ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3".
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 49
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/05/2008, 23:46:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Καταπληκτικο βίντεο!

Απορώ πως επιτρέπεται να κυκλοφορεί έτσι ελέυθερα με τόσες αλήθειες που λέει.

Α καλά!Και το άρθρο για τους αγωγούς τα λέει όλα.Ιδιαίτερα το τελευταίο Ελληνοτουρκικό κομμάτι δίνει πολλές απαντήσεις.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

Edited by - Dimitris213 on 10/05/2008 23:54:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 01:38:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech
Πω πω...

Ολες οι προφητειες για σφαγες και πολεμους λενε?

Δεν υπαρχει καμια προφητεια για συνεργασια μεταξυ των λαων?

Μονο πολεμοχαρεις προφητες κυκλοφορουν?

Η αλλιως μονο οι αιμοδιψεις κανουν ονειρα?

quote:
Μην ανησυχείτε για τα παιδιά που γράφουν ειρωνικά.
Είναι μεγάλη η ευκαιρία που τους έχει δώσει ο Κύριος να ξέρουν από πριν πάνω κάτω τι θα γίνει.

Όταν θα αλλάξει ο κόσμος και εμείς θα είμαστε με το στόμα ανοιχτό για τις τρομακτικές αλλαγές που θα λαμβάνουν μέρος, αυτά τα παιδιά θα είναι τα πρώτα που θα επιστρέψουν ακόμα και αν δηλώνουν τώρα άθεα. Ο πολύς ο κόσμος που τα αγνοεί θα τρανταχτεί περισσότερο.



Εγω προφητευω οτι το 2012 οι οπαδοι αυτων των προφητειων θα κρυβονται για να αποφυγουν το γιαουρτωμα.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 02:34:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Πολεμοχαρής και αιμοδιψής ο Αιτωλός και ο Παίσιος..

Ωραία το ακούσαμε και αυτό...

Νομίζω σειρά έχει να πούνε την Παναγία Παπαρήγα και τον Χριστό Μητσοτάκη.

Θεέ μου συγχώρα με.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Σάκης 68
Νέο Μέλος


13 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 02:49:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Σάκης 68
Γειά σας φίλοι.
Είμαι καινούριος στο forum αν και παρακολουθώ το εδώ και 1 χρόνο περίπου τις συζητήσεις σας.
Θα συμφωνήσω σχεδόν με τα περισσότερα απο αυτά που γράφονται εδώ.
Η γνώμη μου είναι πως δυστηχώς οδηγούμαστε απο το κακό στο χειρότερο
και για να λυθούν όλα τα προβλήματα που έχουμε σαν χώρα αλλα και όλος ο κόσμος και αυτό μας το έχει αποδέιξει η ιστορία ειδικά της χώρας μας όλα θα λυθούν με αιμα.Δείτε αδιαλαξία Σκοπιανών,Τούρκων,Αλβανών,και γενικά όλων των γειτόνων μας.Δεν εί χαν άδικο οι αρχαίοι πρόγονοι μας που τους έλεγαν βάρβαρους.Αυτο το γράφω για όσους πιστέυουν ακόμα σε συνεργασιές και φιλίες με τους γειτονές μας οι οποίοι όλοι τους το μόνο που είχαν και έχουν στο μυαλό τους είναι να μας μοιραστούν μεταξύ τους για να βγούν στο Αιγαίο και να εκμεταλευτούν για τους εαυτούς τους τα πλούτη της χώρας μας.
Φίλε Δημήτρη 123 μην ξεχνάς οτι εμείς έχουμε αποδείξεις για τον θεό μας με μεγαλύτερη την Ανάσταση του Κυρίου συν τους Αγίους μας και τα καθημερινά θάυματα με μεγαλύτερο το Αγιο φώς κάθε χρόνο στα Ιεροσόλυμα άσχετα άν κάποιοι δέν μπορούν να το πιστέψουν.
Σχετικά με τις προφητείες θα πω μόνο οτι και στην εποχή του Κοσμά του Αιτωλού υπήρχαν Ανθρωποι που δέν τον πίστευαν και ακόμα ολόκληρα χωριά που τον έδιωχναν οι προφητείες του όμως επαληθεύτηκαν και αργότερα τον έκαναν Αγιο για αυτό και πρέπει να ακούμε και τα λόγια του γέροντα Παίσιου φυσικά με προσοχή γιατί οι καιροί είναι πονηροί
και μπορεί να πλανηθούμε με προφητείες του που λένε οτι είναι δικά του λόγια με σκοπό να μας γελειοποιήσουν.

Ὁ ἔχων ὦτα ἀκούειν ἀκουέτω.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 02:50:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech
Πως αλλιως να αποκαλεσεις αυτους που ονειρευονται οτι θα καταφερουν να σφαγιαζουν τον αντιπαλο τους αντι να ονειρευονται οτι κάποτε θα συνεργαστουν μαζι του?

Η μεγαλυτερη ειρωνια ειναι οτι δηλωνουν χριστιανοι και υποτιθεται οτι ο χριστιανισμος ειναι η θρησκεια της αγαπης.

quote:
Φίλε Δημήτρη 123 μην ξεχνάς οτι εμείς έχουμε αποδείξεις για τον θεό μας με μεγαλύτερη την Ανάσταση του Κυρίου


Ποια ακριβως ειναι η αποδειξη οτι αναστηθηκε?

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 11/05/2008 02:54:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Yiannos Cyprus
Νέο Μέλος

Cyprus
38 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 07:50:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Yiannos Cyprus
Medtech. Τώρα η ώρα είναι 7+45. Εγώ λέω ότι δεν είναι μέρα αλλά νύχτα. Έλα δοκίμασε πείσε με για το αντίθετο εάν μπορείς. Εγώ νομίζω δεν μπορείς. Το να μην είσαι Χριστιανός είναι δικαίωμα σου. Το να μπαίνεις σε μια παρέα (με τους περισσότερους Χριστιανούς) και να τους προκαλείς δεν είναι δικαίωμα σου. Προβληματίστου και σκέψου. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να αναστήθει ο Χριστός (ο γιος του Θεού δηλαδή) –μικρή πιθανότητα- πάντα, δεν σε προβληματίζει? Καλά εσύ δεν σέβεσε κανένα και τίποτα? Χριστός ανέστη σε όλους.

Θεέ μου καθοδήγα τον κόσμο ώστε να ζεί χριστιανικά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 11:17:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Καλημέρα

Φίλε MedTech δε στέκει αυτό που λές οτι "ονειρεύονται να σφαγιάζουν τον αντίπαλο".
Συγκεκριμένα ο Παίσιος συνέχεια έλεγε να συγχωρούμε και να μην μισούμε κανέναν και οτι ο Θεός θα τα οικονομήσει όλα.
Και για τους Αλβανούς και για τους Σκοπιανούς και για τους Τούρκους τα ίδια έλεγε.Μπορεί να ήταν πατριώτης (που δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό!!!) αλλα δεν ήταν αιμοσταγής.Απλά ο άγιος αυτός γέροντας απαντούσε στα ερωτήματα των πιστών σχετικά με τις προφητείες.Εχετε βγεί όλοι στα παράθυρα και κατηγορείτε.Είναι παράλογο όμως.Αυτοί οι άνθρωποι έχουν προσφέρει πάρα πολύ πνευματικά στον τόπο , τους αναγνωρίζουν οι περισσότεροι σοβαροί άνθρωποι και καλό είναι να αναθεωρήσεις.Ο Κοσμάς ο Αιτωλός πάλι που ζούσε επι Τουρκοκρατίας κιόλας , φαντάσου δηλαδή οτι ακόμη και αιμοσταγής να ήταν , θα ήταν δικαιολογημένα , πάραταύτα δεν σώζεται καμμία φράση του που να το στηρίζει αυτό.Πάλι βλέπουμε οτι αναφέρεται σε σχέδιο Θεού και προφητεύει τι θα γίνει -σημαντικό - δεν δείχνει κανένα μίσος.

Αντίθετα αν βγεί κάποιος π.χ ένας Δημήτρης213 και αρχίζει να λέει ηλιθιότητες του στυλ "Ο θεός θα κάψει τους άπιστους , θα τους αφανίσει , θα πάρουμε το αίμα μας πίσω" τότε συμμερίζομαι την αποψή σου.Αλλα ειλικρινά βλέπετε κάτι τέτοιο;Δεν νομίζω.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 12:01:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32
medtech εσυ πηγαινε κανε φιλιες και συνεργασιες με τους σφαγεις των Κουρδων-Αρμενιων-Ποντιων και ασε μας εμας στην ησυχια μας να πιστευουμε το αντιθετο.Η ψευτοκουλτουρα μας εχει φαει.Καποτε πρεπει να σηκωνεις το αναστημα σου και δοξα το θεο εγινε και αυτο φετος πολλακις..μια με το σκοπιανο,μια με τον αγωγο,ενιωσα περηφανος φετος.Με εκαναν φετος να ξεχασω το ατιμωτικο ευχαριστω καποιου προηγουμενου πρωθυπουργου σε κατι κορακια.Γιαυτο medtech συνεχισε τον υπνο του δικαιου,στη τελικη προβλημα σου,σκοτιστηκαμε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stavros77
Μέλος 2ης Βαθμίδας


421 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 12:09:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stavros77
Αγαπητέ φίλε Medtech αν έχεις το κουράγιο διάβασε όχι μια αλλά ΠΟΛΛΕΣ αποδείξεις την αναστάσεως.....καλό είναι φίλε πριν μιλήσουμε να έχουμε δει όλες τις πλευρές.

Σε προκαλώ αφού το διαβάσεις να μου πεις τις αποδείξεις της μη αναστάσεως.

*********************************************************************
Αληθώς Ανέστη! (Αγ. Ιωάννης Χρυσόστομος)

Η πλάνη πάντα αυτοκαταστρέφεται και, παρόλο που δεν το θέλει, στηρίζει σε όλα την αλήθεια. Πρόσεξε: Έπρεπε ν' αποδειχθεί ότι ο Χριστός πέθανε και τάφηκε και αναστήθηκε. Ε, λοιπόν όλα αυτά τα κατοχυρώνουν οι ίδιοι οι εχθροί! Εφ' όσον έφραξαν με τον βράχο και σφράγισαν και φρούρησαν τον τάφο, δεν ήταν δυνατό να γίνει καμιά κλοπή. Αφού όμως δεν έγινε κλοπή και εν τούτοις ο τάφος βρέθηκε άδειος, είναι ολοφάνερο και αναντίρρητο ότι αναστήθηκε. Είδες πως και μη θέλοντας στηρίζουν την αλήθεια;


Αλλά και πότε θα τον έκλεβαν οι μαθηταί; Το Σάββατο; Μα αφού δεν επιτρεπόταν από τον νόμο να κυκλοφορήσουν. Κι αν υποθέσουμε ότι θα παραβίαζαν τον νόμο του Θεού, πώς θα τολμούσαν αυτοί οι τόσο δειλοί να βγουν έξω απ' το σπίτι; Και με ποιο θάρρος θα ριψοκινδύνευαν για ένα νεκρό; Προσμένοντας ποιάν ανταπόδοση; Ποιάν αμοιβή;
Και στ' αλήθεια, πού στηρίζονταν; Στη δεινότητα του λόγου τους; Αλλά ήταν απ' όλους αμαθέστεροι. Στα πολλά τους πλούτη; Αλλά δεν είχαν ούτε ραβδί ούτε υποδήματα. Μήπως στην ένδοξη καταγωγή τους; Αλλά ήταν οι ασημότεροι του κόσμου. Μήπως στο πλήθος τους; Αλλά δεν ξεπερνούσαν τους ένδεκα, που κι αυτοί σκόρπισαν.
Αν ο κορυφαίος τους φοβήθηκε τον λόγο μιας γυναίκας θυρωρού κι όλοι οι άλλοι, όταν είδαν τον Διδάσκαλό τους δεμένο, σκόρπισαν και διαλύθηκαν, πώς θα τους περνούσε καν απ' τον νου να τρέξουν στα πέρατα της οικουμένης και να φυτέψουν πλαστό κήρυγμα αναστάσεως; Αφού φοβήθηκαν τη γυναικεία απειλή και τη θέα μόνο των δεσμών, πώς θα μπορούσαν να τα βάλουν με βασιλείς και άρχοντες και λαούς, όπου ξίφη και τηγάνια και καμίνια και μύριοι θάνατοι κάθε μέρα, αν δεν είχαν απολαύσει και οικειοποιηθεί τη δύναμη και την έλξη του Αναστάντος;
Αλλά γι' αυτά πρέπει να επανέλθουμε. Ας ξαναρωτήσουμε όμως τώρα τους Εβραίους; Πώς έκλεψαν το σώμα του Χριστού οι μαθηταί, ώ ανόητοι; Επειδή η αλήθεια είναι λαμπρή και ολοφάνερη, το ιουδαϊκό ψέμα δεν μπορεί ούτε σαν σκιά να σταθεί. Πώς θα το έκλεβαν, πες μου; Μήπως δεν ήταν σφραγισμένος ο τάφος; Δεν τον έζωναν τόσοι φρουροί και στρατιώτες και Ιουδαίοι, που είχαν την υποψία και αγρυπνούσαν και πρόσεχαν;
Μα και για ποιο λόγο θα το έκλεβαν; Για να πλάσουν το δόγμα της Αναστάσεως; Και πώς τους ήρθε να πλάσουν κάτι τέτοιο αυτοί οι δειλοί; Και πώς κύλησαν τον ασφαλισμένο βράχο; Πώς ξέφυγαν από τόσους άγρυ­πνους κι άγριους φρουρούς;
Πρόσεξε όμως πως με όσα κάνουν οι Εβραίοι πιάνονται πάντα στα ίδια τους τα δίχτυα. Να, αν δεν πήγαιναν στον Πιλάτο κι αν δεν ζητούσαν την κουστωδία, πιο εύκολα θα μπορούσαν να λένε τέτοια ψεύδη οι αδιάντροποι. Μα τώρα όχι. (Υπήρχε η κουστωδία. Κανείς δεν μπορούσε να γλυτώσει απ' την άγρυπνη προσοχή της κι απ' τα ξίφη της). Κι έπειτα γιατί να μην κλέψουν το σώμα νωρίτερα; Ασφαλώς αν είχαν σκοπό να κάνουν κάτι τέ­τοιο, θα το έκαναν όταν δεν εφρουρείτο ο τάφος, τότε που ήταν και ακίνδυνο και σίγουρο, δηλ. την πρώτη νύχτα· γιατί το Σάββατο πήγαν οι Εβραίοι στον Πιλάτο και ζήτησαν την κουστωδία και φρούρησαν τον τάφο, ενώ την πρώτη νύχτα δεν ήταν κανένας εκεί.
Και τι γυρεύουν στο έδαφος τα σουδάρια τα ποτισμένα με τη σμύρνα, που βρήκαν, τυλιγμένα μάλιστα, ο Πέτρος και οι άλλοι απόστολοι; Είχε πάει πρώτη η Μαγδαληνή Μαρία. Κι όταν γύρισε και ανήγγειλε τα θαυμαστά συμβάντα στους αποστόλους, εκείνοι χωρίς καθυστέρηση τρέχουν αμέσως στο μνημείο και βλέπουν κάτω τα οθόνια. Αυτό ήταν σημείο Αναστάσεως. Γιατί αν ήθελαν κάποιοι να τον κλέψουν, δεν θα τον έκλεβαν βέβαια γυμνό. Αυτό θα ήταν όχι μόνο ατιμωτικό αλλά και ανόητο. Δεν θα κοίταζαν να ξεκολλήσουν τα σουδάρια, να τα τυλίξουν με επιμέλεια και να τα βάλουν τακτοποιημένα σ' ένα μέρος. Αλλά τι θα έκαναν; Θ' άρπαζαν όπως-όπως το σώμα και θάφευγαν γρήγορα.
Γι' αυτό άλλωστε προηγουμένως ο Ευαγγελιστής Ιωάννης είπε ότι τον έθαψαν με πολλή σμύρνα που κολλάει τα οθόνια πάνω στο σώμα, όπως το μολύβι τα μέταλλα, και δεν ήταν καθόλου εύκολο να ξεκολλήσουν ώστε όταν ακούσεις ότι τα σουδάρια βρέθηκαν μόνα τους, να μην ανεχθείς εκείνους που λένε ότι εκλάπη. Θα πρέπει να ήταν βέβαια πολύ ηλίθιος ο κλέφτης, ώστε να σπαταλήσει για ένα περιττό πράγμα τόση προσπάθεια. Για ποιο σκοπό θ' άφηνε τα σουδάρια; Και πώς ήταν δυνατό να ξεφύγει την ώρα που θα έκανε αυτή τη δουλειά; Γιατί ασφαλώς θα δαπανούσε πολύ χρόνο και ήταν φυσικό καθυστερώντας να συλληφθεί επ' αυτοφώρω.
Αλλά και τα οθόνια γιατί κοίτονται χωριστά και χωριστά το σουδάριο, τυλιγμένο μάλιστα; Για να βεβαιωθείς ότι δεν ήταν έργο βιαστικών ούτε ανήσυχων κλεφτών το να τοποθετήσουν χωριστά εκείνα και χωριστά τούτο τυλιγμένο. Κι από εδώ λοιπόν αποδεικνύεται απίθανη η κλοπή. Άλλωστε και οι ίδιοι οι Εβραίοι τα σκέφθηκαν όλα αυτά και γι' αυτό έδωσαν χρήματα στους φρουρούς λέγοντας: «Πείτε σεις πως τον έκλεψαν, κι εμείς θα τα κανονίσουμε με τον ηγεμόνα».
Υποστηρίζοντας ότι οι μαθηταί τον έκλεψαν επικυρώνουν και μ' αυτό πάλι την Ανάσταση, γιατί έτσι ομολογούν πάντως ότι το σώμα δεν ήταν εκεί. Όταν όμως αυτοί οι ίδιοι βεβαιώνουν ότι το σώμα δεν ήταν εκεί, ενώ από την άλλη μεριά η κλοπή αποδεικνύεται ψευδής και απίθανη από τη σχολαστική φρούρηση και τις σφραγίδες του τάφου και τα οθόνια και το σουδάριο και τη δειλία των μαθητών, αναμφισβήτητα προβάλλει και από τα δικά τους τα λόγια η απόδειξη της Αναστάσεως.
Ρωτάνε όμως πολλοί: Γιατί μόλις αναστήθηκε να μη φανερωθεί αμέσως στους Ιουδαίους; Αυτός ο λόγος είναι περιττός. Αν υπήρχε ελπίδα να τους ελκύσει στην πίστη, δεν θ' αμελούσε να φανερωθεί σε όλους. Αλλά ότι δεν υπήρχε τέτοια ελπίδα το απέδειξε η ανάσταση του Λαζάρου: Αν και ήταν ήδη τέσσερις μέρες νεκρός και είχε αρχίσει να μυρίζει και να σαπίζει, τον ανέστησε μπροστά στα μάτια όλων. Παρά ταύτα, όχι μόνο δεν ελκύσθηκαν στην πίστη, αλλά και εξαγριώθηκαν εναντίον του Χριστού, ώστε ήθελαν να σκοτώσουν κι Αυτόν και τον Λάζαρο.
Αφού λοιπόν άλλον ανέστησε και όχι μόνο δεν πίστεψαν, αλλά και εξαγριώθηκαν εναντίον του, αν ο ίδιος μετά την Ανάστασή του τους φανερωνόταν, δεν θα εξαγριώνονταν πολύ περισσότερο τυφλωμένοι από το μίσος και την απιστία τους;
Αλλά για ν' αφοπλίσει τον άπιστο από κάθε αμφιβολία, όχι μόνο σαράντα ολόκληρες ήμερες εμφανιζόταν στους μαθητάς του και έτρωγε μάλιστα μαζί τους, αλλά παρουσιάσθηκε και σε πάνω από πεντακόσιους αδελφούς, δηλ. σε πλήθος ολόκληρο. Στο Θωμά μάλιστα που δυσπιστούσε, έδειξε τα σημάδια απ' τα καρφιά και το τραύμα απ' τη λόγχη.
Και γιατί, λένε, να μην κάνει μετά την Ανάστασή του μεγάλα κι εντυπωσιακά θαύματα, αλλά μόνο έφαγε και ήπιε; Γιατί αυτή καθ' εαυτήν η Ανάσταση ήταν το μέγιστο θαύμα, και η πιο ισχυρή απόδειξη της Αναστάσεως ήταν ότι έφαγε και ήπιε.
Μα, για σκέψου, αν οι απόστολοι δεν έβλεπαν τον Χριστό Αναστάντα, πώς τους ήρθε να φαντασθούν ότι θα κυριέψουν την οικουμένη; Μήπως τρελλάθηκαν ώστε να νομίζουν ότι θα κατώρθωναν κάτι τέτοιο;
Αν όμως ήταν στα λογικά τους, όπως έδειξαν και τα πράγματα, πώς, χωρίς αξιόπιστα εχέγγυα από τους ουρανούς και χωρίς θεία δύναμη, πώς, πες μου, θ' αποφάσιζαν να βγουν σε τόσους πολέμους, να τα βάλουν με στεριές και θάλασσες και, δώδεκα όλοι κι όλοι, ν' αγωνισθούν με τόση γενναιότητα για να μεταβάλουν όλης της οικουμένης τα έθνη, που ήταν επί τόσα χρόνια νεκρά απ' την αμαρτία;
Και αν ακόμη ήταν ένδοξοι και πλούσιοι και δυνατοί και μορφωμένοι, ούτε τότε θα ήταν λογικό να ξεσηκωθούν για τόσο μεγαλεπήβολα σχέδια. Αλλά επί τέλους θα είχε κάποιο λόγο η προσδοκία τους. Αυτοί όμως είχαν περάσει τη ζωή τους άλλοι στις λίμνες, άλλοι κατασκευάζοντας σκηνές κι άλλοι στα τελωνεία. Απ' αυτά τα επαγγέλματα δεν υπάρχει σχεδόν τίποτε πιο άχρηστο και για τη φιλοσοφία και για να πείσεις κάποιον να σκέπτεται ανώτερα, όταν μάλιστα δεν έχεις να του επιδείξεις ανάλογο προηγούμενο. Πόσο μάλλον που οι απόστολοι, όχι μόνο δεν είχαν ανάλογα παραδείγματα απ' το παρελθόν, ότι θα επικρατήσουν, αλλά αντίθετα είχαν παραδείγματα, και μάλιστα πρόσφατα, ότι δεν θα επικρατήσουν.
Είχαν επιχειρήσει πολλοί να εισαγάγουν καινούργιες διδασκαλίες, αλλά απέτυχαν. Κι όχι με δώδεκα ανθρώπους, μα με πολύ πλήθος. Ο Θευδάς κι ο Ιούδας1 π.χ. έχοντας ολόκληρες μάζες ανθρώπων χάθηκαν μαζί με τους οπαδούς των.
Ο φόβος εκείνος θα ήταν αρκετός να τους διδάξει. Αλλά ας υποθέσουμε ότι περίμεναν να κυριαρχήσουν. Με ποιες ελπίδες θα έμπαιναν σε τέτοιους κινδύνους, αν δεν απέβλεπαν στα μέλλοντα αγαθά; Τι κέρδος προσδοκούσαν με το να οδηγήσουν όλους στον μη αναστάντα, καθώς ισχυρίζονται οι εχθροί; Αν τώρα άνθρωποι που πίστεψαν στη βασιλεία των ουρανών και στα αμέτρητα αγαθά δύσκολα δέχονται να κινδυνέψουν, πώς εκείνοι θα υπέμεναν τα πάνδεινα ματαίως ή μάλλον για κακό τους; Γιατί αν δεν έγινε η Ανάσταση, που έγινε, κι ο Χριστός δεν ανέβηκε στον ουρανό, τότε προσπαθώντας να τα πλάσουν όλα αυτά και να πείσουν τους άλλους, έμελλαν οπωσδήποτε να προκαλέσουν την οργή του Θεού και να περιμένουν μύριους κεραυνούς απ' τον ουρανό.
Άλλωστε κι αν ακόμη είχαν μεγάλη προθυμία όταν ζούσε ο Χριστός, θα έσβηνε μόλις πέθανε. Αν δεν τον έβλεπαν Αναστημένο, τί θα ήταν ικανό να τους βγάλει σ' εκείνο τον πόλεμο; Αν δεν είχε αναστηθεί, όχι μόνο δεν θα ριψοκινδύνευαν γι' αυτόν, μα θα τον θεωρούσαν απατεώνα: Τους είχε πει «μετά τρεις ημέρες θ' αναστηθώ» και τους υποσχέθηκε τη βασιλεία των ουρα­νών. Τους είπε ότι αφού λάβουν το Άγιο Πνεύμα θα κυριαρχήσουν στην οικουμένη κι ακόμη τόσα άλλα υπερφυσικά και ουράνια. Αν τίποτε απ' αυτά δεν γινόταν, όσο κι αν τον πίστευαν ζωντανό, πεθαμένο δεν θα τον υπά­κουαν φυσικά, αν δεν τον έβλεπαν Αναστάντα.
Και με το δίκιο τους, γιατί θα έλεγαν: «Μετά τρεις ημέρες», μας είπε, «θ' αναστηθώ», και δεν αναστήθηκε. Υποσχέθηκε να μας στείλει Πνεύμα Άγιο, και δεν το έστειλε. Πώς λοιπόν να τον πιστέψουμε για τα μέλλοντα, αφού διαψεύδονται τα παρόντα;
Αλλά για πες μου, σε παρακαλώ, για ποιο λόγο, χωρίς ν' αναστηθεί, κήρυτταν ότι αναστήθηκε; Γιατί, λέει, τον αγαπούσαν. Μα το λογικό θα ήταν να τον μισούν τώρα, επειδή τους εξαπάτησε και τους πρόδωσε. Ενώ τους ξεμυάλισε με χίλιες δυο ελπίδες και τους χώρισε απ' τα σπίτια τους κι απ' τους γονείς τους κι απ' όλα και ξεσήκωσε κι ολόκληρο το ιουδαϊκό έθνος εναντίον τους, ύστερα τους πρόδωσε. Κι αν μεν ήταν από αδυναμία, θα τον συγχωρούσαν. Τώρα όμως ήταν σωστό κακούργημα: Έπρεπε να τους είχε πει την αλήθεια και όχι να τους υποσχεθεί τον ουρανό, αφού ήταν θνητός.
Ώστε λοιπόν ήταν φυσικό να κάνουν το εντελώς αντίθετο: Να κηρύττουν την απάτη και να τον λένε απατεώνα και μάγο. Έτσι θα γλύτωναν κι από τους κινδύνους κι από τους πολέμους των αντιπάλων. Όλοι ξέρουν ότι οι Ιουδαίοι αναγκάστηκαν να δωροδοκήσουν τους στρατιώτες, για να πουν ότι έκλεψαν το σώμα· αν λοιπόν πήγαιναν οι ίδιοι οι μαθηταί κι έλεγαν, «εμείς το κλέψαμε, δεν αναστήθηκε», πόσες τιμές δεν θ' απολάμβαναν; Ώστε ήταν στο χέρι τους και να τιμηθούν και να στεφανωθούν! Ε, λοιπόν δεν αναρωτιέσαι γιατί ν' ανταλλάξουν όλα αυτά με τις ατιμίες και τους κινδύνους, αν δεν ήταν μια θεία δύναμη που τους βεβαίωνε, δυνατώτερη απ' όλα αυτά τα γήινα αγαθά;
Κι αν με όλα αυτά δεν σε πείσαμε, σκέψου και τούτο: Έστω ότι δεν είχε γίνει η Ανάσταση. Κι αν ακόμη οι απόστολοι ήταν αποφασισμένοι να διδάξουν τον κόσμο, επ' ουδενί λόγω θα κήρυτταν στο όνομά του. Γιατί είναι γνωστό, πως όλοι μας δεν θέλουμε ούτε τα ονόματα ν' ακούσουμε, όσων μας εξαπάτησαν. Άλλωστε γιατί θα διατυμπάνιζαν το όνομά του; Ελπίζοντας να επικρατήσουν μ' αυτό; Μα θα έπρεπε να περιμένουν το αντίθετο, γιατί κι αν έμελλαν να κυριαρχήσουν θα χάνονταν φέρνοντας στη μέση το όνομα ενός απατεώνα.
Ας θυμηθούμε εξ άλλου ότι η αγάπη των μαθητών προς τον Διδάσκαλο, ενώ ζούσε ακόμη, μαραινόταν σιγά-σιγά απ' τον φόβο του επικειμένου μαρτυρίου. Όταν τους προανήγγειλε τα δεινά που θ' ακολουθούσαν και τον σταυρό, πάγωσαν απ' τον φόβο τους κι έσβησαν τελείως. Ένας μάλιστα δεν ήθελε ούτε καν να τον ακολουθήσει στην Ιουδαία, επειδή άκουσε για κινδύνους και για θανάτους. Αν μαζί με τον Χριστό φοβόταν τον θάνατο, χωρίς αυτόν και τους άλλους μαθητάς, μόνος δηλ., πώς θ' αποτολμούσε;2
Επί πλέον: Πίστευαν ότι θα πεθάνει μεν, αλλά θ' αναστηθεί κι όμως υπέφεραν τόσο. Αν δεν τον έβλεπαν Αναστημένο, πως δεν θα εξαφανίζονταν και δεν θα ζητούσαν ν' ανοίξει η γη να τους καταπιεί απ' την απελπισία τους για την απάτη κι απ' τη φρίκη για τα επερχόμενα; Θ' αντιμετώπιζαν τώρα την κατακραυγή για την αδιαντροπιά τους. Τι θα είχαν να πουν; Το πάθος το ήξερε όλος ο κόσμος: Τον κρέμασαν σε ψηλό ικρίωμα, ήταν μέρα μεσημέρι, μέσα στην πρωτεύουσα και στην πιο μεγάλη γιορτή που κανένας δεν ήταν δυνατό ν' απουσιάζει.
Την Ανάσταση όμως δεν την είδε κανείς απ' τους άλλους. Κι αυτό δεν ήταν μικρό εμπόδιο για να τους πείσουν. Πώς λοιπόν θα μπορούσαν να βεβαιώσουν στεριά και θάλασσα για την Ανάσταση; Και γιατί, πες μου, αφού σώνει και καλά ήθελαν να το κάνουν αυτό, δεν εγκατέλειπαν την Ιουδαία αμέσως, να πάνε στις ξένες χώρες; Αλλά δεν θαυμάζεις ότι έπεισαν πολλούς και μέσα στην Ιουδαία;
Είχαν την τόλμη να παρουσιάσουν τα τεκμήρια της Αναστάσεως στους ίδιους τους φονείς, σ' εκείνους που τον σταύρωσαν και τον έθαψαν, στην ίδια την πόλη όπου αποτολμήθηκε το φοβερό κακούργημα. Ώστε και όλοι οι έξω ν' αποστομωθούν. Γιατί όταν οι «σταυρώσαντες» γίνονται «πιστεύσαντες», τότε και η παρανομία της σταυρώσεως βεβαιώνεται και λάμπει η απόδειξη της Αναστάσεως.
Για να ελκύονται όμως τα πλήθη σημαίνει πως οι μαθηταί έκαναν θαύματα. Αν όμως δεν αναστήθηκε και μένει νεκρός, πώς οι απόστολοι θαυματουργούσαν στο όνομα του; Πως πάλι, αν δεν έκαναν θαύματα, έπειθαν; Και αν μεν έκαναν -και βεβαίως έκαναν- είχαν Θεού δύναμη. Αν όμως δεν έκαναν και εν τούτοις κυριαρχούσαν παντού, θα ήταν ακόμη πιο αξιοθαύμαστο, θα ήταν το μέγιστο θαύμα, αν χωρίς θαύματα διέσχιζαν και κυρίευαν την οικουμένη δώδεκα φτωχοί και αγράμματοι άνθρωποι.
Ασφαλώς ούτε με τα πλούτη ούτε με τη σοφία τους επεκράτησαν οι ψαράδες. Ώστε και χωρίς να θέλουν κηρύττουν ότι μέσα τους ενεργούσε η θεία δύναμη της Αναστάσεως. Γιατί είναι τελείως αδύνατο ανθρώπινη δύναμη να κατορθώσει ποτέ τέτοια εκπληκτικά πράγματα.
Προσέξτε με πολύ εδώ, γιατί αυτά είναι αναμφισβήτητες αποδείξεις της Αναστάσεως. Γι' αυτό και θα επαναλάβω: Αν δεν αναστήθηκε, πώς έγιναν αργότερα στο όνομά του μεγαλύτερα θαύματα; Κανείς βέβαια δεν κάνει μετά τον θάνατό του μεγαλύτερα θαύματα απ' όσα όταν ζούσε. Ενώ εδώ μετά τον θάνατο του Χριστού γίνονται θαύματα μεγαλύτερα και κατά τον τρόπο και κατά τη φύση: Κατά τη φύση ήταν μεγαλύτερα, γιατί ποτέ η σκιά του Χριστού δεν θαυματούργησε. Ενώ οι σκιές των αποστόλων έκαναν πολλά θαύματα. Κατά τον τρόπο πάλι ήταν μεγαλύτερα, επειδή τότε μεν ο ίδιος ο Κύριος πρόσταζε και θαυματουργούσε. Μετά τη Σταύρωση όμως και την Ανάστασή του οι δούλοι του επικαλούμενοι απλώς το σεβάσμιο και άγιο όνομά του μεγαλύτερα και εκπληκτικώτερα επιτελούσαν. Έτσι δοξαζόταν κι ακτινοβολούσε πιο πολύ η δύναμή του.
Γι' αυτό οι άγιοι Πατέρες όρισαν να διαβάζονται αμέσως μετά τον σταυρό και την Ανάστασή του, οι «Πράξεις» που περιγράφουν τα θαύματα των αποστόλων και κατ' εξοχήν επικυρώνουν την Ανάσταση, για να έχουμε σαφή και αναμφισβήτητη της Αναστάσεως την απόδειξη: Δεν τον είδες Αναστάντα με τα μάτια του σώματος; Αλλά τον βλέπεις με τα μάτια της πίστεως. Δεν τον είδες με τα «όμματα» τούτα; Θα τον δεις με τα θαύματα εκείνα. Των θαυμάτων η επίδειξη σε χειραγωγεί στης Αναστάσεως την απόδειξη.
Θέλεις όμως να δεις και τώρα θαύματα; Θα σου δείξω. Και μάλιστα πιο μεγάλα απ' τα προηγούμενα: Όχι ένα νεκρό ν' ανασταίνεται, όχι ένα τυφλό να ξαναβλέπει, αλλά τη γη ολόκληρη να εγκαταλείπει το σκοτάδι της πλάνης.
Μεγίστη απόδειξη της Αναστάσεως είναι ότι ο Εσφαγμένος Χριστός έδειξε μετά τον θάνατο τόση δύναμη, ώστε έπεισε τους ζωντανούς να περιφρονήσουν και πατρίδα και σπίτι και φίλους και συγγενείς και την ίδια τη ζωή τους για χάρη του και να προτιμήσουν μαστιγώσεις και κίνδυνους και θάνατο. Αυτά δεν είναι κατορθώματα νεκρού κλεισμένου στον τάφο, αλλά αναστημένου και ζωντανού.
Πρόσεξε παρακαλώ· Οι απόστολοι, όταν μεν ζούσε ο Διδάσκαλος από τον φόβο τους τον πρόδωσαν κι εξαφανίσθηκαν όλοι. Ο Πέτρος μάλιστα τον αρνήθηκε με όρκο τρεις φορές. Όταν όμως πέθανε ο Χριστός, αυτός που τον αρνήθηκε τρεις φορές και πανικοβλήθηκε μπροστά σε μιαν υπηρετριούλα, τόσο απότομα άλλαξε, ώστε ν' αψηφήσει ολόκληρο λαό και μέσ' στη μέση του Ιουδαϊκού όχλου να διακηρύξει ότι ο σταυρωθείς και ταφείς αναστήθηκε εκ νεκρών την τρίτη ήμερα και ότι ανέβηκε στα ουράνια. Και τα κήρυξε όλα αυτά χωρίς να υπολογίσει τη φοβερή μανία των εχθρών και τις συνέπειες.
Πού βρήκε αυτό το θάρρος; Πού αλλού παρά στην Ανάσταση. Τον είδε και συνομίλησε μαζί του και άκουσε για τα μέλλοντα αγαθά, κι έτσι έλαβε δύναμη να πεθάνει γι' Αυτόν και να σταυρωθεί με την κεφαλή προς τα κάτω.
Το εξόχως σπουδαίο είναι ότι όχι μόνο ο Πέτρος και ο Παύλος και οι λοιποί απόστολοι, αλλά και ο Ιγνάτιος, που ούτε καν τον είδε ούτε απόλαυσε τη συντροφιά του, έδειξε τόση προθυμία για χάρη του, ώστε γι' Αυτόν πρό­σφερε θυσία τη ζωή του.
Και μόνο ο Ιγνάτιος και οι απόστολοι; Και γυναίκες καταφρονούν τον θάνατο, που, πριν αναστηθεί ο Χριστός, ήταν φοβερός και φρικώδης ακόμη και σε άνδρες και μάλιστα αγίους.
Ποιος τους έπεισε όλους αυτούς να περιφρονήσουν την παρούσα ζωή; Φυσικά δεν είναι κατόρθωμα ανθρώπινης δυνάμεως να πεισθούν τόσες μυριάδες, όχι μόνο ανδρών, αλλά και γυναικών και παρθένων και μικρών παιδιών, να πεισθούν να θυσιάσουν την παρούσα ζωή, να τα βάλουν με θηρία, να περιγελάσουν τη φωτιά, να καταπατήσουν κάθε είδος τιμωρίας και να σπεύσουν προς τη μέλλουσα ζωή!
Και ποιος, παρακαλώ, τα κατόρθωσε όλ' αυτά; Ο νεκρός; Αλλά τόσοι νεκροί υπήρξαν και κανένας δεν έκανε τέτοια πράγματα. Μήπως ήταν μάγος και αγύρτης; Πλήθος μάγοι και αγύρτες και πλάνοι πέρασαν, αλλά ξεχάστηκαν όλοι, χωρίς ν' αφήσουν το παραμικρό ίχνος· μαζί με τη ζωή τους έσβησαν κι οι μαγγανείες τους. Η φήμη όμως κι η δόξα κι οι πιστοί του Χριστού κάθε μέρα αυξάνουν κι απλώνονται σ' όλη την οικουμένη.

