quote:

---

Καλώς τον εκπρόσωπο της ΟΟΔΕ. Καιρό είχαμε να σε δούμε. Καιρό είχαμε να διασκεδάσουμε με τις ανοησίες σου.

---

quote:

---

quote:

---

Robben
Κατα τα αλλα, συγχωρεστε με, αλλα γελαω με την παλιοπαρεα Macedon και Sesostris, αφου αυτα που λετε εχουν χιλιοαπαντηθει, και η επαναφορα αυτων δειχνει ανθρωπους με μειωμενη αντιληψη.

---

Υπάρχουν πολλές αιτίες που προκαλούν στους ανθρώπους το γέλιο , όπως υπάρχουν και πολλά είδη γέλιου . Κρίνοντας λοιπόν από τις ανιστόρητες κοτσάνες που (αντι)γράφεις , το είδος και τα αίτια του γέλιου σου είναι προφανή .

*

---

quote:

---

τα ψεμματα για την Μαρια που μας ξεφουρνησες

---

Όπως για παράδειγμα;

quote:

---

τα ψεμματα για οσα θα εκανε ο Μεσσιας (που δεν τα εκανε γιατι δεν λενε κατι τετοιο τα κειμενα που εδωσες)

---

Δεν φταίω εγώ που εφηύρατε νέα αποστολή για τον Μεσσία των Εβραίων. Αυτά πάντως που έπρεπε να κάνει ο Μεσσίας δεν τα έκανε. Και... η β΄παρουσία δεν υπάρχει στην Παλαιά Διαθήκη, απατεώνες.

quote:

---

το πλαστογραφημενο Ταλμουδ που επικαλεστηκες

---

Το ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις τι γράφει το Ταλμούδ δε σημαίνει ότι οι άλλοι λένε ψέματα. Σημαίνει ότι εσύ είσαι ηλίθιος.

quote:

---

τα ψεμματα σου για την Αγια Γραφη

---

Αν λέει ψέματα η Αγία Γραφή, θα πρέπει να ψάξεις αλλού τους ενόχους.

quote:

---

τα ψεμματα σου για τον Ζαχαρια τον γιο του Βαραχια

---

Αυτόν που σκοτώθηκε το 69; Φταίω εγώ που οι ευαγγελιστές σας κάνουν αναχρονισμούς; Μη σ'απασχολεί όμως, εδώ κοτζάμ σκηνοθέτες του Χόλυγουντ κάνουν αναχρονισμούς, οι ανώνυμοι συγγραφείς των φανταστικών ιστοριών του φανταστικού Ιησού θα το απέφευγαν;

quote:

---

για τον Ιωαννη που δηθεν ηταν ο Ηλιας,

---

Α, εσύ έχεις σοβαρό πρόβλημα. Μέσα από το ευαγγέλιό σας το πήρα. Τώρα αν εσείς ερμηνεύετε κάθε σειρά όπως θέλετε για να σας βγει... τι να πώ. Καλή θεραπεία!

quote:

---

Όλα απαντημενα από τα κειμενα που εδωσες, από πηγες, και από κριτικους του κειμενου της Αγιας Γραφης.

---

Βρε επαγγελματία απατεώνα, ποιόν κριτικό χρειάζεται κανείς για να διαπιστώσει τις ανοησίες του Ευαγγελίου; Ποιόν κριτικό χρειάζεται για να του αναλύσει πώς ο Ιησούς μπήκε στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε δυο γαϊδούρια ταυτόχρονα, ένα ψηλό κι ένα κοντό; Ποιον κριτικό χρειάζεται για να του αναλύσει πως δεν μπορεί οι μαθητές του Ιησού να ήταν και 11 και 12 ταυτόχρονα;

Επειδή είστε εσείς λοβοτομημένοι, νομίζετε πως όλος ο κόσμος είναι σαν και σας; Που άλλα διαβάζετε, άλλα καταλαβαίνετε κι άλλα εννοείτε;

quote:

---

Από την μια για τους ειδωλολατρες οι δουλοι ηταν αντικειμενα, από την άλλη πλευρα στον χριστιανισμο γινεται αποδοση του δικαιου και του ισου.

---

Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι οι δούλοι των χριστιανών συμμετείχαν στα κέρδη της επιχείρησης που εργαζόταν; Κάτι σαν εθνικοσοσιαλισμό ας πούμε; Γιατί η ιστορία λέει πως η θέση των δούλων όχι μόνον δεν βελτιώθηκε επί χριστιανισμού αλλά χειροτέρεψε...

ΥΓ: Δεν βαρέθηκες να προσπαθείς να κάνεις τους άλλους ανόητους σαν και σένα, κατά τη λογική της αλεπούς με την κομμένη ουρά; Με το κομμάτι σε πληρώνουν;

macedon

quote:

---

macedon:
europaios2
"κανένας δεν είχε πολεμήσει τη δουλεία όσο ο χριστιανισμός"

(τώρα, πώς τον πολέμησε διατηρώντας και επεκτείνοντάς τον... ένας γιαχωβάς ξέρει).
ή την κορυφαία ανοησία περί δουλείας που ειπώθηκε στο φόρουμ από καταβολής esoterica:

Ψηλός
"Η δουλεία της Αρχαιότητας, ως θεσμός, καταργήθηκε με το Χριστιανισμό που εξίσωσε τον άνθρωπο με τον συνάνθρωπό του"

Αυτά που ακούς Ψηλέ, είναι χάχανα . Κι αυτό που βλέπεις είναι αναγνώστες που κρατούν την κοιλιά τους από το γέλιο που τους προσφέρεις.

---

quote:

---

...και για να καταλάβετε τι εννοώ, διαβάστε τι έγινε στο Κιλελέρ!
Υποτίθεται ότι οι αγρότες είχαν "απελευθερωθεί" από τους Τούρκους πριν 35 χρόνια!
Και ο στρατός που τους καθάριζε, ήταν Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ!!!
ΤΟΝ 20ο ΑΙΩΝΑ!!!

Διαβάστε για να φρίξετε: "Το αγροτικό ζήτημα στη Θεσσαλία εμφανίζεται οξυμένο από την επαύριο της ένταξης της περιοχής στην ελληνική επικράτεια το 1881. Οι κολίγοι υπήρξαν οι χαμένοι της ενσωμάτωσης και οι τσιφλικάδες οι μεγάλοι κερδισμένοι. Το λάθος των κυβερνήσεων εκείνης της εποχής ήταν ότι εφάρμοσαν το βυζαντινορωμαϊκό δίκαιο, που ίσχυε στην Παλαιά Ελλάδα, παραγνωρίζοντας τα δικαιώματα των κολίγων, βάσει του οθωμανικού δικαίου.

ΟΙ "ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ" ΚΟΛΙΓΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ, ΠΑΡΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ!!!

Πότε ακριβώς είπες ότι καταργήθηκε η δουλεία Ευρωπαίε;;;

---

Edited by - Αίολος on 22/01/2010 10:38:28

Δεν είναι τυχαίο που επί παγανισμού η δουλεία βρισκόταν σε ακμή, ενώ με το που κυριάρχησε ο Χριστιανισμός ξεκίνησε η παρακμή της. Ένας όμως θεσμός που δέσποζε για πολλούς αιώνες δεν ήταν καθόλου εύκολο να εξαφανιστεί από τη μια στιγμή στην άλλη!"

quote:

---

Αίολος:
Μιας και αυτό δεν αμφισβητήθηκε και τα σοβαρά προβλήματα των δούλων στην αρχαιότητα, ήταν το δικαίωμα στα κολαράκια των αγοριών - όπως προκύπτη από την επισήμανση των μελών μας Ψηλού & Ευρωπαίου, οι οποίοι επέδειξαν αξιοπερίεργο και ύποπτο(*) ίσως ενδιαφέρον για το προαναφερθέν δικαίωμα - μπορούμε να εκσάγουμε το ασφαλές συμπέρασμα, ότι οι δούλοι στην αχαιότητα την έβγαζαν πολύ καλλίτερα από αυτούς του 20ου αιώνα.
Δεν σε πειράζει που θα επιμείνω σε αυτά με τα κόκκινα Ευρωπαίε μου, έτσι;
Με κάποια, στοιχειώδη έστω, απόδειξη.
Μιας κι εσύ αρέσκεσαι να τις ζητάς. Εάν δεν τις επιδεικνύεις θα σε νομίσουν γι' απατεώνα βρε....

---

quote:

---

Δεν είναι τυχαίο που επί παγανισμού η δουλεία βρισκόταν σε ακμή, ενώ με το που κυριάρχησε ο Χριστιανισμός ξεκίνησε η παρακμή της

---

Ούτε πολιτικά κόμματα να ήταν!

quote:

---

skartados:
Καλα ρε φιλε θα μας τρελανεις?Υπηρχε πιο χρυση εποχη για το δουλεμποριο απο αυτη της αποικιοκρατιας των χριστιανων στην αμερικη και στην αφρικη?Εχεις ιδεα ποσα εκατομυρια ανθρωποι αλυσοδεθηκαν και πουληθηκαν ως δουλοι απο τους χριστιανους που αγαπουσαν αλληλους αυτο το διαστημα?Δεν γνωριζεις οτι τα δεκαδες εκατομμυρια μαυρων στην αμερικανικη ηπειρο ειναι απογονοι δουλων ,που πουλιοντουσαν στα σκλαβοπαζαρα των χριστιανων?Ενας απο εσας δεν εχει τα κακαλα να πει οτι ενα απο τα σημαντικοτερα λαθη του χριστιανισμου ηταν οτι δεν πολεμησε το θεσμο της δουλειας επισημα και μονο μεμονομενες περιπτωσεις εχουμε?Το απο τη μια στιγμη στην αλλη ειναι τα 1500 χρονια περιπου απο την επικρατηση του χριστιανισμου μεχρι τη καταργηση της δουλειας απο τους αθεους της γαλλικης επαναστασης?Σταματηστε να προσπαθειτε να δικαιολογησετε τα αδικαιολογητα διασυροντας τη θρησκεια στα ματια ολων μας ,επειδη τα επισημα ιεραρχεια της στο παρελθον κανανε τα στραβα ματια πανω σε αυτο το απανθρωπο φαινομενο.Βγειτε αντρικια και καταδικαστε τους και μη βιαζετε τη λογικη μας λεγοντας οτι αυτοι που εφαρμοζαν το αγαπατε αλληλους ειχαν συνανθρωπους τους ως δουλους,γιατι τους βρηκαν απο το παλαιο καθεστως.Υποτιθεται οτι ο χριστιανισμος ηρθε για να αλλαξει αυτη τη σαπιλα μαχαιρι και οχι να τη διατηρησει αλλα 1500 χρονια.Αντε σοβαρευτειται επιτελους....

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Μάλιστα θα χρεωθεί δηλαδή ο χριστιανισμός τον κάθε Ντιέγκο Βελάσκεθ, Κορτέζ, Πιζάρο και βασιλείς αυτοκρατοριών!.....ας χρεωθεί τότε και τον Μπους!!! κι αυτός χριστιανός έχει δηλώσει!!!!
Αλλά θα πρέπει τότε να χρεωθεί και ο παγανισμός την ανθρωποφαγία.....τους π.Χ. πολέμους και σφαγές κ.ο.κ......
Ως μέτρο προτείνω να ρωτάμε τους κλέφτες ή τους δολοφόνους πριν μπουν στη φυλακή, σε τι θρήσκευμα ανήκουν! ώστε να καταμερίσουμε τις ευθύνες στη θρησκεία που πρέπει...κάτι είπες για σοβαρότητα...."

Κοιτα φιλε επειδη εδω δε μιλας με παιδακια του νηπιαγωγειου ,πρωτα θα διαβαζεις τι σου γραφει ο αλλος και μετα θα απαντας ,αν δε θελεις να γινεσαι ρεζιλι...Δες λοιπον τι εγραψα

Σταματηστε να προσπαθειτε να δικαιολογησετε τα αδικαιολογητα διασυροντας τη θρησκεια στα ματια ολων μας ,επειδη τα επισημα ιεραρχεια της στο παρελθον κανανε τα στραβα ματια πανω σε αυτο το απανθρωπο φαινομενο"

Αν τωρα εσυ εχεις αποδειξεις οτι το χριστιανικο ιερατειο δεν εκανε τα στραβα ματια,στο ατελειωτο δουλεμποριο εκατομυριων ανυποψιαστων αθωων ψυχων και οτι επισημα το καταδικασε και το σταματησε εν τη γεννεση του ,εγω ευχαριστως θα παραδεχτω το λαθος μου.Εκτος αν δεν ηξερε τι συναιβενε ,επειδη εκεινη την εποχη μελετουσε σαν καποιους αλλους τη διαρκεια της δικτατοριας....Εγω ομως εχω την εντυπωση πως ηξερε αλλα δεν ενδιαφερθηκε,τουλαχιστον επισημα....

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Είπα εγώ τέτοιο πράγμα στα προηγούμενα μηνύματά μου; Που βρε και δεν θυμάμαι;

---

Δεν πειράζει, θυμάμαι εγώ.

Είναι ακριβώς εδώ αμέσως κάτω από το προτελευταίο σου quote.

Θέλεις να στο παραθέσω εδώ απατεώνα ή μπορείς να το βρεις μόνος σου;

***Η σιωπή των αμνών***

macedon

---

quote:

---

Κόβεις-ράβεις και λογαριασμό δεν δίνεις.
Το σημαντικό για σένα είναι σου βγαίνει η συνταγή και ας τα κάνεις όλα ένα.

---

Βρε απατεώνα, είπες ή δεν είπες εδώ επί λέξει: "Η δουλεία της Αρχαιότητας, ως θεσμός, καταργήθηκε με το Χριστιανισμό";

Υπάλληλε της εκκλησίας που θα μας πεις για κοπτοραπτική...

quote:

---

Γιατί είμαι απατεώνας;

---

Ξέρω γω; Γιατί έτσι γεννήθηκες μάλλον. Πάρε και τις ανοησίες που έγραψες περί "κατάργησης της δουλείας"

Ψηλός: Απεστάλη: 06/05/2007, 11:29:59

quote:

---

quote:

---

Η δουλεία άνθησε στα χριστιανικά κράτη μέχρι τα νεότερα χρόνια και καταργήθηκε για πολιτικούς λόγους ... Ο ίδιος ο Λίνκολν, βαθιά θρησκευόμενος άνθρωπος και χριστιανός είχε ομολογήσει:
"Αν μπορούσα να κερδίσω τον πόλεμο (με τους Νότιους) χωρίς να ελευθερώσω τους σκλάβους, θα το έκανα".

---

Η δουλεία της Αρχαιότητας, ως θεσμός, καταργήθηκε με το Χριστιανισμό που εξίσωσε τον άνθρωπο με τον συνάνθρωπό του και τοποθέτησε τον άνθρωπο δίπλα σε έναν Θεό στοργικό Πατέρα και όχι δίπλα σε θεούς μπεκρούλιακες και διεστραμμένους μισάνθρωπους.

Αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που ο αρχαίος κόσμος έστειλε στον αγύριστο την απάνθρωπη ειδωλολατρία και αγκάλιασε το Χριστιανισμό.

---

Απατεώνα!

macedon

Το ίδιο ακολούθησε κι ο Χριστιανισμός αργότερα, που γιορτάζει την ημέρα θανάτου –κι όχι γέννησης- του κάθε αγίου. Μετά από αδιάκοπες προσπάθειες επτά αιώνων για την αποκατάσταση του γοήτρου της θρησκείας, οι επίγονοι, της πλατωνικής θρησκευόμενης επιστημονικοφάνειας, αλώθηκαν -όχι από τον αιώνιο αντίπαλό τους, την αθεΐα, αλλά- από έναν απρόβλεπτο (;) απόγονο της δικής τους θεολογίας (δηλαδή κατά βάθος από τον εαυτό τους, όπως άλλωστε τούς άξιζε). Ο Χριστιανισμός αποτελεί την ακρότατη συνέπεια τής απόρριψης της αθεΐας, που είχε συντελεστεί μερικούς αιώνες πριν στον κλασικό Ελληνικό κόσμο. Αλλά ειδικά για τους πλατωνιστές, μυστικιστές και λοιπούς «λεπτώς και υψηλώς» θεολογούντες, ο χριστιανισμός αποτελεί την φυσιολογική τους ιστορική συνέχεια, αλλά και την επιβεβαίωση της λαϊκής ρήσης: «μόνοι τους το έφαγαν το κεφάλι τους».

Η γενικευμένη στασιμότητα του Ρωμαϊκού κόσμου γέννησε τέρατα. Ο Ρωμαϊκός κόσμος υπήρξε ένας κόσμος στασιμότητας. Δεν σημειώθηκε η παραμικρή πραγματική πρόοδος σε κανέναν τομέα του επιστητού. Ακόμα και οι κοσμοϊστορικές τεχνολογικές ανακαλύψεις της εποχής (αναφέραμε ήδη την ανακάλυψη της ατμοδύναμης, που επάνω της βασίστηκε η Βιομηχανική Επανάσταση του 18ου αιώνα· δύο αιώνες μετά η ανθρωπότητα έφτασε στη Σελήνη) πέρασαν απαρατήρητες. Η Ρωμαϊκή κοινωνία δεν μπορούσε ή δεν ήθελε να αξιοποιεί και να ενσωματώνει στην πορεία της την επιστημονική εξέλιξη. Αγκυλωμένη και επαναπαυμένη στην απαρχαιωμένη δουλοκτησία δεν πραγματοποίησε το πέρασμα στην τεχνολογία και σε νέες μορφές παραγωγής και οικονομίας, παρ’ όλο που τής παρεχόταν πλήρως η επιστημονική δυνατότητα.

Πολύ πριν η Επιστήμη απαξιωθεί από τον Χριστιανικό Μεσαίωνα είχε ήδη απαξιωθεί από τον αρχαίο (Ρωμαϊκό) κόσμο. Δεν είναι ο Χριστιανισμός μόνος υπεύθυνος για την υπερχιλιετή διακοπή της επιστημονικής εξέλιξης, όπως λανθασμένα πιστεύεται από ανθρώπους, που μόλις ανακαλύπτουν σοκαρισμένοι τον όντως ολέθριο για τον Πολιτισμό ρόλο του. Δεν είναι ο χριστιανισμός μόνος υπεύθυνος, που η Βιομηχανική Επανάσταση δεν πραγματοποιήθηκε 1.700 χρόνια νωρίτερα. Ούτε είναι ο Χριστιανισμός, που εμπόδισε να πάμε στη Σελήνη από τους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες. Ο Χριστιανισμός απλώς δαιμονοποίησε την Επιστήμη (το μόνο που δεν είχαν κάνει οι -καχύποπτοι απέναντί της- Ρωμαίοι), και έτσι παρέτεινε την απαξίωσή της, η οποία όμως είχε ήδη συμβεί προγενέστερα (αναφέραμε ήδη την επιτυχημένη αντίδραση των στωικών στην ηλιοκεντρική θεωρία).

Μια και αναφερθήκαμε στη δουλεία πρέπει να επισημανθεί, ότι επρόκειτο για μια γενικευμένη κατάσταση στην αυτοκρατορία. Αντίθετα με την αρχαία Ελλάδα, όπου η δουλεία υπήρξε ένα περιστασιακό και περιορισμένο φαινόμενο (κάτι που υποχρέωσε σε ανάπτυξη επιστημονικών μηχανικών και τεχνολογικών μεθόδων - βλ. Δεν έκτισαν δούλοι τα αρχαία μνημεία), η Ρώμη δεν θα είχε σταθεί ούτε μια μέρα χωρίς μια απέραντη συνεχώς ανανεούμενη μάζα δούλων. Οι κοινωνίες που βασίζονται στη δουλεία δεν αναπτύσσουν ούτε πολιτική σκέψη, ούτε ιστορική συνείδηση, ούτε τεχνολογία, αφού το μόνο που τις απασχολεί είναι η ένοπλη επαγρύπνηση για την διατήρηση της δουλοκτητικής βάσης τους και η ακινητοποίηση του ιστορικού χρόνου στο σημείο που τις εξυπηρετεί. Ειδικά η τεχνολογική ανάπτυξη απειλεί τέτοιες κοινωνίες με πλήρη και άμεση ανατροπή της ζωτικής οικονομικής βάσης τους. Οι δουλοκτητικές κοινωνίες γρήγορα μετατρέπονται έτσι σε δούλους τής παραγωγικής τους βάσης.

Οι πνευματικές αναζητήσεις που αναπτύσσονται εντός τέτοιων κοινωνιών δεν μπορούν παρά να καθαγιάζουν τη δουλεία. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός, ότι αμφισβήτηση της δουλείας έχουμε μόνο στην αρχαία Ελλάδα (ακριβώς επειδή η Ελληνική οικονομία και ζωή δεν εξαρτιόταν από τη δουλεία), ενώ στη Ρώμη δεν υπήρξε η παραμικρή αμφισβήτησή της, ούτε από τους πιο ανθρωπιστές διανοούμενους. Αλλά ούτε και οι ίδιοι οι δούλοι αμφισβήτησαν ποτέ τη δουλεία: οι εξεγέρσεις των δούλων στην αυτοκρατορία κατέληγαν στο να αναπαράγουν εντός των συλλογικοτήτων των εξεγερμένων τα δουλοκτητικά σχήματα και δομές που εφάρμοζε η Ρώμη επάνω τους (βλ. την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ανάλυση των εξεγέρσεων των δούλων στη Ρώμη, που κάνει ο Κορνήλιος Καστοριάδης στον Β’ τόμο της Ελληνικής Ιδιαιτερότητας, σελίδες 99-107). Το αποτέλεσμα ήταν οι πρωτοδιδάξαντες Ρωμαίοι να συντρίβουν γρήγορα και παραδειγματικά τις εξεγέρσεις των δούλων. Η μόνη κοινωνικο-οικονομική «εξέλιξη», που στάθηκε δυνατό να πραγματοποιηθεί στον ύστερο αρχαίο κόσμο ήταν το επουσιώδες πέρασμα από τη δουλεία στη δουλοπαροικία.

Όλοι, εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι, σκέφτονταν με όρους δουλείας. Αλλά, θα πρέπει να προσθέσουμε, και με όρους θρησκείας. Θρησκεία και δουλεία είναι οι δύο κυρίαρχες εμμονές του κόσμου της ύστερης αρχαιότητας. Δεν έμενε παρά να συναντηθούν. Ο χριστιανισμός, μια θρησκεία δούλων, δεν θα μπορούσε να βρει καλύτερη μήτρα για να κυοφορηθεί. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η στασιμότητα του αρχαίου κόσμου είναι απλώς ένα σχήμα, για να εξηγηθεί μια κατάσταση. Στη πραγματική ζωή δεν υπάρχει κατάσταση στασιμότητας, αφού η ζωή προχωρά, είτε το θέλουμε είτε όχι. Οι στάσιμες κοινωνίες αργά ή γρήγορα αντιμετωπίζουν κρίση ταυτότητας και προσανατολισμού, ενώ η ατομική και συλλογική ζωή φτάνουν να κυριαρχούνται από μια αίσθηση απαισιοδοξίας, αδιεξόδου και ματαιότητας. Ο Dodds στο «Εθνικοί και χριστιανοί σε μια εποχή αγωνίας» παρουσιάζει μια πλειάδα κειμένων γνωστών μη χριστιανών συγγραφέων της εποχής (Πρόκλος, Πλωτίνος, Μάρκος Αυρήλιος κ.ά.), που εκφράζουν ακριβώς και επί λέξη αυτά τα συναισθήματα.

Έτσι αποδεικνύεται, ότι ο Χριστιανισμός δεν ήταν ο «κακός του έργου», ο οποίος εισηγήθηκε ξαφνικά την απαξίωση του επιγείου κόσμου, αλλά ακριβώς εξέφρασε ένα αρκετά γενικευμένο συναίσθημα (το οποίο μάλιστα αφορούσε ανθρώπους ανεξαρτήτως κοινωνικής ή μορφωτικής στάθμης - έτσι εξηγείται και το ότι ο Χριστιανισμός απευθυνόταν πραγματικά σε όλους). Στα τέλη της ύστερης αρχαιότητας τόσο οι εξουσιαστές, όσο και οι εξουσιαζόμενοι κοιτούσαν με την ίδια αμηχανία το μέλλον, ο καθένας για τους δικούς του λόγους. Θα ήταν δύσκολο να απαντήσουμε στο ερώτημα: ποιός τελικά επέβαλε το Χριστιανισμό σε ποιόν; Η Ρωμαϊκή εξουσία στα πλήθη που εξουσίαζε, ή το αντίστροφο; Θεωρούμε, ότι η διαδικασία ήταν σε μεγάλο ποσοστό αμοιβαία.

Ο Χριστιανισμός αποτέλεσε το σημείο σύγκλισης ενός ψυχικά άρρωστου κοπαδιού και μιας βαθιά προβληματισμένης εξουσίας εντός ενός κόσμου, που είχε προσκρούσει στα πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά του όρια. Ο χριστιανισμός «βόλεψε» πολλούς είτε υλικά, είτε υπαρξιακά. Το ότι, μόλις έγινε ο εκλεκτός της εξουσίας, φέρθηκε με πρωτοφανή βιαιότητα επί του Πολιτισμού, που είχε αναλάβει να «σώσει» δεν σημαίνει, ότι δεν είχε ήδη αποκτήσει μια ευρεία βάση κοινωνικής αποδοχής (μια «κρίσιμη μάζα»). Το ότι έδρασε σαν πολιτισμικό πραξικόπημα δεν σημαίνει, ότι δεν είχε κερδίσει ήδη ένα προβάδισμα στη συλλογική ψυχική προδιάθεση. Άλλωστε, την ίδια ευρεία συναίνεση είχαν π.χ. και τα πρόσφατα φασιστικά καθεστώτα (Χίτλερ, Μάο, Μουσολίνι, Λένιν), και, όπως είναι γνωστό, τελικά ούτε αυτά απέφυγαν να κάνουν εκτεταμένη χρήση βίας εναντίον των πολλών επιμενόντων αντιφρονούντων.

Ο Xριστιανισμός δεν ήλθε από το πουθενά, αλλά φαίνεται σαν η προδιαγεγραμμένη κατάληξη ενός κόσμου, που οι κεντρικές φαντασιακές του σημασίες προέρχονταν σχεδόν εξ ολοκλήρου από τη θρησκεία (δεν είναι τυχαίο, το ότι σε όλη την δήθεν «ανεκτική» Αρχαιότητα, οι άθεοι υπήρξαν ανέκαθεν είτε κοινωνικά στιγματισμένοι, είτε διωκόμενοι). Είναι η τελευταία πράξη ενός ιστορικού δράματος. Και πραγματικά «έσωσε» αυτόν τον κόσμο αφού καθαγίασε όλες τις κυρίαρχες αξίες του, την δουλεία, την υποταγή και εκμηδένιση μπροστά στον κάθε εγκόσμιο και υπερκόσμιο μπαμπούλα, την απαξίωση της ζωής, την πνευματική στασιμότητα και θάνατο (καθαγιασμό, που καμία προγενέστερη φιλοσοφία δεν είχε προλάβει να κάνει ανοιχτά -αν και ο πλατωνισμός τον είχε υπαινιχθεί εμφανώς). Κάνουν λάθος όσοι νομίζουν, ότι ο Χριστιανισμός είναι υπεύθυνος για την «παρακμή» του Αρχαίου Κόσμου.

Είναι απλά η φυσιολογικότερη εκδήλωση αυτής της «παρακμής» και τη θέση του θα μπορούσε να έχει πάρει οποιαδήποτε άλλη από τις μαζικές ψυχοθρησκευτικές παρακρούσεις, που γεννοβολούσε μαζικά η Ύστερη Αρχαιότητα (αρκεί να υπενθυμίσουμε, ότι ο αυτοκράτορας -και άγιος- Κωνσταντίνος μέχρι τις τελευταίες του ώρες ταλαντευόταν, για το εάν θα επισημοποιούσε το Χριστιανικό, ή κάποιο άλλο από τα τόσα ιερατεία, που περίμεναν στον προθάλαμο της Ρωμαϊκής Εξουσίας). Όσο πιστεύουμε αφελώς, ότι ο Xριστιανισμός ήταν ο «κακός του έργου» και ότι εμφανίστηκε από το πουθενά, για να καταστρέψει τον «αθώο» Αρχαίο Κόσμο, δεν θα κατανοήσουμε ποτέ τις αιτίες που τον γέννησαν και τον εξέθρεψαν. Δεν θα κατανοήσουμε ποτέ, ότι ο Μεσαίωνας κυοφορήθηκε αργά και σταθερά στον Αρχαίο Κόσμο, με διαδικασίες απολύτως φυσιολογικές και αναμενόμενες. Και όσο αναπαράγουμε στο ιδεολογικό επίπεδο τις αιτίες αυτές, δηλαδή όσο δεν επιχειρούμε το εξελικτικό άλμα προς την Ελευθερία από θεούς και αφέντες, ο Μεσαίωνας (με χριστιανική ή άλλη μορφή -έχει σημασία;) θα παραμένει φρεσκότατος στην ιστορική «κατάψυξη», προς χρήση των εξουσιαστών του μέλλοντος.

Θεόδωρος Α. Λαμπρόπουλος 28.9.2009

quote:

---

Καμία σχέση.
Πρώτον και κυριότερων, το Βυζαντινό Δίκαιο εμπλουτίστηκε στην πορεία με μέτρα τα οποία εξασθένησαν στην κυριολεξία το θεσμό της δουλείας.
Δεύτερον και το Ρωμαϊκό, από την εμφάνηση του Χριστιανισμού και μετά, θέσπισε και αυτό μέτρα κατά της δουλείας.

---

quote:

---

Όπως για παράδειγμα;

---

quote:

---

Και σου εφερα ως ΑΠΟΔΕΙΞΗ αυτό που γραφει ο αγιος Ιγνατιος περιπου το 107 μ Χ

‘’Ο γαρ του Θεου Υιος , ο προ αιωνων γεννηθεις και τα παντα γνωμη του Πατρος συστησαμενος, ουτος εκυοφορηθη εκ Μαριας, κατ οικονομια Θεου, εκ σπερματος μεν Δαβιδ, δια Πνευματος δε Αγιου …’’ ( Ιγνατιου, Εφεσιους 18)

---

Edited by - Αίολος on 22/01/2010 22:46:38

quote:

---

Εαρινός:
Το ίδιο ακολούθησε κι ο Χριστιανισμός αργότερα, που γιορτάζει την ημέρα θανάτου –κι όχι γέννησης- του κάθε αγίου.

---

quote:

---

Αίολος:
Δικής σου αμέλειας αποτέλεσμα είναι αυτό.
Σας επεσήμανα επανηλημένως τον προβληματισμό μου και παρ' ότι σας ρώτησα γιατί μας το παραθέσατε αυτό, απάντηση δεν πήρα.
...και το μυαλό μου πήγε στον μοναδικό προφανή λόγο.
Για να αρθούν λοιπόν τυχούσες παρεξηγήσεις και παρανοήσεις, καλό θα ήταν να μας εξηγούσες γιατί μας το παρέθεσες και ο Ψηλός να μας εξηγήσει γιατί έκανε χαρούλες.

Και στο τέλος δεν έχει σημασία για 'μένα, αν είσαι υπέρ ή κατά της ομοφυλοφιλίας.
Δεν κρίνω τους άλλους από το κρεβάτι τους, αλλά από τα έργα τους.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Αν και είναι στα παραπανω λινκ (αν και εχω και αλλα, αλλα αρκεστηκα μονο σε αυτά ενδεικτικα), ειχες ισχυριστει ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ότι η Μαρια δεν ηταν από την γενιά του Δαβιδ, θέλοντας να ‘’κτυπησεις’’ την μεσιανικοτητα του Ιησου Χριστου.

---

1. Από πού ήταν η Μαρία δεν επηρεάζει καθόλου τη γενεαλογία του Ιησού. Η γενεαλογία καθορίζεται από τον πατέρα στους Εβραίους (αλλά και στους Έλληνες), επαγγελματία και άσχετε παπαγάλε.

2. Σε κανένα σημείο δεν υπάρχει αναφορά στην καταγωγή της Μαρίας από το Δαβίδ. Αντίθετα υπάρχει αναφορά στην καταγωγή της από τη γενιά του Ααρών, όπως και της Ελισάβετ με την οποία ήταν πρώτες ξαδέλφες.

3. Δεν μας απασχολεί τι φαντάζεσαι. Μας απασχολεί τι λένε τα ευαγγέλια. Και τα ευαγγέλια λένε πως ο πατέρας του Ιησού που θα καθόριζε την καταγωγή του είναι στην καλύτερη περίπτωση κάποιος "άγγελος" (πιθανώς μέλος του τοπικού ιερατείου) με το όνομα "Γαβριήλ" και στη χειρότερη περίπτωση άγνωστος.

4. Αν ενδιέφερε η καταγωγή της Μαρίας, οι ευαγγελιστές θα προσπαθούσαν να δώσουν την καταγωγή της Μαρίας κι όχι του Ιωσήφ. Αλλά κανείς δεν ασχολείται με τη Μαρία... ούτε με την καταγωγή της ούτε με τα έργα της.

quote:

---

Και σου εφερα ως ΑΠΟΔΕΙΞΗ αυτό που γραφει ο αγιος Ιγνατιος περιπου το 107 μ Χ

---

Αυτό που γράφει ο Ιγνάτιος δεν είναι απόδειξη. Είναι μια αναπόδεικτη, αβάσιμη, αυθαίρετη απολογητική μπαρούφα.

quote:

---

Οσοι θελουν να δουν για τις προφητειες που εκπληρώθηκαν στο προσωπο του Χριστου, μπορουν να βρουν πληθωρα στοιχειων

---

Η "πληθώρα στοιχείων" αποτελείται από πετσοκομμένα εδάφια της ΠΔ, κακομεταφρασμένα εδάφια, πλαστογραφημένα εδάφια και εδάφια με άσχετο περιεχόμενο που μαγειρεύονται από επαγγελματίες νεοαπολογητές και απευθύνονται σε άτομα που όχι μόνον είναι παντελώς άσχετα αλλά δεν έχουν καν τη στοιχειώδη δυνατότητα σκέψης.

quote:

---

Το Ταλμουδ είναι νοθευμενο. Χρησιμοποιησες ένα βιβλιο που είναι νοθευμενο από εβραιους!!

---

1. Η μόνη νόθευση που έγινε στο Ταλμούδ έγινε από χριστιανούς, οι οποίοι έσβηναν αυτά που δεν τους άρεσαν ή πρόσθεταν λέξεις για να αποδείξουν ότι το Ταλμούδ αναφέρεται στον ανύπαρκτο Ιησού (όπως για παράδειγμα στο χειρόγραφο του Μονάχου που προστέθηκε η λέξη "Ναζαρηνός" στο τμήμα που αναφέρεται στον υπαρκτό Ιησού μπεν Παντιρά).

2. Το Ταλμούδ που χρησιμοποίησα ήταν η έκδοση που χρησιμοποιείται επίσημα από τους Εβραίους.

3. Είναι μάλλον αδόκιμο οι πρωτομάστορες της πλαστογράφησης που έχουν πλαστογραφήσει από Ιώσηπο μέχρι Τάκιτο και από το Ταλμούδ μέχρι τα ίδια τους τα ευαγγέλια, να μιλούν για πλαστογραφία.

quote:

---

Σε ένα βιβλιο στο οποιο οι εβραιοι επιχειρησαν να σβυσουν τις αναφορες για τον Ιησου των χριστιανων.

---

Ούτε το Ταλμούδ ούτε οι Εβραίοι ασχολούνται με ένα πρόσωπο που δεν υπήρξε ποτέ και που γεννήθηκε στη φαντασία και στα λαϊκά παραμύθια των χωρικών του 1ου αιώνα, όπως μαρτυρεί και ο ίδιος ο Ευσέβιος.

quote:

---

Ως δειγμα αναφερει τον Αβελ και καταληγει στον Ζαχαρια τον γιο του Βαραχια. Και λεει ότι ΕΣΕΙΣ οι φαρισσαιοι τον φονευσατε.

---

Οχι απατεώνα. Λέει ότι το φονεύσατε "ανάμεσα στο ναό και το θυσιαστήριο" ακριβώς όπως ο Ζαχαρίας που περιγράφει ο Ιώσηπος.

quote:

---

Μιλαει για εκεινον τον Ζαχαρια. Επι Δαρειου.

---

Σκοτώθηκε εκείνος ο Ζαχαρίας από τους Φαρισαίους ανάμεσα στο ναό και το θυσιαστήριο; Για φέρε μας να το δούμε.

quote:

---

Και μαλιστα ΔΕΝ απαντησες σε αυτό το απλο που σε ειχα ρωτησει………’’
‘’Αναφερει ο Ιωσηπος ότι αυτος που αναφερει ηταν από τον θεο σταλμενος ή κατι παρομοιο? Λεει μηπως ότι ηταν προφητη’’.

---

Γιατί, ο Άβελ που αναφέρεται, σκοτώθηκε από τους Φαρισαίους ή ήταν προφήτης;

quote:

---

«Ο Παπίας και ο Ειρηναίος μαρτυρούν ότι επί των ημερών των υπήρχεν η αναντίρρητος παράδοσις ότι συγγραφεύς του Ευαγγελίου τούτου είναι ο Ματθαίος.

---

"Ο Παπίας ούτε ένιωσε ούτε γνώριζε τα ευαγγέλια" (S. Davidson, "Ο Κανόνας της Βίβλου", 1880, σελ. 125).

Αν έχεις τα γραφτά του Παπία, φέρε μας να τα δούμε. Γιατί ο επαγγελματίας χριστιανός Σάκκος αναφέρεται στον Παπία μέσω της αναφοράς του Ευσέβιου, 3 αιώνες μετά. Δεν υπάρχει σωσμένο γραφτό του Παπία, δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτε γι'αυτόν και ο Ευσέβιος βασίζει την μαρτυρία του Παπία σε κάποιον "Ιωάννη πρεσβύτερο" (ο οποίος επίσης δεν γνωρίζουμε τι ήταν ή ποιος ήταν).

quote:

---

Ο Ιππολυτος αναφερει ότι ο Ιωαννης εγραψε το Κατά Ιωαννην.

---

Αναφορά του 3ου αιώνα.

quote:

---

Ο Ευσεβιος για τον Μαρκο.

---

Αναφορά του 4ου αιώνα.

Δες και τι λέει ο Ευσέβιος για το Ματθαίο:

"Όσο για το Ματθαίο, έκανε μια συλλογή των λεγομένων στην εβραϊκή γλώσσα και τα μετέφρασε όσο καλύτερα μπορούσε" (Εκκλ. Ιστορία, 3.39.14)

Φέρε μας μια αναφορά για τους ευαγγελιστές πριν το 150 και το συζητάμε.

Για τον Ιωάννη και τον Ηλία τα έχουμε πει. Ο Ματθαίος λέει ότι ο Ιωάννης είναι ο Ηλίας, ο ίδιος ο Ιωάννης λέει ότι δεν είναι.

quote:

---

Στο ορος της μεταμορφωσεως τον Ηλια, τον ειπαν ‘’Ηλια’’ και όχι αλλιως.

---

Από πού το γνωρίζουμε αυτό; Κανείς απ'αυτούς που το αναφέρουν δεν ήταν εκεί κι αυτός που υποτίθεται ότι ήταν δεν το ξέρει και δε λέει τίποτε γι'αυτό.

quote:

---

Μας λενε για την αξιοπιστια του ανθρωποι των πανεπιστημιων!!

---

Οι άνθρωποι των πανεπιστημίων που λένε τις παραπάνω ανοησίες, είναι επαγγελματίες χριστιανοί σαν το Σάκκο που βγάζουν το ψωμί τους πουλώντας χριστιανισμό. Οι "άνθρωποι των πανεπιστημίων" που λένε ότι τα ευαγγέλια είναι του 2ου αιώνα και πως αποτελούν ανώνυμες καταγραφές είναι πολλοίιιιι περισσότεροι.

quote:

---

Δεν βαρεθηκες να βλεπεις τα σαθρα σου επιχειρηματα να καταρρίπτονται από τους χριστιανους του φορουμ?

---

Οι χριστιανοί του φόρουμ το μόνο που προσφέρουν είναι άφθονο γέλιο με την προσπάθειά τους να πείσουν πως οι ευαγγελιστές είχαν νοητικό και λεκτικό πρόβλημα και άλλα σκέφτονταν, άλλα έγραφαν και άλλα εννοούσαν. Το ίδιο πρόβλημα φαίνεται να είχε και ο Ιησούς (ανάμεσα στα άλλα προβλήματα που του διαγνώσανε οι ψυχίατροι - άνθρωποι των πανεπιστημίων κι αυτοί).

Επίσης οι χριστιανοί του φόρουμ μας πληροφορούν πως εκείνη τη χρονιά, είχαμε 14 του μηνός και Πέμπτη και Παρασκευή και πως "ήταν βαθύ σκοτάδι" και "είχε βγει ο ήλιος" είναι το ίδιο.

Α, ναι. Οι χριστιανοί του φόρουμ επίσης μας πληροφορούν πως εκείνη την εποχή οι άνθρωποι σηκώνονταν από το κρεβάτι, τυλίγονταν με το σεντόνι τους, έβαζαν και τη μαξιλαροθήκη για καπέλο και πήγαιναν στη δουλειά τους

quote:

---

Οσο για το άλλο , ότι δηθεν πληρωνομαι, σου λεω ότι δεν είναι ετσι

---

Καλά, μην ορκίζεσαι. Άλλωστε δεν είμαι εφοριακός. Τουλάχιστον εσύ εκτίθεσαι με το αζημίωτο. Για δες και τον ταλαίπωρο τον ευρωπαίο που εκτίθεται αφιλοκερδώς...

quote:

---

Ουτε στην ΟΟΔΕ ανηκω.

---

Ό,τι πεις, αγαπητέ εκπρόσωπε της ΟΟΔΕ. Εδώ θα τα χαλάσουμε;

quote:

---

Αλλα αφου εισαι τοσο σιγουρος, δεν μας λες με ΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ λες ότι χρηματιζομαι?

---

Με τα ίδια στοιχεία που εσύ αποκαλείς όποιον δεν δέχεται τις ανοησίες σου, παγανιστή.

macedon

quote:

---

Ουτε στην ΟΟΔΕ ανηκω.

---

Οποιοσδήποτε, κυρίως ο μέσος ελληναράς, έχει διαβάσει όλα αυτά που μας γράφεις ε;
Ατιμούλη...

quote:

---

Όσο γι' αυτό που έγραψα (σχετικά με τους δούλους), το έκανα γιατί πολύ άπλά έδινα πληροφορίες για τη ζωή των δούλων στην αρχαία Ελλάδα. Αν δεν κάνω λάθος το θέμα που εσύ ο ίδιος άνοιξες ονομάζεται:
"Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα" ....αντί λοιπόν να πεις κι ευχαριστώ που συνδράμω στο θέμα σου με ακριβής πληροφορίες και όχι αερολογίες......τ' ακούω κι από πάνω!!!!

---

Εδώ, πάει στο διάολο, θα το καταπιώ, θα δεχτώ ότι μας το παρέθεσες για να μας τονίσεις τα προβλήματα των δούλων στην αρχαιότητα και δεν θα συνεχίσω.
Ο Ψηλός μας όμως που κάνει τον κινέζο;
Μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί έκανε χαρούλες ("Καλά, μιλάμε για ΤΟ μεγαλείο, έτσι;;;");
Τι ακριβώς είναι το μεγαλειώδες; Με κεφαλαίο το "ΤΟ" μάλιστα;
Το ότι όλοι είχαν δικαίωμα στ' αγοράκια εκτός από τους δούλους;
Κι εδώ φαίνεται σαφώς ότι είναι εναντίον των διακρίσεων ("Ε όχι ρε πού..... μου. Ακόμη και σε αυτό διακρίσεις;;;;)"!
Υπερασπίζεται ΣΑΦΩΣ τους δούλους! Το δικαίωμα στα κολαράκια των αγοριών ΧΩΡΙΣ ΜΑΣΤΙΓΩΜΑ!
Ε, δεν πάει το μυαλό σου εκεί όπου πάει και το δικό μου;;;

Ψηλέ μην ασχολείσαι! Θα καθαρίσει ο Ευρωπαίος για το πρόβλημά σου...

quote:

---

Ο άνθρωπος σου λέει,πόσο ήταν αναγνωρισμένη η παιδοφιλία

---

Edited by - Αίολος on 23/01/2010 12:07:12

quote:

---

Για να σου δείξει, ποσο νόμιμη ήταν η παιδοφιλία, σε σχέση με τους δόούλους

---

Edited by - Αίολος on 23/01/2010 12:10:39

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr