πηγή
Για εμένα έχει ειδικό βάρος η ιδιότητα του ανθρώπου που το υπογράφει και παρότι έχει γραφτεί πέρυσι παραμένει επίκαιρο, καθώς θεωρώ πως προσθέτει κάποια κομμάτια στο πάζλ.

Να σας ρωτήσω και εγώ κάτι;

Βάση της δικής σας λογικής δεν πρέπει να πιστεύουμε κανέναν και τίποτα.Όλα έχουν ειπωθεί απο ανθρώπους και ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ανα εποχή τα μισά καταρίπτονται η αναθεωρούνται.
Φυσική--->Κβαντομηχανική
Μόρια---> Ατομα
3 διαστάσεις---> 4 διαστάσεις
ταξίδι στο χρόνο--->μάυρες τρύπες
και ολόκληρα κατεβατά για να μην καταπιαστώ με "επίπεδη γη" , "ο ήλιος στρέφεται γύρω απο τη γη" κτλ κτλ κτλ που δικαιολογούνται λόγω εποχής που διατυπωθηκαν.

Γιατί λοιπόν δεν το τηρείτε αυτό;
Να μην πιστεύετε ούτε επιστήμονες ούτε δικηγόρους ούτε ιστορικούς.ΤΙΠΟΤΑ

Ξέρω ξέρω τώρα θα αρχίσετε την κλάψα μα οι επιστήμονες αυτό και και οι επιστήμονες εκείνο.

Συγκεντρώθείτε , αφήστε τις παρωπίδες , ξεπεράστε το εφηβικό ταμπού "αμα πιστεύω είμαι ο μαλάκας και όχι προχωρημένος" και διαβάστε σας παρακαλώ τα παρακάτω.

-Υπάρχει έστω ένας επιστήμονας που πιστεύει στον Θεό;Στις προφητείες;Στα θαύματα;

Απ:Αν πεις όχι είσαι τεράστιος ψεύτης , αν πείς ναι , τότε η πολυδιαφημισμένη σας επιστήμη είναι σκάρτη.Είναι τόσο σκάρτη όσο και η θρησκεία μας.Αγάπη διδάσκει ο ένας και κάνει φόνους.Αποδείξεις της ανυπαρξίας του θεού διδάσκει ο άλλος και όμως πιστεύει.Υποκριτες και στις 2 περιπτώσεις;

Μπα! Απλά είναι άνθρωποι φίλε μου.Το αλάνθαστο το έχει μόνο ο Θεός.Ούτε ο Agnostic ούτε ο Μαcedon.Ας το πάρεte χαμπάρι δεν ξέρεte την απόλυτη αλήθεια μην προσπαθείte να μας πείσεte για αυτό.Δόξα το Θεό το Δαφνί έχει θέσεις για όποιον υποστηρίζει οτι είναι ο απόλυτος γνώστης.

Να σας ρωτήσω κάτι άλλο τώρα.
Σίγουρα δεν ξύπνησate ένα πρωί και είπate "απόψε λέω να πάψω να είμαι χριστιανός".
Κάπου το έψαξες , κάτι διάβασες.
Βιβλία όπως "Το μεγαλο Ψεμα" "Η περι Θεού Αυταπάτη" κτλ.
Τα έγραψαν άνθρωποι σωστά;Τι σε κάνει να νομίζεις οτι αυτοί ξέρουν κάτι παραπάνω;Πέθαναν και γύρισαν να επιβεβαιώσουν οτι δεν υπάρχει άλλη ζωή;Μήπως ταξίδεψαν πίσω στο χρόνο και είδαν τον Χριστό ως Κομμουνιστή;Η μήπως κλείνεις τα μάτια και δεν αναγνωρίζεις τους Λιακόπουλους των Ιδεών σου;
Αν πουλούσε ένα βιβλίο "Ο παστουρμάς και ο τραχανας" δε θα κονομούσε, ετσι δεν είναι;Βιβλία για την ύπαρξη του θεού γεμίζουν τα ταμεία όμως.Θες παραδείγματα; Da Vinci Code , το άλλο το περιβόητο του Μίμη Ανδρουλάκη (δυστυχως μου διαφεύγει ο τίτλος) γενικά οτιδήποτε κουβέντα να γίνεται!

Πως σου φαίνεται τώρα;Ποιος έχει κέρδος να προωθεί "πεποιθήσεις" την παρούσα φάση;Τι κέρδος είχε ο Αιτωλός να πει όσα είπε,τι κέρδος είχε ο Παίσιος;ΤΙΠΟΤΑ.Και τι κέρδος έχει ο Dan Brown να γράψει τον Ντα Βιντσι;Η μήπως τι κέρδος είχε ο άλλος ο ακατανόμαστος ο Κάμερον που διαλαλούσε οτι βρήκε τον τάφο του Ιησού;Για την ψυχή της μάνας τους το έκαναν;ΧΡΗΜΑ

Μάγκες , ο Παύλος και οι υπόλοιποι αποστόλοι όταν κύρρηταν το ευαγγέλιο ήταν ξυπόλητοι και κυνηγημένοι.Ουδέν κέρδος να σε κοροιδέψουν φίλε μου.Η μήπως είχε ο Χριστός;Να πεθάνει πανω στο σταυρό για να οικοδομήσει μια θρησκεία/αυτοκρατορεία την οποία δε θα ζούσε να απολάυσει;

Αντίθετα οι "δικοί σας" έγραψαν 10.000 βιβλία για τον τάφο του Ιησού , 15.000 για την σινδόνη του Τορίνου και 35.000 για τη Μαρία την Μαγδαληνή.Για να μην μετρήσω τα δοκιμαντέρ που γυρίστηκαν.

Το άλλο που το πάς;Κάθε ανακάλυψη που δήθεν καταρίπτει τον Χριστιανισμό "ανακαλύπτεται" (LOL αντί του εφευρίσκεται) 15 μέρες πριν το Πάσχα.Σύμπτωση; Ας μετρήσουμε:
-Τάφος Ιησου
-Σινδόνη τορίνου
-Κώδικας Ντα Βίντσι
-Ευαγγέλιο Ιούδα
-Απόκρυφα Ευαγγέλια

----------------------------------------
Θες να μιλήσουμε για πρωτότυπα κείμενα και μεταγενεστερη παραφιλολογία;
Να σε ρωτήσω λοιπόν , ΟΛΗ η γραμματεία των Αρχαίων Ελλήνων έχει σωθεί;Όλα τα γνωρίζουμε απο το πρωτότυπο;Πρόσεξε τι θα πείς μπορεί να χαρακτηρισθείς ψεύτης.
Α , ώστε των αρχαίων Ελλήνων δεν μας πειράζει που δεν είναι ΟΛΑ πρωτότυπα , μόνο της Ορθοδοξίας μας πειράζει.

Πάμε παρακάτω

Σας παραθέτουμε προφητείες που επαληθεύτηκαν και βρήκατε καινούργιο κόλπο οτι δήθεν δεν είαι οι πρωτότυπες;
Ναι ,χαχχα, την ξέρω αυτή την τακτική.Είναι η τακτική "γαργάρα" , όπως έκανε και ο Macedon στην περίπτωση της Αψιθιάς...
(ελπίζω να ξέρετε τι σημαίνει η έκφραση "το έκανε γαργάρα" μην με πείτε άδικα προκλητικό και αθυρόστομο , είναι πολύ κοινή έκφραση δηλώνει οτι δεν είχε τι να πει)

Σαν κλείσιμο του ποστ μου προτείνω να φέρουμε και τον Εθνικό Σταρ Ευαγγελόπουλο εδώ ως απόδειξη ανυπαρξίας του Θεού κάτι θα έχει να προσθέσει και αυτός.Εξάλλου και κάποιοι άλλοι δήθεν μορφωμένοι δεν μου φάνηκαν περισσότερο γνωστες του αντικειμένου. (Τώρα πείτε με προκλητικό)

quote:

---

Καλημέρα σε όλους. Είμαι καινούριος στο φόρουμ και παρακολουθώ με ενδιαφέρων αυτά που γράφονται. Παίρνω το θάρρος λοιπόν να καταθέσω κι εγώ την άποψη μου. Χρονικά αδυνατώ να προσδιορίσω πότε θα λάβουν χώρα τα γεγονότα που προμηνύονται, απο κάποιες γεωπολιτικές ενδείξεις που έχουμε στο παρών όμως, έχω την αίσθηση πως είμαστε κοντά. Τα πρόσφατα γεγονότα ανάμεσα στη Ρωσία και τη Γεωργία και η εξέλιξη αυτών ίσως να αποτελούν το έναυσμα. Θα ήθελα να παραθέσω ένα άρθρο που μου έκανε εντύπωση και το βρήκα τυχαία απο το google.

πηγή

Για εμένα έχει ειδικό βάρος η ιδιότητα του ανθρώπου που το υπογράφει και παρότι έχει γραφτεί πέρυσι παραμένει επίκαιρο, καθώς θεωρώ πως προσθέτει κάποια κομμάτια στο πάζλ.

---

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

quote:

---

Dimitris213
Βάση της δικής σας λογικής δεν πρέπει να πιστεύουμε κανέναν και τίποτα.Όλα έχουν ειπωθεί απο
ανθρώπους και ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ανα εποχή τα μισά καταρίπτονται η αναθεωρούνται.

---

Ακριβώς αυτός είναι ο σκοπός της επιστήμης: Να αυτοαναιρείται. Διαφορετικά γίνεται θρησκεία. Απολίθωμα.

Η επιστήμη δεν είναι δόγμα. Και δεν βασίζεται στην πίστη. Οτιδήποτε είναι επιστημονικό, βασίζεται
στη γνώση. Αποδεικνύεται. Και αν δεν μπορεί να αποδειχτεί, τότε αποτελεί απλά "υπόθεση" που
συγκρίνεται με μια άλλη "υπόθεση".

Για το λόγο αυτόν στην επιστήμη υπάρχει ο όρος "επιστημονική γνώση" και όχι "επιστημονική πίστη".

quote:

---

Dimitris213
Να μην πιστεύετε ούτε επιστήμονες ούτε δικηγόρους ούτε ιστορικούς.ΤΙΠΟΤΑ

---

Προφανώς έχεις παντελή άγνοια για την επιστήμη, δικαιολογημένη από την εφηβική ηλικία στην οποία
βρίσκεσαι, κρίνοντας από τα λεγόμενά σου.

Φυσικά και δεν πιστεύω κανένα. Οταν ο ιστορικός μου πει "υπήρχε εκτενής νομοθεσία στο Βυζάντιο που
δίωκε τους μη χριστιανούς", θα του ζητήσω να μου τη δείξει. Αν την έχει, τότε δεν τίθεται θέμα
πίστης. Είναι γνώση. Είναι απόδειξη. Αν δεν μου τη δείξει ή αν δεν υπάρχει, τότε δεν υπάρχει λόγος
να τον παίρνω καν υπόψη μου. (για την ενημέρωσή σου, η νομοθεσία αυτή υπήρχε. Την έχω παραθέσει αναλυτικά αλλού).

Στην επιστήμη δεν υπάρχει εξ αποκαλύψεως αλήθεια.

quote:

---

Dimitris213
Το αλάνθαστο το έχει μόνο ο Θεός. Ούτε ο Agnostic ούτε ο Μαcedon.

---

Θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε αν δεχόμασταν και οι δύο την ύπαρξή του (του θεού, όχι του
Agnostic). Δυστυχώς για σένα, η ανθρώπινη ιστορία έχει αποδείξει πως ο θεός εμφανίζεται λίγο μετά
την εμφάνιση του ανθρώπου (ευρισκόμενος προφανώς στην ανυπαρξία μέχρι τότε). Κι επειδή το
ανύπαρκτο δεν μπορεί να είναι αλάνθαστο, διαφωνώ με το πρώτο σκέλος της πρότασής σου.

Οσο για το Macedon, δεν διεκδίκησε κανένα αλάνθαστο. Απλά καταθέτει τις σκέψεις του, βασιζόμενες
στη λογική και σε ορισμένα στοιχεία που έχει διαβάσει. Και φυσικά, επειδή τον ξέρω καλά, είναι της
άποψης "Πίστευε τα μισά απ'όσα βλέπεις και τίποτε απ'όσα ακούς".

Ξέρω, δεν κάνει για χριστιανός

Για τον Agnostic, εξ όσων γνωρίζω, επίσης δεν υποστήριξε ποτέ ότι έχει το αλάνθαστο.

quote:

---

Dimitris213
Κάπου το έψαξες , κάτι διάβασες.
Βιβλία όπως "Το μεγαλο Ψεμα" "Η περι Θεού Αυταπάτη" κτλ.

---

Εκτός από τα βιβλία που αναφέρεις (τα οποία ομολουμένως τα αγνοώ) υπάρχει και κάτι που λέγεται
"ανθρώπινη λογική" και "ανθρώπινη γνώση".

Για παράδειγμα, δεν πιστεύω ότι ο ουρανός έχει το σχήμα σκηνής, επειδή το είπε ο Χρυσόστομος.

Ισως βέβαια να κάνω και λάθος.

Αλήθεια, εσύ πιστεύεις αυτόν τον μεγάλο πατέρα της ορθοδοξίας στη θεωρία του περί σχήματος του ουρανού;

quote:

---

Dimitris213
Τι κέρδος είχε ο Αιτωλός να πει όσα είπε;

---

Υπομονή, θα δούμε τι είπε και τί λέγεται ότι είπε. Οσο για το κέρδος του, το ανάλυσα
προηγουμένως. Υποτακτικός του σουλτάνου ήταν, άπατρις ήταν, σκοπός του ήταν να κρατήσει το κοπάδι
υποταγμένο όπως όριζε το αφεντικό του, το πατριαρχείο, και το αφεντικό του αφεντικού του, ο
Σουλτάνος.

quote:

---

Dimitris213
Μάγκες , ο Παύλος και οι υπόλοιποι αποστόλοι όταν κύρρηταν το ευαγγέλιο ήταν ξυπόλητοι και κυνηγημένοι

---

Οπως είπα, η σχέση σου με την ιστορία πρέπει να είναι μηδενική, "μάγκα μου".

quote:

---

Dimitris213
Αντίθετα οι "δικοί σας" έγραψαν 10.000 βιβλία για τον τάφο του Ιησού , 15.000 για την σινδόνη του Τορίνου και 35.000 για τη Μαρία την Μαγδαληνή

---

Οι "δικοί" μας; Ποιοί δικοί μας; Τους μόνους "δικούς μου" που έχω είναι η γυναίκα μου και η κόρη
μου. Σε βεβαιώνω πως καμία εκ των δύο δεν έχει γράψει οτιδήποτε για τα θέματα που αναφέρεις. Η
κόρη μου μόνο έγραψε μια εργασία για το θέμα της μεταφοράς προσώπων για τη σχολή της. Δεν ξέρω αν
θα μπορούμε να το εντάξουμε στην κατηγορία που αναφέρεις.

quote:

---

Dimitris213
Να σε ρωτήσω λοιπόν , ΟΛΗ η γραμματεία των Αρχαίων Ελλήνων έχει σωθεί;

---

Οχι. Κάηκε από τους χριστιανούς, κυρίως του βυζαντίου.

quote:

---

Dimitris213
Όλα τα γνωρίζουμε απο το πρωτότυπο;

---

Οχι, πολλά τα γνωρίζουμε από αντιγραφές του πρωτοτύπου. Αυτό βέβαια σημαίνει ότι υπήρχε πρωτότυπο.
Δεν γνωρίζουμε κανένα έργο από προφορικές παραδόσεις.

quote:

---

Dimitris213
Α , ώστε των αρχαίων Ελλήνων δεν μας πειράζει που δεν είναι ΟΛΑ πρωτότυπα , μόνο της Ορθοδοξίας μας πειράζει.

---

Είναι απλά το θέμα πως για πολλά απ'αυτά όχι μόνο δεν υπήρχε πρωτότυπο κι ήταν ένα μάτσο μαζέματα
από δω κι από κει (π.χ. ευαγγέλια) αλλά δεν υπήρχε ούτε εξακριβωμένος συγγραφέας (όπως π.χ. για
την Αποκάλυψη).

quote:

---

Dimitris213
Σας παραθέτουμε προφητείες που επαληθεύτηκαν

---

Το ερώτημα δεν είναι αν επαληθεύτηκαν οι "προφητείες" αλλά αν προφητεύτηκαν οι επαληθεύσεις. Με
άλλα λόγια, το ερώτημα είναι αν υπήρξαν προφητείες για να επαληθευτούν ή αν εφευρέθηκαν μετά το
γεγονός και από ποιον. Και κυρίως... γιατί;

Σας φιλική συμβουλή πάντως, θα σου συνιστούσα να αποφεύγεις να συγχίζεσαι.

macedon

quote:

---

Dimitris213

Βάση της δικής σας λογικής δεν πρέπει να πιστεύουμε κανέναν και τίποτα.Όλα έχουν ειπωθεί απο ανθρώπους και ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ανα εποχή τα μισά καταρίπτονται η αναθεωρούνται.
Φυσική--->Κβαντομηχανική
Μόρια---> Ατομα
3 διαστάσεις---> 4 διαστάσεις
ταξίδι στο χρόνο--->μάυρες τρύπες
και ολόκληρα κατεβατά για να μην καταπιαστώ με "επίπεδη γη" , "ο ήλιος στρέφεται γύρω απο τη γη" κτλ κτλ κτλ που δικαιολογούνται λόγω εποχής που διατυπωθηκαν.

Γιατί λοιπόν δεν το τηρείτε αυτό;
Να μην πιστεύετε ούτε επιστήμονες ούτε δικηγόρους ούτε ιστορικούς.ΤΙΠΟΤΑ

---

Η "ξυπνιτζίδικη" σύγκριση που επιχειρείς μεταξύ επιστήμης και θρησκείας/προφητειών είναι αδόκιμη και ατυχής.

Η επιστήμη και η επιστημονική μεθοδολογία γενικότερα, λειτουργούν εντελώς διαφορετικά από το θρησκευτικό δόγμα, προέκταση του οποίου είναι και η πίστη σε προφητείες φωτισμένων γεροντάδων(λέμε τώρα)...

Η επιστήμη από τη φύση της εξελίσσεται, βελτιώνεται, αναπροσαρμόζει τις θεωρίες της με βάση τα νέα δεδομένα. Δεν έχει να κάνει με πίστη όπως αυτή νοείται στο θρησκευτικό φαινόμενο. Εχει να κάνει με παρατήρηση, πειραμα και επαλήθευση. Καρπός της συγκεκριμένης προσπάθειας είναι η απόκτηση νέων κάθε φορά γνώσεων για τον κόσμο μας. Γνώσεων πραγματικών, χειροπιαστών, επαληθεύσιμων που τις χρησιμοποιούμε όλοι μας σε διάφορους τομείς και όχι κάλπικων υπερβατικών καταστροφλογικιών σαν τον αέρα κοπανιστό που σας σερβίρουν οι ασαφείς και σκιώδεις προφητείες. Οι επιστημονικές ανακαλύψεις συνεχώς υπόκεινται σε κριτική και αμιφσβήτηση από τους ίδιους του επιστήμονες. Οσες εξηγούν καλύτερα τα δεδομένα παραμένουν, όσες αποδεικνύονται διάτρητες και ανεπαρκείς εγκαταλείπονται. Η επιστήμη δεν είναι δόγμα. Αντίθετα στο δογματικό και δυσκοίλιο περιβάλλον των θρησκειών, οι πραγματικοί πιστοί/κουρδιστά ρομποτάκια πρέπει να αποδεχτούν αυτό που προφήτεψε ο εκάστοτε (κατασκευασμένος μέσω πατριαρχικών αποφάσεων) άγιος αφού υποτίθεται ότι το έπραξε μέσω θείας φώτισης. Απόδειξη της παραπάνω κατάστασης είστε όλοι εσείς που στα 3 τόπικ με τις προφητείες παπαγαλίζετε τα ίδια και τα ίδια, και που χρησιμοποιείτε την θρησκεία σας (υποτίθεται της αγάπης) για να δικαιολογήσετε τους ευσεβείς σας γεωπολιτικούς πόθους χωρίς να το καταλαβαίνετε(το πιο τραγικό της υπόθεσης).

Μου θυμίζετε τους αρχαίους Ρωμαίους που επινοούσαν ευφάνταστους μύθους για να αιτιολογήσουν το μεγαλείο της Ρώμης και τον θεϊκό προορισμό της που ήταν (υποτίθεται)να κυριαρχήσει απόλυτα στον γνωστό κόσμο Βέβαια επινοούσαν τους μύθους εκ του ασφαλούς όταν ήδη είχε τρομακτικές διαστάσεις η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία

-Εσείς οι πιστοί των προφητειών είστε τα κουρδιστά ρομποτάκια.
-Οι προφητείες κατασκευασμένων αγίων είναι τα κουρδιστήρια σας.

quote:

---

Dimitris213

-Υπάρχει έστω ένας επιστήμονας που πιστεύει στον Θεό;Στις προφητείες;Στα θαύματα;

---

Το τι πιστεύει ο κάθε επιστήμονας και ο κάθε άνθρωπος γενικότερα είναι πολλές φορές μια δυσδιάκριτη υπόθεση. Ξέρεις, μπορεί ο άλλος στα μπαλκόνια, σε συνεντεύξεις και στα τηλεπαράθυρα να δηλώνει χριστιανός η ένθεος τέλος πάντων έτσι ώστε να μην στιγματίζεται στα μάτια των θρησκευόμενων μαζών αλλά στην πραγματικότητα να μην έχει ξεκαθαρίσει ορισμένες σχετικές θεολογικές έννοιες μέσα του ή απλά να μην πιστεύει στο Θεό.

Τέλος πάντων σύμφωνα με μία έρευνα που έχω υπόψη μου οι περισσότεροι επιστήμονες με έδρα τις ΗΠΑ και ειδικά οι πιο διακεκριμένοι δεν πιστεύουν στον Θεό, ούτε στη μετά θάνατον ζωή.

http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

http://www.atheists.org/flash.line/atheism1.htm

Σου παραθέτω και μια λίστα με διάσημους άθεους από ποικίλους χώρους, της επιστήμης συμπεριλαμβανομένης.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists

quote:

---

Dimitris213

Το αλάνθαστο το έχει μόνο ο Θεός.Ούτε ο Agnostic ούτε ο Μαcedon.Ας το πάρεte χαμπάρι δεν ξέρεte την απόλυτη αλήθεια μην προσπαθείte να μας πείσεte για αυτό.Δόξα το Θεό το Δαφνί έχει θέσεις για όποιον υποστηρίζει οτι είναι ο απόλυτος γνώστης.

---

Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι είναι φορέας της απόλυτης αλήθειας. Το αλάνθαστο του Θεού ισχύει και στις τερατογενέσεις? Ισχύει και στις διάφορες φυσικές και σχεδόν παγκόσμιες καταστροφές του μεγαλύτερου ποσοσστού χλωρίδας και πανίδας πολλά εκατομμύρια έτη πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος?

quote:

---

Dimitris213

Να σας ρωτήσω κάτι άλλο τώρα.
Σίγουρα δεν ξύπνησate ένα πρωί και είπate "απόψε λέω να πάψω να είμαι χριστιανός".
Κάπου το έψαξες , κάτι διάβασες.
Βιβλία όπως "Το μεγαλο Ψεμα" "Η περι Θεού Αυταπάτη" κτλ.

---

Σχεδόν σωστά υποθέτεις. Λίγο το διάβασμα, λίγο οι προσωπικές παρατηρήσεις σχετικά με την συμπεριφορά των πιστών,λίγο η κατανόηση των αναγκών που εξυπηρετεί η θρησκεία, λίγο η άρρητκη σχέση της με την πολιτική εξουσία για ευνόητους λόγους καθώς και οι ιστορικές γνώσεις που αποκαλύπτουν πότε κατασκευάστηκε η κάθε θρησκεία είναι επαρκείς λόγοι για να εγκαταλείψεις τα είδωλα και τις εικόνες των ψεύτικων θεών.

Γιατί να πιστέψω στον χριστιανισμό όταν τα ιερά του βιβλία, οι γιορτές, η θεία φύση του Ιησού και άλλα παρεμφερή ζητήματα που διαμορφώνουν το τελικό καλούπι του καθορίστηκαν από ανθρώπους έχοντες εξουσία σε οικουμενικές συνόδους?

Γιατί να πιστέψω στον κομφουκιανισμό όταν ο Κομφούκιος εξισώθηκε με τις θεότητες του ουρανού και τη γης ύστερα από αυτοκρατορικό διάταγμα στην Κίνα το 1906?

Η ιστορία δείχνει ότι οι θρησκείες προωθούνται και παίρνουν τελική μορφή με το απαραίτητο λίφτινγκ, ύστερα από ανθρώπινες ενέργειες της εξουσίας(πολιτικής και θρησκευτικής). Ηξεραν ορισμένοι επιτήδειοι πέντε γράμματα πριν δύο χιλιετίες, γράφοντας "ιερα" βιβλία, τα περασε από λίφτινγκ η πολιτική και η θρησκευτική ηγεσία για να χαλιναγωγεί τις μάζες και να προσφέρει μεταφυσική παρηγοριά(μαζί με την υποταγή στον άρχοντα)και θα κάθομαι να πιστεύω εν έτει 2008 τις ενέργειες των επιτήδειων περασμένων αιώνων? Ποια κατάντια...

quote:

---

Dimitris213

Τα έγραψαν άνθρωποι σωστά;Τι σε κάνει να νομίζεις οτι αυτοί ξέρουν κάτι παραπάνω;Πέθαναν και γύρισαν να επιβεβαιώσουν οτι δεν υπάρχει άλλη ζωή;Μήπως ταξίδεψαν πίσω στο χρόνο και είδαν τον Χριστό ως Κομμουνιστή;Η μήπως κλείνεις τα μάτια και δεν αναγνωρίζεις τους Λιακόπουλους των Ιδεών σου;

---

Τις απόψεις τους καταθέτουν, δεν επιβεβαιώνουν αν υπάρχει άλλη ζωή ή όχι. Ολοι αυτοί που αμφιβητούν την θρησκεία έχουν σίγουρα υπόψη τους τις ιστορικοκοινωνικές συγκυρίες που ανέφερα παραπάνω και οδηγούν στην υιοθέτηση θρησκείας εκ μέρους του ατόμου. Η εξίσωση που επειχειρείς να κάνεις είναι για άλλη μια φορά ατυχής και ισοπεδωτική, αφού οι Λιακουροπροφήτες που ευαγγελίζεσαι δεν έχουν καμία σχέση με σοβαρούς και καταξιωμένους επιστήμονες με διεθνή αναγνώριση και αποδεδειγμένο έργο.

quote:

---

Dimitris213

Μάγκες , ο Παύλος και οι υπόλοιποι αποστόλοι όταν κύρρηταν το ευαγγέλιο ήταν ξυπόλητοι και κυνηγημένοι.Ουδέν κέρδος να σε κοροιδέψουν φίλε μου.Η μήπως είχε ο Χριστός;Να πεθάνει πανω στο σταυρό για να οικοδομήσει μια θρησκεία/αυτοκρατορεία την οποία δε θα ζούσε να απολάυσει;

---

Αυτά πρεσβεύει το δόγμα σου μέσα από τα "ιερά" του κείμενα. Μην περιμένεις να τα πάρει στα σοβαρά ένας αμερόληπτος αμφισβητίας. ΕΤσι σου είπανε από τα παιδικά σουχρόνια και έτσι λες.

quote:

---

Dimitris213

Το άλλο που το πάς;Κάθε ανακάλυψη που δήθεν καταρίπτει τον Χριστιανισμό "ανακαλύπτεται" (LOL αντί του εφευρίσκεται) 15 μέρες πριν το Πάσχα.Σύμπτωση; Ας μετρήσουμε:

---

Μπα. Για τους πιο ψαγμένους ορισμένες ανακαλύψεις που καταρρίπτουν τον Χριστιανισμό, είναι γνωστές. Απλά ορισμένα έντυπα και ΜΜΕ τα βγάζουν στη φόρα στο κατάλληλο timing, ώστε με την παλίρροια αγανάκτησης των πιστών,να διαφημιστούν περισσότερο και να βγάλουν κανά φράγκο. Μπράβο που τους διαφημίζετε κι εσείς περαιτέρω.

quote:

---

Dimitris213

Θες να μιλήσουμε για πρωτότυπα κείμενα και μεταγενεστερη παραφιλολογία;
Να σε ρωτήσω λοιπόν , ΟΛΗ η γραμματεία των Αρχαίων Ελλήνων έχει σωθεί;Όλα τα γνωρίζουμε απο το πρωτότυπο;Πρόσεξε τι θα πείς μπορεί να χαρακτηρισθείς ψεύτης.
Α , ώστε των αρχαίων Ελλήνων δεν μας πειράζει που δεν είναι ΟΛΑ πρωτότυπα , μόνο της Ορθοδοξίας μας πειράζει.

---

Α χα! Περίμενα ότι κάποιος θα επιχειρούσε την συγκεκριμένη ντρίμπλα! Λοιπόν, φυσικά και τα περισσότερα αρχαία ελληνικά κείμενα δεν τα γνωρίζουμε από το πρωτότυπο. Ομως δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι οι αρχαίοι συγγραφείς ήταν θεοφώτιστοι, ούτε τα κείμενά τους αποτελούν θέσφτατα και θεϊκές αλήθειες. Ανήσυχα πνεύματα ήταν που έγραψαν τις εμπειρίες τους, τους φιλοσοφικούς στοχασμούς τους, τις απόψεις και τις παρατηρήσεις τους πάνω σε πολλά θέματα. Υπάρχουν διατυπώσεις και γνώμες αρχαίων συγγραφέων που επαληθεύτηκαν(σε διαφορετικό βαθμό κάθε φορά) ή βελτιώθηκαν από μεταγενέστερες ανακαλύψεις και υπάρχουν άλλες που αμφισβητούνται ή αποδείχθηκαν εσφαλμένες. Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι οι διατυπώσεις και απόψεις των αρχαίων Ελλήνων ήταν αλάνθαστες. Εσείς τολμάτε να παραδεχτείτε ότι ο Θεός χαρίζει εσφαλμένες προφητείες στους αγίους του?

Μια άλλη σημαντική διαφορά είναι ότι δεν θα συναντήσεις άτομα εν έτει 2008 να επικαλούνται εν χορώ κείμενα αρχαίων ελλήνων συγγραφέων για να αιτιολογήσουν κατάληψη μιας πόλης η οποία για να επιτευχθεί θα πρέπει να χυθεί αίμα και να σφαχτεί κόσμος, κάτι το οποίο κάνετε εσείς κατ'επανάληψη σε τρία τόπικ. Τέτοια νοσηρά εγχειρήματα αποτελούν εδώ και τρία τόπικ αποκλειστικά δικό σας "προνόμιο".

quote:

---

Dimitris213

Σας παραθέτουμε προφητείες που επαληθεύτηκαν και βρήκατε καινούργιο κόλπο οτι δήθεν δεν είαι οι πρωτότυπες;

---

Εκτός του ότι δεν είναι πρωτότυπες, ούτε προέρχονται από αξιόπιστες πηγές, πολλές προφητείες διακρίνονται από ασάφειες, γενικότητες και ακαθοριστίες που μπορούν να ερμηνευτούν ποικιλοτρόπως και με το κατάλληλο ξεχείλωμα να κολλήσουν με ποικίλα γεγονότα, που τάχα μου προφήτεψαν. Ωστόσο, θα ήταν παράλειψή μου να μην αναφέρω ότι θεωρώ γελοία την άποψη που θέλει τον Θεό να ασχολείται και με ζητήματα γεωπολιτικής φύσεως με ιδιαίτερες προτιμήσεις σε συγκεκριμένους λαούς και έθνη όπως εμείς! Μετά την ανακατάληψη της Πόλης αναμένω από σας και προφητείες για την ανεργία, τις συντάξεις, το ασφαλιστικό, τον τουρισμό, το χρηματιστήριο, τον πληθωρισμό και την μεταναστευτική πολιτική της κυβέρνησης ώστε να διατηρείται ακλόνητο το προφίλ της γεωπολιτικής κατίνας που με τόση προθυμία και ευκολία αποδίδετε εσείς οι πιστοί στον Θεό σας!

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Με αφορμή το σχόλιο του Agnostic και σε συνέχεια της "προφητολογίας" ίσως θα έπρεπε να δούμε μερικά
πράγματα σχετικά με τις "προφητείες" και τους "προφήτες" που συζητιούνται εδώ αλλά και σε άλλα θέματα.

Σαν υπόθεση εργασίας ας πάρουμε τον Κοσμά τον Αιτωλό. Αλλωστε τα ίδια αφορούν όλους τους "προφήτες" του είδους.

Στο συγκεκριμένο καλόγερο αποδίδονται ένα σωρό προφητείες που υποτίθεται ότι είπε σε διαφορετικά μέρη, σε
διαφορετικές χρονικές περιόδους, αναφερόμενος σε μελλοντικά γεγονότα (κυρίως εδαφικού περιεχομένου) και
τα οποία υποτίθεται ότι έχουν επαληθευτεί ή τείνουν να επαληθευτούν στις μέρες μας.

Εδώ μπαίνουν τα εξής ερωτήματα:

1. Η καταγραφή
Εστω ότι ο Κοσμάς είπε τις προφητείες αυτές. Ποιός τις κατέγραψε; Ποιός τις συγκέντρωσε; Και αν δεχτούμε
πως ο Κοσμάς είχε μαζί του ένα είδος γραμματέα που τον ακολουθούσε παντού και κατέγραφε ό,τι αυτός έλεγε,
γιατί καμία ιστορική πηγή δεν τον αναφέρει;

Αν πάλι θεωρήσουμε πως οι "προφητείες" αυτές παρέμειναν στην προφορική παράδοση απ'όπου κάποιος (επίσης
ανώνυμος) ανέλαβε να τις συγκεντρώσει μετά από 2-3 αιώνες, πώς μπορούμε να γνωρίζουμε ότι οι "προφητείες"
αυτές ήταν όντως του Κοσμά και δεν ήταν λόγια του καθενός με αφορμή ένα γεγονός που ήδη είχε
γίνει; Και ακόμα αν δεχτούμε πως ήταν όντως του Κοσμά, πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι πως δεν
αλλοιώθηκαν από την παρέλευση τόσων χρόνων; (οι προφητείες του Κοσμά εμφανίζονται δύο αιώνες μετά
απ'αυτόν).

Οι απαντήσεις που μπορούν αβίαστα να προκύψουν είναι πως δεν έχουμε κανένα στοιχείο πως ο Κοσμάς είπε
ό,τι του αποδίδεται, πως αυτά που είπε καταγράφηκαν, πως αυτά που καταγράφηκαν τα είπε, πως αυτά που του αποδίδονται σήμερα
ανήκουν σ'αυτόν και (προπαντός) πως αυτά που είπε προηγήθηκαν των γεγονότων που υποτίθεται
ότι επαληθεύουν.

2. Αξιοπιστία

Εστω, και για την ευκολία της συζήτησης, δεχτούμε πως όντως ο Κοσμάς είπε αυτά που του αποδίδονται,
ξεχνώντας προς στιγμή το γεγονός πως κανείς δεν έχει καταγράψει οτιδήποτε, κανείς δεν γνωρίζει οτιδήποτε
περί της πηγής τους και σε κανένα μέρος της Ελλάδας δεν υπάρχει κάποιο χειρόγραφό του (εκτός της εξαίρεσης
που σημειώνουμε παρακάτω.

Ποιός ο λόγος για έναν "προφήτη" να μιλάει με γρίφους; Γιατί για παράδειγμα να αναφέρει "οι κόκκινοι
σκούφοι" (που μπορεί να εννοεί Αγγλους, Τούρκους μέχρι και αντάρτες του ΕΛΑΣ) και να μη λέει απλά "οι
Αγγλοι";

Ποιός ο λόγος να μην λέει ξεκάθαρα πως "η Ελλάδα θα ελευθερωθεί τότε" και (υποτίθεται ότι) μιλούσε για
ρωμέικο που θα έρθει σε τρία χρόνια ή σε τρεις μέρες ή σε τρία τέρμενα ή σε τρεις γενιές (που και σ'αυτά
ο καθένας μπορεί να δώσει Ο,ΤΙ ερμηνεία θέλει).

Ποιός ο λόγος να μην πει (αφού υποτίθεται ότι γνώριζε) πως οι Ρώσοι θα βοηθήσουν την Ελλάδα (κάτι που
υποτίθεται ότι θα επαληθευθεί εν καιρώ) και μίλαγε για "ξανθό γένος" που μπορεί να εννοεί οποιονδήποτε
κάτοικο του Βορείου Ημισφαιρίου;

Μήπως γιατί ακόμη και αν παραβούμε όλους τους κανόνες της ιστορικής έρευνας και της λογικής και
θεωρήσουμε πως όντως ο Κοσμάς ο Αιτωλός είπε αυτά που του αποδίδονται, τα είπε έτσι γνωρίζοντας πως
οποιαδήποτε ρήση μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως και άρα μπορεί να ταιριάσει με οποιοδήποτε γεγονός;
Και να το προχωρήσουμε και λίγο παραπέρα, μήπως οι συντάκτες των "προφητειών" του Κοσμά τις διατύπωσαν
έτσι ακριβώς για να εξυπηρετήσουν τους συγκεκριμένους σκοπούς τους;

3. Οι ιστορικές πηγές

Είναι απορίας άξιον πως ενώ ο Κοσμάς ο Αιτωλός έδρασε στα μέσα του 18ου αιώνα, μέχρι τα μέσα του 20ού
αιώνα (150-180 χρόνια μετά) κανείς δεν γνωρίζει τίποτε για τις προφητείες του.

Ο ιστορικός Κωνσταντίνος Σάθας στο έργο του "Βιογραφίαι των εν τοις γράμμασι διαλαμψάντων Ελλήνων"
(έκδοση 1868) αφιερώνει 7 σελίδες (487-493) για τη ζωή και το θάνατο του Κοσμά. Απουσιάζει παντελώς
οποιαδήποτε αναφορά σε προφητείες. Ο ίδιος ο συγγραφέας δηλώνει πως είναι γνωστά δύο χειρόγραφά του μόνον
που βρίσκονται στα χέρια του Διακόνου Χριστοφόρου Κοντού του Ακαρνάνος (πρόκειται για τις δύο επιστολές
που έστειλε στον αδελφό του και στους κατοίκους της Πρεβέζης).

Ο Παναγιώτης Αραβαντινός στον 1ο τόμο της "Χρονογραφίας της Ηπείρου" που εκδόθηκε το 1856 αναφέρει τα
ιστορικά γεγονότα που έλαβαν χώρα στην Ηπειρο και κάνει πάμπολλες αναφορές στον Κοσμά τον Αιτωλό, μέσα σε
μία έκταση περίπου 100 σελίδων. Απουσιάζει οποιαδήποτε αναφορά σε "προφητείες".

Ένα από τα σημαντικότερα έργα περί Κοσμά του Αιτωλού που υπάρχει στον 19ο αιώνα είναι το έργο του
Σαπφείρου Χριστοδουλίδη "Ακολουθία και Βίος του Οσίου (τότε ήταν ακόμη όσιος ο Κοσμάς, το 1961 πήρε
προαγωγή από το πατριαρχείο) και θεοφόρου πατρός ημών Κοσμά του Ιερομάρτυρος και ισαποστόλου" που
εκδόθηκε το 1878.

Στις 14 σελίδες που ασχολούνται με το βίο του (σ. 16-39), υπάρχουν άπειρες αναφορές σε λεπτομέρειες της
καθημερινής ζωής του Κοσμά. Αλλά και εδώ... καμία νύξη για τις προφητείες του.

Στην "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", του ιδρυτή του Ελληνοχριστιανισμού Κ. Παπαρρηγόπουλου και στον 11ο
τόμο, το όνομα, η ζωή και το έργο του Κοσμά του Αιτωλού αναφέρονται συνολικά σε 8 διαφορετικά σημεία του
τόμου (σελ. 82, 124, 277, 303, 307, 340, 349 και 435). Αν και εξαίρεται το χριστιανικό του κήρυγμα από
τον Παπαρρηγόπουλο, εντούτοις δεν γίνεται καμία αναφορά σε προφητείες. Ο λόγος; Ο Παπαρρηγόπουλος μπορεί
να ήταν χριστιανός, αλλά απατεώνας δεν ήταν.

Στον "Kατάλογο των χειρογράφων της εθνικής βιβλιοθήκης του 1892, δεν υπάρχει κανένα χειρόγραφο ή αντίγραφο ή
οτιδήποτε γενικά που να αποδίδεται στον Κοσμά τον Αιτωλό ή σε οτιδήποτε αυτός υποτίθεται ότι είπε.

Στον "κατάλογο των εν ταις βιβλιοθήκαις του Αγίου όρους Ελληνικών Κωδίκων", συνταχθέν από τον καθηγητή
ιστορίας Σπ. Λάμπρου το 1895 δεν υπάρχει κανένα έργο του Κοσμά ή σχετικό μ'αυτόν σε καμία από τις
βιβλιοθήκες των 18 μονών του Αθω.

Και ξαφνικά, γύρω στα μέσα του 20ού αιώνα, εμφανίζονται ένα μάτσο προφητείες του Κοσμά, άλλες
"επαληθευμένες", άλλες προς επαλήθευση χωρίς κανένας να γνωρίζει ή να αναφέρει την πηγή τους. Τέλεια παρθενογένεση!

Είναι φανερό λοιπόν πως οι "προφητείες" του Κοσμά του Αιτωλού, "επαληθευμένες" ή όχι, ούτε προφητείες
αποτελούν, ούτε επαληθεύσεις έχουν γίνει ούτε γνωρίζουμε από ποιόν ειπώθηκαν και κυρίως δεν γνωρίζουμε
πότε ειπώθηκαν. Αυτό που εύκολα μπορούμε να καταλάβουμε όμως είναι το γιατί.

Για άλλη μια φορά Macedon γίνεαι εριστικός.Και όχι γιατί με αποκαλείς έφηβο δεν με νοιάζει αλλα αυτό που αφορά τις μηδενικές γνώσεις μου στην ιστορία.
Με μια φράση κλειδί θα σου δείξω πως χάνεις την αξιοπιστία σου και τελικά άλλος γράφει εν θερμώ:

quote:

---

Προφανώς έχεις παντελή άγνοια για την επιστήμη, δικαιολογημένη από την εφηβική ηλικία στην οποία
βρίσκεσαι, κρίνοντας από τα λεγόμενά σου.

Φυσικά και δεν πιστεύω κανένα. Οταν ο ιστορικός μου πει "υπήρχε εκτενής νομοθεσία στο Βυζάντιο που
δίωκε τους μη χριστιανούς", θα του ζητήσω να μου τη δείξει. Αν την έχει, τότε δεν τίθεται θέμα
πίστης. Είναι γνώση. Είναι απόδειξη. Αν δεν μου τη δείξει ή αν δεν υπάρχει, τότε δεν υπάρχει λόγος
να τον παίρνω καν υπόψη μου. (για την ενημέρωσή σου, η νομοθεσία αυτή υπήρχε. Την έχω παραθέσει αναλυτικά αλλού).

Στην επιστήμη δεν υπάρχει εξ αποκαλύψεως αλήθεια.

&&&&&
Υπομονή, θα δούμε τι είπε και τί λέγεται ότι είπε. Οσο για το κέρδος του, το ανάλυσα
προηγουμένως. Υποτακτικός του σουλτάνου ήταν, άπατρις ήταν, σκοπός του ήταν να κρατήσει το κοπάδι
υποταγμένο όπως όριζε το αφεντικό του, το πατριαρχείο, και το αφεντικό του αφεντικού του, ο
Σουλτάνος.

---

quote:

---

Ομως δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι οι αρχαίοι συγγραφείς ήταν θεοφώτιστοι, ούτε τα κείμενά τους αποτελούν θέσφτατα και θεϊκές αλήθειες.

---

Agnostic, μην βάζεις στοίχημα...
Κάποιοι έχουν αναγάγει σε θρησκεία την μελέτη των αρχαίων κειμένων και σε "αγίους" τους αρχαίους φιλοσόφους. Ακόμα και μέσα στο esoterica μου την έχουν "πει" που δεν είμαι φανατικός των αρχαίων (πηγών και γραφέων)...
Άρα η λέξη θρησκεία έχει πολλούς διαδρόμους και μονοπάτια...

Είναι πάντως πολύ κρίμα να βλέπεις ανθρώπους μορφωμένους και έξυπνους να έχουν τέτοιο μένος κατα του χριστιανισμού.Νομίζω πως τελικά η αποχή τους απο την πίστη δικαιολογείται στο βαθμό που ο Θεός έχει εγκαταλείψει αυτον τον τόπο αρκετά χρόνια τώρα.

Όμως τώρα είναι που χρειάζεται πίστη και αντοχή.Για την ανάκαμψη.Εσείς αναζητάτε τον θεό να σας πληρώσει τα δάνεια να σας βρει σπίτι και να σταματήσει τους σεισμούς;Δεν είναι σοβαρή λογική αυτή.

Τα γεγονότα που εμείς περιμένουμε δεν τα σχεδίασε ο Θεός.Απλά πληροφόρησε κάποιους θεόπνευστους ανθρώπους για το τι μέλλει γεννέσθαι η ανθρωπότητα.Οι ίδιοι τα δημιουργούμε.

Δεν προσπαθώ να επιχειρηματολογήσω.Θα συστήνω ένα πολύ ωραίο online βιβλίο που έχω ανακαλύψει όμως http://www.phys.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/explanatory/george_lekatis_god_exists.htm

Ελπίζω να μην ειρωνευτείτε αυτό το κείμενο.Θα προτιμούσα να το αφήσετε ασχολίαστο οι μη πιστοί παρακαλώ. (οπως βλεπετε παρακαλω δεν αφαιρω το δικαίωμα κανενος)

Τυχαία βρήκα και αυτό: Πολύ ενδιαφέρον
http://tech.pathfinder.gr/xpaths/religion/106207.html

quote:

---

Dimitris213
Όλο το διθυραμβικό του πρώτου κομματιού περι αποδείξεων και επιστήμης το διελύεις μόνος σου , υιθετώντας μια άποψη για τον Κοσμά τον Αιτωλό
που αν δεν φαντάστηκες την έκανεσ κολλάζ απο δεξιά και αριστερά.

---

Οτιδήποτε καταθέτω δημόσια σε οποιοδήποτε θέμα του φόρουμ, αποτελεί δική μου πνευματική εργασία, βασισμένη πάνω σε πηγές που έχω στη βιβλιοθήκη μου και έχω μελετήσει και τις οποίες παραθέτω αναλυτικά.

Ούτε κολάζ, ούτε copy-paste από ιστοσελίδες, ούτε τίποτε απ'αυτά (που φαίνεται να τα γνωρίζεις καλά). Βλέπεις, μερικοί από μας παίρνουν την ιστορία πολύ σοβαρά.

Αλλωστε είναι μάλλον γελοίο να βγάζεις συμπέρασμα περί "προφητειών" από ανώνυμα κείμενα και να αγνοείς επώνυμες ιστορικές μελέτες από επώνυμους και καταξιωμένους ιστορικούς, επειδή απλά δεν συμφωνείς μαζί τους (χωρίς όμως να μας ενημερώνεις πόθεν δημιουργήθηκε η δική σου άποψη).

Η άποψή μου για τον Κοσμά τον Αιτωλό προκύπτει τόσο μέσα από τη διδασκαλία του όσο και από την απόλυτη ταύτιση της διδασκαλίας αυτής με τα κηρύγματα του τουρκορθόδοξου πατριαρχείου και των πατριαρχών-πασάδων, υπαλλήλων του σουλτάνου (αλήθεια, ήξερες πως ο κάθε πατριάρχης είχε το βαθμό του πασά, ισότιμο με τον πασά της Αιγύπτου Ιμπραήμ;). Την άποψη αυτή για τον αντεθνικό ρόλο του Κοσμά του Αιτωλού θα την καταθέσω αργότερα με λεπτομέρειες.

Απλά, επειδή για κάθε μήνυμα χρειάζεται προεργασία, τόσο για την συγκέντρωση των στοιχείων όσο και για την επιβεβαίωσή τους, δεν έχω τη δυνατότητα να αναπτύσσω οτιδήποτε σε χρόνο μηδέν.

Ενα ένα λοιπόν. Πρώτα πιάσαμε την αξιοπιστία και την ύπαρξη των προφητειών του. Θα προχωρήσουμε και στα ενδότερα.

Λυπάμαι ειλικρινά αν σου χαλάω τη συνταγή.

macedon

Προς Macedon και Agnostic:
Η αγανάκτισή σας πηγάζει από τις διάφορες τηλεκατίνες, τους αφορισμένους ιερομένους και τα χίλια μύρια κακά νέα που βγάζουν στα κανάλια για την εκκλησία.
Εν μέρη έχετε ένα δίκαιο. Η ουσία της ορθοδοξίας όμως δεν είναι αυτή. Θα έλεγα ότι δεν έχει καμία σχέση.
Εδώ τα παιδιά έχουν διαβάσει και ένα πατερικό κείμενο. Έχετε μπει σε χώρο με επίπεδο άνω του μετρίου (όσο αφορά τα εκκλησιαστικά εννοώ).
Και σας ξαναλέω ότι υπάρχει άλλος χώρος του φόρουμ για θέματα της πίστης.
Τίποτα σχετικά με την Ελλαδίτσα μας έχετε να πείτε;

Στο ρεζουμέ τώρα.

Το θέμα με την Κρήτη το έμαθα και εγώ πρόσφατα. Μήπως αυτό μας λέει ακριβώς τις ημερομηνίες των μελλούμενων;

Και εγώ λέω ότι η περίοδο που διανύουμε τώρα ταιριάζει για να αρχίσουν τα όργανα.

Μήπως όμως τους ήρθε λίγο ξαφνικό στην Αμερική και θα χρειαστεί λίγος χρόνος για να οργανώσουν κάνα σχέδιο με τα νέα δεδομένα;

Θα μπορούσε να παίξει και η πιθανότητα όλα μέλι γάλα με μικρές αναταράξεις μέχρι τέλη του 2012, και από εκεί και πέρα θεός φυλάξει.

Τότε είναι και το δημοψήφισμα των Κρητικών, το οποίο μπορεί να οριστεί χρονικά.

Πως το βλέπετε παίδες; Στέκει;

Θυμηθείτε τους Ιουδαίους που ενώ είδανε ζωντανό τον αναστημένο Λάζαρο προσπαθήσανε να τον σκοτώσουν (αντί να μετανοήσουν και να πιστέψουν) για να μην πιστέψει άλλος στο Χριστό. Μόνο το Άγιο Πνεύμα μπορεί να μεταστρέψει μια καρδιά και όχι ο λόγος μας.

Προσωπικά επαναλαμβάνω ότι δεν διαβάζω τα post 3-4 παιδιών στις 3 τελευταίες σελίδες αλλά μόνο τα δικά σας. Δεν έχει ειπωθεί τίποτα καινούριο για τις προφητείες αλλά προσπαθούμε άσκοπα να αποδείξουμε πράγματα αποδεδειγμένα όπως το ότι έχουν ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ εκπληρωθεί προφητείες του πατροκοσμά για τους 2 προηγούμενους αιώνες. Όποιος δεν μπορεί να δει την πραγματικότητα....εναπόκειται στη προσευχή τη δική μας και στο άμετρο έλεος του Θεού.

Σας κάνω έκκληση λοιπόν. Αφήστε να συζητούν μόνοι τους. Μην διαβάζετε τα post τους. Ο πονηρός θέλει να χαλά αυτή η συζήτηση μιας και μπορεί κάποιος να έρθει πιο κοντά στο Θεό από αυτήν συναισθανόμενος ότι έρχεται μια μεγάλη αλλαγή που θα βγάλει από το τραγικό αδιέξοδο τον δύσμοιρο άνθρωπο του 21ου αιώνα. Ξέρω ότι τα εν λόγω άτομα θα χλευάσουν και θα ειρωνευούν αυτό που λέω αλλά δεν με πειράζει καθόλου, ειλικρινά. Ας απαντούμε μεταξύ μας και αν μπει κάποιος που δεν πιστεύει μεν, αλλά με σεβασμό θα παραθέσει τις αντιρρήσεις του, ευχαρίστως να του απαντήσουμε. Δυστυχώς τα εν λόγω άτομα έχουνε μπει με άλλο σκοπό.

********************************************************************
Ας ξαναβάλω την συζήτηση εκεί που πρέπει αδέλφια....Κοιτάξτε δυο πολύ ενδιαφέροντα σημερινά δημοσιεύματα. Το ένα λέει για το χαρακτήρα του Γράψα και το άλλο για τα πετρέλαια του Αιγαίου.

http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080517/7.jpg

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8470&pubid=986428

Είδατε για τον Γράψα.....αμφιβάλλετε ότι ο εν λόγω άνθρωπος είναι φωτισμένος??
Να γιατί τον διάλεξε ο Κύριος για αυτό το έργο.

Ευτυχώς απ΄ότι φαίνεται που δεν είναι πρωθυπουργός ο Σημίτης(δεν έχω προβλημα με τον πολιτικό του χώρο του απλά με τον ίδιο).

Τώρα το τι θα γίνει και αν θα γίνει δε μπορώ να το ξέω, ίσως η προετοιμασία αποσοβήσει και κάποια πράγματα.

quote:

---

Όπως υποσχέθηκα στο φίλο Ellhna δεν θα απαντήσω στο αθεϊστικό φαντάζομαι παραλήρημα του Medtech μιας και αδιαφορώ πλήρως να το διαβάσω μέχρι το τέλος....κάποιες σειρές είδα.

---

http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080517/11.jpg

Δηλαδή "προβλέπεται" θερμό επεισόδιο το καλοκαιρι.

Μετά ρωτάω: "Γέροντα, πώς θα καταλάβω εγώ ότι θα είμαστε κοντά στον πόλεμο;" "Όταν", λέει, “θα ακούσεις την τηλεόραση να γίνεται θέμα για τα μίλια, για την επέκταση των μιλίων (της αιγιαλίτιδας ζώνης) από 6 σε 12 μίλια, τότε από πίσω έρχεται ο πόλεμος.
---------------------------------------------------------------------

Μήπως δεν θα τους προκαλέσουμε εμείς για τα 12 ναυτικά μίλια.Άρχισαν απο μόνοι τους αυτοί..

http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080517/18.jpg

_____________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
λόγω εκφράσεων που δεν είναι
συμβατές με έναν αξιοπρεπή
και σοβαρό διάλογο

Σου εύχομαι Medtech να είσαι πάντα καλά και ειλικρινά χαίρομαι να ακούω ότι κάποιοι άνθρωποι σώζονται από αυτή την αρρώστεια. Έχουμε βιώσει τι θα πει αυτή η ασθένεια στο άμεσο οικογενειακό περιβάλλον της γυναίκας μου και καταλαβαίνω απόλυτα τι πέρασες.

*********************************************************************

Φίλε Βυζαντινέ με τα πολύ ενδιαφέροντα άρθρα που επισύναψες καταλαβαίνουμε ότι οι Τούρκοι ετοιμάζονται....και είναι κρίμα πια να μην βλέπει κάποιος ότι όλα αυτά που λέγαμε εδώ και τόσο καιρό αρχίζουν να παίρνουν σάρκα και οστά.

Τους ετοιμάζουν οι Αμερικανοί. Τους χαλάσαμε τα σχέδια και πρέπει να πληρώσουμε.

Είδατε καθόλου αυτό που σας έβαλα για τον Γράψα? Να μην αμφιβάλλει κανείς.......δεν πρόκειται να σκύψει το κεφάλι. Προσωπικά περιμένω θερμό επεισόδιο εντός του καλοκαιριού. Μακάρι να βγω ψεύτης.

quote:

---

Ρε κοπελιά γιατί γράφεις μαλακiες?Σου παρέθεσα οτι κάθε χρόνο πεθαίνουν εκατομμύρια από καρκίνο κ AIDS...To οτι κάποιοι δόξα τω Θεο επιδέχονται ίαση δε σημαίνει οτι καταπολεμήθηκε το πρόβλημα.Που είμαι απληροφόρητος?
Εσύ λες ΜAΛΑΚΙΕΣ και είμαστε υποχρεωμένοι να τις έχουμε στα πόδια κάθε post σου.Οι χημειοθεραπείες και οι άλλες θεραπείες βρες μου τώρα τι ποσοστά επιτυχίας έχουν...Τοσα quotes με ειρωνεία για να πεις μια ΠIΠΑ!

---

quote:

---

Μακάρι να ζούσε ο Παίσιος σήμερα, ώστε να πήγαιναν μερικοί εδώ μέσα απο ενδιαφέρον απλά -στοίχημα ότι θα δοκίμαζαν να του "την πουν"-. Πραγματικά, δεν ξέρω πόσο αλλαγμένοι θα γύριζαν... Σωστά φίλε Βυζαντινέ και Σταύρο77, δεν αξίζει να ασχολούμαστε πλέον.

---

Edited by - medtech on 17/05/2008 19:03:26

πολυ φασαρια για το τιποτα τελικα!!!

ποιο πολυ ευκολο ειναι να "προφητευτει" μια φαγωμαρα μεταξυ σας, παρα ο Ελληνο-τουρκικος πολεμος!!! ΑΙΣΧΟΣ και παλι αισχος...

θα ερθει ο καιρος που τα "μαυρα κορακια" θα εξαφανηστουν... διαφορετικα, ειναι η εποχη για "ΚΥΝΗΓΙ", με πρωτο εμενα...

οποιο κορακι συνεχισει να "κραζει" θα φαει "μολυβι"

"Μη προτρέχετε και μην βιάζεστε να γίνουν τα γραφόμενα. Αφήστε να επαληθευτούν και μη βάζετε ημερομηνίες"

Πιστεύω τώρα πια να βλέπεις ότι πλησιάζουμε πολύ επικίνδυνα.
Δεν θα σου πω ημερομηνίες (αν και έχω δηλώσει ότι ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ αναμένω θερμό επεισόδιο το καλοκαίρι) αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω ευθέως

Δεν το βλέπεις να έρχεται? Εξακολουθείς να πιστεύεις φίλε ότι είναι 30 ή 40 ή 50 χρόνια μετά?

Για το Γράψα δίκιο έχεις Σταύρο ,φαίνεται πολύ χαρισματικός άνθρωπος.

Ξέρε πότε ακριβώς αλλάζει η Αμερικάνικη Κυβέρνηση;Πιστεύω όπως εχει ξαναειπωθεί οτι , αν γίνει κάτι θα γίνει πριν αλλάξει.Ο Μπους θέλει να αφήσει το στίγμα του.

Επειδή δεν καταλαβαίνω ,Επιθετική Στρατηγική εναντίον μιας χώρας σημαίνει να παίξουμε "τα μήλα"; xDDD

quote:

---

quote:

---

quote:

---

αν και δε μπορώ να καταλάβω γιατί αυτό το νήμα πρέπει και έχει μετατραπεί σε αντιπαράθεση μεταξύ Χριστιανών και Εθνικών(αν το λέω σωστά|)

---

Οχι δεν το λες σωστα.Εθνικος ειναι ο ειδωλολατρης ο πιστος μιας αλλης θρησκειας.Εγω δεν ειμαι πιστη σε καμια θρησκεια.

---

Μια χαρά το είπα αγαπητή μου αυτό εννοούσα τους δωδεκαθειστές.

Απλά δε μπορούσα να γνωρίζω πως δεν είσαι πιστή σε κάποια θρησκεία.

Αλήθεια γιατί αυτός είναι ειδωλολάτρης(συμήθως είναι συνυφασμένο με κάτι αρνητικό).Απλά έχει και αυτός όπως και εσύ την άποψή του.

Θα το ξαναπώ ,ας σταματήσουμε να ασχολούμαστε με τα προσωπικά πιστέυω του καθενός.
Ο εχθρός είτε θέλουμε έιτε όχι,είτε πιστέυουμε στον Χριστιανισμό ,το δωδεκάθεο ή σε τίποτα,ΠΡΟ ΤΩΝ ΠΥΛΩΝ.

Αυτός δεν ενδιαφέρεται για όλα όσα συζητάμε ίσα ίσα των ικανοποιεί η διχόνοια.

Εδω μπορείτε να δείτε πως σιγά σιγά κάποιοι καλιεργούν το μίσος ........τουλάχιστον αν έχετε την ευγενή καλοσύνη και ασχολείτε λίγο με αυτο το site υπογράψτε να διαγραφεί....

http://www.facebook.com/group.php?gid=15315720638

Συγνώμη αν σας κούρασα με τα ουτοπικά περι ενότητος.....

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr