιδιά...!
Στην Ελλάδα ζούμε...!
ΙΛΑΟΣ!

Υ.Γ.ΨΗΛΕ, δεν αναφέρομαι σε σένα, είσαι αλλού!
(αν και θα'πρεπε? Τι λές?)


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 23/10/2008 20:40:44
Μήνυμα:

quote:
Να μην ανησυχείς καθόλου γιατι δεν θα σώσεις τον κόσμο. Ο κόσμος δεν θέλει να σωθεί. Ο καθε ένας όταν θα είναι έτοιμος θα αναζητήσει μόνος τη σωτηρία του.

Eχεις απόλυτο δίκιο.
Αυτό εχω διαπιστώσει και εγώ.Ο κόσμος δεν θέλει να σωθεί.
Δεν ενδιαφέρεται για να σωθεί.
Το αυτό και εγώ ομως φίλη mimoza.
Οταν λέμε να σωθώ τι εννοούμε?
Να σώσω την ψυχή μου?
Μα δεν ξέρω πώς.. δεν ξέρω τι είναι το καλό και τι είναι το κακό.
Αν τελικά κάποιος πράττοντας το καλό σώζει την ψυχή του.
Μερικά πράγματα που νομίζω οτι είναι το καλό τα πράττω και τα πράττω οχι για να σωθώ, δεν με ενδιαφέρει να σωθώ, για να στο πώ αλλοιώς χέστηκα αν σωθώ ή οχι, απλά το κάνω γιατί μέσα μου πιστεύω οτι έτσι πρέπει να είναι, και αν σε περίπτωση βρεθεί κάποιος, οποιος και να είναι αυτός και μου πεί ααα. φίλε μου εκανες λάθος, ολα αυτά που νόμιζες οτι ήταν σωστά και καλά δεν ήταν, αρα δεν θα σωθείς εγώ πάλι θα είμαι ικανοποιημένος γιατί θα ξέρω αυτός που μου το λέει απλά δεν είναι καλός ..

Τι λέω ρε γμτ..


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 23/10/2008 22:08:44
Μήνυμα:

Ο κόσμος δεν ξέρει πως κινδυνεύει από ''κάτι'' γι'αυτό και δεν θέλει να σωθεί, απλά δεν ξέρει...

Η άγνοια ''σκοτώνει''...!


Συγγραφέας Μηνύματος: elo
Απάντησε την: 23/10/2008 22:53:56
Μήνυμα:

quote:
helios2012 -Έχει υπάρξει, έστω και μιά μοναδική απειροελάχιστη στιγμή, που να νιώσατε πραγματικά ελεύθεροι?

Και όμως φίλε helios ίσως υπάρχουν κάποιες μικρές, απειροελάχιστες στιγμές «ελευθερίας» στον άνθρωπο .

Μικρές νοητικές στιγμές «μετάβασης» που σε κάνουν και βλέπεις την ψευδαίσθηση που ζούσες, μικρές στιγμές που σου προσφέρουν μια απειροελάχιστη ελευθερία, αλλά και έναν διαρκεί «πόνο» που πρέπει να τον ξεπεράσεις και να μπεις μέσα σε μια καινούρια ψευδαίσθηση ελευθερίας.

Κάθε φορά και από ένα σκαλοπάτι .

Όσα προλάβουμε να ανέβουμε φίλε μου….



Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 23/10/2008 23:35:09
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 23/10/2008 23:44:53
Μήνυμα:

elo στη 12η σελίδα ''ήρθες''...


Συγγραφέας Μηνύματος: elo
Απάντησε την: 23/10/2008 23:51:18
Μήνυμα:

Ποτέ δεν είναι αργά…


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 24/10/2008 00:51:33
Μήνυμα:

quote:

(Ψηλε την είδες?)



Έλα φίλε μου,
ναι την είδα. Μου λείπουν μόνο τα τελευταία 15 λεπτά.
Πολλά και πυκνά μηνύματα.
Πιστεύω πως θα πρέπει να τη δω ξανά καμιά 2-3 φορές για να καταλάβω κάτι παραπάνω.

Το θέμα είναι πως όσο τη βλέπεις, μεταφέρεσαι και εσύ στη διάσταση της κβαντικής φυσικής.

Όταν κλείσεις το φως όμως και την πέσεις για ύπνο τι γίνεται;;
Γι' αυτό είπα πως όλα καλά και όλα ωραία αλλά μόλις φτάνουμε στο σκαλοπάτι του θανάτου, τότε τι γίνεται;;

Πώς γίνεται όλα αυτά τα οποία αναφέρονται στην ταινία, να τα βιώσουμε και συνειδητά χωρίς να παραμένουν στη σφαίρα της υπόθεσης και του εφικτού μεν αλλά ασύλληπτου, τουλάχιστον ακόμη, για τις αισθήσεις του κοινού ανθρώπου;



Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 24/10/2008 00:56:13
Μήνυμα:



Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 24/10/2008 01:21:00
Μήνυμα:

@Ψηλός

quote:
Μου λείπουν μόνο τα τελευταία 15 λεπτά.

Φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις πως είναι και τα πιό σημαντικά!

quote:
Όταν κλείσεις το φως όμως και την πέσεις για ύπνο τι γίνεται;


ΟΝΕΙΡΕΥΕΣΑΙ - ΤΑΞΙΔΕΥΕΙΣ - ΑΦΗΝΕΙΣ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΣΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΗ!

Η φαντασία είναι το καλύτερο όπλο που έχουμε στα χέρια μας, και βάλλει εναντίον όσων προσπαθούν να μας αιχμαλωτίσουν, αποσταγγίζοντάς μας από την μεγαλύτερη μας ανάγκη-αυτή της Δημιουργίας!

Αυτό είναι ο Άνθρωπος...Δημιουργός: οτιδήποτε εμποδίζει τον άνθρωπο απ'το να νιώσει την αίσθηση της δημιουργίας, είναι αυτόματα εχθρικό!
Δεν έχουμε παρά να οπλιστούμε με μπόλικη φαντασία και να το εξαλείψουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: mimosa
Απάντησε την: 24/10/2008 18:18:52
Μήνυμα:

quote:
Οταν λέμε να σωθώ τι εννοούμε?
Να σώσω την ψυχή μου?

Από το τέλος το ξεκινας!
Για αρχή μπορούμε να (προσπαθησουμε) να πολεμήσουμε τους φόβους μας. Τον φόβο του θεού, του δαίμονα, του νεφιλίμ, του ερπετοειδή, του εαυτού μας... κλπ κλπ...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/10/2008 20:18:56
Μήνυμα:

quote:
Από το τέλος το ξεκινας!
Για αρχή μπορούμε να (προσπαθησουμε) να πολεμήσουμε τους φόβους μας. Τον φόβο του θεού, του δαίμονα, του νεφιλίμ, του ερπετοειδή, του εαυτού μας... κλπ κλπ...

Δεν φοβάμαι κανέναν.
Δεν ξέρω τι φόβο μπορεί να εμπνέουν αλλά δεν φοβάμαι.
Ούτε τον εαυτό μου φοβάμαι.
Ισως να φοβάμαι το άγνωστο και αυτό γιατί δεν το γνωρίζω.

Για να λές οτι ξεκινάω απο το τέλος οταν ρωτώ πως να σώσω την ψυχή μου και εάν το να υπερνικήσει κανείς τους φόβους του είναι η αρχή.. για πάμε λίγο παρακάτω


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/10/2008 22:35:10
Μήνυμα:

Φίλε μου allzzaro, το ταξίδι θα έχει πάντοτε και τους
Λαιστρυγόνες και τους Κύκλωπες...Αυτό είναι που το κάνει ταξίδι,
αλλοιώς, θα ήταν άλλη μια μέρα στην πολυθρόνα μπροστά στη τηλεόραση...
Έχουμε αγώνα καθε μέρα φίλε, με την αρχή μέσα απο το μυαλό...
Αυτή μπορεί να φέρει άτομα, γνώσεις, ζητούμενα...
Βούτα στο κενό, για να πετάξες.. Μές στον εγκέφαλο σου, όσο πιο βαθεία
μπορείς... εκεί θα βρεις απαντήσεις που τώρα δεν δίνεις χρόνο για να σκεφτείς..
γιατί τα ξέρουμε όλα, κι αυτή είναι η μεγαλύτερη αμαρτία μας...
Ξέρουμε τι κάνουμε....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 24/10/2008 22:52:37
Μήνυμα:

quote:
Βούτα στο κενό, για να πετάξες.. Μές στον εγκέφαλο σου, όσο πιο βαθεία μπορείς... εκεί θα βρεις απαντήσεις που τώρα δεν δίνεις χρόνο για να σκεφτείς..

Mια ζωή στο κενό βουτάω.
Το κακό ξέρεις ποιό είναι.
Μια καλή φίλη μέσα απο εδώ μου είχε πεί οτι αυτού του ειδους οι βουτιές είναι σαν να γίνονται σε ενα βαρέλι που δεν έχει πάτο.
Βέβαια οσο πιο βαθειά βουτάς τόσα πιο πολλά βλέπεις αλλά μετά απο ενα ορισμένο βάθος μπορεί να εχεις παραισθήσεις... οπότε θα βγείς μετά πάλι στην επιφάνεια και θα δεχθείς το πακέτο της vodafon...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 24/10/2008 23:19:30
Μήνυμα:

Ίσως έτσι μαθαίναμε να βλέπουμε λιγότερο βαριά
τα πράγματα, φίλε και βλέπαμε πιο καθαρά, γατί το βάρος
που δίνουμε σε καταστάσει άτομα, θέσες, απόψεις, αλλοιώνει
την μορφή και σύνθεση τους...H βαρύτητα δεν επιτρέπει να πετάς....
Πιστεύω ότι μπορούμε να δούμε, επαναλαμβάνω, αλλά έχουν χοντρύνει
πολύ στον εγκέφαλο...Η λογική μας παίζει παιχνίδια, μπορούμε να το δούμε;


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 27/10/2008 20:23:26
Μήνυμα:


Προς elo: Πως σου φάνηκαν οι 2 εικόνες και η διάταξή τους?

Πρός τους υπόλοιπους: όποιος έχει βγάλει φτερά μπορεί να βρεί τη σκάλα πιό εύκολα. Όταν την βρεί, μπορεί, μέσω του μαγνητισμού και του συντονισμού,να κυλίσει πάνω στα σκαλοπάτια της και να επιταχυνθεί τόσο ώστε όταν φτάσει στο άκρο της, να εκσφενδονισθεί προς τους ουρανούς.Το μόνο που χρειάζεται είναι ν'ανοίξει τα φτερά του διάπλατα...

(Πρός elo: και που ξέρεις, ίσως εκεί που πετάς να συναντήσεις και αυτά τα περιβόητα διαβολάκια, ή και να έχεις διασταυρωθεί αλλά να μην τα παρατήρησες...)


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/10/2008 18:28:08
Μήνυμα:

Καλέ μου helios2012, δεν ξέρεις ότι οι πνευματικές
καταστάσεις, δεν συμφωνούν, όταν διαφέρουν και δεν
βρίσκονται στον ίδιο χώρο; Δεν είναι όπως εδώ, όπου
έχουμε την πολυτέλεια της διαφορετικότας, στο πνευματικό πεδίο,
υπάρχει διαχωρισμός περιοχών που βρίσκεται το καθένα...
Και πληροφοριακά:Τα διαβολάκια πέφτουν, δεν πετάνε...
Πέραν αυτού, καλή η μοναξιά, αλλά με τον διάλογο γνωρίζεις κόσμο...


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 28/10/2008 20:12:57
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου τρέχα, πιάσε το θέμα απ'τις 22-10, στην 11η σελίδα, διάβασε και τις 11-12 και μετά έλα να συζητήσουμε παρακάτω.
Μετα από 3 σελίδες περιμένεις να καταλάβεις για τι πράγμα μιλήσαμε?

Τα διαβολάκια του elo μάλλον δεν τα είδες...αλλιώς θα γελούσες και σύ, μιας και αλάφρυναν το βαρύ κλίμα του θέματος στο οποίο ποσταρίστηκαν...

Τέλος, άλλο η μοναξιά άλλο η συνειδητή μοναχικότητα...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 28/10/2008 20:40:57
Μήνυμα:

Εγώ αυτό που έθεσα ώς δύο ήταν η μοναξιά
κι η επικοινωνία, προκειμένου να ενισχύσω
τον διάλογο, φίλε helios2012... Όχι για να προκαλέσω...
Tο σημείο του θέματος που μπήκα και συζητάμε είναι η αναζήτηση,
οι αποκλεισμοί δεν βοηθάνε... Οι άνθρωποι έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες,
άσχετα απο το πόσο τις ασκούν...Αυτό έχει να κάνει με το πόσο
πνευματική είναι ή μπορεί να είναι η ζωή τους, η μόρφωση τους
και άλλοι παράγοντες...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 28/10/2008 21:34:23
Μήνυμα:

quote:
Τα διαβολάκια του elo μάλλον δεν τα είδες...αλλιώς θα γελούσες και σύ, μιας και αλάφρυναν το βαρύ κλίμα του θέματος στο οποίο ποσταρίστηκαν...


helios συγνώμη τώρα που το λές εχω και εγώ προσέξει αρκετά μέλη να χρησιμοποιούν ως avatar (αν το λέω σωστά) ανθρώπους με φτερά..
Τι πρεσβεύει κάτι τέτοιο..?


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 28/10/2008 22:59:15
Μήνυμα:

Ω φίλε μου, θίγεις ένα τεράστιο θέμα!
Ρε γαμ..το δεν μ'αρέσει να μονοπωλώ συζητήσεις και να εξηγώ πράγματα μόνο απ΄τη δική μου σκοπιά ειδωμένα.
Για παράδειγμα, στο ερώτημά σου θα περίμενα ν'απαντήσει ο elo.
Τεσπά, κατ'εμέ τα φτερά συμβολίζουν τη θεϊκή υπόσταση των ανθρώπων. Μπορούν δε να φύονται κυριολεκτικά όταν τροφοδοτούμε τον εαυτό μας με τα απαραίτητα υλικά.
Μιας και τα φτερά είναι εργαλεία μπορούν να παραχθούν ποικιλοτρόπως και από διάφορα υλικά. Ανάλογα με την ποιότητα των υλικών έχουν και την αναλογη αντοχή και ανθεκτικότητα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 28/10/2008 23:57:40
Μήνυμα:

quote:
helios2012
Ω φίλε μου, θίγεις ένα τεράστιο θέμα!
Ρε γαμ..το δεν μ'αρέσει να μονοπωλώ συζητήσεις και να εξηγώ πράγματα μόνο απ΄τη δική μου σκοπιά ειδωμένα.
Για παράδειγμα, στο ερώτημά σου θα περίμενα ν'απαντήσει ο elo.
Τεσπά, κατ'εμέ τα φτερά συμβολίζουν τη θεϊκή υπόσταση των ανθρώπων. Μπορούν δε να φύονται κυριολεκτικά όταν τροφοδοτούμε τον εαυτό μας με τα απαραίτητα υλικά.
Μιας και τα φτερά είναι εργαλεία μπορούν να παραχθούν ποικιλοτρόπως και από διάφορα υλικά. Ανάλογα με την ποιότητα των υλικών έχουν και την αναλογη αντοχή και ανθεκτικότητα.


Τελικά εσύ ξέρεις πολλά και δεν σε προφταίνω.

Το είδα το έργο ως το τέλος.
Θα το ξαναδώ πάλι.

Είναι αξιόλογο το πως όλα όσα αναφέρονται στα ντοκυμαντέρ είναι άνθρωποι επιστήμονες που τα υποστηρίζουν.

Το θέμα όμως φίλε μου είναι, κατά πόσο η κβαντική φυσική μπορεί να ερμηνευτεί με "χειροπιαστούς" όρους και να γινει προσιτή, παρατηρήσιμη και αντιληπτή από τον απλό άνθρωπο που δεν θα πρέπει να είναι φυσικός ή πυρηνικός φυσικός έτσι ώστε να τη βάλει στη ζωή του, στην καθημερινότητά του.

Τι είναι αυτό που μας εμποδίζει να ωφεληθούμε από αυτά τα θαυμαστά που αναφέρονται στο ντοκυμαντέρ;


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 29/10/2008 02:56:08
Μήνυμα:

Το λυπηρό στην όλη υπόθεση αγαπητέ ψηλέ είναι πως μέχρι τώρα οι τεχνικές και οι μέθοδοι για να επιτευχθούν υπερανθρώπινα αποτελέσματα, ήταν προνόμιο των αποκρυφιστικών οργανώσεων και ομάδων.
Το ευχάριστο είναι πως έρχεται η επιστήμη να διαλύσει αυτό το πέπλο που καλύπτει αγνώμωνες ανθρώπους και που αποτελούν εύκολα θηράματα για τους απανταχού γνώστες-μυστικιστές.
Το να βαπτίζονται ''μυστήρια'' καταστάσεις που θα μπορούσαν να ερμηνευτούν φυσικά, γίνεται μόνο για να υποχρεώνουν ψυχολογικά το πλήθος σ'ενα υπερφυσικό και ακατανόητο δέος που το ανάγουν σε θεϊκή παρέμβαση, ρίχνοντας έτσι στάχτη στα μάτια των πιστών που έχουν έμφυτη την ανάγκη να πιστέψουν, και χειραγωγώντας τους.
Και μη βιαστείς να υποθέσεις πως αναφέρομαι μόνο στο χριστιανισμό, υπάρχουν πολύ βαθύτερες και σκοτεινές θρησκείες και οργανώσεις που δρούν μέσω αυτών, και τις οποίες πολύ δύσκολα θα μπορούσε να γνωρίσει ένας απλός και καθημερινός άνθρωπος.
Και ευλόγως θα μου πείς, και συ βρε ήλιε που τα ξέρεις αυτά?
Ψάχνω φίλε μου και παρατηρώ πολύ, μου διαφεύγουν βέβαια πολλά και εξακολουθώ να δίνω παράλληλα και μια μάχη με τον εαυτό μου ξεκολλώντας από πάνω μου οτιδήποτε μπορεί να επιβραδύνει την πορεία μου. Μπορείς ν'αντιληφθείς πόσο δύσκολο είναι να πρέπει να γκρεμίσεις όμορφα κάστρα που ο ίδιος έχεις χτίσει?
Κάστρα που, ναι μέν,σου δίνουν ασφάλεια, αλλά δεν σου επιτρέπουν να δείς παραπέρα?
Ωραία λοιπόν γκρεμίζεις τα κάστρα...Πάει η ασφάλεια...
Μετά έρχεται ο φόβος του αγνώστου...ακόμα χειρότερα...
''Βρε που μπλέξαμε''...λές...''βάλαμε τα χέρια μας και βγάλαμε τα μάτια μας''!
Τι να κάνεις όμως? Προχωράς στην έρημο του αγνώστου...και σιγά σιγά αντιλαμβάνεσαι πως σε μια γεμάτη σελίδα δεν μπορείς να γράψεις και πολλά ενώ σε μια άδεια μπορείς να γράψεις ό'τι θέλεις...Και κει αρχίζει η μαγεία...η μαγεία του να διαμορφώνεις εσύ πραγματικότητες...
Αυτή τη μαγεία εκμεταλλεύονται μερικοί επιτήδειοι, αλλά και πολύ καλοί γνώστες ταυτόχρονα, για να μας χειρίζονται σα μαριονέττες.
Εδώ λοιπόν έρχεται η επιστήμη και σου λέει πως δε χρειάζεται να τα τραβήξεις όλα αυτά για να καταλάβεις τις πραγματικές δυνάμεις που κρύβεις μέσα σου, φτάνει βέβαια να είσαι ανοιχτόμυαλος και πολύ παρατηρητικός, πρώτα με τον ίδιο σου τον εαυτό και ταυτόχρονα και με όλο το περιβάλλον γύρω σου...

Αναλογίσου μόνο πως το συγκεκριμένο ντοκυμαντέρ έχει κυκλοφορήσει απ'το 2004 και παρ'όλα αυτά έχει ''θαφτεί''...
Τυχαία πιστεύεις???
Σκέψου ακόμη πως αν το είχες δεί 4 χρόνια πρίν, θα είχες άφθονο χρόνο μπροστά σου να μελετήσεις τις έννοιες της κβαντικής φυσικής μέσω βιβλίων και μέσω του ίντερνετ, και σήμερα θα μιλούσαμε σε άλλο επίπεδο κατανόησης. Όταν είδα εγώ το ντοκυμαντέρ ένιωσα οργή που δεν τα γνώρισα όλα αυτά μέσω της ακαδημαϊκής οδού, αλλά χρειάστηκε να τα μάθω βιωματικά-the hard way u know...
Βέβαια ουδέν κακόν αμιγές καλού...
Εδώ είμαστε και μιλάμε...και μάλλον καταλαβαινόμαστε κιόλας...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 29/10/2008 09:44:59
Μήνυμα:

Καλημερα σας αγαπητοί φίλοι κι αν και δεν μπαίνω συχνά, τώρα
θα ήθελα να πω κάτι, με αφορμή την ύπαρξη ή όχι εξωγήινων και υποχθόνιων
οντοτήτων... Ο πλανήτης γή έγινε για τον άνθρωπο, ειδικά και όλα τα
εν αυτή επίσης. Η ..εντοπιότητα μας έγκειται στο ότι δεν υπάρχει
τίποτε το εχθρικό απέναντι μας απο πλευρας πλανήτη ή στοιχείων που τον
αποτελούν.
Αντίθετα, κυριαρχεί ο άνθρωπος, ενώ εκείνα τα εξωγήινα ή εσωγήινα πλάσματα
παρά την όποια ανωτερότητα τους προσδίδουν, πάντα είναι στο σκοτάδι,μυστικά, δεν
εμφανίζουν ζωτικές δραστηριότητες... Ενώ όλοι κάτι λένε γι αυτούς, είτε
θετικό είτε αρνητικό, αυτοί κρύβονται πίσω απο το δάχτυλο τους, ή
δεν μπορούν να εμφανιστούν,οπως λένε θρύλοι και μύθοι και παραδόσεις
λαών, θρησκειών, κλπ...
Το όλο θέμα με τους εξωγήιονυς,εχει γίνει μια υστερία τα τελευταία 60 χρόνια
και μάλιστα τάχιστα... Γίναν έτσι τα πράγμτα, που πλέον, όλοι είναι πεπεισμένοι
ότι υπάρχει εξωγήινη ζωή...
Όπως ότι ο άνθρωπος πήγε στο φεγγάρι... μια φορά..και μετά έχασε το ενδιαφέρον του,
το ..σνομπάριζε...Αντίθετα, πάει μέχρι τον Άρη κι έρχεται...
Είναι μια πλεκτάνη παραπλάνησης των σνθρώπν,ώστε να μην δώσουν σημασία στο
ανησυχητικό φαινόμενο επιστροφής επι γής, μέσω οπαδών τους και αποκρυφιστών
για να βγούν στη γή, όντων που έρχονται για να καταστρεψουν και χρησιμοποιήσουν τον άνθρωπο ώς δούλο...Δαίμονες,με όποια ονόματα...
Η προδοσία ανθρωπων, είνα εμφανής, αλλά δεν γνωρίζουν ούτε αυτοί, ούτε εμείς
οι υπολοιποι τις συνέπειες αυτών των ενεργειών τους...Ας πιστεύουμε στο Θεό,
ότι δεν θα τις ζήσουμε...
Ο δράκοντας που πέφτει που λέει ο Χριστός, έχει θυμό μέγα και τώρα ζούμε την
προσπάθεια του να κυβερνήσει τη γή...
Δεν υπάρχουν εξωγήινοι, όχι τουλάχιστον που να έγιναν όλα σε 60 χρόνια. Αν
υπήρχαν, θα είχαμε κάποιες μαρτυρίες απο πιο πρόσφατα κι έγκυρα άτομα
και στοιχεία ακλόνητα...
Αντι αυτού, μύθοι του σήμερα, απο όλα τα ΜΜΕ και φυσικά, τα καλύτερα στελέχη
του επιτελείου της Νέας Εποχής... Είναι παραπλάνηση,λοιπόν, γιατί ετοιμάζονται να κυβερνήσουν οι νεοεποχίτες και αυτοί θα παραδώσουν τη βασιλεία της γής,στο θηρίο της αποκαλύψεως...


Συγγραφέας Μηνύματος: elo
Απάντησε την: 29/10/2008 22:42:19
Μήνυμα:

quote:
-Προς elo: Πως σου φάνηκαν οι 2 εικόνες και η διάταξή τους?

Ως αποχρώσεις ταιριάζουνε τέλεια….

Τώρα για την διάταξη, θα χρειαστεί αρκετή προσπάθεια ώστε να καταφέρουμε να ελευθερώσουμε την συνειδητότητα μας και να πετάξουμε πάνω από την «απομόνωση» μας και να ξεπεράσουμε την «σκάλα»…

quote:
allzzaro -helios συγνώμη τώρα που το λές εχω και εγώ προσέξει αρκετά μέλη να χρησιμοποιούν ως avatar (αν το λέω σωστά) ανθρώπους με φτερά..
Τι πρεσβεύει κάτι τέτοιο..?

allzzaro όχι μόνο τα φτερά, αλλά και κάτι άλλο που δεν πρόσεξες από το avatar…
Το φίδι που έχει η ασπίδα…



Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 29/10/2008 22:43:25
Μήνυμα:

quote:
θα ήθελα να πω κάτι, με αφορμή την ύπαρξη ή όχι εξωγήινων και υποχθόνιων οντοτήτων...

Απορώ που μιλήσαμε για εξωγήινους.
Βαλτός είσαι βρε τρέχα?
Έρχεσαι και γράφεις κάτι ξεκάρφωτο!
Αυτό τώρα λέγεται διάλογος?
Κάτι σε πύργο της Βαβέλ μου φέρνει...
Τεσπά...

quote:
Ο πλανήτης γή έγινε για τον άνθρωπο, ειδικά και όλα τα
εν αυτή επίσης.

Ξέρεις πόσοι άνθρωποι θα γελούσαν με τη σιγουριά σου?
Aν ο πλανήτης είχε φτιαχτεί για τον άνθρωπο τότε ο δεύτερος δεν θα φαινόταν σαν τη μύγα μες στο γάλα, όντας μέσα στη φύση.
Δες έναν άνθρωπο γυμνό(ή και με ρούχα) και πές μου πού βλέπεις αρμονία με τη φύση.
Όλα τα ζώα έχουν προσαρμοστεί και εξελίσσονται μέσα στη φύση εκτός από μας.

quote:
Η ..εντοπιότητα μας έγκειται στο ότι δεν υπάρχει
τίποτε το εχθρικό απέναντι μας απο πλευρας πλανήτη ή στοιχείων που τον αποτελούν.

Είσαι τόσο σίγουρος για το ''τίποτε το εχθρικό''?
1ον:Το ίδιο το οξυγόνο που αναπνεύουμε δημιουργεί ελεύθερες ρίζες, άκρως εχθρικές ως προς εμάς.
2ον:Οι ιοί μπορούν να επιβιώσουν κάτω από αντίξοες συνθήκες για χιλιάδες χρόνια όπως και πολλά άλλα είδη στον πλανήτη.
3ον:Ακόμη και οι χελώνες μπορούν να ζήσουν έως 1000 χρόνια πάνω στον πλανήτη ενώ εμείς βαριά βαριά να φτάσουμε τα 100...
4ον:Τα περισσότερα πλάσματα στον πλανήτη γνωρίζουν την τέχνη της αυτοϊασης ή/και συνεργάζονται μεταξύ τους με σκοπό την διαιώνιση των ειδών τους.Θα'χεις δεί ντοκυμαντέρ που δείχνουν πώς ανάλογα με την ασθένεια εντοπίζουν τα κατάλληλα φάρμακα μέσα απ'το φαρμακείο της φύσης ή πως διαφορετικά είδη ζουν συνεργιστικά...Ο άνθρωπος τι κάνει απ'τα παραπάνω?


quote:
Ας πιστεύουμε στο Θεό,ότι δεν θα τις ζήσουμε...

Μείνε εσύ να παρακαλάς το θεό μην τυχόν εμφανιστούνε...
Αλλά αν εμφανιστούν φίλε τι θα κάνεις?
Θες να σου πώ εγω?
Θα πεθάνεις ακαριαία απ'την τρομάρα σου!
Έχεις προετοιμαστεί γι'αυτό το τρελό ενδεχόμενο?
Ή πιστεύεις πως οι προσευχές θα σε σώσουν?
Εγώ φίλε προετοιμάζομαι για παν ενδεχόμενο και δεν προσβλέπω στη βοήθεια κανενός.
Και ευτυχώς που δεν επαφίενται όλοι στις προσευχές και στα παρακάλια...
Υπάρχουν και αρκετοί που....το τι κάνουν ψάξτο μόνος σου δε θα στο πώ εγώ...Για να κοιμάσαι εσύ ήσυχος τον ύπνο του δικαίου.



Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 29/10/2008 23:45:15
Μήνυμα:

ELO

quote:
allzzaro όχι μόνο τα φτερά, αλλά και κάτι άλλο που δεν πρόσεξες από το avatar…
Το φίδι που έχει η ασπίδα…


Πές μου ντε..


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/10/2008 10:16:52
Μήνυμα:

Καλά ρε φίλε helios2012, μην κάνεις έτσι θα πάθεις τίποτα...
Πιο πριν το λέγατε, κάτι σελίδες πιο πριν, δλδ, και έτσι
μου ρθε και συνέδεσα αυτά που λέγατε με τα προηγούμενα,
για α κάνω μια σούμα....Πειράζει;....
Είπαμε ότι ο πλανήτης έγινε για τον άνθρωπο, όχι οτι ο άνθρωπος
αποτελεί τμήμα του πλανήτη... Είναι κυρίαρχος κι αφέντης του πλανήτη,
όχι μασκώτ του...Αλίμονο αν κυραρχία σήμαινε μόνο η ζωώδης δύναμη...
Τώρα θα κυριαρχούσαν οι ....ελέφαντες κι οι γορίλες...
Για το μυαλό μιλάμε, φίλε μου, αυτό δίνει την κυριαρχία στον άνθρωπο,
κάτι που φαίνεται πιο πολύ, ακριβώς επειδή ο άνθρωπος δείχνει τόσο
αδύναμος, σωματικά... Το μυαλό έχει εξελιχθει σε δύναμη στον άνθρωπο,
όχι το σώμα του... Αυτό είναι στα ζώα...
Πιστεύω ότι έχεις μια ιδέα του τι σημαίνει εχθρικό και τι σημαίνει οργανική
αλλαγή... Ας μην πλατειάζουμε, λέγαμε για το ότι ο άνθρωπος είναι φυσικός
κυρίαρχος του πλανητη γή... Αυτό δεν συζητιέται, λογικά, εκτός να μιλάμε
για τρελή φυσιολατρεία... Αυτό είναι συναίσθημα, οχι αλήθεια...
Καλέ μου φίλε, κομμάτι δύσκολο να με τρομάξει κάτι που ήδη έχω βιώσει
αρκετές φορές, αμέσως και εμμέσως... Δεν φοβαμαι γα μένα, αλλά για΄ολους αυτούς που
θα πεσουν θύματα τους... Κινώς για το μέσο πολίτη μιλάω... Απο ενδιαφέρον,
για τον άνθρωπο, που δεν του αξίζει να τυρανιέται απο κατώτερα όντα...
Που απλά τον έχουν κοροιδέψει....Αυτό που είναι να γίνει θα γίνει, οπότε
ας δούμε το μάτς....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/10/2008 19:25:40
Μήνυμα:

trexagireve

quote:
Είπαμε ότι ο πλανήτης έγινε για τον άνθρωπο, όχι οτι ο άνθρωπος αποτελεί τμήμα του πλανήτη...

Φίλε μου trexagireve ο άνθρωπος παρουσιάστηκε με τη σημερινή του μορφή πρίν απο 30.000 χρόνια ακριβώς.
Οπωσδήποτε πρίν απο αυτόν υπήρξαν χιλιάδες είδη ανθρωποειδών.
Μερικά αυτά σήμερα πιθανολογούνται ως πρόγονοι μας αλλά οι τα ντοκουμέντα αποδεικνύουν το αντίθετο.
Δεν υπάρχουν δηλαδή απτές αποδείξεις οτι τα ανθρωποειδή αυτά εξελίχθηκαν σε χόμο. Ο χόμο παρουσιάζεται εντελώς ξαφνικά πρίν απο 30.000 χρόνια, και αυτοί που λένε οτι ο χόμο με τον νεάτερνταλ συνυπήρχαν απλά εικάζουν και ο νοών νοήτω.
Μέχρι στιγμής λοιπόν έχουμε τον άνθρωπο να παρουσιάζεται τα τελευταία 30.000 χρόνια διαφέροντας απο τα υπόλοιπα ανθρωποειδή σε πάρα πολλά.
Βέβαια ο άνθρωπος μέχρι στιγμής ειναι το μοναδικό πλάσμα στον πλανήτη που μπορεί να εξουσιάσει τις φυσικές δυνάμεις, την φυσική τάξη τη φυσική ισορροπία ως είτε αρνητικά είτε θετικά.
Αυτό λέει πάρα πολλά φίλε μου trexagireve δεν είναι τυχαίο που μπορεί να το κάνει αυτό.
Αν θεωρήσουμε οτι άνθρωπος δεν αποτελεί φυσική εξέλιξη ανθρωποειδών αλλά τεχνητή εξέλιξη ανθρωποειδών τότε θα μπορούσαμε να πούμε οτι ο πλανήτης φτιάχτηκε για τον άνθρωπο. Η δημιουργία του ανθρώπου ήταν προμελετημένη πρίν δημιουργηθεί ο πλανήτης γή για τη δημιουργία μιας νοήμονης οντότητας φτιαγμένης απο υλικά ίδια με αυτά του πλανήτη.
Ο άνθρωπος πιστεύω οτι αποτελεί τμήμα του πλανήτη οχι μόνο επειδή είναι φτιαγμένος απο τα ίδια υλικά αλλά είναι φτιαγμένος και με την ίδια ιδεολογία.
Ποτέ του δεν θα μπορέσει να φύγει μακρυά απο τον πλανήτη Γή με τη σημερινή του μορφή και αν φύγει απλά θα τον πάρει μαζί του..


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 30/10/2008 19:46:12
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου φίλε allzzaro, με συγχωρείς,
αλλα θα διαφωνήσω....
Βλέπεις είμαι απο αυτούς που ότι
ο άνθρωπος δεν προέρχεται απο την αμοιβάδα...
Δεν έχω δει πολλές αμοιβάδες ή αλλα του λέγομενου
κύκλου εξέλιξης, ζώα να εξελίσσονται σε κάτι άλλο...
Δέχομαι την εξέλιξη του ανθρώπου, σε κάτι ανώτερο, αλλά δέν
δέχομαι ότι ήταν θέμα δύναμης,επιβολής... Φυσιολογική πορεία
δείχνει και πρέπει να μπορούμε να δούμε την συνέχεια.....


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 30/10/2008 20:44:05
Μήνυμα:

quote:
Αγαπητέ μου φίλε allzzaro, με συγχωρείς,
αλλα θα διαφωνήσω....

Και καλά κάνεις..
Οταν οι διαφωνίες γίνονται σε τέτοιο επίπεδο ειναι εποικοδομητικές.

quote:
Δέχομαι την εξέλιξη του ανθρώπου, σε κάτι ανώτερο, αλλά δέν
δέχομαι ότι ήταν θέμα δύναμης,επιβολής...

Η αρχή της δημιουργίας του ανθρώπου φίλε trexagireve είναι μια πονεμένη ιστορία.
Για ποιόν άνθρωπο μιλάμε?
Κανείς δεν μπορεί να αποκλκείσει το οτι υπήρχε ενας πολύ ανώτερος πολιτισμός πρίν απο εμάς. Αν βρίσκονται κάποιοι που με πολλούς και διάφορους τρόπους θέλουν να μυθοποιήσουν την ιστορία πιστεύω οτι ή είναι αφελής και αλάζονες ή το κάνουν επίτηδες.
Υπήρχε λοιπόν. Αυτός ήταν ο άνθρωπος.
Απο που κρατάει η σκούφια του?
Απο αυτόν τον πλανήτη, απο αλλον?

Σύμφωνα με αυτή την θεωρία που μέρα με τη μέρα παίρνει σάρκα και οστά νοούμε οτι πρίν απο εμας τους ανθρώπους υπήρχε ενας αλλος άνθρωπος με τον οποίο εχουμε μια πολύ πιο άμεση σχέση απο τον νεάτερνταλ.


Συγγραφέας Μηνύματος: elo
Απάντησε την: 31/10/2008 00:05:59
Μήνυμα:

quote:
allzzaro -Πές μου ντε..

allzzaro ένα «σύμβολο» μπορεί να έχει πολλές ερμηνείες , όπως και επίσης να έχει και διαφορετικές «συμβολικές ερμηνείες» στον κάθε πολιτισμό .

Πχ. Το φίδι είναι πολύπλοκο σύμβολο, εκφράζει την μεταμόρφωση, αναγέννηση, την ζωή και τον θάνατο .
Η έρπουσα κίνηση στην γη εκφράζει την ύλη καθώς έρχεται σε επαφή με την γη, το θετικό και το αρνητικό (ηλιακό / σεληνιακό), την θεραπεία (Ασκληπιός) και το δηλητήριο .

Η περιοδική αλλαγή του δέρματος, τους συνεχείς κύκλους των αλλαγών (πνευματικός θάνατος και αναγέννηση)….

Τα φτερά το πέρασμα (πέταγμα) από το υλικό στο υπερβατικό, το πέρασμα από την συνείδηση στην συνειδητότητα (ύψος) η νίκη του απόλυτου Ηλιακού σύμβολου (φτερά / αετός) κατά του φιδιού (γήινα στοιχεία) …


Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 31/10/2008 02:47:58
Μήνυμα:

quote:
allzzaro ένα «σύμβολο» μπορεί να έχει πολλές ερμηνείες , όπως και επίσης να έχει και διαφορετικές «συμβολικές ερμηνείες» στον κάθε πολιτισμό .

Πχ. Το φίδι είναι πολύπλοκο σύμβολο, εκφράζει την μεταμόρφωση, αναγέννηση, την ζωή και τον θάνατο .
Η έρπουσα κίνηση στην γη εκφράζει την ύλη καθώς έρχεται σε επαφή με την γη, το θετικό και το αρνητικό (ηλιακό / σεληνιακό), την θεραπεία (Ασκληπιός) και το δηλητήριο .

Η περιοδική αλλαγή του δέρματος, τους συνεχείς κύκλους των αλλαγών (πνευματικός θάνατος και αναγέννηση)….

Τα φτερά το πέρασμα (πέταγμα) από το υλικό στο υπερβατικό, το πέρασμα από την συνείδηση στην συνειδητότητα (ύψος) η νίκη του απόλυτου Ηλιακού σύμβολου (φτερά / αετός) κατά του φιδιού (γήινα στοιχεία) …



1ον: έβαλα και τη φωτογραφία στην παραπομπή γιατί μ'ARESει πολύ!

2ον: προσπαθώ να καταλάβω άν το συγκεκριμένο φίδι στην ασπίδα είναι ο Δράκοντας ή ο πώρινος όφις ή κάποιο άλλο!(elo τι φίδι λες να'ναι?)
Φαντάζομαι θα συμφωνήσει μαζί μου ο αγαπητός elo πως ακόμα και το είδος του φιδιού παίζει σημαντικό ρόλο όταν θέλουμε ν'αποσυμβολίσουμε την έννοιά του.

3ον: η κάθε πρόταση, απ'το συγκεκριμένο μήνυμα, μπορεί ν'αποτελέσει πνευματικό έναυσμα για περαιτέρω ανάλυση...

4ον: elo, έρχεσαι πετώντας, αφήνεις μια υπερσυμπυκνωμένη υδρογονική βόμβα ζετατόνων(πληροφοριακά zeta ονομάζεται η,προς το παρόν,τελευταία μονάδα μέτρησης...Εκ του Zeus???-σίγουρα πάντως όχι απ'τη ζέτα μακρυπούλια!!!) και πετάς!
Και μένουμε εμείς να κατεβάζουμε βιβλία, να ψάχνουμε στο ίντερνετ για να διασταυρώσουμε παλιές και νέες θύμησες...!
Να δείς που ο αγαπητός Allzzaro κάτι θα σε ρωτήσει πάλι!
Και καλά θα κάνει!!!
Το περίεργο θα είναι να μην ρωτήσει!!!

Υ.Γ. γαμώτο, θα λείπω αυτές τις μέρες...τα καλύτερα χάνω!
Καλή συνέχεια!


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 31/10/2008 19:40:56
Μήνυμα:

quote:
Να δείς που ο αγαπητός Allzzaro κάτι θα σε ρωτήσει πάλι!
Και καλά θα κάνει!!!
Το περίεργο θα είναι να μην ρωτήσει!!!

Θα ρωτήσει!!

quote:
Πχ. Το φίδι είναι πολύπλοκο σύμβολο, εκφράζει την μεταμόρφωση, αναγέννηση, την ζωή και τον θάνατο .
Η έρπουσα κίνηση στην γη εκφράζει την ύλη καθώς έρχεται σε επαφή με την γη, το θετικό και το αρνητικό (ηλιακό / σεληνιακό), την θεραπεία (Ασκληπιός) και το δηλητήριο

«Αντικείμενο τρόμου ή λατρείας, οι άνθρωποι έχουν για το φίδι ένα αδιάλλακτο μίσος, ή αποκαλύπτονται μπροστά στην εφυεία του. Το ψέμα το καλεί, η Σύνεση το διεκδικεί. Η μνησικακία το έχει στην καρδιά της, η Ευγλωττία στο κηρύκειο της. Στην κόλαση οπλίζει το μαστίγιο των Δαιμόνων, στον ουρανό η Αιωνιότητα το κάνει σύμβολό της.»
ΝΤΕ ΣΑΤΩΜΠΡΙΑΝ

quote:
Τα φτερά το πέρασμα (πέταγμα) από το υλικό στο υπερβατικό, το πέρασμα από την συνείδηση στην συνειδητότητα (ύψος) η νίκη του απόλυτου Ηλιακού σύμβολου (φτερά / αετός) κατά του φιδιού (γήινα στοιχεία) …


Δεν ξέρω το κατά πόσο ο συμβολισμός του πνευματικού πεδίου διαφέρει ανάλογα με το πώς αντιλαμβάνεται κανείς την υπέρβαση το ιερατικό άμφιο, αποτελεί το ιδιαίτερο άμφιο του Διακόνου το οποίο συμβολίζει τα φτερά των Αγγέλων..


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 01/11/2008 10:46:06
Μήνυμα:

Καλέ μου φίλε allzzaro,ο άνθρωπος που λέω εγω,
είναι μοιρασμένοςσε 7 δις ανθρώπους, τον κουβαλάμε όλοι
μέσα μας κιαυτός παραμενει και περιμένει να βγει...
Όσο για τον πρ ανθρωπο, εκτός Νεάτερνταλ, φιλε μου, συμφωνώ,
αλλά με την πνευματική έννοια... Περί εξωγηινων, διαφωνω επίσης...
Για το φίδι, έχει τα καλά του, αλλά είναι ορκισμένος εχθρός του
ανθρώπου, αφού έχει τη σύνεση...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/11/2008 19:42:50
Μήνυμα:

quote:
Όσο για τον πρ ανθρωπο, εκτός Νεάτερνταλ, φιλε μου, συμφωνώ,
αλλά με την πνευματική έννοια... Περί εξωγηινων, διαφωνω επίσης...

μμμμ.. ναί.. πολλοί διαφωνούν.
Ισως και εγώ.
Oμως οι ενδείξεις βρίθουν και δεν βρίθουν σήμερα βρίθουν από τα αρχαία χρόνια.
Μιλούν για ουράνιους επισκέπτες, και μιλούν πρίν απο χιλιάδες χρόνια μύθοι, έπη, ευρήματα.

Οπως το έπος ``Μαχαμπαράτα`` κάτι σαν την Ιλιάδα τη δική μας εχει μια πολύ πιο εμπεριστατωμένη απεικόνιση σε ότι αφορά την Τιτανομαχία ίσως και τη μοναδικότερη. Βέβαια εκεί αλλάζουν απλά τα ονόματα όπως Παντάβα Καουράβα ισως και αυτά να άλλαξαν με το πέρασμα των αιώνων και τους δόθηκαν ντόπια ονόματα.
Ξέρεις το έπος αυτό εχει χαρακτηρισθεί παγκοσμίως ως το σπουδαιότερο των αιώνων και από το έπος αυτό αποτέλεσε το έναυσμα θεωριών από πολλούς ερευνητές εξαιτίας των μοναδικών ιστορικών απεικονίσεων , παραδόσεων , κώδικες ηθικής , κανόνες πολιτικής. Κανόνες πολιτικής που αποσκοπούν σε μια ορθή λογική διακυβέρνηση, κανόνες διδασκαλίας που αφήνουν άφωνο κάθε πνευματικό αναζητητή.
Το έργο βασικά αναφέρεται σε έναν πόλεμο.
Έναν πόλεμο που συμμετείχαν αμέτρητα έθνη εναντίον κάποιων πολύ ισχυρών (Τιτάνων). Παραδόξως οι λαοί ενίκησαν τους Τιτάνες οπου αυτοί ενσαρκώθηκαν σε άνθρώπους. Όταν όμως συνέβη αυτό ο πόλεμος έφυγε πλέον από τον Ουρανό και μεταφέρθηκε στη γή και συγκεκριμένα σε μια πεδιάδα της Ινδίας, την Κουρουτσέτρα.
Πνευματικοί αναζητητές συμβολίζουν την μάχη αυτή με τη μάχη του κάθε αναζητητή.
Eπίσης αναφέρεται κάτι πολύ σημαντικό στο έπος η Μπάγκαβαντ Γκιτά και συγκεκριμένα από τον Κρίσνα ότι δεν είμαστε το σώμα , αλλά αιώνιες πνευματικές ψυχές.
To πιο παράδοξο του έπους στο σημείο αυτό είναι αυτό που το κάνει να ξεχωρίζει από τα αλλά έπη είναι ότι περιγράφει με απόλυτη σαφήνεια τα όπλα που χρησιμοποίησαν οι ``θεοί`` αλλά και τα καταστροφικά αποτελέσμα τους.
Μεταξύ αλλων αναφέρεται και ένα άγνωστο μέχρι πρίν από λίγα χρόνια όπλο μια φωτιά που βγήκε από το στόμα του Ιντρα και των αλλων θεών μια λαμπερή αστραπή τόσο υπέρλαμπρη οσο χίλιοι ήλιοι και τόσο ψηλή οσο ένα βουνό οπου κατελάμβανε ολο το τοπίο. Οι γή σείστηκε η θάλασσες κλυδωνίσθηκαν τα βουνά μετακινήθηκαν και οι φυλές Βρίσνι και Αντχάκα έγιναν στάχτη αμέσως.
Οσοι δεν κάηκαν έπεσαν τα νύχια τους και τα μαλλιά τους. Τα πουλιά έγιναν κάτασπρα. Ότι πήλινο υπήρχε έγινε κομμάτια το νερό και τα τρόφιμα μολύνθηκαν όλα τα ζώα στην περιοχή εξαφανίστηκαν ακόμα και οι ελέφαντες έπεφταν κάτω σαν καμμένοι κορμοί, το νερό και οι θάλασσες άρχισαν να βράζουν και οτιδήποτε ζούσε μέσα σε αυτό κάηκε…

Βέβαια το Μαχμπαράτα δεν είναι το μοναδικό και εκτός αυτού η μυθολογίες καθώς οι εξιστορήσεις των αρχαίων συγγραφέων παράλληλα με μεγαλιθικά ευρήματα, σπηλαιογραφίες, και χιλιάδες αλλα (μην αρχίσω τώρα να γράφω κατεβατά) μας παραπέμπουν στο ότι κάποιοι πετούσαν στο διάστημα, κάποιοι είχαν υπερόπλα.

Από εκεί και μπρός από τη στιγμή που μπορούσαν να ταξιδεύουν στο διάστημα μας αφήνει να νοήσουμε ότι ήταν εξωγήινοι.


Edited by - allzzaro on 01/11/2008 19:47:52


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 01/11/2008 21:22:45
Μήνυμα:

Κι όμως αγαπητε μου allzzaro, δεν διαφωνούμε
στους επισκέπτες, αλλά διαφωνούμε στην προέλεση τους...
Δηλαδή για μένα ειναι εσωγήινοι, όπως λένε κι οι άλλοι μύθοι των
λαών, που μιλάνε περί καλλικάτζαρων, οντοτήτων σκοτεινων, κατοικούντων
σε σπηλιές κι εισόδους της έσω γής στην επιφάνεια,δαιμονίων, κλπ...
Βλέπεις αυτά μου φαινονται πιο φυσιολογικά, αφού υπάρχει παρελθόν,
ενώ η ψύχωση των UFO, ξεκίνησε το '47 και μεθοδευμένα....
Αυτό που ξεχνάς με τις αναφορές σου αυτές περί Μαχαμαράτα, κλπ, είναι
ότι αυτά ήταν επίπεδα, όχι εξωγήινοι, που υπήρξαν, ειτε λέγονταν Ατλαντίδα, είτε
Λεμούρια, ειτε Μού, κλπ...Ο άνθρωπος έχει πολιτισμό που διάγει κύκλους...
Σήμερα στις πύλες του ανεξήγητου, έχει θέμα τον καλούμενο μετεωρίτη της Σιβηρίας...
Υπάρχουν κι άλλες εξηγήσεις, εκτός απο εξωγήινους, που προσπαθούν να
πλασσάρον, για να αποπροσανατολισουν τον κόσμο, απο τους πραγματικούς εσωγήινους,
που ανεβαίνουν στην επιφάνεια... Αυτό είναι το σχέδιο....Και έχουν βοήθεια
απο ορισμένους αποκρυφιστές, με σκοπό την βασιλεία των στη γή...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 01/11/2008 22:41:50
Μήνυμα:

Μιλούν για κάποιους που έρχονται από τα άστρα.
Δεν έχουμε απτά στοιχεία, συνεπώς δεν μπορούμε να γνωρίζουμε την ακριβή προέλευση τους. Μπορεί να είναι γήινοι που μετοίκησαν μπορεί όμως να εχουν εξωγήινη καταγωγή και να μας μοιάζουν ή και πάλι όχι. Μπορεί επίσης να συμβαίνουν και τα δύο.
Σε ότι αφορά τους υποχθόνιους που μνημονεύεις πουθενά δεν φαίνεται να ταυτίζονται με τους θεούς (επισκεπτες από τα αστρα).
Αυτοί αντιθέτως παρουσιάζονται ως γηγενείς και μάλιστα προϋπήρχαν του ανθρώπινου γένους.

Αυτό αν και ακούγεται εξωπραγματικό είναι πιθανόν να μπορούν να επιβιώσουν εκεί με πολλούς και διάφορους τρόπους. Οπωσδήποτε αν, λέω αν υπάρχει τέτοια πιθανότητα τότε αυτό είναι πραγματική απειλή για το ανθρώπινο γένος.
Πώς όμως τόσο καιρό, δεν διέρρευσε κάτι. Πώς τόσο καιρό δεν έχουμε κάποια απόδειξη.Πως τόσο καιρό υπάρχει τόση μυστικότητα χωρίς να γίνεται ένα λάθος ώστε να αποκαλυφθεί η ύπαρξη τους?
Tέλος θα ήθελα τη γνώμη σου-σας αν υπάρχουν κάποιοι που να εχουν στα χέρια τους στοιχεία για την ύπαρξη τους και την αποκρύπτουν σκοπίμως.

Edited by - allzzaro on 01/11/2008 22:43:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 02/11/2008 12:19:46
Μήνυμα:

μπορει να σας ενδιαφερει αυτο

http://video.google.com/videoplay?docid=5801978637941865090&q=BRANDON+COREY+STORY&total=13&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

Δεν γνωριζω για την αυθεντικοτητα του. Το πηρε το ματι μου καπου στα φόρουμ.


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 02/11/2008 15:18:43
Μήνυμα:

Είμαι απόλυτα σίγουρος γι αυτό φίλε μου allzzaro,
Αυτοί που λέμε εξωγήινους, είναι εσωγήινοι, που θέλον να φανούν
εξωγήινοι, γα να σβύσουν τον κακό μύθο που υπάρχει σε όλους τους
λαούς για καλλικάτζαρους, τρόλ, κλπ...Είναι σκόπιμη τακτική...
Αυτό που λέγεται εκτενώς και στο διαδίκτυο, είναι, οτι μετά τον
2ο Παγκόσμιο Πόλεμο, κατά τη δάρκεια του ψυχρού πολέμου, ΗΠΑ και
ΕΣΣΔ, μπήκαν πολύ έντονα σε θέματα παραψυχολογίας, ακόμη και καθαρής μαγείας,
προκειμένου, να υπερτερούν έναντι του αντιπάλου τους....
Είναι λοιπόν συνειδητοί υπηρέτες αυτών των όντων πολλοί εκ των κυβερνούντων
του κόσμου μας και μας έχουν ήδη πουλήσει...
Όχι απλά ξέρουν, αλλα αποκρύπτουν σημαντικά και προδοτικά έργα τους απέναντι
στην ανθρωπότητα...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 02/11/2008 20:56:51
Μήνυμα:

quote:
Είμαι απόλυτα σίγουρος γι αυτό φίλε μου allzzaro,

Πώς μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος?
Πού βασίζεσαι?
Δεν έχουμε καμμία απολύτως απόδειξη βασιζόμαστε στις ενδείξεις.
Γιατί τόσα χρόνια δεν έχουμε καμμία διαρροή ωστε να βγούν στην επιφάνεια κάποια στοιχεία?
Αν υπήρχαν δεν θα μαθαίναμε κάτι, πχ ποιοί είναι, τι τρώνε, τι τεχνολογία έχουν, κάποιες ιδιαιτερότητες τους?
Εδώ εμείς μεταξύ μας εχουμε προστριβές ο ενας με τον αλλον, αυτοί δεν έχουν? δεν εχουν πολέμους μεταξύ τους? κάποιοι απο αυτούς δεν θα έρχοντο σε επαφή?

Κάποιοι επιπλέον στοιχείο βρέ αδερφέ?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 02/11/2008 23:27:38
Μήνυμα:

Αυτά τα πράγματα φίλε allzzaro, έχουν μια λογική και
μια ιστορία αιώνων πολλών... Το θέμα είναι ότι δεν μπορούν να
βγούν για κάποιους λόγους, στην επιφάνεια, εκτός αν δημιουργηθούν
οικαταλληλες γι αυτους συνθήκες, που αν σκεφθείτε την μόλυνση'
του περιβάλλοντος που ζούμε, θα καταλάβετε που πάμε..
Σε ένα πολύ ζοφερό και σκοτεινό
απο τα νέφη κόσμο, κατάλληλο για συγκεκριμένα πλάσματα και όντα...
Αυτόν τον κόσμο-ζούγκλα φτειάχνουμε.
Κι εκεί, μπορεί να ειμαστε τα θυράματα...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/11/2008 20:18:26
Μήνυμα:

quote:
Αυτά τα πράγματα φίλε allzzaro, έχουν μια λογική και
μια ιστορία αιώνων πολλών...

Iστορία πολλών αιώνων φίλε μου trexagireve έχουν.
Λογική ΔΕΝ έχουν.

Οτι ενδείξεις έχουμε είναι αλληγορικές παρουσιάσεις απο τη μυθολογία, τη βίβλο τα χειρόγραφα του Κουμράν και φυσικά στο βιβλίο του Ενώχ. Αν το δεχθούμε έτσι ιστορικώς λοιπόν έχουν.
Απο πλευράς λογικής ομως δεν στέκει.
Δεν μπορεί κάποια οντότητα να ζήσει στο εσωτερικό της γής.
Οι θεωρίες περί κοίλης γής, περί τεχνητού ήλιου ή ωκεανών στο εσωτερικό της γής δεν στέκει. Πως μπορεί να στηριχθούν εκτατοντάδες χιλιόμετρα θόλου χωρίς στηρίγματα..??
Αυτό που μπορεί να στέκει είναι το εξής:
Αν πράγματι υπάρχουν κάποιες οντότητες εκεί κάτω σίγουρα δεν θα ζούν σε πρωτόγονη κατάσταση για τον απλούστατο λόγο δεν θα μπορούσαν να επιζήσουν. Σίγουρα λοιπόν εάν υπάρχουν θα πρέπει να διαθέτουν τεχνολογία να έχουν σύγχρονες εγκαταστάσεις και το κυριότερο να αντλούν πρώτη ύλη καθώς τροφή και νερό.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/11/2008 20:23:21
Μήνυμα:

quote:
Σε ένα πολύ ζοφερό και σκοτεινό
απο τα νέφη κόσμο, κατάλληλο για συγκεκριμένα πλάσματα και όντα...
Αυτόν τον κόσμο-ζούγκλα φτειάχνουμε.

Θεωρώ φαιδρό αυτο το επιχείρημα.
Δεν είμαστε σε θέση ούτε εμείς, ούτε κανείς αλλος να προκαλέσουμε ζημιά στη Φύση ωστε να έρθει σε τέτοιο σημείο ωστε να μην μπορούμε να αναπνεύσουμε.
Δεν ξέρω αν έχεις αναλογιστεί με πόσο μεγάλο ρυθμό ρυπαίνουμε οχι μόνο τον αέρα αλλά και το υπέδαφος και παρόλα αυτά η Φύση αντέχει.
Και θα αντέξει για πολύ ακόμα.
Εμείς δεν θα αντέχουμε.
Αυτόν τον κόσμο ζούγκλα που φτιάχνουμε οπως αναφέρεις τον φτιάχνουμε γιατί αρέσει σε εμάς.
Εμείς είμαστε αυτοί που θέλουμε την ευκολία μας και τη μπετοποίηση.


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/11/2008 20:34:47
Μήνυμα:

Τέλος ομως θέλω να πώ το εξής.

Δεν χρειάζεται να υπάρχουν, και να περιμένουμε να ανέβουν επάνω.
Υπάρχουν αυτή τη στιγμή πλάσματα των περιγραφών αυτών.
Χιλιάδες ανεγκέφαλοι, χιλιάδες,εκατοντάδες χιλιάδες ασχολούνται με το να γίνουν τέρατα. Χρωματίζουν το σώμα τους, το τρυπούν για να βάλουν καρφιά, βάζουν εμφυτεύματα στο κεφάλι ως κέρατα, εμφυτεύουν τεράστιους κυνόδοντες και οχι μόνο... και επιδίδονται με το να τρώνε αποκλειστικά σάρκα. Εκτός αυτού ρυπαίνουν μεθοδευμένα το περιβάλλον.

Τι περιμένουμε λοιπόν να βγούν οι Νεφελίμ απο το υπέδαφος?


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/11/2008 21:02:40
Μήνυμα:

Δεν θέλω να συγχίζεσαι φίλε μου allzzaro, αλλά ούτε και
να επηρρεάζεσαι τόσο αποτην αρνητική διαφήμιση για ένα
θέμα που υπάρχουν μαρτυρίες, προσωπικές εμπειρίες πολλών
επώνυμων και μη, για περιπτώσεις συναντήσεων με τέτοια πλάσματα...
Κι όχι κάτω απο την επήρεια κάποιας ουσίας....

πατρός Αγαθαγγέλου Κ. Χαραμαντίδη

Κατά την βιβλιοπατερική παράδοση ο διάβολος δεν είναι προσωποποίηση των παθών, αλλά πρόσωπο που δημιουργήθηκε από το Θεό ως άγγελος και όταν έχασε την κοινωνία μαζί του έγινε σκοτεινό πνεύμα, διάβολος. Ο διάβολος, ως πρόσωπο, έχει αυτεξούσιο, δηλ. ελευθερία, την οποία δεν παραβιάζει, ούτε καταργεί ο Θεός.

Το μυστήριο της ανομίας ενεργείται στην ιστορία, ο διάβολος εξακολουθεί να γεννά το κακό και να κάνει το καταστροφικό του έργο από τη στιγμή που εμφανίσθηκε η Εκκλησία. Η βιβλική και πατερική παράδοση, έξω από κάθε θεωρητική και ηθική θεώρηση του καλού και του κακού, μιλά για τον πονηρό αντίπαλο του Θεού και τον εχθρό του ανθρώπου. Είναι ο διάβολος στον οποίο υπάρχει μόνο η άρνηση και ο οποίος καταστρέφει και νεκρώνει τα πάντα, γιατί είναι πνεύμα νεκρότητας κατ' αποβολήν της όντως ζωής.

Συνεπώς ο διάβολος είναι μια συγκεκριμένη οντότητα, μια συγκεκριμένη ύπαρξη. Εισέρχεται με την ύβρη, την οίηση και την πλάνη στην ιστορία, ως θεοκτόνος και ανθρωποκτόνος, σαν η απάτη και το ψέμα του μηδενός, σαν το παράσιτο που παρωδή και περιπαίζει τη δημιουργία και τον άνθρωπο. Η αμαρτία, τα πάθη, ο θάνατος είναι το κακό που εκείνος γεννά με τη διαστροφή και το μίσος του και πάνω στο οποίο ασκεί την εξουσία και κυριαρχία του. Το κακό δεν είναι άθροισμα ανθρωπίνων πράξεων, αλλά μία ενεργός πρόκληση που έχει τη ρίζα της στη δαιμονική αρχή, σε μία αρχή δηλαδή έξω από τον άνθρωπο και τη φύση του και που η ανθρώπινη ελευθερία μπορεί να δέχεται ή να αρνείται.

Ο διάβολος προήλθε από τη βούληση και ενέργεια του Θεού. Οι δαίμονες δεν δημιουργήθηκαν δαίμονες από το Θεό εξ αρχής, γιατί ο Θεός δεν δημιούργησε το κακό, αφού τα πάντα εποίησε καλά λίαν. Εδημιουργήθηκαν άκακοι κατά την ουσία και τη φύση τους, ελεύθεροι, ανεξάρτητοι και αυτεξούσιοι κατά τη θέληση και επιθυμία τους, όπως ακριβώς συνέβη με τους αγγέλους. Μετά δε την οικειοθελή πτώση τους από την αλαζονεία τους τα λεπτά, αερώδη και άχραντα σώματά τους μετεβλήθησαν σε ζοφώδη και άμαυρα, ένυλα και εμπαθή.

Επειδή κατά τη δημιουργία τους οι δαίμονες συνέστησαν ολόκληρο τάγμα θεωρείται ότι είναι πολυάριθμοι και διακρίνονται σε ομάδες και τάξεις. Το πλήθος των δαιμόνων και η διάκρισή τους σε ομάδες και διαβαθμίσεις στηρίζεται στην πολυωνυμία και στο έργο τους. Όντες λοιπόν οι δαίμονες πολυάριθμοι και ποικιλώνυμοι αγωνίζονται αδιάλειπτα για την ματαίωση του απολυτρωτικού έργου του Χριστού. Μη δυνάμενοι να βλάψουν αμέσως το Θεό, στρέφονται προς τους ανθρώπους και τους πολεμούν με την δαιμονώδη σοφία τους, θολώνουν τις βουλές μας, μας πειράζουν δημιουργώντας πειρασμούς, κάνουν τα πάντα για να πληγώσουν τον άνθρωπο, ενεργούν δια των παθών, μας πολεμούν με τις θλίψεις, φέρουν εμπόδια στην προσευχή. Μετέρχεται τόσους τρόπους ώστε εάν ο Θεός είναι ο Ων, ο διάβολος μπορεί να χαρακτηρισθεί ως ο μετασχηματιζόμενος.

Ο πειρασμός και ο πόλεμος του διαβόλου δεν είναι ποτέ πάνω από τις δυνάμεις των ανθρώπων, δε βιάζει το αυτεξούσιο και δεν θίγει το φυσικό λογισμό του, που ο Θεός έδωσε να κρατά με τη διάθεση και ελευθερία του. Η δύναμη του διαβόλου δεν είναι αναγκαστική, αλλά εξαρτάται πάντοτε από την ελευθερία μας. Το να υποκύψουμε στους πειρασμούς είναι υπόθεση ιδική μας. Ή το να κάνει κράτος και να ασκεί εξουσία ο Σατανάς, αυτό συνδέεται με την ενεργό απόφαση του ανθρώπου, που διαστρέφοντας την ελευθερία του, λέει όχι στο Θεό και ναί στο διάβολο. Οι Πατέρες της Εκκλησίας υπογραμμίζουν πώς ο άνθρωπος δεν μένει ποτέ μόνος. Αν αποδημήσει από τη Χάρη του Θεού, γίνεται ευάλωτος σατανικών επιδράσεων. Αν τα μέλη του ανθρώπου δεν τα χειρίζεται ο Χριστός ως άρματα, λέγει ο άγ. Συμεών ο Ν. Θεολόγος, τα χειρίζεται ο διάβολος, με την συγκατάθεση και τη συνεργασία του ανθρώπου."
Πολλοί τοποθετούνται, με γενική εντύπωση, όταν απαιτείται γνώση πάνω στην ύπαρξη εξ αρχής
αυτών των όντων...Αν θέλεις λέμε κι άλλα...


Συγγραφέας Μηνύματος: allzzaro
Απάντησε την: 03/11/2008 21:23:29
Μήνυμα:

quote:
Αν θέλεις λέμε κι άλλα...

Φυσικά..!!

Εν ολίγοις θέλεις να πείς οτι οι άγγελοι που εξέπεσαν πήραν γήινη υπόσταση οπότε συμπεραίνουμε οτι οι υποχθόνιοι είναι δαίμονες.
Εδώ ομως τα λεγόμενα του πατρός Αγαθαγγέλου Κ. Χαραμαντίδη για τα οποία σε ευχαριστώ που παράθεσες.. έρχονται σε αντίθεση με το οτι αυτοί που κατοικούν στο υπέδαφος είναι οι μίξη αγγέλων και ανθρώπων.
Εκτός αν εκεί κάτω κατοικούν και τα δύο...


Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/11/2008 21:53:22
Μήνυμα:

Αφού λοιπόν σου αρέσουν φίλε allzzaro, υπάρχουν τόσα
στοιχεία, ώστε να εμπεδώσεις άποψη επι του θέματος, απο αυτά
που λέγονται και την λογική και αλήθεια που έχουν...

"Ευρίσκετο στην Πάτμο κάποιος μάγος που ονομαζόταν Κύνωψ, που κατοικούσε
σʼ έρημο τόπο από αρκετά χρόνια μαζί με τα ακάθαρτα Δαιμόνια. Αυτόν τον μάγον
όλοι όσοι κατοικούσαν στο νησί τον θεωρούσαν θεό, για τις φαντασίες και
ενέργειες των Δαιμόνων που εγίνοντο απʼ αυτόν. Οι δε ιερείς του ψεύτικου
θεού Απόλλωνος καθώς είδαν τον Ιωάννη που εδίδασκε με πολλή παρρησία την
πίστη στον Χριστό, έτρεξαν στον Κύνωπα και τον παρακέλεσαν γονατιστοί να
κινηθή κατά του Ιωάννου , επειδή αυτός ερήμωσε σχεδόν τον ναόν του Απόλλωνος
και απεμάκρυνε όλους από τον σεβασμό και την Λατρεία των θεών.

Ο Κύμωψ λοιπόν όταν άκουσε αυτά υπερηφανεύθη και έκρινε ανάξιο της υπολήψεως του
το να πάει στη χώρα. Αφʼ ενός μεν διό τι για διάστημα πολλών χρόνων βρισκόταν
στην έρημο κλεισμένος. Αφʼ έτέρου δε επειδή αυτοί που βρισκόταν στην χώρα της
Πάτμου αυτοί πήγαιναν σʼ αυτόν και όχι αυτός προς εκείνους. Γιʼ αυτό υποσχέθηκε
στους ιερείς ότι αυτός θα στείλει ένα πονηρόν Άγγελον στο σπίτι του Μύρωνος που
πίστεψε, για να πάρει την ψυχή του Ιωάννου που έμενε εκεί και να την παραδώσει
σε καταδίκη αιώνια.

Έστειλε λοιπόν ο Κύνωψ ένα άρχοντα των πονηρών Δαιμόνων προς τον Ιωάννη,
όπως υποσχέθηκε. Ο Δαίμονας δε αφού πήγε στο σπίτι του Μύρωνος, στάθηκε στο
μέρος εκείνο όπου ήταν ο Ιωάννης.


Μόλις όμως τον γνώρισε ο θείος Απόστολος του λέγει:
- Σου παραγγέλνω στο όνομα του Ιησού Χριστού να μη βγέις από τον τόπο που στέκεσαι εώς ότου μου φανερώσεις για ποια αιτία ήλθες σε μένα.

Και αμέσως με το λόγο του αποστόλου στάθηκε το δαιμόνιο δεμένο και απήντησε ως εξής πιεζόμενο από τη θεία δύναμι:
Οι ιερέις του Απόλλωνος ήλθαν στον Κύνωπα και είπαν πολλά εναντίων σου και τον παρακάλεσαν να έλθη εδώ στη χώρα και να σε θανατώσει. Ο Κύνωψ όμως δεν καταδέχτηκε λέγοντας. Είναι πολλά χρόνια που δεν βγήκα από τον τόπο αυτό και τώρα για έναν άνθρωπο μικρό και ασήμαντο να αφήσω την αγαπητή μου ερημιά και ζωή; Γυρίστε όμως πίσω και αύριο θα στείλω έναν άγγελον πονηρόν για να πάρει την ψυχή του Ιωάννου και να τη φέρει σε μένα και να την παραδόσω σε κρίσιν .

Και ο Ιωάννης του είπε: -Εστάλης ποτέ από τον Κύνωπα για να πάρεις ψυχή ανθρώπου και την πήγες σʼ αυτόν;
- Με έστειλε και θανάτωσα μεν άνθρωπο, αλλά ψυχή ανθρώπου ποτέ δεν παρέδωσα σε κόλασιν, αποκρίθηκε ο δαίμονας.
-Για ποιόν λόγο υπακούετε στον Κύνωπα; ρώτησε ο Ιωάννης.

-Όλη η δύμαμη του σατανά κατοικεί μέσα σʼ αυτόν. Και έχει συμφωνία αυτός μεν να είναι πάντα μαζί μας εμείς δε πάντα μαζί του. Και ο Κύνωψ ακούει εμάς τους δαίμονες, εμείς δε οι δαίμονες ακούμε τον Κύνωπα.

-Άκουσε πνεύμα πονηρό. Σε διατάζει ο Ιωάννης, ο Απόστολος του Υιού του Θεού, άλλη φορά να μην ενοχλήσεις άνθρωπο, ούτε να γυρίσεις στον τόπο σου. Αλλά να φύγεις έξω από αυτό το νησί και να περιπλανάσαι εδώ και κει.

Και αμέσως το πνεύμα έφυγε μακριά από το νησί.

Βλέποντας λοιπόν ο Κύνωψ ότι δεν επέστρεψες σʼαυτόν το πρώτο δαιμόνιο έστειλε και δεύτερο. Αλλά επειδή και αυτό έπαθε τα ίδια έστειλε ακόμη και άλλα δύο δαιμόνια από τα αρχοντικά , για να μπει το ένα στο σπίτι που έμενε ο Ιωάννης και το άλλο να σταθεί έξω και να ιδή αυτά που γίνοται και να γυρίσει να τα φανερώσει στο Κύνωνα. Επειδή λοιπόν πήγε το ένα δαιμόνιο και διόχθηκε από το νησί όπως διώχθηκαν και τα δύο πρώτα, εκείνο το δαιμόνιο που στεκόταν έξω γύρισε και φανέρωσε στον Κύνωπα αυτά που έγιναν. Οργίστηκε λοιπόν ο Κύνωψ και πήρε μαζί του όλα τα πλήθη των δαιμόνων και πήγε στο χώρα. Ηχολόγησε όλη ο χώρα και ταράχθηκε μόλις είδε τον Κύνωπα και όλοι τον προσκυνούσαν. Πρόφθασε δε τον Ιωάννη ο Κύνωψ, την ώρα που δίδασκε τον λαό, και κυριεύθηκε από θυμό πολύ και είπε στο λαό.

-Άνθρωποι ανόητοι και τυφλοί ακούστε. Αν είναι δίκαιος ο Ιωάννης και όσα λέγει αν είναι αλήθεια θα θεραπεύσει και σας και εμένα. Αν μπορεί να κάνει εκείνο που θα πω σʼ αυτόν τότε και εγώ θα πιστεύω σε όλα όσα λέγει

Αφού κράτησε λοιπόν ο Κύνωψ ένα νέον που ήταν εκεί του λέγει:
-Νέε, ζεί ο πατέρας σου;
-Ναυάγησε και πνίγηκε στον βυθό της θαλάσσης, απεκρίθηκε ο νέος.
Τότε λέγει ο Κύνωψ στον Ιωάννη:
-Να , δείξε πράγματι αν είναι αληθινά τα λόγια σου, και αφού ανεβάσεις από το βυθό της θαλάσσης τον πατέρα του νέου αυτού φέρε τον μπροστά σʼ όλους μας ζωντνό και υγιή.

Δεν με έστειλε ο Χριστός για να ανασταίνω νεκρούς, , αλλά για να διδάσκω τους πλανεμένους ανθρώπους.

Είπε λοιπόν ο Κύνωψ προς τον λαό.
-Τώρα λοιπόν να καταλάβετε και να πεισθήτε ότι αυτός είναι πλάνος και σας ξεγελά με μαγικές τέχνες. Κρατήστε τον λοιπόν μέχρι που να φέρω εγώ από την θάλασσα τον πατέρα του νέου και να τον παρουσιάσω ζωντανό.

Αφού κρατήθηκε ο Ιωάννη , άπλωσε τα χέρια του ο Κύνωψ και τα κτύπησε. Έγινε λοιπόν στην παραλία μεγάλος κρότος, ώστε όλοι φοβήθηκαν. Τότε ο Κύνωψ εξαφανίστηκε από τα μάτια όλα των ανθρώπων. Αμέσως όμως φώναξαν δυνατά και είπαν : «Μεγάλος είσαι Κύνωψ και εκτός από σένα δεν υπάρχει άλλος». Ξαφνικά λοιπόν βγήκε από την θάλασσα ο Κύνωψ έχοντας μαζί του ένα Δαίμονα που φαινόταν να μοιάζει στο πρόσωπο οου πνιγμένου πατέρα του νέου, και όλοι εθαύμασαν. Έπειτα λέγει προς τον νέον:

-Αυτός είναι ο πατέρας σου;

-Ναι, κύριε, απήντησε ο νέος.

Και έτσι όλοι προσκύνησαν τον Κύνωπα και ήθελαν να θανατώσουν τον Ιωάννη. Ο Κύνωψ όμως δεν άφησε να τον θανατώσουν λέγοντας: «Όταν δείτε μεγαλύτερα θαύματα απʼ αυτά τότε να τιμωρηθεί όπως του αξίζει».
Αφού κάλεσε λοιπόν πάλι άλλον άνθρωπο του είπε:
-Έχεις υιόν;

-Ναι , κύριε, είχα και κάποιος τον εφθόνησε και τον θανάτωσε, απεκρίθη εκείνος.

-Θα αναστηθεί ι υιός σου, του είπε ο Κύνοψ.

Και αμέσως κάλεσε με το όνομά και τον φονιά και τον φονευθέντα. Πράγματι και οι δυο μαζί παρουσιάστηκαν μπροστά . είπε λοιπόν ο Κύριος στον άνθρωπο:

-Αυτός είναι ο υιός σου; Και αυτός είναι εκείνος που τον εφόνευσε;


-Ναι , Κύριε, απεκρίθη ο άνθρωπο.

Τότε καυχόμενος ο Κύνωψ είπε στον Ιωάννη.

-Τι θαυμάζεις , Ιωάννη;

-Εγώ δεν θαυμάζω καθόλου γιʼ αυτό.

-Όταν δείς μεγαλύτερα θαύματα απʼαυτά τότε θα θαυμάσεις είπε πάλι ο Κύνωψ.

-Τα θαύματά σου γρήγορα θα διαλύθούν, απήντησε ο Ιωάννης.

Όταν άκουσε αυτόν τον λίγο ο όχλος αμέσως όρμησε και άρχισε να κτυπά άγρια τον Ιωάννη και ολίγο έλειψε να τον αφήσει νεκρό. Επειδή όμως νόμισε ο Κύνωψ ότι πέθανε ο Ιωάννης είπε προς τον λαό. Αφήστε τον άταφο για να τον φάγουν τα όρνια. Μόλις πληροφορήθηκαν λοιπό όλοι ότι πέθανε ο Ιωάννης , έφυγαν απʼ εκεί με χαρά και επαίνους για τον Κύνωπα.

Ύστερα απʼ αυτά , όταν άκουσε ο Κύνωψ ότι ο Ιωάννης ζει και διδάσκει τον λαό σʼ ένα τόπο που ονομάζεται Λίθου Βολή, κάλεσε τον Δαίμονα εκείνον που χρησιμοποίησε για τις νεκρομαντείες. Αφού πήγε λοιπόν στον Ιωάννη του είπε:

-Εγω επειδή ήθελα να σου προξενήσω περισσότερη ντροπή και καταδίκη γιʼ αυτό ως τώρα σε άφησα να ζείς. Αλλά έλα τώρα να πάμε στον γιαλό κι εκεί θα δεί την δύναμί μου και θα ντροπιαστείς. Τον ακολούθησαν όμως και οι τρεις δαίμονες εκείνοι που νομίσθηκαν ότι αναστήθηκαν εκ νεκρών.

Αφού λοιπόν κτύπησε τα χέρια του κι έκανε κρότο, έγινε άφαντος από τα μάτια των ανθρώπων αφού βυθίστηκε ξαφνικά στον βυθό της θάλασσα. Οι όχλοι πάλι φώναζαν : «Είσαι μεγάλος Κύνωψ, και δεν υπάρχει άλλος όπως εσύ». Ο Ιωάννης λοιπόν διέταξε τους δαίμονες , που στεκόταν μαζί με τον Κύνωπα σε σχήμα ανθρώπων , να μην κινηθούν απʼ την θέση τους. Και αμέσως προσευχήθηκε στον Θεό να μην φανεί πλέον ζωντανός ο Κύνωψ.


Όταν λοιπόν βυθίστηκε ο Κύνωψ έγινε μεγάλος θόρυβος στη θάλασσα. Το νερό όμως της Θάλασσα στράφηκε στο μέρος που βυθίστηκε ο Κύνωψ και δεν μπόρεσε πλέον ο άθλιος να βγεί από την θάλασσα. Οι Δαίμονες όμως που ήταν μέτο σχήμα των ανθρώπων που αναστήθηκαν διώχθηκαν απʼ τον Ιωάννη εν τω ονόματι του Ιησού Χριστού μακριά από την Πάτμο και έγινα άφαντοι.

Επειδή λοιπόν ο λαός στάθηκε τρία ημερόνυχτα περιμένοντας να βγεί ο Κύνωψ απʼ την θάλασσα, από την νηστεία και τις φωνές που έβγαζαν και από τη ζέστη του ήλιου ξαπλώθηκαν στη γη άφωνοι οι περισσότεροι απʼ αυτούς ώστε και τρία παιδία πέθαναν. Εξ αιτίας αυτού τους λυπήθηκε ο μέγας Ιωάννης όλους αυτούς και τα μεν παιδιά που πέθαναν τα ανέστησε , τους δε παραλυμένους ανθρώπους τους δυνάμωσε. Και αφού είπε σʼ αυτούς πολλά για την πίστη, τους έπεισε όλους να πιστέψουν στον Χριστό και να βαπτιστούν, αφού ο άθλιος Κύνωψ καταποντίστηκε πια στη θάλασσα , όπως παλιά ο Φαραώ.

Από το βιβλιαράκι : Άγιος ο Ιωάννης ο Θεολόγος
Έκδοσις Ορθοδοξου Ιδρύματος ο Απόστολος Βαρνάβας».


ESOTERICA.gr Forums ! : http://www.esoterica.gr/forums/

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Κλείσιμο Παραθύρου