ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΨΥΧΗ =-.
 Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους

Σημείωση: Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο Μέλος για να αποστείλετε μία απάντηση.
Για να εγγραφείτε, κάντε click εδώ. Η Εγγραφή είναι ΔΩΡΕΑΝ!

Ανάλυση Οθόνης:
Όνομα Μέλους:
Password:
Διαμόρφωση: Bold Πλάγια Υπογραμμισμένα Κεντρική Στοίχιση Εισαγωγή Υπερσυνδέσμου Εισαγωγή Email Εισαγωγή Εικόνας Εισαγωγή Κώδικα Εισαγωγή Αποσπάσματος Εισαγωγή Λίστας Εισαγωγή Smilie
   
Μήνυμα:

* HTML ΑΝΕΝΕΡΓΗ
* Κώδικας Forum ΕΝΕΡΓΟΣ

 
Μέθοδος:
Επιλέξτε για να συμπεριλάβετε την ψηφιακή Υπογραφή του Προφίλ σας.
     
Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η     Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η Σ
Αρχική Τοποθέτηση
Xotchipilli2 Απεστάλη: 04/08/2004, 17:13:28
Αυτο το μύνημα αποτελεί απάντηση σε διάφορες αποστολές που εμφανίστηκαν σε αυτό το φόρουμ με θέμα τα κοινώς και λανθασμένα αποκαλούμενα "Ναρκωτικά" (Νάρκωση? Όπιο,βαρβιτουρικά,αλκοόλ).Είδα πολλά θέματα που διαπραγματεύονται τον ρόλο του χασίς,άλλων ψυχεδελικών και πολλες αποστολές που διαπραγματεύονται την χρήση τους για την επιτευξη εναλλακτικών εμπειριών.

Ακούστηκαν πολλές απόψεις ,μερικές πληροφορημένες και εμπεριστατωμένες οι οποίες πλαισιώνωνταν απο κάποια ενημερωτικά link,ακούστηκαν απόψεις του τύπου "μου είπε ένας φίλος μου " ή "άκουσα ότι",ακούστηκαν επίσης και εντελώς αστήρηκτες απόψεις στην οποία ο αποστολέας ρίχνει την πομπώδη άποψή του σαν βόμβα χωρίς να νιώθει την ανάγκη να την τεκμηριώσει (κάτι για "τρύπες σε αιθερικά σώματα" αν θυμάμαι καλά..).

Λέω κάπου εδώ να συνεισφέρω και εγώ την άποψή μου με αυτή την πρώτη μου αποστολή. Θα εστιαστώ κυρίως στις Ενθεογενείς ουσίες (γνωστές και ώς ψυχεδελικά) αφήνωντας έτη φωτός πίσω τον πλανήτη "Ευφορία,Καλοπέραση και Αποφυγή προβλημάτων".Συγγνώμη,αλλα σε αυτή την αποστολή δεν θα μιλήσουμε για διασκέδαση (διασκεδάνυμι)για ευφορία ,για club,ψεύτικους παραδείσους και για "party drugs".Επίσης το θέμα που θέτω προσπαθεί απεγνωσμένα να ξεφύγει απο το στερεότυπο της χρήσεως που προάγει "ο μαστουράκος που κάποτε είδα/γνώριζα/βλέπω στην γειτονία μου",αρκεί να το αφήσουμε εμείς να ξεφύγει και να γίνει παραγωγικό.Ας περάσω στο κυρίως θέμα.

Τί εννοούμε όταν λέμε ενθεογενές?

Είναι ένας όρος που θεσπίστηκε για να περιγράψει ουσίες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν (και έχουν χρησιμοποιηθεί) με θρησκευτικό χαρακτήρα.Συνήθως η χρήση τους προκαλεί φαινόμενα περιγραφόμενα σε θρησκευτικά κείμενα περιλαμβανωμένου της Έκστασης,την Συναισθησίας ακόμα και των OOBE και NDE.Αυτός ο όρος αντικαθηστά όρους όπως ψυχεδελικώ και ψυχοσςμιμητικό που προηγούμενες δεκαετίες φρόντισαν να τις φορτίσουν αρνητικά και να τις "κουράσουν" ώς όρους.Η ρίζα της λέξεώς?Εν-Θεο-Γένεση! Δεν είναι υπερβολικός ό όρος Η κατηγορία αυτή των ουσιών περιλαμβάνει τις "ψυχεδελικές" ουσίες αλλα δεν μένει όμως εκεί.Θεσπίζει και τον τρόπο χρήσης τους.Ο συμπαθέστατος κατα τα άλλα "φτιαγμένος" της γειτονιάς μας μπορεί πχ να πάρει ψυχεδελικά μανιτάρια (ψιλοκυβίνη .ψιλοκίνη) αλλα δεν σημένει πως πήρε ένα ενθεογενές επειδή ο σκοπός του είναι διαφορετικός.

Ένα link που μπορεί να δώσει μαι ιδέα για το ποιο θέμα έχω αρχίσει να διαπραγματεύομαι βρίσκεται εδώ http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palladium/8237/grdrugs.html


Είναι τα Ενθεογενή ενδογενείς ενώσεις ή είναι ουσίες ξένες προς τα εμάς? Το ίδιο μας το σώμα παράγει "ψυχεδελικές" ουσίες όπως η διμεθυλοτρυπταμίνη (DMT) για της οποίας τα αποτελέσματα μπορείτε να διαβάσετε εδώ http://www.erowid.org/chemicals/dmt/dmt.shtml (αρχίστε το διάβασμα απο τα "κουτάκια").Ενά ενδιαφέρον reference που δείχνει οτι η παρουσία αυτής της ουσίας στο σώμα μας είναι γεγονός και οτι το γνωρίζουν απο το 1977 βρίσκεται εδώ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=20877 όπως μπορείτε να δείτε και ένα abstract εργασίας που το επιβεβαιώνει http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=39348 . Είναι αρκετά ενδιαφέρον οτι μια τέτοια ουσία βρίσκεται μέσα μας ,και ακόμα πιο ενδιαφέρον οτι ο οργανισμός μας παράγει στον εγκέφαλο και μια άλη ουσία την Πινολίνη ,η οποία ανήκει στις βήτα καρβολίνες, και παρουσιάζει δράση αναστολής της μονοαμινοξειδάσης Α (ΜΑΟ Α).Γιατί είναι ενδιαφέρον? Επειδή η ΜΑΟ Α το οποίο είναι το ένζυμο υπαίτιο για την καταστροφη της σεροτονίνης και διαφόρων κατεχολαμινών του σώματός μας,καταστρέφει και τρυπταμίνες σαν το DMT.Αν ανασταλεί παρουσιάζεται αύξηση και παράταση των "ψυχεδελικών" αποτελεσμάτων αυτών των τρυπταμινών.Εδώ να σημειώσουμε οτι το DMT δεν είναι ενεργό δια κατάποσης επειδή στο στομάχι μας υπάρχει σε μεγάλη συγκεντρωση ΜΑΟ Α. Ιθαγενείς του αμαζονίου πίνουν ένα ποτό,την Ayahuasca η οποία περιέχει έναν αναστολέα της ΜΑΟ Α την χαρμίνη,που μοιάζει χημικώς τρομερά με την Πινολίνη, και DMT.Μιμούνται δηλαδή αυτές τις δύο ουσίες που μαζί με άλλες παράγωνται απο την υπόφυσή μας.Αχ αυτή η υπόφυση (Pineal Gland),εκεί που νομίζεις οτι την ξέχασες εμφανίζεται συνεχώς μπροστά σου είτε σαν "τρίτο μάτι" είτε σαν τόπος εντοπισμου ενζύμων παραγωγής ισχυρών ψυχεδελικών...Καθόλου παράξενο "φυσικες" ,"αυτόματες" εσωτερικές και "μεταφυσικές" εμπειρίες να οφείλωνται σε έκρισση τέτοιων παράξενων νευροδιαβιβαστών μέσα μας.Περιμένω ακόμα να ακούσω την επιχειρηματολογία αυτών που υποστιρίζουν οτι μια "φυσικά προερχόμενη" μεταφυσική εμπειρία είναι "εγκυρότερη" απο μια εξωγενώς προκεκλημένη...

Πώς λειτουργούν αυτές οι ουσίες σε βιοχημικό επίπεδο και τί ξέρουμε για αυτές? Βλέπω πολλά χεράκια σηκωμένα να είναι έτοιμα να πουν για "κάψιμο" εγκεφαλικών κυττάρων.Ας περιμένουν λίγο οι θιασώτες αυτής της ιδέας και ας αρχίσουν να ετοιμάζουν συνάμα και την βιβλιογραφία που θα παραθέσουν ώς απάντηση και ως υποστίριξη των λεγωμένων τους. Αυτες οι ουσίες ανοίκουν κυρίως στην χημική οικογένια των τρυπταμινών (σκέψου σεροτονίνη) ή των φαινεθυλαμινών (σκέψου ντοπαμίνη) και έχουν κύρίως αγωνιστική επίδραση σε σεροτονινικούς υποδοχείς υποτύπου 2α (5ΗΤ-2α) (http://www.erowid.org/psychoactives/pharmacology/pharmacology_article1.shtml.Με τις παρούσες γνώσεις αυτή η δράση τους έχει ώς αποτέλεσμα την αναστολή κάποιων εγκεφαλικών φίλτρων που φιλτράρουν την "καθημερινή" μας πραγματικότητα και "διαλέγουν" ποιές πληροφορίες του περιβάλλοντως συγκεντρώνουν την προσοχή μας.Επίσης φιλτράρουν και τον "νευρικό θόρυβο" που παράγουν τα ίδια τα νεύρα μας καθώς δουλευούν. Η προαναφερθήσα αναστολή των φίλτρων εκτός εισροή παραπάνω πληροφοριών στον εγκέφαλο έχει και ώς αποτέλεσμα την πρόσβαση στο υποσυνείδητο,που υπο κανονικές "καθημερινές" συνθήκες μπορεί να μας επιρρεάζει αλλα δέν είναι προσβάσιμο.


Υπάρχει μια "άγραφη συμφωνία" η οποία έχει πάρει δυστηχώς την μορφή "κοινής λογικής" και η οποία λέει οτι τέτοιες ουσίες σε "καίνε",οτι προκαλούν εγκεφαλική ζημιά.Πολλοί το αναφέρουν αυτό και για κάθε ψυχοενεργό,αναφέρωντας ώς επιχείρημα (!?) το "έ,αφού επιρρεάζει την λειτουργία του εγκεφάλου σου ,τον καταστρέφει". Άσχημα τα νέα για τους θιασώτες αυτού του επιχειρήματος επειδή οτιδήποτε μας συμβαίνει επιρρεάζει την δράση του εγκεφάλου μας,έτσι είναι φτιαγμένος να λειτουργεί.Για να καταστραφούν εγκεφαλικά κύτταρα πρέπει να "χτυπηθούν" χημικώς,κυρίως απο οξειδωτικές ενώσεις.Οι εν λόγω ουσίες που είναι τρυπταμινικής ή φαινεθυλαμινικής φύσεως ούτε οξειδωτικές είναι ,ούτε ο μεταβολισμός τους παράγει οξειδωτικά παράγωγα.Αντιθέτως οι "ελεύθερες ρίζες" που ίσως έχετε ακούσει πολούς να λένε και παράγωνται απο πληθώρα πηγών (τροφή,την ίδια την αναπνοή,κάποια νόμιμα φάρμακα,κάπνισμα)φέρουν πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο. Ας πάρουμε για παράδειγμα τα μανιτάρια που περιέχουν Ψιλοκυβίνη (Γένος Psilocybe).Λεπτομερείς μελέτες έχουν δείξει οτι ακόμα και σε υψηλές δοσολογίες οι βιολογικές παράμετροι του χρήστη δεν αγγίζουν επικίνδυνα επίπεδα. Η μελέτη κλείνει λέγωντας οτι "τα μανιτάρια ψιλοκυβίνης δεν κρύβουν κινδύνους για το σώμα του χρήστη" (για abstract του άρθρου δείτε εδώ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14615876.Για αυτούς με περισσότερη "δίψα" και acrobat reader η πλήρης εργασία βρίσκεται εδώ http://www.maps.org/research/hasler_2004_1.pdf)

Επίτηδες διάλεξα τα μανιτάρια του γένους psilocybe ώς παράδειγμα,επειδή σίγουρα θα δημιουργήσουν την ανάγκη σε κάποιους να αναφωνήσουν "Δεν καταστρέφουν το σώμα και τον εγκέφαλο,επειδή είναι φυσικά". Εδώ έχουμε ακόμα έναν μύθο που ακούγεται συχνά και αυτός που τον αναφέρει θεωρεί οτι η φράση "ουσία φυσικής προέλευσης" είναι επιχείρημα απο μόνη της.Μια ενδιαφέρουσα ανάλυση του θέματος βρίσκετε εδώ http://www.paterasprod.org/phpBB2/viewtopic.php?t=63 .Η ανάλυση που παραθέτω μπορεί να είναι ενδιαφέρουσα ,αλλα δεν παύει να είναι απλά τα λόγια ενός ανρθρώπου.Ας δούμε λοιπόν τί έχει να πει και η φύση : http://www.paterasprod.org/phpBB2/viewtopic.php?t=182 . 'Οποιος μπεί στον κόπο να το διαβάσει θα καταλάβει οτι οι όροι "τεχνητό" και "φυσικό" είναι δικές μας εφευρέσεις και για την φύση (στην οποία υπάγεται και το σώμα μας) φαντάζουν ,με το συμπάθιο, μπούρδες μιας που η Κυρία φύση δεν ξεχωρίζει μεταξύ "Φυσικού" και "Τεχνητού".

Το εύλογο είναι κάποιος να ρωτήσει αν προσπαθώ να βγάλω τρελλούς όλους όσους έχουν δεί ή και γνωρίζουν προσωπικά "καμμένους" απο ουσίες.Όχι,όντως υπάρχουν τέτοια άτομα.Αυτο που βλέπεται αποδίδετε καθαρά και μόνο στην ουσία? Το πιο εύκολο είναι να βγάλεις φταίχτη ένα χημικό μόριο,δεν πρόκειτε ούτε να σου αντιμηλίσει ούτε να σου κάνει μύνηση για συκοφαντική δυσφήμιση. Ένα παράξενο γνωμικό λέει οτι "Ο Καμμένος ήταν Καμμένος εξαρχής,η ψυχεδελική ουσία απλά του το έβγαλε προς τα έξω". Αν το ψάξετε λίγο παραπάνω θα δείτε οτι ο "νυν καμμένος" κάπου έκανε λάθος.Είναι "παιδί της πιάτσας" : Πήρε τις ψυχεδελικές ουσίες που πήρε,είτε με λάθος πρόθεση (να ξεφύγει απο προβλήματα/πραγματικότητα) ,είτε με λάθος τρόπο (λάθος set-setting),χωρίς να έχει ιδέα τι κάνει (έλλειψη γνώσης/πληροφόρησης ,η μόνη πηγή πληροφοριών είναι τα "φιλαράκια" και ο dealer) και φυσικά αναμίχθηκε με διάφορα κυκλώματα διακίνησης (με όοοοοτι συνεπάγεται αυτό απο κακή ποιότητα εώς αυθεντικά κακές παρέες).Λάβετε υπόψην σας και οτι το στύλ χρήσης τέτοιων ατόμων είναι η ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΠΟΛΛΑΠΛΩΝ ΟΥΣΙΩΝ Το κάψιμό του λοιπόν δέν είναι αποτέλεσμα βιοχημικής δράσης μίας ουσίας αλλα η συνισταμένη κοινωνικών (βέπε συναναστροφές που προαναφέρθηκαν) και ψυχολογικών παραγόντων.Για όσους δεν το ξέρουν αξίζει να αναφέρω οτι ένα "ψυχεδελικό" δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διαφυγή απο την "πραγματικότητα" και τα "προβλήματα",επειδή πολύ απλά μεγενθύνει επι 1000 τον υπάρχον ψυχολογικό κόσμο σου (πάνε για μαλλί και φεύγουν όχι απλα κουρεμένοι,αποτριχωμένοι!).Και τί θα γίνει αν του ξεφύγει λίγο προς τα πάνω η δοσολογία (που έτσι και αλλιώς δέν είναι έγκυρα μετρημένη) και αυτό το άτομο βιώσει συναισθήματα και εμπειρίες θρησκευτικού βεληνεκούς που δέν είναι έτοιμος να δεχτεί ώντας ήδη χωμένος μέσα στα προβλήματα και ώντας στο καθόλου υποστιρικτικό περιβάλλον τις "κάνω το κέφι μου και είμαι μάγκας" μαστουροπαρέας? Χαμός...Θα ένιωθε κάτι τόσο δυνατο ικανό να μπερδέψει,να χαζέψει ή ακόμα χειρότερα τρελλάνει ( αυτό που λέμε "να κάψει" ίσως? ) κάποιον που θα είχε την προδιάθεση να πάθει κάτι τέτοιο.Ας μήν κατηγορήσουμε το "μαχαίρι" λοιπόν για τον "φόνο",νομίζω οτι ο "φονιάς" είναι ο υπαίτιος...

Ώς εδώ τα πράγματα που ανέφερα είναι γνωστά απο τα άτομα που ψάχνουν σοβαρά το θέμα και έχουν ειπωθεί πολλές φορές.Το πολύ-πολύ σε κάποια φάση να ακολουθήσει κονταροχτύπημα μεταξύ κάποιου που παραθέτει μια θριαμβευτική υπέρ-κανναβολογία (με τα απραίτητα ποσοστά μείωσης εγκληματικότητας στο Άμστερνταμ μπλά ,μπλά,μπλά...) και των πολέμιων τέτοιων αντιλήψεων.Δυστηχώς όμως όπου και να είδα τέτοια συζήτηση,πουθενά δεν είδα να την πηγαίνουν στο επόμενο επίπεδο ,αυτό της νοοτροπίας. Για να το πάμε ένα βήμα παραπάνω ,θα εφεύρω έναν τύπο ας τον αποκαλέσουμε "ο Εσωτεριστής μας" (Καλύτερο απο το "Ο εσωτερικούλης" ,δεν νομίζετε?).Όχι δεν χρειάζεται να τον οκειοποιηθείτε,ούτε υπάρχει καμμία υπόνοια οτι αυτό το πλάσμα υπάρχει.Μπορεί αν υπήρχε να ήταν μέλος αυτού του φόρουμ ,μπορεί και όχι.Ας τον Γνωρίσουμε : Ο Εσωτεριστής μας λοιπόν είναι ένα απο αυτά τα παράξενα άτομα που την ψάχνει την υπόθεση πιο βαθειά,πιό βαθεία απο ότι απαιτεί η σημερινή κοινωνία να ψαχτούμε (απο το τι θα φάμε,τι θα πιούμε,με ποιον ή με ποιά θα πάμε δηλαδή).Μέσα στην όλη του αναζήτηση έχει στραφεί και σε εσωτερικές μεθόδους αναζήτησης,και το αυτάκι του ίσως έλκετε και απο τα "περιέργα φαινόμενα".Ο Εσωτεριστής μας δεν ακούει τυφλά τους άλλους...Ίσως τον βρείς χωμένο σε βιβλιοθήκες και ίντερνετ να ψάχνει για κάτι που άκουσε,επειδή η "βιβλιοφαγεία" είναι ένας πολύ καλός τρόπος απόκτησης γνώσης. Ο Εσωτεριστής μας με άλλα λόγια δεν χάφτει μύγες,θα μπορούσε να θεωρηθεί "κίνδυνος για την κοινωνία" (για να μην πω για όλη την Γή) επειδή έχει ακονίσει την κριτική του σκέψη,τις "ευριστικές" του ικανότητες και τον τρόπο σκέψης του. Αρχίσατε να τον συμπαθείτε? Αλίμονό σας,γιατί τέτοια άτομα δεν τα βλέπει με καλό μάτι η σημερινη κοινωνία...

Ο Εσωτεριστής μας ,λοιπόν, μέσα στο ψάξιμό του έρχεται αντιμέτωπος και με το θέμα τον ενθεογενών,και αποφασίζει ώς δραστήριο και "αβόλευτο" μυαλό να το ψάξει λίγο το θέμα πρωτού εκφέρει γνώμη. Έχει δεί τι συμβαίνει στον έξω κόσμο όσον αφορά αυτό το θέμα (έλεος,εσωτεριστής είπαμε,δεν ζεί και σε σπήλαιο :-) )και έχει δεί την υπάρχουσα νοοτροπία του ωμού καταναλωτισμού που επεκτείνετε και στις ουσίες,της μαζοποίησης,των κυκλώμάτων εμπορίας,και της κατάντιας μερικών συνανθρώπων του που πήγαν να παίξουν με ισχυρότατες ενθεογενείς ουσίες.

Πρώτα απο όλα η πληροφορία,να γνωρίζουμε για τί μιλάμε αν δεν θέλουμε οι στοματικοί μας ήχοι να "ομοιάζουν με πορδαί" όπως έλεγε και κάποιος γνωστός μου για αυτούς που μιλάν χωρίς να ξέρουν.Αρχίζει λοιπόν ο Εσωτεριστής μας ένα διάβασμα ξεγυρισμένο δυκτιακό και μή! Μια ωραία σελίδα για να αρχίσει το διάβασμα είναι ένα συνοθήλευμα εξαίρετων link που μπορεί να βρεθεί εδώ http://www.paterasprod.org/phpBB2/viewtopic.php?t=135 . Ένα βιβλίο συνήθως είναι πιο φιλικό προς τον χρήστη επειδή έχει "αρχή-μέση-τέλος" και δέν είναι τόσο χαοτικό όσο μια ιστοσελίδα με πλειάδα πληροφοριών.ΓΙα αυτό το λόγο ο ενδιαφερόμενος μπορεί σε ένα βιβλίο να εντοπίσει καλύτερα τι τον ενδιαφέρει και μετά μέσω 'keywords" να το ψάξει ενδοδυκτιακώς.Κλασσικό κείμενο αποτελει "Η Εγκυκλοπαίδια των Ψυχεδελικών" γραμμένη απο τον Peter Stafford των εκδόσεων Σμίλη.Αυτό περιέχει λίγο απο όλα : Ψυχολογία,Χημεία πίσω απτα φυτά,εθνολογία,εμπειρίες,δοσολογίες,λατινικά ονόματα φυτων κτλ κτλ. Πολύ ενδιαφέρον έχουν και τα βιβλία των εκδόσεων "Οξύ" και συγκεκριμένα αυτά που ανοίκουν στην κατηγορία "Κυκεών".Ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο πλούσιο σε πολιτισμική ανάλυση και εθνολογία/ανθρωπολογία είνα η "Ιερα Μέθη" του Richard Rudgley απο τις προαναφερθήσες εκδόσεις.

Δύο απαραίτητα κείμενα για την φύση της εμπειρίας που το ένα εκ τον οποίων είναι επιστημονικό σύγγραμα είναι "Το εγχειρίδιο της θεραπευτικής χρήστης του LSD-25" ( http://www.erowid.org/psychoactives/guides/handbook_lsd25.shtml ) και "Η ψυεχεδελική εμπειρία" ( http://www.erowid.org/library/books_online/psychedelic_experience/psychedelic_experience.shtml ) .Το δεύτερο είναι γραμμένο απο τον Dr Timothy Leary ,έναν άνθρωπο που δεν μπορώ να πώ οτι σέβομαι και εκτιμώ πολύ,αλλα αυτό του το σύγγραμα είναι όντως χρήσιμο.Και τα δύο προτεινόμενα link είναι e-book,μεγάλα σε όγκο για αυτούς πολύ όρεξη για διάβασμα.

Αφού ο Εσωτεριστής μας έχει πλυμμυρίσει της "μνημονικές του τράπεζες" με ένα σωρό πληροφορίες απο την μελέτη που έκανε ,λογικό είναι να προκύψουν κάποιες απορίες.Απορίες που αφορούν την νοοτροπία χρήσης και πολλές φορές έχουν τεθεί και ώς αναπάντητα ερωτήματα σε αυτό το φόρουμ. Καταρχήν είναι η αρχέγονη ερώτηση του "Γιατί;" που τίθετε όταν κάποιος κοιτάει το μονοπάτι που βρίσκετε μπροστά του.Ο Εσωτεριστής μας είναι διαβασμένος,αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι αρχίζει τους τυφλούς πειραματισμούς.Ψάχνει τα κίνητρα μέσα του και οι σκοποί του είναι καθαροί.Δέν έχει χώρο στην νοοτροπία του και στο στύλ ζωής του για ιδεολογικούς μανδύες που καλύπτουν μια κατάχρηση/κακή χρήση υπο το πρόσχημα κάποιου νόθου πειραματισμού.Έχει σκεφτεί πολύ τι κάνει πρωτού το κάνει,και άν αποφασίσει να χρησιμοποιήσει κάποιο ενθεογενές το κάνει μετα απο πυρετώδη προετοιμασία (όπως εξάλλου την ίδια προετοιμασία απαιτούν πολλές θρησκευτικες/εσωτεριστικές/μαγικές πρακτικές) και πάντα ενταγμένο σε ένα ευρύτερο σύστημα πεποιθήσεων,όχι "έτσι ξεκάρφωτα" ή "με την παρέα". Ο Εσωτεριστής μας δεν "παίζει" με αυτές της ουσίες (γνωρίζει φυσικά και τους κινδύνους που ελοχέβουν),παρα μόνο εργάζεται (παράγει έργο). Για αυτόν το να πάρει κάποιος μια ψυχεδελική ουσία "για να φτιαχτεί" θα ήταν τόσο απαγορευμένο και ηλίθιο όσο θα ήταν για έναν χριστιανό να ορμήξει κάποιος εν μέσω Θείας Λειτουργίας στο άγιο δισκοπότηρο και να κατεβάσει με μιας όλη την θεία κοινωνία για να μεθύσει.Το να δηλώσει κάποιος οτι "απλά πειραματίζεται" θα ήταν το ίδιο βλακώδες και βλάσφημο (με την έννοια της έλλειψης σεβασμού πρώτα προς τον εαυτό του και μετά σε κάτι δυνατότερο απο αυτον) με το να αρχίσει κάποιος να παίζει με το άγιο δισκοπότηρο και να αστειεύετε με το περιεχόμενό του.

Ο Εσωτεριστής μας δέν είναι σε καμμία περίπτωση ναρκωμένος ή παραπλανημένος.Γνωρίζει πολύ καλά οτι το ενθεογενές είναι απλά ένας καταλύτης ο οποίος απαιτεί το κατάλληλο και κατάλληλα προετοιμασμένο υπόστρωμα για να μπορέσει να επιφέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα.Μοιάζει κάπως σαν την μαγιά του κρασιού/μπύρας: Αν έχεις δύο βαρέλια,το ένα γλυκό σταφυλόζουμο και το άλλο (συγχωρέστε τα Γαλλικά μου) σκατά και προσθέσεις και στα δύο μαγιά δεν μπορείς να περιμένεις στο τέλος να έχεις το ίδιο προιόν.Στο πρώτο βαρέλι μετά απο ένα μήνα να βρείς γλυκό και ευωδιαστό κρασί ενώ στο δέυτερο...Τέλοσπάντων ,κάτι θα βρείς αλλα σίγουρα δεν θα είναι γλυκό κρασί! Ο Εσωτεριστής μας επίσης ξέρει ότι το ενθεογενές δεν θα κάνει όλη την δουλειά για αυτόν...Είναι απλά ένα δείκτης,που μετά την εμφάνισή του ο εν λόγω κύριος πρέπει να δουλέψει πολύ σκληρά για να διατηρήσει και να επαυξήσει ότι έμαθε εκ τον έσω απο αυτό.Αν δέν καταλάβατε τί εννοώ ρίξτε μια ματιά εδώ http://druglibrary.org/schaffer/lsd/stolarof.htm

Ωραία όλα αυτά...Ο Εσωτεριστής μας όμως θα καταλήξει να είναι ένα πλάσμα το οποίο συνεχώς θα είναι "υπο την επίρρεια"? Κάθε φορά που θα θέλει να διαλογιστεί η να αγγίξει καταστάσεις εναλλακτικής συνείδησης θα απλώνει τα φιλήδονα χεράκια τουστην καβάντζα του να πιάσει κάποιο "μαγικό φυτό".Όχι φυσικά...Η χρήση του εσωτεριστή μας είναι σπάνια πολύ προσεγμένη και δεν έχει σκοπό να αντικαταστήσει καμμία άλλη πρακτική.Πόσο σπάνια? Μπορεί και μία μόνο φορά στα γεράματά του...Μπορεί και μιά φορά την δεκαετία.Δεν θα μεταμορφωθερί σε πλασματάκι πυ κάθε τρείς και λίγο θα κατεβάζει παράξενα καταπότια.Μην φοβάστε,δε θα σταματήσει να διαλογίζεται :-) .Φανταστείτε τον όμως να έχει πάρει το ενθεογενές μετά απο χρόνια προετοιμασίας,μετά απο μέρες νηστίας και διαλογισμού...

Πόσοι απο εσάς που "πειραματιστίκατε" με ουσίες το κάνατε όπως θα το έκανε ο υποθετικός Εσωτεριστής μας? Πόσοοι απο εσάς ξεκοκαλίσατε την υπάρχουσα βιβλιογραφία,και σε χαρί αλλα και ενδοδυκτιακώς πρωτού τα μανιτάρια ή το χαρτάκι με το LSD αγγίξει την γλώσσα σας.Πόσοι απο εσας προετοιμαστήκατε πραγματικά έχωντας μελετήσει τα κίνητρα και τους σκοπούς σας και δεν μετατρέψατε την όλη φάση σε "ένα απόγευμα πειραματισμού με φιλαράκια"? Αν εσύ, που είχες εμπειρία απο ψυχεδελικό, δέν ακολούθησες την μέθοδο του Εσωτεριστή μας και οι απαντήσεις σου στις ερωτήσεις που έκανα είναι λειψές,τότε σημαίνει οτι προσσέγγισες το θέμα απο λάθος οπτική γωνία και καθόλου παράξενο αν αναφέρεσε σήμερα σε αυτές τις ουσίες με όρους όπως "Ναρκωτικό" ή αν τρέμεις στην σκέψη τους.

Φαίνετε όμως να έχω ξεχάσει την αναφορά μου στους κοινωνικούς μηχανισμούς εξαθλίωσης που περιβάλουν την απόκτηση μίας τέτοιας ουσίας? Όχι.Γεγονός είναι οτι όσοι ζητούσαν κάτι τέτοιο αργά η γρήγορα παραπέυθηκαν σε "dealer" των οποίων τα κίνητρα είναι ασχολίαστα και τα προιόντα τους...έ,είπαμε να μην βρίσουμε σήμερα! Ο Εσωτεριστής μας λοιπόν θα πέσει θύμα του κυκλώματος και τα λεφτά του θα πάνε για την στήριξη άλλων εγκληματικών δραστηριωτήτων κάνωντας σε όλο το ταξίδι απόκτησης ενθεωγενών πολύ κακές παρέες? Όχι ακριβώς...

Υπάρχει πλειάδα ενθεογενών που ΟΥΤΕ ΤΑ ΕΧΕΙ ΑΚΟΥΣΕΙ ο "dealer" πόσο μάλλον ο "μαστουράκος της γειτονίας σας".Ακόμα και ουσίες ανάλογες του πολυφημισμένου και πολυμιλημένου LSD υπάρχουν στη φύση πχ στα σπέρματα του φυτού "Argyreia Nervosa".Ψάχνει κάποιος για ουσία ανάλογη της πινολίνης? Ιδού η χαρμαλίνη (δεν είναι πάράνομη) στο φυτό Peganum Harmala που φυτρώνει στην ευρύτερη μεσόγειο.Επίσης πολλές τρυπταμίνες είναι τρομερά διαδεδομένες στην φύση ,ρίξτε μια ματιά εδώ http://www.erowid.org/psychoactives/faqs/faqs_tryptamine.shtml.Ο άνθρωπος ανέκαθεν είχε επαφή με αυτά τα φυτά,μην κοιτάτε σήμερα που οι ντομάτες φυτρώνουν στα ράφια των σούπερμαρκετ και δεν ξέρουμε τι φυτά φυτρώνουν στην πίσω αυλή μας (αν υπάρχουν ακόμα αυλές δηλαδή).Έχουμε ξεχάσει πώς η φύση δίνει τροφή και φάρμακα απο την στιγμή που η μαμά μας γυρνάει σπίτι απο τον μπαχτσε του φαρμακείου και με εκείνες τις υπέροχες ασφαλέστατες για την ψυχική μας υγεία ραντισμένες πλαστικές ντοματούλες.Η γνώση αυτών των φυτών υπήρχε,χάθηκε όμως επειδή τώρα είμαστε "πολιτισμένοι" και ώς πολιτισμένοι οι μόνες επιτρεπτές ουσίες είναι η εθυλική αλκοόλη,και αν θές αλκαλοειδή πάνε σε νικοτίνη.Άντε,σας κάνουμε και την χάρη να σπονσοράρει τους Ολυμπιακούς το καφεινούχο ρόφημα "Coca Cola"...Για να γυρίσουμε όμως στο θέμα της πληθώρας τον ενθεογενών: Υπάρχουν επίσης και πολλές εθνοβοτανολογικές εταιρίες στο διαδύκτιο απο τις οποίες κάποιος θα μπορούσε να προμηθευτεί σπόρους απο φυτά με εθνοβοτανολογική σημασία νομιμότατα.Μόλις πετάξαμε τον dealer,τα τσιράκια του,τις κακές του παρέες ,τα λεφτά του και τα κυκλώματά του στον κάλαθο των αχρήστων.


Disclaime: Ω,ναι! Η ώρα που περιμέναμε όλοι μας! Ας τελειώσω λοιπόν. Το παραπάνω κείμενο απευθύνετε μόνο σε ένλογα,σοβαρά,ενήλικα άτομα.Ο μακροσκελής του χαρακτήρας δεν είναι καθόλου τυχαίος ή ένδειξη έλλειψης λακωνισμού.Αν κάποιος "βαριέται" ή "δεν μπορεί" να διαβάσει μια αποστολή τέτοιου μεγέθους τότε σίγουρα δεν θα μπορούσε να διαβάσει οτι απαιτείτε να διαβάσει κάποιος για να γνωρίσει επαρκώς τα ενθεογενή. Ώς ένλογα όντα θα έχετε καταλάβει οτι αυτό το κείμενο δεν προάγει την "χρήση ναρκωτικών" 'οπως και μία αποστολή με θέμα τον σατανισμό δεν αποσκοπεί στο να αρχίσουν οι αναγνώστες επικλησεις με πεντάλφες ή μια αποστολή με θέμα σπηλίες και υπόγεια μονοπάτια δεν προτείνει σε κανένα να χωθεί στο πρώτο λαγούμι που θα βρεί στην άκρη του πεζοδρομίου ή να γίνει θέμα στις Ειδήσεις ώς "Κακόμοιρος νεαρός χάθηκε σε σπηλιά".

Σε κάποιοα απο τις αποστολές με παρόμοιο θέμα είχε παρέμβει,αν θυμάμαι καλά,ένας moderator βάζωντας το disclaimer της Esoterica αρχίζωντας "Η επίσημη στάση μας.." και συνεχίζωντας οτι κάτι τέτοιες πρακτικές δεν είναι εφαρμόσιμες στην σημερινή κοινωνία παρα μόνο αν α)άνηκες σε παλαιότερες σαμανιστικές κοινωνίες και β) είχες κάποιον οδηγό στύλ Δον Χουάν. Θυμάμαι οτι διαβάζωντάς το ψιθύρισα στον εαυτό μου "Και η...ανεπίσημη στάση σας?". Φυσικά το να ανήκει κάποιος σε παλιότερη σαμανιστική κοινωνία απαιτεί χρονομηχανή συνάμα με το να έχεις τον Δον Χουάν για οδηγό...Είναι τόσο πιθανό όσο το να βρείς ανοίγωντας το πλυντήριό σου έναν ρόζ ελέφαντα να σου μιλάει Πορτογαλικά..Πέραν του αστείου ,καταλαβαίνω και σέβομαι τους Moderator αυτού του δυκτιακού τόπου.Η επίσημη στάση τους είνα οτι δεν θέλουν να έχουν νομικά μπλεξίματα και μυνήσεις αν κάποιο κλαμμένο (και συνάμα βλακώδες) μουτράκι καταλήξει σε νοσοκομείο/ψυχίατρο και όταν τον ρωτήσουν που ξεκίνησε το κακό δείξει, μην αναλαμβάνωντας τις ευθύνες του, τα forum του Esoterica.gr.Ούτε νομική δράση θα θέλαμε κατά του Esoterica.gr ούτε να γίνει παιχνιδάκι στα χέρια κάποιον γνωστών τρομολάγων δημοσιογράφων.Οφείλω όμως να πώ ,με όλο το σεβασμό και διατυπόνωντας οτι είναι προσωπική μου γνώμη και μόνο, οτι το να θέσει κάποιος το θέμα των ενθεογενών ως μη "επίκαιρο" και "μη αρμόζων στη σημερινή μας κοινωνία" είναι λανθασμένο.Η μέθοδος του "Εσωτεριστή μας" που παρουσίασα δεν διαφέρει σε κόπο,μόχθο,διάβασμα προσπάθεια απο καμμια άλλη μέθοδο που συζητιέται εδώ μέσα.Είναι δύσκολος δρόμος και δέν είναι παιχνίδι,όπως και ο διαλογισμός δεν είναι παιχνίδι.Απαιτεί προσοχή όπως και μερικές άλλες τεχνικές που αναφέρωνται μέσα στο φόρουμ σας.Απαιτεί έρευνα των εσωτερικών στόχων και κινήτρων που αν δεν κάνω λάθος είναι άρικτα δεμένα με εσωτερικές τεχνικές. Με τα επιχειρήματα που θέτωνται τα ενθεογενή ανεπίκαιρα ,μπορεί κάποιος να θέσει όλες τις τεχνικές που αναφέρονται εδώ μέσα καθώς και το ίδιο το φόρουμ "ανεπικαιρο" στην υλιστική κοινωνιά του "τί έχεις,τι δηλώνεις και ποιόν γνωρίζεις" που ζούμε.

Μια τελευταία σημείωση για όσους τρέμουν στις καρέκλες τους μπροστά απο τον υπολογιστή τους.Η πληροφορά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ.Επαναλαμβάνω,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ (τουλάχιστον όχι ακόμα). Αν κριθεί η πληροφόρηση και κατεπέκτασην η πληροφορία παράνομη τότε η ελευθερία μας θα απειλείτε σε τέτοιο βαθμό που το καλύτερο που θα έχουμε να κάνουμε είναι να σταματήσουμε τις συζητήσεις στα φόρουμ και ή να οργανώσουμε μια μαζική αντίσταση ή να τρέξουμε στα βουνά να σωθούμε...

Κάπου εδώ σταματάω να κρατώ τον ρυθμό χτυπώντας την μαγκούρα μου στο βάρθρο και παραδίδω τον λόγο (και την μαγκούρα) σε όποιον παρευρισκόμενο θέλει να μιλήσει.Μακάρι αυτή η συζήτηση να γίνει βάση επιχειρημάτων και να επιφέρει καρπούς.

Ευχαριστώ για την προσοχή σας.

Reality: A serotonine induced Hallucination?

ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **)
pta35 Απεστάλη: 31/05/2010, 21:45:17
Σε ευχαριστώ Αμαλία για τις πληροφορίες, μια τέτοια φύτρωσε στον κήπο μου και δεν ξέρω τη να την κάνω.
Αγαπητέ elo δεν μπορώ να σου πω που είναι ο κήπος μου γιατί φοβάμαι ότι θα μου κλέψεις τις ντομάτες που έχω.
amalia Απεστάλη: 27/05/2010, 03:18:45
Βρήκα κι εγώ μία στον κήπο μου!


Μήκων η υπνοφόρος (κάνε "κλικ" για μεγέθυνση)

Για δες, μοιάζει μ' αυτήν;

ΠΑΠΑΡΟΥΝΑ

Αγγειόσπερμο, δικότυλο, ποώδες φυτό η παπαρούνα ανήκει στην τάξη Παπαβερώδη και στην οικογένεια Παπαβερίδες.

Οι παπαρούνες βρίσκονται στις Εύκρατες και ψυχρές περιοχές της γης. Χαρακτηριστικά τους είναι τα φύλλα τους , που είτε αναπτύσσονται μέσα σε λοβό είτε είναι κομμένα σε διάφορα μέρη, διασκορπισμένα ,η ύπαρξη ενός γαλακτικού υγρού στο βλαστό , καθώς και τα μεγάλα τους άνθη που φύονται μεμονωμένα σε μίσχους άφυλλους ή σε φυλλώδης βλαστούς.

Ο καρπός της παπαρούνας είναι πολύσπερμη κάψα.

Υπάρχουν πολλά είδη παπαρούνας (100 περίπου) που είτε είναι αυτοφυή λουλούδια των αγρών είτε καλλιεργούνται.

Το πιο σημαντικό είδος του γένους είναι η Μήκων η υπνοφόρος γνωστή με τις ονομασίες παπαρούνα και αφιόνι. Είναι ιθαγενές της Ελλάδας, ετήσιο φυτό που ανθίζει την άνοιξη. Τα φύλλα της είναι οδοντωτά ασημοπράσινα και τα άνθη της είναι πλατιά κυανοπορφυρά. Το φυτό καλλιεργείται για τους καρπούς του που από το χυμό τους λαμβάνεται το όπιο και για τα σπόρια του, που δεν έχουν υπνωτικές ιδιότητες, και χρησιμοποιούνται σαν μπαχαρικό και ζωοτροφή. Αυτό το είδος παπαρούνας είναι γνωστό από την αρχαιότητα και τα σπόρια της τα χρησιμοποιούσαν σαν μπαχαρικό από τα αρχαία χρόνια. Τέτοια σπόρια βρέθηκαν σε ανασκαφές που έγιναν σε παραλίμνιους οικισμούς στην Ελβετία.

Άλλες ποικιλίες καλλιεργούνται για τα πολύχρωμα άνθη τους και είναι καλλωπιστικά φυτά σε κήπους και πάρκα.

Πάντως το πιο γνωστό είδος στην Ελλάδα είναι η κοινή παπαρούνα των αγρών, επιστημονική ονομασία παπαρούνα rhoeas ,μικρό λουλούδι, με κόκκινα άνθη ,μαύρα στη βάση τους, που ανθίζουν την άνοιξη, δίνοντας μαζί με τις μαργαρίτες ένα χαρακτηριστικό χρώμα στην Ελληνική ύπαιθρο.


Πηγή:
easypedia.gr


elo Απεστάλη: 27/05/2010, 01:30:57
Και που βρίσκεται ο κήπος σου καλό μου παιδί…

amalia Απεστάλη: 27/05/2010, 01:10:04
Μου ήρθε μια διαίσθηση!!


pta35 Απεστάλη: 26/05/2010, 15:55:11
Ναι, που το κατάλαβες?
amalia Απεστάλη: 26/05/2010, 01:15:29
Γιατί;
Βρήκες καμιά στον κήπο σου;


pta35 Απεστάλη: 25/05/2010, 22:56:06
Καλησπέρα, πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που διάβασα για το θέμα αυτό-αν και δεν μπορώ να πω ότι είχα την υπομονή να τα διαβάσω όλα- αλλά θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος γνωρίζει για την (παπαρούνα) όχι για την κόκκινη που φυτρώνει στα χωράφια, αλλά για την άλλη που μέχρι λίγα χρόνια φύτρωνε και αυτή κοντά σε κήπους μέχρι να επιβάλει το κράτος να την ξεριζώσουν θεωρώντας την παράνομη.
Αυτό που θέλω να ρωτήσω αν αυτή η παπαρούνα που έχει ανοικτό ροζ χρώμα και την συναντάμε ακόμα σε κάποιους κήπους σε απομακρυσμένα χωριά είναι η γνωστή οπιοπαπαρούνα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.140625
Maintained by Digital Alchemy