quote:

---

GDS1
Το θέμα των ανθροπωθυσιών που λέει ο Ψηλός έρχεται από τις τελευταίες τρεις γραμμές του Παυσανία αλλά αυτό είναι υποθέσεις.

---

Φιλικά όπως πάντα

Γιατί δεν θες να παραδεχθείς ούτε καν αυτά που διαβάζεις;;;;

Από την ιστοσελίδα που ΕΣΥ παράθεσες:

"Ο ΒΩΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ

Μερικές δεκάδες μέτρα από το ιερό τέμενος... "στην ψηλότερη κορυφή του όρους Λυκαίου υπάρχει ένας σωρός από χώμα, που είναι βωμός του Διός του Λυκαίου και από το μέρος εκείνο είναι ορατά τα περισσότερα μέρη της Πελοποννήσου…" (Παυσ. Η 38, 7). [ "Σ' αυτόν το βωμό τελούν μυστικές θυσίες προς τιμήν του Λυκαίου Διός, αλλά δεν μου είναι ευχάριστο να ειπώ λεπτομέρειες σχετικά με αυτές τις θυσίες και ας γίνονται όπως είναι καθιερωμένες από την παράδοση". (Παυσ. Η 38, 7) ]

"Ο βωμός του Λυκαίου είναι της πιο αρχέγονης εποχής και τα ευρήματα εκεί, ιδίως τα αγαλμάτια, που τοποθετήθηκαν πολύ αργότερα από την αρχική του χρησιμοποίηση, αφού από τη βάση ως την κορυφή -επιφάνεια, που βρέθηκαν, το "γης χώμα" είναι ολόκληρος λόφος, ανήκουν στα πρώτα στο είδος, δηλαδή στη γεωμετρική εποχή, κοντά στο 1000 π.χ." (ΤΟ ΟΡΟΣ ΛΥΚΑΙΟΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΑΡΚΑΔΕΣ, Ευγενίας Δερεχάνη, Αθήνα 1985)

Είναι ολοφάνερο ότι εδώ ο Παυσανίας εννοεί τις ανθρωποθυσίες τις οποίες θεωρεί αποτρόπαιο γεγονός και για τις οποίες δεν επιθυμεί να μιλήσει…"

" ..... Όμως είναι γεγονός ότι "...και στον 4ο προχριστιανικό αιώνα, πάνου στο βουνό της Αρκαδίας Λύκαιον κρατούσε τελετουργική ανθρωποφαγία. Στην πανήγυρη του Λυκαίου Διός θυσιαζόταν ένα παιδί. Το κρέας ή τα σπλάχνα του ψήνονταν μ' άλλα κρέατα μαζί (γνώριμος μετριασμός της ιερουργικής ανθρωποφαγίας) και τα έτρωγαν. Όποιος τύχαινε να φάει από το κρέας του παιδιού, μεταμορφωνότανε σε λύκο κ' έφευγε στην ερημιά, για να ξαναγίνει άνθρωπος αν μέσα στα εννιά χρόνια που ακολουθούσανε δε δοκίμαζε σα λύκος ανθρώπινο κρέας.

Οι ιερουργοί και τα θύματα είναι από ορισμένο γένος, του Λυκάονα, που το όνομά του σχετίζεται με το Λύκαιον και τους λύκους. Εδώ εικάζεται η μυητική τελετή ενός γένους ή θιάσου "Λύκων" ή "Λυκανθρώπων" (το τοτεμικό γένος μετασχηματίζεται σε θίασο όταν επιζεί), με βρεφοφαγική μετάληψη και με "Αναχώρηση" (αποτράβηγμα στην ερημιά) των μυουμένων "Λύκων". Η ιερουργία καθρεφτίζεται στο μύθο του γενάρχη Λυκάονα που θυσίασε βρέφος στο βωμό του Λυκαίου Διός και μεταμορφώθηκε από τον Δία σε λύκο...". Π. Λεκατσά, ΔΙΟΝΥΣΟΣ Κατά άλλους τελούνταν ανθρωποθυσίας στην κορυφή του Λύκαιου όρους από βοσκούς μέχρι το δεύτερο μ.Χ. αι…

Ανατρίχιασα!!!!!

Βρε Ψηλέ αν είχαμε και μεταξύ μας προσωπικό πρόβλημα επειδή απλά συζητάμε τότε να πάμε για καμία ομαδική αυτοκτονία

Ψηλός
"Ούτε και το έχω βάλει σκοπό να μειώσω "τις ρίζες μου". Να ξέρεις, όσο Έλληνας νιώθεις εσύ, άλλο τόσο νιώθω και εγώ."

Αυτό έλλειπε

Ψηλός
"Ο στρουθοκαμηλισμός είναι αυτός που με πειράζει."

Το τι είναι λάθος και σωστό είναι θέμα Αντίληψης. Για παράδειγμα αυτά που ενστερνίζεσαι τυφλά για εμένα είναι στρουθοκαμηλισμός. Αυτά που εγώ απαντάω είναι για εσένα στρουθοκαμηλισμός. Νομίζω ότι είναι κατανοητό.

Ψηλός
"Γιατί δεν θες να παραδεχθείς ούτε καν αυτά που διαβάζεις;;;;"

Γιατί ασκώ κριτική σκέψη σε ότι διαβάζω και δεν τα κατεβάζω σαν ΝΤΑΛΙΚΑ. Δηλαδή, αααα το είπε ο τάδε άρα είναι αλήθεια. Αυτό που είπε ο τάδε θα πρέπει να το υποστηρίζει και να το υποστηρίζει καλά.

Ψηλός
"Από την ιστοσελίδα που ΕΣΥ παράθεσες:"

Δεν φοβάμαι φίλε μου να βάλω μόνο αυτά που με συμφέρουν ούτε κάνω αντιγραφή. Όταν χρησιμοποιώ μια ξένη πηγή θεωρώ ότι είναι Ανήθικό να μην παραπέμψω τον αναγνώστη σε ολόκληρο το κείμενο για να κρίνει και αυτός αυτά που υποστηρίζω.

Ψηλός:
""Ο ΒΩΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ

Μερικές δεκάδες μέτρα από το ιερό τέμενος... "στην ψηλότερη κορυφή του όρους Λυκαίου υπάρχει ένας σωρός από χώμα, που είναι βωμός του Διός του Λυκαίου και από το μέρος εκείνο είναι ορατά τα περισσότερα μέρη της Πελοποννήσου…" (Παυσ. Η 38, 7). [ "Σ' αυτόν το βωμό τελούν μυστικές θυσίες προς τιμήν του Λυκαίου Διός, αλλά δεν μου είναι ευχάριστο να ειπώ λεπτομέρειες σχετικά με αυτές τις θυσίες και ας γίνονται όπως είναι καθιερωμένες από την παράδοση". (Παυσ. Η 38, 7) ]

"Ο βωμός του Λυκαίου είναι της πιο αρχέγονης εποχής και τα ευρήματα εκεί, ιδίως τα αγαλμάτια, που τοποθετήθηκαν πολύ αργότερα από την αρχική του χρησιμοποίηση, αφού από τη βάση ως την κορυφή -επιφάνεια, που βρέθηκαν, το "γης χώμα" είναι ολόκληρος λόφος, ανήκουν στα πρώτα στο είδος, δηλαδή στη γεωμετρική εποχή, κοντά στο 1000 π.χ." (ΤΟ ΟΡΟΣ ΛΥΚΑΙΟΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΑΡΚΑΔΕΣ, Ευγενίας Δερεχάνη, Αθήνα 1985)

Είναι ολοφάνερο ότι εδώ ο Παυσανίας εννοεί τις ανθρωποθυσίες τις οποίες θεωρεί αποτρόπαιο γεγονός και για τις οποίες δεν επιθυμεί να μιλήσει…""

Πράγματι είναι μέσα στην παραπομπή που έβαλά. Το σχόλιο μου όμως Φίλε Ψηλέ δεν το είδες

GDS1
"Το θέμα των ανθρωποθυσιών που λεει ο Ψηλός έρχεται από τις τελευταίες τρεις γραμμές του Παυσανία αλλά αυτό είναι υποθέσεις."

και ποιες είναι αυτές

"Σ'αυτό τον βωμό θυσιάζουν μυστικά στον Λύκαιο Δία. Να δείξω πολυπραγμοσύνη σε ό,τι αφορά στη θυσία, δεν μου ήταν ευχάριστο, ας τα αφήσουμε λοιπόν εκεί που είναι και κει που ήταν πάντα.""

Ο Παυσανίας δεν αναφέρει πουθενά για ανθρωποθυσίες. Αναφέρεται σε Θυσίες. Οπότε η παράγραφος του κειμένου περί Ανθρωποθυσιών είναι υπόθεση του Συγγραφέα που όμως δεν υποστηρίζεται από αποδείξεις. Δυστυχώς δεν δέχομαι την συγκεκριμένη υπόθεση δέχομαι μόνο γεγονότα. Αυτό Ψηλέ είναι ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ.

______________________________________________________________________

πως θα χαρακτηριζες εναν θεο που δινει εντολη στον πιστο του να βγαλει στο κλαρι την γυναικα του γιατι δεν εχει την δυναμη να τους προστατεψει;
ο μονος χαρακτηρισμος που μπορει να δωθει χωρις να θιξει κανεναν πιστο ειναι μικρος θεος εξου και του γιαχβεδακος μικρουλης

τωρα πως θα χαρακτηριζες καποιον που βγαζει την γυναικα του στο κλαρι για να γλυτωσει την ζωουλα του;
@ρχιδι@ ανθρωπο

αρα δεν βλεπω καμια υπερβολη ισα ισα που ειμαι και πολυ χαλαρος

ψηλε ακομα περιμενω απαντηση αλλα για να ειμαι δικαιος θα θεωρισω οτι δεν ειδες τι ρωτησα γι αυτο το ξανα θετω ποιο ευαναγνωστα

ενω ο γιαχβε ελεγε στους πιστους του να σφαξουν τους παντες απο μια πολη που θα καταλαβουν και τα αρσενικα παιδια και τις γυναικες και να αφησουν ζωντανες μονο τις παρθενες που θα τις παρουν για δικη τους χρηση
ακομα ελεγε οτι τα αρωστα ζωα να μην τα τρωνε οι πιστοι του αλλα να τα πουλανε στους αλοθρησκους
σκοτωνε παιδακια στελνωντας αρκουδα να τα ξεσκησει γιατι γελαγαν με την φαλακρα του προφητη του
κατεστρεψε συκια γιατι δεν εκανε συκα εκτος της εποχης που δεν εκανε καμια συκια

<< " ..... Όμως είναι γεγονός ότι "...και στον 4ο προχριστιανικό αιώνα, πάνου στο βουνό της Αρκαδίας Λύκαιον κρατούσε τελετουργική ανθρωποφαγία. Στην πανήγυρη του Λυκαίου Διός θυσιαζόταν ένα παιδί. Το κρέας ή τα σπλάχνα του ψήνονταν μ' άλλα κρέατα μαζί (γνώριμος μετριασμός της ιερουργικής ανθρωποφαγίας) και τα έτρωγαν. Όποιος τύχαινε να φάει από το κρέας του παιδιού, μεταμορφωνότανε σε λύκο κ' έφευγε στην ερημιά, για να ξαναγίνει άνθρωπος αν μέσα στα εννιά χρόνια που ακολουθούσανε δε δοκίμαζε σα λύκος ανθρώπινο κρέας.

Οι ιερουργοί και τα θύματα είναι από ορισμένο γένος, του Λυκάονα, που το όνομά του σχετίζεται με το Λύκαιον και τους λύκους. Εδώ εικάζεται η μυητική τελετή ενός γένους ή θιάσου "Λύκων" ή "Λυκανθρώπων" (το τοτεμικό γένος μετασχηματίζεται σε θίασο όταν επιζεί), με βρεφοφαγική μετάληψη και με "Αναχώρηση" (αποτράβηγμα στην ερημιά) των μυουμένων "Λύκων". Η ιερουργία καθρεφτίζεται στο μύθο του γενάρχη Λυκάονα που θυσίασε βρέφος στο βωμό του Λυκαίου Διός και μεταμορφώθηκε από τον Δία σε λύκο...". Π. Λεκατσά, ΔΙΟΝΥΣΟΣ Κατά άλλους τελούνταν ανθρωποθυσίας στην κορυφή του Λύκαιου όρους από βοσκούς μέχρι το δεύτερο μ.Χ. αι…>>

γι αυτα εχεις αναφορες απο τον παυσανια η ειναι απο καποιον που το ακουσε μια φορα που καθοταν σε ενα καφενιο απο καποιον αγνωστο που το ελεγε σε εναν φιλο του που του το ειχε πει καποιος αλλος ο οποιος δεν ειχε διαβασει καμια αναφορα αλλα του το ειχε πει καποιος που ηταν βεβαιος οτι οι υποψιες που ειχε πρεπει να ηταν σωστες

γιατι αναλογα ντοκουμεντα εχω και εγω για τους χριστιανους που τα πρωτα χρονια σκοτωναν ενα βρεφος το εκοβαν κομματια το ετρωγαν και επιναν το αιμα του λεγοντας οτι αυτο ειναι το σωμα του χριστου
και ετσι αναπαραστουσαν το μυστικο δειπνο

Τα δέχεσαι όλα πολύ εύκολα ρε μπαγάσα αρκεί να είναι εντάξει με τα πιστεύω σου,

ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗΣ

"" ..... Όμως είναι γεγονός ότι "...και στον 4ο προχριστιανικό αιώνα, πάνου στο βουνό της Αρκαδίας Λύκαιον κρατούσε τελετουργική ανθρωποφαγία. Στην πανήγυρη του Λυκαίου Διός θυσιαζόταν ένα παιδί. Το κρέας ή τα σπλάχνα του ψήνονταν μ' άλλα κρέατα μαζί (γνώριμος μετριασμός της ιερουργικής ανθρωποφαγίας) και τα έτρωγαν. Όποιος τύχαινε να φάει από το κρέας του παιδιού, μεταμορφωνότανε σε λύκο κ' έφευγε στην ερημιά, για να ξαναγίνει άνθρωπος αν μέσα στα εννιά χρόνια που ακολουθούσανε δε δοκίμαζε σα λύκος ανθρώπινο κρέας."

Δες πως ξεκινάει ο συγραφέας "...Όμως είναι γεγονός..." από που εσύ το δέχεσαι. Που το υποστηρίζει. Δεν παραθέτει ούτε ένα αποδεδειγμένο γεγονός. Μα μας δουλεύεις ρε Ψηλέ.

Δηλαδή αν πώς ότι είναι γεγονός ότι ΕΙΣΑΙ ΦΟΝΙΑΣ είναι αλήθεια επειδή το είπα εγώ...;;;; ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΡΕ ΨΗΛΕ

Περίμενε το βρήκα

ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗΣ

"Όποιος τύχαινε να φάει από το κρέας του παιδιού, μεταμορφωνότανε σε λύκο κ' έφευγε στην ερημιά, για να ξαναγίνει άνθρωπος αν μέσα στα εννιά χρόνια που ακολουθούσανε δε δοκίμαζε σα λύκος ανθρώπινο κρέας.""

Μα τώρα είναι για γέλοια. ΓΙΝΟΤΑΝ ΛΥΚΟΣ ΚΥΡΙΟΙ...Έλεος τι κάθεσαι και πιστεύεις;;;;

ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗΣ
"Εδώ εικάζεται η μυητική τελετή ενός γένους ή θιάσου "Λύκων" ή "Λυκανθρώπων" (το τοτεμικό γένος μετασχηματίζεται σε θίασο όταν επιζεί), με βρεφοφαγική μετάληψη και με "Αναχώρηση" (αποτράβηγμα στην ερημιά) των μυουμένων "Λύκων". Η ιερουργία καθρεφτίζεται στο μύθο του γενάρχη Λυκάονα που θυσίασε βρέφος στο βωμό του Λυκαίου Διός και μεταμορφώθηκε από τον Δία σε λύκο...".

Πρόσεξε ξανά πως ξεκινάει η παράγραφος "Εδώ εικάζεται...", το εικάζεται δεν έχει καμία σχέση με την έννοια είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ. Το εικάζετε είναι λέγετε (Θυμάσε το Παραδειγμά μου επιδεή λέω ότι είσαι φονιάς πάει να πί ότι είσαι;;;)

ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗΣ
"Κατά άλλους τελούνταν ανθρωποθυσίας στην κορυφή του Λύκαιου όρους από βοσκούς μέχρι το δεύτερο μ.Χ. αι…"

Ξανά πρόσεξε την αρχή της Πρότασης "Κατά άλλους...", ο συγραφέας όμως δεν αναφέρει ποιοι είναι αυτοί οι άλλοι. Ούτε καν παραπομπές. Δύο παραπομπές έχει βάλει σε όλο το κείμενο και σε αυτές δεν αναφέρονται πουθενά οι ανθροπωθυσίες.

ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΨΗΛΕ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ. Είδες που δεν καταπίνω εγώ ΝΤΑΛΙΚΕΣ αλλά κάπιοι άλλοι;

______________________________________________________________________

Πραγματικά, με εντυπωσιάζει η προσπάθειά σας για "διαφορετική ερμηνεία" των γραπτών, τη στιγμή που τα γραφόμενα της ΠΔ τα αλλάζετε τα φώτα και προσθέτετε και από πάνω!!

Δεν μπορεί λοιπόν, να έχουν γραφεί τόσα για ανθρωποθυσίες και εσείς να μην θέλετε να τις παραδεχθείτε.
Μήπως με τις αναφορές σας σε γεγονότα της ΠΔ δίνεται "δικαιολογούνται" οι ανθρωποθυσίες των ειδωλολατρών;;;

quote:

---

GDS1
Μα τώρα είναι για γέλοια. ΓΙΝΟΤΑΝ ΛΥΚΟΣ ΚΥΡΙΟΙ...Έλεος τι κάθεσαι και πιστεύεις;;;;

---

Edited by - Ψηλός on 01/07/2005 19:40:36

quote:

---

Η μόνη απάντηση που επιδέχονται τέτοιες απαντήσεις είναι ειρωνία στην ειρωνία ή το να τσακωθούμε, πράγματα τα οποία και δεν θέλω.

---

Καμμία διάθεση ειρωνίας ή τσακωμού δεν υπήρξε από πλευράς μου. Σχολίασα απλώς "Το θρησκευτικό παραλήρημα... των λουκουμιών".

quote:

---

Αλήθεια, ξέρεις πόσοι γεροντάδες υπήρξαν οικογενειάρχες;

---

Προφανώς εγκατέλειψαν τις οικογένειες. Άρα η γνώμη τους δεν λαμβάνεται υπ' όψιν.

quote:

---

Δεν εννοεί αυτό και το ξέρεις.

---

Αυτό γράφει και αυτό εννοεί. " Οταν εμείς αναθέτουμε τα πάντα σ’ Αυτόν".

'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'

quote:

---

WWalker
<<Γηγενή, στις τελευταίες προτάσεις σου (βλέπε "γιαχβεδάκο σου" και άνθρωπος @ρχίδι@) είσαι υπερβολικός στους χαρακτηρισμούς σου, και λίγο πολύ εξαναγκάζεις τον Ψηλό να σου απαντήσει στο ίδιο κλίμα.>>

πως θα χαρακτηριζες εναν θεο που δινει εντολη στον πιστο του να βγαλει στο κλαρι την γυναικα του γιατι δεν εχει την δυναμη να τους προστατεψει;
ο μονος χαρακτηρισμος που μπορει να δωθει χωρις να θιξει κανεναν πιστο ειναι μικρος θεος εξου και του γιαχβεδακος μικρουλης

τωρα πως θα χαρακτηριζες καποιον που βγαζει την γυναικα του στο κλαρι για να γλυτωσει την ζωουλα του;
@ρχιδι@ ανθρωπο

αρα δεν βλεπω καμια υπερβολη ισα ισα που ειμαι και πολυ χαλαρος

---

για την τακτικη καταληψης πολης διαβασε δευτερονομιον κεφ.Κ στιχ 10-17 δευτερονομιον κεφ.Γ στιχ. 6-7 αριθμοι κεφΛΑ στιχ 1,2,7,15,17
ζαχαριας κεφΘ στιχ.13-14 και κεφΙΔ 9-18

για την κοροιδια της φαλακρας διαβασε Δ βασιλειων κεφΒστιχ.23-24

για την μη βρωση ζωου
δευτερονομιον κεφ.14 στιχ.21

quote:

---

Κοίταξε, τέτοιες μέθοδοι "όχι εγώ δεν είπα, εγώ δεν έκανα" δεν σου αρμόζουν

---

Τουλάχιστον άστοχο.

quote:

---

Το ότι ειρωνεύεσαι αυτό το οποίο εγώ θεωρώ ιερό και όσιο είναι οφθαλμοφανές.

---

Επίσης άστοχο.

quote:

---

Στην οποία και σαφέστατα με ειρωνεύεσαι.

---

Δεν το νομίζω. Υποστήριξες πως ο θεός ακούει τον γέροντα. Που το ξέρεις ?

quote:

---

Το θεωρώ σωστό να σταματήσω να συμμετέχω, γιατί προκαλώ τον συνομιλητή μου να σκανδαλίζεται και να καταφεύγει σε ειρωνείες, κατά συνέπεια το πιο σωστό απ'την δική μου την μεριά τουλάχιστον, είναι να μην συμμετέχω.
Εσύ δηλαδή στην θέση μου τι θα έκανες;

---

Όπως νομίζεις.

quote:

---

Μπορείς κάλλιστα να βρεις για πιο πράγμα μιλάει διαβάζοντας την επί του όρους ομιλία

---

Δεν έχει να μου προσφέρει κάτι.

quote:

---

Αν ήταν νέοι 30 και 40 χρονών θα συμφωνούσα. Βλέπεις όμως, όταν λέμε γέροντας, εννοούμε ανθρώπους που είτε δεν παντρεύτηκαν ποτέ, είτε εχήρευσαν από σύζυγο, και κατέφυγαν στην μοναστική ζωή.
Ωστόσο, υπήρχαν και μοναχοί που αποφάσισαν να λύσουν τον γάμο με κοινή συμφωνία με την γυναίκα τους, όπως και μοναχές που αποφάσισαν το ίδιο.

---

Συμφωνούμε λοιπόν.

'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'

δεν ειναι κοροιδια ειναι το τι βγαινει απο τον αναλογο μυθο
οταν ενας θεος δεν μπορει να προστατεψει τους πιστους του τοτε ειναι μικρος ειναι αδυναμος

<<Επίσης, με την ωραίοτατη λεξούλα @ρχίδι@ ρείχνεις το επίπεδο της συζήτησης κατακόρυφα.>>

την συζητηση την εχει ριξει προ πολλου ο ψηλος χαρακτηριζοντας τα λεγομενα μου ως γελοια

<<Σε κάθε περίπτωση, οι χαρακτηρισμοί σου πρέπει να είναι μετριασμένοι. Δεν καταφέρνεις τίποτα μα τίποτα απολύτως με το να εκχυδαίζεις την συζήτηση, αντίθετα μάλλον, αυτομάτως κατατάσσεις όσους προσβάλλονται από τον υποτιμητικό χαρακτηρισμό "γιαχβεδάκο" εναντίον σου, χωρίς να ξέρει καν τα πιστεύω σου>>

τα πιστευω μου ειναι γνωστα και οι χαρακτηρισμοι μου ειναι τοσο μετριασμενοι οσο και του συνομιλητη μου

quote:

---

Ψηλός
""Ο ΒΩΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ

Μερικές δεκάδες μέτρα από το ιερό τέμενος... "στην ψηλότερη κορυφή του όρους Λυκαίου υπάρχει ένας σωρός από χώμα, που είναι βωμός του Διός του Λυκαίου και από το μέρος εκείνο είναι ορατά τα περισσότερα μέρη της Πελοποννήσου…" (Παυσ. Η 38, 7). [ "Σ' αυτόν το βωμό τελούν μυστικές θυσίες προς τιμήν του Λυκαίου Διός, αλλά δεν μου είναι ευχάριστο να ειπώ λεπτομέρειες σχετικά με αυτές τις θυσίες και ας γίνονται όπως είναι καθιερωμένες από την παράδοση". (Παυσ. Η 38, 7) ]

---

macedon

Κείμενα
Human Sacrifice

Apollod. E. 3.8.1 (Human sacrifice)
Aug Civ. Dei 18.17 (Human sacrifice, lycanthropy)
Paus. 8.38.7 (Ash altar of Zeus)
Plato Min. 315c (Human sacrifice)
Plato Rep. 565d (Cannibalism, lycanthropy)
Porph. Abst. 2.27 (History of sacrificial acts)
http://corinth.sas.upenn.edu/lykaion/ly-litref.html

Η αρχαιολογική έρευνα
"Mt. Lykaion was investigated about 100 years ago by the Greek Archaeological Service under K. Kontopoulos, briefly in 1897 (AE 1898), and by K. Kourouniotes, in 1902 (Praktika 1903, 50 ff; AE 1904, 153ff).
...................
"The earth of the altar contained burnt stones, many small animal bones, tiny fragments of 5th and 4th century BC pottery, iron knives, clay figures, coins from Aegina, a clay figure of a bird, and two small bronze tripods. Kourouniotes found no evidence of human bones, only animal bones (mostly cow and pig).
....................
"Anthropologists have studied the possibility of human sacrifice at Mt. Lykaion and the evidence of comparable accounts from other cultures"
http://corinth.sas.upenn.edu/lykaion/ly-project.html

Dr. David Gilman Romano
"The presence at Mt. Lykaion of several unique architectural structures, including the only hippodrome that can be visualized in the entire Greek world, the only stadium that is situated within a hippodrome, and several well preserved 4 th century buildings, as well as the rumors of mysterious and secret rituals, possibly involving human sacrifice, suggests the importance of the site. The program of work at the site continues through 2008."

www.museum.upenn.edu/new/ research/researchers/mediterranean.shtml

Και μία ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση πάνω στο βιβλίο του Dennis D. Hughes "Human Sacrifice in Ancient Greece" μεταξύ του Richard Hamilton και του Bryn Mawr.
http://ccat.sas.upenn.edu/bmcr/1992/03.03.23.html

quote:

---

Ostria
Apollod. E. 3.8.1 (Human sacrifice)

---

quote:

---

dimitris2
Απλά ιστορικά συοιχεία, ενδείξεις, μαρτυρίες ζητάμε, από γνώμες πήξαμε.

---

macedon

quote:

---

Λέει ο Απολλόδωρος στο 3ο βιβλίο της βιβλιοθήκης του, κεφάλαιο 8 (σελ. 389-390)

Ζευς δε αυτών βουλόμενος την ασέβειαν πειράσαι, εικασθείς ανδρί παραγίνεται. Οι δε αυτόν επιξένια καλέσαντες, σφάξαντες ένα των επιχωρίων παίδα, τοις ιεροίς τα τούτου σπλάχνα συναναμίξαντες παρέθεσαν συμβουλεύσαντος του πρεσβυτέρου αδελφού Μαινάλου.

Ζευς δε μυσαχθείς την μεν τράπεζαν ανέτρεψεν, ένθα νυν Τραπεζούς καλείται ο τόπος, Λυκάονα δε και τους τούτου παίδας εκεραύνωσε, χωρίς του νεωτάτου Νυκτίμου. Φθάσασα γαρ η Γη και της δεξιάς της Διός εφαψαμένη, την οργήν κατέπαυσεν.

Δηλαδή, ο Δίας θύμωσε πολύ με την πράξη του φόνου που αναποδογύρισε το τραπέζι που καθόταν και κατακεραύνωσε τον Λυκάονα και τα παιδιά του για τη μιαρή αυτή πράξη. Ήρθε όμως η Γη δίπλα του και κάλμαρε ο θυμός του.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Ψηλός
Είναι αλήθεια ότι οι αρχαίοι μας Θεοί για να εξευμενιστούν απαιτούσαν θυσίες και παρθένες για να διασκεδάσουν;;

Ποιος θα μπορούσε να με διαφωτίσει επί τούτου;;

---

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ, γιατι να δεχθώ μια θρησκεία που βασίζεται σε μύθους;;
Ο Δίας και όλοι οι άλλοι Θεοί των ειδωλολατρών, υπάρχουν στη σφαίρα του μύθου και εκεί πρέπει να μείνουν.

Ποιος έχει ανάγκη από μυθικούς θεούς;; Αυτούς καλό είναι να τους διαβάζουμε στην πολύ ωραία μυθολογία για να περνάει η ώρα μας, ειδικά όταν είμαστε παιδιά.

Ο Χριστός δεν έχει ανάγκη από "μυθικές" ανθρωποθυσίες, διότι έγινε ο ίδιος θυσία για τον άνθρωπο.

Κάντε ένα κόπο να το διαβάσετε και ας είναι μεγάλο...

Μιας και το θέμα πήγε στις ανθρωποθυσίες... η γνώμη μου είναι πως γίνονταν ανθρωποθυσίες σε όλες τις θρησκείες του αρχαίου κόσμου.

Δεν έχω αποδείξεις να σας παραθέσω, αλλά νομίζω ότι η αναφορά και μόνο στους αρχαιοελληνικούς μύθους και στην Ιερά Γραφή, (πχ Ιφιγένεια,Θυσία του Αβραάμ) δηλώνει την ύπαρξη ανθρωποθυσιών, όχι πάντως σε ημερήσια διάταξη, καθώς αν πάρουμε και τις δυο ιστορίες θα παρατηρήσουμε ότι φέρονται ως εξόχως συγκλονιστικά γεγονότα, τουλάχιστον άξια αναφοράς...

Γνώμη μου είναι πως και οι δυο προαναφερόμενες ιστορίες είναι παραμύθια (και όπως όλοι ξέρουμε τα παραμύθια δεν είναι αλήθεια, αλλά τουλάχιστον δεν είναι ψέμματα). Παρόλα αυτά έχουν ιστορική σημασία γιατί περιγράφουν το κοινό στοιχεία στην αντίληψη των θρησκόληπτων ανθρώπων:

Οι Θεοί λοιπόν, και στις δυο περιπτώσεις απαιτούν να αποχωριστούμε ότι πολυτιμότερο έχουμε για να αποδείξουμε την πίστη μας και να απολάβουμε στην συνέχεια της ευμένειας τους (λες και θα έχει σημασία, αν έχουμε σκοτώσει το παιδί μας).

Και στα δυο γεγονότα, τα αρχικά θύματα (Ιφιγένεια-Ισαάκ) δεν θυσιάζονται τελικά, αλλά σώζονται από τους ίδιους που ζήτησαν την θυσία τους αρχικώς: Από τους ίδιους τους Θεούς.

Το συμπέρασμα είναι κοινό: Οι ανθρωποθυσίες τίθονται όχι ως τιμωρία, αλλά ως μια απόδειξη της τυφλής υπακοής στο Θείο (και ανέφερα τα δυο περιστατικά, γιατί και στις δυο περιπτώσεις την θυσία καλούνται να εκτελέσουν οι γονείς τους), ένα είδος διαγωνίσματος, που θα έχει ως άριστα την ευμένεια... Είπαμε, ο ανταγωνισμός για το ποιός είναι καλύτερος ενυπάρχει παιδιόθεν στον άνθρωπο...

Τα θύματα σώζονται την τελευταία στιγμή, όταν έχει αποδειχτεί η πίστη των ανθρώπων που έβαλαν σε πειρασμό.

Η ανθρωποθυσία λοιπόν, είναι άλλη μια απόδειξη πίστης (μέσα στις πολλές παράλογες που έχει επινοήσει ο άρρωστος μισοκακόμοιρος ανθρώπινος νους που νομίζει πως χάνοντας από δω θα κερδίσει κάπου αλλού.)

Να και κάτι καλό που έχουν πλέον οι ανθρωποθυσίες: Αποδεικνύουν αν μη τι άλλο μια σχετική πρόοδο στην ανθρώπινη αντίληψη, καθώς φαντάζομαι ότι και ο φανατικότερος Χριστιανός ή Δωδεκαθεϊστής (τι βλακώδης όρος) δεν θα θυσίαζε για τους θεούς του πλέον, ούτε την μπριζόλα που θα φάει για μεσημεριανό.

Μην το ψάχνετε, βλάκες και καμμένοι υπήρχαν πάντα και παντού. Στατιστικώς, γεννιέται ένας κάθε δέκα λεπτά.

quote:

---

Ψηλός
Βολεύει να κάνουμε το μύθο πραγματικότητα και την πραγματικότητα μύθο, ανάλογα πάντα όπως μας βολεύει έτσι;

---

quote:

---

Brie Boy
Δεν έχω αποδείξεις να σας παραθέσω,

---

quote:

---

Brie Boy
Δεν έχω αποδείξεις να σας παραθέσω,

---

quote:

---

Brie Boy
... ... ...

---

macedon

quote:

---

ΚΑΛΑ, ΔΕΝ ΚΟΙΜΑΣΑΙ ΑΚΟΜΑ, ΚΟΡΙΤΣΙ ΠΡΑΜΑ; 4 ΠΑΕΙ Η ΩΡΑ

---

Καλά ντε, μπορεί να είναι μοντέρνο κορίτσι η Brie!

quote:

---

Οπως αναφέρει ο Πλούταρχος, αρχιερέας σε αρχαίο ναό, στην αρχαιότητα ανθρωποθυσίαζαν στον Κρόνο.
Οι λατρείες του κρόνου γινόσανε στην Κρήτη, στο Λύκαιο και πολλά άλλα μέρη. Ο κρόνος θυσίασε τα παιδιά του και ίσως γι αυτό πρόσφεραν νηπιοθυσίες όσοι είχαν παιδιά ή αν δεν είχαν αγόραζαν από φτωχούς. Αυτά εσφάζοντο με τυμπανοκρουσίες για να μην ακούγεται ο θρήνος και άλλες λεπτομέρειες στο΅:. Πλουτ. Δεισ/νιας. 171
Φυσικά την εποχή του συγγραφέα δεν γινόσανε αυτά στον ελλαδικό χώρο.
Αν πάμε όμως σε παλαιότερες εποχές γνωρίζουμε οτι υπήρχαν οπαδοί του κρόνου.Απόδειξη είναι και τα 337 κόκκαλα νηπίων καθαρισμένα με μαχαίρι! που βέθηκαν στα ανεμοσπήλια της κρήτης.

---

Edited by - Ostria on 02/07/2005 14:24:01

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr