ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Ερωτήσεις-Αναζητήσεις πάνω στην φύση του "θείου"
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Peronosporos
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Christmas Island
621 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2005, 11:24:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Peronosporos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ένα σημαντικό ερώτημα που έχει τεθεί ανά τους αιώνες και έχει παραμείνει αναπάντητο ως τις μέρες μας είναι η ύπαρξη ή μη ενός (ή περισσοτέρων) ανώτερου όντος από τον άνθρωπο καθώς και η «μορφή» του αν υπάρχει.
Αν επεκτείνουμε κάπως το ερώτημα, μπορούμε να φτάσουμε σε νέα, ενδιαφέροντα ερωτήματα. Θα αναφέρω παρακάτω 2 που προσωπικά με έχουν απασχολήσει κατά καιρούς και θα ήθελα να τα μοιραστώ μαζί σας:

Α. Σε περίπτωση που υπάρχουν ανώτερα όντα, μήπως ακολουθούν την πορεία των κβαντικών φαινομένων της ταυτόχρονης ύπαρξης και μη ύπαρξης μέχρι να καθοριστούν από εξωτερικό παρατηρητή??
Η κβαντομηχανική δέχεται ότι σε περιπτώσεις πιθανοτήτων το αποτέλεσμα είναι ακαθόριστο και λαμβάνει χώρα μόνο όταν το «παρατηρήσει» εξωτερικός παρατηρητής μέχρι τότε συνυπάρχουν όλες οι ισοπίθανες καταστάσεις μαζί!!! Δηλαδή σε μια τράπουλα το επόμενο φύλλο δεν είναι καθορισμένο μέχρι να το σηκώσουμε!!!!
Με λίγα λόγια, υπάρχει (ή δεν υπάρχει) «θεός» μόνο όταν «κοιτάμε» εμείς ???
Υπάρχει περίπτωση να υφίσταται θεός μόνο και μόνο επειδή πιστεύουμε ότι υπάρχει ???
Υπάρχει περίπτωση για άλλους να υπάρχει και για άλλους να μην υπάρχει ???

Β. Σε περίπτωση που όντως υπάρχουν πολλές «υπεράνθρωπες μορφές» με αντίθετους ρόλους (καλό-κακό, τάξη-μη τάξη), πως είναι δυνατόν οι άνθρωποι να καθορίσουν τις πραγματικές διαθέσεις αυτών των όντων ???
Εξηγούμαι: αν κάποιο τέτοιο ον μας παραπλανεί, πώς είναι δυνατόν να το διαπιστώσουμε αυτό ??? Αν μάλιστα οι ρόλοι τους δεν είναι εύκολα διακριτοί πώς θα διαπιστώσουμε την «αλήθεια» ???
Μπορεί να μας προσεγγίσει σαν φίλος και σύμβουλος, με άλλους, απώτερους σκοπούς.
Το παραπάνω ερώτημα μπορεί να ισχύει και σε περιπτώσεις που πχ. δεχόμαστε επίσκεψη από μια εξωγήινη φυλή.

Τα ερωτήματα είναι κυρίως φιλοσοφικές ερωτήσεις και όχι τόσο θρησκευτικές. Ελπίζω να τις δεχθείτε με πνεύμα φιλοσοφικής συζήτησης και όχι τόσο για να βγουν κάποια συμπεράσματα υπέρ της μίας ή της άλλης θρησκευτικής θεώρησης. Άλλωστε θα ήθελα να δω αν έχει σκεφτεί ποτέ κανένας κάτι παρόμοιο ή τις απόψεις του γενικότερα πάνω στο θέμα. Δεν έχω σκοπό να προσβάλλω την ορθότητα κανενός δόγματος, απλά θεωρώ ότι είναι ερωτήματα που μπορεί να προκύψουν σε οποιοδήποτε έλλογο ον και αξίζουν τον κόπο να συζητούνται.

Φιλικά
Περονοτέτοιος

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

Gabriel
Νέο Μέλος


30 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2005, 17:13:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gabriel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο άνθρωπος έχει ανάγκη να ζει σε ένα σύμπαν βεβαιοτήτων και όχι σε ένα ανάλογο πιθανοτήτων. Κι αν δεν υπάρχει Θεός δημιουργεί έναν. Είτε γιατί τον χρειάζεται για να εξηγήσει τα ερωτηματικά του. Είτε γιατί κάτι μέσα του τον οδηγεί να δει αυτό που δεν μπορεί. Η γάτα του Schroedinger είναι μία πιθανότητα που εξετάζεται μόνο απ' αυτούς που μπορούν να δεχτούν την περίπτωση και της ανυπαρξίας του Θεού. Από μόνο του αυτό θα μπορούσε να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι όντα τόσο δυνατά ώστε να αφμισβητήσουν αυτή την σκέψη (που πηγάζει σαν εσωτερική ανάγκη) δεν μπορεί παρά να έχουν θεϊκή προέλευση. Τίποτα δεν είναι πέρα από την απλή αντίληψη του ανθρώπου (ποτήρι μισογεμάτο/μισοάδειο και διπολικότητα καλού/κακού) και όλα ξεφεύγουν ακριβώς αυτής της ανθρώπινης αντίληψης. Είναι ένας δρόμος σκέψης όλα που προσδιορίζουν την ανθρώπινη ύπαρξη. Το ερώτημα καταλήγει να είναι πάνω στην φύση του ανθρώπου και όχι πάνω στην φύση του θείου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nobody5001
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
399 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2005, 20:04:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nobody5001  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα συμφωνήσω εν μέρει με την/τον Gabriel και αν καταλαβαίνω καλά έχεις διαβάσει Ηράκλειτο και άντλησες το φιλοσοφικό ερώτημα σου από τις διδακτικές αρχές του…
Και όπως είπε και ο Einstein: “Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΈΠΑΙΖΕ ΖΑΡΙΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ”. Με άλλα λόγια, ορμώμενος από την αρχή του Ηράκλειτου που έχεις τοποθετήσει στο ερώτημά σου, ρίξε μια ματιά και σε μία άλλη ρήση του που λέει πως: “ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ” …

Με εκτίμηση,
Nobody


nobodyΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/12/2005, 20:16:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

.

ενα Τιποτα που περιεχει τα παντα, θαλεγα...

ωστοσο θα επανελθω αδελφε γιατι εδωσες πολλες αφορμες για ενδιαφερουσα συζητηση!

.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2005, 11:55:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΟΤΙ ΧΩΡΑΕΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΝΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ, ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΝΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ.

ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ !!!

ΠΕΡΝΟΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΤΙΒΙΝΤΑΔΙΚΟ ΤΗΣ ΓΕΙΤΟΝΙΑΣ ΠΑΡΤΕ ΤΟ "ΜΥΣΤΙΚΟ ΤΗΣ ΓΕΦΥΡΑΣ" ΕΝΑ ΕΡΓΟ ΜΕ ΣΕΝΑΡΙΟ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑTΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΒΑΣΑΝΙΖΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ.


ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΝΑ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΤΩ ΤΟΝ JONNIE !!!!!!!


Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2005, 12:20:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι γεια σας...

Διαβάζοντας τις τοποθετήσεις σας, μου ήρθαν στο μυαλό τα εξής ερωτήματα :

Η πίστη είναι παρατήρηση; Και, για να το τραβήξω και λίγο περισσότερο, η πίστη είναι...γνώση; Αν πιστέψω σε κάτι, το δημιουργώ κιόλας; Αν πιστέψω ότι τη γάτα την έφαγε τελικά το υδροκυάνιο, τη σκοτώνω κιόλας; Είναι κι εκείνα τα ρημάδια τα κλειδιά του κουτιού που δεν θυμάμαι που τα 'βαλα!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2005, 13:27:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AVATARGR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Peronosporos ΚΑΠΟΥ ΜΠΕΡΔΕΥΤΙΚΑ ΜΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ...(ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΒΕΒΑΙΑ)

ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΤΑΞΙΝΟΜΙΣΩ ΟΛΑ ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΜΟΥ ΗΛΘΕ ΣΤΟ ΜΙΑΛΟ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΕKΠΟΜΠΗ ΣΤΗΝ "ΕΤ3" ΜΕ ΤΙΤΛΟ ΑΝΙΧΝΕΥΣΕΙΣ...

ΣΑΝ ΤΙΤΛΟ ΕΙΧΕ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ...

ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΝΑΣ ΒΙΟΛΟΓΟΣ ΕΝΑΣ ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΣ/ΦΥΣΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΙΕΡΕΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ...

ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΖΩΗ ΑΛΛΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΑΝΑΔΥΘΗΚΑΝ...

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ TI ΧΑΟΣ....

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ/ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ...

quote:
Β. Σε περίπτωση που όντως υπάρχουν πολλές «υπεράνθρωπες μορφές» με αντίθετους ρόλους (καλό-κακό, τάξη-μη τάξη), πως είναι δυνατόν οι άνθρωποι να καθορίσουν τις πραγματικές διαθέσεις αυτών των όντων ???

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ Η ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΤΟ ΧΑΟΣ ΕΝΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝ ΔΥΝΑΜΗ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ...
ΔΗΛΑΔΗ ΕΝ ΣΠΕΡΜΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ...

ΕΠΙΣΗΣ ΕΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΡΜΟΝΙΑ (ΣΥΝΕΧΗΣ) ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΤΟΤΕ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΤΑΝ ΑΝΕΠΙΣΤΡΕΠΤΗ (ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΑΝΑΝΕΩΣΗ)...

ΑΛΛΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΠΑΝΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ (ΧΑΟΣ-ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ) ΤΗΣ ΥΛΗΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΕΟΣ ΕΠΑΝΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ(ΤΑΞΗ-ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ)ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΙΩΝΙΣΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ...

ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΣΟΦΗ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΣΧΗΜΑΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΓΙΝΚ ΚΑΙ ΓΙΑΝΓ....

ΟΠΟΥ ΤΟ ΜΑΥΡΟ (ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ-ΧΑΟΣ) ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΣΤΟ ΛΕΥΚΟ (ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ-ΤΑΞΗ) ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΑΥΡΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΚΗΛΙΔΑ ΑΣΠΡΗ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΛΕΥΚΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΚΗΛΙΔΑ ΜΑΥΡΗ...

ΒΕΒΑΙΑ ΣΤΟ ΑΣΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΑΥΡΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΑΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ...

ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΔΩΣΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΣΟΥ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2005, 13:55:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AVATARGR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΙ ΑΜΜΕΣΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ...

ΕΧΟΝΤΑΣ ΣΑΝ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ...

ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΑΝΑΦΡΑΦΕΤΑΙ Η ΕΙΣΒΟΛΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΝΑΟ ΤΟΥ ΣΟΛΟΜΩΝΤΟΣ (ΣΥΜΠΑΝ) ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ (ΧΑΟΣ) ΤΟΥΣ ΠΑΓΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΟΙ ΕΜΠΟΡΟΙ (ΜΟΛΥΝΣΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΕΠΑΝΑΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΔΙΑ ΜΕΣΟΥ ΤΟΥ ΧΑΟΥΣ)...

ΕΠΙΣΗΣ ΣΕ ΑΛΛΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΝΑΟ (ΧΑΟΣ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ) ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΞΑΝΑΦΤΙΑΞΕΙ (ΕΠΑΝΑΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ) ΣΕ ΤΡΕΙΣ ΜΕΡΕΣ..

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Peronosporos ΑΝΟΙΞΕΣ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΠΤΥΧΕΣ...
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/12/2005, 22:51:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


Γιατί δεν δοκιμάζεις να σηκώσεις ένα φύλλο τράπουλας «πιστεύοντας» ότι είναι Άσσος μπαστούνι… να δεις τι γίνεται..?

Η να δοκιμάσεις να ανοίξεις το κουτί με την Γάτα (του Schroedinger ) «πιστεύοντας» ότι η γάτα είναι ζωντανή …. ?

Η δοκίμασε να παίξεις λόττο πιστεύοντας ότι θα κερδίσεις το τζακποτ..


Χμ…… Υπάρχουν πιθανότητες όπου η «πίστη» σου μπορεί να είναι
«λάθος»
? – και η (επένδυση) ενέργεια αυτή να πάει χαμένη ? (δηλ να σου βγει η γάτα νεκρή)
Μάλλον ναι….. γιατί η «θέαση» γίνεται με τα μάτια μας….

Αλλά σε αυτή την περίπτωση , γιατί να μου λέει κάτι η «ταυτόχρονη» ύπαρξη του παρατηρούμενου ? ….. έτσι αλλιώς στον «έξω» κόσμο το αποτέλεσμα (θέαση) μετράει.

Τώρα δοκίμασε να πιστέψεις ότι υπάρχει ένας "Θεός"
Δοκίμασε να πιστέψεις ότι ένα είσαι καλό παιδί θα πας στον "παράδεισο"
Η δοκίμασε να πιστέψεις ότι έαν κλέψεις δεν θα πας στην "κόλαση"

Η θέαση όμως τώρα δεν γίνεται με τα μάτια μας πλέον – γίνεται μέσο… ας το πούμε έσω-διάνοια-παρατηρητή μας .. άρα είναι δυνατόν να δούμε εάν η πίστη μας (στο θεό , κόλαση , παράδεισο) έχει επενδυθεί σωστά και δεν πήγε χαμένη …?

Έχει σημασία ? ..αφού η διάνοια-παρατηρητής μπορεί να διαλέξει – επιλέξει να έχει όποια θέση (και κατά συνέπεια θέαση) θέλει … και να πάρει τα όποια αποτελέσματα θέλει.


Άρα θα μπορούσαμε να πούμε όσο ποιο πολύ ανεβαίνουμε στις δονήσεις από το υλικό στο ιδεατό - θεϊκό τόσο η ποιο «ρευστή» (all over the place) – ίσως «επιλεκτική» διάνοια παρατηρητής θα μας δώσει την Θέαση - αποτελέσματα που επιθυμούμε ?

Και εάν καταφέρουμε να κάνουμε αυτή την έσω- διάνοια αυτή
«ταυτόχρονη»

...τότε δεν θα έχουμε την διάνοια που τα βλέπει όλα - απανταχού παρούσα – the all seeing eye που τα βλέπει(θεάται) όλα ..?

Θα μπορούσαμε να το αποκαλέσουμε αυτό, Θεός.?


Γιώργος
.. just my two cents

Υ.Γ ο θεός «δεν παίζει ζάρια», because it’s not fun …. ξέρει το αποτέλεσμα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Peronosporos
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Christmas Island
621 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/01/2006, 14:55:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Peronosporos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
καλημέρα και καλή χρονιά!!! Ευτυχισμένο το νέο έτος!!!
Θα ήθελα μόνο να με συγχωρήσετε για την μη συμμετοχή μου στο θέμα γιατί δεν έμπαινα για μερικές μέρες στο σοφία νομίζοντας ότι το θέμα που άνοιξα "θάφτηκε" χωρίς απάντηση....

Φίλε Avatargr, κατ' αρχάς σε ευχαριστώ εγώ για τα καλά σου λόγια.
Στο θέμα μας τώρα: συμφωνώ απόλυτα με την συνύπαρξη των δυικών αρχών της αρμονίας και του χάους. Ακόμα και στην φύση η απόλυτη αρμονία ταυτίζεται με το απόλυτο χάος.
Εξηγούμαι: Το σύμπαν μεταβάλλεται συνεχώς και ρέπει προς την εντροπία, δηλαδή οι μορφές ενέργειας μετατρέπονται από μορφές υψηλής τάξης-μετατρεψιμότητας (όπως η χημική, η δυναμική και η ηλεκτρική) σε θερμική που είναι μη μετατρέψιμη. Στους φυσικούς λοιπόν το τέλος του υλικού σύμπαντος δεν επέρχεται με την κατάρρευση του κόσμου αλλά με την μετατροπή όλων των μορφών ενέργειας του σύμπαντος σε θερμική. Τότε ουσιαστικά δεν θα υπάρχει ποτέ καμμία μεταβολή του σύμπαντος γιατί δεν θα γίνεται καμμία ανταλλαγή ενέργειας. Αυτή η κατάσταση ονομάζεται "θερμοδυναμικός θάνατος" του σύμπαντος.

Την παραπάνω παρένθεση την έκανα για να τονίσω την ταυτόχρονη ύπαρξη της απόλυτης εντροπίας-χάους (μόνο θερμική ενέργεια στο σύμπαν) με την απόλυτη αρμονία της ακινησίας και της πλήρης τάξης που επιφέρει!

Φίλε Γιώργο

quote:
Θα μπορούσαμε να το αποκαλέσουμε αυτό, Θεός.?
Κατα μία έννοια η απόλυτη ταύτιση με το σύμπαν είναι η απόλυτη ταύτιση με τον θεό, όποια έννοια και να του δίνεις. Ουσιαστικά ο θεός είναι το σύμπαν και η εναρμόνιση με τις "δονήσεις" όπως τις ονομάζεις(εμένα δεν μου αρέσει ο όρος) είναι εναρμόνιση με το θέλημα του θεού. Μην ξεχνάμε ότι και στον ορθόδοξο μοναχισμό (δεν χρειάζεται να πάμε μακριά) η απόλυτη ταύτιση με το θέλημα του θεού είναι το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα και αποφέρει σε αρκετές περιπτώσεις και δυνάμεις πάνω στο υλικό σύμπαν.

Αν καταλαβαίνω καλά εσύ συμμερίζεσαι την φιλοσοφία που τηρούν και πολλές πολεμικές τέχνες στην ανατολή ότι είναι δυνατή η επίδραση της ανθρώπινης θέλησης επί της ύλης. Πάνω σε αυτό το σημείο θα ήθελα να αναφέρω κάποια πειράματα που έχω ακούσει να έγιναν στην Γερμανία (δεν ξέρω κατά πόσο αληθεύουν βέβαια) με έναν νεαρό ο οποίος μπορούσε να επηρεάζει με την σκέψη του το αποτέλεσμα ζαριάς (σε στατιστικά σημαντικό βαθμό) την οποία έριχνε μηχάνημα ανεξάρτητο από αυτόν!!!

Θα ήθελα λίγο να σταθώ σε αυτό που είπες και να επεκτείνω το ερώτημα σου: όταν υπάρχουν πολλοί παρατηρητές που επιθυμούν διαφορετικό αποτέλεσμα ποιανού η θέαση υπρισχύει και γιατί


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2006, 15:08:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θα ήθελα λίγο να σταθώ σε αυτό που είπες και να επεκτείνω το ερώτημα σου: όταν υπάρχουν πολλοί παρατηρητές που επιθυμούν διαφορετικό αποτέλεσμα ποιανού η θέαση υπρισχύει και γιατί

Φίλε peronosporos σε τι ακριβώς αναφέρεται η ερωτησή σου …
Στην αναζήτηση του “θείου” ή στον “χιτώνα” (ζαριά) ?


Γιώργος
..ποιά μικρή θεότητα θα “φάμε” σήμερα



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας


561 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2006, 16:40:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wendigo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θα ήθελα λίγο να σταθώ σε αυτό που είπες και να επεκτείνω το ερώτημα σου: όταν υπάρχουν πολλοί παρατηρητές που επιθυμούν διαφορετικό αποτέλεσμα ποιανού η θέαση υπρισχύει και γιατί


Πολύ ενδιαφέρον ερώτημα! Ενδεχομένως να ισχύει κάποιος "νόμος της πλειοψηφίας". Ίσως να σχετίζεται με την κυρίαρχη αριθμητικά άποψη, ίσως όμως με την κυρίαρχη σε ένταση, ισχή, "συνειδητότητα" της θέασης.
Η πιθανότητα μιας ρευστής και εύπλαστης πραγματικότητας γεννά κάποιες πολύ ενδιαφέρουσες υποθέσεις!
quote:
Έχει σημασία ? ..αφού η διάνοια-παρατηρητής μπορεί να διαλέξει – επιλέξει να έχει όποια θέση (και κατά συνέπεια θέαση) θέλει … και να πάρει τα όποια αποτελέσματα θέλει.

Μπορεί όντως να πάρει τα αποτελέσματα που θέλει; Μια που σε πρακτικό/καθημερινό επίπεδο αυτό -συνήθως!- δεν γίνεται, ποιά είναι η καθοριστική συνθήκη για να είναι αυτό εφικτό;
quote:
Φίλε peronosporos σε τι ακριβώς αναφέρεται η ερωτησή σου …
Στην αναζήτηση του “θείου” ή στον “χιτώνα” (ζαριά) ?

Εικάζω πως το ένα μπορεί να οδηγήσει στο άλλο μιας και όλα είναι αλληλένδετα!
Ανεκδοτολογικόν:
Αν θυμηθούμε το πολυακουσμένο "Ο Θεός δεν παίζει ζάρια με το Σύμπαν" (το οποίο δεν ειπώθηκε ακριβώς έτσι από τον Αϊνστάιν!) έχουμε το εξής: αποδόθηκε στον Αϊνστάιν κατά τη διάρκεια μιας διαφωνίας του με άλλον φυσικό -συγνώμη, δε θυμάμαι το όνομά του. Έβαλαν κάποιο ιδιότυπο στοίχημα. Πρόσφατα διάβασα πως σύμφωνα με τα σημερινά στοιχεία ο Αϊνστάιν μάλλον είχε άδικο.
Άρα, ο θεός μπορεί κάλλιστα να παίζει ζάρια με το σύμπαν. Μόνο που θα έχει και την δυνατότητα να φέρνει μόνιμα τη ζαριά που θέλει!
Ο νεαρός του πειράματος -εν δυνάμει, ο Άνθρωπος- μπορεί;

No Method, No Guru, No TeacherΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2006, 01:52:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου το να μιλάμε για Θεό δίχως να έχουμε σαν βάση κάποια θρησκεία ή κάποια διδασκαλία μου φαντάζει λίγο περίεργο αλλά όχι ανούσιο ή ανώφελο.
Παρόλα αυτά βέβαια ακόμα και με βάση κάποια θρησκεία είναι πολύ επικίνδυνο να προσπαθείς τέτοιο πράγμα.
Θα προσπαθήσω να συμμετέχω στην συζήτηση έτσι όπως μπορώ να καταλάβω κάποια πράγματα , δηλαδή βοηθούμενος από την χριστιανική πίστη.
Διότι τον Θεό θέλουν να τον δούνε όλοι οι άνθρωποι , οι άθεοι τον ψάχνουν ,δήθεν , για να μπορούν να στηρίξουν την άρνηση τους στην ύπαρξη Του και οι πιστοί όμως ορμόμενοι από την βαθιά τους πίστη για την ύπαρξη Του το επιθυμούν.

ΑΛΛΆ αυτό είναι φύση αδύνατον. Διότι «Θεόν ουδείς πώποτε τεθέαται». ουδείς ποτέ είδε τον Θεό ούτε και γίνεται να Τον δει.διότι ο Θεός είναι πνεύμα εξαπλωμένο σε ολόκληρο το άπειρο, τα μάτια όμως των ανθρώπων ,είτε τα φυσιολογικά , είτε τα πνευματικά , είτε τα τεχνολογικά , είναι μια μικροβιολογική μονάδα έναντι του σύμπαντος.

Μπορούμε όμως να εννοήσουμε δύο ή της δύο , βασικές, και αλληλένδετες, ιδιότητες του Θεού.!
Την ζωή και την αγάπη.
Οι οποίες δημιουργούν τον χαρακτήρα της υποστάσεως Του.
Τα δύο αυτά Θεϊκά στοιχεία είναι με όλη την κυριολεξία η μορφή του Θεού.


Ζωή , η θεϊκή μορφή

Το θεϊκό στοιχείο ή μάλλον η μορφή του Θεού , η οποία εκ πρώτης όψεως γίνεται καταφανής και έκδηλη στον άνθρωπο είναι η Ζωή. Η Ζωή σε όλη της την έκταση μαρτυρεί το θεϊκό κάλλος.
Κανείς άλλος και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χορηγεί και να εμφανίζει αυτό το μέγιστο και ιδεώδες αγαθό ,δλδ την Ζωή παρά μόνο ο Θεός. Από τον οποίο πηγάζει και εκφράζει σε όλο το σύμπαν ότι ο θεός είναι η Ζωή.
Η ζωή λοιπόν είναι η έκφραση της κτίσεως και του δημιουργού της , όμως ζωή δεν υφίσταται χωρίς την μοναδική και απαραίτητη συνοδό της, την αγάπη. Αγάπη και ζωή είναι δύο συναφή και αλληλοεξαρτώμενα μέρη. Ζωή χωρίς αγάπη δεν έχει κανένα απολύτως νόημα και αγάπη χωρίς ζωή είναι ανύπαρκτη.

Συστατικά αγάπης αυτό κάτι από βέφα μου φέρνει αλλά ας είναι…


Σε όλους τους τομείς της ενόργανης ύλη και ειδικότερα του ζωικού βασιλείου η αγάπη κατέχει την θέση της βασίλισσας. Η Ζωή είναι η κρατική μηχανή και ουσία και η αγάπη βασιλεύει .
Την αγάπη μπορούμε να την διαιρέσουμε σε τρεις κατηγορίες : την φυσική ,την του έρωτα και την Θεϊκή.

Η φυσική αγάπη παρατηρείτε μεταξύ των ειδών του φυτικού βασιλείου τα οποία συμφύουνται και συναυξάνουν ομαδικός σε κάθε είδος.
Επίσης την παρατηρούμε στα ζώα αλλά και στον άνθρωπο. Η αγάπη μεταξύ των ομοειδών ζώων της μητέρας προ το παιδί και τανάπαλι, και προς τον φυσικό κόσμο τον οποίο τρέχουν να απολαύσουν .
Στον άνθρωπο η φυσική αγάπη αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος του πολιτισμού, αυτή δημιούργησε τις τέχνες τις επιστήμες και αυτή πρυτανεύει μεταξύ των μελών της οικογένειας της κοινωνίας και σε όλους τους τομείς της φυσική ζωής.
Σκοπός της αγάπης αυτής είναι να συντηρεί άνθρωπο στην ζωή ει δυνατόν με τα πλουσιότερα φυσικά αγαθά μέσα καθώς και τα ζώα.

Η δεύτερη κατηγορία είναι ο έρωτας .
Και τα ζώα αλλά και πολύ παραπάνω ο άνθρωπος καταλήγουν σε αναρίθμητες εκδηλώσεις εξ αιτίας του έρωτα.
Ο οποίος δημιουργεί χαρά και σαρκική απόλαυση αλλά πολλές φορές και πόνο αβάστακτο ο οποίος οδηγεί ακόμα και σε αυτοκτονία καμιά φορά.
Σκοπός της αγάπης αυτής είναι ειδικός . προφανώς κατέχει τα σκήπτρα της αναπαραγωγικότητας. Είναι μια ξαφνική δύναμη η οποία εκών άκων οδηγεί τον φυσικό ζωικό οργανισμό στην εκπλήρωση της αποστολής του, την αναπαραγωγή των ζώων αλλά και του ανθρώπινου γένους.


Τρίτη και σημαντικότερη κατηγορία η Θεϊκή αγάπη.
Αν και τα πάντα είναι εκ Θεού , την λέμε θεϊκή διότι αυτή έρχεται απ ευθείας από Αυτόν. Ακτινοβολεί υπεράνω πάσης άλλης αγάπης είναι η τελειότερη και λαμπρότερη είναι αυτή που θερμαίνει την ζωή Θεού και ανθρώπων. Ρυθμίζει και σχετίζει την ζωή του Θεού με τους ανθρώπους όσο και την ανθρώπινη ηθική τόσο στην φυσική αγάπη όσο και στην ερωτική.
Δημιουργεί την νόμιμη και ομαλή εξέλιξη της φυσική και συναισθηματικής αγάπης.

Ο Θεός λοιπόν είναι αγάπη η οποία καλύπτει θερμαίνει και ζωογονεί τα πάντα, αξιοποιεί και εξιδανικεύει οποιαδήποτε άλλη αγάπη στην ζωή του ανθρώπου .
Αλλά αγάπη χωρίς Ζωή είναι ανύπαρκτη και Ζωή χωρίς αγάπη δεν έχει νόημα.



Ελπίζω να μην σας κούρασα και να μην σας έβγαλα από τα ρούχα σας.
Καλή χρονιά με αγάπη.



Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Arela
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
121 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2006, 13:02:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Arela  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
'Ερχεται ο παπάς, ο θεολόγος, ο Χριστιανός, που όντας Χριστιανός "κατάπιε" και το Εβραϊκό δόγμα περί θείου (δυστυχώς) και μου πασάρει έναν Θεό ψιλοπαράφρονα, τιμωρό, με μια απλοϊκή παιδιαριώδη εικόνα ενός γέροντα με γενιάδα σ'ένα θρόνο κάπου στο σύμπαν, στο "ψηλά" και μου λέει ιδού, αυτός είναι ο Θεός σου, που σου υπαγορεύει ζωήν "αναμάρτητον" και άρα γεμάτη ενοχικά και ηθικιστικά μπερδέματα που μεταφράζει ως ηθική. Μια θεϊκή οντότητα που απ'τη μια προτάσσει αγάπη κι ανοχή, αλλά απ'την άλλη δείχνει αδιαλλαξία και τιμωρεί και θέτει στην τελική το δίλημμα ή κόλαση ή παράδεισο, και πάει λέγοντας στα οξύμωρα, συχνά παράλογα που πρέπει να "πιστέψω δίχως να ερευνώ".

'Ερχεται απ'την άλλη ο Εθνικός, (μάλλον ο 12θεϊστής που σήμερα αποκαλεί τη θρησκεία "εθνισμό"- νέα ορολογία παράγωγο του "έθνους"???) και μου πασάρει έναν θεό στις κορυφές του Ολύμπου, με αστραπές στα χέρια. Δία τον λένε λέει εκείνο το θεό, και πίσω του ολόκληρο συγγενολόι, για να μου "φυτέψει" την ιδέα των πολλαπλών θεοτήτων. Μπορεί να είναι πολλές ή μία. Πόση σημασία έχει η αριθμητική (το ποσοτικό) εδώ αλήθεια? Και πόσο κοντόφθαλμο είναι να διχάζεται ο ίδιος με τον ομοεθνή συνέλληνά του, επειδή εκείνος λατρεύει κάτι ή κάποιον που τον λέει Δία, κι ο άλλος μια οντότητα που αποκαλεί Χριστό? Και πόσο διαφέρουν αυτοί οι δυο ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ, αν αφαιρέσεις το δόγμα και τις άλλες τελετουργικές περικοκλάδες? Πάντα θ'αναρωτιέμαι γιατί δεν μπορούμε να αναζητήσουμε, να βρούμε ή να δούμε απλά τους συμβολισμούς πίσω από κάθε θρησκευτική φιλοσοφία, γιατί να στεκόμαστε σ'έναν άγονο ανούσιο δογματισμό και γιατι΄να επισημαίνουμε σημεία απόκλισης-διάσπασης αντι να αναζητούμε σημεία σύγκλισης-προσέγγισης αν όχι ενότητας.

'Ερχεται ο Ινδοϊστής και μου πασάρει ένα γελάδι ως "θείο" πράγμα, αλλά να με συγχωράει που δεν μπορώ να το προσκυνήσω, αφού ακόμα προσπαθώ να καταλάβω με ποια λογική το λατρεύει ως θείο. Αυτό που κατάλαβα κι εγκρίνω ως ένα βαθμό στην φιλοσοφία του (όπως ισχύει και στην κοσμοθεωρία άλλων ανατολικών δογμάτων) είναι η εναλλακτική μεταθανάτια θεωρία που προβάλλει, αυτή της μετεμψύχωσης. Πιο λογική και ανθρώπινη στην "εκπαιδευτικη" της νοοτροπία, και λιγότερο στεγνή και απόλυτη απ'το "άσπρο-μαύρο" των δυτικών δογμάτων που θέλουν κόλαση ή παράδεισο, ανταμοιβή δηλαδή ή τιμωρία μόνο. Λες και όλα στον κόσμο γύρω μας είναι αποκλειστικά και μόνο μαύρο ή άσπρο.

'Ερχεται και ο ισλαμιστής και μου πασάρει έναν Αλλάχ περίεργο σε ηθική και νοοτροπίες, αλλά πολλά υποσχόμενο με μέλια και γάλατα στη μετα θάνατο ζωή, φτάνει σε τούτη να τραβάς τη χατζάρα και να αποδεκατίζεις τους "απίστους".

'Ερχονται και πολλοί άλλοι και μου πασάρουν ένα σωρό "Θεούς", κομμένους και ραμμένους στα μέτρα τους, σύμφωνα με το αρχέτυπο που κάποιος "πεφωτισμένος" ξύπνησε ένα πρωί και διατύπωσε τις φαεινές ιδέες του για το πώς θέλει το θεό του, και στη συνέχεια κάμποσα "πρόβατα" (που αρέσκονται στην πνευματική καθοδήγηση-εξάρτηση εννοώ), τον ακολούθησαν ως φανατικοί οπαδοί της νέας αυτής φαεινής ιδέας του. (Bλέπε πχ. Rusell που του ήρθε η "επιφοίτηση" το 1879 και μέχρι το 1919 είχαμε τους Μάρτυρες του Ιεχωβά εδραιωμένη νέα ...θρησκεία).

'Ερχεται κι ο άθεος και μου λέει με την απόλυτα υλιστική οπτική του πως δεν υπάρχει τίποτα παραπέρα. Πως ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε κι ότι αρπάξουμε τελοσπάντων εδώ πέρα, κι όλα τ'άλλα είναι ανοησίες. Επιμένει πως ότι βλέπουμε, ακούμε, βιώνουμε εδώ και τώρα είναι η ουσία και το κεντρικό νόημα της ύπαρξης. Παραδόξως και ειρωνικά ίσως, αυτός ο τύπος συγκλίνει σ'ένα βασικό σημείο (στο οποίο διίσταμαι καθέτως) με τον φανατικό ή ζηλωτή Χριστιανό, που περιχαράκωσε τη σκέψη στα δογματικά του δεδομένα. Μου λένε και οι δυο με τον κακώς (κάκιστα) νοούμενο ανθρωποκεντρισμό (εγωτισμό θα έλεγα) που τους διέπει, πως τα πάντα στον πλανήτη, έμβια, ζώα και φυτά, και κατ'επέκτασιν τα πάντα ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ, δημιουργήθηκαν για πάρτη του και για να εξυπηρετούν δικές του ανάγκες ή καπρίτσια. Οι ζηλωτές του χριστιανισμού δε, αποκλείουν και την ύπαρξη άλλης ζωής σ'ολόκληρο το σύμπαν, γιατί αυτό λέει δεν συνάδει με την εξαήμερη δημιουργία του κόσμου όπως την ήθελε ο Εβραίος, με έναν Αδάμ και μια Εύα απ'το πλευρό του, τον όφι τον φαρμακερό και την κόκκινη μηλιά από αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

'Ερχομαι τέλος εγώ η δόλια, η μικρή και η αγνωστική στην ουσία, που μέσα απ'αυτό το βομβαρδισμό εν είδει πλύσης εγκεφάλου επέμενα να ερευνώ, να παρατηρώ και να ψάχνω τα πράγματα σε βάθος και με μια ευρύτερη φιλοσοφία και οπτική, εγώ που πρώτα πάλεψα ν'απεγκλωβιστώ απ'τις νοητικές παγίδες διάσπαρτες στο πνευματικό μου μονοπάτι, και λέω όχι, κύριοι, δε θα πάρω, ευχαριστώ. Αφήστε με να ψάχνω και να βολοδέρνω μόνη μου, αφήστε με να μην περιχαρακώνω έναν απέραντο και ασύλληπτο κόσμο, στο αστείο "οικόπεδο" του δικού μου ή δικού σας μικρόκοσμου. Δε θέλω να συμμετέχω στις περιοριστικές θρησκευτικές έριδες, που κάνουν το θεό θεούλη, και καταπνίγουν την ελεύθερη διεύρυνση οριζόντων. Δε θέλω ν'απορρίπτω τίποτα ισοπεδωτικά. Πιστεύω πως όλες οι φιλοσοφίες και ανθρωπόφτιαχτες ή μη θρησκείες, εμπεριέχουν κάποιες αλήθειες μέσα τους. Θέλω να "παίρνω" το θετικό και αποδεκτό (στο δικό μου μυαλό) από όλες αυτές, χωρίς να στέκομαι πεισματικά και μεμονωμένα σε μία με την ανόητη αντίληψη (που απλά προσφέρει επίπλαστη αίσθηση ασφάλειας) ότι αυτή κατέχει τη μία και μοναδική αλήθεια. 'Εχω την ειλικρίνεια να ατενίζω κατά μέτωπο την ανασφάλεια του αγνωστικισμού μου, και την αυτογνωσία που με θέλει στην αέναη έρευνα και αναζήτηση αληθειών.

Το θείο και τη φύση του δεν έχω την αλλαζονεία να πιστεύω ή να ισχυριζομαι πως το γνωρίζω, έχω μόνο την ελπίδα να το πλησιάζω αργά, προοδευτικά και σταθερά, με ιδρώτα αίμα και θυσίες ίσως (γιατί τίποτα δε μας χαρίζεται) και πάντως πιστεύω πως σ'αυτή τη γήινη διάσταση ζωής που τώρα διάγουμε, η διάνοιά μας δεν μπορεί να συλλάβει ούτε ένα απειροελάχιστο μόριο του θείου. Μπορεί να κάνει μόνο εικασίες και να "θεσπίζει" δόγματα που το προσδιορίζουν και του σχηματοποιούν κάποια μορφή, για να ξεγελιέται ότι το αγγίζει.

Βίκυ


_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη

Edited by - Arela on 03/01/2006 13:43:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Peronosporos
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Christmas Island
621 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2006, 14:16:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Peronosporos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Arela είσαι λίγο εκτός θέματος. Αν και κατανοώ αυτά που γράφεις (και γιατί τα γράφεις) θα πρέπει να σου επισημάνω ότι είναι καθαρά θεωρητική συζήτηση, που λέμε απόψεις και δεν προσπαθούμε (αλίμονο) να καθορίσουμε τί είναι θεός...

Χρονια πολλά και για την γιορτή σου...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Arela
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
121 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2006, 17:38:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Arela  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για τη φύση του θείου μιλάμε νομίζω, Περονόσπορε, η οποία αν δεν κάνω λάθος, άπτεται της πανσυμπαντικής δύναμης που ονοματίζουμε θεό. Το πώς τον αντιλαμβάνεται ο κάθε λαός/άνθρωπος με γνώμονα τη σέκτα/δόγμα/θρησκεία που ασπάζεται, εμπεριέχει και την αντίληψή του για τη φύση αυτού του θείου.. (και ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος)
Μ'αυτό σαν αφετηρία ανέπτυξα τις σκέψεις μου, τις οποίες μπορεί να μην "εισέπραξες" ακριβώς όπως τις κατέθεσα εγώ. Συνεπώς, θα μ'ενδιέφερε να αναπτύξεις το πώς ακριβώς τις εισέπραξες και δη το λόγο που τις κατέθεσα.

Βίκυ


ΥΓ- Ευχαριστώ για τις ευχές σου για την ονομαστική μου εορτή.
_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη

Edited by - Arela on 03/01/2006 17:40:54Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Peronosporos
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Christmas Island
621 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2006, 23:19:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Peronosporos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Arela δεν ήθελα να μπούμε σε θρησκευτικά καλούπια αλλά να αναλήσουμε σε βάθος ουσιαστικά τί εννοούμε με την έννοια "θεός" όχι το τί μας "πασάρουν" ώς δόγμα τα εκάστοτε ιερατεία (που σε τελική ανάλυση στις υψηλές βαθμίδες έχουν μόνο σκοπό τους την "κονόμα"). Τί σημαίνει θρησκεία δηλαδή Είναι παράλογος ο ορισμός της διότι είτε είναι αλήθεια αυτό το σύστημα αξιών και είναι πανανθρώπινο είτε είναι ψέμα και δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα ανούσιο σύστημα αξιών. Τώρα γιατί πιστεύει ο καθένας σε διαφορετικά πράγματα είναι άλλο καπέλο αυτό...

Αν το δούμε τώρα από την χριστιανική άποψη εσύ στρέφεσαι κατά της "παράλογης" συμπεριφοράς ενός θεού που του αποδίδονται αντιφατικές ιδιότητες. Θα ήθελα να σου υπενθυμίσω ότι ένας "θεός" δεν είναι απαραίτητο να φέρεται με ανθρώπινα δεδομένα, πόσο μάλλον όταν θεωρείται παντογνώστης και δημιουργός του σύμπαντος...
Δεν μπορούμε δηλαδή καθαρά με ανθρώπινα κριτήρια να αξιολογήσουμε την "λογικότητα" της συμπεριφοράς κάποιου όντος που μόλις και μετά βίας κατανοούμε....

Από την άλλη, όσον αφορά τους κανόνες συμπεριφοράς που θέτουν οι θρησκείες, εγώ πιστεύω ότι έχουν να κάνουν με θεωρήσεις για την μη υλική διάσταση του ανθρώπινου σώματος. Μπορείς να πείς ότι πχ. το χοιρινό επιβαρύνει το αστρικό σώμα, όπως ισχυρίζονται μερικοί θεοσοφιστές κτλ...

Βέβαια όλα αυτά σχετίζονται και με το πόσο πιστεύεις σε τέτοια συστήματα που αποδέχονται την ύπαρξη τέτοιων ενεργειών.
Οπότε πάλι σε θέμα πίστης καταλήγουμε. Εν πάσει περιπτώσει, εγώ έχω λόγους να πιστεύω ότι οι ινδικές θεωρήσεις για το αστρικό σώμα και τα κέντρα ενέργειας έχουν κάποια βάση και σχετίζονται άμεσα με τις απαγορεύσεις που επιβάλλουν οι εκάστοτε θρησκείες.

Ελπίζω να τα ξεμπερδέψαμε λίγο αν και μάλλον περισσότερο τα μπέρδεψα


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Arela
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
121 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2006, 19:55:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Arela  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
'Oχι, στο μυαλό μου δεν μπέρδεψες τίποτα Περονόσπορε. Απεναντίας διασαφήνισες. Στο σύνολο του σκεπτικού σου συγκλίνω. Η πρόθεσή μου όταν άνοιξα αυτό το νήμα, κάθε άλλο παρά να μπούμε σε θρησκευτικά καλούπια ή θρησκειολογικές αναλύσεις ήταν. Το αντίθετο μάλιστα.

_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερηΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1905 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2006, 13:52:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alfa-omega  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παραθέτω την δική μου ,όπως είναι διαμορφωμένη μέχρι στιγμής προσωπική άποψη ,υπο την μορφή διαλόγου :

Γνωρίζω ότι υπάρχει το δεδομένο σύμπαν ( ότι συμβαίνει και ότι δεν συμβαίνει ) ;;;
Όχι ;;;

Αν το γνώριζα θα ήμουνα ποιο ευτυχησμένος ,ικανοποιημένος ;;;
Φυσικά ,διότι θα γνώριζα τα αίτια των πάντων & η ζωή μου θα ήτανε ποιο ουσιαστική .


Θέλω να φτάσω σε αυτήν την γνώση ;;;
Αμέ ;;;

Τι με εμποδίζει να φτάσω εώς εκεί ;;;
Ο ίδιος μου ο εαυτός .

Μα καλά πως γίνεται να μην γνωρίζω τα αίτια της υπάρξεως του ίδιου μου του εαυτού ;;;
Το γεγονός ότι είναι άπειρος & η άγνοια του σημείου έναρξης της μελέτης μου .

Όλα τα άνωθεν ,με οδήγησαν στα εξής συμπεράσματα & αποτελέσματα :
Όσο περισσότερο ασχολούμε με την παρατήρηση του εαυτού μου ,τόσο περισσότερα μαθαίνω για την προέλευσή του .
Αυτή η γνώση με οηγεί στην αυτογνωσία .
Δεν τελειώνει ποτέ ,αλλά είναι και η ποιο χρήσιμη για το προσωπικό μου γίγνεσθαι .

ΜΕ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΙ .

Σε τί ;;;
Σε ένα ταπεινό πλάσμα .

Αυτό σε τι με ωφελεί ;;;
Στο να αρκούμε στα λίγα & όχι στα πολλά ( υλικά αγαθά ) .

Τι μου δίνει αυτός ο τρόπος ζωής ;;;
Επίγνωση του αληθινού εαυτού μου .

Γνωρίζω ήδη ,ότι η ζωή όλων μας σε αυτόν τον πλανήτη είναι μια δοκιμασία .

Σε τι δοκιμαζόμαστε ;;;
Στην πνευματική μας βελτίωση ,διότι αντίθετα με την ύλη το πνεύμα είναι άφθαρτο .

Θα μπορούσα βέβαια να πω ότι ο καθένας μας έχει την δυνατότητα να φτάσει στην θέωση ,αλλά αυτό είναι μια καθαρά προσωπική μου πίστη ,ας το αφήσουμε καλλύτερα στην άκρη .

Προσπαθώ ότι γνώση αποκωμείζω ασπο την παρατήρηση, μελέτη του εαυτού μου,να την εφαρμόζω στην καθημερινότητα .

Το συνειστώ ανεπιφύλακτα , διότι με αυτόν τον τρόπο ανοίγονται καινούργοιοι πνευματικοί ορίζοντες για τον καθένα μας .

Το μόνο που χρειάζεται για να ξεκινήσουμε αυτό το συναρπαστικό ταξίδι, είναι να μας ανοίξη κάποιος την όρεξη .

Επιτρέψτε μου να πω αυθέρετα :
Να μας ανοίξη την όρεξη για την αναζήτηση του παλιού καλού ξεχασμένου θεικού εαυτού μας .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

psytekk
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2006, 04:22:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους psytekk  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε περονοσπορε φυσικα και δεν υπαρχει θεος με την λεοναρτονταβιτζικη ενοια της αποικονησης σε μια ζωγραφια ενος ηλικιωμενου γερου προστατη που προνοει και εποπτεθει την γη και το συμπαν.Η με την ορθοδοξη ιερατικη ενοια που δεν μπορει καν ξεκαθαρισει την υποσταση
της ενοιας παραμενοντας σε ενα μοντελο θολο και αφελες πατηρ και Υιου,ΘΕΟΣ με την ενοιολογικη σημασια και αποδοση σημαινει αυτος που τρεχει πολυ γρηγορα.....ξερετε ολυμπιοι_ σκαφοι ντογκον -νιμπιρου -νεφιλειμ κτλ.επισης ΘΑΝΑΤΟΣ σημαινει τρεχω -φευγο με μεγαλη ταχυτητα προς τα ανω.δθστυχως γεννηθηκαμε σε μια εποχη που μιλαμε πλεον μια εκφυλισμενη γλλωσσα που αποδιδει ευκολα το ψεμα αφου δεν γνωριζουμε τις βαθυτερες ενοιες των λεξεων ,την αντικειμενηκη αληθεια -δηλ τον ΘΕΟ" ΤΟ ΟΩΝ που περεχει το συμπαν και το συμπαν εμπεριεχει αυτο στην απειροτητα του αφου ειναι ενα.επηριασμενος θα αναφερω απο τα οραματα του ΦΙΛΙΠ ΝΤΙΚ (ΑΛΗΘΗΝΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΛΥΜΕΝΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΜΥΘΥΣΤΟΡΗΜΑ ..ΑΦΟΥ ΔΙΩΚΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟ FBI)δηλ τις ΥΠΟΒΟΛΕΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΣΟΦΙΑΣ ΑΠΟ ΑΧΤΙΝΕΣ ΠΡΟΕΡΧΟΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΠΗΓΑΖΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΤΡΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ''ΘΕΟ''ΥΠΟΣΤΗΡΗΖΟΝΤΑΣ " ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΣΥΝΗΔΕΙΤΟΠΟΙΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΛΟΓΟ. ΘΕΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ ΘΕΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΠΕΙΡΟΣ ΛΟΓΟΣ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΠΡΟΓΡΑΜΑΤΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΔΙΕΠΟΝΤΑΙ ΟΙ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ Η ΑΛΗΘΕΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΤΑ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΟΛΑ ΔΙΕΠΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΣΑΝ "ΠΑΓΩΜΕΝΗ" ΣΟΦΗ ΣΥΝΗΔΕΙΣΗ ΚΑΙ ΕΚΦΕΡΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΩΝ ΦΟΡΕΩΝ ΤΕΡΑΣΤΙΟΥ ΕΥΡΟΥΣ "ΛΟΓΟΥ".ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΗΜΩΝ ΣΕ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΕΥΡΟΣ. ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΥΛΙΚΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΩΝ ΠΕΔΙΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟ ΤΜΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΩΡΘΩΝΕΙ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΑΠΟΚΤΗΣΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΩΝ ΠΟΘ ΠΡΟΣΔΩΚΟΘΝ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΣΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΣΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΓΑΠΗ "ΕΝΩΣΗ"ΜΕ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣ ΣΥΝΗΔΕΙΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΕΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΤΜΗΜΑ ΤΟΥ. Ο ΘΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΔΟΥΜΕ ΣΑΝ ΜΙΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΟΝΤΟΤΗΤΑ ΓΕΜΑΤΟ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΑ ΕΦΦΕ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΕΙΝΑΙ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΜΕΤΡΟ ΣΑΝ ΑΓΓΕΛΙΩΦΟΡΟΣ ΕΙΤΕ ΤΟΝ ΣΥΝΗΔΗΤΟΠΟΙΕΙΣ ΠΡΩΣΟΠΙΚΑ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΣΟΦΙΑΣ(ΛΟΓΙΚΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ)ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΑΠΟΚΤΟΝΤΑΣ ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ ΕΘΔΑΙΜΟΝΙΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΘΑΝΑΣΙΑΣ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΜΝΗΜΝΗΣ ΟΠΟΥ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΣΦΛΜΑ ΑΝΚΛΗΣΗΣ ΜΝΗΜΗΣ (ΘΥΜΑΣΤΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ DNA?)Η αγαπη ειναι μια εξισωση απαραιτητη για την συμπατικη αρμονια ειναι το τροπος ποθ βαζει τελος στον κατακερματισμο ολα τα αλλασυναισθηματα ειναι απλος χημικες εξισωσωσεις βασισμενες σε μαθηματικες δομες οπως και ολος ο φυσικος κοσμος που δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενεργειακα πεδια μια φυλακη του κατακερματισμενου προβληματικου νου .ουσιαστικα δεν υπαρχει υλη αλλα μητρα "αυτοπεριορισμων" αποκομενης και διαιρεμενης θεικης συννειδησης...( Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΕΙΠΕ ΟΤΑΝ ΕΙΧΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΑ ΑΝΩΘΕΝ Ο ΘΕΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΥΡΩΔΕΣ ΟΥΣΙΑ ΙΣΩΣ Ο "ΘΕΟΣ" ΔΗΛ ΤΟ ΟΩΝ ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΦΥΣΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΜΕΣΟ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑ ΛΟΓΟ ΤΗΣ ΑΓΝΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ.Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ ΑΠΛΩΣ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΑΓΓΕΛΙΩΦΟΡΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ "ΘΕΟΠΟΙΗΣΕΙ"ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥΣ ΘΕΟΠΟΙΗΣΑΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΡΕΧΑΝ ΓΡΗΓΟΡΑ?ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΤΙΚΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΟΡΟΛΟΓΙΑ

1983

Edited by - psytekk on 06/01/2006 04:26:11

Edited by - psytekk on 06/01/2006 04:31:08

Edited by - psytekk on 06/01/2006 04:48:29

Edited by - psytekk on 06/01/2006 04:52:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.140625
Maintained by Digital Alchemy