macedon

Στοίχημα ότι δεν θα βγείτε πάνω από 10%.

Τώρα, όταν από το 97% των αυτοπροσδιοριζόμενων χριστιανών, το 40% δεν πιστεύει στη μετά θάνατο ζωή (βασικό στοιχείο του δόγματος) ενώ το 30% δεν έχει άποψη, μας περισσεύει ένα 30% που μπορούν να λέγονται χριστιανοί.

Αυτά λέει η έρευνα. Τώρα, το τι λες εσύ... ποσώς ενδιαφέρει.

quote:

---

97% χριστιανοι ορθοδοξοι.ολε!

---

Ας δεχτούμε το αστήρικτο στατιστικά (και λογικά) 97% ορθοδόξων στην Ελλάδα και με βάση αυτό, ας ρίξουμε μια ματιά σε μερικά ενδιαφέροντα στατιστικά στοιχεία για το 2007:

Από τους 298 δολοφόνους, οι 292 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 519 απατεώνες, οι 509 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 103 αρχαιοκάπηλους, οι 101 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 221 βιαστές, οι 217 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 182 εκβιαστές, οι 178 ήταν χριστιανοι ορθόδοξοι
Από τους 44 ζωοκλέφτες, οι 43 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 9222 διαρρήκτες, οι 9038 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 1432 κλέφτες αυτοκινήτων, οι 1403 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 91 λαθρέμπορους, οι 89 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 1090 ένοπλους ληστές, οι 1068 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 85 ληστές τραπεζών, οι 83 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 7423 πλαστογράφους, οι 7275 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι
Από τους 548 σωματέμπορους και παιδεραστές οι 537 ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι

macedon

Τι σημαινει ,οτι οσοι ειναι χ.ο ειναι ταυτοχρονα και αγιοι ή και το αντιθετο?

Το βαπτισμα σε χ.ο προκαθοριζει την εγκληματικη ενεργεια του ατομου?

Η θρησκεια φται ,για το αν αυτοι εκαναν αυτα που εκαναν?

Το ιδιο δηλαδη δεν κανουν ανθρωποι ,οι οποιοι ανηκουν σε αλλες θρησκειες?

Θεωρω αστοχο αυτο που αναφερεις στην στατιστικη για τους χ.ο. ως παραδειγμα.

Επειδη λογω δουλειας εχω ασχοληθει λιγο με την εγληματολογια ,σε πληροφορωκ ,πως τα ατομα που εχουν ροπη προς το εγκλημα ,εχουν διαφορα αλλα χαρακτηριστικα που τους προσδιοριζουν και οχι η θρησκευτικης τους ταυτοτητα.

quote:

---

Εγώ απλά παρέθεσα μερικά στατιστικά στοιχεία. Αφήνω την ερμηνεία σε άλλους

---

Edited by - OANNHSEA on 25/02/2012 10:31:43

Πέντε ρωσικά στρατηγικά βομβαρδιστικά ενεπλάκησαν την Πέμπτη σε αεροπορικό επεισόδιο με τουρκικά μαχητικά λίγο έξω από τις τουρκικές ακτές της Μαύρης θάλασσας. Τα ρωσικά βομβαρδιστικά κατευθύνονταν νότια πιθανότητα προς την Συρία ή -κατά μία άλλη εκδοχή-, απλώς έκαναν επίδειξη δύναμης με αφορμή την τουρκική στάση στο θέμα της Συρίας που από ότι φαίνεται είναι ιδιαίτερα κρίσιμο για την Ρωσία.

Τα πέντε ρωσικά βομβαρδιστικά προσεγγίστηκαν από τα τουρκικά F-16 όταν πλέον φαίνονταν οι ακτές της Τουρκίας σε ένα επεισόδιο που για πρώτη φορά μετά το 1990 καταγράφεται στην περιοχή. Τα ρωσικά βομβαρδιστικά είχαν νωρίτερα εντοπιστεί από τα ραντάρ της βουλγαρικής Αεροπορίας 40 χλμ ανοικτά των βουλγαρικών ακτών. Κατά την διάρκεια της πτήσης τους τα ρωσικά βομβαρδιστικά δεν πλησίασαν τον βουλγαρικό εναέριο χώρο και για τον λόγο αυτό δεν απογειώθηκαν βουλγαρικά αεροσκάφη.

Επιπλέον όπως αποκαλύφτηκε από τα βουλγαρικά ΜΜΕ για την αναχαίτιση τους στο διεθνή εναέριο χώρο της Μαύρης Θάλασσας αρμόδια είναι η νότια διοίκηση του ΝΑΤΟ η οποία επέλεξε να εμπλέξει τα τουρκικά μαχητικά σε μία ασυνήθιστη για τα χρονικά αποστολή αναχαίτισης ρωσικών βομβαρδιστικών στην περιοχή.

Στρατιωτικοί αναλυτές εξηγούν την ρωσική κίνηση ως συνέχεια των μηνυμάτων που στέλνει η Μόσχα αναφορικά με την κατάσταση στην Συρία. Υπενθυμίζεται ότι πριν από μερικές εβδομάδες η δύναμη κρούσης του ρωσικού αεροπλανοφόρου Admiral Kuznetsov είχε καταπλεύσει σε συριακό λιμάνι ενώ στα ανοικτά των συριακών ακτών η ρωσική δύναμη και το Ναυτικό της Συρίας είχαν πραγματοποιήσει αεροναυτικές ασκήσεις.

Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, στο άμεσο μέλλον θα πρέπει να αναμένουμε αντίστοιχες πτήσεις και από τα Tu-160 Blackjack των ρωσικών στρατηγικών δυνάμεων. Αναμφίβολα η εξέλιξη αυτή αποτελεί μία νέα «σελίδα» στις ρωσοτουρκικές σχέσεις και σίγουρα οι τουρκικές Ένοπλες Δυνάμεις θα πρέπει να προσαρμόσουν το σχεδιασμό τους για ένα μέτωπο που για δύο δεκαετίες θεωρείτο ανενεργό.

Καλώς τον χαλκοκόπτη (πώς λέμε "νυχοκόπτης";)

quote:

---

Πρώτον, από που πήρες τα δήθεν αυτά στατιστικά στοιχεία, μια και το θρήσκευμα δεν καταγράφεται στους κακοποιούς της Ελλάδας;

---

Όταν υποτίθεται ότι το 98% των Ελλήνων είναι χριστιανοί, δεν είναι λογικό, μηχανολόγε της συμφοράς, να είναι και το 98% των εγκληματιών χριστιανοί ορθόδοξοι; Το 98% των βουλευτών; Το 98% των παιδεραστών;

Απλή αναγωγή είναι.

Κι αντί σαν επιστήμονας (λέμε τώρα), να ρωτήσεις "σε ποιά στατιστική φαίνεται ότι το 98% είναι χριστιανοί" ("είναι", όχι δηλώνουν) αμφισβητείς μια απλή αναγωγή.

quote:

---

Μήπως η συντριπτική πλειοψηφία στην Σαουδική Αραβία ή στην Ιορδανία δεν είναι μουσουλμάνοι; (...)
Άρα αυτό που κάνεις είναι χριστιανικός διωγμός...

---

Είναι διωγμός το ότι το 98% των εγκληματιών είναι χριστιανοί ορθόδοξοι επειδή στην Ιορδανία η συντριπτική πλειοψηφία είναι μουσουλμάνοι;

Δε λέω, κορυφαίος συλλογισμός αλλά ...

quote:

---

Προσωπικά χέστηκα για όλες τις θρησκείες, εσύ όμως έχεις σοβαρό πρόβλημα και δυστυχώς είναι η αλήθεια...

---

Αν ήμουν στη θέση σου, τη λέξη "πρόβλημα" δεν θα τη χρησιμοποιούσα καθόλου.

macedon

quote:

---

Όταν θα βγει ένας νόμος και θα λέει πως οι πιστοί της κάθε θρησκείας θα πρέπει να πληρώνουν οι ίδιοι τους παπάδες τους, μέσω ενός ειδικού φόρου, θα είναι μια καλή ευκαιρία να μετρηθείτε.

Στοίχημα ότι δεν θα βγείτε πάνω από 10%.

