ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 11
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Vassilis_1
Διαγραμμένος Λογαριασμός


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2018, 15:31:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vassilis_1
quote:

Heretic:
πιθανότατα είναι μέλος παραθρησκευτικής ομάδας


Το τι είμαι το έχεις ομολογήσει εσύ ο ίδιος Ιωάννη.

Μεταφέρω το σχόλιο που είναι σε αυτή τη σελίδα: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12285&whichpage=4&ARCHIVE


quote:

quote:
________________________________________

DSM:
Από το κείμενο που παράθεσε ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ, γίνεται αμέσως ξεκάθαρο, πως ετούτοι εδώ είναι εντελώς εκτός γραμμής της ορθόδοξης εκκλησίας, τουλάχιστον στον βαθμό που συγκροτήθηκε φέτος ως συνοδικό σώμα.
________________________________________

Αγαπητέ Εμμανουήλ, ας πάρουμε και τη γνώμη του Ιωάννη, σε αυτό το θέμα που θίγεις.

Αγαπητέ Ιωάννη, για πες μας, διακρίνεις καμία διαφορά μεταξύ του κειμένου της Πανορθοδόξου συνόδου της Κρήτης και της δικής μου απολογητικής λογικής, ή διακρίνεις σύμπλευση;

quote:
________________________________________

Heretic:
Προσωπικά δεν βλέπω καμία διαφορά σε σχέση με αυτά που εκδίδει η αρχιεπισκοπή κατά καιρούς, εκτός από μια πιο σύγχρονη και εκλεπτυσμένη γλώσσα. Κυρίως στο 7ο πεδίο, διακρίνω τη απολογητική λογική του ημέτερου
________________________________________

Κατάλαβες φίλε Εμμανουήλ; Σαφέστατος ο ομοϊδεάτης σου ο Ιωάννης.

Με πιο απλά Ελληνικά βάσει αυτών που παραδέχθηκε ο ομοϊδεάτης σου ο Ιωάννης: Κυρίως στο 7ο πεδίο, διακρίνω ότι στα όσα γράφει εκεί η Πανορθόδοξος Σύνοδος της Κρήτης, την απολογητική λογική του Vassilis_1. = Διακρίνω πλήρη σύμπλευση της απολογητικής του Vassilis_1, με τα όσα εξήγγειλε η Πανορθόδοξος Σύνοδος της Κρήτης στο 7ο πεδίο.

Σε ευχαριστώ πολύ αγαπητέ Ιωάννη για την αυθόρμητη ομολογία σου. Αυτή είναι η αλήθεια που είπες. Συμπλέω απόλυτα με τη διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας, όπως ακριβώς και ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, Φυσικός.


quote:
Με πιο απλά Ελληνικά βάσει αυτών που παραδέχθηκε ο ομοϊδεάτης σου ο Ιωάννης: Κυρίως στο 7ο πεδίο, διακρίνω ότι στα όσα γράφει εκεί η Πανορθόδοξος Σύνοδος της Κρήτης, την απολογητική λογική του Vassilis_1. = Διακρίνω πλήρη σύμπλευση της απολογητικής του Vassilis_1, με τα όσα εξήγγειλε η Πανορθόδοξος Σύνοδος της Κρήτης στο 7ο πεδίο.

Αυτή είναι η αλήθεια λοιπόν, που ομολόγησες εσύ ο ίδιος Ιωάννη.

Δεν ανήκω σε καμιά παραθρησκευτική ομάδα, αλλά συμπλέω απόλυτα με την Ορθόδοξη Εκκλησία, καθώς είμαι ακραιφνές μέλος της.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Διαγραμμένος Λογαριασμός


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2018, 15:44:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vassilis_1
quote:

Sesostris:

ο Βασιλάκης μπορεί να απαντήση


Πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω Σωτήρη.

Όπως οι εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=2&TOPIC_ID=12386 (Απεστάλη: 17/03/2018, 15:35:48)
αναφορές έκαναν συντρίμμια την αίολη επιχειρηματολογία του kost, έτσι και η δική σου η αίολη επιχειρηματολογία, και όλη η υπόλοιπη που υπάρχει σε αυτό το νήμα, η οποία προσπαθεί απεγνωσμένα χωρίς επιτυχία ως είναι επόμενο, να αντισταθεί στις περιγραφές της Αγίας Γραφής, έχουν γίνει συντρίμμια. Και ο καθένας μπορεί να το διαπιστώσει αυτό, αρκεί να διαβάσει τις ερμηνείες της Αγίας Γραφής, που έχει εγκρίνει η Ορθόδοξη Εκκλησία.

quote:

quote:

Ποιοί μιλάνε!!!!!!!!

Αυτοί που πατρονάρονται από το αποκεκομμένο από την
Επιστήμη «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του, που έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας, λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό έχουν για σημαία τους το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ”!!!!!

Ρωτάς το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του:

1. Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

2. Πως δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

3. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

4. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.



quote:
Heretic:

τον αποδομήσαμε


Θα αστειεύεσαι. Για να αποδομηθώ από εσάς, πρέπει, όπου υπάρχει το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ” στον πάνω πίνακα, να σβηστεί, και να εμφανίσετε τις αντίστοιχες θέσεις του «πανεπιστήμιου».

Τι λέτε μπορείτε; Αν ναι επιχειρήστε το. Αν όμως δεν ανταποκριθείτε, ως είναι φυσικό, αυτοί που θα έχουν αποδομηθεί θα είσαστε εσείς, μαζί με το αποκεκομμένο από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.


Όπως διαπίστωσες φίλε Σωτήρη κανένας ομοϊδεάτης σου δεν ανταποκρίθηκε στην πάνω πρόκληση. Μήπως μπορείς εσύ;

Πάντως αν δεν ανταποκριθείς και εσύ, καταλαβαίνεις, μαζί με εσάς θα έχει αποδομηθεί το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.

Καλά, δεν λυπάσαι το «πανεπιστήμιο» Σωτήρη, ώστε να το απαλλάξεις από τον διασυρμό; Επί τέλους το «πανεπιστήμιο» έχει μοχθήσει για εσάς. Απέραντο σκοταδισμό σας έχει χαρίσει. Εσύ δεν αισθάνεσαι την υποχρέωση να το βοηθήσεις, με ό,τι έχεις ευχαρίστηση; Να χαρείς Σωτήρη. Κρίμα είναι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2018, 20:48:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
Vassilis_1
Πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω Σωτήρη.

Όπως οι εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=2&TOPIC_ID=12386 (Απεστάλη: 17/03/2018, 15:35:48)
αναφορές έκαναν συντρίμμια την αίολη επιχειρηματολογία του kost, έτσι και η δική σου η αίολη επιχειρηματολογία, και όλη η υπόλοιπη που υπάρχει σε αυτό το νήμα, η οποία προσπαθεί απεγνωσμένα χωρίς επιτυχία ως είναι επόμενο, να αντισταθεί στις περιγραφές της Αγίας Γραφής, έχουν γίνει συντρίμμια. Και ο καθένας μπορεί να το διαπιστώσει αυτό, αρκεί να διαβάσει τις ερμηνείες της Αγίας Γραφής, που έχει εγκρίνει η Ορθόδοξη Εκκλησία.

Ποιοί μιλάνε!!!!!!!!

Αυτοί που πατρονάρονται από το αποκεκομμένο από την
Επιστήμη «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του, που έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας, λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό έχουν για σημαία τους το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ”!!!!!

Ρωτάς το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του:

1. Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

2. Πως δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

3. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

4. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

Όπως διαπίστωσες φίλε Σωτήρη κανένας ομοϊδεάτης σου δεν ανταποκρίθηκε στην πάνω πρόκληση. Μήπως μπορείς εσύ;

Πάντως αν δεν ανταποκριθείς και εσύ, καταλαβαίνεις, μαζί με εσάς θα έχει αποδομηθεί το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.

Καλά, δεν λυπάσαι το «πανεπιστήμιο» Σωτήρη, ώστε να το απαλλάξεις από τον διασυρμό; Επί τέλους το «πανεπιστήμιο» έχει μοχθήσει για εσάς. Απέραντο σκοταδισμό σας έχει χαρίσει. Εσύ δεν αισθάνεσαι την υποχρέωση να το βοηθήσεις, με ό,τι έχεις ευχαρίστηση; Να χαρείς Σωτήρη. Κρίμα είναι.



Αρχικά Vassilis_1, ξεκίνησα να απαντήσω στο παραλήρημά σου, παραθέτοντας μία προς μία αφ' ενός τις θέσεις των επιστημόνων στα θέματα που έβαλες, και αφ' ετέρου τις ερμηνείες της Αγίας Γραφής, που έχει εγκρίνει η Ορθόδοξη Εκκλησία που υποστηρίζεις. Είχα φθάσει σχεδόν στα μισά, όταν αναλογιζόμενος την απάντηση που μου είχες δώσει πριν αρκετό καιρό, όταν είχαμε σαν θέμα την ηλικία της Γης που όπως υποστήριζες βάσει των Βιβλικών κειμένων ότι, αν θυμάμαι καλά, είχε ηλικία 10.000 ετών, και σου έφερα σαν παράδειγμα στον αρχαιότερο σταλαγμίτη της Γης που βρίσκεται στο σπήλαιο της Αντιπάρου, και έχει ηλικία 45 εκατομμυρίων ετών, και συνειδητοποίησα ότι θα ήταν μάταιος ο κόπος μου, γιατί με άτομα σαν κι εσένα είναι αδύνατον να γίνη σοβαρός διάλογος. Η επιστήμη τυφλέ τα τ' ώτα τον τε νουν τα τ' όμματα Βασιλάκη, στα θέματα που παραθέτεις δεν απαντά με το ΔΕΝ ΞΕΡΩ, αλλά με το ΕΡΕΥΝΩ, ΒΡΙΣΚΩ, ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ, ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ, ΒΡΙΣΚΩ ΝΕΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΘΕΜΕΛΕΙΩΝΩ Η ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ, ΠΡΟΧΩΡΑΩ ΚΑΙ ΑΝΑΝΕΟΝΟΜΑΙ. Εν αντιθέσει με τις σκοταδιστικές θέσεις που μου υποστηρίζεις, οι οποίες είχαν σαν αποτέλεσμα το σκοτάδι του Μεσαίωνα και την οπισθοδρόμηση του πολιτισμού.

Αν λοιπόν επιθυμείς διάλογο μαζί μου Βασιλάκη και έχεις τα κότσια, επειδή δεν ανέχομαι τους παπαγαλισμούς σου, αυτός θα γίνη με τους δικούς μου όρους. Σε περιμένω λοιπόν αν έχεις τα κότσια και τις γνώσεις πάνω σ' αυτά που υποστηρίζεις. Να μου παραθέσης ένα προς ένα τα θέματα που έβαλες από την σκοπιά της Ορθόδοξης Εκκλησίας, προκειμένου να συγκρίνουμε αυτά που πιστεύεις με αυτά που πιστεύουν οι επιστήμονες. Τολμάς!!!!

Αυτά τα ολίγα Βασιλάκη, και μη ξεχνάς ότι αν δεν υπήρχαν οι επιστήμονες, εσύ αυτή τη στιγμή δεν θα ήσουν σε θέση να ρυπαίνεις το forum με τις βλακώδεις αναρτήσεις σου, εκμεταλλευόμενος την ανεκτικότητα των συντονιστών.

*

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2018, 21:18:06  Εμφάνιση Προφίλ
Στ' άρματα στ' άρματα ωρέ λεβέντες!!!

Ξεθηκάρωσε ο Σωτήρης!

Αρίμπα Γκονζαλες.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2018, 07:23:24  Εμφάνιση Προφίλ
Αν και, αφενός δεν έχει νόημα να χάνει κανείς το χρόνο του με ...Βασιλάκηδες

αφετέρου δε ο Σωτήρης τα είπε πολύ καλύτερα ήδη παραπάνω,

να συμπληρώσω όσον αφορά το περίφημο κομμάτι του "Δεν ξέρω"


quote:
Ρωτάς το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του:

1. Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

2. Πως δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

3. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

4. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.


Το "Δεν ξέρω" δεν αποτελεί κάποιου είδους μομφή ή ντροπή.
Είναι μια πολύ ευθεία και τίμια απάντηση όταν κάτι δεν το ξέρεις.

Το Πανεπιστήμιο, η Επιστήμη, η Διανόηση, κοκ, ουδέποτε ισχυρίστηκαν ότι τα ξέρουν όλα ή έχουν την απάντηση για όλα.
Αλλιώς θα ήταν ...μουσειακά είδη! Είναι ζώσες Διαδικασίες. Εξελίσσονται και μεγαλώνουν. Δίνοντας ή και απορρίπτοντας απαντήσεις όπως ανέφερε πριν ο Σωτήρης.

Το θέμα είναι δηλαδή κυρίως πώς αντιμετωπίζει ο καθείς την μετά το "Δεν ξέρω" εποχή.
'Αμα κάτσει εκεί, μένει στάσιμος.
Άμα ψάξει παραπέρα μπορεί να είναι οτιδήποτε από τσαρλατάνος, μέχρι φιλόσοφος.
Άμα ψάξει με το σωστό τρόπο, τότε είναι επιστήμονας.
Και τότε παίζει να βρει και (κάποιες) απαντήσεις.

Διότι το κούφιο και χωρίς λογικά ερείσματα "Ξέρω" είναι πολύ πιο καραγκιόζικο και κατακριτέο από το τίμιο "Δεν ξέρω" (προς το παρόν), αλλά ψάχνω στρωτά και συντεταγμένα να βρω άκρη.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Διαγραμμένος Λογαριασμός


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2018, 16:01:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vassilis_1
quote:

quote:
Vassilis_1
Πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω Σωτήρη.

Όπως οι εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=2&TOPIC_ID=12386 (Απεστάλη: 17/03/2018, 15:35:48)
αναφορές έκαναν συντρίμμια την αίολη επιχειρηματολογία του kost, έτσι και η δική σου η αίολη επιχειρηματολογία, και όλη η υπόλοιπη που υπάρχει σε αυτό το νήμα, η οποία προσπαθεί απεγνωσμένα χωρίς επιτυχία ως είναι επόμενο, να αντισταθεί στις περιγραφές της Αγίας Γραφής, έχουν γίνει συντρίμμια. Και ο καθένας μπορεί να το διαπιστώσει αυτό, αρκεί να διαβάσει τις ερμηνείες της Αγίας Γραφής, που έχει εγκρίνει η Ορθόδοξη Εκκλησία.

Ποιοί μιλάνε!!!!!!!!

Αυτοί που πατρονάρονται από το αποκεκομμένο από την
Επιστήμη «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του, που έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας, λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό έχουν για σημαία τους το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ”!!!!!

Ρωτάς το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του:

1. Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

2. Πως δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

3. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

4. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

Όπως διαπίστωσες φίλε Σωτήρη κανένας ομοϊδεάτης σου δεν ανταποκρίθηκε στην πάνω πρόκληση. Μήπως μπορείς εσύ;

Πάντως αν δεν ανταποκριθείς και εσύ, καταλαβαίνεις, μαζί με εσάς θα έχει αποδομηθεί το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.

Καλά, δεν λυπάσαι το «πανεπιστήμιο» Σωτήρη, ώστε να το απαλλάξεις από τον διασυρμό; Επί τέλους το «πανεπιστήμιο» έχει μοχθήσει για εσάς. Απέραντο σκοταδισμό σας έχει χαρίσει. Εσύ δεν αισθάνεσαι την υποχρέωση να το βοηθήσεις, με ό,τι έχεις ευχαρίστηση; Να χαρείς Σωτήρη. Κρίμα είναι.


αυτός θα γίνη με τους δικούς μου όρους.


Κάνεις λάθος Σωτήρη. Ο διάλογός μας θα γίνει, όχι βάσει των δικών σου όρων, αλλά βάσει των όρων και των μεθόδων της Επιστήμης.

quote:

Sesostris:

στα θέματα που παραθέτεις δεν απαντά με το ΔΕΝ ΞΕΡΩ, αλλά με το ΕΡΕΥΝΩ



Και πως ερευνά το Πανεπιστήμιο τα θέματα που παραθέτω;
Τα ερευνά καταπατώντας τις μεθόδους της Επιστήμης. Αυτό σημαίνει ότι το Πανεπιστήμιο καταπατεί την Επιστήμη.

Αν και σχετικά είχα γράψει σε προηγούμενα μηνύματα. Ως φαίνεται δεν τα πρόσεξες.

Εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
κατηγορείται κατ’ αρχή το Πανεπιστήμιο ότι καταπατεί την της Επιστήμης μέθοδο “Επαγωγική λογική”.

Πως συμπεραίνεται ότι το Πανεπιστήμιο καταπατεί την Επιστήμη; Απλό είναι. Αν δεν την καταπατούσε, θα ευθυγραμμιζόταν με την Επιστήμη, η οποία δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.

Ευθυγραμμιζόμενο λοιπόν το Πανεπιστήμιο με την Επιστήμη, όφειλε να διδάσκει τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος.
Ερώτηση: Διδάσκει το Πανεπιστήμιο τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος; Απάντηση: ΟΧΙ.

Έγινε κατανοητός τώρα ο λόγος για τον οποίο, το Πανεπιστήμιο έχει αποσχισθεί από την Επιστήμη, με συνέπεια να μετατραπεί στον τομέα αυτόν (που περικλείει τα της κοσμογονίας θέματα) σε «πανεπιστήμιο», ΜΗ ΕΧΟΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Λοιπόν αγαπητέ Σωτήρη περισσότερες λεπτομέρειες εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2018, 19:46:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
Vassilis_1
Κάνεις λάθος Σωτήρη. Ο διάλογός μας θα γίνει, όχι βάσει των δικών σου όρων, αλλά βάσει των όρων και των μεθόδων της Επιστήμης.
Και πως ερευνά το Πανεπιστήμιο τα θέματα που παραθέτω;
Τα ερευνά καταπατώντας τις μεθόδους της Επιστήμης. Αυτό σημαίνει ότι το Πανεπιστήμιο καταπατεί την Επιστήμη.

Αν και σχετικά είχα γράψει σε προηγούμενα μηνύματα. Ως φαίνεται δεν τα πρόσεξες.

Εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
κατηγορείται κατ’ αρχή το Πανεπιστήμιο ότι καταπατεί την της Επιστήμης μέθοδο “Επαγωγική λογική”.

Πως συμπεραίνεται ότι το Πανεπιστήμιο καταπατεί την Επιστήμη; Απλό είναι. Αν δεν την καταπατούσε, θα ευθυγραμμιζόταν με την Επιστήμη, η οποία δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.

Ευθυγραμμιζόμενο λοιπόν το Πανεπιστήμιο με την Επιστήμη, όφειλε να διδάσκει τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος.
Ερώτηση: Διδάσκει το Πανεπιστήμιο τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος; Απάντηση: ΟΧΙ.

Έγινε κατανοητός τώρα ο λόγος για τον οποίο, το Πανεπιστήμιο έχει αποσχισθεί από την Επιστήμη, με συνέπεια να μετατραπεί στον τομέα αυτόν (που περικλείει τα της κοσμογονίας θέματα) σε «πανεπιστήμιο», ΜΗ ΕΧΟΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Λοιπόν αγαπητέ Σωτήρη περισσότερες λεπτομέρειες εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364



«Κυρ παπαγάλε, θα ’χομε την τύχη
ν’ ακούσωμε τις λες και πάρα πέρα;»

Ο παπαγάλος βήχει, ξεροβήχει…
μα τι να πει; Ξανάπε: «καλησπέρα».

*

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Διαγραμμένος Λογαριασμός


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2018, 17:00:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vassilis_1
quote:

quote:

quote:


Ρωτάς το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του:

1. Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

2. Πως δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

3. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

4. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

Όπως διαπίστωσες φίλε Σωτήρη κανένας ομοϊδεάτης σου δεν ανταποκρίθηκε στην πάνω πρόκληση. Μήπως μπορείς εσύ;

Πάντως αν δεν ανταποκριθείς και εσύ, καταλαβαίνεις, μαζί με εσάς θα έχει αποδομηθεί το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.

Καλά, δεν λυπάσαι το «πανεπιστήμιο» Σωτήρη, ώστε να το απαλλάξεις από τον διασυρμό; Επί τέλους το «πανεπιστήμιο» έχει μοχθήσει για εσάς. Απέραντο σκοταδισμό σας έχει χαρίσει. Εσύ δεν αισθάνεσαι την υποχρέωση να το βοηθήσεις, με ό,τι έχεις ευχαρίστηση; Να χαρείς Σωτήρη. Κρίμα είναι.


αυτός θα γίνη με τους δικούς μου όρους.


Κάνεις λάθος Σωτήρη. Ο διάλογός μας θα γίνει, όχι βάσει των δικών σου όρων, αλλά βάσει των όρων και των μεθόδων της Επιστήμης.

quote:

Sesostris:

στα θέματα που παραθέτεις δεν απαντά με το ΔΕΝ ΞΕΡΩ, αλλά με το ΕΡΕΥΝΩ


Και πως ερευνά το Πανεπιστήμιο τα θέματα που παραθέτω;
Τα ερευνά καταπατώντας τις μεθόδους της Επιστήμης. Αυτό σημαίνει ότι το Πανεπιστήμιο καταπατεί την Επιστήμη.

Αν και σχετικά είχα γράψει σε προηγούμενα μηνύματα. Ως φαίνεται δεν τα πρόσεξες.

Πως συμπεραίνεται ότι το Πανεπιστήμιο καταπατεί την Επιστήμη; Απλό είναι. Αν δεν την καταπατούσε, θα ευθυγραμμιζόταν με την Επιστήμη, η οποία δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.

Ευθυγραμμιζόμενο λοιπόν το Πανεπιστήμιο με την Επιστήμη, όφειλε να διδάσκει τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος.
Ερώτηση: Διδάσκει το Πανεπιστήμιο τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος; Απάντηση: ΟΧΙ.

Έγινε κατανοητός τώρα ο λόγος για τον οποίο, το Πανεπιστήμιο έχει αποσχισθεί από την Επιστήμη, με συνέπεια να μετατραπεί στον τομέα αυτόν (που περικλείει τα της κοσμογονίας θέματα) σε «πανεπιστήμιο», ΜΗ ΕΧΟΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.


quote:

Sesostris:

ν’ ακούσωμε τις λες και πάρα πέρα;


Πολύ ευχαρίστως Σωτήρη. Ως είναι φυσικό, δεν τολμήσατε εσύ και οι ομοϊδεάτες σου, να αμφισβητήσετε τις πάνω επιστημονικά τεκμηριωμένες αναφορές.
Ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι: Λόγω της αντιεπιστημονικής επιλογής του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=855159&postcount=4
και όλων των παραγώγων του = η υποστήριξή τους στη χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, των οποίων πειραμάτων τη χρήση έχει απορρίψει η Επιστήμη, το παρά πέρα για το «πανεπιστήμιο» και για όλα τα παράγωγά του είναι προδιαγραμμένο. Δηλαδή θα ισχύουν εσαεί τα κάτωθι:

Το αποκεκομμένο από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του, λόγω της αντιεπιστημονικής έρευνάς τους, θα διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό θα έχουν για σημαία τους το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ” έναντι όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Βεβαίως η Επιστήμη, σεβόμενη τις μεθόδους της, κατ’ αρχή, την “Επαγωγική λογική” και εν συνεχεία την “Εις άτοπον απαγωγή”, δια της οποίας εξήγαγε το ακλόνητο συμπέρασμά της: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=815782&postcount=3


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2018, 21:17:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
Vassilis_1
Πολύ ευχαρίστως Σωτήρη. Ως είναι φυσικό, δεν τολμήσατε εσύ και οι ομοϊδεάτες σου, να αμφισβητήσετε τις πάνω επιστημονικά τεκμηριωμένες αναφορές.
Ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι: Λόγω της αντιεπιστημονικής επιλογής του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=855159&postcount=4
και όλων των παραγώγων του = η υποστήριξή τους στη χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, των οποίων πειραμάτων τη χρήση έχει απορρίψει η Επιστήμη, το παρά πέρα για το «πανεπιστήμιο» και για όλα τα παράγωγά του είναι προδιαγραμμένο. Δηλαδή θα ισχύουν εσαεί τα κάτωθι:

Το αποκεκομμένο από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του, λόγω της αντιεπιστημονικής έρευνάς τους, θα διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό θα έχουν για σημαία τους το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ” έναντι όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Βεβαίως η Επιστήμη, σεβόμενη τις μεθόδους της, κατ’ αρχή, την “Επαγωγική λογική” και εν συνεχεία την “Εις άτοπον απαγωγή”, δια της οποίας εξήγαγε το ακλόνητο συμπέρασμά της: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=815782&postcount=3



ΚΕΦΑΛΑΙΟ I
Ο Πρώτος Βασικός Νόμος

Πρώτος Βασικός Νόμος της Ανθρώπινης Ηλιθιότητας υποστηρίζει χωρίς αμφισημίες πως:
«Πάντα και νομοτελειακά όλοι υποτιμούν τον αριθμό των ηλίθιων ατόμων που κυκλοφορούν στην κοινωνία»

1. Οι συντάκτες της Διαθήκης είχαν επίγνωση του Πρώτου Βασικού Νόμου και τον παρέφρασαν όταν δήλωσαν πως «stultorum infinitus est numerus», αλλά κατέφυγαν σε ποιητική υπερβολή.
Ο αριθμός των ηλιθίων δεν μπορεί να είναι άπειρος, γιατί ο αριθμός των ζώντων ανθρώπων είναι πεπερασμένος.
* Ο Εκκλησιαστής από την ελληνική Αγία Γραφή στο στίχο 1:15 δηλώνει πως «υστέρημα ου δυνήσεται αριθμηθήναι» Η ερμηνεία του (Οι ελλείψεις δεν μπορούν να αριθμηθούν) διαφέρει από τη μετάφραση στα λατινικά (Vulgata) που σημαίνει ότι το πλήθος των ηλιθίων είναι άπειρο (Σ.τ.Μ,.)
Εν πρώτοις, η θέση φαντάζει επουσιώδης, ασαφής και τρομερά μικρόψυχη. Μία λεπτομερέστερη εξέταση ωστόσο αποκαλύπτει την εγκυρότητα του ισχυρισμού. Ανεξάρτητα από το πόσο μεγάλο μέγεθος εκτιμά κάποιος ότι έχει η ανθρώπινη ανοησία, επανειλημμένα και κατ’ εξακολούθηση θα ξαφνιάζεται από το γεγονός πως:
α) Άνθρωποι που κάποτε θεωρούσε λογικούς και νοήμονες αποδεικνύονται αναίσχυντα ηλίθιοι.
β) Μέρα με τη μέρα, με εντεινόμενη μονοτονία, παρενοχλείται στις δραστηριότητές του από ηλίθια άτομα που εμφανίζονται ξαφνικά και απρόσμενα στα πιο ακατάλληλα μέρη και στις πιο απίθανες στιγμές.
Ο Πρώτος Βασικός Νόμος δε μου επιτρέπει να παραθέσω μία συγκεκριμένη αριθμητική αξία στο ποσοστό των ηλίθιων ατόμων μέσα στο συνολικό πληθυσμό: κάθε αριθμητική προσέγγιση θα αποδεικνύονταν μικρότερη της πραγματικής.
Κατά συνέπεια, στις επόμενες σελίδες, θα συμβολίζω το ποσοστό των ηλίθιων ατόμων μέσα σε έναν πληθυσμό με το γράμμα η.

Από το βιβλίο του Carlo M. Cipolla "Οι Βασικοί Νόμοι της Ανθρώπινης Ηλιθιότητας"

*

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2018, 23:30:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Έχει προνοήσει Σωτήρη η φύση ώστε η ηλιθιότητα των πολλών να μετριάζεται/ελέγχεται/κατευθύνεται από την εξυπνάδα/επινοητικότητα/καπατσοσύνη των ολίγων...με όσα θετικά ή αρνητικά κι αν συνεπάγεται αυτό...

Με την οποία ηλιθιότητα εκνευρίζονται τόσο ο 'θεός' όσο κι ο 'διάβολος'...ο μεν πρώτος διότι δεν κολακεύεται καθόλου από τέτοιου είδους υποτελείς/πιστούς, ο δε άλλος αγανακτεί διότι σού λέει 'αυτός είναι τόσο ηλίθιος που δεν κατάλαβε κανέναν από τους πειρασμούς μου'

Και τελικά εγώ με το παράπονο θα μείνω.
Ούτε ένας Χριστιανός δεν υπάρχει να με βοηθήσει στη μετάφραση αυτού του τόσο δύσκολου χωρίου...

καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν ἈδάμΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 00:28:35  Εμφάνιση Προφίλ
Τι να σου απαντήσει αγαπητέ; Νομίζεις ότι μπορεί να το μεταφράσει; Εγώ μια εργασία του 'βαλα, να διαβάσει το παρακάτω (σελ 104):

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C121/40/241,1178/

Και να μου πει τι κατάλαβε και δυο χρόνια τώρα κάνει σαν να μην το άκουσε.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 10:03:42  Εμφάνιση Προφίλ
ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ ΑΙΘΗΡ!!!

Με όλο το θάρρος της πολύχρονης συμμετοχής μου,θα το επισημάνω.

Αφήνεις ανοικτό το παρόν θέμα, που πρεσβεύει το άκρον άωτον της ηλιθιότητας και κλείνεις του "σεισμολόγου".

Δεν είναι ειρωνικό?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 10:49:56  Εμφάνιση Προφίλ
Κι εγώ θα γράψω πως με ξένισε το κλείδωμα στο συγκεκριμένο θέμα, αν και όντως είναι spam όπως πολλά άλλα εδώ. Θα υποσχεθώ πάντως ότι από πλευράς μου δεν θα υπάρξουν παρεκτροπές.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 11:33:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Kαλά έκανε στο άλλο, ο seismic άρχισε να ξεφεύγει με ακραίες δηλώσεις μεγαλείου για θέματα που δεν έχουν καμία σχέση με την θεματολογία του φόρουμ...δεν μπορεί να τα βάλει με τους εμπειρογνώμονες και έρχεται να πουλήσει μούρη και διαφήμιση σε εμάς εδώ...και όχι τίποτα άλλο αλλά υπάρχουν και βλάκες εκεί έξω που μπορεί να τσιμπήσουν...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Vassilis_1
Διαγραμμένος Λογαριασμός


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 15:07:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vassilis_1
kost οι εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=2&TOPIC_ID=12386 (Απεστάλη: 17/03/2018, 15:35:48)
αναφορές έκαναν σμπαράλια την επιχειρηματολογία του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Διαγραμμένος Λογαριασμός


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 15:15:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vassilis_1
quote:

quote:

quote:

αυτός θα γίνη με τους δικούς μου όρους.

Κάνεις λάθος Σωτήρη. Ο διάλογός μας θα γίνει, όχι βάσει των δικών σου όρων, αλλά βάσει των όρων και των μεθόδων της Επιστήμης.

quote:

Sesostris:

στα θέματα που παραθέτεις δεν απαντά με το ΔΕΝ ΞΕΡΩ, αλλά με το ΕΡΕΥΝΩ


Και πως ερευνά το Πανεπιστήμιο τα θέματα που παραθέτω;
Τα ερευνά καταπατώντας τις μεθόδους της Επιστήμης. Αυτό σημαίνει ότι το Πανεπιστήμιο καταπατεί την Επιστήμη.

Αν και σχετικά είχα γράψει σε προηγούμενα μηνύματα. Ως φαίνεται δεν τα πρόσεξες.

Πως συμπεραίνεται ότι το Πανεπιστήμιο καταπατεί την Επιστήμη; Απλό είναι. Αν δεν την καταπατούσε, θα ευθυγραμμιζόταν με την Επιστήμη, η οποία δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.

Ευθυγραμμιζόμενο λοιπόν το Πανεπιστήμιο με την Επιστήμη, όφειλε να διδάσκει τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος.
Ερώτηση: Διδάσκει το Πανεπιστήμιο τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος; Απάντηση: ΟΧΙ.

Έγινε κατανοητός τώρα ο λόγος για τον οποίο, το Πανεπιστήμιο έχει αποσχισθεί από την Επιστήμη, με συνέπεια να μετατραπεί στον τομέα αυτόν (που περικλείει τα της κοσμογονίας θέματα) σε «πανεπιστήμιο», ΜΗ ΕΧΟΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.


quote:

Sesostris:

ν’ ακούσωμε τις λες και πάρα πέρα;


Πολύ ευχαρίστως Σωτήρη. Ως είναι φυσικό, δεν τολμήσατε εσύ και οι ομοϊδεάτες σου, να αμφισβητήσετε τις πάνω επιστημονικά τεκμηριωμένες αναφορές.
Ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι: Λόγω της αντιεπιστημονικής επιλογής του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=855159&postcount=4
και όλων των παραγώγων του = η υποστήριξή τους στη χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, των οποίων πειραμάτων τη χρήση έχει απορρίψει η Επιστήμη, το παρά πέρα για το «πανεπιστήμιο» και για όλα τα παράγωγά του είναι προδιαγραμμένο. Δηλαδή θα ισχύουν εσαεί τα κάτωθι:

Το αποκεκομμένο από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του, λόγω της αντιεπιστημονικής έρευνάς τους, θα διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό θα έχουν για σημαία τους το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ” έναντι όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Βεβαίως η Επιστήμη, σεβόμενη τις μεθόδους της, κατ’ αρχή, την “Επαγωγική λογική” και εν συνεχεία την “Εις άτοπον απαγωγή”, δια της οποίας εξήγαγε το ακλόνητο συμπέρασμά της: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=815782&postcount=3


Ξέρετε φίλοι μου γιατί δεν αμφισβητήσατε την πάνω επιστημονικά τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία; Απλό είναι. Έχετε τη βεβαιότητα ότι δεν μπορείτε να την αμφισβητήσετε!

Λοιπόν, το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Η αντίστροφη μέτρηση για το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του έχει αρχίσει.

Τι πρόκειται να γίνει; Αυτό που μένει να γίνει είναι το αυτονόητο. Το «πανεπιστήμιο» και τα παράγωγά του = οι «επιστήμονες», που καταφεύγουν στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, με σκοπό να εξιχνιασθούν τα θέματα της κοσμογονίας, σπαταλώντας τα τρισεκατομμύρια, των απ’ όλα τα κράτη φορολογουμένων ανθρώπων, θα υποχρεωθούν να τα επιστρέψουν, όταν κινηθεί αυτεπάγγελτα η Δικαιοσύνη, κάτι που αναμφισβήτητα έχει υποχρέωση να κάνει, και μάλιστα σύντομα.

Τώρα, σχετικά με τα επαναλαμβανόμενα υβριστικά που ξεστομίζετε (αυτό σας έμεινε διότι δεν έχετε επιχειρήματα να συζητήσετε), θα εισπράξετε αυτό που σας αρμόζει:

Ποιοί μιλάνε!!!!!!!!

Αυτοί που πατρονάρονται από το αποκεκομμένο από την
Επιστήμη «πανεπιστήμιο» http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=855159&postcount=4
και όλα τα παράγωγά του, που έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας, λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό έχουν για σημαία τους το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ”!!!!!

Ρωτάς το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του:

1. Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

2. Πως δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

3. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

4. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή;

Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

Λοιπόν μετά την πάνω καταιγίδα του “ΔΕΝ ΞΕΡΩ” των σκοταδιστών που σας πατρονάρουν, έχετε το θράσος να μιλάτε κιόλας;!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 16:32:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ

Βραχυκυκλωμένε, η Επιστήμη σού έχει επανειλημμένα δείξει ότι η 'βίβλος' δεν είναι παρά ένα σωρό από αντιφατικά μυθεύματα, οπότε ό,τι κι αν λες πηγαίνει κατευθείαν στον κάδο των αχρήστων.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 17:59:15  Εμφάνιση Προφίλ
Επιμένετε να τα βάζετε με δογματικούς, που στο τέλος θα σας "νικήσουν".
Μόνο ο Αιρετικός έδειξε να το καταλαβαίνει τώρα τελευταια...

Χαράς το κουράγιο σας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 18:38:23  Εμφάνιση Προφίλ
Μόνο ο Αιρετικός το κατάλαβε Αιθέρα;

http://www.ert.gr/eidiseis/ellada/kinonia/thriskeytika-antisyntagmatikes-oi-allages-symfona-me-to-ste/

Εδώ ακόμα γυρίζει το κεφάλι ορισμένων από την σφαλιάρα που έπεσε, δια του ανώτατου δικαστηρίου. Όποιος δεν έχει συνειδητοποιήσει τι πραγματικά συμβαίνει, ζούμε ακόμα στη χώρα του "Ελλάς Ελληνων Χριστιανών" και πιθανόν αυτοί να είναι η επόμενη κυβέρνηση. Μπορεί να κάνουμε την πλάκα μας εδώ με τα περιφερόμενα μπρόκολα του διαδικτύου, όταν έρχεται η ώρα των αποφάσεων, αυτοί κάνουν κουμάντο και όχι εμείς.

Τον τελευταίο καιρό σκέφτομαι σοβαρά να γίνω Γκιουλενιστής. Τι κατάφερα με τον αγνωστικισμό τόσα χρόνια ρε αδερφέ; Αυτός ο καράφλας, θεωρώ πια πως με εκφράζει. Είναι το καλύτερο στοίχημα για σίγουρο τζέρζελο στην περιοχή μας. Θα αποκτήσω και ψευδώνυμο Jihadi John, και όταν θα έρθει η ώρα που θα γίνουν όλα τα Βαλκάνια μπίλιες, εγώ θα βγω με το κοράνι και μια χατζάρα στο δρόμο, Αλάχου Ακμπάρ και όποιον πάρει ο χάρος.

Μόνο έτσι τους τρως τελικά Αιθέρα. Εδώ που το τερμάτισαν κάποιοι μαζί τους, αυτοί ακόμα εδώ είναι, ενώ οι άλλοι έφυγαν.

Abyssus Abyssum Invocat

Edited by - Heretic on 24/03/2018 18:41:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Iptamenos paratiritis
Μέλος 2ης Βαθμίδας


206 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 18:52:19  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ

Βραχυκυκλωμένε, η Επιστήμη σού έχει επανειλημμένα δείξει ότι η 'βίβλος' δεν είναι παρά ένα σωρό από αντιφατικά μυθεύματα, οπότε ό,τι κι αν λες πηγαίνει κατευθείαν στον κάδο των αχρήστων.


Ελάχιστοι μέχρι κανένας πιστεύουν την παραδοσιακή άποψη ότι η Βίβλος είναι "Λόγος θεού", αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει είναι ποιοι και γιατί την έγραψαν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 21:18:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
Iptamenos paratiritis
Ελάχιστοι μέχρι κανένας πιστεύουν την παραδοσιακή άποψη ότι η Βίβλος είναι "Λόγος θεού", αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει είναι ποιοι και γιατί την έγραψαν.


Φίλε Iptamenos paratiritis, η Βίβλος δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια συρραφή διηγήσεων διαφόρων συγγραφέων, με στοιχεία και αφηγήσεις δανεισμένες από παλαιότερες θρησκείες όπως της Αιγυπτιακής, των Χαλδαίων, των Σουμερίων κλπ, αναμειγμένα με διάφορες μυθολογικές παραδόσεις και εξιστορήσεις αμφιβόλου γνησιότητας, που είχαν σαν σκοπό την κατασκευή ενός περιούσιου λαού ανώτερου όλων, με έναν σοβινιστή προστάτη Θεό. Γι αυτό και περιέχει αντιφάσεις, ασυναρτησίες, αναχρονισμούς και κενά.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα δανεισμού είναι ο ασσυριο-βαβυλωνιακός θρύλος από την «Εποποιία του Γκιλκάμες» (σουμεριάνα), για τον κατακλυσμό, αναφέρει ότι όταν ο Ουτναπιστίμ ο δίκαιος προσφέρει θυσία μετά τον κατακλυσμό, οι θεοί μαζεύονται και απολαμβάνουν την ευχάριστη ευωδιά.

«Τέλειωσα τη σπονδή με το κρασί
Και τα θύματα ανέβασα στην κορφή του βουνού,
Δεκατέσσερα θυσιαστήρια έφτιαξα,
Μυρτιά, κέδρο* και καλάμια έστρωσα από κάτω
Οι θεοί νιώσανε τη μυρουδιά,
Νιώσανε τ' άρωμα το καλό,
Και σα μύγες μαζεύτηκαν πάνω απ’ το θυσιαστή».

Το ίδιο πράγμα αναφέρεται και στη Βίβλο για το θεό των Εβραίων Ιεχωβά:

«Κι έφτιαξε ο Νώε ένα θυσιαστήριο στο θεό και πήρε απ' όλα τα καθαρά ζωντανά
και απ' όλα τα καθαρά πουλιά και τα ’καψε ολότελα πάνω στο θυσιαστήριο.
Και μύρισε ο θεός τη μυρουδιά με τ' όμορφο άρωμα...».

Αυτά τα ολίγα εντελώς πληροφοριακά, για να μαθαίνη και ο Βασιλάκης μας, που το μόνο που ξέρει είναι να παπαγαλίζη σαν χαλασμένη πλάκα φωνογράφου τα ίδια και τα ίδια.

*

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 21:27:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost
quote:
Επιμένετε να τα βάζετε με δογματικούς, που στο τέλος θα σας "νικήσουν".
Μόνο ο Αιρετικός έδειξε να το καταλαβαίνει τώρα τελευταια...
Χαράς το κουράγιο σας.

Αναγνωρίζω την ματαιότητα του αγώνα ωστόσο αρνούμαι να δεχτώ ότι 'η βλακεία είναι ανίκητη'...

Επίσης περιμένω να δω αν θα φιλοτιμηθεί κάποιος Χριστιανός να 'βοηθήσει' τον Vassilis στην μετάφραση μπας και ανοίξει καμιά σοβαρή συζήτηση...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 21:32:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost
quote:
Ελάχιστοι μέχρι κανένας πιστεύουν την παραδοσιακή άποψη ότι η Βίβλος είναι "Λόγος θεού", αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει είναι ποιοι και γιατί την έγραψαν.

Καμία σχέση, εγώ σού λέω ότι πάνω από το 50% εκεί έξω πιστεύει ότι τα βιβλία αυτά είναι όντως θεόπνευστα...το ποιοί τα έγραψαν και γιατί είναι πάνω-κάτω γνωστό...ελληνίζοντες Ιουδαίοι της Αλεξάνδρειας έκαναν την μετάφραση με σκοπό να προσαρμόσουν/γνωστοποιήσουν την θρησκεία των Ιουδαίων στα καινούρια πολυπολιτισμικά δεδομένα της εποχής (σαφώς και θα υπήρχαν και άλλοι λόγοι αλλά το βασικότερο νομίζω είναι αυτό).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 21:53:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

quote:
Φίλε Iptamenos paratiritis, η Βίβλος δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια συρραφή διηγήσεων διαφόρων συγγραφέων, με στοιχεία και αφηγήσεις δανεισμένες από παλαιότερες θρησκείες όπως της Αιγυπτιακής, των Χαλδαίων, των Σουμερίων κλπ

Nα συμπληρώσω Sesostris ότι η Βίβλος φαίνεται να δανείστηκε αρκετά και από τη θρησκεία/μυθολογία/παράδοση των Ελλήνων, κάτι που έχουν ισχυριστεί αρκετοί ακαδημαϊκοί και με πειστικά στοιχεία.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2018, 22:25:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Σχετικά με αυτό που λέει ο Heretic, δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς έτσι. Καταρχάς ο Φίλης έχει βεβαρυμένο παρελθόν 'εθνομηδενισμού' γι'αυτό εξάλλου τον είχαν κράξει ακόμα και αριστεροί όταν είχε αρνηθεί τα περί 'γενοκτονίας των Ποντίων'.

Το δε θέμα των Θρησκευτικών είναι περίπλοκο. Εκατοντάδες γονείς επέστρεψαν το καινούριο βιβλίο πέρυσι πίσω λέγοντας ότι δεν διαβάζεται και ότι αποκλείεται τα παιδιά τους να το διδαχτούν...έχουν επίσης το επιχείρημα ότι τα παιδιά των μουσουλμάνων και Εβραίων στην Ελλάδα έχουν κάθε δικαίωμα να πάρουν απαλλαγή από το μάθημα, γιατί λοιπόν σου λέει τα παιδιά των Χριστιανών (το 90% του πληθυσμού) να πρέπει να λούζονται ένα κήρυγμα περί διαφορετικότητας και ισότητας των θρησκειών;

Η δική μου αηδία ήταν με την αθώωση του Αμβρόσιου, το θέμα των Θρησκευτικών όμως είναι περίπλοκο...από τη μία το Σύνταγμα μας είναι βαμμένα 'χριστιανικό', ωστόσο καλώς ή κακώς αυτή είναι μία παράδοση 20 αιώνων που δεν μπορεί (και δεν πρέπει) να αλλάξει από τη μία ημέρα στην άλλη...ο δε Σύριζα καλό είναι να σέβεται την Δικαιοσύνη σε όλες τις αποφάσεις της γιατί αυτά περί 'σκοταδισμού' είναι αστεία...είχε αρκετές ευκαιρίες ο Τσίπρας να τα βάλει με την Εκκλησία αλλά όλες τις φορές κώλωσε και δεν έβγαλε κιχ...και όχι μόνο κώλωσε αλλά σούταρε και τον Φίλη από την κυβέρνηση!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2018, 04:37:48  Εμφάνιση Προφίλ
To θέμα:
Αντιδραστήρας ψυχρής καύσης!
ξεκλείδωσε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Iptamenos paratiritis
Μέλος 2ης Βαθμίδας


206 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2018, 07:42:42  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Ελάχιστοι μέχρι κανένας πιστεύουν την παραδοσιακή άποψη ότι η Βίβλος είναι "Λόγος θεού", αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει είναι ποιοι και γιατί την έγραψαν.

Καμία σχέση, εγώ σού λέω ότι πάνω από το 50% εκεί έξω πιστεύει ότι τα βιβλία αυτά είναι όντως θεόπνευστα...το ποιοί τα έγραψαν και γιατί είναι πάνω-κάτω γνωστό...ελληνίζοντες Ιουδαίοι της Αλεξάνδρειας έκαναν την μετάφραση με σκοπό να προσαρμόσουν/γνωστοποιήσουν την θρησκεία των Ιουδαίων στα καινούρια πολυπολιτισμικά δεδομένα της εποχής (σαφώς και θα υπήρχαν και άλλοι λόγοι αλλά το βασικότερο νομίζω είναι αυτό).


Δεν νομίζω να τα πιστεύει κανένας σήμερα, μπορεί να γεμίζουν όλες τις εκκλησίες αλλά αν τους πιάσεις πρόσωπο με πρόσωπο κανένας δεν θα σου πει ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε το 3000 π.χ. και ότι προπαππούδες ήταν ο Αδάμ και η Εύα ούτε ο ίδιος ο Αμβρόσιος δεν πρόκειται να σου το πει. Σε παλιότερες κοινωνίες που ζούσαν απομονωμένες χωρίς καμιά ενημέρωση μπορεί να το πίστευαν σήμερα κανένας και αν το πει κανένας θεολόγος ή ιερέας θα το πει για εμπορικούς λόγους, δεν έχει κανένα νόημα λοιπόν να χτυπάμε κάτι το ανύπαρκτο. Περιέχει αντιγραφές συμφωνώ οι περισσότερες από την αρχαία Ελλάδα αλλά ακόμα και έτσι αλήθειες λένε υπό μορφή αντιγραφής.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2018, 11:49:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
kost
Nα συμπληρώσω Sesostris ότι η Βίβλος φαίνεται να δανείστηκε αρκετά και από τη θρησκεία/μυθολογία/παράδοση των Ελλήνων, κάτι που έχουν ισχυριστεί αρκετοί ακαδημαϊκοί και με πειστικά στοιχεία.

Έχεις δίκιο φίλε kost, παράλειψή μου.

*

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2018, 13:12:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost
quote:
Έχεις δίκιο φίλε kost, παράλειψή μου.

Είμαι σίγουρος ότι το έχεις αναφέρει και εσύ παλαιότερα!

Από τα λίγα που διαβάζω εδώ Sesostris έχει τρομερό ενδιαφέρον το θέμα και μακάρι να είχα το χρόνο να το διερευνήσω διεξοδικά!

Πολύ συνοπτικά.
Πρόκειται για μία πολύ παλιά παρατήρηση ότι τα αρχαία ελληνικά κείμενα έχουν πάρα πολλές ομοιότητες με τα ιουδαϊκά, τόσο σε θέματα περιεχομένου όσο και σε θέματα αφηγηματικής τεχνικής και ύφους.

Για αιώνες επικρατούσε η παλιά αντίληψη ότι οι Έλληνες συγγραφείς ήταν αυτοί που είχαν επηρεαστεί από τους Ιουδαίους, άποψη που ως γνωστόν παπαγάλιζαν Χριστιανοί όσο και Ιουδαίοι συγγραφείς ώστε να προωθήσουν την ανωτερότητα της Βίβλου.

Τον 19ο-20ο αιώνα οι φιλόλογοι δεν ενδιαφέρονταν ιδιαίτερα περί του ποιός προηγήθηκε ή ποιός επηρέασε ποιόν...κατέληξαν ότι οι δύο αυτοί πολιτισμοί -ανεξαρτήτως εάν είχαν μεταξύ τους επικοινωνία και αλληλεπίδραση- δέχτηκαν οπωσδήποτε κοινές επιρροές από αρχαιότερους πολιτισμούς.
Aυτό ήταν και το συμπέρασμα κατά το δεύτερο μισό του 20ου αιώνα από μία σειρά μελετητών (Gordon, Astour, West): οι πάρα πολλές ομοιότητες και αναλογίες οφείλονται σε μία κοινή Aνατολική μήτρα.

Το επιστημονικό ρεύμα όμως έχει πλέον αλλάξει...τις τελευταίες δεκαετίες οι μελετητές της ιουδαϊκής Βίβλου έχουν πλέον προσανατολιστεί σε ημερομηνίες συγγραφής πολύ μεταγενέστερες από ό,τι πιστευόταν, και ο λόγος είναι οι πολλές και έντονες ομοιότητες που έχει η βίβλος με αρχαία ελληνικά κείμενα.

Για να έρθουμε στο σήμερα, αρχές 21ου αιώνα, όπου μία σειρά από κλασικούς ακαδημαϊκούς (Brodie, Louden, Wajdenbaum, Wesselius, Gmirkin) έχουν παρουσιάσει πλήθος επιχειρημάτων τα οποία δείχνουν ξεκάθαρη κατεύθυνση και άμεση επιρροή: τα ιουδαϊκά κείμενα φαίνεται να εμπνέονται, να βασίζονται, να αναπαράγουν και να μεταστοιχειώνουν μία σειρά από επεισόδια και μοτίβα του Ομήρου, του Ηροδότου και του Πλάτωνα.

Για αιώνες η Χριστιανική παιδεία επαναλάμβανε ότι ο Πλάτωνας ήταν o 'αττικός Μωυσής', ωστόσο το νέο paradigm είναι 'Από τον Πλάτωνα στον Μωυσή'.

Πάρα πολύ ενδιαφέροντα και ελπίζω να βρω χρόνο για να συνοψίσω εδώ όλα τα επιστημονικά επιχειρήματα.

Edited by - kost on 25/03/2018 13:14:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
618 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2018, 13:15:41  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Nα συμπληρώσω Sesostris ότι η Βίβλος φαίνεται να δανείστηκε αρκετά και από τη θρησκεία/μυθολογία/παράδοση των Ελλήνων, κάτι που έχουν ισχυριστεί αρκετοί ακαδημαϊκοί και με πειστικά στοιχεία.

Υπάρχει κάποια παραπομπή γι' αυτό, κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα;
Τι ακριβώς δανείστηκαν οι Εβραίοι;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 11 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy