quote:

---

Ωστόσο θέλω να εστιάσω αλλού: επειδή ΣΗΜΕΡΑ (και μόνο στην
Ευρώπη και μάλιστα κυρίως στην Ελλάδα) έθνος, γλώσσα, κράτος,
λαός, κουλτούρα ταυτίζονται, αυτό δε σημαίνει ότι έτσι είναι
παντού και πάντα. Π.χ. για τους Αρχαίους έλληνες η τοπική
ταυτότητα ήταν σαφώς ισχυρότερη της εθνικής (γι' αυτό και
πολεμούσαν μεταξύ τους όλη την ώρα). Σε μια προϊστορική
εποχή, με πολιτικοκοινωνικές δομές σε νηπιακό στάδιο, ενδέχεται
η έννοια "έθνος" να μην έχει κανένα νόημα.

---

quote:

---

Μιλαμε οχι για νεες λεξεις (εδω ομως γεννιετε παλι η απορια. Γιατι μονο η Ελληνικη γλωσσα μπορει να προσφερει λεξεις και λεκτικες εννοιες στην συγχρονη εποχη ενω οι αλλες γλωσσες αδυνατουν? Εχεις ακουσει κινεζο να μιλαει για υπολογιστες? Ελληνικοτατα μιλαει ο ατιμος!)

---

quote:

---

Πιστευω ακραδαντα οτι μια γλωσσολογικη σπουδη-τετοιου βαθους- μπορει να κανει κανεις μονο στην μητρικη του γλωσσα.

---

Φαινομενικά σχετικά αλλά...
Γλωσσολογία είναι μια επιστήμη (νέα) που περιλαμβάνει πολλούς κλάδους. Ας το αφήσουμε προς το παρόν.

Πάμε στο άλλο.
Διατήρηση της ελληνικής γλώσσας...
Δηλαδή;
Διατήρηση μιας συγκεκριμμένης μορφής της ελληνικής; Κι αν ναι, ποιάς ακριβώς;
Η ελληνική μπορεί να χωριστεί σε πέντε μεγάλες ΄φάσεις-κατηγορίες με βάση τη χρονική διαδρομή:
Ομηρική γλώσσα
Κλασική
Αλεξανδρινή
Μεσαιωνική
Νεοελληνική
Που σημαίνει αμέσως οτι ποτέ ( και δεν ήταν δυνατό να γίνει )δεν διατηρήθηκε κάποιο γλωσσικό σύστημα αναλοίωτο και αυτό δεν αφορά μόνο στην ελληνική αλλά σε κάθε γλώσσα, σε κάθε γλωσσικό σύστημα.

Ή μελετάει κανείς συγχρονικά ΜΙΑ γλώσσα ( π.χ. την κλασσική ελληνική) ή μελετάει διαχρονικά τουλάχιστον ΔΥΟ ( π.χ. κλασσική σε σχέση με την ομηρική).
Ή, τέλος, μελετά συγκριτικά τουλάχιστον ΔΥΟ διαφορετικά συστήματα (γλώσσες) είτε συγχρονικά είτε διαχρονικά ( π.χ. ελληνική με αγγλική ).
Που σημαίνει στην πρώτη περίπτωση οτι εξετάζει χαρακτηριστικά ενός γλωσσικού συστήματος σε μια συγκεκριμμένη χρονική περίοδο, μια εποχή, στη δε δεύτερη εξετάζει τις μεταβολές της γλώσσας στην πάροδο του χρόνου.

Η γλώσσα σαν ένας ζωντανός οργανισμός, σαν σύστημα, υπόκειται σε συνεχείς μεταβολές, αυτό είναι κοινά παραδεκτό.
Αυτό που λέμε σήμερα "νεωτερισμοί" στη γλώσσα συνέβαινε ανέκαθεν.
Για παράδειγμα, η αλεξανδρινή ελληνική είχε τόσο διαφοροποιηθεί από την κλασσική σε βαθμό που χρειάζονταν ενίοτε "μεταφραστές" για να αποδωθεί ένα κλασσικό κείμενο. Κάτι αντίστοιχο με την νεοελληνική και την καθαρεύουσα.
Η γλώσσα μεταβάλλεται και εξελίσσεται ακολουθώντας κατά πόδας την εξέλιξη του ανθρώπου ( πολιτιστική, τεχνολογική, κοινωνική κλπ ).
Αν η εξέλιξη αυτή είναι ποιοτική ( και ποιός θα το κρίνει άραγε;) τότε και η εξέλιξη της γλώσσας είναι επίσης ποιοτική.
Και, σε τελική ανάλυση, η πορεία και μετεξέλιξη της γλώσσας δεν έχει τέλος, δεν έχει όριο, όπως είπε κι ένας γκουρού της γλωσσολογίας:
"the limits of my language mean the limits of my world".

Αρα, τι ακριβώς εξετάζουμε εδώ;
Ας γίνει πιό σαφές για ποιά "διατήρηση" μιλάμε αλλοιώς θα ολισθαίνουμε σε διαμάχες για ανωτερότητα μιάς γλώσσας έναντι μιάς άλλης, εκτός βέβαια αν αυτό ακριβώς είναι το ζητούμενο.

Και καλώς όρισες στο θέμα μας.

quote:

---

Αρα, τι ακριβώς εξετάζουμε εδώ;
Ας γίνει πιό σαφές για ποιά "διατήρηση" μιλάμε αλλοιώς θα ολισθαίνουμε σε διαμάχες για ανωτερότητα μιάς γλώσσας έναντι μιάς άλλης

---

quote:

---

Παραδέχομαι ότι σε είχα παρεξηγήσει και τελικά έχεις αξιόλογα
επιχειρήματα (αναφέρομαι στο τελευταίο) σου μήνυμα.

---

O filos kynikos me kalipse apolyta me ta legomena tou.. pragmatika den exw vlepseis na ftasw se apotelesmata diagnwsis anwteris h katwteris glwssas.. exalou an deis kai apo alla topic pou exw symetasxei 8a diapistwseis pws oi apopseis mou ka8e allo para tetoio xaraktira exoyn..

To gegonos ths sysxetisis twn glwsswn, poso mallon ths Ellinikis kai ths Indoeyrwpaikis ginetai gia na dw8oun kapoia stoixeia epanw se kapoia, oso ginetai, epistimoniki vasi kai mono. Den me endiaferoun oi sovinistikoi fanatismoi giati den pisteyw se aytous!

Omws epidi yparxei diaxwrismos akoma kai epanw stis 8ewries twn epistimonwn,sxetika me thn mhtera twn glwsswn kai logw ths ganikoteris antiliphs pou epikratei peri dixasmou, 8ewrisa pws einai aparaitito na dw8oun epitelous kapoies logikes exigiseis kai na anaptyx8oun kapoies syzhthseis pou aforoun to sygekrimeno 8ema kai oxi gia na dw8ei trofi gia antipara8eseis..

Twra gia na er8w kai egw se ayto pou eipes kai eipa arxika peri syntiritismou ths Ellinikis glwssas... apla 8a anafer8w sthn apopsi tou filologou ka8hghth mou, otan hmouna ma8itria. Mas ekane to ma8ima tou dimotikou tragoudiou "mana me tous ennia sou gious" to opoio xronologeitai peripou ston 10ai. kai me aformi akrivos aytou tou tragoudiou kai ths glwssas pou xrisimopoiousan tote, h opoia einai sxedon ka8olika katanoith apo emas tous Neoellines, eixe anafer8ei lipon akrivos se ayth thn "idiothta" ths ellinikis glwssas, peri syntiritismou...omws kapoios filos o junk95 pou anafer8ike se ayto me kalipse me ton tropo tou, para8etw ta legomena tou... kai an 8eleis na pros8eseis h na afaireseis h genikotera na peis h opoios 8elei na pei kati epanw se ayto, einai kalodexoumenos..

quote:

---

Η δικιά μου άποψη είναι ότι και η Ελληνική γλώσσα άλλαξε πολύ
από τον 9ο αιώνα, και η Αγγλική από την εποχή του Σαίξπηρ.
Και εξηγούμαι:
Η μεγαλύτερη αλλαγή στην ελληνική γλώσσα συνέβη κατά την
Ελληνιστική περίοδο, όταν έγινε διεθνής γλώσσα για όλη την
Ανατολική Μεσόγειο και όχι μόνο. Ο προφανής λόγος είναι
ότι μια διεθνής γλώσσα υφίσταται πολύ περισσότερες μεταβολές
από τους ξένους χρήστες της. Τότε χάθηκε π.χ. η αρχαία
προφορά των λέξεων και η γραμματική απλοποιήθηκε. Στα Ευαγγέλια
(περίπου 1ος αι. μ.Χ.) η γλώσσα είναι ήδη πολύ πιο κοντά
στη Νέα Ελληνική απ' ό,τι στην αττική διάλεκτο του 4ου αιώνα π.Χ.

Παρομοίως, τον 9ο αιώνα ακολούθησε (πολλά χρόνια μετά) η Φραγκική
και Τουρκική κατάκτηση του Βυζαντίου με αποτέλεσμα γύρω στο
1800 οι Έλληνες να μιλούν ένα απίστευτο μίγμα ελληνικών,
τουρκικών, σλαβικών, αλβανικών, ιταλικών κλπ με ελάχιστους κανόνες.
Η γραπτή γλώσσα που χρησιμοποιείται στα περισσότερα έγγραφα του οθωμανικού κράτους (μην ξεχνάμε ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία
χρησιμοποιούσε τα ελληνικά για τη διπλωματία και εν μέρει για
τη διοίκηση) μοιάζει -χωρίς υπερβολή- με την περίεργη αργκό
του Σαλβατόρε στο "Όνομα του Ρόδου" :-)
Αυτή η γλώσσα βελτιώθηκε σημαντικά όταν γίναμε ανεξάρτητοκράτος, αφ' ενός λόγω καθαρεύουσας (που αφαίρεσε πάρα πολλά ξένα
-κυρίως τουρκικά και ιταλικά- δάνεια και
τα αντικατέστησε με αρχαίες ελληνικές λέξεις) και αφ' ετέρου λόγω αύξησης των σχολείων και του επιπέδου μόρφωσης. Δεν είναι ακριβώς ότι δεν έχουμε αλλάξει από τον 9ο αιώνα γλώσσα, απλώς "επιστρέψαμε" εκεί
κατά κάποιον τρόπο.

Τέλος η Αγγλική μπορεί να έχει αλλάξει πολύ από την εποχή του
Σαίξπηρ (αν και δεν είναι αλήθεια ότι δε μπορεί ένας σημερινός
αγγλόφωνος -ακόμα και ξένος- να καταλάβει Σαίξπηρ από το πρωτότυπο),
αλλά σκεφτείτε ότι στο μεταξύ η Αγγλία έγινε κοσμοκράτειρα και
η γλώσσα της υπέστη τον ίδιο έντονο μετασχηματισμό που υπέστη και
η Ελληνική 2000 χρόνια πριν, με αποτέλεσμα σήμερα να υπάρχουν
διάλεκτοι των αγγλικών όπως η αμερικάνικη (που είναι και πιο
διαδεδομένη) που από πολλούς θεωρούνται διαφορετικές γλώσσες.

---

Η ομορφιά απλώνεται.....

SIMORIL .......

Na rwtisw ton filo CyLight na mas anaptyxi ligo thn apopsi tou

quote:

---

Συμφωνω μαζι σου, αλλα συναδελφε :) μαλλον δεν εχεις παρακολουθησει τα νεα! Ολοι στραφοντε στην ελληνικη γλωσσα λεγοντας οτι μονο μ'αυτην μπορουν να συνεχισουν την εξελιξη της τεχνολογιας (και ορολογιας), αυτο ακριβως λενε, δεν λενε οτι στρεφοντε στην ελληνικη επειδη αποδιδει πιο σωστα τους ορους ή οτι απλα ετυχε, αλλα επειδη ΜΟΝΟ η Ελληνικη γλωσσα μπορει να ΒΟΗΘΗΣΕΙ στην εξελιξη.

---

Η ομορφιά απλώνεται.....

SIMORIL .......

Θα τολμούσε λοιπόν να πει κανείς οτι δεν τίθεται θέμα καταγωγής ή προέλευσης της γλώσσας ( και της ελληνικής ) από κάποιαν άλλη, αφού ένα συστατικό της ( κάθε γλώσσας ), ο λόγος, είναι κοινό για όλους και συνυπάρχει με τον άνθρωπο εξ αρχής.

Οπως βλέπεις simori, εκτός απ' την ομορφιά απλώνεται και το θέμα σου και φυσικό είναι γιατί είναι ανεξάντλητο.
Ας πάρουμε μια ανάσα και τα ξαναλέμε.

Ελπίζω να αναπτυχθεί.
Και όπως λες, ΝΟΜΙΜΟΝ, έχει το πλεονέκτημα οτι τονίζει τις βασικές μας ομοιώτητες αντι να τονίζει τις διαφορές.

Θα επανέρθω, αλλα πρώτα έχω κατι άλλα που πρέπει να απαντήσω.

ΜΦΧ
Κ

Επειδη πολλά λεγονται για την (οντως μεγάλη) παρουσία ελληνικών λέξεων στις άλλες γλώσσες, θα προσθέσω και εγω μερικά στοιχεία που ίσως δεν είναι ακομα κατανοητά:

Μια που τα Αγγλικά ειναι η πιο σημαντική παγκόσμια γλώσσα σήμερα, ας αρχίσουμε απο εκεί.
Ανήκουν, οπως είπαμε στην Ινδο-Ευρωπαϊκή ομάδα Germanic, και πρωτοεμφανίσθηκαν στην Αγγλία με τις εισβολές των Αγγλο-Σαξόνων (δλδ. Γερμανων) κυρίως τον 5ο μ.χ. αιώνα. Μετα απο κανα-δυο αιωνες Σκανδιναβοί (Βικινγκς), αρχιζουν επίσης να εισβάλουν στην χώρα, και να μάχονται τους Σάξωνες για κυριαρχία. Ετσι όταν φτανουμε στον 11ο αιώνα (πριν την εισβολή των Νορμανδών) η χώρα μιλάει μια γλώσσα που αποτελείται κυρίως απο Παλια Νορβηγικά και Αγγλο-Σαξωνικά στοιχεια.

Σε αυτο το σταδιο, δεν υπαρχουν σχεδόν καθόλου Ελληνικές λέξεις, εκτος πιθανώς κάποιες λίγες που έχουν φέρει οι πρώτοι Χριστιανοι ιεροκύρηκες και άγιοι, και αφορουν θέματα εκκλησιαστικά. Ο'τι αλλες ομοιότητες με την Ελληνική υπάρχουν, ειναι ομοιότητες που βρίσκονται στις Ινδοευρωπαϊκες γλώσσες και δεν διακρίνονται και τόσο εύκολα απο μη-γλωσσολόγους.

Με τους Νορμανδους διεισδύει και ένα πιο Λατινικό στοιχειο, που ίσως να φέρνει και κάμμια Ελληνική λεξη, ενω οι Σταυροφορίες φέρνουν τους Ευρωπαίους λιγο πιό κοντά ακόμα στο Βυζάντιο και στα Ελληνικά. Η μεγάλη παρουσία των Έλληνικων στα Άγγλικα, όμως, αρχίζει ουσιαστικά με την Αναγένηση, που η αγάπη της για το Ελληνικό πνευμα δημιουργει (δανείζεται) ενα σωρο λέξεις απο τα Ελληνικά. Σε αυτο το ρεύμα, CyLight, οφείλονται οι λέξεις των "φυσικών" και "μηχανολογικών" όρων που αναφέρεις, δλδ. τον 14ο αιώνα!

Με κάθε μετέπειτα μεγάλο ρεύμα, την Αναμόρφωση, Φώτηση, Βιομηχανική Επανάσταση κ.ο.κ προστέθηκαν όλο και περρισότερες λέξεις, αλλά ειναι σημαντικό να θυμώμαστε οτι είναι σχεδον όλες δανεικές, και οφείλονται στο φιλελληνικό πνεύμα των λογίων της κάθε εποχής. Επισης πολλές Ελληνικές λέξεις προστιθονται στο διεθνές πλέον λεξιλόγιο απο τους Γερμανούς.

Να μου πείτε, τί εχουν τα Ελληνικά, που όλοι τα αγαπούν τόσο; Θα συμφωννήσω μαζι σας αν πείτε "Πνεύμα", αλλα αυτο πάλι άλλο θεμα! Η παρουσία των λέξεων ειναι σχεδόν ολοκληρωτικά ΔΑΝΕΙΚΗ.

=============

Θέλω να επισημάνω κάτι ακόμα, ειδικά στον Ευθύμη με τις λέξεις που δινει για παράδειγμα:
Φιλε, το "less" ισως να είναι το μόνο παράδειγμα που δίνεις που έχει ρίζα κοινη Ινδοευρωπαϊκή, θα το ερευνήσω μόλις μπορέσω.
Αλλα και το "folk", αν ειναι όντως Αιολικο, έχει ενδιαφέρον.
Το "disaster" είναι ολως διόλου δανεικό, απο τα πρώτα.

Για τα άλλα δύο, το "years" και το "enjoy" θα συνιστούσα λίγο προσοχή: Καμμια φορά ειναι εύκολο να συγχίζουμε τις "εσωτερικές" αναλύσεις, με τις γλωσσολογικές.
Οι εσωτερικές αναλύσεις βασίζονται στην σύμπτωση, και σε κάποιες θεωρίες του Jung για "συνχρονικότητα" (synchronicity).
Ένω μπορεί να μας βοηθουν να δομούμε γέφυρες στο ασυνείδητο, δεν εχουν πολυ σχέση με την γλωσσολογια, περρισότερη έχουν με την ψυχλογια.

Τεράστιο θέμα βέβαια, το υπεραπλοποιω, καμμιά άλλη μέρα θα το ανοίξουμε και αυτό, μια που ΚΑΙ τα Ελληνικά ΚΑΙ τα Σανσκριτικά, οι δυο "μητέρες" της αλφβητικής γραφής ισχυρίζονται Θεϊκή εμπνευση.

Ένα ωραίο παράδειγμα βλέπουμε στην προσφατη ταινία <<Γάμος... αλα Ελληνικά>> οταν ο κύριος Πορτοκάλης εξηγει στον κύριο Miller οτι όλα προέρχονται απο τα Ελληνικά:
<<Πορτοκάλης in Greek means oranges, Miller (Μήλα) means apples -- apples, oranges, we are all fruits!!>>
O Πορτοκάλης πέτυχε την αλήθεια, και ετσι η ανάλυσή του είναι σωστότατη.
Δεν έχει καμμια σημασία οτι "πορτοκάλι" ειναι λέξη Λατινική, που σημαίνει Πορτογαλία, και οτι "Miller" είναι Αγγλο-Σαξονική λέξη που έχουν δανειστει τα Ελληνικά και σημαίνει "Μυλωνάς".

Ετσι, καμμια φορά αξίζει να αγνοούμε την γλωσσολογία, για να είμαστε πιό "ανθρωποι", αλλα οχι και όταν κάνουμε γλωσσολογική ανάλυση

================

CyLight
Σε ευχαριστώ για το λίνκ που μου έδωσες για το "Thesaurus Lingua Grecae".
Φανταστική εργασία, την είχα υπ΄οψιν μου, αλλα είχα καιρο να επισκεφθώ το site τους.
Αν το βρήκες χρήσιμο, ρίξε μια ματιά και στο Perseus / Tufts ( www.perseus.tufts.edu ).
Ο'τι Αρχαιο κι αν έχω ψάξει, το έχω βρεί στον "Περσέα".
Δεν σας φαίνεtαι λίγο παράξενο φίλοι μου να βλέπουμε ολην την Ελληνική Γραμματεία στο Web, στα πανεπιστημια της Καλιφόρνια και της Μασσαχουσέτης, καί να τους κατήγορούμε κι'ολας οτι πάνε να θάψουνε!!! τον Ελληνισμό με τις θεωρίες τους;

CyLight αυτό που είδες, και νόμισες οτι λέει πως η Ελληνική γλώσσα έχει σχεδόν 90 εκατομύρια λεξεις, φοβάμαι οτι το παρεξήγησες:
Αυτό που λέει είναι οτι το CD που εκδίδει το TLG, δηλαδή το ΣΥΝΟΛΟ, τα ΑΠΑΝΤΑ της Ελληνικής Γραμματειας, Αρχαίας ΚΑΙ Βυζαντινής, που έχουν συλλέξει μέχρι τώρα ανάγεται στις 90.000.000 λέξεις.

Για αυτό λέω οτι δέν πρέπει να αφήνουμε τον πατριοτισμό μας να μας παρασύρει όταν εξετάζουμε θεωρίες, γιατι αυτο αναπόφευκτα οδηγεί σε λάθη.
Και όταν έχουμε να αντιμετωπίσουμε θεωρίες άλλων, που ίσως επίσης να διέπονται περρισότερο από πατριοτικό αίσθημα, παρα από αληθινα στοιχεία, θέλει διπλή προσοχή

Φιλικα
Κ

[Προσεχώς: Περι Ινδοευρωπαϊκών Θεωριών και Αλφαβήτων]

quote:

---

CyLight αυτό που είδες, και νόμισες οτι λέει πως η Ελληνική γλώσσα έχει σχεδόν 90 εκατομύρια λεξεις, φοβάμαι οτι το παρεξήγησες:
Αυτό που λέει είναι οτι το CD που εκδίδει το TLG, δηλαδή το ΣΥΝΟΛΟ, τα ΑΠΑΝΤΑ της Ελληνικής Γραμματειας, Αρχαίας ΚΑΙ Βυζαντινής, που έχουν συλλέξει μέχρι τώρα ανάγεται στις 90.000.000 λέξεις.

---

http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία

Παρακολουθώ τη συζήτησή σας με ενδιαφέρον, και αποφάσισα να συμμετάσχω, μια και το θέμα που καταπιάνεστε με έχει απασχολήσει και εμένα στο παρελθόν. Το θέμα της ύπαρξης των ινδοευρωπαίων ως οντότητα, είναι πραγματικά γιγάντιο. Mια εμπεριστατωμένη επιστημονική έρευνα δεν είναι δυνατόν δυστυχώς να γίνει από
μεμονωμένα άτομα έστω κι αν είναι επιστήμονες. Για να φθάσουμε σε καταληκτικά επιστημονικά συμπεράσματα, θα πρέπει κατά την γνώμη μου, να ασχοληθεί ταυτόχρονα μια οργανωμένη ερευνητική ομάδα, αποτελούμενη από : ανθρωπολόγους, αρχαιολόγους, ιστορικούς, γλωσσολόγους, γεωλόγους αλλά και βοηθητικό προσωπικό. Πράγμα όχι μόνο οικονομικά ανέφικτο ή ασύμφορο για ιδιώτες, αλλά και εκ των πραγμάτων ανεφάρμοστο για τα κράτη, λόγω των πολιτικών, εθνικών, θρησκευτικών και φυλετικών αντιπαραθέσεων που θα προκαλούσε μεταξύ των λαών που αφορά, μια τέτοιας έκτασης έρευνα .
Γι αυτό καλό θα ήταν εάν αγαπάμε την αλήθεια, να εγκαταλείψουμε τη θέση του κατόχου της αλήθειας που ανακοινώνει, και να μεταφερθούμε στη θέση του μέλους μιας ερευνητικής ομάδας που κατανοεί τους περιορισμούς της, και προσπαθεί να συλλάβει τα γεγονότα που εξελίχθηκαν σε ένα τόσο μακρινό παρελθόν..
Προσωπικά αντιλαμβανόμενος τους παραπάνω περιορισμούς και οπλισμένος κυρίως με την γνώση της άγνοιάς μου, αποφάσισα να θεμελιώσω μια ανεξάρτητη γνώμη για
το ζήτημα, στα μέτρα των δυνατοτήτων μου πάντα.
Έφτιαξα στο excel έναν πίνακα αποτελούμενο από 92 γλώσσες, ( υπάρχει προοπτική να περάσει τις 100) και από την κάθε γλώσσα έχω διαλέξει 161 μέχρι στιγμής λέξεις, τις οποίες θεώρησα διαχρονικές και βασικές, με σκοπό να κάνω μια απόπειρα να συγκρίνω συγγένειες μεταξύ των γλωσσών αυτών. Την χρονική στιγμή που το ξεκίνησα (πριν ένα χρόνο σχεδόν) είχα περίπου 150 λέξεις για την κάθε γλώσσα με κριτήριο ότι αυτές θα ήταν δύσκολο να γίνουν αντικείμενο δανεισμού, καθώς επίσης και το γεγονός ότι λογικά θα ήταν αδύνατο να μην υπάρχουν στο λεξιλόγιο των ανθρώπων, έστω και αν οι γλώσσες τους είχαν δημιουργηθεί χιλιάδες χρόνια πριν (μέλη του σώματος, φυσικά φαινόμενα, βασικές τροφές, αριθμοί 1-10, ζώα κλπ.). Χωρίς να μπορώ να ισχυριστώ ότι αυτή η έρευνα είναι επιστημονική, δεδομένου ότι το θέμα της προφοράς είναι θεμελιώδες, και με αντικειμενική δυσκολία το αλφάβητο, (αναγκαστικά έχω χρησιμοποιήσει λατινικούς χαρακτήρες σε όλες τις γλώσσες)
με βοήθησε παρ’ όλα αυτά (μαζύ με άλλες παρατηρήσεις ) να φτάσω σε μερικά συμπεράσματα, τα οποία σας παραθέτω προς αξιολόγηση:

Θεωρώ κατ’ αρχάς ότι δεν μπορεί να υπάρχει κάποια γλωσσική ομάδα, ανεξάρτητα από κάποια αντίστοιχη φυλετική ομάδα, ή ομάδα ομάδων. Η ομογλωσσία δεν αποτελεί στοιχείο φυλετικής ταύτισης πράγματι σήμερα, όπως επισημαίνει κάποιος βιαστικός στα συμπεράσματά του, όμως αυτό συμβαίνει διότι υπάρχουν τα μέσα ταχείας διάδοσης και επιβολής μιας γλώσσας (ΜΜΕ, έντυπα, επικοινωνίες, συγκοινωνίες, κλπ). Για εκείνη την εποχή βέβαια σήμαινε ακριβώς το αντίθετο.
Η έλλειψη ιστορικών ή έστω μυθικών αναφορών για μια τόσο εκτεταμένη κίνηση λαών με κάνει να πιστεύω τα εξής :

1) Υπήρξε πράγματι κάποια ομόαιμη οικογένεια ομάδων, που επηρέασε σε κάποιο βαθμό τις υπάρχουσες ήδη και πνευματικά αναπτυγμένες κοινωνίες της Ευρώπης. Θεωρώ ότι η επιρροή αυτή συντελέσθηκε αθόρυβα και περισσότερο δια του όγκου τους (πολυπληθείς) παρά δια του όποιου πολιτισμού τους για τον οποίο δεν υπάρχουν πουθενά στοιχεία, παρά μόνον γλωσσικά κατάλοιπα.
2) Δεν είχαν μεγάλη συνοχή από πλευράς εθνικής ταυτότητας και συνείδησης, αλλά αποτελούσαν ομάδες με κοινά μεν γλωσσικά στοιχεία, αλλά χαλαρή ενότητα, κατά το παράδειγμα των γερμανικών φίλων (το όνομα Γερμανοί σημαίνει αυτό ακριβώς στα Λατινικά: αδελφά φύλλα – Κίμβροι, Σάξωνες - κλπ)
3) Η διείσδυση έγινε με πολύ αργούς ρυθμούς, κατά το μεγαλύτερο μέρος της
ειρηνικά, και με τάσεις για αφομοίωση, και πολύ λιγότερο με γρήγορες πολεμικές επιχειρήσεις τύπου Τσέγκις Χάν, ενώ χρονικά πρέπει να απλώθηκε μεταξύ του 1700 και 1000 π.Χ.)
4) Πρέπει να ήταν ανεπτυγμένοι πνευματικά, αλλά όχι τεχνικά. Κυρίως
κτηνοτρόφοι με νομαδικές συνήθειες, πράγμα που συνέτεινε στην εξάπλωσή τους
5) Δεν βρίσκω κατάλληλη να χαρακτηρίσει τις ομάδες αυτές την ονομασία
Ινδοευρωπαίοι, και δεν διαθέτω στοιχεία για καταλληλότερη ονομασία,
παρα μόνο ίσως την αυθαίρετη «Λευκοί Ασιάτες» επειδή καθορίζει μόνο
φυλετικά, και όχι πολιτισμικά χαρακτηριστικά.
6) Η εξάπλωση αυτών των ομάδων, δεν ταυτίζεται αποκλειστικά με την πορεία
από τον Καύκασο ή τις Ινδίες προς Ευρώπη, καθώς υπάρχουν μεν στοιχεία και για την ανωτέρω πορεία, αλλά και την αντίστροφη εξ ίσου ισχυρά.
7) Δεν υπάρχει Φινοουγγρική ομογλωσσία, ούτε συγγένεια. Τα όποια κοινά
στοιχεία είναι δανεικά από την συμπόρευση των δύο λαών αυτών στην κάθοδό
των Ούγγρων προς την Ευρώπη από τα βόρεια της Ασίας. Επίσης και τα όποια
στοιχεία συνδέουν τους Ούγγρους με Τουρανικά φύλλα είναι δανεικά και
επιφανειακά, και οφείλονται επίσης σε επαφή τους κατά την ίδια πορεία .
8) Αντίθετα με την έλλειψη πολιτιστικών στοιχείων για τους «ινδοευρωπαίους»
πληθώρα στοιχείων υπάρχουν για ισχυρότατους πολιτισμούς στην Ευρώπη,
πολύ πριν και μετά την θεωρούμενη «κάθοδο» : Μινωϊτες, Μινύες,
Πελασγοί, Μυκηναΐοι,Ετρούσκοι, Ακουϊτανοί, Πίκτοι, Κέλτες Ίβηρες και
φυσικά Αιγύπτιοι στην Αφρική. Αν λοιπόν υπήρχε κάποια άξια λόγου
«ινδοευρωπαϊκή» οντότητα, θα είχε αφήσει κάποια αντίστοιχα ίχνη.
9) Η εμφανής συγγένεια των βόρειων Ινδικών με Ευρωπαϊκά φυλετικά
χαρακτηριστικά πρέπει να αποδοθεί σε πολύ μακρινότερες χρονικά επαφές
μεταξύ των τελείως διαφορετικών κατά τα’ άλλα φυλών, ίσως και
προκατακλυσμιαία, για τις οποίες δεν έχω άλλα στοιχεία, συμβάλλει όμως
στην όλη σύγχυση περί «ινδοευρωπαίων».

Αυτά προς το παρόν… περιμένω τα σχόλιά σας

Φιλικά

Πελασγός

quote:

---

Αναφερει ΚΑΘΑΡΑ "90.000.000 (σχεδον) λεξεις και λεκτικες εννοιες", δεν χριζει καμιας αναλυσης, ειναι ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΟ.

---

Μην επιμένεις.
Λέει:- 3500 συγγραφείς. 11000 έργα. 89 εκατομύρια λέξεις.
Μπορεί αυτός που σου έδωσε την παραπομπή να την "εμπλούτισε" λιγάκι.
Απο το site του TLG http://www.tlg.uci.edu/

quote:

---

In April 2001, the TLG® became available Online to subscribing institutions and recently to individuals. The web version currently provides access to 3,500 authors and 11,000 works, approximately 89 million words. It is updated quarterly with new authors and works.

---

Ευτυχώς δεν είναι ΟΛΗ η λογική σου το ίδιο διάτρητη...

Φιλικά

Κ

(Ετοιμάζω και απάντηση για το αλφάβητο, ευχαριστώ για την υπομονή σου)

Γειά σας πάλι,

Ήθελα, πριν αρχίσω να αναφέρομαι στο αλφάβητο, να ξεκαθαρίσω κάποιες αρχές της Ινδοευρωπαϊκής θεωρίας γενικότερα, για να μιλάμε όλοι για το ίδιο πράγμα.
Αφού ομώς το ζήταν κάποιοι φίλοι, θα αρχίσω με τα αλφάβητα -- όσο για το Ινδοευρωπαϊκό "ζητημα", μάλλον θα ανοίξω νέο τοπικ.
Ελπίζω να συμφωνεί η Simori, ετσι ώστε να κρατήσουμε το παρόν τοπικ ειδικά για την Ελληνική γλώσσα, ενω στο άλλο μπορούμε να συζητάμε γενικότερα για την γλωσσολογία, την ινδοευρωπαϊκή θεωρία, κλπ.
Εξ άλλου κάποια αρχη στο Ινδοευρωπαϊκό έχει ήδη γίνει.

=============

Να ξεκαθαρίσω τί εννοώ όταν λέω αλφάβητο:-
- ΔΕΝ εννοώ οποιαδήποτε γραφή. Όλα τα αλφάβητα είναι γραφές, ομώς ολες οι γραφές δεν ειναι αλφάβητα.
- Με την παρούσα έννοια, αλφάβητο είναι ενα σύστημα γραφής που σχετίζει κάθε γράμμα με έναν βασικό ήχο, και κάθε σειρά γραμμάτων με λέξεις.
- Η Γραμμική Β δεν είναι αλφάβητος, είναι τρόπος "συλλαβικής" γραφής των Ελληνικών.
- Η Γραμμική Α δεν είναι αλφάβητος, είναι "ιερογλυφικά", και ενώ ενδέχεται να είναι Ελληνικά, απο ο'τι ξέρω, δεν ειμαστε ακόμα σίγουροι, δλδ, μπορεί και να μην είναι Ελληνικά. Θα το μάθουμε όταν την αποκοδικοποιήσουμε.

Σημερινά "Ινδοευρωπαϊκά" αλφάβητα βρίσκουμε σε διάφορες μορφές, οπως το Ελληνικό, το Λατινικό, το Κυριλλικό, Αρμένικο, Γεωργιανό, Ντεβνάγκρι, Βεγγαλικό, κ.α.

Τά περρισότερα από αυτά είναι σχετικά σύγχρονες εφευρέσεις (του Μεσσαίωνα), και μόνο δύο απο αυτά είναι πραγματικά αρχαία: το Ελληνικό και το Devnagri(Ινδικά, Σανσκριτικά)
Πιο είναι πιο παλιό απο τα δυο ειναι... συζητήσιμο!
(Μερικοί ισχυρίζονται οτι τα Λατινικά είναι εξ ίσου παλία όσο τα Ελληνικά, προσωπικά αυτό μου φαίνεται μάλλον απίθανο)

< ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ >
Έχει κάποιο δίκιο ο CyLight, οταν λέει οτι το Ελληνικό αλφάβητο δεν ειναι Φοινικικης προελεύσεως!
Αυτή η άποψη, είναι μιά βολική υπεραπλοποίηση που αγνοεί κάποιες πραγματικότητες.
Ναί, απο ο'τι φαίνεται, οι Έλληνες χρησημοποίησαν αρκετά Φοινικικά σύμβολά κατα την δημιουργία του αλφάβητου. Τά σύμβολα όμως, δεν ήταν παρά τα LEGO, αν θέλετε, θα μπορούσε να ηταν και οποιαδήποτε άλλα.
Η ευφυία του αλφάβητου ΔΕΝ στηρίζεται σε ΠΟΙΑ σύμβολα χρησημοποιει, Φοινικικά η όποια άλλα.

Η ευφυία, λοιπόν, η μαγκιά, η πρωτοτυπία του αλφάβητου, ήταν να δώσουν σύμβολα ΚΑΙ στα φωνήεντα, που μέχρι τότε δέν είχαν. Αυτή η εφεύρεση έδωσε έναν νέο τρόπο γραφής, σαφώς ανώτερο των προηγουμένων, και τόσο αποτελεσματικό, που τον χρησημοποιούμε ακόμα και σήμερα.
< /ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ >

Τον ίδιο καιρό (πάνω-κάτω) που οι Έλληνες ανακαλύπταν το αλφάβητό μας, οι Ινδοί της Βοριας Ινδίας ανακάλυπταν το δικό τους, το DEVNAGRI, που σημαίνει "Δώρο των Θεών".
"Με το μάτι", οι δύο γραφές δεν μοιάζουν καθόλου, έχουν όμως βασικές ομοιότητες:
Έχουν περίπου τα ίδια φωνήεντα, και την ικανότητα να σχηματίζουν διφθόγγους.
Θεωρουν το "Ρο" σαν μερικό φωνήεν, οπως οι Αρχαίοι Έλληνες, που του βάζαν δασεία.
Γράφονται απο δεξιά προς τα αριστερά.
Τα devnagri θεωρούνται οτι προσδίδουν πνευματικές έννοιες στις λέξεις, όπως ακριβώς έχουν αρχίσει να ισχυρίζονται σύγχρονοι μελετητές των Ελληνικών.

Το devnagri/σανσκριτικά έχουν πιο πλούσια γκάμα σύμφωνων απ'τα Ελληνικά, περίπου τα διπλάσια, και επιτρέπουν την αναπαράσταση ήχων που δεν υπάρχουν στα Ελληνικά (π.χ., sh, ch, bh, gh... κ.α.) Γι αυτό τα Ινδικά αλφάβητα μπορούν να διαχωρίσουν λέξεις που παραμένουν μυστήριο για τον Ελληνα.
Αν έχετε ακούσει κάποιον με μέτρια Αγγλικά να λέει τις λέξεις seat, sheet, sit, sh*t ή seep, sheep, sip, ship ξέρετε τί εννοώ.

Λοιπόν πιο είναι το πιό παλιό αλφάβητο, το Ελληνικό ή το Σανσκριτικό;
Φαντάζομαι οτι εξαρτάται απο ποιον θα ρωτήσεις, Έλληνα ή Ινδό!
Προσωπικά, δέν έχω αρκετά στοιχεία ακόμα για να βγάλω απόφαση, τείνω όμως, για τώρα, προς το Ινδικό.
Δεν είναι εύκολο να ξέρουμε για σίγουρα. Θα το ξανασυζητήσω το θέμα όταν μιλήσουμε για το "Ινδοευροπαϊκό"

====================

Τώρα για τις ιερογλυφικές και παρεμφερεις γραφές, δλδ, Γραμμική Α, Δισκος Φαιστού, Δισπηλιό, κλπ.
Πρώτα ας θυμώμαστε οτι δεν είναι ακόμα αποδεδειγμένα Ελληνικές.
Μόνο η Γραμμική Β (των Μυκηνων, κλπ.) έχει αποδειχθεί επιστημονικά οτι είναι Ελληνική!

Αν δούμε κάποιο ιερογλυφικό που μοιάζει, π.χ. με "Κ", δεν σημαίνει, ντέ και καλά, οτι ήταν η υπογραφή κάποιου Αρχαίου Έλληνα "κυνικού" , ούτε καν ακόμα οτι ήταν μέρος κάποιου αλφάβητου.
Είπαμε οτι τά σύμβολα, ειτε ιερογλυφικα, γραμμικά, εικωνικά, σφηνοειδη, Φοινικικά, κλπ, κλπ, ΠΡΟΥΠΥΡΧΑΝ για πολύ καιρό πριν απο τα αλφάβητα.

Δυστυχως, δεν ειμαι ειδικός στα ιερογλυφικά, για να μπορεσω να ερμηνέψω τα νεότερα ευρήματα (Δισπηλιό, Γιούρα, κλπ).
Να μου πεις, και οι περρισότεροι που ασχολούνται, ούτε αυτοι είναι ειδικοι, χε,χε
Αν κοιτάξουμε όμώς ανάλογα ιερογλυφικά του Mohenjo-Daro, απο τις Ινδίες του 2700 π.χ. καααάπως μοιάζουν.
Το Mohenjo-Daro, για όσους δέν ξέρουν, ήταν πολύ ανεπτυγμένος πολιτισμος (τριόροφα κτίσματα, ύδρευση, και άλλα πολλα, αξιζει μιά αναζήτηση στο Web), καί λέγεται οτι προηγείται των Ινδοευρωπαϊκων εισβολών στην Ινδία!

Με αυτό θέλω να πώ οτι τα πο πρόσφατα ευρήματά μας, οι Φαιστοι, τα Δησπηλιά, Γιούρα, κ.ο.κ. μπορεί κάλιστα να μήν είναι Ελληνικά, να μήν είναι καν Ινδοευρωπαϊκά, αλλά να ανήκουν σε κάποιον πολιτισμό αρχαιότερο απο τους Πελασγούς και τους Αχαιους. Βεβαια, μπορει και να αποδειχθει το αντλιθετό, και να είναι Ελληνικότατα.

Προς το παρον, απλά, ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ,

και ετσι, καλό είναι να μήν κάνουμε οτι ξέρουμε!!

Κ

Ιδιαίτερη ευχαρίστιση να συναντάω έναν "συνάδελφο" ερασιτέχνη γλωσσολόγο στο esoterica.gr.

Η ιστορία σου με το spreadsheet του Excel, μου θύμισε περασμένες εποχές.

Πραγματικά το θέμα της φίλης Simori απλώνεται μανιωδως, και χαίρομαι που βλέπω τόσο ενδιαφέρον!

Λέω να ανοίξω και νέο, γενικότερο τόπικ, γιατί θα ήταν μάλλον άτοπο να σε ρωτήσω για το... Φινο-Ουγγρικό στον παρόν χώρο.

Ελπίζω να τα λέμε τακτικά στο μέλλον.

Κ

quote:

---

Επισης να σου θυμισω οτι ο βραβευμενος με πολλα διεθνη βραβεια Ινδος γλωσσολογος που ασχοληθηκε με τα σανσκριτικα και τα αρχαια Ελληνικα, αν και ξεκινησε για να αποδειξει οτι τα σανσκριτικα ειναι παλαιοτερα και ανωτερα απο τα Ελληνικα κατεληξε στο γεγονος να παραδεχθει οτι τα σανσκριτικα ΚΑΤΑΓΟΝΤΕ απο τα αρχαια Ελληνικα!!!

---

quote:

---

Η ομογλωσσία δεν αποτελεί στοιχείο φυλετικής ταύτισης πράγματι σήμερα, όπως επισημαίνει κάποιος βιαστικός στα συμπεράσματά του, όμως αυτό συμβαίνει διότι υπάρχουν τα μέσα ταχείας διάδοσης και επιβολής μιας γλώσσας (ΜΜΕ, έντυπα, επικοινωνίες, συγκοινωνίες, κλπ). Για εκείνη την εποχή βέβαια σήμαινε ακριβώς το αντίθετο.

---

Χμ, δέν νομίζω οτι βιάστηκε ο junk_95 (αυτός νομίζω το ανέφερε).
Εγώ κατάλαβα να λέει οτι η εξάπλωση της Ελληνικής γλώσσας κατα την Ελληνιστική περίοδο, δεν πρέπει να μας κάνει να νομίζουμε οτι όλη η επικράτεια ήταν αναγκαστικά "Ελληνικη".

Αυτο που έλεγε, ηταν οτι με την αφιξη της Ελληνιστικής περιόδου, τα <<μέσα ταχείας διάδοσης και επιβολής μιας γλώσσας (ΜΜΕ, έντυπα, επικοινωνίες, συγκοινωνίες, κλπ)>> ήταν ήδη ανεπτυγμένα. Μπορει να μην ειχαν αεροπλάνα και κομπιουτερ, αλλα δεν τα καταφερναν και άσχημα.
Ελπιζω να καταλαβα σωστα -- αλλοιως ας με διορθώσει ο συγγραφέας.

Με το συγκεκριμένο που επισημαίνεις εσύ, Πελασγέ, δεν νομίζω να διαφωνεί κανεις.

quote:

---

8) Αντίθετα με την έλλειψη πολιτιστικών στοιχείων για τους «ινδοευρωπαίους»
πληθώρα στοιχείων υπάρχουν για ισχυρότατους πολιτισμούς στην Ευρώπη,
πολύ πριν και μετά την θεωρούμενη «κάθοδο» : Μινωϊτες, Μινύες,
Πελασγοί, Μυκηναΐοι,Ετρούσκοι, Ακουϊτανοί, Πίκτοι, Κέλτες Ίβηρες και
φυσικά Αιγύπτιοι στην Αφρική. Αν λοιπόν υπήρχε κάποια άξια λόγου
«ινδοευρωπαϊκή» οντότητα, θα είχε αφήσει κάποια αντίστοιχα ίχνη.

---

Πράγματι, πολύ ισχυρό στοιχείο αυτό που αναφέρεις.
Μπορει βέβαια να θεωρήσουμε οτι οι "πρωτο-ευρωπαιοι" ειχαν ηδη αναπτυχθεί σε Αχαιους, Δωρειους, Αιωλους, και ίσως έτσι να εξηγούνται πιο καλά τα πράγματα;;

quote:

---

9) Η εμφανής συγγένεια των βόρειων Ινδικών με Ευρωπαϊκά φυλετικά
χαρακτηριστικά πρέπει να αποδοθεί σε πολύ μακρινότερες χρονικά επαφές
μεταξύ των τελείως διαφορετικών κατά τα’ άλλα φυλών, ίσως και
προκατακλυσμιαία, για τις οποίες δεν έχω άλλα στοιχεία,

---

, Όλα τα πιο αγαπημένα θέματα. Δεν το αρχίζω εδώ, θα ανοιξω διπλανό δωμάτιο, αλλα δεν νομίζω να ήταν... προκατακλυσμιαίο.

Μέ τέτοια εξαιρετική συντροφιά, κάπου θα βγάλουμε άκρη...

κ

Edited by - kynikos on 04/02/2004 19:02:31

quote:

---

Μην επιμένεις.
Λέει:- 3500 συγγραφείς. 11000 έργα. 89 εκατομύρια λέξεις.
Μπορεί αυτός που σου έδωσε την παραπομπή να την "εμπλούτισε" λιγάκι.

---

Σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και την θετική υποδοχή στις απόψεις μου. Πράγματι το
Θέμα των ινδοευρωπαίων έχει επανασυζητηθεί στα forα του esoterica, όμως επειδή είναι τεράστιο
δεν νομίζω ότι θα ήταν άτοπο να το ξανανοίξουμε. Είχα και εγώ σκοπό να το κάνω, μια όμως που
το έχεις ήδη δηλώσει, κάν'το τώρα ώστε να μεταφέρουμε τη συζήτηση εκεί, διότι στο παρόν θέμα θα
δείχνει "εκτός".. εάν πάλι δεν έχεις χρόνο, μου λες και το κάνω εγώ..

Φιλικά

Πελασγός

Ακομα περιμενω μια απαντηση (απο την προηγουμενη σελιδα) και μερικες σ'αυτην...

Εκει, υπαρχει ήδη μια αρκετα κάλη αναπτυξή της "ορθόδοξης" Ινδοευρωπαϊκης θεωρίας, για να μήν χρειαζεται να επαναλαμβάνω πράγματα ηδη γνωστα -- απλα δεν διαθέτω τον χρονο.

CyLight, ελπίζω οτι οι τοποθετήσεις που θα διαβάσεις εκεί, απο τους Ενας,drumx13 και Παρμενίων να σε καλύψουν.
Αν όχι, συνεχίζουμε την συζήτηση εκεί...

Τωρα για τα άλλα, (αλφάβητο, δισκο Φαιστου, κλπ) σου έχω ήδη απαντήσει, μένει τίποτα άλλο;

(Εκτος απο το να ξαναδιαβάσεις τί λεει η σελίδα του Thesaurus Lingua Grecae )

K

Οπως βλεπεις, υπάρχει ηδη προηγούμενη συζήτηση για το "ινδοευρωπαϊκό".
Αν δεν βγεί άκρη εκεί, και "πολιτικοποιηθεί" το θέμα, τότε ανοίγουμε άλλο, που να ΑΦΟΡΑ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑ, και όχι την αρχαιολογία. Για τώρα αρκούμαι στο ηδη υπάρχον, γιατι δεν έχω αρκετό ελεύθερο χρόνο.

Αν θές όμως, ανοιξε εσύ τόπικ ειδικά για τους ΠΕΛΑΣΓΟΥΣ, έψαξα και δεν βρήκα να υπάρχει.

Θα με ενδιέφερε πολύ να δώ αν υπάρχουν στοιχεία που να δειχνουν αν ήταν Έλληνες ή όχι.

Κ

Είχα δεί το topic «ινδοευρωπαίοι το μεγάλο ψέμα», αλλά είναι για αρκετό καιρό ανενεργό, και με σχηματισμένο ήδη αρκετά μεγάλο όγκο, πράγμα που απομακρύνει κάπως, έναν νεοφερμένο συζητητή. Θα δοκιμάσω όμως να αντιγράψω τα πιο πάνω συμπεράσματά μου και εκεί, γιατί ακούγονται ενδιαφέρουσες απόψεις. Εάν παρ’ όλα αυτά δεν ενεργοποιηθεί, θα ανοίξω καινούριο.

Ως προς το γλωσσολογικό μέρος, έχω καταθέσει συνοπτικά τις απόψεις μου. Εάν θέλεις να σχολιάσουμε κάποιο ειδικότερο συμπέρασμα που προκύπτει από την έρευνά μου το συζητάμε. Πάντως πιστεύω ότι θα ήταν λάθος στο ινδοευρωπαϊκό ζήτημα να διαχωρίσουμε την γλωσσολογική του πλευρά από την αρχαιολογική. Έχω ήδη καταθέσει την άποψή, μου γι’ αυτό στο πρώτο μου μήνυμα…όχι μόνο τις δύο πιο πάνω πλευρές δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε, αλλά επιπλέον θα έπρεπε να εξετάζουμε εξ’ ίσου την ιστορική, την ανθρωπολογική και την γεωλογική του πλευρά ταυτόχρονα !

Σ΄ευχαριστώ για την ιδέα για να ανιχνεύσουμε την ταυτότητα των Πελασγών. Ίσως το κάνω κάποια στιγμή…Λες πιο πάνω ότι η ιστορία με το spreadsheet του Excel σου θύμισε παλιότερες εποχές…να υποθέσω ότι έχεις κάνει το ίδιο; Αν ναι με πόσες γλώσσες ; και με πόσες λέξεις ; Θα ήταν ενδιαφέρον να ανταλλάξουμε απόψεις πάνω σε αυτού του είδους την προσπάθεια, και στα πλαίσια αυτού του topic..

Φιλικά

Πελασγός

Αφου έχεις την διάθεση και τον χρόνο!

Ίσως αξίζει νέο topic, μόνο και μόνο γιατί το «ινδοευρωπαίοι το μεγάλο ψέμα», ακούγεται σαν κύριγμα, και όχι σαν βήμα ερευνητών!

Αναμένω

Κ

ΥΓ. Τόν "πινακα" με τις λέξεις τον είχα κάνει παλιααά με φίλους του πανεπιστημίου, πολύ πριν γίνουν διαδεδομένα τα spreadsheet και τα computer. Ούτε συζήτηση βέβαια για WWW. Αν τον είχα ακομά σήμερα, μάλλον θα αποτελούσε ενα μικρό μέρος της δικής σου εργασίας. Θα τα ξαναπούμε...

quote:

---

Πάντως πιστεύω ότι θα ήταν λάθος στο ινδοευρωπαϊκό ζήτημα να διαχωρίσουμε την γλωσσολογική του πλευρά από την αρχαιολογική. Έχω ήδη καταθέσει την άποψή, μου γι’ αυτό στο πρώτο μου μήνυμα…όχι μόνο τις δύο πιο πάνω πλευρές δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε, αλλά επιπλέον θα έπρεπε να εξετάζουμε εξ’ ίσου την ιστορική, την ανθρωπολογική και την γεωλογική του πλευρά ταυτόχρονα !

---

Edited by - kynikos on 07/02/2004 18:08:53

Το προβλημα ειναι οτι προσπαθω να σου αποδειξω οτι δεν υπαρχει κατι που δεν υπαρξε ποτε! Δεν γινετε αυτο!!! Οποτε οταν βρεις επιχειρηματα ΚΑΙ ΕΥΡΗΜΑΤΑ, το ξανασυζηταμε.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr