| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| el.elyon |
Απεστάλη: 01/04/2007, 15:38:43
Καλημέρα σας και καλό μηνα. Μασονία
Τι είναι? Από ποτε? Από ποιους? Πως και γιατί?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| alet |
Απεστάλη: 30/04/2007, 14:41:06
Να είσαι καλά αγαπητέ el.elyonΕλπίζω να βοήθησα λίγο στην αναζήτηση σου Fiat Lux |
| el.elyon |
Απεστάλη: 29/04/2007, 14:53:55
Καλημέρα.
Αγαπητέ μου alet, ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
| alet |
Απεστάλη: 28/04/2007, 16:19:01
Αγαπητέ el.elyon,Αν δεν κάνω λάθος μέτρησα 28 ερωτήσεις που κάποιες απ' αυτές έχουν και υπο-ερωτήσεις.
Θα σου επαναλάβω την άποψη ότι για να γίνει συζήτηση πρέπει όλοι να συνεισφέρουν.
Όταν ένας κάνει μόνο ερωτήσεις και ο άλλος απαντά δεν είναι συζήτηση. Τέλος πάντων. quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
alet: Ε και ; Δεν είναι σωστοί τέκτονες όσοι υπάρχουν. Τι σημαίνει αυτό ; Ότι ο θεσμός δεν είναι σωστός επειδή υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι δεν είναι σωστοί ; --------------------------------------------------------------------------------
Γιατί να υπάρχουν και οι μη – σωστοί μασόνοι? Συγνώμη, είσαστε ξέφραγο αμπέλι?
Ποιοι είναι οι σωστοί Μασόνοι?
Εγώ δεν γνωρίζω ποιος είναι ο Θεσμός και ποιες είναι οι αρχές της Μασονίας αλλά αυτό που γνωρίζω και εσύ το επιβεβαίωσες είναι ότι υπάρχουν Μασόνοι αντί – Μασόνων! Αυτή είναι η πραγματικότητα φίλε μου alet και η αντίδραση σου ήταν «Ε και;»
Ναι αγαπητέ el.elyon. Σε όλους τους χώρους, παντού, υπάρχουν και καλοί και κακοί. Ο τεκτονισμός δεν είναι "θεόπνευστος" είναι μια αδελφότητα ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα. Οι προυποθέσεις για την εισδοχή στον τεκτονισμό είναι:
- Να είναι ο αιτών τουλάχιστον 21 ετών
- Να πιστεύει σε ένα Υπέρτατο Ον
- Να είναι καλής μαρτυρίας (στην εποχή μας αυτό ουσιαστικά σημαίνει να έχει λευκό ποινικό μητρώο)
- Να καταδικάζει τα απολυταρχικά καθεστώτα
- Να μην είναι άεργος (όχι άνεργος - άεργος) Λόγω της παραφιλολογίας που έχει αναπτυχθεί, διάφοροι προσπάθησαν να παρεισφύσουν, σίγουρα κάποιοι προσπαθούν τώρα και σίγουρα κάποιοι θα προσπαθήσουν και στο μέλλον. Ο κάθε τέκτονας είναι σε μια διαρκή προσπάθεια προσωπικής πνευματικής εξέλιξης και εσωτερικής αναζήτησης. Αυτός είναι ο στόχος του. Ο στόχος του δεν είναι κάνοντας τον Σέρλοκ Χόλμς να ανακαλύπτει μήπως κάποιος άλλα λέει και άλλα κάνει. Ο τεκτονισμός είναι φιλοσοφικό σύστημα. Δεν έχει μηχανισμούς επιβολής "τεκτονικών" απόψεων. Αν κάποιος δεν έχει τη δυνατότητα να καταλάβει ή είναι "σκάρτος" ως άνθρωπος, δεν κάνει κακό σε κανέναν άλλο παρά μόνο στον εαυτό του.
quote:
1. Ποιο είναι το σύστημα?
2. Ποιες είναι οι αλλαγές που θέλουν να κάνουν οι αντί – χριστιανοί Μασόνοι και με ποιο τρόπο?
3. Γιατί δεν γίνεται να αλλάξει το σύστημα, ποιος εμποδίζει την αλλαγή?
4. Με αυτούς που δεν αποχωρούν τι γίνεται, συνεχίζουν το καθήκον προς το Θεό τους?
5. Ποιος είναι ο Θεός Τους?
Αρίθμησα τις ερωτήσεις για να είναι πιο εύκολη η ανάγνωση.
1. Το φιλοσοφικό σύστημα που ονομάζεται τεκτονισμός
2. Η αλλαγή είναι μια. Θέλουν να αλλάξουν τον προσανατολισμό του τεκτονισμού από φιλοσοφικό σε θρησκευτικό. Το ίδιο θέλουν και οι αντι-μουσουλμάνοι κ.ο.κ. Για το πως, δεν μπορώ να ξέρω τι έχει στο κεφάλι του ο καθένας, αλλά φαντάζομαι ότι βασίζονται στην ευφυία τους που δυστυχώς γι'αυτούς συνήθως δεν είναι τόσο μεγάλη όσο νομίζουν.
3. Το σύστημα δεν αλλάζει, γιατί έχει κανόνες, ίδιους σε όλες τις κανονικές στοές του κόσμου, τα οποία κανείς δεν μπορεί να τους αλλάξει.
4. Θα ξαναπώ ότι δεν μπορώ να ξέρω τι έχει έσα στο κεφάλι του ο κάθε άνθρωπος. Αν παραμένει σε ένα φιλοσοφικό σύστημα που δεν τον καλύπτει πιστεύω ότι κάνει κακό στον εαυτό του. Να σημειώσω φυσικά ότι αν εκδηλώσει απόψεις που δεν συμφωνούν με τις τεκτονικές αρχές, διαγράφεται.
5. Επίσης δεν μπορώ να ξέρω, ούτε και με αφορά να μάθω, ποιός είναι ο θεός του καθενός. quote:
Για ποια πνευματική αναζήτηση μου μιλάς αφού ο καθένας κάνει το καθήκον του στον Θεό του? τι είναι η πνευματική αναζήτηση?
Θεωρείς ότι πνευματική αναζήτηση είναι το καθήκον προς το θεό ;
Όχι βέβαια. Το άνοιγμα του πνευματικού ορίζοντα, η γνώση κλπ. θεωρείς ότι δεν χρειάζονται εφόσον επιτελείς το καθήκον σου προς το θεό ; Την ερώτηση σου να με συγχωρείς αλλά την θεωρώ τελείως άστοχη. quote:
1. Στην αδελφότητα ανήκουν και οι αντί – χριστιανοί Μασόνοι?
2. Ποια είναι αυτή η σειρά βιωματικών αναπαραστάσεων?
1. Για τους αντι-χριστιανούς πρέπει να έχω απαντήσει πάνω από 10 φορές σε αυτή τη συζήτηση.
Ναί ανήκουν μέχρι να εκδηλώσουν ως τέκτονες τις αντί κάποιας θρησκείας απόψεις τους οπότε και διαγράφονται ή αν δεν τις εκδηλώσουν ποτέ, μέχρι να φύγουν μόνοι τους. Πίστεψε με κανείς τέκτονας δεν έχει προφητικές ικανότητες ώστε να μπορεί να διαγνώσει τις αντί κάποιας θρησκείας απόψεις κάποιου αν αυτός ο ίδιος δεν τις εκδηλώσει.
2. Δεν κατάλαβα την ερώτηση. quote:
1. Για ποια ενσάρκωση του Βούδα μιλάς? Έγινε η πέμπτη? 2. Δεν υπάρχει καμία μα καμία κοινή αλήθεια! Βλέπω ένα παιχνίδι με τον ορο Υπέρτατο Ον. Ο συλλογισμός αυτός είναι ψευδής γιατί ο Χριστιανός και ο Βουδιστής δεν αναγνωρίζουν τον ίδιο Υπέρτατο Ον! Και η απόδειξη είναι ότι η Μασονία αποφεύγει την Σύγκρουση!!! 3. Η Μασονία δεν είναι θρησκεία οχι επειδή δεν το θέλει αλλά επειδή δεν μπορεί να είναι γιατί δεν υπάρχει καμία μα καμία κοινή Αλήθεια!!! Για αυτό και ο ορος Υπέρτατο Ον, είναι η κοινή αλήθεια μονο με την γλωσσική έννοια!!! 4. Πως γίνεται εσύ σαν Χριστιανός να δεχτείς την Ύπαρξη άλλων Θεοτήτων και να πιστευεις ότι έχετε μια κοινή Αλήθεια?
1. Θα σε στεναχωρήσω αλλά δεν παρακολουθώ το θέμα. Δεν ήξερα καν ότι έχουν γίνει άλλες 4
2. Μα σαφώς δεν αναγνωρίζουν το ίδιο Υπέρτατο Ον. Δεν είπε κανείς ότι κοινός τόπος είναι η αναγνώριση του ίδιου Υπέρτατου Όντος
Ο κοινός τόπος είναι να αναγνωρίζουν την ύπαρξη ενός Υπέρτατου Όντος.
3. Από την αρχή της συζήτησης σου είπα ότι ο τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία γιατί δεν θα μπορούσε να είναι. Πουθενά στα αρχαία τεκτονικά οριοθέσια, στους κανονισμούς δηλαδή, δεν θα δεις κάτι που θα σε κάνει να υποψιαστείς καν ότι είναι θρησκεία. Θεολογικά δεν θεωρώ ότι έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να υποστηρίξω ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει κοινή αλήθεια.
4. Δεν μίλησα ποτέ για κοινή θεολογική αλήθεια. Υπάρχουν πολλά πράγματα όμως πέραν της θεολογικής αλήθειας στη ζωή αγαπητέ el.elyon.
Εγώ προσωπικά ως Χριστιανός δεν δέχομαι ότι υπάρχουν άλλοι θεοί, σέβομαι όμως απόλυτα κάποιον που πιστεύει ότι υπάρχουν. Δεν θα τον οικτίρω ποτέ, δεν θα τον κοροιδέψω και δεν θα προσπαθήσω να τον προσηλυτίσω. Είναι απόλυτο και αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει και σε όποιον θέλει. quote:
1. Ποια είναι η πίστη σου?
2. Ποιος είναι ο Θεός σου?
3. ποιο είναι το καθήκον σου? 4. Ποια είναι η πίστη του Βουδιστή?
5. Ποιος είναι ο Θεός του?
6. Ποιο είναι το καθήκον του? 7. Ποια είναι η πίστη του Μουσουλμάνου?
8. Ποιος είναι ο Θεός του?
9. Ποιο είναι το καθήκον του? 10. Ποιος είναι ο Ιησούς Χριστός για σένα?
11. Ποιος είναι ο Ιησούς Χριστός για τον Βουδιστή?
12. Ποιος είναι ο Ιησούς Χριστός για τον Μουσουλμάνο?
13. Ποιος είναι ο Ιησούς Χριστός για τον Εβραίο?
1, 2, 3: Αυτό αγαπητέ μου είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα αλλά δεν αφορά ούτε το συγκεκριμένο θέμα, αλλά ούτε εσένα προσωπικά. Αφορά μόνο εμένα. 4, 5, 6, 7, 8, 9: Δεν γνωρίζω. Καλό θα ήταν να ρωτούσες έναν βουδιστή κι ένα μουσουλμάνο αντίστοιχα. 10. Και αυτό είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα αλλά επίσης δεν αφορά ούτε το συγκεκριμένο θέμα, αλλά ούτε εσένα προσωπικά. Αφοοά μόνο εμένα. 11, 12, 13: Θα πρέπει να ρωτήσεις ένα βουδιστή, ένα μουσουλμάνο κι ένα εβραίο αντίστοιχα. Fiat Lux Edited by - alet on 28/04/2007 16:30:11 |
| el.elyon |
Απεστάλη: 28/04/2007, 11:32:26
Καλημέρα φίλε μου alet.
quote:
alet: Ε και ; Δεν είναι σωστοί τέκτονες όσοι υπάρχουν. Τι σημαίνει αυτό ; Ότι ο θεσμός δεν είναι σωστός επειδή υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι δεν είναι σωστοί ;
Γιατί να υπάρχουν και οι μη – σωστοί μασόνοι? Συγνώμη, είσαστε ξέφραγο αμπέλι?
Ποιοι είναι οι σωστοί Μασόνοι? Εγώ δεν γνωρίζω ποιος είναι ο Θεσμός και ποιες είναι οι αρχές της Μασονίας αλλά αυτό που γνωρίζω και εσύ το επιβεβαίωσες είναι ότι υπάρχουν Μασόνοι αντί – Μασόνων! Αυτή είναι η πραγματικότητα φίλε μου alet και η αντίδραση σου ήταν «Ε και;»
quote:
alet: Οι αντι-χριστιανοί τέκτονες όντως δεν κατάλαβαν το τι είναι τεκτονισμός, δεν είναι σπάνιο αυτό, σε όλα τα φιλοσοφικά συστήματα συμβαίνει. Υπάρχουν κάποιοι που παρόλο που οι απόψεις τους δεν ταιριάζουν με το σύστημα, αντί να αποχωρήσουν προσπαθούν να το αλλάξουν. Στον τεκτονισμό αυτό δεν γίνεται, αργά ή γρήγορα οι άνθρωποι αυτοί βλέπουν ότι δεν αλλάζει και συνήθως αποχωρούν.
Ποιο είναι το σύστημα? Ποιες είναι οι αλλαγές που θέλουν να κάνουν οι αντί – χριστιανοί Μασόνοι και με ποιο τρόπο? Γιατί δεν γίνεται να αλλάξει το σύστημα, ποιος εμποδίζει την αλλαγή? Με αυτούς που δεν αποχωρούν τι γίνεται, συνεχίζουν το καθήκον προς το Θεό τους? Ποιος είναι ο Θεός Τους?
quote:
alet: Ο τεκτονισμός όπως σου έχω απαντήσει πάλι είναι ο δρόμος για να προχωρήσει ο τέκτονας στην προσωπική του αναζήτηση. Η εσωτερική πνευματική αναζήτηση γίνεται όπως επιθυμεί κάποιος φυσικά αλλά οι τέκτονες πιστεύουν ότι η ανταλλαγή απόψεων βοηθά στον στόχο αυτό.
Για ποια πνευματική αναζήτηση μου μιλάς αφού ο καθένας κάνει το καθήκον του στον Θεό του? τι είναι η πνευματική αναζήτηση? quote:
alet: Μα φίλε μου δεν υπάρχει κανένας δάσκαλος για να διδάξει. Κανείς δεν διδασκει, ο τεκτονισμός είναι μια αδελφότητα ίσων ανθρώπων που αυτοδιδάσκονται μέσα από μία σειρά βιωματικών αναπαραστάσεων.
Στην αδελφότητα ανήκουν και οι αντί – χριστιανοί Μασόνοι? Ποια είναι αυτή η σειρά βιωματικών αναπαραστάσεων?
quote:
alet: Κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος.
Μόνος σου αναφέρεις τον κοινό τόπο.
Για εσένα ο Χριστός είναι η αλήθεια ενώ για ένα βουδιστή ο Βούδας είναι η αλήθεια. Ο κοινός τόπος είναι ότι και οι δύο αναγνωρίζετε ένα Υπέρτατο Ον ως αλήθεια. Όπως σου είπα αυτός είναι ο "ελάχιστος" κοινός τόπος.
Για ποια ενσάρκωση του Βούδα μιλάς? Έγινε η πέμπτη? Δεν υπάρχει καμία μα καμία κοινή αλήθεια! Βλέπω ένα παιχνίδι με τον ορο Υπέρτατο Ον. Ο συλλογισμός αυτός είναι ψευδής γιατί ο Χριστιανός και ο Βουδιστής δεν αναγνωρίζουν τον ίδιο Υπέρτατο Ον! Και η απόδειξη είναι ότι η Μασονία αποφεύγει την Σύγκρουση!!! Η Μασονία δεν είναι θρησκεία οχι επειδή δεν το θέλει αλλά επειδή δεν μπορεί να είναι γιατί δεν υπάρχει καμία μα καμία κοινή Αλήθεια!!! Για αυτό και ο ορος Υπέρτατο Ον, είναι η κοινή αλήθεια μονο με την γλωσσική έννοια!!! Πως γίνεται εσύ σαν Χριστιανός να δεχτείς την Ύπαρξη άλλων Θεοτήτων και να πιστευεις ότι έχετε μια κοινή Αλήθεια?
quote:
alet: Όχι. η πίστη προς το Υπέρτατο Ον και το καθήκον προς το Θεό, καθορίζει και το καθήκον προς τον συνάνθρωπο.
Ποια είναι η πίστη σου? Ποιος είναι ο Θεός σου? ποιο είναι το καθήκον σου? Ποια είναι η πίστη του Βουδιστή? Ποιος είναι ο Θεός του? Ποιο είναι το καθήκον του? Ποια είναι η πίστη του Μουσουλμάνου? Ποιος είναι ο Θεός του? Ποιο είναι το καθήκον του? Ποιος είναι ο Ιησούς Χριστός για σένα? Ποιος είναι ο Ιησούς Χριστός για τον Βουδιστή? Ποιος είναι ο Ιησούς Χριστός για τον Μουσουλμάνο? Ποιος είναι ο Ιησούς Χριστός για τον Εβραίο?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
| alet |
Απεστάλη: 27/04/2007, 15:30:04
Αγαπητέ el.elyon με συγχωρείς αλλά το λόγο σου τον βρίσκω λίγο "παραληρηματικό" και το λέω αυτό χωρίς καμία πρόθεση να σε θίξω.Αν πάρεις μια μια τις παρατηρήσεις σου θα δεις ότι είναι μάλλον άστοχες. Εξηγούμαι: quote:
Ναι, η έννοια δεν υπάρχει, απλά αντί – χριστιανοί μασόνοι υπάρχουν!
Ε και ; Δεν είναι σωστοί τέκτονες όσοι υπάρχουν. Τι σημαίνει αυτό ; Ότι ο θεσμός δεν είναι σωστός επειδή υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι δεν είναι σωστοί ;
Αφού είσαι ιδαίτερα πιστός, για παράδειγμα ο Χριστιανισμός έίναι λάθος επειδή υπάρχουν σκάρτοι που δηλώνουν Χριστιανοί (και δεν δηλώνουν απλά, έχουν βαπτισθεί, εκκλησιάζονται κλπ.) quote:
Αδέλφια μου είναι όλοι αυτοί που έχουνε γεννηθεί από το Πνεύμα του Θεού και ανήκουν στην Αληθινή Εκκλησία του Ιησού Χριστού! Είναι αυτοί που έχουνε σφραγιστεί με το Άγιο Πνεύμα! Είναι αυτοί που πιστεύουν ότι ο Ιησούς Χριστός είναι η Αλήθεια η Οδός και η Ζωή! Είναι αυτοί που πιστεύουν στον Αληθινό Θεό, Πατερα, Υιό και Άγιο Πνεύμα! Φίλοι μου είναι όλοι αυτοί που με σέβονται, άθεοι, θεϊστές, μονοθεϊστές.
Σεβαστή η άποψη σου, αλλά εγώ προσωπικά (και πολλοί άλλοι φαντάζομαι)διαφωνώ.
Εμένα αδέλφια μου θα μπορούσαν να είναι και μουσουλμάνοι, βουδιστές κλπ.quote:
Ποιος είναι ο δρόμος? Πόσα σημεία υπάρχουν? Πόσες στροφές και στάσεις?
Αφού ο καθένας έχει τα δικά του συμπεράσματα τότε γιατί είστε μαζί?
Κανείς δεν ξέρει στην αναζήτηση πόσα σημεία υπάρχουν, πόσες στροφές και στάσεις, αφού δεν έχει ξαναπεράσει ποτέ. Πιθανότητα άπειρα. Για τον καθένα είναι διαφορετικό το σημείο που επιθυμεί να σταματήσει.
Ο τεκτονισμός όπως σου έχω απαντήσει πάλι είναι ο δρόμος για να προχωρήσει ο τέκτονας στην προσωπική του αναζήτηση. Η εσωτερική πνευματική αναζήτηση γίνεται όπως επιθυμεί κάποιος φυσικά αλλά οι τέκτονες πιστεύουν ότι η ανταλλαγή απόψεων βοηθά στον στόχο αυτό.quote:
Ο δάσκαλος δεν διδάσκει τα ιδια σε όλους σας?
Μα φίλε μου δεν υπάρχει κανένας δάσκαλος για να διδάξει. Κανείς δεν διδασκει, ο τεκτονισμός είναι μια αδελφότητα ίσων ανθρώπων που αυτοδιδάσκονται μέσα από μία σειρά βιωματικών αναπαραστάσεων.quote:
Άρα οι αντί – χριστιανοι μασόνοι αλλά διδαχτήκαν και αλλά κάνουν! Ποια είναι τα μετρά που λαμβάνουν οι Δάσκαλοι? Αν είναι έτσι όπως τα λες δεν θα έπρεπε να υπάρχουν αντί – χριστιανοί μασόνοι! Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν αντί –χριστιανικά βιβλία γραμμένα από Μασόνο! Έλα ντε που Υπάρχουν!!!
Οι αντι-χριστιανοί τέκτονες όντως δεν κατάλαβαν το τι είναι τεκτονισμός, δεν είναι σπάνιο αυτό, σε όλα τα φιλοσοφικά συστήματα συμβαίνει. Υπάρχουν κάποιοι που παρόλο που οι απόψεις τους δεν ταιριάζουν με το σύστημα, αντί να αποχωρήσουν προσπαθούν να το αλλάξουν. Στον τεκτονισμό αυτό δεν γίνεται, αργά ή γρήγορα οι άνθρωποι αυτοί βλέπουν ότι δεν αλλάζει και συνήθως αποχωρούν.quote:
Δεν υπάρχει κοινός τόπος αλήθειας γιατί ο Ιησούς Χριστός είναι η Αλήθεια!!!
Και όχι μόνο αυτό αλλά ούτε ο διάλογος βλέπω να υπάρχει για την Αλήθεια!!!
Κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος.
Μόνος σου αναφέρεις τον κοινό τόπο.
Για εσένα ο Χριστός είναι η αλήθεια ενώ για ένα βουδιστή ο Βούδας είναι η αλήθεια. Ο κοινός τόπος είναι ότι και οι δύο αναγνωρίζετε ένα Υπέρτατο Ον ως αλήθεια. Όπως σου είπα αυτός είναι ο "ελάχιστος" κοινός τόπος. quote:
Άρα δεν υπάρχει καμία μα καμία κοινή Αλήθεια!
Όπως σου είπα υπάρχει. Όλοι αναγνωρίζουν ότι ένα Υπέρτατο Ον είναι η Αλήθεια.quote:
Τελικά μου φαίνεται ότι όλα είναι γενικά και αόριστα στην Μασονία. Πάντα συμφωνα με τα λεγόμενα σου φίλε alet! Και δεν υπάρχει ο τεκτονισμός αλλά οι τεκτονισμοί αφού ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει!
Όχι φίλε μου υπάρχει ο τεκτονισμός και οι τέκτονες. Ο τεκτονισμός αφού δεν είναι θρησκεία, δεν έχει δόγμα για να το ακολουθούν όλοι. Είναι φιλοσοφικό σύστημα.quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
alet: Το καθήκον προς το Θεό, είναι προσωπικό για τον καθένα.
--------------------------------------------------------------------------------
Ο καθένας στον δικό του?
Φυσικά ! quote:
Τώρα όσο για το όλοι θέλουν το καλό όλων είναι αυτό που σου είπα αλλά το προσπέρασες: «Άρα θα πρέπει να αλλάξει αυτό το «βασικό προσόν για να γίνει κάποιος τέκτονας» και να υπάρχει μια πραγματική κοινή Αλήθεια: Άνθρωπος πάνω από όλα!»
Όχι. η πίστη προς το Υπέρτατο Ον και το καθήκον προς το Θεό, καθορίζει και το καθήκον προς τον συνάνθρωπο.
Fiat Lux
Edited by - alet on 27/04/2007 16:40:16 |
| el.elyon |
Απεστάλη: 27/04/2007, 14:51:35
quote:
alet: Επαναλαμβάνω ότι η έννοια "αντί" δεν υπάρχει στον τεκτονισμό
Ναι, η έννοια δεν υπάρχει, απλά αντί – χριστιανοί μασόνοι υπάρχουν! quote:
alet: Σ'έχω ξαναρωτήσει αλλά δεν μου απάντησες, θεωρείς ότι είναι αδύνατον για ένα χριστιανό να συνάψει φιλικές - αδελφικές σχέσεις με κάποιον που δεν είναι χριστιανός χωρίς να προσπαθήσει ποτέ να τον προσυλητίσει στην θρησκεία του, ούτε καν να συζητήσουν για τις θρησκευτικές τους απόψεις ;
Αδέλφια μου είναι όλοι αυτοί που έχουνε γεννηθεί από το Πνεύμα του Θεού και ανήκουν στην Αληθινή Εκκλησία του Ιησού Χριστού! Είναι αυτοί που έχουνε σφραγιστεί με το Άγιο Πνεύμα! Είναι αυτοί που πιστεύουν ότι ο Ιησούς Χριστός είναι η Αλήθεια η Οδός και η Ζωή! Είναι αυτοί που πιστεύουν στον Αληθινό Θεό, Πατερα, Υιό και Άγιο Πνεύμα! Φίλοι μου είναι όλοι αυτοί που με σέβονται, άθεοι, θεϊστές, μονοθεϊστές.
quote:
alet: Ένας δρόμος ποτέ δεν οδηγεί στο ίδιο σημείο, στρίβεις όπου θέλεις, σταματάς όπου θέλεις.
Ποιος είναι ο δρόμος? Πόσα σημεία υπάρχουν? Πόσες στροφές και στάσεις?
Αφού ο καθένας έχει τα δικά του συμπεράσματα τότε γιατί είστε μαζί? Ο δάσκαλος δεν διδάσκει τα ιδια σε όλους σας?
quote:
alet: όχι αφού δεν γίνεται καμία θρησκευτική συζήτηση, ποτέ.
Διδάχτηκαν όλοι οι τέκτονες όμως να μην είναι "αντί" στις πεποιθήσεις κάποιου αλλά να τις σέβονται χωρίς να χρειάζεται να υιοθετούν τις απόψεις του.
Άρα οι αντί – χριστιανοι μασόνοι αλλά διδαχτήκαν και αλλά κάνουν! Ποια είναι τα μετρά που λαμβάνουν οι Δάσκαλοι? Αν είναι έτσι όπως τα λες δεν θα έπρεπε να υπάρχουν αντί – χριστιανοί μασόνοι! Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν αντί –χριστιανικά βιβλία γραμμένα από Μασόνο! Έλα ντε που Υπάρχουν!!!
quote:
alet: Δηλαδή τι θέλεις να πεις ; Ο Χριστός δεν είναι το Υπέρτατο Ον για όλους για εσένα. Δεν ενώνει και χωρίζει όλους τους ανθρώπους για εσένα ; Αναμφιβόλως ναι. Εσύ ως άνθρωπος και Χριστιανός δεν θέλεις το καλό για όλους τους ανθρώπους ; Αναμφιβόλως ναι.
To ίδιο κι ένας Βουδιστής για παράδειγμα. Ο Βούδας για αυτόν είναι το Υπέρτατο Ον για όλους. Αυτός ενώνει και χωρίζει για αυτόν. Και αυτός ως άνθρωπος και Βουδιστής, θέλει το καλό όλων.
Αυτός είναι ο κοινός τόπος αλήθειας.
Δεν υπάρχει κοινός τόπος αλήθειας γιατί ο Ιησούς Χριστός είναι η Αλήθεια!!!
Και όχι μόνο αυτό αλλά ούτε ο διάλογος βλέπω να υπάρχει για την Αλήθεια!!! Ο βουδιστής θέλει να απορρίψω ότι ο Ιησούς Χριστός είναι η Αλήθεια!
Ο Βουδιστής δεν δέχεται τον Τριαδικό Θεό!
Οι Μουσουλμάνοι δεν δέχονται τον Τριαδικό Θεό!
Οι Εβραίοι δεν δέχονται τον Τριαδικό Θεό!
Άρα δεν υπάρχει καμία μα καμία κοινή Αλήθεια! Τώρα όσο για το όλοι θέλουν το καλό όλων είναι αυτό που σου είπα αλλά το προσπέρασες: «Άρα θα πρέπει να αλλάξει αυτό το «βασικό προσόν για να γίνει κάποιος τέκτονας» και να υπάρχει μια πραγματική κοινή Αλήθεια: Άνθρωπος πάνω από όλα!»
quote:
alet: Στο έχω ξαναπεί. Ο τεκτονισμός δεν έχει κάτι που δέχεται ή δεν δέχεται. Ο τέκτονας είναι αυτός που δέχεται ή δεν δέχεται, και είναι ελεύθερος να δεχθεί ή να μην δεχθεί ότι θέλει.
Τελικά μου φαίνεται ότι όλα είναι γενικά και αόριστα στην Μασονία. Πάντα συμφωνα με τα λεγόμενα σου φίλε alet! Και δεν υπάρχει ο τεκτονισμός αλλά οι τεκτονισμοί αφού ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει!
quote:
alet: Το καθήκον προς το Θεό, είναι προσωπικό για τον καθένα.
Ο καθένας στον δικό του? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
| alet |
Απεστάλη: 27/04/2007, 13:00:24
Αγαπητέ el.elyon,Επαναλαμβάνω ότι η έννοια "αντί" δεν υπάρχει στον τεκτονισμό, όπως δεν θα έπρεπε να υπάρχει πουθενά.
Εγώ για παράδειγμα που είμαι Χριστιανός είμαι αντι-βουδιστής ; όχι δεν είμαι. Αν το κατανοήσεις αυτό, πέρα από φανατισμούς, θα καταλάβεις και την έννοια της αδελφότητας.
Σ'έχω ξαναρωτήσει αλλά δεν μου απάντησες, θεωρείς ότι είναι αδύνατον για ένα χριστιανό να συνάψει φιλικές - αδελφικές σχέσεις με κάποιον που δεν είναι χριστιανός χωρίς να προσπαθήσει ποτέ να τον προσυλητίσει στην θρησκεία του, ούτε καν να συζητήσουν για τις θρησκευτικές τους απόψεις ; quote:
Ένας δρόμος για όλους τους τέκτονες άρα τους οδηγεί στα ιδία ( προσωπικά) συμπεράσματα!
Ένας δρόμος ποτέ δεν οδηγεί στο ίδιο σημείο, στρίβεις όπου θέλεις, σταματάς όπου θέλεις.
Αν θυμάσαι από τη γεωμετρία, μεταξύ δύο σημείων περνά μία ευθεία και αφού το σημείο εκκίνησης του καθενός είναι διαφορετικό, και το σημείο που θα σταματήσει άλλο, η ευθεία του, ο δρόμος του είναι διαφορετικός.quote:
Άρα οι αντί – χριστιανοί μασόνοι διδάχθηκαν να είναι αντί – χριστιανοί?
όχι αφού δεν γίνεται καμία θρησκευτική συζήτηση, ποτέ.
Διδάχτηκαν όλοι οι τέκτονες όμως να μην είναι "αντί" στις πεποιθήσεις κάποιου αλλά να τις σέβονται χωρίς να χρειάζεται να υιοθετούν τις απόψεις του.quote:
Δεν υπάρχει καμιά κοινή Αλήθεια! Αυτό το Υπέρτατο Ον δεν είναι κοινό για όλους! Ο Ιησούς Χριστός ενώνει και Αυτός χωρίζει!
Δηλαδή τι θέλεις να πεις ; Ο Χριστός δεν είναι το Υπέρτατο Ον για όλους για εσένα. Δεν ενώνει και χωρίζει όλους τους ανθρώπους για εσένα ; Αναμφιβόλως ναι. Εσύ ως άνθρωπος και Χριστιανός δεν θέλεις το καλό για όλους τους ανθρώπους ; Αναμφιβόλως ναι.
To ίδιο κι ένας Βουδιστής για παράδειγμα. Ο Βούδας για αυτόν είναι το Υπέρτατο Ον για όλους. Αυτός ενώνει και χωρίζει για αυτόν. Και αυτός ως άνθρωπος και Βουδιστής, θέλει το καλό όλων.
Αυτός είναι ο κοινός τόπος αλήθειας.quote:
Αυτό δεν το γνωρίζω γιατί δεν γνωρίζω ποιες είναι οι ηθικές διδασκαλίες του τεκτονισμού αλλά αυτό που γνωρίζω είναι ότι η κάθε θρησκεία έχει τον Θεό Της και δεν δέχεται άλλους Θεούς όπως τους δέχεται η Μασονία!
Στο έχω ξαναπεί. Ο τεκτονισμός δεν έχει κάτι που δέχεται ή δεν δέχεται. Ο τέκτονας είναι αυτός που δέχεται ή δεν δέχεται, και είναι ελεύθερος να δεχθεί ή να μην δεχθεί ότι θέλει.quote:
Ο αντί – χριστιανός μασόνος είναι αντί – χριστιανός επειδή είναι το καθήκον του προς τον Θεό? Σε ποιον Θεό? Ο καθένας στον δικό του?
Για πολλοστή φορά επαναλαμβάνω δεν υπάρχει η έννοια "αντί" στον τεκτονισμό.
Το καθήκον προς το Θεό, είναι προσωπικό για τον καθένα.Fiat Lux Edited by - alet on 27/04/2007 13:04:52 |
|
