ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΠΙΣΤΟΣ Η ΑΘΕΟΣ?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 7
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/05/2005, 17:49:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με μπέρδεψες εδώ. Αν πάρω την ερμηνεία του Άθρησκου, στην ανώτερη δύναμη που δέχεται τι όνομα της έχει δώσει;
ΚΑΝΕΝΑ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑΤΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΑΘΡΗΣΚΟ ΑΥΤΗ Η ΔΥΝΑΜΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΟΡΦΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΘΗ
Ας αρνηθούμε τα γνωστά ονόματα, και ο όρος «Ανώτερη Δύναμη» από μόνος του αυτοπροσδιορίζεται. Δηλώνει κάτι. Δηλώνει αυτό το κάτι που έχει κάποιο σχέδιο για την πορεία του σύμπαντος. Είναι όπως και να το κάνουμε ένας ελεγκτής. Ένα υπεράνω κάτι.

ΑΚΡΙΒΩΣ

Αυτή την «Ανώτερη Δύμανη» ορισμένοι την ονόμασαν Θεό. Στη συνέχεια κάποιοι άλλοι την ονόμασαν Γιαχβέ, Αλάχ, ….. και ούτω καθεξής.

ΕΔΩ ΔΙΑΦΩΝΕΙ Ο ΑΘΡΗΣΚΟΣ

Άρα, ο άθρησκος που λες εσύ, δεν δέχεται τα γνωστά ονόματα της Ανώτερης Δύναμης, καθώς και την εξήγηση που έδωσαν κάποιοι άνθρωποι περί του πώς διαχειρίζεται το σύμπαν η κάθε επώνυμη «Ανώτερη Δύναμη».

ΕΙΔΕΣ ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;

Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΑΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ <<ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΣΧΕΔΙΟΥ >>
ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΩΝ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΩΝ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΣΤΗΝ ΕΞΑΦΑΝΗΣΗ ΤΟΣΩΝ ΜΟΡΦΩΝ ΖΩΗΣ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΝΕΑ ΜΟΡΦΗ ΖΩΗΣ
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟΝ ΜΟΝΟ ΝΟΜΟ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΤΟΝ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΑΠΕΙΡΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΗΣ ΟΛΕΣ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΟΧΙ
ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΕΛΙΧΘΟΥΝ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/05/2005, 17:50:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κατάλαβα Ψηλέ μια μερίδια από τα ίδια όπως με τον Velissario δηλαδή δεν απαντάω στις ερωτήσεις των άλλων παρά μόνο κάνω.

Έχεις δίκιο συζήτηση δεν γίνεται με ΤΙΠΟΤΑ έτσι.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/05/2005, 17:52:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αν δεχθώ την εξήγηση που έδωσες πιο πάνω για τον ¶θεο, αυτός ο τύπος ανθρώπου, δεν έχει ένα σύνολο κανόνων και εξηγήσεων τους οποίους και ασπάζεται; Αυτοί οι κανόνες και οι εξηγήσεις δεν αποτελούν από μόνες τους το καταστατικό του πιστεύω του;;

Καλό θα ήτανε να αφήνεις στους ανθρώπους το δικαίωμα του
αυτοπροσδιορισμού. Το οτι εσύ θέλεις να δέχεσαι καποια πράγματα που
είναι αναπόδεικτα είναι δικαίωμά σου. Το να θεωρείς οτι
"δεν υπάρχει αθεος άνθρωπος διοτι όλοι πιστέυουν σε κάτι"
είναι στην καλύτερη περίπτωση αφελές.

Με την ιδια (σοφιστική) "λογική" μπορώ να ισχυριστώ οτι ΔΕΝ είσαι πιστός
διοτί αυτό που πιστεύεις δεν υπάρχει. Και αν διαφωνείς, απόδειξέ μου οτι υπάρχει, (!)


Διάβσε εδώ για να δείς πως ορίζεται ο αθεισμός
http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/atheismos.htm

Και η προσωπική μου απολογητική.

Οι κανόνες και οι εξηγήσεις που ασπάζομαι είναι συνεχώς υπο αίρεση.
Δέχομαι την κάθε "αλήθεια" με ένα βαθμο βεβαιότητας που μπορεί να είναι 99,9% αλλα ποτέ 100%. Και είμαι διατεθειμένος (για παράδειγμα) να πάψω να "πιστεύω" στην θεωρία της σχετικότητας αν τα πειραματικά δεδομένα τεκμηριώσουν οτι είναι ανεπαρκής. ?

Κατ'αυτή την έννοια δεν έχω "Πιστεύω". Εχω "Πεποιθήσεις" που βασίζονται στην επαρκή τεκμηριώση.

Και μια ερώτηση (μια και σας πέτυχα όλους μαζι ). Συμφωνα με αυτά μου τα πιστεύω αν (λεμε κατα τύχη) υπάρχει ο θεός, εγώ θα καταλήξω στην κόλαση ?

Αγγελος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/05/2005, 18:02:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Angelos
Συμφωνα με αυτά μου τα πιστεύω αν (λεμε κατα τύχη) υπάρχει ο θεός, εγώ θα καταλήξω στην κόλαση ?

Στην κόλαση θα πας έτσι κι αλλιώς, γιατί τόσο ο Χριστιανισμός όσο και το Ισλάμ δέχονται πως αν δεν είσαι οπαδός της συγκεκριμένης θρησκείας, θα πας στην κόλαση.

Επειδή λοιπόν υπάρχουν τουλάχιστον δύο θρησκείες που τιμωρούν τους άπιστους με κόλαση.

Επειδή κανείς δεν μπορεί να είναι οπαδός δύο διαφορετικών θρησκειών ταυτόχρονα

Γιαυτό, όχι μόνο εσύ αλλά όλοι οι άνθρωποι πάνε στην κόλαση.

Άρα δεν έχει σημασία τι πιστεύεις, έτσι κι αλλιώς χαμένος από χέρι είσαι.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/05/2005, 20:24:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλος

1) Έχει ο Θεός ταυτότητα;
Ο ενανθρωπήσας Θεός για εμάς τους Χριστιανούς έχει ταυτότητα.


ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΟ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΕΧΕΙ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΘΡΗΣΚΟ ΟΧΙ


2) Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι η Φύση είναι ο "Θεός" (Θεωρία της εξέλιξης κτλ κτλ) είναι απλά άθεος γιατί δεν υπάρχει Βιβλίο όπου ο γιός της Φύσης σταυρώθηκε;

Όχι δεν είναι άθεος, τοποθετεί τη φύση όπως λες και εσύ στη θέση του Θεού. Ο Χριστιανός όμως τοποθετεί τη φύση να έπεται του Θεού και να είναι δημιούργημά του. Αν δεχθούμε ότι η φύση είναι δημιουργημένη ή έχει δημιουργήσει τα πάντα με νόμους και με τάξη, πρέπει να αναζητήσουμε τον Νομοθέτη ή/και τον Ταξιθέτη.

ΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ Η ΦΥΣΗ ΕΧΕΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ ΤΟΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΟΜΟΘΕΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ


3) Είναι Άθεος όποιος δεν πιστεύει στον Χριστιανισμό;

Τι εννοείς Άθεος εδώ; τον ορισμό που έδωσες πιο πάνω;
Άθεος, δηλαδή αυτός που δεν πιστεύει πουθενά και σε τίποτα απλά δεν υπάρχει, ο Χριστιανός όμως υπάρχει.
Ως απάντηση στην ερώτησή σου τώρα: αυτός στον οποίο αναφέρεσαι εσύ πιστεύει σε κάτι διαφορετικό από το Χριστιανισμό.

ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ

4) Συνεπώς ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είναι διαφορετική έννοια. Συμφωνείς;;;

Δεν συμφωνώ με το συνεπώς που βάζεις εδώ διότι είναι δικό σου συμπέρασμα.
Για μένα Άθεος άνθρωπος δεν υπάρχει, ο Χριστιανός όμως υπάρχει. Άρα δεν μπορώ να συγκρίνω κάτι που δεν υπάρχει με κάτι που υπάρχει.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΑΘΕΟΣ ΞΕΡΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑΝ ΕΜΕΝΑ

5) ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΘΡΗΣΚΟΣ είναι διαφορετική έννοια. Συμφωνείς;;;

Αν δεχθώ την εξήγηση που έδωσες πιο πάνω για τον Άθεο, αυτός ο τύπος ανθρώπου, δεν έχει ένα σύνολο κανόνων και εξηγήσεων τους οποίους και ασπάζεται; Αυτοί οι κανόνες και οι εξηγήσεις δεν αποτελούν από μόνες τους το καταστατικό του πιστεύω του;;

ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΕΧΟΥΝ ΔΩΘΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΕΛΕΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΘΕΙΑ ΦΩΤΗΣΗ
Ο ΑΘΕΟΣ ΔΕΧΕΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΦΟΥ ΤΑ ΦΙΛΤΡΑΡΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ
Ο ΑΘΕΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ ΚΑΙΝΟΥΡΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΟΠΟΙΟΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΛΑΓΗ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΑ


Υπάρχει μήπως κάποια διαφορά αν το πούμε θρησκεία ή θεωρία της ... εξέλιξης ή .......οτιδήποτε άλλο θες εσύ, όσον αφορά την προσπάθεια που κάνουν για να ερμηνεύσουν τη δημιουργία, την εξέλιξη ή και τη ζωή;;

ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ

Η διαφορά συνίσταται στο ότι το καθένα προσεγγίζει αυτά τα θέματα με διαφορετικό τρόπο και ίσως και από διαφορετική σκοπιά.

ΤΟ ΟΤΙ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΣΚΟΠΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 12:12:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΧΘΕΣ ΑΠΛΑ ΕΙΧΑ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΩ.ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ Η ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ.ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΚΕΡΑΥΝΟΥ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΒΡΟΧΗΣ ΣΤΗΝ ΘΕΑ ΓΑΙΑ ΚΤΛ.
ΠΗΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΗΘΕΛΑ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΦΗΣΤΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΘΕΟΣ ΧΩΡΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 12:22:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μπα όχι ολοι.

Εγώ λέω οτι δεν πιστέυω οτι υπάρχει καμία ανώτερη δύναμη διοτι δεν έχω το παραμικο στοιχείο που να υποδεικνύει κάτι τέτοιο και αρνούμε να δεχτώ κάτι το οποίο βασίζεται μόνο στην πίστη. Οπως εσύ δεν πιστεύεις στον αγιο Βασίλη με το ελκηθρο και τους ιπτάμενους ταράνδους, έτσι και εγώ δεν πιστέυω στο Θεό.

Ελπίζω τώρα να ξεκαθαρίστηκε

ΑγγελοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 12:32:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΤΕΛΙΚΑ ΒΕΛΙΣΣΑΡΙΕ ΕΙΣΑΙ ΑΛΛΟΥ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥ
ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΛΕΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΟΣ(ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΓΩ)

<<ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΣΧΕΔΙΟΥ>>

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΘΡΗΣΚΟΣ

<<ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΔΙΝΕΙ Η ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΥΤΕ ΟΝΟΜΑΤΙΖΕΙ Η ΔΙΝΕΙ ΑΘΡΩΠΟΜΟΡΦΗΣΜΟ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ>>

ΚΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΜΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

<<ΠΙΣΤΟΣ ΜΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ ΟΝΟΜΑ ΑΘΡΩΠΟΜΟΡΦΗΣΜΟ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΥΠΟΤΗΘΕΤΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ>>
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 12:52:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προσυπογράφω και εγώ τους απλούς ορισμούς του gigeni.


Αγγελος.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:00:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Καλά δεν παίζεσαι Velissarie ευτυχώς που οι άλλοι ξέρουν να διαβάζουν...

Τελικά το θέμα του Velissariou ήταν "προσπαθώ να την πω σε αυτούς που κοντράρουν την Χριστιανική Ορθόδοξη Θρησκεία"

και όχι ΠΙΣΤΟΣ η ΑΘΕΟΣ?

Άντε και του χρόνου Φουντούνια....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:06:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΔΙΝΕΙ Η ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΥΤΕ ΟΝΟΜΑΤΙΖΕΙ Η ΔΙΝΕΙ ΑΘΡΩΠΟΜΟΡΦΗΣΜΟ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ>>
ΕΣΥ ΜΑΛΛΟΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ!!!!ΔΕΧΕΣΑΙ ΜΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΔΕΧΕΣΑΙ ΟΤΙ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ.ΦΟΒΕΡΟ ΜΙΛΑΜΕ ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΛΑΓΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΩΡΙΜΟ.ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ????????Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:08:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
χαχαχχαχαχαχαχαχχαχα

σταμάτα σταμάτα

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:22:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΕΦΟΣΟΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ.ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΕΜΕ ΛΟΙΠΟΝ.ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΠΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΤΛ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΙΠΕΣ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΠΕΙ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ???????????Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΘΕΩΡΕΙΑ.ΚΡΙΜΑ ΟΜΩΣ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?ΤΕΛΙΚΑ ΕΧΕΙΣ ΓΕΛΙΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΕΝΤΙ ΣΟΟΥ .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:23:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΤΕΛΙΚΑ ΕΧΕΙΣ ΧΟΝΤΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΒΕΛΙΣΣΑΡΙΕ

<<ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΔΙΝΕΙ Η ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΥΤΕ ΟΝΟΜΑΤΙΖΕΙ Η ΔΙΝΕΙ ΑΘΡΩΠΟΜΟΡΦΗΣΜΟ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ>>

ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΑΘΡΗΣΚΟΥ

ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟ

<<ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΣΧΕΔΙΟΥ>>


ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ Η ΟΧΙ;
ΜΗΜΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ;
ΜΗΜΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΕΝΕΙ ΟΤΙ ΑΣΠΑΖΕΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ;
ΑΝ ΣΕ ΡΩΤΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ
ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ;
ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ ΑΝ ΡΩΤΗΣΩ ΤΟΝ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΙΣΩΓΛΕΝΤΗ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΩΓΛΕΝΤΗΣ
ΑΝ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΓΙΝΕΤΕ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:30:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Angelos
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Αν δεχθώ την εξήγηση που έδωσες πιο πάνω για τον θεο, αυτός ο τύπος ανθρώπου, δεν έχει ένα σύνολο κανόνων και εξηγήσεων τους οποίους και ασπάζεται; Αυτοί οι κανόνες και οι εξηγήσεις δεν αποτελούν από μόνες τους το καταστατικό του πιστεύω του;;

--------------------------------------------------------------------------------


Καλό θα ήτανε να αφήνεις στους ανθρώπους το δικαίωμα του
αυτοπροσδιορισμού. Το οτι εσύ θέλεις να δέχεσαι καποια πράγματα που
είναι αναπόδεικτα είναι δικαίωμά σου. Το να θεωρείς οτι
"δεν υπάρχει αθεος άνθρωπος διοτι όλοι πιστέυουν σε κάτι"
είναι στην καλύτερη περίπτωση αφελές.


Δεν νομίζω να υποχρεώνω κανένα να πιστέψει ή να ασπαστεί τις ιδέες μου.
Αυτό που δεν με πείθει είναι ότι όταν χρησιμοποιείς τη λέξη τίποτα, στην ουσία δεν λες τίποτα.
Το τίποτα είναι χαώδες, δέχεται τα πάντα και αναιρεί τα πάντα.

Δεν μπορείς να κάνεις όπλο σου την αοριστία και τη γενικότητα για να πας να προσεγγίσεις κάτι το συγκεκριμένο και να το κρίνεις;;

Άν ήταν πραγματικά έτσι, δηλαδή ότι αυτοί που δήλωσαν ότι είναι άθεοι και άθρησκοι δεν πιστεύουν σε τίποτα (δηλαδή πιστεύουν και δεν πιστεύουν στα πάντα) το θέμα θα έκλεινε εκεί.
Κάθε άλλο όμως παρά "Άθεοι" φαίνεται ότι είναι από τα γραφόμενά τους.

Angelos
λες

quote:
Και η προσωπική μου απολογητική.

Οι κανόνες και οι εξηγήσεις που ασπάζομαι είναι συνεχώς υπο αίρεση.
Δέχομαι την κάθε "αλήθεια" με ένα βαθμο βεβαιότητας που μπορεί να είναι 99,9% αλλα ποτέ 100%. Και είμαι διατεθειμένος (για παράδειγμα) να πάψω να "πιστεύω" στην θεωρία της σχετικότητας αν τα πειραματικά δεδομένα τεκμηριώσουν οτι είναι ανεπαρκής. ?

Κατ'αυτή την έννοια δεν έχω "Πιστεύω". Εχω "Πεποιθήσεις" που βασίζονται στην επαρκή τεκμηριώση.


Θεωρώ πως όταν θες να κρίνεις την ορθότητα και τις βεβαιότητες που δηλώνει ο Χριστιανισμός ή η κάθε θρησκεία, δεν μπορείς να το κάνεις με κανόνες και εξηγήσεις που είναι συνεχώς υπό αίρεση.
Εύκολο είναι να βάλλεις κατά κάτι το συγκεκριμένο, διότι το συγκεκριμένο δεν μπορεί να σε "πιάσει" πουθενά διότι εσύ συνεχώς μεταβάλλεσαι.

Έχεις κάνει όπλο σου τα πειραματικά δεδομένα, περιορίζεσαι μόνο στο υλικό εργαλείο της αντίληψης.
Δεν αρνούμαστε τη χρησιμότητα των πειραματικών δεδομένων.
Τα πνευματικά δεν μπορείς να προσεγγίσεις κάνοντας πειράματα. Εκτός αν δέχεσαι και εσύ ότι η ψυχή είναι "υλική" και τελειώνει και αυτή με το "τέλος" της σαρκικής υπόστασης του ανθρώπου. (υπάρχει σχετική συζήτηση σε άλλη θεματική ενότητα).

Για παράδειγμα, μπορείς να μου τεκμηριώσεις επαρκώς, βάσει πειραματικών δεδομένων, το συναίσθημα που τρέφεις για τους γονείς σου, το παιδί σου, τη γυναίκα σου, ....

quote:
Και μια ερώτηση (μια και σας πέτυχα όλους μαζί ). Συμφωνα με αυτά μου τα πιστεύω αν (λεμε κατα τύχη) υπάρχει ο θεός, εγώ θα καταλήξω στην κόλαση ?

για ποια κόλαση μιλάς, για την κόλαση όπως την αντιλαμβάνεται ο Χριστιανισμός, οι ειδωλολάτρες, οι μουσουλμάνοι; όπως την αντιλαμβάνεσαι εσύ;

Και μια που Χριστιανισμός έχει πάντα τον πρώτο λόγο σε όποια συζήτηση και να κάνουμε, αλήθεια γνωρίζεις το πώς αντιλαμβάνεται η Χριστιανική Εκκλησία την Κόλαση και τον Παράδεισο;
Αν ναι, τότε, αν δεν σε πειράζει κάνε ένα κόπο να μου το πεις και εμένα.

Είδα όμως, ότι έσπευσε ο Μακεδόνας να σου δώσει μια πλήρης και αντικειμενική απάντηση, όπως πάντα άλλωστε.


Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:37:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

σταμάτα βρε Velissarie σταμάτα χαχαχαχαχαχαχα

Βρε gigeni τι το πολεμάς μα δεν είναι ξεκάθαρο ο Άνθρωπος δεν διαβάζει τι έχει γραφεί γιατί πολύ απλά δεν θέλει, παίρνει μια λέξη και την κάνει θέμα για τις τελευταίες εντυπώσεις.

Εδώ δεν έχει απαντήσει σε απλές ερωτήσεις που επανειλημμένα ετέθησαν... Αποφεύγει δεν το βλέπεις ....

Το συγκεκριμένο θέμα δεν έχει θέμα απλά το έγραψε ο συγγραφέας (Velissarios) για άλλους σκοπούς και αλλιώς του βγήκε ....

Τι συζητάμε τώρα απλά ας γελάσουμε

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:43:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΑΠΟ GDS1 ΣΕ ΧΑΧΑ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:47:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
και εσύ γιατί δεν το αλλάζεις σε ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:49:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
χαχαχαχαχαχαχα
ΤΩΡΑ ΚΑΝΕ ΛΙΓΟ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΤΟΥΜΠΕΚΙΙΙΙΙΙΙΙΙΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 13:58:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΜΟΥ ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ ΠΟΣΟ ΩΡΙΜΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΛΑΓΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ ΕΙΣΑΙ.Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΑΛΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΖΟΜΑΡΑ.ΑΣΧΟΛΗΣΟΥ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙΣ ΛΙΓΟ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 14:16:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ένα στοιχείο της ωριμότητας είναι να ξέρεις να διαβάζεις και να ξέρεις να απαντάς....

Μου απέδειξες στην συζήτηση που άνοιξες

1) Ότι δεν ξέρεις γιατί το άνοιξες το θέμα
2) Ότι δεν απαντάς σε καμία ερώτηση που σου τέθηκε (Άρα δεν γνωρίζεις και την απάντηση)
3) Βγάζεις συμπεράσματα από τα λεγόμενα των μελών της συζήτησης που δεν ευσταθούν γιατί πολύ απλά σε συμφέρει

Αυτό το στοιχείο της ωριμότητας συνεπώς δεν το έχεις.

Ένα επιπλέον στοιχείο της ωριμότητας είναι η αυτοσυγκράτηση και η αποχώρηση. Από την συζήτηση διαφαίνεται ότι:

1) Είσαι συνέχει εκνευρισμένος μιας και όπως λες νιώθεις κατηγορούμενος
2) Το συγκεκριμένο Θέμα το έχεις χάσει εδώ και καιρώ αλλά δεν αποχωρείς συνεχίζεις (γιατί δεν αλλάζεις το όνομα σου σε ΧΑΧΑ)

Φυσικά υπάρχουν και άλλα στοιχεία που αποδεικνύουν την ωριμότητα όπως πχ ότι δεν είναι θέμα ηλικίας αλλά θέμα μυαλού. Αλλά δεν το έμαθες ακόμα όπως καλά αναφέρεις πχ μεγάλωσε λίγο ακόμα.

Θα μπορούσα να συνεχίσω και άλλο δεν σε έχω μάθει τόσο καλά

Το παράδοξο όμως είναι ότι ξέρεις να κρίνεις το ποιος είναι ώριμος και ποιος όχι όπως και το ποιος πρέπει να απαντάει και ποιος όχι.

Συνεπώς η ανωριμότητα είναι μάλλον ιδίωμα άλλου στην συγκεκριμένη συζήτηση...

Οι άλλοι κρίνουν

Τέλος μην προσπαθεί να κερδίσεις ακόμα και τώρα τις εντυπώσεις με στυλ

"Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΑΛΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΖΟΜΑΡΑ"

Χαζομάρα είναι που άνοιξες ένα θέμα χωρίς να ξέρεις τι θέλεις να πεις και χωρίς να ξέρεις τι λες μια και όλες οι απαντήσεις σου είναι μάλλον κλεμμένες από τον πνευματικό σου.

Και αν δεν το κατάλαβες που στο είπα και την τελευταία φορά στο ξανά λεω τώρα καλύτερα να σταματήσεις το θέμα γιατί αρκετά ρεζίλι έγινες.

Αυτό ελπίζω να το κατάλαβες μια και δεν κατάλαβες όλα τα παραπάνω.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 14:25:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΝΩΡΙΜΟΣ ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ?ΜΕ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΚΑΙ ΑΣ ΓΕΛΑΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΣΥ ΤΙ ΔΕΙΧΝΕΙΣ?ΕΓΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ?Η ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΠΑΛΙ ΤΑ ΓΕΝΙΚΑ?ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΚΛΕΨΩ ΤΙΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΞΕΡΕΤΕ ΟΥΤΕ ΣΑΣ ΞΕΡΩ ΑΠΛΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕΙΣ ΟΛΟΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΑΙΤ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ.ΥΠΕΘΕΣΑ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΜΙΚΡΟΣ ΣΕ ΗΛΙΚΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΣΟΥ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ.ΕΙΜΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΩ ΤΙΣ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΛΕΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΙΣΤΟΣ ΑΘΕΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΒΑΖΕΙΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ ΣΕ ΛΕΞΕΙΣ.ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΕΓΩ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΟΥΜΠΕΚΙ????????????Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 14:52:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Velissarie,

Το τι είμαι εγώ δεν το δείχνει η πίστη μου. Το τι είμαι εγώ θα στο απαντήσουν αυτοί που με ξέρουν καλά 1) Γονείς, 2) Φίλοι, 3) Συνάδελφοι, δυστυχώς δεν θα το μάθεις ποτέ γιατί απλά δεν γνωρίζεις κάποιους από αυτούς. Το να σου πω το τι είμαι εγώ δεν είναι πρέπον και όποιος το κάνει μάλλον ψέματα λεει.

Τον χαρακτηρισμό στο έθεσα πολύ απλά σαν άμυνα στην δική σου επίθεση του τύπου γιατί δεν αλλάζεις το ψευδώνυμο σου σε ΧΑΧΑ. Γέλασα και γελάω με τις απαντήσεις σου γιατί είναι πάντα εκτός θέματος για τον απλό λόγο ότι δεν διαβάζεις τι σου γράφουν τα άλλα μέλη της συζήτησης. Κάνεις επιλεκτική ανάγνωση των γραφόντων και βγάζεις συμπεράσμάτα σχεδόν πάντα Λανθασμένα (στο συγκεκριμένο θέμα αναφέρομαι μην το γενικεύουμε).

Τώρα θα σου απαντήσω συγκεκριμένα στις ερωτήσεις σου παρά του ότι εσύ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΕΣΚΕΜΕΝΑ ΣΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ.

ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΝΩΡΙΜΟΣ ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ?

Δες 1η παράγραφο παραπάνω

ΜΕ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΚΑΙ ΑΣ ΓΕΛΑΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΣΥ ΤΙ ΔΕΙΧΝΕΙΣ?

Δες 2η Παράγραφος

ΕΓΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ?

Ναι έχω αλλά αυτό είναι το θέμα της συζήτησης. Γιατί σε ενδιαφέρει τόσο πολύ εγώ τι πιστεύω; Μήπως γιατί αν δεν ακολουθώ το δικό σου πιστεύω δεν είμαι αντάξιος να σου μιλάω; Είσαι σίγουρος για το τι πιστεύω; Σου το έχω γράψει;

Η ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΠΑΛΙ ΤΑ ΓΕΝΙΚΑ?

Η συζήτηση είναι γενική (ΠΙΣΤΟΣ ή ΑΘΕΟΣ?)και όχι ειδική (Χριστιανισμός ή Άθεος). Πάντως σε αυτήν την γενική συζήτηση απαντάω σε όλα τα ερωτήματα εσύ ΚΑΘΟΛΟΥ. ΓΙΑΤΙ;;;;;;

ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΚΛΕΨΩ ΤΙΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΞΕΡΕΤΕ ΟΥΤΕ ΣΑΣ ΞΕΡΩ ΑΠΛΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕΙΣ ΟΛΟΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΑΙΤ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Δεν σε Ξέρω και Δεν με Ξέρεις. Άρα μην βγάζεις συμπεράσματα για εμένα για να μην βγάλω και εγώ για εσένα

ΥΠΕΘΕΣΑ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΜΙΚΡΟΣ ΣΕ ΗΛΙΚΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΣΟΥ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ.

Μην υποθέτεις τίποτα, όποιος κάνει υποθέσεις είναι συνήθως αν όχι πάντα λάθος

ΕΙΜΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΩ ΤΙΣ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ

Εσύ το είπες, όχι εγώ

ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΘΕΩΡΕΙΕΣ

Πάλι υποθέτεις, τι σου είπα;

ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΛΕΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΙΣΤΟΣ ΑΘΕΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΒΑΖΕΙΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ ΣΕ ΛΕΞΕΙΣ.

Για να γίνει μια παραγωγική συζήτηση πρέπει όλοι οι συμμετέχοντες να μιλάνε την ίδια ΓΛΩΣΣΑ. Δυστυχώς, εδώ δεν την μιλάμε άλλη η δικιά σου ένοια της Θρησκείας, του Πιστός, του Άθεος κτλ και άλλη η δική μου. Συνεπώς πρέπει να συμφωνήσουμε στις έννοιες του θέματος για να καταλήξουμε σε ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.

ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΕΓΩ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΟΥΜΠΕΚΙ????????????

Μόνο από όλα τα παραπάνω θα πρέπει να μάθεις να ΑΚΟΥΣ (καλά εδώ Διαβάζεις) πριν αρχίσεις να ΜΙΛΑΣ (καλά να γράφεις). Προσπάθησε να διαβάσεις το θέμα που έθεσες και τις απαντήσεις που πήρες (από την αρχή) και το ξανά ξεκινάμε

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 14:53:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΠΩΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΟΦΕΥΓΩ ΤΙΠΟΤΑ ΩΡΙΣΤΕ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΡΩΤΗΣΕΣ.ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΟΥ.
) Έχει ο Θεός ταυτότητα; ΕΙΝΑΙ Ο ΟΩΝ
2) Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι η Φύση είναι ο "Θεός" (Θεωρία της εξέλιξης κτλ κτλ) είναι απλά άθεος γιατί δεν υπάρχει Βιβλίο όπου ο γιός της Φύσης σταυρώθηκε;ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ ΜΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΩΡΕΙΑ.ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΑ ΣΤΟΝ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ ΜΕ ΘΕΟΥΣ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΟΡΦΗ ΚΑΙ ΠΑΘΗ ΚΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΑΡΑ ΓΕΝΙΚΑ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ
3) Είναι Άθεος όποιος δεν πιστεύει στον Χριστιανισμό;ΟΧΙ ΕΔΝ ΕΙΠΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ Η ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΕΧΕΙ ΜΕΣΑ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΘΕΟΣ.
4) Συνεπώς ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είναι διαφορετική έννοια. Συμφωνείς;;;ΑΠΟΛΥΤΑ
και μία καινούργια ερώτηση
5) ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΘΡΗΣΚΟΣ είναι διαφορετική έννοια. Συμφωνείς ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΙΔΙΑ ΟΠΩΣ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΠΡΙΝ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 15:13:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Velissarie,

Κάποιες ερωτήσεις δεν τις απάντησες.

Όπως

1 και 2

Δεν έχει σημασία όμως μια και η έννοια του Άθεου για εσένα είναι ή ίδια με τον Άθρησκο. Προσωπικά αυτή η έννοιά είναι λάθος, για εμένα αυτά τα δύο δεν συμβαδίζουν. Σε εμένα ταιριάζει καλύτερα η έννοια που δίνει ο GIGENIS όπως και ίσως στο μεγαλύτερο πληθυσμό του κόσμου.

Συνεπώς σύμφωνα με την δική σου έννοια το δίλημμα Πιστό ή Άθεος πράγματι υφίσταται. Για εμένα όμως Όχι.

Παρά όλα αυτά είσαι σίγουρος εσύ και όλοι οι άλλοι που κόπτεστε περί της Θρησκείας σας ότι ακολουθείται κατά γράμμα της Εντολές της. Γιατί αν δεν τα ακολουθείται μάλλον δεν είστε και τόσο πιστοί.. Και αν δεν είστε τόσο πιστοί ... τότε είστε άθεοι

Δηλαδή αποδέχεσαι πλήρως την ΠΔ και την ΚΔ; τηρείς πλήρως τις εντολές; πηγαίνεις κάθε Κυριακή στην Εκκλησία; Νηστεύεις όποτε ορίζει η Θρησκεία; Λες Ψέματα; κτλ κτλ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 15:17:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μήπως θα ήταν καλύτερο να κάνουμε τον κόπο να ανοίξουμε ένα λεξικό για να δούμε την ερμηνεία που δίνει στη λέξη Θεός;;


Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 15:25:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα Ψηλε,

Βοηθάει πουθενά στο θέμα που έθεσε ο Velissarios

ΠΙΣΤΟΣ ή ΑΘΕΟΣ

Δηλαδή ουσιαστικά δεν μας ενδιαφέρει η έννοια του Θεού αλλά η έννοια του Άθεου και του Πιστού.

Ο Velissarios πιστεύει ότι ΆΘΡΗΣΚΟΣ=ΑΘΕΟΣ. Μάλλον θα βοήθαγε καλύτερα ο ορισμός του ΠΙΣΤΟΥ και του ΆθεουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος

Greece
1030 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 15:30:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΟΧΙ ΔΕΝ ΤΗΡΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΔΕΝ ΠΗΓΑΙΝΩ ΚΑΘΕ ΚΥΡΙΑΚΗ ΝΑ ΚΟΙΝΩΝΗΣΩ ΝΑΙ ΛΕΩ ΨΕΜΑΤΑ ΒΡΥΖΩ ΚΤΛ ΟΠΩΣ ΔΗΛΑΔΗ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΜΗΝ ΚΡΙΝΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΧΛΕΥΑΖΩ ΚΑΙ ΝΑ ΕΡΧΟΜΑΙ ΛΙΓΟ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΑΒΩ.ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΙΑ ΔΥΣΚΟΛΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΕΥΧΩΜΑΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΚΙΟΛΑΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΝΑ ΒΓΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ , ΚΑΛΕΣ ΚΑΚΕΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.ΕΙΧΑ ΦΙΛΟ ΑΘΕΟ ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ ΕΛΕΓΕ ΑΥΘΟΡΜΗΤΑ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ?Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΑ ΑΝΑΖΗΤΑ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΝΕΙ ΠΑΝΤΑ ΜΟΡΦΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ Η ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ ΣΕ ΑΥΤΟΝ.ΑΛΑΧ ΒΟΥΔΑΣ ΘΕΟΣ ΓΙΑΧΒΕ ΚΤΛ.ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΥ ΤΩΡΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ
Ο ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΘΕΟ (ΠΧ ΦΥΣΗ ΚΤΛ)ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ?
ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΡΟΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ Η ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 15:41:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θέλω να πιστεύω πως ναι, θα βοηθήσει.
Για να καταλάβεις την έννοια της λέξης άθεος, πρέπει πρώτα να κατανοήσεις το τι σημαίνει Θεός.
Όπως και να'χει, η λέξη Θεός προϋπήρξε της λέξης άθεος.

Η κατανόηση της λέξης Θεός θα γίνει το θεμέλιο για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε και τις υπόλοιπες λέξεις για τις οποίες γίνεται λόγος.

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2005, 15:48:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όχι στο να πιστεύεις σε κάτι Ανώτερο δεν πάει να πει ότι φτιάχνεις μια νέα Θρησκεία επειδή δεν σε καλύπτουν οι υφιστάμενες. Δεν θέτεις κανόνες, δεν κτίζεις εκκλησίες, δεν προσηλυτίζεις κόσμο κτλ κτλ. Αυτά είναι άλλων δουλειά πχ δες Παπάδες.

Όμως αν ακολουθείς μια Θρησκεία την ακολουθάς ΠΙΣΤΑ (εξου και ο ΠΙΣΤΟΣ) οποιαδήποτε παρέκκλιση πάει να πει ότι δεν είσαι ΠΙΣΤΟΣ και αφού δεν είσαι πιστός είσαι τι;;;; ΑΘΕΟΣ (ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΟΡΙΣΜΟ), ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ (ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ), ΑΘΡΗΣΚΟΣ (ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ)

Η ανώτερη δύναμη Velissarie μπορεί και να μην είναι για κάποιον η Φύση μπορεί να είναι αυτό ακριβώς που πιστεύεις και εσύ μια μεγαλύτερη οντότητα που ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Απλά αυτός ο Θεός ίσως να μην μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια όπως η Θρησκεία κάνει.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy