η ανάμνηση της προηγούμενης ζωής συνήθως με αυθόρμητο, χωρίς ξένες παρεμβολές, έρχεται σε ευαίσθητα, πέραν των δικών μας αντιληψεων περί του τι είναι ευαισθησία άτομα.

Υπάρχει κάποιος αγωγός επικοινωνίας με τον πέραν του τάφου κόσμο, κόσμο άλλων διαστάσεων, απ' όπου καταφθάνει η πληροφορία, η οποία πολλές φορές "λογοκρίνεται" απο τον συμβατικό, κοινωνίας, καθεστώτων, εξουσιών δημιούργημα- νου.

Εγώ προσωπικά πιστεύω, ότι η εξίσωση επιτυχίας στην επαφή με τους άλλους κόσμους είναι η εξής:

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΤΩΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΕΝΔΟΓΕΝΗΣ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ+ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ ΤΩΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΝ ΝΟΥΣ- ΦΡΟΝΗΜΑ.

Πιστεύω ότι η επικοινωνία με τον «άλλο κόσμο» (και εννοώ με Οδηγούς, φύλακες Αγγέλους κ.λ.π.) μπορεί να επιτευχθεί αν βρισκόμαστε σε ένα σωστό πνευματικό μονοπάτι, αν έχουμε καλλιεργήσει τα ψυχικά μας χαρίσματα και ειδικά αν η καρδιά μας είναι γεμάτη μ’ Αγάπη...

Αυτό μπορεί να συνδυαστεί με τη θεωρία της μετενσάρκωσης. Μέσα από αυτή την επικοινωνία, μπορεί να ανοίξει ένα κανάλι μνήμης ή ένα κανάλι πληροφοριών (μέσα από τα όνειρα και το διαλογισμό).

Από την προσωπική μου μελέτη και εμπειρία έχω παρατηρήσει ότι, συνήθως, οι νεαρές και άγουρες ψυχές δεν ασχολούνται ιδιαίτερα (και δεν τους απασχολεί) το ζήτημα της μετενσάρκωσης μια και είναι περισσότερο προσκολλημένες στην ύλη....

quote:

---

Από την προσωπική μου μελέτη και εμπειρία έχω παρατηρήσει ότι, συνήθως, οι νεαρές και άγουρες ψυχές δεν ασχολούνται ιδιαίτερα (και δεν τους απασχολεί) το ζήτημα της μετενσάρκωσης μια και είναι περισσότερο προσκολλημένες στην ύλη....

---

Γιατί συνδέεις την ενασχόληση με τη μετενσάρκωση αποκλειστικά με τις νεαρές και άγουρες ψυχές; Το ότι κάποιος δεν ασχολείται με τη μετενσάρκωση, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι προσκολλημένος στην ύλη. Παίρνω παράδειγμα από τον εαυτό μου, που για το συγκεκριμένο θέμα ενστερνίζομαι τη θεωρία του ακασικού πεδίου και κατά συνέπεια δεν ασχολούμαι καθόλου με τη μετενσάρκωση. Πάραυτα έχω έντονες μεταφυσικές ανησυχίες και πιστεύω πως απέχω πολύ από αυτό που συμπεραίνεις.

Lux e tenebris

Αυτό θα συμβεί μόνο αν φτάσουμε στην υπέρτατη ένωση με το βράχμαν όπου καταργείται κάθε διάκριση(σαμάντι)
Αυτός είναι ο σκοπός κάθε σωστού αναζητητή σύμφωνα με τους ινδούς.

Κατι ενδιαφέρον που είχα διαβάσει κάποτε σε ένα εγχειρίδιο το οποίο αυτη τη στιγμή δεν θυμάμαι,ανέφερε την ατυχία που μπορεί να έχει ένας ασκητής της γιόγκα και πεθάνει πριν φτάσει στην φώτιση.Σύμφωνα με τημ λαική παράδοση και σοφία,τότε η επόμενη γέννησή του θα λάβει μέρος σε οικογένεια βραχμάνων έτσι ώστε να μπορέσει να συνεχίσει την προσπάθειά του προς την λύτρωση.

Οι πνευματικοί οδηγοί της θιβετιανής σχολής(βαζραγιάνα) ΚΑΡΓΚΙΟΥΤΠΑ, -που οφείλει την καταγωγή της στον ινδό ασκητή Τιλόπα-δίνουν σαφείς οδηγίες λίγο πριν τον θάνατό τους,για την επόμενη μετενσάρκωσή τους.Δίνουν ακριβέστατα τον τόπο και την ημερομηνία που θα επανεμφανιστούν.Αυτή την στιγμή πνευματικός ηγέτης της γενεαλογίας είναι ο 17ος Κάρμαπα Τάγυε Ντόρτζε ο οποίος στην ηλικία των 2 χρόνων διαβεβαίωνε του περιβάλλον του πως ήταν ο Κάρμαπα!!

quote:

---

Trithemius

Γιατί συνδέεις την ενασχόληση με τη μετενσάρκωση αποκλειστικά με τις νεαρές και άγουρες ψυχές; Το ότι κάποιος δεν ασχολείται με τη μετενσάρκωση, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι προσκολλημένος στην ύλη. Παίρνω παράδειγμα από τον εαυτό μου, που για το συγκεκριμένο θέμα ενστερνίζομαι τη θεωρία του ακασικού πεδίου και κατά συνέπεια δεν ασχολούμαι καθόλου με τη μετενσάρκωση. Πάραυτα έχω έντονες μεταφυσικές ανησυχίες και πιστεύω πως απέχω πολύ από αυτό που συμπεραίνεις.

---

Αγαπητέ/ή Trithemius

Απ’ ότι θα παρατήρησες στη δημοσίευσή μου έγραψα τη λέξη «συνήθως», όπως, επίσης, ότι αυτό προκύπτει από την προσωπική μου εμπειρία και μελέτη. Δεν υπάρχει τίποτα απόλυτο, τα «πάντα ρει»...

Βεβαίως το ότι κάποιος δεν ασχολείται με τη μετενσάρκωση, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι προσκολλημένος στην ύλη !

Δεν ασχολείσαι με τη μετενσάρκωση, αλλά συμμετέχεις ενεργά το ανάλογο θέμα... μήπως, άραγε ήρθε τη ώρα να το ψάξεις βαθύτερα... ;;;;

Στο θέμα αυτό, είμαστε μία όμορφη παρέα, που ανταλλάσσουμε απόψεις, μαθαίνουμε και προχωράμε... Ας είμαστε όλοι ανοιχτοί....

Φιλικά, http://astro.forumup.com/

η karma

quote:

---

Diostas: Φίλε/φίλη snoopy,
η ανάμνηση της προηγούμενης ζωής συνήθως με αυθόρμητο, χωρίς ξένες παρεμβολές, έρχεται σε ευαίσθητα, πέραν των δικών μας αντιληψεων περί του τι είναι ευαισθησία άτομα.

---

Φίλος είμαι ...
Κατάλαβα τί εννοείς, είναι η βασική εξήγηση για μερικές ανεξήγητες ευαίσθητες συμπεριφορές.
Σίγουρα υπάρχει επικοινωνία με το υποσυνείδητο που δέν την καταλαβαίνουμε αλλά συμβαίνει σπάνια στους φορείς τους.
Δέν επηρεάζει την εν γένει συνολική μας συμπεριφορά αφού συμβαίνει μιά φορά στο τόσο, δέ σημαίνει οτι επειδή δυό - τρείς φορές στην ζωή μας ευαισθητοποιηθήκαμε γίναμε τέλειοι.

quote:

---

karma :
Πιστεύω ότι η επικοινωνία με τον «άλλο κόσμο» (και εννοώ με Οδηγούς, φύλακες Αγγέλους κ.λ.π.) μπορεί να επιτευχθεί αν βρισκόμαστε σε ένα σωστό πνευματικό μονοπάτι, αν έχουμε καλλιεργήσει τα ψυχικά μας χαρίσματα και ειδικά αν η καρδιά μας είναι γεμάτη μ’ Αγάπη...

---

quote:

---

Εγώ δέν πιστεύω στην μετανσάρκωση αλλά αυτό δέν σημαίνει οτι είμαι άθεος προσκολλημένος στην ύλη.

---

Και ποιος σου είπε φίλε μου snoopy, ότι ο άθεος είναι προσκωλλημένος στην ύλη? Δεν μπορεί να νοιάζεται για κοινωνικά προβλήματα, να είναι ιδεολόγος, να φιλοσοφεί κτλ? Δηλαδή μόνο η ενασχόληση με τα υπερβατικά και μεταφυσικά δηλώνουν προσήλωση σε "πνευματικές" αξίες?
Το προφίλ του τάχα μου φτωχού "πνευματικά" άθεου υλιστη που αυθαίρετα επισυνάπτουν μερικοί φίλοι σε όποιον δεν πιστεύει είτε στη χριστιανική διδασκαλία της μεταθανάτου κρίσεως από τον Θεό, είτε στην ανατολική θρησκευτική της μετενσάρκωσης/μετεμψύχωσης, είτε σε ουράνιες δυνάμεις, είτε σε οποιαδήποτε άλλη μεταφυσική δοξασία είναι παντελώς ατυχές.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

karma
Αγαπητέ/ή Trithemius

Απ’ ότι θα παρατήρησες στη δημοσίευσή μου έγραψα τη λέξη «συνήθως», όπως, επίσης, ότι αυτό προκύπτει από την προσωπική μου εμπειρία και μελέτη. Δεν υπάρχει τίποτα απόλυτο, τα «πάντα ρει»...

Βεβαίως το ότι κάποιος δεν ασχολείται με τη μετενσάρκωση, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι προσκολλημένος στην ύλη !

Δεν ασχολείσαι με τη μετενσάρκωση, αλλά συμμετέχεις ενεργά το ανάλογο θέμα... μήπως, άραγε ήρθε τη ώρα να το ψάξεις βαθύτερα... ;;;;

Στο θέμα αυτό, είμαστε μία όμορφη παρέα, που ανταλλάσσουμε απόψεις, μαθαίνουμε και προχωράμε... Ας είμαστε όλοι ανοιχτοί....

---

Φίλη karma, κατ' αρχήν είμαι "ο" Trithemius . Καταλαβαίνω τι λες και ίσως έκανα λάθος στο ότι εκφραζόσουν απόλυτα.

Tώρα, σχετικά με το αν ήρθε η ώρα να ξανασκεφτώ τις θέσεις μου περί μετενσάρκωσης, όπως έχω ήδη δηλώσει, με καλύπτει απόλυτα η θεωρία των ακασικών αρχείων αλλά η συμμετοχή μου εδώ δεν έχει να κάνει με κάποιου είδους κήρυγμα ή κάτι ανάλογο. Δεν προσπαθώ να πείσω τους άλλους για τα πιστεύω μου. Απλώς, όπως κι εσύ λες, βρίσκομαι εδώ για έναν υγιή διάλογο και... που ξέρεις, μπορεί κάτι νέο να προκύψει και να δω το θέμα με άλλο μάτι (εκτός από το τρίτο ).

Πάντως, μέχρι στιγμής δεν έχω δει ούτε εδώ, ούτε και από άλλες πηγές πληροφόρισης κάποια επιχειρήματα που θα μπορούσαν να με καλύψουν υπέρ της μετενσάρκωσης. But you'll never know...

Lux e tenebris

Edited by - Trithemius on 25/01/2007 15:13:01

quote:

---

snoopy

ΚΑΙ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΟ?
ΟΤΙ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΤΕ 2-3 ΑΝΩΝΥΜΑ ΣΤΟ INTERNET ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΝΣΑΡΚΩΣΗ ΕΙΣΑΣΤΕ ΤΕΛΟΙΟΙ ΘΕΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ?
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙΤΕ ΣΤΙΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΝΑ ΣΑΣ ΘΑΥΜΑΣΕΙ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ?
Αυτά δέν πρέπει να λέγονται ούτε για αστείο ... και ούτε μετά να το μετασχηματίζουμε σε κανόνες και εξαιρέσεις.
Εγώ δέν πιστεύω στην μετανσάρκωση αλλά αυτό δέν σημαίνει οτι είμαι άθεος προσκολλημένος στην ύλη.

---

Αγαπητέ snoopy

Διάβασε παραπάνω αυτά που έγραψα στον αγαπητό Trithemius... νομίζω ότι θα σε καλύψουν...

Υ.Γ. Αν ήμασταν τέλειοι και θεοποιημένοι χαρακτήρες δε θα βρισκόμασταν αυτή τη στιγμή εδώ στη γη...

Δεν πιστεύεις στη μετενσάρκωση... αλλά λαμβάνεις μέρος ενεργά στο ανάλογο θέμα... λες αυτό να γίνεται τυχαία ;;;;;

Η πιο σωστή λέξη, κατά τη γνώμη μου, για όλα αυτά τα ζητήματα είναι η δεν γνωρίζω... και όχι η δεν πιστεύω....

Φιλικά, http://astro.forumup.com/ Ελληνική Αστρολογία

η karma

Diostas χαίρομαι που σε ξαναβλέπω εδώ, Angostic καλέ μου, χαίρομαι που σε βλέπω στο θέμα.

H συζήτηση καλά κρατεί και σίγουρα δεν υπάρχει λόγος για εντάσεις. Προσωπικά δεν ξεκίνησα το τόπικ αποσκοπώντας να φτάσουμε σε κάποιο συμπέρασμα, αντίθετα προσδοκούσα έναν πλουραλισμό απόψεων, ει δυνατόν καλά τεκμηριωμένο με τις προσωπικές απόψεις των συμμετεχόντων.

Όπως πολύ σωστά λέει και η karma:

quote:

---

Στο θέμα αυτό, είμαστε μία όμορφη παρέα, που ανταλλάσσουμε απόψεις, μαθαίνουμε και προχωράμε... Ας είμαστε όλοι ανοιχτοί....

---

Edited by - Unseen on 26/01/2007 02:07:18

Οι θέσεις σου με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη ! Αν γνωρίζαμε την πραγματική αλήθεια... θα ήμασταν, άραγε, τώρα εδώ ;;;;

quote:

---

Unseen

Αλήθεια, οι εν Αθήναις θα έρθετε στο συμπόσιο την Κυριακή; Θα είναι ίσως μια καλή ευκαιρία να τα πούμε από κοντά όσοι από μας θέλαμε να συναντηθούμε τουλάχιστον...

---

Που γίνεται αυτό το Συμπόσιο ;;;; Κάτι έχουμε χάσει μάλλον....

Δώσε μας περισσότερες πληροφορίες...

Φιλικά, http://astro.forumup.com/

η karma

Με αγάπη,
Unseen

quote:

---

Και ποιος σου είπε φίλε μου snoopy, ότι ο άθεος είναι προσκωλλημένος στην ύλη? Δεν μπορεί να νοιάζεται για κοινωνικά προβλήματα, να είναι ιδεολόγος, να φιλοσοφεί κτλ? Δηλαδή μόνο η ενασχόληση με τα υπερβατικά και μεταφυσικά δηλώνουν προσήλωση σε "πνευματικές" αξίες?

---

quote:

---

Πιστεύω εξ άλλου ότι η οπτική μας ως ανθρώπων είναι αρκετά περιορισμένη για να πούμε ότι μια γνώμη ή μια θεωρία κατέχει το σύνολο της αλήθειας... Για μένα είναι πιο σημαντικό να βρει κανείς τη θεώρηση που του επιτρέπει μεγαλύτερη πληρότητα, προσδίδει νόημα στην ύπαρξή του και κάνει υποφερτά τα τρομερά αινίγματα της ζωής και του θανάτου. Επομένως είναι περισσότερο θέμα πίστης και τα θέματα της πίστης είναι πολύ προσωπικά.

---

Πιστεύω πως το ζητούμενο μας είναι να καταφέρουμε να κάνουμε την οπτική μας λιγότερο περιορισμένη ώστε να μπορέσουμε να συλλάβουμε ολοένα και περισσότερες ιδέες και να κατανοήσουμε περισσότερα πράγματα.
Η Αλήθεια είναι μία, ο κάθε άνθρωπος όμως την αντιλαμβάνεται - ή προσπαθεί να την αντιληφθεί - μέσα από το δικό του πρίσμα και σύμφωνα με τα δικά του δεδομένα.
Δεν γίνεται λοιπόν να πούμε σε κάποιον πως αυτό που πιστεύει δεν είναι δικό του γιατί πολύ απλά κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει!

Εξάλλου η πίστη κάποιου είναι καθαρά προσωπικό του θέμα...

quote:

---

Τώρα αν σας πω ότι έχω ένα γνωστό εδώ που δηλώνει άθεος αλλά ταυτόχρονα πιστεύει στην μετανσάρκωση τι θα μου πείτε;

---

Χμμμ!
Δε ρωτάω πως γίνεται αυτό, θα μπερδευτώ!
Προσπάθησε πάντως να μας επισκέπτεσαι λίγο πιο συχνά...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

karma:Δεν πιστεύεις στη μετενσάρκωση... αλλά λαμβάνεις μέρος ενεργά στο ανάλογο θέμα... λες αυτό να γίνεται τυχαία ;;;;;

---

Τέλοσπάντων ... όλες οι απόψεις πρέπει να είναι δεκτές και να μήν κατατάσουμε τους ανθρώπους σε καλύτερους και χειρότερους ανάλογα με αυτές.
Είχα κάποιες απορίες, κάποιες αντιρρήσεις σε αυτά που είχατε γράψει δέν με ικανοποίησαν οι απαντήσεις, ούτε πρόκειται να γίνει ...
Συγνώμη απο όλους για την αναστάτωση, αυτό είναι το τελευταίο μου μήνυμα στο θέμα.

Καλημέρα και σε όλους τους υπόλοιπους.

Με αγάπη,
Unseen

Έχουν προβληθεί δύο κυρίως απόψεις όσον αφορά την ερμηνεία φαινομένων όπως οι μαρτυρίες άλλων ζωών, ζωών υπαρκτών προσώπων του παρελθόντος, από παιδιά:

1. Η πρώτη αποδίδει τέτοιου είδους αναμνήσεις στην ύπαρξη της μετενσάρκωσης και τις ερμηνεύει ως αυθόρμητες αναμνήσεις παρελθοντικών ζωών.

2. Η δεύτερη αποδίδει τις μαρτυρίες αυτές στη δυνατότητα της σύνδεσης με τα ακασικά αρχεία και της άντλησης πληροφοριών από αυτά.

Έχουν προβληθεί διάφορα επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές, πρόκειται πραγματικά για δύο πολύ δυνατές θεωρίες που έχουν και οι δύο εξαιρετικά θετικά στοιχεία…

Η μετενσάρκωση είναι μια προμοντέρνα ιδέα που έγινε γνωστή περίπου την ίδια εποχή με πολλές από τις παγκόσμιες παραδόσεις σοφίας. Οι παραδόσεις αυτές περιλαμβάνουν πολύπλοκα μεταφυσικά συστήματα για τον θάνατο και την αναγέννηση και λεπτομερείς χάρτες των μη υλικών πεδίων. Οι φιλοσοφίες τους όμως βασίζονται στην τότε κατανόηση του κόσμου που ήταν πολύ λιγότερο ανεπτυγμένη από τη δική μας σήμερα. Τα αρχαία αυτά συστήματα περιλαμβάνουν πολλά στοιχεία (μυθολογικά, δοξασίες και δεισιδαιμονίες) που δεν φαίνονται πια ουσιώδη δεδομένων όσων έχουμε μάθει για τον κόσμο στη διάρκεια των τελευταίων 2.000 χρόνων. Και σίγουρα δεν είχαν ιδέα για όλα όσα κατέληξε να κατανοεί η επιστήμη.

Αναπόφευκτα, λοιπόν, πολλά τέτοιου είδους μεταφυσικά συστήματα που στηρίζονται σε θρησκευτικές παραδόσεις δεν εναρμονίζονται με τον κόσμο όπως μας τον αποκάλυψε η σύγχρονη επιστήμη. Η αρχαία πίστη σε ένα στατικό σύμπαν δημιούργησε μια στατική μεταφυσική. Ίσως λοιπόν τώρα η σύγχρονή μας γνώση ενός ζωντανού, εξελισσόμενου σύμπαντος να μπορεί να δημιουργήσει μια ζωντανή, εξελισσόμενη μεταφυσική.

Ας δούμε λοιπόν τη μονάδα για την οποία αφορά η συζήτησή μας εδώ, ας δούμε λίγο την ψυχή. Πώς ένα εκσυγχρονισμένο φιλοσοφικό ή μεταφυσικό πλαίσιο μπορεί να αλλάξει τον κόσμο με τον οποίο κατανοούμε την ψυχή;

Στις περισσότερες προμοντέρνες παραδόσεις η ψυχή θεωρείται αθάνατη – είναι μια μόνιμη οντότητα που δημιουργήθηκε από μια ανώτερη δύναμη και είναι προορισμένη να αλληλεπιδρά με την υλική μορφή. Δημιουργήθηκε δηλαδή τέλεια εξαρχής και όταν μιλάμε για την «εξέλιξή» της εννοούμε ουσιαστικά την εξέλιξη του ατόμου από ζωή σε ζωή. Αν όμως, η ψυχή δεν σχηματίστηκε πλήρης εξαρχής αλλά δημιουργήθηκε μέσω της διαδικασίας της εξέλιξης; Είναι η ψυχή του ανθρώπου σήμερα ίδια με την ψυχή του ανθρώπου του νεάτερνταλ ή των σπηλαίων; Ίσως η ψυχή δεν είναι μια μόνιμη, αιώνια οντότητα, όπως δεν είναι και το κύτταρο μια μόνιμη, αιώνια οντότητα. Ίσως να είναι κάτι που εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου και που θα συνεχίσει να εξελίσσεται στο μέλλον.

Ανάλογα, αν η ψυχή εξελίσσεται, οι μετά θάνατον χώροι υποδοχής της δεν θα έπρεπε ίσως να εξελίσσονται αντίστοιχα κι αυτοί; Δεν είναι λογικό να σκεφτούμε ότι οι κόσμοι πέρα από τον υλικό επηρεάζονται βαθιά από τις σκέψεις, τα κίνητρα και τις προθέσεις μας και ότι αλλάζουν και εξελίσσονται και αυτοί ανάλογα με τη δική μας ψυχολογική, πνευματική και πολιτιστική εξέλιξη; Δεν είναι λογικό να πούμε ότι τα πάντα (υλικά και μη, λεπτοφυή ή χονδροειδή) εξελίσσονται εξίσου, εντάσσονται στο ίδιο εξελικτικό πλαίσιο;

Κι αν αυτό είναι έτσι, τότε ίσως η διαδικασία του θανάτου και της μετενσάρκωσης να μην είναι εντελώς ίδια όπως πριν από 2.000 χρόνια και ότι 2.000 χρόνια από τώρα ίσως δεν θα είναι και πάλι η ίδια. Αυτό υποδηλώνει ότι οι πράξεις και η συνειδητότητά μας, η εξέλιξή μας με άλλα λόγια, συμβάλλουν με πολύ καθοριστικό τρόπο στη διαμόρφωση και την ανάπτυξη όχι μόνο του υλικού κόσμου αλλά και όλων των πεδίων, διαστάσεων και διαδικασιών που αλληλεπιδρούν και συνδέονται με αυτόν. Ίσως ακόμα να μπορέσουμε και να μεταμορφώσουμε την ίδια τη φύση του θανάτου και της αναγέννησης, ποιος ξέρει…

Ευχαριστώ πολύ.
Unseen

quote:

---

Ας δούμε λοιπόν τη μονάδα για την οποία αφορά η συζήτησή μας εδώ, ας δούμε λίγο την ψυχή.

---

quote:

---

Θα ήθελα όμως να… φιλοσοφήσουμε λιγάκι, αν δεν έχετε αντίρρηση, και να σκεφτούμε κάπως πιο ριζοσπαστικά.

Η μετενσάρκωση είναι μια προμοντέρνα ιδέα που έγινε γνωστή περίπου την ίδια εποχή με πολλές από τις παγκόσμιες παραδόσεις σοφίας. Οι παραδόσεις αυτές περιλαμβάνουν πολύπλοκα μεταφυσικά συστήματα για τον θάνατο και την αναγέννηση και λεπτομερείς χάρτες των μη υλικών πεδίων. Οι φιλοσοφίες τους όμως βασίζονται στην τότε κατανόηση του κόσμου που ήταν πολύ λιγότερο ανεπτυγμένη από τη δική μας σήμερα. Τα αρχαία αυτά συστήματα περιλαμβάνουν πολλά στοιχεία (μυθολογικά, δοξασίες και δεισιδαιμονίες) που δεν φαίνονται πια ουσιώδη δεδομένων όσων έχουμε μάθει για τον κόσμο στη διάρκεια των τελευταίων 2.000 χρόνων. Και σίγουρα δεν είχαν ιδέα για όλα όσα κατέληξε να κατανοεί η επιστήμη.

Αναπόφευκτα, λοιπόν, πολλά τέτοιου είδους μεταφυσικά συστήματα που στηρίζονται σε θρησκευτικές παραδόσεις δεν εναρμονίζονται με τον κόσμο όπως μας τον αποκάλυψε η σύγχρονη επιστήμη. Η αρχαία πίστη σε ένα στατικό σύμπαν δημιούργησε μια στατική μεταφυσική. Ίσως λοιπόν τώρα η σύγχρονή μας γνώση ενός ζωντανού, εξελισσόμενου σύμπαντος να μπορεί να δημιουργήσει μια ζωντανή, εξελισσόμενη μεταφυσική.

Ας δούμε λοιπόν τη μονάδα για την οποία αφορά η συζήτησή μας εδώ, ας δούμε λίγο την ψυχή. Πώς ένα εκσυγχρονισμένο φιλοσοφικό ή μεταφυσικό πλαίσιο μπορεί να αλλάξει τον κόσμο με τον οποίο κατανοούμε την ψυχή;

Στις περισσότερες προμοντέρνες παραδόσεις η ψυχή θεωρείται αθάνατη – είναι μια μόνιμη οντότητα που δημιουργήθηκε από μια ανώτερη δύναμη και είναι προορισμένη να αλληλεπιδρά με την υλική μορφή. Δημιουργήθηκε δηλαδή τέλεια εξαρχής και όταν μιλάμε για την «εξέλιξή» της εννοούμε ουσιαστικά την εξέλιξη του ατόμου από ζωή σε ζωή. Αν όμως, η ψυχή δεν σχηματίστηκε πλήρης εξαρχής αλλά δημιουργήθηκε μέσω της διαδικασίας της εξέλιξης; Είναι η ψυχή του ανθρώπου σήμερα ίδια με την ψυχή του ανθρώπου του νεάτερνταλ ή των σπηλαίων; Ίσως η ψυχή δεν είναι μια μόνιμη, αιώνια οντότητα, όπως δεν είναι και το κύτταρο μια μόνιμη, αιώνια οντότητα. Ίσως να είναι κάτι που εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου και που θα συνεχίσει να εξελίσσεται στο μέλλον.

Ανάλογα, αν η ψυχή εξελίσσεται, οι μετά θάνατον χώροι υποδοχής της δεν θα έπρεπε ίσως να εξελίσσονται αντίστοιχα κι αυτοί; Δεν είναι λογικό να σκεφτούμε ότι οι κόσμοι πέρα από τον υλικό επηρεάζονται βαθιά από τις σκέψεις, τα κίνητρα και τις προθέσεις μας και ότι αλλάζουν και εξελίσσονται και αυτοί ανάλογα με τη δική μας ψυχολογική, πνευματική και πολιτιστική εξέλιξη; Δεν είναι λογικό να πούμε ότι τα πάντα (υλικά και μη, λεπτοφυή ή χονδροειδή) εξελίσσονται εξίσου, εντάσσονται στο ίδιο εξελικτικό πλαίσιο;

Κι αν αυτό είναι έτσι, τότε ίσως η διαδικασία του θανάτου και της μετενσάρκωσης να μην είναι εντελώς ίδια όπως πριν από 2.000 χρόνια και ότι 2.000 χρόνια από τώρα ίσως δεν θα είναι και πάλι η ίδια. Αυτό υποδηλώνει ότι οι πράξεις και η συνειδητότητά μας, η εξέλιξή μας με άλλα λόγια, συμβάλλουν με πολύ καθοριστικό τρόπο στη διαμόρφωση και την ανάπτυξη όχι μόνο του υλικού κόσμου αλλά και όλων των πεδίων, διαστάσεων και διαδικασιών που αλληλεπιδρούν και συνδέονται με αυτόν. Ίσως ακόμα να μπορέσουμε και να μεταμορφώσουμε την ίδια τη φύση του θανάτου και της αναγέννησης, ποιος ξέρει…

---

quote:

---

Αν όμως, η ψυχή δεν σχηματίστηκε πλήρης εξαρχής αλλά δημιουργήθηκε μέσω της διαδικασίας της εξέλιξης; Είναι η ψυχή του ανθρώπου σήμερα ίδια με την ψυχή του ανθρώπου του νεάτερνταλ ή των σπηλαίων; Ίσως η ψυχή δεν είναι μια μόνιμη, αιώνια οντότητα, όπως δεν είναι και το κύτταρο μια μόνιμη, αιώνια οντότητα. Ίσως να είναι κάτι που εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου και που θα συνεχίσει να εξελίσσεται στο μέλλον.

---

Καλή μου Unseen, δεν πιστεύω πως η ψυχή μας σχηματίστηκε πλήρης εξαρχής.
Άλλωστε, τι παραμένει στατικό στον κόσμο μας?
Τα πάντα δε μεταβάλλονται, δεν χαρακτηρίζονται από το στοιχείο της κίνησης, της αλλαγής?
Η ψυχή εξελίσσεται, στο πέρασμα του χρόνου μαθαίνει, ανακαλύπτει και παράλληλα διδάσκει.
Θα υπήρχε άραγε νόημα αν η τελειότητα υπήρχε στα πάντα από την πρώτη στιγμή της δημιουργίας τους?

quote:

---

Κι αν αυτό είναι έτσι, τότε ίσως η διαδικασία του θανάτου και της μετενσάρκωσης να μην είναι εντελώς ίδια όπως πριν από 2.000 χρόνια και ότι 2.000 χρόνια από τώρα ίσως δεν θα είναι και πάλι η ίδια.

---

Pourqoi non?
Λέτε να "μάθουμε" πως θα είναι?

Φίλε μου A. Kircher, όχι μόνο αναρωτιόμαστε αν η ψυχή είναι μια αυθύπαρκτη οντότητα αλλά αναρωτιόμαστε ακόμα και για το αν υπάρχει ψυχή.
Αλήθεια, τι πιστεύουμε για αυτήν?
Είναι αυθύπαρκτη ή όχι?

In anticipation of my resurrection...

Καλέ μου A.Kircher,

quote:

---

Ο εσωτεριστής όμως του εικοστού πρώτου αιώνα βρίσκεται σε πραγματικά δύσκολη θέση, πολύ πιο δύσκολη από αυτήν των εσωτεριστών του παρελθόντος.

---

quote:

---

Και αν ισχύει η μετενσάρκωση, πολύ καλά κάνουμε γιατί (ωφελιμιστικά μιλώντας) ΠΑΛΙ ΕΜΕΙΣ θα είμαστε που θα βιώσουμε τη νέα πραγματικότητα, όπως ΠΑΛΙ ΕΜΕΙΣ ήμασταν που γράφαμε τις γραφές 2.000 χρόνια πίσω, τις γραφές που διαβάζουμε σήμερα και μας βάζουν σε τόσο ωραίες σκέψεις.

---

Αυτό θα πρέπει να το κατανοήσουμε και να το εμπεδώσουμε, δεν είναι άλλη ψυχή η οποία προηγήθηκε στις ενσαρκώσεις μας αλλά είμαστε εμείς οι ίδιοι, η δική μας ψυχή είναι αυτή που ταξιδεύει.
Αναφέρθηκε επίσης πως υπάρχουν 60 δισεκατομμύρια ψυχών οι οποίες κάνουν κύκλους και μετά τον κάθε φυσικό τους θάνατο περνούν από το στάδιο της αξιολόγησης και της καταστάλαξης μέσα τους των όσων έλαβαν.

Σχετικά με το αν η ψυχή είναι αυθύπαρκτη ή όχι, θα αναφέρω ξανά αυτό που είχα αναφέρει παλιότερα.
Όσο η ψυχή ανέρχεται σε μια επόμενη "βαθμίδα" τόσο περισσότερα περιβλήματα που έχει αποβάλλει απόεπάνω της μέχρι στο τέλος να μείνει όπως ακριβώς είναι.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Δηλαδή εσύ βάσει των παραδόσεων σε ποιο σίγουρο αποτέλεσμα προσβλέπεις; Μια θέση στον Παράδεισο ή κάπου αλλού; Μια θέση στον μπάρντο; Μια θέση ανάμεσα σε ουρί και πιλάφια; Μια θέση στη νιρβάνα; Μια θέση σε κάποιον άλλον κατά Κέησυ πλανήτη του ηλιακού συστήματος για περαιτέρω μαθητεία;

Ποιο απ' όλα αυτά σου αρέσει, γιατί ειλικρινά πιστεύω ότι όλα είναι διαθέσιμα και ότι θα έλξεις προς εσένα (ή θα έλξει αυτό εσένα, το ίδιο είναι) αυτό που περισσότερο από όλα πιστεύεις. Κάποτε είχαμε πει τη λέξη "ψυχόπλαστος" και σου άρεσε. Η λέξη που ταιριάζει στα πεδία αυτά είναι ακριβώς αυτή. Τα πεδία είναι ψυχόπλαστα. Δεν μπορώ να το αποδείξω, όμως το νιώθω, το ψυχανεμίζομαι. Κι αν είναι ψυχόπλαστα και το υλικό της ψυχής είναι εξελισσόμενο, είναι λογικό να εξελίσσονται κι αυτά. Πώς όχι; Φαίνεται λογικό, τουλάχιστον στο δικό μου πτωχό πνεύμα που σίγουρα είναι πτωχότερο απ' οποιουδήποτε άλλου μέλους του φόρουμ.

---

συμφωνώ και εγώ ότι όλα είναι διαθέσιμα .. αλλά ακόμα δεν έχω αποφασίσει ...(αυτό με τους πλανήτες δεν το ξέρα..)

"ή βασιλεία των ουρανών" είναι και αυτό ένα ψυχοπλαστο πεδίο οπου ο Mr Big μας δίνει
ένα τίπ για να εισέλθουμε .. (ελάτε καλά μου χριστιανόπουλα ...ας δουλέψουμε στο "πτωχοί το πνευματι"..)

quote:

---

Νομίζω ότι το τραίνο το χάνει όποιος πιστεύει ότι δεν αξίζει να είναι επιβάτης του.

---

και ίσως εξαρτάται κατα το πόσο ικανός είσαι να οδηγήσεις μόνος σου ένα αμάξι...

quote:

---

Νομίζω ότι ο μοναδικός (και πιο αμείλικτος και τελικός) κριτής καθενός είναι ο ίδιος ο εαυτός του, ο φωτεινός ή ανώτερος εαυτός του, ο οποίος δεν χάνει την αγνότητα-καθαρότητά του ποτέ και με τίποτε. Και το ζήτημα είναι πόσο εναρμονισμένος είναι κανείς με αυτόν τον ανώτερο εαυτό του για να μπορεί να έχει όχι ίσως τη γνώση, αλλά τη διαίσθηση, το νιώσιμο αυτού που τον περιμένει.

---

και από πότε το Γνώθι Σεαυτόν έχει και το αμείλικτος και τελικός κριτής

quote:

---

αν η ψυχή εξελίσσεται, οι μετά θάνατον χώροι υποδοχής της δεν θα έπρεπε ίσως να εξελίσσονται αντίστοιχα κι αυτοί; Δεν είναι λογικό να σκεφτούμε ότι οι κόσμοι πέρα από τον υλικό επηρεάζονται βαθιά από τις σκέψεις, τα κίνητρα και τις προθέσεις μας και ότι αλλάζουν και εξελίσσονται και αυτοί ανάλογα με τη δική μας ψυχολογική, πνευματική και πολιτιστική εξέλιξη; Δεν είναι λογικό να πούμε ότι τα πάντα (υλικά και μη, λεπτοφυή ή χονδροειδή) εξελίσσονται εξίσου, εντάσσονται στο ίδιο εξελικτικό πλαίσιο;
Κι αν αυτό είναι έτσι, τότε ίσως η διαδικασία του θανάτου και της μετενσάρκωσης να μην είναι εντελώς ίδια όπως πριν από 2.000 χρόνια και ότι 2.000 χρόνια από τώρα ίσως δεν θα είναι και πάλι η ίδια. Αυτό υποδηλώνει ότι οι πράξεις και η συνειδητότητά μας, η εξέλιξή μας με άλλα λόγια, συμβάλλουν με πολύ καθοριστικό τρόπο στη διαμόρφωση και την ανάπτυξη όχι μόνο του υλικού κόσμου αλλά και όλων των πεδίων, διαστάσεων και διαδικασιών που αλληλεπιδρούν και συνδέονται με αυτόν. Ίσως ακόμα να μπορέσουμε και να μεταμορφώσουμε την ίδια τη φύση του θανάτου και της αναγέννησης, ποιος ξέρει…

---

λογικό ή όχι ... τα Ερμητικά κείμενα λένε

Όπως είναι πάνω είναι και κάτω. Όπως είναι κάτω είναι και πάνω»

εδώ κάτω όπως γνωρίζω τουλάχιστον ... βιώνουμε μια εξέλιξη μια ροή

Γιώργος
μπααα .... άσε θα πάρω ταξί.....

quote:

---

UNSEEN,

Δεν είναι λογικό να σκεφτούμε ότι οι κόσμοι πέρα από τον υλικό επηρεάζονται βαθιά από τις σκέψεις, τα κίνητρα και τις προθέσεις μας και ότι αλλάζουν και εξελίσσονται και αυτοί ανάλογα με τη δική μας ψυχολογική, πνευματική και πολιτιστική εξέλιξη; Δεν είναι λογικό να πούμε ότι τα πάντα (υλικά και μη, λεπτοφυή ή χονδροειδή) εξελίσσονται εξίσου, εντάσσονται στο ίδιο εξελικτικό πλαίσιο;

---

Φίλε Πλάτωνα, πιστεύω κι ελπίζω, το σύνολο σχεδόν του πλανήτη μας να επιθυμεί ειρήνη, διακοπή όλων των πολέμων. Βλέπεις να εφαρμόζεται αυτό πουθενά; Οι πόλεμοι υπήρχαν από καταβολής κόσμου και θα υπάρχουν πάντοτε. Αποτελούν μια σημαντική κινητήρια δύναμη εξήλιξης των κρατών (πόλεμος πατήρ πάντων). Πάραυτα η ειρήνη δεν έρχεται ποτέ. Οι πόλεμοι συνεχίζονται παρά και αντίθετα με τη θέληση των περισσοτέρων. Επίσης, αν θέλεις, μπορείς να μου αναλύσεις λίγο τη θεωρία σου περί Μεσσία και το πως αυτή συνδέεται με τη μετενσάρκωση;

btw, η φράση "τα ως άνω, όμοια με τα εν τοις κάτω" δεν είναι παρμένη από τα Ερμητικά κείμενα αλλά από τον Σμαράγδινο Πίνακα.

Lux e tenebris

quote:

---

Φίλε Πλάτωνα, πιστεύω κι ελπίζω, το σύνολο σχεδόν του πλανήτη μας να επιθυμεί ειρήνη, διακοπή όλων των πολέμων. Βλέπεις να εφαρμόζεται αυτό πουθενά; Οι πόλεμοι υπήρχαν από καταβολής κόσμου και θα υπάρχουν πάντοτε. Αποτελούν μια σημαντική κινητήρια δύναμη εξήλιξης των κρατών (πόλεμος πατήρ πάντων). Πάραυτα η ειρήνη δεν έρχεται ποτέ. Οι πόλεμοι συνεχίζονται παρά και αντίθετα με τη θέληση των περισσοτέρων. Επίσης, αν θέλεις, μπορείς να μου αναλύσεις λίγο τη θεωρία σου περί Μεσσία και το πως αυτή συνδέεται με τη μετενσάρκωση;

---

Και μην σου περάσει από το μυαλό Trithemius πως προσπαθώ να ντριπλαρω τις ερωτήσεις, με σοφίσματα και τέτοια. Έχω επίγνωση της δυσκολίας που έχουν, μιας και πρέπει να λάβουμε υπ όψιν όχι μόνο αυτα που λέει το γνωστό μέρος του εαυτού και η λογική, (π.χ ειρήνη), μα και εκείνο το μέρος του εαυτού που δεν γνωρίζουμε, και εχει ΒΑΡΟΣ...(είναι παρά πολύ μεγάλο)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr