The Return of Pan

"I stood upon the balcony with my brand new bride
the clink of bells came drifting down the mountainside
When in our sight something moved
- lightning eyed and cloven hooved -
The great god Pan is alive!
He moves amid the modern world in disguise
it's possible to look into his immortal eyes
He's like a man you'd meet anyplace
Until you recognise that ancient face
The great god Pan is alive!
At sea on a ship in a thunder storm
on the very night that Christ was born
A sailor heard from overhead
a mighty voice cry Pan is dead!
So follow Christ as best you can
Pan is dead! Long Live Pan!
From the olden days and up through all the years
from Arcadia to the stone fields of Inisheer
Some say the Gods are just a myth
but guess who I've been dancing with
The great god Pan is alive!"

Μήπως γνωρίζει ο φίλος που έγραψε για τον σκοτεινό Άτον(α) τι σημαίνει Άτον;

quote:

---

Τι τραγούδι είναι αυτό? Δε διακρίνω στοίχο!.......ιαμβικός?

---

http://www.youtube.com/watch?v=uxCPkg_Ee3Q

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

quote:

---

Marte:
Στα δικαστήρια θα πάνε οι 11 παιδεραστές ορθόδοξοι ιερείς στις Ηνωμένες πολιτείες αφού τα 8.5 εκατομμύρια $ δεν μπόρεσαν να κάνουν τις αθώες παιδικές ψυχές να σωπάσουν από το να ζητούν δικαιοσύνη.

Κοίτα ρε ενώ ο κόσμος πεινάει με τι λεφτά παίζουνε οι άλλοι....και για ποιους λόγους τα ξοδεύουν!!!
Και πληρώνουν στις εκκλησιές οι πιστοί....και τους βιάζουν τα παιδιά! Είναι αυτό που λέμε και *****ένος και δαρμένος!

---

quote:

---

Αυτοί θα έπρεπε να πάνε στη κρεμάλα κατευθείαν! αλλά γιατί γενικεύεις? Αλήθεια τι ψήφησες στις εκλογές?

---

Δεν γενικεύω φίλε μου. Πίστεψε με. Υπάρχουν και άγιοι άνθρωποι στον "χριστιανισμό" .

Κοίταξε....

Έχω ψηφίσει μια φορά ΠΑ.ΣΟ.Κ. (όλοι κάνουμε λάθη)
την δεύτερη ψήφισα Αντικαπιταλιστική Συμμαχία, και την τρίτη δεν ψήφισα καθόλου.
Αν είχες βάλει μπορεί και να σε ψήφιζα , δεν ξέρω!

quote:

---

Δεν είναι απάντηση αυτή! τι εννοείς?

---

Εσένα μπορεί και κανένας, και έτσι εύχομαι, γιατί όπως έχω πει σε συμπαθώ (με βάση την παρουσία σου στο forum έχω βγάλει κι εγώ τα συμπεράσματα μου)

Για τα υπόλοιπα θα συμφωνήσω με το "αρχηγού παρόντος" και όχι "των αποστόλων παρόντων......

Τέλος "έλληνες της διασποράς" είναι πολύ απλά οι έλληνες εβραίοι που λέμε σήμερα.

Κατά τ'άλλα όλα καλά? Εγώ είμαι στις μαύρες μου απόψε.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

quote:

---

europaios2
Γιατί δεν μπορεί σε ένα κατασκευασμένο όπως λες παραμύθι να γράφει ο αρχηγός του <<παραμυθιού>> των Χριστιανών

---

Εξ όσων γνωρίζω, και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, ο Ιησούς δεν έγραψε τίποτε.

Αυτά που υποτίθεται ότι είπε ή έκανε ο Ιησούς δεν είναι τίποτε άλλο παρά ισχυρισμοί ανθρώπων (που μάλιστα κάποιοι εξ'αυτών ούτε τον γνώρισαν ούτε ζούσαν στην ίδια εποχή), που απλά επικράτησαν στην ψηφοφορία της Νίκαιας και έγιναν ευαγγέλια, ενώ δεκάδες άλλα απορρίφθηκαν, προφανώς γιατί δεν "βόλευαν". Στην ίδια Σύνοδο άποφασίστηκε άλλωστε ότι ο Ιησούς ήταν Θεός.

Ετσι, για να ακριβολογούμε καμιά φορά...

macedon

quote:

---

macedon Απεστάλη: 10/05/2008, 00:39:55 Στην ίδια Σύνοδο άποφασίστηκε άλλωστε ότι ο Ιησούς ήταν Θεός.

---

Λουκάς

Απο το 21ο λεπτό και μετά, αποκτάει ιδιαίτερο ενδιαφέρον η αφήγηση της αντιγραφής του λεγομένου χριστιανισμού...
http://video.google.com/videoplay?docid=-4539685261180437718&hl=en

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ
Λες να μη γνώριζαν τι έλεγαν;

---

Λές;

macedon

quote:

---

quote:ΕΡΙΩΠΙΣ
Λες να μη γνώριζαν τι έλεγαν;

macedon: Λές;

---

Λουκάς

"κατά Ιωάννη 20-23 κεφιβ'<< Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνησωσιν εν τη εορτή." Εδώ αναφέρομαι. Εσύ λες να πήγαιναν οι Έλληνες να προσκυνήσουν και μάλιστα σε Ιουδαϊκή γιορτή? Εβραίοι και προσήλυτοι ήταν που ζούσαν στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Οι Έλληνες φίλε ΔΕΝ προσκυνάνε κανένα! Κι αν σήμερα μερικοί σέρνονται μπροστά στις κακομούτσουνες εικόνες αυτοί ΔΕΝ είναι Έλληνες. Δεν έχουν τίποτε το Ελληνικό μέσα τους.Είναι δούλοι και δούλες του Γιαχβέ του παιδιού του και του Ιουδαιοχριστιανισμού του Σαούλ.

quote:

---

ΦΤΟΥ ξεφτιλες!

---

θα σου πρότεινα να μην ασχολείσαι με αυτήν εδώ την κουβέντα. Σαν δούλος της ορθοδοξίας μπορείς να ασχοληθείς με αντιαιρετικό αγώνα που είναι θεάρεστο έργο γι αυτήν, με συκοφαντίες κατά άλλων χριστιανικών δογμάτων και ομάδων ή με την προσφιλή "αμαρτία" των μοναχών.

Ελπίζω να συνεννοηθήκαμε.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

Edited by - Marte on 11/05/2008 03:08:27

Μου θυμίζεις τους τύπους που πηγαίνουν από λεωφορείο σε λεωφορείο, επιδεικνύοντας την πιστοποιημένη αναπηρία τους και ζητώντας τον οίκτο και τον οβολό του κόσμου.

Είμαι σίγουρος πως όλοι σε λυπούνται αλλά δυστυχώς δεν μπορούν να κάνουν τίποτε για σένα...

1. Σχετικά με τις ρίζες του χριστιανισμού, νομίζω πως το να γνωρίζουμε λίγη ιστορία δεν βλάπτει. Και οι 3 Αβρααμικές θρησκείες (ιουδαϊσμός, μουσουλμανισμός και χριστιανισμός) έχουν τις ρίζες τους στην αρχαία Αίγυπτο, όπου κατά την εποχή της βασιλείας του, ο φαραώ Ακενατόν (Αμένοφις Δ') εγκαθίδρυσε την ήδη υπάρχουσα αλλά ξεχασμένη μονοθεϊστική θρησκεία του Ατόν, ενώ παράλληλα κατήργησε υποχρεωτικά και με τη βία κάθε άλλη θρησκεία. Επί της βασιλείας του Ακενατόν εκδιώχθηκαν τα τελευταία υπολείματα σημιτικών φύλων από την Αίγυπτο, αυτό που γνωρίζουμε ως "έξοδος των εβραίων".

Το βασικό χαρακτηριστικό σε αυτά τα δεδομένα ήταν ο ρόλος του Μωϋσή, ο οποίος υπήρξε αρχιερέας της θρησκείας του Ατόν (ιερούργησε 100 χρόνια μετά τον Ακενατόν) και με τη σταδιακή αλλαγή των φαραώ, άλλαξε προοδευτικά και η επικρατούσα θρησκεία της Αιγύπτου. Ο Μωϋσής, ως οπαδός της προηγούμενης θρησκείας, εκδιώχθηκε για να σωθεί και στη συνέχεια, η μετανάστευση αυτής της ομάδας των εβραίων υπό την καθοδήγηση του Μωϋσή έδωσε τη γέννηση στις 3 γνωστές Αβρααμικές θρησκείες.

Σίγουρα θα ήταν δυσκολοχώνευτο για έναν τυπικό δογματικοτραφή χριστιανό να αποδεχτεί πως τελικά ΔΕΝ υπάρχει παρθενογένεση στη χριστιανική ιδεολογία και κοσμοθέαση αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα σ' αυτή τη ζωή...

2. Σχετικά με την εκμετάλλευση και τις δόλιες προεκτάσεις του περιστατικού της υποτιθέμενης συνάντησης του Ιησού με του Έλληνες που πήγαν να τον βρουν, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως σύμφωνα με τους ρωμαϊκούς νόμους εκείνης της εποχής, κατά την περίοδο του πάσχα, δηλ του εβραϊκού Πεσάχ (για να ξέρουν κάποιοι τι γιορτάζουν και τι εύχονται όταν λένε "καλό πάσχα"...), οι Ρωμαίοι, καθαρά για λόγους ασφαλείας, απαγόρευαν την είσοδο στην Ιερουσαλήμ σε μη εβραίους. Κατά συνέπεια, εκείνη την περίοδο, ήταν αδύνατο να εβρίσκοντο εκεί Έλληνες... Νομίζω πως γίνεται κατανοητή η διαστρέβλωση της ιστορίας και η κακόβουλη χρήση τέτοιων υποτιθέμενων "συναντήσεων"...

3. Σχετικά με το ποσοστό των χριστιανών πολιτών της Ελλάδος, έχω να υπενθυμίσω τα εξής:
α) Οι πολίτες της Ελλάδας που δηλώνουν χριστιανοί αποτελούν περίπου το 80% του συνόλου των πολιτών που ζουν και φορολογούνται στην Ελλάδα. Οι υπόλοιποι είναι κυρίως μουσουλμάνοι από τη Θράκη αλλά και από άλλες χώρες του αραβικού κόσμου.

β) Οι εν Ελλάδι χριστιανοί που δήλωσαν πως τελούν συστηματικά τα θρησκευτικά τους καθήκοντα ανέρχονται σε απογοητευτικό ποσοστό σε σχέση με το σύνολο των ομόθρησκών τους...

γ) Άλλο πράγμα το να δηλώνεις χριστιανός κατ' επιλογήν κι εν συνειδήσει κι άλλο πράγμα το να δηλώνεις χριστιανός από τυπολατρεία, από παράδοση (έτσι το βρήκα από τους γονείς μου) ή προς αποφυγήν του κοινωνικού αποκλεισμού που θα επέφερε το να δηλώσεις πως δεν είσαι χριστιανός (και μη μου πει κάποιος πως δεν υπάρχει θρησκευτικός ρατσισμός στην Ελλάδα...). Κατά συνέπεια, κατανοούμε πως το ποσοστό των χριστιανών που δηλώνουν τέτοιοι κατόπιν ενδελεχούς έρευνας και σύγκρισης των θρησκειών, κατόπιν αξιολόγησης των διδαχών και θέσεων της εκάστοτε θρησκείας, έτσι ώστε συνειδητά και κατ' επιλογήν να καταλήξουν στη χριστιανική θρησκεία ως την κατάλληλη για αυτούς, καταλαβαίνουμε όλοι πως κυμαίνεται σε επίσης απογοητευτικά ποσοστά... (για να μη συμπεριλάβω και τα νεοβαπτισθέντα νήπια που θέλοντας και μη, συγκαταλέγονται στους καταγεγραμμένους χριστιανούς...)

δ) Πρέπει κάποτε να πάψει η επικίνδυνη ταύτιση Ελλήνων και χριστιανών...

4. Σχετικά με την εξέλιξη της χριστιανικής θρησκείας ανά τους αιώνες και το ότι κατάφερε να επιβιώσει μετά από 1.700 χρόνια (δηλ. μετά την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας), είναι απλό στατιστικό στοιχείο και σαφώς είναι άσχετο τόσο με την ποιότητα που εκφράζει ο χριστιανισμός, όσο και με τα μέσα που υιοθέτησε προκειμένου να επιβιώσει. Άλλωστε ας μην ξεχνάμε πως οι αρχαιοελληνικές κοσμοθεάσεις αλλά και πολλές ανατολικές θρησκείες κλπ, επιβίωσαν για πολλά περισσότερα έτη. Να θεωρήσω πως η ποιότητα συμβαδίζει με τη μακροβιότητα; Να το κάνω αλλά δεν συμφέρει όσους υποστηρίζουν πως αφού επέζησε για 1.700 χρόνια πάει να πει πως είναι super-duper θρησκεία γιατί άλλοι κατέχουν τα πρωτεία...

Συνεχίζουμε...

Θα ήθελα σε αυτό το σημείο να δούμε την πασίγνωστη προσευχή του Γεσσούα, το λεγόμενο "πάτερ ημών".
Πρόκειται για μια καινούρια προσευχή που ήρθε στον Γεσσούα με επιφοίτηση ή μήπως ήταν σύνοψη των απόψεων περί προσευχής που λέγανε μέσα στην συναγωγή ( σαν Ραββίνος τις ήξερε) και προσπαθούσε να δείξει την ουσία του όλου πράγματος στις αμόρφωτες μάζες?

"Πατέρα μας ουράνιε,
Ας αγιασθεί τ’ όνομά σου.":

Βασική ιουδαϊκή πίστη σε έναν θεό ως πρόσωπο εξωκοσμικό, πατέρα όλων των ανθρώπων του.
Η προσευχή της αρχαίας συναγωγής Άβινου Μαλκένου (πατέρα μας βασιλέα) ξεκινούσε έτσι. Ο Γεσσούα την ήξερε.
Στην προσευχή "καντίς" λέει επίσης: "Μεγαλυνθήτω και αγιασθήτω το μέγα ονομα του, ελθέτω η βασιλεία του..."

" Aς έρθει η βασιλεία σου.
Aς γίνει το θέλημά σου και στη γη
έτσι όπως γίνεται στον ουρανό." :

Η καρδιά της πίστης του Ιουδαϊσμού!
Η ιστορία γι αυτούς γραμμική. Ξεκίνησε με την δημιουργία από τον θεό κάποτε και θα τελειώσει κάποτε με την έλευση του μεσσία και την έναρξη της μεσσιανικής εποχής, της βασιλείας του θεού.
προσευχή "καντίς": "...Ελθέτω η βασιλεία του κατά την διάρκεια της ζωής σας και των ημερών σας". Ο Ιουδαισμός και ο ιουδαιοχριστιανισμός περιμένουν την βασιλεία του θεού. (!)
Όταν γίνεται το θέλημα του Γιαχβέ επί της γης η βασιλεία επεκτείνεται σύμφωνα με τον ιουδαϊσμό, και ολοκληρώνεται με την αυταρχική βασιλεία του Χριστού (χρισμένου, μεσσία, για όσους "χριστιανούς" δεν το γνωρίζουν δεν είναι το επώνυμο του Γεσσούα).
Ιουδαϊκή πίστη λοιπόν κι εδώ.

"Δώσε μας σήμερα το καθημερινό ψωμί μας."
Παραδοσιακή πίστη των Εβραίων για την προμήθεια του θεού προς αυτούς (όπως στην έρημο τους έδινε το μάννα "κάθε μέρα αυτό που αρκεί για την ημέρα" έξοδος 16:4)

" Kαι συγχώρησέ μας τις αμαρτίες μας,
όπως κι εμείς συγχωρούμε εκείνους
που αμάρτησαν σε βάρος μας.":

Ημέρα του εξιλασμού, εξιλεώνει τις αμαρτίες του ανθρώπου κατά του θεού αλλά όχι τις αμαρτίες του ανθρώπου κατά του ανθρώπου αν ο ίδιος δεν ζητήσει συγνώμη από τον συνάνθρωπο του. Ιουδαϊκή αντίληψη κι εδώ.

" Kαι μη μας αφήσεις να μπούμε σε πειρασμό,
αλλά προστάτεψέ μας από τον πονηρό.":

Ιουδαϊκή πίστη ότι ο θεός επιτρέπει τον πειρασμό στους πιστούς του σαν δοκιμασία, (test drive, μη βάλει και ότι να ναι μέσα στην βασιλεία.)
Πίστη των ραββίνων για την καλή και την κακή κλίση μέσα στον άνθρωπο. Προσευχή για να επικρατήσει η καλή και όχι η πονηρή.

Τώρα μπορεί να συνεχίσει ο κάθε "χριστιανός" να απαγγέλλει το "πάτερ ημών" και να αισθάνεται ενωμένος με την ιουδαϊκή του παράδοση...

quote:

---

Marte:
Εσένα μπορεί και κανένας, και έτσι εύχομαι, γιατί όπως έχω πει σε συμπαθώ (με βάση την παρουσία σου στο forum έχω βγάλει κι εγώ τα συμπεράσματα μου)

---

Eυχαριστώ για τη φιλοφρόνηση!........... δεν έχω λόγους να σε αντιπαθώ!
Αντιθέτως εγώ δε σε έχω διαβάσει παρά, πολύ λίγο! φταίει το ότι γράφουμε κυρίως σε διαφορετικά θέματα.
Εγώ φιλικά θα σου αφιερώσω ένα τραγούδι του Ν. Ξυλούρη για να το "δουλέψεις" ως προς το νόημά του.

"Μπήκαν στην Πόλη οι Οχθροί", τις πόρτες σπάσαν οι Οχθροί
"και μεις" γελούσαμε στις γειτονιές την πρώτη μερά.
Μπήκαν στην πόλη οι Οχθροί "αδέρφια" πήραν οι Οχθροί
"και μεις" κοιτούσαμε τις κοπελιές την άλλη μέρα
Μπήκαν στην πόλη οι Οχθροί "φωτιά μας ρίξαν" οι Οχθροί
"και μεις" φωνάζαμε "στα σκοτεινά" την τρίτη μέρα
Μπήκαν στην πόλη οι Οχθροί "σπαθιά κρατούσαν" οι Οχθροί
και μεις τα "πήραμε για φυλαχτά" την άλλη μέρα
Μπήκαν στην πόλη οι Οχθροί "μοιράσαν δώρα" οι Οχθροί
και μεις "γελούσαμε σαν τα παιδιά" την πεμπτη μέρα
Μπήκαν στην πόλη οι Οχθροί "κρατούσαν δίκιο" οι Οχθροί
και μεις "φωνάζαμε ζήτω και γεια σαν κάθε μέρα"
και μεις "φωνάζαμε ζήτω και γεια σαν κάθε μέρα"

Λυπάμαι για τις μαύρες σου και εύχομαι να ξεπεραστούν. Εγώ ταλαιπορήθηκα πολύ λόγω γαμου-βενζίνης αλλά το ξεπέρασα.

quote:

---

Marte:
κατά Ιωάννη 20-23 κεφιβ'<< Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνησωσιν εν τη εορτή." Εδώ αναφέρομαι. Εσύ λες να πήγαιναν οι Έλληνες να προσκυνήσουν και μάλιστα σε Ιουδαϊκή γιορτή? Εβραίοι και προσήλυτοι ήταν που ζούσαν στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Οι Έλληνες φίλε ΔΕΝ προσκυνάνε κανένα! Κι αν σήμερα μερικοί σέρνονται μπροστά στις κακομούτσουνες εικόνες αυτοί ΔΕΝ είναι Έλληνες. Δεν έχουν τίποτε το Ελληνικό μέσα τους.Είναι δούλοι και δούλες του Γιαχβέ του παιδιού του και του Ιουδαιοχριστιανισμού του Σαούλ.

---

Kάνεις μεγάλο λάθος! Λές ο ιησούς να έκανε χαρούλες γιατί έκαναν τόσο μεγάλο ταξίδι Εβραίοι της διασποράς? Και το κυριότερο! δεν ήταν ανάγκη να γράψουν "Έλληνες", θα έγραφαν Εβραίοι από την Ελλάδα.
Λες να συγκινήθηκε ο Ιησούς από τους κουρασμένους Εβραίους ταξιδιώτες? και για αυτό να είπε ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου?
Ήσαν Έλληνες με όλη τη σημασία της λέξεως!

Τι το πέρασες? παίρνω το αεροπλάνο! και κατεβαίνω στην Ιερουσαλήμ! για να γυρίσω σε τρεις ημέρες? Μιλάμε για ταξίδια που διαρκούσαν ολόκληρες εβδομάδες! ούτε είχαν ξενοδοχεία κλεισμένα! ούτε τις δουλείες τους μπορούσαν να αφήσουν! μιλάμε για κινδύνους ακόμη και της ίδιας τους της ζωής!

Οι Έλληνες αυτοί ήσαν Έλληνες που βρισκόντουσαν εκεί από τα Ελληνιστικά ακόμη χρόνια! και οι οποίοι είχαν προσυλιτισθεί!
Για αυτό και ο Ιησούς που ήξερε ότι οι Ιουδαίοι θα τον σταύρωναν! ενώ πάλι ήξερε ότι οι Έλληνες θα τον εξυψώσουν και θα τον δοξάσουν, είπε αυτά τα "προφητικά" όπως αποδείχτηκαν λόγια.

quote:

---

Marte:
θα σου πρότεινα να μην ασχολείσαι με αυτήν εδώ την κουβέντα. Σαν δούλος της ορθοδοξίας μπορείς να ασχοληθείς με αντιαιρετικό αγώνα που είναι θεάρεστο έργο γι αυτήν, με συκοφαντίες κατά άλλων χριστιανικών δογμάτων και ομάδων ή με την προσφιλή "αμαρτία" των μοναχών.
Ελπίζω να συνεννοηθήκαμε.

---

Δούλος? αν αρχίσεις και εσύ σαν κάτι άλλους προσβλητικές εκφράσεις! θα εισπράξεις το ίδιο!

quote:

---

Marte:
Τέλος "έλληνες της διασποράς" είναι πολύ απλά οι έλληνες εβραίοι που λέμε σήμερα.

MIXAHL32:
Ειλικρινα αυτο ειναι υβρις.Ντροπη,τιποτα αλλο.Ξεφτυλιζεστε που ξεφτυλιζεστε με τις αηδιες που λετε,εχετε και το θρασος να λοιδωρειτε τους ελληνες της διασπορας.

---

Έτσι όπως το έθεσες! ξεκάρφωτο! και αγνοώντας ότι Έλληνες βρίσκονται και βρισκόνουσαν παντού! πως να μη σου την πούνε?

quote:

---

Trithemius:
Σχετικά με τις ρίζες του χριστιανισμού, νομίζω πως το να γνωρίζουμε λίγη ιστορία δεν βλάπτει. Και οι 3 Αβρααμικές θρησκείες (ιουδαϊσμός, μουσουλμανισμός και χριστιανισμός) έχουν τις ρίζες τους στην αρχαία Αίγυπτο, όπου κατά την εποχή της βασιλείας του, ο φαραώ Ακενατόν (Αμένοφις Δ') εγκαθίδρυσε την ήδη υπάρχουσα αλλά ξεχασμένη μονοθεϊστική θρησκεία του Ατόν, ενώ παράλληλα κατήργησε υποχρεωτικά και με τη βία κάθε άλλη θρησκεία. Επί της βασιλείας του Ακενατόν εκδιώχθηκαν τα τελευταία υπολείματα σημιτικών φύλων από την Αίγυπτο, αυτό που γνωρίζουμε ως "έξοδος των εβραίων".

---

Ο Ηρόδοτος έγραψε ότι η θρησκεία των αρχαίων ελλήνων προήλθε από άλλους λαούς.
Ιστορίαι, 2, 4: «Έλεγαν ότι οι Αιγύπτιοι πρώτοι κατονόμασαν 12 θεούς κι ότι οι Έλληνες πήραν απ’ αυτούς τα ονόματα. Επίσης ότι πρώτοι αυτοί χάρισαν στους θεούς βωμούς, αγάλματα και ναούς, κι ότι χάραξαν πάνω σε πέτρες διάφορες μορφές».

Ιστορίαι, 2, 50: «Όλα σχεδόν των θεών τα πρόσωπα έχουν έρθει στην Ελλάδα από την Αίγυπτο. Ρωτώντας ανακάλυψα πως έτσι έγινε, πως δηλαδή έχουν έρθει από άλλους λαούς. Μου φαίνεται μάλιστα πως οι περισσότεροι έχουν έρθει από την Αίγυπτο. Στη χώρα τους, την Αίγυπτο, υπήρξαν πάντοτε τα πρόσωπα των άλλων θεών, εκτός από τον Ποσειδώνα και τους Διοσκούρους, όπως έχω και προηγουμένως πει, την Ήρα, την Εστία, τη Θέμιδα τις Χάριτες και τις Νηρηίδες.
Λέω ό,τι λένε κι οι ίδιοι οι Αιγύπτιοι. Τα πρόσωπα των θεών, που ισχυρίζονται πως δεν τα ξέρουν, νομίζω πως κατονομάστηκαν από τους Πελασγούς – εκτός από τον Ποσειδώνα. Τον θεό αυτόν οι Έλληνες τον έμαθαν από τους κατοίκους της Λιβύης. Κανένας λαός δεν λάτρευε απ’ την αρχή το πρόσωπο του Ποσειδώνα, παρά μόνον οι άνθρωποι απ΄ τη Λιβύη, που τιμούσαν πάντα αυτόν τον θεό. Οι Αιγύπτιοι λοιπόν δεν αφιερώνουν τελετές ούτε κάν στους ήρωες».

Ο Ηρόδοτος δεν εννοεί βέβαια ότι τα ίδια τα ονόματα των θεών του Ελληνικού πανθέου ήρθαν από την Αίγυπτο (γνωρίζει τη διαφορά στις ονομασίες τους, π.χ. Άμμων και Ζεύς: 2, 42), αλλά ότι οι ελληνικοί θεοί προσδιορίστηκαν και η λατρεία τους εγκαθιδρύθηκε και καθορίστηκε με βάση τους Αιγυπτιακούς.

Ιστορίαι, 2, 52: «Οι Πελασγοί πρωτύτερα έκαναν πάντοτε θυσίες και προσφορές στους θεούς, καθώς άκουσα στη Δωδώνη, χωρίς να λένε το όνομα ή την επωνυμία κανενός θεϊκού προσώπου, γιατί δεν είχαν ακούσε τίποτα σχετικό ώς τότε.
Τους έδωσαν την προσωνυμία «θεοί» από αυτό το πράγμα, επειδή δηλαδή «έθεσαν» – έβαλαν, όπως λέμε – τάξη παντού και χάρισαν στους ανθρώπους τα πάντα. Όταν όμως πέρασε πολύς καιρός έμαθαν των άλλων θεών τα ονόματα πούφτασαν από την Αίγυπτο. Το όνομα του Διόνυσου το πληροφορήθηκαν πολύ αργότερα. Μετά από καιρό ζήτησαν χρησμό στο μαντείο της Δωδώνης σχετικά με τα ονόματα.
Γι’ αυτό το μαντείο τούτο θεωρείται το πιο αρχαίο από τα ελληνικά μαντεία. Εκείνον τον καιρό ήταν το μοναδικό, που υπήρχε. Όταν λοιπόν ζήτησαν χρησμό οι Πελασγοί στη Δωδώνη, αν πρέπει να παραλάβουν τα ονόματα των θεών, πούχαν έρθει από τους ξένους, το μαντείο απάντησε να τα παραλάβουν και να τα χρησιμοποιούν. Απ’ την αρχή λοιπόν αυτή πρόσφεραν θυσίες, χρησιμοποιώντας τα ονόματα των θεών. Κατόπιν, απ’ τους Πελασγούς τα πήραν οι υπόλοιποι Έλληνες» .

Ιστορίαι, 2, 53: «Την προέλευση του καθενός θεού, αν υπήρχαν όλοι από πάντα και ποια ήταν η μορφή τους, αυτά δεν τάξεραν μέχρι τότε, μέχρι χθες, που λέει ο λόγος.
Νομίζω πως ο Ησίοδος κι ο Όμηρος ήταν στην ηλικία 400 χρόνια γεροντότεροί μου κι όχι περισσότερο. Αυτοί μίλησαν στα ποιήματά τους για τη θεογονία στους Έλληνες, αυτοί ονομάτισαν τους θεούς, αυτοί τους μοίρασαν τιμές και δεξιοτεχνίες, αυτοί έμαθαν στον κόσμο της θεϊκές μορφές. Οι ποιητές που, καθώς λένε οι άνθρωποι, έζησαν νωρίτερα απ’ αυτούς τους δυο, νομίζω πως έζησαν αργότερα. Απ’ τις γνώμες αυτές τις πρώτες τις υποστηρίζουν οι ιέρειες της Δωδώνης, ενώ τις κατοπινές, τις σχετικές με τον Ησίοδο και τον Όμηρο, τις λέω εγώ».

Ιστορίαι, 2, 54: «Για τα μαντεία, γι’ αυτό που βρίσκεται στην Ελλάδα και για το άλλο, της Λιβύης, οι Αιγύπτιοι λένε αυτά τα λόγια. Οι ιερείς του Δία της αιγυπτιακής Θήβας ισχυρίζονται πως οι Φοίνικες πήραν απ’ το μέρος αυτό 2 ιέρειες.
Έμαθαν πως τη μια απ’ αυτέ την πούλησαν στη Λιβύη κα την άλλη στην Ελλάδα. Οι γυναίκες αυτές είναι οι πρώτες που στέριωσαν τα μαντεία τούτα σ’ όσες χώρες ανάφερα.
Όταν ρώτησα πώς το ξέρουν με τέτοια σιγουριά και το λένε, μου απάντησαν ότι εκείνοι οι ίδιοι έψαξαν πολύ για τις γυναίκες αυτές. Δεν μπόρεσαν τότε να τις βρουν, πληροφορήθηκαν όμως αργότερα γι’ αυτές όσα μούπαν».

Ιστορίαι, 2, 55: «αυτά άκουσα απ’ τους ιερείς της αιγυπτιακής Θήβας. Οι μάντισσες της Δωδώνης λένε τα λόγια τούτα: πως πέταξαν 2 μαύρα περιστέρια απ’ τη Θήβα της Αιγύπτου και πήγαν το ένα στη Λιβύη και τ’ άλλο στα δικά τους μέρη. Πως το δεύτερο κάθισε πάνω σε μια βελανιδιά κι είπε με ανθρώπινη φωνή ότι έπρπε να γίνει μαντείο του Δία στο μέρος αυτό. (...)
Αυτά τάλεγαν οι ιέρειες της Δωδώνης, που ονομάζονται η μεγαλύτερη στα χρόνια Προμένεια, η επόμενη Τιμαρέτη κι η νεώτερη Νικάνδρη. Μαζί τους συμφωνούσαν κι οι άλλοι άνθρωποι της Δωδώνης, πούχαν κάποια σχέση με τον ναό».

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Επίσης ας μην ξεχνάμε πως οι περιπτώσεις Ελλήνων που μιλούσαν ξένες γλώσσες (και Αιγυπτιακά) ήσαν ελάχιστες, όπως εκείνη του Θεμιστοκλή και του Μακεδόνα Πεύκεστα. Ο Ηρόδοτος, σύμφωνα με επιστημονικές μελέτες δεν γνώριζε Αιγυπτιακά. Μάλιστα, οι συνεννοήσεις Ελλήνων και Αιγυπτίων γινόντουσαν μέσω μικρών παιδιών (αιγυπτιόπουλα), στα οποία οι Έλληνες μάθαιναν τα Ελληνικά! Αναφέρω επίσης πως μέχρι τη Ρωμαϊκή εποχή, το να γνωρίζουν οι Έλληνες βαρβαρικές γλώσσες θωρούνταν υποτιμητικό...

Πάντως, στο 7ο βιβλίο του, μιλώντας για τους Αργείους, αναφέρει τα εξής: "εγώ είμαι υποχρεωμένος να διηγούμαι αυτά πού μου λένε, να τα πιστέψω ωστόσο δεν είμαι καθόλου υποχρεωμένος. Και ο λόγος αυτός ας ισχύει για όλη μου την ιστορία"... Είναι γνωστό, αν έχεις διαβάσει κριτικές για το ερευνητικό προφίλ του Ηροδότου, πως στις περιπτώσεις όπου δεν μπορούσε να έχει ίδιαν γνώμη, κατέφευγε σε γνώμες τρίτων (λέγειν τα λεγόμενα) και κατά συνέπεια, δεν μπορούμε να μιλάμε με ασφάλεια για το τι και πως μετέφερε από όσα άκουγε. Επίσης, μην ξεχνάς πως ουδείς άλλος Έλλην δεν ανέφερε ποτέ αυτή την περίεργη προέλευση των Ελληνικών θεών από την Αίγυπτο, παρά μόνον ο Ηρόδοτος.

Τέλος, μία προσεκτική έρευνα πάνω στη "θεόλογία" της Αιγύπτου και της Ελλάδος, θα σου αποκαλύψει πως όχι μόνον διαφέρουν αντιδιαμετρικά ως προς την κοσμοθέασή τους αλλά επιπρόσθετα, οι Ελληνικοί θεοί είχαν εντελώς διάφορο προφίλ από εκείνο των Αιγυπτιακών κι επίσης το 12θεο ουδέποτε χρησιμοποιήθηκε από τους Αιγυπτίους ως θρησκευτική φόρμα...

Βέβαια, είναι σαφές πως υπήρξε ανταλλαγή γνώσεων και πεποιθήσεων μεταξύ των δύο πολιτισμών, κάτι που γεωπολιτικά ήταν αναμενόμενο. Υπάρχει όμως μία σημαντική διαφορά: ο αιγυπτιακός πολιτισμός είχε την τάση να προφυλάσσει σε υπερθετικό βαθμό τη γνώση και να τη διατηρεί μεταξύ ελαχίστων που πολλές φορές ήσαν ανεπαρκείς, γι' αυτό όχι μόνον καταστράφηκε αλλά δεν επέζησε ούτε καν ως παράδοση, ως επιστημονική παρακαταθήκη κλπ. Αντίθετα, ο Ελληνικός πολιτισμός πίστευε στην ευρεία διάδοση και παροχή γνώσεων, και κατά συνέπεια, όταν φτάσαμε στο τέλος της νεοπλατωνικής περιόδου, το σύνολο των όσων απετέλεσαν τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και τις επιστήμες του, δεν εξαφανίστηκε αλλά αντίθετα διαδόθηκε απρόσκοπτα, καθορίζοντας ανά τους αιώνες σε σημαντικό βαθμό τα πεδία της φιλοσοφίας και των επιστημών.

*και κάτι για τα όσα γράφεις εδώ:

quote:

---

Οι Έλληνες αυτοί ήσαν Έλληνες που βρισκόντουσαν εκεί από τα Ελληνιστικά ακόμη χρόνια! και οι οποίοι είχαν προσυλιτισθεί!
Για αυτό και ο Ιησούς που ήξερε ότι οι Ιουδαίοι θα τον σταύρωναν! ενώ πάλι ήξερε ότι οι Έλληνες θα τον εξυψώσουν και θα τον δοξάσουν, είπε αυτά τα "προφητικά" όπως αποδείχτηκαν λόγια.

---

Edited by - Trithemius on 11/05/2008 20:02:48

quote:

---

καλά βρε europaios2, τι σχέση έχουν τα όσα αναφέρεις περί Ελλήνων και Αιγυπτίων με το θέμα μας;

---

quote:

---

το 98% των Ελληνων ειναι Χριστιανοι ορθοδοξοι

---

Άρα ζούμε την βασιλεία του θεού της αγάπης στην πατρίδα μας?????
Δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν.

α)Έτσι είναι η βασιλεία του θεού. Δεν είναι υπέροχα?
β) Η βασιλεία του θεού είναι ένα μεγάλο ψέμα.

Διαλέξτε και πάρτε!
Ότι άλλο και να πούμε είναι περιττό mee-kha-el (מִיכָאֵל ).

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

quote:

---

Τη β' περίπτωση που είπες διόρθωσέ τη, για να μη το κάνω εγώ! τα λάθη ούτος ή άλλως είναι ανθρώπινα!

---

Αν και η διατύπωσή μου δεν ήταν επαρκής, άλλο εννοούσα περί σχέσης φυλών και ελληνιστικής περιόδου. Όμως η μισαλλοδοξία σου δεν αφήνει περιθώρια συνεννόησης. Πάντως είναι τραγικό, από τη μια να φτύνετε κατάμουτρα προσωπικότητες της αρχαίας Ελλάδας και από την άλλη να τους χρησιμοποιείτε και να προσκυνάτε την αυθεντία τους αν πρόκειται να σας οφελήσει στις εικασίες σας...

Πράγματι τα λάθη είναι ανθρώπινα...

R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.

quote:

---

Ότι άλλο και να πούμε είναι περιττό mee-kha-el (מִיכָאֵל ).

---

quote:

---

Trithemius:
Αν και η διατύπωσή μου δεν ήταν επαρκής, άλλο εννοούσα περί σχέσης φυλών και ελληνιστικής περιόδου. Όμως η μισαλλοδοξία σου δεν αφήνει περιθώρια συνεννόησης. Πάντως είναι τραγικό, από τη μια να φτύνετε κατάμουτρα προσωπικότητες της αρχαίας Ελλάδας και από την άλλη να τους χρησιμοποιείτε και να προσκυνάτε την αυθεντία τους αν πρόκειται να σας οφελήσει στις εικασίες σας...

Πράγματι τα λάθη είναι ανθρώπινα...

---

Ωραία! πες μας λοιπόν τι εννοούσες! μια και δεν ήταν επαρκής η διατύπωσή σου!
Μισαλλόδοξος? από που το συμπεραίνεις αυτό? έγραψα εγώ πουθενά ότι μισώ τη θρησκεία κάπιοι άλλου? (εξαιρώ τον Ιεχωβισμό, τον οποίο απεχθάνομαι, και δεν το θεωρώ θρησκεία)
Ποια προσωπικότητα της της αρχαίας Ελλάδας έφτυσα?
Γιατί γράφεις ότι σου κατέβει?.......Και ακόμη οι ζέστες δεν έσφιξαν!

quote:

---

Trithemius:
Τελικά φίλε europaios2 αποδέχεσαι ή όχι τις ιουδαϊκές ρίζες του χριστιανισμού; Αν όχι, τότε θα πρέπει να μας δώσεις τη δική σου εκδοχή για την καταγωγή του χριστιανισμού. Η κουβέντα ξέφυγε και απάντηση δεν πήραμε...

---

Ποσός με ενδιαφέρει η καταγωγή του Χριστού! και Κινέζος να ήταν (τυχαία το αναφέρω), εγώ και εφόσον τον είχα μελετήσει και τον γνώριζα πάλι σε Αυτόν θα πίστευα.
Οι ρίζες ενός Θεού, δεν είναι τοπικού φαινομένου! αλλά παγκόσμιου!
Όπως έγραψα και οι αρχαίοι Έλληνες είχαν προφητέψει την έλευση του Χριστού! με τον δικό τους τρόπο. Αλλά και σε όλον τον κόσμο υπάρχουν θρύλοι για την έλευση του Αληθινού Θεού.
Τώρα γιατί ο Θεός διάλεξε τους Ισραηλινούς για να τους προετοιμάσει για την έλευσή του στην Καινή Διαθήκη! μόνο αυτός μπορεί να απαντήσει. Εγώ πιστεύω ότι εάν είχε εμφανιστεί αλλού δύσκολα δε θα τον αποδέχονταν!..............οπότε κάτι ήξερε ο Ύψιστος!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Ποσός με ενδιαφέρει η καταγωγή του Χριστού! και Κινέζος να ήταν (τυχαία το αναφέρω), εγώ και εφόσον τον είχα μελετήσει και τον γνώριζα πάλι σε Αυτόν θα πίστευα.
Οι ρίζες ενός Θεού, δεν είναι τοπικού φαινομένου! αλλά παγκόσμιου!

---

Και όμως θα πρεπε να σε ενδιαφέρει. Γιατί η διδασκαλία του ήταν η κοσμοαντίληψη του Ιουδαϊσμού δηλ. της εθνικής θρησκείας των Εβραίων.

"Οι ρίζες ενός Θεού, δεν είναι τοπικού φαινομένου! αλλά παγκόσμιου!"
Αυτό μυρίζει παγκοσμιοποίηση.... Χμμμ...

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

Edited by - Marte on 12/05/2008 17:23:24

quote:

---

Το 98% των Ελληνων ειναι Χριστιανοι ορθοδοξοι.

---

Αυτοί που "κοινωνούν" κάθε Κυριακή, και πηγαίνουν στους ναούς τακτικότατα δεν ξεπερνούν τις 200.000
Αν αφαιρέσεις καμιά 50000 που είναι στο τελευταίο σκαλοπάτι της ζωής και τρέμουν τον θάνατο επειδή έτσι μάθανε από τον παπά μένουν 150000

Εκτός κι αν εννοείς Χ.Ο και τους υπόλοιπους που απλά τους βαπτίσανε, και χρισιμοποιούν το όνομα της "παναγίας" όταν αργεί να ανάψει πράσινο το φανάρι ή όταν τσακώνονται για ποδοσφαιρικές ομάδες.......

Επίσης η επαναλαμβανόμενη φράση σου μου θυμίζει (εκτός από παπαγάλο) το "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" που έλεγε κάποιος που βλέπει τα ραδίκια ανάποδα τώρα!

Συνεννοηθήκαμε φίλε mi-kha-el;

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

Edited by - Marte on 12/05/2008 18:35:41

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr