ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 38
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 14:40:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επίσης ταιριάζει και η φράση "Τον αράπη κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς".

αθεε, θεωρείς τον εαυτό σου ιό ή ... "αράπη" ;;;


Edited by - zip on 20/09/2011 14:45:52Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 14:47:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ταγματασφαλίτη,

περιμένω να μου εξηγήσεις την φράση :

quote:
The end is not only the end of the freedom of the peoples oppressed by the Jew, but also the end of this parasite upon the nations. After the death of his victim, the vampire sooner or later dies too.

Mein Kampf, Chapter XI: Nation and Race

O αθεος μας έδωσε μια εξήγηση :

quote:
αθεος

το μόνο που μπορώ να καταλάβω είναι ότι ο χίτλερ παρομοιάζει τους εβραίους ως βρικόλακες-παράσιτα που πεθαίνουν όταν έχουν πεθάνει όλα τα θύματα τους και δεν έχουν να τραφούν

εδώ λέει για το ότι ο εβραίος με την συμπεριφορά του κατακτά και υποδουλώνει τους λαούς μέσω οικονομικών μονοπατιών και καταφέρνει να φτάσει στην εξαθλίωση τους λαούς απομυζώντας και την τελευταία ρανίδα αίματος από τους δούλους όπως κάνουν οι βρικόλακες-παράσιτα και το τέλος όλης αυτής της πρακτικής είναι να πεθαίνει και ο δούλος και μετά και το παράσιτο μην έχοντας να πιει άλλο αίμα

η ροή του λόγου του εκεί σε οδηγεί, στο τέλος της πρακτικής που ακολουθούν οι εβραίοι

σου λέει ότι με την πρακτική που ακολουθούν οι εβραίοι στο τέλος πεθαίνουν εκτός από τους εκμεταλλευόμενους και οι εκμεταλλευτές γιατί δεν έχουν που να παρασιτήσουν

ξεκινάει ο χίτλερ με το ότι οι εβραίοι κάνουν αυτό εκείνο το άλλο που έχει ως αποτέλεσμα να φέρνουν τους λαούς σε σημείο οικονομικής εξαθλίωσης και ότι αυτοί(εβραίοι) παρασιτούν από τους λαούς. το τέλος αυτής της πρακτικής δεν είναι μόνο το χάσιμο της ελευθερίας των λαών άλλα και ο θάνατος τους και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα τον θάνατο και του παράσιτου

ο χίτλερ εδώ θέλει να πει ότι οι εβραίοι έτσι όπως λειτουργούν καταστρέφουν εκτός από τους άλλους και τους εαυτούς στους τρανό παράδειγμα η παγκόσμια κρίση που ξεκίνησε από την αμερική πριν 3 χρόνια, κατάφεραν οι τραπεζίτες μεσώ των στεγαστικών στο τέλος να αυτοκαταστραφούν


Προσπάθησε το παλικάρι, δεν λέω. Μέχρι και το MATRIX μας έφερε ως παράδειγμα. Αλλά τζίφος. Μήπως έχεις εσύ καμιά άλλη εξήγηση ; Καμιά άλλη ταινία μήπως ;

Edited by - zip on 20/09/2011 14:55:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 14:54:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ναι βρε χ πες του ότι έχει απόλυτο δίκιο, εκεί που ο χίτλερ κάνει ανάλυση της λανθάνουσας συμπεριφοράς στο μακροοικονομικό μοντέλο που χρησιμοποιούν οι εβραίοι ξαφνικά μια λέξη (end) την απομονώνουμε και την ορίζουμε ως απόδειξη του ολοκαυτώματος
πες του ότι έχει δίκιο να χαρεί

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 15:04:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αθεος

ναι βρε χ πες του ότι έχει απόλυτο δίκιο, εκεί που ο χίτλερ κάνει ανάλυση της λανθάνουσας συμπεριφοράς στο μακροοικονομικό μοντέλο που χρησιμοποιούν οι εβραίοι ξαφνικά μια λέξη (end) την απομονώνουμε και την ορίζουμε ως απόδειξη του ολοκαυτώματος πες του ότι έχει δίκιο να χαρεί


Δεν την όρισα ως απόδειξη του Ολοκαυτώματος γιατί δεν είναι καν απόδειξη του Ολοκαυτώματος. Είναι απλά ... μια προειδοποίηση του Χίτλερ, μια προδιάθεση του Χίτλερ για το τι θα συμβεί όταν αναλάβει την εξουσία. Θα μπορούσε ο Χίτλερ να μην κάνει πράξη αυτά που προλέγει στο Mein Kampf. Δεν ήταν υποχρεωτικό. Δεν τον υποχρέωνε κανένας. Αυτές οι δηλώσεις του όμως, δείχνουν τι σκεφτόταν για τους Εβραίους. Και το δείχνουν, πολύ πριν αρχίσει ο πόλεμος. Είναι μια απόδειξη της αντισημιτικής του στάσης, του αντισημιτικού του φρονήματος όπως λέει ο macedon. Εξακολουθεί να είναι ένα φρόνημα. Δεν διώκεται, σωστά το λέει ο macedon. Οι πράξεις εξ' αιτίας αυτού του φρονήματος είναι αυτό που μας απασχολεί. Και ένας άνθρωπος με τέτοια φρονήματα δεν αποκλείεται [ όπως εσείς θέλετε να δείξετε το αντίθετο ] να προβεί σε βίαιες πράξεις. Η φράση αυτή του Χίτλερ ασφαλώς δεν φανερώνει την απόδειξη του Ολοκαυτώματος, αλλά το ενδεχόμενο του Ολοκαυτώματος.

Edited by - zip on 20/09/2011 15:09:55Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 15:06:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
πες του ότι έχει δίκιο να χαρεί

"Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε..."

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 15:11:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δοσίλογε,

το ίδιο μπορεί να ισχυρισθεί κάποιος και για σένα.

Καμιά άλλη εξήγηση για την φράση του κολλητού σου, έχεις ;

Edited by - zip on 20/09/2011 15:17:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 15:19:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Περίεργες συμπτώσεις...
Τι δουλειά εχει ο Ζιπ να ανακατευθεί σε αυτο το θέμα,προφανώς ενάντια στον Χ,προκαλώντας με αστείες δικαιολογίες,τύπου:Ναι ρε ο Χίτλερ πριδιαγέγραψε το τέλος των Εβραίων...

Παραμύθια της Χαλιμάς ή Ζίπιος μετάφραση και αντίληψη!

Κάθε φορά που κάποιο μέλος,έχει μικροδιενέξεις με την συντονιστική ομάδα,εμφανίζεται ο απο μηχανής θεός ζιπ και αρχίζει την διαστρέβλωση υποτιμώντας την νοημοσύνη όλων μας.


elo
Είσαι συντονιστής.ο agnostic είναι επίσης συντονιστής.
Δεν νομίζεις οτι ο <συναδελφός> σου,είναι ο καθ'ύλην αρμόδιος να κάνει παρατηρήσεις συμπεριφοράς στον συνομιλητή του,αφου αυτός συνομιλεί μαζί του?

Δεν νομίζεις οτι προσβάλεις τον ίδιο τον agnostic,παρεμβαίνοντας με παρατηρήσεις καλής συμπεριφοράς?Εκτός κι άν ο agnistic σου το ζήτησε,αλλά τότε θα ήταν αναδρεία εκ μέρους του και δεν πιστεύω οτι το έκανε.

Τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις και βαρύνουν μόνο εμένα και κανέναν άλλο συνδίκτυο,για να αποφύγουμε τυχόν παρεξηγήσεις!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 15:27:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Elo

Τι έχεις να πείς για τις εκφράσεις: Δοσίλογε,Ταγματασφαλίτη,Αδόλφε...?

Αν για σένα είναι αποδεκτές,τότε πρέπει να είναι και οι:Μισέλ Φαφλατινί,Γρασαδόρε,Διδάκτορα της Γρασολογίας,Σερ Φιλοψεύταρε,VLI-MAN,Γελειοπόλδε του Γρασαδιβοστόκ ...κ.λ.π,που τουλάχιστον με κάνουν και γελάω!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 15:30:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τι έχεις να πείς για τις εκφράσεις: Δοσίλογε, Ταγματασφαλίτη, Αδόλφε...?
Να ξεκαθαρίσω οτι προσωπικά δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τους ανωτέρω χαρακτηρισμούς.

Ίσα-ίσα που επιβεβαιώνουν οτι οι θιασώτες-Ταλιμπάν αυτής της θεωρίας δεν έχουν τι άλλο να πουν.

Edited by - Χ on 20/09/2011 15:33:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 15:39:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χ

Ημουν σίγουρος πώς δεν θα είχες κανένα πρόβλημα εσυ προσωπικά.

ούτε και ο agnostic θα έχει,πιστεύω πώς το διασκεδάζει κι αυτός!!

Κάποιοι άλλοι έχουν και οχι για τους χαρακτηρισμούς αυτούς καθ'εαυτούς,αλλά για τα πρόσωπα που τους εκτοξεύουν.

παράδειγμα ο Ζιπ,μπορεί να λέει οτι θέλει,ακόμη και μαλάκα,αει γαμήσου,θα σου γαμήσω το σπίτι,κ.λ.π και να μένει στο απυρόβλητο και να συνεχίζει να λέει σε κάθε ευκαιρία και εναντίον οποιουδήποτε δεν είναι αρεστός...στον ίδιο!!!Αν θέλεις αποδείξεις υπάρχουν εκεί στα κλειδωμένα θέματα.Και φυσικά εχει <<τιμωρηθεί>> [χαϊδευθει] με διήμερο αποκλεισμό...

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 16:16:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
elo, οι εκφράσεις που χρησιμοποιώ είναι ... ηπιότατες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 16:19:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γκέμπελς,

quote:
Ίσα-ίσα που επιβεβαιώνουν οτι οι θιασώτες-Ταλιμπάν αυτής της θεωρίας δεν έχουν τι άλλο να πουν.

Ανάλογες εκφράσεις χρησιμοποιείς εσύ, εδώ και 28 σελίδες θέματος. Μήπως αυτό που λες, ισχύει πρωτίστως για σένα ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 16:24:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Αν για σένα είναι αποδεκτές,τότε πρέπει να είναι και οι:Μισέλ Φαφλατινί,Γρασαδόρε,Διδάκτορα της Γρασολογίας,Σερ Φιλοψεύταρε,VLI-MAN,Γελειοπόλδε του Γρασαδιβοστόκ ...κ.λ.π,που τουλάχιστον με κάνουν και γελάω!!


Μονάχα που οι δικές μου εκφράσεις έχουν γίνει αφ' ότου δημοσιεύθηκε αυτό :

quote:
elo

Δυστυχώς Χ αν και έχουν γίνει στο παρελθόν επαναλαμβανόμενες παρατηρήσεις από τους υπεύθυνους των φόρουμ του Esoterica, αλλά και από μέλη που συμμετέχουν στο συγκεκριμένο τόπικ για τις υποτιμητικές λεκτικές σου εκφράσεις και ειρωνείες που χρησιμοποιείς στους συνομιλητές σου προσπαθώντας κάθε φορά με αυτόν τον τρόπο που είναι απαράδεκτος να χειραγωγήσεις τον διάλογο και να κερδίσεις τις εντυπώσεις αποδίδοντας χαρακτηρισμούς στους συνομιλητές σου όπως (γρασαδόρος, απατεώνας, σκεπτικιστής της δεκάρας, μπουρδολόγος, διαστρεβλωτή απατεώνα, στόκε, κλπ…) συνεχίζεις ακόμα την ίδια τακτική κάθε φορά που κάποιο μέλος σου παρουσιάζει την προσωπική του έρευνα πάνω στο συγκεκριμένο θέμα και που έχει διαφορετική άποψη από την δικιά σου, φυσικά δεν χρειάζεται να δώσω με quote το που υπάρχουν αυτά τα μηνύματα, γιατί είναι πολύ εύκολο να βρεθούν, βλέπεις από τα 10 μηνύματα σου τα 8 περιέχουν αυτά που αναφέρω.


Έχει διαφορά ... [ φυσικά, δεν περιμένω να αντιληφθείς αυτή την διαφορά, NIKOMAXE ]

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 16:26:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
X

Να ξεκαθαρίσω οτι προσωπικά δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τους ανωτέρω χαρακτηρισμούς.


Excellent! Κι εγώ τότε κουκουλοφόρε μου, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τις δικές σου εκφράσεις προς εμένα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 16:30:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Δεν νομίζεις οτι προσβάλεις τον ίδιο τον agnostic,παρεμβαίνοντας με παρατηρήσεις καλής συμπεριφοράς?Εκτός κι άν ο agnostic σου το ζήτησε,αλλά τότε θα ήταν αναδρεία εκ μέρους του και δεν πιστεύω οτι το έκανε.


elo, γουστάρεις υπονοούμενο για τον agnostic ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 17:01:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στο θέμα μας :

quote:
zip

Δεν την όρισα ως απόδειξη του Ολοκαυτώματος γιατί δεν είναι καν απόδειξη του Ολοκαυτώματος. Είναι απλά ... μια προειδοποίηση του Χίτλερ, μια προδιάθεση του Χίτλερ για το τι θα συμβεί όταν αναλάβει την εξουσία. Θα μπορούσε ο Χίτλερ να μην κάνει πράξη αυτά που προλέγει στο Mein Kampf. Δεν ήταν υποχρεωτικό. Δεν τον υποχρέωνε κανένας. Αυτές οι δηλώσεις του όμως, δείχνουν τι σκεφτόταν για τους Εβραίους. Και το δείχνουν, πολύ πριν αρχίσει ο πόλεμος. Είναι μια απόδειξη της αντισημιτικής του στάσης, του αντισημιτικού του φρονήματος όπως λέει ο macedon. Εξακολουθεί να είναι ένα φρόνημα. Δεν διώκεται, σωστά το λέει ο macedon. Οι πράξεις εξ' αιτίας αυτού του φρονήματος είναι αυτό που μας απασχολεί. Και ένας άνθρωπος με τέτοια φρονήματα δεν αποκλείεται [ όπως εσείς θέλετε να δείξετε το αντίθετο ] να προβεί σε βίαιες πράξεις. Η φράση αυτή του Χίτλερ ασφαλώς δεν φανερώνει την απόδειξη του Ολοκαυτώματος, αλλά το ενδεχόμενο του Ολοκαυτώματος.


Το θεωρητικό λοιπόν ενδεχόμενο του Ολοκαυτώματος, ο Χίτλερ το κάνει ακόμη πιο πιθανό να συμβεί με τους "Νόμους της Νυρεμβέργης", το 1935. Αν στις αρχές της δεκαετίας του '30, ένα πιθανό Ολοκαύτωμα των Εβραίων ήταν απλώς ... "μια εκφρασμένη θέση" ή ένα "φρόνημα" [ όπως ισχυρίζονται εδώ οι αρνητές του ], τότε από τα μέσα αυτής της δεκαετίας, αυτή η εκφρασμένη θέση ή το φρόνημα, αρχίζει να παίρνει σάρκα και οστά με την μορφή επίσημων εθνικών νομοθετικών πράξεων. Ο Χίτλερ περνάει από την θεωρία στην πράξη και όλα αυτά για τα οποία μιλούσε στο Mein Kampf ως εκφρασμένες θέσεις του φρoνήματός του, αποκτούν εφαρμοστικό χαρακτήρα και γίνονται νόμοι του κράτους του για την διατήρηση της "καθαρότητας" της Γερμανικής φυλής. Έτσι, φτάνουμε στο 1938 και στην πασίγνωστη "Νύχτα των Κρυστάλλων". Το πιθανό ενδεχόμενο ενός Εβραϊκού Ολοκαυτώματος παύει να είναι ενδεχόμενο πλέον και ήδη αρχίζει να διαφαίνεται τι πρόκειτε να επακολουθήσει για τους Εβραίους. Περισσότεροι από 30.000 Εβραίοι συλλαμβάνονται και οδηγούνται σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως. Απο 'κει κι έπειτα τα πράγματα ακολουθούν τον μοναδικό δρόμο που θα μπορούσαν να ακολουθήσουν σύμφωνα με τον Χίτλερ. Κι αυτός ο δρόμος είναι ένας και ονομάζεται "εξόντωση".

Τώρα, το τι λέτε εσείς ... το ότι "ο Χίτλερ δεν εννοεί αυτό, εννοεί το άλλο", το "πες μου που ακριβώς ο Χίτλερ αναφέρει την λέξη "εξόντωση" καλέ ", το "οι νόμοι της Νυρεμβέργης ήταν αντίποινα σε ένα άρθρο μιας εφημερίδας" ή το "η νύχτα των κρυστάλλων κι αυτή αντίποινο ήταν για την δολοφονία του γραμματέα της Γερμανικής πρεσβείας", αυτά είναι τρίχες, για κάτι τύπους σαν τον NIKOMAXO που είναι σπανοί [ και σπάνιοι βέβαια, αλλά αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο ] και που εντυπωσιάζονται εύκολα από δήθεν "ευρήματα".

Η Ιστορία είναι πεντακάθαρη και έρχονται εδώ ο macedon, ο αθεος και ο ταγματασφαλίτης, να μας μάθουν δήθεν "άγνωστες πτυχές" της και να βγάλουν τον Χίτλερ παρθένα και τον κουμπάρο του Ες αθώα περιστερά. Και έχεις και τον NIKOMAXO ο οποίος πιστεύει την κάθε σοβαροφανή μαλακία που γράφεται εδώ μέσα, αφ' ενός τρώγωντας αμάσητη την τροφή που του σερβίρουν, αφ' ετέρου χωρίς να έχει δημοσιεύσει ούτε ένα post που να αφορά το θέμα. Το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι πως θα με κάνει "ντα" εμένα η διαχείριση, πως μιλάω εγώ, τι λέω και τι φράσεις εγώ χρησιμοποιώ [ διάβαζε να μαθαίνεις γέρο ].

Οτιδήποτε διαφέρει από την γνώμη των αρνητών του Ολοκαυτώματος [ που χάρην της Δημοκρατίας & της ελευθερίας του λόγου λένε ότι λένε κι αυτό το ξεχνάει ο ταγματασφαλίτης ] προέρχεται από αναλφάβητους, ανεγκέφαλους, από ανθρώπους που έχουν μειωμένη αντιληπτική ικανότητα, από αγράμματους, από απατεώνες, κτλ. Αν αυτό είναι στάση ενός συνομιλητή σε έναν διάλογο, υγιής στάση, τότε ασφαλώς η φράση "το τέλος αυτού του παράσιτου" να μην τους κάνει απολύτως καμία εντύπωση και νόμοι όπως το "Απαγορεύονται οι γάμοι μεταξύ Εβραίων και μη Εβραίων" να τους φαίνονται απολύτως λογικοί.

Edited by - zip on 20/09/2011 18:39:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 19:18:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ζιπ

Αν μου εξηγήσεις τα δημοσιεύματα εφημερίδων,που προσκόμισε ο Ταγματασφαλίτης και μιλούν για 6.000.000 νεκρούς εβραίους πρίν καν τον πόλεμο,θα ασπασθω αδιαμαρτύρητα την παραδοχή του ολοκαυτώματος.!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sculphead
Νέο Μέλος


5 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 20:14:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
zip
quote:
Το θεωρητικό λοιπόν ενδεχόμενο του Ολοκαυτώματος, ο Χίτλερ το κάνει ακόμη πιο πιθανό να συμβεί με τους "Νόμους της Νυρεμβέργης", το 1935.

Ακόμα και αν το έκανε πιο πιθανό να συμβεί, αυτό δεν σημαίνει ότι έχει όντως συμβεί.

quote:
Αν στις αρχές της δεκαετίας του '30, ένα πιθανό Ολοκαύτωμα των Εβραίων ήταν απλώς ... "μια εκφρασμένη θέση" ή ένα "φρόνημα" [ όπως ισχυρίζονται εδώ οι αρνητές του ], τότε από τα μέσα αυτής της δεκαετίας, αυτή η εκφρασμένη θέση ή το φρόνημα, αρχίζει να παίρνει σάρκα και οστά με την μορφή επίσημων εθνικών νομοθετικών πράξεων.

Τρίχες κατσαρές. Οι νόμοι της Νυρεμβέργης δεν σχετίζονται επΆ ουδενί με τη μαζική εξόντωση ανθρώπων. Τα περί πιθανοτήτων είναι απλώς αστειότητες. Αν έχεις να μα φέρεις αποδείξεις για το ότι έγινε μαζική εξόντωση ανθρώπων καιρός να το κάνεις αντί να κάνεις ακατάσχετο spam με άσχετα και να χαλάς το θέμα.

quote:
Ο Χίτλερ περνάει από την θεωρία στην πράξη και όλα αυτά για τα οποία μιλούσε στο Mein Kampf ως εκφρασμένες θέσεις του φρoνήματός του, αποκτούν εφαρμοστικό χαρακτήρα και γίνονται νόμοι του κράτους του για την διατήρηση της "καθαρότητας" της Γερμανικής φυλής.

¶λλο πράγμα οι νομοί της Νυρεμβέργης και άλλο πράγμα το αν πραγματικά έγινε ή όχι το ολοκαύτωμα.

quote:
Έτσι, φτάνουμε στο 1938 και στην πασίγνωστη "Νύχτα των Κρυστάλλων". Το πιθανό ενδεχόμενο ενός Εβραϊκού Ολοκαυτώματος παύει να είναι ενδεχόμενο πλέον και ήδη αρχίζει να διαφαίνεται τι πρόκειτε να επακολουθήσει για τους Εβραίους.

Για άλλη μια φορά: ¶λλο πράγμα τι νομίζεις εσύ (και ο καθένας) ότι θα επακολουθήσει και άλλο τι πραγματικά επακολούθησε. Φυσικά για την ουσία του θέματος, δηλαδή που βρίσκονται οι ατράνταχτες αποδείξεις για την θανάτωση τόσων εκατομμύρια ανθρώπων, δεν έχεις να πεις τίποτα.

quote:
Περισσότεροι από 30.000 Εβραίοι συλλαμβάνονται και οδηγούνται σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως. Απο 'κει κι έπειτα τα πράγματα ακολουθούν τον μοναδικό δρόμο που θα μπορούσαν να ακολουθήσουν σύμφωνα με τον Χίτλερ. Κι αυτός ο δρόμος είναι ένας και ονομάζεται "εξόντωση".

30.000 Εβραίοι δεν μας κάνουν ολοκαύτωμα και άλλωστε οι περισσότεροι από αυτούς αφέθηκαν ελεύθεροι (μάλλον θα ξέχασαν οι Γερμανοί ότι ήθελαν να τους εξοντώσουν). Το δρόμο που ακολούθησαν τα πράγματα άσε καλύτερα να μας το δείξει η ιστορική έρευνα με αποδείξεις.

quote:
Τώρα, το τι λέτε εσείς ... το ότι "ο Χίτλερ δεν εννοεί αυτό, εννοεί το άλλο", το "πες μου που ακριβώς ο Χίτλερ αναφέρει την λέξη "εξόντωση" καλέ ", το "οι νόμοι της Νυρεμβέργης ήταν αντίποινα σε ένα άρθρο μιας εφημερίδας" ή το "η νύχτα των κρυστάλλων κι αυτή αντίποινο ήταν για την δολοφονία του γραμματέα της Γερμανικής πρεσβείας", αυτά είναι τρίχες, για κάτι τύπους σαν τον NIKOMAXO που είναι σπανοί [ και σπάνιοι βέβαια, αλλά αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο ] και που εντυπωσιάζονται εύκολα από δήθεν "ευρήματα".

Αν έκανες το κόπο να διαβάσεις το θέμα θα έβλεπες ότι αυτοί που το προάγουν προσπαθούν ο καθένας από τη μεριά του να φέρει στοιχεία (κάτι που φαίνεται μάλλον πως αγνοείς ότι είναι ο μοναδικός τρόπος να συνεισφέρεις ουσιαστικά). Το ολοκαύτωμα δεν μπορεί να αποδειχθεί απλώς από λέξεις είτε σου αρέσει είτε όχι και φυσικά ούτε το φρόνημα ή ο αντισημιτισμός αποτελούν αποδείξεις.

quote:
Η Ιστορία είναι πεντακάθαρη και έρχονται εδώ ο macedon, ο αθεος και ο ταγματασφαλίτης, να μας μάθουν δήθεν "άγνωστες πτυχές" της και να βγάλουν τον Χίτλερ παρθένα και τον κουμπάρο του Ες αθώα περιστερά. Και έχεις και τον NIKOMAXO ο οποίος πιστεύει την κάθε σοβαροφανή μαλακία που γράφεται εδώ μέσα, αφ' ενός τρώγωντας αμάσητη την τροφή που του σερβίρουν, αφ' ετέρου χωρίς να έχει δημοσιεύσει ούτε ένα post που να αφορά το θέμα. Το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι πως θα με κάνει "ντα" εμένα η διαχείριση, πως μιλάω εγώ, τι λέω και τι φράσεις εγώ χρησιμοποιώ [ διάβαζε να μαθαίνεις γέρο ]

Αν η ιστορία ήταν πεντακάθαρη όπως ισχυρίζεσαι ούτε νομικές κυρώσεις θα υπήρχαν για τους αρνητές, πλήθος αδιαμφισβήτητων στοιχείων θα είχε έρθει στο φως από τα υπολείμματα τόσων νεκρών και οι αντιφάσεις των μαρτυριών θα ήταν ελάχιστες. Αφού λοιπόν είσαι σίγουρος ότι η ιστορία είναι πεντακάθαρη φέρε μας και τα σχετικά στοιχεία αντί να μας γράφεις αερολογίες.

quote:
Οτιδήποτε διαφέρει από την γνώμη των αρνητών του Ολοκαυτώματος [ που χάρην της Δημοκρατίας & της ελευθερίας του λόγου λένε ότι λένε κι αυτό το ξεχνάει ο ταγματασφαλίτης ] προέρχεται από αναλφάβητους, ανεγκέφαλους, από ανθρώπους που έχουν μειωμένη αντιληπτική ικανότητα, από αγράμματους, από απατεώνες, κτλ. Αν αυτό είναι στάση ενός συνομιλητή σε έναν διάλογο, υγιής στάση, τότε ασφαλώς η φράση "το τέλος αυτού του παράσιτου" να μην τους κάνει απολύτως καμία εντύπωση και νόμοι όπως το "Απαγορεύονται οι γάμοι μεταξύ Εβραίων και μη Εβραίων" να τους φαίνονται απολύτως λογικοί.

Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις ότι δεν παραθέτεις ούτε μια απόδειξη για την ύπαρξη του ολοκαυτώματος.

Τέλος δεν είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι το θέμα μας δεν είναι αν κάποιος είναι υπέρ ή εναντίον των Γερμανών ή των Εβραίων ή όποιων άλλων και ούτε έχει σχέση με την ηθική αξιολόγηση των πραγμάτων. Το θέμα είναι η ιστορική τεκμηρίωση του ολοκαυτώματος ως γεγονότος με στοιχεία που δεν θα χωράνε αμφισβήτηση.

Παρεμπιπτόντως είναι πραγματικά κρίμα να χαλάει το θέμα με άσχετα μηνύματα και να ασχολούμαστε σαν παιδιά του δημοτικού με το αν δεν μας άρεσε ο τάδε ή ο δείνα χαρακτηρισμός και αν μπορούμε να γράψουμε και εμείς ένα χαρακτηρισμό για να αισθανθούμε ότι είμαστε "καλύτεροι".

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 20:20:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Αν μου εξηγήσεις τα δημοσιεύματα εφημερίδων,που προσκόμισε ο Ταγματασφαλίτης και μιλούν για 6.000.000 νεκρούς εβραίους πρίν καν τον πόλεμο,θα ασπασθω αδιαμαρτύρητα την παραδοχή του ολοκαυτώματος.!!


Δεν σου ζήτησε κανένας να ασπασθείς αδιαμαρτύρητα την παραδοχή του ολοκαυτώματος NIKOMAXE. Απλά ... μην εντυπωσιάζεσαι εύκολα και εξέταζε όλα τα ενδεχόμενα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 20:40:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
sculphead

Ακόμα και αν το έκανε πιο πιθανό να συμβεί, αυτό δεν σημαίνει ότι έχει όντως συμβεί.


Όχι, δεν σημαίνει ότι όντως έχει συμβεί. Ήταν πιθανό να συμβεί. Αυτό προσωπικά για μένα δείχνει κάτι. Για σένα μπορεί να μην δείχνει τίποτε, ok. Αλλά εγώ το εξετάζω διαφορετικά.

quote:
sculphead

Τρίχες κατσαρές. Οι νόμοι της Νυρεμβέργης δεν σχετίζονται επΆ ουδενί με τη μαζική εξόντωση ανθρώπων. Τα περί πιθανοτήτων είναι απλώς αστειότητες. Αν έχεις να μα φέρεις αποδείξεις για το ότι έγινε μαζική εξόντωση ανθρώπων καιρός να το κάνεις αντί να κάνεις ακατάσχετο spam με άσχετα και να χαλάς το θέμα.


Δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω ή όχι αν οι νόμοι της Νυρεμβέργης έχουν σχέση με την μαζική εξόντωση ανθρώπων. Αυτό είναι πολύ εύκολο να αποδειχθεί πως δεν έχουν. Φαινομενικά τουλάχιστον. Όμως βλέπω τους νόμους της Νυρεμβέργης ως πολιτική κίνηση για τον περιορισμό ανθρωπίνων δικαιωμάτων με σαφέστατες και εξωφρενικές απαγορεύσεις προσωπικών ελευθεριών. Αυτό και μόνο, για μένα φτάνει. Ούτε spam κάνω, ούτε τίποτε. Λέω απλώς την γνώμη μου. Έχεις πρόβλημα με αυτό, φιλαράκο ;

quote:
sculphead

¶λλο πράγμα οι νομοί της Νυρεμβέργης και άλλο πράγμα το αν πραγματικά έγινε ή όχι το ολοκαύτωμα.


Ναι βέβαια, δεν διαφωνώ. Μιλούσαμε πριν για πολιτική βούληση όμως ... γι' αυτό.

quote:
sculphead

Για άλλη μια φορά: ¶λλο πράγμα τι νομίζεις εσύ (και ο καθένας) ότι θα επακολουθήσει και άλλο τι πραγματικά επακολούθησε. Φυσικά για την ουσία του θέματος, δηλαδή που βρίσκονται οι ατράνταχτες αποδείξεις για την θανάτωση τόσων εκατομμύρια ανθρώπων, δεν έχεις να πεις τίποτα.


Καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει.

quote:
sculphead

30.000 Εβραίοι δεν μας κάνουν ολοκαύτωμα και άλλωστε οι περισσότεροι από αυτούς αφέθηκαν ελεύθεροι (μάλλον θα ξέχασαν οι Γερμανοί ότι ήθελαν να τους εξοντώσουν). Το δρόμο που ακολούθησαν τα πράγματα άσε καλύτερα να μας το δείξει η ιστορική έρευνα με αποδείξεις.


Ναι συμφωνώ, δεν κάνουν ολοκαύτωμα. Οι περισσότεροι απ' αυτούς αφέθηκαν ελεύθεροι, ε ; Για απέδειξέ το μας αυτό [ έτσι, επειδή εσύ μιλάς με αποδείξεις δηλ. όχι τίποτ' άλλο ]

quote:
sculphead

Aν έκανες το κόπο να διαβάσεις το θέμα θα έβλεπες ότι αυτοί που το προάγουν προσπαθούν ο καθένας από τη μεριά του να φέρει στοιχεία (κάτι που φαίνεται μάλλον πως αγνοείς ότι είναι ο μοναδικός τρόπος να συνεισφέρεις ουσιαστικά). Το ολοκαύτωμα δεν μπορεί να αποδειχθεί απλώς από λέξεις είτε σου αρέσει είτε όχι και φυσικά ούτε το φρόνημα ή ο αντισημιτισμός αποτελούν αποδείξεις.


Το διάβασα το θέμα. Όλο. Γι' αυτό ακριβώς λέω πως δεν έχετε στοιχεία.

quote:
sculphead

Αν η ιστορία ήταν πεντακάθαρη όπως ισχυρίζεσαι ούτε νομικές κυρώσεις θα υπήρχαν για τους αρνητές, πλήθος αδιαμφισβήτητων στοιχείων θα είχε έρθει στο φως από τα υπολείμματα τόσων νεκρών και οι αντιφάσεις των μαρτυριών θα ήταν ελάχιστες. Αφού λοιπόν είσαι σίγουρος ότι η ιστορία είναι πεντακάθαρη φέρε μας και τα σχετικά στοιχεία αντί να μας γράφεις αερολογίες.


Τα στοιχεία έχουν αναφερθεί. Κάτσε διάβασε το θέμα.

quote:
sculphead

Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις ότι δεν παραθέτεις ούτε μια απόδειξη για την ύπαρξη του ολοκαυτώματος. [ Παραθέτω την γνώμη μου ]

Τέλος δεν είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι το θέμα μας δεν είναι αν κάποιος είναι υπέρ ή εναντίον των Γερμανών ή των Εβραίων ή όποιων άλλων και ούτε έχει σχέση με την ηθική αξιολόγηση των πραγμάτων. Το θέμα είναι η ιστορική τεκμηρίωση του ολοκαυτώματος ως γεγονότος με στοιχεία που δεν θα χωράνε αμφισβήτηση. [ Η ιστορική τεκμηρίωση του Ολοκαυτώματος δεν περίμενε εσάς για να γίνει ]

Παρεμπιπτόντως είναι πραγματικά κρίμα να χαλάει το θέμα με άσχετα μηνύματα και να ασχολούμαστε σαν παιδιά του δημοτικού με το αν δεν μας άρεσε ο τάδε ή ο δείνα χαρακτηρισμός και αν μπορούμε να γράψουμε και εμείς ένα χαρακτηρισμό για να αισθανθούμε ότι είμαστε "καλύτεροι". [ Γράφω απλώς την γνώμη μου σύμφωνα με αυτά που διαβάζω. Σε ξαναρωτάω : Έχεις πρόβλημα με αυτό ; ]


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 20:46:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ζιπ

Δεν είχα ασχοληθεί ποτέ με το θέμα του Ολοκαυτώματος.

Ακουγα και διάβαζα,οτι και άλλοι πίστευαν.

Δεν ηταν στα ενδιαφέροντά μου.Ασχολήθηκα με αυτο στο παρόν τόπικ και μάλιστα στην αρχή-αρχή τάχθηκα με το μέρος αυτών που δέχονται το ολοκαύτωμα.

Ομως,επειδή όπως λές πρέπει να μελετάμε ενα θέμα,το μελέτησα και διάβασα προσεχτικά τα παρατεθέντα απο τους δυο <<μονομάχους>>,τα οποία είναι άκρως διαφωτιστικά και απο τις δτο πλευρές και καταλήγω στο συμπέρασμα οτι ο Χ εχει δίκιο.

Είναι δική μου εκτίμηση απο την ανάλυση των γραφομένων.
Αυτο είναι και το ζητούμενο των συνομιλιών.
Τα συμπεράσματα ανήκουν στον αναγνώστη.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 21:08:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
'Ντάξει, δικαίωμά σου είναι αυτό NIKOMAXE. Προσωπικά, δεν έχω πεισθεί. Ειδικά, βλέποντας όλο αυτό το διάστημα τον X να συμπεριφέρεται απαξιωτικά προς τον agnostic. Εγώ συμφωνώ με τον IndustrialAngel και μ' αυτό που λέει πως το γεγονός του Ολοκαυτώματος είναι εξαιρετικά μεγάλο σε έκταση για να είναι στημένο. Δεν μπορεί να είναι στημένα όλα δηλ. Από την άλλη, ο αντισημιτισμός του Χίτλερ ήταν δεδομένος και υπαρκτός και ο ίδιος είχε σαφέστατα προειδοποιήσει [ αν όχι για Ολοκαύτωμα ] αλλά για άγριο κυνηγητό των Εβραίων. Οι φράσεις "εξόντωση" ή "μαζική εξόντωση" και αν έχουν αναφερθεί ή όχι αυτές από τον ίδιο τον Χίτλερ, είναι το τελευταίο πράγμα που με ενδιαφέρει. Ωστόσο, παρέθεσα φράση από το Mein Kampf που ο ίδιος ο Χίτλερ "προφητεύει" το τέλος των Εβραίων.

Επίσης, δεν μπορεί ένας πόλεμος να αρχίσει από έναν τίτλο μιας εφημερίδας. Ούτε μπορεί να φτιάχνεις νόμους εξ' αιτίας ενός δημοσιεύματος μιας εφημερίδας. Μην τρελαθούμε δηλ. κιόλας. Η δημοσίευση της Daily Express ήταν απλώς μια αφορμή για τους Γερμανούς. Ο αντισημιτισμός υπήρχε, ο αρνητισμός υπήρχε, εκφρασμένες θέσεις υπήρχαν, η Ναζιστική ιδεολογία υπήρχε, ε, βρέθηκε και ο κατάλληλος άνθρωπος (ο Χίτλερ δηλ.) ο οποίος έδωσε σάρκα και οστά σε όλο αυτό. Αν εκτέλεσε 6.000.000 ή 1.500.000 για μένα δεν έχει σημασία. Είμαι αντίθετος γενικότερα με την ίδια την φύση της Ναζιστικής ιδεολογίας, η οποία πέραν αυτού του γεγονότος του Ολοκαυτώματος, έχει δείξει σε ολόκληρη την ιστορία της ανθρωπότητας ποιες είναι οι ... "εφαρμογές" της.

Edited by - zip on 20/09/2011 21:27:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

sculphead
Νέο Μέλος


5 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 21:43:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όχι, δεν σημαίνει ότι όντως έχει συμβεί. Ήταν πιθανό να συμβεί. Αυτό προσωπικά για μένα δείχνει κάτι. Για σένα μπορεί να μην δείχνει τίποτε, ok. Αλλά εγώ το εξετάζω διαφορετικά.

Δεν είναι το θέμα μας οι πιθανότητες.

quote:
Δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω ή όχι αν οι νόμοι της Νυρεμβέργης έχουν σχέση με την μαζική εξόντωση ανθρώπων. Αυτό είναι πολύ εύκολο να αποδειχθεί πως δεν έχουν.

Καλά που το κατάλαβες.

quote:
Φαινομενικά τουλάχιστον. Όμως βλέπω τους νόμους της Νυρεμβέργης ως πολιτική κίνηση για τον περιορισμό ανθρωπίνων δικαιωμάτων με σαφέστατες και εξωφρενικές απαγορεύσεις προσωπικών ελευθεριών. Αυτό και μόνο, για μένα φτάνει.

Με το ολοκαύτωμα σχέση εξακολουθεί να μην έχει. Όταν ανοίξει θέμα στο οποίο το ζητούμενο θα είναι η αξιολόγηση των νόμων της Νυρεμβέργης ασχολούμαστε με το τι σου φτάνει και τι όχι.

quote:
Ούτε spam κάνω, ούτε τίποτε.

6 συνεχόμενα μηνύματα στην 29η σελίδα του θέματος σε διαψεύδουν. Αν προσθέσουμε και τα άσχετα με το θέμα μηνύματα έχουμε τον ορισμό του spam.

quote:
Λέω απλώς την γνώμη μου. Έχεις πρόβλημα με αυτό, φιλαράκο ;

Δεν είμαι φιλαράκος σου και φυσικά μπορείς να λες ότι θέλεις. Αν βεβαία όσα έλεγες ήταν και σχετικά με το θέμα θα ήταν καλύτερα.

quote:
Ναι βέβαια, δεν διαφωνώ. Μιλούσαμε πριν για πολιτική βούληση όμως ... γι' αυτό.

Οι νόμοι της Νυρεμβέργης δεν δείχνουν ότι υπάρχει πολιτική βούλησης για τη διάπραξη ολοκαυτώματος ούτε αποτελούν κάποιου είδους απόδειξη για το τι επακολούθησε (ότι κι αν ήταν αυτό).

quote:
Καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει.

φωτιά χωρίς κάτι καμένο δεν μπορεί να υπήρξε. Αυτό ακριβώς ψάχνουμε εδώ (όχι τον καπνό, αλλά τις αποδείξεις ότι κάτι κάηκε).

quote:
Ναι συμφωνώ, δεν κάνουν ολοκαύτωμα.

Αφού συμφωνείς δεν θα ήταν καλύτερα να μην γράφεις πράγματα άσχετα με το θέμα;

quote:
Οι περισσότεροι απ' αυτούς αφέθηκαν ελεύθεροι, ε ; Για απέδειξέ το μας αυτό [ έτσι, επειδή εσύ μιλάς με αποδείξεις δηλ. όχι τίποτ' άλλο ]

Θα ήταν πολύ εύκολο να τις βρεις μόνος σου, αλλά ας σε βγάλω από τον κόπο με ένα παράδειγμα:

“most obtained release over the next three months”
πηγή: http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005201

Και φυσικά το ότι δεν υπάρχει κάποιος που να ισχυρίζεται το αντίθετο κάτι πρέπει να σου λέει.

quote:
Το διάβασα το θέμα. Όλο. Γι' αυτό ακριβώς λέω πως δεν έχετε στοιχεία.

