ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Πιστεύετε ότι οι σημερινές θρησκείες θα μπορούσαν να επιζήσουν και εκτός Γης?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 10
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 09:21:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Sesostris:
Αντί λοιπόν να εικοτολογής ανεύθυνα , θα ήταν προτιμότερο να ανοίξης κάποιο βιβλίο και να διαβάσης για τον Πιζάρο και τους θρησκόληπτους εγκληματίες ιεραποστόλους που τον συνόδευαν , που έφθασαν στο σημείο πριν κάψουν ζωντανό τον αυτοκράτορα Μοντεζούμα , να τον βαφτίσουν χριστιανό για….να σώσουν την ψυχή του .

Ότι θέλεις γράφεις.........παρέ κάτι έτοιμο:

3 Αυγούστου 1521: Στο δεύτερο ταξίδι του, το 1493, ο Χριστόφορος Κολόμβος είχε μαζί του και τον Ισπανό στρατηγό Ντιέγκο Βελάσκεθ (1465 - 1547) που κατάκτησε την Κούβα, έκτισε την Αβάνα (1515 ή 1519) και πέρασε στην απέναντι ακτή του Γιουκατάν, εκεί όπου είναι η χερσόνησος «μύτη» του Μεξικού και της Γουατεμάλας (1517). Δεν προχώρησε περισσότερο. Όταν έφτασαν στ' αφτιά του οι περιπέτειες του Μπαλμπόα(....) που είχε ξεκινήσει από τη γειτονική Αϊτή, διέταξε τον αξιωματικό του, Φερνάντο Κορτέζ, να εκστρατεύσει στην απέναντι γη, όπου το άγνωστο Μεξικό.

Άρχιζε η εποχή των κονκισταδόρων, των κατακτητών. Ήταν οι άνθρωποι που διψούσαν για χρυσάφι κι αδιαφορούσαν για την περιπέτεια της ανακάλυψης νέων τόπων και της δημιουργίας αποικιών.

Ο Κορτέζ (1485 - 1547) έφυγε από την Κούβα στις 10 Φεβρουαρίου 1519, παράπλευσε το Γιουκατάν και βγήκε στο Νότιο Μεξικό, στις 8 Αυγούστου. Είχε μαζί του μερικούς ιππείς και γύρω στους πεντακόσιους πεζούς.
Έκαψε τα καράβια, ώστε να μην υπάρχει δρόμος επιστροφής, και προχώρησε βόρεια - βορειοδυτικά. Από ιθαγενείς, έμαθε για τη χώρα των Αζτέκων που είχαν επιβάλει την κυριαρχία τους σε ολόκληρη την περιοχή. Έμαθε πως οι Ινδιάνοι είχαν την υποχρέωση να προσφέρουν κάθε τόσο ομοεθνείς τους, θυσία στις άγριες τελετές των Αζτέκων. Έμαθε και για την προφητεία, στην οποία πίστευαν οι Αζτέκοι: Κάποια στιγμή, οι θεοί τους θα έρχονταν να τους βρουν. Θα ήταν καβάλα σε άλογα, με πρόσωπα λευκά και γενειάδες. Ήταν ό,τι του χρειαζόταν.

Οι Ισπανοί έφτασαν στην πρωτεύουσα των Αζτέκων, μια τεράστια πόλη με 60.000 σπίτια, και βρήκαν την υποδοχή που περίμεναν. Ο ίδιος ο βασιλιάς τους, Μοντεζούμα, βγήκε να τους καλωσορίσει. Ήταν οι θεοί. Αντάλλαξαν δώρα. Ο Μοντεζούμα τους παραχώρησε μια ολόκληρη συνοικία να μένουν. Οι Ισπανοί τριγυρνούσαν στην πόλη και δεν μπορούσαν να κρύψουν την απληστία τους: Παντού, στους ναούς και στα ανάκτορα, αφύλαχτο χρυσάφι, εκτεθειμένες πολύτιμες πέτρες, αφιερώματα στους θεούς. Λίγο λίγο, η απληστία επικράτησε. ʼρχισαν τις λεηλασίες.

Όμως, δεν ήταν όλοι οι Αζτέκοι θεοφοβούμενοι. Ένα πρωί, βρέθηκαν τρεις Ισπανοί νεκροί. Άρα, δεν ήταν θεοί. Οι Αζτέκοι ξεσηκώθηκαν, κατάργησαν τον βασιλιά τους, έβαλαν άλλον στη θέση του. Ο Μοντεζούμα πληγώθηκε και πέθανε. Ο Κορτέζ υποχώρησε στην ακτή. Έφτασε με ελάχιστους επιζώντες καθώς οι στρατιώτες του βάραιναν κουβαλώντας κι όσο χρυσάφι καθένας τους μπορούσε να σηκώσει. Όσοι καθυστερούσαν, συλλαμβάνονταν από τους Αζτέκους κι υποχρεώνονταν να καταπιούν λιωμένο χρυσό. Ήταν η τιμωρία για την απληστία.

Στην ακτή, φάνηκε μια μοίρα του ισπανικού στόλου. Ο αρχηγός της είχε εντολή να συλλάβει τον Κορτέζ. Ο κονκισταντόρ είχε σταλεί να κατακτήσει το Μεξικό στο όνομα της Ισπανίας κι αυτός δρούσε για λογαριασμό του. Ο Κορτέζ τον πήρε με το μέρος του. Χρησιμοποιώντας τους άνδρες του στόλου κι όσους από τους δικούς του είχαν σωθεί, πολιόρκησε την πρωτεύουσα των Αζτέκων. Γύρω στους 100.000 ινδιάνοι ήρθαν να τον ενισχύσουν, πιστεύοντας πως θα τους ελευθερώσει. Δρόμο με δρόμο, σοκάκι με σοκάκι, σπίτι με σπίτι, η πρωτεύουσα των Αζτέκων έπεσε. Τελευταίο τους οχυρό, ο επιβλητικός ναός στο κέντρο μιας λίμνης. Έπεσε στους Ισπανούς, στις 3 Αυγούστου 1521. Η εκδίκηση τους ξέσπασε άγρια, πάνω στους νικημένους. Τους ξεκλήρισαν με τρομερά βασανιστήρια. Η κατάκτηση του Μεξικού ολοκληρώθηκε, το 1528.

Πιο νότια, ο Φραγκίσκο Πιζάρο (1475 - 1541) και τα αδέρφια του βγήκαν, το 1531, στο Περού, όπου άνθιζε ο πολιτισμός των Ίνκας. Στις 16 Νοεμβρίου 1532, οι Ισπανοί του Πιζάρο νίκησαν τους Ίνκας και συνέλαβαν τον βασιλιά Αταχουάλπα. Ο βασιλιάς υποσχέθηκε χρυσάφι με αντάλλαγμα την ελευθερία του. Ο Πιζάρο πήρε το χρυσάφι και σκότωσε τον βασιλιά.
Δεν το μοίρασε σωστά κι ένας από τους αξιωματικούς του επαναστάτησε. Ο Πιζάρο τον αποκεφάλισε. Ο γιος του σκοτωμένου εκδικήθηκε, σκοτώνοντας τον ίδιο τον Πιζάρο, το 1541. Με τη βεντέτα που ξεκίνησε, σκοτώθηκαν ως το 1542 όλοι, όσοι είχαν κατακτήσει το Περού κι είχαν μοιραστεί το χρυσάφι των Ίνκας. Ομως, σχεδόν ολόκληρη η Νότια Αμερική είχε περάσει στην κυριαρχία των Ισπανών.

Τα συμπεράσματα στους αναγνώστες.............

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 11:51:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Sesostris, το να προσκομίζεις και
στολίζεις τον χριστιανισμό με τους μεσαιωνικούς
ευρωπαίους που και το Βυζάντιο δέχθηκε τόσα από
αυτούς, είναι μάλλον οξύμωρο σχήμα...
Φίλε οι ισπανοί πήγαν σαν κατακτητές και λέγαν
ότι πολεμούσανε ιθαγενείς για να δικαιολογούν τα
άγρια ένστικτα τους, με τους Ανατολικούς χριστιανούς
τι σχέση έχουν; Έχει δίκιο η Οστρια; Φίλε μου οι
χριστιανοί θυσιάζονταν και ΄μονοι τους, προκειμένου
να πάνε στον Θεό, αυτό δεν λέει ότι παραπονοιούνταν...
Ότι συμβαίνει στη ζωή έρχεται απο τις αμαρτίες μας,
ή το κάρμα που λένε οι ινδουιστές και βουδιστές...
Από αυτούς γιατί το δέχεσαι και από τον χριστιανισμό
όχι; κόμπλεξ κατωτερότητας; (Χιούμορ...)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 14:32:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευρωπαίε, το ποντίκι γράφει μια διάσταση των συμβάντων, που είναι σωστή και περιγράφει κάποια γεγονότα.

Αν εσύ τη θεωρείς και μοναδική, γιατί κατά τη γνώμη σου, υπήρχαν οι ιεραπόσολοι εκεί και ποιά ήταν η συμπεριφορά τους;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 14:42:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

quote:
Φίλε μου Sesostris, το να προσκομίζεις και
στολίζεις τον χριστιανισμό με τους μεσαιωνικούς
ευρωπαίους που και το Βυζάντιο δέχθηκε τόσα από
αυτούς, είναι μάλλον οξύμωρο σχήμα...
Φίλε οι ισπανοί πήγαν σαν κατακτητές και λέγαν
ότι πολεμούσανε ιθαγενείς για να δικαιολογούν τα
άγρια ένστικτα τους, με τους Ανατολικούς χριστιανούς
τι σχέση έχουν;

Συνεχίζεις να θεωρείς όποτε σε βολεύει (ποσοτικά) όλα τα υπό τον χριστό δόγματα χριστιανικά και όποτε δεν σε βολεύει (ποιοτικά), να μην σε αφορούν οι πράξεις τους.

Πρέπει να σταματήσεις την προσπάθεια να περπατήσεις σε δύο πεζοδρόμια, ταυτόχρονα.
Δε γίνεται...

quote:
Φίλε μου οι
χριστιανοί θυσιάζονταν και ΄μονοι τους, προκειμένου
να πάνε στον Θεό,

Απ' όσο γνωρίζω, οι χριστιανοί φοβούνται το θάνατο, ίσως και λίγο παραπάνω απ' τους υπόλοιπους.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 15:08:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Ευρωπαίε, το ποντίκι γράφει μια διάσταση των συμβάντων, που είναι σωστή και περιγράφει κάποια γεγονότα.

Αν εσύ τη θεωρείς και μοναδική, γιατί κατά τη γνώμη σου, υπήρχαν οι ιεραπόσολοι εκεί και ποιά ήταν η συμπεριφορά τους;;;



Γιατί σήμερα υπάρχουν ιεραπόστολοι στην Αφρική και στην Ασία? ποια είναι η συμπεριφορά τους?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 16:10:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2

Καλά, πού δυσκολεύεσαι;;;

Σε ρώτησα αν γνωρίζεις την ύπαρξη ιεραποστόλων τότε και ποιός ήταν ο τρόπος που φαίρονταν.

Τι απάντηση είναι αυτή;;

Τι σημασία έχει αν υπάρχουν σήμερα και τι κάνουν σήμερα;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2008, 23:42:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την ίδια δουλειά που κάνουν σήμερα την ίδια κάναν και τότε. Γιατί δεν έχει σημασία? Το λέει η λέξη ιερα-ποστολή!
Αν κάποιοι όμως δεν είχαν επάνω τους ιερά και όσια........αφενός δε θα πρέπει να τους πάρουμε όλους μπάλα..........και αφετέρου θα πρέπει εάν γνωρίζεις να μας μεταφέρεις πληροφορίες, θα είναι χρήσιμο.
Σίγουρα όμως θα υπήρχαν και ιεραπόστολοι "με μανδύα"! αλλά αυτό δε μπορεί σε καμία περίπτωση να μειώσει το έργο των πραγματικών ιεραποστόλων.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 00:08:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2

quote:
Την ίδια δουλειά που κάνουν σήμερα την ίδια κάναν και τότε. Γιατί δεν έχει σημασία? Το λέει η λέξη ιερα-ποστολή!

Όσον αφορά το θεωρητικό σκοπό, συμφωνούμε.
Μιλάω όμως για τις εφαρμογές προσηλυτισμού και τις, κατά καιρούς, πρακτικές που δεν αφορούσαν λίγους, επειδή είχαν τις ευλογίες του ιερατείου όλες (μα όλες) οι μέθοδοι, προκειμένου να αυξηθεί ο αριθμός των πιστών.

Αν τις αγνοείς, δεν είναι του παρόντος θέματος συζήτηση, αλλά τις αναλύουμε οπουδήποτε.

Άσε τι λέει οι λέξη...
Ξέρεις πόσες λέξεις "λένε" αλλά οι ιερείς-αντιπρόσωποι, κωφεύουν στις έννοιες;

Ας πούμε η λέξη "ακτημοσύνη", η λέξη "αρετή", η λέξη "φιλαλληλία", η λέξη "τιμή" (όχι το αντίτιμο, αυτό το εφαρμόζουν ευλαβικά, το άλλο), και τόσες άλλες...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 00:58:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μιλάς για το σύνολο ή τις εξαιρέσεις? Αν για το σύνολο! στοιχεία-πηγές! ........για τις εξαιρέσεις δε χρειάζεται..............θα ήταν περίεργο να μην υπήρχαν!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 01:43:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Φίλε μου Sesostris, το να προσκομίζεις και
στολίζεις τον χριστιανισμό με τους μεσαιωνικούς
ευρωπαίους που και το Βυζάντιο δέχθηκε τόσα από
αυτούς, είναι μάλλον οξύμωρο σχήμα...

Φίλε trexagireve , οι καταστροφές που προκάλεσαν οι φανατικοί καθολικοί χριστιανοί σταυροφόροι , στους φανατικούς ορθοδόξους χριστιανούς βυζαντινούς , ήταν το αποτέλεσμα της διαμάχης μεταξύ της «Παλαιάς» και της «Νέας» Ρώμης για το ποιος θα έχη την πρωτοκαθεδρία .
Άλλωστε δεν ήταν η μόνη ενδοχριστιανική σύγκρουση . Για θυμήσου τους διωγμούς κατά των Αριανιστών , των Μονοφυσιτών , των Παυλικιανών , των Βογομίλων κλπ ;
quote:
trexagireve
Φίλε οι ισπανοί πήγαν σαν κατακτητές και λέγαν
ότι πολεμούσανε ιθαγενείς για να δικαιολογούν τα
άγρια ένστικτα τους, με τους Ανατολικούς χριστιανούς
τι σχέση έχουν;

Μήπως και οι δύο δεν διέπραξαν τα εγκλήματά τους εν ονόματι της θρησκείας ; Δεν εξανάγκαζαν δια της βίας τους ανθρώπους να βαπτισθούν και να ασπαστούν τον χριστιανισμό ;
quote:
trexagireve
Έχει δίκιο η Οστρια; Φίλε μου οι
χριστιανοί θυσιάζονταν και ΄μονοι τους, προκειμένου
να πάνε στον Θεό, αυτό δεν λέει ότι παραπονοιούνταν...

Εδώ φίλε trexagireve έχεις απόλυτο δίκιο , ο Ιωάννης Μαλάλας μάλιστα στην «Χρονογραφία» στην σελίδα 219 αναφέρει για πιστούς που πήγαιναν μόνοι τους και έπεφταν στη φωτιά , μέσα σε ένα κλίμα ιερής αυτοκτονικής υστερίας , προκειμένου να κερδίσουν την «Βασιλεία των ουρανών» .
Αυτό όμως που λέει η gretel και όχι η Ostria όπως αναφέρεις είναι το ότι οι Χριστιανοί προβάλλουν τα ελάχιστα , εν συγκρίσει με τους διωγμούς κατά των «Εθνικών» θύματα κατά τους διωγμούς των Ρωμαίων αυτοκρατόρων , ενώ δεν παραδέχονται και αποσιωπούν τα εκατομμύρια των θυμάτων της θρησκείας της αγάπης ανά τον κόσμο .
Και εδώ που τα λέμε αυτή η υποκρισία και η διαστρέβλωση της ιστορίας είναι κατά κύριο λόγο που με εξοργίζει και εμένα .

Αλλά νομίζω φίλε μου ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα , και καλό θα ήταν να επανέλθουμε με τις απόψεις μας κατά πόσο θα άντεχαν οι θρησκείες γενικότερα και όχι μόνο ο Χριστιανισμός σε περίπτωση αποικισμού άλλων πλανητών , στα νέα δεδομένα που θα προκύψουν .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 02:12:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2

quote:
Μιλάς για το σύνολο ή τις εξαιρέσεις? Αν για το σύνολο! στοιχεία-πηγές! ........για τις εξαιρέσεις δε χρειάζεται..............θα ήταν περίεργο να μην υπήρχαν!

Ο Sesostris, έχει δίκαιο, θα πρέπει να επιστρέψουμε στο θέμα.
Γι' αυτό είναι η τελευταία απάντηση που σου δίνω, εδω γι' αυτό που λες. Αν θέλεις το συζητούμε σε άλλο, πιο σχετικό τοπικ.

Φυσικά και μιλάω για το σύνολο.

Αν γνωρίζεις παπάδες που δεν αμοίβονται έξτρα, για ότι κάνουν, μα ότι κάνουν στους πιστούς, τότε, αυτοί είναι η εξαίρεση.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 09:20:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris:
Φίλε trexagireve , οι καταστροφές που προκάλεσαν οι φανατικοί καθολικοί χριστιανοί σταυροφόροι , στους φανατικούς ορθοδόξους χριστιανούς βυζαντινούς , ήταν το αποτέλεσμα της διαμάχης μεταξύ της «Παλαιάς» και της «Νέας» Ρώμης για το ποιος θα έχη την πρωτοκαθεδρία .
Άλλωστε δεν ήταν η μόνη ενδοχριστιανική σύγκρουση . Για θυμήσου τους διωγμούς κατά των Αριανιστών , των Μονοφυσιτών , των Παυλικιανών , των Βογομίλων κλπ ;

Kάνεις λάθος φίλε μου. Μόνο για θρησκευτικά αίτια, δεν έγιναν οι καταστροφές αυτές. Ο πλούτος του Βυζαντίου ήταν το αίτιο. Τα χρυσά θέλανε να βάλουνε στο χέρι.
Εάν ήταν η Κων/λη μια φτωχή και άσημη πόλη ούτε ως τουρίστες δε θα περνούσαν από εκεί οι Δυτικοί.

Ο πάπας μπορεί να συμμετείχε και αυτός στο σχέδιο να ήταν από τους εμπνευστές, αλλά αποκλείεται να γνώριζε το τι θα ακολουθούσε. Σε καμία περίπτωση δε θα είχε συμμετάσχει εάν γνώριζε εκ των προτέρων το μίσος και τη βία των στρατιωτών αλλά και των ιερέων που συμμετείχαν σε αυτό το τερατούργημα και που απόρρεαν από το ξάφνιασμα της πρώτης εικόνας από την Πόλη των πόλεων.
Για πες μου ποια από τις σταυροφορίες ολοκλήρωσε την αποστολή της? Γιατί σχεδόν όλες αρκέστηκαν στην κατάκτηση κέντρων εμπορίου και πόλεων κομβικών σημείων?
Θα πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Και στο Βούδα να πίστευαν οι Βυζαντινοί, και καθολικοί να ήσαν στο θρήσκευμα τα αποτελέσματα θα ήσαν τα ίδια.
Το αίτιο ήταν ο εύκολος πλουτισμός και η κατάκτηση του μεγαλύτερου εμπορικού κέντρου της τότε εποχής (πολιτικό δηλαδή) από τους Δυτικούς φεουδάρχες και εμπόρους. Η αφορμή λίγο από όλα!!!!
Αγαπητέ Sesostris, μήπως γνωρίζεις την εθνική καταγωγή των αιρέσεων αυτών? Μήπως γνωρίζεις ποιες από αυτές τις αιρέσεις κάναν μέχρι και κράτος και πολέμησαν εναντίων του Βυζαντίου? Aυτόν τον Κορδάτο μόνο για μόστρα τον έχεις? σου πιάνει χώρο στη βιβλιοθήκη και τίποτα περισσότερο. Διάβασέ τον και λίγο να κάνεις και καμιά απόσβεση.
Οι Διωγμοί σταματούσαν στη σύλληψη και εκτέλεση (και αυτό όχι πάντα), των ίδιων των αρχηγών των αιρέσεων- εξεγερθέντων εναντίων του Βυζαντίου και πολύ σπάνια επεκτείνονταν σε υπόλοιπο τμήμα των αιρετικών πιστών και αυτό μόνο όταν η αίρεση συνδεόταν έιτε ως υποκινητής είτε ως απλός συμμετέχων σε εξεγέρσεις εναντίων του αυτοκράτορα. Τρανή απόδειξη η ένωση των δύο μεγάλων κομμάτων στην Κων/λη, των Ορθόδοξων (Βένετοι) με τους Μονοφυσίτες (Πράσινοι) εναντίων του αυτοκράτορα Θεοδοσίου.
Λίγο έλλειψε να συλλάβουν και να εκτελέσουν τον αυτοκράτορα.
Και πάλι το παρασκήνιο (οικονομικά-διοικητικά ανταλλάγματα) έσωσε την κατάσταση.
Πότε επιτέλους θα μάθεις να βλέπεις μέσα στο κουτί και όχι έξω και γύρω από αυτό?
Μην ξεχνάμε ότι ο Άρειος από τη μια εκδιώχτηκε-αφορίστηκε για τις θρησκευτικές του αντιλήψεις και μετά από λίγα χρόνια επανήλθε επίσκοπος στη θέση του και κανένας δεν τον πείραξε.

quote:
Sesostris:
Μήπως και οι δύο δεν διέπραξαν τα εγκλήματά τους εν ονόματι της θρησκείας ; Δεν εξανάγκαζαν δια της βίας τους ανθρώπους να βαπτισθούν και να ασπαστούν τον χριστιανισμό ;

Εν ονόματι του πλούτου έγιναν τα εγκλήματα. Κανένας Ορθόδοξος Πατριάρχης δε συμμετείχε σε εγκλήματα εν ονόματι της θρησκείας.
Αυτοκράτορας ναι Πατριάρχης ποτέ. Εάν έχεις στοιχεία να τα καταθέσεις.
Μάλιστα επίσκοποι πολλές φορές είχαν έρθει σε σύγκρουση με τον αυτοκράτορα.
quote:
Sesostris:
Εδώ φίλε trexagireve έχεις απόλυτο δίκιο , ο Ιωάννης Μαλάλας μάλιστα στην «Χρονογραφία» στην σελίδα 219 αναφέρει για πιστούς που πήγαιναν μόνοι τους και έπεφταν στη φωτιά , μέσα σε ένα κλίμα ιερής αυτοκτονικής υστερίας , προκειμένου να κερδίσουν την «Βασιλεία των ουρανών» .
Αυτό όμως που λέει η gretel και όχι η Ostria όπως αναφέρεις είναι το ότι οι Χριστιανοί προβάλλουν τα ελάχιστα , εν συγκρίσει με τους διωγμούς κατά των «Εθνικών» θύματα κατά τους διωγμούς των Ρωμαίων αυτοκρατόρων , ενώ δεν παραδέχονται και αποσιωπούν τα εκατομμύρια των θυμάτων της θρησκείας της αγάπης ανά τον κόσμο .
Και εδώ που τα λέμε αυτή η υποκρισία και η διαστρέβλωση της ιστορίας είναι κατά κύριο λόγο που με εξοργίζει και εμένα .

Αλλά νομίζω φίλε μου ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα , και καλό θα ήταν να επανέλθουμε με τις απόψεις μας κατά πόσο θα άντεχαν οι θρησκείες γενικότερα και όχι μόνο ο Χριστιανισμός σε περίπτωση αποικισμού άλλων πλανητών , στα νέα δεδομένα που θα προκύψουν .



Η αξιοπιστία του Σύρου Μονοφυσίτη Μαλάλα είναι για κλάματα το έχουμε γράψει πολλές φορές. Όσο και τα φανταστικά νούμερα που διακαώς θα ήθελαν οι Χριστιανομάχοι να ήσαν αληθινά.
Ας επιστρέψουμε λοιπόν στο θέμα...........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 11/07/2008 09:21:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 10:22:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να υποθέσω ότι ο Πάπας Ιωάννης Παύλος και ο σημερινός Πάπας κακώς ζήτησαν συγνώμη (ή τέλος πάντων προσπάθησαν να κουκουλώσουν τα γεγονότα);
http://www.latimes.com/news/opinion/la-oe-miller24may24,0,6816959.story?coll=la-opinion-rightrail


Για τον ρόλο της Καθολικής εκκλησίας στην κατάκτηση της Αμερικής μπορείτε να δείτε και εδώ
http://www.klarbooks.com/academic/catholic.html


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 10:38:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα σας παρακαλούσα η γενική συζήτηση να συνεχιστεί σε νέο θέμα. Ευχαρίστως αυτό εδώ το θέμα να φιλοξενήσει μηνύματα σχετικά με το πώς εξαπλώθηκαν οι θρησκείες στο παρελθόν, έτσι ώστε να δούμε τι προοπτικές έχει μια πιθανή εξάπλωση τους εκτός Γης στο μέλλον.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 11:44:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ostria:
Να υποθέσω ότι ο Πάπας Ιωάννης Παύλος και ο σημερινός Πάπας κακώς ζήτησαν συγνώμη (ή τέλος πάντων προσπάθησαν να κουκουλώσουν τα γεγονότα);
http://www.latimes.com/news/opinion/la-oe-miller24may24,0,6816959.story?coll=la-opinion-rightrail


Για τον ρόλο της Καθολικής εκκλησίας στην κατάκτηση της Αμερικής μπορείτε να δείτε και εδώ
http://www.klarbooks.com/academic/catholic.html




Δεν προσπάθησαν να κουκουλώσουν τα γεγονότα, που το είδες αυτό?
Καλώς ζήτησαν συγνώμη γιατί πρώτα και κύρια, θα αισθάνονται οι ίδιοι καλύτερα με την ανοησία-κακούργημα του τότε πάπα από τον οποίο η κατάσταση ξέφυγε εντελώς από τα χέρια του!

Σίγουρα ένα συγνώμη δεν γυρίζει πίσω στο χρόνο να διορθώσει τα πράγματα........αλλά δείχνει όμως μεγαλείο ανθρώπου.
Εξάλλου δεν μπορεί η πράξη ενός ανθρώπου να στιγματίσει όλους τους μετέπειτα.............. Δεν μπορούμε να πούμε οι Γερμανοί είναι εγκληματίες γιατί εγκληματίας ήταν ο Χίτλερ! θα χάναμε την ουσία και δεν το θέλεις φαντάζομαι.....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2008, 14:15:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ostria

quote:
Να υποθέσω ότι ο Πάπας Ιωάννης Παύλος και ο σημερινός Πάπας κακώς ζήτησαν συγνώμη (ή τέλος πάντων προσπάθησαν να κουκουλώσουν τα γεγονότα);

Η άποψή μου:

Φίλη μου, να υποθέσεις ότι τα έκανε για εμπορικούς λόγους και για να δημιουργήσει εντυπώσεις, προσπαθώντας να προλάβει τα συμπεράσματα και τα αποτελέσματα αυτών, δεδομένου ότι τώρα η γνώση δεν είναι κλεισμένη, μόνο, στο Βατικανό και είναι πιο προσβάσιμη απ' το "ποίμνιο".

Σιγά μην τον πήρε ο πόνος για τα θύματα που άφησαν πίσω τους οι προκάτοχοί του.

Εξ' άλλου εξακολουθεί ο πάπας να έχει το αλάθητο, αν κάποιος αναιρέσει κάτι απ' τον προηγούμενο, πάει περίπατο το αλάθητο.

Αυτό που λέει ο europaios2, είναι το πρώτο κέρδος του.

quote:
europaios2

Σίγουρα ένα συγνώμη δεν γυρίζει πίσω στο χρόνο να διορθώσει τα πράγματα........αλλά δείχνει όμως μεγαλείο ανθρώπου.




ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ


Edited by - γιαπετ on 11/07/2008 14:17:08Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2008, 20:02:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
'Επιστρέφοντας λοιπόν στο θεμα, θέλω να ρωτήσω κάτι:
Είναι δυνατόν κάτι που είναι δεμένο με τον άνθρωπο,
όπως το θρησκευτικό συναίσθημα, να μην τον ακολουθήσει
όπου πάει; Αλλά φίλε Sesostris όταν επιχειρείς να
συγκρίνεις καθολικούς και ορθοδόξους, καταλαβαίνω
ότι υπάρχει ένδοια επιχειρημάτων και το κατανοώ...

Βλέπεις, πως να δεχθεί κανείς ότι τα θρησκευτικά κριτήρια
ήταν μόνο αφορμές για τον πλούτο που επιζητούσαν οι
όποιοι "διαφωτιστές" και τυφλοσούρτες...
Απλά αυτό που είπα ότι οι ανατολικοί και ορθόδοξοι δεν έχουν
κάνει μαζικές... θρησκευτικές εκκαθαρίσεις, το ξεπέρασες με ανωτερότητα, βλέπω...
Μαζικές και αναγνωρισμένες λέμε... Γιατί αν αυτοί οι
ταλαίπωροι βυζαντινοί που τόσα τραβήξαν, πέτυχαν και άλλαξαν
και την ιστορία, όταν δεν επιχειρούσαν να αλλάξουν κανέναν,
εκτός από περιπτώσεις καλογήρων , δίχως στρατό, που
πήγαιναν σε βάρβαρες περιοχές για να κηρύξουν το λόγο του θεού,
να θεωρούνται... Σαολίν με γνώσεις πολεμικών τεχνών...
Φαιδρό; Ως πότε θα βγάζουμε ταμάτια μας μόνοι μας;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2008, 21:21:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Απλά αυτό που είπα ότι οι ανατολικοί και ορθόδοξοι δεν έχουν
κάνει μαζικές... θρησκευτικές εκκαθαρίσεις, το ξεπέρασες με ανωτερότητα, βλέπω...
Μαζικές και αναγνωρισμένες λέμε... Γιατί αν αυτοί οι
ταλαίπωροι βυζαντινοί που τόσα τραβήξαν, πέτυχαν και άλλαξαν
και την ιστορία, όταν δεν επιχειρούσαν να αλλάξουν κανέναν,
εκτός από περιπτώσεις καλογήρων , δίχως στρατό, που
πήγαιναν σε βάρβαρες περιοχές για να κηρύξουν το λόγο του θεού,
να θεωρούνται... Σαολίν με γνώσεις πολεμικών τεχνών...
Φαιδρό; Ως πότε θα βγάζουμε ταμάτια μας μόνοι μας;

Φίλε trexagireve , είχα αποφασίσει να μην αναφερθώ ξανά εκτός θέματος , ωστόσο δεν μπορώ να αφήσω αναπάντητη της τελευταία τοποθέτησή σου , η οποία όχι μόνο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα , αλλά τη θεωρώ σαν ντροπή και ύβρη στη μνήμη των χιλιάδων θυμάτων του Χριστιανισμού που βασανίστηκαν στην "Σκυθόπολη" .

Είκοσι οκτώ χιλιόμετρα νότια της λίμνης Τιβεριάδας , βρισκότανε η πόλη Beit She'an , ή "Σκυθόπολη" όπως την έλεγαν οι Έλληνες λόγω του ότι το 631 παχχ την είχαν καταλάβει οι Σκύθες .
Στην πόλη αυτή λοιπόν το 341 μαχχ ιδρύθηκε από τον Κωνστάντιο τον Β', δευτερότοκο γιο του "Μεγάλου" Κωνσταντίνου , και λειτούργησε ο πρόδρομος του "Άουσβιτς" , που είχε σαν θύματα όχι Εβραίους, αλλά Εθνικούς που αρνήθηκαν να ασπασθούν το χριστιανισμό .

Ας δούμε όμως τι αναφέρει ο Ροΐδης στη σελίδα 200 του "Σημειώσεις εις την Πάπισσαν Ιωάνναν'" για αυτό το κολαστήριο .

...Ουχ ήττον επιβαρυντική είναι και η μαρτυρία του Αμμιανού Μαρκελλίνου, ην πιστώς μεταφράζομεν: "Ήρκει να κατηγορηθή τις υπό κακοβούλου κατασκόπου, ότι έφερ περί τον τράχηλον φυλακτήριον κατά του πυρετού ή εφάνη παρακαθήμενος πλησίον τάφου ή ερειπίου, ίνα καταδικασθή εις θάνατον ως ειδωλολάτρης ή νεκρόμαντις. Εκ των απωτάτων άκρων της αυτοκρατορίας εσύροντο αλυσόδετοι πάσης τάξεως και ηλικίας πολίται, ων οι μεν απέθνησκον καθ'οδόν, οι δε εν τοις δεσμωτηρίοις· οι δε επιζώντες εστέλλοντο εις Σκυθόπολιν, απόκεντρον εν Παλαιστίνη Πόλιν, όπου είχον στηθή τα βασανιστήρια και το σφαγείον. Ο πρώτος βασανισθείς ην ο Σιμπλίκιος, μετά τούτον Παρνάσιος, είτα ο Ανδρόνικος...

Εμπνευστής και οργανωτής του σφαγείου αυτού ήταν, σύμφωνα με τη μαρτυρία του Αμμιανού, ο επίσκοπος Αλεξανδρείας Γεώργιος. Στο 11ο κεφάλαιο του 17ου τόμου του έργου του, ο Αμμιανός αναφέρει ότι .

"ο Γεώργιος με τη συμμορία του προχωρούσε στους δρόμους των Ελλήνων της Αλεξάνδρειας κομματιάζοντας ανθρώπους και καίγοντας τα πάντα , και είχε αναρριχηθεί στη θέση του επισκόπου εξοντώνοντας πολλούς ανθρώπους"

Ο Κωνστάντιος έστειλε στη Σκυθόπολη τον αρχιγραμματέα του τον Παύλο, αποκαλούμενο και "Τάρτατο", θεωρούμενο ως επαγγελματία εξολοθρευτή και διαβόητο για τη σκληρότητά του. Ο Παύλος είχε, σύμφωνα με τον Αμμιανό, τόση εξουσία στα χέρια του, ώστε "με μια κίνηση του κεφαλιού του, με ένα του μόνο νεύμα εξαρτιόταν η ζωή όλων όσων περπατούσαν στη γη" .

Από κοινού ο Γεώργιος και ο Παύλος οργάνωσαν το στρατόπεδο συγκέντρωσης της Σκυθόπολης . Το θέατρο αυτό των βασανιστηρίων και του θανάτου , η Σκυθόπολη , έμοιαζε για δυο λόγους καταλληλότερη από κάθε άλλη τοποθεσία γιατί ήταν η πιο απομονωμένη και κυρίως βρισκόταν ανάμεσα στην Αντιόχεια και την Αλεξάνδρεια, από τις οποίες προερχόταν ο μεγαλύτερος αριθμός των.... (κατηγορουμένων) .

Έτσι, για περίπου 20 χρόνια λειτουργούσε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης, με θύματα πρωτίστως Έλληνες Εθνικούς (αλλά και άλλους πολυθεϊστές). Η 20ετής λειτουργία αυτού του σφαγείου αποκαλύπτει περίτρανα πώς επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός στον ελληνικό κόσμο και γιατί ακολούθησε ο Μεσαίωνας.

Αυτά τα ολίγα φίλε trexagireve για τη Σκυθόπολη και ...τους ταλαίπωρους Βυζαντινούς σου . Σίγουρα το μόνο που χρειάζεται είναι ένα συγνώμη που δεν γυρίζει πίσω στο χρόνο να διορθώσει τα πράγματα , όπως λέει και ο europaios2........αλλά δείχνει όμως μεγαλείο ανθρώπου .
Ελπίζω να το ξανασκεφθής !

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2008, 00:16:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Sesstris, ευθυμήσαμε πάλι...
Δηλαδή φίλε μου, για σένα τα χειρότερα καθάρματα
της ιστορίας ήταν οι πρόγονοι μας... Τέτοιο φτύσιμο
στον κόντρα άνεμο πλην των Ελλήνων, δεν έχω ξαναδεί...
Κι αυτό μη βιαστείς να το θεωρήσεις ότι λέω να καλύπτουμε
τα δικά μας, γιατί αυτο που εννοώ είναι ότι ο Ροίδης και ο Αιμμιανός
σου, παίζουν ένα ρόλο προδότη για μένα, καθώς γνωρίζω από πρώτο χέρι,
ότι Σκυθούπολη με τη μορφή που λες δεν υπήρξε...
Πέραν από τη φύση του χριστιανισμού που σαν θρησκεία της αγάπης
δεν έχει τέτοια, όσα γράφεις, γίναν έναντι του χριστιανισμού
και είναιβάρβαρονα λες ότι τα καναν... Φίλε μου ψάξε να βρίσκεις
Σκυθουπόλεις... Πάντα θα υπάρχουν οι Ροίδηδες- εφιάλτες...
Μόνο ότι είναι μπρος στα μάτια σου να κοιτάς λοξά να μην τα
βλέπεις... Ρε Sesostris, παίζεις τοσο εύκολα με το ψέμα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2008, 01:51:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δε μπορώ να καταλάβω .......... από τι πάσχετε οι Χριστιανομάχοι? από αλτσάχαιμερ?
Έχει απαντηθεί αυτή η σκευωρία σχετικά με την Σκυθόπολη γιατί περί σκευωρίας μιλάμε.......εκεί έστελνε ο αυτοκράτορας και εκτελούσε όσους υπέπεσαν στην αντίληψή του, όταν πίστευε ότι εποφθαλμιούσαν το θρόνο του.
Καμία σχέση για κυνήγι θρησκευτικό και περί Ελλήνων. Τι παραμύθια είναι αυτά?
Και μη ξεχνάμε ότι ο Κωνστάντιος ήταν Άρειος, όχι ότι έχει να παίξει κανά σπουδαίο ρόλο, αλλά έστω και διαστρεβλώνοντας την πραγματικότητα αγαπητέ Sesostris, να ψάξεις να σου ζητήσουν συγνώμη οι Αρειανιστές! Για κάτι που όμως δεν έκαναν ποτέ! Απλά ο αυτοκράτορας έβλεπε παντού και όχι άδικα εχθρούς!
Θα πρέπει όμως συγνώμη να ζητήσεις και εσύ αγαπητέ Sesostris, λόγω της διαστρέβλωσης που πας να κάνεις, γιατί θα σε φέρω σε δύσκολη θέση αν δεν το κάνεις............αναμένω για λίγο 1-2 ημέρες.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/07/2008, 11:30:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προς όλους τους συμμετέχοντες:



11/07/2008, 10:38:40





In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2008, 02:21:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Θα πρέπει όμως συγνώμη να ζητήσεις και εσύ αγαπητέ Sesostris, λόγω της διαστρέβλωσης που πας να κάνεις, γιατί θα σε φέρω σε δύσκολη θέση αν δεν το κάνεις............αναμένω για λίγο 1-2 ημέρες.

'Αγα όρον για τον Σεσώστρη και …βαρύ βορσόν θα φέρει.
Μεγάλη ...ώνος για τους αναγνώστες η νέα αποκάλυψη του Ευρωπαίου «Ταλυβιου».

Λουκάς
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2008, 18:51:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επιστέφοντας λοιπόν στο θεμα, οι θρησκείες έγιναν
από την πνευματική και ψυχική αντίληψη του ανθρώπου για
το θείο.. Αυτό δεν μπορεί να αλλάξει αν πάμε σε άλλο πλανήτη
ή σε ένα μέλλον πιο επιστημονικής φαντασίας..Γιατί
ο άνθρωπος έχει αυτόν τον ψυχοπνευματικό προσανατολισμό
κι ας προσπαθούν κάποιοι να του τον βγάλουν...
Πάντα θα υπάρχει το δίπολο καλό-κακό.. Όσες κορδέλες
κι αν του βάλει κανείς...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
666 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2008, 19:39:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Επιστέφοντας λοιπόν στο θεμα, οι θρησκείες έγιναν
από την πνευματική και ψυχική αντίληψη του ανθρώπου για
το θείο..

Aφήνω ένα παραθυράκι μήπως και οι θρησκείες έγιναν από απλή αμηχανία της νόησης...όπως έλεγε και ο Μέγας Νίτσε.
ποτέ δεν ξέρεις...


"Θεοί μάκαρες , που σας ελάτρευε του κόσμου η πρώτη νιότη,
Κας σας υβρίζει σήμερα η γηραιά ανθρωπότης,
Αφήστε με εις την ζείδωρο πηγή να εξαγνιστώ,
Εκεί όπου η Θεϊκή Ελλάς εγνώρισε την αλήθεια."
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2008, 20:00:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συμφωνούμε ρε φίλε Μάρτε, απο αμηχανία αντίληψης για τον
τέλειο κόσμο και τον Ποιητή του...Καλός ο Νίτσε, έ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2008, 23:15:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Sesstris, ευθυμήσαμε πάλι...
Δηλαδή φίλε μου, για σένα τα χειρότερα καθάρματα
της ιστορίας ήταν οι πρόγονοι μας... Τέτοιο φτύσιμο
στον κόντρα άνεμο πλην των Ελλήνων, δεν έχω ξαναδεί...
Κι αυτό μη βιαστείς να το θεωρήσεις ότι λέω να καλύπτουμε
τα δικά μας, γιατί αυτο που εννοώ είναι ότι ο Ροίδης και ο Αιμμιανός
σου, παίζουν ένα ρόλο προδότη για μένα, καθώς γνωρίζω από πρώτο χέρι,
ότι Σκυθούπολη με τη μορφή που λες δεν υπήρξε...
Πέραν από τη φύση του χριστιανισμού που σαν θρησκεία της αγάπης
δεν έχει τέτοια, όσα γράφεις, γίναν έναντι του χριστιανισμού
και είναιβάρβαρονα λες ότι τα καναν... Φίλε μου ψάξε να βρίσκεις
Σκυθουπόλεις... Πάντα θα υπάρχουν οι Ροίδηδες- εφιάλτες...
Μόνο ότι είναι μπρος στα μάτια σου να κοιτάς λοξά να μην τα
βλέπεις... Ρε Sesostris, παίζεις τοσο εύκολα με το ψέμα;

Φίλε trexagireve , την συζήτηση αυτή και την απάντησή μου την μετέφερα στο «Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας .»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2008, 23:18:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Θα πρέπει όμως συγνώμη να ζητήσεις και εσύ αγαπητέ Sesostris, λόγω της διαστρέβλωσης που πας να κάνεις, γιατί θα σε φέρω σε δύσκολη θέση αν δεν το κάνεις............αναμένω για λίγο 1-2 ημέρες.

Τόσες ημέρες χρειάζονται οι συντάκτες των κειμένων που ταχυδρομείς για να σου το γράψουν ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/07/2008, 23:29:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ
'Αγα όρον για τον Σεσώστρη και …βαρύ βορσόν θα φέρει.


Μη φοβάσαι για μένα φίλε Λουκά κρατάω γερά , γιατί από την μια πλευρά υπάρχουν τα ιστορικά ντοκουμέντα των ανθρώπων της εποχής , και από την άλλη οι απέλπιδες προσπάθειες των μεταγενεστέρων επαγγελματιών διαστρεβλωτών της ιστορίας , που ότι και να κάνουν δεν μπορούν να την διαγράψουν, επειδή ευτυχώς δεν πρόλαβαν να καούν και να εξαφανιστούν όλα τα πειστήρια των εγκλημάτων των επισκόπων και των αυτοκρατόρων κατά του Ελληνισμού .
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μεγάλη ...ώνος για τους αναγνώστες η νέα αποκάλυψη του Ευρωπαίου «Ταλυβιου».

Καλέ μου φίλε Λουκά εκείνη την «ώνον» τι την ήθελες και την έγραψες ; Λόγω του ομοήχου θα νομίζη ο europaios2 ότι τον βρίζεις .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2008, 00:13:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Sesostris, μόλις απάντησα στο θέμα το άλλο..
Κι είμαι ακόμη στεναχωρημένος...
"Μη φοβάσαι για μένα φίλε Λουκά κρατάω γερά , γιατί από την μια πλευρά υπάρχουν τα ιστορικά ντοκουμέντα των ανθρώπων της εποχής , και από την άλλη οι απέλπιδες προσπάθειες των μεταγενεστέρων επαγγελματιών διαστρεβλωτών της ιστορίας , που ότι και να κάνουν δεν μπορούν να την διαγράψουν, επειδή ευτυχώς δεν πρόλαβαν να καούν και να εξαφανιστούν όλα τα πειστήρια των εγκλημάτων των επισκόπων και των αυτοκρατόρων κατά του Ελληνισμού . "
Άρε φίλε, ευτυχώς που έχει κι εσένα ο ...ελληνισμός,
γιατί τι θα γινόμασταν χωρίς βαρβάρους;...Εσύ λοιπόν θα μας
..φωτισεις για το ποιά είναι η αλήθεια και ποιό το ψέμα...
Αλήθεια σε ποιά ..αρένα αγωνίζεσαι, προοδευτικέ μου φίλε;
Γιατί αυτο το μήκος κύματος έλαβα από την θριαμβική σου
τοποθέτηση... Πάμε ολοταχώς προς τα πίσω...
Ξέρεις γιατί ρωταω; Για να σου πώ ότι θα είσαι ΄μονος σου
και θα πολεμάς τον εαυτό σου...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2008, 11:16:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris:
Τόσες ημέρες χρειάζονται οι συντάκτες των κειμένων που ταχυδρομείς για να σου το γράψουν ?

Σου χει κάτσει...........
Το έχω έτοιμο από το θέμα "Οι Ιουδαϊκές ρίζες του Χριστιανισμού",10/06/2008, 21:31:15 , νομίζω ότι έχει εξαντληθεί http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=9718&whichpage=5&ARCHIVE=......... . Εάν νομίζεις ότι όχι ας συνεχίσουμε εκεί εάν θέλεις.............

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 15/07/2008 11:49:47

Edited by - europaios2 on 15/07/2008 12:55:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy