Κι εγώ βαφτισμένος είμαι... με λογαριάζει κι εμένα αυτή η έρευνα, έτσι;;;

Μην ξαναπεί κανείς σας ότι ανήκω σε μειονότητα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Όχι ίσως, σίγουρα υπολογίζομαι αφού έχω βαφτιστεί και η έρευνα αναφέρεται σε βαφτισμένους.

quote:

---

αλλά ποσοι πιστέυεις υπάρχουν
σαν εσένα;

---

Τόσοι, όσοι θα αρνηθούν να αναλάβουν τα έξοδα της εκκλησίας, σε περίπτωση διαχωρισμού της απ' το κράτος.

Και δεν αναφέρομαι σε σένα που το τραβάς αυτό το ζόρι, ως "παλαιός", μιλάω για τους άλλους, τους "νέους" που κόπτονται για την πίστη τους, για το ιερατείο και για την αναγκαιότητα της περιουσίας της.

Να τους ξαναμετρήσουμε λοιπόν, όταν θα είναι να ταΐζουν αυτοί τους παπάδες, να τους πληρώνουν και να επιβαρύνονται γι' αυτό τα έσοδά τους.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Η πλειοψηφία θα φανεί όταν και αν κληθούν οι χριστιανοί, να κάνουν πραγματικές θυσίες για την πίστη τους, οπότε την μετράμε τότε.

---

Και μην αρχίσεις να μου λες για το πώς ήλθαν στα χέρια της Εκκλησίας όλα αυτά τα περιουσιακά στοιχεία γιατί ήλθαν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο με τον οποίο ήλθαν και σα δικά σου χέρια τα δικά σου περιουσιακά στοιχεία.

Αν έχεις κάποια στοιχεία που να στηρίζουν τις όποιες κατηγορίες σου, καλό θα ήταν να τα παραθέτεις κάθε φορά, ειδάλλως, για μια ακόμη φορά θα θεωρηθεί συκοφαντία αυτό που κάνεις, και το κάνεις συστηματικά διότι το γνωρίζεις καλά πως δεν πρόκειται να λογοδοτήσεις πουθενά (τουλάχιστον έτσι νομίζεις)!

Εσύ που γνωρίζεις καλλίτερα, τι λες;;;
Είμαι;

quote:

---

γιαπετ

Σ' αυτό το "about 98%" των βαφτισμένων ορθοδόξων στην Ελλάδα, είμαι κι εγώ μέσα, ως βαφτισμένος;;;
Ναι ή όχι;;;
________________________________________

Να απαντήσω εγώ θείο;;
ΝΑΙ!!!

---

Άρα, το ποσοστό δεν είναι αντιπροσωπευτικό, έτσι δεν είναι;

quote:

---

quote:

γιαπετ
________________________________________

Η πλειοψηφία θα φανεί όταν και αν κληθούν οι χριστιανοί, να κάνουν πραγματικές θυσίες για την πίστη τους, οπότε την μετράμε τότε.
________________________________________

Με την ίδια λογική τη δική σου, και ορισμένους από αυτούς που αποκαλείτε διαφωτιστές, μπορούμε να πούμε, ίσως, πως δεν ήταν τίποτα παραπάνω από κοινοί λιποτάκτες!!
Ποιες ήταν οι «πραγματικές θυσίες» που έκαναν, γιαπετ μου, για την πατρίδα;;
Αντί να μείνουν στην πατρίδα και να χύσουν, αν χρειαζόταν, και το αίμα τους, αυτοί την έκαναν γι’ αλλού και εξαπέλυαν λίβελους κατά όσων παρέμειναν και έχυσαν το αίμα τους.
Αυτούς, λοιπόν, που δεν έκαναν «πραγματικές θυσίες» εσύ και κάποιοι άλλοι γιαπετ μου, τους έχετε κορώνα στο καπέλο σας!! Δεν είναι έτσι;;

---

Δεν καταλαβαίνω σε ποιούς αναφέρεσαι.
Θέλεις να γίνεις πιο συγκεκριμένος ώστε να το συζητήσουμε;;;

Προσωπικά, κορώνα, είναι αδύνατο να έχω στο καπέλο μου ή οπουδήποτε αλλού.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Προφανώς κάνεις κρύο χιούμορ!!!

Με την χριστιανοπαπαδίστικη λογική σου, αφού η Ελλάδα ήταν σκλαβωμένη στους Τούρκους και αυτοί με τα φιρμάνια τους την κληροδότησαν στους πιστούς συνεργάτες τους, φεύγοντας, ανήκει στους συνεχιστές της σκλαβιάς.

Αλλά επιμένω ότι προσπαθείς να κάνεις μακάβριο χιούμορ, διότι αποκλείεται να είσαι τόσο φανατικός ώστε να καταφεύγεις σε «λογικές» που εκφράζοντάς τις ενδέχεται να χαρακτηρισθείς ηλίθιος.

quote:

---

Και μην αρχίσεις να μου λες για το πώς ήλθαν στα χέρια της Εκκλησίας όλα αυτά τα περιουσιακά στοιχεία γιατί ήλθαν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο με τον οποίο ήλθαν και σα δικά σου χέρια τα δικά σου περιουσιακά στοιχεία.

---

Πάνω που μίλησα για ηλιθιότητα…

Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν σκότωσα κάποιον πρόγονό μου για να του πάρω την περιουσία κι απ’ όσο γνωρίζω, σε βάθος τεσσάρων γενιών, δεν το έκανε κανείς απ’ τους δικούς μου.

---Δεν είναι δυνατόν να να υπάρχουν σήμερα τέτοιες απόψεις---

quote:

---

Αν έχεις κάποια στοιχεία που να στηρίζουν τις όποιες κατηγορίες σου, καλό θα ήταν να τα παραθέτεις κάθε φορά,

---

Μα μου απέκλεισες το ενδεχόμενο να αναφερθώ στις επιδρομές της εκκλησίας, διαχρονικά.

Τι στοιχεία θέλεις;;

quote:

---

ειδάλλως, για μια ακόμη φορά θα θεωρηθεί συκοφαντία αυτό που κάνεις, και το κάνεις συστηματικά διότι το γνωρίζεις καλά πως δεν πρόκειται να λογοδοτήσεις πουθενά (τουλάχιστον έτσι νομίζεις)!

---

Εδράζεται κάπου η απειλή ή την εκτοξεύεις στα πλαίσια νοσταλγικών σκέψεων, με αφορμή την αναφορά μας στον τρόπο που αποκτήθηκε η εκκλησιαστική περιουσία;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Είμαι και λοιπόν;;;
Αλήθεια έχει δει μωρό που να μην κλαίει κατά τη διαδικασία μύησής του στη θρησκεία σου;;;

quote:

---

Γιατί δεν είναι αντιπροσωπευτικό; Ξεβαπτίστηκες;
Πώς σε λένε;

---

Αφού συμφωνούμε ρε ψηλέ, χριστιανοί θεωρούνται όσοι είναι βαφτισμένοι, χαίρομαι όμως που δείχνεις την πίστη σου, αδιαφορώντας για το ποιοι είναι χριστιανοί στην πραγματικότητα, συνειδητά...

quote:

---

Ο Κοραής, για παράδειγμα;

---

Ο Κοραής, τι;;;

Ο Κοραής ήταν ένας χριστιανός ορθόδοξος που θεωρούσε ότι ο ξεπεσμός της εκκλησίας οφειλόταν στον μοναχισμό. Θεωρούσε το ιερατείο πουλημένο στους Τούρκους και ότι οι Έλληνες παρέμεναν στην αμορφωσιά. Επίσης ήταν και υπέρ της κατήχησης.

Γιατί τον αναφέρεις όμως;;;

Και ποιος σου είπε ότι τον έχω «κορώνα στο κεφάλι μου»;;;

quote:

---

γιαπετ

Με την χριστιανοπαπαδίστικη λογική σου, αφού η Ελλάδα ήταν σκλαβωμένη στους Τούρκους και αυτοί με τα φιρμάνια τους την κληροδότησαν στους πιστούς συνεργάτες τους, φεύγοντας, ανήκει στους συνεχιστές της σκλαβιάς.
________________________________________

Βάζεις και τους προγόνους σου μέσα σε αυτούς;;

---

Κάθε φορά που γίνεται απόπειρα διαλόγου, επιβεβαιώνεις την αδυναμία συμμετοχής σου.

Είναι σαφές, για έναν άνθρωπο με στοιχειώδη αντίληψη, ότι εννοώ το ιερατείο, το οποίο κληρονόμησε απ’ το σουλτάνο την κατακτημένη γη ως ανταμοιβή για τις υπηρεσίες που του προσέφερε επί 400 χρόνια.

Δεν είναι όμως καθόλου περίεργο, που εσύ θεωρείς ότι αυτή η γη, είναι κτήμα της εκκλησίας.
Ως γνήσιος απόγονος του πουλημένου ιερατείου δεν αφήνεις καμμία αμφιβολία για τις πράξεις σου, σε παρόμοιες συνθήκες, προκειμένου να σώσεις την «πίστη» σου.

quote:

---

Άσε το πώς ενδέχεται να χαρακτηρισθώ εγώ. Εσύ, καλά θα κάνεις να στηρίζεις τα όσα λες, αν θες να σε παίρνουν στα σοβαρά.

---

Στην προκειμένη περίπτωση, δεν χρειάζεται να υποστηρίξω κάτι για να φανεί ποιος είναι σοβαρός.
Αρκεί να εκφράζεσαι και να διαφωνεί κάποιος μαζί σου.

Αυτό τον καθιστά σοβαρό χωρίς δική του προσπάθεια, το καταφέρνεις εσύ με τις «απόψεις» σου.

quote:

---

Και εγώ μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως ούτε ο πρώην, ούτε ο νυν Αρχιεπίσκοπος σκότωσε κανέναν για να πάρει την περιουσία του. Ούτε ο παπάς του χωριού μου!!

---

Είσαι χαρισματικός στον διάλογο, είναι σίγουρο αυτό.

Δε νομίζω ότι αξίζει να απαντηθεί αυτό που έγραψες, διότι θα χάσει την εγγενή βλακεία που περιέχει και μερικά πράγματα πρέπει να μένουν αναλλοίωτα.

Ένα απ’ αυτά είναι και η αγνή ηλιθιότητα.

quote:

---

γιαπετ
---Δεν είναι δυνατόν να να υπάρχουν σήμερα τέτοιες απόψεις---
________________________________________

Μιλάς για τον εαυτό σου;

---

Αν έτσι θέλεις να το βλέπεις…
Ποιος είμαι εγώ που θα σε βγάλω απ’ τη μακαριότητα του φτωχού πνεύματος;;;
Δεν έχω δικαίωμα να σου στερήσω την ελπίδα του παράδεισου!!!

quote:

---

Δεν σου απέκλεισα τίποτα. Αν έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν πως π.χ. το τάδε κτήριο περιήλθε στην κυριότητα της τάδε ενορίας διότι ο τάδε παπάς, την τάδε ενορίας σκότωσε το νόμιμο ιδιοκτήτη που το είχε αποκτήσει με τον τάδε νόμιμο τρόπο, ..... τότε το συζητάμε.
Αν αρχίσεις να μου αναφέρεις τις συνήθεις καραμέλες με τα διατάγματα και τα φιρμάνια που το καθένα κάθε φορά σκότωνε ΌΛΟΥΣ τους παγανιστές και ισοπέδωνε ΌΛΟΥΣ τους ναούς, ..... άσε.

---

Ισχύει η απάντηση που έγραψα λίγο παραπάνω.

Κι αυτό το σχόλιο πρέπει να μείνει ως έχει για μουσειακούς λόγους...

quote:

---

Ένας άνθρωπος Πιστός, έχει συναίσθηση πως δεν ήλθε σε ετούτο εδώ το κόσμο για να φάει να πιει και να .....

---

Εσύ, τι κάνεις παραπάνω απ’ αυτά τα τρία;;;

quote:

---

Γνωρίζει πως κάποια στιγμή θα του φέρουνε το λογαριασμό.

---

Α... αυτό θέλεις ν’ αποφύγεις...

quote:

---

Για κάποιον μη Πιστό, το ρόλο αυτό θα πρέπει να τον παίξει η συνείδησή του, .... αν δεν την έχει θάψει, φυσικά.

---

Για να αναφέρεται κάποιος σε συνείδηση, θα πρέπει πρώτα να έχει επίγνωση αυτής.
Γι να γίνει αυτό χρειάζονται κάποιες εγκεφαλικές διεργασίες, οι οποίες δεν είμαι βέβαιος ότι μπορούν να λάβουν χώρα στο δικό σου κεφάλι.
Δεν σε γνωρίζω προσωπικά και ως εκ τούτου το συμπέρασμά μου αυτό βασίζεται στην εδώ παρουσία σου και στις εκφρασμένες απόψεις σου...

Θα χαρώ ιδιαίτερα αν πέφτω έξω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Ήταν σίγουρο ότι θα έλεγες κάτι τέτοιο.
Άλλωστε αυτήν τη φορά ξεπέρασες το όριο των τριών μηνυμάτων πριν λακίσεις...

Είναι μια πρόοδος κι αυτή.

Υ.Γ. Ρε ψηλέ, μπορεί να μην είναι ζωντανός ο διάλογος σ' ένα φορουμ, μπορεί να μην εκτίθεσαι όσο σε μια κατ' ιδίαν συζήτηση σε κάποιον, αλλά δεν σκέφτεσαι καθόλου τι εικόνα δίνεις για τον εαυτό σου, λέγοντας τέτοια πράγματα;;;

Είναι θέμα αξιοπρέπειας και αυτοσεβασμού.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

«πλήν τους εχθρούς μου εκείνους τους μη θελήσαντές με βασιλεύσαι επ’ αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου».

Δηλαδή όποιους δεν υποταχθούν σε μένα να τους φέρετε μπροστά μου, κι όχι απλώς να τους σφάξετε αλλά να τους κατασφάξετε !!! Γι΄ αυτό δεν έμεινε φιλόσοφος , αστρονόμος , μαθηματικός κλπ , ούτε για δείγμα . Ο σκοταδισμός του Μεσαίωνα δεν ήταν τυχαίο γεγονός !

Από την «ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΑΡΧΪΑ»

Η αμάθεια του λαού ακόνισεν τόσον τα αρχιερατικά σπαθιά οπού κανείς δεν τους αντιστέκεται. Με εν κατεβατόν με κατάρας, οπού η πλέον διαβολική διάθεσις φοβερωτέρας βέβαια δεν ήθελε ημπορέσει να εφεύρη, το οποίον ονομάζουσιν αφορισμόν, εκδύουσι και πλουσίους και πτωχούς. Και πολλάκις μ’ έτερον κατεβατόν με ευχάς, ευλογίας και συγχώρησιν, διαλύουσι τον αφορισθέντα, δια άλλο τέλος δεν το κάμνουσι, παρά δια να ημπορέσωσι να τον ξαναφορίσωσι. Επειδή τον αφορισθέντα δεν δύνανται να τον ξαναφορίσωσι, αν πρώτον δεν τον συγχωρήσωσι. (Οι αφορισμοί εις την Ελλάδα, και εξόχως εις τα Ιωάννινα και Πάτραν, ύθελαν νομισθή ευχαί της λειτουργίας από κανένα αλλογενή. Τόσον είναι συχνοί, και σχεδόν κάθε Κυριακήν εις κάθε εκκλησίαν αναγιγνώσκονται δύο και τρεις αφορισμοί, πάντοτε δε δια ουτιδανωτάτας διαφοράς, και ως επί το πκείστον δια δύο ή τριών γροσίων υπόθεσιν).
Μετά τον αφορισμόν, οπού είναι το πρώτο τους άρμα, έπονται οι αγιασμοί και τα μνημόσυνα. (Αυτοί οι ανεδέστατοι άνδρες, ευθύς οπού έλθουν εις την αρχιεπισκοπήν των, υποχρεώνουν όλους τους πολίτας, να τους δεχθώσιν εις τα οσπίτιάν των, δια να τους ψάλλουσι τον αγιασμό, και ούτως λαμβάνουσι την πληρωμήν από πενήντα έως δέκα γρόσια το ολιγότερον. Τα δε μνημόσυνα συνίστανται εις το να λειτουργούν δια την ψυχήν του αποθανόντος, του οποίου ξεθάπτουν τα οστά και τα ευλογούν).
Και τέλος πάντων, το μεγαλείτερον κέρδος των είναι αι κληρονομίαι και τα χαρίσματα.
(Όταν απεθάνη κανένας πολίτης της πρώτης ή δευτέρας κλάσεως, και το ακούση ο αρχιερεύς, είναι δι αυτόν μια ανεκδιήγητος χαρά, επειδή δια να ημπορέσουν να τον θάψουν, πρέπει, αφού πληρώσουν τον οθωμανό τύραννον, να πληρώσουν και τον αρχιερέα. Η ποσότης όμως είναι αόριστος, πότε δέκα χιλιάδες γρόσια, πότε πέντε, και το ολιγότερον χίλια. Όταν πάλι ο πολίτης μισεύη από την πατρίδα του, πρέπει να δώση ένα χάρισμα του αρχιερέως. Όταν επιστρέφη, πάλιν του χαρίζει. Αλλά τι λέγω του χαρίζει; Και πώς ημπορεί να ονομασθή δώρον εκείνο οπού ζητείται με βίαν;).
Και αν εις αυτά εύρη ανθίστασιν, τότε ευθύς αφορίζει, δεν δίσει την άδειαν των ιερέων να βαπτίσουν το γεννηθέν βρέφος, ούτε να θάψουν τον νεκρόν.

Ώστε τέτοιες βρώμικες μεθόδους χρησιμοποίησες για να αποκτήσης την περιουσία σου ρε Γιάννη , και εγώ νόμιζα ότι ήσουν έντιμος άνθρωπός ;

Φυσικά και όχι.

Ο εν λόγω χρησμός εφευρέθηκε από τον βυζαντινό χρονογράφο Γεώργιο Κεδρηνό τον 11ο αιώνα, 700 χρόνια δηλαδή μετά την εποχή που υποτίθεται ότι ειπώθηκε.

Αλλά, ανεξάρτητα απ'αυτό. Από πότε θεωρείς τους χρησμούς του μαντείου των Δελφών αξιόπιστους;

Και σε ποιά ιστορική πηγή βρήκες εσύ τον παραπάνω χρησμό;

Και δεν μου απάντησες στην ερώτηση "από πότε θεωρείς τους χρησμούς του μαντείου αξιόπιστους"

Η Πυθία ήξερε τι έλεγε, οι πύθωνες δεν καταλαβαίνουν, για τα... πιθάρια ποιά είναι η γνώμη σου;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