Αν διαχωριστεί η Εκκλησία με το Κράτος, θα αργούμε μόνο στις Εθνικές επετείους :
1) 25η Μαρτίου
2) 28η Οκτωβρίου και ίσως...
3) 17η Νοεμβρίου (;)
Όλες οι θρησκευτικές, εργατικές και λοιπές γιορτές να αφορούν μόνο τομείς απασχόλησης και όχι το σύνολο του ελληνικού λαού.

quote:

---

2) κατά πόσο θα αυξηθούν οι μισθοί και οι συντάξεις, αν απαλλαγεί από το βάρος της εκκλησίας?

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

<<Το 1909 ξεσπά το κίνημα στο Γουδί, του οποίου η σημασία είναι γνωστό ότι υπήρξε μεγάλη. Οι κινηματίες, απέφυγαν να προκαλέσουν τομή με το παρελθόν, αλλά βοήθησαν, σαν ομάδα πιέσεως, στην έναρξη της περιόδου του Βενιζελισμού. Ο Βενιζέλος αναθέτει τον Σεπτέμβριο του 1910, τη διεύθυνση του στρατιωτικού του γραφείου στον Μεταξά. Ο Μεταξάς γίνεται ουσιαστικά αρχηγός του Επιτελείου.

Στο διάστημα μέχρι την έναρξη του Α' Παγκοσμίου πολέμου ο Μεταξάς σαν επιτελής, διπλωμάτης στρατιωτικός εμπειρογνώμων και διοικητής, υπήρξε από τους βασικότερους συντελεστές που θα οδηγήσουν στις νίκες και την απελευθέρωση των νήσων του Αιγαίου και τον τερματισμόν της εδαφικής μας ασφυξίας και οικονομικής μας στασιμότητας.

Τις παραμονές των Βαλκανικών πολέμων, ο Βενιζέλος στέλνει τον Μεταξά στην Σόφια όπου υπογράφει την Ελληνοβουλγαρική συμφωνία. Με το ξέσπασμα του Βαλκανικού πολέμου, ο Μεταξάς ευρίσκεται ως επιτελής του τμήματος επιχειρήσεων του Γενικού Στρατηγείου στη Λάρισα. Είναι ο κύριος συντάκτης των σχεδίων, βάσει των οποίων ο Αρχιστράτηγος Κωνσταντίνος αποφασίζει για τις νικηφόρες μάχες, που διαδέχονται η μία την άλλη.

Ο αντισυνταγματάρχης πλέον Ι. Μεταξάς συμμετέχει στην υπό τον Βενιζέλον επιτροπήν για την σύναψιν ειρήνης στο Λονδίνον. Μετά από επίμονες εκκλήσεις του Αρχηγείου Στρατού στην Ήπειρο, ο Βενιζέλος καίτοι τον θεωρούσε απαραίτητον ακόμη στο Λονδίνον, πείθεται να επιστρέψει στο μέτωπο της Ηπείρου. Η γενική επίθεση στις 20 Φεβρουαρίου του 1913, με βάση τα νεώτερα σχέδια Μεταξά στέφεται με απόλυτον επιτυχία. Τα Ιωάννινα παραδίδονται, το δε πρωτόκολλον παραδόσεώς των υπογράφεται από τον Ι. Μεταξά εκ μέρους των νικητών και του Εσσάτ Πασά εκ μέρους των Τούρκων.

Ο Μεταξάς από το 1915, είναι Αρχηγός του γενικού Επιτελείου Στρατού. Η διαφωνία του όμως με την απόφαση εκστρατείας στα Δαρδανέλια με τους Αγγλογάλλους που υπεστήριξε τελικά και ο Βενιζέλος, τον οδηγεί σε παραίτηση.
Η πανωλεθρία του εκστρατευτικού σώματος των Αγγλογάλλων σε λίγο στα Δαρδανέλια τον εδικαίωσε
Οι ρίζες όμως του Εθνικού διχασμού είναι ακόμη ζωντανές. Ακολουθεί το κίνημα του 1933, που είχε σαν αποτέλεσμα και την πρώτη συμμετοχή του Μεταξά, στην νέα κυβέρνηση Τσαλδάρη. Ο Μεταξάς είναι πεπεισμένος οτι η πληγή του Εθνικού διχασμού είναι αθεράπευτος με κοινοβουλευτικλές μεθόδους και δεν μπορεί η συνεχιζόμενη ασυνεννοησία και αναρχία να λύσει το πρόβλημα.

Διακηρύσσει τις ιδέες του μέσω των εφημερίδων. Εν τω μεταξύ ο Κονδύλης γίνεται Πρωθυπουργός. Προκηρύσσει δημοψήφισμα για την επαναφορά της Βασιλείας, το αποτέλεσμα δε αυτού, ήταν η επαναφορά της Βασιλείας, με τον Γεώργιο Β'. Η οικονομική κρίση συνεχίζεται, τα κόμματα αλληλοτρώγονται, το δε κόμμα των φιλελευθέρων μετά την απουσία του Βενιζέλου στο εξωτερικό, όπου σε λίγο και πέθανε, διασπάται και την αρχηγίαν του διεκδικούν οι Σοφούλης, Γονατάς, Παπανδρέου και Πλαστήρας.
Στίς 14 Μαρτίου του 1936, και μετά το κίνημα του 1935, σχηματίζεται, ώς λύση ανάγκης, νέα Κυβέρνηση Δεμερτζή και αντιπρόεδρός της ορίζεται ο Ι. Μεταξάς. Και στις 25 Απριλίου, μετά τον θάνατο του Κ. Δερμετζή, ο Μεταξάς αναλαμβάνει την προεδρία της Κυβερνήσεως.

Η δικτατορία της 4ης Αυγούστου όπως απεκλήθη έκτοτε, επεκράτησε χωρίς στρατιωτικές κινήσεις ή άλλες εκδηλώσεις. Οι εφημερίδες αντιδρούν θετικά, ως η Καθημερινή, η Πατρίς, το Ελεύθερο Βήμα, τα Αθηναϊκά Νέα και όλος σχεδόν ο Αγγλικός και ο Γαλλικός τύπος.

Ο Μεταξάς, με την διορατικότητά του, ανασυνέταξε το κράτος, ούτως ώστε στις 28 Οκτωβρίου του 1940 όταν η θύελλα του πολέμου την εκτύπησε, να βρει το κράτος, έτοιμον στρατιωτικά, και τον λαόν ενωμένον.
Στις 28 Οκτωβρίου 1940, όταν ο Μουσολίνι του ζητά να συνθηκολογήσει και να διαβεί ανενόχλητος τα σύνορά μας, ο Μεταξάς διερμήνευσε την τόλμην, το θάρρος και την Εθνική υπερηφάνειαν του Έλληνα, αρνηθείς να υποκύψει και να οδηγήσει το Έθνος σε εθνική ταπείνωση.
Η Ελλάς πλέον μάχεται υπέρ βωμών και εστιών. Στις 29 Ιανουαρίου του 1941 στην πιο κρίσιμη φάση του νικηφόρου αγώνος μας με τους Ιταλούς, ο Μεταξάς πεθαίνει ξαφνικά από παραμυγδαλικό απόστημα. Είναι χαρακτηριστικά τα δημοσιεύματα της εποχής εκείνης, για την απερίγραπτη οδύνη και απόγνωση που εγέμισε της ψυχές των Ελλήνων ο θάνατος του. Όσον για το εξωτερικόν, στο Βρετανικόν Κοινοβούλιον, για δεύτερη φοράν μόνον μετά τον στρατηγό Φος, η Βρετανική Σημαία κυματίζει μεσίστια, προς τιμήν ξένου ηγέτη.>>

Εγώ απλά να σου πω ότι το ΟΧΙ το είπε ο Μεταξάς και οι Έλληνες στήριξαν την απόφαση του ηγέτη τους τη δεδομένη χρονική στιγμή. Ήταν λίγο δύσκολο να διοργανώσει δημοψήφισμα ή έστω να κάνει γκάλοπ για το τι θέλουν οι Έλληνες πολίτες στις 03 τα ξημερώματα.

quote:

---

kostakis:
Ενδεικτικά αναφέρω ότι κατά την Πρωτομαγιά, το Πάσχα, τα Χριστούγεννα, του Αγίου Πνεύματος κλπ. κλπ. θα έπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα να εργάζεται όποιος ιδεολογικά (να δούμε πόσοι είναι και οι ιδεολόγοι βρε αδερφέ...) δεν εντάσσεται στους "εορτάζοντες" εκείνων των ημερών και όχι να είναι υποχρεωτικώς κλειστά τα πάντα. Επίσης, κατά τη γνώμη μου, δε θα έπρεπε να υπάρξει υποχρεωτική αργία κατά την ημερομηνία ενταφιασμού του πρώην (και του όποιου επόμενου) θρησκευτικού, αλλά και πολιτικού ηγέτη. Το θεωρώ γελοιότητα, ειδικά από τη στιγμή που για όλους αυτούς τους ανθρώπους δεν έχουμε το δικαίωμα κρίσης των πράξεών τους (οπότε προς τι να τους θεωρούμε εξαρχής "ήρωες" και δικαιούχους τέτοιων τιμών;), αλλά θα τους κρίνει η ιστορία.

---

Μα ήδη υπάρχουν πολλοί Εβραίοι που τα μαγαζιά τους είναι ανοιχτά! Κανένας δεν υποχρεώνεται "να μην" εργαστεί με το ζόρι!!!
Με την ίδια λογική και τον πρωθυπουργό της χώρας και τον πρόεδρο της Δημοκρατίας θα τους κρίνει η πολιτική ιστορία του τόπου οπότε ούτε και τότε..........Δικαίωμά σου, εγώ διαφωνώ.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Σωστό. Μακάρι να είχα τον τρόπο να το προκαλέσω, γι' αυτό ζητάω και από άλλους να το διεκδικήσουμε. Ανεξαρτήτως αποτελέσματος...

quote:

---

Όσοι λοιπόν έχουνε αυτόν τον διακαή πόθο ας προβούν στις δέουσες ενέργειες.

---

quote:

---

Κανονικά θα έπρεπε ΟΛΟΙ να έχουν αυτό το διακαή πόθο. Γιατί η ατομική ιδεολογία και συνείδηση δεν πρέπει να εμπλέκεται σε νομικά καλούπια και διαταγές. Αλλά κάποιους δεν τους συμφέρει αυτό...

---

Γιατί? γιατί να πρέπει να συμμετέχω σε κάτι που δεν το θεωρώ σωστό? Εάν γίνει το Δημοψήφισμα θα πω όχι στο διαχωρισμό. Εγώ δε σε εμποδίζω να ξεκινήσεις τις διαδικασίες για το δημοψήφισμα! Εσύ γιατί θέλεις με το ζόρι να με βάλεις σε αυτή τη διαδικασία? Δεν έχω το δικαίωμα της άρνησης? Είδες πόσο άδικος γίνεσαι?
Εγώ σου εύχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθειά σου!!!! δε θέλω να σε εμποδίσω!!! εσύ γιατί θέλεις ντε και καλά να με βάλεις σε αυτό το καλούπι? Και μάλιστα πας να μου δημιουργήσεις και ψευτοδιλήμματα ? λέγοντας ότι "....ή ιδεολογία και συνείδηση δεν πρέπει να εμπλέκεται σε νομικά καλούπια και διαταγές"
Εμποδίζω εγώ την ιδεολογία και τη συνείδησή σου? Πως? Εγώ σέβομαι την ελευθερία σου!!! σεβάσου κι εσύ τη δική μου!!! και πάλι καλή σου επιτυχία!!! αλλά μη μου βάζεις διλήμματα στυλ Μπους!!!! ή μαζί με την Αμερική ή αλλιώς είστε εχθροί της!!!!

quote:

---

Νεοελληνική προσέγγιση. Εγώ νόμιζα ότι επιλέγονται οι ικανότεροι και όχι οι θρήσκοι.

---

Αγαπητέ kostakis, δεν έχεις ακούσει ποτέ σου ότι ο εργοδότης ανάμεσα σε μια ανύπαντρη και μια παντρεμένη προτιμάει την ανύπαντρη για να γλιτώνει το 10%? Εδώ προσλαμβάνουν κόσμο και του λένε εάν έχεις σκοπό να παντρευτείς να μας το πεις!!!!!! Για να προσλάβουν τον ικανότερο ποιο νομίζεις ότι είναι το κριτήριο? Για παράδειγμα σκέψου δύο απόφοιτους Λυκείου με μηδέν προϋπηρεσία!!!! ξέρεις τι προσόν αποκτά για πρόσληψη αυτός που είναι κατά του γάμου? Είναι δύσκολο να υποψιαστείς ότι αν ο ένας δηλώσει ότι θα κάνει χρήση των θρησκευτικών αργιών, θα δει κατευθείαν την έξοδο?

Αυτό που θα γίνει, θα είναι οι νέοι προκειμένου να βρουν εργασία να δηλώνουν άθεοι..........και οι "άθεοι" να βγαίνουν και να λένε!!!!! ορίστε!!!! μειώθηκαν οι Χριστιανοί στην Ελλάδα!!!!!
Αυτό θέλεις?
Μόνο οι Δημόσιοι υπάλληλοι θα βρίσκονται στην ευχάριστη θέση να δηλώνουν ελεύθερα ότι είναι Χριστιανοί και θέλουν να γιορτάσουν

quote:

---

Συγκρίνεις διαφορετικά πράγματα : άλλο ο σεβασμός στην ηλικία, άλλο στην ιστορική πορεία. Το ότι έχει εκλεχτεί, με το υπάρχον κοινοβουλευτικό σύστημα, κάποιος πρωθυπουργός ή Π.τ.Δ., επειδή ακριβώς υπάρχει το απόλυτο διάτρητο στην εκλογή, δεν του περιποιεί τέτοια τιμή. Μη θεοποιούμε απλούς ανθρώπους, γιατί η ιστορία έχει αποδείξει ότι δεν πρέπει.

---

Δεν περιποιεί καμία τιμή τον αρχηγό του κράτους? Είναι δυνατόν?
Αν το λέμε αυτό εμείς οι εχθροί του κράτους τι θα πρέπει να λένε δηλαδή?

για ποιο λόγο διαγράφηκε ο libero?

Συμφωνώ, αλλά αυτό δεν τις αποτρέπει από το να το κάνουν, σωστά;

quote:

---

Β)Εδώ διαφωνούμε. Εννοείς να απαγορευτεί δια νόμου η αργία τα Χριστούγεννα? και οι Έλληνες Ορθόδοξοι Χριστιανοί να μην μπορέσουν να συμμετάσχουν στη γέννηση του Κυρίου? Γιατί?

---

quote:

---

kostakis:
Όχι, όχι και πάλι όχι. Δε μίλησα περί ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ, μίλησα περί μη υποχρεωτικής επίσημης αργίας. Αν πρόσεξες, μίλησα επίσης και για θέσπιση (βάσει εισηγήσεων των εκπροσώπων των διαφόρων δογμάτων) κάποιου μικρού αριθμού, "θρησκευτικών" αργιών. Νομίζω ήμουν σαφέστατος.

---

Ως φανατικός της αμεσοδημοκρατίας, θα ήμουν διατεθειμένος να υποστηρίξω ένα τέτοιο αίτημα,όσον αφορά το δικαίωμα του λαού στη λήψη των σημαντικών αποφάσεων. Η συγκεκριμένη όμως περίπτωση υπόκειται σε 2 ενστάσεις :
α) Μία τέτοια κίνηση ουσιαστικά θα αποτελούσε πολιτειακή εκτροπή, καθώς το (ανεπαρκές, βέβαια) Σύνταγμα της χώρας κατοχυρώνει συγκεκριμένη μορφή πολιτεύματος.
β) Έχει ήδη πραγματοποιηθεί σε σχετικά κοντινό (για τα ιστορικά και πολιτειακά δεδομένα πάντα) χρόνο, αντίστοιχο δημοψήφισμα, με γνωστά αποτελέσματα. Στην ένσταση που μπορέι να μου καταθέσεις περί "ψυχικού" των Ελλήνων εκείνης της αμεσομεταπολιτευτικής περιόδου, θα συμφωνήσω, εντούτοις και πάλι το ενδιάμεσο χρονικό διάστημα κρίνεται ανεπαρκές, τουλάχιστον κατ' εμέ.

quote:

---

Λοιπόν? Δημοψήφισμα για το βασιλιά! τι λες? Εκτός εάν φοβάσαι.
Ακόμη δημοψήφισμα για να ονομαστούν τα Σκόπια όπως αυτά θέλουν! Εκτός εάν φοβάσαι........ υπάρχει ως γνωστών η ομάδα του ουράνιου τόξου.

---

quote:

---

kostakis:
Ως φανατικός της αμεσοδημοκρατίας, θα ήμουν διατεθειμένος να υποστηρίξω ένα τέτοιο αίτημα,όσον αφορά το δικαίωμα του λαού στη λήψη των σημαντικών αποφάσεων. Η συγκεκριμένη όμως περίπτωση υπόκειται σε 2 ενστάσεις :
α) Μία τέτοια κίνηση ουσιαστικά θα αποτελούσε πολιτειακή εκτροπή, καθώς το (ανεπαρκές, βέβαια) Σύνταγμα της χώρας κατοχυρώνει συγκεκριμένη μορφή πολιτεύματος.
β) Έχει ήδη πραγματοποιηθεί σε σχετικά κοντινό (για τα ιστορικά και πολιτειακά δεδομένα πάντα) χρόνο, αντίστοιχο δημοψήφισμα, με γνωστά αποτελέσματα. Στην ένσταση που μπορέι να μου καταθέσεις περί "ψυχικού" των Ελλήνων εκείνης της αμεσομεταπολιτευτικής περιόδου, θα συμφωνήσω, εντούτοις και πάλι το ενδιάμεσο χρονικό διάστημα κρίνεται ανεπαρκές, τουλάχιστον κατ' εμέ.

---

Εγώ πάλι όχι.......δε νομίζω ότι είναι σωστό με το παραμικρό να τρέχουμε σε δημοψήφισμα, γι' αυτό εξάλλου και ο νομοθέτης προβλέπει κάποιες προϋποθέσεις. Έχουμε εξάλλου και το κόστος αλλά και την ταλαιπωρία ενός τέτοιου εγχειρήματος, αφού θα πρέπει προκειμένου να είναι έγκυρο να συμμετέχει ένας ικανός αριθμός πολιτών που θα του προσδώσει κύρος. Με λίγα λόγια κάτι σαν τις εθνικές εκλογές.

quote:

---

kostakis:
Εγώ να φοβηθώ τι; μήπως έρθει το παρελθοντικό πολιτειακό σύστημα και με στείλει στη Γυάρο; το θάρρος της γνώμης μου ή τη θέληση του ελληνικού λαού; προσωπικά, δεν πιστεύω ότι ένα τέτοιο δημοψήφισμα, αν οργανωνόταν σωστά, θα είχε τύχη για θετικές απαντήσεις πλέον του 25%, εντούτοις δε βρίσκω το λόγο να πιστεύεις ότι θα φοβηθώ εγώ κάτι.
Δημοψήφισμα για την ονομασία των Σκοπίων; δεδομένου ότι θεωρείται θέμα μείζονος εθνικής σημασίας, θα ήμουν υπέρ. Βέβαια, θα έπρεπε να προηγηθεί επαρκής παρουσίαση των όποιων επιλογών, ώστε να ε΄χουμε τη δυνατόν καλύτερη πληροφόρηση πρν ψηφίσουμε. Όσο για την ομάδα του "Ουράνιου Τόξου", δε γεμίζουν ταξί, φίλε μου, για να στο πω και λαϊκά, ποιος ο λόγος να μου την αναφέρεις πομπωδώς;

---

Δε θα τη φοβηθείς αλλά γιατί να γίνεις νεροκουβαλητής τους?
Τυχαία ανέφερα το Ουράνιο Τόξο. Σκέψου όμως ότι λες ναι!!!!......αμέσως αμέσως θα έρθουν τα Σκόπια και πανηγυρίζοντας θα πουν ότι οι Έλληνες κάνουν δημοψήφισμα γιατί και οι ίδιοι ξέρουν την αλήθεια.....ότι δηλαδή ΤΆΧΑ οι Σκοπιανοί έχουν δίκιο......μετά το δημοψήφισμα θα έτρεχαν και θα φώναζαν για νοθεία και για εκφοβισμό.....όπως και να χει θα δημιουργούσαν θέμα από το πουθενά. Οπότε και αυτός για μένα είναι ένας σημαντικός λόγος ώστε το δημοψήφισμα να πληρεί πρώτα τις προϋποθέσεις που θέτει ο νομοθέτης.

quote:

---

kostakis:
Κακώς, δεν έχει αυτό το δικαίωμα, αν δεν κάνω λάθος.

---

Σωστά αλλά η έκβαση της αίτησης μετάθεσής μου εξαρτάται και από αυτόν..........

quote:

---

kostakis:
Δε σχετίζεται με το προηγούμενο, εκτός αν εννοείς ότι χρονοτριβεί, ένεκα της θέσης του.

---

Φυσικά και σχετίζεται, πρώτον και κύριων αποστέλλει στο οικείο Συμβούλιο την έκθεσή του, εν συνεχεία έχει όλη την άνεση με ένα τηλέφωνο να τρενάρει ή και να επηρεάσει ακόμη, αρνητικά, το Συμβούλιο στην απόφασή του.

quote:

---

kostakis:
Σε παραπέμπω στο, σίγουρα γνωστό σε σένα, άρθρο 4 του Ελληνικού Συντάγματος, στο άρθρο 35 και στα αναφερόμενα περί λειτουργίας του θεσμού του Π.τ.Δ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, υπάρχει θεσμικός διεθνής εκπρόσωπος, υπάρχει αρχηγός της κυβέρνησης, αλλά αρχηγός του Κράτους ευτυχώς δεν υπάρχει, τουλάχιστον όχι όπως το κατανοώ εγώ.

---

Τώρα άντε εσύ να εξηγήσεις στην γιαγιά της γειτονιάς ότι πέθανε ο θεσμικός διεθνής εκπρόσωπος........

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Είναι προσωπικό δεδομένο, σαν τέτοιο το αντιμετωπίζω κι εγώ, γι' αυτό συζητάω για προαιρετική αναγραφή.
Στην περίπτωση της άδειας όμς, παρότι σε κάποιες περιπτώσεις θα ήταν ηλίου φαεινότερη η αιτία για την αίτηση αδείας, θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί. Να στο θέσω αλλιώς... αν την εντάσσαμε απευθείας στις ημέρες κανονικής άδειας; ούτως ή άλλως, πολύς κόσμος παίρνει κανονική άδεια και την "κολλάει" σε μέρες επίσημων αργιών, μήπως έτσι θα ξεφεύγαμε από το σκόπελο;

quote:

---

Γιατί? ως επίσημη αργία? Τι παραπάνω έχει από δηλαδή για σένα από τη γέννηση του Θεανθρώπου που τα μεν Χριστούγεννα δε θα πρέπει να είναι αλλά η Πρωτοχρονιά να είναι? Τι?

---

quote:

---

kostakis:
Εντάσσεσαι και εσύ στο καθεστώς των υπαλλήλων για τους οποίους απαιτείται έγκριση
του Οικείου Συμβουλίου σε κάθε αίτηση υπηρεσιακής μεταβολής; ζήτω που κάηκες...

---

Δυστυχώς......

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 30/10/2008 19:18:16

Μα γι' αυτό το λόγο θεωρώ εύλογο να έχουν τη δυνατότητα να γιορτάζουν. Όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν είμαι υπέρ της κατάργησης της πίστης του οποιουδήποτε, είμαι απλά υπέρ της αποδοχής των διαφορετικών δεδομένων.

Φίλοι sesostris και macedon, τι να πω... ότι κάποια πράγματα μεταλλάσσονται, ανάλογα με τις ύστερες συνθήκες; αν όντως ισχύει αυτό που γράφεις, macedon, εύκολα αντιλαμβάνεται κανείς το τι ακριβώς εννοούν όσοι συζητούν για διαχωρισμό των δύο θεσμών, ώστε να είναι ξεκάθαρες οι εορτές και οι αργίες.

Φιλικά
Κωστάκης