Θα εχετε παρατηρησει οτι καθε διαλογος ο οποιος εχει σχεση με τον χριστιανισμο καταληγει με συγκεκριμενες μεθοδους σε ασχετες συζητησεις, μετα απο παρεμβασεις αντιπερισπασμου συγκεκριμενων λογαριασμων, οι οποιες με τη σειρα τους οδηγουν σε φανατισμο και διακοπη του θεματος.

Η μεθοδος ειναι πλεον γνωστη.
1.Σε ενα θεμα γυρω απο το χριστιανισμο επεμβαινουν οι γνωστοι αθεοι με ειρωνικα σχολεια για να αποπροσανατολησουν την συζητηση και να τη βαλουν στη βαση του υπαρχει η οχι θεος ασχετα με το θεμα που συζηταμε.
2.Αν τσιμπησει καποιος απο εμας η επιθεση τους ειναι ομαδικη κι επι προσωπικου μεχρι να οδηγηθει η συζητηση σε υβρεις ή σε διακοπη.
3.Αν η διακοπη δεν επιτευχθει λογω της αδιαφοριας των συνομιλητων για τα λεγομενα τους τοτε μπαινει σε εφαρμογη το τεχνασμα ενος νεου λογαριασμου προβοκατορικου που παιρνει το ρολο του υπερασπιστη της πιστης και μετα απο αισχρα ποστ του εν λογω νεου λογαριασμου εμφανιζονται οι admin για να διακοψουν το θεμα.

quote:

---

καλή συνέχεια σας εύχομαι. δεν θα μπαίνω στο ίντερνετ για καιρό γιατι θα είμαι εκτός θεσσαλονίκης. οπότε αν ρωτήσεις κάτι και δεν απαντήσω μην το πάρεις στραβά...
Γεια

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Καταρχήν θα λέω οτι θέλω και οπως το θέλω. δεν σε έβρισα , εξάλλου δεν σε ξέρω. και φυσικά δεν αναφερόμουν σε σένα μιας και δεν σε γνωρίζω.
Επίσης εγώ δεν φάσκω και αντιφάσκω πουθενά απολύτως. απλά δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση οτι υπάρχει μόνο το μαύρο και το άσπρο (τα οποία κιόλας τα ορίσατε "εσείς" όπως σας βόλεψε). Επαναλαμβάνω, το σκεπτικό της κοπέλας, "γιατι να μη πούμε οτι ο θεός επέλεξε να δημιουργήσει τον κόσμο με τον τρόπο που η επιστήμη μας αναφέρει", σαν σκεπτικό είναι πολύ σωστό. κάποτε διάβασα τα λόγια του Πορφύριου, "ζωή σε άλλον πλανήτη δεν υπάρχει"... Τα λόγια του ήταν μεγάλης σημασίας για μένα διοτι ο Πορφύριος ήταν ανάλογης εμβέλιας με τον Παίσιο... και σκέφτικα (παρόλο που πίστευα φανατικά στην ύπαρξη ζωής στον γαλαξία μας) οτι ίσως ο άνθρωπος έχει κάποιο καλό λόγο που το λέει αυτό ή οτι έστω το είπε βασιζόμενος στα λόγια του Χριστού. την ίδια άποψη άκουσα απο τότε απο πολλούς ιερωμένους. τελικά όμως χωρίς καμία απολύτως απόδειξη η εξήγηση έστω. ώσπου μια μέρα άκουσα απο 2 ιερεις το εξής, "μπορεί να υπράρχει ζωή και σε άλλον πλανήτη. αν ισχύει αυτό, πάλι έργο του παντοδύναμου θεού θα είναι, δοξασμένη η χάρη Του". ήταν τα πρώτα σωστά λόγια που άκουσα απο άνθρωπο της εκκλησίας περι του θέματος... δεν έχει σημασία τελικώς αν ισχύει ή όχι. σημασία έχει οτι αυτό είναι το σωστό σκεπτικό. δεν ξέρω αν με αντιλαμβάνεσαι...

φίλε ευρωπαίε,

1)καταρχήν δεν είμαι γυναίκα. είμαι απλώς θαυμαστής της αρχαίας Σπάρτης.
2)τον εκνευρισμό και τον φανατισμό (100% εβραικού τύπου) τον έχω διαπιστώσει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές. τι να σου λέω τώρα... αν δεν το γνωρίζεις τοτε οκ...δεν μπορούμε να το συζητήσουμε. πάντως ιφίσταται και είναι πολύ λυπηρό.
3)Συμφωνώ απόλυτα για όσα είπες για το 12θεο και τους αρχαίους Έλληνες. το ίδιο "είπα" και εγώ εξάλλου : "ανθρώπων που πιστεύουν στο 12θεο (ας το πούμε έτσι αν και δεν είναι έτσι)" στο αρχικό μου μύνημα...
4) Προσωπικά δεν με νοιάζει και πολύ η θρησκεία του κάθε συμπολεμιστή μου. Αρκεί να είναι εθνικόφρον και να δώσει την ζωή του για το έθνος και την πατρίδα. αυτό μου αρκεί...
Δεν είπα πουθενά οτι οι Χριστιανοί δεν ειναι πατριώτες. ίσα ίσα αν πρόσεξες, είπα οτι είναι!! εγώ όμως αναφερόμουν σε ορισμένους(οχι όλους) ιερωμένους, οι οποίοι αφενώς προσπαθούν να προσδώσουν μια ανύπαρκτη υπόσταση στον όρο "Ελληνορθοδοξία" και αφετέρου, ταυτόχρονα να κατηγορήσουν ως επικύνδινους , προδότες, πιθανούς τεκτονες κτλ΄τους Ελληνιστές! Αυτό εκτός απο παράδοξο και ψευδές, είναι και γελοίο. προφανώς οι συγκεκριμένοι απευθύνονται σε "λάχανα"...
Πάντως συμφωνώ μαζί σου σε αυτό που είπες περι πατριωτισμού και κριτηρίων του. εσύ όμως, δεν είσαι οι ιερωμένοι που είχα κατα νου και προφανώς δεν αναφερόμουν σε σένα στο μήνυμα μου...λογικό δεν είναι?:)

5)Η θρησκεία σίγουρα ειναι γήινο αγαθό αγαπητέ ευρωπαίε! ο Θεός που μας δημιούργησε , προφανώς δεν είναι γήινο αγαθό, αλλά η θρησκείες σύμφωνα με τις οποίες έχουμε επιλέξει να του αποδίδουμε τις ευχαριστίες , την αγάπη και τον σεβασμό μας (διοτί αυτό είναι μια θρησκεία ουσιαστικά) είναι δικά μας δημιουργήματα. οι ναοί είναι δικά μας δημιουργήματα. οι βαθμοί της ιερωσύνης επίσης. οι γλώσσες στις οποίες ψάλουμε, είναι επίσης δικά μας δημιουργήματα. το ίδιο και τα έθιμα των θρησκειών, οι κανόνες κτλ...Όλα δικά μας.
Και σε ρωτάω, εφόσων ο θεός είναι υπαρκτός, είναι η ανώτερη δύναμη στον κόσμο και είναι μοναδικός, για ποιο λόγο να τον λατρέυω με τον εβραικό τρόπο και οχι με τον Ελληνικό? για ποιο λόγο να φτιάχνω ναούς ρωμαικής αρχιτεκτονικής και οχι Ελληνικής? κτλ κτλ...έχεις καταλάβει πολύ καλά τι ακριβώς θέλω να πώ αγαπητέ φίλε... ούτε 12θειστής είμαι (εξάλλου δεν υπάρχουν 12θειστές , ούτε ειδωλολάτρες, αλλά απλώς Ελληνιστές και το γνωρίζετε πάρα πολύ καλά), ούτε αντιΧριστιανός ούτε ειδωλολάτρης ούτε άθεος... Θέλω απλά τον Δημιουργό μου να μπορώ να τον λατρέβω ελεύθερα ως Έλλην και όχι ως εξουδαισμένος ρωμιός. διότι αυτό είμαστε σήμερα (απο την άποψη των θρησκευτικών μας εθίμων).και φυσικά, αν συμβεί αυτό που λέω, ουσιαστικά δεν θα αλλάξει τίποτα. πάλι τον ίδιο ένα και μοναδικό Δημιουργό θα λατρέυουμε. απλώς θα πάψουμε να είμαστε τα κομπλεξικά και φοβισμένα χαιβάνια των εβραίων. έχουμε ξέρεις την μοναδική θρησκεία, η οποία αν την ακολουθήσεις κατα γράμμα, θα μετατραπείς σε ένα πρόβατο επι σφαγήν. και οι υποψήφιοι
σφαγείς μας είναι άπειροι..π.χ μουσουλμάνοι, εβραίοι κτλ...

6)Παραμύθια δεν διαβάζω. διαβάζω Αρχαία Ελληνική γραματεία απο 9 χρονών και είμαι 30. ιστορία γνωρίζω όσο ελάχιστοι. για αυτήν ζώ. και μαθήματα σε αυτά που ξέρω δεν δέχομαι. μπορεί να σε πονάει, το σέβομαι, αλλα η αλήθεια είναι οτι οι μισοί "ήρωες" που θαυμάζεις μέσα σου, κατέσφαξαν τους άλλους μισούς!!! και μένα πιο παλιά δεν μου άρεσε αυτό. τώρα το έχω αποδεχτεί και προχώρησα παρακάτω. η αλήθεια πονάει αλλα λυτρώνει να το θυμάσαι!

7)Ο Χριστιανισμός δεν κυνηγήθηκε ιδιέτερα απο τους εβραίους αγαπητέ ευρωπαίε. ορισμένοι Χριστιανοί (κυρίως Έλληνες και ισδραηλίτες) ναι κυνηγήθηκαν. ο Χριστιανισμός όμως (οχι ως θρησκεία αλλά ως εκκλησια και οργάνωση) οχι μονο δεν κυνηγήθηκαν ουσιαστικά απο τους εβραίους, αλλά χρησιμοποιήθηκαν και ως δούρειος ίππος απέναντι στον Ελληνισμό.
Τα παραδείγματα είναι πολλά. το μεγαλύερο όλων είναι η δήθεν προσχώρηση του σαύλου στον Χριστιανισμό...λίγο ύποπτη δεν νομίζεις?

8)Τα γνωστά διασωθέντα έργα των Αρχαίων Ελλήνων σήμερα, υπολογίζονται σε 500 περίπου. και υπολογίζεται οτι αποτελούν μόλις το 2,5% αυτών που υπήρχαν στην βιβλιοθήκη της αλεξάνδρειας! απο αυτό το 2,5% εμείς σήμερα στην Ελλάδα έχουμε πρόσβαση στο 1/3 περίπου. αντίθετα οι δυτικοί έχουν πρόσβαση σχεδόν σε όλο το σύνολο αυτού του 2,5%...
Λες οτι το βυζάντιο διέσωσε την αρχαία Ελληνική γραματεία. Η πραγματικότητα όμως είναι οτι ορισμένες μορφές του βυζαντίου,διέσωσαν οτι μπόρεσαν απο την αρχαία Ελλήνική γραματεία, για τους δικούς τους λόγους. ΟΟΟλοι οι υπόλοιποι, απλώς την έθαψαν. όπως έκαναν και με τον Ελληνικό πολιτισμό...Επίσης, είναι εξαιρετικά παράδοξο να λέμε οτι οι βυζαντινοί διέσωσαν τον πολιτισμό, τον οποίο ουσιαστικά κατέκτησαν και κατέστρεψαν!!!

9)Είσαι πονηρούλης ε? εγώ δεν είπα πουθενά οτι οι αρμένιοι ή κάποιοι άλλοι δεν ονομαζόντουσαν ρωμαίοι ΠΟΛΙΤΕΣ. εγώ είπα οτι οι αρμένιοι, οι βούλγαροι και οι λοιποί πολίτες της ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας χρησιμοποιούσαν και τα εθνικά τους ονόματα. ενώ εμείς όχι. και όχι μόνο δεν το χρησιμοποιούσαμε, αλλά μέσω πλύσης εγκεφάλου και τρομοκρατίας, μας ανάγκασαν να φτάσουμε στο σημείο να το μισούμε κιόλα!!! Είναι να σε πιάνει υστερία δηλαδή...

10)Δεν ξέρω πως τους ονομάζεις εσύ, αλλά εγώ ως Έλλην τους ονομάζω βαρβάρους που δεν τους ήξερε ούτε η μάνα τους πριν ΕΙΣΒΑΛΟΥΝ στην χερσόνησο του Αιμου...Επίσης τα γεγονότα λένε οτι εμείς υπήρξαμε εστία παραγωγής πολιτισμού, τεχνών , επιστημών , φιλοσοφίας , τέχνης κτλ για χιλιετιρίδες, ενώ αυτοί υπήρξαν στην χειρότερη απλώς καταστροφείς και στην καλύτερη, κλέφτες και τίποτε παραπάνω.Και αυτά είναι αδιαμφησβήτητα γεγονότα.

11)Σίγουρα όταν έγραψες :" Δεν είδα κανένα τέτοιο μνημείο να καταστρέφεται στην Ελλάδα." ήθελες απλώς να μας κάνεις να ευθυμήσουμε... τώρα εδώ τι μπορεί να απαντήσει κανείς...Δεν θα κάτσω να σου πω τα εκατοντάδες μνημεία και ναους που ξήλωσαν...2 ονόματα θα σου πώ μόνο για να τελειώσει εδώ το αστείο. ΣΚΥΘΟΠΟΛΙΣ. ΑΛΑΡΙΧΟΣ

(απορώ πως ανέχεσαι ως Έλλην πατριώτης , να σου καταστρέφει την χώρα ενας βρωμερός Ιλλυριός και ένας ίβηρας και μετά απο 1500 χρόνια κάποιοι να σου διδάσκουν οτι αυτοί ήσαν και ένδοξοι αυτοκρατορές σου)

12)Ο Κωσταντίνος δεν άφησε ελεύθερο τον Χριστιανισμό. τον κυνήγησε. έσφαξε τον γιό του και έβρασε ζωντανή την γυναίκα του σε ένα καζάνι, επειδή έτσι επιθυμούσε η εβραία μάνα του (που ανήκε στην σέκτα των αριανιστών, η οποία τότε ήταν πλειοψηφια στο βυζάντιο και μετά θεωρήθηκε αίρεση). Ο κωνσταντίνος ανακυρήχθηκε μέγας (το βρίσκω ιεροσυλια προς τον Αλεξανδρο αυτό) επειδή υποτίθετε οτι στο νεκροκρέβατο του ασπάστηκε τον Χριστιανισμό... τόσο συμφερολοντογίστικη εκκλησία ούτε οι μουσουλμάνοι δεν έχουν...

13)Για τον Κύριλλο θα εκλάβω την αποψη σου , επίσης ως αστεισμό...
δηλαδή μην τρελαθούμε κιόλας!! δεν ήταν σφαγέας αυτός? ποιος ήταν τότε? θα βάλω τα γέλια ρε συ. την Υπατία την κακομοίρα ποιος την κατακρεούργησε δηλαδή? (άλλη μια εβραικού τύπου βάρβαρη πράξη). μάλλον μόνης της ξεκοιλιάστηκε ε?...

14)Το οτι ορισμένοι εκ των "πατέρων " της εκκλησίας μορφόθηκαν με την Ελληνική παιδία (στα όρια που κρινόταν επιτρεπτό) και στην συνέχεια τα μισά που έμαθαν τα ακύρωσαν ή τα πολέμησαν, δεν μου λέει αυτό που θα ήθελες να μου "πει" αγαπητέ φίλε, αλλά το ακριβώς αντίθετο!:)

15)Δεν είπα ρε συ οτι η ευχή είναι μάγια! ούτε οτι αυτοί που προσεύχονται κάνουν μάγια. είπα και το ξαναλέω, οτι ορισμένοι (ορισμένοιιιι) θεωρούν δεδομένη και στιγμιαίως μάλιστα την επιτυχία της ευχής. αυτό, είναι ακριβώς το ίδιο σκεπτικό με αυτό των "μάγων". προσπαθω δηλαδή να σου πω με λίγα λόγια, οτι ορισμένοι ιερωμένοι αλλα και πιστοί, φάσκουν και αντιφάσκουν. κατηγορούν τους "μαγους" και ουσιαστικά όμως και αυτοί σαν μάγοι λειτουργούν. αυτό δεν είναι παγανισμός? πιστεύω οτι κατάλαβες πολύ καλά τι ενοώ.δεν κατηγορώ την ευχή ή την προσευχή, αλλά τον τρόπο με τον οποίο γίνεται ορισμένες φορές απο ορισμένους, καθώς και τον τρόπο με τον οπίο την αντιλαμβάνονται...νομίζω είμαι σαφής.

16)ο αναθεματισμός του Πλάτωνα δεν είναι παραμύθι φίλε μου. ισχύει ακόμα και σήμερα και έγινε ειδικά για αυτόν (και όχι μόνο) με αφορμή την "Πολιτεία". Ισως τελικά εσύ να μην γνωρίζεις την θρησκεία-Εκκλησία σου και τοσο καλά όσο νομίζεις. ίσως...

17)ξέρεις οτι το άγιο όρος ήταν το ιερό βουνό της Άρτεμις στην αρχαιότητα και οτι ορισμένα σημεία του ήσαν άβατον για τους άντρες??? λίγο περίεργη η σύμπτωση δεν νομίζεις? Και αυτός ο αη Γιώργης ρε παιδί μου πολύ μοιάζει με τον μλυθο του Βελερεφόντη...γιατί άραγε αυτή η τέλεια θρησκεία να είχε ανάγκη να εισάγει στις τάξεις τις άτομα και συμβολισμούς απο άλλες παλαιότερες ιστορίες και θρησκείες? κάτι δεν μου κολάει... α το βρήκα! όταν πήγε ο σαύλος να μιλήσει στους αθηναίους στον άριο πάγο και τον πήραν με τις λεμονόκουπες, συνειδητοποίησαν τοτε οτι στην κυρίως Ελλαδα στην οποία παρήγετω υψιλός πολιτισμός, δεν μπορεί να εξαπλωθεί η θρησκεία τους έυκολα. και προσπαθησαν να το κάνουν με ποικίλους τρόπους. βία (αλάριχος π.χ), τρομοκρατία, απαγορεύσεις, εκτελέσεις κτλ... ένας άλλος τρόπος ήταν να ανεχτούν στην θρησκεία τους εισαγωγή στοιχείων απο την ντόπια θρησκεία. π.χ τοπικούς θρήλους και ήρωες, διάφορα σκεπτικα, εθιμα, βασκανίες, αερικα κτλ κτλ κτλ...όπου αυτό τους βοήθησε να εξαπλωθούν, ο πληθυσμός την γλίτωσε σχετικά. όπου βρήκαν περεταίρω αντίσταση, ο πληθυσμός την ΠΛΕΡΩΣΕ:) π.χ Σπάρτη (δημιουργία μάνης), αθήνα, κόρινθος κτλ...

18)Όσο για τους ξεφτίλες τους "Ρωμιούς" , τους λυπάμαι. ακούω συχνά την άποψη σήμερα οτι η λέξη Γρεκός είναι προσβολή για τους Έλληνες (και τα ίδια άτομα θεωρούν το "ρωμιός" τίτλο τιμής)... μα καλά τόσο λάχανα είναι ορισμένοι? Ο Γρεκός ήταν ένας απο τους Γενάρχες μας. το όνομα Γρεκός σημαίνει πολύ αρχαίος-αυτόχθον! οι ρωμαίοι το γνώριζαν αυτό και γιαυτό ονόμαζαν (αρχικα τους Ηπειρώτες) και στη συνέχεια και τους υπόλοιπους Έλληνες ως Γρεκούς. ο δε βιργίλιος, που ήξερε την [πραγματική καταγωγή των αρχαίων ρωμαίων είπε και το εξής υπέροχο "TOTUM GRECORUM EST" . ΌΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.
Και σου λεεί λοιπόν ο άλλος οτι το γρεκός είναι βρισία , ενώ το ρωμιός είναι σωστό όνομα... εγώ θα απαντήσω οτι το ρωμιός είναι:
α)Γελοίο υποκοριστικό-υποτιμιτικό του Ρωμαίος. μπορεί να γίναμε με το ζόρι "ρωμαίοι πολίτες" αλλά εθνικά ήμασταν Έλληνες. γιαυτό αποτελεί ξεφτίλα η ιοθέτιση εκ μέρους μας του όρου ρωμιός...
β)αιτία χλευασμού σήμερα. οι Ιταλοί θεωρούν οτι πάμε να τους κλέψουμε το όνομα. οι τουρκοι το χρησιμοποιούν για να λένε οτι δεν ειμαστε Έλληνες αλλα ρωμιοί και οτι αφου είμαστε ρωμιοί , δεν είμαστε Ίωνες. αρα (λένε) δεν χτίσαμε εμείς τα Ιωνικά μνημεία στην μικρά ασία...
Ο υπόλοιπος κόσμος μας μπερδεύει με τους ρουμάνους και τους γύφτους , τα ονόματα των οποίων στα αγγλικα είναι ταυτόσημα με το "ρωμιός"...περαστικά μας!

quote:

---

kryptia-e :
7)Δεν καταλαβαίνω γιατί οι φανατικοί χριστιανοί εκνευρίζονται τόσο πολύ με την ύπαρξη ανθρώπων που πιστεύουν στο 12θεο (ας το πούμε έτσι αν και δεν είναι έτσι) αλλά όχι με άλλους. π.χ μουσουλμάνους, ινδουιστές, βουδιστές κτλ που υπάρχουν στη χώρα μας? μήπως γιατί τρέμουν στην ιδέα οτι αν μπει το νερό στο αυλάκι και ο Έλληνας ξαναγυρίσει στον πραγματικό του τρόπο σκέψης, αυτοί δεν θα έχουν πλέον θέση στην Ελλάδα? αναρωτιέμαι απλώς...

---

quote:

---

Εξάλου, αν κάποιος είναι πραγματικά άθεος (και οχι απλά άθρησκος), τότε γιατι σπουδάζει? γιατί δουλεύει? γιατί γίνεται πχ γιατρός και σώζει ζωές? γιατί πειθαρχεί στους νόμους?ποιος ο λόγος?Εξάλου, αν κάποιος είναι πραγματικά άθεος (και οχι απλά άθρησκος), τότε γιατι σπουδάζει? γιατί δουλεύει? γιατί γίνεται πχ γιατρός και σώζει ζωές? γιατί πειθαρχεί στους νόμους?ποιος ο λόγος?

---

1)ο Οδυσσέας Ανδρούτσος δεν ήταν Αρβανίτης. Ούτε αλεβίτης ήταν. ήταν Χριστιανός και θαυμαστής των αρχαίων Ελλήνων. Υπάρχουν δε αναφορές ιστορικών, Ελλήνων αλλά και ξένων της εποχής, οτι έμαθε -μεταξύ άλλων-και τα αρβανίτικα στην αυλή του Αλή πασά (αν θυμάμαι καλά μετά την ηλικία των 16 ετών!). Επίσης, οι τότε αναφορές (οι πραγματικές δηλαδή) λένε οτι για ανεξήγητους (τότε) λόγους, μπαινόβγαινε στους τεκέδες των αλεβιτών δερβίσιδων(προφανώς το έκανε για να δικτυωθεί περισσότερο σε πιο "φιλελεύερους" τουρκικούς κύκλους και για να αποκτήσει περισσότερη έυνοια απο τον αλη πασά ,ώστε να πετύχει την κατοχή του αρματολικίου της λιβαδιάς). Δεν λέει πουθενά οτι είχε ασπαστεί το ισλάμ ή τους αλεβίτες. επίσης, δεν λέει πουθενά οτι αν δεν ήσουν αλεβίτης δεν έμπαινες στην αυλή του Αλή πασά. ίσα ίσα, ο αλή πασάς υπολογίζεται ως ΠΙΘΑΝΟΣ αλεβίτης , ο οποίος όμως δεν το δήλωνε επίσημα (προφανώς για να μην χάσει την εύνοια του σουλτάνου).Απο την αυλή του αλή πασά πέρασαν ορισμένοι απο τους φανατικότερους Έλληνες ήρωες. όλοι τους με άσβεστο μίσος για τους τούρκους αλλά και για το ισλάμ. άρα η άποψη του φίλου οτι "αφού ήταν στην αυλή του αλή , άρα ήταν αλεβίτης" είναι εντελώς άτοπη.

2)Με τον ομέρ βρυώνη ουδέποτε συμμάχησε ο Ανδρούτσος, απλά είχε ζητήσει ανακωχή και βοήθεια εναντίων των αντιπάλων του που σκόπευαν να τον δολοφονήσουν (άριος πάγος). ο δε ομέρ βρυώνης ήταν Ελληνικής καταγωγής και θεωρούνταν "αλβανός" πασάς και όχι τούρκος. επίσης Ελληνικής καταγωγής ήταν και ο δράμαλης πασας ως γνωστόν.μουσουλμάνοι και γενίτσαροι και οι 2, με γνώση μάλιστα της καταγωγής τους.

3)Η φιλική εταιρία τα τελευταία 2 χρόνια προ επαναστάσεως, είχε αρχίσει να στρατολογεί μέλη, με λιγότερο αυστηρά κριτήρια (και φυσικά τους έδινε και πολύ λιγότερες πληροφορίες). Παρόλα αυτά, όχι μόνο δεν στρατολογούσε Έλληνες μουσουλμάνους (που αν υπήρχαν στις περιοχές αυτές, θα ήταν ελαχιστότατοι) αλλα ακόμα και τα νεα μέλη της τα οποία ήταν αμφιβόλου συνειδήσεως , τα απομάκρυνε (και όχι πάντα με ειρηνικό τρόπο).

4)Σαφώς και οι αρβανίτες είναι Ελληνικής και όχι αλβανικής καταγωγής. Η γλώσσα τους αποτελεί ένα κράμα αρχαίας Ελληνικής ομηρικής περιόδου, με Ιλλυρικής και παλαιοαλβανικής και δημιουργήθηκε κατά το βυζάντιο(αλλα και μετέπιτα), όταν η αυτοκρατορία διέθεσε τίτλους και γή σε Ιλλυριούς "ιππότες" στην βόρειο Ήπειρο ως αντάλαγμα για τις στρατιωτικές τους υπηρεσίες. οι βορειοηπειρώτες που ζούσαν στις περιοχές αυτές που δόθηκαν στους Ιλλυριούς ως έπαθλο ,όσοι απο αυτούς παρέμειναν εκεί και αποτέλεσαν τον αγροτικό και εργασιακό πλυθησμό, δημιούργησαν αυτή την γλώσσα και ονομάστηκαν απο τους υπόλοιπους ως "Αρβανίτες".
παρόλα αυτά και παρόλο των πατριωτισμό και την προσφορά των αρβανιτών, πρέπει να αποκατασταθεί η ιστορική αλήθεια. σε καμία περίπτωση "οι μισοί ήρωες του 21 " δεν ήταν αρβανίτες. στο δε "σούλι", μόνο το 1/3 με 1/4 του πλυθησμού υπολογίζονταν ως αρβανίτες.
Επίσης, σε καμία περίπτωση, όποιος Έλληνας μιλούσε και τα αρβανίτικα την εποχή εκείνη, δεν σημαίνει οτι ήταν αρβανίτης. αν ήταν έτσι, τότε και οι περισσότεροι Έλληνες πρέπει να ήσαν τούρκοι, μιας και γνώριζαν λίγο πολύ και τουρκικά. Υπάρχει μια έντονη φημολογία απο διάφορους (και οχι απο τους επισημους συνδέσμους των αρβανιτών) οτι οι περισσότεροι ήρωες του 21 ήσαν αρβανίτες. αυτό είναι απλώς διαστρέβλωση της ιστορικής αλήθειας. για παράδειγμα, ο καραισκάκης ήταν Σαρακατσάνος και όχι αρβανίτης. ο κωλοκοτρόνης ήταν αρκάδας. ούτε αρβανίτης ούτε μεσσήνιος ούτε τίποτα άλλο. αρκάδας. και η λασπολογία που υπάρχει με το γνωστό μύθευμα οτι ο κωλοκοτρόνης ήθελε την δημιουργία ελληνοαλβανικού κράτους είναι εμετική. Ο ΙΔΙΟΣ αναφέρει οτι χρησιμοποίησε ως τέχνασμα την αναφορά ενός ελληνοαρβανιτικού κράτους , για να αποφύγει εκείνη τη στιγμή μια ολική επίθεση των σουλτανικών δυνάμεων στην πελοπόνησο και οτι στην κατάληλη ώρα θα αναδείκνυε την πραγματική του εθνική επιδίωξη!!!

5)Όσο ψευδής είναι η βιβλική αναφορά για τον τρόπο δημιουργίας του κόσμου, άλλο τόσο είναι και η "επιστημονική" αναφορά.και ανεπαρκής επίσης... εδώ θα συμφωνήσω με την κοπέλα που είπε οτι ίσως ο θεός διάλεξε να δημιουργήσει τον κόσμο , με τον τρόπο που ισχυρίζεται η επιστήμη... σαν σκεπτικό δηλαδή, είναι σωστό και καλύπτει- μερικώς έστω- και τα 2 "στρατόπεδα"...

6)επίστημονικές θεωρείες ανατρέπονται μερικώς ή ολικώς, συνέχεια! θα διαφωνίσω όμως οτι "η επιστήμη" παραδέχεται πάντα τις ανατροπές αυτές... σε πολλές περιπτώσεις (για ποικίλους λόγους) "η επιστήμη" συμπεριφέρεται πλέον όπως η ιερά εξέταση κάποτε. σκοταδιστικά δηλαδή...
π.χ η θεωρεία της εξέλιξης του δαρβίνου, αλλά και η θεωρία των ινδοευρωπαίων, έχουν εκπέσει προ πολλού. ποιος το λέει όμως?...
σε γενικές γραμμές η θεωρία της εξέλιξης έχει κάποια βάση. σε καμία περίπτωση όμως δεν καταγόμαστε απο τον πίθηκο. οχι επειδή είναι "προσβλητικό" (όπως ίσως το αντιλαμβάνονται οι φανατικοί της εκκλησίας)αλλά για διάφορους άλλους λόγους. ένας εκ των οποίων είναι και το χρονικό διάστημα. σε καμία περίπτωση ο πίθηκος δεν θα γινόταν άνθρωπος μέσα σε χρονικό διάστημα λίγων χιλιάδων χρόνων... επίσης, αν είχε συμβεί αυτό, το dna του ανθρώπου θα είχε μεγαλύτερη ομοιότητα με του πιθήκου , απο οτι εχει. και δεν θα κάναμε πειράματα σε ποντίκια ή μεταμοσχεύσεις απο γουρούνια, αλλά απο πίθηκους.

7)Δεν καταλαβαίνω γιατί οι φανατικοί χριστιανοί εκνευρίζονται τόσο πολύ με την ύπαρξη ανθρώπων που πιστεύουν στο 12θεο (ας το πούμε έτσι αν και δεν είναι έτσι) αλλά όχι με άλλους. π.χ μουσουλμάνους, ινδουιστές, βουδιστές κτλ που υπάρχουν στη χώρα μας? μήπως γιατί τρέμουν στην ιδέα οτι αν μπει το νερό στο αυλάκι και ο Έλληνας ξαναγυρίσει στον πραγματικό του τρόπο σκέψης, αυτοί δεν θα έχουν πλέον θέση στην Ελλάδα? αναρωτιέμαι απλώς...
Πάντως, αν και σέβομαι τον Χριστιανισμό και τους Χριστιανούς και δεν βρίζω ποτέ, παρόλα αυτά εξαγριώνομαι οταν βλέπω κάποιον Χριστιανό να θεωρεί τους "εθνικούς" (όπως ακόμα τους αποκαλούν) ως μη καλούς πατριώτες(!!), ώς ιδωλολάτρες (??) και ως δούρειο ίππο των σατανιστών, τεκτόνων κτλ...
καταρχήν, κύριοι, πιο Έλληνες απο τους "εθνικούς" δεν είναι δυνατόν να είστε. πιστεύουν στην δική τους θρησκεία, ενώ εσείς σε μια ξενόφερτη. επίσης, αν αυτοί είναι ειδωλολάτρες τότε είστε και εσείς. όσο για δούρειους ίππους, πολύ πιο εύκολα θα μπορούσε να κατηγορήσει εσάς ως δούρειο ίππο του εβραισμού στην Ελλάδα, παρά εσείς τους "εθνικούς" ως επικίνδυνους κτλ...
Εξάλλου, εσείς είστε αυτοί που γινατε επίσημη θρησκεία με τη βία, εσείς καταστρέψατε τον ενδοξότερο πολιτισμό που γέννησε ο πλανήτης, εσείς είστε αυτοί που προσυλητίσατε τους σλάβους, τάταρους, γότθους, κέλτες, ίβηρες, καυκάσιους κτλ κτλ με το καλό, αλλά ΜΟΝΟ τους Έλληνες, με σφαγές:) Δικό σας αποτέλεσμα είναι το οτι ο Έλληνας έφτασε στην κατάντια να αυτοαποκαλείται "ρωμιός" και οχι Έλλην. την ίδια στιγμή που οι βάρβαροι γελίοι λαοί με τους οποίους μας εξισώσατε (μεσα στο μυαλουδάκι σας μόνο) και μας αναγκάσατε να ζήσουμε μαζί τους για 1000 χρόνια, είχαν την ελευθερία απο σας, να διατηρήσουν τα "ένδοξα" ονοματά τους (εδώ γελάμε...). π.χ βούλγαροι, αρμένιοι, σλάβοι κτλ...
Μας "μικρύνατε" προς οφελος τους! ήσασταν η αιτία που οι Έλληνες πότισαν με το αίμα τους όλη την ανατολική μεσόγειο. μήπως πιστεύετε οτι αν αντί του βυζαντίου, υπήρχε μια 100% Ελληνική αυτοκρατορία την εποχή εκείνη, μια ..σπαρτιατική για παράδειγμα ή μακεδονική, οι γελίοι οι τούρκοι θα τολμούσαν ποτέ να εισβάλουν στα εδάφη μας? αν ναι, τότε έχετε παραισθήσεις. οι Έλληνες πάντα μειονεκτούσαν αριθμητικά και πάντα κέρδιζαν. αντιθέτως οι βυζαντινοί τα βάλανε με "400000 σκηνίτες" και χάσαν τελικώς. γιατί? γιατί δεν είχαν ενοιαία εθνική συνείδηση. γιατί στην Κων/πολη υπήρχαν 7500 υπερασπιστές (2500 εκ των οποίων ιταλοί) και την ίδια στιγμή υπήρχαν στο άγιο όρος και στα μοναστήρια της Ελλάδος, περι τους 400000 καλόγερους σε στρατεύσιμη ηλικία!
και φυσικά το γελοιότερο όλων είναι οταν ακούω την φράση Ελληνορθοδοξία... δηλαδή οκ, καταλαβαίνω οτι ο απλώς κόσμος το λέει επειδή είναι πατριώτες και σέβονται τα ήθη και έθιμα, το θρησκευτικό συναίσθημα κτλ και εγώ έτσι είμαι! αλλά δεν το ανέχομαι να το ακούω απο παπάδες αυτό το "ελληνορθοδοξία".γιατί? μα γιατί εκ μέρους τους είναι υποκρισία!! πως μπορεί να υπονοεί κάποιος οτι αγαπάει τον Ελληνισμό, όταν αποκαλεί τους Έλληνες παγανιστές ιερόσυλους και οταν την κυριακή της ορθοδοξίας αναθεματίζει τον Πλάτωνα??? Και πόσο υποκρισία είναι το να δημιουργείς αγίους όποτε και όπως σε βολεύει?πολλοί εκ των αγίων ηταν όντως άγιοι.όχι όλοι όμως.. ορισμένοι ήταν σφαγείς ΄δηθεν μετανοημένοι (π.χ Κωνσταντίνος). άλλοι ήταν απλώς σφαγείς (π.χ Πατριάρχης Κύριλλος), άλλοι ήσαν κάτι εντελώς διαφορετικό απο οτι τους παρουσιάζετε (π.χ ο αγιος Γεώργιος μήπως ήταν στην πραγματικότητα ο Βελερεφόντης?) εξάλου δεν θα ήταν η πρώτη φορά που η Χριστιανική θρησκεία δανίζεται στοιχεία απο την Ελληνική:)...
και να ρωτήσω και κάτι βρε παιδιά..πως γίνεται ένας παπάς την μια στιγμή να διδάσκει οτι μόνο ο θεός έχει την δύναμη και το δικαίωμα να κρίνει και να τιμωρεί και την επόμενη μέρα ο ίδιος άνθρωπος να αφορίζει κάποιον? και οκ αντε και τον αφορισε, πραγματικά πιστεύει οτι ο αφορισμένος δηλαδή θα πάει στην κόλαση επειδή το είπε αυτός? ο θεός δεν έχει λόγο επι του θέματος? θα τρελαθούμε τελείως δηλάδή. και κάτι ακόμα, όταν ένας παπάς λέει ορισμένα λόγια, τα οποία αποκαλεί ευχή και περιμένει το (ευεργετικό προφανώς)αποτέλεσμα αυτών των λόγων του, αυτό όλο το πράγμα τη διαφορά έχει απο τα μάγια? και μη μου πείτε οτι το αποτέλεσμα της ευχής προέρχεται απο τον θεό και όχι απο τον παπά, γιατί οκ, εγώ το δέχομαι, αλλα ορισμένοι παπάδες αλλά και ορισμένοι πιστοί μάλλον δεν το δέχονται. γιατί το λέω? μα γιατί με το που τελειώσει η ευχή, αμφότεροι θεωρουν δεδομένα τα ευεργετικά αποτελέσματα. πως το ξέρουν? που ξέρουν οτι ο θεός εισακούσε τις προσευχές τους? άρα λοιπόν, μήπως κομμάτια της θρησκείας αυτής φάσκουν και αντιφάσκουν? και μήπως και κάποιοι που την εξασκούν φάσκουν και αντιφάσκουν?

Αγκυρα
Τελευταία ενημέρωση 17:20



Σε ανθρωποκυνηγητό επιδίδεται η τουρκική αστυνομία για τη σύλληψη των δραστών της διπλής βομβιστικής επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, την ώρα που στρατός εξαπολύει επιδρομές κατά κουρδικών θέσεων στο Βόρειο Ιράκ. Με την ένταση στο «κόκκινο» αναμένεται η ετυμηγορία του Συνταγματικού Δικαστηρίου για την τύχη του κυβερνώντος AKP...

Οι Αρχές και ο ίδιος ο Τούρκος πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν «δείχνουν» για την επίθεση της Κυριακής στην Κωνσταντινούπολη το εκτός νόμου Εργατικό Κόμμα του Κουρδιστάν (PKK). Η αυτονομιστική οργάνωση αρνείται, εντούτοις, οποιαδήποτε ανάμειξη και μιλά για σκοτεινές δυνάμεις, παραπέμποντας στο παρακρατικό δίκτυο Εργκενεκόν.

Τις τελευταίες ημέρες βρίσκονταν σε εξέλιξη επιχειρήσεις του τουρκικού στρατού στο όρος Καντίλ στο Βόρειο Ιράκ, και το μεσημέρι της Τρίτης το Επιτελείο των Ενόπλων Δυνάμεων ανακοίνωσε πως μαχητικά αεροσκάφη πραγματοποίησαν νέες επιδρομές κατά κουρδικών στόχων στον βορρά του Ιράκ.

Σε ανακοίνωση του τουρκικού στρατού αναφέρεται ότι στις επιδρομές έξω από σπηλιά στο όρος Καντίλ σκοτώθηκαν πολλά από τα 40 μέλη ομάδας Κούρδων ανταρτών. Τουρκικά αεροπλάνα κατέστρεψαν επίσης στόχους στην περιοχή Ζαπ στο Βόρειο Ιράκ.

Οι βόμβες έσπειραν πανικό στην Κωνσταντινούπολη μόλις λίγες ώρες πριν από την έναρξη της ακροαματικής διαδικασίας στο Συνταγματικό Δικαστήριο της Τουρκίας για την έκδοση κρίσιμης ετυμηγορίας επί του εισαγγελικού αιτήματος απαγόρευσης του κυβερνώντος Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP).

Η χρονική συγκυρία της διπλής βομβιστικής επίθεσης ήγειρε πολλά ερωτήματα, χωρίς να είναι ακόμη σαφές εάν επελέγη η συγκεκριμένη χρονική στιγμή για να συμπέσει με την έναρξη της ακροαματικής διαδικασίας, που αποτελεί την κορύφωση της σύγκρουσης ανάμεσα ανάμεσα στους κεμαλιστές και τις δυνάμεις του πολιτικού Ισλάμ.

Το Συνταγματικό Δικαστήριο συνεδριάζει για δεύτερη ημέρα την Τρίτη, και θα συνεδριάζει σε καθημερινή βάση έως καταλήξει το σώμα των 11 δικαστών καταλήξει σε απόφαση, η οποία εφόσον είναι αρνητική για το AKP εκτιμάται ότι θα οδηγήσει την Τουρκία σε πρόωρες εκλογές, πιθανώς τον Νοέμβριο.

Τα σενάρια της επόμενης μέρας εν αναμονή της ετυμηγορίας του τουρκικού Δικαστηρίου

Η τουρκική αστυνομία αναζητά τους δράστες των επιθέσεων που κόστισαν τη ζωή σε 17 ανθρώπους και τραυμάτισαν περισσότερους από 150, ελπίζοντας ότι μπορεί να συμβάλλουν στον εντοπισμό τους τα βίντεο που ελήφθησαν από τις κάμερες ασφαλείας.

Η εφημερίδα Yenisafak γράφει ότι η αστυνομία αναζητεί ένα άνδρα με μαύρο πουκάμισο που τον έπιασε κάμερα κινητού τηλεφώνου να τρέχει σε ένα δρόμο στο προάστιο Γκιουνγικορέν της Κωνσταντινούπολης δευτερόλεπτα πριν από τη δεύτερη έκρηξη.

Οι κηδείες των θυμάτων εξελίχθηκαν τη Δευτέρα σε διαδήλωση κατά του Εργατικού Κόμματος του Κουρδιστάν (PKK), το οποίο υπέδειξε εμμέσως πλην σαφώς ο Τούρκος πρωθυπουργός ως υπαίτιο για τις επιθέσεις, λέγοντας πως «δυστυχώς το κόστος [των τουρκικών στρατιωτικών επιχειρήσεων κατά των Κούρδων ανταρτών] είναι βαρύ».

«Παλεύουμε 30χρόνια κατά της τρομοκρατίας» ανέφερε ο Τούρκος πρωθυπουργός, ο οποίος επισκέφθηκε τη Δευτέρα τη λαϊκή συνοικία Γκιουνγκιορέν της Κωνσταντινούπολης για να παραστεί αργότερα στις κηδείες των θυμάτων.

Ο Ταγίπ Ερντογάν απηύθυνε την Τρίτη έκκληση για ενότητα για να αντιμετωπιστεί η τρομοκρατία και υποσχέθηκε ότι οι υπεύθυνοι θα προσαχθούν ενώπιον της δικαιοσύνης. «Η τρομοκρατία έδειξε το πραγματικό της πρόσωπο, αλλά δεν θα επιτύχουν τους σκοτεινούς σκοπούς τους. Θα ξεπεράσουμε αυτές τις δύσκολες ημέρες» είπε απευθυνόμενος σε μέλη του AKP στην Αγκυρα.

Έκκληση για ενότητα είχε απευθύνει και τη Δευτέρα ο Ερντογάν, αναφερόμενος στις διαδικασίες στο Συνταγματικό Δικαστήριο. «Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα κλείσει ή όχι το AKP. Το πρόβλημά μας αυτή τη στιγμή είναι να διατηρήσουμε την ενότητά μας, ούτως ώστε η χώρα μας να ακολουθήσει μία διαφορετική κατεύθυνση» δήλωσε, επιχειρώντας να μετριάσει το δικαστικό θρίλερ που κορυφώνεται στην Τουρκία.

Πληροφορίες αναφέρουν ότι το βράδυ της Κυριακής ο Ταγίπ Ερντογάν και ο Τούρκος πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ είχαν μυστική συνάντηση για να καθορίσουν τις κινήσεις τους αναλόγως της απόφασης του Συνταγματικού Δικαστηρίου.

Κατηγορώντας το AKP για ενέργειες που αντιβαίνουν στον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους, ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας ζητά την απαγόρευση του κόμματος, καθώς και τον πενταετή αποκλεισμό από την πολιτική ζωή 71 κορυφαίων στελεχών του AKP, συμπεριλαμβανομένων του πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν και του προέδρου Αμπντουλάχ Γκιούλ.

Το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης υποστηρίζεται ότι βρίσκεται αντιμέτωπο με «δικαστικό πραξικόπημα».

Newsroom ΔΟΛ

Σε δύο ερωτήματα καλείται να απαντήσει το Συνταγματικό Δικαστήριο της Τουρκίας: θα απαγορεύσει το κόμμα του Ερντογάν επειδή απειλεί τον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους; Θα εξοστρακιστούν από την πολιτική ζωή ο πρωθυπουργός Ταγίπ Ερντογάν και ο πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ;

Tρία είναι τα πιθανότερα σενάρια, σύμφωνα με Το Βήμα της Τρίτης: το σενάριο με τις λιγότερες πιθανότητες είναι οι δικαστές να δικαιώσουν τον Ερντογάν και το κόμμα του.

Το «κακό» σενάριο είναι να απαγορευθεί η λειτουργία του Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (ΑΚΡ) και να αναπτυχθούν τεθωρακισμένα στους δρόμους.

Τέλος, υπάρχει και το λεγόμενο «ήπιο» σενάριο: οι δικαστές δεν θα κλείσουν το ΑΚΡ, αλλά θα υπάρξουν κυρώσεις, όπως για παράδειγμα η απαγόρευση κρατικής χρηματοδότησης.

Το ερώτημα που θέτει η εφημερίδα είναι πώς θα αντιδρούσε η ηγεσία του κόμματος σε περίπτωση απαγόρευσης. Μία εναλλακτική λύση θα ήταν η προσφυγή σε δημοψήφισμα με το ερώτημα αν πρέπει να απαγορευθεί ή όχι. Συζητείται επίσης η προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, αλλά και η «κλωνοποίησή» του.

Το βέβαιο είναι ότι η υλοποίηση του «κακού» σεναρίου θα προκαλέσει πολιτική αναταραχή, αλλά και οικονομική αστάθεια.

Μία εξαιρετικά κρίσιμη ημερομηνία που ίσως λειτουργήσει ως χρονοδιάγραμμα για την απόφαση των δικαστών θεωρείται η 1η Αυγούστου: ξεκινά η συνεδρίαση του Ανώτατου Στρατιωτικού Συμβουλίου, όπου θα ληφθούν αποφάσεις για την ηγεσία των ΕΔ.

Τις αποφάσεις πρέπει να υπογράψει και ο πρωθυπουργός, ο οποίος αν επιλέξει να περιμένει την ετυμηγορία των δικαστών, ενδέχεται να έρθει σε αντιπαράθεση με την ηγεσία των Ένοπλων Δυνάμεων.

Newsroom ΔΟΛ