| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 09/09/2007, 11:20:35
Παρακαλω τους διαχειριστες αν υπαρχει σχετικο θεμα να με ενημερωσουν , αν οχι ας συνεχισουμε εδω .Πολιτικες σκοπιμοτητες και αλλες επιδιωξεις δημιουργησαν το 1944 την "Σοσιαλιστικη Δημοκρατια της Μακεδονιας" , οικοδομημα χωρις θεμελια αφου βασιζεται στο τεχνικο κατασκευασμα του αποκαλουμενου "Μακεδονικου εθνους", γιατι οπως γνωριζουμε εθνος με το ονομα Μακεδονικο ηταν ,ειναι και θα ειναι ανυπαρκτο. Σημειωτεον πως τα Σκοπια ουδεποτε υπηρξαν εντος του γεωγραφικου χωρου της Μακεδονιας.
Το ιδιο επιχειρησαν και οι Βουλγαροι στις αρχες του αιωνα μας , στο τελος ομως αναγνωρισαν και διακυρηξαν την αληθεια με σαφηνεια , ξεκαθαρα και δεχονται οτι ουτε υπηρξε ουτε υπαρχει Μακεδονικο εθνος .
Η παραποιηση της Ιστοριας της Μακεδονιας συνισταται στους εξης αναληθεις ισχυρισμους : 1) Οι Μακεδονες δεν ειναι Ελληνες αλλα αποτελουν χωριστη εθνοτητα.
2) Η γλωσσα τους δεν ειναι η Ελληνικη αλλα το ομιλουμενο στην περιοχη των Σκοπιων γλωσσικο ιδιωμα .
3) Η Μακεδονια εκτεινεται πολυ βορειοτερα απο τα ορια της ιστορικης Μακεδονιας.
4) Οι Μαρχαιοι Ελληνες δεν ηταν Μακεδονες αλλα φυλλα συγγενικα προς τους Θρακες και τους Ιλλυριους.
5) Οταν κατεβηκαν οι Σλαβοι στα Βαλκανια (6ο-7ο αιωνα μ.Χ.) ενωθηκαν με τους "μη Ελληνες" αρχαιους Μακεδονες και δημιουργησαν ενα νεο λαο τους Σλαβομακεδονες.
6) Απογονοι των Σλαβων Μακεδονων του μασαιωνα ειναι οι σημερινοι "Μακεδονες των σκοπιων".
7) Καθετι που αναφερεται ως Μακεδονικο - ηθη ,εθιμα,ιστορια,μνημεια,πολιτισμος κλπ - δεν ειναι ελληνικο αλλα δημιουργημα των Μακεδονων τυπου Σκοπιων ή αλλιως Σλαβομακεδονων . Η ενεργειες αυτες σημερα επιδιωκονται συστηματικα , με καθε τροπο και με πακτωλο εκατομυριων σ΄ολον τον κοσμο για την προωθηση των . Το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις ως Ελληνες μεμονωμενα και ως Οργανωμενο ελληνικο κρατος . Μειζονος σημασιας εθνικο ζητημα . Εσεις τι λετε; ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 13:24:49
Τα παραπανω αναφερονται στο βιβλιο του κ.Μαρτη "Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ" ,ο οποιος βραβευτηκε απο την ΑΚΑΔΗΜΙΑ ΑΘΗΝΩΝ .ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 17:31:15
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Παρακαλω τους διαχειριστες αν υπαρχει σχετικο θεμα να με ενημερωσουν , αν οχι ας συνεχισουμε εδω .
Γεια σου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ.
Για την ακρίβεια δεν υπάρχει ένα, αλλά πολλά σχετικά θέματα που είχαν ανοίξει στο παρελθόν (πριν από 2 - 4 χρόνια) για το συγκεκριμένο ζήτημα.
Σου παραθέτω στη συνέχεια μερικά από αυτά και αν κάποιο σε καλύπτει μπορείς να συνεχίσεις εκεί. Αν θες να δώσεις μια διαφορετική διάσταση στο θέμα με το καινούργιο αυτό τόπικ που άνοιξες, μπορεί να μείνει ενεργό, μιας και τα θέματα που σε παραπέμπω είναι αρκετά παλιότερα.  AΙΣΧΟΣ!!!! (Σχετικά με τη Μακεδονία)
Συνομωσιολογία κατά των Ελλήνων!!!
ΜΥΘΟΣ?...απόψεις για το όνομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 21:16:39
quote:
Γεια σου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ.
Για την ακρίβεια δεν υπάρχει ένα, αλλά πολλά σχετικά θέματα που είχαν ανοίξει στο παρελθόν (πριν από 2 - 4 χρόνια) για το συγκεκριμένο ζήτημα.
Σου παραθέτω στη συνέχεια μερικά από αυτά και αν κάποιο σε καλύπτει μπορείς να συνεχίσεις εκεί. Αν θες να δώσεις μια διαφορετική διάσταση στο θέμα με το καινούργιο αυτό τόπικ που άνοιξες, μπορεί να μείνει ενεργό, μιας και τα θέματα που σε παραπέμπω είναι αρκετά παλιότερα
Ευχαριστω Amalia . Θα ριξω μια ματια και αναλογως θα πραξω .ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2007, 21:09:11
Ας συνεχισουμε εδω . Σχετικα ειναι τα θεματα που ανεφερες Amalia αλλα ας συνοψισουμε εδω.Ενα λοιπον δεδομενο αποδεκτο και απο τους Σλαβους ιστορικους ειναι οτι η εγκατασταση των Σλαβων στη Βαλκανικη εγινε τον 6ο αιωνα μ.Χ. και η πολιτιστικη τους ιστορια αρχιζει απο τον 10ο αιωνα μ.Χ. Θεμελιωτες της πολιτιστικης ιστοριας των Σλαβων ειναι δυο ελληνες μοναχοι της θεσσαλονικης , ο Κυριλλος και ο Μεθοδιος, και η πρωτη κυρια υποδομη της πολιτιστικης ιστοριας ειναι τα Βυζαντινα-ελληνικα επιτευγματα, στις επιστημες ,τις τεχνες και τα γραμματα. Και μονο αυτη η παραδοχη ( εμφανιση στη Βαλκανικη 6ο αιωνα μ.Χ) αποκοπτει τους Σλαβους απο την Βαλκανικη. Το γεγονος πως οι Μακεδονες μεγαλουργησαν 1000 και πλεον χρονια πριν εγκατασταθουν οι Σλαβοι στη Βαλκανικη αποδεικνυει ποσο αβασιμος ειναι ο ισχυρισμος για δηθεν Σλαβικη καταγωγη των Μακεδονων. Η πλαστογραφηση της ιστοριας της Μακεδονιας μεχρι τον β΄ παγκοσμιο πολεμο ηταν εργο κυριως των Βουλγαρων ιστορικων του προπολεμικου καθεστωτος. Στο τελος του β΄ παγκοσμιου πολεμου με την ανακηρυξη της Γουγκοσλαβιας σε "Ομοσπονδιακη Σοσιαλιστικη Δημοκρατια" , δημιουργηθηκε στο νοτιο τμημα της , η "Σοσιαλιστικη Δημοκρατια της Μακεδονιας"
με πρωτευουσα τα Σκοπια . Ως την εποχη εκεινη (1944) η περιοχη αυτη ηταν γνωστη σαν "Νοτιος Σερβια" ή "Βαρντασκα Μπανοβινα" .
Για πρωτη φορα τοτε εμφανιστηκε στα Βαλκανια "Μακεδονικο κρατος" εστω και ως ομοσπονδο , κι ετσι η παραποιηση της ιστοριας της Μακεδονιας ελαβε αλλη μορφη και δημιουργηθηκαν νεες περιπλοκες που και μελλοντικα θα επηρεασουν τις διεθνεις σχεσεις στο τμημα αυτο της Ευρωπης. ΟΙ ΡΙΖΕΣ ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ Τοσο για τις ριζες και την Ελληνικη καταγωγη των Μακεδονων οσο και για τον ρολο τους στην ιστορια του Ελληνικου εθνους, παμπολλα ειναι τα στοιχεια που παρεχουν τοσο οι αρχαιοι συγγραφεις , οσο και τα ιδια τα γεγονοτα . Ο ρολος της Μακεδονιας στον Ελληνικο πολιτισμο αρχιζει απο την μυθολογια. Στον Ολυμπο ηταν η κατοικια των θεων και στα Πιερια η κατοικια των Μουσων . Η πεποιθηση των αρχαιων Μακεδονων καθως και των αλλων Ελληνων οτι η κατοικια των δωδεκα θεων ηταν το μακεδονικο ορος Ολυμπος και οτι οι εννια μουσες ( κορες του βασιλια Πιερου) κατοικουσαν επισης στο αλλο σημαντικο ορος της Μακεδονιας , τα Πιερια, αποτελει αποδειξη οτι τα Ελληνικα φυλλα ησαν αρχικα εγκατεστημενα στη Μακεδονια . Η Μακεδονια λοιπον αποτελουσε σημαντικοτατο μερος της Ελλαδος. Διαφορετικα θα φαινοταν αδιανοητο να πιστευαν οι Ελληνες οτι οι θεοι τους κατοικουσαν σε μη ελληνικη χωρα . Κατα τον Ησιοδο , ο Μακεδων (ο προγονος του Μακεδονικου λαου) και ο Μαγνητας (ο προγονος του Θεσσαλικου λαου) ηταν παιδια του Δια και της πανδωρας , κορης του Δευκαλιωνα , ειχαν την κατοικια τους στα Πιερια και τον Ολυμπο . Ο δε Ελλην ηταν γιος του Δευκαλιωνα . ( Η δ΄υποκυσαμενη Διι γεινατο ... υιε δυω Μαγνητα Μακηδονα ... οι περι Πιεριην και Ολυμπον δωματ΄εναιον. ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2007, 09:10:35
Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, προσωπικά μου αρέσει πολύ το θέμα που άνοιξες!  quote:
Το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις ως Ελληνες μεμονωμενα και ως Οργανωμενο ελληνικο κρατος .
Νομίζω πως στην συνείδηση των Ελλήνων δε μπορεί να χωρέσει η πεποίθηση πως έχει ξεπηδήσει ένα Μακεδονικό κράτος έξω από τον Ελλαδικό χώρο.
Έχοντας συζητήσει με αρκετούς συνανθρώπους μου για αυτό το θέμα παρατηρώ ότι οι περισσότεροι αναφέρονται στο κράτος αυτό ως Σκόπια - ανάμεσα σ' αυτούς κι εγώ.
Δύσκολα θα υπάρξει η αποδοχή του ονόματος "Μακεδονία" για το κράτος αυτό και πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο όταν ως Έλληνες έχουμε μάθει για το Μέγα Αλέξανδρο, την ιστορία της Θεσσαλονίκης, το Μακεδονικό Αγώνα κλπ? Σχετικά με τη Βουλγαρία νομίζω ότι για χρόνια απέβλεπε σε μια επέκταση των εδαφών της προς τα νότια και συγκεκριμένα μια έξοδο προς το Αιγαίο.
Οπότε οι επιδιώξεις της για τη Μακεδονία έχουν μια σχέση και μ' αυτό.
 In anticipation of my resurrection... |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2007, 22:56:03
quote:
Dying_Incubus
Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, προσωπικά μου αρέσει πολύ το θέμα που άνοιξες!
Καλησπερα φιλε μου . Ειναι επικαιρο θεμα και οπως ειπα μειζονος Εθνικης σημασιας , αλλα ως φαινεται αλλη αντιληψη επικρατει στις ταξεις των διαχειριστων του κρατους . Ηδη αποδεχθηκαν τον ορο Μακεδονια ωσ συνθετικο ανοματος και μαλιστα , προτεινουν και αυτοι ονοματα . Ειναι τραγικο !
quote:
Νομίζω πως στην συνείδηση των Ελλήνων δε μπορεί να χωρέσει η πεποίθηση πως έχει ξεπηδήσει ένα Μακεδονικό κράτος έξω από τον Ελλαδικό χώρο.Έχοντας συζητήσει με αρκετούς συνανθρώπους μου για αυτό το θέμα παρατηρώ ότι οι περισσότεροι αναφέρονται στο κράτος αυτό ως Σκόπια - ανάμεσα σ' αυτούς κι εγώ.
Δύσκολα θα υπάρξει η αποδοχή του ονόματος "Μακεδονία" για το κράτος αυτό και πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο όταν ως Έλληνες έχουμε μάθει για το Μέγα Αλέξανδρο, την ιστορία της Θεσσαλονίκης, το Μακεδονικό Αγώνα κλπ?
Ετσι ειναι . Αλλα σε βαθος χρονου τι επιφυλασσεται. Αν υπαρξει ονομα ,συνθετικο οπως π.χ. F.Y.R.O.M. ; Ηδη ολος ο κοσμος εχει αναγνωρισει και αποκαλει το κρατος αυτο "Μακεδονια" . Ο πρωθυπουργος μας μαλιστα , χθες, δηλωσε πως δεν θα ασκηση βετο για την εισοδο της χωρας αυτης σε Διεθνεις Οργανισμους - οπως το ΝΑΤΟ - αν το ονομα αυτης της χωρας , ως συνθετικο , περιεχει τον ορο Μακεδονια . Αυτο σημαινει οτι θα μπει λ.χ. ως Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας και μετα απο ενα , δυο χρονια το αλλαζει και λεει οτι το κανει Μακεδονια . Ειμαστε υποχρεωμενοι να το δεχτουμε . Δεν μπορουμε τοτε να ασκησουμε βετο . ειναι λοιπον σαν να τους αναγνωρισουμε το ονομα και εμεις επισημα ,ως κρατος. Το θεμα δεν ειναι ο λαος , δεν εχει λογο , εκτος κι αν γινει δημοψηφισμα , που κατ΄εμε ειναι το ορθοτερον .ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2007, 08:25:46
Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, έχεις δίκιο για την πολιτική στάση της Ελλάδας στο συγκεκριμένο θέμα.
Για να είμαι ειλικρινής παλιότερα με εξόργιζε αυτή η υπόθεση καθώς κι η αναλγησία της χώρας μας και σ' αυτό το θέμα καθώς και σε κάποια άλλα (Ίμια κλπ).Η άσκηση ενός βέτου της Ελλάδας προς την είσοδο του F.Y.R.O.M. σε Διεθνείς Οργανισμούς δεν ξέρω τι επιπτώσεις θα είχε στις σχέσεις των 2 χωρών ή ακόμα και στις σχέσεις της Ελλάδας με άλλες χώρες που συμμετέχουν στους Οργανισμούς αυτούς και σε τι επίπεδο.
Από οικονομικό, εμπορικό, κοινωνικό κλπ.
Μπορεί οι λόγοι να είναι και διαφορετικοί οι λόγοι βέβαια και τους οποίους δεν φανταζόμαστε καν... Τάσσομαι κι εγώ υπέρ της ιδέας ενός δημοψηφίσματος για το συγκεκριμένο ζήτημα.
Από την στιγμή που ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του λαού μας διαφωνεί στο να δοθεί το όνομα "Μακεδονία" στο συγκεκριμένο κράτος τίθεται ένα σημαντικό ζήτημα στο κατά πόσο η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας αντιπροσωπεύει την κοινή γνώμη.
Οπότε θα έπρεπε όντως να γίνει ένα δημοψήφισμα... Ο λαός όντως φαίνεται σα να μην έχει λόγο προς το παρόν στην ουσία όμως έχει λόγο και μεγάλο μάλιστα για τα πολιτικά δρώμενα της χώρας μας από την στιγμή που εκλέγει και συνεχίζει να εκλέγει παρά τις όποιες δυσαρέσκειες.
Αυτό όμως είναι άλλο θέμα, σωστά? 
In anticipation of my resurrection... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2007, 14:47:16
Η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας άγεται και φέρεται από τα κοντόφθαλμα συμφέροντα είτε ομάδων είτε δομών, και πολλές φορές η γλώσσα που χρησιμοποιείται είναι η γνωστή "διχαλωτή γλώσσα των χλωμών προσώπων".Για παράδειγμα: 1. Ο πρωθυπουργός στην ομιλία του στην έκθεση Θεσσαλονίκης δήλωσε πως θα ασκήσει βέτο στην ένταξη του γειτονικού κρατιδίου στο ΝΑΤΟ, αν στο όνομά του περιέχεται η λέξη "Μακεδονία". 2. Το νέο βιβλίο της Ιστορίας της Γ΄ Λυκείου που μοιράστηκε στους μαθητές αυτές τις μέρες, έχει στη σελίδα 130 ένα χάρτη όπου στο βόρειο τμήμα της Ελλάδας υπάρχει κράτος με το όνομα "Μακεδονία". 
 macedon |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2007, 23:32:57
quote:
Dying_Incubus Η άσκηση ενός βέτου της Ελλάδας προς την είσοδο του F.Y.R.O.M. σε Διεθνείς Οργανισμούς δεν ξέρω τι επιπτώσεις θα είχε στις σχέσεις των 2 χωρών ή ακόμα και στις σχέσεις της Ελλάδας με άλλες χώρες που συμμετέχουν στους Οργανισμούς αυτούς και σε τι επίπεδο.
Από οικονομικό, εμπορικό, κοινωνικό κλπ.
Μπορεί οι λόγοι να είναι και διαφορετικοί οι λόγοι βέβαια και τους οποίους δεν φανταζόμαστε καν...
Γεια σου φιλε μου .Επιπτωσεις ; Χμ , μονο εικασιες μπορουμε να κανουμε . Η εξωτερικη πολιτικη βασιζεται σε ελιγμους . καταλληλοι χειρισμοι θα μπορουσαν να ειχαν φερει το ποθητο αποτελεσμα . Η ολιγορια , η ανευθυνοτητα ο ωχαδελφισμος μας οδηγουν παντα με μαθηματικη ακριβεια ,ή σε ληψη ακραιων μετρων (κλεισιμο συνορων - βετο - δημοψηφισμα ,κλπ) ή σε ψευτοδιλημματα του τυπου που προανεφερες (επιπτωσεις οικονομικες κοινωνικες κ.α.). Στο σημειο που ηρθαν τα πραγματα φοβουμαι πως το δημοψηφισμα θα δωσει ισχυρο αλλοθι στην οποια κυβερνηση ,για την περιπτωση που τα πραγματα δεν πανε καλα .Αλλα θα παρει τα ευσημα αν ευοδωσει αυτη η ενεργεια . Σε καθε περιπτωση ειναι κερδισμενοι και αλωβητοι. Πιστευω πως θα το κανουν αν οι συνθηκες ωριμασουν . ===================================== quote:
macedon1. Ο πρωθυπουργός στην ομιλία του στην έκθεση Θεσσαλονίκης δήλωσε πως θα ασκήσει βέτο στην ένταξη του γειτονικού κρατιδίου στο ΝΑΤΟ, αν στο όνομά του περιέχεται η λέξη "Μακεδονία".
Το αναιρεσαι την επομενη ! quote:
2. Το νέο βιβλίο της Ιστορίας της Γ΄ Λυκείου που μοιράστηκε στους μαθητές αυτές τις μέρες, έχει στη σελίδα 130 ένα χάρτη όπου στο βόρειο τμήμα της Ελλάδας υπάρχει κράτος με το όνομα "Μακεδονία".
Εξηγησεις : α).... προκειται για «χάρτη των κυριοτέρων ναζιστικών στρατοπέδων συγκέντρωσης στη Γερμανία και την κατεχόμενη Ευρώπη, όπου θανατώθηκαν εκατομμύρια κρατούμενοι». β)Εκ μέρους των συγγραφέων του βιβλίου ο ακαδημαϊκός Κωνσταντίνος Σβολόπουλος δήλωσε: «Ο συγκεκριμένος χάρτης, για το Ολοκαύτωμα, απεικονίζει μια παράνομη, απ' άκρου εις άκρον, ναζιστική Ευρώπη, στο πλαίσιο της οποίας συντελέστηκε το συγκεκριμένο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας και η οποία ουδέποτε αναγνωρίστηκε από την Ελλάδα ή τη διεθνή κοινότητα. »Αποτελεί ολίσθημα η απόδοση οποιασδήποτε αποδεικτικής αξίας στον παρανοϊκό αυτό σχεδιασμό. Το βιβλίο είναι αυτονόητα, στο σύνολό του, σαφώς και αταλάντευτα τοποθετημένο υπέρ των ελληνικών απόψεων για την ιστορία της Μακεδονίας» καταλήγει ο κ. Σβολόπουλος. Τι να πει κανεις ... θλιψη και οδυνη για την καταντια μας ... ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2007, 09:28:54
Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, προσωπικά έχω την εντύπωση πως η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας - όχι μόνο τώρα αλλά τα τελευταία χρόνια - τείνει προς τον στρουθοκαμηλισμό.
Παρόλα αυτά εγώ θα τασσόμουν υπέρ των δημοψηφισμάτων υπό προϋποθέσεις.
Μια βασική προϋπόθεση θα ήταν να υπήρχε ενημέρωση των πολιτών δίχως χρωματισμούς και δίχως την εξυπηρέτηση συμφερόντων, όπως πολύ σωστά επεσήμανε κι ο macedon.
Μια άλλη βασική προϋπόθεση είναι οι Έλληνες πολίτες να έχουν συνείδηση του πολιτικού ρόλου που θα καλούνται να διαδραματίσουν, ο οποίος απαιτεί προσοχή, σύνεση και βούληση.
Δεν επεκτείνομαι όμως καθώς δεν θέλω να δώσω την χροιά της πολιτικής φιλοσοφίας στο θέμα και να το εκτρέψω.
In anticipation of my resurrection... |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2007, 21:47:47
quote:
Μια βασική προϋπόθεση θα ήταν να υπήρχε ενημέρωση των πολιτών δίχως χρωματισμούς και δίχως την εξυπηρέτηση συμφερόντων, όπως πολύ σωστά επεσήμανε κι ο macedon.
Μια άλλη βασική προϋπόθεση είναι οι Έλληνες πολίτες να έχουν συνείδηση του πολιτικού ρόλου που θα καλούνται να διαδραματίσουν, ο οποίος απαιτεί προσοχή, σύνεση και βούληση
Ενα τοσο σοβαρο και λεπτο ζητημα , κι ομως μεσα σε δυο τρεις σειρες καταφερες να το προσεγγισεις επ΄ακριβως . Συμφωνω απολυτα μαζι σου αγαπητε Dying_Incubus .
Αυτα οσον αφορα τους πολιτες .
Για οσους ομως θελουν να εχουν την διακυβερνηση της χωρας ,επι προσθετως θα εθετα κι εναν ορο ακομη , εναν απαραιτητο καταλυτικο ορο , οπως αυτος εκπορευται απο την Αθηναϊκη δημοκρατια : την θεσπιση νομου για την εφαρμογη του οστρακισμου. Οπως γνωριζουμε αυτος ο νομος θεσπιστηκε απο τον Κλεισθενη , απο δυσπιστια απεναντι σε προσωπα που διεθεταν δυναμη ( βλ. Πεισιστρατος , ητο αρχηγος της δημοκρατικης μεριδας και εφτασε να γινει τυραννος ) Μ΄αυτον τον τροπο πιστευω ,πως αυτοι που θα θελησουν να ηγηθουν της χωρας , θα εχουν καταλαβει τον σκοπο τους (ο οποιος δεν ειναι αλλος παρα η ευημερια της χωρας και των πολιτων της και οχι ο δικος τους πλουτισμος ,ειτε με την μορφη χρηματος, ειτε με την μορφη δυναμης στην εξουσια ) και οτι ειναι αποφασισμενοι γι΄αυτον να χασουν τα παντα (πατριδα ,οικογενεια ,δυναμη ,πλουτο κλπ). Οι ικανοι λοιπον στο τιμονι της χωρας και οχι οι επιγονοι των δυνατων . Ισως να φαινομαι ολιγον γραφικος , αλλα θεωρω πως οι πολιτικοι μας θα πρεπει να "εντρυφησουν" στα καλα της Αθηναϊκης δημοκρατιας , και οχι μονο .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2007, 22:33:07
Ας συνεχισουμε με την ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΕΩΝ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ Ο Ηροδοτος αναφερει ως πρωτο βασιλια των Μακεδονων τον Περδικα (απογονο του Τημενου απο το Αργος)περι το 700 π.Χ.
Ο ιστορικος Θεοπομπος αναφερει τον Καρανο, τον αδελφο του βασιλια του Αργους Φειδωνα, ο οποιος εγκατελειψε το Αργος και πηγε στη Μακεδονια οπου συναντησε ομολγωσσους του και εγινε βασιλιας τους τον 9ο αιωνα π.Χ Ειναι γενικα αποδεκτο απο τους ιστορικους της εποχης Ηροδοτου , Θουκιδιδη , Ισοκρατη πως η Μακεδονικη Δυναστεια καταγοταν απο την βασιλικη οικογενεια του Αργους, η οποια ειχε προγονο τον Ηρακλη. Για τον λογο αυτο και ολοι οι ιστορικοι αποκαλουν τους βασιλεις της Μακεδονικης Δυναστειας Αργεαδες και Τημενιδες. Ο Ισοκρατης στον λογο του προς τον Φιλιππο Β΄ , με τον οποιο τον προετρεπε να αναλαβει χαριν ολων των Ελληνων την αρχιστρατηγια στον πολεμο κατα των Περσων , λεει : "Θηβαιοι δε τον αρχηγον του γενους υμων τιμωσι" ( Ηρακλη) Μια επιγραφη που βρεθηκε απο τον Μ.Ανδρονικο στην Βεργινα (Αιγες) αναφερει : ΗΡΑΚΛΗ ΠΑΤΡΩΩ που σημαινει στον Γεναρχη Ηρακλη.
Οι Αργειαδες βασιλεις της Μακεδονιας και οι Μυθικοι προγονοι τους ειναι :
Ηρακλης - Ιλλος - Κλεοδαιος - Αριστομαχος - Τημενος - Κισσιος - Θεσπιος - Μερωψ - Αριστοδαμιδας - Φειδων - Καρανος - Κοινος - Τυριμμας - Περδικας Α΄ - Αργαιος - Φιλιππος Α΄ - Αεροπος Α΄ - Αλκετας - Αμυντας Α΄- Αλεξανδρος Α΄- Περδικκας Β΄- Αρχελαος Α΄- Ορεστης - Αμυντας Β΄- Παυσανιας - Αμυντας Γ΄- Περδικκας Γ΄- Φιλιππος Β΄- Μεγας Αλεξανδρος - Αντιπατρος - Κασσανδρος .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 12:00:36
Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, η ιδέα του οστρακισμού δυνητικά θα προέτρεπε τους πολιτικούς από τη μια να επιδείξουν τον απαραίτητο ζήλο για την πολιτική ζωή της Ελλάδας αλλά και να συνειδητοποιήσουν το ρόλο τους.
Σε κάθε μορφή εξουσίας θα πρέπει να υπάρχει εξάλλου και το στοιχείο του "ελέγχου" ώστε να την παρακινεί προς την υγιή άσκηση των καθηκόντων της από τη μια κι από την άλλη να καταργείται το στοιχείο του αλώβητου.
Από την άλλη, δυνητικά πάλι θα προέτρεπε τους πολίτες να παρακολουθούν με μεγαλύτερη προσοχή κι ευσυνειδησία τα πολιτικά δρώμενα.Για να μην υπήρχαν όμως φαινόμενα άδικων εξοστρακισμών - αυτό δεν το απέφυγε η αρχαία Αθήνα  - θα έπρεπε το μέτρο αυτό να βασίζεται σε ειλικρινή κι αγαθά κίνητρα εκ μέρους των πολιτών. Υπάρχουν πολλές στιγμές πάντως που νιώθω πως η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας - κι ειδικά επί εποχής Περικλή - ίσως να ήταν η μόνη περίοδος της εμφάνισης της πραγματικής δημοκρατίας.
Παρόλα αυτά, θα μπορούσαμε όλοι να την έχουμε κατά νου ως παράδειγμα όντας επικεντρωμένοι μόνο στα θετικά σημεία της... Όσον αφορά την προέλευση των Μακεδόνων από το Άργος και τον Ηρακλή, νομίζω πως είναι λογικό να υπάρχει μια τέτοια σύνδεση αφού θα ισχυροποιούσε ακόμη περισσότερο την ελληνικότητα τους με τα δύο αυτά στοιχεία - κάτι το οποίο φυσικά δεν αμφισβητώ.
Νομίζω πάντως πως θα μπορούσαμε να βασιστούμε και σε 2 ακόμη στοιχεία τα οποία συνδέουν τους Μακεδόνες με τα υπόλοιπα ελληνικά φύλα.
Την κοινή θρησκεία και την κοινή γλώσσα.
In anticipation of my resurrection... |
keraynos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2611 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 13:29:44
Μόλις 20km έξω από τα Ελληνικά σύνορα, στο κράτος των Σκοπίων βρίσκεται μια πόλη που ονομάζεται Μοναστήρι(Bitola όπως την λένε αυτοί) η πόλη αυτή είναι η αρχαία Ηράκλεια.Κάποτε ήταν Μακεδονία γιατί ήταν κομμάτι της ανήκε στους Μακεδόνες η περιοχή εκείνη,οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Ελληνες με Ελληνική παιδεία, Ελληνική θρησκεία, Ελληνική γλώσσα, ούτε Σκοπιανοί υπήρχαν τότε ούτε Σλάβοι. Τότε είχαμε σε κάθε περιοχή και από ένα κράτος. Τους Θηβαίους τους Αθηναίους τους Μακεδόνες κλπ, τι σημαίνει αυτό ότι θα σπάσουμε σε κρατίδια πάλι;Οτι δεν είμαστε όλοι Ελληνες επειδή έτσι θέλει ο κάθε Σκοπιανός;Πρέπει να μπει ένα τέλος σε όλα αυτά τα επεκτατικά κόλπα των γειτόνων μας. Τότε με την ίδια λογική και ο Σικελός να πει όχι δεν θέλω να με αποκαλείτε Σικελό αλλά κάτοικο της Μεγάλης Ελλάδας γιατί κάποτε στ'αρχαία χρόνια έτσι λεγόταν αυτή η περιοχή.  Wolf |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 15:35:35
Φίλε αδιάβαστε,είναι γνωστή η πρόσφατη ιστορία του κράτους των Σκοπίων. Γνωστή και η αδιαλλαξία του Μητσοτακέικου όταν έπεσε στο τραπέζι η πρόταση για σύνθετο όνομα που αποδεχόντουσαν τα Σκόπια λόγω του νεαρού του μορφώματός τους. Σταδιακά σταθεροποιήθηκαν τα Σκόπια και έγιναν με την σειρά τους αδιάλλακτα στο θέμα της ονομασίας τους με την βοήθεια του "διεθνούς" παράγοντα. Στο βαθμό που μπορούμε να ξεκόψουμε το Θέμα του ονόματος από τις επεκτατικές τους βλέψεις, έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες, δηλαδή Έλληνες. Εκεί θα έπρεπε να εστιαστεί η πολιτική μας: Κύριοι είστε Έλληνες του Βορρά και όχι σλάβοι, και σαν τέτοιοι μπορείτε να αυτοπροσδιορίζεστε ως Μακεδόνες. Θα σας δώσουμε οικονομική βοήθεια, όπλα, πρόσβαση στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης κλπ. , αρκεί να κάνετε τα εξής: 1. Άνοιγμα των συνόρων στις ελληνικές επιχειρήσεις άνευ όρων και δασμών. (από την πρώτη και δύσκολη στιγμή)
2. Έδρες Ελληνικών στα Πανεπιστήμιά σας (χρηματοδοτούμενες από εμάς)
3. έλεγχος των ανθελληνικών πολιτικών σας από κοινή επιτροπή των ΥΠΕΞ.
4. Ανταλλαγή φοιτητών, μαθητών για αδερφοποίηση των δυο λαών. Φίλε Αδιάβαστε, Πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού.
Η μέχρι τώρα πολιτική μας στο Σκοπιανό ήταν η τέχνη του ανέφικτου. Ψάχνει παντού για εχθρούς!
Γιατί δεν προσεταιριστήκαμε την "ΠΓΔΜ" εξ αρχής; Τι είχαμε να χάσουμε;
Τι είχαμε να φοβηθούμε; Την επέκτασή τους προς νότον;
Είναι το λιγότερο γελοίο να φοβάται η Ελλάδα τα Σκόπια. Οι Μητσοτακέοι και μετέπειτα οι ΠαπανδρεοΣημιτέοι τα σκάτωσαν.
Είχαμε 100 τρόπους να τους επιβάλλουμε την πολιτική μας με αντάλλαγμα το όνομα.
Ποιανού λαού η κουλτούρα είναι ανώτερη;
Τι είχε να φοβηθεί η κουλτούρα αυτή από ένα μόρφωμα του Τίτο; Ποιό κράτος θα γινόταν προστατευόμενο της Ελλάδας με την πολιτική αφομοίωσής του; Εμείς οι ίδιοι αμφισβητούμε την νοημοσύνη μας λέγοντας συνεχώς ότι η Μακεδονία είναι Ελληνική! ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ !
Και τι σημαίνει αυτό; ότι ο άλλος που γουστάρει να γίνει έλληνας, δεν μπορεί;
|
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 16:16:27
quote:
Εμείς οι ίδιοι αμφισβητούμε την νοημοσύνη μας λέγοντας συνεχώς ότι η Μακεδονία είναι Ελληνική! ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ !
Και τι σημαίνει αυτό; ότι ο άλλος που γουστάρει να γίνει έλληνας, δεν μπορεί;
Αγαπητέ Vasiliscm όντως η Μακεδονία είναι Ελληνική.Το θέμα είναι πως οι Σκοπιανοί δεν το δέχονται.Οταν η πολιτική ηγεσία των Σκοπίων χρησιμοποιεί διεθνώς το όνομα Μακεδονία και την Μακεδονική σημαία,δεν νομίζω να θέλει να γίνει τμήμα της Ελλάδας.Δεν επιδιώκουν να ελληνοποιηθούν αυτοί,αλλά να "σκοπιοποιήσουν" την Μακεδονία.Και το καταφέρνουν από την στιγμή που η παγκόσμια κοινότητα αναγνωρίζει το κράτος των Σκοπίων ως Μακεδονία.Το τι θα μπορούσαμε να κάνουμε αν τους είχαμε υπό την επιρροή μας με αντάλλαγμα το όνομα είναι ένα μεγάλο πολιτικό-οικονομικό θέμα που δύσκολα αναλύεται.
Impious Varmint |
keraynos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2611 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 16:25:11
Αγαπητή Vasiliscm , δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί γι' αυτό το θέμα δυστυχώς μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχουμε και εμείς.
Η καταγωγή μου είναι από την Φλώρινα, το εμπόριο με το κράτος των Σκοπίων ανθεί εκεί. Κάθε Τετάρτη και Σάββατο η αγορά γεμίζει με Σκοπιανούς που έρχονται να κάνουν τα ψώνια τους στον Ελλαδικό χώρο, το ίδιο έκαναν και οι Ελληνες πηγαίνοντας στο Μοναστήρι για ψώνια μέχρι που έπρεπε πλέον να μπαίνει η σφραγίδα fyrom στα Ελληνικά διαβατήρια στο τελωνείο και έτσι αραίωσαν.Στη πόλη όμως στα μαγαζιά καθώς είχαν μεγάλη πελατεία από τα Σκόπια άρχισαν να χρησιμοποιούν κάποιοι την Σκοπιανή γλώσσα, πολλές φορές πριν τους μιλήσει ο υποψήφιος πελάτης, μου μίλησε στα Σκοπιανά πωλήτρια πριν προλάβω να της πω τι θέλω, φυσικά δεν της είπα, σηκώθηκα και έφυγα χωρις να αγοράσω τίποτα αφού πρώτα την έλουσα από πάνω μέχρι κάτω με Ελληνικότατα επίθετα.Αλήθεια οι Γάλλοι είναι πιο έξυπνοι από μας που δεν σου απαντούν αν δεν τους μιλήσεις στην γλώσσα τους άσχετα αν γνωρίζουν και άλλες γλώσσες;Τόση δουλικότητα πια μας άφησαν τα χρόνια της Τουρκοκρατίας;Πολλοί που τα παιδιά τους δεν είχαν περάσει σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο τα έστειλαν και σπούδασαν στα Σκόπια γιατί εκεί ήταν εύκολα τα πράγματα, και αυτό δεν έχει συμβεί πρόσφατα, αλλά γινόταν ακόμα και επί Τίτο όταν ήταν Γιουγκοσλαβία. Το ψάρι μπορεί να αρχίζει να βρωμάει από το κεφάλι αλλά μετά βρωμάει ολόκληρο Wolf |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 17:15:09
quote:
Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, η ιδέα του οστρακισμού δυνητικά θα προέτρεπε τους πολιτικούς από τη μια να επιδείξουν τον απαραίτητο ζήλο για την πολιτική ζωή της Ελλάδας αλλά και να συνειδητοποιήσουν το ρόλο τους.
Σε κάθε μορφή εξουσίας θα πρέπει να υπάρχει εξάλλου και το στοιχείο του "ελέγχου" ώστε να την παρακινεί προς την υγιή άσκηση των καθηκόντων της από τη μια κι από την άλλη να καταργείται το στοιχείο του αλώβητου.
Από την άλλη, δυνητικά πάλι θα προέτρεπε τους πολίτες να παρακολουθούν με μεγαλύτερη προσοχή κι ευσυνειδησία τα πολιτικά δρώμενα.
Αυτο αλλωστε δεν ειναι και το ζητουμενο φιλε μου ; Το θεμα ειναι ποιος ή ποιοι ,θα ασκουν και θα απαρτιζουν τον ελεκτικο μηχανισμο , και με ποια κριτηρια θα γινεται η επιλογη των μελων . quote:
Υπάρχουν πολλές στιγμές πάντως που νιώθω πως η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας - κι ειδικά επί εποχής Περικλή - ίσως να ήταν η μόνη περίοδος της εμφάνισης της πραγματικής δημοκρατίας.
Παρόλα αυτά, θα μπορούσαμε όλοι να την έχουμε κατά νου ως παράδειγμα όντας επικεντρωμένοι μόνο στα θετικά σημεία της...
Γι΄αυτο ειπα :"πως οι πολιτικοι μας θα πρεπει να "εντρυφησουν" στα καλα της Αθηναϊκης δημοκρατιας , και οχι μονο ." quote:
Νομίζω πάντως πως θα μπορούσαμε να βασιστούμε και σε 2 ακόμη στοιχεία τα οποία συνδέουν τους Μακεδόνες με τα υπόλοιπα ελληνικά φύλα.
Την κοινή θρησκεία και την κοινή γλώσσα.
Πολυ σωστα !ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 18:09:07
quote:
Vasiliscm :
Στο βαθμό που μπορούμε να ξεκόψουμε το Θέμα του ονόματος από τις επεκτατικές τους βλέψεις, έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες, δηλαδή Έλληνες. Εκεί θα έπρεπε να εστιαστεί η πολιτική μας: Κύριοι είστε Έλληνες του Βορρά και όχι σλάβοι, και σαν τέτοιοι μπορείτε να αυτοπροσδιορίζεστε ως Μακεδόνες.
Αγαπητε-η (δεν ξερω το φυλο σου !)Vasiliscm λες παρακατω πως "Πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού." Δεν νομιζω πως κατι τετοιο ειναι εφικτο . Αλλα και εαν ειναι εφικτο δεν πρεπει να γινει για τον εξης απλο λογο : αποκτα κρατικη οντοτητα ως Μακεδονια και ως κρατος μπορει αργοτερα να αναθεωρηση το συνταγματο του . Και απο Ελληνες Μακεδονες να αυτοπροσδιοριστουν ως Μακεδονες ... σκετο Μακεδονες .
Θα ηταν ολεθριο σφαλμα αν συνεναισομαι σε μια τετοια επιλογη . Ετσι κι αλλιως δεν θελουν να λεγονται Ελληνες Μακεδονες ή Σλαβομακεδονες , παρα μονο Μακεδονες .
quote:
Γιατί δεν προσεταιριστήκαμε την "ΠΓΔΜ" εξ αρχής; Τι είχαμε να χάσουμε;
Τι είχαμε να φοβηθούμε;
Ετουτο ειναι πραγματι αποριας αξιον .Φοβουμαι πως αλλοι "κυκλοι" ,αλλα "συμφεροντα" βρισκονται απο πισω κινωντας τα νηματα .
quote:
Και τι σημαίνει αυτό; ότι ο άλλος που γουστάρει να γίνει έλληνας, δεν μπορεί;
Οχι .Πως θα μπορουσε αλλωστε ! Μπορει να παρει Ελληνικη υπηκοοτητα , αλλα Ελληνας δεν θα γινει ποτε . Μπορει να "μετεχει της Ελληνικης παιδειας" αλλα Ελληνας δεν θα γινει ποτε . Ποσο μαλλον ενα ολοκληρο κρατος, χωρις μαλιστα ,εθνικη συνοχη . ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 18:24:59
Μακεδόνες αλλά εκ της Ελλάδος προερχόμενοι. Όρος απαράβατος. Θα μπορούσε να τους επιβληθεί διπλωματικά. Τότε τους ενδιέφερε το όνομα.Έλληνες όχι στην υπηκοότητα αλλά μετέχοντες της Ελληνικής παιδείας. Ακόμη και ως επίσημη γλώσσα του Σκοπιανού κράτους θα μπορούσαμε να κάνουμε την Ελληνική. Όλα αυτά με ανταλλάγματα. Γνωρίζοντας ότι θα έκαναν το δικό τους μετά από λίγα χρόνια χωρίς αντάλλαγμα. Έτσι είναι η πολιτική. Χτυπάς όταν και όπου πονάει ο "άλλος".
Είχαν οι εγκληματίες πολιτικοί μας αποκλεισμένες τις Ελληνικές Επιχειρήσεις λόγω του εμπάργκο για χρόνια !! Μπράβο τους !! Το πιό σύγχρονο όπλο της εποχής μας που είναι η κίνηση κεφαλαίων έμεινε αδρανές, λες και είχαν οι Σκοπιανοί κεφάλαια να μας εξαγοράσουν ! Και πάλι μπράβο στον Σαμαρά, τον Μητσοτάκη και τους ανεγκέφαλους πατέρες του Έθνους μας.
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 19:29:35
quote:
VasiliscmΜακεδόνες αλλά εκ της Ελλάδος προερχόμενοι. Όρος απαράβατος. Θα μπορούσε να τους επιβληθεί διπλωματικά. Τότε τους ενδιέφερε το όνομα. Έλληνες όχι στην υπηκοότητα αλλά μετέχοντες της Ελληνικής παιδείας. Ακόμη και ως επίσημη γλώσσα του Σκοπιανού κράτους θα μπορούσαμε να κάνουμε την Ελληνική. Όλα αυτά με ανταλλάγματα. Γνωρίζοντας ότι θα έκαναν το δικό τους μετά από λίγα χρόνια χωρίς αντάλλαγμα. Έτσι είναι η πολιτική. Χτυπάς όταν και όπου πονάει ο "άλλος".
Ουτοπια ! Ειναι πιο πολυπλοκο . Αυτα που επρεπε να γινουν ηταν αλλα και παρα πολλα , ακομα και σημερα δεν ειναι αργα . Θα προσπαθησουμε μαζι να τα προσεγγισουμε ... αλλη στιγμη πρεπει να παω για ... τσιπουρο ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2007, 11:39:04
quote:
Γιατί δεν προσεταιριστήκαμε την "ΠΓΔΜ" εξ αρχής; Τι είχαμε να χάσουμε;
Τι είχαμε να φοβηθούμε; Την επέκτασή τους προς νότον;
Φίλε Vasiliscm, δεν ξέρω γιατί αλλά μου φαίνεται πιθανό να γινόταν κάτι τέτοιο εκ μέρους των Σκοπίων.
Ένα νεοσύστατο κράτος δεν είναι λογικό να θέλει να αποκτήσει υπόσταση με οποιοδήποτε τρόπο?
Και σ' αυτό το σημείο θα συμφωνήσω με τον Impious Varmint.
Δεν πιστεύω ότι τα Σκόπια επιθυμούσαν να ελληνοποιηθούν αλλά να σκοπιοποιήσουν την Μακεδονία... Θα συμφωνήσω πάντως μαζί σου ότι έγιναν λάθη από την πλευρά της Ελληνικής πολιτικής και κρίνω ότι τα λάθη συνεχίζονται ακόμη.
Και τα Σκόπια δεν είναι η μοναδική περίπτωση που η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας κρίνεται ως τουλάχιστον ανεπαρκής - τουλάχιστον κατά την δική μου γνώμη. Κάτι φοβερό πάντως με το λαό μας είναι κι αυτό που αναφέρει η keraynos με την τάση μας να μαθαίνουμε ξένες γλώσσες για να συνεννοούμαστε με τους αλλοδαπούς.
Αυτό εν μέρει είναι λογικό αν σκεφθούμε ότι είμαστε μια τουριστική χώρα αλλά αναρωτιέμαι αν και σε άλλες τουριστικές χώρες συμβαίνει κάτι ανάλογο.
Κι η Γαλλία που ανέφερε ως παράδειγμα είναι μια χώρα που έχει αρκετούς τουρίστες... quote:
Αυτο αλλωστε δεν ειναι και το ζητουμενο φιλε μου ; Το θεμα ειναι ποιος ή ποιοι ,θα ασκουν και θα απαρτιζουν τον ελεκτικο μηχανισμο , και με ποια κριτηρια θα γινεται η επιλογη των μελων .
Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αυτό που λες είναι όντως ένα σημαντικό θέμα.
Θα έπρεπε να δίνεται το δικαίωμα αυτό σε όλους ή θα έπρεπε το δικαίωμα αυτό να δίνεται σε ανθρώπους οι οποίοι θα το λάμβαναν δίκαια ώστε να ασκήσουν και μια δίκαιη κριτική?
Άνθρωποι οι οποίοι θα είχαν αποδείξει ότι μπορούν να παραμείνουν αδιάβλητοι κι όχι να διαφθαρούν θαμπωμένοι από την δύναμη που θα κατείχαν... In anticipation of my resurrection... |
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2007, 13:23:58
quote:
Κάτι φοβερό πάντως με το λαό μας είναι κι αυτό που αναφέρει η keraynos με την τάση μας να μαθαίνουμε ξένες γλώσσες για να συνεννοούμαστε με τους αλλοδαπούς.
Αυτό εν μέρει είναι λογικό αν σκεφθούμε ότι είμαστε μια τουριστική χώρα αλλά αναρωτιέμαι αν και σε άλλες τουριστικές χώρες συμβαίνει κάτι ανάλογο.
Κι η Γαλλία που ανέφερε ως παράδειγμα είναι μια χώρα που έχει αρκετούς τουρίστες...
Αγαπητέ μου [b]Dying_Incubus[/b δεν υφίσταται θέμα σύγκρισης Ελλάδας-Γαλλίας.Ο τουρισμός στην Γαλλία,την Ιταλία,την Ισπανία αποτελούν απλά δυνατά χαρτία των έτσι κι αλλιώς ισχυρών οικονομιών τους.Με την ελλάδα τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.Το δυνατό και μοναδικό χαρτί της Ελληνικής οικονομίας είναι ο τουρισμός.Σε οποιαδήποτε μορφή του.Και σε ερωτώ εγώ: Τι περιθώρια για οικονομική σταθερότητα έχουν οι κάτοικοι των παραμεθώριων περιοχών της χώρας μας,εκτός από το "εμπόριο" και τις "συναναστροφές" τους με τους γειτονικούς λαούς?Πως θα εξασφαλίσει ο ξεχασμένος κάτοικος της Φλώρινας,της Καστοριάς,της Κομοτηνής,της Αλεξανδρούπολης μια στοιχειώδη άνεση αν δεν έρθει σε επαφή με το κοινό της Αλβανίας,των Σκοπίων,της Βουλγαρίας,της Τουρκίας?Δεν θα αναγκαστεί αυτός ο άνθρωπος να μάθει την ξένη γλώσσα,ώστε να δουλέψει με τον ξένο που θα έρθει να του αφήσει τα λεφτά του?Θα συμφωνείτε πιστεύω και εσείς πως αυτές οι περιοχές είναι αρκετά απόκομμένες από την υπόλοιπη ελληνική επικράτεια,με χαμηλά ποσοστά ανάπτυξης που οδηγούν τους κατοίκους τους σε εναλλακτικές πηγές εσόδων.Αν λοιπόν μας ενοχλεί να μαθαίνουμε βουλγάρικα ή τούρκικα ή σέρβικα τότε κάποιος πρέπει να δώσει σ'αυτούς τους ανθρώπους κίνητρα.
Γενικά θα ήθελα να πω πως σαν χώρα έχουμε στρατηγική θέση στον εμπορικό χάρτη και ενώ θα μπορούσαμε να ελέγχουμε το εμπόριο των Βαλκανίων και της Ανατολικής Ευρώπης γενικότερα,οι λάθος πολιτικές των τελευταίων 30-40 χρόνων αλλά και η αιώνια "αρπα-κολα" νοοτροπία του Ελληνα,μας έχουν αναγκάσει να παρακαλάμε για μια θεωρητική κυριαρχία στον βαλκανικό χώρο,που όχι μόνο δεν θα μας προσφέρει οφέλη αλλά γίνεται μόνο και μόνο για τα μάτια του κόσμου. Impious Varmint |
keraynos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2611 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2007, 17:20:24
Αγαπητέ Impious Varmint ο Γάλλος όμως δεν έχει γείτονες που εποφθαλμιούν την εδαφική του ακεραιότητα όπως ο ξεχασμένος κάτοικος αυτών των περιοχών, κρα κάνουν οι αγαπητοί "φίλοι" γείτονες να αρχίσουν να μιλάνε για μειονότητες, και να γίνει και στην Ελλαδίτσα μας του Κοσσόβου Wolf |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/09/2007, 08:58:02
Φίλε μου Impious Varmint, το φαινόμενο όμως της εκμάθησης ξένων γλωσσών δεν παρατηρείται μόνο στις ελληνικές παραμεθόριες περιοχές.
Παρατηρείται και στα μεγάλα αστικά κέντρα... Δεν είμαι υπέρ της άποψης να εξωθούμε τους τουρίστες που επισκέπτονται την χώρα μας να μιλάνε Ελληνικά, η αλήθεια είναι πως η Ελληνική είναι μια δύσκολη γλώσσα.
Τα Αγγλικά όμως δεν αρκούν που είναι και μια διεθνής γλώσσα?
Και κάτι που προσωπικά θεωρώ απαραίτητο είναι προτού μάθουμε 2 - 3 ξένες γλώσσες να έχουμε μάθει καλά αυτή την άμοιρη την Ελληνική που συχνά πυκνά σταυρώνεται... Όσον αφορά την τελευταία παράγραφο του μηνύματος σου, συμφωνώ κι επαυξάνω!
In anticipation of my resurrection... |
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/09/2007, 12:30:13
quote:
το φαινόμενο όμως της εκμάθησης ξένων γλωσσών δεν παρατηρείται μόνο στις ελληνικές παραμεθόριες περιοχές.
Παρατηρείται και στα μεγάλα αστικά κέντρα...
Αγαπητέ μου Dying_Incubus συμφωνώ πως είμαστε μια χώρα αναγκασμένη να ακολουθεί τις επιταγές των καιρών.Είμαστε αναγκασμένοι ως Ελληνες να ακολουθούμε αυτά που μας υποβάλλουν οι ισχυροί Ευρωπαίοι "φίλοι" μας.Στα μεγάλα αστικά κέντρα η εκμάθηση των ξένων γλωσσών κινείται ανάμεσα στα αγγλικά,τα γαλλικά,τα γερμανικά και αν θες,κατά την γνώμη μου,είναι και λίγο μόδα.Υποτίθεται πως υποδηλώνει μόρφωση.Αναφερόμενος όμως στις παραμεθόριες περιοχές,ήθελα να τονίσω την ανάγκη αυτών των ατόμων να μαθαίνουν κάποιες όχι και τόσο δημοφιλείς γλώσσες ώστε να μπορέσουν να έρθουν σε οικονομικές συναλλαγές με τους κατοίκους γειτονικών χωρών,οι οποίοι λόγω χαμηλού μορφωτικού επιπ'εδου ομιλούν μόνο την μητρική τους.
Οσο για την δική μας δύσκολη και άμοιρη γλώσσα έχεις απόλυτο δίκιο.Μπορει ένας νέος σήμερα να ξέρει 10 ξένες γλώσσες και να μην μπορεί να αρθρώσει μια αξιόλογη πρόταση στην μητρική του γλώσσα.Για μένα αυτό είναι κατάντια...Αλλά τι να το κάνεις φίλε μου?Αλλάζει ο Ελληνας νοοτροπία??? Impious Varmint |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/09/2007, 20:16:46
ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ 1) Οι πρωτες ιστορικες πληροφοριες για την Μακεδονια διδονται απο τον Ομηρο στην ιλιαδα, ο οποιος αναφερει ονοματα διαφορων ελληνικων φυλων που κατοικουσαν στη Μακεδονια : " Ο Πατροκλος ερριξε πρωτος το στιλπνο κανταρι και πετυχε τον Πυραιχμη που οδηγουσε τους αρματομαχους Παιονες απο την πολη Αμυδωνα , απ΄τ΄Αξιου ποταμου τα πλατια ρεματα ..( Ομηρου Ιλιαδα Π. 287-288) 2) Ο Στραβων αναφερει :
α) οτι στη οχθη του Αξιου υπηρχε η πολη Αβυδων την οποια ο Ομηρος αποκαλει Αμυδωνα και λεει οτι οι Παιονες απο εκει ηλθαν στην Τροια (Στραβων ,VII Frg 20) .
β) Αναφερει επισης τον Αστεροπαιο γιο του Πηλεγονα , που ηταν απο την Παιονια της Μακεδονιας (Στραβων , VII Frg 39)
γ) Λεει επισης : εστι μεν ουν Ελλας και η Μακεδονια ,δηλαδη "και αυτη βεβαιως η Μακεδονια ειναι Ελλαδα" (Στραβων , VII
Frg 9) 3) Ο Ηροδοτος αναφερει :
α) αυτοι που καταγονται απο τον Περδικκα ειναι Ελληνες , οπως το θελουν οι ιδιοι , το ξερω και εγω οτι ετσι ειναι (Ηροδοτος V 22,1)
β) Κατα τον Ηροδοτο τμημα Μακεδονων μεταναστευσε στη Δωριδα οπου αναμιχθηκε με αλλα Ελληνικα φυλα. Αργοτερα εισεβαλαν στην Παλοποννησο και κατελεβαν το Αργος και οι κατακτητες αυτοι αργοτερα ονομασθηκαν Δωριεις (Ηροδοτος , Ι , 56,3) β) Ο Ηροδοτος αναφερομενος στη ναυμαχια του Αρτεμισιου γραφει : Ελαβαν μερος οι Λακεδαιμονιοι με 16 πλοια ... οι Τροιζηνιοι ... οι Ερμιονεις ... οι Επιδαυριοι οι Σικυωνιοι , ολοι αυτοι εκτος των Ερμιονεων ηταν Δωρικης και Μακεδονικης καταγωγης που ειχαν ελθει απο τον Ερινεο και την Πινδο . (Ηροδοτος VIII, 43) 4) Ο Αισχυλος στις Ικετιδες εμφανιζει τον βασιλεα του Αργους να καυχιεται γιατι το γενος του αρχει και περα απο την Πινδο και τη Δωδωνη μεχρι τα αγνα νερα του Στυμωνα συμπεριλαμβανοντας ετσι και την Μακεδονια (Αισχυλου Ικετιδες 250 κ.ε.) 5) Ο Θουκιδιδης αναφερει οτι οι Μακεδονες αποτελουνται απο διαφορες Ελληνικες φυλες με χωριστους βασιλεις που κατοικουσαν στη Πινδο και την δυτικη Μακεδονια (Θουκιδιδου Ιστοριαι ΙΙ 99,2-3) 6) Ο Αλεξανδρος Α΄ οταν εφτασαν στην Μακεδονια Περσες πρεσβεις για να επισκεφθουν τον πατερα του Αμυντα , που βασιλευε τοτε, τους ειπε : να αναφερετε στον βασιλεα που σας εστειλε οτι ενας Ελλην διοικητης της Μακεδονιας σας εκανε καλη υποδοχη (Ηροδοτος V , 20,4)
κλπ κλπ Ευτυχως που τα γραπτα μενουν !
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/09/2007, 21:05:20
quote:
Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αυτό που λες είναι όντως ένα σημαντικό θέμα.
Θα έπρεπε να δίνεται το δικαίωμα αυτό σε όλους ή θα έπρεπε το δικαίωμα αυτό να δίνεται σε ανθρώπους οι οποίοι θα το λάμβαναν δίκαια ώστε να ασκήσουν και μια δίκαιη κριτική?
Άνθρωποι οι οποίοι θα είχαν αποδείξει ότι μπορούν να παραμείνουν αδιάβλητοι κι όχι να διαφθαρούν θαμπωμένοι από την δύναμη που θα κατείχαν...
Σημαντικο και εξαιρετικα δυσκολο . Ποιος θεωρειται δικαιος σημερα , και απο τι ειδους ενεργιες-πραξεις του θα κερδιζε το δικαιωμα αυτο . Θεωρουμε εναν δικαστη περισσοτερο δικαιο απο εναν οικοδομο ή εναν δασκαλο ή εναν φουρναρη ; Υπαρχουν αδιαβλητοι στις μερες μας ; Πως θα τους εντοπισουμε ; Θα δεχθουν μια τετοια θεση ; Θα παραμεινουν αδιαβλητοι ή εχουν και αυτοι την "τιμη" τους ; Με ποιο τροπο θα ελεγχουμε και ποιες περιπτωσεις θα κρινονται αξιες εξοστρακισμου ; Ποιοι θα φερουν τους σχετικους νομους ; Χμμ ! Ευκολο μου φανηκε οταν το ανεφερα αλλα οσο το συζηταμε τοσο πιο περιπλοκο γινεται . ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2007, 09:15:38
quote:
Οσο για την δική μας δύσκολη και άμοιρη γλώσσα έχεις απόλυτο δίκιο.Μπορει ένας νέος σήμερα να ξέρει 10 ξένες γλώσσες και να μην μπορεί να αρθρώσει μια αξιόλογη πρόταση στην μητρική του γλώσσα.Για μένα αυτό είναι κατάντια...Αλλά τι να το κάνεις φίλε μου?Αλλάζει ο Ελληνας νοοτροπία???
Για να είμαι ειλικρινής, πιστεύω ότι δύσκολα θα αλλάξει ο Έλληνας νοοτροπία.
Όχι επειδή δε μπορεί αλλά επειδή δεν θέλει.
Όσον αφορά την αδυναμία των νέων να αρθρώσουν σωστό Ελληνικό λόγο - προφορικό ή γραπτό - είναι θέμα παιδείας κι όχι τόσο μόρφωσης.
Αλλά ποιός να δώσει τώρα έμφαση στην παιδεία?
Η παιδεία άλλωστε κάνει τα άτομα πιο συνειδητοποιημένα... Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, φυσικά κι είναι εξαιρετικά δύσκολο να υλοποιηθεί αυτή η σκέψη και να υπάρξει στην πιο ιδεατή της μορφή.
Ίσως να εκδηλώνονταν διάφορα φαινόμενα ανταγωνισμού (γιατί εσύ κι όχι εγώ?), διαφθοράς, επιθυμίας εξυπηρέτησης ιδίων συμφερόντων κλπ κλπ.
Μήπως η λύση και σ' αυτό θα ήταν η παιδεία? Σχετικά με τη Μακεδονία και την ελληνικότητα της, δεν ξέρω αν ο Όμηρος πχ θα μπορούσε να ληφθεί υπόψιν από αυτούς που αποδέχονται την ονομασία των Σκοπίων ως "Μακεδονία", δεδομένου ότι τα 2 έπη του είναι αποτέλεσμα προφορικής παράδοσης.
Τα υπόλοιπα θα μπορούσαν αλλά γιατί δε λήφθηκαν υπόψιν?
Τα προβάλλαμε ως Ελλάδα?
In anticipation of my resurrection... |
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2007, 11:45:52
Αγαπητοί μου Dying_Incubus & ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ μπορεί τα σπουδαία κείμενα του Θουκιδίδη,του Ηροδότου,του Στράβωνα,του Αισχύλου να αποδεικνύουν πως η Μακεδονία είναι από τα προχριστιανικά χρόνια στην κατοχή των Ελλήνων αλλά το αποδεικνύουν μόνο σε εμάς τους Ελληνες.Η παράθεση των αρχαίων κειμένων περί ελληνικότητας της Μακεδονίας μπορεί να γεμίσει σελίδες επιχειρημάτων αλλά δεν έχει ελάχιστη αποδεικτική δύναμη.Η διεθνής πολιτική σκηνή ελάχιστα μπορεί να λάβει υπ'όψιν τα "υπόκειμενικά" κείμενα των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων.Κάτι αντίστοιχο μπορεί να εφευρέσουν και οι Σκοπιανοί για να αποδείξουν πως η Μακεδονία είναι δική τους.Και ενώ όλοι ξέρουν την αλήθεια,άντε εσύ να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.Impious Varmint |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