Γράφε μας λοιπόν τις συγκεκριμένες αντιρρήσεις σου επί των στοιχείων και όχι άσχετα.

quote:
Τα στοιχεία έχουν αναφερθεί.

Καιρός λοιπόν να σταματήσεις να γράφεις άσχετα με το θέμα.

quote:
Γράφω απλώς την γνώμη μου σύμφωνα με αυτά που διαβάζω. Σε ξαναρωτάω : Έχεις πρόβλημα με αυτό ;

Και σου απαντώ ξανά: Γράφε ότι θες, αλλά θα ήταν καλύτερα να σχετίζεται με το θέμα γιατί αλλιώς ο καθένας ελεύθερος είναι να γράφει ότι του κατεβαίνει και το θέμα να γίνει ένας αχταρμάς χωρίς νόημα.

quote:
Προσωπικά, δεν έχω πεισθεί. Ειδικά, βλέποντας όλο αυτό το διάστημα τον X να συμπεριφέρεται απαξιωτικά προς τον agnostic.

Η συμεριφορά του Χ η όποιου άλλου είναι άσχετη τελείως απο τα στοιχεία που έχου παρατέθει και προφανώς είναι άχρηστο δεδομένο ως προς το να βγει πόρισμα για το θέμα που μας απασχολεί.

quote:
Εγώ συμφωνώ με τον IndustrialAngel και μ' αυτό που λέει πως το γεγονός του Ολοκαυτώματος είναι εξαιρετικά μεγάλο σε έκταση για να είναι στημένο. Δεν μπορεί να είναι στημένα όλα δηλ.

Αν δεν είναι στημένο θα πρέπει να υπάρχουν και στοιχεία που να το αποδεικνύουν.

quote:
Από την άλλη, ο αντισημιτισμός του Χίτλερ ήταν δεδομένος και υπαρκτός και ο ίδιος είχε σαφέστατα προειδοποιήσει [ αν όχι για Ολοκαύτωμα ] αλλά για άγριο κυνηγητό των Εβραίων. Οι φράσεις "εξόντωση" ή "μαζική εξόντωση" και αν έχουν αναφερθεί ή όχι αυτές από τον ίδιο τον Χίτλερ, είναι το τελευταίο πράγμα που με ενδιαφέρει.

Δεν διαφωνεί κανείς με τον αντισημιτισμό, αλλά όπως και να το κάνουμε δεν είναι αρκετός για να στοιχειοθετήσει ολοκαύτωμα. Προφανώς και το αν ο Χίτλερ είπε τη μία ή την άλλη φράση μικρή αποδεικτική αξία έχει.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 23:05:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν είναι το θέμα μας οι πιθανότητες.

Εγώ τις εξετάζω.

quote:
Καλά που το κατάλαβες.

Φαινομενικά τουλάχιστον δεν έχουν.

quote:
Με το ολοκαύτωμα σχέση εξακολουθεί να μην έχει. Όταν ανοίξει θέμα στο οποίο το ζητούμενο θα είναι η αξιολόγηση των νόμων της Νυρεμβέργης ασχολούμαστε με το τι σου φτάνει και τι όχι.

Η σχέση που έχουν οι Νόμοι της Νυρεμβέργης με το Ολοκαύτωμα είναι ηλίου φαεινότερη. Κάνε πως δεν την βλέπεις. Ποσώς με ενδιαφέρει.

quote:
6 συνεχόμενα μηνύματα στην 29η σελίδα του θέματος σε διαψεύδουν. Αν προσθέσουμε και τα άσχετα με το θέμα μηνύματα έχουμε τον ορισμό του spam.

Δεν είσαι σε θέση να αποφανθείς γι' αυτό.

quote:
Δεν είμαι φιλαράκος σου και φυσικά μπορείς να λες ότι θέλεις. Αν βεβαία όσα έλεγες ήταν και σχετικά με το θέμα θα ήταν καλύτερα.

Είναι σχετικά.

quote:
Οι νόμοι της Νυρεμβέργης δεν δείχνουν ότι υπάρχει πολιτική βούλησης για τη διάπραξη ολοκαυτώματος ούτε αποτελούν κάποιου είδους απόδειξη για το τι επακολούθησε (ότι κι αν ήταν αυτό).

Οι Νόμοι της Νυρεμβέργης είναι πασιφανές και εξώφθαλμο τι δείχνουν. Ποσώς με ενδιάφερει και γι' αυτό τι βλέπεις εσύ.

quote:
ωτιά χωρίς κάτι καμένο δεν μπορεί να υπήρξε. Αυτό ακριβώς ψάχνουμε εδώ (όχι τον καπνό, αλλά τις αποδείξεις ότι κάτι κάηκε).

Δεν είστε σε θέση να ψάξετε απολύτως τίποτε. Προπαγάνδα κάνετε.

quote:
Αφού συμφωνείς δεν θα ήταν καλύτερα να μην γράφεις πράγματα άσχετα με το θέμα;

Θα γράφω ότι γουστάρω εγώ.

quote:
Γράφε μας λοιπόν τις συγκεκριμένες αντιρρήσεις σου επί των στοιχείων και όχι άσχετα.

Σου είπα : Θα γράφω ότι γουστάρω.

quote:
Καιρός λοιπόν να σταματήσεις να γράφεις άσχετα με το θέμα.

Αυτά που γράφω είναι σχετικότατα με το θέμα.

quote:
Και σου απαντώ ξανά: Γράφε ότι θες, αλλά θα ήταν καλύτερα να σχετίζεται με το θέμα γιατί αλλιώς ο καθένας ελεύθερος είναι να γράφει ότι του κατεβαίνει και το θέμα να γίνει ένας αχταρμάς χωρίς νόημα.

Κι εγώ σου απαντώ ξανά : αυτά που γράφω είναι σχετικότατα με το θέμα.

quote:
Η συμεριφορά του Χ η όποιου άλλου είναι άσχετη τελείως απο τα στοιχεία που έχου παρατέθει και προφανώς είναι άχρηστο δεδομένο ως προς το να βγει πόρισμα για το θέμα που μας απασχολεί.

Λάθος. Η απαξιωτική συμπεριφορά κάποιου προς κάποιον άλλον είναι ένδειξη έλλειψης επιχειρημάτων.

quote:
Αν δεν είναι στημένο θα πρέπει να υπάρχουν και στοιχεία που να το αποδεικνύουν.

Υπάρχουν. Τα έχει παραθέσει όλα ο Agnostic.

quote:
Δεν διαφωνεί κανείς με τον αντισημιτισμό, αλλά όπως και να το κάνουμε δεν είναι αρκετός για να στοιχειοθετήσει ολοκαύτωμα. Προφανώς και το αν ο Χίτλερ είπε τη μία ή την άλλη φράση μικρή αποδεικτική αξία έχει.

Ο αντισημιτισμός είναι μια ισχυρότατη απόδειξη για το κυνηγητό των Εβραίων. Ολοκαύτωμα δεν στοιχειοθετεί, στοιχειοθετεί όμως άγριο κυνήγι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2011, 00:09:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι νόμοι της Νυρεμβέργης δεν δείχνουν ότι υπάρχει πολιτική βούλησης για τη διάπραξη ολοκαυτώματος ούτε αποτελούν κάποιου είδους απόδειξη για το τι επακολούθησε (ότι κι αν ήταν αυτό).

Δεν μπορεί να υπάρξει ποτέ πολιτική βούληση για διάπραξη Ολοκαυτώματος. Ποιον κοροϊδεύετε ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2011, 00:52:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
χ
quote:
Δηλαδή οι νεκροί από CO παρουσιάζουν γενικά κόκκινο χρώμα. Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις οι οποίες όπως διαβάζουμε στο ίδιο άρθρο χαρακτηρίζονται "curious".

Γεγονός που αποδεικνύει πόσο λίγα ξέρουμε για την ιατρική του θανάτου. Το ότι οι άνθρωποι αυτοί μπορεί να πέθαναν σε συνθήκες ψύχους, να είναι υποσιτισμένοι ή να είχαν λάβει συγκεκριμένα χημικά σκευάσματα ή οτιδήποτε άλλο τους εντάσσει σε πολύ διαφορετική κατηγορία από την "τυπική". Επίσης, είναι αμφίβολο αν ανάπνευσαν καθαρό μονοξείδιο ή μίγμα διοξειδίου και μονοξειδίου.

Επίσης, στις παραπομπές υπάρχει και δεύτερη έρευνα που εξετάζει 10 περιπτώσεις και λέει το ίδιο:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3408663

Several circumstances contribute to the difficulty of identifying the cherry-red colour in the skin, such as a low CO concentration, skin pigmentation, washing out of a previously high concentration of CO, and deep venous dilatation with superficial vasoconstriction producing the impression of cyanosis. The colour of the altered blood depends on the way the red cells are massed together, their depth below the surface, and the brightness of the background against which they are viewed. These phenomena were compared with the dichroism of oxyhaemoglobin.


Αλλά είσαι τόσο άσχετος και πορωμένος που δεν καταδέχτηκες να το κοιτάξεις...


quote:
Επιστρέφεται. Αυτό ακριβώς κάνω άσχετο πιτσιρίκι. Δεν έφερα στοιχεία από τον "κάθε τυπά" όπως ψευδώς γράφεις, αλλά από επίσημες ιατρικές πηγές.
Φυσικά αν δεν διαστρέβλωνες τα λεγόμενά μου δεν θα είχες τι να γράψεις.


Μόνο που κανένας δεν είναι απόλυτος στο συγκεκριμένο σημείο. Εσύ τα παίρνεις και τα ερμηνεύεις όπως γουστάρεις...

quote:
Ιατροδικαστικές έρευνες και έχουν γίνει και παρατέθηκαν κάποιες εξ αυτών. Προφανώς ο πιτσιρίκος δεν καταλαβαίνει τι γράφουμε.

Ιατροδικαστική χωρίς πτώμα πρώτη φορά ακούω. Θα είναι παγκόσμια πρώτη. Εκτός αν θες να μας πεις ότι υπήρχαν πτώματα Εβραίων που τα εξέτασαν.


Ιατροδικαστική "έρευνα" με βάση αναφορές ανειδίκευτων μαρτύρων είναι γελοίο να πιστεύεις ότι υπάρχει.

ζιπ

quote:
Εγώ συμφωνώ με τον IndustrialAngel και μ' αυτό που λέει πως το γεγονός του Ολοκαυτώματος είναι εξαιρετικά μεγάλο σε έκταση για να είναι στημένο. Δεν μπορεί να είναι στημένα όλα δηλ

Και σε αυτό το σημείο γαργάρα. Ο ερασιτέχνης ιατροδικαστής (όπως και χημικός της πλάκας) Χ σε αυτήν την απλή σκέψη δεν έχει ούτε τι να απαντήσει ούτε κανένα έγγραφο που να πιστοποιεί την πλανητικών διαστάσεων απάτη.

Βασικά έχει έφεση το παιδί στην ιατροδικαστική. Μικρός σκότωνε μικρά ζωάκια και κοιτούσε τα όργανά τους για αυτό ξέρει ΤΟΟΟΣΑ πολλά

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2011, 02:34:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλώς ήρθες στα φόρουμ sculphead, ανεξάρτητα που όπως πολύ σωστά αναφέρεις … «sculphead -Διαβάζω αυτό το θέμα από τότε που ξεκίνησε δίχως να έχω τη δυνατότητα να συνεισφέρω κάτι ουσιαστικό.»… επιλέγεις να πάρεις μέρος στον διάλογο του συγκεκριμένου τόπικ για να σχολιάσεις την παρέμβαση που έκανα προς τον Χ ….

Ας δούμε ένα, ένα αυτά που γράφεις.

quote:
sculphead -Βασικά εσύ ως συντονιστής πράττεις αυτό για το οποίο κατηγορείς τον Χ. Αρπάζεσαι από αστειότητες που δεν σχετίζονται με το θέμα προσπαθώντας να καταδείξεις τη δήθεν χειραγώγηση που φαντάζεσαι. Φυσικά με αυτόν τον τρόπο προσπαθείς στην πραγματικότητα εσύ να χειραγωγήσεις τους αναγνώστες (και όχι μόνο τους συνομιλητές) ώστε να τους στρέψεις εναντίον του Χ ή/και εναντίον των στοιχείων που φέρνει και των συμπερασμάτων που έχει εξαγάγει μέχρι τώρα. Ακόμα χειρότερο είναι ότι επιχειρείς να λογοκρίνεις έναν από τους χρήστες που έχει συμβάλει τα μέγιστα στην ουσιαστική ανάπτυξη του θέματος.

Εσύ θεωρείς “αστειότητες” το να βρίζει και να ειρωνεύεται κάποιο μέλος τον συνομιλητή του…!!!
Μάλλον ούτε εσύ, αλλά και ούτε ο Χ προσέξατε τους «Κανονισμούς Εγγραφής και Δήλωση Συμφωνίας με τον Τρόπο Λειτουργίας του ESOTERICA.gr» όταν εγγραφήκατε στα φόρουμ.

Για προσέξτε τώρα καλύτερα !!!!!!

- Κατά τη διάρκεια συμμετοχής σας στις Ομάδες Συζήτησης(Forums) του ESOTERICA.gr συμφωνείτε οικειοθελώς στο ότι δεν θα αποστείλετε πληροφορίες που να είναι αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες, προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες-

quote:
sculphead -Ένα χαρακτηρισμός, ακόμα και αν μας φαίνεται σκληρός, προσβλητικός, ειρωνικός ή ότι άλλο, εκφράζει συγκεκριμένη άποψη. Όλοι οι χαρακτηρισμοί που έχει χρησιμοποιήσει ο Χ συνδέονται άμεσα με το πώς ο ίδιος κρίνει τα λεγόμενα των συνομιλητών του και όχι τα ίδια τα άτομα. Επί παραδείγματι είναι προφανές ότι ο χαρακτηρισμός "μπουρδολόγος" δεν έχει σκοπό να προσβάλλει τον συνομιλητή ούτε να τον χαρακτηρίσει γενικά ως άτομο. Είναι πολύ απλά η άποψη του Χ για αυτά που διάβασε τα οποία και σχολιάζει εκτενώς αιτιολογώντας με αυτόν τον τρόπο και τον χαρακτηρισμό που δίνει.
Φυσικά ο καθένας είναι ελεύθερος να απαντήσει (και να σχολιάσει) στον οποιοδήποτε χαρακτηρισμό/άποψη και κυρίως στα επιχειρήματα που συνοδεύουν τους χαρακτηρισμούς/απόψεις. Σαφώς ο καθένας μας έχει τη δυνατότητα να αξιολογήσει όλα τα επιχειρήματα/πορίσματα από οποιονδήποτε συνομιλητή και αν προέρχονται. Το να ζητάς όμως από κάποιον να αλλάξει άποψη ή τρόπο γραφής επειδή σε κάποιον δεν αρέσει είναι φαιδρό όταν υποτίθεται ότι το forum αυτό προάγει το διάλογο.

Λάθος.
Ένας υβριστικός ή ειρωνικός χαρακτηρισμός έχει ως σκοπό όχι μόνο να υποτιμήσει την προσωπική άποψη και έρευνα του καθενός πάνω σε ένα θέμα, αλλά και να προσβάλλει την προσωπικότητα του.
Εκτός και αν θεωρείς εκφράσεις όπως αυτές (απατεώνα, στόκος, αξιολύπητε…) αφορούν μόνο μια διαφωνία πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
Αλλά ακόμα και πάνω σε ένα αντίλογο είναι απαράδεκτο το να υποτιμάς με τέτοιες εκφράσεις τον συνομιλητή σου.
Όσο για το δεύτερο σκέλος από αυτά που γράφεις, είδες πουθενά να γράφω στον Χ να αλλάξει απόψεις ή να σχολιάσω την έρευνα του πάνω σε αυτά που μας παρουσιάζει;

Μάλλον μπερδεύεις δυο εντελώς διαφορετικές καταστάσεις, άλλο το να παρουσιάζεις την προσωπική σου έρευνα η άποψη μέσα στα φόρουμ για να υπάρχει κάποιος διάλογος ή και αντίλογος, και άλλο το να βρίζεις, ειρωνεύεσαι και να μειώνεις τον συνομιλητή σου επειδή δεν συμφωνείς με αυτά που γράφει…
Συγνώμη αγαπητέ sculphead αλλά αυτά δεν προάγουν αυτό που ξέρουμε και γνωρίζουμε ως ΔΙΑΛΟΓΟ.

quote:
sculphead -Είναι προφανές ότι ξέχασες εσκεμμένα να αναφέρεις ότι 99% των μηνυμάτων του ίδιου χρήστη προάγουν και αναπτύσσουν το θέμα που είναι και η ουσία του πράγματος.

Η παρέμβαση μου όπως έγραψα πιο πριν ξεκάθαρα, αλλά και όπως έχει ξαναγινεί και από τον Admin και τον Διαχειριστή στο παρελθόν, αφορά μόνο στους υβριστικούς χαρακτηρισμούς και όχι στην προσωπική έρευνα που μας παρουσιάζει ο Χ, δεν το κατάλαβες αυτό sculphead, το παραβλέπεις, γιατί….

quote:

quote:
elo -Επίσης καλό θα ήταν να κατανοήσεις πως κάθε μέλος που γράφει ή διαβάζει τα φόρουμ και ιδιαίτερα το συγκεκριμένο τόπικ που είναι “σημείο αναφοράς” στο διαδίκτυο (από πλευρά προσεκτικής έρευνας και πληροφορίας που προσφέρει) έχει την νοημοσύνη να κατανοήσει από μόνος του αυτά που τον ενδιαφέρουν και δεν χρειάζεται κάποιον καθοδηγητή που θα του ανοίξει τα μάτια και ιδιαίτερα ένας χώρος όπως τα φόρουμ του Esoterica όπου δεν χρειάστηκαν και ούτε θα χρειαστούν ποτέ καθοδηγητές που θα «νοιάζονται και θα στεναχωριούνται» για την νοημοσύνη των άλλων


sculphead -Εγώ πάλι μόνο εσένα βλέπω να έχεις την επιθυμία να μας καθοδηγήσεις, προσπαθώντας και να το πράξεις. Εν πάση περιπτώσει δεν σου πέφτει κανένας απολύτως λόγος για το αν κάποιος νοιάζεται ή όχι για την νοημοσύνη των άλλων.
Να υποθέσω ότι η χρήση εισαγωγικών εν προκειμένω σημαίνει ειρωνεία για την οποία θέλεις να στερήσεις το δικαίωμα της χρήσης από άλλους, αλλά για τον εαυτό σου "έτυχε" και το ξέχασες.

Όταν χρησιμοποιείτε εσκεμμένα ως δικαιολογία για να υποτιμάει κάποιος με υβριστικές εκφράσεις τους συνομιλητές του, αλλά και υποτιμάει συγχρόνως την νοημοσύνη τον συνομιλητών του λέγοντας ότι υπερασπίζεται την «νοημοσύνη των άλλων» σίγουρα μου πέφτει λόγος sculphead .

Όσο για την χρήση εισαγωγικών στο συγκεκριμένο απόσπασμα που έγραψα… «το συγκεκριμένο τόπικ που είναι “σημείο αναφοράς” στο διαδίκτυο (από πλευρά προσεκτικής έρευνας και πληροφορίας που προσφέρει)»… τι είναι αυτό που δεν κατάλαβες και λες πως ειρωνεύομαι;
Τα εισαγωγικά σε μπέρδεψαν, αυτό που γράφω μέσα στην παρένθεση δεν το πρόσεξες;

quote:
Χ - Πρώτον αγαπητέ μου, με τις ασυναρτησίες που έχω διαβάσει οι εκφράσεις μου είναι και παραμένουν ηπιότατες.
Δεύτερον δεν προσπαθώ να χειραγωγήσω τίποτα. Παραθέτω στοιχεία και εισπράττω συνεχώς βλακείες.
Τρίτον έχω εκθέσει κατ' επανάληψη τον χρήστη που υπερασπίζεσαι ως απατεώνα, διαστρεβλωτή και μπουρδολόγο. Εσύ φυσικά στέκεσαι μόνον στα επίθετα και όχι στην ουσία.

