| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 20/05/2005, 14:43:16
quote:
resuscitated
Για τους γνήσιους Χριστιανούς όμως, αυτά που λέω είναι κοινός τόπος.
Όταν λες "γνήσιους" Χριστιανούς, εννοείς τους Παλαιοημερολογίτες; Γιατί αυτοί αποκαλούν τον εαυτό τους "Γνήσιοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί" και θεωρούν τους άλλους αιρετικούς. quote:
resuscitated
Θα σας υπενθυμίσω ότι ο Άγιος Κυπριανός υπήρξε αρχικά μέγας πνευματιστής και τον σέβονταν όλοι σαν μάγο.
Ναι αλλά μετά είδε ότι το άλλο μαγαζί ήταν γωνιακό κι είχε περισσότερους πελάτες. Κι έγινε Χριστιανός. "Για τα λεφτά τα κάνεις όλα", που λέει και το λαϊκό άσμα. quote:
resuscitated
Η μάχη του καλού με το κακό είναι αέναη. Τελικός νικητής θα είναι ο Χριστός και η εκκλησία Του.
Όταν λες "η εκκλησία του", ποιαν ακριβώς εννοείς; -Την Ορθόδοξη
-την Καθολική
-την Διαμαρτυρόμενη
-την Ευαγγελική
-την Πεντηκοστιανή
-τη Σαρακοστιανή
-όλα τα παραπάνω
-τίποτε από τα παραπάνω
-δεν ξέρω δεν απαντώ
-μπορώ να αλλάξω κατηγορία να πάρω αθλητικά; quote:
resuscitated
Ο toxotis λέει ότι λέω παραμυθάκια τα οποία πιστεύουν μόνο οι αμόρφωτοι. Αυτά δεν τα λέω μόνο εγώ. Χιλιάδες ΕΛληνες μπορούν να σας διηγηθούν ανάλογα περιστατικά. Και αυτοί παραμύθια λένε;
Ξέρεις πόσοι μπορούν να σου πούν το παραμύθι της Χιονάτης με τους εφτά νάνους και τα τρία γουρουνάκια με το λύκο; Εκατομμύρια άνθρωποι σ'όλον τον κόσμο. Και, φυσικά, εγώ τα πιστεύω, μην ακούς τον toxotis. Αυτός δεν πίστευε ούτε στην ανάσταση της Χιονάτης. Τι να πεί κανείς... quote:
resuscitated
Eίμαι πρόσφατος απόφοιτος του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός υπολογιστών.
Παναγιά μου!!!! Είσαι καλά; Γνωρίζεις ότι τα βιβλία που έχεις χρησιμοποιήσει είναι γραμμένα ως επί το πλείστον από άθεους και μηδενιστές; Γνωρίζεις ότι αυτό που ονομάζεται "επιστημονικός υλισμός" (δηλαδή αθεϊα) είναι η επίσημη θρησκεία των επιστημόνων των θετικών επιστημών; Στην Κόλαση θα πας μ'αυτά που διαβαζεις. Καψε αμέσως τα βιβλία σου, και να διαβάζεις για υπολογιστές ό,τι υπάρχει μόνο στην Αγία Γραφή. Αλιώς σε βλέπω μαζί με τον toxotis να σας κάνει σούβλα ο εωσφόρος. macedon |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/05/2005, 15:13:42
toxotis"Αν κάποιος σε ραπίσει στην παρειά, εσύ να του γυρίσεις και την άλλη".
Κι αυτό είναι παλίο και μάλιστα ειπώθηκε πολύ πιο εύστοχα, και ειδικά από τον Πλάτωνα, ενώ οι Χριστιανοί το είπαν μάλλον χοντροκομμένα". Που το βρήκες γραμμένο αυτό στον Πλάτωνα, φίλε toxoti;
Απ' ότι θυμάμαι, ο Πλάτων προήγαγε ΚΑΙ την αρετή που λέγεται ΑΝΔΡΕΙΑ.
Ο δάσκαλός του Σωκράτης, ουδέποτε "έστρεψεν παρειάν" όταν πολεμούσε πρώτη γραμμή.
Ξεχασμένες έννοιες, θα μου πεις...
Σήμερα είναι της μόδας να σκύβεις... (να στρέφεις παρειές κλπ) resuscitated "αν δε με πιστεύετε από αυτά που λέω, τότε τουλάχιστον πιστεύσετε σε εμένα από τα έργα που ποιώ;" Ποία έργα και πόσα θαύματα θα σε έπειθαν να κάνεις ΑΥΤΟ; "Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς." Και μην ξεχνάμε ότι ο χριστιανισμός ΕΙΝΑΙ ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΑΙΡΕΣΗ!
Edited by - Αίολος on 20/05/2005 15:36:57
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/05/2005, 15:45:50
Αίρω = απελευθερώνομαι από ένα βάρος που με κρατάει σκυφτό.
Ορθώνομαι.
Ν. Βαρδιάμπασης, "Η ιστορία μιας λέξης". |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/05/2005, 17:39:39
quote:
Και μην ξεχνάμε ότι ο χριστιανισμός ΕΙΝΑΙ ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΑΙΡΕΣΗ!
Ναί φίλε Αίολε ΕΙΝΑΙ ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΑΙΡΕΣΗ ή καλύτερα θα έλεγα μείγμα Ιουδαισμού με Ελληνισμό. Αυτό που πρέπει να κάνουμε απο την στιγμή που βρεθήκαμε να λεγόμαστε "Χριστιανοί" είναι να κοιτάμε μόνο τα θετικά του σημεία και με βάση αυτά να προχωράμε.
Δέν χρειάζεται ούτε να εξωστρακίζουμε τα θετικά του στοιχεία και να τα απορρίπτουμε μόνο και μόνο γιατί τα δέχεται ο Χριστιανισμός, ούτε να καταλήγουμε στο αντίθετο άκρο και να γινόμαστε χειρότεροι και απο τους Ιουδαίους. Γιατί έχουν περάσει πραγματικά απο τον Χριστιανισμό "Άγιοι" που δυστυχώς ήταν χειρότεροι και απο τους Ιουδαίους!!
Όσον αφορά το καλό και το κακό ... ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και το κακό δέν είναι τίποτε άλλο απο την άρνηση του καλού. Καλά πνεύματα πιστεύω πάνω απο τον άνθρωπο σίγουρα υπάρχουν για κακά δέν είμαι τόσο σίγουρος, ΑΝ υπάρχουν κακά προφανώς θα υπάρχουν και μαγείες και σατανικά θαύματα αλλά δέν μπορώ να το πιστέψω. Για μένα το κακό βρίσκεται στην ύλη και χτυπάει τον άνθρωπο που είναι προσκολλημένος αποκλειστικά στην ύλη προσπαθώντας να πετύχει τον σκοπό του με κάθε αθέμιτο μέσο αδιαφορώντας για τις επιπτώσεις που θα δημιουργηθούν. Βλέπει την φύση και τα πάντα γύρω του μόνο σάν εργαλείο να πετύχει τον σκοπό του!
Βάζοντας ταμπέλες και λέγοντας οτι μόνο ο βαπτισμένος Χριστιανός Ορθόδοξος έχει το καλό μέσα του σύμφωνα με τους Νόμους του Αγίου Αθανασίου ή του Ιωάννη του Χρυσόστομου και όλοι οι υπόλοιποι έχουν μέσα τους τον Σατανά φαντάζει το λιγότερο εξωπραγματικό!!
Το καλό υπάρχει στον καθένα και όλοι μπορούμε με κατανόηση και προσπάθεια να το φτάσουμε ανεξάρτητα θρησκείας και να κάνουμε και θαύματα. Οι Θρησκείες μπορεί να λειτουργήσουν μόνο σάν φιλοσοφικό σύστημα και να μας δείχνουν τον σωστό δρόμο δέν είναι δυνατόν να καθορίζουν τα πάντα στην ζωή μας. Ο Χριστιανισμός δείχνει πράγματι κάποιον σωστό δρόμο τον οποίο δυστυχώς δέν έχουν κατανοήσει καθόλου οι περισσότεροι απο τους λάτρεις του.
Άν το νόημα του είναι Σκοτώστε, κάψτε, καταστρέψτε ... τότε ούτε Χριστιανισμός μπορεί να λέγεται ούτε στο καλό μπορεί να σε οδηγήσει."Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2005, 11:09:10
Krissna"ή καλύτερα θα έλεγα μείγμα Ιουδαισμού με Ελληνισμό." Καμία σχέση φίλε μου το ένα με το άλλο, ως προς τις αρχές που τα διέπουν. Δεν μπορεί να γίνει μείξη!
Παράδειγμα:
"ταν η επί τας"
"ο σώζων εαυτόν σωθήτω" Μπορεί να γίνει μείξη; "που δυστυχώς ήταν χειρότεροι και απο τους Ιουδαίους!!" Ουδέποτε υποστήριξα ότι ότι είναι κακοί ή καλοί οι Ιουδαίοι.
Αυτό που υποστηρίζω είναι, ότι είναι ΚΑΘΑΡΗ ΒΛΑΚΕΙΑ να καταργούμε την Λογική στο όνομα της θρησκείας.
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2005, 11:39:54
quote:
Καμία σχέση φίλε μου το ένα με το άλλο, ως προς τις αρχές που τα διέπουν. Δεν μπορεί να γίνει μείξη!
Όταν είπα μείξη εννοούσα όλα τα Αρχαιοελληνικά στοιχεία που δανείστηκε ο Χριστιανισμός στην λατρεία του μετά τον 3ο αιώνα μ.χ. Αυτά αναλύθηκαν εκτενέστατα σε άλλο Topic. Απο τον 3ο αι. και μετά διαμορφώθηκε ο Χριστιανισμός σάν θρησκεία. Πρίν ΔΕΝ ΗΤΑΝ θρησκεία ήταν μόνο σύστημα ιδεών ή φιλοσοφία!"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2005, 15:13:20
quote:
toxotis"Αν κάποιος σε ραπίσει στην παρειά, εσύ να του γυρίσεις και την άλλη".
Κι αυτό είναι παλίο και μάλιστα ειπώθηκε πολύ πιο εύστοχα, και ειδικά από τον Πλάτωνα, ενώ οι Χριστιανοί το είπαν μάλλον χοντροκομμένα". Που το βρήκες γραμμένο αυτό στον Πλάτωνα, φίλε toxoti;
Αυτό το λέει ο Κέλσος-Hoffman,r.R.J. (1987),113 |
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2005, 15:19:46
quote:
resuscitated
Ο toxotis λέει ότι λέω παραμυθάκια τα οποία πιστεύουν μόνο οι αμόρφωτοι. Αυτά δεν τα λέω μόνο εγώ. Χιλιάδες ΕΛληνες μπορούν να σας διηγηθούν ανάλογα περιστατικά. Και αυτοί παραμύθια λένε;
Είπα παραμυθάκια για άλλες ηλικίες και πνευματικό επίπεδο. Το αμόρφωτοι εσύ το συμπέρανες χωρίς καθόλου να εννοώ κάτι τέτοιο. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2005, 18:42:40
Τελικά η Χιονάτη αναστήθηκε μετά που έφαγε το μήλο;
macedon
|
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2005, 19:34:50
Ας ρωτήσουμε τη resuscitated που της αρέσουν τα παραμυθάκια...
αλλά αν θυμάμαι καλά μια έδοση της Χιονάτης που διηγούνταν η γιαγιά μου έλεγε πως και αυτή είχε αναστηθεί....
για δες σύμπτωση....
λες να βοήθησε κανένας άγιος στην ανάσταση της?
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2005, 03:43:50
Φίλε toxotisΑυτό που ρώτησα ήταν, που ακριβώς το γράφει ο Πλάτωνας αυτό, και όχι ποιός είπε ότι το λέει ο Πλάτωνας.
Διότι έχουν δει πολλά τα ματάκια μου...
Διαστρευλώσεις και διαστρευλώσεις...
Ψέματα επί ψεμάτων... Λοιπόν; Krisnna "Πρίν ΔΕΝ ΗΤΑΝ θρησκεία ήταν μόνο σύστημα ιδεών ή φιλοσοφία!" Αν δεν κάνω λάθος, οι Ρωμαίοι δεν εδίωξαν κανένα φιλοσοφικό συστημα, αλλά ΜΟΝΟΝ τους χριστιανούς.
ΓΙΑΤΙ;
Κάτι θα έκαναν...
ΤΙ;
Απάντησε σ' αυτό και θα δεις ότι αυτά περί ιδεών και φιλοσοφιών, είναι μπούρδες.
Μην σε παραμυθιάζουν με τις ταινίες φίλε μου.
Χριστιανοί τις γύρισαν...
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2005, 04:14:01
quote:
Αν δεν κάνω λάθος, οι Ρωμαίοι δεν εδίωξαν κανένα φιλοσοφικό συστημα, αλλά ΜΟΝΟΝ τους χριστιανούς.
ΓΙΑΤΙ;
Κάτι θα έκαναν...
ΤΙ;
Ο Χριστιανισμός σάν φιλοσοφικό σύστημα ξεκίνησε υπερασπίζοντας τις κατώτερες κοινωνικές τάξεις που αποτελούσαν την συντριπτική πλειοψηφία του λαού ενάντια στους γαιοκτήμονες, ιερείς, βασιλιάδες, αξιωματικούς που αποτελούσαν τους εύπορους. Με τον τρόπο αυτό έχαναν το Εθνικό τους φρόνημα, αρνούνταν να υπηρετήσουν το κράτος τους γιατί τους εκμεταλλευόταν, αρνούνταν να πληρώσουν φόρους, αρνούνταν να στρατολογηθούν ή να υπηρετήσουν την πατρίδα τους.
Αυτά για τους ιδεολόγους Χριστιανούς οι οποίοι απο την περιοχή της Ιουδαίας επεκτάθηκαν σε ολόκληρη την υπόλοιπη Ρωμαική Αυτοκρατορία δημιουργώντας πολλά προβλήματα. Ο Σαούλ ή Παύλος αυτόν τον ρόλο έπαιξε. Απο την στιγμή που οι Ρωμαίοι υπήκοοι οι οποίοι κατα συντριπτική πλειοψηφία ήταν φτωχοί αγρότες γνώρισαν το ιδεολογικό κίνημα τον Χριστιανισμού δημιουργήθηκαν πολλά προβλήματα στην Ρώμη.
Γιατί ο στρατός αποδυναμονόταν, η άμυνα του κράτους αφανιζόταν, η διοίκηση είχε πολλαπλάσια προβλήματα, και τα πάντα άρχισαν να βρίσκονται σε διάλυση. Συμφέρον των αυτοκρατόρων ήταν το συγκεκριμένο κίνημα όσο το δυνατό να περιοριστεί γιατί άν γινόταν εκτεταμένα γνωστό η Αυτοκρατορία και ο στρατός της θα γίνονταν θρύψαλα. Γι'αυτό όποτε έβλεπαν την κατάσταση να τείνει προς τα εκεί εξαπέλυαν διωγμούς για να περιορίσουν το κακό."Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2005, 14:22:10
Krisnnaquote:
Ο Χριστιανισμός σάν φιλοσοφικό σύστημα ξεκίνησε υπερασπίζοντας τις κατώτερες κοινωνικές τάξεις που αποτελούσαν την συντριπτική πλειοψηφία του λαού ενάντια στους γαιοκτήμονες, ιερείς, βασιλιάδες, αξιωματικούς που αποτελούσαν τους εύπορους.
138-161 μχ
Ο αυτοκράτωρ Αντωνίνος Πίος, εξαιρετικά ανεξίθρησκος, συστήνει ανοχή προς όλες τις θρησκείες της αυτοκρατορίας, παρά τις συνεχείς αναφορές των διοικητών τής ανατολής που περιγράφουν συνεχείς ταραχές εξαιτίας τών προκλήσεων τών χριστιανών, οι οποίοι σε καθημερινή βάση ΠΡΟΣΒΑΛΛΟΥΝ ΒΩΜΟΥΣ ΚΑΙ ΙΕΡΑ, ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΘΕΩΝ ΚΑΙ ΗΡΩΩΝ ΚΑΙ ΚΗΡΥΣΟΥΝ ΑΝΟΙΚΤΗ ΑΝΤΑΡΣΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ. Αυτό ήταν το "φιλοσοφικό συστημα" των χριστιανών...
Αυτό συνέχισαν να κάνουν όταν πήραν την εξουσία στα χέρια των...
Αυτό κάνουν ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ!
Τόσο καλά...
Edited by - Αίολος on 22/05/2005 14:24:02
Edited by - Αίολος on 22/05/2005 14:27:32 |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2005, 16:22:34
Φίλε Αίολε δέν αμφιβάλλω. Πολλοί απο αυτούς για να πετύχουν τον σκοπό τους χρησιμοποιούσαν βία και τρομοκρατία. Άλλωστε πίστευαν οτι ζούν αδικημένη και μίζερη ζωή και δέν είχαν τίποτα να χάσουν. Ήταν η μόνη τους ελπίδα για να κάνουν τίποτα καλύτερο στον εαυτό τους!
Όταν ο Χριστιανισμός έγινε επίσημη θρησκεία τα φαινόμενα επεκτάθηκαν και πολλαπλασιάστηκαν αφού είχαν και ανοχή επίσημα απο τον αυτοκράτορα.
Υπήρξαν και πολλοί ανέκαθεν που θεωρούσαν τον Χριστιανισμό σάν θρησκεία απο τον 1ο αιώνα ή σάν προπαρασκευαζόμενη θρησκεία, αλλά η πλειοψηφία του ευρύτερου λαού χρησιμοποιούσε τον Χριστιανισμό για τον συγκεκριμένο σκοπό. Ειδικότερα να ρίξει το φρόνημα των στρατιωτών και να αποδυναμώσει την Ρώμη.
Όσον αφορά τις αναφορές για μάρτυρες που πήγαιναν στα τηγάνια τραγουδώντας για να βρούν τον Ιησού οι περισσότερες απο τις ιστορίες αυτές έχουν μεγάλη δόση φαντασίας!!"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ Edited by - Krisnna on 22/05/2005 16:24:20 |
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/05/2005, 04:35:20
Αίολος
quote:
Φίλε toxotisΑυτό που ρώτησα ήταν, που ακριβώς το γράφει ο Πλάτωνας αυτό, και όχι ποιός είπε ότι το λέει ο Πλάτωνας.
...Λοιπόν;
Κρίτων,49β-ε -Πλάτων (500χρόνια πρίν τα ευαγγέλια) Συζήτηση Σωκράτη-Κρίτων Σ.: "Δηλαδή δεν πρέπει να κάνουμε ποτέ το κακό;"
Κ.: "Ποτέ"
Σ.: "Και δεν πρέπει ποτέ να επιχειρούμε να αντεκδικηθούμε ένα κακό που μας έκαναν, όπως γίνεται με τους περισσότερους, σύμφωνα με το συλλογισμό σου πως δεν πρέπει να κάνουμε ποτέ το κακό;"
K.: "Ακριβώς"
Σ.: "Λοιπόν Κρίτων, πρέπει ή δεν πρέπει να βλάπτουμε τον άλλον;"
K.: "Θα έλεγα όχι, Σωκράτη"
Σ.: "Τότε λοιπόν είναι δίκαιο ή άδικο να ανταποδίδουμε την ύβρι με ύβρι;"
K.: " Άδικο θα έλεγα"
Σ.: "Επειδή βλάπτοντας τους ανθρώπους δεν υπάρχει καμία διαφορά απο το να κάνεις το κακό;"
K.: "Έτσι ακριβώς"
Σ.: "Ώστε δεν πρέπει ποτέ να αντεκδικούμεθα και να βλάπτουμε κανέναν έστω και αν μας έβλαψε;"....
.....O Σωκράτης καταλήγει
"Δεν είναι ποτέ δίκαιο να βλάπτεις κάποιον, δεν είναι ποτέ δίκαιο να αντεκδικείσαι, ούτε είναι δίκαιο να κάνεις το κακό, ή στην περίπτωση που κάποιος υποστεί μια προσβολή, να επιχειρήσει να ανταποδώσει στα ίσα" Και ο Κέλσος σχολιάζει: "Αυτή ήταν η γνώμη του Πλάτωνα, και τα ίδια πίστευαν εμπνευσμένοι άντρες πολύ πριν από αυτόν. Άλλα αρκετά είπαμε γι'αυτά και για όσα άλλα παραφθείρουν οι χριστιανοί. Όποιος θελήσει να ψάξει περισσότερο, θα μάθει ακόμη περισσότερα" Φιλικά Τοξότης
|
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/05/2005, 04:40:38
Παραπλήσια το λέει και ο Επίκτητος"Αυτός είναι ο τρόπος του φιλοσόφου,
να μαστιγώνεται σαν όνος και ν'αγαπάει αυτόν που τον χτύπησε,
να είναι πατέρας και αδελφός όλης της ανθρωπότητας" Διατριβαί, 31κεφ.8,στ.12 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/05/2005, 15:58:14
toxotisΦίλε toxoti σ' ευχαριστώ για τον κόπο που έκανες να μας παραθέσεις τον συγκεκριμένο διάλογο (δεν το έχω αυτό το έργο), αλλά απ' ότι θα πρόσεξες, πουθενα δεν λέει να μην αμύνεσαι (να στρέφεις παρειάν), αλλά να μην αντεκδικήσαι.
Δηλαδή όχι στο "οφθαλμόν αντί οφθαλμού".
Διότι αν εφαρμόζαμε το τελευταίο, όλοι θα ήμασταν στραβοί.
Και μην ξεχνάς ότι αυτός που τα λέει αυτά (Σωκράτης) πήρε μέρος σε τρεις εκστρατείες και πολέμισε πρώτη γραμμή. "Αυτός είναι ο τρόπος του φιλοσόφου,
να μαστιγώνεται σαν όνος και ν'αγαπάει αυτόν που τον χτύπησε,
να είναι πατέρας και αδελφός όλης της ανθρωπότητας" Αυτό φίλε μου δεν το δέχομαι. Είναι η φιλοσοφία των δούλων.
Ευτυχώς που δεν το ήξεραν οι Λεωνίδας, Φερραίος, Κολοκοτρώνης, οι παπούδες μας το '40 και άλλοι...
Η λέξεις "Ηρωας" και "Ανδρεία" δεν θα είχαν κανένα νόημα.
Εάν ίσχυε αυτό, δεν θα υπήρχαμε εμείς, ούτε σαν χώρα, ούτε σαν έθνος, για να καυχώμεθα για τους προγόνους μας και να παίρνουμε παραδείγματα.
|
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/05/2005, 02:54:29
Αγαπητέ Αίολε,
τώρα που το λες βλέπω αυτή τη διάσταση πιο καθαρά.
Είναι όντως παρατραβηγένα-υπερβολικά τα λόγια του Επίκτητου
και αμφιβάλλω αν κενείς έχοντας σώας τας φρένας μπορεί να ανεχτεί -πόσο μάλλον να νοιώσει και αισθήματα αγάπης για κάποιον που τον μαστιγώνει σαν όνο!
Άλλο να του γυρίζεις παθητικά και το άλλο μάγουλο για σφαλιάρα και άλλο να τον αγαπάς κι απο πάνω.Αλλά έχω μια επιφύλαξη -μιας και δεν γνωρίζω το υπόλοιπο κείμενο
από τις Διατριβές του Επίκτητου, πως δεν κυριολεκτεί.
Οι αρχαίοι Έλληνες δεν συνήθιζαν να γονατίζουν ούτε μπροστά στους θεούς τους - κατέβαζαν μόνο το βλέμα προς τα κάτω από σεβασμό προς το θεό-
θα δέχονταν με αισθήματα αγάπης τέτοια ταπείνωση?
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/05/2005, 14:17:52
toxotisΣωστά φίλε μου.
Κρίνε άφοβα ότι διαβάζεις ή ακούς, και θα καταλήγεις σε σωστά συμπεράσματα.
"Οποιος συλλογάται ελεύθερα, συλλογάται σωστά" έλεγε ο Ρήγας Φερραίος.
Αλλά αυτά δεν μας τα μαθαίνουν στα σχολεία... Αυτές οι παρανοήσεις πιθανόν να γίνονται, όταν δεν έχουμε ολόκληρα τα κείμενα.
Για να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα, πρέπει να έχουμε όλο το κείμενο,
ώστε να πιάσουμε την ιδέα (ηθικόν δίδαγμα το έλεγαν παλιά) του ποιητή.
Και πάλι πρέπει να επεργαζόμεθα αυτήν (την ιδέα), με την λογική μας,
ώστε να μπορούμε να την απορρίψουμε αν είναι παράλογη.
Οχι να δογματίζουμε, δηλαδή να είναι σωστό ή λάθος, ανάλογα με το ποιός το λέει.
Κάποιοι απομονώνουν εδάφια υστερόβουλα (χωρίς αυτό να είναι υπαινιγμός για την πηγή σου) για να τα περάσουν την γραμμή ή την συκοφαντία που τους βολεύει. Αν επεξεργάζεσαι τα πάντα, θα εκπλαγείς από τις μπούρδες που εκτοξεύουν οι "μεγάλοι"! (πολιτικοί, δημοσιογράφοι, ιερείς, κλπ) 
|
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/05/2005, 21:06:26
quote:
Αν επεξεργάζεσαι τα πάντα, θα εκπλαγείς από τις μπούρδες που εκτοξεύουν οι "μεγάλοι"! (πολιτικοί, δημοσιογράφοι, ιερείς, κλπ)
Σ'αυτό είναι αστέρι ο Θέμος!
Εγώ ευτυχώς δεν έχω τον χρόνο να ασχολειθώ με όλα όσα εκτοξεύουν.
Έχω -βρίσκω καλύτερα παράγματα να κάνω. Αλλά για τιε "μπούρδες" είμαι σίγουρη. Τις περισσότερες φορές
-ειδικά αν αυτλος που μιλάει είναι πολιτικός-
οι προτάσεις τους δεν έχουν ούτε αρχή, ούτε τέλος και
συμπέρασμα μηδέν... |
Sin
Νέο Μέλος
Greece
6 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2005, 12:35:59
Κύριοι, μόλις έφτιαξα ένα φόρουμ (δεν έχω ακόμα μέλη) εδικά για την συζήτηση θεολογικών θεμάτων, φιλοσοφίας της θρησκείας, θρησκευτικής απάτης, συγκριτικής θρησκειολογίας συμπεριλαμβανομένης και της αθείας, ανάλυσης θεολογικών κειμένων στην δημοτική, καταγραφής των αιρέσεων και λατρειών που δρούν στην Ελλάδα (με χιούμορ) και άλλα πολλά. Το κύριο χαρακτητιστικό του site θα είναι η έλλειψη λογοκρισίας σε ακραίες απόψεις. Όποιος γουστάρει τέτοια θέματα νομίζω αξίζει να ρίξει μια ματιά.Το url είναι http://rd.evilproject.org Όποιος πιστευει πως αξίζει η προσπάθεια ας αφήσει ενα μήνυμα στο topic "γενικής συζήτησης" του φόρουμ "προτάσεις - ιδέες". |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Χριστιανισμός και Αιρέσεις
