quote:

---

quote:

---

Το 3 είναι επικίνδυνο να υπάρχει και καλύτερα να φύγει όποιος το αντιληφθεί άμεσα

---

Γιατι ομως μπορει να ειναι κακο να οδηγησει καποιος ανθρωπους σε διαδρομες που ηδη εχει κανει;
Ειναι καλυτερα να χανει κανεις το χρονο του ψαχνοντας στα τυφλα;
Προυποθεση βεβαια η καλη θεληση

---

Όχι ρε Χρηστο! Το αντίθετο είπα από αυτό που νόμισες! Είναι κακό να υπάρχει η περίπτωση 3 (αυτό σημαίνει το 3 , πως το ταύτισες με το δάσκαλο; ), δηλαδή το να ΜΗΝ έχει εμπειρία ο ίδιος ο δάσκαλος είναι κακό.

quote:

---

Διαφωνώ, δεν είναι η λογική αυτή που τους οδήγησε να μη τραφούν αλλά η αίσθηση της βεβήλωσης των σωμάτων των συναγωνιστών τους!
Αν χρησιμοποιούσα τη λέξη ενδοιασμός, θα γίνονταν κατανοητό;
Κάτι χωρίζει εκεί μέσα!

---

Για να έχεις ενδοιασμό ή αηδία για κάτι δεν πρέπει πρώτα να ΣΚΕΦΤΕΙΣ ή να ΘΥΜΗΘΕΙΣ ότι αυτό το κάτι είναι αηδιαστικό;

quote:

---

Λάθος ! Αυτά που αναφέρω ισχύουν για όλες τις αγάπες. Η αγάπη οποιουδήποτε είδους προέρχεται από κρίση. Αν κρίνεις πχ. ότι ο Χριστός είναι πιο αληθινός από εσένα , ή ο Βούδδας ή όποιος άλλος , θα προσπαθήσεις να ακολουθήσει αυτά που λέει. Από εκεί και πέρα ίσως να μην ξανααμφιβάλεις. Αλλά πρώτα πρέπει να γίνει η κρίση που είπα, όπου δέχεσαι ως αλάνθαστο κάποιο κείμενο των λόγων τους, ή κάτι τέλοςπάντων , παράδοση , τάγμα κλπ. Τι θα πει υποκειμενικής κρίσης; Ξέρεις καμμιά κρίση που να είναι αντικειμενική άπόλυτα; Μόνο ένα ον με αντογνωσία θα μπορούσε μα κάνει απόλυτα αντικειμενική επειδή τα υπόλοιπα έχουμε σαβούρα αυθαίρετων παραδοχών στο νου μας την οποιία δε φροσντίχουμε να καθαρίσουμε. Αντικειμενική και ίδια είναι η διδικασία σε λογικά σκεπτόμενους, όχι η αφετηρία συλλογισμού που είναι απο διαφορετική σαβούρα του καθενός. Οπότε άστοχο εντελώς αυτό.

---

Εν ολίγοις, συμφωνείς οτι η αγάπη (στην οποία αναφέρεσαι) για κάποιον ή κάτι είναι επίκτητη (όπως επίκτητο είναι το περιεχόμενο που μας οδηγεί σε αυτές) και όχι παρθενογέννηση;

quote:

---

Επιπόλαιη ερμηνεία. Όχι δε χάνει τη δυνατότητα να αγαπά αλλά την τυφλότητα στην αγάπες του.

---

Ναι έχεις δίκαιο, λάθος εκφράση.

quote:

---

Λάθος ! Αυτά που αναφέρω ισχύουν για όλες τις αγάπες. Η αγάπη οποιουδήποτε είδους προέρχεται από κρίση. Αν κρίνεις πχ. ότι ο Χριστός είναι πιο αληθινός από εσένα , ή ο Βούδδας ή όποιος άλλος , θα προσπαθήσεις να ακολουθήσει αυτά που λέει.

---

Επίτρεψέ μου να πω, οτι αυτό δνε το κρίνεις, το νιώθεις.
Όπως και την ύπαρξη θεού, δεν ειναι κάτι που το κρίνεις, που καταλήγεις δηλ. σε αυτό απο μια λογική διαδιακασία.

quote:

---

quote:Επιπόλαιη ερμηνεία. Όχι δε χάνει τη δυνατότητα να αγαπά αλλά την τυφλότητα στην αγάπες του.

Ναι έχεις δίκαιο, λάθος εκφράση.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Επίτρεψέ μου να πω, οτι αυτό δνε το κρίνεις, το νιώθεις.

---

quote:

---

Για αυτο σε πάω Δόκτωρ Τζέκη.
Είσαι ο τέλειος προπονητής.

---

Όλοι είμαστε προπονητές ο ένας του άλλου..
Εγώ λίγο παραπάνω

quote:

---

Μπορεί, αλλά χωρίς το συναίσθημα η κρίση απο μόνη της δε θα έκανε τίποτα

---

Υπάρχουν λόγια που είναι λογικά αλλά δε σε αγγίζουν

quote:

---

Όλοι είμαστε προπονητές ο ένας του άλλου

---

quote:

---

Επίτρεψέ μου να πω, οτι αυτό δνε το κρίνεις, το νιώθεις.
Όπως και την ύπαρξη θεού, δεν ειναι κάτι που το κρίνεις, που καταλήγεις δηλ. σε αυτό απο μια λογική διαδιακασία.

---

Τα κέραατά μου τα τράγια πάλι... Καλά είστε μερικοί εδώ μέσα σα μηχανές και αναρωτιέμαι αν είστε ένα πρόσωπο ....
Στην ύπαρξη του Θεού ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙΣ ΜΕ ΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.Στο ΤΙ ΕΙΝΑΙ ο Θεός δεν μπορείς να μπεις γιτί δεν έχεις κάτι έξω από αυτό για να το συγκρίνεις. Στο ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ φυσικά και καταλήγεις με λογική διδικασία. Αυτό έλειπε!
Για να νιώσεις κάτι έχεις ήδη κάνει κρίση. Δε μιλάω για τη θερμότητα κλπ αλλά και για αυτά ακόμη έχεις μέσα σου έμφυτη την κρίση που λέει ότι είναι μεγάλη και ανυπόφορη η θερμότητα ή όχι.

quote:

---

Ας πούμε αυτά που λέει ο Regulus σε γενικές γραμμές είναι λογικά, αλλά τα περισσότερα δε με αγγίζουν. Δηλ. τα περισσότερα είναι απλώς πράγματα προς επεξεργασία για τον νου μου

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/02/2013 15:50:35

---

Μα σκοπός είναι να είναι λογικά όχι να σε αγγίξουν συναισθηματικά.Δεν έχω στόχο το συναίσθημά σου αλλά το ξύπνημα της λογικής σου. Η λογική σώζει. Το συναίσθημα δε σώζει. Μήπως ΔΕΝ έχεις διαβάσει τα Ερμητικά κείμενα;;;;

quote:

---

Για να νιώσεις κάτι έχεις ήδη κάνει κρίση. Δε μιλάω για τη θερμότητα κλπ αλλά και για αυτά ακόμη έχεις μέσα σου έμφυτη την κρίση που λέει ότι είναι μεγάλη και ανυπόφορη η θερμότητα ή όχι.

---

Πιστεύω οτι τον Θεό τον "νιώθεις" και χωρίς καμία κρίση

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/02/2013 15:53:44

quote:

---

Μα σκοπός είναι να είναι λογικά όχι να σε αγγίξουν συναισθηματικά.Δεν έχω στόχο το συναίσθημά σου αλλά το ξύπνημα της λογικής σου. Η λογική σώζει. Το συναίσθημα δε σώζει. Μήπως ΔΕΝ έχεις διαβάσει τα Ερμητικά κείμενα;;;;

---

Ναι, αλλά υπάρχει και μια ενδιάμεση κατάσταση που δεν πιάνεις. Ας πούμε οι παραβολές του Ιησού σε αγγίζουν και είναι λογικές.

quote:

---

quote:

---

Λάθος ! Αυτά που αναφέρω ισχύουν για όλες τις αγάπες. Η αγάπη οποιουδήποτε είδους προέρχεται από κρίση. Αν κρίνεις πχ. ότι ο Χριστός είναι πιο αληθινός από εσένα , ή ο Βούδδας ή όποιος άλλος , θα προσπαθήσεις να ακολουθήσεις αυτά που λέει. Από εκεί και πέρα ίσως να μην ξανααμφιβάλεις. Αλλά πρώτα πρέπει να γίνει η κρίση που είπα, όπου δέχεσαι ως αλάνθαστο κάποιο κείμενο των λόγων τους, ή κάτι τέλος πάντων , παράδοση , τάγμα κλπ. Τι θα πει υποκειμενικής κρίσης; Ξέρεις καμμιά κρίση που να είναι αντικειμενική απόλυτα; Μόνο ένα ον με αυτογνωσία θα μπορούσε να κάνει απόλυτα αντικειμενική κρίση επειδή τα υπόλοιπα έχουμε σαβούρα αυθαίρετων παραδοχών στο νου μας την οποιία δε φροντίζουμε να καθαρίσουμε. Αντικειμενική και ίδια είναι η διδικασία σε λογικά σκεπτόμενους, όχι η αφετηρία συλλογισμού που είναι απο διαφορετική σαβούρα του καθενός. Οπότε άστοχο εντελώς αυτό.

---

Εν ολίγοις, συμφωνείς οτι η αγάπη (στην οποία αναφέρεσαι) για κάποιον ή κάτι είναι επίκτητη (όπως επίκτητο είναι το περιεχόμενο που μας οδηγεί σε αυτές) και όχι παρθενογέννηση;

---

Χρησιμοποιείς τον όρο "παρθενογένεση" εννοώντας αυτό που είναι έμφυτο; Δεν καταλαβαίνω τη συγκριση με αυτό τον όρο (επίκτητη αγάη ή παρθενογένεση) επειδή η σημασία του είναι άλλη και άσχετη από αυτή που υποθέτω ότι εννοείς γιαυτό διευκρίνησε τι εννοείς.

quote:

---

Χρησιμοποιείς τον όρο "παρθενογένεση" εννοώντας αυτό που είναι έμφυτο; Δεν καταλαβαίνω τη συγκριση με αυτό τον όρο (επίκτητη αγάη ή παρθενογένεση) επειδή η σημασία του είναι άλλη και άσχετη από αυτή που υποθέτω ότι εννοείς γιαυτό διευκρίνησε τι εννοείς.

---

Εννοώ οτι η αγάπη για την οποία μιλάς δημιουργείται μετά απο την κρίση, δεν υπάρχει πριν απο αυτή.

quote:

---

Το κέρατό μου... Μήπως μιλάω σε μηχανές;

---

quote:

---

regulus

Τα κέραατά μου τα τράγια πάλι... Καλά είστε μερικοί εδώ μέσα σα μηχανές και αναρωτιέμαι αν είστε ένα πρόσωπο ..

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Πιστεύω οτι τον Θεό τον "νιώθεις" και χωρίς καμία κρίση

---

Αυτό που "νιώθεις" δεν είναι ο Θεός. Ο Θεός δεν είναι αίσθημα για να τον νιώσεις. Άρα δεν γνωρίζεις τι εννούμε με τη λέξη "Θεός". Αυτό που "νιώθεις" είναι το θρησκευτικό συναίσθημα, όχι ο Θεός.

http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/valsamis_maximos.html

quote:

---

Αυτό που "νιώθεις" είναι το θρησκευτικό συναίσθημα, όχι ο Θεός.

---

Επομένως το θρησκευτικό συναίσθημα υπάρχει και χωρίς τον θεό;

quote:

---

Ναι, αλλά υπάρχει και μια ενδιάμεση κατάσταση που δεν πιάνεις. Ας πούμε οι παραβολές του Ιησού σε αγγίζουν και είναι λογικές.

---

Ναι αλλά σε αγίζουν γιατί; ΕΠΕΙΔΗ ταιαριάζουν με τον τρόπο σκέψης σου. ΑΥτό πως τορ κατάλαβες; Το έκρινες με τη σύγκριση.Άρα έκανες λογική διεργασία.

quote:

---

Ναι αλλά σε αγίζουν γιατί; ΕΠΕΙΔΗ ταιαριάζουν με τον τρόπο σκέψης σου. ΑΥτό πως τορ κατάλαβες; Το έκρινες με τη σύγκριση.

---

Σύγκριση με τι; Όταν πρωτοδιάβασα το ευαγγέλιο είχα διαβάσει πολλά πράγματα νομίζεις;

quote:

---

Εννοώ οτι η αγάπη για την οποία μιλάς δημιουργείται μετά απο την κρίση, δεν υπάρχει πριν απο αυτή.

---

Εδώ μπαίνεις στα βαθιά τώρα και δεν είναι του παρόντος. Η αγάπη και γενικά κάθε συναίσθημα προς συγκεκριμένο πρόσωπο εκδηλώνεται ΜΕΤΑ την κρίση φυσικά. Λέω "εκδηλώνεται" σκόπιμα. Η αγάπη προς το συγkεκριμένο πρόσωπο είναι μέρος, εστίαση, της αγάπης προς τον Ανθρωπο. Αυτή υπάρχει από πριν. Οι κρίσεις περί αυτής εχουν γίνει σε νηπιακή ηλικία ή και πιο πριν και τις έχουμε ξεχάσει πλέον. Υπόσταση της αγάπης προς τον άνθρωπο είναι η αγάπη προς το πρόσωπο. Διάβασε τα όσα έγραψα περί υποστάσεων.

quote:

---

Εδώ μπαίνεις στα βαθιά τώρα και δεν είναι του παρόντος. Η αγάπη και γενικά κάθε συναίσθημα προς συγκεκριμένο πρόσωπο εκδηλώνεται ΜΕΤΑ την κρίση φυσικά. Λέω "εκδηλώνεται" σκόπιμα. Η αγάπη προς το συγkεκριμένο πρόσωπο είναι μέρος, εστίαση, της αγάπης προς τον Ανθρωπο. Αυτή υπάρχει από πριν.

---

Μάλλον εννοείς η δυνατότητα για αγάπη υπάρχει απο πριν. Όμως εγώ το αντιλαμβάνομαι διαφορετικά, θεωρώ οτι η αγάπη για την οποία μιλούσε ο Ιησούς, είναι σαν το άρωμα του λουλουδιού. Ας πούμε, το λουλούδι επιλέγει σε ποιον θα δώσει (εκδηλώσει) το άρωμά του; Όχι. Το άρωμα είναι πάντα εκεί. Όποιος τυγχάνει να μπει στην εμβέλεια του λουλουδιού δέχεται την επίδραση αυτού του αρώματος, ανιδιοτελώς. Το λουλούδι δε παίρνει τίποτα πίσω.

quote:

---

Μπορεί! Δεν ξέρω! Εσύ ξέρεις;

---

Τωρα βεβαιώθηκα.

quote:

---

Το έχουν πάθει φίλοι με κονσέρβα σκύλου!
Το ξερατό που ακολούθησε ήταν αποτέλεσμα λογικής;

---

Ακριβώς!Απλά δε ξέρεις τη σημασία των λέξεων.

quote:

---

Η λιποθυμία μετά την ανακοίνωση ενός δυσάρεστου γεγονότος,που ανέφερες πρωτύτερα, είναι αποτέλεσμα λογικής διεργασίας;

---

Ακριβώς! Πρώτα σκέφτεται το γεγονός που έγινε και μετά λιποθυμά. Αν δε σκεφτεί αυτό που του είπαν δε μπορεί να λιποθυμήσει.

quote:

---

Σε κυριεύει η λογική εκείνη την ώρα ή η αίσθηση της απώλειας!

---

Η αίσθηση της απώλειας έρχεται ΜΕΤΑ τη σκέψη ότι υπάρχει απώλεια.

quote:

---

Το θέμα είναι ποιες χορδές πάλλονται με αυτή τη σκέψη!
Ποία κέντρα χτυπάνε!

---

Δε θα απαντήσω σε άλλο μήνυμά σου επειδή είσαι αλλού προφανώς υπό επήρρεια ποτού ή δεν ξέρω τι άλλο, πάντως όχι σε λογική κατάσταση, εκ΄τός και αν το κάνεις σκόπιμα να μου σπάσεις τα νεύρα.

quote:

---

Οχι το υπερφίαλο εγώ σου φταίει που δε σε αφήνει να καταλάβεις οτι αναγνωρίζω τη λογική απλά βάζω και κάτι άλλο δίπλα, το μυστικό συστατικό!

---

Δε μπορείς να βάλεις κάτι άλλο δίπλα επειδή δεν είναι ομοειδείς ποσότητες. Το συναίσθημα στη θέση του και η λογική στη δική της.
Η λογική είναι λογική και το συναίσθημα αποτέλεσμα της διεργασίας της σκέψης. Δε σκέφτηκες ποτέ Η ΣΚΕΨΗ τι είναι; Λογική ή συναίσθημα;

Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό τότε λυπάμαι αλλά δε μπορώ να σε βοηθήσω.

quote:

---

Αυτό που θα ξεχωρίσει τον επιστήμονα που διάλεξε με τη λογική (βιοποριστική) την επιστήμη, απο αυτόν που την κουβάλαγε μέσα του!
Κάτι σαν αυτό που λέει ο zip για την αποκάλυψη της αλήθειας!

---

Δεν ξέρω τι λέει ο zip αλλά έχετε την ίδια αδυναμία λογικής συνεννόησης.

quote:

---

Αυτό που κάνει τον άλλο να διαλέξει να γίνει ζωγράφος και ας πεθάνει της πείνας, απο το να αναλάβει την επιχείρηση του μπαμπά!

---

Αν αποφάσισε χωρίς λογική διαδικασία βασιζόμενος στο συναίσθημα και μόνο της στιγμής είναι ο ορισμός του βλάκα, αν δεν το πίσεσε κάτι προς αυτή την κατεύθυνση. Αλλά και ο βλάκας πάλι λειτουργεί με κάποια λογική. ΚΡΙΝΕΙ ότι θέλει να βιώσει το θάνατο από πέινα και όλα τα σχετικά περισσότερο από την "καλοπέραση" του μπαμπα.

quote:

---

Γιατί έχω κάνει πολλά κόντρα στη λογική!
Αδιαφορώντας για το αποτέλεσμα!

---

Ακριβώς! Αλλά δε διεκρινίζεις σε ποι αλογική . Στην κοινή λογική, ή στη Λογική. Εγώ τόση ώρα μιλάω για τη Λογική, ενώ εσύ δεν τα ξεχωρίζεις. Αν έκανες πράγματα κόντρα στη λογική μαγκιά σου. Αλλά στη Λογική δ εμπορούσες να κάνεις ότι και να κάνεις επειδή τη χρησιμοποιείς για να αποφασίσεις τι θα κάνεις κάπάντα μέσω αυτής αποφασίζεις να κάνεις ίσως προκλητικά για τους άλλους πράγματα.Επειδή θέλεις να "αυτοκτονήσεις" γιαυτό τα κάνεις αυτά. Και δε σε νοιάζει τι θα γίνει. Δηλαδη ζητάς επικοιννωία με τους άλλους κατά βάθος.Λογική διεργασία είναι με βάση τα δεδομένα σου. Την αποφάσισες με κάποιο σκεπτικό που εκτελέστηκε εν ριπή οφθαλμού στο μυαλό σου. Αυτή η σταση δείχνει ότι με μερικά χεράκια ξύλο θα έστρωνες, αλλά ή δεν υπήρχε κάποιος να στα δώσει ή σε τραυμάτισαν ψυχικά οι δικοί σου οπότε τους είχες γραμμένους και αποκόπηκες νωρίς από εκεί και από φόβο μη σε χάσουν υπέκυψαν ή αδιαφόρησαν. Και με αυτά που λες δείχνεις απλά ότι θέλεις να προκαλέσεις. Δεν λες κάτι λογικό.
[/quote]

quote:

---

quote:

---

Αυτό που "νιώθεις" είναι το θρησκευτικό συναίσθημα, όχι ο Θεός.

---

Επομένως το θρησκευτικό συναίσθημα υπάρχει και χωρίς τον θεό;

---

Εξαρτάται τι εννοείς με τι "Θεός".

quote:

---

Μάλλον εννοείς η δυνατότητα για αγάπη υπάρχει απο πριν. Όμως εγώ το αντιλαμβάνομαι διαφορετικά, θεωρώ οτι η αγάπη για την οποία μιλούσε ο Ιησούς, είναι σαν το άρωμα του λουλουδιού. Ας πούμε, το λουλούδι επιλέγει σε ποιον θα δώσει (εκδηλώσει) το άρωμά του; Όχι. Το άρωμα είναι πάντα εκεί. Όποιος τυγχάνει να μπει στην εμβέλεια του λουλουδιού δέχεται την επίδραση αυτού του αρώματος, ανιδιοτελώς. Το λουλούδι δε παίρνει τίποτα πίσω.

---

Όχι δεν εννοώ απλά τη δυνατότητα όταν αναφέρομαι στον Ανθρωπο. Δυνατότηα είναι για τον συγκεκριμένον άνθρωπο. Πραγματικότητα είναι η αγάπη προς το ανθρώπινο γένος συνολικά που έχουμε όσοι δεν έχουμε υποστεί τραυματικές εμπειρίες τέτοιες που να μα κάνουν να μισήσουμε το ανθρώπινο είδος.
Δηλαδή αρχικά υπάρχει η αγάπη προς τον Ανθρωπο. Μετά αν υπάρξει το κατάλληλο πρόσωπο υπάρχει αγάπη προς το πρόσωπο. Αλλά η αγάπη προς τον Ανθρωπο υπάρχει από πριν. Από πριν υπάρχει και η δυνατότητα για αγάπη προς τα πρόσωπα.
Αν είσαι φυτό σύμφωνοι.
Αλλά θα έπρεπε να ξέρεις ότι και τα φυτά έχουν αισθήσεις και αυξομειώσεις του αρώματος ανάλογα με το ποιος τα πλησιάζει.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr