ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Γήινοι και Εξωγήινοι
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 41
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2018, 13:12:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Διόρθωση...η ακριβής φράση του Αριστοτέλη (Πολιτικά,1253b) είναι ' εἰ γὰρ ἠδύνατο ἕκαστον τῶν ὀργάνων κελευσθὲν ἢ προαισθανόμενον ἀποτελεῖν τὸ αὑτοῦ ἔργον, καὶ ὥσπερ τὰ Δαιδάλου φασὶν ἢ τοὺς τοῦ Ἡφαίστουκαὶ ὥσπερ τὰ Δαιδάλου φασὶν ἢ τοὺς τοῦ Ἡφαίστου τρίποδας, οὕς φησιν ὁ ποιητὴς αὐτομάτους θεῖον δύεσθαι ἀγῶνα, οὕτως αἱ κερκίδες ἐκέρκιζον αὐταὶ καὶ τὰ πλῆκτρα ἐκιθάριζεν, οὐδὲν ἂν ἔδει οὔτε τοῖς ἀρχιτέκτοσιν ὑπηρετῶν οὔτε τοῖς δεσπόταις δούλων'.

Σχολιάζει αναλυτικά τα περί δουλείας, περιγράφει τον άνθρωπο-υπηρέτη-εκτελεστή ως ζωντανό όργανο (εργαλείο) υπηρεσιών, για να καταλήξει πως 'εάν κάθε εργαλείο μπορούσε να εκτελέσει το έργο του όποτε τού ζητούνταν, ή γνωρίζοντας εκ των προτέρων τι πρέπει να πράξει, όπως τα αγάλματα του Δαιδάλου και οι τρίποδες του Ηφαίστου -που πηγαινοέρχονται αυτόματα στη συντροφιά των θεών- όταν οι αργαλειοί(?) θα υφαίνονται μόνοι τους, και τα μουσικά όργανα παίζονται από μόνα τους τότε οι αρχιτέκτονες δεν θα χρειάζονται βοηθούς και οι αφέντες δεν θα χρειάζονται δούλους'.. Πολύ επίκαιρο χωρίο που είχε απασχολήσει ειδικά τους μαρξιστές φιλοσόφους.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sol-Mix
Μέλος 2ης Βαθμίδας


394 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2018, 15:21:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προσπαθήστε αν θέλετε να μην ασχολείστε με θέματα, κοινωνικά συστήματα που έχουν εφαρμοστεί και απορριφτεί στο παρελθόν του Πλανήτη Γη, εξ’ άλλου μην ξεχνάτε ότι το νόμισμα του ολοκληρωτισμού και της ολιγαρχίας έχει δύο όψεις, η μία γράφει φασισμός και η άλλη κομουνισμός.

Αν μέσα σε μια «Συνταγματική Άμεση Δημοκρατία» συναποφασίσουμε την κατάργηση της ιδιοκτησία τότε θα καταργηθεί, αν συναποφασίσουμε την παραμονή της ατομικής ιδιοκτησίας, έστω και μόνο πάνω στον πλανήτη Γη, θα πρέπει ταυτόχρονα να συναποφασίσουμε και τον τρόπο διαχείρισης αυτής, δηλαδή Τράπεζες, Χρήμα κλπ. Και αν είναι έτσι, τι διαφορά θα υπάρχει από σήμερα ;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2018, 19:25:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Και εσύ Sol-Mix προσπάθησε αν θέλεις να καταλάβεις πως αυτό που λες περί 'συνταγματικής άμεσης δημοκρατίας' δεν έχει την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα.

Φαίνεται να αγνοείς τα βασικά για το πώς λειτουργεί, πώς οργανώνεται, πώς συνεργάζεται και πώς ιεραρχείται η Φύση -εν προκειμένω η ανθρώπινη φύση- και γι'αυτό μένεις ακόμα προσκολλημένος σε ρομαντικές ιδεοληψίες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2018, 21:50:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ρε συ Κοστ, αυτό το σύστημα εφαρμόζεται στον Αρη. Απο τότε που διαχωρίστηκε από αποικία της Γης σε αυτόνομο σύστημα, έχουν εφαρμόσει εθνικοσοσιαλισμό. Δες τα σχετικά ντοκουμέντα πρώτα και μετά μίλα:

https://www.youtube.com/watch?v=TbXVedlIbRk

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2018, 11:25:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Mην το γελάς καθόλου, η τέχνη μιμείται την ζωή αλλά και η ζωή μιμείται την τέχνηΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sol-Mix
Μέλος 2ης Βαθμίδας


394 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2018, 11:51:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

και γι'αυτό μένεις ακόμα προσκολλημένος σε ρομαντικές ιδεοληψίες

Το ανθρώπινο είδος έχει πετύχει πάρα πολλά στην μέχρι σήμερα διαδρομή του, έχει καταργήσει η έχει δραστικά περιορίσει τη Δουλεία, την Αποικιοκρατία, την Βασιλεία, την Δικτατορία, την Φεουδαρχία, τον Εθνικοσοσιαλισμό, τον Φασισμό, τον Κουμμουνισμό, τον Ρατσισμό, την Θρησκευτική πολιτική (Μεσαίωνας – ISIS), τον Εθνικισμό κλπ. Για επιτελεσθούν όλα αυτά παρά πολλοί συνάνθρωποι το πλήρωσαν με πολύ κόπο και μεγάλο κόστος (ακόμα και με την ζωή τους) τους περισσότερους από αυτούς τους αποκαλούσαν στην καλλίτερη περίπτωση γραφικούς, ονειροπόλους κλπ. και στην χειρότερη τους έστελναν στην πυρά, τους δολοφονούσαν τους εξαφάνιζαν.

Αυτά είναι η σημερινή παρακαταθήκη του πολιτισμού μας, λίγα πράγματα έχουν να γίνουν ακόμα, περιγράφονται στην «Συνταγματική Άμεση Δημοκρατία», ευελπιστώ ότι θα τα έχουμε τακτοποιήσει και αυτά, πριν να έχουμε την δυνατότητα να βγούμε έξω από το πλανητικό μας σύστημα, φαίνετε ότι αυτό θα συμβεί μετά το μισό του παρόντος αιώνα, γιατί τότε θα αρχίσουν τα πραγματικά Δύσκολα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2018, 12:36:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Συμφωνούμε ότι έχει γίνει πολύ σημαντική πρόοδος, αν και η έννοια της προόδου κουβαλάει μία σχετικότητα...η 'δουλεία' έχει μετατραπεί σε 'εργασιακή σχέση', η 'αποικιοκρατία έχει γίνει 'εξωτερική (γεω)πολιτική', η βασιλεία και δικτατορία έχουν γίνει ολιγαρχία, ο ρατσισμός εκδηλώνεται με πιο έμμεσους τρόπους και ούτω καθεξής. Όπως και να έχει συμφωνούμε ότι στο θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ο δυτικός τουλάχιστον κόσμος έχει σημειώσει αξιοσημείωτη πρόοδο.


Αυτό όμως που εσύ δεν μπορείς ή δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι στην Φύση ουδέποτε υπήρξε και ουδέποτε πρόκειται να υπάρξει αληθινή ισονομία και ισότητα. Σε οποιαδήποτε ομάδα και κοινωνία πάντα θα αναδύονται κάποιες μονάδες που θα υπερισχύουν, θα καθοδηγούν και θα ελέγχουν το σύνολο. Αυτή η τόσο απλή αλήθεια έχει καθολική ισχύ σε όλα τα είδη της φύσης, και το ανθρώπινο είδος δεν αποτελεί εξαίρεση. Οι δομές της φύσης βέβαια διαφέρουν και τα δίκτυα σχέσεων και συνεργασιών είναι εξαιρετικά πολύπλοκα και ποικίλα, ωστόσο σε γενικές γραμμές η Φύση δεν αναγνωρίζει ούτε επιτρέπει την ουτοπική έννοια της 'πολυαρχίας' ή 'άμεσης δημοκρατίας', προφανώς επειδή τέτοια συστήματα είναι μη-λειτουργικά και μη-βιώσιμα θέτοντας το ίδιο το είδος σε κίνδυνο αφανισμού.

Θα μπορούσαμε να αναφέρουμε διάφορα παραδείγματα.
Στην αρχαία Αθήνα, ένα ιστορικό παράδειγμα 'άμεσης δημοκρατίας', μονάχα το 10% της πόλης είχε πολιτικά δικαιώματα (οι ενήλικες άνδρες). Οι γυναίκες και οι δούλοι δεν είχαν κανένα δικαίωμα. Επίσης επρόκειτο για μία πόλη 20.000-30.000 ανθρώπων, μέγεθος που μπροστά στα σημερινά δεδομένα φαντάζει πολύ μικρό και ελάχιστα πολύπλοκο.

Επίσης ακόμα και αν πάμε σε κάποιες πολύ μεμονωμένες περιπτώσεις μικρών δημοκρατικών κοινωνιών θα δούμε ότι και εκεί ο βαθμός ελευθερίας μεταβαλλόταν ανάλογα με τις συνθήκες. Πχ. κάποιες ινδιάνικες αταξικές κοινωνίες σε περίπτωση εξωτερικού κινδύνου και απειλής αποκτούσαν αμέσως ιεραρχία και αρχηγούς. Το εν λόγω παράδειγμα αποδεικνύει αυτό που σού έγραψα πιο πριν, ότι η φύση φαίνεται να 'γεννάει' τις ιεραρχικές δομές όχι επειδή είναι μία αυταρχική, σαδιστική μάνα αλλά επειδή έτσι φαίνεται να εξασφαλίζεται μία πιο εύρυθμη λειτουργία συνόλου με καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης και εξέλιξης.

Και επίσης sol-mix θα σού δώσω μία φιλική συμβουλή...όλοι έχουμε μεγαλώσει με μεγάλες ιδέες και καθολικά όνειρα, imagine all the people living in peace, που'λεγε και ο Λένον, εντάξει όλοι έχουμε διαλογιστεί πάνω σε διάφορε θεωρίες...υπάρχει όμως θεωρώ κάποια στιγμή που το κάθε άτομο οφείλει να κάνει ένα καλό ξεσκαρτάρισμα στις μπαγιάτικες και αφελείς ιδέες που τού έχουν εμφυτεύσει, και να εστιάσει στις μεγάλες ιδέες που μπορούν να εφαρμοστούν.

Εσύ τώρα είσαι ακόμα εγκλωβισμένος σε παραμυθένιες ιδέες του στυλ 'όλος ο κόσμος θα με πει τρελό, θα μού βάλει τρικλοποδιές και θα μού κόψει τα φτερά...όπως έκαναν πάντα με τους ολίγους ηρωικούς πρωτοπόρους'. Με αυτό τον τρόπο 'μυθοποιείς' τον εαυτό σου και τις ιδέες σου δίχως να αντιλαμβάνεσαι ότι πέφτεις θύμα ενός φαύλου κύκλου αυτο-επιβεβαίωσης...Και όπως σού είπε σωστά και ο Pythagoras, ξεκινάς από κάποιες ιδέες οι οποίες είναι όντως σωστές (πχ. ανάπτυξη τεχνητής νοημοσύνης, υπερπληθυσμός) και μετά από λίγο ξεκινάς τα 'άλματα πίστης' και τις παραμυθένιες ιδέες οι οποίες δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sol-Mix
Μέλος 2ης Βαθμίδας


394 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2018, 06:38:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα παραδείγματα που αναφέρεις δεν έχουν σχέση, το προτεινόμενο πολίτευμα είναι Συνταγματική Δημοκρατία, την ίδια έχουμε και σήμερα, το ότι είναι Άμεση και όχι Αντιπροσωπευτική ή κάτι άλλο, είναι για άλλους λόγους.

quote:

Αυτό όμως που εσύ δεν μπορείς ή δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι στην Φύση ουδέποτε υπήρξε και ουδέποτε πρόκειται να υπάρξει αληθινή ισονομία και ισότητα. Σε οποιαδήποτε ομάδα και κοινωνία πάντα θα αναδύονται κάποιες μονάδες που θα υπερισχύουν, θα καθοδηγούν και θα ελέγχουν το σύνολο. Αυτή η τόσο απλή αλήθεια έχει καθολική ισχύ σε όλα τα είδη της φύσης, και το ανθρώπινο είδος δεν αποτελεί εξαίρεση. Οι δομές της φύσης βέβαια διαφέρουν και τα δίκτυα σχέσεων και συνεργασιών είναι εξαιρετικά πολύπλοκα και ποικίλα, ωστόσο σε γενικές γραμμές η Φύση δεν αναγνωρίζει ούτε επιτρέπει την ουτοπική έννοια της 'πολυαρχίας' ή 'άμεσης δημοκρατίας', προφανώς επειδή τέτοια συστήματα είναι μη-λειτουργικά και μη-βιώσιμα θέτοντας το ίδιο το είδος σε κίνδυνο αφανισμού


Σου επισυνάπτω από το κείμενο της Συνταγματικής Άμεσης Δημοκρατίας

quote:

Στην «Συνταγματική Άμεση Δημοκρατία» δεν ψηφίζουμε κόμματα, κινήματα ή συνδυασμούς, αλλά πρόσωπα με βάση το πρόγραμμα τους, για συγκεκριμένο τομέα και για υλοποίηση σε συγκεκριμένο χρόνο, με μηνιαίους ελέγχους προόδου υλοποίησης του προγράμματος τους και άμεση αποβολή τους από την οποιαδήποτε θέση κατέχουν, σε περιπτώσεις μη υλοποίησης η μερικής υλοποίησης των δεσμεύσεων τους.


Όπως βλέπεις και Πρωθυπουργός υπάρχει και Υπουργοί υπάρχουν και Δήμαρχοι υπάρχουν και Αρχηγοί υπάρχουν, μόνο που όλους αυτούς τους ψηφίζεις και τους ελέγχεις μηνιαίως εσύ, εγώ, όλοι μας, σε μια συνεχή προσπάθεια ανευρέσεως των αρίστων.

Πράγματι υπάρχουν κάποια θέματα δύσκολα όπως:

Κατάργηση του Χρήματος: δεν είναι αυτοσκοπός η κατάργηση του χρήματος, το πρόβλημα είναι ότι το χρήμα έχασε τον δρόμο για τον οποίο δημιουργήθηκε, το χρήμα δημιουργήθηκε για να ακολουθεί τον δρόμο Χρήμα – Ανάπτυξη(οποιουδήποτε είδους η μορφής) – Χρήμα και ούτω καθεξής, σήμερα η συντριπτική πλειοψηφία του Χρήματος ακολουθεί τον δρόμο Χρήμα –Χρήμα –Χρήμα, στην πρώτη περίπτωση κάπου υπάρχεις εσύ, εγώ, όλοι μας, στην δεύτερη που ακριβώς υπάρχουμε ;

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η Ελλάδα, σήμερα χρεωστάει περισσότερα από 300 δις ευρώ, πόσα απ’ αυτά πέρασαν από τον πρώτο δρόμο και πόσα από τον δεύτερο ; ψάξε το, θα εκπλαγείς.

Μπορεί να υπάρχει άλλη λύση, που να διορθώνει το πρόβλημα δεν την έχω δει να προτείνετε πουθενά και από κανέναν.

Κατάργηση όλων των σημερινών υπαρχόντων γλωσσών: και πρακτικό είναι, να συνεννοούμαστε όλοι με όλους και ουσιαστικό, μειώνει δραστικά τον Εθνικισμό.

Κατάργηση των υπαρχόντων Θρησκειών: Δύσκολο και αυτό και δεν είναι αυτοσκοπός, ποσώς με ενδιαφέρει αν θα υπάρχει μία ή 1001 Θρησκείες, το θέμα εδώ είναι ο αποκλεισμός της οποιασδήποτε Θρησκείας από την πολιτική, αν είναι μία, απλά η κατάσταση είναι ποίο διαχείρισημη.

Κατάργηση της Ιδιοκτησίας: Όλοι γνωρίζουμε πως αποκτήθηκε η ιδιοκτησία και με τι είναι βαμμένη, επίσης όλοι γνωρίζουμε ότι οι διαφορές των ανθρώπων μεταξύ τους, σε ποσοστό που αγγίζει το 90% προέρχονται από την ιδιοκτησία και το Χρήμα.

Αν υπάρχει κάποια άλλη πρόταση, είναι δεκτή και συζητήσιμη πχ. παρακαταθήκη ιδιοκτησίας ίσως.

Υστερόγραφο: Ο μόνος λόγος ασχολούμαι με όλα αυτά, είναι ότι βαρέθηκα να ακούω και να διαβάζω κάθε μέρα, φταίει αυτό, φταίει το άλλο, φταίει το παράλλο και κανένας να μην προτείνει μια λύση, όσο και περίεργη και αν είναι.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2018, 09:33:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου Σολ-Μιχ.Ελεγα τα ίδια στον δόκτωρα τρολ, πριν χρόνια, όταν συζητούσαμε για την χώρα της ουτοπίας.

Εχω να προσθέσω και κατάργηση συνόρων και απαλοιφή όπλων, πλήν εκείνων που θα αφορούν την άμυνα του πλανήτη.

Ουτοπία μεν αλλά...αν προσπαθούσαμε!!!

Ισως να μην χρειαζόταν απαλοιφή του 95% και επανεκκίνηση.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2018, 10:36:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όπως βλέπεις και Πρωθυπουργός υπάρχει και Υπουργοί υπάρχουν και Δήμαρχοι υπάρχουν και Αρχηγοί υπάρχουν, μόνο που όλους αυτούς τους ψηφίζεις και τους ελέγχεις μηνιαίως εσύ, εγώ, όλοι μας, σε μια συνεχή προσπάθεια ανευρέσεως των αρίστων.


Φαντασιώνεσαι ότι εσύ -ως απλός πολίτης- θα ελέγχεις Πρωθυπουργούς και Υπουργούς...με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι...από την στιγμή που αναγνωρίζεις σύστημα ιεραρχίας μοιραία έχεις μπει από κάτω σε ρόλο παθητικού παρατηρητή...και από την στιγμή που εκλέγεις ανθρώπους να σε εκπροσωπούν δεν έχεις παρά ελάχιστη δύναμη επιρροής στον τρόπο που θα σε εκπροσωπήσουν...

Επίσης δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις ότι αυτό που κάνεις είναι να απαιτείς ρόλο ελεγκτικό αποφεύγοντας όμως παράλληλα τις ευθύνες διακυβέρνησης Ωραία μαγκιά, θέλω και εγώ!

Eπίσης φαντάζεσαι έναν κόσμο, χωρίς κράτη, στον οποίο για κάθε θέμα, σημαντικό και ασήμαντο, θα γίνεται και από ένα παγκόσμιο δημοψήφισμα!!! Κάθε μέρα λοιπόν θα έχουμε και από 100 δημοψηφίσματα!!!!


quote:
Κατάργηση όλων των σημερινών υπαρχόντων γλωσσών

Εδώ άνθρωποι που μιλάνε την ίδια γλώσσα και δεν μπορούν να συνεννοηθούν και εσύ φαντάζεσαι έναν πλανήτη που θα μιλάει την ίδια γλώσσα! Και δεν μάς είπες πώς θα γίνει αυτό...Dream on sol-mix...

quote:
Κατάργηση των υπαρχόντων Θρησκειών

Bεβαίως, γιατί όχι, μαζί σου και σ'αυτό! Ξεκινάς από το Ισλάμ και καλή επιτυχία

quote:
Κατάργηση της Ιδιοκτησίας

Πανεύκολο και αυτό...άσε μας ρε συ sol-mix...η πλάκα είναι ότι όλα αυτά τα πιστεύεις...

quote:
Υστερόγραφο: Ο μόνος λόγος ασχολούμαι με όλα αυτά, είναι ότι βαρέθηκα να ακούω και να διαβάζω κάθε μέρα, φταίει αυτό, φταίει το άλλο, φταίει το παράλλο και κανένας να μην προτείνει μια λύση, όσο και περίεργη και αν είναι.

Μάλιστα....εσύ δηλαδή τώρα νομίζεις ότι πρότεινες σοβαρές λύσεις;; Έλα Χριστέ, αυτά που λες τα έχουν προτείνει άλλοι από δεκαετίες πριν...και επίσης δεν αποτελούν σοβαρές λύσεις...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2018, 14:06:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η "κατάργηση της ιδιοκτησίας" συνήθως ερμηνεύεται από το "επειδή εγώ δεν έχω μια, να μην έχουν και οι άλλοι" έως το "να πάμε να τα πάρουμε από τους άλλους"

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2018, 08:03:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Lockheed Martin Receives Patent For ‘World Changing’ Fusion Reactor

Ασ' τα ρε sol-mix. Σε κατάκλεψαν κι εσένα οι Αμερικάνοι, φουκαρά. Γι' αυτό σου γράφαμε μη λες πολλά και δημόσια, τίποτα εσύ. Πάει η πατέντα...

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2018, 12:49:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μερικά γρήγορα σχόλια επί του πιεστηρίου:

1) σχετικά με το προσδόκιμο και τα χρόνια πάνω-κάτω.

το "προσδόκιμο ζωής" το λέει και η λέξη, είναι ένα απολύτως θεωρητικό κατασκεύασμα ένα ιδεατό μεγεθος που μας λέει ότι με τις παρούσες συνθήκες, και αν όλα πάνε καλά και κάποιος τη γλιτώσει από χίλιους μύριους διαβόλους και τριβόλους στο διάβα του, τότε μπορεί να φτάσει τα 80, τα 90, τα 100 και βάλε.

Μην το συγχέουμε όμως με την πραγματικότητα και τη στατιστική που καταγράφει τις ηλικίες θανάτου του καθένα, και δίνει πραγματικούς μέσους όρους, κλπ. Εκεί τα νούμερα δεν ανεβαίνουν τόσο ψηλά. Το προσδόκιμο δεν είναι Μέσος όρος, γιατί αν ήταν, τότε για κάθε 2-3 εξηντάρηδες που θα πεθαίνανε, θα έπρεπε να είχαμε άλλους τόσους να κατοσταρίζανε για να διατηρηθεί ο μέσος όρος στα 80.

Έτσι λοιπόν, ενώ ένας πληθυσμός, πχ της Ελλάδος έχει ένα προσδόκιμο πχ 82 ετών, στην πραγματικότητα μπορεί να έχει μέση ηλικία θανάτου -από φυσικά αίτια- στα 68 έτη,
και μέση ηλικία θανάτου από οποιαδήποτε αιτία (δηλ.βάλε και τροχαία και δολοφονίες, και πνιγμούς, ατυχήματα, καταστροφές κλπ,κλπ) τα 50 έτη ας πούμε.

Εγώ λοιπόν, δεν αναφερόμουν στα προσδόκιμα με ιδανικές καταστάσεις, αλλά στην πραγματικότητα και στους μέσους όρους που μας δίνει, και αυτοί χρόνο με το χρόνο κατρακυλάνε προς τα κάτω καθώς οι άνθρωποι πεθαίνουν ολοένα και νεότεροι.

Κάντε και μόνοι σας τα στατιστικά σας με οικείους, συγγενείς, φίλους, κλπ. Για κάθε έναν υπερήλικα που βρίσκετε πχ άνω των 80 ετών, είτε ζει είτε πέθανε, πάω στοίχημα ότι θα βρείτε άλλους 4-5 που να πέθαναν στα 60 ή στα 65 ή και στα 55 τους. Άρα τί προσδόκιμα και παπαριές, οι περισσότεροι θα πρέπει να θεωρούμαστε και τυχεροί αν φτάσουμε και περάσουμε τα 70 με όλες τις τοξικές και υγειονομικές βόμβες που μας έχουν σφιχταγκαλιάσει.

2)

quote:
Η "κατάργηση της ιδιοκτησίας" συνήθως ερμηνεύεται από το "επειδή εγώ δεν έχω μια, να μην έχουν και οι άλλοι" έως το "να πάμε να τα πάρουμε από τους άλλους"

Τόσο η προσέγγιση του ΣολΜιχ, όσο και η παραπάνω διατύπωση του Heretic, είναι μάλλον επιφανειακές, μονοκόμματες και υπεραπλουστευτικές, μολονότι υπάρχει μεγάλο μέρος ορθότητας σε αυτές.
Τι θέλω να πω: Η παντελής και ολοκληρωτική κατάργηση της ιδιοκτησίας δεν νομίζω να λύνει προβλήματα. Μπορεί μάλιστα να δημιουργήσει άλλου είδους προβλήματα. Είναι μια μηδενιστική και ολοκληρωτική άποψη, η οποία προφανώς στηρίζεται από κάποιον που όντως δεν έχει να χάσει τίποτα.

Όμως αν περιοριστούμε σε αυτό, βλέπουμε το θέμα μονόπαντα.
Η ιδιοκτησία και η κτητικότητα είναι χαρακτηριστικά του ανθρώπου.
Πολλές φορές αποτελούν και κίνητρο, δημιουργίας, κατοχής, υπερασπίσεως, φροντίδας, επιμέλειας, κλπ.

Συγκεκριμένα, πάρτε πχ. τους Ακρίτες στο Βυζάντιο. Τους έδιναν γη για να την κάνουν ότι θέλουν, καλλιέργεια, χωράφι, οικόπεδο, γήπεδο, στάβλο, σπίτι, κ.ο.κ. με τον όρο να την υπερασπίζονται από τους εχθρούς και εισβολείς. Μεγάλη μαγκιά. Δίνανε προσωπικό κίνητρο/αμοιβή.
Σε διαφορετική περίπτωση, οδηγούμαστε σε λογική σοβιέτ, και όλοι άνετα μπορούν να γράψουν τα πάντα στα @@ τους.

Το θέμα δεν είναι λοιπόν να μην υπάρχει ιδιοκτησία, αλλά να υπάρχει δίκαιος και συμπεφωνημένος τρόπος απόκτησης, άθροισης, νομής της κλπ. Δηλαδή πράγματα και έννοιες που επαφίενται στο οικονομικό σύστημα και στις αξίες του.

Πόσες φορές δεν ακούμε για φούσκες ακινήτων, αντικειμενικές και ...υποκειμενικές αξίες, φύκια για μεταξωτές κορδέλες κλπ.
Αν μπορέσουμε κάποτε να ρυθμίσουμε ορθολογιστικά όλα αυτά σε σχέση όχι μόνο με το δίπολο προσφορά-ζήτηση και άνευ όρων παράδοση στους "νόμους των αγορών", αλλά με βάση κάποια ποιο στέρεα, ορθολογιστικά και αντικειμενικά κριτήρια, ίσως έχουμε μια ευκαιρία να δούμε αλλιώς τα πράγματα.

Βεβαίως όλο αυτό συμπαρασύρει και το θέμα των αμοιβών/εισοδημάτων, την παραγωγή πλούτου κλπ
γιατί βεβαίως δεν γίνεται το 1 % των υπερπλουσίων να έχουν συνολικά περισσότερα εισοδήματα και περιουσία από το 99% όλων των υπολοίπων, και αυτό να γιγαντώνεται και να διαιωνίζεται ταξικά χωρίς βαλβίδες εκτόνωσης και ανακατανομής. Πρέπει να μπαίνει κάποιο πλαφόν και κάποιο φρένο στο πάνω ταβάνι και στους ...εξώστες, και όχι να ασχολούμαστε με την μικρο-ιδιοκτησία των περισσοτέρων που και θεμιτή είναι και προσφέρει γενικότερα στην κοινωνία.

3) Τα περί άμεσης δημοκρατίας. Είπαμε ότι αυτά λειτουργούν σε μικρούς αριθμούς. Δημοκρατία με μάζες χιλιάδων και εκατομμυρίων δε γίνεται. Γι'αυτό και λειτούργησε όπως λειτούργησε σε βασίλεια τύπου Πόλεις-Κράτη. Και πόλεις του τότε, δηλαδή με το μέγεθος μιας επαρχιακής πόλης σήμερα, όχι Αθήνες, Κάιρα, Τόκυα, και Νέες Υορκες ας πούμε. Η καλύτερη προσέγγιση αυτού σήμερα νομίζω γίνεται στα καντόνια της Ελβετίας -δηλαδή, μικρες αυτοδιοικητικές μονάδες, με λίγους αριθμούς και ευκολία στην άμεση συμμετοχή και στα δημοψηφίσματα. Μόνο έτσι μπορεί να λειτουργήσει, τα υπόλοιπα είναι είναι ιστορίες για όχλους, και ...αγρίους.



.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2018, 13:48:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
το "προσδόκιμο ζωής" το λέει και η λέξη, είναι ένα απολύτως θεωρητικό κατασκεύασμα ένα ιδεατό μεγεθος που μας λέει ότι με τις παρούσες συνθήκες, και αν όλα πάνε καλά και κάποιος τη γλιτώσει από χίλιους μύριους διαβόλους και τριβόλους στο διάβα του, τότε μπορεί να φτάσει τα 80, τα 90, τα 100 και βάλε.

Θα το κοιτάξω Pythagora, αν και νομίζω ότι αυτό που λες είναι εντελώς λάθος. Το 'προσδόκιμο ζωής' από όσο γνωρίζω δεν είναι κάποιο ιδεατό κατασκεύασμα (!), ίσα-ίσα προκύπτει από αυστηρή στατιστική μελέτη με βάση τα τωρινά δεδομένα μέσου όρου ηλικίας θανάτων κάθε χώρας, ποσοτικά δεδομένα που αξιοποιούνται κατάλληλα από ασφαλιστικές εταιρείες και διαφόρους οργανισμούς, εγχώριους και παγκόσμιους.

Δεν παίρνω όμως και όρκο, και δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να έχεις κάποιο δίκιο, οπότε θα το ψάξω πιο προσεκτικά κάποια στιγμή.

Edited by - kost on 11/06/2018 13:49:37Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2018, 15:31:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οσο αφορά το προσδόκιμο ζωής, είναι καθαρά θέμα στατιστικής.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sol-Mix
Μέλος 2ης Βαθμίδας


394 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2018, 16:00:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Από Φαντασιώνεσαι ότι εσύ -ως απλός πολίτης- θα ελέγχεις Πρωθυπουργούς και Υπουργούς...
Έως Κάθε μέρα λοιπόν θα έχουμε και από 100 δημοψηφίσματα!!!!

Σου ξανά επισυνάπτω από το κείμενο σελίδα 40 του παρόντος, στην ανάλυση για την Συνταγματική Άμεση Δημοκρατία.

quote:

08./ Όλοι οι πολίτες στην «Συνταγματική Άμεση Δημοκρατία» στον πλανήτη Γη και στο ηλιακό σύστημα, εργάζονται για 4 (τέσσερις) ώρες ημερησίως και για πέντε ημέρες την εβδομάδα, με μηνιαία άδεια ενός μήνα μετά από κάθε εργασιακό τρίμηνο, με τον τρόπο αυτό έχουν άπλετο χρόνο για να συμμετέχουν ενεργά και αποφασιστικά στην «Συνταγματική Άμεση Δημοκρατία» ένας εκ των γονέων, κατά δήλωση τους, σταματά την εργασία για τα πέντε πρώτα χρόνια κάθε παιδιού τους.

Φυσικά χρειάζονται 2 με 3 γενεές για να μειωθούν δραστικά τα δημοψηφίσματα, με τόσα προβλήματα που υπάρχουν σήμερα.

quote:

Εδώ άνθρωποι που μιλάνε την ίδια γλώσσα και δεν μπορούν να συνεννοηθούν και εσύ φαντάζεσαι έναν πλανήτη που θα μιλάει την ίδια γλώσσα! Και δεν μάς είπες πώς θα γίνει αυτό...Dream on sol-mix...

Και σ’ αυτό χρειάζονται 2 με 3 γενεές.

Τώρα θα μου πεις, εγώ τότε δεν θα υπάρχω, δεν με ενδιαφέρει, Ξέρεις εγώ σίγουρα δεν θα υπάρχω αλλά με ενδιαφέρει.

quote:

Αν μπορέσουμε κάποτε να ρυθμίσουμε ορθολογιστικά όλα αυτά σε σχέση όχι μόνο με το δίπολο προσφορά-ζήτηση και άνευ όρων παράδοση στους "νόμους των αγορών", αλλά με βάση κάποια ποιο στέρεα, ορθολογιστικά και αντικειμενικά κριτήρια, ίσως έχουμε μια ευκαιρία να δούμε αλλιώς τα πράγματα.

Ουπς …. Τι είναι αυτό, πρόταση εδώ και τώρα, όχι άλλα θα ..... θα ..... θα .....

Υστερόγραφο: Εκτός από τα ΘΑ υπάρχει και η λύση του γόρδιου δεσμού.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2018, 07:50:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τόσο η προσέγγιση του ΣολΜιχ, όσο και η παραπάνω διατύπωση του Heretic, είναι μάλλον επιφανειακές, μονοκόμματες και υπεραπλουστευτικές, μολονότι υπάρχει μεγάλο μέρος ορθότητας σε αυτές.

Δεν διαφωνώ. Μόνο την δική μου διατύπωση, δες την από τη σκοπιά του χύμα ψιλοτρολαρίσματος. Σε όλα αυτά τα καταπληκτικά που γράφτηκαν σε αυτό το νήμα, δεν υπήρχε περίπτωση να σχολιάσω σοβαρά.

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2018, 10:06:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θα το κοιτάξω Pythagora, αν και νομίζω ότι αυτό που λες είναι εντελώς λάθος. Το 'προσδόκιμο ζωής' από όσο γνωρίζω δεν είναι κάποιο ιδεατό κατασκεύασμα (!), ίσα-ίσα προκύπτει από αυστηρή στατιστική μελέτη με βάση τα τωρινά δεδομένα μέσου όρου ηλικίας θανάτων κάθε χώρας, ποσοτικά δεδομένα που αξιοποιούνται κατάλληλα από ασφαλιστικές εταιρείες και διαφόρους οργανισμούς, εγχώριους και παγκόσμιους.

Δεν παίρνω όμως και όρκο, και δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να έχεις κάποιο δίκιο, οπότε θα το ψάξω πιο προσεκτικά κάποια στιγμή.


Kost, το "προσδόκιμο" είναι ένας δείκτης που εκφράζει μια "τάση", μια αναμονή (expectation, life expectancy που λενε κι οι Εγγλέζοι), δηλαδή μια προσδοκία κατ'ουσίαν (πιθανοτικό μοντέλο)

Γι'αυτό λέω ότι είναι ιδεατό/θεωρητικό κατασκεύασμα.

Δεν αποτελεί Μέσο όρο διάρκειας ζωής το οποίο είναι πραγματικό στατιστικό μέγεθος.

Έχεις πχ τρεις φίλους συνομηλίκους.
Το Μπάμπη , το Γιώργη και τον Κίτσο.
Ζουν σε μια χώρα με προσδόκιμο ζωής τα 85 έτη. Δηλαδή, καλώς εχόντων των πραγμάτων, και με βάση κάποιες καταστάσεις και προϋποθέσεις θα αναμέναμε να φτάνανε σε αυτή την ηλικία.

Ο Μπάμπης, μηχανόβιος, σκοτώνεται στα 30 του σε τροχαίο.
Ο Γιώργης παθαίνει καρκίνο στα 55 και πεθαίνει στα 58.
Ο Κίτσος, είναι ο μαθουσάλας της παρέας, και φτάνει τα 90.

Το προσδόκιμο ήταν και παραμένει το 85 για αυτούς.

Ο Κίτσος κατάφερε και το ξεπέρασε.

Στο δείγμα του πληθυσμού/παρέας όμως αυτής, ο Μέσος όρος Ζωής είναι τα (30+58+90)/3 = 59,3 έτη.

Αυτό στο οποίο δεν είμαι κι εγώ σίγουρος και το ψάχνω/θα το ψάξω με αυτή την αφορμή, είναι ποιες είναι οι προϋποθέσεις που ορίζουν τον πήχυ του προσδόκιμου.

πχ. όταν το 10% του πληθυσμού σε δεδομένη στιγμή φτάνει ένα Χ peak σε κάποια ηλικία ή όταν το 20%, κλπ...?

Γιατί στο μέσο όρο σίγουρα τα μαθηματικά δεν βγαίνουν για κάτι τέτοιο.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2018, 10:19:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
quote:

Αν μπορέσουμε κάποτε να ρυθμίσουμε ορθολογιστικά όλα αυτά σε σχέση όχι μόνο με το δίπολο προσφορά-ζήτηση και άνευ όρων παράδοση στους "νόμους των αγορών", αλλά με βάση κάποια ποιο στέρεα, ορθολογιστικά και αντικειμενικά κριτήρια, ίσως έχουμε μια ευκαιρία να δούμε αλλιώς τα πράγματα.


Ουπς …. Τι είναι αυτό, πρόταση εδώ και τώρα, όχι άλλα θα ..... θα ..... θα .....

Υστερόγραφο: Εκτός από τα ΘΑ υπάρχει και η λύση του γόρδιου δεσμού.


ΣολΜιχ, αυτά δεν είναι "θα".
Είναι προϋποθέσεις. Τι να κάνουμε, κάπως πρέπει να τις αναφέρουμε.

Δεν υπάρχει "πρόταση" (ακόμα και η δική σου) χωρίς "θα", εφόσον αναφέρεται στον μέλλον και σε κάτι που δεν συμβαίνει ή δεν μπορεί να γίνει εδώ και τώρα.

Άρα κι εσύ στο "θα" είσαι,
όταν λες ότι (θα) πρέπει να γίνει ένα Σύνταγμα 'Αμεσης Δημοκρατίας, κλπ,κλπ, γιατί και για σένα αυτό ακόμα είναι ένα όνειρο, μια προσδοκία, μια ευχή, και οπωσδήποτε δεν είναι πραγματικότητα την σήμερον.

Όσο για τη λύση του Γόρδιου δεσμού, ναι υπάρχει κι αυτή αλλά δεν έχει σχέση με καμία Δημοκρατία, ούτε άμεση ούτε έμμεση ούτε μεσοβέζικη.

Για να λύνεις γόρδιους δεσμούς, και να δείχνεις αυτήν την ταχύτητα και την αποφασιστικότητα στην εκτέλεση των αποφάσεων/κρίσεων, χρειάζεσαι πιο "ολοκληρωτικές" μεθόδους και το γνωστό... Εις κοίρανος έστω, εις βασιλεύς.

Kατά κει μεριά το πας λοιπόν κι εσύ τέκνον ΣολΜίχιε?

Ομολογείς ότι βασικά είσαι θιασώτης της Παγκόσμιας Διακυβέρνησης που γ@μεί και δέρνει και κόβει ό,τι γόρδιους ου μην και άλλους δεσμούς βρει στο διάβα της?

Υπογράφεις πλάκες Τζώρτζια κι εσύ?

Άρα για ποίαν Δημοκρατία ομιλούμε?


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 12/06/2018 10:21:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2018, 13:59:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Kost, το "προσδόκιμο" είναι ένας δείκτης που εκφράζει μια "τάση", μια αναμονή (expectation, life expectancy που λενε κι οι Εγγλέζοι), δηλαδή μια προσδοκία κατ'ουσίαν (πιθανοτικό μοντέλο)

Γι'αυτό λέω ότι είναι ιδεατό/θεωρητικό κατασκεύασμα.

Δεν αποτελεί Μέσο όρο διάρκειας ζωής το οποίο είναι πραγματικό στατιστικό μέγεθος.


Το 'προσδόκιμο' είναι o ο αναμενόμενος μέσος όρος ζωής με βάση τα συνολικά δεδομένα θνησιμότητας και εφόσον τα δεδομένα αυτά παραμείνουν ίδια και αμετάκλητα. Ναι μεν αποτελεί νοητό μέγεθος (ελάχιστοι άνθρωποι πεθαίνουν στην προσδοκώμενη ηλικία) όμως σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί αυθαίρετο κατασκεύασμα του πόσα χρόνια υπολογίζουν οι άνθρωποι να ζήσουν εκτός απροόπτου! Όλοι έχουμε παραδείγματα από τον κύκλο μας ανθρώπων που έφυγαν πρόωρα και νωρίς, στην πραγματικότητα όμως ο αναμενόμενος μέσος όρος ζωής είναι μεγαλύτερος από όσο νομίζεις.

Πρόκειται για επίσημα στατιστικά με βάση τα οποία πορεύονται τα Ηνωμένα Έθνη, οι ασφαλιστικές εταιρείες για να υπολογίσουν τα ασφάλιστρα, οι τράπεζες που δίνουν δάνεια κτλ (εάν είχες δίκιο και το προσδόκιμο ήταν μούφα σκέψου πόσο έξω θα έπεφταν τα συνταξιοδοτικά προγράμματα).

Επίσης όπως η κάθε χώρα έχει τον δικό της μέσο όρο έτσι και ο κάθε άνθρωπος έχει το δικό του ξεχωριστό προσδόκιμο, ανάλογα με την ηλικία, το βάρος-ύψος, την οικογενειακή κατάσταση, τον τρόπο ζωής (κάπνισμα, αλκοόλ), θέματα υγείας, συχνότητα γυμναστικής, εισόδημα, μορφωτικό επίπεδο κτλ.

Εκεί που ίσως να μπερδεύεσαι είναι στο γεγονός ότι το προσδόκιμο δεν είναι στατικό μέγεθος αλλά επηρεάζεται από παράγοντες όπως το έτος γέννησης, το φύλο κτλ. Ένας Έλληνας/Ελληνίδα σαραντάρης/α του σήμερα έχει προσδόκιμο 85 χρόνια ζωής, ωστόσο ένας Έλληνας που γεννήθηκε σήμερα έχει προσδόκιμο 90 χρόνια. Επίσης ένας ογδοντάρης έχει επίσης προσδόκιμο 90! Διότι το (προβλεπόμενο) μέγεθος σχηματίζει την παρακάτω καμπύλη:

Hλικία - Προσδόκιμο

0-10, 89-90 έτη
11-20, 87-88 έτη
21-30, 86-87 έτη
31-40, 86 έτη
41-50, 85 έτη
51-60, 85 έτη
61-70, 86 έτη
71-80, 87-89 έτη

Η καμπύλη εξηγείται από το γεγονός ότι όσοι πέρασαν τα 70 έχουν προφανώς υψηλότερη πιθανότητα να ξεπεράσουν τα 90 σε σχέση με έναν σαραντάρη! Η γενική τάση ωστόσο είναι ανοδική. Η ιατρική διαρκώς βελτιώνεται, και ειδικά ο καρκίνος αντιμετωπίζεται όλο και πιο αποτελεσματικά. Το ακόμα πιο σημαντικό είναι ότι βελτιώνεται η ποιότητα ζωής ανά τον κόσμο. Καλύτερες συνθήκες εργασίας, απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους κτλ. Ακόμα και σε χώρες όπως το Ηνωμένο Βασίλειο πριν από 10 χρόνια το κάπνισμα επιτρεπόταν στους δημόσιους χώρους (πριν από είκοσι χρόνια επιτρεπόταν ακόμα και σε αεροπλάνα!).

Γιατί τα λέω αυτά, μπορεί να γκρινιάζουμε συνέχεια για τον κωλόκοσμο στον οποίο ζούμε ωστόσο έχουν γίνει μεγάλες πρόοδοι. Ακόμα και στην πολύπαθη Αφρική η βρεφική θνησιμότητα σταδιακά μειώνεται.

Edited by - kost on 12/06/2018 14:04:23Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sol-Mix
Μέλος 2ης Βαθμίδας


394 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2018, 15:01:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Όσο για τη λύση του Γόρδιου δεσμού, ναι υπάρχει κι αυτή αλλά δεν έχει σχέση με καμία Δημοκρατία, ούτε άμεση ούτε έμμεση ούτε μεσοβέζικη.
Για να λύνεις γόρδιους δεσμούς, και να δείχνεις αυτήν την ταχύτητα και την αποφασιστικότητα στην εκτέλεση των αποφάσεων/κρίσεων, χρειάζεσαι πιο "ολοκληρωτικές" μεθόδους και το γνωστό... Εις κοίρανος έστω, εις βασιλεύς.
Kατά κει μεριά το πας λοιπόν κι εσύ τέκνον ΣολΜίχιε?
Ομολογείς ότι βασικά είσαι θιασώτης της Παγκόσμιας Διακυβέρνησης που γ@μεί και δέρνει και κόβει ό,τι γόρδιους ου μην και άλλους δεσμούς βρει στο διάβα της?
Υπογράφεις πλάκες Τζώρτζια κι εσύ?
Άρα για ποίαν Δημοκρατία ομιλούμε?

Ο απόλυτος λογικός ακτιβισμός ή μήπως λογικός εξτρεμισμός ;

PY8AGORAS γράφω για «Συνταγματική Άμεση Δημοκρατία» και με ρωτάς για πλάκες τις Τζώρτζια και για θιασώτης της Παγκόσμιας Φασιστικής Κυβέρνησης σας, τελικά και εσύ είσαι άξιος της μοίρας σου.

Και για να ανοίξεις τα μάτια σου και να καταλάβεις, σιγά μην μπορέσεις και καταλάβεις; προχθές έγινε ένα δημοψήφισμα στην Ελβετία, ήταν Λάθος προσέγγιση και καταψηφίστηκε με μεγάλο ποσοστό, αλλά τουλάχιστον προειδοποίησε το 1% ότι όταν υπάρχει Άμεση Δημοκρατία, υπάρχει και η πιθανότητα του γόρδιου δεσμού.

Ψάξε το, ίσως καταλάβεις.

quote:

Έχω να προσθέσω και κατάργηση συνόρων και απαλοιφή όπλων, πλήν εκείνων που θα αφορούν την άμυνα του πλανήτη.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Δύσκολο, το σκέπτομαι και το αναλύω, όλες αυτές τις μέρες, αυτό που προτείνεις έχει τα περισσότερα καλά αλλά ένα τεράστιο κακό, τον σφετερισμό και την κατάλυση της Δημοκρατίας, το αντίθετο έχει πολλά κακά και ένα τεράστιο καλό, δύσκολα απειλείτε η Δημοκρατία με δισεκατομμύρια κάνες όπλων να την υπερασπίζονται.

Για τα σύνορα και την ιδιοκτησία, ας κάνω μία πρόταση για μας, εδώ για αρχή, για την Ελλάδα, και βλέπουμε που θα καταλήξουμε.

Το περουσιολόγιο με τις φετινές φορολογικές δηλώσεις ολοκληρώνετε, έχει ανακοινωθεί ότι μέχρι τέλος του 2018 τελειώνει και το κτηματολόγιο, έχει τελειώσει η ψηφιοποίηση των υποθηκοφυλακείων και αν δεν έχει τελειώσει μπορεί να τελειώσει άμεσα, δεν είναι τόσο μεγάλη η δουλεία, ένας νόμος, υποχρεωτικής συνεργασίας των τραπεζών, ένα προγραμματάκι τεχνητής νοημοσύνης και άμεσα έχουμε έλεγχο πόθεν έσχες,και ξεπλύματος μαύρου χρήματος, όλων των Ελλήνων πολιτών για να δούμε, πόσοι θα μείνουν έξω από τον Κορυδαλλό και πόσοι με την τεράστια ακίνητη και κινητή περιουσία που σήμερα διαθέτουν και προέρχεται από εμπόριο ναρκωτικών, εμπόριο λευκής σαρκός, εμπόριο όπλων, κλέψιμο δημόσιου χρήματος κλπ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2018, 15:54:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και πόσοι απέκτησαν περιουσίες με σκληρή δουλειά και έξυπνες ιδέες, κάτι αδιανόητο για αυτούς που δεν ξέρουν τι σημαίνουν τα παραπάνω. Παρόλα αυτά τις λιγουρεύονται.

Και αυτά που γράφεις για την Ελβετία, δεν καταλαβαίνω που κολλάνε. Τι πιο φυσικό να στηρίζουν την πιο ανθούσα βιομηχανία στη χώρα τους, το τραπεζικό σύστημα. Δεν μου λες ρε sol-mix, η Ελβετική τράπεζα δεν δανείζεται με τη σειρά της για να τους δανείσει; Δεν πληρώνει φόρους στο ελβετικό κράτος; Υπάρχουν και οι ισλαμικές τράπεζες, μπορείς να τις επισκεφτείς ή μάλλον να μεταναστεύσεις εκεί.

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)

Edited by - Heretic on 12/06/2018 16:00:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sol-Mix
Μέλος 2ης Βαθμίδας


394 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2018, 08:14:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για να μην ψάχνετε, το ποίο κάτω δημοσιεύθηκε στης 12/6/2018 και στην σελίδα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12399&whichpage=5&ARCHIVE=

quote:

Ρε αστείε τυπάκο, όταν πήγαινες και κωλοτριβόσουνα μέσα στα πολιτικά γραφεία της ΝΔ, με αυτά τα καραγκιοζιλίκια αποκαλείς "πατέντες" παραμάσχαλα, είχες κατά νου την "Άμεση Συνταγματική Δημοκρατία" ή την εμπνεύστηκες μετά; Θέλω να ξέρω δηλαδή, αν σε επηρέασε ο συγκεκριμένος πολιτικός χώρος ή η φάβα που σου σέρβιραν, αφού τελικά δεν τσίμπησαν ούτε αυτοί.

Τίποτα απ’ όλα αυτά δεν είναι αληθές.

Έχεις 48 ώρες να ζητήσεις δημοσίως συγνώμη και να αιτιολογήσεις τον λόγο που γράφεις αυτά τα ψέματα και με συκοφαντείς.

Μέτα θα πληρώσεις για αυτές τις συκοφαντίες σου, οποιοδήποτε ποσόν μου εκδικαστεί από το δικαστήριο θα δοθεί στο Χαμόγελο του παιδιού.

Επίσης και η ιδιοκτησία του forum έχει 24 ώρες διορία για να μου παραδώσει οτιδήποτε στοιχεία διαθέτει για σένα, διαφορετικά στην μήνυση θα συμπεριλαμβάνετε και ο ιδιοκτήτης του forum (τα στοιχεία του έχουν κοινοποιηθεί δημοσίως από την Αμαλία στο παρελθόν) για υπόθαλψη εγκληματία, αισχρού συκοφάντη.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2018, 13:11:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επ' ευκαιρία πού θυμήθηκα το συγκεκριμένο έρθρο
τού περιοδικού «ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ»,τεύχος 143,07/2006
σελ. 34-37...αντιγράφω :


Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΗΧΑΝΗ ΑΝΤΙΒΑΡΥΤΗΤΑΣ !!!

Παραγωγή Ηλεκτρικής Ενέργειας - Αντιβαρύτητα

Υπερβαρύτητα - Ενοποιημένο Πεδίο

Στην ουσία έχουμε μιά Ελληνική Μηχανή Διστημικού Σκάφους !!!

Έλληνας εφευρέτης κατέθεσε στις 9 ιουνίου 2006
στον Οργανισμό Βιομηχανικής Ιδιοκτησίας,αίτηση γιά χορήγηση
διπλώματος ευρεσιτεχνίας γιά συσκευή αντιβαρύτητας !!!

Η συσκευή προορίζεται γιά την παραγωγή δωρεάν ηλεκτρικού ρεύματος
αλλά οι καταπληκτικές δυνατότητές της ξεπερνούν προφανώς
αυτόν τον ,ήδη εντυπωσιακό στόχο.

Η εφεύρεση τού Μιχάλη Σολωμακάκη,όπως δηλώνει καί το όνομά της
δημιουργεί σαφέστατα φαινόμενα αντιβαρύτητας ,αλλά καί σύμφωνα
με τον ίδιο,φαινόμενα υπερβαρύτητας καί...«ενοποιημένου πεδίου».
Έκπληκτος ο Έλληνας ερευνητής έχει παρατηρήσει απίστευτα πράγματα
να συνοδεύουν την λειτουργία των πειραματικών κατασκευών του
πού θυμίζουν σε κάθε λεπτομέρεια τις μαρτυρίες των φαινομένων
πού συνοδεύουν τις θεάσεις ΑΤΙΑ !!!

Φαίνεται λοιπόν,ότι όχι μόνο βρισκόμαστε πολύ κοντά στην υλοποίηση
εξωπραγματικών μέχρι σήμερα επιτευγμάτων,όπως δωρεάν ενεέργεια
αντιβαρυτικές πτήσεις,εκμηδένιση τεραστίων αποστάσεων κ.λ.π.
αλλά μπορούμε να έχουμε καί τεκμηριωμένες απαντήσεις γιά τα ερωτήματα πού έχει δημιουργήσει η...φιλολογία...των ΑΤΙΑ.


Ο Μιχάλης Σολωμακάκης γεννήθηκε το 1952 στον Πειραιά.
Σπούδασε Ηλεκτρονικά καί Οικονομικά,ενώ άδη από την αρχική
περίοδο των σπουδών του,είχε την πρωταρχική ιδέα
τού μηχανισμού πού περιγράφεται στο παρόν άρθρο.

Από το 1980 ασχολήθηκε με την Πληροφορική
αρχικά με λογισμικό καί αργότερα καί με την αρχιτεκτονική των Η/Υ.
Από το 1983 ασχολείται καί με τις Τηλεπικοινωνίες [σταθερές,κινητές καί ασύρματες]
ενώ από το 1985 είναι επιχειρηματίας Πληροφορικής καί Τηλεπικοινωνιών.


Εν συνεχεία,το κυρίως άρθρο,με τα ίδια σχέδια/φωτό
έχει αναρτηθεί από τον ίδιο τον εφευρέτη
στο προσωπικό του μπλογκ :

http://solomakakis.blogspot.gr/2008/04/


Για να μην ψάχνετε το παραπάνω, είναι από εδώ

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/07/2018, 13:38:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αντιπαρέρχομαι τις τζάμπα διαδικτυακές μαγκιές και τσαμπουκαλέματα του τύπου:

quote:
Έχεις 48 ώρες να ζητήσεις δημοσίως συγνώμη και να αιτιολογήσεις τον λόγο που γράφεις αυτά τα ψέματα και με συκοφαντείς.

Μέτα θα πληρώσεις για αυτές τις συκοφαντίες σου, οποιοδήποτε ποσόν μου εκδικαστεί από το δικαστήριο θα δοθεί στο Χαμόγελο του παιδιού.

Επίσης και η ιδιοκτησία του forum έχει 24 ώρες διορία για να μου παραδώσει οτιδήποτε στοιχεία διαθέτει για σένα, διαφορετικά στην μήνυση θα συμπεριλαμβάνετε και ο ιδιοκτήτης του forum (τα στοιχεία του έχουν κοινοποιηθεί δημοσίως από την Αμαλία στο παρελθόν) για υπόθαλψη εγκληματία, αισχρού συκοφάντη.


διότι στην τελική, αυτό που είδαμε όλοι ήταν ότι μετά από κείνα τα μηνύματα,
το μόνο που συνέβη ήταν να εξαφανιστεί ο ΣολΜιχ εδώ κι ένα μήνα, λες και λούστηκε με ...ΑΖΑΧ

Εμένα δεν με ενδιαφέρει προσωπικά ποιος είναι ο ΣολΜιχ και τι κάνει. Ας είναι και με ΝΔ, ας είναι και Συριζαίος. Ας είναι και με τον Κουφοντίνα...
Με ενδιαφέρουν αυτά που διαβάζω από αυτόν εδώ, και επί αυτών των γραπτών/θέσεων τοποθετούμαι.

Με βάση λοιπόν αυτά, το ερώτημα εδώ είναι:

Αγαπητέ ΣολΜιχ
γιγνώσκεις ά αναγιγνώσκεις ?

quote:
quote:

Όσο για τη λύση του Γόρδιου δεσμού, ναι υπάρχει κι αυτή αλλά δεν έχει σχέση με καμία Δημοκρατία, ούτε άμεση ούτε έμμεση ούτε μεσοβέζικη.
Για να λύνεις γόρδιους δεσμούς, και να δείχνεις αυτήν την ταχύτητα και την αποφασιστικότητα στην εκτέλεση των αποφάσεων/κρίσεων, χρειάζεσαι πιο "ολοκληρωτικές" μεθόδους και το γνωστό... Εις κοίρανος έστω, εις βασιλεύς.
Kατά κει μεριά το πας λοιπόν κι εσύ τέκνον ΣολΜίχιε?
Ομολογείς ότι βασικά είσαι θιασώτης της Παγκόσμιας Διακυβέρνησης που γ@μεί και δέρνει και κόβει ό,τι γόρδιους ου μην και άλλους δεσμούς βρει στο διάβα της?
Υπογράφεις πλάκες Τζώρτζια κι εσύ?
Άρα για ποίαν Δημοκρατία ομιλούμε?
Ο απόλυτος λογικός ακτιβισμός ή μήπως λογικός εξτρεμισμός ;

PY8AGORAS γράφω για «Συνταγματική Άμεση Δημοκρατία» και με ρωτάς για πλάκες τις Τζώρτζια και για θιασώτης της Παγκόσμιας Φασιστικής Κυβέρνησης σας, τελικά και εσύ είσαι άξιος της μοίρας σου.

Και για να ανοίξεις τα μάτια σου και να καταλάβεις, σιγά μην μπορέσεις και καταλάβεις; προχθές έγινε ένα δημοψήφισμα στην Ελβετία, ήταν Λάθος προσέγγιση και καταψηφίστηκε με μεγάλο ποσοστό, αλλά τουλάχιστον προειδοποίησε το 1% ότι όταν υπάρχει Άμεση Δημοκρατία, υπάρχει και η πιθανότητα του γόρδιου δεσμού.

Ψάξε το, ίσως καταλάβεις.


Ξανακοίταξε λίγο αυτά που σου είχα πει,
και αυτά που εσύ μου απάντησες.
Στα περί Γόρδιου δεσμού και άμεσης λύσης του.
Και έλα να μου πεις τί δεν πάει καλά.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/07/2018, 21:44:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εμένα δεν με ενδιαφέρει προσωπικά ποιος είναι ο ΣολΜιχ και τι κάνει. Ας είναι και με ΝΔ, ας είναι και Συριζαίος. Ας είναι και με τον Κουφοντίνα...
Με ενδιαφέρουν αυτά που διαβάζω από αυτόν εδώ, και επί αυτών των γραπτών/θέσεων τοποθετούμαι.


Ειλικρινά, ούτε και εμένα με ενδιαφέρει. Η όλη παράθεση διαδικτυακών ειδήσεων και συμβάντων έγινε, επειδή συνδυάστηκε η αγένεια με την ξετσιπωσιά και το παπατζιλίκι.

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 41 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy