ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Εκχριστιανισμος και πορεια του Ελληνικου εθνους.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2011, 12:42:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα ηθελα να συζητησουμε,για πρωτη φορα ισως στο ελληνικο γιγνεσθαι,τι θα γινοταν αν δεν ειχε γινει ο εκχριστιανισμος στο βυζαντιο,ειτε αυτος εγινε με το καλο ειτε με το κακο.Και μιλαω για την εποχη,που ο χριστιανισμος περασε κατω απο τη σκεπη της αυτοκρατορικης αυλης.Ας πουμε λοιπον,οτι καποια στιγμη,ο ελληνικος κοσμος χωριζοταν σε 50% χριστιανους και 50% εθνικους.

Ας πω πρωτος εγω,μερικες πιθανες ιστορικες εξελιξεις.

1ον.Διαιρεση του ελληνισμου,με πολλες προστριβες και πιθανον και καποιον μεγαλο πολεμο για ξεκαθαρισμα.Καθε νεα φυλη που ερχοταν στα μερη,σλαυοι-οθωμανοι,θα προσπαθουσε η καθε θρησκευτικη πλευρα να τους προσεταιρισει για να αποκτησει πλεονεκτημα απεναντι στους θρησκευτικους της αντιπαλους.


2ον.Αν δεν ειχαν προλαβει να αλληλοεξωντωθουν,οταν θα ερχοταν οι οθωμανοι,σιγουρα θα εξαφανιζαν τους εθνικους ,ισως και με τη συνκαταβαση των μονοθειστων χριστιανων.

3ον,ακομα και αν οι εθνικοι ειχαν επιβιωσει,με το που θα ξεσπουσαν τα εθνικιστικα απελευθερωτικα κινηματα,ελληνες θα θεωρουταν μονο αυτοι και κανενας αλλος.Αρα θα μιλουσαμε για τρομερη συρικνωση του ελληνισμου.


Και πολλα αλλα μουρχονται στο μυαλο.Οπως και να το δει κανεις ομως,εκεινη την εποχη,η μια θρησκεια επρεπε να επιβληθει σε ολους,για να μη διασπαστει το εθνος,οπως αργοτερα επι τουρκοκρατιας.Ετυχε να ειναι ο χριστιανισμος.Τα ιδια θα ελεγα και αν ηταν η πατρωα θρησκεια.
Δεν μιλαω για το κινητρο,αλλα για το αποτελεσμα του εκχριστιανισμου,σε σχεση με τη διαιωνιση του εθνους.


Παρακαλω πολυ,να μην γινουν αναφορες για τον τροπο που εγινε ο εκχριστιανισμος.Δεν αφορουν το παρων θεμα.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2011, 16:06:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σκαρταδος

Οντως προτοτυπο το θεμα που ανοιξες.
Ανηκει βεβαια στην σφαιρα της φαντασιας
του καθε καταθετη.
Αλλα καλη ειναι και η γονιμη φαντασια
για το πως αλλοιως μπορει να ηταν τα πραγματα.
Αρκει να μην θεωρηθει,οτι η αποψη του καθε ενος
απο μας,εκφραζει και την αποψη του επι των
πραγματικων γεγονοτων.


Θα μπορουσα,λοιπον να πω,ποιητικη αδεια παντα,
οτι καλλιστα,εκει γυρω στο 325 μ.χ. να βρισκοταν
ενας Κολοκοτρωνης,ενας Νικηταρας και να ξεκινουσαν
μια επανασταση κατα της Ανατολικης και Δυτικης Ρωμαικης
αυτοκρατοριας και να πετυχαιναν την απελευθερωση της
Ελλαδος,με μεγαλυτερα απο τα σημερινα εδαφη.

Να εγκαθιστουσαν την πρωτη ανεξαρτητη ενωμενη ελληνικη
κυβερνηση τοτε και οχι 15 αιωνες αργοτερα.
Φυσικα απο θεμα θρησκειας δεν τιθεται λογος.Η πατρωα θα
ηταν.Και καλυτερα γιατι θα ηταν πολυ πιο ευκολο να
απαγκιστρωθει καποιος απο την πατρωα παρα απο τον
χριστιανισμο.Με την εξελιξη της τεχνολογιας σιγα-σιγα θα
επηρχετο η αθεια και ολα θα εβαιναν εμπρος.

Απο τεχνες,επιστημες,πολιτισμο,δεν το συζηταμε καν.
Θα ειχαμε φθασει στο σημερα,την στιγμη που η Δυση θα ηταν
στον Γαλιλαιο και στον Κεπλερ,οι οποιοι δεν θα φαινοντουσαν
καθολου.

Και ο χριστιανισμος,αν επιβιωνε,ισως να ηταν σημερα στην θεση
του Αραβικου κοσμου,μη αφηνοντας το Ισλαμ να επικρατησει
καθολου.


Απο πολεμους,μαλλον θα ειχαμε πολυετη ειρηνη,αφου η Ελλαδα
θα ηταν ενωμενη και οι Ελληνες δεν κανουν κατακτητικους
πολεμους.Ακομη και η Αμερικη θα ηταν δικη μας κτηση και
οχι των Ισπανοαγγλων και απο το διαστμοδρομιο Καναβεραλ
θα εφευγαν σημερα τα Ελληνικα διαστημοπλοια.

Πως σου φαινεται Σκαρταδος?
Θα μπορουσε να ειχε γινει.

Υ:Γ Κανεις δεν ξερει αν αυτα που γραφω,ηδη εγιναν ετσι και
εξελισονται σε καποιο αλλο παραλληλο συμπαν!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Velissarios1
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2011, 15:21:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωραιο θεμα ανοιξες Σκαρταδος με πολλα περιθωρια αναλυσης μιας και ειναι υποθετικο το ερωτημα.
Η δικη μου γνωμη ειναι πως αν δεν ειχε επικρατησει ο χριστιανισμος στην Ρωμαικη αυτοκρατορια τοτε δεν θα ειχε χρειαστει να γινει πρωτευσουσα η Κωνσταντινουπολη αλλα μια δυτικη πολη ισως η Ραβεννα που ηταν ηδη εστω και ατυπα η πρωτευσουσα του Δυτικου τμηματος.Ενας απο τους λογους μετακινησης της πρωτευουσας στην Ελληνικη ανατολη λοιπον ηταν και ο χριστιανισμος καθως η χρηση της Ελληνικης γλωσσας που ηταν ευρεως γνωστη ειχε βοηθησει στην εξαπλωση του.Ο μεγας Κωνστατνινος προσπαθησε λοιπον τοτε να βρει εκεινα τα συνδετικα κοματια που θα μπορουσαν να δωσουν συνοχη και οραμα στην αυτοκρατορια του (κοινη γλωσσα, κοινη θρησκεια).
Αν λοιπον δεν ειχε επικρατησει ο χριστιανισμος στην ελληνικη ανατολη τοτε υποθετικα παντα παμε σε δυο περιπτωσεις : η μια ειναι πως σε βαθος χρονου η Ελληνικη χερσονησος θα ειχε καταληφθει απο καποιον λαο της ανατολης ειτε Περσες ειτε Αραβες ειτε Τουρκους γιατι το κεντρο βαρους θα ειχε φυγει απο τηνανατολη ενω η Δυση δεν θα ειχε πεσει ποτε στον μεσαιωνα.
Η δευτερη περιπτωση ειναι να ειχαν επαναστατησει τα ελληνικα φυλλα και να ειχαν αποτιναξει τον Δυτικο ζυγο απο πανω τους ομως το ερωτημα ειναι αν θα μπορουσαν να ειχαν οργανωθει σε βασιλεια η σε πολεις κρατη.Αν παρουμε την θετικη πλευρα και υποθεσουμε οτι ειχαν σχηματισει βασιλεια ποιος μου λεει οτι δεν θα εκαναν μεταξυ τους εμφυλιους πολεμους?το παρελθον αυτο μας διδασκει.Αν ειχαν σχηματισει πολεις κρατη δεν θα ειχαν ελπιδα επιβιωσης σε εναν κοσμο αυτοκρατοριων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/02/2011, 03:04:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα υποθετικά συμπεράσματα του Σκαρτάδου έχουν τη λογική τους αλλά με μπερδεύει το τρίτο. Εννοείς ότι Ελληνες θα θεωρούνταν μόνο οι εθνικοί ή οι χριστιανοί?

Σχετικά με το δεύτερο συμπέρασμα θεωρώ αρκετά πιθανό το ενδεχόμενο οι Οθωμανοί να μην εξόντωναν τους εθνικούς αλλά να τους προσηλύτιζαν ώστε να μην προσχωρήσουν στις ανταγωνιστικές μονοθεϊστικές θρησκείες και τους αυξήσουν τη δύναμη. Πιστεύω ότι όλο και κάποιος οξυδερκής μουσουλμάνος άρχοντας θα επιδίωκε να τους αξιοποιήσει εντός των πλαισίων του Ισλάμ και του βασιλείου του.

Ενδεχομένως να υπήρχαν πράξεις βίας από φανατικά πλήθη αλλά δεν μπορώ να πω ότι θα τους εξαφάνιζαν από προσώπου γης.

Το δίδαγμα που μπορούμε να πάρουμε από όλη αυτή την υποθετική θεώρηση των πραγμάτων είναι ότι ένα πολυφυλετικό κρατικό μόρφωμα δύσκολα διατηρείται ισχυρό και ενοποιημένο αν δεν καθιερώσει ένα βασικό ιδεολογικό δεσμό που θα συσπειρώσει τα υποκείμενά του. Τον ρόλο αυτό μπορεί να παίξει άνετα η θρησκεία.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/02/2011, 14:21:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τα υποθετικά συμπεράσματα του Σκαρτάδου έχουν τη λογική τους αλλά με μπερδεύει το τρίτο. Εννοείς ότι Ελληνες θα θεωρούνταν μόνο οι εθνικοί ή οι χριστιανοί?

Οι εθνικοι.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/02/2011, 14:24:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η δικη μου γνωμη ειναι πως αν δεν ειχε επικρατησει ο χριστιανισμος στην Ρωμαικη αυτοκρατορια τοτε δεν θα ειχε χρειαστει να γινει πρωτευσουσα η Κωνσταντινουπολη αλλα μια δυτικη πολη ισως η Ραβεννα που ηταν ηδη εστω και ατυπα η πρωτευσουσα του Δυτικου τμηματος.Ενας απο τους λογους μετακινησης της πρωτευουσας στην Ελληνικη ανατολη λοιπον ηταν και ο χριστιανισμος καθως η χρηση της Ελληνικης γλωσσας που ηταν ευρεως γνωστη ειχε βοηθησει στην εξαπλωση του.Ο μεγας Κωνστατνινος προσπαθησε λοιπον τοτε να βρει εκεινα τα συνδετικα κοματια που θα μπορουσαν να δωσουν συνοχη και οραμα στην αυτοκρατορια του (κοινη γλωσσα, κοινη θρησκεια).

Δεν εχει σχεση η επιλογη της τοποθεσιας της κων/πολης απο τον κων/νο με το χριστιανισμο.
Το ερωτημα μου αφορα την εποχη και μετα,που ο χριστιανισμος μπηκε κατω απο τη προστασια των αυτοκρατορων του βυζαντιου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Velissarios1
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/02/2011, 20:49:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Η δικη μου γνωμη ειναι πως αν δεν ειχε επικρατησει ο χριστιανισμος στην Ρωμαικη αυτοκρατορια τοτε δεν θα ειχε χρειαστει να γινει πρωτευσουσα η Κωνσταντινουπολη αλλα μια δυτικη πολη ισως η Ραβεννα που ηταν ηδη εστω και ατυπα η πρωτευσουσα του Δυτικου τμηματος.Ενας απο τους λογους μετακινησης της πρωτευουσας στην Ελληνικη ανατολη λοιπον ηταν και ο χριστιανισμος καθως η χρηση της Ελληνικης γλωσσας που ηταν ευρεως γνωστη ειχε βοηθησει στην εξαπλωση του.Ο μεγας Κωνστατνινος προσπαθησε λοιπον τοτε να βρει εκεινα τα συνδετικα κοματια που θα μπορουσαν να δωσουν συνοχη και οραμα στην αυτοκρατορια του (κοινη γλωσσα, κοινη θρησκεια).

Δεν εχει σχεση η επιλογη της τοποθεσιας της κων/πολης απο τον κων/νο με το χριστιανισμο.
Το ερωτημα μου αφορα την εποχη και μετα,που ο χριστιανισμος μπηκε κατω απο τη προστασια των αυτοκρατορων του βυζαντιου.


Τοτε πολυ απλα δεν θα υπηρχε το εθνος των Ελληνων γιατι δεν θα ειχε συνοχη για να αντεξει στο περασμα των αιωνων .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2011, 04:58:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
skartados

Οι εθνικοι.


Οk. Ομως γιατί να θεωρούνται στο σενάριο μόνο αυτοί Ελληνες αν στα κράτη των υπόλοιπων απελευθερωτικών κινημάτων είχε ήδη επικρατήσει ο χριστιανισμός? Με μπέρδεψες λίγο...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2011, 08:25:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
skartados

Οι εθνικοι.


Οk. Ομως γιατί να θεωρούνται στο σενάριο μόνο αυτοί Ελληνες αν στα κράτη των υπόλοιπων απελευθερωτικών κινημάτων είχε ήδη επικρατήσει ο χριστιανισμός? Με μπέρδεψες λίγο...


Γιατι πολυ απλα,θα ονομαζοταν διαχρονικα ελληνες.Δεν θα ειχαν αφησει το ονομα τους ποτε.Επισης το κινημα του εθνικισμου,συνεπεσε με το κινημα του ρομαντισμου στη δυση,το οποιο ηταν μια ωδη προς την αρχαια ελλαδα.Αρα οταν θα γινοταν θεμα για ανεξαρτητο ελληνικο κρατος,θα μιλουσαμε μονο για αυτους που ονομαζοταν ηδη ελληνες.Οι χριστιανοι θα συνεχιζαν να αποκηρυτουν το ονομα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2011, 08:38:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ομως,ενω αυτη τη συρικνωση τη γλυτωσε ο ελληνισμος στο βυζαντιο,με τον εκχριστιανισμο ολων σχεδον των ελληνων,δεν τα καταφερε στην τουρκοκρατια.

Εκει δυστυχως με τους εξισλαμισμους,ο ελληνισμος διαμελιστηκε και στην ουσια εξοντωθηκε.

Αν μου δινοταν η ευκαιρεια να γυρισω στο παρελθον και να εκανα κατι για τον διαχρονικο ελληνισμο,θα εξισλαμιζα ολον τον ελληνισμο,γυρω στον 13ο αιωνα,ωστε να μην μπορουν οι τουρκοι να μας συρικνωσουν.Τωρα θα ημασταν πανω απο 40 εκατομμυρια και στις 2 πλευρες του αιγαιου.Αν δεν το καταφερνα αυτο,θα εκοβα τη γλωσσα και θα παλουκωνα για παραδειγματισμο,τον οποιο θρησκευτικο η λαικο παραγοντα επιχειρουσε να χωρισει τους ελληνες με βαση τα θρησκευτικα τους πιστευω.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Velissarios1
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2011, 09:39:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ομως,ενω αυτη τη συρικνωση τη γλυτωσε ο ελληνισμος στο βυζαντιο,με τον εκχριστιανισμο ολων σχεδον των ελληνων,δεν τα καταφερε στην τουρκοκρατια.

Εκει δυστυχως με τους εξισλαμισμους,ο ελληνισμος διαμελιστηκε και στην ουσια εξοντωθηκε.

Αν μου δινοταν η ευκαιρεια να γυρισω στο παρελθον και να εκανα κατι για τον διαχρονικο ελληνισμο,θα εξισλαμιζα ολον τον ελληνισμο,γυρω στον 13ο αιωνα,ωστε να μην μπορουν οι τουρκοι να μας συρικνωσουν.Τωρα θα ημασταν πανω απο 40 εκατομμυρια και στις 2 πλευρες του αιγαιου.Αν δεν το καταφερνα αυτο,θα εκοβα τη γλωσσα και θα παλουκωνα για παραδειγματισμο,τον οποιο θρησκευτικο η λαικο παραγοντα επιχειρουσε να χωρισει τους ελληνες με βαση τα θρησκευτικα τους πιστευω.


Καλημερα και γιατι δεν κανεις κατι πιο απλο αν μπορεις να γυρισεις το χρονο πισω ..απλα να νικουσες στην μαχη του Ματζικερτ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2011, 14:03:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστα Βελισσαριε!

Αν δεν ειχε κερδισει ο Αλπ Ασλαν τοτε η ιστορια
θα ηταν διαφορετικη.
Ομως για ποιους?
Για τους χριστιανους η για τους Ελληνες?
Για τους Βυζαντινους?
Για ποιους?


ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Velissarios1
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2011, 15:20:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Σωστα Βελισσαριε!

Αν δεν ειχε κερδισει ο Αλπ Ασλαν τοτε η ιστορια
θα ηταν διαφορετικη.
Ομως για ποιους?
Για τους χριστιανους η για τους Ελληνες?
Για τους Βυζαντινους?
Για ποιους?


ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.


Νομιζω οτι ηδη απο τον 10 αιωνα η αυτοκρατορια ειχε πληρως εξελληνιστει και οι πολιτες αποκτουσαν εθνικη συνειδηση με την μορφη που την ξερουμε τωρα.Σε αυτο βοηθησε μετεπειτα και η πτωση της Πολης απο τους Λατινους αλλα αυτο ειναι ενα αλλο κεφαλαιο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2011, 13:17:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
skartados:
«Αν δεν ειχαν προλαβει να αλληλοεξωντωθουν,οταν θα ερχοταν οι οθωμανοι,σιγουρα θα εξαφανιζαν τους εθνικους ,ισως και με τη συνκαταβαση των μονοθειστων χριστιανων.»

Εδώ δεν πέφτεις έξω νομίζω. Ο Χριστιανισμός, ως γνήσιο παρακλάδι του Αβρααμισμού, δύναται να αναπτυχθεί και να επιζήσει μόνο δια της βίας και της απόλυτης κατάληψης της θρησκευτικής εξουσίας, συνεπώς μια τέτοια τακτική θα τους εξυπηρετούσε.

Εξάλλου, οι αφανισμοί Εθνικών και κάθε είδους αλλόθρησκων υπήρξαν διαχρονική ικανότητα των Χριστιανών, όπως και των Ισλαμιστών.

skartados:
«ακομα και αν οι εθνικοι ειχαν επιβιωσει,με το που θα ξεσπουσαν τα εθνικιστικα απελευθερωτικα κινηματα,ελληνες θα θεωρουταν μονο αυτοι και κανενας αλλος.Αρα θα μιλουσαμε για τρομερη συρικνωση του ελληνισμου.»

Το πρόβλημα εντοπίζεται στο κακό που λέγεται Μονοθεϊστική αντίληψη, η αντίληψη ότι ΑΥΤΟΣ ο Ένας είναι ο Θεός και κανένας άλλος.

Ο διαχωρισμός με θρησκευτικά κριτήρια, εισάγεται με την εξάπλωση των Αβρααμικών αιρέσεων, και το λάβαρο αυτό το ξεκίνησε ιστορικά η αίρεση του Ιουδαϊσμού που ακούει στο όνομα Χριστιανισμός.

Συνεπώς, δίχως την ύπαρξη αυτής της βαθιά διχαστικής κοσμοθεώρησης, δεν θα μπορούσε καν να υπάρξει «γνήσιος» και «μη-γνήσιος» Έλληνας, καθώς αυτό το κριτήριο ήταν άγνωστο.

skartados:
«Δεν μιλαω για το κινητρο,αλλα για το αποτελεσμα του εκχριστιανισμου,σε σχεση με τη διαιωνιση του εθνους.»

Πολλά μπορεί κανείς να υποθέσει. Ουδείς γνωρίζει.

Ωστόσο, ας σκεφτούμε πως θα μπορούσε να είναι σήμερα ο Ελληνισμός δίχως την ύπαρξη θρησκευτικού μίσους που χαρακτήριζε π.χ. το θεοκρατικό βυζάντιο, δίχως το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, δίχως το κυνήγι των μαθηματικών, της ιατρικής και τόσων άλλων «νοσηρών βδελυγμάτων» των Ελλήνων.

Μην ξεχνάμε ότι οι Ρωμαίοι μάθαιναν Ελληνικά, διδάσκονταν Ελληνική φιλοσοφία, όλη η Μικρά Ασία μίλαγε Ελληνικά, ατελείωτοι οι Ελληνιστές φιλόσοφοι των γραμμάτων, οι ίδιοι οι Εβραίοι της διασποράς μίλαγαν κυρίως Ελληνικά, αυτός και ο λόγος για τον οποίο εξάλλου τα «Ευαγγέλια» γράφονται στην Ελληνική και όχι αντίστροφα.

Γενικά, ας σκεφτούμε τον κόσμο δίχως την φασιστική αντίληψη του ότι στο πρόσωπο ενός συγκεκριμένου Θεού συγκεντρώνεται όλη αλήθεια, και άρα ότι άλλο υπήρξε, υπάρχει και αναπνέει, είναι ψεύτικο, έργο του Σατανά, κίνδυνος και βήμα κολάσεως για τους «καλούς» πιστούς.

Απο εδώ οι καλοί, απο εκεί οι κακοί. Αμήν.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2011, 13:39:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

skartados:
«Αν δεν ειχαν προλαβει να αλληλοεξωντωθουν,οταν θα ερχοταν οι οθωμανοι,σιγουρα θα εξαφανιζαν τους εθνικους ,ισως και με τη συνκαταβαση των μονοθειστων χριστιανων.»

Εδώ δεν πέφτεις έξω νομίζω. Ο Χριστιανισμός, ως γνήσιο παρακλάδι του Αβρααμισμού, δύναται να αναπτυχθεί και να επιζήσει μόνο δια της βίας και της απόλυτης κατάληψης της θρησκευτικής εξουσίας, συνεπώς μια τέτοια τακτική θα τους εξυπηρετούσε.

Εξάλλου, οι αφανισμοί Εθνικών και κάθε είδους αλλόθρησκων υπήρξαν διαχρονική ικανότητα των Χριστιανών, όπως και των Ισλαμιστών.

skartados:
«ακομα και αν οι εθνικοι ειχαν επιβιωσει,με το που θα ξεσπουσαν τα εθνικιστικα απελευθερωτικα κινηματα,ελληνες θα θεωρουταν μονο αυτοι και κανενας αλλος.Αρα θα μιλουσαμε για τρομερη συρικνωση του ελληνισμου.»

Το πρόβλημα εντοπίζεται στο κακό που λέγεται Μονοθεϊστική αντίληψη, η αντίληψη ότι ΑΥΤΟΣ ο Ένας είναι ο Θεός και κανένας άλλος.

Ο διαχωρισμός με θρησκευτικά κριτήρια, εισάγεται με την εξάπλωση των Αβρααμικών αιρέσεων, και το λάβαρο αυτό το ξεκίνησε ιστορικά η αίρεση του Ιουδαϊσμού που ακούει στο όνομα Χριστιανισμός.

Συνεπώς, δίχως την ύπαρξη αυτής της βαθιά διχαστικής κοσμοθεώρησης, δεν θα μπορούσε καν να υπάρξει «γνήσιος» και «μη-γνήσιος» Έλληνας, καθώς αυτό το κριτήριο ήταν άγνωστο.

skartados:
«Δεν μιλαω για το κινητρο,αλλα για το αποτελεσμα του εκχριστιανισμου,σε σχεση με τη διαιωνιση του εθνους.»

Πολλά μπορεί κανείς να υποθέσει. Ουδείς γνωρίζει.

Ωστόσο, ας σκεφτούμε πως θα μπορούσε να είναι σήμερα ο Ελληνισμός δίχως την ύπαρξη θρησκευτικού μίσους που χαρακτήριζε π.χ. το θεοκρατικό βυζάντιο, δίχως το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, δίχως το κυνήγι των μαθηματικών, της ιατρικής και τόσων άλλων «νοσηρών βδελυγμάτων» των Ελλήνων.

Μην ξεχνάμε ότι οι Ρωμαίοι μάθαιναν Ελληνικά, διδάσκονταν Ελληνική φιλοσοφία, όλη η Μικρά Ασία μίλαγε Ελληνικά, ατελείωτοι οι Ελληνιστές φιλόσοφοι των γραμμάτων, οι ίδιοι οι Εβραίοι της διασποράς μίλαγαν κυρίως Ελληνικά, αυτός και ο λόγος για τον οποίο εξάλλου τα «Ευαγγέλια» γράφονται στην Ελληνική και όχι αντίστροφα.

Γενικά, ας σκεφτούμε τον κόσμο δίχως την φασιστική αντίληψη του ότι στο πρόσωπο ενός συγκεκριμένου Θεού συγκεντρώνεται όλη αλήθεια, και άρα ότι άλλο υπήρξε, υπάρχει και αναπνέει, είναι ψεύτικο, έργο του Σατανά, κίνδυνος και βήμα κολάσεως για τους «καλούς» πιστούς.

Απο εδώ οι καλοί, απο εκεί οι κακοί. Αμήν.




ΑΜΗΝ!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2011, 15:20:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
In Shalah!!!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/02/2011, 22:01:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Schwabe:
Εδώ δεν πέφτεις έξω νομίζω. Ο Χριστιανισμός, ως γνήσιο παρακλάδι του Αβρααμισμού, δύναται να αναπτυχθεί και να επιζήσει μόνο δια της βίας και της απόλυτης κατάληψης της θρησκευτικής εξουσίας, συνεπώς μια τέτοια τακτική θα τους εξυπηρετούσε.

Εξάλλου, οι αφανισμοί Εθνικών και κάθε είδους αλλόθρησκων υπήρξαν διαχρονική ικανότητα των Χριστιανών, όπως και των Ισλαμιστών.



Σωστά, να εγώ ας πούμε, με τους ομοίους μου, έχουμε ήδη εντοπίσει το κρησφύγετο του Schwabe, όπου να ναι, θα μπουν μέσα οι δικοί μας και θα τον σφάξουν!

quote:
Schwabe:
Το πρόβλημα εντοπίζεται στο κακό που λέγεται Μονοθεϊστική αντίληψη, η αντίληψη ότι ΑΥΤΟΣ ο Ένας είναι ο Θεός και κανένας άλλος.

Ο διαχωρισμός με θρησκευτικά κριτήρια, εισάγεται με την εξάπλωση των Αβρααμικών αιρέσεων, και το λάβαρο αυτό το ξεκίνησε ιστορικά η αίρεση του Ιουδαϊσμού που ακούει στο όνομα Χριστιανισμός.
Συνεπώς, δίχως την ύπαρξη αυτής της βαθιά διχαστικής κοσμοθεώρησης, δεν θα μπορούσε καν να υπάρξει «γνήσιος» και «μη-γνήσιος» Έλληνας, καθώς αυτό το κριτήριο ήταν άγνωστο.



? ....να τα πιστεύει άραγε αυτά που λέει?

quote:
Schwabe:
Πολλά μπορεί κανείς να υποθέσει. Ουδείς γνωρίζει.

Ωστόσο, ας σκεφτούμε πως θα μπορούσε να είναι σήμερα ο Ελληνισμός δίχως την ύπαρξη θρησκευτικού μίσους που χαρακτήριζε π.χ. το θεοκρατικό βυζάντιο, δίχως το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, δίχως το κυνήγι των μαθηματικών, της ιατρικής και τόσων άλλων «νοσηρών βδελυγμάτων» των Ελλήνων.

Μην ξεχνάμε ότι οι Ρωμαίοι μάθαιναν Ελληνικά, διδάσκονταν Ελληνική φιλοσοφία, όλη η Μικρά Ασία μίλαγε Ελληνικά, ατελείωτοι οι Ελληνιστές φιλόσοφοι των γραμμάτων, οι ίδιοι οι Εβραίοι της διασποράς μίλαγαν κυρίως Ελληνικά, αυτός και ο λόγος για τον οποίο εξάλλου τα «Ευαγγέλια» γράφονται στην Ελληνική και όχι αντίστροφα.

Γενικά, ας σκεφτούμε τον κόσμο δίχως την φασιστική αντίληψη του ότι στο πρόσωπο ενός συγκεκριμένου Θεού συγκεντρώνεται όλη αλήθεια, και άρα ότι άλλο υπήρξε, υπάρχει και αναπνέει, είναι ψεύτικο, έργο του Σατανά, κίνδυνος και βήμα κολάσεως για τους «καλούς» πιστούς.

Απο εδώ οι καλοί, απο εκεί οι κακοί. Αμήν.


Αρκεί λοιπόν να θυμηθούμε την εξόντωση από το δωδεκάθεο, επιφανών ανδρών, όπως οι Πυθαγόρας, Σωκράτης, Αναξαγόρας, Φειδίας κ.α. ώστε να ενισχύσουμε το επιχείρημά σου!

Ή την απαγόρευση της διδασκαλίας των χριστιανών και τον διωγμό τους από τα κρατικά αξιώματα, επί Ιουλιανού.

-Με την ίδια λογική σου, η αλήθεια βρίσκεται μόνο στους 12 ή στους 20, ή στους 5 θεούς, ή σε κανέναν.....και άρα μέρος αυτών, ή όλοι τους πρέπει να εξοντωθούν.

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο είσαι τόσο φανατισμένος!
Άσε τον καθένα να πιστεύει ελεύθερα όπου αυτός νομίζει και κοίταξε να διορθώσεις τον εαυτό σου πρώτα και άσε τους άλλους....


Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους


Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2011, 01:34:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σωστά, να εγώ ας πούμε, με τους ομοίους μου, έχουμε ήδη εντοπίσει το κρησφύγετο του Schwabe, όπου να ναι, θα μπουν μέσα οι δικοί μας και θα τον σφάξουν


Τωρα θελετε αλλα δεν μπορειτε,καποιους αιωνες παλαιοτερα και θελανε και μπορουσαν,ειτε το θυμα ηταν χριστιανος,ειτε εθνικος,ειτε αιρετικος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2011, 02:04:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γιατί δεν μπορώ? Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.140625
Maintained by Digital Alchemy