| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Just_A_Man
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
766 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 26/03/2004, 11:10:27
Είναι αλήθεια ότι ο Ελληνικός λαός είναι πλούσιος σε παράδοση.Από τα Αρχαία μας χρόνια μεγάλες πνευματικές μορφές φώτισαν και φωτίζουν ακόμα όλοι την ανθρωπότητα. Για ποιον να πρώτο πούμε. Για τον πολύ αγαπημένο Περικλή με την Χρυσή Εποχή του, για τον Σωκράτη, για τον Θαλή, για τον Πλάτων, για τον Πυθαγόρα, για τον Ιπποκράτη. Μεγάλες πνευματικές μορφές που είναι αλήθεια μας άφησαν μεγάλη πνευματική κληρονομιά. Προχωρώντας τα χρόνια όπως κάθε τι, έτσι και στην Ιστορική και Πνευματική ζωή υπήρχαν εξελίξεις. Και φτάνουμε στην Ελληνική Ιστορική στιγμή του 1821. Μεγάλα ονόματα της Ιστορία έχουν μείνει στην καρδιά του κάθε Αληθινού Έλληνα για των Ηρωισμό, την Ανδρεία και την Τόλμη που δείξανε για να αποχτήσουμε την ελευθερία μας και για να προστατεύσουνε όλες τις πνευματικές αξίες και παραδώσεις του Έθνους μας. Όλοι πολέμησαν την δεδομένη στιγμή υπέρ Πίστεως και Πατρίδος.!!!! Ποιος δεν μπορεί να αναγνώριση τον Ηρωισμό και την Αυτοθυσία των: Αθανάσιου Διάκου
Γεώργιου Καραϊσκάκη
Οδυσσέα Ανδρούτσου
Θεοδώρου Κολοκοτρώνη
Ανδρέα Μιαούλη Μερικά μόνο από τα ονόματα των γνωστών Ηρωών αλλά και ποσά ονόματα και Ψυχές άγνωστε, πού όλες μαζί ενωμένες πολέμησαν για τα ιδανικά και τις πνευματικές αξίες του έθνους μας.
Όλοι οι έλληνες ενωμένοι με μια Παναγιά και ένα Χριστό στην Καρδιά ύψωσαν τα σώματα τους για να διαφυλάξουν τις αξίες και παραδόσεις της Πατρίδας μας.
Και τελικά κάποιές ερωτήσεις που υπάρχει είναι: Όλοι εμείς οι “Νέο Έλληνες” έχουμε Ευγνωμοσύνη στους Ήρωές του 1821? Σεβόμαστε τα ιδανικά που πολέμησαν δίνοντας μας πάλι την δυνατότητα να ζήσουμε Ελεύθεροι? Η τελικά εμείς οι “Έλληνες” έχουμε επιλεκτική μνήμη η και καθόλου για τους ´Ήρωες του 1821? Και τελικά αν η πατρίδα μας καλέσει σήμερα, για ποιες αξίες θα πολεμήσουμε? Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Θα εξακολουθήσουμε να έχουμε το ίδιο σύνθημα που θα πολεμήσουμε?
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2004, 15:00:11
Αγαπητέ Just_A_Man,μόνο στα σχολικά βιβλία κάποιων παλαιότερων εποχών γραφόταν αυτή η έκφραση. Δε νομίζω ότι αποτελεί ιστορικό γεγονός. Εξάλλου, δεν έχει καμία λογική! Επανάσταση υπέρ πίστεως και πατρίδος; Την ελευθερία τους αναζητούσαν. Ούτε την πίστη τους είχαν χάσει, ούτε είχαν εκδιωχθεί του πατρώου εδάφους. 
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Just_A_Man
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
766 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2004, 15:28:18
Αγαπητή μας φίλη Zadok,
quote:
Αγαπητέ ZadokJust_A_Man,μόνο στα σχολικά βιβλία κάποιων παλαιότερων εποχών γραφόταν αυτή η έκφραση. Δε νομίζω ότι αποτελεί ιστορικό γεγονός. Εξάλλου, δεν έχει καμία λογική! Επανάσταση υπέρ πίστεως και πατρίδος; Την ελευθερία τους αναζητούσαν. Ούτε την πίστη τους είχαν χάσει, ούτε είχαν εκδιωχθεί του πατρώου εδάφους.
Στα Νέα της Τετάρτης 24 Μαρτίου 2004 υπήρχε ένα CD αφιερωμένο στο 1821. Τίτλος: Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος!!! Αναζητήστε το από το αρχείο της εφημερίδας.
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2004, 17:04:40
Just A Man,έχεις μια εμμονή φίλτατε να αποδείξεις ότι ΕΛΛΗΝΑΣ ίσον και χριστιανός ή κάνω λάθος? Στο θέμα του ’21 πάντως, μιας και το έθιξες, έχεις λάθος πληροφορίες! Μάθε να προβληματίζεσαι αλλά και να έχεις ΓΕΝΝΑΙΟΤΗΤΑ όταν μελετάς, τουλάχιστον, την ιστορία. Λίγο θάρρος θέλει… Θα προσπαθήσω να θέσω το θέμα υπό ένα άλλο πρίσμα, αυτό του ηρωισμού. Και αυτή η σύγκριση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ. Κάποιοι «εθνικοί» (οπαδοί της Ελληνικής κοσμοθέασης και όχι της ιουδαϊκής..) έχουν αποφανθεί ότι ο χριστιανός δεν μπορεί να γίνει ήρωας ως δούλος του Γιαχβέ, ενώ κάποιοι βυζαντινιστές αντιπαραθέτουν τα παραδείγματα των Κανάρη, Καραϊσκάκη, Παπαφλέσσα, Διάκου κ.ά.
Δεν μας απέδειξαν όμως καθόλου οι τελευταίοι το αν οι εν λόγω ήρωες ήταν όντως «χριστιανοί». Εκτός κι αν χριστιανός τυγχάνει πας ο..ακουσίως βαπτισθείς κατά την βρεφική ηλικία… Είναι πασιφανές ότι πράγματι ο Χριστιανισμός αποκλείει την ηρωική στάση στους ανθρώπους του. Θα μπορούσαμε μάλιστα να πούμε ότι αποτελεί τον απόλυτο ΑΝΤΙΠΟΔΑ αυτής της ηρωικής στάσεως. Ο «Θεάνθρωπος», μεταξύ των άλλων, δίδαξε και το "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι". Ισραηλίτης κατακτημένος ο Χριστός, Ρωμαίος κατακτητής ο Καίσαρ. Επομένως ένας ορθόδοξος χριστιανός επί Τουρκοκρατίας έπρεπε να συμπεριφερθεί εντελώς αναλόγως, εφαρμόζοντας το "τα του Σουλτάνου τώ Σουλτάνω". Οι ΠΡΟΔΟΣΙΕΣ των παπάδων αλλά και οι αφορισμοί κατά των αγωνιστών του ’21 έχουνε καταγραφεί με ΑΙΜΑ στην Ελληνική ιστορία φίλτατε. Και μήπως έτσι «χριστιανικότατα» δεν έπραξαν ο Πατριάρχης και οι Ιεράρχες των ορθοδόξων έναντι του κατακτητή Τούρκου? Αγνοείς άραγε φίλτατε την ιστορία του Γενναδίου, εκείνου του ΑΡΧΙΠΡΟΔΟΤΗ της πατρίδας του, της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας?? Μάλιστα ο Γεννάδιος εφέρθη χριστιανικώς εις το τετράγωνον, επιλέγων την συμφεροντότερη γι αυτόν ΕΞΟΥΣΙΑ, όπως και οι χριστιανικώτεροι των πάντων καλόγεροι, οι οποίοι, λίγο πρίν οι Τούρκοι γκρεμίσουν τα τείχη της Κωνσταντινουπόλεως, αναρρωτιούνταν ποιά γλώσσα ομιλείται στον.. Παράδεισο αντί να πολεμήσουν !! Όχι μόνο ήρωες δεν υπήρξαν αλλά ούτε καν στοιχειωδώς δεν αντιστάθηκαν οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ. Δικαίως άλλωστε ο φιλόσοφος Πλήθων αποκαλούσε "σμήνος κηφήνων" τους καλόγερους. Αυτό το θυμάσαι φίλτατε? Μήπως χρήζει άραγε να αραδιάσουμε εδώ επιπλέον και τις δεκάδες προτροπές και συμβουλές του Αποστόλου Παύλου και των λεγόμενων «Πατέρων» της Εκκλησίας προς τους χριστιανούς, οι οποίες σαφέστατα προτρέπουν σε υπακοή στην ΚΑΘΕ εξουσία, αφού όλες οι εξουσίες, κατ’αυτούς, προέρχονται από την.. θεία βούληση? Οι ήρωες λοιπόν του 21, για παράδειγμα, μόνον κατ' όνομα ήταν «χριστιανοί» και καθόλου βιωματικώς, όπως το απέδειξαν άλλωστε, φερόμενοι άκρως αντιχριστιανικά, όταν αντιστάθηκαν ψυχή και σώματι, στον Τούρκο κατακτητή, αφού έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια τις χριστιανικές επιταγές οι οποίες προέτρεπαν την υποταγή και υπακοή στις εξουσίες και τους κατακτητές, επιταγές τις οποίες τακτικώς τους υπενθύμιζε το Ορθόδοξο Πατριαρχείο της εποχής.
Ακόμη κι αν εκκλησιάζονταν αυτό δεν σήμαινε ΤΙΠΟΤΕ, διότι ο καθείς γνωρίζει ότι, ακόμη και την σήμερον, οι περισσότεροι εκκλησιαζόμενοι ουδεμία ουσιαστική σχέση έχουν με τον Χριστιανισμό και τη δογματική του. Εξ άλλου αυτό το τελευταίο το τονίζουν συνεχώς οι σημερινοί ιεράρχες και οι παπάδες. Μήπως λίγοι είναι οι ιερωμένοι οι οποίοι έχουν ψωμοτύρι τις χριστοπαναγίες ακόμη και μέσα στους ναούς? Αρκετοί βυζαντινιστές, για να αποφύγουν τα αδιέξοδα των επιχειρημάτων τους και να θολώσουν τα νερά, αποφαίνονται συχνά ότι Έλλην είναι όποιος σκέπτεται, εκφράζεται, συμπεριφέρεται Ελληνικώς. Και ερωτώ: ΠΟΙΑ Η ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ με όλα αυτά?? Η έννοια Ορθοδοξία αποτελεί το αποκορύφωμα των εννοιών της μισαλλοδοξίας και του φανατισμού. Εννοιών απεχθέστατων στους Έλληνες οι οποίοι καλλιέργησαν εις το έπακρον την αρετή της ανεκτικότητας και του σεβασμού των Αλλοτρίων. Άψεγους, αποκαλεί ο Όμηρος τους Αιθίοπες τους οποίους επισκέπτονταν οι Έλληνες Θεοί τακτικώς συν τοις άλλοις. Αυτούς τους οποίους οι Ορθόδοξοι αποκαλούν Αράπηδες και Μάου-Μάου και τους οποίους έσυραν ως δούλους στην Αμερική (κι ας μην ισχυρισθεί κανείς ότι αυτά τα έπραξαν μόνον οι Καθολικοί, διότι αυτό που αληθεύει είναι ότι εκείνοι απλώς το έπραξαν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό!). Επίσης, και είτε σου αρέσει είτε όχι, η λεγόμενη Παλαιά Διαθήκη τυγχάνει ένα εκ των δύο ιερών βιβλίων της Ορθοδοξίας. Εξήγησε μου λοιπόν ΤΙ σχέση έχει με τον Ελληνισμό αυτό που θα διαβάσεις στην συνέχεια ("Δευτερονόμιο" ΧΙΙΙ, 6): "Εάν δε παρακαλέση σε ο αδελφός σου εκ πατρός σου ή εκ μητρός σου, ή ο υιός σου , ή η θυγάτηρ σου, ή η γυνή σου η εν κόλπω σου, ή ο φίλος σου ή ίσος τη ψυχή σου, λάθρα λέγων πορευθώμεν και λατρεύσωμεν θεοίς εταίροις...από των Θεών των εθνών..αναγγέλλων αναγγελλείς περί αυτού και η χείρ σου έσται επ' αυτώ εν πρώτοις, αποκτείναι αυτόν, και αι χείρες παντός του λαού επ' εσχάτω...Εαν δε ακούης εν μιά των πόλεών σου λέγοντες πορευθώμεν και λατρεύσωμεν Θεοίς ετέροις ανελών ανελείς πάντας τους κατοικούντας εν τη πόλει εκείνη εν φόνω μαχαίρας και τα κτήνη αυτής εν στόματι μαχαίρας.." Πώς αντιμετώπιζαν όμως αυτά οι Έλληνες οι διαπαιδαγωγημένοι με την Ιλιάδα του Ομήρου; ("Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" της Εκδοτικής Αθηνών, τόμος Δ' ,σελ. 226) :
"Ο σεβασμός του Αλέξανδρου προς τους λαούς των χωρών που κατέκτησε, συνυφασμένος και με την γενικότερη πολιτική του, που μέγας στόχος της ήταν η "ομόνοια" μεταξύ των ηπείρων πήρε μία ιδιαίτερη χαρακτηριστική έκφραση στην στάση που τήρησε απέναντι στις θρησκείες και στα έθιμα θρησκευτικής λατρείας. Δεν περιορίστηκε μάλιστα στην θρησκευτική ανεκτικότητα' φάνηκε να ασπάζεται ο ίδιος την πίστη και να υιοθετεί τις λατρείες των Ασιατών και των Αιγυπτίων.." Βλέπεις μήπως και του λόγου σου τις διαφορές φίλτατε?? Λέω ΜΗΠΩΣ…. Ας πούμε λοιπόν την αλήθεια κάποτε για την ανθελληνική στάση του εβραιοχριστιανισμού στο αγώνα του 1821.
|
Just_A_Man
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
766 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2004, 20:38:47
Κεντρική σελίδα από το CD που είχαν τα Νέα στης 24 Μαρτίου.
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
|
stelios
Νέο Μέλος
37 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2004, 20:53:53
Ευτηχως που ειταν και αυτοι.Φιλε schawabe στο τελος θα μας πεις να βγαλουμε τον σταυρο απο την σημαια.Η ανοχη εχει και τα ορια της.Ελπιζω να εχεις υπηρετησει και να ξερεις τι σημαινει να καθεσαι προσοχη στην σημαια καθως και να χαιρετας τους ανωτερους κοιτωντας τα δαχτυλα στο εθνοσημο
|
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
537 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2004, 23:22:39
Το σίγουρο είναι ότι, από τη στιγμή που οι βαπτισθέντες χριστιανοί αγωνιστές του 21 δεν έστρεψαν και το άλλο μάγουλο αλλά κτύπησαν τον εξουσιαστή κατάμουτρα, πάει να πεί πως υπηρέτησαν την πατρίδα και . . . περιφρόνησαν τη χριστιανική εθελόδουλη θρησκεία. Και πολύ καλά έκαναν.
Ο δε ύμνος που υιοθέτησαν υμνεί την ελευθερία που βγήκε απ' τα κόκκαλα των Ελλήνων τα ιερά! Για θρησκεία και χριστιανισμό ούτε λόγος.
Και η σημαία δεν περιέχει κανέναν χριστιανικό σταυρό! Εκτός κι αν το κεφάλι του Ιησού ήταν τόσο μακρύ όσο και τα πόδια του. Αλλά αφού θέλουν να την εννοούν έτσι οι παπάδες και οι ακόλουθοι τους, ας τη χαίρονται ακόμη ως ότου η δωδεκάστερος λάβει τη θέση που της ανήκει.Ελεύθερος  Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2004, 23:59:41
Φίλτατε Στέλιο,η ιστορική πραγματικότητα δέν γνωρίζει ούτε λαϊκούς μύθους αλλά ούτε και προσωπικά βιώματα. Σεβαστή η άποψη του καθένα μας, αλλά η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να ακουστεί. Και εδώ η αλήθεια ΒΡΩΜΑΕΙ! Είναι γνωστή η τάση παραχάραξης των ιστορικών γεγονότων της επαναστάσεως του αφυπνισμένου ελληνικού έθνους του 1821 από το ρωμαίικο γένος των ορθοδόξων (κατάλοιπο της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας) το οποίο υπό την ηγεσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και της παλιάς αριστοκρατίας της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, που είχε συνείδηση ρωμαίικη (ρωμαϊκή) και ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ, έβλεπε τα σχέδια και τους αγώνες για την δημιουργία ελληνικού κράτους ως εμπόδιο στα δικά της φιλόδοξα σχέδια. Η «περίφημη» εικόνα περί «Ρωμανίας», στην οποία θα υπάγονται όλα τα ορθόδοξα έθνη της Βαλκανικής, με συνδετικό κρίκο όμως όχι το έθνος αλλά τη θρησκεία και την Ορθοδοξία, με πνευματική και πολιτική εξουσία στην γενέτειρα του καισαροπαπισμού Κωνσταντινούπολη. Και ακόμα ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ, αυτά αναπολούν και χαριεντίζονται! Δεδομένου ότι δεν ήτανε το ευκολότερο πράγμα να ξαναγράψουνε την ανεπιθύμητη ιστορία των Ελλήνων αγωνιστών του 1821 (αλλά και να σκεπάσουνε τα δικά τους ΤΑ ΑΙΣΧΗ) που αγωνίστηκαν πληρώνοντας βαρύ φόρο αίματος για το όραμα της παλιγγενεσίας και αναδημιουργίας του Ελληνικού Έθνους κατά τα συμφέροντα της Ρωμιοσύνης, προχώρησαν σε πιο «διπλωματικές» λύσεις και ενέργειες, όπως στην άρση του Αυτοκέφαλου, την έμμεση επιβολή της ρωμαίικης συνείδησης στο λαό αντί της ελληνικής υπό την μάσκα του έλληνοχριστιανισμού, καθώς και στον….. «εξαγνισμό» και την «επαναδιατύπωση» κατάπτυστων κειμένων που δεν πέτυχαν τους «ευγενείς» στόχους των φαναριωτών, πλην όμως παρέμειναν σε……κυκλοφορία! Βλέπεις, τέλειο έγκλημα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αγαπητέ. Ενα "μνημείο" πατριωτισμού των ρασοφορεμένων σκοταδιστών αποτελεί και ο αφορισμός του Οδυσσέα Ανδρούτσου. Να σημειώσουμε πως είναι ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ. Ο Οδυσσέας Ανδρούτσος λοιπόν, (το κατάπτυστο κείμενο του αφορισμού του υπεγράφη “ Την δ΄ Ιουνίου αωκβ΄ έν Άργει, από τον Μίνιστρο της θρησκείας, Ό Άνδρούσης Ίωσήφ”) ο οποίος κυνηγήθηκε άγρια από την Εκκλησία ως “περιφρονητής της θρησκείας και βάρβαρος”, αφού είχε ΕΚΤΕΛΕΣΕΙ ΕΝΑΝ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗ, τον Παπαναστάση, επειδή προπαγάνδιζε υπέρ της ΥΠΟΤΑΓΗΣ στην «νόμιμη» Τουρκική κυβέρνηση και μετέφερε διατάγματα αμνηστείας, προς διευκόλυνση των «πατριωτικών» και «αγωνιστικών» σκοπών του Πατριαρχείου (Κόκκινος, τ.Ζ΄σελ. 134), ΕΓΡΑΨΕ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ ΤΟΥ ΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ ΤΟ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟ ΚΑΙ ΕΔΩΣΕ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΛΛΑΔΑ! Λες να τον εκτέλεσε τον Αρχιμανδρίτη ο Ανδρούτσος λόγω....της γενναίας προσφοράς του στον αγώνα? Αλλά, οι ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ και ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ παπάδες τον εντάσσουν σήμερα και αυτόν στους................"αγωνιστές για την πατρίδα και την πίστη". ΤΟΣΗ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΛΟΙΠΟΝ! ΤΟΣΗ ΔΕΙΛΙΑ! Αυτά προς το παρόν για τους σταυρούς και τους μύθους φίλτατε Στέλιο.
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 01:08:30
Αγαπητέ μου Just_A_Man, quote:
Στα Νέα της Τετάρτης 24 Μαρτίου 2004 υπήρχε ένα CD αφιερωμένο στο 1821.Τίτλος: Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος!!! Αναζητήστε το από το αρχείο της εφημερίδας.
σε πιστεύω, δεν είναι ανάγκη να το αναζητήσω, αλλά μου φαίνεται υπερβολική η φράση: quote:
Όλοι πολέμησαν την δεδομένη στιγμή υπέρ Πίστεως και Πατρίδος.!!!!
Δεν ξέρω αν αντέγραψες το κείμενο της εφημερίδας ή ήταν δική σου διατύπωση, αλλά είναι παράλογο να θεωρούμε ότι υφίσταται ο όρος "εθνική ταυτότητα" κι ότι μάλιστα ταυτίζεται με την πίστη και την πατρίδα. Δηλαδή, ο μουσουλμάνος της Θράκης δεν είναι Έλληνας και ο μετανάστης επίσης δεν είναι Έλληνας. Άσε που κάποιοι πολέμησαν από απλό συμφέρον, οπότε το "όλοι" από χέρι πάει περίπατο... Η άποψη του Ελεύθερος με βρίσκει σύμφωνη. Ας με συγχωρήσει ο Schwabe, αλλά είναι μακροσκελή τα ποστς του, οπότε τώρα θα τα διαβάσω.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 27/03/2004 01:10:09 |
CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Russia
519 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 01:30:22
Φιλε Σβαμπε νομιζεις οτι μπορουν να τα καταλαβουν???Εδω ο αλλος μιλα για χαιρετισμο στον στρατο! Αν αυριο αλλαξει ιδεα ο ΓΕΕΘΑ και πει οτι πρεπει να κρατας τα @@ σου οταν περνα η σημαια (ακραιο παραδειγμα) τι θα μας πει??? Και μην με ρωτησει κανενας αν υπηρετησα ή οχι... Επι 6 μηνες ανεβαζα την μεγαλυτερη σημαια της Ελλαδας στην Ακροπολη... http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία |
athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 01:39:03
Όλβιος όστις της Ιστορίας έσχε μάθησιν.Ο Just_A_Man έχει δίκαιο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει πιο αυθεντικός εκφραστής εκείνης της περιόδου από τον Μακρυγιάννη. http://durabond.ca/gdouridas/makrygiannis.html
http://www.omhros.com/Makr/ Σε όσους φαίνεται "υπερβολική η φράση" περί πίστεως και πατρίδος (και μάλιστα πρώτα υπέρ πίστεως και μετά υπέρ πατρίδος), αν έχουν την καλωσύνη θα μπορέσουν να διαβάσουν τα απομνημονεύματα. Επίσης, ο διαχωρισμός του πληθυσμού μετά την επανάσταση και κατά την επανασύσταση του Ελληνικού κράτους έγινε με βάση τα θρησκευτικά τους πιστεύω (Χριστιανοί - Οθωμανοί) και όχι Έλληνες-Τούρκοι. Ο Ελληνισμός και ο Χριστιανισμός προχωρούν μαζί με μεγαλοπρέπεια, όπως στον ένδοξό μας Βυζαντινισμό! ------------------------------------------
Και τούτον εποίησε και τ'άλλο μη αφιέναι! Φιλικά, athakandr
|
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 03:15:24
Η έκφραση δεν είναι καινούργια."...πρώτον μεν υπέρ Πίστεως ημών και Ευσεβείας, δεύτερον υπέρ Πατρίδος, τρίτον υπέρ Βασιλέως, τέταρτον υπέρ συγγενών και φίλων. Άλλως πατρίδα περίφημον τοιαύτην υστερούμεθα και της ελευθερίας ημών το καταφύγιον χριστιανών, ελπίδα και καύχημα των Ελλήνων, το καύχημα πάσι τοις ούσιν υπό του ηλίου ανατολήν! Τα νυν πάλιν ο καιρός εστίν επιτήδειος ίνα δείξητε εις βοήθειαν την Χριστού αγάπην και ανδρείαν και γενναιότητα υμών..." Λόγια από την τελευταία ομιλία του βασιλέα Κωνσταντίνου Παλαιολόγου προς τον στρατό του δίπλα στα τείχη, το πρωινό πριν την άλωση της Πόλης. Και επειδή τα λόγια αυτά αντικατόπτριζαν τον ίδιο αγώνα και αγαθά για τα οποία πολεμούσαν οι Έλληνες τέσσερεις αιώνες πρίν, για τον αυτό λόγο χρησιμοποιήθηκαν και στην επανάσταση. Και μήν ανησυχείς Just_A_Man, ήσουν απόλυτα ακριβείς στην εκτίμησή σου για την γενναιότητα και τα ιδανικά του υπόδουλου έθνους, και ο Schwabe πλανιέται αδρά εάν πιστεύει ό,τι οτιδήποτε λιγότερο από την ενεργό αντίσταση και δράση εναντίον του κατακτητή ισούται με προδοσία. Αντιθέτως, ο συμβιβασμός με την νέα κατάσταση (υποδούλωση) και η πολιτική κατευνασμού του των Τούρκων ήταν αυτή κυρίως που διατήρησε τις δυνάμεις του γένους, και επέτρεψε στο τέλος να λάβει τόπο οριστικά ή ανεξαρτησία. Υπό τα λόγια του μεγαλύτερου βυζαντινολόγου Sir Steven Runciman, μέσω της πολιτικής συνυπάρξεως "...διατηρήθηκε η ακεραιότητα της Εκκλησίας και με αυτήν και η ακεραιότητα του Ελληνικού λαού." (The Great Church in Captivity, 1979, σελ.360) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων.
Deorum lingua est lingua Graecorum |
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 03:41:52
quote:
Δηλαδή, ο μουσουλμάνος της Θράκης δεν είναι Έλληνας και ο μετανάστης επίσης δεν είναι Έλληνας.
Συμφωνώ, αλλά στην πραγματικότητα η Ελλάδα είναι συνιφασμένη με τον Χριστιανισμό... Όπως μας λέει και ένας φίλος για την ελληνική σημαία!!!
Νομίζετε πως δεν θέλουν να τους προσηλυτίσουν? απλά δεν μπορούν!!! Όπως κάνανε και σε άλλους, τα τελευταία χρόνιαΌμως πραγματικά εμένα μου φαίνεται άτοπο να πολεμούν οι Χριστιανοί Κάποτε, όταν ήμουν μικρή, πρέπει να πήγαινα τρίτη ή τετάρτη δημοτικού, ρώτησα την δασκάλα των θρησκευτικών περί θρησκείας (του Χριστιανισμού συγκεκριμένα) και πολέμου, δηλαδή πως επιτρέπεται? Εκείνη μου απάντησε πως ο Θεός επιτρέπει να σκοτώνουμε όταν προκειται για την πατρίδα... Έλα βγάλε νόημα... εμένα πάντως Χριστιανισμός και πατρίδες μου φαίνεται άτοπο
Αυτό είναι και το μεγάλο λάθος του Έλληνα αλλά και πολλών άλλων εθνών, συσχετίζοντας θρησκεία και πατρίδα... όποια θρησκεία και να είναι αυτή... Κατ' εμέ από εκεί πηγάζει και ο φανατισμός.. Ευχαριστώ... πάντα με φιλική διάθεση... Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 09:41:55
athakandr-Vegelis,επειδή τα υμνολόγια αλλά και η επιλεκτική μνήμη είναι κύριο χαρακτηριστικό όσων πρεσβεύουνε το μόρφωμα του «ελληνοχριστιανισμού», και κατ’επέκταση του βυζαντινισμού, ας δώσουμε μια άλλη διάσταση ΜΠΑΣ και αντιληφθούμε επιτέλους ότι μιλάτε για ΤΑΜΠΕΛΕΣ και όχι για πραγματικότητα. Ας μιλήσουμε όμως για τον ΕΛΛΗΝΟΪΣΛΑΜΙΣΜΟ! Σας κάνει εντύπωση ο τίτλος; Προφανώς. Σας φαίνεται περισσότερο ή λιγότερο δόκιμος από τον όρο «Ελληνοχριστιανισμός» που με περισσή φροντίδα «πλασάρεται» στη χώρα μας; Κατά τον τελευταίο, ο χριστιανισμός δεν είναι παρά η διάσωση και προέκταση των Ελληνικών Παραδόσεων μέσω του χριστιανισμού. Και τα επιχειρήματα όσων τον υποστηρίζουν είναι, πάνω κάτω, αυτά: • Οι χριστιανοί μοναχοί διέσωσαν τα Ελληνικά Βιβλία
• Οι πατέρες του χριστιανισμού μελέτησαν την Ελληνική Φιλοσοφία την οποία απήλλαξαν από την «ειδωλολατρική πλάνη»
• Οι βυζαντινοί λόγιοι διέδωσαν την Ελληνική Σκέψη
• Οι βυζαντινές τέχνες δανείστηκαν από τις Ελληνικές
• Επίσημη γλώσσα του βυζαντινού κράτους ήταν η Ελληνική
• Η νέα θρησκεία σεβάστηκε τους Ιερούς Τόπους μετατρέποντάς τους σε εκκλησίες
• Η διοίκηση του βυζαντινού κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες
Είναι ολοφάνερο πως εδώ έχουμε τεράστιο έλλειμα τόσο λογικής (ταύτιση χριστιανισμού – βυζαντινής αυτοκρατορίας κατά πώς βολεύει) όσο και ιστορικής ακρίβειας (τα περισσότερα είναι ψέμματα). Ας τους κάνουμε όμως τη χάρη και ας πούμε πως είναι αληθινά. Είναι αρκετά για να θεμελιώσουν την «ελληνικότητα» ενός πολιτισμού; Αν είναι έτσι, τότε όσοι πολιτισμοί κάνανε τα ίδια θα πρέπει να είναι κι αυτοί Ελληνικοί. Σωστά; Υπάρχει λοιπόν άλλος τέτοιος πολιτισμός; Ε, λοιπόν υπάρχει, και είναι το Ισλάμ! Το οποίο Ισλάμ μπορούμε να το ταυτίσουμε με μεγαλύτερη ασφάλεια με το χαλιφάτο της Βαγδάτης αφού ιδρύθηκε από τον Μωάμεθ τον ίδιο και ο ηγέτης του ήταν ταυτόχρονα κι ο «ηγέτης των πιστών» (όπως ξέρει οποιοσδήποτε έχει διαβάσει έστω Ιζνογκούντ). Μπορούμε επίσης να το ταυτίσουμε ασφαλέστατα και με την Οθωμανική Αυτοκρατορία, αφού ο σουλτάνος Σελίμ ο Α’ θα πάρει τον ίδιο τίτλο από τον τελευταίο χαλίφη της δυναστείας των Abbas και οι ιεροί τόποι του Ισλάμ θα τον αναγνωρίσουν ως προστάτη του.
Ιδού λοιπόν τα έργα κι οι ημέρες μιας άγνωστης «ελληνικής» αυτοκρατορίας!
• Οι ισλαμιστές ηγέτες διέσωσαν τα Ελληνικά Βιβλία: Σωστό. Την εποχή της μεγάλης ακμής του Ισλάμ, Άραβες σοφοί έρχονται στη βυζαντινή αυτοκρατορία για να αγοράσουν αρχαία χειρόγραφα τα οποία μελετούν, αντιγράφουν και μεταφράζουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα έργα του μαθηματικού Διοφάντου τα οποία χρωστάμε στις αντιγραφές από τους Άραβες. • Οι ισλαμιστές λόγιοι μελέτησαν την Ελληνική Φιλοσοφία: Σωστό. Οι Άραβες λάτρεψαν τον Αριστοτέλη κι έχουμε σειρά από άραβες φιλοσόφους: Αλ Κιντί, Ζαχίζ, Αλ Φαραμπί, Ιμπν Κοτέιμπα, Ιμπν Ντορέιντ, Ιμπν Σινά, Αβερρόης. (Αντίστοιχα, πόσους βυζαντινούς φιλοσόφους –όχι θεολόγους!- ξέρετε;) • Οι ισλαμιστές λόγιοι διέδωσαν την Ελληνική Σκέψη: Σωστό. Οι Άραβες αναδεικνύουν πλήθος σπουδαίων επιστημόνων (γιατροί, μαθηματικοί, αστρονόμοι, χημικοί) που διαδίδουν και εξελίσσουν τις επιστήμες που διδάχτηκαν από τους Έλληνες από τη Μέση Ανατολή ώς την αραβοκρατούμενη Ισπανία (αντίστοιχα, το βυζάντιο πότε προχώρησε τις επιστήμες των Ελλήνων;) • Οι ισλαμικές τέχνες δανείστηκαν από τις Ελληνικές: Σωστό. Τουλάχιστον κοιτώντας μια εγκυκλοπαίδεια στο λήμμα «Σινάν» μαθαίνουμε πως ο εν λόγω ήταν ο κορυφαίος εκπρόσωπος της ελληνοϊσλαμικής (!) αρχιτεκτονικής. Και ήταν και Έλληνας! Όσο για την αραβική μουσική, τα «μακάμια» των αράβων στηρίζονται στις θεωρίες του Πυθαγόρα. (αντίθετα, ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός την ζοφερή εποχή της εικονομαχίας με την «Οκτώηχο» «απαλάσσει» τη βυζαντινή μουσική από του «ειδωλολατρικούς τρόπους»). • Επίσημη γλώσσα του χαλιφάτου ήταν η Ελληνική: Σωστό. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία λίγα χρόνια μετά την άλωση της Νέας Ρώμης, είχε κάνει επίσημη γλώσσα της τα Ελληνικά για ένα σεβαστό χρονικό διάστημα. • Η νέα θρησκεία σεβάστηκε τους Ιερούς Τόπους: Εδώ έχουμε ένα μεθοδολογικό πρόβλημα διότι κατά τους χριστιανούς η κατάληψη ενός ιερού τόπου από τη νέα θρησκεία κι ο εκδιωγμός από εκεί της παλαιάς θεωρείται σεβασμός. Αν αυτό λοιπόν είναι σεβασμός, τότε οι ισλαμιστές υπήρξαν ευσεβέστατοι. Είτε μιλάμε για χριστιανικούς ναούς, είτε για Ελληνικούς Ναούς (οι οποίοι είχαν ήδη μετατραπεί σε εκκλησίες), οι ισλαμιστές τους σεβάστηκαν. Σαν να λέμε, σεβάστηκαν τον Παρθενώνα, γι’ αυτό τον έκαναν τζαμί. Ή, καλύτερα, σεβάστηκαν την «Αγιά Σοφιά», γι’ αυτό την έκαναν τζαμί (το τελευταίο πονάει, ε;). Άρα, με τα χριστιανικά μέτρα, σωστό κι αυτό. • Η διοίκηση του κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες: Σωστό για την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Πολλοί σουλτάνοι είχαν Ελληνίδα μητέρα, ενώ η Υψηλή Πύλη στελεχώνεται από «Έλληνες», τους γνωστούς μας Φαναριώτες!
Θα μπορούσα να παραθέσω κι άλλα στοιχεία που να δείχνουν την «ελληνικότητα» του Ισλάμ. Ωστόσο δεν χρειάζεται. Ξέρουμε όλοι πως το Ισλάμ δεν ήταν Ελληνικό. Αν όμως κάποιοι επιμένουν πως για τους ίδιους λόγους το βυζάντιο ήταν Ελληνικό, τί να πω γι’ αυτούς πέρα απ' ότι χαρίζουν τον τίτλο της Ελληνικότητας σε ΤΙΜΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑΣ!
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 10:01:01
Vagelis,Λες:
«Αντιθέτως, ο συμβιβασμός με την νέα κατάσταση (υποδούλωση) και η πολιτική κατευνασμού του των Τούρκων ήταν αυτή κυρίως που διατήρησε τις δυνάμεις του γένους, και επέτρεψε στο τέλος να λάβει τόπο οριστικά ή ανεξαρτησία.»
Αυτά φίλτατε είναι Η ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΕΙ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΑ ΦΕΡΕΦΩΝΑ ΤΟΥ. Γνωστά, διάτρητα και τετριμμένε μεν. Δηλαδή, μετά την ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ και ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ τους στάση, ΤΙ περίμενες να πούνε? Συγνώμη?
Αλλά, μιας και μιλάς για «πολιτική κατευνασμού», έχεις υπ’όψιν σου ΤΙ γίνονταν άραγε μετά την επανάσταση? Άμοιρε Ευάγγελε…… Κατ’αρχάς θα πρέπει να τονιστεί ότι η τουρκόφιλη στάση της Μεγάλης Εκκλησίας συνεχίστηκε και μετά τον Γρηγόριο Ε΄, και άφησε μάλιστα ανεξίτηλα τα σημάδια της στον χρόνο.
Ο διάδοχος του Άνθιμος Γ΄(1822-1824) εξορίστηκε γιατί δεν μπόρεσε να κατευνάσει τους επαναστατημένους Έλληνες. Τον διαδέχθηκε ο Χρύσανθος, ο οποίος δημοσίευσε εγκύκλιο προς τους επαναστατημένους Έλληνες και ιδιαίτερα προς τους Κρητικούς και τους Αγιορείτες μοναχούς, συμβουλεύοντας τους να ειρηνεύσουν με τους τούρκους.
Κατά τη Ναυμαχία του Ναβαρίνου, ο πατριάρχης Άγαθάγγελος ζητούσε από τους Έλληνες να έλθουν σε συνεννόηση με την Τουρκία και να μη δεχθούν τη συμφωνία των προστάτιδων δυνάμεων (6 Ιουλίου 1827), με την οποία η Έλλάς ανακηρυσσόταν αυτοκέφαλο κράτος! Σε αυτές τις περιπτώσεις ΤΙ και ΠΟΙΟΝ να θέλανε άραγε να «κατευνάσουνε» φίλτατε? Μήπως τα χαμένα τους πρωτεία από τους ευρωπαϊστές του διαφωτισμού? Ξύπνα Ευάγγελε! Και κάτι ακόμα: ΠΟΙΑ ΗΤΑΝΕ Η ΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ ΠΡΙΝ ΤΟ ΕΝΔΟΞΟ ’21? Μα, ποια άλλη: ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ! Ας δούμε όμως την ΠΡΟΔΟΣΙΑ του αγωνιστή ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΛΟΓΕΡΟ ΚΑΡΔΕΡΙΝΗ! Το όραμα της αναδημιουργίας του Ελληνικού Έθνους προσπαθούσε βλέπετε να το ματαιώσει η Ορθόδοξος Εκκλησία και πολύ παλαιότερα. Το 1805 ο πατριάρχης Καλλίνικος εξαπέλυσε αφοριστική εγκύκλιο κατά των επαναστατών.
Την ίδια χρονιά ο Κατσαντώνης συγκρούεται στην Κρύα Βρύση Εύρυτανίας με επίλεκτο σώμα εκατό μαχητών κατά τριακοσίων Τουρκαλβανών οι οποίοι και υφίστανται πανωλεθρία. Τον Ιούλιο του 1807 στην θέση Γούστρες του Ξηρομέρου δέχεται συνδυασμένη επίθεση δύο χιλιάδων Τουρκαλβανών, υποχωρεί και καταφεύγει στην Λευκάδα. Επιστρέφοντας στην Ρούμελη θα συνεχίσει τον αμείλικτο αγώνα του κατά των κατακτητών, αλλά έχοντας προσβληθεί από εύλογιά και ανήμπορος να πολεμήσει αποσύρεται στο σπήλαιο “ Μοναστηράκι” των Αγράφων. Το μυστικό έως τότε κρυσφήγετο του αετού της Ρούμελης θα προδοθή στον Τουρκαλβανό μουχουρτάρη Άγο Βασσιάρη ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΛΟΓΕΡΟ ΚΑΡΔΕΡΙΝΗ είς εκτέλεση της αφοριστικής εγκυκλίου του Πατριαρχίου. Ο Κατσαντώνης, μαζί με τον Χασιώτη, παραδόθηκαν στον Αλή Πασά Ιωαννίνων όπου και βρήκανε μαρτυρικό θάνατο.
Ο εθνικός μας ποιητής Αριστοτέλης Βαλαωρίτης στο ποίημα του «Ο Κατσαντώνης» της σειράς «Μνημόσυνα» αναφέρει: “Ένας παπάς τον πρόδωκε /μαχαίρι να του γένη/η κοινωνιά που τώβαψε τ’ αφωρισμένο στόμα/θηλειά κι αστρίτης στον λαιμό τ’άγιο του πετραχήλι/να μη βρεθή πνευματικός να τον ξεμολογήση/κι’αγαπημένα δάχτυλα τα μάτια να του κλείσουν” Στον πρόλογο του ποιήματος του ονομάζει ως προδότη τον καλόγερο Κεδρινό. Για προδοσία μιλούν σε αντίστοιχα έργα τους οι Τ.Κανδηλώρος, Κ.Ζησίου, CI.Fauriel, J.Emerson, ο Κ.Ράμφος στο «Κατσαντώνης, κλέφτικον επεισόδιον» (1862), καθώς και ο Π.Βασιλείου στο «Βίος Κατσαντώνη» (1809-β΄έκδοση σχολ.1963). Από ότι μπορούμε να διαπιστώσουμε, ούτε στα ξαφνικά γεννήθηκαν π.χ. οι ανθελληνικές «απόψεις» του Γρηγορίου Ε΄ περί των αγωνιστών του 1821, δεδομένου ότι το Ιερατείο ήτανε ξεκάθαρα κατά της ίδρυσης ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, αλλά ούτε και αποσκοπούσε μια τέτοια κίνηση στο να «αποσοβήσει» οτιδήποτε, παρά απλά έλεγαν, έγραφαν και εκτελούσανε αυτά που πίστευαν! Οι ιστορικές αλήθειες βλέπετε δεν είναι πάντοτε ευχάριστες για όλους. Αυτά…..Ευάγγελε!
|
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 10:15:28
Η αλήθεια φίλε/η Schwabe είναι πως με βάζεις σε σκέψεις.... δεν ξέρω να σου πω εάν συμφωνώ ή αν διαφωνώ με τα λεγόμενά σου.....
Ένα είναι το σίγουρο, πως μας αρέσει να προεκτίνουμε τις ταμπέλες!!!!Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
|
Just_A_Man
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
766 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 10:27:43
Καλημέρα φίλοι μου καλοί,Σας Ευχαριστώ για τα όσα προσφέρατε σε αυτό το topic.
Προσωπικά δεν αναφέρω πουθενά για Παπάδες γιατί είναι ποια ΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ότι τα προσωπικά πνευματικά πιστεύω του καθενός είναι μια προσωπική και σεβαστή υπόθεση.
Σε ότι έχει να κάνει με αυτό πού έχει ο καθένας για την λέξη θρησκεία η δόγμα προσωπικά αναφέρθηκα σε Ιερές Μορφές Παναγία και Χριστό. Και ξανά θέτω το πρώτο ερώτημα και θα παρακαλούσα να εστιάσουμε στις ερωτήσεις που έχω γράψει στο πρώτο μήνυμα. Μέρος από το πρώτο μήνυμα:
Όλοι οι έλληνες ενωμένοι με μια Παναγιά και ένα Χριστό στην Καρδιά ύψωσαν τα σώματα τους για να διαφυλάξουν τις αξίες και παραδόσεις της Πατρίδας μας.
Και τελικά κάποιές ερωτήσεις που υπάρχει είναι:
1. Όλοι εμείς οι “Νέο Έλληνες” έχουμε Ευγνωμοσύνη στους Ήρωές του 1821?
2. Σεβόμαστε τα ιδανικά που πολέμησαν δίνοντας μας πάλι την δυνατότητα να ζήσουμε Ελεύθεροι?
3. Η τελικά εμείς οι “Έλληνες” έχουμε επιλεκτική μνήμη η και καθόλου για τους ´Ήρωες του 1821?
4. Και τελικά αν η πατρίδα μας καλέσει σήμερα, για ποιες αξίες θα πολεμήσουμε?
5. Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Θα εξακολουθήσουμε να έχουμε το ίδιο σύνθημα που θα πολεμήσουμε? Πέντε απλές απαντήσεις. Καλημέρα και πάλι και την αγάπη μου σε όλους.
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 10:35:07
Simori,το θέμα έχει και συνέχεια. Ας το καταλάβουνε πως μιλάνε για άκρατη ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΙΑ και για ετεροχρονισμένη προσκόλληση ΑΝΥΠΑΡΚΤΩΝ ΤΙΤΛΩΝ! Μιλάνε για την ίδια τυπολατρεία αυτών που χαρακτηρίζουνε ως χριστιανούς. Να τα λέμε με ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ τα πράγματα λοιπόν. Εάν έμενε στα χέρια τους το όλο θέμα, στα χέρια του παπαδαριού, τότε ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΙΔΡΥΟΝΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ! Εξάλλου, το λένε και το ξαναλένε ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΟΥΣ. Ο όρος «Βυζάντιο» είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟΥ. Εάν γυρίζαμε πίσω το χρόνο, ΚΑΝΕΝΑΣ κάτοικος της Νέας Ρώμης δεν θα ήξερε ΤΙ και ΠΟΙΟΝ εννοούμε με την λέξη «Βυζάντιο». Άλλοι είναι οι λόγοι που κατασκεύασαν και χρησιμοποιούν την λέξη «Βυζάντιο», και ξεκινούνε από την απελευθέρωση του γένους το 1821……………. Όσο για τον διαχωρισμό του Ρωμαίου και του Έλληνα νομίζω ότι τα πράγματα ήτανε πάντοτε ξεκάθαρα. Και μάλιστα πολύ! Διότι τα παρακάτω λόγια…….μάλλον δεν μας θυμίζουνε ΕΛΛΗΝΑ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ! «Πού είναι τώρα όσοι φορούν τους τρίβωνες και παρουσιάζουν μεγάλη γενειάδα και κρατούν ρόπαλα στο δεξί χέρι, οι Έλληνες φιλόσοφοι, τα κυνικά καθάρματα, αυτοί που φέρονται χειρότερα κι απ’τους σκύλους του τραπεζιού και κάνουν τα πάντα για χάρη της κοιλιάς τους» (Είς τους Αδριάντας ΙΖ’) Τα παραπάνω «σοφά» λόγια προέρχονται από έναν βασικό εκφραστή του θρησκόληπτου Βυζαντίου (ας το αποκαλούμε έτσι…), τον Ιωάννη Χρυσόστομο! Επίσης «διαφώτισε» την επιστημονική έρευνα και έθεσε τις βάσεις του χριστιανοταλιμπανισμού εξηγώντας πως, «Ο ουρανός έχει μορφή σκηνής. Πού είναι αυτοί που λέγουν ότι ο ουρανός κινείται? Πού είναι αυτοί που νομίζουν ότι είναι σφαιρικός? (οι έλληνες δηλαδή…) Και οι δύο αυτές απόψεις σαρώθηκαν πια!» Επομένως, ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΗΚΑΝ απλά την Ελληνική σοφία και λογοδυναμική της γώσσας ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ! Α, να μην ξεχάσουμε να σημειώσουμε ότι ο προαναφερθείς «άγιος» είναι…………………ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ!!!!!!!!!!! Ε, ρε καημένη Ελλάδα ΤΙ κουβαλάς στον κόρφο σου......
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 13:15:22
Αγαπητέ Just_A_Man,εφόσον το ζήτημά σου είναι ν' απαντηθούν τα ερωτήματα: 1. Όλοι εμείς οι “Νέο Έλληνες” έχουμε Ευγνωμοσύνη στους Ήρωές του 1821? ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ 2. Σεβόμαστε τα ιδανικά που πολέμησαν δίνοντας μας πάλι την δυνατότητα να ζήσουμε Ελεύθεροι? ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΝΑΙ ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ. ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΤΑ ΚΡΙΝΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ... 3. Η τελικά εμείς οι “Έλληνες” έχουμε επιλεκτική μνήμη η και καθόλου για τους ´Ήρωες του 1821? Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ. ΑΥΤΟ ΕΛΕΙΠΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΜΕΙΝΕΙ ΕΚΕΙ. 4. Και τελικά αν η πατρίδα μας καλέσει σήμερα, για ποιες αξίες θα πολεμήσουμε? ΓΙ' ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝ ΜΑΣ ΚΑΛΕΣΕΙ. ΠΑΝΩ ΑΠ' ΟΛΑ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΛΕΜΑΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ. 5. Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Θα εξακολουθήσουμε να έχουμε το ίδιο σύνθημα που θα πολεμήσουμε? ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΝΑΙ.
ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΥΜΒΟΛΑ (ΧΡΙΣΤΟΣ - ΠΑΝΑΓΙΑ), ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ. ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΚΑΝΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΒΟΗΘΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΗΛΟΣΠΑΡΑΓΜΟ ΜΕΤΑΞΥ ΑΝΘΡΩΠΩΝ Αγαπητοί athakandr & Vagelis, θα σας παρακαλούσα να μην παραθέτετε αποσπασματικά και επιλεκτικά κείμενα προς απόδειξιν των όποιων ισχυρισμών σας. Ειδικά προς το Vagelis μια και αναφέρθηκε στο μοναδικό, τελευταίο Έλληνα Βυζαντινό Αυτοκράτορα: Μήπως ξέρεις γιατί ο Πατριάρχης της Αλώσεως δε μνημονεύεται πουθενά; Ξέρεις ποιός ήταν;;; Ξέρεις ποιός άνοιξε την κερκόπορτα;;; Ή μήπως να θυμηθούμε πώς σήκωσε ο Π.Π.Γερμανός το λάβαρο; Αγαπητή simori, η Ελλάδα είναι αφηρημένη έννοια. Είναι συνυφασμένη με ότι πιστεύουν οι Έλληνες. Ο ΙΣΟΣΚΕΛΗΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΟ ΚΑΠΟΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ;;; ΗΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ!!! ΠΑΝΑΡΧΑΙΟ ΕΙΝΑΙ.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 27/03/2004 13:19:22 |
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
537 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 13:49:55
Φίλοι χριστιανοί,
Πρέπει να είστε ειλικρινείς. Οι αγωνιστές του 21 σήκωσαν την μάχαιρα και την κατέβασαν . . . κατακέφαλα. Περιφρόνησαν τα λόγια του χριστού σας. Όταν λέτε τιμάτε και τον χριστό και τους αγωνιστές, κάποιον κοροϊδεύετε. Εκτός από τον εαυτό σας φυσικά!
Συγγνώμη αν γίνομαι καυστικός αλλά αυτή η λεηλασία πρέπει να σταματήσει. Αφήστε τους αγωνιστές ήσυχους. Με τις γενναίες τους πράξεις διεχώρησαν εαυτούς από το δόγμα της δουλοπρέπειας.Ελεύθερος Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός; |
Σανενακ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Uruguay
184 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 14:00:23
Κι αν πεθανωμεν, πεθαινομεν δια την πατριδα μας,
δια την θρησκειαν μας....Αυτος ο θανατος ειναι γλυκος.....
κανενας δεν ειναι αθάνατος....¨Ος κε θεοις επεπείθηται, μαλα τ΄ελκυον αυτού¨ (Οι θεοι ακουνε εκεινον, που τους πιστευει)
Ομηρος
Φιλικα.....Κανένας.
Edited by - Σανενακ on 27/03/2004 15:16:47 |
CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Russia
519 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 19:14:29
Απ'τα κοκκαλα βγαλμενη
των Ελληνων τα ιερα
Και σαν πρωτα ανδρειωμενη
Χαιρε, Ω! Χαιρε Ελευθερια...
|
athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 21:10:58
quote:
Αγαπητοί athakandr & Vagelis,θα σας παρακαλούσα να μην παραθέτετε αποσπασματικά και επιλεκτικά κείμενα προς απόδειξιν των όποιων ισχυρισμών σας. η Ελλάδα είναι αφηρημένη έννοια. Είναι συνυφασμένη με ότι πιστεύουν οι Έλληνες. Ο ΙΣΟΣΚΕΛΗΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΟ ΚΑΠΟΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ;;; ΗΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ!!! ΠΑΝΑΡΧΑΙΟ ΕΙΝΑΙ.
Αγαπητή Zadok, Φανατικός είναι εκείνος που τον τυφλώνει το πάθος όσων πιστεύει. Θέλετε την αλήθεια; Διαβάστε την Ιστορία και ρωτήστε και κανέναν άνθρωπο, αν έχετε, που να μπορεί να μεταφέρει εμπειρίες, αξιόπιστα, άλλων ίσως ανθρώπων. Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί τόση διαστρέβλωση της αλήθειας. Βέβαια καλύτερη απάντηση σε όσα ανιστόρητα λέγονται, δεν έχει δοθεί από την συντρηπτική πλειψηφία του Ελληνισμού, που και αγαπάει την ένδοξη ιστορία του και σέβεται και αναγνωρίζει την προσφορά της Εκκλησίας στον Αγώνα. Όσο πάλι για κάποιες απολύτως απλοποιητικές απόψεις, όπως το ότι εγώ θα αγωνιζόμουνα για την ελευθερία, θα προτιμούσα να μην πολεμούσα μαζί με τη Zadok. Είναι οι στείρες δυτικού τύπου αποχρωματισμένες απόψεις, που αν τις ακολουθούσαν οι Αγωνιστές του ΄21, ακόμα θα ήμασταν υποδουλωμένοι. Καταλαβαίνω βέβαια, πως σήμερα δεν είναι εποχή ούτε για ήρωες, ούτε για ηρωισμούς. Όσοι όμως το πιστεύουν αυτό, δεν έχουν δικαίωμα να ομιλούν για τους ήρωες του '21. Γιατί, οι ήρωες δεν διακατεχόταν μόνο από πάθος για την ελευθερία, αλλά πολέμησαν για την ένδοξη Ελληνική Ιστορία (διάβασε και λίγο Ρήγα) και για την πίστη τους (διάβασε και λίγο Μακρυγιάννη). Ως πότε θα ζούμε με μύθους; Ως πότε; Φιλικά, athakandr
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 22:01:12
athakandr,Λες:
«Όσο πάλι για κάποιες απολύτως απλοποιητικές απόψεις, όπως το ότι εγώ θα αγωνιζόμουνα για την ελευθερία, θα προτιμούσα να μην πολεμούσα μαζί με τη Zadok. Είναι οι στείρες δυτικού τύπου αποχρωματισμένες απόψεις, που αν τις ακολουθούσαν οι Αγωνιστές του ΄21, ακόμα θα ήμασταν υποδουλωμένοι.»
Λες να’ταν ‘ετσι τα πράγματα φίλτατε? Αλήθεια, ΠΟΙΑ είναι η ιστορική σου απάντηση στα όσα ΑΙΣΧΗ του παπαδαριού έχω περιγράψει?
Διότι, όποιος κομπάζει για «διαστρέβλωση της αλήθειας», θα πρέπει να ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΜΙΛΕΙ. Λοιπόν? Μήπως άραγε η συντριπτική πλειοψηφία του λαού, όπως επαίρεσαι, έχει τις ίδιες ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΕΣ γνώσεις του κατεστημένου φίλτατε? Λέω μήπως…..
Αλλά επειδή πελαγοδρομείς μεταξύ βιωματικής συνήθειας και ανιστόρητης προπαγάνδας, για να δούμε εάν είναι πράγματι «στείρες δυτικού τυπου» οι απόψεις της Zadok περί αγώνος για την ελευθερία ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ! Ας δούμε λοιπόν athakandr κατά πόσο πολέμησε ο γενναίος Οδυσσέας Ανδρούτσος «Υπέρ πίστεως», και όχι απλά υπέρ της ελευθερίας του ελληνικού έθνους! Ο Ανδρούτσος φοίτησε στην στρατιωτική σχολή (Αυλή) του Αλή Πασά, του οποίου υπήρξε ευνοούμενος και πιστός. Μάλιστα, για τις εξαιρετικές υπηρεσίες του προς τον Αλή Πασά, διορίστηκε Αρματωλός Λεβαδειάς. Την εποχή εκείνη, εκτός των ορθοδόξων ήταν υπόδουλοι και οι Αλβανοί μουσουλμάνοι. Ο Ανδρούτσος ήταν ο εμπνευστής ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ ΑΛΒΑΝΩΝ, η οποία έγινε μετά από σύσκεψη στις 15/01/1821. Οι Αρβανίτες έμειναν πιστοί στη συμφωνία και πολέμησαν ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΧΑΛΤΟΥΠΙΔΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ κάτω από την σημαία των αρχηγών τους. Αυτοί άραγε, που συνέβαλαν τα μέγιστα στον εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα, τι να σκέφτονταν όταν μάχονταν? Την……«πίστη του Χριστού την αγίαν»? Η συμμαχία αυτή διερράγη, και το εμπόλεμο δυναμικό μίκραινε μονομιάς, όταν οι Κοτσαμπάσηδες και οι Δεσποτάδες εμβόλισαν με τους αφορισμούς τους και τις θρησκόληπτες προτροπές τους τον εθνικοαπελευθερωτικό χαρακτήρα του αγώνα, και τον μετέτρεψαν σε ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ! Η συνολική επιτυχία, αλλά και τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΔΑΦΗ που θα κατείχε σήμερα ο Ελληνισμός, θα είχανε διαμορφωθεί εντελώς διαφορετικά….. Καταλαβαίνεται τώρα ενδεχομένως ΓΙΑΤΙ αφόρισε το παπαδαριό τον Ανδρούτσο, αλλά και γιατί ΕΚΤΕΛΕΣΕ ο Ανδρούτσος τα φερέφωνα του παπαδαριού που προέτρεπαν σε υποταγή στην «νόμιμη Τουρκική κυβέρνηση». Το πιο ωραίο δε, για να αντιλαμβανόμαστε που την έγραφαν την «πίστη» που οραματίζεται ο Just A Man και ο athakandr οι πραγματικοί ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ, είναι ότι ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ΗΤΑΝ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ!!!!!! Ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήτανε Βεκτακσής. Οι Βεκτακσήδες ήτανε Μωαμεθανοί μοναχοί, και αποτελούσαν ένα ιδιαίτερο τάγμα, με δογματικές διαφορές από τους υπόλοιπους ομόθρησκους τους. Υπέρ…….Πίστεως και Πατρίδος ο αγώνας των ηρώων του ’21 ε? Και όποιος θέλει να πληροφορηθεί αρτιότερα, ας αγοράσει το βιβλίο του Διονυσίου Α. Κοκκίνου «Η Ελληνική Επανάσταση». Το έργο αυτό απέσπασε και το βραβείο της Ακαδημίας Αθηνών. Για την ιστορία να σημειώσουμε, πως αφού μετά τον αφορισμό και τις λυσσώδεις προτροπές του παπαδαριού ΣΤΡΑΓΓΑΛΙΣΤΗΚΕ Ο ΑΝΔΡΟΥΤΣΟΣ ΣΤΙΣ ΦΥΛΑΚΕΣ ΤΟΥ ΚΑΣΤΡΟΥ ΤΗΣ ΑΚΡΟΠΟΛΗΣ, πετάχτηκε το σώμα του σε μια γωνιά (βλέπετε, ήτανε αφορισμένος…) και τα άγια κόκκαλα αυτού του ΕΛΛΗΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΗ παρέμειναν ΑΤΑΦΑ μέσα σε ένα κιβώτιο επί σαράντα ολόκληρα χρόνια! Στις 21 Φεβρουαρίου 1865, ο ήρωας αυτός του ελληνισμού απεκαταστάθη και τα κοκκαλάκια του ετάφησαν στο Α’ Νεκροταφείο……. Και όποιος από δαύτους που μιλάνε για…«αγώνα υπέρ πίστεως», τους συμβουλεύω να διαβάσουνε την επιστολή-επαναστατική διακήρυξη του Ανδρούτσου που έστειλε στον Βεζίρη, όπου και δικαιολογεί την εθνική επανάσταση Ας είναι ελαφρύ λοιπόν το χώμα που σκεπάζει τα λείψανα των αγωνιστών του ’21. Και ας ελπίσουμε ότι θα συνεχιστεί εκείνη η επανάσταση, που άρχισε ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΕ! Λοιπόν athakandr, ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί που έχουν δικαίωμα να ομιλούν? Οι θρησκόληπτοι ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ μήπως?
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 22:22:08
Αγαπητέ athakandr,Φανατισμός είναι (κατά το λεξικό) η υπερβολική αφοσίωση σε ιδέες, αντιλήψεις κλπ., η οποία εξωθεί στο παραλογισμό και στην έχθρα προς τους αντιφρονούντες. Εσύ διαβάζοντας την ιστορία έφτασες στην αλήθεια;;; Συγχαρητήρια! ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΟΦΙΛΟ ΚΑΪΡΗ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΤΙ; Αυτός, αγαπητέ μου, ήταν σοφός ιερέας και αγωνίστηκε για την απελευθέρωση. Μήπως γνωρίζεις τί έλεγε η εκκλησία γι' αυτόν;;; Καμία εκκλησία ποτέ δε συνεισέφερε σε κανένα αγώνα!!! Η ιστορία το λέει αυτό.
Η εκκλησία πάντα να βολεύεται κοίταζε και να εδραιώνει την εξουσία της. Και το πετύχαινε πάντα. Τώρα ποιά ιστορία διαβάζεις εσύ, δεν ξέρω. Εν πάσει περιπτώσει, αφού θέλεις να το βλέπεις έτσι, δε σου ζήτησα να πολεμήσεις στο πλάι μου και δε μ' ενδιαφέρει να το κάνεις. Αν πιστεύεις ότι το έθνος προοδεύει μέσα από ανόητες διχόνοιες, δεν είμαι εγώ αυτή που θα σου χαλάσω το όμορφο όνειρο που ζεις. Πού θα πάει... Θα διαχωριστεί το κράτος από την εκκλησία και τότε θα δούμε ποιός παραποιεί και ποιός εξιστορεί αλήθειες. Και για να σε προλάβω: δεν είμαι ούτε άθρησκη, ούτε αλλόπιστη. Χριστιανή είμαι και πιστεύω μάλιστα βαθύτατα. Δεν ανήκω όμως σε κανένα δόγμα.
Δεν ελπίζω τίποτα, δε φοβάμαι τίποτα. Είμαι ελεύθερη...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 27/03/2004 22:26:08 |
athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2004, 23:54:24
Τι να σας πω βρε παιδιά; Μπορεί να έχετε δίκαιο στο συγκεκριμένο θέμα και να κάνω λάθος. Άλλωστε δεν έχω και το αλάθητο.Ο Schwabe έχει επιχειρήματα για έναν αγωνιστή που εκτιμώ πάρα πολύ για πολλούς λόγους. Δεν έχω προσωπική γνώση, αλλά εμπιστεύομαι τον Schwabe. Φιλικά, athakandr
|
Just_A_Man
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
766 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2004, 00:27:06
quote:
Ελληνων τα ιερα
Μα εδώ έχουν αρχίσει να τρίζουν τα κόκαλο όλων των Eλλήνων που ανάφερα στο πρώτο μήνυμα. Τι ερωτήσεις έβαλα και τη μηνύματα γράφετε. Τι σχέση έχει η εκκλησία και οι παπάδες. Ποιος τους ανέφερε? Δεν θυμάμαι να έγραψα κάτι σχετικό.
Για να δούμε τη μπορεί να σημαίνει η Λέξη Ιερό. = Σεβασμός.
Όποιος δεν γνωρίζει την λέξη καλό θα είναι να αναζήτηση την έννοια της. Μέσα στην τόση και άπειρη γνώση που φαίνεται να έχουμε όλοι μας, σας αφιερώσουμε και λίγο για αυτή την λέξη. Κάτι που ποια στις μέρες μας δεν υπάρχει. Πολύ από μας πιστεύουμε ότι γνωρίζουμε τον Εαυτό μας. Μα βασική προϋπόθεση για να σεβαστούμε οτιδήποτε εκτός από το ΟΡΘΙΟ ΕΓΩ μας θα πρέπει πρώτα απλά να σεβαστούμε τον ΕΑΥΤΟ μας. Όπως η σταγόνα όταν πέφτει πάνω σε ένα βράχο κάποια στιγμή τον αλλοιώνει. Έτσι υπάρχει το πολύ καλό ρητό που λέει, πέτα λάσπη πέτα λάσπη και στο τέλος κάτι θα μείνει. Για αυτό μην αφήνετε να λασπώνει το μυαλό και η καρδιάς σας. Και να κρατάτε από κάθε τι το ωφέλιμο. Τελικά είμαστε ευκολόπιστοι στις αξίες μας και στα πιστεύω μας χωρίς μακροχρόνια έρευνα με σεβασμό και χωρίς διάκριση. Θα ήθελα να απαντήσει και ο just a man με την σειρά του τα ερωτήματα που έθεσε σαν γνήσιος Άνδρας. Έχει το Θάρρος και την Τόλμη να τοποθετείτε και να δηλώνει την πραγματική του ταυτότητα σε κάθε Topic.
Και ξεκινάω με τις ερωτήσεις.
1. Όλοι εμείς οι “Νέο Έλληνες” έχουμε Ευγνωμοσύνη στους Ήρωές του 1821? Πιστεύω ότι οι νέο έλληνες δεν έχουν ευγνωμοσύνη στους Ήρωες μας. Και μην πάτε μακριά. Δέστε πόσοι βάζουν τη σημαία μας στο μπαλκόνι, σπίτι η οπουδήποτε μένουν την 25 Μαρτίου και στης 28 Οκτωβρίου. 2. Σεβόμαστε τα ιδανικά που πολέμησαν δίνοντας μας πάλι την δυνατότητα να ζήσουμε Ελεύθεροι? Τα Ιδανικά είναι οι Παραδώσεις μας, οι Αξίες μας και οι Αρετές μας, σαν άνθρωποι κάτι που στις μέρες μας ποια εδώ στην Ελλάδα έχουν πιάσει πάτο. 3. Η τελικά εμείς οι “Έλληνες” έχουμε επιλεκτική μνήμη η και καθόλου για τους ´Ήρωες του 1821? Θα συμφωνήσει και ο just a man ότι θα πρέπει να έχουμε επιλεκτική μνήμη η οποία θα κρατάει τα καλά αν κάθε Ιστορική περίοδος ώστε να διδάσκετε για το μέλλον, και να πετάει τα κακά. Αλλά τελικά κρατάμε μόνο ότι μας βολεύει. 4. Και τελικά αν η πατρίδα μας καλέσει σήμερα, για ποιες αξίες θα πολεμήσουμε? Να πολεμήσουμε? Μα εδώ ποια οι περισσότεροι δεν θέλουν να πάνε στο στρατό και κοιτάνε με διάφορους τρόπους να το αναβάλουν. Οι να μην πάνε και καθόλου. Τη να πω. Δεν το συνεχίζω γιατί η αλήθεια θα θεωρηθεί κακία. O just a man υπηρέτηση την Ελλάδα επί 22 μήνες. Και θα είναι έτοιμος να πολεμήσει υπέρ των αξιών που έχει αφήσει το έθνος μας. 5. Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Θα εξακολουθήσουμε να έχουμε το ίδιο σύνθημα που θα πολεμήσουμε? Ο just a man αν χρειαστεί θα πολεμήσει Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος Όπως πρώτο το Πρωτοπαλίκαρο μας , ο Χριστός μας, δίδαξε όλοι την ανθρωπότητα ότι χωρίς αυτοθυσία, Ελευθερία και Ειρήνη δεν κερδίζετε. Ούτε Αξίες, ούτε Αρετές, ούτε Γη, ούτε Ουρανός. Σας ευχαριστώ για το πολύτιμο σας χρόνο που αφιερώσατε και καταχωρίσατε μηνύματα. Το Σέβομαι!!!!!!!!!!!!!!!! Το topic δεν ανοίχτηκε επειδή δεν έχουμε τίποτα καλύτερο να κάνουμε η για να δημιουργήσει φανατισμό, δογματισμό και εντάσεις. Ελπίζω από εδώ και πέρα ο διάλογος να προχωρήσει με Σεβασμό και για τον κάθε συνομιλητή, που στερείται τον προσωπικό του χρόνο για να μοιραστή κάποιες σκέψεις ενώ θα μπορούσε να απολαμβάνει το καφεδάκι του σε κάποια παραλία (αν και δεν μπορώ να καταλάβω με τους φίλος σας έτσι επικοινωνείτε? Εκτός αν δεν μας θεωρείται φίλου σας). Μα πάνω από όλα εις μνήμην όλων των Αρχαίων και Ηρώων Ελλήνων που ανέφερα παραπάνω. Αν θέλουμε να λεγόμαστε Έλληνες με Σεβασμό και Αξίες. Καλό βράδυ. Καλή Κυριακή και σας Αγαπώ όλους. Φιλιά.
Με αγαθή Αγάπη.
just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
|
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2004, 01:18:47
Simori,
quote:
Όμως πραγματικά εμένα μου φαίνεται άτοπο να πολεμούν οι Χριστιανοί.
Κάποτε, όταν ήμουν μικρή, πρέπει να πήγαινα τρίτη ή τετάρτη δημοτικού, ρώτησα την δασκάλα των θρησκευτικών περί θρησκείας (του Χριστιανισμού συγκεκριμένα) και πολέμου, δηλαδή πως επιτρέπεται? Εκείνη μου απάντησε πως ο Θεός επιτρέπει να σκοτώνουμε όταν προκειται για την πατρίδα...
Έλα βγάλε νόημα...
Σε γενικές γραμμές δεν έχει άδικο η δασκάλα σου. Η Ορθόδοξη εκκλησία δικαίως πρωτοστατεί σ'όλους τους απελευθερωτικούς μας αγώνες. Γιατί; Διότι τούτο απορέει από την πίστη της για τον κόσμο και τον άνθρωπο. Ο Χριστιανισμός βλέπει την ελευθερία ως το φυσικό κλίμα αναπτύσσεως και πραγματώσεως του ανθρώπου, ψυχή τε και σώματι. Ανώτατο ανθρώπινο αγαθό δε, είναι η εσωτερική/προσωπική ελευθερία του ατόμου ώς τη δυνατότητα κοινωνίας με τον Θεο και τους συνανθρώπους του. Αγαθό το οποίο εντάσσεται στα πλαίσια του θελήματος του Θεού, και το οποία δικαίως ο λαός και η εκκλησία αντιπροσωπεύοντας την Ορθοδοξία υπεράσπισαν. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων.
Deorum lingua est lingua GraecorumEdited by - Vagelis on 28/03/2004 02:59:32 |
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2004, 01:20:36
Schwabe
quote:
Είναι ολοφάνερο πως εδώ έχουμε τεράστιο έλλειμα τόσο λογικής (ταύτιση χριστιανισμού – βυζαντινής αυτοκρατορίας κατά πώς βολεύει) όσο και ιστορικής ακρίβειας (τα περισσότερα είναι ψέμματα). Ας τους κάνουμε όμως τη χάρη και ας πούμε πως είναι αληθινά. Είναι αρκετά για να θεμελιώσουν την «ελληνικότητα» ενός πολιτισμού;Αν είναι έτσι, τότε όσοι πολιτισμοί κάνανε τα ίδια θα πρέπει να είναι κι αυτοί Ελληνικοί. Σωστά; Υπάρχει λοιπόν άλλος τέτοιος πολιτισμός; Ε, λοιπόν υπάρχει, και είναι το Ισλάμ! ... Ιδού λοιπόν τα έργα κι οι ημέρες μιας άγνωστης «ελληνικής» αυτοκρατορίας!
Φάσκεις και αντιφάσκεις. Επιχειρείς να χρησιμοποιήσεις την εις άτοπον επαγωγή για να καταλήξεις σε συμπέρασμα που αληθεύει, μόνο που στο δρόμο εσύ ο ίδιος χρησιμοποιείς εσφαλμένα επιχειρήματα εν συνέπεια ακυρώνοντας την προσπάθειά σου. Η μέθοδος προσδιορισμού ενός πολιτισμού και κράτους(αυτοκρατορίας) που χρησιμοποιείς είναι λανθασμένη και αναπόφεκτα σε οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Ακόμη χειρότερα, επιχειρείς να κάνεις συγκριτική ανάλυση με απώτερο σκοπό να καταστήσεις αδύνατη την ύπαρξη ελληνοχριστιανικού κράτους εφόσον τα χαρακτηριστικά που το καθορίζουν(όπως εσύ τα αντιλαμβάνεσαι) δεν ήταν αποκλειστικά δικά του. Και εδώ πάλι κάνεις λάθος εφόσον η αποκλειστικότητα δεν αποτελεί κριτήριο του έθνους-κράτους, και ακόμη προφανέστερα ο πολιτισμός δεν ταυτίζεται με κανένα κράτος. Η Βυζαντινή αυτοκρατορία ήταν ελληνικό κράτος, και η -εν μέρει- ύπαρξις ελληνικού πολιτισμού στο συνορεύον μουσουλμανικό κράτος δεν αποτελεί μειωτικό παράγωντα, ούτε καθιστά λιγότερο -ή και καθόλου- ελληνικό το βυζάντιο. Και κατά συνέπεια, οδηγείται σε αδιέξοδο η προσπάθειά σου να επισυνάψεις το βυζάντιο και την εκκλησία ως ξενικό στοιχείο(ρωμανία) στην ελληνική επανάσταση, δια μέσω του κρίκου που τα συνδέει(Τουρκοκρατία). quote:
Αυτά φίλτατε είναι Η ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΕΙ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΑ ΦΕΡΕΦΩΝΑ ΤΟΥ. Γνωστά, διάτρητα και τετριμμένε μεν. Δηλαδή, μετά την ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ και ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ τους στάση, ΤΙ περίμενες να πούνε? Συγνώμη?
Σίγουρα πάντως δεν θα το περίμενα από έναν νεοπαγανιστή αντι-ρουμελιώτη. Το τελευταίο που μπορεί να κατηγορηθεί η ο κλήρος και η εκκλησίας είναι ανθελληνική και προδοτική. Ειδικά όταν ήταν κρίσημη για την διατήρηση του έθνους κατα την τουρκοκρατία. Ο εκκλησιαστικός χώρος σε όλο του το φάσμα, δεν έχει να δείξει εκπροσώπους μόνο στην πολιτική κατευνασμού του εχθρού, αλλά και στην πλευρά της δυναμικής αντιστάσεως όταν η ευκαιρία για αυτό εμφανίζοταν. Δεν υπήρξε επαναστατικό κίνημα στο οποίο δεν έπαιξαν ενεργό ρόλο Κληρικοί και Μοναχοί, σε πολλά κι'όλλας πρωταρχικό ρόλο. Και είναι πάνω από 70 οι εξεγέρσεις που έλαβαν τόπο κατά την τουρκοκρατία, μή συμπεριλαμβάνοντας υπ'όψην τις Βενετοκρατούμενες περιοχές. Ενδεικτικά, από τις σημαντικότερες ήταν η επανάσταση Χειμαριωτών (1570), οι επαναστατικές προσπάθειες μητροπολίτου Τορνόβου Διονυσίου Ράλλη (1595/98), οι εξεγέρσεις μητροπολίτου Διονυσίου Σκυλοσόφου (1600 καί 1611), συμμετοχή στα Ορλωφικά ( 1768): επαναστατική κίνηση Πελοποννήσου, Στερεάς, Κρήτης, Αίγαίον κ.λπ. όλες στις οποίες η συμμετοχή της εκκλησίας ή αντιπροσώπων τις ήταν άμεσος. Η μήπως η συμμετοχή των μοναχών σου πέρασε απαρατήρητη; Δεν έχεις ακουστά το κρυφό σχολειό; Εκτός από κέντρα μάθησης, είχαν ενεργό ρόλο στον ένοπλο αγώνα ώς κέντρα συντονισμού της εξέγερσης. Ο Steven Runciman σχολιάζει, "δεν ήταν, πράγματι, μόνο κέντρα παιδείας ("κρυφά" σχολεία), καταφυγής και προστασίας των Ραγιάδων. Δεν ήταν μόνο πνευματικές κολυμπήθρες για τον συνεχή αναβαπτισμό του γένους στην παράδοσή του". Ηταν και αντιστασιακά-επαναστατικά κέντρα σε σημείο που να μην υπάρχει εξέγερση ως το '21, στην οποία δεν πρωτοστατούν κάποιο ή κάποια μοναστήρια, ως επίκεντρα της επαναστατικής δραστηριότητας, αλλά και χώροι, από τους οποίους ξεπηδούσαν επαναστάτες-πολεμιστές." (The Great Church in Captivity, σελ.669). Η ακόμη και υπό τα λόγια του ίδιου του Στρατηγού Μακρυγιάννη: "Τ' άγια τα μοναστήρια, οπού 'τρωγαν ψωμί oι δυστυχισμένοι από τους κόπους των Πατέρων, των Καλογήρων. Δεν ήταν καπιτσίνοι δυτικοί, ήταν υπηρέτες των Μοναστηριών της Ορθοδοξίας. Δεν ήταν τεμπέληδες· δούλευαν και προσκυνούσαν. Και εις τον αγώνα της πατρίδος σ'αυτά τα μοναστήρια γινόταν τα μυστικοσυμβούλια, συναζόταν τα ολίγα αναγκαία του πολέμου, και εις τον πόλεμον θυσίαζαν και σκοτωνόταν αυτείνοι, οι 'περέτες των μοναστηριών και των εκκλησιών. Τριάντα είναι μόνον με μένα σκοτωμένοι(Καλόγηροι) έξω εις τους πολέμους και εις το Κάστρο, το Νιόκαστρο και εις την Αθήνα".(Οράματα και θάματα, Αθήνα 1983, σελ. 163-164) quote:
Κατ’αρχάς θα πρέπει να τονιστεί ότι η τουρκόφιλη στάση της Μεγάλης Εκκλησίας συνεχίστηκε και μετά τον Γρηγόριο Ε΄, και άφησε μάλιστα ανεξίτηλα τα σημάδια της στον χρόνο.
Ο διάδοχος του Άνθιμος Γ΄(1822-1824) εξορίστηκε γιατί δεν μπόρεσε να κατευνάσει τους επαναστατημένους Έλληνες. Τον διαδέχθηκε ο Χρύσανθος, ο οποίος δημοσίευσε εγκύκλιο προς τους επαναστατημένους Έλληνες και ιδιαίτερα προς τους Κρητικούς και τους Αγιορείτες μοναχούς, συμβουλεύοντας τους να ειρηνεύσουν με τους τούρκους.
Κατά τη Ναυμαχία του Ναβαρίνου, ο πατριάρχης Άγαθάγγελος ζητούσε από τους Έλληνες να έλθουν σε συνεννόηση με την Τουρκία και να μη δεχθούν τη συμφωνία των προστάτιδων δυνάμεων (6 Ιουλίου 1827), με την οποία η Έλλάς ανακηρυσσόταν αυτοκέφαλο κράτος!
Καμία ανάλυση δεν μπορεί να είναι έγκυρη αν δεν συμπερηφθεί υπ'όψην το περιβάλλον στο οποίο έλαβαν μέρος τα γεγονότα. Η ερμηνεία της στάσης του Αγίου Γρηγορίου Ε' και των διαδόχων στον αγώνα απαιτεί τη χρήση ορθών κριτηρίων, συγχρόνων δηλαδή και όχι σημερινών (ιστορικός αναχρονισμός). Πώς ήταν δυνατό να παραβλέψει τους αρνητικούς παράγοντες, που απειλούσαν κάθε επαναστατική σκέψη (Ιερά Συμμαχία, Τσάρος, προηγούμενες οικτρές αποτυχίες π.χ. 1790), και κυρίως τον στενό κλοιό γύρω από τον οποίο τον είχε ο Σουλτάνος, ο οποίος δεν θα συγχωρούσε ενέργειες εναντίον του; Παρ'οτι ήταν στις δυνάμεις του, αν πράγματι ήταν Τουρκόφιλος, να λάβει μέτρα εναντίον των επαναστατών μεγαλύτερα από τον προφορικό κατακρασμό. Κι όμως, καμία παρακωλυτική ή αποτρεπτική ενέργεια δεν προέβη. Εξ'άλλου, ο "Τουρκόφιλος" όπως τον αποκαλείς Πατριάρχης Γρηγόριος, απαγχονίστηκε, όχι ώς προδότης των Ρωμηών αλλά ως προδότης των Τούρκων, λόγω της φιλελληνικής του στάσης. Κατά την "Προκήρυξη" του Σουλτάνου, "ο δόλιος Ρωμηός Πατριάρχης, καίτοι κατά το παρελθόν είχε δώσει πλαστά δείγματα αφοσιώσεως, όμως κατά την περίπτωσιν ταύτην, μη δυνάμενος να αγνοή την συνωμοσίαν της επαναστάσεως του έθνους του γνωρίζων δέ ο ίδιος και υποχρεωμένος να γνωστοποιήση και εις όσους το ηγνόουν, ότι επρόκειτο περί επιχειρήσεως ματαίας, ήτις ουδέποτε θά επετύγχανε, όμως ένεκα της εμφύτου διαφθοράς. Οι "υψηλοβάθμιοι" της εκκλησίας, κυρίως οι Πατριάρχες, δεδομένου των στενών αποστάσεων τους με τον Σουλτάνο έπρεπε τουλάχιστον να κρατουν τα προσχήματα. Ακόμη και έτσι, σπανιότατες είναι οι περιπτώσεις όπου διέπουν σε ενέργιες εναντίον Ελλήνων, και που σε καμμία περίπτωση δεν αρκούν για να χαρακτηρίσουν την επικρατούσα τάση που είχε την εκκλησία και τις συνιστώσες τις να στηρίζουν ενεργά τον αγώνα. quote:
Σε αυτές τις περιπτώσεις ΤΙ και ΠΟΙΟΝ να θέλανε άραγε να «κατευνάσουνε» φίλτατε? Μήπως τα χαμένα τους πρωτεία από τους ευρωπαϊστές του διαφωτισμού?
Η ενναλακτική λύση ήταν όλοι οι Έλληνες, αρχίζοντας μετά το 1453, να επιτίθονταν σε κάθε Τούρκο που έβλεπαν, και να βρίσκοταν σε μόνιμη εμπόλεμη εγρήγορση, εξαντλώντας έτσι, αργά ή γρήγορα εξαντλώντας τις όποιες εναπομείνοντες δυνάμεις του, αφήνοντας τον εαυτό του να καταπατηθεί μια και καλή από την ισχυρότερη Τούρκικη πολεμική μηχανή. quote:
Ας δούμε όμως την ΠΡΟΔΟΣΙΑ του αγωνιστή ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΛΟΓΕΡΟ ΚΑΡΔΕΡΙΝΗ!
Όπως είπα και πρίν, δεν απέκλεισα τις περιπτώσεις πραγματικής προδοσίας συγκεκριμένων μελών τις Εκκλησίας, αλλά μία περίπτωση δεν αρκεί ούτε και ισούται με προδοσία της Εκκλησίας γενικότερα. Αντιθέτως, ο ιστορικός απολογισμός έχει τα περισσότερα μέλη της εκκλησίας, ακόμη και των πατριαρχών να προωθούν τον εθνικό αγώνα. Σύμφωνα με τον Theodore Gordon, ιστορικό του Αγώνα (Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, μετάφρ. Φ. Βράχα, τομ. Α', σ. 134) γράφει: "Δεν τολμούμε να βεβαιώσουμε, πως ο Πατριάρχης και τα μέλη της Συνόδου ήταν απόλυτα αθώοι συνωμοσίας κατά του κράτους. Αντίθετα, έχομε λόγους να πιστεύουμε, ότι ο Γρηγόριος γνώριζε την ύπαρξη της Εταιρείας και ότι μερικοί από τους άλλους Ιεράρχες ήταν βαθειά πλεγμένοι στις μηχανορραφίες της". Σύμφωνα με τον Γεωργαντζή Πέτρου (Oι Αρχιερείς και το Εικοσιένα, 1985) μέσα στα έτη 1918-21 όλοι σχεδόν oι Αρχιερείς έγιναν μέλη της Φιλικής. Μαρτυρίες αδιαμφισβήτητες καλύπτουν 81 περιπτώσεις. Αν οι Αρχιερείς εξ άλλου δεν περιέβαλλαν με την αγάπη τους τo έργο της Φιλικής, πολλά πράγματα μπορούσαν να ανατραπούν. Μια αναφορά, τέλος, στην ποσοστιαία σύνθεση της Φιλικής δίνει τα στοιχεία: Κληρικοί 9,5%, Αγρότες 6% καί Πρόκριτοι 11,7%. Ιδιαίτερα από την περιοχή της Ελλάδας αναφέρονται επώνυμα 73 αρχιερείς, που έλαβαν ενεργό μέρος στον Αγώνα. Σαρανταδύο Αρχιερείς υπέστησαν ταπεινώσεις, εξευτελισμούς, φυλακίσεις, διώξεις κάθε είδους, βασανιστήρια, εξορίες κ.λπ. Δύο Οικουμενικοί Πατριάρχες, Γρηγόριος Ε' και Κύριλλος ΣΤ' και 45 Μητροπολίτες εκτελέσθηκαν ή έπεσαν σε μάχες. Κατά τον Γάλλο Πρόξενο Πουκεβίλ οι κληρικοί-θύματα του Αγώνα ανέρχονται συνολικά σε 6.000. Ακόμη και Τούρκοι ιστορικοί δέχονται τον ρόλο της Εκκλησίας στον αγώνα. 'Ετσι, ο Μώραλη Μελίκ Μπέη δέχεται ότι "τον λαόν της Πελοποννήσου υπεκίνησαν oι έχοντες συμφέροντα και σχέσεις μετά τούτων, oι έμποροι, οι πρόκριτοι, και κυρίως oι μητροπολίται και γενικως oι ανήκοντες εις τον κλήρον, δηλαδή oι πραγματικοί ηγέται του Εθνους" (Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως κατά τους Τούρκους ιστοριογράφους, 1960). ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων.
Deorum lingua est lingua GraecorumEdited by - Vagelis on 28/03/2004 04:01:10 Edited by - Vagelis on 28/03/2004 04:15:11 |
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2004, 01:47:49
quote:
Είναι γνωστή η τάση παραχάραξης των ιστορικών γεγονότων της επαναστάσεως του αφυπνισμένου ελληνικού έθνους του 1821 από το ρωμαίικο γένος των ορθοδόξων (κατάλοιπο της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας) το οποίο υπό την ηγεσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και της παλιάς αριστοκρατίας της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, που είχε συνείδηση ρωμαίικη (ρωμαϊκή) και ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ, έβλεπε τα σχέδια και τους αγώνες για την δημιουργία ελληνικού κράτους ως εμπόδιο στα δικά της φιλόδοξα σχέδια.
Θεμελιώδεις σφάλμα σου εδώ είναι ότι διαχωρίζεις το Ρωμαϊκό με το Ελληνικό, όταν στην πραγματικότητα ταυτίζονται. Η Ρωμαϊκη συνείδηση του Πατριαρχείου, μόνο στο όνομα δεν ήταν Ελληνική. Απλά διατηρούσε την βυζαντινή ταυτότητα που είχαν οι Έλληνες κατά τον μεσσαίωνά. Ήταν μόνο μετά την άνοδο της Γαλλικής επανάστασης και των εθνικιστικών κινημάτων του διαφωτισμού που επέβαλαν την αλλάγή του πολυ-εθνικού χαρακτήρα της βυζαντινής/ρωμαίικης συνείδησης, σε μία εθνικιστική Ελληνική. Αύτό επηβληθηκε, δεν προτιμήθηκε από τον Ελληνικό λαό, πού ολόκληρος συμμερίζονταν μαζί με το Πατριαρχείο το Ρωμαίικο, αλλά μέσω σκβιασμού των μεγάλων δυνάμεων που δεν ήθελαν την αναγέννηση μιας Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας που πιθανόν να απειλούσε στο μέλλον τα συμφέροντά τους. quote:
Ο όρος «Βυζάντιο» είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟΥ. Εάν γυρίζαμε πίσω το χρόνο, ΚΑΝΕΝΑΣ κάτοικος της Νέας Ρώμης δεν θα ήξερε ΤΙ και ΠΟΙΟΝ εννοούμε με την λέξη «Βυζάντιο». Άλλοι είναι οι λόγοι που κατασκεύασαν και χρησιμοποιούν την λέξη «Βυζάντιο», και ξεκινούνε από την απελευθέρωση του γένους το 1821…………….
Η σύλληψη του "βυζαντίου" δεν έχει καμμία σχέση με το 21'. Ακόμη κι'έτσι όμως, μεγαλύτερη σημασία έχει η ουσία του πράγματος παρά η ταμπέλα που του βάζεις. Δεν αλλάζει τίποτα με το να αποκαλούμε τους κάτοικους της Νέας Ρώμης ώς Βυζαντινούς εάν αυτό βοηθάει στην καλύτερη κατανόηση του υποκείμενού μας. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, βοηθάει στην καθαρότερη διάκριση μεταξύ Ρωμαϊκής αρχαιότητας και μεσσαιωνικού Ελληνισμού. Πράγμα, που απ'ότι βλέπω δυσκολεύεσαι πολυ να καταλάβεις. quote:
Όσο για τον διαχωρισμό του Ρωμαίου και του Έλληνα νομίζω ότι τα πράγματα ήτανε πάντοτε ξεκάθαρα. Και μάλιστα πολύ!
Μάλλον όχι τόσο ξεκάθαρα για τον εαυτό σου, απ'όσο νομίζεις. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι το όνομα Έλλην, με την Ρωμαϊκή κατάκτηση έχασε τον εθνικό του χαρακτήρα, και αντικαταστήθηκε από το Ρωμαίος; Και με την πάροδο του χρόνου πήρε την έννοια του ειδολολάτρη; quote:
Πού είναι τώρα όσοι φορούν τους τρίβωνες και παρουσιάζουν μεγάλη γενειάδα και κρατούν ρόπαλα στο δεξί χέρι, οι Έλληνες φιλόσοφοι, τα κυνικά καθάρματα, αυτοί που φέρονται χειρότερα κι απ’τους σκύλους του τραπεζιού και κάνουν τα πάντα για χάρη της κοιλιάς τους» (Είς τους Αδριάντας ΙΖ’)Τα παραπάνω «σοφά» λόγια προέρχονται από έναν βασικό εκφραστή του θρησκόληπτου Βυζαντίου (ας το αποκαλούμε έτσι…), τον Ιωάννη Χρυσόστομο!
Και εδώ το "Ελληνες" σημαίνει ειδολολάτρες/παγανιστές. Οι Έλληνες, με την εθνικη σημασία της λέξης αποκαλούνταν, Ρωμαίοι/Ρωμήοι. Και ακριβώς επειδή είναι θρησκόληπτος όπως είπες, η αντίθεσή του στους μη χριστιανούς δεν θα έπρεπε να σε ξαφνιάζει. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων.
Deorum lingua est lingua GraecorumEdited by - Vagelis on 28/03/2004 02:13:15 Edited by - Vagelis on 28/03/2004 04:04:55 |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2004, 01:51:53
Από άρθρο του Νίκου Δήμου:"Οι πρώτες ιδέες του Διαφωτισμού ήρθαν στη χώρα μας στις αρχές του δέκατου όγδοου αιώνα. Ήταν τότε που την πνευματική Ελλάδα την «σκίαζε η φοβέρα και την πλάκωνε η σκλαβιά». Όχι όμως των Τούρκων – αλλά της Εκκλησίας. Τους Τούρκους δεν τους ενδιέφεραν οι ιδέες και οι απόψεις των Ελλήνων – αρκεί να πλήρωναν το χαράτσι. Το «κρυφό σχολειό» ήταν ο πιο δόλιος προπαγανδιστικός μύθος που εξυφάνθηκε ποτέ. Ουδέποτε υπήρξε. Ο πίνακας του Γύζη απεικονίζει ένα ζωτικό ψεύδος. Η εκκλησία όχι μόνο δεν μάθαινε τους Έλληνες γράμματα αλλά προσπαθούσε να τους κρατήσει στο σκοτάδι, απαγορεύοντας (αιώνες μετά) τις διδασκαλίες του Κοπέρνικου, του Νεύτωνα και του Γαλιλαίου. Άλλωστε, σύμφωνα με τις επίσημες απόψεις του πατριαρχείου, ήταν ευλογία για τους Έλληνες το ότι βρίσκονταν κάτω από τον ζυγό των Τούρκων. Ονόμαζε την Τουρκική κατοχή «δώρο Θεού». Ο εχθρός δεν ήταν οι Οθωμανοί, αλλά οι ξενόφερτες ιδέες της Δύσης περί ελευθερίας και δημοκρατίας. (Εξ ου και έσπευσε να αφορίσει την Ελληνική Επανάσταση). Ωστόσο οι δυτικόφρονες διαφωτιστές ελευθέρωσαν τελικά την Ελλάδα. Αλλά η μοίρα τους (και των συνοδοιπόρων τους) δεν ήταν ρόδινη. Ο πρόδρομος πάντων των διαφωτιστών, ο Μεθόδιος Ανθρακίτης εξοντώθηκε, ο Ευγένιος Βούλγαρης αυτοεξορίστηκε, ο Ιώσηπος Μοισιόδαξ εδιώχθη, ο Δημήτριος Καταρτζής αναγκάστηκε να απαρνηθεί την δημοτική, ο Αδαμάντιος Κοραής ακόμα και σήμερα δέχεται επιθέσεις, ο Ρήγας εισέπραξε το επίσημο πατριαρχικό ανάθεμα. Οι συνεχιστές τους είχαν ανάλογες τύχες. Ο Θεόφιλος Καΐρης αφανίστηκε, ο Εμμανουήλ Ροΐδης, και ο Ανδρέας Λασκαράτος, αφορίστηκαν. Στην πολιτική, όσοι ηγέτες εκπροσωπούσαν τον εκσυγχρονισμό, την ανοιχτή κοινωνία, την φιλελεύθερη και ορθολογική σκέψη δεν τα πήγαν καλύτερα: Ο Καποδίστριας δολοφονήθηκε, ο Τρικούπης κατέληξε στο «ανθ’ ημών Γουλιμής», ο Ελευθέριος Βενιζέλος αναθεματίστηκε. Οι δυνάμεις του ανορθολογισμού, του εθνοκεντρισμού, της ανασφάλειας και της συντήρησης, εκπροσωπούμενες από επιδέξιους πολιτικούς και θρησκευτικούς ηγέτες διαμόρφωσαν την ελληνική κοινωνία στην πιο κλειστή της Ευρώπης. Οι δημαγωγοί έκαναν καλά την δουλειά τους. Εκμεταλλεύθηκαν όλα τα ιστορικά σύνδρομα – από το Σχίσμα μέχρι την Χούντα – για να μας κάνουν αντιδυτικούς, συντηρητικούς, κρατικοδίαιτους, φοβικούς. To όνειρό μας είναι ο διορισμός και το πιστεύω μας η θεωρία της συνομωσίας."
Είναι η τελευταία φορά που γράφω σχετικά με αυτή την αντιπαράθεση σεβόμενη την επιθυμία του Just_A_Man.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
1821- Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος.