Τώρα, όταν από το 97% των αυτοπροσδιοριζόμενων χριστιανών, το 40% δεν πιστεύει στη μετά θάνατο ζωή (βασικό στοιχείο του δόγματος) ενώ το 30% δεν έχει άποψη, μας περισσεύει ένα 30% που μπορούν να λέγονται χριστιανοί.

Αυτά λέει η έρευνα. Τώρα, το τι λες εσύ... ποσώς ενδιαφέρει.

macedon

---

Edited by - OmasEpsilon on 26/02/2012 03:03:59

quote:

---

Εγώ απλά παρέθεσα μερικά στατιστικά στοιχεία. Αφήνω την ερμηνεία σε άλλους

macedon

---

Edited by - OmasEpsilon on 26/02/2012 03:16:44

quote:

---

εγώ έχω στα χέρια μου 3 ανεξάρτητες έρευνες, οι 2 από πανεπιστήμια του εξωτερικού και η μία από το Π. Αιγαίου που λένε το ακριβώς αντίθετο από αυτό που λες εσύ.

---

Γιατί δεν τις παρουσιάζεις;

quote:

---

Πες μου τώρα εσύ ένας 15άχρονος ένας 20άχρονος και ένας 25άχρονος αν έχει σχηματίσει γνώμη στην ζωή τους για να σου απαντήσουνε σε τέτοια λεπτά θέματα...

---

Όταν κάποιος θεωρείται χριστιανός ορθόδοξος, είναι απαραίτητο να αποδέχεται τα βασικά στοιχεία του δόγματος, ανεξαρτήτως ηλικίας. Αν δεν τα αποδέχεται ή δεν έχει άποψη, απλά δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος.

Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Αν πάλι θεωρείτε (εσείς οι χριστιανοί) πως ένας 15χρονος δεν μπορεί να έχει άποψη, τότε ίσως θα έπρεπε να καταργήσετε το νηπιοβαπτισμό (που καθιερώθηκε με τις "Νεαρές" του Λέοντος και του Κωνσταντίνου) και να αφήνετε τον καθένα να βαφτίζεται χριστιανός αφού έχει κατηχηθεί πρώτα.

Αλλά έτσι θα μικρύνει πολύ το κρατικοδίαιτο μαγαζί.

quote:

---

αλλά ξέχασα, οι ίδιοι ανθελληνικοί κύκλοι θέλουν να εξαφανίσουν την θρησκεία

---

Τι σχέση έχει το έθνος των Ελλήνων με μια ασιατική θρησκεία που της επιβλήθηκε διά της βίας;

Οι Έλληνες υπήρχαν πριν από τη θρησκεία του Γιαχωβά και θα υπάρχουν και μετά απ'αυτόν.

Εκτός αν αυθύπαρκτος ο χριστιανισμός δεν μπορεί να υπάρξει και γι'αυτό χρειάζεται μια μεγάλη ιδέα για να κολλήσει πάνω του, όπως ακριβώς το παράσιτο χρειάζεται έναν ξενιστή και ο καρκίνος ένα όργανο.

quote:

---

Α επίσης ρώτησαν το εξωφρενικό νούμερο των 1600 ατόμων πανελλαδικά....

---

1. Ίσως να μην το ξέρεις, αλλά οι έρευνες γίνονται με αντιπροσωπευτικό δείγμα πάντα!

2. Η έρευνα επαλήθευσε τα στοιχεία της απογραφής, καθώς το 98% των ερωτηθέντων αυτοπροσδιορίστηκαν ως χριστιανοί. Το θέμα κόλλησε στο ερώτημα "πόσοι απ'αυτούς ήξεραν πραγματικά τι πιστεύει ο χριστιανισμός".

quote:

---

Ναι, απλά έκλασες και έφυγες

---

Ήξερα όμως πως δυο-τρεις, ειδικοί στις κλανιές θα έσπευδαν να σχολιάσουν... Είσαι ο δεύτερος...

quote:

---

Από την μία μας αραδιάζεις ότι ούτε 10% δεν είναι οι Χ.Ο. και από την άλλη μας πετάς ένα πινάκιο που λέει ότι το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των εγκληματιών πάσης φύσεως είναι Χ.Ο.

---

Το σχόλιο το έγραψα για τα κανονικά μέλη του φόρουμ, που γνωρίζουν ανάγνωση και γραφή και στους οποίους δεν συμπεριλμβάνεσαι προφανώς εσύ.

Έγραψα:
Ας δεχτούμε το αστήρικτο στατιστικά (και λογικά) 97% ορθοδόξων στην Ελλάδα και με βάση αυτό...

Δηλαδή: Αν ισχύει ότι το 98% των Ελλήνων είναι χριστιανοί, τότε ισχύει και ότι το 98% των εγκληματιών είναι χριστιανοί.

Βέβαια, αν δεν το δεχτούμε αυτό το ποσοστό, είναι αναλογικά λιγότεροι ... περίπου στο 30%. Όσοι, δηλαδή, είναι και οι χριστιανοί στην Ελλάδα.

quote:

---

Νομίζω ότι προσπαθείς να περάσεις το δεύτερο μπαγασάκο, αλλά εμείς για αυτό είμαστε εδώ, για να σε βάζουμε στην θέση σου να πούμε.

---

Μια παράκληση μόνο. Όταν "με βάζετε στη θέση μου" παρακαλώ να μου το λέτε, γιατί διαφορετικά δεν το καταλαβαίνω...

ΥΓ: Πάντως, απ'ό,τι βλέπω, βρώμα η δουλειά σας. Έτσι και αποφασίσει η ΕΕ να πληρώνετε τους παπάδες μόνοι σας, σας βλέπω κάτω από 10%. Αλλά αυτό μάλλον το γνωρίζεις καλύτερα από μένα, έτσι δεν είναι;

macedon

Edited by - macedon on 26/02/2012 05:15:29

κυρίες και κύριοι...

Ο Omasepsilon με δυο λόγια μέσα από το "έργο" του.

Είναι διεθνολόγος-ειδικός της διεθνούς διπλωματίας:

"Η άποψη μου είναι ότι όλα αυτά ( 3ος π.π ) θα γίνουνε για 2 λόγους. Ο πρώτος είναι για να διαδοθεί το ευαγγέλιο σε όλα τα μήκη και πλάτη" (18.10.2009)

οικονομολόγος-μελλοντολόγος

"ΑΥΤΟ που κάνει ο καραμανλής τώρα είναι ευλογία για την Ελλάδα μελλοντικά" (02.10.2008)

πολιτικός αναλυτής (από τους δυνατούς)

"Ο Καραμανλής θα παρετηθεί διότι θα μπει Πρόεδρος της Δημοκρατίας." (5.10.2009)

(από τους πολύ δυνατούς όμως)

"αν η νδ στηριχτει στο λαος, τοτε το πασοκ θσ στηριχτει στο συριζα. " (7.3.2009)

Γνωρίζει το θεό προσωπικά ΚΑΙ την τεχνολογία

Ο κύριος δεν έχει την ανάγκη της τεχνολογίας για να εμφανιστεί μπροστά μας. (...) Ούτε σε φωτογραφίες θα τον δείτε ούτε σε καρτ-ποστάλ ούτε στην τιβί. (...) Τότε θα χαρεί περισσότερο ο κύριος (2.3.2009)

Κοιμάται ξεσκέπαστος

"Ανοίγω αυτό το νήμα για να μάθω πως θα αντιδράσουμε όλοι μας σε περίπτωση που όλα γίνουν όπως λένε οι προφητείες. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, θέλω να μάθω από τον καθένα σας όταν μάθετε, ότι κερδίσαμε τον πόλεμο, ότι η Τουρκική λαίλαπα εξαφανίστηκε από τον χάρτη χάρην της Ρωσίας, ότι η Ελλάδα θα βρεθεί εκεί που τις αξίζει πως θα αντιδράσετε?" (8.1.2009)

Παίζει τις έρευνες στα δάχτυλα

"Για παράδειγμα θα πάρετε τις σημαίες και τα τύμπανα και θα αλωνίζετε στους δρόμους όπως το Γιούρο 2004? Θα φωνάζετε και θα ωρίεσται με την ηδονή της νίκης? Θα είστε σιωπηλοί? Θα κλαίτε? Θα συνεχίζετε να κάνετε ότι κάνατε και πριν? Πια η πιθανή αντίδρασή σας εκείνη την χρονική στιγμή? Θα είστε συντετριμμένοι? Θα κανετε τον σταυρό σας? Θα πάτε στην εκκλησία? Θα πάτε στα μπουζούκια?" (8.1.2009)

ΚΑΙ προφήτης

"Δηλαδή ρε παιδιά εάν ξεκινήσουν τα γεγονότα 13-14 (σσ. του 2008) και κατέβει ο Πούτιν κατα τις 16 (...) μιλάμε για 16 Σεπτέβρη σωστά? που σημαίνει ότι από τον Οκτώμβριο αρχίζουν και μετράνε οι 5-6 μήνες κατοχής της Ρωσίας στην Τουρκία σωστά? Και ότι μετά από τους 5-6 μήνες θα πλακώσουν τα Νατοικά έθνη εναντίον της Ρωσίας και θα γίνει το έλα να δεις στην Τουρκία σωστά?
Άρα κατά τον Μάρτιο του 2009 θα γίνει ο Μεγάλος πόλεμος (27.8.2008)

Υποκλίνομαι!

macedon

Καταρχάς, όντως οι κατ'όνομα Χριστιανοί στην Ελλάδα (επί του συνόλου των κατόχων Ελληνικού Διαβατηρίου/Ταυτότητας, και όχι όλων των διαμενόντων στην Ελλάδα) μπορεί να είναι 90%, 95% ή και 98% (πολύ τραβηγμένο αυτό, που ίσχυε μάλλον πρό του 2000...).

Από'κει και πέρα, οι "επί της ουσίας" Χριστιανοί, δεν νομίζω ποτέ να έχουν μετρηθεί ακριβώς, και ούτε είναι και εύκολο άλλωστε αυτό, για πολλούς λόγους.

Πρώτον γιατί κανείς δεν μπορεί να ορίσει ακριβώς την έννοια του καλού και πιστού Χριστιανού (υπάρχουν εκατοντάδες version...). Ποιος είναι δηλαδή ο σωστός Χριστιανός? Αυτός που ξερει όλα τα Ευαγγέλια απέξω? Αυτός που πάει κάθε Κυριακή στην Εκκλησία? Αυτός που δίνει το 10% του εισοδήματός του στους φτωχούς? Αυτός που ψηφίζει ΛΑΟΣ ή ΝΔ και ανήκει στη GREENPEACE ?

και δεύτερον, ακόμα κι αν την ορίσει σκοντάφτει πάνω στο ελευθερο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού του ατόμου. Τι θέλω να πω με αυτό? Ότι ακόμα και αν πούμε χάριν ελάχιστης συμφωνίας ότι ο καλός Χριστιανός πρέπει να ξέρει τα "βασικά" τουλαχιστον, τότε δεν σημαίνει ότι μπορούμε αφοριστικά να λέμε σε κάποιον που δεν τα ξερει ότι "κοίτα μεγάλε, δεν ξέρεις αυτό κι εκείνο", άρα δεν είσαι Χριστιανός, ενώ αυτός επιμένει ότι είναι.

Αυτό μου θυμίζει πχ κάποιους που ισχυρίζονται (ιδίως γυναίκες) ότι είναι ας πούμε Ολυμπιακοί ή Παναθηναϊκοί, και εκτός του ότι δεν έχουν πατήσει ποτέ στα αντίστοιχα γήπεδα, αν τους ρωτήσεις να σου πούν κανεναν παίκτη από τις "αγαπημένες" τους ομάδες των οποίων δηλώνουν οπαδοί, θα σου πούνε τίποτα Σαραβάκους και Λάγιους Ντέταρι και θα καραφλιάσεις....

Τώρα το άλλο με τα στατιστικά και τις εγκληματικότητες, προφανώς ισχύει εάν ισχύουν οι ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ. Ετσι είναι η επιστήμη των μαθηματικών αλλά και η εννοια της ΛΟΓΙΚΗΣ ΕΠΑΓΩΓΗΣ.

Αν δηλαδή εχουμε 1000 Ελληνες και οι 100 παραβατούν και μπαίνουν φυλακή, τότε αναμένουμε ότι εάν οι 980 ήταν Χριστιανοί στον αρχικό πληθυσμό, τότε και στο "δείγμα" μας θα πρέπει να είναι 98.

Βεβαίως, υπάρχουν πολλές άλλες παράμετροι, όπως πχ ότι στις Ελληνικές φυλακές αυτή τη στιγμή είναι Ελληνες- Ξένοι σε αναλογία περίπου 60-40 ή και 70-30, που σημαίνει ότι το υποτιθέμενο 98% αφορά το ελληνικό κομμάτι των φυλακισμένων , δηλαδή 0.98*0.60, άρα τα νούμερα του Μακεδόνα θα μικρύνουν, και παει λέγοντας....

Επίσης είναι παγκοσμίως γνωστό πως η εγκληματικότητα δεν έχει να κάνει με τη θρησκεία τόσο, όσο με το νομικο/πολιτικό πλαίσιο και τη δυνατότητα πρόληψης/καταστολής του κάθε κράτους/κοινωνικής οντότητας.
Επίσης αυτό αφορά και το είδος των παραβατικών συμφορών.
Πχ. στη Σαουδική Αραβία (Μουσουλμάνοι) ενώ έχει εγκλήματα κατά περιουσίας (κλεψιές, βανδαλισμούς, διαρρήξεις, λεηλασίες) σχεδόν κοντά στο απόλυτο 0, από την άλλη έχει μπόλικους φόνους (γυναικών, οικιακών βοηθών, υπηρετικού προσωπικού, κλπ) για διαφορους λόγους (τιμής, επιβολής εξουσίας, σεξουαλικής εκμεταλλευσης,κλπ). Στην Τουρκία πάλι (όπου έχουν αντίστοιχα περί του 90% μουσουλμάνους, ως επικρατούσα θρησκεία) το κλέψιμο, από τσαντάκηδες μέχρι και ντου σε μαγαζιά και οχήματα πάει σύννεφο, άρα σίγουρα δεν είναι θέμα θρησκείας το αν θα εχεις μια παραβατική συμπεριφορά ή όχι, και το θέμα είναι σαφώς πιο σύνθετο και πολύπλοκο.

Ούτως ή άλλως όμως πρόκειται για ένα υποθετικό/νοητικό παιχνίδι,
καθώς όπως άνεφερα, στην πράξη είναι αδύνατο να προσδιορίσεις ποιος είναι Χριστιανός, τι είναι ή τι θα πρεπει να είναι ένας Χριστιανός, και πόσοι τελικά είναι τέτοιοι, γι΄αυτό και οι Θεολόγοι έδωσαν αυτό το 30% και ενθουσιαστηκαν κιόλας....

Σχετικά με τους παπαδες, κλπ, είμαι κι εγώ υπέρ του να μισθοδοτούνται από τους εκάστοτε οπαδούς/πιστούς της κάθε θρησκείας.

Χριστιανική κοινότητα, πλήρωνε /χορήγησε τον παπά σου.
Μουσουλμανική κοινότητα, πλήρωνε /χορηγησε τον ιμάμη σου.
και ούτω καθ'εξης, και όχι να μισθοδοτούνται ως υπάλληλοι του κράτους.

Τα χριστιανόπουλα του φόρουμ,χρειάζονται ειδικές επεξηγηματικές προτάσεις,ενίοτε σεντόνια ολόκληρα και πάλι αμφίβολο άν θα καταλάβουν τα απλά ελληνικά!!

Ας το πούμε κι αλλοιώς,ίσως το καταλάβουν καλύτερα.

Α: Η Ινδία έχει 90% βουδιστές.

Β:Οι εγκληματίες στην Ινδία,είναι 100.000 άτομα.

Αρα οι 90.000 απο αυτούς είναι βουδιστές!!!!

Αυτο είπε ο macedon.

quote:

---

Ότι ακόμα και αν πούμε χάριν ελάχιστης συμφωνίας ότι ο καλός Χριστιανός πρέπει να ξέρει τα "βασικά" τουλαχιστον, τότε δεν σημαίνει ότι μπορούμε αφοριστικά να λέμε σε κάποιον που δεν τα ξερει ότι "κοίτα μεγάλε, δεν ξέρεις αυτό κι εκείνο", άρα δεν είσαι Χριστιανός, ενώ αυτός επιμένει ότι είναι.

---

Καλημέρα Πυθαγόρα. Μια παρατήρηση μόνον: Ως "ορθόδοξος χριστιανός δεν είναι αυτός που "ξέρει" αλλά αυτός που "πιστεύει" τις βασικές αρχές (τουλάχιστον) του δόγματος, οι οποίες -παρεμπιπτόντως- συνοψίζονται στο "Σύμβολο της Πίστης".

Έτσι, αν ένας δηλώνει χριστιανός και δεν πιστεύει την ανάσταση νεκρών ή τη μετά θάνατο ζωή (που είναι ίσως το βασικότερο σημείο του δόγματος) τότε απλά δεν είναι χριστιανός. Αυτός είναι και ο σκοπός της βάφτισης (που υποτίθεται ότι ακολουθεί την κατήχηση ώστε με τη δεύτερη ο υποψήφιος χριστιανός να γνωρίσει τις "αλήθειες" του δόγματος και με την πρώτη να τις δεχτεί).

Αν προσδιορίζαμε ως "χριστιανούς" αυτούς που "ξέρουν" τι λένε τα βιβλία τους, τότε το ποσοστό τους δεν θα ήταν πάνω από 0,5%.

quote:

---

Βεβαίως, υπάρχουν πολλές άλλες παράμετροι, όπως πχ ότι στις Ελληνικές φυλακές αυτή τη στιγμή είναι Ελληνες- Ξένοι σε αναλογία περίπου 60-40 ή και 70-30, που σημαίνει ότι το υποτιθέμενο 98% αφορά το ελληνικό κομμάτι των φυλακισμένων , δηλαδή 0.98*0.60, άρα τα νούμερα του Μακεδόνα θα μικρύνουν, και παει λέγοντας....

---

Τα στοιχεία των εγκληματιών αναφέρονταν στους Έλληνες καταδικασθέντες.

macedon

quote:

---

Καλημέρα Πυθαγόρα. Μια παρατήρηση μόνον: Ως "ορθόδοξος χριστιανός δεν είναι αυτός που "ξέρει" αλλά αυτός που "πιστεύει" τις βασικές αρχές (τουλάχιστον) του δόγματος, οι οποίες -παρεμπιπτόντως- συνοψίζονται στο "Σύμβολο της Πίστης".

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Προφανώς και η παραβατικότητα κάθε μορφής (από μικροκλοπές έως εγκλήματα κατά ζωής) είναι πρακτικά ασυσχέτιστη με την θρησκεία. Παραβατικότητα και αντικοινωνικές συμπεριφορές υφίστανται από την αυγή του ανθρώπινου πολιτισμού.

Ξέρετε, τότε που δεν υπήρχαν οργανωμένες θρησκείες.....

Αλλά και τον "συλλογισμό" του macedon να χρησιμοποιήσουμε, σε μία κοινωνία της οποίας τα μέλη ανήκουν κατά 100% σε μία θρησκευτική ομάδα, εξαιτίας της (για πολλούς λόγους) αναπόφευκτης παραβατικότητας οι παραβάτες θα είναι κατά 100% μέλη της συγκεκριμένης ομάδας. Φυσικά ο βαθμός προσήλωσης κάθε ατόμου στις αρχές μίας θρησκείας ποικίλει, όπως επίσης παραβατικές συμπεριφορές θεωρούνται καταδικαστέες σε πολλές, αν όχι στο σύνολο των ανθρώπινων κοινωνιών.

Η εντύπωση που μου έμεινε τελικά είναι ακόμη μία προσπάθεια του γνωστού βορειοελλαδίτη να εξισώσει:

quote:

---

Πες μου τώρα εσύ ένας 15άχρονος ένας 20άχρονος και ένας 25άχρονος αν έχει σχηματίσει γνώμη στην ζωή τους για να σου απαντήσουνε σε τέτοια λεπτά θέματα...
OmasEpsilon on 26/02/2012 03:03:59

---

______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

πάντως πολλοί εγκληματίες αγιάσαν και σωθηκάν άρα δεν μας προσβάλλουν καθόλου τα στατιστικά!

> Αν πάλι θεωρείτε (εσείς οι χριστιανοί) πως ένας 15χρονος δεν μπορεί
> να έχει άποψη, τότε ίσως θα έπρεπε να καταργήσετε το νηπιοβαπτισμό
> (που καθιερώθηκε με τις "Νεαρές" του Λέοντος και του Κωνσταντίνου)
> και να αφήνετε τον καθένα να βαφτίζεται χριστιανός αφού έχει
> κατηχηθεί πρώτα.

ΟΧΙ εξυπνόβλακα φίλε! θα σε βαπτίσουμε και θα σου μάθουμε την αλήθεια και όταν μεγαλώσεις και τρελλαθείς κάνε ότι θέλεις. Με την λογική σου ούτε σχολεία, ούτε γιατρούς ούτε τίποτα πρέπει να πηγαίνει ο έχοντας άποψη και πάνσοφος 15χρονος!@$%^%&

> Τι σχέση έχει το έθνος των Ελλήνων με μια ασιατική θρησκεία που
> της επιβλήθηκε διά της βίας;

το έθνος των ελλήνων δημιουργήθηκε μετά την επανάσταση του 1821 απο τους χριστιανούς που επαναστάτησαν.

αφού είσαι και μορφωμένος τα προηγούμενα 1821 χρόνια οι κάτοικοι της σημερινής γεογραφικής ελλάδας δεν ήταν έλληνες αλλά ρωμιοί (χριστιανοί που μιλούσαν ελληνικά).

τα άλλα τόσες χιλιάδες χρόνια πριν τους ρωμιούς στον ίδιο χώρο υπήρχαν οι πόλεις κράτοι και δεν είμαι σίγουρος για τι έθνος μιλάς. Άντε εξήγα στον σπαρτιάτη που πολεμούσε τους αθηναίους για εκατοντάδες χρόνια ότι ήταν ένα έθνος και ελληνικό... καλή τύχη

όσο για την ασιτική θρησκεία που επιβλήθηκε δια της βίας δεν είμαι σίγουρος για ποία θρησκεία, χώρα και πλανήτη μιλάς.

οι χριστιανισμός διωκόταν για εκατοντάδες χρόνια, και οι αρχαίοι φιλόσοφοι και πιστοί στο ένδωδεκάθεο απο μόνοι τους απέρρηψαν τις παλιές τους απόψεις και αποδέχθηκαν τον Χριστό ως λογική εξέληξη στις αναζητήσεις τους.

Το μεγάλο ψέμα είναι δεν διώχθηκαν για να πιστέψουν τον Χριστό, αλλά διώχθηκαν για να μην τον δεχθούν και μαρτύρησαν!

> Οι Έλληνες υπήρχαν πριν από τη θρησκεία του Γιαχωβά και θα
> υπάρχουν και μετά απ'αυτόν.

με την λογική σου δεν υπάρχουν Έλληνες αφού κανένας δεν μιλά αρχαία ελληνικά ούτε υπάρχουν ναοί του δωδεκάθεου...

όσο περνα ο καιρός, ολοένα και περισσότεροι.

το μόνο καλό είναι ότι στα σκατά που έχουνε παρασύρει αυτό τον τόπο οι πεφοτισμένοι και άθεοι ασόφοι θα ξυπνήσει αρκετούς... ελπίζω και ΕΣΑΣ!

quote:

---

johnsmithov
όσο για την ασιτική θρησκεία που επιβλήθηκε δια της βίας δεν είμαι σίγουρος για ποία θρησκεία, χώρα και πλανήτη μιλάς.

οι χριστιανισμός διωκόταν για εκατοντάδες χρόνια, και οι αρχαίοι φιλόσοφοι και πιστοί στο ένδωδεκάθεο απο μόνοι τους απέρρηψαν τις παλιές τους απόψεις και αποδέχθηκαν τον Χριστό ως λογική εξέληξη στις αναζητήσεις τους.

Το μεγάλο ψέμα είναι δεν διώχθηκαν για να πιστέψουν τον Χριστό, αλλά διώχθηκαν για να μην τον δεχθούν και μαρτύρησαν!

---

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr