| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| Xoslicriskaniev |
Απεστάλη: 13/11/2006, 15:42:06
Χαιρετω.
Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια,οριζεται;Η μηπως η αληθεια ειναι υποκειμενικη παντα;
Υπαρχει μια αντικειμενικη αληθεια οπου καλυπτονται ολες οι πτυχες ενος θεματος; Edited by - Xoslicriskaniev on 13/11/2006 15:42:49 |
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| Unseen |
Απεστάλη: 20/12/2006, 00:23:51
Ο κόσμος
είναι το σημειωματάριό σου
οι σελίδες όπου
κάνεις τους λογαριασμούς σου.
Δεν αποτελεί πραγματικότητα,
ωστόσο μπορείς
να εκφράσεις εκεί την πραγματικότητα
αν θέλεις.
Είσαι συγχρόνως ελεύθερος
να γράψεις
ανοησίες ή ψευτιές,
ή και να σκίσεις τις σελίδες του.Στον Τζώνυ. Από το βιβλίο "Ψευδαισθήσεις" που έχω ήδη αναφέρει. Με αγάπη,
Unseen ***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. ***** |
| jonniebegood |
Απεστάλη: 19/12/2006, 22:00:04
quote:
Unseen Πρέπει δηλαδή να πάρει τα μάτια του από το δάχτυλο μπας και δει κάποτε το φεγγάρι.
οχι καλη μου
και το δακτυλο και το φεγγαρι ειναι προϊοντα της υποκειμενικης αληθειας-πραγματικοτητας
quote:
Κι αν όλα είναι μια ψευδαίσθηση, και το δάχτυλο και το φεγγάρι και εμείς οι ίδιοι που φαίνεται κολλημένο πάνω μας το δάχτυλο καλέ μου johnniebegood, τι γίνεται τότε, μου λες;
μα εφοσον βιωνονται ως υποκειμενικες αληθειες ολα αυτα, ειναι οντως μια κατα συνθηκην αποδεκτη ψευδαισθηση το μηκος κυματος του ορατου ηλεκτρομαγνητικου φασματος που δεχομαστε και ονομαζουμε κατα συνθηκην κοκκινο, το αντιλαμβανομαστε αραγε το ιδιο?
αν οταν λεμε αντικειμενικη Αληθεια εννοουμε αυτην του Συμπαντος, τα αισθητηρια οργανα, οι αδενες, ο εγκεφαλος, θετουν τα ορια του υποκειμενικου της ανθρωπινης αντιληψης
οπότε Αντικειμενικη Αληθεια μπορεις να βιωσεις μονο οταν παψουν να λειτουργουν ολα αυτα, δηλαδη αφου περασεις το κατωφλι του θανατου ειτε σαμανιστικα (δεν εννοω τα τουνελ με το ασπρο φως) ειτε πεθαινοντας και τοτε δεν σε "ενδιαφερει" καμια αληθεια κι ας ειναι γυμνη... 
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr 
|
| Unseen |
Απεστάλη: 19/12/2006, 02:38:32
Πρέπει δηλαδή να πάρει τα μάτια του από το δάχτυλο μπας και δει κάποτε το φεγγάρι. Κι αν όλα είναι μια ψευδαίσθηση, και το δάχτυλο και το φεγγάρι και εμείς οι ίδιοι που φαίνεται κολλημένο πάνω μας το δάχτυλο καλέ μου johnniebegood, τι γίνεται τότε, μου λες; Με αγάπη,
Unseen ***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. ***** |
| jonniebegood |
Απεστάλη: 18/12/2006, 23:22:52
quote:
quote:
Xoslicriskaniev
Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια,οριζεται;
Η μηπως η αληθεια ειναι υποκειμενικη παντα;
υπαρχει αλλά δεν οριζεται (μονο κατα συνθηκην) για να βιωθει η αντικειμενικη αληθεια, πρεπει να παψει να βιωνεται η υποκειμενικη αληθεια
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
|
| Unseen |
Απεστάλη: 18/12/2006, 09:14:47
Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλουςΤι καλά που τα λέτε όλοι, τι όμορφα και με πόση πληρότητα ξεδιπλώνει καθένας τη δική του αλήθεια, όμως η μεγαλύτερη αλήθεια απ' όλα όσα λέγονται εδώ είναι σε κάτι που δεν λέγεται: είναι στην αίσθηση της πληρότητας που νιώθουμε όταν ξέρουμε ότι ερχόμαστε από το σωστό σημείο και βλέπουμε να το αναγνωρίζουν οι υπόλοιποι συνομιλητές μας και να μας αποδέχονται. Φίλε μου Chastity αν και τα 6.500.000.000 ασχολούνταν με τον εσωτερισμό, ίσως ο πλανήτης μας να είχε επιτελέσει το έργο του και να άλλαζε διάσταση. Επί του παρόντος, προσωπικά δέχομαι ότι κάποιοι άνθρωποι φορούν τα χειρότερα ενεργειακά τους *ρούχα* για να βοηθήσουν τους υπόλοιπους να πάρουν το μάθημά τους. Δέχομαι επίσης ότι ίσως υπάρχουν ψυχές που δεν έρχονται για να μάθουν, αλλά όπως λέει ο Ρίτσαρντ Μπαχ που προανέφερα σε ένα άλλο βιβλίο του (στις "Ψευδαισθήσεις"), και για ψυχαγωγία, όπως πηγαίνει κανείς στον κινηματογράφο και του αρέσει μια ταινία που για άλλους είναι *δύσκολη*, *ανυπόφορη*, *πεζή*.... Ίσως λοιπόν να έχεις δίκιο, όσο κι αν άτομα όπως ο Dying Incubus ή εγώ δυσκολευόμαστε να πιστέψουμε σε κάτι άλλο από την απόλυτη δυνατότητα του ανθρώπου και δυσκολευόμαστε να ΜΗΝ εμπιστευόμαστε το γεγονός ότι μπορεί να μεταμορφωθεί ανά πάσα στιγμή. Και ναι, ίσως η αλήθεια να είναι ότι είναι κανείς έτοιμος για την αλήθεια μόνο όταν... είναι έτοιμος και όχι πριν. Ίσως όμως να είναι επίσης αλήθεια ότι αυτό που πιστεύουμε εγώ και ο Dying Incubus δημιουργεί ένα είδος πνευματικού χώρου που διευκολύνει την εξέλιξη κάποιων ανθρώπων και ο χώρος αυτός λέγεται (ξανά και πάντα) *αποδοχή*... Ίσως η ύστατη αλήθεια να είναι Ο,ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ, άλλωστε διαμορφώνοντας την προσωπική μας αλήθεια, δεν διαμορφώνουμε ανάλογα και τον κόσμο γύρω μας, τουλάχιστον για μας τους ίδιους; Όπως στο παράδειγμα με το ηλιοβασίλεμα και τον πίνακα που έδωσα πιο πάνω. Καλή μου λίλιθ εξαιρετικά τα ποστ σου  , να είσαι καλά. Με αγάπη,
Unseen
***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****
Edited by - Unseen on 18/12/2006 09:19:15 |
| Dying_Incubus |
Απεστάλη: 17/12/2006, 19:28:43
quote:
ΥΓ. Η συννεφιά που έχει έξω, σε συνδυασμό με το ήσυχο κυριακάτικο απόγευμα και τη συζήτηση μαζί σας στο Esoterica, είναι για εμένα ότι καλύτερο αυτή τη στιγμή. Πραγματικά δεν θα ήθελα να ασχοληθώ με τίποτε άλλο αυτές τις ώρες (έχω στο background και ambient μουσική...). Να είστε καλά!
Εδώ πάλι είχε ήλιο σήμερα αλλά μου άρεσε κι εμένα πολύ η συζήτηση που κάνουμε όλοι μας σε αυτό το θέμα, οπότε κι έπεσα με τα μούτρα!  Φίλε μου, ίσως να θεωρώ πως το 100% μπορεί δυνητικά να ενδιαφερθεί για τη μεταφυσική, τον εσωτερισμό λόγω μιας δικής μου υποσυνείδητης τέτοιου είδους επιθυμίας.
Ίσως να έχεις δίκιο σ' όλα αυτά που αναφέρεις, αφήνω μόνο κάποιες πιθανότητες ανοιχτές μήπως αυτή η μερίδα ανθρώπων που δεν δείχνει ενδιαφέρον για αυτά τα θέματα, κάποια στιγμή το δείξει.
Ίσως κάποιο "σοκ" που μπορεί να υποστούν να τους κάνει να θελήσουν να αναζητήσουν, να γνωρίσουν, να εντρυφήσουν στα πράγματα και στις καταστάσεις ξεφεύγοντας από το παραμορφωτικό περίβλημα που καλύπτει τα πάντα.
Από την άλλη θυμάμαι μερικές φορές να έχω γνωρίσει ανθρώπους οι οποίοι έδειχναν να μην έχουν κανένα ενδιαφέρον για τέτοια θέματα κι η σφαίρα των ενδιαφερόντων τους να περιστρεφόταν γύρω από την καθημερινότητα και την καλύτερη επιβίωση.
Κι όμως, όταν τους δόθηκε η ευκαιρία να κάνουμε ένα διάλογο για κάτι το μεταφυσικό ή εσωτερικό αντίκρυσα έναν άνθρωπο που έχει ανησυχίες, που θέλει να μάθει και να ψάξει βαθύτερα.
Αυτό δεν υποδηλώνει κάτι? Από την άλλη έχω γνωρίσει κι ανθρώπους που παρόλα τα ερεθίσματα δεν έδειξαν κανένα ενδιαφέρον... quote:
Τώρα κάτι για την ετυμολογία της λέξης Αλήθεια. Πηγάζει από το Α-λήθεια, δηλαδή "μη-λήθη". Η λήθη έχει την άννοια του άγνωστου και του ξεχασμένου. Δηλαδή η Αλήθεια, κατ' ουσίαν αφορά στην απόρριψη και μη συνέχιση της κατάστασης του να μην ασχολούμαστε με τη γνώση (δηλ. επαφή) για κάτι, αλλά και να μην ξεχνάμε την ύπαρξή του. Τελικά η πραγματική έννοια της λέξης "αλήθεια" είναι σαφώς ανώτερη από αυτό που συνήθως της αποδίδουμε!
Καλή μου λίλιθ, το απόσπασμα του βιβλίου που μας παρέθεσες είναι ό,τι καλύτερο για να κατανοήσουμε καλύτερα την Τύχη και την Ατυχία.
Κάπου το έχω ξανακούσει!
Όσο εκ διαμέτρου αντίθετες κι αν φαίνονται αυτές οι 2 καταστάσεις στην πραγματικότητα ίσως να ανακαλύψουμε οτι τις περισσότερες - αν όχι όλες - τις φορές τα όρια μεταξύ τους συγχέονται κι εκφράζουν την ίδια κατάσταση ταυτόχρονα.
 In anticipation of my resurrection... |
| λίλιθ |
Απεστάλη: 17/12/2006, 17:40:59
quote:
Πολλές φορές και μια μόνο υποκειμενική αλήθεια μπορεί να είναι πραγματική και να αλλάξει ολόκληρο το αντικειμενικό σύστημα αντίληψης.
Στην πραγματικότητα, αγαπητέ μου Dying_Incubus,
πιστεύω ότι όλες τις φορές, συμβαίνει αυτό που περιγράφεις!
Αυτή εξάλλου δεν είναι και η έννοια της εξέλιξης;
Κάτι, που πριν ήταν "αντικειμενικό", έρχεται αντιμέτωπο με μια
νέα αλήθεια, που αντικαθιστά την πρώτη. Μια παλιά κοσμοθεώρηση φεύγει
και μια καινούργια την υποδέχεται. Οι κοσμοθεωρήσεις, οι αλήθειες,
έρχονται και φεύγουν σε μια αέναη κίνηση μπροστά...
Σε προσωπικό, καθημερινό επίπεδο, τα γεγονότα κάθε καινούργιας
ημέρας έρχονται να "συμπληρώσουν" αυτά της προηγούμενης. Είτε θα
τα επιβεβαιώσουν, είτε θα τα ματαιώσουν. Και η καινούργια αλήθεια
του σήμερα, θα έχει μεγαλύτερη ισχύ από την αλήθεια του χθες. Καλοί μου φίλοι,
σε ένα βιβλίο διαβάζω μια μικρή παραβολή σχετικά με το νόημα της
τύχης και της ατυχίας. Το τί είναι, αλήθεια, τύχη, τί είναι, αλήθεια
ατυχία;
Ψάχνοντας την αληθινή τύχη, την αληθινή ατυχία... Ο γιός ενός βοσκού, σε μια εποχή, όπου το άλογο ήταν ο απαραίτητος
σύντροφος του ανθρώπου στην επιβίωσή του, χάνει το άλογό του, το
οποίο τρέχει και εξαφανίζεται πέρα στα βουνά.
Η αντικειμενική αλήθεια, αντικειμενική για αυτόν, για τους συντρόφους
του, για το δεδομένο συμβάν, είναι η Ατυχία.
Μετά από μερικές ημέρες, το άλογο επιστρέφει, φέρνοντας μαζί του 6
υπέροχα, άγρια άλογα, τα οποία μαντρώνει ο γιός του βοσκού. Τώρα,
έχει 7 άλογα! Είναι αντικειμενικά αληθινό, ότι αυτό που του συνέβει
τελικά είναι μεγάλη Τύχη.
Μετά από λίγο καιρό, ο γιός του βοσκού, στην προσπάθειά του να
δαμάσει ένα άγριο άλογο, πέφτει και τραυματίζεται σοβαρά, κινδυνεύοντας
να χάσει και τη ζωή του. Αληθινά και αντικειμενικά, αυτό είναι Ατυχία.
Όταν όμως, σε λίγο καιρό αρχίζει ο πόλεμος και όλα τα παληκάρια του
χωριού πηγαίνουν να πολεμίσουν και σκοτώνονται, ο τραυματισμένος
γιός του βοσκού δεν τους ακολουθεί, δε μπορεί, οπότε παραμένει
ζωντανός, και αυτό είναι μεγάλη, αληθινή και αντικειμενική Τύχη.
Και η ιστορία αυτή συνεχίζεται... όσο θέλουμε. Η αλήθεια μου λοιπόν, βρίσκεται σε κίνηση. Μεταμορφώνεται, αλλάζει
και γίνεται κάτι άλλο, κάθε φορά. Μένοντας σε μια στιγμιαία έκφρασή
της, κινδυνεύω να χάσω την αντικειμενική, την καθολική αλήθεια.
Αντί αυτού, προτιμώ να την ακολουθώ στις μεταμορφώσεις της,
χωρίς να προσπαθώ μάταια να τη "φωτογραφίσω" και "αποθανατίζοντας"
την εκείνη τη στιγμή, να διακηρύττω ότι η μορφή, που φωτογράφισα
θα είναι ίδια με την αλήθεια, για πάντα.
|
|
