quote:

---

Το ερώτημα είναι λογικοφανές, αλλά ξεχνά το ότι μπορεί να θέλει μεν ο Θεός να υπάρχει επικοινωνία αλλά,
1. να μη γίνεται για κάποιο λόγο.
2. να μη θέλει αυτή να είναι οποιουδήποτε είδους
3. να μη θέλει να είναι με το ζόρι.
Και τα 3 πιο πάνω τελικά ισχύουν και γι'αυτό θέλει μεν την επικοινωία αλλά όχι όπω-να-ναι.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

ΗΧΩ
Καλά βρε παιδιά, άμα ο θεός ήθελε να υπάρχει επικοινωνία δεν θα τον είχε φανερό?

---

Κοίτα αιρετικά πράγματα που πίστευαν αυτοί οι αρχαίοι

quote:

---

Παιδιά, εστιάζετε σε τελείως λάθος πράγματα

---

Γιατί το λες αυτό;
Έγραψες κάτι άλλο που χρήζει αφορισμού και δεν το πρόσεξαν;

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Αν πράγματι υπάρχει θεός, από την στιγμή που οι άνθρωποι τον ψάχνουν με διάφορους τρόπους, άρα κάτι δεν πάει καλά. Κάτι λάθος έκανε και δεν μπορούμε να τον βρούμε

quote:

---

Ταυτίζομαι σε μεγάλο βαθμό με το μήνυμα του Italos που έστειλε στις 22/02/2016, 01:33:40.
Ένας λόγος που με κάνει να κρατάω αποστάσεις από την οποιαδήποτε θρησκεία είναι το γεγονός ότι η ανώτερη δύναμη που η κάθε μία ονομάζει Θεός, μπαίνει σε διάφορα καλούπια, στεγανά κι ερμηνεύεται/χρωματίζεται μέσα από την ανθρώπινη λογική.
...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Πλάκα κάνεις τώρα? Σου είπε κάποιος ότι ο Σωκράτης, Πλάτωνας είχε στο μυαλό του την έννοια θεός ως συγκεκριμένο πρόσωπο?
Και μην ξεχνάς ένας φιλόσοφος έχει πίστη, όχι θεό.
Έχει την πίστη στο άγνωστο που θέλει να βρει.
Όπως ο αστροφυσικός, ο μηχανικός, ο πυρηνικός κτλ.
Κρίμα που δεν υπάρχει νεκρανάσταση να τον δούμε φαντη μπαστούνι να μας τα πει καλύτερα.

quote:

---

quote:

---

Ταυτίζομαι σε μεγάλο βαθμό με το μήνυμα του Italos που έστειλε στις 22/02/2016, 01:33:40.
Ένας λόγος που με κάνει να κρατάω αποστάσεις από την οποιαδήποτε θρησκεία είναι το γεγονός ότι η ανώτερη δύναμη που η κάθε μία ονομάζει Θεός, μπαίνει σε διάφορα καλούπια, στεγανά κι ερμηνεύεται/χρωματίζεται μέσα από την ανθρώπινη λογική.
...

---

Από άποψη "φυσικής επιλογής" πάντως οι οργανωμένες θρησκείες επικράτησαν - αυτό είναι δεδομένο. Άρα εξυπηρετούν όχι πιθανά σκοτεινά συμφέροντα αλλά κοινωνικά. οπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει μια χρησιμότητα στις θρησκείες και κάποιος που άκριτα "κρατάει αποστάσεις" χάνει τα πλεονεκτήματα.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως στην περίπτωση του Χριστιανισμού για παράδειγμα, δεν έχουμε επικράτηση αλλά επιβολή...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

panpam
Άρα εξυπηρετούν όχι πιθανά σκοτεινά συμφέροντα αλλά κοινωνικά. οπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει μια χρησιμότητα στις θρησκείες και κάποιος που άκριτα "κρατάει αποστάσεις" χάνει τα πλεονεκτήματα.

---

*

quote:

---

Πάρε για παράδειγμα τον αμύθητο θησαυρό του Χριστόδουλου,

---

Ρε xristosxatz, πριχού βαλθείς να διδάξεις, μήπως να μάθαινες και λίγα ελληνικά?

Δεν έχω κάποιο προσωπικό πρόβλημα με τον xristosxatz. Ούτε καν τον γνωρίζω τον άνθρωπο. Με σταθερό και αυστηρό τρόπο όμως, έχω πρόβλημα με την αγραμματοσύνη και την αμορφωσιά. Τα έχω ξαναπεί αυτά.

Έχεις λοιπόν εδώ έναν τύπο, που σου μιλάει για έννοιες όπως ο 'Εαυτός', η 'Αποταύτιση', το 'Εγώ' και άλλα τέτοια όμορφα. Δεν λέω, αποτελούν λέξεις της καθομιλουμένης, όπως άλλωστε και εκατοντάδες άλλες λέξεις την φιλοσοφικής, νομικής και επιστημονικής γλώσσας. Κι εδώ είναι η λούμπα. Άλλο η καθομιλούμενη γλώσσα, άλλο η επιστημονική χρήση κι ερμηνεία.

Σου μιλάει ο άλλος για το Εγώ και τον Εαυτό. Μάλιστα. Από πού πήρε το ερέθισμα? Από κάποιον Σαμαέλ, ή άλλον αγράμματο κι αμόρφωτο 'γκουρού', ο οποίος κάτι διάβασε, κάτι του είπαν, έπιασε την μυρωδιά του χρήματος, κι έφτιαξε μια θεωρία-ερμηνεία-φιλοσοφία-θρησκεία δικής του εκδοχής.

Κατόπιν έρχονται οι αγράμματοι κι αμόρφωτοι ακόλουθοί του, να μεταλαμπαδεύσουν τις παπαριές του 'δασκάλου'. Επειδή όμως η αγραμματοσύνη και η αμορφωσία είναι θόρυβος, η αρχική διαστρέβλωση της πραγματικότητας από μεριάς 'δασκάλου', πολλαπλασιάζεται.

Τόσο απλά είναι τα πράγματα, τόσο δίκιο έχω να εκνευρίζομαι. Γιατί κάθε φορά που βλέπω αγράμματους και αμόρφωτους να τα ξέρουν όλα, οφείλω να εκνευρίζομαι.

Αλήθεια xristosxatz, το σχολείο το έχεις τελειώσει, ή σε συνέπεια με τον δάσκαλο Σαμαέλ έκανες πάσο? Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνεις, πως όλο αυτό το οικοδόμημα που στήνεις, κάθε φορά γίνεται ρόμπα από την προφανή ελλειμματικότητα των λόγων σου?

Κι επειδή σε βλέπω να ισχυρίζεσαι πως σημασία έχει το νόημα αυτών που λες, κι όχι η αρτιότητα στην έκφρασή σου, πάρε και το παρακάτω link. Δεν το αναρτώ για σένα, αλλά για να αντιληφθούν και οι υπόλοιποι αναγνώστες πως λες ασυναρτησίες, κι εκτός από το στράβωμα στα μάτια, όποιος σε διαβάζει χωρίς να γνωρίζει, θα στραβωθεί και στη σκέψη:

Ορισμός, Συνιστώσες και Μοντέλα της Έννοιας του Εαυτού.

Αν επιμείνεις στο βιολί που ξεκίνησες, θα φροντίζω κατά καιρούς να σε ξεβρακώνω με συνέπεια. Αναλόγως χρόνου και διάθεσης βεβαίως. Ωστόσο, είναι κρίμα έστω κι ένας πιτσιρικάς να ψαρώσει με την πάρτη σου. Ειδικά, που πόσταρες και τη σελίδα σου στο fb.

Υ.Γ. Ως δια μαγείας, καμμία αναφορά στις απόψεις του Samael Aun Weor και του Deepak Chopra δεν υπάρχει στο κείμενο του link...

quote:

---

Κατόπιν έρχονται οι αγράμματοι κι αμόρφωτοι ακόλουθοί του, να μεταλαμπαδεύσουν τις παπαριές του 'δασκάλου'. Επειδή όμως η αγραμματοσύνη και η αμορφωσία είναι θόρυβος, η αρχική διαστρέβλωση της πραγματικότητας από μεριάς 'δασκάλου', πολλαπλασιάζεται.

---

quote:

---

Panpam. Έτσι όμως δίνεις πρόσωπο στον θεό.
Κάποια αιτία υπάρχει που δημιουργηθεικαν τα πάντα και απλά ο κόσμος την ονόμασε θεό.

Αν πράγματι υπάρχει θεός, από την στιγμή που οι άνθρωποι τον ψάχνουν με διάφορους τρόπους, άρα κάτι δεν πάει καλά. Κάτι λάθος έκανε και δεν μπορούμε να τον βρούμε

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

....Σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως στην περίπτωση του Χριστιανισμού για παράδειγμα, δεν έχουμε επικράτηση αλλά επιβολή......

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

quote:

---

panpam
Άρα εξυπηρετούν όχι πιθανά σκοτεινά συμφέροντα αλλά κοινωνικά. οπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει μια χρησιμότητα στις θρησκείες και κάποιος που άκριτα "κρατάει αποστάσεις" χάνει τα πλεονεκτήματα.

---

Για ποιο πλεονέκτημα μιλάς panpam? ...

---

quote:

---

ΗΧΩ
Πύρινος για εσένα δεν μας είπες ακόμη την ερμηνεία σου για τον θεό.

---

quote:

---

Ότι επιβιώνει στη φύση ή στην κοινωνία επιβιώνει γιατί η φύση του ευνοεί την επιβίωσή του (γιατί πχ είναι λειτουργικό και αποτελεσματικό)

---

Edited by - Πύρινος on 24/02/2016 16:22:02

quote:

---

panpam
Αυτό δεν είναι ιστορικά εντελώς ορθό. Υπήρχε σαφής επικράτηση πριν να έχει δυνατότητα επιβολής. Επιβολή ακολούθησε αλλά ιστορικά οι πράξεις ανθρώπων "στο όνομα" 500 και 1500 χρόνια αργότερα από τον Ιησού

---

*

quote:

---

quote:

---

panpam
Αυτό δεν είναι ιστορικά εντελώς ορθό. Υπήρχε σαφής επικράτηση πριν να έχει δυνατότητα επιβολής. Επιβολή ακολούθησε αλλά ιστορικά οι πράξεις ανθρώπων "στο όνομα" 500 και 1500 χρόνια αργότερα από τον Ιησού

---

Τι λες βρε panpam? Μ' αυτά που γράφεις ψεύδεσαι συνειδητά χάριν της θρησκείας, ή τα γράφεις λόγω ιστορικής ασχετοσύνης?
...

---

quote:

---

panpam
Τι σχέση έχει κάτι που κάποιος έκανε 300 χρόνια μετά τον Ιησού, με τον Ιησού; Η κάτι που λέει ο Μαλάλας το 550;

---

Edited by - Sesostris on 24/02/2016 18:55:25

quote:

---

quote:

---

panpam
Τι σχέση έχει κάτι που κάποιος έκανε 300 χρόνια μετά τον Ιησού, με τον Ιησού; Η κάτι που λέει ο Μαλάλας το 550;

---

Έχει με το ότι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε δια της βίας από τους αυτοκράτορες και το ιερατείο, στις κτήσεις της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, και δεν είχε καμιά αποδοχή από την πλειοψηφία των λαών που την απάρτιζαν όπως ψευδώς ισχυρίζεσαι....

---

quote:

---

quote:

---

....Σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως στην περίπτωση του Χριστιανισμού για παράδειγμα, δεν έχουμε επικράτηση αλλά επιβολή......

---

Αυτό δεν είναι ιστορικά εντελώς ορθό. Υπήρχε σαφής επικράτηση πριν να έχει δυνατότητα επιβολής. Επιβολή ακολούθησε αλλά ιστορικά οι πράξεις ανθρώπων "στο όνομα" 500 και 1500 χρόνια αργότερα από τον Ιησού δεν βαραίνουν τον Ιησού ή την Οδό που έδειξε. Κι εδώ που τα λέμε πάντα η επιβολή ήταν λόγο μιας κοινωνικής/πολιτικής ατζέντας με πρόφαση τη θρησκεία. Κάτι που δεν χαρακτηρίζει μόνο το χριστιανσμό αλλά κάθε θρησκεία και τις "παγανιστικές."
Αντίθετα πχ ο Προφήτης Μωάμεθ κρατούσε ο ίδιος σπαθί και αγωνιζόταν για την επιβολή του οράματός του από την μέρα νούμερο 1. Δεν έχουμε λοιπόν όμοια πράγματα να συγκρίνουμε.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Η υπογράμμιση δική μου

Αγαπητή panpam, εγώ δεν ανέφερα πουθενά ότι τα βίαια μέσα με τα οποία επιβλήθηκε ιστορικά ο Χριστιανισμός βαραίνουν τον Ιησού ή χαρακτηρίζουν καθ' οιονδήποτε τρόπο την Οδό του - όνως ανέφερες χαρακτηριστικά.
Εγώ αναφέρομαι καθαρά και μόνο στον τρόπο με τον οποίο επιβλήθηκε η θρησκεία από όποιο σύστημα και για όποιους λόγους κι αν επιβλήθηκε.
Είτε μιλάμε για την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, είτε μιλάμε για τις χώρες της δυτικής και βόρειας Ευρώπης στην πορεία είτε μιλάμε για την Αμερική, όταν αυτή ανακαλύφθηκε.
Κι η ιστορία βρίθει παραδειγμάτων βίαιης επιβολής της θρησκείας που έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τις επιταγές της θρησκείας και της διδασκαλίας του Ιησού, όπως αυτή περιγράφεται τουλάχιστον από την Καινή Διαθήκη.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

quote:

---

Τι είναι όμως το εγώ;
Το εγώ είναι ο τοίχος ανάμεσα στον άνθρωπο και στον Θεό.
Είναι αυτή η ψευδής αίσθηση ταυτότητας.
Είναι το άθροισμα απο διαφορετικά υποκειμενικά ψυχολογικά στοιχεία που βρίσκονται στο εσωτερικό μας και οδηγούν τη ζωή μας.

---

Εγω απλα να συμπληρωσω κατι που ισως βοηθησει να αντιληφθει κανεις την ενοια του εγω την καθε στιγμη
Εγω λοιπον, ειναι η καθε αισθηση που μας προσδιδει την ασυνειδητη αισθηση οτι ειμαστε η οτι υπαρχουμε
Η καθε αισθηση του εαυτου ειναι ενα εγω
Ειτε το εκφραζουμε με λογια λεγοντας ...εγω ...ειτε με πραξεις ,ειτε απλα υπαρχει σαν αισθηση

---

quote:

---

quote:

---

Ότι επιβιώνει στη φύση ή στην κοινωνία επιβιώνει γιατί η φύση του ευνοεί την επιβίωσή του (γιατί πχ είναι λειτουργικό και αποτελεσματικό)

---

Για να είναι κάτι λειτουργικό ή αποτελεσματικό (πηγαίνοντας ένα βήμα παραπέρα) πρέπει να καλύπτει κάποια ανάγκη.

Το θέμα λοιπόν είναι, με τι αντικαθίσταται η θρησκεία, ώστε να καλυφθεί η ίδια ανάγκη ή επιθυμία έστω.

Και αυτό το ερώτημα είναι πολύ σημαντικό, γιατί αν θεωρήσουμε οτι η θρησκεία είναι κάτι κακό δεν αποκλείεται επίσης αυτό που θα την αντικαταστήσει, να είναι κάτι ακόμα πιο κακό. Π.χ. αντικατάσταση της θρησκείας με τον κομμουνισμό.

Edited by - Πύρινος on 24/02/2016 16:22:02

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Ότι επιβιώνει στη φύση ή στην κοινωνία επιβιώνει γιατί η φύση του ευνοεί την επιβίωσή του (γιατί πχ είναι λειτουργικό και αποτελεσματικό)

---

Για να είναι κάτι λειτουργικό ή αποτελεσματικό (πηγαίνοντας ένα βήμα παραπέρα) πρέπει να καλύπτει κάποια ανάγκη.

Το θέμα λοιπόν είναι, με τι αντικαθίσταται η θρησκεία, ώστε να καλυφθεί η ίδια ανάγκη ή επιθυμία έστω.

Και αυτό το ερώτημα είναι πολύ σημαντικό, γιατί αν θεωρήσουμε οτι η θρησκεία είναι κάτι κακό δεν αποκλείεται επίσης αυτό που θα την αντικαταστήσει, να είναι κάτι ακόμα πιο κακό. Π.χ. αντικατάσταση της θρησκείας με τον κομμουνισμό.

Edited by - Πύρινος on 24/02/2016 16:22:02

---

Το ίδιο είναι ΠΎΡΙΝΕ.Είναι όλα περιορισμοί τους όποιους το άτομο με τη ασυνειδητη δημιουργική του φαντασία τους μετατρέπει σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ.Όλα τα συστήματα είναι πειρορισμοί του διανοητικού πεδιού που προυποθέτουν να τα λατρευεις,να τα πληρώνεις, να τα προσκυνάς.Σου λένε ότι είναι παραπάνω απο τη ΖΩΗ.
ΟΧΙ Η ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΝΟΗΣΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΙ ΝΑΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΣΑΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΘΩΣ Η ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΑΡΚΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ.ΚΑΙΡΟΣ ΓΙΑ UPDATE ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΣΤΟ ΤΩΡΑ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΕΣ ΤΑΥΤΙΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ.

---

quote:

---

Great sayings really.
I believe there is Absolute Existence above all systems, but as you say there's no Absolute and Only Reality.

---

quote:

---

Όπως είπε ''πιστεύεις''.Η πίστη και η ελπίδα προυποθέτουν ένα ψέμα για να υπάρξουν!Αν ήταν αληθινό θα λεγόταν ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ και ΔΕΝ θα χρειαζόταν καν να ''πιστεύεις'' και να ''ελπίζεις '' σε κάτι.ΑΥΤΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΨΥΧΙΣΜΟ ΣΟΥ και δεν έχουν σχέση με κάτι ΑΛΗΘΙΝΟ που τo αναγνωρίζεις στα πλαίσια εμπειρίας.

Συμμετέχεις σε αυτή την πραγματικότητα γιατί την έχεις αποδεχθεί σαν αλήθεια.Πάλι ψάχνεις για κάτι πέρα απο εσένα σε συστηματα πραγματικότητας.Προυποθεση για να ειναι κάτι αληθινό ,ειναι η ΕΠΙΓΝΩΣΗ ΣΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙ ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ.
Αυτός ο κόσμος ειναι οπως είναι ΓΙΑΤΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΝ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ!

To ανθρώπινο σώμα έχει κατασκευαστεί για να υπηρετεί άλλους.Έχει κατασκευαστεί να είναι δούλος για αυτό και δεν υπάρχει ελευθερία σε αυτά τα σώματα.Όμως αυτος δεν είναι ο Αληθινός σου Ευατός.Είναι ο προσωπικός σου που προσκολλαται σε εκείνα που τον καθηλώνουν σε αυτό το πεδίο της Δημιουργίας.

Αυτοί που επινόησαν τους Θεούς των Ανθρώπων και τους εγκλωβισαν στο διανοητικό πεδίο της δημιουργίας για πολλά χρόνια,δημιουργησαν τεράστιο κάρμα για τον ευατό τους όπως και οι διάφοροι γκουρού που διαφήμισαν με τις προσόψεις του ότι κατέχουν την Αλήθεια.Η αλήθεια έιναι πολυ ΑΛΗΘΙΝΗ για να έχει σχέση με αυτές τις χαζομάρες που ο καθένας επινοεί και επιδεικνύει.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr