Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

Ροδόσταυροι

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=921
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 28/08/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Θέμα: Ροδόσταυροι
Απεστάλη: 20/02/2003 17:10:02
Μήνυμα:

Agapitoi filoi tou forum geia sas,
eimai neos se auto site kai den gnorizo tosa polla osa eseis.
Thathela omos na matho...
Aformi tis epistolis mou einai 2 biblia pou pesan sta xeria mou
gia tous Rodostaurous pou me endiposiasan.
Sas parakalo,doste mou oses plirofories exete kai an einai
dinaton na ertho se epafi mazi tous.

Signomi an den grafo Ellinika kala kai sas kourazo.

Kali sas mera.

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 20/02/2003 18:03:30
Μήνυμα:

πανε σε οποιαδηποτε μηχανη αναζητησης και γραψε AMORC θα βρεις πολλα...
http://www.greece-21century.com/main3/Philoshophy/indexuk.html εδω πατα AMORC
τεκτονες και αυτοι

τα λεμε

love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 20/02/2003 20:09:03
Μήνυμα:

Καλώς όρισες φίλε μου απο την μακρυνή Ελβετία...
Καλή και γόνιμη παραμονή στη παρέα μας σου εύχομαι...

Κατρχάς, το όνομα ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΟΙ το έλαβαν οι μαθητές ένος ΓΝΩΣΤΗ, ενός ΜΥΣΤΗ του Χριστιανού Ροδόσταυρου (Κρίστιαν Ρόζεν Κρόϊτς).
Η ανάλυση του επωνύμου φανερώνει το ΡΟΔΟ και τον ΣΤΑΥΡΟ.
Ο κύκλος αυτός άκμασε στη Γερμανία του Μεσαίωνα περίπου το 1460.
Ο Ρόζενκρόϊτς έφτιαξε λοιπόν μια ΚΛΕΙΣΤΗ ΟΜΑΔΑ ΜΑΘΗΤΩΝ οι οποία ήταν μυστικοί σπουδαστες, λόγο της Ιεράς Εξετασης που κατακηριαρχούσε τότε. Η πρώτη ιστορία της ομάδας αυτής, βρίσκεται μεσα στο έργο Fama Fraternitatis που εκδόθηκε το 1614, το οποίο βιβλίο υπάρχει ΚΑΙ στα ελληνικά απο τις εκδόσεις ΙΑΜΒΛIΧΟΣ.
Κατα καιρούς βρίσκονται ίχνη του τάγματος αυτού σε διάφορα μέρη του κόσμου. Στην Αγγλία βρίσκουμε ένα Τεκτονικό Τάγμα με την ονομασία Societas Rosicruciana In Anglia και μάλλον μέλος τους ήταν ο γνωστός Ερμητιστής ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΟΣ Ρόμπερτ Φλούντ (Robertus De Fluctibus) ο οποίος φέρεται ώς αρχηγός των Φιλοσόφων του Πυρός.

Φιλόσοφοι του Πυρός ήταν μια ονομασία που έλαβαν οι Ερμητιστές και οι Αλχημιστές του Μεσαίωνα καθώς ΚΑΙ οι Ροδόσταυροι.
ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ, θεωρούσαν το ΠΥΡ ώς σύμβολο της Θεότητας. Για ΟΛΟΥΣ ήταν (το πύρ) πηγή ΟΧΙ μόνο της ΜΟΡΦΙΚΗΣ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ, αλλά και ΥΠΟΔΟΧΕΑΣ των Πνευματικών και Ψυχικών Δυνάμεων τα οποία ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙ...

Ο Ροδόσταυρος Φλούντ έλεγε για το ΠΥΡ ότι περιέχει:
1) Μία ΟΡΑΤΗ φλόγα (σώμα)
2) 'Ενα ΑΟΡΑΤΟ αστρικό πύρ (ψυχή)
3) 'Ενα επίσης ΑΟΡΑΤΟ πνεύμα...

Αυτά για... αρχή!
Θα ήθελα όμως να μας πείς τι εννοής λέγοντας,

quote:
kai an einai
dinaton na ertho se epafi mazi tous

Και πάλι καλώς όρισες

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: notis_29
Απάντησε την: 21/02/2003 01:46:32
Μήνυμα:

Καλώς όρισες DIM.
Θα διαφωνήσω με τον αγαπητό κελσο για το από πού πήρε το όνομά της η αδελφότητα. Μια εκδοχή είναι αυτή που ανάφερες φίλε κελσο, αλλά χωρίς να ήμαστε σίγουροι. Το όνομα ρoδόσταυρoς προήλθε από το όνομα του Κρίστιαν Ρόζενκρόϊτς του ήρωα της «Φήμης της Αδελφότητας» Ρόζενκρόϊτς στα γερμανικά σημαίνει Ρόδινος σταυρός. Υπάρχει αυτή η πιθανότητα. Όμως υπάρχει και η άλλη. Η αδελφότητα πήρε αυτό το όνομα από το έμβλημά της.
Στη χριστιανική αλληγορία τα δυο σύμβολα, ο Σταυρός και το Τριαντάφυλλο, αντιπροσωπεύουν τον Χριστό και την Παρθένο Μαρία.
Μπορεί να γίνει και μια άλλη υπόθεση για τους ιδρυτές της αδελφότητας. Επειδή στο βάθος υπήρξαν προτεστάντες, προτίμησαν για σύμβολά τους το τριαντάφυλλο και το σταυρό, γιατί αυτά τα δυο υπήρχαν στο ράσο του Μαρτίνου Λούθηρου. Άλλοι, τέλος, υποστηρίζουν πως το όνομα προήλθε από την αλχημεία, την οποία πολύ μελετούσαν οι οπαδοί της αδελφότητας, το τριαντάφυλλο συμβολίζει τη δροσιά που είναι απαραίτητο στοιχείο για τη μετατροπή αγενών μετάλλων σε ευγενή και ο σταυρός είναι το αλχημιστικό σύμβολο για το φως και για το τετραπλό στοιχείο.
Αυτά τα ολίγα για την προέλευση του ονόματος ροδόσταυροι. Ελπίζω να φανούν χρήσιμα στο φίλο DIM

Η ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΔΕΝ ΜΕ ΘΕΛΓΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ


Edited by - notis_29 on 26/06/2003 17:29:54


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 21/02/2003 02:21:12
Μήνυμα:

'Οχι ΜΟΝΟ στον φίλο Ντίμ, όχι μόνο σε αυτό... Είμαστε ΚΑΙ εμείς εδώ φίλε μου Νότη...

Λοιπόν, ΦΥΣΙΚΑ και υπάρχουν πολλές εκδοχές...
Επικρατέστερη ΚΑΤ'ΕΜΕ είναι το Ονομα του Χριστιανού Ροδόσταυρου, σε συνδιασμό με το σύμβολο που υιοθέτησε η αδελφότητά του...

Πάντως λέγεται πως ο Χριστιανός Ροδόσταυρός, ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ!!!
'Οτι για ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ επάνω στη διδασκαλία τους δημιούργησαν αυτό το πρόσωπο.
Υπάρχει το ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ έργο "Ο Χυμικός Γάμος του Κρίστιαν Ρόζενκρόϊτς", ένα έργο που απο την πρώτη κίολας του σελίδα, είναι ΓΕΜΑΤΟ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΥΣ...
Κάποιοι αποδίδουν ΚΑΙ αυτό το έργο αλλά και τα άλλα δύο το "Fama Fraternitatis" που έχω ΗΔΗ αναφέρει, καθώς και το "Confessio Fraternitatis" που παρέλειψα να αναφέρω πρίν, στον Ιωάννη Βαλεντίνο Ανδρέα και αυτό γιατί για τον "Χυμικό Γάμο" κάτι αναφέρει αν δε κάνω λάθος ο ΙΔΙΟΣ στην βιογραφία του...

Πάντως απο τον 13ο αιώνα ΗΔΗ είχε εμφανιστεί ένα μυθιστόρημα με τίτλο, "Το Μυθιστόρημα του Ρόδου"...
Μάλιστα λόγο της Πνευματικής Αναζήτησης του έργου του Δάντη Αλιγκιέρι "Θεία Κωμωδία" πολλοί κατατάσουν ΚΑΙ τον Δάντη στην αδελφότητα των Ροδόσταυρων.

Υποκειμενικά πάντα θεωρώ πώς την ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΙΚΟΝΑ του Ροδοσταυρικού Τάγματος, την οφείλουμε σε ότι έγινε την εποχή του 1610 και μετά.
Ο Ρομπερτος Φλούντ, έγραψε το 1612 το έργο "Απολογία για την Αδεφότητα του Ροδόσταυρου", ενώ το 1616 γράφτηκε απο τον ίδιο "Η Απολογιτική πραγματεία για την Εταιρία του Ροδόσταυρού"...

Αυτά ώς συνέχεια...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: EIKONIKOS
Απάντησε την: 21/02/2003 12:55:21
Μήνυμα:

Eipa na grapsw th gnwmi mou kai gia tous Rodostavrous
an kai den asxoloumai poly me auta (protimw ta themata Ellinismou)
Loipon apo oso xero aytos o "Xristianos" den itan kai poly xristianos
kai oute eixe sxesi me to xristianismo alla mallon xrisimopoiouse to xristianismo os kalypsh gia na krypsei tin pragmatiki tou tautotita
pou exei sxesh me apokryfistes. Kai o stayros den itan xristianikos alla tou eixe dwsei apokrifistikous symbolismous. Pantos otidhpote exei sxessi me adelfotites kai tagmata parapempei se mystikistikes organoseis.

EIKONIKOS


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 21/02/2003 15:33:09
Μήνυμα:

Agapitoi filoi, sas YPEREYXARISTO.
Mexri stigmis vrika:

Order of the Rose+Croix
Cenacle de la Rose+Croix
Martinist order Rose+Croix
Rose-Croix d'OR
The Rosicrusians........
......

Tosa polla tagmata???? se pious na apeuthintho??
Agapite Kalsos (stin erotisi sou)thelo na exo mia epafi me enan
RoseCroix gia na me enimerosi pou tha pao na tous vro prosopika,
na mou eksigisi gia tin sxoli tous...ton tropo didaskalias tous..
klp.Ala apoti vlepo tha diskoleuto ligo.

Eho pandos poles erotiseis kai den thelo na ekmetaleuome
ton politimo xrono sas.
Ena megalo EUXARISTO se olous esas.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 21/02/2003 15:43:09
Μήνυμα:

Σε σχέση με αυτό που έγραψε ο φίλος μας ο Εικονικός, ας δούμε μερικά απο τα βιογραφικά στοιχεία του Χριστιανού Ροδόσταυρου...
Πρίν απο αυτό όμως να πω πώς ΗΔΗ έχω πεί την υποψία πολλών ότι το πρόσωπο του ΦΕΡΟΜΕΝΟΥ ως ιδρυτή του Τάγματος του Ρόδου & του Σταυρού, ΙΣΩΣ να ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ πραγματικό.... ΙΣΩΣ....

Αλλά ας δούμε τι λέγεται γι'αυτόν...
Ο Χριστιανός Ροδόσταυρος, "λέγεται" πώς έζησε γύρω στα 1320. Υπήρξε γόνος οικογένειας Αλβιγηνών, η οποία οικογένειά του αφού εξοντόθηκε απο Δομηνικανούς, αυτός που υπήρξε ως ΜΟΝΟΣ επηζήσας, κατάφερε και φυγαδεύτηκε στην Ανατολή. Εκεί άρχισε την εκπείδευσή του η οποία συνεχίστηκε τόσο στην Αίγυπτο όσο και στο Μαρόκο. Εκεί στη Φέζ του Μαρόκου τότε ΗΤΑΝ και κατα την ταπεινή μου γνώμη ΑΚΟΜΑ ΕΙΝΑΙ ένα απο τα κέντρα των μεγάλων μυήσεων. εκεί λοιπόν ετοιμάστηκε και πέρασε στην Ισπανία, φυσικά έχοντας αλλάξει το όνομά του...

Θα διαφωνήσω με τον φίλο Εικονικό που λεει ότι ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ...
Οι μαρτυρίες περι του Τάγματος και του Ρόζενκρόϊτς λένε ότι είναι ΕΝΘΕΡΜΟΙ ΜΑΘΗΤΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.

Στον τάφο του Χριστιανού Ροδόσταυρου που ανακαλύφθηκε το 1484 εκτός απο το ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ της ύπαρξης μιας μεταλικής πλάκας που ανέγραφε ότι:
"Θα ανοιχθώ έπειτα απο 120 χρόνια - Post 120 annos patebo", ανακαλύφθηκε μια χάλικινη πλάκα που κάλυπτε έναν κυκλικό βωμό και πάνω στην οποία ήταν χαραγμένο το εξής:
A.C.R.C. Αυτή την επιτομή του Σύμπαντος ετοίμασα στη ζωή μου για Τάφο".
Στο δε χείλος του Κυκλικού Βωμού υπήρχε η εξής ρήση που μας ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΠΟΛΛΑ:
"Χριστός, το ΠΑΝ για εμένα"
Στο ΚΕΝΤΡΟ του Κυκλικού Βωμού, υπήρχαν ΤΕΣΣΕΡΙΣ (4) μορφές οι οποίες ήταν ΕΓΓΕΓΡΑΜΕΝΕΣ ΣΕ ΚΥΚΛΟ και αυτές, εκ των οποίων η ΚΑΘΕ ΜΙΑ έγραφε τα εξής:

"Πουθενά δεν υπάρχει ΚΕΝΟ"
"Ο Ζυγός του Νόμου"
"Η Ελευθερία του Ευαγγελίου"
"Η Αγνή Δόξα του Θεού"

Μέσα στον Τάφο τώρα όταν τον άνοιξαν, ΕΚΤΟΣ απο ένα ΑΦΘΑΡΤΟ ΣΩΜΑ, βρέθηκε ΚΑΙ μία περγαμηνή...
Στο τέλος της περγαμηνής - βιβλίου υπήρχε η εξής ρήση:
"'Ενας σπόρος ΘΑΜΜΕΝΟΣ στο στήθος του Χριστού"

Θεωρώ ότι ΟΛΑ όσα παρέθεσα απο το βιβλίο της Διακύρηξης και Ομολογίας της Αδελφότητας των Ροδόσταυρων ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ότι αν μη τι άλλο ήταν ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ και ΟΧΙ ΜΟΝΟ κατ'όνομα που είναι το πλέον σύνηθες φαινόμενο της εποχής μας...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 22/02/2003 10:52:56
Μήνυμα:

καλημέρα σας κι από εμένα φίλοι μου.

Ας προσθέσω κι εγώ κάτι, από τα λίγα που έχω διαβάσει και συζητήσει για τους ροδόσταυρους.

Καταρχήν, το γεγονός ότι ο Ροδόσταυρος ήταν αποκρυφιστής, δεν αποκλύει το ότι ήταν και χριστιανός (κατά τη δική μου άποψη αυτό),μιας κι εκτός από τον γνωστό Χριστιανισμό - θρησκεία, που αποτελεί το εξωτερικό μέρος, υπάρχει και ο εσωτερικός Χριστιανισμός. Εκεί θα τοποθετούσα και τον αποκρυφισμό. Οσον αφορά το σύμβολο του σταυρού φίλε ΕΙΚΟΝΙΚΕ, όντως υπάρχει και αποκτυφιστική σημασία (εκτός από τον αποσυμβολισμό που έδωσε ήδη ο Κέλσος). Ετσι, αν προσπαθήσουμε να αναλύσουμε το συμβολισμό του ρόδου + σταυρού, θα δούμε δύο σύμβολα: Ο σταυρός συμβολίζει τον Ανθρωπο, όρθιο να τίνει στον ουρανό με τα χέρια του ανοικτά στην προέκτασή τους να απλώνονται σε όλη τη γη. Θεική προέλευση και φύση από τη μια μεριά, ενότητα και απεραντοσύνη από την άλλη. Το ρόδο, συμβολίζει το κρυφό μυστικιστικό νόημα, την αλήθεια που βρίσκεται κρυμμένη μέσα σε μια φιλοσοφία, καθώς επίσης και τη σιωπή.

Οσον αφορά την ερώτησή σου για τα τάγματα φίλε Dim, στην Ελλάδα καθώς και στο εξωτερικό υπάρχουν διάφορες αδελφότητες που φέρονται ως ροδοσταυρικές, με ονόματα κάποιες φορές όχι απευθείας σχετικά με τους ροδόσταυρους (π.χ. τάγμα του κρίνου και του αετού, κ.λ.π.). Προσωπικά, πιστεύω ότι εάν διαβάσεις πρώτα κάποια βιβλία θα καταλάβεις πολλά πράγματα για την κοσμοθεωρία των ροδόσταυρων, αλλά -εξίσου εντυπωσιακό- δεν αποκλείω την περίπτωση να αρχίσεις να συναντάς άτομα που εμμέσως θα σε βοηθήσουν στην αναζήτησή σου. Οποιος ψάχνει βρίσκει, όποιος ζητά την αλήθεια αργά ή γρήγορα θα εμφανιστεί αυτή μπροστά στο δρόμο του...

φιλικά,
Αμαλία

αυτή...που τα κατάφερε!


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 23/02/2003 02:03:34
Μήνυμα:

Χμμ καταρχάς καλή μου Αμαλία, δε νομίζω να έγραψα ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΤΟΠΙΚ τίποτα περί αναλύσεως του ΣΤΑΥΡΟΥ, αλλά αυτό φυσικά δεν αλοιώνει ΚΑΘΟΛΟΥ την θέση σου με την οποία βρίσκομαι σύμφωνος...

Θα αναφέρω όμως μερικά ακόμη στοιχεία για την ΜΟΡΦΗ που άκουγε στο όνομα Χριστιανός Ροδόσταυρος...

Ο Michail Maier υποστίριζε μέσα απο το έργο του "Themis Auera" ότι ο Ρόζενκρόϊτς ήταν ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ του Αλβέρτου του Μέγα και του Ραϋμόνδου Λούλου.
Η 'Αννυ Μπέζαντ στο έργο της "Οι Διδάσκαλοι" υποστήριξε ότι ο Ρόζενκρόϊτς ΠΡΟΥΠΗΡΞΕ της γεννέσεως του αλλά και ότι ΥΠΗΡΞΕ ΞΑΝΑ και μετά το θάνατό του.
Μερικές απο τις σαρκώσεις του η Μπέζαντ τον αναφέρει ως τον Μοναχό Ρόμπερτ, ως Φράνσις Μπέϊκον καθώς και ως τον γνωστό μας Κόμη του Αγίου Γερμανού...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 23/02/2003 11:59:10
Μήνυμα:

Καλημέρα Κέλσο.

Συγνώμη, μάλλον μπέρδεψα την απάντησή σου με του Νότη.

Απαράδεκτη...

(ουπς, για μένα λέω Νότη)

αυτή...που τα κατάφερε!

Edited by - amalia on 23/02/2003 11:59:54


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 23/02/2003 12:09:47
Μήνυμα:

Φίλε Ντίμ, περιμένουμε τις ερωτήσεις σου...
Εχουμε να μάθουμε πολλά απο αυτές, ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ...

Καλή μου Αμαλία, κανένα λάθος.... κανένα πρόβλημα...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 24/02/2003 17:51:54
Μήνυμα:

Agapitoi filoi geia sas,
sas euxariso olous gia to endiaferon sas,elpizo kapote na fthaso
sto epipedo gnoseon sas.
Agapite Kelso,exo polles erotiseis,mia apo autes einai to Chaneling..
einai alitheia oti merikoi mathites erhontai se epafi me daskalous,yparxei kyndinos...ti kanei o mathitis gia na erthei se epafi.....na anaptiksi auto to harizma?????

EUXARISTO.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 25/02/2003 15:33:35
Μήνυμα:

Geia sou file DIM,
Thathela me seira mou na prostheso kati gia tous Rodostaurous:
Oi rizes tous erhontai apo tin Arhaia Egypto,dimiourgithikan
prin apo 3500 xronia apo ton Pharao AKHENATON,ton proto
monotheisti pharao.Sta arxeia tous pou einai anektimita..
vriskete H istoria 3500 xronon!!!! Pos Hrthan stin Europi...
(Dose prosoxi sto pro-teleuteo minima tou Kelsou)
Prosekse omos me ola auta ta tagmata...poloi oi kalesmenoi,ligoi oi
eklektoi...

Tora gia Channelings,einai minimata pou erhontai ek tou aoratou,
oso gia ton kindino?? eksartate apo to prosopiko filtro tou kathenos.
Yparhoun poloi pou kanoun to Channeling gia na vgaloun xrima ee loipon autous prosehe tous.

Filika

Ekeino to sintrivani!!! stin Genevi sto kentro tis limnis posa metra exei...kamia 50 metra?


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 25/02/2003 16:34:48
Μήνυμα:

Αγαπητοί Φίλοι,
Επικρατέστερο είναι ότι το Ροδοσταυρικό Τάγμα πήρε το όνομά του από τα σύμβολά του (και, ακόμα ακριβέστερα, από τις μυστικιστικές τους έννοιες) παρά από τον φερόμενο ως ιδρυτή του- μάλλον ο Ρόζεν Κρόιτς προσάρμοσε το όνομά του στα σύμβολα.
Λέγεται ότι οι Ροδόσταυροι είναι το αρχαιότερο μυστικιστικό τάγμα (πολύ - πολύ αρχαίο! όπως γράφει παραπάνω ο/η Galaxy). Οι Ροδόσταυροι δεν είναι χριστιανοί, αλλά ούτε και δεν είναι. Δέχονται όλες τις θρησκείες.
Αν ο φίλος Dim ενδιαφέρεται για περισσότερα, του προτείνω να επικοινωνήσει με το AMORC. Στοιχεία θα βρει στο σάιτ
http://www.amorc.com/



Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 25/02/2003 17:00:09
Μήνυμα:

μια ερωτηση ακομα σε οποιον γνωριζει η δεν γνωριζει

απο οσο ξερω οι Ροδοσταυροι ειναι τεκτονες, και οι Τεκτονες ειναι τεκτονες, ποιες οι διαφορες, μηπως προερχονται απο διασπαση ενος αρχικου ταγματος ή ιδεας... συνεργαζονται...ειναι αντιπαλοι τι πρεσβευουν στην πραξη σημερα ποια ειναι η αναγκη υπαρξης τους γιατι καποιος να θελει να ενταχθει... προκειτε για σχολειο- πανεπιστιμιο- που καμοιος μαθαινει πραγματα ή για κλειστο club που μπαινεις αν πληρεις καποιες προδιαγραφες, ποιες ειναι αυτες αν υπαρχουν μηπως ειναι αιρεση...με την χριστιανικη (ηλιθια) ενοια τοτ ορου...

τελικα δεν ξερω τιποτα και η ερωτηση δεν ηταν μονο μια...


love for what is comming and forgivness for the past...


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 25/02/2003 17:31:06
Μήνυμα:

Χαιρετώ σας φίλοι...
Για την αρχαιότητα ή μη του τάγματος ΣΚΟΠΙΜΑ δεν αναφέρθηκα...
Θέλησα να παραθέσω την ΣΥΓΧΡΟΝΗ (πόσο σύγχρονα να είναι τα χρόνια του μεσαίωνα!!!) ιστορία του Τάγματος που επάνω σε αυτή έχει στηθεί η Ροδοσταυρική Διδασκαλία...

Την "προσπάθεια" για να αποδώσουν στο Τάγμα του Ρόδου και του Σταυρού πανάρχαιες ρίζες είναι ένα ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΜΑ που ΑΝ θέλετε το συζητούμε...

Στην ερώτηση του φίλου drumx13 σχετικά με τους Τέκτονες θα έλεγα απλά ότι ΚΑΙ οι δύο ομάδες έχουν ΠΟΛΛΑ ΚΟΙΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ τόσο στη διασκαλία όσο και στον κανόνα διαβίωσης μέσα στο κοινωνικό σύνολο...
Στον Τεκτονισμό υπάρχει μάλιστα και βαθμός στην σκάλα της μυητικής διαδικασίας, αυτός του Ιππότη Ροδόσταυρου (αν δεν κάνω λάθος)...

Αίρεση;;;; Χαχαχαχα συγγνώμη αλλα μου βγήκε αυθόρμητα το γέλιο φίλοι μου..
Οι εκκλησίες έχουν ένα βίτσιο και ΟΛΑ τα σταμπιλάρουν με τον κωδικό ΑΙΡΕΣΗ...
Αίρεση απο που και ως πού;;;
Σε ποιόν κανόνα της εκκλησίας παρεκλίνουν ώστε να οναμαστούν ΑΙΡΕΣΗ;;;

ΟΧΙ, κατηγορηματικά ΟΧΙ, απο τη δική μου οπτική πάντα...
Θα έλεγα ότι είναι περισότερο με φιλοσοφικούς οργανσμούς ή εταιρίες κατα την ΑΡΧΑΙΑ απόδωση του όρου... Κάτι σαν Φιλοσοφική Σχολή...

Αυτά όμως ΤΟΤΕ.... Μμμμμμμ τώρα ΔΕΝ ΞΕΡΩ φίλε μου και θα σε γελάσω...
Δεν ξέρω κατα πόσο είναι έτσι ΑΚΟΜΑ τα πράγματα ή κατά πόσο έχουν αλλάξει...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 26/02/2003 12:53:57
Μήνυμα:

Θα έλεγα ότι στο παρελθόν η γνώση ήταν (επιτρέψτε μου τον αυθαίρετο όρο) μια «μυστική πολυτέλεια», έως παρακινδυνευμένη σε ένα περιβάλλον άγνοιας, φόβου και υποψίας. Επίσης, υπήρχε περισσότερος ρομαντισμός και ιδεαλισμός… ίσως και συναισθηματισμός.
Σήμερα, εκ πρώτης όψεως τουλάχιστον, τα πράγματα δείχνουν να πρόκειται για φιλικές, πολιτισμένες ομάδες που ασχολούνται με ενδιαφέροντα θέματα αναζήτησης… κάτι σαν ωραίες, «επιδερμικές» όμως διαλέξεις και συζητήσεις, χωρίς τη γοητεία μιας μυσταγωγικής ατμόσφαιρας.
Μέχρι εκεί ξέρω!


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 26/02/2003 15:57:14
Μήνυμα:

Agapitoi filoi tou forum geia sas,
arxizo na perno mia idea gia tous RoseCroix,oso pio polla matheno
toso to endiaferon mou megaloni.
Ala re paidia....den yparxei kanenas rodostauros edo sto foroum
gia na mas pi liga parapano...
Galaxy,otan les to prosopiko filtro ti thes na pis????
Amalia,H kosmotheoria einai biblio???

To sintrivani exei ypsos 110m kai otan exei kalo kairo fenete kai apo tin Lozani 60 xiliometra apo edo.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 26/02/2003 16:27:43
Μήνυμα:

Καλησπέρα σας φίλοι...
Ναι Dix είναι ένα βιβλίο...
ΟΛΕΣ οι μυστικές ομάδες και σχολές έχουν μια ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΕΙΑ ή οποία εξηγέι μεταξύ των άλλων ΚΑΙ τον σκοπό που έχει να επιτελέσει το μέλος της κοινότητας ως προς τις αρχές της ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΕΙΑΣ ΤΟΥΣ...

Η καλή μας Αμαλία όμως εννοούσε (αν κάνω λάθος θα με διορθώσει η ίδια) το βιβλίο με τίτλο ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΙΚΗ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΕΙΑ του Μάξ Χάϊντελ απο τις εκδόσεις ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ αν δεν απατόμαι...
Το περιεχόμενο όμως του βιβλίου, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ λένε οι επαϊόντες του θέματος...
Ο συγγραφέας του ήταν ένα τυχάρπαστος τυχοδιώκτης αμφιβόλου έστω και θεωρητικού υποβάθρου...

Σε ότι ανέφερε ο Γαλαξίας εννοεί ότι ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ, έχουν να κάνουν με το ΠΟΣΟ ΕΣΥ είσαι έτοιμος να τα δεχθής...
Οι Διδάσκαλοι ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ή ΟΧΙ θεωρώ ότι είναι ένα ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ θέμα και εξαρτάται κατά πόσο μπορούμε να κατανοήσουμε τον ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 27/02/2003 00:46:23
Μήνυμα:

Οντως το βιβλίο αυτό εννοούσα. Τυγχάνει έπίσης να έχω και έναν στενό φίλο που ήταν για αρκετά χρόνια ροδόσταυρος. Εκείνος μου το σύστησε μάλιστα, για να αποκτήσω ιδέα περί του θέματος, μιας και ότι ήξερα ήταν μόνο από το βιβλίο "το εκκρεμές του Φουκώ".


αυτή...που τα κατάφερε!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 27/02/2003 01:09:13
Μήνυμα:

ΕΥΓΕ! ΚΑΤΑΦΕΡΕΣ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙΣ ΕΤΟΥΤΟ ΤΟ ΚΟΛΟΣΣΑΙΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ???!!!...(ΕΝΝΟΩΝΤΑΣ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ!)
ΑΜΑΛΙΑ ΜΟΥ!...ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΕΣ...
ΕΙΧΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ....ΜΑ ΝΑΥΑΓΗΣΑ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ...

'manava seva, madhava seva'

Edited by - ΑΤΜΑ on 28/02/2003 01:00:50


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 27/02/2003 18:55:42
Μήνυμα:

Geia sas,
File DIM,den nomizo na min yparxei Rodostauros..aplos den ekdilonontai
thatan kalo omos na se katatopizane,steile ena grama sto A.M.O.R.C
Tora..sto Filo drumx13,kamia sxesi...me tous Martinistes nai,anaferome
panta gia Gallia stin Ellada den gnorizo.
Gia tin Rodostauriki Cosmotheoria yparxei sta Gallika enas tomos
peripou 720 selidon..COSMOGONIE DES ROSE-CROIX Editions Saint Michel
stin Ellada to exoun se dio tomous?? ena kitrino kai ena prasino.

Tora gia to channelig... as me sinxorisoun oi filoi tou site gia ta
Gallika

Les canalisations ou channelings sont des messages reçus de l'invisible. Le canal (la personne qui transmet les messages) influence le message qui doit passer par son filtre personnel, ce qui explique les divergences apparentes de certains messages. Les meilleurs canaux sont ceux qui font le moins intervenir leur filtre personnel. Il appartient donc à chacun, comme dans n'importe quelle autre circonstance, d'exercer son discernement, tout en acceptant d'être parfois remué(e) par certaines informations.

Galaxy

Edited by - Galaxy on 28/02/2003 06:47:44


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 27/02/2003 18:56:43
Μήνυμα:

quote:
Τυγχάνει έπίσης να έχω και έναν στενό φίλο που ήταν για αρκετά χρόνια ροδόσταυρος. Εκείνος μου το σύστησε μάλιστα...

Απο τη παραπάνω φράση, μου γεννιέται μια απορία...
Κάτι με κέντρισε... " ΗΤΑΝ για αρκετά χρόνια ροδόσταυρος" ...
Και τώρα ΔΕΝ είναι;;;

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 27/02/2003 20:18:43
Μήνυμα:

Τα είπαμε αυτά Κέλσο...

Ατμα μου, κι εγώ τον δέυτερο τόμο τον έχω ακόμη κάτω από έναν σωρό DVD, που επίσης δεν κατάφερα να δω.

αυτή...που τα κατάφερε!


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 28/02/2003 04:06:37
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι/ες
Δε θα σταθώ στα περί ροδοσταυριτών, αλλά θα ήθελα να αναπτύξω μία απορία από αυτό που διάβασα παραπάνω.
Γιατί πρέπει να είναι αίρεση ότι έχει να κάνει με μυστικισμό και φιλοσοφία ;;;;;;;
Και τελικά τα τεκτονικά τάγματα τι πρεσβεύουν ;
Διδάσκουν καμία νέα θρησκεία ;
Απ όσο μπορώ να γνωρίζω μέσα από τα αναγνώσματα μου δε γίνετε κάτι τέτοιο .
Άρα ;;;
Έχω βαρεθεί και ως Έλλην ( Θεού άνθρωπος ) αλλά και ως χριστιανός να μου λένε οι παπάδες τι πρέπει να πιστεύω και τι όχι, τι αποτελεί αίρεση και ποιο είναι αυτό που πρέπει να ΓΝΩΡΙΖΩ.
Έχει κάποιος Ιερωμένος την απόλυτη γνώση και δε μας το έχουν πει ;
Ο Χριστός είπε « Πίστευε και μη, ερεύνα ».
Οι παπάδες λένε « Πίστευε και μη ερεύνα » .
Τελικά ίσως πριν εξαπολύσουμε το όποιο ανάθεμα θα πρέπει πρώτα να διαβάσουμε να ψάξουμε και ΜΕΤΑ να μιλήσουμε .
Α και ακόμα μία ερώτηση !
ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ;

Συγνώμη για το έντονο του ύφους μου αλλά δε μπορώ πλέον αυτό τον πατερναλισμό της αλήθειας .

Ευχαριστώ από βάθους καρδίας όσους συνετέλεσαν στην δημιουργία της μικρής αυτής αχτίδας φωτός που φώτισε τις γνώσεις μου με τα λεγόμενα τους.

Κέλσο αν αυτά που έχω διαβάσει είναι αληθή τότε ναι υπάρχει στον Τεκτονισμό ο βαθμός του Ιππότη Ροδόσταυρου όπως και ο βαθμός του χριστιανού .



Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 28/02/2003 08:56:03
Μήνυμα:

Καλήσας μέρα φίλοι μου...
Κατρχάς να καλωσορίζω το νέο μας μέλος Ramoglou (ο "γνωστός" που λεει "έχω ΚΑΙ κότερο πάμε μια βόλτα;;;).
Σου εύχομαι φίλε μου καλή και γόνιμη διαμονή στις ιστιοσελίδες ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ και ανταλλαγής απόψεων και γνώσεων...

quote:
Αίρεση;;;; Χαχαχαχα συγγνώμη αλλα μου βγήκε αυθόρμητα το γέλιο φίλοι μου..
Οι εκκλησίες έχουν ένα βίτσιο και ΟΛΑ τα σταμπιλάρουν με τον κωδικό ΑΙΡΕΣΗ...
Αίρεση απο που και ως πού;;;
Σε ποιόν κανόνα της εκκλησίας παρεκλίνουν ώστε να οναμαστούν ΑΙΡΕΣΗ;;;

Συνυγορώ σε όσα αναφέρεις φίλε μου περί Αιρέσεων (ΗΔΗ έθεσα την άποψή μου)...

Και επειδή μου αρέσει να... "προκαλώ", ας δούμε την φράση κλειδί για την ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΙΚΗ ΜΥΗΣΗ και επάνω σε αυτή θα ήθελα ΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ θελήσετε να την αναπτύξουμε... ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ...

Ι.Ν.R.I

Θεωρώ ότι υπάρχει ΑΡΚΕΤΟ ενδιαφέρον για την παραπάνω λέξη ΣΥΜΒΟΛΟ...

Την καλήμέρα σε όλους...
Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 01/03/2003 07:45:28
Μήνυμα:

File Kelso.....ta nera einai vatheia...


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 01/03/2003 15:08:54
Μήνυμα:

Καλέ μου φίλε Γαλαξία... καλησπέρα...
Ναι τα νερά ΕΙΝΑΙ βαθειά, ΑΛΛΑ εκείνος που έμαθε να κολυπμά στα 2 μέτρα βάθος, ΣΙΓΟΥΡΑ ΜΠΟΡΕΙ να κολυμπήσει ΠΑΝΤΟΥ...
Αρκεί να το ΘΕΛΕΙ....

Εμείς εδώ, απο τον Ελληνικό Κυβερνοχώρο, κάνουμε μιά Τιτάνια Προσπάθεια, που ΟΜΟΙΑ ΤΗΣ δεν έχω συναντήσει πουθενά ΑΚΟΜΑ...

Τι έχουμε κάνει;;;
Ξέρουμε ότι ΥΠΑΡΧΕΙ ο Ωκεανός της ΓΝΩΣΗΣ και της ΣΟΦΙΑΣ...
Αφού ΞΕΡΟΥΜΕ ότι υπάρχει, προσπαθούμε να ΚΟΛΥΜΠΗΣΟΥΜΕ (στην αρχή) στα ΑΠΥΘΜΕΝΑ νερά του...
Στη συνέχεια, ΞΕΡΩΝΤΑΣ ότι τα νερά του είναι ΑΠΥΘΜΕΝΑ, προσπαθούμε να ΦΤΑΣΟΥΜΕ στον βυθό κάνοντας ΜΕΓΑΛΑ ΜΑΚΡΟΒΟΥΤΙΑ...

Ποιός το καταφέρνει;;; Δε θα το πώ εγώ, ο ΚΑΝΕΝΑΣ...
Αυτό μπορεί να το πεί ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ το ΤΙ πετυχένει αφ'ενός μέν απο το κολύμπι στην ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ και αφ'ετέρου απο τις ΟΠΟΙΕΣ βουτιές επιχειρεί να φέρει εις πέρας...

Το πεδίο είναι ΑΝΟΙΚΤΟ όσο και ο ΑΠΕΡΑΝΤΟΣ ΩΚΕΑΝΟΣ της Γνώσης και της Σοφίας...

Θα περιμένω ΠΡΙΝ κάνω την αρχή για το ΥΨΙΣΤΟ σύμβολο - λέξη των Ιπποτών του Ρόδου & του Σταυρού...

Κέλσος ο Φιλαλήθης



Συγγραφέας Μηνύματος: Wolffaced
Απάντησε την: 01/03/2003 15:24:35
Μήνυμα:

είναι το Ιησούς Ναζωραίος Βασιλεύς Ιουδαίων?


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 01/03/2003 18:15:09
Μήνυμα:

Χμμμμ...
Καλησπέρα φίλε μου Λυκοπρώσοπε...
Κατ'εμέ (και μόνο) ΟΧΙ....
Παρακαλώ για τη βοήθεια του ΚΟΙΝΟΥ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: ΜΙΛΩΝ
Απάντησε την: 01/03/2003 20:57:28
Μήνυμα:

ΕΙΜΑΙ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΣΤΟ FORUM ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ
ΤΑ ΡΟΔΟΡΤΑΥΡΙΚΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΡΙΑΝΙΚΟΣ
ΤΑΚΤΟΝΙΣΜΟΣ.ΜΕ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΤΥΠΙΚΑ.

ΜΙΛΩΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 02/03/2003 12:17:19
Μήνυμα:

Agapitoi filoi geia sas,
egina katoxos autou tou bibliou..ala...
File Galaxy..ena megalo MERCI,Kelso nomizo pos einai o Stauros...
gia na legontai Rodo-STAUROI ara....
KALH SAS MERA


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 02/03/2003 21:11:43
Μήνυμα:

Geia sas,
Filtate Kelso,pragmati ginete polly kali douleia BRAVO, alla yparxoun
merikoi pou ekmetalevontai merikes katastaseis..opos me ta vivlia
diladi,enas tomos pou sto eksoteriko stoixizei 15€ stin Ellada
ton kanoun 2 tomous kai stoixizei 7 me 8000Drx.
Gia to I.N.R.I...entaxei,as paroume tis 2 kolones....eeee ta 2 I ithela na po..
Dim,..ti ala itan auto????den ta vgazeis pera!!!

Galaxy


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 03/03/2003 13:17:42
Μήνυμα:

Kali sas mera,
mia erotisi:gia pio logo oi arxaioi theoi ton Aigiption
eixan oloi tous kefalia apo zoa????

DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 03/03/2003 16:54:45
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου σε όλους...
Καλώς όρισες φίλε Μίλωνα. Δεν ξέρω κατά πόσο υπάρχουν ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ ΤΥΠΙΚΑ μέσα στον Ροδοσταυρισμό, μιάς και το λατρευτικό τυπικο, είναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ και εκτελέιται ΜΟΝΟ απο τους ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣ των εκάστοτε εκκλησιών (ιερείς)...
Σίγουρα ΟΜΩΣ υπάρχουν οι βάσεις του ΑΓΝΟΥ και ΑΡΧΕΓΟΝΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, συγκαλιμένος με μια ΣΥΜΒΟΛΟΓΙΑ και ΟΝΟΜΑΤΟΛΟΓΙΑ...

Τι να κάνουμε με τα βιβλία;;;
Δεν μπορούμε να κάνουμε ΤΙΠΟΤΑ, ΔΥΣΤΥΧΟΣ...
Αλλα εσείς του ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ έχετε ΠΟΛΥΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ, είναι ΚΑΙ αυτό γεγονός...
Ολοκλήρωσε όμως την εικόνα σου Γαλαξία φίλε μου...

Είπες ΔΥΟ ΚΟΛΩΝΕΣ...
Οκ... και στη ΜΕΣΗ;;;;
Περιμένουμε....

Φίλε μου Ντίμ, ας ΜΗΝ ανοίξουμε ΕΔΩ αυτό το θέμα, ΕΚΤΟΣ και αν εσύ μπορείς να το συνδέσεις με τους Ροδόσταυρους...
Εάν έχεις κάτι στο νού σου, ας το μοιραστής μαζί μας...

Φιλικά...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 04/03/2003 10:28:58
Μήνυμα:

Αγαπητοί Αμαλία και λοιποί συγγενείς,
Μιας και αναφέρθηκε "Το Εκκρεμές του Φουκώ", ποία η γνώμη σας; Νομίζετε ότι ο Έκο έπλασε μια ευφάνταστη μυθιστορία ή μήπως κάτω από αυτό το πρόσχημα προσπάθησε να περάσει πραγματικές πληροφορίες;
Ευχαριστώ


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 04/03/2003 20:47:03
Μήνυμα:

Geia sas,
Stin mesi uparxei to R san vasi gia to N...to N einai H zygaria,
tora an ola auta ta sindesoume me Igne-Natura-Renovatur-Integra
diladi:Igne Integra Renovatur Natura,vriskoume to ena meros
tou mystikistikou STAUROU**
Pisteuo na egina antiliptos.


( ** = Estila mia eikona me to onoma INRI kai perimeno ton kodiko...)

Edited by - Galaxy on 04/03/2003 20:49:30


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 05/03/2003 00:46:51
Μήνυμα:

quote:
ΤΑ ΡΟΔΟΡΤΑΥΡΙΚΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΡΙΑΝΙΚΟΣ
ΤΑΚΤΟΝΙΣΜΟΣ.ΜΕ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΤΥΠΙΚΑ

Τα Χριστιανικά δηλαδή τυπικά απο που προέρχονται.....?

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 05/03/2003 12:15:21
Μήνυμα:

INRI = Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum
To ακρονύμιο αυτό απέκτησε κατά καιρούς διάφορες έννοιες, φτάνοντας να γίνει στις ημέρες μας και ονομασία έργων βέβηλων καλλιτεχνών.
Στο τελετουργικό των Ιησουιτών αντιπροσώπευε τις λέξεις Iustum, Necar, Reges, Impious, με τη σημασία της εξουδετέρωσης των ασεβών βασιλέων και κυβερνητών. Για τους Ο.Τ.Ο. αντιπροσωπεύει τις αρχές που διέπουν την οργάνωσή τους. Μια άλλη ερμηνεία (Naudon) υποστηρίζει ότι τα αρχικά αντιπροσωπεύουν τις λέξεις Judea, Nazareth, Raphael και Judah (στα εβραϊκά το λατινικό J αντιστοιχεί στο Ι). Μια άλλη εξήγηση (Albert Pike) αναφέρει ότι το ακρονύμιο αντιστοιχεί στις λέξεις Infinity, Nature, Reason και Immortality. Αν δεν μας αρκούν αυτά, υπάρχει και η εκδοχή των εβραϊκών λέξεων Iam, Nur, Ruakh και Ieveshah, που σημαίνουν τα 4 στοιχεία: θάλασσα (=νερό), φωτιά, αέρας και γη.
Για τους Ροδόσταυρους τώρα, τα αρχικά έχουν αποκτήσει διάφορους συμβολισμούς. Η έρευνα έδειξε:
Igne Natura Renovatur Integra
(Nature is completely renewed by fire)
Ignis Natura Renovat Integram
(Fire completely renews nature)
Ignem Natura Regenerando Integrat
(By regeneration, nature maintains the integrity of fire)
In Nobilis Regnat Iehovah (or Iesus)
(Jehovah (or Jesus) reigns among noble men)
Iesus Nascente Ram Innovatur
(Ascending Jesus renews the branch)
Igne Nitrum Roris Invenitor
(Dew meets niter and fire)
Insignia Naturae Ratio Illustrat
(Reason illuminates the natures symbols)
Inter Nos Regnat Indulgentia
(Among us reigns goodness)
Intra Nobis Regnum Iehova
(The Kingdom of God is within us)
Iustum Necare Reges Impios
(It is just to kill impious kings)
Iustitia Nunc Reget Imperia
(Justice now reigns empires)
In Neci Renascor Integer
(In death one is reborn intact and pure)
Η όποια μυστικιστική έννοια του I.N.R.I. αποκαλύπτεται (γίνεται αντιληπτή) στο μυημένο Ροδόσταυρο. Ας πούμε απλά ότι είναι η πνευματική αίσθηση του νοήματος της ύπαρξης.
Αλλά τι να πρωτοπούμε… Και μήπως φλυαρούμε ανόητα, αντί για το σεβασμό που πιστεύω ότι αξίζει στους Ροδόσταυρους.

Edited by - Reo on 11/03/2003 11:36:09


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 05/03/2003 19:47:46
Μήνυμα:

File Reo,
DEN prospathoume na vevilosoume ton nao...
Ola osa léxthikan mexri stigmis ediksan kati tetio??
Entaxi, kathe sxoli exei ton tropo THS...e kai? auto pou
mas endiaferei einai h gnosi,kai xilies eksigiseis na eixame
gia to INRI tha mas itan endiaferouses.

Filika, Galaxy


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 05/03/2003 20:35:15
Μήνυμα:

Φίλε/η Galaxy,
E, δεν έγραψα και για βεβήλωση. Αλλά για μια στιγμή αισθάνθηκα λίγο σαν παιδί που μαθαίνει κάτι από τον κόσμο των μεγάλων και το λέει και στους φίλους του... :)


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 05/03/2003 23:03:33
Μήνυμα:

Agapitoi filoi,
oso proxoroume toso to thema ginete endiaferon,
omos ola auta gia nero-fotia klp mou einai agnosta...
KAI GIATI TOSH MYSTIKOTITA....toso tromera einai ola auta
pou den prepei na ta mathei o aplos anthropos..Baaaaa


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 06/03/2003 01:04:23
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου σε όλους...
Να ευχαριστήσω τον φίλο Ρέο για τα πραγματικά ΠΟΛΛΑ ακρονύμια τοης λέξεως I.N.R.I

Θα εκτιμούσα ακόμα πιό πολύ τη προσπάθειά του να μας τα ΕΞΗΓΗΣΕΙ κίολας, αφ'ενός μέν στα Ελληνικά και αφ'ετέρου να μας τα ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΕΙ...
Θεωρώ ότι το να ΠΑΡΑΘΕΤΟΥΜΕ απλά λέξεις, και μάλιστα λέξει ΟΥΣΙΑΣ χωρίς την ΑΝΑΛΟΓΗ επεξήγηση, μάλλον χάνουν την ΑΞΙΑ ΤΟΥΣ...

Ανέφερες φίλε μου Ρέο τη λέξη ΦΛΥΑΡΙΑ και μάλιστα μετα τη συνοδείας της λέξεως ΑΝΟΗΤΟΣ...
Χμμμμ θα σε μαλώσω άτακτο παιδί...
Ποιός είναι απο τη παρεούλα μας που "μιλάει" πολύ;;;
Εεεε, ποιός;;;

Νομίζω ότι ΟΛΟΙ ΜΑΣ είμαστε "μετρημένοι" στα λόγια μας, έτσι δεν είναι;;;
Σκοπός είναι η ΑΛΛΗΛΟΒΟΗΘΕΙΑ και μάλιστα η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΑΛΛΗΛΟΒΟΗΘΕΙΑ...
Εάν θεωρής καλέ μου φίλε ότι ΠΡΟΔΩΣΑΜΕ ΜΥΣΤΙΚΑ, ούπς!!!!
Πρώτος εγώ ζητώ συγγνώμη...

Τώρα για το ΑΝΟΗΤΟΣ, χμμμμ (και πάλι χμμμμ) δεν μπορώ να πιστέψω ότι ΑΝΟΗΤΟΙ μπορούν να προσεγγίσουν το θέμα, καθώς και ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ...

Φιλικά,
Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 06/03/2003 03:15:01
Μήνυμα:


ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΤΟ ΡΟΔΟ...


ΚΙ ΑΥΤΟ...

ΓΙΑ ΤΟ... ΣΤΑΥΡΟ...

'manava seva, madhava seva'


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 06/03/2003 11:56:35
Μήνυμα:

Αγαπητέ Κέλσο και αγαπητοί φίλοι,
Τάθελα και τάπαθα. :) Πάντως, δεν χρησιμοποίησα τη λέξη «ανόητος» αλλά «ανόητα». Έχει κάποια διαφορά.
Για τη μετάφραση, ευχαρίστως- όσο τα καταφέρνω. Για αποσυμβολισμό, μακάρι νάξερα. Αν και δεν νομίζω ότι χρειάζεται, σχεδόν όλα είναι αντιληπτά αξιώματα.
Μεταφράζω λοιπόν όσα άφησα αμετάφραστα στο προηγούμενο:
Infinity, Nature, Reason, Immortality=Άπειρο, Φύση, Λόγος, Αθανασία.
Igne Natura Renovatur Integra=Η φύση ανανεώνεται πλήρως από τη φωτιά
Ignis Natura Renovat Integram=Η φωτιά ανανεώνει πλήρως τη φύση
Ignem Natura Regenerando Integrat=Με την αναγέννηση (αναζωογόνηση) η φύση διατηρεί την πληρότητα της φωτιάς
In Nobilis Regnat Iehovah (or Iesus)=Ο Ιησούς (Ιεχωβάς) βασιλεύει ανάμεσα στους ευγενείς
Iesus Nascente Ram Innovatur=Ο ανερχόμενος (γεννώμενος) Ιησούς ανανεώνει το κλαδί
Igne Nitrum Roris Invenitor=Η δροσιά συναντάει τη φωτιά και το νιτρικό νάτριο (?)
Ιnsignia Naturae Ratio Illustrat=Ο Λόγος φωτίζει τα σημάδια της φύσης
Inter Nos Regnat Indulgentia=Ανάμεσά μας βασιλεύει η καλοσύνη
Intra Nobis Regnum Iehova=Η βασιλεία του Ιεχωβά (Θεού) είναι ανάμεσά μας
Iustum Necare Reges Impios=Είναι δίκαιο να σκοτώνεις τους ασεβείς/αχάριστους βασιλείς
Iustitia Nunc Reget Imperia=Τώρα η δικαιοσύνη βασιλεύει στις αυτοκρατορίες
In Neci Renascor Integer=Με το θάνατο ξαναγεννιέσαι εξαγνισμένος
Αυτά τα «λίγα»… για ένα θέμα τόσο μεγάλο και τόσο συναρπαστικό. :)

Edited by - Reo on 11/03/2003 13:58:05


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 06/03/2003 15:23:49
Μήνυμα:

Φίλε Ρέο σε ευχαριστώ πολύ για τον κόπο (;;) που έκανες και μας τα μετάφρασες...
Ειληκρινά σε ευχαριστώ...

Είπες πώς ΔΕΝ ανέφερες τη λέξη ΑΝΟΗΤΟΣ, αλλά ΑΝΟΗΤΑ...
Μα καλέ μου φίλε ΦΥΛΥΑΡΕΙ ΑΝΟΗΤΑ ο ΑΝΟΗΤΟΣ...
Σημασία ΟΜΩΣ δεν έχει τι και ποιός ΜΑ το ότι εκ λάθους αναφέρθηκαμε σε αυτό...

Είπες επίσης φίλε μου Ρέο, ότι ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ, μιας και είναι ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΑ ΤΑ ΑΞΙΩΜΑΤΑ...

Θα ήθελα να μου κάνεις ΜΙΑ ακόμα χάρη...
Διάλεξε το ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟΝΟΗΤΟ ΑΞΙΩΜΑ και πές μας ΑΝ ΘΕΣ τι σημαίνει για ΕΣΕΝΑ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 06/03/2003 18:46:01
Μήνυμα:

Φίλε Κέλσο,
Αυτά που καταλαβαίνω από τις παραλλαγές του INRI είναι, επαναλαμβάνω, αυτά που είναι αμέσως αντιληπτά (αν εξαιρέσουμε το νιτρικό νάτριο, πάντα στη χημεία έπαιρνα κακούς βαθμούς). Δεν υποψιάζομαι καμιά βαθύτερη σημασία. Εκείνο που δεν ξέρω είναι το γιατί όλη αυτή η επιμονή με το INRI και όχι με κάποια άλλα αρχικά. Αν βρω κάποια αξιόλογη πληροφορία, θα επανέλθω... φλυαρότερος. :)

Σχετικό - άσχετο: Είναι ένα site όπου αν κάνεις κλικ (λένε ότι) συμβάλλεις στη βοήθεια απροστάτευτων ζώων. Αυτό για μένα έχει εξαιρετικά μυστικιστική διάσταση και δίνω τη διεύθυνση για όποιον ενδιαφέρεται.
http://www.theanimalrescuesite.com


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 08/03/2003 10:37:53
Μήνυμα:

Geia sas,
agapite Reo,oute tatheles,oute tapathes aplos ekfrastikes diaforetika
tora gia to I.N.R.I... giati tosi epimoni?????
Giati aplos vriskete ena KLEIDI edo mesa.
Einai apo ta kleidia pou den dinontai alla kataktountai...


G.A


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 08/03/2003 10:53:18
Μήνυμα:

ATMA...
Agapiti fili...
mipos gnorizeis ta epta daimonia tou SETH,kai an nai pes ta mas ena,ena.

Tin photo telika den boro na tin steilo dioti H apantisi pou mou
irthe itan disanagnosti,alla....afou tin esteiles esy pes mas merika peri
tou staurou.

G.A


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 08/03/2003 23:04:34
Μήνυμα:

Γιατί όμως αναφερόμαστε στους Ροδόσταυρους σαν να αποτελούν παρελθόν; Είναι ενδιαφέρον το ότι από μυστικό τάγμα, κάποτε, σήμερα εξακολουθούν να υπάρχουν δημόσια πια, προσκαλώντας ανοιχτά, ακόμα και παραδίδοντας μαθήματα μέσω ίντερνετ.
Μου φαίνεται όμως ότι όλη αυτή η εξέλιξη αφαιρεί κάτι από τη γοητεία του παλιού μυστικισμού. :)


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 09/03/2003 11:23:00
Μήνυμα:


Sosta filtate Reo
simera oi pio polly pou vriskontai stis sxoles mystikismou pane apo hobby...
gia na lene oti einai tektones,rodostauroi ,gnostikoi,...klp..klp
O alithinos Rodostauros einai kati to spanio
Den nomizo na kanoun kati tetoio...mathimata apo internet....an exeis kapoia
dieuthinsi tha ithela na erixna mia matia.



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 09/03/2003 12:46:41
Μήνυμα:

File Dim!!!
stin erotisi sou giati tosi mystikotita tha sou elega oti etsi prepei,
nai file mou...
Kapote auti H gnosi katestrepse enan olokliro politismo,oi katoxoi tis
dynamis tin xrisimopoiousan gia kakous skopous, oute h fantasia h pio
tolmiri einai se thesi na silavi to ti ginotan, mexri pou irthe
h katastrofi.....

Mageia, ksorkia, demonolatreis, vromiko sex, ktinovasies, ANTROPOTHYSEIES
teratomorfés....ola peiran telos.
Kati apominaria yparxoun mexri tis meres mas se diafora meroi tou planitou
(voudou) alla oxi tis idias klimakas.

Ta mystika sfragisthikan,to peplo epese,kai o anthropos exase merika xarizmata.


Na loipon giati.

..An kai simera yparxoun stoes amfivolis katharotitas pou ta meloi tis xaraktirizontai
apo tyxodioktikous typous,anthropous tis ypsilis koinonias,anthropous me ktinodi
gousta sto thema ton apolauseon...

Auta loipon.

Galaxy


Edited by - Galaxy on 09/03/2003 12:48:26


Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΤΜΑ
Απάντησε την: 09/03/2003 16:56:24
Μήνυμα:

XMMM..MEΣΑ ΑΠΟ "ΣΙΩΠΗ...ΙΧΘΥΟΣ"...ΘΑ ΠΩ ΣΤΟ ΦΙΛΟ...GALAXY...
[Einai apo ta kleidia pou den dinontai alla kataktountai...].....
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ 1.0000000(0x7)...ΛΕΞΕΙΣ....ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΔΥΟ...
ΦΩΣ+ΑΓΑΠΗ

DIANATMA

'manava seva, madhava seva'


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 09/03/2003 18:16:36
Μήνυμα:

Galaxy,
Είναι σίγουρα αυτά που γράφεις;
Για ρίξε μια ματιά εδώ
http://www.rosicrucien.org/ (στα γαλλικά)
http://www.rosicrucian-order.com/lec.htm
http://www.ancientquest.com/embark/index.shtml
Και υπάρχουν και άλλες διευθύνσεις, οι ροδοσταυρικές (και όχι μόνο) οργανώσεις είναι πια ανοιχτές.
Φιλικά, Reo


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 09/03/2003 21:58:27
Μήνυμα:

Agapitoi filoi geia sas,
pragmati exo akousi gia ena sect pou oloi tous autoktonisan 14
atoma tous vrikan ekso apo tin Genevi se ena chalet..tha pigenan ston
ston paradiso.
Se ena alo o gourou tous, tous epivalei na ekanoun orgia..trela pragmata diladi.
Giauto thelei prosoxi.
Galaxy merci gia tin apantisi

Pandos oi R+C einai apsogoi.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 11/03/2003 17:39:45
Μήνυμα:

Agapizoi filoi geia sas,
oi dieuthinseis pou edoses agapite REO einai apo Site tou Max Heidel,tis epsaxa kai
ego,den nomizo na einai ton R+C. Ena tagma sti Gallia legete A.M.O.R.C kai eimai
sigouros pos einai oi rodostavroi pou psaxnoume.

Ta arxeia tous ....auta me endiaferoun, 3000 xronia!! edo mesa vriskoume tin istoria
tis epoxis tou Xristou , tou Moameth , ths Arxaias Elladas , tou Bizantiou.....
Alla kai pali re paidia, AN auta ta arxeia den sinfonoun me tin istoria pou gnorizoume
an diladi H istoria tou Xristou den einai H idia alla diaforetiki kata polly ti kanoume??

Kalo apogeuma DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 11/03/2003 18:09:23
Μήνυμα:

Γεια σου Dim,
Ναι, οι διευθύνσεις δεν είναι "επίσημες" αλλά δεν παύουν να αφορούν ροδοσταυρικές πεποιθήσεις. Το AMORC, που υπάρχει και στην Ελλάδα (βλέπε παραπάνω), είναι μια από τις ροδοσταυρικές οργανώσεις που δραστηριοποιούνται ανοιχτά. Τα αρχεία, αν υπάρχουν, δεν νομίζω ότι θα προσφέρονται για ευρεία λαϊκή κατανάλωση. Αλλά ακόμα κι αν ήταν διαθέσιμα, στο κάτω-κάτω θα εξέφραζαν κάποιες απόψεις οι οποίες πώς θα ξέραμε ότι είναι σωστές;
Άρα, μένουμε με τις απορίες. :)


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 12/03/2003 18:23:05
Μήνυμα:

Αφιερωμένο εξαιρετικά στην Atma:

Η ιστορία του ρόδου είναι τόσο μυστική που ελάχιστοι μυημένοι μπορούν να καταλάβουν το βαθύ του νόημα. Το τριαντάφυλλο είναι το κατ' εξοχήν το σύμβολο του κρατημένου μυστικού γιατί είναι ένα από τα σπάνια λουλούδια που κλείνονται στην καρδιά τους. Όταν ανοίγει το μπουμπούκι του, είναι η ώρα να πεθάνει.

Μεγάλες μυστικές εταιρείες έχουν για έμβλημα το ρόδο, ενώ η πιο μυστική απ' όλες που οι αρχηγοί της χωρίς να αγνοούνται δεν συναντιούνται ποτέ, η Αδελφότητα των Ροδοσταυριτών, έχει το όνομά της συνδυασμένο με το ερμητικό σύμβολο του Χριστού.
Από την πιο βαθιά αρχαιότητα, το ρόδο τιμήθηκε από θεούς και ήρωες. Στόλιζε την ασπίδα του Αχιλλέα, το κράνος του Έκτορα και του Αινεία και τα οικόσημα των γενναίων ιπποτών του Μεσαίωνα με το σύνθημα με το τριπλό νόημα: Όσο λιγότερο δείχνεται τόσο ομορφότερο είναι.

Παλιά οι παπούδες μας [*] για να επιβάλλουν το νόμο της σιωπής στους συνδαιτημόνες τους, έβαζαν πάνω στο τραπέζι ένα βάζο με ανθισμένα τριαντάφυλλα. Οι καλοί τρόποι και η τιμή απαιτούσαν κάθε συζήτηση που γινόταν στο τραπέζι να κρατηθεί απόλυτα μυστική. Αυτή η συνήθεια υπήρχε και με μια παραλλαγή: ένα τριαντάφυλλο κρεμόταν πάνω από το τραπέζι και θεωρούνταν ατιμία να επαναληφθεί οποιαδήποτε συζήτηση είχε γίνει κάτω από το ρόδο (sub rosa).

Για τους Πυθαγόρειους, τους Ελευθεροδικαστές, τους Περιπλανώμενους Ιππότες, τους Ναΐτες, τους Ιωαννίτες Ιππότες της Ρόδου, τους Ελευθεροτέκτονες, τους Ροδοσταυρίτες και τον ανώτατο χριστιανικό Κλήρο, το ρόδο είχε μια υψηλή εσωτερική έννοια.
Το 12ο αιώνα εμφανίζεται το ανθέμιο στα βιτρώ των καθεδρικών ναών. Μέσα από ένα πολύχρωμο τριαντάφυλλο, το φως (η Αλήθεια) μπαίνει μέσα στο ιερό. Για να πραγματοποιηθεί αυτό το θαύμα που αποτελεί το ανθέμιο της Παναγίας των Παρισίων (12,90 μ. διάμετρος) ο αρχιτέκτονας έπρεπε να ξέρει το μυστικό της χρυσής τομής της αντίστασης του υλικού και τις σοφές φόρμουλες που μεταδίδονταν προφορικά μόνο στους μεγάλους μύστες των μυστικών εταιρειών.
Όπου κι αν μπαίνει το ρόδο, το συνοδεύουν το μυστικό και η σιωπή.

Το Μεσαίωνα υπήρχαν πολλά πανδοχεία που είχαν τη λέξη "ρόδο" στο όνομά τους: Το Ρόδο της Προβηγκίας, Το Ρόδο και το Αγκάθι, Πανδοχείο του Λευκού Ρόδου κ.ά.
Έχουμε λόγους να πιστεύουμε πως αυτά τα πανδοχεία που βρίσκονταν κατά μήκος των μεγάλων δρόμων της Δύσης ανήκαν σε ξενοδόχους μέλη μιας μυστικής εταιρείας. Η πινακίδα του πανδοχείου έδειχνε στους ταξιδιώτες πως βρίσκονταν "κάτω από το ρόδο" και πως όλα όσα έλεγαν ή έκαναν θα έμεναν μυστικά.
Σύμφωνα με το Σαρλ Νοντιέ, μια απόφαση της Βουλής της Ρουάν του τέλους του 16ου αιώνα απαγόρευε στους κατοίκους να πηγαίνουν στην Ταβέρνα του Ρόδου και στην Ταβέρνα της Ροδιάς. Από την ίδια αυτή εποχή χρονολογείται και το σχίσμα του ρόδου, που έφερε αντιμέτωπους τους λαϊκούς μυημένους και τους χριστιανούς μυημένους.
Οι Ροδοσταυρίτες υποτίθεται πως είναι οι τελευταίοι θεματοφύλακες της αλήθειας sub rosa, μιας αλήθειας που οι αποκρυφιστές θεωρούν σαν τη μοναδική που προέρχεται κατευθείαν από τους προγόνους μας. [*]

Ωστόσο, με έμβλημα το ρόδο, υπάρχει ένα είδος υπερμυστικής εταιρείας που λένε πως έχει ακόμα μερικά μέλη στην Πορτογαλία ή τη Νότιο Αμερική. Στην πόρτα του σπιτιού τους έχουν φυτεμένες μια κόκκινη και μια άσπρη τριανταφυλλιά.
Το μυστικό νόημα του χριστιανικού ρόδου ποτέ δεν αποκαλύφθηκε στους βέβηλους.
Ο ρόλος των μυστικών εταιρειών μπορεί να μην υπήρξε τόσο σημαντικός όσο θέλει να νομίζει ο κόσμος, αλλά η δράση τους ανήκει στη μυστική ιστορία και μόνο γι' αυτό το λόγο αξίζει να υπογραμμιστεί.

[*] Ο συγγραφέας του κειμένου είναι γάλλος (Robert Charroux, Η άγνωστη ιστορία των ανθρώπων, μετάφραση Ντ. Γαρουφαλιάς) και το κείμενο είναι αρκετά παλιό, αλλά πιστεύω ακόμα φρέσκο.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 12/03/2003 22:39:12
Μήνυμα:

Geia sou REO,
oraio to keimeno alla giati pros tin ATMA??
emeis edo den metrame? ... aloste h atma...
---------------------------------------------------------------
...XMMM..MEΣΑ ΑΠΟ "ΣΙΩΠΗ...ΙΧΘΥΟΣ"...ΘΑ ΠΩ ΣΤΟ ΦΙΛΟ...GALAXY...
---------------------------------------------------------------
..egine ixthys (xeli) kai tin kopanise ala Galika

Edited by - DIM on 12/03/2003 22:44:50


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 12/03/2003 23:36:10
Μήνυμα:

Φίλε Dim,
Για να ζηλέψει ο Κέλσος!
(Τώρα θα το πάρει στα σοβαρά και θα γκρινιάζει.)
Τέλος πάντων. Ουσιαστικά, όταν γράφεις κάτι, το αφιερώνεις σε όλους. Ε, για την Atma μια ιδιαίτερη εκτίμηση... Αλλά πού πήγε η Atma; Γιατί την κοπάνησε ala galaxiaka? Μας έστειλε τις ωραίες εικόνες και μας ξέχασε;


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 13/03/2003 10:50:01
Μήνυμα:

Χωρίς ΓΚΡΙΝΙΑ μα με ΑΓΑΠΗ...
Είμαι ΕΔΩ...
Στην ΣΙΩΠΗ και ακούω τη φωνή ΜΟΥ μέσα απο ΕΣΑΣ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 13/03/2003 19:07:57
Μήνυμα:

Geia sas filtatoi,
apoti vlepo to riksame sto kalabouri, den leo oxi...

Aman re paidia ti tothela kai tin rotisa gia ta 7 Daimonia,
arxizo naxo tipseis..snif..snif...
Alla tha mou epitrepsete na diafoniso,
den tin kopanise alla Gallika....ex - ATMI - stike :)....

Na dite tha epanelthei drimitati!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 16/03/2003 19:21:02
Μήνυμα:

Φίλες και φίλοι,καλησπέρα...
Με μεγάλο ενδιαφέρον παρακαλουθώ όλο αυτό τον καιρό την ανταλλαγή μηνυμάτων σας σχετικά με του Ροδόσταυρους.
Δεν έχω να προσθέσω πολλά πράγματα στο θέμα -άλλωστε βλέπω ότι υπάρχουν σαϊνια που το κατέχουν άριστα, άσχετα άν φτάνουν μέχρι ένα σημείο και μετά σιωπούν- αλλά να προτείνω στον DIM (μια και είναι απο την Γενεύη -Γαλλόφωνη περιοχή-)να περιοριστούν οι αναζητήσεις του ΜΟΝΟ στο AMORC της Γαλλίας όπου είναι και η βάση των αυθεντικών Ροδόσταυρων.
Όλα τα άλλα θα έρθουν μόνα τους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 22/03/2003 17:49:32
Μήνυμα:

Ας κάνουμε και λίγη διαφήμιση:
Διαβάστε περισσότερα στο topic "Et in Arcadia Ego", στο forum "Παράξενο". :)
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1074


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 28/03/2003 17:20:12
Μήνυμα:

Agapite/h Joupiter kalos orises sto Esoterika,
nai ..kai emena mou kanei entiposi auto to pragma,
ala..ti na kaneis,isos na itan epikyndino gia mas tous
aplous thnitous na mathename ta mystiria ton arxaion
Aigiption,isos pali na min orimase o xronos,na min
irthe i stigmi...


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 29/03/2003 15:44:59
Μήνυμα:

Filtatoi.. geia sas,
as kalosoriso kai ego me tin seira mou to neo melos Jupiter,
den einai etsi opos ta les file DIM,H GNOSH EPIVALETE SE OLLA TA SYNIDITA ONTA
den yparxei proodos xoris autin.
To I.N.R.I loipon kai ta symvola pou estile H fili mas ATMA,
den einai tipota allo apo to ergo pou exoume na kanoume gia na anaptiksoume
dynameis pou vriskontai se lanthanousa katastasi.
Auto simvainei otan proxoriseis ligo epi tis atrapou.


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 29/03/2003 23:07:16
Μήνυμα:

Φίλε DΙΜ και GALAXY, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα... πολύ ευγενικό εκ μέρους σας...
DIM, θα ήθελα να μάθω (αν φυσικά δεν έχεις πρόβλημα) τι έκανες σχετικά με το AMORC στη Γαλλία. Επικοινώνησες μαζί τους ή ακόμη?
GALAXY, έχεις δίκιο για τη γνώση, αλλά φιλαράκι πόσους συνειδητούς ανθρώπους γνώρισες μέχρι σήμερα?
Υπάρχει κάποιος που να μπορεί να πει με σιγουριά, "εγώ κάποτε γνώρισα ένα συνειδητό όν"? (εγώ πάντως ΟΧΙ!)


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 30/03/2003 00:01:58
Μήνυμα:

DIM, υπάρχει ένα βιβλίο που κυκλοφόρησε στην Ελλάδα το περασμένο καλοκαίρι με τον τίτλο "ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ" του DAVID ICKE.
Υπάρχει εκτεταμένη αναφορά στους Ροδόσταυρους, δεν θα σε ευχαριστήσει σίγουρα (ιδιαίτερα αν έχεις σχηματίσει θετική εικόνα για αυτούς), αλλά αξίζει να του ρίξεις μια ματιά... και ψυχραιμία.. είναι λίγο "δύσπεπτο"!


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 30/03/2003 19:05:17
Μήνυμα:

Agapitoi filoi geia sas,

Υπάρχει εκτεταμένη αναφορά στους Ροδόσταυρους, δεν θα σε ευχαριστήσει σίγουρα (ιδιαίτερα αν έχεις σχηματίσει θετική εικόνα για αυτούς), αλλά αξίζει να του ρίξεις μια ματιά... και ψυχραιμία.. είναι λίγο "δύσπεπτο"!

Entiposi mou kanoun auta pou les Jupiter,poios tha borouse na amavrosi
tin fimi ton Rodostauron,kai gia pio logo?????
Nai exo erthi se epafi,mou esteilan merika filadia gia to pos leitourgoun,pou vriskontai
gia tin filosofia tous klp.
Prospathisa na ertho se epafi dia mesou autou tou site ala opos vlepo den yparxei kaneis!!
Den to gnorizo auto to biblio pou les,an to vro se kapoio bibliopoleio tha tou rikso
mia matia.

Edited by - DIM on 30/03/2003 19:08:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 30/03/2003 19:58:38
Μήνυμα:

DIM, πάντα υπήρχε, υπαρχει και θα υπάρχει η "σκοτεινή πλευρά του φεγγαριού"


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 30/03/2003 20:16:56
Μήνυμα:

Dim και Jupiter, κάθε "φιλοσοφική" (χρησιμοποιώ τον κομψότερο όρο) ομάδα είναι φυσικό να έχει υποστηρικτές και αρνητές.
Dim, είναι φυσικά φυσικό όταν παίρνεις ενημερωτικά φυλλάδια να διαβάζεις καλά πράγματα. Λίγη υποψία (όχι απαραίτητα με την κακή έννοια) δεν βλάφτει.
Dim, μπορείς να μας γράψεις λίγα δύσπεπτα;
Πάντως, είναι εντυπωσιακό το "άνοιγμα" των Ροδόσταυρων για να συγκεντρώσουν οπαδούς. Θυμίζει το αρχικό τους ξεκίνημα... :)


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 31/03/2003 13:57:25
Μήνυμα:

Siga re paidia...SIGA...baaaaa
Kai esy teknon REO..kai esy???
Eimoun xaroumenos pou epitelous irtha se epafi m'autous pou m'eksefrazan,
se ligo tha pao na do tin stoa tous kai eseis me anhonete..


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 31/03/2003 15:03:21
Μήνυμα:

Dim, γιατί να αγχώνεσαι;
Το μόνο που θα σου έλεγα είναι ότι στην ισοπεδωτική και ανοιχτή εποχή μας, όλη αυτή η "εσωτερική φιλοσοφία" (που θα είχε άλλη γοητεία σε άλλες εποχές) μπορεί κάπως να μοιάζει εκτός τόπου και χρόνου.
Οι "υποψίες" λοιπόν πάνε στο αν θα πραγματοποιηθούν οι προσδοκίες σου.
Κατά τα άλλα, μπορώ να σε βεβαιώσω ότι έχει πολύ ενδιαφέρον... :)


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 31/03/2003 18:29:47
Μήνυμα:

quote:

Dim, μπορείς να μας γράψεις λίγα δύσπεπτα;


Λέπια αγαπητέ REO, πολλά λέπια, πάρα πολλά λέπια.....


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 31/03/2003 19:00:23
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους
1) Πιστευω οτι η αρχαια παραδοση χρησιμοποιει το ενδυμα της καθε εποχης για να εκφραστει.
Ετσι εκεινα τα χρονια εκδηλωθηκε μεσα απο τους R+ που εξελιχθηκαν σε ταγμα. Για πολλου δεν αποτελουν διακεκριμμενο σωμα αλλα εχουν εσνωματωθει στο Τεκτονικο ταγμα.
2) ΙΝRΙ Ποσες φρασεις μπορουμε να φτιαξουμε με λεξεις που να αρχιζουν απο τα τεσσερα αυτα γραμματα ? Οπως I NEVER REACED INDIA κλπ
Οσο για τα περι βασιλειας, ο ΙΗΣΟΥΣ ουδεποτε ανηγοτευθει Βασιλευς και ηταν μαλλον εμπαιγμος ηβρις των δημιων του.
IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRA
Η ΦΥΣΗ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΑΝΑΓΕΝΝΑΤΑΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ
3) Για τον αγαπητο DIM Υπαρχει ενα υπεροχο βιβλιο
Franz Hartmann Aναζητωντας τους Ροδοσταυρους.
Ενας τροπος υπαρχει φιλε DIM Συνεχης εργασια στον Εαυτο
Το ταγμα θα σε βρει
Knight ΜΙΧΑΗΛ


Μας λεει κατι για τον παραγοντα του Πυρος?



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 31/03/2003 19:36:54
Μήνυμα:

Geia sas,
An thimaste kapote egrapsa gia merikes stoes oxi toso kathares pou exoun arnitiko
atiktipo, ekei omos thigo to sexoualoko,o filos Joupiter den ksero pou to pai????
ISOS sto politiko???????
Egrafa loipon :

..An kai simera yparxoun stoes amfivolis katharotitas pou ta meloi tis xaraktirizontai
apo tyxodioktikous typous,anthropous tis ypsilis koinonias,anthropous me ktinodi
gousta sto thema ton apolauseon...

DIM, min klonizese toso eukola,o Mystis prepei na diatheti thelisi apo
atsali,sofia ,kai zilo.
Min afinesethe na parasirthite,oi mathites prepei autin tin floga pou kaiei mesa tous na tin kanoun fotia pyraktomenei pou lionei ola ta metala sto perasma tis.
Den leo,yparhoun kai autoi tou aristerou xeriou,autoi pou den anteksan ton peirasmo kai ipekipsan sta pathoi tous,einai autoi pou gyrisan tin pantalfa anapoda……
Ex aitias tous se mia makrini periodo hasame oti politimotero eihame, to egrapsa kai
auto pio pano.


Na eiste DYNATOI


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 31/03/2003 20:44:34
Μήνυμα:

quote:

Οσο για τα περι βασιλειας, ο ΙΗΣΟΥΣ ουδεποτε ανηγοτευθει Βασιλευς και ηταν μαλλον εμπαιγμος ηβρις των δημιων του.

Υπάρχει και το σενάριο (για το οποίο θα με αντιπαθήσει ο Galaxy και δεν θέλω) ότι ο Ιησούς ήταν πραγματικά βασιλιάς.
Το γράφω στο Παράξενο > Et in Arcadia Ego, να μην το ξαναγράφω και εδώ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 31/03/2003 23:30:24
Μήνυμα:

Βεβαια αγαπητε φιλε
Γενναται ετσι ολοκληρο ζητημα με την διαδοχη , την Μαγδαληνη του Ναιτες κλπ.
Σε αλλο επιπεδο να ναι βασιλιας της εσωτερικης μας εργασιας.
Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 01/04/2003 14:34:31
Μήνυμα:

File Knight MIXAIL,
to bibleio auto to diavasa kai itan ena kinitro gia tin
epafi me tous R+.
Esy to diavases???
Omos filoi mou giati epimenete oti einai to idio me tous Tektones????
Isos exoun ta idia typika...omos o tropos tous den einai o idios..nomizo.
O Jupiter kati prospathi na mas pi ala distazei....lepia..pola lepia...
Reo file mou ti einai auta ta lepia???? Isos esy gnorizeis.
Jupiter eksigisou.


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 01/04/2003 16:08:53
Μήνυμα:

Φίλε Dim, υποτίθεται ότι όλες αυτές οι "μυστικές" οργανώσεις ξεπήδησαν η μια μέσα από την άλλη και κατά συνέπεια σχετίζονται (ιστορικά, θεωρητικά, πρακτικά κλπ.).
Από όσο μπορώ να καταλάβω -μέχρι να μας εξηγήσει ο ίδιος- ο φίλος Jupiter δεν έχει θετική γνώμη και έδωσε με ένα δικό του τρόπο ένα παράδειγμα... δύσπεπτου είδους. :)


Συγγραφέας Μηνύματος: luna
Απάντησε την: 01/04/2003 17:10:36
Μήνυμα:

kalhspera se olous, prwth fora grafw, mou arese pou parakolouthousa thn ekseliksh ths sizitisis kai gia na mhn mpw kateytheian sta vatheia, thelw na arxisw apo ta poly vasika.me aformh toys rodostayroys, tha thela opoios mporei na moy pei kapoia vivlia sxetika me aytous kai oxi mono. tha elega kalytera sxetika me mystika tagmata kai mystikes etsireies, tektonismos. exw diavasei kati liga , opws gia th mystikh germania kai otidhpote sxetiko peftei sta xeria moy kai eixa kanei kai mia apopeira me to ekkremes toy foykw alla dyskoleutika arketa.opote lew na ksekinhsw kapws aliws mpas kai bgalw akrh.ayta pros to paron , tha xarw poly an kapoios boh8isei kai sygnwmh kai gia ta greeklish!

luna


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 01/04/2003 17:39:13
Μήνυμα:

File luna kalos hlthes stin parea mas,
to BIblio tou Franz Hartmann Aναζητωντας τους Ροδοσταυρους einai
ena poll kalo vivleio me oraio telos

Kai H rodostauriki kasmotheoria to idio alla dyskolo an den gnorizeis
ta vasika.
Oso gia ta greeklish....gia mas to minima paizei magalo rolo kai H GNOSH.

Min distazeis loipon gia erotiseis.

(baaa ti epatha simera egrapsa 3-4 minimata!!!!!)


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 01/04/2003 18:49:50
Μήνυμα:

Θα έλεγα ότι το "Εκκρεμές του Φουκώ" είναι ό,τι καλύτερο. Κουράζεσαι λίγο στην αρχή, μετά δεν λες να το αφήσεις! :)


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 01/04/2003 19:22:53
Μήνυμα:

Filtatoi geia sas,
Luna,kalos ilthes stin parea mas.

Loipon kserete kati....meta apo epimono dialogismo
vrika tin lisi tou mystiriou Jupiter.

Opos mas elege gia ton ICKE..kai gia ta lepia kateliksa sto simberasma
oti anaferete stous ERPETOOIDEIS.

Jupiter...ti les??

REO sou apantisa sto foroum
...Arcadia...


Kai min ksexnate 10h10 - 10h30
oramatismos

Galaxy


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 01/04/2003 22:31:23
Μήνυμα:

Αγαπητοι φιλοι,
ο τροπος προσεγγισης και ερμηνειας των συμβολων γινεται με διαφορα εργαλεια. Απο γαλλο διδασκαλο εμαθα οτι αν ηταν να χαθει ολη η γνωση αρκει να σωθουν οι εικονες του ΤΑΡΩ και να την αποκτησουμε ξανα.
Ετσι λοιπον το ΙΝRI αντιστοιχει στις καρτες του Ερημιτη του Θανατου του Ηλιου και παλι του Ερημιτη
Δηλαδη ο σπουδαστης αρχιζει σαν τον Ερημιτη Περιπλανιεται μεσα στο σκοταδι της αμαθειας, οδηγουμενος μονο απο το λυχναρι του, την ενοραση
Μεσα απο τον Θανατο των επικτητων πλευρων του ξαναγεννιεται, οπως ο νεος Ηλιος λαμπει καθε πρωι. Η συνειδηση, ομοια με την ενεργεια, ουτε δημιουργειται ουτε καταστρεφεται. Οι κυκλοι επαναλαμβανονται διαρκως , διχως τελος .
"τετελεσται" 'Κι ηταν σαν ολα να αρχιζαν τωρα'

2) οσο αφορα το συμβολικο μερος της ισροριας του Χριστιανου Ροδοσταυρου, παρατηρησα οτι πριν απο την ιδρυση της Αδελφοτητας εκανε τοσα ταξειδια, οσα και ο Πυθαγορας. Οπως ο Οδυσσεας, 'πολλων δ ανθρωπων ιδεν αστεα και νοον εγνω'

3) Τα δυο συμβολα, του σταυρου και του ροδου, ειναι παναρχαια και δεν πρεπει να συνδεονται αποκλειστικα με τον Χριστιανισμο.

4) Φιλε DIM, ναι το εχω διαβασει. Υπαρχουν πολλα λογοτεχνικα βιβλια,απο αυτους, για αυτους, υπερ αυτων, κατα αυτων ΠΧ. 'το κλειδι της ζωης'εκδ Ωκεανιδα. "Μυστης κατα την ταξη Μελχισεδεκ" εκδ Ιαμβλιχος κλπ. Ουκ εστιν αριθμος...
Ακομα, μυηση,-εστω και μονο ως μεταδοση μυστικου- ala cart, δεν υπαρχει. Αν δεν βιωσεις το δραμα της τελετης, δεν την λαμβανεις.
'Οθεν εργασου , εγκαρτερησον και εσο βεβαιος οτι θ' αμειφθεις'

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 02/04/2003 12:28:20
Μήνυμα:

Την καλημέρα μου σε όλους τους φίλους, καινούργιους και παλαιούς...
Να καλοσωρίσω και εγώ με τη σειρά μπου τον φίλο Δία και τον φίλο/η Φεγγάρι...
Καλώς ήλθατε στη μεταφυσική μας παρεούλα και εύχομαι μια ΓΟΝΙΜΗ παραμονή μέσο της ανταλλαγής ΑΠΟΨΕΩΝ και ΘΕΣΕΩΝ...

'Εχω ξαναπεί πώς παρακολουθώ απο τη ΣΙΩΠΗ τα όσα λέγονται και παραθέτονται στο τόπικ...
Κράτησα μιά θέση του φίλου μας Ρέο που είπε ότι:

quote:
Πάντως, είναι εντυπωσιακό το "άνοιγμα" των Ροδόσταυρων για να συγκεντρώσουν οπαδούς. Θυμίζει το αρχικό τους ξεκίνημα... :)

Η θέση σου με βρίσκει διαφωνούντα καλέ μου φίλε...

ΟΥΔΕΠΟΤΕ (ειδικά η Ροδοσταυρική Αδελφότητα) ΑΝΟΙΧΘΗΚΕ ΣΤΟ ΚΟΙΝΟ για την συγκέντρωση οπαδών(!!!!!!!)
ΟΥΔΕΠΟΤΕ...
Ας μην ξεχνούμε ότι η ΠΡΩΤΗ εμφάνιση της ως ΜΥΣΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ είχε να κάνει με ΤΡΕΙΣ και ΜΟΝΟ ΑΔΕΛΦΟΥΣ...
Ο 'Ενας ήταν ο Χριστιανός Ροδόσταυρος και οι άλλοι ΔΥΟ ήταν οι πρώτοι που ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ την ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΤΑ χωρός την ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ και την ΦΑΝΕΡΩΣΗ της ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ...


Στα περί ΜΥΣΤΗΡΙΑΚΩΝ ΤΑΓΜΑΤΩΝ ΟΜΑΔΩΝ κλπ κλπ έχω καταθέση τις απόψεις μου στα περί ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ τόπικ.
Φυσικά ΔΕΝ ΜΠΕΡΔΕΥΩ τις ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ φιλοσοφικές ομάδες, άσχετα ΑΝ ο 18ος Τεκτονικός βαθμός είναι αυτός που Ιππότη Ροδόσταυρου...

'Ομως εν μέσο πολλών ΑΜΦΙΛΕΓΟΜΕΝΩΝ περί των ομάδων με φιλοσοφικό υπόβαθρο, οι εκεί τοποθετήσεις μου μπορούν να ταιριάξουν σε μεγάλο βαθμό ΚΑΙ στο παρόν τόπικ...

Στο θέμα του Ιησού ώς Βασιλέα...
Χμμμμ και πάλι ΧΜΜΜΜΜΜΜ....
Καταρχάς να διασαφηνισω τη θέση μου ως εξής:
Η ακροστιχίδα I.N.R.I δέν μπορεί να ερμηνευτεί ώς
Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum

Ο λόγος, απλός.
Μα στα ΛΑΤΙΝΙΚΑ η λέξη ΙΗΣΟΥΣ γράφετε με J (Jesus) ai OXI ME I (Iesus).
Aν θελήσουμε τώρα να γράψουμε το ΕΒΡΑΪΚΟ όνομα του Ιησού με ΛΑΤΙΝΙΚΑ γράμματα θα το γράψουμε ώς εξής: IHShVH δηλαδή όπως γράφεται το Τετραγράμματο 'Ονομα του Θεού, αλλά με την προσθήκη του γράμματος ΣΕΙΝ (Sh) στο μέσον.
Φυσικά το γεγονός ότι το ΛΑΤΙΝΙΚΑ ΓΡΑΜΜΕΝΟ όνομα του Ιησού ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με την ΙΝΔΙΚΗ ΘΕΟΤΗΤΑ που ακούει στο όνομα ΙΣΒΑΡΑ και που θα πεί ΚΥΡΙΟΣ, αυτό θα πρέπει να μας βάλει σε βαθιά περίσκεψη, μιάς και ΙΣΒΑΡΑ σημαίνει ο "Κύριος", ο "ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ, ΤΟ ΘΕΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ"!!!!

Επίσης για να περιπλέξω ΑΚΟΜΑ πιό πολύ τα πράγματα και να ΜΗΝ τα βλέπουμε όλα ΑΠΛΑ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ χωρίς εις βάθος μελέτη και έρευνα, θα πώ πώς η λέξη ή γράμμα Ιά ή Γιά που στα εβραϊκά είναι IH αποτελείται απο ΔΥΟ γράμματα και ΟΧΙ απο ΕΝΑ...
Αποτελείται απο το ΙΟΝΤ και το ΧΕ, άρα μάλλον είναι ΑΔΥΝΑΤΟ το γράμμα Ι του σταυρού να είναι μια εξλατινισμένη απόδοση του της λέξης ΙΗΣΟΥΣ ή JESUS...
Γιατί το λατινικό Ε και ελληνικό Η (δεύτερο γράμμα του Ιησού) κατα ένα "παράξενο" τρόπο στα εβραϊκά είναι το γράμμα ΧΕ το 5ο κατα σειρά γράμμα....(!!!!)

Η σιωπή ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ πάντα για δύο λόγους...
'Η γιατί ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ...
'Η γιατί ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΝΑ ΠΕΙΣ ΚΑΤΙ...

Την καλημέρα μου σε όλους τους φίλους

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 02/04/2003 14:51:58
Μήνυμα:

Φίλε Κέλσο,
Είναι τόσο μεγάλο το θέμα και τόσο πολλές οι "ερμηνείες"...
Με τη σειρά που τα γράφεις:
Η εμφάνιση των Ροδοσταύρων στην Ευρώπη κοινοποιήθηκε με ανακοινώσεις που κέντρισαν την προσοχή του κοινού, ενώ τα βιβλία του Γιόχαν Βαλεντίν Αντρέ (ή όποιου υπέγραφε έτσι) λειτούργησαν και αυτά ως επικοινωνιακά μέσα εκείνης της εποχής (Δεν θυμάμαι περισσότερα αυτή τη στιγμή, θα ανατρέξω στις πηγές μου).
Σήμερα πάντως οι Ροδοσταυρικές Αδελφότητες (είναι και κάμποσες, ζωή νά 'χουν) επικοινωνούν ανοιχτά. Γιατί γράφεις ότι ουδέποτε ανοίχτηκαν στο κοινό για συγκέντρωση οπαδών; Άσε το ίντερνετ, μέχρι και στο "Αθηνόραμα" έχω δει προσκλητήρια αγγελία.
Για τον Ιησού βασιλέα: Λέγεται ότι η επιγραφή INRI (με την έννοια Ιησούς Ναζωραίος Βασιλέας των Ιουδαίων) δεν τοποθετήθηκε ειρωνικά, όπως πιστεύεται, αλλά γιατί ο Ιησούς ήταν όντως από βασιλικό αίμα (απόγονος του βασιλέα Δαυίδ). Αν είναι έτσι, όπως έχω γράψει και παραπάνω, το λατινικό J αντιστοιχούσε στο εβραϊκό Ι. Πάντως όλα αυτά που αναφέρεις περί γραφής και σημασιών είναι πολύ ενδιαφέροντα. Με πέτυχες πάνω που διαβάζω ένα σχετικό βιβλίο...
Για τις σημασίες του INRI, ακόμα, να σημειώσω ότι εκείνα τα χρόνια τα κρυφά νοήματα των λέξεων ήταν μια προσφιλής ενασχόληση. Μάλλον ορισμένες σημασίες δεν είχαν καμιά ιδιαίτερη αξία, αποτελούσαν απλά "πνευματικές ασκήσεις". Jaguar, Nissan, Renault, Jeep.
Εδώ που τα λέμε, γενικότερα δεν έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη σε φήμες και σε ερμηνείες που βασίζονται σε εντελώς "περιφερειακά" σημεία προκειμένου να δημιουργηθεί μια ακόμα θεωρία και να κάνει εντύπωση. Μπορεί να τα διαβάζω από περιέργεια, αλλά κρατάω και μικρό καλάθι. Στη δίψα μας για γνώση είμαστε έτοιμοι να πέσουμε σε όποια ερμηνευτική παγίδα. Ευτυχώς που έχω και τον Galaxy και με συγκρατεί. :)

ΥΓ. Όποιος καταλάβει τι σημαίνει "Reo" κερδίζει ένα στρατιωτικό όχημα. :)


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 02/04/2003 15:58:49
Μήνυμα:

Tin kalimera kai apo emena,
File Knight MIXAIL,an ikseres ti mou thimises me to Mystis kata tin taksi
Meichitsedek..
Kapote,thaxei kamia 10aria xronia,kati filoi me peiran mazi tous se mia
sindialeksi me thema ''pragmatia pano stis Agies grafes'' pou tha edine enas
kathigitis tou panepistimiou tis Sorbonis...kefali mou legan ta filarakia
epitelous tous elega kapoios tha mou apantisi.
Otan irthe h ora ton erotiseon tou ekana eutin tin erotisi,poios einai?
kai poio einai to sxoleio tou?? H apantisi...den yparhoun polla stoixeia
gia ton Melchisedek,mono o Apostolos Paulos grafi kati liga.

E loipon agapitoi filoi,an den kovan kai ravan sta metra tous tin Biblo kai tin
agia grafi tha mathename tromera pragmata....
Leme prosefhes ton xeilion kai kanoume teletourgies me pliri epignosi(*)..nomizo,
omos pios apo tous xristianous gnorizei tin alithini enoia tis lekseos XRISTOS,
kai autoi tis eklisias pou gnorizoun giati den lene tin alitheia stous pistous????
Apaitoun tifli pisti kai apagoreuoun tin ereuna les kai
H GNOSI den einai kati to IERO.

Kalo apogeuma


(*) gamos,vaftisi klp.


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 02/04/2003 17:46:41
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους.
Φιλε Dim ,
απο τα παλια χρονια μεχρι σημερα, η φραση 'Εκας οι βεβηλοι" δεν επαψε να ηχει. Ξεκιναγε ολοκληρος σχεδον ο λαος των Αθηνων , δια της Ιερα Οδου, προς την Ελευσινα. Λιγοι εμπαιναν στο Ιερο. Ελαχιστα εγινοντο Εποπτες. Ενα ςηταν ο Ιεροφαντης.
Εγω, μαλλον πλησιαζω τον Κηφισσο.

Kelso , πραγματι μεγαλο το θεμα της Βασιλειας. Απτεται και των Ναιτων. Η μυηση των Ροδοσταυρων εθεωρειτο η τελευταια. 'Ουδεν περαν αυτης' Γιατι ? Μηπως οποιος κατειχε το μυστικο του βαθμου, γινοταν αξιος για πραγματικη ροδοσταυρικη μυηση, κατειχε δυο αξιωματα, οπως κεινος ? Του βασιλια αλλα και του Ιερεα ?

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 02/04/2003 19:30:07
Μήνυμα:

Geia sas,

Knight MIXAIL , grafeis.....
....Αν δεν βιωσεις το δραμα της τελετης, δεν την λαμβανεις.
Endiaferon auto to drama tis teletis...boris na mas to anaptiksis????

Kelso,esy pou gnorizeis tin anatoliki Sophia tha borouses na mas eleges
gia ton proigoumeno XRISTIPOIIMENO pou ezise prin 5000 peripou xronia (India)
an ton akoloutousan tosa simvola,grifoi,kai mystiria?????
An sfeteristhikan to onoma tou toso polly???

Dim, ola auta einai thema egoismou...nai file mou,otan o anthropos
apoktisi ligo dynami TRELENETE.

REO.....e oxi kai onoma stratiotikou oximatos

Edited by - Galaxy on 02/04/2003 19:30:52


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 03/04/2003 01:15:50
Μήνυμα:

Galaxy,
θα επρεπε ισως να ανοιγαμε ενα topic 'περι μυησεως'

Ολα τα εσωτερικα ταγματα μεταδιδουν την διδασκαλια τους μεσα απο δρώμενα, με την βιωματική εμπειρία της συμμετοχής σε ένα δράμα, -με την ελληνική έννοια της λέξης- αφήνοντας το πνεύμα του συμμετέχοντος να αντιληφθεί το εσωτερικό νόημα του δράματος. «Ου μαθειν τι αλλά παθειν και διατεθειναι» κατά την ρήση του Ηράκλειτου.

Αυτό διότι η άμεση περιγραφή της εσωτερικής εμπειρίας, στην συνήθη γλώσσα της επικοινωνίας είναι αδύνατη. Στην εσωτερική
διδασκαλία πρέπει απαραίτητα να καταφύγουμε σε κάποιες ‘έμμεσες μεθόδους’, που βασίζονται στον συμβολισμό. Το σύμβολο έτσι γίνεται ένα στοιχείο σύνδεσης, μια γέφυρα που ενώνει τα κατ’ αναλογία όμοια. Τα εντός με τα εκτός, τα θεϊκά με τα ανθρώπινα.
Η βιωματική αυτή εμπειρία καλείται ΜΥΗΣΗ

Η πραγματική μύηση έρχεται μετά την τελετή, σαν αποτέλεσμα ατομικής και προσωπικής εργασίας, που γίνεται με τις οδηγίες, την βοήθεια και τα μέσα του Διδασκάλου. Μύηση είναι εργασία του ανθρώπου πάνω στον εαυτό του,

Κnight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 03/04/2003 15:03:28
Μήνυμα:


MYHSH

Mia apo tis Myiseis ton Rodostauron Perielamvane kai tin ptosi
Tous sto keno.
O nearos autos Rodostauros den gnorize apo tin arxi ti ton perimene,
Me kleista ta matia ton odigousan se enan gremo….ena vararthro
Sto xilos, tou anoigan ta matia ka tou legan…,pese kato.

Fantasthite agapitoi filoi tin ekpliksi autou tou atomou,
legete loipon pos poloi me to antikrisma tou xaous kato apo ta podia tous
opisthoxorousan siga,siga...aloi peftan...sta tesera kai me erpin apomakrinotan.
Ti omos sinevene me autous pou to tolmousan....


DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 03/04/2003 16:48:53
Μήνυμα:

Geia sas,

File DIM eisoun polly parastatikos...
akous ekei to vazan sta podia me erpin......an evazes kai merikous gypes
na petoun pio kato,maura ygra synefa na pernoun ligo pio pano apo to kefali
tou neofitou....kai ton aera na sfirizei frikta mesa apo tis xaradres...
tha dikeologousame to...erpin.

Nai file mou etsi ginotan sta palia xronia,
ego tha anafertho sta prota vimata
tou neofitou sto Astriko Paidio,tin diadikasia, tous kyndynous, antimetopisi tous,
gia tis ontotites pou to katikoun,isos katevo kai pio kato...isos ala ekei den
einai gia tous neofitous...

Sta Ellinika omos.

Κnight ΜΙΧΑΗΛ
Oxi mono peri Myiseos,ala kai toson alon Mystirion pou yparhoun.
Exo omos ena megalo provlima...den doro na grapso Ellinika me auto to mixanima
thatan krima tosa orea themata na grafontan me latinika grammata kai anorthografa..


Galaxy


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 03/04/2003 23:33:13
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους,

Φίλε DIM,
Μετά από τα παραπάνω, επιμένεις ακόμα?

(Μα που υπηρέτησες, στα αλεξίπτωτα?)


Συγγραφέας Μηνύματος: Reo
Απάντησε την: 04/04/2003 12:15:30
Μήνυμα:

Αδελφέ Dim,
Έχουμε καταλάβει ότι θέλεις να γίνεις Ροδόσταυρος... αλλά δεν μας έχεις πει, γιατί; :)


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 04/04/2003 17:29:41
Μήνυμα:


Geia sas agapitoi filoi,

Filoi mou Jupiter kai REO

THELO NA EIMAI YPERANO TIS ANAGENISEOS H TOU NOMOU,
THELO NA EIMAI KYRIOS OLON OSON YPARXOUN , KAI OLON OSON APOREOUN APO MENA
THELO NA EMFANIZOMAI STO DIKO MOU SYMBAN,APO TIN DIKH MOU DYNAMI,SKEPSI,KAI THELISI

Na loipon giati.

DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 04/04/2003 20:18:02
Μήνυμα:


........

AUTH H APANTISH LEEI POLLA....

DIM...?????????????????????????????????????????

REO...se euxaristoume gia tin erotisi

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 05/04/2003 10:51:43
Μήνυμα:

Φίλε DIM,

Μήπως ζητάς το "αδύνατον"?


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 06/04/2003 00:44:03
Μήνυμα:

Geia sas agapitoi filoi,

File Galaxy Merci, Jupiter ,

ADYNATON NA MHN YPARXEI DYNATON

Dim


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 06/04/2003 11:59:34
Μήνυμα:

Geia sas,
File DIM grafeis,

THELO NA EIMAI YPERANO TIS ANAGENISEOS H TOU NOMOU,

Autos o nomos o skliros,o adisopitos,o alipitos, o nomos ton
synginonounton doxeion....o nomos tou KARMA.....

Galaxy

100


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 06/04/2003 13:35:44
Μήνυμα:

Χαιρετώ όλη την παρέα
Απευθύνομαι στον φίλο DIM
Αγαπητέ DIM

Πραγματικά με έχεις καταπλήξει με την απίστευτη υπομονή και επιμονή σου να ελπίζεις ότι κάποια άκρη θα μπορέσεις να βρεις σχετικά με τους Ροδόσταυρους από εδώ μέσα, πράγμα λιγάκι δύσκολο.
Απ’ ότι έχω καταλάβει τις λίγες μέρες που είμαι μέλος αυτής της ομάδας είναι ότι το site υπάρχει για επαφή και ανταλλαγή απόψεων με απαραίτητη προϋπόθεση την απόλυτη ταύτιση των ιδεών. Δηλαδή, θα πεις τη γνώμη σου, θα σου επιστραφεί μια άλλη που θα είναι ταυτόσημη με τη δική σου και πάει λέγοντας…
Θα μου πεις: «πως γίνεται αυτό?»
Πολύ απλό: Επισκέψου το topic σχετικά με το «666».
(Δεν το ήξερα, χθες το έμαθα και πραγματικά απογοητεύτηκα..)
Άρα μην ελπίζεις ότι κάποιος θα σου ανοίξει την πόρτα να περάσεις…Αυτό θα το κάνεις μόνος σου…
Λοιπόν, έχω διαβάσει μερικά βιβλία σχετικά με τους Ροδόσταυρους αλλά πουθενά δεν διέκρινα μια υπόσχεση για «θαύμα».
Γιατί, αυτό που ζητάς είναι το θαύμα. Αλλά το θαύμα αγαπητέ DIM θέλει δουλειά πολύ. Να αφιερώσεις τα πάντα στο σκοπό σου. Θέλει θυσίες, είσαι διατεθειμένος να τις κάνεις?
Ο μεγάλος διδάσκαλος Σαμαέλ Αούν Βεόρ περιγράφει το «δρόμο» σαν το «μονοπάτι της κόψης του ξυραφιού». Θα το τολμήσεις? Ο Άλιστερ Κρόουλι που θεωρείται ένας από τους μεγαλύτερους μάγους που πέρασαν από τον πλανήτη (άσχετα αν στην πορεία άλλαξε…πορεία) απαιτούσε από τους μαθητές του αυστηρή πειθαρχία και επίπονες ασκήσεις…είσαι πρόθυμος να ταλαιπωρηθείς?
Δεν γνωρίζω τις πρακτικές των Ροδόσταυρων παρότι έχω αρκετούς φίλους Ροδόσταυρους (ο παλαιότερος έχει στο Τάγμα δεκαετίες, ούτε μια ούτε δυο) σε διαβεβαιώ ότι είναι απλοί, καθημερινοί άνθρωποι με τα ελαττώματα και τα προτερήματα που χαρακτηρίζουν το ανθρώπινο είδος. Δεν γνώρισα ακόμα κανέναν που να έχει υπερβεί το ΝΟΜΟ αλλά ούτε και διάβασα κάτι τέτοιο.
Πάντως με τέτοιο πόθο και τέτοιο πάθος πραγματικά σου εύχομαι ολόψυχα να επιτύχεις το «αδύνατον» και να εμφανίζεσαι στο δικό σου ΣΥΜΠΑΝ από τη δική σου ΘΕΛΗΣΗ και ΣΚΕΨΗ και ΔΥΝΑΜΗ…..


Συγγραφέας Μηνύματος: essaios_
Απάντησε την: 07/04/2003 17:23:50
Μήνυμα:

[kalispera kai apo mena agapitoi filoi.
Θα συμφωνήσω και γω απο τα λίγα που γνωριζω και εχω ακούσει για τους ροδοσταυρους με τον Νοτη και να συμπληρώσω ότι η εννοια του ροδοσταυρισμού υπάρχει πολύ πριν τον Ροδόσταυρο που αναφερεται ως ιδρυτή ακόμη πριν ακι απο την λευεση του Χριστού.
Εμφανίστηκε όταν ο κόσμοσ ήταν πλέον αρκετά ετοιμος να διδαχθεί στην καρδιά και αυτός ο συμβολισμός του Τριαντάφυλλου ώστε να μπορέσει να εξυψωθεί η γνώση και η διδασκαλία από την καρδιά και να γίνει σταυρός (πνεύμα)
Ροδόσταυροι ήσαν αυτοί που κατά καιρούς εμφανιζόταν στη γη ώστε να προετοιμάσουν το δρόμο για τους μεγάλους διδασκάλους.
Αυτή η ταπεινή μου άποψη.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 07/04/2003 18:49:05
Μήνυμα:


Kalisperizo tous filous tou foroum,
File / fili Jupiter,s'euxaristo gia ta kala sou logia..o epimenon nika.

Auto pou epithimousa kai epithimo einai mia epafi me rodostaurous mathites
apo Ellada kai eksoteriko gia na matho oso to dynaton perisotera
gia to pos leitourgoun.

Polla apo ta paidia tou foroum me voithisan kai tous euxaristo para polly
omos epafes den eixa.

Tora gia to topic 666 isos tou ferthikane ligo sklira pou den tha eprepe,
ti na kanoume omos etsi einai.
Merikes fores antidroume xoris na skeftoume oti ton alo ton pligonoume,
ego prosopika protimo na siopiso para na pligoso.

O Mystis prepei na kserei na siopei.


DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 08/04/2003 13:12:02
Μήνυμα:

Geia sas
as kalosoriso ton neo filo aiseo,
file mou , o theos san pateras evriskete sto kefali....san mitera stin kardia.....
san sofia sto mesofrido.....san agapi sto kentro...sto anthos tis kardias.


O filos o mas Jupiter milise,
toso kairo file mou mia dio lekseis...kai ksafnika na ena katebato.

O tropos pou grafeis mou arese, kai oi thetikes sou skepseis,
grafe pio polla loipon.

Den gnoriza gia to topic pou anafereis kai piga apo periergeia na
rikso mia matia..................einai lipiro.
Tha diafoniso omos me auta pou les oti diladi.....

.......Δεν γνωρίζω τις πρακτικές των Ροδόσταυρων παρότι έχω αρκετούς φίλους Ροδόσταυρους (ο παλαιότερος έχει στο Τάγμα δεκαετίες, ούτε μια ούτε δυο) σε διαβεβαιώ ότι είναι απλοί, καθημερινοί άνθρωποι με τα ελαττώματα και τα προτερήματα που χαρακτηρίζουν το ανθρώπινο είδος.
Δεν γνώρισα ακόμα κανέναν που να έχει υπερβεί το ΝΟΜΟ αλλά ούτε και διάβασα κάτι τέτοιο
....

Kale mou Jupi esy ti tha ekanes, tha evazes mia kelebia aspri me ton rodino
stauro haragmeno sto kentro na to dialaliseis....oxi vevea

Ta provlimata arxizoun otan fthaseis arketa ypsila kai arhizeis na aktinovoleis,
tote eise stoxos , tote arxizoun ta alithina provlimata idios stin 4i diastasi
ekei oi maxes kerdizontai....H.....xanontai.....(Alister)


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 09/04/2003 16:43:16
Μήνυμα:


AR. NAT. MI.

TEM. NA. F.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 09/04/2003 17:57:49
Μήνυμα:


Kalispera sas ,

as kalosoriso ton filo spiral kai na ton rotiso
ti tha poun ola auta:

AR. NAT. MI.

TEM. NA. F.


DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 10/04/2003 11:57:17
Μήνυμα:

Καλώς σας βρήκα.

AR. NAT. MI.=H τέχνη είναι η ιέρεια της φύσης
TEM. NA. F.=Η φύση είναι η κόρη του χρόνου

Αυτές οι συντετμημένες λέξεις (στα λατινικά) αντιπροσώπευαν δυο αγαπημένα νοήματα των Ροδοσταύρων. Αναφέρονται κατ' αρχήν στο έργο "Οι χημικοί γάμοι του Christian Rosenkreutz" όπου. σύμφωνα με την αφήγηση, είναι χαραγμένες στις δυο πλευρές ενός μενταγιόν. Από τη μια λοιπόν καθαρά πρακτικοί λόγοι (οι περιορισμένες επιφάνειες του μενταγιόν) και από την άλλη οι προσφιλείς συμβολιστικές γραφές, να γιατί αυτά τα εκ πρώτης όψεως ακαταλαβίστικα.

"Τέχνη" (Ars) μπορεί άμεσα να σημαίνει την αλχημεία, θα πρέπει όμως να εννοηθεί με μια ευρύτερη έννοια. Είναι και η ικανότητα αλλά και η γνώση, η εμβάθυνση, η αναζήτηση και τα λοιπά- οι πρακτικές και πνευματικές ιδιότητες του αλχημιστή.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 10/04/2003 19:29:48
Μήνυμα:


Γεια σας και από μένα,
Φίλε Σπιράλ να σου πω και εγώ καλός ήρθες στην παρέα μας,

Σημερα θα ήθελα να αναφερθώ στα σήματα τον Ροδόσταυρων.

Βλέποντας στην ΤV μερικές φορές διάφορες συνομιλίες παρατηρούμε
ότι οι συνομιλητές κάνουν μερικές χειρονομίες που δεν κολλούν πουθενά,
χέρια να ανεβαίνουν...δάκτυλα να μπλέκονται και να περνουν μερικές
φόρμες περίεργες…
Αλλά και στα λεγόμενα τους ,μερικές λέξεις ακολουθούνται και από μια
χειρονομία, ένα παίξιμο των ματιών κλπ.

Μια χειραψία με έναν Τέκτονα η έναν Ροδο+ δεν περνά απαρατήρητη,
αν είσαι λίγο προσεκτικός θα καταλάβεις το σύνθημα .

Τώρα γιατί όλα αυτά????
Μα...για αναγνώριση και βοήθεια σε διάφορες καταστάσεις .

Τώρα τελευταία βλέπουμε έναν τέκτονα 33ου βαθμού στην TV
έγινε σούπερ σταρ εξ αιτίας του πόλεμου, παρατηρείστε τον...


Α , και κάτι άλλο ανάλογα με τον βαθμό και τα σήματα..

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 11/04/2003 11:53:20
Μήνυμα:

Φίλε Galaxy, "με γεια" τα ελληνικά. Φαίνεται ότι ανακάλυψες τη φιλοσοφική λίθο.

Αν κάποιος δεν ξέρει να αναγνωρίζει τις συνθηματικές κινήσεις, δεν καταλαβαίνει κάτι ιδιαίτερο. Ακόμα κι αν τις προσέξει, μπορεί να νομίσει ότι είναι τυχαίες ή "στυλ".
Φυσικά, η συνθηματικότητα δεν απευθύνεται στον πολύ κόσμο αλλά στους γνώστες.

Επειδή δεν βλέπω και πολλή τηλεόραση, εννοείς ελληνική ή διεθνή TV; (Αλλά εσύ είσαι France...).

Edited by - Spiral on 11/04/2003 16:53:49


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 11/04/2003 16:55:18
Μήνυμα:

Eίναι καλά ή κακά παιδιά οι Ροδόσταυροι;

Αν πάρουμε την καλή τους πλευρά -τουλάχιστον αυτήν που παρουσιάζεται στις δικές τους αναφορές- στόχος τους είναι, με απλά λόγια, η αναζήτηση της πολυεπίπεδης γνώσης. Καλό ακούγεται.

Η άλλη πλευρά, των αντιφρονούντων, δεν βλέπει με πολύ καλό μάτι όλες αυτές τις μυστικές, μυστικιστικές και μυστικοπαθείς οργανώσεις. Στους Ροδόσταυρους προσάπτεται η επιβλαβής χρήση της αλχημείας.

Για παράδειγμα, λέγεται ότι η άποψη περί "φυλετικής καθαρότητας" του ναζισμού στηρίχθηκε στις απόψεις της Θεοσοφικής Σχολής, η οποία πάλι ανέπτυξε τις ροδοσταυρικές (και όχι μόνο) ιδέες περί οικογενειακού δέντρου που ξεκινάει από τον Ιησού Χριστό. Η σβάστικα, που χρησιμοποίησε ο γνωστός μας Άντολφ, ήταν ροδοσταυρικό σύμβολο;
Να μη λέγεται και ότι οι Ροδόσταυροι επηρεάζουν τη CIA;
Λέγεται ότι γίνονται ανθρωποθυσίες (παλιά μας τέχνη), κατά προτίμηση παιδιών (Dim, ελπίζω ότι έχεις ξεπεράσει αυτήν την ηλικία) τα οποία προσφέρονται στους εξωγήινους ερπετοειδείς που κυκλοφορούν ανάμεσά μας με ανθρώπινη μορφή. Επίσης, γίνονται τελετουργίες που δεν θα ενθουσίαζαν απόλυτα ένα άνθρωπο κοινής λογικής ("If you knew who these people were, you wouldn't sleep so good at night"- από την ταινία "Μάτια ερμητικά κλειστά").
Λέγεται ότι συγγενείς οργανώσεις επεξεργάζονται σήμερα σχέδια που βλάπτουν σοβαρά την υγεία (κυριολεκτικά).
Λέγεται ότι η μάστιγα του AIDS που αποδεκατίζει τους αφρικανικούς πληθυσμούς, είναι αποτέλεσμα της κοινής ρατσιστικής άποψης της Χριστιανικής Εκκλησίας και της Ροδοσταυρικής "Μυστικής Εκκλησίας". Ότι οι ιοί του AIDS, του Ebola και άλλων, είναι αποτέλεσμα πειραμάτων γενετικής και ανάπτυξης βιολογικών όπλων (εξελιγμένη αλχημεία;) από γνωστές εταιρίες.
Ε, και βέβαια λέγεται ότι οι Ροδόσταυροι και λοιποί συγγενείς βρίσκονται πάντα ανάμεσα στους ισχυρούς που καθορίζουν τις τύχες του κόσμου μας.

Είναι καλά ή κακά παιδιά οι Ροδόσταυροι;

EX DEO NASCIMUR
IN JESU MORIMUR
PER SPIRITUM SANCTUM REVIVISCUM


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 11/04/2003 17:28:24
Μήνυμα:

Geia sas agapitoi filoi,
File mas Galaxy,ta kataferes loipon me ta Ellinika...
B R A V O
Kai ego dokimasa xoris succés, den ta vazo kato omos.

Auta ta simata ta kanoun sinithos otan vriskontai se dyskolia,
gnorizo periptoseis,idios gia to meseona,kapoios etsi tin glitose apo tin
lemitomo.

Kapote gnorisa enan periergo typo pou kanontas mou xeirapsia prospathouse
na mou ksekolisi to xeri apo ton omo....mipos kseris an prokete
peri enos Tektonikou simatos...

DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 11/04/2003 23:09:25
Μήνυμα:

File Spiral
H zvastiga den skotoni alla o anthropos.
O Adolfos itan enas mystikistis o opios otan peire tin
eksousia gyrise stin aristeri pleura, ola pigan kala stin
arxi, meta parektapi, diavase pio pano ti egine me ton Alister Crowley.
-------------------------------------------------------------------------------------
Λέγεται ότι συγγενείς οργανώσεις επεξεργάζονται σήμερα σχέδια που βλάπτουν σοβαρά την υγεία (κυριολεκτικά).
Λέγεται ότι η μάστιγα του AIDS που αποδεκατίζει τους αφρικανικούς πληθυσμούς, είναι αποτέλεσμα της κοινής ρατσιστικής άποψης της Χριστιανικής Εκκλησίας και της Ροδοσταυρικής "Μυστικής Εκκλησίας"
-------------------------------------------------------------------------------------

Tora auta pou grafis peri anthropothisies,erpetoideis,mikrovia kai arosties
mou thimises ena seirial pou legotan V kai paizotan palia stin TV

File mou min parasirese toso eukola,einai dynaton kapios pou metatrepei ton
molivdo se xryso, kai tin apli petra se diamanti na ksepefti toso xamila????

Kapoios pou kyriarxei sta 4 stoixeia , pou katexei ola ta kleidia ton mystirion
kai pou exei orkisti ipiretis tis anthropotitos na kanei.....anthropothisies???


File mou skepsou ligo



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 13/04/2003 17:45:09
Μήνυμα:

Γεια σας

Πριν από καιρό σε μια συζήτηση που είχα με έναν φίλο του φόρουμ του ανέπτυξα εν συντομία το τι γινόταν τον μεσαίωνα με τις σταυροφορίες για την απελευθέρωση
τον άγιων τόπων.

Είχα γράψει πως μετά από τις λεηλασίες και τους σκοτωμούς, τα γυναικόπαιδα νομίζοντας
πως οι χριστιανοί θα σεβόταν τον οίκο του θεού έβρισκαν καταφύγιο μέσα στον
Ναό του Σολόμωντα.
Οι ιστορικοί τις τότε εποχής αναφέρουν πως το αίμα από τις σφαγές έφτανε την
μια πιθαμή ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΑΟ

Ούτε ιερά λοιπόν ούτε όσια .

Οι κτηνάνθρωποι αυτοί που δεν είχαν καμία σχέση με τον μυστικισμό και ούτε
με απόκρυφες διδασκαλίες, το μόνο που θελαν ήταν να σκοτώνουν και να λεηλατούν.

Ε, και βέβαια λέγεται ότι οι Ροδόσταυροι και λοιποί συγγενείς βρίσκονται πάντα ανάμεσα στους ισχυρούς που καθορίζουν τις τύχες του κόσμου μας.


Αυτά γινόταν παλιά , σήμερα……… δεν άλλαξε τίποτα , αυτοί που ήταν σε θέση να ρίξουν
ακόμη και το βασιλιά ελέγχοντας τις μάζες υπάρχουν ακόμη, και είναι και πιο ισχυροί.
Το κόλπο τους ήταν και είναι να ελέγχουν μερικές στοές και μερικούς αφελείς που τις
απαρτίζουν ΟΧΙ όλους . Τον πιο εύκολο ,αυτόν δηλαδή που θα πρόδιδε και την πατρίδα του για την αδελφότητα τον προωθούν προς τα πανό τις ιεραρχίας … και τον χρησιμοποιούν όταν έρθει η ώρα.


Είναι βαθύπλουτοι και ελέγχουν όλα τα ΜΜΕ , χρυσός διαμάντια, πετρέλαιο , εμπόριο η αδυναμία τους.

Ας μην πάμε μακριά, ας περιοριστούμε στην Ελλαδιτσα μας .

Ποιος είναι αυτός που σχεδίασε και οργάνωσε την αναταραχή 1955 – 1967...
την δικτατορία του 1967 – 1974... Τις φασιστοχουντικοβασιλικες
και κομμουνιστοσοσηαλιστικες οργάνωσης που υπάρχουν στην Ελλάδα μετά την μεταπολίτευση με στόχο να την οδηγήσουν ξανά στην εμφύλια αλληλοσυγκρουση....
τις δολοφονίες Παναγουλη, Γουελς, Μαλιου, και Νταιηβις στην Κύπρο...
την διάσπαση του κέντρου και τις αριστεράς, ΚΑΙ την ετοιμαζομενη
διάσπαση της δημοκρατικής δεξιάς .

θυμάστε τι έγραψα παλιά...

..An kai simera yparxoun stoes amfivolis katharotitas pou ta meloi tis xaraktirizontai apo tyxodioktikous typous,anthropous tis ypsilis koinonias,
anthropous me ktinodi gousta sto thema ton apolauseon...

Φίλε μου , αυτοι δεν είναι ούτε Ροδο+ αλά ούτε
και Τέκτονες, αληθινοί μαθητές του μυστικισμού .

Πως είναι δυνατόν ένας ο οποίος έχει διδαχθεί να σέβεται κάθε είδος ζωής
να προβαίνει σε τέτοια αίσχη??

Αυτού του οποίου τα βιβλία έχουν γραφθεί με τα πύρινα γράμματα τις φωτιάς ,
αυτού που σφράγισε τους βασιλικούς τάφους τις Αιγύπτου δημιουργώντας
αυτήν την κ α τα α ρ α που υπάρχει εις τους αιώνες και κτυπά ακόμη και
σήμερα ΜΟΝΟ τους βέβηλους....
Αυτός ο οποίος κρατά ακόμη αναμμένη την δάδα για να φωτίζει τις αβύσσους ?

Ε , όχι λοιπόν δεν είναι δυνατόν.

Galaxy


Edited by - Galaxy on 13/04/2003 22:15:41

Edited by - Galaxy on 13/04/2003 22:16:44


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 14/04/2003 11:35:37
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι προλαλήσαντες,

Η επιθυμία για γνώση είναι συστατικό της ανθρώπινης φύσης. Από πολύ-πολύ παλιά… Πολύ-πολύ παλιά όμως, δεν υπήρχαν οι πηγές. Και όταν ο ανθρώπινος νους άρχισε να συλλαμβάνει (ή να επινοεί) τα μυστήρια, η εξειδικευμένη γνώση έγινε προνόμιο των «μυημένων» ή όσων ανήκαν σε ειδικές τάξεις.

Αν ταξιδέψουμε στο Μεσαίωνα, με τους θρύλους που τον περιβάλλουν, από τους οποίους ο χρόνος έχει ξεπλύνει το αίμα και σήμερα έχει διατηρήσει κυρίως το ρομαντικό υπόβαθρο, θα καταλάβουμε ότι οι θρησκευτικές, πολιτικές και κοινωνικές συνθήκες ευνόησαν την ανάπτυξη μυστικών συντεχνιών που έβαζαν ένα χεράκι στην εξέλιξη των πραγμάτων… όποτε και όπως μπορούσαν.

Στα μετέπειτα χρόνια οι συνθήκες έγιναν πιο κομψές. Οι μυστικιστές και οι τα μυστικά επεξεργαζόμενοι, από αιρετικοί αναβαθμίστηκαν σε διαφωτιστές και από αντιδραστικοί σε καινοτόμους. Μια αξιοσημείωτη πρόοδος που δημιούργησε την ελίτ εκείνων των εποχών. Μην ξεχνάμε και την ανθρώπινη ματαιοδοξία…

Τι έκανε, και τι κάνει ακόμα, αυτή η ελίτ, μόνο εκείνη ξέρει. Μπορεί να ψάχνεται για καλό ή μπορεί να ψάχνει για συμφέρον. Πάντα συνέβαινε αυτό –και πάλι θα ανατρέξουμε στην ανθρώπινη φύση– και, αν συνέβαινε για κακό, δεν γινόταν στα φανερά. Μια αξιοπρεπής βιτρίνα πολύ εξυπηρετεί για να καλύπτει μυστηριώδη ενδότερα.

Τι συμπέρασμα να βγάλουμε; Εξαρτάται από το πού θα αναζητήσουμε πληροφορίες. Οι έτσι και οι αλλιώς θα μας τα πουν με το δικό του τρόπο ο καθένας. Έχουν γραφεί υπέροχα σενάρια και υπέρ και εναντίον.
Θεωρητικά, αν κάποιος σήμερα θέλει να ενταχθεί σε μια από αυτές τις μυστηριώδεις παρατάξεις, θα το κάνει ή από ρομαντισμό, ή από φιλομάθεια, ή από συμφέρον. Διαλέγετε και παίρνετε… Μπορούμε όμως, αν σε μια παράταξη (ας πάρουμε για παράδειγμα το χριστιανισμό) υπάρχουν αρκετοί κακοί, να τη διαγράψουμε τελείως; Ή, αν υπάρχουν αρκετοί καλοί, να της αποδώσουμε αβασάνιστα το θαυμασμό μας;
Χρησιμοποιεί η παράταξη τους κακούς ή οι κακοί χρησιμοποιούν την παράταξη;
Δεν μπορώ να σας απαντήσω…

Μη πίστευε και ερεύνα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 14/04/2003 12:22:31
Μήνυμα:

Φλας μπακ.

Αγαπητέ Dim, πιστεύω ότι έχει ενδιαφέρον να αφουγκραζόμαστε και την «άλλη πλευρά».
Θα πρέπει ιστορικά να σημειώσω ότι η μυστικοπάθεια των μυστικών εταιρειών έχει προκαλέσει την υπερβολική καχυποψία και η δράση τους μπορεί να έχει μπερδευτεί από την κοινή γνώμη με τη δράση άλλων, πραγματικά «μυστήριων» ομάδων. Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά, λένε.
Δεν πήρα θέση στα «αρνητικά» που έχω μεταφέρει παραπάνω. Άλλωστε μου αρέσουν οι ανθρωποθυσίες.

Αγαπητέ Galaxy, δεν θα διαφωνήσω σε τίποτα μαζί σου, αφού όλα αυτά τα αναφέρει ακόμα και η επίσημη ιστορία. Διάβαζα χτες τι ωραία – τι καλά που οι Τέκτονες ίδρυσαν τις ΗΠΑ, με κάθε τεκτονική επισημότητα και πλήρες τεκτονικό τελετουργικό (χωρίς ανθρωποθυσίες όμως και μου κακοφάνηκε, μόνο γήινα προϊόντα αφιέρωσαν), μέχρι βέβαια που όπως είναι πασίγνωστο πέρασαν στο νόμισμα και τα σύμβολά τους. Τι να πούμε κι εμείς με τα ευρώ…

Οι Ναΐτες –κατά γενική ομολογία εξαιρετικοί ιντριγκαδόροι– επιδόθηκαν σε ένα αγαπημένο σπορ των ανθρώπων που είναι οι σφαγές (έστω και με το βαμβάκι). Τι να κάνουν κι αυτοί οι καημένοι εκεί κάτω στη μοναξιά τους, έσφαζαν να περάσει η ώρα τους- και να βγάλουν και κανένα χαρτζηλίκι. Τα αγαθά κόποις κτώνται. Σφάζουν ακόμα, έστω με πιο εξελιγμένα μέσα; Ναι, και δεν διεκδικούν καμιά πρωτοτυπία. Όποιος προλάβει να σφάξει πρώτος.

Φυσικό είναι αυτοί που κυβερνούν τον κόσμο να έχουν δημιουργήσει τα κλαμπάκια τους, κάτω από γνωστά brand names ή και ανώνυμα. Αν το δούμε αλλιώς, ποιος ήπιος χαρακτήρας, χωρίς φιλοδοξίες, θα επεδίωκε να αναμιχθεί σε πολιτικές και λοιπές μηχανορραφίες; Δεν με εκπλήσσει τίποτα, αφού ο κόσμος μας δεν είναι αγγελικά πλασμένος. «Ας είμαστε ρεαλισταί» (Τόλης Βοσκόπουλος).

Καταλήγουμε λοιπόν στο πονεμένο ερώτημα: Αν κάποιος επιζητά τη γνώση μόνο για προσωπική του φώτιση και όχι για να τη χρησιμοποιήσει ως μέσον ανέλιξης, πού στο καλό θα τη βρει; Ποιους από όλους αυτούς τους σοφούς (με πολλά εισαγωγικά και πολλά ερωτηματικά) να εμπιστευτεί με καθαρή καρδιά, ή πώς να ψάξει μόνος του, ανεξάρτητος και ελεύθερος;

Χμ και πάλι χμ.


Συγγραφέας Μηνύματος: moebius
Απάντησε την: 14/04/2003 13:25:43
Μήνυμα:

Τα λες άψογα αγαπητέ spiral!

Σου έστειλα ένα email την Παρασκευή, το πήρες?


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 14/04/2003 15:26:28
Μήνυμα:

Φίλε Moebius, ευχαριστώ. e-mail παρελήφθη εις αρίστην κατάστασιν και θα σου απαντήσω διά της διπλωματικής οδού.
Μιας και εμφανίστηκες στα μέρη μας, γιατί δεν γράφεις την άποψή σου; Ελπίζω ότι δεν δίνουμε εξετάσεις, αλλιώς θα μας είχαν ήδη αποβάλει.

ΥΓ. Δίνω και μια διεύθυνση για καλλιτεχνική ενημέρωση
http://watch.pair.com/ritual.html

Edited by - Spiral on 14/04/2003 15:27:57


Συγγραφέας Μηνύματος: moebius
Απάντησε την: 14/04/2003 16:38:35
Μήνυμα:

Φίλε spiral, όπως καταλαβαίνεις δεν θα έγραφα ποτέ για ένα θέμα που δεν κατάχω αρκετά. Όπως είπες δεν δίνουμε εξετάσεις, αλλά δεν μπορούμε να γράφουμε και αερολογίες. Θα μελετήσω πρώτα το μάθημά μου και θα εισέλθω επισήμως στο topic, διαβασμένος.
Περιμένω νέα σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 14/04/2003 16:55:11
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου σε όλους...
Χαίρομαι για τα Ελληνικά σου φίλε Γαλαξία, ΕΥΓΕ....

Να καλωσορίζω και το νέο μας μέλος, την ΣΠΕΙΡΑ....(Χμμμμ)

Παρακολουθώ όπως σας έχω υποσχεθεί απο τη ΣΙΩΠΗ αλλά να που πρέπει να "μιλήσω"....
Σχετικά με τα όσα μας παρέθεσε ο φίλος Σπείρα....
Θα εκτιμούσα ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ να διαβάσω την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ για αυτές τις ομάδες ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΤΙ ΛΕΕΙ ο κάθε ΦΑΝΤΑΣΙΟΠΛΗΚΤΟΣ (στη καλύτερη περίπτωση φυσικά)...

Διαβάζω να γράφεις το ΤΙ ΛΕΓΕΤΑΙ και όχι το ΤΙ ΕΣΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ για όλα αυτά...
Ας ΜΗΝ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ "παπαγαλάκια" κακών ειδήσεων, αλλά ας ΚΡΙΝΟΥΜΕ, ας ΦΙΛΤΡΑΡΟΥΜΕ π΄ρωτα το τι ακούμε και μετά ας το παραθέσουμε...

Η ΣΒΑΣΤΙΓΚΑ, ή κοινός ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΕ ΚΙΝΗΣΗ, δεν είναι ΦΥΣΙΚΑ σύμβολο των Ροδόσταυρων....
Είναι ΠΑΝΑΡΧΑΙΟ και ΜΟΝΟ με αυτή την οπτική θα μπορούαμε να πούμε ότι το χρησημοποίησαν ΚΑΙ οι Ροδόσταυροι, μιάς και τα ίχνη τους χάνονται στα βάθη του Χρόνο- Κρόνου....
Το γεγονός ότι ένας ΑΝΩΜΑΛΟΣ ΝΟΥΣ όπως ο 'Αδόλφος, το ΚΑΠΗΛΕΥΤΙΚΕ, αυτό δε τον καταστά και ΜΥΣΤΗΚΙΣΤΗ (!!!!) όπως είπε ο φίλος μου ο Ντίμ...

Παρατηρώντας λοιπόν απο τη ΣΙΩΠΗ, βλέπω πώς η συζήτηση μένει στα ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ και ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΑ...
Δεν βλέπω να γίνεται προσπάθεια για εις βάθος αναζήτηση και απλά αναρωτιέμαι το ΓΙΑΤΙ...

Είναι φυσικά ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ να μένεις σε αυτά που ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ παρά σε αυτά που ΕΙΝΑΙ, αλλά να μην ξεχνάτε φίλοι μου ότι ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΦΑΙΝΕΣΘΑΙ, απο κανέναν φιλόσοφο δεν είχε ΑΞΙΑ....
'Ολοι όσοι αναφέρατε, Τέκτονες, Ροδόσταυρους, Ναϊτες κλπ κλπ κλπ, αυτό που ερευνούσαν είναι η ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, το ΕΙΝΑΙ...

Αποσύρωμαι και πάλι στη ΣΙΩΠΗ και αναμένω...
Και πάλι καλώς όρισες φίλε μου ΣΠΕΙΡΑ....

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 15/04/2003 11:25:13
Μήνυμα:

Αγαπητέ Κέλσο,
Εν πρώτοις, σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα αλλά αν με ξαναπείς Σπείρα, θα πάθω φυλετικές διακρίσεις. Ανεπιβεβαίωτες φήμες αναφέρουν ότι είμαι γένους αρσενικού.
Spiral, σπείρες, συνωμοσίες, ανακυκλώσεις, κύκλοι, κάπου κολλάει. Ιδού λοιπόν, αν και ακριβέστερη μετάφραση θα ήταν "σπειροειδής" (πώς λέμε "ερπετοειδής", κάτι τέτοιο). Το επόμενο όνομά μου θα είναι κόμης Σαιν Ζερμαίν. Ο άνθρωπος με τις πολλές υπάρξεις.
Και τώρα, επί του θέματος:
_________________________________

"Δεν βλέπω να γίνεται προσπάθεια για εις βάθος αναζήτηση και απλά αναρωτιέμαι το ΓΙΑΤΙ..."
_________________________________

Να σου πω. Οι μεν μυημένοι δεσμεύονται από τον όρκο τους, οι δε αμύητοι δεσμεύονται από την άγνοιά τους. Προσωπικά υπάγομαι στη δεύτερη κατηγορία (άρα για να δηλώνω αμύητος σημαίνει ότι είμαι μυημένος, άρα τα συμπεράσματα δικά σας) και τις απόψεις μου -σε όποιο σημείο μπορώ να φτάσω- τις διατυπώνω παραπάνω και θα το κάνω και στο μέλλον. Επί του παρόντος είμαι επιφυλακτικός με όλα και με όλους.

Κατά τα άλλα, νομίζω ότι γίνεται σοβαρή συζήτηση έστω και επιφανειακά, και ο καθένας γράφει με το γνωστό στυλ του... (Χμμμ)


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 15/04/2003 15:54:31
Μήνυμα:

Και τώρα σας παρουσιάζουμε μερικές σκηνές ενός μεγάλου έργου. Τις μικρές ώρες ακολουθεί λαϊκό πρόγραμμα.

Δυο από τις πιο εξέχουσες μορφές των παρασκηνίων της ιστορίας, η αυτοχαρακτηρισμένη «μυστικίστρια» ρωσίδα μαντάμ Έλενα Μπλαβάτσκυ και ο σύζυγός της, αμερικανός συνταγματάρχης Χένρυ Όλκοττ, στάθηκαν η αφετηρία για παγκόσμιες αναταραχές που κόστισαν εκατομμύρια ζωές.

Η «θεοσοφική» ιδεολογία που ανέπτυξαν έγινε πολύ δημοφιλής στις μεσαίες κοινωνικές τάξεις της Γερμανίας στα τέλη του 1800, λόγω της επιρροής και από την εμφάνιση ανατολικών θρησκειών και μυστικιστικών ιδεών. Η Μπλαβάτσκυ δήλωσε ότι της επικοινωνήθηκαν αποκαλυπτικές γνώσεις από «μυστικούς ηγέτες» που ανήκαν στη «Μεγάλη Λευκή Αδελφότητα» και κατοικούσαν κάπου στα Ιμαλάια. Αργότερα, η Μπλαβάτσκυ ανέφερε σε γράμματα προς την αδελφή της ότι επρόκειτο για κωδική ονομασία μιας ροδοσταυρικής οργάνωσης. Το έργο της Μπλαβάτσκυ βασίζεται στο έργο του μασόνου Άλμπερτ Πάικ, 33ου βαθμού του Σκωτικού Ελευθεροτεκτονισμού, εγκληματία του αμερικανικού εμφυλίου πολέμου και ηγετικού μέλους της Κου Κλουξ Κλαν, η οποία είχε ανασύρει το ροδοσταυρικό / μασονικό δόγμα περί «άριας κληρονομικότητας».

Το βιβλίο της Μπλαβάτσκυ «The Secret Doctrine» (1888) επιχείρησε να εκλαϊκεύσει αυτές τις ροδοσταυρικές θεωρίες σε μια περίοδο έντονων ανακατατάξεων. Η Αμερική συνερχόταν από τον εμφύλιο πόλεμο και η κατάργηση της δουλείας επαναπροσδιόριζε τις φυλετικές αντιλήψεις. Το Τάγμα της Σιών, δρώντας μέσα στους βασιλικούς οίκους της Ευρώπης, και διάφοροι αποκρυφιστικοί κύκλοι επεδίωκαν την καθιέρωση της «Συναρχίας», μιας εξωραϊσμένης μορφής του ροδοσταυρικού δόγματος. «Συναρχία» σήμαινε ένα είδος μυστικής κυβέρνησης, μιας ελίτ «φωτισμένων» συμβούλων της εκλεγμένης κυβέρνησης, που ο ρόλος τους θα ήταν να συγκυβερνούν από τα παρασκήνια. Αυτό εκφράστηκε και από τα γραπτά του Τζότζεφ Σαιντ-Υβ ντ’ Αλβέυντρ, που αναφερόταν στα τρία θεμελιώδη υποστηλώματα της κοινωνίας: τις πολιτικο-κοινωνικές, τις οικονομικές και τις θρησκευτικές συνθήκες. Τα «Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών» είναι ένα είδος μανιφέστου των συναρχιακών επιδιώξεων και υπογράφονται από «αντιπροσώπους της Σιών του 33ου βαθμού».

Στην Ευρώπη, αναπτύσσονταν επαναστατικές τάσεις από τις μάζες κατά των φεουδαρχών και η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία βρισκόταν σε παρακμή. Η πρώτη αυτοκρατορία, που είχε ιδρυθεί το 800 από τον «αυτοκράτορα της Δύσης» Καρλομάγνο, είχε συντριβεί από το Ναπολέοντα μετά τη Γαλλική Επανάσταση. Μετά την ήττα του Ναπολέοντα, η ρωμαϊκή αυτοκρατορία ανασυστάθηκε ασθενέστερα. Η Γερμανία και η Πρωσσία ανακατέλαβαν από τη Γαλλία τη Λορραίνη και την Αλσατία, περιοχές που προηγουμένως ανήκαν στους Γνωστικούς Καθαρούς, και ανασυγκροτήθηκε η Δεύτερη Αυτοκρατορία υπό τον κάιζερ Βίλχελμ Ι. Ακολούθησε συμμαχία με την αυστρο-ουγγρο-κροατική αυτοκρατορία, η οποία βρισκόταν ακόμα υπό την επιρροή του οίκου των Αψβούργων (της «δυναστείας του Γκράαλ») που κυβερνούσε επί 600 χρόνια. Μεγάλη δύναμη κατείχαν επίσης οι πρίγκηπες της Ευρώπης και το Βατικανό, που συνδέονταν μέσω της αποκρυφιστικής «Μυστικής Εκκλησίας».

Η «Θεοσοφία» ιδρύθηκε το 1875, στα πρόθυρα της Ρωσσικής Επανάστασης, με στόχο να εξοικειώσει με τον αποκρυφισμό τις αναδυόμενες βιομηχανικές και εμπορικές τάξεις και να προσφέρει ένα πνευματικό αντίδοτο για το Μαρξισμό κατευθείαν μέσα από τη ροδοσταυρική φιλοσοφία, η οποία μέχρι τότε ήταν προνόμιο λίγων επιλεγμένων. Οι αριστοκρατικές οικογένειες «του Γκράαλ» σχεδίαζαν να επανενώσουν τις παλιές περιοχές τους και χρειάζονταν τον έλεγχο αλλά και την υποστήριξη των διοικητικών τάξεων. Η ταυτόχρονη εμφάνιση της «Συναρχίας» και της «Θεοσοφίας» δεν ήταν συμπτωματική.

Οι κοινές επιδιώξεις Αυτοκρατορίας και Εκκλησίας, αλλιώς Αψβούργων και Βατικανού, σκιάστηκαν από τη δολοφονία του Φραντς Φέρντιναντ της Αυστρίας (των Αψβούργων) στο Βελιγράδι το 1914, η οποία στάθηκε η αφετηρία για τον 1ο παγκόσμιο πόλεμο.

Οι διδασκαλίες της Θεοσοφίας για μια ανώτερη ανθρώπινη φυλή και οι ψευδοθεωρίες για ένα αρχαίο άριο πολιτισμό της Ατλαντίδας, προώθησαν φυλετικές απόψεις που σχημάτισαν τον πυρήνα του αυστριακού και γερμανικού αντισημιτισμού. Άλλωστε, στόχος του 1ου παγκόσμιου πολέμου ήταν η ανακατάληψη της δημοκρατικής Γαλλίας από τις αριστοκρατικές οικογένειες. Νέες αποκρυφιστικές οργανώσεις όπως η «Κοινωνία της Θούλης» και το «Τάγμα των νέων Ναϊτών» χαρακτήριζαν τον 1ο πόλεμο ως ιερό. Είναι γνωστό ότι οι ηγέτες των ναζί, Άντολφ Χίτλερ, Χάινριχ Χίμμλερ, Ρούντολφ Ες και Χέρμανν Γκαίρινγκ ήταν μέλη τέτοιων οργανώσεων.

Το τέλος του 1ου πολέμου απομάκρυνε τους Αψβούργους από το θρόνο και καθυστέρησε τη «μεγάλη ηγεμονία του βασιλέα και του πάπα». Το Τάγμα του Σαιν Ζερμαίν, του γαλλικού βασιλικού οίκου των Στιούαρτ, ήταν το αντίστοιχο του Τάγματος των Σιών των Αψβούργων (το καθένα υποστήριζε τη γεναλογική του υπεροχή). Η επιστροφή της Λορραίνης και της Αλσατίας στη Γαλλία, ήταν αιτία μεγάλου θυμού του Χίτλερ- και όσων υπήρχαν πίσω από αυτόν.

Στο βιβλίο του «Mein Kampf», ο Χίτλερ ανέτρεξε στα «Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών» για να «αποδείξει» μια παγκόσμια συνωμοσία που υφαινόταν από τους ιουδαίους ραββίνους. Έτσι γιγαντώθηκε ο αντισημιτισμός που οδήγησε στο «Ολοκαύτωμα» το οποίο αποδόθηκε στους Γερμανούς. Προηγούμενα, το 1919, η «Κοινωνία της Θούλης» είχε χρησιμοποιήσει τα «Πρωτόκολλα» για να κατηγορήσει τους Ιουδαίους για τη Ρωσσική Επανάσταση. Τα ροδοσταυρικά «Πρωτόκολλα» χρησιμοποιούνται και σήμερα από τους νεοναζί για να συντηρούν τον αντισημιτισμό.

Από μελετητές υποστηρίζεται ότι τα «Πρωτόκολλα» ήταν δημιούργημα της μυστικής αστυνομίας του τσάρου Νικολάου ΙΙ. Πάντως μέσα από αυτά διαφαίνεται η ηγεμονική τοποθέτηση των «Γκράαλ» - «Ντράγκονς». Φαίνεται ότι τα κείμενα παραλλάχτηκαν για να ενσωματωθεί παραδοσιακή ιουδαϊκή ορολογία, η οποία προφανώς δεν μπορούσε να υπάρχει σε ένα ροδοσταυρικο έγγραφο με αντισημιτικούς τόνους. Εικάζεται ότι τα «Πρωτόκολλα» γράφτηκαν μετά τη δημιουργία της Σκωτικής Ελευθεροτεκτονικής Στοάς και ότι είναι έργο Ιησουιτών, Ροδοσταύρων και λοιπών συγγενών. Πάντως τόσο το «Mein Kampf» του Άντολφ Χίτλερ όσο και το «The International Jew» του Χένρυ Φορντ, αντισημιτικά έργα, προτίμησαν να αγνοήσουν τα ροδοσταυρικά στοιχεία των «Πρωτοκόλλων».

Η «Τρίτη Αυτοκρατορία» (τρίτο ράιχ) του Χίτλερ πήγαινε ένα βήμα πιο πέρα από τη «Θεοσοφία», με διείσδυση στις λαϊκές τάξεις και με χρήση ροδοσταυρικών συμβόλων όπως η σβάστικα, ή αποκρυφιστικά τάγματα μέσα στα SS του Χίμμλερ, ο οποίος όπως οι Ιππότες της Μάλτας ή το Dragon Court επέμενε στην καθαρότητα της άριας φυλής και στον εθνικοσοσιαλισμό. Ο ναζισμός ήταν ένα νέο φεουδαλικό κίνημα, από τις ίδιες αριστοκρατικές κυρίαρχες δυνάμεις της «Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας».

Σήμερα η ελίτ συνεχίζει μέσα από μυστικιστικές και πολιτικές δομές (Bilderberg Group, Dragon Court, Trilateral Commission, Knights of Malta). Η «Συναρχία» διατηρείται, άσχετα από τον παγκόσμιο πόνο που προκαλεί, και διατηρεί την αντιδημοκρατική δομή ενός κρυφού φεουδαλικού συστήματος. Εκπρόσωποί του διαβρώνουν το πολιτικό, στρατιωτικό και οικονομικό σύστημα και επηρεάζουν την κοινή γνώμη μέσα από εκδόσεις, διαλέξεις και το ίντερνετ. Η συγκέντρωση πλούτου στους λίγους παραμένει. Οι 254 πλουσιότερες οικογένειες στον κόσμο διαθέτουν περισσότερα από όσα το 47% του συνολικού πληθυσμού της γης. Το παγκόσμιο σχέδιο είναι οι φτωχοί που θα δουλεύουν για τους πλούσιους, με μια παραπαίουσα ενδιάμεση τάξη. Η κυριαρχία μιας ανώτερης τάξης, σύμφωνα με την άρια / ροδοσταυρική αντίληψη περί λευκής κυριαρχίας.

Και περνάμε στον έλεγχο του DNA, στις μεταλλαγμένες τροφές, στο μονοπώλιο των φαρμάκων, στον έλεγχο των δημοκρατικών ελευθεριών και ανθρώπινων δικαιωμάτων: κύρια στοιχεία επιβίωσης των λαών.

Η βιβλική μάχη κατά του Αντίχριστου είναι η συμβολική μάχη μεταξύ του αντιήρωα και του ήρωα, του σκοταδιού και του φωτός, της ολιγαρχίας και της δημοκρατίας.

Αχ, τι ωραία.

http://www.geocities.com/newworldorder_themovie/theosophy.html


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 15/04/2003 21:33:58
Μήνυμα:

Φίλε μας Σπιράλ

Την καιμενη την Κυρία Έλενα και το εξαίρετο Βιβλίο της γιατί τα μπλέκεις μέσα σε όλη αυτή την ιστορία???

Σου αρέσει να προκαλείς?


Και ενώ σου εξηγώ για στοές αμφίβολης καθαρότητας....συνεχίζεις.
Και ενώ σου εξηγώ για μαθητές του αριστερού χεριού...συνεχίζεις
Και ενώ σου εξηγώ για πουλημένα τομάρια που κατά λάθος λέγονται Μυστικιστές συνεχίζεις.

Για πιο λόγο δεν θες να καταλάβεις ???

ΟΚ λοιπόν ,

Θα σου κανω τρεις ερωτήσεις

1. Μιλάς εκ πείρας ?

2. Ελέγχεις την σοβαρότητα από τα site που πηγαίνεις ?

3. Σου αρέσει ο Μυστικισμός αν ναι γιατί?

Και όταν λέω εκ πείρας εννοώ να έχεις γνωρίσει τους Ροδόσταυρους...
...ίσος να ήσουν Ροδο+ και να σε πέταξαν έξω...συμβαίνουν αυτά.
Αλλιώς ,δεν μπορώ να εξηγήσω την επιθετικότητα σου

Ίσος πάλι αρχίζεις με τα αρνητικά και κατάληξης στα θετικά, το μέλλον θα δeiξη


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: old tiger
Απάντησε την: 15/04/2003 23:57:44
Μήνυμα:

Φίλοι μου καλησπέρα,
Θα ήθελα να προσθέσω κάποια πραγματάκια σε αυτά που ανέφερε ο αγαπητός ΚELSOS για το INRΙ

quote:
Μα στα ΛΑΤΙΝΙΚΑ η λέξη ΙΗΣΟΥΣ γράφετε με J (Jesus) ai OXI ME I (Iesus).
Aν θελήσουμε τώρα να γράψουμε το ΕΒΡΑΪΚΟ όνομα του Ιησού με ΛΑΤΙΝΙΚΑ γράμματα θα το γράψουμε ώς εξής: IHShVH δηλαδή όπως γράφεται το Τετραγράμματο 'Ονομα του Θεού, αλλά με την προσθήκη του γράμματος ΣΕΙΝ (Sh) στο μέσον.
Φυσικά το γεγονός ότι το ΛΑΤΙΝΙΚΑ ΓΡΑΜΜΕΝΟ όνομα του Ιησού ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με την ΙΝΔΙΚΗ ΘΕΟΤΗΤΑ που ακούει στο όνομα ΙΣΒΑΡΑ και που θα πεί ΚΥΡΙΟΣ, αυτό θα πρέπει να μας βάλει σε βαθιά περίσκεψη, μιάς και ΙΣΒΑΡΑ σημαίνει ο "Κύριος", ο "ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ, ΤΟ ΘΕΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ"!!!!

Επίσης για να περιπλέξω ΑΚΟΜΑ πιό πολύ τα πράγματα και να ΜΗΝ τα βλέπουμε όλα ΑΠΛΑ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ χωρίς εις βάθος μελέτη και έρευνα, θα πώ πώς η λέξη ή γράμμα Ιά ή Γιά που στα εβραϊκά είναι IH αποτελείται απο ΔΥΟ γράμματα και ΟΧΙ απο ΕΝΑ...
Αποτελείται απο το ΙΟΝΤ και το ΧΕ, άρα μάλλον είναι ΑΔΥΝΑΤΟ το γράμμα Ι του σταυρού να είναι μια εξλατινισμένη απόδοση του της λέξης ΙΗΣΟΥΣ ή JESUS...
Γιατί το λατινικό Ε και ελληνικό Η (δεύτερο γράμμα του Ιησού) κατα ένα "παράξενο" τρόπο στα εβραϊκά είναι το γράμμα ΧΕ το 5ο κατα σειρά γράμμα....(!!!!)



Η λέξη ΓΙΑΧΒΕ (ΥΗVH στα Λατινικά) ονομάστηκε Τετραγράμματο γιατί αποτελείται από τέσσερα σύμφωνα: τα "Γιοντ", "Χε", "Βάου" και "Χε".
Φωνήνετα στην Εβραική γλώσσα δεν υπήρχαν καν μέχρι τον 7ο αιώνα μ.χ., οπότε δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να αντιστοιχίζεται το Λατινικό "J" με το Εβραικό "Ι" (νομίζω ότι αναφέρθηκε από τον REO-φίλε REO συγνώμη αν δεν κατάλαβα καλά τον συλλογισμό σου).

Τώρα όσον αφορά με αυτό που αναφέρεις φίλε ΚΕLSO για την ΙΣΒΑΡΑ=ΚΥΡΙΟΣ, θα ήθελα να παραθέσω και μία άλλη άποψη που αναφέρει ότι:
Επειδή δεν επιτρεπόταν να διαβασθεί από τους ιερείς η λέξη ΓΙΑΧΒΕ,, κάθε φορά που ο ιερέας έφθανε στην θέση αυτού του ονόματος στο κείμενο, έπρεπε να διαβάσει την λέξη "Αντονάι" ή "Αντνι", που σημαίνει επίσης...ΚΥΡΙΟΣ
Κατά τον 7ο αιώνα, όταν και άρχισαν να χρησιμοποιούνται κάποια φωνήεντα στην εβραική γλώσσα, όπου υπήρχε η λέξη ΓΙΑΧΒΕ, προσέθεταν και τα φωνήνετα της λέξης "Αντονάι", υπονοόντας όμως ότι έπρεπε να διαβαστεί μεγαλόφωνα "Αντονάι" και όχι ΓΙΑΧΒΕ.
Οταν όμως τον 14ο αιώνα, Χριστιανοί μοναχοί αντέγραφαν αυτά τα κείμενα, δεν γνώριζαν αυτήν την μικρή...αλλά "πιπεράτη" λεπτομέρεια και έτσι γεννήθηκε η λέξη..."Ιεχωβάς", λέξη η οποία είναι φτιαγμένη από τα σύμφωνα του ΓΙΑΧΒΕ και τα φωνήνετα του "Αντονάι".


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 16/04/2003 00:52:50
Μήνυμα:

Γεια σας, νέε μας φίλε Spiral.

Το Ιντερνετ είναι γεμάτο από εκατομμύρια σελίδες για κάθε θέμα. Κάθε μια από αυτές δεν δημιουργείται με... παρθενογένεση. Υπάρχουν ιδεολογίες και θρησκευτικά, οικονομικά ή και πολιτικά ρεύματα πίσω από κάθε σελίδα. Αυτό δεν είναι κακό, από μόνο του. Είναι κατά κάποιον τρόπο και φυσικό.

Αλλά οφείλουμε να υποψιαζόμαστε και να ανακαλύπτουμε όσα μπορούμε να φτάσουμε με τις δικές μας γνώσεις.

Το κομμάτι που μας μετέφρασες και το Link που μας έδωσες είναι από ένα site δημιουργημένο από δύο άτομα. Από αυτά που διάβασα ο ένας από αυτούς που φαίνεται και ο πιο αρμόδιος είναι ένας παρολίγον Καθολικός ιερέας ο οποίος συνεχίζει να μελετάει και να υποστηρίζει τον καθολικισμό.

Δες από την σελίδα του:
http://www.geocities.com/newworldorder_themovie/meetthecreators.html

quote:
Dr. Simon Peele was born in Ireland to a devout Catholic family of ten siblings. His father, a lay preacher, and his mother, an aspiring operatic performer, instilled in him deep spiritual values. From an early age Simon longed to become a Catholic priest, and after a couple of mis-starts at university, he eventually was accepted by the English College seminary in Rome, where he studied for seven years to become a Catholic priest. However, just months before taking his final vows, Simon's world was shaken to its core when a group of close friends were accused of having homosexual orgies. The scandal was later shown to be unfounded. While attempting to prove his friends' innocence, Simon discovered a hidden side to the Catholic Church that made it impossibe for him to take his priestly vows. Simon consequently traveled to India and worked with a Christian missionary group where his deep compassion and spiritual questioning found a new road to travel upon. Simon returned to UC Berkeley to study psychology and earned his PHD in the controversial LSD treatment pioneered in the 60's by Dr. Stanislav Grof. Simon's interviews with Dr. Grof were published in 1996 under the title "Out There is In Here" by Rainbow Press. Simon's continued research into the Catholic Church, its history, and its psychology, found an awaiting ear when he met Marisa Santeria.

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι δεν θα μπορούσα να θεωρήσω αντικειμενική την άποψη του καθολικισμού για τον Ροδοσταυρισμό και για την Blavatsky. Είναι σαν να διαβάζεις την βιογραφία του Ιησού Χριστού γραμμένη από τον... Καϊάφα

Η δική σου έρευνα στα έργα π.χ. της Blavatsky, τι σου έδειξε; Διάβασες την "Μυστική Δοξασία", την "Αποκαλυμμένη Ίσιδα", το "Κλειδί της Θεοσοφίας", την "Φωνή της Σιγής", τον "Πρακτικό Αποκρυφισμό";

Η αναζήτηση της αλήθειας και η εφαρμογή της είναι το πιο δύσκολο πράγμα για τον άνθρωπο. Ας μάθουμε να σκεφτόμαστε για λογαριασμό μας και ας αφήσουμε τους επαγγελματίες ιδεολόγους να ψαρεύουν μόνο αυτούς που είναι "τυφλοί" και "κουφοί"


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 16/04/2003 09:18:30
Μήνυμα:

Την καλημέρα μου σε όλους...
Αν και δέν πολυκατάλαβα αυτό περί:

quote:
αν με ξαναπείς Σπείρα, θα πάθω φυλετικές διακρίσεις. Ανεπιβεβαίωτες φήμες αναφέρουν ότι είμαι γένους αρσενικού.
Spiral, σπείρες, συνωμοσίες, ανακυκλώσεις, κύκλοι, κάπου κολλάει.

ζητώ συγγνώμη αν μπερδεψα τα "γονίδιά σου" τα οποία ΜΑΛΛΟΝ επαναστάτησαν.....

'Οσο και περί της ορθότερης εκφοράς της ελληνικής απόδωσης του ονόματός σου, ΣΠΕΙΡΟΕΙΔΗΣ αλλά και των άλλων ομοιοκατάληκτων ονομάτων όπως π.χ ΕΡΠΕΤΟΕΙΔΗΣ (κάτι μου θυμίζει, κάτι μου θυμίζει) θα συμφωνήσω μαζί σου και θα σε αποκαλώ ΣΠΕΙΡΟΕΙΔΗ μιάς και το ζήτησες...

Με βρίσκεις και εμένα ΕΠΙΦΥΛΑΚΤΙΚΟ, ιδιαίτερα μάλιστα με τα ΝΕΑ ΜΕΛΗ μιάς και δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΕΠΑΦΗ, παρά μέσο των κειμένων που στέλνουμε, άρα λογικό να περιμένω να δώ που θα μας βγάλει η συζήτηση αυτή...
Μην θεωρής όμως (όπως διατίνεσαι να λές) ότι :

quote:
και τις απόψεις μου -σε όποιο σημείο μπορώ να φτάσω- τις διατυπώνω παραπάνω

Στο λέω γιατί δεν ήσουν και τόσο ξεκάθαρος για την ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ...
Αυτό που διέκρινα και απο τις ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ απαντήσεις σου, αλλά ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ απο τη τελευταία σου, ΑΝΑΜΑΣΑΣ και παραθέτης τις ΓΝΩΜΕΣ & ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΛΛΩΝ.

Αν μου επιτρέπεις να πώ δύο λόγια και για το κείμενο που μας παρέθεσες...
Καταρχάς είναι ΓΕΜΑΤΟ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ, τις οποίες όπως εσύ δήλωσες ΠΡΙΝ, ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ ως προσωπική σου άποψη, άρα ΚΑΙ ΕΣΥ ΓΙΝΕΣΑΙ ΑΝΑΚΡΙΒΗΣ.

* ΟΥΔΕΠΟΤΕ η Ε.Π.Μπλάβάτσκυ παντρέυτηκε τον Χ.Σ.'Ολκοττ...

* ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ δεν είχε με το 1800, μιάς και εκείνη γεννήθηκε το 1831...

* ΤΟ ΕΡΓΟ της Ε.Π.Μπλαβάτσκυ κάποιοι "άλλοι" συκοφάντες της γράφουν ότι το "έκλεψε" απο Ινδικά Μοναστήρια, απο Ορθόδοξα Μοναστήρια. Η σχέση της με τον ΑΛΜΠΕΡΤ ΠΑΪΚ ήταν η ΚΟΙΝΗ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟΥ. Και οι δύο πέθαναν το 1891. Ο ΠΑΪΚ πρώτος στις 2 Απριλίου και μετά απο λίγο, η ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΥ στις 8 Μαϊου...

* ΔΕΝ ΕΚΛΑΪΚΕΨΕ ΤΙΠΟΤΑ η Ε.Π.Μπλαβάτσκυ με το έργο της. Απλά το ΕΦΑΝΕΡΩΣΕ ΣΤΟ ΚΟΣΜΟ.

Αλλά ας μην συνεχίσω στα περί πρωτόκολλων, περί οργανώσεων τύπου "Θούλης", "Ιππότες της Μάλτας" κλπ κλπ κλπ...
Ουτε και περί "μυμένων" ΔΟΛΟΦΩΝΩΝ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΠΡΩΤΙΣΤΟΣ όπως ο Χίτλερ, ο Γκαίμπελς, ο Χίμλερ κλπ κλπ..
Και αλλού τα έχουμε ξαναπεί με τα μέλη...
ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΑ

Αν μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο, με χαρά θα σε διαβάσω, αλλά ΟΧΙ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΤΟΠΙΚ σε παρακαλώ...
Ας μη τα κάνουμε όλα τα τόπικ μαντάρα...
Ανοιξε ένα τόπικ και παρέθεσε τα στοιχεία που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΦΥΣΙΚΑ, αλλά εκείνων των Καθολικών τύπων που μας έδειξε ο Τρισμέγιστος Ερμής...
Και σε αυτό το τόπικ θα συζητήσουμε ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ότι θέλεις, με ότι στοιχεία έχεις, ΔΙΚΑ ΣΟΥ ή ΜΗ...

Θεωρώ ΧΡΗΣΗΜΕΣ τις απαντήσεις που θα δώσεις στο φίλο μας τον Γαλαξία για τη περεταίρω συζήτηση μας.
Το ΙΔΙΟ ΧΡΗΣΗΜΕΣ θεωρώ και τις απαντήσεις στο φίλο μας τον Τρισμέγιστο, για το ΑΝ έχεις διαβάσει το έργο της Μπλαβάτσκυ.

Φίλε μου Παλαιέ Τίγρη, σωστά τα όσα μας παραθέτης, ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ.
Εχω μια αμυδρά εντύπωση όμως ότι το όνομα ΑΝΤΟΝΑΪ σημαίνει ΟΧΙ ΑΠΛΑ ο ΚΥΡΙΟΣ, αλλά ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΝ...
Δεν θυμάμαι και καλά, είναι όντως έτσι;;;
Αλλά αυτό ΦΥΣΙΚΑ, δεν αναιρεί τα όσα πολύ σωστά μας παρέθεσες...

Σε όσα είπε ο φίλος μας Τρισμέγιστος Ερμής, αυτό που έχω να πώ είναι ότι το site του Esoterica.gr είναι το ΠΡΩΤΟ ΣΕ ΕΠΙΣΚΕΨΗΜΟΤΗΤΑ καθώς και το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΣΕ ΟΓΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ γιατί δεν ανήκει ΠΟΥΘΕΝΑ, σε καμία ομάδα, σε κανένα τάγμα, σε καμία ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
Τώρα που το σκέφτομαι φίλε μου Ερμή, μήπως είμαστε ΟΝΤΩΣ αποτέλεσμα παρθενογέννησης;;;;

Φυσικά έχουμε μιά ΚΟΙΝΗ ΑΓΑΠΗ εμείς οι συντελεστές του χώρου αυτού, ΜΑΖΙ με τα μέλη....
Την ΑΓΑΠΗ για την ΑΛΗΘΕΙΑ και αυτό και μόνο μας κάνει να αποδεχόμαστε ότι ρητό της Ε.Π.Μπλαβάτσκυ:

Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ
θρησκεία, δόγμα, φιλοσοφία
ανώτερη απο την
ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ

Την καλημέρα μου σε όλους

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: old tiger
Απάντησε την: 16/04/2003 10:10:38
Μήνυμα:

Φίλε Kelso καλημέρα,
το ψάχνω ήδη....
Αν και σε κάποια Εβραικά site που έριξα μια ματιά, αναφέρεται ως μετάφραση η λέξη Κύριος, εντούτοις περιμένω να μου απαντήσουν (αν μου απαντήσουν) σε mail που τους έστειλα για την ακριβή μετάφραση της λέξης.
Οπότε τα ξαναλέμε

Και πάλι καλημέρα


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 16/04/2003 13:19:51
Μήνυμα:

Aγαπητοί φίλοι,
Ήθελα να προκαλέσω μια συζήτηση- και νομίζω ότι το πέτυχα. Νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον, τη στιγμή που κουβεντιάζουμε ένα θέμα, να λαβαίνουμε υπόψη και τις αντίθετες γνώμες και να τις σχολιάζουμε. Οι απαντήσεις και οι παρατηρήσεις σας λοιπόν με ευχαρίστησαν.

Φίλοι Galaxy και Thoth, το μελέτησα το σάιτ πριν το μεταφέρω, καθώς και τις θέσεις των δημιουργών του- γι' αυτό το χρησιμοποίησα. Άλλωστε, όπως θα ξέρετε κι εσείς, αυτές οι απόψεις κυκλοφορούν ευρύτατα (και αυστηρότερα) και δεν θάλεγα ότι ανακάλυψα κάτι καινούργιο.

Φίλε Κέλσο, όπως γράφει και ο Thoth, δεν υπάρχει παρθενογένεση. Προτιμώ λοιπόν να δηλώσω κατευθείαν ότι χρησιμοποιώ τις γνώμες άλλων -σαν αφορμή συζήτησης, επαναλαμβάνω- παρά να διαμορφώσω ελαφρά τη καρδία τις δικές μου, τις οποίες προτιμώ να κρατώ για τον εαυτό μου.

Επιτρέψτε μου και μια δική μου παρατήρηση: Αν ένα οποιοδήποτε θέμα (δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο συγκεκριμένο) το βλέπουμε μόνο μέσα από τις δικές του πηγές και θέσεις, θα είναι σαν να βαδίζουμε σε μονόδρομο. Θεωρώ πιο επαγωγικό το ότι στις αναζητήσεις μας ο καθένας μας μπορεί να ακολουθεί ένα δικό του δρόμο αλλά η κατεύθυνση είναι κοινή.

Φίλoι Old Tiger και Κέλσο, επιστρέφω στη λεπτομέρεια του I και του J που και εμένα με παραξένεψε. Δεν έχω ιδιαίτερες γλωσσολογικές γνώσεις αλλά θα υποθέσω ότι μπορεί στην πράξη να εφαρμοζόταν μια "οπτική" μέθοδος. Θυμίζω και το V που γραφόταν στη θέση του U.

Και "μη βαράτε όλοι μαζί"... Φίλε Galaxy, ούτε επιθετικός ούτε προκλητικός θέλω να είμαι. Ψάχνομαι μέσω ελιγμών (είπαμε, σπειροειδής).


Συγγραφέας Μηνύματος: moebius
Απάντησε την: 16/04/2003 14:38:07
Μήνυμα:

Αν και spiral τόσο ευθύς!


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 16/04/2003 17:22:11
Μήνυμα:


File Spiral,
prototipos o tropos sou na dimiourgis syzitiseis xmmm..xmm
pantos ta kataferes.

Kai den einai dropi na min gnorizeis kati , mipos emeis gnorizoume?
opou exeis diskolies na to les, me tis tapines mas gnoseis tha
prospathisoume na se voithisoume , nase sigouros.

Dim



Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 17/04/2003 16:32:04
Μήνυμα:

quote:

Φίλε Κέλσο, όπως γράφει και ο Thoth, δεν υπάρχει παρθενογένεση. Προτιμώ λοιπόν να δηλώσω κατευθείαν ότι χρησιμοποιώ τις γνώμες άλλων -σαν αφορμή συζήτησης, επαναλαμβάνω- παρά να διαμορφώσω ελαφρά τη καρδία τις δικές μου, τις οποίες προτιμώ να κρατώ για τον εαυτό μου.

Επιτρέψτε μου και μια δική μου παρατήρηση: Αν ένα οποιοδήποτε θέμα (δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο συγκεκριμένο) το βλέπουμε μόνο μέσα από τις δικές του πηγές και θέσεις, θα είναι σαν να βαδίζουμε σε μονόδρομο. Θεωρώ πιο επαγωγικό το ότι στις αναζητήσεις μας ο καθένας μας μπορεί να ακολουθεί ένα δικό του δρόμο αλλά η κατεύθυνση είναι κοινή.
....................................................................
....................................................................
Φίλoι Old Tiger και Κέλσο, επιστρέφω στη λεπτομέρεια του I και του J που και εμένα με παραξένεψε. Δεν έχω ιδιαίτερες γλωσσολογικές γνώσεις αλλά θα υποθέσω ότι μπορεί στην πράξη να εφαρμοζόταν μια "οπτική" μέθοδος. Θυμίζω και το V που γραφόταν στη θέση του U.


Φίλε μου Σπειροειδή (καλά τό'πα;)...
Το να κρατάμε τη γνώμη μας για τον εαυτό μας, είναι δύο φορές ΑΔΙΚΟ...
Πρώτον, για μας τους ίδιους που ΑΝ ΔΕΝ μοιραζόμαστε τις απόψεις μας, τότε ΠΩΣ θα βελτιωνόμαστε και
Δεύτερον, για τους "άλλους" που συζητούν μαζί σου για να ΜΟΙΡΑΣΤΟΥΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ τις απόψεις τους και να μάθουν ΚΑΙ απο εσένα...

Καλό λοιπόν είναι για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ, να μιλάμε για τις ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΑΠΟΨΕΙΣ και ΓΝΩΜΕΣ παρά με το τι "άκουσαμε να λέγετε" και να αναλονόμαστε ΟΛΟΙ σε ανούσιες φημολογίες ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ, μιάς και αυτά λείπουν από τις φήμες...
Λείπουν και γι'αυτό λέγοντε ΦΗΜΕΣ, αλλιώς θα λέγονταν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ...

Στο να κοιτούμε τα θέματα ΣΦΑΙΡΙΚΑ, είναι αρχή μας φίλε μου, ΑΛΛΑ ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ τα έχουμε διεξοδικώς αναλύσει ΧΩΡΙΣ προσμίξεις που θα μας βγάλουν σε ΛΑΘΟΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ....
Ας μείνουμε λοιπόν στους ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΟΥΣ και ας μη τους μπερδέψουμε με τους Θεόσοφους, τους Τέκτονες κλπ κλπ και πολύ περισότερο με τους ΝΑΖΙΣΤΕΣ δολοφόνους της Ελέυθερης Σκέψης...

Τώρα στο δεύτερο περί του I ή J...
Θεωρώ "τερτύπια" της Λογικής αυτά περί ΟΠΤΙΚΗΣ του γράμματος...
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να ισχύουν ΑΝ και ΕΦ'ΟΣΟΝ δεν υπήρχαν ΤΟΤΕ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ, πράγμα που υπήρχαν...

Την καλησπέρα μου σε όλους

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 17/04/2003 18:24:46
Μήνυμα:

Πολυ σωστα τα γραφει ο φιλος kelsos και καλο θα ηταν οταν διοχετευονται μυδροι κατακρισεων εναντιον καποιου, να προσπαθουμε να ενημερωθουμε τι ειπε η εκανε αυτος που γινεται στοχος επιθεσης. Ο Μολιερος -φανατικος αθρησκος- ειπε καποτε: "Απο τα παραλογα πραγματα που λενε εναντια στο χριστιανισμο, θα καταντησω στο τελος να τον υποστηριζω". Διαβαζω για τους τεκτονες, τους ροδοσταυρους και τους θεοσοφιστες τετοιους λιβελλους, που φριττω με τη μισαλλοδοξια μερικων, αν και, αν δουμε απο που πρερχονται, κατανοουμε πολυ ευκολα τη σκοπιμοτητα και την υποκρισια τους.. Παραθετω ενα αποσπασμα του ALBERT PIKE ,μεγαλου ταξιαρχη των τεκτονων, για να φανει το ποσο ΑΠΑΝΘΡΩΠΟΣ ΗΤΑΝ!!! "..... Οι τυραννοι χρησιμοποιουν τη δυναμη του λαου για να αλυσοδεσουν και να υποταξουν, δηλαδη, για να σκλσβωσουν το λαο. Και μετα οργωνουν μαζι του, οπως οι ανθρωποι χρησιμοποιουν τα βοδια για να συρουν το αλετρι. Ετσι, το πνευμα της ελευθεριας και της ανανεωσεως συρικνωνεται απο τις ξιφολογχες, οι αξιες βουβαινονται απο τις βολες των κανονιων, ενω οι μοναχοι κανουν παρεα με τους στρατοκρατες και η εκκλησια χαρουμενη και συστρατευμενη (οποισδηποτε θρησκειας) ,δοξολογει και προσευχεται για νικες των τυραννων εναντιον της επαναστασης..." Απο το βιβλιο <<ΑΡΧΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΕΚΤΟΝΩΝ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΥ ΣΚΩΤΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ>>, εκδοσεις ΤΕΡΑΚΤΥΣ. Ε , με τετοια που εγραφε, λογικο ηταν να ξεσηκωσει εναντιον του καθε ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗ!!! Μελετω πολλα χρονια τις διαφορες μυητικες σχολες η ταγματα - χωρις να μετεχω σε καμμια απο αυτες - και μενω εκπληκτος με τη διαστρεβλωση και το μεγεθος της συκοφαντιας. (Δυστυχως υπηρξα και γω φανατισμενος -εχω πατερα παπα - και δεν ντρεπομαι να το πω ,ενασχοληθηκα με το τι πρεσβεβουν, για να βρω αποδειξεις οτι ειναι σατανιστες και απεργαζονται τη σκλαβια του ανθρωπου. Βεβαια δε σημαινει οτι καθε μεταφυσικη σχολη ειναι αθωα, γιατι, κακα τα ψεματα, πολλοι απατεωνες εκμεταλλευονται τους αθωους και ανυποψιαστους αναζητητες. Ατυχως η "γνωση" πολλες φορες και απο πολλους χρησιμοποιηθηκε και χρησιμοποιειται για σκοπους της σκοτεινης πλευρας. Η ενασχολιση με τη μαυρη μαγεια - το μονο ασυγχωρητο αμαρτημα- εχει οπαδους και λειτουργους απο καθε δοξασια , και στο θιβετ και στο χριστιανισμο, φυσικα και πολλους επιορκους απο διαφορες μυητικες σχολες η ταγματα. Αλιμονο ομως αν κατηγορουμε ολους τους οδοιπορους στο μονοπατι, επειδη καποιοι επελεξαν την "αριστερη ατραπο!!".


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 18/04/2003 14:02:13
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι,

Έχοντας συμπληρώσει 20 χρόνια ενεργού συμμετοχής στον εσωτερισμό, επιτρέψατέ μου να πώ ότι, δυστυχώς, δεν θα πρέπει κάποιος να βιάζεται να πιστέψει ό,τι δηλώνουν επισήμως τα διάφορα Τάγματα, αλλά να προσπαθεί να διερευνά την αλήθεια και από μη επίσημες πηγές.

Παραδείγματος χάριν: το AMORC δηλώνει Ροδοσταυρικό. Είναι όμως; Ο Ρομπέρ Αμπελαίν, στην εισαγωγή του Sacramentaire de la Rose Croix, λέγει ότι τούτο δεν έχει και μεγάλη σχέση με τους αληθινούς Ρ+Σ...

Ο αείμνηστος Πέτρος Γράβιγγερ έλεγε το εξής: Ο αληθινός Ροδόσταυρος ουδέποτε αποκαλύπτει αυτή του την ιδιότητα, διότι δεσμεύεται δι' όρκου. Όσοι αυτοαποκαλούνται Ρ+Σ, είναι βέβαιον ότι δεν είναι.

Προσωπικώς πιστεύω ότι σήμερα, ενδεχομένως, να υπάρχουν αληθινοί Ρ+Σ, αλλά είναι *σχεδόν* αδύνατον να τους βρει κάποιος. Και τούτο διότι, όπως φαίνεται, υπάρχουν τριών ειδών Μυητικά Τάγματα:

1. Εκείνα που έχουν "διακριτική παρουσία", και με λίγο ψάξιμο μπορεί κάποιος να τα ανακαλύψει και να γίνει μέλος τους.
2. Εκείνα που αποτελούν εσωτέρους κύκλους των πρώτων. Η ύπαρξή τους είναι γνωστή, αλλά κανείς δεν γνωρίζει πού να αποταθεί. (π.χ. το "Τάγμα των Εκλεκτών Κοέν")
3. Τάγματα που αποτελούν εσωτάτους κύκλους και παραμένουν εντελώς άγνωστα.

Πιστεύω ότι οι αληθινοί Ρ+Σ ανήκουν στην τρίτη κατηγορία.

Όσον αφορά στην αναζήτηση μυητικού Τάγματος, θεωρώ ότι το κριτήριο είναι ένα: "Το δένδρο από τους καρπούς του φαίνεται". Θα πήγαινε ποτέ κάποιος σ' ένα φροντιστήριο που δεν έδωσε ποτέ κανένα δίπλωμα; Θα πήγαινε σ' ένα γυμναστήριο όπου απλώς συζητούν; Θα πήγαινε ποτέ κανείς σ' ένα Τάγμα που δεν εμφάνισε ποτέ κανέναν Μύστη;

Είναι λοιπόν αναγκαία τα εξής:
1. Να έχει ξεκαθαρίσει κάποιος ακριβώς τι θέλει.
2. Να διερευνήσει με κριτήρια αληθείας την αντικειμενική κατάσταση ενός Τάγματος και των μελών του, αποφεύγοντας πάση θυσία τον εντυπωσιασμό.
3. Να έχει μελετήσει προηγουμένως τις αρχές του Τάγματος, ώστε να δύναται να διακρίνει την πιστότητά του προς αυτές. Τα τάγματα, όπως κάθε τι, ακμάζουν και παρακμάζουν.
4. Να γνωρίζει ότι η Αλήθεια δεν διδάσκεται, αλλά βιώνεται. Όσοι απλώς μελετούν, είναι μελετητές, αλλά όχι εσωτεριστές.

Όσοι γνωρίζουν την Γαλλική, ας μελετήσουν το προαναφερθέν Sacramentaire de la Rose Croix του Αμπελαίν. Είναι ούτε λίγο ούτε πολύ ένα Τυπικό Θεουργίας, από το οποίο κάποιος εύκολα μπορεί ν' αντιληφθεί το πνεύμα της αληθινής Ρ+Σ μυήσεως. Η δε εισαγωγή του είναι πολύ αποκαλυπτική... Διατίθεται στο amazon.fr

Με αδελφικούς χαιρετισμούς,
martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 18/04/2003 14:59:31
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου σε όλους τους φίλους μου...
Ιδιαίτερα στο νέο μας μέλος, τον Μαρτινιστή τον οποίο και καλοσωρίζω τόσο στο Esoterica.gr όσο και στη παρούσα συζήτηση...

Εύχομαι γόνιμος να είναι ο χρόνος που θα "σπαταλήσεις" στις σελίδες μας και ιδιαίτερα στις συζητήσεις μας φίλε μου...

Συνυπογράφω τα όσα είπες, που άλλωστε είναι και οι προσωπικές μου θέσεις σε αυτό που αποκαλείται ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ...
Σε άλλα θέματα τα έχω παραθέσει ΗΔΗ...

Αυτό που εδώ προσπαθούμε να πετύχουμε φίλε μου μέ μέσο τον ΔΙΑΛΟΓΟ (που προσωπικά χρησημοποιώ κατα κόρον ως τη ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΗ του Σωκράτους, του Μεγάλου Δασκάλου ΟΛΩΝ των Εσωτερικών Σχολών) να ανακαλύψουμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, χωρίς τις διδασκαλίες των όποιων σχολών διατείνονταοι ότι κατέχουν τη ΓΝΩΣΗ, αυτό που μπορεί να μας κάνει ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ...

Καλύτερους όχι για εμάς ΜΟΝΟ, αλλά και για ολόκληρο το συνολο που αποκαλείται ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ...
Θεωρώ ότι αυτή την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ έχουν στόχο τα διάφορα μυητικά τάγματα, αληθινά ή μη...
Νομίζω ότι δάσκαλος το όνομα του οποίου "δανείστηκες" για αυτή την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ πάσχησε και εργάστηκε...

Και η σχολή που ίδρυσε, "Η αναθεωρημένη Τελετή του Αγίου Μαρτίνου" με τους ΕΠΤΑ συμβολικούς βαθμούς, την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ έχει στόχο αλλά πώς θα καταφέρουμε να φτιάξουμε το ΣΥΝΟΛΟ, αν προτίστως ΔΕΝ έχουμε φτιάξει τις ΜΟΝΑΔΕΣ που την συναποτελούν;;;

Παντών μέτρον, ΑΝΘΡΩΠΟΣ....

Είθε το όραμα του πρώτου ιδρυτού του Μαρτινιστικού Τάγματος, να επέλθει ΓΡΗΓΟΡΑ, για τη καλυτέρεψη της ΙΔΙΑΣ της ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ, που τόσο πολύ αγάπησε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 18/04/2003 16:52:18
Μήνυμα:

Μartinist, καλώς όρισες.
Κέλσο, παιδί μου, εμείς δεν μπερδεύουμε τους Ροδόσταυρους με τους άλλους. Μόνοι τους πάνε και μπερδεύονται. Και αυτό δεν το γράφω μόνο για το σήμερα, όπως αναφέρει και ο φίλος Martinist παραπάνω, αλλά και για το παρελθόν όπου ο ένας σχηματισμός ξεπηδούσε μέσα από τον άλλον ή ο ένας επικάλυπτε τον άλλον.
Συμφωνώ λοιπόν ότι οι εσώτατοι κύκλοι μπορεί να παραμένουν άγνωστοι ενώ οι εξώτεροι να είναι πιο "ορατοί" και να γίνονται αντικείμενο αρνητικών ή θετικών σχολίων.
Και τώρα στο μάθημά μας των λατινικών. Τα γράμματα J και U δεν υπήρχαν αρχικά και στη θέση τους χρησιμοποιούνταν τα Ι και V. To W επίσης προστέθηκε αργότερα ενώ κάποια άλλα μπορεί μεν να υπήρχαν αλλά να είχαν διαφορετική προφορά. Για παράδειγμα, ελλείψει Η δεν έκαναν ποτέ "Hmmm".
Καλό σας σαββατοκύριακο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 18/04/2003 19:35:06
Μήνυμα:

Φιλε martinist, καλωσορισες. Σιγουρα με 20 χρονια στον εσωτερισμο, πολλα εχουμε να ωφεληθουμε απο σενα και θα ηταν χαρα μας να σε εχουμε στην παρεα μας. Βεβαια, 20 χρονια εσωτεριστης σιγουρα γνωριζεις πολυ καλα ποιες σχολες και ταγματα ειναι γνησια η απατη. Οποτε μαλλον ηταν περιττο να παραθετεις τη συνδρομη του Γραβιγγερ η του Αμπελεν. Ο Γραβιγγερ εχει απολυτο δικαιο οταν εγραφε οτι ο αληθινος Ροδοσταυρος δε διαφημιζεται -πραγματι απο μερικα ατομα που γνωριζω και ειναι στο AMORC, τηρουν σχολαστικα αυτη τη δεσμευση ,κατα τη γνωμη μου καποτε εως ακραια τηρουν τη δεσμευση, αποκρυπτοντας την ιδιοτητα και απο την ιδια τη γυναικα τους-. Οσο για τον Αμπελεν, τον τλευταιο -ισως- αποδεκτη που ενεργοποιησε πραγματι τη Μαρτινιστικη μυηση, σιγουρα ειναι βαρυνουσα η αποψη του, αλλα δεν θα του καταλογιζα ποτε το ΑΛΑΘΗΤΟ. Απο τα δυο μεγαλα αυτοαποκαλουμενα ροδοσταυρικα ταγματα, το AMORC ξεκινησε σαν παραρτημα της Γαλλικης Δικαιοδοσιας του ORDRE ROSE-CROIX, σημερα κατεχει την επισημη αναγνωριση του Μεγαλου Συμβουλιου του ORDRE ROSE - CROIX της Γαλλιας καθως και την αναγνωριση οτι ειναι η μοναδικη αυθεντικη Ροδοσταυρικη οργανωση της Β. Αμερικης, την οποια αναγνωριση πηρε απο ψηφισμα του εκτακτου συνεδριου 14 διαφορετικων μυστικιστικων, μεταφυσικων και μυστηριακων κινησεων απο ολο το κοσμο, που εγινε το 1934 στις Βρυξελλες. Ο ορος ORDRE ROSE-CROIX , χρησιμοποιηθηκε απο την "παλιοπαρεα" -οπως αυτοαποκαλουνταν- του Γκουαϊτα, του Πελενταν, του Παπυς κλπ, οι οποιοι "αναβιωσαν" το ORDRE DE LA ROSE-CROIX DU TEMPLE ET DU GRAAL , ιδρυσαν το ORDRE DE LA ROSE-CROIX KABBALISTIQUE ( το οποιο διευθυνε για ενα διαστημα και ο διασημος Τεκτων OSWALD WIRTH) και το Μαρτινιστικο ταγμα. Δεν ειναι απαραιτητη η συμμετοχη σε καποιο μυητικο ταγμα για να εξελιχθει καποιος, ειναι ευκολοτερο ομως να σπουδασει καποιος γιατρος στο πανεπιστημιο, απ' οτι να ερευνα τη βιβλιογραφια μονο προσπαθωντας να γινει γιατρος χωρις δασκαλους. Και ενα καλο πανεπιστημιο, κατα κανονα "βγαζει" καλους γιατρους. Σιγουρα η συνδρομη των εργων των μεγαλων κλασσικων εσωτεριστων, οπως ο Λεβι, ο Λακουρια, ο ντ' Αλβεϋντρ, ο Γκουαϊτα, ο Παπυς, ο Ολιβιε, ο Σεντιρ, ο Μπρονσκυ και μερικων αλλων, βοηθαει τον οδοιπορο της ατραπου, ομως -να μη ξεχναμε -ειναι σημαντικοτατη η συνδρομη του "οδηγου". Με την επιφυλαξη βεβαια για την επιλογη του καταλληλου¨"οδηγου". Οσο για το ποιες σχολες ειναι "αληθινες", τα κριτηρια δεν ειναι η μυστικοτητα τους, αλλα 1) Οσα πιο πολλα χρηματα ζητουν, τοσα λιγοτερα μπορουν να δωσουν, 2)οσα περισσοτερα υποσχονται , τοσα λιγοτερα καταφερνουν .


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 19/04/2003 01:37:27
Μήνυμα:

Γεια σας

Φίλε μαρτινιστη καλός ήλθες στην παρέα,

Το βιβλίο των επικλήσεων που αναφέρεις πιο πάνω δεν νομίζω να
Αναφέρεται σε επικλήσεις Ροδο+ αλά ενός τάγματος τις μέσης
Ανατολής...αν θυμάμαι καλά…
Τώρα για το αν θα έπρεπε η όχι να λένε ότι είναι Ροδόσταυροι δεν
νομίζω ότι βλάπτει.
Και για πιο λόγο δεν θα έπρεπε να μην το πούνε...μην τους ρίξουν
στην πυρά??
Πέρασε ο καιρός που σε αυτά τα τάγματα μαζευόταν η ελίτ...
..Γιατροί, δικηγόροι, δικαστές , πολιτικοί...καλλιτέχνες
και ο αντίκτυπος θα ήταν κακός για την εκκλησία.
σήμερα ένα μεγάλο μέρος ανήκει σε απλούς ανθρώπους , ανθρώπους
που βγάζουν το ψωμί τους με ιδρώτα και αίμα και είναι τιμή τους
να λέγονται ροδο+ , μαρτινιστες η θεοσοφιστές.

Όμως οι ξιπασμένοι και οι βέβηλοι δεν παύουν να υπάρχουν από
τα τάγματα και τις θρησκείες.....
Τους βέβηλους τους πετάν έξω με τις κλοτσιές....
Οι ξιπασμένοι που περνιούνται για μεγάλοι μύστες φεύγουν είτε γιατί
η γνώμη τους διαφέρει με του δασκάλου , η για να ιδρύσουν δικό τους
τάγμα...άκρος μυστικό.......για λίγους.....
Τώρα το να είσαι Ροδόσταυρος δεν θα πει πως πρέπει και να το βγάλεις
βούκινο , η να το παίζεις πως τα ξέρεις όλα...όχι αυτό δεν γίνεται.

Αυτά

Καλή σας μέρα

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 19/04/2003 12:54:02
Μήνυμα:

Kali mera
File martinisti kalos irthes kai apo mena,
thathela na po kai ego tin tapini mou gnomi.
To oti yparxoun orkoi yparxoun,alla.....oxi kai gia to
onoma,gia tis didaskalies tous nai,to oti yparxei mystikotis
gia ta teletourgika nai,alla na min ta parafouskonoume ta pragmata.
Tora:
Alithinos Rodostavros legete o Pefotismenos Rodostavros,meta diladi
apo kapies Myiseis kai xronia skliris doulias eiserxete stous Ilouminati.
Polla legontai g'autous,ena apo auta einai oti elenxoun ton aithera.......???
Autous den tous pernis leksi,tin sigi tous omos den tin tiroun apo egoismo...alimono,
alla giati yparxoun pragmata pou den legonte ala kataktountai...
....kapote to anefere o Galaxy...xmm xmm

Tora AN autoi theloun na vriskontai metaksi tous kapou kapou gia na......dokimasoun
kati kainourgio,eee tote auto einai diko tous provlima.
Den tha to onomasoume omos kai esotato kyklo.

Gia tous ksipazmenous pou les file mou exeis dikio....ala ti na kanoume etsi einai
H fisi tou anthropou.


Dim


Συγγραφέας Μηνύματος: Notos
Απάντησε την: 19/04/2003 22:37:31
Μήνυμα:

Agapite Dim parakolouthisa tin sizitisi peri twn rodostaurwn
kai tha simfwnisw me tis apopseis tou agapitou galaxy gia tin
istoria tou Ancient Mystical Order Rosae Crucis(A.M.O.R.C.)
Gia perissoteres plirofories an thes apokleistika gia to A.M.O.R.C. mporeis na steleis sto e-mail mou christos_imy@yahoo.com.Kali eswteriki anazitisi gia sena kai gia ta upoloipa meli pou einai oi pragmatikoi ''kinigoi'' tis ALITHEIAS.

Me ektimisi Borreas.


Συγγραφέας Μηνύματος: Notos
Απάντησε την: 19/04/2003 22:49:48
Μήνυμα:

Sorry to e-mail mou einai christos_imy@yahoo.com


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 20/04/2003 14:04:41
Μήνυμα:

Geia sas
Φίλε Νότε καλός ήρθες στην παρέα μας ,
Νομίζω πος ο φίλος DIM βρήκε μια αδελφή ψυχή.

Πολλά χμμμ πέφτουν τώρα τελευταία.... Δεν μας τα κάνετε
Πιο λιανά για να καταλάβουμε και εμείς ????
.................................................................
Tora AN autoi theloun na vriskontai metaksi tous kapou kapou gia na......dokimasoun kati kainourgio,eee tote auto einai diko tous provlima.
...................................................................


Και TI είναι αυτό το καινούργιο Dimako mas.... ???


Galaxy

Edited by - Galaxy on 20/04/2003 14:06:22


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 20/04/2003 17:12:26
Μήνυμα:

quote:

.................................................................
Tora AN autoi theloun na vriskontai metaksi tous kapou kapou gia na......dokimasoun kati kainourgio,eee tote auto einai diko tous provlima.
...................................................................


Και TI είναι αυτό το καινούργιο Dimako mas.... ???


Xmmmm Xmmmm ..eee na.. tha elega gia mia epiklisi mias dynamis me ton
thetiko kai ton arnitiko tis polo apo ton kosmo Iezirah.....
mia kai to dendro einai tis modas tora teleutea....

H protimas tin provoli tou dendrou kai apokristalosi tou, alla me 11 sefires
auti tn fora.....etsi na palete mesa sto skotino domato.....

Dim



Συγγραφέας Μηνύματος: Notos
Απάντησε την: 20/04/2003 17:30:47
Μήνυμα:

File galaxy efxaristo gia to kalosorisma!


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 21/04/2003 13:03:41
Μήνυμα:


Φίλε DIM έχεις τον τρόπο σου να εντυπωσιάζεις
περίμενα μια τέτοια απάντηση.....άλλωστε συνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια,
την πρώτη κατραπακιά την φάγαμε πριν μια....δυο εβδομάδες .

Το γεγονός να αναφέρεσαι με τόση άνεση σε ένα τέτοιο θέμα θα πει πως
δεν είσαι τις χθεσινής βροχής και αυτό με χαροποιεί ιδιαίτερα , αν και είχα
μια παρ αίσθηση αντίληψη......

Για την μπηχτή περί δένδρου βρέθηκα από σπόντα , κάτι άλλο έψαχνα ,
τους έλειπε το κλειδί τις τετραδιαστατης σεφειρας...
Αλλά και εσύ με την σειρά σου προσθέτεις την ενδέκατη , αφού ξέρεις
πως οι Καβαλιστές δεν θέλουν ούτε καν να την αναφέρουν.

Κάποτε είπες ότι δοκιμάζεις να γράψεις Ελληνικά χωρίς αποτέλεσμα ,
και εγώ είχα προβλήματα , πολλά προβλήματα αλά τα ξεπέρασα.
Αν θες κάτι πες μου είμαι πρόθυμος να σε βοηθήσω

Τώρα που γράφω μου ήρθε στο νου μια ιστορία ενός παπιού
που όλοι το υποτιμούσαν και δεν του έδιναν σημασία γιατί
δεν ήταν κίτρινο όπως τα άλλα τα παπιά αλά μαύρο...
Όσπου μια μέρα έγινε ένας υπέροχος κατάλευκος κύκνος.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 21/04/2003 13:50:10
Μήνυμα:

Καλα, ο DIM δεν καταφερνει ουτε ελληνικα να γραψει, καταφερνει να υλοποιει το ΔΕΝΤΡΟ;;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 21/04/2003 23:54:18
Μήνυμα:

Χαιρετώ την παρέα,

Ας αρχίσω με το «χάλι» του Πασχάλη,

quote:

Καλα, ο DIM δεν καταφερνει ουτε ελληνικα να γραψει, καταφερνει να υλοποιει το ΔΕΝΤΡΟ;;;;



Φίλε Πασχάλη,

Αν το παραπάνω δεν είναι ένα αστειάκι, τότε σίγουρα κρύβει ειρωνία και μια δόση κακίας…

Προσωπικά μου είναι αδιάφορο αν ο DIM χρησιμοποιεί αλφάβητο Λατινικό, Ελληνικό, Σουμάτρας, ή στέλνει τα μηνύματά του με σήματα καπνού.

Θεωρώ σημαντικά αυτά που γράφει, (άσχετα αν τα διοχετεύει σταγόνα-σταγόνα και με δικό του ομολογουμένως τρόπο) σίγουρα έχει πολλά περισσότερα να πει, ώστε το τελευταίο που θα έπρεπε να μας απασχολεί είναι το…πληκτρολόγιό του..

ΕΡΩΤΗΣΗ: Σε ποιο σημείο των 6 αράδων του «.. καταφερνει να υλοποιει το ΔΕΝΤΡΟ;;;;»

DIM, πολύ σωστά το τοποθέτησες το δέντρο στο…. «σκοτεινό δωμάτιο». Ούτος ή άλλως 11 είναι οι σεφίρες είτε μας αρέσει είτε όχι…



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 22/04/2003 00:55:31
Μήνυμα:

Γεια και από μένα ,

πασχαλη είσαι απαράδεκτος , εκφράστηκες κάκιστα , και με συμπεριφορά
που δεν αρμόζει σε μαθητή της απόκρυφης γνώσης .

Λυπάμαι ειλικρινά


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 22/04/2003 11:25:32
Μήνυμα:


Geia sas,

Pasxalh,xriazese polly douleia...doulepse me ton eafto sou,
o mystikizmos den einai.......ena kilo alevri,dyo auga,ena flitzani
tou tsagiou zaxari.......
O mystikizmos einai praxis,douleuotas me ton eauto mas metatrepoume
ton molivdo se xrisafi...
Doulepse me ta ego sou file mou....

Dim



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 22/04/2003 11:38:15
Μήνυμα:

Φίλε Dim, είπες μεγάλη κουβέντα... Δουλεύοντας με τον εαυτό μας... Χωρίς να μας δουλεύουν άλλοι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Notos
Απάντησε την: 22/04/2003 14:13:50
Μήνυμα:

Paidia mi dinete ektasi.Tsexaste to.Afiste to.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 23/04/2003 16:43:18
Μήνυμα:

Ας αρχισω με το "στιχουργο"

quote:
Ας αρχίσω με το «χάλι» του Πασχάλη
"Δια", φιλε μου αν φιλοδοξουμε να δινουμε συμβουλες, καλο ειναι να γνωριζουμε οτι μετεδιδουμε την αληθεια. Το ΑMORC Γαλλιας ΔΕΝ ειναι η βαση των αληθινων ροδοσταυρων, αλλα αυτη βρισκεται στο SAN HOSE της Καλλιφορνια στις Ενωμενες Πολιτειες .Αυτοι ειναι οι γνησια Ροδοσταυρικη "σχολη" και το AMORC ειναι "σημα κατατεθεν" για να τους ξεχωριζει απο τους λοιπους που διατεινονται οτι ειναι Ροδοσταυροι. Επισης οι φρασεις για οποιον αποφασιζει να μπει σε μια μυητικη σχολη,οπως οι Ροδοσταυροι, ..."Εισαι προθυμος να ταλαιπωρηθεις...", φανερωνει την αγνοια περι των σχολων αυτων, ειδικα μαλλιστα οταν δε μπορει να ξεχωρισει σχολες και πρακτικες που εφαρμοσε ο Αλιστερ Κροουλι , απο τις διδασκαλιες της "δεξιας ατραπου". Να με συγχωρεις για το υφος μου, αλλα επικρατει τετοιου μεγεθους διαστρεβλωση, που αγανακτω κυριολεκτικα και αναρωτιεμαι, αν με τα γραφομενα μας βοηθαμε τον καλοπιστο αναζητητη, η τον αποτρεπουμε απο την εσωτερικη αναζητηση για επιτευξη του "ΓΝΩΘΙΣ ΑΥΤΟΝ". .. Αντεδρασα, ακομψα μαλλον, γιατι διακρινω να περναει η αντιληψη οτι ο εσωτερικα εξελιγμενος ειναι αυτος που καταφερνει να κανει καποιες " μαγγανειες", με υλοποιησεις και μαγικες θαυματοποιοιες και το ζητουμενο στην εξελιξη ειναι να γινουμε ταχυδακτυλουργοι η μαγοι του ειδους "ΣΑ Ι ΜΠΑΜΠΑ" και λοιπων τσαρλατανων του χωρου. Ο αληθινος μυστης -μπορει να κατεχει τεχνικες θεουργιας- αλλα ΠΟΤΕ δεν θα τις εξασκησει και ουτε αναφερεται σ'αυτες. Οι γνωστες ξερουν οτι δεν υπαρχει τιποτα υπερφυσικο και η αληθινη μαγεια ΔΕΝ ειναι ξεχωριστη απο την "τεχνολογια..". Αυτοι που "βλεπουν" οντοτητες στο αστρικο θα καταλαβαιναν τι "βλεπουν", αν γνωριζαν οτι το αστρικο ειναι απλα ενας καθρεφτης των φοβων, των σκεψεων και των παθων τους. Δυστυχως εχει γινει τετοια διαστρεβλωση και τετοιος ευτελισμος της εσωτερικης αναζητησης που κινδυνευει να γινει "γραφικοτητα", εξαιτιας καποιων αυτοκλητα "μυημενων". Οσοι απο τους επιδοξους αναζητητες "απετυχαν" στις δοκιμασιες της μυησης, εγιναν κατοπιν οι λιβελλογραφοι των μυστηριων για να δικαιολογησουν τη δικη τους ανικανοτητα και να εκδικηθουν αυτους που .."τα καταφεραν". Η ιστορια μας δειχνει αρκετα τετοια περιστατικα και στους Πυθαγορειους, αλλα χαρακτηριστικη περιπτωση ιστορικα ειναι ο αποτυχημενος των Καμπαλιστικων μυησεων Σαουλ, ο οποιος διαστρεβλωσε ολακερη την αληθινη γνωση και εφαρμοσε τον Παυλιανισμο - αυτο που ο κοσμος αποκαλει Χριστιανισμο. Φιλε Galaxy, τα κλειδια ΔΕΝ ΚΑΤΑΚΤΩΝΤΑΙ, δινονται απλοχερα σε καθε γνησιο αναζητητη για να καταφερει να εισελθει στους μυητικους και μυστικους ιερους χωρους, στους πραγματικους ναους της αληθειας. Εχω μετασχει σε πνευματιστικες συγκεντρωσεις, εχω ασχοληθει και με τις καταστροφικες για τον ανθρωπο τεχνικες της "αλλης πλευρας", εχω φθασει στο χειλος της απωλειας, εξαιτιας της μεγαλομανιας μου και του υπερτροφικου εγωισμου μου, εφτασα μεχρι την ακρη του γκρεμου-του χαμου, εξαιτιας της αυταρεσκειας μου και δεν καταλαβαινα ο ανοητος οτι ειχα παρει το δρομο του χαμου, απεναντιας μαλλιστα νομιζα οτι, αφου απεκτησα καποιες ικανοτητες, αρα γινομουν δασκαλος και μυημενος. Ενας πραγματικος μυημενος - το μακρυ χερι της χαρης του ελεους- σταματησε τον κατηφορο μου. Απο προσωπικη πειρα, φιλοι μου, σας προτρεπω να γινετε αναζητητες της αληθειας, εχοντας καποιον οδηγο, γιατι ο δρομος κρυβει παρα πολλες παγιδες. Διαλεξτε οποιαδηποτε σχολη επιθυμειτε, θα σας προφυλαξει στα πρωτα επικινδυνα βηματα και δεν σας δεσμευει κανενας να μεινετε η να αποχωρησετε, αν κρινετε οτι κατι δεν ταιριαζει με τις αρχες σας. Με λιγη προσοχη, μπορειτε να κρινετε ποιοι ειναι οι σωστοι οδηγοι και ποιοι οι κιβδηλοι. Τωρα , στο αν τα greeklish εχουν καποια σημασια, αφου το μυνημα παιζει μεγαλο ρολο και η γνωση, οπως γραφει ο DIM,- ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ- ΕΧΟΥΝ ΟΜΩΣ ΚΑΠΟΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ. 1.Τα συμβολα εχουν εξαιρετικα μεγαλη σημασια στην αφυπνιση και οσο πιο σωστα και ξεκαθαρα, τοσο το αποτελεσμα θα ειναι μεγαλυτερο. 2.Ειναι κριμα να αποκοβομαστε απο την παραδοση μας, η οποια μας γαλουχησε αλλα και διαμορφωσε τον χαρακτηριστικο μας "τυπο", που ειναι πιο δεκτικος σε καποια συμβολα. 3.Δεν υπαρχει στον κοσμο πιο "τελειο" αλφαβητο κι ας μη φανει αυτο εθνικιστικο η σωβινιστικο. Απο τα 24 γραμματα (24 πρεσβυτεροι στην αποκαλυψη), τα ΜΙΣΑ ΑΚΡΙΒΩΣ, τα 12(!) εχουν ιδιο υψος( π.χ. μια μοναδα) και τα αλλα ΜΙΣΑ ειναι μεγαλυτερα σε μεγεθος.(Μιλω για τη μικρογραμματη γραφη). Απο τα 12 μεγαλυτερα σε μεγεθος, τα ΜΙΣΑ ΑΚΡΙΒΩΣ τα 6, <<β,δ,ζ,θ,λ,ξ>> γραφονται πανω στη γραμμη της λεξης και τα αλλα μισα << γ,μ,ρ,φ,χ,ψ >> "περναν" και κατω απο τη γραμμη της λεξης. Το αποτελεσμα ειναι ενα ΑΡΜΟΝΙΚΟΤΑΤΟ συνολο ,που δεν συνανταται σε καμμια αλλη γλωσσα.. Τα γραμματα <<ξ και ζ >>, υποσημειωνονται απο κατω με ενα <στιγμα> οπως το Γαλλικο <σαντιγ> , λογω της σημασιας τους που εχουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 23/04/2003 18:09:02
Μήνυμα:

Πασχάληηη!
Σιγά ντε, που πήρες φόρα και δεν ξέρει κανείς τι να σου πρωτοαπαντήσει.
Κατ' αρχήν χρόνια πολλά γιατί υποθέτω ότι θα γιορτάζεις, και γενικώς σε όλους τους φίλους Καλή Ανάσταση.

Και τώρα, έχουμε και λέμε:
Γιατί να δεχτούμε ότι το AMORC είναι η γνήσια ροδοσταυρική σχολή; Έτσι λέει, και κάνει καλή δουλειά, αλλά αν ρωτήσεις και άλλους το ίδιο θα πουν.
Για το Σάι Μπάμπα βάζω ένα ερωτηματικό, γιατί έχω φίλους που δεν είναι αφελείς και είναι φανατικοί του.
Άλλο: Τα ζιζάνια τρυπώνουν παντού, σε θρησκείες, κοσμοθεωρίες, φιλοσοφίες, sites και δεν συμμαζεύεται. Κατόπιν τούτου είναι φρόνιμο "όπου ακούμε πολλά κεράσια να κρατάμε μικρό καλάθι" αλλά και από την άλλη ας μη διαγράφουμε αβασάνιστα μια ολόκληρη ομάδα (θρησκευτική, φιλοσοφική κτλ. κτλ.) επειδή έτυχε σ' αυτήν να εντοπιστούν ένα ή περισσότερα ζιζάνια.
Άλλο: Τα κλειδιά δίνονται αλλά αν δεν τα "κατακτήσεις" είναι δώρον άδωρον...
Όλα αυτά πολύ περιληπτικά, γιατί το καθένα θα μπορούσε να αποτελεί ένα ξεχωριστό τόπικ.
Πάμε και στα πιο πρακτικά: Να γράφουμε ελληνικά, αλλά λάβε υπόψη ότι για μερικούς υπάρχουν και τεχνολογικές δυσκολίες. Ειδικά αν μεταχειρίζεσαι υπολογιστή που δεν καταλαβαίνει ελληνικά! Ας μη μένουμε λοιπόν στους τύπους και ας δούμε την ουσία.

Πάντως, εδώ με κεντρίζεις να θίξω κάτι που δεν είναι της παρούσας συζήτησης, αλλά με ενοχλεί: Με ενοχλεί η παραποίηση του ελληνικού αλφαβήτου από τους σχεδιαστές γραμματοσειρών με αποτέλεσμα τα ελληνικά γράμματα να αντικαθίστανται από λατινικά. Έτσι, το ζ (αν το απεικονίζει σωστά η γραμματοσειρά που χρησιμοποιείτε) έχει γίνει z, το ς έγινε s, το χ έγινε x και να δούμε τι μας περιμένει ακόμα. Θέλω να πιστεύω ότι αυτό οφείλεται σε τεμπελιά, μιας και χρησιμοποιούνται έτοιμα σχεδιασμένα γράμματα από τις λατινικές γραμματοσειρές και δεν πρόκειται για... συνωμοσία.

Mexri pou skeptomai na grafo kai ego latinika, na apoprosanatoliso ekeinous pou anagnorizoun sto topic to grafiko mou xaraktira, dioti (oxi mono logo ton imeron) kykloforoun polla karfia... Xm, xm kai palii xm.

Kali Anastasi kai pali, eidikotera se osous ti xreiazontai epeigontos.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 24/04/2003 13:50:57
Μήνυμα:

ΤΑ 7 ΚΟΚΙΝΑ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΤΟΥ ΣΕΘ


Φίλε γαλαξία ωραία η Ιστορία του ασχημόπαπου εύχομαι αυτό το φόρουμ να είναι
γεμάτο με ασχημόπαπα που κάποτε θα μετατραπούν σε κύκνους .
Εγώ με την σειρά μου θα έλεγα κάτι άλλο…….

Κάποτε σε μια μακρινή χώρα υπήρχε ένα χρυσόμαλλο δέρας το οποίο κατακτώντας το
γινόσουνα ημίθεος…
Έλα όμως που το φίλαγε ένα φίδι με πολλά κεφάλια……ίσος 7.
Κανείς δεν μπόρεσε να σκοτώσει το τέρας γιατί κόβοντας το κεφάλι του φύτρωναν δυο…

Ώσπου μια μέρα ένας νεαρός με Θ Ε Λ Η Σ Η και χρησιμοποιώντας την Φ Ω Τ Ι Α
τα κατάφερε.

Αγαπητoi φίλοι
αφορμή αυτής της επιστολής είναι μια ερώτηση του φίλου Galaxy προς ένα
μέλος του φόρουμ.... που έμεινε χωρίς απάντηση.

Είμαι σίγουρος πως η ερώτηση είχε τεθεί χαριτολογώντας.

Γνωρίζουμε όλοι ότι ο εαυτός μας δεν είναι ποτέ ο ίδιος, και ότι με τα περάσματα
του χρόνου αλλάζουμε τρόπους και συνήθειες.
Σε όλες τις σκοτεινές σελίδες τις μαύρης Ιστορίας του ανθρώπινου γένους βλέπουμε
συνεχώς τα ίδια...σκληρότητες, φιλοδοξίες, πολέμους...
Οι διάφοροι τύποι ανθρώπων χαρακτηρίζονται από τα Εγώ τους,
για τον μέθυσο όλη του η ζωή είναι τα ουζάδικα και τα μπαράκια, ο δε τύπος
ανθρώπου που θα προσέλκυση θα είναι... ο αλκοολικός .
Για τον Λάγνο το ίδιο...

<< Το Εξωτερικό είναι η αντανάκλαση του εσωτερικού >>

Η προσωπικότητα του ανθρώπου δεν έχει καμία σχέση με το Είναι και το υπαρξιακό
επίπεδο...είναι διαφορετικά .
Η προσωπικότητα ( Εγώ) αναπτύσσετε και εξελίσσετε στην οριζόντια γραμμή της,
γεννιέται και πεθαίνει μες στον γραμμικό χρόνο της, είναι φθαρτή χωρίς αύριο.

Τα πολλαπλά Εγώ που αποτελούν τον άνθρωπο, μάχονται για το ποιος
θα πάρει την εξουσία, καθένα από αυτά αγωνίζεται για την υπεροχή,
θέλει να είναι το αποκλειστικό, καταφέρνει να ελέγξει τον διανοητικό εγκέφαλο
η το συγκινησιακό και κινητικό κέντρο όποτε μπορεί....
μέχρι που θα έρθει ένα άλλο Εγώ να πάρει την θέση του.

Ο απλός άνθρωπος ούτε καν φαντάζεται ότι οι πολυάριθμες σκέψεις που
διασταυρώνονται στην κατανόηση του έχουν την προέλευση τους από
τα διάφορα Εγώ που φέρει μέσα του.

Υποψία, έλλειψη εμπιστοσύνης, κακή θέληση για τον άλλον, ζήλιες πάθους
ζήλιες θρησκεύτηκες, πολιτικές, φιλικές, οικογενειακού τύπου.
Απληστία, Ασέλγεια, Εκδίκηση, Οργή, Υπερηφάνεια, Ζηλοφθονία,
Μίσος, Μνησικακία, Κλοπή, Μοιχεία, Οκνηρία...Λαιμαργία...Λαγνεία..
όλα αυτά αποτελούν την λεγεώνα με τα παρακλάδια της που
φέρουμε μέσα μας .
Όλα αυτά μας βασανίζουν κα εμποδίζουν την ανέλιξη μας...όλα αυτά
μας κρατούν φυλακισμένους...

Βέβαια μερικές φορές καταλήγουμε σε τραγικά σφάλματα....

Oντότητες του κατώτερου αστρικού καταφέρνουν να ελέγξουν
ένα ισχυρό Εγώ, με αποτέλεσμα ο άνθρωπος να μετατραπεί σε ΤΕΡΑΣ.
Πόσες φορές διαβάζουμε στις εφημερίδες...την βίασε και μετά την σκότωσε...
και πόσες άλλες φορές ακούσαμε σε δίκες…… δεν φταίω κύριε πρόεδρε μια φωνή
μέσα μου έλεγε...

Πόσες φορές φθάνουμε στο έσχατο των ποινών....αυτοκτονία...

Αν μπορούσαμε να αυτοπαρατηρηθουμε, να βλέπαμε τις αντιδράσεις μας,
τις σκέψεις μας, το πώς και γιατί....πρέπει να είστε σίγουροι ότι θα
καταφέρναμε να τα έχουμε υπό έλεγχο.
Αυτός που θα καταφέρει να σύντριψη τα 7 δαιμόνια και την λεγεώνα που ακολουθεί
το καθένα, δεν θα είναι υποχρεωμένος να ξανά έρθει στην κοιλάδα των δακρίων.


DIM

ΥΓ. Η διδασκαλία των πολλών Εγώ διδάχθηκε στο ανατολικό Θιβέτ
από πραγματικά διορατικούς, από τους αληθινά Φωτισμένους.



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 24/04/2003 13:57:42
Μήνυμα:

Dim! Το τεχνικό μέρος του γραπτού σου "κλέβει την παράσταση" από το νοηματικό! Και ελληνικά; Και χρώματα;
Αυτό κι αν είναι Ανάσταση!


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 24/04/2003 18:07:06
Μήνυμα:


Φιλε DIM


E X C E L L E N T

Galaxy


Συγγραφέας Μηνύματος: Notos
Απάντησε την: 24/04/2003 19:05:51
Μήνυμα:

File dim sou vazw arista!!!

Notos


Συγγραφέας Μηνύματος: Notos
Απάντησε την: 26/04/2003 19:53:33
Μήνυμα:

Sas euxomai Kali Anastasi kai Kales anazitiseis!
Filika

Notos


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 26/04/2003 20:04:59
Μήνυμα:


SAS EUXARISTO KAI SAS EUXOMAI KALH ANASTASH

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 29/04/2003 16:26:02
Μήνυμα:

Rule Brittania.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 29/04/2003 19:36:20
Μήνυμα:

Γεια σας

Ένα ωραίο θέμα τέθηκε από τον DIM και θα άξιζε τον κόπο να σταθούμε
για λίγο..
Βέβαια σε ποιο μέλος απευθύνετε...αυτό δεν μας αφορά ,
αυτό που μας αφορά είναι το υπόλοιπο τις ιστορίας..
Γνωρίζοντας την Λερναία Ύδρα τι μας απομένει...????
Η χρυσή προβιά...γιατί άραγε προβιά και όχι ένα διαμάντι..και γιατί χρυσή???
μήπως πέρασε από τον Ήφαιστο και την επεξεργάσθηκε...
Και η φωτιά τι ρόλο παίζει...
Όποιος έχει μια απάντηση θα την ακούγαμε με πολύ ενδιαφέρων ,
φίλε Spiral τι λες...????

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 30/04/2003 13:19:23
Μήνυμα:

Αν πάρουμε το μύθο του Χρυσόμαλλου Δέρατος (που έχει τη δομή κάθε κλασικού μύθου: δύσκολη συνθήκη – ήρωας που αναλαμβάνει να δώσει τη λύση – απομάκρυνση του ήρωα από τον κόσμο του και σειρά δοκιμασιών του ήρωα αλλά και των συντρόφων του – επιτυχία στον άθλο συνοδευόμενη από ένα «τρόπαιο» – προβληματισμός για τη χρήση του τρόπαιου και ενδεχομένως αφετηρία νέου κύκλου), το ταξίδι του Ιάσονα είναι ουσιαστικά μια πορεία στη μύηση και στη γνώση. Οι σύντροφοί του (γενικά ή ειδικά) έχουν το ρόλο τους, το πλοίο επίσης… όλοι οι μύθοι είναι πλούσιοι σε συμβολισμούς, σε κάθε μυθολογία, και συχνά διασταυρώνονται μεταξύ τους αφηγούμενοι την ίδια κεντρική ιδέα (να θυμηθούμε και τον Άγιο Γεώργιο;).

Τώρα, γιατί το «τρόπαιο» ήταν μια απλή προβιά και όχι διαμάντι… Κατ’ αρχήν, όπως συναντούμε και σε άλλους μύθους, η αξία δεν αποτιμάται σε ευρώ αλλά σε πνευματική πολυτιμότητα. Εξ από ανέκαθεν ο αμνός ήταν σύμβολο αγνότητας και αθωότητας και η προβιά του έχει αποκτήσει διάφορες μυστικιστικές νοηματικές διαστάσεις (άλλη φορά αυτά). Στο μύθο του Ιάσονα όμως δεν επρόκειτο για πρόβατο ελευθέρας βοσκής, αλλά για κριάρι- και τι κριάρι. Με ένα σωρό συμβολικές ιδιαιτερότητες και με πλούσιο παρελθόν. Έχουμε λοιπόν ένα κριάρι που πριν γίνει δέρας μιλούσε και ήταν χρυσό, αφού θυσιάστηκε από τον Ιάσονα έγινε αστερισμός. Το χρυσό του δέρας είναι σαφώς σύμβολο πνευματικής αξίας, ε, και όπως και για τους αλχημιστές ο χρυσός δεν μετράει σε καράτια αλλά σε σημασία.

Τη λερναία ύδρα υποθέτω ότι την αναφέρετε ως guest star στην ιστορία, γιατί με αυτήν είχε ασχοληθεί κάποιος άλλος. Για άλλους είχε 7 κεφάλια και για άλλους 9, τέλος πάντων είχε πολλά και τους μπέρδευε στο μέτρημα. Αυτό το χαριτωμένο ερπετοειδές, που σήμερα θα γινόταν δικαιωματικά σταρ σε χολλυγουντιανές παραγωγές, για μερικούς συνδέεται και με ποτάμια και ούτως ή άλλως τα κεφάλια του εκφράζουν τις ανθρώπινες αδυναμίες (άντε, ας κάνουμε τα κεφάλια 7 για να γίνει η ύδρα ασσορτί με το Σεθ, τώρα θα μπλέξουμε τα σενάρια). Οπότε, ακόμα κι αν κάποιος με συνειδητό αυτοέλεγχο κόψει ένα κεφάλι – αμάρτημα, το αποτέλεσμα μπορεί να είναι περιστασιακό και στη θέση του ενός αμαρτήματος να εμφανιστούν δύο, η αμαρτία φέρνει άλλες αμαρτίες, σε δουλειά να βρισκόμαστε. Το αίμα της λερναίας ύδρας ήταν δηλητηριασμένο και ο Ηρακλής βούτηξε τα βέλη του σ’ αυτό. Βιολογικά όπλα; Όχι, συμβολισμός ότι η επαφή με την αμαρτία δηλητηριάζει.

Ο Ιάσονας δεν σκότωσε την ύδρα, σκότωσε ένα δράκο. Τι εστί δράκος; Είναι μια προβολή του «θηριώδους» εαυτού μας, που οφείλουμε να νικήσουμε για να κατακτήσουμε το «τρόπαιο» που είναι η γνώση, δράκος είναι η σκιά των παθών μας που πρέπει να δώσουν τη θέση τους στο φως. Ω, λα, λα.

Η φωτιά είναι το πνεύμα, το φως, συμπαντικό στοιχείο, η θετική δύναμη, που μάχεται για να νικήσει το σκότος, το χάος. Είναι ο θεϊκός σπινθήρας που έχει μέσα του ο άνθρωπος, το άσβεστο πυρ που δεν τέμνεται και δεν σβήνει στο νερό (νερό=ύλη, θάνατος).

Το 7, ως αριθμητικό κλειδί, μεταξύ των άλλων είναι και ο αριθμός στον οποίο στηρίζεται η λειτουργία των φυσικών συστημάτων. Έτσι και ο άνθρωπος έχει 7 φύσεις με τις οποίες λειτουργεί στα 7 κοσμικά επίπεδα του σύμπαντος… και τα λοιπά και τα λοιπά.

Χρυσόμαλλο δέρας = Graal = φιλοσοφική λίθος, και βάλε… Για μια πληρέστερη ερμηνεία του θέματος θα έπρεπε να φέρουμε στο προσκήνιο και ορφικούς, και πυθαγόρειους, και φιλόσοφους, και μυστικιστές, και αλχημιστές, και καμπαλιστές, και ψυχολόγους, και αστρολόγους, και ταρολόγους και τον Πασχάλη τον ίδιο. Ελπίζω πάντως να έδωσα κάποιες στοιχειώδεις απαντήσεις... σε 7 παραγράφους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 30/04/2003 15:14:32
Μήνυμα:

quote:

mia erotisi:gia pio logo oi arxaioi theoi ton Aigiption
eixan oloi tous kefalia apo zoa????

Μέσα στα τεχνικά εφφέ μιας θρησκείας είναι και η χρησιμοποίηση μορφών που ανάγονται σε ένα κόσμο διαφορετικό από αυτόν που αντιλαμβανόμαστε με τις 5 αισθήσεις, μορφών που προκαλούν το δέος (η κλασική συνταγή και κάθε αξιοπρεπούς θρίλλερ). Οι μορφές αυτές είναι δανεισμένες από τη φύση, αποκτώντας έτσι και ένα άμεσα κατανοητό νόημα (καλά ζωάκια, κακά ζωάκια και άλλα φυσικά στοιχεία σε σύνδεση μεταξύ τους) ή και είναι μεταλλαγμένες, μάλιστα σε εποχές προ-Photoshop.
Ο ζωομορφισμός (λατρεία θεών με κεφάλι ζώου) ήταν ιδιαίτερα διαδεδομένος στην αρχαία Αίγυπτο και σε παραπλήσιες περιοχές, τονίζοντας τη μυστηριακή υπόσταση μιας θεότητας, ενώ σε άλλες θρησκείες οι θεοί ήταν ανθρωπόμορφοι. Στην αρχαία Ελλάδα (αν και η αρχαία ελληνική θρησκεία έχει μεγάλη έκταση) υπάρχουν συχνές – πυκνές μεταμορφώσεις θεών ή θνητών σε ζώα και φυτά, όμως αυτό έχει περισσότερο αλληγορική παρά λατρευτική σημασία. Μερικά ανθρωπο-ζωικά τερατάκια (π.χ. Μινώταυρος, Μέδουσα κ.ά.) είχαν κι αυτά τη συμβολική τους έννοια.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 30/04/2003 16:12:13
Μήνυμα:

Ε, και αφού επιμένετε, εδώ έχω το καλύτερο:

http://www.cycladesbest.org/diel/diel.htm


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 30/04/2003 21:48:24
Μήνυμα:


Φίλε μας Spiral ,
σε ευχαριστούμε για την προσπάθεια που κατέβαλες...
πράγματι η αποστολή σου ήταν δύσκολη...η εσύ...η το τέρας...

Πάντως μας έκανες και γελάσouμε με την ψυχή μας ,
σε ευχαριστούμε θερμά .


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 30/04/2003 21:54:07
Μήνυμα:

Οι Αρχαίοι θεοί των Αιγυπτίων είναι άλλο θέμα που θα
το συζητήσουμε άλλη φορά .

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 03/05/2003 00:10:55
Μήνυμα:

Γεια σας και από εμένα,
κατ αρχάς θα ήθελα να συγχαρώ τον φίλο Spiral για την προσπάθεια που έκανε,
είχε και μια δόση Humour,που έκανε την ανάγνωση της απάντησης ευχάριστη.
Φίλε Spiral πιστεύω να κατάλαβες τι θέλω να πω, γι αυτό ένωσα δυο μύθους.
Τώρα αυτά που ρωτά ο G.
Αν λέγαμε πως το δέρας είναι η ψυχή, και η Ύδρα τα Εγώ του,τότε κάθε φορά
που θα εξάλειφε ένα Εγώ η ψυχή θα γινόταν πιο φωτεινή, και στο τέλος θα
φεγγοβολούσε σαν χρυσός.
Ο Ήφαιστος αν δεν κάνω λάθος ήταν σιδεράς, άρα δούλευε με την φωτιά,
τον χρυσό που είναι κριμένος πίσω από χώματα, πέτρες, κλπ, (Εγώ) πρέπει να τον λιώσουμε
στο καμίνι για να τα αποχωρισθεί.


DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 05/05/2003 12:49:14
Μήνυμα:

Παμφίλτατε Dim, ευχαριστώ για τη συμπλήρωση της ενημέρωσης.

Προσωπικά, εκτός από κάποιους διακριτικούς υπαινιγμούς, προτίμησα να μη συσχετίσω την ψυχή μου με το πουλόβερ μου (αν και... όπως μέσα και έξω... και τούμπαλιν). Βέβαια, γενικώς το θέμα είναι μαλλιά-κουβάρια, πολύ περίπλοκο. Και μόνο στη Μυθολογία να μείνουμε, το χρυσόμαλλο δέρας είναι μόνο ένας κρίκος μιας μεγάλης, πολύ ωραίας αλυσίδας συμβολισμών, η οποία πολύ γοήτευσε τους διάφορους ερευνητές και χρησιμοποιήθηκε ποικιλοτρόπως.

Σύμφωνα με τη Μυθολογία, πάντα, πολύ πιο πριν από την εποχή του ομιλούντος κινηματογράφου, το χρυσόμαλλο κριάρι μίλησε στο Φρίξο. Το πώς είχε γεννηθεί το κριάρι ήταν ολίγον άσεμνο, γι' αυτό δεν το μεταφέρω εδώ- μη με επιπλήξει και κανένας Admin. Όμως το κριάρι μετέφερε -σαν ιπτάμενο σκούτερ- το Φρίξο και την Έλλη, δύο αδέλφια, αδελφές ψυχές, στη σωτηρία. Πετώντας πάνω από το σημείο που μετέπειτα ονομάστηκε Ελλήσποντος, η Έλλη (η αδύναμη ψυχή που δεν πολυπίστευε στη σωτηρία) έχασε το κουράγιο της, έπεσε και πνίγηκε (το νερό έχει την έννοια της θνητότητας). Καταλυπημένος ο Φρίξος είπε "Απόψε κάνεις μπλουμ", όμως αυτός, σαν η δυνατή ψυχή, έδειξε περισσότερο σθένος και τότε το κριάρι του είπε ότι "Όλοι έχουμε μια αποστολή να εκπληρώσουμε και όλα είναι κανονισμένα από τους θεούς". Έτσι ο Φρίξος πήρε θάρρος και συνέχισε.

Εκτιμώ τη Μυθολογία γιατί είναι το αρχέτυπο και κρύβει πολλά νοήματα κάτω από γοητευτικές ιστορίες. Ο καθένας καταλαβαίνει όσα μπορεί. Επίσης, επειδή στην ούγια μου τυγχάνει να γράφει "Ελληνικής κατασκευής", χωρίς καμιά διάθεση πατριδολατρείας οφείλω να είπω ότι κατανοώ καλύτερα αυτά που περιβάλλονται από την αύρα του τόπου μου, παρά τα εισαγόμενα.
Ε, ο δρόμος για την Κολχίδα έχει και Συμπληγάδες στο πρόγραμμα... ή, αλλιώς, σημεία και δέρατα.

Δεν ξέρουμε τις ημέρες που θα αλλάξουν τη ζωή μας


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 06/05/2003 12:03:05
Μήνυμα:

Παρακαλώ αυτό το σημείωμα να το διαβάσετε μόνο πρωί, γιατί οι βαθυστόχαστες σκέψεις του είναι εφάμιλλες με εκπομπές τύπου "Πρωινός καφές". Άρα, κάνουμε TV simulation (αυτό λέγεται σύγχρονη αλχημεία) και, αν κατά τύχη διαβάζετε αυτές τις γραμμές απόγευμα ή βράδυ, σταματήστε εδώ και επιστρέψτε το πρωί.

Θα μεταχειριστώ λοιπόν δυο πληροφορίες και θα φτιάξω δυο ωραίες κολόνες για να στηρίξω ένα συλλογιστικό οικοδόμημα, να, έτσι.

Η μία αναφέρεται σε ένα πολύ γνωστό σκηνοθέτη, μια ταινία του οποίου είχε "αποσυμβολίσει" ένας σούπερ (έτσι νόμιζε) κριτικός. Ερωτηθείς ο σκηνοθέτης (προσέξτε το "Ερωτηθείς", δίνει κύρος στο γραπτό μου) από δημοσιογράφους απάντησε πως όταν έφτιαχνε την ταινία του δεν είχε κανένα συμβολισμό στη σκέψη του και πως ο συμβολισμός βρισκόταν μόνο στη φαντασία του κριτικού.

Η άλλη πληροφορία πηγάζει από ένα αντιστοίχως ευφάνταστο περιοδικό, στο οποίο διάβασα ότι όλα αυτά τα μυθολογικά δεν είναι καθόλου μυθολογικά (άντε να είναι λίγο παραποιημένα στο πέρασμα των χιλιετιών) και όσα μας φαίνονται απίστευτα και μας κάνουν να χαμογελάμε με συγκατάβαση, δεν ήταν παρά διαστημική τεχνολογία- λίαν ανεπτυγμένη τω καιρώ εκείνω.

Σκέπτομαι λοιπόν (μερικές φορές τα καταφέρνω και σκέπτομαι), μήπως σκιζόμαστε για αποσυμβολισμούς ενώ συμβολισμοί δεν υπάρχουν... Ας φανταστούμε, για παράδειγμα, μετά από χιλιάδες χρόνια οι επιζήσαντες μιας νεώτερης πλανητικής καταστροφής, έχοντας χάσει τις επαρκείς ιστορικές πηγές και διατηρώντας μόνο τις μακρινές φήμες, να προσπαθούν να αποσυμβολίσουν τον πόλεμο του Ιράκ (και εννοώ το μυστικιστικό συμβολισμό, όχι τα κρυφά πολιτικά νοήματα).

Για να κλείσουμε τηλεοπτικά, bingo.
___________________________________________

"Όλοι μας σ' ένα βαθύ μπουντρούμι,
γιο-χο-χο κι ένα μπουκάλι ρούμι"


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 08/05/2003 00:28:16
Μήνυμα:

Χαιρετώ τους εναπομείναντες του τόπικ και ιδιαίτερα τον φίλο Spiral στον οποίο αφιερώνω το παρακάτω απόσπασμα από το πολύ καλό βιβλίο του ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΟΥ ΑΝΑΣΤ. ΘΕΟΛΟΓΟΥ, «ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΙΣ ΑΘΛΩΝ ΗΡΑ-ΚΛΕΟΥΣ»
QUOTE
Είναι η μυθολογία το ανέφικτον που η επιθυμία θέλει εφικτόν, ή η βαθειά γνώσις που η αληγορία κρατά μακριά τους βεβήλους?
Είναι οι μύθοι που παραβιάζουν τον φυσικόν νόμον , ή η απρόσιτη ακόμη γνώσις που φαντάζει στα μάτια μας υπερφυσική ή αφύσικη?
Οι ήρωες των μύθων, φαινομενικά πραγματοποιούν άθλους στο φυσικόν πεδίον αλλά στην βαθείαν υπονόησιν τους, δηλώνουν επιτεύγματα του Ανθρώπου στο νοητικόν πεδίον και φανερώνουν επιστημονικές γνώσεις περί ουρανίων σωμάτων και ενεργειών.
Συνεπώς ο μύθος, κλείνει στο σπέρμα του την λογικήν σ’όλο της το μεγαλείον, σε όλην της την δύναμιν και όχι τον παραλογισμόν. Παράλογος φαίνεται ο μύθος, αν τοποθετηθεί η πλοκή του στα γήινα δεδομένα, οπότε προστίθεται στον παραλογισμόν και η αφέλεια.
Η Μυθολογία δεν παραβιάζει κανέναν φυσικόν νόμον, αντίθετα διδάσκει με τον πιο απλόν και τον πιο άμεσον τρόπον, την φυσικήν επιστήμην.
Απευθύνεται στον ΑΝΘΡΩΠΟΝ τον ΑΝΑ(ουράνιον βασιλέαν) και θεωρώνατς τον πιστόν αντίγραφον θεϊκόν, τον θέλει δυνάμενον να πραγματοποιή όσα ο ΝΟΜΟΣ του επιτρέπει και ΝΟΜΟΣ κατά τον κώδικα, είναι ο ΝΟΥΣ εις την ΦΥΣΙΝ.
…………………………………………………………………………………………………………….
Ο Μύθος απευθύνεται στον εσώτερον και ανώτερον εαυτόν και περιγράφει τις ηθικές αξίες και τον υπέρτατον ΝΟΜΟΝ τον ΑΙΩΝΙΟΝ, που διαπερνά και διευθύνει το ΣΥΜΠΑΝ. ‘Έτσι γίνονται κατανοητά τα ακατανόητα, αν προσεγγισθεί και γίνη αντιληπτόν το αλληγορικόν στοιχείον. Ο ΜΥΘΟΣ, οδηγεί εις την συνείδησιν και ο καθένας αντιλαμβάνεται όσα η πνευματική του δύναμις του επιτρέπει.
…………………………………………………………………………………………………………….
Επειδή ο Άνθρωπος, δεν είναι σε θέσιν να πατανοήση από μόνος του τις θείες εκφράσεις μέσα από τους περιορισμούς της υλικής του δομής, πλάσθηκε ο ΜΥΘΟΣ που αποτελεί τον δυνδετικόν κρίκον κατανοήσεως του ανθρώπου διά τον Θεόν, της ανθρωπίνης αδυναμαίας δια την θεϊκήν παντοδυναμίαν, την προσέγγισιν του εκεί, που παράγει μια συνέχειαν του ΕΔΩ. Έτσι, γνώσεις πολύτιμες, πανάρχαιες, αιώνιες που κουβαλούν μέσα τους τα μυστικά της Δημιουργίας, έρχονται να μας ιστορήσουν τα γενόμενα και να μας αποκαλύψουν τα μέλλοντα.
…………………………………………………………………………………………………………….
UNQUOTE
Φίλε Spiral ελπίζω, αν όχι με ολόκληρο, τουλάχιστον με ένα μεγάλο μέρος του κειμένου να συμφωνείς!



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 08/05/2003 11:52:24
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε Jupiter, ευχαριστώ για όλα, για την επιστροφή σου, για την αφιέρωσή σου και για τα πολύ ενδιαφέροντα που μας μεταφέρεις. Και βέβαια συμφωνώ.
Ευκαιρία λοιπόν να γράψω κάτι σχετικό και να κάνουμε -κατά κάποιο τρόπο- ένα χαρούμενο διάλειμμα από τους φίλους μας τους Ροδόσταυρους. Αν βάλουμε και λίγες θεωρίες συνωμοσιολογίας στο τόπικ, θα έρθουν κι άλλοι.

Eδώ και πολλά χρόνια λοιπόν διαβάζω συχνά-πυκνά για ανθελληνιστικές συνωμοσίες και λέω, αμάν πια, οι άνθρωποι πάσχουν από μανία καταδίωξης και νομίζουν ότι παντού υπάρχουν ορατοί και αόρατοι εχθροί.
Ωστόσο, τώρα που στραφήκαμε σε θέματα συμβολισμών και τα τοιαύτα, με έπιασε και μένα η υποψία. Συνειδητοποίησα πόση σοφία υπάρχει στο αρχαίο ελληνικό πνεύμα, την οποία όχι μόνο σήμερα δεν διαθέτουμε στο ελάχιστο, αλλά και λες εσκεμμένα κάνουμε συνειδητές προσπάθειες να ξεχάσουμε οριστικά.
Θυμήθηκα ότι στο δημοτικό, στο γυμνάσιο, δεν είχαμε μάθει τίποτα σχετικά. Στο δημοτικό κάναμε μυθολογία, σαν εύπεπτα παραμύθια για μικρά παιδιά. Και ναι, ήμασταν μικρά παιδιά, στο γυμνάσιο όμως θα μπορούσαμε να διδαχτούμε τι σήμαιναν οι μύθοι των παιδικών μας χρόνων. Ορφέας, Σωκράτης, Πλάτωνας, Αριστοτέλης, Πυθαγόρας, Ηράκλειτος και όλη αυτή η παλιοπαρέα... Qu' est-ce que c' est? Ίσα-ίσα μια μικρή αναφορά, ότι ήταν κάποιοι φιλόσοφοι και καθαρίσαμε. Μετά, έκανα και πολιτικές επιστήμες (διότι μη με βλέπετε έτσι, έχω και πτυχίο) και ενώ μαθαίναμε για διάφορους θαυμαστούς Ευρωπαίους (οι οποίοι λίγο ως πολύ αναμασούσαν τα των δικών μας), για τους Μεγάλους ούτε λέξη. Νισάφι!

Ποιος ξέρει ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν φτάσει στο Αμέρικα -μπορεί και παραπέρα, μπορεί και πιο ψηλά- πολύ πιο πριν από το Χριστόφορο;
Ο τόπος μας είναι γεμάτος μνημεία -όσα μας άφησαν- τα οποία όχι μόνο μένουν παραμελημένα, αλλά και φτάνουμε σε σημείο να απαγορεύεται η πρόσβαση σ' αυτά ή να καλύπτονται επιμελώς (ή, στην καλύτερη περίπτωση, αμελώς). Έχουμε φτάσει στο σημείο όχι μόνο να διαδίδεται, αλλά και να δημοσιεύεται ότι μάρμαρα της αθηναϊκής Ακρόπολης θα αντικατασταθούν με ιμιτασιόν, προκειμένου τα αυθεντικά, που έχουν το δικό τους συντονισμό, να χρησιμοποιηθούν για την ανοικοδόμηση του ναού του Σολομώντα. Ποιος Έλληνας ξέρει όμως τι σημαίνει Παρθενώνας, και ποιος ξέρει ότι δεν ήταν απλά ένα αρχιτεκτονικό σκέρτσο αλλά είχε τα δικά του νοήματα;

Έπειτα, σκέπτομαι ότι εμείς που "ψαχνόμαστε" -τρομάρα μας- είμαστε έτοιμοι να θεωρήσουμε την Καμπάλα ως ένα χρυσό οδηγό αναζήτησης ή να επιδοθούμε στην ταρολαγνεία, ενώ θα μπορούσαμε να μελετήσουμε τα δικά μας... Είναι η γοητεία του "εξωτικού"; Μου θυμίζει τον ενθουσιασμό που είχε δημιουργηθεί κάποτε για το χούλα-χουπ. Και μη με ρωτήσει κανείς τι ήταν το χούλα-χουπ, γιατί θα τον ρωτήσω τι ήταν ο Ευκλείδης.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 08/05/2003 15:47:33
Μήνυμα:

  • Φιλε Spiral(ακου ονομα!) τα γραφεις περιφημα και θα υποκλινομουν στα γραφομενα σου, αν δεν ημουν ΕΛΛΗΝΑΣ ,γιατι ΕΛΛΗΝΑΣ και ΟΣΦΥΟΚΑΜΤΗΣ δε γινεται.
  • Περι Ροδοσταυρων, μην εισαι τοσο αρνητικος, προτου γνωρισεις τι λενε, πηγαινε και μετα κρινε. Αλλωστε ειναι μια σχολη που ΚΑΘΕ μαθημα τους εχει αναφορα στην αρχαια Ελλαδα, ειδικα μαλλιστα ο 5ος απο τους 9 βαθμους, αναφερεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην Ελληνικη φιλοσοφια
  • Οσο για την ΚΑΜΠΑΛΛΑ, θα εκπλαγεις το ΠΟΣΟ ΕΒΡΑΪΚΗ ειναι. Οι σφαιρες λεγονται σεφιρες, ο Αρχαγγελος του στεμματος λεγεται ΜΕΤΑΤΡΟΝ (κανε ετυμολογια) και οι δυο κυριαρχες αρχες λεγονται ,ΜΙΚΡΟΠΡΟΣΩΠΟΣ ΚΑΙ ΜΑΚΡΟΠΡΟΣΩΠΟΣ(σε ...γνησια εβραϊκα!!!),και πολλα αλλα. Ακομα οι ορθοδοξοι εβραιοι, μας κατηγορουν οτι τους ..περασαμε τη ΚΑΜΠΑΛΛΑ για να αλλοιωσουμε τη θρησκεια τους. Κανε τον κοπο να μελετησεις Ορφικη διδασκαλια και θαχεις ολη την ΚΑΜΠΑΛΛΑ μπροστα σου. Επιπλεον, το βιβλιο¨<<ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΜΠΑΛΛΑ>> του KIEREN BARRY, εκδοσεις ΑΡΧΕΤΥΠΟ (2001) ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ...ΕΒΡΑΪΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΚΑΜΠΑΛΛΑ!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 08/05/2003 16:18:58
Μήνυμα:

Φίλε Πασχάλη, μαύρα μάτια κάναμε να σε δούμε.
Μα γιατί μου λέτε όλοι ότι είμαι αρνητικός με τους Ροδόσταυρους; Θα μου βγει κακό όνομα στο τέλος. Μήπως γράφω κάτι αρνητικό χωρίς να το καταλαβαίνω; Baaa
Για την Καμπάλα έχω προλάβει και έχω εκπλαγεί ήδη. Ακριβώς αυτά που λες εσύ εννοώ και εγώ. Και αυτά ακριβώς που λες για τον Ορφέα. Και αυτά ακριβώς που λες...

"Κανε τον κοπο να μελετησεις Ορφικη διδασκαλια και θαχεις ολη την ΚΑΜΠΑΛΛΑ μπροστα σου."

...έγραψα και εγώ...

"είμαστε έτοιμοι να θεωρήσουμε την Καμπάλα ως ένα χρυσό οδηγό αναζήτησης ή να επιδοθούμε στην ταρολαγνεία, ενώ θα μπορούσαμε να μελετήσουμε τα δικά μας..."

Βρε παιδιά, μήπως γράφω ακαταλαβίστικα και δεν το έχω πάρει είδηση;

Άσε που δεν φτάνει που με μαλλώνουν οι φιλοροδόσταυροι, τώρα θα με μαλλώσουν και οι φιλοκαμπαλιστές.

"E mambo, mambo italiano..." (άσχετο αυτό, το ακούω αυτή στη στιγμή από το ραδιοφωνικό σταθμό Galaxy που βάζει τα καλύτερα τραγούδια- τυχόν ομοιότητες με γνωστά πρόσωπα είναι εντελώς συμπτωματικές).


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 09/05/2003 11:09:03
Μήνυμα:

Εμ, ειναι να μη σε παρεξηγησω με τετοιο ονομα; Ακου spiral, μου θυμιζει ...ΤΕΤΟΙΟ.. γουρουνιου!!! Συγνωμη φιλε, αμα ειναι να σου βγει το κακο ονομα , "καλυτερα να σου βγει το ματι ,παρα ...και τα δυο ματια". Ισως να παρασυρθηκα, επειδη μερικοι πρωτα ...πυροβολουν και μετα ρωτουν. Τελος παντων, καλη μας μερα και καλη συνεχεια!



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 09/05/2003 12:26:56
Μήνυμα:

…Εμένα πάλι το «Πασχάλης» μου θυμίζει τέτοιο… γουρουνίτσας. Κοίτα να δεις ταύτιση. Όμως ως ασχοληθούμε με σοβαρότερη σημειολογία, έχουμε τόσα να πούμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 09/05/2003 14:37:24
Μήνυμα:

Προς spiral


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 09/05/2003 19:34:28
Μήνυμα:

Φίλοι και ζωόφιλοι του τόπικ, καλησπέρα
Πριν καιρό, ο αγαπητός DIM μας γνώρισε γραπτώς ότι ήρθε σε επικοινωνία με τους Ροδο+ του AMORC.
Έκτοτε, ούτε φωνή ούτε ακρόαση!

Dimako μας, θα ήθελες να μας πεις τις εντυπώσεις σου ή κόλλησες και εσύ τον ιό «δεμιλάω-δεμιλάω-πούνασκα-σέτε»?



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 09/05/2003 21:35:10
Μήνυμα:

Geia sas filoi mou,
thathela na elega kati peri gourounion, alla meta tha eimaste 3
kai poios akoui ton kako lyko.....( G...)

Dim


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 10/05/2003 07:01:55
Μήνυμα:


Καλή μέρα σας ,

Βλέπω ότι το ρίξαμε , στα χοιρινά..
έχετε δη ποτέ ένα κομμάτι χοιρινό δια μέσου διοράσεως ?????
αν το δείτε δεν θα ξανά φάτε ποτέ..σοβαρολογώ .

Φίλε Πασχάλη , κάποτε μας είπες πως οι αληθινοί Ροδόσταυροι βρίσκονται
στην Αμερική...μπορείς να μας δόσης περισσότερες πληροφορίες αν γίνεται ??


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 10/05/2003 14:01:51
Μήνυμα:


ΓΟΥΡΟΥΝΙ = ΚΑΘΟΔΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ = ΑΣΤΡΙΚΕΣ ΝΥΜΦΕΣ

Jupiter


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 10/05/2003 17:15:43
Μήνυμα:

ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΙΣΜΟΥ --------------------------------------------------------------------------- Το 1909 ξεκινησε ο H, SPENCER LEWIS την οργανωση του ροδοσταυρισμου στην Αμερικη. Γυρω στα 1916, αναγνωρισθηκε απο το Ordre Rose Croix της Γαλλιας, το ροδοσταυρικο ταγμα της Αμερικης και ο LEWIS, ο οποιος για 6 χρονια επαιρνε μαθηματα στη Γαλλια. Αργοτερα ανα- κυρηχτηκε ανεξαρτητη δικαιοδοσια απο τη διεθνη διασκεψη των εσωτερικων "σχολων" και ανα- γνωρισθηκε σαν η μονη που εχει την πιστοποιηση της αυθεντικοτητας με το λογοτυπο AMORC. Μετα τον 2ο παγκοσμιο πολεμο και την καταστροφη των Ευρωπαϊκων ταγματων , η Αμε- ρικανικη δικαιοδοσια εχει υπο την επιμελεια της σχεδον ολες τις λοιπες δικαιοδοσιες οι οποιες λειτουργουν αυτονομα - με κοινο ομως προγραμμα διδασκαλιων-σπουδων, και ολες μαζι παγκοσμια, εκκλεγουν το κεντρικο συμβουλιο του AMORC. Το AMORC δεν εχει κα- νενα κερδοσκοπικο η θρησκευτικο χαρακτηρα και δε συνδεεται με κανενα εσωτερικο κινημα, αδελφοτητα η εταιρια. τα μαθηματα του ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ προσωπικα και δεν εχουν καμμια ανα- φορα σε πολιτικες εξουσιες η κομματα και δεν εχουν σχεση με οσους αναφερονται ροδο- σταυροι η με τεκτονισμο και μασσονια. Η πλειονοτητα "μαθητευει" κατ'οικον, με αλληλο- γραφια μονο, αν και υπαρχουν και χωροι συναξης σε Αθηνα και 2-3 πολεις ακομα. Σας καλημεριζω, ειδικα το φιλο spiral (ακου ονομα) , του οποιου απολαμβανω το χιουμορ του!


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 11/05/2003 02:01:10
Μήνυμα:

Γεια σας ,

Πασχάλη , στις τάδε του περασμένου μήνα έγραψες...


quote:

Το ΑMORC Γαλλιας ΔΕΝ ειναι η βαση των αληθινων ροδοσταυρων, αλλα αυτη βρισκεται στο SAN HOSE της Καλλιφορνια στις Ενωμενες Πολιτειες .Αυτοι ειναι οι γνησια Ροδοσταυρικη "σχολη" και το AMORC ειναι "σημα κατατεθεν" για να τους ξεχωριζει απο τους λοιπους που διατεινονται οτι ειναι Ροδοσταυροι.


σήμερα 10/05/03 γράφεις...

----------------------------------------------------------------------------------------
Το 1909 ξεκινησε ο H, SPENCER LEWIS την οργανωση του ροδοσταυρισμου στην Αμερικη. Γυρω στα 1916, αναγνωρισθηκε απο το Ordre Rose Croix της Γαλλιας, το ροδοσταυρικο ταγμα της Αμερικης και ο LEWIS, ο οποιος για 6 χρονια επαιρνε μαθηματα στη Γαλλια.
----------------------------------------------------------------------------------------

Δηλαδή τους ΟΡΓΑΝΩΣΑΜΕ , τους εκπαιδεύσαμε , τους μάθαμε τεχνικές ,
τους μάθαμε μυστικά ,τους ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΜΕ , και τώρα έρχονται και το παίζουν οι γνήσιοι...
Δηλαδή , εκεί που μας χρωστούσαν...μας πήραν και τον γάιδαρο...
ΟΧΙ φιλε μου ΟΧΙ .
Αν σε λίγο θα λένε ότι ο Δάσκαλος του Αγίου Γερμανού
ήταν Τεξανός , θα τους πιστέψουμε ???

Σέβομαι την γνώμη σου αλά διαφωνώ .


Galaxy

Edited by - Galaxy on 11/05/2003 02:03:25


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 11/05/2003 09:38:46
Μήνυμα:

Φιλε Galaxy, εχεις δικαιο, με συγχωρεις που δεν τα ειπα ξεκαθαρα και πιο κατανοητα.

  • Σαν "βαση" του Ροδοσταυρισμου, αναφερω οτι σημερα ειναι στην Αμερικη, με την εννοια οτι εκει βρισκεται η κεντρικη διοιηκηση μιας παγκοσμιας "συνομοσπονδιας" θα ελεγα, πραγμα τυπικο μαλλον, γιατι....
  • Η θεωρητικη και μυητικη "βαση" δεν εχει φυγει ποτε απο τη Γαλλια και οι αρχες του γνησιου ροδοσταυρισμου βρισκονται εκει
  • Η φιλοσοφικη βεβαια "βαση" βρισκεται παντα στην αρχαια Ελλαδα και αρχαια Αιγυπτο.
Απλα, επειδη εμφανιστηκαν πολλοι με το ονομα Ροδοσταυροι, αυτοι που κρατουν την αληθινη Ροδοσταυρικη παραδοση-της μεγαλης Γαλλικης Ροδοσταυρικης φιλοσοφιας-ειναι σημερα το AMORC.
  • Η Μπλαβατσκι στα "ΑΡΧΑΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ" γραφει: "Αν και ο τεκτονισμος εχει φθαρει, κανεις δεν ειναι ικανος να συντριψει τον αληθινο Ροδοσταυρο και τον Ανατολικο μυημενο".
  • Βεβαια, δεν υποστηριζω εγω προσωπικα ΚΑΝΕΝΑ ΤΑΓΜΑ Η ΣΧΟΛΗ σαν αυθεντια και "Ευαγγελιο" και εχω διαφωνησει σε μερικα σημεια με Ροδοσταυρους που ειναι πολλα χρονια στο AMORC, οπως και με τεκτονες και ανθρωπους αλλων εσωτερικων σχολων.
  • Θεωρω οτι, το να ειμαστε αρνητικοι απεναντι σε καποια εσωτερικη σχολη, ειναι λαθος, ομως ειναι το ιδιο λαθος να τη θεωρουμε "αυθεντια" και να αποδεχομαστε ΟΛΑ τα λεγομενα της δογματικα, χωρις κριτικη και προσωπικη ερευνα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 11/05/2003 17:11:48
Μήνυμα:

Για την καλλιτεχνική μας ενημέρωση:

Θεωρώντας λοιπόν ότι αντικείμενο των RC είναι η εσωτερική γνώση, το αντικείμενο αυτό είναι κάτι το αρχαίον. Γι' αυτό και όλες οι φιλοσοφίες εσωτερικής αναζήτησης που δραστηριοποιούνται σήμερα, ανάγουν τις ρίζες τους στην αρχαία αρχαιότητα. Και έτσι είναι, άλλωστε, αφού όλες οι σημερινές "σχολές" (ή όπως αλλιώς) βασίζονται σε συνδυασμούς παλαιάς σοφίας, αποκρυφισμού, ακόμα και σύγχρονων επιστημών.

Ο Μεσαίωνας από τη μια είναι σκοτεινό περιβάλλον και από την άλλη ό,τι πρέπει ακριβώς για να αναζητηθεί μέσω σκότους το φως της γνώσης. Δημιουργούνται λοιπόν διάφορα "τάγματα" που λειτουργούν μυστικά, για λόγους διάφορων σκοπιμοτήτων, και αργότερα, από την εποχή που συμβολικά (χμ) ονομάστηκε Διαφωτισμός, οι συνθήκες έχουν αλλάξει και καινούργιοι σχηματισμοί, που αναδύονται μέσα από τους παλαιότερους ή καλύπτουν παλαιότερους, κάνουν την εμφάνισή τους. Οι συνθήκες δεν είναι επικίνδυνες πια, αντίθετα πολλοί είναι εκείνοι που εντάσσονται φανερά και επώνυμα (μερικοί-μερικοί να τα βλέπουν) σε τέτοιες ομάδες λαβαίνοντας και προσφέροντας γνώση.

Ιστορικά, η Γαλλία είναι το λίκνο αυτών των ομάδων. Όταν λέμε βέβαια Γαλλία θα πρέπει να τη βλέπουμε όχι στα σημερινά γεωγραφικά της όρια αλλά σαν το κέντρο της Ευρώπης. Η Αγγλία και η Ισπανία μπήκαν κι αυτές στο χορό με τη σειρά τους, ειδικά όταν οι μυστικιστές κυνηγήθηκαν άγρια στη Γαλλία (πολιτικές ίντριγκες) και αναζήτησαν καταφύγιο αλλού. Όλα αυτά συνέβαιναν βέβαια πολύ πριν η Αμερική "ανακαλυφθεί επισήμως" από τους ευρωπέους. Ε, πολύ-πολύ αργότερα, ήταν μαθηματικά σίγουρο ότι ο Ροδοσταυρισμός (που άνθιζε πια στην Ευρώπη) θα μεταφερόταν και εκεί, όπερ και εγένετο. Το AMORC (1915, "Ανοίξαμε, ελάτε να σας εξυπηρετήσουμε") έγινε το πολυπληθέστερο ροδοσταυρικό τάγμα στις ΗΠΑ και αλλού, όμως είναι άλλο κριτήριο το μέγεθός του και άλλο η χρονολογική του αφετηρία.

Το ΑΜΟRC αυτοθεωρείται ως η συνέχιση των αρχαίων σχολών του Αμενχοτέπ 4ου και του Σολομώντα. No comments. (Ακόμα και τα κεντρικά του κτίρια είναι εμπνευσμένα από αρχαία αιγυπτική αρχιτεκτονική.) Οι διδασκαλίες του επικεντρώνονται στον αυτοέλεγχο με τη χρήση των πνευματικών δυνάμεων ώστε ο μαθητευόμενος να προσεγγίσει την ολότητα... και τα λοιπά και τα λοιπά, πολύ απλοϊκά τα γράφω, τα ξέρουμε αυτά. Οι διδασκαλίες παρέχονται μέσω φυλλαδίων (μονογραφίες) που αποστέλλονται συστηματικά και καλύπτουν μια ευρεία σειρά θεμάτων, ενώ βέβαια υπάρχουν και συγκεντρώσεις live. Οι Νεόφυτοι (αρχάριοι) μελετούν εισαγωγικά μαθήματα (3 μήνες), μετά μαθήματα 3 κύκλων "Πρόναου" (12 μήνες) και ακολουθούν μαθήματα 9 κύκλων "Ναού", συνολικά διάρκειας 5 χρόνων περίπου, μπρρρ... ήμουνα νιος και γέρασα. Και μετά; Μετά, όποιος προλάβει και δεν γεράσει, εξακολουθεί να ενημερώνεται, να μελετάει και να μαθαίνει. Σταματάει πουθενά η γνώση;

Ο όρος "Ροδοσταυρισμός" είναι πολύ παλιός και δεν μπορεί να κατοχυρωθεί, επομένως υπάρχουν διάφορες οργανώσεις (ίσως και μεμονωμένα άτομα) που τον χρησιμοποιούν. Ίσως να υπάρχει και ένας ψιλο-ανταγωνισμός... AMORC, όμως, είναι ονομασία συγκεκριμένου ροδοσταυρικού τάγματος με διεθνή παρακλάδια (περίπου σε 120 χώρες), άρα χρειάζεται προσοχή στο τι εννοούμε κάθε φορά.

Είναι επίσης ενδιαφέρον ότι οι Ροδόσταυροι δεν αρνούνται τις (τουλάχιστον ιστορικές) σχέσεις τους με άλλες ομάδες.

Και γιατί τα κάνουν όλα αυτά;
Γιατί είναι πολύ καλοί άνθρωποι και θέλουν και άλλοι να μαθαίνουν.

Λοιπόν, κάθομαι τώρα και γράφω απευθυνόμενος όχι στους πεφωτισμένους του τόπικ αλλά στους νεόφυτους, που θέλουν μια βασική πληροφόρηση. Μη μου πείτε πάλι ότι δεν τα γράφω καλά, γιατί θα υλοποιηθώ μέσα από τις οθόνες σας και θα βγω να σας δαγκώσω. Και ο φίλος μας ο Πασχάλης οφείλει να μας διδάξει με ποιο αλχημιστικό τρόπο φτιάχνει αυτές τις γαλάζιες βουλίτσες στα γραπτά του και δείχνουν τόσο ωραία.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 12/05/2003 10:37:13
Μήνυμα:

Πολυ σωστα και κατατοπιστικα τα αναφερει ο φιλος spiral.Το ερωτημα ειναι αν χρειαζεται ο οδηγος για τον μεταφυσικο αναζητητη και αν ναι,με τι κριτηρια πρεπει να επιλεγεται.

  • Στο πως τοποθετουνται οι τελιτσες μπροστα απο το κειμενο, ειναι μια ΠΟΛΥ δυσκολη διαδικασια.
  • Πριν αποφασισεις να γραψεις, κανεις νηστεια και αποχη απο το sex, κατοπιν στοχαζεσαι παρατεταμενα και ελευθερωνεις τη φαντασια, ωστε να εστιαστει αποκλειστικα και μονο στο επιθυμητο αποτελεσμα και
  • τελος, πατας το προτελευταιο "κουμπακι" το "εισαγωγη λιστας" που ειναι πριν απο το "εισαγωγη Smile" στο πλαισιο που απανταμε και ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΕΓΙΝΕ!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 12/05/2003 14:58:02
Μήνυμα:

Καλησπερίζω την παρέα,

Θα απαντήσω στον φίλο Jupiter,για τις επαφές μου με τους Ροδο+,
αναφέρομε πάντα για το A.M.O.R.C γιατί οι υπόλοιποι δημιούργησαν...σχίσμα.
Σύμφωνα με τα συστήματα τους τα μαθήματα γίνονται δια αλληλογραφίας,
έναν φάκελο τον μήνα με 4 μαθήματα που πρέπει να μάθεις σε τριάντα μέρες περίπου,
οι δε μυήσεις δίνονται σε μια στοά στην οποία βρίσκονται μια ημέρα της εβδομάδος.

Το αν σε κρατήσουν η όχι εξαρτάτε από εσένα, αν δείξεις σοβαρότητα, εχεμύθεια ,εγκράτεια
υπομονή, ζήλο....καλώς, αν όχι σου δείχνουν την πόρτα και τους επιστρέφεις τα πάντα.
Οι μεγάλες μυήσεις δίνονται λίγο πιο έξω από το Παρίσι σε ένα κάστρο καλά φυλαγμένο
και ίδιος προστατευμένο.....το λίκνο των Ροδοστάβρων.

Εκεί ο νεαρός Ροδόσταυρος ορκίζετε υπηρeσία στην ανθρωπότητα

Τα αρχeία τους πρeπει να βρίσκονται eκεί, είναι κάτι σαν το Άγιο Όρος για την
ορθοδοξία, eimai σίγουρος πως yparxoun χειρόγραφα των δασκάλων tis sofias.

DIM.



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 12/05/2003 15:48:54
Μήνυμα:

Merci, Πασκαλίς (γαλλικά είναι αυτά, για να καταλαβαίνουν οι Switzerland και France), μου άρεσαν οι επισημάνσεις που έκανες και σε άλλο τόπικ («Λαχείο»).

Το θέμα του οδηγού που θίγεις είναι, κατά τη γνώμη μου, ένα πολύ-πολύ σοβαρό σημείο. Υπάρχουν άλλοι που προτιμούν να αναζητούν μόνοι τους και άντε μπρος-πίσω, πέρα-δώθε και πάλι από την αρχή. Μπορεί να δοκιμάζουν την ικανοποίηση της προσωπικής προσπάθειας και της ανεξαρτησίας, μπορεί να χάνουν χρόνο, να μπερδεύονται, να οδηγούνται σε εσφαλμένα συμπεράσματα, μπορεί, μπορεί, μπορεί…
Η άλλη μέθοδος είναι να βρεις «δασκάλους» που θα σε οδηγήσουν συστηματικά, θα ελέγξουν την πρόοδό σου και θα σε εντάξουν στο σύστημά τους, που σημαίνει μια καλή ροή πληροφοριών, συντροφικότητα, οργάνωση και τα λοιπά.
Το ερωτηματικό εδώ είναι, όπως αναφέρεις, το πώς θα διαλέξεις. Από σύσταση φίλου; Και πόσο μπορεί να ξέρει ο φίλος, αφού κι αυτός ακολουθεί ένα μονόδρομο; Άλλωστε, ο καθένας είναι και υποκειμενικά επηρεασμένος. Από ένστικτο; Από το έργο μιας ομάδας; Και με ποια κριτήρια θα κρίνεις το έργο;

Επιφυλάσσομαι με όσους –με καλή πίστη, δεν λέω– σπεύδουν να ασπαστούν «με κλειστά μάτια» τις απόψεις μιας ομάδας.

Και οι ομάδες, ζωή νάχουν, είναι ένα σωρό. Χαμός γίνεται… και λίγο ως πολύ, όλες καταφέρνουν να αποκτήσουν τους οπαδούς τους.

Έπειτα, είναι και κάτι άλλο, ας το πούμε πρακτικό: Πόσο ένας σημερινός άνθρωπος, «έξω από το χορό», έστω και υποψιασμένος για τέτοια θέματα, μπορεί «ξαφνικά» να μπει σε ένα τέτοιο σύστημα θεωριών;

Μερικές φορές αναρωτιέμαι, και ας με συγχωρήσουν οι esoterically correct, μήπως όλα αυτά είναι κάπως παρωχημένα στην εποχή μας. Δεν ξέρω… αλλά ηλεκτρονική τεχνολογία από τη μια, κβαντική φυσική από την άλλη και στην κορφή καμπάλα, έχω την εντύπωση ότι πολύ μπέρδεμα γίνεται. Ίσως να μου πείτε ότι «εδώ είναι το κουμπί». Ε, δεν ξέρω… Νομίζω ότι αυτά θα ήταν πιο αυθεντικά σε ένα άλλο ιστορικό περιβάλλον, σε πέτρινες αίθουσες με δαυλούς και φρουρούς στην πόρτα, με μανδύες και όρκους σιωπής (πολύ ωραία, τα έχω δει στο σινεμά), σε γνήσια μυσταγωγικές συνθήκες, παρά σε μοντέρνες αίθουσες με ηχεία, προβολές διαφανειών και ταυτόχρονη μετάφραση. Άρα, τι; Είμαστε μοντέρνοι ρομαντικοί, προσπαθώντας να αναβιώσουμε παλιές παραδόσεις;

Και μετά πάλι, τι; Άντε, ας πούμε ότι το βρήκαμε το χρυσόμαλλο δέρας. Τι το κάνουμε, λοιπόν;

Γινόμαστε καλύτεροι; Μα, το καλύτερος είναι ενστικτώδης επιθυμία, ούτως ή άλλως. Πολλοί άνθρωποι έγιναν καλύτεροι γιατί έτσι τους υπαγόρευσε η συνείδησή τους, χωρίς να «διδαχθούν» το παραμικρό. Και άλλοι δεν έγιναν με τίποτα.

Άσε που αφήσαμε και τις αστρικές νύμφες αναπάντητες. Jupiter, πού είσαι; Μια μερίδα αστρικές νύμφες, παρακαλώ.

Dim, γοητευτικά αυτά για το γαλλικό AMORC. Όμως όσοι είναι… εκτός σχεδίου πόλεως, τι να κάνουν; Μαθήματα με αλληλογραφία, ίσως, χάνοντας όμως τη ζωντανή επικοινωνία. Το ελληνικό AMORC, αν δεν απατώμαι, είναι πιο κοντά στο αμερικάνικο.

Ευχαριστώ για την κατανόησή σας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 13/05/2003 21:55:40
Μήνυμα:

Γεια σας ,
θα προσπαθήσω να πω δυο λόγια για τους ψευδόεσωτεριστες .

Αυτοί που δημιούργησαν τους μύθους , η μάλλον αυτοί που έγραφαν παίζοντας με τις λέξεις δεν το έκαναν από εγωισμό , κάτι γνώριζαν ,
είχαν την εμπειρία του παρελθόντος , του παρόντος και του μέλλοντος...

Τόσοι και τόσοι συγγραφείς , τόσα μα τόσα βιβλία...και από οδηγίες , τα πάντα .
Τι θέλετε...τηλεπάθεια , αμέσως , διόραση , αμέσως...αστρικό ταξίδι ,
ολαλαα η σπεσιαλιτέ μας , τι πως...να επικαλεσθείτε το άρχοντα του σκότους , παιχνίδι .

Τα βιβλία που κυκλοφορούν στο εμπόριο και στα βιβλιοπωλεία είναι για την μερική
ανύψωση απλός και μόνο της συνειδητοτητας του όντως...άνθρωπος .
Όλα όσα μαθαίνουμε από βιβλία είναι απλός μια εξωτερίκευση ,
μερικοί ευσυνείδητοι συγγραφείς το τονίζουν , είναι επικίνδυνο .
Άλλο είναι να σου λένε , ΓΙΑ να βγεις στο αστρικό , ΘΑ...
και άλλο να το επιχειρήσεις με έναν έμπειρο διορατικό τηλεπαθητικό .

Το να επικαλείσαι δυνάμεις χωρίς την κατάλληλη προστασία , είναι σαν να κάνεις
ελεύθερη πτώση χωρίς αλεξίπτωτο , το να θες να εξασκηθείς στο κυνήγι των φαντασμάτων βρικολάκων δαιμόνων κλπ είναι αυτοκτονία .
Τα τρελάδικα είναι γεμάτα από αυτούς που καταληφθήκαν χωρίς να το καταλάβουν .
Ένας ελαφρά διορατικός μπορεί να διακρίνει τις απεγνωσμένες προσπάθειες της ψυχής του αρρώστου να ανακαταλάβει τον έλεγχο του φορέα της...ένα θέαμα που φέρνει βαθιά λύπη .

Σώματα χωρίς ψυχή , αποτέλεσμα μιας απερισκεψίας...αποτέλεσμα άγνοιας...

Το να προσποιούμαστε ότι είμαστε γνώστες , να γράφουμε κλεμμένα κείμενα ,
και να φουσκώνουμε σαν...κούρκοι είναι παραπλάνηση , και τιμωρείτε .
Λέγοντας μερικές τεχνικές ( ατελείς ως επί το πλείστον ) που τις έχουμε δανεισθεί από τον , που με την σειρά του τις δανείσθηκε , και πάει λέγοντας , είναι σαν να
καταδικάζουμε έναν αθώο , σαν να σπρώχνουμε κάποιον στον γκρεμό .
Ο οποιοσδήποτε σήμερα μπορεί να γράψει ένα βιβλίο , ο οποιοσδήποτε
μπορεί να γίνει ένας μεγάλος μύστης στα μάτια των αφελών...

Αγαπητοί φίλοι , μην επικαλείστε δυνάμεις που δεν γνωρίζεται ,
μην παίρνετε στα σοβαρά τους διάφορους τσαρλατάνους που σας δίνουν τις φόρμουλες ,
μην τολμάτε κάτι που θα σας στοιχίσει ακόμη και την ζωή ,
αυτός που κατέχει την γνώση δεν το διατυμπανίζει , το έχουμε πει .
Οι αρχάριοι πρέπει να τελούν υπό προστασίας...ΠΑΝΤΑ .

Για πιο λόγο ο Μωυσής στο έργο του Σέφερ Μπερεσίτ τοποθέτησε τα γράμματα
και τις λέξεις έτσι ώστε κανείς να μην καταλαβαίνει τον θεουργικό του χαρακτήρα.
Αυτοί που θα ήταν ικανοί να αποκρυπτογραφήσουν τα γράμματα ιερογλυφικά του Μωυσή
θα έπρεπε να έχουν φθάσει στον τρίτο βαθμό των Αιγυπτιακών Μυστηρίων , δηλαδή
Μυστες κατά την τάξη Μελχιτσεντεκ .

Όπως και να το κάνουμε , δεν πετάγονται διαμάντιαa στα γουρούνια.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 14/05/2003 11:41:01
Μήνυμα:

Provence.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 14/05/2003 12:57:51
Μήνυμα:

PAYSAN......


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 14/05/2003 16:44:16
Μήνυμα:

Α, καλά. Οφείλω να υπερασπιστώ την τιμή και την υπόληψή μου.
Επειδή τελευταία όλο και σε κάτι καμπαλιστικό αναφερόμαστε, ας ανταποκριθούμε στο εγκυκλοπαιδικό χρέος να πούμε δυο λόγια για την Καμπάλα αυτήν καθαυτήν, γιατί δεν μπορεί έτσι απλά να αφορίζουμε τα χοιρινά και μετά να σωπαίνουμε.

Η ιδέα λοιπόν μιας γνωστικής μεθόδου είναι πολύ παλιά (μα δεν υπάρχει και κάτι καινούργιο;) και η δημοφιλέστερη τέτοια μέθοδος είναι η Καμπάλα, που αναπτύχθηκε από τους Εβραίους αλλά οι ρίζες της ανάγονται σε προγενέστερους λαούς (Αιγύπτιοι και λοιπές μεσοποταμιακές δυνάμεις). QBLH (εβραϊκά) προέρχεται από το εβραϊκό "qbl" που σημαίνει "δέχομαι", με την έννοια εκείνου που δέχεται τη γνώση. Ξεκινώντας από παραδόσεις, η Καμπάλα καλλιεργήθηκε τον πρώτο μεταχριστιανικό αιώνα στην Παλαιστίνη, πολύ exotique, με θεματολογία που υποτίθεται ότι προερχόταν από λόγια του Μωϋσή ή από το Θεό τον ίδιο, μέσω Αγγέλων.

Το τι εστί Καμπάλα το ξέρετε απόξω κι ανακατωτά και συνεπώς ας μην επαναλαμβανόμαστε. Μένω λοιπόν στην ιστορική της διαδρομή. Κάτι πολύ ενδιαφέρον είναι ότι η δεύτερη φάση ανάπτυξης της Καμπάλα δεν γίνεται στους τόπους της ιστορικής της προέλευσης, αλλά στην Προβάνς της Γαλλίας, η οποία μυστηριωδώς -αλλά αν δεν επρόκειτο για μυστήρια δεν θα τα συζητούσαμε- είχε αναδειχθεί σε κέντρο καμπαλιστικών σπουδών με προεξάρχοντα τον Yitshaq Saggi Nahor (μα είναι σοβαρό όνομα αυτό τώρα; δεν ξέρω πώς προφέρεται, να το προφέρετε μόνοι σας και να μην τα περιμένετε όλα από μένα). Από την Προβάνς η Καμπάλα μεταδόθηκε και στην Ισπανία, άλλη φάση, εδώ η ιστορία διανθίζεται με διάφορα πρόσωπα και γεγονότα, μύθους, παραδόσεις και λοιπά και λοιπά, μπαίνουν και οι Ναΐτες στη μέση αλλά δεν ξαναγράφω γι' αυτούς γιατί θα με σκάσετε, και κοντολογίς κατά το 15ο αιώνα η Καμπάλα μαζί με τους Εβραίους που διώχτηκαν από την Ισπανία επιστρέφει κι αυτή στη βάση της, στη Γαλιλαία. Γιουροβίζιον τέλος, έξω η Καμπάλα από το ΝΑΤΟ. Το συμπέρασμα είναι όμως ότι η Γαλλία σφραγίζεται από μυστικιστικές αντιλήψεις (καλά, το ξέρουμε αυτό, αλλά το ξαναγράφω για να εμπεδώσουμε) και γι' αυτό όταν έρχεται μια άποψη από Γαλλία μεριά οφείλουμε να τη λαβαίνουμε σοβαρά υπόψη.

Χρειάζεται λοιπόν να είμαστε προσεκτικοί σε όλα, δεν χωρεί αμφιβολία περί τούτου, αλλά επειδή ως συνήθως θέλω να κάνω αντίλογο, θα σημειώσω -όπως το λέει και η έκφραση- να μη βλέπουμε το δέντρο (ποιο δέντρο;) και δεν βλέπουμε το δάσος.

Θέλω να πω, όπως αναφέρει και ο συνάδελφος παραπάνω, ότι εκτός από την πληθώρα των δασκάλων ανεξακρίβωτης αξιοπιστίας, υπάρχει και πληθώρα μαθητών που είτε από περιέργεια είτε από μόδα σπεύδουν να εκπαιδευτούν ως "εσωτεριστές" και εσωτερισμός δεν είναι θέμα ετικέτας αλλά ουσίας. Αντί λοιπόν να γίνεσαι πνευματικά νεόπλουτος, καλύτερα να παραμένεις εκεί όπου βρίσκεσαι ασφαλώς.

Και εδώ έρχεται η μεγάλη στιγμή του χοιρινού, διότι δεν έχει σημασία μόνο να βλέπεις το χοιρινό "από μέσα", έχει σημασία να μπορείς να το δεις και απ' έξω, δηλαδή να δεις όλο το σάντουιτς στο οποίο το χοιρινό περιέχεται.

Αναρωτιέμαι πόσοι -εσωτεριστές, εξωτεριστές- έχουμε το εντελώς φυσικό (και καθόλου μεταφυσικό) βλέμμα να δούμε ένα εντελώς φυσικό σάντουιτς, με το ψωμάκι του και τα λοιπά του, φτιαγμένο από ένα άνθρωπο που μ' αυτόν τον τρόπο βγάζει το δικό του ψωμάκι, και πριν από αυτόν άλλοι έφτιαχναν ψωμί, αλεύρι, σιτάρι, μαρούλια και μαγιονέζα. Όλα αυτά λοιπόν είναι τα συστατικά ενός σάντουιτς το οποίο αμφιβάλλω όχι μόνο αν το αναλογιζόμαστε, αλλά ακόμα και αν το απολαμβάνουμε. "Πρόχειρο φαγητό", το τρώμε με βιαστικές μπουκιές χωρίς να δίνουμε σημασία, πάμε παρακάτω.

Ελπίζω να εννοείτε ότι το χοιρινό -από μια άλλη άποψη- και το σάντουιτς είναι ένα απλό παράδειγμα για όλα αυτά τα καθημερινά που τα αφήνουμε να περνούν απαρατήρητα, ενώ κρύβουν τόσες σημασίες. Σαν ένας άλλος κόσμος μέσα στο δικό μας. Πλην όμως, προτιμάμε να παραστήσουμε τους σοφούς και με την ανθρώπινη ματαιοδοξία να θεωρήσουμε ότι ανεβήκαμε κιόλας τις σφαίρες, ενώ άνθρωποι είμαστε και μας αρέσει - δεν μας αρέσει, η σφαίρα μας είναι γήινη και λίγη αυτογνωσία δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.

Paysan, λοιπόν, συνειδητά όμως.


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 15/05/2003 00:01:43
Μήνυμα:

Χαιρετώ τους esotericmaniacs!
Για το φίλο DIM,
Σ’ευχαριστώ για την κατατοπιστική σου απάντηση…
Τέσσερα μαθήματα το μήνα δεν είναι πολλά για έναν εργαζόμενο?
Όταν λες «τους επιστρέφεις τα πάντα» τι εννοείς? Τα φυλλάδια?
Συνδρομή υπάρχει?
Έχω πολλές ερωτήσεις αλλά προς το παρόν αρκούμαι σε αυτές τις τρεις. (ελπίζω να μη σε φέρνω σε δύσκολη θέση)
Φίλε SPIRAL, τι μπορώ να κάνω για τις αστρικές σου νύμφες εκτός του να τις φάω?



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 18/05/2003 13:32:59
Μήνυμα:

Καλή σας μέρα

Φίλε Jupiter βλέπω πως ενδιαφέρεσαι για τους Ροδο+
και κάνεις πολλές ερωτήσεις, πρέπει να ξέρεις όμως
πως υπάρχεικαι ένας όρκος που πρέπει να τον τηρούμαι...

Βέβαια οι ερωτήσεις που κάνεις είναι ακίνδυνες προς το παρόν...

Τώρα, τέσσερα μαθήματα δεν είναι πολλά,
ένα μάθημα την εβδομάδα δεν νομίζω να σε δυσκολεύει.

Ναι, ενοώ τα φυλλάδια, τους τα δίνεις πίσω.

Και βέβαια υπάρχει συνδρομή, συν τα ταχυδρομικά τέλει.


DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 18/05/2003 16:05:56
Μήνυμα:

Αγαπητέ Πασχάλη, στις 23/04 έγραφες, μεταξύ άλλων:

quote:

Ο αληθινος μυστης -μπορει να κατεχει τεχνικες θεουργιας- αλλα ΠΟΤΕ δεν θα τις εξασκησει και ουτε αναφερεται σ'αυτες.

Επίτρεψέ μου να εκφράσω την ταπεινή μου γνώμη.

ΘΕΟΥΡΓΙΑ εξ ορισμού είναι ΤΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΡΓΟΝ και πιο συγκεκριμένα η ενεργός συμμετοχή του ανθρώπου στο Θείο Έργο.

Ο άνθρωπος εκείνος που θα κατορθώσει να φθάσει στην κατάσταση του Μύστη, όχι απλώς γνωρίζει να θεουργεί, όχι απλώς δύναται να θεουργεί, αλλ' οφείλει να το κάνει. Κάθε αληθής και ζώσα μύηση δεν στοχεύει παρά σ' αυτό.

Στόχος της Μυήσεως δεν είναι απλώς η ατομική πνευματική αποκατάσταση - τούτο ιδανικώς προϋποτίθεται. Στην πράξη όμως ο μυούμενος οφείλει να το πραγματοποιήσει σε εύλογο χρονικό διάστημα, ώστε να δύναται πλέον να συμμετέχει στο του Θεού Έργον, στο Μέγα Έργο της Παγκόσμιας Πνευματικής Αποκαταστάσεως.

Θα ήθελα επίσης να διευκρινήσω ότι η Θεουργία δεν είναι καθόλου ζήτημα "τεχνικών" ή "τυπικών", αλλ' εσωτερικών προϋποθέσεων. Ουσιαστικώς δεν είναι τίποτε άλλο από απλή προσευχή - μία προσευχή όμως η οποία γίνεται κατά τέτοιον τρόπο, ώστε να εισακούεται, επειδή ακριβώς εκπληροί τις προϋποθέσεις του Νόμου της.

Σημειωτέον ότι στα 4 Ευαγγέλια υπάρχουν τουλάχιστον 9 λόγοι του Χριστού που θεμελιώνουν την Θεουργία, τόσο θεωρητικώς όσο και πρακτικώς!

Σας ευχαριστώ

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 19/05/2003 01:31:32
Μήνυμα:

Εχεις δικαιο φιλε martinist, επρεπε να γραψω, ..."ΠΟΤΕ δε θα τις εξασκησει ΓΙΑ ΕΠΙΔΕΙΞΗ.......".

  • Για τη θεουργια ομως, νομιζω οτι δεν ειναι μονο προσευχες (αλλωστε αν εχεις σχεση με τη μεγαλη μυητικη σχολη που δηλωνει το ονομα σου,σιγουρα θα εχεις επεκταθει περαν των προσευχων).Η πρωτη καρτα των ΤΑΡΟ, μας υπενθυμιζει οτι ο ανθρωπος,οπως ο θεος, οφειλει συνεχως να δρα. Η δραση ομως δεν εξαντλειται μονο σε προσευχες, αλλα επεκτεινεται -με τη γνωση παντα τυπικων και τεχνικων- σε "εργασιες" και "λειτουργιες" που δε μου επιτρεπεται να αναφερθω περαιτερω. Το σπαθι του Αρχαγγελου δεν ειναι μια απλη προσευχη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 19/05/2003 20:50:08
Μήνυμα:


Γεια σας ,

Λόγο του ότι έχει θιχθεί μερικός το θέμα της θεουργίας ας προσθέσω
λίγα για την εξωτερίκευση της .
Η θεουργία είναι η κρυφή επιστήμη που μας επιτρέπει να επικαλούμαστε
δυνάμεις από υπέρτερους κόσμους .
Η θεουργία είναι υψηλή Μαγεία και δεν έχει καμία σχέση με την γοητεία ,
και με τον πνευματισμό .
Γιατί ?
Διότι η γοητεία έχει πάρε – δώσε με καταχθόνιες οντότητες , ο
δε πνευματισμός με τις σκιές των νεκρών η των κελυφών...

Στην θεουργία απαγορεύονται τα λάθη , μια νότα λάθος , λίγος φόβος , δυσπιστία..
και άνοιξαν οι πύλες τις κολάσεως .
Οι επικλήσεις της θεουργίας γίνονται με το φυσικό σώμα της ψυχής ,
οι δε μαθητές της , στην αρχή την εξασκούν κατά παρέες των 3-4 ατόμων ,
έτσι νιώθουν πιο ασφάλεια .
Ε , ναι μερικές φορές δεν έρχονται όπως θα θέλαμε .
Φανταστείτε τους μπροστά σε μια καταχθόνια δύναμη της Ατλάντας εποχής
ύψους.........πέντε μέτρων .
Και αντίθετα , μπροστά σε μια άφατη οντότητα που ακτινοβολεί αγάπη και σοφία .

Οι επικλήσεις και και οι τεχνικές της θεουργίας είναι ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ .

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 20/05/2003 12:24:29
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι,

Επιτρέψατέ μου να επεκταθώ λίγο περισσότερο στο θέμα της Θεουργίας.

Η Θεουργία είναι η Μυητική τέχνη του Λόγου - του εσωτέρου Λόγου του ανθρώπου - ο οποίος (Λόγος) έχει υπαχθεί ολοκληρωτικά και εμπράκτως στον Θείο Λόγο (για να μην πώ "ταυτισθεί"). Τούτο αποτελεί εξ ων ουκ άνευ. Υπό αυτή την προϋπόθεση, τι κίνδυνοι μπορεί να ελλοχεύουν;

Η Θεουργία δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με επικλήσεις οντοτήτων και "εμφανίσεις". Αυτό είναι μαγεία, ακόμη κι αν κάποιοι συγγραφείς - μεταξύ των οποίων και ο αμφιλεγόμενος Αμπελαίν - το θεώρησαν ως Θεουργία.

Η διαφορά της Θεουργίας από την μαγεία είναι ότι στην πρώτη περίπτωση ο τελετουργός υπάγει την θέλησή του στο Θείο Θέλημα, ενώ στην περίπτωση της μαγείας εξαίρει την θέλησή του για δικούς του σκοπούς. Πρόκειται για θεμελιώδη διαφορά. Γι' αυτό και τα άμεσα αποτελέσματα της μαγείας ουδέποτε υπερβαίνουν το αιθερικό (ή "αστρικό") επίπεδο, ενώ της Θεουργίας δύνανται να αφορούν και στα τρία επίπεδα, πνευματικό, αιθερικό, υλικό.
Λέγω "τα άμεσα αποτελέσματα", διότι δεν υπάρει πράξη του ανθρώπου που να μην έχει πνευματική διάσταση και συνέπειες.

Κατά δε το μέτρο της αποκλίσεως της ανθρώπινης θελήσεως από το Θείο Θέλημα, η μαγεία είναι πάντοτε μαύρη.

Η επιτέλεση του Θείου Έργου δεν απαιτεί εμφανίσεις πνευματικών οντοτήτων. Το πνεύμα "ευρίσκεται" εκτός τόπου και χρόνου, δεν εντοπίζεται, συνεπώς δεν εμφανίζεται. (Εάν κάτι εμφανίζεται ως αποτέλεσμα μαγικών επικλήσεων, τούτο δεν είναι το πνεύμα, αλλά ένα είδωλο). Η δράση του πνεύματος όμως μπορεί να εντοπισθεί, εστιαζόμενη εντός του χώρου και του χρόνου.

Τεχνικώς, ένα τυπικό Θεουργίας δεν είναι τίποτε άλλο από την έκφραση ΜΙΑΣ ιδέας στα εξής επίπεδα:
- της σκέψεως
- του Λόγου
- της δράσεως (δια της χειρονομίας)
- και του περιβάλλοντος χώρου (δια του συμβολικού διακόσμου).

Και η εν λόγω ιδέα δεν είναι τίποτε άλλο από μία διάσταση του Θείου Θελήματος (θεραπεία ασθενείας, φώτιση κλπ).

Η Θεουργία - αν και δεν ονομαζόταν έτσι - υπήρχε ανέκαθεν στον Χριστιανισμό. Τι είναι οι θεραπείες που επιτέλεσε ο Σαρκωθείς Θείος Λόγος και κατόπιν οι μαθητές Του;

Όσον αφορά στην ομαδική τέλεση Θεουργίας, δεν υπάρχει τίποτε πιο επικίνδυνο από αυτό. Όταν κάποιος ενεργεί μόνος, η Θεουργία "συγχωρεί" κάποιες μικρές ατέλειες. Όταν ενεργούν πολλοί από κοινού, τότε επέρχονται διάφοροι "συντονισμοί" που έχουν ως αποτέλεσμα μεγάλη ισχύ μεν, αλλά οι τυχόν ατομικές ατέλειες προστίθενται και δύνανται να έχουν καταστρεπτικά αποτελέσματα επί των ιδίων και επί άλλων. Η ομαδική τέλεση Θεουργίας απαιτεί πλήρη και έμπρακτη ηθικοπνευματική τελειότητα.

Όσο για το ξίφος, το οποίο πράγματι απεικονίζεται στο πρώτο Αρκάνιο του ΤΑΡΩ, έχω να πω ότι στην αρχέγονη Θεουργία δεν χρησιμοποιούνται ξίφος και ράβδος, αλλά τα αρχέτυπά τους, Σταυρός και Κερί.

Εάν κάποιοι από εσάς γνωρίζουν την Γαλλική γλώσσα, μπορούν να ανατρέξουν στα τυπικά των "Εκλεκτών Κοέν", τα οποία στην πλειονότητά τους έχουν δημοσιευθεί (εκδ. CARISCRIPT, καθώς και CIREM). Θα διαπιστώσουν ότι σχεδόν δεν διαφέρουν από απλές προσευχές. Εκείνο που τα διαφοροποιεί είναι οι προϋποθέσεις τις οποίες καλλιεργούσαν οι εν λόγω Μύστες.

Επίσης καλή πηγή είναι το Sacramentaire du Rose Croix, το Θεουργικό Τυπικό των "Αδελφών της Ανατολής" ή "Αδελφών της Ασίας". (Τούτο δεν σημαίνει ότι ήσαν Ασιάτες... Η λέξη "Ασία" παραπέμπει στον τίτλο του Ιππότη του Αγίου Ιωάννη του Ευαγγελιστή - Eques Α Santo Johannes Evangelista - αρχικά που δίδουν τη λέξη ASIE).

Τα όσα σας αναφέρω αποτελούν μεν προσωπικές μου απόψεις, αλλά βασίζονται σε πραγματικά συστήματα Θεουργίας τα οποία έχουν αποδείξει την αποτελεσματικότητά τους επί σειράν αιώνων.

Σε τέτοια θέματα - αλλά και γενικότερα στον εσωτερισμό - καλόν είναι ο καθένας να προσπαθεί να εντρυφεί στις πηγές και να αποφεύγει απόψεις τρίτων, οι οποίοι μπορεί να είναι καλοπροαίρετοι, αλλά πλήρως πεπλανημένοι. Κι ακόμη σημαντικότερο: αν μπορεί, ας ανακαλύπτει "έξωθεν μαρτυρίες" και παρασκηνιακές πληροφορίες ("backstage information") διότι όλα τα Τάγματα παρουσιάζουν ωραιοποιημένες εκδοχές για ό,τι τα αφορά (καταγωγή, διδασκαλία, τεχνικές κλπ). Φαίνεται ότι οι άνθρωποι αρέσκονται στους μύθους :-)

Σας ευχαριστώ,

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 20/05/2003 16:51:20
Μήνυμα:

Συγχαρητηρια Galaxy και martinist για τις μεστες τοποθετησεις σας!

  • Η θεουργια οντως υπηρετει το νομο, αλλοιως παυει να λεγεται θεουργια.
  • Σαν ενεργεια, θεωρω οτι οφειλει να ασκειται σε ολα τα επιπεδα, οποτε, επιτελουμε το εργο της θεουργιας ΚΑΙ στο αιθερικο.
  • Η εξασκηση του εργου στο αιθερικο -εδω θελω τη συμβολη και τη συμβουλη σας φιλοι μου- στις δυο παρακατω περιπτωσεις, ειναι θεμιτη, επιβαλλεται η αντικειται στο νομο;
  • 1)Ο εξορκισμος και αποβολη η καταστροφη αρνητικης αιθερικης μορφης.
  • 2)Η ανακλαση προς την πηγη της, μιας αρνητικης σκεπτομορφης και/η αποροφηση αρνητικης σκεπτομορφης.

Edited by - Πασχαλης on 20/05/2003 16:59:49


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 20/05/2003 21:33:15
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι,

quote:

θελω τη συμβολη και τη συμβουλη σας φιλοι μου- στις δυο παρακατω περιπτωσεις, ειναι θεμιτη, επιβαλλεται η αντικειται στο νομο;

1)Ο εξορκισμος και αποβολη ή καταστροφη αρνητικης αιθερικης μορφης.
2)Η ανακλαση προς την πηγη της, μιας αρνητικης σκεπτομορφης και/η αποροφηση αρνητικης σκεπτομορφης.


Κατά την γνώμη μου ο εξορκισμός είναι μεν θεμιτός, αλλ' οι προϋποθέσεις του υπερβαίνουν την συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων - εσωτεριστών και μη. Διότι είναι άλλο να προβάλλει κάποιος το Φως δια τελετικών ευλογίας, θεραπείας κλπ, και άλλο να νικά το κακό κατά κράτος, επιτιθέμενος σε αρνητικές πνευματικές οντότητες.

Προκειμένου να νικήσει ο άνθρωπος το εκτός του εαυτού του κακό οφείλει οπωσδήποτε να το έχει νικήσει τελείως εντός του εαυτού του. Ποιος μπορεί να ισχυρισθεί κάτι τέτοιο;

Όσο για την δεύτερη περίπτωση, πιστεύω ότι οφείλουμε να καταστρέφουμε το κακό, αλλ' όχι τους κακούς. Επιστρέφοντας κάτι κακό σ' εκείνον που το γέννησε, άραγε δεν του ανταποδίδουμε κακό; Κι αν οι καλοί διαπράττουν το κακό, τότε ποιοι θα μείνουν για να κάνουν το καλό;

Σας ευχαριστώ,

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 21/05/2003 20:36:02
Μήνυμα:

Φίλε Μartinist ,

αν σου έλεγαν πως στο Άγιο Όρος υπάρχει ένας παππούλης που συζητώντας
μαζί του φωτίζεσαι πραγματικά , θα πήγαινες ?



Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 22/05/2003 01:38:03
Μήνυμα:

Φιλε Martinist

επιτρεψε μου μια ερωτηση , αν και ασχετη τοσο με την
θεουργια οσο και με τους Ροδοσταυρους.
Οταν οδηγησε τα διαμονια -την Λεγεωνα-στους χοιρους,
με αποτελεσμα το κοπαδι να πεσει στον γκρεμο,
ηταν μια καλη πραξη ??

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 22/05/2003 12:16:30
Μήνυμα:

quote:

Φίλε Μartinist ,
αν σου έλεγαν πως στο Άγιο Όρος υπάρχει ένας παππούλης που συζητώντας
μαζί του φωτίζεσαι πραγματικά , θα πήγαινες ?

Αγαπητέ φίλε,
Όχι μόνον θα πήγαινα, αλλά έχω ήδη πάει τέσσερεις φορές - όχι σαν τουρίστας, αλλά σαν προσκυνητής.

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 22/05/2003 12:37:57
Μήνυμα:

quote:

Φιλε Martinist
Οταν οδηγησε τα διαμονια -την Λεγεωνα-στους χοιρους,
με αποτελεσμα το κοπαδι να πεσει στον γκρεμο,
ηταν μια καλη πραξη ??

Φίλε αγαπητέ,

Κατά την γνώμη μου ισχύει το εξής:

Ολόκληρο το Σύμπαν με τα τρία βασίλειά του - ορυκτό, φυτικό και ζωικό - αποτελεί το περιέχον, εντός του οποίου ενοικεί το περιεχόμενο.
Περιέχον ή περιβάλλον είναι όλες οι ορυκτές, φυτικές και ζωικές μορφές ζωής. Περιεχόμενο είναι ο άνθρωπος, ο οποίος - αν και μετέχει και των τριών βασιλείων της φύσεως (ορυκτό: οστά, φυτικό: νεύρα, ζωικό: σάρκα και αίμα)- τα υπερβαίνει δια του ατομικού του πνεύματος.

Έτσι λοιπόν, αν και οφείλουμε να σεβόμασθε κάθε μορφή ζωής του περιβάλλοντος, εν τούτοις η σημασία της είναι δευτερεύουσα μπροστά στο περιεχόμενο της ζωής του ανθρώπου. Διότι δια του ανθρώπου και μόνον δύναται να πραγματοποιηθεί η Αποκατάσταση της αρχέγονης Πτώσεως.

Όσον αφορά στο συγκεκριμένο ερώτημα, φοβάμαι πως αγνοούμε την νομοτέλεια που διέπει τέτοια γεγονότα. Εάν εκείνος ήταν ο μόνος τρόπος για να σωθεί ο δαιμονιζόμενος, σίγουρα κανένα κοπάδι ζώων δεν μπορεί να θεωρηθεί ως σημαντικότερο από την ανθρώπινη ζωή.

Κι εν πάσει περιπτώσει, θεωρώ ότι ο Σαρκωθείς Θείος Λόγος μεταχειριζόταν πάντοτε τον βέλτιστο τρόπο για να πραγματοποιήσει το έργο Του, λαμβάνοντας υπ' όψιν ότι όποτε θαυματουργούσε, ταυτοχρόνως δίδασκε.

Ας μη λησμονούμε το εξής:

"Ο πιστεύων εις εμέ τα έργα α εγώ ποιώ κακείνος ποιήσει, και μείζονα τούτων ποιήσει..." (Ιω. 14.12).

Σας ευχαριστώ,

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: Γιώργος
Απάντησε την: 22/05/2003 13:47:45
Μήνυμα:

quote:
Αγαπητέ φίλε,
Όχι μόνον θα πήγαινα, αλλά έχω ήδη πάει τέσσερεις φορές - όχι σαν τουρίστας, αλλά σαν προσκυνητής.

εγω απο την αλλη εχω παει σαν τουρίστας.... να δω τους τουριστες που νομίζουν οτι ειναι προσκηνητες..
κατι που το προτινω .... σε οσους θέλουν να πάνε στο Αγιο Ορος ....δωστε προσοχη στους {προσκηνητες} οχι στους καλόγερους .... θα μάθετε πολλά...


Γιώργος


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 22/05/2003 13:47:47
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου στους εκλεκτούς φίλους...

Χαίρομαι που σε αυτό το τόσο ενδιαφέρον τόπικ, δεν υπάρχει η "ανάγκη" του συντονιστή...
Πραγματικά ΟΛΑ εδώ κυλούν, ΡΕΟΥΝ χωρίς προβλήματα και πρωτίστος με ΣΕΒΑΣΜΟ προς την άποψη του άλλου...
Θεωρώ ότι αυτό είναι ένα γνώρισμα ανθρώπων που είναι ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ και σας ευχαριστώ που κοσμήτε τον διαδυκτιακό μας τόπο με τίς γνώσεις σας, αλλά προπαντώς με την ΕΥΓΕΝΕΙΑ ΣΑΣ...

Συγχαρητήρια φίλοι μου...

Για την Θεουργεία, υπάρχει ένα άρθρο γραμμένο απο τη μηδαμεινότητά μου το οποίο θεωρώ ότι δίνει στοιχεία για να κατανοήσουμε ΤΟ ΥΨΟΣ της ΘΕΟΥΡΓΕΙΑΣ σε σχέση ΤΟΣΟ με το ΘΕΟ όσο και με τον ΑΝΘΡΩΠΟ, τον εν εκδηλώση Θεό εν 'Υπνο...
ΟΛΑ αυτά μέσα απο ένα "ταξίδι" στην ΑΠΟΚΡΥΦΗ, ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΕΒΗΛΟΥΣ ΓΝΩΣΗ...

http://www.esoterica.gr/articles/occult/magia/magia.htm

Φιλικά και με εκτίμηση πρός ΟΛΟΥΣ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 22/05/2003 18:57:12
Μήνυμα:

Φίλε Martinist ,
πόλλη σωστή η απάντηση σου.

quote:

Αγαπητέ φίλε,
Όχι μόνον θα πήγαινα, αλλά έχω ήδη πάει τέσσερεις φορές - όχι σαν τουρίστας, αλλά σαν προσκυνητής.

martinist




Ωραία...
Τώρα αν σου έλεγαν πως σε κάποιες άλλες διαστάσεις θα μπορούσες να συναντούσες
οντότητες τόσο εξελιγμένες που ο φτωχός νους του ανθρώπου είναι ανίκανος να συλλάβει ,
και ότι μια συνάντηση , με μια από αυτές , θα έκανε πολύ καλό στην εξέλιξη σου .
Θα πήγαινες ??


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 23/05/2003 14:22:02
Μήνυμα:

quote:

Τώρα αν σου έλεγαν πως σε κάποιες άλλες διαστάσεις θα μπορούσες να συναντούσες οντότητες τόσο εξελιγμένες που ο φτωχός νους του ανθρώπου είναι ανίκανος να συλλάβει, και ότι μια συνάντηση , με μια από αυτές , θα έκανε πολύ καλό στην εξέλιξη σου .
Θα πήγαινες ??

Αγαπητέ Galaxy,

Έχω κάπως ασυνήθιστες απόψεις σχετικώς με τις "διαστάσεις".

Όπως ο γνωστός μας χώρος έχει τρεις διαστάσεις - μήκος, πλάτος και ύψος - και κάθε φυσικό ον ζει και στις τρεις, είτε το συνειδητοποιεί, είτε όχι, χωρίς να έχει την δυνατότητα να αποκλείσει τον εαυτό του από κάποιαν,
παρομοίως θεωρώ ότι η ύπαρξη του ανθρώπου έχει επτά διαστάσεις:
- τις τρεις γνωστές του χώρου,
- τον χρόνο,
- την ψυχική ή συναισθηματική,
- την πνευματική ή διανοητική
- και την Θεία.

Κάθε ανθρώπινο όν, λοιπόν, είτε το συνειδητοποιεί είτε όχι, ζει συγχρόνως σε όλες αυτές τις διαστάσεις. Προσωπικώς δεν πιστεύω ότι υπάρχουν "παράλληλα σύμπαντα" ή "διαστάσεις", διότι θεωρώ ότι η Δημιουργία είναι ΜΙΑ και ΕΝΙΑΙΑ, κατ' αντανάκλαση της Μοναδικότητος και του Ενιαίου της Θείας Μονάδος.

Εάν τώρα αναφέρεσαι στο περίφημο "αστρικό ταξείδι" ή εξωτερίκευση του ενσυνειδήτου όντος του ανθρώπου από το φυσικό του σώμα, αυτό είναι κάτι που πραγματικά με γοητεύει, παρ' όλον ότι ουδέποτε στην ζωή μου είχα τέτοια εμπειρία.

Όμως, έχω να ρωτήσω το εξής:

Μέ ποιόν τρόπο και με ποιά κριτήρια δύναται κάποιος να πιστοποιήσει την ταυτότητα και την ποιότητα τυχόν τέτοιων "συναντήσεων"; Όταν γνωρίζουμε ότι ο δαίμονας δύναται κάλλιστα να μετασχηματίζεται σε άγγελο φωτός;

Και εδώ θα πρέπει να τονίσουμε το εξής σημαντικότατο. Ο λόγος έχει τεράστια ισχύ. Κι αν ο Λόγος του Θεού ζωοποιεί, ο λόγος των δαιμονικών οντοτήτων φθείρει και αποσυνθέτει. Ποιος σώφρων εσωτεριστής θα ήθελε να εκτεθεί σε τέτοιον κίνδυνο;

Ο Νόμος που κατ' εξοχήν διέπει το αιθερικό επίπεδο είναι ο λεγόμενος Νόμος της Ομοιογενείας. Ο νόμος αυτός κρίνει ανά πάσα στιγμή τον άνθρωπο βάσει κριτηρίων αγνότητος και τον κατατάσσει στο επίπεδο ποιότητος όπου ο ίδιος αποδεικνύει εμπράκτως ότι ανήκει. ("Όμοιος ομοίω αεί πελάζει").

Όταν λοιπόν κάποιος "εξωτερικευθεί" στο αιθερικό (αστρικό) επίπεδο, τότε αυτομάτως ευρίσκεται σε επίπεδο ποιότητος ανάλογης με την δική του. Η παραμικρή ηθικοπνευματική ατέλειά του θ' αποτελούσε πύλη ή έρεισμα για να δεχθεί αρνητικές επήρειες από πλευράς του "αντιπάλου" και των συνεργών του.

Αλλ' ας δεχθούμε ότι κάποιος εκπληροί τις απαιτήσεις του εν λόγω Νόμου. Έχοντας ως δεδομένο ότι ο Θεός ο Ίδιος σέβεται σε τέτοιον βαθμό την προσωπικότητα και το αυτεξούσιον του ανθρώπου, που κατήλθε ως άνθρωπος για να του μιλήσει ως ίσος προς ίσον συνάνθρωπος - μήπως τέτοιες συναντήσεις υποδούλωναν τον άνθρωπο, ο οποίος "ψυχαναγκαστικώς" θα υιοθετούσε τον λόγο οντοτήτων, ως προερχόμενο "άνωθεν";

Πάντως - για να απαντήσω στην ερώτησή σου - η απάντησή μου είναι και εδώ καταφατική, υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις που αφορούν:

α) στην ηθικοπνευματική συγκρότηση του εσωτερικού εαυτού,
β) στην δυνατότητα πιστοποιήσεως (εάν υπάρχει) της ταυτότητος και της ποιότητος τέτοιων οντοτήτων.

Ευχαριστώ,

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 25/05/2003 20:06:02
Μήνυμα:

Φίλε Μartinist γεια σου , θα απαντήσω λεπτομερώς στο γράμμα σου ,
το ολίγον τι μπερδεμένο , γράφεις λοιπών...

παρομοίως θεωρώ ότι η ύπαρξη του ανθρώπου έχει επτά διαστάσεις:
- τις τρεις γνωστές του χώρου,
- τον χρόνο,
- την ψυχική ή συναισθηματική,
- την πνευματική ή διανοητική
- και την Θεία.

Και μετά το αναιρείς

Προσωπικώς δεν πιστεύω ότι υπάρχουν "παράλληλα σύμπαντα" ή "διαστάσεις", διότι θεωρώ...

Όχι για τίποτε άλλο αλλά για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους .

Μετά θέτεις την ερώτηση...

Όμως, έχω να ρωτήσω το εξής:
Με ποιόν τρόπο και με ποία κριτήρια δύναται κάποιος να πιστοποιήσει την ταυτότητα και την ποιότητα τυχόν τέτοιων "συναντήσεων"; Όταν γνωρίζουμε ότι ο δαίμονας δύναται κάλλιστα να μετασχηματίζεται σε άγγελο φωτός;

Νομίζω πως κάπου πιο πάνω το ξεκαθάρισα το θέμα , η Υψηλή Μαγεία , η μετονομαζόμενη θεουργία δεν έχει να κάνει με άσχετους...

Τορα στο ότι...

Όταν γνωρίζουμε ότι ο δαίμονας δύναται κάλλιστα να μετασχηματίζεται σε άγγελο φωτός;

Αυτό το βρίσκουμε σε χολιγουντιανές ταινίες , είναι δυνατόν μια πέτρα να λάμψει
όπως ένα διαμάντι , πες μου σε παρακαλώ .

Και εδώ θα πρέπει να τονίσουμε το εξής σημαντικότατο. Ο λόγος έχει τεράστια ισχύ. Κι αν ο Λόγος του Θεού ζωοποιεί, ο λόγος των δαιμονικών οντοτήτων φθείρει και αποσυνθέτει. Ποιος σώφρων εσωτεριστής θα ήθελε να εκτεθεί σε τέτοιον κίνδυνο;

Εδώ δεν σύμφωνο , το θετικό κακό , δεν έχει καμία σχέση με το αρνητικό ,
η θεουργία δεν ασχολείται με το αρνητικό κακό...έπρεπε να το ήξερες αδελφέ μου…

Ο Νόμος που κατ' εξοχήν διέπει το αιθερικό επίπεδο είναι ο λεγόμενος Νόμος της Ομοιογενείας. Ο νόμος αυτός κρίνει ανά πάσα στιγμή τον άνθρωπο βάσει κριτηρίων αγνότητος και τον κατατάσσει στο επίπεδο ποιότητος όπου ο ίδιος αποδεικνύει εμπράκτως ότι ανήκει. ("Όμοιος ομοίω αεί πελάζει").

Εγώ θα έλεγα...όμοιος το όμοιο , και η κοπριά στα λάχανα , στην Νεοελληνικήν .

Όταν λοιπόν κάποιος "εξωτερικευθεί" στο αιθερικό (αστρικό) επίπεδο, τότε αυτομάτως ευρίσκεται σε επίπεδο ποιότητος ανάλογης με την δική του. Η παραμικρή ηθικοπνευματική ατέλειά του θ' αποτελούσε πύλη ή έρεισμα για να δεχθεί αρνητικές επήρειες από πλευράς του "αντιπάλου" και των συνεργών του.¨

Εεεπ , για στάσου , εδώ γλιστράς προς την Μαύρη Μαγεία...

Αλλ' ας δεχθούμε ότι κάποιος εκπληροι τις απαιτήσεις του εν λόγω Νόμου. Έχοντας ως δεδομένο ότι ο Θεός ο Ίδιος σέβεται σε τέτοιον βαθμό την προσωπικότητα και το αυτεξούσιον του ανθρώπου, που κατήλθε ως άνθρωπος για να του μιλήσει ως ίσος προς ίσον συνάνθρωπος - μήπως τέτοιες συναντήσεις υποδούλωναν τον άνθρωπο, ο οποίος "ψυχαναγκαστικώς" θα υιοθετούσε τον λόγο οντοτήτων, ως προερχόμενο "άνωθεν";

Πάντως - για να απαντήσω στην ερώτησή σου - η απάντησή μου είναι και εδώ καταφατική, υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις που αφορούν:

α) στην ηθικοπνευματική συγκρότηση του εσωτερικού εαυτού,
β) στην δυνατότητα πιστοποιήσεως (εάν υπάρχει) της ταυτότητος και της ποιότητος τέτοιων οντοτήτων.

Χαίρομαι που στο τέλος συμφωνείς μαζί μου φίλε martinist , βλέπουμε λοιπών πως η Θεουργία δεν είναι μόνο προσευχές αλλά και πράξη , πολλή πράξη ,
ο δε θεουργός βρίσκετε πιο περα από το καλό και το κακό .

Φιλικά

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 25/05/2003 23:36:52
Μήνυμα:

Η Θεουργία είναι όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας (ή, για την ακρίβεια, όπως την αντιλαμβάνεται η κοσμοθεωρία την οποία παραδέχεται). Επομένως, ο καθένας έχει δικαίωμα στη δική του εκδοχή.
Με αδελφική αγάπη (κατόπιν τούτου αν ήμασταν στη Eurovision θα έπαιρνα 10 points)
Spiral
ΥΓ. Εμένα μου αρέσει αυτό που λέει "Η πραγματική ιστορία της ανθρωπότητας είναι η ιστορία των διαμαχών ανάμεσα στις μυστικές εταιρίες". Over.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 26/05/2003 12:14:34
Μήνυμα:


Προς τον Φίλτατο Πασχάλη ,

Φίλε μου , η επιστήμη της Υψηλής Μαγείας η λεγόμενη Θεουργία ,
έχει την θεωρητική , και την πρακτική της πλευρά .

Η θεωρητική της πλευρά , περιλαμβάνει προσευχές (ας πούμε ) και υλοποιήσεις
που εκτελούνται στο φυσικό επίπεδο .

Στην πρακτική της πλευρά , ο Αρχημαγος η θεουργός
( σε μερικούς κτυπά άσχημα το Αρχημαγος )
αφού έχει βγει στο αστρικό ,επικαλείται δυνάμεις θετικές η αρνητικές .

Μερικές φορές επικαλείται και τα δυο πρόσωπα τις δύναμης με αποτέλεσμα να
διδαχθεί και από τα δυο.
Αναλόγως με το τι θέλει να μάθει...

Για τους εξορκισμούς που λες επιβάλλονται μόνο όταν μια αρνητική δύναμη
έρχεται με κακούς σκοπούς .

Πιστεύω να εχεις την απάντηση που ήθελες

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 27/05/2003 13:11:23
Μήνυμα:

Φίλοι μου γεια σας,

Galaxy, πολύ ενδιαφέροντα αυτά που λες, δεν μας
δίνεις καμία φόρμουλα για την υλοποιήσει ενός αντικειμένου...

Αστειεύομαι...

Φιλε Κελσο, σε ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια, μας δίνεις
κουράγιο να συνεχίσουμε, αν και νομίζω πως το επίπεδο της συζητήσεως
έχει ξεφύγει από τα όρια του μέσου μαθητού...
άντε να εξηγήσεις...για το θετικό, και το αρνητικό κακό
σε πέντε σειρές κειμένου...


DIM.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 27/05/2003 13:21:58
Μήνυμα:

Αγαπητέ Galaxy,

1. Πρώτιστο καθήκον του εσωτεριστή είναι ο σεβασμός προς όλες ανεξαιρέτως τις θρησκείες. Η φράση «αυτός γαρ ο σατανάς μετασχηματίζεται εις άγγελον φωτός» αναφέρεται στην Καινή Διαθήκη (Β. Κορινθ. 11.14). Συνεπώς, μιλώντας για «χολυγουντιανές ταινίες», επίτρεψέ μου να σου πω ότι υπέπεσες σε βαρύ ατόπημα, του οποίου τα αίτια θα έπρεπε να σε απασχολήσουν σοβαρά.

2. Ως προς την Θεουργία: Σε προηγούμενο μήνυμά μου αναφέρω δημοσιευμένες πηγές δύο διαφορετικών ιστορικώς επιτυχημένων Θεουργικών συστημάτων -- πηγές τις οποίες υποβάλλω στην μελέτη, δοκιμή και κρίση παντός ενδιαφερομένου. Σύ, μέχρι στιγμής, δεν μας έχεις παράσχει την παραμικρή τεκμηρίωση των θεωριών σου περί Θεουργίας.

Η τεκμηρίωση, αγαπητέ αδελφέ, είναι το πρώτο ήμισυ του παντός. Το δεύτερο ήμισυ του παντός αφήνω να το ανακαλύψει η οξυδέρκεια του κάθε σοβαρού εσωτεριστή.

Σας ευχαριστώ,

martinist

«ΟΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ» - ΕΡΡΙΚΟΣ ΚΟΥΝΡΑΤ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 28/05/2003 14:09:38
Μήνυμα:

Γεια σας ,
φίλε martinist δεν το βάζεις κάτω , θα σου απαντήσω ως συνήθως ,

γράφεις λοιπών...


1. Πρώτιστο καθήκον του εσωτεριστή είναι ο σεβασμός προς όλες ανεξαιρέτως τις θρησκείες. Η φράση «αυτός γαρ ο σατανάς μετασχηματίζεται εις άγγελον φωτός» αναφέρεται στην Καινή Διαθήκη (Β. Κορινθ. 11.14). Συνεπώς, μιλώντας για «χολυγουντιανές ταινίες», επίτρεψέ μου να σου πω ότι υπέπεσες σε βαρύ ατόπημα, του οποίου τα αίτια θα έπρεπε να σε απασχολήσουν σοβαρά.

Έχεις και χιούμορ βλέπω

Στης 13/5/2003 έγραψα κάτι λίγα για τους ψευδοεσωτεριστες ,

σήμερα κατά... σατανική... σύμπτωση μου αναφέρεις

τον λόγο του Αποστόλου Παύλου περί ψευδαποστόλων ...

Φίλε μου θα σε παρακαλούσα να διάβαζες όλη αυτή την παράγραφο 11 για να

καταλάβεις το τι ακριβός θέλει να πει ο Απόστολος Παύλος .

Αν πάλι αδυνατείς να καταλάβεις...ε, τότε το ατόπημα είναι δικό σου .

Υπάρχει και ένα μικρό λαθάκι εδώ μέσα , γράφεις λοιπών στην προηγούμενη

επιστολή...

Όταν γνωρίζουμε ότι ο δαίμονας δύναται κάλλιστα να μετασχηματίζεται σε άγγελο φωτός;

Για πιο λόγο μπέρδεψες τον Σατανά με τον Δαίμονα ???

Γνωρίζεις τις ιεραρχίες τους ???

Γνωρίζεις την καταγωγή του κακού...


2. Ως προς την Θεουργία: Σε προηγούμενο μήνυμά μου αναφέρω δημοσιευμένες πηγές δύο διαφορετικών ιστορικώς επιτυχημένων Θεουργικών συστημάτων -- πηγές τις οποίες υποβάλλω στην μελέτη, δοκιμή και κρίση παντός ενδιαφερομένου. Σύ, μέχρι στιγμής, δεν μας έχεις παράσχει την παραμικρή τεκμηρίωση των θεωριών σου περί Θεουργίας.

Σου ζητώ συγγνώμη αν δεν γράφω την βιβλιογραφία των όσων λέω αλά...

ξέρεις κάτι? δεν αντιγράφω από πουθενά....ναι φίλε μου.... ΔΕΝ ΑΝΤΙΓΡΑΦΩ .


Galaxy


ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ......ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ


Edited by - Galaxy on 28/05/2003 14:13:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 29/05/2003 11:34:31
Μήνυμα:

Ωραία λοιπόν όλα αυτά.
Θα ήθελα να συμπληρώσει κάποιος, σύμφωνα με όσα έχουν γραφεί παραπάνω, γιατί ένας νεοφωτιζόμενος Ροδόσταυρος πρέπει να αποκτήσει την "εμπειρία του αστρικού", αφού είναι μια επίφοβη διαδικασία. Γιατί να διακινδυνεύσει την επικοινωνία με μυστηριώδεις οντότητες που μπορεί να τον βλάψουν. Γιατί να μη χρησιμοποιήσει τη δύναμη της προσευχής, κατευθείαν προς το Θεό;
Ευχαριστώ όποιον απαντήσει.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 29/05/2003 14:53:32
Μήνυμα:

Αγαπητέ Spiral,

Δεν είμαι ειδικός επί του "αστρικού ταξειδίου", δεδομένου ότι ουδέποτε είχα τέτοιαν εμπειρία. Εξ όσων όμως γνωρίζω από αξιόπιστες πηγές, οι αληθείς Ροδόσταυροι δεν χρησιμοποιούσαν αυτή την τεχνική για μαθητεία. Στις τελευταίες μόνο βαθμίδες της μυήσεώς τους, έδιδαν την "κλείδα" της αστρικής εξωτερικεύσεως σε εκείνους οι οποίοι ήσαν ικανοί να πραγματοποιήσουν έργο στο αντίστοιχο επίπεδο.

Στο Sacramentaire du Rose+Croix του Ambelain περιγράφεται μία τέτοια διαδικασία αστρικής εξωτερικεύσεως κατά την διάρκεια του ύπνου για θεραπεία ασθενών.

Ευχαριστώ,

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 29/05/2003 14:58:19
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι,

Κινδυνεύοντας και πάλι να δυσαρεστήσω ορισμένους εξ υμών, θα ήθελα ν’ αναφερθώ σε ένα θέμα το οποίο θίχθηκε σε κάποια τελευταία μηνύματα - και συγκεκριμένα στην επαφή του ανθρώπου με αρνητικές πνευματικές οντότητες.

Α. Περί κακού.

Το κακό είναι η άρνηση του καλού, όπως η ασθένεια είναι η άρνηση της υγείας ή ο θάνατος είναι η άρνηση της ζωής. Μεταχειρίζομαι ενσυνειδήτως τον όρο «άρνηση», διότι ο όρος «απουσία» ενδεχομένως να έδινε λαβή σε παρερμηνείες.

Όπως ακριβώς δεν νοείται ανάμειξη ή συνδυασμός ζωής και θανάτου, υγείας και ασθενείας, έτσι δεν νοείται ανάμειξη ή συνδυασμός φωτός και σκότους ή καλού και κακού. Πρόκειται για δύο όρους ασυμβίβαστους, εκ των οποίων ο ένας αυτομάτως αναιρεί τον άλλον.

Όπως μας ενημερώνει η Αγία Γραφή - αλλά και κλασσικά μυητικά έργα, όπως η Πραγματεία περί της Αποκαταστάσεως των Όντων του δον Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ - το κακό γεννήθηκε από μία παράβαση του νόμου της Ζωής, συνεπώς αποτελεί «πνευματική αταξία».

Β. Περί πνευματικών οντοτήτων

Οι αγαθές - αγγελικές - πνευματικές οντότητες εκφράζουν εξ ορισμού το Θείο Θέλημα, προάγοντας το Θείο Έργο εν Αγάπη και Σοφία Θεού.

Τυχόν συναναστροφή του ανθρώπου μ’ αυτές θα απέφερε μεγάλα πνευματικά οφέλη. Γνωρίζουμε δε ότι στην μυσταγωγική παράδοση των «Εκλεκτών Κοέν» η επαφή με τον Φύλακα Άγγελο αποτελούσε σταθμό στην προσωπική πνευματική πορεία.

Οι αρνητικές πνευματικές οντότητες αρνούνται τον νόμο της Ζωής, αρνούνται την Πηγή της Ζωής που είναι η Θεία Μονάδα. Συνεπώς, εκφράζουν ό,τι δεν είναι Ζωή, Αλήθεια, Αγάπη, Σοφία.

Η συναναστροφή του ανθρώπου με τέτοιες οντότητες δεν είναι δυνατόν ν’ αποφέρει τίποτε το θετικό. Ποιο πνευματικό όφελος θα μπορούσε ν’ αποκομίσει κάποιος ερχόμενος σ’ επαφή με την σήψη, την αποσύνθεση, το ψεύδος, το μίσος, τον θάνατο; Τι αληθές θα μπορούσε να διδαχθεί από τις οντότητες του ψεύδους; Το μόνο που μπορεί να επιτύχει - θα έλεγα μάλιστα ότι είναι αναπόφευκτο - είναι το να μολυνθεί ο ίδιος και ν’ αρχίσει βαθμιαίως να βλέπει όλους τους τομείς της ζωής του να αποσυντίθενται.

Γ. Δεξιά και αριστερή ατραπός

Με την ευκαιρία θα ήθελα να ανατρέψω μία πολύ διαδεδομένη πλάνη περί «δεξιάς» και «αριστερής» μυσταγωγικής ατραπού. Θεωρώ ότι τούτο δεν αποτελεί παρά μία καλοστημένη παγίδα. Οι δρόμοι πράγματι είναι δύο, αλλά δεν άγουν στο ίδιο σημείο:

- ο μεν ανωφερής οδηγεί στη Ζωή, στην Αλήθεια, στην Θεία Αγάπη και στην Θεία Σοφία,
- ο δε κατωφερής άγει στη σήψη, στη αποσύνθεση και στον θάνατο.

Σας ευχαριστώ,

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 29/05/2003 20:43:43
Μήνυμα:

Χαιρετω σας.Με μεγαλο ενδιαφερον για τη σχετικη σας συζητηση, υπαρχει τη στιγμη αυτη αληθινος Ροδοσταυρος? Επισης ποσο " ασφαλες" ειναι να επιδιωκουμε την εισοδο μας σε ενα μυητικο ταγμα? Μηπως θα επρεπε πρωτιστα,να δουλεψουμε καθημερινα ωστε να βελτιωσουμε τοσο τον εαυτο μας εως να ειμαστε "ανοιχτοι" στην οποιαδηποτε χρησιμη για εμας κι οχι μονο, διδασκαλια? Ευχαριστω για τον χρονο σας και την ανοχη σας για την αφελεια μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 29/05/2003 22:55:59
Μήνυμα:

Tao, καλώς όρισες.
Οι αληθινοί Ροδόσταυροι, κατά παράδοση, δεν θα σου πουν ότι είναι.
Για τις ερωτήσεις σου θα βρεις απαντήσεις στα κείμενα που έχουν γραφεί παραπάνω.
Για την είσοδο σε μυητικό τάγμα χρειάζεται πολύ προσεκτική επιλογή... και προσοχή στις απομιμήσεις, όσο επώνυμες κι αν είναι. Αντίστοιχα, κράτησε επιφυλάξεις με όσους δηλώνουν εσωτεριστές.
Σειρά των συναδέλφων να σε καλωσορίσουν κι εκείνοι.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 30/05/2003 18:56:14
Μήνυμα:

Καλώς ήλθες, αγαπητή ΤΑΟ

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 30/05/2003 19:45:04
Μήνυμα:

Ευχαριστω για την υποδοχη κι ομολογω οτι εξεπλαγην για το "αγαπητη" ως φυλο.Τελος παντων εχω αρκετες αποριες για τους Ροδοσταυρους..εν καιρω.Χαιρετω σας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 30/05/2003 21:55:42
Μήνυμα:

Tην καλησπέρα μου και ένα καλώς όρισες στη παρέα μας Ταό...

Αγαπητέ Μαρτινιστή, αναφέρεις πώς:

quote:
Με την ευκαιρία θα ήθελα να ανατρέψω μία πολύ διαδεδομένη πλάνη περί «δεξιάς» και «αριστερής» μυσταγωγικής ατραπού. Θεωρώ ότι τούτο δεν αποτελεί παρά μία καλοστημένη παγίδα. Οι δρόμοι πράγματι είναι δύο, αλλά δεν άγουν στο ίδιο σημείο:

- ο μεν ανωφερής οδηγεί στη Ζωή, στην Αλήθεια, στην Θεία Αγάπη και στην Θεία Σοφία,
- ο δε κατωφερής άγει στη σήψη, στη αποσύνθεση και στον θάνατο.



Χμμμμμμμμμμμ.......
Καταρχάς, απ'όσο δίναμε να γνωρίζω, τα περί ΔΕΞΙΑΣ και ΑΡΙΣΤΕΡΗΣ Ατραπού, δεν αναφέρουν ΠΟΥΘΕΝΑ ότι η κατάληξη είναι η ΙΔΙΑ!!!!!!!!

ΠΟΥΘΕΝΑ δε λέγεται πώς οι δύο ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ Ατραποί, άγουν στο ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ!!!!
Απορρώ και που σε βλέπω να το αναφέρεις!!!!!!

Αν πάλι κάνω λάθος, θα με ενδιέφερε να μου αναφέρεις το ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ και ΠΟΙΟΙ υποστηρίζουν μια τέτοια ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.

Και σε σχέση με το παράδειγμα περί ΑΝΩφέρειας και ΚΑΤΩφέρειας, έχω μαι "ερώτηση"...

Ποιά είναι η ΔΙΑΦΟΡΑ της Ζωής και του Θανάτου;;;
Μήπως ο ΕΝΑΣ είναι η ΣΥΝΕΧΕΙΑ της ΑΛΛΗΣ και τούμπαλιν;;;

Ας μιλήσουμε ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ αλλά και πρακτικά αν θέλεις...


Με εκτίμηση πρός ΟΛΟΥΣ,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 30/05/2003 23:31:03
Μήνυμα:

Γεια σας φίλοι του topik,

ΤΑΟ καλός ήλθες και καλή διαμονή στο Forum.
Στις ερωτήσεις σου υπάρχουν οι απαντήσεις, λίγο πιο πάνω στις προηγούμενες σελίδες.

Στην ερωτιση σου ....... Μηπως θα επρεπε πρωτιστα,να δουλεψουμε καθημερινα ωστε να βελτιωσουμε τοσο τον εαυτο μας εως να ειμαστε "ανοιχτοι" στην οποιαδηποτε χρησιμη για εμάς κι όχι μόνο, διδασκαλία?........ θα σου έλεγα πως όχι, δεν θα έπρεπε να είμαστε ανοιχτοί στον οποιοδήποτε.

DIM


Edited by - DIM on 31/05/2003 02:03:30


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 30/05/2003 23:34:09
Μήνυμα:

Χαιρετώ την παρέα,
Φίλη ΤΑΟ, κατ’ αρχήν καλωσόρισες!
Τι είναι αυτό που σε εξέπληξε?
Και γιατί «Τέλος πάντων»?
Εκτός και αν έχεις δηλώσει ψευδή στοιχεία πράγμα για το οποίο δεν ευθύνονται φυσικά τα μέλη του φόρουμ) θα υποστείς τις συνέπειες των «αγαπητή» «φίλη» κτλ κτλ κοκ…

Φίλε DIM, σ’ευχαριστώ για την απάντηση… (κάλιο αργά παρά ποτέ!)



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 31/05/2003 11:26:09
Μήνυμα:

Sας καλημεριζω.Ναι υπαρχουν οι απαντησεις ,τις οποιες διαβασα με πολυ ενδιαφερον κι ευχαριστω.Ισως να μην ημουν σαφης μα αναφεροντας μια διδασκαλια "χρησιμη για εμας κι οχι μονο" εννοουσα αυτην οπου μας επιτρεπει να αναπτυξουμε εις το επακρον τις αρετες και ικανοτητες μας με στοχο το κοινο οφελος.Πολυ σωστα , πρεπει να ειμαστε αρκετα προσεχτικοι. Χαιρετω και παλι.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 31/05/2003 11:55:43
Μήνυμα:

quote:

Ευχαριστω για την υποδοχη κι ομολογω οτι εξεπλαγην για το "αγαπητη" ως φυλο.Τελος παντων εχω αρκετες αποριες για τους Ροδοσταυρους..εν καιρω.Χαιρετω σας.

Ζητώ συγγνώμη εάν έκανα λάθος ως προς το φύλο, αλλά το προφιλ μέλους αναφέρει γυναικείο όνομα.

Φιλικότατα

martinist


Edited by - martinist on 31/05/2003 12:40:21


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 31/05/2003 12:39:39
Μήνυμα:

quote:

ΠΟΥΘΕΝΑ δε λέγεται πώς οι δύο ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ Ατραποί, άγουν στο ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ!!!!
Απορρώ και που σε βλέπω να το αναφέρεις!!!!!!

Αγαπητέ Κέλσο,

Υποθέτω (ίσως "αξιωματικώς") ότι ο εσωτερισμός αποσκοπεί στην πνευματική εξέλιξη και στην αληθή Ζωή.

Από τα όσα έχω διαβάσει σε συγγραφείς όπως ο Κρόουλυ, πουθενά δεν αναφέρουν ως στόχο τους την πνευματική εκμηδένιση, την αποσύνθεση του πευματικού όντος του ανθρώπου. Όλοι ομιλουν για την "Αλήθεια" και για το "Φως".
Τούτο άραγε δεν αποτελεί παγίδα; Όταν στρέφουν ανθρώπους σε μία οδό της οποίας την κατάληξη αποκρύπτουν επιμελώς;

Επιφυλλάσσομαι να βρω συγκεκριμένα αποσπάσματα.

quote:

Ποιά είναι η ΔΙΑΦΟΡΑ της Ζωής και του Θανάτου;;;
Μήπως ο ΕΝΑΣ είναι η ΣΥΝΕΧΕΙΑ της ΑΛΛΗΣ και τούμπαλιν;;;

Ως προς τον θάνατο, εξαρτάται από το τί εννοούμε. Η μετά τον σωματικό θάνατο συνέχιση του ανθρωπίνου όντος ασφαλώς και είναι συνέχεια της ζωής, υπό την ευρεία έννοια της υπάρξεως.

Ο Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ, στην "Πραγματεία περί Αποκαταστάσεως των Όντων"(1770), ομιλεί για "Θεία στέρηση" όσων παραβαίνουν τον Νόμο της Ζωής. Πώς θα περιγράφαμε λοιπόν την διαιωνιζόμενη ύπαρξη του πνεύματος - που κατά την ουσία του είναι ακατάλυτο - υπό το ενδεχόμενο καθεστώς στερήσεως των Ναμάτων της Θείας Ζωής;

Ευχαριστώ πολύ,

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 31/05/2003 21:37:19
Μήνυμα:

Κανενα προβλημα Martinist τα στοιχεια του προφιλ ειναι σωστα, απλα δεν περιμενα να τα κοιταξετε τοσο συντομα. Επισης φιλικα χαιρετω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 02/06/2003 01:04:27
Μήνυμα:

Γεια σας ,

Γεια σου ΤΑΟ, και καλός ήρθες στο τοπικ ,
όπως βλέπεις έτυχες θερμής υποδοχής από τους φίλους...αν και τους μπέρδεψες
λίγο στην αρχή .

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 02/06/2003 21:14:47
Μήνυμα:

Χαιρετώ όλη την παρέα,

φίλε spiral θα απαντήσω ερώτηση σου,

quote:
Θα ήθελα να συμπληρώσει κάποιος, σύμφωνα με όσα έχουν γραφεί παραπάνω, γιατί ένας νεοφωτιζόμενος Ροδόσταυρος πρέπει να αποκτήσει την "εμπειρία του αστρικού", αφού είναι μια επίφοβη διαδικασία. Γιατί να διακινδυνεύσει την επικοινωνία με μυστηριώδεις οντότητες που μπορεί να τον βλάψουν. Γιατί να μη χρησιμοποιήσει τη δύναμη της προσευχής, κατευθείαν προς το Θεό;
Ευχαριστώ όποιον απαντήσει.


Ο Μυστικισμός φίλε μου δεν είναι μόνο, προσευχές, διαλογισμοί, νηστείες κλπ,
είναι και πράξη.
Οι νεαροί Ροδόσταυροι που τους επιβάλετε να περάσουν το κατώφλι, δηλαδή να
έρθουν σε επαφή με την πραγματικότητα...λέω πραγματικότητα γιατί ο κόσμος μας
είναι ο κόσμος της αυταπάτης, ο κόσμος του πόνου και της δυστυχίας.
Βγαίνοντας στο αστρικό, λέγεται, πως είναι το ίδιο με το αν έβγαινες από το βάθος
βρομόνερων έξω στον καθαρά αέρα.
Οι οντότητες για τις οποίες οι περισσότεροι τρέμουν, δεν είναι τίποτε άλλο από τους κάτοικους αυτής της κατώτερης διάστασης, οι οποίες μυρίζονται άμεσος τον νεόφερτο, και αρέσκονται να του σκαρώνουν παιχνίδια, για φαντάσου μια αράχνη γιγαντιαίων διαστάσεων με δυο..τρία απαίσια ανθρώπινα κεφάλια.
Ε, ένταξη, μερικές φορές δοκιμάζουν να παίξουν και... άρπα με την χρυσή χορδή κάνοντας τον φουκαρά νεόφυτο να τρέξει να κρυφθεί στο φυσικό του σώμα.

Όμως φίλε μου, χρησιμοποιώντας το αστρικό σου μπορείς να βρεθείς ανά πάσα στιγμή όπου Θες πάνω στον πλανήτη, να πας σε οποιαδήποτε πόλη του κόσμου και να επισκεφθείς τα διάφορα αξιοθέατα, μούσια, βιβλιοθήκες, πάρκα..να επισκεφθείς γνωστούς και φίλους, συγγενείς....

Εκτός αυτών, υπάρχει και κάτι το τρομερά ενδιαφέρον, τα Ακασικά Αρχεία.
Εκεί βλέπεις όλη την ιστορία του πλανήτη, τα πάντα όσα περάσανε, και όσα έρχονται,
εμείς οι Έλληνες θα βλέπαμε τους αρχαίους μας προγόνους ...Σωκράτη, Πυθαγόρα, Πλάτωνα, το Βυζάντιο, ...το 21...είναι τόσα πολλά αυτά που μπορείς να μάθεις στο αστρικό.

Για τους Ναούς ας αναφερθεί κάποιος άλλος....

DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 03/06/2003 11:36:02
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους. Πως ειναι δυνατον ενας νεος Ροδοσταυρος στην επαφη με το αστρικο να ειναι μονος?Λογικα ,στην αρχη τουλαχιστον,δεν θα εχει τη συνοδεια και επιβλεψη καποιου εμπειρου διδασκαλου?Δεν θα επρεπε να προηγηθει καποια προετοιμασια ωστε να αποκτησει "προσβαση" σε ολη αυτη τη γνωση?Μετα παλι αναρωτιεμαι ,ειναι αληθεια τοσο ευκολο να περιπλανηθεις οπουδηποτε θες στον πλανητη...Πολυ ωραια η προοπτικη Οσον αφορα το οτι σας μπερδεψα ,ειναι λογω της κινησης ΚΛΟΥΖΩ.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 03/06/2003 20:38:56
Μήνυμα:

Φίλη ΤΑΟ,

Ναι, ο δάσκαλος παρευρίσκεται αν πρόκειται για αδελφότητα,
αν όμως κάποιος το δοκιμάσει από μόνος του, τι γίνεται????
Κατά την γνώμη μου, το να βγεις από το σώμα σου και να κάνεις
μια βόλτα στο δωμάτιο σου δεν είναι επικίνδυνο.
Είναι όμως δύσκολο...

Νομίζω πως ο δάσκαλος χρειάζεται όταν ΒΓΑΖΟΥΝ τον μαθητή στο
κατώτατο αστρικό...και όταν θα αντιμετωπίσει τον φύλακα του κατωφλιού...
εκεί αρχίζουν τα δύσκολα.

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 03/06/2003 21:45:39
Μήνυμα:

Λοιπον DIM αυτο ακριβως εννοω κι εγω.Ο μαθητης στις πρωτες του περιπλανησεις στα κατωτερα αστρικα πεδια, πρεπει να εχει καποιο συνοδο.Τωρα , να το επιχειρησεις μονος σου ακατορθωτο δεν ειναι εαν προκειται να φτασεις μεχρι το ταβανι,το μπαλκονι,η την αυλη.Στη συνεχεια σιγουρα χρειαζεσαι κατι παραπανω. Χαιρετω σας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 06/06/2003 18:55:44
Μήνυμα:

Παρόντες και απόντες του τόπικ, γεια σας,

Πόσο υπολογίζετε να περιμένουμε ακόμη να μάθουμε για τους Ναούς του αστρικού?

Χρόνια πριν, όταν ακόμα ήμασταν «ελεύθεροι σκοπευτές», ένας φιλαράκος με πάθος για το αστρικό (είχε παρατήσει ακόμα και τη δουλειά του προκειμένου να αφιερωθεί αποκλειστικά σε συγκεκριμένες τεχνικές για την επίτευξη του στόχου του) κατόρθωσε μετά από πολύ κόπο και άπειρες αποτυχημένες προσπάθειες να επιτύχει την πολυπόθητη «έξοδο».
Και τι έκανε λέτε?
Επισκέφτηκε κάποιο Ναό του αστρικού, χωρίς να ξέρει καν τι Ναός ήταν.
Με κάποιο τρόπο που μου εξήγησε αλλά που δεν θυμάμαι ακριβώς, πέρασε από τον φύλακα και μπήκε μέσα…
Μήπως μαντεύετε τη συνέχεια?
Κάτι «κλοτσηδόν» «πύξ-λάξ-εναλάξ» «σηκωτός» «αέρα πατέρα» κτλ κτλ σας λένε τίποτα?
(Πάντως μου έκανε καλή περιγραφή χώρου, διάταξης, μελών, μουσικής…)

Από εκεί και μετά άλλαξε όλη η ζωή του, ήρθαν τα πάνω κάτω…έχασε ότι είχε και δεν είχε… έμεινε λίγο καιρό στην Ελλάδα και στο τέλος έφυγε μετανάστης στο εξωτερικό όπου και χάθηκαν τα ίχνη του…

Όπως καταλαβαίνετε το θέμα «Ναοί του Αστρικού» έχει μεγάλο ενδιαφέρον για μένα τουλάχιστον…

Ελπίζω και για πολλούς άλλους!



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 06/06/2003 23:55:14
Μήνυμα:

Παρών.
Jupiter, ως ευ παρέστης.
Dim, ευχαριστώ (καθυστερημένα) για την απάντηση.
Αυτό το σπορ δεν θυμίζει το μύθο του Ικάρου; Και οι αρχαίοι μύθοι ήξεραν τι έλεγαν.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 07/06/2003 10:50:47
Μήνυμα:

Καλημερα Και ποσοι ανθρωποι δεν εχουν παθει ζημια...Πριν απο μερικα χρονια με οδηγησαν κατι φιλοι σε μια ομαδα που δουλευε με βαση το αστρικο ταξιδι και δεν το κρυβω, εφυγα μ`ελαφρα πηδηματακια.Οι περισσοτεροι απο αυτους ειχαν εμφανης διαταραχες.Για το λογο αυτο εχει σημασια να γινεται με σοβαρους κι εμπιστους δασκαλους.Παντως ειναι κατι που δεν μπορει να αποφυγει κανεις εαν θελει να "μυηθει" στη γνωση.Ειναι απαραιτητη προυποθεση. Καλημεριζω και παλι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 07/06/2003 15:12:44
Μήνυμα:

Είναι απαραίτητη προϋπόθεση σύμφωνα με κάποιες συγκεκριμένες τυπολογίες, όχι όμως για όλες.
Άσε που θυμίζει και ολίγον τι από προπατορικό αμάρτημα.
Αλλά θα μας τα πει καλύτερα ο ειδικός.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 07/06/2003 18:32:49
Μήνυμα:

Γεια σας φίλες και φίλοι,
με χαρά διαπιστώνω πως τα ανακλαστικά σας λειτουργούν
θαυμάσια...Spiral, κάλιο αργά παρά ποτέ...

Oσο για το αστρικό, μην φοβάστε οι κακοί είναι αλυσοδεμένοι
κοιτάξτε την φωτo.


Edited by - DIM on 08/06/2003 00:00:59


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 08/06/2003 17:49:37
Μήνυμα:

Εδω δηλαδη λεμε...ΒΑΓΓΕΛΙΣΤΡΑ μου


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 09/06/2003 03:41:38
Μήνυμα:

Θα διακόψω την ροή της πραγματικά υπέροχης αυτής συζήτησης με μία "χαζή" ερώτηση.
Τόσοι και τόσοι μεγάλοι άντρες προσπαθησαν να γνωρίσουν τον ευατό τους, και μας αποκάλυψαν ότι είναι το δυσκολότερο που μπορεί να επιτύχει κανείς.
Μην γνωρίζοντας λοιπόν τον ίδιο μας τον ευατό μπορούμε να γνωρίσουμε άλλες διαστάσεις..κάνοντας αστρικά ταξίδια?

Αυτό μου θυμίζει μία ιστορία με τον Θαλή. Κάποτε ο Θαλής κοιτάζωντας τα αστέρια στο Ουρανό, έπεσε μέσα σε ένα πηγάδι. Κάποιος λοιπόν που ήταν εκέι του είπε:
Θαλή εσύ δεν μπορείς να δείς τι βρίσκεται μπροστά στα πόδια σου θέλεις να ξέρεις τι βρίσκεται στον Ουρανό..?

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 09/06/2003 12:33:14
Μήνυμα:

Γεια σου Πλωτίνε,
Δεν είναι βέβαια χαζή η ερώτησή σου και το ξέρεις. Η παρουσία σου είναι ευπρόσδεκτη.
Διατρέχοντας τον κίνδυνο να θεωρηθώ αιρετικός, ως συνήθως, θα φιλοσοφήσω τα εξής:
Ο άνθρωπος έχει τα όριά του. Μήπως είναι η ματαιοδοξία του που τον ωθεί να τα υπερβεί;
Και: Μήπως από την πλευρά τους, πολλά εσωτερικά συστήματα, «πρέπει» να μεταχειριστούν προχωρημένες τεχνικές και για λόγους εντυπώσεων;
Γιατί, ωραία όλα αυτά, όχι όμως για τον κάθε «ανειδίκευτο» που ανυπόμονα θα αναζητήσει τέτοιες εμπειρίες κάνοντας περισσότερα βήματα από όσα αντέχει.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 09/06/2003 17:58:00
Μήνυμα:

Γεια σας ,
Ο καταχθόνιος της φωτογραφίας δεν θα έπρεπε να σας τρομάζει , εσάς τους
μέλλοντες μύστες , εσάς επί της ατραπού...

Η σφαίρα τους είναι καλά σφραγισμένη , μόνο ένα παράδοξο θα μπορούσε να σπάσει
τις σφραγίδες του κακού , η , κάποιος προχωρημένος επί της μαγείας ,
αλίμονο στον μαθητευόμενο που (άθελα του ) θα κάνει το λάθος ,
θα χάση την ψυχική του γαλήνη στην αρχή και ίσως την ίδια του την ζωή
στο τέλος .

( Ίσως κάποτε θα έπρεπε να αναφερθούμε για τις δεξαμενές του κακού, τις δεξαμενές
που γεμίζουν από την εποχή της Ατλαντίδος...Βαβυλώνας...Ρώμης...)

Για να έρθεις σε επαφή με τέτοια όντα η πρέπει να το θες , η να είσαι υπό κατοχή
σκληρών ναρκωτικών .
Το να το θες , θα πει πως έχεις την ψυχική δύναμη και τις γνώσεις να το αντιμετωπίσεις ,
δηλαδή είσαι αυτός που σου δόθηκε να κινείσαι σε όλα τα πεδία .
Και αυτοί δεν είναι πολλοί , να είστε σίγουροι .
Αν είσαι υπό κατοχή ναρκωτικών παραβίασες τον νόμο , άρα θα πληρώσεις...

Για το αστρικό ταξίδι τώρα ,
το έχω ξανά πει , μην παρασύρεστε από βιβλία , από τον κάθε τσαρλατάνο ,
μια σοβαρή σχολή , και ένας διορατικός δάσκαλος είναι το παν .

ΠΛΩΤΙΝΕ , τι είναι αυτό που μετρά περισσότερο από κάθε άλλο τι ?

Η ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΩΣ

Αστρικό ταξίδι = επέκταση της συνειδήσεως .

Οι μύστες δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη , αυτοί οι οποίοι κάνουν συνειδητό αστρικό ταξίδι , είναι το αποτέλεσμα περασμένων ζωών , όμως... πάντοτε υπάρχουν και τα παράδοξα .
Αν μπορέσουμε να συνειδητοποιήσουμε την τριάδα και το πώς λειτουργεί ,
τότε το πρόβλημα θα είναι πιο εύκολο ... να πιάσουμε τον Κέρβερο στον ύπνο .
Ο Κέρβερος που κατά σύμπτωση έχει τρία κεφάλια , και δεν μας αφήνει να επισκεφθούμε
τον άλλο κόσμο...δεν μας αφήνει να επεκταθούμε...


Καλό σας απόγευμα

Galaxy


Edited by - Galaxy on 09/06/2003 18:00:39


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 10/06/2003 13:55:01
Μήνυμα:

Γεια σας φιλοι μου,
μια και ο λογος για σφραγιδες ας ακουσουμε
την αποκαλυψη του Ιωαννου.


Eiδα τοτε το Αρνιο να ανοιγει την ΕΚΤΗ ΣΦΡΑΓΙΔΑ.
Τοτε εγινε σεισμος μεγαλος, ο ηλιος εγινε μαυρος σαν πενθιμο ρουχο,
το φεγγαρι εγινε ολοκληρο σαν αιμα, και τ'αστερια του ουρανου επεσαν στη γη
σαν αγουρα συκα,ο ουρανος εξαφανιστηκε οπως τυλιγεται με μιας ενα κυλινδρικο
χειρογραφο, και ολα τα βουνα και τα νησια μετακινηθηκαν απο τη θεση τους.
Τοτε οι βασιλιαδες της γης και οι κυβερνητες, οι στρατηγοι, οι πλουσιοι,
οι δυνατοι και ολοι, δουλοι κι ελευθεροι,κρυφτηκαν στις σπηλιες και στα
βραχια των βουνων και ειπαν στα βουνα και στα βραχια << Πεστε πανω μας
και κρυψτε μας απ' αυτον που καθεται στον θρονο κι απο την οργη του Αρνιου.
Εφθασε η μεγαλη ημερα της οργης του, ποιος μπωρει να την αντεξει >>

DIM

Edited by - DIM on 10/06/2003 13:57:42


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 10/06/2003 15:27:57
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους.Ναι, η επεκταση της συνειδησεως ειναιενας σοβαρος προσανατολισμος.Ομως πως ειμαστε σιγουροι οτι ισοδυναμει με το Αστρικο ταξιδι,μονο?Σιγουρα αυτου του ειδους η νοητικη προσπαθεια απαιτει τη δημιουργια νεων δρομων στη λειτουργια του εγκεφαλου,συνεπως και τη διευρυνση της συνειδησης...Αλλα μονη αυτη?Τι ρολο παιζουν η παρατηρηση,ο διαλογισμος, η εμβαθυνση.. Επισης υποπτευομαι οτι ,οτιδηποτε κανουμε η ειμαστε τωρα,ειναι ετσι κι αλλιως ,η φυσικη συνεχεια του παρελθοντος μας.`Η οχι? Ευχαριστω και να εχετε ενα πολυ καλο απογευμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 11/06/2003 13:19:19
Μήνυμα:

quote:

Καλησπερα σε ολους.Ναι, η επεκταση της συνειδησεως ειναιενας σοβαρος προσανατολισμος.Ομως πως ειμαστε σιγουροι οτι ισοδυναμει με το Αστρικο ταξιδι,μονο?

Χαίρετε, αγαπητοί φίλοι.

Τι εννοούμε όταν λέμε "επέκταση της συνειδήσεως";

Προκειμένου να κατανοήσουμε επαρκώς τον όρο, θα πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν την συγκρότηση του ανθρωπίνου όντος. Κατά τον ευρωπαϊκό εσωτερισμό, ένας τρόπος περιγραφής είναι δια των τεσσάρων συμβολικών στοιχείων:

Γη - σώμα, υλική αρχή
Ύδωρ - ψυχή, συναισθηματική ή παθητική αρχή
Αήρ - πνεύμα, λογιζόμενη ή ενεργητική αρχή
Πυρ - Θείο Στοιχείο, ο "εν ημίν Χριστός".

Έχει σημασία να παρατηρήσουμε ότι τα τρία πρώτα είναι ετερόφωτα αλλά άμεσα παρατηρήσιμα, ενώ το Πυρ είναι μεν αυτόφωτο, αλλά πιο δυσδιάκριτο. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι το συμβολικό στοιχείο του Πυρός γίνεται αντιληπτό δια της Φωνής της Συνειδήσεως.

Η συνήθης, καθημερινή συνείδηση ή αντίληψη του ανθρώπου εδράζεται στο στοιχείο του Αέρος. Επέκταση λοιπόν ή διεύρυνση ή εξέλιξη της συνειδήσεως νοείται η ολοένα και μεγαλύτερη σύνδεση αυτής με το Θείο Στοιχείο του Πυρός.

Αλλά και από άλλης πλευράς κι αν το δει κάποιος, αφ' ής στιγμής ο Θεός είναι η Αλήθεια, ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται την Αλήθεια καθ' ό μέτρο συνδέεται με τον Θεό, με το Θείο Στοιχείο στο εσωτερικό του εαυτού του.

Κατά την γνώμη μου, λοιπόν, η διεύρυνση της συνειδήσεως δεν αφορά στο αστρικό ή αιθερικό επίπεδο, αλλά στην σύνδεση του συνειδησιακού επικέντρου του ανθρώπου με το Θείο Στοιχείο, το οποίο είναι υπερβατικό ως προς τον άνθρωπο, επειδή ακριβώς υπερβαίνει την ανθρώπινη φύση.

Όσοι έχουν ασχοληθεί με την Καββάλα, ας σκεφθούν ότι το Κέτερ (Στέμμα) τοποθετείται επί της κεφαλής - δεν αποτελεί μέρος του ανθρώπου, αλλ' έρχεται και στέφει ή στεφανώνει τον άνθρωπο όταν αυτός εκπληροί τις προϋποθέσεις.

Σας ευχαριστώ,

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 11/06/2003 15:23:29
Μήνυμα:

«Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι φέροντες τον πυρσό, λίγοι όμως είναι οι μύστες»...
Πλάτων

Προσωπικά πιστεύω ότι όντως οι μύστες είναι ελάχιστοι...

Η επέκταση αγαπητέ "Γαλαξία", όπως εσύ την ορίζεις έχω την εντύπωση ότι απαιτεί ένα πολύ προχωρημένο στάδιο πνευματικής ωρίμανσης...


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 12/06/2003 13:56:09
Μήνυμα:

Καλησπερα και παλι. Μηπως τελικα θα επρεπε αντι για επεκταση,να μιλαμε για αφυπνιση συνειδησεως?Καλυτερη γνωση των δυνατοτητων και των οριων της (εαν βεβαια υπαρχουν)


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/06/2003 16:41:43
Μήνυμα:

Μιας και το φέρνει η συζήτηση και πριν μας γράψει η αγαπητή Tao τα δικά της συμπεράσματα, ας δούμε τις εμπειρίες από το αστρικό/αιθερικό όπως αναφέρονται από κάποιους πολύ γνωστούς:
Ο φίλος μας Aleister Crowley ανέφερε ότι είχε συναντήσει μια εξωγήινη διάνοια η οποία του συστήθηκε ως Aiwass και ήταν ο φύλακας άγγελός του. Πέρα από αυτό, στα αστρικά του ταξίδια (ηχογραφημένες επικλήσεις με τη φωνή του Crowley είναι διαθέσιμες στο διαδίκτυο) μπορούσε να συναντήσει διάφορες οντότητες.
Σύμφωνα με το "Νόμο του Θελήματος" του Crowley (με κεντρική ιδέα την ελεύθερη βούληση), η "αύρα του κακού" δεν ερμηνεύεται ως η επίθεση μιας υπερφυσικής δύναμης κατά της ανθρώπινης συνείδησης, αλλά ως μια εσωτερική επέκταση της συνείδησης, στη φάση μιας γνωστικής διαδικασίας.
Πολύ παλιότερα, ο θρυλικός John Dee είχε αναφέρει πως μεταξύ των άλλων είχε δει τον αρχάγγελο Ουριήλ "σε όλη του τη δόξα", ο οποίος του έδωσε ένα κρύσταλλο μεγέθους αυγού και εξαιρετικής λαμπρότητας, μέσα στο οποίο ο Dee θα μπορούσε να δει πνεύματα από άλλους κόσμους και να επικοινωνήσει μαζί τους. Ο Dee δεν τα πολυκατάφερε, όμως ο συνεργάτης του, ο Edward Kelley, κατόρθωσε να τον βοηθήσει. Μαζί κατάφεραν να καταγράψουν μια γλώσσα την οποία τους τη δίδαξαν πνευματικές οντότητες. Επρόκειτο για τα "Ενωχιακά", τη γλώσσα που μιλούσαν οι άγγελοι και οι άλλοι κάτοικοι του Κήπου της Εδέμ. (Οι κακές γλώσσες λένε πως επρόκειτο απλά για μια κωδικοποιημένη γλώσσα την οποία ο Dee χρησιμοποιούσε για να στέλνει μηνύματα στη βασίλισσα Elizabeth.)
Aς αναφέρουμε εδώ και το συναφές Necronomicon το οποίο μετέφρασε ο Dee και επηρέασε το γνωστό και μη εξαιρετέο H. P. Lovecraft (μυθολογία Cthulhu κ.λ.π.).


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 13/06/2003 17:57:50
Μήνυμα:

Φιλε Spiral,
πες μας λιγα για τον Kelley.....Merci

Edward Kelley


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 13/06/2003 22:32:43
Μήνυμα:

Ave Spiral.Καλα και γνωστα τα παραδειγματα σου.Μηπως ομως κι αυτα,υποδεικνυουν μια δυνατοτητα υποβοσκουσα στη συνειδηση,οπου απλα εντελη αξιοποιηθηκε..


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/06/2003 23:10:16
Μήνυμα:

Ave Tao, ave Dim. Και τώρα Βίος και πολιτεία του κυρίου Κέλλεϋ.

Ο Έντουαρντ Κέλλεϋ γεννήθηκε το 1955 και πέθανε περίπου 40 χρονών (η ακριβής ημερομηνία του θανάτου του δεν είναι προσδιορισμένη). Η φήμη του οφείλεται κυρίως στη σχέση του με τον Τζον Ντη.
Ως δικηγόρος δεν ήταν και το καλύτερο παιδί της πιάτσας, αλλά αυτά ας τα θεωρήσουμε περασμένα - ξεχασμένα. Λέγεται ότι είχε κάνει και κάτι ψιλοσπουδές στην Οξφόρδη, από όπου όμως τον είχαν αποβάλει. Η μαγεία ή η αλχημεία ήταν η αγαπημένη του τέχνη και, μεταξύ μας, δεν ενδιαφερόταν τόσο για υψηλή διανόηση όσο για πιο πρακτικά θέματα, όπως –χμ– τη μετατροπή των μετάλλων σε χρυσό.
Σε νεαρή ηλικία απέκτησε ένα παλιό έγγραφο που αναφερόταν στη μετάλλαξη των μετάλλων, αλλά μη καταλαβαίνοντας από αλχημιστικές έννοιες απευθύνθηκε στον Τζον Ντη (αρχικά συστήθηκε με το όνομα Έντουαρντ Τάλμποτ) για τα περαιτέρω. Εκείνος έδειξε ενδιαφέρον και, προς μεγάλη του έκπληξη, όταν πειραματίστηκε με βάση τις οδηγίες του εγγράφου, η μετάλλαξη επιτεύχθηκε.
Η επιτυχία αυτή έφερε κοντά τους κάποιο πολωνό πρίγκηπα Αλμπέρτους Αλάσκο, που φιλοξενούταν στην αυλή της βασίλισσας Ελίζαμπεθ.

Ο Κέλλεϋ, ο οποίος διέθετε χαρισματική προσωπικότητα, είχε καταφέρει στο μεταξύ να πείσει τον Ντη –ο οποίος υποστήριζε ότι είχε συναντήσει τον άγγελο Ουριήλ (δείτε προηγούμενο σημείωμά μου)– πως και ο ίδιος μπορούσε να επικοινωνήσει με τους αγγέλους. Στις επικοινωνίες αυτές ο Κέλλεϋ μετέδιδε και ο Ντη κατέγραφε. Ο Κέλλεϋ μιλούσε σε άλλες γλώσσες, όπως λατινικά και ελληνικά αλλά και ενωχιακά, και ήταν αυτός που έδωσε με αυτόν τον τρόπο –από τον Ουριήλ– στον Ντη τις πληροφορίες για το Ενωχιακό Σύστημα. Τι είναι τούτο; Τούτο, περιλαμβάνει και δύο πίνακες με ονόματα αγγέλων και άλλων, μεταξύ των οποίων και του πνεύματος Μαντίμι που εμφανιζόταν συχνά στις συνεδρίες.
Η εύρεση της γνώσης του Ενώχ (Βιβλίο του Ενώχ) ήταν η μεγάλη επιθυμία του Ντη. Ας θυμηθούμε ότι ο Ενώχ ήταν ένα άγιο πρόσωπο και είχε την εύνοια του Δημιουργού, γι' αυτό αξιώθηκε να μάθει από τους αγγέλους τα μυστικά του πνευματικού βασιλείου. Καθώς λοιπόν ο Ντη δεν κατάφερνε να επικοινωνήσει με τον πνευματικό κόσμο, ο Κέλλεϋ έγινε το διάμεσό του.
Ο Κέλλεϋ, που από επίδοξος χρυσοθήρας κατέληξε μέντιουμ, πίστευε περισσότερο ότι οι οραματισμοί του και οι φωνές που άκουγε ήταν σκοτεινές εκδηλώσεις του δικού του υποσυνείδητου, αργότερα άρχισε να πιστεύει ότι επρόκειτο για δαίμονες, ενώ ο Ντη που ούτε έβλεπε ούτε άκουγε τίποτα, ήθελε να πιστεύει ότι επρόκειτο για αγγέλους.

Πάντως, ο Κέλλεϋ και ο Ντη (εδώ που τα λέμε, μάλλον τεχνάσματα του Κέλλεϋ ήταν αυτά) έπεισαν τον Αλάσκο πως θα γίνει βασιλιάς της Πολωνίας και πως θα ζήσει για πάντα. Από ευγνωμοσύνη και προσδοκία, ο Αλάσκο τους πήρε μαζί του στην Πολωνία (1853) και εγκαταστάθηκαν με τις οικογένειές τους στο κάστρο του, στην Κρακοβία. Με τη γενναιόδωρη οικονομική υποστήριξη του πρίγκηπα επιδόθηκαν σε πειράματα επί πειραμάτων, πλην όμως όπου υπάρχει καπνός δεν υπάρχει και χρυσός. Γι' αυτό ο Αλάσκο, του οποίου είχε γυαλίσει το μάτι όχι από τη λάμψη του χρυσού αλλά για άλλους λόγους, το 1585 τους ξαπέστειλε και εκείνοι κατευθύνθηκαν στην Πράγα, η οποία τότε ήταν η μία από τις δύο πρωτεύουσες της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, βοήθειά μας, και αλχημιστικό κέντρο. Ο αυτοκράτορας Ρούντολφ 2ος είχε τάσεις προς το μυστικισμό και υποστήριζε τους αλχημιστές, όμως για τον Κέλλεϋ και τον Ντη πληροφορήθηκε ότι ασχολούνταν με απάτες και νεκρομαντείες και δεν ενθουσιάστηκε καθόλου. Ακολούθησε μάλιστα μια παπική εντολή προς τον αυτοκράτορα για την απέλαση των δυο φίλων, εκείνοι όμως σοφά ποιούντες είχαν ήδη φύγει από την Πράγα (1856) και κατέφυγαν στον κόμη Ρόζενμπεργκ της Βοημίας που κατάφερε να πάρει άδεια για να τους φιλοξενήσει όσο ήθελε.

Ο Ντη φαίνεται ότι βρισκόταν υπό την επιρροή του Κέλλεϋ αλλά και κάπου-κάπου αντιδρούσε, όπως π.χ. όταν ο Κέλλεϋ του είπε πως, σύμφωνα με τον άγγελο Ουριήλ, θα έπρεπε εφεξής να μοιράζονται τις γυναίκες τους. Και όχι τίποτε άλλο δηλαδή, αλλά η γυναίκα του Ντη ήταν νεώτερη και ωραιότερη από του Κέλλεϋ. Ε, μην το παραξηλώσουμε κιόλας.
Με κάτι τέτοια η συνεργασία τους διακόπηκε, ο Ντη το 1589 επέστρεψε στην Αγγλία όπου –με την επίσημη άδεια της βασίλισσας Ελίζαμπεθ– εξακολούθησε τις ενασχολήσεις του με τον αποκρυφισμό, ενώ η τύχη του Κέλλεϋ έκτοτε αγνοείται. Λέγεται ότι μπήκε στην υπηρεσία του αυτοκράτορα Ρούντολφ 2ου προκειμένου να του κατασκευάζει χρυσό, και μάλιστα ο Ρούντολφ τον ονόμασε ιππότη. Μια φήμη λέει ότι φυλακίστηκε κάπου στην Ευρώπη (πιθανότατα επειδή η παραγωγή του χρυσού δεν ευοδώθηκε) και τραυματίστηκε θανάσιμα όταν έπεσε προσπαθώντας να αποδράσει από ένα παράθυρο, έχοντας δέσει σε σχοινί μια σειρά σεντόνια. Αν και, κατά τα λεγόμενα του Κέλλεϋ, ο Ουριήλ του είχε προβλέψει ότι θα έφτανε μέχρι ηλικία 87 ετών.

Για την ιστορία, ας πούμε στα γρήγορα ότι μετά από χρόνια σύνεργα και (αρκετά) έγγραφα των Ντη και Κέλλεϋ επισημάνθηκαν και δημοσιοποιήθηκαν, χωρίς όμως ποτέ να σταθούν ικανά στο να καθοδηγήσουν άλλους αναζητητές στην επικοινωνία με τον πνευματικό κόσμο.
Το αν ο Ντη και ο Κέλλεϋ ήταν μυστικιστές ή μάγοι, εναπόκειται στην κρίση του καθενός. Όπως φαίνεται, ο Κέλλεϋ ήταν ο πονηρός της παρέας και είχε ανέκαθεν δοσοληψίες με το νόμο. Λέγεται μάλιστα (αν και τα πορτραίτα του σε μεγαλύτερη ηλικία δεν το επιβεβαιώνουν) ότι τα αυτιά του ήταν κομμένα, «σημάδι» που χαρακτήριζε τους παράνομους. Από πολύ νεαρός συνδιαλεγόταν με μάγους (μην ξεχνάμε κιόλας πως η μαγεία ήταν απαγορευμένη) και οι πράξεις του ήταν περίεργες. Άραγε όταν ξέθαβε ένα πτώμα στο Λάνκασαϊρ, το έκανε για να προσπαθήσει να το αναστήσει, για να μαντέψει ή απλά για να αποκτήσει τα χρυσαφικά που το συνόδευαν;

Μπορεί αρκετοί να θεώρησαν τον Κέλλεϋ τσαρλατάνο, όχι όμως και ο Αλάιστερ Κράουλυ, ο οποίος θεωρούσε τον εαυτό του ως μετενσάρκωση του Κέλλεϋ και ταυτιζόταν μαζί του. Ο Σώμερσετ Μωμ, ο οποίος είχε εντυπωσιαστεί από τον Κράουλυ και από τον αυτοχαρακτηρισμό του ως «θηρίο», χρησιμοποίησε το χαρακτήρα του ως πρότυπο για να δημιουργήσει τον Όλιβερ Άντο στο μυθιστόρημά του «Ο μάγος». Αργότερα, κατόπιν ωρίμου σκέψεως, ο Μωμ είπε ότι «ο Κράουλυ ήταν ένας πλάνος, αλλά όχι ολότελα πλάνος». Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να ειπωθεί και για τον Κέλλεϋ.
Τελικά, όλα είναι θέμα οπτικής.

Να κλείσω με το ότι ο Ουμπέρτο Έκο έχει ενσωματώσει επιδέξια τον Κέλλεϋ και τον Ντη στη ροή του μυθιστορήματός του «Το εκκρεμές του Φουκώ» και με το ότι αν θέλετε περισσότερα για τον Κέλλεϋ, εδώ είμαστε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/06/2003 23:15:04
Μήνυμα:

Ωχ, επειδή τα διορθωτικά συστήματα δεν μου εμφανίζονται, γράψτε λάθος για το 1955 ως ημερομηνία γέννησης του Κέλλεϋ. 1555, έξυπνα παιδιά είστε, ούτως ή άλλως θα το καταλαβαίνατε και μόνοι σας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 14/06/2003 06:51:31
Μήνυμα:

Φίλε Spiral,
κάτι δεν πάει καλά με τις ημερομηνίες.

Φιλικά,

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 14/06/2003 13:46:00
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι,

Επειδή έγινε αναφορά στον «κύριο» Κρόουλυ, θα ήταν καλό να πιστοποιήσουμε λίγο το ποιόν του.

Στο έργο του «Magic in Theory and Practice», σελ. 266, διαβάζουμε την εξής επίκληση:

"Thou Satan-Sun Hadith that goest without Will!"

Στην σελ. 267:

"Thou spiritual Sun! Satan, Thou Eye, Thou Lust! Cry aloud! Cry aloud! Whirl the Wheel, O my Father, O Satan, O Sun!" […]
"Give me suck, Thou Phallus, Thou Sun!"
"Satan, thou Eye, thou Lust!"
"Satan, thou Eye, thou Lust!"
"Satan, thou Eye, thou Lust!"

σελ. 270:

"The Eye! Satan, my Lord! The Lust of the goat!"
"Mine Angel! Mine initiator! Thou one with me --- the Sixfold Star!"

Χωρίς σχόλια!

Όσο για τις περίφημες Ενωχιανές επικλήσεις, είναι παράξενο αλλά εμφανίζονται σε διαφορετικά συστήματα. Π.χ. υπάρχουν στο σύστημα της «Χρυσής Αυγής» (Regardie, The Golden Dawn, σελ.671 κ.ε.), αλλά και στη «Σατανική Βίβλο» του άλλου περιβόητου «κυρίου», του Άντον Σάντορ ΛαΒέυ, ως «κλείδες» ακραιφνώς σατανιστικές (LaVey, The Satanic Bible, σελ.153 κ.ε.

Όσο για το Νεκρονομικόν, μέχρι τώρα το θεωρούσα ως ευφυές εφεύρημα του Λάβκραφτ. Εάν κάποιος έχει στοιχεία ότι προϋπήρξε, θα ήθελα να τα παρουσιάσει στο τόπικ.

Ευχαριστώ πολύ,

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 14/06/2003 16:42:42
Μήνυμα:

Φίλε Galaxy, πραγματικά... Έγραφα βιαστικά και ανακάτεψα τους αριθμούς. Επειδή το πρόγραμμα δεν μου δίνει τη δυνατότητα να κάνω edit, ξαναγράφω:
Ο Κ. γεννήθηκε το 1555,
Το Δεκέμβριο του 1579 ο Κ. και ο Ντη ανέφεραν ότι μετέτρεψαν μια ουγγιά μολύβδου σε χρυσό,
(Άλλη πηγή όμως αναφέρει ότι ο Κ. γνωρίστηκε με τον Ντη το 1582,)
(Άλλη πηγή επίσης αναφέρει ότι ο Κ. και ο Ντη εκτελούσαν τις «επικοινωνίες» τους από τις 22 Δεκεμβρίου 1581 μέχρι τις 2 Απριλίου 1587, τι ακρίβεια!)
Το 1583 ακολούθησαν με τις οικογένειές τους τον Αλάσκο στην Κρακοβία,
Το 1585 εγκαταστάθηκαν στην Πράγα,
Το 1586 έφυγαν και εγκαταστάθηκαν στον κόμη Ρόζενμπεργκ,
το 1587 ο Κ. έκανε την περίφημη δήλωση περί κοινοκτημοσύνης των συζύγων,
Το 1589 ο Ντη επέστρεψε στην Αγγλία,
Ο Κ. πέθανε (σκοτώθηκε;) κατ' άλλους το 1593, κατ' άλλους το 1595 και κατ' άλλους το 1597.

Με την ευκαιρία, ας σημειώσω ότι ο Ντη, στον οποίο δεν στάθηκα ιδιαίτερα, ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα και αμφιλεγόμενη φυσιογνωμία, αφοσιωμένος στο μυστικισμό (έστω και αν το παράκανε...). Και μια φράση η οποία αποδίδεται στον Κέλλεϋ, ίσως και προφητεύοντας για το τέλος του: «Πάντα έτσι ήταν και πάντα έτσι θα είναι, οι άνθρωποι να ελευθερώνουν το Βαραββά και να σταυρώνουν το Χριστό.»

Φίλε Martinist, καμμία αντίρρηση. Ο Κρόουλυ ήταν... ζωηρούλης. Τώρα βέβαια τι να πούμε σε λίγες γραμμές για φυσιογνωμίες που, καλώς ή κακώς, έχουν αφήσει τα σημάδια τους στο μυστικισμό.

Το Necronomicon είναι ένα βιβλίο μαγείας που, όπως αναφέρει ο ίδιος ο Λάβκραφτ, γράφτηκε από τον Abdul Al-Hazred, ένα παράφρονα ποιητή από τη Σανάα της Υεμένης κάπου στα 700 π.Χ. Ο Χαζρέντ επισκέφθηκε τα ερείπια της Βαβυλώνας και της Μέμφιδας και πέρασε 10 χρόνια μόνος του στη μεγάλη έρημο νότια της Αραβίας, τη Roba al Khaliyeh ή «Κενό Τόπο» κατά τους αρχαίους («Dahma» ή «Crimson» για τους σύγχρονους Άραβες) η οποία, όπως πιστευόταν, ήταν κατοικημένη από προστατευτικά κακά πνεύματα και τέρατα του θανάτου. Τα τελευταία χρόνια της ζωής του ο Χαζρέντ έγραψε το Necronomicon (Al Azif) στη Δαμασκό.
Όπως αναφέρει και πάλι ο Λάβκραφτ, ο Ντη το μετέφρασε στα αγγλικά αλλά το χειρόγραφο δεν δημοσιεύτηκε ποτέ και παραμένει σε σπάνια και ελλιπή αντίγραφα. Από τη μετάφραση του Ντη ο Λάβκραφτ εμπνεύστηκε κάποιες από τις ιστορίες του. Λέγεται ότι ο Λάβκραφτ απέκτησε πρόσβαση στη μετάφραση μέσω του πατέρα του, που ήταν Ελευθεροτέκτονας.

Τέλος πάντων, πολλά λέγονται, θα φέρουμε στο προσκήνιο και το φίλο μας Ελίας Άσμοουλ, ο οποίος λέγεται ότι ως συλλέκτης απέκτησε το χειρόγραφο του Ντη, που σήμερα βρίσκεται σε μια βιβλιοθήκη στην Οξφόρδη.

Αν σας ενδιαφέρει, να τα γράψω με τη σειρά.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 15/06/2003 10:21:59
Μήνυμα:

...Για να επιστρέψουμε όμως στα αστρικά όπου είχαμε μείνει, στα «Φαινόμενα», ένα σοβαρό περιοδικό αναζήτησης, βρήκα το εξής:

«Οι αθλητές στην προσπάθεια επίτευξης μιας πολύ καλής επίδοσης στο αγώνισμά τους, πιέζουν τους εαυτούς τους πολύ πάνω από τα οριακά σημεία αντοχής. Εκεί βιώνουν μια σειρά φαινομένων που κυμαίνονται από μια υψηλή αίσθηση αντιληπτικότητας και φθάνουν ως και διάφορες υπερφυσικές εμπειρίες και άλλες μυστικιστικές εμπνεύσεις...
...Πολλοί από αυτούς καλλιεργούν την αποκαλούμενη «ζώνη» [υπερβατική κατάσταση] επειδή αυτή βοηθά σημαντικά στο επιδιωκόμενο μέγιστο τελικό αποτέλεσμα...
...Υπερβατικές αισθήσεις περιλαμβάνουν μια επίγνωση ύπαρξης πνευμάτων, μια αίσθηση αθανασίας, μια έκσταση, αίσθηση ειρήνευσης και ηρεμίας ή ίσως και δέους με μυστήριο...
...Η συνείδηση ύπαρξης αιθέριων όντων είναι αισθητή σε μοναχικά αθλήματα (ορειβασία, ιστιοπλοΐα, ανεμοπορία). Το ον μπορεί να έχει την εμφάνιση ανθρώπινου όντος και μπορεί να συνομιλεί με τον αθλητή με χαρακτήρα συμβουλευτικό.»

Αναφέρονται και παραδείγματα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 15/06/2003 11:25:09
Μήνυμα:

quote
…υπερφυσικές εμπειρίες… μυστικιστικές εμπνεύσεις... Υπερβατικές αισθήσεις…
unquote

Μήπως πρέπει να λάβουμε υπ’ όψη και τις ντουζίνες χάπια που καταπίνουν, τις ντόπες και ποιος ξέρει άλλο τι?…



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 15/06/2003 11:31:24
Μήνυμα:

Κατι παρομοιο συμβαινει και στις τελετες μυησης διαφορων ιθαγενων φυλων.Επισης υπαρχουν τετοιες αναφορες σχετικα με ατομα που βρισκονται σε καταστασεις σχιζοειδεις.Πολλοι απο αυτους(εγκλειστοι σε ιδρυματα)αντιμετωπιζονται αναλογα...Κυριως ομως ,εμπειριες σαν των αθλητων που περιεγραψες,συνανταμε να βιωνουν αρκετοι καλλιτεχνες.Υπαρχουν πολλα παραδειγματα ,στην ιστορια της τεχνης.Μπορει μαλιστα κανεις ,να τα εντοπισει και μονος του.Αρκει να αναφερω οτι ο ντε Κιρικο ελεγε χαρακτηριστικα οτι οι παραστασεις που ζωγραφιζε,ανηκαν σε μια αλλη πραγματικοτητα.Σε μνημες αλλων ζωων,προηγουμενων και επομενων.Αν θελετε μπορω να αναφερω κι αλλα παραδειγματα. Τωρα ολα αυτα,μας βαζουν σε σκεψεις...Ετσι δεν ειναι? Χαιρετω τα πληθη.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 15/06/2003 11:38:54
Μήνυμα:

Ουπς...και παλι.Jupiter,δεν εχεις αδικο ομως απο αρχαιοτατων χρονων συνηθιζονταν αυτο.Ευκαλυπτοι ,δαφνες και αλλα μαντζουνια...Ποσο μπορουμε να πουμε οτι ειναι κι αυτα μεσα στο παιχνιδι?


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 15/06/2003 13:00:21
Μήνυμα:

Το περίμενα ότι θα το σχολιάζατε αυτό και καλώς επράξατε.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 15/06/2003 16:35:19
Μήνυμα:

Φίλε Martiniste,

κάνε τον κόπο να μας τα μεταφράσεις...Ευχαριστώ

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 16/06/2003 12:56:10
Μήνυμα:

quote:

Φίλε Martiniste,
κάνε τον κόπο να μας τα μεταφράσεις...Ευχαριστώ
DIM

Αγαπητοί μου φίλοι,

Ο Κρόουλυ απευθύνει το λόγο του στον Σατανά και τον αποκαλεί: "Ήλιο", "Οφθαλμό", "πατέρα του", "Φαλλό" τον οποίον ζητά να... γλύψει, "Κύριό του", "Λαγνεία του τράγου", "Άγγελό του", "Μυητή του"...

Εάν παρέθεσα τα παραπάνω αποσπάσματα, το έκανα μόνο και μόνο για να καταδείξω ότι ο Κρόουλυ ήταν σατανιστής. Διότι εσχάτως κάποιοι εσωτεριστικοί κύκλοι προσπάθησαν να πείσουν ότι πρόκειται περί... παρεξηγημένης προσωπικότητος!

Δεν θέλω να γίνω πιο συγκεκριμένος, διότι στόxος μου δεν είναι να κατηγορήσω πρόσωπα και χώρους, αλλ' απλώς να καταδείξω την πραγματικότητα.

Σας ευχαριστώ,

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: Wolffaced
Απάντησε την: 16/06/2003 13:10:46
Μήνυμα:

quote:

Ο Κρόουλυ απευθύνει το λόγο του στον Σατανά και τον αποκαλεί: "Ήλιο", "Οφθαλμό", "πατέρα του", "Φαλλό" τον οποίον ζητά να... γλύψει, "Κύριό του", "Λαγνεία του τράγου", "Άγγελό του", "Μυητή του"...
Εάν παρέθεσα τα παραπάνω αποσπάσματα, το έκανα μόνο και μόνο για να καταδείξω ότι ο Κρόουλυ ήταν σατανιστής. Διότι εσχάτως κάποιοι εσωτεριστικοί κύκλοι προσπάθησαν να πείσουν ότι πρόκειται περί... παρεξηγημένης προσωπικότητος!

Εάν όντως ισχύουν αυτά που γράφεις, τότε καλά έκανες και τα αναφέρεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 16/06/2003 14:33:52
Μήνυμα:

"Εάν παρέθεσα τα παραπάνω αποσπάσματα, το έκανα μόνο και μόνο για να καταδείξω ότι ο Κρόουλυ ήταν σατανιστής. Διότι εσχάτως κάποιοι εσωτεριστικοί κύκλοι προσπάθησαν να πείσουν ότι πρόκειται περί... παρεξηγημένης προσωπικότητος!" Εφοσον δεν το γνωριζαμε,εμεις ευχαριστουμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 16/06/2003 15:29:36
Μήνυμα:

Φίλε Wolffaced, καλώς ήρθες και καλή διαμονή.
Σου έχω απαντήσει εμμέσως πλην σαφώς στο τόπικ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1559

Φίλη Tao, μήπως όλως τυχαίως είσαι από Βόρεια Ελλάδα;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 16/06/2003 17:20:41
Μήνυμα:

Spiral-Βορεια Ελλαδα,γιατι?Μου ξεφυγε κατι? Τα λεμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 17/06/2003 13:56:40
Μήνυμα:

Φίλε Martiniste ευχαριστώ για την απάντηση

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 18/06/2003 22:38:09
Μήνυμα:

Γεια σας,
όλοι αυτοί που ασχολούνται με τον εσωτερισμό γνωρίζουν ότι συνυπάρχουμε
με άλλους διαφορετικούς κόσμους . (μορφές)
Ο απλός κοινός άνθρωπος, δεν είναι σε θέση να τους κατανοήσει, αυτό που κατανοεί είναι
μόνο τα αποτελέσματα
Αυτές οι αόρατες μορφές που συνυπάρχουνε μαζί μας,μας επηρεάζουν, και πολύ, μερικές φορές...είναι θέμα...νόησης...
Αυτή η πλευρά της φύσης, η νοητική, αντανακλάτε δι μέσου του αστρικού και υλοποιείτε.
Αν φάτε μια μπούνια στο νοητικό, να είστε σίγουροι πως θα ξυπνήσετε με μελανιά,
τώρα το πώς φθάσατε στο σημείο να την φάτε...θα το δούμε άλλη φορά.
Μεταξύ αυτών τον κόσμων υπάρχει ένα φράγμα, ας πούμε σφράγισμα (πέπλο).
Κατά παράδοξο τρόπο μερικές φορές αυτό το σφράγισμα σπάει με αποτέλεσμα να υπάρξει
πλημμύρα, οι ευαίσθητοι το καταλαβαίνουν και προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν ασπίδα,
οι ανίκανοι να αντιληφθούν προστατεύονται από την...άγνοια τους.
Φανταστείτε τώρα αυτούς τους κόσμους σαν ένα ορμητικό ποτάμι με καταρράκτες, ρουφήχτρες, κοφτερά Βραχιά, πιράνχας, βάλτε και τις συμπληγάδες*, το οποίο ο Μάγος
θα έπρεπε να κατακτήσει, να κυριαρχήσει...
Όταν θα βρίσκεται στα ρηχά ο μόνος κίνδυνος είναι να του κολλήσουν μια, δυο βδέλλες,
(αν δεν γνωρίζει πώς να τις διώξει,) αν όμως παρά τις δυνάμεις του θα προσπαθήσει να το διασχίσει είναι άκρως επικίνδυνο.
Ο καλός κολυμβητής δεν θα είχε πρόβλημα, γνωρίζει το ποτάμι, γνωρίζει τις παγίδες,
και προ πάντων να κολυμπά , ο νέος που έχει λανθασμένη ιδέα για τον εαυτό του και νομίζει πως κάποιος είναι τι θα κάνει..?

Με την πάροδο του χρόνου βλέπουμε την κατάληξη του, βλέπουμε αν τον πείρε το ποτάμι...

Οι αρχαίοι Ροδόσταυροι, άφησαν μια κληρονομιά στους σημερινούς, μια κληρονομιά που η ιστορία της χάνετε στα βάθη των χιλιετηρίδων.

Galaxy


(*) = sex, για τους προχωρημένους.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 19/06/2003 00:08:39
Μήνυμα:

Αρα λοιπον το αθλημα ειναι για λιγους και καλο θα ειναι να αποκτησουν αρκετη γνωση του εαυτου τους, οσοι το ζητουν .Αλλες ρουφηχτρες ,αλλα πιρανχας και αλλες Συμπληγαδες πρεπει πρωτα ,να περασουν.Σωστα? Ακομη,μια ερωτηση..Ποια ειναι η αρχαια κληρονομια του Ροδοσταυρου? Φιλικα,χαιρετω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 19/06/2003 21:10:58
Μήνυμα:

Γεια σας,
φίλη ΤΑΟ πραγματεύομαι τον έλεγχο του νοητικού επίπεδου
και η κληρονομιά αναφέρεται και σε αυτό.
Για φαντάσου να συλλάμβανες μια ιδέα και να είχες την δύναμη
να την αποκρυσταλλώσεις.
Οι αρχαίοι αιγύπτιοι γνώριζαν καλά αυτή τη τεχνική, έτσι κατασκεύαζαν
αυτούς τους αόρατους φρουρούς στις πυραμίδες, τάφους των βασιλέων.
Αν θυμάστε όταν ανοίχτηκε ο τάφος του Τουταγχαμών υπήρχαν μερικά
γεγονότα που αδυνατούσαν οι τότε επιστήμονες να εξηγήσουν.
Οι θάνατοι από διάφορα δηλητηριώδη έντομα, καρδιακές προσβολές...
Για φαντασθείτε την αποτελεσματικότητα της φόρμουλας την τότε εποχή,
κανείς δεν μπορούσε να πλησίαση την πυραμίδα.


Galaxy


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 20/06/2003 00:04:18
Μήνυμα:

Για τους Ναούς του Αστρικού θα γράψει καμιά ψυχή?


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 20/06/2003 09:51:45
Μήνυμα:

Καλημερα.Galaxy,μην ξεχνας ομως οτι στον αντιποδα,επιστημονες βρηκαν οτι τετοια φαινομενα ειναι δυνατο να παρατηρηθουν.Οταν ειδικα προκειται για ενα περιβαλλον με συγκεκριμενες,ιδιοτυπες συνθηκες.Σιγουρα λοιπον οι Αιγυπτιοι ειχαν τουλαχιστον μιαν αρτια επιστημονικη καταρτιση...Δεν ξερω πολλα ομως ,επιφυλασσομαι να βρω πληροφοριες.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 20/06/2003 10:23:07
Μήνυμα:

quote:

Για τους Ναούς του Αστρικού θα γράψει καμιά ψυχή?

Χαίρε, αγαπητέ Jupiter,

Το "αστρικό" επίπεδο, το οποίο στην Ορφική παράδοση αποκαλείται "αιθέρας", δημιουργείται από την επίδραση του Πνεύματος επί της ύλης. Είναι μία ουσία εύπλαστη και δίμορφη, την οποίαν θα πρέπει να νοήσουμε ως φάσμα: στο "αραιότερο" άκρο της ομοιάζει με την αρχή - πνεύμα, στο δε "πυκνότερο" ομοιάζει με την αρχή - ύλη. Εν τούτοις δεν είναι ούτε ύλη, ούτε πνεύμα.

Το αιθερικό ή αστρικό επίπεδο είναι η αόρατη διάσταση του υλικού κόσμου. (προτιμώ τον όρο "αιθέρας ή αιθερικό", διότι το "αστρικό" αναφέρεται στο αιθερικό των αστέρων. Άλλα είδη είναι το ανθρώπινο αιθερικό, το ζωικό, το φυτικό, το ορυκτό κλπ)

Στα ανώτατα "στρώματα" του αιθέρα ενεργούν οι Θείες Πνευματικές οντότητες. Αυτή τη δράση τους μπορούμε να την περιγράψουμε ως "Θεουργική", αφού επιτελούν "το του Θεού Έργο".

Διευκρινίζουμε ότι οι Θείες Πνευματικές αυτές Οντότητες στην πραγματικότητα κατοικούν εκτός του υλικού κόσμου (ορατού ή αόρατου), στον Πνευματικό Κόσμο. Η δράση τους όμως, κατευθυνόμενη στον κόσμο, λαμβάνει χώραν στο ανώτατο αιθερικό επίπεδο, απ' όπου κατόπιν κατευθύνεται όπου απαιτείται.

Λόγω ακριβώς αυτής της Θείας Πνευματικής δραστηριότητος που λαμβάνει χώραν στο ανώτατο αιθερικό επίπεδο, μπορούμε να περιγράψουμε αυτό ως Ναό - αντανάκλαση του Αιωνίου αρχετύπου Ναού που είναι ο Πνευματικός Κόσμος.

Αυτός ο αόρατος Ναός και οι συμμετέχοντες στην αιώνια Θεουργική του δραστηριότητα έχει ονομασθεί κατά καιρούς με διάφορα ονόματα: Εσωτέρα Εκκλησία, Θριαμβεύουσα Εκκλησία, Λευκή Αδελφότης, Τάγμα του Λευκού Μανδύα κ.α. Γι' αυτήν, καλύτερα απ' όλους έχει ομιλήσει ο Ροδόσταυρος Καρλ φον Εκχαρτσχάουζεν (1752 - 1813) στο κλασσικό του έργο "Η Νεφέλη στο Αγιαστήριο".

Επειδή το αστρικό ή αιθερικό επίπεδο διέπεται από νόμους "αισθητικής" φύσεως - όπως είναι ο Νόμος της Ομοιογενείας - κάθε εισερχόμενος σ' αυτό "πηγαίνει" σε επίπεδο ποιότητος ανάλογης με το δικό του. Μοναδικό κριτήριο του Νόμου της Ομοιογενείας είναι η Αγνότης. Και λέγοντας Αγνότητα δεν εννοούμε την αυθαίρετη αποχή από τη γενετήσια πράξη, αλλά την συνθήκη η οποία εξασφαλίζει την επίτευξη Ενότητος στο ανθρώπινο όν. Και τούτο διότι η Ενότης έχει ως προϋπόθεση την απουσία παντός ξένου στοιχείου.

Συνεπώς, κάποιος που εξέρχεται απροετοίμαστος στο αιθερικό, μακράν του να ευρεθεί στον "τόπο" της Θεουργικής Δραστηριότητος των Θείων Πνευματικών Οντοτήτων, θα ευρεθεί στα "κατώτερα" στρώματα, στο πεδίο της πλάνης, της εναντιώσεως, των ψευδαισθήσεων, των αρνητικών επηρειών, της αποσυνθετικής δράσεως η οποία επενεργεί τον θάνατο των μορφών ζωής.

Εκείνος όμως ο οποίος εκπληροί τους όρους του Νόμου της Ομοιογενείας καθώς και κάποιες άλλες προϋποθέσεις (ρόλου, αποστολής κλπ) δύναται εξερχόμενος στο αιθερικό να οδηγηθεί στα ανώτατα στρώματα αυτού και να συμμετάσχει κι αυτός στην αιώνια Θεουργική δραστηριότητα των Πνευματικών Οντοτήτων.

Αυτός είναι ένας από τους στόχους της (αληθινής) Μυήσεως: Η συμμετοχή του μεμυημένου στο Μέγα Έργο της Παγκοσμίας Αποκαταστάσεως.

Μάλιστα, λέγεται ότι οι γνήσιοι Ροδόσταυροι, φθάνοντας στον βαθμό του Διδασκάλου (4ος βαθμός) ανέπτυσσαν τέτοια ενσυνείδητη δραστηριότητα κατά τη διάρκεια του ύπνου.

Ελπίζω να ήμουν διαφωτιστικός και να μη σας κούρασα.

Σας ευχαριστώ,

martinist

Edited by - martinist on 20/06/2003 23:16:34


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 21/06/2003 23:22:45
Μήνυμα:

Αγαπητέ Martinist,

Σε ευχαριστώ για την ανταπόκρισή …

Πολύ σημαντικά αυτά που αναφέρεις και πραγματικά διαφωτιστικά…

Είχα την εντύπωση ότι το επίπεδο Αστρικό ή Αιθερικό όπως το προτιμάς, είναι η αμέσως επόμενη «γειτονική» κοντινή μας διάσταση, στην οποία μπορεί ο καθένας να βρεθεί με λίγη εξάσκηση, λίγη προετοιμασία, πολύ ψυχραιμία, και ένα απλό «κλικ» των δαχτύλων…
Επικίνδυνη μα εύκολη υπόθεση…
Όπου εκατοντάδες, χιλιάδες Ναοί τον περιμένουν με… ανοιχτές αγκάλες…

Ψευδαίσθηση, ε?



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 22/06/2003 15:58:41
Μήνυμα:

Φίλε Dim,
Κάπως καθυστερημένα θα σχολιάσω ότι ωραία η περίπτωση να ανακαλύψεις στο αιθερικό τα ακασικά αρχεία (και όχι μόνο). Ένας πλούτος βιβλίων και εγγράφων μπορεί να σε περιμένει εκεί, αν και αυτό μπορεί να σε οδηγήσει σε ένα από τα 7 αμαρτήματα, τη λαιμαργία (πνευματική λαιμαργία), ίσως και σε περισσότερα.
Εν πάση περιπτώσει, αυτό και όσα άλλα μπορείς να δεις αναφέρεται στην όραση.
Όμως η φίλη μας η Tao θέλει να μάθει ποιες άλλες αισθήσεις λειτουργούν στο αστρικό... Ίσως και περισσότερες από τις πέντε.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 23/06/2003 11:55:42
Μήνυμα:

quote:

Είχα την εντύπωση ότι το επίπεδο Αστρικό ή Αιθερικό όπως το προτιμάς, είναι η αμέσως επόμενη «γειτονική» κοντινή μας διάσταση, στην οποία μπορεί ο καθένας να βρεθεί με λίγη εξάσκηση, λίγη προετοιμασία, πολύ ψυχραιμία, και ένα απλό «κλικ» των δαχτύλων…
Επικίνδυνη μα εύκολη υπόθεση…
Όπου εκατοντάδες, χιλιάδες Ναοί τον περιμένουν με… ανοιχτές αγκάλες…
Ψευδαίσθηση, ε?

Αγαπητέ Jupiter,

Δυστυχώς, ο εσωτερισμός - και δη ο ελληνικός - μαστίζεται από την εξής πληγή:

Εκ παραλλήλου με την μεθοδολογία της παραδοσιακής μυήσεως, έχει αναπτυχθεί μία ολόκληρη παραφιλολογία η οποία συντηρείται από όλους εκείνους οι οποίοι είναι ανίκανοι να προχωρήσουν βάσει κανόνων. Αυτοί είναι οι λεγόμενοι "άνθρωποι των εξαιρέσεων". Ακόμη κι όταν γνωρίζουν το ορθόν, ανευρίσκουν χίλιες δύο δικαιολογίες για να εξαιρέσουν τους εαυτούς τους.

Όμως, ένα ερμητικό ρητό λέγει το εξής: "NEMO ACCIPIT QUI NON LEGITIME CERTAVERIT", δηλαδή: "Ουδείς λαμβάνει παρά μόνον όποιος επέτυχε σύμφωνα με τους κανόνες".

Πόσοι εσωτεριστές άξιοι του ονόματός τους βαδίζουν με υπομονή, απλότητα και αφάνεια, κατακτώντας μία - μία τις βαθμίδες και προχωρώντας σταδιακά στην οντολογική τους εκπλήρωση; Οι περισσότεροι, δυστυχώς, έλκονται από το παράδοξο, το παράξενο, το απόκρυφο, τις "δυνάμεις"...

Όμως, καμμία υπερβατική δύναμις δεν επιδαψιλεύεται εάν ο άνθρωπος δεν έχει αποδείξει εμπράκτως ότι είναι έτοιμος. Και έτοιμος είναι εκείνος που έχει μεταστοιχειώσει τον εαυτό του ώστε να ομοιάζει προς τη Θεία Φύση. Ο Θεός χαρίζει δυνάμεις σ' έναν άνθρωπο για έναν και μοναδικό λόγο: για να ενεργεί (ο Θεός) και μέσω του συγκεκριμένου ανθρώπου προς όφελος της ανθρωπότητος. Τότε ο άνθρωπος καθίσταται Θεουργός, αφού συμμετέχει κι αυτός στο του Θεού Έργον.

Πόσοι όμως απ' όσους κυνηγούν τις "δυνάμεις" έχουν τέτοια ευγενή κίνητρα;

Μπορείς λοιπόν να κρίνεις μόνος σου την ποιότητα των ισχυρισμών όσων διατυμπανίζουν ότι "βγαίνουν στο αιθερικό", "παρευρίσκονται σε Ναούς" ή "συνομιλούν με Αγγέλους". Αυτές είναι περιπτώσεις εξαιρετικά σπάνιες. Κι εκείνοι που τις βιώνουν, ποτέ δεν το αποκαλύπτουν. Διότι ο πραγματικός μεμυημένος είναι "Σιωπηλός Άγνωστος".

Σας ευχαριστώ,

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 23/06/2003 14:37:03
Μήνυμα:

Καλε μου Spiral,η αληθεια ειναι οτι τελευταια γυμναζω μια αλλη ,6η αισθηση,προσπαθωντας να καταλαβω τι εννοεις..Πολλα ακουμε και διαβαζουμε για το αστρικο.Ωστοσο προσφατα στο τοπικ εχουν γραφει αρκετα ενδιαφεροντα και λογικα πραγματα.Ας μαθαινουμε ο,τι μπορουμε..Φιλικα,ΤΑΟ


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 23/06/2003 16:46:11
Μήνυμα:

Αγαπητή φίλη Tao, είναι λογικό να μην καταλαβαίνεις μια τοπική διάλεκτο (τοπική σημαίνει του τόπικ καθώς και αντιληπτή μόνο από μερικούς της Βόρειας Ελλάδας) την οποία χρησιμοποιώ. Αλλά και από την άλλη πλευρά καλό είναι να διαπιστώνεις ότι σε έχουμε στη σκέψη μας, όπως καλό είναι και να εξασκείς τη φαντασία σου, η οποία, αν δεν απατώμαι, είναι μια από τις αισθήσεις του αιθερικού.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 23/06/2003 18:29:30
Μήνυμα:

Βεβαια,Σπιραλ,να εξασκουμε τη φαντασια μας..Αυτο μου θυμιζει κατι σχετικα με τη συνειδηση και τους τροπους διευρυνσης της...σε αλλη σελιδα του τοπικ.Οσο για το αν χρειαζεται στο αιθερικο,αναρωτιεμαι.Αν καταλαβα καλα(και απο οσα εχουν αναφερθει εδω)δεν ειναι η φαντασια με τη στενη εννοια της λεξεως,που μας οδηγει εκει,αλλα μια σειρα πνευματικων και πρακτικων μελετων.Επισης μου εχει μεινει η αισθηση οτι το αιθερικο ειναι ενα"πεδιο" που υφισταται-αρα πραγματικο-που απλα δεν γινεται ευκολα αντιληπτο.Εξου και λιγοι οι εκλεκτοι. Τωρα,ευχαριστω για τη σκεψη σας και σας διαβεβαιω οτι αναποφευκτα δουλευω...με τη φαντασια μου.Και οχι πολυ χαλαρα


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 23/06/2003 23:08:27
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι του topic σας χαιρετώ.
Πολλά λέγονται για το αστρικό, ο καθένας με τις εμπειρίες του,
δεν είναι και πολύ εύκολο να αποχωριστής τόσο εύκολα το σαρκίο σου..
Εκτός και αν έρθουν και σε βγάλουν οι προχωρημένοι φίλοι σου.
Λέγεται πως στο αστρικό αποκτάς τηλεπάθεια και ενόραση..

Στην φωτογραφία κάτω βλέπουμε τον Ακενατον τον πρώτο μονοθεϊστή
Φαραώ και τον ιδρυτή (ας πούμε)των αρχαίων ροδόσταυρων.




Akenaton


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 23/06/2003 23:16:50
Μήνυμα:

Καλησπερα.Ιδρυτη,πως δηλαδη?


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 24/06/2003 00:06:00
Μήνυμα:

Φίλη Tao,

Ο Ροδοσταυρισμός πηγάζει από παλαιότερες μορφές μύησης που είχαν αναπτυχθεί από τους χαλδαίους μάγους, τους αιγύπτιους ιερείς, τους νεο-πλατωνιστές, τους αλεξανδρινούς ερμητιστές και αργότερα τους εβραιο- ή χριστιανο- καμπαλιστές.
Ο Ακενατον λέγεται ότι επινόησε το σύμβολο του ρόδου και του σταυρού.
Ένας άλλος φαραώ, ο Άμωσις, είχε ιδρύσει τη Μεγάλη Λευκή Αδελφότητα, "θεματοφύλακα" της πανάρχαιας σοφίας που είχε περιέλθει στους Αιγύπτιους. Οι μυημένοι της Μ.Λ.Α. ίδρυσαν την πρώτη τεκτονική στοά την εποχή του βασιλιά Σολομώντα.
Τώρα, ποια είναι η σχέση της Μ.Λ.Α. με τους "Ροδόσταυρους" που έχουν ανακύψει εκ των υστέρων, είναι ένα καλό ερώτημα.
Βέβαια στους θρύλους διαπλέκονται πολλά γνωστά ονόματα και σύμβολα της ιστορίας... ή της θρησκείας, με κοινό στοιχείο το μυστικισμό. Και βέβαια, μπορεί εκείνες τις εποχές οι έννοιες να μην ήταν οι ίδιες που είναι σήμερα.

Eδώ που τα λέμε, τα καταφέραμε και απλωθήκαμε σε διάφορα θέματα ταυτόχρονα... κάπως πρέπει να τα πάρουμε με τη σειρά.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 24/06/2003 11:28:37
Μήνυμα:

Χαίρετε, αγαπητοί μου φίλοι.

Υπάρχουν πολλές παραδόσεις σχετικά με τους Ροδοσταύρους. Το πρόβλημα είναι ότι... οι περισσότερες είναι αντιφατικές μεταξύ τους.

Είναι βέβαιον ότι τέτοιες παραδόσεις, τοποθετούμενες στο απώτατο παρελθόν, είναι και θα παραμένουν πάντοτε αναπόδεικτες και χωρίς ιστορικά τεκμήρια, συνεπώς επαφίενται στον "πατριωτισμό" των οπαδών του τάδε ή του δείνα εσωτεριστικού ρεύματος.

Η μεγαλύτερη δυσκολία τεκμηριώσεως οφείλεται στο ότι οι Ροδόσταυροι συνήθως υιοθετούσαν διαφορετικά ονόματα, τα οποία αποσιωπούσαν αυτή τους την ιδιότητα.

Αυτά που έχω ακούσει και διαβάσει σχετικώς με την προέλευση των Ροδοσταύρων είναι τα εξής:

Α. Το Τάγμα του Ρόδου ίδρυσε ο Προφήτης Ηλίας. Σύμβολό του ήταν το γεωμετρικό Ρόδο (Εξάκτινος Αστέρας).

Β. Με την έλευση του Χριστού, Το Τάγμα του Ρόδου εγκολπώθηκε τον γεννώμενο Χριστιανισμό και βαθμιαίως έγινε Τάγμα του Ρόδου και του Σταυρού. Λέγεται ότι το Τάγμα τούτο ιδρύθηκε επισήμως από τον Μεγάλο Κωνσταντίνο. Σύμβολά του πλέον ήσαν αφ' ενός το γεωμετρικό Ρόδο με τον Σταυρό, αφ' ετέρου το Μονόγραμμα του Χριστού.

Γ. Κατά το 1090 στην Κωνσταντινούπολη, υπό την αιγίδα του Αλεξίου Κομνηνού, ο (κατά την παράδοση) Ροδόσταυρος Μιχαήλ Ψελλός ίδρυσε το Τάγμα των Αδελφών της Ανατολής. Για την ύπαρξη αυτού του Τάγματος υπάρχουν τεκμήρια στους κόλπους κάποιων Ταγμάτων σήμερα.

Όσον αφορά στον Μιχαήλ Ψελλό, είναι γνωστό ότι είχε ασχοληθεί με την Αλχημεία και με την Θεουργία - "Τέχνες" κατ' εξοχήν Ροδοσταυρικές.

Δ. "Διάδοχος" του Τάγματος των Αδελφών της Ανατολής ήταν το Τάγμα των "Αγνώστων Φιλοσόφων" ή "Κοσμοπολιτών" που ιδρύθηκε από τον Ροδόσταυρο Σαξώνιο Κομνηνό το 1643 ή 1646. Του Τάγματος αυτού έχει δημοσιευθεί το Καταστατικό, καθώς και κάποια αλχημική διδασκαλία.

Ε. Όσον αφορά στα περί αιγυπτιακής καταγωγής των Ροδοσταύρων, δυσκολεύομαι να τα πιστεύσω, και τούτο λόγω των συμβόλων τους. Τόσο το Ρόδο, όσο και ο Σταυρός, είναι σύμβολα αναφερόμενα στο Πρόσωπο του Χριστού. (πρβλ. "Ρόδον το Αμάραντον...").

Εκτός κι αν δεχθούμε ότι η όλη παράδοση της Παλαιάς Διαθήκης κατάγεται από την Αρχαία Αίγυπτο - κάτι που έχει υποστηριχθεί από ορισμένους, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν αληθεύει.

Σας ευχαριστώ,

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 24/06/2003 11:37:43
Μήνυμα:

quote:

Ένας άλλος φαραώ, ο Άμωσις, είχε ιδρύσει τη Μεγάλη Λευκή Αδελφότητα, "θεματοφύλακα" της πανάρχαιας σοφίας που είχε περιέλθει στους Αιγύπτιους.

Αγαπητέ Spiral,

"Μεγάλη Λευκή Αδελφότητα" είναι μία από τις ονομασίες που δίδονται στην Εσωτέρα ή Θριαμβεύουσα Εκκλησία, η οποία εδράζεται στο Πνευματικό και στο ανώτατο Αιθερικό επίπεδο και δεν ταυτίζεται με καμμία αδελφότητα ή Τάγμα επί της γης, αν και κάποιοι αποπειράθηκαν να σφετερισθούν το όνομα αυτό :-)

Η "Μεγάλη Λευκή αδελφότητα" δεν είναι τίποτε άλλο από εκείνο που η Ορθοδοξία (και όχι μόνον) αποκαλεί "κοινωνία των Αγίων". Στην καλύτερη λοιπόν περίπτωση, η Μ.Λ.Α. επισκιάζει και καθοδηγεί κάποια ή κάποιες Αδελφότητες επί της γης, εάν ή όσο αυτές εκπληρούν τις προϋποθέσεις.

Ευχαριστώ,

martinist


Edited by - martinist on 24/06/2003 11:38:47

Edited by - martinist on 24/06/2003 11:39:31


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 24/06/2003 11:59:19
Μήνυμα:

Ευχαριστω για τις απαντησεις σας,με εβαλαν σε σκεψη και θα κανω μια μικρη"ερευνα".


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 24/06/2003 14:59:05
Μήνυμα:

Ραντεβού με την ιστορία, λοιπόν. Όπως γράφει ο φίλος Martinist, όλα είναι συγκεχυμένα και "όλα μπερδεύονται γλυκά", θα προσέθετα. Ωστόσο νομίζω ότι πρέπει να φέρουμε διακριτικά στο προσκήνιο και το "Ηγουμενείο της Σιών", το οποίο υπάρχει διακριτικά στο παρασκήνιο από παλαιοτάτων χρόνων -χρόνια του πολλά και ευτυχισμένα- και λέγεται ότι δημιούργησε τους θρυλικούς Ναΐτες, κάτι σαν εκτελεστικό όργανο με ημερομηνία λήξης, από τους οποίους Ναΐτες ξεπήδησαν διάφοροι μυστικοί όπως και οι Ροδόσταυροι.
Ας αφήσουμε όμως επί του παρόντος τους διάφορους μυστικούς -και χώρια τους Illuminati- και ας μείνουμε στους προσφιλείς μας Ροδόσταυρους.
Άλλες φήμες θέλουν τους Ροδόσταυρους και τη Μεγάλη Λευκή Αδελφότητα ουσιαστικά να ταυτίζονται. (Περί Μ.Λ.Α. αναφέρεται και πάλι ο φίλος Martinist παραπάνω, αλλά όντως η ονομασία χρησιμοποιείται ποικιλοτρόπως.)

Η "αιγυπτιακή προέλευση" των Ροδόσταυρων δεν ερμηνεύεται τόσο με την έννοια της ίδρυσης, όσο με την προέλευση της κεντρικής ιδέας περί μυστικών ομάδων, μυημένων και τα τοιαύτα. Έτσι ή αλλιώς, αυτή η ευρύτερη γεωγραφική περιοχή έπαιξε το ρόλο της.
Ο επίσημος ιδρυτής του Ροδοσταυρισμού, ο Κρίστιαν Ρόζενκροϋτς ο οποίος έδωσε και το όνομα, είχε μυηθεί στην ισλαμική φιλοσοφία- και όχι μόνο. Έτσι, συνάγεται ότι οι ροδοσταυρικές αντιλήψεις έχουν και ισλαμικές ρίζες.

Ο σταυρός πάλι, είναι ένα "απλό" (ευκολοσχημάτιστο) σύμβολο που σίγουρα προϋπήρχε του Χριστιανισμού. Ο αιγυπτιακός σταυρός ήταν ο "ankh" (πώς διαβάζεται αυτό το πράγμα;) που η κορυφή του δεν ήταν ευθεία αλλά δακρυόσχημη (όπως λέμε "επιδαψίλευση"). Συμβόλιζε την ένωση του αρσενικού με το θηλυκό και το σχήμα του στα ιερογλυφικά σήμαινε "ζωή".
Φυσικά, σταυροί με το δικό του design ο καθένας υπήρχαν και στους συμβολισμούς των Ασσύριων, των λαών της Μεσοποταμίας, των Ελλήνων (όπου ο σταυρός ήταν σύμβολο της Εκάτης, θεάς των διασταυρώσεων -ή των σταυροδρόμων, ή των σταυρολέξων, δεν ξέρω- και η κάθετη γραμμή συμβόλιζε το αρσενικό, η οριζόντια το θηλυκό, άρα και οι δυο την ένωση), των Λατίνων σε σχήμα Τ.
Για το Χριστιανισμό ο σταυρός είναι το ιερό σύμβολο της Σταύρωσης, υπάρχει όμως και η εκδοχή που θέλει να λέει ότι ο Χριστός σταυρώθηκε λόγω της μυστικιστικής έννοιας του σταυρού.

Τώρα φλας-μπακ στους Ναΐτες, γιατί λέγεται ότι το σύμβολο του ρόδου και του σταυρού μπορεί να προέκυψε από αυτούς (ένα παρόμοιο σύμβολο εμφανίζεται στα τελετουργικά ξίφη τους, 13ος αι. μ.Χ.).
Θεωρείται ότι η πρώτη "χρήση" του συμβόλου (ή μάλλον της έννοιάς του) εμφανίζεται σε ένα βιβλίο του Γιάκομπ Λόχτερ (Νυρεμβέργη, 1517) που απεικονίζει ένα κύκλο από ρόδα με το Χριστό στο κέντρο τους. Πιθανώς πρόκειται για ένα χαρακτικό του Hans Suess von Kulmbach (όλα τα δύσκολα ονόματα σε εμένα τυχαίνουν) του 1515.
Ρόδα εμφανίζονται και σε παραστάσεις του καμπαλιστικού Δέντρου της Ζωής, μέχρι και βερόνικα βλέπουμε σ' αυτό (όχι όμως Βερονίκη).

Ευκαιρία να κάνουμε και μια διευκρινιστική αναφορά.
Η λέξη Rosicrucian -πάντα για υποθέσεις μιλάμε- προέρχεται μάλλον από τις λατινικές λέξεις rosae και crux και σε μια απλή μετάφραση θα σήμαινε "ο σταυρός με το ρόδο". Τις συμβολικές σημασίες του εμβλήματος δεν τις αναφέρω, γιατί τις παίζουμε όλοι στα δάχτυλα. Ως προς την ονομασία όμως, άλλο Rose Cross (η μετάφραση που λέγαμε) και άλλο Rosy Cross που χρησιμοποιήθηκε κατά λάθος και κατά κόρον και σημαίνει "ο ρόδινου (=πορφυρού) χρώματος σταυρός". Μην μπερδευτούμε και με τη σημαία της Ελβετίας, δηλαδή, ή αλλιώς με το λάβαρο των Ναϊτών...
Μια φορά κι έναν καιρό λοιπόν, μεταξύ 1618 και 1625 που ο Ροδοσταυρισμός είχε λανσαριστεί εντυπωσιακά εις τας Ευρώπας, υπολογίζεται ότι υπήρχαν περί τις 19.999 σχετικές εκδόσεις, προερχόμενες είτε από υποστηρικτές είτε -κυρίως- από αντιφρονούντες. Έτσι, οι ορίτζιναλ Ροδόσταυροι άρχισαν να χρησιμοποιούν τον όρο Rosy Cross σαν ένα σημείο αναγνώρισης. Όμως μεταξύ 1598 και 1775 εμφανίστηκαν μόνο 14 αυθεντικά ροδοσταυρικά έργα, είτε ως βιβλία είτε ως χειρόγραφα. Μπα!

Με το πέρασμα των χρόνων, φτάνοντας κοντά στην εποχή μας όπου επικράτησε ο προβληματισμός "Μα θαρρώ πως θα τα μπλέξω, από το Λιούις και το Σπένσερ ποιον να διαλέξω", φαίνεται ότι το όνομα επανεξετάστηκε και έτσι εκφράζεται και η εκδοχή ότι η λέξη Rosicrucian προέρχεται από τις λατινικές λέξεις ros (όπως λέμε "τη δροσιά του νάχεις", έχει και αλχημιστική σημασία) και crucis (σταυρός, ο οποίος από ρωμαϊκό μέσον βασανιστηρίου έγινε ιερό σύμβολο και έχει επίσης την έννοια της αυτοθυσίας για την επίτευξη ενός σκοπού, συνδέεται και με το κόκκινο χρώμα της θυσίας, αλλά είπαμε ότι τα ξέρουμε αυτά).

Άρα επιστρέφουμε στο αρχικό -και πανθομολογούμενο- συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει σαφής τεκμηρίωση παρά μόνο υποθέσεις, από σοβαρές μέχρι αυθαίρετες. Άλλωστε τι μυστικοί θα ήταν όλοι αυτοί αν δεν είχαν τα μυστικά τους.

Φίλη Tao, κατάλαβες τίποτα ή μπερδεύτηκες περισσότερο;

Πού είχαμε μείνει; Α, ναι, στους ναούς του αιθερικού, νομίζω...


Συγγραφέας Μηνύματος: notis_29
Απάντησε την: 24/06/2003 17:03:49
Μήνυμα:

Στο συγκεκριμένο τοπικ που παραθέτω, μπορείτε να δείτε αρκετές εικόνες που έχουν σχέση με τους ροδόσταυρους.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1612


Η ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΔΕΝ ΜΕ ΘΕΛΓΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ


Edited by - notis_29 on 26/06/2003 17:28:41


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 24/06/2003 17:35:38
Μήνυμα:

Ευχαριστούμε, φίλε Notis.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 24/06/2003 21:34:03
Μήνυμα:

Χαιρετω.Λοιπον Σπιραλ δεν μπερδευτηκα,μου ηταν σχετικως γνωστα αυτα.Για το πεντακτινο αστερι πισω απο τα ροδα τι γνωριζετε? Χμ,δεν εχω δει βερονικα στο καμπαλλιστικο Δεντρο Της Ζωης..


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 24/06/2003 22:56:49
Μήνυμα:

Τα λουλούδια στην κυρία: Αγαπητή Tao, κακή δική μου διατύπωση, η βερόνικα απεικονίζεται στο χαρακτικό του Κούλμπαχ (?) με τους καμπαλιστικούς συμβολισμούς. Λέει λοιπόν ο μελετητής του χαρακτικού ότι ο χώρος μέσα στον κύκλο χωρίζεται σε 4 μέρη που αντιστοιχούν στους 4 κόσμους της Καμπαλά και ρόδα/σεφιρότ του σταυρού/δέντρου εμφανίζονται σε κάθε κόσμο. Πάνω από το Θεό/Κετέρ και έξω από τον κύκλο των ρόδων, δυο άγγελοι κρατούν μια βερόνικα που αντιστοιχεί στα πέπλα του En-Soph. Για τεχνικούς λόγους μπορεί όλα αυτά να μη φαίνονται πολύ καθαρά, εμείς όμως κάνουμε ότι τα βλέπουμε.

Και με το αιθερικό τι θα κάνουμε τελικά;


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 24/06/2003 23:27:43
Μήνυμα:

Καλησπερα φιλοι,
αν και λογω αποστασης δεν μπορω να μεταφερω
περισσοτερες πληροφοριες,
μακρυα απο την αγαπητη βιβλιοθηκη,
μια αρκετα καλη αναλυση για το αστρικο
παραθετει ο d GUAITA στο βιβλιο
"Το κακο στο αστρικο πεδιο"

(μελος της γνωστης κομπανιας του Παρισιου
με τους Peladan, Levi, κλπ)

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 25/06/2003 11:51:29
Μήνυμα:

quote:

ο de GUAITA μελος της γνωστης κομπανιας του Παρισιου με τους Peladan, Levi, κλπ)

Χαίρετε, αγαπητοί φίλοι.

Μία διευκρίνιση: Ο Ελιφάς Λευί ουδέποτε σχετίσθηκε με το Μαρτινιστικό Τάγμα του Παπύς, όπως δείχνουν οι κάτωθι χρονολογίες.

Ελιφάς Λευί: 1810 - 1875
Papus: 1865 - 1916
Guaita: 1861 - 1897
Peladan 1858 - 1918

Το δε Μαρτινιστικό Τάγμα του Παπύς ιδρύθηκε το 1887.

Πάντως, δοθείσης ευκαιρίας, θα ήθελα να πω ότι από όλα τα έργα που συνέγραψε ο Papus, σχεδόν κανένα δεν απηχεί το πνεύμα της μαρτινιστικής μυήσεως (με εξαίρεση την "Επιστήμη των Αριθμών", που εξεδόθη μετά τον θάνατό του). Όλα τα υπόλοιπα βιβλία του εκφράζουν το "αποκρυφιστικό" πνεύμα που μάστιζε τα τάγματα εκείνη την εποχή.

Σας ευχαριστώ,

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 26/06/2003 00:27:01
Μήνυμα:

Έχουμε και λέμε,

Φίλε Notis, με αφορμή τις εικόνες που παραθέτεις θα μπορούσα να κάνω ένα προσωπικό σχόλιο και να πω ότι εκείνη την εποχή που τα σκοτάδια άρχισαν να ξεδιαλύνονται, οι άνθρωποι μάλλον γοητεύονταν περισσότερο από εμάς με τα "καινούργια" που ανακάλυπταν και προσπαθούσαν από τη μια να αποκωδικοποιήσουν και από την άλλη να κωδικοποιήσουν. Οι εικαστικοί συμβολισμοί, οι αλληγορίες, τα μυστικά νοήματα... όλα αυτά μάλιστα και με την αισθητική ομορφιά του χειροποίητου αλλά και του πνευματικού έργου. (Σήμερα έχουμε την τεχνολογία και την επιστήμη και δεν έχουμε τέτοιες ανάγκες.) Φτάνω στο σημείο να υποψιάζομαι ότι αυτά αποτελούσαν και ένα είδος πνευματικής άσκησης ακόμα και για λόγους ευχαρίστησης, πέρα από τους μυστικιστικούς. Θα ήθελες να μας δώσεις την άποψή σου επ' αυτού;

Φίλε Knight Μιχαήλ, νομίζω ότι ο ντε Γκουάιτα ήταν ολίγον μυστήριος τύπος. Τι εννοείς ότι λόγω απόστασης δεν μπορείς να μεταφέρεις πληροφορίες;

Φίλε Martinist, νομίζω ότι θα είχε ενδιαφέρον να μας γράψεις δυο λόγια για τις σχέσεις –ομοιότητες ή διαφορές– Μαρτινισμού και Ροδοσταυρισμού. Η φίλη μας Tao θα το εκτιμούσε ιδιαίτερα.

Φίλε Galaxy, όταν μπορέσεις γράψε μας... Πιστεύεις ότι ισχύει "Η κατάρα των Φαραώ" και ότι τα θανατηφόρα περιστατικά που συνδέονται με την αποσφράγιση των πυραμίδων είναι εξ αιτίας της; Ή, όπως υποστηρίζει η "λογική" εξήγηση ήταν μόνο συμπτώσεις ή, έστω, κάποιοι βάκιλλοι που αναπτύχθηκαν με το χρόνο;

Ευχαριστώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 26/06/2003 13:44:34
Μήνυμα:

Χαιρεται φιλοι του τοπικ.Διακρινω μια δοση ιπποτισμου και αυτο ειναι αρκετα ενδιαφερον σε σχεση με το εν λογω θεμα.Ωστοσο ,ζητω συγνωμη για την αφελεια μου,κανοντας την εξης ερωτηση..Τι πραγματικα προσφερουν οι Ροδοσταυροι (και αλλα Μυητικα Ταγματα )?Ειναι χωροι "κλειστοι",οπου επιλεγμενα χαριζεται η γνωση και που συνεπως μπορει να λειτουργουν ευεργετικα για το ατομο η και την συγκεκριμενη ομαδα...Τι γινεται εξω απο εκει ομως?Προσφερεται καποιο εργο,καποια βοηθεια σε οσους τη χρειαζονται?Βεβαια θα μου απαντησετε οτι ειναι πολυτιμη η προσφορα εντος των κολπων τους..Δεν ειναι και λιγο να σου ανοιγει καποιος τα ματια.Ομως μονο αυτο?Κομματακι εγωιστικο μοιαζει.Προσωπικα πιστευω οτι η Γνωση οδηγει στην Αγαπη και αντιστροφα ισως..Αρα λοιπον αναρωτιεμαι ΠΩΣ εκδηλωνεται αυτη και με ποιο τροπο ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα ,που δυστυχως μονο ευχαριστη δεν ειναι? Πραγματι με ενδιαφερει η διαφορα αναμεσα στο Ροδοσταυρισμο και το Μαρτινισμο.Ευχαριστω και λυπαμαι παλι για την αφελη απορια μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 26/06/2003 15:42:27
Μήνυμα:

Αγαπητή Tao, η απορία σου δεν είναι αφελής και είναι απορία και άλλων.
Θα έλεγα ότι η αιτία της αναζήτησης δεν είναι μία, αλλά περισσότερες.

Κατ' αρχήν, αυτή η "γνώση" που την έχουμε κάνει καραμέλλα... Που σε άλλες εποχές ήταν διαθέσιμη μόνο σε "μυημένους" γιατί κατά τα άλλα ήταν από απρόσιτη έως απαγορευμένη. Σήμερα, με την άρση της απαγόρευσης και την έξαρση της τεχνολογίας, γνώσεις προσφέρονται αφειδώς.
Υπάρχει βέβαια εδώ το κρίσιμο σημείο ότι αν ψάχνεται κανείς μόνος του, είναι πολύ πιθανότερο να μπερδευτεί από το να φωτιστεί. Άρα το να σε πάρει κάποιος από το χεράκι και να σου δείξει το μονοπάτι, είναι μια καλή λύση (το ποιος όμως, είναι μια άλλη πονεμένη ερώτηση).

Μετά, υπάρχει σε πολλούς μια ρομαντική διάθεση, όπως μάλιστα την υποδαυλίζουν όλα αυτά τα μυστικά και τα μυστηριακά και τα απόκρυφα και πάει λέγοντας, με όσους γοητευτικούς μύθους σέρνουν και πίσω τους. Η -κατά κάποιο τρόπο- αναβίωση άλλων εποχών σπάει τη ρουτίνα της δικής μας καθημερινότητας.

Μετά, υπάρχει σε άλλους μια διάθεση να "ανήκουν" κάπου, να εντάσσονται σε συστήματα και δομές. Άλλοι μπορεί να μην αντέχουν... την ελευθερία και άλλοι μπορεί να μην έχουν την ικανότητα πρωτοβουλίας, οπότε να προτιμούν αυτά που είναι έτοιμα και -θέμα γούστου- ελκυστικά.

Μετά, υπάρχει σε άλλους μια προσδοκία συμφέροντος μέσω γνωριμιών, διασυνδέσεων, υποστηρίξεων κ.λ.π. Τρε μπανάλ, όμως δεν μπορούμε να το παραγνωρίσουμε.

Μετά, είναι άκρως trendy να είσαι ενημερωμένος περί τα τοιαύτα, μην ξεχνάμε ότι ζούμε στο New Age (που λέει ο λόγος), η καημένη η "γνώση" πωλείται και -κυρίως- αγοράζεται με το κιλό, φοριέται και σαν κόσμημα...

Φυσικά, υπάρχει πάντα και η πραγματική εσωτερική ανάγκη για αναζήτηση (θεωρώ τόσο φθαρμένη -δυστυχώς- τη λέξη "γνώση" που δεν ξέρω και τι να χρησιμοποιήσω). Προσωπικά -και αναλαμβάνω την ευθύνη της γνώμης μου- είμαι εξαιρετικά επιφυλακτικός για το Ροδοσταυρισμό (και κάθε άλλο -ισμό) του σούπερ μάρκετ. Θα μου πεις, από κάπου χρειάζεται να ξεκινήσεις και από τις άκρες να φτάσεις στα ενδότερα- αν φτάσεις.

Από την άλλη πλευρά, πιστεύω ότι αυτό που λέμε "μυστικισμός" είναι ένα ένστικτο και το έχεις ή δεν το έχεις, δεν είναι μάθημα που το αποστηθίζεις ως παπαγαλάκι ή εφαρμόζεις τις οδηγίες χρήσης. Πιστεύω πως ο χαρισματικός μυστικιστής δεν έχει ανάγκη ούτε από μαθήματα, ούτε από βιβλία (τα χρησιμοποιεί ως βοηθήματα) ούτε από ετικέτες. Δηλαδή, πριν σχηματιστούν όλες αυτές οι ομάδες, δεν υπήρχαν μυστικιστές; Οι ομάδες δημιούργησαν τους μυστικιστές ή οι μυστικιστές τις ομάδες; Δεν υπήρχαν, και δεν υπάρχουν, άνθρωποι που *αισθάνονται* από μόνοι τους;

Κάνε μια βόλτα στη Φύση, αγκάλιασέ την και άσε την να σε αγκαλιάσει και να γίνεις ένα μαζί της.
Κάνε μια βόλτα στην πόλη και δες τις διπλές ή και πολλαπλές της εικόνες.
Δες βαθιά μέσα στο βλέμμα ενός ζώου και δες τον κόσμο ολόκληρο.
Προσευχήσου στο ναό της καρδιάς σου και μίλησε με το Θεό.

Κι αν επιμένεις για "μυητικά τάγματα" ή όπως λέγονται, ψάξε-ψάξε και θα καταλάβεις πότε θα το βρεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: notis_29
Απάντησε την: 26/06/2003 17:21:32
Μήνυμα:

Γεια σου φίλε μου Spiral, η άποψη μου πάνω σε αυτό που με ρώτησες, είναι πως όλες αυτές οι αδελφότητες, τα μυστικά τάγματα, η θεοσοφία, βοηθήσανε να γίνει μια επανάσταση στον κόσμο της τέχνης.
"Εκείνη την εποχή που τα σκοτάδια άρχισαν να ξεδιαλύνονται", το άφθονο φως (για την τότε εποχή, τώρα έχουμε αρχίσει να τυφλωνόμαστε από την λαμπρότητα της εποχής μας) έδινε την δυνατότητα σε πολλούς αναζητητές να μπορούν να δουν ακόμα και με τα μάτια του πνεύματος. κωδικοποιημένες όλες αυτές οι εικόνες από τα μάτια του πνεύματος των τότε αναζητητών, χαράχτηκαν, ζωγραφίστηκαν, και ήρθαν σε μας για να τις αποκωδικοποιήσουμε και να γνωρίσουμε τη ΣΟΦΙΑ, αυτή που κυνηγούσαν τότε, ερευνώντας τους νόμους του σύμπαντος, όχι μόνο του φυσικού αλλά και του πνευματικού.


Η ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΔΕΝ ΜΕ ΘΕΛΓΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 26/06/2003 22:09:18
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι,

quote:

Φίλε Martinist, νομίζω ότι θα είχε ενδιαφέρον να μας γράψεις δυο λόγια για τις σχέσεις –ομοιότητες ή διαφορές– Μαρτινισμού και Ροδοσταυρισμού. Η φίλη μας Tao θα το εκτιμούσε ιδιαίτερα.

Ο αληθής Ροδοσταυρισμός είναι ο Θεματοφύλακας της Μυσταγωγικής Παραδόσεως. Οι αληθείς Ροδόσταυροι γενικώς αποφεύγουν να εμφανίζονται, όχι επειδή φοβούνται διώξεις ή κατακραυγή, αλλ’ επειδή στην Ροδοσταυρική Μύηση ενυπάρχει η έννοια του Σιωπηλού Αγνώστου. Όμως ιδρύουν άλλα Τάγματα, εξωτερικότερα, στα οποία παραδίδουν κάποιες διδασκαλίες και μυσταγωγικές κλείδες και από εκεί ενδεχομένως αλιεύουν τα κατάλληλα πρόσωπα για τα εσώτερα...

Κατά τον 18 αιώνα οι Ρ+Σ θεώρησαν καλό να αξιοποιήσουν κάποιες υπάρχουσες δομές επαγγελματικών οικοδομικών σωματείων, στις οποίες εισήγαγαν την δοξασία τους, μεταφράζοντάς την όμως στην γλώσσα των οικοδόμων, αφού σ’ αυτούς απευθύνοντο. Γι' αυτό και ο Τεκτονισμός χρησιμοποιεί οικοδομικό μύθο και σύμβολα. Θα πρέπει να τονίσουμε ότι, όπως φαίνεται, οι Ρ+Σ έδωσαν στους οικοδόμους μόνον την δοξασία τους, χωρίς τις κλείδες των "μυητικών τεχνών" τους, όπως η Θεουργία, η Αλχημεία, η Αστροσοφία, η Ψυχουργία, η Θεραπευτική κλπ.
Ο Τεκτονισμός λοιπόν ιδρύθηκε επισήμως το 1717.

Λίγες δεκαετίες αργότερα, οι Ροδόσταυροι εμφάνισαν και θεμελίωσαν αυτό που σήμερα ονομάζεται Μαρτινισμός. Μόνο που στην περίπτωση αυτή δεν έγινε καμμία μετάφραση της δοξασίας.

Εάν παρατηρήσει κάποιος το Έμβλημα του Μαρτινισμού, θα δει σ' αυτό το γεωμετρικό εξαπέταλλο Ρόδο και τον Σταυρό...

Ο Μαρτινισμός είναι εκείνη η ακτίνα της Ρ+Σ μυήσεως η οποία έχει ως χαρακτηριστικά της:

α. την Θεοσοφία
β. την Θεουργία

Θεοσοφία είναι η Θεία Σοφία που αποκτάται με έναν και μόνον τρόπο: με την διαπροσωπική σχέση του ανθρώπου με τον Θεό. Αυτός είναι ο μοναδικός - μυητικά και ροδοσταυρικά ορθόδοξος - τρόπος. Εάν κάποιος έχει αντιρρήσεις, τον παραπέμπω στο "Αμφιθέατρο της Αιώνιας Σοφίας" του Ρ+Σ Ερρίκου Κούνρατ, έργο του 1595...

Θεουργία είναι η επακόλουθη συμμετοχή του μεμυημένου στο του Θεού Έργον.

Έτσι, ο μεμυημένος στον Μαρτινισμό πραγματώνει πρώτα την ατομική του αποκατάσταση (διάσταση της "Θεοσοφίας") και ακολούθως συμμετέχει στο Μέγα Έργο της Παγκοσμίας Αποκαταστάσεως (διάσταση της "Θεουργίας").

Αυτός είναι και ο απώτερος λόγος υπάρξεως της Μυήσεως. Ο μυούμενος δεν στοχεύει απλώς και μόνο στην προσωπική του πνευματική εξέλιξη. Αυτό μπορεί να το επιτύχει θαυμάσια δια της Θρησκείας. Η Μύηση αποσκοπεί στο Μυητικό Έργο, το Μέγα Έργο, το Συνολικό Έργο.

(Για τους πιο "ψαγμένους" θα αναφέρω ότι η θεοσοφική διάσταση του Μαρτινισμού σχετίζεται περισσότερο με το έργο του Σαιν Μαρτέν, ενώ η θεουργική του διάσταση σχετίζεται περισσότερο με το έργο του δον Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ. Πάντως τούτο δεν είναι απόλυτο, διότι και τα δύο έργα εμπεριέχουν και τις δύο διαστάσεις).

Σας ευχαριστώ,

martinist


Edited by - martinist on 26/06/2003 22:28:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 26/06/2003 22:47:10
Μήνυμα:

Καλησπερα φιλοι μου.
Αγαπητε spiral,λογω εργασιας ειμαι μακρυα απο το pc μου.
Πρεπει να επισκεπτομαι net-cafe.
Θα ηθελα ομως να ευχαριστησω πρωτα τον martinist για την διορθωση.

Αυτη η παρεα του Παρισιου, ειχε ακομα και τον Castelot, τον Michelet αλλα και τον Wirth. Ο τελευταιος ηταν ο "εξ απορρητων" γραμματεας του d Guaita. Ενω ηταν αυτος που αποπερατωσε το εργο του Guaita 'το προβλημα του κακου στο Πνευματικο πεδιο'
Τελος ο Peladan, καλλιτεχνικη φυση, δημιουργησε υπεροχες βραδιες στο Παρισιμε τιτλο 'Salon Rose Croix' Περιζητητες ειναι η αφισες που ανηγγειλαν τα βραδυα αυτα
Π.Χ.http://www.beautyandruin.com/findesiecle/fin/schwab3.
του ζωγραφου Schwabe

-"...μυστηριος τυπος..."?? τι εννοεις ?
Παντος την εργασια του περι του κακου, νομιζω πως ειναι
η καλυτερη πρακτικη εφαρμογη του εργου του Φαμπρ ντ' Ολιβε
"η Εβραικη γλωσσα αποκατεστημενη", αλλα και υπεροχη
καββαλιστικη εργασια


LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 26/06/2003 22:48:10
Μήνυμα:

Πιστευω οτι οι Μαρτινιστες,ειναι καθαρα σιωνιστες.
Ο χριστιανισμος τους ,ειναι καθαρα αυτο που αποκαλειται εβραιοχριστιανισμος.
Αποτελουν το οχημα της εισοδου του εβραισμου,στον Δυτικο εσωτερισμο,που αν θελει κανεις να δει την πιο υγιη του αποψη,πρεπει να ψαξει για οχι εβραιοχριστιανικες παραδοσεις.
Απο την οικτρη αυτη εβραιοχριστιανικη παραζαλη,αποσχιστηκαν καποια μελη και εφτιαξαν -νομιζω-το Ταγμα του Κριναετου,με ελληνικες επιρροες,που ομως παλι διαβρωθηκε απο σιωνιστες,απο οτι εχω διαβασει.
Περι 'κανονικοτητος',ο ορος ,φανερωνει φασισμο και συμμορφωση,που δεν οδηγησε κανεναν πουθενα,παρα σε 'μικρα ηλιθια μυαλα',που ακολουθουσαν διαταγες ανωτερων.
Ελευθερες ψυχες παντως δεν εφτιαξαν.
Και δεν ειναι τυχαιο,οτι ο πλεον λυσσαλεος εχθρος του ελευθερου και φωτεινου πνευματος που λεγοταν Μπλαβατσκυ,ηταν ο εβραιοχριστιανος Γκενον,Μαρτινιστης κλπ.
οπως και ο πλεον λυσσαλεος εχθρος του ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΚΑΙ ΦΩΤΕΙΝΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ,ηταν ενας εβραιοχριστιανος,που νομιζω λεγεται Ανακαρικα Γκοβιντα,η κατι τετοιο anyway.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 26/06/2003 23:20:35
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε,

Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω καθ' ολοκληρίαν με τα λεγόμενά σου.

Όχι, οι Μαρτινιστές δεν είναι σιωνιστές. Δεν υπάρχει απολύτως καμμία ένδειξη γι' αυτό, ούτε στα κείμενά τους, ούτε στις πρακτικές τους, ούτε στον βίο και την πολιτεία τους.

Όσο για τον "Χριστιανισμό τους", ο Χριστιανισμός είναι ένας: η πίστη στον Σωτήρα Ιησού Χριστό. Ο Χριστιανισμός, είτε το θέλουμε, είτε όχι, προήλθε από την παράδοση της Παλαιάς Διαθήκης. Τούτο όμως δεν τον καθιστά σε καμμία περίπτωση "εβραϊκό", τη στιγμή που ο Χριστιανισμός εκφράζει διαφορετικό πνεύμα από τον ιουδαϊσμό.

Ο παραδοσιακός ευρωπαϊκός εσωτερισμός είναι ουσιαστικώς Χριστικός, Χριστιανικός, Χριστοκεντρικός.

Όσο για τον Κριναετό, ο ένας εκ των δύο ιδρυτών του ήταν πράγματι Μαρτινιστής. Από πού κι ως πού όμως συσχετίζεις τον Κριναετό με τον σιωνισμό; Πού είδες την παραμικρή τέτοια επιρροή στα κείμενά του ή στον βίο και την πολιτεία των μελών του;

Όσο για την Μπλαβάτσκυ, μόνο "φωτεινό και ελεύθερο μυαλό" δεν ήταν. Επιφυλάσσομαι να σας προσκομίσω στοιχεία για το πόσο κορόϊδο είχε πιαστεί επανειλημμένες φορές από διαφόρους επιτηδείους - μεταξύ των οποίων και ο περίφημος Κουτ-Χουμί, ο οποίος όχι μόνον δεν ήταν... Μαχάτμα, αλλά μυστικός πράκτορας της Ρωσσικής κυβερνήσεως της εποχής εκείνης.

Αγαπητέ: εάν έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ για τους ισχυρισμούς σου, σε προκαλώ να τα προσκομίσεις. Εάν όχι, καλύτερα να επανεξετάσεις τις απόψεις σου.
Διότι η πρώτη εργασία που έχει να κάνει ο νεόφυτος στη Μύηση, είναι η απαλλαγή από τις προκαταλήψεις.

Σας ευχαριστώ,

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 26/06/2003 23:38:16
Μήνυμα:

Φιλε Μαρτινιστη,οπως εγραψε κατ'επαναληψη και ο serpentpan-δεν εχω τις πληροφοριες και τις γνωσεις του-πραγματι ,το μισος των εβραιοχριστιανων κατα της Μπλαβατσκυ,καθως και εναντιον καθε ελευθερου και φωτεινου πνευματος,ειναι αληθινο.
Ο ΚΟΥΤΧΟΥΜΙ,ΕΙΝΑΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΛΕΥΚΗΣ ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΑΣ,ΠΟΥ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΜΟΡΥΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΖΒΑΛΚΟΥΛ,ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΗΓΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΣΟΦΙΚΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ.
ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ,ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΩ,ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ.
ΕΠΙΣΗΣ,ΑΠΕΥΘΥΝΣΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ AMORC,ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΕ ΤΟΥΣ ΟΤΙ,ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΛΗΣΗ,ΤΟΝ ΚΟΥΤΧΟΥΜΙ,
ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΕΝΑΝ ΑΠΑΤΕΩΝΑ.
Ο ΠΑΠΟΥΣ,ΗΤΑΝ ΟΡΓΑΝΟ ΣΙΩΝΙΣΤΩΝ,ΚΑΙ Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ,ΚΑΘΑΡΑ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΟΣ.
ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ,Η ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΠΡΟΘΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ.
ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ,ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΤΗΣ ΘΕΟΣΟΦΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ Η' ΤΟΝ ΑΠΟΛΛΩΝΑ-ΔΙΟΝΥΣΟ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ,ΑΝ ΘΕΛΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ ΤΗΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΜΑΣ,ΚΑΙ ΘΕΛΗΣΟΥΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΕΣ.
Ο Κριναετος,ηθελε να επανιδρυσει την Δυτικη Παραδοση,επανω στην Ελληνικη-και στην καλως εννοουμενη Χριστιανικη δηλ.Γνωστικη.
Απετυχε ομως,γιατι καπελωθηκε απο εβραιοχριστιανους,μετα τον θανατο των ιδρυτων του,οπως εχω διαβασει και πληροφορηθει.
***Επισης υπαρχουν στοιχεια και 'στοιχεια'.
Τα σπουδαιοτερα ειναι το αρωμα που αναδυεται καθως προσεγγιζει κανεις ενα κειμενο,μια παραδοση,μια σχολη,δηλ.αν τον ανοιγει η τον καταπιεζει?
Τι γνωμη εχουν οι Μαρτινιστες για τον Κρισναμουρτι?
Εγω την ξερω,πες την δημοσια.


Edited by - Helios on 26/06/2003 23:43:32


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 26/06/2003 23:59:06
Μήνυμα:

Πλατωνα,ξερεις το τραγουδι των Ολυμπιανς,για τον Αλεξη?
Για το 'ντου' του Αλεξανδρου,σιγουρα θα ξερεις...


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 27/06/2003 01:18:04
Μήνυμα:

Εϊ, εσείς οι δυο μην κάνετε φασαρία γιατί δεν με αφήνετε να συγκεντρωθώ και να γράψω για τον Πελαντάν.

Knight Μιχαήλ, επιφυλάσσομαι για την "παρέα του Παρισιού" και εκτιμώ πολύ το ότι γράφεις εξ αποστάσεως, τώρα κατάλαβα.

Martinist και Notis, ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Notis, σου ετοιμάζω κάτι "τιμής ένεκεν" αλλά θέλει λίγο δουλειά...

Helios και Πλάτων, κατ' αρχήν καλώς ορίσατε. Στο τόπικ αυτό συζητάμε ήρεμα, συμπληρώνουμε πληροφορίες και δεν κάνουμε συγκρίσεις που δεν οδηγούν πουθενά. Ο καθένας μας έχει τις απόψεις του και τις προτιμήσεις του και τις καταθέτει, χωρίς να χρειάζεται να προσπαθεί να πείσει γι' αυτές. "Καλή διαμονή" λοιπόν.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 27/06/2003 02:57:00
Μήνυμα:

quote:

...Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ, ΚΑΘΑΡΑ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΟΣ.

Πρώτη φορά βλέπω τέτοιον συνδυασμό...

Σαν να λέμε... Ραββίνος Χίτλερ!!! Τέλος πάντων!

Δεν μάς λες, αγαπητέ Helios, από που αντλείς τις πληροφορίες σου; Δεν είναι δυνατόν να κατηγορείς μία μακραίωνη μυσταγωγική παράδοση κατά τέτοιον ανεύθυνο τρόπο. Εάν έχεις οποιοδήποτε στοιχείο περί "σιωνιστικών" διασυνδέσεων ή προθέσεων, παρακαλώ προσκόμισέ το. Αλλά μην υποτιμάς την νοημοσύνη των όσων μετείχαν στο σύστημα αυτό κατά τους τρεις αιώνες της ιστορίας του... Εκτός κι αν είμαστε όλοι σιωνιστές και δεν το ξέρουμε :-)

Όσον αφορά στο... "φασιστικός", σε πληροφορώ ότι ο Μαρτινισμός είναι από τα λίγα συστήματα που σέβεται την ελευθερία των ανθρώπων σε απόλυτο βαθμό - κι όχι μόνον στην θεωρία, αλλ' εμπράκτως.

Κι ως προς το "εβραιοχριστιανικός", ο Μαρτινισμός έχει Χριστιανικό χαρακτήρα. Αλλ' ως νοοτροπία και μεθοδολογία είναι τελείως αντίθετος με την καββαλιστική προσέγγιση, η οποία παρεμβάλλει μεταξύ Θεού και ανθρώπου... μύριους ενδιαμέσους, στους οποίους θα πρέπει πρώτα να αποταθεί ο μυούμενος. Στον Μαρτινισμό ο άνθρωπος απευθύνεται κατ' ευθείαν στο Θεό Λόγο. Συνεπώς δεν είναι "εβραϊκός", είναι μόνον και ακραιφνώς Χριστιανικός.

Αντιθέτως, υπάρχουν ενδείξεις ότι η μυσταγωγική αυτή παράδοση ανευρίσκει τις απαρχές της στο Βυζάντιο (Μιχαήλ Ψελλός, Κων/πολη 1090)- βλ. ένα από τα προηγούμενα μηνύματά μου. Συνεπώς, ίσως ο Μαρτινισμός (και βεβαίως ο αληθής Ροδοσταυρισμός) να είναι, εν τέλει, πολύ περισσότερο Ελληνικός απ' όσο φανταζόμασθε.

Ώς προς την Ελληνική παράδοση και τον Ορφισμό, θα πρέπει να γνωρίζεις ότι οι Ορφικοί ήσαν οι πρώτοι Έλληνες που απεδέχθησαν τον Θείο Λόγο. Υπάρχει δε στο Βρετανικό Μουσείο ένα μετάλλιο που απεικονίζει τον Εσταυρωμένο υιό του Θεού Διός, τον Διόνυσο Ζαγρέα. Εάν λοιπόν υπάρχει περίπτωση να διασώζεται σήμερα η Ορφική παράδοση, τούτο μπορεί να συμβαίνει μόνον μέσα στα πλαίσια κάποιων Ταγμάτων Χριστιανικού Εσωτερισμού - τουλάχιστον δεν υπάρχει η παραμικρή ιστορική ένδειξη για το αντίθετο.

Σχετικώς προς τον Κρισναμούρτι, αν και διαφωνώ σε πολλά μαζύ του, τον σέβομαι διότι ο άνθρωπος ήταν αξιοπρεπής. Ενώ η Θεοσοφική Εταιρεία τον προωθούσε για... μεσσία, ο ίδιος αποκήρυξε αυτή την ιδιότητα και απεχώρησε από την αμαρτωλή αυτή εταιρεία - προς τιμήν του.
(Το "αμαρτωλή" αποτελεί υπαινιγμό για τον πολιτικό ρόλο που έπαιξε η Θεοσοφική Εταιρεία, προετοιμάζοντας το έδαφος για τον επερχόμενο ναζισμό. Στο διαδίκτυο έχουν δημοσιευθεί πλείστες σχετικές εργασίες).

Αλλ' εν πάσει περιπτώσει, βρε παιδιά, το θέμα μας δεν είναι η κυρία Μπλαβάτσκυ, αλλ' ο Ροδοσταυρισμός και ό,τι σχετίζεται μ' αυτόν.

Σας ευχαριστώ,

martinist

Edited by - martinist on 27/06/2003 14:38:32


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 27/06/2003 15:55:16
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι,


Επειδή κάποιοι από τους συνομιλητές μας εξέφρασαν απορία σχετικά με το πώς θα μπορούσαν να επιλέξουν κάποιο Μυητικό Τάγμα, θα ήθελα να τους παράσχω μερικά κριτήρια.

Τα κριτήρια αυτά αναφέρονται:
Α. στα προσωπικά κίνητρα
Β. στο Τάγμα καθ’ εαυτό
Γ. στους ανθρώπους του Τάγματος
Δ. στην διδασκαλία του Τάγματος

Α.
Γιατί κάποιος θέλει να γίνει εσωτεριστής; Ποια είναι τα κίνητρά του; Θέλει απλώς να ανήκει κάπου, για ψυχολογική υποστήριξη; Θέλει να ανήκει σε κάποιον κύκλο «ολίγων και εκλεκτών»; Θέλει απλώς να περνά ευχάριστα την ώρα του, σαν χόμπυ;

Αυτοί είναι… λάθος λόγοι για να γίνει κάποιος εσωτεριστής. Ο εσωτερισμός αποσκοπεί στην υπηρέτηση του Θείου Θελήματος, σε επίπεδο αρχικώς ατομικό και εν συνεχεία ομαδικό.

Β.
1. Κάθε Τάγμα έχει τους μύθους του σχετικά με την καταγωγή του, τους σκοπούς του και το έργο του. Καλόν είναι ο ενδιαφερόμενος να ερευνήσει τέτοιους ισχυρισμούς και – ει δυνατόν – να αναζητήσει την «έξωθεν μαρτυρία». Να ερευνήσει δηλαδή τα παρασκήνια. Δεν φαντάζεσθε πόσες εκπλήξεις κρύβουν!!!

2. Εάν στο Τάγμα αναπτύσσονται… πελατειακές σχέσεις με οικονομικές δοσοληψίες, μακρυά!!! «Δωρεάν ελάβετε, δωρεάν δότε».

3. Εάν στο Τάγμα γίνεται προσέλκυση μελών δια μέσου εντυπωσιασμού, επίσης μακρυά! Ο εντυπωσιασμός έχει έναν και μόνο στόχο: να περιορίσει την ελευθερία και να υποδουλώσει την προσωπικότητα.

4. Εάν στο Τάγμα εμφανίζονται «Διδάσκαλοι» και «Αυθεντίες» που θεωρούν ότι γνωρίζουν τα πάντα, μακρυά!!! Οι «Διδάσκαλοι» είναι οι πιο αποτελεσματικοί δυνάστες των ανθρώπων.

Γ. «Το δένδρο από τους καρπούς του φαίνεται».

Ποιος είναι ο βίος και η πολιτεία των μελών του εν λόγω Τάγματος; Προσπαθούν με συνέπεια και υπευθυνότητα να εφαρμόζουν αυτά που διακηρύσσουν; Ή μήπως … «δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις;»

Καλλιεργείται η καλώς εννοούμενη, η υγιής πνευματικότητα; Παροτρύνονται τα μέλη να καλλιεργούν την διαπροσωπική τους σχέση με τον Θεό; Ή μήπως ομιλούν περί Θεού χωρίς τον Θεό;

Δ.
Όλα τα Μυητικά Τάγματα ισχυρίζονται ότι έχουν Θεία καταγωγή. Κάποια όντως έχουν, κάποια άλλα όχι. Ένα κριτήριο είναι η διδασκαλία τους. Εάν πράγματι ένα Τάγμα έλκει την καταγωγή από τον Θείο Κόσμο, θα πρέπει υποχρεωτικώς η διδασκαλία του να χαρακτηρίζεται από απλότητα και ενότητα. Η ενότητα είναι η σφραγίδα της Μονάδος στο επίπεδο της σχετικότητος.

Διδασκαλίες που αποτελούν συνονθυλεύματα από δώ κι από κεί, που συνδυάζουν επί παραδείγματι Χριστιανισμό με Καμπαλά και ολίγον ινδουισμό με γαρνίρισμα αρχαίας Αιγύπτου, θα πρέπει να αποφεύγονται.

Θα πρέπει επίσης να αποφεύγεται πάσει θυσία ο δογματισμός. Θεωρίες αβάσιμες, ατεκμηρίωτες, ακόμη κι αν ισχύουν δεν μας αφορούν. Μας αφορά μόνον ό,τι μπορούμε να τεκμηριώσουμε και να επαληθεύσουμε εμπράκτως. Τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού.

Σας ευχαριστώ,

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 27/06/2003 16:03:31
Μήνυμα:

Προς οσους ενδιαφερονται..Η Τεχνη απαιτει αλλου ειδους μυηση.Ουδεποτε τα οποιαδηποτε Ταγματα βοηθησαν στο να πραγματοποιηθει μια εξελιξη η επανασταση στο χωρο αυτο.Το αν καλλιτεχνες κατα καιρους μπορει να ανηκαν σε καποιο ταγμα,ειναι αλλη υποθεση.Η τεχνη απλα χρησιμοποιηθηκε απο διαφορους,στην προσπαθεια τους να μεταφερουν καποιο μηνυμα.Η ιδια ακολουθει το δικο της,ανεξαρτητο δρομο .Ευχαριστω και χαιρετω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 27/06/2003 17:11:54
Μήνυμα:

Αγαπητοι φιλοι,

Εαν ανεξαρτητα απο το φυσικο κοσμο, το Συμπαν περιλαμβανει τρια επιπεδα, πραγματικοτητες η ιεραρχημενους κοσμους, τοτε κι η ανθρωπινη ψυχη εχει τρεις διαβαθμισεις, που οδηγουν σε αυτα.

1) Νεφες η αστρικο σωμα που αντιστοιχει στον υπερφυσικο κοσμο(υπερανω της φυσης, μια βαθμιδα πανω απο τον υλικο)

2) Ρουαχ η εμπαθης ( με ισχυρα συναισθηματα)Ψυχη στον ψυχικο κοσμο.

3) Νεσαμαχ η Διανοια (υποδοχεας του καθαρου Πνευματος) στον νοητικο κοσμο.

Η συνδεση των επιπεδων -κοσμων,σφαιρων- αυτων γινεται ως εξης:
Η περιφερεια του κατωτερου -Νεφες-(ενστικτο, αισθησιακη ζωη, αστρικο σωμα) αγγιζει το κεντρο της μεσαιας σφαιρας-Ρουαχ-(Ψυχη πληρης παθων, με ισχυρα συναισθηματα ψυχικη ζωη) και η περιφερεια αυτου του κυκλου αγγιζει το ανωτερο κεντρο -το Νεσαμαχ- (πνευματικη ζωη).
Τελος αυτη η τριαδα χαρακτηριζεται απο μια σχετικη ενοτητα που την καθιστα τετραδα. Δηλαδη οι τρεις προηγουμενες σφαιρες καλυπτονται απο μια αλλη διπλασιας ακτινας, την βουλητικη σφαιρα. Το κεντρο της συμπιπτει με το κεντρο της ψυχικης σφαιρας, της ενδιαμεσης.


Πηγη: Stanislas De Guaita

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 27/06/2003 22:04:26
Μήνυμα:

Για το φίλο μας τον Knight Μιχαήλ.
Μια σύντομη ιστορική αναφορά στο Στανισλάς ντε Γκάιτα (1861–1897):

Το εσωτεριστικό του έργο φέρει το γενικό τίτλο "Δοκίμια των καταραμένων επιστημών" και περιλαμβάνει 4 μέρη
- "Στο κατώφλι του μυστηρίου", γενική εισαγωγή
- "Ο Ναός του Σατανά", μελέτη της μαύρης μαγείας που κινητοποιεί τις απόκρυφες δυνάμεις της φύσης για να πετύχει το κακό (α-πα-πα, το σχόλιο δικό μου)
- "Το κλειδί της μαύρης μαγείας", μελέτη της δράσης των δυνάμεων που την κυριαρχία τους διεκδικεί ο Εωσφόρος από τη Σεκινά, τη Δόξα του Θεού (α-πα-πα-πα, ένα "πα" περισσότερο)
- "Το πρόβλημα του κακού", έργο που έμεινε ανολοκλήρωτο γιατί ο ντε Γκάιτα μας τελείωσε χτυπημένος από το "μαύρο θεό της παπαρούνας".

Ο ντε Γκάιτα θα πρέπει να είχε δεχτεί μυήσεις που προέρχονταν από την κοιλάδα του μυστικιστικού Ρήνου. Ήταν φίλος των "μυστηριωδών", εσωστρεφής χαρακτήρας που ζούσε απομονωμένος στο διαμέρισμά του στη Μονμάρτη όπου είχε δημιουργήσει μια μεγάλη βιβλιοθήκη αφιερωμένη στη Βασιλική Τέχνη. Ξεκίνησε ως ποιητής, δεν βρήκε την ανταπόκριση που ενδεχομένως του άξιζε και στράφηκε στο θεωρητικό εσωτερισμό και την τελετουργική μαγεία.

Ο γραμματέας και φίλος του, ο Όσβαλντ Ουίρθ, αποκρυφιστής, έγραψε γι' αυτόν:
"Ο κάθε τυχαίος δεν μπορεί να μπει στα Άγια των Αγίων, όπου λάμπει το Άπειρο Φως... [Ο ντε Γκάιτα] μας προσέφερε τεράστιες υπηρεσίες, ανυψώνοντάς μας πάνω από τη χυδαιότητα των ταπεινών αντιλήψεων... Ανέβηκε τόσο ψηλά, σε αντίθεση με την υλιστική υπερβολή της εποχής του. Τα βιβλία του αποτελούν ένα αντίδοτο. Υπήρξε ένας πιστός, φωτισμένος με τη φλογερή πίστη του διανοούμενου..."

Πλην όμως η θρησκόληπτη οικογένειά του μετά το θάνατό του κατέστρεψε τα ανέκδοτα χειρόγραφά του.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 27/06/2003 22:17:34
Μήνυμα:

Για το φίλο μας Notis και για τη φίλη μας Tao:

Παμφιλτάτη Tao, δεν θα έλεγα ούτε εγώ ότι οι "μυστικοί" υποστήριξαν την τέχνη, τη χρησιμοποίησαν όμως -όπως γράφεις- ή κάποιοι καλλιτέχνες εμπνεύστηκαν από το μυστικισμό. "Et in Arcadia Ego"...

Αγαπητέ Notis, σου αφιερώνω αυτό:


Ο καμπαλιστικός - αλχημιστικός βωμός σε μια μικρή εκκλησία στην πόλη Bad Teinach της Γερμανίας, είναι μεγάλης εσωτερικής αξίας.
Το κεντρικό μέρος της εικόνας δείχνει ένα κήπο με τριανταφυλλιές που περιβάλλεται από ένα φράχτη με κόκκινα και λευκά τριαντάφυλλα. Έξω από το φράχτη αριστερά βρίσκεται ένα τετράγωνο στρατόπεδο, ενώ δεξιά βρίσκεται μια πόλη σε κυκλική διάταξη. Στο κέντρο, μια τοξωτή πύλη ανοίγει προς τον κήπο και μια γυναίκα στέκεται στο κατώφλι, σαν να θαυμάζει όσα βρίσκονται μπροστά της. Στο δεξί της χέρι κρατάει τη φλεγόμενη καρδιά της και στο αριστερό κρατάει κάτι που μοιάζει με σταυρό σε σχήμα άγκυρας. Έτσι, αντιπροσωπεύει την ανθρώπινη ψυχή που στέκεται στο κατώφλι της πνευματικής φώτισης, με τη φλόγα του ενθουσιασμού και της αγάπης να καίει στην καρδιά της, και η άγκυρα συνδέεται με το κύριο μυστήριο του Σταυρού του Χριστού.
Η ψυχή κοιτάζει στον κήπο και αυτό θυμίζει το ροζάριο του κήπου με τα τριαντάφυλλα της Παρθένου, μια μεσαιωνική εικόνα όπου η ανθρώπινη ψυχή μπορεί να επικοινωνήσει με τη Σοφία του Πνεύματος. Μέσα στον κήπο με τις τριανταφυλλιές υπάρχουν δυο βασίλεια, ένας κυκλικός κήπος και ένας θολωτός μυστηριακός ναός. Η ψυχή πρέπει πρώτα να διασχίσει τον κυκλικό κήπο πριν να φτάσει στο ναό που βρίσκεται σε μια βάση με με 7 σκαλοπάτια.
Ο κήπος εκτείνεται κυκλικά γύρω από τον αναστημένο Χριστό, που στέκεται σε ένα βράχο και κρατάει το Σταυρό. Από το σώμα του πηγάζει ένα ρυάκι αίματος που σχηματίζει μια λιμνούλα στο κέντρο του κύκλου. Γύρω του, ο κήπος είναι χωρισμένος σε τρεις δακτύλιους με 12 παρτέρια, που το καθένα έχει τα δικά του λουλούδια, και υπάρχουν 12 άτομα που στέκονται στην περιφέρεια του εσωτερικού δακτυλίου (ο οποίος βρίσκεται στη λιμνούλα με το αίμα του Χριστού). Αυτά τα 12 άτομα, σαν αστερισμοί, έχουν συμβολικά στοιχεία (π.χ. διάφορα ζώα, συμβολικά αντικείμενα, χρώματα) και στέκονται πλάι από ιερά δέντρα που είναι φυτρωμένα στο όριο του εσωτερικού δακτυλίου. Κατά την κατεύθυνση των δεικτών του ρολογιού, αρχίζοντας από δεξιά του Χριστού, τα δέντρα είναι: δάφνη - κυπαρίσσι - ιτιά - συκιά - κέδρος - έλατο - ελιά - μηλιά - ροδιά - αμυγδαλιά - φοίνικας - βελανιδιά.
Τα 12 άτομα αντιπροσωπεύουν τις 12 φυλές του Ισραήλ ή τους 12 αποστόλους αλλά και μπορεί να συσχετιστούν με τα ζώδια. Έτσι, η πρώτη επαφή της ψυχής με τον κήπο προϋποθέτει μια εμπειρία με τα 12 αρχέτυπα σε όλα τα επίπεδα, όπως τα 12 ιερά δέντρα ή τις 12 ζωικές μορφές κλπ. Η ψυχή πρέπει να αποκτήσει την εσωτερική εμπειρία για το πώς η μία πνευματική ενέργεια εκδηλώνεται στους 12 κατώτερους κόσμους. Μόνο ενοποιώντας ξανά τη δωδεκαδικότητα η ψυχή μπορεί να αντιληφθεί αληθινά τη ενότητα όσων βρίσκονται πιο πέρα, γι' αυτό και η μορφή του Χριστού στο κέντρο του κυκλικού κήπου. Αυτό είναι το βαθύτερο μυστήριο του 12+1 στο κέντρο.
Αφού η ψυχή συλλάβει την ενοποίηση, θα σταθεί στη θέση του Χριστού. Αυτή η θέση είναι το σημείο της πνευματικής ενσάρκωσης του φυσικού κόσμου, το Μαλκούτ των καμπαλιστών, και σε αυτήν την εικόνα βλέπουμε καθαρά ένα "δέντρο της ζωής" των καμπαλιστών που παρουσιάζεται με γυναικείες φιγούρες που αντιπροσωπεύουν τα σεφιρότ. Αυτό το "δέντρο της ζωής" συνδέει τον κήπο και το ναό, ενώνει αυτά τα δυο βασίλεια στην εμπειρία που αποκτάει η ψυχή από την πνευματική πραγματικότητα του κήπου με τις τριανταφυλλιές. Δηλαδή:

Η ανώτερη τριάδα Kether, Chokmah, Binah, επισημαίνεται από τις τρεις γυναικείες μορφές με στέμμα οι οποίες βρίσκονται στο κέντρο του θόλου του ναού. Αν και οι λεπτομέρειές τους δεν ξεχωρίζουν στην εικόνα, το κεφάλι εκείνης στο Kether περιβάλλεται από ένα φωτοστέφανο με 7 μάτια, εκείνης στο Chokmah από φωτοστέφανο με 7 αστέρια, και εκείνης στο Binah από φωτοστέφανο με 7 φλόγες. Αυτό εξηγεί τις σημασίες αυτών των σεφιρότ. Το Kether, ως στέμμα του δέντρου, έχει το χάρισμα της όρασης στα υψηλότερα επίπεδα του πνευματικού κόσμου, το Chokmah είναι η σοφία των αστέρων και το Binah είναι το πυρ της φλεγόμενης αντίληψης.
Δεξιά και κάτω από το Chokmah είναι η μορφή του Chesed και κάτω αριστερά από το Binah απεικονίζεται το Geburah. Συμπληρώνοντας την ενδιάμεση τριάδα, το Tiphareth απεικονίζεται ως μια γυναίκα με δυο παιδιά που το ένα το κρατάει και το άλλο στέκεται πίσω της. Το Tiphareth βρίσκεται σε καίριο σημείο του δέντρου, καθρεφτίζοντας το πάνω και το κάτω.
Η παρακάτω τριάδα αποτελείται από το Netzach, ως μια γυναικεία μορφή που κρατάει κλαδιά με καρπούς και στέκεται στη βάση της δεξιάς κολόνας Boaz του ναού, το Hod στη βάση της αριστερής κολόνας Jachin παίζει άρπα και στο κέντρο κάτω από αυτά, στέκεται σε μια ημισέληνο το Yesod. Η μορφή του Χριστού καταλαμβάνει τη 10η θέση, αυτή του Malkuth. Για να εναρμονιστούμε με την παρουσία των σεφιρότ ως θεϊκών μορφών, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι αυτό είναι το σημείο της ενσάρκωσης του πνεύματος στην ύλη και έτσι η ψυχή μπαίνοντας στον κήπο αρχικά θα καταλάβει αυτό το σεφιρά. Ο Χριστός εδώ αντιπροσωπεύει περισσότερο την ανθρωπότητα παρά τη θεϊκότητα. Όταν η ψυχή σταθεί συνειδητά στο Malkuth, θα δει -έστω θολά- το "δέντρο της ζωής" με τα υψηλότερα σεφιρότ να απλώνεται πάνω της. Αυτή η αίσθηση ενώνει την εμπειρία του κυκλικού ζωδιακού κήπου, του αστρικού κόσμου των αρχετύπων, με τα ανώτερα βασίλεια του πνευματικού κόσμου που αντιπροσωπεύεται από το ναό.

Ο ναός προσεγγίζεται ανεβαίνοντας μια βάση με 7 σκαλοπάτια, στις άκρες των οποίων φαίνονται οι 4 ευαγγελιστές με τα ζωικά τους σύμβολα των στοιχείων. Αριστερά ο Ματθαίος (ο άνθρωπος) και ο Ιωάννης (ο αετός), δεξιά ο Λουκάς (ο λέων) και ο Μάρκος (ο ταύρος). Ο ναός είναι θολωτός με ένα ιερό στο κέντρο του, έξω από το οποίο υπάρχουν οι δυο κολόνες. Η Boaz, αριστερά, έχει ένα δεξιόστροφο σπιράλ [!] ένα έλικα 7 στροφών που σχηματίζονται από ζώα ανά δύο, ενώ η Jachim έχει ένα αριστερόστροφο έλικα με άνθη και καρπούς. Πάνω από το αέτωμα [pediment] του ιερού υπάρχουν δυο οβελίσκοι που συνδέονται συμβολικά με τις δυο κολόνες, ο οβελίσκος της φωτιάς αριστερά και ο οβελίσκος του νερού δεξιά. Πλάι στον οβελίσκο του νερού στέκεται ένας άγγελος με πρόσωπο σαν του ήλιου (Αποκάλυψη, κεφ. 10) ενώ πλάι στον οβελίσκο της φωτιάς είναι η μεγάλη εικόνα του χρυσού, ασημιού, μπρούντζου και σιδήρου από το όνειρο του Nebuchadnazzer (Δανιήλ 2, 31).
Στις δυο εξωτερικές αψίδες βλέπουμε τους 4 μεγάλους προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης, Αριστερά ο Ιερεμίας και ο Δανιήλ και δεξιά ο Ιεζεκιήλ και ο Ησαΐας, έχοντας ο καθένας χαρακτηριστικά σύμβολα. Μέσα στο ιερό, ο Ααρών τελετουργεί στο ιερό, πλάι στο οποίο υψώνεται ο Σταυρός της Σταύρωσης του Χριστού και ένας σταυρός με ένα σταυρωμένο φίδι (ένα σημαντικό αλχημιστικό σύμβολο που εμφανίζεται και στα ιερογλυφικά σύμβολα του Νίκολας Φλάμελ, και θεωρείται ότι βασίζεται σε ένα εσωτερικό ιουδαϊκό βιβλίο). Το σταυρωμένο φίδι συνδέεται με το Μωϋσή (Αριθμοί, κεφ. 21). Έτσι, υπάρχει μια συνάντηση των αρχαίων μυστηρίων του Μωϋσή με το χριστιανικό μυστήριο της Ανάστασης.

Στην κορυφή του αετώματος υπάρχουν οι φιγούρες των Kether, Chokmah και Binah αλλά και διάφορα πουλιά με αλχημιστική σημασία. Πλάι στο Chokmah ένας φοίνικας και πλάι στο Binah ένας αετός. Κάτω από το Tiphareth ένας πελεκάνος τρέφει το μικρό του με το αίμα του. Αλλού φαίνεται ένας παπαγάλος με φανταχτερή ουρά. Πάνω από το θόλο του ναού είναι οι 24 σοφοί γύρω από το θρόνο του Θεού (Αποκάλυψη, κεφ. 4). Πρόκειται για τις υψηλότερες περιοχές του πνευματικού κόσμου.

Ιεραρχίες αγγέλων με μουσικά όργανα απηχούν τις αρμονίες των σφαιρών γύρω από τα στεφανωμένα εμβλήματα Α και Ω, την αρχή και το τέλος της ύπαρξης, που περιβάλλονται από ένα φωτοστέφανο. Στο υψηλότερο σημείο του θόλου βρίσκονται τα τρία αρχέτυπα της ιουδαϊκής παράδοσης, ο Ηλίας, ο Μωϋσής και ο Ενώχ. Οι τρεις τους αντιπροσωπεύουν τα τρία διαφορετικά ρεύματα της μύησης, αν και είναι ενωμένοι σε ότι αφορά τα οράματά τους στην κορυφή των βουνών: ο Ηλίας στο Κάρμελ, ο Ενώχ στο Μόρια και ο Μωϋσής στο Σινά. Αυτό ίσως παραπέμπει και στη Μεταμόρφωση του Χριστού στο όρος μπροστά στους 3 μαθητές του, όπου ο Μωϋσής και ο Ηλίας εμφανίστηκαν με το Χριστό και οι 3 μαθητές θέλησαν να ανεγείρουν 3 ιερά για τη λατρεία αυτών των 3 "εμφανίσεων" του Πνεύματος.

Αριστερά από το ναό, πρέπει να απεικονίζεται το ταξίδι των Ισραηλιτών προς τη Γη της Επαγγελίας ενώ ο ναός θα πρέπει να αντιπροσωπεύει και το Ναό του Σολομώντα. Δεξιά είναι η Ιερουσαλήμ, η πόλη που χτίστηκε με τη διάταξη ενός ναού. Έτσι απεικονίζονται οι 3 αρχετυπικοί τύποι ναών.

Η όλη εικόνα αντιπροσωπεύει το μονοπάτι για την πνευματική αντίληψη, μέσα από μια μυητική εμπειρία που αποκτάται με συμβολική εργασία στο ναό. Έτσι, ενσωματώνει τεκτονικό εσωτερισμό με διάφορες αλχημικές και καμπαλιστικές απόψεις, αλλά μπορεί και να περιέχει ροδοσταυρικές έννοιες.
Πρόκειται για μια "διδακτική εικόνα" που δημιουργήθηκε για την πριγκήπισσα Αντωνία, της οικογένειας του Φρειδερίκου Ι, δούκα της Wurttemberg, αλχημιστή και αποκρυφιστή. Έτσι, ίσως έχει σχέση με τη ροδοσταυρική αντίληψη μιας κλειστής αδελφότητας (η εικόνα δεν παρουσιαζόταν σε άλλους).


Συγγραφέας Μηνύματος: telo
Απάντησε την: 28/06/2003 03:07:34
Μήνυμα:

agapite DIM tha ithela na mou lisis tin eksis aporia.
22-2-2003
agapiti mou fili tou forum gia sas........................
..... aformi tis epistolis mou ine 2 biblia pou epesan sta.....................

18-5-2003

file jipiter blepo pos endiaferese gia tous rodo+ kai kanis poles erotisis,prepi na kseris omos pos iparxi ke enas orkos pou prepi na ton TIROUME.
bebea i erotisis pou kanis ine akindines pros to paron.................................................

tha ithela na mou pis pos apo tis 22-2-2003 pou eksefrases endiaferon gia tous rodo+ ke pliri agnia sto thema(isoun esi pou anikses to forums rodosturoi me tis apories sou) pos kataferes mesa se 85 meres 18-5-2003 na milas san na anikis stin rodostavriki filosofia xronia.
den katalabeno me tipota to prepi na tiroume.
apli aporia.

signomi gia to skotoma tis glosa sas apo tin orthografia mou ala den ime apo edo


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 28/06/2003 10:44:00
Μήνυμα:

Spiral, ωραια η εικονα και ακομα πιο ωραια η επεξηγηση σου!Χαρα στην υπομονη σου να γραψεις ολα αυτα.Ομως δεν μπορω να μην παρατηρησω...Δεν ειναι τουλαχιστον εντυπωσιακη η θηλυκη παρουσια? Χαιρετω απαντες!


Συγγραφέας Μηνύματος: notis_29
Απάντησε την: 28/06/2003 21:25:35
Μήνυμα:

quote:
Παμφιλτάτη Tao, δεν θα έλεγα ούτε εγώ ότι οι "μυστικοί" υποστήριξαν την τέχνη, τη χρησιμοποίησαν όμως -όπως γράφεις- ή κάποιοι καλλιτέχνες εμπνεύστηκαν από το μυστικισμό.

Αυτό ακριβώς ήθελα να δώσω αγαπητή σε όλους φίλη μου ΤΑΟ στη άποψη μου για την τέχνη “του κόσμου αυτού”. Χρησιμοποιώντας την λέξη “βοήθησαν” δεν εννοούσα με άμεσο αλλά με έμμεσο τρόπο.
Οι μυστικιστικοί συμβολισμοί και η πίστη σε μια ανώτερη πραγματικότητα υπήρξαν πηγή έμπνευσης σε πολλούς καλλιτέχνες.

Καλέ μου φίλε Spiral σ` ευχαριστώ.
Μπορώ να πω πως η τελειότητα στον συγκεκριμένο πίνακα αναιρεί το “ μια εικόνα χίλιες λέξεις” και το μετατρέπει σε “μια εικόνα ένας κόσμος ολόκληρος”.
Πολλά και ενδιαφέρον τα όλα στοιχεία που μας έδωσες για την συγκεκριμένη εικόνα, απλός θα ήθελα να συμπληρώσω πως όσο την παρατηρεί κανείς, αποκαλύπτει και καινούρια.
Και πάλι σ` ευχαριστώ, με όλη μου την εκτίμηση, ο φίλο σου notis_29


Η ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΔΕΝ ΜΕ ΘΕΛΓΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 28/06/2003 23:16:08
Μήνυμα:

Ευχαριστώ κι εγώ, φίλοι Tao και Notis.
Mιας και το ανέφερα ήδη, θα μπω στον πειρασμό να αναφερθώ στον πίνακα του Πουσσέν "Οι βοσκοί της Αρκαδίας" που -εκτός από την αισθητική του γοητεία- συνδέεται με μια εκπληκτική ιστορία η οποία με τη σειρά της σχετίζεται με συμβολισμούς, κωδικοποιήσεις, κρυπτογραφήσεις, γεωμετρίες, μυστικές εταιρίες, θρησκευτικές υποθέσεις και πολιτικές μηχανορραφίες. Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλος πίνακας με τόσα κρυφά νοήματα, εκτός και αν η σημασία του έχει υπερεκτιμηθεί.
Αν έστω και ένα μέρος από όλα αυτά είναι αλήθεια, φαίνεται πως η τέχνη "υπηρέτησε" το μυστικισμό και σαν ένας ιδιαίτερος τρόπος αποστολής μηνυμάτων ή νοημάτων ("Et in Arcadia Ego" και όλη η σχετική φιλολογία). Και όχι μόνο από τον Πουσσέν.
Αλλά, για να έρθουμε και στα "δικά μας", πόσοι συμβολισμοί δεν απεικονίζονται στις αγιογραφίες της θρησκείας μας;
Ίσως από μια άποψη είναι κρίμα που η ανάπτυξη της τεχνολογίας αφαιρεί από το μυστικισμό όλες αυτές τις οξυδερκείς επινοήσεις με τη χρήση πιο σύγχρονων μέσων.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 29/06/2003 00:47:25
Μήνυμα:

Χαιρετω παιδες!Τωρα εισερχεστε επικινδυνα στο πεδιο δρασης μου.θελουμε να μιλησουμε για την αρχαια ελληνικη Τεχνη,για το Βυζαντιο,η μεχρι τις ημερες μας?Ναι ,ειναι αληθεια οτι ανεκαθεν η τεχνη εδινε "καταφυγιο" σε καθε τι μυστικο.Προσφατα διαβασα και παλι William Blake,αν σας δοθει η ευκαιρια ,δειτε κι εσεις με τι τροπο συνθετει εικονες και λεξεις μαγικες ,πραγματικα αλλου κοσμου.Επισης αν μπορειτε ριξτε μια ματια στον Odillon Redon,κατα πολλους μυστικο ζωγραφο.Μακαρι να σας εδειχνα κατι εγω,μα δυστυχως..Εν ολιγοις παντα και παντου συνανταμε κοσμους που εισχωρουν ο ενας στον αλλον,βλεπουμε και τα αποτελεσματα τους.Ωστοσο νομιζω οτι,τουλαχιστον σε αυτο το επιπεδο,μπορουν να προχωρησουν μονο παραλληλα.Αν ειχα κι αλλο χρονο..Ευχαριστω και καληνυχτα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 29/06/2003 10:26:45
Μήνυμα:

Αγαπητή Tao, ωραίο θα ήταν να αναφερόμασταν στην τέχνη, είναι εντός θέματος. Άλλωστε από την Τέχνη… με την ευρύτερη σημασία της, τέλος πάντων, από εκεί ξεκίνησαν όλα.

Στο μεταξύ, το νέο τεύχος του περιοδικού «Τρίτο Μάτι» έχει ένθετο «Εισαγωγή στη ροδοσταυρική φιλοσοφία και θεώρηση». Το περιοδικό έχει και άλλα ενδιαφέροντα θέματα, επειδή όμως δεν ξέρουμε και τι να πρωτοκρατήσουμε, μπορούμε να κρατήσουμε το ένθετο και να πετάξουμε το περιοδικό (ή το αντίθετο).
Η «Εισαγωγή» προέρχεται από το Lectorium Rosicrucianum, το οποίο μάλιστα μας ενημερώνει ότι γίνεται και εισαγωγικός κύκλος 12 μαθημάτων με ελεύθερη είσοδο, στη Σχολή στην Αθήνα, ενώ για τους ενδιαφερόμενους εκτός Αθήνας (Χίο, ας πούμε) τα μαθήματα στέλνονται με αλληλογραφία. Και τηλέφωνα έχει, και φαξ έχει, και ιστοσελίδες έχει, μη λέτε όμως ότι κάνω και διαφήμιση, άντε να σας δω όλους με ένα «Τρίτο Μάτι» στο χέρι.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 29/06/2003 15:27:18
Μήνυμα:


Χαιρετώ τους φίλους,
Φίλε Τελο ποιος είπε πως ο Ροδοσταυρισμός είναι το Α και το Ω για να μύηση
στα μυστήρια του αποκρυφισμού.
Υπάρχουν και άλλες σχολές που διδάσκουν την αυτοπραγμάτωση.
Το να πάρεις μια αληθινή δοξασία δεν έχει σημασία ποιος θα στην δόση, Βουδιστής, Ροδόσταυρος, η Ορθόδοξος μοναχός , σημασία έχει να είναι αληθινή...
Ποτέ δεν είπα ότι δεν γνωρίζω τον αποκρυφισμό, απλός δήλωσα ότι δεν γνωρίζω τόσα
όσα οι άλλοι...πάντως σε ευχαριστώ που με αποκαλείς προχωρημένο.
Τώρα αυτά που γράφω είσαι σίγουρος πως προέρχονται από τους Ροδόσταυρους,
και όχι από βιβλία που τα βρίσκεις σε οποιοδήποτε βιβλιοπωλείο εσωτερισμού ???

quote:

signomi gia to skotoma tis glosa sas apo tin orthografia mou ala den ime apo edo

Τι θες να πεις την γλοσα σας, δεν εισαι Ελληνας???

quote:

den katalabeno me tipota to prepi na tiroume.
apli aporia.

Τι δεν καταλαβαίνεις την λέξη τηρώ

Dim.



Συγγραφέας Μηνύματος: telo
Απάντησε την: 29/06/2003 17:47:21
Μήνυμα:

agapite DIM distixos den ime ellinas.an ke elpizo ta 3 erotimatika pou eksefrasan tin aporia sou na min ine digma ratsismou pros to atomo mou logo ethnikotitas.
diabasa poli prosektika olo to forum ke epidi pragmatika mou aresi o tropos pou ekfrazese mou ekane entiposi otan anafertikes pos iparxi enas orkos pou prepi na ton tiroume ke mou ekane entiposi giati diabazontas afto kapios to pio pithano ine na simperani pos anikis stous rodo+.den ine kako kathe alo tha elega aplos theorisa poli ligo to diastima ton 85 imeron(apo tote pou anikses esi file mou afto to endiaferon forum)oste na paris arketo fos gia na omilis san rodo+.
to pio pithano ine na exo katalabi lathos ke sou zito ilikrina signomi.
filika telo


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 29/06/2003 22:56:29
Μήνυμα:

Φίλε Τέλο, δεν χρειάζεται να μου ζητάς συγνώμη, ίσος και εγώ να φταίω
για την λάθος έκφρασή μου, ήταν οι αρχές τότε και τα Ελληνικά μου
δεν τα έλεγχα ακόμη.
Τα τρία ερωτηματικά δεν είναι δήγμα ρατσισμού, αν είναι δυνατόν, τουλάχιστον
από μένα που ζω στο εξωτερικό και που τον έχω αισθανθεί πολλές φορές.

Αλήθεια, τι εθνικότητος είσαι?
Πάντος συγχαρητήρια για τα Ελληνικά σου.


Dim.

Edited by - DIM on 29/06/2003 22:59:04


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 29/06/2003 23:04:24
Μήνυμα:

Πού πήγε ο Knight Μιχαήλ; Έκανα για λογαριασμό του μια βόλτα στο Παρίσι του 17ου και 18ου αιώνα (του 21ου έχουμε εκπρόσωπο στο τόπικ, ας μας τα πει ο ίδιος) και έχω ευπειθώς να αναφέρω τα εξής:

Ο αββάς Μονφωκόν ντε Βιλλάρ το 1670 δημοσίευσε ένα έργο που έγινε μεγάλη επιτυχία, το «Ο κόμης του Γκαμπαλίς ή Συζητήσεις πάνω στις μυστικές επιστήμες». Οι ανατρεπτικές απόψεις του ντε Βιλλάρ ενόχλησαν αρκετούς και κυρίως την Ιεραρχία, η οποία του είπε «αν είσαι και αββάς με την αράδα σου θα πας» και του στέρησε το δικαίωμα για κηρύγματα (με οικονομικές και ψυχολογικές συνέπειες). Ο ντε Βιλλάρ φυλακίστηκε κιόλας, ευτυχώς για λίγο, αλλά σαν μην του έφταναν όλα αυτά είχε και τους Ροδόσταυρους από πάνω. Και γιατί, παρακαλώ; Γιατί ο περί ου ο λόγος Γκαμπαλίς του έργου, αποκάλυπτε ροδοσταυρικά μυστικά. Ήταν ο ντε Βιλλάρ μυημένος και επίορκος, η δανείστηκε ιδέες προγενεστέρων του; Τέλος πάντων, τον δολοφόνησαν και πάει αυτός, να προσέλθει ο επόμενος.

Ο επόμενος ήταν ο Ζακ Καζότ, που το 1772 δημοσίευσε το έργο του «Ερωτευμένος διάβολος». Α, ναι, μην ξεχνάμε ότι η ωτ-κουτύρ δεν είναι η μόνη μόδα που έχει λανσάρει το Παρίσι, εκείνη την εποχή ο αποκρυφισμός ήταν στο φόρτε του. Και στο μυθιστόρημα αυτό του Καζότ, που θεωρείται το καλύτερό του, ένας νεαρός υποκύπτει στα θέλγητρα του Διαβόλου ο οποίος του εμφανίζεται incognito με τη μορφή μιας γοητευτικής γυναίκας. Ας πρόσεχε. Όμως και οι ιδέες του Καζότ σε κάποιους κακοφάνηκαν και ο Καζότ κατηγορήθηκε άδικα και καταδικάστηκε σε θάνατο. Τιμωρία; Ε, δεν είναι να γράφει τίποτα κανείς.

Ο Αντουάν Φαμπρ ή Φαμπρ ντ' Ολιβέ, κάτοχος μιας σημαντικής εσωτερικής παράδοσης, άφησε αξιόλογο μυστικιστικό έργο το οποίο στην εποχή του πέρασε απαρατήρητο και αναγνωρίστηκε -ως είθισται- μετά το θάνατό του. Ο ίδιος όμως δεν πέρασε απαρατήρητος, αφού οι απόψεις του ήταν «αιρετικές» είτε από θρησκευτική είτε από μυστικιστική άποψη. Το 1825 βρέθηκε νεκρός, επισήμως λόγω αποπληξίας, ανεπισήμως λόγω δολοφονίας και υποθετικώς λόγω αυτοκτονίας «διευθυνόμενης από απόσταση», πολύ πριν την ανακάλυψη των τελεκοντρόλ. Κατά τον Ευγένιο Κανσελιέ, «Qui potentis Naturae arcana revelat mortem querit», τουτέστιν «Όποιος αποκαλύπτει τα απόρρητα της Φύσης διακινδυνεύει να πεθάνει».

Το 1885 χάσαμε κι άλλον. Αυτή τη φορά το Ζεράρ ντε Νερβάλ, που βρέθηκε κρεμασμένος (πάντα για Παρίσι μιλάμε) χωρίς να εξακριβωθεί αν επρόκειτο για οικειοθελή ή τεχνητή αυτοκτονία. Και γιατί να τον αυτοκτονήσουν; Γιατί κι αυτός γνώριζε πολλά «μυστικά» τα οποία απεκάλυπτε είτε μέσα από τα κείμενά του είτε... παραμιλώντας. Αφήστε που ήταν και «ρεφίτ» (υψηλόβαθμος μυημένος των Δρούσων -και ίσως όχι μόνο- της Ανατολής) και αντί να κρατάει τα μυστικά που του εμπιστεύτηκαν, δεν μπορούσε να κρατήσει το στόμα του κλειστό. Του έφταιγε κανείς; Ε, όχι, λοιπόν.

Μέρος των γνώσεών του μεταδόθηκε στον Αρθούρο Ρεμπώ (πέθανε τραγικά), στον Αντονέν Αρτώ (πέθανε τρελλός), στο Ροζέ Ζιλμπέρ Λεκόντ (πέθανε από ναρκωτικά) και στο Ρενέ Ντωμάλ (πέθανε «πειραματιζόμενος»). Ζωή σε λόγου μας.

Φλας-μπακ τώρα στο Ζοζέφ Πελαντάν (1859-1918) που προερχόταν από μια οικογένεια μυστικιστών. Ιδιόρρυθμος τύπος, κατάφερε να γίνει γνωστός στο Παρίσι και να διαδώσει μια δική του μυστικιστική δοξασία. Σε ηλικία 25 χρονών δημοσίευσε το πρώτο του μυθιστόρημα, «Το υπέρτατο βίτσιο» (ενδιαφέρον ακούγεται) το οποίο, κατά το Βικτόρ - Εμίλ Μισελέ, «σκόρπιζε γύρω του τα μεθυστικά αρώματα του απόκρυφου κόσμου».
Ο Πελαντάν ανέπτυξε συν τοις άλλοις καλλιτεχνικές δραστηριότητες, έγραψε και αρκετά άλλα (πώς γράφουμε δηλαδή εμείς στο Esoterica) και το σημαντικότερο έργο του ήταν το «Πώς γίνεσαι μάγος». Επίσης, το 1892 ίδρυσε ένα «Ροδοσταυρικό σαλόνι» με μεγάλη επιτυχία. Περιμένετε.

Πάμε λίγο στο Στανισλάς ντε Γκάιτα (1861-1897), πέθανε κι αυτός (οπιομανής) και σας το λέω ευθύς εξαρχής για να μην απορείτε. Εσωστρεφής, εσωτεριστής και μυημένος, έδειξε μεγαλύτερο ενδιαφέρον για την τελετουργική μαγεία.
Με τη μεσολάβηση του Πελαντάν, ο ντε Γκάιτα αναδιοργάνωσε μια τάξη Ροδοσταύρων στην Τουλούζη και έτσι ίδρυσε το Καμπαλιστικό Τάγμα των Ροδοσταύρων και έγινε ο Μεγάλος Δάσκαλός του, με τον Πελαντάν να συμμετέχει στο 12μελές Υπέρτατο Συμβούλιό του.
Να όμως που κάτι χάλασε στην πορεία και ο Πελαντάν, αφού παραιτήθηκε, ίδρυσε στη συνέχεια το «Τάγμα του Ναού των Ροδοσταύρων» που απέκτησε πολλούς οπαδούς. Να ξαναθυμηθούμε ότι ο εσωτερισμός ήταν πολύ δημοφιλής, συχνά αποτελούσε το θέμα της ημέρας και να πούμε ότι το Τάγμα του Πελαντάν ανέπτυσσε και πολλές καλλιτεχνικές δραστηριότητες.
Όμως το άστρο του Πελαντάν έκανε τον κύκλο του και ο ίδιος πέρασε στην αφάνεια για να πεθάνει πονεμένος και εγκαταλειμμένος. Σνιφ.
Κάπου εδώ στο σενάριο μπαίνουν και άλλα πρόσωπα αλλά πού να τα αναφέρουμε όλα, μπαίνει και μαύρη μαγεία και μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά, οι φίλοι μας το παρακάνουν στον ενθουσιασμό και παρεκτρέπονται, ανταλλάσσουν μπουνιές στο αιθερικό και για τον ντε Γκάιτα κυκλοφορεί η φήμη ότι διαθέτει ένα πνεύμα ιδιωτικής χρήσης στην υπηρεσία του. Baaa!

Ποιους να πρωτοαναφέρουμε όμως από εκείνη τη συναρπαστική εποχή... Αφησα έξω λοιπόν τα πιο εντυπωσιακά ονόματα, για τα οποία σίγουρα κάποτε θα αναφερθούμε με περισσότερα λόγια.

Edited by - Spiral on 29/06/1817 23:12:17

Edited by - Spiral on 30/06/1824 09:56:33

Edited by - Spiral on 30/06/2003 10:02:34


Συγγραφέας Μηνύματος: telo
Απάντησε την: 30/06/2003 02:53:55
Μήνυμα:

ispania file mou DIM.
oso gia tin glosa exo iposxethi ston eafto mou pos i gramatiki mou lian sintomos tha ftasi sto epipedo pou den tha ine ikani na me kani na drepome gia ta kimena pou dino pros anagnosi


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 30/06/2003 03:08:22
Μήνυμα:

Φίλοι του τοπικ γεια σας ,
μετά από μια μικρή απουσία επανέρχομαι στα γνωστά μου λημέρια.
Στο καινούργιο μέλος Τελο εύχομαι καλή διαμονή, και μια δυναμική
συμβολή στο φόρουμ

Φίλε Τελο, δεν υπάρχουν ρατσιστές στο τοπικ, υπάρχουν ωμός αυτοί
που ψάχνουν παντού στο ΝΕΤ και μας μεταφέρουν μερικές φορές
αβάσιμα στοιχεία...

Ελπίζω το λάθος που έγινε πιο πάνω ( για τον Δάσκαλο Κ.Χ ) να έγινε
από πλήρη άγνοια, η από κακή πληροφόρηση.

Μόνο άπειρος σεβασμός αρμόζει για τον εν λόγο Δάσκαλο που ενσαρκώθηκε
και ως Έλληνας τότε που η Ελλάδα ήταν χώρα φωτός.
Τα κείμενα και οι διδασκαλίες του βοήθησαν πολλούς στην διαδρομή τους
επί της ατραπού.
Δεν πρέπει να μεταφέρουμε στο τοπικ οτιδήποτε πέφτει στα χέρια μας,
το έχω πει πολλές φορές, οι άσχετοι είναι πιο πολλοί, και αυτό που θέλουν
είναι να εντυπωσιάσουν, είναι ικανοί να γράψουν βιβλία κλέβοντας
από εδώ και από εκεί.

Τέλος πάντων...

Φίλε σπιράλ ωραίο το κείμενο σου αλλά και η φωτογραφία, όταν
μου δοθεί η ευκαιρία θα πεταχτό μέχρι το Baden.
Για το δεύτερο σου κείμενο , το τελευταίο, ναι έτσι γινόταν την τότε εποχή,
το τραγικό στην όλη υπόθεση ήταν ότι την πλήρωναν και οι αθώοι.
Δεν θέλω να πω, πως αν ασχολούσουν με την μαγεία ήσουν ένοχος,
αλλά την τότε εποχή οι ρασοφόροι ήταν πανίσχυροι

Knight ΜΙΧΑΗΛ, ακόμη περιμένω την απάντηση σου...περί δένδρων...


Jupiter, όταν θα έρθει η ώρα θα γράψω και για τους Ναούς.

Galaxy


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 30/06/2003 13:54:34
Μήνυμα:

quote:

Ελπίζω το λάθος που έγινε πιο πάνω ( για τον Δάσκαλο Κ.Χ ) να έγινε
από πλήρη άγνοια, η από κακή πληροφόρηση.

Αγαπητέ Galaxy και λοιποί φίλοι,

Παρακαλώ, πιστέψτε με, δεν έχω κανέναν λόγο να θέλω να αποκαθηλώσω Διδασκάλους ή να προσβάλω την πίστη κανενός.

Όμως, με ενδιαφέρει η Αλήθεια. Και η Αλήθεια δεν ανευρίσκεται τόσο στις επίσημες απόψεις, όσο στα παρασκήνια - ή, εν πάσει περιπτώσει, σε έναν συνδυασμό και των δύο.

Στο περιοδικό ΕΟΝ, (Παρίσι, τεύχος Ιαν - Μαρτ. 1924), δημοσιεύεται ένα άρθρο με τίτλο: La Science Occulte et la Theosophie (Η απόκρυφη επιστήμη και η Θεοσοφία). Στην σελ. 37 διαβάζουμε τα εξής (μεταφράζω κατά λέξη):

Ο Κούτ Χουμί είναι πραγματικό πρόσωπο, αλλά δεν είναι ούτε Θιβετιανός ούτε "Μαχάτμα". Είναι - λέγει ο Μ.Χ. - ένας άπιστος κανάγιας, πουλημένος στην Ρωσσική κυβέρνηση και ο οποίος, για ένα χρονικό διάστημα, κατόρθωνε να εξαπατά την κυρία Μπλαβάτσκυ. Αυτή, εν τελει, κατέληξε να ανακαλύψει τον ακριβή ρόλο και την αληθινή προσωπικότητα του εν λόγω ατόμου. Η θλίψη της που εξαπατήθηκε για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα της προξένησε σοβαρή ασθένεια. Όμως, καθώς οι "Μαχάτμας" αποτελούσαν τον θεμέλιο λίθο της Θεοσοφικής Εταιρείας, η κυρία Μπλαβάτσκυ ήταν αναγκασμένη να συνεχίσει αυτή την απάτη. Σκέφθηκε λοιπόν να κάνει τον Κούτ Χουμί να εξαφανισθεί σταδιακώς ως υπαίτιος των "φαινομένων", και τον υποκατέστησε με έναν Μυθικό Μαχάτμα, ο οποίος ουδέποτε εμφανίσθηκε δια του "αστρικού του σώματος".

Οι πληροφορίες αυτές δόθηκαν στον συντάκτη του άρθρου από μέλος της Θεοσοφικής Εταιρείας, ο οποίος γνώριζε εκ των έσω τα παραπάνω στοιχεία.

Στο ίδιο άρθρο αναφέρονται και οι διάφορες περιπέτειες της κυρίας Μπλαβάτσκυ:
-πώς δεν έγινε δεκτή σε μία γαλλική αδελφότητα,
-πώς έγινε δεκτή σε μία αμερικάνικη αλλά εκδιώχθηκε λίγο αργότερα, και ακολούθως κατέληξε στην ανατολή,
-πώς έγινε επικίνδυνη για κάποιους οι οποίοι της έκαναν αρνητική επήρεια που είχε ως αποτέλεσμα να περιέλθει σε κατάσταση τελείας παθητικότητας - μία κατάσταση που λέγεται "ψυχική φυλακή",
-πώς ο Κούτ Χουμί την εκδικήθηκε, συνομωτώντας εναντίον της με κάποιους ονόματι Κουλόμπ στο Αντυάρ,
-πώς η εκπληκτική διαίσθηση που είχε η κυρία Μπλαβάτσκυ έγινε αντικείμενο εκμεταλλεύσεως από μία αδελφότητα μαύρων μάγων, οι οποίοι την έκαναν υποχείριό τους,
-πώς η Μπλαβάτσκυ εξαπατήθηκε για δεύτερη φορά από έναν αρνησίθρηκο Εβραίο ο οποίος είχε εκδιωχθεί από μία Ευρωπαϊκή αδελφότητα λόγω ασκήσεως μαύρης μαγείας...

Σημειωτέον ότι ο συντάκης του άρθρου μιλά με πολύ καλά λόγια για την χαρισματική, όπως λέγει, προσωπικότητα της Μπλαβάτσκυ. Θεωρεί όμως ότι έπεσε θύμα επιτηδείων, ακριβώς επειδή δεν μπορούσε να ελέγξει την πηγή των διαισθήσεών της.

Σημειωτέον επίσης ότι το άρθρο αυτό γράφτηκε μία εποχή που τα ανωτέρω γεγονότα ήσαν ακόμη αρκετά πρόσφατα (σε σχέση μ' εμάς, τουλάχιστον), οπότε εύκολα θα μπορούσε να διαψευσθεί εάν δεν αλήθευε.

quote:

Δεν πρέπει να μεταφέρουμε στο τοπικ οτιδήποτε πέφτει στα χέρια μας,
το έχω πει πολλές φορές, οι άσχετοι είναι πιο πολλοί, και αυτό που θέλουν
είναι να εντυπωσιάσουν, είναι ικανοί να γράψουν βιβλία κλέβοντας
από εδώ και από εκεί.

Όσον αφορά στην αξιοπιστία των διαφόρων πηγών, η πάγια θέση μου είναι ότι κάποιος οφείλει να επιδεικνύει κριτική στάση απέναντι σε ό,τι γράφεται, δημοσιεύεται ή λέγεται. Τα πάντα - βιβλία, περιοδικά, το internet ή τα μυητικά Τάγματα - φτιάχνονται από ανθρώπους, οι οποίοι μπορεί να είναι καλοπροαίρετοι ή κακοπροαίρετοι, ορθοί ή πεπλανημένοι.

Έτσι, το καλύτερο που έχει να κάνει κανείς είναι να παραθέτει τις πηγές του, υποβάλλοντάς τες στην κρίση και στην διερεύνηση όσων ενδεχομένως γνωρίζουν περισσότερα επί ενός θέματος.

Το να αναφέρουμε δογματικές απόψεις του τύπου "τό τάδε θέμα είναι έτσι" χωρίς καμμία ανάπτυξη ή τεκμηρίωση, δεν νομίζω ότι προάγει την συζήτηση. Κι ούτε χρειάζεται να είμαστε δηκτικοί, είρωνες ή καυστικοί όποτε κάποιος διαφωνεί μαζύ μας.

Πάντως, θα συμφωνήσω μαζύ σου ότι οι άσχετοι είναι πολλοί, πάρα πολλοί. Επί παραδείγματι, δεν έχει παρά να συγκεντρώσει κάποιος βιβλία διαφορετικών συγγραφέων περί της διδασκαλίας των Ροδοσταύρων. Θα διαπιστώσει μία κατάσταση τραγελαφική, η οποία μας δείχνει σαφώς ότι η Αλήθεια περί των Ροδοσταύρων δεν έχει ακόμη γραφεί.

Σας ευχαριστώ,

martinist


Edited by - martinist on 30/06/2003 18:13:21


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 01/07/2003 22:22:16
Μήνυμα:

Φιλε Μαρτινιστη και υπολοιποι φιλοι,σας χαιρετω.
Ο Μαρτινιστης χαρακτηριζει σαν ανευθυνο τον τροπο που γραφω,αλλα ειναι τοσο υπευθυνος,οσο και ο δικος του.
Θα ελεγα οτι αντλει μονον απο την Γαλλικη σχολη εσωτερισμου,καθαρα εβραιοχριστιανικη και σιωνιστικη,με σκοπο την προωθηση των εβραιων,ΚΑΙ στον χωρο του Εσωτερισμου,στην Ευρωπη,που ομως κοπηκαν τα φτερα και οι ελπιδες του απο την παγκοσμια εξαπλωση της θεοσοφικης Εταιρειας απο την μεγαλυτερη μορφη του συγχρονου Εσωτερισμου,την Μπλαβατσκυ.
Γιατι λοιπον αντλεις φιλε Μαρτινιστη,μονον απο μια πηγη,κανεις προπαγανδα για τον εβραιοχριστιανικο Μαρτινισμο?
Πρωτα-πρωτα ,δεν μου απαντησες,για το ζητημα,του οτι το AMORC,θεωρει τον ΚουτΧουμι,Διδασκαλο και Μυστη,τοσο,ωστε να τον επικαλειται.
Μηπως αυτο δεν ταιριαζει στην εβραιοχριστιανικη προπαγανδα?
Μετα ,το περιοδικο ΕΟΝ,εβγαινε στην Γαλλια,επισημο οργανο του Κριναετου.
Φυσικα και ο Κριναετος,οπως κατηντησε,στην γραμμη του Μαρτινισμου,θα ηταν κατα της θεοσοφιας,της θεοσοφικης Εταιρειας και της Μπλαβατσκυ.
Γιατι η θεοσοφια της Μπλαβατσκυ,ειναι βασισμενη στον Ανατολικο Εσωτερισμο,και οχι στον εβραιοχριστιανικο φασισμο,και γι'αυτο συμβατη με ελευθερα ρευματα οπως το Αρχαιοελληνικο,πληρως αντιθετο με τον εβραιοχριστιανισμο,ολων αυτων που αναφερεις.
Το οτι η Μπλαβατσκυ,χρησιμοποιησε εβραιοχριστιανικη ορολογια,ειναι γιατι απευθυνοταν στην εβραιοχριστιανικη Δυση,που θεωρουσε ...πυγμαιους τους Ινδους,και θιβετιανους σοφους,
και βεβαια δεν μπορουσε να μιλησει στα σανσκριτικα.
Πηρε λοιπον τους νομους,απο τον Ανατολικο Εσωτερισμο,και αναζωογονησε την Δυση,που ηταν βυθισμενη στον υλισμο,επειδη η εβραιοχριστιανικη εκκλησια,ειχε σβησει ολα τα ΑΑΧΑΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ,ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ=ΞΕΠΕΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΦΘΑΡΜΕΝΑ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΑ,ΒΑΒΥΛΩΝΙΑΚΑ ,ΧΑΛΔΑΙΚΑ κλπ ΜΥΣΤΗΡΙΑ-και βοηθησε ολες τις εσωτερικες σχολες να αναζωογονηθουν.
Αυτο φαινεται απο την ανταποκριση των διδασκαλιων της Μπλαβατσκυ,και των συνεχιστων της στην Δυση,οπως επισης και η τεραστια εξαπλωση της θεοσοφικης Εταιρειας στην Δυση,με μελη Νομπελιστες οπως ο Κρουξ,ο Γιεητς και πολλοι αλλοι πνευματικοι ανθρωποι της εποχης.
Ετσι λοιπον ασημαντα Ταγματα,οπως ο Μαρτινισμος,επιασαν τελειως πατο,και ποτε πραγματικα δεν επηρρεασαν τα εσωτερικα πεπραγμενα της Δυσης.Απο εδω προερχεται το μισος και η συκοφαντιες τους,οπως και τα κατασκευασμενα στοιχεια,κατα της μορφης της Μπλαβατσκυ,και της θεοσοφικης Εταιρειας,της μονης πραγματικα φιλελευθερης Εσωτερικης οργανωσης στην Δυση.
Ο Κριναετος-ηταν μελη και οι δυο του Μαρτινισμου,και εφυγαν-ηταν μια υγιης αντιδραση απεναντι στην εβραιοχριστιανικη βια.
Ομως καπελωθηκαν απο Μαρτινιστες και εβραιοχριστιανους φασιστες,καιτο Ταγμα σημερα φυτοζωει,εχοντας ξεφυγει τελειως απο τον αρχικο του σκοπο που εγραψα.
Γνωριζεις λοιπον Μαρτινιστη,οτι ο Papus,ηταν οργανο των Γαλλικων μυστικων υπηρεσιων,και σταλθηκε επι Ρωμανωφ-Ρασπουτιν,στην Ρωσσια,για να επηρρεασει την Αυλη ,προς ωφελος της Γαλλιας?
Επισης Μαρτινιστη γνωριζεις οτι ο ιδρυτης σας,συμμετειχε με Ρωσσιδες και Ρωσσους ευγενεις,σε μαγικα σεξουαλικα οργια?
Η ΜΑΓΕΙΑ ΣΤΑ ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.
Προσωπικα,για να εισαι πιο υπευθυνος σε αυτα που γραφεις,και να μην κανεις προπαγανδα,συκοφαντωντας Μορφες του Εσωτερισμου,θα ενημερωσω το AMORC,την θεοσοφια,οπως και την Νεα Ακροπολη, και θα ξερουν περισσοτερα,για να μας πουν την αποψη τους.
Επισης οι ιστοριες με την Εταιρεια Ψυχικων Ερευνων,το ζευγος Κουλομπ,και αλλα προπαγανδιστικα κατα της Μπλαβατσκυ,εχουν αποδειχτει απλα προπαγανδα,γιατι οι Κουλομπ,ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΚΑΝ για να δυσφημισουν την Μπλαβατσκυ.
Χαιρετω,και ζητω μεγαλυτερη υπευθυνοτητα,και λιγωτερη προπαγανδα.
Η ιδια η Φορτσουν ειχε πει οτι ο Papus,και οι Μαρτινιστες,εχουν λαθος ανιστοιχιες,στην Καββαλα τους.
Προσωπικα,η Καββαλα του Παπυς,μυριζει εβραισμο ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ.
Χαιρετω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 02/07/2003 01:38:01
Μήνυμα:

Φίλε Helios, αν όλως τυχαίως αναφέρεσαι στο βιβλίο του Νεβίλ, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι δεν υπάρχει τέτοια άμεση πληροφορία για τον Παπύς, αλλά για το Ρασπούτιν.
Στο ίδιο βιβλίο αφήνονται ερωτηματικά για την Μπλαβάτσκυ ενώ ο Κουτ Χουμί αντιμετωπίζεται τελείως αρνητικά.
Αυτά δεν σημαίνουν απαραίτητα κάτι, σημαίνουν όμως ότι όλα και όλοι είναι θέμα οπτικής γωνίας.
Όσο για τα «παρασκήνια» ας τα αφήσουμε καλύτερα γιατί αυτά και αν είναι… μυστήρια, και ας μείνουμε –χωρίς εμπάθειες, θα πρότεινα– στο τι πρεσβεύει η κάθε μυστικιστική φιλοσοφία.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 02/07/2003 11:09:40
Μήνυμα:

Χαίρε, Ήλιε, και αγαπητοί φίλοι.

Η συζήτηση άναψε!

quote:

Θα ελεγα οτι αντλει μονον απο την Γαλλικη σχολη εσωτερισμου,καθαρα εβραιοχριστιανικη και σιωνιστικη,με σκοπο την προωθηση των εβραιων

Ο κάθε ένας ομιλεί βάσει των προγενεστέρων εμπειριών και της εκπαιδεύσεώς του. Ο γράφων πέρασε 20 χρόνια της ζωής του σε τάγματα του ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΎ ευρωπαϊκού εσωτερισμού, συνεπώς έχει ιδίαν πείραν εν προκειμένω.

Η περίφημη "Γαλλική" σχολή εσωτερισμού, που αναφέρεις, κατάγεται από το Βυζάντιο, από τον Μιχαήλ Ψελλό (1090). Αργότερα, ένας άλλος γόνος βυζαντινής οικογενείας, ο Σαξώνιος Κομνηνός, ίδρυσε την εταιρεία των Αγνώστων Φιλοσόφων (1643), που απετέλεσε ένα από τα θεμέλια του Μαρτινισμού.

Και επί τέλους! Πού είδες ότι ο Μαρτινισμός προωθεί τους εβραίους ή τον σιωνισμό;

quote:

Πρωτα-πρωτα ,δεν μου απαντησες,για το ζητημα,του οτι το AMORC,θεωρει τον ΚουτΧουμι,Διδασκαλο και Μυστη,τοσο,ωστε να τον επικαλειται.

Γιατί μου αναφέρεις ότι το AMORC θεωρεί τον Κουτ Χουμί Μύστη; Τι σημαίνει αυτό;

quote:

το Αρχαιοελληνικο,πληρως αντιθετο με τον εβραιοχριστιανισμο,ολων αυτων που αναφερεις.

Εάν μελετήσει κάποιος τους Αρχαίους Έλληνες Φιλοσόφους/Θεολόγους, θα διαπιστώσει ότι από τον πρώτο - τον Ορφέα - μέχρι τον τελευταίο διευθυντή της Πλατωνικής Ακαδημίας - τον Δαμάσκιο - δεν υπήρξε ούτε ένας πολυθεϊστής. Όλοι μίλησαν για έναν Θεό, για μία πρώτη Αρχή, για ένα Πρώτο Αίτιο.

Ο Ορφέας μιλούσε για Θεία Τριάδα, την οποίαν περιέγραφε ως ΩΝ - ΕΡΩΤΑ - ΝΟΗΣΗ. Τα αρχικά δίδουν την λέξη ΕΩΝ, αρχαϊκό τύπο του ΩΝ. Αυτή είναι και η αληθής σημασία του Ε στους Δελφούς.

Συνεπώς, η υποτιθέμενη "αντίθεση" του Χριστιανικού προς το Ελληνικό Πνεύμα είναι ανύπαρκτη. Επίσης ανυπόστατο είναι το περίφημο δίλημμα που θέτουν οι νεο-παγανιστές: ότι κατά το Ελληνικό πνεύμα ο Θεός βρίσκεται εντός του κόσμου, ενώ κατά το "εβραιοχριστιανικό", βρίσκεται εκτός του κόσμου.

Ο Ορφέας έλεγε ότι ο Θεός είναι η απόλυτη αρχή που βρίσκεται εντός του κόσμου, εκτός του κόσμου και πέραν παντός κόσμου.

quote:

ΑΑΧΑΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ,

Η Ελλάδα κατά την αρχαιότητα, όσο και κατά το Βυζάντιο, είχε λαμπρή μυστηριακή και εσωτεριστική παράδοση. Λόγω όμως των 400 έτη τουρκικού σκοταδισμού, αυτά έσβησαν, είτε μας αρέσει είτε όχι. Όσοι θεωρούν ότι μπορούν να τα συνεχίσουν, αναβιώνοντάς τα εκ τού μηδενός, είναι ή αθεράπευτα ρομαντικοί ή επικίνδυνοι ψυχασθενείς.

quote:

Ετσι λοιπον ασημαντα Ταγματα,οπως ο Μαρτινισμος,επιασαν τελειως πατο,και ποτε πραγματικα δεν επηρρεασαν τα εσωτερικα πεπραγμενα της Δυσης.

Χα, χα. Ο Μαρτινισμός είχε την μεγαλύτερη επίδραση στον Ευρωπαϊκό εσωτερισμό, έπειτα από τον αληθινό Ροδοσταυρισμό. Σήμερα υπάρχουν περί τα 30 ανεξάρτητα Μαρτινιστικά Τάγματα παγκοσμίως, με παρουσία και στις 5 ηπείρους.

quote:

Γνωριζεις λοιπον Μαρτινιστη,οτι ο Papus,ηταν οργανο των Γαλλικων μυστικων υπηρεσιων,και σταλθηκε επι Ρωμανωφ-Ρασπουτιν,στην Ρωσσια,για να επηρρεασει την Αυλη ,προς ωφελος της Γαλλιας?

Αυτά είναι ανήκουστα.
1. Δες το αμέσως προηγούμενο μήνυμα του Spiral (ευχαριστώ!)
και 2.Ο Νιζιέ Φιλίπ (και όχι ο Παπύς) κατηγορήθηκε από τις γαλλικές μυστικές υπηρεσίες ότι ήταν πράκτορας της ρωσσικής κυβερνήσεως, απλώς και μόνον επειδή προσέφερε εκεί τις υπηρεσίες του ως θεραπευτής. Ο Νιζιέ Φιλίπ (που δεν ήταν Μαρτινιστής, αλλά ήταν στενός φίλος του Παπύς) είναι ένας από τους ελάχιστους που τέλεσε πάρα πολλές αποδεδειγμένες θεραπείες, παρουσία πολλών μαρτύρων.

quote:

Επισης Μαρτινιστη γνωριζεις οτι ο ιδρυτης σας,συμμετειχε με Ρωσσιδες και Ρωσσους ευγενεις,σε μαγικα σεξουαλικα οργια?

Όσο για τον Σαιν Μαρτέν, ήταν παροιμιώδης η αγνότητά του, η ευθύτητά του, η γενναιοδωρία του. Κανείς ποτέ δεν είχε τίποτε να του καταμαρτυρήσει. Σημειωτέον ότι ο βιογράφος του - ο Μάτερ - δεν ήταν μεμυημένος στον Μαρτινισμό και έγραψε τη βιογραφία του λίγες δεκαετίες έπειτα από τον θάνατο του.

quote:

Η ιδια η Φορτσουν ειχε πει οτι ο Papus,και οι Μαρτινιστες,εχουν λαθος ανιστοιχιες,στην Καββαλα τους.

Μα ο Μαρτινισμός δεν έχει σχέση με Καββάλα!!!

Και μία ερώτηση. Επειδή συνεχώς μιλάς για εβραιοσιωνισμό, μήπως τυχόν γνωρίζεις την καταγωγή της ΑΝΝΙ ΜΠΕΖΑΝΤ;

Σας ευχαριστώ,

martinist

ΥΓ.
1. Μια και το θέμα ("τόπικ") είναι οι Ροδόσταυροι, μήπως θα ήταν καλό να περιορισθούμε σε ό,τι τους αφορά; Εάν κάποιοι ενδιαφέρονται για την Μπλαβάτσκυ και το έργο της, γιατί δεν ανοίγουν ένα σχετικό "τόπικ";

2. Μήπως θα ήταν επίσης καλό να περιορισθούμε σε συζητήσεις επί της ουσίας, από το να χάνουμε τον χρόνο μας με ανόητες αντιπαραθέσεις του τύπου "το δικό μου τάγμα είναι καλύτερο από το δικό σου;"






Edited by - martinist on 02/07/2003 11:27:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 02/07/2003 12:38:52
Μήνυμα:

quote:

quote:

Επισης Μαρτινιστη γνωριζεις οτι ο ιδρυτης σας,συμμετειχε με Ρωσσιδες και Ρωσσους ευγενεις,σε μαγικα σεξουαλικα οργια?

Όσο για τον Σαιν Μαρτέν, ήταν παροιμιώδης η αγνότητά του, η ευθύτητά του, η γενναιοδωρία του. Κανείς ποτέ δεν είχε τίποτε να του καταμαρτυρήσει. Σημειωτέον ότι ο βιογράφος του - ο Μάτερ - δεν ήταν μεμυημένος στον Μαρτινισμό και έγραψε τη βιογραφία του λίγες δεκαετίες έπειτα από τον θάνατο του.


Υποθέτω ότι ο Helios θεωρεί ως ιδρυτή του Μαρτινισμού τον Παπύς και αναφέρεται σ’ αυτόν, όχι στο Σαιν Μαρτέν.
Ο Σαιν Μαρτέν δεν θα έλεγα ότι πρόλαβε την εποχή του Ρασπούτιν.
Εν πάση περιπτώσει, υποθέτω ότι αν μείνουμε στη θεωρία περί εβραιοχριστιανισμού, ο οποίος προκαλεί φρίκη και ταραχή σε κάθε λογικό άνθρωπο,τότε μοιραία και οι Ροδόσταυροι εντάσσονται σ’ αυτήν δεν είναι έτσι; Α, κι εγώ που τους είχα για σοβαρούς.
Σχολιάζω όμως δυο σημεία. Το ένα γιατί να βάζουμε ετικέτες στις διάφορες φιλοσοφικές – θρησκευτικές ιδέες, αφού στην ουσία (και πολύ σωστά) όλες έχουν το ίδιο νόημα. Και το άλλο, πώς θα βαδίσουμε στην ατραπό όταν εθελοσκουντουφλάμε στις (δικαίως ή αδίκως θεωρούμενες, δεν έχει σημασία) αδυναμίες των άλλων.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 02/07/2003 14:50:48
Μήνυμα:

Καλή σας μέρα,
Βλέπω πως η συζήτηση περί ευραιοχριστιανών, καλά κρατεί, αλλά και
κατασκόπων...Παπίς... Κ.Χ
Και εγώ τι να πω που προχθές έπεσε στα χέρια μου ένα βιβλίο του προφήτου....ΡΑΕΛ.
Αυτός λοιπών λέει πως είναι απεσταλμένος από μια ομάδα εξωγήινων
τους κηπουρούς, και ότι ο Ιησούς και όλοι οι προφήτες κατασκευάσθηκαν
μέσα στα εργαστήρια τους.
Καλοί μου φίλοι... δεν σοβαρευόμαστε λίγο.
Από ότι γνωρίζω ο Τσάρος ήταν Μυστικιστής, συχνά λοιπών διοργάνωνε
συναντήσεις διακεκριμένων Μυστών της εποχής, κάτι σαν συνέδρια.
Αν οι κακές γλώσσες λένε ότι επιδίδονταν σε όργια, αυτό είναι εύκολο να το ξεκαθαρίσουμε τώρα άμεσος.
Έχουμε μάθει ότι πηγαίνοντας με μια άλλη γυναίκα βάση του νόμου
μοιραζόμαστε το κάρμα της, το κάρμα μιας πόρνης είτε είναι
του δρόμου, είτε είναι προεδρική, είναι κάρμα πόρνης.
Ποιος θα διακινδύνευε κάτι τέτοιο...όχι βέβαια Μύστες σαν τον Παπις.

Για τον Δάσκαλο Κ.Χ θα ήμουν ασυγχώρητος έστω και αν το σχολίαζα.

Φίλε μας Μαρτινιστη, εκτός από αυτό το περιοδικό του 1920, έχεις άλλες αρνητικές πληροφορίες για τον Δάσκαλο.


* * *

Θα ήθελα με την σειρά μου να αναφερθώ στους τύπους των ανθρώπων
του Μυστικισμού.

Υπάρχουν τρεις κατηγόριες.

1.Οι ανοικτόμυαλοι : αυτοί που δέχονται τα πάντα, που ακολουθούν
τους πάντες. Μερικές φορές εξαιτίας της απερισκεψίας τους πέφτουν
σε σοβαρά λάθη…

2.Οι υποψήφιοι μαθητές : αυτοί που μελετούν για να καταλάβουν
τους εαυτούς τους και τα μυστήρια του κόσμου.
Δεν ψάχνουν στα τυφλά, το κάθε βιβλίο που πέφτει στα χέρια τους το
ξεφυλλίζουν και βγάζουν συμπεράσματα, ενεργούν βάση της αντιλήψεως.
Δεν πιστεύουν τον κάθε τυχαίο που θα βρεθεί στον δρόμο τους, και ούτε
παρασύρονται εύκολα.
Έχουν το αίσθημα της αλληλεγγύης ανεπτυγμένο.

3. Οι Μυημένοι : (Μύστες) είναι αυτοί που κατέχουν την αλήθεια, δεν μπορείς
να τους ξεγελάσεις με τίποτα, δεν μπορείς να τους παραπλάνησης.
Κάθε επαφή μαζί τους είναι και μια δοκιμασία, αισθάνεσαι το βλέμμα τους
να σε διαπερνά και δεν είναι πολλοί που αισθάνονται άσχημα απέναντι τους.
Δεν θα ήταν λάθος αν έλεγα πως σε ξεγυμνώνουν...
Στα μάτια των ανοικτόμυαλων φαντάζουν σαν απόκοσμοι...
Για τους μαθητές είναι παράδειγμα προς μίμηση, τους προκαλούν δέος.
Ελέγχουν και τα τρία επίπεδα συνείδησης χωρίς δυσκολία, Νοητικό, Αστρικό, Υλικό.

Η ιεραρχία των Μυστών χωρίζεται σε δυο κατηγόριες.
1. Μύστες των μικρών μυστήριων
2.Δασκαλοι της σοφίας . ( μεγάλα μυστήρια )
Η κάθε κατηγόρια περιλαμβάνει διάφορες μυήσεις ανάλογα
με την συνειδητοτιτα του μαθητού.

Ένα έργο...φρικτά δύσκολο.


Φίλοι του topic, και του Foroum, ανά πάσα στιγμή και ώρα υπάρχει κάποιος
για να σας δείξει τον δρόμο….στο χέρι σας είναι να τον ακολουθήσετε .


DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 02/07/2003 17:02:46
Μήνυμα:

Αγαπητέ DIM και λοιποί φίλοι,

quote:

Φίλε μας Μαρτινιστη, εκτός από αυτό το περιοδικό του 1920, έχεις άλλες αρνητικές πληροφορίες για τον Δάσκαλο.

Όχι, δεν γνωρίζω πολλά επ' αυτού. Αλλ' όπως ανέφερε προηγουμένως και ο Spiral, δεν είμαι ο μόνος που έχω αρνητική γνώμη γι' αυτόν.

quote:

στο βιβλίο του Νεβίλ, [...] αφήνονται ερωτηματικά για την Μπλαβάτσκυ ενώ ο Κουτ Χουμί αντιμετωπίζεται τελείως αρνητικά.

Για τους ενδιαφερομένους, υπάρχει επίσης το βιβλίο του Ρενέ Γκενόν "Θεοσοφία, η Ιστορία μίας Ψευδοθρησκείας".

Γνωρίζω μόνον ότι "λυδία λίθος" του παντός είναι η ίδια η πραγματικότητα και ότι οι πάντες και τα πάντα οφείλουν να αποδεικνύονται στην πράξη. Εάν ο άνθρωπος αυτός έχει αφήσει πίσω του απτά έργα αξιόλογα, με γειά του και χαρά του.

Προσωπικώς είμαι πολύ επιφυλακτικός όταν ακούω για "διδασκάλους", διότι ο Κύριος είπε: «Υμείς δε μη κληθήτε ραββί. Είς γαρ υμών ο Διδάσκαλος, ο Χριστός. Πάντες δε υμείς αδελφοί εστέ... Μηδέ κληθήτε καθηγηταί. Είς γαρ υμών εστιν ο καθηγητής, ο Χριστός».
Συνεπώς, εάν κάποιος δέχεται να τον αποκαλούν "Διδάσκαλο", τούτο εξ αρχής είναι μεμπτόν.

Θεωρώ ότι οι πάντες, μικροί και μεγάλοι, αρχάριοι και προχωρημένοι, διευθύνοντες και ακολουθούντες, είμαστε όλοι συνταξιδιώτες, συμπορευόμενοι στο μεγάλο πνευματικό ταξίδι. Κάποιοι ανακαλύπτουν κάτι περισσότερο σ' έναν τομέα και μοιράζονται την εμπειρία τους με τους υπολοίπους. Αλλά κανείς δεν τα γνωρίζει όλα.

Θα μου επιτρέψετε λοιπόν να μη πιστεύω σε αυθεντίες. Ακόμη και οι μύστες κάνουν λάθη. Αυτό αποδεικνύει η ιστορία του εσωτερισμού.

Σοφός δεν είναι εκείνος που αποφεύγει τελείως τα λάθη, διότι κάτι τέτοιο είναι ανθρωπίνως αδύνατον. Σοφός είναι εκείνος που δεν εμμένει σ' αυτά, που προσπαθεί να τα διορθώνει και να μη τα επαναλαμβάνει.

Και, φίλε DIM, μια που αναφέρεις το ζήτημα του ελέγχου (κυριαρχίας) των τριών επιπέδων, να ένα ωραίο (και Ροδοσταυρικότατο) θέμα προς συζήτηση, εάν δεν έχετε αντίρρηση.

Σας ευχαριστώ,

martinist


Edited by - martinist on 02/07/2003 18:38:43


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 03/07/2003 01:07:19
Μήνυμα:

Φίλτατε Dim, κατ' αρχήν ευχαριστούμε για την ωραία σου συνεισφορά.

Για τον Κ.Χ. βρήκα σε ένα βιβλίο (το οποίο μάλιστα σαφέστατα δεν παίρνει θέσεις, άρα δεν είναι αντι–Κ.Χ.) πολλά στοιχεία που τον απομυθοποιούν, αλλά –αν και δεν είμαι υπέρ–Κ.Χ.– δεν θέλω να μεταφέρω τίποτα στο τόπικ, παρά μόνο το γνωστό συμπέρασμα:

Είναι κανόνας, για κάθε πρόσωπο που «περνάει στην ιστορία», να γράφονται πολλά υπέρ και πολλά κατά, καθώς και διάφορα ανυπόστατα. Μα είτε πρόκειται για μυστικιστές, είτε για πολιτικούς, είτε για στρατιωτικούς, είτε για καλλιτέχνες, είτε για εφευρέτες, είτε για μέλη του Esoterica. Το ίδιο ισχύει και για τις ιδεολογίες. Αν λοιπόν υπάρχουν αξιόπιστες αποδείξεις, έχει καλώς. Αν πρόκειται για ενδείξεις, υποθέσεις ή γνώμες, δεν έχει καλώς- γι' αυτό ας μη βιαζόμαστε να επηρεαστούμε από όσα λέγονται χωρίς βάσεις.

Next. Ο κύριος Ραέλ, πολύ συνοπτικά, είναι ο εκλεκτός των εξωγήινων Ελοχίμ και μεταδίδει στους γήινους τα μηνύματά τους γιατί σκέπτονται να επέμβουν και να μας σώσουν. Όμως οι γήινοι είναι επί το πλείστον δύσπιστοι και ο κύριος Ραέλ ταλαιπωρείται. Οι Ελοχίμ ειδικεύονται στην κλωνοποίηση, την οποία ο κύριος Ραέλ υποστηρίζει με αφοσίωση, και αφήστε που στον πλανήτη τους κυκλοφορούν –κλωνοποιημένοι, όχι αστεία– ο Μωϋσής, ο Βούδας, ο Μωάμεθ, ο Κομφούκιος και άλλοι. Ο δε κύριος Ραέλ είναι αδελφός του Ιησού, από τον ίδιο πατέρα–δότη (πάντα διά της μεθόδου της κλωνοποίησης) και, για να μην αμφιβάλλουμε, όταν ο Ιησούς είδε τον κύριο Ραέλ εκεί πάνω, τον αναγνώρισε ως αδελφό. (Το αν του είπε «Χαίρε αδελφέ» ή «Ωχ, αδερφέ» δεν διευκρινίζεται πλήρως).
Το σύμβολο των Ραελιανών είναι ένα είδος μίξης του άστρου του Δαβίδ και μιας περίπου σβάστικα. Οι Ραελιανοί δέχονται τις «σεξουαλικές καινοτομίες», όχι σαν μερικούς-μερικούς, αλλά θεωρούν επιβεβλημένη τη χρήση προφυλακτικού. Η Clonaid, η εταιρία κλωνοποίησης που έχει ιδρύσει ο κύριος Ραέλ, προετοιμάζεται να μας αναπαραγάγει και μια σχετική ενημέρωση στάλθηκε το 1997 σε εφημερίδες της Θεσσαλονίκης από τη Ραελιανή Κίνηση Ελλάδας.

Έκτακτα. Τώρα λοιπόν, αφού καλύψαμε όλες τις ιστορικές και σύγχρονες προσωπικότητες, μπορούμε να συζητήσουμε με ήσυχη συνείδηση για τα επίπεδα περιμένοντας τη φίλη Tao να επιστρέψει και να μας ενημερώσει περί Τέχνης.


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 03/07/2003 18:23:51
Μήνυμα:

Αγαπητοι φιλοι γεια σας.
Η πιεση και ο αγωνας της καθημερινοτητας-
ελληνικα "professional high season"- με απομακρυνε
λιγο απο την ζεστη αυτη παρεα του esoterica.
Ευχαριστω για το ενδιαφερον σας.

Φιλε spiral πολυ ωραια η εικονα που μας εφερες
Πολλα δε απο τα στοιχεια που κατεθεσες δεν τα γνωριζα.

Σε τετοια περιστατικα- φονοι ιντρικες κλπ- αναφερεται και ο Leo Taxil Βεβαια η κατηγορια της αποκαλυψης των μυστικων, προς
καλλιτεχνες, που μεσα απο το εργο τους προσπαθησαν να
μεταφερουν 'μηνυματα' προς τον λαο, δεν ειναι καινουργια, ουτε την μονοπωλει το Παρισι της περιοδου.
Οι αρχαιοι ελληνες τραγικοι, τεχνιτες του θεατρου και της μυσταγωγιας του, την ιδια κατηγορια εισεπραξαν.
Ο δε Σωκρατης με τον θανατο του - πληρωσε την διδασκαλια του.

Το φαινομενο των αλλεπελληλων σχισματων στα εσωτερικα ταγματα
ειναι κοινος τοπος. Ενα γεγονος που δεν μπορω να καταλαβω.
Γι αυτο που κανει εντυπωση η κοινη εργασια, αυτης της παρεας του Παρισιου. Και μαζι και χωρια.
Οπως ο Wirth εργαστηκε μαζι με τον Guaita, ομοια τα βιβλια του Wirth σχετικα με τους τρεις εισαγωγικους βαθμους του τεκτονισμου, ενω αποδιδονται στον ιδιο, ειναι αποτελεσμα συλλογικης εργασιας.
Μονον ο τριτος τομος ειναι δικο του αποκλειστικα εργο.

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 04/07/2003 00:19:18
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους.
Συνεχεια για το αστρικο

Αστρικο σωμα ειναι το΄'ειδωλο' των αρχ. Ελληνων. Το μυστηριωδες διπλο, για το οποιο ο Ψελλος, διδασκε οτι βρισκεται αναμεσα στο φυσικο σωμα και την πνευματικη ψυχη. Ειναι το αυγοειδες του Ωριγενη. Οι λατινοι το ονομαζαν, Οικειο Πνευμα, λογω της εγγυτητας του προς εμας. Καλειται ακομα και Φαντασια. Ειναι το λιγοτερο εξαγνισμενο μερος της ανθρωπινης ψυχης.
Εδρα του εχει το εγκεφαλονωτιαιο και το συμπαθητικο νευρικο συστημα. Ετσι διαλυεται μετα τον θανατο του σωματος.
Η αυρα ειναι εντελως διακριτη απο το αστρικο σωμα, στο οποιο χρησιμευει ως ρευστο ενδυμα, ως καλυμμα.
Ακομα διαφερει απο τον πνευματικο σωμα, η Σωμα Δοξης. Το αστρικο ανηκει στο κοσμο της πτωσης, ενω το αλλο προερχεται απο τον ουρανιο κοσμο.

Βασικοι κατοικοι του αστρικου ειναι:
1) περιπλανωμενοι Αντικατοπτρισμοι, δηλ πυρ γεματο εικονες.
2) Στοιχειακα Συλφιδες, Σαλαμανδρες, Νεραιδες, Γνωμες
3) Στοιχειωδη, απενσαρκωμενες ανθρωπινες ψυχες, που κρατωνται στην επιδραση της πλανητικης τους σφαιρας.
4) Σκιες, αστρικα λειψανα σε κατασταση αποσυνθεσης
5) κακοι δαιμονες
6) σκεπτομορφες
7) ενοποιημενες συλλογικες δυναμεις
8) θεουργικες Εξουσιες
9) ανθρωπινες ψυχες κατα την φαση της ενσαρκωσης τους
10) οντα σε αποστολη, δηλ. ενδοξες ψυχες και ουρανιοι αγγελοι

Το αστρικο σωμα οσο και αν απομακρυνθει απο την σαρκικη φυλακη του παραμενει συνδεδεμενο μαζι της με ομφαλιο λωρο, Αυτος ειναι ο μοναδικος συνδεσμος της ανθρωπινης ψυχης με το αντικειμενικο καλουπι της.
Απογυμνωμενο το αστρικο, μολις εξελθει του σωματος, βρισκεται μεσα σε μια καταιγιδα υποκειμενικων -εν δυναμει να υλοποιηθουν- το αστρικο σωμα πρεπει τουλαχιστον να μπορει να προσανατολισθει.
Για το σκοπο αυτο αυτο επιβαλλεται η κυριαρχια μας πανω στο ζωικο μερος του ΝΕΦΕΣ, δηλ να ελεγξουμε τα παθη μας ωστε να γινει δεκτικο στις επιδρασεις του επομενου επιπεδου ΡΟΥΑΧ.
Διοτι, αν κατα την διαρκεια του 'ταξειδιου', ο τρομος, ο φοβος,το μισος, η οποιοδηποτε αλλο ισχυρο παθος καταλαβει την ψυχη, τοτε σπαει ο συνδεσμος και η ψυχη δεν μπορει να επιστρεψει.
Δια τουτο ταξειδια χωρις την καταλληλη προετοιμασια αλλα και την καθοδηγηση Διδασκαλου ειναι πολυ επικινδυνα.

Πηγη: Stanislas De Guaita

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 04/07/2003 01:30:03
Μήνυμα:

Φιλοι TAO , Spiral,
μιας και μιλησαμε λιγο για τεχνη...
Πρωτα ο Sâr Joséphin Péladan μετα ο Guaita και ο Wirth
http://www.artmagick.com/images/paintingsJune/seon/seon2.jpg
http://www.hermetic.com/sabazius/guaita.jpg
http://members.aol.com/KerAmalth1/Wirth.JPG


Δυο πινακες περι "σιγης"
http://www.artmagick.com/images/paintingsJune/levy/levy7.jpg
http://www.artmagick.com/images/paintingsJune/martin_h/martin_h1.jpg

απο τους 'Συμβολιστες'
http://www.artmagick.com/gallery/symbolism.aspx

Φυσικα δεν πρεπει να λειψει ο Redon
http://www.artmagick.com/artists/redon.aspx
ελπιζω να αρεσει η επιλογη μου
http://www.artmagick.com/images/paintingsJune/redon/redon23.jpg

Τελος δε λιγες φωτο για το αστρικο
http://www.doorhetraam.nl/astral.jpg
http://www.spauda.lt/skaityti/foucault/hollow/astral.jpg


Ειναι παντα ενδιαφερον ενα ταξειδι στο Παρισι
Ευχαριστω για την παρεα.

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 04/07/2003 01:45:49
Μήνυμα:

Στο φίλο μας τον Knight Μιχαήλ μπορεί να αρέσει αυτό:

Ο Παπύς (μιας και ακόμα είναι επίκαιρος στο τόπικ) κατέτασσε τις ασθένειες σε τρεις κατηγορίες:

* Στις ασθένειες του φυσικού σώματος, που αντιμετωπίζονται με αντίδοτα (αλλοπαθητική)

* Στις ασθένειες του αστρικού, που αντιμετωπίζονται με την ομοιοπαθητική και το μαγνητισμό

* Στις διανοητικές παθήσεις, που θεραπεύονται μόνο με τη θεουργία ή την προσευχή.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 04/07/2003 07:37:14
Μήνυμα:

Knight Μιχαήλ και Spiral, έξοχα!

Θα ήθελα να ρωτήσω τον Knight Μιχαήλ το εξής: Όταν αναφέρεσαι σε "ενοποιημενες συλλογικες δυναμεις", μήπως εννοείς τα λεγόμενα εγρηγορότα;

Ευχαριστώ

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 04/07/2003 11:39:13
Μήνυμα:

Οι συζητήσεις για την Ε.Π. ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΥ το πρώτο τόπικ είναι κλειδωμένο αν κάποιον ενδιαφέρει μπορεί να συνεχίσει στο δεύτερο .

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=265

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=405


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 04/07/2003 21:52:27
Μήνυμα:

Λοιπον εχουμε τα εξης νεα και ωραια.
1.Ο Ελληνικος μονοθεισμος ,οπως εκφραζεται απο τα Ορφικα,καμμια σχεση δεν εχει με τον Ιουδαικο μονοθεισμο.
Ο πρωτος ειναι συγκρητιστικος ,παγκοσμιος,οχι αποκλειστικος και ευεργετησε την ανθρωποτητα.
Ο Ιουδαικος μονοθεισμος,φτωχη αντιγραφη του Ελληνικου-τοσα καταλαβαιναν-ειναι μυωπικος,φασιστικος,φυλετικος,αποκλειστικος,και κατεστρεψε την ανθρωποτητα με τους θρησκευτικους πολεμους,κυρια Ιουδαικης αφορμης.
Ειναι οι καθε λογης Ιουδαιοπληκτοι,που βλεπουν ισοπεδωτικα παντου ...μονοθεισμους,γιατι ετσι συμφερει την ψυχοπαθολογια τους.
2.Ο θεος ειναι η Φυση,το πνευμα και η ψυχη της φυσης.
Η αληθινη και φυσικη θρησκεια των ψυχικα υγιων ανθρωπων,ηταν παντα η λατρεια της μανας Φυσης.
Για τους αρρωστημενους ,ηταν η ...αναζητηση του ενος θεου,μεσα απο τις μαγγανειες,και η καταστροφη της φυσης,με καθε τροπο,για το κερδος.
Ετσι,η θρησκεια ψυχικα υγιων ανθρωπων ηταν παντα ΚΑΙ παγανιστικη-ακαταλληλο,αλλα κοινα γνωστος ορος,ετσι χρησιμοποιειται και τωρα-
ενω οι υπολοιποι εψαχναν...θεο,εκει που δεν υπηρχε,δηλ.σε ανθρωπινα κατασκευασματα,ναους,τζαμια,συναγωγες,η υπογεια μυστικων εταιρειων.
Η ΦΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΝΔΥΜΑ ΚΑΙ Ο ΝΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ,ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΡΜΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ.
ΜΟΝΟΝ ΤΟ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ,ΑΠΕΚΟΨΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΥΠΟΒΙΒΑΣΕ ΤΗΝ ΦΥΣΗ,ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ...ΤΟΝ ΜΑΡΤΙΝΙΣΜΟ.
3.Φιλε σπειρα,σωστα αναφερομαι στον Παπυς,και δεν εννοω το συγκεκριμενο βιβλιο.Το εχω διαβασει σε καποιο αναλογο παλιοτερα.
Δεν εννοω τον Φιλιπ,δασκαλο του Παπυς,αλλα τον ιδιο.
4.Η Μπεζαντ καταγοταν απο τον Αρη και ηρθε με διαστημοπλοιο.
Εκει συναντησε την νυχτα του εσωτερισμου ,το μεγαλο κοροιδο που ξεγελασαν ολοι,την Μπλαβατσκυ.
Δεν χρειαζεται να ειναι κανεις φυλετικα εβραιος,ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ,ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΙΝΕΖΟΣ.
ΠΟΛΛΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ,ΗΤΑΝ ΠΙΟ ΑΝΟΙΧΤΟΜΥΑΛΟΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΜΗ ΕΒΡΑΙΟΥΣ,ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΕΤΣΙ ΤΟ ΝΑ ΥΠΟΝΟΕΙΣ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΤΙΜΟ ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΣ ΠΝΕΥΜΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΝΝΑ ΜΠΕΖΑΝΤ,ΑΠΛΑ ΜΕΙΩΝΕΙ ΕΣΕΝΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ,ΚΑΙ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΟΥ ΜΑΡΤΙΝΙΣΜΟΥ.
H Αnnie Besant,ηταν Αγγλιδα,και το πατρικο της ηταν Wood.
Εχω διαβασει μερικα βιβλια του Παπυς,πηρα οτι μου ταιριαζε,αφησα οτι δεν μου εκανε,αλλα αυτο δεν αναιρει το γεγονος της εβραιοχριστιανικης φυσης των διδασκαλιων του.
Φιλε Μαρτινιστη,εχει πολυ ψωμι ακομη ,για να καταλαβεις το πνευμα της θεοσοφιας.
Και βεβαια,δεν ειναι ενα κλειστο,φασιστικο,σιωνιστικο ,
οπως του Μαρτινισμου,
αλλα ανοικτο σε ολη την ανθρωποτητα και σε ολα τα ιδεολογικα ρευματα,
χωρις ρατσισμους ,αποκλεισμους,'εκλεκτους λαους',και προωθηση των Ιουδαικων συμφεροντων και προπαγανδας,
δηλ.καθαρα ελληνικο-και Νεοπλατωνικο.
5.Οι Μαρτινιστες ειναι ΚΑΙ καβαλλιστες.
Αυτο φαινεται και απο το καθαρα Ιουδαιοχριστιανικο βιβλιο του Παπυς,για την Καββαλα.
Ασε λοιπον τα συσκοτιστικα.
6.Μετα τον θανατο του Παπυς,το Μαρτινιστικο Ταγμα,εσπασε σε χιλια κομματια,που πολεμουσε το ενα το αλλο,διαδηλωνοντας αυθεντικοτητα και κανονικοτητα διαδοχης-οπως δηλ.εκαναν ολοι οι εβραιοχριστιανοι που σεβονταν...την ψυχοπαθεια τους ανα τους αιωνες.
Προσπαθησαν και με τον γιο του Παπυς,για ενοτητα αλλα ετσι και ο εβραιοχριστιανισμος σου δωσει...ευλογια,αστα.
Ετσι,μειναν,τρεις και ο κουκος.
Ποτε δεν επαιξαν σημαντικο ρολο στα εσωτερικα της Ευρωπης,το αντιθετο.
Η αναβιωση που επιχειρειται τωρα στην Ελλαδα,ανηκει στα σχεδια του διεθνους Σιωνισμου,για την θρησκευτικη-πολιτιστικη-εσωτερικη προπαγανδα και επεκταση του,ΚΑΙ στην Ελλαδα.
7.ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ,ΗΤΑΝ Η ΚΥΡΙΑ ΠΗΓΗ ΤΟΥ ΔΥΤΙΚΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ.
ΑΛΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ,ΑΝΑΒΙΩΣΕ ΣΤΗΝ ΔΥΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ(ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ),ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΜΗΤΙΚΟ ΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ(ΜΑΓΙΚΑ).
Οι υπολοιποι 'εκλεκτοι Κοεν'κλαινε ακομα,με μαυρο δακρυ...
*Καθε συζητηση για εσωτερισμο,που σεβεται τον εαυτο της,αναφερεται ΚΑΙ στην μεγαλυτερη γυναικεια μορφη του εσωτερισμου,την HELENA PETROVNA BLAVATSKY,καλη της ωρα οπου βρισκεται...

Edited by - Helios on 04/07/2003 21:59:22

Edited by - Helios on 04/07/2003 22:11:46

Edited by - Helios on 13/07/2003 21:43:28


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 05/07/2003 00:49:07
Μήνυμα:

Φίλε Helios, μέχρι ένα σημείο καλά αυτά που γράφεις, αλλά ξεφεύγεις εκτός θέματος.
Δεν κουβεντιάζουμε εδώ ούτε για το μονοθεϊσμό, ούτε για τον παγανισμό (και ας με έχουν χαρακτηρίσει paysan μερικοί-μερικοί), ούτε για το μαρτινισμό, ούτε για το σιωνισμό, ούτε για διαστημόπλοια, ούτε για ψυχοπαθολογία, ούτε πια για αυτήν την καραμέλλα του εβραιοχριστιανισμού. Αν κάνουμε ορισμένες αναφορές σε κάποια από αυτά, είναι γιατί το φέρνει ο λόγος αλλά δεν επιμένουμε.
Και μάλιστα, παρά τις όποιες διαφορετικές γνώμες μεταξύ μας, δεν κουβεντιάζουμε με αυταρχικό τρόπο.
Ρίξε μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες και γράψε κάτι σχετικό και ανάλογα.
Μην επιμένεις σε πράγματα για τα οποία σίγουρα δεν είσαι σίγουρος. Αν κρίνω και από τα προηγούμενα που έγραψες θα συμπεράνω ότι έχεις πολλά να μάθεις ακόμα.
Ωραίος λοιπόν ο ενθουσιασμός σου, αλλά γίνε διαλλακτικότερος.

Συνεπώς δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου. Στο κάτω-κάτω, "το δικό μου τάγμα είναι το καλύτερο".


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 05/07/2003 11:05:54
Μήνυμα:

Φίλε Helios,

Ζούμε σε ελεύθερη χώρα και ο καθένας δικαιούται να εκφράζει τις απόψεις του, όσο παρανοϊκές ή σχιζοφρενικές κι αν είναι, όση αμάθεια και φανατισμό κι αν αποκαλύπτουν.

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 05/07/2003 11:36:40
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι,

Όταν εισήλθα στο Forum αυτό, πίστευα ότι θα κάναμε συζητήσεις επί μυητικών θεμάτων και ότι θα μπορούσαμε να εμπλουτισθούμε αμοιβαίως, μοιραζόμενοι τις γνώσεις και τις εμπειρίες μας.

Δυστυχώς, η συζήτηση έχει εκφυλισθεί σε προσωπικές επιθέσεις ορισμένων, εναντίον όποιου «έχει το θράσος» να διατυπώνει απόψεις αντίθετες προς τις δικές τους.

Επειδή το θέμα μας είναι ο Ροδοσταυρισμός, και μόνον για Ροδοσταυρισμό δεν συζητούμε,

κι επειδή ο αυτοσεβασμός μου δεν μου επιτρέπει να εκτίθεμαι επί πολύ στον φανατισμό, την παράνοια και την αμάθεια ανθρώπων κακοπροαίρετων, οι οποίοι δεν κάνουν τον κόπο να μελετήσουν ένα θέμα προτού εκφέρουν γνώμη,

ΑΠΟΧΩΡΩ από την ομήγυρη.

Σας εύχομαι από καρδίας καλή τύχη στις αναζητήσεις σας

martinist

ΟΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ (ΕΡΡΙΚΟΣ ΚΟΥΝΡΑΤ)

Edited by - martinist on 05/07/2003 11:37:10


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 05/07/2003 13:04:22
Μήνυμα:

Ε, καλά, φίλε Martinist, όχι να το πάρουμε και στα σοβαρά...

Διότι, ποιος θα μου απαντήσει τώρα γιατί η Θεοσοφική Εταιρία έχει σιωνιστικό έμβλημα.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 06/07/2003 01:08:23
Μήνυμα:

Γεια σας φίλες και φίλοι,

Helios….προς τι αυτός σου ο φανατισμός, και η επιθετικότητα??
O τρόπος σου είναι απαράδεκτος, απευθύνεσαι σε ένα μέλος του τοπικ
λες και είσαι και εγώ δεν ξέρω ποιος.
Δεν έχεις μάθει την εγκράτεια και σεβασμο, τα πιο βασικά πάνω στον Μυστικισμό.

* * *

Φίλε Martinist, δεν πιστεύω να σοβαρολογείς. Έτσι με τον πρώτο τυχόντα τα βροντάμε και φεύγουμε…AN EINAI ΔΥΝΑΤΟΝ......
Ακου λοιπών μια ιστορία που σχετίζεται με το θέμα μας.

Κάποτε ενας Βουδας διαλογιζοταν πάνω σε ένα μεγάλο δένδρο ώσπου ξαφνικά
ένας περαστικός βλέποντας τον, πείρε την απόφαση να τον ενοχλήσει.
Στην αρχή άρχισε να τον φωνάζει, ο Βούδας δεν αντεδρασε, μετα αρχισε να τον βριζει,
ο Βουδας τιποτα, θυμωμένος άρχισε να του πετά ότι έβρισκε κάτω, πέτρες ξύλα...
Ο Βουδας δεν κουνήθηκε χιλιοστό, ε, βλέποντας λοιπών πως δεν γίνετε τίποτα ο φίλος
μας τα παράτησε και εκατσε κατω από το δενδρο.
Όταν λοιπών ο Βουδας τελείωσε τον διαλογισμό του, πήγε προς το μέρος του και
του λέει, φίλε μου σε ευχαριστώ, και συνέχισε τον δρόμο του.
Το ζιζάνιο που περίμενε να τον μαλώσει έτρεξε κοντά του να τον ρωτήσει γιατί???
Μα για την δοκιμασία του απαντά, ήταν μια ωραία δοκιμασία που την πέρασα
με επιτυχία.

DIM.


Edited by - DIM on 06/07/2003 01:13:44


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 06/07/2003 14:10:24
Μήνυμα:

Γεια σας,
λοιπών...αυτό που μου αρέσει με τον DIM είναι ότι κάθε φορά στις
δύσκολες στιγμές γνωρίζει τον τρόπο να αντιδρά.
Την πρώτη φορά μας ανέλυσε τα δαιμόνια του Σεθ.
Μετά για τις κατηγόριες των μαθητών λες και προαισθανόταν
τι θα συμβεί.
Τώρα το παράδειγμα του Βούδα.
Βέβαια αυτή η κατάσταση δεν με αφήνει αδιάφορο, πάντα έτρεφα
έναν σεβασμό και συμπάθεια για τον φίλο Martinit, και ας μην
συμφωνούσαμε σε διάφορα θέματα.

Φίλε Μartinist, η παραίτηση σου απορρίπτεται...

Λοιπών..Ηλίε..τι νέα από τους σιωνιστές..θα μας καταστρέψουν..???
Και ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να εξαπόλυσης προσωπική επίθεση
κατ εξακολούθηση σε ένα μέλος του φόρουμ.
ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΙΟΣ
Ήρθες για καυγά λοιπών...ωραία.
Άκουσε τώρα τι θα σου πω, εμείς εδώ είμαστε μια παρεουλα που έχει
σαν σκοπό την ανταλλαγή απόψεων πάνω σε εσωτερικά θέματα και
ίδιος στον Ροδοσταυρισμο, μερικοί από εμάς ίσως είναι πιο προχωρημένοι
από τους υπόλοιπους, αν και δεν το δείχνουν, όμως προσπαθουν να
πάλλονται με την συχνότητα των υπόλοιπων...είμαστε σε αρμονία.
Αν λοιπών θες να έρθεις στην παρέα μας μην προσπαθείς να μας εντυπωσιάσεις
με τέτοια καμώματα...έτσι και αλλιώς η αγκαλιά μας είναι ανοικτή για όλους.

Όσο για την Αγαπητή Έλενα Μπλαβατσκυ...έχει προ πολλού ενσαρκωθεί.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 07/07/2003 09:31:10
Μήνυμα:

Merci Knight Μιχαηλ!Το συγκεκριμενο μαλιστα εργο του Redon ειναι ενα απο τα αγαπημενα μου. Αν καταλαβα καλα στο τοπικ δημιουργηθηκε ενα πεδιο μαχης.Εντελως περιττο.Το φορουμ λειτουργει ως ενας χωρος ανταλλαγης αποψεων και γνωσεων.Για να πετυχει αυτο χρειαζεται ηρεμια. Helios ,ο φανατισμος βλαπτει σοβαρα την υγεια στην οποια με τοσο ενδιαφερον αναφερεσαι. Martinist,ειναι χρησιμη η συνεισφορα σου.Αρα..Μη στερειτε μιαν ομορφη συζητηση απο οσους εναγωνιως περιμενουμε.Ευχαριστω και χαιρετω απαντες.


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 07/07/2003 09:53:47
Μήνυμα:

Αγαπητε martinist,
Ναι. Οταν ο Guaita αναφερεται σε συλλογικες οντοτητες. εννοει Εγρηγοροτα. Καλες η κακες Εξουσιες με ισχυ και διαρκεια ζωης ανυπολογιστη.
Γεννιουνται κυρια με την δημιουργια της Μαγικης Αλυσσιδας.
Ενωση ανθρωπων επι "τω αυτω". Ομιλοι που υπηρετουν μια ιδεα, μια αρχη μια βουληση ενα συναισθημα. Πχ θρησκευτικα ταγματα, μυστικες εταιρειες κλπ.
Η οργανωση τετοιων συλλογων με τους δικους τους μηχανισμους δρασης, πλαθη αορατα ζωντανα σωματα που μαχονται διηνεκως για την αποκτηση νεων μελων.
Σε ακραιες περιπτωσεις, οταν τα συλλογικα κοινωνικα σωματα μοιαζουν να εχουν καταστραφει λογω διασκορπισμου η σφαγης των συστατικων μελων τους, η συλλογικη ψυχη παραμενει πιο ζωντανη απο ποτε. Επιβιωνει και στις χειροτερες ακομα καταστροφες, ετοιμη να αποκτησει ενα νεο σωμα, κατω απο οποιοδηποτε ονομα.
Η διαλυση του Ταγματος του ναου και ο θανατος του Ιακωβου Ντε Μολαυ, αποτελειενα παραδειγμα τετοιου ειδους μεταθανατιας αναβιωσης. Το ταγμα μπορει να θεωρειται διαλυμενο, αλλα απο τις σταχτες του μεγαλωνει και εξαπλωνεται, ως ακατανικητος Πρωτεας, εχοντας παμπολλες και παραξενες εξωτερικες εμφανισεις. Ακομα δε και η διαιωνιση της Ροδοσταυρικης Ιδεας.

Υ.Γ. η αποχωρηση φιλε, δεν προσθετει αλλα ουτε βοηθαει μια ανοικτη συζητηση. Θα επιθυμουσα, για την προοδο της συζητησης αλλα και την αλληλοκατανοηση μας, να παραμεινεις στο ζωντανο και ανοικτο forum


LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 07/07/2003 15:21:18
Μήνυμα:

Kαλή επάνοδο φίλε Martinist,
ενώ ο φίλος Jupiter έχει γίνει αόρατος.

Για να επανέλθουμε στα δικά μας και να βάλουμε και μερικούς θρύλους στο θέμα, διάβασα ότι ένας ροδοσταυρίτης ιππότης του πάλαι ποτέ, είχε γράψει πώς μπορεί κανείς να γίνεται αόρατος.
Ο Χ. Σπένσερ Λιούις υποστηρίζει ότι στα διάφορα σύγχρονα μυστικιστικά τάγματα εξακολουθεί να διδάσκεται αυτή η τεχνική, αλλά η γνώση της παραμένει για τους λίγους και εκλεκτούς.
Ο τρόπος ήταν (είναι;) ο σχηματισμός ενός "σύννεφου" γύρω από το γνώστη, το οποίο τον κάνει αόρατο.
Λέγεται ότι μεταξύ των μελών του Ερμητικού Τάγματος της Χρυσής Αυγής κυκλοφορούσε ένα χειρόγραφο με τίτλο "Το τελετουργικό της αορατότητας".
Ο συγγραφέας Στηβ Ρίτσαρντς περιγράφει ότι το "σύννεφο" των μυστικιστικών αδελφοτήτων είναι ένα σύνολο ελεύθερων ηλεκτρονίων τα οποία καλύπτουν το μύστη και απορροφούν όλο το φως που εισέρχεται στην περιοχή τους, με αποτέλεσμα ο μύστης να γίνεται αόρατος.
("Φαινόμενα" 5/7/03)


Συγγραφέας Μηνύματος: Wandering Knight
Απάντησε την: 07/07/2003 17:19:42
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους!
με μεγάλη ικανοποίηση βλέπω το topic για τους Ροδόσταυρους να έχει
εξελιχθεί ίσως στο πιο ενδιαφέρον όλου του φόρουμ, χάρη στις
εξαιρετικές συνεισφορές των μελών.

Οι πρόσφατες αναφορές όμως στη Χρυσή Αυγή με έκαναν να συνειδητοποιήσω τι έλλειπε από το topic τόσον καιρό:
Κανένα σχόλιο και καμία συζήτηση για ένα απ'τα πιο "θορυβώδη" μυστικά
τάγματα του 19ου-20ου αιώνα το οποίο επηρέασε καταλυτικά τη σύγχρονη Δυτική Εσωτερική σκηνή και που, ως γνωστό, διεκδικούσε "γνήσια" ροδοσταυρική καταγωγή (βλ. τα περίφημα "κρυπτογραφημένα χειρόγραφα") και διακήρυσσε τον αυθεντικό ροδοσταυρικό του χαρακτήρα, (υιοθετώντας μάλιστα για τον εσώτερο κύκλο του την ονομασία "Ordo Rosae Rubae et Aurae Crucis").

Οι διδασκαλίες και τα τυπικά του, μετά την αρχική τους δημοσίευση από
τον Crowley και κυρίως τον Regardie γνωρίζουν αλλεπάλληλες
επανεκδόσεις αλλά μπορεί κανείς να τα βρει και στο ιντερνετ. Το τυπικό
μάλιστα στο οποίο αναφέρεται ο φίλος Spiral υπάρχει, μεταξύ αλλων,
στη διεύθυνση:

http://www.angelfire.com/ab6/imuhtuk/gdmans/z/Z_2.htm

με τον υπότιτλο "Invisibility". Ο Crowley δε, που είχε πειραματιστεί (και) με αυτό ανέφερε πως έφτασε σε κάποιο σημείο όπου είδε το είδωλο του στον καθρέφτη να τρεμοπαίζει...

Αυτό και άλλα συναφή είδη τελετουργικής μαγείας τα αποκαλούσαν
" Formulae of the Magic of Light" και από ό,τι καταλαβαίνω συγκαταλέγονταν στις "Θεουργικές" πρακτικές τους.

Βέβαια, το πόσο τελικά "Ροδοσταυρικό" και "Θεουργικό" ήταν το Ερμητικό Τάγμα της Χρυσής Αυγής, χωράει μεγάλη συζήτηση.
Δεδομένου του ευπρόσιτου των αντίστοιχων πηγών, είναι σχετικά εύκολο να σχηματίσει κανείς μια πρώτη αντίληψη σε επίπεδο θεωρίας. Η καθαρά προσωπική μου άποψη είναι ότι το όλο σύστημα της Χ.Α. ήταν ένα συνονθύλευμα Κορνήλιου Αγρίππα, Αιγυπτιακής Βίβλου των Νεκρών, Χαλδαϊκών Λογίων, Ελληνικών (Ελληνιστικών) Μαγικών Παπύρων, μεσαιωνικών γριμμορίων, Ενωχιανής μαγείας και Ροδοσταυρικών Μανιφέστων, πηγών δηλαδή που ήταν προσιτές σε κάθε αρχαιοδίφη λόγιο της εποχής (όπως ήταν οι ιδρυτές της).

Υπάρχει βέβαια και το σκέλος της πρακτικής στο οποίο αξιοσέβαστες
μορφές του εσωτερισμού όπως η Dion Fortune αποδίδουν μεγάλη αξία και
αποτελεσματικότητα, προσθέτοντας έτσι κύρος στο "θρύλο" της Χρυσής Αυγής.

Υμέτερος,
Wandering Knight

Edited by - Wandering Knight on 07/07/2003 18:35:35


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 07/07/2003 17:43:47
Μήνυμα:

Φιλε martinist,
θα ηθελα μια διευκρινιση σου πανω στην σχεση
Μαρτινισμου και Καββαλα.

Ξεκινωντας απο την ιστοσελιδα που παραθετεις στο προφιλ
σου, -ακρως ενδιαφερουσα- βρεθηκα μπροστα σε μια αρκετα
πλατια ελληνικη βιβλιογραφια.
Για να την προσεγγισεις και να την κατανοησεις, σχηματισα
την αποψη πως πρεπει να εχει ο αναγνωστης καλες γνωσεις
Καββαλα- για να μην πω βαθειες.
Νομιζω πως, τουλαχιστον ως εργαλειο, ολοκληρη η καββαλα,
εχει αμεση σχεση με τον εσωτερισμο στην Δυση, αλλα και με
ολα τα εσωτερικα ταγματα
Θα ηθελα την αποψη σου.

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 08/07/2003 00:33:13
Μήνυμα:

Τώρα θα αποφανθεί και ο μυστήριος του τόπικ.
Η Καμπαλά έδινε ανέκαθεν μια νότα εξοτίκ στο μυστικισμό με αποτέλεσμα να προκαλείται ο εβραιοχριστιανοσιωνισμός (περί αυτού μόλις εμπεδώσαμε). Έχει κηρυχτεί διατηρητέα και είναι must για κάθε αξιοπρεπή εσωτεριστή που εξωτερικεύεται.

Φίλε Wandering Knight, μη νομίζεις ότι σε αφήσαμε απαρατήρητο. Σε καλωσορίζω στην παρέα όπως θα πράξουν ευθύς αμέσως και οι άλλοι φίλοι, συνήθως εγώ είμαι ο πιο βιαστικός. Μόνο που μας πετυχαίνεις σε μια φάση όπου όλοι ετοιμαζόμαστε για παραθαλάσσιες παραλίες, οπότε γράψε όσα προλαβαίνεις.
Προσωπικά βρίσκω την πρότασή σου πολύ ενδιαφέρουσα γιατί έχουμε διευρύνει τις συζητήσεις μας και προς άλλες κατευθύνσεις. Εν αναμονή, λοιπόν.

Όσο πάμε γινόμαστε όλο και ιπποτικότεροι.

Chevalier Spiral


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 08/07/2003 12:03:53
Μήνυμα:

Wandering Knight καλως ορισες!Ο Spiral εχει δικιο ,ετοιμαζομαστε για θαλασσινες εξορμησεις.Θα ηθελα ομως φιλε Spiral να σου υπενθυμισω οτι η Γνωση οφειλει να δινεται δωρεαν και το Ροδοσταυρικο καλεσμα στο οποιο αναφερθηκες ισως στη συνεχεια κατι να κρυβει.Μηπως να το ψαξουμε καλυτερα?Κατι συμβαινει με τη πολλη διαφημιση...Επισης ,εφοσον μαλιστα δε γνωριζω και πολλα ,θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει και ποια ειναι η σχεση αναμεσα στη Καμπαλλα και στο Ροδοσταυρισμο.Δεν ειναι αληθεια οτι αυτη εμπεριεχει μαγικες πρακτικες και μεθοδους?Ευχαριστω και χαιρετω!


Συγγραφέας Μηνύματος: Wandering Knight
Απάντησε την: 08/07/2003 12:34:25
Μήνυμα:

Mylord Spiral,
ευχαριστώ για το "ιπποτικό" καλωσόρισμα!

Mylady TΑΟ, καλώς σας βρίσκω!

Μιας και περί Καμπαλά ο λόγος, συνειδητοποιώ πως είμαι ασυγχώρητος που την παρέλειψα προηγουμένως από το curriculum της Χρυσής Αυγής. Η ίδια η μυητική ιεραρχία των βαθμών του τάγματος μάλιστα ήταν διαρθρωμένη σύμφωνα με το Καμπαλιστικό Δένδρο της Ζωής.

quote:
Όσο πάμε γινόμαστε όλο και ιπποτικότεροι.

Όπως περίπου θά'λεγε μάλιστα και κάποιος από τους χαρακτήρες στο "Εκκρεμές του Φουκώ": "Aγαπητέ μου, όλοι ανήκουμε στην ίδια πνευματική ιπποσύνη..."

Νά'στε καλά και καλές διακοπές! Λυπάμαι που η παρέα μας θα αραιώσει, γιατί εδώ (Ν. ημισφαίριο) βρισκόμαστε στην καρδιά του χειμώνα και πώς θα γεμίζω τώρα τα κρύα βράδια μου χωρίς συναρπαστικές συζητήσεις; Θα το ρίξω πάλι μου φαίνεται στα ιπποτικά μυθιστορήματα...

Eques Vagans


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 08/07/2003 14:45:14
Μήνυμα:

Ooooops! Να και ένας που έχει διαβάσει το "Εκκρεμές του Φουκώ". Φίλε Wandering Knight, ενθουσιάστηκα. Μην αποθαρρύνεσαι όμως, δεν θα φύγουμε όλοι μαζί, ούτε θα γίνουμε αόρατοι βάσει της πολύ ωραίας ηλεκτρονικής διεύθυνσης που μας έστειλες. Θα κατεβάσουμε ρολά σιγά-σιγά, οπότε όλο και προλαβαίνεις να γράψεις κάτι και μετά μέχρι να επιστρέψουμε, να (ξανα)διαβάσεις τον "Ιβανόη". Όσο για τον καιρό, έχει γυρίσματα, ως γνωστόν, άρα υπομονή.

Mylady Τao (να κι εγώ), σε ποιο ροδοσταυρικό κάλεσμα αναφέρθηκα; Μήπως με μπέρδεψες με άλλο ιππότη. Ωστόσο μπορώ να σου γράψω μια γνώμη: Σίγουρα η γνώση δεν είναι business και μακάρι να βρίσκαμε όλοι το σοφό και υπεράνω χρημάτων καθοδηγητή. Πρακτικά όμως, στο κοινωνικό μας πλαίσιο, είναι δύσκολο να λειτουργεί μια σχολή χωρίς να έχει τα έξοδά της. Άρα, το να αντιπροσφέρουμε κάτι είναι λογικό και ηθικό και ρεαλιστικό. Αρκεί τα ανταποδοτικά να μην είναι υπόπτως υψηλά.
Δεν ξέρω πώς λειτουργούσαν οι εσωτερικές σχολές από την αρχαιότητα μέχρι την μπελ επόκ του μυστικισμού. Όλο και κάτι θα συνεισέφεραν οι μαθητές, ίσως με πιο κομψό τρόπο. Σήμερα το "Περάστε από το ταμείο" ή "Δώστε μας την πιστωτική σας κάρτα" δεν ακούγεται και τόσο κατανυκτικό, αλλά αναγκαστικά είναι η εποχή μας τέτοια.
Για την Καμπαλά πάλι η οποία μου θυμίζει επιτραπέζιο παιχνίδι, αυτό που ξέρω να πω είναι πως αποτελεί ένα βασικό εκπαιδευτικό αξεσουάρ των περισσότερων μυστικιστικών σχολών. Το προηγούμενο σημείωμα δεν το έγραψα μόνο στα αστεία. Το πώς χρησιμοποιείται η Καμπαλά και πώς εφαρμόζονται άλλες πρακτικές, είναι και θέμα ειδικότερων απόψεων από σχολή σε σχολή.
Αλλά εδώ ανοίγει ένα άλλο θέμα, το κατά πόσο εναρμονίζονται στην εποχή μας τεχνικές και τελετουργίες άλλων εποχών. Τώρα τι ψάχνω...

Ως προς τη "Χρυσή Αυγή", ήταν μια ιδιόρρυθμη παράταξη. Ως προς τις απόψεις της, φίλε Wandering Knight, λίγο ως πολύ οι απόψεις όλων των μυστικιστικών σχολών αποτελούν συνονθύλευμα (όχι απαραίτητα με την κακή έννοια) διάφορων αντιλήψεων. Γι' αυτό, προσωπική μου άποψη (αυτό είναι και έμμεση απάντηση προς την Tao) ότι όσο πιο απλά, τόσο πιο καλά.


Συγγραφέας Μηνύματος: Wandering Knight
Απάντησε την: 08/07/2003 16:26:22
Μήνυμα:

Λοιπόν στα γρήγορα, έχουμε και λέμε:

quote:
θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει και ποια ειναι η σχεση αναμεσα στη Καμπαλλα και στο Ροδοσταυρισμο.Δεν ειναι αληθεια οτι αυτη εμπεριεχει μαγικες πρακτικες και μεθοδους?

Είναι αλήθεια ότι η Καμπαλά, ο Ροδοσταυρισμός και η Μαγεία δένουν
αξεδιάλυτα, τουλάχιστον στην παράδοση της Χρυσής Αυγής.
Έτσι κάποιες από τις θεμελιωδέστερες μαγικές πρακτικές της, όπως ο Καββαλιστικός Σταυρός ή η Άσκηση της Μεσαίας Στήλης στηρίζονται στη
δομή και τη διάρθρωση του Δένδρου της Ζωής.

Εδώ βέβαια μπορεί κάποιος να διαφωνίσει με το χαρακτηρισμό των ανωτέρω ως "μαγικών" πρακτικών. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν συγγραφείς όπως ο Denis Laboure που τις χαρακτηρίζουν ως "θεουργικές", ενώ από την άλλη ο Israel Regardie, πιο ρεαλιστικά, αξιολογεί τις εν λόγω πρακτικές με τα κριτήρια της "Γιουνγκιανής" σχολής της Ψυχολογίας.

Το θρυλικό κρυπτογραφημένο "ροδοσταυρικό" χειρόγραφο που απετέλεσε
και το ιδρυτικό έναυσμα της Χ.Α. περιέχει σαφείς αναφορές στις αρχές της Καμπαλά. Οι επικρατέστερες θεωρίες όμως ως προς την προέλευσή του το θέλουν δημιούργημα κάποιου εκ των ιδρυτών της Χ.Α. και όχι μυητική παρακαταθήκη των "αυθεντικών ροδοσταύρων".

Όσοι ενδιαφέρονται περισσότερο και θα ήθελαν να σχηματίσουν ιδία γνώμη
μπορούν να βρουν το χειρόγραφο και τη μεταγραφή του στη διεύθυνση:

http://www.hermetic.com/gdlibrary/

Για τη γενικότερη σχέση τώρα Ροδοσταυρισμού και Καμπαλά, φίλη ΤΑΟ, πέρα από κάποιες μνείες στα Ροδοσταυρικά Μανιφέστα ουδέν θετικό γνωρίζω και θα ζητήσω τη βοήθεια του κοινού...

quote:
Αλλά εδώ ανοίγει ένα άλλο θέμα, το κατά πόσο εναρμονίζονται στην εποχή μας τεχνικές και τελετουργίες άλλων εποχών. Τώρα τι ψάχνω...

Και γιατί να μην το ψάξουμε, φίλε Spiral; Για πολλές οργανώσεις η αρχαιότητα και το αναλλοίωτο των τεχνικών και των τυπικών τους αποτελούν αναμφισβήτητα διαπιστευτήρια κύρους. Πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε, παρ'όλα αυτά, να λειτουργήσει ως τροχοπέδη στην εσωτερική πορεία κάποιου; Ή μήπως σε προβληματίζει η αποτελεσματικότητα παραδοσιακών μεθόδων στον άνθρωπο του σήμερα;

Eques Vagans


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 08/07/2003 16:45:51
Μήνυμα:

Τα πολλά και διάφορα που ενέσκηψαν στο τόπικ μας έκαναν λίγο απρόσεχτους.

Ο Knight Ramoglou μας έστειλε διευθύνσεις και ούτε που ούτε τον ευχαριστήσαμε. Φίλε Ramoglou, αν μας παρακολουθείς δείξε κατανόηση γιατί σε εκείνη τη φάση τα ηλεκτρόνιά μας ήταν αναστατωμένα.
Χάσαμε και τον Telo, ενώ ο Jupiter έχασε τη μιλιά του.

Φίλε Wandering Knight, πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις. Θα επανέλθω όμως, γιατί στο μεταξύ έψαχνα στο διαδίκτυο να μας φωτίσω, ως άλλος Helios (basta!) περί Χρυσής Αυγής και ναι, υπάρχουν διάφορες (πια) παραλλαγές.
Ιδού μερικές διευθύνσεις:

http://www.thelemicgoldendawn.org/
Εδώ κύριοι βλέπετε τα πιο φαντασμαγορικά γραφιστικά, στριφογυρίζουν κιόλας, ένα περίτεχνο σήμα και τις ελληνικές λέξεις ΑΓΑΠΗ και ΘΕΛΗΜΑ στις δυο συμβολικές κολόνες. Γεια σου Άλισταιρ με τα ωραία σου. Φυσικά, υπάρχουν πληροφορίες και φωτογραφίες του Άλισταιρ με τοπική ενδυμασία.

http://www.hermeticfellowship.org/HFGDResources.html
Πολύ πλούσιο σε πληροφορίες και βιβλιογραφία, θα μάθετε και για Ροδόσταυρους και για Μαρτινιστές και για Τέκτονες και για άλλους ψαχνόμενους. Μια πολύ ωραία επίσκεψή σας.

http://www.golden-dawn.org/tradition.html
Περιεχόμενο πιο συνεπές με την πρωταρχική παράδοση, ενδιαφέρουσες πληροφορίες και τεχνικές που μπορείτε να εφαρμόσετε- αν πηγαίνετε γυρεύοντας. Επίσης, ικανοποιητική δόση Καμπαλά.
Εδώ υπάρχει και ένα ενδιαφέρον έγγραφο του The True Rosicrucian Order, από το S.L. MacGregor Mathers, ιδρυτή της πρωταρχικής "Golden Dawn". Γράφτηκε στο Παρίσι το 1916 και δημοσιεύτηκε στο περιοδικό "Azoth" της Νέας Υόρκης το 1917, για να προσελκύσει μέλη στα αμερικανικά παραρτήματα της "Χρυσής Αυγής" και του "Alpha et Omega" ("Morning Star").
Eν ολίγοις, αναφέρεται στη συνεχή και μη εξουσιοδοτημένη χρήση του τίτλου Rosicrucian από σφετεριστές προκειμένου να γεμίσουν τις τσέπες τους με χρήματα του κοινού
Το T.T.R.O. είναι ένα μυστικό Τάγμα που ακολουθεί μυστικές σπουδές και οι Νεόφυτοι πρέπει να δίνουν και να τηρούν όρκο για τη μυστικότητα των λειτουργικών, τελετουργιών και τύπων, τα οποία ωστόσο δεν αντιβαίνουν στα κοινωνικά, ηθικά ή θρησκευτικά καθήκοντά τους.
Οι "δήθεν" λοιπόν υποκρίνονται ότι διδάσκουν και αποκαλύπτουν θέματα τα οποία ποτέ δεν γνώριζαν, όπως την Αληθινή Σοφία, και έτσι η Αποκρυφιστική Επιστήμη του Όλου Σύμπαντος μπορεί να δείχνει εύκολη.
Με την άγνοια και την αυθάδεια η ανθρώπινη σκέψη μπορεί να θεωρεί ότι έχει τη δυνατότητα να ασκεί κριτική στα πάντα, ενώ χρειάζεται μεγάλη αφοσίωση στις μυστικιστικές σπουδές για την κατανόηση των εννοιών. Διαφορετικά, το αποτέλεσμα μπορεί να είναι η ανάπτυξη ψευδών και επικίνδυνων "αληθειών".
Το αντικείμενο των σπουδών του Τάγματος περιλαμβάνει τη Μεγάλη Αποκρυφιστική Σοφία όπως προέρχεται από τους αρχαίους Αιγύπτιους και Χαλδαίους και αναφέρεται στο Θεό, στις πνευματικές οντότητες και στις μυστικές δυνάμεις που κρύβονται στη Φύση, στη Ζωή, στο Θάνατο...
Στην επιστολή εκφράζεται η διαμαρτυρία και η αντίθεση για διάφορους "Θεόσοφους", "Μαχάτμας", "Μεγάλες Στοές" και "Δασκάλους", και ότι το Μεγάλο και Αρχαίο Ροδοσταυρικό Τάγμα (περισσότερο Δυτικό παρά Ανατολικό από τη φύση του) ουδόλως βρίσκεται υπό τον έλεγχο ανατολικών Θεοσοφικών Μαχάτμας. Αντίθετα, υπάρχει βαθύς σεβασμός προς το Χριστιανισμό.

Όθεν συνάγομεν για άλλη μια φορά ότι κάθε Τάγμα, Σχολή, Εταιρία, όπως και αν λέγεται, έχει πολλές-πολλές διακλαδώσεις.
Από Χρυσή Αυγή ξεκίνησα... Πού είναι όμως οι αληθινοί Ροδόσταυροι;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 08/07/2003 21:03:04
Μήνυμα:

Χαιρεται ευγενικοι μου ιπποτες!Ευχαριστω για την απαντηση σου Wandering Knight αν και ακομα απορω.Το ψαχνω ομως.. Καλε μου Σπιραλ ,συγνωμη μα νομιζα οτι σε προηγουμενη σελιδα αναφερθηκες σε ενα σχετικο ενθετο στο ΤΜ.Η Διεθνης Σχολη του Χρυσου Ροδοσταυρου απο οσα γνωριζω προσφερει τη φωτιση εναντι αμοιβης.Το AMORC παλι ,οχι.Τι να πω!Οπως και να εχει λυπαμαι αν εγινε παρεξηγησηΦυσικα ευχαριστουμε για τα προτεινομενα sites. Ισως να ηταν ενδιαφερον να κουβεντιασουμε καποια στιγμη για τη σχεση των Τεχνων με το Μυστικισμο...Σε αλλο τοπικ.Προς το παρον ...Ειθε τα Ροδα να Ανθισουν στο Δρομο σας!


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 09/07/2003 00:01:35
Μήνυμα:

Αγαπητή Tao, υποψιάζομαι ότι δεν αναφερόμουν στα ίδια ροδοσταυρικά τάγματα. Όπως γράφω και παραπάνω, και όπως σοφά έγραψε πριν από ένα αιώνα αυτός ο άνθρωπος, υπάρχουν πάρα πολλά τάγματα (σε κάθε -ισμό), άλλα καμωμένα από καλή προαίρεση, άλλα για εντυπωσιασμό, άλλα high professionally που θα έλεγε και ο φίλος Knight Mixail, ενώ εκείνα που είναι πιο φρόνιμα, σιωπούν. Προσοχή λοιπόν στις απομιμήσεις.

Εδώ μπαίνει και ένας άλλος παράγοντας, ότι στην εποχή μας από τη μια δεν ισχύουν οι απαγορεύσεις (και η συνεπαγόμενη μυστικότητα) που ίσχυαν άλλοτε και από την άλλη η έκρηξη των επικοινωνιακών μέσων κατά κάποιο τρόπο "επιβάλλει" την προβολή. Τι να κάνει επομένως ένα τάγμα, να μείνει χωρίς διαδικτυακή παρουσία και χωρίς ενημερωτικά έντυπα; Ναι, θα μπορούσε να μείνει, και να αφήσει όσους ψάχνουν να το βρουν. Είναι θέμα στυλ.

Και κάπου εδώ εμφανίζεται και το άλλο, που με ρωτάει ο Wandering Knight.

quote:

Και γιατί να μην το ψάξουμε, φίλε Spiral; Για πολλές οργανώσεις η αρχαιότητα και το αναλλοίωτο των τεχνικών και των τυπικών τους αποτελούν αναμφισβήτητα διαπιστευτήρια κύρους. Πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε, παρ'όλα αυτά, να λειτουργήσει ως τροχοπέδη στην εσωτερική πορεία κάποιου; Ή μήπως σε προβληματίζει η αποτελεσματικότητα παραδοσιακών μεθόδων στον άνθρωπο του σήμερα;


Ναι, αγαπητέ φίλε, με προβληματίζει η αποτελεσματικότητα παραδοσιακών μεθόδων στον άνθρωπο του σήμερα. Να μη σου πω ότι με προβληματίζει και διαχρονικά...
Όλα τα τελετουργικά, για παράδειγμα, μου αφήνουν την αίσθηση μιας σκηνοθεσίας με σκοπό τις εντυπώσεις. Ήδη από τα παλιά χρόνια. Μήπως λοιπόν είναι μια σκοπιμότητα η καλλιέργεια εντυπώσεων ώστε τα μέλη μιας μυστικιστικής ομάδας να αισθάνονται τη "διαφορετικότητά" τους ως προς το πλήθος; Μήπως πρόκειται για "κανόνες συμπεριφοράς" που αναπτύσσονται σε συγκεκριμένες συνθήκες, όπως, πολύ απλοϊκό παράδειγμα, η συμμόρφωσή μας με τους "καλούς τρόπους" όταν βρισκόμαστε σε ένα περιβάλλον που τους απαιτεί;
Μου φαίνεται ασύμβατες από τη μια η τήρηση των παραδόσεων και από την άλλη η ταυτόχρονη χρήση εξελιγμένων μέσων. Να βρίσκεσαι δηλαδή σε μια αίθουσα με πλήρη τεχνολογικό εξοπλισμό και παράλληλα να υποδύεσαι ένα ρόλο άλλης εποχής, δεν ξέρω... δεν μου ισορροπεί. Κι έπειτα, αυτό που λέμε "γνώση"... ποια γνώση, όταν σήμερα όλα είναι ανοιχτές σελίδες, όταν η μόρφωση και η αναζήτηση δεν αποτελούν πια αιρέσεις (στην πράξη, γιατί επισήμως αποτελούν), με αποτέλεσμα μερικές φορές για να φανεί η διαφορετικότητα της "εσωτερικής γνώσης" να προστίθενται και περιττά στοιχεία, τα οποία η... ευρείας κατανάλωσης γνώση έχει απορρίψει ως όντως περιττά.
Τροχοπέδη λοιπόν στην εσωτερική πορεία, φίλε Wandering Knight, θα θεωρούσα εκείνα που δικαίως ή αδίκως δεν εναρμονίζονται με την αντίληψη του σύγχρονου ανθρώπου αλλά τον μπερδεύουν. Ειδικά όταν ένας νεοφώτιστος καλείται να συγχρονιστεί με άλλα μήκη κύματος που του παρουσιάζονται ξαφνικά.
Για παράδειγμα, και το τελετουργικό της θρησκείας μας είναι "παλιοκαιρινό" αλλά είναι τόσο γνώριμο και τόσο ενσωματωμένο πια στα κύτταρά μας, που δεν μας ξενίζει. Δεν είναι το ίδιο όμως με το να δεχτείς πράγματα έξω από τα καθημερινά σου βιώματα. Ίσως είναι δύσκολο να γίνεις ένα μαζί τους και έτσι παραμένεις σαν θεατής αρχαίου θεατρικού έργου.
Γι' αυτό, προσωπικά, όσο πιο απλό -σοφόν το σαφές- είναι κάτι, τόσο περισσότερο το εκτιμώ και το σέβομαι. Πάντα προσωπικά, το κύρος το αναζητώ στην ουσία και όχι στους τύπους. Θα είχα πολλά περισσότερα να διδαχτώ από ένα άνθρωπο χωρίς τίτλους σπουδών αλλά με οξυδερκές πνεύμα, παρά από τη μελέτη σελίδων κιτρινισμένων από το χρόνο.
Αυτά λοιπόν από εμένα που ησυχία δεν έχω και δεν εννοώ να δέχομαι προκατασκευασμένες γνώσεις. Αν θέλετε τα σχολιάζετε.

Στο μεταξύ, παρατηρώ ότι απλωνόμαστε και απλωνόμαστε -τι να πρωτοπρολάβουμε να πούμε- και ξεπερνάμε θέματα στα οποία θα έπρεπε να μείνουμε περισσότερο. Μήπως πρέπει να κάνουμε φλας-μπακ; Έχουμε αφήσει κάτι αστρικά ανολοκλήρωτα, κάτι αιγυπτιακές πυραμίδες, κάτι δέντρα, κάτι Παρίσια, και χώρια η τέχνη...


Συγγραφέας Μηνύματος: telo
Απάντησε την: 09/07/2003 02:52:37
Μήνυμα:

poles fores i proboli ke i prosklisi endiaferomenon,epibalete.Ti ginete omos otan proskaloume kapion ke ton afinoume ekso apo mia porta na perimeni.xoris na imaste sinepis apenadi tou.
Sto periodiko T.M pou kiklofori blepoume mia anixti prosklisi gia isagogi stin rodostauriki filosofia.me diefthinsi,tilefona,kai ores mathimaton.
parabrethika tin ora pou itan to mathima,mazi me kapious alous endiaferomenous ala i porta tis isagogikis mathisis den anikse gia kanenan apo tous endiaferomenous.pira tilefono ke afisa onomateponimo ke to kinito mou ston tilefoniti,ala den exo pari apantisi 10 meres.
den mporo na katalabo gia pio logo egine i prosklisi,apo tin stigmi pou den itan etimi na dosoun ligo apo ton xrono kai tin gnosi tous.

signomi gia ta lathi ke tous xaraktires,alla exo eksigisi tous logous.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 09/07/2003 10:05:39
Μήνυμα:

Καλα Σπιραλ,ηρεμησε ,ειπαμε σε αλλο τοπικ.Αναποφευκτα σε μια συζητηση μπορει παραπλευρως να αναφερθουν κι αλλα ζητηματα.Συμβαινει κι αυτο. Οσο για τα υπολοιπα ,σωστο σε βρισκω.Παντα οφειλουμε να ψαχνουμε την ουσια των πραγματων,το βαθος τους.Βεβαια αυτο ερχεται να αντικρουσει οποιοδηποτε ειδος προβολης.Αυτος που εχει την ευφυια και την οξυδερκεια να αντιλαμβανεται τους νομους της φυσης οπως λιγοι μπορουν,εχει ταυτοχρονα τη συνεση και τη μετριοφροσυνη αν θες,να γνωριζει ποσο "μικρος" ειναι.Ειθε να εχεις την τυχη να βρεθεις στο δρομο ενος τετοιου ανθρωπου! Κι αν θελετε το σχολιο μου φυσικα χρειαζεται παντου και σε καθε περιπτωση ,αερας ανανεωσης.Οι εποχες αλλαζουν και πρεπει να κινουμαστε κι εμεις στο ρυθμο τους.Πολλα πρεπει να εκσυγχρονισθουν ,ειτε μιλαμε για Ταγματα ειτε για θρησκειες,προτου θεωρησουμε τη διαφημιση ως κριτηριο για κατι τετοιο.Αλλη ιστορια κι αυτη λοιπον.. Τελο και Σπιραλ,για την περιπτωση αυτη ,εξεφρασα τις αμφιβολιες μου καθοτι δε μου φαινονται πολυ καθαρες οι προθεσεις τους.Οπως εχουν προαναφερει ολοι σχεδον οι φιλοι του τοπικ,χρειαζεται προσοχη. Ευχαριστω και καλη σας ημερα.


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 09/07/2003 11:40:14
Μήνυμα:

Χαίρετε, αγαπητοί μου φίλοι.

Κατ’ αρχήν, ένα θερμό καλωσόρισμα στον Eques Vagans. Φίλε μου, ενθουσιάσθηκα που γνωρίζεις τον Laboure’. Μήπως τυχόν έχεις διαβάσει την «Αλχημεία του Ουρανίου Πυρός» (L’Alchimie du Feu Celeste);

Όσο για τους Ρ+Σ και για το κατά πόσον τα αυτοαποκαλούμενα σημερινά Ρ+Σ τάγματα είναι όντως Ρ+Σ… «σηκώνει» μεγάλη συζήτηση.

Κατά την γνώμη μου, σήμερα συναντά κανείς δύο ειδών «συστήματα»:
- Τα παραδοσιακά, τα οποία εμφανίζουν απλότητα και ενότητα,
- τα νεώτερα, που αποτελούν μεταγενέστερες συνθέσεις, και εγκολπώνουν στοιχεία από διάφορες πηγές: καββάλα, ερμητισμό, ινδουϊσμό, χριστιανισμό κλπ.

Εάν δεχθούμε ότι οι αληθείς Ρ+Σ αποτελούν τους θεματοφύλακες της παραδοσιακής μυήσεως, θα πρέπει κατ’ ανάγκην η διδασκαλία τους να χαρακτηρίζεται από απλότητα και ενότητα. Κι αυτός είναι ένας από τους λόγους που τα διάφορα νέο-ροδοσταυρικά τάγματα δεν με πείθουν.

Κάτι για το οποίο αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να παράσχω τεκμήρια (ονοματεπώνυμα, διευθύνσεις κλπ), αλλ’ είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι ισχύει, είναι το εξής:
Κατά την γνώμη μου υπάρχουν σήμερα μεμονωμένοι Ρ+Σ, που δεν είναι συγκροτημένοι σε Τάγμα, αλλά ανευρίσκονται στα ανώτατα κλιμάκια διαφόρων άλλων παραδοσιακών ταγμάτων, χωρίς να αποκαλύπτουν την Ρ+Σ τους ιδιότητα. Και μόνον όταν βρίσκουν κάποιον κατάλληλο, τότε του αποκαλύπτονται και τον μυούν.

Εν πάση περιπτώσει, ιδού μία έρευνα περί των διαφόρων νέο-Ρ+Σ ταγμάτων:

http://www.levity.com/alchemy/alvin.html

Πάντως, ένα από τα θεμελιώδη κριτήρια του υποψηφίου μέλους οφείλει να είναι το οικονομικό. «Δωρεάν ελάβετε, δωρεάν δότε». Η Αλήθεια δεν ανήκει σε κανέναν άνθρωπο να την αγοράζει και να την πουλάει . Όσο για το Amorc, αγαπητή ΤΑΟ, οι δικές μου πληροφορίες λένε ότι εάν κάποιος δεν είναι ταμειακώς εν τάξει, δεν γίνεται δεκτός στις συνεδριάσεις.

Τώρα, ένα ζήτημα πολύ ουσιαστικό θίχθηκε από τον αγαπητό Spiral, αναφορικά με την σχέση «παραδοσιακών μεθόδων» αφ’ ενός και «σύγχρονης αντιλήψεως» αφ’ ετέρου.

Μία τελετή μυήσεως ή μία μυσταγωγική συνεδρίαση λειτουργεί σε πολλά επίπεδα. Το ορατό της μέρος - διδασκαλίες, αναπτύξεις, συζητήσεις - είναι το λιγότερο. Είναι απλώς η ευκαιρία, η αφορμή ή το ερέθισμα.
Υπό ιδανικές συνθήκες λειτουργούν ψυχοπνευματικά ρεύματα τα οποία ανυψώνουν τους μυούμενους και τους παρέχουν βοήθεια στην ατομική τους πόρευση. Εάν το Τάγμα είναι αληθές (και όχι μία ψευδής απομίμηση) και κατά το μέτρο της προετοιμασίας του κάθε μέλους, τα ρεύματα αυτά καθίστανται όχι απλώς αντιληπτά, αλλ’ ενδεχομένως συγκλονιστικά.

Πάντως, θα συμφωνήσω ότι η Αλήθεια δεν μπορεί παρά να ανευρίσκεται στη απλότητα. Δεν πρέπει να είμαστε τυπολάτρες, αλλά πώς αλλιώς θα μεταδοθεί η ουσία, εάν όχι δια τύπων;

Σας ευχαριστώ,

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 09/07/2003 13:59:37
Μήνυμα:

Σχετικά με την τελευταία κουβέντα μας... υποθέτω -έστω με απλοποιήσεις- ότι αν, για παράδειγμα, εγώ ο άσχετος αποφασίσω να ιδρύσω ένα "τάγμα" δεν έχω παρά να το κάνω. Μπορώ και να βασιστώ σε ροδοσταυρικές αρχές (μα σχεδόν όλος ο μυστικισμός ροδοσταυρικός είναι) και έτσι να δικαιολογήσω και την ονομασία "Ροδοσταυρικό τάγμα τάδε" που ακούγεται ωραία. Στη συνέχεια, για να εμπλουτίσω τις διδασκαλίες, μπορώ και να προσθέσω και κάτι από εδώ, κάτι από εκεί, άρα θα μπορώ και να ισχυριστώ ότι οι διδασκαλίες μου είναι επαυξημένες και βελτιωμένες, σπεύσατε-σπεύσατε.
Συμπαθάτε με λοιπόν για την καχυποψία, αλλά όταν μια απλή αναζήτηση (πολύ παραστατική η ηλεκτρονική διεύθυνση που μας παραθέτει ο Martinist) δίνει ένα μακρύ κατάλογο αποτελεσμάτων με ένα σωρό σχολές που η μια είναι λίγο πιο έτσι και η άλλη λίγο πιο αλλιώς, δεν νιώθω και τόσο μεγάλη σιγουριά. Βέβαια, όλες λένε πως είναι πιστές στο πρωταρχικό πνεύμα.

Φίλε Telo (χάρηκα που επανεμφανίστηκες), θα πω φιλοσοφικά ότι πού ξέρεις... μπορεί και "κάθε εμπόδιο για καλό". Και με αυτό δεν υπαινίσσομαι τίποτα για το συγκεκριμένο τάγμα, αλλά εννοώ το να βρεις κάτι που να είναι αρμονικό με αυτό που ψάχνεις.
Α, εδώ ευκαιρία να πούμε κάτι. Καλό είναι ο αναζητών να μη βιαστεί να ενταχθεί στο πρώτο "-ικό" τάγμα που θα συναντήσει, αλλά να ψάξει καλά. Γιατί όλες αυτές οι μικροπαραλλαγές στις αντιλήψεις των σχολών μπορεί για το μαθητευόμενο να σημαίνουν μια μεγάλη διαφορά.

Φίλε Martinist, κατ' αρχήν -για να χαμογελάσουμε και λίγο- πώς θα λέμε τον καινούργιο καλό μας φίλο, μήπως Knight Eques Vagans; Και τι σημαίνει αυτό, στη γλώσσα του νότιου ημισφαιρίου;
Στέκομαι όμως στην παρατήρησή σου "Υπό ιδανικές συνθήκες λειτουργούν ψυχοπνευματικά ρεύματα" με την οποία συμφωνώ, όμως... όντως υπό ιδανικές συνθήκες. Γιατί, διαφορετικά, τα ρεύματα μπορεί να είναι απλώς... κιτς. Συμπαθάτε με και πάλι, φαίνεται πως είμαι ο μόνιμος αμφισβητίας της παρέας.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 09/07/2003 17:43:20
Μήνυμα:

Χμ, Martinist δεν εχω λογο να μη σε πιστεψω αν κι ομολογω οτι πεφτω λιγακι απο τα συννεφα.Η Αληθεια ,θαρρω πως ,βρισκεται μεσα σε ολους μας και οφειλει να ειναι κοινη η αφυπνιση της.Οπως ειναι αδιανοητο να πληρωνουμε για τον αερα που αναπνεουμε,η για τον ζωογονο ηλιο, ετσι σαν ανθρωποι οφειλουμε απλοχερα να δινουμε ο,τι εχουμε κερδισει. Ωραια η καρτουλα σου Σπιραλ (ευστοχη χωρις να το γνωριζεις)και ...καλα δεν ειναι να αμφισβητουμε ολοι?


Συγγραφέας Μηνύματος: Wandering Knight
Απάντησε την: 09/07/2003 19:20:32
Μήνυμα:

Φίλε Martinist, πολύ χάρηκα που κάποιος με αποκάλεσε επιτέλους και με το "χαϊδευτικό" μου.
Το μόνο βιβλίο του Labouré που έχω στη διάθεσή μου έχει κυκλοφορήσει στα ελληνικά με τον τίτλο "Εισαγωγή στη Μαγική Ατραπό" και αποτελεί μια μεθοδική και τεκμηριωμένη μελέτη πάνω στις προκαταρκτικές πρακτικές του μαγικού συστήματος της Χρυσής Αυγής. Το βιβλίο που αναφέρεις δεν το έχω υπόψη μου και δεν θυμάμαι αν αναφερόταν καν στη λίστα με τα έργα του ίδιου συγγραφέα. Το σημειώνω ως βιβλιογραφική πρόταση, αν και θα ήθελα να με προϊδεάσεις πιο συγκεκριμένα για το θέμα του.

quote:
Φίλε Martinist, κατ' αρχήν -για να χαμογελάσουμε και λίγο- πώς θα λέμε τον καινούργιο καλό μας φίλο, μήπως Knight Eques Vagans; Και τι σημαίνει αυτό, στη γλώσσα του νότιου ημισφαιρίου;

Φίλε Spiral, τώρα μας βάζεις δύσκολα... Γλωσσολογικές αυθεντίες του Πανεπιστημίου του Σύδνεϋ εικάζουν ότι ο όρος Eques θα μπορούσε κατά προσέγγιση να αποδοθεί στην τοπική διάλεκτο των ιθαγενών ως Knight, ενώ ο όρος Vagans ως Wandering. Τώρα, ο φίλος Martinist, από την άλλη, μπορεί να σου πει ότι του θυμίζουν ...λατινικά. Προτείνω πάντως να τεθεί το θέμα σε νέο τόπικ.

Έχω δε πολλά να παρατηρήσω πάνω στα χειμαρώδη πρόσφατα κείμενά σου αλλά λόγω ελλείψεως χρόνου επιφυλάσσομαι.

Φίλτατε Telo, δεν είναι ανάγκη να απολογείσαι κάθε φορά για τα ελληνικά σου που είναι θαυμάσια. Πασχίζω αρκετά χρόνια να μάθω την πανέμορφη γλώσσα σας, ώστε να αξιωθώ κάποτε να διαβάσω στο πρωτότυπο κλασικά έργα της ιπποτικής γραμματείας όπως το επικό Cantar de mio Cid ή το Libre qui es de l' Orde de Cavalleria του "πολύ" Ramon Llull (άλλος μέγας Καμπαλιστής αυτός!). Καλή τύχη στις αναζητήσεις σου!

Ευχαριστώ όλους για τις μέχρι στιγμής καταπληκτικές εικαστικές συνεισφορές τους οι οποίες ελπίζω να συνεχιστούν.

Eques Vagans

Edited by - Wandering Knight on 09/07/2003 19:26:21

Edited by - Wandering Knight on 17/07/2003 11:13:51


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 09/07/2003 20:32:08
Μήνυμα:

Αγαπητοι φιλοι,
μηπως τωρα ειναι ενα καλο σημειο για να θιξουμε το θεμα
τοσο της διαδοχης οσο και της πηγης της παραδοσης ?
Αβρααμ εγεννησε...εγεννησε...εγεννησε κλπ

Ολα τα εσωτερικα ταγματα, μεταδιδουν την Γνωση τους, οχι εν ονοματι ενος ατομου -πχ του προεδρου της συνεδριας- καθως αυτος δεν ειναι παρα ενας κρικος μιας αλυσιδας που η αρχη της βρισκεται εξω απο τα ορια της ιστοριας η του χρονου. Ο μυητης δεν ενεργει ως ατομο η εξ ονοματος του, αλλ εν ονοματι ενος Μεγ. Διδ., η του ΜΑΤΣ των τεκτονων,κλπ, υπο την αιγιδα μιας οργανωσης, απο την οποια προερχεται και υπο της οποιας περιβαλλεται με εξουσιες. Δεν ειναι παρα ενας μεταβιβαστης ενεργειας, συγκεκριμμενου χαρακτηρα ως προς τις δονησεις.
Αρα η δημιουργια ενος ταγματος, για να εχει την δυναμη,
την γνωση, αλλα και την δυνατοτητα να παραγει εργο, πρεπει
ο ιδρυτης της, να εχει νομιμη διαδοχη κατ αρχην.
Να εχει λαβει την μυηση κανονικως, ωστε να μπορει να την μεταδοσει.
Τωρα οσο αφορα το θεμα της δημιουργιας των διαφορων ταγματων ,
ως διασπασεις αλλων, με προβληματιζει πολυ.
Η απαντηση "δεν βαζεις νεο κρασι σε παλια βαρελια" δεν με ικανοποιει. Απο την αλλη παρατηρω οτι ειναι ενα μαλλον συνηθες φαινομενο στην εσωτερικη ζωη, της Δυσης τουλαχιστον.

Τελος να συμφωνησω με την αποψη μου οτι η απλοτητα αλλα και η παραδοσιακη μορφη των τυπων ειναι η πλεον δυνατες για την μεταβιβαση της Παραδοσης.
Ας μην ξεχναμε οτι τα συλλογικα εγρηγοροτα των διαφορων ταγματων, μενουν αφυπνισμενα αλλα και ενδυναμονωνται συνεχως.

Δεν μπορω να κατανοησω μυηση μεσω internet
"παρακαλω να παρευρισκεσθαι στο pc σας, ωρα 18.00 (Γκρηνουιτσ) οπως λαβεται τον βαθμο του..." ?????????


LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 09/07/2003 22:26:13
Μήνυμα:

Αγαπητή Tao, τι υπαινίσσεσαι με το εικονίδιό μου;

Αγαπητέ Vagans Knight (να μοιράσουμε τη διαφορά) ευχαριστώ για τη μετάφραση.

Και αγαπητέ Knight Mixail (σήμερα όλους σας αγαπάω), συνεχίζοντας τους προβληματισμούς πάνω στις διασπάσεις - διακλαδώσεις και κλωνοποιήσεις των ταγμάτων, φοβάμαι ότι τον πρώτο λόγο τον έχει η ματαιοδοξία. Προς τι να δημιουργήσεις "άλλο ένα" όταν υπάρχει το αυθεντικό; Ή, όταν δεν υπάρχει πια το αυθεντικό, έτσι εύκολα μπορείς να το αναβιώσεις;
Τώρα, ως προς τη διατήρηση των παραδοσιακών τύπων, εξακολουθώ να αναρωτιέμαι. Nα φοράς την "ποδίτσα" σου πάνω από το Armani σου... περίεργο μου φαίνεται.
Ως προς τη μύηση μέσω pc, δεν είναι ακριβώς έτσι. Κατ' αρχήν ορισμένοι χρησιμοποιούν Macintosh. Έπειτα, μέσω διαδικτύου παρέχονται οι διδασκαλίες, αυτά δηλαδή που θα μελετούσε κανείς εντύπως, ενώ όταν έρθει η ώρα της μύησης ο μυούμενος θα πρέπει να παρευρεθεί σε μια τελετή live. Τουλάχιστον έτσι ξέρω, εκτός και αν μερικοί έχουν υπερ-απλοποιήσει τα πράγματα.

Eques Intortus


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 09/07/2003 23:27:11
Μήνυμα:

Ιπποτη Μιχαηλ ,θυμηθηκα την ιστορια της Ισιδας,η οποια μεταφερει τα μυστικα της μονο στο γιο της Ωρο και ...συνεχιζεται.Ορθα ονομαζει τη ματαιοδοξια ως αρχη της δημιουργιας τοσων Ταγματων(σαν τα μανιταρια φυτρωνουν),ο Σπιραλ.Σκεφτητε ομως ποσα ακομα μπορει να κρυβονται πισω απο αυτα.Ποσα ευκολα θυματα ειναι ετοιμα να δωσουν τα παντα προκειμενου να αποκτησουν την Υψιστη Γνωση..Δυσκολη η καθημερινοτητα στη δικη μας Αγρια Δυση!Αποκλειεται να λειτουργει κι αυτη(οπως οπως)σαν ενα ειδος ναρκωτικου?Ας μη ξεχναμε οτι η εκμεταλλευση -παντος ειδους-ανθει στη συγχρονη εποχη μας.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 09/07/2003 23:33:31
Μήνυμα:

Ωχ ξεχασα!Τιποτα ανησυχητικο Σπιραλ,απλα ετυχε να διαβαζω κατι σχετικο.Καληνυχτα σε ολους σας...ιπποτες?!


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 09/07/2003 23:37:10
Μήνυμα:

Γεια σας,

φίλοι μου θα λείψω για ένα χρονικό διάστημα
λόγο διακοπών, σας εύχομαι καλές διακοπές και
Rendez-vous τον Σεπτέμβριο.


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 11/07/2003 12:59:46
Μήνυμα:

Σήμερον 3 έργα.

1. Φοβερό. Όπως γράφει το περιοδικό Strange (το οποίο έχει ωραία σελιδοποίηση και χαίρεσαι να το βλέπεις, για να το διαβάζεις δεν ξέρω), "Ο σήμερα 86χρονος Φράνσις Κρικ και ο συνεργάτης του Τζέιμς Γουότσον είχαν ανακαλύψει το 1953 τη διπλή έλικα [σπιράλ δηλαδή, επεξήγηση δική μου] του DNA και τιμήθηκαν γι' αυτό με το βραβείο Νόμπελ. Πρόσφατα, ύστερα από πολύχρονες ψυχολογικές έρευνες και πειράματα σε ασθενείς με εγκεφαλικές βλάβες και σε ζώα, ο Κρικ δημοσίευσε μια έρευνα μαζί με τους συνεργάτες του, στην οποία ισχυρίζεται ότι εντόπισε τα κύτταρα τα οποία παράγουν τη συνείδηση και το αίσθημα της ατομικής ύπαρξης."

Αυτό σημαίνει ότι "Η ψυχή δεν παρά ένας συγκεκριμένος συνδυασμός νευρικών κυττάρων στον εγκέφαλο! Αν αποδειχθεί αυτός ο ισχυρισμός, θα θεωρηθεί ένας μεγάλος θρίαμβος της επιστήμης κατά της θρησκείας. Η μέχρι τώρα αδυναμία της επιστήμης να εξηγήσει από πού προέρχεται η συνείδηση, χρησιμοποιούταν από τη θρησκεία [και όχι μόνο, συμπλήρωση δική μου] ως απόδειξη της μεταφυσικής υπόστασης της ψυχής. Ο ίδιος ο Φράνσις Κρικ δηλώνει ότι πιστεύει ακράδαντα πως κάποτε η ανθρωπότητα θα αποδεχθεί ότι η έννοια της ψυχής και η υπόσχεση της αιώνιας ζωής δεν είναι παρά αυταπάτες."

Ακούς εκεί! Δηλαδή αντί να πασχίζουμε για τη σωτηρία της ψυχής μας θα παίρνουμε χάπια για να κάνουμε σέρβις σε ορισμένα κύτταρα, και μάλιστα νευρικά; Πάνω που ετοιμαζόμουν να καταταγώ εθελοντής Ροδόσταυρος...

2. Παρακαλούνται μερικοί ιππότες να απαντούν και στα ιδιωτικά ταχυδρομεία, διότι δεν μπορούμε να τα βγάζουμε όλα στη φόρα και στα φόρουμ.

3. Κατά πως φαίνεται, ένας-ένας οι συντοπίτες διαρρέουμε όχι πια προς τόπικ αλλά προς τόπους θερινής νάρκης. "Άλλος για Χίο τράβηξε" και τα λοιπά. Όσοι κινηθούν προς το εσωτερικό της χώρας λέγονται εσωτεριστές;



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 11/07/2003 16:59:02
Μήνυμα:

Τι εχετε να πειτε για τη σχεση Θρησκειας,Επιστημης και Τεχνης?Οι Ροδοσταυροι για τους οποιους συζηταμε θεωρουν τις τρεις αυτες αναποσπαστα μελη μας τριαδας,που λειτουργει σαν ενοτητα.Η αληθινη Επιστημη μας διδασκει πως να αγαπουμε τη φυση και την ομορφια.Η αληθινη Θρησκεια μας δειχνει πως να ζουμε ομορφα και αρμονικα σε σχεση με τους νομους της φυσης και η αληθινη Τεχνη με τη σειρα της,γινεται η ιδια ενα εκπαιδευτικο συστημα οπου μαθαινουμε τον κοσμο παρατηρωντας το ενω ταυτοχρονα μας γεμιζει δεος και εκσταση.Η καθεμια δηλαδη εμπεριεχει τις αλλες δυο.Η δικη μου γνωμη ειναι οτι και οι τρεις δρομοι μπορουν να οδηγησουν στο Θειο.Ισως μαλιστα οσο εξελισσομαστε στην καθημερινοτητα μας, να ανακαλυπτουμε οτι στην ουσια ξεκινουν απο την ιδια αρχη ,για να καταληξουν στο ενα τελος.Αρα και οι διαφορες μεταξυ τους σιγα - σιγα γεφυρωνονται. Και ..δεν απαντουν οι ιπποτες?


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 11/07/2003 22:56:58
Μήνυμα:

Φιλτάτη δέσποινα Tao και λοιποί συγγενείς,
Κάνω μια μικρή παρέκκλιση από τα άμεσα περί Τέχνης για να αναφερθώ στο Regius Poem, ένα έμμετρο κείμενο του 1390 που επιβεβαιώνει ότι οι (τότε) συνάδελφοι Τέκτονες θεωρούσαν τον Ευκλείδη θεμελιωτή του Τεκτονισμού, ενώ παράλληλα δίνει πληροφορίες για βαθμούς και αντιλήψεις.
Αναφέρει λοιπόν το Regius Poem:

"Αυτός ο μεγάλος δάσκαλος [ο Ευκλείδης] είχε θέσει ως κανόνα
πως εκείνος που θα ξεχώριζε ως καλύτερος ανάμεσα στους ομοβάθμους του,
όφειλε να διδάσκει ακόμη και τις απλούστερες λεπτομέρειες της γνώσης του
πάνω σε αυτή την έντιμη Τέχνη, για να θεωρείται τέλειος.
Έτσι λοιπόν, ο ένας δίδασκε τον άλλο."

Όπως επεξηγείται στην ελληνική έκδοση, "Στα καταστατικά του Ελευθεροτεκτονισμού λέμε ότι «οι Επτά Ελεύθερες Επιστήμες αποτελούν μια και μόνη επιστήμη, αυτήν που καλούμε Γεωμετρία». Αυτή είναι η πρώτη Γεωμετρία, που ονομάστηκε και Ιερή Γεωμετρία, με ρίζες που φτάνουν στον Τίμαιο του Πλάτωνα και το Βιτρούβιο. Κατά το Βιτρούβιο, "ο αρχιτέκτων πρέπει να είναι επιδέξιος σχεδιαστής, μαθηματικός, βαθύς γνώστης της ιστορίας, επιμελής μαθητής της φιλοσοφίας, να αγαπά τη μουσική... να είναι γνώστης της αστρολογίας. Για το Βιτρούβιο, ο αρχιτέκτων είναι ένα είδος «μάγου», εξοικειωμένος με το σύνολο της ανθρώπινης γνώσης, μυημένος στους κρυφούς νόμους της δημιουργίας. Κυρίαρχος αυτών των νόμων είναι η Γεωμετρία, στην οποία ο αρχιτέκτων πρέπει να στηρίζεται για να χτίζει ναούς με τη βοήθεια των αναλογιών και της συμμετρίας.
Όπως παρατηρούν εύστοχα οι Baigent και Leigh στο «Ναός και Στοά», «για τους μυημένους αρχιτέκτονες των καθεδρικών ναών, το έργο τους ήταν κάτι περισσότερο από το να κατασκευάσουν ένα κτίριο που θα χρησιμοποιούνταν ως «Οίκος Θεού». Το αντιλαμβάνονταν σαν ένα μουσικό όργανο το οποίο αν κουρδιζόταν σωστά, ο ίδιος ο Θεός και η παρουσία Του θα γίνονταν αισθητά στους εισερχομένους".

Οι Τέκτονες αποτελούν την αδελφότητά τους Craft, που σημαίνει "τέχνη" (που απαιτεί δεξιοτεχνία) αλλά και "συντεχνία".

Και με αυτά λοιπόν φαίνεται πόσο σημαντική είναι η "Τέχνη" (με όλες της τις έννοιες) στο μυστικισμό.

Προσωπικά, φίλη Tao, συμφωνώντας μαζί σου, θα έλεγα απλοϊκά ότι η Θρησκεία λειτουργεί, η Επιστήμη ερευνά, η Τέχνη εμπνέεται, και οι τρεις προσεγγίζουν ή εκφράζουν το Θείο με το δικό τους τρόπο. Το "αστείο" είναι ότι ενώ "λένε" το ίδιο -η καθεμιά με το δικό της τρόπο, επαναλαμβάνω- δεν δείχνουν να το έχουν συνειδητοποιήσει.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 12/07/2003 15:45:07
Μήνυμα:

Σας γράφω από το βόρειο ημισφαίριο, είμαι ένας wondering knight που καίω στο τζάκι τα e-mails για να ζεσταθώ.

Αφιερωμένο για ειδικούς λόγους στο φίλο Jupiter, μήπως συγκινηθεί και μας αξιώσει με κανένα μήνυμα από τη μακρινή Αλάσκα όπου καταφεύγει τα σαββατοκύριακα με το αντηλιακό του. (Άραγε στο αιθερικό εκτός από σαλαμάνδρες κυκλοφορούν και πιγκουΐνοι;)

"Το 1453 η Κωνσταντινούπολη και τα τελευταία επιζώντα υπολείμματα της παλιάς Βυζαντινής Αυτοκρατορίας έπεσαν στα χέρια των Τούρκων. Αποτέλεσμα ήταν μια μαζική εισροή στη Δυτική Ευρώπη προσφύγων, που έφερναν μαζί τους θησαυρούς που είχαν συσσωρευθεί στη διάρκεια των προηγούμενων χιλίων ετών στις βυζαντινές βιβλιοθήκες. Κείμενα για τον Ερμητισμό, το Νεο-Πλατωνισμό, το Γνωστικισμό και τον Καββαλισμό, την Αστρολογία, την Αλχημεία, την Ιερή Γεωμετρία, όλες τις διδασκαλίες και τις παραδόσεις που γεννήθηκαν στην Αλεξάνδρεια στη διάρκεια του πρώτου, δεύτερου και τρίτου αιώνα και είχαν συστηματικά εμπλουτισθεί και εκσυγχρονισθεί από τους Βυζαντινούς. Ακόμα, το 1492 ο Φερδινάνδος και η Ισαβέλλα της Ισπανίας αρχίζουν σκληρούς διωγμούς εναντίον των Αράβων και των Εβραίων. Μια νέα τώρα έξοδος προσφύγων προς τα ανατολικά και τα βόρεια μεταφέρει το σύνολο του ιβηρικού «εσωτερισμού», που είχε από τον έβδομο και όγδοο ήδη αιώνα αρχίσει να διεισδύει τμηματικά στη Χριστιανοσύνη.

Τα αποτελέσματα αυτών των εξελίξεων ήταν καταλυτικά. Μετασχημάτισαν το δυτικό πολιτισμό. Μελετητές και ιστορικοί συμφωνούν ότι η εισροή αυτών των ιδεών από το Βυζάντιο και την Ισπανία υπήρξε πιθανώς ο μοναδικός σημαντικός παράγων διαμόρφωσης του πολιτισμικού φαινομένου που ονομάζεται Αναγέννηση.

Η βυζαντινή πνευματική κληρονομιά έφθασε πρώτα στην Ιταλία, και ενδιαφέρθηκαν άντρες όπως ο Κόζιμο των Μεδίκων. Ακαδημίες δημιουργήθηκαν για τη μελέτη και τη διάδοση του ελληνικού πνεύματος. Μεταφράσεις -η παλαιότερη και πιο περίφημη από το Μαρσίλιο Φιτσίνο- παραγγέλθηκαν και διαδόθηκαν ευρέως. Ερμηνείες -από τον Πίκο ντε λα Μιράντολα για παράδειγμα- γράφτηκαν και αμέσως έγιναν ανάρπαστες. Από την Ιταλία εξαπλώνεται στα επόμενα εκατό χρόνια ένα κύμα «εσωτερισμού» σε ολόκληρη την Ευρώπη. Η ιερή γεωμετρία, που τώρα θεωρείται σαν ένα είδος «μαγείας που αποτρέπει το κακό», εφαρμόζεται όχι μόνο στην αρχιτεκτονική, αλλά και -όπως στα έργα του Λεονάρντο ντα Βίντσι και του Μποτιτσέλι για παράδειγμα- στη ζωγραφική. Και σύντομα θα επηρεάσει και άλλες τέχνες, όπως την ποίηση, τη γλυπτική, τη μουσική και, ιδιαιτέρως, το θέατρο."

(Πηγή: "Ο Ναός και η Στοά")


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 12/07/2003 16:18:46
Μήνυμα:

Φιλτατε Σπιραλ,πολυ σωστα η απαντηση σου συμπληρωνει συνειρμικα,το μηνυμα μου .Δυστυχως ανακαλυψα οτι συζητω με μεγαλυτερη υπομονη προφορικα παρα γραπτα.Θα βελτιωθω ομως! Θα ηθελα ωστοσο να προσθεσω τα εξης..Οι εφτα ελευθερες τεχνες αποτελεσαν το πληρες προγραμμα της κοσμικης παιδειας κατα τα χρονια του Μεσαιωνα.Χωριζονταν σε δυο ομαδες.Το Trivium ,που περιελαμβανε τη Γραμματικη,τη Λογικη η Διαλεκτικη και τη Ρητορικη,και το Quadrivium με την Αριθμητικη, τη Μουσικη ,τη Γεωμετρια και την Αστρονομια.Η Ζωγραφικη ,η Γλυπτικη και η Αρχιτεκτονικη ΔΕΝ συμπεριελαμβανονταν αναμεσα τους γιατι τις θεωρουσαν"μηχανικες".Εικαστικα απεικονιζονταν ως νεες γυναικες ,κρατουσες διαφορα σχετικα εμβληματα.Επισης στο εργο του Βιτρουβιου "Περι Αρχιτεκτονικης" πραγματι βλεπουμε καποιες γενετηριες αφορμες αυτης της ιστοριας,καθως προκειται για ενα αγαπημενο εργο της εποχης.Κατα τη γνωμη μου μαλιστα και αρκετα "μυστικο" αν κρινουμε τον τροπο με τον οποιο αναλυει τα μετρα και τους κωδικες (της αναλογιας ),μικροκοσμου και μακροκοσμου.Παρομοια βλ.Πτολεμαιου "Κοσμογραφια".Αυτα...ενω οι περισσοτεροι εγκαταλειπουν το πλοιο για αλλα καλοκαιρινα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 12/07/2003 19:54:24
Μήνυμα:

Αγαπητοι φιλοι,
Συνηθισαμε να περιγραφουμε το "υπερφυσικο" ως οτιδηποτε βρισκεται
περα των οριων των γνωσεων των φυσικων επιστημων , κατα την Αριστοτελικη αποψη- ΜΕΤΑ ΤΑ ΦΥΣΙΚΑ.
Ομως μονον ο Θεος ειναι Υπερ-φυσικος. Για τον εσωτερισμο, η ΦΥΣΗ
καλυπτει ενα ευρυτατο πεδιο, περα απο την υλη, στον αυλο κοσμο του Πνευματος. Στον κοσμο εκεινο οπου η πραγματικοτητα αποδυκνειεται δια των συλληψεων της 'μειζονος επιστημης'.

Θα ηθελα να τονισω οτι σε ολα τα μυητικα ταγματα-απο τα αρχαια χρονια- υπηρχε μια περιοδος οπου ο νεομυητος επρεπε να μαθει ενα ευρυτατο κυκλο γνωσεων. Δεν ερχοταν σε επαφη με τους διδασκαλους αν δεν ειχε μελετησει ολοκληρο τον κυκλο των ανθρωπινων γνωσεων και ειχε κριθει οτι τις ηξερε. Ενα τμημα αυτων ηταν το trivium και το quadrivium που αναφερει ο TAO.

Ομως τα μυητικα ταγματα δεν ειναι σχολεια. Μηπως η γνωσεις αυτες των επιστημων αναφερονται μονο στο πρωτο βημα της 'Μειζονος Επιστημης' καθως ολες οι επιστημες ειναι δυνατον να γινουν πηγες αρετης ??
Μηπως μιλαμε για την επιστημη που βρισκεται περαν της παρατηρησης και της μελετης των φαινομενων??
Μηπως αυτη ειναι η Επιστημη για την οποια μιλαμε και η οποια μονο Ανωθεν προερχεται ??

Ακομα και σημερα, πολυ δε περισσοτερο 5,6,7 αιωνες πισω, υπηρχε ενας εντονος και συνεχης πολεμος θρησκειας και επιστημης. Και οι δυο ομως ηταν συμμαχοι εναντια στην μελετη του Αποκρυφου. Εκαιγαν και αναθεματιζαν απο κοινου τους ερευνητες του. Γιατι ??
Ποσες φορες ηρθε η επιστημη με το πειραμα να αποδειξη την αληθεια των λεγομενων μεσα στους μυστικους ναους.
Ποσες φορες οι ιερεις των ναων αυτων, δεν διδαξαν την εφαρμογη των διδασκαλιων των ιερων βιβλιων ελευθερωνοντας τον λαο απο μια 'ιερη' καταπιεση.

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 12/07/2003 20:27:23
Μήνυμα:

Ποια η ιδιαιτερη αναγκη ιδρυσης Ροδοσταυρυκου ταγματος ??
Ποια ειναι η αναγκη δημιουργιας εσωτερικων κυκλων ?? Οχι βαθμων.

Εκει πισω στην αρχαια Αιγυπτο,με τα ανεπτυγμενα μυστηρια, γιατι να ιδρυθει εσωτερικος Ρ+ κυκλος ??
Στον Μεσαιωνα, μας καλυπτει η απαντηση οτι οσοι δηλωναν "ιπποτες του Ερυθρου Σταυρου" ειχαν σχεση μεταξυ τους -εξωτερου και εσωτερου κυκλου- και αρα οι Ρ+ ηταν εσωτερικος κυκλος καποιου ναιτικου η αλλου ταγματος ??

Μηπως οσο εισερχομαστε στο κεντρο του εαυτου μας και πλησιαζουμε το πυρ, τοσο πιο μυστικη γινεται η εργασια? Μηπως στην πορεια προς το κεντρο αλλαζει και ο τροπος εργασιας ??
Οπως ακριβως ο Εμπεδοκλης πηδηξε, ΜΟΝΟΣ του, στο κεντρο του πυρος, στον κοσμο του Αορατου (αδης)?


LOVE IS THE LAW
HARMOPNY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 12/07/2003 23:22:34
Μήνυμα:

Φιλτάτη Tao,
Τα περί τέχνης είναι τόσο πολλά που θα άξιζαν ένα ιδιαίτερο τόπικ! Από τη θεωρία μέχρι την εφαρμογή, από την επιρροή μέχρι την έμπνευση, από το συμβολισμό μέχρι την κωδικοποίηση. Ένα συναρπαστικό μέρος είναι και η "χρήση" της τέχνης για μετάδοση μυστικών μηνυμάτων.
Και οι ιστορικές εποχές που ονομάστηκαν Αναγέννηση και Διαφωτισμός, συμπίπτοντας με μια έκρηξη της τέχνης, είπαμε ότι δεν ονομάστηκαν έτσι τυχαία...

Φίλτατε Knight Mixail,
Πρώτα μια μικρή πρακτική διόρθωση, Tao είναι φίλη μας και όχι φίλος μας, επί του παρόντος μονάκριβη (τουλάχιστον σύμφωνα με όσα ξέρουμε) και γι' αυτό την προσέχουμε ιδιαιτέρως.

Γράφεις
* Ακομα και σημερα, πολυ δε περισσοτερο 5,6,7 αιωνες πισω, υπηρχε ενας εντονος και συνεχης πολεμος θρησκειας και επιστημης. Και οι δυο ομως ηταν συμμαχοι εναντια στην μελετη του Αποκρυφου.

Θα έλεγα ότι θρησκεία και επιστήμη είναι δυο διαφορετικοί δρόμοι αναζήτησης / ερμηνείας, που πολλές φορές όχι μόνο διασταυρώνονται αλλά και συμπίπτουν. Ο αποκρυφισμός είναι ένας τρίτος δρόμος με στοιχεία από τους δυο προηγούμενους. Ο πόλεμος μεταξύ τους γίνεται όπως γίνεται κάθε ανθρώπινος πόλεμος, από εγωπάθεια αντί για συνεργασία.
Πάντως και η θρησκεία και η επιστήμη ερευνούν το απόκρυφο, η καθεμιά από τη δική της οπτική.
Με τη θρησκεία, που είναι πιο "πνευματική" σε εκ πρώτης όψεως αντίθεση με την πιο "πρακτική" επιστήμη, δεν ξέρω γιατί πολλές γνώσεις -που σίγουρα υπάρχουν- παραμένουν μυστικές. Δεν ξέρω επίσης γιατί η Εκκλησία, που είναι ενάντια στον εσωτερισμό, δεν κάνει μια προσπάθεια να απαντήσει εκείνη στις εσωτερικές ανησυχίες του σύγχρονου ανθρώπου, ενώ θα είχε πολλά να πει. Ίσως να προτιμάει να μένει στα βασικά και να χαρακτηρίζει "αιρετική" την κάθε αναζήτηση.
Κρίμα, γιατί με τη θρησκεία έχουμε μια βιωματική σχέση ενώ οι εσωτερικές γνώσεις είναι στο μεγαλύτερο μέρος τους επίκτητες.
Και έτσι, ο "εσωτερισμός" βρίσκει όλο και μεγαλύτερα περιθώρια να αναπτυχθεί, αν και δεν έχει μόνο καλά να προσφέρει...

Γράφεις
* Ποια η ιδιαιτερη αναγκη ιδρυσης Ροδοσταυρυκου ταγματος ??
Ποια ειναι η αναγκη δημιουργιας εσωτερικων κυκλων ?? Οχι βαθμων.

Κάτι γράφαμε παραπάνω... Θα συμπέραινα ότι στην καλύτερη περίπτωση είναι λόγοι πρακτικής ευκολίας (τοπικότητα - προσβασιμότητα) ενώ στη χειρότερη, η ματαιοδοξία που λέγαμε.

Γράφεις
* Εκει πισω στην αρχαια Αιγυπτο,με τα ανεπτυγμενα μυστηρια, γιατι να ιδρυθει εσωτερικος Ρ+ κυκλος ??

Η ιστορία του εσωτερισμού (μυστικισμού, αποκρυφισμού, όπως και να το πούμε τέλος πάντων) είναι άγνωστη σε πολλά καίρια σημεία, ακριβώς επειδή τηρούταν μεγάλη μυστικότητα και έτσι χάσαμε πολλά στο δρόμο.
Όπως φαίνεται, η ιστορία ξεκίνησε "πολύ πιο πίσω" από την αρχαία Αίγυπτο, από γειτονικούς λαούς που σήμερα έχουν εξαφανιστεί. (Εγώ πάντως θα έλεγα ότι ουσιαστικά η ιστορία του εσωτερισμού ξεκίνησε μαζί με τον άνθρωπο, άσχετα από το πότε μπήκε και μια μέθοδος στο θέμα.)
Το ότι υπήρχε ροδοσταυρικός κύκλος στην αρχαία Αίγυπτο είναι μάλλον ευσεβής πόθος όσων το υποστηρίζουν. Το αντίθετο μπορεί να συμβαίνει, ότι ο ροδοσταυρισμός συμπεριλαμβάνει κάποιες αρχαίες αιγυπτιακές δοξασίες.
Μέσα λοιπόν στην ομιχλώδη ιστορία, φαίνεται πως ο Ροδοσταυρισμός ακολούθησε (χρονικά) τους Τέκτονες, που ακολούθησαν τους Ναΐτες, που ακολούθησαν κάποιους άλλους...

Η ιδέα λοιπόν της (μυστικής) μυστικιστικής ομάδας είναι πολύ παλιά, συνεχίζεται εν κρυπτώ για λόγους ασφάλειας το Μεσαίωνα και εμφανίζεται με θάρρος μετά.
Το πόσοι μυστικοί κύκλοι υπήρξαν στο πέρασμα του χρόνου δεν θα το μάθουμε ποτέ. Σίγουρα υπήρξαν και αρκετοί που δεν πέρασαν ούτε καν στις υποσημειώσεις της ιστορίας. Και, όπως έχουμε γράψει και παραπάνω, άλλοι διακλαδώθηκαν, άλλοι παραλλάχθηκαν, άλλοι σίγησαν.

Αν είναι κανείς από Ελβετία στο ιντερνάσιοναλ τόπικ μας, ας μας πει για τη σημαία της...


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 13/07/2003 00:00:18
Μήνυμα:


Αγαγητη ΤΑΟ SORRY

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/07/2003 00:49:25
Μήνυμα:

Θεέ μου, τι ιππότης!

Και για μας τους υπόλοιπους δηλαδή τίποτα; Ούτε καν ένα παγωτό;
(Τα παγωτά έχουν μια ειδική μυστική σημασία σ' αυτό το τόπικ, μόνο για τους πολύ μυημένους, ως μια σπάνια σημειολογική έκφραση τέχνης που συνδυάζεται με μαύρους δικέφαλους αετούς και με αρχαίους έλληνες φιλοσόφους. Όσοι καταλαβαίνουν, καταλαβαίνουν.)


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 13/07/2003 08:22:00
Μήνυμα:

Είχες δεν είχες, με έβγαλες από το καβούκι μου…

Χαιρετώ τα πολυπληθή πλήθη!

Αγαπητέ Spiral, αγαπητή ΤΑΟ και Knight Miχαιl
(οι υπόλοιποι των βορείων και νοτίων ημισφαιρίων ή λιάζονται σε «παραθαλάσσιες παραλίες»*** ή ζεσταίνονται στη φουφού τους, πάντως απουσιάζουν και καλή τους ώρα όπου κι αν βρίσκονται!)

Διαβάζοντας τα περί τέχνης και λοιπών, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία:
Κατά πόσο ο οραματισμός (και διαλογισμός) υπόκεινται στην παραπάνω κατηγορία.
Και εάν ναι, σε ποια υποκατηγορία των τεχνών?
Μήπως συμπεριλαμβάνονται όλες μαζί? (ζωγραφική, γλυπτική, αρχιτεκτονική, 7η τέχνη, ακόμα και ποίηση)
ΠΡΟΣΟΧΗ! Δεν εννοώ «τεχνική» αλλά «τέχνη»

Προς Spiral:
Φιλαράκι μου, το κάψιμο των e-mail απαιτεί και τέχνη και τεχνική…
Η διαδικασία συνεπάγεται βαθιά μυσταγωγική / αποκρυφιστική γνώση, οι μυστήριες και δύστροπες Σαλαμάνδρες δεν αστειεύονται…(και κυρίως όταν τα εν λόγω e-mail υπογράφονται από κάτι τύπους Jupiter…)


Έστω καθυστερημένα, εύχομαι ολόψυχα, ΚΑΛΕΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ στον GALAXY, τον MARTINIST και τον DIM…)

Οι υπόλοιποι, καλά να περνάμε μέχρι να έρθει η ώρα μας…(για διακοπές ντεεεε!!!)

***δια χειρός Spiral (ποιου άλλου!)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 13/07/2003 11:46:55
Μήνυμα:

Καλοι μου Ιπποτες!Ριγη συγκινησης διαπερνουν το κορμι μου!Τις τελευταιες ημερες με περιβαλλει ενα τεραστιο κυμα ιπποτισμου,εντος και ..εκτος του φορουμ.Merci! " Πρωτα μελετησε την επιστημη,υστερα ακολουθησε την πρακτικη που γεννιεται απο την επιστημη".Ταδε εφη Λεοναρντο ντα Βιντσι.

Νομιζω οτι αυτο απαντα σε αρκετα...Η σχεση της επιστημης με την τεχνη ,γνωστη.Τα μαθηματικα εισχωρουν σε ολες τις μορφες εκφρασης της απο αρχαιοτατων χρονων.Τωρα ,επιστημη versus θρησκειας?Οχι τοσο πια.Ειναι κατι που πλεον καταρριπτεται.Η νεα επιστημη ερχεται να επιβεβαιωσει την μυστικιστικη αντιληψη για τη δημιουργια του Συμπαντος.Τα μαθηματικα ,η συγχρονη φυσικη ,η βιολογια και η αστρονομια τεινουν να γεφυρωσουν το χασμα αυτο.Υπομονη και δουλεια χρειαζεται.Θα τολμησω να προτεινω ενα βιβλιο καπως σχετικο,"Ο Μυστικος Δειπνος" του John L.Casti.
Καλε μου Δια,ασφαλως και μιλαμε για Τεχνη κι οχι τεχνικη.Δεν αμφιβαλλω οτι καπου παιζει καποιο ρολο το οραμα η ο διαλογισμος.Ανεκαθεν αλλωστε ο ανθρωπος,δημιουργουσε κατω απο διαφορες εκστατικες καταστασεις.Ο Σπιραλ νομιζω κατι ανεφερε.
Για να επανελθω στον ιπποτισμο,θαρρω πως ενα νεο Ταγμα Esotericon Ιπποτων γεννιεται..
Θα επανελθω ,καλημερα σε ολους!


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 13/07/2003 12:29:36
Μήνυμα:

Αγαπητε Jupiter
μηπως μιλας για την Φαντασια ??
Αυτη ειναι που στην Υψηλη Μαγεια αποκαλειται επισης ως Διαφανες. Ειναι ο καθρεπτης που εικονοποιουνται οι κυματιζουσες στο αστρικο
φως εικονες. Η διοραση ειναι η τεχνη της θεασης και του στοχασμου
δια μεσου αυτων των ανακαλουμενων - στο διαφανες - εικονων, οι νοητικης φυσεως αληθειες, που εκφραζονται μεσω των εικονων αυτων.

και για να μην υπαρχουν παραπονα....

α) ενα αστρικο παγωτο..

β) μετρωντας τις μερες...

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Κnight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/07/2003 15:28:28
Μήνυμα:

Ω, λα, λα. Τι βλέπω εδώ!

Με αντίστροφη σειρά:

Φίλε Knight Mixail, αριστούργημα!

Φίλη Tao, όπως τα λες και θα επανέλθω… δεν ξέρω τι να πρωτογράψω.

Φίλε Jupiter, τι ερωτήσεις μας βάζεις πρωί-πρωί. Πάνω που κοντέψαμε να γίνουμε Knight Club.

Πάντως ο Knight Mixail δίνει μια ωραία απάντηση και επιτρέψτε μου μερικές σκέψεις:

Ο οραματισμός και ο διαλογισμός εντάσσονται στις τέχνες; Όχι, θα έλεγα, αφού λείπει το στοιχείο της πρακτικής εφαρμογής και αποτελούν πνευματικές διεργασίες.

Αν πάλι το θέτεις με μια ευρύτερη έννοια «τέχνης», θα προτιμούσα τον όρο «τεχνική» που μοιάζει πιο ακριβής. Αν κάνουμε και μια psilodiakrisis, ο οραματισμός είναι πιο αυτόματος ενώ ο διαλογισμός είναι πιο… έντεχνος, προϋποθέτοντας αυτοσυγκέντρωση.
Τρίτο «αν», αν λοιπόν η έμπνευση και ο οραματισμός κάπου μπορεί να διασταυρώνονται, δεν είναι το ίδιο.

Στο σημείο αυτό όμως θα ήθελα να δώσω το μικρόφωνο στον κύριο Ελιφάς Λεβί ο οποίος, όπως κάθε αξιοπρεπής εσωτεριστής, είπε πράγματα φευγάτα και πράγματα αξιοπρόσεχτα. Όπως:

«Πίσω από το πέπλο όλων των ιερατικών και μυστικιστικών αλληγοριών, πίσω από το σκοτάδι και τις παράξενες δοκιμασίες όλων των μυήσεων, κάτω από τη σφραγίδα όλων των ιερών κειμένων, στα ερείπια της Νινευί και των Θηβών, στις γκρεμισμένες πέτρες παλιών ναών και στη σκοτεινή όψη της ασσυριακής ή της αιγυπτιακής σφίγγας, στις τερατόμορφες ή θαυμαστές ζωγραφιές που ερμήνευσαν στους πιστούς της Ινδίας τις εμπνευσμένες σελίδες από τις Βέδες, στα κρυπτικά εμβλήματα των παλιών μας βιβλίων της αλχημείας, στις τελετές που γίνονται στην υποδοχή των μελών σε όλες τις μυστικές αδελφότητες, βρίσκονται ενδείξεις ενός δόγματος, μιας διδασκαλίας που είναι παντού η ίδια, και παντού είναι απόκρυφη…»

(Πηγή: «Άνθρωποι των θαυμάτων», από το οποίο βιβλίο μεταφέρω και το παρακάτω σχόλιο από τον Παντελή Γιαννουλάκη:)

«Αυτό που είναι σημαντικό –αν και όχι τόσο φανερό– στην αγαθή και αφελή πεποίθηση του Λεβί σε ένα πρωταρχικό ή αρχετυπικό υπερ-δόγμα της μαγείας ανά την ιστορία, είναι η προσδοκία που δημιουργεί αυτό το ρομαντικό απόσπασμα (που είναι και χαρακτηριστικό του έργου του). Δημιουργεί την υπονοούμενη προσδοκία ότι πίσω από τον κόσμο της καθημερινής πραγματικότητας, πίσω από την ιστορία που είναι γραμμένη στα ιστορικά βιβλία και πίσω από τα καθημερινά συμβάντα που γράφονται στις εφημερίδες, υπάρχει ένας άλλος κόσμος, ένας κόσμος με βαθύτερο νόημα και δύναμη.
Αυτή είναι η βασική ιδέα που εμφύσησε ο Ελιφάς Λεβί στους "αποκρυφιστές" που ακολούθησαν. Και αυτό ήταν μια αυθεντική και εμπεριστατωμένη επινόηση του Λεβί, που χαρακτήρισε όλο αυτό το πεδίο μελέτης από εκείνη τη στιγμή και έπειτα, και όποιος εντρυφούσε στο πεδίο μελέτης αυτό ξεκινούσε με αυτή τη βασική πεποίθηση, αντιμετωπίζοντάς το ακριβώς σαν κεντρικό δόγμα. Στην πραγματικότητα αυτό ήταν το «μυστικό δόγμα», το Secret Doctrine, η βασική μυστική διδασκαλία, που τη δημιούργησε ο Ελιφάς Λεβί αναζητώντας την.
Ο Ελιφάς Λεβί, χωρίς καλά-καλά να το καταλάβει, ανακάλυψε αυτό που όλοι μας μέχρι σήμερα συζητάμε: τη Μυστική Ιστορία του Κόσμου. Που είναι τόσο μυστική, που φτιάχνει έναν ολόκληρο παρασκηνιακό κόσμο, που καταλήγει να είναι ένας «άλλος» κόσμος. Και ο «αποκρυφισμός» (το Occult) και η ενασχόληση με αυτόν δεν ήταν παρά μία «οπτική», μια μετάλλαξη της κατανόησής μας για τα πράγματα, που μόλις την κατακτούσαμε μπορούσαμε πλέον να «εισαχθούμε» σε αυτόν τον «άλλο» κόσμο, να αποκτήσουμε νέα μάτια για να μπορέσουμε να τον δούμε. Μια μύηση στο Υπερβατικό.»

Ένας «άλλος» κόσμος μέσα στον κόσμο λοιπόν, ω, ναι, μα αυτό δεν είναι και η τέχνη; Δεν είναι η έκφραση μιας άλλης πραγματικότητας, μέσα από οραματισμούς και εμπνεύσεις... και φαντασία;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 13/07/2003 18:30:19
Μήνυμα:

Δηλαδη Σπιραλ σα να λεμε"Ο χωρος του μυστηριου,λοιπον,ειναι ενα πεδιο ανοικτο στις κατακτησεις της διανοιας.Προχωρηστε μεσα του οσο πιο θαρραλεα μπορειτε,ποτε ομως δε θα ελαττωσετε την εκταση του,θα αλλαξετε απλως τον οριζοντα του.Η γνωση των παντων ειναι ενα απραγματοποιητο ονειρο.Αλιμονο σε αυτον που δε θα τολμησει να μαθει τα παντα και ο οποιος δεν αντιλαμβανεται οτι η γνωση τους απαιτει αιωνια μαθηση!"Σχολια ελευθερα... Και η διοραση ειναι ενα απο αυτα τα τεχνικα μεσα που βοηθουν την διευρυνση της συνειδησης μας,καθως και την επαφη της προαναφερομενης διανοιας με πεδια και κοσμους ,πραγματικους η μη πραγματικους.Που διασταυρωνονται και αλληλεπιδρουν, ο ενας στον αλλον.Τεχνη ,ειναι το αποτελεσμα.Το μαγικο κατα καποιο τροπο ,δημιουργημα της φαντασιας και της οργανωμενης σκεψης!Τη στιγμη αυτη βραζει η γη ,τα τζιτζικια δινουν ρεσιταλ και πιθανοτατα σας βραχυκυκλωσα.

Καταπληκτικο το παγωτο Ιπποτη καθως και ο μαυρος δικεφαλος αετος!


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 13/07/2003 20:04:02
Μήνυμα:

Aγαπητοι 'προχωρημενοι' εσωτεριστες,που 'παλλεστε'στην ιδια δονηση-οποια και ναναι αυτη,θα επρεπε πρωτα να μαθετε ,οτι η εκφραση αποψεων αντιθετων με τις δικες σας δεν συνιστα
ουτε προσωπικη επιθεση-αφου δεν γνωριζομαστε προσωπικα-αλλα κριτικη σε ωρισμενη νοοτροπια και ιδεολογια,
επισης ,δεν συνιστα αιτιο αποχωρησης-ενδειξη αδυναμιας-αλλα 'ενοχληση'προπαγανδιστικων δραστηριοτητων,
και φιλε σπειρα,αν το μηκος του καλαμιου σου,ειναι ισο η μεγαλυτερο με του ψευτοκελσου~νοοτροπιας,κοιταξε αν και τι εσυ εχεις να μαθεις,
γιατι η παραθεση ιστορικων στοιχειων,απο Γαλλους αποκρυφιστες,
απο ποτε αποτελει δειγμα εσωτερικης εξελιξης?
Και μιας και διαβαζετε και τα Αρχεια,που ενσαρκωθηκε η Μπλαβατσκυ,και με ποιο προσωπο?
Και επισης
ΚΑΙ Ο ΜΑΡΙΝΙΣΜΟΣ,ΚΑΙ Ο ΓΑΛΛΙΚΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ,ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΟΡΓΑΝΟ ΤΟΥ ΣΙΩΝΙΣΜΟΥ,φαινεται απο την συμβολικη,την θεματολογια,αλλα και τις νοοτροπιες και μεθοδους.
Ετσι,το συγκεκριμενο γεγονος,δεν αντιμετωπιζεται με φαιδροτητες,αλλα με αυτογνωσια.
Και η ΠΗΓΗ ΤΟΥ ΔΥΤΙΚΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ-μελετηστε την καποτε οι Ιουδαιοπληκτοι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 13/07/2003 20:26:43
Μήνυμα:

Και επειδη σας ...πικρανα λιγο,ας αναφερουμε ,και την γνωμη του Γκουρτζιεφ,του μεγαλου αυτου και πραγματικου Εσωτεριστη,και διαλυτη ψευδαισθησεων και εξαπατησεων...

"Η ιδεα της Μυησης,που φτανει σε εμας,μεσα απο τα ψευτοεσωτερικα συστηματα,μας μεταβιβαζεται επισης με λανθασμενη μορφη.
Οι θρυλοι,οι σχετικοι με τις εΞωτερικες τελετουργιες της Μυησης,εχουν δημιουργηθει απο τα ψιχουλα των πληροφοριων που εχουμε,σχετικα με τα Αρχαια Μυστηρια.
Τα Μυστηρια αντιπροσωπευουν ενα ωρισμενο ειδος δρομου,οπου,παραλληλα με μια δυσκολη και μακροχρονια περιοδο μελετης,δινονταν θεατρικες παραστασεις ενος ωρισμενου ειδους,που απεικονιζαν με αλληγορικες μορφες,ολοκληρο το μονοπατι της εξελιξης του ανθρωπου και του κοσμου.
Οι μεταβασεις ,απο το ενα επιπεδο του "ειναι",σε ενα αλλο,σφραγιζοταν απο τελετες παρουσιασης,ωρισμενου ειδους,δηλ. με Μυηση.
ΑΛΛΑ ΤΟ "ΕΙΝΑΙ",ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΜΕ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΕΣ.
ΟΙ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΕΣ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΣΦΡΑΓΙΖΟΥΝ,ΠΑΡΑ,ΜΙΑ ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ.
Και μονον στα ψευτοεσωτερικα συστηματα,οπου δεν υπαρχει τιποτε αλλο,εκτος απο αυτες τις ιεροτελεστιες,αρχιζουν να αποδιδουν σε αυτες τις ιεροτελεστιες,ενα ανεξαρτητο νοημα.
Υποτιθεται,οτι,μια τελετουργια,καθως μεταμορφωνεται σε μυσταγωγια,μεταδιδει η΄ μεταβιβαζει ,ωρισμενες δυναμεις στον μυουμενο.
ΑΥΤΟ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ,ΜΕ ΤΗΝ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΜΙΜΗΣΗΣ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,ΟΥΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ,ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΜΥΗΣΗ.
ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟΝ,Α-Υ-Τ-Ο-Μ-Υ-Η-Σ-Η , ΑΥΤΟΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ.
Τα συστηματα και οι σχολες,μπορουν μονον να δειχνουν τις μεθοδους και τους τροπους,
ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΟΛΗ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ,ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ,Η ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ "ΕΙΝΑΙ",ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ,ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ,ΕΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ."

σελ.483-4,απο το "ΑΝΑΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΣΤΟΥ",του Π.ΟΥΣΠΕΝΣΚΥ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 13/07/2003 20:34:09
Μήνυμα:

Ειδατε βρε παιδια ,που στενοχωριεστε αδικα,και με αποκαλειτε με τοσα ...βαθεως εσωτερικα ιδιωνυμα?
Και ο Γιωργαρας,λεει ΑΛΗΘΕΙΕΣ...
που τσακιζουν καλαμια,επαρσεις,ψευτομυησεις,ψευτο-ιουδαιοχριστιανικες ψευτοαγαπες,και ...
σπαει φουσκες και μπαλλονια.
Συνεχιστε λοιπον φιλοτιμα να προσπαθειτε,και θα προοδευσετε σιγουρα!
Αρκει να διαβαζετε λιγο τους "μικρους" που γραφουν εδω,οπως εγω,ο serpentpan,και αλλοι εθνικοι και οχι Ιουδαιοπληκτα θεοβαρεμενοι,
και φυσικα μερικους απο τους ΜΕΓΑΛΟΥΣ,ΟΠΩΣ ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΥ,ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ,ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ...
και εσεται ημαρ...θαυμαστον εις καλλος και αρμονια...
Y.Γ.Η φιλικη σπειρα,να βλεπει και να διαβαζει καλυτερα τα εμβληματα,γιατι το εμβλημα της θεοσοφικης Εταιρειας,σαν ελευθερης εταιρειας,ειχε και εβραικα συμβολα,γιατι ηταν συγκρητιστικη και οχι Ιουδαιοπληκτικη-βλεπε Μαρτινιστικη,εταιρεια,το προβλημα λοιπον σπειρα ειναι οτι ειχε και Ινδουιστικα και Αιγυπτιακα και Γνωστικα συμβολα.
Ομως το πραγματικο προβλημα ειναι,πως ο πεντακτινος του Πυθαγορα,κατηντησε οργανο μαγγανειας,σαν αστρο του ...Δαυιδ.
Πω,πω ...υψηλαι "επιστημαι"και "τεχναι"... ΜαρτινιστικοΚριναετικοΙουδαιοΧριστιανικη παραζαλη...


Edited by - Helios on 13/07/2003 21:49:32


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/07/2003 23:00:55
Μήνυμα:

Βρε καλώς τον Helios,
Πάνω που είχα αρχίσει να σε συμπαθώ κρυφά (έχω διαβάσει τα κατορθώματά σου σε άλλα τόπικ) με συγκρίνεις ξαφνικά με τον Kelsos και κάνεις τα νεύρα μου κουρέλια. Γιατί παιδάκι μου, από πού και ως πού; Τι σχέση έχω με τον άνθρωπο; Ξέρω όσα εκείνος; Baaa!

Τώρα, κοίταξε να δεις, εδώ δεν μας πείραξαν τόσοι και τόσοι και θα μας πειράξουν οι γάλλοι αποκρυφιστές; Το αν τα στοιχεία τους αποτελούν δείγμα εσωτερικής εξέλιξης ή όχι, είναι θέμα γούστου.
Οι Μαρτινιστές είναι Σιωνιστές; Το πιο φοβερό, εδώ που τα λέμε, είναι ότι οι ίδιοι δεν το ξέρουν.

Για την Μπλαβάτσκυ δεν μπορώ να σου πω, γιατί ούτε είμαι θαυμαστής της ούτε πιστεύω στη μετενσάρκωση. Και ούτε έχω βάλει ετικέτα «εσωτεριστής» στον εαυτό μου, ούτε το γράφει το (εταιρίας σιωνιστικών συμφερόντων) μπλουζάκι μου.

Θα σου επαναλάβω όμως ότι στο συγκεκριμένο τόπικ δεν συζητάμε τα θέματα που θίγεις, οπότε γράψε κάτι άλλο, γράψε π.χ. για τους αυστραλούς αποκρυφιστές να ξεδώσεις. Και μη θεωρείς τόσο στεγανά τα πράγματα, το ελληνικό πνεύμα είναι σεβαστό ακόμα και από ιουδαιόπληκτους σαν εμάς. «Όλη η Δύση είναι Ελλάδα εν εξορία» (Χορχέ Λούις Μπόρχες).

Αγαπητή Tao,
Μια φορά κι έναν καιρό, οι θρησκευτικοί μύθοι αφηγούνταν με αλληγορικό τρόπο θέματα που διαφορετικά θα ήταν ακατανόητα στους ανθρώπους τότε. Ξεκινάει λοιπόν η (όποια) θρησκεία από το χάος και εξηγεί με το δικό της τρόπο τη δημιουργία του κόσμου.
Μετά έρχεται ο μυστικισμός και παρουσιάζει μια δική του σύνθεση, θρησκευτική - φιλοσοφική - ολίγον επιστημονική (με τα δεδομένα της εποχής του), σαν επιθεώρηση στο «Δελφινάριο». Πάρα πολύ ωραία, το ουσιαστικό βήμα είναι ότι από την παθητική στάση περνάμε στην ενεργητική, η σκέψη λειτουργεί και μπαίνει στο κόλπο η μέθοδος.
Και μετά έρχεται η επιστήμη για να καταλήξει πού; Στο χάος από όπου ξεκινήσαμε, καλά, μας τάπαν άλλοι, μόνο που η επιστήμη χρησιμοποιεί αποδείξεις (όταν της βρίσκονται πρόχειρες, αλλιώς στην αναβροχιά καλές είναι και οι υποθέσεις).
Τι διαφορετικό μας είπε λοιπόν η επιστήμη από αυτό μας είπε η θρησκεία, εκτός από ένα διαφορετικό στυλ αφήγησης;
Μόνο που τώρα εμφανίστηκαν κάτι νεώτεροι επιστήμονες και λένε άλλα, το πρόβλημα είναι ότι αυτά τα άλλα δείχνουν πολύ σοβαρά και πιθανώς όσα ξέραμε να γίνουν λίμπα. Οπότε, οποία η θέσις μας; Μπορεί να υπάρξει κβαντικός μυστικισμός; Και αν αποδειχθεί ότι η ύπαρξή μας δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα θίασο περιπλανώμενων ηλεκτρονίων, πού θα βρούμε ψυχή θα παραδώσουμε;


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/07/2003 23:26:35
Μήνυμα:

Knight Helios,
Πότε πρόλαβες να τα γράψεις όλα αυτά; Μέχρι να απαντήσω στο πρώτο γραπτό σου είχες αραδιάσει άλλα δύο.
Με τη συγκεκριμένη άποψη του Γκουρτζίεφ συμφωνώ.
Για τα σύμβολα που γράφεις, μπορείς να το δεις και διαφορετικά: Ότι οι αντιλήψεις συγχωνεύονται η μία με την άλλη. Γιατί λοιπόν, ξαναλέω, να βάζεις τόσα στεγανά; Και τι περιμένεις, από εμάς τους αγνούς εβραιοχριστιανούς, να πάρουμε την εθνική οδό;
Και ποιος είναι ο Knight Γιωργάρας που αναφέρεις; Και ποια είναι τα εσωτερικά ιδιώνυμα που σε αποκαλέσαμε; Και ποιος σου είπε ότι κάνουμε διακρίσεις σε "μικρούς" και "μεγάλους"; Μπορείς να γράφεις κατά βούληση. Και γιατί ειρωνεύεσαι τις αι τέχναι και τις αι επιστήμαι; Ποιοι τις δίδαξαν; Και ποιος σου είπε ότι θα προοδεύσουμε; Είμαστε ήδη προοδευμένοι. Και ποιος σου είπε ότι στενοχωριόμαστε; Εμείς; Με αυτά που γράφεις; Ε, όχι δα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Wandering Knight
Απάντησε την: 14/07/2003 12:37:51
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους!

Απ'ό,τι φαίνεται έχασα πολλά επεισόδια εξαιτίας μιας ολιγοήμερης περιπλάνησης, κι έτσι θα αναγκαστώ να επανέλθω σε κάποια ενδιαφέροντα θέματα με flash-backs, τα οποία ελπίζω να μου συγχωρήσετε.

Επί του παρόντος θα ήθελα μόνο να ρωτήσω κάτι που βλέπω κατά καιρούς να αναφέρεται στο τόπικ και για το οποίο κανείς Αυστραλός αποκρυφιστής δεν κατάφερε μέχρι στιγμής να με κατατοπίσει: τι είναι το τάγμα του Κριναετού και ποιά η σχέση του με το θέμα μας; (Δεκτές και οι κακοπροαίρετες απαντήσεις...).

Eques Vagans


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 14/07/2003 16:17:51
Μήνυμα:

Γεια σας φιλες και φιλοι,
ο φιλος Wandering Knight εκανε την ερωτηση για το ταγμα του Κρινου του Αετου.
Αντιγράφω λοιπόν.


Το Τάγμα του Κρίνου και του Αετού (Τ.Κ+Α) είναι ελεύθερη και ανεξάρτητη πνευματική κίνηση πρακτικής και μυητικής φιλοσοφίας.
Ιδρύθηκε την 6/19 Ιανουαρίου 1915, στο Κάιρο της Αιγύπτου, από την Μαρία Rutchin Dupré, Γαλλίδα υπήκοο από την Οδησσό της Ρωσίας, με την συμπαράσταση του Δημήτριου Π. Σεμελά, Έλληνα, από την Σηλυβρία της Θράκης. Ο τελευταίος, μετά τον θάνατο της Ιδρύτριας (30/01/1918), απεδέχθη την ηγεσία του Τ.Κ+Α και το ανασύστησε (23/10/1919), δίνοντάς του την μορφή την οποία εξακολουθεί να διατηρεί μέχρι σήμερα.

“ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΑΜΟΙΒΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ”

Η Αποστολή αυτή θα εκπληρωθεί με την πραγματοποίηση των τριών Σκοπών του οι οποίοι, συνοπτικά, είναι:
1. Η εκπαίδευση των μελών του, ώστε να δημιουργήσουν ανεξάρτητη, ισχυρή και αγαθοεργή Προσωπικότητα.
2. Την υλική, ψυχική και πνευματική Ελεημοσύνη, ατομική και συλλογική, την οποία τα μέλη του θα ασκούν αποτελεσματικά για το καλό κάθε πάσχοντος, αδιακρίτως.
3. Την μελέτη, ανάπτυξη και διάδοση των φυσικών ιδεών και αρχών της μελλοντικής ιδανικής κοινωνίας των ανθρώπων.
Αναγνωρίζει όμως ανεπιφύλακτα σε κάθε άνθρωπο το θεμελιώδες δικαίωμα και καθήκον της λατρείας και υπηρεσίας του αληθινού και μοναδικού Θεού καθώς και αυτό της εκπληρώσεως των νόμιμων κοινωνικών του υποχρεώσεων κάτω από οποιοδήποτε σχήμα θα ήθελε αυτός, ελεύθερα και ανεπηρέαστα, να επιλέξει.
Επομένως, μέλος του Τ.Κ+Α μπορεί να γίνει κάθε άνθρωπος, ανεξαρτήτως φύλλου, φυλής, εθνικότητας, πίστεως, κοινωνικής ή οικονομικής τάξεως, αρκεί αυτός:
1. Να είναι έντιμος και ηθικός,
2. Να αναζητά την αντικειμενική Αλήθεια,
3. Να επιθυμεί ειλικρινά να τελειοποιηθεί ηθικά και διανοητικά,
4. Να είναι αποφασισμένος να βοηθήσει τους συνανθρώπους του υλικά, ψυχικά και πνευματικά, μετερχόμενος κάθε νόμιμο και ηθικό μέσο,
5. Να έχει ενηλικιωθεί ή να έχει την γραπτή συγκατάθεση των γονέων ή κηδεμόνων του.

Από το 1951, η έδρα του Τ.Κ+Α έχει μεταφερθεί στην Αθήνα όπου και λειτουργεί από τότε νόμιμα και κανονικά, εκπροσωπούμενο από μία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα Αστική Εταιρεία.

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 14/07/2003 16:50:53
Μήνυμα:

Μα αγαπητε μου Σπιραλ,μηπως ειπα οτι η θρησκεια και η επιστημη λενε κατι διαφορετικο?Εννοειται νομιζω οτι προκειται για το ιδιο παραμυθι.Αλλαζουν μονο οι χαρακτηρες.Οσο για τα ηλεκτρονια,λες...λες να εχουν και ψυχη?


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 14/07/2003 17:23:23
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου σε όλους τους φίλους...

Ως ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ θα παρακαλούσα και θα προέτρεπα τα μέλη που γράφουν στο παρόν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ θέμα να ΜΗΝ ασχοληθούν με το μέλος ΗΛΙΟΣ μιας και σκοπός του είναι ο προφανείς...
ΝΑ ΑΝΑΣΤΑΤΩΣΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ όπως ΗΔΗ έχει διαπράξει και στο παρελθόν μα άλλα ΕΞ ΙΣΟΥ σημαντικά θέματα που προσφέρουν ΠΡΩΤΑ ΠΡΩΤΑ ένα ΥΓΕΙΗ ΔΙΑΛΟΓΟ, δείγμα πραγματικά ανώτερων ανθρώπων, ανεξαρτήτου ΦΥΛΟΥ, ΧΡΩΜΑΤΟΣ, ΦΥΛΗΣ και ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ....

Ως ΜΕΛΟΣ θα συμφωνήσω με τον Σπειροεϊδή φίλο...
Δεν έχουμε ΤΙΠΟΤΑ ΚΟΙΝΟ, παρά την ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ (όπως φαντάζομαι, αλλά ποιός ξέρει, μπορεί να κάνω και λάθος)...

Ας μείνουμε στην ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ και ας ΜΗΝ ΚΑΨΟΥΜΕ το παρόν θέμα με ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ και ΠΡΟΠΑΝΤΩΣ αυτά που λέμε, να τα μετράμε και να γνωρίζουμε πώς είναι η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ και όχι η ΑΛΗΘΕΙΑ...

Στη διάθεση του οποιουδήποτε για οποιεσδήποτε διευκρινήσεις...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 14/07/2003 21:48:19
Μήνυμα:

Όλος ο καλός κόσμος.

Γεια σου Wandering Knight. Όλο και κάποιος θα σου γράψει για το τάγμα του Κριναετού, στο μεταξύ όμως θα σε παραπέμψω σε ένα ιδιαίτερα μυσταγωγικό τόπικ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=425&whichpage=1&ARCHIVE=
Στην πρώτη σελίδα (αν πας στη δεύτερη καίγεσαι) ο Serpentpan που λέγαμε, είχε την υπομονή να γράψει αρκετά πράγματα.

Γεια σου Tao. Δεν είπα ότι είπες κάτι διαφορετικό ως προς θρησκεία και επιστήμη. Εκείνο που δεν είπαμε (αν και αυτονόητο) είναι ότι η πρώτη συμπεριλαμβάνει το θεϊκό στοιχείο ενώ η δεύτερη όχι.
Για τα ηλεκτρόνια θα σε απογοητεύσω, έτσι όπως παρουσιάζεται το θέμα είναι άψυχα.

Και τώρα, για να μην κάνουμε φυλετικές διακρίσεις και μένουμε διαρκώς στους γάλλους αποκρυφιστές, ας αναφερθώ για ποικιλία και σε ένα βρετανό, ένα μάστορα της φιλολογίας του «παράξενου», τον Άλτζερνον Μπλάκγουντ.
Τα γραπτά του είναι ιδιαιτέρως γοητευτικά και ο ίδιος δεν έγραφε τυχαία, αλλά μέσα από γνώσεις και –βέβαια– προσωπικές αντιλήψεις. Ήταν και μέλος της Χρυσής Αυγής και το ψευδώνυμό του ήταν Umbram fugat veritas = Η αλήθεια που διώχνει τη σκιά. Αρκετά εκφραστικό για τις απόψεις του, τις οποίες θα μπορούσαμε να συμπυκνώσουμε στην κεντρική ιδέα ότι «υπάρχει πάντα ένας άλλος κόσμος που προσπαθεί να εισβάλει στο δικό μας».
Θα αντιγράψω από την ίδια πηγή που αναφέρω και παραπάνω:
"Το ξεκάθαρο κίνητρο του Α. Μπ. είναι, κατά την άποψη πολλών που έχουν εντρυφήσει στο έργο του, η διεύρυνση της συνείδησης, με άλλα λόγια το σπάσιμο των φραγμάτων που εγκλωβίζουν τη συνείδηση του ανθρώπου.
...Υπάρχει η θεωρία ότι ο σκεπτόμενος άνθρωπος πρέπει να αμφισβητεί τα πάντα, και αυτό φαίνεται σαν μια καλή αρχή. Υπάρχει επίσης η άποψη ότι το άνοιγμα της συνείδησης δεν είναι μια απλή «υποκειμενική» κατάσταση. Ο Μπ. πίστευε ότι καθώς η συνείδηση επεκτείνεται, ταυτόχρονα επεκτείνεται και το σύμπαν που την περιβάλλει, αλλάζοντας μαζί της. Σαν ένας αλληλοεξαρτώμενος ζωντανός οργανισμός, αλλάζει με κάθε αλλαγή που εκδηλώνει κάθε του κομμάτι. Το ερώτημα είναι αν η ανάγκη να επεκταθεί πηγάζει από τη νοητική έλλειψη ελευθερίας, ας πούμε, όπως αυτή που περιγράφει ο Λάβκραφτ, ή αν όλο αυτό είναι μια φυσική τάση του «νόμου» του Σύμπαντος, που ο ανθρώπινος νους εκλαμβάνει με την έννοια της έλλειψης ή της απώλειας εξαιτίας της ικανότητάς του να κρίνει, να αξιολογεί και να ορίζει. Όμως και αυτή η εκδοχή καταρρίπτεται από την υπέρβαση που κάνει η συνείδηση όταν περνά από το ένα οριοθετημένο αντίληψης σε ένα άλλο, με τελείως διαφορετική αξία (για τον ανθρώπινο νου). Κάθε αλλαγή γεννά έναν αριθμό νέων πιθανοτήτων κτλ."

Να λοιπόν μια άλλη θεώρηση θεμάτων που έχουμε ήδη αναφέρει στο τόπικ.

Γεια σου Kelsos, και μη μας θυμάσαι μόνο στα «δύσκολα». Ναι, προσπαθούμε να διασταυρώσουμε τις αναζητήσεις μας και να διατηρήσουμε το φιλικό πνεύμα στο τόπικ, ακόμα και όταν δεν συμφωνούμε μεταξύ μας. Δεν κάνεις λάθος για τα κοινά μας, το ίδιο ίσχυε και για την προηγούμενη ηλεκτρονική μου εκπόρευση. Στο φίλο Helios ούτως ή άλλως δεν έχουμε τι να απαντήσουμε, όταν επαναλαμβάνει θέματα που δεν μας συγκινούν.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 14/07/2003 23:06:14
Μήνυμα:

Γεια σας.Ενα μικρο διαλειμμα,αφιερωμενο σε Σπειρες,Εσωτερικους και περιπλανωμενους Ιπποτες,σε ολους τους φιλους του τοπικ και στον Helios. ***

Τεσσερις ανθρωποι βρηκαν ενα νομισμα.Ο πρωτος που ηταν Περσης ειπε-Εγω με αυτο το νομισμα θελω να αγορασω αγκουρ.Ο δευτερος που ηταν Αραβας ειπε-Οχι,εγω με αυτο θελω να αγορασουμε ιναμπ.Ο τριτος που ηταν Τουρκος ειπε-Εγω δε θελω ιναμπ,θελω ουζιμ.Ο τεταρτος που ηταν Ελληνας ειπε -Εγω θελω σταφυλια.Επειδη οι ανθρωποι αυτοι δε γνωριζαν τι υπαρχει πισω απο τα ονοματα,αρχισαν να φιλονικουν.Καποιος που ηταν κοντα τους ειπε-Μη μαλωνετε.Με το ενα αυτο νομισμα,θα ικανοποιησω στο ακεραιο τις επιθυμιες σας.Πηγε και τους αγορασε σταφυλια,γιατι και οι τεσσερις στη γλωσσα τους ,ζητουσαν σταφυλια!
ΡΟΥΜΙ


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 15/07/2003 02:05:19
Μήνυμα:

Χαίρετε, φίλοι μου!

Επέστρεψα από έναν τόπο διακοπών και, προτού πάω σ' έναν άλλον, βρήκα χρόνο να διαβάσω τα διαδραματισθέντα στο τόπικ κατά την ολιγοήμερη απουσία μου.

Ακολουθώντας την σοφή οδηγία του αγαπητού Κέλσου, δεν θα ασχοληθώ με κακοήθεις και κακοήθειες. Θα πώ μόνον ένα πράγμα. Αναρωτήθηκε ποτέ κανείς, γιατί το Έμβλημα της Θεοσοφικής Εταιρείας είναι απλή παραλλαγή του Μαρτινιστικού Εμβλήματος (Κύκλος - Εξάγραμμο - Σταυρός); Μήπως τούτο δηλώνει κάτι;

Την απάντηση την γνωρίζω, αλλά ας μη σας στερήσω την χαρά της αναζητήσεως.

Αγαπητή Τάο, πολύ ωραία η σουφική ιστορία με το σταφύλι!

Σας χαιρετώ και... ραντεβού τον Σεπτέμβριο!

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 15/07/2003 14:25:51
Μήνυμα:

Επειδή τώρα τελευταία ξανοιγόμαστε προς τάγματα πιο εξωτικών τόνων –και το δικαιούμαστε, άλλοτε, εν όψει καλοκαιριού– ας κάνουμε και μια ακόμα αναφορά.

***

Το Τάγμα της Νεκροκεφαλής και των Οστών (Skull & Bones, ή απλά Τάγμα) είναι μια φοιτητική αδελφότητα του πανεπιστημίου Γιέιλ των ΗΠΑ, στην οποία κάθε χρόνο γίνονται δεκτά 15 μέλη. Τα μέλη επιλέγονται μεταξύ των τελειόφοιτων του πανεπιστημίου και απλώς δέχονται ή αρνούνται να γίνουν μέλη του Τάγματος. Το Τάγμα ιδρύθηκε το 1832 ως ο τοπικός κλάδος (ή Τμήμα) 322 ενός γερμανικού μυστικού τάγματος και έκτοτε έχουν χρηματίσει μέλη του γόνοι των καλύτερων οικογενειών των ΗΠΑ, που δραστηριοποιούνται είτε στον τομέα της πολιτικής είτε στον τομέα της οικονομίας. Η επιρροή που έχει ασκήσει, και συνεχίζει να ασκεί το Τάγμα, στην αμερικανική κοινωνική και πολιτική σκηνή –και κατ’ επέκταση σε ολόκληρο τον κόσμο– είναι γνωστή από διάφορα άρθρα που έχουν κατά καιρούς δημοσιευτεί στο «Τρίτο Μάτι».

Στα πλαίσια αυτού του άρθρου θα μας απασχολήσει η σημασία του αριθμού «322».

Ο Άγγλος καθηγητής Άντονυ Σάττον (γεν. 1925) αφιέρωσε 25 χρόνια έρευνας σε ιστορικές μελέτες που συνήθως οι πάντες αποφεύγουν να αναφέρουν. Μεταξύ των γνωστότερων βιβλίων του περιλαμβάνεται η σειρά σχετικά με την Γουώλ Στρητ και το πώς το μεγάλο αμερικανικό κεφάλαιο χρηματοδότησε τόσο τον Χίτλερ όσο και τους μπολσεβίκους, όπως επίσης και το τρίτομο έργο του Δυτική Τεχνολογία και Σοβιετική Οικονομική Ανάπτυξη, στο οποίο ανέλυε λεπτομερώς τον τρόπο με τον οποίο η Δύση είχε οικοδομήσει –στην κυριολεξία– την Σοβιετική Ένωση.

Στις αρχές της δεκαετίας του 1980, ο Α. Σάττον έλαβε μια επιστολή από κάποιο μέλος του Τάγματος, που είχε αηδιάσει με τις δραστηριότητες της αδελφότητας, στην οποία τον ρωτούσε αν ενδιαφερόταν για πληροφορίες για το Τάγμα. Η απάντηση ήταν, φυσικά, καταφατική, και έτσι ο Α. Σάττον έλαβε έναν φάκελλο, μέσω ιδιωτικού ταχυδρομείου, υπό τον όρο να φωτοτυπήσει το περιεχόμενό του και να τον επιστρέψει μέσα σε 24 ώρες στον κάτοχό του. Ο Α. Σάττον επεξεργάστηκε το υλικό και δημοσίευσε μια σειρά μικρών βιβλίων σχετικά με το Τάγμα, που αργότερα αποτέλεσαν έναν ενιαίο τόμο.

Στο πρώτο βιβλίο της σειράς, Εισαγωγή στο Τάγμα (Introduction to the Order), που εκδόθηκε το 1983, ο Α. Σάττον ασχολείται με την σημασία του αριθμού «322». Κάποιοι ισχυρίζονται, αναφέρει ο Σάττον, ότι το Τάγμα που ιδρύθηκε στο Γιέιλ το 1832 (εξ ου και το «32») αποτελεί το δεύτερο τμήμα (εξ και το δεύτερο «2») μιας γερμανικής οργάνωσης. Πιθανώς να υπάρχουν και κάποια τμήματα «320» και «321».

Υπάρχει, ωστόσο, και μια άλλη ερμηνεία, σύμφωνα με την οποία το Τάγμα προέρχεται από μια μυστική αδελφότητα της αρχαίας Ελλάδας, την οποία είχε ιδρύσει –ή ήταν μέλος της– ο Δημοσθένης το 322 π.Χ. Ο ίδιος ο Α. Σάττον θεωρεί ως πιο αξιόπιστη την δεύτερη εκδοχή, αφού τα αρχεία του Τάγματος που είχε στην διάθεσή του έφεραν πάντα χρονολογία που αποτελούσε το άθροισμα του εκάστοτε τρέχοντος έτους και του αριθμού 322. Δηλαδή, τα αρχεία που αναφέρονταν, για παράδειγμα, στο 1950 φέρουν ως χρονολογία το έτος Δημοσθένη 2272 (1950=322).

Η δική μας ερμηνεία ωστόσο διαφέρει από εκείνη του Α. Σάττον. Πράγματι, το έτος 322 έχει άμεση σχέση με τον μεγαλύτερο ρήτορα της αρχαίας Ελλάδας, τον Δημοσθένη. Όχι, όμως, επειδή ο Δημοσθένης ίδρυσε –ή συμμετείχε– σε κάποια μυστική αδελφότητα ή εταιρεία. Το 322 π.Χ. ήταν η χρονιά θανάτου του Δημοσθένη. Το 322 είχε πρωτοστατήσει σε μια εξέγερση κατά των Μακεδόνων του Αντίπατρου και, όταν μετά την καταστολή της εξέγερσης καταδικάστηκε ερήμην σε θάνατο, αναγκάστηκε να καταφύγει στον Πόρο. Εκεί, για να αποφύγει την σύλληψη αυτοκτόνησε πίνοντας κώνειο.
Είναι, λοιπόν, εξαιρετικά απίθανο να ίδρυσε ο Δημοσθένης κάποια μυστική οργάνωση το 322 π.Χ. Κύριο χαρακτηριστικό της πολιτικής του Δημοσθένη ήταν ο αγώνας του κατά των Μακεδόνων, αλλά και των φιλομακεδόνων Αθηναίων πολιτικών, και ήδη από το 352 είχε στραφεί εναντίον του Φιλίππου Β΄, εκφωνώντας τον πρώτο από τους τέσσερις Φιλιππικούς του λόγους, όπου καλούσε τους Αθηναίους να οργανωθούν στρατιωτικά και να αντισταθούν στις επεκτατικές βλέψεις της Μακεδονίας. Γιατί, λοιπόν, να περιμένει ο Δημοσθένης τρεις ολόκληρες δεκαετίες για να ιδρύσει μια μυστική αδελφότητα, που προφανώς θα στρεφόταν κατά των Μακεδόνων, αφού αυτός ο αγώνας κυριαρχούσε στην πολιτική του δράση;

Η απάντηση είναι πολύ πιο απλή.

Τα μέλη του Skull & Bones, με την χρησιμοποίηση του έτους 322, δεν «τιμούν τον θάνατο» του Δημοσθένη. Πανηγυρίζουν για τον θάνατο του μεγάλου Αθηναίου πολιτικού. Ο Δημοσθένης υπήρξε ο τελευταίος πολιτικός που υπερασπίστηκε σθεναρά τόσο την ανεξαρτησία της Αθήνας όσο και το δημοκρατικό της πολίτευμα. Και μ’ αυτή την έννοια ήταν ο τελευταίος πολιτικός στον πλανήτη που υπερασπίστηκε την –στρεβλή έστω– αρχαιοελληνική δημοκρατία απέναντι στους κινδύνους που αντιπροσώπευε το απολυταρχικό καθεστώς που ήθελαν να επιβάλουν οι Μακεδόνες στην Ελλάδα – και όχι μόνον. Μετά την μάχη της Χαιρώνειας η δημοκρατία εξοβελίστηκε στο υπερπέραν της ιστορίας. Και αυτό συμβαίνει μέχρι σήμερα. Εκτός και αν πάρουμε στα σοβαρά τα παραμυθάκια περί «κυρίαρχου λαού» και «δημοκρατίας» των σημερινών ηγετών του κόσμου…

Τα υπόλοιπα είναι ιστορία. Η «οικουμενικότητα», η «παγκοσμιότητα», η «Παγκόσμια Νέα Τάξη» αποτελεί το μονότονα επαναλαμβανόμενο κύριο χαρακτηριστικό όλων των απολυταρχικών και ολοκληρωτικών κρατικών σχηματισμών που κυριάρχησαν στον πλανήτη από την εποχή του Δημοσθένη και μέχρι σήμερα.

Διαπιστώνουμε, λοιπόν, ότι οι Skull & Boners, που αποτελούν σήμερα έναν από τους σημαντικότερους μοχλούς προώθησης της αμερικανικής Νέας Παγκόσμιας Τάξης, έχουν κάθε λόγο να πανηγυρίζουν για το θάνατο του Δημοσθένη.

Ίσως, όμως, υπάρχει και ένας δεύτερος λόγος για τον οποίο τα μέλη του Τάγματος χρησιμοποιούν τον αριθμό «322». Μέλη του Τάγματος υπήρξαν αρκετοί πρόεδροι των ΗΠΑ (με πιο πρόσφατους τους πατέρα και υιό Μπους), εξέχοντες πολιτικοί (που μεταξύ άλλων ίδρυσαν και ελέγχουν το περιβόητο Συμβούλιο Εξωτερικών Σχέσεων), επιστήμονες (ο μπηχεβιορισμός –για παράδειγμα– ως «επιστημονικός» κλάδος της ψυχολογίας έχει ξεπηδήσει μέσα από τα σπλάχνα του Τάγματος), οικονομικοί παράγοντες (που ανήκουν στις γνωστές για τους στενούς –και οικογενειακούς– δεσμούς οικογένειες των ΗΠΑ, όπως τους Ταφτ, τους Ροκφέλερ, τους Χάρριμαν, τους Μπάντυ, τους Γουΐτνεϋ, τους Σλόαν, τους Στίμσον κ.ο.κ.). [Επί τη ευκαιρία: ο Τζων Ντιούι, καθηγητής πανεπιστημίου, προστατευόμενος κορυφαίων μελών του Τάγματος και ο άνθρωπος που έχει επηρεάσει όσο κανένας άλλος το αμερικανικό «εκπαιδευτικό» σύστημα δήλωνε σε μια ομιλία του το 1917: «Ο καλύτερος τρόπος για να ενωθούν όλα τα έθνη σ’ αυτόν τον πλανήτη θα ήταν μια επίθεση από κάποιον άλλο πλανήτη…». Τα σχόλια δικά σας…]
Μήπως, σε τελική ανάλυση και σύμφωνα με όσα έχουμε ήδη αναφέρει, τα μέλη του Τάγματος πανηγυρίζουν για τον θάνατο του Δημοσθένη και για έναν ακόμα λόγο; Επειδή ήταν ο τελευταίος που αντιστάθηκε σθεναρά στην φαμίλια τους; [Ο όρος «φαμίλια» χρησιμοποιείται και με την μαφιόζικη έννοια του όρου αλλά και με εκείνη των δεσμών αίματος].

Μήπως, λοιπόν, η φαμίλια έλκει την καταγωγή της από τους Μακεδόνες βασιλιάδες;

***

Αυτήν τη φορά δεν αντέγραψα, έκανα copy / paste που είναι πολύ πιο βολικό! Και γιατί να μη σας δώσω κατευθείαν την ηλεκτρονική διεύθυνση; Διότι γράφει πάρα πολλά και είπα να μη σας βάλω στον κόπο. Όμως μια επίσκεψη θα σας πείσει:
http://www.geocities.com/xmorfos/genea2.htm


Συγγραφέας Μηνύματος: old tiger
Απάντησε την: 15/07/2003 15:00:26
Μήνυμα:

Αγαπητέ Spiral καλησπέρα ,

Ο συγγραφέας του άρθρου που παρέθεσες, είναι γνωστός για τις εξωτικές συνομωσιολογίες που παραθέτει απλόχερα προς τους αναγνώστες του. Θα μπορούσε πιστεύω να κάνει τρομερή καριέρα στο Hollywood ως σεναριογράφος επιστημονικής φαντασίας.
Με αυτά που γράφω βέβαια δεν αμφισβητώ την ύπαρξη του συγκεκριμένου τάγματος, το οποίο σαφώς και υπάρχει.
Απλά η ερμηνεία είναι που σκανδαλίζει.

Το πιο ωραίο ήταν αυτό

quote:
Μήπως, σε τελική ανάλυση και σύμφωνα με όσα έχουμε ήδη αναφέρει, τα μέλη του Τάγματος πανηγυρίζουν για τον θάνατο του Δημοσθένη και για έναν ακόμα λόγο; Επειδή ήταν ο τελευταίος που αντιστάθηκε σθεναρά στην φαμίλια τους; [Ο όρος «φαμίλια» χρησιμοποιείται και με την μαφιόζικη έννοια του όρου αλλά και με εκείνη των δεσμών αίματος].

Μήπως, λοιπόν, η φαμίλια έλκει την καταγωγή της από τους Μακεδόνες βασιλιάδες;



Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 15/07/2003 15:02:50
Μήνυμα:

Καλή μέρα,
βλέποντας ότι θίξατε ένα ωραίο θέμα, από σπόντα μάλλον, λέω να επέμβω.
Το θέμα είναι δύσκολο και ακαταλαβίστικο, τρελαίνομε για τέτοια θέματα….
είναι σαν το κερασάκι πάνω στο….παγωτό.

Η Ταο η φίλη μας ρώτησε αν τα ηλεκτρόνια έχουν ψυχή.

quote:
Μα αγαπητε μου Σπιραλ,μηπως ειπα οτι η θρησκεια και η επιστημη λενε κατι διαφορετικο?Εννοειται νομιζω οτι προκειται για το ιδιο παραμυθι.Αλλαζουν μονο οι χαρακτηρες.Οσο για τα ηλεκτρονια,λες...λες να εχουν και ψυχη?

Αν σουλεγα πως έχουν και ψυχή αλλά και νοημοσύνη τι θα έλεγες αγαπητή???

Θα ήθελα και την γνώμη του Spiral που ΓΝΩΡΙΖΕΙ να κάνει copy / paste και δεν
αντιγράφει…

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 15/07/2003 16:34:10
Μήνυμα:

Αγαπητέ Old Tiger,
Ευχαριστώ για την παρατήρηση, πάνω στη συγκίνησή μου ξέχασα να κάνω και εγώ το αντίστοιχο σχόλιο.
Δεν είναι υπέροχο σενάριο όμως; Μερικοί άνθρωποι ξεπερνούν ακόμα και μένα.
Αλλά, με την ευκαιρία, να μια ακόμα απόδειξη του πόσα λέγονται για τα τάγματα και πόσο «μικρό καλάθι» πρέπει να κρατάμε όταν ψάχνουμε για πληροφορίες- και μάλιστα πληροφορίες συνωμοσιολογίας.

Αγαπητέ Dim,
Εξαρτάται.
[Πρακτικά: Στην περίπτωση των ηλεκτρονίων το copy / paste εξυπηρετεί την κλωνοποίηση ενώ το cut / paste εξυπηρετεί την περιέργεια να δει κανείς μέχρι πόσο μπορείς να τεμαχίσεις μια μονάδα, να την κάνεις quark και αυτά να διατηρούν την κοσμική τους ανεξαρτησία και πληρότητα.]
Εξαρτάται λοιπόν από αυτόν που θα σου δώσει την απάντηση. Ένας «ψυχρός» επιστήμονας θα σου πει ότι ένα ηλεκτρόνιο δεν είναι παρά ένα ηλεκτρόνιο, άρα να μην του ζητάμε και εσώψυχα. Ένας πιο «υποψιασμένος» επιστήμονας μπορεί και να σου πει ότι ακόμα και το απειροελάχιστο περιλαμβάνει τα χαρακτηριστικά του όλου. Και ένας συνεπής μυστικιστής θα σου πει ότι η ύλη τέμνεται και ξανατέμνεται (παρουσία πελάτου), αλλά υπάρχουν και κάτι νόμοι περί ελαστικότητας και συνοχής και τα λοιπά, άρα (δική μου παραλλαγή) και τα μικρά όπως και τα μεγάλα, άρα (δική μου ερώτηση) γιατί γίναμε άνθρωποι και δεν γίναμε μια και καλή ηλεκτρόνια;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 15/07/2003 19:19:47
Μήνυμα:

Καλε μου DIM ,η ερωτηση μου στοχευε στην οξυνση της περιεργειας σας.Την απαντηση την υποψιαζομαι και ειναι κοντα στη δικη σου!Φιλε Σπειρα η φυση ειναι πρωτοτυπη και διαρκως εξελισσομενη.Γατι να αρκεστει σε ενα ηλεκτρονιο που επιτελει ορισμενες εργασιες ,τη στιγμη που μπορει να φτασει ακομα μακρυτερα?Αλλωστε εχετε σκεφτει οτι κι εμεις οι ιδιοι ,ισως λεω ισως,να ξεκινησαμε απο απλα ηλεκτρονια?Οσο για το "Ταγμα" στο οποιο αναφερθηκες ,πολυ μακρια θαρρω πως βρισκεται απο τα εσωτερικα ιδεωδη αλλων προαναφερομενων Ταγματων ,εφοσον στοχος του μοιαζει να ειναι η καθαρη εξουσια.Να προσθεσω οτι το Hollywood εχει ηδη ενδιαφερθει για το σεναριο .Διαπλεκομενα ,βλακεια,χρημα και δυναμη,ωραια τουρτα!Χαιρετω σας με περισσια χαρη....


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 15/07/2003 19:27:53
Μήνυμα:

Ωωω...Δεν θα ηθελα να φανω αγενης!Καλες διακοπες Μαρτινιστη,σε εσενα μα και σε ολους οσους ετοιμαζονται!


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 15/07/2003 22:06:11
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου σε όλους τους φίλους συμμετέχοντες στο παρόν ΕΞΑΙΣΙΟ (τολμώ να πώ) τόπικ...

Αγαπητέ μου Σπειροειδή...
Μην υπερβάλουμε κίολας και χαρακτηρίζουμε μια ΓΡΑΦΙΚΗ ΦΙΓΟΥΡΑ της παρέας του Esoterica.gr ως "δύσκολα"!!!!!!!!!

Σας παρακολουθώ και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΑΙΡΟΜΑΙ για το άξιον του λόγου σας...
Σας "υπόσχομαι" ότι το καλοκαίρι θα είναι ΘΕΡΜΟ και θέματα τόσο hot όπως το παρόν, θα έχουν την τιμητική τους...

Συνεχίστε να μοιράζεστε μαζί μας τις γνώσεις σας...

Φίλος με όλους

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: old tiger
Απάντησε την: 16/07/2003 00:15:03
Μήνυμα:

Φίλοι μου καλησπέρα,

quote:
Να προσθεσω οτι το Hollywood εχει ηδη ενδιαφερθει για το σεναριο .

Αγαπητή Tao, όντως έχει ήδη γυριστεί ταινία με θέμα το εν λόγω Τάγμα, πριν κάποια χρόνια (το πολύ 5ετία). Αν θυμάμαι καλά ο τίτλος της ταινίας ήταν Τhe Skulls



Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 16/07/2003 02:20:37
Μήνυμα:

Γεια σου Kelsos,
Νάσαι καλά, μας κεντρίζεις το ενδιαφέρον... μόνο που "ως είθισται" το καλοκαίρι (δηλαδή, τον Αύγουστο) θα έχουμε αρκετές διαρροές -με τύψεις συνείδησης- προς άλλα (γεωγραφικά αυτή τη φορά) τόπικς.

Γεια σου Old Tiger,
Ναι, υπάρχει ταινία "Skulls" που εμμέσως πλην σαφώς αναφέρεται στο συγκεκριμένο τάγμα (σκέτο Skulls στο σενάριο) με κολλεγιόπαιδες που μπλέκονται σε μια όχι και τόσο θεάρεστη μυστική αδελφότητα. Συμπεριλαμβάνονται διάφορες "μεσαιωνικού τύπου" τελετουργίες, μυστικοπάθειες και δολοφονίες, όλα όσα περιμένουν να δουν οι θεατές σχετικά με μια μοχθηρή οργάνωση. Υπάρχει και ταινία "Skulls 2". Και, φυσικά, με βάση το αγαπημένο θέμα των κακών μυστικών εταιριών που κυβερνούν κρυφά τον κόσμο και δεν χαρίζονται κανενός, έχουν γραφεί και βιβλία (σιγά που θα καθόταν με σταυρωμένα χέρια η Αλεξάντρα Ρόμπινς) για το Skull & Bones στα οποία παρελαύνουν μεταξύ άλλων οι πατήρ και υιός Μπους, τα πανεπιστήμια Γέιλ και Χάρβαρντ, μυστικές γερμανικές εταιρίες και γίνονται νύξεις για συμμετοχή σε μεγάλα γεγονότα με δεδομένο ότι το τάγμα είναι από τα πιο παλιά στις ΗΠΑ (1832). Ένας υπερεκτιμημένος μύθος; Πάντως, μια χαρακτηριστική εικόνα των μυστικών εταιριών όπως θέλει να τις βλέπει η κοινή γνώμη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 16/07/2003 13:35:17
Μήνυμα:

Mιας και το έφερε η κουβέντα κάνω ένα σχόλιο για τη μυθολογία που έχει αναπτυχθεί γύρω από τις μυστικές εταιρίες.

Νομίζω ότι οι πολύ μυστικές... παραμένουν μυστικές. Οι πιο δημοσιοποιημένες όμως περιβάλλονται από μια πλούσια γκάμα εντυπώσεων, από... υπερ-θετικές έως υπο-θετικές (ας πω και την εξυπνάδα μου) ανάλογα με τον ερευνητή ή τον αποδέκτη της πληροφόρησης.
Κάποια στοιχεία που έχουν "διαρρεύσει" ή τέλος πάντων έχουν γίνει γνωστά, έχουν δώσει τροφή στην πιο καλπάζουσα φαντασία για να αναπτυχθούν ασύλληπτα σενάρια που ξεκινούν από τα βάθη των αιώνων για να συνδυάσουν από τις πιο απροσδόκητες γήινες προσωπικότητες μέχρι εξωγήινες ή ενδογήινες συμμετοχές, υπερβαίνοντας ακόμα και τα όρια του νοητού χρόνου.

Ίσως να μην είναι εξωπραγματικό το ότι κάποιοι μπορεί να δημιουργήσουν μια "μυστική εταιρία" για λόγους συμφερόντων, αλλά αυτό το στοιχείο χρησιμοποιείται κατά κόρον από τη σύγχρονη μυθολογία για να ισοπεδώσει τους πάντες και τα πάντα, ακόμα και εκείνους που έχουν τις πιο ειλικρινείς προθέσεις.
Η συνωμοσιολογία αναπτύχθηκε μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου, καλύπτοντας ψυχολογικά κενά (το διαχρονικό παιχνίδι των καλών και των κακών, κάποιος πρέπει να μας απειλεί και κάποιος να μας προστατεύει).
Το κουμπί της όλης ιστορίας θα έλεγα πως βρίσκεται στο ότι κάθε τέτοια -λογία μοιάζει αληθινή ή έστω πιθανή, αφού στηρίζεται σε ρεαλιστικά δεδομένα και κατά συνέπεια κεντρίζει το ενδιαφέρον πολύ περισσότερο από όσο ένα γνήσιο μυθιστόρημα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 16/07/2003 22:11:46
Μήνυμα:

Και εσκασε μυτη,κι εδω,η μαγισσα Φουρκα,ο ψευτοκελσος.
Που συστησε σε σοβαρους και αγνους εσωτεριστες του χωρου,να μην ασχολουνται με τον γραφικο Ηλιο.
Επειδη ποναει ακομα,απο διαφορα ψυχικα τραυματα,που προσπαθησε να λυσει με τον εβραιοχριστιανισμο,αλλα περιπλεχτηκαν,και τωρα η ψυχοθεραπεια θαναι δυσκολη,για τον ταλαιπωρο πυ θα τον αναλαβει.
Η παραθεση διαφορετικων αποψεων ,εστω και εντονα,ενοχλει μονον Ιουδαιοπληκτους,κι οχι ελευθερα πνευματα.
Αυτους που ανακαλυψαν τον ΙΕΒΕ,σαν μοναδικο φυλετικο θεο,ασχετα αν αυτα ηταν ηδη διατυπωμενα απο τον Ορφεα-αλλα με ψυχικα υγιη τροπο-και τα υπεκλεψαν.
Κι ετσι ,το μονο που πουλανε σημερα,ειναι μονοθεισμος κακου τυπου,οπως η Ελλαδα,διαφημιζε το '70,τον Ελληνικο τουρισμο-σουβλακι,συρτακι,ηλιος,θαλασσα,ζωη.
Και τι να πει κανεις ,για κεινη την πλανημενη εβραιοχριστιανικη ψυχη,τον Φαμπρ ντ'Ολιβε,που "ανακαλυψε"την "παγκοσμιοτητα"της εβραικης γλωσσας,στα πρωτα κεφαλαια της Γεννεσης,ασχετα αν μετα απο ~100 χρονια,ο Ιουδαιος Γιαχουντα,απεδειξε,οτι "η αγια γλωσσα της Δυσης,οπως ηταν τα Σανσκριτικα για την Ανατολη,ηταν απλα εκφυλισμενα ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ".
Υπαρχουν και εντιμοι και φωτισμενοι Ιουδαιοι,δεν ειναι ολοι σαν τον ψευτοκελσο.
Βεβαια,ο αγαπητος Φαμπρ,κατω απο το βαρος της τεραστιας ανακαλυψης του...αυτοκτονησε με μαχαιρι,κατα την διαρκεια μιας τελετης,μπροστα στον βωμο.
Αυτα ,περι ψυχικης ισορροπιας,γι'αυτο ψευτοκελσο προσεχε!
Και τι να πει κανεις για τους πλανημενους Μαρτινιστες και καββαλιστες,που χρησιμοποιησαν τα πορισματα του Ολιβε,γιατι δεν στραφηκαν στηνιερη και αυθεντικη γλωσσα,μητερα της εβραικης ,την ΕΛΛΗΝΙΚΗ?
Γιατι απλα,σκοπος τους ηταν η εξαπλωση του εβραικου εσωτερισμου,στην Δυση.
Ετσι,η Δυση,πηρε σαν αγια και θεοπνευστα,κειμενα,ιεροτελεστιες,πρακτικες και φιλοσοφιες,κυρια ελληνικες,σαν εβραικες.
Ιδιαιτερα εκεινη η αποψη περι "εκλεκτου λαου του θεου-ποιου?-",περασε σαν ψυχολογικη διαταραχη στις Ιουδαιοπληκτες μυστικες εταιρειες οπως ο Μαρτινισμος,εκφυλισμενος Κριναετος,Καββαλιστικο Ταγμα του Ροδοσταυρου,εκλεκτοι Κοεν,και αλλα γραφικα,που θεωρουν εαυτους εκλεκτους...και προχωρημενους...
ενω πρεπει να κανουν μια καλη αυτοαναλυση.
Τωρα,ο φιλος Μαρτινιστης,βρηκε και απο που αντεγραψαν το εμβλημα του γιαλαντζι Ταγματος του,οι ιδρυτες του,φυσικα απο την θεοσοφικη Εταιρεια.
Επειδη δε,κυκλοφορουν στον τοπο διαφοροι ασχετοι,που κυμαινονται απο ψιλοασχετοι εως πανασχετοι,και βιαζονται να κρινουν και να επικρινουν αποψεις και ατομα,χωρις να ξερουν τι θελει να πει καποιος και γιατι,οπως γελοιοποιηθηκε πολλες φορες στο παρελθον ο ψευτοκελσος,και θα το παθουν κι αλλοι,που κυκλοφορουν σαν φουσκωμενα παγωνια επειδη παπαγαλλισαν δυο κολλυβογραμματα και το παιζουν μυστες,θελω να πω τον λογο για τον οποιο -ασχετα οπως νομιζουν καποιοι-ανακατεψα την θεοσοφικη Εταιρεια και την Ελενα.
1.Υπαρχει βιβλιο Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΩΝ,του Frater WITMANS,των παλιων καλων εκδοσεων ΥΔΡΟΧΟΙΚΗ ΕΠΟΧΗ.
Δεν υπαρχει στα βιβλιοπωλεια,οποιος ειναι τυχερος μπορει να το βρει σαν μεταχειρισμενο.
Το θεωρω μια πολυ καλη ιστορια επι του θεματος.
Στο τελος του βιβλιου,υπαρχει μια πολυ καλη συζητηση μεταξυ ενος Ροδοσταυρου,με αποψεις οπως του Μαρτινιστη και των υπολοιπων,που λεγεται frater SYNTHETIKUS,και του συγγραφεα.
Ο δε συγγραφεας ,απλα αναφερει ,σαν την προσωπικη του αποψη ως Ροδοσταυρος,οτι
οι Ροδοσταυροι(εγω θα προθεσω και Μαρτινιστες,Τεκτονες,Κριναετους και παρομοιους) ΑΠΕΤΥΧΑΝ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΟΥΝ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΤΗΝ ΔΥΣΗ,ΕΠΕΙΔΗ ΚΡΑΤΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΚΡΥΜΜΕΝΗ-ιουδαιοπληκτα-ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ Η ΜΕΓΑΛΗ ΛΕΥΚΗ ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΑ,ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΔΙΑΡΚΩΣ ΑΥΞΑΝΟΜΕΝΟΥ ΥΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ,ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΥΣΕΙ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΤΗΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗΣ ΣΟΦΙΑΣ,ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΘΕΟΣΟΦΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΤΗΣ ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΥ.
Ιστορικα,και ο πλεον αδαης-οπως ο ψευτοκελσος,μαρτινιστης και αλλοι-απο ενα στοιχειωδες βιβλιο ιστοριας του εσωτερισμου,μπορει να δει τον αναζωογονητικο ρολο που επαιξε η Θ.Ε.,για ολες τις οργανωσεις που εχασαν το τραινο,και μειναν να κλαινε με μαυρο δακρυ.
2.Ενας απο του επιφανεστερους εσωτεριστες στην Δυση,Ροδοσταυρος,Τεκτονας,θεοσοφιστης,ο Φραντς Χαρτμαν,ηταν απο τους στενωτερους συνεργατες της Μπλαβατσκυ,και μονον ενας ασχετος δεν γνωριζει την εκτιμηση του για την θεοσοφια και την Μπλαβατσκυ.
3.Ο ιδρυτης της Ροδοσταυρικης Αδελφοτητας,Μαξ Χαιντελ,ενας καλος εσωτεριστης,εγραψε την Ροδοσταυρικη Κοσμοθεωρια,ενα απο τα πλεον σημαντικα Ροδοσταυρικα εργα στον αιωνα μας.
Και ειναι περιττο να πω,οτι ειναι ΟΛΟ ΒΑΣΙΣΜΕΝΟ,ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΣΟΦΙΑ ΤΗΣ ΑΝΝΑΣ ΜΠΕΖΑΝΤ.
Ψευτοκελσο και περιξ,εχετε αντιρρηση?Πεστε μου την αποψη σας,τι σκεφτεστε,μην τα κρατατε μεσα σας,μιληστε μου,αχ!
Απλως ρε παιδια,κατεβειτε λιγο απο το καλαμι,κοφτε το υφος του ξερολα,γιατι ειναι αστειο,ειναι κι αλλοι που ασχολουνται,αλλα δεν κανουν ετσι ...οκ?
Παντα φιλικα,παρα το στεγνο,υποτιμητικο και δογματικο σας υφος.

Edited by - Helios on 16/07/2003 22:23:26


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 16/07/2003 22:21:29
Μήνυμα:

Ακουστε και το "Supper's ready" FOXTROT-GENESSIS -IMMORTAL,κανει καλο...
Για τον ψευτοκελσο ο νεος της Βανδη,φτανει.

Kαι επειδη η ιστοριουλα Ταο-Τε-Κινγκ,μου αρεσε,μοσχατο σταφυλακι
και για τον ψευτοκελσακο,που μου κραταει μουτρα,
και παλι μου θυμωσε,και θα εκπεμπει δηλητηρια...


Edited by - Helios on 16/07/2003 22:51:11


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 16/07/2003 23:01:52
Μήνυμα:

Λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και το τόπικ μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 17/07/2003 14:32:53
Μήνυμα:

Τι περίεργο, στον πίνακα του φόρουμ εμφανίζεται μήνυμα του Wandering Knight και στο τόπικ είναι άφαντο. Wandering Knight, έκανες μαγικά και έσβησες κάτι;

Με την ευκαιρία, ας θυμηθούμε και ότι η κυρία Μπλαβάτσκυ ήταν μυημένη στο Μαρτινισμό (ωχ, και μάλιστα από γάλλους φιλοσόφους), επηρεασμένη από τις αντιλήψεις του και γι' αυτό το έμβλημα της Θεοσοφικής Εταιρίας βασίστηκε στο έμβλημα των Μαρτινιστών. Μην ξεχνάμε μια προσφιλή τακτική, να "δανείζονται" οι μεν από τους δε. Έτσι και ο όρος "Θεοσοφία" χρησιμοποιείται για πρώτη φορά από τον Αμμώνιο Σακκά, που ίδρυσε τη Νεοπλατωνική Σχολή του στην Αλεξάνδρεια το 193, ήταν δάσκαλος του Κλήμη, του Ωριγένη και του Πλωτίνου, τον αποκαλούσαν "θεοδίδακτο" αλλά ο ίδιος προτιμούσε να αποκαλείται "φιλαλήθης".
Το πνευματικό του έργο ήταν σημαντικό και η κεντρική ιδέα της "Εκλεκτικής Θεοσοφίας" του ήταν η μία Ανώτερη Ύπαρξη και ένα σύστημα που περιλαμβάνει την Ανώτερη Ύπαρξη, την ανθρώπινη ψυχή ως απόρροιά της και τη Θεουργία, ως "τέχνη" του ανθρώπου για τη χρήση των θείων δυνάμεων.
Η προστασία των πνευματικών δικαιωμάτων εφαρμόστηκε πολλά χρόνια αργότερα.

Τον κύριο Αντουάν Φαμπρ ντ' Ολιβέ (που χρησιμοποιούσε τον όρο "Θεοδοξία") μάλλον τον αυτοκτόνησαν άλλοι εξ αιτίας αυτών που έγραφε, π.χ. "Ο άνθρωπος είναι ένα φυτό που κάνει σκέψεις, όπως μια τριανταφυλλιά κάνει τριαντάφυλλα και μια μηλιά μήλα". Ε, αυτά δεν μπορούσε ο κόσμος να τα αντέξει.

Πού είναι ο Old Tiger να με διορθώσει.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 17/07/2003 17:01:05
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου στους αγαπητούς αναζητητές...
Τουλάχιστον η ΑΝΑΞΙΑ ΜΗΔΑΜΙΝΟΤΗΤΑ ΜΟΥ, έτσι σας βλέπει, ΑΝΑΖΗΤΗΤΕΣ και όχι όπως η γραφική καρικατούρα του Σερπεντπάν (παλιότερο ψευδώνυμο του ΗΛΙΟΥ)...

Φυσικά η καρικατούρα, μιάς και έχει γίνει επάξια θα έλεγα ΓΡΑΦΙΚΗ αλλά προπαντώς ΑΝΕΔΑΦΙΚΗ, συνεχίζει τα παιδαριώδη "μπλά μπλά" της και ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ νομίζει πώς τα ξέρει όλα (κάτι που προσπαθεί να το προσάψει σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ), είπα να σας κουράσω λίγο παραπάνω ,μέσα στη ζέστη του μεσημεριού...

Τι σκέφτηκα;;;
Σκέφτηκα να σας παραθέσω ΟΛΟΚΛΗΡΟ το topik απο τη συζήτηση που ξεκινήσαμε τα μέλη για την Μεγάλη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΟΡΦΗ του Εσωτερισμού, τη Μεγάλη μου Δασκάλα, την Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ...

Φυσικά 68 ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ερωταπαντήσεις, καταλαβαίνεται ΠΟΣΟ ΑΤΟΠΟ ΘΑ ΗΤΑΝ να τις παραθέσω...
Σας δίνω το link όμως και όποιος θέλει ΜΠΟΡΕΙ ΕΚΕΙ να δεί και να διαβάσει ΟΛΑ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ του 'Ηλιου που τότε έγραφε ώς Σερπεντπάν και των υπολοίπων μελών για τη μεγάλη αυτή ΜΟΡΦΗ, την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ....

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=265&ARCHIVE=&whichpage=3

Και μιάς λοιπόν ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ να γράφει ΞΑΝΑ τα ίδια και τα ίδια το μέλος 'Ηλιος (περί Μάξ Χέϊντελ και περί Εβαραιοκρατούμενη & Χριστιανικοφοβούμενη Δυτική Παράδοση) είπα να σας παραθέσω το ΤΟΤΕ τελευταίο μου μήνυμα που κάνω μια μικρή αναφορά στον Κο Μάξ Χέϊντελ και τη Ροδοσταυρική του Κοσμοθεωρεία, την κατά την άποψη του Σερπεντπάν/'Ηλιου είναι ένα καλό έργο περί του Ροδοσταυρισμού...

quote:
Kelsos
Συντονιστής
Greece
549 Μηνύματα Posted - 25/07/2002 : 12:34:27
--------------------------------------------------------------------------------
Καταρχάς να χαιρετήσω, όσο πιό εγκάρδια γίνεται τον παλιόφιλο Τheo, που έχω να τον "δώ" μέσα στο site, ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ (έτσι είπαμε βρέ "παλιόπαιδο";;;)
Με τον ΙΔΙΟ όμως εγκάρδιο χαιρετισμό χαιρετώ και ΟΛΟΥΣ τους ΑΞΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ μου μέσα απο το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ forum...

Θα σας ομολογήσω φίλοι μου, ότι κάθισα και ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΑ (για πολυωστή φορά) τις ΘΕΣΕΙΣ και τις ΑΠΟΨΕΙΣ που έχουμε, ΟΣΟΙ ΜΕΤΕΧΟΥΜΕ ΕΝΕΡΓΑ σε αυτή τη συζήτηση.
Το συναίσθημα που μου έμεινε ΟΤΑΝ διάβαζα τα κείμενα, μπορώ να πώ πως ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ με τα συναισθήματα που μας φανέρωσαν ΚΑΙ η ELENBOUS ΚΑΙ ο THEO ΚΑΙ γενικά όσοι δεν ενεπλάκησαν ΑΜΕΣΑ, στην "ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΗ" ΔΙΑΦΟΡΑ που είχα εγώ με τον serpentpan...

Ναι ΟΝΤΟΣ δεν είναι σωστό να διαξιφιζόμαστε, ΑΛΛΑ είναι ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΟ παράλληλα!!!
Ο μεγάλος 'Ιωνας φιλόσοφος, ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ είπε κάποτε:

"ΠΑΤΗΡ ΠΑΝΤΩΝ ΕΣΤΙ ΠΟΛΕΜΟΣ"

Φυσικά και ΔΕΝ εννοούσε ότι είναι καλό να ΠΟΛΕΜΟΥΜΕ ο ένας τον άλλον.
Κατα την ταπεινή και προσωπική μου γνώμη (μπορεί παλι να κάνω λάθος), αυτή του η ρήση, θα μπορούσε να είναι το κλειδί για την ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ της ΑΡΜΟΝΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ όχι μόνο στον πλανήτη μας , ΑΛΛΑ σε ολόκληρο το σύμπαν!

Δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτό, ΕΚΤΟΣ και αν κάποιοι απο τους συνομιλητές μου, θα το ήθελαν παραθέτοντας και τις δικές τους απόψεις.
Αλλά ας ξαναγυρίσω στο θέμα της "ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΗΣ" διαφοράς μας με τον serpentpan.

Αν φίλε μου είπα τα όσα είπα, δεν το έκανα ΟΥΤΕ απο κακία πρός κάποιους, ΟΥΤΕ και για επίδειξη γνώσεων!
Το έκανα γιατί όπως και έχω ΞΑΝΑΠΕΙ:

Δεν ανήκω σε καμία οργάνωση, εταιρία, στοά κλπ.
Είμαι όμως
ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ

Μας είπες ότι για σένα δεν είναι τίποτα ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ και καλά κάνεις και ξεκαθαρίζεις τη θέση σου. Αν λοιπόν για σένα, ΔΕΝ είναι τίποτα ο Εσωτερισμός, τότε (κατα τη λογική ΠΑΝΤΑ) για σένα είναι ο ΕΞΩ-τερισμός, ΔΗΛΑΔΗ τα ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ, τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ, χωρίς να σε ενδιαφέρει ή χωρίς να ΜΠΟΡΕΙΣ να ανακαλύψεις τις ΑΙΤΙΕΣ που έχουν αυτά τα αποτελέσματα!

Και πάλι δεν σε κρίνω, απλά ξεκαθαρίζω λίγο το θολό τοπίο.
Ακριβώς λοιπόν γι'αυτό το λόγο (εννοώ ότι σε ενδιαφέρουν τα αποτελέσματα και ΟΥΧΙ οι αιτίες που τα προκαλούν), είπες μετά πλήρους ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑΣ ότι "κάποιοι" απο την Γαλλική Σχολή (την οποία ΜΕΣΑ απο τα γραπτά σου ΔΕΝ την δέχεσαι για τον λόγο ότι είναι πιό κοντά στον Εσωτερικό Χριστιανισμό, ΠΑΡΑ στον Ανατολικό ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ Βουδισμό καθώς και πιό κοντά στην Υπεράγια επιστήμη της Καμπάλας κατά τον Ελιφάς Λεβί), πολέμησαν την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ και την "θεοσοφία ΤΗΣ"...

Φυσικά σου ΑΠΕΔΕΙΞΑ ότι τίποτα ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΙΚΟ ΤΗΣ, σε προηγούμενο άρθρο μου...
Τώρα θα σου αποδείξω και φυσικά θα καταστήσω γνωστό και στους τόσους φίλους που ΑΠΛΑ παρακολουθούν τη συζήτηση (εάν δεν το γνωρίζουν), ότι ΚΑΜΙΑ Γαλλική Σχολή ΔΕΝ ήταν κατά της Ανατολικής Φιλοσοφίας και του Ανατολικού Εσωτερισμού (απορώ και μόνο στην ιδέα, ότι ΘΑ μπορούσε ποτέ να ήταν έτσι τα πράγματα!!!!)

Λοιπόν καλέ μου φίλε, είχες αναφέρει μέσα σε κάποιο "παραλήρημά σου" διάφορα ονόματα, μεταξύ των οποίων ήταν και του SEDIR...
Μάλιστα για να μας "αποδείξεις" τα λεγόμενά σου, μας ανέφερες ότι σε κάποιο βιβλίο του:
"...o SEDIR,νομιζω στις 'Μαγικες Επωδους',μας συνιστα να προσεχουμε τους Ινδους..."

Λοιπόν φίλοι μου, ΚΑΙ πάλι ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ο φίλος μας serpentpan, ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ (δηλαδή για να ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣΕΙ ουσιαστικά ΟΛΟΥΣ όσους ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ), λαμβάνει ΜΕΡΟΣ και ΟΧΙ ΣΥΝΟΛΟ, απο κάποιο βιβλίο.

Το βιβλίο αυτό, στα ελληνικά είναι με τίτλο "ΟΙ ΜΑΓΙΚΟΙ ΚΑΘΡΕΠΤΕΣ" και κυκλοφορεί απο τις εκδόσεις ΚΥΒΕΛΗ.
Θα σας παρακαλούσα να το διαβάζατε ΟΛΟΙ και να μου δείξετε, εμένα του αδαή, ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΒΑΖΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ο φίλος μας;;;;
Που;;;;

Εγώ που το διάβασα, ΑΛΛΑ κατάλαβα.
Κατάλαβα ότι ο Μεγάλος αυτός Γάλλος Αποκρυφιστής, όχι μόνο ΔΕΧΕΤΑΙ αλλά στηρίζεται ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ θα έλεγα επάνω στην ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΝΔΟΥΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ!!!!!!!

Σας παραθέτω ορισμένα αποσπάσματα και παρακαλώ, πέστε μου αν έχω λάθος.
Σελ 26
"Δείτε την ΕΞΑΙΡΕΤΗ περίληψη που μας παρουσίασε ο RAMA PRASAD, το 1884 στο περιοδικό THEOSOPHIST. (Μπά, διαβάζουν θεοσοφικά περιοδικά οι Γάλλοι Αποκρυφιστές!!!)
'Εχουμε ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ πολλά πράγματα απο την ανατολική φιλοσοφία, ΓΙΑΤΙ αυτοί οι δάσκαλοι ομοφώνως συμφωνούν στην αναγνώριση του ΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ των φαινομένων, συμπέρασμα στο οποίο οι ΔΥΤΙΚΟΙ ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝ".

Σελ 27
"Στηριζόμαστε κατα ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ στη φιλοσοφία SANKYA, λόγο του βαθιά φυσιολατρικού χαρακτήρα της, που την καθιστά ΠΡΟΣΙΤΗ ΣΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΝΟΗΣΗ ΜΑΣ".

Σελ 30
"Ας προσφύγουμε εδώ στη βοήθεια της ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ. Θα αποδεχθούμε A PRIORI τις διδασκαλίες της, επιφυλασσόμενοι να τις εξακριβώσουμε κατόπιν με λεπτομερείς πειραματισμούς"

Σελ 32
"'Ολα αυτά θα φανούν ελάχιστα επιστημονικά στους ΔΥΤΙΚΟΥΣ αναγνώστες. Παρ' όλα αυτά, ΑΛΗΘΕΥΕΙ πώς αυτοί είναι οι αυστηροί κανόνες της ΑΠΟΚΡΥΦΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ που ακολουθούνται εδώ και αιώνες.
Μπορούμε να έχουμε επίσης ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ αυτής της αρχαιότητας, στα γραπτά ντοκουμέντα, μέσο της αστρονομίας, όπως κάνουν οι τωρινοί Ινδουιστές Σοφοί"
Και για να μήν γίνομαι ακόμα πιό κουραστικός στους φίλους μου κλείνω με κάτι ΠΟΛΥ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ απο το εν λόγο βιβλίο:

Σελ 34
"Η χρήση αυτών των βοηθητικών, ήταν γνωστή απο την πιό μακρινή κιόλας αρχαιότητα. Πρόκειται για τα ΑΡΩΜΑΤΑ, τη ΜΟΥΣΙΚΗ και το ΦΩΣ. Οι Αιγύπτιοι και οι ΙΝΔΟΙ ΜΥΗΜΕΝΟΙ, τα χειρίζονταν με μια επιστήμη που χρησιμοποιούταν για την ανάπτυξη των ΝΕΟΦΥΤΩΝ τους, η δέ παράδοση περί αυτών των πρακτικών συναντάτε ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ"


'Οπως βλέπεις φίλε μου serpentpan, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν βγαίνει το συμπέρασμα που ΤΟΣΟ ΚΑΚΟΒΟΥΛΑ ήθελες να μας παραθέσεις ώς απόδειξη περί ΜΗ ΑΠΟΔΟΧΗΣ απο μεριάς των "Γάλλων Αποκρυφιστών" στις διδασκαλίες της Ανατολικής Φιλοσοφίας. ΤΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΑΛΙΣΤΑ.....

Α, μια και το θυμήθηκα, σε εκείνο το "επιχείρημά" σου απο το βιβλίο ΚΑΜΠΑΛΑ του Παπύς (δασκάλου του Sedir) που όπως μας "απόδειξες", στην βιβλιογραφία του μιλά για την ΙΣΙΔΑ ΑΠΟΚΕΚΑΛΥΜΕΝΗ καθώς και για την ΜΥΣΤΙΚΗ ΔΟΞΑΣΙΑ της Ε.Π.Μπλαβάτσκυ, με "κακά λόγια", δεν σου έκανε ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΝΤΥΠΩΣΗ που μιλά για: "αχώνευτο συνοθύλευμα Γάλλων Καββαλιστών συγγραφέων, χωρις κανένα σύστημα"

"...Γάλλων Καββαλιστών συγγραφέων;;;"
Μα καλά, ποιός "Γάλλος Καββαλιστής Συγγραφέας" ήταν αυτός που έγραψε την 'Ισιδα ή την Μυστική Δοξασία;;;;
Ούπςςςς!!!
Πάλι σε λακούβα έπεσες φίλε μου....
Αλλά επειδή ΔΕΝ έχεις μαθεί να ερευνάς τις ΑΙΤΙΕΣ, αλλά ΜΟΝΟ τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ (σαν γνήσιος ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ ερευνητής που είσαι) σε κάποιο άλλο πάλι σημείο του παραληρήματός σου, μας αναφέρεις για το Μάξ Χέιντελ και την Ροδοσταυρική του Κοσμοθεωρία (πραγματικά ΔΙΚΗ ΤΟΥ είναι, απο το ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ).

Λές λοιπόν με έπαρση και βεβαιότητα:
"...Ο Max Haidel-για του λογου το αληθες-και για την συγγραφη της Ροδοσταυρικης Κοσμοθεωριας του, χρησιμοποιησε την ΑΡΧΑΙΑ ΣΟΦΙΑ της A.BESANT. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ, αφου η 'γνησια Ροδοσταυρικη παραδοσις, ητο ζωντανη? 'Το σκεφτηκες ?..."
Σε προηγούμενο άρθρο που ΞΑΝΑΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΣΑ το απόσπασμά σου αυτό, σου είπα για κάποιο βιβλίο.
Τώρα θα σου δώσω την απάντηση που ζητάς, μιάς και ΝΑΙ "το σκέφτηκα"...
Λοιπόν, ο "φίλος σου" ο Μάξ Χέιντελ, ήταν κάποτε μαθητής του αποκρυφισμού και επιδή ήθελε να ΜΑΘΕΙ περισότερα, έκανε ένα ταξιδάκι στην Ευρώπη. ΕΠΙΔΗ όμως οι "γνήσες" πόρτες του ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΙΣΜΟΥ ήταν κλειστές για αυτόν, βρήκε τον ΡΟΥΝΤΟΛΦ ΣΤΑΪΝΕΡ, που μόλις εκείνη την εποχή, είχε ΑΠΟΚΟΠΕΙ απο την "ΓΝΗΣΙΑ ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ" του Αντυάρ και έφτιαχνε την "ΑΝΘΡΩΠΟΣΟΦΙΑ" του.

Ο "φίλος σου" ο Χέιντελ, έγινε αμέσως ΕΝΘΕΡΜΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΗΣ ΤΟΥ (στο να αποκοπεί απο τη θεοσοφία και να φτιάξει την ανθρωποσοφία!!!!). Μέσα λοιπόν απο την "μαθητεία" του δίπλα στον πολυμαθή ΡΟΥΝΤΟΛΦ ΣΤΑΪΝΕΡ, ο οποίος ήταν ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΗΣ ΑΝΥ ΜΠΕΖΑΝΤ (!!!!), με τι άλλο θα ήθελες να τον διδάξει, ΠΑΡΑ με την "Αρχαία Σοφία" της Μπέζαντ!!!!
Λογικό δεν είναι λοιπόν στην "ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ" του ο Χέιντελ να έχει ώς πηγή την Ανατολική παράδοση και ΟΥΧΙ όπως θα έπρεπε (ΙΣΩΣ) την Δυτική, πάντα κατα τα γραφώμενά σου;;;;

Αλλά ξέχασα, η Δυτική του έκλεισε την πόρτα στα μούτρα. 'Οπως έκαναν και άλλες σχολές σε πολλούς υποψήφιους μαθητές τους, οι οποίοι στη συνέχεια, ΜΗ ΜΠΟΡΩΝΤΑΣ να αντέξουν τη απόριψη, άρχισαν έναν ΑΝΕΛΕΗΤΟ ΑΓΩΝΑ κατά των ιδανικών που τόσο πολύ θα ήθελαν και αυτοί να είναι μέτοχοι.

Που το κακό και που το παράξενο βλέπεις;;;
Και στο φιλάνε, τι θα ήθελες με αυτού του τύπου τα επιχειρήματα να δείξεις;;;;
Οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ;;;;
Ρίξε μια ματιά (μόνο μια ματιά) στον Μεγαλύτερο Αλχημιστή ΠΑΡΑΚΕΛΣΟ και μετά, έλα να συζητήσουμε....

Φίλοι μου, ζητώ συγγνώμη αν σας κουράζω, αλλα όπως είπα και σε προηγούμενο άρθρο μου, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΤΕΘΕΙΜΕΝΟΣ ΝΑ ΑΦΗΣΩ ΚΑΝΕΝΑΝ να καπηλεύεται πράγματα που ΟΥΔΕΠΟΤΕ τα έχει προσεγγίσει, με σκοπό τη ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ (στη καλύτερη ΠΑΝΤΑ περίπτωση)....

Φίλος με ΟΛΟΥΣ,
Κέλσος


Και πάλι θα ζητήσω ταπεινά συγγνώμη, αλλά η μπουρδολογία ΠΡΕΠΕΙ να καταπολεμήται με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ...
Το αυτό θα τολμούσα να προτείνω και σε εσάς φίλοι μου ως ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΜΕΣΟ σε γραφικές καρικατούρες τύπου 'Ηλιου...

'Αντε να δούμε τώρα ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΣΚΑΡΦΙΣΤΕΙ;;;;
Α! και που είσαι 'Ηλιε...
Κάνε τον κόπο και ΔΕΙΞΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΩΣ με κατατρόπωσες με ΑΚΑΤΑΜΑΧΗΤΑ επιχειρήματα του τύπου "ψευτόκελσος, εβραιοχριστιανός κλπ κλπ κλπ "
ΑΝ ΤΟΛΜΑΣ ΚΑΙ ΣΕΒΕΣΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ, κάνε το...
Σε περιμένουμε ΟΛΟΙ, για να συνεχίσουμε να γελάμε μαζί σου...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 17/07/2003 19:49:39
Μήνυμα:

Καλησπέρα και από μένα,

quote:
Και πάλι θα ζητήσω ταπεινά συγγνώμη, αλλά η μπουρδολογία ΠΡΕΠΕΙ να καταπολεμήται με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ...

Είναι πράγματι λυπηρό να συμβαίνουν τέτοια γεγονότα στο Φόρουμ,
αλλά και πιο λυπηρό να μεταφέρουμε οτιδήποτε χωρίς να σκεφτόμαστε
πρώτα......ο νοών νοήτω.

Καλέ μας φίλε Κέλσο, μας υποτιμάς,
έχεις την εντύπωση ότι μερικές επιστολές από οποιοδήποτε μέλος του
Forum είναι δυνατόν να μας κλονίσουν, η να μας κάνει να αναθεωρήσουμε
τις ιδέες μας ???

Φιλικα


DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 17/07/2003 22:18:56
Μήνυμα:

Ωωωπ, Kelsos,
Συ είπας να μη δίνουμε σημασία σε παρεμβολές. Μην ανησυχείς όμως, το τόπικ έχει υψηλό δείκτη αντιηλιακής προστασίας.
Εγώ πάλι, που τόσο καιρό γράφω διάφορα περίεργα για να δίνω και ένα ανάλαφρο τόνο στο τόπικ, έχω αρχίσει να χάνω την αυτοπεποίθησή μου. Αυτά που γράφει ο φίλος μας ο Helios είναι πιο διασκεδαστικά από τα δικά μου.
Έκαστος στο είδος του, λοιπόν, και συνεχίζουμε απτόητοι.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 17/07/2003 23:14:26
Μήνυμα:

Φιλοι και μη,του τοπικ
Θαρρω πως ,ο χαρακτηρας και η ποιοτητα του λογου μας ,γοητευουν.Οταν συνοδευονται απο επιχειρηματα και λογικη ...πειθουν.Ολα τα αλλα ειναι περιττα και ακομψα.Αν κατι μας ενοχλει,μπορουμε να το γνωρισουμε καλυτερα(με στοχο να το κατανοησουμε)η ,να το προσπερασουμε.
Ας προσπαθουμε να "κραταμε" τον εαυτο μας ψηλα.Ετσι κι αλλιως οτι ειναι καλο κι αληθινο,λαμπει!
Με την υποψια οτι γινομαι βαρετη...
Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ!
Ευχαριστω και καληνυχτα


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 18/07/2003 18:44:49
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου σε ΟΛΟΥΣ τους φίλους...

Θα ήθελα να "δικαιολογίσω" λίγο τη "στάση" μου απέναντι στον 'Ηλιο, έτσι για να ΜΗΝ υπάρχουν ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ "παρανοήσεις"...

Υπάρχει ένα "ιστορικό" μεταξύ εμού και του 'Ηλιου, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ πολύ καλά το ΓΙΑΤΙ...
Αφού λοιπόν τα "έχει βάλει μαζί μου", θεωρώ ότι καλό είναι να ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΕΜΕΝΑ, παρά να αρχίσει να βάλει τα υπόλοιπα μέλη που ΟΜΟΛΟΓΩ, διατηρούν ένα απο τα ΥΨΗΛΟΤΕΡΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ μέσα στα forums του Esoterica.gr

Επειδή λοιπόν η τακτική του 'Ηλιου να βάλει κατά ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ έχει ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ, προτιμώ να ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΞΙΟΤΗΤΑ ΜΟΥ, παρά να "παρασύρει" άλλα μέλη στο δικό του παιχνίδι...
Το λέω, γιατί το ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ σε άλλα forums με αποτέλεσμα να αποχωρήσουν αξιόλογα μέλη απο τις συζητήσεις...

Ετσι, ζητώ ειληκρινά ΣΥΓΓΝΩΜΗ αν φάνηκε κάτι σαν αυτό που φίλος μας Dim, εμπνευστής και συνδιαχειρηστης στο παρόν topik...
'Οτι σας "υποτιμώ" δηλαδή...
Απεναντίας σας ΤΙΜΩ και αυτός είναι ο λόγος που "επεμβένω"...

Χαίρομαι για την "ΥΨΗΛΗ ΑΝΤΙΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ" του Σπειροειδή φίλου και συμφωνώ με το ότι "Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ" της εξαίρετης Ταό....

Καλησπέρα σας...

Κέλσος ο Φιλαλήθης



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 19/07/2003 10:24:51
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,
η περίοδος των διακοπών έφθασε,
καλές διακοπές σε όλους σας, και καλή αντάμωση κατά τον Σεπτέμβριο.


DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 20/07/2003 09:47:20
Μήνυμα:

Παρομοια σας χαιρετω κι εγω.
Καλη ξεκουραση σε ολους.Ειθε να ανταμωσουμε και παλι...
Γεια Χαρα!!!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 21/07/2003 13:46:00
Μήνυμα:

...Το οποίον σημαίνει "Κλειστόν λόγω διακοπών".

Καλή αντάμωση,

Spiral


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 21/07/2003 21:34:37
Μήνυμα:

Ψευτοκελσο κυττα!!!Φυγαν ολοι ,αρον-αρον για μπανια!!!
O Ιουδαιοχριστιανικος δογματισμος σε ολο του το μεγαλειο...
Κατ'αρχην ,η αναφορα οτι η Μπλαβατσκυ μυηθηκε στον Μαρτινισμο,αφορα προσπαθειες Μαρτινιστικων κυκλων ,μεταχειριζομενοι καθε μεσον για να βγουν απο την αφανεια,οπως εμφανισουν καθε εναν εσωτεριστη που διεπρεψε,παγκοσμια,οπως η Μπλαβατσκυ,σαν να πηρε την θεοσοφια της απο τον Μαρτινισμο.
Βεβαια τα μαυρα και πικρα δακρυα εξακολουθουν να τρεχουν απο πολλες μεριες ,και μαλλον θα τρεχουν για πολυ,οσο ο εγωισμος και ο συνεπαγομενος φανατισμος,κανουν το 'μαγαζακι μας'το καλυτερο,την τυφλα μας την μαυρη...και να αγνοουν ιστορικα γεγονοτα.
Για οσους λοιπον εκαναν τον κοπο να μελετησουν με ανοικτο πνευμα θεοσοφια,αλλα και μαρτινισμο,θα βρηκαν κοινα-λογικο να υπαρχουν-αλλα και διαφορες,που δειχνουν το οτι τα δυο συστηματα εχουν θεμελιακα διαφορετικη προελευση και προθεση.
Η Μπλαβατσκυ ασχοληθηκε με πολλα,με Καββαλα,Αρχαιοελληνικη φιλοσοφια και μυσταγωγια,Πνευματισμο,Γνωστικισμο,Αιγυπτιακη Μαγεια,κλπ.
Αρα ,καθε πικραμενος μπορει να πει οτι η Μπλαβατσκυ,πηρε την διδασκαλια του,απο το μαγαζακι του,και τηνεμφανισε σαν θεοσοφια της.
Βεβαια ,ολοι σκοπιμα παραβλεπουν την παραμονη και μυηση της στο θιβετ,και την αναγωγη του εργου της στα βιβλια του Λαμ-Ριν,και βεβαια την 'μεταφραση' αναγκαια του εργου της με Δυτικους ορους για τους Δυτικους μαθητες.
Το πνευμα της θεοσοφιας της Μπλαβατσκυ,ειναι παγκοσμιο,και αγκαλιαζει ολες τις παραδοσεις,επειδη ακριβως διαπνεεται απο τον συγκρητισμο των Νεοπλατωνικων,και οχι απο την δογματικοτητα και την αποκλειστικοτητα των Ιουδαιογενων Σιωνιστικων ομαδων ,εταιρειων και Ταγματων,οπως οι Μαρτινιστες.
Επισης ο θεοσοφικη Εταιρεια,δημιουργηθηκε το 1875,και λιγο μετα ο Παπυς εκανε το Ταγμα του.
Και...κλαμα οι Μαρτινιστες...
Διαβαστε λοιπον παιδια λιγο περισσοτερο ,και με πιο ανοιχτο πνευμα,και...ισως γινει το θαυμα.
Παντως ,αυτα που γραψατε και ο τροπος που αντιδρασατε ,ειναι χαρακτηριστικος και απολυτα ιδιος με ομοιδεατες σας Μαρτινιστες που γνωριζω,...και που παντα ταραζονται οταν αναφερονται τα ονοματα της θεοσοφιας και της Μπλαβατσκυ.
Επειδη λοιπον ο Σιωνισμος,παριστα μια φιλοσοφια ακρως ρατσιστικη και απανθρωπη,εχοντας καταδικαστει απο ψηφισμα του ΟΗΕ,εδω ,στην Ελλαδα,οι αναλογες Ιουδαιογενεις και Σιωνιστικες οργανωσεις τυπου Μαρτινιστων,θα τα βρουν δυσκολα,καποιοι απο εμας,σας το υποσχομαστε.
Καλα μπανια λοιπον,ο Ηλιος ηταν και θαναι παντα Ηλιος που θεραπευει,φωτιζει και θερμαινει,και καντε και καμμια γαργαρα με θαλασσινο νερο,γιατι ειναι και ηπιο αντισηπτικο.
Οσον αφορα τωρα,την παθολογικη περιπτωση που λεγεται ΨΕΥΤΟΚΕΛΣΟΣ,αυτος ειναι τρελλος...
Βρε ΑΛΗΤΗ,ΤΟ ΟΤΙ ΑΝΕΓΡΑΨΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΔΙΑΛΟΓΟ,ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΤΑΥΤΟΣΗΜΟ ΜΕ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΜΕΤΕΙΧΑΝ ΣΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ?
ΜΗΠΩΣ ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΜΕ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ,ΚΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΗΤΕΙΕΣ ΤΥΠΟΥ ΨΕΥΤΟΚΕΛΣΟΥ,ΕΟΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΓΝΩΣΤΩΝ?
Τι να κανουμε παιδακια,για να το παιξετε εσωτεριστες,πρεπει να ξεφυγετε και λιγο απο τα Ιουδαικα,γιατι υπαρχουν και αλλες αποψεις,οπως οι δικες μου,του ουροβορου,και αλλων εθνικων,που δεν εχετε τις δυνατοτητες,την κριση και λογικη-σαν μαθητευομενοι μαγοι-και την γνωση να απαντησετε.
Απλα διασκεδαζετε τις εντυπωσεις,και γελοιοποιειστε ολο και πιο πολυ.
Για γελοιογραφιες ψευτοεσωτεριστων τυπου ψευτοκελσου ηξερα,και κατι εγραψα...
φαινεται ομως οτι υπαρχει φυτωριο,νεων Ιουδαικων φυτων.
Κατι θα γινει και με σας...καλα ναμαστε...

Edited by - Helios on 21/07/2003 21:40:12

Edited by - Helios on 21/07/2003 22:04:50

Edited by - Helios on 21/07/2003 22:06:40


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 21/07/2003 21:36:15
Μήνυμα:

Επισης ψευτοκελσο,η αναγκη για ορθογραφικο λεξικο,γινεται πιο επειγουσα,και λογω ζεστης...
ΚΑΙ αν θελεις εσυ να λεγεσαι εσωτεριστης,εγω,μπροστα σε αυτα που βλεπω και διαβαζω,ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΛΕΓΟΜΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ.
Και το τραγικο με σενα ψευτοκελσο,ειναι να επιμενεις οτι τα βιβλια του Σεντιρ,που γραφει ο serpentpan,ειναι ενα,ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΟΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ,ΕΓΩΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗ ΤΥΦΛΑ.
Και σταματα επιτελους να αντιγραφεις εμενα και τον ουροβορο,και να δημιουργεις στημενες καταστασεις και εντασεις απο την λυσσα σου και τον πληγωμενο εγωισμο σου.
Ο ουροβορος σε ερριξε νοκ-αουτ,εγω εχω παψει να ασχολουμαι με ανοητα παιδακια σαν και του λογου σου,του ΕΟΝ,κλπ.


Edited by - Helios on 21/07/2003 21:37:46

Edited by - Helios on 21/07/2003 21:43:30

Edited by - Helios on 21/07/2003 22:01:19


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 21/07/2003 21:54:22
Μήνυμα:

Και τελος αν θελουμε να ειμαστε λογικοι,οπως για τον Τεκτονισμο,πριν απο το 1717,δεν ειναι ουσιαστικα τιποτε γνωστο,περα απο αυτα που θελουν να πιστευουν οτι αποτελουν γνησια του συνεχεια,ετσι και οι Ροδοσταυροι,ακομη πιο πριν ,δεν υπαρχει κατι αυθεντικα δικο τους απο αποψη διδασκαλιων,πρακτικων κλπ.
Οπως λοιπον και στα θρησκευματα,ειναι θεμα πιστης και οχι επιστημης...
Ετσι παιδια ψαχτε για κατι πιο καινουργιο,πιο φρεσκο πιο ζωντανο,τις πιο ΝΕΕΣ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΣΟΦΙΑΣ,ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΜΙΑ ΕΝΤΙΜΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΨΥΧΑΝΑΛΥΣΗ,ΜΕ ΤΑΠΕΙΝΟΤΗΤΑ,ΓΡΑΦΤΕΙΤΕ ΜΕΛΗ ΣΤΗΝ ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΙΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ.
Φιλακια.


Edited by - Helios on 21/07/2003 21:55:05


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 22/07/2003 01:16:07
Μήνυμα:

Τσα!
Helios, η αφεντιά μου είναι ακόμα εδώ.
Άσε τις εξυπνάδες που έφυγαν όλοι για μπάνια, λες και έπρεπε να μείνουν εδώ για να απολαμβάνουν τη σοφία σου. Ή μήπως επειδή έφυγαν πήρες θάρρος και άρχισες πάλι, νομίζοντας ότι δεν θα σε αντικρούσει κανείς;
Αν επιμένεις να αυτογελοιοποιείσαι με αυτά που γράφεις, δική σου επιλογή και σιγά τώρα που θα ανοίξω διάλογο μαζί σου και σιγά που θα σου απαντούσαν και οι άλλοι αν ήταν εδώ. Τις απόψεις σου, με ολίγον από Θιβέτ και ολίγον από Αρχαιότητα, να τις χαίρεσαι αλλά δεν τις χρειαζόμαστε.
Τα σχόλιά σου για τον Κέλσο αυτοκαταστρέφονται από την ποιότητα του ύφους σου.
Καημένε Helios.
Να επανέλθεις το φθινόπωρο που θα είναι όλη η παρέα, γιατί το να διασκεδάζω μόνος μου μαζί σου το βρίσκω εγωιστικό. Κάνε λίγο υπομονή να γελάμε όλοι μαζί.
Με ειλικρινείς σιωνιστικούς χαιρετισμούς
Spiral


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 22/07/2003 15:01:34
Μήνυμα:

Η έρευνα έδειξε:

Ο Μαρτινισμός ξεκινάει ως Μαρτινεζισμός, ένα φιλοσοφικό σύστημα του Martines de Pasqually ή πλήρως Jacques de Livron Joachin de la Tour de la Case Martinez de Pasqually (~1710-1774, ο οποίος δημιούργησε το Ordre des Chevaliers Maçons Elus Coëns de l'Univers) και διαμορφώνεται / απλοποιείται από το Louis-Claude de Saint-Martin (1743-1803). Σημαντική είναι και η συμβολή του Jean-Baptiste Willermoz (1730-1824, Rite Ecossais Rectifié) καθώς και άλλων.
Ο Papus (Dr. Gérard Encausse 1865-1916), δεν ήταν ο επινοητής των μαρτινιστικών ιδεών, αλλά χρησιμοποίησε τον όρο "Μαρτινισμός" ιδρύοντας ένα τάγμα βασισμένος σε αυτές.
Τόσο ο Papus όσο και η Blavatsky μυήθηκαν στη σχολή του Leon Revail ή αλλιώς Allen Kardec και σχετίζονταν με τον κύκλο του Alphonse Louis Constant ή αλλιώς Eliphas Levi. Όλα αυτά σε άπταιστα γαλλικά και δη στο Παρίσι, από το οποίο η Blavatsky έφυγε για τις ΗΠΑ το 1875 και ίδρυσε τη Θεοσοφική Εταιρία.
Στο μεταξύ, και η Blavatsky και ο Papus είχαν σχετιστεί με τον κύκλο της Lady Marie Caithness, Δούκισσας του Pomar, που ήταν γνωστός ως Societé Theosophique d' Orient et d' Occident. Ο "Θεοσοφικός" κύκλος προϋπήρχε στην Αγγλία και στις ΗΠΑ και μάλιστα οι Blavatsky, Olcott και Annie Besant κατά το 1883 συζητούσαν με τη Δούκισσα για το σχηματισμό του γαλλικού του κλάδου. Τελικά το 1887 ήταν μια οριακή χρονιά, η μεν Blavatsky δημιούργησε τη Θεοσοφική Εταιρία, ο δε Papus το Μαρτινιστικό Τάγμα της Γαλλίας.
Έκτοτε ο καθένας τους ακολούθησε το δικό του δρόμο, δραστηριοποιήθηκε σε διαφορετικές γεωγραφικές περιοχές και οι σχέσεις τους ήταν συναδελφικές, δεν αναφέρεται καμμία ανταγωνιστικότητα μεταξύ των δύο "μαγαζιών" (κατά τον Helios). Άλλωστε, όπως έχω γράψει και παραπάνω, ο όρος "Θεοσοφία" πρωτοχρησιμοποιήθηκε από τον Αμμώνιο Σακκά.

Από εκεί και πέρα: Η Blavatsky έχει πολλούς οπαδούς αλλά προσωπικά θεωρώ ότι είναι υπερεκτιμημένη, όπως υπερεκτιμημένοι είναι και πολλοί από τους εσωτερικούς φιλοσόφους εκείνης της εποχής. Τι έκαναν; Πέτυχαν την άνθηση του εσωτερισμού και την ταυτόχρονη άγνοια του κοινού, με αποτέλεσμα όσα έλεγαν να ακούγονται μεγαλειώδη. Τι έλεγαν; Αν τις εξετάσουμε πιο κριτικά, οι θεωρίες των περισσότερων ήταν μίγμα Ανατολής και Δύσης, εβραιοχριστιανικές βάσεις για να καταλαβαίνει ο κόσμος, με μια εσσάνς εξωτισμού και γαρνίρισμα μαγεία. Δεν ξέρω κατά πόσο τα πίστευαν και οι ίδιοι όλα αυτά ή τα υποστήριζαν σκόπιμα για λόγους εντυπωσιασμού. Προσωπικά, πάντα, γιατί δεν θέλω να επιβάλω την άποψή μου σε κανέναν, "κρατάω μικρό καλάθι" για πολλούς (και πολλές) εσωτεριστές της ευρωπαϊκής εποχής, που απλά και μόνο ανακύκλωσαν και συνδύασαν παλιές δοξασίες παρουσιάζοντας έτσι το "καινούργιο" δικό τους έργο.

Ο Μαρτινισμός και ο Ροδοσταυρισμός και ο Τεκτονισμός είναι συναφή εσωτεριστικά ρεύματα που στο πέρασμα του χρόνου, όπως έχουμε γράψει και παραπάνω, έχουν υποστεί πολλές και διάφορες παραλλαγές. Το πιο σωστό είναι λοιπόν αντί να αναφερόμαστε στον όποιο -ισμό, να αναφερόμαστε στο συγκεκριμένο τάγμα που τον αντιπροσωπεύει. Γιατί από τάγμα σε τάγμα υπάρχουν διαφορές και ας έχουν κοινό όνομα.

Επίσης, είναι σκόπιμο να παρατηρήσουμε ότι η ποσότητα δεν κάνει την ποιότητα και ότι ο εσωτερισμός δεν λειτουργεί με τη λογική του σούπερ μάρκετ.

Τελειώνοντας (καιρός ήταν) θα γράψω ότι οι εσωτερικοί δρόμοι οδηγούν στο ίδιο σημείο και, χωρίς να παραβλέψουμε τις ανθρώπινες αδυναμίες που έχουν στιγματίσει τη θεωρητική αγνότητα του μυστικισμού, είναι καλό να μη βλέπουμε τις εσωτεριστικές ομάδες σαν αντίπαλες... ποδοσφαιρικές, αλλά σαν παράλληλες που συνυπάρχουν στην αναζήτηση.

Edited by - Spiral on 22/07/2003 15:42:44


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 23/07/2003 14:46:31
Μήνυμα:

Θεωρώ οτι η πνευματική ζωή ειναι μία Πυραμίδα και οι διανοητικοί άνθρωποι που την σχηματίζουν εναλλάσουν συνεχόμενα θέση ώστε να εκμηδενίσουν τον κίνδυνο της στασιμότητας.
Πάντα όμως κάποιος απ΄όλους έχει την σημαία της εξουσίας που αντιπροσωπεύει τα δόγματα και τις αρχές.

Προσωπική μου άποψη οι ΑΡΧΕΣ ΚΡΑΤΟΥΝΤΑΙ/ΔΙΑΤΗΡΟΥΝΤΑΙ ΜΟΝΟΝ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ.
Κάποιοι βέβαια την λέξη δόγμα την παρεξηγουν ίσως επειδή δεν ξέρουν να την χειρίζονται και ναι δεν διαφωνώ ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΥΡΙΝΙΚΟ ΟΠΛΟ ΠΟΥ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΕΝΟΣ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗ ΚΑΝΕΙ ΖΗΜΙΕΣ. Στα χέρια όμως ενός ΣΟΦΟΥ ??? !!!

Η ΠΥΡΑΜΙΔΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΟΛΩΝ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΣ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΣΤΟΥΣ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ .

Ας μην ξεχνάμαι οτι στην εποχη μας υπάρχουν πολλοί ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ :.



Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 23/07/2003 19:19:23
Μήνυμα:

Λοιπον σπειρα,παλι παιζεις την κασεττα,χωρις να παιρνεις υπ'οψη σου αντικειμενικα και τις διαφορετικες αποψεις απο τις δικες σου.
Ετσι ,μαλλον γινεσαι εσυ γραφικος,γιατι δεν κανεις παρα προπαγανδα των "πιστεων" μιας συγκεκριμενης σχολης εσωτερισμου,και μαλιστα της Γαλλικης-Ιουδαιοχριστιανικης-και τιποτε περισσοτερο.
Τι κι αν σου γραψω αντιθετα στοιχεια,εσυ στην πιστη σου και το βιολι σου.
Και τα στοιχεια σου αφορουν κομισες και παρειτσες που δεν γιναν γνωστοι πιο περα απο την Γαλλια,αντε και στις τοτε αποικιες της Γαλλιας.
Οπως λοιπον γελας με τις αποψεις μου,ετσι γελουν με τις δικες σου ,διαβαζοντας τες ,θεοσοφιστες η ανθρωποι που χωρις να ανηκουν στην θεοσοφικη Εταιρεια,εμπνεονται απο αυτην και την διδασκαλια της.
Και βεβαια το υφος σου,οπως και των υπολοιπων της παρεας ειναι καθαρα δογματικο-Ιουδαιοχριστιανικο.
Φτασαμε λοιπον να λεμε οτι η Μπλαβατσκυ ...υπερεκτιμηθηκε!
θα το ακουσουμε και αυτο στον τοπο αυτο!
Μηπως επρεπε να λιβανιζουμε τον Παπυς,τον Βιλερμοζ,τον Γκαιτα η μηπως την παρεα σας των μεγαλων εσωτεριστων?
Εισαι προπαγανδιστης,και δεν λες την αληθεια,αποσιωποντας σκοπιμα ιστορικα στοιχεια.
Οπως την παραμονη της Μπλαβατσκυ στο θιβετ για ~8 χρονια ,απο οπου πηρε τις διδασκαλιες της,τις οποιες και μετεφερε στην Δυση.
Εχω διαβασει και το Δογμα και Τυπικο,και κειμενα του Παπυς και Γκαιτα,και δεν ειναι καθολου τα ιδια πραγματα με την Μυστικη Δοξασια,την Αρχαια Σοφια ,η τα γραπτα του Ληνμπητερ η του Πουρουκερ.
Οι θεοσοφιστες πετυχαν την Νεοπλατωνικη Συνθεση με Ανατολικες πηγες-γιατι οι Δυτικες ειχαν καταστραφει απο την Ιουδαιοχριστιανικη εκκλησια,και τις παρουσιασαν με Δυτικη ορολογια.
Οι της Γαλλικης-Ιουδαιοχριστιανικης-σχολης,το μονο που πετυχαν,ηταν η Ιουδαιοχριστιανικη συνθεση,και προωθηση του Ιουδαικου εσωτερισμου,στην Δυση,πολυ περιωρισμενη,γι'αυτο και ειναι οι Ιουδαιοχριστινοι που εχουν αντιπαλοτητα με την θεοσοφικη Εταιρεια.
Οι θεοσοφιστες,δεν εχουν αντιπαλοτητες με κανενα,γιατι για τον απροκαταληπτο ερευνητη,επιτελεσαν στο ακεραιο την εντολη που ειχαν απο την Λευκη Αδελφοτητα.
Μεχρι και οι εγκυκλοπαιδειες τα γραφουν...
Τωρα,επισης αγνοεις σκοπιμα,αυτο που εγραψα,οτι η Μπλαβατσκυ,ασχοληθηκε-εμπνεομενη απο την Νεοπλατωνικη συνθεση-με οτι υπηρχε στην εποχη της και μπορουσε να εχει προσβαση.Αυτο δεν νομιμοποιει κανεναν,να θεωρει οτι η θεοσοφια ειναι παραγωγο του Μαρτινισμου.Και λιγη απροκαταληπτη μελετη,θα δειξει την υπεροχη των διδασκαλιων της θεοσοφικης κινησης απο τις διδασκαλιες της Γαλλικης σχολης.
Και τι θες να πεις,οτι επειδη η Μπλαβατσκυ ασχοληθηκε αρχικα με τον πνευματισμο του Καρδεκ,ηταν πνευματιστρια?
Ειναι γνωστες οι ακρως επικριτικες της θεσεις,κατα του πνευματισμου,ακομα και σε εναν αδαη.
Πχ ειναι πασιγνωστη η αποψη της για τα διαμεσα,που τα θεωρουσε "πανδοχεια,γεματα ασωματους ψευτες".
Και τι αλλο χαριτωμενο θα μας πεις,οτι η διδασκαλια της Μπλαβατσκυ ηταν απορροια των αποψεων του Λεβι?
Και ο πλεον αδαης που θα κατσει να μελετησει λιγο οχι πολυ,θεοσοφια,θα διαπιστωσει ΤΑ ΝΕΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ,ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΔΥΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ ΤΟΤΕ.
Δεν ειναι τυχαιο,που ο ταλαιπωρος Παπυς,τρεχοντας ιδρωμενος να προλαβει το χαμενο τραινο,απο τις αρχικες σελιδες του βιβλιου του Αποκρυφισμος,δεν παυει να αντιπαραθετει τηνΙουδαιοχριστιανικη ορολογια,με την θεοσοφικη και την Αιγυπτιακη.
Μπορεις να βρεις πολλα τετοια παραδειγματα ,αν κανεις συγκρητιστικη μελετη,αλλα ξερω οτι ο εγωισμος σου ,δεν θα σε αφησει.
Και ο Χαρτμαν?Υπερεκτιμησε και αυτος την Μπλαβατσκυ?Και ο Νομπελιστας Κρουξ,και Γιητς,και ο Γκαντι,και τα περισσοτερα πνευματικα ονοματα της εποχης?
Και η πνευματικη πεινα της Δυσης,που ουτε ο Ιουδαιοχριστιανισμος ουτε η Γαλλικη σου "φημισμενη" σχολη,μπορεσαν να δωσουν καποιον πνευματικο οριζοντα,παρα να επιβαλλουν τους Ιουδαιους σαν εκλεκτο λαο της Δυσης,εκανε την πρωτη εκδοση της Μυστικης Δοξασιας να εξαντληθει σε μια εβδομαδα?
Και να επεκτεινει την θεοσοφικη Εταιρεια σε ολον τον κοσμο με εκατομμυρια μελη?
Ειναι χαρακτηριστικη Ιουδαιοχριστιανικη τυφλοτητα να παραβλεπονται ολα αυτα.
Αλλα ειπαμε,το τραινο σφυριξε τρεις φορες ,κι εφυγε...
Τελος,επειδη παντα ο Ιουδαιοχριστιανικος φασισμος,ηταν κοκκινο πανι για μενα,θες πες το ελαττωμα,δεν με νοιαζει,παρολο που δεν εχω καθολου χρονο,θα παραθεσω αυτουσια την απαντηση του Frater WITΕMANS,ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΥΠΕΡΟΨΙΑ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΑΣΙΣΜΟ.
Τωρα αν βγειτε και πανω απο τον WITΕMANS,απλα θα επιβεβαιωνετε αυτα που γραφω.
Τελος υπαρχουν συνειδητοι, αλλα και αλλοι, σε κατασταση ναρκωσης και υπνωσης,προπαγανδιστες του Σιωνισμου...
που απο τους καλυτερους αντιπροσωπους στην Δυση,ηταν οι Γαλλοι αποκρυφιστες...
και οι πλεον "εθνικοι" του αντιπαλοι οι αντιπροσωποι του θεοσοφικου κινηματος...
γιατι ανηκαν στον Ανατολικο Εσωτερισμο,που δεν εχει 'εκλεκτους'λαους,αλλα Ανθρωποτητα,Μεσσιες της αγαπης,που να δινουν εμπνευση σε Ιερες Εξετασεις και Μεσαιωνες,αλλα νομους επανεμφανισης Αβαταρα,
πολλα κοινα με την Αρχαιοελληνικη παραδοση,και παγκοσμια -οχι φυλετικο και εθνικο φασισμο=σιωνισμο.
Ειδες ,φιλε σπειρα,ποσο πονα κανεις οταν χανει το τραινο,ενω βαθεια μεσα του θελει να βγει στο προσκηνιο και να κυριαρχησει?
Και το κλαμα συνεχιζεται μεχρι σημερα.

Edited by - Helios on 24/07/2003 21:17:50

Edited by - Helios on 30/07/2003 23:26:42


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 24/07/2003 02:07:45
Μήνυμα:

Γεια σου Striker,
Καλώς ήρθες από τα μέρη μας, μόνο που τα μέλη της παρέας απουσιάζουν και έχω μείνει σαν το σπιράλ στον κάμπο (στην αναβροχιά καλός είναι κι ο Helios).
Θα σε καλωσορίσω εγώ λοιπόν κοντά μας.
Η άποψη που καταθέτεις είναι ωραία... Θα μπορούσες να την αναπτύξεις και πιο συγκεκριμένα. Εδώ είμαστε!

Γεια σου Helios,
Aν διάβαζες πιο προσεκτικά αυτά που έχω γράψει παραπάνω θα απαντούσες διαφορετικά. Τώρα, το ποιος παίζει την κασέτα είναι ένα μεγάλο ερώτημα.
Κατ' αρχήν, παραμένω πιστός στην ιουδαιοχριστιανική μου πίστη και δεν πρόκειται να αλλάξω, άρα μην κουράζεσαι. Είμαι επίσης και εθνικοσιωνιστής, δηλαδή δέχομαι και τις εθνικές αντιλήψεις και τις περιβόητες σιωνιστικές, δεν μπορώ να αγνοήσω κάτι που υπάρχει. Σύμφωνοι;
Next. Γράφω παραπάνω ότι εκφράζω τις προσωπικές μου απόψεις και συνεπώς δεν κάνω καμμία προπαγάνδα, και όταν γράφω ότι «"κρατάω μικρό καλάθι" για πολλούς (και πολλές) εσωτεριστές της ευρωπαϊκής εποχής» σε ποιους αναφέρομαι, απρόσεχτέ μου; Σε κάποιους -όχι όλους όμως- από αυτούς που λες ότι υπερασπίζομαι.
Κοίταξε να δεις, στον εσωτερισμό κάποιοι άνθρωποι έγραψαν ιστορία. Ίσως και αρνητικά, όμως δεν μπορώ να τους προσπεράσω αδιάφορα. Άλλοι πάλι, κόμησσες και παρεΐτσες που αναφέρεις, δεν έγιναν ευρύτερα γνωστοί γιατί δεν κάθισαν να γράψουν, όμως έπαιξαν το ρόλο τους γιατί υποστήριξαν διάφορα ρεύματα.
Πάμε τώρα και στην Μπλαβάτσκυ. Δεν αποσιωπώ το Θιβέτ, το θεωρώ αυτονόητο. Η Μπλαβάτσκυ ήταν ταξιδιώτισσα και είχε συγκεντρώσει διάφορα στοιχεία και ουχί μόνον από το Θιβέτ. Δεν έγραψα ότι η Θεοσοφία είναι παράγωγο του Μαρτινισμού, έγραψα ότι ο όρος προϋπήρχε και από εκεί και πέρα ο καθένας ανέπτυξε τη δική του. Και ως προς τη Λευκή Αδελφότητα, είναι ένας άλλος περίεργος όρος που σηκώνει ένα ολόκληρο τόπικ.
Περί πνευματισμού δεν ξέρω πώς το εννοείς, πάντως η Μπλαβάτσκυ ήταν «ευαίσθητη» και, όσο και αν δεν σου αρέσει, πέρασε και από τους φίλους μας τους γάλλους εσωτεριστές. Αν κράτησε ή όχι στοιχεία, δεν γνωρίζω, πάντως αναζητούσε και καλώς έκανε.
Παρά το ότι πολλοί φίλοι στο τόπικ την εκτιμούν, προσωπικά -χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τη διαγράφω- τη θεωρώ υπερεκτιμημένη, όπως και πολλούς άλλους, που (δες τι γράφω παραπάνω) ανακύκλωσαν κλασικές γνώσεις προσθέτοντας και δικά τους. Συνεπώς, δεν θα έλεγα όπως εσύ ότι οι της Θεοσοφικής Εταιρίας «έχουν πολλά κοινά με την αρχαιοελληνική παράδοση», θα έλεγα ότι χρησιμοποίησαν (και) την αρχαιοελληνική παράδοση.
Επίσης, γράφω παραπάνω ότι δεν τοποθετώ την αξία ενός εσωτεριστικού ρεύματος σε ποσοτική βάση (ή σε κυριαρχία, όπως αναφέρεις). Σε μια τέτοια περίπτωση όμως, δεν θα έπρεπε να κλαίνε και οι Θεοσοφικοί; Δεν νομίζω πως έχουν την πρώτη κατανάλωση.
Φιλαράκι Helios, η διαφορά μεταξύ μας δεν έγκειται στο ότι εσύ -όπως φαίνεται- είσαι οπαδός της Θεοσοφικής Εταιρίας και εγώ όχι. (Έχω ξαναπεί, το δικό μου τάγμα είναι το καλύτερο. Τώρα, ποιο είναι αυτό και αν είναι τάγμα με την τυπική έννοια ή με την έννοια του φιλοσοφικού δρόμου, δεν θα το πω.) Η διαφορά είναι στις δικές σου απόλυτες θέσεις και στη δική μου ευελιξία να βλέπω τους πάντες και τα πάντα εξεταστικά και επιφυλακτικά. Δεν υπερασπίζομαι κανέναν και δεν κατηγορώ κανέναν (οι γάλλοι συμπεριλαμβάνονται).
Θα προτιμούσα επίσης, αντί να γράφεις για τον αδελφό Witmans, να εξηγήσεις καλύτερα το πώς αυτός ο φοβερός και τρομερός Σιωνισμός δρα μέσω των μυστικιστικών εταιριών. Αν εννοείς ότι οι εταιρίες διέπονται κατά κανόνα από «ιουδαιοχριστιανικό» πνεύμα, ε, τότε πάει μακριά το τραίνο που λέγαμε...
Αν γελάω μαζί σου δεν είναι για αυτά που παραθέτεις αλλά για τον τρόπο που τα παραθέτεις. Κρίμα, ενώ έχεις επιχειρήματα τα καις με το πείσμα σου.
Σε λίγες ημέρες απέρχομαι και εγώ, άρα σπεύσε- ή καθυστέρησε για να μην μπορέσω να σου απαντήσω. Και αν μπορείς να γράψεις αποφεύγοντας τις κορόνες, θα είναι καλύτερα.


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 24/07/2003 13:30:43
Μήνυμα:

Kαλησπέρα σε όλους σας.
Ευχαριστώ φίλε SPIRAL για τις ευχές σου.

Μπορώ να αναπτυχθώ α/φίλε μου? στο θέμα αλλά θεωρώ ως ΗΘΙΚΗ μου αλλά και ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ μου δέσμευση να μην το κάνω.Εξάλλου οι ΠΟΡΤΕΣ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΛΕΙΣΤΕΣ ΕΩΣ ΝΑ ΚΡΟΥΣΟΥΝ ΤΗΝ ΘΥΡΑ ΑΤΑΚΤΩΣ.

Η Γνώση είναι για όλους αλλά για ποιούς όλους ? Είναι γι' αυτούς που δηλώνουν οτι δεν γνωρίζουν ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΓΡΑΦΗ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟΝ ΝΑ ΣΥΛΛΑΒΙΖΟΥΝ άσχετα βεβαίως με το επίπεδο της εκαίδευσης τους.

Θα ήθελα να μου επιτρέπατε να χρησιμοποιήσω τα λόγια κάποιου που είπε οτι το θέμα της Μυήσεως είναι θέμα που ασκεί μεγάλη γοητεία στους διανοούμενους κάθε σχολής ΣΚΕΨΗΣ , ακόμα δε και εκείνοι που τηρούν σκεπτικιστική & επικριτική στάση θα επιθυμούσαν να πιστεύουν οτι ένα τέτοιο επίτευγμα είναι δυνατό.

Τελειώνοντας θα ήθελα με ΑΓΑΠΗ προς ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ να σας παραθέσω το ακόλουθο που δεν είναι δικό μου αλλά με εκφράζει ΑΠΟΛΥΤΑ :

Απο την εστία του Φωτός μεσ' απ΄τη Διάνοια του θεού ας διαχυθεί φως μέσα στις διάνοιες των ανθρώπων .
Το Φως ας κατέλθει στη Γη.

Απο την εστία της Αγάπης μέσ΄απ΄την καρδιά του Θεού ας διαχυθεί η Αγάπη στις καρδιές των ανθρώπων.

Είθε ο Χριστός να γυρίσει στην ΓΗ.

Απο το κέντρο όπου η θέληση του Θεού είναι γνωστή .

Ο σκοπός ας καθοδηγεί τις μικρες θελήσεις των ανθρώπων-
Ο σκοπός , που οι Διδάσκαλοι γνωρίζουν και υπηρετούν.

Απο το κέντρο που ονομάζομε φυλή των ανθρώπων.

Το σχέδιο της Αγάπης και του Φωτός ας πραγματοποιηθεί κι΄είθε να σφραγίσει την ΠΥΛΗ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ.

ΤΟ ΦΩΣ , Η ΑΓΑΠΗ ΚΙ Η ΔΥΝΑΜΗ , ΑΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΝ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΓΗ.-

Σας εύχομαι υγεία και καλές διακοπές σε όλους σας.

STRIKER :.


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 24/07/2003 21:14:31
Μήνυμα:

Γεια σου φιλε σπειρα.
Κατι αρχισες να μου λες.
Για την "δογματικοτητα μου",απλα υποστηριζω με λιγη παραπανισια θερμη και ζεση,αυτα που πιστευω για αληθινα.
Κι εσυ υποστηριζεις με επιμονη τις δικες σου αληθειες,αλλα νομιζω οτι το κεντρο βαρους σου ειναι διαφορετικο απο το δικο σου.
Δεν φταιει λοιπον οτι ταχα ειμαι φανατικος.
Μηπως ανηκα καποτε σε καποια απο τις σχολες που θεωρω σαν κραχτες του Ιουδαιοχριστιανισμου,κι εφυγα γιατι ειδα τι γινοταν πραγματικα ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ?
Μηπως μιλαω λιγο εντονα,γιατι ειδα ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ ΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ,ειδα και την πλευρα που λεγεται θεοσοφια,χωρις καμμια βια,και εκτιμησα και τον στοχο,και τον τροπο και το περιεχομενο?
Μηπως λοιπον,μεσω της ενδιαμεσης αντιθεσης,συγκρινα εκτιμησα,και κατεληξα?
Μη βγαζεις λοιπον ευκολα συμπερασματα,γιατι κανενα ταγμα δεν ειναι το καλυτερο,αλλα το καλυτερο ταγμα ειναι της ΑΛΗΘΙΝΗΣ ΖΩΗΣ.
Και γιατι να κλαψουν οι θεοσοφιστες?
Σαν καθε ζωντανος οργανισμος,γεννηθηκαν,μεγαλωσαν,ανδρωθηκαν,και μετα γερασαν.
Μονον οι νεκροι οργανισμοι,οπως τα κελυφη,μενουν αναλοιωτα,και αποσυντιθενται.
Για την Μεγαλη Λευκη Αδελφοτητα,ενα καλο βιβλιο που διαβασα,ηταν του Ληντμπητερ,ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΚΑΙ Η ΑΤΡΑΠΟΣ,οπως και τα τρια βιβλια του Ροτζερ ντε Πιενς.
Εκτιμω το εργο του Παπυς,αλλα θεωρω την Μπλαβατσκυ,εξαιρετικη.
Αποτελει για μενα ενα ειδος υβρης να μιλαω ετσι γι'αυτο το ατομο,γιατι το λιγωτερο που αξιζει ειναι ο σεβασμος.
Αν καθισει κανεις και αναλογιστει,αυτο που εκανε,στις συνθηκες ,κοινωνικες καταστασεις,και εμποδια-προκαταλλήψεις της εποχης της,αυτο φαινεται απιστευτο.
Τελος παντων,εγω θα γραψω σιγα-σιγα,και τηνεπιστολη -απαντηση,γιατι νομιζω οτι εξισορροπει και την συζητηση,ειναι η αλλη πλευρα του νομισματος.
Και για τον τροπο που γραφω,και σε διασκεδαζει,αυτο ειναι καλο για σενα,γιατι απο την πολλη σοβαροφανεια,προκυπτει καταθληψη,αδιεξοδο και ...Ολιβετ αγκαλια με το στιλετο.
θαταν καλυτερα να γραφω σαν τον Λεβι η τον Γκενον,με το υφος της παγγνωσιας?
Η' ο Λεβι,δεν προαγει τον Σιωνισμο και Ιουδαιοχριστιανισμο,οταν-για παραδειγμα-διαβαζεις την πρωτη του φραση στο Βιβλιο της Λαμπροτητας?
Ειπαμε,ολοι οι λαοι εχουν δικαιωμα στον πλανητη,αλλα οχι και οι αντιγραφεις,να βγουναπο πανω κυριαρχοι...
Οταν στην Ελλαδα υπηρχαν λουτρα,στο Ισραηλ δεν υπηρχε αποχετευτικο συστημα...
αυτο δεν σου λεει τιποτα για την φυση του λαου αυτου και των επιδιωξεων του?
Αντι να φτιαξουν αποχετευτικο συστημα-οι Ρωμαιοι ηταν προθυμοι να τους δειξουν-αφηναν τις τοξινες να κυκλοφορουν στο νευρικο τους συστημα,με αποτελεσμα ..."μονοθεισμους"..."εκλεκτους λαους του μονου και αληθινου θεου"..."εθνικοι και ειδωλολατρες"...και παει λεγοντας.
Φταινε λοιπον ο Νειλος που εβγαλε στην φορα τα πρωτοκολλα,η οι "εθνικοι" που δεν αποτελουν παρα πνευματικους γονεις αχαριστων και εγκληματικων τεκνων?


Edited by - Helios on 24/07/2003 21:30:14

Edited by - Helios on 30/07/2003 23:28:04


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 25/07/2003 02:21:33
Μήνυμα:

Γεια σου φίλε Striker,
Ωραίος ο Σαραϊνταριάν και -επίτρεψέ μου να πω- ακόμα πιο ωραία τα όσα θίγεις εσύ.
Το τι είναι Γνώση και το τι είναι Μυστικισμός και τα συναφή του, είναι δυο θέματα που με έχουν προβληματίσει πολύ.
Κάτι είχαμε συζητήσει στο τόπικ σχετικά πρόσφατα, αλλά τα αφήσαμε ανολοκλήρωτα. Ας είμαστε καλά να ανταλλάξουμε τις απόψεις μας μετά τις διακοπές.
Για μένα, πολύ κοντά σε αυτά τα δύο ελλοχεύει και ένα τρίτο που λέγεται έπαρση.
Άσε που νομίζω ότι όσο πιο πολλά μαθαίνει κανείς τόσο λιγότερα γνωρίζει.
Σκόπιμα ή αυθόρμητα έγραψες «Σχολές Σκέψης»; Είναι εξαιρετικά εύστοχο.

Γεια σου φίλε Helios,
Σήμερα σε σκεπτόμουν. Διάβαζα κάτι "χριστιανικό" γραμμένο με τόση εμπάθεια που όχι φασιστικό, αλλά ούτε και ξέρω πώς να το χαρακτήριζα. Επιεικώς αξιολύπητο.
Κι όμως, κάτι τέτοια υποτίθεται ότι έχουν ως βάση τη Θρησκεία της αγάπης.
Είναι περιπτώσεις που εν πρώτοις σε κάνουν να νιώθεις άσχημα που είσαι χριστιανός και κατά κάποιο τρόπο καλείσαι να ταυτιστείς με τέτοιες απόψεις.
Ε, εδώ και καιρό έχω κάνει το διαχωρισμό μου.
Άλλο λοιπόν η Διδασκαλία και το νόημά της, και άλλο το τι πράττει ο κάθε παρανοϊκός χρησιμοποιώντας την ως άλλοθι και ερμηνεύοντάς την όπως τον εξυπηρετεί.
Παραμένω χριστιανός λοιπόν, γιατί είναι η βιωματική μου θρησκεία, αλλά μένω στις λαμπερές της αλήθειες και ξεκαθαρίζω τα σκουπίδια που πετάει ο πρώτος τυχών στο δρόμο μου, ακόμα και αν ο πρώτος τυχών έχει βαρύγδουπο όνομα.
Να ξέρεις ότι σε πολλά που έχεις γράψει (και όχι μόνο στο παρόν τόπικ) με βρίσκεις σύμφωνο, μόνο που δεν διαγράφω μονοκοντυλιά κάτι που με ενοχλεί.

Τώρα θα σου προτείνω δυο θέματα να προβληματιστείς και δεν θεωρώ απαραίτητο να μου απαντήσεις, είναι για τη δική σου σκέψη.
Το ένα: Αν όντως ανήκες κάποτε σε μια σχολή και σε απογοήτευσε, σκέφτηκες μήπως και δεν ήταν το πνεύμα της όσο οι συγκεκριμένοι άνθρωποι που το εξέφραζαν; Αν -απλοϊκό παράδειγμα- πας σε μια σχολή να μάθεις μια ξένη γλώσσα και δεν μείνεις ικανοποιημένος, θα είναι άσχημη η ξένη γλώσσα ή το σύστημα της σχολής;
Το άλλο, με δικά σου λόγια: Και οι ιδέες, σαν ζωντανός οργανισμός, γεννιούνται, μεγαλώνουν και μετά γερνούν. Κατέστρεψε λοιπόν ο Χριστιανισμός τις Εθνικές Θρησκείες, πρακτικά ναι, αλλά πώς; Μήπως πια γιατί εκείνες ήταν γερασμένες, ας πούμε παρωχημένες; Και πώς οι αρχικά λίγοι, κυνηγημένοι χριστιανοί μπόρεσαν να επικρατήσουν; (Το πώς από κυνηγημένοι έγιναν κυνηγοί, είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία που επί του παρόντος την αφήνω.) Άλλωστε δεν ζήσαμε σε εκείνες τις εποχές για να έχουμε άμεση αίσθηση, βλέπουμε τα γεγονότα μόνο με ψυχρή ιστορική ματιά. Ίσως πολύ ψυχρή.

Τέλος: Όταν γράφω «Το δικό μου τάγμα είναι το καλύτερο» κάνω χιούμορ χρησιμοποιώντας μια φράση ενός φίλου στο τόπικ, 3-4 σελίδες πιο πριν. Το καλύτερο τάγμα είναι αυτό που μας εκφράζει.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 25/07/2003 22:50:42
Μήνυμα:

«Η μόνη μας περιουσία είναι η μνήμη. Η Ελευσίνα είναι ένα αυτούσιο κομμάτι της Ελλάδας. Ίσως λίγο πιο κακοποιημένο. Είναι η Ελλάδα στην οποία γυρίσαμε την πλάτη μας. Γι' αυτό ένοιωσα ότι ως άνθρωπος και ως πολίτης αυτής της χώρας οφείλω ένα πολύ μεγάλο συγγνώμη.»

(Ο σκηνοθέτης Φίλιππος Κουτσαφτής για την ταινία του «Αγέλαστος Πέτρα»)

Καλό καλοκαίρι και να είστε όλοι πάντα καλά.

Spir@l


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 26/07/2003 09:00:25
Μήνυμα:

Καλημέρα στους εναπομείναντες τούτης της γωνιάς των forums και ένα ΚΑΛΩΣ ΟΡΙΣΕΣ στη μεγαλύτερη Ελληνική Διαδυκτιακή παρέα που πραγματεύεται τη ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ και τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ, φίλε Striker...

Χαίρομαι για τα στοιχεία πού δίνεις και σε συνδιασμό με τον έτερο φίλο Spiral και τα δικά του στοιχεία, μπορεί να προχωρίσουν το θέμα...

Θα σε παρακαλούσα ΜΟΝΟ να μην πέσεις στη ΠΑΓΙΔΑ που προσπαθεί να ρίξει τα μέλη μας, το μέλος 'Ηλιος...
Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΤΟΥ και η ΜΙΣΑΛΟΔΟΞΙΑ ΤΟΥ σε ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ με την ΜΟΝΟΜΕΡΗ ΘΕΩΡΗΣΗ των βιβλίων που ΝΟΜΙΖΕΙ ότι κατάλαβε φιλομετρώντας τα, τον έχουν κάνει ένα γραφικό γελίο τυπάκο που ή ΛΥΠΕΙ προκαλεί για τη κατάντια κάποιου που ανήκει (κατ'ευημισμόν) στο Ανθρώπινο είδος ή ΓΕΛΙΟ με τη πιθικοειδή στάση που κρατά σε όσα forums ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ να συμμετάσχει....


Κέλσος ο Φιλαλήθης

Edited by - Kelsos on 26/07/2003 09:06:52


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 26/07/2003 11:00:37
Μήνυμα:

Απλά παρακολουθώ το θέμα αυτό χωρίς να θέλω να αναπτυχθώ διότι όταν κάποτε προσπάθησα να το κάνω σε κάποιο άλλο ανάλογο τόπικ βρήκα μπροστά μου ένα τοίχος μισαλλοδοξίας από μυαλά θεόκλειστα .

Αν παίζαμε κάτι σε κρεμάλα φίλε μου STRIKER θα σου έλεγα να μου πεις το πρώτο γράμμα να σου πω το δεύτερο , αλλά ακόμα και αυτό εδώ από κάποιους φαντάζει κακόπιστο παιχνίδι .

Φίλε Κέλσο αναρωτήθηκες γιατί απέμειναν αυτοί οι λίγοι σε αυτή τη γωνιά του φόρουμ ;
Ίσως γιατί όσοι είχαν κάτι να πουν πετροβολήθηκαν , λοιδορήθηκαν και απλά πήγαν στη δική τους γωνιά ή κατέβηκαν στα κάτω πατώματα .
Εσύ έμεινες , χαράς το κουράγιο σου !


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 27/07/2003 10:48:46
Μήνυμα:

quote:

Φίλε Κέλσο αναρωτήθηκες γιατί απέμειναν αυτοί οι λίγοι σε αυτή τη γωνιά του φόρουμ ;
Ίσως γιατί όσοι είχαν κάτι να πουν πετροβολήθηκαν , λοιδορήθηκαν και απλά πήγαν στη δική τους γωνιά ή κατέβηκαν στα κάτω πατώματα .
Εσύ έμεινες , χαράς το κουράγιο σου !

Aγαπητέ μου φίλε Κε Ράμογλου (με το κόττερο, που ΑΚΟΜΑ δε μας πήγες βόλτα....)
Καλή σου μέρα καταρχάς...

Στη παρατήρησή σου που και κράτησα καλά ΚΑΙ μέσα στο μυαλό μου, πράγμα που ΦΑΝΗΚΕ απο τη τοποθέτησή μου ΠΡΙΝ απο εσένα (!!!!!), αυτό είναι το σημείο που με κάνει να λέω τα όσα λέω για τον 'Ηλιο και τον ΚΑΘΕ ΗΛΙΟ μέσα στα forums συζητήσεων του Espterica.gr

Αλλά το ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΟΥ είναι πώς οι πολύ καλοί και ΑΞΙΛΟΓΟΤΑΤΟΙ φίλοι που συζητούν στο παρόν θέμα, ΗΔΗ ξεκίνησαν για τις διακοπές τους και πώς ΑΥΤΟΣ είναι ο λόγος και η αιτία που δεν υπάρχουν μυνήματα τους.

'Αλλωστε ΕΔΕΙΞΑΝ ΠΕΡΙΤΡΑΝΑ πώς τα μικρά παιδάκια σαν τον 'Ηλιο που προσπαθούν να μεταρέψουν τον χώρο ΓΟΝΙΜΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ σε αυτό που έχει μέσα το κεφάλι του, ένα ΜΠΑΧΑΛΟ δηλαδή ΑΠΟ ΕΝΝΟΙΕΣ, ΙΔΕΕΣ, ΟΝΟΜΑΤΑ, ΤΟΠΟΥΣ και πολλά πολλά άλλα ΑΣΧΕΤΑ με το ανώτρο είδος του ανθρώπου που ΝΟΜΙΖΕΙ πώς συγκαταλέγετε (!!!), ΜΠΟΡΟΥΝ και τα φέρνουν ΕΠΑΞΙΟΣ στη τάξη και όταν αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ, τότε απλά τα ΑΓΝΟΟΥΝ και τα αφήνουν στη γωνίτσα τους να παίζουν ΜΟΝΑ τους με ότι ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΝ....

Το ΠΑΡΟΝ θέμα ΞΑΝΑΛΕΩ είναι ένα απο τα θέματα εκείνα, που έχουν παρουσιάσει ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και μάλιστα ΧΩΡΙΣ την ανάγκη των συντονιστών για συντονισμό....
Είναι ένα θέμα που θα έπρεπε ΟΛΟΙ να το παρακολουθήσουν και να μάθουν πολλά μα πάρα πολλά απο τα όσα εδώ αποκαλύοτονται και ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΜΟΝΟ τα στοιχεία επί του θέματος...

Την καλημέρα μου σε όλους, ιδιαίτερα σε σας Κε Ράμογλου...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 28/07/2003 11:27:54
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΚΥΡΙΟΙ

Γειά φίλε SPIRAL.Ναι σκόπιμα έγραψα το κειμενάκι περί 'Σχολή Σκέψης'
αλλά ΠΡΟΣΟΧΗ το έγραψα διότι η παράθεση αυτή προσδιορίζει τον δρόμο αλλά ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠ΄ΟΥΔΕΝI ΛΟΓΟ ΝΑ ΞΕΧΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΣΤΑΥΡΟΔΡΟΜΙΑ (που ίσως εκεί να ακυρώνεται κάθε προηγούμενο-->SS. ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΒΕΒΑΙΑ)
Φίλε μιλώ για το άτομό μου και στα 42 μου παραμένω να είμαι πολύ προσεκτικός σε αυτά που γράφω και να σου πω και κάτι ? δεν θέλω να κλείνω τις πόρτες της σκέψης , που κάθε μία απο αυτές έχει θετικά και αρνητικά στοιχεία.
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΗΣ <<ΕΠΑΡΣΗΣ>> ΠΟΥ ΘΙΓΕΙΣ.

Επίσης σε ένα άλλο θέμα, που πραγματικά ως ερευνητής, περίμένω με μεγάλο ενδιαφέρον την απάντηση του ΗΛΙΟΥ είναι εκεί που τον ρωτάς εαν ανήκε ποτέ σε κάποια σχολή και που εαν απαντήσει ΟΠΟΣΔΗΠΟΤΕ ΞΕΚΙΝΑ ΝΕΟ CHATING...

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΞΑΝΑ

Αναμένοντας
Φιλικά / STRIKER


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 28/07/2003 12:02:41
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ

Σε ευχαριστω για την συμβουλή σου περι Ηλίου .Θεωρώ οτι χρειάζεται βοήθεια αλλά την ζητά με άκομψο τρόπο.
Ισως εαν επανέλθει με άλλα δεδομένα να μπορεί να γίνει κάτι. ΑΦΟΥ ΟΜΩΣ ΠΡΩΤΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΟΥ SPIRAL εαν ανήκε σε κάποια σχολή που ενδεχομένως να τον απογοήτευσε.
Τότε ίσως να μπορούσε να βοηθηθεί απο τους εργάτες της σκέψης που ως μοναδικό τους στόχο έχουν την ΔΟΞΑΣΙΑ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.

Φιλικά / STRIKER


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 28/07/2003 12:22:30
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ Ramoglou ΣΕ ΚΑΛΗΜΕΡΙΖΩ ΚΑΙ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΩΣ ΙΔΙΑΤΕΡΩΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ ΣΟΥ και ναι ΄κάποιοι γνωρίζουν και το πρώτο γράμμα όπως εσύ αλλά και το δεύτερο όπως εγώ ας πούμε...
Αναφορικά δε με αυτό που γράφεις στον Κέλσο εγώ θα έλεγα εαν μου επέτρεπες οτι ο Κέλσος χρειάζεται βοήθεια απο εμάς και όχι οι άλλοι που κατέβηκαν στα κάτω πατώματα.

Να παραθέσω μία φράση που μου είπαν εδώ στον Πειραιά κάποιοι <<ΚΟΚΚΙΝΟΙ ΦΙΛΟΙ>> , "ποτέ μην επιδιώκεις την πρώτη θέση που πάντα φθείρεται , αναζήτα την δεύτερη που ελέγχει" .

Απεθυνομενος σε όλους σας να πω οτι ως νέος στο FORUM διαβάζω σιγά σιγά τα topics για να ενημερωθώ δεδομένου οτι το chating το κάνω απο το γραφείο μου διότι στο σπίτι ο σκύλος μου έφαγε το modem xaxaxa--> άνευ πλάκας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 28/07/2003 18:04:57
Μήνυμα:

Φίλε STRIKER η χαρά είναι και δική μου , όταν σε αυτή τη γωνιά βλέπω ανθρώπους με ομορφιά λόγου και σκέψης .

Όσο αφορά τα γραφόμενα σου για τον φίλο Κέλσο η γνώμη μου είναι ότι αυτό κάνουμε , προσπαθούμε να βοηθήσουμε το έργο του .

Και για να το θέσω καλύτερα δε βοηθάμε τον Κέλσο ή τον όποιο Κέλσο ( που ίσως και να μην έχει την ανάγκη της βοήθειας μας ) αλλά το διαδυκτιακό αυτό τόπο που έχει να δώσει πολλά σε όλους μας , ακόμα και μέσα από τις αντιθέσεις μας .

Μην ξεχνάμε ότι για να κυβίσεις τη λίθο πρέπει να την λειάνεις αποκόπτοντας τα κομμάτια που αφορούν τα πάθη μας .
Ε αυτή η αφαίρεση είναι επίπονη κάποιες φορές .

Την καλησπέρα μου


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 29/07/2003 08:10:42
Μήνυμα:

Την καλημέρα μου σε όλους...

Το να κάθεσαι στη βεράντα και να απολαμβάνεις την ΑΝΑΤΟΛΗ απο τη μία μεριά και την γαλήνια ΘΑΛΑΣΣΑ απο την άλλη, διαβάζοντας όμορφα λόγια που είναι το φτωχότερο ένδυμα των ακόμα πιό όμορφων σκέψεων ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, είναι πραγματική "ευλογία"...

Αγαπητέ μου Striker...
ΕΑΝ πράγματι ο 'Ηλιος και ο ΚΑΘΕ ΗΛΙΟΣ που ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ να μυηθεί ΜΕΣΑ απο το τελετουργικό τυπικό κάποιου τάγματος, απο το οποίο στη συνέχεια ΔΕΝ έχει μείνει "ευχαριστημένος" και προσπαθεί με την τακτική που ακολουθεί να ΜΕΙΩΣΕΙ την αξία των ταγμάτων εργασίας του εσωτερικού εαυτού ΜΑΣ, τότε πραγματικά είναι άξιος της μοίρας του...

Είναι το πλέον σύνηθες φαινόμενο αυτό, όπως ΗΔΗ θα γνωρίζεις...
Αλλά ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ που θεωρούν τους εαυτούς τους "μυημένους" αλλά ΚΑΙ "αδικημένους" (λόγο του ότι ΔΕΝ προχώρησαν πιό πάνω στην ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΤΟΥΣ ΕΞΕΛΙΞΗ), αναρωτιέμαι ΑΝ κάθησαν και σκέφτηκαν πώς ΕΛΑΒΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΞΙΖΑΝ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝ;;;

Αλήθεια, κάπως έτσι δε θα πρέπει να είναι;;;;
Δε μπορεί π.χ να μπαίνουμε ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ σε "κάποιο" Ροδοσταυρικό Τάγμα (μιάς και μιλάμε για τον Ροδοσταυρισμό) και εγώ να μένω πίσω ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΤΑΓΜΑ, ενώ εσύ φίλε μου να προχωράς ΕΜΠΡΟΣ κατακτόντας όλο και περισσότερο απο τον Εσωτερικό σου Εαυτό!!!!!!!!!
Εσένα ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΦΤΑΙΕΙ δηλαδή;;;;
Πάλι στο Τάγμα δε θα αποδώσεις τα εύσημα;;;;

Η ΜΙΣΑΛΟΔΟΞΙΑ και η ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ είναι που κρατούν ΜΑΚΡΙΑ τον μυούμενο απο τη πηγή της ΓΝΩΣΗΣ...


Καλέ μου φίλε Ράμογλου...
Είπες ΠΟΛΛΑ και όπως πάντα ΣΩΣΤΑ...
Σε αυτό που έκανες "λάθος" (κατα τη ταπεινή μου κρίση ΠΑΝΤΑ) είναι αυτό που είπες πώς :

quote:
( που ίσως και να μην έχει την ανάγκη της βοήθειας μας )

Η αναξιότης μου ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ την ανάγκη ΣΑΣ, απλά ΔΕΝ θα βρισκόταν κοντά σας φίλε μου...
Μην ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ λοιπόν....
ΟΛΟΙ ΜΑΣ μέσα σε αυτόν τον ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ διαδυκτιακό τόπο που είναι (πάλι κατα τη ταπεινή μου κρίση), ένα ΜΟΝΑΔΙΚΟ φαινόμενο ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ τόσο απο πλευράς ΓΝΩΣΗΣ αλλά προπαντώς ΜΕΛΩΝ που παραθέτουν τη ΓΝΩΣΗ ΤΟΥΣ σε κοινή θέα.
Καί αυτό γίνεται ώστε να ΠΑΡΑΚΙΝΗΘΟΥΝ και οι "άλλοι" πρός τη μεριά αυτή, τη μεριά της πηγής που παρέχει τη ΓΝΩΣΗ...

Αλήθεια φίλοι μου...
Η πηγή της ΓΝΩΣΗΣ, η ορθότερα ο ΩΚΕΑΝΟΣ που την εμπεριέχει, μπορεί να ΑΝΗΚΕΙ σε κάποιον;;;
Και ΑΝ ΑΝΗΚΕΙ, μήπώς αυτός ο "κάποιος" είναι Εκείνος που εμπεριέχει τα ΠΑΝΤΑ μέσα Του;;;
Τι και ΑΝ το λένε κάποιοι Θεό... Χριστό... Αλλάχ... Βούδδα... Κρίσνα... Δία... Απόλλων... Αθηνά... Οντίν... Φό Χί... κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ .......
Παίζει ΑΛΗΘΕΙΑ κανένα ρόλο;;;
'Επαιξε ποτέ ρόλο;;;
Και εννοώ για την Εσωτερική ΜΑΣ Αναζήτηση και όχι κάποιον ΚΑΤΑΚΤΗΤΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ ΕΞΩτερικών συμφερόντων, όπως ΟΛΟΙ οι πόλεμοι που έγιναν στην ιστορία...

Την καλημέρα μου απο το μέρος που ο Μελάμπους ερχόμενος απο την Αίγυπτο φέρων την μαντική τέχνη στην Ελλάδα, εγκατέστησε το πρώτο ιερατείο του - πόλη του...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 29/07/2003 14:12:17
Μήνυμα:

Ευγενικέ Φίλε Κέλσο Καλημέρα απο τον Πειραιά και βέβαια δεν φταίει ΠΟΤΕ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΤΑΓΜΑΤΟΣ, εξάλλου όλοι μας γνωρίζουμε οτι ο δρόμος της Αναζήτησης είναι δρόμος μοναχικός.
Θέλω να με συγχωρέσεις εαν κάπου διάβασες οτι γράφω για Δογματισμό απλά αναφερόμουν στα δεδομένα της Φιλοσοφίας των Ταγμάτων τα οποία ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ πρέπει να κρατούνται με ευλάβεια και να λειτουργούν ως μπούσουλας στην Αναζήτησή μας.
Εχω πεισθεί ότι ο ΗΛΙΟΣ εαν ήταν σε κάποιο Τάγμα έφυγε διότι γιατί τους λόγους που είχε, για να μπεί, δεν τους πίστευε .
Συμφωνώ μαζί σου-ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΤΑΓΜΑ (ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΝΤΙΞΟΟΤΗΤΕΣ) αλλά και πάλι δεν πρέπει να προσπαθούμε όταν είμαστε σίγουροι οτι η Φιλοσοφία είναι το στοιχείο που κάνει την διαφορά?
Δηλαδή σε κάθε εμπόδιο ακόμα και στην κοινωνική μας ζωή πρέπει να λειτουργούμε ως δραπέτες? Ε !!! ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΦΘΑΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.
Τα πάντα στην ζωή μας θα είναι ένα αξεπέραστο ΝΤΟΥΒΑΡΙ και μετά ΤΙ?
ΘΛΙΨΗ - ΘΛΙΨΗ - ΘΛΙΨΗ με τελικό αποτέλεσμα ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ.

Φίλε ΗΛΙΕ δεν σε ξέρω αλλά Ανθρωπε μηντο βάζεις κάτω κιαν απο τις Ανθρώπινες Αντιπαραθέσεις (κακοπροαίρετες) σου δημιουργήθηκε αυτό το ανασταλτιό ύφος της σκέψης ΜΗΝ ΠΑΡΑΔΙΔΕΙΣ ΤΑ ΟΠΛΑ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ (ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠ΄ΟΛΟΥΣ)ύψωσε το Πνευματικό σου Αναστημα όπως ΙΣΩΣ έκανες κάποτε και δώσε νέα ρότα στην Ζωή σου.

ΣΗΚΩ ΕΠΑΝΩ ΤΟ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΣΟΥ - ΣΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΣΟΥ -ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ ΑΝΘΡΩΠΕ...

Πριν κλείσω ζητώ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΕΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΤΡΑΒΗΞΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟ ΩΣ Ο Φ Ε Ι Λ Ω ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΑΡΧΩΝ ΜΟΥ :. KAI ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ.

Ηλιε Ο ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΙΣΜΟΣ και όλα τα -σμός είναι γεμάτοι συμβολισμούς , οι θεωρίες τους δεν είναι εύκολες και άντιλαμβάνομαι ότι το ξέρεις και το αναγνωρίζεις ΑΛΛΑ δέξου και μία σουμβουλή απο κάποιον που ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΜΙΛΉΣΕΙΣ ΠΟΤΕ : Οι περισσότεροι αναζητητές προσπαθούν με το μυαλό τους να κατανοήσουν τις συμβολικές αυτές θεωρίες και εδώ είναι το ΛΑΘΟΣ.
ΟΙ ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΟΙ ΟΜΩΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΕΝΑΣ ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΟΥ ΤΑΓΜΑΤΟΣ (ΔΙΟΤΙ ΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΤΟ ΤΑΓΜΑ ΜΑΘΗΤΗΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΕΔΩ Ο ΚΑΝΟΝΑΣ ΛΕΕΙ --> ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥ ΜΑΘΗΤΗ ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΛΟΙΠΩΝ...
ΜΗΔΕΝΟΣ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΟΥ ΕΙΝΑΙ Η Κ Α Ρ Δ Ι Α

Φιλικά και με εκτίμηση/ΑΓΑΠΗ προς όλους σας

STRIKER



Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 29/07/2003 14:56:55
Μήνυμα:

quote:

Καλέ μου φίλε Ράμογλου...
Είπες ΠΟΛΛΑ και όπως πάντα ΣΩΣΤΑ...
Σε αυτό που έκανες "λάθος" (κατα τη ταπεινή μου κρίση ΠΑΝΤΑ) είναι αυτό που είπες πώς :

quote:
( που ίσως και να μην έχει την ανάγκη της βοήθειας μας )

Η αναξιότης μου ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ την ανάγκη ΣΑΣ, απλά ΔΕΝ θα βρισκόταν κοντά σας φίλε μου...
Μην ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ λοιπόν....

Καλέ μου φίλε
Αυτό που είπα είναι ότι δεν ξέρω το πόση ανάγκη έχεις τη βοήθεια μας για να απαντήσεις σε κάποιον , στο να εκθέσεις τα πιστεύω σου .

Με τιμά η προσφώνηση σου με τη λέξη «φίλος» και προσπαθώ να την τιμώ με την σοβαρότητα που της πρέπει .

Όλοι μας χρειαζόμαστε ανθρώπους που έχουν κάτι να μας δώσουν , που μπορούν να μας ακούσουν , που το μυαλό τους δεν είναι μια στεγανή αποθήκη γνώσης αλλά μια πηγή φωτός .
Εκεί ναι , είσαι και θα είμαι δίπλα σου τιμώντας τη φιλία μέσα από την αναζήτηση .


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 29/07/2003 16:31:07
Μήνυμα:

quote:

Φίλε Ramoglou με δεδομένη την συμμετοχή μου στο θέμα αυτό επίτρεψέ μου και εμένα να αναφερθώ στον αγαπητό Kelso.
Ο τρόπος που γράφει , συντονίζει αναζητεί , συμπληρώνει αλλά και βοηθά προσδιορίζει το ευγενικό του χαρακτήρος του αλλά και το ΤΙΜΙΟ ΤΩΝ ΠΡΟΘΕΣΕΩΝ ΤΟΥ.

Απο το λίγο που έχω προλάβει να διαβάσω γι' αυτόν απο τα topics συμπεραίνω οτι την Αγάπη για τους συναθρώπους του την έχει έμφυτη.

Με δεδομένες τις προσωπικές μου Αρχές του υποβάλλω απλά τα Σέβη μου και την Αγάπη μου.

ΜΕ ΤΙΜΗ STRIKER...


quote:

Καλέ μου φίλε Ράμογλου...
Είπες ΠΟΛΛΑ και όπως πάντα ΣΩΣΤΑ...
Σε αυτό που έκανες "λάθος" (κατα τη ταπεινή μου κρίση ΠΑΝΤΑ) είναι αυτό που είπες πώς :

quote:
( που ίσως και να μην έχει την ανάγκη της βοήθειας μας )

Η αναξιότης μου ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ την ανάγκη ΣΑΣ, απλά ΔΕΝ θα βρισκόταν κοντά σας φίλε μου...
Μην ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ λοιπόν....

Καλέ μου φίλε
Αυτό που είπα είναι ότι δεν ξέρω το πόση ανάγκη έχεις τη βοήθεια μας για να απαντήσεις σε κάποιον , στο να εκθέσεις τα πιστεύω σου .

Με τιμά η προσφώνηση σου με τη λέξη «φίλος» και προσπαθώ να την τιμώ με την σοβαρότητα που της πρέπει .

Όλοι μας χρειαζόμαστε ανθρώπους που έχουν κάτι να μας δώσουν , που μπορούν να μας ακούσουν , που το μυαλό τους δεν είναι μια στεγανή αποθήκη γνώσης αλλά μια πηγή φωτός .
Εκεί ναι , είσαι και θα είμαι δίπλα σου τιμώντας τη φιλία μέσα από την αναζήτηση .


Ο κακός λύκος



Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 30/07/2003 08:35:28
Μήνυμα:

Την καλημέρα απο τον Κορινθιακό Κόλπο, σε ΟΛΟΥΣ...

Καλοί μου ΦΙΛΟΙ...
Ας αφήσουμε τα "ΠΡΟΣΩΠΑ" και ας κοιτάξουμε τα "ΠΡΑΓΜΑΤΑ"...
Τα "πρόσωπα" είναι ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΑ στην ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ, λόγο της ΜΟΡΦΗΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ...
Τα "πράγματα" είναι ΑΙΩΝΙΑ λόγο της ΠΗΓΗΣ ΑΠ'ΟΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ...

Το Μέγα 'Εργο είναι το θέμα και ΠΩΣ θα το βοηθήσουν οι μηδαμινώτητές μας ΜΕΝ, επάξιες μονάδες του ΔΕ....

Πώς απο τη ΣΤΑΥΡΩΣΗ του ΡΟΔΟΥ , θα μπορέσει το Θείο Σχέδιο να ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ τις "μαγικές Του πρακτικές"
ΣΤΑΥΡΟΣ & ΡΟΔΟ...
'Η αλλιώς ΠΝΕΥΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΥΛΗΣ...

Αυτό είναι που θα πρέπει να μας απασχολεί και ΟΧΙ "ποίος" κάνει "τί"...

Ξέρω ότι έχω ανακαλύψει ΑΛΛΟΝ ΕΝΑΝ ΣΥΝΟΔΗΠΟΡΟ στο μεγάλο ταξίδι πρός την ΑΦΥΠΝΙΣΗ, καλώς όρισες (ΞΑΝΑ) στην ΔΥΣΚΟΛΗ και ΜΟΝΑΧΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ πρός την ΑΠΟΠΝΕΥΜΑΤΩΣΗ φίλε μου και συνοδηπόρε Striker...

Kέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 30/07/2003 23:21:16
Μήνυμα:

Πολλες αγαπες επεσαν,κι αρχιζω να φυλαγομαι,
πολυ "φως" ξεχυθηκε,και θα βαλω τα γυαλια ηλιου...

Στις εσωτερικες σχολες πηγαινουν διαφορα ειδη ανθρωπων...


1.Αποτυχημενοι οικονομικα και επαγγελματικα,
για να βοηθηθουν οικονομικα και επαγγελματικα απο τα αλλα μελη,
αλλα και για να ξεπερασουν το συμπλεγμα κοινωνικης κατωτεροτητας,
με το να φαντασιωνονται οτι ειναι "καποιοι",σαν μυστικα μελη
καποιας μυστικης οργανωσης,που εχει δυναμη,και να φαντασιωνονται
οτι εχουν κι αυτοι ,λιγη απο αυτην την δυναμη.

2.Πετυχημενοι οικονομικα και επαγγελματικα,ευποροι και πλουσιοι,
-και βεβαια κανεις δεν πλουτισε τιμια,ολοι εχουν καπου καλα κρυμμενες,
τις μικρες τους βρωμικες ιστοριες-
και ,αφου "αρχουν και εξουσιαζουν επι των υλικων",
τους καπνισε ,να εξουσιασουν και επι των αορατων-τρομαρα τους-
ο απολυτος ΕΓΩΙΣΜΟΣ!

3.Οι απελπιστικα λιγοι,που θελουν πραγματικα να ασχοληθουν με τα εσωτερικα,απο ψυχικη αναγκη,που ξερουν την διαφορα μεταξυ ιδεολογιας και αναξιων που διαχειριζονται αυτην την ιδεολογια για τους 1+2 λογους,τους τυφλους οδηγους τυφλων,τα εσωτερικα ιερατεια των ηλιθιων και γελοιων-ακομη και για την νοημοσυνη ενος παιδιου-αλλα δεν ανεχονται χειρισμο της ψυχης και του νου τους απο τους εν λογω.Γι 'αυτο μενουν ελευθεροι και ωραιοι.Το λεει και ο Γκουρτζιεφ.

Ετσι,δεν ανηκω στο 1,ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΝΗΚΩ ΣΤΟ 2,και κειμαι παρα της τριαδος.

Επισης,ενημερωνω τους διαχειριστες,για τις γελοιοτητες του συντονιστη ψευτοκελσου,ανηκοντος στην 1.κατηγορια εσωτεριζοντων,και αν δεν τον μαζεψετε,δεν θα φταιω αν ξαναρχισω,εγω,ο κατα Ιουδαιοχριστιανων εσωτεριζοντων εριζων.

Μαλλον ειναι καλυτερα,να τον "γραψω" η να τον "συνδεσω",και να αρχισω να γραφω την απαντηση του WITEMANS.
Απο το επομενο λοιπον,για να υπαρχει και μια αλλη αποψη για τον Ροδοσταυρισμο,περα απο την των fraters Syntheticus.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 31/07/2003 09:03:02
Μήνυμα:

Αγαπητέ Striker...
Βλέπεις ΤΙ ΕΙΝΑΙ ο άνθρωπος;;;
Παρατήρησε το μέλος 'Ηλιος και θα ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΟΛΛΑ επι αυτού του μεγάλου ερωτηματικού...

Γραφικογελοίε 'Ηλιε, κάθησε και διάβασε το βιβλίο του Wittemans, αντί να το ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ όπως έκανες ως Σερπεντπάν σε όσα βιβλία ΤΟΛΜΗΣΕΣ να αναφερθείς...

Γράψε ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ...
Θα με βρείς ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΟΥ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ...
Αντε να δούμε που θα καταλήξεις...

'Οσο για τις φοβέρες σου και τις απειλές σου, ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΣΗ ΟΙ ΦΥΛΑΚΕΣ...
Τόλμησε και θα εκπλαγείς...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 31/07/2003 15:24:23
Μήνυμα:

Φίλε kelso καλησπέρα, το είχα διαβάσει το μνμ του απο
το πρωί αλλά δεν αξίζει απαντήσεως.
Δεν σουν κρύβω οτι προσπάθησα όπως είδες τις προηγούμενες
ημέρες να τον βοηθήσω.
Τελικά όμως δεν βλέπω να μπορεί να καταλάβει τι
εστί ΚΑΡΔΙΑ.
ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΘΑΡΗΣ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑΣ
ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΟΥ SPIRAL ΕΑΝ
ΑΝΗΚΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΑΓΜΑ.

ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ
ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΣΟΥ .
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΚΑΛΕ ΜΟΥ άνθρώπε σου θυμίζω οτι το σκυλί που
γαυγίζει δεν δαγκώνει και ο λόγος είναι ότι εκτονώνεται με το γαύγισμα.
Οι άλλοι όμως που δεν γαυγίζουν ? ΠΩΣ ΤΟΥΣ ΚΟΒΕΙΣ ???

==
Τελειώνοντας ΗΛΙΕ σε παρακαλώ πολύ λύσε μου την περιέργεια
εαν ήσουν σε κάποιο Τάγμα.
Εχει σημασία για μένα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 31/07/2003 23:44:52
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους...

Αγαπητέ Striker...
Θεωρώ ότι έχουμε να κάνουμε μια ΠΟΛΥ ενδιαφέρουσα ΚΑΙ σοβαρή κουβέντα...
Κοινός, ΕΡΓΟ...

Ας ΜΗ σπαταλήσουμε άλλο χρόνο σε κάποιον που όταν ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να αντικρούσει ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ, το γυρνάει στο ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΟ, όταν ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΨΕΥΔΩΝΥΜΑ...
Για να έχεις μια "ΠΛΗΡΗ" είκόνα του νύν μέλους 'Ηλιου και πρώην Serpentpan, δεν έχεις παρά να ανατρέξεις σε κάποια προηγούμενη ΔΙΑΛΟΓΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ που είχα πρίν κανά χρόνο μαζί του...
Θα διακρίνεις φαντάζομαι ΚΑΙ ΕΣΥ φίλε μου Striker το πόσο ΚΑΤΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑΝ ΓΝΩΣΤΗΣ (όπως διατείνεται) ΕΙΝΑΙ και ΠΟΣΟ λάθος έχει (σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ)...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=265&ARCHIVE=&whichpage=3

Και για τελευταία φορά, θα πώ πώς είναι ΠΡΟΤΙΜΟΤΕΡΟ να γράφει κάποιος την ΑΛΗΘΕΙΑ ανορθόγραφα, παρά να γράφει με τέλεια ορθογραφία τα ΑΣΕΙΣΤΟΛΑ ΨΕΥΔΗ ΤΟΥ...

Τι λές λοιπόν φίλε μου Striker, σχολιάζουμε τις ΠΕΝΤΕ επιγραφές των ΠΕΝΤΕ κύκλων απο το τάφου του Χριστιανού Ροδόσταυρου...

Ο Ιησούς είναι το ΠΑΝ για μένα
Το Κενό δε βρίσκεται ΠΟΥΘΕΝΑ
Ο Ζυγός του ΝΟΜΟΥ
Η Ελευθερία του ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ
Η Δόξα του Θεού είναι ΑΠΡΟΣΒΛΗΤΗ

Ας προσπαθήσουμε να δουλέψουμε για το Μεγάλο 'Εργο...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 01/08/2003 09:35:19
Μήνυμα:

ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΟΛΩΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΦΙΛΕ KELSO.

Πολύ καλη η πρόταση σου ζητώ όμως την ανοχή σου γι'αυτό το Σαββατοκύριακο μέσα στο οποίο ούτε καν γνωρίζω το τι έχω να κάνω.
( απο κηδεία συγγενικού προσώπου φίλου μου έως και οικογενειακό ταξείδι) .
Επίτρεψέ μου να επανέλθω την Δευτέρα.
Επίσης με ενδιαφέρει και εκείνο το θέμα περι μυητικών ταγμάτων το οποίο το πριντάρισα χθες στο γραφείο και το διάβαζα στο σπίτι μου.
Οι απόψεις όλων τους είναι άκρως ενδιαφέρουσες και πολύ ορθά επενέβεις στον τελευταίο περί Ε.
Θα ήθελα όμως να ρωτήσω κάτι τον φίλτατο DIMELI περί 'ΑΜΦΙΒΟΛΙΩΝ' που τις θεωρεί κατά την άποψη του ανασταλτικό παράγοντα.

Αυτά προς το παρόν ΚΑΙ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΣΟΥ.

ΚΑΛΟ ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ ΦΙΛΕ



Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 01/08/2003 09:57:38
Μήνυμα:

Καλό Μήνα και σε εσένα ΚΑΙ σε όλους τους φίλους...

Θα τα πούμε τη Δευτέρα, οκ...
Απλά να σο θυμίσω πώς το ΠΕΡΑΣΜΑ απο τη ΖΩΗ στο ΘΑΝΑΤΟ είναι ένα ΦΥΣΙΚΟ γεγονός που διέπει τα ΠΑΝΤΑ...
Είναι μια ΜΥΗΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ της ΨΥΧΗΣ και που τα ΜΥΣΤΗΡΙΑ εν γένη αυτό προσπαθούν ΕΝ ΖΩΗ όντως να προετοιμάσουν τη Ζώσα Ψυχή...
Είτε μιλάμε για τον Ελευθεροτεκτονισμό..
Είτε για τον Ροδοσταυρισμό...
Είτε για τη Θεοσοφία...
Είτε για τα Ελευσίνια...
Είτε για τα Καβείρια...
Είτε για τα Αιγυπτιακά...
Είτε...
Είτε...
Είτε...

Τα ΠΑΝΤΑ προέρχονται απο το ΕΝ και σε αυτό το ΕΝ θα επιστρέψουν...
Καλό κατεβόδιο στη Ψυχή του συγγενούς σου φίλε...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Υ.Γ θα κοιτάξω ΞΑΝΑ το θέμα που αναφέρεις και θα σου δώσω την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ απάντηση...


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 03/08/2003 23:34:05
Μήνυμα:

Ο Ελιφας Λεβι,ηταν ενας γνωστος Ροδοσταυρος,Καββαλιστης,Αλχημιστης και Μαγος,στην εποχη του,που κοινοποιησε μερικες Ροδοσταυρικες διδασκαλιες.
Ενα απο τα σημαντικα του βιβλια,ειναι Η ΒΙΒΛΟΣ ΤΗΣ ΛΑΜΠΡΟΤΗΤΑΣ,κατα μιμηση του Ζοχαρ.
Εκει λοιπον διαβαζουμε,με ορθανοιχτα ματια...σελ.15...

" Ο Ιουδαισμος,ειναι η παλιοτερη και μια απο τις πιο ορθολογικες και αληθινες θρησκειες."
Μετα το πρωτο σοκ,συνεχιζει ακαθεκτος...

"Ο Ιησους,που ανελαβε το καθηκον της αναμορφωσης του Ιουδαισμου,ποτε δεν συμβουλευε τους μαθητες του να τον εγκαταλειψουν.
Το αναμορφωτικο εργο του,απαραδεκτο στους ηγετες της Συναγωγης,των οποιων η νομιμη αυθεντια δεν αμφισβητηθηκε απο τον Διδασκαλο,θεωρηθηκε σαν μια αιρεση,που εισεβαλε σε ολοκληρο τον κοσμο."
Και απτοητος συνεχιζει...στην σελ.16...

"Ο Ελευθεροτεκτονισμος,ειναι εκλεκτικος,ανεξαρτητος Ιουδαισμος." Ντογκ!!!
Και επεται ωραιοτης πλειστη,ην ουτε ψευδοκελσιος καρα ενεφαντασθη μηποτε ,εντος και εκτος του ενδοντερικα.ελλ.,αρφ!!!

"Η εκδοση του εργου αυτου-της Λαμπρας ΔΗΛΟΝΟΤΙ Βιβλου-θα κανει γνωστο το αδυσωπητο μισος που γεννηθηκε απο τους ιερεις του Καθολικισμου,εναντια στον Ελευθεροτεκτονισμο,ο οποιος ειναι ανανεωμενος Ιουδαισμος,συμφωνα με την σκεψη του Ιησου και του αγαπητου του Ιωαννη,του οποιου η Καββαλιστικη Αποκαλυψη,υπηρξε ανεκαθεν το ευαγγελιο της αποκρυφης Χριστιανοσυνης,και των σχολων του αβεβηλωτου Γνωστικισμου.

Με αυτες τις Σχολες,ειναι συνδεδεμενοι οι Ιωαννιτες,οι μη ειδωλολατρες Ιπποτες του Ναου,και οι ανωτεροι μυημενοι του αποκρυφου Τεκτονισμου.Εκει ειναι δυνατον να βρεθουν,τα κλειδια του μελλοντος,γιατι εκει υπαρχουν διατηρημενα τα μυστικα
της μοναδικης,
παγκοσμιας αποκαλυψης,
της οποιας ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ(γρβμτφρχταρφ!!!)
Η ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ,
ΔΙΑΚΗΡΥΞΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.


ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ,ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ,ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗ,ΕΝΑΣ ΝΟΜΟΣ,ΜΙΑ ΠΙΣΤΗ,
ΕΝΑΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ.
Αυτη ειναι η αποψη του Ιουδαισμου,που ακομα περιμενει τον ναο και τον Μεσσια του".


Αυτες ειναι οι αποψεις του Λεβι,που ειχε την εντιμοτητα να διακηρυξει τις πιστεις του-οσο φιλοιουδαιοχριστιανικες κι αν ηταν-
αυτες λεω και εγω οτι ειναι οι αποψεις του WASP ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΣΙΩΝΙΣΜΟΥ,κιαυτη ειναι η ανεντιμοτητα των ιουδαιοχριστιανων προπαγανδιστων στον τοπο αυτο,να αποπειρωνται γελοιως να με χλευασουν,και να μην φανερωσουν την πραγματικη τους ταυτοτητα-πιστη-και ρολο ,εδω μεσα...

...οπως ακριβως ο πιλαφας,ο ψευτοκελσος,for exable...


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 04/08/2003 15:40:25
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ.

ΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ Ε?

ΘΕΩΡΩ ΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΖΩΗ ΣΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΟΤΙΩ ΕΞΑΓΝΙΖΕΙ ΚΑΙ ΑΝΑΓΕΝΝΑ ΤΟ ΑΣΤΡΙΚΟ ΜΑΣ ΣΩΜΑ.
ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ , ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ , ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΖΩΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΜΑΣ.

ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΘΕΛΩ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟΙ ΜΑΣ , ΑΠΛΑ ΕΓΩ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΔΥΣΚΟΛΟ ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΜΟΥ.

ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΑΠΛΑ ΠΩΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΑΝ ΚΑΤΑΦΕΡΩ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΜΟΥ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΩ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΜΟΥ ΣΕ ΥΨΗΛΑ STANDARDS ΙΣΩΣ ΑΥΤΟΣ Ο ΕΞΑΓΝΙΣΜΟΣ , ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΙΣΩΣ , ΓΙΝΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΜΟΥ .

ΔΥΣΚΟΛΕΥΟΜΑΙ ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ ΝΑ ΨΗΛΑΦΙΣΩ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΟΤΑΝ ΠΛΗΣΙΑΖΩ ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΝΑΣΤΑΛΤΙΚΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.

ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΟΜΩΣ ΦΙΛΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗΣ ΜΟΥ.
ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΩ ΩΣ ΑΝΤΙΜΕΤΡΟ ΤΩΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΝ ΜΟΥ ΠΑΘΩΝ.
ΠΕΡΙΤΟ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ "ΤΥΠΟΥ ΗΛΙΟΣ" ΠΟΥ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΟ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ "ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΤΡΟΧΙΑ" ΜΕ ΘΛΙΒΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ.
[ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑΧΕΙ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΜΑΥΡΟΥ ΙΠΠΟΤΟΥ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΑΠΟΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΑΝΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ]
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΦΙΛΕ , ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΑΝΤΙΞΟΟΤΗΤΩΝ ΘΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΟΥΜΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΣΥΝΤΡΟΦΕ ΚΕΛΣΟ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΝΟΥΜΕ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ.

ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΗΤΑΝ ΟΙ ΑΝΤΙΞΟΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ , ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΣ ΤΟ ΑΛΟΓΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΡΜΑΤΩΜΕΝΟΙ ΜΕ ΤΗΝ
Π Ι Σ Τ Η Τ Ο Υ Σ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΕΨΑΧΝΑΝ..................

ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΝΩ ΑΝΘΡΩΠΕ ΑΣΧΕΤΑ ΕΑΝ ΥΠΟΦΕΡΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ , ΑΣΧΕΤΑ ΕΑΝ ΒΛΕΠΩ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ ΙΠΠΟΤΕΣ ΝΑ ΑΥΞΑΝΟΥΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΤΑΥΡΟΔΡΟΜΙ ΜΟΥ.
ΜΕ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΕ ΠΕΙΣΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟ "ΑΓΙΟ ΔΙΣΚΟΠΟΤΗΡΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ " ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΙΣ ΜΑΤΗΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΤΟΤΕ ΚΤΥΠΟΥΝ ΠΙΣΩΠΛΑΤΑ ΟΙ ΑΝΑΝΔΡΟΙ ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΜΟΥ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΧΑΧΑΧΑ. ΤΟ ΜΟΝΟΝ ΠΟΥ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΥΞΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΨΑ ΜΟΥ, ΜΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΑΚΟΡΕΣΤΗ ΤΗΝ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΑΡΜΟΝΙΣΤΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΞΟΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ .

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ ΝΑ ΠΩ ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑ ΜΟΝΑΧΑ ΤΟΥΤΟ.ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΛΕΟΝ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΜΟΥ ΝΑΙ ΤΟΝ ΞΕΡΩ. ΕΙΝΑΙ ΦΟΒΕΡΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΚΡΥΒΩ ΟΤΙ ΤΟΝ ΦΟΒΑΜΑΙ ΑΛΛΑ ΞΕΡΩ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΜΕ ΦΟΒΑΤΑΙ.
ΜΕ ΦΟΒΑΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΣΤΕΚΟΜΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ ΓΥΜΝΟΣ ΧΩΡΙΣ ΠΑΝΟΠΛΙΑ ΑΛΛΑ Η ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ ΦΟΡΑ ΠΑΝΟΠΛΙΑ , ΚΡΑΤΕΙ ΑΣΠΙΔΑ ΑΚΟΥΜΠΙΣΜΕΝΗ ΕΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ, ΕΧΕΙ ΘΩΡΑΚΑ ΑΤΣΑΛΙΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΜΟΥ ΚΡΑΤΕΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΜΟΥ--> ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟ ΑΥΤΟΝ ΤΗΣ ΜΟΝΑΧΙΚΗΣ ΜΟΥ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΙ ΚΥΡΙΕ ΣΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΖΗΤΩ ΩΣ ΔΩΡΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΠΑΘΙΑΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΚΛΕΙΝΩ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΟΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟΙ ΝΑ ΝΙΩΘΟΥΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΤΑΝ ΘΑ ΑΚΟΥΜΠΟΥΝ ΣΤΟ ΣΤΗΘΟΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΜΟΥ --> ΤΟ ΣΠΑΘΙ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΜΟΥ...


Συγγραφέας Μηνύματος: STRIKER
Απάντησε την: 05/08/2003 12:48:39
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους σας.
Φίλε kelso που είσαι?


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 06/08/2003 01:54:44
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου σε όλους...

Πράγματι, αλλά δεν είναι φίλε μου Striker ΜΟΝΟ το Αστρικό Σώμα...
Πολλοί ΜΕΝΟΥΝ μόνο σε αυτό...
Και το ΑΣΤΡΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ, δεν είναι και ότι καλύτερο...

Προσωπικά, ΘΑ ΗΘΕΛΑ να μιλούσαμε ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΞΙ (6) σώματα του Ανθρώπινου 'Οντος και το ΠΩΣ θα φτάσουμε να ΚΑΤΑΚΤΗΣΟΥΜΕ τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ επίπεδα...

Ο ΘΑΝΑΤΟΣ, αυτός ο μέγας ευεργέτης της ΖΩΗΣ, της ΑΙΩΝΙΟΥ ΖΩΗΣ...

Και ΠΟΤΕ ένας ΣΤΟΧΟΣ, δεν είναι ΛΑΘΟΣ...
ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ, μπορεί να είναι "λάθη", αλλά ποτέ ΕΝΑΣ ΣΤΟΧΟΣ...

Στο Γιόγκα, είναι το ΠΡΟΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΚΑΛΟΠΑΤΙ ΠΡΙΝ απο το ΣΑΜΑΝΤΙ...
Ντιάνα, το ονομάζουν...

Εάν καταφέρουμε και ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΜΕ, τα ΟΚΤΩ ΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΓΙΟΓΚΑ, θεωρώ ότι θα βοηθηθούμε να αντιληφθούμε ΚΑΙ τον ΘΆΝΑΤΟ, αλλά προπαντώς την ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ...
Και ΜΗΝ ξεχνάς φίλε μου, ότι η λέξη ΓΙΟΓΚΑ, σημαίνει ΕΝΩΣΗ...
Μα και η λέξη RELIGION, σημαίνει ΕΠΑΝΕΝΩΣΗ...

Να ΓΙΑΤΙ (κατα μία εκδοχή) ΟΛΕΣ οι RELIGION (θρησκείες) έχουν να κάνουν ΜΕΣΑ στα τελετουργικά τους με τη κατάσταση του ΘΑΝΑΤΟΥ και το ΠΕΡΑΣΜΑ ΣΤΗΝ ΑΙΩΝΙΟ ΖΩΗ....

Και έτσι φτάνουμε στα ΜΥΗΤΙΚΑ ΤΑΓΜΑΤΑ, που είναι ομάδες ανθρώπων ΑΠΟΚΟΜΕΝΩΝ απο τις "κρατούσες θρησκείες", που ΑΝΤΙΛΗΦΘΗΚΑΝ το ΕΠΟΜΕΝΟ ΒΗΜΑ απο εκείνο του ΠΙΣΤΟΥ (της θρησκείας) που δεν είναι άλλο παρά η μετατροπή τους σε ΓΝΩΣΤΙΚΟΥΣ, δηλαδή ΜΥΗΜΕΝΟΥΣ και αν μη τι άλλο είναι ο ΜΥΗΜΕΝΟΣ, παρά εκείνος που έχει ΠΕΘΑΝΕΙ για τον ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΟΣΜΟ, τον Κόσμο της Υλης και της Μορφής....

'Οσο "ασχετα" και να φαντάζουν αυτά στα μάτια ορισμένων, ΑΝ αυτοί οι ορισμένοι γνώριζαν ΜΕΡΙΚΟΥΣ απο τους ΒΙΩΤΙΚΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ των Ροδοσταύρων, θα έβλεπαν με έκπληξη είναι αλήθεια, ότι έχει ΑΜΕΣΗ ΣΧΕΣΗ και με τις "Θρησκείες" και με το "Θάνατο" και με το "Γιόγκα"...

Γιατί οι Ροδόσταυροι, είναι ένα απο τα πλέον ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ και ΒΑΘΕΙΑ ΡΙΖΟΜΕΝΑ Μυητικά Τάγματα...
Και είναι ΒΕΒΗΛΟΣ εκείνος ο οποίος νομίζει λόγο της φιλαρέσκειάς του ότι ΜΠΟΡΕΙ να μειώνει ΘΕΣΜΟΥΣ, οι οποίοι θεσπίσθηκαν απο καταβολής και δημιουργίας του Κόσμου....

ΕΚΑΣ ΟΙ ΒΕΒΗΛΟΙ λοιπόν, όπως οι αρχαίοι μας πρόγονοι έγραφαν έξω απο τους ΝΑΟΥΣ ΤΟΥΣ, δηλαδή τις ΜΥΗΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΤΟΥΣ...
ΕΚΑΣ ΟΙ ΒΕΒΗΛΟΙ, ξαναφωνάζει και η μηδαμινότης μου, αποήχος Εκείνων των Θείων ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ 'Οντων, που ήρθαν και πρόσφεραν τις ΒΑΣΕΙΣ για την ΟΡΘΗ κατανόηση των Μυστηρίων....

Καλέ μου φίλε Striker, τα ΑΝΑΣΤΑΛΤΙΚΑ δε τα εμφανίζει ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ, παρά το εγώ ΜΑΣ...
Και λέγοντας ΕΓΩ, φυσικά δεν εννοώ το ΑΝΩΤΕΡΟ ΕΓΩ, τον ΑΝΩΤΕΡΟ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ, αλλά την εγωπάθεια του υλοκρατούμενου φυσικοεγκεφάλου ΜΑΣ...
Παραδειγματίσου απο τα Οντα που ήρθαν και έδειξαν τον Δρόμο...
Εκείνα, ΔΕΝ είχαν νομίζει "ανασταλτικούς παράγοντες";;;

Μήπως στο Σωκράτη, δεν εμφανίσθηκαν ΚΑΤΑ ΤΗ ΠΑΡΑΜΠΟΝΗ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟΥ, οι μαθητές Του και του μίλησαν για την ΔΡΑΠΕΤΣΕΥΣΗ;;;
Μα, για ποιά δραπέτευση Του μίλησαν;;;
Μα φυσικά για τη δραπέτευση απο το ΣΤΟΧΟ που είχε...

Στον Ιησού, το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ....
"...'Απελθε Εμού το ποτήριον τούτο..."
Αυτό δεν ήταν μια ΑΝΑΣΤΟΛΗ και Εκείνου ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΩΣΗ ΤΟΥ;;;;

Και πόσοι άλλοι....
Και ΟΛΟΙ βγήκαν στο ΤΕΛΟΣ, νικητές...
Δές τώρα τι λεει η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ γαι τον ΝΙΚΩΝΤΑ....
Δές και θα μείνεις με το στόμα ανοικτό, αφού πρώτα θα έχεις καταλάβει ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο "ΝΙΚΩΝΤΑΣ"....

Εν το ΠΑΝ
Εξ Αυτού το ΠΑΝ
Εις Αυτό το ΠΑΝ

Αναλογίσου φίλε μου, το ΟΠΛΟ που κρατάς ΕΣΥ απεναντι στον Εχθρό σου...
Τον ΣΤΑΥΡΟ...
Που απο μέσο ΘΑΝΤΟΥ, κατεστήθη ή ορθότερα ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΗΘΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ σε ΟΠΛΟ ΖΩΗΣ...
Το ΟΠΛΟ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ...

Πότε έγιεν αυτό;;;
'Οταν επάνω σε αυτόν τον ΣΤΑΥΡΟ της ΥΛΗΣ σταυρώθηκε τον ΠΝΕΥΜΑ...
Μια ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ λοιπόν και ΓΝΩΣΤΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ διαδικασία...

"...Θαρσήται...
Εγώ ενίκησα το Κόσμο..."
ΠΩΣ;;;;
"...Θανάτο Θάνατο ΠΑΤΗΣΑΣ..."

Και έτσι στο ΣΤΑΥΡΟ, πάντα θα φυτρώνει το ΡΟΔΟ...
Και η ΥΛΗ θα ΑΠΟΠΝΕΥΜΑΤΟΠΟΙΗΤΑΙ...


Καλή σου μέρα φίλε Striker...
Είμαι ΕΔΩ....

Κέλσος ο Φιλαλήθης



Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 06/08/2003 21:26:36
Μήνυμα:

Στην ζωή μου άκουσα πολλές φορές ανθρώπους να μιλούν κατά των ταγμάτων , κατά των ανθρώπων που ΕΛΕΥΘΕΡΑ αποφάσισαν να ενταχθούν εκεί που πίστευσαν ότι θα μπορέσουν να κατανικήσουν τα πάθη τους , εκεί που αποφάσισαν να αφήσουν τα μέταλλα τους εκτός της θύρας του ναού , εκεί που μπορούν να νικήσουν το μεγάλο τους εχθρό …. Τον ίδιο τους τον εαυτό .

Μεγάλωσα και γνώρισα τέτοιους ανθρώπους , μυημένους όπως συνηθίζεται να τους λένε , κανείς δε δήλωσε γνώστης , κανείς δε δήλωσε διδάσκαλος , κανείς δεν ήτο εγωκεντρικός , απλά η πορεία τους μέσα στο βέβηλο κόσμο ήταν αυτή που τους έκανε αναγνωρίσιμους .

Οι αδελφοί μου με αναγνωρίζουν , έτσι μου απάντησε κάποιος που τον ρώτησα αν είναι μυημένος .
Ναι εκεί είναι η πραγματική αναγνώριση ενός πραγματικά μυημένου αδογμάτιστου ανθρώπου .

Αυτοί που στην καθημερινή τους ζωή πατούν επάνω στο συνάνθρωπο , αυτοί κρίνουν – δικάζουν – καταδικάζουν τους «μυημένους» .
Αυτοί που κρύβονται πίσω από δόγματα , αυτοί που διαδίδουν παραμύθια για να δείξουν ότι «ξέρουν» , αυτοί που έχουν το ψέμα ευαγγέλιο , αυτοί που έχουν την ύλη αυτοσκοπό , αυτοί που ποτέ δε κατάλαβαν τι πάει να πει «Γνώθι σ’ εαυτόν» , ΑΥΤΟΙ .


Δυστυχώς είμαι ελεύθερος , δε πιστεύω σε τίποτα παρά μόνο στο Θεό και αυτός ας είναι οδηγός στα βήματα μου .
Κανένα δόγμα δεν είναι ικανό να με ποδηγετήσει .

Η τέλεια αλήθεια είναι σαν τον Ήλιο αλλά αν την κοιτάξουμε θα τυφλωθούμε , ας παρατηρήσουμε λοιπόν τις ακτίνες του , αυτές που μπορούμε να δούμε και να μας φέρουν ποιο κοντά στο Φως .


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 06/08/2003 22:05:26
Μήνυμα:

Φιλε Ραμογλου,δεν ξερω τι εχεις γνωρισει,μιλαω απο τις μικρες μου εμπειριες.
Ετσι γνωρισα ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΤΥΠΟΥΣ μελων εσωτερικων οργανωσεων,που γραφω παραπανω.
Τι να κανουμε,παγιδες και προπαγανδα,και φυλακες του μυαλου και της ελευθεριας,υπηρχαν και υπαρχουν still...so...
Γι αυτο εξακολουθω και γραφω,παρα την ...ευαρεσκεια πολλων...


ΕΠΙΣΗΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΗΝ ΔΙΑΓΡΑΜΜΕΝΗ ΦΙΛΗ ΙΩΑΝΝΑ,ΓΙΑ ΤΟ ΩΡΑΙΟΤΑΤΟ ΚΑΙ ΜΕΣΤΟΤΑΤΟ ΓΝΩΣΗΣ ,ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ ΚΑΙ ΣΟΦΙΑΣ ΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ,
ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗΣ,
ΑΠΟ ΠΟΛΛΑ "ΣΟΦΑ,ΟΛΟ ΓΝΩΣΗ" ΜΕΛΗ,
ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΡΥΠΑΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΦΥΣΗ,
ΜΕ ΤΗΝ ΑΥΤΟΠΡΟΒΟΛΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΓΩΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥΣ.
ΔΗΜΟΣΙΩΣ ΚΑΤΑΜΑΡΤΥΡΩΝ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΤΟΥΤΟΥ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 07/08/2003 09:22:06
Μήνυμα:

Την καλημέρα μου σε όλους τους ΦΙΛΟΥΣ...

Αγαπητέ Μαρτινιστή, σου εύχομαι ΟΛΟΨΥΧΑ να περάσεις όμορφα και ξεκούραστα στη Νότιο Εύβοια γεμίζοντας ενέργεια, απο την Παντεπόπτη 'Ηλιο, την φυσική αλληγορία του Πνευματικού 'Ηλιου, του Ενός και Μόνου Θεού που τα ονόματα που του απέδωσαν οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ, οι μικροί και εν ύπνο 'Ηλιοι, Θεοί σε ΛΑΝΘΑΝΟΥΣΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, έγιναν αιτία για τον ΔΙΧΑΣΜΟ και την απομάκρινση απο Εκέινον, απο το ΕΝ...

'Εχω μάθει ότι απο τα ΠΑΝΤΑ μπορώ να αντλήσω ΑΙΤΙΕΣ και ΛΟΓΟΥΣ για να ΔΙΑΛΟΓΙΣΤΩ...
Σκοπός, ΣΤΟΧΟΣ όπως προανέφερα, όμως είναι ΠΑΝΤΑ ΕΝΑΣ...
Το να ΔΙΟΡΘΩΣΩ αυτή τη ΛΑΝΘΑΝΟΥΣΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ που βρίσκομαι και να ΕΠΙΣΤΕΡΕΨΩ εκεί απ'όπου προήλθαμε, ΟΛΟΙ ΜΑΣ...
ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΗΓΗ...

Η λέξη ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ, πολύ κοντά σε αυτή τη λέξη της ΣΚΕΨΗΣ, είναι που πολλές φορές ο Κόσμος τις συνχέει...
Οι ΣΚΕΨΕΙΣ είναι καθαρή ΛΟΓΙΚΗ...
Ο ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ είναι ΣΤΑΜΑΤΗΜΑ της Σκέψης, δηλαδή ΣΤΑΜΑΤΗΜΑ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ...

Οι ΣΚΕΨΕΙΣ προέρχονται απο τα ΕΡΕΘΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ...
Ο ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ οδηγεί στο να ΕΡΕΘΙΣΜΟΥΜΕ ΤΗ ΨΥΧΗ ΜΑΣ...

Οι ΣΚΕΨΕΙΣ τρώνε τον Ανθρωπο...
Ο ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ, ταϊζει της Ψυχή του Ανθρώπου και της δίνει τις ευκαιρίες να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ...

Οι μυτικές σχολές ανα το κόσμο, ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ αυτό πράτουν...
Εσείς οι μυημένοι (όποιοι και αν είστε, σε όποια σχολή και αν μυηθήκατε) παρατηρηστε το και θα δείτε ότι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ...

ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ...
ΔΙΑΙΡΩ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΜΟΥ...
Την κάνω πολλά μικρά μικρά κομματάκια και έτσι ΜΠΟΡΩ να τη νικήσω, ΕΑΝ καταφέρω και μείνω ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΜΙΑ ΣΚΕΨΗ ή ακόμα καλύτερα, ΕΑΝ ΚΑΤΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΜΕΙΝΩ ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΚΕΨΗ...

'Ολα αυτά τα μυητικά στάδια, οι βαθμοί (που ΔΥΣΤΥΧΟΣ, πολλοί αν όχι οι περισσότεροι, ΑΥΤΟΥΣ ΚΗΝΗΓΟΥΝΕ και ΟΧΙ αυτό που αντιστοιχεί ο ΚΑΘΕ ΒΑΘΜΟΣ ως θα όφειλαν), αυτό ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ;;;
ΔΙΑΙΡΟΥΝ τη ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ σε επιμέρους κομμάτια ώστε έτσι να μπορεί ο μυούμενος να μπορεί να ΑΠΟΡΟΦΑ, να ΕΜΠΕΔΩΝΕΙ το μέρος, το απόσπασμα της ΜΙΑΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ και να προχωρέι πρός Εκείνη...

'Οσοι λοιπόν τα ΠΑΡΑΤΗΣΑΝ και ΕΓΚΑΤΕΛΗΨΑΝ τη σχολή τους (όποια και να ήταν αυτή), θεωρώ ότι έκαναν ένα έγκλημα κατά του ΙΔΙΟΥ ΤΟΥΣ του εαυτού...
Πολλοί πίστεψαν ότι μέσα ή πίσω απο τις σχολές ΚΡΥΒΕΤΑΙ Η ΓΝΩΣΗ...
Τρίχες....
Τίποτα δε κρύβεται...
Παρά ΜΟΝΟ η ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΜΥΟΥΜΕΝΟΥ...
Τι μπορεί να φταίει η σχολή ΑΝ η εικόνα του μαθητού είναι ΚΑΚΑΣΧΗΜΗ;;;;
Το λέω γιατί αυτή την εικόνα έρχεται να ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ στον μαθητή ή ΜΥΗΣΗ...
Την ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ....

Χθές ήταν η μέρα της Μεταμόρφωσης του Ιησού...
ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ...
Μα και ο ΘΑΝΑΤΟΣ (που αναφέραμε προηγουμένος) αυτό δε κάνει;;;
ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΝΕΙ ΤΗ ΝΕΚΡΗ ΥΛΗ (φυσικόσωμα ΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΟ) σε ΚΑΘΑΡΟ ΠΝΕΥΜΑ (πνευματοψυχή ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΜΕΝΗ)...
Να γιατί ΟΛΕΣ οι σχολές ΕΙΧΑΝ, ΕΧΟΥΝ και θα συνεχίσουν ΝΑ ΕΧΟΥΝ μια αλληγορία σε σχέση με το ΘΑΝΑΤΟ του υποψήφιου πρός Μύηση...

Πόσες άραγε ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΕΙΣ θα πρέπει να περάσουμε ΩΣΤΕ να καταφέρουμε αυτό που ανέφερα στην αρχή με το Διαλογισμό;;;
Πόσες;;;

Φίλε μου Ράμογλου...
Απλά...
ΣΥΝΕΧΙΣΕ...
Μη σταματάς...
Ο Δρόμος σου Ανήκει...
Ο Δρόμος σου Ανήκει γιατί είναι ο ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΔΡΟΜΟΣ...
Εσύ τον έφτιαξές...
Εσύ θα τον περπατήσεις...
Και θα τον περπατήσεις ΜΟΝΟΣ...
Μπορεί να βρέις ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ συνοδηπόρους...
Να θυμάσαι τόυτο: Ο ΔΡΟΜΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ...

Μια καλημέρα σε ΟΛΟΥΣ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Υ.Γ Striker, "βρέθηκα εγώ & χάθηκες εσύ";;;


Edited by - Kelsos on 07/08/2003 09:24:56


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 07/08/2003 09:27:58
Μήνυμα:

Καλημέρα σας .

Φίλε Ήλιος αυτό που αναφέρεις εσύ αυτό έκανα κι εγώ .
Παρέθεσα την εμπειρία και την γνώμη μου .

Λες πως σε ενοχλεί να καταδικάζει κάποιος που διαφωνεί μαζί σου τις ιδέες , τα πιστεύω και τα θέλω σου και κάνεις κι εσύ ακριβώς το ίδιο .

Μπορείς να μπεις σε μια συζήτηση να παραθέσεις τις απόψεις σου και να μην θίξεις κανέναν .
Αν επιτεθείς θα σου επιτεθούν , αν διαφωνήσεις με ηρεμία θα υποχρεώσεις να σε αντιμετωπίσουν με τον ίδιο τρόπο .

Θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που ζω σε αυτή τη χώρα , θα μπορούσα να πω ότι τη λατρεύω , θέλω να μάθω όσο ποιο πολλά μπορώ για την πραγματική προϊστορία της αλλά δε με ενδιαφέρει να εναντιωθώ και να καταδικάσω κανέναν .
Τι εννοώ ;
Αν θέλω να δω το Όνομα της πατρίδας μου να είναι ξανά ψηλά , αν θέλω να νιώθω υπερήφανος που είμαι Έλληνας , αν θέλω να αναβιώσω παλιές αξίες , τότε θα πρέπει να είμαι αδογμάτιστος και να μη με ενδιαφέρει τι κάνουν οι άλλοι .

Φίλε Ήλιος ο στόχος δεν είναι ο Ιουδαϊσμός , ο στόχος είναι η ανέλιξη του Ελληνισμού .
Αν θέλεις να πετύχεις γίνεσαι δυνατός και με την λάμψη σου αποδεικνύεις την ανωτερότητα σου .
Αν εγώ κάτσω και χτυπάω τον Εβραίο , τον Αμερικάνο , τον …. , τον …. , το μόνο που θα αποδείξω είναι πως είμαι πίσω από αυτούς , το μόνο που θα καταφέρω είναι να φωνάζω πως είμαι τελευταίος .
Αν τους γράψω κανονικά και προχωρήσω εμπρός διορθώνοντας εμένα τότε θα με αναγνωρίσουν αυτοί σαν πρώτο , γιατί θα τους έχει υποχρεώσει το αποτέλεσμα τις προσπάθειας μου να το κάνουν .

Ο κάθε λαός , ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να πιστεύει και να κάνει ότι θέλει , ας μην δικάζουμε και καταδικάζουμε αυτά που δεν ταιριάζουν σε μας .
Δεν θες να ανήκεις σε ένα τάγμα ;
Μην το κάνεις .
ΑΛΛΑ μη καταδικάζεις και αυτούς που ανήκουν σε αυτά , είναι επιλογή και πάνω απ όλα ΔΙΚΑΙΩΜΑ τους .

Φτιάξε εσύ λοιπόν το ναό της αρετής σου και άσε τους άλλους να σε θαυμάσουν – ζηλέψουν – πολεμήσουν γι αυτό , είμαι σίγουρος πως θα αισθάνεσαι τότε καλύτερα και πως θα έχεις πετύχει στο έργο σου .


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 10/08/2003 20:27:45
Μήνυμα:

Φιλε Ραμογλου,χαιρετω.
Ειναι-για μια ακομη φορα αποριας αξιο-γιατι ,προσεχεις και κατηγορεις για ολα αυτα που γραφεις,εμενα-ατομο που δεν πιστευει,ουτε εσωτερικα ουτε εξωτερικα -στον Ιουδαιοχριστιανισμο,
ΚΑΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΔΟΥΡΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟΣ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΥ,
ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΑΤΡΩΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ,ΕΝΑ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΟΡΓΑΝΟ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ ΤΟΥ ΣΙΩΝΙΣΜΟΥ,ΓΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ,
ΚΑΙ Η ΛΕΓΟΜΕΝΗ "ΔΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ",ΠΟΥ ΓΙΑ ΜΕΝΑ,ΔΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ =ΠΡΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ,
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑ Ο ΔΟΥΡΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟΣ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΥ,ΣΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΜΥΣΤΗΡΙΑΚΗ ΖΩΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ,
και δεν κατηγορεις ,τα γνωστα Ιουδαιοχριστιανικα στοιχεια του χωρου ,για παρομοιες συμπεριφορες,που εγω απλα αντεγραψα,για να τους δειξω "τι καλα!!!".
Διαβασες ποτε κειμενακια του φιλου σου ψευτοκελσου,του ΕΟΝ,και των λοιπων γνωστων?
Και πως υπαρχει εκει,"εκλεκτικη"τυφλοτητα,ενω αλλου τα προσεχεις ολα?
Μηπως λοιπον ,η (Τεκτονικη) ανεξιθρησκεια,η ελευθερια του ατομου και των πιστεων τους ,αφορουν μονον Ιουδαιοχριστιανους?
Και οσον αφορα τους Εβραιους,οταν καποιος κρινει τις Ναζι-φασιστικες Ιουδαιοχριστιανικες μεθοδους,και τα εγκληματα τους,αμεσως προκυπτουν το Ολοκαυτωμα,
τα στρατοπεδα συγκεντρωσης,
ο αντισημητισμος,
και τα υπολοιπα προπαγανδιστικα των Σιωνιστων,
την στιγμη που
ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ,ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ,
ΟΛΑ ΟΣΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ,ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΑΝ.
Αυτες ειναι γνωστες τεχνικες προπαγανδας και brain wash,και πλεον δεν μασα κανεις.
Ετσι,για την ΠΑΤΡΩΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ-ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΤΟΥ-ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΗΝ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ
ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΣΑΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
Δεν μασα πλεον κανεις,και δεν δινει φραγκο κανενα ελευθερο και αληθινο πνευμα,περι
και της επισημου σεπτης Ιουδαιοχριστιανικης θρησκειας...
και της σεπτης Ιουδαιοχριστιανικης "Δυτικης Παραδοσης"...
και των ειδωλων τους...
και σ'οποιον αρεσει...


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 10/08/2003 20:40:13
Μήνυμα:

ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΘΕΟΣΟΦΙΑ

υπο Frater WITΕMANS

Με πολυ μεγαλο ενδιαφερον,ελαβα γνωση της λεπτομερους σας εκθεσεως για τους Ροδοσταυρους,Fr.Syntheticus,σε απαντηση των αποψεων μου,σχετικα με το εργο και την αμοιβαια αποστολη των Ροδοσταυρων και θεοσοφιστων.
Η κυριωτερη ιδεα μου ηταν,οτι η θεοσοφικη Εταιρεια,συνεχιζει το εργο των Ροδοσταυρων,στον κοσμο της Δυσεως.Ειναι παντως δυσκολο να εκφρασω μια δικαιη κριση,επι του θεματος.Ο Ροδοσταυρος,οπως και ο θεοσοφιστης,δεν μπορει να αποφυγει μια μεροληψια,πολυ κατανοητη.
Η αναποφευκτη σχετικοτης της αποδειξεως που θα ακολουθησει,δεν μου διαφευγει.
θα συζητησω ωστοσο το θεμα αυτο,το τοσο σπουδαιο,σε σχεση με την γενικη πνευματικη αναπτυξη της κοινωνιας,απο το τελος του προηγουμενου αιωνα.

(συνεχιζεται)


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 10/08/2003 20:51:27
Μήνυμα:

ΚΑΙ...
δυο ενδιαφεροντα μερη για εξερευνηση...

www.omplace.com

www.selfgrowth.com


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 12/08/2003 20:31:59
Μήνυμα:

" Το Ταγμα των Ροδοσταυρων,απο τον 14ο αιωνα,εδωσε στην Ευρωπη,το Φως και την Γνωση των Μυστηριων.
Ο ιδρυτης του Cristian Rosencreutz,γνωστος στις επομενες ενσαρκωσεις του σαν Sir Francis Bacon και σαν Κομης του Αγιου Γερμανου,υπηρξε ο μεγαλος Μυσταγωγος της Δυσης.
Πλαι στον θρησκευτικο μυστικισμο που οδηγει τους πιστους στον Διδασκαλο Ιησου,ανοιξε τις πυλες της μυησεως,στους ερευνητες της Εσωτερικης Αληθειας.
Σαν δημιουργος της πειραματικης μεθοδου,οδηγησε την επιστημη σε νεες λεωφορους.
Τελος ιδρυσε τον Ελευθεροτεκτονισμο,σαν προθαλαμο των Μυστηριων,σαν σχολη αδελφοσυνης και ανεξιθρησκειας.
Παρα τις μεγαλες δυσκολιες,τα εμποδια και τις μερικες αποτυχιες,οι Ροδοσταυροι,ειχαν κατα μεγα μερος επιτελεσει το εργο τους,οταν ξεσπασε η Γαλλικη Επανασταση.
Οι Ελευθεροτεκτονες,εχοντας παρει την πνευματικη κληρονομια των Ροδοσταυρων,αριθμουσαν,κατα το τελος του 18ου αιωνα,περι τις 137.675 ενεργεις Στοες,σε ολο τον κοσμο,με 21.300.000 περιπου μελη.
Ο Τεκτονισμος,ηταν η μονη οργανωση την εποχη εκεινη,για την ερευνα της επιστημης,της αληθειας και της δικαιοσυνης,απο οπου βγηκε μια νεα κοινωνια.
Αλλα οι καιροι δεν ηταν προσφοροι. Οι Ναπολεοντιοι πολεμοι εσβυναν παντου το Τεκτονικο φως.
Πρεπει να αναγνωρισουμε,οτι για τους περισσοτερους Τεκτονες,η πνευματικη παρορμηση που το Ταγμα τους ωφειλε στους Ροδοσταυρους,ηταν αγνωστη η ακατανοητη.
Οι Ροδοσταυροι,ειχαν αποσυρθει εκεινο τον καιρο απο τον Τεκτονισμο,περιμενοντας ευνοικωτερες συνθηκες,για να ξαναεπαναλαβουν τις δραστηριοτητες τους στον κοσμο.
Μερικοι μυημενοι που ανηκαν στο Ταγμα,η τουλαχιστον που ηταν Φωτισμενοι,οπως οι Martinez de Pasqualis,Claude de St.Martin,Willermoz,Fabre d' Olivet,και οι διαδοχοι τους,μετεδωσαν την Αρχαια Σοφια,στις νεες γενιες των μαθητων.
Ωστοσο η επιστημονικη εξεταση της Φυσης,το LIBER MUNDI,θα ωδηγουσε κατα την διαρκεια του 19ου αιωνα,στην εξωτερικη και μηχανικη αντιληψη του κοσμου,εως τα ακροτατα ορια του.
Οι κρυμμενοι διοικητες του κοσμου παντως,αγρυπνουσαν για να δωσουν στην Ανθρωποτητα,την πνευματικη γνωση,την οποια ειχε χασει ολοτελα.
Κατω απο την επιρροη τους,εμφανιστηκαν διαδοχικα στην Αμερικη-το λικνο της Νεας Φυλης-
ο Μορμονισμος,ο Πνευματισμος,η Χριστιανικη Επιστημη,
και η θεοσοφικη Εταιρεια."


(συνεχιζεται)


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 13/08/2003 15:35:52
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι,

Παραθέτω από το προηγούμενο μήνυμα του Helios:

quote:

" Το Ταγμα των Ροδοσταυρων,απο τον 14ο αιωνα,εδωσε στην Ευρωπη,το Φως και την Γνωση των Μυστηριων.

Πλαι στον θρησκευτικο μυστικισμο που οδηγει τους πιστους στον Διδασκαλο Ιησου,ανοιξε τις πυλες της μυησεως,στους ερευνητες της Εσωτερικης Αληθειας.

Τελος ιδρυσε τον Ελευθεροτεκτονισμο,σαν προθαλαμο των Μυστηριων,σαν σχολη αδελφοσυνης και ανεξιθρησκειας.

Πρεπει να αναγνωρισουμε,οτι για τους περισσοτερους Τεκτονες,η πνευματικη παρορμηση που το Ταγμα τους ωφειλε στους Ροδοσταυρους,ηταν αγνωστη η ακατανοητη.

Οι Ροδοσταυροι,ειχαν αποσυρθει εκεινο τον καιρο απο τον Τεκτονισμο,περιμενοντας ευνοικωτερες συνθηκες,για να ξαναεπαναλαβουν τις δραστηριοτητες τους στον κοσμο.

Μερικοι μυημενοι που ανηκαν στο Ταγμα,η τουλαχιστον που ηταν Φωτισμενοι,οπως οι Martinez de Pasqualis,Claude de St.Martin,Willermoz,Fabre d' Olivet,και οι διαδοχοι τους,μετεδωσαν την Αρχαια Σοφια,στις νεες γενιες των μαθητων.


Τί διαφορετικό, αγαπητέ Helios, ανέφερα στα μηνύματά μου; Προς τι λοιπόν το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 14/08/2003 22:44:09
Μήνυμα:

Φιλε Μαρτινιστη,δεν υπαρχει κανενα μισος και κανεις αλληλοσπαραγμος.
Απλα,μια καποια τις μικρα νευροφυτικη διαταραχη,οταν ακουγεται το ονομα Μπλαβατσκυ,σε ωρισμενους κυκλους...
Ηδη ξερεις...
Και μην βιαζεσαι και θριαμβολογεις,γιατι ο WITEMANS,ειναι σχετικα αντικειμενικος,πιο αντικειμενικος απο πολλες αποψεις που διατυπωθηκαν σε αυτον τον τοπο,
αλλα μην βιαζεσαι,αλλου το παει,εκει που ελεγα -και λεει στην αρχη-
για τον ρολο της θεοσοφικης Εταιρειας.
Που συστηματικα-οπως και η Μπλαβατσκυ-συκοφαντειται απο ωρισμενους κυκλους...
Και η Νεα Ακροπολη,στο τελευταιο της περιοδικο,εχει ενα αρθρο,για την λατρεια που ετρεφε ο Γκενον,και τα πνευματικα του παιδια,
για την Ελενα,και την θεοσοφια...
Διαβασε το ,και πες μου τις εντυπωσεις σου...
Αλλα μπηκαν και κατι Ιουδαιοχριστιανικα στοιχεια,μυημενα στα Ελευσινια,και γραφουν γι'αυτα...
Εχει τελικα πολυ δουλεια στο esoterica...


Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 15/08/2003 12:08:01
Μήνυμα:

Φίλε Helios,

Δεν αναφερόμουν στην Μπλαβάτσκυ και στον Θεοσοφισμό, αλλά σ' εκείνους τους οποίους στο μήνυμά σου χαρακτηρίζεις ως Ροδοσταύρους και πεφωτισμένους: δηλαδή στον δον Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ και τον Λουί Κλωντ ντε Σαιν Μαρτέν, τους δύο θεμελιωτές της μυσταγωγικής παραδόσεως η οποία - έναν αιώνα περίπου έπειτα από τον θάνατό τους - ονομάσθηκε Μαρτινισμός.

Και λέγοντας "θεμελιωτές" αναφέρομαι στην μορφή της Παραδόσεως. Διότι ως προς την ουσία της, υπήρξαν συνεχιστές των όσων παρέλαβαν από την Εταιρεία των Αγνώστων Φιλοσόφων (Σαξώνιος Κομνηνός, 1643) και δι' αυτών από τους Ροδοσταύρους Αδελφούς της Ανατολής (Μιχαήλ Ψελλός, Κωνσταντινούπολη, 1090).

Συγκεκριμένα, ο μεν Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ προέβαλε την διάσταση της Ροδοσταυρικής Θεουργίας, ο δε Σαιν Μαρτέν την διάσταση της Ροδοσταυρικής Θεοσοφίας.

Όσο για τον Παπύς - διότι υποψιάζομαι ότι στην απάντησή σου θ' αναφερθείς σ' αυτόν - ήταν ένας Μαρτινιστής ο οποίος ίδρυσε ένα Μαρτινιστικό Τάγμα (από τις δεκάδες που υπάρχουν). Ο Μαρτινισμός δεν περιορίζεται επ' ουδενί λόγω στον Παπύς. Το τάγμα που ίδρυσε έχει μία συγκεκριμένη γραμμή, με τα θετικά της και τα αρνητικά της σημεία. Προσωπικώς δεν μπορώ να ταυτισθώ με την αποκρυφολαγνεία των ανθρώπων εκείνων. Δεν μπορώ όμως ν' αρνηθώ την μεγάλη προσφορά τους. Διότι χωρίς αυτούς, ίσως σήμερα ο Μαρτινισμός να ήταν το ίδιο δυσεύρετος όσο ο αληθής και γνήσιος Ροδοσταυρισμός.

martinist


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 21/08/2003 15:15:46
Μήνυμα:

Γεια σας φίλες και φίλοι του τοπικ,
δεν γνωρίζω πόσοι είστε εδώ, και πόσοι απολαμβάνετε τη θάλασσα...
Εσάς που είσθε ακόμη διακοπές σας ζηλεύω...τυχερακιδες...
Πολύ γρήγορα περνούν οι μέρες φίλοι μου, πολύ γρήγορα,
και εμείς τι κάνουμε... τίποτα, αφήνουμε τον χρόνο να πέραση ανεκμετάλλευτος.

Αλληλοσπαραζόμαστε (όπως λέει ο φίλος μας ο Μαρτινιστης) αντί να
καθίσουμε και να κάνουμε μια εποικοδομητική συζήτηση.
Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι τα χαμένα κομμάτια του puzzle, βρίσκοντας τα
προχωρούμε προς την αυτοπραγμάτωση που θα πει τέλος στους κύκλους.

Ζωή θάνατος...Ζωή θάνατος...Ζωή θάνατος...Ζωή θάνατος...

Στις διδασκαλίες των Ροδόσταυρων θα βρούμε πολλά κομμάτια, τι λέτε...


DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 21/08/2003 16:57:37
Μήνυμα:

Καλησπέρα φίλε Dim...
Καλώς ήρθες και πάλι στα "γνώριμα λημέρια"...
Ελπίζω να πέρασες καλές διακοπές και να ΑΝΑΝΕΩΘΗΚΕΣ...

Η φώτο που συνοδεύει το κείμενό σου, είναι ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ και το εννοώ...
Αυτό που με πρώτη ματιά μπορεί κάποιος να δεί, δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ μπορστά σε αυτό που υποκρύπτετε σε βάθος...

Γιατί ΤΙ ΑΛΛΟ είναι όλα αυτά τα ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ και ΜΟΝΟ "θρησκευτικοφανατικά" παρά η ΑΛΛΑΓΗ του ΠΑΛΑΙΟΥ σε κάτι ΝΕΟΥ και του ΝΕΟΥ σε ΠΑΛΑΙΟ όταν έρθει ο ΚΑΤΑΛΗΛΛΟΣ ΧΡΟΝΟΣ (Κρόνος)!!!
Αλήθεια, πόσο ΣΟΦΟΙ ήταν εκείνοι που θέσπισαν ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ, την ΣΧΕΤΙΚΗ έννοια του ΧΡΟΝΟΥ!!!!

ΟΛΑ λοιπόν, μετά το ΠΕΡΑΣ του απαιτούμενα για ΑΥΤΑ χρόνου, ΑΛΛΑΖΟΥΝ...
Και κάποιοι (ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΟΙ) προσπαθούν να πείσουν εαυτούς κι αλλήλους για το ΓΕΓΟΝΟΣ!!!!

Μα καλά ποιό γεγονός, αφού ΚΑΙ οι ίδιοι ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ να κατανοήσουν, προσπαθούν να ΕΡΜΗΝΕΥΣΟΥΝ...
Το ΓΙΑΤΙ το ΝΕΟΓΝΟ, γίνεται ΠΑΙΔΑΚΙ και εκείνο ΕΦΗΒΟΣ που με τη σειρά του ΝΕΟΣ ΑΝΤΡΑΣ, που σιγά σιγά ΓΕΡΝΑΕΙ ώστε να ΓΙΝΕΙ ΓΕΡΟΣ και να τον "φτάσει" ο ΘΑΝΑΤΟΣ ώστε να ΞΑΝΑΓΕΝΝΗΘΗΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΝΕΟΓΝΟ και να ΞΑΝΑΠΕΡΠΑΤΗΣΕΙ ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΒΗΜΑΤΑ...
...Εκ της Τέφρας ΜΟΥ αναγενώμαι ΣΑΝ τον Φοίνικα (ΚΑΙ ΠΕΛΕΚΑΝΟΣ κάνει) ΞΑΝΑ...

Και "κάποιος" να έρχεται και να ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ότι τα "βήματα" που ΘΑ περπατατήσει το ΝΕΟΓΝΟ, ΘΑ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΒΗΜΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ, που τα περπάτησε ΠΡΙΝ και αυτός ο ΑΛΛΟΣ δε θα είναι άλλος, ΠΑΡΑ Ο ΓΕΡΟΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΦΤΑΣΕ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ...

Και το αυτό, σημβαίνει ΠΑΝΤΟΥ...
Και στη ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ...
Και στις ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ...
Και στις ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ...
ΠΑΝΤΟΥ...

Ας ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ σε κάθε τι ΝΕΟ, την ΕΝ ΔΥΝΑΜΗ ΥΠΑΡΞΗ του ΠΑΛΑΙΟΥ που "νόμοι" και "λόγοι" ΑΝΩΤΕΡΟΙ το παρουσιάζουν στα μάτια του κόσμου...

Είναι ΟΛΟΤΕΛΑ ΛΑΘΟΣ και η ΘΕΣΗ του Frater Syntheticous ΑΛΛΑ ΚΑΙ του Frater Wittemans που προσπαθούν να ΣΤΗΡΙΞΟΥΝ ΑΠΟΨΕΙΣ τις οποίες επιχειρή το μέλος Ηλιος να παρουσιάσει (ξεκινόντας απο την ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ Wittemans ΧΩΡΙΣ να παρουσιάσει την ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ του Fr. Syntheticus που ΗΤΑΝ μια "ΑΠΑΝΤΗΣΗ - ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ" σε άρθρο του Wittemans στο εβδομαδιαίο περιοδικό Eenheid των μηνών Μαϊου & Ιουνίου του 1922).

Τις θεωρώ ότι είναι "ΟΛΟΤΕΛΑ ΛΑΘΟΣ" γιατί παραγκονίζουν τον ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΝΟΝΑ που πολύ απλά περιέγραψα...
Σίγουρα όμως περιέχουν ΟΥΣΙΑ και ΓΝΩΣΗ για θέματα που ο ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ ΑΓΝΟΕΙ...

Σου εύχομαι φίλε Καλή Συνέχεια...
Εμείς, είμασταν ΕΔΩ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 21/08/2003 21:59:39
Μήνυμα:

Αφου Κελσο εχεις χρονο,γραψε την θεση του fr.Syntheticus.
Eγω δεν εχω χρονο ουτε του fr.Witemans,να τελειωσω.
Και βεβαια,αμολας ενα,"και οι δυο ηταν λαθος"
και συμπληρωνω εγω,"διαβαστε Κελσο ,μονον αυτος εχει δικιο".
Ουτε ξερεις ,γιατι μπηκα στον κοπο,να γραψω την απαντηση αυτη,του Witemans.


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 21/08/2003 22:40:32
Μήνυμα:

Και επειδη στενοχωρησα καποιες ψυχες καλοκαιριατικα,
που οσμιζομαι τι ορεγονται,
και τι ευφραινει νου και καρδια τους,
τους στελνω ενα μικρο δωρακι ,να με θυμουνται,
και να αγαλλιαζουν...


http://home.utah.edu/~rfs4/jkmfc.htm


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 24/08/2003 17:36:11
Μήνυμα:

Γεια σας οι εναπομείναντες,
αγαπητέ Κελσο σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα,
από πια ωραία ακρογιαλιά μας στέλνεις τα μηνύματα σου?
Και εγώ πριν λίγο καιρώ βρισκόμουν δίπλα στο κύμα με ένα
βιβλίο και έναν χυμό, αγναντεύοντας το πέλαγος...
Που να πάρει η ευχή, πόσο γρήγορα περνά ο καιρός...

Είναι πράγματι ωραία η φωτογραφία, και κοιτά να δεις
τι μου έρχεται στον νου βλέποντας την.
Η φλόγα που απευθύνεται στον σπινθήρα, λέγοντας τον...

.....ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΩΡΙΝΟΣ ΤΡΟΧΟΣ ΣΟΥ,
ΕΣΥ ΕΙΣΕ Ο ΕΑΥΤΟΣ ΜΟΥ, Η ΕΙΚΟΝΑ ΜΟΥ ΚΑΙ Η ΣΚΙΑ ΜΟΥ,
ΕΝΤΥΣΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΜΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ Ο ΦΟΡΕΑΣ ΜΟΥ...


DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 25/08/2003 09:30:17
Μήνυμα:

Φίλε μου Dim...

Δυστυχώς (ή ευτυχώς;) είμαι ΑΘΗΝΑ πλέον...
Αυτό που θεώρησα ως ΔΙΑΚΟΠΕΣ, πάπαλα... τέλος... του ΧΡΟΝΟΥ ΠΑΛΙ...
Μυνήματα έστελνα απο τα Αρχαία Αιγόσθενα, πατρίδα του ΜΕΛΑΜΠΟΥ, του "πρώτου" ΜΑΝΤΗ στην Ελλάδα...
Τα έστελνα απο τη βεράντα του σπιτιού μου αγναντεύοντας πότε τη ΘΑΛΑΣΣΑ και πότε το ΔΑΣΟΣ

Πάντως ΝΑΙ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ, ο καιρός περνάει γρήγορα, ΕΥΤΥΧΩΣ και το λέω αυτό έχωντας στο νού μου την εικόνα που μας παρέθεσες...
ΕΥΤΥΧΩΣ, γιατί ΠΡΕΠΕΙ κάποια "ΣΤΙΓΜΗ" να τελειώνουμε με ΑΥΤΟΝ το τροχό, και να ξεκινήσουμε τον "αλλο" ΜΕΧΡΙΣ ΟΤΟΥ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΝ ΝΑ ΓΕΝΝΑΜΕ & ΝΑ ΓΥΡΝΑΜΕ ΤΡΟΧΟΥΣ...

Και ένας ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΤΡΟΠΟΣ, ΔΡΟΜΟΣ είναι η εφαρμογή του ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΙΣΜΟΥ...

Καλή δύναμη φίλε μου...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 25/08/2003 12:39:13
Μήνυμα:

Την καλησπερα μου στους φιλους του τοπικ!
Μετα απο μια περιοδο γεματη αλλαγες και ακρως διδακτικη,ελπιζω οτι σας βρισκω ΟΛΟΥΣ καλα!
Σημερα σκεφτομαι,οτι ο δρομος ειναι παντα ανοιχτος για οσους το θελουν.Παντα ιδιαιτερα προσωπικος και ξεχωριστος...Ισως δεν εχουμε λοιπον και τοσα πολλα να χωρισουμε!


Συγγραφέας Μηνύματος: sardanapalos
Απάντησε την: 25/08/2003 15:04:58
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου και απο εμένα σε όλους σας.
Φίλε kelso λόγω κάποιων αλλάγών αλλά και αντιξοοτήτων που αντιμετώπισα τον τελευταίο καιρό στον εργασιακό μου τομέα θα ήθελα να συγχωρέσεις την απουσία μου.
Ωσ βλέπεις με το sardanapalos μπήκα και έγραψα / ρώτησα για το θέμα της ΔΩΡΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ ΠΟΥ ΜΕ ΠΟΥ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΣΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ.Λίαν συντόμως θα είμαι κοντά σας ως STRIKER.
ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΣΟΥ ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΟΛΟΨΥΧΑ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΓΕΜΑΤΟ ΥΓΕΙΑ ΧΕΙΜΩΝΑ.

Σας ευχαριστω όλους σας για την κατανόησή σας

STRIKER ως sardanapalos δια λίγον καιρόν ακόμα.

Εως τότε πρέπει να συνεχίζω να ΔΟΞΑΖΩ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑΝ


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 25/08/2003 16:29:34
Μήνυμα:

Καλώς σας βρήκα κι εγώ,
επιστρέφοντας από ένα τόπο που είναι μύηση από μόνος του, όπως κάθε παλιός τόπος στοιχειωμένος από την ιστορία και τη φύση του. Πότε-πότε λες και αφουγκράζεσαι τις ανάσες των ανθρώπων που πέρασαν από εδώ, ίσως και να διακρίνεις τις σκιές τους στα σπίτια τους που έμειναν αναλλοίωτα, άσχετα αν αυτά σήμερα έχουν μεταμορφωθεί σε μπαρ. Σαν να υπάρχουν επάλληλα επίπεδα χρόνου που συμπίπτουν, κάτι τέτοιο.

Αναρωτιόμουν αν στο βυζαντινό -πίσω από τη βιτρίνα- σκηνικό όπου περιτριγύριζα, υπήρχαν τα χρόνια εκείνα άνθρωποι που ψάχνονταν και προβληματίζονταν.
Θα υπήρχαν όμως, γιατί υπάρχουν ακόμα και σήμερα, εκείνοι που χωρίς "γνώση" αλλά με οδηγό το ένστικτο βαδίζουν σε θεϊκά μονοπάτια και ίσως μάλιστα να είναι αυθεντικότεροι και ουσιαστικότεροι, γιατί δεν μαθαίνουν μηχανικά αλλά αισθάνονται. Τόσο απλά, τόσο αληθινά.

Αυτά για να αφήσουμε τους άγονους διαξιφισμούς μεταξύ μας περί αληθειών και πλανών και περί του ποιος ή ποια τα είπε καλύτερα. Όλοι καλά τα είπαν κι εμείς ξέρουμε μέσα μας ποιος είναι ο δρόμος που ταιριάζει περισσότερο στον καθένα μας και αυτόν ακολουθούμε. Μέσα από αυτόν θα συναντήσουμε το Δάσκαλό μας ή, αλλιώς, τον εαυτό μας.

Ο φίλος μας ο Kelsos στο διάστημα της απουσίας μας "φύλαγε Θερμοπύλες" και έγραψε πολύ ωραία πράγματα, όπως και οι άλλοι φίλοι- ο καθένας με το δικό του τρόπο, χρήσιμα όλα, να γινόμαστε καλύτεροι.

Άντε λοιπόν, να μαζευτεί και πάλι η παρέα... και να είμαστε όλοι καλά να τα λέμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 25/08/2003 16:58:25
Μήνυμα:

quote:

Spriral:

Αυτά για να αφήσουμε τους άγονους διαξιφισμούς μεταξύ μας περί αληθειών και πλανών και περί του ποιος ή ποια τα είπε καλύτερα. Όλοι καλά τα είπαν κι εμείς ξέρουμε μέσα μας ποιος είναι ο δρόμος που ταιριάζει περισσότερο στον καθένα μας και αυτόν ακολουθούμε. Μέσα από αυτόν θα συναντήσουμε το Δάσκαλό μας ή, αλλιώς, τον εαυτό μας.

Ο φίλος μας ο Kelsos στο διάστημα της απουσίας μας "φύλαγε Θερμοπύλες" και έγραψε πολύ ωραία πράγματα, όπως και οι άλλοι φίλοι- ο καθένας με το δικό του τρόπο, χρήσιμα όλα, να γινόμαστε καλύτεροι.

Άντε λοιπόν, να μαζευτεί και πάλι η παρέα... και να είμαστε όλοι καλά να τα λέμε


Ένα όμορφο κλείσιμο, μετά από μια σειρά βαθιά εσωτερικών ευχών και μηνυμάτων.

Άμα κάνετε τόσο καλή παρέα θα σας έρθω κι εγώ.

Είθε αυτή η νέα όμορφη αρχή του topic, μετά τις διακοπές, να μην έχει... διακοπές

Είναι πολύ χρήσιμο τελικά να θυμόμαστε ότι είμαστε όλοι αδέρφια κι ας βαδίζουμε τους διαφορετικούς δρόμους που χάραξε η μοίρα για εμάς. Είμαστε φιλοξενούμενοι στην ίδια ακρόπολη και ο στόχος μας είναι ο ίδιος Παρθενώνας.

Κι ένας δρόμος χωρίς καρδιά και χωρίς ανθρωπισμό δεν είναι εσωτερικός αλλά εξωτερικός.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 25/08/2003 22:33:37
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 25/08/2003 22:37:48
Μήνυμα:

Ο,τι κι αν σημαινει για τον καθενα απο εμας...


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 26/08/2003 02:05:15
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου / ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ και συναναζητητές της "ημέρας εκείνης που ΔΕΝ θα έχει βράδυ"...

Το παραπάνω μου "βγήκε" αυθόρμητα, κοιτάζοντας την εικόνα που μας παράθεσε ο φίλος Ταό και επίσης αυθόρμητα μου "βγήκε" πώς ΕΝΑΣ απο τους "δρόμους" που οδηγούν με ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ σε "εκείνη την ημέρα" είναι ο περίφημος δρόμος που ΔΙΔΑΣΚΕΙ Ο ΠΕΛΕΚΑΝΟΣ στην εικόνα που μας παρέθεσε ο φίλος Μαρτινηστής...

Σας ευχαριστώ και τους ΔΥΟ για τη προσφορά σας αυτή και ΠΡΟΠΑΝΤΩΣ για την ΥΓΕΙΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΑΣ στο θέμα...

Αγαπητέ μου Σαρδανάπαλε, Striker ή... ή... ή...
Εύχομαι ΓΡΗΓΟΡΑ να "ξεμπλέξεις" απο τα "προβλήματα" - ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ (γιατί τα "προβλήματα εργασίας", ΕΙΝΑΙ "δοκιμασίες ζωής") και να σε έχουμε στη συντροφιά μας...
Προφανός ΔΕΝ έφτασε σε σένα το e-mail που σου έστειλα, αλλά δε πειράζει...

Καλώς όρισες και εσύ φίλε Σπειροειδή...
Αυτό που λές, είναι η ΟΥΣΙΑ των όσων ΠΡΟΣΠΑΘΩ να παραθέσω ώς ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ...

quote:
Αυτά για να αφήσουμε τους άγονους διαξιφισμούς μεταξύ μας περί αληθειών και πλανών και περί του ποιος ή ποια τα είπε καλύτερα. Όλοι καλά τα είπαν κι εμείς ξέρουμε μέσα μας ποιος είναι ο δρόμος που ταιριάζει περισσότερο στον καθένα μας και αυτόν ακολουθούμε. Μέσα από αυτόν θα συναντήσουμε το Δάσκαλό μας ή, αλλιώς, τον εαυτό μας.

... εμείς ξέρουμε μέσα μας ποιος είναι ο δρόμος που ταιριάζει περισσότερο στον καθένα μας και αυτόν ακολουθούμε. Μέσα από αυτόν θα συναντήσουμε το Δάσκαλό μας ή, αλλιώς, τον εαυτό μας...

Είναι λοιπόν ΑΔΙΚΟ να κατηγορούμε τον ΔΡΟΜΟ που κάποιοι "άλλοι" και ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ έχουν επιλέξει, ΕΙΔΙΚΑ όταν ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ...

Αγαπητέ Τρισμέγιστε φίλε μου...
Είσαι ΚΑΛΟΔΕΧΟΥΜΕΝΟΣ σε μιά γωνιά των forums που ΠΡΟΑΓΕΙ ΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ πρός ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΔΙΑΔΑΣΚΑΛΟΥ, του "Εν Σταυρό της ΥΛΗΣ, καρφωμένου ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΜΑΣ", να μια ακόμα "αλληγορία" του Ρόδου επάνω στο Σταυρό και ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ" ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΟΣ...

...Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΙΛΗΚΡΙΝΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΤΗΣ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ...

Καλή Δύναμη σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ λοιπόν...

Κέλσος ο Φιλαλήθης



Συγγραφέας Μηνύματος: sardanapalos
Απάντησε την: 26/08/2003 09:03:59
Μήνυμα:

ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΑΝΑΖΗΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟΥΣ "MARTINIST,THOTH TAO --> ΚΑΛΩΣΗΛΘΕΣ ΦΙΛΕ ΣΠΙΡΑΛ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΧΕΙΜΩΝΑ.

ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ. Οντως δεν έλαβα κανένα e-mail απο εσενα. (Μπορείς όμως τώρα εαν θέλεις απλά την επομένη ενημέρωσέμε για την αποστολή μέσω αυτού του topic , θέλω να ελέγξω κάτι.
Οντως το εργασιακό είναι μια δοκιμασία της ζωής και ιδιαίτερα αυτή την περίοδο.Το κακό με τους ανθρώπους είναι οτι τους πιάνει το αγχος και δεν επιμερίζουν σωστά τις αντιξοότητες , με αποτέλεσμα την πλήρη επικράτηση του χάους.

Ζητώ ΣΥΓΝΩΜΗ απ' όλους σας για την αλλαγή του θέματος δεν θα ξανασυμβεί, απλά το έκανα επειδή όφειλα μια εξήγηση στο αγαπητό KELSO.

Νάστε καλά ΟΛΟΙ ΣΑΣ --> ΤΗΝ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΜΟΥ

STRIKER:.



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 26/08/2003 14:49:22
Μήνυμα:

Γεια σας και από μένα αναζητητές της αλήθειας,
και συνοδοιπόροι επί της ατραπού.
Από ότι είδα είχαμε ένα Θέρμο... καλοκαίρι στο τοπικ,
κρίμα, σπαταλούμε ενέργεια για το τίποτα, απλός λέμε για να λέμε.

DIM και Κελσο,
ναι, ο χρόνος περνά γρήγορα, αλύπητα, μας παρασέρνει προς τα εκεί που θέλει
και όχι εκεί που θέλουμε, και όταν πια συνειδητοποιήσουμε το παιχνίδι του και
θελήσουμε να βγούμε από τους κύκλους του τότε αρχίζει ο Γολγοθάς.
Ένα αγκάθινο στεφάνι καλά καρφωμένο στο κρανίο, και ένας σταυρός.
Ο νόμος ενεργοποιείτε και πέφτει σαν το δίκοπο τσεκούρι, ο σταυρός ασήκωτος,
το μαστίγιο σκίζει τις σάρκες μας, η ζέστη είναι αφόρητη με τον ιδρώτα να μπαίνει μέσα στις πληγές, οι πατούσες μας κομματιασμένες από τις κοφτερές πέτρες και το αφόρητο βάρος του σταυρού....

Πόσοι άραγε από μας θα αντέξουν να φτάσουν εκεί ψιλά, στον τόπο του κρανίου?
Και πόσοι θα σταυρωθούν?
Πόσοι θα αναστηθούν, και πόσοι θα καθίσουν εκ δεξιών του πατρός ?

Όχι βέβαια τα ανθρωπάρια που καταναλώνουν λίτρα το Αλκοόλ, που μεθοκοπούν,
που ανεβαίνουν πάνω στα τραπέζια (για να εκφρασθούν καλύτερα) με τις κοιλιές και τους πισινούς στον αέρα, και με το στήθος να πηγαινοέρχεται πέρα δώθε, ακούγοντας κολασμένους ρυθμούς, ξεκουφαίνονται ακούγοντας πολλά db, δηλητηριάζουν τον ναό της ψυχής τους με παραισθησηογόνες ουσίες και για επιδόρπιο...ζωώδες σεξ.

Άθλιοι, αν γνώριζαν τι είδος ενέργειας παράγουν και ποίοι τρέφονται από αυτήν.
Αν ήξεραν τι δημιουργούν στο αστρικό.


Αρκετά σας κούρασα


Ο Επόμενος κύκλος μας επιφυλάσσει έκπληξεις.


Galaxy


Edited by - Galaxy on 26/08/2003 14:55:43


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 26/08/2003 16:15:11
Μήνυμα:

1. Ευχαριστώ για τα σχόλια και τα καλωσορίσματα, να είστε καλά. Καλωσορίζω κι εγώ τους άρτι αφιχθέντες.
Kelsos, μια μικρή «τεχνική» διόρθωση: Tao είναι φίλη (τουλάχιστον η μόνη επίσημα δηλωμένη της παρέας) και όχι φίλος.
Thoth, εννοείται ότι σε περιμένουμε.
Striker, εύχομαι να ξεπεραστούν γρήγορα όλες οι αντιξοότητες και να επιστρέψεις με ενισχυμένη διάθεση. Το τόπικ που άνοιξες είναι πολύ ενδιαφέρον.

2. Αφού δεν το κάνει άλλος, ας δώσω μια καλή διεύθυνση για τους πελεκάνους:
http://rosecroixdorient.tripod.com/grpelican.html

3. Θα κάνω και μια ερώτηση και όποιος προαιρείται ας μου απαντήσει: Πότε αρχίζει η ιστορία του Ροδοσταυρισμού;
Τυπικά (ή «μυθικά») αρχίζει στη μεσαιωνική Γερμανία με τον Κρίστιαν Ρόζεν Κρόιτς και τα λοιπά. Μια κίνηση που έπεται του Ελευθεροτεκτονισμού, ο οποίος είχε ήδη αναπτυχθεί στη Σκοτία και στη Βόρεια Αγγλία, ως απόρροια των διαλυμένων Ναϊτών (τουλάχιστον αυτά έχω καταλάβει ως περίληψη, και μάλιστα από διάφορες πηγές).
Οι πιο ενθουσιώδεις του Ροδοσταυρισμού στέλνουν το ξεκίνημά του στην αρχαία Αίγυπτο (ή ίσως και στα πέριξ) ως «κεντρική ιδέα». Στην αρχαία Αίγυπτο όμως είχε θεμελιωθεί –πάντα ως «κεντρική ιδέα»– και ο Τεκτονισμός, σωστά;
Οι πιο μετριοπαθείς πάλι, κάτι αναφέρουν για Βυζάντιο…
Προσωπικά, συμπεραίνω τα εξής: Αν, λίγο ως πολύ, θεωρήσουμε ότι ο Ροδοσταυρισμός απηχεί τον Εσωτερισμό, τότε ναι, οι ρίζες είναι πολύ παλιές. Αν μείνουμε στα τυπικά, ξεκινάμε από την Ευρώπη του 15ου αιώνα.
Τα γράφω καλά;

Ευχαριστώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Wandering Knight
Απάντησε την: 26/08/2003 17:58:35
Μήνυμα:

Καλωσορίζω όσους επέστρεψαν και χαιρετώ όσους συνέχισαν να κρατούν το τόπικ ζωντανό και ενδιαφέρον κατά τη διάρκεια των διακοπών.

Ο φίλος Γαλαξίας εκφράζει εύγλωττα μια μεγάλη πικρή αλήθεια. Δεν θα οικτείρω όμως αυτούς που περνούν τη ζωή τους με τον τρόπο που περιέγραψες, φίλε Galaxy. Σαφώς αγνοούν όχι μόνο αν
δημιουργούν οτιδήποτε στο αστρικό αλλά και πολλές άλλες
όψεις της Ζωής και του Εαυτού τους. Αγνοούν το "σταυρό" και το "Γολγοθά", το "μαρτύριο" και
το "Θάνατο". Αγοούν όμως και την προσδοκία της "Ανάστασης".
Προφανώς δεν ενδιαφέρονται καν να μπουν στον κόπο να γνωρίσουν ή έστω να υποψιαστούν.
Άλλωστε, "IGNORANCE IS BLISS". Ίσως κάποτε η Πρόνοια του Θεού τους βγάλει από τον ύπνο τους.

Εγώ ανησυχώ γι'αυτούς που "ανηφορίζουν". Αν καταφέρουν να φτάσουν στην κορυφή και να
πεθάνουν στο Σταυρό τότε πραγματικά ο αγώνας τους "τετέλεσται" και η Ανάσταση είναι εγγυημένη. Αν όμως στα μέσα της
διαδρομής κουραστούν και λιποψυχήσουν και στρέψουν το βλέμμα προς τα κάτω; Έχετε φανταστεί ποιες μπορεί να είναι οι συνέπειες μιας ενδεχόμενης πτώσης; Γι'αυτούς ας προσευχόμαστε φίλοι
μου, κι ας βοηθαέι ο ένας τον άλλο να σηκώνουμε τους σταυρούς μας μέχρι το τέλος του δρόμου...

Φίλε Spiral συμφωνώ με όσα αναφέρεις αφού έτσι προκύπτουν από τις κοινώς προσβάσιμες πηγές περί ροδοσταυρισμού. Ανέκαθεν όμως είχα την αίσθηση και τη γνώμη ότι ο Ροδοσταυρισμός, "as such", εξ ορισμού είναι χριστιανικός. Στηρίζεται στην εσωτερική παράδοση της αρχαιότητας
την οποία προσανατολίζει προς τον αποκαλυφθέντα Θεό, Ιησού Χριστό. Είναι δηλαδή στην αυθεντική μορφή του "Χριστιανικός Εσωτερισμός" (και ΟΧΙ "εσωτερικός" χριστιανισμός). Συνεπώς το εν λόγω κίνημα, ανεξαρτήτως των διακηρύξεων των εκάστοτε φορέων και διεκδικητών του, πιστεύω ότι χρονικά
δεν μπορεί παρά να έπεται της Ενσάρκωσης του Χριστού, ή κατ'ελάχιστον να προηγείται στο πρόσωπο αυτών που τον ανέμεναν άμεσα (π.χ. οι τρείς Μάγοι κατά την άποψή μου κάλλιστα εμπίπτουν στο πρότυπο των Ροδοσταύρων Μυστών!).

Καλό σας Φθινόπωρο,
Eques Vagans


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 26/08/2003 20:02:13
Μήνυμα:

Μετά χαράς βλέπω όλη τη παρέα πάλι μαζί,
άντε, καλό φθινόπωρο να έχουμε φίλοι μου.

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 26/08/2003 21:34:52
Μήνυμα:

Καλως ηλθατε ΟΛΟΙ!
Merci Spiral,ακομη μια φορα εισαι εδω για τις απαραιτητες δοιρθωσεις!
Galaxy,υπαρχουν πολλες χαμενες ψυχες που στη πραγματικοτητα χρειαζονται τη βοηθεια αυτων που γνωριζουν το δρομο τους.Η αγνοια γενναει πονο και δυστυχια και απαιτει απο οσους ειναι μπροστα κατανοηση και ελεος.Αν δεν απατωμαι μας δινει το παραδειγμα ο ιδιος ο Χριστος.Βαδιζοντας στο μονοπατι μας ,ανεβαινοντας το "Γολγοθα" μας ας μην ξεχναμε να κοιταμε με συμπαθεια καθε πλασμα.Αλλωστε κι εμεις δεν εχουμε πολυ δρομο μπροστα μας...Τι λες?
Σωστη η παρατηρηση σου Wandering Knight.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 27/08/2003 15:40:03
Μήνυμα:

"Aux passants"

...το οποίο σημαίνει "στους περαστικούς" και, όπως διάβαζα, ήταν μια επιγραφή χαραγμένη σε μια κρήνη που είχε φτιάξει με έξοδά της η δούκισσα της Πλακεντίας για να δροσίζονται οι περαστικοί ενός απομακρυσμένου, τότε, αθηναϊκού προαστείου.

Όμως περαστικοί είμαστε όλοι και μακάρι να βρίσκουμε κρήνες να μας δροσίζουν... ειδικά μάλιστα στις ανησυχητικές ανηφόρες, που γράφει και ο φίλτατος Wandering Knight.

Μακάρι να είχαμε όλοι τη δύναμη ή και την τύχη να φτάσουμε στην κορυφή. Αν πάλι δεν τα καταφέρουμε, αγαπητέ φίλε, γιατί να μιλήσουμε για πτώση και όχι για... στάση; Υποθέτω ότι τα βήματα, ακόμα και λίγα, είναι προτιμότερα από την ακινησία του εφησυχασμού.

Υποθέτω και ότι η αναζήτηση ακούει σε κάποιο ένστικτο που το έχεις ή δεν το έχεις. Κάτι σαν χάρισμα. Αν το έχεις, θα το ακούσεις και θα σε οδηγήσει να ψάξεις να βρεις το δρόμο σου. Αν δεν το έχεις, δεν θα ακούσεις τίποτα όσα και να σου λένε.

Να σημειώσω επίσης και κάτι ανάποδο από το συνηθισμένο: Όπως μας αρέσει η επιείκεια για τους άλλους, ας είμαστε επιεικείς και με τον εαυτό μας. Διαβλέπω σε κάποιες αντιλήψεις μια τάση "νηστείας και προσευχής" με την οποία δεν συμφωνώ εξαιρετικά. Από τους τύπους είναι προτιμότερη η ουσία.


Συγγραφέας Μηνύματος: Helios
Απάντησε την: 27/08/2003 17:36:39
Μήνυμα:

Οι δικες μου διακοπες ΤΩΡΑ αρχιζουν.
Οποιος-α θελει,ας συμπληρωσει αυτα που αφησα μισοτελειωμενα.
Αλλοιως,συνεχιζω μετα.
Γεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 28/08/2003 11:24:21
Μήνυμα:

Helios,
Σύσσωμο το τόπικ σου εύχεται να περάσεις καλά και φωτισμένα.
Αυτό που θα συνεχίσουμε είναι το να σε σκεπτόμαστε.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 28/08/2003 13:44:13
Μήνυμα:

Παρολη τη καθυστερηση,συμφωνουμε με τον προλαλησαντα,παντα με ενα χαμογελο...


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 29/08/2003 12:35:51
Μήνυμα:

Ευχαριστώ σας Martinist και Wandering Knight για τα σημαντικά που με ενημερώνετε.

Εκτός προγράμματος: Ο φίλος μας ο Striker - Sardanapalos γράφει τα εκ βαθέων του στο τόπικ "Η θρησκεία της αγάπης" του φόρουμ "Μύθος & Θρησκεία". Δεν νομίζω να τον ενοχλεί που το αναφέρω, μιας και ο ίδιος έχει κάποιες τεχνικές δυσκολίες σύνδεσης, αν κατάλαβα καλά, και είναι επικοινωνιακά περιορισμένος. Με τα γραφόμενά του μπορούμε να γνωρίσουμε καλύτερα ένα συντοπικίτη μας αλλά και να φιλοσοφήσουμε σχετικά.

Εντός προγράμματος: Σύμφωνα με τα γραφόμενα στο τόπικ αυτό, αναδύεται η συναισθηματική διάσταση του εσωτερισμού βασισμένη στο αξίωμα ότι είμαστε εκπεπτωκότες και σκοπός μας είναι η επιστροφή στις ρίζες. Τουλάχιστον έτσι το διατυπώνει η εκλαϊκευμένη ερμηνεία. Από εκεί και πέρα, ο καθένας μας έχει τη δική του ερμηνεία. Τι σημασία έχει; Όλα οδηγούν στο Ένα.

Εν αναμονή και του προσφιλούς και διάττοντος Jupiter για να σχηματίσουμε ολομέλεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 29/08/2003 13:03:31
Μήνυμα:

Παιδες,
δυναται η οποιαδηποτε βιολογικης φυσεως σχεση να εχει την αντανακλαση της σε πνευματικο επιπεδο ωστε να καταληγει σε παρομοιο αποτελεσμα,εννοωντας φυσικα τη μυηση και τη παρουσια σε καποιο Εσωτερικο Ταγμα?Αν ναι ,γνωριζετε πως λειτουργει αυτο?
Εαν δεν σας μπερδεψα,ισως να σας φαινεται χαζη η ερωτηση,ωστοσο ευχαριστω ..


Συγγραφέας Μηνύματος: sardanapalos
Απάντησε την: 29/08/2003 13:03:58
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ
ΕΙΔΑ SPIRAL KAI ΕΙΠΑ ΝΑ ΜΠΩ :)
ΟΥΤΕ ΝΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΣ ΟΤΙ ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙΣ ΓΙΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΜΕ TOΥΣ ΑΓΑΠΗΤΟΥΣ MARTINIST KAI WANDERING KNIGHT.
PS: ΟΝΤΩΣ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, FM 09/09/03 WILL BE OK.

Οντως έχει να κάνει με την συναισθηματικη διάσταση του εσωτερισμού...........................................

Συνήθως τα εσωψυχα τα βγάζω καποια βράδυα Δευτέρας Τρίτης και Πεμπτης με κάποιουσ Αδ. φίλους, αλλά τώρα με έχει πιάσει το κάτι μου και μετά βίας κρατιέμαι . Ελπίζω να με διαβάζει και ο φίλοs RAMOGLOU.

Κύριοι, εφ' όσον το επιθυμείται και θέλετε απο τον νέο μήνα και φυσικά πριν τις 23/09!!! πίνουμε καφέ για να γνωρισθούμε.

Φιλικά / striker:.


Συγγραφέας Μηνύματος: sardanapalos
Απάντησε την: 29/08/2003 13:11:12
Μήνυμα:

Το ΞΙΦΟΣ TO ΕΧΩ ΚΑΛΑ ΚΡΥΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ , ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΨΕΥΔΟΣ ΘΑ ΠΟΛΕΜΗΣΩ ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΟΣ.
Ο ΘΕΟΣ ΑΣ ΜΕ ΛΥΠΗΘΕΙ.................ΚΑΙ ΑΣ ΜΕ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕΙ........


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 29/08/2003 14:41:22
Μήνυμα:

Tao, κατ' αρχήν μακάρι να ήμασταν παίδες. Από όσους γνωρίζω, πλην ενός πιτσιρίκου τριάντα ετών, οι λοιποί είμαστε σεβάσμιοι έως σεβασμιότατοι.

Η ερώτησή σου φυσικά και μας μπέρδεψε, αν και θα μπορούσε να αποτελέσει θέμα μιας μεγάααλης συζήτησης. Προσωπική μου άποψη, όλα είναι αλληλοσυναρτώμενα με κάποιο μυστηριώδη τρόπο τον οποίο δεν γνωρίζουμε επαρκώς. Πολύ απλοϊκά θα πω ότι αν ανήκουμε σε ένα τεράστιο βιολογικό οργανισμό (με τα όλα του, και τα οργανικά του και τα πνευματικά του) δεν μπορεί να μην υπάρχει αλληλοεπίδραση των στοιχείων του. Για να μην πάμε μακριά, αυτό που αναφέρεις ("βιολογική" σχέση που καταλήγει σε "εσωτερική") συνέβη σε μένα- και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Το πώς προκύπτουν αυτά δεν το γνωρίζω και νομίζω ότι δεν το γνωρίζει κανείς, άσχετα αν δίνονται κάποιες ερμηνείες. Εκείνο όμως που παρατηρώ είναι ότι ορισμένες καταστάσεις συμβαίνουν λες και πρέπει να συμβούν, λες και είναι μαθηματικά προδιαγεγραμμένες (χωρίς να εννοώ κάρμα, κισμέτ και τέτοιες έννοιες). Περίεργο- για μένα τουλάχιστον. Αλλά δεν μου αρέσει να υπερβαίνω τα όριά μου και ψάχνω μέχρι εκεί που μπορώ, μέχρι εκεί όπου είμαι πλασμένος να μπορώ.

Κύριε :) Striker (μου αρέσει αυτή η προσφώνηση, θα την καθιερώσω) ο Θεός θα σε λυπηθεί αν πρώτα λυπηθείς εσύ τον εαυτό σου (πριν γίνουμε ιουδαιοχριστιανοί λέγαμε "συν Αθηνά και χείρα κίνει") αν και δεν συνιστώ το χαρακτηρισμό "αξιολύπητος", πολύ περισσότερο για τον ίδιο μας τον εαυτό. Αυτό έχει σχέση και με τα παραπάνω: μην αντανακλάς λύπη.
Πολύ ωραία η ιδέα σου για συνάντηση, αλλά είμαστε ένα αξιοθαύμαστο τόπικ που τα μέλη του απέχουν ώρες και ώρες από τον Πειραιά ή έστω την Αθήνα. Μήπως πρέπει να προσφύγουμε σε chat; Πάντως, για κάτι πιο ζωντανό από e-mail υπάρχει και το τηλέφωνο. Το δικό μου είναι στη διάθεσή σας αν το ζητήσετε. Όσοι αποτελούμε δείγματα αττικού πληθυσμού, μπορούμε να τα πούμε και από κοντά. Πάσα προσφορά δεκτή.

Κύριο Jupiter δεν βλέπω ακόμα και ανησυχώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: sardanapalos
Απάντησε την: 29/08/2003 15:14:45
Μήνυμα:

Λοιπό αν αρχίσεις τα περί κυρίου striker θα αρχίσω και εγώ τα περι Σεβασμίου και θα μπλεξουμε Xaxaxaxa.
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΝΤΩΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΙΣ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ.
ΕΙΔΕΣ ΤΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟΣ ΕΙΜΑΙ Ο ΣΤΟΚΟΣ ( ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ ΠΑΝΤΑ ).

¨ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΛΥΠΗΘΕΙ ΕΜΕΝΑ Ο ΘΕΟΣ ΑΣ ΛΥΠΗΘΕΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑΣ ΑΦΗΣΕΙ ΕΜΕΝΑ ΤΟΝ ΒΛΑΚΑ.

ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΜΟΥ.

ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΟΤΙ ΕΓΡΑΨΑ Ε?! ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΗΜΑΤΑ ΛΟΓΟΥ.

ΝΑΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ ΕΣΥ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΣΟΥ.
ΣΣ--> ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΑΡΧΙΣΕΣ ΜΕ "ΚΕ STRIKER
"ΤΕΛΕΙΩΝΩ ME TA SEBH MOY ΣΕΒΑΣΜΙΕ :)) "


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 29/08/2003 16:24:52
Μήνυμα:

Στόκε :) Striker,

ΟΚ.

Οι επιλογές είναι για τις αλλάζουμε, αλλιώς δεν θα ήταν επιλογές αλλά δεσμεύσεις. Μπα, σε καλό σου.
Όλοι έχουμε περάσει τα ζόρια μας, τα περνάμε και ποιος ξέρει τι θα περάσουμε ακόμα. Ειδικά εμείς οι υπερήλικες :) που γεννηθήκαμε σε άχαρες εποχές, έχουμε παρόμοια σενάρια ζωής. Ε, τι να κάνουμε τώρα, να σκάσουμε από την ηττοπάθεια;
Πού να δεις εμένα πόση γενναιότητα :) και δυναμισμός :) με χαρακτηρίζουν.
Στο μεταξύ, ξέχασα να σε ρωτήσω για τις ημερομηνίες που αναφέρεις παραπάνω. Γιατί "φυσικά μέχρι τις 23/09 να πιούμε καφέ"; Μετά τι θα γίνει;

Προς τις κυρίες και τους κυρίους του τόπικ: Ζητώ την κατανόησή σας για τη χρήση του χώρου για ημι-προσωπική αλληλογραφία που οφείλεται σε τεχνικούς λόγους. Θα προσπαθήσω να αναπληρώσω με κάποιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες που συνέλεξα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 29/08/2003 19:27:07
Μήνυμα:

Καταρχην το "παιδες"δεν αντιστοιχει μονο σε μια τυπικη ,συνηθη ηλικια!
Επειτα εαν ειστε σεβασμιοι γεροντες...να μην αποκαλυψω την ηλικια μου?!
Στο θεμα μας,merci Spiral για την απαντηση.Ειναι οντως μεγαλο ,και ισως ανεξερευνητο.Φυσικα οπως θα καταλαβες με αφορα αμεσα,αλλιως δε θα ρωτουσα.Θα με ενδιεφερε ωστοσο και η δικη σου σχεση με αυτο,τι ακριβως εννοεις δηλαδη.Οπωςδηποτε δεν ειμαι αδιακριτη και η οποιαδηποτε σιγη ιχθυος απο μερους σου ειναι λογικη.
Αναγνωριζω οτι υπαρχουν πνευματικες συγγενειες ,οπως και φυσικες και ενιοτε συνδυαζονται.Τωρα ,το κοινως αστειο "κληρονομικο χαρισμα"...
Η σχεση αυτων με τα Μυστηρια...Δεν ξερω αν ειναι "κισμετ" οπως λες η απλα μια μαθηματικη συνεχεια.Ισως οταν καποιος βιωνει τη Μυηση,να ανοιγει εναν"αστρικο" δρομο για τη famiglia.Οποιας φυσεως κι αν ειναι..
Και κατι ακομα,θα δουμε στα "καφε" σεβασμιους γεροντες ,με κοκκινα ανθη στα χερια??????Παντα με χαρη και χιουμορ,μη με παρεξηγητε!
Χαιρετω σας


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 30/08/2003 00:22:18
Μήνυμα:

Αγαπητή κυρία Tao,
(τώρα τελευταία έχουμε ξεμείνει από ιππότες και ξέχασα τις δέουσες προσφωνήσεις)
Έχω μια πρακτική ιδέα, να συναντηθούμε σε ΚΑΠΗ.
Για το θέμα, πολύ ευχαρίστως να το συζητήσουμε αλλά με ιδιωτικό e-mail (να ζηλέψουν και μερικοί-μερικοί) γιατί θεωρώ ότι τα πολύ προσωπικά δεν ενδιαφέρουν την παρέα, ενώ άλλωστε η σιγή ιχθύος είναι ζωδιακό μου γνώρισμα. Θα επαναλάβω όμως την περιέργειά μου που κάποια πράγματα σαν να συμβαίνουν γιατί λες και πρέπει να συμπληρωθεί ένα ψηφιδωτό. Μπορεί βέβαια να είναι και η ιδέα μου, γιατί είμαι φευγάτος χαρακτήρ.
Θα διευκρινίσω ακόμα ότι αυτά τα "αυτομάτως συμβαίνοντα" που εννοώ δεν έχουν σχέση με τη μύηση- ή έχουν κάπως αλλιώς: η μύηση είναι ένα από τα κομματάκια του φηφιδωτού.
Θα παρακαλούσα αν κάποιος από την παρέα είχε να συμπληρώσει κάτι.

Και μια ενδιαφέρουσα διεύθυνση για ένα ενδιαφέρον σαββατοκύριακο:
http://www.esonet.gr/Texts/Greek/semelas.html


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 30/08/2003 00:51:08
Μήνυμα:

Χμ...αν και το ψηφιδωτο, ειναι το στοιχειο μου ,κατι χανω εδω . Ο ανθρωπος ,η φυση ,ολοκληρο το συμπαν ,ειναι ψηφιδες τελεια εναρμονισμενες.
Ναι,με ενδιαφερει να το καταλαβω καλυτερα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Wandering Knight
Απάντησε την: 30/08/2003 18:18:40
Μήνυμα:

Ροδοσταυρική Παράδοση και Βυζάντιο, λοιπόν!
Από καιρό παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις νύξεις που κάνει ο φίλτατος Μαρτινιστής σε αυτό το "ειδικού ενδιαφέροντος" για μας τους Έλληνες θέμα, αλλά δεν βλέπω ακόμα να έχει "ανάψει" το τόπικ με τα σχετικά σχόλια, όπως έλπιζα.

Είναι γεγονός πως δεν υπάρχουν πηγές που θα μας βοηθούσαν να ανιχνεύσουμε τη διαδρομή της ΡΣ παράδοσης στο Βυζάντιο. Επομένως μπορούμε να κάνουμε μόνο εικασίες ή να αποδεχόμαστε τις διάφορες προφορικές ως επί το πλείστον εκδοχές που διασώζουν αρκετές σύγχρονες
εσωτερικές οργανώσεις.

Μία εξ αυτών είναι και το Βρετανικό Μαγικό Τάγμα "ΑURUM SOLIS" (Χρυσός του Ηλίου). Το εν λόγω τάγμα ιδρύθηκε το 1897 από τα μέλη ενός συλλόγου αρχαιοδιφών ονόματι "Societas Rotae Fulgentis" (Society of the Blazing Wheel) με πρώτο επικεφαλής τον George Stanton. Το τάγμα
διέκοψε τις δραστηριότητές του κατά τη διάρκεια των δύο Παγκοσμίων Πολέμων, αλλά συνεχίζει να υφίσταται αδιάκοπα από το 1949 ως σήμερα. Μεγάλη δημοσίοτητα απέκτησε η εν λόγω οργάνωση χάρη στα βιβλία της Melita Denning και του Osborne Philips, οι οποίοι έδωσαν στη δημοσιότητα ένα μεγάλο μέρος των διδασκαλιών και των τυπικών του τάγματος. Σ'αυτά πληροφορούμαστε ότι το Α.S. διαιωνίζει τη λεγόμενη "Ογδοαδική Παράδοση" η οποία κατά τους συγγραφείς είναι
μια μυστική παράδοση προερχόμενη από το Βυζάντιο. Κατ'αυτούς, κύρια "οχήματα" διά των οποίων η ογδοαδική παράδοση πέρασε στη Δύση είναι κατ'αρχάς οι γνωστοί μας Ναΐτες Ιππότες (εξ ου και οι διπλές
γωνίες στα 4 άκρα του Ναϊτικού Σταυρού που μας δίνουν τον αριθμό οκτώ), αλλά και η "Πλατωνική Ακαδημία της Φλωρεντίας" την οποία ίδρυσε ο Κοσμάς των Μεδίκων (Cosimo da Medici) και στην οποία έλαμψαν ονόματα όπως του Μαρσίλιο Φιτσίνο και του Πίκο ντε λα Μιράντολα.

Εδώ νομίζω αξίζει να θυμηθούμε ότι η ίδρυση αυτής της Ακαδημίας δεν οφείλεται παρά στην καταλυτική επίδραση που άσκησε η προσωπικότητα και η διδασκαλία του Γεωργίου Γεμιστού - Πλήθωνα στους Λατίνους λογίους, στο περιθώριο των εργασιών των συνόδων Φερράρας και
Φλωρεντίας στα ταραγμένα χρόνια πριν την Άλωση. Ο Πλήθων δε, εκτός από τη φιλοσοφία του Πλάτωνα, είναι σίγουρο ότι μεταλαμπάδευσε στους Δυτικούς και τη μυσταγωγία των Χαλδαϊκών Λογίων, των οποίων υπήρξε και
σχολιαστής, αλλά ποιος ξέρει και πόσα άλλα ακόμα πράγματα...

Οι εκπρόσωποι του A.S. βέβαια ισχυρίζονται ότι η "ογδοαδική" παράδοση αντιδιαστέλλεται από τη "ροδοσταυρική", αλλά προσωπικά αυτός ο ισχυρισμός μού φαίνεται περισσότερο σαν απόπειρα υπεράσπισης
της "πρωτοτυπίας" του τάγματός τους το οποίο δείχνει να αντιγράφει σε πολλά εκείνο της Χρυσής Αυγής, καθ΄ό,τι είναι και μεταγενέστερο.
Μάλιστα, το ίδιο το έμβλημα του A.S. δεν είναι παρά ένα οχτάκτινο άστρο (γεωμετρικό ρόδο) που στο κέντρο του φέρει έναν ισοσκελή σταυρό!
Άλλωστε, αυτό που έχει σημασία είναι ότι μας προσφέρεται μια ακόμη ένδειξη για την ύπαρξη της Βυζαντινής Μυστικής Παράδοσης,
ανεξάρτητα από την ονομασία με την οποία αυτή εξωτερικεύεται.

Υπό την "ογδοαδική" εκδοχή της η παράδοση αυτή (την οποία θεωρώ ενιαία) παραπέμπει, κατά την άποψή, μου σε εξίσου σημαντικές επισημάνσεις όσο και η "ροδοσταυρική" εκδοχή. Έτσι, αν η
μία υποτυπώνει το Σταυρωμένο (αλλά Αμάραντο, κατά την Ορθόδοξη υμνογραφία) Ρόδο, τον Χριστό, η άλλη μιλάει για την υπόσχεση της "Ογδόης Ημέρας" ("Ογδοάς Χριστού"), της Ανέσπερης
Ημέρας που θα αρχίσει με την Δευτέρα Παρουσία και στην οποία όλοι οι "καλώς αθλήσαντες" θα ευφραίνονται μαζί με τον Κύριο της Δόξης...
(Σημειωτέον ότι η "Δόξα" αυτή σε πολλές βυζαντινές αγιογραφίες που παριστάνουν την Μεταφόρφωση ή την Ανάσταση έχει τη μορφή ενός οκταγώνου που περιβάλλει τη μορφή του Χριστού!).

Αγαπητέ Spiral, ευχαριστούμε για αμφότερες τις εποικοδομητικές διευθύνσεις και το προταθέν τόπικ του φίλτατου Striker, αλλά ενίσταμαι: εκτός από τον Jupiter μας λείπει ακόμα και ο
καλός μας Eques Μιχαήλ για να έχουμε ολομέλεια.

Φίλε Striker, συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία σου περί γενικής συνάντησης! Ήταν καιρός να το προτείνει κάποιος. Ας λέει ο Spiral, και οι ξενιτεμένοι θα είμαστε μαζί σας "εν πνεύματι".
Προτείνω δε να εφαρμόσετε το εξής αρχαίο ιπποτικό έθιμο: θα αφήσετε ισάριθμες με τους απόντες άδειες καρέκλες γύρω από το τραπέζι και θα γεμίσετε και τα αντίστοιχα ποτήρια με κρασί (ή φραππέ, το ίδιο κάνει...) - ή ακόμα και τίλιο, μια και έχουμε τόσους πρεσβύτερους - το οποίο θα καταναλώσουν οι παρευρισκόμενοι μετά το πέρας της συνάντησης, εις ένδειξιν αλληλεγγύης και ομαδικότητος προς τους απόντες.

Επίσης, σύμφωνα με αυτά που θυμάμαι από παλαιότερη σελίδα του τόπικ, θα πρέπει να κρεμάσετε και ένα τριαντάφυλλο στην οροφή πάνω από το τραπέζι, ώστε ό,τι ειπωθεί να είναι ειπωμένο "sub rosa" (πράγμα που μου φέρνει στο νου και τα αποκαλούμενα "sub rosa nigra" τυπικά του Aurum Solis - για δες, φίλε μου... όλα τελικά κολλάνε!).

Παραμένω Υμέτερος,
Eques Vagans.

Edited by - Wandering Knight on 30/08/2003 18:54:15


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 30/08/2003 19:04:06
Μήνυμα:

Φίλοι μου γεια σας,
Ο πλανήτης Άρης βρίσκετε αυτήν την στιγμή στην μίση απόσταση
από ότι κανονικά θα έπρεπε να βρισκόταν, άρα οι επιρροές του είναι
2χ πιο ισχυρές από το κανονικό.
Τον Θεό του πόλεμου οι αρχαίοι Έλληνες τον ονόμασαν Άρη, και όπως
γνωρίζουμε όλοι μας σε κάθε πόλεμο το χώμα βάφετε κόκκινο.

Το χώμα αυτού του πλανήτη είναι εκ φύσεως κόκκινο.

Λέτε λοιπόν όλοι αυτοί οι πόλεμοι, τα μίση και οι κακίες, να προέρχονται
από αυτόν τον πλανήτη, δηλαδή να επηρεασθήκαμε..εμείς τα αγγελούδια.

Αλλά και πάλι, σαν λογικά όντα που είμαστε θα θέταμε την εξής ερώτηση.

Αν στην θέση του Άρη ήταν η Αφροδίτη, η Θεά του έρωτα, θα τρέχαμε όλοι μας να αγκαλιάσουμε τους εχθρούς μας, η...θα κάναμε τον πλανήτη Σόδομα και Γόμορρα.

Καλό σας Σαββατοκύριακο.

DIM

Edited by - DIM on 30/08/2003 19:07:06


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 30/08/2003 23:02:19
Μήνυμα:

...και όταν στη θέση της Αφροδίτης είναι ο Ποσειδώνας θα πηγαίνουμε όλοι για ψάρεμα;

Θα πρέπει να ευχαριστήσουμε το φίλτατο Wandering Knight για τις πληροφορίες και τις παραινέσεις του. Κατόπιν τούτων και εγώ τον οβολόν μου:

Ένα έμβλημα

Και μια διεύθυνση (αν δεν απατώμαι, υπάρχει κείμενο και στα ελβετικά)

http://www.aurumsolis.net/

Με την ευκαιρία, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι σήμερα δεν ισχύει τόσο το sub rosa που αναφέρει ο καλός μας φίλος, όσο το sub internet. Έχω βαρεθεί να βρίσκω "Σχολές σκέψης", κατά τον όρο του αγαπητού Striker, που σου δίνουν πρόθυμα πτυχίο εσωτεριστή μέσω διαδικτύου. Μα πού πήγαν εκείνες οι καλές εποχές που έκαιγαν τους αιρετικούς στην πυρά; Τώρα είναι πια όλα δημοσιοποιημένα, οι "μυστικές εταιρίες" έχουν χάσει την αίγλη τους.

Aς φανταστούμε την ιερή συγκίνηση των ανθρώπων του Μεσαίωνα όταν εν κρυπτώ και εν κινδύνω ανακάλυπταν γνώσεις, και μάλιστα σε ένα περιβάλλον πολύ περιορισμένης μάθησης. Ζηλεύω.

Όσο για τους Μέντιτσι, για να επιστρέψουμε στο ρομαντικό παρελθόν, είναι ένα πολύ σπουδαίο κεφάλαιο που νομίζω ότι πρέπει να το θίξουμε λίαν συντόμως.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 31/08/2003 10:26:27
Μήνυμα:


Κατοπιν αναφορας του οικου των Μεδικων.
Την εποχη εκεινη ,ολοι σχεδον οι επιφανεις διανοουμενοι και καλλιτεχνες "προστατευονταν" απο εσωτερικους κυκλους...


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 31/08/2003 11:53:25
Μήνυμα:

Φιλε σπειρα μην το γελας,
Το ότι επηρεαζομαστε από τους πλανητες και τον ζωδιακο, αυτο είναι αποδεδειγμενο,
αυτό που δεν είναι αποδεδειγμενο είναι οι μπαρουφες του Εκο στο εκκρεμες, και τους
Ναιτες που τοσο μας τους προβαλετε...
Ο συσχετισμος ενός Ροδόσταυρου Τέκτονα, με έναν δολοφονο επαγγελματία πληρωμένο
από τον Παπα, τους εβραιους, και τους πλουσιους της τοτε εποχης είναι απαραδεκτος.
Ιδίως την τοτε εποχη που ο ιδρυτής τους, δασκαλος της σοφιας, βρισκόταν αναμεσα τους.

Καλη Κυριακη


DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 31/08/2003 19:53:28
Μήνυμα:

Φίλε Dim, δεν γελάω αλλά έκανα προέκταση στο δικό σου σχόλιο.
Το ότι οι πλανήτες μας επηρεάζουν φαίνεται και από το ότι έγινες αυστηρός.
Τους Ναΐτες δεν τους συσχετίζω με τους Ροδόσταυρους ως προς το φιλοσοφικό δρόμο αλλά ως προς τον ιστορικό. Και δεν μπορούμε να βγάζουμε συμπεράσματα, αφού η πραγματική ιστορία δεν μας έχει αποκαλυφθεί.

Στο μεταξύ, ας "ανάψουμε" λιγάκι το Μεσαίωνα, γιατί δεν μπορώ να αντισταθώ ούτε στους ημετέρους του Βυζαντίου ούτε στους Μέντιτσι (ευχαριστούμε, Tao).

Φίλε Wandering Knight, θα με βρεις σκεπτικό στη διατύπωσή σου "Είναι γεγονός πως δεν υπάρχουν πηγές που θα μας βοηθούσαν να ανιχνεύσουμε τη διαδρομή της ΡΣ παράδοσης στο Βυζάντιο". Υπήρχε ροδοσταυρική παράδοση ακόμα τότε; Αφού, σύμφωνα με τα τυπικά δεδομένα, οι Ροδόσταυροι εμφανίστηκαν αργότερα. Ίσως μπορούμε να μιλήσουμε για κάτι σαν ροδοσταυρική προδιάθεση, με την έννοια ότι ιδέες που είχαν ήδη αναπτυχθεί στο Βυζάντιο μπορεί στη συνέχεια να ενσωματώθηκαν στη ροδοσταυρική φιλοσοφία.

Ως προς το Μιχαήλ Ψελλό και το Γεώργιο Γεμιστό "Πλήθωνα", «ο πρώτος υπήρξε ένθερμος χριστιανός και υποστηρικτής της καθεστηκυίας βυζαντινής τάξης και ο δεύτερος υπήρξε ένθερμος νεοπλατωνιστής και ελληνιστής».

Διαβάζω για το Μιχαήλ Ψελλό:
«Έδειξε ενδιαφέρον στον Πλατωνισμό που τότε εθεωρείτο ταυτόσημος της ειδωλολατρείας, με αποτέλεσμα να δημιουργήσει εχθρούς στους εκκλησιαστικούς κύκλους και στον αυτοκράτορα.»
Και αφού έκανε διάφορα άτοπα και ωφελιμιστικά...
«...κάθε φορά που αμφισβητούσαν την πίστη του στην Ορθοδοξία, ο Ψ. προέβαλλε μέσα από τα γραφόμενά του αποδεικτικά στοιχεία της πίστης του. Ήταν η ανάγκη ενός χριστιανού να καταδηλώσει την αφοσίωσή του και την αμετακίνητη πίστη του; Ήταν οι κινήσεις ενός έξυπνου ανθρώπου που προσαρμοζόταν στις υπάρχουσες συνθήκες και ταυτόχρονα προσάρμοζε τα στοιχεία που επεξεργαζόταν μετατρέποντας τους παράγοντες αμφισβήτησης σε παράγοντες στήριξής του; Ή, μήπως, μπροστά σε κάθε κίνδυνο που αναφαινόταν περνούσε στην αντεπίθεση αντιστρέφοντας τα λεγόμενα του Δημοσθένη, "ένοχος ένοχον ου ποιεί";»

Διαβάζω για το Γεώργιο Γεμιστό "Πλήθωνα":
«Παραδέχεται ότι αρχή όλων, ανώτατη θεότητα είναι το υπερούσιο "Εν", που είναι ασύγκριτο, συντίθεται από δύναμη και ενέργεια. Γέννημα του Ενός είναι ο Νους, ουσία αιώνια, συγγενής με το Θεό που περικλείει κάθε είδους ιδέες οι οποίες περιέχουν "δυνάμει" και "ενεργεία" τα πάντα. Την τρίτη θέση κατέχει η ψυχή που προέρχεται από τις ιδέες και εμπεριέχει την ουσία, την ενέργεια και τη δύναμη.
Η φύση του ανθρώπου είναι σύνθετη, "ζώον αθάνατον θνητή κοινωνείν φύσει πεφυκός" [άντε να βάλεις πολυτονικό τώρα, σχόλιο δικό μου] δηλαδή την απαρτίζουν το θείον και θηριώδες γένος. Η ουσία του ανθρώπου βρίσκεται στο θείο και στο αθάνατο στοιχείο. Ο άνθρωπος, λοιπόν, είναι αθάνατος, αλλά όχι τέλειος σαν το Θεό. Είναι δεμένος με το θνητό σώμα, το "όχημα" της ψυχής, που χρησιμεύει ως συνδετικό στοιχείο ανάμεσα στις δυο φύσεις, την αθάνατη και τέλεια απ' τη μια μεριά, και τη θνητή και ατελή από την άλλη. Η ψυχή, συγγενής με το Θεό, είναι αθάνατη και ανώλεθρη. Οι ανθρώπινες ψυχές κατοικούν στον ουρανό. Ο Θεός τις ενσαρκώνει για την αρμονία του σύμπαντος, τις ανταμείβει ή τις τιμωρεί, ανάλογα με την αγαθότητα και την κακία τους.
Στο πρακτικό πεδίο, αυτές οι αρχές δηλώνουν ότι ο άνθρωπος έχει φρόνηση και επομένως είναι ελεύθερος. Για να κατακτήσει την ελευθερία θα πρέπει να εφαρμόζει ηθική συμπεριφορά, την ευπραξία.»

Πηγή: «Μαγικά λόγια του Ζωροάστρη» σε σχόλια Γεωργίου Γεμιστού Πλήθωνος και Μιχαήλ Ψελλού, με επιμέλεια Μαρίας Κεκροπούλου - έκδοση Ενάλιος.


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 01/09/2003 01:46:29
Μήνυμα:

Χαιρετώ παλιούς και νέους φίλους του τόπικ,
Οι διακοπές για τους περισσότερους τέλειωσαν, όσοι συνεχίζουν και τον Σεπτέμβριο (και είναι οι πιο τυχεροί), καλά να περνούν όπου και αν βρίσκονται…(τουλάχιστον θα απολαύσουν εξυπηρέτηση και χαμηλές τιμές!)
ΤΕΛΟΣ .

Φίλε Dim,
Σωστά τα λες, αλλά αν αρχίσουμε να απαριθμούμε τα εγκλήματα τους θα μας φέρουν αναγκαστικά τα βήματά μας στις άθλιες σταυροφορίες , στον αιματοβαμμένο Ναό του Σολομώντα, στους σταυρούς και στα πετραχήλια, στα ιερά και τα όσια στο όνομα των οποίων σφαγιάσθηκε τόσος κόσμος …
Και εμείς αυτά δεν θέλουμε να τα θυμόμαστε… Πονάνε….(ή όχι?)

Όσο για τον Αρη, είναι ότι πιο εντυπωσιακό έχει να μας προσφέρει αυτή την εποχή ο έναστρος ουρανός μας...
Τις επιπτώσεις θα τις... καταμετρήσουμε αργότερα...



Συγγραφέας Μηνύματος: sardanapalos
Απάντησε την: 01/09/2003 11:47:49
Μήνυμα:

ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΦΘΙΝΩΠΟΡΟ

ΦΙΛΙΚΑ / STRIKER


Συγγραφέας Μηνύματος: Wandering Knight
Απάντησε την: 01/09/2003 15:18:06
Μήνυμα:

Φίλε Spiral,
...ό γέγραφα, γέγραφα.
(Ιω. ιθ΄,22)


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 01/09/2003 22:38:11
Μήνυμα:

Συμπαθάτε με για την παρεμβολή, αλλά τώρα εκνευρίστηκα γιατί το e-mail μου
spiral@outgun.com
λόγω του Άρη, ίσως, δεν λειτουργεί.
Και πώς θα λαβαίνω τα newsletters του Esoterica;
Αν κάποιος από εσάς μου έχει γράψει, μοιραία δεν θα του απαντήσω. Ας μου ξαναγράψει στο τόπικ και οι άλλοι θα κάνουν διακριτικά ότι δεν βλέπουν.
Ευχαριστώ



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 02/09/2003 04:15:25
Μήνυμα:

Εκλεκτοί μου φίλοι καλησπέρα,
Βλέπω ότι Φίλος μας ο Jupiter επανήλθε,
ο φίλος μας, με τις δύσκολες ερωτήσεις.
Καλός ήρθες Jupi.

Όσο για τους φύλακες του Ναού την γνώμη μου
την γνωρίζεται...εσείς οι παλαιοί.
Να είστε καλά

Galaxy

Spiral, έχω την εντύπωση πως το παρατραβάς με
τον Αρη, STOP λοιπόν.



Συγγραφέας Μηνύματος: sardanapalos
Απάντησε την: 02/09/2003 11:22:11
Μήνυμα:

ΤΗΝ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ.
Πριν απο λίγο και λόγω της μετάβασής μου στο εξωτερικό έγραψα κάποιες πεποιθήσεις μου στο topic ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ --> ΘΕΜΑ ΚΥΠΡΟΣ.

Κύριοι παρακαλώ πολύ δεχθείτε απο εμένα ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑ ΣΑΣ.
ΤΟ FORUM ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΕΚΑΝΕ ΣΟΦΟΤΕΡΟ.

Ευχαριστω ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ ΠΟΥ ΜΕ ΔΕΧΘΗΣΑΝ , καθώς επίσης τους:

KO SPIRAL :)) , όλως ιδιαιτέρως τον Αγαπητό ramoglou , (Κύριοι ναστε σίγουροι θα μαθαίνετε νέα μου , με τον ένα ή άλλο τρόπο)

Αγαπητέ Kelso αν και για λίγο το καλοκαίρι δεν ξέρεις πόσο βοήθησες την ψυχολογία μου. Σε ευχαριστώ όλως ιδαιτέρως.

Ευχαριστώ επίσης τον jUST A MAN ΠΙΣΤΕΎΩ ΆΝΘΡΩΠΕ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΕ ΕΧΕΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙΣ ΤΟΝ "ΛΟΓΟ" ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ.

ke durden ευχαριστώ για την συμβολή σου στο ερώτημά μου περί ΔΩΡΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ.

ΝΑΣΤΕ ΚΑΛΑ ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΒΡΙΣΚΟΜΑΙ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΩ INTERNET ΝΑ ΜΠΑΙΝΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΥΝΤΟΜΗ ΚΑΛΗΜΕΡΑ .

Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΟΛΟΥΣ ΚΑΛΑ

ΜΕΤΑ ΤΙΜΗΣ ΚΑΙ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ

STRIKER-->:.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 02/09/2003 12:48:35
Μήνυμα:

Eυτυχώς, το e-mail μου (για όσους ενδιαφέρονται) ξαναλειτούργησε.

Φίλε Striker, στο σύντομο διάστημα της παρουσίας σου κοντά μας μας έδωσες όμορφα πράγματα και σε ευχαριστούμε. Σου ευχόμαστε να είναι πάντα καλό το ταξίδι της ζωής σου και να θυμάσαι να χαμογελάς.

Galaxy, επίτρεψε και σε μας να χαμογελάμε όταν τουλάχιστον μπορούμε και μην τα παίρνεις όλα τόοοσο σοβαρά. Για να κλείσω λοιπόν πλανητικά, μεταφέρω αυτολεξεί ένα απόσπασμα που βρήκα, είναι του Κλείτωνος σε μετάφραση Θεόδουλου. Πρόκειται ενδεχομένως για ομιλία, όπως δείχνει το ύφος του κειμένου. «Ο αρθρογράφος (ή ομιλητής) καταδεικνύει την αλληλεγγύη η οποία ούτως ή άλλως συνδέει μεταξύ τους όλους τους ανθρώπους, του παρελθόντος, του παρόντος και του μέλλοντος. Δημοσιεύθηκε στο γαλλικό περιοδικό ΕΟΝ που εξέδιδε στο Παρίσι ο Δημήτριος Σεμελάς.»

«Ο όρος αλληλεγγύη ξυπνά στο πνεύμα μου κι άλλες έννοιες όπως: αμοιβαιότητα, αρμονία, υπευθυνότητα και ελευθερία.

Στους λεγομένους μηχανικούς νόμους του κόσμου, η αλληλεγγύη βρίσκεται εκδηλωμένη. Οι ισορροπίες και οι κινήσεις των πλανητών μας υποδεικνύουν με τον τρόπο τους την κατάσταση αλληλεγγύης στην οποία είναι βυθισμένες οι ουράνιες σφαίρες. Οι αμοιβαίες έλξεις και απώσεις του κάθε σώματος το οποίο κινείται στο διάστημα, δημιουργούν την μεταξύ τους κατάσταση αλληλεγγύης.

Υπενθυμίζουμε ότι υπάρχουν τριών κατηγοριών Νόμοι:

* οι μηχανικοί ή νόμοι αρμονίας
* οι αισθητικοί
* και οι συνειδητοί

Εάν υποθέσουμε ότι ο ήλιος μας καταστρεφόταν για οποιονδήποτε λόγο, ολόκληρο το ηλιακό σύστημα που εξαρτάται από αυτόν θα ανατρεπόταν κατά τρόπο τρομακτικό.

Μία τέτοια αλλαγή μέσα σ' ένα (ηλιακό) σύστημα αποδεικνύει με αρκετά απτό τρόπο την κατάσταση αλληλεγγύης των ουρανίων σφαιρών που το συνθέτουν, ενώ συγχρόνως μας δίδει να καταλάβουμε την υπευθυνότητα του πυρήνα που το εμψυχώνει.

Ανάλογη μεταβολή θα συνέβαινε εάν ένας από τους πλανήτες που περιστρέφονται εντός του ηλιακού μας συστήματος κατόρθωνε να θραύσει τους δεσμούς του. Τότε οι έλξεις και οι απώσεις θα αποκτούσαν μία νέα κατεύθυνση οπότε, λογικώς, θα παραγόταν μία τρομακρική αναστάτωση, τουλάχιστον στα πλησιέστερα διαστήματα.

Συνεπώς, η κατάσταση αλληλεγγύης παράγεται από την συμμετοχή δύο ή περισσοτέρων στοιχείων με στόχο την οικονομία, την αρμονία ή την ισοροπία του Παντός. Οδηγούμαστε επίσης στο συμπέρασμα ότι κάθε ένα από τα συμμετέχοντα στοιχεία ευρίσκεται σε κατάσταση αμοιβαιότητος, ότι έχει καθήκοντα και δικαιώματα που πρέπει να σεβασθεί ή να αξιοποιήσει και ότι έχει παρομοίως ιδία ευθύνη ανάλογη και αντίστοιχη προς την θέση την οποίαν καταλαμβάνει στο Παν του οποίου μετέχει.»

Αυτά και τέλος.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 02/09/2003 13:01:41
Μήνυμα:

Οταν τελικα ολοκληρη η Χριστοκεντρικη ιστορια της Δυσης ειναι συνυφασμενη με δολοπλοκια και αιμα(κυριως αυτο),μπορουμε να μιλαμε για υγιη Δυτικο Εσωτερισμο?
Πισω απο το πεπλο της πιστης ,της γνωσης και της"προς αλληλους αγαπης" ποση καθαροτητα και αγνοτητα υπαρχει?
Μηπως ειμαστε θυματα μιας πλανης...Αλλωστε η εξουσια,οποια κι αν ειναι αυτη,οταν ασκειται φανερα αργα η γρηγορα θα αμφισβητηθει.
Γνησιος Ροδοσταυρος...Θα μπορουσε να ειναι κι ο μαραγκος της γειτονιας οταν η καρδια του και το "ειναι" πλημμυριζουν απο ευγενεις αρχες?
* Πραγματι ο Αρης δινει μιαν ομορφη νοτα στο νυχτερινο ουρανο.
Θα επρεπε ηδη να εχουμε ευχαριστησει το DIM για τη φωτογραφια που μας εστειλε.Αρα..!!!
Αναμενοντας και την Αφροδιτη!
* Spiral,αν μου επιτρεπεις την εκφραση,εννοεις "μπανιστηρι"
* Καλη τυχη Striker.
* Merci Λοιπον (και για γαλλοφωνους)


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 03/09/2003 12:02:51
Μήνυμα:

Μια καλημέρα σε ΟΛΟΥΣ τους φίλους...

Συγγνώμη μια την απουσία μου, αλλά οι ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ (προβλήματα εργασίας) είναι ΠΟΛΛΕΣ, κάτι σα τη Λερναία 'Υδρα ένα πράγμα, και ως άλλος ΗΡΑΚΛΗΣ (το Κλέος, η ΔΟΞΑ του Θεού) όφειλα να ΠΛΑΙΨΩ και φυσικά να ΝΙΚΗΣΩ ώστε να ΕΠΙΒΙΩΣΩ...

Τα λέω αυτά, γιατί κάποιος φίλος αναρωτήθηκε, νομίζω η Ταό (το είπα καλά το φύλο, αν και η ΨΥΧΗ δεν έχει φύλο...) περί ΒΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ με τη "Υλη"...
Και οι ΣΧΕΣΕΙΣ, είναι ΠΑΝΤΑ Υλικές, όταν είναι ΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ, και με τη ΕΞΕΛΙΞΗ του Σώματος του Υλικού, ΠΑΝΤΑ υπάρχει και η ΑΝΑΛΟΓΗ ΕΞΕΛΙΞΗ και στο Ψυχικό και ενίοτε και στο Πνευματικό...

Αγαπητέ μου Γαλαξία, ανέφερες :

quote:
Πόσοι άραγε από μας θα αντέξουν να φτάσουν εκεί ψιλά, στον τόπο του κρανίου?
Και πόσοι θα σταυρωθούν?
Πόσοι θα αναστηθούν, και πόσοι θα καθίσουν εκ δεξιών του πατρός ?

Το "Κρανίου Τόπος" είναι στη δική μου Κοσμοθέαση, το ΥΠΕΡΟΩΝ και στον ΑΝΘΡΩΠΟ είναι Πραγματικά το ΚΕΦΑΛΙ...
Εκεί εκτυλίσεται το όλο δράμα, το Θείο Δράμα...
Δές τον Αδάμ Κάδμο, σαν αντιστοιχία του Δέντρου της Καμπάλλα και είμαι βέβαιος ότι θα ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ πολλά απο τα "Άρρητα & τα Κρύφια"...

Και αυτό το παραπάνω μικρό μου σχόλιο, μπορεί να έρθει και να συνταιριάξει με την αναρώτησή σου φίλη Ταό, περί Βιολογικών Σχέσεων...

Και σε ότι "σφιγγοειδός" παρέθεσε ο Spiral ως απάντησή του, ΝΟΜΙΖΩ πώς σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ έχει "παιχτεί" το ΙΔΙΟ παράξενο "παιχνίδι" και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είναι άξιον μεγάλης συζήτησης και ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ απο φίλους όπως ΕΜΕΙΣ...
Να ερευνήσουμε ΠΡΑΚΤΙΚΑ το θέμα...
Πάντως, φίλη Ταό και φίλε Spiral ρίξτε μια ματιά στο τόπικ για τις ΑΔΕΛΦΕΣ ΨΥΧΕΣ...
Ισως βρείτε εκεί ενδιαφέροντα θέματα που ΙΣΩΣ να επεξηγούν κάποιους "Βιολογικούς Κανόνες"......

Και μιας και ο "'Εχων το Ξίφος καλά κρυμένο στη ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ" φίλος μας Striker ή Sardanapalos προτείνει ΚΑΦΕ & ΚΟΥΒΕΝΤΑ απο κοντά, ας μου επιτρέψετε (ως συντονιστής) να ΣΥΝΤΟΝΙΣΩ μια συνάντηση μεταξύ μας...
Λοιπόν, το e-mail μου το έχετε ΟΛΟΙ ( kelsos@esoterica.gr )...
Περιμένω τις αποστολλές σας για το ΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙΤΕ και ΠΟΙΑ ΠΕΡΙΟΧΗ βρίσκεται ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ για να κάνουμε ΜΙΑ ΣΥΝΑΤΗΣΗ...
Μια ΑΝΑΓΚΑΙΑ συνάντηση όπως διαβλέπω...
Ελπίζω να ΜΗΝ με "αγνοήσετε" και να μου απαντήσετε...

Kαι στη τελευταία αναρώτηση της φίλης μας Ταό...
ΓΙΑΤΙ, εμείς οι ΑΝΑΖΗΤΗΤΕΣ να μένουμε και να "κολλάμε" στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ και να ΜΗΝ τα εκλαμβάνουμε στο πέραν της πραγματικότητος πεδίο, σε εκείνο της ΟΝΤΩΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ (το Πνευματικό) ;;;
Και εξηγούμε για να ΜΗΝ παρεξηγούμε...

Γιατί να ΜΗΝ δούμε με την ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ βοήθεια το ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΓΕΓΟΝΟΣ πολέμου, αίματος, πόνου και θλίψης;;;
Να ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ τη διδαχή απο την ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ στο ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΗΣ πεδίο;;;
Απλά, μια πρόταση, αναρώτηση έκανα...

Την καλημέρα μου σε ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 03/09/2003 13:57:25
Μήνυμα:

Κελσο,ιδιαιτερως σε ευχαριστω για την απαντηση σου
Δε μου ειναι αγνωστο το τοπικ "Αδελφες Ψυχες',ωστοσο δεν εχει ικανοποιηθει η περιεργεια μου.Ομως και παλι ευχαριστω!

Οταν δε νιωθω καλα,οταν η ψυχη μου βασανιζεται ,οταν εκ βαθεων πονω ,ειναι αδυνατο τελικα να μην πονεσει και το σωμα μου.Αργα η γρηγορα θα νοσησει.Αυτο ειναι ενα γεγονος αποτυπωμενο στη δικη μου προσωπικη ιστορια.Με εχει χρωματισει.
Οταν λοιπον φτανουν να εκδηλωθουν,στο σωμα μιας κοινωνιας τετοιες "κηλιδες",απλα αναρωτιεμαι πως δημιουργηθηκαν.Ποια εσωτερικη δυναμη τις κατευθυνε ..
Φυσικα δεν πρεπει να στεκομαστε μονο σε καποιο ιστορικο γεγονος(αλλωστε η ιστορια "πλαθεται"αναλογα με τις αναγκες μας).Να αμφισβητουμε και να ψαχνουμε ολο και πιο βαθια.Εκ των εσω δεν ερχεται η καθαρση ,η ανανεωση?

Χαιρετω!


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 04/09/2003 11:20:11
Μήνυμα:

Καλή σου μέρα Ταό...

Πράγματι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ, όταν "ποσνά" η ΨΥΧΗ ΜΑΣ, ο πόνος αυτός ΜΕΤΑΦΕΡΕΤΑΙ και στο ΣΩΜΑ ΜΑΣ...

Για τη Κάθαρση που αναφέρεις...
Χμμμμ πιστεύω πώς η Κάθαρση έρχεται "Εξ 'Ανωθεν" και ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ έρχεται και φωλιάζει ΜΕΣΑ στο ΣΩΜΑ ΜΑΣ...
Σχηματικά αναφέρομαι, μιάς και η ΑΜΕΣΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ με τον Ανώτερο και "Ανωθεν Κόσμο" γίνεται, μέσο της ΨΥΧΗΣ η οποία και ενοικεί στο ΣΩΜΑ...

Βασικά τα πράγματα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ "ανάποδα"...
Η ενέργεια που λειτουργεί ΚΑΙ ως μέσο ΚΑΘΑΡΣΗΣ, υπάρχει ΠΑΝΤΟΥ ΓΥΡΟ ΜΑΣ και στην Ινδική Τέχνη του Γιόγκα, καλείται ΠΡΑΝΑ, είναι το Ροδοσταυρικό Αείζωων Πύρ...

Τα σημάδια λοιπόν ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ξαφνικά, λόγο του ότι η ΨΥΧΙΚΗ ΜΑΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, επιτρέπει αυτή τη λειτουργία, που η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, αγνοεί...
Αφού η ΨΥΧΗ, διαχέεται και εν υπάρχει ΠΑΝΤΟΥ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΣ, "λογικό" δεν είναι να ΕΜΦΑΝΙΣΕΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΤΗΣ ΠΕΡΙΒΛΗΜΑ (φυσικό σώμα) τα όσα "αισθάνεται";;;

Η "θεραπεία" λοιπόν, θα έρθει απο την ΙΔΙΑ ΤΗ ΨΥΧΗ και όχι παο ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ "φάρμακα"...
Χμμμμμ πήγαινε και δές το θέμα των ΑΔΕΛΦΩΝ ΨΥΧΩΝ, υπάρχει μια αναφορά σε κάποια "κολυμπίθρα" και σε κάποια "κάθαρση"...
ΙΣΩΣ να σε "βοηθήσουν"...

Κέλσος ο Φιλαλήθης



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 04/09/2003 11:34:16
Μήνυμα:

Καλημερουδια Κελσο!
Εχω την αισθηση οτι εννοουμε ακριβως το ιδιο πραγμα!
Οπου και να μας οδηγησει η περιεργεια και η αναγκη μας για περαιτερω διερευνηση η βοηθεια ,καταληγουμε στη μια "εσωτερικη" αρχη.
Ευχαριστω για την προταση σου,θα τρεξω τωρα στο αναλογο τοπικ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 05/09/2003 03:38:05
Μήνυμα:

Χαιρετώ την καλή παρέα του τοπικ,
Κελσο φιλαλήθη, γράφεις,


Το "Κρανίου Τόπος" είναι στη δική μου Κοσμοθέαση, το ΥΠΕΡΟΩΝ και στον ΑΝΘΡΩΠΟ είναι Πραγματικά το ΚΕΦΑΛΙ...
Εκεί εκτυλίσεται το όλο δράμα, το Θείο Δράμα...
Δές τον Αδάμ Κάδμο, σαν αντιστοιχία του Δέντρου της Καμπάλλα και είμαι βέβαιος ότι θα ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ πολλά απο τα "Άρρητα & τα Κρύφια"...

Φίλε μου γίνε πιο σαφής.
Για μένα Αδάμ Κάδμος είναι η ένωση του πνεύματος με την συμπαντική ψυχή, δηλαδή ο Λόγος...
Η κάθοδος του να γνωρίσει την φύση (από εγωισμό) αντί να ζήσει ευτυχισμένος στην
ενότητα του, καταγράφεται από δένδρο.

Καλέ μου φιλαλήθη, το θειο δράμα κατά την φτωχή μου γνώμη αναφέρεται στην ανέλιξη, και όχι της καθόδου του πνεύματος. (δια μέσου της ψυχής)


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 05/09/2003 10:11:27
Μήνυμα:

Μια ΔΡΟΣΕΡΗ καλημέρα σε όλους τους φίλους...

Αγαπητέ μου Γαλαξία...

quote:
Το "Κρανίου Τόπος" είναι στη δική μου Κοσμοθέαση, το ΥΠΕΡΟΩΝ και στον ΑΝΘΡΩΠΟ είναι Πραγματικά το ΚΕΦΑΛΙ...
Εκεί εκτυλίσεται το όλο δράμα, το Θείο Δράμα...
Δές τον Αδάμ Κάδμο, σαν αντιστοιχία του Δέντρου της Καμπάλλα και είμαι βέβαιος ότι θα ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ πολλά απο τα "Άρρητα & τα Κρύφια"...

Φίλε μου γίνε πιο σαφής.
Για μένα Αδάμ Κάδμος είναι η ένωση του πνεύματος με την συμπαντική ψυχή, δηλαδή ο Λόγος...
Η κάθοδος του να γνωρίσει την φύση (από εγωισμό) αντί να ζήσει ευτυχισμένος στην
ενότητα του, καταγράφεται από δένδρο.

Καλέ μου φιλαλήθη, το θειο δράμα κατά την φτωχή μου γνώμη αναφέρεται στην ανέλιξη, και όχι της καθόδου του πνεύματος. (δια μέσου της ψυχής)


Σωστά τα λές φίλε μου και ΙΣΩΣ να μην ήμουν αρκετά κατατοπιστικός και ζητώ συγγνώμη γι'αυτό...

Αυτό που ήθελα να πώ, είναι πώς ΑΝ αντιστοιχίσεις ένα ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΣΩΜΑ επάνω στο ΔΕΝΤΡΟ ΤΩΝ ΣΕΦΙΡΩΘ, θα δείς (με έκπληξη;) ότι το ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, αντιστοιχεί στην ΤΡΙΑΔΑ Κετέρ (στέμα), Μπινάχ (νόηση), Χοκχμά (σοφία).

Αυτό το ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΣΩΜΑ, είναι ο ΑΔΑΜ ΚΑΔΜΟΣ (Adam Kadmon) ή αλλιώς είναι ο ΟΥΡΑΝΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ...

Σε αυτό που ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΛΕΣ για τον Αδάμ, τον Πρώτο 'Ανθρωπο, ότι είναι ο ΛΟΓΟΣ, φυσικά και ΔΕ διαφωνώ...
ΟΜΩΣ υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ αλληγορίες μέσα σε αυτά τα πρώτα κεφάλαια της Δημιουργίας που δεν είναι επι του παροντος νομίζω...

Αυτό που είπα για το Θείο Δράμα, που όντως έχει να κάνει με τη ΑΝΕΛΙΞΗ της ΥΛΗΣ πρός το ΠΝΕΥΜΑ ή αλλιώς με την ΑΠΟΠΝΕΥΜΑΤΟΣΗ ΤΗΣ ΥΛΗΣ, είναι ότι οι ΤΡΕΙΣ ΣΤΑΥΡΟΙ επάνω στο "Κρανίου Τόπο", είναι:
Η ΥΠΕΡΣΥΝΕΙΔΗΣΗ (Ιησούς - μεσαίος σταυρός - ΠΝΕΥΜΑ)
Η ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΣΗ (Δεξιός ληστής - δεξιός σταυρός - ΨΥΧΗ)
Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ (Αριστερός ληστής - αριστερός σταυρός - ΣΩΜΑ /ΛΟΓΙΚΗ)

Ελπίζω να σου ποσαφίνησα ότι ΔΕΝ διαφωνούμε...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Υ.Γ Χμμμμ ακόμα περιμένω απαντήσεις στο e-mail μου...
Μόνο ένας φίλος απάντησε και τον ευχαριστώ ειληκρινά γι'αυτό...
Οι υπόλοιποι, ΔΕ ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ μια συνάντηση γνωριμίας;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 06/09/2003 04:21:14
Μήνυμα:

Καλή σας μέρα.

Φίλε Κελσο, χαίρομαι που συμφωνούμε.
ΠΡΟΣΟΧΗ όμως, μην παραλληλίζεις τον Αδάμ Κάδμο με το υποπολλαπλάσιο του
που αδυνατεί να καταλάβει το τι έγινε, και το τι γίνεται αυτή τη στιγμή.

Καλέ μου φίλε Martiniste, γραφεις ότι...

quote:
....Άραγε αυτή δεν είναι μία από τις σημασίες του αιωνίου συμβόλου του Ιππότη; Αυτός δεν είναι ένας από τους στόχους της Θεουργίας;

Μπορείς σε παρακαλώ να αναφερθείς εκτενέστερα.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 06/09/2003 10:35:16
Μήνυμα:

Δηλαδη Μαρτινιστη,το Θειο αυτο Ον οπου ερχεται να ενοικησει στον ανθρωπο,δεν αποτελει μερος του?
Πως ακριβως γινεται αυτο?Δεν εννοουμε τελικα αφυπνιση του Εαυτου?

Ευχαριστω σε περιπτωση απαντησης σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 06/09/2003 23:06:07
Μήνυμα:

Αγαπητε,πολυγραφοτατε Μαρτινιστη
Κατανοω την απαντηση σου ,πολυ λογικη εφοσον προκειται για δυο εντελως διαφορετικες φιλοσοφιες.Αντικατοπτριζουν διαφορετικες ιδιοσυγκρασιες ,οχι ομως και Αρχη.
Ευσεβης μου πιστη,οτι εντελη οδηγουν στη πνευματικη ανυψωση του ανθρωπου.

Εχω την εντυπωση οτι στον ανατολικο εσωτερισμο,ο ανθρωπος δεν ειναι "δυναμικα" αυταρκης.Μεσα απο τις διαφορες τεχνικες διαλογισμου,κατορθωνει να καταστησει τον εαυτο του,πληρως αυτοσυνειδητο ον.
Η αναγκη για προσευχη του Δυτικου,στην Ανατολη γινεται αναγκη για ερευνα του εαυτου και αφυπνιση.

Συμφωνω στο οτι δυσκολα μπορει κανεις να εντρυφησει σε κατι ξενο ως προς αυτον.

Μιλωντας επισης για την ενοικηση του Θειου οντος,θα μπορουσαμε να σκεφτουμε οτι κατι τετοιο συνεβη κατα τη Βαπτιση του Χριστου?

Ευχαριστω πολυ!



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 07/09/2003 13:03:24
Μήνυμα:

Σύμφωνα με τις ερμηνείες των συμβολισμών, κατά τη Βάπτιση του Ιησού είναι η πρώτη φορά που ο Θεός αποκαλύφθηκε με τις τρεις του υποστάσεις (Πατέρας, Υιός και Άγιο Πνεύμα).
Το Πνεύμα, που κατέρχεται με τη μορφή περιστεριού, είναι η ενοίκιση του Θείου Πνεύματος στον ενανθρωπισμένο Ιησού και η Θεία Εντολή για την αποστολή του. Η προσωνυμία "Χριστός" σημαίνει ότι είναι κεχρισμένος από το Άγιο Πνεύμα.
Στη θρησκεία μας, μαζί με το μυστήριο της Βάπτισης τελείται και το μυστήριο του Χρίσματος του βαπτιζόμενου με Άγιο Μύρο, το οποίο συμβολίζει το Πνεύμα. (Όλα τα τελετουργικά της Βάπτισης έχουν ειδικούς συμβολισμούς.)
Ας παρατηρήσουμε ότι ενώ οι άνθρωποι βαπτίζονται στον Ιορδάνη για να εξαγνιστούν από τις αμαρτίες τους (προπατορικό αμάρτημα), ο Ιησούς -αν και αναμάρτητος- βαπτίζεται σε αυτά τα νερά που είναι φορτισμένα από την ανθρώπινη αμαρτία και θνητότητα. Έτσι, καταδύεται αγνός και αναδύεται σηκώνοντας πάνω του το θάνατο των άλλων. Αυτό σηματοδοτεί την πορεία του, ο αθάνατος θα ακολουθήσει ένα δρόμο πόνου μέχρι το Γολγοθά και θα πεθάνει με ανθρώπινο θάνατο. Μέσω του Ιησού όμως βαπτίζεται η ανθρώπινη φύση και η αλληγορική έννοια είναι και ο άνθρωπος ακολουθεί ένα αντίστοιχο δρόμο.

Αγαπητή Tao, επιστρέφοντας σε μια παρατήρησή σου που ξεπεράστηκε, ναι, η χριστοκεντρική ιστορία είναι δυστυχώς συνυφασμένη με δολοπλοκία και αίμα, αλλά χρειάζεται να απομονώσουμε την ουσία και να υπερβούμε τα επιφανειακά χαρακτηριστικά, να βαπτιστούμε -μιας και το έφερε ο λόγος- στο νόημα του εξαγνισμού.

Με τις ευχαριστίες μου στους φίλους Κέλσο και Μαρτινιστή για όσα πολύ ωραία και ενημερωτικά μας έγραψαν παραπάνω.


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 07/09/2003 13:40:46
Μήνυμα:

Γεια σας.
Έχετε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση που μου μαθαίνει πολλά.

Έχω κάποια απορία όμως.

Λέει ο Martinist

quote:
Στον ανατολικό εσωτερισμό (ινδουϊσμό, βουδδισμό, θεοσοφισμό) το θείο στοιχείο θεωρείται ότι ευρίσκεται εντός του ανθρωπίνου όντος, ως συστατικό στοιχείο του. Τότε όμως ο άνθρωπος θεωρείται αυτάρκης. Δεν έχει να ζητήσει τίποτε από κανέναν εξωτερικό του παράγοντα, αφού - έχοντας εντός του τον Θεό - τα έχει όλα. Γι' αυτό και όλες οι πρακτικές του ανατολικού εσωτερισμού (π.χ. Γιόγκα) είναι ατομοκεντρικές.

Εάν όμως ο άνθρωπος ήταν αυτάρκης, γιατί να προσευχηθεί; Γιατί να ενσαρκωθεί ο Θείος Λόγος; Τι θα προσέφερε σε κάποιον που τα έχει όλα;

Άντιθέτως, στον ευρωπαϊκό εσωτερισμό το Θείο στοιχείο θεωρείται ευρισκόμενο εκτός και υπεράνω του εαυτού. Έτσι, ο άνθρωπος - μη ών αυτάρκης - προσεύχεται, "ζητά για να του δοθεί".

Ο ευρωπαϊκός εσωτερισμός θεμελιώνεται επάνω στην έννοια της αρχέγονης Πτώσεως, η οποία θεωρείται ως παράβαση του Νόμου της Ζωής. Έτσι, είναι απαραίτητη μία "επανόρθωση". Αυτή, στον Τεκτονισμό αποκαλείται ανεύρεση του Απολεσθέντος Λόγου, στον Μαρτινισμό Αποκατάσταση, στον δε Ροδοσταυρισμό Επάνοδος. Εκείνος που συντελεί αυτή την Αποκατάσταση είναι ο Μέγας Αποκαταστάτης ή Επανορθωτής, ο Χριστός.

Στον ανατολικό εσωτερισμό δεν υπάρχει το στοιχείο της Πτώσεως ως παραβάσεως, αλλ' ως καθόδου σε κατώτερα επίπεδα όπου επικρατεί η ψευδαίσθηση (Μάγια). Δεν υπάρχει η έννοια της Αποκαταστάσεως και του Άποκαταστάτη.


Διαβάζοντας τον Πλάτωνα έχω την εντύπωση ότι ο Σωκράτης δίδασκε ότι ο άνθρωπος έχει την αρετή μέσα του και δεν χρειάζεται να την διδαχθεί από έξω. Διδάσκει ότι ο άνθρωπος είναι μια ψυχή που άφησε τον Κόσμο των Ειδών (Ιδεών) και ξέχασε την έμφυτη γνώση της. Έτσι η άγνοια είναι η πηγή των λαθών του και της κακίας του. Αν θυμόταν (ανάμνηση) ποιος είναι πραγματικά τότε αυτόματα θα έφτανε στην αυτοπραγμάτωση και αυτογνωσία. Για αυτό κι έλεγε "ότι κανένας δεν είναι με την θέλησή του κακός". Κάτι που είπε με άλλα λόγια και ο Χριστός στον Σταυρό όταν είπε για τους δολοφόνους του "Συγχώρεσέ τους Πατέρα, δεν ξέρουν τι κάνουν".

Αυτή Πλατωνική-Σωκρατική αντίληψη δεν μου φαίνεται να ταιριάζει σε αυτό που λέει ο Martinist για τον Δυτικό Εσωτερισμό, εκτός κι αν αναφερόμαστε μόνο στον Χριστιανικό Εσωτερισμό.

Διαισθάνομαι ότι υπάρχει μια σύγχυση μεταξύ ουσίας και την εξωτερικής έκφρασης της ουσίας (παρουσία).

Ακόμη και στην αρχαία Ελλάδα υπάρχει μια μεγάλη διάσταση απόψεων για αυτό το ζήτημα (όπως φαίνεται ξεκάθαρα στο "Περί Μυστηρίων" του Ιάμβλιχου, όπου διαφωνεί με τον Πορφύριο).

Αλλά και στην Ινδία υπάρχει μια μεγάλη διαφορά απόψεων.

Κι εκεί υπάρχουν καθαρά δυιστικές αντιλήψεις όπου ο Θεός είναι έξω και πέρα από την Ψυχή του ανθρώπου κι όπου ποτέ η ψυχή δεν μπορεί να γίνει ίση με τον Θεό.

Επίσης υπάρχει ο ποιοτικός μη-μονισμός όπου ο Θεός και οι ψυχές αποτελούν μια οργανική ενότητα, κι όπου οι Ψυχές είναι κύτταρα στο σώμα του Θεού, αλλά διακριτά από τον Θεό ως Ενότητα.

Κι επίσης υπάρχει ο μη-Δυισμός όπου όλες οι παραπάνω αντιλήψεις είναι σχετικά πραγματικές, όπου ακόμη και οι Θεοί είναι μη-πραγματικοί) ότι είναι επίπεδα αντίληψης αλλά ότι η τελική αλήθεια είναι ότι ο άνθρωπος είναι το Ένα αλλά ο φόβος του, η άγνοιά του και οι ψευδαισθήσεις του, τον εμποδίζουν να το κατανοήσει.

Κι αν μιλήσουμε για τον Βουδισμό εκεί τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα γιατί δεν υπάρχει καν ψυχή και ούτε καν Θεός αλλά όλα είναι ψευδαισθήσεις του νου μας.

Αυτά τα λέω γιατί δεν νομίζω ότι υπάρχει μια ξεκάθαρη διαχωριστική γραμμή Ανατολής - Δύσης αλλά και ούτε μια ξεκάθαρη διαχωριστική γραμμή μεταξύ ΕΣΩ και ΕΞΩ. Νομίζω ότι μάλλον βρισκόμαστε σε διαφορετικές ερμηνείες και αντιλήψεις της ίδιας Αλήθειας ανάλογα με το διαφορετικό σύστημα αναφοράς στο όπου βρίσκεται ο καθένας.

Πτώση ή Αμαρτία ή Άγνοια της αληθινής φύσης ή Ανυπακοή, ή Αδυναμία κ.ο.κ. αποτελούν μάλλον προσπάθειες ερμηνείας του ίδιου γεγονότος και δεν ορίζουν θεμελιώδεις διαφορές αντίληψης.

Ελπίζω να μην σας μπέρδεψα.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 07/09/2003 14:59:02
Μήνυμα:

Thoth, ουσιαστικά εσύ ο ίδιος δίνεις την απάντηση στην ερώτησή σου: Υπάρχουν πολλές και διάφορες αντιλήψεις και παραλλαγές.
Πρακτικά λοιπόν, μπορούμε να δούμε το θέμα σε ποσοτική βάση: Ποια είναι η αντίληψη ή οι παρόμοιες αντιλήψεις που επικρατούν. (Ποσοτικά, θα επαναλάβω, και όχι ποιοτικά.)
Κατά την ίδια ποσοτική βάση μπορούμε να πούμε πως όταν αναφερόμαστε γενικά στο δυτικό εσωτερισμό εννοούμε το χριστιανικό (με όλες τις παραλλαγές του και πάλι).
Πίσω από όλα αυτά μπορούμε να απομονώσουμε την κεντρική ιδέα που είναι απαράλλαχτη, ότι το πνεύμα επιζητά να επιστρέψει στην πηγή του. Αυτό είναι το "τι". Το "πώς" ερμηνεύεται ποικιλοτρόπως, το ποιο από όλα τα "πώς" είναι το πιο σωστό δεν το γνωρίζουμε, αλλά ίσως τελικά να μην έχει σημασία. Ας πούμε, στη συγκεκριμένη περίπτωση, ότι τη σημασία την έχει η πραγμάτωση του σκοπού και όχι ο τρόπος.
Η σύγκριση των αντιλήψεων έχει επομένως περισσότερο εγκυκλοπαιδική παρά ουσιαστική έννοια.
Δεν ξέρω αν βοήθησα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 07/09/2003 17:17:57
Μήνυμα:

Με ευχαριστιες σε ολους για τις χρησιμες πληροφοριες,
παιρνω το θαρρος να σας παραπεμψω στη γνωστη σουφικη ιστορια με το σταφυλι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 07/09/2003 17:47:17
Μήνυμα:

Γεια σας και παλι.
Στα αρθρα του Esoterica,στη κατηγορια του Εσωτερισμου υπαρχει ενα ενδιαφερον αρθρο με τιτλο -αν θυμαμαι καλα-"Η αναζητηση Πνευματικου Διδασκαλου στη συγχρονη εποχη".
Διαβαζοντας το ,εμεινα με την εντυπωση οτι ολα ειναι μεσα μας.Ακομα κι ο Διδασκαλος.Ολη η γνωση βρισκεται εκει,σε κατασταση υπνωσης,περιμενοντας τις καταλληλες συνθηκες ...για να ανθισει σαν το Ροδο!

Αν θελετε κοιταξετε το.


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 07/09/2003 19:22:36
Μήνυμα:

Γεια σας.

Θα συμφωνήσω ότι η σημερινή μορφή του Δυτικού Εσωτερισμού είναι Χριστοκεντρική. Θα τονίσω εξάλλου ότι ακόμα και η καρδιά του Ανατολικού Εσωτερισμού έχει τα ίδια χαρακτηριστικά, θα την αποκαλούσα με έναν νεολογισμό "Κρισνοκεντρική". Κι αυτό γιατί τα τελευταία 2 χιλιάδες χρόνια δόθηκε πολύ μεγάλη σημασία στην ένωση με τον Θεό μέσω της καρδιάς, της αγάπης και της θυσίας.

Ο Δυτικός Εσωτερισμός είναι ακόμα πολύ πίσω νομίζω σε αυτόν τον τομέα γιατί η Ανατολή έχει αναπτύξει πολύ νωρίτερα αυτήν την όψη. Ο Εγωκεντρισμός και η Ατομικότητα του Δυτικού είναι εμπόδιο σε αυτήν την θεία ενέργεια.

Αλλά παραμένει ανοιχτό το θέμα του ποια μορφή μπορεί και πρέπει να έχει ο Εσωτερισμός στο μέλλον. Ίσως μπορέσει να υπάρξει μια επανασύνθεση Ανατολής-Δύσης, Εθνικής και Χριστιανικής φιλοσοφίας και τότε θα αλλάξουν πολλά πράγματα σε αυτά που έχουμε ως δεδομένα.

Νομίζω ότι αυτό πήγαν να κάνουν οι Αναγεννησιακοί φιλόσοφοι και κυρίως ο Μ. Φιτσίνο και ο Πίκο ντε λα Μιράντολα αλλά δεν τους άφησαν. Προσωπικά θεωρώ ότι αυτή η σύνθεση, αν μπορούσε να υπάρξει, θα ήταν συναρπαστική.

Σας παραθέτω ένα απόσπασμα που μου εμπνέει αυτήν την σύνθεση, από τον αγαπημένο μου Μιράντολα από το σημαντικό του έργο "Περί της αξιοπρέπειας του ανθρώπου" που πολλοί το θεωρούν το ευαγγέλιο της Αναγέννησης (η μετάφραση είναι δική μου)

quote:
«Πράγματι, όμως, η αξιοπρέπεια των κλασικών σπουδών, την οποία θέλω να συζητήσω, και η αξία τους για εμάς πιστοποιούνται όχι μόνο από τα Μωσαϊκά και Χριστιανικά μυστήρια αλλά επίσης και από τις θεολογίες των πιο αρχαίων χρόνων.

Τι άλλο μπορεί να γίνει κατανοητό με τις βαθμίδες μέσω των οποίων, οι μύστες έπρεπε να περάσουν στα μυστήρια των Ελλήνων; Αυτοί οι μυούμενοι, αφού πρώτα καθαρίζονταν με τις τέχνες που εμείς αποκαλούμε εξαγνιστικές, την ηθική φιλοσοφία και την διαλεκτική, τους επιτρεπόταν η είσοδος στα μυστήρια.

Τι θα μπορούσε αυτή η είσοδος να σημαίνει παρά η ερμηνεία της απόκρυφης φύσης με τα μέσα της φιλοσοφίας; Μόνο αφού είχαν προετοιμαστεί με αυτόν τον τρόπο δέχονταν την «Εποπτεία» η οποία είναι η άμεση θέα των θείων πραγμάτων με το φως της θεολογίας.

Ποιος δεν θα επιθυμούσε να του επιτραπεί η είσοδος σε αυτά τα μυστήρια; Ποιος δεν θα επιθυμούσε, βάζοντας στην άκρη όλες τις ανθρώπινες υποθέσεις, περιφρονώντας τα καλά της τύχης και λίγο ενδιαφερόμενος για τα αγαθά του σώματος, να το κάνει αυτό, ενώ είναι ακόμη κάτοικος αυτής της γης, ένας φιλοξενούμενος στο τραπέζι των θεών, και, πίνοντας το νέκταρ της αιωνιότητας, να δεχθεί, ενώ είναι ακόμη θνητός, το δώρο της αιωνιότητας;

Ποιος δεν θα επιθυμούσε να είναι εμπνευσμένος από εκείνη την Σωκρατική «μανία», την οποία υποδεικνύει ο Πλάτων στον «Φαίδρο» που, γοργά φεύγοντας από αυτόν τον χώρο, που είναι αυτός ο κόσμος κρατημένος στο κακό, να μπορεί να φτάσει στην ουράνια Ιερουσαλήμ με την γρηγορότερη πορεία; Ας οδηγηθούμε, ω Πατέρες, από αυτές τις σωκρατικές μανίες οι οποίες μας ανεβάζουν σε μια τέτοια έκσταση που οι διάνοιές μας και οι εαυτοί μας ενώνονται με τον Θεό.

Και θα παρακινηθούμε από αυτές με αυτόν τον τρόπο όπως προηγουμένως θεωρήσαμε ότι πρέπει να κάνουμε. Αν, με την ηθική φιλοσοφία, η δύναμη των παθών μας θα έχει αναχαιτιστεί με κατάλληλους ελέγχους έτσι ώστε αυτοί να επιτύχουν την αρμονία, και αν, με την διαλεκτική, η λογική μας έχει προοδεύσει με μία σωστή τάξη, τότε χτυπημένοι από την μανία των Μουσών, θα ακούσουμε την ουράνια αρμονία με τα εσωτερικά αυτιά του πνεύματος.

Τότε ο αρχηγός των Μουσών, ο Βάκχος, αποκαλυπτόμενος σε εμάς τις στιγμές της φιλοσοφίας, μέσω των μυστηρίων του, που είναι, τα ορατά ίχνη της φύσης, τα αόρατα πράγματα του Θεού, θα μας κάνει να μεθύσουμε με την αφθονία του οίκου του Θεού, και εκεί, αν, όπως ο Μωυσής, θα αποδείξουμε πλήρη πίστη, η πιο εξαίρετη θεολογία θα ακολουθήσει να μας εμπνέει με ενισχυμένη έκσταση.

Γιατί, εξυψωμένοι στο πιο θεσπέσιο ύψος της θεολογίας, από όπου θα είμαστε ικανοί να μετρήσουμε με το μέτρο της αόρατης αιωνιότητας όλα τα πράγματα που υπάρχουν και που έχουν υπάρξει, και αγκαλιάζοντας την αρχέτυπη ομορφιά των πραγμάτων, όπως οι μάντεις του Φοίβου, θα γίνουμε οι ιπτάμενοι εραστές της θεολογίας.

Και τέλος, κεντρισμένοι από το κεντρί της ανείπωτης αγάπης, και όπως τα Σεραφείμ, γεμάτοι από τον Θεό, θα είμαστε, όχι πλέον οι εαυτοί μας, αλλά το υπέρτατο Ένα που μας δημιούργησε.»

(...)

«Σε κάποιο χρόνο θα κατεβούμε, διαμελίζοντας με τιτανική δύναμη την «ενότητα» των «πολλών», σαν τα μέλη του Όσιρη, σε κάποιο άλλο χρόνο, θα ανέβουμε, ξαναμαζεύοντας εκείνα τα ίδια μέλη, με την δύναμη του Φοίβου, στην αρχέτυπή τους ενότητα. Τελικά, στο στήθος του Πατέρα, που βασιλεύει πάνω στην σκάλα, θα βρούμε τελειότητα και ειρήνη στην ευτυχία της θεολογικής γνώσης.»


Καταλαβαίνουμε γιατί ο Πάπας έδωσε εντολή να τον φυλακίσουν και ευτυχώς τελευταία στιγμή διέφυγε στην Γαλλία.

TAO, ποιο άρθρο εννοείς;

Αυτό;

Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ

Ή αυτό;

Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ ΣΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΠΟΧΗ

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 07/09/2003 22:44:13
Μήνυμα:

Γεια σου Thoth,
Παγκοσμιοποίηση και στον εσωτερισμό; Όντως ακούγεται συναρπαστικό, αλλά θα χρειαστεί να περάσουν πολλές γενιές για να γίνουν όλα ένα. Αν θεωρήσουμε ότι και ο εσωτερισμός είναι μια γλώσσα επικοινωνίας, είναι σαν να προσδοκάμε ότι και όλες οι γλώσσες του κόσμου θα γίνουν μία.
Επί του παρόντος μπορούμε να απολαμβάνουμε όλες τις ενδιαφέρουσες παραλλαγές και τη σοφία που κρύβουν, άσχετα από τα ειδικότερα χαρακτηριστικά τους.
Σε ευχαριστούμε για το ωραίο απόσπασμα.
Γεια σου Martinist,
Σίγουρα υπάρχουν ποιοτικές διαφορές και δεν εννοούσα να τις παραβλέψουμε, παρά μόνο για λόγους... πρακτικότητας.
Γεια σου Tao,
Ο Δάσκαλος είναι μέσα μας, ο Χριστός είναι μέσα μας- όπως και να το πούμε. Εδώ όμως θίγεις ένα άλλο θέμα, μια θεμελιώδη διαφορά ανάμεσα στη Ρωμαϊκή και στη Γνωστική Εκκλησία (και όχι μόνο). Ίσως προσεχώς...


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 08/09/2003 01:08:28
Μήνυμα:

Spiral, θα έχεις παρατηρήσει την φράση που έχω σε κάθε μήνυμά μου, ως υπογραφή, "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ".

Δεν την λέω άσκοπα .

Πριν την παγκοσμιοποίηση, υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει η παγκοσμιότητα. Σε αυτήν αναφέρομαι και όχι στην παγκοσμιοποίηση. Ο εσωτερισμός την ανακαλύπτει την ενότητα στο παν, δεν την εφευρίσκει. Άρα δεν μπορεί να την "ποιήσει". Αυτά για να ξεκαθαρίσω τις σκέψεις μου ως προς τα παραπάνω.

Martinist λες

quote:
Όμως, θεωρώ ότι ο σημερινός ευρωπαϊκός εσωτερισμός είναι σχεδόν αποκλειστικώς Χριστικός - Χριστιανικός

Έχω μια απορία. Η Θεοσοφία είναι εσωτερισμός ή όχι; Γιατί αν είναι εσωτερισμός δεν είναι Χριστοκεντρικός. Εκτός κι αν δεν την περιλαμβάνεις στον ευρωπαϊκό εσωτερισμό. Και για το σύστημα Γκουρτζίεφ το ίδιο.

Πριν τον χριστιανισμό υπήρχε δυτικός εσωτερισμός; Και μετά τον χριστιανισμό (γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν τον βλέπω να επιβιώνει, τουλάχιστον με αυτήν την μορφή) πως μπορεί να είναι ο δυτικός εσωτερισμός;

Είναι μια γενική ερώτηση για όλους. Ελπίζω να μην είναι τόσο εκτός τόπου και χρόνου ο προβληματισμός μου.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 08/09/2003 02:17:36
Μήνυμα:

Ποιο είναι το Φως λοιπόν για το οποίο μιλάμε ;

Είναι το Φως το Αιώνιο , το περιέχον το παν προς το οποίο το παν τείνει .
Το Φως που αφυπνίζει τις ανθρώπινες διάνοιες , το Φως της αγάπης , όπερ ενώνει και συντονίζει πάσαν την πλάση .

Αυτή είναι η δική μου απάντηση φίλε Thoth στο ερώτημα σου .

Άρα ναι ……

quote:
Πριν την παγκοσμιοποίηση, υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει η παγκοσμιότητα. Σε αυτήν αναφέρομαι και όχι στην παγκοσμιοποίηση. Ο εσωτερισμός την ανακαλύπτει την ενότητα στο παν, δεν την εφευρίσκει. Άρα δεν μπορεί να την "ποιήσει".


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 08/09/2003 09:49:42
Μήνυμα:

quote:

Spiral, θα έχεις παρατηρήσει την φράση που έχω σε κάθε μήνυμά μου, ως υπογραφή, "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ".

Eιναι καταπληκτικο,γιατι στην προκειμενη περιπτωση η υπογραφη σου οντως τα λεει ΟΛΑ!

quote:
Πριν τον χριστιανισμό υπήρχε δυτικός εσωτερισμός; Και μετά τον χριστιανισμό (γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν τον βλέπω να επιβιώνει, τουλάχιστον με αυτήν την μορφή) πως μπορεί να είναι ο δυτικός εσωτερισμός;

Πιθανοτατα να υπηρξε εσωτερισμος απο τη στιγμη που ο ανθρωπος πρωτο κοιταξε το φεγγαρι!
Η Αληθεια ειναι μια και σιγουρα προυπηρξε της ανθρωπινης υποστασης μας.Ηταν παντοτε εκει περιμενοντας να την ανακαλυψουμε.
Ειναι και θα ειναι παντα εκει μεχρι να βρεθει ο καταλληλος δρομος ωστε ΟΛΟΙ να πορευθουν προς αυτην.
Καθε εσωτερικο-φιλοσοφικο συστημα ,εκανε και εξακολουθει,τη δικη του πορεια προς τα εκει.
Ισως να εννοεις μια τετοια παγκοσμοποιηση Θωθ,οταν αυτα συναντηθουν και σε πληρη αρμονια συνεχισουν ...

Σα να τα λεω λιγο ρομαντικα?

Αναφερομουν στο δευτερο αρθρο Θωθ,εφοσον αυτο διαβασα προσφατα.Χαρηκα πολυ ομως που μου θυμισες τον "πανεμορφο" Βιβεκαναντα και ελπιζω με την ευκαιρια αυτη οποιος ενδιαφερεται,εγκυκλοπαιδικα,να ριξει μια ματια.

Καλημερα σε ολους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 08/09/2003 13:57:07
Μήνυμα:

"Εσωτερισμός" είναι μια συνειδητή και μεθοδική διαδικασία αναζήτησης προς και από τα έσω- ή και η ανταπόκριση σε ένα ένστικτο.

Αν συμφωνείτε με τον προσδιορισμό, εσωτερισμός υπήρξε μόλις υπήρξε και ο άνθρωπος. Δεν νομίζω ότι και οι πρωτόγονοι δεν θα αναρωτήθηκαν για όλα όσα αναρωτιόμαστε κι εμείς, αν και χωρίς να διαθέτουν τη δική μας υποδομή.

Για να μην πηγαίνουμε όμως τόσο μακριά στο χρόνο, ναι, σίγουρα υπήρξε και δυτικός και ανατολικός εσωτερισμός, μέσα από τις Θρησκείες, τις Λατρείες και τη Φιλοσοφία. Τι ήταν οι ιερείς, οι μάγοι και οι φιλόσοφοι εκείνων των εποχών, αν όχι "γνώστες" που δεν θα υπήρχαν, αν δεν υπήρχε η ανάλογη αποδοχή.

Όσο για το Χριστιανισμό (μήπως πρέπει να πούμε "εκκλησιαστικό Χριστιανισμό";), ναι, επανεξετάζεται και τα σκοπίμως ή ατυχώς κρυμμένα σιγά-σιγά βγαίνουν στο φως. Ο Χριστιανισμός δεν πρόκειται να πάψει να υπάρχει ως μια ζώσα οδός προς την Αλήθεια, θα υπάρξει όμως ένας μετα-Χριστιανισμός, αποσαφηνισμένος, πιο ανθρώπινος και πιο θεϊκός. Μόνο που δεν μας βλέπω να τον προλαβαίνουμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 09/09/2003 09:48:59
Μήνυμα:

Την καλημέρα μου σε ΟΛΟΥΣ τους φίλους...

Λόγο έλειψης χρόνο (ΚΡΟΝΟΥ) επιγραμματικά θα πώ δύο λόγια και ελπίζω το μεσημέρι να μπορέσω να αναπτύξω περισσότερο τις απόψεις μου...

Μιλάμε λοιπόν για ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ....
Για τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ, ναι μπορώ να σου πώ δυό λόγια, μιάς και είναι Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΤΙΚΕΤΑ που δέχομαι, αυτή του ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ...
Ο Εσωτερισμός εξετάζει ΟΛΑ τα φαινόμενα που η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ επιστήμη είτε ΑΓΝΟΕΙ είτε κάνει πώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ...

Μελετάει κάθε τι που είναι ΑΓΝΩΣΤΟ, ΜΗ ΕΝΤΟΠΙΖΟΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΙΣ 5 ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ και προσπαθεί με την ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ του Φυσικοεγκέφαλου ή αλλιώς Ανθρωπονού, να ΣΥΛΛΑΒΕΙ, να ΕΝΤΟΠΙΣΕΙ, να ΓΝΩΡΙΣΕΙ, να ΑΝΑΛΥΣΕΙ και τέλος να ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΣΕΙ - ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΕΙ, κάθε τι που θεωρείται ΚΡΥΦΟ, ΑΟΡΑΤΟ, ΑΣΥΛΛΗΠΤΟ και ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΟ στην Ανθρώπινη φύση...

'Οσα ο ΕΞΩΤΕΡΙΣΜΟΣ δέν κατέχει και δέν γνωρίζει, ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ προσπαθεί να ΓΝΩΡΙΣΕΙ και να βοηθήσει (με όσα εκείνος ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕ και ΑΝΤΙΛΗΦΘΗΚΕ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΣ ΤΑ), τον ΕΞΩΤΕΡΙΣΜΟ να εμβαθύνει εκείνος με τα δικά του μέσα (5 αισθήσεις και τη λογική τους)...

Τα μέσα που χρησιμοποιεί ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ είναι η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥ ΝΟΥ με συγκέντρωση και διαλογισμό καθώς και με πιό βαθύτερα συστήματα που σκοπό τους έχουν να κάνουν τον Νού πιό ΕΥΑΙΣΘΗΤΟ, την ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΣΗ που είχε πέσει σε "αχρηστία" μέχρι τη στιγμή εκείνη ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΟΝΤΑΣ ΤΗΝ να την κάνει να ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ με την αδελφή της ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ που μέχρι τώρα είχε το ΚΥΡΙΟ και ΠΡΩΤΕΥΟΝΤΑ ρόλο και τη ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΣΗ της ακόμα πιό εξελιγμένης μας ΥΠΕΡΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ, ώστε ο Ανθρωπονούς να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ τις υψηλότερες ΔΟΝΗΣΕΙΣ...

Νομίζω ότι εντελώς επιγραμματικά έδωσα μερικές πτυχές του ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ...

Παρατηρώντας τα παραπάνω, ΑΠΛΑ θα πώ πώς ΟΛΑ ΤΑ ΜΥΗΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, έχουν τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ στο "βάθος" και στην "ουσία" τους...
ΑΡΑ, ο Εσωτερισμός είναι εκείνος που ΜΠΟΡΕΙ να ΣΥΝΔΙΑΣΕΙ τις διάφορες ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ που σίγουρα υπάρχουν στα διάφορα Μυητικά Τάγματα αλλά και στις δύο όψεις αναζήτησης, αυτή της ΑΝΑΤΟΛΗΣ και αυτή της ΔΥΣΗΣ...

Θυμηθήτε ότι ΚΑΙ στη Δύση ΚΑΙ στην Ανατολή, ο ΗΛΙΟΣ που Ανατέλει και Δύει, ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΝΑΣ...
Αυτός ο ΗΛΙΟΣ κατ'εμέ, είναι ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 10/09/2003 09:27:56
Μήνυμα:

Την καλημέρα μου σε όλους τους φίλους, τους ΚΑΛΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ....

Να που ΤΕΛΙΚΑ, αρχίζουμε και ΔΟΓΜΑΤΙΖΟΥΜΕ την ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ ΠΟΥ ΔΕ ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟΝ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ!!!
Και φυσικά αναφέρομαι στον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ...
Προσέχτε...
Στον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ και ΟΧΙ στον Εσωτερικισμό, ή στην Εσωτερική Αναζήτηση, ή στην Εσωτερική Γνώση....

Τι θέλω να πώ με αυτό;;;;
Πώς έχει υπάρξει ΚΑΙ ΕΔΩ το "φαινόμενο του Πύργου της Βαβέλ", εκείνο το φαινόμενο που ΑΛΛΑ λεει ό "ένας", ΑΛΛΑ κατανοεί ο "άλλος" και τελικά ΑΛΛΑ έχουμε ως αποτέλσμα!!!!

Θεωρώ ότι η προσθήκη της ΠΡΟΘΕΣΗΣ "'Εσω" σε λέξεις, δε σημαίνει πώς ΑΥΤΟΜΑΤΑ η παραγόμενη λέξη ΑΠΟΚΤΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ που αποδίδονται στον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ, έχει ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ψίγματα απο τον Εσωτερισμό, αλλά ΔΕΝ έχει ΟΛΕΣ ΤΟΥ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ...

Προσωπικά ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ ΠΑΝΤΟΥ....
Π Α Ν Τ Ο Υ.......
Ακόμα και στην ΠΙΟ ΠΟΤΑΠΗ ενέργεια του Ανθρωπίνου 'Οντος μέχρι και στη ΠΙΟ ΘΕΪΚΗ που μπορεί να διαπράξει....

Σε αυτό που φίλος Ράμογλου, αναρωτιέται για το ΦΩΣ απλά μπορώ να πώ ότι συμφωνώ μαζί του...
Με μια ΜΙΚΡΗ διαφοροποίηση...
Το ΦΩΣ αυτό ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν είναι το ΦΥΣΙΚΟ ΦΩΣ...
Είναι το ΦΩΣ εκείνο που απο τη ΛΑΜΠΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ και την ΕΚΘΑΜΒΩΤΙΚΗ ΤΟΥ ΛΑΜΨΗ, δημιουργήτε ένα ΣΚΟΤΟΣ, μια ΓΝΟΦΟΣ, η Θεία Γνόφος του Διονυσίου του Αεροπαγήτου...
Και το ΣΚΟΤΟΣ αυτό είναι που δημιουργήτε στα ΦΥΣΙΚΑ ΜΑΤΙΑ του παρατηρητή...

ΚΑΤ'ΟΥΣΙΑΝ, δε πιστεύω ότι ΥΠΑΡΧΕΙ (το "σκότος"), αλλά τα χαμηλοδονούμενα φυσικοϋλικά εργαλεία των ΠΕΝΤΕ ΑΙΣΘΗΣΕΩΝ, δε μπορούν να το περιγράψουν με "διαφορετικά" λόγια....

Στη καταπληκτική απάντηση του Τρισμέγιστου που λεει...

quote:
Πριν την παγκοσμιοποίηση, υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει η παγκοσμιότητα. Σε αυτήν αναφέρομαι και όχι στην παγκοσμιοποίηση. Ο εσωτερισμός την ανακαλύπτει την ενότητα στο παν, δεν την εφευρίσκει. Άρα δεν μπορεί να την "ποιήσει". Αυτά για να ξεκαθαρίσω τις σκέψεις μου ως προς τα παραπάνω.

...έχω ΜΟΝΟ μια μικρή διαφοροποίηση.
Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ, "δέν ανακαλύπτει" ΑΛΛΑ ΕΠΑΝΑΦΕΡΕΙ ΩΣ ΑΝΑΜΗΝΗΣΗ (και όχι μνήμη) απο τα "αρχεία της Ψυχής" αυτό το ίδιο το ΠΑΝ απο το οποίο και προέρχεται και στο οποίο επιστρέφει...

Σαφέστατα λοιπόν ΔΕΝ ΕΦΕΥΡΙΣΚΕΙ, αλλά ως ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ, καλλιεργεί τον φυσικοεγκέφαλο για τις ΥΨΗΛΟΤΕΡΕΣ ΔΟΝΗΣΕΙΣ των ΥΨΗΛΟΤΕΡΩΝ ΕΝΝΟΙΩΝ...

Με ταπεινή στάση εμπρός στη ΣΟΦΙΑ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 10/09/2003 18:26:52
Μήνυμα:

Χεραιτω τους φιλους,

Τις τελευταίες μέρες είδαμε την πτώση του Αδάμ Κάδμου, αυτού του
ουράνιου ανθρώπου, που με την σειρά του παρέσυρε και τον Αδάμ.

Αυτο είναι που λεμε αμαρτιες γονέων...

Τώρα, πόσοι Αδαμ Καδμοι υπάρχουν, και ποσοι Αδαμ, αυτο ισως να το εξετασουμε
άλλη φορά.
Αυτό που θα ήθελα να προσθέσω και εγω ( και σας μιλώ εκ πείρας )με την σειρά μου,
είναι ότι ο Αδάμ δεν είναι παντού ο ίδιος, υπάρχει διάφορα και φυσική
αλλά και πνευματική.
Ο Αδαμ της ανατολης είναι πιο πνευματικος από τον Αδαμ της δυσης που είναι βυθισμενος στη υλη, οσο πιο πολλα εχει, τοσο πιο πολλα θελει.
Ο δε τροπος σκέψης και κατανοισης του διαφορετικός .
Διαφορετικά αντιλαμβάνεται ο Ασιατης, και διαφορετικά ο Ευρωπαίος.
Η μάθηση τους λοιπον, βασιζετε σε διαφορετικους τροπους, τώρα, αν τους λεμε εμεις ανατολικο - δυτικο ... Βουδισμο - Χριστιανισμο... Βραχμανο η Ροδόσταυρο αυτά είναι λεπτομέρειες, οι δασκαλοι της σοφιας φροντισαν γιαυτό δινοντας την πραγματεία που μας ταιριάζει.


DIM


Edited by - DIM on 10/09/2003 18:30:50


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 10/09/2003 23:00:22
Μήνυμα:

...ή μήπως θα μπορούσαμε να πούμε ο Αδάμ της τεχνοκρατίας και ο Αδάμ της παράδοσης;
Γιατί θυμάμαι που πριν πολλά χρόνια και στην Ελλάδα, και στην Ευρώπη και στη Δύση γενικότερα, οι άνθρωποι, λιγότερο επηρεασμένοι από τον εύκολο υλισμό, ήταν πιο πνευματικοί- και ας ήταν αμόρφωτοι.

11 Σεπτεμβρίου, 2 χρόνια που καταστράφηκαν 2 κολόνες...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 11/09/2003 07:25:59
Μήνυμα:

Σαν σημερα...

Ηταν πιο πνευματικοι ,η απλα πιο φοβισμενοι?


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 14/09/2003 03:45:53
Μήνυμα:

Γεια σας,
ο ενάμιση μήνας διακοπές που πήρα το καλοκαίρι από την εργασία μου
άφησε μερικά κενά τα οποία πρέπει να συμπληρωθούν.
Πολλές φορές κάθομαι μέχρι αργά το βράδυ….
Παρακολουθώ το τοπικ, κάθε μέρα ρίχνω και μια ματιά για να δω πως
εξελίσσονται τα πράγματα, kai είμαι συνεχώς μαζί σας.

Ο φίλος μας ο Martiniste έγραψε κάτι που δεν με άφησε αδιάφορο, λέει λοιπόν,

quote:
Επειδή στον Εσωτερισμό οι έννοιες δεν είναι επακριβώς και αντικειμενικά προσδιορίσιμες (όπως είναι οι έννοιες των θετικών επιστημών), είναι σημαντικό ο καθένας να εξηγεί τι ακριβώς εννοεί μιλώντας, επί παραδείγματι, για "εσωτερισμό" ή για "μύηση" ή για "θεουργία" ή...
Υπ' αυτή την έννοια έδωσα τον ανωτέρω ορισμό στο προηγούμενο μήνυμά μου -- ορισμό ο οποίος εκφράζει την παρούσα αντίληψή μου επί του θέματος. Θα είμαι ευτυχής εάν τού χρόνου τέτοια μέρα η αντίληψή μου έχει διευρυνθεί, η συνείδησή μου έχει εξελιχθεί, και βλέπω τα πράγματα με διαφορετικά μάτια.


Φίλε Martiniste,
κατά την γνώμη μου ο εσωτερισμός είναι θέμα γνώσης και συνειδητοποιήσεως.
Το να γνωρίζεις χωρίς να συνειδητοποιείς είναι άχρηστο.
Επέτρεψε μου να αναφερθώ σε κάτι απλό.
Βλέποντας ένα δένδρο στον δρόμο, η καλύτερα στο δάσος, ποιος συνειδητοποιεί ότι
ένας απλός σπόρος περικλείει μέσα του μια μνήμη, η οποία ενεργοποιείτε από την δημιουργική σκέψη του θεού, την λεγόμενη σπίθα αγνής πνευματικότητος, που και
αυτή με την σειρά της επικαλείται την ψυχή των φυτών που την ονομάζουμε πνεύμα της φύσης?
H το ότι το πνεύμα της φύσης,
είναι μια πνευματική συνάθροιση από τις λεγόμενες σπίθες αρχέγονης ζωής,
που περνώντας από διάφορα σταδία δέχονται να υποταχθούν στην τάξη του
σύμπαντος, και ακούγοντας το υπερκόσμιο πνεύμα γίνονται πρωτεργάτες
στην δημιουργία ανωτέρων μορφών ζωής...

Το να γνωρίζεις ότι το δεξί σου χέρι έχει θετική ενέργεια και το αριστερό αρνητική
δεν θα πει τίποτα, αν με διάφορες τεχνικές δεν τα υπερφορτίσεις για να αισθανθείς
και συνειδητοποιήσεις το γεγονός.

Διαβάζοντας 100 βιβλία για τον τεχνικό θάνατο ( αστρικό ταξίδι ) σε τι θα ωφελούσε
αν δεν τον νιώσεις, και δεν ξεδιπλωθείς στο αστρικό????

------------------------------------------------------------------------------------

Κάποτε μου είχες πει πως...

quote:
Προσωπικώς δεν πιστεύω ότι υπάρχουν "παράλληλα σύμπαντα" ή "διαστάσεις", διότι θεωρώ...

Σήμερα μετά από 4 περίπου μήνες βλέπεις τα πράγματα με…διαφορετικό μάτι???

Φιλικά

Galaxy


Η ώρα είναι 2h40, ας εκμεταλλευτώ τις ευεργετικές ενέργειες της νύκτας.


Edited by - Galaxy on 14/09/2003 03:50:09

Edited by - Galaxy on 14/09/2003 03:51:34


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 14/09/2003 13:15:03
Μήνυμα:

Μια καλημέρα σε όλους τους φίλους...

Αγαπητέ φίλε Μαρτινιστή...
Φυσικά και ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ να διαστρεβλώσω τα γραφώμενά σου...
Αν έγινε κάτι τέτοιο ζητώ συγγνώμη, αλλά μου έκανε εντύπωση το "απόλυτο" του ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ και αυτός είναι και ο λόγος που παρέθεσα την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ, για το θέμα...

Βασικά ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ (τον οποίον "υπηρετώ" αρκετά χρονάκια, ΧΩΡΙΣ την εμπλοκή μου σε Μυστικά Τάγματα, Ομάδες κλπ κλπ), ΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ, ΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ...
'Αποψή μου είναι ότι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΟ ΚΟΣΜΟ (φυσικοϋλικό κόσμο), "υπάρχει" και "φαίνεται" ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή υπάρχει η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΤΟΥ ΑΙΤΙΑ και αυτή την ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΙΤΙΑ είναι που έρχεται ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ να ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ - ΦΑΝΑΙΡΩΣΕΙ στο φυσικοϋλικό μας εγκέφαλο, ο οποίος με τη σειρά του ΕΡΕΥΝΑ και ΜΕΛΕΤΑ με τη βοήθεια της ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΩΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΙΤΙΩΝ ως ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ...

Φυσικά το ΟΡΙΟΘΕΤΟΥΜΕ μια συζήτηση είναι ΧΡΗΣΙΜΟ & ΑΝΑΓΚΑΙΟ...
Επίσης είναι ΟΡΘΟ το να δίνουμε την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΟΨΗ για το ΠΩΣ χρησιμοποιούμε τις ΕΝΝΟΙΕΣ - ΛΕΞΕΙΣ...
Είναι ένας τρόπος για να ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΙΣΟΥΜΕ ΤΗ ΒΑΒΕΛ που επικρατεί...

Ας συνεχίσουμε λοιπόν...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 14/09/2003 22:48:00
Μήνυμα:

Μιας και ήταν του Σταυρού σήμερα, μια πολύ γρήγορη αναφορά στο "σύμβολο του πάθους" κατά την Εκκλησία μας αλλά και σύμβολο της πίστης για τους χριστιανούς. Η Σταύρωση μεταβάλλει το σταυρό από όργανο θανάτου σε μέσον που οδηγεί στη σωτηρία.

Βέβαια, ο σταυρός είναι ένα πανάρχαιο σύμβολο συνδεμένο με θρησκευτικές ή μυστικιστικές αντιλήψεις, σε παραλλαγές μορφών ως προς το σχήμα του και εννοιών.

Μεταφέρω:

Στο Χριστιανισμό ο σταυρός αντιπροσωπεύει τη σωτηρία μέσω της θυσίας του Χριστού, τη λύτρωση, την εξιλέωση, το μαρτύριο, την πίστη. Ο σταυρός σε σχήμα ύψιλον στα άμφια του ιερέα απεικονίζει τα απλωμένα χέρια του Χριστού στο σταυρό και την «ύψωση των χειρών». Ο σταυρός συμβολίζει επίσης την αποδοχή του θανάτου ή του μαρτυρίου και της θυσίας. Ο σταυρός του Αγ. Ανδρέα απεικονίζει το μαρτύριο και την ταπείνωση. Οι εκκλησιαστικοί σταυροί με δύο οριζόντιες γραμμές δηλώνουν τους αρχιεπισκόπους και τους πατριάρχες, ενώ με τρεις τον πάπα.

Στο μεσαιωνικό συμβολισμό εθεωρείτο ότι ο σταυρός του Χριστού κατασκευάστηκε από το ξύλο του Δέντρου της Γνώσης, αιτία της Πτώσης, που μ’ αυτό τον τρόπο έγινε όργανο λύτρωσης. Το δέντρο απεικονίζεται γεμάτο με καλούς και κακούς καρπούς (που συμβολίζονται επίσης από τον καλό και τον κακό ληστή), στις αντίθετες πλευρές, με τον Χριστό σαν τον κορμό του ενιαίου Δέντρου της Ζωής, σαν τον κεντρικό σταυρό από τους τρεις του Γολγοθά.

Οι δύο βραχίονες του σταυρού αναπαριστούν το έλεος και τη δικαιοσύνη. Στη χριστιανική τέχνη συχνά υπάρχει ο ήλιος και η σελήνη σε κάθε πλευρά, για να απεικονίσουν αυτές τις ιδιότητες καθώς επίσης και τις δύο φύσεις του Χριστού, που συμβολίζονται και από τον οριζόντιο (ουράνιο) και τον κάθετο (γήινο) άξονα του σταυρού.

Ο ανθισμένος σταυρός, ή ο «σταυρός με μπουμπούκια», θεωρείται και ως η βλάστηση της ράβδου του Ααρών και ακόμη ως η ανάσταση του Χριστού σαν ανάδυση της ζωής.

http://www.hellenicway.ca/july03/cross3.htm

Θυμίζω σχετικές αναφορές και σε προηγούμενες σελίδες του τόπικ.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 16/09/2003 19:33:17
Μήνυμα:

Γειας αγαπητοί φιλοι,
Απο οτι βλεπω δεν είμαι ο μόνος που φεύγει το πρωί
και έρχεται το βράδυ.

Θαθελα τωρα με την σειρα μου να κανω μια ερώτηση στον καλό μας φιλο Κελσο,
για κατι που το επαναλαμβανει αρκετα συχνά

quote:
Βασικά ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ (τον οποίον "υπηρετώ" αρκετά χρονάκια, ΧΩΡΙΣ την εμπλοκή μου σε Μυστικά Τάγματα, Ομάδες κλπ κλπ),

Φιλε μου, από τον τροπο που γραφεις, και από την ορμητικότητα σου, μου θυμιζεις
δεκαοκταχρονο μαθητη, παντα σε χρονια εσωτερισμου.
Αν πραγματι είναι ετσι, για ποιο λογο δεν μπήκες σε μια σχολη, η σε ένα ταγμα?
Δεν τους έχεις εμπιστοσύνη???

Οσο για την Βαβελ...

quote:
Φυσικά το ΟΡΙΟΘΕΤΟΥΜΕ μια συζήτηση είναι ΧΡΗΣΙΜΟ & ΑΝΑΓΚΑΙΟ...
Επίσης είναι ΟΡΘΟ το να δίνουμε την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΟΨΗ για το ΠΩΣ χρησιμοποιούμε τις ΕΝΝΟΙΕΣ - ΛΕΞΕΙΣ...
Είναι ένας τρόπος για να ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΙΣΟΥΜΕ ΤΗ ΒΑΒΕΛ που επικρατεί...

Την Βαβελ δεν νομιζω να μπορέσουμε να την καταπολεμήσουμε, ο καθενας εχει
τον τροπο του να καταλαβαίνει τα πράγματα.
Τελευτεο παραδειγμα, το αστρικο ταξιδι για τον Γαλαξια είναι τεχνικος Θανατος,
για μενα όχι..ισος για σενα είναι ατι άλλο.

DIM

ΥΓ Ε οχι και τεχνικός Θανατος Γαλαξιακέ μας...



Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 17/09/2003 01:44:24
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου σε ΟΛΟΥΣ τους φίλους...

Ζητώ συγγνώμη για την απουσία μου, αλλά οι υποχρεώσεις για μια αυριανή εκπομπή στον Αlpha T.V με κράτησαν μακριά απο μια γωνιά των forums γεμάτη απο ΣΟΦΙΑ, ΠΙΣΤΗ, ΕΛΠΙΔΑ & ΑΓΑΠΗ...

Αγαπητέ μου Μαρτινιστή, δε νομίζω να ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ κάπου και ΟΥΤΕ ανάφερα κάτι τέτοιο...
Απλά ΕΣΥ δείνεις τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ οπτική και εγώ τη δική μου...
Αλλά ΔΕ διαφωνούμε...

Επίσης ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ στα περί ΑΛΗΘΕΙΑΣ...
Ουδέποτε έχω ισχυρηστεί ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, απεναντίας είμαι υπέρμαχος της ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ακριβώς επειδή ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗ ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑ...

Καλέ μου Dim...
Με ρωτάς κάτι που ΙΣΩΣ να ΜΗΝ το κατανόησα ορθά...

quote:
Φιλε μου, από τον τροπο που γραφεις, και από την ορμητικότητα σου, μου θυμιζεις
δεκαοκταχρονο μαθητη, παντα σε χρονια εσωτερισμου.
Αν πραγματι είναι ετσι, για ποιο λογο δεν μπήκες σε μια σχολη, η σε ένα ταγμα?
Δεν τους έχεις εμπιστοσύνη???

Με κολακεύει το γεγονός ότι ΔΕΙΧΝΩ 18χρονος ΕΝΘΟΥΣΙΩΔΗΣ και ΟΡΜΗΤΙΚΟΣ ΜΑΘΗΤΗΣ...
Η "αλήθεια" είναι πώς ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ 18ΧΡΟΝΟΣ, αλλά να που ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ...

Ο λόγος που ΔΕΝ ΕΙΣΧΩΡΗΣΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΟΛΗ, είναι πολυσύνθετος και μάλλον όχι επι του παρόντος...
Αλλά να σε ρωτήσω κάτι ΑΠΛΟ που σίγουρα θα βοηθήσει τον ΔΙΑΛΟΓΟ...
Κάτι που θα ρωτούσε ένας 18χρονος;;;

ΠΟΙΑ ΣΧΟΛΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΩ;;;
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗ ΣΧΟΛΗ;;;
ΜΕ ΠΟΙΟ ΚΡΗΤΙΡΙΟ;;;

Βοήθησε με στο ΔΙΑΛΟΓΟ και να δείς που θα βγάλουμε "λαβράκι"...

Αναφέρεις λοιπόν για την Βαβέλ...

quote:
Την Βαβελ δεν νομιζω να μπορέσουμε να την καταπολεμήσουμε, ο καθενας εχει τον τροπο του να καταλαβαίνει τα πράγματα.

Φυσικά αναφέρομαι στη Βαβέλ των Εννοιών που κατα κόρον χρησιμοποιώ ως παράδειγμα μέσα στα forums...
Παράδειγμα;;;

Η ΨΥΧΗ...
ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ...
Ο ΝΟΥΣ...
ΤΑ ΕΠΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ...
ΤΑ ΤΡΙΑ ΣΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ...
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ...
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΦΑΙΝΕΣΘΑΙ...
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ...

Εννοιες που ΠΟΛΛΟΙ τις χρησιμοποιούν, αλλά ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΛΛΟΙ, ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΟΥΝ...
Αποτέλεσμα;;;
Να μιλάμε για τη ΨΥΧΗ και ξαφνικά να πετιέται κάποιος και να δίνει χαρακτηριστικά του ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ...
Αντε να ΣΥΝΕΝΟΗΘΗΣ λοιπόν για να καταορθώσεις να ΧΤΙΣΕΙΣ και να ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕΙΣ το Οικοδόμημα, τον Εντος ΣΟΥ Ναό της Αρετής...
Ημιτελ΄ςη ΘΑ μείνει και ΠΑΛΙ...

'Ετσι λοιπόν, θεωρώ ότι το να "...ΟΡΙΟΘΕΤΟΥΜΕ μια συζήτηση είναι ΧΡΗΣΙΜΟ & ΑΝΑΓΚΑΙΟ...
Είναι ΟΡΘΟ το να δίνουμε την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΟΨΗ για το ΠΩΣ χρησιμοποιούμε τις ΕΝΝΟΙΕΣ - ΛΕΞΕΙΣ...

Ελπίζω ΤΩΡΑ να έγινα πιο κατανοητός...

Περιμένω τις δικές ΣΟΥ απαντήσεις σε αυτά που σε ρώτησα για να κάνουμε έναν ΓΟΝΙΜΟ ΔΙΑΛΟΓΟ...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 17/09/2003 11:50:11
Μήνυμα:

ΣΟΦΙΑΣ,ΠΙΣΤΕΩΣ,ΑΓΑΠΗΣ ,ΕΛΠΙΔΑΣ

Καλο δρομο σε ολους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 17/09/2003 12:30:04
Μήνυμα:

quote:

Ζητώ συγγνώμη για την απουσία μου, αλλά οι υποχρεώσεις για μια αυριανή εκπομπή στον Αlpha T.V με κράτησαν μακριά απο μια γωνιά των forums γεμάτη απο ΣΟΦΙΑ, ΠΙΣΤΗ, ΕΛΠΙΔΑ & ΑΓΑΠΗ...



A, ποια εκπομπή; Έπρεπε να το ξέρουμε...

Καλό δρόμο σε όλους, αγαπητή Tao.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 17/09/2003 19:45:39
Μήνυμα:

Άντε, Κέλσο, τελικά για χάρη σου μέχρι και Άννα Δρούζα είδαμε. Και όχι τίποτε άλλο, αλλά έχω μηχανάκι της AGB στο σπίτι και οι άνθρωποι θα νομίζουν ότι χάλασε.
Πάντως μου άρεσες πάρα πολύ και ας μην κατάλαβα ποιος ήσουν απ’ όλους.



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 17/09/2003 21:01:20
Μήνυμα:

............για τα χρονια εσωτερισμου.

............για το υστερόγραφο


Galaxy

Edited by - Galaxy on 17/09/2003 21:10:06


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 17/09/2003 22:05:04
Μήνυμα:

Ηταν ...φοβερη εμπειρια!
Μα καλα,εσυ Spiral τι τη θες, την AGB?
Υπαγε οπισω μου........


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 17/09/2003 22:50:52
Μήνυμα:

Γεια σας,

...φιλε Κελσο, ...εννοούσα πόσα χρόνια ασχολείσαι με τον Εσωτερισμό.

DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 18/09/2003 16:50:28
Μήνυμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 18/09/2003 17:54:26
Μήνυμα:

Μια καλησπέρα σε ΟΛΟΥΣ τους φίλους...

Πρίν μπώ στο θέμα μας, να ΞΑΝΑΡΩΤΗΣΩ...
ΘΕΛΕΤΕ ή ΔΕ ΘΕΛΕΤΕ να τα πούμε ΚΑΙ απο κοντά;;;
Να πιούμε έναν καφέ, μια μπύρα, μια πορτοκαλάδα, ένα κάτι τί βρέ αδερφέ και αν ΓΝΩΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ;;;
Μόνο ΔΥΟ απο τους εξαίρετους φίλους έχουν ΗΔΗ απαντήσει...
Να υποθέσω ότι θα πιούμε μόνοι μας το αφέψυμά μας;;;

Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, αλλά ΠΡΟΠΑΝΤΩΣ για την ΥΠΟΜΟΝΗ ΠΟΥ ΔΕΙΞΑΤΕ στο να καθήσετε και να παρακολουθήσετε την εκπομπή "ΜΠΟΡΩ" με την Κα 'Αννα Δρούζα στον Alpha...

Αγαπητέ μου Μαρτινιστή...
ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και η απάντηση στο ερώτημα "Ποιά σχολή να διαλέξω" είναι αυτή που δίνεις, την οποία και εγώ ΠΙΣΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΩ και συνάμα "ΠΡΟΤΕΙΝΩ"...
ΟΜΩΣ...
Υπάρχει ΑΜΕΣΗ ΣΧΕΣΗ με την επόμενη ερώτηση (άρα και απάντησή)...
"ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗ ΣΧΟΛΗ;;;"...
"Καλή σχολή είναι η σχολή που έχει ξεκάθαρους στόχους και τους επιτυγχάνει" λές...

Χμμμμ εδώ μπαίνει ο ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ που λεει...
Μα καλά η ΣΧΟΛΗ είναι που ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙ;;;
Η ΣΧΟΛΗ είναι που θέτει τους ΣΤΟΧΟΥΣ, τους ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΜΟΥ ΣΤΟΧΟΥΣ, όπως ΗΔΗ αναφέραμε πιό πάνω;;;!!!!

Και αυτά είναι που αναλύεις ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ και που με βρίσκουν ΣΥΜΦΩΝΟ αμέσως πιό κάτω...

Συνισταμένη ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ, τελικά για μένα, απο την ΟΠΤΙΚΗ ΜΟΥ, είναι ότι η ΣΧΟΛΕΣ ή τα ΤΑΓΜΑΤΑ, ή οι ΟΜΑΔΕΣ κλπ κλπ κλπ είναι ΑΔΙΑΦΟΡΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΤΙ ΕΓΩ (ο μαθητής που θέλει να εισέλθει στην ΑΤΡΑΠΟ) , ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΩ...
Ακόμα και το ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ θα το πετύχω, έχει να κάνει με ΕΜΕΝΑ και ΜΟΝΟ ΜΕ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ...

Αυτό έλειπε...
Να αποτυχάνω ΕΓΩ και να φορτώνω την ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΜΟΥ στη σχολή που ΕΓΩ ΔΙΑΛΕΞΑ για να ακολουθήσω!!!!

Προσωπικά λοιπόν, ακολουθώ την ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΗ ΔΙΑΔΑΣΚΑΛΙΑ, που λέει ότι για να ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙΣ ΕΣΥ, πρέπει να σου ΔΕΙΞΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ...
Και αυτός που θα σου δείξει τον ΔΡΟΜΟ, είναι ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΣΟΥ...
Οχι Δάσκαλος κατ'όνομα ή κατα το τίτλο, αλλα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΔΑΣΚΑΛΟΣ...
Που να μπορεί και να σε ΕΠΙΤΗΡΕΙ (όχι ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ)...
Και που ο ΙΔΙΟΣ έχει περάσει απο τον ΑΝΑΛΟΓΟ ΔΡΟΜΟ...
Οχι έχει ΑΚΟΥΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ...
Οχι έχει ΜΥΗΘΕΙ ΣΕ "ΚΑΠΟΙΟ" ΔΡΟΜΟ...
ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΒΙΩΣΕΙ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ...
Τον ΕΚΑΣΤΟΤΕ δρόμο...

Και μια ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ...
Οταν λέω "ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΗ ΔΙΑΔΑΣΚΑΛΙΑ", εννοώ τον ΤΡΟΠΟ και τη ΣΧΕΣΗ που αναπτύσει ο ΜΑΘΗΤΗΣ με το ΔΑΣΚΑΛΟ ΤΟΥ, μια "σχέση" που μπορεί (και ΙΣΩΣ θα έπρεπε) να εφαρμοστεί ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΤΙΚΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ ΤΑΓΜΑΤΑ ΟΜΑΔΕΣ κλπ κλπ κλπ
Αλλά ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ για να έχουν τους ΑΝΑΛΟΓΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ;;;

Χμμμμ
Το θέμα είναι ΟΝΤΩΣ μεγάλο και για να το ΣΥΝΔΕΣΩ με τους Ροδόσταυρους (για να ΜΗΝ ξεχνιώμαστε) αν δε κάνω λάθος, οι Ροδόσταυροι ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΕΦΑΡΜΟΖΑΝ...
ΕΝΑΣ μαθητής, σε ΕΝΑΝ δάσκαλο...
Απο το ΣΤΟΜΑ του διαδασκάλου στο ΑΥΤΙ του μαθητού...

Αγαπητέ μου Dim...
Είμαι πάνω απο μια 15ετία στον ΕΝΕΡΓΟ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ...
Χωρίς αυτό να λεει κάτι...
Απλά σου απάντησα στη ερώτησή σου...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 18/09/2003 18:53:14
Μήνυμα:

'Οταν λέω πώς το παρόιν θέμα είναι μια ΟΑΣΗ μέσα στην ΕΡΗΜΟ του Κυβερνοχώρου, δε με πιστεύετε!!!!
Καλάαααα...

Και πάλι καλησπέρα Μαρτινιστή φίλε μου...

Διακρίνω μια ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ εφαρμογή των λόγων του Διδασκάλου Ιησού ή κάνω λάθος;;;
Εννοώ πώς ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ η ρήση αυτή είναι ΟΡΘΗ...
Αλλά είναι ΟΡΘΗ ΕΞΙΣΟΥ με την ρήση που λέει "Οσα ΕΓΩ ποιώ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΠΟΙΗΣΕΤΕ" ή όπως εκείνη που λεει "Εγώ λέγω ΘΕΟΙ ΕΣΤΕ, αλλά σεισ ως ΑΝΘΡΩΠΟΙ θνήσκετε"...

Σε εκείνο που αναφέρεις ΠΕΡΙ ΣΤΟΧΩΝ των εν λόγο Ταγμάτων, απλά να σου πώ την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ φίλε μου...
ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΤΟΧΟΙ, έχουν ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟΧΟ...
Τον ΣΤΟΧΟ που ΕΣΥ ως μαθητής ΘΕΤΕΙΣ πρίν απο την είσοδό σου ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΠΤΡΑΠΟΥ...

Θα συμφωνήσω και πάλι μαζί σου σε αυτό που συμπερασματικά μας παρέθεσες περί των Ταγμάτων εκείνων που ΕΦΑΡΜΟΣΑΝ ή έστω ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ να εφαρμόσουν την Ανατολική Εσωτερική σχέση ΜΑΘΗΤΟΥ και ΔΙΑΔΑΣΚΑΛΟΥ...
Και πάλι υπάρχει ένα ΟΜΩΣ...

Εκείνοι που ΚΑΠΗΛΕΥΤΙΚΑΝ το ρόλο του Διδασκάλου, ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΔΙΑΔΑΣΚΑΛΟΙ;;;
Παρατήρησε τι έβαλα ως ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ...

quote:
Οχι Δάσκαλος κατ'όνομα ή κατα το τίτλο, αλλα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΔΑΣΚΑΛΟΣ...
Που να μπορεί και να σε ΕΠΙΤΗΡΕΙ (όχι ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ)...
Και που ο ΙΔΙΟΣ έχει περάσει απο τον ΑΝΑΛΟΓΟ ΔΡΟΜΟ...
Οχι έχει ΑΚΟΥΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ...
Οχι έχει ΜΥΗΘΕΙ ΣΕ "ΚΑΠΟΙΟ" ΔΡΟΜΟ...
ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΒΙΩΣΕΙ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ...
Τον ΕΚΑΣΤΟΤΕ δρόμο...

Εκεί προσωπικά αποδίδω ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΤΥΧΙΑ...
Γιατί θέλησαν να παίξουν το Δάσκαλο, εκείνοι που κατ'όνομα ή κατα τίτλο ήταν Δάσκαλοι...
Και εδώ θα προσθέσω (απο το κείμενο - άρθρο του Δημήτρη Πολυχρόνη που μας υπέδειξες) αυτό που υπερθεματίζει τα απλοϊκό παραπάνω σχόλιό μου...

(Σημ.) Εδώ θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι δεν αρνούμαστε την πιθανότητα υπάρξεως αληθινών πνευματικών διδασκάλων. Όμως αυτοί ουδέποτε "παριστάνουν" τους διδασκάλους ή τους σοφούς. Προτιμούν να διδάσκουν περισσότερο δια των έργων τους παρά δια των λόγων τους. Δεν ασκούν εξουσία. Είναι ταπεινοί και δεν επιδιώκουν να δοξάζουν τον εαυτό τους.
Η παρουσία τους είναι διακριτικότατη. Υποβάλλουν, δεν επιβάλλουν. Ούτε καν διατυπώνουν την γνώμη τους, εάν δεν ερωτηθούν και μάλιστα πιεστικώς.
Ο αληθινός πνευματικός διδάσκαλος αποτελεί τον "καταλύτη", ο οποίος θα διευκολύνει την επάνθιση της προσωπικότητας όσων τον περιτριγυρίζουν.
Ο αληθινός πνευματικός διδάσκαλος αναγνωρίζεται πάντοτε εκ των υστέρων, από το έργο του -- συχνότατα δε, μετά θάνατον.

Θεωρώ λοιπόν, ότι κάπως έτσι είναι τα ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
'Οσο περι των ΠΡΟΣΩΠΩΝ...
Χμμμμμμμ
Και ποιός είπε πώς η ΑΤΡΑΠΟΣ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΩΜΕΝΗ ΜΕ ΡΟΔΟΠΕΤΑΛΑ;;;
Ποιός είπε πώς είναι ΕΥΚΟΛΟ ΠΡΑΓΜΑ το να αποκτήσεις ΕΝΑΝ ΔΑΣΚΑΛΟ;;;
Αλήθεια ΠΟΣΟ εύκολο είναι να ΕΙΣΑΙ ΜΑΘΗΤΗΣ;;;

Σε ένα πραγματικά αγαπημένο θέμα, καταλήξαμε τρία άτομα σε ΕΝΑ συμπέρασμα...
Πώς "...'Οταν ο ΜΑΘΗΤΗΣ είναι ΕΤΟΙΜΟΣ, τότε εμφανίζεται ο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ...
Και τότε ο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ κατανοεί πώς για να είναι ένας ΚΑΛΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ, οφείλη να είναι ΣΥΝΕΧΩΣ ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΣ ΜΑΘΗΤΗΣ..."

Κατ'επέκταση είμαι εκείνος που ΠΡΩΤΟΣ ΦΩΝΑΖΩ αυτό που λεει και το τέλος του άρθρου του Δημήτρη Πολυχρόνη...
Εκείνος ο οποίος θέλει να γνωρίσει τον εαυτό του και να αποκτήσει Προσωπικότητα ελεύθερη και ανεξάρτητη, εκείνος ο οποίος επιδιώκει την οντολογική του εκπλήρωση, καλά θα κάνει να κρατηθεί μακρυά από το μίασμα των αυτόκλητων "διδασκάλων".

'Οσο γαι τα ΕΠΤΑ Θανάσιμα Αμαρτήματα, θα πώς ότι το ΙΔΙΟ εύκολα είναι ΟΛΑ ΑΥΤΑ να δημιουργηθούν ΚΑΙ ΜΕΣΑ σε μια Στοά, σε ένα Τάγμα σε μία Ομάδα...
Ας έχουμε το ΝΟΥ μας...

Κέλσος ο Φιλαλήθης



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 18/09/2003 19:46:58
Μήνυμα:

quote:


"...'Οταν ο ΜΑΘΗΤΗΣ είναι ΕΤΟΙΜΟΣ, τότε εμφανίζεται ο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ...
Και τότε ο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ κατανοεί πώς για να είναι ένας ΚΑΛΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ, οφείλη να είναι ΣΥΝΕΧΩΣ ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΣ ΜΑΘΗΤΗΣ..."





Λοιπον παιδες ,ποτε ειναι ο μαθητης ετοιμος και πως το καταλαβαινει ο διδασκαλος?Κι αν ο μαθητης ειναι σε θεση μα ο διδασκαλος "πεσει " σε κινηση?Η ...αν εχει πολυ ψηλα το κεφαλι?

Επιτρεψτε μου αυτην την αστειοτητα ,μα εχω την εντυπωση οτι ενω εσεις καλα τα λετε ,πολλοι βρισκονται σε πλανη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 18/09/2003 21:37:43
Μήνυμα:

Ωχ, το μάτι μου - και οι νοώντες νοείτωσαν (σωστά το έγραψα αυτό;).

Κέλσο, είσαι αξιολάτρευτος χωρίς να ξέρεις γιατί. Άσε που δεν σε αναγνώρισα στην τηλεόραση και κακοκαρδίστηκα, τα σχετικά σχόλια όμως στο σχετικό τόπικ.

Tao, το θέμα είναι να το καταλάβει ο μαθητής...

Τώρα θα μεταφέρω εδώ κάτι, για να νομίσουν μερικοί-μερικοί ότι είμαι ροδόσταυρος και να τους αποπροσανατολίσω:

«...Πρέπει να τονίσουμε με έμφαση ότι αυτό που διδάσκει η Σχολή [Χ] κατά κανένα τρόπο δεν πρέπει να το αποδεχθείτε σαν να προέρχεται "από μια δογματική αυθεντία". Αντίθετα, ο σκοπός της Σχολής είναι να ξυπνήσει μέσα σας τη συνειδητοποίηση κάποιου πράγματος που, μέσα σας βαθιά, ήδη γνωρίζετε! Αν και, τουλάχιστον προς το παρόν, το έχετε ίσως ξεχάσει...
Όταν ξυπνήσει μέσα σας αυτή η εσώτερη πηγή σοφίας και μάθετε να την ακούτε και να την ακολουθείτε, ο δρόμος της απελευθέρωσης θα ανοίξει διάπλατα. Κατ' αυτόν τον τρόπο, θα μπορέσουμε να γίνουμε πηγές Ζωντανού Ύδατος προς όφελος των συνανθρώπων μας...»
(Πηγή: Lectorium Rosicrucianum)


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 18/09/2003 23:27:52
Μήνυμα:

Μαθητής – Διδάσκαλος

Φίλοι μου καλησπέρα και από μένα .
Δε γράφω συχνά μα παρακολουθώ αυτή την πανέμορφη κουβέντα , θέλω να γράφω ΜΟΝΟ όταν έχω κάτι να πω , ΜΟΝΟ όταν μπορώ να βάλω ένα λίθο σ’ αυτό το όμορφο οικοδόμημα .

Στο θέμα μας λοιπόν .

Ο πολιτισμός που βιώνουμε μας έχει οδηγήσει στο να σκεφτόμαστε και να ενεργούμε εγωιστικά , εμείς ξέρουμε τα πάντα , εμείς είμαστε το παν , αυτό οδηγεί στο να μην αποδεχόμαστε τη διδασκαλία , απ’ όπου αυτή και αν προέρχεται .

Αν δεν έχω το γνώθι σ εαυτόν τότε ποτέ μα ποτέ δε θα μπορέσω να δεχθώ ότι κάποιος μπορεί να με διδάξει , μπορεί να με μυήσει .
Απλά θα διαβάζω και θα μεταφέρω τη γνώση μου κάνοντας τον ξερόλα .
Πόσα όμως θα έχω χάσει ;

Για να γίνω μαθητής θα πρέπει να δεχθώ ότι δεν ξέρω τίποτα , ότι κάποιος θα με οδηγήσει , ότι είμαι έτοιμος να αντεπεξέλθω στις δυσκολίες , ΟΤΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΙΩΠΩ .

Αν λοιπόν καταφέρω να μαθητεύσω , τότε ίσως και να καταφέρω να οδηγήσω με την αγάπη προς το σωστό δρόμο και άλλους συνανθρώπους μου , αυτούς που ελεύθερα και αβίαστα θα επιλέξουν .
Αλλά και τότε ακόμα θα μαθητεύω , ακόμα και όταν θα δίδω τη δάδα καλώς .


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 19/09/2003 11:37:57
Μήνυμα:

quote:

Ένα μη προσωποπαγές σύστημα, πιστεύω ότι παρουσιάζει περισσότερες αντιστάσεις στην ανθρώπινη ελαττωματικότητα, παρέχοντας κάπως μεγαλύτερη εξασφάλιση στους μυουμένους.



Πως γινεται δηλαδη αυτο?Γιατι μια πιο αμεση επαφη μπορει να ειναι λανθασμενη?
Μια τετοια "σχεση" αποκλειεται απο το Δυτικο μυητικο συστημα?

Ευχαριστω



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 19/09/2003 16:04:43
Μήνυμα:

Χμ...Ενας γνωστος δασκαλος ελεγε συχνα,"Μακρια απο δασκαλους με επιρροη".



Συγγραφέας Μηνύματος: Γιώργος
Απάντησε την: 20/09/2003 00:26:31
Μήνυμα:

Μια ενδιαφέρουσα συλλογή με πολλά ροδοσταυρικά τάγματα και ομάδες…

http://www.levity.com/alchemy/rosi_grp.html


Γιώργος
… αρκετά καλός ώστε να είμαι παχυντικός



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 20/09/2003 22:08:52
Μήνυμα:

Γεια σου Γιώργο,
Καλώς όρισες από τα μέρη μας και σε ευχαριστούμε για τη συνεισφορά σου.
Η διεύθυνση που μας δίνεις επιβεβαιώνει κάτι που έχουμε πει παραπάνω, πόσες παραλλαγές υπάρχουν για κάθε μυητικό δρόμο.
Μυητικό όμως;
Εδώ, θα σημειώσω πάλι -και ας διαφωνήσουν όσοι θέλουν- ότι η άρση του απαγορευτικού και η εξέλιξη των επικοινωνιών όλο και πληθαίνουν τα "παρακλάδια", συνέχεια ξεφυτρώνουν "σχολές". Πόσες από αυτές κάνουν σωστά το έργο τους; Ακόμα και εκείνες που έχουν μια ιστορία και δεν είναι σημερινές, πόσο υπηρετούν ένα ανιδιοτελή σκοπό; Άσχετα από την ετικέττα "ροδοσταυρικό" που συναντούμε συχνά-πυκνά, πόσοι και πού (να μη ρωτήσω και ποιοι) είναι οι πραγματικοί Ροδόσταυροι;
Λίγοι, ελάχιστοι θα το μάθουν. Η σιωπή -αν και όχι πια παράγοντας ασφάλειας- εξακολουθεί να είναι παράδοση.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 21/09/2003 12:43:57
Μήνυμα:

Γεια σας φιλοι μου,
Πάνω στο θέμα της μαθητείας δεν θαπρεπε να ξεχναμε την θηλυκή αρχη, και τον
ρολο που παιζει στην ανάπτυξη των λεπτοφυών δυνάμεων.

Από τα Ατλάντια μεχρι τα Αιγυπτιακα μυστήρια, και από τα Αιγυπτιακα μεχρι τα Ελευσινια,
η γυναικα επαιζε πρωταρχικό ρολο.

Ποιος ξεχνα τις αρχαιες Ιέρειες τις τοσο επιβλητικές.
Καποιος που δεν θυμαμαι (ισως ο Σαίξπηρ) εγραψε καποτε…

Ο ανδρας είναι το πιο εξυψωμένο των πλασματων

Η γυναικα είναι το πιο υψιστο των ιδανικών

Ο ανδρας είναι ο εγκεφαλος

Η γυναικα είναι η καρδια

Ο εγκεφαλος παραγει φως

Η καρδια την αγαπη

Ο ανδρας είναι ενας ναος , η γυναικα το ιερο

μπροστα στον ναο αποκαλιπτομαστε

μπροστα στο ιερο γονατιζουμε…κλπ, κλπ..

DIM


Edited by - DIM on 16/11/2003 02:34:31


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 22/09/2003 12:01:25
Μήνυμα:

Πολυ ευγενικο απο μερους σου DIM....

Αν η Θηλυκη Αρχη ισοδυναμει με Δυναμη και Σοφια
Η Αρσενικη με Δυναμη και Δραση ,
σε τι θαυμαστα αποτελεσματα μπορει να οδηγησει η ενωση αυτων...


Συγγραφέας Μηνύματος: Ramoglou
Απάντησε την: 22/09/2003 13:58:06
Μήνυμα:

Στο ερμαφρόδιτο
Στο ανδρόγυνο πριν χωριστεί
ΣΤΟ ΕΝΑ .


Ο κακός λύκος


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 22/09/2003 14:11:00
Μήνυμα:

!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 23/09/2003 13:32:40
Μήνυμα:

Γεια σας,

ωραία η τροπή των πραγμάτων, αν και θα ήθελα να μέναμε λίγο ακόμη
στης σχολές και στους δασκάλους.

Κατά την γνώμη μου, καλοί μου φίλοι, η καλύτερη σχολή είναι ο καθημερινός μας βίος.
Ο τρόπος αντίδρασης μας με τους γονείς, αδέλφια, φίλους, και ίδιος τους εχθρούς μας σχηματίζει τον εσωτερικό μας εαυτό, ο οποίος, δεν περνά απαρατήρητος από τους επόπτες.
Όταν ο μαθητής είναι πια έτοιμος, ο δάσκαλος θα εμφανισθεί.
Πότε όμως είμαστε έτοιμοι??
Πέστε μου σας παρακαλώ,
πόσοι από εσάς στην καθημερινή σας ζωή, όταν δέχεσθε μια
σφαλιάρα γυρίζετε από την άλλη, όταν σας κατηγορούν και σας
βρίζουν τους συγχωρείτε άμεσος.
Πόσοι από εσάς, δέχεσθε να σας περάσουν το αγκάθινο στεφάνι…να σας μαστιγώσουν, και να σηκώσετε τον σταυρό των άλλων…???
Εύχομαι όλοι σας.

Αγαπητή Ταο, η θηλυκή αρχή αντιπροσωπεύει την Αιώνια Φύση
που εκδηλώνει τον λόγο του Θεού.

Φίλε Ραμογλου, τι θες να πεις?

quote:
Στο ερμαφρόδιτο
Στο ανδρόγυνο πριν χωριστεί
ΣΤΟ ΕΝΑ .

Φίλε Martiniste το ήξερες ότι είστε υπό την προστασία του A.M.O.R.C
στην Γαλλία ?

Καλή σας μέρα,

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: martinist
Απάντησε την: 23/09/2003 14:19:33
Μήνυμα:

quote:

Φίλε Martiniste το ήξερες ότι είστε υπό την προστασία του A.M.O.R.C
στην Γαλλία ?

Αγαπητέ Galaxy,

Τι εννοείς;

Υπάρχουν παγκοσμίως περί τα 30 ανεξάρτητα Μαρτινιστικά Τάγματα. Όλα είναι γνήσια ως προς την καταγωγή, αλλά το κάθε ένα έχει την δική του ποιότητα και την δική του πιστότητα προς τις αρχές των θεμελιωτών του Μαρτινισμού (Σαιν Μαρτέν και Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ).

Ένα από αυτά είναι το TMO ("Παραδοσιακό Μαρτινιστικό Τάγμα"), το οποίο πράγματι λειτουργεί σαν εσωτερικός κύκλος του AMORC. Κατά κοινήν ομολογίαν είναι αρκετά "ιδιόρρυθμο", δεν αναγνωρίζει κανένα άλλο Μαρτ* Τάγμα, ούτε και αναγνωρίζεται από κανένα.

Προσωπικώς δεν έχω καμμία σχέση με αυτό.

Άλλα Μαρτ* Τάγματα είναι:

Το Μαρτινιστικό Τάγμα του Παπύς,
Το Μαρτινιστικό και Συναρχικό Τάγμα,
Το Αρχαίο Μαρτινιστικό Τάγμα,
Το Ρ+Σ Μαρτινιστικό Τάγμα,
Το Μαρτινιστικό Τάγμα των Κάτω Χωρών,
Το Βρετανικό Μαρτινιστικό Τάγμα,
Το Μαρτινιστικό Τάγμα των Ιπποτών του Χριστού
κλπ, κλπ, κλπ...

Οι παραπάνω ονομασίες είναι λίγο - πολύ αυθαίρετες και απλώς και μόνον διακρίνουν ένα τάγμα από τα υπόλοιπα. Δηλαδή, δεν δηλώνουν κάποιον ιδιαίτερο χαρακτήρα.

Ευχαριστώ,

martinist



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 23/09/2003 14:37:09
Μήνυμα:

Αγαπητε Galaxy,ακομη καλυτερα!

Για ο,τι επειτα πολυ ωραια λες,προσωπικη μου αποψη ειναι πως -και εφοσον αναφερομαστε σε συγκεκριμενης ποιοτητας ανθρωπων-αυτο ειναι ευκολο.
Το πραγματικα δυσκολο ειναι να "μεινεις"σταθερος σε αυτο,
να μην υποκυψεις ,να μην κουραστεις και να παραμεινεις πιστος στις αρχες που σε οδηγησαν σε αυτην τη συμπεριφορα!
Σωστα παρατηρεις...ποιος αντεχει ως το τελος?



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 24/09/2003 16:37:49
Μήνυμα:

Γεια σας,

Martiniste,δεν νομίζω να σε στενοχωρεσα,
οι γάλλοι μαρτινιστες είναι υπό την εποπτεία
του Α.Μ.Ο.R.C.
Το ΤΜΟ δεν το έχω ακούσει, εκτός και αν έτσι τους
ονομάζεται εσείς οι γαλαζοαίματοι των κάτω χορών.

Φιλικά,

Galaxy


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 25/09/2003 15:41:21
Μήνυμα:

Μια καλησπέρα σε ΟΛΟΥΣ τους φίλους...

Ζητώ συγγνώμη για την απουσία μου, ΑΛΛΑ δυστυχός πρέπει να κάνω ΚΑΙ τον χωροφύλακα στα υπόλοιπα forums του Esoterica.gr

Απο την οπτική μου, θεωρώ ότι μιάς και φτάσαμε στο σημείο εκείνο για να ομιλούμε περί ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ & ΔΥΤΙΚΗΣ σχολής εσωτερισμού, καλό θα ήταν να μείνουμε λίγο πάνω σε αυτό και να το αναπτύξουμε ακόμα περισσότερο...
Τι λέτε;;;;

Το προστείνω αυτό, γιατί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΙ οι φίλοι επισκέπτες ή μέλη του Esoterica.gr που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝ το ΠΩΣ θα περπατήσουν ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΤΡΑΠΟ...

Και η ΑΤΡΑΠΟ είναι ΜΙΑ...
Μία με ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΚΑΛΑΔΙΑ...
Παρακλάδια τα οποία καταλήγουν ΣΤΟ ΕΝΑ & ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ...
Το σημείο εκείνο που είναι η ΠΛΗΡΗΣ ΤΑΥΤΙΣΗ ΜΑΣ με το ΣΚΟΠΟ ΜΑΣ...
Και σκοπός μας είναι η ΕΝΩΣΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΙΟ...
Το Θείο απο το οποίο τα ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΗΛΘΑΝ και στο οποίο τα ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΠΙΣΤΕΡΕΨΟΥΝ...

Μια ΤΕΛΕΙΑ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ για αυτό που αποκαλούμε ΤΑΞΙΔΙ ΖΩΗΣ, είναι αυτή με την ΕΙΣΠΝΟΗ και ΕΚΠΝΟΗ ΤΟΥ ΒΡΑΧΜΑ...

Ο φίλος Μαρτινιστής, μας είπε πολύ σωστά:

quote:
Στον παραδοσιακό ευρωπαϊκό εσωτερισμού ισχύει το: ουδείς αναντικατάστατος!

Χμμμμμμμμ
Ναι, αλλά για ΠΟΙΟΝ;;;
Σε αυτό που είχα αναφέρει πώς: "...'Οταν ο ΜΑΘΗΤΗΣ είναι ΕΤΟΙΜΟΣ, τότε εμφανίζεται ο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ...
Και τότε ο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ κατανοεί πώς για να είναι ένας ΚΑΛΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ, οφείλη να είναι ΣΥΝΕΧΩΣ ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΣ ΜΑΘΗΤΗΣ..."
προσπάθησα να δείξω ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ...
Πώς ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΟΣ...
Αλλά ΑΝ τοποθετήσουμε στη θέση του ΔΑΣΚΑΛΟΥ, αυτόν εκείνο τον ΜΑΘΗΤΗ;;;

Τότε έχουμε ένα "παράδοξο"...
Πώς ΑΝ ο ΜΑΘΗΤΗΣ έχει καταστεί ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ (κάτι που η ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ αυτό έχει ως σκοπό), τότε πώς μπορεί να συνεχίσει "επι της ατραπού";;;
Ο "αναντικατάστατος", θα είναι ο ΜΑΘΗΤΗΣ και ΠΑΝΤΑ η ατραπό έχει την "ανάγκη" των ΜΑΘΗΤΩΝ...
Με αυτή την οπτική, θεωρώ ότι ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΟΙ, κάτι που πρεσβεύει ο Δυτικός Εσωτερισμός...

Γιατί ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ, δεν είναι κενά λόγια και ακόμα πιό κενά τυπικά, ΑΛΛΑ είναι η προσπάθεια στον μαθητή να ΦΤΙΑΞΕΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ώστε να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ τη μύηση που θα λάβει, είτε ΜΕΣΑ σε ένα τάγμα, είτε ΕΞΩ απο αυτά...
Αν λοιπόν ΕΜΕΙΣ, οι μαθητές επι της ατραπού, λακίσουμε, τότε ΧΑΘΗΚΕ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΜΕ...
Και πάλι ξανά σε επόμενες σαρκώσεις θα βρεθούμε στο ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΗΜΕΙΟ που εγκαταλήψαμε, ώστε να ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ μέχρι να φτάσουμε στο τέλος που περιέγραψα πιό πάνω...

Φίλος με όλους,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 26/09/2003 22:20:11
Μήνυμα:

Γεια σας.

Θα διακόψω για λίγο την συζήτησή σας για να ζητήσω την βοήθειά σας.

Το Esoterica.gr ετοιμάζει ένα αφιέρωμα με νέα και άρθρα για την σχέση της Εσωτερικής Αναζήτησης με την κοινή γνώμη και τα ΜΜΕ. Μέσα στην εσωτερική αναζήτηση μπορούμε να συμπεριλάβουμε και την μεταφυσική, την εναλλακτική θεραπευτική, την θρησκεία κ.α.

Ήδη έχουμε κάποια άρθρα από Σχολές και γνωστές προσωπικότητες του χώρου αυτού και μάλιστα μερικά είναι έκπληξη για τα δεδομένα της Ελλάδας.

Επειδή κάποιοι από εσάς μπορεί να γνωρίζετε κάποιες προσωπικότητες στον χώρο του Ροδοσταυρισμού θα σας παρακαλούσα να με βοηθήσετε για να προσεγγίσω, έστω με email, κάποιες προσωπικότητες ή κάποιες Σχολές, για να τους ζητήσω την συμμετοχή τους στο αφιέρωμά μας. Η συμμετοχή μπορεί να είναι με την υπογραφή ατόμου ή Σχολής και μπορεί να είναι με την μορφή ενός άρθρου γύρω από αυτό το ζήτημα.

Για παράδειγμα η Κα Παπαδομιχελάκη μας επιτρέπει να βάλουμε ένα άρθρο της με θέμα την "Μεταφυσική αναζήτηση ως βασικό ανθρώπινο δικαίωμα". Έτσι μπορεί να υπάρχουν πολλά θέματα γύρω από το κεντρικό τίτλο του αφιερώματος.

Εάν νομίζετε ότι μπορείτε να βοηθήσετε το Esoterica.gr σε αυτήν την προσπάθεια να παρουσιάσει αυτό το σημαντικό ζήτημα για όλους μας, τότε χρησιμοποιείστε την e-mail διεύθυνσή μου esoterica@esoterica.gr

Όπως και να έχει σας ευχαριστώ για την ήδη χρήσιμη και αξιόλογή σας συμμετοχή μέσα στο forum μας.


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 29/09/2003 21:46:36
Μήνυμα:

Geia sas,

quote:
Αντιθέτως, στον ευρωπαϊκό εσωτερισμό ο διδάσκαλος - μιμούμενος τον Χριστό - πλένει αυτός τα πόδια των μαθητών του (τουλάχιστον μεταφορικώς, εάν όχι κυριολεκτικώς), δηλώνοντάς τους κατ' αυτόν τον τρόπο ότι δεν είναι τίποτε άλλο από υπηρέτης τους.

ο φίλος μας ο Μαρτινιστης αναφέρθηκε σε ένα γεγονός αρκετά γνωστό
στον χριστιανικό κόσμο….
Εγώ με την σειρά μου θα έκανα την εξής ερώτηση?
Αφού λοιπόν οι τόσο καλοί χριστιανοί δέχονται να πλύνουν τα ποδιά των
μαθητών τους, γιατί δεν ολοκληρώνουν.
Μετά ήρθε το μαστίγωμα…..το αγκάθινο στεφάνι…..και το κάρφωμα
πάνω στον σταυρό.
Φίλε Martiniste γνωρίζεις ότι ο χριστιανισμός του σήμερα δεν είναι ίδιος
με του 34 του 70 και του 100 μχ.
Τότε πίστευαν στην μετενσάρκωση….σήμερα όμως???
Γνωρίζουν οι χριστιανοί ότι πολλά από τα σύμβολα, τις
δοξασίες, και τα μυστηρια τους έρχονται εξ ανατολάς…
Την ιστορία του Κρίσνα την γνωρίζουν?
Να μιλήσουμε για διαφορές, ποιες διαφορές, τις διαφορές που
εξ επίτηδες δημιούργησαν οι άγιοι πατέρες με τις συνόδους τους…

Όσο και να προσπαθούν δεν θα μπορέσουν.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: loukoulos
Απάντησε την: 29/09/2003 21:59:36
Μήνυμα:

[quote]
Γεια σας.

Θα διακόψω για λίγο την συζήτησή σας για να ζητήσω την βοήθειά σας.

Το Esoterica.gr ετοιμάζει ένα αφιέρωμα με νέα και άρθρα για την σχέση της Εσωτερικής Αναζήτησης με την κοινή γνώμη και τα ΜΜΕ. Μέσα στην εσωτερική αναζήτηση μπορούμε να συμπεριλάβουμε και την μεταφυσική, την εναλλακτική θεραπευτική, την θρησκεία κ.α.

Ήδη έχουμε κάποια άρθρα από Σχολές και γνωστές προσωπικότητες του χώρου αυτού και μάλιστα μερικά είναι έκπληξη για τα δεδομένα της Ελλάδας.

Επειδή κάποιοι από εσάς μπορεί να γνωρίζετε κάποιες προσωπικότητες στον χώρο του Ροδοσταυρισμού θα σας παρακαλούσα να με βοηθήσετε για να προσεγγίσω, έστω με email, κάποιες προσωπικότητες ή κάποιες Σχολές, για να τους ζητήσω την συμμετοχή τους στο αφιέρωμά μας. Η συμμετοχή μπορεί να είναι με την υπογραφή ατόμου ή Σχολής και μπορεί να είναι με την μορφή ενός άρθρου γύρω από αυτό το ζήτημα.

Για παράδειγμα η Κα Παπαδομιχελάκη μας επιτρέπει να βάλουμε ένα άρθρο της με θέμα την "Μεταφυσική αναζήτηση ως βασικό ανθρώπινο δικαίωμα". Έτσι μπορεί να υπάρχουν πολλά θέματα γύρω από το κεντρικό τίτλο του αφιερώματος.

Εάν νομίζετε ότι μπορείτε να βοηθήσετε το Esoterica.gr σε αυτήν την προσπάθεια να παρουσιάσει αυτό το σημαντικό ζήτημα για όλους μας, τότε χρησιμοποιείστε την e-mail διεύθυνσή μου esoterica@esoterica.gr

Όπως και να έχει σας ευχαριστώ για την ήδη χρήσιμη και αξιόλογή σας συμμετοχή μέσα στο forum μας.


ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΕΦΕΡΑ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΟΥΣ ΤΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΜΙΑ 40 ΟΛΟΙ ΚΙ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΑΚΟΜΑ ΨΑΧΝΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΚΑΙ ΧΩΡΟ.ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΞΙΑΓΑΠΗΤΗ ΚΥΡΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ Η ΚΑΨΕΡΗ ΕΠΑΝΩ ΝΑ ΒΡΕΙ ΑΤΟΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΩΡΟ ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΝΕΟΥΣ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΨΑΧΝΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΟ.ΣΤΑ ΓΡΑΦΩ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΑΠΟ ΑΘΗΝΑ ΜΕ ΠΗΡΕ ΠΕΝΤΕ ΦΟΡΕΣ ΤΗΛ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΣΩ ΕΝΑ ΤΑΓΜΑ ΚΑΠΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΚΕΤΗ ΑΠΕΛΠΙΣΙΑ ΑΔΕΡΦΕ ΜΟΥ.ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑ ΜΕ ΤΟ ΡΟΔΟ ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΤΟ ΧΡΥΣΟ ΡΟΔΟ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 30/09/2003 16:39:23
Μήνυμα:

Οι all-time-classic Χριστιανοί δεν δέχονται τη μετενσάρκωση, εκείνοι που τη δέχονταν (και τη δέχονται κατ' εξακολούθηση) είναι ορισμένες πιο "ιδιαίτερες" χριστιανικές ομάδες. Θέμα γούστου ή επιλογής προσωπικού θεολόγου.

Η μετενσάρκωση είναι μια ρομαντική θεωρία και εκφράζει την αγωνία μπροστά στην ανυπαρξία, σε σύνδεση μάλιστα με τα θρησκευτικά savoir-vivre εμπλέκει και την έννοια της προόδου, να γινόμαστε από ζωή σε ζωή καλύτεροι και να κερδίζουμε points.

Σύμφωνα με τα χριστιανικά επικρατούντα, υπάρχει το τρίπτυχο Ενσάρκωση - Σταύρωση - Ανάσταση (και με την αλληγορική του μεταφορά στη σημερινή ζωή) διά του οποίου ο Χριστιανός βιώνει εσωτερικά τη μύηση που οδηγεί στην πορεία προς τη θέωση. Έτσι ο πεσών αμαρτωλός Αδάμ επαναφέρεται άπαξ στο "κατ' εικόνα Θεού και ομοίωσιν" και δεν έχει νόημα να κάνει δρομολόγια Ουρανός - Γη και τούμπαλιν.

Οι οπαδοί της μετενσάρκωσης υποστηρίζουν ότι αυτή από τα αρχαία μυστήρια πέρασε στον "αρχικό" Χριστιανισμό, ο οποίος ενώ ήταν the real thing στη συνέχεια εκτοπίστηκε από ένα Χριστιανισμό faux bijou που εξυπηρετούσε πολυεθνικά συμφέροντα (Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία). Έτσι, η μετενσάρκωση είναι ένα κεντρικό σημείο διαφοράς ανάμεσα στις παραλλαγές που διατυπώνουν τα διάφορα χριστιανικά (και περιφερειακά) δόγματα.

Αν πάμε στην ουσία, το συμπέρασμα είναι βέβαια ότι με ή χωρίς μετενσάρκωση οφείλουμε να είμαστε καλά παιδιά για να έχουμε καλά ξεμπερδέματα, είτε ξεμπερδέψουμε μέσω άγονης γραμμής είτε κατευθείαν. Άλλωστε η εναρμόνισή μας με ένα συμπαντικό νόμο είναι φυσικό ένστικτο.

Και καλά όλα αυτά, αλλά με την Κβαντική Φυσική τι κάνουμε; Σε άπειρα παράλληλα σύμπαντα υπάρχει από ένα αντίγραφο του εαυτού μας.
Όπως περίπου είπε και ο Άμλετ, να μετενσαρκώνεται κανείς ή να μη μετενσαρκώνεται; Ιδού η απορία.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 30/09/2003 17:55:55
Μήνυμα:

Μια καλησπέρα σε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΞΙΑΓΑΠΗΤΟΥΣ συνομιλητές, σε μιά απο τις πιό ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ γωνιές των forums (έτσι όπως έχουν καταντήσει τα άλλα )

Χαίρομαι που ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΜΕ ΖΩΝΤΑΝΟΙ, κόντρα στο ρεύμα του ΘΑΝΑΤΟΥ που σε ΟΛΑ τα υλικά έχει το ΠΡΩΤΕΥΟΝΤΑ ΡΟΛΟ...
Χαίρομαι που αυτή τη ΜΥΡΩΔΙΑ ΘΑΝΑΤΟΥ, την μετατρέπουμε σε ΕΛΗΞΙΡΙΟ ΖΩΗΣ...
Μια παλία, ΑΛΧΗΜΙΣΤΙΚΗ ΣΥΝΤΑΓΗ, γνωστή ΜΟΝΟ στους ελαχιστους...

Πολύ ΕΥΣΤΟΧΑ ο φίλος ΜΑΣ Μαρτινιστής αναφέρει τα ΓΕΛΟΙΑ που διαδραματίζονται στην ΙΝΔΙΑ και στα διάφορα ΑΣΡΑΜΣ των διαφόρων "διαδασκάλων"...

Είναι όμως ΟΛΑ ΕΤΣΙ;;;
ΟΛΟΙ οι προσωπικοί δάσκαλοι της ΠΑΝΑΡΧΑΙΑΣ Βεδικής Διδασκαλίας που εφαρμόζουν τη Κωδικοποίηση των Γίογκας Σούτρας του Παντάτνζαλι είναι ΑΛΜΠΑΝΗΔΕΣ;;;;;
ΟΛΟΙ;;;;;
Χμμμμμμμ η απάντηση είναι η ΠΡΟΦΑΝΗΣ...
ΟΧΙ ΟΛΟΙ, αλλά οι περισσότεροι (ΙΣΩΣ)...

Μάλιστα....
Και ΠΟΙΟΣ ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ;;;;;;
Ποιός άλλος, ΠΑΡΑ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΜΑΘΗΤΕΥΟΜΕΝΟΣ....
Εκείνος που ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ κάτω απο το νόμο του Ελευθερίου της Βουλίσεως, σε ΠΟΙΟΝ θα πάει για να μαθητεύσει...

Νομίζω πώς ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ...
Και έτσι πρέπει να ΕΡΕΥΝΟΥΜΕ τα ζητήματα της ΜΑΘΗΤΕΙΑΣ και της ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ...
'Αποψή μου...
Μπορεί να κάνω και λάθος...

Πάντως μιάς και ο φίλος μας ο Μαρτινιστής αναφέρθηκε σε μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ (για μένα φυσικά) και εννοώ τον Υβόν Λε Λούπ, τον γνωστό στους περισσότερους με το όνομα Sedir, θα του "θυμίσω" τον Διδάσκαλο τόσο του Sedir όσο και του Papus (και όχι μόνο) τον περίφημο Φίλιππο της Λυών...
Θεωρώ ότι ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ φίλε μου τα όσα ΘΑΥΜΑΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΩΣΕ ο μεγάλος αυτός Δάσκαλος...
Πόσο ΕΥΚΟΛΑ λοιπόν "κάποιοι" απο τους "μαθητές του" θα ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΠΑΡΑΝΟΟΥΣΑΝ τα όσα Εκείνος έκανε και να τον ΘΕΟΠΟΙΟΥΣΑΝ και να τον ΛΑΤΡΕΥΑΝ (κάτι ανάλογο με τα όσα γίνονται στην Ινδία), πράγμα που ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ...

Θέλω απλά να ΤΟΝΙΣΩ πώς δεν θα ήταν "σωστό" να κρίνουμε τους Διδασκάλους, αλλά ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ, αυτοί θα πρέπει να είναι οι ΜΑΘΗΤΕΣ...
Και μάλλον η ιστορία ΣΥΝΗΓΟΡΕΙ υπέρ αυτής της άποψης...

'Οσο για το θέμα της ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΕΩΣ, θεωρώ ότι αυτό ήταν μια εκ των ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΩΝ ΔΙΑΔΑΣΚΑΛΙΩΝ του ίδιου του Ιησού, άρα ΚΑΙ οι μαθητές Του ΚΑΙ η εκκλησία που ιδρύθηκε στο όνομά Του, τουλάχιστον στους ΠΡΩΤΟΥΣ ΑΓΝΟΥΣ ΧΡΟΝΟΥΣ, την εμπεριείχαν στους κόλπους τους...

Στα αποσπάσματα των ΟΡΚΩΝ που έδειναν οι Ποδόσταυροι, απλά να ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΩ τη λέξη ΧΡΙΣΤΟΣ η οποία είναι (κατα την οπτική μου πάντα) συνώνυμη του ΛΟΓΟΥ
Νομίζω πώς ΕΤΣΙ δεν αφήνωνται περιθώρια για ΠΑΡΑΡΜΗΝΕΙΕΣ και φυσικά δε σημαίνει πως ΜΟΝΟ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΙ ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΟΙ, αλλά ο ΚΑΘΕΝΑΣ που αναγνωρίζει τον ΛΟΓΟ - ΧΡΙΣΤΟ ώς καθοδηγητή του...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 30/09/2003 19:13:19
Μήνυμα:

quote:

Οι all-time-classic Χριστιανοί δεν δέχονται τη μετενσάρκωση, εκείνοι που τη δέχονταν (και τη δέχονται κατ' εξακολούθηση) είναι ορισμένες πιο "ιδιαίτερες" χριστιανικές ομάδες. Θέμα γούστου ή επιλογής προσωπικού θεολόγου.


Και ποιος ειπε ,οτι ετσι εχουν τα πραγματα?
Ποιος μας εγγυαται την ορθοτητα της συχρονης! Χριστιανικης διδασκαλιας μετα απο τοοοοοσα χρονια!
Ναι ,δεχονταν τη μετενσαρκωση ειτε το θελουμε ειτε οχι(βλ.Κλημη Αλεξανδρινο,Αγ.Αυγουστινο κ.α και βεβαια τον ιδιο τον Χριστο).

Καθε αλλο απο μια ρομαντικη ιστορια ειναι ....
Μηπως δεν ειναι ρομαντικη η προσμονη της Αναστασης και ο αναμενων Παραδεισος?

Ας ειμαστε λιγο πιο ανοιχτοι στο να σκεφτομαστε ...και την αλλη εκδοχη.
Φοβαμαι οτι με το περασμα τοσων αιωνων εγκλωβισαμε τους εαυτους μας,στην προκαταληψη και στην ευκολη απορριψη ολων οσων μας "δυσκολευουν".

Οσο για τους δασκαλους και τους μαθητες...
μια γιαγια θα πει " δεν υπαρχει σπιτι χωρις τουαλεττα

Αυταααα!Merci


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 30/09/2003 22:22:31
Μήνυμα:

Α, Tao μας, κοίταξε να δεις, την ορθότητα μας την εγγυάται η Εκκλησία, όπως αντιστοίχως μας ενημερώνει ότι όλες οι άλλες εκδοχές είναι εκ του πονηρού. Στο κάτω-κάτω τι είναι τα τόοοοοοσα (έβαλα και ένα ο παραπάνω για να ενισχύσω τις συγκινήσεις) χρόνια μπροστά στην αιωνιότητα;
Ως προς το ρομαντικό δεν θέλω να σχολιάσω διότι έχω και μια ψυχή να παραδώσω, μη φαίνομαι διαρκώς πνεύμα αντιλογίας. Όμως ως προς το ανοιχτοί - κλειστοί θα το έλεγα κάπως διαφορετικά, ότι με το πέρασμα τόσων αιώνων εγκλωβίσαμε τους εαυτούς μας στην εύκολη αποδοχή όσων μας "ευκολύνουν".
(Πολύ κακός έχω γίνει μου φαίνεται, λες να με πετάξουν έξω; Αλλά είναι και ένα είδος απόδοσης φόρου τιμής σε ένα φιλαράκι που δεν γράφει πια.)



Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 01/10/2003 09:57:29
Μήνυμα:

Μια καλημέρα σε όλους τους φίλους και εύχομαι έναν ακόμα καλύτερο μήνα...

Αγαπητέ μου Spiral...
Μη φοβάσαι, γιατί ΕΜΕΙΣ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΔΕ ΠΕΤΑΞΑΜΕ ΠΟΥΘΕΝΑ...
Μόνοι τους ΠΕΤΑΓΟΝΤΑΙ εκεί που οι ΙΔΙΟΙ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να πεταχτούν...
Ο νόμος του Ελευθερίου της Βουλίσεως σε όλο του το μεγαλείο!!!!!
Φυσικά, το τι η εκκλησία λεει, αυτό ΕΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, με αφήνει ΠΑΓΕΡΑ ΑΔΙΑΦΟΡΟ...
Προτιμώ βλέπεις να ΜΗΝ δέχομαι τις ερμηνείες ως πρός τους λόγους του Ιησού, απο ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, αλλά να τους μελετώ και ερευνώ ο ίδιος ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ με τη βοήθεια του Εσωτερισμού...

Συμφωνώ λοιπόν με τη καλή μας Ταό...
Στο θέμα της ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ και του ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ / ΚΟΛΑΣΗΣ απλά να πώ ότι ΙΣΩΣ να υποβόσκει (ΟΠΩΣ ΣΕ ΟΛΑ) η ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ...

Φιλικά,
Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 01/10/2003 14:26:09
Μήνυμα:

Χαιρετώ την παρέα.

Αγαπητέ Κέλσο (ευχαριστώ για την ενθάρρυνση, αν και κάτι άλλο εννοούσα...) συμφωνώ μαζί σου ως προς τις αναζητήσεις, συμφωνώ και ως προς το ότι σε όλα υποβόσκει η αλληγορία- ή, και η αλληγορία (βάζω ένα «και»).

Εδώ, παρεμπιπτόντως, αναδύεται και ένα άλλο θέμα: Τι γίνεται όταν η πίστη που έχεις ενστερνιστεί σε αφήνει ακάλυπτο ή προβληματισμένο σε κάποια καίρια σημεία, χωρίς όμως και να θέλεις να την αλλάξεις; Αλλαξοπιστείς… διακριτικά και ανώδυνα; Μένεις με τις απορίες;
Δεν θέλω να επεκταθώ για να μην αποπροσανατολίζω τη συζήτηση, το σημειώνω όμως.

Αγαπητέ Martinist, ωραία τα λες ως συνήθως. Θα διαφωνήσω στο ότι «μία τέτοια εμβάθυνση ξεφεύγει από το πλαίσιο συζητήσεως σ' ένα Forum, πόσο μάλλον όταν ο κάθε ένας προέρχεται από διαφορετικό φιλοσοφικό υπόβαθρο (ανατολικό, δυτικό κλπ) και λείπει η κοινή γλώσσα». Αντίθετα, μέσα από τις διαφορές θα μπορούσαμε να ανταλλάξουμε απόψεις. Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί, είναι στο ότι μια τέτοια εμβάθυνση ξεφεύγει από το πλαίσιο της ανθρώπινης νόησης. Πώς να τεκμηριώσουμε το ναι ή το όχι της μετενσάρκωσης; Κατά τας γραφάς; (Και ποιες γραφές, όποιες μας αρέσουν;) Βάσει… υπερ-αισθητής αντίληψης;
Άρα, λέω με το απλό μου μυαλό, μερικά θέματα είναι πρακτικώς αναπάντητα, και κατόπιν αυτού επιφυλάσσομαι για όσα λένε οι σοφοί. Δεν μπορώ να απορρίψω τίποτα, αλλά και δεν μπορώ να δεχτώ τίποτα.

Για τους Πατέρες της Εκκλησίας (ποιας Εκκλησίας όμως;) δύσκολα τα πράγματα. Η καθεστηκυία Εκκλησία δεν δέχεται τη μετενσάρκωση, είπαμε, και αν ακολουθούμε την καθεστηκυία Εκκλησία δεν πρέπει να δεχτούμε τη μετενσάρκωση ούτε εμείς, αλλιώς θα καούμε στην πυρά (η ουράνια είναι το λιγότερο, η γήινη είναι που με φοβίζει). Άλλοι χριστιανοί Πατέρες πάλι, εκτός συναγωνισμού, έχουν να πουν τα δικά τους. Δίνω μια διεύθυνση:
http://www.theosophy.gr/articles.cfm?articleID=22
(Θεοσοφία, ξε-Θεοσοφία, έχει ενδιαφέρουσες πληροφορίες.)

Κατά τον «επίσημο» Χριστιανισμό, όχι μετενσάρκωση αλλά αναγέννηση (με την πνευματική και όχι τη βιολογική έννοια). Με μια ευρύτερη φιλοσοφική θεώρηση μπορούμε να πούμε ότι όλα ανακυκλώνονται (τι spiral είμαστε), όχι όμως ακριβώς ότι αναγεννώνται. Και άλλη… αιρετική διεύθυνση:
http://www.nea-acropoli.gr/publications/arthra/metensarkosi.htm

Μοιραία, θα επιστρέψουμε στο γνωστό σενάριο: Ποιοι είναι οι αυθεντικοί Χριστιανοί; (Α, ναι. Και ποιοι είναι οι αυθεντικοί Ροδόσταυροι;)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 01/10/2003 18:55:21
Μήνυμα:

quote:

την ορθότητα μας την εγγυάται η Εκκλησία, όπως αντιστοίχως μας ενημερώνει ότι όλες οι άλλες εκδοχές είναι εκ του πονηρού.


Να σου πω κι αλλο ενα ανεκδοτο?

quote:

Ως προς το ρομαντικό δεν θέλω να σχολιάσω διότι έχω και μια ψυχή να παραδώσω, μη φαίνομαι διαρκώς πνεύμα αντιλογίας. Όμως ως προς το ανοιχτοί - κλειστοί θα το έλεγα κάπως διαφορετικά, ότι με το πέρασμα τόσων αιώνων εγκλωβίσαμε τους εαυτούς μας στην εύκολη αποδοχή όσων μας "ευκολύνουν".




Οποιος δηλαδη αντιλεγει παραδιδει ...κακη ψυχη?ΚΑΗΚΑ!!!!
Ειναι νομιζεις ευκολο να συνειδητοποιησω την αγνοια και τη μηδαμινοτητα μου?Να αποδεχτω το γεγονος οτι ουτε καν με κυαλια δεν μπορω να "δω" το Θεο ,ποσο μαλιστα να φτασω στη Θεωση(η Νιρβανα εξωτικα)...
Αν ξεκινησω την κουρσα με καλη θεληση ,προσπαθεια και δυναμη ,ισως σε 218 ενσαρκωσεις ,καταφερω να φτασω στο τερμα!

Εαν υπηρχαν εδαφια -γνωστων Πατερων της Εκκλησιας- που να αποδεικνυουν φανερα τη μετενσαρκωση,δε θα πιστευε σε αυτην και ο "φωτισμενος" παπας της ενοριας...

Δεν αληθευει το οτι ο Κλημης ο Αλεξανδρινος μιλουσε για μια Εσωτερικη Χριστιανικη διδασκαλια (για ολιγους)η οποια συνηγορουσε στην προυπαρξη ολων των ψυχων?
Οταν ο ιδιος ,σχολιαζοντας τα λογια του Ιωβ"γυμνος βγηκα απο την κοιλια της μανας μου και γυμνος θα επιστρεψω εκει",λεει οτι ...η γεννηση ακολουθωντας προηγουμενη γεννηση,εχει σκοπο προοδευτικα να μας αποθανατισει.
ο Ωριγενης δε μιλα για ψυχες που προυπηρξαν σε αλλους πνευματικα ανωτερους κοσμους και που αφου ενσαρκωθουν πολλες φορες ,θα επιστρεψουν εκει ,απο οπου ξεκινησαν...
Συμφωνα με το Βασιλειδη,η ψυχη εφοσον εχει αμαρτησει σε αλλη ζωη,υποκειται εδω στην τιμωρια...
Και ,καπου ειχα ακουσει οτι ο Χριστος ειχε πει οτι ,για να γνωρισει κανεις τη βασιλεια του Θεου ,θα πρεπει να γεννηθει ξανα...

Για να πλησιασουμε εστω και λιγο την "ιδεα" του Χριστου,δε θα επρεπε να τον δουμε με τα ματια της καρδιας μας?
Αν αυτη μας υπαγορευει ενα τετοιο κοιταγμα,γιατι οχι?
Ποιος ειναι βεβαιος για την ορθοτητα οσων τελικα επικρατησαν?

Και μια που βρισκομαστε σε Ροδοσταυρικο τοπικ ,τι θα ελεγε ενας ΡΔ.σχετικα με τη μετενσαρκωση...


Ενα μικρο κερασμα (που πολυ μου αρεσει ).....



"Κι αφου ολες οι ψυχες διαλεξαν τους βιους τους κατα τη σειρα που εδειχνε ο κληρος τους,με την ιδια ταξη παρουσιαστηκαν μπροστα στη Λαχεση.Εκεινη εδωσε για συνοδο στον καθενα το δαιμονα που διαλεξε(φυλ.αγγελο?),ωστε να του χρησιμευει ως φυλακας στη νεα του ζωη και βοηθος στην εκπληρωση οσων διελεξε."

Αυτα ,ευχαριστω!


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 01/10/2003 21:00:45
Μήνυμα:

Καλησπερίζω τους καλούς μου φίλους,
θα ήθελα να απαντούσα στον καθένα σας ξεχωριστά.


quote:
Την ίδια ένσταση εγείρω και στο "τίνα με λέγουσιν οι άνθρωποι είναι". Είναι προφανές ότι ο Κύριος δεν ήλθε για να εξελιχθεί πνευματικώς!... Martiniste


Φίλε Μαρτινιστη, ο Ιησούς της Ναζαρέτ όχι μόνο εξελίχθηκε,
αλλά εκτινάχθηκε στα ύψη σε αυτή του την ενσάρκωση.

Ο Θεός ενανθρωπιστηκε και άνθρωπος θεοποιήθηκε, αυτό τα λέει ολλα.


quote:
Το ζήτημα της μετενσαρκώσεως είναι ίσως το πιο στρυφνό και δυσεπίλυτο σ' ολόκληρο το πεδίο του εσωτερισμού. Είναι πολύ εύκολο να πει κάποιος "την δέχομαι", κι είναι εξ ίσου εύκολο κάποιος άλλος να πει "δεν την δέχομαι"…Martiniste


Το θέμα της μετενσάρκωσης το μαθαίνουν οι εσωτεριστές στην βρεφική
τους ηλικία, πως εξηγείτε λοιπόν εσύ μετά από εικοσάχρονη πείρα
να αναρωτιέσαι???


quote:
Πιστεύω ότι μία τέτοια εμβάθυνση ξεφεύγει από το πλαίσιο συζητήσεως σ' ένα Forum, πόσο μάλλον όταν ο κάθε ένας προέρχεται από διαφορετικό φιλοσοφικό υπόβαθρο (ανατολικό, δυτικό κλπ) και λείπει η κοινή γλώσσα….Martiniste

Η αλήθεια καλέ μου φίλε σε όσες γλώσσες και να την πεις θα παραμείνει αλήθεια.

quote:
Και μια που βρισκομαστε σε Ροδοσταυρικο τοπικ ,τι θα ελεγε ενας ΡΔ.σχετικα με τη μετενσαρκωση...TAO

Καλή μου Ταο, στην ζωή τις πρώτες λέξεις που ένα μωρό λεει ειναι μαμά-μπαμπά.
Στον εσωτερισμό είναι μετενσάρκωση.


Σας χαιρετώ

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 01/10/2003 21:37:27
Μήνυμα:

quote:




Καλή μου Ταο, στην ζωή τις πρώτες λέξεις που ένα μωρό λεει ειναι μαμά-μπαμπά.
Στον εσωτερισμό είναι μετενσάρκωση.




Αυτος εισαι!!!!
Ρητορικη η απορια, μα ας το καταλαβουν κι αλλοι...


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 01/10/2003 23:39:51
Μήνυμα:

Με όλες αυτές τις συζητήσεις θυμάμαι τον κατά τα άλλα φίλτατο Helios, που προσπαθούσε ντε και καλά να μας πείσει. Το φάντασμά του επέστρεψε μέσω ημών (αυτό τώρα λέγεται ηλεκτρονική μετενσάρκωση;).
Κουβεντιάζουμε λοιπόν τελείως θεωρητικά για ένα θέμα που δεν αποδεικνύεται αλλά παραμένει στο επίπεδο της θεωρίας. Και γιατί να πιστέψουμε τον Άλφα και όχι το Βήτα θεωρητικό;

Αν ο εσωτερισμός "επιβάλλει" να δεχτούμε τη μετενσάρκωση, ευχαριστώ δεν θα πάρω και ας με αποβάλει από την τάξη. Δεν είμαστε πια σε εποχές άγνοιας όπου έπρεπε να σκύβουμε το κεφάλι στους σοφούς (αν ήταν και σοφοί δηλαδή, αυτό συζητιέται). Δεν πιστεύω ότι ο εσωτερισμός μπαίνει κάτω από κανόνες και ετικέτες, δεν πιστεύω ότι ο εσωτερισμός "μαθαίνεται" παπαγαλίζοντας κάποιες απόψεις, δεν πιστεύω ότι όλες οι σχολές θεωρούν τη μετενσάρκωση ως αλφαβητάρι.
Αλλά και δεν θέλω να πείσω κανέναν, αν έχει άλλη άποψη.

Εκείνο που θα μου άρεσε θα ήταν να διαχωρίζαμε τον εσωτερισμό της θεωρίας από τον εσωτερισμό της πράξης.

Όπως το έχουμε θέσει μέχρι στιγμής, κουβεντιάζουμε περί ενσάρκωσης, μετενσάρκωσης αλλά και μετα-πνευμάτωσης (επιτρέψτε μου τον όρο, αλλά οι πνευματικές υπάρξεις ούτε ενσαρκώνονται ούτε μετενσαρκώνονται, καθαρά πρακτικό το θέμα) και νομίζω ότι την πιο ξεκάθαρη θέση την έχει ο μετα-Χριστιανισμός (άλλος μπελάς ορολογίας κι αυτός) που βλέπει τη "μετενσάρκωση" ως αλληγορική έννοια, ως πνευματική αναγέννηση ή μεταστοιχείωση θα έλεγαν κάποιοι άλλοι, τέλος πάντων ως μεταλλαγή πνευματική και όχι σωματική.

Προτείνω να κλείσουμε το θέμα εδώ γιατί θα φιλοσοφούμε αορίστως και επ' αόριστον. Και για να σας παρηγορήσω, σας παραπέμπω εδώ (αν λειτουργήσει η διεύθυνση, που είναι λίγο μυστηριώδης):
http://users.forthnet.gr/ath/faiza/atelier/pastLife.htm

Έχω και υστερόγραφο: Διάβαζα ότι ένας (κινέζος, νομίζω) δάσκαλος υποκριτικής έλεγε το εξής: Εγώ δείχνω στους μαθητές μου το φεγγάρι, αλλά την απόσταση από το δάχτυλό μου μέχρι το φεγγάρι πρέπει να την κάνουν εκείνοι.



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 02/10/2003 13:13:24
Μήνυμα:


Γεια σας,
Spiral και Martiniste……έχετε δίκιο….
Το κάθαρμα που ξυλοκοπούσε, βίαζε, και στο τέλος κομμάτιαζε κοριτσάκια
8 χρονών, κατά το τέλος της ζωής του θα ζήτηση συγγνώμη, θα πει και μια
προσευχή, και θα πάει στον παράδεισο……αν όμως δεν μετανοήσει τον
περιμένει το αιώνιο πυρ…κλπ…κλπ…κλπ.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 02/10/2003 14:19:37
Μήνυμα:

Έτσι ακριβώς. :) Διαφορετικά μπορεί να θεωρήσουμε ότι α. Το κάθαρμα που λέγαμε, σε μια επόμενη ζωή μόνο θα ξυλοκοπεί και θα βιάζει, χωρίς να κομματιάζει όμως. β. Σε μια επόμενη, μόνο θα ξυλοκοπεί. γ. Σε μια επόμενη, θα ξυλοκοπιέται κιόλας, για να έρθουμε στα ίσια μας. Και πάει λέγοντας...
Και με τη λογική αυτή λοιπόν, πάλι το κάθαρμα θα έχει τα περιθώρια να συγχωρεθεί και να πάει στον Παράδεισο, όμως μέσω πολλών ζωών και διαδικασιών. Πω-πω, σαν τη γραφειοκρατία των δημόσιων υπηρεσιών μοιάζει. :)
Θα πάρω την κουρτίνα 1.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 02/10/2003 15:43:20
Μήνυμα:

quote:

Παρακαλώ, προτού απορρίψετε τα όσα λέγω ασυζητητί, κάνετε έναν κόπο να τα διερευνήσετε. Σε τελευταία ανάλυση, αυτά που αναφέρω τα γνωρίζουν αρκετοί στην Ευρώπη.




Ας κανετε λοιπον κι εσεις το ΙΔΙΟ!!!!!
Δεν καταλαβαινω γιατι η πιστη μου στο Χριστο ,πρεπει να απαγορευει και την πιστη μου σε κατι αλλο!
Ειδικα μαλιστα οταν αυτο, δεν Τον προσβαλλει σε τιποτα ουσιαστικο!

Επισης παρατηρω οτι δεν καταλαβατε ακομη ,οτι το θεμα της μετενσαρκωσης ,ειναι εντελως πρακτικο.

Καλο μεσημερι!


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 02/10/2003 17:02:45
Μήνυμα:

quote:
Άρα, κατά την δοξασία της μετενσαρκώσεως, ο άνθρωπος θα φθάσει στον προορισμό του μοιραίως και απαρεγκλίτως. Πού είναι λοιπόν η προσωπική επιλογή, η ευθύνη, εν τέλει το αυτεξούσιον; Γιατί να μοχθήσει κάποιος, εάν μετά από μία, δέκα, εκατό, ή ένα εκατομμύριο ενσαρκώσεις φθάσει αναγκαστικώς στον προορισμό του;

Απεναντίας, κατά την δοξασία της Αποκαταστάσεως, ο άνθρωπος εξελίσσεται δια του Λόγου, από ενσυνείδητη επιλογή. Δεν είναι προδιαγεγραμμένο το αποτέλεσμα της πορείας του. Ενδέχεται να κατακτήσει την αθανασία, ενδέχεται όμως να υποστεί τον δεύτερο θάνατο.

Αλήθεια, αγαπητέ Galaxy, τι θεωρείς ότι είναι ο δεύτερος θάνατος; (Αποκ. 2.11, 20.6, 20.14, 21.8)

Αγαπητή Τάο, δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία το τί πιστεύει ο άνθρωπος, διότι δεν κρίνεται από τις απόψεις του, αλλά από τα έργα του. Βέβαια, λανθασμένες απόψεις συνεπιφέρουν και λάθος επιλογές και λανθασμένα έργα, αλλά τούτο δεν είναι απόλυτο.

Πάντως, κατά την γνώμη μου, αφού η θεωρία της μετενσαρκώσεως αναγνωρίζει άλλον νόμο εξελίξεως του ανθρώπου (το "κάρμα") και όχι τον Θείο Λόγο, συνεπάγεται ότι, είτε το θέλουμε είτε όχι, προσβάλλει την Αλήθεια του Χριστού.


Ενδιαφέρον.

Οι Βουδιστές ή οι Πλατωνικοί και οι Νεοπλατωνικοί που πίστευαν στην μετενσάρκωση, θα έπρεπε να "κάθονται" στα "αυγά" τους εφόσον κάποια στιγμή θα έφταναν στο τέρμα. Γιατί δεν κάθονταν όμως;

Ειδικά ο Βούδας που δεν πίστευε καν σε έναν Θεό, δεν άφησε δευτερόλεπτο χαμένο για να βοηθήσει τους συνανθρώπους του να κατανοήσουν την αιτία του πόνου και να υπερβούν το Κάρμα και την Μετενσάρκωση. Αυτό πως εξηγείται;

Και μιας και ο Ροδοσταυρισμός δεν αποδέχεται την μετενσάρκωση ή το κάρμα, μπορείτε να μου πείτε πόιες είναι οι ευκαιρίες για να κατακτήσει την αθανασία ένα βρέφος που πεθαίνει μετά την γέννα του ή πως θα κατακτήσει την αθανασία ένα πεινασμένο, άρρωστο με AIDS παιδί στην Αφρική; Πιστεύετε ότι για αυτές τις περιπτώσεις δεν είναι προδιαγεγραμμένη η πορεία τους; Εξελίσσονται διά του λόγου από ενσυνείδητη επιλογή;

Θα ήθελα πολύ να μάθω τι δέχεται ο Ροδοσταυρισμός για αυτές τις περιπτώσεις.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 02/10/2003 21:33:10
Μήνυμα:

Thoth, όλα μια ιδέα είναι.
Οι θεωρίες έχουν προνοήσει για τις θεωρίες.
Αν δεν απατώμαι λοιπόν, ένα παιδί δεν είχε το χρόνο να αμαρτήσει ακόμα άρα συγχωρείται, ενώ ένας ενήλικας αλλόθρησκος είχε το χρόνο να γίνει Χριστιανός, άρα ας πρόσεχε.
Και οι κατά και οι υπέρ της μετενσάρκωσης θα βρουν μια θεωρία να υποστηρίξουν την άποψή τους: Το είπε ο/η τάδε. Και άπαξ και το είπε ο/η τάδε, το θέμα έληξε και προχωρήστε στην επόμενη ερώτηση.
Συνεπώς, διαλέγουμε κατά την κρίση μας ποια θεωρία θα ασπαστούμε.
Για εκείνους που έχουν ενσαρκωθεί μόνο στο παρόν τόπικ, θα σημειώσω ότι και αλλού στο Esoterica το θέμα της μετενσάρκωσης συζητείται με ενδιαφέροντα στοιχεία.
Όσοι δεν μείνουν ικανοποιημένοι από τις μεν ή τις δε εξηγήσεις έχουν και τρίτη εναλλακτική λύση, το κισμέτ. Υπάρχει νομίζω και η θεωρία της επαναφοράς (όταν κάποιος ξαναγεννιέται από τους ίδιους γονείς, σαν να λέμε ότι κόλλησε η βελόνα).
Εμένα ποιος θα μου πει με τους κλωνοποιημένους τι γίνεται;

Βρήκα και ένα ποίημα του Γεωργίου Δροσίνη:

Τι λοιπόν: της ζωής μας το σύνορο
θα το δείχνει ένα ορθό κυπαρίσσι;
Κι απ' ότι είδαμε, ακούσαμε, αγγίξαμε
τάφου γης, θα μας έχει χωρίσει;

Ότι αγγίζομε, ακούμε και βλέπομε
τούτο μόνο Ζωή μας, το λέμε
κι αυτό τρέμομε μήπως το χάσομε
και χαμένο στους τάφους το κλαίμε;

Σ' ότι αγγίζομε, ακούμε και βλέπομε
της ζωής μας ο κόσμος τελειώνει;
Τίποτε άλλο; Στερνό μας απόρριμμα
το κορμί που σκορπιέται και λιώνει ;

Κάτι ανέγγιχτο, ανάκουστο, αθώρητο,
μήπως κάτω απ' τους τάφους ανθίζει;
Κι ότι μέσα μας κρύβεται αγνώριστο
μήπως πέρα απ' τον θάνατο αρχίζει;

Mήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα
γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα
κι αντί νάρθει μια νύχτα αξημέρωτη
ξημερώνει μια αβράδιαστη μέρα.

Μήπως είναι η αλήθεια στο θάνατο
κι η ζωή μήπως κρύβει την πλάνη.
Ότι λέμε που ζει μήπως πέθανε
κι είναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει;


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 02/10/2003 21:46:18
Μήνυμα:

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Θα κρατήσω το εξής που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο

quote:
Αλλά και πάλι, θα ήθελα να πώ ότι, τελικώς, τι σημασία έχει το κατά πόσον πιστεύει κάποιος στην μετεσάρκωση ή όχι; Γνωρίζω θαυμάσιους εσωτεριστές οι οποίοι την πιστεύουν - κι άλλους, εξ ίσου θαυμάσιους, που την απορρίπτουν. Και λοιπόν; Ας κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε, ας προσπαθούμε καθημερινά να βιώνουμε την Αγάπη και τη Σοφία του Θεού και να εκδηλώνουμε το Φως Του στους γύρω μας, ας κατορθώσουμε να αποτελούμε Ζώσα μαρτυρία της Αληθείας τον κόσμο, και όλα τα άλλα είναι... ψιλά γράμματα (κατά την γνώμη μου, πάντα).

ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΣΑΝ Η ΤΡΕΧΟΥΣΑ ΗΜΕΡΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΑΣ.


Για το θέμα του Άρχοντα του Κόσμου και των Πεπτωκότων Αγγέλων σας επιφυλάσσω κάποιες εκπλήξεις. Μεταφράζω αυτές τις ημέρες κάποια καλά άρθρα για τους πρώτους Γνωστικούς Χριστιανούς και ειδικά τους Βαλεντινιανούς. Υπάρχουν πολύ σημαντικές αλληγορίες και μύθοι που εξηγούν πολλά σκοτεινά σημεία.

Όταν είμαι έτοιμος θα δημιουργήσω ένα topic όπως τα άλλα δύο που έχω (για τον Βουδισμό και για την Μετενσάρκωση-Κάρμα), και εκεί νομίζω θα βρεθεί ευκαιρία να συζητήσουμε και την σχέση του αρχαίου χριστιανικού Γνωστικισμού με τα πρόσφατα τάγματα της Δύσης.

Όταν το κάνω θα σας καλέσω. Ελπίζω να μην είστε ακατάδεκτοι.

Υ.Γ.

Ευχαριστώ αυτούς που ανταποκρίθηκαν στην παράκλησή μου για να με φέρουν σε επαφή με τάγματα που μπορούν να γράψουν κάποιο άρθρο για το αφιέρωμα (Παραπληροφόρηση από τα ΜΜΕ στην Εσωτερική Αναζήτηση) που ετοιμάζουμε. Υπάρχει ήδη μια συμφωνία με κάποιο γνωστό τάγμα και μια επαφή που ξεκίνησε αλλά δεν έχω ακόμη νέα. Αν μπορείτε να βοηθήσετε θα σας ήμουν ευγνώμων.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 02/10/2003 22:03:30
Μήνυμα:

Ξανα γεια σας…..

quote:
Έτσι ακριβώς. :) Διαφορετικά μπορεί να θεωρήσουμε ότι α. Το κάθαρμα που λέγαμε, σε μια επόμενη ζωή μόνο θα ξυλοκοπεί και θα βιάζει, χωρίς να κομματιάζει όμως. β. Σε μια επόμενη, μόνο θα ξυλοκοπεί. γ. Σε μια επόμενη, θα ξυλοκοπιέται κιόλας, για να έρθουμε στα ίσια μας. Και πάει λέγοντας...
Και με τη λογική αυτή λοιπόν, πάλι το κάθαρμα θα έχει τα περιθώρια να συγχωρεθεί και να πάει στον Παράδεισο, όμως μέσω πολλών ζωών και διαδικασιών.

Όλους αυτούς τους τυφλούς….κουτσούς….ανάπηρους….αρρώστους,….αυτούς που
σέρνονται κάτω στην γη και δεν παύουν να εκλιπαρούν τον Θεό να τους λυπηθεί,
αυτούς που κλαίνε με μαύρο δάκρυ λέγοντας….σε τι έχω φταίξει θεούλη μου…..
τους βλέπεις έτσι δεν είναι?
Κατά την γνώμη σου κάτω από ποιο νόμο είναι, γιατί άλλοι να υποφέρουν, και
άλλοι να καλοπερνούν, πες μου ΓΙΑΤΙ???

Αν ήταν λίγοι θα λέγαμε πως είναι λάθος της φύσης, εδώ ώμος έχουμε να κάνουμε
με εκατομμύρια….


quote:
Αλήθεια, αγαπητέ Galaxy, τι θεωρείς ότι είναι ο δεύτερος θάνατος; (Αποκ. 2.11, 20.6, 20.14, 21.8)


Ο δεύτερος Θάνατος έχει σχέση με την αποχώρηση του θεϊκού σπινθήρα, και
με τα αστρικά κελύφη, τα οποία χρησιμοποιούν οι φίλοι της Σελήνης
οι μαύροι Μάγοι…..γιγάντιο θέμα.

Αυτά προς το παρόν, καλή σας νύκτα


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: spirit
Απάντησε την: 02/10/2003 22:36:30
Μήνυμα:

Αλλά και πάλι, θα ήθελα να πώ ότι, τελικώς, τι σημασία έχει το κατά πόσον πιστεύει κάποιος στην μετεσάρκωση ή όχι; Γνωρίζω θαυμάσιους εσωτεριστές οι οποίοι την πιστεύουν - κι άλλους, εξ ίσου θαυμάσιους, που την απορρίπτουν. Και λοιπόν; Ας κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε, ας προσπαθούμε καθημερινά να βιώνουμε την Αγάπη και τη Σοφία του Θεού και να εκδηλώνουμε το Φως Του στους γύρω μας, ας κατορθώσουμε να αποτελούμε Ζώσα μαρτυρία της Αληθείας τον κόσμο, και όλα τα άλλα είναι... ψιλά γράμματα (κατά την γνώμη μου, πάντα).

ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΣΑΝ Η ΤΡΕΧΟΥΣΑ ΗΜΕΡΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΑΣ

Πολυ ομορφο και σοφο αυτο που γραφεις φιλε μαρτινιστ...

dsm


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 02/10/2003 23:22:46
Μήνυμα:

quote:

ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΣΑΝ Η ΤΡΕΧΟΥΣΑ ΗΜΕΡΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΑΣ


Τωρα, να το γραψω και εις τη γαλλικην...η απλα να προσθεσω τη συνεχεια"Η αγαπη για τη ζωη,τα χρωματα,τις οσμες...παντα ανεπαφη!"

Ροδοκαληνυχτουδια!


Συγγραφέας Μηνύματος: Γιώργος
Απάντησε την: 03/10/2003 01:03:00
Μήνυμα:

Ένα άλλο ενδιαφέρον Λίνκ με πολλά ενδιαφέροντα αρχεία,βιβλία,και άρθρα… σχετικά με τον ροδοσταυρισμό

http://www.crcsite.org/index.htm

Γιώργος.
… next Friday boys night out…



Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 03/10/2003 01:17:21
Μήνυμα:

Οι διανοητικα αναπηροι ειμαι περιεργος να ακουσω με τι κριτιρια θα κριθουν...

Εκτος και αν δεχθουμε οτι ο θεος εχει κανονισει απο πριν ποιοι θα λαβουν τη "χαρη", οποτε δεν εχει και πολλη σημασια τι και πως θα ζησει ο καθενας εδω...
(Ους ο θεος προεγνω, αυτους και προωρισεν).

Πολυ σικε μου φαινεται το παιχνιδι!!!

Η αντιληψη της μιας και μοναδικης ζωης, αφηνει πολλα κενα και ανερμηνευτα, για τον καθε αντικειμενικο ερευνητη της σημερινης πραγματικοτητας.

Αν ομως υπαρχει η μετανσαρκωση, αναλογικα,καθε μερα ειναι και μια ζωη, καθε νυχτα και μια μετασταση. Τα χρεη που αφηνουμε σημερα, την αλλη μερα το πρωι παιρνουμε τον λογαριασμο, τη δουλεια που προσφερουμε σημερα, στο τελος της εβδομαδας η του μηνα θα παρουμε την αμοιβη. Με λειψες μερες δουλειας λειψος και ο μισθος στο τελος..

Αυτο ΕΙΝΑΙ γεγονος στην καθημερινοτητα...Αφου λοιπον η δημιουργια ειναι η εφαρμογη του ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ σχεδιου σε ολα τα επιπεδα, ε, οπως πανω ετσι και κατω!

Παντως, "μοιραιως και απαρεγκλητως" κανεις δεν θα φθασει στον προορισμο του. Οι δρομοι ειναι δυο..Ο ενας οδηγει στην αιωνιοτητα και ο αλλος στον δευτερο θανατο. (Ο φιλος Galaxy τον ανεπτυξε αριστα και απ' οτι φαινεται, αυτος ΞΕΡΕΙ, ας δοθει ιδιαιτερη βαρυτητα σε ολα τα λογια του).

Και μια διορθωση...

Ο Ροδοσταυρισμος σημερα ΠΡΕΣΒΕΥΕΙ ΤΗΝ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 03/10/2003 13:22:17
Μήνυμα:

Αν βγούμε λίγο από τα αυστηρά... εσωτεριστικά κελύφη και δούμε το θέμα χωρίς τις νόρμες της όποιας φιλοσοφίας, θα διαπιστώσουμε ότι για όλα υπάρχει νομοτέλεια.
Σε ένα κοσμικό σύστημα τα πάντα γίνονται για κάποιο λόγο. Αν η δική μας συναισθηματική ηθική δεν μπορεί να αποδεχτεί εύκολα το παιδί που πεθαίνει, τον άρρωστο ή τον αδικημένο, υπάρχουν νόμοι μαθηματικών ισορροπιών που επιβάλλουν να γίνονται και αυτά, και -κυριολεκτικά- όποιον πάρει ο Χάρος.
Ας μην προσπαθούμε να τα φέρνουμε όλα στα μέτρα της δικής μας λογικής, διότι δεν έπλασε ο άνθρωπος το Θεό. Ο άνθρωπος προσπαθεί να κατανοήσει.

Ως προς το Ροδοσταυρισμό και την αποδοχή ή όχι της μετενσάρκωσης από τα διάφορα τάγματα της εποχής μας, θα επιστρέψουμε πάλι στο γνωστό ότι οι αρχικές θέσεις έχουν μεταλλαχθεί ποικιλοτρόπως από τους σημερινούς "διαδόχους".


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 03/10/2003 16:10:41
Μήνυμα:

Λοιπον,
ενα ομορφο πρωι αποφασιζω να γραψω ενα ποιημα!
Ξυνω τα μολυβια μου ,παιρνω τα χαρτακια μου κι αρχιζω....

Η πρωτη αποπειρα...πατατα!
Η δευτερη αποπειρα...μπαρουφα!
Αφου εχω σκισει και πεταξει 1572 σελιδες "πειραματικης" ποιησης,
η 1573η ,εχει κατι ενδιαφερον.Σα να εχω αρχισει να καταλαβαινω πως πρεπει να γραψω...

Αν λοιπον -μαθηματικα σκεπτομενη-ο,τι στο "μακροκοσμο" ετσι και στο "μικροκοσμο",πως να καταφερω σε μια μικρη ζωουλα να τα μαθω ολα?
Αναρωτιεμαι κι εγω...

Χαιρετω καλοι μου!

Edited by - ΤΑΟ on 03/10/2003 16:11:54


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 04/10/2003 00:02:44
Μήνυμα:

Χαιρετώ τους φίλτατους φίλους,
μια απλή εγκατάσταση ενός προγράμματος μου στοίχισε παραπολλυ ακριβά.
Έπρεπε να απενεργοποιήσω τον ΑntiVirus και το FireWall για μια ομαλή
εγκατάσταση, για μόλις 2 λεπτά, αυτό ηταν, στα μεσα την εγκαταστασης
εμφανίζετε ενα παραθυράκι που να μου λεει ότι καποιο λαθος συνέβη και
το μηχάνημα θα επανεκκινήση σε 59sec….

Ο σκώληξ Blaster σε ολο του το μεγαλειο….

Μou ηταν αδυνατο να κατεβασω το πατς από την Μικροσοφτ γιατι κάθε
2 λεπτα επανεκκινουσε…τελος παντων , να προσέχετε εσεις που δεν την
παθατε ακομα.

Θα επανελθω

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 04/10/2003 00:14:22
Μήνυμα:

Φίλτατε DIM πριν 10 ημέρες έπαθα ακριβώς το ίδιο. Απεγκατάστησα το Νόρτον 2002 για να βάλω το 2003 και μέσα σε αυτά τα ελάχιστα λεπτά την έπαθα !!! Έφαγα ένα ολόκληρο Π-Σ-Κ για να λύσω το πρόβλημα και αναγκάστηκα να κάνω format και να βάλω όλα τα προγράμματα από την αρχή. Λίγα αρχεία έχασα, αλλά σημαντικά. Ευτυχώς κάνω back up κάθε μήνα και την γλύτωσα φτηνά.

Μετά από λίγες ημέρες την έπαθαν δύο φίλοι μου και αφού έμαθα τι φταίει τους βοήθησα, αλλιώς ακόμη θα έτρεχαν.

Εάν έχεις Windows 2000 και έχεις απορίες στείλε μου email. Υπάρχουν μια σειρά λεπτομερειών που είναι πολύ σημαντικές αλλά και απίθανες.

Συγνώμη για την παρένθεση αλλά ήταν μια διακοπή για... τεχνικούς λόγους !!!

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 04/10/2003 10:26:02
Μήνυμα:

DIM , και οχι μονο...

Ενα λεπτο αφου εκανα την εγκατασταση του Norton 2003,με επισκεφθηκε το γνωστο σκουληκι με το σχετικο παραθυρακι.
Προλαβα και εκλεισα τα παντα πριν το περας των 59δευτερων και τη γλιτωσα.
Ισως να ειναι κι αυτη μια λυση.
Μην ξεχνατε οτι το σκουληκι ...λατρευει τα Χp .

Καλη τυχη


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 04/10/2003 12:33:13
Μήνυμα:

Γεια σας,
ο καλός μας Martiniste ερωτά?


quote:
Ποιος Ροδοσταυρισμός, φίλε Πασχάλη;
- Οι Freres d'Orient; Όχι!
- Οι Rose+Croix d'Orient; Ούτε!
- Οι EASIE; Ούτε.
- Κάποια Ροδοσταυρικά Κολλέγια στους κόλπους τουλάχιστον ενός Τάγματος στην Βόρεια Ευρώπη που δεν ονομάζεται Ροδοσταυρικό; Ούτε!

Γιατί δεν αναφέρεσαι στο Α.Μ.Ο.R.C φίλε μου? δεν σου γεμίζει το μάτι.
Αν κάποιος θα έπρεπε να λεγόταν αληθινός μαθητής Ροδόσταυρος, σίγουρα θα έπρεπε
να προέρχεται από το μητρικό….ας πούμε, τάγμα, το τάγμα που ίδρυσε ο Διδάσκαλος
της σοφίας, (ο Ευρωπαίος δάσκαλος) και που οι ρίζες του έμειναν αναλλοίωτες.

Δεν τους συναντάς έτσι εύκολα, και αυτό που σου προκαλεί εντύπωση όταν βρίσκεσαι
με κάποιον από αυτούς είναι η γαλήνη που σε διακατέχει και μια εσωτερική χαρά.

Δεν υπάρχει περίπτωση να τους ξεγελάσεις, έχουν βρει το μήκος κύματος σου,
και σε πιάνουν τηλεπαθητικά.

Αυτούς τους μαθητές της σοφίας ΑΝ κάποτε τους συναντήσετε πρέπει να αισθανθείτε
π α ρ α π ο λ λ υ τυχεροί, εκτός από την ικανότητα τους να διορθώνουν την αύρα, που από εκεί ξεκινούν όλες οι αρρώστιες, θα μπορούσαν να σας εξηγήσουν μυστήρια, που ούτε καν έχετε διανοηθεί.

Με την υπέρ όραση τους, θα ήταν σε θέση να σας πουν για τις προηγούμενες
ζωές σας σε αυτόν η και σε άλλον πλανήτη του συστήματος μας, θα μπορούσαν δε να φθάσουν και σε προηγούμενες ΜΑΧΑΝΒΑΝΤΑΡΕΣ, σε άλλες ανθρωποτητες, τότε που η μητέρα γη βρισκόταν στο νοητικό επίπεδο και καταβαίνοντας σιγά σιγά έφθασε στο αστρικό και έπειτα στο υλικό.

Όσοι θα θελήσουν να συνεργαστούν θα ακολουθήσουν,
αυτοί που δεν είναι……ούτε κρύοι ούτε ζεστοί θα ξεραστούν…….αυτός είναι ο νόμος.

Αλλά, τι κάθομαι και γράφω…..εδώ δεν έχουμε ακόμη καταλάβει τον Αδάμ, τις λειτουργίες του, τα πως και τα γιατί του….τους κύκλους του….

Φίλε Πασχάλη, σε ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη, μερικές φορές αισθάνομαι σαν
τα λόγια μου να πέφτουν στο κενό….να βοηθήσω θέλω και τίποτα περισσότερο, δυστυχώς για την ανθρωπότητα είναι πολύ λίγα το όντα που καταφέρνουν να φθάσουν στην Αγγελική κατάσταση….

Και με συγχωρείς, γιατί η ερώτηση απευθυνόταν σε εσένα.

Καλό σας Σαββατοκύριακο φίλοι μου.


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 05/10/2003 19:19:31
Μήνυμα:

martinist

quote:
Κι όσον αφορά στα (αληθή) Ρ+Σ Τάγματα που ανέφερα, είναι όλα ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ από το AMORC.



Φανταζομαι οτι η γνησιοτητα δεν ειναι συναρτηση της παλαιοτητας...
Τωρα γιατι, φιλε μου martinist τα προσδιοριζεις (αληθη), θαχεις φανταζομαι τους λογους σου..

Καποιες σελιδες παραπανω ανεφερες κατι για "κανονικοτητα".
Μηπως γνωριζεις ποια ταγματα εχουν την "κανονικοτητα" και απο ποιους ειναι αναγνωρισμενα;

quote:
Μόνον διάδοχοι υπάρχουν σήμερα. Διάδοχοι "πιστοί" ή "άπιστοι", "καθαροί" ή "νοθευμένοι", "αληθινοί" ή "ψευδεπώνυμοι".


Εχει μεγαλο ενδιαφερον να μας δειξεις ποια ταγματα ειναι "αληθη" και ποια "ψευδωνυμα".
Ποια βγαζουν μυημενους και ποια βγαζουν κομπορρημονες γνωστες..

Υπαρχουν πολλοι τσαρλατανοι και θεωρω μεγαλη προσφορα προς ολους, αλλα και χρεος οσων γνωριζουν να τους καταδειξουν...


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 05/10/2003 20:49:17
Μήνυμα:

Καλησπερίζω την παρέα,
Ο φίλος Μαρτινιστης είναι τρομερός, του δείχνουνε το δασος και
συνεχίζει να βλεπει το δενδρο.

Καλέ μου φίλε Μαρτινιστή,

Ο Luis-Claude de Saint-Martin ( 1743-1803) που έγραφε με το ψευδώνυμο
Άγνωστος Φιλόσοφος, ειχε για Δασκάλους τον Martinès de Pasqually του
Τάγματος Les Chevaliers Maçons Elus-Cohen de l’Univers, μεγάλου
Θεουργού, κλπ κλπ, και τον Jacob Boehme από τα γραπτα του.
Τον Jacob Boehme (1575-1624)τον γνώρισε από τους Μme de Boecklin kai ton Rodolphe Salzmann.
Γνωρίζεις τις θέσεις τους για την Μετενσάρκωση?
Ξέρεις ποιος είναι ο Jacob Boehme ???????????????????????????????????????
Kαι για να τελειώνω ας αναφερθώ στις δηλώσεις του.

C’est à Martinès de Pasqually que je dois mon entrée dans les vérités supérieures,
et c’est à Jacob Boehme que je dois les pas les plus importants que j’ ai faits
dans ces vérités.

Στον Martinès de Pasqually χρωστώ την εισοδο μου στις υψιστες πραγματικότητες,
και στον Jacob Boehme τα σημαντικά βηματα για την εισοδο μου σε αυτές.

Μήπως είναι δική σου η γνώμη για την μετενσάρκωση και όχι των Μαρτινιστων?

Φιλικά…DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 06/10/2003 15:24:52
Μήνυμα:

Γεια σας,

Εντάξει….αφού ο Μαρτινισμος δεν ομιλεί περί της Μετενσαρκώσεως,
ημείς υποχρεούμαστε να μην την πιστευωμεν.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 06/10/2003 16:39:47
Μήνυμα:

Εντάξει, περί μετενσάρκωσης εμπεδώσαμε. Εμείς θα λύσουμε τα άλυτα;

Θα ήθελα αν κάποιος ξέρει (και θέλει) να μου έλεγε για το Prieure de Sion (Priory of Sion στην αγγλική βιβλιογραφία).

Ευχαριστώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 06/10/2003 18:29:58
Μήνυμα:


Φιλε Μαρτινιστ,
θα σε παρακαλούσα να απαντούσες στης ερωτήσεις με τα πολλα ερωτηματικά.

Διαλογο κάνουμε δεν μαλώνουμε.

Ο καθένας είναι ελευθερος να εκφραστη όπως θελει, και να πει την γνωμη του.

Φιλικα…DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 06/10/2003 19:17:25
Μήνυμα:

quote:


... αλλά εάν αυτή η δοξασία έχει θέση στον ευρωπαϊκό παραδοσιακό εσωτερισμό.



Με αφορμη την παρατηρηση αυτη ,αναρωτιεμαι γιατι να μην εχει θεση στον ευρωπαικο εσωτερισμο...
Η εισαγωγη νεων στοιχειων σε μια παραδοση μπορει να την ανανεωσει και ισως να την εκτοξευσει.
Αυτη η στιγμη του χρονου ειναι η ευνοικοτερη για κατι τετοιο ,για ενα βημα μπροστα...
Ας ειναι η παραδοση ,η αφετηρια κι οχι το τερμα.

Ευχαριστω και χαιρετω σας.



Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 06/10/2003 19:39:23
Μήνυμα:

Θα συμφωνήσω με τον Martinist στο ότι πρέπει κάποιος να σέβεται τα δόγματα της Σχολής στην οποίαν ανήκει.

Επίσης θα συμφωνήσω ότι το να πιστεύεις ή να μην πιστεύεις στην μετενσάρκωση δεν είναι ουσιώδες αλλά ουσιώδες είναι να αγωνίζεσαι να πραγματώνεις εσωτερικές αξίες και όχι να μιλάς για αυτές.

Αλλά θα διαφωνήσω πάλι στο ότι Ευρωπαϊκός παραδοσιακός Εσωτερισμός δεν είναι ο Πυθαγορισμός, ο Πλατωνισμός και ο Νεοπλατωνισμός, και στα νεώτερα χρόνια η Θεοσοφία. Για εμένα ο ευρωπαϊκός εσωτερισμός δεν ήταν πάντα Χριστοκεντρικός και είναι αδικία να θεωρούμε μόνο τον Χριστοκεντρικό Εσωτερισμό ως τον μόνο Ευρωπαϊκό παραδοσιακό Εσωτερισμό.

Αλλά ξαναλέω, ξιφομαχούμε για λόγια και θεωρίες, και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αυτό δεν είναι θέμα ουσίας αλλά μορφικό. Από την άλλη ας τολμήσουμε να διαφοροποιηθούμε και να αγκαλιάσουμε και άλλες όψεις, όπως λέει η ΤΑΟ, τουλάχιστον ως στοιχείο έρευνας και όχι δογμάτων.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 06/10/2003 19:45:51
Μήνυμα:

quote:
Ας μην κολλάμε πάντως σ' αυτό το θέμα. Οι ενστάσεις μου δεν αφορούν τόσο στο εάν - ή πώς - ισχύει η μετενσάρκωση ή όχι, αλλά εάν αυτή η δοξασία έχει θέση στον ευρωπαϊκό παραδοσιακό εσωτερισμό.

martinist



Ο αγαπητος φιλος martinist πολυ πετυχημενα εκφραζει και μια αλλη προσεγγιση στο θεμα της μετενσαρκωσης ( συγγνωμη φιλε μου spiral).

Εχει θεση η μετενσαρκωση στον Ευρωπαϊκο παραδοσιακο εσωτερισμο;

Σαν κληρονομος και συνεχεια του Ελληνικου πολιτισμου η Ευρωπη και γενικοτερα η δυση, προφανως και στον εσωτερισμο, παραδοσιακο θεωρειται οτι αναγεται στη γεννετειρα του και διατηρειται μεχρι σημερα..

Η επανενσαρκωση ηταν πολυ κοινη αντιληψη στους Ορφικους.Περιπου τον 6ο π.χ. αιωνα βρισκουμε αναφορες στον Πινδαρο.

Ο Πλατωνας μας βεβαιωνει οτι η δοξασια της παλιγγεννεσιας αποκαλυπτονταν στις μυστηριακες τελετες και γινοταν αποδεκτη απο ολους τους πιστους με ανακουφιση.(Νομοι 870 d-e).
Γνωστοι που διακηρυξαν την αρχη αυτη, μεταξυ αλλων, ηταν και ο Επιμενιδης, ο Φερεκυδης, ο Εμπεδοκλης και ο Πυθαγορας.

Ειδικα ο Πυθαγορας θυμοταν 4 προηγουμενες ενσαρκωσεις του, για τη μια μαλλιστα εδωσε και αποδειξεις...

Το ποιοι λοιπον εισαγαν νεα στοιχεια και αντιληψεις στον παραδοσιακο ευρωπαϊκο εσωτερισμο και τον νοθευσαν, νομιζω ειναι αρκετα φανερο...

Edited by - Πασχαλης on 06/10/2003 19:49:31

Edited by - Πασχαλης on 06/10/2003 19:56:13


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 07/10/2003 00:39:23
Μήνυμα:

Κατ' αρχήν, ανακάλυψα πως έγινα μέλος 2ης βαθμίδας. Άντε, και στην 33η!
Τώρα πρέπει, όπως κάνουν και κάποιοι άλλοι, να ανοίξω τόπικ γι' αυτό;
Πάντως θα ήθελα να ευχαριστήσω τη δασκάλα μου που μου έμαθε να διαβάζω, να γράφω και να μετράω τις βαθμίδες, το γυμνάσιό μου που από ελληνική φιλοσοφία με άφησε σε βαθιά μεσάνυχτα, τον καθηγητή των θρησκευτικών μου που με έκανε καλό χριστιανό, τους γάλλους εσωτεριστές για τις αναζητήσεις τους, τη γαλλική εταιρία που έχει κατασκευάσει το αυτοκίνητό μου για την τεχνολογία της και τον Thoth (το δικό μας, μην τον μπερδέψουμε με άλλον συνονόματο) χωρίς να ξέρω γιατί.

Αφού επιμένετε να συζητάμε τη μετενσάρκωση θα γράψω πάλι, δεν είναι πιο "λογική" στο πλαίσιο του εσωτερισμού η αποδοχή της; Ενώ η μια ζωή δείχνει πολύ εξπρές, οι διαδοχικές ζωές δεν είναι πιο κοντά στις εσωτεριστικές πεποιθήσεις, στην ιδέα της σταδιακής εξέλιξης και λοιπά και λοιπά, στα μυστήρια του κόσμου...
Να γιατί, κατ' εμένα, το "μια κι έξω" (ή μάλλον "μια και μέσα") δείχνει λίγο, ενώ η μετενσάρκωση συναντάει καλύτερα τις προσδοκίες ενός αναζητητή.
Επανέρχομαι λοιπόν στη "ρομαντική" διάσταση του θέματος και θα ξαναπώ το χιλιοειπωμένο ότι εναπόκειται στον καθένα μας να επιλέξει κατά το ένστικτό του την άλφα ή τη βήτα άποψη. Η ιδέα της μετενσάρκωσης απαντάει καλύτερα στο "φόβο του τερματοφύλακα μπροστά στο πέναλτυ" (τίτλος παλιάς ταινίας, για να αντιληφθούν οι νεώτεροι) και είναι πιο εξωτική, πιο γοητευτική και -φυσικά- πιο ανακουφιστική.

Παρεμπιπτόντως, ο φίλος μας ο Τζάκομπ Μπαίμε αναφέρεται στη συμβολική πνευματική αναγέννηση του ανθρώπου, με τη βοήθεια της χάρης του Ιησού.


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 07/10/2003 01:10:57
Μήνυμα:

quote:
Πάντως θα ήθελα να ευχαριστήσω τη δασκάλα μου που μου έμαθε να διαβάζω, να γράφω και να μετράω τις βαθμίδες, το γυμνάσιό μου που από ελληνική φιλοσοφία με άφησε σε βαθιά μεσάνυχτα, τον καθηγητή των θρησκευτικών μου που με έκανε καλό χριστιανό, τους γάλλους εσωτεριστές για τις αναζητήσεις τους, τη γαλλική εταιρία που έχει κατασκευάσει το αυτοκίνητό μου για την τεχνολογία της και τον Thoth (το δικό μας, μην τον μπερδέψουμε με άλλον συνονόματο) χωρίς να ξέρω γιατί.

Χμμμ!!! Με μπέρδεψες...

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 07/10/2003 01:41:29
Μήνυμα:

Και ένα χαρούμενο ιστορικό διάλειμμα μέχρι να επιστρέψετε δριμύτεροι στη μετενσάρκωση (φοβάμαι πως δεν θα το αποφύγουμε), αφιερωμένο στο φίλο Martinist:

To 1927 ο Εμίλ Νταντίν (Emile Dantinne) ίδρυσε το "L' Ordre Hermetiste Tetramegiste et Mystique". Επρόκειτο για ένα ανασχηματισμό του "Order of Pythagoras".
O Nταντίν (1884-1969) ήταν βέλγος και ασχολούταν συστηματικά με το μυστικισμό. Είχε αυτοδιδαχθεί ιταλικά, πορτογαλικά, ελληνικά, λατινικά και ρωσικά και στη συνέχεια έμαθε εβραϊκά και αραβικά. Η πολυμάθειά του τον βοήθησε να αναπτύξει και πλούσια συγγραφική δραστηριότητα.
Ο Νταντίν το 1904 γνωρίστηκε με το Ζοζεφίν Πελαντάν (Josephine Peladan) που είχε δημιουργήσει το "L' Ordre de la Rose-Croix Catholique et Estethique du Temple st du Graal" αφού είχε εγκαταλείψει το "L' Ordre Kabbalistique de la Rose-Croix". Ας θυμηθούμε ότι ο Πελαντάν είχε οργανώσει εκείνα τα υπέροχα "ροδοσταυρικά σαλόνια" με την παρουσία καλλιτεχνών και του καλού κόσμου... Το Τάγμα του ίδρυσε παράρτημα και στο Βέλγιο. Άλλωστε οι Βρυξέλλες είχαν γίνει το κέντρο του ευρωπαϊκού εσωτερισμού και ο Ροδοσταυρισμός βρισκόταν σε άνθηση.
Μετά το θάνατο του Πελαντάν (1918) το Τάγμα του αναδιοργανώθηκε και στο Βέλγιο το ανέλαβε ο Νταντίν δίνοντάς του το όνομα "Rose-Croix Universelle". O Sar (=υιός του Ρα, είδος τίτλου για ανώτερους μυημένους) Hieronymus, όπως ήταν το nomen mysticum του Νταντίν, το επανέφερε "στην αρχαία παράδοση του αληθινού Ροδοσταυρισμού".
Το 1923 ο Νταντίν αναδιοργανώνει ξανά το Ροδοσταυρικό Τάγμα (Ordo Aureae & Rosae Crucis - OARC) σε 3 διαφορετικά Τάγματα: Στο "L' Ordre de la Rose-Croix Universitaire" με 9 βαθμούς, το "L' Ordre de la Rose-Croix Universelle" υπό τον ιμπεράτορ Φρανσουά Σετεβαί (Francois Soeteway. Sar Succus) με 9 βαθμούς και το "L' Ordre de la Rose+Croix Interieure" υπό τον ιμπεράτορ Ζυλ Ροσά ντε Αμπαί (Jules Rochat de Abbaye, Sar Apollonius) με 4 βαθμούς.
Το 1925 ο Νταντίν ίδρυσε ένα "R+C Centre" στις Βρυξέλλες και το 1927 φτάνουμε στο O.H.T.M. υπό τον ίδιο, το Σετεβαί και τον Τζην Μάλλινγκερ (Jean Mallinger) που ήταν επικεφαλής του βελγικού παραρτήματος του "Rite Memphis-Mizraim".
Εκτός των άλλων, ο Νταντίν ίδρυσε και το C.R.S.O. (Commission de recherches scientifiques sur l' occultisme) στην πόλη Hey του Βελγίου, άλλα "επιστημονικά ινστιτούτα για τον αποκρυφισμό" και τη "Societe Metaphysique" στις Βρυξέλλες.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 07/10/2003 13:44:32
Μήνυμα:

Ορφεάς και Πυθαγόρας για εμένα σαφώς και επηρέασαν καταλυτικά τον Δυτικό μυστικισμό. Για τον λόγω ότι για τον Ορφέα ελάχιστες και αντιφατικές πληροφορίες, θεωρώ ότι η Ελληνική φιλοσοφία αλλα και μυστικισμός επηρεάστηκε τα μέγιστα απο τους 3 "Π". ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ-ΠΛΑΤΩΝΑΣ-ΠΛΩΤΙΝΟΣ. Κάποιες καλές αγγλικές ιστοσελίδες για τον Ορφισμό τον Πυθαγόρα αλλά και την σχεση του Τελευταίου με τον Τεκτονισμό (2) .

http://www.piney.com/Orphic.html

http://users.ucom.net/~vegan/dormer.htm

http://www.prometheustrust.co.uk/TTS_Catalogue/5_-_Hymns/5_-_hymns.html

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 07/10/2003 15:39:37
Μήνυμα:

Mιά καλησπέρα σε όλους τους φίλους...

Διαβάζω με αρκετό ενδιαφέρον τα μηνύματά μας...
Βλέπω να έχουμε "σταθεί" σε ένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ , ΑΚΡΟΓΩΝΙΑΙΟ ΘΕΜΑ για την Μεταφυσική Αναζήτηση και ιδιαίτερα τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ...
Αυτό του Νόμου της ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΕΩΣ...

'Ομως πρίν πώ την άποψή μου, μου έχουν δημιουργηθεί μερικές "απορίες" που έχουν να κάνουν με το προηγούμενο θέμα που αναπτύξαμε, αυτό περί των ΔΥΤΙΚΩΝ & ΑΝΑΤΟΛΙΚΩΝ ΣΧΟΛΩΝ και ΔΙΔΑΣΚΑΛΩΝ και αφορμή για αυτό είναι η θέση και η άποψη του φίλου μας Μαρτινιστή...

Εάν κατάλαβα καλά, μπορεί να κάνω και λάθος, υποστηρίζεις καλέ μου φίλε πώς ο ΔΥΤΙΚΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ και η ΔΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ, ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΑΙΤΑΙ ΤΟ ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΕΩΣ και πιό ιδιαίτερα το Μαρτινιστικό Τάγμα;;;;

Φυσικά έχω τις ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ ΜΟΥ, αλλά πρίν να συζητήσουμε, θα ήθελα να μάθω μιάς και ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΩ, πώς και με ποιό τρόπο ο ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ, αυτός που τόσο όμορφα οι καμπαλιστές έχουν διατυπώσει λέγοντας:

Το ΟΡΥΚΤΟ γίνεται ΦΥΤΟ
Το ΦΥΤΟ γίνεται ΖΩΟ
Το ΖΩΟ γίνεται ΑΝΘΡΩΠΟΣ
Και ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ καλείται να γίνει ΘΕΟΣ

Πώς λοιπόν ο Δυτικός Εσωτερισμός, παραδοσιακός ή μή ερμηνεύει την ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ;;;
Καθώς και ΠΩΣ ο Αγιός Μαρτίνος όταν ομιλέι περί ΘΕΟΥΡΓΙΑΣ πώς αυτή μπορεί να ΠΡΑΓΜΑΤΩΘΕΙ απο έναν ΜΗ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΟ άνθρωπο;;;

Πάντως είναι ΓΕΓΟΝΟΣ, ότι σε ένα ΤΥΠΙΚΟ ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΙΚΟ αναφέρεται ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι η πίστη στη ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ, είναι κάτι που ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ Ροδόσταυρο...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 07/10/2003 16:12:49
Μήνυμα:

quote:

... και -φυσικά- πιο ανακουφιστική.



Ανακουφιστικη?
Μα σκεψου το λιγο καλυτερα ,φιλε Σπιραλ!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 07/10/2003 16:59:05
Μήνυμα:

Προβλέπω σχόλιο διακεκριμένου συντοπικίτη μας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 07/10/2003 19:16:53
Μήνυμα:


Γεια σας.
Φιλε Σπιράλ που τους ξετρύπωσες αυτούς?
Και τι θες να μάθεις, ότι είναι ένα μπέρδεμα Ροδοσταυρων/Τεκτονων
με τους Ναΐτες για κερασάκι πάνω στην τούρτα…( εσύ εκεί κόλλησες…)
Κατά την γνώμη μου αυτό το τάγμα το δημιούργησαν οι προαναφερθέντες
παραπονεμένοι.
Τους συναντάμε μέχρι και σήμερα.
Τα Τυπικά τους ώμος από πού προέρχονται??
Και οι Μεγαδασκαλοι τους επίσης.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 07/10/2003 23:04:54
Μήνυμα:

Για άλλον περίμενα το σχόλιο και εγώ το εισέπραξα.

Φίλε Galaxy, οι άνθρωποι αυτοί δεν ήταν ούτε τυχαίοι ούτε παραπονεμένοι. Μπορεί να μην είναι από τα πρωτοκλασάτα ονόματα της εσωτεριστικής αναζήτησης, όμως κάπου έβαλαν κι αυτοί το λιθαράκι τους.
Δεν θα μείνω στους ίδιους αλλά στο νόημα της προσπάθειάς τους. Σκέψου, είχαν την ιδέα να αναβιώσουν τη σχολή του Πυθαγόρα... να αναμίξουν άλλες δοξασίες... και να καταθέσουν τη δική τους άποψη.
Έτσι όμως δεν γίνεται και σήμερα; Μια ανακατεργασία ιδεών, η σοφία του παρελθόντος αντιμετωπίζεται με σεβασμό, συνδυάζεται με άλλες απόψεις...
Έτσι όμως δεν γινόταν πάντα; Με πόσες άλλες παραδόσεις διασταυρώνονται τα μυστήρια του Ορφέα, μιας και τον φέραμε στη συζήτηση;
Και θα επανέλθουμε στο γνωστό: Πώς να ξεχωρίσουμε μια αμιγή διδασκαλία από τις προσμίξεις που γίνονται με το χρόνο; Όποιος ήθελε, όποιος θέλει, ξεκινάει μια σχολή, φτιάχνει τη δική του συνταγή και αναγγέλλει "Ανοίξαμε, ελάτε να σας εξυπηρετήσουμε". Καλό, για να ξεφεύγουμε από το μονόδρομο; Κακό, γιατί ανακατεύονται διάφορα υλικά μαζί;
Από τα λίγα που ξέρω από ζαχαροπλαστική, δεν θα έλεγα ότι οι Ναΐτες ήταν το κερασάκι στην τούρτα. Αντίθετα, ήταν σχεδόν η βάση του γλυκίσματος. :)


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 08/10/2003 09:08:51
Μήνυμα:

Την καλημέρα μου σε όλους τους φίλους...

Καταρχάς, αναφέρθηκα στον Λουδοβίκο Κλαύδιο του Αγίου Μαρτίνου (Λουί Κλώντ Ντε Σαίντ Μαρτέν) και απο λάθος τον αποκάλεσα 'Αγιο Μαρτίνο...
Πάντως η ερώτηση ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ...
"Καθώς και ΠΩΣ ο Λουί Κλώντ Ντε Σαίντ Μαρτέν όταν ομιλεί περί ΘΕΟΥΡΓΙΑΣ πώς αυτή μπορεί να ΠΡΑΓΜΑΤΩΘΕΙ απο έναν ΜΗ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΟ άνθρωπο;;;"

Η ΥΨΙΣΤΗ τέχνη για το ΥΠΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ είναι αυτή της ΘΕΟΥΡΓΙΑΣ...
Πώς αν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΟΣ, μπορεί να διατελέσει το ΥΠΟΥΡΓΗΜΑ και να ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ την Θεουργία;;;;;;;

Σε ότι ερωτάς για το ΤΥΠΙΚΟ ΤΩΝ ΡΟΔΟΣΤΑΥΡΩΝ, το μεσημέρι που θα έχω πρόσβαση στο τυπικό, θα σου δώσω περισσότερα στοιχεία...
Πάντως αν σας λεει κάτι το όνομα "ΠΟΛΥΜΕΡΟΠΟΥΛΟΣ" ο οποίος είναι και εκείνος που φαίνεται να έχει συγκεντρώσει το τυπικό, έχει καλώς...

Μέσα σε αυτό το τυπικό βρίσκονται σε ΑΝΑΠΤΥΞΗ, οι βιωτικοί κανόνες των Ροδοσταύρων υπό του Φράνς Χάρτμαν τους οποίους ο ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΜΥΗΜΕΝΟΣ Πέτρος Γράβιγγερ έχει περιλάβει μέσα στο περιοδικό ΣΦΙΓΓΑ που εξέδηδε και στον τόμο που δημιουργήθηκε απο τα έτη 1936 & 1937

Αν κατάλαβα λοιπόν καλά, θεωρείς φίλε μου Μαρτινιστή πώς το ΠΥΡ δεν εν υπάρχει εντός του οντως που αποκαλείται ΑΝΘΡΩΠΟΣ...
Αλλά βρίσκεται ΕΞΩ και ΠΕΡΑ απο εμάς!!!
Και μάλιστα το παρομοιάζεις με το ΣΤΕΜΑ (Κετέρ)...
Χμμμμμμμμμμμ........
Επιφυλάσομαι για ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ περί του Καβαλιστικού Δέντρου της ζωής...
ΜΑΚΡΟΚΟΣΜΟΣ σε αναλογία με τον ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΣΟ του Ανθρωπίνου Σώματος...

Εάν έχω κατανοήσει λάθος, διόρθωσέ με φίλε μου Μαρτινιστή...
Περιμένω και την απάντηση σε αυτό που εξέφρασα ως απορία...

Φιλικά...
Περισσότερα το μεσημεράκι...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 08/10/2003 15:33:03
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους...

Πιστός στο "ραντεβού" που έδωσα έρχομαι να σας φέρω την έννοια της ΑΓΑΠΗΣ, κάτι που η ΚΑΡΔΙΑ είναι που ΚΑΤΑΝΟΕΙ και σύμφωνα με Αυτή (την ΑΓΑΠΗ) κινήται, δρά και λειτουργεί...
Το λέω, για να ΥΠΕΡΘΕΜΑΤΙΣΩ αυτό που αναφέρει ο φίλος μας Μαρτινιστής

quote:
"...ο άνθρωπος δεν εξελίσσεται δια του νου, αλλά δια της ΚΑΡΔΙΑΣ!..."

Το τυπικό είναι εκείνο που έχει ή είχε η Ροδοσταυρική Εταιρία Εν Ελλάδι και φέρει ως τίτλο Ροδοσταυρικό Εγχειρίδιο
Σύμβολο εξωτερικό έχει ένα ΣΤΑΥΡΟ όπου στο κέντρο του υπάρχει ένα ΡΟΔΟ και ο Σταυρός με το Ρόδο βρίσκεται ΕΓΚΕΓΡΑΜΜΜΕΝΟΣ ενός κύκλου όπου στη περιφέρειά του υπάρχουν ΕΠΤΑ ακόμα ΡΟΔΑ...

Δεν υπάρχει ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ συγγραφής ή έκδοσης, ΑΛΛΑ στο εισαγωγικό σημείωμα, αναφέρεται ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι το κείμενο είναι εκείνο που ο Ιωάννης Βαλεντίνος Ανδρέας, ΜΑΖΙ με κείμενα δικά του το 1614 έφτιαξε ως ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΤΗΣ ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΟΣ...

Στο Κεφάλαιο Δ' με τίτλο "Αρχαί και Εφαρμογαί δια τους Ροδ+ " και στο άρθρο 5, αναφέρεται:
Η αλήθεια της ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΕΩΣ ως παράγων της ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΠΡΟΟΔΟΥ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ, είναι αναγκαία τόσας φοράς, όσας ειμπορεί να απαιτούνται δια την ΑΦΟΜΟΙΩΣΙΝ ΤΗΣ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΗΣ ΠΕΙΡΑΣ.

΄Θεωρώ ΞΕΚΑΘΑΡΟ τον λόγο και την αιτία που παραθέτεται απο το τυπικό, κάτι που είναι και η ΠΑΣΑ ΑΛΗΘΕΙΑ...
Η ΨΥΧΗ είναι που ΕΠΑΝΑΣΑΡΚΩΝΕΤΑΙ μέσα απο τη διαδικασία του Νόμου της ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΕΩΣ και ΟΧΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις φίλε μου Μαρτινιστή...
Πράγματι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ...
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, χώμα* είναι και στο χώμα ΞΑΝΑΓΥΡΝΑ (* όπου χώμα εννοούμε την ΥΛΗ)...
Η ΨΥΧΗ όμως που ζωογωνεί το ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΣΩΜΑ, αυτή είναι που ΞΑΝΑΣΑΡΚΩΝΕΤΑΙ μέσα σε ένα άλλο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΣΩΜΑ που προέρχεται απο το χώμα και που εννοούμε την ΥΛΗ...

Και συνεχίζω με το Κεφάλαιο Ε' με τίτλο "Οδηγίαι επι καθημερινών ερωτημάτων" μέρος Β'...
Το 8ο ερώτημα είναι:
Τι τονίζουσι αι Ροδο+ διδασκαλιες;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Την ΕΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ, ως ευρίσκονται εις τας γραφάς του Ερμού και βραδύτερον ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΑΠΕΔΕΙΞΕΝ ο απο Ναζαρέτ Διδάσκαλος.
Την ύπαρξην ΜΙΑΣ ΑΠΕΙΡΟΥ ΔΙΑΝΟΙΑΣ, τη συνέχειαν της ζωής, την ΠΕΡΙΕΛΙΞΙΝ και την ΕΞΕΛΙΞΙΝ.
Την ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, να φθάνη εις την ΓΝΩΣΙΝ των υψηλοτέρων και εσωτερικών κόσμων, ενώ είναι ΑΚΟΜΑ ΕΝ ΕΝΣΑΡΚΩΣΕΙ.
Το γεγονός εις την ΑΝΑΓΚΗΝ ΤΗΣ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΕΩΣ, κατά το διάστημα της ΠΑΡΟΥΣΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ και θεραπείαν της ασθενείας δια της δεήσεως της πίστεως και πνευματικής δυνάμεως εν τω σώματι διάνοια ή περιουσία.

Αυτή την ΕΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ, πώς μπορέις φίλε μου Μαρτινιστή να μας την επεξηγήσεις όταν λές πώς το ΠΥΡ, βρίσκεται ΕΞΩ και ΠΕΡΑ απο το δημιουργημένο κόσμο;
Πάντως ο Ερρίκος Κούραντ στο ΜΝΗΜΕΙΩΔΕΣ έργο του "Το Αμφιθέατρο της Αιωνίου Σοφίας", αναφέρει και λεει πώς "Κάθε τι, είναι Τρί-Ένα ΕΠΕΙΔΗ δημιουργήθηκε απο το Τρί-'Ενα."
"Το Σώμα η Ψυχή και το Πνεύμα, ΣΥΓΚΡΟΤΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ και εκφράζουν επαρκώς την Τρί- Μία Θεία Ομείωση, κατα την οποία έγινε ο Τρί-Ένας Ανθρωπος."

Στα αναφέρω λοιπόν όλα αυτά, μιάς και μας παράθεσες τα όσα ο Λουδοβίκος Κλάυδιος δίδασκε:

quote:

Βάσει του μυσταγωγικού συστήματος του Λουί Κλωντ ντε Σαιν Μαρτέν, η πορεία του ανθρώπου είναι η εξής:

1. Άνθρωπος του Χειμάρρου. (Όποιος άγεται και φέρεται από τις περιστάσεις, ζώντας μέσα στην ασυνειδησία)
2. Άνθρωπος της Επιθυμίας. (Όποιος αισθάνεται να γεννάται μέσα του η επιθυμία να πλησιάσει τον Θεό)
3. Νέος Άνθρωπος. (Ο Αναγεννημένος άνθρωπος)
4. Άνθρωπος - Πνεύμα. (Ο ενσυνείδητος λειτουργός του Θείου Θελήματος)

Είναι λοιπόν προφανές, ότι το ύψιστο λειτούργημα της Θεουργίας αφορά στην τελευταία εξελικτική βαθμίδα. Και πώς θα μπορούσε να είναι αλλοιώς, αφού για να συμμετέχει κάποιος στο Θείο Έργο θα πρέπει να έχει καταστεί όμοιος προς την Θεία Φύση και ν' αποτελεί τρόπον τινά προπύργιο του Πνευματικού Κόσμου μέσα στον υλικό κόσμο...



Ποιός λοιπόν ΑΝΕΞΕΛΙΚΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ μπορεί να φτάσει στη ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΒΑΘΜΙΔΑ, αν δεν υπάρχει ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΤΗΣ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΕΩΣ;;;;
Πώς η ΨΥΧΗ, που κατ'ουσίαν ΑΥΤΗ ΜΥΗΤΑΙ και ΑΥΤΗ ΜΕΤΕΧΕΙ στους κόσμους ΕΞΩ και ΠΕΡΑ απο τα ΣΤΕΓΑΝΑ ΤΗΣ ΥΛΗΣ;;;

Σε επόμενο μύνημά μου αν θέλετε μπορούμε να ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΣΟΥΜΕ τα όσα λέμε στο Δέντρο των Δέκα Εκπορεύσεων, στον ΑΔΑΜ ΚΑΔΜΟ που είναι ΚΑΤ'ΟΥΣΙΑΝ ο ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΟΣ ενός ΜΑΚΡΟΚΟΣΜΙΚΟΥ ΤΕΛΕΙΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ μιάς ΑΠΕΙΡΗΣ ΔΙΑΝΟΙΑΣ...

Με όλη την εκτίμηση και το σεβασμό που απαιτήται απο έναν ΑΝΘΡΩΠΟ πρός τους άλλους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, τον ευατό του μέσα στη ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑ...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 08/10/2003 18:25:07
Μήνυμα:

Καλησπεριζω τους αξιολογοτρεους του esoterica που,οχι τυχαια, βρισκονται συγκεντρωμενοι στον ιδιο χωρο..

Καταρχην να ευχαριστησω τον φιλο martinist για την υποδειξη της σελιδας των Μαρτινιστων..

Πολλα και αξιολογα θεματα, αλλα ο συγκεκριμμενος Μαρτινισμος, κατ' εμε, "δραμα"...

Στην παρουσιαση απο τον Θεοδολητο(;) των μαρτινιστων, γραφει:

<<Ποιοι ειμαστε;
Δεν ειμαστε φιλοσοφικη σχολη.
Δεν μας ενδιαφερει η φιλοσοφικη ερευνα, οι αναλυσεις, οι αναπτυξεις, οι συζητησεις, οι επιχειρηματολογιες, οι διαφωνιες...>>

Ε βρε παιδια...Ακριβως αυτο ΔΕΝ ειναι δυτικος εσωτερισμος.....

Φιλε martinist, αν εισαι της παραπανω σχολης και αντιληψης, εχω την εντυπωση οτι, μεταξυ μας βρισκεσαι σε τελειως λαθος χωρο..

Το esoterica ΕΙΝΑΙ ακριβως τα παραπανω..
Προαγει την φιλοσοφικη ερευνα, τις αναλυσεις, τις αναπτυξεις, τις συζητησεις, τις επιχειρηματολογιες, ακομα και τις διαφωνιες...

Ακομα φιλε martinist, βρισκομαι στη δυσαρεστη θεση να σε ψεξω, διοτι, εντελως αυθαιρετα, υποστηριξες οτι ο R+C δεν δεχεται την μετενσαρκωση.

Ο Κελσος μας αποδεικνυει οτι καποιοι Ροδοσταυροι εχουν διαφορετικη αντιληψη, οπως και ο Galaxy, οταν αναφερθηκε στο A.M.O.R.C.

Το ιδιο αυθαιρετα, περιορισες τον πλουσιωτατο δυτικο εσωτερισμο, μονο σε καποια μυστικιστικα παρακλαδια δογματικων χριστιαννογενων εσωτεριστων..

Διαβαζω παλι μεσα απο τη σελιδα που παρεθεσες...
<<Ομως, ο πραγματικος εσωτεριστης οφειλει να εκδηλωνει τη θεληση του αδιαλλειπτως.
Τουτο θα ηταν πρακτικα αδυνατον, χωρις τη βοηθεια συγκεκριμμενων πρακτικων, δια των οποιων θα την εμβαπτιζει σε ουρανια ναματα και θα την καθιστα πυριφωτη, ισχυρη και απροσβλητη>>.

Αυτο μου θυμιζει μεθοδο διαιτας που διαλαλει: "Εδω η καλη η διαιτα, η αληθινη διαιτα που εκπληρωνει οσα υποσχεται..
Η μεθοδος μας ειναι η πραγματικη διαιτα, κλπ κλπ"...

Δεν αμφιβαλλω οτι και η συγκεκριμμενη "διαιτα", φερνει αποτελεσματα, ομως απεχει πολυ απο το να τη δεχθουμε σαν την μοναδικη αληθινη "διαιτα"...

Αν και, απο την αρχικη παρουσιαση, του "πιστευε και μη ερευνα", εμενα δε μου φαινεται και πολυ εσωτεριστικη "διαιτα". Πιο πολυ μου μοιαζει για "δογματικη"...

Γραφεις φιλε martinist...

<<Πάντως, ακόμη κι αν θεωρήσουμε τις δύο αυτές απόψεις (μετενσάρκωση ή μή) ως εξαρτώμενες από την οπτική γωνία θεωρήσεως του ανθρώπου, παραμένει το ζήτημα της "παιδαγωγικής", δηλαδή με ποια ψυχολογία και ορμή βαδίζει κάποιος που πιστεύει ότι έχει πολλές ευκαιρίες να πραγματοποιήσει τον σκοπό της υπάρξεώς του, και με ποια ψυχολογία και ορμή οδεύει κάποιος που πιστεύει ότι οφείλει να φθάσει στον στόχο του "εδώ και τώρα".>>

Ακριβως αυτη η ψυχολογια ειναι που ευθυνεται για την καταντια της σημερινης κοινωνιας..
Θετοντας ψηλα τον πηχυ της σωτηριας, τα οποιαδηποτε δογματα, αποδεικνυουν καθημερινα την ανικανοτητα του απλου ανθρωπου να τον ξεπερασει.
Ερχονται μετα να μας διακυρηξουν, "ειστε ανικανα ανθρωπακια, αμαρτωλα σκουπιδια και μονο η χαρη του Θεου μπορει να σας σωσει". Πανω σ'αυτο μας παρουσιαζονται σαν μεσαζοντες της χαρης του θεου, οποτε τη συνεχεια την γνωριζετε απο την ιστορια και την καθημερινοτητα.

Ποιος θαρθει να μας πουλησει "παραδεισους", αν γνωριζουμε οτι η τωρινη μας ζωη, ειναι απλα μια μερα και οταν κοιμηθουμε και ξαναξυπνησουμε θα μας περιμενει η ο μισθος της δουλειας μας η τα χρεη που αφησαμε;
Ποιος θα μας πατροναρει, αν ξερουμε την αδυναμια μας, αλλα εχουμε ολες τις "μερες" μπροστα μας για να εξελιχθουμε;

Αυτο το περι μιας ζωης, μου θυμιζει τον κομπογιαννιτη που διαλαλει:
"Σημερα ειναι η μοναδικη ευκαιρια της ζωης σας. Στον τελικο αγωνα το απογευμα, αν αγορασετε το θαυματουργο ματζουνι, θα νικησετε και θα παρετε ολα τα βραβεια".

Καποιοι το αγοραζουν και ανακαλυπτουν την απατη, καποιοι αλλοι, παιρνουν κατι αλλο και δηλητηριαζονται.Μερικοι ντοπαρονται, αλλα καταντουν ναρκωτικοι και ζηταν καθημερινα τη δοση τους, ξεχνωντας τον αγωνα..Λιγοι που δεν αρρωστησανε απο τα ματζουνια, ντοπαρισμενοι νικανε, αλλα ολο τρομο καταλαβαινουνε οτι δεν ηταν ο τελευταιος αγωνας, αλλα ο πρωτος μιας σειρας και φυσικα το σωμα τους, καταστραμμενο απο τα φαρμακα, δεν ειναι σε θεση να μετεχει πλεον σε αλλους αγωνες.

Οι ελαχιστοι εναπομειναντες, που απλα γυμναστηκαν (ουτε καν εντονα!), τερματισαν στις τελευταιες θεσεις,ΟΜΩΣ ΤΕΡΜΑΤΙΣΑΝ!

Ετσι απεκτησαν το δικαιωμα συμμετοχης στον επομενο αγωνα!


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 09/10/2003 02:21:00
Μήνυμα:

Γεια σας.

Σίγουρα το forum μας δεν είναι μυητικό τάγμα και σίγουρα κανένας δεν μπορεί να κρίνει την ποιότητα και το ήθος κάποιου μόνο από την πίστη του ή από το σε ποια Σχολή βρίσκεται ή από το αν πιστεύει ή όχι στην μετενσάρκωση.

Ο φίλος μας Martinist το έχει πει πολλές φορές. Δεν πιστεύει ότι υπάρχει μετενσάρκωση αλλά αυτή η πίστη ή η μη-πίστη δεν δείχνουν τίποτε για τα βιώματα και τις πραγματώσεις του ανθρώπου.

Έτσι σας παρακαλώ ας μην "τραβάμε το σχοινί". Εάν κάποιος είναι αυθεντικός Ροδόσταυρος ή Μαρτινιστής το ξέρει η Ψυχή του, που είναι ο πραγματικός του δάσκαλος. Τα άλλα είναι αναλύσεις, σχόλια, απόψεις. Ας μην υπερτιμήσουμε τις θεωρητικές διαφωνίες μας και ας μην ξεχάσουμε αυτά που μας ενώνουν.

Εγώ π.χ. διαφωνώ σε αρκετά με τον Martinist αλλά εκτιμώ τις απόψεις του και τις λαμβάνω σοβαρά υπόψη. Ας μάθουμε απλά ο ένας από τον άλλον χωρίς να πάρουμε τον πήχυ να μετρήσουμε την εσωτερική του "κανονικότητα".

Θα σας παρακαλέσω να με συγχωρήσετε αλλά θα ήθελα να προλάβω άσκοπες εντάσεις. Ας μείνουμε στον γεμάτο αντεπιχειρήματα, αλλά ήρεμο και ανθρώπινα ζεστό, διάλογο.

Θα τελειώσω με αυτό που λέει ο φίλος μου ο "Κέλσος".

Φίλος με όλους και όλα...

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 09/10/2003 18:29:56
Μήνυμα:

Φίλε Μαρτινιστη να απαντάς τις ερωτήσεις ….. please.

quote:
Ως προς την Θεουργία, εάν (λέγω: εάν) ο άνθρωπος μπορεί να εξελιχθεί στο διάστημα των λίγων δεκαετιών της ζωής του, ποιος τον εμποδίζει να καταστεί Θεουργός; Γιατί θα ήταν ανεξέλικτος;

Την Θεουργεια την αντιλαμβανεσε διαφορετικα φιλε μου, αν δεν κανω λαθος???
Αναφέρεσαι στην Θεουργία μεσω προσευχής, και όχι μεσο τυπικών και επικλήσεων.
Γιατι άλλο είναι να λες προσευχές, και άλλο να επικαλείσαι την Ελένη της Τροίας για
να την υλοποιήσεις μπροστά στους μαθητές σου.
quote:
Εν πάση περιπτώσει, πιστεύω ότι τα πάντα είναι ζήτημα αφ' ενός οπτικής γωνίας και αφ' ετέρου βαθμίδας.

Γιαυτο λοιπoν προσπαθησε να δεις το αντικείμενο από διαφορετικες γωνιες και όχι
μονοπλευρα. και μην ξεχνας ο Χριστιανισμος είναι μερος της αληθειας.
Συμπληρώνει και συμπληρώνετε, άσε που τον έχουνε κουτσουρέψει…

Φιλικα..DIM


Edited by - DIM on 09/10/2003 18:33:54


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 10/10/2003 11:54:41
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους τους ΑΞΙΟΥΣ συνομιλητές που βρίσκονται στη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιό φιλόξενη γωνιά των forums του Esoterica.gr...
Μια γωνιά που ακριβώς επειδή είναι ΦΙΛΟΞΕΝΗ, έχει δεχθεί ΚΑΙ στους κόλπους της έχει ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΘΕΙ η ΓΝΩΣΗ...

Καταρχάς, φίλε μου Μαρτινιστή δε σχολίασες το τυπικό απο το οποίο απόσπασμα παράθεσα για το ΦΛΕΓΟΝ ΘΕΜΑ της Μετενσαρκώσεως ΜΕΣΑ στις Ροδοσταυρικές Διδασκαλίες...
Στο λέω γιατί ανάφερες πώς σε ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΤΑ ΤΥΠΙΚΑ, κάτι που ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ με ενδιαφέρουν...

ΔΥΣΤΥΧΩΣ, δε μπόρεσα να ανοίξω τη σελίδα που τόσο ευγενικά μας παράθεσες ( http://montsalvat.virtualave.net/martinism/pdf/Invoc_amour.pdf )
Εάν είναι δυνατόν, το κείμενο (σε Word αν δε κάνω λάθος) ας μου το στείλει κάποιος στο e-mail μου απο τους φίλους που μπορούν και το "άνοιξαν" για να το μελετήσω...
Σίγουρα έχω να μάθω πολλά απο αυτό...

Ανέφερες ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ τα εξής φίλε Μαρτινιστή:

quote:
Ως προς την Θεουργία, εάν (λέγω: εάν) ο άνθρωπος μπορεί να εξελιχθεί στο διάστημα των λίγων δεκαετιών της ζωής του, ποιος τον εμποδίζει να καταστεί Θεουργός; Γιατί θα ήταν ανεξέλικτος;

Ρωτάω όμως, ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΗ ΠΡΑΞΗ;;;;;;
ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΣΤΗ ΠΡΑΞΗ & ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ;;;;

Σχετικά όμως με τη Θεουργία, αναφέρεις στο φίλο Ντίμ:

quote:
Η Θεουργία είναι δυναμική έκφραση Λόγου, η οποία εξ ορισμού έχει ως στόχο την προαγωγή του Θείου Έργου.

Ο Λόγος αυτός "κινείται" σε τέσσερα επίπεδα:
- της σκέψεως,
- της ομιλίας
- της χειρονομίας
- του χώρου (δηλαδή του τελετικού διακόσμου).

Και στα τέσσερα αυτά επίπεδα, θα πρέπει να εκφράζεται η ίδια Ιδέα.

Συνεπώς, μία Θεουργική Πράξη την αντιλαμβάνομαι ως Τελετουργία, η οποία έχει ΕΝΑΝ στόχο κάθε φορά. (π.χ. Θεραπεία ή καθαρισμό της αύρας του πλανήτη κλπ).

Υπάρχουν διάφορα είδη Θεουργικών Πράξεων. Επί παραδείγματι:
- αίτηση
- επήρεια (συμπεριλαμβανομένης της Θεραπευτικής επήρειας)
- εξορκισμός
- καθαγιασμός (εδώ συμπεριλαμβάνεται η περιαπτολογία)



Και αυτόματα μου γεννάται η απορία...
Μα καλά, ΠΟΙΟΣ ΑΝΑΞΕΛΙΚΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, χωρίς να έχει ΒΙΩΣΕΙ πολλές φορές το Νόμο της Μετενσαρκώσεως της ΨΥΧΗΣ, μπορεί να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ, όχι να ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ, αλλά απλά και μόνο να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ για το ΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ στην απάντησή σου καλέ μου φίλε;;;;;
ΠΟΙΟΣ;;;;;;;;;

Ποιός είναι ΕΚΕΙΝΟΣ, που ΣΗΜΕΡΑ πρωτοσαρκώνεται και ΑΜΕΣΩΣ καταστείται ΘΕΟΥΡΓΟΣ (όπως ΕΣΥ περιγράφεις τη Θεουργία);;;;

Και φυσικά το ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ που γεννάται, είναι το ΓΙΑΤΙ τότε υπάρχουν τα διάφορα ΜΥΗΤΙΚΑ ΤΑΓΜΑΤΑ, ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ή ΟΜΑΔΕΣ;;;
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΤΑΓΜΑΤΩΝ και σε ΠΟΙΟΥΣ ΑΠΕΥΘΗΝΕΤΑΙ;;;

Και μιάς και "ανήκεις" στο Μαρτινιστικό Τάγμα, ΕΣΕΙΣ γιατί ερευνάται το ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ και απο ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ο υποψήφιος μαθητής;;;;
Και φυσικά ΓΙΑΤΙ ΑΡΡΝΗΣΤΕ (εάν αρρνήστε) την εισδοχή στο Τάγμα ενός ΕΓΛΗΜΑΤΙΑ ή ενός "ΜΗ ΑΠΟΔΕΚΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΒΙΟ ΤΟΥ" ανθρώπου, ΑΦΟΥ είναι ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ η σάρκωση σε αυτόν τον ΓΚΡΙΖΟΜΑΥΡΟ ΠΛΑΝΗΤΗ;;;
Πότε αυτός ο "ΜΗ ΑΠΟΔΕΚΤΟΣ" θα καταστεί ΘΕΟΥΡΓΟΣ;;;;

Σε παρακαλώ φίλε μου, ΜΗΝ τα εκλάβεις όλα αυτά ως "επίθεση", αλλά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είναι οι ΕΥΛΟΓΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ ενός ανθρώπου που διάβασε τις απαντήσεις σου ΚΑΙ γνωρίζει...

Πάντα ΦΙΛΟΣ με ΟΛΟΥΣ και με ΟΛΑ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 10/10/2003 14:22:33
Μήνυμα:

Αγαπητέ Κέλσο, τεχνολογικώς τα κατάφερα και μεταφέρω εδώ το περιεχόμενο του εγγράφου που δεν μπόρεσες να ανοίξεις. Διατηρώ την ορθογραφία του (αναγκαστικά όμως όχι και το πολυτονικό του σύστημα).

***

Επίκλησις στην Θεία Αγάπη

Μία μυσταγωγική προσευχή σε ελεύθερη απόδοσι

Πατέρα μας Επουράνιε,
ας είναι Άγιο το Όνομά Σου,
ας έλθει η Βασιλεία Σου
ας πραγματοποιηθή το Θέλημά Σου και στην Γη, όπως στον Ουρανό.
Πλημμύρισε την ψυχή μου με Αγάπη: αυτή είναι η μοναδική επιθυμία μου και ο μόνος διακαής πόθος μου.
Συγχώρησέ με για όσα έσφαλα.
Μιμούμενος το παράδειγμά Σου, συγχωρώ κι εγώ όσους με αδίκησαν
και Σου δηλώνω ότι η ψυχή μου περιβάλλει τους εχθρούς μου με την Αγάπη με την οποία Συ με πλημμυρίζεις.
Αιώνιε Πατέρα, εισάκουσε την προσευχή μου
και πραγματοποίησε εντός μου την Αγάπη την οποία επικαλέσθηκα.
Αμήν.

***

Τώρα πάλι εγώ έχω μια άλλη απορία. Γράφεις (και έτσι θεωρείται):

quote:

Και αυτόματα μου γεννάται η απορία...
Μα καλά, ΠΟΙΟΣ ΑΝΑΞΕΛΙΚΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, χωρίς να έχει ΒΙΩΣΕΙ πολλές φορές το Νόμο της Μετενσαρκώσεως της ΨΥΧΗΣ, μπορεί να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ, όχι να ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ, αλλά απλά και μόνο να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ για το ΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ στην απάντησή σου καλέ μου φίλε;;;;;
ΠΟΙΟΣ;;;;;;;;;

Kαι λέω, αν ισχύει η μετενσάρκωση, πώς μπορούμε να ξέρουμε σε ποια εξελικτική φάση βρισκόμαστε ώστε να προχωρήσουμε στα περαιτέρω; Πώς μπορούμε να ξέρουμε αν βρισκόμαστε μόλις στην αρχή ή σε κάποιο ικανοποιητικό στάδιο;

Και ένα άλλο σχόλιο: Ούτως ή άλλως, για την «αποκατάστασή» μας χρειάζεται ένας άλφα χρόνος. Είτε αυτός είναι μια ζωή, κατά τη μια άποψη, είτε σειρά ζωών, κατά την άλλη άποψη. Το τι σημαίνει χρόνος είναι πολύ σχετικό, εκτός αν το δούμε στα δικά μας ανθρώπινα μέτρα. Υπάρχουν πλάσματα που ζουν μόνο μια ημέρα, αν όχι μερικές ώρες…


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 10/10/2003 15:26:05
Μήνυμα:

Γεια σας αγαπητοί φίλοι,
αυτές τις τελευταίες μέρες έχω προσέξει δυο κατηγορίες συνομιλητών.

1. Αυτούς οι οποίοι βαδίζουν επί της ατραπού με βάση θρησκευτικών
τους αντιλήψεων, βαθιά ριζωμένων στο είναι τους.

2. Αυτούς οι οποίοι είναι ανοικτοί, και πάνω από όλα χρησιμοποιούν
την λογική και την αντίληψη σαν εργαλεία εκκίνησης.

Στην πρώτη κατηγορία ανήκουν αυτοί που τους έγινε πλύση εγκεφάλου από
τα παιδικά τους χρόνια. Προερχόμενοι από άκρος θρησκευτικές οικογένειες
με την εκκλησία κάθε Κυριακή, τις νηστείες, τις προσευχές.
Πατέρας και Μητέρα αυστηρών αρχών, μη αυτό είναι αμαρτία…μη εκείνο,
τιμωρείσαι διότι…..

Ένα τέτοιο άτομο έχει μεγαλώσει με τον φόβο, ο οποίος έχει καταστρεπτικά
αποτελέσματα στα διάφορα κέντρα μας.
Προκειτε για μια ορμόνη που δημιουργείτε από τον εγκέφαλο λόγο μιας μορφής σκέψης
που είναι κολλημένη στην αύρα, έχει σαν σκοπό να προστατεύει την οντότητα
από τους διάφορους κινδύνους. Αληθινούς η ψεύτικους.

Ανάλογα με την δύναμη της είναι σε θέση να μας κάνει να έχουμε εμετούς,
να χάσουμε τις αισθήσεις, η να μας βγάλει ακόμη και από το σώμα.
Δεν θέλω να επεκταθώ στο αστρικό επίπεδο για τις μορφές και τις επιπτώσεις
που δημιουργεί ο φόβος, (ένα είδος ομίχλης παρασκευασμένη από το εργαστήριο
του νου), αλλά σε ένα μέρος του, που ονομάζετε φοβία.

Μια φοβία είναι σαν ένα σπόρο που τον φύτεψαν στο υποσυνείδητο, με αποτέλεσμα
όσο ο καιρός περνά και επιμένουμε σε αυτήν, να βγάζει ρίζες, κλωναράκια, κλπ.

Είναι αδύνατο φίλοι μου, να πείσετε κάποιον που φοβάται το σκοτάδι,
ότι πράγματι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος, ότι και να του πείτε, όσες
θεωρίες και να του αναπτύξετε είναι σαν να απευθυνόμαστε στο κενό.


Καλό σας απόγευμα


Galaxy

Υ.Γ. Ξέρω δεν ολοκλήρωσα, υπάρχουν φοβίες από περασμένες ενσαρκώσεις
αλλά αυτό το αφήνω για μια άλλη φορά.


Edited by - Galaxy on 10/10/2003 15:27:16


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 10/10/2003 15:31:19
Μήνυμα:

Στον Φιλο Spiral,

quote:
Kαι λέω, αν ισχύει η μετενσάρκωση, πώς μπορούμε να ξέρουμε σε ποια εξελικτική φάση βρισκόμαστε ώστε να προχωρήσουμε στα περαιτέρω; Πώς μπορούμε να ξέρουμε αν βρισκόμαστε μόλις στην αρχή ή σε κάποιο ικανοποιητικό στάδιο;

H εξελικτική σου φάση προσδιορίζετε από την ευαισθησία, το να αντιλαμβάνεσαι,
και από τον τρόπο αντίδρασης σου.
Τα νοιτηκα σου κύματα συλλαμβάνονται από τους ευαίσθητους δέκτες των εποπτών,
με αποτέλεσμα να μην τους αφήνεις αδιάφορους.


quote:
Και ένα άλλο σχόλιο: Ούτως ή άλλως, για την «αποκατάστασή» μας χρειάζεται ένας άλφα χρόνος. Είτε αυτός είναι μια ζωή, κατά τη μια άποψη, είτε σειρά ζωών, κατά την άλλη άποψη. Το τι σημαίνει χρόνος είναι πολύ σχετικό, εκτός αν το δούμε στα δικά μας ανθρώπινα μέτρα. Υπάρχουν πλάσματα που ζουν μόνο μια ημέρα, αν όχι μερικές ώρες…

Κανονικά χρειάζεται ενας αλφα χρονος, αν ώμος είσαι κακός μαθητής θα ξανά έρθεις
για να επαναλάβεις, να μάθεις όσα δεν έμαθες.
Τα πλάσματα που εμφανίζονται για λίγες ώρες είναι αποτέλεσμα αστρικών νυμφών.
Τα κουνούπια που μέσα σε ένα 24ωρο γεννιούνται – μεγαλώνουν – ζευγαρώνουν,
και πεθαίνουν σε βαθιά γηρατειά, έχουν ολοκληρώσει όσο εμείς σε όλη μας την ζωή.

Έτσι είναι, ο χρόνος είναι σχετικός.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 10/10/2003 16:42:48
Μήνυμα:

Φιλτατοι,
για αλλη μια φορα βλεπω οτι οι ανθρωποι ,για να μπορεσουμε να κατανοησουμε κατι ,πρεπει αυτοματα να το καταταξουμε σε μια ομαδα.

Οσο ευστοχη κι αν ηταν η παρατηρηση του Galaxy ,δημιουργησε μια συγκεκριμενη αντιδραση απο τον αγαπητο Μαρτινιστη οπου εντελη μας αποδεικνυει το"σχετικο" της υποθεσης.

Ποιος πραγματικα δεχεται την αποψη του αλλου,οταν ο,τι αντιλαμβανεται ,φιλτραρεται με τετοιον υποκειμενικο τροπο ,ωστε ...το αλλο να φαινεται ως λαθος?

Ειτε προκειται για παραδοσιακους εσωτεριστες,ειτε για πιο ανοιχτους και καινοτομους,οπου κι αν νιωθει οτι ανηκει ο καθενας μας,
ας μην παραλειπουμε να αναγνωρισουμε και τα θετικα χαρακτηριστικα ...των αλλων!

Οπου αυτο και παλι σημαινει... ανοιχτη διαθεση!


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 11/10/2003 14:49:57
Μήνυμα:

Μεταφέρω -σε πρόχειρη μετάφραση- την εισαγωγή σε ένα βιβλίο που δείχνει ενδιαφέρουσα.

«Αυτό το κείμενο γράφτηκε για να προστατεύσει τα ειλικρινή άτομα από τη σύγχυση των αντικρουόμενων πεποιθήσεων που έγιναν γνωστές ως "ευρείας απήχησης μεταφυσική" (popular metaphysics). Είχε επέλθει ένα σύμφυρμα ευρωπαϊκής ψυχολογίας, ασιατικού μυστικισμού και νεοαγγλικού ψυχισμού. Οι περισσότερες από τις απόψεις είναι καλών προθέσεων, αλλά το κοινό γενικά δεν είχε τις ικανότητες να κρίνει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα των διδασκόντων και των διδασκαλιών τους. Θεωρήθηκε ότι η πνευματική καλλιέργεια θα μπορούσε να μεταδοθεί με εύκολα μαθήματα. Ωστόσο, έγινε σύντομα φανερό το ότι η κατάσταση ξέφυγε. Η μόνη πρακτική λύση θα ήταν να αποκατασταθούν οι πρωτότυπες διδασκαλίες εκείνων των εσωτερικών σχολών που έφτασαν σε εμάς από τον αρχαίο κόσμο- και αυτή η φώτιση κερδίζεται με προσωπική αφοσίωση σε ένα φωτισμένο κώδικα καθοδήγησης.

Στο αρχαίο σύστημα μύησης, ο αναζητητής της αλήθειας έπρεπε να περάσει από μια δεύτερη γέννηση και εκείνοι που πετύχαιναν αυτήν την υπερβατική κατάσταση θεωρούνταν στη συνέχεια ως "οι γεννημένοι για δεύτερη φορά". Μόνο εκείνος που έχει γεννηθεί ξανά μπορεί να κατανοήσει τα μυστήρια του Ουρανού. Η νέα γέννηση, ωστόσο, δεν επιτυγχάνεται απλά με την ένταξη σε μια σέκτα. Πρέπει να κερδηθεί ατομικά μέσω μιας πλήρους αναγέννησης του χαρακτήρα και της διαγωγής.

Είναι λάθος να συμπεραίνουμε ότι όλα τα άτομα που οι πράξεις τους είναι μυστηριώδεις ή που δηλώνουν μέλη μυστικών ταγμάτων, είναι μαθητές ή μυημένοι στο αληθινό νόημα αυτών των εννοιών. Υπάρχει ένας μεγάλος βαθμός προσποίησης και μόνο ο διαχωρισμός μπορεί να προστατεύσει τον πραγματικό αναζητητή από την απάτη. Εάν αποδεσμεύσετε τη σκέψη σας από το μεγαλείο που περιβάλλει τις εσωτερικές επιστήμες και επιτύχετε μια στέρεη γνώση των αρχών της αληθινής φιλοσοφίας, δεν θα απατηθείτε. Οι γνήσιοι διδάσκοντες στον τομέα των μυστικιστικών θρησκειών αναγνωρίζονται από τα έργα τους και όχι από τα λόγια τους.»


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 11/10/2003 17:45:24
Μήνυμα:

Και... το βιβλιο?


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 11/10/2003 19:32:34
Μήνυμα:

...Το βιβλίο (βιβλιαράκι, για την ακρίβεια) λέγεται "What the Ancient Wisdom expects of its Disciples" και είναι γραμμένο από το Manly P. Hall (1901-1990), ένα πολυγραφότατο φιλόσοφο, μυστικιστή, αποκρυφιστή και τα λοιπά. Υπήρξε μέλος διάφορων γνωστών εταιριών μέχρι που ίδρυσε τη Philosophical Research Society (1934) βασισμένη, παρακαλώ, στη σχολή του Πυθαγόρα. (Μήπως πρέπει κάποια στιγμή να μιλήσουμε και για τον Πυθαγόρα);

Δεν ξέρω σε ποια κατηγορία κατατάσσεται ο Hall, πάντως η σχολή του λειτουργεί θριαμβευτικά και παραδίδει και ορισμένα μαθήματα δι' αλληλογραφίας, για όσους δεν αποφασίζουν να παρακολουθήσουν μια άλφα σχολή στην Ελλάδα. Δίνω την ηλεκτρονική διεύθυνση
http://www.prs.org/
είναι εις γλώσσαν αμερικανικήν αλλά έχει ενδιαφέροντα θέματα και σύμβολα και διάφορα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 11/10/2003 19:51:09
Μήνυμα:


Ευχαριστω.


quote:

(Μήπως πρέπει κάποια στιγμή να μιλήσουμε και για τον Πυθαγόρα);




Πολυ ευχαριστο θα ηταν αυτο.Ταιριαζει μαλιστα και με την περιπτωση!
Αληθεια ,ποσες ζωες μετρουσε?!!!!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 12/10/2003 15:04:09
Μήνυμα:


Χαιρετώ την παρέα.

Εσύ αγαπητή ΤΑΟ τι γνωρίζεις για τον Διδάσκαλο Πυθαγόρα του σήμερα.
Ίσως κάποιοι κατσουφιάσουν, αλά στους κύκλους των Αληθινών Εσωτεριστων
όλοι γνωρίζουν τις ενσαρκώσεις του Διδασκάλου.

As πάμε τώρα στον φίλο Μαρτινιστή που τώρα τελευταία το έριξε στο διάβασμα και
ποιος τον προλαβαίνει…


quote:
Θα αντιπαρέλθω χαμογελώντας τους υπαινιγμούς - καλοπροαίρετους, είμαι βέβαιος - του αγαπητού Galaxy

Ναι φίλε μου είναι καλοπροαίρετοι, αν είναι δυνατόν να θέλω να πληγώσω κάποιον.


quote:
2. Η δεύτερη κατηγορία, αφ' ενός μεν σαγηνεύεται από το καινούργιο, το παράξενο, το παράδοξο και ενίοτε το παράλογο και έχει την τάση να ασπάζεται καινοφανείς απόψεις, χωρίς να θέλει ή να μπορεί να εμβαθύνει και να τεκμηριώσει, αφ' ετέρου δε, απορρίπτει το παλαιό και παραδεδεγμένο, μόνο και μόνο επειδή το θεωρεί "μπανάλ".

Ε, όχι και το παράλογο καλέ μου φίλε, για θυμήσου τι είχα γράψει…..Αυτούς οι οποίοι είναι ανοικτοί, και πάνω από όλα χρησιμοποιούν την λογική και την αντίληψη σαν εργαλεία εκκίνησης.

quote:
Οι εσωτεριστές της δεύτερης κατηγορίας είναι εγκλωβισμένοι στον κλοιό της επιπολαιότητας και των προκαταλήψεών τους, και αποκλεισμένοι από την Αλήθεια, η οποία, ως Απόλυτη, ευρίσκεται πάντοτε υπεράνω της σχετικότητος των ανθρωπίνων διατυπώσεων ή προσεγγίσεων.

Για ποια αλήθεια ομιλείς αγαπητέ φίλε? Του κοσμικού, η του μοριακού επιπέδου?
Αν εσύ αδυνατείς να αντιληφθείς ένα μονοδιάστατο – δισδιάστατο η τετραδιαστατο ον,
αυτό δεν συμβαίνει και με τους άλλους. Όλα είναι θέμα εκπαίδευσης.
Σήκωσε το κεφάλι σου προς τον έναστρο ουρανό και δες τον Κάδμο, μετά, κατέβασε
το αργά και δες γύρο σου…δες τον Αδάμ.
Η αλήθεια μας περιβάλει, μας φωνάζει, αυτή φταίει που δεν την αντιλαμβανόμαστε?
Αν δεν την ψάξεις δεν θα την βρεις.
Θυμάσαι τι είπε ο Διδάσκαλος Ιησούς…..κτυπήστε και θα σας ανοίξουν.


quote:
Τούτο ΔΕΝ αποτελεί υπαινιγμό για κανέναν. Ο καθένας ας κρίνει τον εαυτό του. Θα πρέπει όμως κάποια στιγμή να συνειδητοποιήσουμε ότι η μικρή μας ανθρώπινη λογική δεν δύναται να χωρέσει την Αλήθεια. Και ότι από κάποιο επίπεδο και πάνω, τα διάφορα μεταφυσικά συστήματα παύουν να έχουν ισχύ, αφού η Αλήθεια είναι ΑΡΡΗΤΗ.
Διαφωνείς μ' αυτό το τελευταίο, αγαπητέ Galaxy;

Διαφωνώ εξ ολοκλήρου.
Η αλήθεια ανήκει σε όλους και δεν είναι κτήμα κανενός, η δε λογική και αντίληψη μας, με λίγη εξάσκηση και θάρρος μπορούν να επεκταθούν και να την χωρέσουν, ας είναι και…άρρητη, και μην ξεχνάς είμαστε γεννωμένοι κατ εικόνα και κατ ομοίωση.

Οι ενάρετοι μαθητές θα σηκώσουν το πέπλο της Ίσιας.
Μόνο για τους βέβηλους η αλήθεια δεν θα λάμψει ποτέ.

Θυμάσαι τι είχα πει παλιά για την επέκταση της συνειδήσεως, στο θυμίζω λοιπόν .

quote:
Οι μύστες δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη , αυτοί οι οποίοι κάνουν συνειδητό αστρικό ταξίδι , είναι το αποτέλεσμα περασμένων ζωών , όμως... πάντοτε υπάρχουν και τα παράδοξα .
Αν μπορέσουμε να συνειδητοποιήσουμε την τριάδα και το πώς λειτουργεί ,
τότε το πρόβλημα θα είναι πιο εύκολο ... να πιάσουμε τον Κέρβερο στον ύπνο .
Ο Κέρβερος που κατά σύμπτωση έχει τρία κεφάλια , και δεν μας αφήνει να επισκεφθούμε
τον άλλο κόσμο...δεν μας αφήνει να επεκταθούμε...

Φυσικά κατάλαβες ότι αναφέρομε στην κατώτερη τριάδα.

Αυτά.

Καλή Κυριακή σε όλη την παρέα.

Galaxy


Edited by - Galaxy on 13/10/2003 01:10:08


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 12/10/2003 16:41:26
Μήνυμα:

quote:


Εσύ αγαπητή ΤΑΟ τι γνωρίζεις για τον Διδάσκαλο Πυθαγόρα του σήμερα.
Ίσως κάποιοι κατσουφιάσουν, αλά στους κύκλους των Αληθινών Εσωτεριστων
όλοι γνωρίζουν τις ενσαρκώσεις του Διδασκάλου.



Καλε μου Galaxy, φοβαμαι οτι δεν καταλαβα τι εννοεις.
Η "ερωτηση" μου στοχευε τους αγαπητους φιλους που βλεπουν τη μετενσαρκωση ,ως παραμυθι.Οπου ισως και να ...κατσουφιαζουν!

Καλο απογευμα!


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 12/10/2003 19:10:54
Μήνυμα:


Φιλε Galaxy
θαπρεπε να μεταφερουμε η όχι αυτά των αληθινών εσωτεριστων
στο τοπικ, αφου η αληθεια ανήκει σε όλους.

DIM.



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 12/10/2003 22:01:40
Μήνυμα:

Αφού δεν γκρίνιαξε κανείς για το Manly Hall μπορώ να συνεχίσω με ένα άλλο απόσπασμα, είναι και σχετικό με τα όσα κουβεντιάζουμε:

«Η μεγαλύτερη τέχνη στον κόσμο είναι η τέχνη να είσαι φυσικός, γι' αυτό ότι είναι φυσικό θα επιζήσει. Για εποχές ολόκληρες η θρησκεία δημιουργήθηκε βασισμένη σε μια λαθεμένη υπόθεση. Επιδίωξε να γεμίσει τον κόσμο με θαύματα και αφύσικα στοιχεία. Επεδίωξε να υπαγορεύσει και να δογματίσει. Γι' αυτό το λόγο αποτυγχάνει. Η θρησκεία είναι ένα σώμα, αλλά σήμερα [σημείωση δική μου: το κείμενο δεν είναι και τελείως πρόσφατο...] είναι ένα σώμα χωρίς ψυχή. Δεν έχει χτίσει το ιεροφυλάκειό της σύμφωνα με το νόμο. Δεν εξυπηρετεί έξυπνα και έντιμα τις ανάγκες της ανθρώπινης φυλής, αλλά μάλλον αναμιγνύει τον εαυτό της και τα μέλη της σε ατέλειωτες αντιθέσεις για την πίστη, δοξασίες και κώδικες, ξεχνώντας εντελώς το πνεύμα της Αλήθειας. Σαν αποτέλεσμα, ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία της ανθρώπινης ζωής σταδιακά αφαιρείται από τον κόσμο. Και από την έλλειψη μιας έντιμης, έξυπνης, δίκαιης και προοδευτικής θρησκείας έχουμε μια εποχή ακραίου υλισμού όπου ο Θεός των ανθρώπων αλλάζει από μια χρυσαφένια μορφή ενός άγνωστου Θεού σε ένα χρυσαφένιο νόμισμα με ξεκάθαρα πρακτικές χρήσεις.

Η Αρχαία Σοφία μας λέει ότι δεν υπάρχει παρά μία θρησκεία και ότι ο σπόρος της φυτεύτηκε στις ψυχές των πραγμάτων με το ξεκίνημα του κόσμου. Έγινε ένα δυνατό δέντρο με τις ρίζες του στον ουρανό και τα κλαδιά του στη γη, σαν το ιερό μπάνυαν της Ινδίας. Και καθώς όλα τα κλαδιά εξαρτώνται από ένα κορμό, έτσι όλες οι πίστεις και οι θρησκείες εξαρτώνται από μία πηγή, ένα φως για όλα αυτά που έχουν υπάρξει, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Μερικά κλαδιά είναι μεγάλα και δυνατά, ενώ άλλα είναι μικρά και αδύναμα, αλλά μέσα από όλα διατρέχει μια ζωή. Αυτή η ζωή είναι φως, και αυτό το φως είναι η ζωή των ανθρώπων.

Η Αρχαία Σοφία δεν αναγνωρίζει ούτε ειδωλολάτρη, ούτε χριστιανό, ούτε παγανιστή. Αναγνωρίζει μόνο πολλά κλαδιά στο ίδιο δέντρο, το κάθε κλαδί ως προς τον εαυτό του ανολοκλήρωτο αλλά κάθε κλαδί μέρος του Δέντρου της Πίστης. Το Δέντρο δεν ζητάει τίποτα από τα κλαδιά, τίποτε άλλο από το να είναι αληθινά στην Αλήθεια και να μαρτυρούν αληθινά τη ζωή που διατρέχει το Δέντρο. Η Αρχαία Σοφία είναι η ζωή στο Δέντρο της Πίστης. Δεν βλέπουμε τη ζωή. Βλέπουμε μόνο τα φύλλα και τα κλαδιά που μαρτυρούν τη ζωή, αλλά την οφειλόμενη εποχή το θαύμα του δέντρου έρχεται σε πέρας. Η ζωή του δέντρου δοξάζεται στο μπουμπούκι και στο λουλούδι. Η ζωή του δέντρου καταναλώνεται με τον καρπό του δέντρου. Η δόξα της ζωής αυτού του δέντρου βρίσκεται στο νέο σπόρο που μαρτυράει πλήρως τη δημιουργική δύναμη όλων εκείνων που έφυγαν πριν.

Το δέντρο είναι πραγματικά ένα Δέντρο Ζωής, γιατί χωρίς τα υψηλότερα και λεπτότερα συναισθήματα ο άνθρωπος δεν ζει- απλά υπάρχει. Αν κάποιο κλαδί αυτού του δέντρου δεν καρπίζει, ο Master [αμετάφραστο είναι καλύτερα] μας λέει ότι θα πρέπει να κοπεί και να καεί. Είναι χρέος όλων των ζώντων πλασμάτων να παράγουν κάποιο αληθινά εποικοδομητικό έργο ως αναγνώριση της θείας ζωής που υπάρχει μέσα τους. Ο Θεός δοξάζεται τα μέγιστα όταν τα παιδιά Του δοξάζουν το πνεύμα Του μέσα τους.»

Και συμπληρώνω, σχετικά με τις συζητήσεις που κάνουμε τελευταία... Αυτά τα λόγια δεν ταιριάζουν σε οποιαδήποτε (όχι στενά θρησκευτική) πίστη;


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 13/10/2003 15:22:32
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους τους φίλους...

Φίλε μου Σπίραλ σε ευχαριστώ για το κόπο που έκανες και παράθεσες το απόσπασμα...
Μια ΑΠΛΗ νεοελληνική απόδοση της "Κυριακής Προσευχής"...
Στα γραπτά τόσο του Παπύς, του Σεντίρ κλπ υπάρχει μια καλή εσωτερική προσέγγιση, την οποία και θα πρότεινα...

Ρωτάς κάτι που σου απάντησε ο Γαλαξίας...
Θα σου πρότεινα το εξής ΑΠΛΟ...
Κάνε ένα flash back και κοίταξε ΠΟΙΟΙ και ΠΟΣΟΙ απο τα μέλη της παρέας του Esoterica.gr ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ στο παρόντα διάλογο...
Βρές τις ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ που έχει το παρόν τόπικ με τα θέμα του ΑΧΛΑΔΟΤΥΡΟΥ π.χ

Τι θέλω να πώ;;;
Πώς με τη ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ μπορείς να ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ πολλά πράγματα...
Ενα απο αυτά είναι ΚΑΙ αυτό που με ρώτησες...
Κριτήριο δε...
Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ...

Ρωτάς επίσης και για το ΧΡΟΝΟ που χρειάζεται...
ΣΧΕΤΙΚΑ είναι όλα όπως ΗΔΗ ανέφερε ο φίλος Γαλαξίας...
Προσωπικά ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΑΙΩΝΙΟ ΠΑΡΟΝ...

Ο Πυθαγόρας ο Σάμιος, ανάφερε ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ ΕΠΑΝΑΓΕΝΝΗΣΕΩΝ και μάλιστα σε μια εποχή που ΙΣΧΥΕ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ο νόμος της ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗΣ, ένας πραγματικά ΣΚΛΗΡΟΣ νόμος για τον Ανθρωπο...
Ετσι αναγνώρισε τον εαυτό του ως πολλούς και διάφορους, ΑΛΛΑ και ως ψάρι(!!!!!!) αν δε κάνω λάθος....
3.000 είχε πεί ΤΟΤΕ ο Μεγάλος Διδάσκαλος...
3.000!!!!!!

Θα ήθελα να τονίσω φίλοι μου, ότι ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ...
Απλά παραθέτουμε την ΟΠΤΙΚΗ ΜΑΣ για τα πράγματα και η οπτική έχει να κάνει ΑΜΕΣΑ με το ΕΠΙΠΕΔΟ που βρίσκεται ο καθένας μας...
Ξέρετε, όσο πιό ψηλά, τόσο πιό μακριά είναι που βλέπεις λένε οι ορειβάτες...
Να προσθέσω όμως ότι ΑΝΑΛΟΓΟΣ ΜΕ ΤΟ ΥΨΟΣ που βρίσκεται ο "αναβάτης" -αναζητητής, έχει να αντιμετωπίσει και τα ΑΝΑΛΟΓΑ ΚΑΙΡΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ...
Και όπου "καιρικά φαινόμενα" μπορείτε ΑΦΟΒΑ να βάλετε τη ΛΟΓΙΚΗ ΜΑΣ και τις ΠΕΝΤΕ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΟΡΙΖΟΥΝ...

Ας προσέξουμε λοιπόν....
Ο ΙΛΙΓΓΟΣ είναι μεγάλος και τότε το παραμικρό λαθάκι, είναι που μας ΞΑΝΑΓΥΡΝΑ όχι απλά εκεί που ξεκινήσαμε, αλλά ίσως και ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΠΙΣΩ...
Ας ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ κανενός είδους "έπαρση" και ΤΑΠΕΙΝΑ ας αναγνωρίσουμε στον απέναντί μας, ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΜΑΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑ και ας κερδίσουμε από ότι μας παραθέτει...

Παρεπιπτώντος φίλε μου Μαρτινιστή, ΟΛΟΚΛΗΡΟ το έργο του Ερρίκου Κούντρατ με τίτλο "Το Αμφιθέατρο της Αιωνίου Σοφίας", αυτό που ΚΑΤΑΜΑΡΤΥΡΑ είναι αυτός ο ΝΟΜΟΣ της Μετενσαρκώσεως...
Ευκαιρίας δοθήσεις θα σου παραθέσω και τα ΑΚΡΙΒΗ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ που αποκαλύπτουν στον ΜΥΣΤΗ ένα βαθύτερο νόημα...
Δυστυχός, έργα του Ιάκωβου Μπαίμε και των λοιπών ΑΞΙΛΟΓΟΤΑΤΩΝ που αναφέρεις ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΜΟΥ...

Περιμένω την ΟΥΣΙΑ των πραγμάτων...
Αλλωστε αυτήν ΕΡΕΥΝΩ...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/10/2003 15:34:24
Μήνυμα:

Χαίρε Κέλσο, ευχαριστώ για τα σχόλια.

Επί του παρόντος μια ιστορική παρεμβολή που θα αρέσει στο φίλο μας Galaxy: Στις 13 Οκτωβρίου 1307 (Παρασκευή) εξαπολύθηκε το κυνήγι κατά των Ναϊτών που οδήγησε στη σύλληψη πολλών (και του Μεγάλου Μάγιστρου Ζακ ντε Μολαί) και στη διάλυση του Τάγματός τους. Η έκφραση "Παρασκευή και 13" καθιερώθηκε από τότε.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 13/10/2003 15:47:23
Μήνυμα:

quote:

Και συμπληρώνω, σχετικά με τις συζητήσεις που κάνουμε τελευταία... Αυτά τα λόγια δεν ταιριάζουν σε οποιαδήποτε (όχι στενά θρησκευτική) πίστη;





Ειθε ποτε να μην ξεχνιεται αυτο,να μην ειναι απλα μια κουβεντα κλεισμενη σε λεξεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 13/10/2003 16:49:03
Μήνυμα:

quote:

Χαίρε Κέλσο, ευχαριστώ για τα σχόλια.

Επί του παρόντος μια ιστορική παρεμβολή που θα αρέσει στο φίλο μας Galaxy: Στις 13 Οκτωβρίου 1307 (Παρασκευή) εξαπολύθηκε το κυνήγι κατά των Ναϊτών που οδήγησε στη σύλληψη πολλών (και του Μεγάλου Μάγιστρου Ζακ ντε Μολαί) και στη διάλυση του Τάγματός τους. Η έκφραση "Παρασκευή και 13" καθιερώθηκε από τότε.


Και εμένα οι πληροφορίες μου αναφέρουν Παρασκευή 13 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ του 1307...
ΣΑΝ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ πρίν απο 696 χρόνια (να και μια "καρκινική" χρονολογία!)
Μαζί με 60 ακόμα αδελφούς, συνέλλαβαν τον Ζάκ Ντε Μολαί μέσα στο καθεδρικό ναό του Παρισιού...
Είχε προλάβει να ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙ τα βιβλία του Τάγματος και ΔΙΑ ΣΤΟΜΑΤΟΣ να σωθούν...
Τα δε βιβλία τα είχε καταστρέψει...
Ο Θησαυρός του Τάγματος, πρόλαβε και φυγαδεύτικε (μάλλον κατά το Ρόσλιν) στη Σκοτία...

Ο Ζάκ Ντε Μολαί, υπήρξε ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ και 23ος στη σειρά Μεγάλος Διδάσκαλος του Ναϊτικού Τάγματος...
Στις 18 Μαρτιού και ενώπιον μεγάλου πλήθους κάηκε στη πυρά αλλά και του επισκόπου του Παρισίου 'Αλμπα (Alba)...
Τα τελευταία του λόγια ΗΤΑΝ...
Μακάρι να πέσει το κακό γρήγορα,πάνω σε αυτούς που μας καταδίκασαν ΑΔΙΚΑ...
Ο Θεός θα μας ακούσει...

Αυτή είναι η περίφημη κατάρα που έδωσε πρός τον Φίλιππο τον 15ο βασιλέα της Γαλλίας και τον επίσκοπο του Παρισιού Αlba...
Να βρεθούν ενώπιον του Μεγάλου και Υπέρτατου Κριτή, ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ (1314)...

Πραγματικά έτσι έγινε...
Ενα μόλις μήνα ΜΕΤΑ στις 20 Απριλίου πεθαίνει ο επίσκοπος Alba και ο Φίλιππος ο 15ος στις 29 Νοεμβρίου σε κυνηγιτικό ατύχημα...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 13/10/2003 16:50:33
Μήνυμα:

Γεια σας φιλοι μου,
λόγο του ότι αναφέρθηκε κάτι περι συνεδρίων και διαλεξεων θάθελα να μετέφερα
κάτι στο τοπικ.
Πριν αρκετό καιρώ ήρθε μια Κυρία απο το Παρίσι να δώσει μια διάλεξη
στην Λοζάννη, το όνομα της δεν μουλεγε τίποτα και ετσι δεν ενδιαφέρθηκα.

Οι φίλοι μου όμως πήγαν και ενθουσιάστηκαν.

Στα μέσα της διάλεξης θα επικαλούταν 3 Δασκαλους, πραγμα που έγινε.
Οι Δασκαλοι ηρθαν και μίλησαν δια μεσου της Κυρίας.

Αν δεν μου το διαβεβαίωνε ενας φίλος που τον γνωριζω και του εχω εμπιστοσύνη
δεν θα το πιστευα.
Μου ειπε λοιπον πως ειδε 3 φωτεινές φιγουρες να μπαίνουν απο την πορτα κανονικα
και να ερχονται να στεκοντε στα δεξια της, χαιρέτισαν, και ο καθενας με την σειρα του
απευθύνθηκε στον κοσμο.
Ο φίλος αυτός που σας λέω, ακουγε 2 φωνές ανδρικες και μια γυναικεία γεμάτες αγαπη
και ζεστασιά.

Κάτι τετοια γεγονοτα φιλοι μου μας δινουν κουραγιο για την συνεχεία,
και δεν πρεπει να τα ειρωνευόμαστε.


Καλό σας απόγευμα, DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 14/10/2003 04:32:57
Μήνυμα:

quote:
Φιλε Galaxy
θαπρεπε να μεταφερουμε η όχι αυτά των αληθινών εσωτεριστων
στο τοπικ, αφου η αληθεια ανήκει σε όλους.


Εξαρτάτε φίλε DIM……….ΕΞΑΡΤΑΤΕ.
Υπάρχουν αλήθειες που πληγώνουν στην πράξη, και αυτές δεν πρέπει
να λέγονται στον οποιοδήποτε.

quote:
Επί του παρόντος μια ιστορική παρεμβολή που θα αρέσει στο φίλο μας Galaxy: Στις 13 Οκτωβρίου 1307 (Παρασκευή) εξαπολύθηκε το κυνήγι κατά των Ναϊτών που οδήγησε στη σύλληψη πολλών (και του Μεγάλου Μάγιστρου Ζακ ντε Μολαί) και στη διάλυση του Τάγματός τους. Η έκφραση "Παρασκευή και 13" καθιερώθηκε από τότε.

Li frere,li mestre du temple
qu’estoient rempli et ample
d’or et d’argent et de richesse
et qui memoient tel nomblesse
ou sont il ??? que sont devenu ???

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 14/10/2003 13:33:34
Μήνυμα:

Οι αλήθειες που θα μεταφερθούν ή όχι στο τόπικ είναι θέμα λογικής κρίσης, θα έλεγα.

Και είναι ωραίο που δεν περιοριζόμαστε στενά στο θέμα μας αλλά διευρύνουμε τις συζητήσεις μας. Άλλωστε λίγο ως πολύ όλα είναι αλληλένδετα και δεν υπάρχουν άσχετα θέματα.

Παρένθεση με τους Ναΐτες, λοιπόν- και όχι μόνο.
Συμφώνησα με τη γνώμη ενός ερευνητή. Έγραφε ότι η χριστιανική θρησκεία είναι τόσο απλοποιημένη σε πολύ βασικές, θεμελιώδεις πληροφορίες μόνο, ώστε δεν ανταποκρίνεται στις αναζητήσεις ενός μυστικιστή ο οποίος θέλει να εμβαθύνει και σε ουσιαστικότερες έννοιες. Άλλωστε δεν υπάρχουν και χριστιανικές "σχολές", οπότε ένας μελετητής ή θα πρέπει να ψάξει τις Γραφές ή να βρει ένα στοχαστικό ιερέα ή μοναχό...
Η απλοποίηση είχε βέβαια μια σοφία, ήταν ένας τρόπος να περάσουν πιο εύκολα στον πολύ κόσμο (και μάλιστα αλλοτινών εποχών) πράγματα που διαφορετικά θα ήταν ακατανόητα. Οι πιο ανήσυχοι όμως, ήθελαν περισσότερα. Και στράφηκαν στην αναζήτηση "κρυμμένων" γνώσεων που είχαν μείνει στη λήθη του χρόνου ή είχαν εξοστρακιστεί στο περιθώριο (αν όχι στην ανυπαρξία) ή προέρχονταν από άλλες θρησκείες. Όλα αυτά τα καινούργια, εξωτικά αλλά και απαγορευμένα επί ποινή οδυνηρού θανάτου, οδήγησαν στο σχηματισμό των μυστικών εταιριών οι οποίες μάθαιναν μυστικά και τα κρατούσαν μυστικά, δεν γινόταν αλλιώς.

Στο πλαίσιο αυτό, οι Ναΐτες -είτε τους εκτιμούμε είτε όχι- έπαιξαν ένα σημαντικό ιστορικό ρόλο που παραμένει ακόμα σκεπασμένος από πέπλα μυστηρίου (εκτός αν υπάρχουν ελάχιστοι που γνωρίζουν), με περισσότερες πιθανότητες να παραμείνει άγνωστος παρά κάποτε να αποκαλυφθεί ή έστω κάπως να φωτιστεί.
Φυσικά, όλα αυτά τα μυστηριώδη ασκούν μια ιδιαίτερη γοητεία στους μυστικοπαθείς και στους φίλους του ανεξερεύνητου. Και καθαρά ιστορικά όμως, μάλλον το τελευταίο που έκαναν οι Ναΐτες ήταν το να προστατεύουν τους προσκυνητές των Αγίων Τόπων. Το έκαναν, δηλαδή, αλλά σαν πρόσχημα ενώ ο πραγματικός σκοπός τους ήταν να ανακαλύψουν μυστικά. Τα ανακάλυψαν; Μάλλον ναι, ή έστω ένα μέρος τους, αν κρίνουμε από τη θεαματική εξέλιξή τους στη συνέχεια. Το έκαναν από ειλικρινή πίστη ή από ψυχρό συμφέρον; Δεν ξέρουμε. Ήταν... αυτοδίδακτοι ή κάποιοι άλλοι, κρυμμένοι στη σκιά, κινούσαν τα νήματα; Ήταν όλα ένα καλομελετημένο σχέδιο; Και πώς αυτοί οι ισχυροί ιππότες πιάστηκαν στον ύπνο και παραδόθηκαν αμαχητί; Και οι δραματικές θυσίες ήταν το θλιβερό αποτέλεσμα μιας πλεκτάνης ή μέρος ενός σχεδίου;

Li frere, li mestre du temple
qu’ estoient rempli et ample
d’ or et d’ argent et de richesse
et qui memoient tel nomblesse
ou sont il ??? que sont devenu ???
Τι απέγιναν οι χρυσοποίκιλτοι, δοξασμένοι ιππότες;
Ο μεγάλος τους στόλος εξαφανίστηκε ξαφνικά. Κατέφυγε στη Σκωτία, ίσως και στην Πορτογαλία, συνεχίζοντας την παράδοση κάτω από άλλα σχήματα; Κατέφυγε στην Αμερική, την οποία σύμφωνα με αξιόλογες ενδείξεις είχαν ανακαλύψει ανεπισήμως (και) οι Ναΐτες πριν τον Κολόμβο; Και όσοι Ναΐτες επέζησαν, τι απέγιναν; Κρύφτηκαν εδώ και εκεί, Διέφυγαν στις περιοχές ανάμεσα στην Ισπανία και στη Γαλλία, όπου ακολούθησαν νέες σφαγές και σταυροφορία χριστιανών... εναντίον χριστιανών; Διέδωσαν με κωδικοποιημένους τρόπους τις γνώσεις τους; Τι υπαινίσσονται οι θρύλοι του Βασιλιά Αρθούρου και του Γκράαλ; Τι ρόλο έπαιζαν οι τροβαδούροι; Τι σημαίνουν τα σύμβολα των γοτθικών ναών; Και τα σύμβολα στους πίνακες μεγάλων ζωγράφων; Τι μπορεί να εκφράζει η εφαρμογή της ιερής γεωμετρίας; Ποιο είναι το άλυτο αίνιγμα της Ρεν λε Σατώ; Κάτω από ποιο μανδύα μπορεί να κρύβονται σήμερα οι άνθρωποι της Γνώσης;
Είναι όλα αυτά βάσιμα ή είναι σύγχρονοι μύθοι που βρίσκουν πρόσφορο έδαφος μέσα από τις σκιές που σκεπάζουν την αλήθεια;
Υπάρχει η Γνώση για τους λίγους και εκλεκτούς; Υπάρχει ένα υπόγειο ρεύμα που τα συνδέει όλα;

Πέρα από την έξαψη της φαντασίας μας, πέρα από το αδικοχυμένο αίμα και από τις ανθρώπινες αδυναμίες, ίσως να υπάρχει κάτι που αξίζει να μας προβληματίσει πριν βιαστούμε να το προσπεράσουμε.

Ευχαριστώ για την κατανόηση!


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 15/10/2003 15:31:03
Μήνυμα:

Για σας αγαπητοί φίλοι,
θα μεταφράσω το κείμενο και θα κάνω μια ερώτηση.

Οι αδελφοί, οι Δάσκαλοι του Ναού
που ήταν γεμάτοι καλοπέραση (καλοπερασάκηδες)
με χρυσό ασήμι και τόσα πλούτοι
και ήταν αρχοντάνθρωποι
που είναι ??? τι απόγιναν???

O φιλος Spiral γραφει

quote:
Στο πλαίσιο αυτό, οι Ναΐτες -είτε τους εκτιμούμε είτε όχι- έπαιξαν ένα σημαντικό ιστορικό ρόλο που παραμένει ακόμα σκεπασμένος από πέπλα μυστηρίου (εκτός αν υπάρχουν ελάχιστοι που γνωρίζουν), με περισσότερες πιθανότητες να παραμείνει άγνωστος παρά κάποτε να αποκαλυφθεί ή έστω κάπως να φωτιστεί.


Και ερωτώ,
1.Ποιος χρησιμοποίησε τους Ναΐτες?
2.Ποιος τους χρηματοδοτούσε?
3.Ποιος άλλος θα ήταν κερδισμένος από την απελευθέρωση των Αγιων τόπων?
4.Μετά το φιάσκο, για ποιο λόγο τους σκότωναν εν ψυχρώ?
5.Γιατι τόσα εβραϊκά ονόματα αναμεμιγμένα, όπως…..Rosslyn?

DIM


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 15/10/2003 16:43:49
Μήνυμα:

Ο πολεμικός ανταποκριτής μεταδίδει:

1. Σύμφωνα με τα γνωστά ιστορικά δεδομένα, ο ιδρυτής και πρώτος μεγάλος μάγιστρος του Τάγματος, ο Υγκ ντε Παιέν (Hugues de Payen, αν τον αποδίδω σε σωστά ελληνικά) είχε ήδη κάνει μια επίσκεψη στους Άγιους Τόπους με την πρώτη Σταυροφορία. Ίσως τότε να είχε πληροφορηθεί για κρυμμένους θησαυρούς (από υλικούς μέχρι πνευματικούς) που υπήρχαν εκεί και να σκέφτηκε ότι θα μπορούσε να τους βρει και να τους... αξιοποιήσει. Ο φίλος μας ο Υγκ ήταν συγγενής εξ αγχιστείας με το Γουΐλλιαμ Σαιν Κλαιρ (William St. Clair, μετέπειτα Σίνκλαιρ) ο οποίος ήταν ένα άλλο αινιγματικό πρόσωπο στην ιστορία. Φαίνεται ότι ευθύς εξαρχής κάτι ήξεραν οι δυο τους. Το σχεδίασαν μόνοι τους ή υποκινούμενοι από άλλους; Κάτι φημολογείται για το Prieure de Sion, ένα επίσης αινιγματικό Τάγμα, χωρίς τίποτα να έχει αποδειχθεί.
Πάντως το "Τάγμα των Φτωχών Ιπποτών του Χριστού και του Ναού του Σολομώντα", όπως ήταν η πλήρης ονομασία του Ναϊτικού Τάγματος, βρήκε εντυπωσιακούς υποστηρικτές. Από τον -όχι άσχετο- Μπερνάρ ντε Κλαιρβώ (Bernard de Clairvaux) που ήταν από τις ισχυρότερες πνευματικές φυσιογνωμίες της εποχής, μέχρι τις ευλογίες του Πάπα (1129, το Τάγμα λειτούργησε στους κόλπους της παπικής εκκλησίας) και μέχρι την πρόθυμη φιλοξενία από το βασιλιά της Ιερουσαλήμ Βαλδουΐνο τον 1ο (Baldwin I) και μάλιστα στο χώρο των ερειπίων του Ναού του Σολομώντα, όχι όπου κι όπου...
Αξίζει να σημειώσουμε ότι παράλληλα στην Ιερουσαλήμ υπήρχε και το Τάγμα των Hospitallers (ή αλλιώς των Ιπποτών του Αγίου Ιωάννη). Αυτοί πάλι (υποτίθεται;) είχαν ένα παρομοίως αγαθοεργό σκοπό. Ενώ οι Ναΐτες προστάτευαν τους προσκυνητές από τις επιθέσεις των Σαρακηνών, οι Ιωαννίτες περιποιούνταν τους ασθενείς και τους πληγωμένους.
Το Τάγμα των Ιωαννιτών (και γιατί παρακαλώ του Αγίου Ιωάννη; χμ...) είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία, αλλά ας μην επεκταθούμε τώρα. Πάντως είχε και αυτό ένα πολύ ξεχωριστό ρόλο.

2. Υποτίθεται ότι κανείς δεν τους χρηματοδοτούσε και ότι οι Ναΐτες ήταν πένητες. Πάντως, υπάρχει και μια περίεργη φράση που περιλαμβάνεται στο ναϊτικό όρκο: ότι οι Ναΐτες τα μοιράζονταν όλα. Ποια όλα, αφού δεν είχαν τίποτα; Και με ποιους θα τα μοιράζονταν;
Η περιουσία που ανέπτυξαν οι Ναΐτες -φτάνοντας και στην καθιέρωση του πρώτου τραπεζικού συστήματος- προήλθε, λέει, από τις δωρεές που τους έκαναν οι ευεργετημένοι, προστατευμένοι και ηθικά υποχρεωμένοι προσκυνητές. Α, έτσι εξηγείται.

3. Πέρα από το εδαφικό - κυριαρχικό όφελος και τους ηθικοθρησκευτικούς λόγους απελευθέρωσης των Αγίων Τόπων από τους αλλόπιστους (αυτός ήταν και ο σκοπός των Σταυροφοριών), πιθανότατα να υπήρχε και το δέλεαρ των όποιων ανακαλύψεων, είτε αυτές ήταν πολύτιμα αντικείμενα είτε πολύτιμες γνώσεις. Πάντως, οι φτωχοί ιππότες γέμισαν πλούτη (όχι αμέσως, αλλά στη συνέχεια). Το ήξεραν από την αρχή και το στόχευαν ή προέκυψε; Ποιος ξέρει...

4. Φιάσκο δεν συνέβη ακριβώς, όλα ήταν υπέροχα. Η επίσημη εκδοχή είναι ότι από τη μια ο πάπας ήταν ενοχλημένος που το κύρος των Ναϊτών είχε ξεπεράσει το δικό του και από την άλλη ο βασιλιάς Φιλίπ ("ο ωραίος") είχε βάλει στο μάτι τα πλούτη του Τάγματος προκειμένου να ενισχύσει το μάλλον πενιχρό βασιλικό ταμείο. Επιπλέον, ο Φιλίπ ήταν ενοχλημένος και από το ότι κάποιες προτάσεις του προς τους Ναΐτες δεν έγιναν δεκτές.
Πάνω από όλα αυτά μπήκε μια ωραία ετικέτα που χαρακτήρισε τους Ναΐτες ως βλάσφημους αιρετικούς και... επήλθε η ισορροπία με τον αφανισμό του Τάγματος με τη σύμφωνη παπική γνώμη.
Τώρα, το πώς οι σκληροτράχηλοι ιππότες πιάστηκαν στον ύπνο, είναι περίεργο. Ή είχαν ατονήσει από την καλοπέραση ή κάπως ήξεραν πως είχε έλθει η ημερομηνία λήξης. Και δεν χάθηκαν όλοι... Τι απέγιναν, άραγε;

5. Το εβραϊκό στυλ έδινε μια νότα εξωτικής γοητείας. Μην ξεχνάμε όμως ότι ήταν εν πολλοίς και η γλώσσα της κρυφής (χριστιανικής) θρησκείας με την οποία φαίνεται ότι οι Ναΐτες ασχολήθηκαν ιδιαίτερα.
Πάντως Rosslyn δεν είναι εβραϊκής ρίζας αλλά κελτικής. Για να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια δείτε και το σχετικό τόπικ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2179&whichpage=2&ARCHIVE=

Τελικά, πέρα από όλα αυτά τα συναρπαστικά που μοιάζουν με μυθιστόρημα: Ανακάλυψαν κάτι σημαντικό οι Ναΐτες -και μάλιστα μια σπουδαία γνώση- ή όλα είναι μια ρομαντική ιστορία; Ίσως να μην το μάθουμε ποτέ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 15/10/2003 19:52:38
Μήνυμα:

Μμ...Στη Γερμανια και την Καταλωνια υπεστησαν βιαιο διωγμο .Στην Αγγλια, αθωωθηκαν και τη γλιτωσαν μονο με την κατασχεση των περιουσιων τους.
Οι περισσοτεροι βρηκαν καταφυγιο στην Ισπανια ,ιδιαιτερως στους κολπους αλλων θρησκευτικων ταγματων.

Παραμενει ομως το ερωτημα ,πως καταφεραν απο πενητες ,να γινουν θησαυροφυλακες τοσων και τοσων,ετσι ωστε εντελη να προκαλεσουν φοβο και μισος στους παραγοντες της εκκλησιας και της πολιτικης...
Πως αυτοι που αρχικα τους στηριζαν ,εφτασαν να επιζητουν τη διαλυση τους...

Η ιστορια πραγματι κυκλους κανει,σα να ακουμε τις τελευταιες ειδησεις!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 16/10/2003 16:19:16
Μήνυμα:

Καλησπέρα σας φίλοι ΜΟΥ...

Μετά απο "μάχες" σώμα με σώμα με ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς τους ως ΜΟΝΑΔΙΚΟΥΣ και όλους τους άλλους ως "καρικατούρες", επανέρχομαι σε μια γωνιά που απο ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΑΣ λαμβάνω ΣΥΝΕΧΩΣ συγχαρητήρια για τα όσα ΕΔΩ μοιραζόμαστε μεταξύ μας, "ΑΔΕΛΦΟΙ ΕΝ ΜΕΣΟ ΑΔΕΛΦΩΝ"...

Ο λόγος σας βάλσαμο στη ψυχή του αναζητητή και χαιρομαι απειρός γι'αυτό...
Θεωρώ πώς η παρέα μας έχει ΠΕΤΥΧΕΙ έναν απο τους σκοπούς του Esoterica.gr...

Λοιπόν, για τους Ναϊτες οι οποίοι ΑΡΧΙΚΩΣ ονομάζονταν "Ιππότες του Χριστού" ήταν ΕΝΝΕΑ τον αριθμό!!!
Μετονομάστηκαν σε Ιππότες του Ναού (Ναϊτες) λόγο του ότι τα διαμερίσματα που τους διέθεσε ο Μπάλντγουίν o 2oς (Baldwin ΙΙ) βασιλέας της Ιερουσαλήμ ήταν χτισμένα ΠΑΝΩ στα θεμέλια του Αρχαίου Ναού του Σολομώντα...

Οι ΕΝΝΕΑ αυτοί ιππότες, ορκίστηκαν να ζούν μια ΜΟΝΑΣΤΙΚΗ ΖΩΗ φτώχιας, φιλανθρωπίας και υπακοής (σε ποιόν αλήθεια;;;;)
Το τάγμα λοιπόν αυτό, για ΕΝΝΕΑ χρόνια συνέχισε να αποτελείται απο τους ΕΝΝΕΑ ιπότες όταν ΞΑΦΝΙΚΑ ταξίδεψε ο Ντε Παιν στη ΔΥΣΗ για να κάνει μια ΝΕΑ ΣΤΡΑΤΟΛΟΓΙΣΗ ιπποτών...

Αααα!!! ξέχασα να παραθέσω τον ΣΚΟΠΟ που δημιουργήθηκε το τάγμα...
ΛΕΝΕ λοιπόν ότι ένας χρονικογράφος (ο σημερινός ρεπόρτερ χωρίς σύνορα ίσως;) διέσωσε τον σκοπό...
"'Οσο τους επέτρεπε η δύναμη τους θα διατηρούσαν ασφαλείς τους δρόμους και τις λεωφόρους με ιδιάιτερη έμφαση στην προστασία των προσκυνητών"

Αυτά για.... αρχή!
Λέτε να ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ τη "ρίζα" του Ροδοσταυρισμού που αυτός υπήρξε η "ρίζα" του Τεκτονισμού;;;
Χμμμμ....
Για να δούμε...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 16/10/2003 17:45:46
Μήνυμα:

Γεια σας,
χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ από μερικούς της παρέας που εκτιμώ,
θα έλεγα ότι οι Ναΐτες είναι μια μαύρη σελίδα της Ιστορίας του Χριστιανισμού,
που αντί για μελάνι γράφτηκε με το αίμα.

Ένας άνθρωπος του Θεού, καλέ μας φίλε Spiral,δεν αφαιρεί ζωές στο όνομα του.(Θεου)
Συμφωνείς?


Galaxy

Φίλε Κελσο σε ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια, τι λες, θα ήταν σωστό να
αποκαλύπταμε το ποιος ήταν ο ιδρυτής των Ροδόσταυρων/Τεκτονων.
Αυτό το αινιγματικό πρόσωπο.
Η θα ήταν καλύτερο να περιμέναμε μέχρι να ωριμάσει ο χρόνος.???



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 16/10/2003 22:18:28
Μήνυμα:

Αφού ευχαριστήσω το φίλο Κέλσο για τις πληροφορίες, θα ήθελα να διευκρινίσω ότι δεν θεωρώ τους Ναΐτες άσχετους με το τόπικ, άρα μπορούμε να ασχοληθούμε λίγο μαζί τους.
Θα ήθελα να διευκρινίσω επίσης ότι ένα μεγάλο μέρος της γοητείας που μας ασκούν οφείλεται ακριβώς στο μυστηριώδη τους ρόλο και στη λίγο ως πολύ «παραμυθένια» ατμόσφαιρα που τους περιβάλλει.

Ούτε και εγώ λοιπόν θα ήθελα να παρεξηγηθώ από… έναν, όμως θα ρωτήσω το φίλο Galaxy κάτι που έχει μείνει μετέωρο και στο παρελθόν: Από όσα τουλάχιστον έχω διαβάσει, δεν έχω βρει ότι οι Ναΐτες βαρύνονται με αίμα. Μήπως εννοούμε εκείνους τους Σταυροφόρους που προηγήθηκαν και δεν λυπήθηκαν κανέναν;

Και για τη φίλη Tao θα συμπληρώσω ότι ένα άλλο καλό καταφύγιο για τους Ναΐτες, μετά την εξολόθρευση του Τάγματος, ήταν και η Πορτογαλία. Διέθετε και θέα στη θάλασσα…

Υστερόγραφο: Ποιος χρόνος να ωριμάσει, αγαπητέ Galaxy; Ο δικός μας στο τόπικ ή γενικά;



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 17/10/2003 16:21:20
Μήνυμα:

Η πιο εξευγενισμένη εκδοχή για τους Ναΐτες -και ενδεχομένως για το Prieure de Sion- λέει ότι αναζητούσαν πιο ουσιαστικά στοιχεία για τον Ιησού, αυτά που τυχαία ή εσκεμμένα έμειναν στο περιθώριο.
Πάνω στον καμβά αυτό είναι κεντημένα και άλλα σενάρια που λέγονται Κιβωτός της Διαθήκης, Άγιο Δισκοπότηρο, Κεφαλή του Αγίου Ιωάννη, Μαρία Μαγδαληνή, Σινδόνη του Τορίνο, Ιερή Καρδιά, Χρυσόμαλλο Δέρας, Αρκαδία, Σταυρός της Λορραίν, Αίνιγμα της Ρεν λε Σατώ, του Στεναί, του Ζισόρ... και άλλα. Σενάρια που έχουν τροφοδοτήσει μια ολόκληρη μυθολογία, συν τα Κείμενα των Γνωστικών που όλο και περισσότερο συζητιούνται.

Μια πολύ ισχυρή φήμη υποστηρίζει ότι υπάρχει μια δυναστεία που ξεκινάει από το βασιλιά Δαυίδ, του οποίου απόγονος ήταν ο Ιησούς, του οποίου απόγονοι είναι οι Μεροβίγγειοι (μια οικογένεια "βασιλικού -και τι βασιλικού- αίματος", τα μέλη της οποίας βασίλευαν σταθερά στην Ευρώπη). Υποτίθεται λοιπόν ότι η κεντρική ιδέα είναι οι Μεροβίγγειοι να βασιλεύουν πάντα και να ανακτήσουν κάποιους χαμένους θρόνους. Λέγεται ότι απόγονοι των Μεροβίγγειων είναι γνωστοί οίκοι ευγενών (Άπσμπουργκ, Λορραίν, Πλαντάρ, Μοντεσκιού, Σίνκλαιρ, Στιούαρτ... από τους τελευταίους καταγόταν η πριγκίπισσα Νταϊάνα της Αγγλίας, και μάλιστα οι Στιούαρτ είναι ευγενέστεροι από τους Γουΐντσορ). Μια τολμηρή θεωρία λέει ότι και ο πρόεδρος Μπους προέρχεται (από την ευρωπαϊκή του καταγωγή) από τους Μεροβίγγειους. Μην ξεχνάμε και πόσο δημοφιλής είναι η διασταύρωση διάφορων θεωριών ή μύθων.

Φλας μπακ λοιπόν, μερικοί υποστηρίζουν ότι το Ηγουμενείο της Σιών και το Τάγμα των Ναϊτών ήταν ένα και το αυτό μέχρι το 1188 όπου διαχωρίστηκαν και το Τάγμα των Ναϊτών αναγνωρίστηκε επίσημα. Υπάρχει και ένας συμβολικός μύθος (ή γεγονός;) για το κόψιμο μιας λεύκας στο Ζισόρ (Gisors) το 1188. Επικεφαλής των αυτόνομων πια Σιωνιτών τέθηκε ο Ζαν ντε Ζισόρ (Jean de Gisors). Μια άλλη εκδοχή λέει ότι το Prieure de Sion προϋπήρχε, έχοντας ιδρυθεί το 1099 από τον Γκοντφρουά ντε Μπουγιόν (Godefroi de Bouillon, ο οποίος είχε προταθεί για πρώτος βασιλιάς της Ιερουσαλήμ κατά την πρώτη Σταυροφορία αλλά αρνήθηκε) και ότι το Τάγμα των Ναϊτών ήταν δημιούργημά του.

Μια ιστορική πραγματικότητα είναι ότι υπήρχε κάποιο Τάγμα της Σιών, με βάση στο όρος Σιών (12ος αιώνας) και με μοναστήρια και αλλού, στην Παλαιστίνη (όρος Κάρμελ), στην Ιταλία (Καλαβρία) και στη Γαλλία.
Φαίνεται μάλιστα ότι υπήρχαν και κάποιοι σύνδεσμοι μεταξύ των Σιωνιτών και των Καρμελιτών. Συνεργασία ή απλή σχέση, ποιος ξέρει. Κάποια σχέση πιθανώς να υπάρχει και με το μοναστήρι του Ορβάλ, στο σημερινό Βέλγιο, που ιδρύθηκε από βενεδικτίνους μοναχούς που ήρθαν από την Καλαβρία το 1070. Συνδέεται με ωραίες παραδόσεις και σήμερα φτιάχνει... μπίρα.
http://www.orval.be/an/FS_an.html
Πιθανώς λοιπόν οι του Τάγματος της Σιών (είναι και συμβολικό το μέρος) να ήταν πιο κοντά στην άποψη εκείνων που προτιμούσαν ως συνεχιστή του έργου του Ιησού τον αδελφό του τον Ιάκωβο παρά τον απόστολο Παύλο.

Όταν καταστράφηκε η έδρα του Τάγματος της Σιών στο όρος Σιών, φαίνεται ότι οι εναπομείναντες έφυγαν και συγχωνεύθηκαν με τους Ιησουΐτες. (Αλλά να πούμε ότι οι πληροφορίες είναι συγκεχυμένες, το όρος Σιών ήταν ταυτόσημο με το όρος Μόρια; Και έγινε μια προσπάθεια για τρίτη ανέγερση του Ναού του Σολομώντα;)

Τέλος πάντων, μάλλον οι Ναΐτες ήταν εκείνοι -σε σχέση με τους συνυπάρχοντες Ιωαννίτες ή και τους Σιωνίτες- που κάτι περισσότερο ανακάλυψαν, είτε υλικό είτε πνευματικό και η (κυριολεκτικά και μεταφορικά) υπόγεια δράση τους παραμένει άγνωστη. Είχαν άραγε κάποια σχέση με τους Ασσασσίνους και το Γέρο του Βουνού; Και με τους Δρούζους του Λιβάνου;

Το τι απέγιναν λοιπόν όλοι αυτοί παραμένει μέγα μυστήριο που κεντρίζει την περιέργειά μας. Το είτε Prieure de Sion είτε Ordre de Sion (ήταν το ίδιο; ήταν διαφορετικά;) επανεμφανίζεται ενώ οι Ναΐτες εξαφανίζονται για τα καλά. Όσοι επέζησαν είτε αποσύρθηκαν, είτε κατέφυγαν σε μοναστήρια, είτε ενώθηκαν με άλλα Τάγματα (ακόμα και με τους ανταγωνιστές Ιωαννίτες), είτε ίδρυσαν νέα (ας θυμηθούμε τα περί Ελευθεροτεκτονισμού), είτε -κατά μία φήμη- δημιούργησαν ένα εντελώς μυστικό νέο πυρήνα.

Ως προς τη συνέχεια των Σιωνιτών, έγγραφα δηλώνουν τη δραστηριότητά τους από το 14ο μέχρι το 17ο αιώνα, αναφέροντας μάλιστα ως μεγάλους Μαγίστρους διάσημα ονόματα μεταξύ των οποίων οι Λεονάρντο ντα Βίντσι, Νίκολας Φλαμέλ, Ρενέ ντ' Ανζού και Σάντρο Φιλιπέπι (Μποτιτσέλλι). Γνωστοί για τις αλχημιστικές τους επιδόσεις... Λέγεται επίσης ότι όλοι οι Μάγιστροι έπαιρναν το όνομα "Ιωάννης" που συμβόλιζε την πίστη προς το πρόσωπο του Ιωάννη του Βαπτιστή (ένα άλλο μεγάλο σενάριο, ας μην επεκταθούμε τώρα).

Για να μην πλήττουμε με όλο αυτό το κατεβατό (παρά τις προσπάθειές μου σύμπτυξης), ιδού και μια εικόνα από το θρυλικό "Les Tres Riches Heures", ένα εικονογραφημένο βιβλίο που αναφερόταν στις εποχές του χρόνου με πλούσιους συμβολισμούς και ενέπνευσε μέχρι και το Φουλκανέλλι:

Μια μικρή ένδειξη για το πώς συνδέονταν όλοι και όλα (συμπτωματικά ή όχι;) είναι η περίπτωση της "Λευκής Βασίλισσας". Η βασίλισσα Μπλανς ντ' Εβερώ (Blanche d' Evereaux) που αναφέρεται και ως μεγάλη Μάγιστρος του Prieure de Sion, είχε ένα πύργο κοντά στο μυστηριακό Ζισόρ. Υποτίθεται ότι ο πύργος συνδεόταν με το Ζισόρ μέσω ενός μυστικού τούνελ. Στη φυλακή του Ζισόρ ήταν κρατούμενος κάποιος Νικολά Πουλαίν (Nicholas Poulain), πρεσβευτής των σκώτων Ντάγκλας, επειδή υπήρξε ο κρυφός εραστής της Μπλανς. Τέτοια ερωτικά δράματα! Υποτίθεται λοιπόν ότι ο Πουλαίν είχε σχεδιάσει στο κελί του διάφορα ερμητικά και μυστικιστικά διαγράμματα, γνωρίζοντάς τα ίσως επειδή ανήκε στους "Freres-Aines de la Rose-Croix", μια μυστική ομάδα που είχε δημιουργηθεί στη Σκωτία από επιζήσαντες Ναΐτες. Ίσως λοιπόν η Μπλανς να παρέδωσε κάποια από τα μυστικά του Πουλαίν στο Φλαμέλ που ήταν ο διάδοχός της στο Prieure de Sion. Τα μετέπειτα σχέδια του Φλαμέλ θυμίζουν εκείνα του Πουλέν ενώ ο αδελφός του Φλαμέλ εργαζόταν για το δούκα Ζαν ντε Μπερρύ (Jean de Berry), εκείνον στον οποίο οφείλεται το "Les Tres Riches Heures" και ο οποίος ζούσε στο Μπουρζ (Bourges), την καρδιά του εσωτερισμού στη Γαλλία εκείνων των εποχών.

Καθώς βέβαια δεν έχει γραφεί κάποια επίσημη ιστορία και όλα βασίζονται σε λιγοστές ενδείξεις και πολλές θεωρίες και υποθέσεις (που φτάνουν μέχρι... εξωγήινους), όλα είναι μπερδεμένα και μάλιστα μπερδεμένα και μεταξύ τους. Ίσως μεταξύ μυστικισμού, ρομαντισμού, αλχημείας και... πολιτικής να υπάρχει μια δυσδιάκριτη χρυσή τομή. Πάντως, σύμφωνα τουλάχιστον με τις ενδείξεις, το ένα Τάγμα δανειζόταν από το άλλο ή συγχωνευόταν με το άλλο.

Εν πάση περιπτώσει, από τον 11ο αιώνα μέχρι σήμερα έχουν εμφανιστεί διάφορα με τη λέξη Sion στην ονομασία τους, χωρίς αυτό να σημαίνει απαραίτητα κάτι. Έχουμε ξαναγράψει ότι μια ονομασία είναι απλά μια ονομασία που μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας. Άλλωστε και ως προς το πρωταρχικά εμφανιζόμενο Ordre de Sion δεν είναι σίγουρο ότι το Σιών αναφέρεται στην ίδια την Ιερουσαλήμ (παλαιό της όνομα) ή στο όρος των Αγίων Τόπων στο ομώνυμο της Ελβετίας, η οποία Ελβετία έχει μια ωραία λευκή σημαία με κόκκινο σταυρό και μεγάλη τραπεζική παράδοση...

Και ποια ήταν η "Αγγελική Εταιρία" και ποια σχέση μπορεί να είχαν από ανώνυμοι καλλιτέχνες του Παρισιού μέχρι επώνυμοι όπως οι Άιζαακ Νιούτον, Ζυλ Βερν, Ονορέ ντε Μπαλζάκ, Μωρίς Λεμπλάν, Ρεϋμόν Ρουσσέλ, Πάμπλο Πικάσσο, Μαρκ Σαγκάλ, Ζοζεφίν Πελαντάν, Κλωντ Ντεμπυσσύ, Βικτόρ Υγκό, Ζαν Κοκτώ, Σαρλ Νοντιέ, Ζεράρ ντε Νερβάλ, Ζαν-Ζυλιάν Σαμπάν (Φουλκανέλλι), Αντρέ Μαλρώ... αλλά και ντα Βίντσι, Πουσσέν, Πουρμπύ, Νοστράδαμος...

Bla, bla, bla... Αν σας ζάλισα ή αν ξεφεύγω από τα φιλοσοφικά και πηγαίνω σε αβάσιμα ιστορικά στοιχεία, συμπαθάτε με. Όμως βρίσκω χρήσιμο το να ξέρουμε το περιβάλλον των ιδεών που μας κεντρίζουν. Περιβάλλον ανεπιβεβαίωτο: μήπως είναι άνθρακες ο θησαυρός; Μήπως είναι όλα ένας υπερεκτιμημένος μύθος; Μήπως κάτι σας θυμίζει τους "δικούς μας" Έψιλον;

Ιδού η Ρόδος (και δεν το γράφω τυχαία), ιδού και η Αρκαδία!


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 17/10/2003 17:18:04
Μήνυμα:

Φιλε Γαλαξιακέ, και ολη η παρεα γεια σας,
περιμενε, ….αγαλι, αγαλι γινετε η αγουριδα μελι.

Φιλε μου Spiral, μελι σταζει ο στομας σου για τους
Ναιτες, αν αναφερθουμε, να μην ξεχασουμε και τα
αρνητικά τους.

Ο Ζακ ντε Μολέ δεν ηταν και τοσο καθαρος οσο
νομίζουμε, λεγετε ότι στην απολογια του ειπε πολλα
ωραια και ενδιαφεροντα…..
Αν θελετε να καλύψουμε το θεμα που εχει και μια
μικρή συγγένεια με τους Ροδοσταυρους δεν θα πω όχι.

quote:
Εν πάση περιπτώσει, από τον 11ο αιώνα μέχρι σήμερα έχουν εμφανιστεί διάφορα με τη λέξη Sion στην ονομασία τους, χωρίς αυτό να σημαίνει απαραίτητα κάτι. Έχουμε ξαναγράψει ότι μια ονομασία είναι απλά μια ονομασία που μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας. Άλλωστε και ως προς το πρωταρχικά εμφανιζόμενο Ordre de Sion δεν είναι σίγουρο ότι το Σιών αναφέρεται στην ίδια την Ιερουσαλήμ (παλαιό της όνομα) ή στο όρος των Αγίων Τόπων στο ομώνυμο της Ελβετίας, η οποία Ελβετία έχει μια ωραία λευκή σημαία με κόκκινο σταυρό και μεγάλη τραπεζική παράδοση...

Μου φαίνεται πως μπερδεύτηκες με την σημαία του ερυθρού σταυρου καλέ μας Σπιραλ.
Το αντίθετο ακριβος συμβαινει…

Φιλτατε Κελσο, προσεχε με τα κομπλιμέντα,
δίνης κουράγιο σε μερικούς που ισως μας
αποκαλύψουν πράγματα φ ο β ε ρ ά.
Που ξερεις, μπωρει να μας δωσουν και τo
φόρμουλα του Ελιξιρίου της αιώνιας νεότητος.

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 17/10/2003 18:06:56
Μήνυμα:

Γεια σας και από εμένα,
ο φίλος μας ο DΙΜ έχει δίκιο, ενθαρρύνομε όταν μαθαίνω
ότι όλα όσα λέγονται στο τοπικ έχουν απήχηση, και δεν χάνονται έτσι άδικα.

Dim, φίλε μου,
τους αληθινούς Μυστικιστές τους ενδιαφέρει το σύνολο και όχι οι μονάδες.
Όσο πιο πολoι επαγρυπνηθούν τόσο το καλύτερο για την οντότητα που λέγετε
ανθρωπότητα.

Το ποίμνιο κατά την χριστιανική παράδοση.

Αυτή η ανθρωπότητα φθάνει προς το τέλος της, πάνω στα κοσμικά δεδομένα
είμαστε στο παρά πέντε.

Για ποιο λόγο νομίζεις ότι δόθηκαν τόσα βιβλία? όχι βέβαια γι να πλουτίσουν
οι έκδοτες.
Γιατί ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι η γνώση διατίθεται σε όλους και δεν κρατείτε μυστική όπως τόσους Αιώνες τώρα, μήπως υπάρχει κάποιο σχέδιο που έρχεται από πάνω?

Και να μην ξεχνάμε, το 85 εξάς βράχος 40 χιλιόμετρων έχασε το ραντεβού
του με την Γη για 6 μόνο ώρες.

Όσο για το ελιξίριο βρίσκετε μέσα μας, εμείς πρέπει να το
ανακαλύψουμε.


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 19/10/2003 11:56:30
Μήνυμα:

Φίλε Dim, η βιασύνη με έκανε να... μπερδέψω τις σημαίες. Όμως υπάρχει πραγματικά η θεωρία ότι η σημαία της Ελβετίας κάπου παραπέμπει, έστω και με αντίθετα χρώματα.
Ο Ζακ ντε Μολαί και οι άλλοι που ομολόγησαν όσα ομολόγησαν, το έκαναν υπό την πίεση των ιεροεξεταστών ενώ μερικά από όσα είπαν μπορεί να παρερμηνεύθηκαν. Αλλά ας μη συνεχίσω με τους Ναΐτες, είναι τεράστια ιστορία που δεν τελειώνει ποτέ.

Ως προς τις αποκαλύψεις... Ας ενθαρρυνθούν και μερικοί-μερικοί, τίποτα δεν είναι φοβερό. Και το ελιξήριο εμείς το επιλέγουμε ή όχι.

Φίλε Galaxy, ας δούμε και μια πολύ πιο πεζή εξήγηση για τη σημερινή διάδοση της γνώσης: Σήμερα δεν υπάρχει η ποινή του θανάτου, αντίθετα η "γνώση" έχει γίνει θέμα κύρους και πολλοί χαίρονται να τη διαλαλούν. Οι πραγματικοί γνώστες προτιμούν τη σιωπή.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 19/10/2003 19:39:17
Μήνυμα:

Γεια σας,
είχα την εντύπωση ότι θα αρχιζαμε την 24η σελιδα σε λιγο.
Τι έγινε η 23η?.....μήπως έκανε φτερά και πέταξε?

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 20/10/2003 00:19:39
Μήνυμα:


Aλήθεια τι έγινε?
Με την ευκαιρία να ευχαριστήσω τους φίλους για το όμορφο αυτό θέμα και να σας πω ότι σήμερα μετά από τόσο καιρό κατάφερα επιτέλους να φτάσω στην 23 σελίδα!
Και πάνω που ήμουν χαρούμενη γιατί είχα εκτυπώσει όλο το θέμα προς μελέτη (περί τις 600 σελίδες-όχι φύλλα)ανακαλύπτω πως η σελίδα 23 έγινε 22.
Μπήκα στην 23 και βγαίνω από την 22!θα χαλάσει σίγουρα το προξενιό

Δεν είχα σκοπό να συμμετάσχω μιας και το επίπεδό μου σε θέμα εσωτερισμού είναι πολύ χαμηλό αλλά με την ευκαιρία αυτή θα θέσω μια απορία ως παρένθεση που ελπίζω να μου επιτρέψετε

Στη σελίδα 7 στις 18/5/2003 ο αγαπητός martinist γράφει πως όι Μύστες όχι απλά μπορούν να θεουργούν αλλά ότι οφείλουν να το κάνουν στο πλαίσιο του Μέγα Εργου της Παγκόσμιας Αποκατάστασης.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω πως αφού στον αιώνα που ζούμε και που τόσο πολλοί άνθρωποι ασχολούνται με τον εσωτερισμό
και που υπάρχει ο μεγαλύτερος αριθμός Μυστών από ποτέ (λόγω της απελευθέρωσης της γνώσης αλλά και της εξάλλειψης φαντάζομαι των ταμπού...)
πως λοιπόν σε αυτόν τον κόσμο του σήμερα...
ΟΛΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΚΟ ΣΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ?
TI EXOYN ΠΡΟΣΘΕΣΕΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΜΥΣΤΕΣ ΜΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ?
ΣΕ ΤΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΒΑΛΛΕΙ?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 20/10/2003 01:44:31
Μήνυμα:

Προς τους Φιλους αυτου του τοπικ,
2-3 λεπτά χρειάσθηκαν για να καταστρέψουν μια προσπαθεια 9 μηνων.
Ένα μελος του τοπικ απέσυρε όλα τα γραπτα του, κανοντας ζημια και
στα υπόλοιπα.

Ετσι ξαφνικα, χωρίς μια λεξη, λες και ηταν προγραμματισμένο.

Κατι τετοια μας κοβουν τη διαθεση για συνεχεια.


Κριμα…..οχι γιαυτόν που εφυγε αλλα γι το τοπικ.


DIM.


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 20/10/2003 10:13:28
Μήνυμα:

Eχω μείνει άναυδη!
Ο αγαπητός martinist απέσυρε τα μηνύματά του και δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο...
Αν έχει όμως να κάνει με το ερώτημα που έθεσα ΔΗΛΩΝΩ ΔΗΜΟΣΙΩΣ ΣΥΓΝΩΜΗ και αποσύρομαι από το θέμα αυτό...
Οσο για τα μηνύματά του... "τα γραπτά μένουν" και ευτυχώς για μένα έχω 600 σελίδες απ'αυτά.
Λυπάμαι όμως γιατί πιστεύω ότι ήταν πολύ μεγάλη η συνεισφορά του στο θέμα.


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 20/10/2003 12:26:05
Μήνυμα:

Φίλε Dim τι να κάνουμε, ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω.

Αγαπητή Avallon όχι, η ερώτησή σου ή η παρουσία σου δεν έχει καμιά σχέση με... αποσύρσεις. Να είσαι σίγουρη.
Στην ωραία φιλοσοφική σου ερώτηση θα σου απαντήσω υποθετικά.
Κατ' αρχήν δεν ξέρουμε αν όλα πηγαίνουν προς το χειρότερο. Απλά, σήμερα το χειρότερο βρίσκεται διαρκώς μπροστά μας, έρχεται και μας επισκέπτεται στο σπίτι μας με τη μορφή των μέσων ενημέρωσης.
Δεν μπορεί δηλαδή ο "αντίχριστος" να έχει μορφή ηλεκτρονική;
Σε παλιότερες εποχές δεν συνέβαινε κάτι τέτοιο. Ίσως η άγνοια να ήταν ευεργετική.
Από την άλλη πλευρά, να θυμηθούμε ότι "ουκ εν τω πολλώ το ευ". Η ποσότητα δεν συμβαδίζει με την ποιότητα και μια ετικέτα δεν σημαίνει απαραίτητα ότι γίνεται έργο. Ίσως οι παλιοί μύστες, αν και λιγότεροι, να τα κατάφερναν καλύτερα.

Και συνεχίζουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 20/10/2003 13:32:14
Μήνυμα:

Tην καλημέρα μου σε όλους τους φίλους...

Ενημέρωσα ΗΔΗ μέσο e-mail τον Admin και ΕΥΕΛΠΙΣΤΩ να ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ Η ΖΗΜΙΑ που έγινε στο παρόν θέμα...

Ειληκρινά ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟ ΛΟΓΟ που έπραξε τα όσα έπραξε ο φίλος μας Μαρτινιστής, θέλω να πώ πώς ΔΕΝ ΕΛΑΒΑ ΚΑΜΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ και ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΩ πώς ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΤΕΣ των forums...

Σίγουρα είχε κάποιο λόγο, ΑΛΛΑ αυτό κατ'εμέ δεν έχει να κάνει με τη φίλη Αβαλλον και την πραγματικά "άκακη" ερώτηση που έθεσε...

Συγγνώμη που ΔΕΝ απαντώ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΤΟΠΙΚ, πράγμα που θα κάνω αργότερα...

Φιλικά,
Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 20/10/2003 18:31:36
Μήνυμα:

Αγαπητοι φιλοι,
μολις ειδα τα οσα εχουν προσφατα συμβει στο τοπικ...

Συμφωνοντας με τους προλαλησαντες,θα ηθελα να επισημανω οτι η κινηση αυτη απο μερους του Μαρτινιστη ,ζημιωνει τοσο εμας οσο και τον ΙΔΙΟ!

Μα γιατι φιλτατε ,αποφασισες οχι μονο να αποχωρησεις, μα και να αποσυρεις τα γραπτα σου?Ειμαι βεβαιη οτι εισαι αρκετα ευφυης ,ωστε να καταλαβεις γιατι κατι τετοιο -λογικα-δε σου ταιριαζει και δε σε τιμα...
Αν διαβαζεις τα μηνυματα μας,προτεινω να το ξανασκεφτεις!
Σιγουρα θα εχεις τους λογους σου.Ομως..........
Η σπουδαιοτητα της συζητησης και της ευγενους ανταλλαγης αποψεων πρεπει να ειναι υπερανω!

Καλη φωτιση ο,τι κι αν αποφασισεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 20/10/2003 18:41:56
Μήνυμα:

Και κατι ακομα,
καλη μου Avallon,για να μπορεσει η ανθρωποτητα να προοδευσει και ο κοσμος να γινει καλυτερος...πρεπει να αποτιναξουμε απο επανω μας το βαρος του ΕΓΩ.
Ο καθενας μονος του κι επειτα ολοι μαζι!
Κατι πολυ δυσκολο ακομα και γι'αυτους που θεωρουν τους εαυτους τους Μυστες!
Οσο για τους "αληθινους",ισως ειναι λιγοι ακομα.....


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 20/10/2003 19:15:48
Μήνυμα:

Bad timing!

Κι όμως η όαση εξακολουθεί να υπάρχει...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 20/10/2003 20:52:08
Μήνυμα:

Γεια σας φιλοι,
θα σας δώσω να διαβάσετε το τελευταίο του γραμμα μήπως και βγαλετε ακρη.

quote:
Αγαπητοί μου φίλοι,
Κατ' αρχήν θα ήθελα να πω ότι δεν έχω ασχοληθεί ιδιαιτέρως με το ζήτημα των Ναϊτών, συνεπώς πιθανόν να γνωρίζω λιγότερα απ' όλους σας.
Όμως, θα ήθελα να σταθώ σε ορισμένα σημεία που για μένα έχουν ιδιαίτερη σημασία:
- Ένα Τάγμα με τέτοια υποδομή και δύναμη, πώς "έπεσε εν μία νυκτί";
- Γιατί ο Ντε Μολαί και οι στενοί του συνεργάτες δεν επιβιβάσθηκαν στο πλοίο για να διαφύγουν; Μήπως το έργο τους ήταν τόσο μεγάλο και τόσο ιερό, ώστε να απαιτούσε τη θυσία;
- Πού κατέληξαν; Ποιοι τους υποδέχθηκαν; Τι υποδομές υπήρχαν και από ποιούς;
Έχω ακούσει μία "θεωρία" (στους κόλπους κάποιου Τάγματος), η οποία προσπαθεί να απαντήσει σ' αυτά τα ερωτήματα. Βεβαίως, δεν υπάρχουν αποδείξεις. Αλλά, νομίζω ότι αξίζει μία διερεύνηση.
Βάσει λοιπόν αυτής της "θεωρίας", κάποιο Τάγμα που δεν κατονομάζεται (πιθανότατα οι Ροδόσταυροι) συνέλαβαν ένα μεγαλεπήβολο σχέδιο, και δημιούργησαν μία "ομάδα εργασίας" η οποία θα το διεκπεραίωνε. Αυτή η Ομάδα ήταν το Πριοράτο της Σιών, ιδρυθέν από τον Γοδεφρείδο ντε Μπουγιόν.
Σκοπός τους ήταν (ούτε λίγο ούτε πολύ) η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ένωση ολόκληρου του τότε γνωστού κόσμου υπό ένα καθεστώς σύμφωνο με τον Νόμο του Πνεύματος - υπό ένα καθεστώς που θα εξασφάλιζε την αδελφοσύνη όλων των ανθρώπων. Προς τούτο, σαν "εργαλείο τους", δημιούργησαν το Τάγμα του Ναού.
Το καθεστώς αυτό θα ρυθμιζόταν από ένα Καταστατικό που καθόριζε τις αρχές του "πνευματικού" αυτού πολιτεύματος. Ένα τέτοιο καταστατικό σώζεται στα αρχεία του προαναφερθέντος Τάγματος, με υπογραφές: "Αδελφός Δημήτριος, Αδελφός Ιωάννης". (Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την χρονολογία αυτού). Το καθεστώς θα ονομαζόταν "Αδελφοποιία" και θα βασιζόταν στην αναλογία της Κοινωνίας με το ανθρώπινο όν - δηλαδή στην αναλογία του μέρους προς το όλον.
Στην νεώτερη εποχή, αυτές ακριβώς οι πολιτειακές αρχές εγκολπώθηκαν στην περίφημη "Συναρχία" του Σαιντ Υβ ντ' Αλβέντρ.
Γνωρίζει κανείς σας κάτι που να στηρίζει (ή να καταρρίπτει) αυτή την θεωρία;
-------------------------
Αγαπητέ Κέλσο,
Σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ τον εαυτό μου ως μοναδικό ή ως παντογνώστη. Υπάρχουν πέντε πράγματα που γνωρίζω σε βάθος, και πεντακόσια άλλα τα οποία αγνοώ... Και σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ τους άλλους ως "καρικατούρες". Κάθε άνθρωπος επί γης αποτελεί ζώσα εικόνα του Θεού. Πολλώ μάλλον κάθε άνθρωπος που αισθάνεται την ανάγκη να πλησιάσει το Φως.
Ας προσπαθήσουμε, λοιπόν, να κάνουμε μία συζήτηση δεχόμενοι την διαφορετικότητα και εμπλουτιζόμενοι από αυτήν. Δεν έχει νόημα να επιτιθέμεθα σε όποιον εκφράζει διαφωνίες. Πιστεύω ακράδαντα ότι έχουμε πολλά να διδαχθούμε ο ένας από τον άλλον.
Σας ευχαριστώ,
martinist

Σας χαιρετω…DIM.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 20/10/2003 22:04:24
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ Κέλσο,
Σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ τον εαυτό μου ως μοναδικό ή ως παντογνώστη. Υπάρχουν πέντε πράγματα που γνωρίζω σε βάθος, και πεντακόσια άλλα τα οποία αγνοώ... Και σε καμμία περίπτωση δεν θεωρώ τους άλλους ως "καρικατούρες". Κάθε άνθρωπος επί γης αποτελεί ζώσα εικόνα του Θεού. Πολλώ μάλλον κάθε άνθρωπος που αισθάνεται την ανάγκη να πλησιάσει το Φως.
Ας προσπαθήσουμε, λοιπόν, να κάνουμε μία συζήτηση δεχόμενοι την διαφορετικότητα και εμπλουτιζόμενοι από αυτήν. Δεν έχει νόημα να επιτιθέμεθα σε όποιον εκφράζει διαφωνίες. Πιστεύω ακράδαντα ότι έχουμε πολλά να διδαχθούμε ο ένας από τον άλλον.
Σας ευχαριστώ,
martinist




Προσωπικη μου γνωμη DIM,οτι απο το κομματι αυτο μπορει καποιος να φανταστει τις βασεις αυτης της παρορμησης...
Ομως ειναι ανωφελο να ψαχνουμε εμεις μια ερμηνεια,τη στιγμη που ο ιδιος ο Μαρτινιστης μπορει να βαλει τα πραγματα στη θεση τους.
Αλλωστε ειναι και το πιο ευγενικο...


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 21/10/2003 00:55:52
Μήνυμα:


Γεια σου ΤΑΟ, σου υπενθυμίζω τι είπε ο Κελσος.

quote:
Καλησπέρα σας φίλοι ΜΟΥ...
Μετά απο "μάχες" σώμα με σώμα με ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς τους ως ΜΟΝΑΔΙΚΟΥΣ και όλους τους άλλους ως "καρικατούρες", επανέρχομαι σε μια γωνιά που απο ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΑΣ λαμβάνω ΣΥΝΕΧΩΣ συγχαρητήρια για τα όσα ΕΔΩ μοιραζόμαστε μεταξύ μας, "ΑΔΕΛΦΟΙ ΕΝ ΜΕΣΟ ΑΔΕΛΦΩΝ"...
Ο λόγος σας βάλσαμο στη ψυχή του αναζητητή και χαιρομαι απειρός γι'αυτό...
Θεωρώ πώς η παρέα μας έχει ΠΕΤΥΧΕΙ έναν απο τους σκοπούς του Esoterica.gr...

Αν είναι δυνατόν να θυμώνουμε με τέτοια καλά λόγια…ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ…
DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 21/10/2003 09:04:13
Μήνυμα:

Λοιπόν αγαπητοί φίλοι καλημέρα και καλώς εχόντων των πραγμάτων μέχρι το τέλος του μηνύματός μου φαντάζομαι θα έχουν μπει κάποια πράγματα στη θέση τους και θα έχει λυθεί η παρεξήγηση...

Θα αναφερθώ λοιπόν στη λέξη "ΚΑΡΙΚΑΤΟΥΡΕΣ" που χρησμιμοποίησε ο Κέλσος.
Η λέξη αυτή χρησιμοποιήθηκε πριν από λίγες μέρες στο τόπικ του Τεκτονισμού http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2237 όπου και πυροδότησε ένα πολύ άσχημο κλίμα έχοντας σαν συνέπεια το κλείδωμα του τόπικ αυτού.

Ξεκίνησε λοιπόν το μέλος FM (το οποίο σε μια προηγούμενη ατυχή δήλωση ανέφερε ότι ήταν Ελευθεροτέκτονας) να αποκαλεί τους Ροδόσταυρους Καρικατούρες... αυτό με εκνεύρισε αφάνταστα με αποτέλεσμα να του απαντήσω όπως νομίζω ότι του άρμοζε και στη συνέχεια του επιτέθηκε και ο Κέλσος για αυτή του τη δήλωση... Ετσι έχουν τα πράγματα και μπορείτε να το δείτε στις τελευταίες 2 σελίδες.

Η αναφορά λοιπόν στη συγκεκριμένη λέξη ήταν καθαρό υποννούμενο για όσους είχαν παρακολουθήσει το τόπικ του Τεκτονισμού και καμμια μα καμμια σχέση δεν είχε με προσβολή του προσώπου του Μαρτινιστ αγαπητέ DIM.

Eλπίζω να βοήθησα κάπως


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 21/10/2003 13:30:34
Μήνυμα:

...Έχει καλώς, δεν νομίζω ότι υπήρξε "παρεξήγηση" (τουλάχιστον από ένα συγκεκριμένο γραπτό). Αν ένας καλός μας φίλος και γνώστης απηύδισε "στου κουφού την πόρτα", είχε κάθε δικαίωμα να πάρει τις αποφάσεις του. Κρίμα μόνο που πήρε και τα γραπτά του μαζί του και μάλλον δεν είχαμε σκεφτεί όλοι να κατεβάσουμε τις σελίδες ώστε να μπορούμε να ανατρέχουμε. Και, όπως συμβαίνει συνήθως, μόνο όταν χάσουμε κάτι αναγνωρίζουμε την αξία του.

Προφανώς, ο φίλος μας επηρεάστηκε από μια διαρκή αντίθεση στις απόψεις του, τη στιγμή μάλιστα που ο ίδιος ποτέ δεν διεκδίκησε το απόλυτο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για ένα συγκεκριμένο κείμενο, ούτε για μια συγκεκριμένη λέξη, ούτε για Avallon, ούτε για Κέλσο. Οι υπόλοιποι, ας προβληματιστούμε. Τώρα ο γέγονε, γέγονε, αλλά για το μέλλον.

Για να... συνέλθουμε και να ξαναβρούμε τους ρυθμούς μας, ας επιστρέψουμε στη συζήτηση που είχαμε αφήσει. Κάτι λέγαμε λοιπόν για τους Ναΐτες και προσωπικά δεν θέλω απαραίτητα να τους πλέξω το εγκώμιο, αλλά τους θεωρώ σημαντικό κρίκο στη μυστικιστική αλυσίδα. Μετά τους Ναΐτες όμως, τι; Πέρασαν τα χρόνια, εκτονώθηκε η Ιερή Εξέταση, εμφανίστηκαν (πάντα στα κρυφά) νέοι σχηματισμοί. Οι Ναΐτες παραχώρησαν (διακριτικά ή μοιραία) τη θέση τους στους επόμενους.

Στα προ-αναγεννησιακά χρόνια, αρκετοί διψούσαν για μάθηση ενώ παράλληλα η παπική Εκκλησία απαγόρευε όλες τις σχετικές αναζητήσεις και δραστηριότητες, όλα έπρεπε να γίνονται μυστικά.
Εκείνα τα χρόνια υπήρχαν τρία κύρια ρεύματα αναζήτησης, η Αλχημεία, ο Ερμητισμός και τα Γνωστικά Κείμενα. Ο Ερμητισμός αποτέλεσε έμπνευση για την αναγεννησιακή - ροδοσταυρική άνθηση ενώ οι ιδέες των Γνωστικών οδήγησαν στην ανάπτυξη των Καθαρών.
Έτσι λοιπόν δημιουργήθηκε η γνωστή πεποίθηση ότι ο υλικός κόσμος (ή σφαίρα) είναι ο χαμηλότερος, ενώ ο ανώτερος είναι ο κόσμος του Θεού. Άσχετα από τις ειδικότερες λεπτομέρειες, και οι δυο κοσμολογίες (Ερμητισμός και Γνωστικισμός- και όχι μόνο) έχουν την ίδια κεντρική ιδέα, την επανένταξη του ανθρώπου στο θεϊκό κόσμο. Σε γενικές γραμμές, και οι δύο εμφανίστηκαν στον ίδιο τόπο (Αλεξάνδρεια, Αίγυπτος) και στον ίδιο χρόνο, αντλώντας εμπνεύσεις και από προγενέστερες φιλοσοφίες.
Έτσι, σχηματίστηκαν βασικές διαφορές με τις εκκλησιαστικές θέσεις. Όπως το ότι οι άνθρωποι δεν ήταν οι εκ γενετής αμαρτωλοί και... δρομολογημένοι για το καθαρτήριο αλλά είχαν ένα θεϊκό σπινθήρα μέσα τους, και το ότι οι γυναίκες είχαν ένα ισότιμο ρόλο με τους άντρες.
Οι ιδέες αυτές -και άλλες- εκφράστηκαν μέσα από νέες (;) ιδέες, όπως ο Ροδοσταυρισμός. Που από το 17ο αιώνα εγκαινιάζουν μια νέα ιδεολογική κίνηση η οποία συμπίπτει (ή ταυτίζεται) με την Αναγέννηση.

Αν ψάξουμε στο ιστορικό - κοινωνικό πλαίσιο, όπως έχουμε γράψει και σε προηγούμενες σελίδες αναφέρονται πολλοί πιθανοί και απίθανοι μύθοι και δεν βγαίνει άκρη. Από... εξωγήινες υποθέσεις μέχρι θεωρίες συνωμοσίας, στις οποίες οι ευφάνταστοι (;) ερευνητές εμπλέκουν από μεμονωμένα ονόματα μέχρι ονόματα ομάδων.
Επειδή όλα αυτά είναι εξαιρετικά μπερδεμένα και αναπάντητα, θα πρότεινα να επιστρέψουμε στα βασικά και να ασχοληθούμε με αυτήν καθαυτήν την ιδέα του Ροδοσταυρισμού, η οποία άλλωστε υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες θα πρέπει να μας εμπνέει. :)

Edited by - Spiral on 23/10/2003 13:30:20


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 21/10/2003 16:55:44
Μήνυμα:

Γεια σας!

Καλε μου Σπιραλ καλως επιστρεφεις στους Ροδοσταυρους και οχι μονο...
Ομως νομιζω οτι το θεμα ειναι καπως πιο σοβαρο απο οτι-ευγενικα μεν -μας δειχνεις!
Τι ακριβως σημαινει "στου κουφου την πορτα..."?Και για ποιον ,θα πρεπει να ισχυει αυτο?
Εδω προκειται για αφαιρεση κειμενων!Ποιος ο λογος?Υπαρχει κατι σε αυτα, που αυτοαναιρειται?Η κατι που πρεπει να μεινει κρυφο?Που ειναι η εξαρχης αφορμη της γραφης τους?

Διχως μιαν εξηγηση ,η φαντασια μας μπορει να οργιασει!
(Εδω τωρα ερχεται ,απο το τραγουδι του Χατζιδακη...."στειλε μου μιαν εξηγηση,να φυγει η παρεξηγηση..."

Βεβαιως DIM,δεν ειναι λογος αυτος...Μα οπως φαινεται ,θα πρεπει να αρκεστουμε στα δικα μας συμπερασματα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 22/10/2003 21:41:38
Μήνυμα:

Non nobis, Domine,
sed Tuo nomine
da gloriam.


Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 23/10/2003 12:19:42
Μήνυμα:

Kαλή σας μέρα φίλοι ΣΥΝΟΔΗΠΟΡΟΙ και ΣΥΝΑΝΑΖΗΤΗΤΕΣ του 'Εσω Εαυτού μας του Εν Ημίν Μεγάλου Διδασκάλου...

Με μεγάλη μου λύπη, διαπιστώνω ότι ο Admin δεν κατάφερε να κάνει κάτι.
Προσωπικά ακόμα πιστεύω πώς ΙΣΩΣ έχουν σωθεί τα ΑΞΙΛΟΓΟΤΑΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ του φίλου ΜΑΣ Μαρτινιστή και πώς ΙΣΩΣ να τα έχουμε και πάλι στη διάθεσή μας, να τα διαβάζουμε και να ανακαλύπτουμε ΜΕΣΑ σε αυτά και τη ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ των απόψεων, την ΣΥΝΙΣΤΑΜΕΝΗ που ΙΣΩΣ να μας οδηγήσει "κάπου"...

Επι του θέματος που προσπαθούμε να κατανοήσουμε και εννοώ την διαγραφή των μηνυμάτων του φίλου ΜΑΣ Μαρτινιστή....

Η φίλη Αβαλλον ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ αναφέρει τα όσα ανέφερει στο post που έστειλε...
ΠΡΑΓΜΑΤΙ...
Εάν κάνετε τον κόπο και διαβάσετε το θέμα "Τεκτονισμός - Η άποψή σας" θα δείτε απο ποιά "μάχη σώμα με σώμα" ήρθα στο παρόν τόπικ και έγραψα τα όσα έγραψα ως εισαγωγή...

Δια του λόγου το ΑΛΗΘΕΣ, έναν "λόγο" που ΠΑΝΤΑ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΤΟΝ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΩ, με ΑΛΗΘΕΙΑ, παραθέτω το ΑΚΡΙΒΕΣ post του Τέκτονα FM...

quote:
FM
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
54 Μηνύματα Posted - 14/10/2003 : 17:34:48
--------------------------------------------------------------------------------

Φίλε Κέλσε,

διάβασα τα μηνύματά σου στο προηγούμενο topic και διαπίστωσα ότι έχασα τον πολύτιμο χρόνο μου άσκοπα.

Όσο για αυτά που τα λέω σίγουρα, είμαι σίγουρος και τα λέω. Εσύ μιλάς για τον Τεκτονισμό με σιγουριά χωρίς να έχεις περάσει ποτέ ούτε έξω από το πεζοδρόμιο μιας Στοάς. Παίρνω πίσω την υπόθεση ότι ήσουν μέλος, αλλά το άφηνες έντεχνα να εννοηθεί για δικούς σου λόγους.

Προφανώς, είσαι υπέρμαχος του "Τεκτονικού Ιδεώδους", κατήγορος όμως των Τεκτονικών Στοών (όλων!) που για εσένα έχουν αποκλίνει από το Ιδεώδες αυτό. Από τα γραφόμενά σου, τεκμαίρεται ότι προσπαθείς μόνος σου να αυτομυηθείς διαβάζοντας βιβλία της Time-Life ή ανήκεις σε κάποια καρικατούρα του τεκτονισμού, όπως Ροδόσταυροι, AMORC κλπ

Όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια!

Το γεγονός ότι οι Στοές έχουν ηγέτες δεν είναι κακό. Κακό είναι να νομίζεις ότι είσαι Ο ηγέτης και όλοι θα πρέπει να έρθουν απο πίσω σου. Να νομίζεις ότι κατέχεις την αλήθεια και οι άλλοι δεν σε καταλαβαίνουν. Ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται και είσαι αυτός που ξέρει τι πρέπει να κάνουν, χωρίς να έχεις μυρωδιά πραγματικά από τον χώρο. Αυτό φίλε μου είναι κακό και όχι μόνο.

Όσο για εμένα έχω γνώση της άγνοιάς μου και φροντίζω να αναζητώ την Γνώση. Άγνοια λόγω φύσεως όμως, της πεπερασμένης ανθρώπινης φύσεως. Λόγω θέσεως δεν δέχομαι ότι έχω άγνοια μεγαλύτερη από εσένα για παράδειγμα. Και αναζητώ την γνώση σε δοκιμασμένους και σίγουρους δρόμους. Αυτά!

ΥΓ: Θα μου επιτρέψεις να σου συστήσω να γράφεις ορθογραφημένα όσο μπορείς. Προσωπικά όταν διαβάζω μία πρόταση με χτυπητά ορθογραφικά λάθη δεν μπορώ παρά να υποτιμήσω το περιεχόμενό της. Και είναι άδικο να μειώνεται έτσι το κύρος μιας πραγματικά φιλοσοφημένης σκέψης


Απο τη θέση λοιπόν τούτη, ζητώ ΣΥΓΓΝΩΜΗ απο το φίλο ΜΑΣ Μαρτινιστή για το ΕΑΝ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΑΡΚΕΤΑ ΣΑΦΗΣ και που ΙΣΩΣ να εξέλαβε το μήνυμά μου ότι έχει "παραλείπτη" εκείνον....
Δεν θα τολμούσα ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να συμπεριφερφώ με τον ανάλογο τρόπο που συμπεριφέρθηκα σε έναν αλλοπαρμένο, υπερφίαλο εγωιστή και υπερόπτη Τέκτονα (τον FM), σε έναν ΑΝΘΡΩΠΟ που απο τα μηνύματά τα γεμάτη με ΑΓΑΠΗ για την ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ, κέρδισα ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ και που με ΒΟΗΘΗΣΑΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ στη προσωπική μου ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ πρός την ΑΛΗΘΕΙΑ...

Φίλε μου Μαρτινηστή, δέξου την ΕΙΛΗΚΡΙΝΗ ΣΥΓΓΝΩΜΗ, απο έναν ταπεινό ΑΝΑΖΗΤΗΤΗ και ΣΥΝΟΔΗΠΟΡΟ στο δρόμο της Εσωτερικής Αναζήτησης...

Κλείνοντας ΞΑΝΑΠΡΟΣΘΕΤΩ το μήνυμα μου που ο φίλςο ΜΑΣ Dim είχε την ευγενή καλοσύνη να παραθέση "υπερασπιζόμενος" εμένα (Σε ευχαριστώ φίλε μου Dim)

Καλησπέρα σας φίλοι ΜΟΥ...
Μετά απο "μάχες" σώμα με σώμα με ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς τους ως ΜΟΝΑΔΙΚΟΥΣ και όλους τους άλλους ως "καρικατούρες", επανέρχομαι σε μια γωνιά που απο ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΑΣ λαμβάνω ΣΥΝΕΧΩΣ συγχαρητήρια για τα όσα ΕΔΩ μοιραζόμαστε μεταξύ μας, "ΑΔΕΛΦΟΙ ΕΝ ΜΕΣΟ ΑΔΕΛΦΩΝ"...
Ο λόγος σας βάλσαμο στη ψυχή του αναζητητή και χαιρομαι απειρός γι'αυτό...
Θεωρώ πώς η παρέα μας έχει ΠΕΤΥΧΕΙ έναν απο τους σκοπούς του Esoterica.gr...

Σας ευχαριστώ που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έχετε τιμήσει με τη παρουσία σας το παρόν θέμα...
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ...

Κέλσος ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Φιλαλήθης

Υ.Γ
Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι η ηλεκτρονική μου διεύθηνση kelsos@esoterica.gr , EINAI ΑΝΕΝΕΡΓΗ...
Σημειώστε στο βιβλίο των διευθήνσεων σας τη νέα μου ηλεκτρονική διεύθηνση που είναι: alan@hol.gr
Αυτό γιατί ΙΣΩΣ κάποιοι να προσπάθησαν να επικοινωνήσουν μαζί μου και ΔΕΝ τα κατάφεραν...


Συγγραφέας Μηνύματος: Admin
Απάντησε την: 23/10/2003 12:59:35
Μήνυμα:

Αγαπητοί/ές,

Ενημερώθηκα από τον Kelso για την διαγραφή των μηνυμάτων του martinist από αυτό το θέμα και διάβασα τα σχετικά σας μηνύματα εδώ.

Δυστυχώς αυτή η τακτική μας έχει ταλαιπωρήσει ξανά στο παρελθόν και έχω ξαναπεί ότι σκεφτόμαστε σοβαρά την αφαίρεση της δυνατότητας διαγραφής και τροποποίησης μηνυμάτων από τα Μέλη των Forums ακριβώς γι'αυτόν τον λόγο. Είναι μία λύση άκομψη βέβαια και μη λειτουργική, αλλά εξαιτίας των συνθηκών και του χρόνου που απαιτείται για να βρούμε κάποια άλλη καλύτερη - εάν μπορεί να βρεθεί βέβαια, πράγμα που δεν το γνωρίζω εκ των προτέρων - ίσως αναγκαστούμε να υιοθετήσουμε την παραπάνω.

Τέλος πάντων... για τα συγκεκριμένα μηνύματα τώρα:
- Οι συζητήσεις των Forums κρατιούνται σε αντίγραφα ασφαλείας, αλλά στους ενδιάμεσους χρόνους ίσως υπάρξουν μηνύματα που διαγράφονται και δεν έχουν συμπεριληφθεί στα backups. Τα μηνύματα του martinist λοιπόν έχουν διασωθεί αλλά πιθανώς όχι όλα.
- Μήπως μπορεί κάποιος να με ενημερώσει για το πότε έγραψε το τελευταίο του μήνυμα ο martinist; Πιθανώς η Avallon που το έχει εκτυπώσει κιόλας!

Σας ενημερώνω ότι ο λογαριασμός του martinist έχει απενεργοποιηθεί για την περαιτέρω προστασία και άλλων Συζητήσεων από πιθανές διαγραφές.

-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"

-------------------------


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 23/10/2003 15:46:43
Μήνυμα:

Το τελευταίο μήνυμα του martinist ήταν στην τωρινή σελίδα 21 στις 10/10 13:35 ανάμεσα στο μήνυμα του Κέλσου και του spiral που ακολουθούσε...

Για οτιδήποτε περαιτέρω στη διάθεσή σας...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 23/10/2003 15:51:54
Μήνυμα:

Και όμως επέζησε!
Ενα μήνυμα του μαρτινιστ στη σελίδα 19 (ποιός ξέρει ... του ξέφυγε ή επίτηδες το άφησε να υπάρχει? - είναι άραγε το μοναδικό?)
Μουσιακό έκθεμα ή αναμνηστικό για να τον θυμόμαστε?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 23/10/2003 22:08:50
Μήνυμα:

Καλησπέρα στους φίλους,
φίλε Αdmin εγώ θα πρότεινα το κάθε μελος να εχει την δυνατοτιτα για την
διόρθωση του κειμένου του 24 ώρες, μετά να του αφαιρείται η δυνατότητα.

Φιλε Κελσο, κανεις δεν σε κατηγόρησε, και ουτε εχεις να δωσεις τον λογο
σε κανενα.
Ο καθενας εχει το δικαίωμα να πει την γνωμη του, ειτε αρεσει ειτε δεν αρεσει σε μερικους.
Τα δε ιδεώδη μας πρεπει να τα υπερασπιζόμαστε μέχρι το τελος.

DIM



Συγγραφέας Μηνύματος: Admin
Απάντησε την: 24/10/2003 04:29:41
Μήνυμα:

Ευχαριστώ πολύ αγαπητή Avallon.
Η βοήθειά σου υπήρξε πολύτιμη!


Νομίζω πως τελικά, όλα τα μηνύματα έχουν διασωθεί


-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"

-------------------------


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 25/10/2003 11:04:24
Μήνυμα:

Γεια σας,
μόλις γύρισα από ένα ολιγοήμερο ταξίδι.

Στην αρχή νόμιζα πως έκανα λάθος τοπικ, αν είναι δυνατόν να συμβαίνουν
σήμερα και μεταξύ τέτοιων ατόμων ανάλογα….καραγκιοζλίκια.

Και ο λόγος???

Λυπάμαι ειλικρινά…

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 31/10/2003 18:01:16
Μήνυμα:

Την καλησπέρα μου στην παρέα,
περιμένοντας την διόρθωση του τοπικ από τον καλό μας φίλο Αdmin.θα
πω λίγα λογια για τους Ναιτες, ελπίζοντας να μην παρεξηγηθούν μερικοι
του τοπικ και…..αποχωρίσουν.

Το είχα ήδη ξεκινήσει αλλα με διεκοψε η γκαφα του Μαρτινιστ.

Ελεγα, πως οι Ναιτες κατιγορουνταν ότι δεν ηταν τοσο καθαροι οσο νομιζε
ο κοσμος της τοτε εποχης, ο Ζακ ντε Μολε, αυτός ο μεγας δασκαλος των
Ναϊτών στην απολογια του παραδεχθηκε περιπου όλα για οσα τον κατηγορουσαν.

Τι δηλαδή?

Ελεγαν ότι κατά την διάρκεια των μυήσεων οι ιππότες…
… αρνουταν τρεις φορες τον Χριστο…
… έφτυναν το σταυρό…
… ξεβρακωνόταν και αρχιζαν τα φιλια, ξεκινώντας από..
… τον πισινο, ανέβαιναν στην περιοχη του αφαλου..
… και κατέληγαν να ρουφάν ο ένας την γλώσσα του άλλου…φλογερά φιλιά.
Μετα και ευρισκομενοι στο ζενιθ των σεξουαλικών
τους ένστικτων, επιδίδονταν σε αμοιβαία συνεύρεση. ( ξιφομαχίες )
Που θα πει ότι κάθε φορα που ερχοταν τα νεουλια επρεπε να τους
περάσει, το πεζικο, το ιππικό, και η τεθωρακισμένη μεραρχία…
..άρματα με 1,2, η και 5 άλόγατα.

( Ο Γοδεφρειδος που πεθανε στην πυρά με τον Μολέ ειπε πως δεν
προλαβε να φτύσει τον σταυρό γιατι ηταν βιαστικος….ίσως να περάσει
στην επόμενη φάση… παραδεχτικε την συνευρεση του με αδελφους
γιατι είναι προτιμοτερο να ενώνεσαι με αδελφους παρα να εκτίθεσαι μα γυναίκα.)

…αρνουταν την παρθενια της Μαριας,
λατρευαν τον Βαφομεθ ( ισως Μοαμεθ) και ακόμα τον διαβολο με
την μορφη γατου.

Αυτά εν ολίγοις.

DIM.



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 31/10/2003 22:07:56
Μήνυμα:

Ποιές είναι οι πηγές σου για αυτές τις πληροφορίες?


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 01/11/2003 15:47:14
Μήνυμα:

Καλό σας μήνα και περαστικά. Επιστροφή στους Ναΐτες.
Φίλτατε Dim, όλα αυτά που αναφέρεις «ομολογήθηκαν» υπό τα σκληρά βασανιστήρια της Ιεράς Εξέτασης ή από συνωμότες - καταδότες ή, στην καλύτερη περίπτωση, παρερμηνεύτηκαν.
Οι καημένοι οι Ναΐτες είχαν αναπτύξει ένα δικό τους σύστημα θρησκευτικών δοξασιών και είχαν μάλιστα μεγάλες βλέψεις, οραματίζονταν να ιδρύσουν ένα είδος παγκοσμιοποιημένης θρησκευτικής φιλοσοφίας. Φυσικά, όλα αυτά ήταν πολύ «τζιζ» για τα συμφέροντα της παπικής εκκλησίας και των πολιτικών καθεστώτων, οπότε -παλιά μου τέχνη κόσκινο- κατηγορήθηκαν χωρίς ουσιαστικό δικαίωμα απολογίας, βασανίστηκαν και, στιγματισμένοι, αφανίστηκαν. Ιδού λοιπόν το αποτέλεσμα, κατόπιν όλης αυτής της ατίμωσης ο φίλος μας ο Galaxy τους αντιπαθεί- και δικαιολογημένα, αν μείνουμε στα επιφανειακά δεδομένα.
Baphomet δεν ήταν πάντως ο Μωάμεθ, ήταν κάτι πιο μυστηριακό. Χρειάζονται μερικές σελίδες για να το αναλύσουμε, άρα ας το ξεπεράσουμε. Ξαναγράφω ότι αυτοί οι τύποι δεν ήταν τυχαίοι, ήταν ψαγμένοι και -ακόμα και με τα όποια αρνητικά τους- τους οφείλουμε πολλά.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 02/11/2003 14:44:53
Μήνυμα:

Tην καλή μέρα μου στην παρέα,
καλή μου Αvallon, τι σημασία έχει από που βρήκα τις πληροφορίες,
αυτό που μας ενδιαφέρει είναι αν είναι αλήθεια η όχι.
Να μην ξεχνάμε ότι όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά.

Ο προορισμός των Ναιτων ήταν να απελευθερώσουν τους
Άγιους τόπους, (και αυτούς που θα βγαίναν κερδισμενοι) από τον ζυγό
των βέβηλων Μουσουλμάνων.
Από την στιγμή που απέτυχαν ηταν τελείως άχρηστοι σε αυτούς που
τους χρηματοδοτούσαν και διοικούσαν τις επιχειρήσεις, έτσι και τους πέταξαν
στον κάλαθο των αχρήστων.

Ίσως να τους χρησιμοποιούσαν για άλλους σκοπούς, στο μέλλων...ισως..

Ο βασιλιάς τώρα με την σειρά του άρχισε να ανησυχεί, ενας ολόκληρος στρατος
που δεν του ανήκε και δεν άκουγε στις εντολες του βρησκοταν μεσα στο σπιτι του.
Διέθετε και πληροφορίες από τους ρουφιανους του, ότι υπήρχε περίπτωση να τον
ανατρεψουν, και αποφασησε να τους ξεπαστρεψει, οσοι δεν δεχοταν να ερθουν
με τον κανονικο στρατο η να τα πατατησουν, κατιγορουταν για εσχάτη προδοσία.

Αυτή είναι περίπου η ολη ιστορια των Ναιτων που μετά ονομάσθηκαν Ιωαννιτες.

Αν ο φιλος Spiral εχει αντιρρήσεις θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε ευγενικά
και πολιτισμένα, χωρις κακιες και διαπληκτιζμούς.

Καλο απογευμα.

Dim.



Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 02/11/2003 16:22:53
Μήνυμα:

quote:
kαλή μου Αvallon, τι σημασία έχει από που βρήκα τις πληροφορίες,αυτό που μας ενδιαφέρει είναι αν είναι αλήθεια η όχι.

Διαφωνώ με το πρώτο μέρος της πρότασης και επαυξάνω με το δεύτερο... Με τη μόνη διαφορά αγαπητέ DIM ότι οι πηγές σου θα με κάνουν να κρίνω αν είναι αλήθεια ή όχι... γι'αυτό θα σε παρακαλέσω να μας πεις και να αφήσεις εμάς να κρίνουμε αν έχει σημασία...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 02/11/2003 19:37:57
Μήνυμα:

Λοιπόν, ανακεφαλαίωση: οι φίλοι μας οι Ναΐτες υποτίθεται ότι πήγαν ως προστάτες των προσκυνητών στους Αγίους Τόπους (κάτι ανάλογο είχαν κάνει και οι Ιππότες του Αγίου Ιωάννη -γιατί Αγίου Ιωάννη;- οι οποίοι περιέθαλπταν ασθενείς και τραυματίες), αλλά μάλλον ο πραγματικός σκοπός τους ήταν να ψάξουν και να βρουν πράγματα ιερής γνώσης.
Τι βρήκαν, εκείνοι το ξέρουν. Πάντως είχαν την ευκαιρία να μελετήσουν διάφορες πηγές και να διαμορφώσουν τις δικές τους θρησκευτικές αντιλήψεις.
Για ποιον τα έκαναν όλα αυτά, πάλι εκείνοι το ξέρουν.
Δεν θα λέγαμε ότι απέτυχαν, κάθε άλλο. Όμως έφτασαν στο σημείο να γίνουν επικίνδυνοι και έπρεπε να εξοντωθούν... όπερ και εγένετο.
Όσοι επέζησαν, πήραν τους θησαυρούς τους και απέπλευσαν με το στόλο τους (από εδώ αρχίζουν άλλα συναρπαστικά σενάρια) ή προσχώρησαν σε άλλα τάγματα, ακόμα και στους Ιωαννίτες -παρά το ότι κατά κάποιο τρόπο ήταν "αντίπαλοι"- ή κατέφυγαν (πάλι σε άλλα τάγματα) στην Αγγλία, στην Πορτογαλία, στη Μάλτα...
Και ποιων ένδοξων αρχίζει η ιστορία όταν τελειώνει η ιστορία των Ναϊτών;
Και έτσι απλά έσβησαν οι Ναΐτες;

Αυτά τα πολύ συνοπτικά για λόγους πληροφόρησης και, φυσικά, χωρίς καμιά διάθεση διαπληκτισμού. Έκαστος στο είδος του!


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 04/11/2003 04:16:42
Μήνυμα:

Γεια σας,
με χαρακτηρίζουν αντί Ναιτη διότι πιστεύω στον υγιή Εσωτερισμό και απεχθάνομαι
την βία, την κακία, και το μίσος, την άδικη αφαίρεση αθώων ζωών….

Γιατί σιχαίνομαι να σφετερίζονται την αρχαία σοφία και γνώση για τα
βρομερά συμφέροντα μερικών πανούργων μετεξεταστέων στην κλίμακα της εξέλιξης.

Ας είναι δεν πειράζει.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Kelsos
Απάντησε την: 04/11/2003 12:38:30
Μήνυμα:

Μια καλημέρα σε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΞΑΙΡΕΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ...

Βροχερή μέρα η σημερινή και αφού ΗΔΗ υπήρξε η ΚΑΘΑΡΣΗ (υπο βροχής) χαιρετώ σας...

Σίγουρα οι "πηγές" μας καλό είναι να παρατίθοντε ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΤΩ και ΕΦΙΚΤΟ...
Οταν όμως ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΕ η κοινοποίηση , ας σεβαστούμε τους "όρκος" που πιθανά έχουμε δώσει και ΜΗΝ βιαστήτε να με ρωτήσετε γιατί μιλάω σε πληθυντικό αριθμό....

Πάντως εμένα ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΕΙ το συμπέρασμα που εξάγεται ΙΣΩΣ λίγο αβασάνιστα περί των Ναϊτών Ιπποτών...
Ανέφερα ΗΔΗ πώς οι Ιππότες αυτοί ΗΤΑΝ ΑΡΧΙΚΑ ΕΝΝΕΑ τον αριθμό!!!!!!!
ΕΝΝΕΑ ιππότες για να φυλάτουν το πέρασμα πρός τους Αγιους Τόπους ή πολύ περισσότερο για να ΑΝΑΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ τους Αγιους Τόπους;;;
Οχι καλοί μου φίλοι...
ΔΕΝ ΠΕΙΘΟΜΑΙ με αυτό, ακριβώς επειδή ΓΝΩΡΙΖΩ το τι σημαίνει τόσο το ΦΥΛΑΩ ΤΑ ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ όσο και το ΑΝΑΚΑΤΑΛΑΒΩ πόλεις...

Σίγουρα "κάτι" κρύβεται...
Θέλετε να το "ψάξουμε";;;
Να το "ερευνήσουμε";;;

Φίλε μου Γαλαξία...
Δε θα μπορούσα να ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ στα όσα πιστεύεις για τον ΥΓΙΕΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ...
ΟΜΩΣ...
Υπάρχουν και τα ΟΜΩΣ...

Ακόμα ΚΑΙ ο Ιησούς μεταχειρίστηκε κάποια μορφή ΒΙΑΣ...
Τι σημαίνει αυτό;;;
Ειδικά απο Εκείνον που είπε "στρέψον εαυτό και την άλλη" όταν σε χτυπήσουν...

Χμμμμμμμ
Η Μεγάλη μου Δασκάλα η Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ που ΑΝΤΙΤΑΧΘΗΚΕ στον ΥΛΙΣΜΟ όσο ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος και που το έπραξε με όχι και τόσο "εσωτεριστικό τρόπο" θα μπορούσαμε να την αποχαρακτηρίσουμε απο Εσωτερίστρια;;;
Που πολέμησε και πληγώθηκε στη μάχη της Μάντενα στο πλευρό του Γαριβάλδη;;;

Την επίσης Δασκάλα μου Ιωάννα της Λωραίνης που πολέμησε και πληγώθηκε κατά των Αγγλων;;;

Το Μέγιστο Δάσκαλο τον Σωκράτη που πολέμησε στη μάχη του Μαραθώνα;;;

Και πόσοι ακόμα άλλοι ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ που μεταχειρίστηκαν ΒΙΑ επειδή ακριβώς η ΣΥΓΚΕΡΙΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΟ ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ αλλά ΚΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΡΜΑ, θα μπορούσαμε να τους ΑΠΟΧΑΡΚΤΗΡΙΣΟΥΜΕ απο Εσωτεριστές;;;;
Χμμμμμμμ
ΔΕ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ, τουλάχιστον η αναξιότης μου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει...

Κέλσος ο Φιλαλήθης


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 04/11/2003 12:57:53
Μήνυμα:

Beauseant!
Α, δεν έχω καμιά πρόθεση να στενοχωρεθεί κανείς για τους Ναΐτες, και ειδικά ο αγαπητός Galaxy που μάλλον παίρνει στα σοβαρά το χιούμορ μου. Όχι ετικέτες λοιπόν σχετικά με αντι-Ναΐτες ή υπερ-Ναΐτες, απλά συζητάμε...
Για τους Ναΐτες έχουν γραφεί εκατοντάδες σελίδες αλλά η ιστορία τους εξακολουθεί να σκεπάζεται από πέπλο μυστηρίου και να διασταυρώνεται με άλλες ιστορίες, ίσως γι' αυτό να είναι τόσο εντυπωσιακή. Είναι γεγονός ότι για κανένα μυστικό τάγμα ή εταιρία δεν υπάρχει φανερή ιστορία, παρά μόνο ασύνδετα κομμάτια από τα οποία προσπαθούμε να βγάλουμε συμπεράσματα.
Οι Ναΐτες ήταν βέβαια μια ιδιόμορφη περίπτωση, όχι ακριβώς σχολή εσωτερισμού (αν και ασχολήθηκαν έντονα με το μυστικισμό) όσο αναζητητές. Επίσης, σύμφωνα με τα δεδομένα, δεν υπήρξαν ούτε οι μόνοι με... επιβαρυμένο ποινικό μητρώο, ούτε οι μόνοι που "σφετερίστηκαν" γνώσεις. Η χρήση της παλιάς γνώσης είναι μια υγιής συνταγή όλων των μυστικιστών, δεν είναι έτσι;
Από όσα είναι γνωστά, μπορούμε να πούμε πως οι Ναΐτες έπαιξαν ένα ιδιαίτερο ρόλο στην ιστορία του μυστικισμού. Είτε μας αρέσουν είτε όχι. Είναι σαφές ότι προσωπικά δεν είμαι αρνητικός, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θέλω να τους επιβάλω σε όσους έχουν αντίθετη άποψη.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 04/11/2003 20:01:29
Μήνυμα:

Γεια σας!
Βλεπω οτι γινεται λογος πολυς για τους Ναιτες,οι οποιοι περιπλεκονται (μυθικα σχεδον)απο ενα πεπλο μυστηριου και ενιοτε ,απο ενα ...φωτοστεφανο!
Κατι μου λεει, οτι μακρια απο την αληθεια βρισκομαστε...
Η αθωοτητα και η αγνοτητα τους ,τους χαρισαν δυναμη και περιουσιες?θα υπηρχε και κατι αλλο.
Η ιστορια "φτιαχνεται" και αλλαζει διαρκως και για οσους αγαπουν και τον Εκο,ευκολο ειναι να το φανταστουν!

Επισης καλε μου Κελσο,θα ηθελα μας διευκρινησεις ,ποιαν ακριβως μορφη βιας χρησιμοποιησε ο Ιησους?

Ευχαριστω και χαιρετω


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 05/11/2003 04:17:48
Μήνυμα:


Φίλε Κελσο,
δεν πιστεύω να παραλληλίζεις αυτούς που πολεμούσαν
για την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ της πατρίδας, και των ιδανικών τους,
με αυτούς που έβαψαν κόκκινο στο αίμα τον ναό του Σολομώντα.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 05/11/2003 12:19:06
Μήνυμα:

Αγαπητή Tao, το πιθανότερο είναι ότι πραγματικά βρισκόμαστε μακριά από την αλήθεια έως είμαστε βαθιά νυχτωμένοι.

Αγαπητέ Galaxy, πώς οι Ναΐτες έβαψαν κόκκινο το Ναό του Σολομώντα; Είχαν προηγηθεί οι Ρωμαίοι που το είχαν κάνει αυτό, καθώς και οι πρώτοι Σταυροφόροι είχαν βάλει ένα χεράκι, αν δεν απατώμαι. Οι Ναΐτες δεν βρήκαν παρά τα ερείπια του Ναού, όπου και εγκαταστάθηκαν.

Ένα δεδομένο είναι πως ο φίλος μας ο Hugues de Payen, συνιδρυτής του Τάγματος των Ναϊτών και πρώτος Μεγάλος Μάγιστρος, είχε λάβει μέρος στην πρώτη Σταυροφορία. Ίσως από αυτήν την πρώτη γνωριμία του με εκείνα τα μέρη, να αντιλήφθηκε πως εκεί κρύβονται πολλά. Και αυτό να υπήρξε το κίνητρο για την επιστροφή του με τους 8 συντρόφους του, δίνοντας στην ομάδα το όνομα "Φτωχοί Ιππότες του Χριστού και του Ναού του Σολομώντα", με (φαινομενικό;) σκοπό την προστασία των χριστιανών προσκυνητών από τους Σαρακηνούς- άλλοι σφαγείς κι αυτοί. Μα οι σφαγές ήταν ένα πολύ συνηθισμένο σπορ εκείνης της εποχής.

Έτσι λοιπόν ο Hugues de Payen και οι συν αυτώ άφησαν τα υπάρχοντά τους στην Ευρώπη και βρέθηκαν στους Άγιους Τόπους με την ιδιότητα των μοναχών - πολεμιστών.
Ακόμα και αν αυτό ήταν πρόσχημα, δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε τη μυστικιστική τους δραστηριότητα. Αν εποφθαλμιούσαν μόνο υλικούς θησαυρούς, ίσως δεν είχαν ανάγκη από τόσα προσχήματα. Εκτός πια και αν τα προσχήματα (μοναστικότητα, αγνότητα, πενία) τους εξασφάλιζαν καλύτερη πρόσβαση σε μυστικιστικές πηγές. Ο τόπος ήταν πλούσιος σε γνώσεις και παραδόσεις, αλλά και γειτνίαζε με άλλους τόπους που αποτέλεσαν το λίκνο της γνώσης, θα λέγαμε.

Τώρα, το πώς αυτοί οι 9 λεβέντες που μάλλον δεν ήταν και ιδιαίτερα μορφωμένοι κατάφεραν να αναπτύξουν τη δική τους μυστικιστική ιδεολογία, ποιος ξέρει. Όσο για το τι κατάφεραν να βρουν, υπάρχουν μόνο οι θρύλοι και καμιά σοβαρή ένδειξη.
Η συνέχεια -επιφανειακά τουλάχιστον- είναι γνωστή. Από πένητες οι Ναΐτες έγιναν businessmen και εξελίχθηκαν για τα καλά, ενώ μάλλον συνέχιζαν τις μυστικιστικές τους επιδόσεις. Το τέλος (αν υπήρξε τέλος) είναι επίσης γνωστό. (Είναι;)

Τέλος πάντων, οι Ναΐτες έχουν μια αξιοζήλευτη αποκλειστικότητα: Συνδυάζοντας το μυστήριο, την περιπέτεια, το μυστικισμό, την ιπποσύνη, την υποψία... είναι οι πιο ιδιαίτεροι από τους μυστικιστές (προσωπικά επιμένω να τους θεωρώ μυστικιστές), εξαιρετικά δημοφιλείς ακόμα και σε ένα ευρύτερο -πέραν του εσωτερισμού- κοινό και δημιουργούν διάφορα ρομαντικά συναισθήματα! Είναι αξιοσημείωτη και η "αναβίωσή" τους μέσα από αρκετά σύγχρονα τάγματα.

Πάντως, ούτως ή άλλως, δεν νομίζω ότι υπήρξαν τυχαίοι.


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 05/11/2003 20:45:32
Μήνυμα:


Γεια σας φιλες και φιλοι,
ο φιλος μου ο Σπειροειδής δεν καταδέχεται να αναφερθεί πιο αναλυτικά
για τις μυήσεις των Ναϊτών.
Αφου το εκκρεμές είναι ένα βιβλίο σταθμός για σένα, και μας εχεις περασει
τοσα πολλα και ωραια στο τοπικ, γιατι δεν κάνεις τον κόπο να μας μιλήσεις
γιαυτό το θεμα που κανει….τζιζ.
Δεν μπορεί.....κατι πρεπει να ειπε ο καλός μας συγγραφέας.

Μας λες απλος ότι κατω από βασανιστήρια κλπ κλπ, ειπαν ότι ειπαν.

Δεκτό.

Και σε ρωτώ? Ηταν ολοι τους συνεννοημένοι να πουν το ίδιο πράγμα?

Αν τους υποχρέωναν, θα το μαθαίναμε.

Αυτά προς το παρόν

Dim.



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 05/11/2003 23:07:34
Μήνυμα:

Φίλε Dim, αν ήξερα τις μυήσεις των Ναϊτών δεν θα ήμουν εδώ που είμαι. Οι Ναΐτες κράτησαν καλά φυλαγμένα τα μυστικά τους.
Φαίνεται όμως ότι ανέπτυξαν ένα εσωτεριστικό σύστημα που δανειζόταν στοιχεία και από άλλες θρησκευτικές φιλοσοφίες, καθώς και εκφραζόταν μέσα από διάφορους συμβολισμούς (οι Ναΐτες δημιούργησαν τα ταρό για να περάσουν μέσα από αυτά τα σύμβολά τους, ανέπτυξαν τους μύθους του βασιλιά Αρθούρου, χρησιμοποίησαν την αρχιτεκτονική...).

Το "Εκκρεμές" είναι ένα γοητευτικό βιβλίο αλλά δεν παύει να είναι ένα μυθιστόρημα, στο οποίο ο Έκο επαναλαμβάνει τα γνωστά. Ποια είναι τα γνωστά; Αυτά που "δήλωσαν" οι ιεροεξεταζόμενοι Ναΐτες. Γιατί τα δήλωσαν; Αμ δεν τα δήλωσαν, τους έκαναν να τα δηλώσουν. Και όταν βρίσκεσαι σε εκείνα τα εξαιρετικής επινοητικότητας μεσαιωνικά βασανιστήρια, δηλώνεις οτιδήποτε προκειμένου να απαλλαγείς έστω και μερικές στιγμές από αυτά.

Τι περιελάμβαναν λοιπόν αυτές οι υπέροχες δηλώσεις; Ότι οι Ναΐτες λάτρευαν μια γάτα (καλά, κι εγώ λατρεύω τη δικιά μου), ότι επιδίδονταν σε ομοφυλοφιλικές πρακτικές, ότι λάτρευαν επίσης ένα δαίμονα με το όνομα Baphomet και ένα αγριωπό κεφάλι. Και ότι, ακόμα, πατούσαν και έφτυναν ένα σταυρό σε ένα μυητικό τελετουργικό, και ότι θεωρούσαν το Χριστό ως ένα απλό προφήτη- αν και ήταν χριστιανοί.

Όλα αυτά τα φοβερά και τρομερά ομολογήθηκαν λοιπόν, σύμφωνα με τους ιεροεξεταστές, πλην όμως εμείς με την ψυχραιμία που μας διακρίνει οφείλουμε να αναλογιστούμε τα εξής: α. Το ότι αυτά καταγράφηκαν από τους γραμματικούς δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ειπώθηκαν κιόλας. β. Το ότι αυτά μπορεί να ειπώθηκαν κάτω από μαρτυρικές συνθήκες, το ξέρουμε το κόλπο: "Αν δεν ομολογήσεις αυτό", λέει ο ιεροεξεταστής, "ούτε ψύλλος στον κόρφο σου". "Ομολογώ, ομολογώ" δέχεται έντρομος -και δικαιολογημένα- ο ανακρινόμενος, οπότε ιδού η ομολογία για ψύλλου πήδημα. γ. Το ότι οι ιεροεξεταστές μπορεί να έκαναν το τόσο, τόοοσο. δ. Το ότι οι ομολογίες μπορεί να ήταν αληθινές, αλλά το πραγματικό νόημα αυτών των βδελυρών κτλ. κτλ. πράξεων να ήταν εντελώς άλλο. Για το τι μπορεί να σήμαινε Baphomet έχουν δοθεί διάφορες ερμηνείες, όπως επίσης και για το ότι αυτό το περίεργο κεφάλι μπορεί να μην ήταν όποιο κι όποιο. Οι ομοφυλοφιλικές πρακτικές, σύμφωνα με τους ερευνητές, μπορεί να μην ήταν... αχαρακτήριστες και να είχαν καθαρά συμβολικό χαρακτήρα. Όσο για τη γάτα δεν ξέρω, αλλά τώρα δεν θα τα χαλάσουμε για μια γάτα.

Από την άλλη πλευρά επίσης, μήπως οι κατήγοροι ήταν αθώες περιστερές; Ένας βασιλιάς που έβλεπε το ταμείο του άδειο και ένας πάπας που έβλεπε την εκκλησία του να απειλείται. Δύο σε ένα, το δίκαιο του ισχυροτέρου, και χώρια οι κρυφοί αδελφοί οι Ιωαννίτες, άλλο μυστήριο είδος που ποιος ξέρει και αυτοί τι ρόλο να παίζουν.

Τελικά, γιατί δεν μένουμε στην ουσία του μυστικισμού; Η ουσία είναι πως όλα έχουν ένα μυστικό νόημα και δεν είναι αυτό που αμέσως φαίνεται για να βγουν εύκολα συμπεράσματα. Αν π.χ. σημερινοί μυστικιστές συλληφθούν επ' αυτοφώρω από ανίδεους να μυστικίζονται και να κάνουν τα τελετουργικά τους, δεν θα θεωρηθούν... δημόσιος κίνδυνος; Για πόσα δεν έχουν κατηγορηθεί οι φίλοι μας οι Μασόνοι; Και άντε να εξηγήσεις μετά... Πόσο μάλλον σε εποχές σκοτεινές και ανελέητες.

Το φως της γνώσης να είναι μαζί σας. :)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 06/11/2003 19:51:20
Μήνυμα:

Τι γνωριζετε για τους Ιπποτες του Westmarch?
Τους επονομαζομενους "Τπποτες του Φωτος"?

Επισης εχετε υπ'οψιν σας το συσχετισμο του Χιτλερ με τους Ναιτες...


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 06/11/2003 22:02:13
Μήνυμα:

quote:
ο φιλος μου ο Σπειροειδής δεν καταδέχεται να αναφερθεί πιο αναλυτικά για τις μυήσεις των Ναϊτών.

Eνώ εσύ αγαπητέ DIM καταδέχεσαι να μας πεις τις πηγές σου για τα τόσα αληθινά και επιβεβαιωμένα ξέρεις?
Ξέρεις πόσα έχω διαβάσει για τους Ναϊτες? Ακόμα και στα πιο ευτελή περιοδικά έχω βρει αφιερώματα. Το θέμα είναι πόσο αξιόπιστα είναι αυτά τα άρθρα...


"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 06/11/2003 22:33:38
Μήνυμα:

Αγαπητή Avallon, ευχαριστώ για την παρέμβαση. Βρήκα κάτι ενδιαφέρον και θα το μεταφέρω σε λίγο.

Αγαπητή Tao, Westmarch (που θα το μεταφράζαμε κάπως σαν "Δυτική περιοχή των συνόρων") είναι, αν δεν απατώμαι, μυθοπλασία του Tolkien στα πρελούδια του "Άρχοντα των δαχτυλιδιών" και οι Ιππότες της Westmarch είναι, αν πάλι δεν απατώμαι, ηλεκτρονικό παιχνίδι.

Ο φίλος μας ο Αδόλφος είχε ετεροχρονισμένη σχέση με τους Ναΐτες. Μια ροζ λεπτομέρεια που υποστηρίζουν τελευταία μερικοί-μερικοί και που ο ίδιος για πρακτικούς λόγους δεν μπορεί να διαψεύσει, είναι πως ήταν ομοφυλόφιλος. Με την κλασική συλλογιστική λοιπόν, αφού οι Ναΐτες ήταν ομοφυλόφιλοι, ο Αδόλφος ήταν Ναΐτης. Baaa...

Αλλά για να αφήσω τα αστεία, ο Χίτλερ ήταν φίλος του αποκρυφισμού, λένε πως ήταν μυημένος και δεν ήταν μόνο αυτός. Ένα μέρος της κοσμοθεωρίας του 3ου Ράιχ βασιζόταν σε μυστικιστικές ιδέες. Αυτό βέβαια είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο που δεν περιγράφεται σε λίγες γραμμές και εντάσσεται στις προσφιλείς θεωρίες συνωμοσίας. Πάντως οι Ναΐτες (και οι συγγενείς) φαίνεται πως ήταν πολύ στα "υπόψη" και πολλά λέγονται για το ότι στη διάρκεια του πολέμου, αφού η Γαλλία είχε κατακτηθεί και οι Γερμανοί κυκλοφορούσαν στα εδάφη της, κάποιες στρατιωτικές μονάδες τους αντί να πολεμούν στο μέτωπο, σε κρίσιμες ημέρες, έσκαβαν για να βρουν ναϊτικούς (και όχι μόνο) θησαυρούς. Και μάλιστα, φαίνεται ότι ο κόπος τους δεν πήγε χαμένος.

Και μια σφήνα... σχετικά.

Πληροφορηθήκαμε για τις καταστροφές που έγιναν -με τον πόλεμο κατά του Ιράκ- σε βιβλιοθήκες, μουσεία, αρχεία των μεγάλων πόλεων, αλλά ακόμα και σε αρχαιολογικά μνημεία που βρίσκονταν στην περιοχή, στη θρυλική περιοχή της Μεσοποταμίας, που αποτέλεσε το λίκνο του πολιτισμού.

Τι κρίμα που η εκδικητικότητα, η οργή, η άγνοια, η έλλειψη κρίσης, αλλά και το στυγνό συμφέρον στάθηκαν για μια ακόμα φορά στην ανθρώπινη ιστορία τα κίνητρα για να εξαφανιστούν πολύτιμα κειμήλια.

Ίσως αν οι άνθρωποι σέβονταν τον ίδιο τους τον εαυτό, το σήμερα να ήταν διαφορετικό.

Εν πάση περιπτώσει, "τιμή σε εκείνους που όρισαν να φυλάττουν Θερμοπύλες".


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 06/11/2003 23:43:29
Μήνυμα:

«Γιατί σιχαίνομαι να σφετερίζονται την αρχαία σοφία και γνώση για τα βρομερά συμφέροντα μερικών πανούργων μετεξεταστέων στην κλίμακα της εξέλιξης.»

Τάδε έφη Galaxy και με όλη μου τη δεδομένη συμπάθεια θα του αφιερώσω κάτι που βρήκα. Είναι μια ακόμα θεωρία, αλλά ποιος ξέρει...

***

Η αληθινή απάντηση βρίσκεται κοιτάζοντας πιο πέρα από αυτό που φαίνεται εκ πρώτης όψεως. Τι ήταν αυτό λοιπόν που κατά βάθος ώθησε την Εκκλησία να στιγματίσει ως βλάσφημους και αιρετικούς τους Ναΐτες και να συνυπογράψει τον αφανισμό τους; Η θρησκευτική τους παρέκκλιση ήταν μια πρόφαση και θα πρέπει να υπήρχε ένας πιο σοβαρός λόγος: Κάτι που οι Ναΐτες είχαν ανακαλύψει και που, αν μαθευόταν, θα κλόνιζε τα θεμέλια της Εκκλησίας και του Κράτους.

Αυτό που κατείχαν οι Ναΐτες και κατά κάποιο τρόπο φρουρούσαν, ήταν η αδιάσπαστη γραμμή της "αρχαίας γνώσης" που επέτρεπε στους αρχαίους θαλασσοπόρους να πλοηγούνται στον κόσμο. Τώρα αποκαλύπτεται ότι οι συναλλαγές μεταξύ του "Παλιού Κόσμου" και του "Νέου Κόσμου" είχαν αρχίσει από τη νεολιθική και έφτασαν μέχρι τη ρωμαϊκή εποχή από "ομάδες [societies] που έμεναν μυστικές". Μέσα από τους κλασσικούς μύθους, τους ινδιάνικους θρύλους και τις ναυτικές παραδόσεις, αλλά και μέσα από πρόσφατες αρχαιολογικές ανακαλύψεις, οι πληροφορίες έρχονται στο φως.

Αυτή η γνώση ήταν ατόφια δύναμη. Εκείνοι που είχαν την ικανότητα να ακολουθούν τον ήλιο, τη σελήνη και τα αστέρια, αλλά και είχαν τη σοφία να διατηρούν το "μυστικό" της ικανότητάς τους να προσδιορίζουν τις γεωγραφικές συντεταγμένες πριν αυτό να γίνει συνηθισμένη πρακτική, κινδύνευαν παράλληλα ανά πάσα στιγμή να εξοντωθούν. Από την άλλη πλευρά, όσοι κατόρθωναν να αξιοποιήσουν αυτή τη γνώση, όπως οι πρώτοι Ναΐτες, ήταν ασυναγώνιστοι.

Με άλλα λόγια, οι Ναΐτες -και όσοι προηγήθηκαν- είχαν την ικανότητα να κοιτάζουν πιο πέρα από εκεί που όριζαν τα εκκλησιαστικά δόγματα, προς περιοχές που ακόμα δεν είχαν "ανακαλυφθεί": προς το μυθικό Άλλο Κόσμο.

Ας συλλογιστούμε για λίγο: Αν κάποιος κατείχε μια απεριόριστη πηγή πρώτων υλών, εύφορης γης και ορυκτού πλούτου, θα το αποκάλυπτε; Όχι, ειδικά μάλιστα αν λειτουργούσε ως "μεσάζων" ανάμεσα σε δυο κόσμους. Σίγουρα οι Ναΐτες θα θεωρούσαν τη γνώση τους ως ένα θεόσταλτο δώρο και τον εαυτό τους ως θεματοφύλακα μιας γνώσης που δόθηκε από το Θεό στον άνθρωπο, μέσα από τα μυστήρια του Χριστού. Αυτή η γνώση αποτελούσε για τους Ναΐτες το πολυσυζητημένο Άγιο Γκράαλ.

Θα αναρωτηθεί κανείς πώς καθορίζονταν οι γεωγραφικές συντεταγμένες στα προχριστιανικά χρόνια, πριν την ανακάλυψη των ειδικών οργάνων. Όμως η απάντηση μπορεί να είναι απλή. Αφού ο άνθρωπος αντιλήφθηκε την έννοια του χρόνου, έστρεψε το βλέμμα του προς τον ουρανό και ακολούθησε τις διαδρομές των ουράνιων σωμάτων. Έτσι, καθόρισε στρατηγικά σημεία εποπτείας, που επέτρεψαν στους αρχαίους να υπολογίσουν μεσημβρινούς γύρω από τον κόσμο. Οι αρχαίοι πέτρινοι κύκλοι και τα μενίρ που έχουν βρεθεί σε όλο τον κόσμο, όπως το Stonehenge, χρησιμοποιούνταν ως παρατηρητήρια των φάσεων και των εκλείψεων του ήλιου και της σελήνης.

Η αναγνώριση της "τάξης" και της "επαναληπτικότητας" που δημιούργησε το σύμπαν, είχε ως αποτέλεσμα την ανάπτυξη της "ιερής γεωμετρίας" που προέκυψε από την ικανότητα του ανθρώπου να αντιλαμβάνεται το "λόγο", που σημαίνει ότι οι άνθρωποι κατείχαν τη "Γνώση του Γκράαλ" μέσω της "τέχνης της αιτιολόγησης".

Γι' αυτό σήμερα, αντί να αναζητούμε τη γνώση ή τη "χαμένη τέχνη" σε "βασιλικές οικογένειες" που προέρχονται από την Αίγυπτο, θα έπρεπε να στραφούμε προς εκείνους που τη διατήρησαν ιστορικά, ανάμεσα στους οποίους είναι οι Κέλτες Δρυίδες και Ιρλανδοί και οι Ναΐτες. Και μόνο μέσα από τις ρίζες ο αναζητητής του Γκράαλ θα καταλάβει τον εαυτό του και θα κατακτήσει τη σοφία και την αλήθεια.

Αυτός ήταν λοιπόν ο θησαυρός που ένας εσώτερος ναϊτικός κύκλος γνώριζε. Όμως τα ταξίδια τους στον κόσμο και η ανακάλυψη της Νέας Ιερουσαλήμ (σημερινή Νέα Σκωτία) το 1398 δεν μπόρεσαν να τους προφυλάξουν από την ταυτόχρονη επίθεση της Εκκλησίας και του Κράτους εναντίον τους. Γι' αυτό, ο πνευματικός ηγέτης των Ναϊτών, ο πρίγκιπας Χένρυ Σίνκλαιρ, έθαψε βαθιά στην A(r)cadia το 14ο αιώνα το Άγιο Γκράαλ, μέχρι τον καιρό που κάποιοι φωτισμένοι θα μπορέσουν να επωφεληθούν από τις αρετές του.

Μπορούμε λοιπόν να συμπεράνουμε ότι το Άγιο Γκράαλ αντιπροσωπεύει την αρχαία γνώση την οποία κατέγραψαν εκείνοι οι μυημένοι που προτίμησαν να θυσιαστούν παρά να προδώσουν τον ένα αληθινό σύνδεσμο ανάμεσα στον ουρανό και στη γη.

Κατά τους Κέλτες, η ψυχή βρίσκεται στο κεφάλι. Γι' αυτό οι Ναΐτες δεν άφηναν την καρδιά τους να επηρεάζει τις πράξεις τους. Αντίστοιχα, το Άγιο Γκράαλ περιμένει εκείνους που εξασκούν το "λόγο" και γίνονται ικανοί να κοιτάζουν πιο πέρα από τις παγίδες που τους περιμένουν στο δρόμο τους.

[Τα παραπάνω είναι μια πρόχειρη μετάφραση άρθρου του William Mann, που έγραψε το "Did the Templars possess the Holy Grail?" και μπορείτε να το βρείτε -μαζί με άλλα πολύ ενδιαφέροντα θέματα- στη διεύθυνση www.templarhistory.com]

***

Ωραία άποψη, συμφωνείτε; Δεν θα επιμείνω να την ασπαστούμε, όμως ας φωτίσει κι αυτή το δικό μας δρόμο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 07/11/2003 04:17:07
Μήνυμα:

Την καλημέρα μου στην παρέα,
έτσι είναι Spiral, στού κούφου την πόρτα…..
Τόσα χιλιόμετρα μακριά από το λίκνο των Ναϊτών και διαθέτης τέτοια φανατικοτιτα.
Για φαντάσου να ζούσες ανάμεσα σε όλα αυτά τα μνημεία που άφησαν όλοι αυτοί οι
εσωτεριστες, τα μνημεία που χιλιάδες τα επισκέπτονται αλλά κανείς δεν καταλαβαίνει
το αληθινό νόημα τους.

Η φιλη μας η Avallon εκανε μερικες ερωτισεις.


quote:
Δεν είχα σκοπό να συμμετάσχω μιας και το επίπεδό μου σε θέμα εσωτερισμού είναι πολύ χαμηλό αλλά με την ευκαιρία αυτή θα θέσω μια απορία ως παρένθεση που ελπίζω να μου επιτρέψετε.

Στη σελίδα 7 στις 18/5/2003 ο αγαπητός martinist γράφει πως όι Μύστες όχι απλά μπορούν να θεουργούν αλλά ότι οφείλουν να το κάνουν στο πλαίσιο του Μέγα Εργου της Παγκόσμιας Αποκατάστασης.



Ο φιλαράκος μας μαρτινιστ πολλά έγραψε…ποσά όμως έχουν μια βάση.
Να λοιπόν που η θεουργία έρχεται πάλι στο προσκήνιο.
Κατά τον φίλο μας η θεουργία είναι προσευχές, άρα ο Παπάς την Εκκλησίας
είναι κατά κάποιο τρόπο Θεουργός.

Η αληθινή θεουργία έχει να κάνει με τον ελενχο αιθερικών δυνάμεων, αφού έρθεις
σε επαφή με μια από αυτές με σκοπό να την μελετήσεις μπορείς να της επιβληθείς.
Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε και την ποικιλία τους, και ότι μερικές είναι ως επί το πλείστον
ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ.
Βγαίνοντας στο αιθερικό συνειδητά και όχι κατά φαντασιαν έχεις την δυνατότητα να έρθεις σε επαφή με κάποια από αυτές, ο μηχανισμός τους , ας πούμε, είναι σκέτα πολύπλοκος και μερικές φορές επικίνδυνος με αποτέλεσμα ο μαθητής να μπερδεύετε.
Πολλές φορές παίρνει τέτοιο τρόμο, που του στοιχίζει με στέρηση αυτής της διάστασης
για πολλές εβδομάδες.

Θα μπορούσα να αναφερόμουν πιο εκτεταμένα σε αυτό το λεπτεπίλεπτο θέμα, που ίσως
να γινόμουν ακαταλαβίστικος για παρά πολλούς, πράγμα το οποίο δεν επιδιώκω.

Κάποτε σε κάποιο άλλο τόπικ προσπάθησα να βοηθήσω, το αποτέλεσμα ήταν καταστροφικό
το τόπικ σταμάτησε ενώ έπρεπε να εκσφεντονισθει, κανείς δεν κατάλαβε τίποτα.

Για τους Μύστες που λες σε τι έχουν συμβάλει? μα στο ξύπνημα της συνειδήσεις
αγαπητή μου, αυτός είναι ο σκοπός τους.
Στο να καταστεί ο άνθρωπος πιο πνευματικός.
Να ανέβει εκείνο το βουνό που η θέα να είναι δυνατή, η θέα του αιώνιου ΤΩΡΑ,
μέσα στο οποίο το παρελθόν το παρόν και το μέλλον συνυπάρχουν ΑΔΙΑΧΩΡΙΣΤΑ.

Αυτά, δεν πιστεύω να κούρασα.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 07/11/2003 12:29:50
Μήνυμα:

Α, φίλτατε Galaxy (μα πώς κατάλαβες ότι είμαι κρυπτο-ναϊτόφιλος;) θα σου ανταποδώσω το "στου κουφού την πόρτα".

Πρώτον διότι παραπάνω εννοώ αυτό ακριβώς που νομίζεις ότι δεν εννοούσα, ότι δηλαδή ελάχιστοι καταλαβαίνουν (ή έστω υποψιάζονται) το αληθινό νόημα ορισμένων πραγμάτων.

Δεύτερον διότι έχουμε ξαναγράψει (επί μαρτινιστικής εποχής) ότι οι ίδιοι όροι έχουν διαφορετική σημασία ανάλογα με το ποιος τους χρησιμοποιεί. "Θεουργία" λοιπόν για κάποιους μπορεί να σημαίνει ορισμένες περίτεχνες διαδικασίες, για τους Μαρτινιστές σημαίνει κάτι πιο απλό και άμεσο, με μια απλή λέξη την προσευχή.
Δεν χρειάζεται να αναλωθούμε σε συλλογισμούς για το ποια σημασία είναι καλύτερη, αρκεί να θυμόμαστε τη διαφορά στις σημασίες.

Όσο για ένα παπά, τι να πω. Θεωρητικά είναι θεουργός, όπως θεουργός είναι κάθε προσευχόμενος ασχέτως ετικέτας. Μια σημαντική διευκρίνιση όμως, ότι η προσευχή πρέπει να γίνεται με ειλικρίνεια και αφοσίωση, σαν σύνδεση του ανθρώπου με το Θεό, και όχι στο πλαίσιο ενός τυπικού λειτουργικού.

Επειδή εσχάτως έχουμε ένα μαρτινιστικό κενό, αντιγράφω ένα απόσπασμα ομιλίας του Εζέν Ντυπρέ περί Θεουργίας, κατά τη μαρτινιστική άποψη:

***

"Με την Θεουργία τα πράγματα είναι διαφορετικά. Σ' εκείνην, η δρώσα δύναμις είναι ξένη προς την δική μας δύναμι ζωής και δεν σχετίζεται μ' αυτήν παρά μόνον λόγω παρομοίας καταγωγής.

Αντιθέτως προς τις ψυχουργικές και τις μαγικές πρακτικές, κατά την ενέργεια των οποίων μία προσωπική δύναμις εκφεύγει από εμάς για να προβληθή προς ένα καθορισμένο αντικείμενο, στην Θεουργία όλες οι ουσίες και δυνάμεις μας οφείλουν να συγκεντρωθούν γύρω από το Εγώ και να σχηματίσουν μίαν αδιαπέραστη αψίδα, ούτως ώστε να επιτρέψουν στο Εγώ μας να υψωθή και -εγκαταλείποντας τούτο το επίπεδο της ασταθούς ανισορροπίας- να διεισδύσει σε μία περιοχή ή επίπεδο τέλειας ανισορροπίας.

Δεν έχω τι άλλο να προσθέσω σ' αυτό το σύντομο κείμενο. Μας επαναφέρει στην Προσευχή, Θεουργική Πράξι, η οποία και μόνον θα έπρεπε να ασκείται προς το γενικό και το ατομικό καλό. Αφήστε λοιπόν κατά μέρος κάθε φιλοδοξία να καταστήτε κυρίαρχοι των στοιχείων, να καλέσετε τους νεκρούς, τους αγγέλους ή τις διάνοιες. Απορρίψτε τις αυταπάτες της φαινομενικότητος και τους πλανερούς πειραματισμούς και μην επιδιώκετε παρά μία μόνον πραγμάτωσι: το να καθιστάτε ολοένα και στενότερη την ένωσί σας με τον Δημιουργό, διά των έργων ευποιΐας που εμπνέονται από την αγάπη, διά της επιθυμίας του αληθούς που εμπνέεται από την Σοφία και τούτο διά της αγνοποιήσεως του όντος σας, ζητώντας βοήθεια από τους Διδασκάλους μας και από τον Διδάσκαλο των Διδασκάλων, τον Λόγο που ήλθε μεταξύ μας."

http://montsalvat.virtualave.net/martinism

***

Φίλε Galaxy δεν μας κουράζεις, δίνε ερεθίσματα να συζητάμε. Οι υποδείξεις σου είναι χρήσιμες για όσους θέλουν να ακολουθήσουν τον πιο σύνθετο θεουργικό δρόμο. Μόνο που δεν μου αρέσει να κάνουμε συγκρίσεις των μυστικιστικών δρόμων, ο καθένας έχει τα δικά του χαρακτηριστικά και όλοι, με κατεύθυνση στο ίδιο σημείο, είναι σεβαστοί.

Edited by - Spiral on 07/11/2003 12:42:20


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 09/11/2003 14:33:34
Μήνυμα:

Γεια σας και καλη Κυριακή,
ο λόγος για την θεουργία και πάλι, ο φίλος Spiral που συνεχίζει να μας θυμίζει τον Μαρτινιστ με κάτι σαν….επί Μαρτινιστικης εποχής…….

Φιλε μου Spiral, το να ξέρεις να γράφεις φαντασμαγορικά, και να χρησιμοποιείς λέξεις εις την καθαρευουσαν δεν θα πει πως είσαι και ο ΜΕΓΑΣ μυσταγωγός.
Και ούτε θα πει ότι γνωρίζεις, γιατί λοιπόν θα πρέπει να κρεμόμαστε όλοι από τα χείλια του???
Ο φίλος μας απέδειξε ότι ήταν μια σαπουνόφουσκα που πήγαινε πέρα δώθε μέχρι που
έσκασε και διαλύθηκε στον αέρα.

Αυτούς που γνωρίζουν και μιλούν εκ πείρας τους ξέρουμε, δεν χρησιμοποιούν φωτεινά
ταμπλό, πυροτεχνήματα, σερπαντίνες, κομφετί, ντουντούκες και οτιδήποτε
άλλο για να εντυπωσιάσουν.

Και ούτε υπάρχει κάτι για να τους κάνει να κλονίζονται.

Τελος παντων αλλάζω θεμα.

Λες λοιπον…..

quote:
….Δεύτερον διότι έχουμε ξαναγράψει (επί μαρτινιστικής εποχής) ότι οι ίδιοι όροι έχουν διαφορετική σημασία ανάλογα με το ποιος τους χρησιμοποιεί. "Θεουργία" λοιπόν για κάποιους μπορεί να σημαίνει ορισμένες περίτεχνες διαδικασίες, για τους Μαρτινιστές σημαίνει κάτι πιο απλό και άμεσο, με μια απλή λέξη την προσευχή.

Ωραία, εγώ δηλαδή που πριν πάω για ύπνο λέω το Πάτερ ημών είμαι θεουργός,
και μην μου πεις πως αυτή η προσευχή δεν είναι πανίσχυρη?
Ίδιος όταν την αισθάνεσαι από τα βάθη της καρδιάς σου.

Το τι προσευχές χρησιμοποιούν οι άλλοι παραμένουν προσευχές, εκτός και αν μπερδεύτηκες
με τις επικλήσεις…

Προσθετης και ένα αρθρακι καποιου Εζέν Ντυπρέ που λεει,


quote:
Δεν έχω τι άλλο να προσθέσω σ' αυτό το σύντομο κείμενο. Μας επαναφέρει στην Προσευχή, Θεουργική Πράξι, η οποία και μόνον θα έπρεπε να ασκείται προς το γενικό και το ατομικό καλό. Αφήστε λοιπόν κατά μέρος κάθε φιλοδοξία να καταστήτε κυρίαρχοι των στοιχείων, να καλέσετε τους νεκρούς, τους αγγέλους ή τις διάνοιες. Απορρίψτε τις αυταπάτες της φαινομενικότητος και τους πλανερούς πειραματισμούς και μην επιδιώκετε παρά μία μόνον πραγμάτωσι:

Είναι σαν να μας λέει παρατήστε τα και μείνετε με το ποίμνιο.
Ειναι κακο να έρχεσαι σε επαφή με Αγγέλους?
Και η πραγμάτωση? πως επιτυγχάνετε φίλε Εζέν Ντυπρέ, με την προσευχή???


Ενας μεγαλος Δασκαλος καποτε ειπε :

Η ΔΥΝΑΜΗ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ

Τωρα, το πώς θα την γνωρισουν είναι προσωπική υποθεση του καθενος,

Τα αγαθα κόπεις κτώνται.

Dim.



Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 09/11/2003 20:32:19
Μήνυμα:


Πραγματι τοσο η φιλολογια οσο και η βιβλιογραφια για τους
Ναιτες ειναι τεραστια, παγκοσμια.
Ομως γιατι κολλαμε στην Ιστορια ?

Τα εσωτερικα ταγματα χρησιμοποιουν ιστορικα γεγονοτα, για να μεταδωσουν εσωτερικες εννοιες. Δηλαδη χρησιμοποιουν μια ιστορια με μια αλληγορικη εννοια. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Ναιτικος βαθμος μυησης, στα διαφορα σκηνωματα,βρισκεται στα υψηλοτερα, αν οχι στα υψηλοτατα, επιπεδα.
Εδω πρεπει να αναζητηθει το μυστικο των Ναιτων


LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 10/11/2003 11:11:41
Μήνυμα:

Μου άρεσε τόσο πολύ αυτό που έγραψε ο φίλος Knight Mixail ώστε τι να γράψω τώρα για τη Θεουργία...

Πάντως, φίλε Dim, εξακολουθείς να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Έχουμε ξαναγράψει πολλές φορές ότι η κάθε σχολή έχει τις απόψεις της και τις τεχνικές της, άρα τελικά "καλό" είναι αυτό που σε εκφράζει. Και αυτό θα ήθελα να το καταλάβεις.

Θα γράψω και εγώ κάτι που είπε ένας ανώνυμος, «το αποτέλεσμα μετράει». :)


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 10/11/2003 16:47:30
Μήνυμα:

Γεια σας,
ο φίλος μου ο Spiral νομίζω πως λάθος κατάλαβε.

Φίλε Spiral, γιατί πάει συνεχώς ο νους σου στο κακό, θα τολμούσα να πω
κακή κουβέντα για τα Αγγελούδια τους Ναΐτες?

Όταν έλεγα για τους μετεξεταστέους στην κλίμακα της εξέλιξης δεν εννοούσα
τους Νέτες, αλλά για κάποιους άλλους που ΓΝΩΡΙΖΩ ότι επαναλαμβάνουν
έναν χαμένο τους κύκλο.

Για την Θεοσοφία, είμαι της γνώμης πως αν δεν γνωρίζουμε εκ πείρας καλύτερα
να μην απευθύνουμε τον λόγο.
Θα είναι κρίμα οι διαβαζωντες το τόπικ να παραπλανόνται.


Ευχαριστώ


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 10/11/2003 19:39:50
Μήνυμα:

Για να αφήσουμε λίγο τους Ναΐτες στην ησυχία τους, επειδή θα τρίζουν τα κόκαλά τους (μπα! έχουν και κόκαλα;) και τους Θεουργούς, ας ασχοληθούμε με κινέζους πράκτορες οι οποίοι δεν θα έχουν αντίρρηση.

«Στα μακρινά χιονισμένα βουνά κοντά στο Θιβέτ υπάρχει μια κοινότητα για την οποία όλοι πίστευαν ότι είναι ένας μύθος. Το όνομά της είναι Σαμπάλα, ή Σάνγκρι Λα. Εκεί υπάρχουν γνώσεις που έχουν κρατηθεί κρυφές επί αιώνες- και μια επίγνωση που έχει βαθιά σημασία για τον τρόπο που ζει ο καθένας μας τη ζωή του.
Η αναζήτηση για τη Σαμπάλα αρχίζει και μια σειρά από ισχυρά συγχρονιστικά γεγονότα οδηγούν στο Κατμαντού του Νεπάλ, και από εκεί στη Λάσα του Θιβέτ. Μέσα σε χιονοθύελλες και επικίνδυνα βουνά, θα γνωρίσετε τη μυστική θιβετιανή θρησκευτική ομάδα που φρουρεί τους μυστηριώδεις θρύλους: προφορικές οδηγίες που δίνονται από γενιά σε γενιά ανά τους αιώνες, και περιγράφουν τις εσωτερικές αλλαγές που πρέπει να κάνει κανείς για να μπορέσει να μπει στη Σαμπάλα.
Τελικά, κι ενώ σας κυνηγούν κινέζοι πράκτορες, θα περάσετε από καταστάσεις όπου ο θυμός και η συμπόνια συγκρούονται για την τελική επικράτηση, και θα φτάσετε σε ένα μέρος όπου θα σας αποκαλυφθεί η εκπληκτική αλήθεια για την πραγματικότητα και την ισχύ της ανθρώπινης προσευχητικής ενέργειας, της ικανότητάς μας να αυξάνουμε τη συγχρονικότητα στη ζωή μας και να επηρεάζουμε το τι θα μας συμβεί στο μέλλον.»
(από διαφήμιση βιβλίου)

Θα ήθελα τις απόψεις σας -αν έχετε- για τη Σαμπάλα.



Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 10/11/2003 20:47:00
Μήνυμα:


Χαιρετώ την παρέα,
ολες οι φωτογραφίες που εχω στο τοπικ θα πάψουν να υπαρχουν
από αυριο 11/11/03.

Dim.

Σαμπαλα……Σαμπαλα……κατι μου λεει…μήπως εχει να κανει με
κατοίκους της Αφροδίτης ???



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 10/11/2003 22:05:27
Μήνυμα:

Χαιρετω σας!

Κατοικοι της Αφροδιτης?Διασωθεντες της καταστροφης της Ατλαντιδας...?

Η Σαμπαλα αντιπροσωπευει τον επιγειο ,πνευματικο παραδεισο.Για καποιους υπαρκτο και τοπο "προορισμου",για αλλους μυθο που ομως εμπνεει αισθηματα ευγενη και ανωτερα πνευματικα ιδεωδη.
Διαλεγεις και παιρνεις...ετσι κι αλλιως η σκεψη της ειναι ομορφη!
Θα μπορουσε να σου θυμησει λιγο το μυθικο Αβαλλον! η και το "Αμαν",εφοσον μας ηρθε αερας παραμυθιου!

Ποιος ειναι(εαν επιτρεπεται)ο λογος που θα αφαιρεθουν απο το τοπικ οι εικονες σου DIM?


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 11/11/2003 12:54:59
Μήνυμα:

Τι ωραία, βλέπω τη θέα από τη σελίδα 24 μέχρις ότου ο καλός μας Dim να αφαιρέσει τις εικόνες του και να πισωγυρίσουμε στη σελίδα δεν ξέρω ποια, τι ζωή κι αυτή. Συνέχεια πρέπει να αναπληρώνουμε τα κενά μας.

Αναρωτιέμαι μήπως ασυναίσθητα έχουμε μεταφέρει στο τόπικ προσωπικές μας εμμονές, το οποίο είναι βέβαια ανθρώπινο αλλά και άσκοπο. Διότι, όπως λέει και το τραγούδι, "Ροδόσταυροι, Τέκτονες, Μαρτινιστές και λοιποί ψαγμένοι, μπρος στο Opus Dei κανείς μα κανείς σας δεν βγαίνει". Και αυτό σημαίνει ότι έχει ο καιρός γυρίσματα, τα πάντα ρει, αν φορέσουμε παρωπίδες και βλέπουμε μόνο προς μια συγκεκριμένη κοσμοθεωρία, αδελφοί μου την πατήσαμε.

Παρεμπιπτόντως, τι είναι μια μυστικιστική σχολή; Τι είναι μια θρησκεία;
Γιατί να θέλουμε να πιστεύουμε ότι "η δική μας" είναι η καλύτερη και οι άλλοι είναι παραπλανημένοι;
Μια ωραία παραβολή λέει πως ο Θεός μοιάζει με το φως που μπαίνει από τα χρωματιστά τζάμια μιας εκκλησίας. Όπου βρίσκονται οι πιστοί, άλλους τους λούζει το γαλάζιο φως που περνάει από το γαλάζιο τζάμι, άλλους το κίτρινο και πάει λέγοντας. Ανάλογα με το πού βρίσκεται ο καθένας, βλέπει το δικό του χρώμα και πιστεύει πως αυτό είναι το χρώμα του Θεού.

Ενώ, όπως λέει και ο καλός μας Thoth (ο νεώτερος) ένα είναι το παν.


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 11/11/2003 15:35:56
Μήνυμα:

Ολη η Ιστορια με την Σαμπαλλα, στον 20ο αιωνα, ξεκινησε με τον
Nicholas Roerich.(1874-1947) Εχει γραψει ενα βιβλιο απο την επισκεψη του εκει. Κυκλοφορει και στα ελληνικα. Εχει ζωγραφισει και μια σειρα απο πινακες.

Βεβαια ο ιερος αυτος τοπος δεν ειναι δικη του ανακαλυψη. Υπαρχουν αναφορες απο τα αρχαια χρονια. Βασικα εστιαζεται ως χωρος κατω απο τον Πολικο Αστερα, Ισως η χωρα των Υπερβορειων.
Αναφερεται οτι ιερεας του Απολλωνα αναζητησε το Ιερο του θεου, το βρηκε και απο την περιγραφη που μετεφερε, μας εμεινε η χωρα των Υπερβορειων.

Απο τον πανανθρωπινο αυτο ιερο τοπο πιστευται οτι πηγαζουν ολες οι θρησκειες

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 11/11/2003 15:46:44
Μήνυμα:

Το θεμα στον 20ο αιωνα, ξεκινησε με τοn Nikolas Roerich (1874-1947)
ο οποιος εγραψε ενα βιβλιο σχετικα με την επισκεψη τοπυ στον ιερο αυτο τοπο.Το βιβλιο κυκλοφορει και στα ελληνικα. Ο Roerich εχει ζωγραφισει και μια σειρα απο πινακεσ με εωτερικα θεματα. Το διαδικτυο ειναι γεματο.

Βεβαια η Σαμπαλλα δεν ειναι δικη του ανακαλυψη. Υπαρχουν αναφορες απο τα παναρχαια χρονια. Αιγυπτιακος χαρτης που εστιαζει καπου βορεια. Αναφερεται ιερεας του Απολλωνα ο οποιος αναζητωντας το ιερο του θεου εφτασε σε ενα τοπο πλουσιοτατο. Απο την περιγραφη που εκανε κατα την επιστροφη, μας εμεινε ως χωρα των Υπερβορειων.

Η Σαμπαλλα λοιπον εστιαζεται ως τοπος πολικος.Δηλαδη αυτος που μας οδηγει οπως ο πολικος αστερας τους ναυτικους. Θεωρειται δε η πηγη ολων των θρησκειων.

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 11/11/2003 19:01:43
Μήνυμα:

quote:

Αναρωτιέμαι μήπως ασυναίσθητα έχουμε μεταφέρει στο τόπικ προσωπικές μας εμμονές, το οποίο είναι βέβαια ανθρώπινο αλλά και άσκοπο. Διότι, όπως λέει και το τραγούδι, "Ροδόσταυροι, Τέκτονες, Μαρτινιστές και λοιποί ψαγμένοι, μπρος στο Opus Dei κανείς μα κανείς σας δεν βγαίνει". Και αυτό σημαίνει ότι έχει ο καιρός γυρίσματα, τα πάντα ρει, αν φορέσουμε παρωπίδες και βλέπουμε μόνο προς μια συγκεκριμένη κοσμοθεωρία, αδελφοί μου την πατήσαμε.



Μ'αρεσει φιλε Σπειρα ,που οχι μονο φτιαχνεις ασματα! μα μιλωντας για παρωπιδες ,μας μεταθετεις καναδυο σελιδες πισω,καπου εκει που ο κ.Μαρτινιστης πηρε το δισακι του και την ...εκανε ,κοινως!


Συγγραφέας Μηνύματος: DIM
Απάντησε την: 11/11/2003 20:48:26
Μήνυμα:

Καλησπεριζω τους φιλους,
ο Spiral βιάζεται να βγάλει συμπεράσματα, όχι φιλε μου δεν εχω το
συνδρομο της αυτοκαταστροφης.
Αυτό συμβαίνει σε άτομα Perplexes, που δεν ξερουν από ερχονται και που πηγαινουν.


Καλη μου Ταο, το Site που ειχα τις φωτογραφιες εφθασε στο τελος του, χθες μου
εστειλαν ένα γραμμα για να μου πουν τα καθεκαστα.

Δεν πειράζει θα εύρο μια λυση.


Dim.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 12/11/2003 16:25:31
Μήνυμα:

Ειθε...!


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 12/11/2003 19:31:13
Μήνυμα:

Γεια σας,
ο φίλος μου η Σπείρα έθιξε ένα ενδιαφέρον θέμα,
φίλε Σπείρα συνέχυσε,τι περιμένεις ?

Μήπως η Σαμπάλα είναι τόπος Μύησης?


Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 12/11/2003 22:31:58
Μήνυμα:

Τοπος της Υπερτατης μυησης.
Καθως θεωρειται πηγη ολων των θρησκειων, ειναι και ο τοπος οπου συγκλινουν ολες. Η Παγκοσμια Ουρανια Ιερουσαλημ.

Θα προσπαθησω για περισσοτερα στοιχεια αυριο

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight MIXAΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/11/2003 12:17:05
Μήνυμα:

Μα ζήτησα εσείς να μου πείτε και όχι να τα πω εγώ.
Ευχαριστώ λοιπόν τον Knight Mixail και ευελπιστώ για τη συνέχεια.

Από τα ολίγα που ξέρω, η Σαμπάλα (Shambhala) είναι, θεωρητικά, ένας τόπος κάπου στο Θιβέτ (ή μεταξύ της ερήμου Γκόμπι και των Ιμαλαΐων) κατοικημένος από ανώτερα όντα που καθοδηγούν την εξέλιξη των ανθρώπων. Η Σαμπάλα υποτίθεται ότι βρίσκεται σε ένα απρόσιτο μέρος και έχει το σχήμα λωτού με 8 πέταλα. Πρόκειται για 8 περιοχές που περιβάλλονται από βουνά. Η κεντρική περιοχή είναι η Καλάπα, η πρωτεύουσα με τα εκπληκτικά ανάκτορα, η οποία περιβάλλεται από βουνά πάγου που λάμπουν σαν φωτεινοί κρύσταλλοι.
Η Σαμπάλα διαθέτει εξαιρετικά προηγμένη τεχνολογία και γνώση. Προστατεύεται από ένα είδος φυσικού "τείχους" (όχι με την υλική έννοια) που την κάνει αόρατη και απροσπέλαστη. Όσοι τυχαίνει να πλησιάσουν, απειλούνται από θανατερά εμπόδια. Εδώ αναφέρονται από εξερευνητές και οι εμφανίσεις των μυστηριωδών "ανθρώπων των παγετώνων" που είναι οι φρουροί της. Οι θιβετιανοί λάμας περνούν πολλά χρόνια μύσης πριν επιχειρήσουν μια είσοδο στη Σαμπάλα, αλλά αν δεν κριθούν επιθυμητοί χάνονται.

Στη Σαμπάλα αναφέρονται θιβετιανά θρησκευτικά κείμενα και γίνεται λόγος για μια προφητεία σύμφωνα με την οποία θα βασιλεύσουν εκεί 32 (χμ...) βασιλείς για 100 χρόνια ο καθένας. Όσο ο υπόλοιπος κόσμος θα διαφθείρεται από τον υλισμό, τόσο οι ομίχλες που καλύπτουν τη Σαμπάλα θα διαλύονται μέχρι που θα αποκαλυφθεί. Τότε, οι "βάρβαροι" ενωμένοι κάτω από ένα κακό αρχηγό θα της επιτεθούν γιατί θα είναι το τελευταίο που θα έχουν να κατακτήσουν. Όμως ο 32ος βασιλέας της Σαμπάλα, ο Rudra Cakrin, μετά από μια τρομερή μάχη θα κατορθώσει να νικήσει.
Μας θυμίζει κάτι αυτό;

Μήπως επίσης μας θυμίζει το δικό μας Όλυμπο, ή το ανθρώπινο ένστικτο που θέλει να πιστεύει σε ένα "ανώτερο" τόπο;

Θα σημειώσω δυο πρακτικά στοιχεία γιατί θα μου άρεσε να έχω και τη δική σας πληροφόρηση στη συνέχεια.

Το ένα είναι ότι η μυθολογία που έχει αναπτυχθεί γύρω από τη Σαμπάλα περικλείει (όπως θα ήταν αναμενόμενο...) και θέματα αλχημείας, εξωγήινης επικοινωνίας, ιερής γεωμετρίας κ.ά. και συνδέει τη Σαμπάλα με άλλους μυστηριακούς τόπους, όπως τη θρυλική υποχθόνια Agartha ή την "κρυστάλλινη φωτεινή πόλη" Apu Putucusi (που εντοπίζεται κάπου στο Περού).

Το άλλο είναι ότι σήμερα (αυτό δεν θα το γλιτώναμε με τίποτα) υπάρχουν σε διάφορα μέρη του κόσμου "σαμπαλιστικά κέντρα" (ας τα πούμε έτσι) που παρέχουν διδασκαλίες και μυήσεις βασισμένες στο βουδιστικό πνεύμα.

Επί του παρόντος αυτά... Αγαπητέ Knight Mixail, ελπίζω να μην προέτρεξα και περιμένω τις δικές σου πληροφορίες όπως και των άλλων φίλων.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 13/11/2003 18:43:48
Μήνυμα:

quote:

Μα ζήτησα εσείς να μου πείτε και όχι να τα πω εγώ.
Ευχαριστώ λοιπόν τον Knight Mixail και ευελπιστώ για τη συνέχεια.




Δηλαδη , προκειται για τεστ γνωσεων?


Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 13/11/2003 20:16:26
Μήνυμα:


Η Σαμπάλλα είναι το κέντρο όπου το θέλημα του Θεού είναι γνωστό.
Από εκεί, μεταδίδετε στην Ιεραρχία του πλανήτη, και μετά στον απλό
μυημένο.

Εκεί βρίσκετε ο ΥΨΙΣΤΟΣ ΜΥΗΜΕΝΟΣ ο πρώτος ΜΥΣΤΑΓΩΓΟΣ.

Ένας μόνο δρόμος οδηγεί στην Ιεραρχία κα από εκεί στην Σαμπάλλα,
ο δρόμος της Αναστάσεως.
Είναι ο δρόμος που συνδέει τα τρία κέντρα του πλανήτη :

Ανθρωπότητα – Ιεραρχία – Σαμπάλλα.

Στον κόσμο των Μυστών αποκαλείται η Καρμική Οδός και είναι
εμποτισμένη με την αλύγιστη ουσία της θέλησης.

Τα κλειδιά της πόρτας που οδηγεί σε αυτήν την οδό ονομάζομαι
Αγάπη - Θυσία.

Αλήθεια? πόσοι από εμάς είναι αποφασισμένοι να αγαπήσουν τόσο,
ώστε να θυσιαστούν?

Πόσοι θα δώσουν την ζωή τους για να σώσουν αυτή των άλλων???

Καλή σας νύκτα.

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 13/11/2003 23:33:54
Μήνυμα:

Όχι, αγαπητή Tao, δεν είναι τεστ γνώσεων, είναι τεστ άγνοιας (δικής μου). Δεν είμαι τόσο διαβασμένος για τη Σαμπάλα... (Δηλαδή τώρα τι θέλω να πω, ότι για τα άλλα είμαι;)

Αγαπητέ Knight Mixail, μάλλον θα γιόρταζες, άρα θερμές ευχές λίγο αναδρομικά.

Αγαπητέ Galaxy, ευχαριστώ... αλλά μου ανοίγεις νέες απορίες. Αν έβρισκες το χρόνο να μας γράψεις περί Ιεραρχίας;

Όσο για το ερώτημά σου φοβάμαι ότι μένει αναπάντητο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 14/11/2003 00:54:23
Μήνυμα:


Επανερχομαι αγαπητοι φιλοι,
Ο ελληνας Φιλοστρατος καταγραφει και αυτος ενα ταξειδι που εκανε μαζι με τον μεγαλο μαγο Απολλωνιο Τυανεα, στις ερημιες των Ιμαλαιων του Θιβετ, τις οποιες αποκαλουσε 'η Απαγορευμενη Χωρα των Θεων'
Τον Ιερο αυτο τοπο αλλοι τον ταυτιζουν με την Αγκαρθα, το αληθινο κεντρο διακυβερνησης του κοσμου. Εδω βεβαια πρεπει να σημειωσουμε οτι το ονομα μοιαζει με την μυθικη υπερβορεια χωρα και κατοικια του Οντιν, στο κεντρο της οποιας βρισκεται η Βαλχαλα.
Πρεπει βεβαια να ανφερουμε και την Μπλαβατσκυ η οποια γραφει οτι η θρυλικη Σαμπαλλα ηταν μια αιθερικη πολιτεια στην ερημο Γκομπι, το αορατο αρχηγειο των Μαχατμα. Γραφει ακομα οτι η καρδια της Μητερας Γης, της Γαιας, παλλεται ακριβως κατω απο την Σαμπαλλα.
Η Μπειλι περιεγραψε την Σαμπαλλα σαν το 'ζωτικο κεντρο της πλανητικης συνειδησης. Ο Γκενον πιστευε οτι ειναι ενας αρχετυπικος ιερος τοπος. Ενω αλλοι διακρινουν σε αυτην αρκετες ομοιοτητες με την Αορατη Ακαδημια των μυημενων Ροδοσταυρων. Για τους θιβετιανους ειναι η πατριδα της Καλατσακρα, ενος εσωτερικου συστηματος, που σαν την Καββαλα, βασιζεται σε τεχνικες πανω στην Κουνταλινι. Μονο μεσα απο αυτο το μυητικο συστημα μπορει να γινει κατανοητη η Σαμπαλλα.
Ο Γκενον συνεχιζει αναφερομενος και στην Κουνταλινι της Γης και τον Αξωνα του Κοσμου (σε αντιστοιχια με την σπονδυλικη στηλη)

Υπαρχουν αναφορες για ταξιδια προς την Σαμπαλλα. Ουσιαστικα προκειται για μικρα επη. Ο αναζητητης πρεπει να ειναι εναρετος, εξασκιμενος στον διαλογισμο, να αναμενει προσκληση αλλα και να πλησιασει την καταλληλη ωρα. Συνηθως οδηγουνται περα απο τον Βορειο Πολο, και ακομα παραπερα, ισως περα απο την Γη, σε αλλο πλανητη η αλλη διασταση. Ομως ετσι τα ταξειδια, αποκτουν την αρχετυπικη ποιοτητα του εσωτερικου ταξειδιου της ψυχης,της μυστικιστικης αναζητησης του Γκρααλ.

Η Σαμπαλλα μοιαζει με την Κιβωτο του Νωε. Οπως η βιβλικη κιβωτος περιεχει ολα τα στοιχεια που προοριζονται για την αποκατασταση του κοσμου,τα οποια γινονται οι σποροι του μελλοντος του, ετσι και η Σαμπαλλα ειναι ενας θυλακας απροσβλητος απο φυσικες καταστροφες και τις αποκαλυπτικες δυναμεις της καταστροφης. Ειναι μια πνευματικη κιβωτος.

Καθως ο διαλογιζομενος πανω στην εικονα της, θεωρει το σωμα του ως μικροκοσμο του συμπαντος, εντοπιζει την Σαμπαλλα πανω στο τσακρα της καρδιας, στο κεντρο του ενεργειακου συστηματος της σπονδυλικης στηλης. Με τον οραματισμο αυτο, ο μονος δρομος προς την Σαμπαλλα, ειναι μεσα απο τεχνικες που εξαγνιζουν συθεμελα την καρδια.

Υπαρχουν ναοι για λοες τις θρησκειες Καθε ενας δε λαμβανει την αναλογη, με την πιστη του προσκληση. Αυτο μονο για την εισοδο στην Χωρα. Οπως ειναι φυσικο τετοιοι διαχωρισμοι δεν υπαρχουν στο κεντρο, την πρωτευουσα, την Καλαπα.

Οσοι εργαζονται για την αναζητηση του Φωτος. Οσοι ως Ροδοσταυροι αναλλονονται στην υπηρεσια του ανθρωπου, οχι μονο πηγαν στην Σαμπαλλα, αλλα βεβαιωνουν οτι προκειται για τοπο υπαρκτο, εδω στην Γη.
Εμεις απλοι εργατες στο λατομειο του εαυτου μας, πολυπραγμονες, γυρισαμε και φωτογραφησαμε την Γη απο ψηλα. Δεν συναντησαμε πουθενα, ουτε στην Ερημο Γκομπι ουτε στον Πολο, στην Ιερη Πολη.

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ



Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 14/11/2003 01:50:13
Μήνυμα:

Να σας μεταφερω και μερικες εικονες σχετικες με το θεμα

Μια αποψη του Ιερου Κεντρου

NIKOLAS ROERICH

Ο Αγγελιοφορος



ΣΟΦΙΑ
http://www2.begin.or.jp/ytokoji/ayurveda/fire.jpg

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΟ
Απάντησε την: 14/11/2003 16:04:51
Μήνυμα:

Πολυ ωραιες εικονες,ειδικα ο Αγγελιοφορος!
Ευχαριστουμε!


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 15/11/2003 00:10:28
Μήνυμα:

Ουζμπεκισταν.Βορειοανατολικα της Σαμαρκανδης,ανατολικα, νοτιοανατολικα της Τασκενδης, λιγα χιλιομετρα δυτικα απο το Θιβετ, μια κοιλαδα που ποτιζεται απο τον Συρ-Νταρια ποταμο, περιτριγυρισμενη απο αδιαβατους ογκους πανυψηλων βουνων.2600 προ κοινης χρονολογησης, καταστραφηκε ο πολιτισμος, η χαμενη πολη και ο περιλαμπρος ναος της. Οι διδασκαλοι της, κατα τακτα διαστηματα αναλαμβαναν αποστολες εκπολιτισμου και διδασκαλιας σε ολοκληρο τον κοσμο.Ηταν λευκης φυλης......Ηταν η λευκη αδελφοτητα....

Edited by - Πασχαλης on 15/11/2003 00:13:06


Συγγραφέας Μηνύματος: Avallon
Απάντησε την: 16/11/2003 09:10:32
Μήνυμα:

The white brotherhood...υπάρχει άραγε σήμερα? Εγω πιστεύω πως ναι!
Πασχάλη δε μου απάντησες στο μήνυμα που σου έστειλα... ελπίζω να το έλαβες γιατί τώρα τελευταία έχω πρόβλημα με τα πρωτόκολλα...



"Τάδε έφη Avallon"


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 16/11/2003 09:24:47
Μήνυμα:

quote:
ελπίζω να το έλαβες γιατί τώρα τελευταία έχω πρόβλημα με τα πρωτόκολλα...

Ποια πρωτόκολλα, Αvallon; Τα "Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών";

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Jupiter
Απάντησε την: 16/11/2003 15:14:07
Μήνυμα:

Χαιρετώ σας,

Μεγάλη η έκπληξη της επιστροφής…

Πολλά γράψατε και πολλά σβήσατε τους τελευταίους δυο μήνες…

Κρίμα…

Κρίμα για τις ανακρίβειες και επιπολαιότητες που έγραψε ο αγαπητότατος Μαρτι… ώστε να αναγκαστεί να τις διαγράψει με μιας, φεύγοντας σαν τον κλέφτη, χωρίς μια λέξη… αφήνοντας το τόπικ άφωνο…

Κρίμα γιατί φαινόταν άτομο συγκροτημένο, ισορροπημένο, σοβαρό, ευγενικό συνειδητό και υπεύθυνο…

Κρίμα και σε μένα που ακόμα δεν έμαθα να αναγνωρίζω τους ανθρώπους…

Κρίμα…

(θα επανέλθω με περισσότερη ηρεμία…)



Συγγραφέας Μηνύματος: Spiral
Απάντησε την: 16/11/2003 19:39:37
Μήνυμα:

Η ευχαρίστηση της επιστροφής δυστυχώς δεν συνδυάζεται με την ευχαρίστηση του λόγου.

Δεν ξέρω τι έχουμε πάθει και γιατί θα πρέπει να κάνουμε διαρκώς κρίσεις και συγκρίσεις.

Δεχθείτε λοιπόν τα σέβη μου και τον αποχαιρετισμό μου- χωρίς να σβήσω και τίποτα.

Ευχαριστώ
Spiral



Συγγραφέας Μηνύματος: Knight MIXAIL
Απάντησε την: 16/11/2003 20:28:13
Μήνυμα:

Aγαπητοι φιλοι, νομιζω οτι αυτο

το οφειλα στην παρεα μας
Ειναι Ρεριχ και αυτος.

Ελπιζω να μας φωτιζει παντα.
Βεβαια, με απολυτο σεβασμο στους προσωπικους λογους
του καθενος, ευχομαι
να μην κολλησουμε αυτο τον 'ιο' της αποχωρησης

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ




Συγγραφέας Μηνύματος: Galaxy
Απάντησε την: 16/11/2003 22:41:42
Μήνυμα:


quote:
Αγαπητέ Galaxy, ευχαριστώ... αλλά μου ανοίγεις νέες απορίες. Αν έβρισκες το χρόνο να μας γράψεις περί Ιεραρχίας;

Φίλοι μου γεια σας,
ο αγαπητός Spiral θέλει να μάθη κάτι παραπάνω για την Ιεραρχία,
τι όμως θα μπορούσα να του πω δίχως να παραβιάσω το απόρρητο.

Τι θα μπορούσα να σας πω για τα Aγια τοις Αγιοις

Κάποτε πριν από πάρα πολλά χρόνια όταν η ανθρωπότητα του πλανήτη
βρισκόταν στο ναδίρ της εξαχρείωσης, ένα Μεγάλο ων του Ηλιακού
συστήματος πήρε την απόφαση να επέμβει αψηφώντας τους κίνδυνους.
Αυτό το Μεγάλο ον ήρθε με τριάντα άλλους εκλεκτούς που θα αποτελούσαν
το επιτελείο του.
Ήρθε να μεταδώσει την ενέργεια της Αγάπης που εκείνη την στιγμή
ήταν ανεπαρκής για να διατηρήσει τις ισορροπίες όλων των ενεργειών του
πλανήτη, που θα του επέτρεπε να συνεχίσει να υπάρχει. (να ζήση )

Δημιουργήθηκε λοιπόν η πρώτη Σχολή των Μυστηρίων και
ήταν στο φυσικό επίπεδο, ονομάσθηκε Σαμπάλλα η κατοικία του Πατέρα,
η, το κέντρο όπου η θέληση του Θεού ήταν γνωστή.

Μετά από πολλές χιλιετίες μεταφέρθηκε στο αιθερικό επίπεδο και συνεχίζει
μέχρι σήμερα να εργάζεται με τις πιο μέγιστες δυνάμεις του Ηλιακού συστήματος.

Η ιεραρχία αποτελείτε από όντα προχωρημένα στον δρόμο της εξέλιξης, όντα
τα οποία από αγάπη για την ανθρωπότητα σταμάτησαν προς το παρών την ανέλιξη τους
και παραμένουν στον πλανήτη για να βοηθήσουν.

Ένα μέρος αυτών των Μυστών είναι ενσαρκωμένοι για να βοηθήσουν τους
αδελφούς τους από κοντά, και να τους οδηγήσουν προς το φως.

Είναι αυτοί που αποτελούν την Μεγάλη Λευκή Αδελφότητα, ένα αντίγραφο της
μητρικής σχολής.
Δεν έχουν καμία σχέση με καμία σχολή η οργάνωση μα το ίδιο όνομα, γι αυτό
προσέξτε μην παρασυρθείτε.
Καταλαμβάνουν διάφορες θέσεις κλειδιά για να μπορούν να επηρεάζουν την
ροή των γεγονότων.

Καλή σας εβδομάδα

Galaxy



Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 17/11/2003 12:49:06
Μήνυμα:

Ναι, για να μη δημιουργειται συγχηση.Η Λευκη Αδελφοτητα ΔΕΝ εχει καμια σχεση με την ομωνυμη του Αϊβανχοφ.
Πολυ σπανια ενσαρκωνεται καποιος Μυστης της Αδελφοτητας.
Το εργο επιτελειται κατα κανονα απο "Μαθητες".θα τους αναγνωρισετε απο τη χρωματικη λωριδα που περιζωνει την αυρα τους.
Καθε συνδεδεμενος "Μαθητης", φερει τη "σφραγιδα" του κοσμικου Δασκαλου.

Αυτη ειναι το διακριτικο του καθε Δασκαλου, αλλα και οι ξεχωριστες ιδιοτητες που χαρακτηριζουν το "Μαθητη".
Ο "Μαθητης", ειναι και μπορει να γινει, οποιοσδηποτε συνανθρωπος, χωρις καποια ιδιαιτερα αξιωματα η θεσεις, πολλακις μαλλιστα ειναι ενας πολυ απλοϊκος, σε βαθμο τετοιο ωστε να περνα απαρατηρητος.
Οταν τον γνωρισετε καλα, τοτε βεβαια οι εντυπωσεις αλλαζουν αρδην!
Τοτε βεβαια θα κατανοηθει και το μεγεθος του επηρεασμου στα κοινωνικα τεκταινομενα.Συνηθως δεν ειναι επωνυμα ατομα.

"Μαθητης", κυριολεκτικα βεβαια συνεργατης της Λευκης Αδελφοτητας, μπορει να γινει ο καθενας, αν το θελησει.
Αν το θελησει πραγματικα και ειναι ετοιμος να εργαστει ανιδιοτελως για το συνανθρωπο και για ολοκληρη την ανθρωποτητα, τοτε επιλεγεται και ερχονται σε επαφη μαζι του.

Καθε αλλης μορφης αναζητηση ειναι ματαιη, γιατι, οπως πολυ σωστα εγραψε ο αγαπητος Γαλαξιας, καμμια σχολη δεν εκπροσωπει τη Λευκη Αδελφοτητα...
Μια και μιλαμε ομως για ιεραρχια, μη φανταστειτε οτι υπαρχει καποια στρατιωτικη Ιεραρχια.
Η σχεση που χαρακτηριζει το Δασκαλο-Μαθητη, ειναι σχεση Πατερα-Υιου.
Μαλλιστα πατερα, υπερβολικα ανεκτικου!

Η Λευκη Αδελφοτητα, σαν ενας πολυ ενεργος οργανισμος, εχει φυσικα και το "Εγρηγορος" του στο αιθερικο.
Ειναι παραλληλα και το μεσο για επικοινωνια με την Αδελφοτητα, λογω της δικης μας αδυναμιας να επικοινωνησουμε σε αλλα επιπεδα, αφου δυστυχως ειμαστε πολυ χαμηλα ακομα στη βαθμιδα εξελιξης.
Οι Δασκαλοι ομως δεν βρισκονται στο αιθερικο, αλλα πολυ παραπανω.

Ο Μαθητης κατα την εκπαιδευση του, θα αναπτυξει ικανοτητες, ωστε να μπορει να "επικοινωνει" κατευθειαν με την Αδελφοτητα, στο νοητικο επιπεδο.Αυτο για λογους ασφαλειας, γιατι το αιθερικο πεδιο βριθει απο μυριαδες πλανες οι οποιες στο δικο μας επιπεδο εξελιξης δεν ξεχωριζουν απο τις αληθειες.Καθε επικοινωνια στο αιθερικο, ειναι επισφαλης.

ΜΕΜΝΗΣΟΑΠΙΣΤΕΙΝ.

Edited by - Πασχαλης on 17/11/2003 12:51:06


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 17/11/2003 13:06:56
Μήνυμα:

Εύγε στους συνομιλητές, για τις τόσες ορθές και σαφείς διδασκαλίες στα τελευταία μηνήματα.

Πασχάλη, μίλησες για "εγρηγορώτα". Μπορείς να μας πεις λίγα περισσότερα πράγματα; Αυτό που με απασχολεί, εδώ και καιρό, είναι

α)για το πόσο μπορούν να επηρεάζουν σήμερα και τον απλό άνθρωπο αλλά και

β)την σχέση που μπορεί να έχουν, αν έχουν με αυτά που ο Πλάτωνας ονόμαζε "Είδη", Αρχέτυπα του Νοητού Κόσμου. Υπάρχουν π.χ. εγρηγορώτα που είναι ενσωματώσεις ιδανικών και αξιών;

Αυτή η ερώτηση βέβαια απευθύνεται και σε όλους τους εκλεκτούς συνομιλητές.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 17/11/2003 17:35:52
Μήνυμα:

quote:
α)για το πόσο μπορούν να επηρεάζουν σήμερα και τον απλό άνθρωπο αλλά και

β)την σχέση που μπορεί να έχουν, αν έχουν με αυτά που ο Πλάτωνας ονόμαζε "Είδη", Αρχέτυπα του Νοητού Κόσμου. Υπάρχουν π.χ. εγρηγορώτα που είναι ενσωματώσεις ιδανικών και αξιών;



Ενα "εγρηγορος" ειναι στην ουσια μια συλλογικη σκεπτομορφη.
Κατω απο αυτην την οπτικη, μπορουμε να διερευνυσουμε τη λειτουργια -ας παρουμε το εγρηγορος του Ολυμπιακου- και τις τυχουσες επιδρασεις που πιθανον να εχει πανω στον ανθρωπο.

Κατ' αρχην, η δημιουργια μιας σκεπτομορφης η ενος εγρηγοροτος, προϋποθετει τη νοητικη συλληψη της ιδεας, τη μορφοποιηση του με τη βοηθεια της φαντασιας -οσο γινεται πιο εντονα και ξεκαθαρα- και τελος τη φορτιση του με ενα εντονο συναισθημα.
Εκ των πραγματων, οι δημιουργοι του εγρηγοροτος εχουν δωσει "κατι" απο τον εαυτο τους, με αποτελεσμα να υπαρχει μια συγγενεια μεταξυ τους.
Η συμπαθητικη αυτη σχεση ειναι που επιτρεπει την αλληλεπιδραση μεταξυ ανθρωπων και εγρηγοροτος.
Κατ' επεκταση, οσοι εχουν το χαρακτηριστικο γνωρισμα που "γεννησε" το εγρηγορος, μπορουν να επιδρασουν πανω του, οπως βεβαια και να επηρεαστουν απο αυτο.
Να σημειωσω οτι, ενα εγρηγορος "τρεφεται" απο συναισθηματα, αν και προτιμα ζωογονα ενεργεια, οπως αυτη περιεχεται στο αιμα η στο σπερμα.

Η επικληση ενος εγρηγοροτος, εκτος του οτι απαιτειται η συμπαθητικη συγγενεια, δεν ειναι και πολυ ευκολη.
Απαιτει μεγαλα ποσα ενεργειας (αναλογα του μεγεθους του), τετοια που μονο μια συμπαθητικη αλυσιδα μπορει να ελευθερωσει.

Οι οπαδοι της ομαδας, ασυνειδητα υλοποιουν τη συμπαθητικη αυτη αλυσιδα, εντονα φορτισμενοι οντες συναισθηματικα και ετσι καταφερνουν να καλεσουν το εγρηγορος της ομαδας.
Απο αυτο το σημειο και περα, γινονται υποχειριοι σιγα σιγα του εγρηγοροτος, το οποιο εισπρατει το δικο τους συναισθημα και αντανακλα σ' αυτους πρωτογονες επιθυμιες και εμπαθη ενστικτα, με αποτελεσμα να κανει τους οπαδους να παθιαζονται, παρεχοντας τους εκστασιακες καταστασεις συναισθηματικης φορτισης, την οποια φορτιση ιδιοποιειται το εγρηγορος.

Το εγρηγορος ετσι εισπρατει πλουσιοπαροχη ενεργεια και γιγαντωνεται, ενω οι οπαδοι εισερχονται σε μια μεθυστικη κατασταση και παυουν να ελεγχουν τον εαυτο τους.
Σ' αυτη την κατασταση οντες, δυνανται να φτασουν να διαπραξουν και το χειροτερο εγκλημα, γιατι κυριολεκτικα ειναι εκτος εαυτου και ο εαυτος τους κυριαρχειται και ελεγχεται απο κατι αλλο.

Το φαινομενο του εγρηγοροτος, ερμηνευει το γεγονος, γιατι μια ομαδα με "μεγαλο" ονομα πετυχαινει πολλες φορες νικες που δεν τις αξιζει, (η ερμηνεια της ...σφυριχτρας ειναι στο μυστικο επιπεδο, εμεις εξεταζουμε στο μυστικιστικο!), και γιατι πιανει δεος τις αντιπαλες ομαδες.

Ετσι, συμφωνα με το νομο που θεσπισες φιλε Thoth, το νομο της αναλογιας,οπως στο προηγουμενο παραδειγμα-γεγονος τα εγρηγοροτα επηρεαζουν το μεσο ανθρωπο, αναλογικα και στις λοιπες περιπτωσεις υπαρξης εγρηγοροτων, εμφανιζονται οι ιδιες επιδρασεις-επηρειες.

Υπαρχουν ομως εγρηγοροτα ιδανικων και αξιων;

Απο τη μια μερια, μια ανωτερη εννοια-ιδεα δεν μπορει να εκφραστει σαν μορφη, π.χ. μια εννια των ανωτερων μαθηματικων, ουτε γεννα καποιο συναισθημα, περα απο την ικανοποιηση της κατανοησης της.
Ενα εγρηγορος ομως ειναι απορροια μορφοποιησης και συναισθηματος.
Ετσι αβιαστα θα μπορουσαμε να ισχυριστουμε οτι, μια ανωτερη αξια δεν μπορει να υλοποιηθει και να αποτελεσει ενα εγρηγορος.

Απο την αλλη σκεφτομαι οτι η δημιουργια ξεκινησε με ιδεες, αξιες και ιδανικα, που αν αυτα δεν μπορουν να μορφοποιηθουν, τοτε πως υπαρχουν υλοποιημενες μορφες;

Νομιζω η λυση βρισκεται στο νομο των αντιστοιχιων.
Καθε εννοια του νοητικου επιπεδου, αντιστοιχει σε συνθηκες του αστρικου και κατ' επεκταση του αιθερικο-υλικου επιπεδου.

Αυτουσιο το ιδανικο του νοητικου, δεν μπορει να εκφραζεται μεσα απο ενα εγρηγορος, ομως μετουσιωμενο θα μπορουσαμε να το αναγνωρισουμε και στα χαμηλοτερα επιπεδα, οχι αυτουσιο αλλα σε αναλογικη αντιστοιχια με καποια ανωτερη επιθυμια.

Υπερτατα ιδανικα, οπως το ιδανικο της αγαπης, τα βρισκουμε να εκφραζονται σε ολα τα επιπεδα της δημιουργιας, αρχιζοντας απο υψηλες εννοιες-ιδεες στα ανωτερα επιπεδα και καταληγοντας σε ενστικτα και επιθυμιες στα κατωτερα.

Νομιζω λοιπον,οχι αδικα, μπορουμε να υποστηριξουμε οτι δεν υφιστανται μορφοποιησεις, ενσωματωσεις ανωτερων ιδανικων-αξιων, αρα δεν υφιστανται αναλογα εγρηγοροτα.


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 17/11/