'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Μόνο μια δευτέρα παρουσία μας σώζει. Αλλά για φανταστείτε να έρθει ο Χριστός για να μας ξαναδώσει τα φώτα της πίστης και της αλήθειας. Ποιός θα τον πίστευε?

Σκέφτομαι επίσης ότι πρακτικά, αρχικά τουλάχιστον, δεν θα υπάρχει χώρος και τα απαραίτητα υλικά (από οικοδομικά υλικά μέχρι ενέργεια και τροφή) για την συντήρηση ναών και κλήρου, διαφόρων θρησκειών.

Από την άλλη μια διχασμένη κοινωνία και μάλιστα μικρή σε αριθμό πολιτών, δεν θα λειτουργεί τόσο σωστά όσο είναι απαραίτητο σε ένα τέτοιο νέο περιβάλλον. Οπότε ίσως να υπάρξει η ανάγκη για μια νέα "Αριανή Θρησκεία" που θα τους ενώνει (ίσως και να μην υπάρχει τέτοια ανάγκη αλλά το αφήνω αυτό επειδή μιλώντας γενικά οι άνθρωποι δεν αλλάζουν από την μία μέρα στην άλλη, ή από τον έναν πλανήτη στον άλλο.)

Τώρα στο σχόλιο του φίλου γιαπετ, σκέφτηκα να βάλω και γω ένα δεύτερο ερώτημα, αλλά είπα να μην το παραφορτώσω.
Θα το κάνω όμως τώρα.
Φανταστείτε να βρούμε εξωγήινους στον Αρη ή αλλού (φιλικούς που θα μας επιτρέψουν να φτιάξουμε την αποικία) και αυτοί είτε να έχουν την δική τους θρησκεία είτε να μην έχουν κανενός είδους θρησκεία.
Η επαφή μας μαζί τους πώς θα έπρεπε να είναι πάνω σε αυτό το θέμα;

Νομίζω λοιπόν, ότι το τελευταίο θέμα που θα απασχολήσει, εμάς ή αυτούς, σε περίπτωση που ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΜΕ να μετοικήσουμε εκεί, θα είναι οι θρησκείες, αφού ο θεός των περισσότερων δεν θα μας έχει σώσει, άρα θα μας είναι άχρηστος και θα έχει τελειώσει ο "ρόλος" του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

το γεγονός ότι δεν πήρες χαμπάρι για ποιό πράγμα συζητάμε, σημαίνει ότι το θέμα είναι σε καλό δρόμο.

Σ' ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Θα πρέπει όμως να έρθεις σε σύγκρουση με την Δαρβίνεια θεωρία......για την οποία είσαι σύμφωνος.......

---

The plural of anecdote is not data.

quote:

---

europaios2:
Θα πρέπει όμως να έρθεις σε σύγκρουση με την Δαρβίνεια θεωρία......για την οποία είσαι σύμφωνος.......

medtech:
H θεωρια της εξελιξης δεν ανατρεπεται απο την υπαρξη ζωης σε αλλους πλανητες...

Και για να απαντησω στην Ostria πιστευω οτι σιγουρα οι οργανωμενες θρησκειες θα προσπαθησουν να εκμεταλευτουν το γεγονος προς δικό τους όφελος.Εαν μαλιστα υπαρξουν ανακαλυψεις που θα ανατρεπουν το θρησκευτικο τους δογμα,θα προσπαθησουν να τα "μπαλωσουν" για να μην εκτεθουν.Εαν η αποικια εχει ικανο αριθμο αποικων μπορει καλλιστα να στειλουν εκει μερικους επισημους λειτουργους (ιερεις δηλ) τους,που παω στοιχημα αν τυχον συναντησουν εξωγηινους (αφου πρωτα συνελθουν απο το σοκ φυσικα),θα προσπαθησουν να τους προσηλυτισουν!

Παντως ακομα και εαν δεν μπορεσουν να βαλουν χερι οι επισημες θρησκειες στην αποικια,θα υπαρχει θρησκευτικο συναισθημα αφου αυτο ανθει ιδιαιτερα σε δυσκολες συνθηκες.

---

Tι σχέση έχει αυτό, με αυτό που γράφω στον γιαπετ?
Ο γιαπετ αφήνει υπόνοιες ότι μπορεί να είμαστε εξωγήινοι! ........ διάβασε ποιο προσεκτικά......αν και παρόλο που το υπέδειξα......
Αφού λοιπόν ενδέχεται να είμαστε εξωγήινοι να φανταστώ ότι τα κρανία που βρέθηκαν των πρωτανθρώπων είναι των εξωγήινων προγόνων μας?....... ίσως ...............και φαίνεται τελικά η διαφορετική σύσταση του πλανήτη τα μετάτρεψε στα σημερινά......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Σε κάποιο βαθμό μου θυμίζει το θέμα που είχα ανοίξει παλιότερα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

Αποικίες σε άλλους πλανήτες...

Οι θρησκείες γεννήθηκαν σε κάποια στιγμή της Ιστορίας της ανθρωπότητας με σκοπό να ικανοποιήσουν κάποιες ανθρώπινες ανάγκες, να προσπαθήσουν να δώσουν απαντήσεις σε σημαντικά και παράλληλα δισεπίλυτα ερωτήματα του ανθρώπου και διαμορφώθηκαν ανάλογα με το κοινωνικό - πολιτισμικό - γεωπολιτικό σύστημα της κοινωνίας στην οποία αρχικά απευθύνονταν.

Υποθέτω ότι εάν ζούσαμε σε κάποιον άλλον πλανήτη, θα άλλαζαν οι παραπάνω συνθήκες σε σημαντικό βαθμό οπότε λογικά οι περισσότερες θρησκείες θα έπρεπε να μεταβάλλουν κάποια από τα χαρακτηριστικά τους προκειμένου να είναι βιώσιμες.

Η αποίκηση βέβαια ενός άλλου πλανήτη θα σηματοδοτούσε τεράστιες αλλαγές για την ιστορία αλλά και την πορεία της ανθρωπότητας, οπότε έχω την αίσθηση ότι τα διάφορα ιερατεία θα προσπαθούσαν να βρουν νέους τρόπους ώστε να ελέγξουν τους πιστούς τους και να επωφεληθούν την νέων ευκαιριών που θα παρουσιάζονταν.

Τα ιερατεία τα αποτελούν άνθρωποι και δυστυχώς οι άνθρωποι έχουμε και πολλές αρνητικές όψεις, αδυναμίες, πάθη τα οποία πολλές φορές όχι μόνο δεν προσπαθούμε να ελέγξουμε αλλά τους επιτρέπουμε να διαιωνίζονται και να επηρεάζουν τους συνανθρώπους μας.
Οπότε, υποθέτω πως θα συνέβαινε κάτι ανάλογο και στον πλανήτη που θα πηγαίναμε...

In anticipation of my resurrection...

Πάντως στον Άρη δεν θα ήθελα τους μουσουλμάνους με τους "ιερούς τους πολέμους και τον παράδεισο του μαχητή", ήμαρτον δηλαδή που υπάρχουν άνθρωποι και ασπάζονται τέτοια πράγματα.

Να έχει η γνώση εξαλείψει την πίστη ή τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος της και να γνωρίζουμε την προέλευσή μας, τον προορισμό μας και τον ρόλο μας, γενικότερα...

Μπορεί, ας πούμε, οι Αριανοί να μας μάθουν κάποια πράγματα ή να μας δείξουν κάποιους δρόμους ή να μας φέρουν σε επαφή με τη... γνώση, πάντα με την προϋποθεση ότι προηγούνται από εμάς.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

seirios12a -Μην ξεχνάτε το βασικότερο όλων. Χωρίς θρησκείες δεν γίνεται, με κάποιον τρόπο θέλουν να επιβάλλονται και να ελέγχουν την πλειοψηφία της μάζας. Πιστεύω πως ανάλογα με τις εκεί αναγκες θα γινόταν πιθανώς και η ανάλογη προσαρμογή στα νέα δεδομένα.

---

Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε seirios12a, άλλωστε το Βατικανό με τις δηλώσεις του ετοιμάζει νέα κόλπα .

Άντε θα συναντήσουμε και «όντα» που δεν είναι καταδικασμένα με το προπατορικό αμάρτημα .

«Μιλώντας στην εφημερίδα του Βατικανού ο πατήρ Γκαμπριέλ Φούνες είπε ότι δεν αποκλείει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής και ότι νοήμονα όντα, δημιουργημένα από τον Θεό, επίσης δεν αποκλείεται να υπάρχουν στο Διάστημα.

Στη συνέντευξη που δημοσιεύθηκε στο «L΄ Οsservatore Romano» με τίτλο «Οι εξωγήινοι είναι αδελφοί μου» ο ιησουίτης πατήρ Φούνες εξηγεί ότι η αναζήτηση μορφών εξωγήινης ζωής δεν έρχεται σε αντίθεση με την πίστη στον Θεό.

Τόνισε μάλιστα ότι πολλοί είναι οι επιστήμονες που πιστεύουν στον Θεό. «Οπως υπάρχουν πολλές μορφές ζωής στη Γη,έτσι θα μπορούσαν να υπάρχουν νοήμονα όντα και στο Διάστημα, μερικά από τα οποία θα μπορούσαν να είναι απαλλαγμένα από το προπατορικό αμάρτημα»

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ

quote:

---

Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε seirios12a, άλλωστε το Βατικανό με τις δηλώσεις του ετοιμάζει νέα κόλπα .

Άντε θα συναντήσουμε και «όντα» που δεν είναι καταδικασμένα με το προπατορικό αμάρτημα .

Στη συνέντευξη που δημοσιεύθηκε στο «L΄ Οsservatore Romano» με τίτλο «Οι εξωγήινοι είναι αδελφοί μου» ο ιησουίτης πατήρ Φούνες εξηγεί ότι η αναζήτηση μορφών εξωγήινης ζωής δεν έρχεται σε αντίθεση με την πίστη στον Θεό.

Τόνισε μάλιστα ότι πολλοί είναι οι επιστήμονες που πιστεύουν στον Θεό. «Οπως υπάρχουν πολλές μορφές ζωής στη Γη,έτσι θα μπορούσαν να υπάρχουν νοήμονα όντα και στο Διάστημα, μερικά από τα οποία θα μπορούσαν να είναι απαλλαγμένα από το προπατορικό αμάρτημα» [/i]

---

Δηλαδή η ....δική τους Εύα δεν υπέκυψε στον πειρασμό ; Ή μήπως δεν τους έβαλε ο "Πανάγαθος" σε τέτοια δοκιμασία ;
Μήπως αυτούς τους έχει για σοβαρές δουλειές , και εμάς για ... να παίζει και να περνάει την ώρα του παιδεύοντάς μας ;
Και άν αποδειχθεί ότι οι ίδιοι οι εξωγήϊνοι δεν πιστεύουν σε κανένα θεό ; Και άν ΜΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ότι δεν υπάρχει θεός ;
Άν τελικά υπάρχουν και εμφανισθούν εξωγήϊνοι η ημερομηνία λήξης των θρησκειών-εκκλησιών θα είναι ορατή πλέον.
(Ξέρω....πολλά άν..!)

quote:

---

γιαπέτ: Μήπως μας διαφεύγει μια παράμετρος;

Να έχει η γνώση εξαλείψει την πίστη ή τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος της και να γνωρίζουμε την προέλευσή μας, τον προορισμό μας και τον ρόλο μας, γενικότερα...

Μπορεί, ας πούμε, οι Αριανοί να μας μάθουν κάποια πράγματα ή να μας δείξουν κάποιους δρόμους ή να μας φέρουν σε επαφή με τη... γνώση, πάντα με την προϋποθεση ότι προηγούνται από εμάς.

---

Το θέμα δέν αναφέρεται στην ύπαρξη Αρειανών, αναφέρεται στο εάν δημιουργηθούν οι κατάλληλες ατμοσφαιρικές συνθήκες να μπορέσουν να μεταφερθούν εκεί άνθρωποι απο την Γή δημιουργώντας κοινωνίες.
Ακόμα και άν υπήρχαν πάντως το βλέπω απίθανο να μπορούσαμε να συννενοηθούμε.

Απορία

Ο Αδάμ και η Εύα λόγω του προπατορικού αμαρτήματος εκδιώχθηκαν από τον παράδεισο, αυτά τα άλλα όντα αφού είναι απαλλαγμένα από το προπατορικό αμάρτημα γιατί βρίσκονται σε ένα πλανήτη και όχι στον παράδεισο;

quote:

---

Απορία

Ο Αδάμ και η Εύα λόγω του προπατορικού αμαρτήματος εκδιώχθηκαν από τον παράδεισο, αυτά τα άλλα όντα αφού είναι απαλλαγμένα από το προπατορικό αμάρτημα γιατί βρίσκονται σε ένα πλανήτη και όχι στον παράδεισο;

Wolf

---

Αγαπητή γειτόνισα, κανείς μας δεν γνωρίζει με τι μορφή υφίσταται ο παράαδεισος. Μπορεί να είναι και αυτός ο άλλος πλανήτης, στον οποίο ίσως και να πηγαίνουμε κι εμείς μετά θάνατον, όσοι είμαστε βέβαια έτοιμοι να ενταχθούμε σε μια τέτοια κοινωνία.

Όταν έλεγε ο Χριστός εξάλλου πως θ' αναληφθεί στους ουρανούς δεν ξεκαθάρισε τι ακριβώς εννοούσε. Κάπου θα πρέπει να κατοικούμε λογικά και ας είμαστε με άλλη μορφή, δεν μπορεί π.χ. να γίνεσαι πνεύμα και να κόβεις βόλτες στο σύμπαν. Φαντάζομαι πως κάπου θα πρέπει να βρισκόμαστε.

Τα Ηλύσια Πεδία είναι ανοιχτά και μας περιμένουν... το ελπίζω τουλάχιστον να υπάρχουν και να βρεθώ εκεί και όχι σε κάποιο καζάνι και να βράζω..

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

Εάν πράγματι υπάρχουν κόλαση και παράδεισος(που δεν το πιστεύω) στην μετά θάνατον ζωή όπως λέει η Χριστιανική θρησκεία δεν νομίζω ότι το άυλο σώμα μας θα έχει την ανάγκη από οτιδήποτε υλικό, όπως για παράδειγμα η κατοικία μας σε έναν άλλο πλανήτη.

Επίσης κατά την Χριστιανική θρησκεία δεν έχει γίνει ακόμα η Δευτέρα παρουσία δηλαδή η τελική κρίση δεν έχει γίνει και οι ψυχές αφού δεν έχουν κριθεί ακόμα βρίσκονται κάπου στο ενδιάμεσο (ούτε στη κόλαση ούτε στον παράδεισο), γιατί αν είχαν κριθεί ήδη δεν θα μιλάγαμε για... " κρίνει ζώντας και νεκρούς", αυτές οι ψυχές λοιπόν κατά το υποθετικό σκεπτικό που ανάφερες περί πλανήτη που βρίσκονται τώρα;
Σε κάποιον άλλο ενδιάμεσο πλανήτη στάση;

Έχοντας λοιπόν αυτές τις σκέψεις καταλαβαίνεις γιατί δυσκολεύομαι να δεχτώ αυτό που μου ανάφερες, έτσι ξαναγυρνώ στην απορία μου, πλάσματα σε άλλους πλανήτες νοήμονα, γιατί δεν βρίσκονται στον "παράδεισο" αλλά σε πλανήτες;
Μιλάω για πλάσματα με υλική υπόσταση φυσικά, γιατί ποιος ο λόγος να αφήσουμε άυλοι τη γη και να πάμε σε κάποιον υλικό πλανήτη με υλικά πλάσματα;

quote:

---

Το θέμα δέν αναφέρεται στην ύπαρξη Αρειανών, αναφέρεται στο εάν δημιουργηθούν οι κατάλληλες ατμοσφαιρικές συνθήκες να μπορέσουν να μεταφερθούν εκεί άνθρωποι απο την Γή δημιουργώντας κοινωνίες.
Ακόμα και άν υπήρχαν πάντως το βλέπω απίθανο να μπορούσαμε να συννενοηθούμε.

---

Φίλε snoopy, το θέμα μιλάει για την πιθανότητα μετάβασης των θρησκειών στον Άρη, σε περίπτωση που αποικηθεί από τους γήινους.

Όμως δώσαμε μια έκταση σχετική και αναφερόμαστε και σε πιο πρακτικά ζητήματα, όπως πώς θα διαχειριστούμε εμείς ή αυτοί, μια τέτοια πιθανότητα.

Όσο για την συννενόηση, μπορεί να μην είναι πρόβλημα.
Ίσως να μην χρειάζεται γλώσσα ή να υπάρχει κάποια που ήδη γνωρίζουμε ή να ενεργοποιηθούν μέθοδοι επικοινωνίας άγνωστες, ακόμη, σ' εμάς ή... ή...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπέτ:
Όσο για την συννενόηση, μπορεί να μην είναι πρόβλημα.
Ίσως να μην χρειάζεται γλώσσα ή να υπάρχει κάποια που ήδη γνωρίζουμε ή να ενεργοποιηθούν μέθοδοι επικοινωνίας άγνωστες, ακόμη, σ' εμάς ή... ή...

---

Αυτό δέν εξαρτάται απο εμάς, εξαρτάται απο εκείνους ο άνθρωπος δέν μπορεί να συννενοηθεί ούτε με τον εαυτό του πόσο μάλλον με εξωγήινο.
Σε αυτή την περίπτωση εκείνοι σάν ανώτερα όντα θα μας έχουν του χεριού τους.

quote:

---

trexagireve:Αγαπητοίμου φίλοι, όπως αναφέρει και ο Κεραυνός,
είναι μάλλον άστοχο να μιλάμε για πλανήτες όπου θα
μετακομίσουμε και λοιπά... Αυτά θα τα έλεγε ένα παιδί
που θα πίστευε ότι αφού λέρωσε κι ανακάτεψε καλά ένα
δωμάτιο, μετά θα πάει να...παίξει σε άλλο...
Ας σοβαρευτούμε καμιά φορά...Αν υπήρχαν εξωγήινοι και
μάλιστα πολλοί απο διαφορετικούς πλανήτες, θα είχαν έρθει
πολλές φορές κα όχ μια... Θα είχαμε σχέσεις κι΄οχι
κρυφές διασυνδέσεις, που μόνο εκ του πονηρού μπορούν
να γίνουν δεκτοί, αφού ανωτερότητα, όπως θέλουμε να έχουν
οι εξωγήινοι, σημαίνει καθαρά και ανοιχτά πράγματα...
Τα άλλα είναι σκέτα δαιμονια και ούτε καν καινά...

---

Στην πραγματικότητα μπορεί να υπάρχουν οι φυσικοί νόμοι δέν το αποκλείουν, αλλά βρίσκονται σε τόσο μακρινή απόσταση απο την γή οπου όσο υπερεξελιγμένοι και άν είναι αυτοί ή εμείς κάθε επαφή είναι αδύνατη.
Μιλάμε για εκατομμύρια έτη φωτός τώρα που απέχουν τα άστρα μεταξύ τους.

quote:

---

Αγαπητοίμου φίλοι, όπως αναφέρει και ο Κεραυνός,
είναι μάλλον άστοχο να μιλάμε για πλανήτες όπου θα
μετακομίσουμε και λοιπά...

---

Αγαπητέ trexagireve στο μήνυμα μου ανάφερα περί μετακόμισης σε άλλους πλανήτες στην μετά θάνατον ζωή, πάνω σε αυτό έφερα αντίρρηση.
Πιστεύω στην ύπαρξη νοήμονων εξωγήινων όντων, κατά την αποψή μου θεωρώ πολύ εγωιστικό να πιστεύουμε ότι μέσα στην απεραντοσύνη του σύμπαντος είμαστε ο μοναδικός πλανήτης που φιλοξενεί νοήμονα ζωή.
Μακάρι η επιστήμη και η τεχνολογία να έχουν προχωρήσει τόσο ώστε να μπορεί να γίνει εφικτή μια αποικία κάπου αλλού όταν η γη πλέον θα είναι αφιλόξενη για τους κατοίκους της, και ο άνθρωπος να έχει πάρει το "μάθημά" του ώστε να μην καταντήσει αφιλόξενο και τον νέο πλανήτη που θα τον υποδεχτεί, είτε αυτός ο πλανήτης είναι ο Άρης είτε κάποιος άλλος.
Εξελιγμένα όντα δεν το θεωρώ απίθανο να μας επισκεφτούν αν έχουν λύσει τα προβλήματα απόστασης-χρόνου, εμείς με την τεχνολογία που διαθέτουμε τώρα(για τώρα λέω όχι για το μέλλον) το θεωρώ απίθανο ότι μπορούμε να τα επισκεφτούμε.

Wolf

Edited by - keraynos on 02/07/2008 10:55:59

Έχει αναρρωτηθεί ποτέ κανείς αν "παίζει" το ενδεχόμενο οι εξωγήινοι να βρίσκονται ήδη γύρω μας, απλά λόγω άγνωστης σε μας σύστασης - υπόστασης να είναι αδύνατον να τους ανακαλύψουμε;

Φιλικά
Κωστάκης

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr