ESOTERICA.gr Forums ! - Αν ο Ιησούς ήταν επαναστάτης, τότε γιατί οι περισσότεροι Χριστιανοί είναι συντηρητικοί;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αν ο Ιησούς ήταν επαναστάτης, τότε γιατί οι περισσότεροι Χριστιανοί είναι συντηρητικοί;

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2007, 10:50:46 Αυτή η ερώτηση μπήκε σε ένα αμερικάνικο φόρουμ. Αρχικά λες, οκ, μιλούν για την Αμερική και όντως εκεί υπάρχουν πολλές χριστιανικές ομάδες που είναι άκρως συντηριτικές. Αλλά, αν το ξανασκεφτείς, μήπως και εδώ δεν υπάρχουν; Τελικά, ήταν ο Ιησούς επαναστάτης και τι είδους επαναστάτης; Από την άλλη, είναι οι Χριστιανοί συντηριτικοί και αν ναι, γιατί; 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke- ________________________________________________________ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Αν ο Ιησούς ήταν επαναστάτης, τότε γιατί οι περισσότεροι Χριστιανοί είναι συντηριτικοί; ΣΕ Αν ο Ιησούς ήταν επαναστάτης, τότε γιατί οι περισσότεροι Χριστιανοί είναι συντηρητικοί; 20/04/2007 ________________________________________________________
lousipan Μέλος 2ης Βαθμίδας 445 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2007, 11:16:40 Καλημερα φιλε/η OSTRIA.Νομιζω οτι η απαντηση σε αυτο ειναι γιατι ο χριστιανισμο ειναι μια συνεχεια η μια αιρεση της ιουδαικης θρησκειας η οποια ηταν πολυ συντηρητικη.Ο χριστος που ηταν επαναστατης απλα τον σταυρωσαν οποτε επανασταση τελος.Απο την αλλη εγινε επισημη θρησκεια αρα και εξουσια.Την εξουσια την βολευει ο συντηρητισμος για να κοιμομαστε τα ζωα.Γινεται και ενα καλο παντρεμα με πατριωτισμους με χαμενες αγιες σοφιες για εμας ιεροι πολεμοι και θειες εντολες για καποιους αλλους .Τι εχουμε? μια συντηρητικη θρησκεια με συντηρητικους οπαδους που κανουν το θελημα του θεου.
hendrix Μέλος 2ης Βαθμίδας 286 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2007, 11:50:11 Αν ο Λενιν ηταν επαναστατης γιατι οι ρωσοι κλπ κομμουνιστες ειναι συντηρητικοι? Η απαντηση πρεπει να αναζητηθει στην ανθρωπιμη ιδιοσυγκρασια Απο την αλλη βεβαια το συνθημα περι επαναστατικοτητας του Ιησου ακουγεται σημερα (και απο τα χειλη του αντ' Αυτου επι της γης) μονο και μονο για να ψαρεψουν ψυχες απο τα "αριστερα" (οι οποιες εμειναν χωρις τσομπανη) Πριν καμποσα χρονια οποιος τολεγε θα ετρωγε αφορισμο και θα πηγαινε απευθειας στην Μακρονησο ωστε να κανει προπονηση για την Κολαση Σημεια των Καιρων, ο Κοσμος αυτος τελειωσε, τα γραφει και η Αποκαλυψη _________________________ The seething seas ceaseth and twiceth the seething seas sufficeth us.
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2007, 12:46:27 Καλημέρα σας! Αν ήταν επαναστάτης τότε ποια ήταν η επανάσταση? Ποια είναι τα χαρακτηριστικά της επανάστασης και του επαναστάτη? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
lousipan Μέλος 2ης Βαθμίδας 445 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2007, 13:07:46 Καλημερα φιλε EL ELYON.Νομιζω οτι ο Ιησους ηταν επαναστατης γιατι τους μιλησε για ισοτητα και αγαπη μεταξυ των ανθρωπων.Δεν ειπε αγαπα τον πλησιον σου ανεξαρτητα απο την φυλη του η αλλο χαρακτηριστηκο?Δεν εκραξε τους ραβινους τους γραμματεις κ.τ.λ για την υποκρισια και που καταληστευαν τον κοσμο και αυτοι περνουσαν αρχοντικα.Δεν εδιωξε τους εμπορους απο τον ναο που ηταν σαν να τα εβαζε με τον κοκα κολα σημερα.Δεν εσπασε τυπικα και ανοητες προκαταληψεις οταν βοηθησε ανθρωπο και το Σαββατο?Δεν ειναι ολα αυτα ταρακουνημα για το συστημα της εποχης εκεινης?Και μιλαμε επισης για εποχη που υπηρχε βασιλεια.
hendrix Μέλος 2ης Βαθμίδας 286 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2007, 13:21:42 Ειναι απλα θεμα Προθεσης: επι + ανασταση = επανασταση _________________________ The seething seas ceaseth and twiceth the seething seas sufficeth us.
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2007, 13:45:18 quote: lousipan: Καλημερα φιλε EL ELYON.Νομιζω οτι ο Ιησους ηταν επαναστατης γιατι τους μιλησε για ισοτητα και αγαπη μεταξυ των ανθρωπων.Δεν ειπε αγαπα τον πλησιον σου ανεξαρτητα απο την φυλη του η αλλο χαρακτηριστηκο?Δεν εκραξε τους ραβινους τους γραμματεις κ.τ.λ για την υποκρισια και που καταληστευαν τον κοσμο και αυτοι περνουσαν αρχοντικα.Δεν εδιωξε τους εμπορους απο τον ναο που ηταν σαν να τα εβαζε με τον κοκα κολα σημερα.Δεν εσπασε τυπικα και ανοητες προκαταληψεις οταν βοηθησε ανθρωπο και το Σαββατο?Δεν ειναι ολα αυτα ταρακουνημα για το συστημα της εποχης εκεινης?Και μιλαμε επισης για εποχη που υπηρχε βασιλεια. Φίλε lousipan δεν έδιωξε τους εμπόρους από τον ναό επειδή ήταν επαναστάτης και ο ίδιος τους λέει γιατί το κάνει. Δεν θεράπευε το Σάββατο γιατί ήταν επαναστάτης αλλά γιατί αυτός είναι ο Κύριος του Σαββάτου! Και μιλάμε επίσης για μια εποχή που εκτος από βασιλεία υπήρχε και Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και όλοι πληρώνανε φόρους! Αν ήταν επαναστάτης δεν θα έλεγε τα του Καίσαρα στον Καίσαρα και του Θεού στον Θεό! Και ξαναρωτώ: « Αν ήταν επαναστάτης τότε ποια ήταν η επανάσταση? Ποια είναι τα χαρακτηριστικά της επανάστασης και του επαναστάτη?» ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2007, 13:53:00 Καλημέρα Ostria. quote: Ostria: Από την άλλη, είναι οι Χριστιανοί συντηριτικοί και αν ναι, γιατί; Και αν όχι, γιατί??? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2007, 15:43:27 Πάντως, για επαναστάτης δεν μοιάζει και πολύ ο Ιησούς που αναδύεται από τις περιγραφές των συγγραφέων της Καινής Διαθήκης. Κόσμο σε μαζική έκταση δεν κατάφερε να συνενώσει, και έτσι δεν μπορούμε να παραλληλίσουμε την δραστηριότητα του με αυτή για παράδειγμα του Γκάντι το 1886, καθώς μάλλον το αντίθετο κατάφερε, εάν δούμε αναλυτικότερα την διάσπαση του ιουδαϊκού λαού. Από την άλλη, μια ένοπλη κίνηση δεν επιχείρησε, εάν φυσικά θεωρήσουμε ως αξιόπιστα τα γραφόμενα των συγγραφέων της Καινής Διαθήκης. Το ότι αντέδρασε στον Ναό κατά τον γνωστό τρόπο, μάλλον θα πρέπει να το τοποθετήσουμε στα πλαίσια μιας προσωπικής αντίδρασης καθώς δεν προκύπτει από πουθενά μια οργανωμένη σχετική ταύτιση των υπολοίπων μαθητών/ακολούθων του. Δηλαδή, αυτό που ο ίδιος έπραξε δεν το έκανε κανείς εκ των μαθητών του, είτε πριν είτε μετά, πράγμα που δεν δηλώνει «επαναστατική τάση». Επίσης, ακόμα και εάν φθάσουμε σε ακραίες στιγμές αποφάσεων, όπως εκείνων της ανάκρισης πριν την σταύρωση, η σχεδόν νωθρότητα που δείχνει μπροστά στον ανακριτή του, σε τίποτα δεν προϊδεάζουν έναν μαχητή επαναστάτη. Εκτός και εάν είχε καταληφθεί από φόβο, κάτι που ίσως είναι και αναμενόμενο, και έτσι σιώπησε.. Εξάλλου, κάνοντας και μια αναδρομή στα χρόνια που μεσολάβησαν πριν των ούτε καν δυο χρόνων που αφηγείται η Καινή Διαθήκη, θα διαπιστώσουμε ότι τίποτα το «επαναστατικό» δεν συνέβη, καθώς οι χριστιανοί λένε ότι δούλευε στο ξυλουργείο του θετού πατέρα του, δηλαδή έφτιαχνε καρέκλες και τραπέζια. Θα έλεγα ότι ένας επαναστάτης κάπως διαφορετικά αντιλαμβάνεται την εξέλιξη της ζωής του μέσα στην κοινωνία την οποία και θέλει να ανατρέψει ή να ακυρώσει….
hendrix Μέλος 2ης Βαθμίδας 286 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2007, 19:06:44 Υπαρχουν βεβαια και οι αποψεις/ενδειξεις που εχει καταγραψει στα βιβλια του ο R.Ambelain και παρουσιαζουν εναν αλλο Ιησου κρυμμενο πισω απο το μειλιχιο προσωπειο του Χριστου των Γραφων αγριο και επαναστατη! και με κληρονομικες καταβολες ισως καποια προφορικη μυστικη παραδοση κατεχουν οι υψηλοβαθμοι ιερεις περι αυτου _________________________ The seething seas ceaseth and twiceth the seething seas sufficeth us.
OANNHSEA ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1892 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2007, 08:07:17 Ostira, Η απάντηση είναι απλή: Κάθε επαναστάτης αφού επαναστατήση, γίνεται το προφανές - κατεστημένο. Και το κατεστημένο είναι πάντα συντηρητικό. Είτε μιλάμε για χριστιανούς, είτε μιλάμε για κουμουνιστές, είτε μιλάμε για "δημοκράτες", είτε μιλάμε για σουφραζέτες... Έτσι πάντα στο τέλος το μόνο που μένει είναι απλά βηματάκια προς εμπρός...
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2007, 02:18:24 H μία άποψη είναι αυτή που αναφέρει ο φίλος lousipan 'ήταν επαναστάτης επειδή μίλησε για αγάπη και ισότητα και ήρθε αντιμέτωπος με την εξουσία'. Με το τελευταίο θα συμφωνήσω αλλά μιλάμε για την θρησκευτική και όχι την πολιτική εξουσία (παρόλο που και οι δύο εξασκούντο τότε από την ίδια ομάδα ανθρώπων). Επίσης δεν μίλησε για ισότητα με την έννοια που την θεωρούμε σήμερα, μίλησε για ισότητα όλων των ανθρώπων απέναντι στον Θεό. Δεν παρότρυνε τους δούλους να επαναστατήσουν εναντίον των αφεντικών τους, ούτε τον λαό του να πολεμήσει τους κατακτητές Ρωμαίους. Και οι γυναίκες δεν φαίνεται να είχαν ισότιμη θέση με τους άρρενες μαθητές και ακολουθητές του. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η διδασκαλία του οδηγούσε προς μία ειρηνική επανάσταση αλλά η παθητικότητα που πρεσβεύει δεν νομίζω ότι θα έφερνε ποτέ μια κοινωνική αλλαγή, έτσι δεν θα μπορούσαμε να τον πούμε κοινωνικό επαναστάτη. Οπότε το μόνο που μένει είναι η εσωτερική/προσωπική επανάσταση, και εδώ μάλλον έχουμε ενδείξεις ότι και ζητήθηκε και εφαρμόστηκε, ως ένα βαθμό τουλάχιστον. Η άλλη άποψη λέει ότι ο Ιησούς ήταν συντηρητικός. Οντως ζητούσε να επαναφέρει την πιό συντηρητική μορφή της παλιάς θρησκείας, καθώς έλεγε ότι οι άνθρωποι σταμάτησαν να υπακούουν στις εντολές που είχε δώσει ο Θεός στον Μωυσή. Οι εντολές που έδωσε ο ίδιος δεν είχαν χρώμα ούτε συντηρητικό, ούτε επαναστατικό. Βασικά όμως εμμένει στην υπακοή. Αν έρθουμε στις πρώτες χριστιανικές κοινότητες, δεν θα έλεγα ότι είχαν επαναστατικό χαρακτήρα. Παρόμοιες θρησκευτικές κοινότητες υπήρχαν παντού και από παλιότερα και λειτουργούσαν σχεδόν με τον ίδιο τρόπο. Δεν έχει καταγραφεί κάτι για πολιτικο-κοινωνικές αλλαγές ή για επαναστατικές τάσεις, εκτός ίσως από την άρνηση των χριστιανών να στρατευτούν και να τιμήσουν τον αυτοκράτορα ως θεό (και από κάποιες κατηγορίες πχ ότι έβαλαν την φωτιά στην Ρώμη που όμως δεν φαίνεται να ισχύουν). Ο συντηρητισμός των πρώτων κοινοτήτων, ακολούθησε την πεπατημένη των συντηρητικών εβραίων, δηλ απέρριψε ο,τιδήποτε είχε σχέση με τους ειδωλολάτρες (συνήθειες, συμπεριφορές, αξίες κλπ) -εκτός της γλώσσας. Και βέβαια, όπως είπατε οι περισσότεροι, όταν πιά ο Χριστιανισμός έγινε επίσημη θρησκεία της αυτοκρατορίας και μετά η μόνη επίσημη, ο συντηρητισμός αυτός φάνηκε πιό έντονα και πήρε επιθετικό χαρακτήρα, ειδικά σε κάποιες συγκεκριμένες περιόδους, όπως πχ κατά τον Μεσαίωνα. Σήμερα θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι Χριστιανοί που βρίσκονται πιό κοντά στις διάφορες χριστιανικές εκκλησίες (οι λεγόμενοι οργανωμένοι πιστοί) είναι σε γενικές γραμμές συντηρητικοί (λιγότερο ή περισσότερο ανάλογα με το δόγμα στο οποίο ανήκουν). Υπάρχουν ομάδες πιό φιλελεύθερες και ομάδες άκρως συντηρητικές. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke- Edited by - Ostria on 19/04/2007 02:20:16
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2007, 02:23:08 quote: Υπαρχουν βεβαια και οι αποψεις/ενδειξεις που εχει καταγραψει στα βιβλια του ο R.Ambelain και παρουσιαζουν εναν αλλο Ιησου κρυμμενο πισω απο το μειλιχιο προσωπειο του Χριστου των Γραφων αγριο και επαναστατη! και με κληρονομικες καταβολες ισως καποια προφορικη μυστικη παραδοση κατεχουν οι υψηλοβαθμοι ιερεις περι αυτου Μπορείς να μας πεις κάτι περισσότερο πάνω σε αυτή την άποψη; Πληροφορίες νομίζω ότι έχουμε από κάποια απόκρυφα βιβλία αλλά δεν μου έρχεται στο μυαλό κάτι συγκεκριμένο τώρα. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
hendrix Μέλος 2ης Βαθμίδας 286 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2007, 02:58:49 αναφερομαι στα βιβλια του ambelain (που κυκλοφορουν και στα ελληνικα σε μεταφραση Βερεττα) - Ιησούς ή το θανάσιμο μυστικό των Ναϊτών - Ο Απόστολος Παύλος και η μυστική ζωή του - Ο Γολγοθάς και τα βαριά μυστικά του εκει παρουσιαζει τον Ιησου ως Ζηλωτη επαναστατη, γυιο του Ιουδα απο τα Γαμαλα και μελς της βασιλικης οικογενειας (εξ ου και Βασιλευς των Ιουδαιων στον σταυρο) που απλα πολεμησε την ρωμαικη κατοχη για να απελευθερωσει τη χωρα του κλπ δεν θυμαμαι πολλες λεπτομερειες αυτη τη στιγμη αλλα στα βιβλια του υπαρχουν τεκμηριωμενες οι αποψεις του πανω στα ιστορικα κειμενα και οποιος εχει την καταλληλη εμβελεια γνωσεων μπορει να τα κρινει αρμοδιοτερα (ενδιαφερουσα προσωπικοτητα παντως ο Αmbelain! αποκρυφιστης, μαρτινιστης κλπ και καποια του βιβλια απαγορευτηκαν στην ελλαδα σε καποια φαση!!) _________________________ The seething seas ceaseth and twiceth the seething seas sufficeth us.
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2007, 11:01:48 Καλημέρα. quote: hendrix: δεν θυμαμαι πολλες λεπτομερειες αυτη τη στιγμη αλλα στα βιβλια του υπαρχουν τεκμηριωμενες οι αποψεις του πανω στα ιστορικα κειμενα και οποιος εχει την καταλληλη εμβελεια γνωσεων μπορει να τα κρινει αρμοδιοτερα (ενδιαφερουσα προσωπικοτητα παντως ο Αmbelain! Δεν θυμάσαι αλλα είσαι σίγουρος ότι στα βιβλία του υπάρχουν τεκμηριωμένες απόψεις ! Όταν άρχισα να διαβάζω για πρώτη φορα τα βιβλία του, περίμενα να δω κάτι σοβαρό και τεκμηριωμένο αλλα τίποτα από αυτά δεν είδα! Τα μυθιστορήματα των άλλων είναι καλύτερα από τα ψευδό ιστορικά βιβλία του! Έχω απορία να μάθω τι εννοείς τεκμηριωμένες άποψης στα ιστορικά κείμενα? Ποια είναι αυτά τα ιστορικά κείμενα? Και ποσο αντικειμενικός μπορεί να είναι ένας αντί – χριστιανός σαν τον Ambelain ! Το ήξερες? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2007, 11:25:45 quote: Ostria: Αν ο Ιησούς ήταν επαναστάτης, τότε γιατί οι περισσότεροι Χριστιανοί είναι συντηριτικοί; Λοιπόν, το ζητούμενο είναι γιατί οι περισσότεροι Χριστιανοί είναι συντηρητικοί αν ο Ιησούς ήταν επαναστάτης ? Άρα θα μπορούσαμε να πούμε ότι αν ο Ιησούς δεν ήταν επαναστάτης τότε γιατί όλοι οι Χριστιανοί δεν είναι συντηρητικοί? Δεν θα έπρεπε πρώτα να δούμε τι είναι οι συντηρητικοί? Υπάρχουν οι συντηρητικοί και οι φιλελεύθεροι? Γιατί να πάρουμε δεδομένο ότι οι περισσότεροι χριστιανοί είναι συντηρητικοί? Ποιοι είναι αυτοί οι χριστιανοί? Ποιανής εποχής? Γιατί θα πρέπει να δούμε μονο τους χριστιανούς αν είναι η δεν είναι συντηρητικοί? Είναι κακό το να είσαι συντηρητικός και καλό το να είσαι φιλελεύθερος? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
hendrix Μέλος 2ης Βαθμίδας 286 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2007, 13:36:38 ναι ΟΚ,"τεκμηριωμενες" σε εισαγωγικα! με την εννοια οτι παραθετει πηγες και κειμενα τα οποια ερμηνευει βεβαια κατα το δοκουν αλλα δεν πεταει ας πουμε μια ξεκαρφωτη αποψη και να σε αφηνει να αναρωτιεσαι απου που ξεφυτρωσε αυτο! το που στηριζει αποψεις και συμπερασματα ειναι καταγεγραμμενο με ειλικρινεια και ως εκ τουτου ελευθερος ο αναγνωστης του να κρινει και να ερυνησει προσωπικα ειναι αληθεια πως περισσοτερο προς μια αντιχριστιανικη (η ισως αντιεκκλησιαστικη??) πολεμικη τεινουν τα βιβλια του και λιγοτερο προς την ιστορικη επιστημη.. παρολαυτα δεν ειναι για πεταμα! καποια ερωτηματα και θεματα για ερευνα τα θετουν... _________________________ The seething seas ceaseth and twiceth the seething seas sufficeth us.
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2007, 23:49:18 quote: αναφερομαι στα βιβλια του ambelain (που κυκλοφορουν και στα ελληνικα σε μεταφραση Βερεττα) - Ιησούς ή το θανάσιμο μυστικό των Ναϊτών - Ο Απόστολος Παύλος και η μυστική ζωή του - Ο Γολγοθάς και τα βαριά μυστικά του Μάλιστα, δεν τον γνωρίζω τον τύπο ούτε έτυχε να διαβάσω τα βιβλία του. Αν πετύχω κανένα θα του ρίξω μια ματιά. quote: Έχω απορία να μάθω τι εννοείς τεκμηριωμένες άποψης στα ιστορικά κείμενα? Ποια είναι αυτά τα ιστορικά κείμενα? Και ποσο αντικειμενικός μπορεί να είναι ένας αντί – χριστιανός σαν τον Ambelain ! Το ήξερες? Χμ, το ίδιο όμως θα μπορούσαμε να αναρρωτηθούμε και από την άλλη πλευρά αγαπητέ el.elyon. Ποιά είναι το ιστορικά κείμενα πάνω στα οποία βασίζεται η ιστορία του Ιησού όπως την γνωρίζουμε σήμερα; Πόσο αντικειμενικοί μπορεί να είναι οι χριστιανοί όταν περιγράφουν είτε την ιστορία του ιδρυτή της και την πορεία της θρησκείας τους, είτε την πορεία των άλλων "αντιπάλων" θρησκειών; quote: Δεν θα έπρεπε πρώτα να δούμε τι είναι οι συντηρητικοί? Υπάρχουν οι συντηρητικοί και οι φιλελεύθεροι? Γιατί να πάρουμε δεδομένο ότι οι περισσότεροι χριστιανοί είναι συντηρητικοί? Ποιοι είναι αυτοί οι χριστιανοί? Ποιανής εποχής? Γιατί θα πρέπει να δούμε μονο τους χριστιανούς αν είναι η δεν είναι συντηρητικοί? Είναι κακό το να είσαι συντηρητικός και καλό το να είσαι φιλελεύθερος? Δικό μου λάθος αν θες, έγραψα φιλελεύθερος αντί για προοδευτικός. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εξηγήσουμε τι σημαίνει συντηρητικός και τι προοδευτικός, ποιές είναι οι διαφορές τους και τι είναι καλύτερο ή χειρότερο. Θεωρώ δε, ότι είναι ολοφάνερο πως οι περισσότεροι άνθρωποι που μεγάλωσαν μέσα σε έντονο Χριστιανικό περιβάλλον, είναι συντηρητικοί (κοινωνικά συντηρητικοί). Καλή ερώτηση είναι αν ο συντηρητικός άνθρωπος γεννιέται ή γίνεται. Και αν η εκκλησία έχει την τάση να επιβάλλει έναν αναχρονιστικό συντηρητισμό στα μέλη της ή όχι. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke- Edited by - Ostria on 19/04/2007 23:51:23
elo Συντονιστής Greece 3417 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2007, 00:11:10 Μια απλή ερώτηση . Τι καινούργιο ήτανε αυτό που έφερε ο Ιησούς ώστε να μπορούμε να τον πούμε επαναστάτη ; Τι ήτανε αυτό που δεν υπήρχε στον έλληνα ,και το απόκτησε μέσω της διδασκαλίας του ;
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2007, 11:55:10 Καλημέρα. quote: Ostria: Χμ, το ίδιο όμως θα μπορούσαμε να αναρρωτηθούμε και από την άλλη πλευρά αγαπητέ el.elyon. Ποιά είναι το ιστορικά κείμενα πάνω στα οποία βασίζεται η ιστορία του Ιησού όπως την γνωρίζουμε σήμερα; Αγαπητή μου Ostria έως σήμερα αυτοί που απορρίπτουν ότι Ιησούς είναι ιστορικό πρόσωπο είναι ελάχιστοι! Όσο για τον Ιστορικό Ιησού και τα κείμενα, υπάρχουν πολλά και διαφορα! Ο Ambelain δεν απορρίπτει τον Ιστορικό Ιησού αλλά απορρίπτει τον Ιησού Χριστό της καινής διαθήκης! quote: Ostria: Πόσο αντικειμενικοί μπορεί να είναι οι χριστιανοί όταν περιγράφουν είτε την ιστορία του ιδρυτή της και την πορεία της θρησκείας τους, είτε την πορεία των άλλων "αντιπάλων" θρησκειών; Αγαπητή μου Ostria μπορώ να πω για μένα αλλά όχι για άλλους! Το μονο που μπορώ να σου πω είναι ότι προκατάληψη υπάρχει παντού! quote: Ostria: Δικό μου λάθος αν θες, έγραψα φιλελεύθερος αντί για προοδευτικός. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εξηγήσουμε τι σημαίνει συντηρητικός και τι προοδευτικός, ποιές είναι οι διαφορές τους και τι είναι καλύτερο ή χειρότερο. Θεωρώ δε, ότι είναι ολοφάνερο πως οι περισσότεροι άνθρωποι που μεγάλωσαν μέσα σε έντονο Χριστιανικό περιβάλλον, είναι συντηρητικοί (κοινωνικά συντηρητικοί). Καλή ερώτηση είναι αν ο συντηρητικός άνθρωπος γεννιέται ή γίνεται. Και αν η εκκλησία έχει την τάση να επιβάλλει έναν αναχρονιστικό συντηρητισμό στα μέλη της ή όχι. Αγαπητή μου Ostria για τον αληθινό Χριστιανό υπάρχει μονο ένα θέμα: το θέλημα του Θεού! Η Αγια Γραφή μας λέει ποιο είναι το θέλημα του Θεού! Τώρα αν αυτό για σένα είναι συντηρητικό ή προοδευτικό είναι άλλο θέμα! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2007, 13:43:14 quote: elo:Τι ήτανε αυτό που δεν υπήρχε στον έλληνα ,και το απόκτησε μέσω της διδασκαλίας του ; Στον Έλληνα ήταν γνωστά αυτά που είχε πεί ο Ιησούς, τα περισσότερα είχαν ειπωθεί και απο αρχαίους σοφούς σε σποραδικό βαθμό ... αλλά παρέμεναν πάντοτε θεωρίες, δέν έγινε καμιά προσπάθεια να εφαρμοστούν στην πράξη. Οι αρχαίες κοινωνίες (μή εξαιρούμενης της Ελληνικής) ήταν ταξικές, με μεγάλες κοινωνικές διακρίσεις. Οι δούλοι και οι γυναίκες ήταν άνθρωποι δεύτερης κατηγορίας, απόλυτα δικαιώματα συμμετοχής στην πολιτική ζωή του τόπου είχε μικρό ποσοστό ανθρώπων. Ο Ιησούς Χριστός προσπάθησε να φέρει την μεγάλη ανατροπή στην πράξη, το ίδιο και οι πρώτοι ακόλουθοι του. Αξίζει να σημειωθεί οτι η περιοχή της Γαλιλαίας απο όπου προέρχονταν ο Ιησούς και οι μαθητές του βρισκόταν για 4 περίπου αιώνες υπο Ελληνική κυριαρχία ώστε οι περισσότεροι κάτοικοι είχαν απο την εποχή του φιλέλληνα ιερέα Ιάσωνα αποβάλλει τις άσχημες Εβραικές συνήθειες όπως η περιτομή. Γι'αυτό και η χριστιανική θρησκεία έχει σημαντικές διαφορές απο την ρατσιστική Ιουδαική με την οποία την συνδέουν στενά πολλοί φανατικοί πολέμιοι του χριστιανισμού. Η μεγάλη ανατροπή που επιχείρησε να κάνει ο Ιησούς απέτυχε στην πράξη λόγω των γνωστών ανθρώπινων αδυναμιών, ώστε στο τέλος να καταντήσει να λεγόμαστε χριστιανοί τυπικά στο όνομα, αντι- χριστιανοί στον τρόπο ζωής μας.
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2007, 13:56:08 quote: snoopy: Η μεγάλη ανατροπή που επιχείρησε να κάνει ο Ιησούς απέτυχε στην πράξη λόγω των γνωστών ανθρώπινων αδυναμιών, ώστε στο τέλος να καταντήσει να λεγόμαστε χριστιανοί τυπικά στο όνομα, αντι- χριστιανοί στον τρόπο ζωής μας Ποια ήταν αυτή η μεγάλη ανατροπή? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2007, 17:33:39 ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Αν ο Ιησούς ήταν επαναστάτης, τότε γιατί οι περισσότεροι Χριστιανοί είναι συντηριτικοί; ΣΕ Αν ο Ιησούς ήταν επαναστάτης, τότε γιατί οι περισσότεροι Χριστιανοί είναι συντηρητικοί; =================================================== Αγαπητή Ostria, νομίζω πως αρκετοί άνθρωποι θα έχουν σκεφτεί αυτό ακριβώς που αναρωτιέσαι στον τίτλο του θέματος σου κι ομολογώ πως είναι μια εύλογη απορία. Καταρχάς ο Ιησούς - όπως τουλάχιστον διαφαίνεται μέσα από την Καινή Διαθήκη - δεν αποσκοπούσε στο να ξεκινήσει μια ταξική επανάσταση, ούτε να τα βάλει με τη Ρώμη αλλά ούτε η διδασκαλία του περιστράφηκε γύρω από θέματα που θα ήταν τα κύρια ίσως σημεία μιας σημερινής επανάστασης όπως πχ η ισότητα των φύλων, η δουλεία κτλ. Πιστεύω πως η διδασκαλία του προέβαλε την ιδέα της αγάπης και κυρίως της αδελφικής αγάπης. Ίσως να είναι η πρώτη διδασκαλία που προέβαλε τόσο πολύ το ιδεώδες της αγάπης μέχρι εκείνη την εποχή... Είχε να κάνει με τις πράξεις μας στο σήμερα και την προτροπή να βελτιωθούμε ως άνθρωποι κι ως ψυχές ώστε να αποκομίσουμε τα οφέλη στη μετέπειτα ζωή. Βλέπουμε λοιπόν ότι η ζωή μετά τον θάνατο παίζει πολύ σπουδαίο ρόλο στην διδασκαλία του Ιησού και σ' εκείνο το σημείο κατέρριψε κάποιες ταξικές διαφορές που ίσχυαν - κι ισχύουν και σήμερα μάλιστα - όπως για παράδειγμα τον πλούσιο και τον φτωχό. Και ο πλούσιος κι ο φτωχός θα κριθούν ενώπιον του Θεού κι έχουν κι οι 2 πιθανότητες να εισέλθουν στον Παράδεισο, αν έχουν ζήσει μια ενάρετη ζωή εδώ. Σαν διδασκαλία θα μπορούσα να πω ότι με βρίσκει σύμφωνο σε αρκετά σημεία της και τα οποία μπορούν πραγματικά να ωφελήσουν τον άνθρωπο που θα τα προσεγγίσει με ερευνητική διάθεση και χωρίς δογματισμούς/προσκολλήσεις... Όσον αφορά τους Χριστιανούς στην πλειοψηφία τους, έχω γνωρίσει κι αρκετά στενόμυαλα άτομα κι αρκετά ανοιχτόμυαλα. Αυτό μπορεί να οφείλεται είτε στις επιδράσεις που έχει ο κάθε άνθρωπος από την παιδική του ηλικία, το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε αλλά και το πως έχει μάθει να ερευνά τα πράγματα. Για να προσκολληθείς κάπου δογματικά και να το υποστηρίζεις προβάλλοντας την εικόνα ενός πολύ συντηρητικού ανθρώπου, είτε δεν έχεις κατανοήσει αρκετά τι είναι αυτό που πιστεύεις ή έχεις ερμηνεύσει τα πράγματα με έναν τρόπο τόσο παραμορφωμένο και προσαρμοσμένο στα δικά σου μέτρα, προκειμένου να καλύψεις δικές σου ανάγκες κι αδυναμίες... Δεν πιστεύω λοιπόν πως είναι θέμα θρησκείας η συντηρητικότητα που μπορεί να παρατηρηθεί. Ίσως όντως μια θρησκεία να είναι βασισμένη σε συντηρητικές απόψεις και δόγματα, όμως είναι στο χέρι του ανθρώπου/πιστού να δει πέρα από αυτό και να επιλέξει αυτά που θα τον ωφελήσουν ατομικά, αφήνοντας πίσω του αυτά που τον κρατάνε δέσμιο. Άλλωστε, η θρησκευτική πίστη έχει ως σκοπό να ελευθερώσει την ψυχή του ανθρώπου, όχι να την φυλακίσει με περισσότερα δεσμά... *In anticipation of my resurrection...*
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 00:57:57 Οι εβραίοι περίμεναν τον μεσσία σαν επαναστάτη. Ενα Γκεβάρα της εποχής τους που θα είναι το θύμα για να απολαύσουν αυτοί τα αγαθά. Πάντα έτσι γίνεται. Ο Χριστός δεν τους έκανε το χατήρι να παίξει το ρόλο του μεσσία επαναστάτη γιαυτό και τον θανάτωσαν. Ήρθε να πει διαφορετικές απόψεις. Το ίδιο έκανε και ο Σωκράτης. Δεν ήταν επαναστάτης ούτε συντηρητικός. Απλά είπε απόψεις. Κι γιαυτό τον θανάτωσαν. Αν δηλαδή οι απόψεις κάποιου είναι διαφορετικές από του συνόλου (και των αρχόντων του) τότε αυτός είναι καταδικασμένος. Δυστυχώς η λέξη δημοκρατία είναι τροφή για τους θνητούς. Σήμερα 5-6 αφεντικά ρυθμίζουν τον πλανήτη σύμφωνα με τα συμφέροντά τους. Κι αν γουστάρουν σε βάζουν και σε πόλεμο με τη γείτονα χώρα. Επαναστάτης δεν είναι ένας μουρλός ή μη που παίρνει ένα οπλοπολυβόλο και βαράει στο ψαχνό φωνάζοντας αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων. Ο Ι. Χριστός, ήλθε είπε κάτι και απήλθε. Οχι μετά βαιων και κλάδων.
isNGood Μέλος 1ης Βαθμίδας 136 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 04:10:04 Η πολυπράγμων συγγραφέας μάλλον μπερδεύτηκε: εδώ δεν είναι το θέμα με τα UFO και επομένως δεν χρειάζεται να είναι κανείς εξωγήϊνος για να είναι επαναστάτης. Από την άλλη πλευρά είναι φανερό ότι υπάρχει μία γενικότερη σύγχυση. Όσοι είναι συντηρητικοί αποκλείεται να είναι επαναστάτες; Και εξακολουθητικά, ποιος είπε ότι οι Χριστιανοί είναι συντηρητικοί; Γενικά δηλ. το θέμα είναι προφανώς σε σύγχυση και χωρίς περιεχόμενο γιατί ξεκινά με δύο λάθη: 1) Υπονοεί ότι η επανάσταση βρίσκεται κάπου μεταξύ γης και διαστήματος, δηλ. πρέπει να κάνει κανείς κάτι πολύ εξτρεμιστικό για να θεωρηθεί επαναστάτης, ενώ είναι νομίζω δεδομένο ότι δεν υπάρχει τίποτε επαναστατικότερο από το απλό και το αυτονόητο. Ό, τι δηλ. αποτελεί το έργο και η ζωή του Ιησού. Γιατί η αγάπη, η αλληλεγγύη, η ανθρωπιά και συνολικότερα οι ανθρώπινες αξίες είναι μεν 'αυτονόητες', αλλά δεν νομίζω να γίνονται από κανέναν καθημερινή πράξη. 2) Θεωρεί ότι οι Χριστιανοί είναι συντηρητικοί. Αυτό πάλι από πού προκύπτει; Όχι βέβαια ότι πρόκειται για επαναστάτες. Υπάρχει και η τρίτη εκδοχή, η σημερινή: Κατ’ ευφημισμό Χριστιανοί, και ψευδοεπαναστάτες. Λέμε δηλ. ότι είμαστε Χριστιανοί και υπάρχει ένας ψεύτο-συντηρητισμός για τα μάτια ενώ από την άλλη δεν είμαστε παρά ατομιστές και αλλοτριωμένοι από την υλική ευδαιμονία. Βέβαια υπάρχουν και εξαιρέσεις, ανθρώπων πραγματικά επαναστατών, πραγματικών Χριστιανών που προσπαθούν να σταθούν όσο μπορούν πιο μακριά από το αμοραλιστικό κοινωνικό κατεστημένο με αντίτιμο βέβαια την κοινωνική αποξένωση.
Ευστράτιος Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 785 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 09:55:29 quote: isNGood Η πολυπράγμων συγγραφέας μάλλον μπερδεύτηκε: εδώ δεν είναι το θέμα με τα UFO και επομένως δεν χρειάζεται να είναι κανείς εξωγήϊνος για να είναι επαναστάτης. Βλέπω ότι μπήκες με καλή διάθεση για συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων. *Στράτος* *Παν μέτρον άριστον*
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 20:09:15 Αγαπητέ isNGood σε ευχαριστώ που μου το ξεκαθάρισες επειδή καθότι και ξανθιά πέρα από τα των εξωγήινων θα αναρωτιόμουν 'Τελικά ο Αστερίξ ήταν ο καλός και ο Οβελίξ ο κακός;" (μέχρι και βουλευτίνα γίνομαι λέμε!) Και βέβαια θα συμφωνήσω με το παρακάτω quote: Υπάρχει και η τρίτη εκδοχή, η σημερινή: Κατ’ ευφημισμό Χριστιανοί, και ψευδοεπαναστάτες. Λέμε δηλ. ότι είμαστε Χριστιανοί και υπάρχει ένας ψεύτο-συντηρητισμός για τα μάτια ενώ από την άλλη δεν είμαστε παρά ατομιστές και αλλοτριωμένοι από την υλική ευδαιμονία. Μόνο που δεν είναι σημερινή και είναι μάλλον η συνήθης εκδοχή ανά τους αιώνες που υπάρχει ο Χριστιανισμός. Η εξαίρεση όπως λες και συ επιβεβαιώνει τον κανόνα. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
isNGood Μέλος 1ης Βαθμίδας 136 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 23:33:02 Αγαπητή Ostria, Είναι σημαντικό που στους 'δύσκολους' αυτούς καιρούς, όπου έχουμε σχεδόν όλοι έχουμε χάσει σχεδόν τα πάντα (σκοπό, στόχους, αξίες, κλπ), φαίνεται πως διατηρούμε ένα σημαντικό στοιχείο: το χιούμορ μας! Να συνεχίζω όμως, λέγοντας πως αναγκαίο στοιχείο κάθε επαναστάτη είναι ο προσωπικός αγώνας και η αποστασιοποίησή του από το άθλιο (ανά τους αιώνες) κοινωνικό και οικονομικό κατεστημένο. Οι πραγματικοί επαναστάτες, κατά την ταπεινή μου γνώμη, απαιτείται να διαθέτουν ένα σημαντικό συστατικό: - μη-πλούτο και μη-διαφθορά Κανείς δεν μπορεί να δηλώνει επαναστάτης και να θέλει κι αυτός λεφτά. Και είναι πραγματικά λυπηρό το γεγονός, σε μια εποχή που χρειάζονται πνευματικοί άνθρωποι, που με τη στάση τους (κ όχι με λόγια) να προσφέρουν στήριγμα σε εκατομμύρια απελπισμένων, να βλέπει κανείς προκλητικά φαινόμενα αλλοτρίωσης παντού --ακόμα και μέσα στους κόλπους της Εκκλησίας: εκκοσμίκευση, φωτογραφίες, γεύματα και κρουαζιέρες.. Τι συμφορά! που θα έλεγε κι ο Καβάφης. Και επανέρχομαι λοιπόν: Υπάρχει τίποτε επαναστατικότερο από το αυτονόητο;
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 05:34:07 Εγώ νομίζω οτι όλα τα αρνητικά στοιχεία με τα οποία φορτώνουμε τους χριστιανούς οφείλονται στην ανθρώπινη φύση και όχι στην θρησκεία. Δυστυχώς οι περισσότεροι Έλληνες σήμερα εκμεταλλεύονται την θρησκεία της αγάπης βάζοντας την στα μέτρα τους για ατομικιστικούς σκοπούς. Θλιβερό αλλά πραγματικότητα.
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 13:34:58 quote: Οι πραγματικοί επαναστάτες, κατά την ταπεινή μου γνώμη, απαιτείται να διαθέτουν ένα σημαντικό συστατικό: - μη-πλούτο και μη-διαφθορά Κανείς δεν μπορεί να δηλώνει επαναστάτης και να θέλει κι αυτός λεφτά. Αγαπητέ μου δεν θα διαφωνήσω. Οι πραγματικοί επαναστάτες μάχονται για το κοινό καλό, για την καλυτέρευση της ζωής του κοινωνικού συνόλου και βέβαια δεν ενδιαφέρονται για την προσωπική τους ανάδειξη. Στο μυαλό μου οι πραγματικοί επαναστάτες δεν θέλουν να ονομάζονται ούτε δάσκαλοι, ούτε πατέρες (πνευματικοί ή πολιτικοί) ούτε σωτήρες του λαού, ούτε να καταλαμβάνουν αξιώματα και να αποκτούν περιουσίες ως ανταμοιβή της προσφοράς τους στην κοινωνία. Στο μυαλό μου οι πραγματικοί επαναστάτες μένουν πάντα στο παρασκήνιο και όταν οι άλλοι γύρω τους ευημερούν ως αποτέλεσμα των δικών τους προσπαθειών, αυτοί παραμένουν με τους λιγότερο ευνοημένους και συνεχίζουν να μάχονται μαζί με αυτούς και ποτέ δεν εφησυχάζουν. Υπάρχουν τελικά τέτοιοι ηγέτες-μη ηγέτες; Φαντάζει ουτοπιστικό, ίσως και να είναι. Ισως να υπήρξαν κάποια ελάχιστα άτομα, ιστορικά, που να ήταν έτσι, ίσως και να μην τους μάθαμε ποτέ, ακριβώς επειδή κράτησαν σε όλη τους την ζωή χαμηλό προφίλ (θα είχαμε όμως αντιληφθεί το αποτέλεσμα των πράξεων τους). Μιλώντας για τον Χριστιανισμό, αναρωτιέμαι κατά πόσο οι παραπάνω σκέψεις μου θα ταίριαζαν με την όλη του 'φιλοσοφία' ή όχι. Κοιτώντας το επιφανειακά φαίνεται να ταιριάζει. Αλλά ο Χριστιανισμός δεν είναι ένα κοινωνικό κίνημα/σύστημα που ως σκοπό του έχει να καλυτερεύσει την ζωή πάνω σε αυτόν τον πλανήτη για όλους τους ανθρώπους, αλλά μία θρησκεία που πρεσβεύει ότι μέσω της προσωπικής προσπάθειας, το κάθε μέλος της θα καταφέρει κάποτε να απολαύσει την ανταμοιβή του (στην άλλη ζωή όπως είπε και ο incubus). Η εξίσωση είναι απλή Υπακούς στις εντολές μου......> πας στον παράδεισο (και το αντίθετο) Δεν υπακούς τις εντολές μου.........> πας στην κόλαση. Η ανταμοιβή σου όμως είναι εκεί και σε περιμένει. Δεν είναι υλικά αγαθά και αναγνώριση του έργου σου εδώ, αλλά η αιώνια ζωή μέσα στις καλύτερες συνθήκες και η αναγνώριση σου από τον Θεό (λιγότερο χειροπιαστές υποσχέσεις, αλλά πολύ πιό σημαντικές για σένα αν τις δεις μακρυπρόθεσμα). Οι άνθρωποι λοιπόν που κινούνται μέσα σε αυτό το πλαίσιο, δεν είναι ούτε επαναστάτες, ούτε καν "καλοί" άνθρωποι ή χρήσιμοι στην κοινωνία, με την συνηθισμένη έννοια που δίνουμε σε αυτούς τους όρους. Είναι απόλυτα ατομικιστές που απλώς μεταθέτουν την προσωπική τους ανάδειξη και τα κέρδη τους στην μετά θάνατον ζωή. Με αυτή την έννοια είναι υποκριτές. Οι υπόλοιποι, μάλλον δεν έχουν πειστεί ότι θα λάβουν οποιαδήποτε ανταμοιβή μετά (δηλ είναι κατά τύχη Χριστιανοί) και γι αυτό προτιμούν να απολαύσουν ό,τι προλάβουν εδώ και τώρα (όπως είπε και ο snoopy). Οι πραγματικοί Χριστιανοί επαναστάτες, θα ήταν αυτοί που κινούνται στην ζωή τους "ορθά" χωρίς να περιμένουν καμία ανταμοιβή, ούτε τώρα ούτε ποτέ. Αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με την χριστιανική διδασκαλία. Μπορείς να είσαι πραγματικός Χριστιανός, παραλείποντας ένα σημαντικό μέρος της Χριστιανικής διδασκαλίας; 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 16:21:17 snoopy: «Ο Ιησούς Χριστός προσπάθησε να φέρει την μεγάλη ανατροπή στην πράξη, το ίδιο και οι πρώτοι ακόλουθοι του.» Ο Ιησούς που αναδύεται μέσα από τις περιγραφές της Καινής Διαθήκης δεν επιχείρησε καμία «γενικευμένη αλλαγή», αλλά επιχείρησε μια αλλαγή των θρησκευτικών παραμέτρων εφαρμογής και ερμηνείας της Ιουδαϊκής θρησκείας. Δεν τον είδαμε να μιλάει για κοινωνικές ανισότητες, δεν τον είδαμε να εξηγεί για το πώς θα τραφεί ο κόσμος, δεν τον είδαμε να εξηγεί για το πώς θα πρέπει να αποφασίζουνε τα δικαστήρια, δεν τον είδαμε να εξηγεί τίποτα για την παιδεία, για την οικονομία, για την πολιτική, για την άμυνα. Περιορίστηκε σε «συμβολισμούς» θρησκευτικού περιεχομένου, αναλώθηκε σε εσχατολογικά τερτίπια, έδειξε στασιμότητα με τις πράξεις του και γενικότερα δεν ωφέλησαν την κοινωνία των ομοεθνών του οι λιγοστές του εμφανίσεις. Και φυσικά, δεν τον είδαμε να περνάει ούτε για αστείο τα σύνορα της πατρίδας του.. Επομένως, το να μιλάμε για «μεγάλη ανατροπή» είναι τουλάχιστον υπερβολή. snoopy: «Αξίζει να σημειωθεί οτι η περιοχή της Γαλιλαίας απο όπου προέρχονταν ο Ιησούς και οι μαθητές του βρισκόταν για 4 περίπου αιώνες υπο Ελληνική κυριαρχία ώστε οι περισσότεροι κάτοικοι είχαν απο την εποχή του φιλέλληνα ιερέα Ιάσωνα αποβάλλει τις άσχημες Εβραικές συνήθειες όπως η περιτομή.» Αυτό είναι ψευδές. Βλέπουμε ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΝΑ ΤΙΜΑΕΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΤΟΜΗ, και αποτελεί ΥΒΡΗ προς το ίδιο το πρόσωπο που περιγράφει η Καινή Διαθήκη ως θεάνθρωπο το να λέει κάποιος (αυθαίρετα φυσικά..) ότι η περιτομή ήταν μια…άσχημη εβραϊκή συνήθεια! Μάλιστα, φίλτατε snoopy, η εκκλησία της ορθοδοξίας ΤΙΜΑ ΜΕ ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΟΡΤΗ αυτή την «άσχημη συνήθεια», την 1η Ιανουαρίου κάθε έτους, και πρόκειται για ΤΗΝ ΕΟΡΤΗ ΤΗΣ ΠΕΡΙΤΟΜΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!! Απλά, στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε έναν ιερέα του ιουδαϊσμού, λάτρη της ελληνικής παιδείας, ο οποίος συνάμα ουδέποτε αποκήρυξε την περιτομή καθώς η περιτομή αποτελούσε και αποτελεί ΤΙΜΗ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΠΙΣΤΟ ΙΟΥΔΑΙΟ. Πολλοί ιερείς αλλά και φιλόσοφοι ιουδαίοι λάτρεψαν την ελληνική παιδεία, αλλά αυτό δεν ακύρωσε την θρησκευτικότητα τους καθώς άλλο το ένα και άλλο το άλλο. snoopy: «Γι'αυτό και η χριστιανική θρησκεία έχει σημαντικές διαφορές απο την ρατσιστική Ιουδαική με την οποία την συνδέουν στενά πολλοί φανατικοί πολέμιοι του χριστιανισμού.» Δεν είναι περισσότερο ή λιγότερο ρατσιστική η ιουδαϊκή θρησκεία από την χριστιανική φίλτατε, αλλά στην ουσία είναι το ίδιο. Και εάν θέλεις το αναλύουμε διεξοδικά καθώς μονάχα το περιτύλιγμα αλλάζει, και τούτο λόγω του γεγονότος ότι ο χριστιανισμός θέλει να εξαπλώνεται σε σύστημα λαών. snoopy: «Η μεγάλη ανατροπή που επιχείρησε να κάνει ο Ιησούς απέτυχε στην πράξη λόγω των γνωστών ανθρώπινων αδυναμιών, ώστε στο τέλος να καταντήσει να λεγόμαστε χριστιανοί τυπικά στο όνομα, αντι- χριστιανοί στον τρόπο ζωής μας.» Δεν είμαι καθόλου πεπεισμένος φίλτατε ότι ο ΕΛΛΗΝΑΣ θα ήθελε να ζει σύμφωνα με τις απόκοσμες, ανέραστες και άχρωμες απόψεις του Ιησού περί ζωής, έρωτα, οικογένειας και κοινωνίας…. Αν ναι, τότε ΓΙΑΤΙ δεν βάζεις λίγα κουρέλια επάνω σου και δεν παίρνεις τα βουνά με μια Βίβλο στα χέρια σου?