ESOTERICA.gr Forums !

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΠΩΣ ΣΧΗΜΑΤΙΣΤΗΚΕ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ?

Σημείωση: Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο Μέλος για να αποστείλετε μία απάντηση.
Για να εγγραφείτε, κάντε click εδώ. Η Εγγραφή είναι ΔΩΡΕΑΝ!

Ανάλυση Οθόνης:

Όνομα Μέλους:

Password:

Διαμόρφωση:

Μήνυμα:

* HTML ΑΝΕΝΕΡΓΗ
* Κώδικας Forum ΕΝΕΡΓΟΣ

[quote]
[quote]μόνο σε δυο σημεία μιλά ο Ιησούς για το κύρηγμα του Ευαγγελίου στα Έθνη

...

που οι παπάδες έχωσαν το περί διδάγματος του Ευαγγελίου κάπου στην μέση για να μην φαίνεται η προσθήκη.

...

Πιστεύω επίσης οτι από το όλο ύφος των Ευαγγελίων δεν προκύπτει η έννοια της πανανθρώπινης θρησκείας.[/quote]

Ας δούμε, λοιπόν, πόσα χωρία "έβαλαν οι παπάδες" και πόσο το μήνυμα αυτό είναι "άσχετο" με το ύφος της ΚΔ:

[b]Ματθ. 24:14[/b]
"και κηρυχθήσεται τούτο το ευαγγέλιον της βασιλείας εν όλη τή οικουμένη εις μαρτύριον πάσιν τοίς έθνεσι"

[b]Ματθ. 28:18-19[/b]
"πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη"

[b]Μάρκ. 13:10[/b]
"και εις πάντα τα έθνη δεί πρώτον κηρυχθήναι το ευαγγέλιον"

[b]Μάρκ. 14:9[/b]
"αμήν λέγω υμίν, όπου εάν κηρυχθή το ευαγγέλιον τούτο εις όλον τον κόσμον..."

[b]Μάρκ. 16:15[/b]
"Πορευθέντες εις τον κόσμον άπαντα κηρύξατε το ευαγγέλιον πάση τή κτίσει"

[b]Λουκ. 24:47[/b]
"και κηρυχθήναι επί τώ ονόματι αυτού μετάνοιαν και άφεσιν αμαρτιών εις πάντα τα έθνη"

[b]Ιωάν. 1:9[/b] "τό φώς τό αληθινόν, ό φωτίζει πάντα άνθρωπον, ερχόμενον εις τόν κόσμον"

[b]Ιωάν. 3:17[/b] "απέστειλεν ο θεός τόν υιόν εις τόν κόσμον...ίνα σωθή ο κόσμος δι’ αυτού".

[b]Ιωάν. 17:18[/b] "καγώ απέστειλα αυτούς εις τόν κόσμον"

[b]Πράξ. 13:46-47[/b]
"ιδού στρεφόμεθα εις τα έθνη. ούτω γάρ εντέταλται ημίν ο Κύριος"

[b]Α' Τιμ. 2:7[/b]
"αλήθειαν λέγω εν Χριστώ, ου ψεύδομαι, διδάσκαλος εθνών εν πίστει και αληθεία"

[b]Ρωμ. 1:8[/b]
"Πρώτον μέν ευχαριστώ τώ Θεώ μου διά Ιησού Χριστού υπέρ πάντων υμών, ότι η πίστις υμών καταγγέλλεται εν όλω τώ κόσμω"

[b]Ρωμ. 10:18[/b]
"μη ουκ ήκουσαν; μενούνγε εις πάσαν την γήν εξήλθεν ο φθόγγος αυτών, και εις τα πέρατα της οικουμένης τα ρήματα αυτών"

[b]Ρωμ. 15:19[/b]
"εν δυνάμει σημείων και τεράτων, εν δυνάμει Πνεύματος Θεού, ώστε με από Ιερουσαλήμ και κύκλω μέχρι τού Ιλλυρικού πεπληρωκέναι το ευαγγέλιον τού Χριστού"

[b]Κολ. 1:5-6[/b]
"της αληθείας τού ευαγγελίου 6 τού παρόντος εις υμάς, καθώς και εν παντί τώ κόσμω"

[b]Κολ. 1:23[/b]
"τού ευαγγελίου ού ηκούσατε, τού κηρυχθέντος εν πάση τή κτίσει"

[b]Αποκ. 14:6[/b]
"έχοντα ευαγγέλιον αιώνιον ευαγγελίσαι επί τους καθημένους επί της γής και επί πάν έθνος και φυλήν και γλώσσαν και λαόν"

Η ΚΔ είναι γεμάτη από το μήνυμα της παγκοσμιότητας. Σε όλα τα Ευαγγέλια, σε όλες σχεδόν τις επιστολές υπάρχει αυτός ο παρονομαστής.

[b]Και μάλιστα, το χωρίο που ανήκει στο 13ο κεφάλαιο του Μάρκου, ανήκει σε ένα κεφάλαιο που θεωρείται από τους ειδικούς ως προγενέστερο των ευαγγελίων, και ότι ανήκει σε μία από τις φιλολογικές πηγές που η εκκλησία χρησιμοποίησε πριν καταγραφούν τα ευαγγέλια. Και με βάση όσα γράφει ο καθηγητής Π. Βασιλειάδης:[/b]

[i]"Στην παράδοση αυτή τών λόγων του Ιησού[/i](δηλ. στο κεφ. 13 του Μάρκου) [i]θα αναφερθεί δύο δεκαετίες αργότερα ό Απ. Παύλος (βλ. Α' Θεσ. 2, 3 έ.) πολύ πρίν ακόμη αύτοί καταγραφούν τελικά άπό τόν ευαγγελιστή."[/i]

[b]Άρα, εφόσον στοιχεία του κεφαλαίου 13, βρίσκουμε σε επιστολή που γράφτηκε μέχρι το 55 μ.Χ., αυτό σημαίνει ότι η παγκοσμιότητα του μηνύματος του Χριστιανισμού (Μαρκ. 13:10) είναι καταγεγραμμένη, 2 τουλάχιστον δεκαετίες μετά τη Σταύρωση.[/b]

[quote]Όμως είναι πολύ λογικό οι δυο αυτές αναφορές να αποτελούν μεταγενέστερες προσθήκες στα δυο Ευαγγέλια τα οποία

1. δεν γράφτηκαν από μαθητές του Ιησού
2. ΓΡΆΦΤΗΚΑΝ 200 εως 300 χρόνια μετά τα γεγονότα.

...

τα ευαγγέλια δεν γράφηκαν από τους μαθητές του Ιησού.
Λέει η επίσημη εκκλησία:

...

Το κατά Ματθαίον αποδίδει η αρχαία εκκλησιαστική παράδοση στον μαθητή του Ιησού Ματθαίο.

...

Το κατά Μάρκον γράφτηκε σύμφωνα με την αρχαία εκκλησία από τον Ιωάννη Μάρκο συνεργάτη

...

Το κατά Λουκάν γράφτηκε σύμφωνα με την αρχαία εκκλησία από τον συνοδό του Παύλου Λουκά

...

Άρα ούτε ο Ιησούς ούτε οι μαθητές έγραψαν τίποτε για όσα κοσμογονικά συνέβησαν στην Ιουδαία πριν από 2000 χρόνια.[/quote]

Δυστυχώς, ο χρήστης βγάζει ένα συμπέρασμα, βασιζόμενος στα εισαγωγικά στοιχεία της Αγίας Γραφής της Βιβλικής Εταιρείας, ένα βιβλίο που όμως γράφει το εξής:

[size=4][b][i]"Τα βιβλία αυτά που γράφτηκαν από τα μέσα μέχρι τα τέλη του 1ου μ.Χ. αιώνα..."[/size=4][/b][/i]

Πως λοιπόν, ενώ το βιβλίο γράφει στην πρώτη σελίδα της "Εισαγωγής", το παραπάνω πόρισμα, ο χρήστης γράφει, βάσει των στοιχείων του βιβλίου ότι:

[i]"ΓΡΆΦΤΗΚΑΝ 200 εως 300 χρόνια μετά τα γεγονότα"[/i]

Προφανώς, το συμπέρασμα αυτό είναι εντελώς υποκειμενικό.

Επίσης, ο χρήστης γράφει:

[i]Άρα ούτε ο Ιησούς ούτε οι μαθητές έγραψαν τίποτε[/i]

ενώ το βιβλίο αναφέρει απλώς ότι "η αρχαία παράδοση δέχεται" ότι οι συγγραφείς είναι αυτοί που γνωρίζουμε.

Η λέξη [b][i]"Άρα"[/b][/i]!!!!, δεν μπορεί να προκύψει ως συμπέρασμα από το βιβλίο σε καμμία περίπτωση.

Φαίνεται ότι ο χρήστης δεν γνωρίζει το νόημα της έκφρασης "αρχαία παράδοση", και ίσως νομίζει ότι πρόκειται για κάτι απροσδιόριστο.

Η "αρχαία παράδοση" όμως, δεν είναι κάτι αφηρημένο. Όταν λέμε αρχαία παράδοση μιλάμε για πολύ παλιές κειμενικές μαρτυρίες.

[b]Για τo κατά Μάρκov π.χ. έχoυμε μαρυρίες πoυ ξεκιvoύv από τις αρχές τoυ 2oυ αιώvα, πέρα από τα χειρόγραφα με τov τίτλo "Κατά Μάρκov":[/b]

[b]- Ο Παπίας, o επίσκoπoς Ιεραπόλεως της Φρυγίας (έγραψε από τo 100-130 μ.Χ.) στo "Κυριακώv λoγίωv εξηγήσεις", αvαφέρει ότι o Μάρκoς έγραψε βάσει τoυ κηρύγματoς τoυ Πέτρoυ[/b]

- Στoυς λεγόμεvoυς "Αvτιμαρκιωvιτικoύς Πρoλόγoυς" τωv ευαγγελίωv (160-180 μ.Χ. άγvωστoυ συγγραφέα) αvαφέρεται πάλι η σχέση αυτή Μάρκoυ-Πέτρoυ

- Ο Ιoυστίvoς (έγραψε τo 160 μ.Χ.) μας πληρoφoρεί για τα "απoμvημovεύματα" τoυ Πέτρoυ (εvvoώvτας τα Ευαγγέλια) και παραθέτει αμέσως μετά τo χωρίo Μάρκ. 3:16-17.

- Ο Ειρηvαίoς (έγραψε τo 190-200 μ.Χ.) στo "Κατά πασώv τωv Αιρέσεωv" γράφει ότι o Μάρκoς, ερμηvευτής τoυ πέτρoυ μας παρέδωσε εγγράφως τα "κηρυσσόμεvα"

- Ο Κλήμης o Άλεξαvδρεύς (έγραψε τo 200-220 μ.Χ.) αvαφέρει ότι ακρoατές τoυ Πέτρoυ στη Ρώμη παρακίvησαv τo Μάρκo vα γράψη όσα άκoυσε από τov Πέτρo.

[b]Όπως λoιπόv επιβάλλει η επιστήμη της ιστoρίας, oφείλoυμε vα δώσoυμε βάση σε κάθε μαρτυρία, εσωτερική ή εξωτερική πoυ σώζεται και αφoρά τo θέμα μας. Δεv μπoρεί εγώ vα λέω, επειδή έτσι μoυ αρέσει, ότι τo ευαγγέλιo ΔΕΝ τo έγραψε o Μάρκoς όταv υπάρχoυv τόσες μαρτυρίες περί αυτoύ. Αv είvαι δυvατόv![/b]

[b]Τα ίδια για τo Κατά Ματθαίov Ευαγγέλιo:[/b]

πέρα από τα χειρόγραφα με τov τίτλo "Κατά Ματθαίov", τα σχετικά με τη συγγραφή από τov Ματθαίo αvαφέρει:

- Ο Παπίας

- Ο Παvταίvoς (τέλη τoυ 2oυ αιώvα)

- Στov "Αvτιμαρκιωvιτικό Πρόλoγo" τoυ Κατά Λoυκάv υπάρχει αvαφoρά στo ευαγγέλιo τoυ Ματθαίoυ

- Ο Ειρηvαίoς

- Ο Κλήμης o Άλεξαvδρεύς

- Ο Ωριγέvης κ.λπ.

Επιβάλλεται λοιπόν να αποδεχτούμε τα ονόματα των Ευαγγελίων έτσι όπως μας διασώζεται, λίγα χρόνια μετά τη συγγραφή τους.

Η ιστορία βασίζεται σε πηγές και μαρτυρίες και δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε να βρούμε συνέντευξη των ευαγγελιστών όπου να μας λένε ότι όντως οι ίδιοι τα έγραψαν.

Edited by - recto on 22/03/2007  02:02:19
[/quote]

Μέθοδος:

Επιλέξτε για να συμπεριλάβετε την ψηφιακή Υπογραφή του Προφίλ σας.

Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η Σ Αρχική Τοποθέτηση
el.elyon	Απεστάλη: 17/03/2007, 09:34:27 Πολύ καλημέρα σας! Παρακολουθώντας τα θέματα νομίζω ότι είναι καλό να υπάρχει και ένα θέμα αποκλείστηκα το πώς σχηματίστηκε η Καινή Διαθήκη! Θα ήθελα απλά για αρχή να παρουσιάσω μονό το θέμα και στην συνεχεία με τα λίγα που γνωρίζω να πω και εγώ την άποψη μου. Άρα πως σχηματίστηκε η Καινή Διαθήκη? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ( Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη )
Dying_Incubus	Απεστάλη: 07/04/2007, 11:45:18 Αγαπητέ pr_gid, βλέποντας τα 6 τελευταία σου μηνύματα, παρατηρώ ότι λίγο μετά την ώρα αποστολής τους έκανες - σε κάποια 1 φορά και σε κάποια άλλα 2 φορές - edit κι είναι κενά. Αντιμετώπισες κάποιο τεχνικό πρόβλημα και συνέβη αυτό ή υπάρχει κάποιος άλλος λόγος? *In anticipation of my resurrection...*
macedon	Απεστάλη: 07/04/2007, 05:44:38 !! macedon
pr_gid	Απεστάλη: 06/04/2007, 01:39:12 Edited by - pr_gid on 06/04/2007 02:31:13
pr_gid	Απεστάλη: 06/04/2007, 01:37:55 Edited by - pr_gid on 06/04/2007 01:39:56 Edited by - pr_gid on 06/04/2007 02:30:46
pr_gid	Απεστάλη: 06/04/2007, 01:36:53 Edited by - pr_gid on 06/04/2007 01:37:32 Edited by - pr_gid on 06/04/2007 02:30:16
pr_gid	Απεστάλη: 05/04/2007, 23:21:52 Edited by - pr_gid on 05/04/2007 23:57:02
pr_gid	Απεστάλη: 05/04/2007, 23:20:22 Edited by - pr_gid on 05/04/2007 23:27:59 Edited by - pr_gid on 05/04/2007 23:56:34

ESOTERICA.gr Forums !

4.699707E-02 Maintained by Digital Alchemy