Οι άπιστοι φρίττουν κι οι πιστοί διακηρύττουν:

Χριστός ανέστη! Αληθώς Ανέστη!
«Αυτώ η δόξα και το κράτος εις τους αιώνας των αιώνων. Αμήν».


1) Τις σχετικές πληροφορίες αντλούμε από τον περίφημο Ιουδαίο νομοδιδάσκαλο Γαμαλιήλ που ανέφερε τα εξής στο Μ. Συνέδριο του Ισραήλ: «Τον τελευταίο καιρό εμφανίσθηκε ο Θευδάς που ισχυριζόταν ότι είναι κάποιος μεγάλος και του προσκολλήθηκαν περίπου τετρακόσιοι άνδρες. Αλλά φονεύθηκε εκείνος και όλοι οι οπαδοί του διαλύθηκαν και εξαφανίσθηκαν. Μετά από αυτόν παρουσιάσθηκε ο Ιούδας ο Γαλιλαίος... και παρέσυρε αρκετό λαό πίσω του. Χάθηκε κι εκείνος, και όσοι τον πίστευαν διασκορπίσθηκαν» (Πράξ. 5, 36-37).

2) Εννοεί τον Απ. Θωμά, πρβλ. Ιωάν. 11, 16.
*********************************************************************

Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stavros77
Μέλος 2ης Βαθμίδας


421 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 12:34:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stavros77
Φίλε Medtech άντε κάτσε και συνεργάσου με τους Τούρκους εσύ μιας και εμείς είμαστε αιμοδιψείς εθνικόφρονες.

Για το καλό της συνεργασίας και για να μην πληγώσουμε τους φίλους μας τους Τούρκους πήγαινε και πες στους Ποντίους ότι δεν σφαγιαστήκανε ποτέ αλλά ότι όλα είναι στη φαντασία τους.

*************************************************************************
Γκρίζο μανιφέστο για Θράκη-Αιγαίο Την ανεκτικότητα και την πολιτική καλής θέλησης της Αθήνας η Αγκυρα την «πληρώνει» με προκλήσεις και νέες διεκδικήσεις

Πραγματικό μανιφέστο των αναβαθμισμένων και επικαιροποιημένων διεκδικήσεων εναντίον της Ελλάδας σε Αιγαίο και Θράκη αποτελεί η παρουσίαση των στόχων της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής στη νέα ιστοσελίδα του τουρκικού ΥΠΕΞ, που βγήκε στον αέρα τις προηγούμενες εβδομάδες.

Προς απογοήτευση όσων ευελπιστούσαν στην Αθήνα ότι οι συνεχείς κινήσεις καλής θέλησης, με αποκορύφωμα την επίσκεψη του Κ. Καραμανλή στην Αγκυρα και την ανοχή του ελληνικού ΥΠΕΞ στην επιβολή του τουρκικού «ενδιαφέροντος» για τη Θράκη, από τουρκικής πλευράς όχι μόνο δεν υπάρχει ανταπόκριση αλλά αντίθετα υιοθετούνται ακόμη πιο άκαμπτες και προωθημένες διεκδικήσεις.

Με δεδομένη την εσωτερική κατάσταση στην Τουρκία, αλλά και την κινούμενη άμμο στην οποία κινείται η ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, η διατύπωση των θέσεων αυτών από το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών ουσιαστικά υπονομεύει τις προσπάθειες προσέγγισης και θέτει εν αμφιβόλω τη συνέχιση των διερευνητικών επαφών που υποτίθεται ασχολούνται από το 2002 μόνον με την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας.

Το τουρκικό ΥΠΕΞ κάνει λόγο για μια Ελλάδα που «διψάει για εδαφική επέκταση», που έχει αποκλειστικό στόχο την «αποσταθεροποίηση» και την «υπονόμευση της εδαφικής ακεραιότητας» της Τουρκίας και εφευρίσκει ακόμη και απολύτως φανταστικές ιστορίες για να εμφανίσει την ελληνική Θράκη ως σύγχρονο «απαρτχάιντ».

Εμφανιζόμενη ως προστάτης των Ελλήνων μουσουλμάνων η Αγκυρα θέτει προτεραιότητες και καθορίζει τους άξονες της πολιτικής της στη Θράκη, δίνοντας ουσιαστικά το χρίσμα εκπροσώπησής της στην περιοχή στη λεγόμενη «Συμβουλευτική Επιτροπή».

Σημαντικό είναι και το γεγονός ότι το τουρκικό ΥΠΕΞ όχι μόνο επαναλαμβάνει (με περιφραστικό τρόπο, όπως όλα τα τελευταία χρόνια) το casus belli, αλλά πλέον η Αγκυρα επιδιώκει να εμφανίσει την Ελλάδα ως χώρα περιορισμένης κυριαρχίας στο Αιγαίο.

«Μαύρο φόντο»

Είναι χαρακτηριστικό ότι η Τουρκία επιμένει απολύτως στη θεωρία των «γκρίζων ζωνών», δηλώνοντας ότι πρέπει πρώτα να υπάρξει διάλογος για την κυριότητα νησιών και βραχονησίδων στο Αιγαίο και μετά να ακολουθήσει «διάλογος για την οριοθέτηση των χωρικών υδάτων».

Το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών υποστηρίζει ότι το «ελληνικό έθνος βασίζεται στην αρχή ότι ανήκει στην ελληνική φυλή και στην ελληνορθόδοξη εκκλησία» και στο πλαίσιο της προσπάθειας αυτής για «ομογενοποίηση» αρνείται την εθνική ταυτότητα σε άλλες ομάδες.

Εκφράζεται μάλιστα η απορία για το ποια ήταν η «μοίρα των Αλβανών, των μουσουλμάνων Αλβανών, των Βλάχων, των Μακεδόνων, των Βουλγάρων, των Εβραίων και των Τούρκων» προκειμένου να επιτευχθεί η εθνική ομοιογένεια...

Αναγορευμένος σε συνήγορο των Σκοπιανών, το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών μάλιστα ζητά απαντήσεις, όπως αναφέρει, στο ερώτημα «πώς επιτεύχθηκε ομοιογένεια στην ελληνική Μακεδονία, όταν η εθνική ποικιλότητα επιβιώνει ακόμη στη Δημοκρατία της Μακεδονίας...».

Στο θέμα του Μουφτή επαναλαμβάνονται οι γνωστές θέσεις για απευθείας εκλογή του (κάτι που φυσικά δεν επιτρέπεται ούτε στην Τουρκία), ενώ απορρίπτεται η απόφαση της ελληνικής κυβέρνησης να διορίσει 240 ιμάμηδες στη Θράκη.

Το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών προβάλλει τη διαφωνία με τον νόμο αυτό της «Συμβουλευτικής Επιτροπής της Τουρκικής Μουσουλμανικής Μειονότητας» την οποία αναδεικνύει πλέον ως τον ανώτατο και επίσημο εκφραστή της μειονότητας, προσφέροντας έτσι τις ευλογίες και τη νομιμοποίηση της επίσημης Τουρκίας.

Αλλά και στο θέμα των Βακουφίων όπου υπάρχει αναφορά στον πρόσφατο νόμο που πέρασε από τη Βουλή τον Φεβρουάριο 2008, το τουρκικό ΥΠΕΞ εκφράζει τη διαφωνία του παραπέμποντας και πάλι στη «Συμβουλευτική Επιτροπή».

Στο εισαγωγικό σημείωμα τονίζεται ότι η Τουρκία «δεν έχει πρόθεση να δημιουργήσει μειονοτικό πρόβλημα στην Ελλάδα» αλλά επιδιώκει να δει τη Μειονότητα να απολαμβάνει τα δικαιώματά της.

Απαρτχάιντ στη Θράκη!

Με πρωτοφανή διάθεση διαστρέβλωσης της πραγματικότητας το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών προβάλλει ειδικό κεφάλαιο για τους «Τελευταίους εγκλωβισμένους σε όλο τον κόσμο». Ενα κεφάλαιο που είναι καθ ολοκλήρου ψευδές και υπό κανονικές συνθήκες έπρεπε να είχε ήδη προκαλέσει την αντίδραση της Αθήνας και την επίδοση διαβήματος διαμαρτυρίας. Στο τμήμα αυτό προβάλλεται ο ισχυρισμός ότι οι απαγορευμένες στρατιωτικές ζώνες συνεχίζουν να καλύπτουν το μεγαλύτερο μέρος της ορεινής Θράκης. Η Αγκυρα δίνοντας εικόνα σχεδόν... απαρτχάιντ, ισχυρίζεται ότι «όλοι οι δρόμοι που οδηγούν στην απαγορευμένη ζώνη έχουν μπλοκαριστεί από στρατιωτικά φυλάκια, οι κάτοικοι της περιοχής προκειμένου να μετακινηθούν εντός και εκτός της Ζώνης πρέπει να επιδείξουν ειδική ταυτότητα, ενώ όποιος θέλει να επισκεφθεί την περιοχή πρέπει να εξασφαλίσει ειδική άδεια, μικρής διάρκειας. Υποστηρίζεται μάλιστα ότι οι κάτοικοι της Ζώνης, ακόμη και αυτοί που κατέχουν ειδική άδεια, δεν μπορούν να μετακινηθούν σε απόσταση μεγαλύτερη των 30 χιλιομ. από τη κατοικία τους».

Χαρακτηρίζουν μύθο τη Γενοκτονία των Ποντίων

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η παρουσίαση του Ποντιακού ζητήματος, καθώς κατά το τουρκικό ΥΠΕΞ η «Γενοκτονία των Ποντίων αφορά απλή προπαγάνδα εναντίον της Τουρκίας». Η Αγκυρα υποστηρίζει ότι όχι μόνο αποτελεί μύθο η Γενοκτονία αλλά, αντίθετα, τα εγκλήματα έγιναν εις βάρος του τουρκικού πληθυσμού της περιοχής. Προβάλλεται ακόμη ο ισχυρισμός ότι ο όρος «Πόντος» φορτίστηκε με ιδεολογικά στοιχεία μετά τα γεγονότα του 1974 στην Κύπρο, «με στόχο να πυροδοτηθούν τα εχθρικά αισθήματα εναντίον της Τουρκίας». Το τουρκικό ΥΠΕΞ ανακαλύπτει τον... κρυφό στόχο των Ελλήνων που με την προβολή του Ποντιακού ζητήματος επιδιώκουν να «υπονομεύσουν τις πολιτικές και πολιτιστικές αρχές επί των οποίων στηρίζεται η σύγχρονη Τουρκία και συγχρόνως να το προβάλλουν ως πρόσχημα για να αναγκάσουν τα μέλη της τουρκικής μειονότητας να εγκαταλείψουν τη Δ. Θράκη». Χαρακτηρίζει μάλιστα ως «πρωταρχικό στόχο της Ελλάδας την αποσταθεροποίηση της Τουρκίας». Στο παραληρηματικού χαρακτήρα κείμενο σχετικά με τη Γενοκτονία των Ποντίων το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών υποστηρίζει ότι το ζήτημα εξυπηρετεί και άλλους ελληνικούς στόχους: Να «θαμπώσει» το προφίλ του Κεμάλ, να χρεώσει την ιστορία της Τουρκίας με Γενοκτονίες, να συμπράξει η Ελλάδα με το... ΠΚΚ σε κοινό μέτωπο εναντίον της Τουρκίας(!!) και να χρησιμοποιήσει το ποντιακό στοιχείο ως πρόσχημα για τη διαδικασία «αποτουρκισμού» της Δ. Θράκης. Το τουρκικό ΥΠΕΞ επίσης κατηγορεί την Ελλάδα ότι με την παρουσία πολιτικών και στρατιωτικών αξιωματούχων σε εκδηλώσεις των Ποντίων δεν συμβάλλει στις σχέσεις καλής γειτονίας... Περιλαμβάνονται επίσης ειδικά κεφάλαια για την «καταστροφή της πολιτιστικής κληρονομιάς», των «περιορισμών των πολιτικών δικαιωμάτων» (όπου αναφέρεται ότι... κλείνουν τα σύνορα μερικές μέρες πριν από τις εκλογές για να μην προλάβουν να έρθουν μειονοτικοί από το εξωτερικό να ψηφίσουν!!), για τα «προβλήματα στην απόκτηση ακίνητης περιουσίας», την «εκπαίδευση» κλπ.

Casus belli και γκρίζες ζώνες

Για «δίψα που διακατέχει την Ελλάδα για εδαφική επέκταση πέραν των ορίων της Συνθήκης της Λοζάννης και της Συνθήκης Ειρήνης των Παρισίων» κάνει λόγο το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών, επικαλούμενο ως αποδεικτικό στοιχείο το επεισόδιο των Ιμίων.

Το τουρκικό ΥΠΕΞ μάλιστα με ειδικό κεφάλαιο επικαιροποιεί και επιμένει βεβαίως στη θεωρία των «γκρίζων ζωνών», όπου αναγνωρίζει ως ελληνικά μόνο όσα νησιά αναφέρονται ονομαστικά στις συνθήκες. Η Αγκυρα υποστηρίζει ότι η «κυριότητα μικρών νησιών, βραχονησίδων και βράχων στο Αιγαίο, το καθεστώς των οποίων δεν έχει ορισθεί με σαφήνεια από τα διεθνή κείμενα, πρέπει να καθορισθεί με συμφωνία».

Η διατήρηση των 6 ν.μ. ως εύρος των χωρικών υδάτων στο Αιγαίο συνεχίζει να αποτελεί για την Αγκυρα τον «πυρήνα της επίλυσης οποιουδήποτε προβλήματος στο Αιγαίο».

Καταγράφεται η γνωστή επιχειρηματολογία της Τουρκίας (περί μετατροπής του Αιγαίου σε... ελληνική θάλασσα) και αποκαλύπτεται πλέον ρητά ο μέχρι τώρα «κρυφός» φόβος της Αγκυρας: ότι η οποιαδήποτε επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων θα προσφέρει σημαντικότατο πλεονέκτημα στην Ελλάδα για τον καθορισμό όλων των άλλων ζωνών θαλάσσιας δικαιοδοσίας (υφαλοκρηπίδα, Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη, τα σχετικά με τον εναέριο χώρο προβλήματα κ.λπ.)

Τα χωρικά ύδατα
Η Τουρκία «φρεσκάροντας» το casus belli δηλώνει ότι «η οποιαδήποτε επέκταση από την Ελλάδα των χωρικών υδάτων πέραν των 6 ν.μ. στο Αιγαίο είναι μη αποδεκτή από την Τουρκία», ενώ η Αγκυρα προχωρά ακόμη περισσότερο και απειλεί ότι «δεν θα πρέπει να επιτραπεί στην Ελλάδα η διεύρυνση περιοχών θαλάσσιας δικαιοδοσίας στο Αιγαίο με μονομερείς ενέργειες».

«Η Τουρκία για καιρό συνηγορεί ότι οποιαδήποτε κτήση νέων θαλάσσιων ζωνών στο Αιγαίο (χωρικά ύδατα, συνορεύουσες ζώνες, Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη, αλιευτική ζώνη κ.λπ.) θα πρέπει να είναι έντιμη, δίκαιη και βασισμένη στην αμοιβαία συναίνεση της Τουρκίας και της Ελλάδας».

Σε ό,τι αφορά τον εναέριο χώρο, επαναλαμβάνεται η τουρκική θέση ότι τα τουρκικά μαχητικά που εισέρχονται στο FIR Αθηνών δεν υποχρεώνονται να υποβάλλουν σχέδια πτήσης (επομένως δεν υπάρχουν παραβάσεις και δεν νομιμοποιούνται οι αναγνωρίσεις από ελληνικά μαχητικά), ενώ η Αγκυρα επιμένει ότι η είσοδος μαχητικών της στον ελληνικό εναέριο χώρο στην περιοχή μεταξύ 6-10 ν.μ. δεν συνιστά «παραβίαση» και είναι παράνομες οι αναγνωρίσεις-αναχαιτίσεις, καθώς η Αγκυρα δεν αναγνωρίζει τα 10 ν.μ. ως εύρος του εθνικού εναέριου χώρου.

Το τουρκικό ΥΠΕΞ επιμένει να απορρίπτει τον οικουμενικό χαρακτήρα του Πατριαρχείου ενώ για τη Θεολογική Σχολή της Χάλκης υποστηρίζεται ότι δεν έκλεισε με απόφαση του τουρκικού κράτους αλλά από έλλειψη μαθητών.

*************************************************************************

Άριστη συνεργασία δεν νομίζεις?????
Εμείς είμαστε υπαίτιοι για αυτό????
Εμείς είμαστε οι αιμοδιψείς????

Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 13:40:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Τι ημερομηνίας είναι το άρθρο Στάυρο;
Πρέπει να είναι σίγουρα φετινό και μετά τον Γενάρη (αφού αναφέρει την επίσκεψη Καραμανλή) , άρα επίκαιρο...
Μάλιστα , κατα πως φαίνεται η συζήτηση για τα 12ν.μ ετοιμάζεται.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

Edited by - Dimitris213 on 11/05/2008 13:42:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Stvd
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
75 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 13:49:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Stvd
Αυτό το "παρακολουθώ τη συζήτηση απο καιρό" και "δεν εχει γίνει τίποτα απο αυτά που λέτε" ειναι λίγο άτοπα φίλη Medtech νομίζω. Δεν είναι κάποιος στην παρέα που βγάζει τις προφητείες ...Ακόμα μου τι δίνει κάποιοι που το παίζουν απελευθερωμένοι να απορρίπτουν οτιδήποτε δεν έχει να κάνει με την επιστήμη...Εκεί μιλάμε για πραγματικά στενόμυαλα άτομα κ συχνά για υπερόπτες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stavros77
Μέλος 2ης Βαθμίδας


421 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 13:54:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stavros77
Φίλε Dimitris213 το άρθρο είναι ΣΗΜΕΡΙΝΟ.

Σιγά σιγά το θέμα έρχεται στο προσκήνιο και μην ξεχνάμε ότι σε 2 ακριβώς εβδομάδες από τώρα πάει ο Γράψας στη Τουρκία.

Οι καιροί είναι δύσκολοι.

Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heartbroken
Νέο Μέλος

Greece
47 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 14:06:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Heartbroken
No comments

http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080511/32.jpg

"Greeks do not fight as heroes, heroes fight like Greeks" (Winston Churchill,1941)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας

n/a
216 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 14:45:58  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Πω πω...

Ολες οι προφητειες για σφαγες και πολεμους λενε?

Δεν υπαρχει καμια προφητεια για συνεργασια μεταξυ των λαων?

Μονο πολεμοχαρεις προφητες κυκλοφορουν?

Η αλλιως μονο οι αιμοδιψεις κανουν ονειρα?

quote:
Μην ανησυχείτε για τα παιδιά που γράφουν ειρωνικά.
Είναι μεγάλη η ευκαιρία που τους έχει δώσει ο Κύριος να ξέρουν από πριν πάνω κάτω τι θα γίνει.

Όταν θα αλλάξει ο κόσμος και εμείς θα είμαστε με το στόμα ανοιχτό για τις τρομακτικές αλλαγές που θα λαμβάνουν μέρος, αυτά τα παιδιά θα είναι τα πρώτα που θα επιστρέψουν ακόμα και αν δηλώνουν τώρα άθεα. Ο πολύς ο κόσμος που τα αγνοεί θα τρανταχτεί περισσότερο.



Εγω προφητευω οτι το 2012 οι οπαδοι αυτων των προφητειων θα κρυβονται για να αποφυγουν το γιαουρτωμα.

The plural of anecdote is not data.


Οι πολέμοι που γίνοντε τα τελευταία χρόνια δεν σου λένε τίποτα εσένα?
Ποια συνεργασία λαών? Πλάκα μου κάνεις? Συνεργάζετε ο διάβολος με τον Χριστό? Είναι δυνατόν? Μα καλά δεν διάβασες τα άρθα που τόσο καιρό ποστάρω? Δεν βλέπεις ότι κάποιοι πάνε να υποδουλόσουν τον κόσμο όλο μέσω της ενέργειας?

Δεν βλέπεις ότι όποια μικρή χώρα πάει κόντρα στους Αμερικάνους είτε διαμελίζετε είτε την απειλούν πλεόν ΑΜΕΣΑ?

ΜΑ ΚΑΛΑ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΤΕ?

Μήπως να καπνίζει η Αμερική με την Ρωσία την πίπα της ειρήνης στον ενεργειακό τομέα? Και επιτέλους ξεκολλήστε τα μυαλά σας με την καραμέλα :
[quote]
Πω πω...
Ολες οι προφητειες για σφαγες και πολεμους λενε?
Δεν υπαρχει καμια προφητεια για συνεργασια μεταξυ των λαων?
Μονο πολεμοχαρεις προφητες κυκλοφορουν?
Η αλλιως μονο οι αιμοδιψεις κανουν ονειρα?
[quote]

Ποιος σου είπε ότι είναι πολεμοχαρής οι προφητείες? Η προφητεία σου λέει τι θα γίνει βάση του ΞΕΡΟΥ ΜΑΣ ΚΕΦΑΛΙΟΥ. Ο άνθρωπος είναι πολεμοχαρής. Ο άνθρωπος θα φταίει για ότι πάθουμε. Και ξαναλέω αυτοί είναι μια χούφτα άνθρωποι που κάνουνε κουμάντο γεννεές τώρα. Αν δεν ξυπνήσει ο κοσμάκης για να καταλάβει τι παιχνίδι παίζετε ώστε να ανατραπεί η κατάσταση θα έχουμε και πολέμους και πείνες και θα λέμε και ευχαριστώ. Κάτσε και θα δεις τι έχει να γίνει στο άμεσο κοντινό μέλλον. Ακόμα δεν είδες τίποτα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας

n/a
216 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 14:53:02  Εμφάνιση Προφίλ
Να ρωτήσω κάτι η ημερομηνία 8 Μαίου με το ημερολόγιο της εκκλησίας σε πια τωρινή ημερομηνία αντιστοιχεί?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ιππόνοος
Νέο Μέλος

Greece
17 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 15:36:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ιππόνοος
quote:

Να ρωτήσω κάτι η ημερομηνία 8 Μαίου με το ημερολόγιο της εκκλησίας σε πια τωρινή ημερομηνία αντιστοιχεί?

Η πρώτη Σεπτεμβρίου, είναι η αρχή του εκκλησιαστικού έτους ή του εκκλησιαστικού ενιαυτού (ενιαυτός: έτος, πλήρης κύκλος, έτος της συγκομιδής, της ψυχής), καθιερώθηκε τον 4ον αιώνα και ισχύει ως σήμερα στο εκκλησιαστικό ημερολόγιο. Στη Μινωική Κρήτη, στο τελευταίο δεκαήμερο του δικού μας Σεπτέμβρη, γιόρταζαν τον ενιαυτό, την αρχή ενός νέου χρόνου ενός νέου κύκλου ζωής.(7) Η αρχή του εκκλησιαστικού έτους, έπεφτε με την αρχή της Ινδίκτου. Η λέξη Ίνδικτος, (λατινικά indictio-onis = ορισμός, διάγγελμα) σημαίνει τον ορισμό του ετήσιου ποσού που έπρεπε να καταβάλουν οι Ρωμαίοι πολίτες ως φόρο και που τον έδιναν σε είδος, τώρα τον Σεπτέμβρη που συγκεντρώνονταν οι σοδειές. Έτσι η Ίνδικτος ταυτιζόταν με το οικονομικό έτος. Οι οικονομικές σχέσεις κράτους –επιχειρήσεων, πάντα ρυθμίζονταν από την 1η Σεπτεμβρίου και μετά. Ήταν όμως και ένας φυσικός κύκλος, τον οποίο χρησιμοποιούσαν ως μέσο προσδιορισμού των ετών. Ένας τρόπος μέτρησης του χρόνου ανά 15ετίες, με αφετηρία τη γέννηση του Χριστού. Κατά την εκκλησιαστική παράδοση την αρχή της Ινδικτιώνος την εισήγαγε ο Kαίσαρ Αύγουστος, από δε του Μ. Κωνσταντίνου (313) έγινε η επίσημη χρήση της και από τότε μέχρι σήμερα την εορτάζει η εκκλησία μας για την ευλογία του εκκλησιαστικού έτους : « Ινδίκτου ημίν ευλόγει νέου χρόνου ώ καί παλαιέ καί δι’ ανθρώποις νέε ». Στην Πάτμο την 1η Σεπτεμβρίου την θεωρούσαν αρχιχρονιά και την ονόμαζαν «Πρωτοσετεμπρίαν». Την ημέρα αυτή, όλες οι νύφες τη χρονιάς πηγαίνουν στην εκκλησία ντυμένες τα γιορτινά τους, σε παλιότερους δε καιρούς, με τα νυφικά τους με ρόδια στα χέρια. Στην επιστροφή στο σπίτι, στην είσοδο, η νύφη σπάει ένα ρόδι με ευχές για την καλή χρονιά. (8) Όντως παλαιότερα η 1η Σεπτεμβρίου ονομαζόταν «Αρχιχρονιά» και η 31Αυγούστου «Κλειδοχρονιά», επειδή κλείδωνε ο χρόνος, έκλεινε ο κύκλος δηλαδή του φυσικού έτους με το μάζεμα και την αποθήκευση των καρπών.

8 Μαϊου 2008 με το εκκλησιαστικό ημερολόγιο
8 Ιανουαρίου 2009 με το παλαιό ημερολόγιο
21 Ιανουαρίου 2009 με το νέο ημερολόγιο


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Βυζαντινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
286 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 15:56:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Βυζαντινός
Παρακαλώ ΟΛΟΙ οι άθεοι ή δωδεκαθειστές ή οτιδήποτε άλλο να φύγουν απο την πίστα. Ή τουλάχιστον να μην μπαίνουν τόσο άτσαλα σε μια συζήτηση που ουσιαστικά δεν τους αφορά.ΠΡΙΧΤΕΣ

quote:

Να ρωτήσω κάτι η ημερομηνία 8 Μαίου με το ημερολόγιο της εκκλησίας σε πια τωρινή ημερομηνία αντιστοιχεί?


Αν επιτρέπεται φίλε OmasEpsilon γιατί ζητάς αυτή την ημερομηνία?

ΕΛΛΗΝ


_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΗΣ
ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ ΤΟΥΣ
ΚΑΝΟΝΕΣ ΕΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ

19/5/2008
_____________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

comer
Μέλος 1ης Βαθμίδας


123 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 16:04:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους comer
1. Μόλις ο τάφος ευρέθη κενός, οι εβραιοι και ο καιαφας έδωκαν την εξήγηση.
- Αυτό είναι έργο των μαθητών Του. Αυτοί επήγαν και έκλεψαν το σώμα του Ιησού. Κάποια στιγμή που είχαν αποκοιμηθή οι φρουροί.

2. Στο επιχείρημα αυτό απαντά ο άγιος Αυγουστίνος:

Τί λες, βρε ανόητε! Δεν βρήκες τίποτε καλλίτερο, να «τα μπαλώσης»;
Τόσο πολύ σου έφυγε το τσερβέλο; Τόσο πολύ βούλιαξες στον πάτο της κουτοπονηρίας; Ανθρώπους αποκοιμισμένους έχεις μάρτυρες; Ασφαλώς εσύ κοιμάσαι πιο πολύ! Αν εξάντλησες όλη την φαιά ουσία σου, και βρήκες τέτοια επιχειρήματα, συ πρέπει να κοιμάσαι ολόρθος! Αν οι στρατιώτες είχαν αποκοιμηθή, τί είδαν; Αν τους είδαν, πώς δεν τους έπιασαν; Και αν δεν είδαν, τί σόϊ μάρτυρες είναι;

Οι ερευνητές ξεκινούν διανοητικά-εγκεφαλικά. Και καταλήγουν στην αγάπη του Χριστού.
Οι άγιοι ξεκινούν από την αγάπη τους προς τον Χριστό. Και προχωρούν με αυτήν.
Ο δρόμος των αγίων είναι καλλίτερος. Εκφράζει πιο σωστά τον άνθρωπο. Εκφράζει την σωστή πορεία του ανθρώπου προς τον Θεό, που είναι η με υπακοή αναζήτηση του Θεού.
Ας ιδούμε λοιπόν, τί λέγει ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος:
1. Πάντοτε γινόταν λόγος για πράγματα αξιοθαύμαστα. Μα τα δικά μας είναι ακόμη πιο αξιοθαύμαστα!
Μα τα τωρινά είναι ακόμη πιο αξιοθαύμαστα.
Κηρύττεται ο Σταυρός και τρέχει όλος ο κόσμος.
Τί σημαίνει «κηρύττεται Σταυρός»;
Κηρύττεται ένας επονείδιστος θάνατος!
Και γιατί τρέχουν; Για να ιδούν; Δεν εσταυρώθηκαν μυριάδες; Δεν υπήρξαν χιλιάδες σοφοί; Δεν υπήρξαν πολλοί ισχυροί; Δεν υπήρξαν περίδοξοι βασιλείς;
Υπάρχει άλλος, που να κέρδισε έτσι τον κόσμο;
Και μη μου φέρεις σαν επιχείρημα εναντίον του Χριστού τις αιρέσεις!
• Όλοι τον Χριστό κηρύττουν∙ έστω και αν σφάλλουν σε κάτι!
Όλοι Εκείνον προσκυνούν! Εκείνον που σταυρώθηκε επί Ποντίου Πιλάτου στην Παλαιστίνη!
2. Κανείς στον κόσμο δεν κατάφερε ό,τι κατάφερε Αυτός. Και μάλιστα παρά τα τόσα εμπόδια. Μην ξεχνάτε:
• πόσοι βασιλείς. Τον επολέμησαν!
• πόσοι τύραννοι Τον εθεώρησαν σαν τον μοναδικό τους αντίπαλο!
• Πώς ο κόσμος όλος σε όλες τις πόλεις είχαν ξεσηκωθή εναντίον Του!
Και όμως! Ποτέ δεν επήγε προς τα πίσω ο Χριστιανισμός. Χρόνο το χρόνο όλο και πιο μπροστά πηγαίνει!
3. Σε τί οφείλεται αυτή η ισχύς;
• Ήταν μάγος! σου λένε.
Μπα; ο μοναδικός στον κόσμο μάγος ήταν; δεν έχετε ακούσει, τί μάγους είχαν στην Περσία και στις Ινδίες; Και πόσους έχουν ακόμη! Θυμάσθε κανενός το όνομα;
• Να εκείνος ο Απολλώνιος ο Τυανεύς, ήταν και μάγος και απατεώνας. Και έλαμψε!
Πού και πότε!
Σε μια μικρή πόλη! Και για λίγο! Και έσβησε! Και δεν άφησε ούτε Εκκλησία∙ ούτε πιστούς∙ ούτε τίποτε!
• Και γιατί χάνω τα λόγια μου, μιλώντας για μάγους, που έσβησαν;
4. Η ειδωλολατρεία, πώς έπαυσε;
Πού είναι ο Δωδωναίος; Πού είναι ο Κλάριος; Πού είναι εκείνα τα εργαστήρια της πονηρίας και απάτης (τα μαντεία); Σιωπούν! Το εβούλωσαν!
• Τί είναι εκείνο που κάνει τα δαιμόνια να τρέμουν;
Γιατί τα πιάνει φρίκη και τρόμος, όταν ακούνε κάτι για τον Εσταυρωμένο, ή για λείψανα ανθρώπων που εσφάγηκαν για χάρη του;
Γιατί ακούνε Σταυρό και το βάζουν στα πόδια;
Να γελάνε έπρεπε! Είναι τίποτα το σπουδαίο ο Σταυρός;
Κάθε άλλο! Σιχαμερό και επονείδιστο! Εκτελεστικό όργανο είναι. Και μάλιστα το χειρότερο από όλα. Για τους Εβραίους καταραμένο. Για τους Έλληνες σιχαμερό. Σε τί οφείλεται και τον τρέμουν οι δαίμονες; Όχι στην δύναμη του Σταυρωμένου;
Αν εφοβούντο τον Σταυρό σαν σταυρό (άφησε που αυτό (= να φοβούνται!) είναι εξευτελιστικό για «Θεούς»!), θα έπρεπε ν α τρέμουν και κάθε σταυρωμένο∙ και ασφαλώς και τους ληστές.
Ε λοιπόν. Σε ερωτώ: Αν κάποιος ειπή: «Στο όνομα του σταυρωθέντος» (και εννοεί κάποιον ληστή), θα φύγη ο διάβολος;
Αμ δε...
Όχι μόνο δεν θα φύγη, αλλά και θα γελάση με την καρδιά του!
Μα αν εννοεί «τον Ναζωραίο», φεύγουν σαν να είναι το όνομα αυτό φωτιά!
5. Έλα τώρα∙ και ειπέ μου:
Πώς εξαπλώθηκε η πίστη στον Χριστό; Σε τί οφείλεται αυτό; Σε ικανοποιεί η εξήγηση;
• ότι τάχα ήταν απατεώνας;
• ότι τάχα ήταν σοφός;
• ότι ήταν μάγος;
Όχι. Γιατί κανένας απατεώνας, μάγος Και σοφός δεν απόκτησε ποτέ τέτοια δύναμη. Κανένας. Ποτέ. Ούτε από μακριά. Ούτε στο ελάχιστο.


"ΤΗΝ ΤΟΥ ΑΣΩΤΟΥ ΦΩΝΗΝ "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας

n/a
216 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 16:07:39  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Παρακαλώ ΟΛΟΙ οι άθεοι ή δωδεκαθειστές ή οτιδήποτε άλλο να φύγουν απο την πίστα. Ή τουλάχιστον να μην μπαίνουν τόσο άτσαλα σε μια συζήτηση που ουσιαστικά δεν τους αφορά.ΠΡΙΧΤΕΣ



quote:

Να ρωτήσω κάτι η ημερομηνία 8 Μαίου με το ημερολόγιο της εκκλησίας σε πια τωρινή ημερομηνία αντιστοιχεί?


Αν επιτρέπεται φίλε OmasEpsilon γιατί ζητάς αυτή την ημερομηνία?

ΕΛΛΗΝ
[/quote]

Να υποθέσω ότι τα σχόλια σου αναφέροντε σε μένα επειδή ζήτησα να μάθω για την ημερομηνία? Από τα ποστ που γράφω σου έχω δώσει το δικαίωμα για αυτό το σχόλιο που κάνεις?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Στώμεν Καλώς
Μέλος 1ης Βαθμίδας


91 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 16:17:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Στώμεν Καλώς
Το θέμα αφορά όλους μας ασχέτου θρησκεύματος. Το αν κάποιος πιστεύει σε κάτι άλλο από την Χριστιανική Ορθόδοξη πίστη, είναι αναφαίρετο δικαίωμά του όπως και η συμμετοχή του σε κάθε είδους συζητήσεις. Τα ειρωνικά σχόλια όμως, οι προσβολές και οι προσπάθειες του να μειωθούν οι προσωπικότητες κάποιων γενικώς αποδεκτών και παραδεκτών προσωπικοτήτων, δεν είναι μέσα στα πλαίσια ενός εποικοδομητικού διαλόγου. Αυτά πρέπει να εκλείψουν και όχι να αποκλεισθούν άτομα διαφορετικών πιστεύω. Δεν θα αποκλείαμε ποτέ τον Αριστοτέλη από μία συζήτηση λόγω θρησκεύματος (αν ποτέ θα ήμασταν σε θέση να συνομιλήσουμε μαζί του λόγω της χαώδους πνευματικής διαφοράς μας) αλλά προσωπικά δεν θα προσκαλούσα και τον Αρχιεπίσκοπο Θεόφιλο (εκτελών εντολή του Θεοδόσιου) που έκαψε ζωντανή και διαμέλισε η Υπάτια καθώς και κατέστρεψε την παγκοσμίου κύρους και μοναδικό φάρο Φωτός Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. Έτσι, για να γνωρίζουμε ότι δεν κάνει η θρησκεία τον άνθρωπο αλλά το είδος της παιδείας και η ποιότητα του μυαλού που ο καθένας μας διαθέτει.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 16:23:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Αποκλείεται να αναφέρεται σε σενα ΟμαςΕψιλον.

Αθεους κτλ καταλαβαίνεις ποιους εννοεί.Όσους διαβάλλουν τη συζήτηση με κοροιδίες και ειρωνίες.

quote:
Δεν θα αποκλείαμε ποτέ τον Αριστοτέλη από μία συζήτηση λόγω θρησκεύματος (αν ποτέ θα ήμασταν σε θέση να συνομιλήσουμε μαζί του λόγω της χαώδους πνευματικής διαφοράς μας) αλλά προσωπικά δεν θα προσκαλούσα και τον Αρχιεπίσκοπο Θεόφιλο (εκτελών εντολή του Θεοδόσιου) που έκαψε ζωντανή και διαμέλισε η Υπάτια καθώς και κατέστρεψε την παγκοσμίου κύρους και μοναδικό φάρο Φωτός Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. Έτσι, για να γνωρίζουμε ότι δεν κάνει η θρησκεία τον άνθρωπο αλλά το είδος της παιδείας και η ποιότητα του μυαλού που ο καθένας μας διαθέτει.

Αυτό ξαναπές το Στώμεν Καλώς.
Γιατί δυστυχώς και θλίβομαι πολύ για αυτό , πάρα πόλλοί κατηγορούν τον Χριστιανισμό σαν Θρησκεία για τις πράξεις μερικών ανεγκέφαλων η ακόμη και για κάποιες μαζικές εγκληματικές πράξεις.Τα φορτώνουν στον Θεό ενώ είναι ανθρώπινες πράξεις.

ΤΕΛΟΣ πια με τα παραμύθια αυτά.Ο χριστιανισμός είναι ιδέα και τρόπος ζωής.Είναι αγάπη και ελευθερία.Το τι κάνουν κάποιοι εγκληματίες στο όνομα του Χριστού είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

Edited by - Dimitris213 on 11/05/2008 16:34:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mikede12345
Νέο Μέλος

Greece
40 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 16:24:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mikede12345
καλησπερα παιδια
μια ερωτηση
ο εκλεκτος βασιλιας τη ηλικια θα εχει τελικα?
ξερει καποιος?
γιατι εδω στην συζητηση εχω ακουσει πολλες ηλικιες
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Βυζαντινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
286 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 16:58:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Βυζαντινός
quote:

Να υποθέσω ότι τα σχόλια σου αναφέροντε σε μένα επειδή ζήτησα να μάθω για την ημερομηνία? Από τα ποστ που γράφω σου έχω δώσει το δικαίωμα για αυτό το σχόλιο που κάνεις?

??Οχι φίλε OmasEpsilon δεν αναφέρομαι σε σένα.Προς Θεού.Νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε ποιοι εδω μεσα είναι άθεοι και απο τον τρόπο που μιλούν και απο τον τρόπο που μπήκαν στο φόρουμ..
Δεν μου απάντησες για τις 8 Μαίου

quote:

Το θέμα αφορά όλους μας ασχέτου θρησκεύματος. Το αν κάποιος πιστεύει σε κάτι άλλο από την Χριστιανική Ορθόδοξη πίστη, είναι αναφαίρετο δικαίωμά του όπως και η συμμετοχή του σε κάθε είδους συζητήσεις.


Το θέμα αφορά όσους πιστεύουν στις προφητείες αγίων της ορθοδόξου εκκλησίας μας.Το να εισβάλουν κάποιοι άλλοι που δεν τις πιστευουν και να ειρωνεύονται είναι απαράδεκτο.

quote:

Τα ειρωνικά σχόλια όμως, οι προσβολές και οι προσπάθειες του να μειωθούν οι προσωπικότητες κάποιων γενικώς αποδεκτών και παραδεκτών προσωπικοτήτων, δεν είναι μέσα στα πλαίσια ενός εποικοδομητικού διαλόγου.


Νομίζω απάντησα στο φίλο OmasEpsilon


quote:

Αυτά πρέπει να εκλείψουν και όχι να αποκλεισθούν άτομα διαφορετικών πιστεύω.


Δεν απέκλεισα ατομα,απέκλεισε τον τρόπο με τον όποιο αναφέρονται στις προφητείες και γενικά στην χριστιανική πίστη.

Και στην τελική όταν ανοίγεται ένα φόρουμ σίγουρα θα υπάρχουν αντί8ετες απόψεις. Όμως δεν θα προσπαθείς να αλλάξεις και το θέμα επειδή δεν το πιστεύεις.ΕΛΕΟΣ!!


ΕΛΛΗΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας

n/a
216 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 17:34:39  Εμφάνιση Προφίλ
Συγνώμη Βυζαντινός λάθος κατάλαβα εγώ :PΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
557 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 18:26:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven
Πραγματικά λυπάμαι για την κατάντια του ανθρωπίνου γένους..
Δυστυχώς δεν έχουμε καταλάβει ότι δεν είμαστε ΤΙΠΟΤΑ ιδιαίτερο (τουλάχιστον όχι ακόμα).. βρισκόμαστε σε έναν πλανήτη ΠΟΥ ΔΕΝ μας ανήκει εδώ και μερικές 100δες χιλιάδες μόλις χρόνια όταν αυτός ο πλανήτης υπάρχει 4,5 δις χρόνια. Άλλα όντα πριν από εμάς (βλέπε δεινόσαυρους) έζησαν εκατομμύρια χρόνια σε σχέση με εμάς που είμαστε μια τελίτσα στην γραμμή της ιστορίας της γης.. αν κάποιος έβλεπε σε μέσα σε μια ώρα στο γρήγορο την ιστορία της γης ούτε δευτερόλεπτο δεν θα πιάναμε και θέλουμε να θεωρούμε πως τα πάντα μας ανήκουν, πως ένας θεός ασχολείται μόνο με εμάς γιατί είμαστε τόσο ιδανικοί, πως πρέπει να διεκδικούμε αυτά που χάσαμε λες και δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι τίποτε παραπάνω από λίγο πιο έξυπνα ζώα που είμαστε ΌΛΑ ίσα..
Αντί να κοιτάμε να εξελιχθούμε πνευματικά ώστε να έρθουμε σε ένα σημείο πραγματικά να αξίζουμε κάτι, μια δεύτερη ευκαιρία, να αγαπήσουμε πραγματικά τον πλησίον μας και να ξεφύγουμε απ την ζωώδη εκδικητική φύση μας (που θα μπορούσαμε να το κάνουμε με τις δυνάμεις που έχει το μυαλό μας για εξέλιξη) το μόνο που μας νοιάζει είναι η καταστροφή, η εκδίκηση, ο αλληλοσπαραγμός και η εύρεση δικαιολογιών στο παρελθόν για να κατασπαράζουμε ο ένας τον άλλο.
Αν λοιπόν υπάρχει θεός αγάπης που σε όλο το απέραντο σύμπαν μας έχει δώσει τόσο μεγάλο χρόνο από την ασχολία του τότε πραγματικά κρίμα..
Πιστεύω στο ότι θα γίνουν τα περισσότερα απ όσα λέτε γιατί απλά πιστεύω στην δύναμη του μυαλού και θεωρώ ότι ένας άνθρωπος που ζει μονάζοντας και σε συγκεκριμένες συνθήκες φυσικά μπορεί να δει πράγματα ή να καταλάβει τα σημεία των καιρών. Αυτό που με ενοχλεί και θεωρώ επικίνδυνο είναι οι ΕΡΜΗΝΕΊΕΣ.. αν εγώ ο άνθρωπος του θεού δω κάποια πράγματα και δώσω την ερμηνεία που συμφέρει την χώρα μου τότε είναι ή όχι επικίνδυνο? αν τις εικόνες καταστροφής και τον πόνο των ανθρώπων το ερμηνεύσω σαν "ο θεός θα τους μαζέψει και θα σφαγιασθούν" τότε έχω δώσει επικίνδυνη ερμηνεία? Τι παραπάνω έχω εγώ δηλαδή που είμαι έλληνας απ οποιοδήποτε άλλο άνθρωπο? δεν είμαστε όλοι ίσοι στα μάτια του θεού? αυτό δεν μας μάθανε??!? ή τελικά σύμφωνα με τους περισσότερους από εσάς κάποιοι είναι πιο ίσοι απ τους άλλους? γιατί θα πρέπει να έρθει ο θεός να καταστρέψει κάποιους για το συμφέρων κάποιων άλλων?!? Είναι απλό.. κανένας θεός δεν θα καταστρέψει τίποτα η μ... που μας δέρνει σαν είδος θα μας καταστρέψει το ότι όλοι θεωρούμε την πάρτη μας σημαντικότερη απ του δίπλα, το ότι κρίνουμε τους άλλους από χρώμα απ το σημείο που γεννήθηκαν, από το πόσα λεφτά έχουν, απ τους προγόνους τους και ότι έστω και ασυνείδητα αναζητάμε συνεχώς την εκδίκηση και την απόδειξη της ανωτερότητας μας, ενώ δεν βλέπουμε γύρω μας που έχουμε καταντήσει αυτόν τον πλανήτη και ότι οδεύουμε μόνοι μας προς την καταστροφή μας.
Ας κάτσουμε λοιπόν να περιμένουμε τον θεό να μας λυτρώσει να σκοτώσει τους αλλόθρησκους να μας δώσει ότι δήθεν μας ανήκει και ας τα αφήσουμε όλα στην μοίρα τους, δίνοντας τις ερμηνείες που μας συμφέρουν και με τις οποίες θα έχουμε το μεγαλύτερο κέρδος... και όσο περιμένουμε όλα αυτά ελπίζω αν κάποιοι καταστραφούν να είναι εμείς οι επικίνδυνοι άνθρωποι που τα περιμένουμε αυτά. Άλλωστε σε αυτή την μικρή ιστορία μας σαν είδος που πάει να τελειώσει πρόωρα, ψάχναμε πάντα με διάφορους τρόπους (βλέπε θρησκείες) να διαχωρίσουμε τους ανθρώπους, να υποτάξουμε ή να ξεσηκώσουμε τις μάζες για να επωφελούνται πάντα κάποιοι.. το βλέπω και εδώ με την απευθείας επίθεση που έφτασε στο σημείο να πει κάποιος να το βουλώσουν όσοι δεν συμφωνούν ουσιαστικά.. γιατί να μην μας αξίζει λοιπόν ότι πάθουμε?
Κρίμα γιατί θα μπορούσαμε να είχαμε πολύ καλύτερο μέλλον και γιατί εκμεταλλευτήκαμε το δώρο της νοημοσύνης με τον χειρότερο δυνατό τρόπο.. και ελπίζω έστω και τελευταία στιγμή να γίνει κάτι να ξυπνήσουμε όλοι... και τα 7 δις σε αυτό τον πλανήτη.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Σάκης 68
Νέο Μέλος


13 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 19:32:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Σάκης 68
Φίλε medtec πιστέυω πως ο Στάυρος 77 σου έδωσε τις αποδείξεις που ήθελες.Εγω θα σου αναφέρω μόνο τον Απόστολο Πάυλο που απο διώκτης των χριστιανών έγινε ο μεγαλύτερος υποστηρικτής και Απόστολος του
του Χριστού.Αν ολα αυτά δεν σε πείθουν δυστυχώς δεν μπορώ να σε πείσω με το ζόρι.Πιστέυω όμως για να παρακολουθείς αυτή τη συζήτηση
κάτι σε παρακίνησε να το κάνεις, όπως και εμένα φυσικά.Ο ΘΕΟΣ πάντα βρίσκει τρόπους για να ανακαλύψουμε την αλήθεια και αυτό το κάνει
μόνο απο αγάπη.Οταν όμως δεν ερχόμαστε στον δρόμο του απλά παιδευόμαστε απο τα δικά μας λάθη ή πάθη.
Απο ότι είδα οι γείτονές μας προχωρούν σταθερά τις προκλήσεις τους.
Μήπως απο την επίσκεψη Γράψα γίνει η αρχή;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stavros77
Μέλος 2ης Βαθμίδας


421 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2008, 21:40:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stavros77
Φίλε Σάκη 68 αυτό που προσωπικά πιστεύω είναι ότι ο Γράψας δεν θα σκύψει κεφάλι

Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

spyros76
Νέο Μέλος

Greece
48 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2008, 00:04:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους spyros76
Και βεβαια φιλε σταυρο δεν θα σκυψει το κεφαλι ο Γραψας αφου οπως ξερουμε ολοι εχει μιλησει με τον γεροντα Παϊσιο και του ειχε πει ποιος ειναι ο ρολος που του εχει επιφυλαξει ο θεος.
Παιδια σε λιγο θα ξεκινησει η συζητηση για τα 6-12 ν.μ. και πρεπει να ειμαστε ολοι με τα ματια ανοιχτα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας

n/a
216 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2008, 00:08:33  Εμφάνιση Προφίλ
Craven έχεις δίκιο όπως και τόσοι εδώ μέσα που λένε ότι το ξερό κεφάλι του ανθρώπου φταίει.

Όμως αν δεν γίνει κάτι συγκλονιστικό που να ταράξει τους πάντες ξέρεις που θα οδηγηθούμε? Στην ολοκληρωτική καταστροφή.

Βέβαια είμαι και εγω αντίθετος στο "να μαζέψει τους απογόνους τους ο θεός και να σφαχτούν". Ακόμα έχουμε πολύ δρόμο μέχρι η ανθρωπότητα να φτάσει στην απόλυτη απελπισία. Από την άλλη όμως σε τι έφτεξαν όλοι αυτοί που σφάχτηκαν? Για αυτούς δεν υπήρχε θεός? Τιμώρησε ο θεός κανέναν? Ίσως για αυτό να λέει "...τους απόγονους τους..".
Τέλος πάντων αυτά τα πράγματα είναι λεπτά και όπως και να πιάσεις την συζήτηση πάντα θα υπάρχει κάτι που θα μας ξενίζει.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 49 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.234375
Maintained by Digital Alchemy