| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| Leon |
Απεστάλη: 17/02/2002, 18:50:12
Εν αρχή ... συγχαρητήρια! Είμαι καινούριο μέλος και καινούριος στο χώρο της αναζήτησης. Ομολογώ οτι με όλα όσα έχω διαβάσει έχω μπερδευτεί λιγάκι... Έτσι σκοπός αυτού του θέματος είναι να ακούσω και να καταθέσω καινούριες ιδέες - στοιχεία για την ανθρώπινη εξέλιξη.
Έχει ο άνθρωπος εξωγήινη καταγωγή; Γιατί υπάρχουν τόσες διαφορετικές φυλές (ερυθρόδερμοι, λευκοί, μαυροι, κίτρινοι) αν η καταγωγή όλων των λαών είναι κοινή; (είτε θεϊκή είτε εξωγήινη). Υπάρχουν γονιδιακά περιούσιοι λαοί (π.χ. Έλληνες) ή το ελληνικό "στοιχείο" για παράδειγμα έχει να κάνει με τη γλώσσα-Λόγο και τη φιλοσοφία και όχι τα γονίδια. Οι Εβραίοι χαρακτηρίζονται όντως από κάποια ιδιαιτερότητα και είναι το "αντίπαλο δέος" όπως ισχυρίζονται μερικοί; Αυτό έχει να κάνει με την καταγωγή των λαών;LEON |
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| elo |
Απεστάλη: 28/04/2007, 01:53:34
Πράγματι Leon ,πολλά ερωτήματα σε λίγες σειρές .Σε αυτό το σημείο και εγώ σαν καινούργιο μέλος του φόρουμ ,αυτό που μπορώ να σου πω είναι το να προσπαθήσεις να ξεκινήσεις την αναζήτηση σου μεμονωμένα .Απλά να είσαι σίγουρος ότι στην πορεία της ερευνάς σου ,θα διαπιστώσεις ότι το κάθε ερώτημα σου που βάζεις ,δεν είναι παρά ένα κομμάτι ενός κρίκου από μια ατελείωτη αλυσίδα ερωτημάτων που θέλοντας και μη ,θα τα διαβείς όλα . Βέβαια εδώ πρέπει να συμφωνήσω με τον Kelso, ότι το πρώτο που πρέπει να κανείς για να κατανοήσεις καλύτερα κάποια από τα ερωτήματα σου ,είναι να ψάξεις στις πρώτες πήγες .
Σε πήγες που δεν θα σου προσφέρουν μια στερεότυπη γνώση ,αλλά θα σου προσφέρουν την ευκαιρία να προβληματισθείς και να ψάξεις να ανακαλύψεις από μόνος σου αυτή την κρυμμένη γνώση ( Μυθολογία -Κοσμογονία -Φιλοσοφία) . Έτσι και αλλιώς μην ξεχνάς ότι η λέξη εξέλιξη / εξελίσσομαι ,σημαίνει «ξεδιπλώνω, ανοίγω» .
 |
| el.elyon |
Απεστάλη: 27/04/2007, 23:02:22
quote:
Kelsos: Η διαφύλαξη των "μυστικών" και η μετάδοσή τους στις επόμενες γενεές. Αν κοιτάξουμε προσεκτικά την ιστορία ΟΛΩΝ των λαών, θα δούμε ΠΑΝΤΟΥ να επικρατεί αυτός ο ΝΟΜΟΣ. 'Άρα είναι κάτι ΚΑΘΟΛΙΚΟ, ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ και όχι αποκλειστικό προνόμιο κάποιου "περιουσίου λαού. Να είσαι σίγουρος φίλε Λέων, ότι την γνώση την κράταγαν και συνεχίζουν (ευτυχώς) να τη κρατάνε ΜΥΣΤΙΚΗ, πρώτα για προφυλάξουν τον ίδιο τον άνθρωπο που όπως λες αναρωτιέται για όλα αυτά και έπειτα την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ολόκληρη.
Ποιος/οι κρατάνε ΜΥΣΤΙΚΗ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ για να προφυλάξουν την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ? Από ποιον, από ποιους? quote:
Kelsos: χωρίς να διεκδικώ το "αλάθητο".
Άρα θες να πεις ότι δεν μπορείς να Γνωρίζεις αυτήν την ΜΥΣΤΙΚΗ ΓΝΩΣΗ?
quote:
Kelsos: Δές τι γίνεται με τα πυρινικά.... κάποτε που η γνώση γαι τη διάσπαση του ατόμου ήταν ΑΓΝΩΣΤΗ στους ανθρώπους, αλλά ΓΝΩΣΤΗ στους μύστες των ιεροδιδακτηρίων, όλα κυλούσαν ομαλά.
Μόλις η γνώση αυτή "βγήκε" στην επιφάνεια... τρέμουμε για το πότε θα συμάνει το τέλος του κόσμου απο έναν πυρινικό πόλεμο.
Ποιος από τους Μύστες των Ιεροδιδακτηρίων έβγαλε την ΓΝΩΣΗ στη Επιφάνεια? Τι έγινε με την Διαφύλαξη της ΓΝΩΣΗΣ? quote:
Kelsos: Θα σου πρότεινα ένα πολύ αξιόλογο βιβλίο με τίτλο, "Στα 'Αδυτα των Μυστηρίων" του Αχχιλέα Ξενάκη απο τις εκδόσεις "ΟΜΒΡΟΣ". Μέσα απο τις σελίδες του μεταξύ των άλλων θα μπορέσεις να δείς τι ήταν στα αρχαία χρόνια η μυητική διαδικασία.
Τι έγινε, όλη η ΜΥΣΤΙΚΗ ΓΝΩΣΗ κυκλοφορεί σε βιβλίο/α?
quote:
Kelsos: Μέσα απο τις σελίδες του θα μάθεις μια εκδοχή για αυτό που αποκαλέιται ΑΠΟΚΡΥΦΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.
Μήπως δεν πρέπει να μας πείτε όλα τα ΑΠΟΚΡΥΦΑ και ΜΥΣΤΙΚΑ ΣΑΣ, γιατί μετά τι νόημα θα έχουν, δεν θα είναι ποια ΜΥΣΤΙΚΑ? Αλλα από την άλλη ΓΙΑΤΙ να είναι ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΚΑΙ ΜΥΣΤΙΚΑ?
quote:
Kelsos: Θα σου φανερώσω τώρα και ένα μυστικό (μια και τόσο σου αρέσουν ).
Μάλλον ξέχασες ότι είσαι στο ESOTERICA!!!!! Να πω την αλήθεια μου άρεσε το ΜΥΣΤΙΚΟ σου αλλα πες μου ποσο καιρό το κρατούσες αυτό το ΜΥΣΤΙΚΟ? Εσένα ποιος σου το είπε και αφού ήταν ΜΥΣΤΙΚΟ γιατί το είπες? Αχ ναι επειδή του αρέσουν!
quote:
Kelsos: Πάντως αυτό που πρώτα πρώτα έχεις να κάνεις είναι να μελετήσεις και να ερευνήσεις τις ΠΡΩΤΕΣ ΠΗΓΕΣ. Αυτές κατ την άποψή μου είναι ο Ομηρος, ο Ησίοδος, οι Λόγοι του Ερμή του Τρισμέγηστου, η Αγία Γραφή, οι Βέδες, οι Ουπανισάδες και όλα εκείνα τα έργα που θεωρούντε ιερά απο κάποιους λαούς.
Αν διαβάζει την Αγια Γραφή κάποια στιγμή θα διαβάζει και αυτό: «6 Του απαντά ο Ιησούς: «Εγώ είμαι η οδός και η αλήθεια και η ζωή. Κανείς δεν έρχεται προς τον Πατέρα παρά μόνο διαμέσου εμένα.»
Και μετά τι θα γίνει με το ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΟΥ: Kelsos "Δεν υπάρχει δρόμος, τον δρόμο τον φτιάχνεις ΠΡΟΧΩΡΟΝΤΑΣ" Εσύ δεν το διάβαζες? Αν το διάβαζες, τι έκανες? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
| Kelsos |
Απεστάλη: 20/02/2002, 00:47:16
Λεό, πολλά ερωτηματικά εχεις!!! Και ποικίλα!!!
(Βρε καλά κάνεις και τα έχεις....)  Χωρίς πλάκα τώρα... Εσύ φίλε μου, τι απαντήσεις έχεις δώσεις στις ερωτήσεις σου;;; Αναλογίστηκες κάποια απάντηση;;;
Ξέρεις, είναι συμαντικό αυτό που έγραψε ο φίλος μας "Πλωτίνος" στο άρθρο μου για τον Τζορντάνο Μπρούνο, λέει ότι ΠΡΩΤΑ θα πρέπει να ψάξουμε για όλα τα συστήματα τα "υπέρ" και τα "κατά" και μετά, στις φιλοσοφικές ιδέες μας να απαντήσουμε ΕΜΕΙΣ, αυτοί που αναρωτιώμαστε.
Πολύ σωστό... Πάντως σε "τυχαία" συμβάντα, ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ.
Αρα όλα αυτά τα συστήματα που έχουν μέσα τους τον μοναχισμό, την ασκητική, την απομάκρυνση απο τα εγκόσμια ΚΑΤ' ΟΥΣΙΑ και ΟΧΙ κατ'όνομα, έχουν και μια κοινή καταγωγή. Και ας είναι μακρυά ο ένας λαός απο τον άλλον, ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ.
Αυτή η γέννηση που αναφέρεις, είναι αυτή η ΔΕΥΤΕΡΗ ΓΕΝΝΗΣΗ που μίλησε ο Ιησούς Χριστός στον Νικόδημο.
ΕΙΝΑΙ Η ΓΕΝΝΗΣΗ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΝΕΥΜΑ, ΑΠΟ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ. ΕΙΝΑΙ Ο ΓΑΜΟΣ ΤΟΥ ΣΙΒΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΑΚΤΙ. ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΝΩΘΙΣ ΕΑΥΤΟΝ ΕΙΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ.... ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Καλά και σωστά όλα όσα λές, αλλά ποιός είναι αυτός που θα τα γευθεί;;;
Ποιός είναι αυτός που θα κολυμπήσει στα νερά του Ωκεανού;;;
Και μετά απο την απάντηση στο ποιός, έρχεται ή άλλη ερώτηση, ΠΟΤΕ;;;
ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ;;;
ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ;;; Ειπα και εγώ να σου προσθέσω μερικά ερωτήματα καλέ μου φίλε Λεό. Κέλσος |
| Leon |
Απεστάλη: 18/02/2002, 19:18:59
Καταρχην να ευχαριστησω τους thot, kelsos, Πλωτινο και Κατερινα για την ανταπόκρισή τους αλλά και για τα στοιχεία και παραπομπές που δώσανε. Ευχαριστώ παιδιά. Ψάχνοντας τα άρθρα που ανέφερε ο kelsos για την Ομηρική Προσευχή στη Δήμητρα αλλά και το θέμα του Theo περι προσευχής μου γεννήθηκαν ορισμένες σκέψεις περί μυήσεως. Πάμε... Είναι άραγε τυχαίο οτι πολλά μοναχικά τάγματα ανά τον κόσμο, ξεκινώντας από τους δικούς μας μοναχούς στο Άγιο Όρος, τους Θιβετιανούς μοναχούς κ.τ.λ. ακολουθούν ένα παρόμοιο βίο; Ταπεινοφροσύνη, απαλλαγή από τα πάθη, προσευχή κ.τ.λ. Πολλοί μοναχοί επίσης, διαφορετικών θρησκειών, έχουν τη φήμη οτι διαθέτουν "υπερφυσικά" χαρίσματα όπως διορατικότητα, ίαση ασθενειών, γνώση των προβλημάτων άγνωστων σ' αυτούς ανθρώπους κ.τ.λ. Μήπως με τον μυστηριακό τους βίο ένας "άλλος" άνθρωπος γεννιέται; Ας μιλήσω για τον Χριστιανικό μοναχισμό τον οποίο γνωρίζω καλύτερα. Μείωση της ποσότητας τροφής, λίγος ύπνος, αποχή από την ερωτική πράξη, προσευχή ομαδική και ατομική, άσκηση, μετάνοια ως σωματική και ηθική άσκηση, νηστεία κ.τ.λ. Σκοπός; Η μείωση των σωματικών επιθυμιών και η στροφή του νου στο Θεό και το πνεύμα. "Υπακοή ζωή, ανυπακοή θάνατος"...πνευματικός πάντα. Υπακοή στον ηγούμενο, τον "γέροντα". Σκοπός; Ο εκμηδενισμός του εγωισμού. Εξομολόγηση: Σκοπός--> το ξαλάφρωμα από το βάρος των τύψεων, η ταπείνωση, η παραδοχή των σφαλμάτων, και η πνευματική καθοδήγηση από τον πνευματικό πατέρα στο πνευματικό παιδί. Συγχώρεση-Κάθαρση. (και για να κάνουμε τον δικηγόρο του διαβόλου μήπως έτσι όμως προκαλείται "πλήση εγκεφάλου"); Η "ευχή" : "Κύριε Ιησού Χριστέ υιέ του Θεού ελέησόν με τον αμαρτωλό". Προσπαθούν να την επαναλλαμβάνουν αδιάληπτα γυρνώντας χάντρες στο κομποσκοίνι, ακόμα και όταν συνδιαλέγονται! Σκοπός; Ο διαρκής προσανατολισμός κάθε λόγου, έργου και σκέψης στο θεό και όχι στο εγώ. Ο γέροντας Παϊσιος έλεγε για τους λογισμούς: Πρώτα πρέπει να διώξουμε τους κακούς λογισμούς και να κρατάμε τους καλούς, ακόμα και όταν κάποιος μας κάνει μεγάλο κακό. Να το αποδίδουμε στην ανθρώπινη αδυναμία κ.τ.λ. ... Ο ύστατος στόχος είναι να απαλαγούμε τελείως από κάθε λογισμό και να παραδοθούμε ολόκληροι στη θεία χάρη η οποία θα μας κατακλήσει εξολοκλήρου με τη σοφία της. ( Ενδιαφέρουσα θα ήταν και μια σύγκριση αν βάζαμε στη θέση των λογισμών τις σκεπτομορφές...) Πολλά από τα παραπάνω μπορώ να τα καταλάβω. Άλλα πάλι μου φαίνονται υπερβολικά. "Παν μέτρον άριστον" και "Νους Υγιής εν Σώματι υγιές" Γιατί εξασθενούν το σώμα; Η χαρά του έρωτα και της κοινωνικής ζωής δεν είναι απαραίτητα για την τελείωση του ανθρώπού; Με τόση υπακοή και απαλαγή απο τους λογισμούς δεν καταργείτε το ελεύθερο πνεύμα;
Βέβαια να αναφέρω οτί όλοι οι μοναχοί μελετούν πολύ και όχι μόνο Χριστιαννικά κείμενα. Και στην αρχαιότητα είχαμε παρόμοια ρεύματα. Στωϊκοί, ο Σωκράτης ήταν φτωχός και δεν δούλευε, ο Διογένης ζούσε σε πυθάρι... Όπως είπα κάποιες μοναχικές σταθερές με κάνουν να αντιδρώ. Απλά αναρωτιέμαι μήπως με την ορθολογιστική ανάλυση κάτι δεν "πιάνω". Αυτά για προβληματισμό... LEON Edited by - Leon on 18/02/2002 19:26:40 Edited by - Leon on 18/02/2002 19:42:58 Edited by - Leon on 18/02/2002 19:45:05 |
| Κατερίνα |
Απεστάλη: 18/02/2002, 16:59:04
Συμφωνώ ότι τα ερωτήματα του Λέοντα είναι όντως δύσκολο να απαντηθούν. Δεν πιστεύω ότι μια φυλή υπερέχει των άλλων, από την άλλη μεριά όμως και μέσα από την ιστορία μου φαίνεται να αληθεύει το γεγονός ότι διαφορετικές αξίες πρεσβεύει ό Ελληνισμός και διαφορετικές ο Εβραισμός και εφοσον πρόκειται για δύο λαούς που άντεξαν στο χρόνο ίσως είναι λογικό να θεωρείται από κάποιους ότι είναι δύο δυνάμεις που αντιπαλεύουν η μία την άλλη. Γενικά σε κάθε μια από τις θεωρίες που αναφέρει ίσως και να υπάρχει μια δόση αλήθειας.
Π.χ. όσοι πιστεύουν στην ύπαρξη της Ομάδας Έψιλον κάνουν αναφορά και στη σημερινή εποχή και πολλές φορές επιχειρηματολογούν με αναφορές σε σύγχρονες καταστάσεις και άτομα που εμένα με προβληματίζουν. Μιλούν για επαφές των Έψιλον με εξέχουσες προσωπικότητες και μάλιστα όχι μόνο Έλληνες.
Αφήνοντας τον εαυτό μου να δεχτεί το ενδεχόμενο αυτό, αντιλαμβάνομαι την ανωτερότητα κάποιων ανθρώπων ως την μύηση στη γνώση, που κάποιοι άλλοι δεν έχουν, ανεξαρτήτως φυλής βεβαίως. Και πολλές φορές μου κάνει εντύπωση η συνάντηση σπουδαίων ανθρώπων που δεν μπορεί να ήταν τυχαία. Π.χ. η κοινή αναφορά του Λόρκα και του Μάνου Χατζιδάκη στο ΣΕΙΡΙΟ (και στα παιδιά που υπάρχουν εκεί...) και το γεγονός ότι ό Οδυσσέας Ελύτης ήταν αυτός που τελικά βοήθησε να περισωθεί το σπίτι του Λόρκα στη γεννέτειρά του, ίσως και με άλλους τρόπους στη διατήρηση της μνήμης και του έργου του.
Αυτά για προβληματισμό. |
| ΠΛΩΤΙΝΟΣ |
Απεστάλη: 18/02/2002, 15:44:42
" Δεν θα πάψουμε ποτέ να εξερευνούμε.
Και το τε΄λος κάθε εξερεύνησης,
θάναι να φτάσουμε,
απο εκεί που ξεκινήσαμε
και να γνωρίσουμε τον τόπο για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ..."Τ.Σ Ελιοτ (Αυτή ειναι η μαγεία της φιλοσοφίας μετά απο νοητική εκ παίδευση να αντι λαμβάνεσαι πράγματα που πρίν σου φαινόντουσταν δυσ νόητα...) |
| ΠΛΩΤΙΝΟΣ |
Απεστάλη: 18/02/2002, 05:38:03
Τα ίδια ερωτήματα έχει αγαπητέ Λεό ο κάθε ένας μας, απο την στιγμή που θα νιώσει την ανάγκη να πάρει απαντήσεις σε ερωτήματα που απασχολούν τον σκεπτόμενο άνθρωπο απο την απαρχή της ανθρωπότητας.
Οι απαντήσεις δεν είναι εύκολες,- αλλά ένα είναι σίγουρο όποιος ψαχνει θα βρέι-.
O δρόμος της γνώσης (όπως περιγράφεται και στον μύθο του Ηρακλή) θα είναι μακρύς και δύσκολος, και χρειάζεται υπομονή., τα σκαλια της ανάβασης είναι πολλά (φαντάζωμαι) και πρέπει να τα ανεβαίνεις ένα ένα…
Εγώ πιστεύω ότι η Ιστορία δεν έιανι αυτή που μας μάθανε στο σχολείο..Ο μύθος της σπηλιάς του Πλάτωνα είναι αποκαλυπτικός στο ερώτημα σου γιατί δεν αποκαλύπτεται στην πλειοψηφία του κόσμου η αλήθεια( Εάν δεν τον έχεις διαβάσεις πρέπει)…Ισως να είναι επικύνδυνη, ίσως να μην ενδιφέρει τους περισσότερους από εμάς, ίσως να είναι απαραίτη στο σύστημα εξουσίας μιας και η γνώση ειίναι δύναμη και η εξουσία θέλαι να ελενχει την δύναμη. Ο σκεπτωμενος άνθρωπος είναι επικύνδυνος άνθρωπος..Η συγκάληψη- μυθολογία ίσως να ήταν ένας τρόπος τόσο επηρεασμού του αυνείδειτου, αλλά και ένας εύκολος τρόπος να αππομνημονεύονται ιστορίες γύρω από την εστία της φωτιάς,- βλέπεις τότε δεν υπήρχε η τηλεόραση και κάπως έπρεπε οι άνθρωποι να περνάνε την ώρα τους…χα! χα!
Εξωγήινη προέλευση; ακόμα και εάν είναι έτσι απλώς η αλυσίδα πάει μακρύτερα. Αποτελούμαστε από υδρογόνο ασβέστιο και άνθακα έαν θυμάμαι καλά στοιχεία που συνθέτουν και όλο το σύμπαν και τους πλανήτες….Γιατί οι διαφορές ματεξύ των ανθρώπινων φυλών; Γιατί οι ελέφαντες της Ασίας να είναι κοντύτεροι από αυτούς της Αφρικής; Γιατί οι πολικές αρκούδες να είναι άσπρες..μάλλον είναι θέμα προσαρμογής και επιβίωσης..Ανωτερότητα φυλής ; οδηγεί σε επικύνδυνους δρόμους…
-Σύμβολα- ενδιαφέρων θέμα , εάν και δύσκολο, (δεν θα το συνιστούσα για αρχή).
Ένα βιβλίο που εγώ συστήνω είναι το απόκρυφη Γεωμετρία του Α REILEICH εκδόσεις ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ.
|
|
