ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 38
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2011, 17:04:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Χ

Πρέπει να κάνω μιά παρατήρηση.
Οι θάλαμοι αερίων που προβάλλεις για συσχετισμό,αφορούν εκτελέσεις ενός ατόμου,υπο την εφαρμογή όλων των ιατρικών προδιαγραφών και των νόμων και σε καιρό ειρήνης.Μάλιστα ο θάνατος πρέπει να είναι οσον το δυνατόν ανώδυνος κ.λ.π.

Οι Γερμανοί σίγουρα δεν θα σκοτίζονταν για τέτοιες <<κουλτουριάρικες>> διαδικασίες,αλλά θα κοίταγαν να εκτελέσουν οσο το δυνατόν περισσότερους.Ετσι ο συσχετισμός σου δεν θεωρώ πώς είναι επαρκής και συγκρίσιμος.

Είμαι τρίτος παρατηρητής και ξέρεις οτι προσπαθώ να διαμορφώσω γνώμη,βάσει στοιχείων εκατέρωθεν.Θεωρώ την προσπάθειά σου αυτή με τούς θαλάμους,λίγο τραβηγμένη.Δεν νομίζω οτι συγκρίνονται οι εκτελέσεις.Προφανώς θέλεις να δείξεις χρόνο και διαδικασία,αλλά οι εποχές δεν προσφέρονται!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.


Σωστότατος ο Νικόμαχος... με τον zip, συμφωνείτε και σε κάτι τελικά.

Edited by - alex22 on 24/09/2011 17:50:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2011, 17:56:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εγώ θα ήθελα να μας απαντήσουν, σε αυτό που λέω και στην προηγούμενη σελίδα : πόσα (αριθμητικά) κατά την γνώμη τους θα πρέπει να είναι τα θύματα και ποιος ακριβώς θα πρέπει να είναι κατά την γνώμη τους ο τρόπος που θα πεθάνουν, για να μπορούμε με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ... ασφάλεια να αποδώσουμε σε μία τέτοια πράξη τον χαρακτηρισμό "ολοκαύτωμα" ; 6.000.000 ; 10.000.000 ; 50.000.000 ; Και με ποιο τρόπο θα πρέπει να πεθάνουν ; Να σφαχτούν ; Να εκτελεσθούν ; Να καούν ; Να απαγχονισθούν ;




ατα τη γνωμη σου υπηρχε ολοκαυτωμα των ποντιων και των μικρασιατων;Η μονο εκει παιζουν για καποιους,οχι εσενα,ρολο τα νουμερα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2011, 18:12:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για να τελειώνουμε με αυτές τις ανοησίες, δηλ. τις ανοησίες του τύπου "Το Zyklon B σκοτώνει έναν άνθρωπο σε 10 λεπτά - Όχι ρε ! τον σκοτώνει σε 5 - Τι λε' ρε βλάκα, άμα κρατήσει την εισπνοή του ή εισπνεύσει αργά μπορεί να πεθάνει και σε 15 λεπτά!", όπως επίσης και με αυτές τις εντελώς ανυπόστατες εικασίες του τύπου

quote:
X

Γνωρίζοντας το πώς λειτουργούν οι πραγματικοί θάλαμοι αερίων [ Δεν γνωρίζεις ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ για το πως λειτουργούν οι θάλαμοι αερίων, φιλαράκο ] δεν χρειάζεται και πολλή σκέψη για να καταλάβουμε οτι οι εκτελέσεις εντός ολίγων λεπτών 1000-2000 ατόμων πατικωμένων σαν σαρδέλες, με την άμεση απομάκρυνση των νεκρών μετά θάνατον χωρίς την παραμικρή προφύλαξη, στερούνται παντός ίχνους αξιοπιστίας και αληθοφάνειας.


και να μπορούμε με "ασφάλεια" να υπολογίσουμε τον χρόνο θανάτου ενός θύματος από υδροκυάνιο, θα πρέπει να έχουμε στην διάθεσή μας ως δεδομένα τα εξής :

α) Διαστάσεις θαλάμου αερίων. [ Αυτό θα μας βοηθήσει να υπολογίσουμε τα m3 αέρα που υπάρχουν στον θάλαμο αλλά και πάλι θα πρέπει να ξέρουμε αν ο θάλαμος αερίζεται και πόσο αερίζεται ή να υποθέσουμε πως δεν αερίζεται επαρκώς ]

β) Την συγκέντρωση του υδροκυανίου στα παραπάνω m3 αέρα. [ Yδροκυάνιο σε συγκέντρωση 300mg/m3 αέρα σκοτώνει άνθρωπο σε περίπου 10 mins. Υδροκυάνιο σε συγκέντρωση 3200mg/m3 αέρα σκοτώνει άνθρωπο σε μόλις 1 min! ]

γ) Το ρυθμό εισπνοής/εκπνοής των θυμάτων. [ Αυτό σαν δεδομένο, είναι αδύνατο να το γνωρίζουμε, όμως ο ρυθμός εισπνοής/εκπνοής δείχνει την ποσότητα αέρα που εισπνέεται/εκπνέεται από έναν άνθρωπο και είναι πολύ σημαντικός για να δούμε πόσο αέρα (δηλ. δηλητηριώδης αέριο στην περίπτωσή μας) καταναλώνει το υποψήφιο θύμα ανά 1min. Ο ρυθμός αυτός εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως είναι π.χ η ανατομία των πνευμώνων, η φυσική κατάσταση κτλ. ]

Αν μας πει ο X [ και ο κάθε X ] ποια ήταν η συγκέντρωση του υδροκυανίου που απελευθέρωνε το Zyklon B ανά κυβικό μέτρο αέρα στους θαλάμους αερίων των στρατοπέδων συγκέντρωσης, τότε πολύ ευχαρίστως να του υπολογίσω πόσο χρόνο χρειάζονται 1000 - 2000 άτομα για να τα "τινάξουν" από υδροκυάνιο σ' αυτούς τους θαλάμους (όμως χωρίς να λαμβάνω υπ' όψην μου τoν ρυθμό εισπνοής/εκπνοής των θυμάτων).

Edited by - zip on 24/09/2011 19:30:29Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2011, 18:22:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
skartados

quote:
ατα τη γνωμη σου υπηρχε ολοκαυτωμα των ποντιων και των μικρασιατων

"Ολοκαύτωμα" των Ποντίων δεν υπήρχε. Υπήρχε "γενοκτονία". Βέβαια, και στην περίπτωση αυτή, ο όρος "γενοκτονία" είναι ανακριβής και δεν περιγράφει αυτό που έγινε, μια και ένας τέτοιος όρος έχει άλλες παραμέτρους μ' αυτές που χαρακτήριζαν την περίπτωση των Ποντίων.

Δεν είναι τυχαίο που ακόμη και η ελληνική βουλή αναγνώρισε την "γενοκτονία" των Ποντίων μόλις το 1996, 75 χρόνια μετά το γεγονός.

Όμως, σε ένα κράτος που μεγάλωσε με εθνικούς μύθους, η απομυθοποίηση καταστάσεων μπορεί να οδηγήσει σε άλλες καταστάσεις. Για το λόγο αυτό, ένας μύθος πάνω, ένας μύθος κάτω δεν χαλάει τη συνταγή. Έτσι, και "γενοκτονία των Ποντίων" υπήρξε και "κρυφό σχολειό" λειτουργούσε και ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε΄ έπεισε τον Χαλήλ Εφέντη να μην υπογράψει, και ο Π.Π. Γερμανός στις 25 Μαρτίου βρισκόταν στην Αγία Λαύρα και ο ελληνικός στρατός σε όλες του τις εκστρατείες ήταν παγκόσμιο υπόδειγμα ήθους και αβροφροσύνης προς τους κατακτημένους...

Κάποια στιγμή όμως θα πρέπει σαν έθνος να αρχίσουμε να θεωρούμε εθνικό ό,τι είναι αληθές...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΑΒΕΙΡΟΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
92 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2011, 18:45:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

skartados

quote:
ατα τη γνωμη σου υπηρχε ολοκαυτωμα των ποντιων και των μικρασιατων

"Ολοκαύτωμα" των Ποντίων δεν υπήρχε. Υπήρχε "γενοκτονία". Βέβαια, και στην περίπτωση αυτή, ο όρος "γενοκτονία" είναι ανακριβής και δεν περιγράφει αυτό που έγινε, μια και ένας τέτοιος όρος έχει άλλες παραμέτρους μ' αυτές που χαρακτήριζαν την περίπτωση των Ποντίων.

Δεν είναι τυχαίο που ακόμη και η ελληνική βουλή αναγνώρισε την "γενοκτονία" των Ποντίων μόλις το 1996, 75 χρόνια μετά το γεγονός.

Όμως, σε ένα κράτος που μεγάλωσε με εθνικούς μύθους, η απομυθοποίηση καταστάσεων μπορεί να οδηγήσει σε άλλες καταστάσεις. Για το λόγο αυτό, ένας μύθος πάνω, ένας μύθος κάτω δεν χαλάει τη συνταγή. Έτσι, και "γενοκτονία των Ποντίων" υπήρξε και "κρυφό σχολειό" λειτουργούσε και ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε΄ έπεισε τον Χαλήλ Εφέντη να μην υπογράψει, και ο Π.Π. Γερμανός στις 25 Μαρτίου βρισκόταν στην Αγία Λαύρα και ο ελληνικός στρατός σε όλες του τις εκστρατείες ήταν παγκόσμιο υπόδειγμα ήθους και αβροφροσύνης προς τους κατακτημένους...

Κάποια στιγμή όμως θα πρέπει σαν έθνος να αρχίσουμε να θεωρούμε εθνικό ό,τι είναι αληθές...

macedon


Καλησπέρα MACEDON..
Όσον αφορά στους Έλληνες του Πόντου, μήπως η σωστή λέξη είναι
"ΕΚΤΟΠΙΣΜΟΣ";;;....Τι πιστεύεις;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2011, 19:13:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΒΕΙΡΟΣ

quote:
Καλησπέρα MACEDON..

Καλησπέρα και σε σένα...

quote:
Όσον αφορά στους Έλληνες του Πόντου, μήπως η σωστή λέξη είναι
"ΕΚΤΟΠΙΣΜΟΣ";;;....Τι πιστεύεις;;

Ο εκτοπισμός ήταν ένα από τα αποτελέσματα της τουρκικής πολιτικής αλλά δεν μπορεί να χαρακτηριστεί η όλη κατάσταση σαν "εκτοπισμός" γιατί υπήρξαν και 300-350.000 νεκροί.

Ο όρος "γενοκτονία" όμως δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των θυμάτων αλλά με τις παραμέτρους που χαρακτηρίζουν την όλη κατάσταση. Έτσι, παρ' όλο που η Σοβιετική Ένωση π.χ. είχε περίπου 8.000.000 νεκρούς, δεν μπορούμε να πούμε ότι ήταν "γενοκτονία". Δεν θα ήθελα όμως να επεκταθώ στο θέμα αυτό, γιατί και εκτός θέματος θα είμαι και θα έχω να αντιμετωπίσω (ενδεχομένως) κάποιους συγκεκριμένους "μελετητές" της ιστορίας που δεν ξέρουν την τύφλα τους.

Πάντως, μιλώντας για "ολοκαυτώματα", τα μόνα που μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι ήταν του Αρκαδίου και στο Κούγκι. Αν συγκρίνουμε το τι έγινε τότε με το τί υποτίθεται ότι έγινε στα στρατόπεδα των κακών Ναζί, μπορούμε να δούμε τις διαφορές και να κατανοήσουμε γιατί το τελευταίο ΔΕΝ ήταν "ολοκαύτωμα". Απλά ο όρος αυτός φαίνεται ότι πούλησε καλά και σε καλή τιμή τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο... Και για την ασφάλεια κάποιων, πουλάει ακόμη.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΑΒΕΙΡΟΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
92 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2011, 19:31:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΚΑΒΕΙΡΟΣ

quote:
Καλησπέρα MACEDON..

Καλησπέρα και σε σένα...

[quote]Όσον αφορά στους Έλληνες του Πόντου, μήπως η σωστή λέξη είναι
"ΕΚΤΟΠΙΣΜΟΣ";;;....Τι πιστεύεις;;


Ο εκτοπισμός ήταν ένα από τα αποτελέσματα της τουρκικής πολιτικής αλλά δεν μπορεί να χαρακτηριστεί η όλη κατάσταση σαν "εκτοπισμός" γιατί υπήρξαν και 300-350.000 νεκροί.

Ο όρος "γενοκτονία" όμως δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των θυμάτων αλλά με τις παραμέτρους που χαρακτηρίζουν την όλη κατάσταση. Έτσι, παρ' όλο που η Σοβιετική Ένωση π.χ. είχε περίπου 8.000.000 νεκρούς, δεν μπορούμε να πούμε ότι ήταν "γενοκτονία". Δεν θα ήθελα όμως να επεκταθώ στο θέμα αυτό, γιατί και εκτός θέματος θα είμαι και θα έχω να αντιμετωπίσω (ενδεχομένως) κάποιους συγκεκριμένους "μελετητές" της ιστορίας που δεν ξέρουν την τύφλα τους.

Πάντως, μιλώντας για "ολοκαυτώματα", τα μόνα που μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι ήταν του Αρκαδίου και στο Κούγκι. Αν συγκρίνουμε το τι έγινε τότε με το τί υποτίθεται ότι έγινε στα στρατόπεδα των κακών Ναζί, μπορούμε να δούμε τις διαφορές και να κατανοήσουμε γιατί το τελευταίο ΔΕΝ ήταν "ολοκαύτωμα". Απλά ο όρος αυτός φαίνεται ότι πούλησε καλά και σε καλή τιμή τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο... Και για την ασφάλεια κάποιων, πουλάει ακόμη.

macedon
[/quote Σωστά δεν επεκτείνεις το θέμα...Δεν αφορά στη παρούσα συζήτηση, πάντως επειδή νομίζω ότι "σηκώνει" κουβέντα κι επειδή έχω
μια ένσταση σε ένα κομμάτι από αυτά που έγραψες, σα πιο παλιός
βρες το κατάλληλο topic, (εάν επιθυμείς), ώστε να κουβεντιάσουμε..
Και όσοι επιθυμούν, να συμετάσχουν...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2011, 20:30:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα χαρώ πραγματικά να το συζητήσουμε αυτό και οποιοδήποτε άλλο σχετικό θέμα που άπτεται της ιστορίας των Ελλήνων αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει καθόλου διαθέσιμος χρόνος από μέρους μου, τουλάχιστον για 1-2 εβδομάδες.

Επιφυλλάσσομαι πάντως...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 09:03:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας επιστρέψουμε στο θέμα και στο Zyklon B.

quote:
Yδροκυάνιο σε συγκέντρωση 300mg/m3 αέρα σκοτώνει άνθρωπο σε περίπου 10 mins. Υδροκυάνιο σε συγκέντρωση 3200mg/m3 αέρα σκοτώνει άνθρωπο σε μόλις 1 min!

Πρακτικά αυτό σημαίνει πως 10πλάσιες συγκεντρώσεις υδροκυάνιου ανά κυβικό μέτρο αέρα, επιφέρουν τον θάνατο 10 φορές γρηγορότερα. Πως είναι δυνατόν λοιπόν εμείς να βγάζουμε ένα συμπέρασμα του τύπου "Όσοι πέθαναν από Zyklon B στους θαλάμους αερίων των στρατοπέδων συγκέντρωσης, πρέπει να πέθαναν σε 15mins ή σε ... 45mins", όταν δεν ξέρουμε καν πόσο υδροκυάνιο διοχετευόταν σ' αυτούς τους θαλάμους ; Ή όταν δεν ξέρουμε τον ρυθμό αναπνοής* των θυμάτων ;

(* καλά ... αυτό το τελευταίο ( ο ρυθμός αναπνοής δηλ. ) είναι ένας πολύ ειδικός παράγοντας και μπορούμε να πούμε τι ισχύει γενικότερα σε έναν μέσο άνθρωπο. Ο μέσος άνθρωπος σε κατάσταση χαλάρωσης αναπνέει με ρυθμό αναπνοής περίπου 12 κύκλους ανά λεπτό. Και επειδή είναι σε κατάσταση χαλάρωσης, δεν χρησιμοποιεί όλο τον διαθέσιμο πνευμονικό όγκο του, αλλά περίπου 0,5 του λίτρου. ’ρα η ποσότητα του αέρα που χρησιμοποιεί μέσα σε ένα λεπτό είναι 6 λίτρα. )

Π.χ η κατανάλωση του αέρα των δυτών. Με ίδια ποσότητα αέρα στις μπουκάλες τους, ένας δύτης μπορεί να βγει στην επιφάνεια γρηγορότερα από κάποιον άλλον. Αυτό σημαίνει πως ο πρώτος έχει καταναλώσει τον αέρα του γρηγορότερα [ εξ' αιτίας x παραγόντων, π.χ άγχος κτλ. ] από τον δεύτερο γιατί αναπνέει γρηγορότερα έχοντας μεγαλύτερο ρυθμό αναπνοής, π.χ 8 lit/min. [ Βέβαια, εδώ δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι δύτες αναπνέουν αέρα υπό πίεση μεγαλύτερης της ατμοσφαιρικής, δηλ. > 1Atm και το αέριο συμπεριφέρεται διαφορετικά ]

Μέσα σ' αυτά τα 6 lit λοιπόν αέρα που καταναλώνει ένας μέσος άνθρωπος ανά λεπτό, εμείς πρέπει να βρούμε πόσα mg υδροκυάνιο υπήρχαν. Μπορούμε να το βρούμε ; Πώς να το βρούμε (;) αφού δεν γνωρίζουμε ΠΟΣΟ υδροκυάνιο διοχετευόταν στους θαλάμους.

Όμως ας κάνουμε την παρακάτω υπόθεση : Γνωρίζουμε πως η ατμοσφαιρική πίεση στον θάλαμο αερίων [ π.χ αυτής της παρακάτω φωτογραφίας ]

είναι 1 Atm. [ ο θάλαμος δεν βρίσκεται ούτε στο ... φεγγάρι, ούτε -50m κάτω από την επιφάνεια ]. Σε ατμοσφαιρικές λοιπόν συνθήκες, βάζουμε έναν Εβραίο, έναν μέσο άνθρωπο, ο οποίος καταναλώνει 6lit αέρα το λεπτό σε κατάσταση χαλάρωσης. [ Βέβαια, οτιδήποτε άλλο εκτός από χαλαρός θα ήταν κάποιος που πάει να τον εκτελέσουν αλλά ... τέλος πάντων ] Τώρα πρέπει να βρούμε πόσα λίτρα αέρα υπάρχουν σ' αυτόν το θάλαμο. Με το μάτι, έτσι όπως βλέπω δηλ. την φωτογραφία, βλέπουμε έναν χώρο περίπου 100 m2. δηλ. περίπου 250 m3. Συνεπώς, ο θάλαμος [ πρωτού κλείσει η πόρτα ] έχει 250.000 lit αέρα. Με ρυθμό αναπνοής 6lit/min και χωρίς να μπει άλλος αέρας από πουθενά, ο Εβραίος θα πεθάνει σε περίπου 700 ώρες, δηλ. περίπου σε έναν μήνα και θα πεθάνει από ασφυξία. Διοχετεύουμε τώρα υδροκυάνιο σε μία συγκέντρωση 3200mg/m3 αέρα. Με βάση ότι ένας άνθρωπος πεθαίνει μέσα σε 1min εισπνέοντας αέρα που έχει συγκέντρωση υδροκυάνιου 3200mg/m3, ο Εβαίος μας θα πεθάνει σε λιγότερο 2 ώρες! Κι αυτό ισχύει για έναν μόνο Εβραίο στον παραπάνω χώρο που βλέπουμε. ’μα βάλουμε π.χ 100 ανθρώπους εκεί μέσα, τότε με την ίδια συγκέντρωση υδροκυανίου στον αέρα, με τoν ίδιο ρυθμό αναπνοής [ για τον οποίο η κατανάλωση των ίδιων κυβικών αέρα θα γίνεται 100 φορές πιο γρήγορα! ] και με τον ίδιο "χρόνο δράσης" του υδροκυανίου, ο κάθε Εβραίος [ από τους 100 ] θα πεθάνει σε λιγότερο από 2 λεπτά !!!

Είναι πολύ φυσικό λοιπόν να υπάρχουν σε διάφορες μαρτυρίες διαφορές σχετικά με τον χρόνο που χρειαζόταν για να γίνει μια εκτέλεση με το δηλητηριώδης αέριο Zyklon B. Οι παράγοντες που επηρρεάζουν αυτόν τον χρόνο είναι : 1) Οι διαστάσεις των θαλάμων αερίων 2) Ο αριθμός των ατόμων που έμπαιναν σε αυτούς 3) Η συγκέντρωση υδροκυανίου ανά κυβικό μέτρο αέρα και τέλος 4) Ο ρυθμός αναπνοής των ανθρώπων αυτών.

[ Να σημειώσουμε επίσης πως ο παράγοντας της αεροστεγής κατασκευής του θαλάμου, ελάχιστη σημασία έχει σε έναν θάλαμο που έχει 100 - 200 ανθρώπους μέσα, γιατί η κατανάλωση του αέρα γίνεται πολύ γρηγορότερα απ' ότι στην περίπτωση π.χ που στον ίδιο θάλαμο θα υπήρχε ένας μόνον άνθρωπος. Συνεπώς η "φρέσκια" ποσότητα του αέρα που πιθανόν να εισέρχεται από ρογμές, οπές, σπασμένα παράθυρα, ανοίγματα στην σκεπή κτλ. είναι αμελητέα και ένα πολύ μεγάλο μέρος της καταναλώνεται αμέσως εξ' αιτίας του αριθμού των ανθρώπων που υπάρχουν στο θάλαμο ]


Edited by - zip on 25/09/2011 09:32:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 09:48:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΝΙΚΟΜΑΧΕ,
quote:
Οι Γερμανοί σίγουρα δεν θα σκοτίζονταν για τέτοιες <<κουλτουριάρικες>> διαδικασίες, αλλά θα κοίταγαν να εκτελέσουν οσο το δυνατόν περισσότερους. Ετσι ο συσχετισμός σου δεν θεωρώ πώς είναι επαρκής και συγκρίσιμος.
Ρε συ δεν υπάρχουν "κουλτουριάρικες" διαδικασίες! Αυτοί είναι στοιχειώδεις κανονισμοί ασφαλείας !! Δεν ισχύουν τα "Ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσατε". Ίσα-ίσα επειδή στην διαδικασία εμπλέκονται εκατοντάδες άτομα και όχι ένα, τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο πολύπλοκα και επικίνδυνα.

Μην αρχίζεις τώρα και εσύ τις ηλίθιες δικαιολογίες του γρασαδόρου...


Καραγκιοζιπ,

Έκατσα και διάβασα μόνο το τελευταίο σου μήνυμα και αυτό αναγκαστικά.

quote:
Πως είναι δυνατόν λοιπόν εμείς να βγάζουμε ένα συμπέρασμα του τύπου "Όσοι πέθαναν από Zyklon B στους θαλάμους αερίων πρέπει να πέθαναν σε 15mins"
Αυτό δεν είναι δικό μας συμπέρασμα αναλφάβητε, αλλά ο ισχυρισμός των "αυτοπτών".
quote:
Μέσα σ' αυτά τα 6 lit λοιπόν αέρα που καταναλώνει ένας μέσος άνθρωπος ανά λεπτό, εμείς πρέπει να βρούμε πόσα mg υδροκυάνιο υπήρχαν. Μπορούμε να το βρούμε ; Πώς να το βρούμε (;) αφού δεν γνωρίζουμε ΠΟΣΟ υδροκυάνιο διοχετευόταν στους θαλάμους.
Και πόσο ήταν το υδροκυάνιο ξέρουμε, και τις διαστάσεις των θαλάμων ξέρουμε, και όλες τις απαραίτητες λεπτομέρειες ξέρουμε. Όλα αυτά θα παρατεθούν όταν και αν χρειαστεί.

Επειδή λοιπόν δεν ξέρεις την τύφλα σου σταμάτα επιτέλους να γεμίζεις το θέμα με τις ασυνάρτητες φλυαρίες σου. Όπως ήδη δήλωσα (και έκανες οτι δεν το είδες) δεν πρόκειται να ασχοληθώ ξανά με τον κάθε άσχετο που πετάγεται σαν πορδή μόνο και μόνο για να μας αποδείξει οτι δεν ξέρει να διαβάζει.


ΥΓ. Κάβειρε φτιάχνε σωστά τα quote, τα μηνύματά σου δεν διαβάζονται.

Edited by - Χ on 25/09/2011 09:58:54Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 10:06:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
X

Αυτό δεν είναι δικό μας συμπέρασμα αναλφάβητε, αλλά ο ισχυρισμός των "αυτοπτών".


Σου είπα : ο ισχυρισμός των αυτοπτών μπορεί να διαφέρει όσον αφορά τον χρόνο από μαρτυρία σε μαρτυρία. Και εξηγώ λεπτομερώς γιατί μπορεί να διαφέρει. Κάποιος που είδε π.χ 100 άτομα να πεθαίνουν μέσα σε 15mins σε ένα θάλαμο 100m2, δεν σημαίνει πως το υδροκυάνιο σκοτώνει σε 15mins. Μπορεί κάποιος άλλος να δει 1 μόνο άτομο να πεθαίνει σε 30sec μέσα σε ένα θάλαμο 4m2 από την ίδια ποσότητα υδροκυανίου.

Για τους λόγους αυτούς λοιπόν οι κρατούμενοι, "συμβουλεύονται να παίρνουν βαθιές αναπνοές", δηλ. για να καταναλώσουν γρήγορα και σε μεγάλες ποσότητες το αέριο. Όσο αργά όμως και να αναπνεύσει κάποιος, αν αυτόν τον έρ'μο τον βάλεις σε ένα θάλαμο 2X2 και του πετάξεις 3000mg/m3 αέρα υδροκυάνιο, αυτός θα πεθάνει σε χρόνο dt.

quote:
X

Και πόσο ήταν το υδροκυάνιο ξέρουμε, και τις διαστάσεις των θαλάμων ξέρουμε, και όλες τις απαραίτητες λεπτομέρειες ξέρουμε. Όλα αυτά θα παρατεθούν όταν και αν χρειαστεί.


Εντάξει, όταν και αν μας φέρεις όλες αυτές τις λεπτομέρειες, το συζητάμε ξανά το πράγμα ...

[ Για τους κανονισμούς & τα μέτρα ασφαλείας, κάνε υπομονή ... έρχεται ... ]

Edited by - zip on 25/09/2011 10:27:17Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 10:57:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χ,

Για τον θάλαμο αερίων που μας παρέθεσες στις φωτογραφίες σου [ δηλ. για τον θάλαμο αερίων που υπήρχε στην φυλακή του San Quentin ], παρακάτω αναφέρεται το εξής :

quote:
από http://eglima.wordpress.com/2008/01/19/gas/

Για λόγους ανθρωπισμού, ασφάλειας και κόστους, πολλές πολιτείες έχουν πλέον εγκαταλείψει το θάλαμο αερίων ως μέθοδο εκτέλεσης. Οι περισσότεροι θάλαμοι της Αμερικής κατασκευάστηκαν τη δεκαετία του 1920 από την εταιρεία Eaton Metal Products, που είχε την έδρα της στο Salt Lake City της Utah, και είναι, πια, πολύ παλιοί. Υπάρχει κίνδυνος διαρροής καθώς δεν κλείνουν αεροστεγώς και η συντήρησή τους είναι ζωτικής σημασίας προκειμένου να εξασφαλιστεί η ασφάλεια των φυλάκων και των μαρτύρων. Έχει υπολογιστεί ότι το κόστος κατασκευής ενός νέου θαλάμου αερίων θα ανέλθει στο ποσό των $300.000 τουλάχιστον, γεγονός που τον καθιστά ασύμφορη μέθοδο εκτέλεσης έναντι της θανατηφόρας ένεσης.


quote:
X

Αυτοί είναι στοιχειώδεις κανονισμοί ασφαλείας !!


Για να κατασκευαστεί [ και να συντηρηθεί ] λοιπόν ένας θάλαμος αερίων που να πληρεί όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας, θα πρέπει να δαπανηθεί ένα αρκετά μεγάλο ποσό. Ποιος είναι τόσο αφελής ώστε να πιστεύει πως οι Γερμανοί θα ξόδευαν έστω και 1 μάρκο για να κατασκευάσουν θαλάμους έστω και με ... "στοιχειώδεις κανονισμούς & προδιαγραφές ασφαλείας" ;;; Δηλ. τι άλλο θα μας πεις ρε άνθρωπέ μου ; Τι άλλο θα μας πεις ;

Έπειτα, οι Sonderkommandos ήταν και οι ίδιοι Εβραίοι. Πολύ που τους ενδιέφερε του Γερμανούς αν ερχόντουσαν οι Sonderkommandos σε επαφή με το ... "εναπομένων" υδροκυάνιο στο σώμα των πτωμάτων. Ειλικρινά, ήθελα να 'ξερα, έχεις πραγματικά συνειδητοποιήσει για τι πράγμα μιλάς ; Μιλάς για τήρηση κανόνων ασφαλείας σε διαδικασίες μαζικών εκτελέσεων ανθρώπων - που ; - σε στρατόπεδα συγκέντρωσης - ποιων ; - των Ναζί εν καιρώ πολέμου! Δηλ. είναι αστείο, κωμικοτραγικό το γεγονός και μόνο που το αναφέρεις. Η ίδια η ύπαρξη των Sonderkommandos είναι ο μοναδικός "κανόνας ασφαλείας" που τηρούν οι Γερμανοί γι' αυτές τις εκτελέσεις. Δεν χρειάζεται άλλος!

Όποιος λοιπόν ψάχνει να βρει αν έχουν τηρηθεί "στοιχειώδεις κανόνες ασφαλείας" στις εκτελέσεις με Zyklon B των Εβραίων από τους Ναζί, ας διαβάσει την δημοσίευση του Agnostic στην σελ. 14 του παρόντος θέματος ( Απεστάλη: 13/12/2010 )[ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=14&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10751 ] με τίτλο "ΘΑΜΜΕΝΑ ΣΗΜΕΙΩΜΑΤΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΤΗ ΦΡΙΚΗ ΤΟΥ ΑΟΥΣΒΙΤΣ" για να δει ποιος ακριβώς ήταν ο λόγος ύπαρξης των Sonderkommandos. Η ύπαρξη των Sonderkommandos, εξυπηρετεί ακριβώς αυτή την τήρηση κάποιων υποτυπωδών κανόνων ασφαλείας, για να προστατευούν οι Γερμανοί στρατιώτες από τα μολυσμένα με υδροκυάνιο πτώματα.

Ας μην περιμένουμε ασφαλώς να δούμε τίποτε στηθοσκόπια για να ελέγχεται ο θάνατος ή όχι των Εβραίων. Ας μην περιμένουμε ασφαλώς να δούμε να ψεκάζονται τα πτώματα εκ των υστέρων με αμμωνία για εξουδετερωθεί το εναπομένων υδροκυάνιο και ας μην περιμένουμε ασφαλώς να δούμε να ... τινάζονται και τα μαλλιά τους! Απορώ πραγματικά, με τι θράσος έρχεται έδω ο X και τα ισχυρίζεται όλα αυτά ...

Edited by - zip on 25/09/2011 12:51:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 12:37:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο χ όπως πάντα αγνοεί ακόμα και τα βασικά. Καλά ρε συ δεν έχεις διαβάσει ΟΥΤΕ ένα βιβλίο εκτός από τα βιβλία των αρνητών του Ολοκαυτώματος; Ούτε λίγη ιστορία, ούτε λίγη χημεία; ΤΙΠΟΤΑ;


Λοιπόν, εν γένει, ο θάνατος μπορεί να προκληθεί από εισπνοή τοξικής ουσίας ακόμα και στον ΑΝΟΙΧΤΟ αέρα ή σε μεγάλο κλειστό χώρο. Παραδείγματα: Χρήση χημικών στον Α' ΠΠ (αέριο μουστάρδας), τρομοκρατική επίθεση με αέριο Σαρίν στο μετρό του Τόκυο. Ούτε αεροστεγείς χώρους είχαν, ούτε στηθοσκόπια ούτε λοιπές τρίχες. Το άεριο από μόνο του ήταν ικανό να σκοτώσει εκατονντάδες.


Δεύτερον και σημαντικότερον, είναι άγνωστη η περιεκτικότητα ΟΥΣΙΑΣ στον αέρα. 1 μέρος ανά εκατομμύριο (ppm) μπορεί να έχει ΠΟΛΥ μικρότερη τοξική δράση από 2 ή 10 μέρη. Η συσχέτιση μπορεί να μην είναι ΚΑΝ γραμμική αλλά εκθετική. Με τη συγκέντρωση της ουσίας ΑΓΝΩΣΤΗ όλη σου η ρητορική πάει για βρούβες άμοιρε αρνητή.

Το υδροκυάνιο είναι μια σαφέστατα ΠΑΝΙΣΧΥΡΗ τοξική ουσία

όπως προκύπτει από την κατηγοριοποίηση του οργανισμού για την απαγόρευση των χημικών ουσιών:


http://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/annex-on-chemicals/b-schedules-of-chemicals/schedule-3/


το Ηydrogen cyanide χαράκτηρίζεται ως:

(a) It has been produced, stockpiled or used as a chemical weapon;

(b) It poses otherwise a risk to the object and purpose of this Convention because it possesses such lethal or incapacitating toxicity as well as other properties that might enable it to be used as a chemical weapon;

(c) It poses a risk to the object and purpose of this Convention by virtue of its importance in the production of one or more chemicals listed in Schedule 1 or Schedule 2, part B;

(d) It may be produced in large commercial quantities for purposes not prohibited under this Convention.


http://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/annex-on-chemicals/a-guidelines-for-schedules-of-chemicals/


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 13:00:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
IndustrialAngel, το είδες αυτό που λέει ;;;!!!

quote:
X

Και πόσο ήταν το υδροκυάνιο ξέρουμε, και τις διαστάσεις των θαλάμων ξέρουμε, και όλες τις απαραίτητες λεπτομέρειες ξέρουμε. Όλα αυτά θα παρατεθούν όταν και αν χρειαστεί.


Εγώ περιμένω να μου φέρει : 1) τις διαστάσεις κάποιου από τους θαλάμους αερίων ενός στρατοπέδου 2) πόσα ακριβώς άτομα μπήκαν σ' αυτόν τον θάλαμο για να εκτελεσθούν 3) πόσα mg υδροκυάνιο έριξαν οι Γερμανοί ανά κυβικό μέτρο αέρα σ' αυτόν τον θάλαμο και 4) τι ρυθμό αναπνοής είχαν οι υποψήφιοι μακαρίτες.

Μόλις μου τα φέρει όλα αυτά, εγώ θα του υπολογίσω με ακρίβεια msec μέσα σε πόσο χρόνο πεθάνανε όλοι αυτοί οι δύσμοιροι.


Edited by - zip on 25/09/2011 13:07:10Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 14:45:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.opcw.org/about-chemical-weapons/types-of-chemical-agent/blood-agents/hydrogen-cyanide/

Εύκολο ρε ζιπ, θα σου πώ εγώ πόσο πήρε:


Relationship between concentration and effects when inhaling hydrogen cyanide
Concentration (mg/m3) Effect
300 Immediately lethal
200 Lethal after 10 minutes
150 Lethal after 30 minutes
120-150 Highly dangerous (fatal) after 30-60 min.
50-60 Endurable for 20 min. - 1 h without effect
20-40 Light symptoms after several hours


Μια δεύτερη ερώτηση είναι...Πώς ξέρουμε και μιλάμε για το ζύκλον β;;; Μήπως ξέρουμε ότι υπήρχε και χρησιμοποιήθηκε; Μήπως επειδή βρήκαμε άδεια κάνιστρα;; Και τι χρήση είχαν αν όχι για μαζικές εκτελέσεις;;;;; Μη πείτε ότι κυνηγούσαν κατσαρίδες...


Επίσης για το κόστος:


http://www.capitalpunishmentuk.org/gascham.html

Californian executions by lethal gas were carried out at San Quentin prison. The first gassings there took place at 10.00 a.m. on Friday December 2nd, 1938 when Robert Lee Cannon and Albert Kassell were put to death simultaneously for the murder of prison warden Clarence Larkin, a guard and two other inmates during an uprising at Folsom prison. The cost to the state of this for the cyanide and acid was $1.80


Μιλάμε για πολύ χρήμα...1.80 ντόλαρς +το ΦΠΑ που δεν υπάρχει στην Αμερική...


Και ένα ακόμη:

quote:
Τα ίδια περίπου λέει και ο Χανς Σταρκ όπως είδαμε προηγουμένως όταν περιγράφει μια πρώιμη εκτέλεση:


O Hans δεν ήταν Εβραίος!!!! Ήταν υπολοχαγός των SS. Γιατί να λέει ψέμματα;;;; Τον πλήρωσαν οι Εβραίοι;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 14:48:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ζιπ
Έπειτα, οι Sonderkommandos ήταν και οι ίδιοι Εβραίοι. Πολύ που τους ενδιέφερε του Γερμανούς αν ερχόντουσαν οι Sonderkommandos σε επαφή με το ... "εναπομένων" υδροκυάνιο στο σώμα των πτωμάτων. Ειλικρινά, ήθελα να 'ξερα, έχεις πραγματικά συνειδητοποιήσει για τι πράγμα μιλάς ; Μιλάς για τήρηση κανόνων ασφαλείας σε διαδικασίες μαζικών εκτελέσεων ανθρώπων - που ; - σε στρατόπεδα συγκέντρωσης - ποιων ; - των Ναζί εν καιρώ πολέμου! Δηλ. είναι αστείο, κωμικοτραγικό το γεγονός και μόνο που το αναφέρεις. Η ίδια η ύπαρξη των Sonderkommandos είναι ο μοναδικός "κανόνας ασφαλείας" που τηρούν οι Γερμανοί γι' αυτές τις εκτελέσεις. Δεν χρειάζεται άλλος!


Λυπάμαι Χ,αλλά πρέπει να συμφωνήσω απολύτως με αυτο που λέει ο ζιπ.
Μήπως στην προσπάθειά σου να αποδείξεις την άρνηση του ολοκαυτώματος,παρασύρεσαι?Σκέψου το λίγο.Σκέψου τον παραπάνω quote και δές αν έχει εφαρμογή.Δεν είναι απαραίτητο όλα τα στοιχεία που φέρνεις να συνάδουν με την άποψή σου.Αλλωστε τα φέρνεις οχι μόνο πρός ανάγνωση,αλλά και διερεύνηση.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 17:09:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΝΙΚΟΜΑΧΕ,
quote:
Λυπάμαι Χ, αλλά πρέπει να συμφωνήσω απολύτως με αυτο που λέει ο ζιπ.
Ρε συ έλεος πια!! Μην κάθεσαι και διαβάζεις τι γράφει αυτό το αφιονισμένο διότι κινδυνεύεις με απώλεια 10 βαθμών ΙQ ανά μήνυμα. Τώρα μ' ανάγκασες να διαβάσω και εγώ τις βλακείες του! Δεν έχεις καταλάβει μετά από τόσες σελίδες οτι αυτό το όργιο δεν ξέρει ούτε να διαβάζει;

Αυτή είναι μια τυπική ηλίθια δικαιολογία των θιασωτών που επιβεβαιώνει οτι δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Για φαντάσου την σκηνή: Ανοίγουν οι πόρτες, μπαίνουν οι εργάτες και αρχίζουν να ζαλίζονται, να λιποθυμούν κλπ. Πώς θα αδειάζανε τον θάλαμο έτσι; Χώρια που έχουμε αρκετούς σοντερκομάντο όπως ο Μύλερ που "επέζησαν" αν και ήταν στο στρατόπεδο ακόμη και για... χρόνια, ενώ υποτίθεται τους εκτελούσαν τακτικά. Κανένας τους δεν αναφέρει προβλήματα κατά την μεταφορά των νεκρών, διότι δεν είχαν δει θάλαμο αερίων ούτε ζωγραφιστό.

Και φυσικά αν οι Γερμανοί δεν νοιάζονταν τάχα για τους εργάτες, σίγουρα νοιάζονταν για τους SS που ήταν εκεί και τους επέβλεπαν (όχι, ούτε αυτοί φορούσαν μάσκες).

quote:
Μήπως στην προσπάθειά σου να αποδείξεις την άρνηση του ολοκαυτώματος, παρασύρεσαι?
Νομίζω έχεις καταλάβει πια οτι αυτό το θέμα το έχω ψάξει και ξέρω από πριν τις εκάστοτε δικαιολογίες που προβάλλουν οι θιασώτες. Γι' αυτό σου λέω: Μην δίνεις σημασία και μην μασάς από τις αρλούμπες τους διότι εσύ είσαι αυτός που παρασύρεται.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 17:33:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεκτόν Χ [οτι το εχεις ψάξει].

Αν λέω αν,υπήρχαν πράγματι θάλαμοι εκτελέσεων με αέριο,δεν πιστεύω οτι οι Γερμανοί θα τηρούσαν κανόνες ασφαλείας και θα μεριμνούσαν για την ζωή των εργατων,που ήταν εβραίοι και αυτοί!

Παμε παρακάτω στα στοιχεία μέχρις ολοκλήρωσης.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΚΑΒΕΙΡΟΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
92 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 17:55:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Θα χαρώ πραγματικά να το συζητήσουμε αυτό και οποιοδήποτε άλλο σχετικό θέμα που άπτεται της ιστορίας των Ελλήνων αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει καθόλου διαθέσιμος χρόνος από μέρους μου, τουλάχιστον για 1-2 εβδομάδες.

Επιφυλλάσσομαι πάντως...

[center][/center
ΟΚ, Αναμένω.....

macedon


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 18:02:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
X

Ρε συ έλεος πια!! [ χαχαχα! Μπα ; Γνωρίζεις και λέξη "έλεος" και ζητάς και έλεος ; χαχα! Με εκπλήσσεις ρε X, μπράβο ... ] Μην κάθεσαι και διαβάζεις τι γράφει αυτό το αφιονισμένο διότι κινδυνεύεις με απώλεια 10 βαθμών ΙQ ανά μήνυμα. Τώρα μ' ανάγκασες να διαβάσω και εγώ τις βλακείες του! Δεν έχεις καταλάβει μετά από τόσες σελίδες οτι αυτό το όργιο δεν ξέρει ούτε να διαβάζει;


quote:
X

Ανοίγουν οι πόρτες, μπαίνουν οι εργάτες και αρχίζουν να ζαλίζονται, να λιποθυμούν κλπ. Πώς θα αδειάζανε τον θάλαμο έτσι;


Ώστε ... αυτή είναι η απορία σου, ε ; Πώς θα αδειάσει από τα πτώματα κάποιος έναν θάλαμο στον οποίο ρίχνονται δηλητηριώδη χημικά, έτσι ; Κάνε λίγο υπομονή ... θα σου απαντήσω και σ' αυτό.

[ τελικά, ο διάλογος μαζί σου είναι διασκεδαστικός ... έχεις πλάκα ... ]

Edited by - zip on 25/09/2011 18:08:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 18:19:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν λάβουμε υπ' όψη μας και παρά τις ανοησίες του zip ότι το Zyklon-B:

1. Σχεδιάστηκε για να απελευθερώνει τα ενεργά συστατικά του αργά.
2. Ήταν κολλώδες
3. Απαιτούσε ειδικές διαδικασίες απομάκρυνσης και ειδικό εξοπλισμό
4. Ήταν ακριβό

φαίνεται πως ήταν τελείως ακατάλληλο για τη δουλειά αυτή.

Τότε γιατί το χρησιμοποίησαν στους "θαλάμους αερίων"; Και, κυρίως, πώς γνωρίζουμε ότι το χρησιμοποίησαν για μαζικές εκτελέσεις;

Πάμε λοιπόν στην wikipedia, το καταφύγιο όλων των μελετητών τύπου "zip" και βλέπουμε ότι:

"Μετά το τέλος του πολέμου οι Σύμμαχοι βρήκαν πολλά κουτιά από zyklon-b" στο Auschwitz. ’ρα, χρησιμοποιήθηκαν για την εξόντωση των Εβραίων. Απλό δεν είναι;

Αν έβρισκαν π.χ. κουτιά από Marlboro, θα υπέθεταν ότι σκότωναν τους Εβραίους με παθητικό κάπνισμα...

Το κολλώδες της υπόθεσης εξηγείται εύκολα καθώς είναι γνωστό ότι πριν τους βάλουν στους θαλάμους αερίων, τους ψεκάζανε πρώτα με WD-40, αυτό που βάζουμε στους μεντεσέδες να μην τρίζουν. Τo Zyklon-B ΔΕΝ κολλάει στο WD-40.

Όσο για το θέμα του κόστους, αφορμή είναι η διαφήμιση της εταιρίας Dekesch που έβγαζε το Zyklon-B. Ρεκλάμα πλήρωναν οι Γερμανοί, ενώ θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν πιο φτηνά και πιο δραστικά προϊόντα. Αλλά, μάλλον κι εκεί ίσχυε το "λεφτά υπάρχουν".

Τέλος, για την καταλληλότητα του προϊόντος για μαζικές εκτελέσεις:

Όπως φαίνεται στην φωτογραφία διαφήμισης του προϊόντος,

αυτό είναι κατάλληλο για θαλάμους αερίων που βρίσκονται:

σε εργοστάσια
σε σπίτια
σε σχολεία
σε τρένα
σε πλοία
σε συγκροτήματα κατοικιών

Έτσι, οι Γερμανοί σκέφτηκαν να το χρησιμοποιήσουν και σε θαλάμους αερίων στο Dachau και στο Auswchitz (η διεύρυνση της χρήσης του Zyklon-B δεν πρόλαβε να μπει στην επόμενη διαφήμιση).

Το ότι δεν υπήρχαν θάλαμοι αερίων στα παραπάνω στρατόπεδα, ας το αγνοήσουμε, σαν ασήμαντη λεπτομέρεια...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 18:33:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σαταναζίσταρους,
quote:
Πάμε λοιπόν στην wikipedia, το καταφύγιο όλων των μελετητών τύπου "zip" και βλέπουμε ότι:
Εισαγωγικά ήθελε το "μελετητών" όχι το "zip".
quote:
Αν έβρισκαν π.χ. κουτιά από Marlboro, θα υπέθεταν ότι σκότωναν τους Εβραίους με παθητικό κάπνισμα...

Τα νεφρά μου ρε διεστραμμένε...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 19:21:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
X

Αυτή είναι μια τυπική ηλίθια δικαιολογία των θιασωτών που επιβεβαιώνει οτι δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Για φαντάσου την σκηνή: Ανοίγουν οι πόρτες, μπαίνουν οι εργάτες και αρχίζουν να ζαλίζονται, να λιποθυμούν κλπ. Πώς θα αδειάζανε τον θάλαμο έτσι; Χώρια που έχουμε αρκετούς σοντερκομάντο όπως ο Μύλερ που "επέζησαν" αν και ήταν στο στρατόπεδο ακόμη και για... χρόνια, ενώ υποτίθεται τους εκτελούσαν τακτικά. Κανένας τους δεν αναφέρει προβλήματα κατά την μεταφορά των νεκρών, διότι δεν είχαν δει θάλαμο αερίων ούτε ζωγραφιστό.


Προφανώς ξεχνάς ότι υπήρχε και σύστημα εξαερισμού στους θαλάμους του ’ουσβιτς που έμπαιναν σε λειτουργία προτού εισέλθουν οι Sonderkommando για να αποσύρουν τα πτώματα.

Μας το καταθέτουν διάφοροι μηχανικοί των ναζί όπως ο Kurt Prufer της "Τοπφ και Υιοί".
http://fcit.usf.edu/holocaust/resource/document/DocTest1.htm

Το σύστημα εξαερισμού αναφέρει και ο Sonderkommando Σλόμο Βενέτσια από τη Θεσσαλονίκη.

Αφού έριχναν το αέριο, μέσα σε δέκα με δώδεκα λεπτά έπεφτε απόλυτη σιωπή. Δεν έμενε ψυχή ζώσα. Ένας Γερμανός ερχόταν τότε να ελέγξει αν ήταν όλοι νεκροί, κοιτάζοντας από ένα παραθυράκι που υπήρχε στη βαριά πόρτα του θαλάμου (από μέσα το παράθυρο είχε κάγκελα για να μην μπορούν τα θύματα να το σπάσουν). Όταν βεβαιωνόταν ότι όλοι είχαν πεθάνει, άνοιγε την πόρτα και αμέσως μετά έφευγε, αφού πρώτα έβαζε σε λειτουργία τον εξαερισμό. Για είκοσι λεπτά ακουγόταν ένας τρομερός βόμβος, σαν απορροφητήρας. Επειτα από αυτό μπορούσαμε να μπούμε μέσα για να αρχίσουμε την εκκένωση του θαλάμου
(Σλόμο Βενέτσια- SONDERKOMMANDO, Μέσα από την κόλαση των θαλάμων αερίων, σελ.111, εκδ. ΠΑΤΑΚΗ).

Παρόμοια αναφορά για εξαερισμό υπάρχει και στον Filip Muller.

A ventilating plant was installed in the wall;this was switched on immediately after each gassing to disperse the gas and expedite the removal of corpses[μτφρ: Μια εγκατάσταση εξαερισμού είχε κατασκευαστεί στον τοίχο. Αυτή ανοιγόταν αμέσως μετά κάθε εκτέλεση με αέρια για να διασκορπίσει το αέριο και να επισπεύσει την απομάκρυνση των πτωμάτων.(Eyewitness Auschwitz, σελ.61)

Επίσης εκτός από το σύστημα εξαερισμού ο κρατούμενος Henrik Tauber αναφέρει και χρησιμοποίηση μασκών στη διάρκεια της εργασίας.
Despite the fact that the ventilation remained on for some time after the opening of the gas chamber, we wore gas masks to work there.(μτφ.Παρά το γεγονός ότι ο εξαερισμός παρέμενε ανοιχτός για κάποιο διάστημα μετά το άνοιγμα του θαλάμου αερίων φορέσαμε μάσκες για να εργαστούμε εκεί.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0489.shtml

Το σύστημα εξαερισμού υπάρχει και σε ορισμένα γνήσια σχέδια των κρεματορίων του ’ουσβιτς.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Auschwitz_-_Crematorium_II_gas_chamber_cross-section.jpg
http://www.holocaustresearchproject.org/othercamps/images/chamberventlation.jpg

Από την άλλη, συναντάμε και περιπτώσεις δηλητηρίασης Sonderkommando που έμπαιναν αμέσως μετά την εκτέλεση στο θάλαμο αερίων όπως η αναφορά του Aron Gelbert, στο "Teg in Treblinka", p.161 όπως γράφει ο Arad στο "Sobibor, Belzec, Treblinka"(σελ.111).

Εν κατακλείδι, άλλες αναφορές αναφέρουν το σύστημα εξαερισμού στους θαλάμους του ’ουσβιτς και άλλες όχι. Δεν υπάρχει καμία αντίφαση εδώ αφού κάθε μάρτυρας αναφέρει αυτό που θεωρεί σημαντικό ενώ πράγματα που μπορεί να θεωρηθούν αυτονόητα ή δευτερεύοντα σύμφωνα με τα κριτήριά του μπορεί κάλλιστα να τα προσπεράσει. Δεν χρειάζεται να αναφέρει π.χ. ένας οδηγός ότι πάρκαρε το αυτοκίνητό του βγάζοντας αλάρμ, πατώντας φρένο, βάζοντας όπισθεν και μετά χειρόφρενο. Ετσι και ένας μάρτυρας δεν είναι ανάγκη να αναφέρει όλο το σύστημα θανάτωσης και μεταφοράς πτωμάτων λεπτομερώς, παραλείποντας τις μάσκες (όποτε χρειάζονταν) και τον εξαερισμό (που καθιστούσε ασφαλέστερο το θάλαμο για τους εισερχόμενους) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ψεύδεται.
Ούτε είναι επιχείρημα σοβαρό η περίπτωση απειροελάχιστων επιζώντων Sonderkommando που εργάστηκαν παραπάνω διάρκεια από το προβλεπόμενο. Παντού συμβαίνουν τέτοιες μικροεξαιρέσεις, σε όλα τα ιστορικά και όχι μόνο ζητήματα όπου μια πτυχή αποκλίνει από τη στάνταρ φόρμουλα. Ούτε φυσικά η αναφορά του Ρούντολφ Ες για το ότι έτρωγαν και έπιναν στα πλαίσια μιας γενικής αναφοράς. Και απ' ό,τι φαίνεται το γεγονός ότι οι περισσότεροι Sonderkommando πέθαναν είναι μια σοβαρή ένδειξη ότι τελικά δεν εργάστηκαν στο ασφαλέστερο περιβάλλον απ' όλες τις πλευρές...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 19:29:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και η απάντηση για την καταλληλότητα του Zyklon-B από όλες τις πλευρές (εκτελεστική, οικονομική κλπ)

http://www.nizkor.org/features/qar/qar29.html
http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/auschwitz-faq-06.html

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 25/09/2011 19:31:19Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 20:06:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
zip

Ώστε ... αυτή είναι η απορία σου, ε ; Πώς θα αδειάσει από τα πτώματα κάποιος έναν θάλαμο στον οποίο ρίχνονται δηλητηριώδη χημικά, έτσι ; Κάνε λίγο υπομονή ... θα σου απαντήσω και σ' αυτό.


Σύστημα εξαερισμού ... well done Αgnostic.

Επίσης,

quote:
X

Για φαντάσου την σκηνή:


Τη φαντάζομαι.

quote:
X

Ανοίγουν οι πόρτες,


Ναι.

quote:
X

μπαίνουν οι εργάτες


Ναι, για πες ... έχω αγωνία.

quote:
X

και αρχίζουν να ζαλίζονται, να λιποθυμούν κλπ.


Ώπα μεγάλε ... που το ξέρεις πως αρχίζουν να ζαλίζονται και να λιποθυμούν ; Sorry, αλλά αυτό που λες ξεπερνάει την φαντασία μου. Μόνο στην φαντασία σου λοιπόν ...

Κάτσε να σου πω κι εγώ - όχι μία - αλλά δύο σκηνές να φανταστείς :

Σκηνή 1η

15 στρατιώτες κοιμούνται εξουθενωμένοι από τα πρωϊνά τους γυμνάσια σε έναν θάλαμο 50μ2. Τις προηγούμενες ώρες έχουν τρέξει περίπου 30klm, έχουν σηκώσει καμιά 15αριά φορές ο καθένας τους το φουσκωτό τους, έχουν πιει καμιά 20αριά λίτρα νερό από τις "πατητές" στην πισίνα του κέντρου εκπαιδεύσεώς τους, είναι δηλ. "πτώματα" από την κούραση και κοιμούνται του καλού καιρού. Στις 3 τα χαράματα, μπαίνει ξαφνικά ο εκπαιδευτής τους και πετάει στο θάλαμο που κοιμούνται, 3 καπνογόνα. Επικρατεί πανικός. Κάποιοι βήχουν, άλλοι δεν μπορούν να ανασάνουν, τρέχουν από 'δω κι από κει σαν τα ποντίκια, ψάχνουν απεγνωσμένα τρόπο διαφυγής από τον θάλαμο. Κάποιος σπάει το παράθυρο και πετάγεται έξω. Τον ακολουθούν και οι υπόλοιποι. Ο θάλαμος δεν έχει εξαερισμό. Το πρωϊ ο εκπαιδευτής φωνάζει έναν τεχνίτη να επισκευάσει το παράθυρο. Το βράδυ οι στρατιώτες θα κοιμηθούν στον ίδιο θάλαμο. Και θα ξανακοιμηθούν, και θα ξανακοιμηθούν ...

Σκηνή 2η

Νοσοκομείο Ι.Κ.Α "Παναγία", Αρετσού θεσσαλονίκης, Ακτινολογικό εργαστήριο. Η πόρτα του εργαστηρίου μονίμως ανοιχτή. Κλείνει μόνο όταν μπει κάποιος ασθενής για ακτίνες. Η νοσοκόμα πάει κι έρχεται, μπαινοβγαίνει, το μηχάνημα είναι σε λειτουργία, κόσμος απ' έξω, ακτινοβολία φουλ. Αυτή η νοσοκόμα εργάζεται εκεί, στο ίδιο εργαστήριο, με το ίδιο μηχάνημα, με την ίδια ποσότητα ακτινοβολίας επί 15 χρόνια. Και θα συνεχίσει να εργάζεται ...

Edited by - zip on 25/09/2011 20:26:55Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 20:35:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Agnostic

quote:
Προφανώς ξεχνάς ότι υπήρχε και σύστημα εξαερισμού στους θαλάμους του ’ουσβιτς που έμπαιναν σε λειτουργία προτού εισέλθουν οι Sonderkommando για να αποσύρουν τα πτώματα.

Α, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Προφανώς, όταν ήρθαν οι Σοβιετικοί και είδαν τους θαλάμους αερίων και τους φωτογράφισαν, θα φωτογράφισαν κι αυτό το τεράστιο σύστημα εξαερισμού που έκανε τόσο σαματά...

Θα μπορούσες να μας παρουσιάσεις τα στοιχεία που βρήκαν οι "απελευθερωτές" Σύμμαχοι;

quote:
Το σύστημα εξαερισμού αναφέρει και ο Sonderkommando Σλόμο Βενέτσια από τη Θεσσαλονίκη.

Κι ένας φίλος μου Εβραίος που ήταν στο ’ουσβιτς λέει ότι αυτά είναι άρες μάρες κουκουνάρες... Τι παραπάνω δηλαδή έχει η "μαρτυρία" του Σλόμο;

’λλωστε, είναι μάλλον περιττό. Τι να τις κάνουμε τις μαρτυρίες; Κοτζάμ σύστημα εξαερισμού που κάνει τόση φασαρία, θα είχε έλικες σαν του αεροπλάνου. Και αφού μπήκαν στον κόπο να φωτογραφήσουν δωμάτια που τα ονόμασαν "θάλαμο αερίων" θα φωτογραφήσανε και το σύστημα εξαερισμού.

(Λες να μην το είχανε σκεφτεί τότε;)

quote:
Δεν χρειάζεται να αναφέρει π.χ. ένας οδηγός ότι πάρκαρε το αυτοκίνητό του βγάζοντας αλάρμ, πατώντας φρένο, βάζοντας όπισθεν και μετά χειρόφρενο.

Σωστά. Αλλά άμα του το ζητήσεις, θα σου φέρει μια φωτογραφία του αυτοκινήτου του. Δεν θα σου φέρει τον μπατζανάκη του να το πιστοποιήσει...

quote:
Και απ' ό,τι φαίνεται το γεγονός ότι οι περισσότεροι Sonderkommando πέθαναν είναι μια σοβαρή ένδειξη ότι τελικά δεν εργάστηκαν στο ασφαλέστερο περιβάλλον απ' όλες τις πλευρές...

Τα στοιχεία ότι "οι περισσότεροι Sonderkommando πέθαναν" τα έχουμε από κάποια πηγή; Υπήρχε δηλαδή κάποια στατιστική υπηρεσία που κρατούσε τα στοιχεία των τύπων αυτών και διαπίστωσε μετά από καιρό ότι οι περισσότεροι πέθαναν;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2011, 20:39:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Agnostic

quote:
Και η απάντηση για την καταλληλότητα του Zyklon-B από όλες τις πλευρές (εκτελεστική, οικονομική κλπ)

Βρε Δημήτρη, φέρνεις που φέρνεις παλαβά στοιχεία, φρόντισε τουλάχιστον να είναι από κάποια αξιόπιστη πηγή. Οι τύποι τους οποίους επικαλείσαι, είναι αυτοί που έφτιαξαν το ολοκαύτωμα...

Είναι ικανοί να σου πούνε ότι το Zyklon-B έγραφε στην ετικέτα
"ΠΡΟΣΟΧΗ! Αν έρθει σε επαφή με το δέρμα και είστε Εβραίος, αναπνεύστε βαθιά. Αν δεν είστε, τρεχάτε στο μπάνιο".

Έλεος δηλαδή...


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 08:22:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ιππότη της Μπαρούφας,
(και της Λακκούβας)
quote:
Προφανώς ξεχνάς ότι υπήρχε και σύστημα εξαερισμού στους θαλάμους του ’ουσβιτς που έμπαιναν σε λειτουργία προτού εισέλθουν οι Sonderkommando για να αποσύρουν τα πτώματα.
Ναι μωρέ, έχω διαβάσει τόσα για το ζήτημα και δεν ήξερα για τον εξαερισμό, έπρεπε να περιμένω έναν γρασαδόρο να με διαφωτίσει.

Εσύ είσαι αυτός που αγνοεί τα εξής:

1. Το Zyklon B απελευθερώνει το αέριο πολύ αργά. Αναλόγως την θερμοκρασία και την υγρασία του χώρου μπορεί να χρειαστούν μέχρι και 3 ώρες για ν' αδειάσει. Δεν έχει λοιπόν νόημα ο εξαερισμός πριν από αυτό.

2. Ο εξαερισμός ενός τόσο μεγάλου θαλάμου με τόσους νεκρούς τον ένα πάνω στον άλλο, θα έπαιρνε ώρες και όχι μερικά λεπτά που λένε οι ψευδόπτες.

3. Για να μην σου πω οτι οι θάλαμοι στα Κρεματόρια ΙV και V δεν είχαν καν εξαερισμό και σε μπερδέψω...

quote:
Παρόμοια αναφορά για εξαερισμό υπάρχει και στον Filip Muller.
Για να δούμε τι άλλο λέει ο Μύλερ. Την πρώτη του μέρα στο ’ουσβιτς δουλεύει στον θάλαμο αερίων και τον έχει κόψει πείνα, οπότε:

"Out of the corner of my eye I noticed a half-opened suit-case containing food. Pretending to be busy undressing a corpse with one hand, I ransacked the suit-case with the other."

Παρένθεση: Δηλαδή κατά τον Μύλερ τα πτώματα δεν ήταν γυμνά. Τέλος πάντων.

"Keeping one eye on the door in case Stark returned suddenly I hastily grabbed a few triangles of cheese and a poppyseed cake. With my filthy, blood-stained fingers I broke off pieces of cake and devoured them ravenously…" (Eyewitness Auschwitz, σελ. 13)

Ώστε έφαγε ένα κομμάτι κέικ με τα βρώμικα ματωμένα του χέρια στον θάλαμο αερίων (δηλαδή δεν φορούσε ούτε γάντια ούτε μάσκα), κάτι που αν είχε κάνει, θα ήταν το τελευταίο του γεύμα.

Βέβαια από κάποιον που είδε κουβάδες με φιλέτα να χοροπηδάνε δεν περιμέναμε τίποτα λιγότερο...

quote:
Επίσης εκτός από το σύστημα εξαερισμού ο κρατούμενος Henrik Tauber αναφέρει και χρησιμοποίηση μασκών στη διάρκεια της εργασίας.
Πρώτον, ο Χουζ στην δίκη του αρνήθηκε ρητώς την χρήση μασκών.

Δεύτερον, οι μάσκες δεν αρκούν για ασφαλή είσοδο σε θάλαμο αερίων ειδικά όταν ακολουθεί βαριά σωματική εργασία.

Στον πραγματικό κόσμο οι εργάτες των θαλάμων αερίων είναι κάπως έτσι:


Και ΟΧΙ έτσι:

Η παραπάνω ζωγραφιά είναι δια χειρός David Olere, ενός ακόμη ψευδόπτη ο οποίος αντί για λόγια χρησιμοποίησε καμβάδες για να παρουσιάσει τις διάφορες αντιγερμανικές παραμυθολογίες.

Ο συγκεκριμένος υποτίθεται οτι ήταν Σοντερκομάντο στο ’ουσβιτς, επομένως οι πίνακές του είναι από πρώτο χέρι. Το αν απεικονίζουν την πραγματικότητα ή είναι άλλη μια... "artistic picture", είναι μάλλον ρητορικό το ερώτημα.

quote:
Ούτε φυσικά η αναφορά του Ρούντολφ Ες για το ότι έτρωγαν και έπιναν στα πλαίσια μιας γενικής αναφοράς.
Δεν υπάρχει καμμία "γενική αναφορά" άσχετε.

Αυτό που γράφει ο Χουζ είναι αδύνατον να συμβεί, είτε σε γενική είτε σε ειδική αναφορά.

Edited by - Χ on 26/09/2011 08:42:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 09:42:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
***

Οι επιστήμες της Φυσικής των αερίων και της Φυσιολογίας, "αντικρούονται" από τον macedon με τι ; Με μια υπόθεση και μια ρεκλάμα.

quote:
macedon

"Μετά το τέλος του πολέμου οι Σύμμαχοι βρήκαν πολλά κουτιά από zyklon-b" στο Auschwitz. ’ρα, χρησιμοποιήθηκαν για την εξόντωση των Εβραίων. Απλό δεν είναι;

Αν έβρισκαν π.χ. κουτιά από Marlboro, θα υπέθεταν ότι σκότωναν τους Εβραίους με παθητικό κάπνισμα...


Ναι, αλλά δεν βρήκαν κουτιά από Marlboro. Ωραίο το "εύρημά" σου, αλλά υποθετικό. Ούτε κουτιά από Marlboro βρήκαν, ούτε κουτιά από τσίχλες, ούτε κουτιά από σοκολάτες. Βρήκαν άδειους τενεκέδες από Zyklon Β. Τόσο άδειους, όσο ακριβώς και το "επιχείρημά" σου. [ σημ: "επιχειρήματα" τέτοιου είδους, δεν πιστεύω να τα λες και στα δικαστήρια ... θα σε πάρουν με τις πέτρες ]

quote:
macedon

Όσο για το θέμα του κόστους, αφορμή είναι η διαφήμιση της εταιρίας Dekesch που έβγαζε το Zyklon-B. Ρεκλάμα πλήρωναν οι Γερμανοί, ενώ θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν πιο φτηνά και πιο δραστικά προϊόντα. Αλλά, μάλλον κι εκεί ίσχυε το "λεφτά υπάρχουν".

Τέλος, για την καταλληλότητα του προϊόντος για μαζικές εκτελέσεις:

Όπως φαίνεται στην φωτογραφία διαφήμισης του προϊόντος, αυτό είναι κατάλληλο για θαλάμους αερίων που βρίσκονται: σε εργοστάσια, σε σπίτια, σε σχολεία, σε τρένα, σε πλοία, σε συγκροτήματα κατοικιών.

Έτσι, οι Γερμανοί σκέφτηκαν να το χρησιμοποιήσουν και σε θαλάμους αερίων στο Dachau και στο Auswchitz (η διεύρυνση της χρήσης του Zyklon-B δεν πρόλαβε να μπει στην επόμενη διαφήμιση).


Η αφέλειά σου είναι ... εππική! Είναι δυνατόν να διαφήμιζαν ποτέ οι Γερμανοί μια τέτοια χρήση του Zyklon B ; Για να πιστέψεις την πρόθεση του Χίτλερ να σφάξει τους Εβραίους, λίγο πολύ μας είπες πως έπρεπε στο Mein Kampf να υπάρχει φράση :"Σφάξτε τους Εβραίους!". Για να πιστέψεις την πολιτική βούληση για την εξόντωση των Εβραίων, λίγο πολύ μας είπες πως στους Νόμους της Νυρεμβέργης έπρεπε να υπάρχει διάταξη :"Εξοντώστε τους Εβραίους!". Τώρα έρχεσαι και μας λες πως για να χρησιμοποιήσουν οι Γερμανοί το Zyklon B στους θαλάμους αερίων του Auswchitz και του Dachaou, θα έπρεπε να το είχαν ... διαφημίσει! Πας καλά ; ή περνάς ... "κλιμακτήριο" ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 09:57:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
***

quote:
macedon

Α, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Προφανώς, όταν ήρθαν οι Σοβιετικοί και είδαν τους θαλάμους αερίων και τους φωτογράφισαν, θα φωτογράφισαν κι αυτό το τεράστιο σύστημα εξαερισμού που έκανε τόσο σαματά...

Θα μπορούσες να μας παρουσιάσεις τα στοιχεία που βρήκαν οι "απελευθερωτές" Σύμμαχοι;


Εσύ θα μπορούσες να μας παρουσιάσεις στοιχεία που να αποδεικνύουν το αντίθετο ;

quote:
macedon

Κι ένας φίλος μου Εβραίος που ήταν στο ’ουσβιτς λέει ότι αυτά είναι άρες μάρες κουκουνάρες... Τι παραπάνω δηλαδή έχει η "μαρτυρία" του Σλόμο;

’λλωστε, είναι μάλλον περιττό. Τι να τις κάνουμε τις μαρτυρίες; Κοτζάμ σύστημα εξαερισμού που κάνει τόση φασαρία, θα είχε έλικες σαν του αεροπλάνου. Και αφού μπήκαν στον κόπο να φωτογραφήσουν δωμάτια που τα ονόμασαν "θάλαμο αερίων" θα φωτογραφήσανε και το σύστημα εξαερισμού.

(Λες να μην το είχανε σκεφτεί τότε;)


Εκπληκτικά "επιχειρήματα" ... έχω μείνει άφωνος. Μας λες τι θα έκαναν οι Σύμμαχοι, μπράβο. Μετά από την φωτογράφιση των συστημάτων εξαερισμού, τι θα έκαναν ; Για πες μας ... Θα πήγαιναν για τσίσα και κακά, ε ; Tι δυσεύρετες ανοησίες είναι αυτές που λες ρε άνθρωπέ μου ;

quote:
macedon

Σωστά. Αλλά άμα του το ζητήσεις, θα σου φέρει μια φωτογραφία του αυτοκινήτου του. Δεν θα σου φέρει τον μπατζανάκη του να το πιστοποιήσει...


Ενώ εσύ π.χ θες να σου φέρουνε φωτογραφίες με κουτιά από Marlboro ...

quote:
macedon

Τα στοιχεία ότι "οι περισσότεροι Sonderkommando πέθαναν" τα έχουμε από κάποια πηγή; Υπήρχε δηλαδή κάποια στατιστική υπηρεσία που κρατούσε τα στοιχεία των τύπων αυτών και διαπίστωσε μετά από καιρό ότι οι περισσότεροι πέθαναν;


Τα στοιχεία ότι οι εργάτες ζαλιζόντουσαν και λιποθυμούσαν καθώς έμπαιναν στον θάλαμο για να τον αδειάσουν, τα έχουμε κάποια πηγή ;

Α, τώρα θες και στατιστική υπηρεσία ; Να δούμε, τι άλλο θα ζητήσεις ; ... καλά λέω πως κατά πάσα πιθανότητα περνάς ... "κλιμακτήριο".

[ πάντως, συνέχιζε να φέρνεις τέτοια "στοιχεία" και να παρουσιάζεις τέτοια "επιχειρήματα" ... μου φτιάχνεις την μέρα ]

Edited by - zip on 26/09/2011 10:01:32Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 38 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2189941
Maintained by Digital Alchemy