ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Κράτος προαιρετικό, κράτος επιχείρηση

Σημείωση: Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο Μέλος για να αποστείλετε μία απάντηση.
Για να εγγραφείτε, κάντε click εδώ. Η Εγγραφή είναι ΔΩΡΕΑΝ!

Ανάλυση Οθόνης:
Όνομα Μέλους:
Password:
Διαμόρφωση: Bold Πλάγια Υπογραμμισμένα Κεντρική Στοίχιση Εισαγωγή Υπερσυνδέσμου Εισαγωγή Email Εισαγωγή Εικόνας Εισαγωγή Κώδικα Εισαγωγή Αποσπάσματος Εισαγωγή Λίστας Εισαγωγή Smilie
   
Μήνυμα:

* HTML ΑΝΕΝΕΡΓΗ
* Κώδικας Forum ΕΝΕΡΓΟΣ

 
Μέθοδος:
Επιλέξτε για να συμπεριλάβετε την ψηφιακή Υπογραφή του Προφίλ σας.
     
Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η     Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η Σ
Αρχική Τοποθέτηση
drumx13 Απεστάλη: 05/03/2004, 20:16:44
Κράτος προαιρετικό, κράτος του μέλλοντος κράτος επιχείρηση.

Βλέποντας την Ν. εποχή που έρχεται και κατανοώντας( όσο αυτό είναι δυνατόν) την ανθρώπινη φύση τολμώ μια πρόβλεψη για το μέλλον.

Κάτω από την πίεση προς τις κρατικές οντότητες που φέρνει η πρόσβαση στην ανώτερη παιδεία όλο και περισσότερων πολιτών και γενικότερα την αμφισβήτηση που δέχεται ο θεσμός του κράτους….

Αλλά και υπό των πρίσμα των επερχόμενων αλλαγών στην ΕΕ της παγκοσμιοποίησης αλλά και τις απαίτησης της μεγάλης πλειοψηφία του κόσμου για παγκόσμια ειρήνη και ευημερία λόγοι που οδηγούν στην μετανάστευση αλλά και στην διαρκή προσπάθεια για ένα καλύτερο σύγχρονο και αποτελεσματικό κράτος

Επίσης, όπως ανέφερα παραπάνω, η φύση του ανθρώπου όντας βαθιά ανταγωνιστική και εφευρετική όντας απαιτητική και ζητώντας πατά το καλύτερο από της υπάρχουσες επιλογές

Βάση όλων αυτών… θεωρώ ότι:

Στο μέλλον το ο θεσμός «κράτος» θα πάψει να υφίσταται με την σημερινή του έννοια όπου περιλαμβάνει την έννοια χώρος που περικλείεται από σύνορα, την έννοια νόμος που ορίζει την ζωή το πολιτών με βάση… όχι το ατομικό συμφέρον αλλά το συλλογικό.
Κράτος που περιλαμβάνει την έννοια ασφάλεια ως βασικό συστατικό του.
Την έννοια γλώσσα ως κομμάτι της έννοιας πατρίδα και περιλαμβάνει την ιστορία ενός λαού.
Και την έννοια Λάος ως περιεχόμενο του κράτους..

Στο μέλλον
Το κράτος θα είναι μια μεγάλη επιχείρηση που θα προσφέρει υπηρεσίες (παιδεία υγειά πρόνοια σύνταξης) έπ’ αμοιβή και θα αγοράζει υπηρεσίες από τους πολίτες υπό μορφή συμβάσεως έργου.

Όπου ο κάθε πολίτης θα έχει την δυνατότητα να παράγει ένα προϊόν και να το πουλά στο κράτος ή στους πολίτες άλλου κράτους ή να αγοράζει ένα προϊόν από ένα άλλο κράτος επιχείρηση και να το μεταπουλά σε άλλο.

Η συμμετοχή σε ένα κράτος θα είναι προαιρετική και –λογικά- θα υπάρχουν φθηνά και ακριβά κράτη ανάλογα την ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρουν και ανάλογα που θα οδηγήσει ο ανταγωνισμός μεταξύ των κρατών- επιχειρήσεων.

Η ασφάλεια θα παρέχεται με την μορφή αστυνομίας μόνο στους πολίτες του κράτους που θα έχουν την ταυτότητα τους και θα αποδεικνύουν μέσω αυτής ότι δικαιούνται προστασίας από την αστυνομία εφόσον βέβαια είναι συνεπής ως προς τον λογαριασμό.

Σε κάθε γεωγραφική περιοχή θα υπάρχουν πρεσβείες που θα εκτελούν χρέη αντιπροσωπείας και αποστολή τους θα είναι να παρέχουν της υπηρεσίες που ζητά ο πελάτης –πολίτης.

Η κεντρική κυβέρνηση θα είναι κάποιοι από τους μέτοχους του κράτους και σε γενική συνέλευση θα εκλέγεται ο μάνατζερ-πρωθυπουργός και των σώμα των μετόχων που θα εκτελεί χρέη κυβέρνησης και θα ελέγχει τα οικονομικά του κράτους της διακρατικές συμφωνίες της δημόσιες επένδυσης και την διεθνή εκπροσώπηση.

Οι πολίτες θα είναι ελεύθεροι να αλλάζουν παροχέα –κράτος κατά το δοκούν και να αγοράζουν υπηρεσίες από ένα κράτος ή από άλλο αλλά και ταυτόχρονα ανάλογα της τιμές κατά προϊόν .
Θα υπάρχουν προσφορές (σπίτια) προς τους καλούς πελάτες ή τους πελάτες κράχτες.

Η συμμετοχή σε ένα κράτος θα προϋποθέτει την πλήρη και ανεπιφύλακτη αποδοχή τον όρων και των κανονισμών λειτουργίας του κράτος και θα κυρώνεται με σύμβαση ορισμένου ή αορίστου χρόνου.

Η γλώσσα θα είναι κοινή σε όλο τον κόσμο αλλά θα υπάρχουν και ντοπιολαλιές.

Η έννοια παρτίδα με την ιστορία γενικότερα θα έχει ξεχαστεί…
η έννοια θρησκεία θα είναι προσφερόμενη υπηρεσία κατά επιχείρηση και θα πληρώνεται έξτρα αφού το κράτος θα πρέπει να πληρώνει παπάδες διάφορων θρησκειών για να κάνουν την δουλεία

Τα παιδιά θα μαθαίνουν στα ιδιωτικά σχόλια τις έννοιες κοινοκτημοσύνη και κοινότητα
Την προστασία του περιβάλλοντος αλλά την έννοια της ελεύθερης οικονομίας
Επίσης την συμπεριφορά του καλού καταναλωτή…

Ο άνεργος θα θεωρείται τεμπέλης ή κακός επιχειρηματίας αφού δεν κατάφερε να πουλήσει το προϊόν του.
Θα υπάρχει έξτρα κάλυψη στα συμβόλαια παροχής υπηρεσιών των κρατών για αυτήν την περίπτωση έτσι ώστε ο άνεργος να μην πεθάνει της πεινάς.
Επίσης κάποιοι οργανωμένοι πολίτες επιχειρηματίες θα έχουν αναλάβει την ασφαλιστική κάλυψη άλλων πολιτών σε περίπτωση απώλειας εισοδήματος για διάφορους λόγους.

Φτωχά κράτη που θα είναι οικονομικά προσιτά θα μαζεύουν φτωχούς και αποτυχημένους πολίτες και πλούσια κράτη πλούσιους και επιτυχημένους που μπορούν να πληρώσουν για να προστατευθούν από τους φτωχούς και τις ενδεχόμενες επιδρομές τους.

Στρατός δεν θα υπάρχει διότι είναι δαπανηρός και δεν θα υπάρχει λόγος να υπάρχει καθότι δεν θα υφίσταται ανάγκη κατάληψης εδαφών από άλλη χώρα.

Η εννιά της ταξικής διαφοράς δεν θα υπάρχει καθώς θα έχει αντικατασταθεί από την έννοια επιτυχημένος ή αποτυχημένος
Το ίδιο και η έννοια ράτσα και ρατσισμός καθώς όποιος ασχολείται με την ιστορία θα είναι γραφικός και οπισθοδρομικός.

Σύνορα δεν θα υπάρχουν και ο κάθε πολίτης θα μπορεί να απολαμβάνει τα αγαθά και τα προνομία του κράτους που επιλέγει (και μπορεί να αγοράσει) σε όποιο μέρος της γης θέλει.

Πόλεμοι δεν θα υπάρχουν διότι δεν θα υπάρχει εδαφική επικράτεια.

Οι φυσικοί πόροι θα εκμεταλλεύονται από όλους το ίδιο και με βάση διακρατικές συμφωνίες θα καθορίζονται η τιμές παρουσία τοποτηρητή του ΟΗΕ.

Ο ΟΗΕ θα αναλαμβάνει με έξοδα των κρατών εταιριών την δικαστική εξουσία την επίλυση διάφορων κατά τόπους πολιτών και κρατών ή κρατών με κράτη …επίσης θα αναλαμβάνει τον καθορισμό τον τιμών και της ποσότητας παραγωγής των πρώτον υλών (πετρέλαιο φυσικό αέριο κλπ ) καθώς και την διαχείριση των κονδυλιών για την ερευνά και την τεχνολογία σε συνεργασία με μεγάλα ερευνητικά ιδρύματα και ιδιώτες ερευνητές.


Οι πολίτες θα μπορούν να παίζουν στα χρηματιστήρια με τα κέρδη και τα στοκ τον κρατών όπως και των εταιριών

Μεταναστευτικές πολιτικές θα είναι άνευ λόγου.

Τα δημόσια έργα θα τα φτιάχνουν οι εταιρίες κράτη από τα κέρδη τους για να προσελκύσουν πελάτες -πολίτες στην περιοχή τους αλλά και για πρεστίζ ανεβάζοντας τις τιμές τους και προκαλώντας εισροή ευπόρων πελατών.

Ρουσφέτι για θέση στον δημόσιο τομέα δεν θα υπάρχει καθότι η εταιρία(δημόσιο) θα είναι ιδιωτικών συμφερόντων και κανείς δεν θέλει να πληρώνει για αργόμισθους.

Επίσης ο κάθε δημόσιος υπάλληλος θα προσλαμβάνεται με βάση το βιογραφικό του για συγκεκριμένο έργο και για συγκεκριμένο χρόνο.

Ο πολιτισμός θα είναι αυτοχρηματοδοτούμενος ή στην βάση χορηγιών
Το κράτος θα αγοράζει παράστασης τις οποίες θα μεταπουλά στους πολίτες ή οι πολίτες επιχειρηματίες ηθοποιοί θα πουλούν παράστασης στο κοινό όπως σήμερα .

Το κράτος θα κλείνει συμβόλαια με ηθοποιούς και καλλιτέχνες ανεβάζοντας έτσι το πρεστίζ και την μετοχή του στην χρηματαγορά.

Ακόμα και ένα 10% να γίνει από αυτά (που θα γίνει) το μέλλον διαγράφεται ζοφερό.


δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι

ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **)
drumx13 Απεστάλη: 24/03/2004, 23:28:47
quote:
Θα ήθελα ο drumx13 ή κάποιος που έχει καταλάβει το όλο σύστημα κράτος-επιχείρηση να μου εξηγήσει αν οι υπηρεσίες (παιδεία, υγεία, αστυνόμευση κλπ) που αυτό θα παρέχει θα είναι μονοπωλιακές ή εντός του κράτους θα μπορούν να δραστηριοποιούνται και ανταγωνιστές που θα πωλούν ανάλογα προϊόντα;

ενοειτε φιλε μου οτι δεν θα υπαχουν μωνωπολια αφου δεν θα υπαρχουν συνορα
και ενοειτε οτι το κρατος κατ επιλογην σημαινει οτι εχεις οποια υπηκοοτητα θελεις με την υγεια που υπαρχει διαθεσιμη στους πολιτες-πελατες του κρατους και την ασφαλεια -αστυνομευση που δικαιουσε.

Ο λογος για να μπει κανεις σε ενα κρατος πληρωνωντας θα ειναι ακριβως αυτο...
η υγειονομικη καλυψη και η προστασια

οσο για την παιδεια μαλλον θα ειναι κοινη ως ενα μερος με χρηματα των γονεων στα ιδωτικα σχολεια και η υπολοιπη (ανωτερη ανωτατη) θα ειναι χωρις περιορισμο χωρου και σιγουρα χωρις πατριδα.

οσο για το κοστος αυτης της ανωτερης ανωτατης παιδειας σιγουρα δεν θα εντασεται στο αρχικο συμβολαιο πολιτη πελατη με το κρατος της επιλογης του ως καλυψη

Αυτο διοτι για κανενα κρατος δεν θα υπαρχει κανεις λογος να επενδυθουν χρηματα στην δανηρη παραγωγη επιστημονων και ερευνας

μαλλον ή πιθανων λοιπον, ιδιωτες θα αναλαβουν να εντοπισουν τα νεα ταλεντα, τους πιθανους επιστημονες, να τα εκπαιδευσουν στα ιδιωτικα τους πανεπηστιμια και να τα μισθωνουν σε εταιριες ή κρατη-επιχηρησεις για περιορισμενο χρονικο διαστημα με συμβολαια η συμβασεις εργου.


quote:
Δεύτερον με ποια λογική δεν θα υπάρχει πόλεμος; Αν το κράτος δεν έχει ακίνητη ιδιοκτησία (γη, κτίσματα, κατασκευές, πλουτοπαραγωγικές πηγές) τότε τι είδους επιχείρηση θα είναι; Εάν όντως έχει τότε τι θα σταματήσει το ένα κράτος που έχει ισχύ να επιτεθεί και να οικειοποιηθεί την ιδιοκτησία ενός άλλου κράτους;


ενας πολεμος για να γινει χρειαζεται
α) πολλα λεφτα στην αγορα οπλων και υλικων
β) πολλα λεφτα στην εκπαιδευση των στρατιωτων
γ) πολεμιστες ετοιμους να θυσιαστουν...που σημαινει ελεγχομενη παιδεια και κοινη εθνικη συνηδηση.

πηγαζουν λοιπον καποια ερωτηματα

α)ποιος θα πληρωσει για τον πολεμο και την εκπαιδευση των στρατιωτων

β)για ποιο λογο αφου ο πολιτης-πελατης θα μπορει να παρει οποιο σπιτι ή περιοχη θελει απο οποιο μερος του κοσμου θελει αναλογα βεβαια και τα χρηματα του.

γ)ποιος θα πολεμησει και ποιος θα παει φανταρος για να εκπαιδευτει
αφου δεν θα υπαρχει λογος να τραβαει ολο αυτο το λουκι του στρατου,
και δεν θα ειναι ετοιμος ηθικα και φιλοσοφικα να το τραβηξει...

λογω εληψης εθνικης παιδειας....

τελος

Η βια και η ανασφαλεια σε μια περιοχη απο καποιους ενδεχομενος στρατοκαυλους ιδοκτητες επιχειρησης -κρατους δεν θα προσελκυει πελατες και θα ριχνει τις τιμεςτελικα ...
ο νομος της προσφορας και ζητησης.

Η γη θα ανηκει σε ολους και περα απο καποια φυσικα παρκα και μουσεια της φυσης θα μπορει η καθε επειχηρηση-κρατος με αδεια του ΟΗΕ να χτιζει οπου θελει

Λεω ΟΗΕ διοτι ο ΟΗΕ σε αυτην την μελοντολογικη υποθεση εργασιας θα εχει τον ελεγχο της παγκοσμιας αγορα Ενεργειας και γης με στοχο το κοινο συμφερον, την αποφυγη κλιματολογικων διαταραχων απο την αλογιστη σπαταλη ενεργειας και χρησης γης
την απροσκοπτη λειτουργια των αγορων με την εξαλυψη του φοβου ενεργιακης κρισης, την ομαλη αλαγη τιμων αναλογα της καιρικες συνθηκες στα δυο ημισφαιρια και την ομαλη ροη ενεργιας προς ολες της περιοχες του πλανητη ανεξαιρετως.

τα λεμε


δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι

Rinpoche Απεστάλη: 23/03/2004, 09:55:53
Θα ήθελα ο drumx13 ή κάποιος που έχει καταλάβει το όλο σύστημα κράτος-επιχείρηση να μου εξηγήσει αν οι υπηρεσίες (παιδεία, υγεία, αστυνόμευση κλπ) που αυτό θα παρέχει θα είναι μονοπωλιακές ή εντός του κράτους θα μπορούν να δραστηριοποιούνται και ανταγωνιστές που θα πωλούν ανάλογα προϊόντα;

Δεύτερον με ποια λογική δεν θα υπάρχει πόλεμος; Αν το κράτος δεν έχει ακίνητη ιδιοκτησία (γη, κτίσματα, κατασκευές, πλουτοπαραγωγικές πηγές) τότε τι είδους επιχείρηση θα είναι; Εάν όντως έχει τότε τι θα σταματήσει το ένα κράτος που έχει ισχύ να επιτεθεί και να οικειοποιηθεί την ιδιοκτησία ενός άλλου κράτους;


drumx13 Απεστάλη: 19/03/2004, 23:07:05
καλησπερα και συγνωμη που καθυστερω να απαντησω αλλα δεν υπαρχει χρονος...

Αμαλια βασικα συμφωνουμε και συμφωνουμε επισης οτι υπαρχει διαθεσης αντιστασης απο καποιους.

Το προβλημα ειναι οτι η διαθεση αντιστασης ειναι
προερχομενη απο πολλους διαφορετικους παραγοντες που δεν εχουν κοινο παρονομαστη

αλλος αντιδρα απο τυψεις γι ατην φτωχια στον πλανητη
αλλος απο φοβια οτι θα αλιωθει ο "πολιτισμος του"
αλλος απο οργη για την παιδικη εργασια τον σεξοτουρισμο και την κρατικη τρομοκρατια αμερικανικου τυπου
Αλλοος για την αναγραφη του θρυσκευματος το bar code και το ηλεκτρονικο φακελωμα.
Αλλος γιατι ειναι αντιμπεριαλιαστης, αντιαμερικανος, κουμουνιστης...


Αυτοι ειναι μερικοι λογοι που βλεπουμε τοσο αλλοπροσαλα "συμαχικα σχηματα" στον "αγωνα κατα της παγκοσμιοποιησης"
βλεπουμε δηλαδη φανατικους ορθοδοξους παρεα με κουμουνιστες ή αριστερους να καταγγελουν την τρομοκρατικη επεμβαση στο ιρακ πχ χρησιμοποιοντας καταγγελτικα λεξιλογια που θα το ζηλευε και ο μπιν λαντεν. (υπερβολη)

Σε μια τετοια η παρομοια συμαχια που εκ πρωτης οψεως φαινονται ολοι να εχουν "χασει την μπαλα" το συνεκτικο στοιχειο ειναι ο αντιαμερικανισμος -αντιιμπεριαλισμοςκαι η παγκοσμιοποιηση.

Το κυριοτερο ομως συνεκτικο στοιχειο ειναι οτι ολοι αυτοι θεωρουν οτι βλαπτονται απο την καινουργια κατασταση και αρα εχουν κοινο συμφερον να μην συμβει

και το χειροτερο ειναι οτι αγνοουν την πραγματικοτητα (οτι δηλαδη η παγκοσμιοποιηση συμβαινει ηδη ) διοτι εχουν επιλεξει να ζουν μεσα στην ομαδα που τους εκφραζει και τους χαιδευει τ αυτια

Δεν υπαρχει ομως εδαφος συνενοησης μεταξυ των ομαδων αυτων και περα απο μερικα συλαλητηρια δεν μπορει να γινει μια σοβαρη αρθρωση αντιπροτασεων.


και ενω η παγκοσμιοποιηση πρωχωρει εκπαιδευοντας τους ανθρωπους στο να την χρησιμοποιουν προς ιδιον οφελως και καταλυωντας αργα αλλα σταθερο καθε ενοια συλογικης διεκδικητηκης δρασης αλλα και καθε ενοια κοινοτητας, παρεα, γειτονιας, η ομαδας ......κοινωνικης επαφης

Υπαρχουν αυτες οι κοινωνικες ομαδες που χανουν καθε ελπιδα προσαρμογης στην νεα εποχη

Αν το προωθησουμε λιγο στην σκεψη μας αυτο θα δουμε οτι αυτοι -"οι απροσαρμοστοι"- ειναι ο αδυναμος κρικος διοτι οπως ειπα η παγκοσμιοποιηση ειναι κατι το οποιο εξελισεται εδω και πολλους αιωνες και πλεον για αυτους ειναι αδυνατον να παρακολουθησουν.
(Θυμισου εδω την δαρβινικη θεωρεια)

Το μονο σιγουρο ειναι οτι:
Το κοινο που θα εχουν οι ανθρωποι στο μελλον ειναι οτι θα ειναι απολυτα μονοι σε ολα

quote:
Η τιμή τιμή δεν έχει..."
ή αλλιώς, η ηθική αυτή που λες, απλά δεν είναι ηθική. Ολοι οι παράγοντες της παγκοσμιοποίησης είναι τεχνιτοί, είναι παράγοντες απ'έξω. Ηθική όμως, συνεπάγεται ορθή δράση και αυτό σημαίνει να δρας επειδή και όπως σου επιβάλλει ο εσωτερικός Ανώτερος Εαυτός σου και τίποτε άλλο εξωτερικό και θνητό.

quote:


με αλλα λογια λες οτι η παγκοσμιοποιηση ειναι ανιθηκη...

πιστευω οτι η παγκοσμιοποιηση αντιγραφει την φυση ειναι μια φυσηκη διαδικασια εντασομενη στην κοινωνικη συμπεριφορα του ανθρωπου απλα ολα πανε πολυ γρηγορα και επειδη καποιοι χανουν την μπαλα
(εδω παιζει και η λαθος εκπαιδευση ή λαθος εμπειριες ως αιτια μεταξυ αλλων) αντιδρουν φοβικα

αν διαβασουμε τον ορισμο που ειχαμε δωσει στην ηθικη στο θεμα ωφελημισμος

quote:
αρα λοιπον ηθικη ειναι μια αποκτωμενη συμπεριφορα που οι κοινωνιες μεσω "αυθεντιων" επιβαλουν στα μελη τους για το δημοσιο συμφερον θεωρωντας τα μελη τους ανικανα να προασπισουν απο μονα τους τα κοινα συμφεροντα


θα δουμε οτι η ηθικη ειναι αφυσικη συμπεριφορα
και για αυτο διαμωρφωνεται απο πολλους παραγοντες (εκπαιδευση, κοινωνια ,εκλησια, οικογενεια, τοπος χρονος κα)

αν ηταν κατι φυσικο και ουσιοδες για την διαιωνιση του ειδους θα εμενε αναλιωτο

ενω στην ηθικη το μονο αναλιοωτο ειναι η λεξη

quote:
ορθή δράση και αυτό σημαίνει να δρας επειδή και όπως σου επιβάλλει ο εσωτερικός Ανώτερος Εαυτός σου

ειδες ποσο μονοι ειμαστε;;;

θεωρουμε ορθο οτι επιβαλει το εγω μας, ο εσωτερικος εαυτος μας δηλαδη η παιδεια μας με την γενικη ενοια του ορου και η εμπειρια μας.

απο απο μονο του ειναι "ανιθηκη προσεγγιση" ... πλακα κανω.

δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι

amalia Απεστάλη: 17/03/2004, 22:18:28
Καλησπέρα.

Αργησα λίγο να σου απαντήσω drumx13, αλλά το θέμα που άνοιξες είναι όλες αυτές τις μέρες στο μυαλό μου. Διάβασα και τη νέα σου απάντηση και δυστυχώς αν και το μέλλον διαφαίνεται αρκετά σκοτεινό, συμφωνώ στο μεγαλύτερο μέρος του. Επίσης, ο φίλος Ρεαλιστής ανέπτυξε μία εξίσου ενδιαφέρουσα άποψη.

Η απάντησή σου στην ερώτησή μου περί ηθικής, με κάλυψε:

quote:
Σε ενα τετοιο κοσμο η ηθικη θα εχει την τιμη της

Κινδυνεύω πάλι να ακούσω περί "πιτσικαρίστικης νοοτροπίας", αλλά θα τοποθετηθώ πάνω σε αυτό drumx13, ίσως γιατί είμαι ακόμα παιδί, και μου αρέσει να ονειρεύομαι ένα καλύτερο αύριο - παρά τις αντίθετες προοπτικές για τούτο...

"Η τιμή τιμή δεν έχει..."
ή αλλιώς, η ηθική αυτή που λες, απλά δεν είναι ηθική. Ολοι οι παράγοντες της παγκοσμιοποίησης είναι τεχνιτοί, είναι παράγοντες απ'έξω. Ηθική όμως, συνεπάγεται ορθή δράση και αυτό σημαίνει να δρας επειδή και όπως σου επιβάλλει ο εσωτερικός Ανώτερος Εαυτός σου και τίποτε άλλο εξωτερικό και θνητό.
Στα λόγια είναι πιο εύκολο απ'ότι στην πράξη, κι εδώ με έχει καλύψει ο Ρεαλιστής με το εξείς:

quote:
...
Το ερωτημα ειναι πιος απο εμας ειναι διατεθημενος να κανει τετοιες υποχωρησεις για να ζησουν οι πεινασμενοι?
...
Μπορει να πεσουν τα προσωπεια του ανεπτυγμενου και εκλεπτυσμενου δυτικου μας πολιτισμου, και να αποδεχτουμε τελικα οτι ολα αυτα τα ιδεωδη και μεγαλοστομιες (δημοκρατια,ισοτητα,αδελφοτητα,συμπονοια,αρετη,κτλ)ηταν απλες ατακες στην τι-βι σαν τους διαλογους στο καλημερα ζωη,και να ακολουθησουμε το αμερικανικο δογμα.

Αλλά και κάποιο απόσπασμα δικό σου, κάνει την δική μου θεώρηση να φαίνεται πραγματικά ουτοπική:

quote:
Ο κοινος εχθρος θα φερει μηραια την ενωση μπροστα στην απειλη
οι επιμερους διαφορες θα ατονισουν...

δυο... τρια χτυπηματα ακομα στην Ευρωπη...και εδω να μαστε να τα λεμε

θυμιθητε το
η ολη φαση της αντιστασης (αν δεν ξεχαστει μπροστα στον κυνδινο) θα καταληξει μοδα
και θα πεθανει οριστικα


Οι περισσότεροι από εμάς, υπερτιμάμε τους εαυτούς μας. Λέμε ότι είμαστε ιδεαλιστές, συμπονάμε τους γύρω μας κ.λπ., κ.λ.π. αλλά στην πραγματικότητα, αν νιώσουμε ότι απειλείται έστω και λίγο η βασική αρχή της επιβίωσής μας, το μόνο ιδανικό που θα υποστηρίζουμε θα σχετίζεται με το πόσα εβαπορέ θα προλάβουμε να αγοράσουμε από το super market! Ισως και να σκοτώναμε για ένα εβαπορέ, κι ας μην υπήρχαν πεινασμένα παιδάκια να κλαίνε στο σπίτι...

Μία νοοτροπία που υποστηρίζει παρόλα τα δεδομένα αυτά πως θα αντισταθούμε, είναι πράγματι πιτσικαρίστικη. Δεν είμαστε μαθημένοι σε έναν τέτοιο πόλεμο αξιών, και η άγνοιά μας δεν πρόκειται να μας βοηθήσει και πολύ, όπως πολύ σωστά αναφέρει η φίλη Ελευθερία στην ψηφιακή της υπογραφή: "Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό"...

Δισταγμό, αλλά όχι αδράνεια θα συμπληρώσω, γιατί η γνώση αν δεν υπάρχει για να γονιμοποιήσει τη δράση, τότε είναι στείρα γνώση και καταδικασμένη σε θάνατο όπως και ο "γνώστης" που στην περίπτωση αυτή δεν θα είναι παρά ο θνητός εαυτός μας με τα θνητά έργα του.

Μεγάλο ρόλο λοιπόν παίζει η παιδεία και η εκπαίδευση, αλλά όχι με την έννοια που υπάρχει σήμερα στα σχολεία .
Εκπαίδευση πάνω στις ιδέες, στην ηθική και τις αξίες, αλλά κυρίως, στο πως αυτά μπορείς να τα βάλεις να λειτουργούν στον κόσμο του σήμερα. Αλλωστε οι αλλαγές που θα επέλθουν, δεν θα συμβούν απότομα με το σήκωμα μίας αυλαίας. Ηδη συμβαίνουν, και ήδη θα έπρεπε να εργαζόμαστε ενεργά πάνω σε αυτήν την κατάσταση.

Θα κλείσω, σχολιάζοντας μία δική σου φράση:
"δυο... τρια χτυπηματα ακομα στην Ευρωπη...και εδω να μαστε να τα λεμε"

Ξέρεις ποιά είναι η διαφορά του απλού ανθρώπου από τον πολεμιστή;

Ο απλός άνθρωπος βλέπει τις καταστάσεις της ζωής σαν χτυπήματα της μοίρας, ενώ ο πολεμιστής τις βλέπει σαν πρόκληση...

κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

drumx13 Απεστάλη: 17/03/2004, 10:25:43
φιλε ρεαλιστη
quote:
Υπαρχουν 2 προσεγγισεις ως προς αυτο,η αμερικανικη και η ευρωπαικη.

Οι προσσεγισεις ειναι ανταγωνιστικες και εχουν βαση την ιστορια της καθε ομαδας που τις εκφραζει

Η ευρωπη ποιο κοντα και ποιο επειρεασμενη απο τις αρχες του ουμανισμου το σχεδιο της εκφραζεται θα μπορουσαμε να πουμε στην ΕΕ
Ενω οι αμερικανοι ειναι ποιο Ρεαλιστες αν και εκει θα δουμε διαβαθμισεις του Ρεαλισμου αυτου μεταξυ δημοκρατικων και ρεπουμλικανων

Πιστευω οτι και εδω θα υπαρξει συμβιβασμος αφου δεν συμφερει κανενα οι διχονοια αναμεσα στον δυτικο κοσμο

Εκεινο που καθηστερει ισως τα πραγματα ειναι η ανοδος του τοπικισμου και του εθνικισμου ως αντιβαρο στην παγκοσμιοποιηση ενδειξη οτι υπαρχει μια φοβικη αντιμετωπιση του ολου θεματος

(οπως συνεβει δηλαδη με καθε τι καινουργιο)

Παγκοσμιοποιηση που θεωρω οτι εχει αρχισει πριν απο πολλους αιωνες και εξελισεται με αυξανομενους ρυθμους

απλα τωρα τελευταια εχει γινει εμφανεστερη κυριως λογο της ποιο ευκολης προσβασης στην ανωτερη παιδεια και που παιρνουν πλεον πολλοι περισοτεροι ανθρωποι αλλα και τις ταχυτητας μεταδοσης τις πληροφοριας.

Οσο για τα προτυπα συμπεριφορας που τιθονται προς συζητηση
θεωρω οτι το πρωτο

quote:
Μπορει να πεσουν τα προσωπεια του ανεπτυγμενου και εκλεπτυσμενου δυτικου μας πολιτισμου, και να αποδεχτουμε τελικα οτι ολα αυτα τα ιδεωδη και μεγαλοστομιες (δημοκρατια,ισοτητα,αδελφοτητα,συμπονοια,αρετη,κτλ)ηταν απλες ατακες στην τι-βι σαν τους διαλογους στο καλημερα ζωη,και να ακολουθησουμε το αμερικανικο δογμα.



ειναι ποιο κοντα στην πραγματικοτητα και στην αληθηνη φυση του ανθρωπου
Φυση που ειναι ανταγωνιστικη και εχθρικη για τον ανθρωπο και που ο ανθρωπος προσπαθει να την φερει στα μετρα του με την εκμεταλευση της και την τιθασευση της και οδηγει στην εμφανιση ανταγωνισμου μεταξυ των ανθρωπων

Ενω το δευτερο

quote:
Μπορει (παρα πολυ δυσκολο) ενα μεγαλο ποσοστο απο εμας να προσπαθησει να ακολουθησει πιστα αυτες τις ηθικες επιταγες που ξεχωριζουν τον ανθρωπο απο τα ζωα,και να ακολουθησουμε το ευρωπαικο μοντελο,ισως και κατι καλυτερο.


χρειαζεται εκπαιδευση

και ενα πεδιο συμπεριφορας που χρειαζεται εκπαιδευση για να εφαρμοστει σημαινει οτι ερχετε σε αντιθεση με καποια βασικα ενστικτα του ανθρωπου και αρα δυνητηκα ειναι αποτυχημενο


Το μονο συστημα που εφαρμοστικε και επικρατησε μεσα απο την εκπαιδευση ειναι οι θρησκειες

παρα φυσιν ανωριμωτητες που εκμεταλευονται την ανθρωπινη αδυναμια και τον φοβο του θεου και του θανατου

ερχομενες σε ευθεια αντιθεση με την φυση

Μονο ομως μεσω ενος νεου μεσιανισμου ή μια νεα θρυσκεια θα μπορουσε να περασει αυτη η δευτερη νορμα συμπεριφορας

και αυτο σημαινει... μεσαιωνας


αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...


τελος το ονομα drumx13 δεν προερχεται απο κανενα κρουστο μουσικο οργανο πχ τυμπανο

προερχεται απο την μαρκα του καπνου που καταναλωνω


καιτο 13 απο το φιλοπαναθηνα-ισμο μου

δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι

Ρεαλιστής Απεστάλη: 14/03/2004, 19:35:41
Ναι αυτη η προβλεψη σου αγαπητε τυμπανο13 ειναι βασιμη.

Ειναι ακριβως αυτο που ονομαζουμε παγκοσμιοποιηση,απελευθερωση των αγορων,το τελος των εθνικων κρατων. Βασικος εκφραστης αυτης της θεωριας ειναι ο φουκουγιαμα (το τελος της ιστοριας).

Θα ηθελα να προσθεσω κατι ενδιαμεσο στο σεναριο.Πριν γινει αυτο (εαν γινει ποτε) θα πρεπει να γινουν σημαντικες ανακαταταξεις.
Υπαρχουν 2 προσεγγισης ως προς αυτο,η αμερικανικη και η ευρωπαικη.

Οι αμερικανοι θελουν να επιβαλουν την νεα αυτη ταξη πραγματων κυριως μεσο της στρατιωτικης τους ισχυς.Σε λιγο που θα υπαρξουν στρατιωτικες βασεις των ΗΠΑ και στα ελαχιστα σημεια του κοσμου που εχουν απομεινει εκτος ελεγχου (μεση ανατολη και μερικως η ασια),η αυτοκρατορια θα μπορεσει να σηκωσει και παλι σιδηρουν παραπετασμα μεταξυ του δυτικου κοσμου και των δορυφορων του,και του υπολοιπου τριτοκοσμικου κοσμου.η ευημερια του δυτικου κοσμου θα ωφειλεται στα εργατικα χερια και στον ορυκτο πλουτο του 3ου κοσμου (οπως σημερα..) μονο που η κατασταση τοτε θα ειναι πληρως ελεγχομενη.Κανεις δεν θα μπορεσει να απειλησει τις δυτικοευροπαικες χωρες, μιας και ως τοτε ολες οι χωρες του 3ου κοσμου θα ελεγχονται πληρως (τωρα μερικες ξεφευγουν - χωρις αυτο να σημαινει οτι πρεπει να τις επιδοκιμαζουμε μιας και δεν αντιστεκονται συνειδητα οι πολιτες τους αλλα ασυνειδητα οι δικτατορες τους..).Η ζωη εξω απο την ζωνη της παγκοσμιοποιησης δεν θα εχει καμια αξια και φυσικα θα παψουμε να βλεπουμε στις τι-βι ενοχλητικες,αντιαισθητικες και μπαναλ εικονες (πως λεμε ειναι μπαναλ οι πορειες πια...ειναι μπαναλ το βασικο δικαιωμα μας να εναντιονωμαστε στις αποφασεις που παιρνουν αλλοι για εμας..) φτωχων να πεθαινουν απο τη πεινα, απο τις ναρκες και απο τους βομβαρδισμους στις περιοχες ¨αναταραχης¨.

-Πολλη σημαντικη σημειωση ειναι οτι δεν γινεται ολοι μα ολοι οι ανθρωποι της γης να συμετασχουν στην νεα ταξη.Εαν πουμε να μοιρασουμε σχεδον δικαια τον πλουτο της γης,λογο της τεραστιας διαφορας στους αριθμους των εχοντων και μη εχοντων, το βιοτικο επιπεδο των μη εχοντων (μη δυτικος κοσμος) θα ανεβει λιγο και το βιοτικο επιπεδο των εχοντων (δυτικος κοσμος) θα μειωθει δραματικα (κατο του μισου)!

Οι ευρωπαιοι (οι ακαδημαικοι κυριως και οχι οι ολιτικοι..) εχουν μια αλλη αποψη.Οτι πρεπει να αναπτυξουμε τις 3κοσμικες χωρες τοσο ωστε να ειναι ικανεςνα αυτοδιαχειριζονται και να παρεχουν τα βασικα στους πολιτες τους.Για να το κανουν αυτο σκοπευουν να διαθεσουν τεραστια ποσα.Αυτο που ισως δεν θελουμε να ακουσουμε ειναι οτι τα χρηματα θα τα πληρωσουμε εμεις.Δηλαδη τα εισοδηματα και η ποιοτητα ζωης μας θα μειωθουν (ή στην καλυτερη θα μεινουν στασιμα).


Το ερωτημα ειναι πιος απο εμας ειναι διατεθημενος να κανει τετοιες υποχωρησεις για να ζησουν οι πεινασμενοι?


Η απαντηση μπορει να αλλαξει πολλα απο αυτα που σημερα θεωρουμε δεδομενα.

Μπορει να πεσουν τα προσωπεια του ανεπτυγμενου και εκλεπτυσμενου δυτικου μας πολιτισμου, και να αποδεχτουμε τελικα οτι ολα αυτα τα ιδεωδη και μεγαλοστομιες (δημοκρατια,ισοτητα,αδελφοτητα,συμπονοια,αρετη,κτλ)ηταν απλες ατακες στην τι-βι σαν τους διαλογους στο καλημερα ζωη,και να ακολουθησουμε το αμερικανικο δογμα.

Μπορει (παρα πολυ δυσκολο) ενα μεγαλο ποσοστο απο εμας να προσπαθησει να ακολουθησει πιστα αυτες τις ηθικες επιταγες που ξεχωριζουν τον ανθρωπο απο τα ζωα,και να ακολουθησουμε το ευρωπαικο μοντελο,ισως και κατι καλυτερο.

(Τα περι αμερικανικου και ευρωπαικου μονελου αναπτυξης δεν τα ονειρευτηκα χτες το βραδι,τα ακουσα σε διαλεξη με θεμα την συντηρηση και αναπτυξη που παρακουλουθησα προσφατα)


Οπως και να εχει ακομη και στην νεα ταξη πραγματων η αξιοκρατεια δεν εγγυαται,θα ειναι κατι σαν την σημερινη δημοκρατια μονο σε μεγαλυτερη κλιμακα και με περισσοτερη σταθεροτητα.Κυριος σκοπος της βεβαια η εξασφαλιση του δυτικου κοσμου σε βαρος ολων των υπολοιπων.

Πασχαλης Απεστάλη: 13/03/2004, 22:01:50
---------ΑΓΩΝΑΣ---------

Σ' αθλιοτητα περνα και θλιψη η νιοτη.
Πικρο το αιμα κυλα στις φλεβες μεσα.
Σκοτεινιαζει το βλεμμα, ο νους δε βλεπει,
καλο 'ναι καν κακο οτι φτανει...Πιεζουν
βαρια αναμνησεις τη ψυχη, που η μνημη
τις ξαναλεει αδυσωπητα. Και μητε
κι ελπιδα, πως μπορει εστω και ενας μονο
συνετος να ξυπνησει απο τον υπνο
του θανατου! Τους συνετους θεωρουνε
στον τοπο μας τρελλους, κι ολοι τιμουνε
τον καθε ανοητο: "Μα ειναι πλουσιος", λενε,
πλην δε ρωτα κανεις, σαν ποσους ταχα
να εκαψε ζωντανους, μηδε σαν ποσους
δυστυχισμενους ληστεψε, η σαν ποσες
φορες, με προσευχες, με ψευτιες και ορκους
ξεγελασε το θεο. Κι αυτον το δημιο
του κοσμακη, με πιστη ο παπας μας,
κι η εκκλησια απο διπλα, υπηρετουνε,
κι ο βλακας των βλακων, ο δασκαλος μας,
υποκλινεται μπρος του, αλαμπρατσετα
καθως με τον εφημεριδογραφο
περιπατει, φιλοσοφωντας, οτι ο
φοβος του θεου σοφιας αρχη 'ναι...Ειπωθηκε
απο συμβουλιο λυκων, που κρυβοταν
κατω απο αρνιων τομαρια, για να βαλη
της ψευτιας της ιερης την πρωτη πετρα,

το μυαλο αλυσοδενοντας του ανθρωπου
για παντα με βαρια δεσμα. Κι εκεινος
ο βασιλιας ο ακολαστος, ο μεγας
Σολομωντας, -ενας κατεστημενος
καπου, μες στον παραδεισο, απο χρονια
τωρα, με τις παραβολες του, μ' ολους
μαζι, τους, σαν και δαυτον, αγιους,- ειπε
μια βλακεια για τους βλακες, που ως τα τωρα
τη λεει παλι και παλι ο κοσμακης:
Φοβου το θεο, τον βασιλεα σου σεβου!

Βλακεια καθαγιασμενη! Αιωνες τωρα

λογικη και συνειδηση αγωνιζονται

εναντια σου, του κακου. σε μαρτυρια

οι μαχητες φρικτα πεθανανε, -ομως

δε μπορεσανε τιποτα να καμουν!

Οι ανθρωποι, στον ζυγο συνηθισμενοι,
να σεβονται δεν παψαν τους τυραννους.

Ταπεινα ασπαζονται το χερι, αν ειναι
σιδερενιο. Πιστευουνε τα λογια,
ψευτικα αν ειναι! "Σωπα, παρακαλα
να σε χτυπουν, κι αν ζωντανο σε γδαρει
θεριο ανελεητο, λυκοι, φιδια, αν πιουνε
το αιμα σου, αμαρτωλος ειμι", και παρακαλα
στα γονατα, και πιστευε γερα, οτι
μονον "ους αγαπα ο θεος παιδευει..."

Κι ετσι ο κοσμος πορευεται...Στην ερμη
γη η σκλαβια και το ψεμα βασιλευουν!

Και την κληρονομια τους μερα νυχτα,
η μια γενια στην αλλη μεταδινει.

Μα σ' αυτο το βασιλειο των δακρυων

και του αιματος, της αμαρτιας, του πονου,

της αναντριας και του αδικου, κοχλαζει

ο αγωνας, και με βηματα βαδιζει

γοργα κατα το τελος το ιερο του,

με μια κραυγη: "ΛΕΥΤΕΡΙΑ, ΛΕΥΤΕΡΙΑ Η' ΜΟΛΥΒΙ!"

ΚΡΙΣΤΟ ΜΠΟΤΕΦ (1848-1876)
Βουλγαρος λυρικος ποιητης.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.0546875
Maintained by Digital Alchemy