Αγαπητέ, μίλησες για «θαύμα», και απλά ανέφερα κάτι από……«θαύμα»

Όσον αφορά σεντόνια και σκεπάσματα, έχουνε ειπωθεί ήδη αρκετά.

Σκέψου λοιπόν το χάος και το κενό αγαπητέ, όταν οι ίδιοι οι μαθητές του αδυνατούσαν να πιστέψουν μια τόσο αφύσικη στάση. Διότι, εάν έπρεπε να υπάρχει κάποιος που να πειστεί από τα λόγια και τα έργα ενός θεού (ή θεανθρώπου, το ίδιο κάνει) τότε αυτός δεν θα μπορούσε να είναι άλλος από τους ίδιους τους μαθητές που ίδιος Του επέλεξε.

Όμως και αυτοί ζήτησαν, τι πιο λογικό, στοιχεία.

Κάτι πιο αίθριο και λογικό?

VELISSARIOS:
«ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΝΤΟΥ ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΔΕΙΣ.»

Εάν έχεις κάτι που δεν το γνωρίζουμε, ορίστε παρακαλώ να το δούμε. Λοιπόν?

VELISSARIOS:
«ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΓΑΛΗΝΕΥΕΙΣ?ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΩΣ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΘΕΤΑΙ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΣΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ»

Εξόχως βολικό αυτό!

Με λίγα λόγια, ότι δεν μπορούμε να το απαντήσουμε (και αυτά είναι ούκ ολίγα..) το περνάμε ως μυστήριο. Μυστήρια στάση απέναντι στη ζωή……

VELISSARIOS:
«ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ.»

Αυτό να είσαι σίγουρος ότι πλέον το έχω αντιληφθεί!

Το θέμα είναι να το αντιληφθούνε και άλλοι, ώστε να κάνουμε τον κόσμο μας λιγότερο μισαλλόδοξο και νεκρολάγνο και περισσότερο άνθρωπο.

VELISSARIOS:
«Η ΛΕΞΗ ΠΙΣΤΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ.ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ .»

Η πίστη που εσύ εννοείς αγαπητέ είναι ένα κενό δοχείο γεμάτο…υποσχέσεις και μεταθανάτιες τσουλήθρες σωτηρίας. Υπάρχει και άλλος, πιο ανθρωποκεντρικός, τρόπος να προσεγγίσει κανείς το μυστήριο της ζωής.

Δεν χρειαζόμαστε στην εποχή που ζούμε ούτε εσταυρωμένους ούτε και αναστημένους. Αυτά γεννήθηκαν πριν χιλιάδες χρόνια και εξυπηρετούσανε τα μυαλά και τις εικόνες της εποχής.

Εάν εμφανιζόταν σήμερα ένας αντίστοιχος επαναστάτης Ιησούς, τότε σίγουρα δεν θα διάλεγε μια σταύρωση ως σύμβολο για να μεταφέρει το νόημα του μηνύματος του.

Το μυστήριο φίλε μου δεν εξηγείται, ή τουλάχιστον προς στιγμήν, δεν υπάρχει καποια εξήγηση, το δέχεσαι ή όχι και πορεύεσαι ανάλογα.

Αν εσύ είσαι εξαρχής αρνητικά προδιατεθειμένος, πώς μπορώ εγώ να σου μιλήσω για κάτι όταν εσύ έχει ήδη πάρει την απόφασή σου;;;

quote:

---

Το θέμα είναι να το αντιληφθούνε και άλλοι, ώστε να κάνουμε τον κόσμο μας λιγότερο μισαλλόδοξο και νεκρολάγνο και περισσότερο άνθρωπο.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Εάν εμφανιζόταν σήμερα ένας αντίστοιχος επαναστάτης Ιησούς, τότε σίγουρα δεν θα διάλεγε μια σταύρωση ως σύμβολο για να μεταφέρει το νόημα του μηνύματος του.

---

Φίλε Schwabe, αν η θυσία αγάπης δεν είναι ο καλύτερος τρόπος για να περάσει ο "επαναστάτης" όπως λες τα μηνύματά του, ποιος είναι;
Για μένα η θυσία είναι υπέρτατο αγαθό. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη πράξη αγάπης από το να φτάνεις σε σημείο να δώσεις ακόμα και τη ζωή σου, για αυτούς που νοιάζεσαι.

Φιλικά,
akk

Το μυστήριο είναι τέτοιο όταν το αφήσουμε ως μυστήριο! Ο σχολαστικός χριστιανισμός όμως ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ.

Δίδει…βιογραφικό στο μυστήριο (!), δίδει…γονείς και σταυρωτές στο μυστήριο (!), δίδει…πληγές στο μυστήριο (μετά την υποτιθέμενη ανάσταση..), και όταν καλείται να απαντήσει στα όσα παράλογα και εσχατολογικά υιοθετεί, τότε και μόνο τότε επικαλείται το…….μυστήριο!!

Πρόκειται για καπηλεία της έννοιας του μυστηρίου, ακροβατώντας ανάμεσα στο σχολαστικισμό και στον Γνωστικό Ιουδαϊσμό, με προφανή σκοπό να ωφεληθεί τα μέγιστα από όλα τα λαϊκά στρώματα.

Δεν είναι λοιπόν ούτε το ένα ούτε και το άλλο. Δυστυχώς για αυτόν.

Ψηλός:
«μη ξεχνάς ότι η εποχή που ζούμε, τα τελευταία 20 τουλάχιστον έτη, η θρησκεία έχει περάσει σε δεύτερο αν όχι τρίτο επίπεδο σημασίας.’

Και θα πάει ακόμα παρακάτω. Ευτυχώς.

Εάν εκλείψει ο θρησκευτικός φανατισμός, τότε θα έχουμε την ευκαιρία να δούμε αυτά που μας ενώνουνε. Παλαιότερα, ο κόσμος υπέφερε τα μέγιστα από τις θρησκευτικές διώξεις. Σήμερα, οφείλουμε να γνωρίζουμε και όχι απλά να πιστεύουμε.

Ψηλός:
«πες μας λοιπόν πώς να κάνουμε τον άνθρωπο περισσότερο άνθρωπο;;»

Θαρρώ ότι θα υπάρξουνε, και υπάρχουνε, άλλοι πιο φιλοσοφημένοι από την αφεντιά μου επί του θέματος. Εγώ είμαι ένας χρηματιστής και τίποτα περισσότερο.

Κάθε μέρα, και αυτό συμβαίνει εδώ και αιώνες, θυσιάζονται άνθρωποι από αγάπη, από πίστη, από ιδεοληψία, από τρέλα, από ψυχασθενικό έρωτα, από μια απόρριψη ή απώλεια. Τόσο υλική όσο και πνευματική.

Και λοιπόν?

Τι σημαίνει αυτό για το σύνολο των ανθρώπων επί της γης? Τι σημαίνει αυτό για το παρόν και το μέλλον, τις αξίες και τις προσδοκίες των πολιτών μιας κοινωνίας? Τι σημαίνει αυτό για τις χιλιάδες παραδόσεις των λαών?

Και προπάντων, ΤΙ άλλαξε από την στιγμή που, όπως υποστηρίζεις, θυσιάστηκε Εκείνος ο κακομοίρης? ¨Έγινε ο κόσμος καλύτερος? Έγιναν οι πιστοί Του καλύτεροι άνθρωποι?

Άπαξ και θυσιάστηκε αυτός που εννοείς και φαντάζεσαι, εγκαινίασε η ανθρωπότητα τους θρησκευτικούς διωγμούς εις το όνομα του Θεού!

quote:

---

ΑΓΙΑ ΣΙΝΔΟΝΗ (ΧΕ,ΧΕ,ΧΕ)

---

..Learn to listen and you will learn to learn...

quote:

---

Και προπάντων, ΤΙ άλλαξε από την στιγμή που, όπως υποστηρίζεις, θυσιάστηκε Εκείνος ο κακομοίρης? ¨Έγινε ο κόσμος καλύτερος? Έγιναν οι πιστοί Του καλύτεροι άνθρωποι?

Άπαξ και θυσιάστηκε αυτός που εννοείς και φαντάζεσαι, εγκαινίασε η ανθρωπότητα τους θρησκευτικούς διωγμούς εις το όνομα του Θεού!

Δεν σου φτάνει αυτό ώστε να μην το πιάσουμε ξανά ως αξία?

---

Φιλικά,
akk

quote:

---

ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΙΣ 2 ΦΥΣΕΙΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΝΩ ΤΙΣ ΔΕΧΟΝΤΑΙ

---

macedon

Γιατί το πιστεύεις? Δεν είναι καλοί άνθρωποι οι Βουδιστές? Δεν ήταν καλοί οι άνθρωποι στην αρχαιότητα? Δεν ήταν καλός ένας Ηράκλειτος ή ένας Επίκουρος?

Σε ΤΙ καλυτέρευσε ο κόσμος μετά την χριστιανική αποδοχή? Εξήγησε σε παρακαλώ με χειροπιαστά παραδείγματα που να απορρέουνε όχι από ένα ιδεατό σκηνικό αλλά από την απτή ιστορική πραγματικότητα.

akk:
«Αφού η θυσία για σένα δεν είναι αξία, οι θυσίες των Έλλήνων για ελευθερία και όχι μόνο δεν έχουν καμία σημασία για σένα.»

Δεν είπα αυτό!

Σαφέστατα και έχουνε αξίες οι θυσίες όσων αγωνίστηκαν για πατρίδα και ελευθερία. Αλίμονο!

Άλλο όμως αυτή η αξία και άλλο η δήθεν σωτηριολογική έναντι ολόκληρης της ανθρωπότητας. Άλλο ο αγωνιστής που πέφτει για την πατρίδα του και άλλο ο μύθος ενός θυσιασμένου που υποτίθεται το έκανε για να σώσει τον κόσμο (από ποιόν τελικά?), άσχετα εάν είναι τόσο ο Θεός όσο και το θύμα τελικά στο….ίδιο πρόσωπο!

Το ένα είναι αντικειμενικά απτό και ελευθερώνει, ενώ το άλλο διεκδικεί προνόμια και σκλαβώνει.

quote:

---

Γιατί το πιστεύεις? Δεν είναι καλοί άνθρωποι οι Βουδιστές? Δεν ήταν καλοί οι άνθρωποι στην αρχαιότητα? Δεν ήταν καλός ένας Ηράκλειτος ή ένας Επίκουρος?

Σε ΤΙ καλυτέρευσε ο κόσμος μετά την χριστιανική αποδοχή? Εξήγησε σε παρακαλώ με χειροπιαστά παραδείγματα που να απορρέουνε όχι από ένα ιδεατό σκηνικό αλλά από την απτή ιστορική πραγματικότητα.

---

Άρα, ο κόσμος ήταν καλός, είχε επιτεύγματα και φιλοσόφους, είχε και την θρησκευτική διαφορετικότητα. Κάτι που θέλησαν και κατήργησαν οι μισαλλόδοξες Αβρααμικές θρησκείες.

Επομένως, ΤΙ στα κομμάτια χρησίμευσε ο χριστιανισμός?

akk:
«Εδώ είναι που ο διάβολος βάζει το χέρι του και έχουμε αυτό που λέμε ο δυνατός τρώει τον αδύνατο. Δεν λέω φυσικά ότι ο άνθρωπος θα 'πρεπε να μείνει στο σκοτάδι.»

Έχω εξηγήσει ότι ο Διάβολος είναι, όπως έχει δομηθεί, η ίδια η θρησκεία. Η θρησκεία έχει μάθει ΜΟΝΟ να διαιρεί τους ανθρώπους και όχι να ενώνει.

Τι άλλο θα πρέπει να έχει κανείς ως ιδιότητα για να αναγνωρίσεις τον Διάβολο?

akk:
«Ακριβώς το ότι γνωρίσαμε το Θεό και την αγάπη του και καταλάβαμε ποιος πραγματικά μας βοηθούσε όλα αυτά τα χρόνια κάτι που συνεχίζει να κάνει ακόμα, και κατάφερα να δώσω νόημα στη ζωή μου. Χωρίς το Θεό η ζωή μας δεν έχει νόημα.»

Γνώρισες λοιπόν το Θεό λες. Μάλιστα.

Πες μου σε παρακαλώ τότε, με ποιο τρόπο γνώρισες ότι είναι αρσενικού γένους και όχι θηλυκού? Με ποιο τρόπο γνώρισες ότι είναι ένας και όχι περισσότεροι?

Θα’θελα την τοποθέτηση σου.

Κατά τα άλλα, προσωπικά, νομίζω ότι εάν ο κόσμος δεν είχε «ανακαλύψει» αυτό που αντιλαμβάνεσαι ως θεό, εννοώ την βιβλική εκδοχή που ασπάζεσαι, τότε θα είχε προχωρήσει πολύ περισσότερο η ζωή μας.

Πρόοδος δεν είναι η θρησκεία και οι καταπραϋντικές υποσχέσεις της. Αυτό είναι σαν τα λιμνάζοντα νερά. Όπου υπάρχουνε, αναπτύσσονται μικρόβια.

akk:
«Η θυσία του Θεού δεν είναι μύθος.»

Πως το αποδεικνύεις? Η πίστη σου δεν αρκεί. Και’γω μπορεί να πιστεύω ότι ο Δίας είναι ο αληθινός Θεός που θα έλθει να μας σώσει, όμως δεν μπορώ να το αποδείξω.

akk:
«Ήρθε και νίκησε τον Θάνατο, έκανε την ψυχή μας αθάνατη. Μας έδωσε ΖΩΗ και ΝΟΗΜΑ.»

Δηλαδή φαντάζεσαι ότι οι Έλληνες φιλόσοφοι δεν έβρισκαν…νόημα στη ζωή τους?

ΠΩΣ «νικήθηκε» ο θάνατος? Μήπως εννοείς τις υποσχέσεις για «ζωή στον άλλο κόσμο»? Την αθανασία ΠΩΣ την τεκμηριώνεις? Μήπως πάλι με την πίστη? Δηλαδή με υποθέσεις……

akk:
«Μας έδωσε την δύναμη να νικήσουμε τον διάβολο, ξεπερνώντας τους πειρασμούς. Πειρασμούς και εμπόδια που ο διάβολος φέρνει στο δρόμο μας για να μας κάνει να απαρνηθούμε το Θεό.»

Μήπως ξεχνάς ΠΟΙΟΣ δημιούργησε τον Διάβολο? Μήπως ξεχνάς ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που φρόντισε να κυκλοφορεί ελεύθερος στον κήπο του ο Διάβολος? Μήπως ξεχνάς ΠΟΙΟΣ χρειάστηκε έναν Διάβολο για να παίξει κρυφτούλι?

Δεν υπάρχει Διάβολος αγαπητή μου. Και τα δυο ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ!

Τόσο ο ένας όσο και άλλος δημιουργήθηκαν από τον ίδιο πατέρα. Εάν εσύ ικανοποιείσαι με την φτηνή δικαιολογία της «πτώσης», έ τότε….πολύ φτηνά πουλάς την πίστη σου.

quote:

---

Επομένως, ΤΙ στα κομμάτια χρησίμευσε ο χριστιανισμός?

---

Μα, αυτά είναι η πίστη σου, αλλά όχι η απάντηση για το σύνολο των ανθρώπων αυτής της γης. Ούτε καν για τις περιοχές όπου επικράτησε ο χριστιανισμός. Σε πρακτικούς όρους αγαπητή μου, ΤΙ ΕΓΙΝΕ?

ΤΙ θα άλλαζε εάν δεν είχαμε αύριο ΚΑΘΟΛΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ?

akk:
«Εξήγησέ μου σε παρακαλώ, πώς ακριβώς η θρησκεία διαιρεί τους ανθρώπους?»

Μπορεί ποτέ η θρησκεία, ο χριστιανισμός, να ενώσει έναν Μουσουλμάνο και έναν Χριστιανό? Έναν Βουδιστή και έναν Μουσουλμάνο?

Μπορεί ποτέ ένας ορθόδοξος ιερέας να θάψει Μουσουλμάνο σε χριστιανικό νεκροταφείο? Το αντίθετο?

Μήπως δεν είναι ΟΛΟΙ παιδιά του ίδιου κόσμου? Μήπως δεν είναι ΟΛΟΙ από αίμα, σάρκα και οστά?

Θέλεις και άλλα παραδείγματα ή απλά εθελοτυφλείς?

akk:
«Ο θεός δεν είναι ούτε γένους θηλυκού, ούτε αρσενικού. Τον Θεό δεν μπορείς να τον προσδιορίσεις.»

Σου είναι τότε το ίδιο εάν το αποκαλείς από αύριο ως θεά? Θα σου είναι άραγε το ίδιο εάν από αύριο θα προσκυνάς έναν θεό με χαρακτηριστικά μαύρου?

Απάντησε ειλικρινά σε παρακαλώ.

akk:
«Δεν έχω αποδείξεις να σου δώσω για το ότι ο Θεός είναι ένας, όπως άλλωστε δεν έχεις εσύ αποδείξεις για το ότι δεν υπάρχει.»

Πλην όμως, αυτός που επικαλείται κάτι οφείλει να το αποδείξει, και όχι αυτός που ζητά τεκμήρια. Ακόμη και αυτός ο Ιησούς που αναγνωρίζεις, για να πείσει, χρειάστηκε να δώσει απτές αποδείξεις.

Εσύ ΤΙ αποδείξεις έχεις λάβει ή δύνασαι να δώσεις?

akk:
«Ποιό πατέρα εννοείς? Από ότι γνωρίζω δεν πιστεύεις σε κανένα "πατέρα".
Γιατί πουλώ την πίστη μου? Δεν σε καταλαβαίνω.»

Όταν σχολιάζουμε το συγκεκριμένο θέμα θα μιλούμε με τους αντίστοιχους όρους.

Ο «πατέρας» είναι ο θεός που ασπάζεσαι. Τόσο τον Διάβολο όσο και οτιδήποτε άλλο, το δημιούργησε, και άρα φέρει την απόλυτη ευθύνη, ο ίδιος Πατέρας.

Τι δεν αντιλαμβάνεσαι?

Την πίστη σου την πουλάς, διότι πιστεύεις μια ιστορία άνευ ηθικού περιεχομένου καθώς και δίχως το παραμικρό δείγμα αγάπης και πρόνοιας. Πάντοτε μιλώ για τον περίφημο Διάβολο.

Όμως, ο θεός υποτίθεται ενσωματώνει και τα δυο αυτά……

quote:

---

Μα, αυτά είναι η πίστη σου, αλλά όχι η απάντηση για το σύνολο των ανθρώπων αυτής της γης. Ούτε καν για τις περιοχές όπου επικράτησε ο χριστιανισμός. Σε πρακτικούς όρους αγαπητή μου, ΤΙ ΕΓΙΝΕ?

---

Τι εστί για σένα «πιο ολοκληρωμένη έννοια»? Το ότι θα αναστηθείς για να κριθείς? Το ότι ενδέχεται, εάν αρέσεις, να πας στον παράδεισο? Το ότι αφού αποβλήθηκες από τον παράδεισο, ως δεύτερης κατηγορίας άνθρωπος καθότι γυναίκα, ήρθε αυτός που δεν φρόντισε να παραμείνεις ώστε…να σε σώσει?

Αυτές είναι λοιπόν αγαπητή μου οι αξίες? Ότι ΘΑ συμβεί σε κάποιο κόσμο που σου είπανε ότι ΜΑΛΛΟΝ υπάρχει?

Αυτό είναι πνευματικός αναχωρητισμός.

akk:
«Θα υπήρχε ο διάβολος που θα έσπερνε το κακό στον κόσμο και την αμαρτία στις ψυχές των ανθρώπων.»

Θα’θελα να’ξερα αν πραγματικά μιλάς σοβαρά.

Τέλος πάντων. Και για απάντησε μου σε παρακαλώ, ΠΟΙΟΣ δημιούργησε τον Διάβολο? ΠΟΙΟΣ φρόντισε να υπάρχει στον κήπο του Θεού? ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που, όπως πιστεύεις, ενώ είναι Παντοδύναμος δεν φροντίζει να μας απαλλάξει από την παρουσία του?

Μήπως για όλα αυτά ευθύνεται ο Θεός που υποτίθεται θα σε σώσει από….αυτό που ο ίδιος του έχει δημιουργήσει?

Καλά, δεν την βλέπεις την φάκα αγαπητή μου?

akk:
«Το "ΟΛΟΙ παιδιά του ίδιου κόσμου" είναι μία βασική ιδέα του Χριστιανισμού.»

Δεν απαντάς αγαπητή μου, απλά υπεκφεύγεις.

Σου έθεσα συγκεκριμένες ερωτήσεις. ΤΙ απαντάς λοιπόν? Γιατί εφόσον είναι «όλοι παιδιά Του» δεν θα θάψει ο χριστιανός παπάς έναν Μουσουλμάνο? Γιατί δεν θα θάψει ένας από τους καλούς χριστιανούς που αντιλαμβάνεσαι ένα αβάπτιστο βρέφος?

Γιατί? Μήπως διότι είναι δογματικός και μισαλλόδοξος?

akk:
«Την ουσία βλέπω και το χαρακτήρα του, ανεξάρτητα με τα εξωτερικά του χαρακτηριστικά. Έτσι και με τον θεό.»

Δεν Τον είδες, δεν Τον γνώρισες, δεν σου Μίλησε, δεν γνωρίζεις πως είναι, δεν γνωρίζεις που κατοικεί, δεν γνωρίζεις εάν είναι ένας ή δυο, δεν γνωρίζεις πως προήλθε, αλλά…….ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΓΑΠΑ……

Αντιλαμβάνεσαι τελικά τι εστί θρησκευτική πίστη?

akk:
«Αποδείξεις για την ύπαρξη του Χριστού έχω τα γραπτά κέιμενα της Αγίας Γραφής. Κείμενα τα οποία δεν θεωρείς αποδείξεις και δικαίωμά σου.»

Εάν θέλεις να αποκλείσουμε εντελώς τη χρήση λογικής σκέψης, τότε δικαίωμα σου αλλά μάλλον δεν θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε.

Διότι θα πρέπει να έχεις το ελάχιστο θάρρος ώστε να δεις και να αντιμετωπίσεις την ιστορική πραγματικότητα και διαστρέβλωση. Για ποια «Αγία Γραφή» μου μιλάς? Τα κείμενα που εννοείς είναι ένας πολιτικός συμβιβασμός του 3ου αιώνα και τίποτα περισσότερο. Πρόκειται για συμπιλήματα που βρίθουνε από ανακρίβειες και αντιφάσεις, και περαιτέρω ο Ιησούς για τον οποίο ομιλούνε είναι αρχαιολογικά και ιστορικά ανύπαρκτος.

Έλεος πια με την τυφλή αποδοχή όσων σας σερβίρουνε!

akk:
«Όσο για την ύπαρξη ή όχι του Θεού, αυτό είναι κάτι που κανένας από τους δύο δεν μπορεί να αποδείξει.»

Εγώ μπορώ να σου δώσω χίλια δυο ερωτήματα και περιπτώσεις που αποδεικνύουνε είτε την ανυπαρξία του είτε ότι ποτέ δεν ενήργησε όπως εσείς φανταστήκατε.

quote:

---

ΕΣΥ τι μπορείς να αποδείξεις για αυτό που συνάμα πιστεύεις?

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

quote:

---

Αν αυτοί δεν είναι άνθρωποι με αξίες ποιός είναι?
Χριστιανισμός, ανθρωπιά, ιδανικά, πατρίδα και μεγαλείο ψυχής όλα γίνονται ένα.
Όταν Ελληνισμός και Χριστιανισμός ταυτίζονται και γίνονται ένα, δίνουν το τέλειο αποτέλεσμα, δίνουν τον άνθρωπο αξία.

---

Όταν ο άνθρωπος «πολεμά» για τις αξίες του δημιουργείται ποίηση, πως μπορείς να αποδώσεις την αξία της θυσίας, μιας μάνας για το παιδί της στον Ελληνισμό ή τον Χριστιανισμό;
Το τέλειο αποτέλεσμα δίνεται όταν ο άνθρωπος πολεμά το Θεό του για τις αξίες του.

quote:

---

Το τέλειο αποτέλεσμα δίνεται όταν ο άνθρωπος πολεμά το Θεό του για τις αξίες του.

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

quote:

---

Σέβομαι την άποψη σου αλλά δεν συμφωνώ.
Πιστεύω ότι ο Θεός είναι οι αξίες μου, πως γίνεται να πολεμάω το Θεό αφού αξίες και Θεός είναι για μενα το ίδιο πράγμα. Αν δεν πίστευα στο Θεό δεν θα υπήρχαν οι αξίες αυτές.
Πραγματικά μου ακούγεται τόσο παραξενό αυτό που λες.

---

Μα ο άνθρωπος πολεμώντας για τις αξίες του, πολεμά τον ίδιο τον Θεό του ακόμα και αν ο Θεός αποτελεί αξία.

Εσύ έγραψες

quote:

---

Αν αυτοί δεν είναι άνθρωποι με αξίες ποιός είναι?

---

quote:

---

Μα ο άνθρωπος πολεμώντας για τις αξίες του, πολεμά τον ίδιο τον Θεό του ακόμα και αν ο Θεός αποτελεί αξία.

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

quote:

---

fokaias

quote:
Μα ο άνθρωπος πολεμώντας για τις αξίες του, πολεμά τον ίδιο τον Θεό του ακόμα και αν ο Θεός αποτελεί αξία.

Δεν εννοούσα ότι ο θεός είναι αξία, αλλά ότι οι αξίες μου και που γι' αυτές πολεμώ, πηγάζουν από το Θεό. Πώς να πολεμίσω Αυτόν που μου τις χάρισε?

---

Ποια η διαφορά;

quote:

---

Μήπως το έχετε ψιλορίξει στις σοφιστείες?
Η κουβέντα αυτή είχε σαν θέμα της κάτι άγια σεντόνια...

Φιλικά,
*πρώην Kaizer

---

Σαν τελευταία πληροφόρηση που είχα από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ήταν ότι η Συνδόνη χρονολογείται γύρω στο 1000 μ.χ και ότι από το μικρό κομμάτι που δόθηκε για ανάλυση με τη μέθοδο του άνθρακα δεν μπορούν να βγουν σίγουρα συμπεράσματα διότι η Συνδόνη έχει εκτεθεί σε υψηλές θερμοκρασίες, προφανώς λόγω κάποιον πυρκαγιών. Η έκθεση της σε υψηλές θερμοκρασίες οδήγησε στην διεξαγωγή λάθους όσον αφορά την πρώτη χρονολόγηση γύρω στο 1300μ.χ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr