ας ξεκινήσουμε λοιπόν.

Προς Ρωμαίους 11:16-19
16 ει δε η απαρχη αγία, και το φύραμα. και ει η ρίζα αγία, και οι κλάδοι.
17 Ει δέ τινες των κλάδων εξεκλάσθησαν, συ δε αγριέλαιος ων ενεκεντρίσθης εν αυτοις και συγκοινωνος της ρίζης της πιότητος της ελαίας εγένου,
18 μη κατακαυχω των κλάδων. ει δε κατακαυχασαι, ου συ την ρίζαν βαστάζεις αλλα η ρίζα σέ.

Εδώ ο Σαούλ λέει στους "αδελφούς" στην Ρώμη λοιπόν ότι εάν η ρίζα είναι άγια (Εβραίοι) και οι κλάδοι θα είναι (χριστιανοί εθνικοί) που μπολιάζονται στο δένδρο του Ιουδαϊσμού και τρέφονται απο την ρίζα.Και προειδοποιεί οτι δεν βαστάζουν τα κλαδιά την ρίζα αλλά η ρίζα τα κλαδιά.

Κλαδιά "αγριελιάς" λοιπόν οι εξ εθνών πιστοί που πρέπει να "τραφούν" από τους χυμούς των ριζών, δηλαδή από την κληρονομιά του Ιουδαϊσμού (ιουδαϊκή παράδοση).

Η ζωή και η διδασκαλία του Γεσσούα (Ιησού) παρουσιάζει μια βαθιά αφιέρωση στα εβραϊκά ιδεώδη. Με Εβραίους γονείς και απογόνους,
-περιτμήθηκε την όγδοη ημέρα όπως όριζε ο Νόμος (Λουκάς 2:21)
-γιόρταζε το Πεσάχ (πάσα) (Λουκάς 2:41-43)
-κάθε Σάββατο πήγαινε στην συναγωγή και άκουγε τον νόμο και τους ραββίνους (Λουκάς 4:16), το είχε μάλιστα συνήθεια.
-οι πρώτοι του ακόλουθοι ήταν Εβραίοι και τους καθοδηγούσε σύμφωνα με τον τρόπο ενός τυπικού περιοδεύοντος ραββίνου της εποχής.
-Χρησιμοποιούσε τις Εβραϊκές γραφές αλλά και πολλές ραββινικές διδασκαλίες μέσα από την ιουδαϊκή παράδοση.
-στόχος της διδασκαλίας του? Λέει ο ίδιος ότι " ήρθα να βρω τα χαμένα πρόβατα της οικογένειας του Ισραήλ" (Ματθαίος 15:24).
-ύστερα από την "ανάληψη" του οι πρώτοι "χριστιανοί" παρέμεναν συνεχώς στον ναό (Λουκάς 24:53)

Η "εκκλησία" δεν ήταν τίποτε άλλο από μια αίρεση (την εποχή εκείνη σήμαινε ρεύμα, τάση) στα πλαίσια του Ιουδαϊσμού. Όπως βλέπουμε και στο Πραξ. 24:5 αποτελούσαν την "αίρεση των Ναζαρηνών". Λειτουργούσαν άνετα μέσα στον Ιουδαϊσμό και τους "αγαπούσε όλος ο λαός" (Πραξ 2:47)

Οι δραστηριότητες των αποστόλων σύμφωνα με το βιβλίο των πράξεων δίνουν άφθονη μαρτυρία για την Ιουδαϊκότητα της εκκλησίας. Ο Σίμωνας προσευχόταν στον Ναό (Πραξ 3:1), συνέχιζε να τηρεί τις διακρίσεις των καθαρών και ακάθαρτων τροφών σύμφωνα με την Τορά (10:13-14), δίδασκε μαζί με του υπόλοιπους στον Ναό της Ιερουσαλήμ και είχαν επικοινωνία με τον αρχιερέα και διάφορους διδασκάλους της Τορά(7:1)(5:34).
Βλέπετε κάτι μη ιουδαϊκό;

Την εποχή του Πέτρου,Ιακώβου,Ιωάννη και Σαούλ ας θυμηθο΄τμε ποιό μεγάλο ήτημα απασχόλησε την εκκλησία.
Το ζήτημα δεν ήταν λοιπόν αν θα μπορούσαν εβραίοι να συμετέχουν σε αυτήν, αυτό ήταν αυτονόητο αφού ήταν μια τάση μέσα στην θρησκεία τους και δεν ξέφευγε καθόλου πο τις διδασκαλίες της Τορά. Το ζήτημα ήταν αν θα μπορούσαν εθνικοί να ανήκουν σε μια εντελώς ιουδαϊκή πίστη.

Ας δούμε πάλι λίγο τον Σαούλ τι λέει αφού ασπάστηκε την δήθεν νέα θρησκεία και απαρνήθηκε τον Ιουδαϊσμό.: "εγώ είμαι φαρισαίος , υιός Φαρισαίου" (Πραξ 23:6),
Επίσης προς τον Φίληκα είπε απολογούμενος ότι διδάσκει καινούρια θρησκεία "κατά την οδό που αυτοί λένε αίρεση, έτσι λατρεύω τον πατρώο θεό, πιστεύοντας σε όλα όσα είναι γραμμένα σύμφωνα με τον Νόμο και όσα είναι μέσα στους προφήτες, έχοντας ελπίδα στον θεό, που και αυτοί οι ίδιοι περιμένουν, οτι μέλλει να γίνει ανάσταση δικαίων και αδίκων" (Πραξ 24:14-15). Μπορείτε να κοιτάξετε και τα Πράξ 26:4-7, Πραξ. 28:20.
Λοιπόν απαρνήθηκε τον Ιουδαϊσμό ο ηγέτης της χριστιανικής θρησκείας??
και τι ασπάσθηκε?? τον Κομφούκιο??

και έπεται συνέχεια....

Edited by - Marte on 04/05/2008 16:06:12

quote:

---

Με τον Χριστιανισμό η Ιουδαική θρησκεία τέλιωσε την αποστολή της.

---

Τα εδάφια παρακαλώ από τις γραφές.

Συνεχίζω λοιπόν και σαν θαύμα ανακαλύπτω οτι ο Γεσσούα δίδασκε την Τορά. Ε, τι άλλο θα δίδασκε, μαθηματικά? Εβραίος ραββίνος ήτανε.

Ματθαίος 5:17-19
" 17“Mη νομίσετε ότι ήρθα να καταργήσω το νόμο ή τους προφήτες. Δεν ήρθα να καταργήσω αλλά να εκπληρώσω. 18Γιατί, σας βεβαιώνω πως ώσπου να αφανιστούν ο ουρανός και η γη ούτε ένα γιώτα ούτε ένας τόνος δεν πρόκειται να καταργηθεί από το νόμο, μέχρι που να πραγματοποιηθούν όλα. 19Όποιος, λοιπόν, αθετήσει έστω και μια από τις πιο μικρές τούτες εντολές και διδάξει τους άλλους να κάνουν το ίδιο, αυτός θα ονομαστεί πολύ μικρός στη βασιλεία των ουρανών. Όποιος όμως τις εφαρμόσει και τις διδάξει, αυτός θα ονομαστεί μεγάλος στη βασιλεία των ουρανών."

Χρέος λοιπόν του πιστού ακόλουθου του Γεσσούα χα Μασσία είναι να εφαρμόζει και να διδάσκει τον Νόμο, την Τορά!! Άρα να είναι ένας πιστός Ιουδαίος. Μα Ιουδαίος στην πίστη και Έλληνας γίνετε? Έλα βρε που δεν γίνετε. Βρήκε τρόπο ο καλός Σαούλ και άνοιξε τις αγκάλες του Αβραάμ του Ισαάκ και του Ιακώβ για όλους μας!! "Kι αν μερικά από τα κλαδιά κόπηκαν και στη θέση τους μπολιάστηκες εσύ που ήσουν αγριελιά, κι άρχισες να συμμετέχεις στη ζωή που παρέχει η ρίζα και το πάχος της ελιάς" (Ρωμαίους 11:17). Απορρίπτοντας λοιπόν κάθε τι το εθνικό μπολιάζεται ο νέος πιστός του Ιουδαϊσμού στον Ισραήλ. Και αρχίζει και τρέφεται... και καταστρέφεται...

και έπεται συνέχεια...

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

quote:

---

Marte:
Χρέος λοιπόν του πιστού ακόλουθου του Γεσσούα χα Μασσία είναι να εφαρμόζει και να διδάσκει τον Νόμο, την Τορά!! Άρα να είναι ένας πιστός Ιουδαίος. Μα Ιουδαίος στην πίστη και Έλληνας γίνετε? Έλα βρε που δεν γίνετε. Βρήκε τρόπο ο καλός Σαούλ και άνοιξε τις αγκάλες του Αβραάμ του Ισαάκ και του Ιακώβ για όλους μας!! "Kι αν μερικά από τα κλαδιά κόπηκαν και στη θέση τους μπολιάστηκες εσύ που ήσουν αγριελιά, κι άρχισες να συμμετέχεις στη ζωή που παρέχει η ρίζα και το πάχος της ελιάς" (Ρωμαίους 11:17). Απορρίπτοντας λοιπόν κάθε τι το εθνικό μπολιάζεται ο νέος πιστός του Ιουδαϊσμού στον Ισραήλ. Και αρχίζει και τρέφεται... και καταστρέφεται...

και έπεται συνέχεια...

---

Tι ασυναρτησίες γράφεις?............Αύριο θα σχολιάσω τα κοπτοραπτικά σου. Σκέψου μόνο τη συνέχεια από Ματθαίου 5:17-19...για να σε πρεοδεάσω!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Tι ασυναρτησίες γράφεις?

---

Σε όποιον δεν αρέσουν οι ασυναρτησίες μου μπορεί να ασχοληθεί με το θέμα γύρω γύρω όλοι στη μέση ειναι η Πόλη

quote:

---

Σκέψου μόνο τη συνέχεια από Ματθαίου 5:17-19...για να σε πρεοδεάσω!

---

Ματθ. 5:20-22
" 20”Γιατί, σας λέω πως αν η δικαιοσύνη σας δεν ξεπεράσει κατά πολύ τη δικαιοσύνη των δασκάλων του νόμου και των Φαρισαίων, δε θα μπείτε στη βασιλεία των ουρανών.
21”Aκούσατε πως δόθηκε στους αρχαίους η εντολή: Nα μη διαπράξεις φόνο―συνεπώς, όποιος διαπράξει φόνο θα κηρυχτεί ένοχος στην Kρίση. 22Eγώ όμως σας λέω, πως ο καθένας που οργίζεται αδικαιολόγητα κατά του αδελφού του, θα κηρυχτεί ένοχος στην Kρίση. Kαι όποιος αποκαλέσει ηλίθιο τον αδελφό του, θα κηρυχτεί ένοχος στο Δικαστήριο. Kαι όποιος τον πει βλάκα, θα κηρυχτεί ένοχος για τη γέεννα της φωτιάς"

Ο Ιουδαϊσμός της εποχής είχε ανάγκη μετάνοιας.Οι διδάσκαλοι ελάχιστοι και το ιερατείο διεφθαρμένο. Ο Γεσσούα ήταν διδάσκαλος της Τορά. Ήταν αυτός που διάνοιξε τα μάτια των μαθητών του ώστε να κατανοούν τις γραφές. Ποιες γραφές? Του Ιουδαϊσμού βέβαια. Και στο παρελθόν ο Ιουδαϊσμός είχε έξυπνους διδάσκαλους που επανέφεραν το ποίμνιο στην στάνη όταν αυτό λοξοδρομούσε. Μη ξεχνάμε τα λόγια του Γεσσούα " ήρθα να βρω τα χαμένα πρόβατα της οικογένειας του Ισραήλ" (Ματθαίος 15:24).

Υπενθυμίζω ότι ο σκοπός μου είναι να δείξω μέσα από την "αγία" γραφή ότι ο χριστιανισμός είναι μεσσιανικός ιουδαϊσμός. Κάθε εδάφιο που θα παρουσιάζεται πρέπει να είναι από την "αγία" γραφή. Παραληρήματα "χριστιανών" πατέρων είναι εντελώς άσχετα και απλά πιάνουν άσκοπα χώρο. (για να προλάβω το κακό...)

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

Άσε! που αυτοί που τον Σταύρωσαν ήσαν οι ίδιοι οι Ιουδαίοι! ενώ εμείς οι Έλληνες τον δοξάσαμε! όπως ήδη ο Ιησούς μέσα από τα Ευαγγέλια είχε προαναγγείλει.

Άρα να προωθήσουμε τη λατρεία των ποταμών και των δέντρων επειδή έχουν ρίζες Ελληνικές. Ενώ οι Ινδιάνοι θα πρέπει να πιστεύουν στους λύκους και στις αρκούδες! εκεί είναι οι θρησκευτικές τους ρίζες.

Τι είναι αυτό που σε ενοχλεί από τις 10 εντολές? Οι πέντε πρώτες μιλάνε για το σεβασμό στο Θεό και οι πέντε δεύτερες, εάν διαφωνείς μαζί τους να σου δώσουμε και ένα καλάνισκωφ να σκοτώνεις τους διαφωνούντες!
Σε πειράζει η καταγωγή του Ιησού? ή η διδασκαλία του?

Ιησούς: <<Αληθινά δε σας λέγω ότι από τας χώρας της Ανατολής και της Δύσεως από όλα τα μέρη της οικουμένης θα έλθουν πολλοί και θα παρακαθίσουν εις το πνευματικό δείπνο μαζί με τον Αβραάμ και τον Ισαάκ και τον Ιακώβ εις την βασιλείαν των ουρανών. Οι δε κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών θα εκδιωχθούν και θα ριφθούν εις το πυκνότατον σκότος του Άδου. >>
Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο κεφ. η΄6-16

-Από αυτό και μόνο να δεις εάν ήταν ένας απλός Ιουδαίος Ραβίνος!

Κατά Ιωάννηκεφ.ζ' στοιχ. 35-36..<<είπον ουν οι Ιουδαίοι προς εαυτούς που ούτος μέλλει πορεύσθαι, ότι ημείς ουχ ευρήσομεν αυτόν? μη εις την διασποράν των Ελλήνων μέλει πορεύσθαι και διδάσκειν τους Έλληνας?>>
Ιησούς ως άπαντηση<<τις έστιν ολόγος ον είπε, ζητήσετέ με και οχυ ευρήσετε, και όπου ειμί εγώ, υμείς ου δύανασθε έλθειν?>>

quote:

---

O Χριστιανισμός είναι η διδασκαλία του Ιησού!

---

Ιωάννης 17:8
"8γιατί τους μετέδωσα τις αλήθειες που εσύ μου έχεις δώσει." Λέει ο Γεσσούα προσευχόμενος στον πατέρα του Γιαχβέ. Λες άλλα να έλεγε ο θεός πριν και μετά να άλλαξε γνώμη και να είπε άλλα?

quote:

---

Σαούλ! ήταν υιός Φαρισαίου ή Κινέζου!

---

Δεν ήταν μόνο υιός Φαρισαίου, κατά την δήλωση του ήταν ο ίδιος Φαρισαίος και μην ξεχνάμε ότι ήταν και απόστολος των εθνών.

quote:

---

το να αποκλείσουμε μία θρησκεία επειδή έχει ρίζες Ιουδαϊκές μόνο ως ένδειξη ρατσισμού και αφέλειας θα μπορούσε να ερμηνευτεί!

---

Δεν είπα να την αποκλείσουμε. άλλωστε εγώ σε αυτό το forum εδώ και δύο χρόνια όταν βλέπω αντισημιτισμό τον κατακρίνω άμεσα.

quote:

---

Άσε! που αυτοί που τον Σταύρωσαν ήσαν οι ίδιοι οι Ιουδαίοι! ενώ εμείς οι Έλληνες τον δοξάσαμε!

---

Αυτό μάλιστα είναι αντισημιτισμός. Είναι πασίγνωστο ότι οι Ιουδαίοι δεν σταύρωναν. Λιθοβολούσαν. Οι Ρωμαίοι χρησιμοποιούσαν την σταύρωση σαν θανατική ποινή.
"Σήμερα βάλανε βουλή οι άνομοι Οβραίοι,
Οι άνομοι, τρισάνομοι και χιλιοκαταραμένοι
για να σταυρώσουν το Χριστό των Πάντων Βασιλέα." στίχος από παλιό βυζαντινό σουξέ.
Αυτός είναι ρατσισμός φίλε μου, και συσσωρευμένος είχε τα γνωστά αποτελέσματα...

quote:

---

Άρα να προωθήσουμε τη λατρεία των ποταμών και των δέντρων επειδή έχουν ρίζες Ελληνικές. Ενώ οι Ινδιάνοι θα πρέπει να πιστεύουν στους λύκους και στις αρκούδες! εκεί είναι οι θρησκευτικές τους ρίζες.

---

Όχι βέβαια. Ο κάθε ένας μπορεί να πιστεύει στον Γιαχβέ και στον Μεσσία. Δεν απαγορεύεται από οτι γνωρίζω. Όσο για τους Ινδιάνους ζούσαν αρμονικά με τις αρκούδες και τους λύκους. Οι χριστιανοί τους έθεσαν το δίλημμα "ή Χριστός ή μάχαιρα"

Από τις 10 εντολές δεν με ενοχλεί τίποτε. Δεν είναι για μένα. Συστάσεις και συμβουλές δέχομαι. Εντολές όχι.

quote:

---

Σε πειράζει η καταγωγή του Ιησού? ή η διδασκαλία του?

---

Η καταγωγή του καθόλου. Έχω φίλους εβραίους που δεν τον έχουν βρίσει ποτέ.
Αντίθετα με πολλούς χριστιανούς φίλους και γνωστούς που αν γράψω την βρισιά του τιμονιού, θα μου την κόψει η "λογοκρισία" .

Η διδασκαλία του και αυτή καθόλου δεν με ενοχλεί. Στο πρακτικό της επίπεδο συμφωνώ με όλα. Στις προσθήκες, επιστολές και ραβασάκια των αποστόλων διαφωνώ κάθετα.

quote:

---

Ιησούς: <<Αληθινά δε σας λέγω ότι από τας χώρας της Ανατολής και της Δύσεως από όλα τα μέρη της οικουμένης θα έλθουν πολλοί και θα παρακαθίσουν εις το πνευματικό δείπνο μαζί με τον Αβραάμ και τον Ισαάκ και τον Ιακώβ εις την βασιλείαν των ουρανών. Οι δε κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών θα εκδιωχθούν και θα ριφθούν εις το πυκνότατον σκότος του Άδου. >>
Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο κεφ. η΄6-16

---

Ρωμαίους 11:25
"25Γιατί δε θέλω να σας διαφεύγει, αδελφοί, τούτο το θαυμαστό και ακατάληπτο γεγονός - για να μη νομίζετε πως τα ξέρετε όλα - ότι σε ένα τμήμα του λαού Iσραήλ επήλθε σκλήρυνση, μέχρι που να μπει η ολότητα των εθνικών στη βασιλεία του Θεού. 26Kι ύστερα απο αυτό, ολόκληρος ο λαός του Iσραήλ θα σωθεί, όπως έχει προφητευθεί: Θα έρθει από τη Σιών ο Λυτρωτής και θα απομακρύνει τις ασέβειες από τον Iακώβ. 27Kαι τούτη θα είναι η διαθήκη μου σε αυτούς, όταν εξαλείψω τις αμαρτίες τους"

Όσον αφορά το δείπνο με τον Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ, εγώ έχω κλείσει στο "δείπνο" του Σωκράτη, Πλάτωνα, Εμπεδοκλή, Αριστοτέλη, Επίκτητου, Επίκουρου ...... Ε τι να κάνουμε, Έλληνας είμαι.

quote:

---

Κατά Ιωάννηκεφ.ζ' στοιχ. 35-36..<<είπον ουν οι Ιουδαίοι προς εαυτούς που ούτος μέλλει πορεύσθαι, ότι ημείς ουχ ευρήσομεν αυτόν? μη εις την διασποράν των Ελλήνων μέλει πορεύσθαι και διδάσκειν τους Έλληνας?>>
Ιησούς ως άπαντηση<<τις έστιν ολόγος ον είπε, ζητήσετέ με και οχυ ευρήσετε, και όπου ειμί εγώ, υμείς ου δύανασθε έλθειν?>>

---

Ρωμαίους 11:24
"24Kι επιτέλους, αν εσύ που κόπηκες από το ελαιόδεντρο, που από τη φύση του ήταν άγριο, και μπολιάστηκες, ενάντια στη φύση, στο ήμερο ελαιόδεντρο, πόσο λοιπόν πιο σίγουρο είναι πως θα μπολιαστούν κι αυτοί ξανά στην ελιά, στην οποία από τη φύση τους ανήκουν; "

Ματθαίος 15:24
"ήρθα να βρω τα χαμένα πρόβατα της οικογένειας του Ισραήλ"

Ρωμαίους 11:2
" 2Δεν απέρριψε ο Θεός το λαό του, που τον γνώριζε από πριν."

Ρωμαίους 11:16-18
"16Kι αν η πρώτη ύλη είναι άγια, άγιο θα είναι και το παράγωγό της. Kι αν η ρίζα είναι άγια, άγια θα είναι και τα κλαδιά. 17Kι αν μερικά από τα κλαδιά κόπηκαν και στη θέση τους μπολιάστηκες εσύ που ήσουν αγριελιά, κι άρχισες να συμμετέχεις στη ζωή που παρέχει η ρίζα και το πάχος της ελιάς, 18μην περηφανεύεσαι σε βάρος τους."

Αλληλού-Γιαχ<-->הַלְלוּיָהּ

Ο "χριστιανισμός" λοιπόν είναι μια Ιουδαϊκή αίρεση, τάση, παραφυάδα, η λεγόμενη "αίρεση των Ναζαρηνών" ή "Οδός". Η διαφορά της με τον ορθόδοξο Ιουδαϊσμό είναι η πίστη ότι ο Μεσσίας ήρθε.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

quote:

---

quote:

---

Tι ασυναρτησίες γράφεις?

---

Σε όποιον δεν αρέσουν οι ασυναρτησίες μου μπορεί να ασχοληθεί με το θέμα γύρω γύρω όλοι στη μέση ειναι η Πόλη

---

quote:

---

Marte:
Αυτό μάλιστα είναι αντισημιτισμός. Είναι πασίγνωστο ότι οι Ιουδαίοι δεν σταύρωναν. Λιθοβολούσαν. Οι Ρωμαίοι χρησιμοποιούσαν την σταύρωση σαν θανατική ποινή.

---

Oι Ιουδαίοι δεν μπορούσαν να τον λιθοβολήσουν γιατί δεν είχε κάνει κανένα παράπτωμα. Γι' αυτό τον κατηγόρησαν στον Πιλάτο για αντάρτη κατά Λουκά στοιχ. 2 κεφ' κγ...<<ήρξαντο δε κατηγορείν αυτού λέγοντες τούτον εύρομεν διαστρέφοντα το έθνος και κωλύονται Καίσαρι φόρους διδόναι, λέγοντα εν Χριστόν βασιλέα είναι>>
Ο Πιλάτος τον σταύρωσε για να έχει την ησυχία του. Ο θάνατος λοιπόν οφείλεται καθαρά στους Ιουδαίους.

quote:

---

Marte:
Όχι βέβαια. Ο κάθε ένας μπορεί να πιστεύει στον Γιαχβέ και στον Μεσσία. Δεν απαγορεύεται από οτι γνωρίζω. Όσο για τους Ινδιάνους ζούσαν αρμονικά με τις αρκούδες και τους λύκους. Οι χριστιανοί τους έθεσαν το δίλημμα "ή Χριστός ή μάχαιρα"

---

Αλλιώς? θα λάτρευαν ακόμη τις αρκούδες? Λες να έκαναν τόσο ταξίδι οι κοκινσταδόρες για να μεταφέρουν τον Χριστιανισμό?

quote:

---

Marte:
Από τις 10 εντολές δεν με ενοχλεί τίποτε.....Η καταγωγή του καθόλου..........Η διδασκαλία του και αυτή καθόλου δεν με ενοχλεί.
Στο πρακτικό της επίπεδο συμφωνώ με όλα. Στις προσθήκες, επιστολές και ραβασάκια των αποστόλων διαφωνώ κάθετα.

---

Τότε αφού δε σε ενοχλεί η διδασκαλία του Ιησού και μάλιστα στο πρακτικό της επίπεδο συμφωνείς με όλα, μήπως δεν επρόκειτο για μια Ιουδαϊκή αλλά για μια παγκόσμια θρησκεία?

quote:

---

Marte:
Όσον αφορά το δείπνο με τον Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ, εγώ έχω κλείσει στο "δείπνο" του Σωκράτη, Πλάτωνα, Εμπεδοκλή, Αριστοτέλη, Επίκτητου, Επίκουρου ...... Ε τι να κάνουμε, Έλληνας είμαι.

---

Μας κάλεσαν σε δείπνο! και δεν το πήρα χαμπάρι? Ο πρώτος θα είμαι!

quote:

---

Marte:
Ο "χριστιανισμός" λοιπόν είναι μια Ιουδαϊκή αίρεση, τάση, παραφυάδα, η λεγόμενη "αίρεση των Ναζαρηνών" ή "Οδός". Η διαφορά της με τον ορθόδοξο Ιουδαϊσμό είναι η πίστη ότι ο Μεσσίας ήρθε.

---

Μήπως δεν είναι? αφού σε πρακτικό επίπεδο συμφωνείς! πως συμφωνείς με έναν Ιουδαίο ραβίνο! αλλά ταυτόχρονα τον θεωρείς ως ραβίνο του Ιουδαϊσμού! και τίποτα περισσότερο?

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 06/05/2008 10:38:07

quote:

---

europaios2

Λες να έκαναν τόσο ταξίδι οι κοκινσταδόρες για να μεταφέρουν τον Χριστιανισμό?

---

Δεν εννοεί ότι πήγαν στην Αμερική για να μεταφέρουν τον χριστιανισμό. Για χρυσάφι, πλούτο και αποικίες πήγαν. Στη συνέχεια διοργανώθηκαν οι μαζικές προσπάθειες προσηλυτισμού των ινδιάνων στο χριστιανισμό από ιεραπόστολους.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Πανέξυπνος και δαιμόνιος ο Σαούλ μα πάνω από όλα Φαρισαίος σύμφωνα με τον Νόμο και πατριώτης αποφάσισε να "σώσει" το αντίπαλο στρατόπεδο της Ιουδαϊκής αντίληψης αυτό δηλαδή των εθνικών.

Ας δούμε τι λέει ο ραββίνος Marcus Eli Ravage (Ιανουάριος του 1928, στο περιοδικό THE CENTURY MAGAZINE.)

"...Απεχθάνεστε τον Εβραίο όχι επειδή, όπως ίσως κάποιοι από σας νομίζουν, αυτός σταύρωσε τον Ιησού, αλλά γιατί αυτός τον γέννησε. Η πραγματική αντιμαχία με μας δεν είναι γιατί εμείς απορρίψαμε τον Χριστιανισμό, αλλά γιατί σας τον επιβάλλαμε !....Ανατρέξετε λίγο πίσω και αναλογιστείτε τι έχει συμβεί. Δεκαεννέα αιώνες πριν, ήσαστε μια αθώα, ανέμελη, παγανιστική φυλή. Λατρεύατε αναρίθμητους θεούς και θεές, τα πνεύματα του αέρα, των τρεχούμενων νερών και του δάσους. Νιώθατε αδιάντροπη περηφάνια στη ομορφιά των γυμνών σας κορμιών. Χαράζατε μορφές των θεών σας καθώς και του προκλητικού ανθρωπίνου σώματος. Γοητευόσαστε με τις μάχες στις πεδιάδες, στις αρένες και στα πολεμικά εδάφη. Πόλεμος και σκλαβιά αποτελούσαν καθιερωμένους θεσμούς στα κοινωνικά σας συστήματα. Διασκεδάζοντας στις βουνοπλαγιές και στις πεδιάδες της εξοχής, ασχοληθήκατε με τη θεώρηση του θαύματος και του μυστηρίου της ζωής και θέσατε τα θεμέλια της φυσικής επιστήμης και φιλοσοφίας.
Είχατε ναι ευγενική, αισθησιακή κουλτούρα, ανεπηρέαστη από τις όποιες ενοχλήσεις μιας κοινωνικής συνειδήσεως ή από οποιεσδήποτε συναισθηματικές αμφισβητήσεις περί ανθρώπινης ισότητας. Ποιος ξέρει ποιο μεγάλο και δοξασμένο πεπρωμένο θα ήταν δικό σας αν σας αφήναμε ήσυχους.....Σας κάναμε τους πρόθυμους και ασυνείδητους φορείς της αποστολής μας σε ολόκληρο τον κόσμο, στις βάρβαρες φυλές της γης, στις αναρίθμητες αγέννητες γενιές . Χωρίς να το καταλάβετε πλήρως το τι σας κάναμε, γίνατε οι ενεργοί πράκτορες της φυλετικής μας παράδοσης, μεταφέροντας το ευαγγέλιο μας στις ανεξερεύνητες γωνιές του κόσμου.

Τα έθιμα της φυλής μας έχουν γίνει ο πυρήνας του ηθικού σας κώδικα. Οι νόμοι της φυλής μας έχουν μορφοποιήσει τη βάση όλων των συνταγμάτων σας και των νομικών σας συστημάτων. Οι θρύλοι μας και τα λαϊκά μας παραμύθια αποτελούν την ιερή , (απόρρητη) από γενεά σε γενεά γνώση, την οποία σιγοτραγουδάτε στα νήπια σας. Οι ποιητές μας έχουν γεμίσει τα υμνολόγια σας και τα προσευχητάρια σας.
Η εθνική μας ιστορία έχει γίνει αναπόσπαστο μέρος των παστόρων σας και των ιερέων σας και των μελετητών σας. Οι βασιλιάδες μας , οι πολιτικοί μας , οι προφήτες μας, οι πολεμιστές μας αποτελούν τους ήρωες σας. Η μικρή αρχαία μας χώρα είναι ο Ιερός σας Τόπος. Η εθνική μας λογοτεχνία είναι το Ιερό σας Βιβλίο. Αυτά που σκέφτηκε και δίδαξε ο λαός μας έχουν ανεξίτηλα ενσωματωθεί τόσο στην ίδια σας την ομιλία όσο και στην παράδοση σας, ώστε κανείς από εσάς δεν μπορεί να αποκαλείται μορφωμένος αν δεν γνωρίζει την εθνική μας κληρονομιά..."

Τα παραπάνω αποσπάσματα είναι μια τραγική -δυστυχώς- διαπίστωση. Ο Ιουδαϊσμός με ο δημιούργημα του Σαούλ,τον μεσσιανικό ιουδαϊσμό - χριστιανισμό, αφάνισε τις αντιλήψεις των εθνών. Μια μορφή "θρησκευτικής παγκοσμιοποίησης".

quote:

---

Τότε αφού δε σε ενοχλεί η διδασκαλία του Ιησού και μάλιστα στο πρακτικό της επίπεδο συμφωνείς με όλα, μήπως δεν επρόκειτο για μια Ιουδαϊκή αλλά για μια παγκόσμια θρησκεία?

---

Το ότι συμφωνώ με την διδασκαλία του Γεσσούα στο πρακτικό επίπεδο σημαίνει ότι συμφωνώ με την διδασκαλία της αγάπης σαν πράξη. Δεν σημαίνει αγαπώ τον πλησίον μου ΑΝ δεχθεί την αντίληψη μου για τον κόσμο και τον θεό. Αυτή δεν είναι ανάγκη καν να την μάθει...

quote:

---

Μας κάλεσαν σε δείπνο! και δεν το πήρα χαμπάρι? Ο πρώτος θα είμαι!

---

Το δείπνο του Αβραάμ, του Ισαάκ και του Ιακώβ το ξέρεις όμως.Μήπως θα πρεπε να σε προβληματίσει ότι το άλλο "δείπνο"-"συμπόσιο" δεν το ξέρεις?
Μην περιμένεις να σε καλέσει κανένας. Εκεί αυτόκλητοι πάμε όλοι.

[quote] πως συμφωνείς με έναν Ιουδαίο ραβίνο! αλλά ταυτόχρονα τον θεωρείς ως ραβίνο του Ιουδαϊσμού! και τίποτα περισσότερο?/quote]

Συμφωνώ με αυτά που είπε. Κακό είναι? Απαγορεύεται?
Αν πάψω να τον θεωρώ ως ραββίνο του Ιουδαϊσμού θα βλασφημώ εναντίον του, θα βλάπτω την φήμη του, και όπως δεν θα θελα να το κάνουν για μένα , δεν το κάνω κι εγώ γι αυτόν.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

Ζηλεύεις! Γιατί Εβραίος και όχι Έλληνας! Δεν είναι λογική όμως αυτή! Ο εγωισμός σε έναν άνθρωπο είναι κακός σύμβουλος! και όχι μόνο! είναι πρώτα ξαδέρφια με την αργία! μήτηρ πάσης κακίας!

quote:

---

Marte
Με αφορμή τα παρακάτω εδάφια από την Κ.Δ πιστεύω ότι μπορεί να γίνει μια συζήτηση πάνω στο "ψέμα της νέας θρησκείας" και να αποδειχθεί ότι τελικά ο "χριστιανισμός" δεν είναι τίποτε άλλο παρά μεσσιανικός ιουδαϊσμός …….

---

Το ξανατονίζω. Δεν έχω μίσος για τον χριστιανισμό. Απλά αποδεικνύω αυτό που ισχύει στην πραγματικότητα και στο οποίο κατέληξα ύστερα από 8 χρόνια συνειδητός χριστιανός με γνώση των γραφών και βιωματική προσέγγιση του θείου. Τέλος πάντων πιστεύω ότι αποτέλεσε μια "μήτρα" για μένα, από την οποία έπρεπε να βγω και να συνεχίσω.Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Το κεφάλαιο χριστιανισμός έχει κλείσει πια για μένα.
Έχω πετάξει πλέον τις παρωπίδες.
Η αναζήτηση δεν τελειώνει ποτέ.
Στο θέμα αυτό έδωσα κάποιες σκέψεις, απόψεις, αποδείξεις. Από κει και πέρα στο προσωπικό δεν επιθυμώ να μεταφερθεί η συζήτηση.

quote:

---

Το ξανατονίζω. Δεν έχω μίσος για τον χριστιανισμό. Απλά αποδεικνύω αυτό που ισχύει στην πραγματικότητα και στο οποίο κατέληξα ύστερα από 8 χρόνια συνειδητός χριστιανός με γνώση των γραφών και βιωματική προσέγγιση του θείου. Τέλος πάντων πιστεύω ότι αποτέλεσε μια "μήτρα" για μένα, από την οποία έπρεπε να βγω και να συνεχίσω.Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

---

Φίλε Marte, εσύ δεν ήσουν καλός Χριστιανός, δεν κατάλαβες το λόγο του Θεού, δεν κατανόησες την Αλήθεια ή σε διέβαλε ο Σατανάς!
Αυτές είναι κάποιες πιθανές απαντήσεις που ενδεχομένως να λάβεις οπότε σε προϊδεάζω!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus
Φίλε Marte, εσύ δεν ήσουν καλός Χριστιανός, δεν κατάλαβες το λόγο του Θεού, δεν κατανόησες την Αλήθεια ή σε διέβαλε ο Σατανάς!

---

Το διαψεύδω. Δεν έχω διαβάλλει κανέναν εδώ και μερικές μέρες...

macedon

quote:

---

Φίλε Marte, εσύ δεν ήσουν καλός Χριστιανός, δεν κατάλαβες το λόγο του Θεού, δεν κατανόησες την Αλήθεια ή σε διέβαλε ο Σατανάς!
Αυτές είναι κάποιες πιθανές απαντήσεις που ενδεχομένως να λάβεις οπότε σε προϊδεάζω!

---

Συνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια φίλε μου D.I..
Και πάλι καλά να λες.
Έχω ακούσει στο παρελθόν και τα εξής :
"Λύκος" (το αγαπημένο μου)
"πλανεμένος πλάνην οικτράν"
"πράκτορας περίεργων δογμάτων"
"ανυπότακτος"
"αποστάτης"
"τούρκος"
και το αποκορύφωμα... "δαιμονισμένος".

quote:

---

Το διαψεύδω. Δεν έχω διαβάλλει κανέναν εδώ και μερικές μέρες...

---

Με έσυρες στην απώλεια...

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

quote:

---

Το διαψεύδω. Δεν έχω διαβάλλει κανέναν εδώ και μερικές μέρες...

---

Άστα αυτά!

Φίλε Marte, αυτά που αναφέρεις λίγο - πολύ τα έχω ακούσει κι εγώ κατά καιρούς στην ζωή μου.
Συν τοις άλλοις, πρόσθεσε ανάμεσα σ' αυτά και τους χαρακτηρισμούς "Σατανιστής, τυφλός, μαύρο πρόβατο, χαμένη ψυχή και Μασόνος".

Ειδικά για τον τελευταίο χαρακτηρισμό, δεν ξέρω καν πως τον συνέδεσαν με την έλλειψη πίστης προς μια συγκεκριμένη θρησκεία από την πλευρά μου!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Marte:
Δυστυχώς φίλε μου europaios2 είσαι εντελώς έξω από την αντίληψη μου.
Στο θέμα αυτό έδωσα κάποιες σκέψεις, απόψεις, αποδείξεις. Από κει και πέρα στο προσωπικό δεν επιθυμώ να μεταφερθεί η συζήτηση

---

Φυσικά και είμαι! τη στιγμή που οι αποδείξεις σου είναι ο ραβίνος του 1923..........................μόνο σκέψη δε δίνεις!
Ούτε εμένα μου αρέσει το προσωπικό επίπεδο! αλλά όπως μεταφέρεις την επίθεση σε προσωπικό επίπεδο που κάνει ένας ραβίνος του 1923 εναντίων των Ελλήνων?............Μάλλον σου αρέσουν!

quote:

---

Sesostris:
Φίλε Marte δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία , και τεκμηριώνεται όχι μόνο μέσω αυτών που επισημαίνεις αλλά και με άπειρα άλλα παραδείγματα το ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια Ιουδαϊκή αίρεση που περιέλαβε στο λειτουργικό της στοιχεία από την λατρεία της Ίσιδας , τον Μιθραϊσμό , τους Ορφικούς , και τον Στωικισμό , και πιστεύει ότι ο Μεσίας τον ερχομό του οποίου αναμένουν οι Εβραίοι για να τους εξυψώση σαν έθνος είναι ο Ιησούς .
΄
Και πρώτα απ’ όλα αποδέχεται την Παλαιά Διαθήκη σαν θεόπνευστο βιβλίο .(Βέβαια στα κείμενά της έγιναν αρκετές λαθροχειρίες αργότερα από τους πατέρες της εκκλησίας για να την φέρουν στα μέτρα τους) . Ύστερα αποδέχεται τους Εβραίους πατριάρχες σαν αγίους και προπάτορες και τους υμνεί καθημερινά

---

Η Ελληνική εκκλησία χωρίζει την Παλαιά Διαθήκη σε 3 μέρη στα Ιστορικά στα ποιήματα-διδαχές και στα προφητικά! Θεόπνευστο έργο θεωρείτε ως η πρώτη επαφή του Θεού με τον άνθρωπο. Ο Χριστιανισμός είναι η μόνη θρησκεία με αποστόλους και αγίους με θαύματα καμιά άλλη θρησκεία δεν έχει τη ζωντάνια της! ξέρετε κανά θαύμα του Μωάμεθ?
Τα άλλα περί Ιουδαϊκής αίρεσης!.......

quote:

---

Sesostris:
Όταν ο Παύλος γράφει τις επιστολές του προς τους Κορινθίους , τους Θεσσαλονικείς κλπ σ’ αυτές τις Εβραϊκές κοινότητες απευθύνεται και όχι στους κατοίκους αυτών των πόλεων όπως αφήνουν πονηρά να εννοηθή , για να συντηρήσουν τον μύθο της δήθεν ομιλίας του στον Άρειο Πάγο όπου έπαθαν ομαδική υστερία οι Αθηναίοι και έγιναν Χριστιανοί .

---

Ο Παύλος στέλνει την επιστολή προς τους Χριστιανούς της Κορίνθου και όχι προς τους Εβραίους, για την επίλυση προβλημάτων που υπήρχαν εκεί. αι πράξεις κεφ. α' στοιχ.1-2 <<Παύλος κλητός απόστολος Ιησού Χριστού δια θελήματος Θεού, και Σωσθένης ο αδελφός, τη εκκλησία του Θεού τη ούση εν Κορίνθω, ηγιασμένης εν Χριστώ Ιησού, κλητοίς αγίοις, συν πάσι τοις επικαλουμένοις το όνομα του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού εν παντί τόπω αυτών και ημών.>>
Όνερια γλυκά!

quote:

---

Sesostris:
Κατά τη γνώμη μου , όλες οι τάσεις του Χριστιανισμού μολονότι δεν παύουν να είναι Ιουδαιογενείς , δεν είναι το ίδιο κοντά στο πνεύμα του Ιουδαϊσμού . Περισσότερο απομακρυσμένοι είναι οι Καθολικοί , οι οποίοι εκτός από την κοσμικότητα της εκκλησίας τους , έχουν και αγάλματα , ενώ πλησιέστερα είναι οι Προτεστάντες που δεν έχουν ούτε εικόνες και τα βαπτιστικά τους ονόματα προέρχονται περισσότερο από την Βίβλο , τόσο που δεν γνωρίζεις αν αυτός που είναι απέναντί σου είναι Εβραίος ή Χριστιανός , και τέλος αυτοί που σχεδόν ταυτίζονται με τον Ιουδαϊσμό είναι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά .

---

Εσύ διαβάζεις πολύ!!!!!!!!!!!!! διάβασε και λίγο την Καινή Διαθήκη! δε θα σου κάνει κόπο! και θα σε προλαβαίνει και από πατάτες όπως αυτές που έκανες με τον trexagireve! σχετικά με το Υιός Θεού και περί ύβρις του Αγίου Πνεύματος αναφέρομαι!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Φυσικά και είμαι! τη στιγμή που οι αποδείξεις σου είναι ο ραβίνος του 1923..........................μόνο σκέψη δε δίνεις!
Ούτε εμένα μου αρέσει το προσωπικό επίπεδο! αλλά όπως μεταφέρεις την επίθεση σε προσωπικό επίπεδο που κάνει ένας ραβίνος του 1923 εναντίων των Ελλήνων?............Μάλλον σου αρέσουν!

---

Τα τόσα εδάφια από την ιερή ,εβραϊκή, θεόπνευστη,αγία γραφή των ιουδαιοχριστιανών που ανέφερα δεν τα είδες?
Το ξέρω πονάει η αλήθεια.
Πονάει όταν από μικρός είσαι αναγκασμένος να ζεις και να πιστεύεις σε ένα ψέμα. Αλλά δεν σου φταίει κανένας. Ποτέ δεν είναι αργά να βγεις στο Φως. Και σου εγγυώμαι εγώ. Δεν θα σε τιμωρήσει ο Γιαχβέ.

Αυτός είναι ο χριστιανισμός. Ένα ιουδαϊκό κατασκεύασμα για να περάσουν οι πολιτικο-θρησκευτικές ιδέες του Ιουδαϊσμού στις αντιλήψεις των εθνικών.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

quote:

---

Marte:
Πονάει όταν από μικρός είσαι αναγκασμένος να ζεις και να πιστεύεις σε ένα ψέμα. Αλλά δεν σου φταίει κανένας. Ποτέ δεν είναι αργά να βγεις στο Φως. Και σου εγγυώμαι εγώ. Δεν θα σε τιμωρήσει ο Γιαχβέ.

Αυτός είναι ο χριστιανισμός. Ένα ιουδαϊκό κατασκεύασμα για να περάσουν οι πολιτικο-θρησκευτικές ιδέες του Ιουδαϊσμού στις αντιλήψεις των εθνικών.

---

quote:

---

Marte:
Any way. Δεν υπάρχει λόγος να λογομαχούμε. Εντάξει είμαι εγωιστής.
Καλά κάνεις και πιστεύεις στην θρησκεία σου.
Σου εύχομαι ένα υπέροχο βράδυ.

---

Edited by - europaios2 on 08/05/2008 00:49:22

Sanhedrin 106a. Η μητέρα του Ιησού ήταν μια πόρνη : "Εκείνη που ήταν απόγονος βασιλέων και κυβερνητών έκανε την πόρνη στους μαραγκούς." Επίσης στην Υποσημείωση #2 του Shabbath 104b δηλώνεται ότι στην 'αλογόκριτη' έκδοση του Ταλμούδ γράφεται ότι η μητέρα του Ιησού, "Miriam η κομμώτρια" είχε κάνει έρωτα με πολλούς άνδρες.

Sanhedrin 106 κομπάζει επιδοκιμαστικά για την πρώιμη ηλικία στην οποία πέθανε ο Ιησούς : "Δεν έχεις ακούσει πόσο χρονών ήταν ο Balaam (Ιησούς); - Απάντησε εκείνος : Δε δηλώνεται ακριβώς, αλλά, όπως είναι γραμμένο, οι Αιματηροί και απατηλοί άνδρες δε θα ζήσουν το μισό των ημερών. Συνεπάγεται ότι ήταν 33ων ή 34ων ετών."

Sanhedrin 43a . Λέει ότι ο Ιησούς ("Yeshu" και στην Υποσημείωση #6, Ιησούς "ο Ναζωραίος") εκτελέστηκε επειδή εξασκούσε μαγεία.

Gittin 57a αναφέρεται ότι ο Ιησούς (Υποσημείωση #4) βράζεται σε "καυτά σκατά".

Σύμφωνα με το Sanhedrin 43a, ο Ιησούς άξιζε την εκτέλεση : "Την παραμονή του Πάσχα, ο Ιησούς κρεμάστηκε...Νομίζεις μήπως ότι ήταν κάποιον για τον οποίο θα έπρεπε να υπάρξει κάποια υπεράσπιση; Δεν ήταν ένας Mesith (πλάνος);"

"Οι Χριστιανοί ("minim") και όλοι οι υπόλοιποι που απορρίπτουν το Ταλμούδ θα πάνε στην κόλαση και θα τιμωρούνται εκεί για όλες τις γενιές." (βλ. Υποσημείωση #11 για τον ορισμό των "minim") Rosh Hashanah 17a .

"Αυτοί που διαβάζουν την Καινή Διαθήκη (μη κανονικά βιβλία, βλ. Υποσημείωση #9) δε έχουν θέση στον κόσμο που έρχεται Sanhedrin 90a .

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Ο Marte κάνει μια πολύ καλή προσέγγιση του θέματος, θα ήθελα να είμαι απο τους πρώτους σχολιαστές του δυστυχώς δεν πρόλαβα.

Εγώ προσωπικά μελετώντας τον Χριστιανισμό & τον Μουσουλμανισμό παράλληλα με τον Σιωνισμό, έχω υπογραμίσει μερικά σημεία:

1) Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι μοιράζονται τους ίδιους αγίους, π.χ. Ο Άγιος Αβραάμ που πήγε να θυσιάσει τον Ισαάκ ή ο Άγιος Νώε της κιβωτού ή ο Άγιος Λωτ κ.λ.π.

2) Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι μοιράζονται τον ίδιο Θεό (Γιαχβέ) αλλά με άλλη ονομασία.

3) Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι αποδέχονται την Παλαιά διαθήκη ως τμήμα της θρησκείας τους.

4) Το πρώτο μυστήριο της Σιών είναι τα 3 βιβλία, Καινή Διαθήκη και Κοράνι "ΚΑΤΩ" Παλαιά Διαθήκη "ΕΠΑΝΩ" απο τα 2 βιβλία σε σχήμα: _-_
Αυτά μέσα σε ασημένιο δίσκο με σκαλιστά φίδια τοποθετούνται στον βωμό του Θεού της Σιών όπου υπάρχει ένας μεταλικός καθρέπτης με τον Θεό τους σκαλισμένο δια μέσω αυτού και η εικόνα του είναι αυτή του σκοτεινού Θεού Ατόν.

Εν ολίγις, νομίζω πως ο Marte τείνει να υοθετήσει την βάσιμη υποψία μου οτι η Σιών κατάφερε να γονατίσει τον Δυτικό & Αραβικό κόσμο στον Θεό τους δια μέσου των κατασκευασμένων θρησκειών που παρήγαγε και επέβαλε πίσω απο το παρασκήνιο της εξουσίας Ανατολής και Δύσης.
Όλα αυτά για να πετύχει τον στόχο της, την εξόντωση των αντιπάλων της και την επιβολή & κτήση των συμφρόντων του "περιούσιου λαού".

Καλό βράδυ.

quote:

---

Εν ολίγις, νομίζω πως ο Marte τείνει να υοθετήσει την βάσιμη υποψία μου οτι η Σιών κατάφερε να γονατίσει τον Δυτικό & Αραβικό κόσμο στον Θεό τους δια μέσου των κατασκευασμένων θρησκειών που παρήγαγε και επέβαλε πίσω απο το παρασκήνιο της εξουσίας Ανατολής και Δύσης.

---

Ακριβώς φίλε Lock_Smith.

Στις ύβρεις του Ταλμούδ για τον Ιησού και τον χριστιανισμό, που εξήγησα πότε γράφτηκαν, προηγήθηκαν οι λόγοι κατά Ιουδαίων του καλοσυνάτου, άγιου, δούλου του χριστού και κήρυκα της αγάπης Χρυσοστόμου που το στοματάκι του ήταν τόσο "χρυσό" όσο χρυσάφι μπορείς να βρεις στα κόπρανα.(με το συμπάθιο).
Οι Χριστιανοί ξέρετε. Οι υπόλοιποι καλύτερα να μην μάθετε γιατί τα αυτιά σας δεν είναι σκουπιδοτενεκέδες.

quote:

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίροντα

---

Συμφωνώ με την υπογραφή σου φίλε!

Ο κλέφτης: αυτός που έκλεψε στοιχεία από τις εθνικές θρησκείες και τα ενσωμάτωσε αλλοιωμένα στον ιουδαϊσμό για να φτιάξει την δήθεν νέα θρησκεία.

Ο ψεύτης: που ισχυρίζεται οτι κάποιος σούπερμαν έφτιαξε τα πάντα και καταδυναστεύει τον Άνθρωπο.Και στο όνομα αυτού κατέσφαξε, αλλοίωσε, γκρέμισε, διέλυσε, βασάνισε, ΑΛΛΑ σε.... αγαπάει!!!

Τον πρώτο χρόνο χαίρονται. : όσο χάρηκε, χάρηκε! Όσο αίμα ήπιε, ήπιε. ΑΡΚΕΤΑ.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

quote:

---

Marte:
Ο κλέφτης: αυτός που έκλεψε στοιχεία από τις εθνικές θρησκείες και τα ενσωμάτωσε αλλοιωμένα στον ιουδαϊσμό για να φτιάξει την δήθεν νέα θρησκεία.
Ο ψεύτης: που ισχυρίζεται οτι κάποιος σούπερμαν έφτιαξε τα πάντα και καταδυναστεύει τον Άνθρωπο.Και στο όνομα αυτού κατέσφαξε, αλλοίωσε, γκρέμισε, διέλυσε, βασάνισε, ΑΛΛΑ σε.... αγαπάει!!!

Τον πρώτο χρόνο χαίρονται. : όσο χάρηκε, χάρηκε! Όσο αίμα ήπιε, ήπιε. ΑΡΚΕΤΑ

---

Έ όχι και τον πρώτο χρόνο! δύο χιλιάδες χρόνια πέρασαν και συνεχδώς οι οπαδοί του αυξάνονται!
Ποιος μας καταδυναστεύει? δεν το νιώθω! αλλά για να το λες κάτι θα ξέρεις! πές μου ποιος με καταδυναστεύει και με ποιον τρόπο? ή μιλάς για τον εαυτό σου?
Ποια στοιχεία έκλεψε? τον κεραυνό? την τρίαινα? τις αιμομιξίες? τις μεταμορφώσεις σε ζώα?
Για πες μας?
Άρα βρήκατε τον κλέφτη!..........και τώρα θα πρέπει να τον πάτε στα δικαστήρια! και από ότι βλέπω...........μάρτυρες...........ουυυυυυυ! μέχρι και το σωματείο των αρχαιοκαπήλων θα μπορείτε να φωνάξετε....αλλά το καλύτερο είναι να χρησιμοποιήσετε το site των Βουλγάρων! εκεί να δεις μάρτυρες! στοιβαγμένοι ο ένας πάνω στον άλλον! μια γκαρσονιέρα γεμάτη μάρτυρες!......... άλλά μετά τα μπάνια στην πισήνα!...............να βοηθήσω θέλω!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Άρα βρήκατε τον κλέφτη!..........και τώρα θα πρέπει να τον πάτε στα δικαστήρια!

---

Στα δικαστήρια θα πάνε οι 11 παιδεραστές ορθόδοξοι ιερείς στις Ηνωμένες πολιτείες αφού τα 8.5 εκατομμύρια $ δεν μπόρεσαν να κάνουν τις αθώες παιδικές ψυχές να σωπάσουν από το να ζητούν δικαιοσύνη.

Κοίτα ρε ενώ ο κόσμος πεινάει με τι λεφτά παίζουνε οι άλλοι....και για ποιους λόγους τα ξοδεύουν!!!
Και πληρώνουν στις εκκλησιές οι πιστοί....και τους βιάζουν τα παιδιά! Είναι αυτό που λέμε και *****ένος και δαρμένος!

quote:

---

Ποιος μας καταδυναστεύει? δεν το νιώθω! αλλά για να το λες κάτι θα ξέρεις! πές μου ποιος με καταδυναστεύει και με ποιον τρόπο?

---

Όπως έστρωσες θα κοιμηθείς.

quote:

---

Ποια στοιχεία έκλεψε? τον κεραυνό? την τρίαινα? τις αιμομιξίες? τις μεταμορφώσεις σε ζώα?
Για πες μας?

---

Υπομονή. Ετοιμάζω καινούριο θεματάκι. Εδώ σου απέδειξα μέσα από τις γραφές ότι ουσιαστικά χριστιανισμός=μεσσιανικός ιουδαϊσμός.
Στο επόμενο θέμα θα σου αποδείξω πόσο μυστήρια είναι τα άχραντα μυστήρια και όλες οι τελετουργίες του μεσσιανικού ιουδαϊσμού.

quote:

---

Έ όχι και τον πρώτο χρόνο! δύο χιλιάδες χρόνια πέρασαν και συνεχδώς οι οπαδοί του αυξάνονται!

---

Εκεί είναι το πρόβλημα. Ότι πρόκειται για οπαδούς! Μάζα. Ρομπότ. Πρόβατα.
Εδώ χρειάζεται Λύκος. Λύκος του Απόλλωνα.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

Edited by - Marte on 09/05/2008 00:46:19

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr