Πέσατε να φάτε τον Μ87.
Κοράκια!!!

Εγώ συμφωνώ απολύτως μαζί του.
Αν και πάσχω από διπολική διαταραχή και πότε είμαι αστροφυσικός, πότε Ναύαρχος, κανείς ψυχοτέτοιος δεν μπορεί να με θεραπεύσει.

Πετάχτηκες κι εσύ να πεις την μεγα-παπαριά σου, με ύφος Μαθηματικού αξιώματος.

Τελείως άστοχο παράδειγμα/απόφθεγμα/ορισμός/συμπέρασμα.

Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο να έχουν αντικείμενο αλλά να χρησιμοποιούν λάθος όρο/ορισμό?

Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο, ότι το βασικό ερώτημα να μην είναι υπάρχει-δεν υπάρχει ψυχή,
αλλά πώς ορίζει και τί ορίζει/περιλαμβάνει στον ορισμό της "ψυχής" ο καθένας?

Η ανίατη περίπτωση, αυτή που δεν χρήζει θεραπείας, είναι το στάδιο που ο "τρελός" έχει κάνει την τρέλα του ιδεολογία. Τότε τα φάρμακα λειτουργούν μόνο ως κατασταλτικά. Αν δεν μπορέσει να αλλάξει την διαστρεβλωμένη οπτική του γωνία, τότε δεν θα έρθει σε ισορροπία ποτέ. Και εδώ μπαίνει η χρησιμότητα της ψυχοθεραπείας.

quote:

---

Τα κάθε είδους χάπια, ηρεμιστικά, ναρκωτικά, "αντικαταθλιπτικά" κλπ απλώς επενεργούν στο νευρικό σύστημα και στον εγκέφαλο, και προσωρινά ή παροδικά καταστέλλουν κάποιες εντάσεις, εξάρσεις κλπ
και επιφέρουν έναν κάποιον έλεγχο της συμπεριφοράς, ώστε να μην είναι αυτή εκτός (των συνήθων/συμβατικών/αποδεκτών) ορίων.

---

Heretic, μου "έκανες τα μούτρα κρέας" για ακόμα μια φορά. Έλεος. Να προχωρήσω τώρα και στη σχετική απάντηση:

Κατ' αρχάς, με ποιόν τρόπο αντιλαμβάνεσαι από την τελευταία απάντηση μου - η οποία ΔΕΝ περιέχει τις λέξεις "θρησκεία" ή "εκκλησία" - ότι "πάω για άλλο ένα θρησκευτικό παραλήρημα" με ξεπερνάει. Αν θέλεις πες το μου αναλυτικά το πως προκύπτει αυτό γιατί κάπου έχασα τον συνειρμό σου. Το μόνο που μπορώ να υποθέσω, μέχρι να μου εξηγήσεις τον σχετικό συνειρμό, είναι ότι κάθεσαι και διαβάζεις [επειδή σε ενοχλούν ίσως;] πολλά "θρησκευτικά παραληρήματα" και καθότι "βλέπουμε αυτό που επιθυμούμε ή αυτό που φοβόμαστε" ενεργείς προληπτικά αποκαλώντας τα λεγόμενα μου - σε μελλοντικό χρόνο - "θρησκευτικό παραλήρημα".

Μετά, κάνεις μια υπόθεση σχετικά με το ποιά είναι η θέση μου σχετικά με τη σχέση ψυχοθεραπείας και θρησκείας λέγοντας "Επειδή η ψυχολογία και η ψυχιατρική δεν θεραπεύει, θα το κάνει η θρησκεία που πιστεύει στην ψυχή. Καλά τα λέω;". Η απάντηση μου σε αυτό βρίσκεται μέσα στην ανάρτηση την ίδια. Οι ρίζες της ψυχοθεραπείας είναι η χριστιανική εξομολόγηση, η μετάνοια, η άφεση αμαρτιών και η πνευματική καθοδήγηση. Ο εξομολογητής ή πνευματικός όμως, διακρίνεται από ηθικές αξίες οι οποίες δεν συμβιβάστηκαν προκειμένου να κάνει καριέρα και να πληρώνει λογαριασμούς και υπόκειται σε εσωτερικό (συνείδηση) και εξωτερικό (Κρίση Θεού) έλεγχο και η όλη διαδικασία παρέχεται δωρεάν ενώ παράλληλα δεν επιτρέπονται διακρίσεις. Κατά την άποψη μου λοιπόν, απότελεί πολύ καλύτερο μέσο θεραπείας. Τώρα, πέρα από αυτό, προφανώς υπάρχουν "κληρικοί" και κληρικοί. Δεν είναι όλα τα δάχτυλα ίδια. Πρέπει να ψάξει κανείς για να βρει ποιός πιστεύει πραγματικά και θα σε ακούσει και θα προσπαθήσει να βρείτε λύσεις μαζί στα προβλήματα σου. Η παρότρυνση μου προς τους θεραπευομένους όμως - για να είμαστε ξεκάθαροι σε αυτό είναι - ΑΝΑΖΗΤΗΣΤΕ ΛΥΣΗ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, και αυτό γιατί υπάρχουν και άνθρωποι που δεν πιστεύουν.

Εν συνεχεία κάνεις μια βαρβάτη και όλο *****ια δήλωση λέγοντας "ψυχή δεν υπάρχει".

Θα υποθέσω - αν έχω καταλάβει σωστά - ότι είσαι ένας "σκληροπυρηνικός" ορθολογιστής ο οποίος αν δεν δει αποδείξεις, τεκμηρίωση, κλπ δεν πείθεται για οτιδήποτε. Εδώ όμως υπάρχει μια αντίφαση. Συνήθως οι "σκληροπυρηνικοί" ορθολογιστές τους οποίους εγώ ξέρω, δεν πιστεύουν σε οτιδήποτε μεταφυσικό. Αν κάτι δεν μπορούν έστω να το περιγράψουν με μαθηματικά ή να το μετρήσουν έμμεσα, δεν αναγνωρίζουν την ύπαρξη του, ότι και να τους λες. Επιπλεόν, αν είσαι όντως "σκληροπυρηνικός" ορθολογιστής, γιατί δέχεσαι αναπόδεικτα τα όσα εξέφρασε κάποτε ο Wilhelm Wundt; Εκτός αυτού, όταν εγω σου αποδεικνύω την γλωσσική απάτη την οποία μας έπαιξε ο μαστρο-Wundt εσύ αγνοείς τα όσα λέω, κάνεις σαν και να μην υπάρχουν τα όσα καταγγέλω και ξαναγυρνάς στο δόγμα του. Γιατί "δυό μέτρα, δυό σταθμά" Heretic;

Μήπως λοιπόν έχω κάνει λάθος. Μήπως δεν είσαι από αυτούς τους "σκληροπυρηνικούς" ορθολογιστές, αλλά κάποιο άλλο είδος "ορθολογιστή" το οποίο πιστεύει σε μεταφυσική. Οι μόνοι όμως τους οποίους ξέρω να πιστεύουν στην μεταφυσική διάσταση είναι θρησκευόμενοι και ιερείς. Κάποιοι μπορεί να είναι και ορθολογιστές, αλλά πρωτα και πάνω από όλα είναι θρησκευόμενοι.

Ειλικρινά, στο σημείο αυτό, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ αν μιλάω σε ορθολογιστή ή θρησκευόμενο / ιερέα. Αν θέλεις δώσε μου κάποια εξήγηση σε παρακαλώ.

Μετά συνεχίζεις αναφερόμενος σε "τεκμηριωμένα άλλα δεδομένα" τα οποία όμως δεν με αφορούν, άπτονται όμως της μεταφυσικής.

Εδώ, φαίνεται να κλίνεις προς τους θρησκευόμενους / ιερείς και αναφέρεσαι σε "τεκμηριωμένα άλλα δεδομένα" τα οποία όμως εμένα δεν με αφορούν.

Εδώ υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Αν δεν με αφορούν, δεν θα μπορέσω να τα δω αυτά τα δεδομένα τα οποία θα μου παρέχουν την σχετική τεκμηρίωση των όσων υποστηρίζεις. Να ρωτήσω ποιούς αφορούν αυτά τα δεδομένα ή ποιοί θα μπορούσαν να τα δούν, μπας και μπορέσω να ορίσω ως αντιπρόσωπο μου κάποιον τον οποίο εγώ εμπιστεύομαι προκειμένου να πεισθώ - έστω και έμμεσα - μέσω της δικής του μαρτυρίας;

Αυτό που λες ότι, τα παραπάνω δεδομένα "άπτονται όμως της μεταφυσικής" [και όχι των επιστημών να υποθέσω] με κάνει να πιστεύω ότι τελικά δεν πρέπει να είσαι "σκληροπυρηνικός" ορθολογιστής, αλλά μάλλον θρησκευόμενος ή ιερέας. Η εικόνα βλέπεις την οποία έχω στο μυαλό μου για έναν "σκληροπυρηνικό" ορθολογιστή είναι κάποιος που φοράει εργαστηριακή ποδιά και κυκλοφορεί με ένα Η/Υ τσέπης, στυλό και σημειωματάριο, γράφωντας εξισώσεις για να περιγράψει διάφορες παρατηρήσεις του... και σίγουρα του είναι αδιάφορη η μεταφυσική διάσταση των πραγμάτων.

Συνεχίζεις πιο κάτω και λες ότι "το θέμα ψυχή, έτσι όπως το θέτω, δεν έχει νόημα για την ψυχολογία" και ότι "έχει πάψει να έχει νόημα εδώ και έναν αιώνα περίπου" [θα υποθέσω από τότε που άνοιξε το γνωστό κουτάκι ο Wilhelm Wundt].

Ε αυτό είναι λογικό, με μια μικρή διαφορά, ότι το θέμα ψυχή δεν το θέτω εγώ με τον συγκεκριμένο τρόπο, αλλά οι πρόγονοι μας και μάλιστα όχι μόνο οι αρχαίοι Έλληνες αλλά σχεδόν όλοι οι πολιτισμοί οι οποίοι κάποτε μίλησαν για ψυχή και μετά θάνατο ζωή, από τους ινδουιστές και τη μετενσάρκωση, τους αιγύπτιους με τους θεανθρώπους βασιλείς, τους βαβυλώνιους, ασύριους κλπ. Τα α. και β. [α. Τι είναι ψυχή;, β. Τι μας συμβαίνει μετά τον θάνατο μας] είναι πανανθρώπινα ερωτήματα και όχι αποκλειστικά αρχαιοελληνικά παρότι πρώτος ο Πλατωνας θεμελίωσε την σχετική φιλοσοφία που τα αφορά. Με τιμάει αυτό που λες αποδίδοντας σε μένα τον ορισμό της ψυχής, αλλά δεν μπορώ να δεχθώ την τιμή αυτή. Σε ευχαριστώ όμως.

Τώρα για τα όσα είπε / ισχυρίστηκε ο Wilhelm Wundt, τις σκοπιμότητες του, τα προβλήματα που αντιμετώπισε και το τι έκανε/είπε τελικώς άνευ αποδείξεων και τεκμηρίωσης, υπάρχουν πιο πάνω στην ανάρτηση μου. Δεν χρειάζεται να τα ξαναλέω.

Μετά συνεχίζεις και μας λες ότι "το πως λέγεται ο κλάδος νομίζεις δεν με αφορά".

Όταν βεβαιωθείς σχετικά με το αν με αφορά ή όχι, πες το μου για να το συζητήσουμε και αυτό.

Επίσης λες ότι "δεν έχω επίσης το δικαίωμα ούτε να το σχολιάζω καν, γιατί δεν ξέρεις τι μου γίνεται. Είμαι ένας (από τους πολλούς) αγράμματους, που προσπαθούν με σοφιστείες να επιτεθούν σε αυτά που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να καταλάβουν".

Λυπάμαι. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου αγράμματο. Με θεωρείς εσύ όμως για λόγους τους οποίους δεν αναφέρεις. Θα υποθέσω ότι εσύ είσαι μορφωμένος πολύ μιας και διαχωρίζεις τη θέση σου από τη δική μου. Να ρωτήσω που έμαθες γράμματα εσύ, για να το έχω υπόψιν μου προκειμένου για μελλοντικές σπουδές; Πρέπει να είναι εξαιρετική σχολή για να βγάζει μορφωμένους ανθρώπους σαν και σένα με τις, ομολογουμένως, όχι και τόσο δημοκρατικές απόψεις... Αλλά αυτό μπορεί να αποτελεί και λεπτομέρεια εξετάζοντας την γενικότερη εικόνα σου.

Σχετικά με το δικαίωμα μου να μην το σχολιάζω, I didn't get the memo. Που το γράφει ότι δεν έχω δικαίωμα να το σχολιάζω; Στο μυαλό σου ενδεχομένως να μην έχω τέτοιο δικαίωμα. Θα υποθέσω όμως ότι πρέπει να ξεχάσω ότι διέθετες μια όποια αβεβαιότητα σχετικά με αν νομίζεις ή όχι αν με αφορά και η ονομασία του κλάδου. Βλέπεις, καθότι Έλληνας και μιλώντας Ελληνικά, έχω μια κακιά εμμονή με τις αμφιμονοσήμαντες συναρτήσεις όπου όταν λέω "σύκα" εννοώ "σύκα" και όταν λέω "σκάφη" εννοώ "σκάφη". Η ένα-προς-ένα αντιστοίχιση λέξεων και εννοιών είναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ στην επικοινωνία και τις συναλλαγές. Την αποκρουστική και κατάπτυστη ηλιθιότητα της γλωσσοπλασίας και γλωσσικής απάτης την μάχομαι γιατί αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο ο κάθε ******* "κρύβει το σκατό του" (βλ. "πολιτικά ορθές εκφράσεις"). Να σου δώσω παράδειγματα:

Όταν αγοράζεις "μισό κιλό σταρένιο ψωμί" περιμένεις το ψωμί να ζυγίζει μισό κιλό μετά το ψήσιμο, να είναι φτιαγμένο από σταρένιο αλεύρι και να μην καταλήξεις να τρως μπομπότα (καλαμποκάλευρο).

Σε πιο σημαντικά θέματα, στη γερμανία υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι ακόμα και σήμερα αρνούνται ότι έγινε ολοκαύτωμα. Αντί αυτού - λένε - οι ψυχικά ασθενείς, κουφοί, τυφλοί, με γεννητικές απλασίες / δυσπλασίες, ομοφυλόφιλοι, φτωχοί, εβραίοι, κουμουνιστές και ρωμά (τσιγγάνοι) έμπαιναν στα τραίνα προκειμένου να "απελαθούν". Ε' όταν αποκαλείς "απέλαση" το κάψιμο και σαπωνοποίηση 11.000.000 ανθρώπων. Προφανώς για τους ανθρώπους αυτούς, τους είναι αδιανόητο το ότι το γένος στο οποίο ανήκουν και η εικόνα την οποία έχουν τόσο για το γένος όσο και για τον εαυτό τους ως μέλος αυτού, ήταν ικανό για κάτι το οποίο φτύνει διεθνώς η ανθρωπότητα. Με άλλα λόγια κάποιοι, 70 χρόνια μετά, ακόμα σκουπίζουν τα σάλια από το πρόσωπο τους.

Και για να έχουμε μια σύνδεση με τα όσα συζητάμε, το μέλος Πυθαγόρας (ο οποίος συμφωνεί μαζί σου στο σχόλιο 22/12/2016, 20:54:09 σχετικά με το αντικείμενο της "σύγχρονης ψυχιατρικής") πιο κάτω λέει:

"προφανώς δεν τίθεται θέμα καμιάς θεραπείας"

Για να το λέει κάτι θα ξέρει. Ίσως το μέλος Πυθαγόρας να είναι "επαγγελματίας ψυχικής υγείας". Αν όμως δεν τίθεται θέμα θεραπείας γιατί να ονομάζονται "ΨΥΧΟθεραπευτές" καλλιεργώντας εντυπώσεις και αντίστοιχα το αντικείμενο τους "ΨΥΧΟθεραπεία". Μέχρι σήμερα, δεν έχω βρει επίσημη θέση από εκπρόσωπο είτε των ΨΥΧΟθεραπευτών σχετικά με το αν "θεραπεύουν", είτε των ΨΥΧιάτρων σχετικά με το αν προσφέρουν "ίαση". Επιπλέον δε, απουσιάζει ΚΑΘΕ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΜΕΤΡΗΣΗ σχετικά με τα αποτελέσματα του κλάδου τους συνολικά και των επαγγελματιών μεμονωμένα. Για όλους τους κλάδους μετράμε παραγωγικότητα αλλά αυτό "το ξεχάσαμε" να το κάνουμε για τους "επαγγελματίες ψυχικής υγείας". Συνεπώς, εγώ ρωτάω: Τι παράγουν;

Καλλιεργούνται ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ στον κόσμο και μετά εκείνος υποκαθιστά το ένα δεκανίκι (π.χ. ναρκωτικά) για ένα άλλο δεκανίκι (π.χ. ψυχοφάρμακα, ψυχοθεραπεία κλπ). Αν είναι οι έχοντες ψυχικά προβλήματα να είναι εξαναγκασμένοι να κάνουν μια γύρα όλες τις καταχρήσεις-δεκανίκια ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΠΙΛΥΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ, ας διαλέξουν το πιο φτηνό και με λιγότερο κόστος (υγεία, χρήματα, χρόνο κλπ) δεκανίκι και ας πορευτούν με αυτό μέχρι να βγάλουν άκρη. Για την ώρα, αυτό το οποίο ΞΕΡΩ είναι ότι για την Ελλάδα ισχύουν τα όσα αναφέρω στα 22 ερωτήματα και όσα παραθέτω στο κυρίως κείμενο της ανάρτησης.

Όλα τα παραπάνω αποφεύγονται όταν αφαιρέσεις τέτοια γλωσσικά τεχνάσματα - τα οποία συμφωνεί στην ύπαρξη τους και το μέλος Πυθαγόρας λέγοντας "προφανώς ο Μ87 έχει τα δίκια του στο κομμάτι της καπήλευσης/διαστρέβλωσης/λάθος χρήσης λέξεων-ορισμών" - και αρχίσεις να καλείς "τα σύκα, σύκα και τη σκάφη, σκάφη". Αλήθεια, γιατί η ψυχολογία και η ψυχιατρική δεν δίνει ΕΓΓΡΑΦΩΣ τον ορισμό της ψυχής ακόμα και αν αυτό που εννοεί είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ από αυτό το οποίο εννοούμε οι μη-ψυχολόγοι, μη-ψυχίατροι παγκοσμίως;

Μετά λες ότι "αυτό [το ότι σύμφωνα με σένα, δεν έχω επίσης το δικαίωμα ούτε να το σχολιάζω καν, γιατί δεν ξέρω τι μου γίνεται, και ότι, είμαι ένας (από τους πολλούς) αγράμματους, που προσπαθούν με σοφιστείες να επιτεθούν σε αυτά που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να καταλάβουν ], φαίνεται από τις αρλούμπες που αραδιάζω, ζητάω στοιχεία για την Ελλάδα από το 1963. Δηλαδή αν είναι πριν από το 1963 τι πρόβλημα υπάρχει; Αν δεν είναι από την Ελλάδα, είναι από τον Καναδά και αφορά τα τελευταία 20 χρόνια, δεν σου κάνουν; Μήπως έχουν άλλη ράτσα ανθρώπων εκεί πέρα;"

Αν τα στοιχεία τα οποία θα μου παραθέσεις αφορούν την Ελλάδα αλλά το διάστημα από το 1963 (έτος ίδρυσης ΣΕΨ) και πίσω, θα σε ρωτήσω, αφ' ενός τίνος φορέα είναι τα στοιχεία, τι αφορούν συγκεκριμένα, πως καταγράφηκαν (με ποιά κριτήρια; και από ποιούς;) και για ποιό λόγο το 1963 σταμάτησε η τήρηση τους.

Για τον Καναδά δεν με ενδιαφέρει για τους εξής λόγους:

Έναν ψεύτη - δεν εννοώ εσένα προσωπικά - τον "στριμώχνεις" όταν δεν του αφήνεις περιθόρια ελιγμών. Εν προκειμένω, επειδή το θέμα της ονομασίας αφορά την Ελληνική γλώσσα η οποία διαχρονικά υπήρξε η βάση των επιστημών - αλλά και η βάση πολλών άλλων γλωσσών οι λαοί των οποίων θα συνενοούνταν με γρυλλισμούς αν δεν δανείζονταν Ελληνικές λέξεις για να εμπλουτίσουν τα γλωσσικά τους εργαλεία - τις οποίες όλες απολαμβάνουμε σήμερα μεταξύ των οποίων και εσύ και η οποία χρησιμοποιήθηκε για την γλωσσική απάτη της ψυχιατρικής / ψυχολογία, θα κρατήσουμε ΟΛΕΣ τις αναφορές μας σε σχέση με την Ελλάδα.

Ότι συζητήσω πάνω στο συγκεκριμένο θέμα [τις ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ] είτε αφορά την γλώσσα, την νομοθεσία, την παραγωγικότητα, την εφαρμογή, τα αποτελέσματα ανά έτος κλπ, θα τα κρατήσουμε σε σχέση με την Ελλάδα και τους Έλληνες. Οποιαδήποτε απόπειρα υπεκφυγής μέσω Καναδά, Βρετανίας, Ρωσίας, Κουρδιστάν, Σομαλίας κλπ από εμένα απορρίπτεται. Αν θές εσύ μετά, να κάνεις τις συγκρίσεις σου, αυτό είναι άλλο θέμα. Εγώ αναφέρομαι στην Ελληνική πραγματικότητα και όχι στην Καναδική και γι' αυτό θίγω τα κακώς κείμενα στην Ελλάδα. Γι' αυτό γράφω σε Ελληνικό forum.

Συνεχίζουμε λοιπόν. Στη συνέχεια υποθέτεις ότι διακατέχομαι από "στραβωμάρα" και με παροτρύνεις να διαβάσω μια Καναδική μελέτη λέγοντας "διάβασε τη μελέτη που σου έδωσα για να ξεστραβωθείς". Η παραπάνω Καναδική μελέτη είχε ως δείγμα τον Ελληνικό πλήθυσμό; Με ποιόν τρόπο συνδέεται με τα όσα θίγω σχετικά με την Ελληνική πραγματικότητα; Παρέχει μήπως ΕΓΓΡΑΦΟ ορισμό της ψυχής και επεξηγεί με ποιόν τρόπο διαστρεβλώθηκε η χρήση της λέξης "ψυχή" προκειμένου για την ονομασία των παραπάνω ψευδοεπιστημών; Σε "τι" από τα όσα θίγω συνολικά στην παρούσα ανάρτηση, απαντάει η Καναδική μελέτη;

Εσύ φαντάζομαι τα έχεις 400 και βλέπεις ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ. Αλλα δεν μας εξηγείς - μεταξύ άλλων, πολλών ερωτημάτων τα οποία προκύπτουν για τον κλάδο - για ποιό λόγο η ψυχολογία / ψυχιατρική δεν παρέχει ΕΓΓΡΑΦΟ ορισμό της λέξης ψυχής στον προπτυχιακό κύκλο σπουδών των φοιτητών της.

Μετά συνεχίζεις λέγοντας "και καλά να μην γίνονται, μόνο το ότι χαπακώνονται και δεν ενοχλούν τους γύρω τους, εμένα μου αρκεί. Σε αντίθεση με σένα". Εδω φαίνεται η διαφορά μας! Εμένα δεν μου αρκεί βλέπεις ούτε να χαπακώνονται, ούτε να καταφεύγουν σε καταχρήσεις (νόμιμες ή παράνομες), ούτε και να χρησιμοποιούν δεκανίκια. Εγώ θέλω να γίνονται καλά. Διαφορά στόχων. Για σένα μπορεί ΚΑΚΩΣ να επιθυμώ κάτι τέτοιο, τόσο για μένα, όσο και για τους γύρω μου. Για μένα πάλι, ΚΑΚΩΣ επιθυμείς εσύ ΜΟΝΟ να χαπακώνονται οφελόντας την τσέπη της "Αγίας Τριάδας της Εισπρακτικής" (ψυχοθεραπευτής, ψυχίατρος, ψυχοφαρμακοβιομήχανος). Βοήθεια μας!

Μετά συνεχίζεις λέγοντας τα εξής "Και μου φέρνεις τη μελέτη για τα λύματα στην Αθήνα. Λογικό ρε δάσκαλε. Τόσους ψυχάκηδες δημιούργησε η κρίση, επόμενο δεν είναι; Δεν μπορεί να το χωνέψει ο άλλος ότι απέτυχε η χώρα του στην ανάπτυξη και στα οικονομικά γενικά, πιθανόν και ο ίδιος στο ατομικό του πορτοφόλι. Βλέπεις, όταν όλη του η κοσμοθεωρία του νεοέλληνα στηρίζονταν για δεκαετίες στο να δανείζομαι για να περνάω καλά. Τώρα που ήρθε η ώρα της πληρωμής, και τα ζόρια των περικοπών και της ανεργίας, να σου και τα σαλταρίσματα. Ας πρόσεχαν. Ας προσέχαμε όλοι."

Καθότι δεν ερωτήθηκα ποτέ σχετικά με τα θαλασσοδάνεια της ΕΤΒΑ, τις συνεργασίες των "Ελληνικών" βιομηχανιών με ξένους (ΛΑΡΚΟ και LE NIKEL, Χρυσός Σκουριών και ELDORADO, ΑΛΟΥΜΙΝΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ και PECHINEY, κλείσιμο μετά από υπερφορολόγηση των ΠΕΙΡΑΙΚΗ ΠΑΤΡΑΙΚΗ, PITSOS, IZOLA, ΕΛΒΟ, ΒΙΑΜΑΞ και ένα σκασμό άλλες τις οποίες αν αναφέρω εδώ θα γεμίσω 2 σελίδες) την λήψη δανείων από θεσμικούς επενδυτές, την απόκρυψη και το μαγείρεμα στοιχείων απογραφής ή του προυπολογισμού, τις αυξήσεις μέσω επιδομάτων με δανεικά τα οποία σήμερα πληρώνουμε, τον σκόπιμο υδρεγκεφαλισμό του δημοσίου και την μη-βιομηχανική αναπτυξιακή πολιτικη και πολλά άλλα τα οποία δεν μπορώ ούτε καν να αναφέρω σε μια παράγραφο και που αποτελούν αντικείμενο άλλης ανάρτησης, έχω διαφορετική άποψη με σένα.

Στους Έλληνες διαχρονικά δόθηκαν 4 επιλογές:

α. Αν ήταν εργατικοί ή έξυπνοι να μεταναστεύσουν για να προκόψουν.
β. Αν θέλανε να παραμείνουν στην Ελλάδα και να περνάνε κάπως καλά (*), να γίνουν ψηφοφόροι και να παρακαλάνε για μια θέση στο δημόσιο.
γ. Να γίνουν λαμόγια επειδή βλέπανε τα λαμόγια να μπαινοβγαίνουν στα γραφεία ανακριτών με τις τσέπες γεμάτα λεφτά.
δ. Να μπούν στον ιδιωτικό τομέα για να ταίζουν τους β. και γ.

(*) Επεξηγεί την διαφορά της νομοθεσίας δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.

...και σήμερα πρέπει να ακούμε τους γερμανοτσολιάδες να ηθικολογούν και να κατακρίνουν, λέγοντας ότι οι Έλληνες δεν είναι καλοί για οτιδήποτε εκτός από μπουζούκια και σερβιτόρους.

Παρολα αυτά, υπάρχουν ιστορικά δείγματα εξαιρετικής ικανότητας μας (λόγω γλώσσας).

Καραθεοδωρής, Αργύρης (οι γερμανοί αλλάξανε την νομοθεσία τους προκειμένου να επιτρέψουν σε μη-γερμανό να διδάξει στα πανεπιστήμια τους), Παπανικολάου, Νεγρεπόντης και πολλοί άλλοι οι οποίοι δεν επιτρέπεται να προκόψουν στην Ελλάδα.

Και συνεχίζεις και πάλι λέγοντας "και τώρα τι πρέπει, να σας τρώμε στη μάπα όλους εσάς που έχετε σαλτάρει; Να πάτε να χαπακωθείτε ρε δικέ μου! Αυτό είναι το τίμιο και το τίμιο, για να τα βγάλετε πέρα ψυχολογικά, αφού δεν μπορείτε να το δουλέψετε αλλιώς το θέμα."

Ναι. Εμένα τουλάχιστο - αν έτσι νιώθεις - "θα με φας στη μάπα" είτε σ'αρέσει, είτε όχι. Λυπάμαι. Μας τελείωσαν τα γκαφρά για χάπια. Ας τα βάλουν οι ψυχοφαρμακοβιομήχανοι εκεί που ξέρουν. Δεν ξέρω ποιο είναι "το τίμιο και το τίμιο". Ξέρω ότι υπάρχουν το λιγότερο 22 ερωτήσεις οι οποίες αφορούν την ψυχιατρική / ψυχολογία / ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα, και πρέπει για το καλό όλων όσων αντιμετωπίζουν ψυχικά προβλήματα, να ασχοληθούμε με αυτά.

Λες μετά "Να στο πω λίγο πιο γενικά, εσείς όλοι με τα μεγάλα λόγια, έχετε κάνει το πρόβλημά σας ιδεολογία". Αν θες, γίνε συγκεκριμένος σε ότι αφορά αυτό το οποίο αποκαλείς πρόβλημα για να το συζητήσουμε γιατί στο σημείο αυτό οφείλω να διακρίνω περιπτώσεις:

α. Έστω ότι τα όσα λές τα λες με την ιδιότητα του "ψυχολόγου / ψυχίατρου" και το "κύρος" το οποίο συνοδεύει τους παραπάνω τίτλους. Αν είναι έτσι, τότε μάλλον αποτελεί ανευθυνότητα εκ' μέρους είτε εσένα προσωπικά, είτε του κλάδου συνολικά, το να "διαγνώνει προβλήματα" τηλεφωνικώς (συνήθως οι συγκεκριμένοι "επαγγελματίες ψυχικής υγείας" σου ζητάνε να περάσεις από το γραφείο τους προκειμένου για αξιολόγηση, δέχομαι όμως ότι αυτό μπορεί να το κάνουν μόνο και μόνο για να εισπράξουν).

β. Αν όμως η τηλεδιάγνωση επιτρέπεται ή είναι θεμιτή / εφικτή, τότε πιστεύω ότι ο αναγνώστης θα πρέπει να ανησυχεί αρκετά γιατί ιστορικά υπάρχει διαχρονική επανάληψη αυτού κατά τον Β'ΠΠ, η οποία ξεκινάει με το γεγονός ότι, μέχρι το 1933 το 40% των γερμανών ψυχιάτρων είχαν γραφτεί οικειοθελώς στο ναζιστικό κίνημα επειδή τους εξέφραζαν τα όσα έλεγε ο μάστρο-Χίτλερ και συγκεκριμένα:

"Δεν επιτρέπεται σε αυτόν ο οποίος είναι ασθενής πνευματικά ή σωματικά να διαιωνίζει την ασθένεια/νοσηρότητα του μέσα από το παιδί του. Προέχει η διατήρηση της αγνότητας της [Αρίας] φυλής"

Αδόλφος Χίτλερ (1889-1945)

Εν συνεχεία, όπως ίσως γνωρίζεις, οι ψυχίατροι αυτοί παρείχαν την ηθική βάση και την μεθοδολογία κατάταξης των θυμάτων χρησιμοποιώντας τις ίδιες τεχνικές και έγγραφα τις οποίες χρησιμοποιούσαν ήδη στα άσυλα ψυχιατρικών ασθενών προκειμένου να τελεστούν τα εγκλήματα πολέμου στα οποία σήμερα αναφερόμαστε ως ολοκαύτωμα. Η ηθική βάση στην οποία αναφέρομαι είναι ότι αν είχες μια γεννητικά μεταδιδόμενη ασθένεια, απλασία, δυσπλασία, αναπηρία, ήσουν κουφός ή τυφλός, φτωχός, ομοφυλόφιλος, κουμουνιστής, εβραίος ή ρομά (τσιγγάνος) - πολλές "γεννετικώς μεταδιδόμενες ασθένειες" βρε παιδί μου - με την δικαιολογία του σλόγκαν "ΖΩΗ ΑΝΑΞΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗ ΖΗΣΕΙΣ" σε βάζανε στο τραίνο για το νταχάου, την τρεμπλίνκα ή το αουσβιτς για να γίνεις σαπούνι με τα οποία ο ναζιστής θα έπλενε τα λερωμένα με αίμα χέρια, ρούχα και μπότες του.

Εν συνεχεία, στην δίκη των ιατρών (βλ. δίκες Νυρεμβέργης), δικαζόμενοι οι παραπάνω "ψυχίατροι" για το ολοκαύτωμα, αφ' ενός "τα κεφάλια" απαλλάχτηκαν των κατηγοριών τους χάρη στην παρέμβαση των αμερικανών ψυχιάτρων [δεν ήθελαν να πληγεί τέτοιος λαμπρός "επιστημονικός" κλάδος βλέπεις...!] και οι υπόλοιποι - τα εξιλαστήρια θύματα δηλαδή - χρησιμοποίησαν ως υπερασπιστική γραμμή το ότι τα όσα έκαναν κατά τη διάρκεια του πολέμου ήταν βασισμένα πάνω στα όσα είχαν ήδη κάνει σε μικρότερη κλίμακα οι αμερικανοί στις ΗΠΑ μέχρι τα μέσα του 1930 [URL: https://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilization]. Για όσους δεν το γνωρίζουν, είχαν αφαιρέσει χειρουργικά - και παρά την θέληση / έγκριση / συναίνεση των θυμάτων τους - τους όρχεις και οωθήκες περίπου από +65.000 άνδρες και γυναίκες για τους οποίους άλλοι έκρίναν ότι δεν έπρεπε να κάνουν παιδιά, χάρη στις υπερ******** τις οποίες διδάσκει η ευγονική και σε έναν νόμο ο οποίος πέρασε αρχικά στην πολιτεία της Καλιφόρνιας και εν συνεχεία υιοθετήθηκε σε άλλες 32 πολιτείες. Απλά οι γερμανοί ήταν λίγο πιο "οργανωμένοι" και αφαίρεσαν όχι μόνο τα γεννητικά όργανα αλλά συνολικά τη ζωή από περίπου 11.000.000 άμεσα θύματα των παραπάνω στρατοπέδων. Τα εξιλαστήρια θύματα πριν καταδικασθούν, φυγαδεύτηκαν μέσω των "rat lines" (μτφ. "γραμμές από αρούρια") προς αφρική και νότιο αμερική (ουρουγουάη, παραγουάη, βραζιλία κλπ). Τελικώς, "τα κεφάλια" (π.χ. Ernst Rudin) επέστρεψαν στις εργασίες τους σαν να μην τρέχει τίποτα μετά την λήξη του πολέμου, ενώ τα εξιλαστήρια θύματα συνέχισαν την καριέρα τους σε εξορία.

Ίσως - εάν θέλανε να έχουν διαφορετικό αποτέλεσμα στη δίκη - οι δικαστές να μην έπρεπε να είναι αμερικάνοι / βρετανοί / γάλλοι / ρώσοι...

γ. Αν όμως ο παραπάνω ισχυρισμός σου "έχω κάνει το πρόβλημα μου ιδεολογία" [χωρίς να γίνεσαι συγκεκριμένος σε ότι αφορά "το πρόβλημα"] δίνεται χωρίς να είσαι "ψυχολόγος / ψυχίατρος", τότε απλά λες ******** και δεν πρέπει να σε πάρω στα σοβαρά.

Εσύ έχεις να προτείνεις κάποια άλλη εκδοχή; Ποιά από τις παραπάνω τρείς - και βάλε, αν προτείνεις άλλες - πιστεύεις ότι ισχύει;

Μετά λες "Του κ@λου τα 9μέρα λοιπόν[/i]". Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με αυτό. Εσύ προφανώς θα ξέρεις. Αν θέλεις εξηγησέ μου το και μένα.

Και κλείνεις με τα όσα χωράει η φαντασία σου σχετικά με κάποιο δυνητικό μέλλον μου ως έγκλειστος στο Δρομοκαϊτειο παροτρύνοντας με να συνεχίσω το έργο μου απερίσπαστος από τα όσα μου λένε οι άλλοι.

"Αλλα μην ανησυχείς, εσύ προσωπικά θα τους κάνεις όλους καλά. Μόλις σε μαζέψουν, θα μοιράζεις τζάμπα θεραπείες στην αυλή του Δρομοκαΐτειου, και θα βγαίνουν όλοι σε dt. Στο τέλος θα μείνεις μόνος σου, εσύ και οι γιατροί. Πιθανόν να σου δώσουν και τίτλο τιμής, Δόκτορας ή κάτι παρόμοιο. Συνέχισε λοιπόν το έργο σου και μην ακούς τι σου λένε οι άλλοι.[/i]"

Να ρωτήσω ποιά είναι η σχέση σου με το Δρομοκαϊτειο Heretic; Ήσουν νοσηλευόμενος ή εργαζόμενος εκεί; Σε ρωτάω γιατί αν ήθελα να πω κάτι ανάλογο με τα όσα λες εσύ για κάποιον προκειμένου να τον μειώσω ή να τον δυσφημίσω θα έλεγα γενικά "¨σε ψυχιατρική κλινική". Εσύ όμως είσαι συγκεκριμένος [Δρομοκαϊτειο] και έχεις και εικόνα του προαύλιου του στο μυαλό σου, άρα και κάποια εμπειρία είτε ως νοσηλευόμενος, είτε ως εργαζόμενος. Από τα όσα λες, πρέπει να υποθέσω ότι ήσουν νοσηλευόμενος και ότι υπάρχει κάποια "παράδοση" μεταξύ ψυχικά ασθενών να εκλέγουν κάποιον ως δόκτορα "για να έχουν να λένε καμιά μ****ια να περνάει η ώρα" και να κάνουν χαβαλέ μάλλον. Αυτό σου συνέβει και κουβαλάς μια τέτοια εμπειρία-ρετσινιά που πλέον δεν βγαίνει;

Τελικά, δεν μπορώ να καταλάβω αν μιλάω με "σκληροπυρηνικό" ορθολογιστή, θρησκευόμενο, ιερέα, πρώην έγκλειστο σε ψυχιατρική μονάδα ή "ψυχίατρο / ψυχολόγο". Το μόνο που ξέρω είναι ότι δεν έχεις καλές σχέσεις με τη δημοκρατία, την ελευθερία λόγου [τουλάχιστο τη δική μου] και την ύπαρξη ψυχής όπως ορίστηκε πριν βγουν από τις λάσπες οι "ψυχίατροι / ψυχολόγοι" και αποτυπώνεται στη χρήση της Ελληνικής γλώσσας. Επίσης έχεις μελετήσει τουλάχιστο τις αβρααμικές θρησκείες [ενδεχομένως και άλλες;] τις οποίες όμως απορρίπτεις, και - δεν είμαι 100% σίγουρος για αυτό, αλλά έχω κάποιες ενδείξεις - νομίζω ότι δεν με συμπαθείς και πολύ.

Και αναρωτιέμαι "γιατί" μιας και δεν σε ξέρω προσωπικά και δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε μεταξύ μας (χωράφι π.χ.). Συν τοις άλλοις, δεν μπορώ να καταλήξω αν ενεργείς προληπτικά αποκαλλόντας τα όσα θα πω σε μελλοντικό χρόνο "θρησκευτικό παραλήρημα" επειδή αυτό είναι κάτι το οποίο εσύ επιθυμείς ή φοβάσαι. Με μπερδεύεις Heretic. Βοήθησε με να σε καταλάβω. Εγώ να σε βοηθήσω θέλω.

Καλή σου μέρα!

M87
Ο φίλος σου στο esoterica.gr.

Edited by - M87 on 23/12/2016 18:03:51

Κάθε άλλο δάσκαλε, κοίτα να βρεις εσύ τον συνειρμό σου. Θα σε βοηθήσω εγώ:

quote:

---

Η απάντηση μου σε αυτό βρίσκεται μέσα στην ανάρτηση την ίδια. Οι ρίζες της ψυχοθεραπείας είναι η χριστιανική εξομολόγηση, η μετάνοια, η άφεση αμαρτιών και η πνευματική καθοδήγηση. Ο εξομολογητής ή πνευματικός όμως, διακρίνεται από ηθικές αξίες οι οποίες δεν συμβιβάστηκαν προκειμένου να κάνει καριέρα και να πληρώνει λογαριασμούς και υπόκειται σε εσωτερικό (συνείδηση) και εξωτερικό (Κρίση Θεού) έλεγχο και η όλη διαδικασία παρέχεται δωρεάν ενώ παράλληλα δεν επιτρέπονται διακρίσεις. Κατά την άποψη μου λοιπόν, απότελεί πολύ καλύτερο μέσο θεραπείας.

---

Abyssus Abyssum Invocat

Μη σε νοιάζει για την καθαρεύουσα. Μακάρι να την είχαμε διδαχθεί όλοι μας, καθότι απότελεί συνδετικό κρίκο και πολύ πλησιέστερη εκδοχή της γλώσσας μας, στα αρχαία Ελληνικά. Ο Κος Φίλης και όλοι οι προκάτοχοι του βεβαίως, έχουν αντίθετη άποψη επ' αυτού και έτσι καταλήξαμε στο να έχω διδαχθεί μαλλιαρή νεοελληνική.

Να πω μόνο το εξής σχετικά με τα όσα είπες:

Συμφωνώ ότι οι ιδιότητες αποτελούν το μισό θέμα, όμως, αυτές πρέπει να διαχωρισθούν. Κάποιες ιδιότητες αποκτώνται (π.χ. έμαθα μαθηματικά). Άλλες όμως, ανήκουν σε μια ομάδα χαρακτηριστικών οι οποίες σχετίζονται με την ίδια μας την ύπαρξη.

Η συνείδηση (εννοώ η αντίληψη της ύπαρξης μας και όχι το σύνολο ηθικών αξιών σχετικά με το πως λειτουργεί ο καθένας μας βλ. "ευσυνείδητος" ή "ασυνείδητος") για παράδειγμα. Όλοι την έχουμε, κανείς δεν την στερείται και δεν γίνεται να την "αποκτήσεις", "εκπαιδεύσεις", "αναπτύξεις", "αφαιρέσεις" κλπ.

Το ίδιο ισχύει και για τα συναισθήματα. Τα έχουμε όλοι μας. Εδώ προφανώς μπορεί κάποιος να επιδράσει (π.χ. ένας κακός γονιός ή μια ανίκανη μητέρα) και να επηρρεάσει τον τρόπο αντίληψης τους, αλλά δεν μπορεί να μας τα αφαιρέσει.

Το νήμα και τα όσα θίγω έχουν πολλές προεκτάσεις. Μια από αυτές είναι η ένταξη της "ΨΥΧιατρικής" στην ιατρική ως ειδικότητα. Προφανώς ο μαστρο-Wundt "εξαγόρασε" κύρος όταν έπεισε τον - υποθέτω Γερμανικό ιατρικό σύλλογο αρχικά - ότι "ο ψυχικά ασθενής και οι καταχρήσεις του, έχουν πολύ ψωμί για όλους σας". Με άλλα λόγια, η εκδοχή αυτή ερμηνεύει και ένα μεγάλο μέρος των ιατρικών καταχρήσεων.

Υπάρχει το ζήτημα που προανάφερα εις προηγουμένην παράθεσιν του τι προηγείται χρονικώς , το ον ή οι ιδιότητες αυτού και ποιες ιδιότητες αυτού. Αν θελήσωμεν να ακολουθήσωμεν την σκέψιν του Πλάτωνος ούτως δεν θα συμφωνήσει μαζί σας αγαπητέ Μ87 διότι κατά τον Πλάτωνα ουδείς μανθάνει τι αλλά άπαντες αναμιμνησκόμεθα τας ήδη εμφύτους γνώσεις μας οι οποίες κοιμώμενες τρόπον τινά εντός ημών αναμένουσι το έναυσμα δια να αφυπνισθούν. Εις τον διάλογον "Θεαίτητος" ο Σωκρατης αποδεικνύει ότι δούλος τις, μηδέποτε διδαχθείς μαθηματικά, καταλήγει μέσω ερωτημάτων, τα οποία θα ημπορούσε και ο ίδιος ο δούλος να θέσει εις τον εαυτόν του αν ενδιαφέρετο να εύρει την απάντησιν, εις ορθόν μαθηματικόν συμπέρασμα. Ήτοι εις την διατύπωσιν θεωρήματος το οποίον δεν εγνώριζεν πρότερον! Άρα η γνώσις αύτη ερείδεται επί εμφύτων στοιχείων γνώσεως εις τον μη διδαχθέντα. Η διαπίστωσις αύτη ισχύει και επί άλλων θεμάτων. Πχ. άπαντες γνωρίζομεν τας εννοίας του μεγαλυτέρου και μικροτέρου άνευ διδαχής υπό τινός. Διακρίνομεν το μεγαλύτερο από το μικρότερο μήκος, βάρος, φως, ήχον, ισχυράν και ασθενήν οσμήν ή γεύσιν και γενικώς εις κάθε αντιληπτόν φυσικόν μέγεθος.

Συνεπώς εκτιμώ ότι οι ιδιότητες απότελούν το 100% του θέματός μας. Αυτό θα αποσαφηνισθεί έτι περισσότερον εν συνεχεία. Ως προανεφέρθη εφ όσον δεχθώμεν ότι υφίσταται το ανωτέρω φαινόμενον (το οποίον πρόήδήλως υφίσταται δια τινάς ιδιότητας) απομένει να αποφασίσωμεν αν άπασαι οι επίκτηται ιδιότητες είναι αφύπνισθείσες έμφυτες, ως λέγει ο Πλάτων και ουχί νεωστί εμφανισθείσες. Ε΄ν ισχύει αυτό τότε ο ανωτέρω διαχωρισμός δεν υφίσταται και δεν προσκτώνται ιδιότητες οι οποίες δεν υφιστανται ήδη αλλά αφυπνίζονται μόνον. Αφυπνίζονται και λαμβάνουν έκδηλην μορφήν ως ιδιότητες του Χ προσώπου. Είναι ισοδύναμον με την πρότασιν "η Ψ ιδιότητα περιλαμβάνει εις τους κατέχοντας αύτην εκδήλως και τον Χ". Αυτή η μεταβολή της εκδήλωσις μία τινός ιδιότητος μεταβάλει το ον αν αυτή αποτελεί μέρος της ουσιας του ή ψυχής ως ελέγομεν πρότερον. Αν όμως δεν αποτελεί μέρος της ουσίας του δεν το μεταβάλει. Οπότε είναι κρίσιμον το ερώτημα και επί της θεραπείας της ψυχής, διότι εξ αυτής και μόνο της μεταβολής επαναλαμβανόμενης επιτυγχάνεται η σκοπούμενη μεταβολή και θεραπεία. Αυτό σημαίνει ότι και ηα πλή ανάγνωσις ή θέασις ή ακρόασις μουσικής ή η απόλαυσις άλλης τινός αισθητηριακής απολαύσεως δυνατόν να είναι θεραπευτική ή καταστροφική. Ανάγκη επομένως είναι να προσδιοριστούν οι ιδιότητες της ψυχής ώστε με την μεταβολή αυτών ή την αφύπνισιν αυτών να επιτευχθεί η θεραπεία και η γενικότερη μεταβολή επί της προσωικότητός του που επιθυμεί ο άνθρωπος.

Ελέγομεν ανωτέρω ότι πάσαι οι υπαρκταί ιδιότητες οι δυνατές δια τον άνθρωπον γενικώς υφίστανται εν υπνώσει εντός του ανθρώπου. Αλλά είπομεν ότι δεν είναι άπασαι ιδιότητες της ψυχής εκάστου και εδώ μοιάζει να υπάρχει αντίφασις.Η αντίφασις αίρεται αν αναλογισθώμεν ότι η ψυχή ορίζεται επί ομάδας όντων και ουχί μεμονομένως δι ένα και μόνον ον. Αυτό προκύπτει και από τον ορισμό του Αριστοτέλη αλλά και από κάθε ορισμό περί ουσίας , που επίσης περιλαμβάνεται στο παρατιθέμενο απόσπασμα ή σε προηγούμενες παραγραφους. Οριζομένης της ψυχής ως ουσίας οφείλομεν να αναφέρωμεν ρητώς τας υποστάσεις αυτής ήτοι τα μέλη της ομάδος όντων εις τα οποία η ουσία αύτη έστω με το όνομα Α, αποτελεί το κοινόν σύνολον ιδιοτήτων το οποίον είναι ταυτοχρόνως και υποσύνολον του συνόλου ιδιοτήτων του καθενός εξ αυτών. Η ψυχή Α της ομάδος όντων ΑΑ εκδηλούται ως ψυχή εκαστου αυτών αν προσλάβει ιδιότητας που το αφορούν ειδικώς και το προσδιορίζουν μοναδικώς. Θα ελέγομεν ότι είναι μία γενική Ακτίς υποδιαιρούμενη εις υποακτίνας όλο και ειδικοτέρας μέχρι να φθασωμεν εις το κάθε ένα πρόσωπον-άνθρωπον.Η "ψυχή" όμως αύτη είναι ο ομφάλιος λώρος τρόπον τινά του προσώπου με την ομάδα. Επομένως αι ψυχαί των ανθρώπων αν και απασαι έχουσι κοινά γνωρίσματα και ιδιότητες εν τούτοις διαφοροποιούνται εις άλλας ιδιότητας. Η συνείδησις ως αντίληψις της υπάρξεώς μας και η συνείδησις ως πλέγμα ηθικών αξιών έχουν άμεση σχέση. Η πρώτη γεννά την δευτέρα αυταποδείκτως. Διότι όταν ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται τον εαυτό του δεν τον αντιλαμβάνεται ταυτοσήμως ως ο κάθε άλλος άνθρωπος αντιλαμβάνεται τον δικό του εαυτό. Ο εις αντιλαμβάνεται τον εαυτόν του ως μέλος της οικογενείας του κυρίως, έτερος ως μέλος του έθνους και τρίτος ως μέλος της ανθρωπότητος ή του σύμπαντος. Η αντίληψις αύτη, η συνείδησις αύτη περί εαυτού, ορίζει επομένως και την ηθικήν συνείδησιν η οποία είναι απότοκός της κυριολεκτικώς διότι ορίζει τι είναι καλό ή κακόν δια το άτομον. Η εκπαίδευσις επομένως δεν είναι έτερον τι ή μη η σκόπιμη μεταβολή του περιχομένου του νοός. Σκόπιμη υπό του ιδίου ή υπό άλλο νοός. Αν μεν του ιδίου τότε είναι αυτόβουλος αν δε εξ άλλου νοός ο σκοπός τότε αποβαίνει επίπονος λήψης πληροφορίας. Γενικώς η εκπαίδευσης είναι λήψης πληροφορίας και η λήψις αύτη (ανώδυνος ή επώδυνος) μεταβάλλει τον νουν που την υφίσταται.

Μεταβαλομένου του περιεχομένου μεταβάλεται η συνείδησις περί εαυτού και ακολούθως η ηθική συνείδησις. Γνωρίζων αυτό ο Χίτλερ επέτυχε να φανατίσει τον όχλον αλλά και τον λαόν της Γερμανίας και να τον καταστήσει εν μέρει συνυπεύθυνον των εγκλημάτων του διότι ανύψωσε πολλούς από της ατομικής αντιλήψεως εις την εθνική, ουχί όμως και εις την παγκόσμια.παγκόσμιες είναι η πανανθρώπινες αξίες και μία από αυτές είναι το δικαίωμα στη ζωή. Αντιθέτως οι θρησκευτικοί ηγέται ανυψώνουσιν την αντίληψιν κυρίως εις την παγκόσμια διάστασίν της, με διαφοροποιήσεις όμως και εκεί, διότι υφίσταται και πέραν αυτής αλλά και ενδιάμεσοι βαθμίδες από το έθνος έως την παγκοσμιότητα. Πέραν του επίγειου παγκοσμίου υφίσταται το συμπαντικόν επίσης σε διαφορετικάς βαθμίδας, οι οποίαι εισί διακριτές υπό τινών αλλά όχι υπό πάντων ή υπό των πολλών. Η μη αναχθέντες εισέτι εις μιαν βαθμίδαν αδυνατούσι να κατανοήσουν τας μακρύτερον ευρισκομένας βαθμίδας, τας συγχέουν και καθίστανται άλλοτε εμπόδιον εις την εκπλήρωσιν των σχεδίων των και άλλοτε τυφλά όργανά των, αν εκμαυλιστούν μέσω των ειδικότερων δικών τους συμφερόντων, μία τέχνη την οποίαν ασκούν οι πολιτικοί ηγέται δεόντως.Ο περιορισμένος εις αντίληψιν νους θυσιάζει ούτως το ανώτερον δια το κατώτερον. Υπουργός Οικονομικών μίας χώρας πχ. θυσιάζει το ευρωπαϊκόν όραμα δια τα συμφέροντα της χώρας του επειδή ήτο ανίκανος να τα υπηρετήσει δια της κανονικής οδού. Άλλοι δια τα συμφέροντα επιχειρηματικών ομίλων θυσιάζουσι τα παγκόσμια συμφέροντα ή τα εθνικά επειδή έχουν αναγάγει την ιδιότητα του μέλους της ομάδας τους, εις ανωτέραν εκείνης του ανθρώπου ή του έθνους, εις την φαντασίαν τους, λόγω ελλιπούς και στρεβλής γνώσης περί του εαυτού τους εντός του κόσμου.

Η ψυχοθεραπεία της σήμερον δεν ορίζεται επί συγκεκριμένης ηθικής βάσεως αλλά διαφέρει ανάλογα με το καθεστώς. Σε απολυταρχικά καθεστώτα υγιής είναι εκείνος που φρονεί συμφώνως το καθεστώς και άπαντες οι άλλοι ασθενείς. Σε δημοκρατικά υφίσταται βελτίωσις επειδή εισχωρούν ορισμένες ανθρωπιστικές παγκόσμιες αξίες χωρίς πλήρη ταύτισή αυτών με το σύνολο των παγκοσμίων πανανθρώπινων αξιών.
Δια τον ίδιον λόγον και εις την ιδίαν κατηγορίαν ανήκουν και οι πολιτιστικές δράσεις οι οποίες επιδιώκουν την μεταβολήν της συνειδήσεως προς κάποια κατεύθυνσιν και δια τον ανωτέρω λόγον επιχειρείται η ποδηγέτησις αυτών όπως και της παιδείας, υπό των πολιτικών δυνάμεων. Ομοίως και δια την επιστήμην αλλά και δια κάθε άλλη έκφανσιν του δημοσίου βίου.
Καθίσταται προφανές διατί δεν υφίσταται ανεξάρτητη επιστήμη παρά μόνον σπανίως και υπό ειδικά συνθήκας δι ολίγον. Πάντες οι επιχειρούντες την ανύψωσιν της συνειδήσεως εις παγόσμιον εύρος έχουν να διαπεράσουν το πλέγμα των μικρότερων συμφερόντων από του οικογενειακού αρχομένων έως και του εθνικού ή υπερεθνικού τα οποία επιχειρούσιν την πλήρη επικράτησιν σε εύρη μη αντίστοιχα της φύσεώς τους και κατά συνέπειαν δυσαρμονικά και επιζήμια δια την παγκόσμιαν αρμονίαν την οποίαν διαταράσσουσιν. Η επιδίωξις άλλωστε αύτη εις μεγάλη κλίμακα είναι ουτοπική και δι' έτερον λόγον: πας άνθρωπος δεν ευρίσκεται εις την αυτήν φάσιν αναπτύξεως με παν έτερον και επιδιώκει τα προσφιλή εις εαυτόν πρωτίστως. Η στατιστική επιστήμη μέσω της γνωστής καμπύλης του Γκάους και η κβαντική θεώρησις των πάντων υποδεικνύουσιν ότι εις κάθε βαθμίδα αναπτύξεων κατανέμονται εντός ορισμένων αριθμητικών ορίων τα πλήθη των ανθρώπων αλληλοεπηρεαζομένων των βαθμίδων κατ΄αναλογία με την κατανομήν ηλεκτρονίων εις το άτομον. Δεν ημπορούσι άπαντες να εξέλθουν ευκόλως εκ του πλαισίου εντός του οποίου ευρίσκονται και να εισέλθουν εις έτερον, διότι κρατούνται με σιδηρά ή χαλύβδινα δεσμά εντός αυτού ως τα ηλεκτρόνια εις την τροχιάν των και δεν τους επιτρέπεται μετάβασις εις ετέραν ειμή μόνον δια παροχής ενεργείας, καταλλήλου ποσότητος μάλιστα, ικανής και αντιστοιχούσας εις την διαφοράν τροχιάς (αρχικής με τελικήν) ή ορθότερον εις την διαφοράν ενεργειακής στάθμης.

Η ενέργεια αύτη δεν δύναται να ευρεθεί άλλως πως ειμή δι' εξωτερικού παράγοντος αλλά εκφεύγει ίσως του παρόντος τοιαύτη ανάλυσις. Αν η ενέργεια αυτή δεν είναι επαρκής ώστε να αλλάξει την στάθμην και τροχιάν του νοός-ηλεκτρονίου αυτό θα επιστρέψει και θα ταλαντευθεί περί την αρχικήν θέσιν ισορροπίας και "τροχιάς" του και εμείς θα λέγομεν ότι "ο Χ τρελάθηκε" ή "ασθένησε" ή ότι δεν γνωρίζει τι θέλει κλπ. παρατηρώντας την ταλάντευσιν αυτήν, αν ούτως δεν ευρίσκει εύσχημον τρόπον καλύψεως αύτης δια της τέχνης ή της ενασχολήσεως με άλλες κοινωνικά αποδεκτές ασχολίες.

Η ενέργεια αύτη είναι η πληροφορία.

Η μεγαλύτερη προσφορά προς το άνθρωπον εν γένει και κατ' άτομον είναι η προσφορά επαρκούς, ακριβούς, ορθής και αληθούς γνώσεως ώστε να αυτοπροσδιοριστεί ορθά εντός των μεγαλύτερων συνόλων εις τα οποία ανήκει συμμετέχοντας συνειδητά, ενεργά και εποικοδομητικά εις την παγκόσμιαν αρμονίαν.

Η ΨΥΧιατρική, δεν είναι ότι "δεν ορίζεται μέσα σε συγκεκριμένο ηθικό πλάισιο". Στερείται ηθικού πλαισίου ολότελα. Να σου δώσω παραδείγματα του τι θεωρήθηκε "φυσιολογικό" για τους αυτοαποκαλούμενους "ΨΥΧΟλόγους / ΨΥΧιάτρους".

B.F. Skinner. Καθηγητής "ΨΥΧOλογίας" σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο αποφάσισε να κάνει πείραμα ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΚΟΡΗ! την οποία μεγάλωσε για 2,5 χρόνια μέσα σε κλουβί με πλήρως ελεγχόμενες συνθήκες φωτισμού, αερισμού, θερμοκρασίας, υγρασίας, θέας προς τα έξω κλπ. Αυτός παρέμεινε ως καθηγητής ακόμα και μετά την ανακοίνωση του συγκεκριμένου πειράματος. Αν όμως εσύ ή εγώ κάναμε κάτι ανάλογο θα μας κράζανε οι τηλεοράσεις και τα πρωτοσέλιδα.

Ivan Pavlov. Πειραματίστηκε όχι μόνο σε σκύλους σχετικά με τα όσα εξέθεσε για τα εξαρτημένα αντανακλαστικά, αλλά και σε παιδιά, τα μάγουλα των οποίων τρύπαγε για να εγκαταστήσει όργανα μέτρησης της έκκρισης σάλιου!

Egas Moniz. Έλαβε βραβείο νόμπελ (δείχνει πόσο σημαντικό βραβείο είναι τρομάρα μας...) για την λοβοτομή.

Μπορώ άνετα να συνεχίσω να αναφέρω παραδείγματα επί παραδειγμάτων όπου ο βασανισμός ανθρώπων με απάνθρωπες και στην καλύτερη των περιπτώσεων αμφιλεγόμενες πρακτικές θεωρείται φυσιολογικό για τους ψυχιάτρους.

Οτιδήποτε αφορά "ηθικές αξίες" και που θα έκανε τον οποιονδήποτε να μαζεύει τα σαγόνια του από το πάτωμα στην περιγραφή αρκετών φρικαλέων μεθόδων "θεραπείας" [πειραματισμός είναι πολύ καλύτερος όρος], αδυνατεί να συγκινήσει τους "ΨΥΧιάτρους" οι οποίοι πραγματοποιούν εκδρομή στον ηθικά ανεξέλεγκτο πειραματισμό.

Θα συνεχίσω πάνω σε αυτά μόλις επιστρέψω!

Α χα, να κι ο νόμος της έλξης σε πλήρη ισχύ. Ευθύς μόλις εκτελέσεις επίκλησην εις την παράνοιαν, να σου και εμφανίζονται οι φέροντες αυτήν (απόπειρα καθαρεύουσας, δεν έχει σημασία αν δεν είναι σωστή, έτσι κι αλλιώς για τα μπάζα ήταν η συγκεκριμένη, ας την μπαζώσουμε ακόμα λίγο)

Στο θέμα τώρα: Αυτό που γράφεις αγαπητέ φιλόσοφε ισχυρίζομαι κι εγώ. Όταν μιλάς για αόρατους δράκους στο γκαράζ σου ή για το ιπτάμενο μακαρονοτέρας, όχι μόνο το ορίζεις, αλλά του δίνεις και ύπαρξη, σαφή και συγκεκριμένη. Οπότε, οι αμφισβητούντες τις παπάντζες σου πρέπει αυτοί να αποδείξουν την μη ύπαρξη τους, όχι οι συμφωνούντες, την ύπαρξη αυτών.

Hint: ψάξε λίγο το παρακάτω, κρύβει kinder-έκπληξη:

Abyssus Abyssum Invocat

Προς μέλος Heretic: θα μπορούσατε να να μας διαφωτίσετε λίγο περισσότερο για την αιτία του προσβλητικού τόνου των εκφράσεών σας , αν τη γνωρίζετε φυσικά, καθώς και για την σημασία των γραφομένων σας στις τελευταίες γραμμές; Ο πίνακας αυτός είναι ιδιαιτέρως προσφιλής σε εσάς για να τον προτείνετε ως αντικείμενο μελέτης; Τι σημαίνουν οι υπόλοιπες εκφράσεις περί δράκων, τεράτων κλπ. ;

quote:

---

Δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα στο ότι οι ψυχολόγοι δεν πιστεύουν στην ύπαρξη της ψυχής όπως την εννοούμε εσύ κι εγώ.

---

quote:

---

Σίγουρα δεν εννοούμε την ψυχή με τον ίδιο τρόπο , αυτό ήταν λάθος μου. Μου λες λοιπόν πως το γεγονός ότι ένας ψυχολόγος μπορεί να βοηθήσει ακόμα και να μην πιστεύει στην έννοια της ψυχής δεν σχετίζεται με το θέμα. Μα ο ίδιος ο Μ87 λέει ότι οι ψυχολόγοι δεν έχουν θεραπεύσει κανέναν άνθρωπο στην Ελλάδα από το 1963 ή κάτι τέτοιο.Μια χαρά σχετίζεται και σου λέω ότι δεκάρα δεν δίνω για τα πιστεύω του ψυχολόγου αν μπορεί να βοηθήσει έναν άνθρωπο.

---