ESOTERICA.gr Forums ! - ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Dr. Robotnik Νέο Μέλος Greece 39 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/02/2018, 11:39:39 Κάποιος που έιχε ασχοληθεί αναλυτικά με τα ιερά αυτά κέιμενα μου έιχε πέι ότι η Παλαιά διαθήκη έιναι παραποιημένη δηλαδή έχουν προσθέσει και αφαιρέσει εδάφια. Όσο για την Καινή έιναι ατόφια. Έχει κανέις άποψη για αυτο το θέμα; Αν ναι ας καταθέσει την αποψή του.
Dr. Robotnik Νέο Μέλος Greece 39 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/02/2018, 10:30:45 Το ότι έγιναν διορθώσεις στα πρωτότυπα χριστιανικά ελληνικά κείμενα, με αποτέλεσμα να διαστρεβλωθεί ο πραγματικός χριστιανισμός, το παραδέχεται ο ίδιος ο Ρουφίνος (4ος αιώνας μ.Χ.), όταν αναφέρει πως ο ίδιος αντέγραψε τα κείμενα του Ωριγένη και έκανε διορθώσεις σ’ αυτά, και μάλιστα γράφει στην εισαγωγή του ότι έκανε ότι ακριβώς και ο `Αγιος Ιερώνυμος με τις Κλημέντιες Ομιλίες (De Princi, Εισαγωγή): «Κάθε φορά που συναντούσα μέσα στο πρωτότυπο ελληνικό κείμενο ένα σκανδαλώδες εδάφιο, το μίκραινα, το διασκεύαζα ή το αφαιρούσα τελείως, έτσι ώστε ο αναγνώστης να μην συναντάει τίποτα που να προκαλεί τον κλονισμό της πίστης του».
Dr. Robotnik Νέο Μέλος Greece 39 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/02/2018, 10:32:25 Χαρακτηριστικό παράδειγμα της διαστρέβλωσης της διδασκαλίας του Χριστού είναι το γεγονός ότι ενώ ο Χριστός και οι μαθητές του πίστευαν στη μετενσάρκωση η χριστιανική θρησκεία το αρνείται. Το ότι ο Χριστός και οι μαθητές του πίστευαν στη μετενσάρκωση φαίνεται ξεκάθαρα από το εξής περιστατικό (Κατά Ιωάννην, κεφάλαιον 9, στίχοι 1-3): «Καθώς πήγαινε στον δρόμο (ο Ιησούς), είδε έναν άνθρωπο που είχε γεννηθεί τυφλός. Τότε τον ρώτησαν οι μαθητές του, ‘‘Διδάσκαλε, ποιός αμάρτησε, αυτός ή οι γονείς του, ώστε να γεννηθεί τυφλός; Και ο Ιησούς απάντησε, ‘‘Ούτε αυτός αμάρτησε ούτε οι γονείς του, αλλά γεννήθηκε τυφλός για να φανερωθεί η δύναμη των έργων του Θεού σ’ αυτόν». Αν, λοιπόν, ο άνθρωπος αυτός είχε γεννηθεί τυφλός εξαιτίας δικών του αμαρτιών θα επρόκειτο για αμαρτίες που έκανε προτού γεννηθεί, δηλαδή σε μία προηγούμενη ζωή, και την εκδοχή αυτή δεν την αμφισβήτησε ο Χριστός, αντίθετα επιβεβαίωσε ότι ο άνθρωπος αυτός δεν γεννήθηκε τυφλός λόγω αμαρτιών που έκανε προτού γεννηθεί. Ο πραγματικός χριστιανισμός διαστρεβλώθηκε κυρίως από τις διορθώσεις που έγιναν στα πρωτότυπα χριστιανικά ελληνικά κείμενα. Στην πραγματικότητα, τα πρωτότυπα Ευαγγέλια παραποιήθηκαν και γι’ αυτό χάθηκαν, για να μην φανερωθεί η αλήθεια Το διαβάσαμε από το: ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΩΝ ΘΕΩΝ http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/04/blog-post_9076.html#ixzz57GHc7dQX
Ο ΝΤΑΗΣ troll 8 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/02/2018, 12:16:06 __________________________ Διαγραφή μηνύματος troll 16/02/2018 __________________________
xristosxatz Απενεργοποιημένος Λογαριασμός Greece 1680 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/02/2018, 21:59:12 Ειμαι και εγω αυτης της αποψεως Αυτης δηλαδη που υποστηριζει οτι οι ιερες γραφες που αναφερεις παραποιηθηκαν Σε αλλες περιπτωσεις καταστραφηκαν και σε αλλες ΙΣΩΣ γραφηκαν αλλα αντι αλλων Ολα παιζουν αλλα σιγουροι δεν μπορουμε ,ουτε και θα μπορεσουμε ποτε να ειμαστε για τιποτα Καποιες ενδειξεις ομως μπορουμε να εχουμε αν ερευνουσαμε το πνευματικο μας κομματι Και παλι ομως χωρις ποτε να μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για τιποτα
Iptamenos paratiritis Μέλος 2ης Βαθμίδας 206 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2018, 12:13:14 Ακούγεται ότι η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε την εποχή που οι Ιουδαίοι είχαν κατακτηθεί από τους Έλληνες.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/02/2018, 01:35:23 Η Π. Διαθήκη είναι για μία συγκόλληση διαφορετικών κειμένων γραμμένα σε συνολικό διάστημα τεσσάρων-πέντε αιώνων. Η Καινή Διαθήκη έχει μεγαλύτερη ομοιογένεια, και εκεί συγκόλληση έγινε βέβαια αλλά τα κείμενά της απέχουν το πολύ μισό αιώνα. Οι συγγραφείς τους επίσης φαίνεται πως είχαν επίγνωση κάποιων εκ των υπολοίπων κειμένων, πχ. ο "Ματθαίος" βασίζεται στο κείμενο του "Μάρκου" διορθώνοντας και βελτιώνοντάς το.
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/03/2018, 13:08:59 Dr. Robotnik, σχετικά με την άποψή σου ότι ο Χριστός δεχόταν την μετενσάρκωση, φυσικά κάνεις λάθος. Και αυτό το αποδεικνύουν τα λόγια του Χριστού: quote: Λουκ. 12,4 - 5 Λέγω δὲ ὑμῖν τοῖς φίλοις μου· μὴ φοβηθῆτε ἀπὸ τῶν ἀποκτεινόντων τὸ σῶμα, καὶ μετὰ ταῦτα μὴ ἐχόντων περισσότερόν τι ποιῆσαι. ὑποδείξω δὲ ὑμῖν τίνα φοβηθῆτε· φοβήθητε τὸν μετὰ τὸ ἀποκτεῖναι ἔχοντα ἐξουσίαν ἐμβαλεῖν εἰς τὴν γέενναν· Σαφώς αυτά τα λόγια του Χριστού σημαίνουν ότι μετά το θάνατο του ανθρώπου ακολουθεί κρίση. Είναι ξεκάθαρο λοιπόν, ότι ο Χριστός αποκλείει κάθε ενδεχόμενο μετενσάρκωσης. quote: Dr. Robotnik: Κάποιος που έιχε ασχοληθεί αναλυτικά με τα ιερά αυτά κέιμενα Αυτός ο κάποιος φίλε Dr. Robotnik, δεν έχει ολοκληρωμένη και σαφή άποψη. Ως γνωστό οι μεταφερόμενες από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Παλαιάς Διαθήκης σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας έχουν αποδειχθεί αληθείς από την Επιστήμη: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364 Αυτό σημαίνει ότι ΟΛΕΣ οι περιγραφές της Αγίας Γραφής (Παλαιάς – Καινής Διαθήκης) είναι επιστημονικά εγγυημένες.
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/03/2018, 13:17:41 quote: Κάποιος που έιχε ασχοληθεί αναλυτικά με τα ιερά αυτά κέιμενα μου έιχε πέι ότι η Παλαιά διαθήκη έιναι παραποιημένη δηλαδή έχουν προσθέσει και αφαιρέσει εδάφια. Όσο για την Καινή έιναι ατόφια. Έχει κανέις άποψη για αυτο το θέμα; Αν ναι ας καταθέσει την αποψή του. τι είδους παραποίηση; Μέχρι τώρα κάθε σχετικό εύρημα επιβεβαιώνει οπτι δεν υπήρξε παραποίηση. Κάτι πιο συγκεκριμένο μπορεί να δείξει; ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2018, 15:05:51 quote: panpam τι είδους παραποίηση; Μέχρι τώρα κάθε σχετικό εύρημα επιβεβαιώνει οπτι δεν υπήρξε παραποίηση. Κάτι πιο συγκεκριμένο μπορεί να δείξει; Φίλη panpam. Άλλο το τι πιστεύουν οι πιστοί της κάθε θρησκείας, και άλλο τα ιστορικά γεγονότα τα οποία πολλές φορές απέχουν από την πραγματικότητα. Το ίδιο λοιπόν συμβαίνει τόσο με την Παλαιά, όσο και με την Καινή Διαθήκη, οι οποίες έχουν γραφεί, διορθωθεί, και έγιναν προσθαφαιρέσεις σύμφωνα με τις εκάστοτε δοξασίες του κάθε γραφέα. Γι αυτό άλλωστε υπάρχουν στα κείμενα αυτά και οι αντιφάσεις. Όσον αφορά τώρα την Παλαιά Διαθήκη μιας και το θέμα μας την αφορά, σύμφωνα με την ιστορία, το 147 παχχ ο Πτολεμαίος ο Ζ’ (ο Ευεργέτης ο Β’) ενδιαφέρθηκε για τα γράμματα, ενίσχυσε την αλεξανδρινή βιβλιοθήκη, σύστησε επιτροπή για να μελετήσουν τα αρχεία των ασιατικών χωρών και γενικά έδωσε μεγάλη ώθηση στον πνευματικό πολιτισμό. Ο Πτολεμαίος λοιπόν αυτός, που έδινε μεγάλη σημασία στα βόρεια σύνορα της Αιγύπτου, τώρα που η Συρία δεν ανήκε στους Σελευκίδες, φρόντισε να περιποιηθή τους Ιουδαίους, για να τους έχει συμμάχους, μια και με επικεφαλής τους Μακκαβαίους έδειξαν μαχητικότητα και ηρωισμό. Έπειτα φοβότανε τη ρωμαϊκή επιρροή και διείσδυση και με κάθε τρόπο ήθελε να έχη τους Ιουδαίους φίλους του. Κοντά σ’αυτά, πρέπει να λογαριάζουμε και την εσωτερική κατάσταση της Αλεξάνδρειας. Ο Πτολεμαίος ο Ζ’ είδε κι έπαθε όσπου να στερεώση το θρόνο του και μέσα στην Αλεξάνδρεια είχε πολλούς εχθρούς, κι από την άποψη λοιπόν αυτή κοίταξε να δημιουργήση πιστούς φίλους. Οι Ιουδαίοι ήταν υπολογίσιμη μάζα και φυσικά φρόντισε να την κολακέψη βάζοντας σοφούς Ιουδαίους να μεταφράσουν στα ελληνικά την Πεντάτευχο, πράγμα που ήταν μεγάλη τιμή για την Ιουδαϊκή φυλή. Παράλληλα και οι Ιουδαίοι της Αλεξάνδρειας χειροκρότησαν την απόφαση τούτη του Πτολεμαίου, γιατί μέσα στο πιο μεγάλο πνευματικό κέντρο του τότε κόσμου θα εμφανίζονταν και η δική τους Βίβλος προσιτή στον καθένα και έτσι θα μπορούσαν να επιδείξουν ένα μνημείο λόγου από κάθε άποψη σπουδαίο και αξιοσέβαστο. Κι ακόμα με τη μετάφραση της Βίβλου αντιδρούσαν έμπρακτα στους Σαδδουκαίους, που έδειχναν φανερή προτίμηση στην ελληνική φιλοσοφία και θρησκεία. Έχουμε κιόλας και μια ιουδαϊκή πηγή,που σχεδόν άμεσα μας πληροφορεί πως τα χρόνια αυτά έγινε η μετάφραση της Βίβλου από τους Εβδομηνταδύο ραββίνους. Ο συγγραφέας του βιβλίου «Σοφία Σεράχ» είναι βεβαιωμένο πως το 132 πΧ πήγε στην Αίγυπτο, όπου μετάφρασε κι αυτός από τα εβραϊκά το βιβλίο του παππού του. Γράφει λοιπόν στο προοίμιο της μετάφρασης, που πέρασε στον Κανόνα των βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης , όπως μας τον έδωσαν οι Ο΄, τούτα εδώ τα χαρακτηριστικά . «Ου γαρ ισοδυναμεί αυτά εν αυτοίς εβραϊστί λεγόμενα και όταν μεταχθή εις ετέραν γλώσσαν ‘ ου μόνον δε ταύτα , αλλά και αυτός ο νόμος και αι προφητείαι και τα λοιπά των βιβλίων ου μικράν έχει την διαφοράν εν αυτοίς λεγόμενα» Όπως και να είναι η ελληνική μετάφραση μέσα σε μερικά χρόνια ολοκληρώθηκε και στο σύνολό της αποδίδει πιο πιστά το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης απ’ ότι η μασοριτική (παραδοσιακα κείμενα του Α΄αιώνα) έκδοσή του. Το εβραϊκό κείμενο που έφτασε σε μας δεν είναι εκείνο που κωδικοποιήθηκε τον Γ΄αιώνα, γιατί αλλάχθηκε σε πολλά από τους ραββίνους. Όχι μόνο έβγαλαν από τον κανόνα τα βιβλία: Έσδρα, Τωβίτ, Ιουδήθ, Σοφία Σολομώντα, Σοφία Σειράχ, Βαρούχ, Επιστολή Ιερεμία και Μακκαβαίοι Α-Γ ( τα τελευταία σαν αιρετικά ή επιλήψιμα γιατί εξυμνούσαν τις ηρωικές πράξεις των Μακκαβαίων και τη δράση τους στην επανάσταση), αλλά και άλλαξαν το κείμενο από τα κανονικά βιβλία σε πολλά σημεία δίνοντας τους συντηρητικότερο περιεχόμενο. Ένας από τους λόγους που τους έκανε να νοθεύσουν σε μερικά σημεία το κείμενο της Βίβλου ήταν τόσο η χρησιμοποίηση της μετάφρασης των Ο΄, από τους Πατέρες των πρώτων χριστιανικών χρόνων αλλά και ο χαρακτηρισμός της ως θεόπνευστης. Όπως γνωρίζουμε , οι ραββίνοι στάθηκαν οι χειρότεροι διώκτες του χριστιανισμού και οι πιο φανατικοί αρνητές της μεσιανικότητας και της θεότητας του Ιησού, όταν λοιπόν οι πρώτοι προπαγανδιστές του χριστιανισμού χρησιμοποιούσαν την μεταφρασμένη από τους Ο΄ Βίβλο και χρησιμοποιούσαν ένα σωρό περικοπές της για να θεμελιώσουν τη διδασκαλία τους, ήταν φυσικό να προκαλέσουν την αντίδραση των ραββίνων. Άρχισαν λοιπόν οι τελευταίοι την διασκευή του εβραϊκού κειμένου της Παλαιάς Διαθήκης, ώστε όχι μόνο να είναι σκοτεινό και ακατάληπτο, αλλά και να μη συμφωνεί με τη μετάφραση των Ο΄. Αλλά και οι χριστιανοί δεν έμειναν με σταυρωμένα τα χέρια , οι πιο πολλές διαφορές της μετάφρασης των Ο΄ από το εβραϊκό κείμενο είναι παραποιήσεις που έγιναν από τους πρώτους χριστιανούς λογίους για λόγους προπαγάνδας . Παραμορφώνοντας την μετάφραση των Ο΄ στα σημεία που τους χρειαζόταν αποδείξεις προκειμένου να στηρίξουν τη μεσσιανικότητα του Ιησού , έφτιαξαν ένα δικό τους κείμενο. Οι ραββίνοι πάλι με τη σειρά τους παραποίησαν και άλλα για να παρουσιάσουν την δική τους Βίβλο σαν μόνη αυθεντική, με αποτέλεσμα τα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης που έχουμε σήμερα, να είναι πολύ διαφορετικά από την αρχική μετάφραση των εβδομήκοντα. Κατά καιρούς έγιναν πολλές προσπάθειες από θεολόγους και ιστορικούς ερευνητές, για την ανασύσταση του αρχικού κειμένου, όμως όλες στέφθηκαν με αποτυχία . Είναι τέτοιες οι παραποιήσεις και από τα δύο μέρη , που μόνο αν βρεθεί κάποιο χαμένο χειρόγραφο της παχχ εποχης της μετάφρασης των Ο΄ θα μάθουμε ποτέ πως ήταν η αρχική μετάφραση . Αυτά τα ολίγα για ην ιστορία. *
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2018, 18:37:19 Γεια σου Σώτο, πού χάθηκες ένα χρόνο
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2018, 22:19:52 Δεν είχα χαθεί εντελώς φίλε kost. Επισκεπτόμουν ως αναγνώστης συχνότατα το esoterica αναπολώντας παλαιότερες εποχές, και με λιγη πικρία θα έλεγα για την συρρίκνωσή του, αλλά δεν συμμετείχα ενεργά στα θέματα. .
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ Μέλος 3ης Βαθμίδας Western Sahara 732 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/03/2018, 23:02:35 Ποιος Ρουφίνος βρε παιδιά; «Πάτερ, εἰς χεῖρας σου παρατίθεμαι τό πνεῦμα μου»
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/03/2018, 15:40:15 quote: Ακούγεται ότι η Παλαιά Διαθήκη Αυτό που Ακούγεται, και είναι ύψιστης σημασίας, είναι το ότι η Παλαιά Διαθήκη και η Καινή Διαθήκη, που διαβάζουμε, είναι Θεόπνευστες, καθώς είναι εγκεκριμένες από την Ορθόδοξη Εκκλησία. Και αυτό λέει τα πάντα. Λαμβάνοντας υπ’ όψη, ότι η Εκκλησία είναι “στῦλος καὶ ἑδραίωμα τῆς ἀληθείας.” (Α΄ Τιμ. γ΄ 15) Επίσης σημαντικό είναι το ότι, οι μεταφερόμενες από τη Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας έχουν αποδειχθεί αληθείς από την Επιστήμη: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
PY8AGORAS ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2330 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2018, 21:27:41 quote: Επίσης σημαντικό είναι το ότι, οι μεταφερόμενες από τη Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας έχουν αποδειχθεί αληθείς από την Επιστήμη: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364 βρε βρε..... καλώς τα ...φρύδια μας τα δυο..... . . . " Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2018, 15:13:08 quote: Επίσης σημαντικό είναι το ότι, οι μεταφερόμενες από τη Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας έχουν αποδειχθεί αληθείς από την Επιστήμη: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364 PY8AGORAS, το θέμα είναι το εξής: Μπορείς να αμφισβητήσεις το πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης; Εάν ναι, επιχείρησέ το.
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2018, 18:36:08 Καλο θα ηταν να μην αρχίσουν παλι τα περι επιστήμης και "επιστήμης" Η άποψη σου Vassilis_1 εχει καταγραφεί.
relativer777 Νέο Μέλος 40 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/03/2018, 08:40:02 Φίλε Sesostris είσαι ο μόνος που έχω βρει, να είναι γνώστης των θεμάτων της Αγίας γραφής. Το ότι έχεις μελετήσει σε βάθος και από τα γραφόμενά σου δείχνουν ότι έχεις ερευνήσει πολύ το θέμα. Και εγώ έχω καταλήξει στα ίδια συμπεράσματα με σένα. Έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα λες και είναι απολύτως σωστά έτσι Έχουν συμβεί.
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/03/2018, 11:13:59 quote: Φίλε Sesostris είσαι ο μόνος που έχω βρει, να είναι γνώστης των θεμάτων της Αγίας γραφής. Το ότι έχεις μελετήσει σε βάθος και από τα γραφόμενά σου δείχνουν ότι έχεις ερευνήσει πολύ το θέμα. Και εγώ έχω καταλήξει στα ίδια συμπεράσματα με σένα. Έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα λες και είναι απολύτως σωστά έτσι Έχουν συμβεί. Οι ερμηνείες που σου δίνει όμως είναι ανακριβείς. Αν αυτό λες 'έρευνα' καληνύχτα. Απλά βλέπεις στα όσα λέει (αντιγράφει) αυτά που θέλεις να πιστεύσεις. Πρακτική και σημαντική αλλοίωση της Παλαιάς Διαθήκης δεν υφίσταται και δεν μπορεί να θεμελιωθεί όσα καταβατά κι αν κάνεις κανείς copy/paste. Τι σημαίνει αυτό; Ότι τα κείμενα που έχουμε σήμερα είναι εκείνα που είχαν περιπού στα χρόνια του Αλέξανδρου. Αν ποτέ υπήρξε αλλοίωση θα ήταν πιο πριν. ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/03/2018, 11:30:33 quote: AitheroVamon: Καλο θα ηταν να μην αρχίσουν παλι τα περι επιστήμης και "επιστήμης" Η άποψη σου Vassilis_1 εχει καταγραφεί. Δηλαδή αυτό που μου ζητάς φίλε AitheroVamon, είναι όταν χρειάζεται να μη αναφέρομαι στο αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης που έχει διατυπωθεί εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364 Αναρωτήσου, εάν είναι σωστή αυτή η απαίτησή σου.
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/03/2018, 11:33:37 quote: quote: Ακούγεται ότι η Παλαιά Διαθήκη Αυτό που Ακούγεται, και είναι ύψιστης σημασίας, είναι το ότι η Παλαιά Διαθήκη και η Καινή Διαθήκη, που διαβάζουμε, είναι Θεόπνευστες, καθώς είναι εγκεκριμένες από την Ορθόδοξη Εκκλησία. Και αυτό λέει τα πάντα. Λαμβάνοντας υπ’ όψη, ότι η Εκκλησία είναι “στῦλος καὶ ἑδραίωμα τῆς ἀληθείας.” (Α΄ Τιμ. γ΄ 15) Επίσης σημαντικό είναι το ότι, οι μεταφερόμενες από τη Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας έχουν αποδειχθεί αληθείς από την Επιστήμη: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364 Βλέπω φίλε relativer777, ότι εκθείασες ένα κείμενο. Να υποθέσω ότι δεν συμφωνείς με τις πάνω αναφορές;
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/03/2018, 12:57:24 quote: Vassilis_1 Αναρωτήσου, εάν είναι σωστή αυτή η απαίτησή σου. H "απαίτηση" μου είναι να μην τρολλάρουμε! εκφράζεις μια ανυπόστατη άποψη περί επιστήμης, με αυστηρά θρησκευτικά κριτήρια, παρ'ολα αυτά υπάρχουν και όρια στην άποψη του καθενός, δεν μπορεί κάθε λίγο να ζητάς "αποδείξεις" και να προκαλείς σε μια ατέρμονη συζήτηση τον οποιοδήποτε εχει αντίθετη άποψη απο την (δογματική) δική σου.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/03/2018, 13:04:33 quote: panpam Οι ερμηνείες που σου δίνει όμως είναι ανακριβείς. Αν αυτό λες 'έρευνα' καληνύχτα. Απλά βλέπεις στα όσα λέει (αντιγράφει) αυτά που θέλεις να πιστεύσεις. Πρακτική και σημαντική αλλοίωση της Παλαιάς Διαθήκης δεν υφίσταται και δεν μπορεί να θεμελιωθεί όσα καταβατά κι αν κάνεις κανείς copy/paste. Τι σημαίνει αυτό; Ότι τα κείμενα που έχουμε σήμερα είναι εκείνα που είχαν περιπού στα χρόνια του Αλέξανδρου. Αν ποτέ υπήρξε αλλοίωση θα ήταν πιο πριν. ~~panpamitsa kopse tis malakies!~~ ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. _____________________ Έγινε επέμβαση στο μήνυμα 14/03/18 _____________________
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/03/2018, 15:20:30 quote: quote: AitheroVamon: Καλο θα ηταν να μην αρχίσουν παλι τα περι επιστήμης και "επιστήμης" Η άποψη σου Vassilis_1 εχει καταγραφεί. Δηλαδή αυτό που μου ζητάς φίλε AitheroVamon, είναι όταν χρειάζεται να μη αναφέρομαι στο αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης που έχει διατυπωθεί εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364 Αναρωτήσου, εάν είναι σωστή αυτή η απαίτησή σου. quote: AitheroVamon: H "απαίτηση" μου είναι να μην τρολλάρουμε! Δηλαδή όταν χρειάζεται να παραπέμπω στο πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης σημαίνει ότι τρολλάρω;! quote: AitheroVamon: εκφράζεις μια ανυπόστατη άποψη περί επιστήμης, με αυστηρά θρησκευτικά κριτήρια Αυτό που έχω εκφράσει εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364 δεν είναι κάτι το ανυπόστατο. Έχω κατηγορήσει κατ’ αρχή το Πανεπιστήμιο ότι καταπατεί την της Επιστήμης μέθοδο “Επαγωγική λογική”. Υπάρχουν πουθενά θρησκευτικά κριτήρια; Της Θρησκείας είναι οι μέθοδοι “Επαγωγική λογική” και “Εις άτοπον απαγωγή”; Βεβαίως ΟΧΙ. Είναι μέθοδοι της Επιστήμης, και όποιος τις καταπατεί στην ουσία καταπατεί την Επιστήμη. Πως συμπεραίνεται ότι το Πανεπιστήμιο καταπατεί την Επιστήμη; Απλό είναι. Αν δεν την καταπατούσε, θα ευθυγραμμιζόταν με την Επιστήμη, η οποία δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας. Ευθυγραμμιζόμενο λοιπόν το Πανεπιστήμιο με την Επιστήμη, όφειλε να διδάσκει τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος. Ερώτηση: Διδάσκει το Πανεπιστήμιο τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος; Απάντηση: ΟΧΙ. Έγινε κατανοητός τώρα ο λόγος για τον οποίο, το Πανεπιστήμιο έχει αποσχισθεί από την Επιστήμη, με συνέπεια να μετατραπεί στον τομέα αυτόν (που περικλείει τα της κοσμογονίας θέματα) σε «πανεπιστήμιο», ΜΗ ΕΧΟΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Λοιπόν αγαπητέ AitheroVamon περισσότερες λεπτομέρειες εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/03/2018, 21:16:43 Vassilis, έχουμε μία εκκρεμότητα εάν θυμάσαι! Περιμένουμε την μετάφρασή σου στο παρακάτω χωρίο: Μην μάς φέρεις πάλι καμία 'ψευδο-εξήγηση', δεν μάς ενδιαφέρουν οι εξηγήσεις σου που βιάζουν το κείμενο...εμείς θέλουμε τη μετάφρασή σου! Και την περιμένουμε με αγωνία... Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά. καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ Ἀδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, τοῦτο ὄνομα αὐτῷ. καὶ ἐκάλεσεν Ἀδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ Ἀδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/03/2018, 16:28:54 Για καλύτερη εξυπηρέτηση της συζήτησης θα μεταφέρω το τελευταίο μήνυμά μου σχετικά με το θέμα αυτό, από προηγούμενη ενασχόληση: quote: ________________________________________ quote: ________________________________________ Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων. ________________________________________ Ξέρετε φίλε kost και όσοι φίλοι παρακολουθούν τον διάλογο, γιατί τονίζονται οι πάνω λέξεις; Για να επισημανθεί ότι χρονική σειρά των δημιουργημάτων ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Και αυτό θα αποδειχθεί. Γένεση, πρώτο κεφάλαιο: “ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν. 2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος. 3 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω φῶς· καὶ ἐγένετο φῶς. 4 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς, ὅτι καλόν· καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς, ὅτι καλόν· καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. 5 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς ἡμέραν καὶ τὸ σκότος ἐκάλεσε νύκτα. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα μία. 6 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω στερέωμα ἐν μέσῳ τοῦ ὕδατος καὶ ἔστω διαχωρίζον ἀνὰ μέσον ὕδατος καὶ ὕδατος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 7 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα, καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ ὕδατος, ὃ ἦν ὑποκάτω τοῦ στερεώματος, καὶ ἀναμέσον τοῦ ὕδατος τοῦ ἐπάνω τοῦ στερεώματος. 8 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα οὐρανόν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν, καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα δευτέρα. 9 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· συναχθήτω τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς συναγωγὴν μίαν, καὶ ὀφθήτω ἡ ξηρά. καὶ ἐγένετο οὕτως. καὶ συνήχθη τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς τὰς συναγωγὰς αὐτῶν, καὶ ὤφθη ἡ ξηρά. 10 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὴν ξηρὰν γῆν καὶ τὰ συστήματα τῶν ὑδάτων ἐκάλεσε θαλάσσας. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 11 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· βλαστησάτω ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 12 καὶ ἐξήνεγκεν ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. 13 καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τρίτη. 14 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· 15 καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 16 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. 17 καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς 18 καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 19 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη. 20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. 21 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ κήτη τὰ μεγάλα καὶ πᾶσαν ψυχὴν ζῴων ἑρπετῶν, ἃ ἐξήγαγε τὰ ὕδατα κατὰ γένη αὐτῶν, καὶ πᾶν πετεινὸν πτερωτὸν κατὰ γένος. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. 22 καὶ εὐλόγησεν αὐτὰ ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὰ ὕδατα ἐν ταῖς θαλάσσαις, καὶ τὰ πετεινὰ πληθυνέσθωσαν ἐπὶ τῆς γῆς. 23 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα πέμπτη. 24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 25 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος, καὶ τὰ κτήνη κατὰ γένος αὐτῶν καὶ πάντα τὰ ἑρπετὰ τῆς γῆς κατὰ γένος αὐτῶν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. 26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. 27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. 28 καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς. 29 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ δέδωκα ὑμῖν πάντα χόρτον σπόριμον σπεῖρον σπέρμα, ὅ ἐστιν ἐπάνω πάσης τῆς γῆς, καὶ πᾶν ξύλον, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ καρπὸν σπέρματος σπορίμου, ὑμῖν ἔσται εἰς βρῶσιν· 30 καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς, καὶ πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν. καὶ ἐγένετο οὕτως. 31 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὰ πάντα, ὅσα ἐποίησε, καὶ ἰδοὺ καλὰ λίαν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα ἕκτη.” Τονίστηκαν οι πάνω λέξεις για να αποδειχθεί ότι η χρονική σειρά των δημιουργημάτων, ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Δηλαδή οι αναφορές του πρώτου κεφαλαίου περιγράφουν ακριβώς σε ποιες συγκεκριμένες ημέρες έγιναν τα διάφορα δημιουργήματα. ________________________________________ Φίλε kost, και οι ομοϊδεάτες σου: Για να αποδείξετε ότι το δεύτερο κεφάλαιο της Γένεσης αντιφάσκει με το εμφανιζόμενο πρώτο κεφάλαιο, ως είναι ευνόητο, πρέπει να εμφανίσετε τους διαφορετικούς από το πρώτο κεφάλαιο, χρονικούς προσδιορισμούς των δημιουργημάτων, που εμπεριέχονται στο δεύτερο κεφάλαιο. Και για να κάνουμε καλές εξηγήσεις: Αν δεν εμφανίσετε τους διαφορετικούς από το πρώτο κεφάλαιο, χρονικούς προσδιορισμούς των δημιουργημάτων, που εμπεριέχονται στο δεύτερο κεφάλαιο, θα σημαίνει ότι αυτοί οι χρονικοί προσδιορισμοί δεν υπάρχουν στο δεύτερο κεφάλαιο, με φυσική συνέπεια, οι χρονικοί προσδιορισμοί των δημιουργημάτων που αναφέρονται στο πρώτο κεφάλαιο, να είναι ακλόνητοι. ________________________________________ Φίλε kost, είδες που κάναμε καλές εξηγήσεις; Όπως αναμενόταν δεν εμφάνισες τους διαφορετικούς από το πρώτο κεφάλαιο, χρονικούς προσδιορισμούς των δημιουργημάτων, που τάχα εμπεριέχονται στο δεύτερο κεφάλαιο, ώστε να αποδείξεις ότι το δεύτερο κεφάλαιο έρχεται σε αντίφαση με το πρώτο κεφάλαιο. Τι σημαίνει αυτό; Απλό: Ότι οι χρονικοί προσδιορισμοί των δημιουργημάτων δεν υπάρχουν στο δεύτερο κεφάλαιο, με φυσική συνέπεια, οι χρονικοί προσδιορισμοί των δημιουργημάτων που αναφέρονται στο πρώτο κεφάλαιο, να είναι ακλόνητοι. Λοιπόν εξεδήλωσες αδυναμία να αποδείξεις ότι υπάρχουν αντιφάσεις μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου. Και ξέρεις γιατί; Διότι αντιφάσεις ΔΕΝ υπάρχουν μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου. Μιάς και αποδεδειγμένα πλέον ΔΕΝ υπάρχουν αντιφάσεις μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου, το συμπέρασμα που βγαίνει είναι το εξής: 1. Η χρονική σειρά των δημιουργημάτων, ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Δηλαδή οι αναφορές του πρώτου κεφαλαίου περιγράφουν ακριβώς σε ποιες συγκεκριμένες ημέρες έγιναν τα διάφορα δημιουργήματα. 2. Ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια επανάληψη των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς. Βεβαίως η επανάληψη των δημιουργημάτων που εμπεριέχεται στο δεύτερο κεφάλαιο είναι υψίστης σημασίας. Διότι ο σκοπός του συγγραφέα σ’ αυτό το κεφάλαιο, είναι να αναφερθεί σε ορισμένες λεπτομέρειες οι οποίες προλαβαίνουν να απαντήσουν σε πολλά ερωτήματα που θα υπήρχαν, αν δεν είχαν αναφερθεί αυτές οι λεπτομέρειες. Όπως αντιλαμβάνεται ο καθένας, τα δύο κεφάλαια είναι αλληλένδετα. Διότι οι αναφορές για τη δημιουργία των ζώων και των ανθρώπων, του Αδάμ και της Εύας, υπάρχουν και στα δύο κεφάλαια, στο πρώτο και στο δεύτερο της Γένεσης. Με αυτά τα δεδομένα επιβάλλεται, η ερμηνεία των στίχων που θα ακολουθήσουν, βάσει των αναφορών που υπάρχουν και στα δύο κεφάλαια: ΓΕΝΕΣΗ, ΔΕΥΤΕΡΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ: quote: ________________________________________ 18 Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. ________________________________________ Ερμηνεία: Και είπε Κύριος ο Θεός. Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του, πλάσμα όμοιο με αυτόν. quote: ________________________________________ 19 καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ ________________________________________ Ερμηνεία: Εδώ βλέπουμε ότι ο συγγραφέας της Γένεσης κάνει μια επανάληψη της δημιουργίας των ζώων κλπ, η οποία σύμφωνα με το πρώτο κεφάλαιο, στο οποίο και μόνο, βρίσκεται η ακριβής χρονική σειρά των δημιουργημάτων, έγινε πριν από τη δημιουργία του Αδάμ και της Εύας. quote: ________________________________________ 19 καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν ᾿Αδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά. καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ ᾿Αδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, τοῦτο ὄνομα αὐτῷ. ________________________________________ Ερμηνεία: και οδήγησε ενώπιον του Αδάμ όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πτηνά του ουρανού, τα οποία δημιούργησε, δια να δει αυτά ο Αδάμ και να τους δώσει το κατάλληλο όνομα. Και το όνομα, το οποίο θα έδινε ο Αδάμ στο καθένα από αυτά, τούτο το όνομα και θα έμενε εις αυτό. quote: ________________________________________ 20 καὶ ἐκάλεσεν ᾿Αδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ ᾿Αδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ. ________________________________________ Ερμηνεία: Και ο Αδάμ έδωσε ονόματα εις όλα τα κτήνη και εις όλα τα πτηνά του ουρανού και σε όλα τα θηρία της υπαίθρου. Κανένα όμως από τα ζώα αυτά δεν βρέθηκε βοηθός όμοιος με τον Αδάμ. quote: ________________________________________ 21 καὶ ἐπέβαλεν ὁ Θεὸς ἔκστασιν ἐπὶ τὸν ᾿Αδάμ, καὶ ὕπνωσε· καὶ ἔλαβε μίαν τῶν πλευρῶν αὐτοῦ καὶ ἀνεπλήρωσε σάρκα ἀντ᾿ αὐτῆς. ________________________________________ Ερμηνεία: Ο Θεός έφερε έκσταση στον Αδάμ, ο οποίος και κοιμήθηκε βαθύτατα. Έλαβε τότε μία από τις πλευρές του Αδάμ και συμπλήρωσε δια σαρκός το κενό της αναιρεθείσας αυτής πλευράς. quote: ________________________________________ 22 καὶ ᾠκοδόμησεν ὁ Θεὸς τὴν πλευράν, ἣν ἔλαβεν ἀπὸ τοῦ ᾿Αδάμ, εἰς γυναῖκα καὶ ἤγαγεν αὐτὴν πρὸς τὸν ᾿Αδάμ. ________________________________________ Ερμηνεία: Και κατασκεύασε και μορφοποίησε την πλευρά, την οποία έλαβε από τον Αδάμ, εις γυναίκα, την οποία και έφερε προς αυτόν.
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/03/2018, 16:40:31 quote: kost: Περιμένουμε την μετάφρασή σου quote: 19 καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ Να μεταφράσω τι φίλε kost; Το πάνω κείμενο του πρωτοτύπου είναι κατανοητό από τον καθένα. Απλά αρκούμαι να ερμηνεύσω κάτι που δεν διακρίνει ο καθένας, ούτε εσύ. quote: Όπως αντιλαμβάνεται ο καθένας, τα δύο κεφάλαια είναι αλληλένδετα. Διότι οι αναφορές για τη δημιουργία των ζώων και των ανθρώπων, του Αδάμ και της Εύας, υπάρχουν και στα δύο κεφάλαια, στο πρώτο και στο δεύτερο της Γένεσης. Με αυτά τα δεδομένα επιβάλλεται, η ερμηνεία των στίχων που θα ακολουθήσουν, βάσει των αναφορών που υπάρχουν και στα δύο κεφάλαια Σου εξηγήθηκε ο λόγος για το ότι επιβάλλεται η ερμηνεία και, του κειμένου αυτού, ώστε να λάμψει η αλήθεια. Και πράγματι η Αλήθεια έλαμψε: quote: Ερμηνεία: Εδώ βλέπουμε ότι ο συγγραφέας της Γένεσης κάνει μια επανάληψη της δημιουργίας των ζώων κλπ, η οποία σύμφωνα με το πρώτο κεφάλαιο, στο οποίο και μόνο, βρίσκεται η ακριβής χρονική σειρά των δημιουργημάτων, έγινε πριν από τη δημιουργία του Αδάμ και της Εύας. Λοιπόν, φίλε για να αμφισβητηθεί αυτή η ερμηνεία του πιο πάνω στίχου, και γενικά η ερμηνεία όλων των στίχων, πρέπει να αποδείξεις ότι υπάρχει αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου. Και θα αποδείξεις την αντίφαση μόνο αν εμφανίσεις χωρία που να πιστοποιούν ότι τα αναφερόμενα στο πρώτο κεφάλαιο δημιουργήματα, που έφερε ο Θεός σε ύπαρξη π. χ. την τρίτη ημέρα, τα ίδια δημιουργήματα, στο δεύτερο κεφάλαιο να εμφανίζονται ότι ο Θεός τα έφερε σε ύπαρξη την τέταρτη ημέρα. Μπορείς να εμφανίσεις τέτοια χωρία; Αν ναι περιμένω να τα δω. Αν δεν μπορείς να εμφανίσεις τέτοια χωρία, μη συνεχίζεις να λες τα ίδια και τα ίδια. Όσο και να κτυπιέσαι δεν θα μπορέσεις να αποδείξεις ότι υπάρχει αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου. Με συνέπεια να είναι ακλόνητες όλες οι πάνω αναφορές. Σου ανοίγω ακόμα ένα παράθυρο για να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου: Εμφάνισε έστω και ένα τμήμα από το δεύτερο κεφάλαιο, που να περιγράφει διάφορα δημιουργήματα συνδεδεμένα όμως με χρονικό προσδιορισμό. Π.χ. όπως το κάτω τμήμα του πρώτου κεφαλαίου: 9 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· συναχθήτω τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς συναγωγὴν μίαν, καὶ ὀφθήτω ἡ ξηρά. καὶ ἐγένετο οὕτως. καὶ συνήχθη τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς τὰς συναγωγὰς αὐτῶν, καὶ ὤφθη ἡ ξηρά. 10 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὴν ξηρὰν γῆν καὶ τὰ συστήματα τῶν ὑδάτων ἐκάλεσε θαλάσσας. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 11 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· βλαστησάτω ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 12 καὶ ἐξήνεγκεν ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. 13 καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τρίτη. Λοιπόν μπορείς να ανταποκριθείς σ’ αυτό που σου ζητήθηκε; Αν ναι, περιμένω να δω το τμήμα αυτό από το δεύτερο κεφάλαιο που να περιγράφει διάφορα δημιουργήματα συνδεδεμένα όμως με χρονικό προσδιορισμό, σύμφωνα με το πάνω παράδειγμα. Αν όμως δεν μπορείς να ανταποκριθείς, σου επαναλαμβάνω: Όσο και να κτυπιέσαι δεν θα μπορέσεις να αποδείξεις ότι υπάρχει αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου. Με συνέπεια να είναι ακλόνητες όλες οι πάνω αναφορές.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/03/2018, 18:59:46 Άντε πάλι, άνθρωπέ μου Ελληνικά καταλαβαίνεις;;;;; Σού ζητάμε να μεταφράσεις το παραπάνω κείμενο!!!! Tι ξευτιλισμένες ψευτο-εξηγήσεις είναι αυτές που αράδιασες; Και πώς τόλμησες ρε ακατανόμαστε, ρε πονηρό φίδι να παραχαράσσεις και να παραμορφώνεις το 'ιερό' χωρίο (τρομάρα του) σε κομμάτια και να διαχωρίζεις το νόημά τους πετώντας την μπάλα στην εξέδρα;; Eλληνικά καταλαβαίνεις;;;; Οι ανυπόστατες και ανύπαρκτες εξηγήσεις που δίνεις μάς αφήνουν εντελώς αδιάφορους... Mία απλή ενιαία μετάφραση του κειμένου μόνο σού ζητάμε!!! Τόσο δύσκολο σού είναι;;;; Το δημοτικό τουλάχιστον το έχεις βγάλει; Έχεις άλλη μία ευκαιρία... Εάν πάλι δηλώσεις ανήμπορος τότε θα αναλάβω την μετάφραση εγώ που τουλάχιστον έχω βγάλει δημοτικό... quote: Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά. καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ Ἀδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, τοῦτο ὄνομα αὐτῷ. καὶ ἐκάλεσεν Ἀδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ Ἀδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/03/2018, 19:02:11 Και επειδή σέβομαι το γεγονός ότι μάλλον δεν έχεις βγάλει Δημοτικό, στο κάνω πιο εύκολο και σου δίνω μονάχα το πρώτο μέρος: Το χωρίο λοιπόν που σού ζητάμε να μάς μεταφράσεις είναι το εξής: Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/03/2018, 19:10:37 Μία παρένθεση, για τους φίλους που δεν γνωρίζουν τι συμβαίνει. Το παρακάτω χωρίο Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά μπορεί να το μεταφράσει ακόμη και ένα παιδί έκτης δημοτικού. Και η μετάφρασή του είναι η εξής: Και είπε Κύριος ο Θεός, δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν. Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ, για να τα δει και να τους δώσει όνομα. Ο αγαπητός Vassilis αρνείται να μεταφράσει το εν λόγω κείμενο και γι'αυτό θα δείτε να αραδιάζει ένα κάρο από εξηγητικά τερτίπια και απολογητικά σκουπίδια ώστε να αποφύγει τα αμείλικτα δεδομένα... Όσο για εμάς, από υπομονή άλλο τίποτα, εδώ θα είμαστε για να διασκεδάζουμε....
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/03/2018, 19:19:19 Και ο λόγος που αρνείται να το μεταφράσει είναι απλός: διότι οι πάμπολλες αντιφάσεις της Βίβλου ξεκινάνε ήδη από την πρώτη σελίδα της! Στα δύο πρώτα κεφάλαια της Γενέσεως έχουμε δύο διαφορετικές εκδοχές κοσμογονίας!!! 1ο κεφάλαιο: τα ζώα δημιουργούνται πριν τον άνθρωπο 2ο κεφάλαιο: τα ζώα δημιουργούνται μετά τον άνθρωπο Είναι πράγματι υπέροχο...έχουμε εδώ την μοναδική μυθολογία, παράδοση και κοσμογονία που καταφέρνει μέσα σε ένα κεφάλαιο να αυτο-αναιρεθεί πλήρως. Και γι'αυτό ο αγαπητός Βασίλης αποφεύγει όπως ο διάολος το λιβάνι να μεταφράσει το δεύτερο χωρίο το οποίο υποδεικνύει ξεκάθαρη χρονική αλληλουχία. Είπαμε όμως, υπομονή έχουμε...