Για το ηπιότατες που αναφέρεσαι αγαπητέ Χ δεν ξέρω αν θα το διαβάσεις αυτό που παρέθεσα στον sculphead γι΄ αυτό το γράφω και σ΄ εσένα ακριβώς το ιδιο ….

"Μάλλον ούτε εσύ, αλλά και ούτε ο Χ προσέξατε τους «Κανονισμούς Εγγραφής και Δήλωση Συμφωνίας με τον Τρόπο Λειτουργίας του ESOTERICA.gr» όταν εγγραφήκατε στα φόρουμ.
Για προσέξτε τώρα καλύτερα" !!!!!!

- Κατά τη διάρκεια συμμετοχής σας στις Ομάδες Συζήτησης(Forums) του ESOTERICA.gr συμφωνείτε οικειοθελώς στο ότι δεν θα αποστείλετε πληροφορίες που να είναι αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες, προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες-

Ακόμα δεν υπερασπίζομαι κανέναν, συμμετέχω και εγώ στα φόρουμ του Esoterica ως μέλος, και έτσι σέβομαι τα παραπάνω που συμφώνησα στην έγγραφη μου, και το βασικό, όχι γιατί κάποιοι μου το επιβάλλουν, αλλά γιατί γνωρίζω, κατανοώ πως μέσα σε έναν σωστό διάλογο αυτό που μετράει είναι η ουσία όπως γράφεις και εσύ, ακόμα και αν υπάρχει διαφωνία, μια διαφωνία που πρέπει να εκφράζεται μόνο μέσα από επιχειρήματα και όχι από κοσμητικά επίθετα.

Άλλωστε μην ξεχνάς πως μέσα από την σύγκρουση αντίθετων απόψεων (Διαλεκτική) μπορεί να φτάνει κανείς στην “αλήθεια”, αυτό τουλάχιστον μας διδάξαν Κάποιοι, και όχι μέσα από ύβρεις…

quote:
Χ - Λάθος. Η "έρευνα" του καθενός δεν με ενοχλεί καθόλου. Η υποτίμηση της νοημοσύνης όλων εδώ μέσα με ενοχλεί και θα την στηλιτεύω όσο και αν δεν σου αρέσει.

Δηλαδή η υποτίμηση που κάνεις εσύ τώρα στην νοημοσύνη ΟΛΩΝ δεν σε ενοχλεί;
Ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις πως το κάθε μέλος που διαβάζει το συγκεκριμένο τόπικ δεν έχει την κρίση, την νοημοσύνη να κατανοήσει αυτά που διαβάζει;
Η ακόμα και κάθε μέλος που διαβάζει αυτά που γράφονται εδώ μέσα ή σε κάθε άλλο θέμα, γιατί να τα δεχτεί ως αλήθεια και να μην ερευνήσει μόνος του για να γνωρίσει, να μάθει;

Χ έχω και άλλα να γράψω για αυτά που λες, αλλά λόγο περασμένης ώρας (βλέπεις πρωινό ξύπνημα λόγο δουλειάς αύριο) συγνώμη το συνεχίζουμε πάλι αύριο…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2011, 04:48:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
X

Να ρέει ίσως. Να μαζεύεται όχι.


Άμα ρέει, γιατί να μη μαζεύεται? Ο αρνητής Legace υποστηρίζει ότι μαζεύεται σε τηγάνι.

quote:
Χ

Εσύ σκαρφίζεσαι γελοία σενάρια που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα και εγώ (αφού έχω απαντήσει πολλάκις σοβαρά) σου δίνω μπουχτισμένος την απάντηση που σου αρμόζει.

Το επίπεδο δεν το ρίχνουν όσοι αθυροστομούν (και μάλιστα δικαιολογημένα) αλλά όσοι μπουρδολογούν (και μάλιστα σκόπιμα).


Οι λάκκοι συλλογής και τα χαντάκια δεν είναι δικά μου σενάρια αλλά μαρτυρίες των αυτοπτών. Τα υπόλοιπα περί "μπουρδολογιών", "δικαιολογημένων αθυροστομιών" και "απαντήσεις που αρμόζουν" συνιστούν περίτεχνο τρικ δημιουργίας εντυπώσεων από τα πολλά που μας έχεις συνηθίσει.

quote:
Χ

Αλλά τι θα έκανε; Παράκαμψη μέσω Λαμίας;


Όταν δεν ξέρεις τον ακριβή σχηματισμό του σωρού και ποια πτώματα κάθε φορά καίγονταν δεν ξέρεις τι θα έβρισκε το λίπος από κάτω.

quote:
Χ

Εξέτασε όσα βρήκε. Τέλος της ιστορίας.


Αχα...αυτό το λες εσύ.

quote:
Χ

Άντε πάλι με τους γκιόζηδες. Τα 10 μέτρα είναι αυθαίρετη εκτίμηση του εν λόγω, και φυσικά δεν αναφέρεται τίποτα που δεν είχε ήδη βρεθεί.


Γιατί είναι αυθέρετη εκτίμησh του εν λόγω? Πώς προκύπτει από μια τόσο σύντομη περιγραφή αν έχει ανακαλύψει λείψανα που δεν βρήκε ή είδε ο δικαστής?

quote:
Χ

Τα στοιχεία μου ήταν σαφέστατα και απλούστατα. Το οτι εσύ κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις είναι δικό σου πρόβλημα. Η δε έλλειψη ξυλείας δεν φαίνεται μόνον από αυτά αλλά και απ' τους ίδιους τους μάρτυρες.

Φράσεις του τύπου:

"In Treblinka we learned that little children burn better than grown men. All it takes is a match to light them." (E. Rosenberg)

"Once the bodies caught fire they would continue burning by themselves." (S. Waszawski)

"Accordingly, the bodies of women were used for kindling the fires." (Υ. Wiernik)

"Blood, too, was found to be first-class combustion material." (R. Auerbach) (!!!!!!)

"There were fire-resistant [bodies] as well as such that caught fire easily. The trick was to use the good ones to burn the bad." (J. F. Steiner)

"By means of a special process which Wirth had invented, they were burned in the open air without the use of fuel." (K. Morgen)

... αποδεικνύουν όχι μόνον οτι οι μάρτυρες αγνοούν τις απαιτούμενες ποσότητες αλλά και οτι τα περί μαζικών αποτεφρώσεων είναι παραμύθια της χαλιμάς. Το ανθρώπινο σώμα δεν είναι καύσιμο, ασχέτως του τι θα ήθελαν να φαντάζονται οι άσχετοι ψευδόπτες.


Τα στοιχεία σου ήταν "δουλειά του ποδαριού", υπεραπλουστεύσεις και προχειράντζες. Ο ίδιος ο χάρτης για παράδειγμα περιλαμβάνει γκρι εκτάσεις (δάση) που δεν φαίνονται στην αεροφωτογραφία.

Οσον αφορά τους μάρτυρες επιδίδεσαι στο γνωστό παραπλανητικό παιχνίδι εντυπώσεων υπερτονίζοντας συγκεκριμένες φράσεις οι οποίες είναι εντελώς άσχετες με την διαθέσιμη ξυλεία, τη δυνατότητα και τις ενέργειες συλλογής της. Π.χ. το ότι ένας μάρτυρας μιλάει για πτώματα που καίγονταν "δυσκολότερα" είναι παντελώς άσχετο με την μεταφορά ξυλείας. Και σίγουρα οι φράσεις αυτές δεν είναι το μοναδικό που είπαν για τις αποτεφρώσεις. Οταν με 5-6 φράσεις που περιέχουν μια ανακρίβεια (αυτό για το αίμα) και λίγες "παράξενες" ακόμα διατυπώσεις φτάνεις στο συμπέρασμα ότι οι μαζικές αποτεφρώσεις είναι παραμύθια της χαλιμάς αποδεικνύεις πόσο κοντόφθαλμα και κατευθυνόμενα εξετάζεις τα πράγματα. Όταν απαιτείς ένας μάρτυρας να γνωρίζει τις απαιτούμενες ποσότητες ξυλείας λες και είναι προμηθευτής ξυλέμπορας τότε πραγματικά αναρωτιέμαι αν προσπαθείς να κάνεις σοβαρή έρευνα ή να αποπροσανατολίσεις την έρευνα...

quote:
Χ

Εσύ να μας το πεις αυτό!!! Και μετά να το χρησιμοποιήσεις ως στοιχείο.


Αυτό θα μπορούσε να απαντηθεί αν το πολωνικό κράτος με κάποιο τρόπο τηρούσε λεπτομερή αρχεία του ποσοστού κοπής ξυλείας από περίοδο σε περίοδο. Τέτοια αρχεία δεν νομίζω να υπάρχουν αλλά και να υπήρχαν δύσκολα θα είχα πρόσβαση σε αυτά. Όμως έχουμε ένα αναντίρρητο δεδομένο: τα δάση της Πολωνίας που κάλυπταν το 40% της χώρας, μειώθηκαν σε 21% κατά τη διάρκεια του 19ου αιώνα και μέχρι το 1946.

http://en.wikipedia.org/wiki/Forests_of_Poland

Με αυτά τα δεδομένα δικαιούμαι να ισχυρίζομαι ότι οι ναζί διέθεταν υπεραρκετή ξυλεία λαμβάνοντας υπόψη και τα τεράστια αποθέματα της δικής τους παραγωγής και των υπόλοιπων από τις κατακτημένες χώρες. Δύσκολα θα είχαν κόψει οι ντόπιοι ας πούμε το 17% τον 19ο αιώνα, αφήνοντας ένα 2% μόνο κατά το ΄Β ΠΠ. Και για να το πάω ακόμα παραπέρα, δεν έχω συναντήσει κάποια αναφορά των στρατοπέδων για έλλειψη ξυλείας. Αυτή η "εκκωφαντική απουσία" τέτοιας αναφοράς μαρτυρεί την αφθονία ξυλείας στα συγκεκριμένα στρατόπεδα. Ε? Τι λες?

quote:
Χ

Δεν θες απόδειξη απλώς υπεκφεύγεις. Είναι σαφές οτι αναφέρονται στην πρώτη εκτέλεση, εκτός και αν υπήρξαν πολλές πρώτες εκτελέσεις που αγνοεί η ιστορία.


Το "σαφώς" πώς προκύπτει? Ασε τι αγνοεί η ιστορία διότι η ιστορία αγνοεί και τις θεωρίες συνωμοσίας όπως η άρνηση του Ολοκαυτώματος.

quote:
Χ

Οι ψευδόπτες, όπως αυτός που επικαλέστηκες.


Ποιος μάρτυρας συγκεκριμένα? Ο August Kowalczyk? Μα αυτός δίνει μια αναφορά δύο σειρών (τουλάχιστον αυτή βρήκα εγώ). Είναι δυνατόν μια σύνθετη διαδικασία που αποτελείται από ποικίλα επιμέρους γεγονότα να εξαντλείται σε αυτή την σύντομη αναφορά?

quote:
Χ

Ποιά βιασύνη ρε απατεώνα;;; Επειδή ακριβώς αυτό το πείραμα αφορούσε ένα τεράστιο εγχείρημα έπρεπε να γίνει με την μεγίστη προσοχή!

Άκου προχειρότητες στην χρήση δηλητηριωδών αερίων! Και μάλιστα από Γερμανούς !!


το να ρωτάς "ποια βιασύνη" δεν είναι επιχείρημα. Μπορεί οι εντολές που είχαν να ζητούσαν ταχύτατες ενέργειες. Άλλο το "έπρεπε" και άλλο το τι εγινε ή επιτεύχθηκε. Και με το συγκεκριμένο αέριο πρώτη φορά θα σκότωναν μαζικά ανθρώπους. Δεν το είχαν ξαναδοκιμάσει. Δικαιολογούνται λοιπόν μερικές ατέλειες ή προβλήματα στο όλο εγχείρημα.

quote:
Χ

Απλά δεν ισχύει. Ο χρωματισμός αρχίζει να εμφανίζεται (όπως είδαμε με περιπτώσεις ασθενών) πριν τον θάνατο, και είναι ενδεικτικός την στιγμή του θανάτου όπως τεκμηριώνουν οι έρευνες (Risser).


Αλλο η έναρξη της εμφάνισης ενός χρωματισμού πριν το θάνατο του οποίου η ένταση είναι διακριτική και συζητήσιμη και άλλο το πιο έντονο χρώμα (αν υπάρξει) στο θάνατο. Πώς δεν ισχύει το link μου και που ακριβώς η έρευνα Risser δηλώνει κάτι που το αντικρούει? Για κοκκινωπό σαν κεράσι χρώμα στη livor mortis μιλάει και η έρευνα Risser. Τονίζει μάλιστα την δυσκολία αναγνώρισης του χρώματος από παλαιότερους ιατροδικαστές. Μόνο το 61% των περιπτώσεων με καθαρό κοκκινωπό χρώμα αναγνωρίστηκε μεταξύ 1984 και 1993 από τους ιατροδικαστές της Βιέννης στον τόπο του θανάτου.
http://img6.imageshack.us/img6/3021/risseretal597.jpg
(δεύτερη στήλη)

Αν λοιπόν έχουν δυσκολία να το αναγνωρίσουν τα έμπειρα μάτια των ιατροδικαστών, καταλαβαίνουμε πόσο δυσκολότερο θα είναι για έναν ανειδίκευτο μάρτυρα.

quote:
Χ

Δεν δικαιολογούνται καθόλου δύστυχε γρασαδόρε. Οι αποκλίσεις αφορούν εξαιρέσεις και τίποτα περισσότερο.


quote:
Χ

Εξαίρεση τις βαφτίζει η ιατρική βιβλιογραφία όχι εγώ. Τα δήθεν αντίθετα στοιχεία επιβεβαίωσαν αυτά που είπα.


Καθόλου εξαίρεση δεν είναι και μάλιστα επισημαίνονται οι δυσκολίες εμφάνισης ευδιάκριτων χρωμάτων. Το όλο ζήτημα είναι πολυσύνθετο, απρόβλεπτο και σχετικό.

quote:
Χ

Άλλο όμως μια απόχρωση, και άλλο ένα πλήρως μπλε πτώμα.


Μια μπλε απόχρωση είναι αρκετή για να περιγράψει ο μάρτυρας μπλε ή γαλαζωπά τα πτώματα! Αυτό είναι που μας ενδιαφέρει.

quote:
Χ

Σε στοιχεία όπως αυτά που παρουσιάζονται στην έρευνα που έγινε στο γκέτο της Βαρσοβίας με τίτλο "Hunger Disease - Studies by the Jewish Physicians in the Warsaw Ghetto" μεταξύ των ετών 1940-1942.

Σε 492 νεκροψίες σε θύματα ασιτίας, αναιμία παρουσίαζε μόλις το 5,5%. Αυτό δείχνει οτι ακόμα και υπό τέτοιες δύσκολες συνθήκες η αναιμία κάθε άλλο παρά κυριαρχούσε. Όπως και να 'χει παραμένει τελείως παράλογη η υπόθεση οτι τόσοι πολλοί άνθρωποι από τόσα μέρη θα έπασχαν από αναιμία αρκετά βαρειά ώστε να εμποδίσει τον κόκκινο χρωματισμό.


Πού μπορούμε να βρούμε όλη την έρευνα? Τώρα με αυτό περισσότερο δυσκολεύεις τη θέση των ναζί παρά την ελαφρύνεις. Κατ' αρχήν προκύπτει το ερώτημα πόσο αθώος είναι ο εγκλεισμός 450.000 ανθρώπων σε μια έκταση 3,4 τ.μ.? Και τι λεει η έρευνά? Πέθαναν από ασιτία και ασθένειες? Μα καλά ποιος το προκάλεσε αυτό και ποιος τους έκλεισε εκεί? Ενα αυτό.

Τώρα οι 492 περιπτώσεις δεν είναι τόσο μεγάλο δείγμα κρίνοντας από τον συνολικό πληθυσμό. Επίσης...υπάρχουν πολυάριθμα γκέτο ακόμα που έστελναν Εβραίους στα στρατόπεδα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_ghettos_in_German-occupied_Poland
ωχ,ωχ...

quote:
Χ

Συμπέρασμα που βασίζεται σε σαφέστατες δηλώσεις κάθε άλλο παρά αυθαίρετο είναι. Αλλά τι να περιμένουμε από έναν διαστρεβλωτή;


Εφόσον οι σαφείς δηλώσεις των μαρτύρων περιγράφουν πτώματα εντός των περιπτώσεων που παίζουν στην δηλητηρίαση από CO τότε τα περιέγραψαν ορθώς.

quote:
Χ

Οι οποίοι αντικρούστηκαν πλήρως.


Δεν θα το' λεγα. Οι έρευνες που μιλούν για έλλειψη ευδιάκριτου χρώματος ή η ανάγκη να συγκεντρωθεί πάνω από 31% καρβοξυαιμοσφαιρίνης στο αίμα των θυμάτων για να αποκτήσουν κοκκινωπό χρώμα καθώς και τα προβλήματα καρδιάς και πνευμόνων είναι καλοί λόγοι που καθιστούν την μονόπλευρη "αντίκρουσή" σου ελλιπέστατη.

quote:
Χ

Η εκκωφαντική απουσία είναι γεγονός όσο και αν δεν σου αρέσει, εκτός και αν οι "αυτόπτες" ήταν δυσλεκτικοί ή τυφλοί.

Και ούτε χρειαζόταν το "κεντρικό θέμα" να είναι η εξέταση πτωμάτων. Αλλά χωρίς τέτοιες χαζομάρες πώς θα ξεφύγεις;


Ή απλά δεν συνέβη τόσο συχνός κοκκινωπός αποχρωματισμός για λόγους που έχουν εξηγηθεί. Και φυσικά οι μάρτυρες δεν οφείλουν να περιγράψουν το χρώμα των πτωμάτων. Αυτό είναι μικρότερης σημασίας ζήτημα που δεν είναι απαραίτητο να συμπεριλαμβάνεται στη μαρτυρία τους.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2011, 05:02:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και για να κατανοήσουμε την σχετικότητα του ζητήματος με τα θύματα δηλητηρίασης από μονοξείδιο του άνθρακα, ιδού ένα πτώμα:

Οχι μόνο δεν προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση στο μη εξοικειωμένο μάτι το "κοκκινωπό" χρώμα (στο πρόσωπο απ' ό,τι βλέπουμε), αλλά παρατηρείται και ένα γαλαζωπό χρώμα στο σώμα, στο χέρι, στον ώμο ακόμα και στο μάγουλο.

Οπωσδήποτε πτώματα σαν κι αυτό δεν θα προκαλούσαν ιδαίτερες εντυπώσεις στους ανειδίκευτους μάρτυρες ώστε να καθίσταται απαραίτητη μια αναφορά σε κόκκινα πτώματα.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2011, 05:41:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Ζιπ

Αν μου εξηγήσεις τα δημοσιεύματα εφημερίδων,που προσκόμισε ο Ταγματασφαλίτης και μιλούν για 6.000.000 νεκρούς εβραίους πρίν καν τον πόλεμο,θα ασπασθω αδιαμαρτύρητα την παραδοχή του ολοκαυτώματος.!!


Μα τα έχω εξηγήσει εγώ ΝΙΚΟΜΑΧΕ ήδη από τη σελίδα 19.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=19&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10751
(Απεστάλη: 12/06/2011, 04:35:41)

Αμα έχεις χρόνο για χάσιμο μπορείς να βρεις ποικίλα νούμερα Εβραίων που κινδυνεύουν στις δύσκολες καταστάσεις του πρώτου παγκοσμίου πολέμου αλλά και σε ανεξάρτητες περιπτώσεις αντισημιτικών τάσεων πριν τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο. Ο Χ απλά παρουσιάζει αυτά που έγγραφαν για 6 εκατομμύρια διότι έτσι τον βολεύει. Αν η επίσημη εκτίμηση για το Ολοκαύτωμα ήταν 3 εκατομμύρια νεκροί Εβραίοι θα σου έβαζε αυτά που μιλούσαν για 3 εκατομμύρια Εβραίους που απειλούνταν προπολεμικά. Ήταν ένα κουτοπόνηρο κολπάκι εντυπωσιασμού που απ' ό,τι φαίνεται έπιασε προσωρινά, έστω και σε μικρή κλίμακα

Η βαρύτητά του σαν στοιχείο είναι μηδενική.
Εντυπωσιάζει κυρίως τους αθεράπευτους λάτρεις ανορθολογικών θεωριών συνωμοσίας.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 38 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2648926
Maintained by Digital Alchemy