Συγγραφέας |
Θέμα |
|
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 15:49:24
Οκ Ψηλέ ας το προσπαθήσουμε |
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 16:01:36
ΨηλέΔεν χρειάζεται να μου αποδείξεις τίποτα. Ούτε και μπορείς. Η Πίστη είναι κάτι που βιώνεται οχι κάτι που τεκμηριώνεται. Εσύ το βιώνεις, με'γεία σου και χαρά σου. Εγώ δεν το βιώνω, με'γεία μου και χαρά μου. Σέβομαι την επιλογή σου, σέβεσαι την επιλογή μου. Αν μπορούσες να μην παίρνεις και τους φόρους μου για να ταίζεις τους ιερείς σου θα είμασταν μέλι γάλα, αλλα αυτό είναι πολιτικό θέμα. Ο λόγος που ενεπλάκησα σε μια ανούσια κουβέντα ήταν για να επισημάνω στον Velissario οτι τον περισότερο προσυλητισμό-ιεραποστολή τον κάνουν οι θρησκευόμενοι και όχι οι άθεοι και άρα κακώς διαμαρτύρεται στην εισαγωγή. Επίσης ήθελα να επισημάνω οτι είναι πολύ εκνευριστικό να σου λένε "οχι δεν είσαι άθεος, έχεις κάνει θεό σου την απιστία (την επιστήμη, τη φύση κ.τ.λ.)". Παραβιάζει το αναφαίρετο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Για να με καταλάβεις σκέψου οτι εσύ ΔΕΝ πιστεύεις στο Δία, ΔΕΝ πιστεύεις στους μονόκερους, ΔΕΝ πιστεύεις στο τέρας του Λοχ-Νες, ΔΕΝ πιστεύεις στην Αφροδίτη, ΔΕΝ πιστέυεις στον Οσιρη, την Ισιδα και τον Ανουβη. Ετσι το ίδιο απλά δεν πιστεύω ούτε εγώ. Απλά στον παραπάνω κατάλογο συμπεριλαμβάνω μια ακόμα υπερφυσική οντότητα. Θα ήταν ωραία να κουβεντιάσουμε πολιτισμένα, αλλα η συζήτηςη ξέφυγε προς προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Αγγελος.
|
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 16:04:19
Όμως αν ακολουθείς μια Θρησκεία την ακολουθάς ΠΙΣΤΑ (εξου και ο ΠΙΣΤΟΣ) οποιαδήποτε παρέκκλιση πάει να πει ότι δεν είσαι ΠΙΣΤΟΣ και αφού δεν είσαι πιστός είσαι τι;;;; ΑΘΕΟΣ (ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΟΡΙΣΜΟ), ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ (ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ), ΑΘΡΗΣΚΟΣ (ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ)ΑΘΕΟΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΟΡΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΘΕΟ ΣΩΣΤΑ? ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΑΛΛΟΣ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΛΛΟΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ .ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ.ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΠΟΧΗ.Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΕΛΑΣΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ.ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΑ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΘΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΜΕΣ;Α ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΝΑ ΔΟΓΜΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.ΜΗΝ ΤΑ ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΘΕΟΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΟΡΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΟΡΑΤΩΝ ΚΡΙΤΗΣ ΟΛΩΝ.ΕΧΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΦΥΣΗ ΙΔΙΟΤΗΤΑ. |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 16:07:52
GDS1
quote: Όχι στο να πιστεύεις σε κάτι Ανώτερο δεν πάει να πει ότι φτιάχνεις μια νέα Θρησκεία επειδή δεν σε καλύπτουν οι υφιστάμενες. Δεν θέτεις κανόνες, δεν κτίζεις εκκλησίες, δεν προσηλυτίζεις κόσμο κτλ κτλ. Αυτά είναι άλλων δουλειά πχ δες Παπάδες.
Το να φτάξεις μια νέα θρησκεία δεν είναι πάντα απόρροια του ότι δεν σε καλύπτουν οι υφιστάμενες. Αυτό το ανώτερο που πιστεύεις πώς λειτουργεί; Δεν έχει κανόνες; Το αν εσύ θελήσεις να το διαδώσεις ή θα το κρατήσεις για την πάρτι σου είναι άλλο θέμα. Αν προσπαθήσεις όμως να το διαδώσεις, θα έχεις και εσύ ανάγκη από τους δικούς σου χώρους συγκέντρωσης, τους δικούς σου λειτουργούς για να κηρύττουν το πιστεύω σου και σαν συνέχεια θα έχεις ανάγκη από τον κόσμο που θα ακούει το κήρυγμά σου.
quote: Όμως αν ακολουθείς μια Θρησκεία την ακολουθάς ΠΙΣΤΑ (εξου και ο ΠΙΣΤΟΣ) οποιαδήποτε παρέκκλιση πάει να πει ότι δεν είσαι ΠΙΣΤΟΣ και αφού δεν είσαι πιστός είσαι τι;;;; ΑΘΕΟΣ (ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΟΡΙΣΜΟ), ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ (ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ), ΑΘΡΗΣΚΟΣ (ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ)
Μην συγχέεις το ΠΙΣΤΑ με το ΤΥΦΛΑ. Ο Ιησούς δεν μίλησε για πρόβατα, για οπαδούς, μίλησε για φίλους και αδελφούς. quote: Η ανώτερη δύναμη Velissarie μπορεί και να μην είναι για κάποιον η Φύση μπορεί να είναι αυτό ακριβώς που πιστεύεις και εσύ μια μεγαλύτερη οντότητα που ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Απλά αυτός ο Θεός ίσως να μην μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια όπως η Θρησκεία κάνει.)
Πρέπει να κάνουμε ένα διαχωρισμό εδώ. Η φύση είναι κτιστή ο Θεός όμως για τον οποίο μιλάει ο Βελισάριος (αν μου επιτρέπει) είναι άκτιστος. Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι φίλε GDS1, αν κάτι, όπως λες εσύ, δεν μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια, μπορούμε εμείς οι εγκόσμιοι να το δούμε, να το καταλάβουμε, και στη συνέχεια να το εξηγήσουμε;;; Φιλικά όπως πάντα
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 16:11:40
Οι ερμηνείες που δίδουνε οι πιστοί του εκάστοτε δόγματος ως προς την έννοια και «περιεχόμενο» του άγνωστου Θείου, μόνο ως βατήρας μπορούνε να λειτουργήσουνε. Ως βατήρας συζήτησης και λογικής σκέψης, και όχι ως θέσφατο.Διότι, όποιος χαριεντίζεται με κάτι το οποίο θεωρεί θέσφατο, πρώτα θα πρέπει να εξηγήσει ΠΟΘΕΝ η νομιμοποίηση αυτής της θέσης. Ουσιαστικά, και ξεφεύγοντας από τον κλειστό ορίζοντα των θέσεων που μάθανε ορισμένοι να δίδουνε στο Θεό, δεν υφίσταται Άθεος. Όποιος μελετά την Φύση και τα θαυμαστά δημιουργήματα της, κάθε άλλο παρά Άθεος είναι. Ένθεος αλλά και πραγματικός εραστής της θεογνωσίας είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις θρησκείες την ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ. ΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών. Ιεροποιήσαμε λοιπόν την άγνοια για το τι συμβαίνει γύρω μας και την βαφτίσαμε «Θεό» του Α ή του Β δόγματος. Ανιεροποιήσαμε ταυτόχρονα την Γνώση και το σπέρμα της Σοφίας, ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ, και την ονομάσαμε ΣΑΤΑΝΑ ή Αθεΐα. Πάντοτε φυσικά κατά το δοκούν και τις εκάστοτε προσωπικές μας ανησυχίες…..
|
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 16:15:58
ΨΗΛΕ Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΦΥΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΗΚΕ ΣΤΗΝ ΓΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΙΑ ΑΛΛΑ ΔΥΟ ΤΗΝ ΘΕΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ.ΤΗΝ ΘΕΙΚΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣ ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΟΡΦΗ.Ο ΘΕΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΡΑΞΕΙΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΑΣ.ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΠΑΝΤΩΣ ΠΛΗΡΩΣ. Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΣΥΝΗΠΑΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΚΑΛΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΚΟΙ ΚΤΛ.ΔΕΝ ΚΡΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΡΙΘΟΥΝ ΔΕΝ ΒΑΖΟΥΝ ΤΑΜΠΕΛΕΣ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΒΑΖΕΙ ΤΑΜΠΠΕΛΕΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 16:34:29
Έλα πάμε ένα ένα ,Ψηλός "Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι φίλε GDS1, αν κάτι, όπως λες εσύ, δεν μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια, μπορούμε εμείς οι εγκόσμιοι να το δούμε, να το καταλάβουμε, και στη συνέχεια να το εξηγήσουμε;;;" Το ρομπότ μπορεί να καταλάβει τον κατασκευαστή του; Όχι. Ο άνθρωπος γιατί να μπορεί να καταλάβει τον Θεό και να τον καλουπώσει. Το κάνει γιατί έχει ανάγκη η Θρησκεία αυτό κάνει το καλούπι. Ψηλός "Αυτό το ανώτερο που πιστεύεις πώς λειτουργεί; Δεν έχει κανόνες;" Είπα εγώ ότι πιστεύω σε κάτι τέτοιο; Μην μπερδευόμαστε. Είναι αναγκαίο να ξέρω πως λειτουργεί ή αν έχει κανόνες αυτό είναι αναγκαίο μόνο αν θα ήθελα να κάνω μια Θρησκεία και να βγάλω λεφτά από άλλους. Ψηλός "Αν προσπαθήσεις όμως να το διαδώσεις, θα έχεις και εσύ ανάγκη από τους δικούς σου χώρους συγκέντρωσης, τους δικούς σου λειτουργούς για να κηρύττουν το πιστεύω σου και σαν συνέχεια θα έχεις ανάγκη από τον κόσμο που θα ακούει το κήρυγμά σου." Τότε θα έκανα πράγματι μια Θρησκεία όσο δεν κάνω είμαι ΆΘεος; Ψηλός "Μην συγχέεις το ΠΙΣΤΑ με το ΤΥΦΛΑ. Ο Ιησούς δεν μίλησε για πρόβατα, για οπαδούς, μίλησε για φίλους και αδελφούς."
Μην μπερδεύεσαι στο ΓΚΡΙ το θέμα θρησκείας είναι είτε ΑΣΠΡΟ είτε ΜΑΥΡΟ. Είτε Είσαι είτε δεν Είσαι. Μην μπερδεύεσαι λοιπόν. Ψηλός "Η φύση είναι κτιστή ο Θεός όμως για τον οποίο μιλάει ο Βελισάριος (αν μου επιτρέπει) είναι άκτιστος." Μην συνεχίζουμε με την έννοια Φύση που τέθηκε σαν παράδειγμα. Με το να αναιρέσεις την φύση σαν "Θεότητα" δεν πάει να πεί ότι ο Άθρησκος είναι και Άθεος που είναι το θέμα μας. Μην Ξεφεύγουμε από το θέμα. Velissarios "ΑΘΕΟΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΟΡΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΘΕΟ ΣΩΣΤΑ?" Όχι ο δικό σου ορισμός είναι "ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΘΡΗΣΚΟΣ .... ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΙΔΙΑ" εκτός αν αναιρείς. Velissarios "ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ.ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΠΟΧΗ." Το ξανά λέω είτε ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ είτε ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ. Η σημερινή εποχή δεν έχει καμία σχέση με τον Θεό εκτός και αν με το πέρασμα του Ωριμάζει και γίνεται λίγο πιο ανοικτός στην αμαρτία. Velissarios "Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΕΛΑΣΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ." Αυτό δεν πάει να πει ότι είναι και η σωστή επειδή μπορείς να συγχωρεθείς επειδή σκότωσες δίνοντας σου μια νηστειούλα και 1δισ προσευχούλες. Μην τρελαινόμαστε, είτε είσαι Πιστός είτε ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; Επέλεξε; Πιστεύεις στης σχέσεις πρίν το Γάμο; Αν ναί τότε είσαι Άπιστος και Συνεπώς Σύμφωνα Με Εσένα Είσαι και Άθεος. Velissarios "ΜΕΣ;Α ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ." Ποια είναι αυτή η εσωτερική αναζήτηση μια και νομίζω ότι μάλλον αναφέρεσε σε ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ Velissarios "ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΘΕΟΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΟΡΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΟΡΑΤΩΝ ΚΡΙΤΗΣ ΟΛΩΝ" Copyright του Πιστεύω είναι αυτό; Δηλαδή δημιούργησε και τον εαυτό του; Ο Θεός πως δημιουργήθηκε; Δεν πρέπει να υπήρχε κάτι ανώτερο; Και αν όχι γιατί δημιούργησε και εμάς; Από πείραμα; Επειδή βαριόνταν ο μάγκας και δεν είχε τι να κάνει; Αυτόν δεν θα τον κρίνει κανείς για τα έκτροπα του στην ΠΔ; Εν συντομία όλα τα παραπάνω που θέσατε δεν έχουν να κάνουν με το δίλημμα ΠΙΣΤΟΣ ή ΑΘΕΟΣ Το θέμα ξεφεύγει συνέχεια και λύση δεν υπάρχει. Αρχίζουμε και γινόμαστε γραφικοί.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 16:43:04
SchwabeΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών. ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ
<<ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΣΧΕΔΙΟΥ>> Ψηλός Μην συγχέεις το ΠΙΣΤΑ με το ΤΥΦΛΑ. ΨΗΛΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΟΜΟΟΥΣΙΑ ΤΡΙΑΔΑ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΔΕΧΕΤΕ ΣΑΝ ΟΜΙΟΥΣΙΑ ΤΟΤΕ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΗΣ Π.Δ. ΑΛΛΑ ΜΕΡΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΓΑΜΙΑ ΣΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΟ ΙΟΥΛΙΑΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ ΑΡΑ Η ΜΗ ΤΥΦΛΗ ΥΠΑΚΟΗ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΣΟΥ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΣΕ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 16:52:16
ΚΟΙΤΑ ΤΟ ΣΠΡΟ Η ΜΑΥΡΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΘΟΡΙΣΕΙΣ ΕΣΥ ΣΩΣΤΑ? ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΥΦΛΗ ΥΠΑΚΟΗ. ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΥΦΛΑ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΠΟΥ ΣΥΓΧΩΡΕΘΗΚΑΝ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ. ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΘΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ(ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ). ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΕΙ ΣΤΡΑΒΑ ΤΟΝ ΟΡΟ ΠΙΣΤΟΣ. Η ΛΕΞΗ ΑΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΥΒΡΗΣ. ΥΒΡΗΣ ΔΙΑΠΡΑΤΕΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΛΕΜΕ ΕΜΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΝΩ ΟΛΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΠΟΥΘΕΝΑ. |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 17:03:14
VELISSARIOS Η ΛΕΞΗ ΑΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΥΒΡΗΣ. ΥΒΡΗΣ ΔΙΑΠΡΑΤΕΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΛΕΜΕ ΕΜΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΝΩ ΟΛΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΠΟΥΘΕΝΑ.ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΔΙΝΩ ΣΕ ΜΕΝΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΝΙΑΖΟΜΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΝΙΑΖΟΝΤΑΙ ΒΕΛΙΣΣΑΡΙΕ ΛΕΣ ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΥΦΛΗ ΥΠΑΚΟΗ. ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΥΦΛΑ. ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΛΕΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΘΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ(ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ). ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΑΜΑΡΤΗΣΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ΟΛΑ ΣΕ ΟΤΙ ΦΕΡΕΙΣ ΑΝΤΙΡΗΣΗ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΓΙΝΕΣΕ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΟΛΟΣ ΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΦΛΗ ΥΠΑΚΟΗ ΤΟΤΕ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ; Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 17:05:09
Velissarios "ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΥΦΛΑ."Άρα Velissarie αναδιπλώνεις την θέση σου. Δεν είναι έτσι όμως. Χρησιμοποιούμε την λέξη ΤΥΦΛΑ για να έχουμε χώρο για να ΑΜΑΡΤΑΝΟΥΜΕ χωρίς να στεναχωριόμαστε. Ο Θεός κάθε θρησκείας δεν αλλάζει χαρακτήρα ότι γράφετε στο Ιερό του Βιβλίο αυτό είναι και τελείωσε. Πάντως από ότι λες Πιστεύεις στον Χριστιανικό Θεό αλλά όχι και στην Χριστιανική Θρησκεία όχι τουλάχιστον απόλυτα άρα είσαι ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ (σύμφωνα πάντα με εσένα). Θυμάσαι; Velissarios "ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΝΑ ΔΟΓΜΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ" Velissarios "ΚΟΙΤΑ ΤΟ ΣΠΡΟ Η ΜΑΥΡΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΘΟΡΙΣΕΙΣ ΕΣΥ ΣΩΣΤΑ?" Σωστά το έχει καθορίσει ο Θεός της κάθε θρησκείας στο Ιερό της Βιβλίο Velissarios "ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ(ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ)" Μάλον λέγεται ΤΥΨΕΙΣ και όχι Εσωτερική Αναζήτηση. Εσωτερική αναζήτηση μάλλον είναι αυτό το ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ που δεν το διδάσκει πουθενά καμία θρησκεία. Velissarios "Η ΛΕΞΗ ΑΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΥΒΡΗΣ." και τι έγινε. Δηλαδή αυτό που συμβάλλει στην συζήτηση ΠΙΣΤΟΣ ή ΑΘΕΟΣ
|
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 17:06:19
ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΜΟΥ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑΠΙΟΙ. ΤΟ ΕΧΩ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΛΗΡΩΣ. Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΑΓΑΠΑΝΕ .
|
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 17:09:18
ΠΟΥ ΚΟΛΑΕΙ ΑΥΤΟ; |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 17:53:12
Schwabe quote: ΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών.
Τι έχουν να πουν οι άθεοι σχετικά με την τοποθέτηση του φίλτατου Schwabe;;; Angele;;;;;; GDS1;;;;;; (δεν είμαι σίγουρος τελικά αν δηλώνεις άθεος ή όχι, αν όμως δηλώνεις άθεος, τι λες για αυτό που λέει ο Schwabe); Βελισάριε
quote: ΨΗΛΕ Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΦΥΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΗΚΕ ΣΤΗΝ ΓΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΙΑ ΑΛΛΑ ΔΥΟ ΤΗΝ ΘΕΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ.ΤΗΝ ΘΕΙΚΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣ ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΟΡΦΗ.Ο ΘΕΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΡΑΞΕΙΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΑΣ.
Δεν έχω πρά να συμφωνήσω και εγώ απόλυτα με τα όσα λές. Το είχα πει ήδη και σε προηγούμενο μήνυμα: quote: 1) Έχει ο Θεός ταυτότητα; Ο ενανθρωπήσας Θεός για εμάς τους Χριστιανούς έχει ταυτότητα.
quote: GDS1 Ψηλός "Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι φίλε GDS1, αν κάτι, όπως λες εσύ, δεν μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια, μπορούμε εμείς οι εγκόσμιοι να το δούμε, να το καταλάβουμε, και στη συνέχεια να το εξηγήσουμε;;;"Το ρομπότ μπορεί να καταλάβει τον κατασκευαστή του; Όχι. Ο άνθρωπος γιατί να μπορεί να καταλάβει τον Θεό και να τον καλουπώσει. Το κάνει γιατί έχει ανάγκη η Θρησκεία αυτό κάνει το καλούπι.
Εσύ είπες "Απλά αυτός ο Θεός ίσως να μην μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια όπως η Θρησκεία κάνει." Εγώ σε ρώτησα, για αυτόν τον Θεό που εσύ λες, πως μπορούμε να τον καταλάβουμε εφόσον δεν είναι εγκόσμιος (το καταλάβουμε εδώ και έως νιώσουμε, δούμε, ...);; Απλή δεν είναι η ερώτησή μου;; Μπορείς να μου εξηγήσεις; Βλέπεις λοιπόν ότι αφού δεν έχουμε δώσει εξήγηση στο σημαίνει Θεός, πόσα περιθώρια παρερμηνειών υπάρχουν;;; Φιλικά όπως πάντα
|
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 18:08:37
Ψηλός "GDS1;;;;;; (δεν είμαι σίγουρος τελικά αν δηλώνεις άθεος ή όχι, αν όμως δηλώνεις άθεος, τι λες για αυτό που λέει ο Schwabe);"Πλάκα μου κάνεις;;;; το θέμα μας είναι τι δηλώνω;;;;;; Το θέμα το ξαναλέω είναι ΠΙΣΤΟΣ ή ΑΘΕΟΣ και είναι ξεκάθαρο από τις απόψεις μου ότι πιστεύω ότι τέτοιος διαχωρισμός δεν υπάρχει Μια που άρχισες τις ερωτήσεις δεν απαντάς και αυτές που σου έχω κάνει; μην τις αποφεύγεις. Ψηλός "Εγώ σε ρώτησα, για αυτόν τον Θεό που εσύ λες, πως μπορούμε να τον καταλάβουμε εφόσον δεν είναι εγκόσμιος (το καταλάβουμε εδώ και έως νιώσουμε, δούμε, ...);;" Δεν υπάρχει και κανένας εγκόσμιος Θεός άρα δεν μπορούμε να τον νιώσουμε ή να τον δούμε και ούτε να τον καταλάβουμε. Η ανάγκη των ανθρώπων κάνει και την ύπαρξη των Θρησκειών μια πολύ καλή επιχειρηματική ιδέα Ψηλός "Βλέπεις λοιπόν ότι αφού δεν έχουμε δώσει εξήγηση στο σημαίνει Θεός, πόσα περιθώρια παρερμηνειών υπάρχουν;;;" Ακριβώς, αγαπητέ Ψηλέ ελπίζω να το ξέρεις και εσύ αυτό |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 18:39:31
GDS1,΄ μην τα παίρνεις με μπέρδεψες λίγο με τα όσα λες και δεν καταλαβαίνω ποιες είναι τελικά οι προσωπικές σου απόψεις. Για παράδειγμα ο Angelos ξεκαθάρισε τη θέση του.Έχεις δίκιο ότι ξεφύγαμε από το θέμα αλλά και τα άλλα που συζητάμε κάποια συνάφεια έχουν με το όλο θέμα μας. Τελικά εσύ τι έχεις να πεις για τον ορισμό που έδωσε ο Σβάμπε;;; Εγώ προσπαθώ να απαντώ στις ερωτήσεις σου ξεκάθαρα. Όπως βλέπεις δεν φοβάμαι και ούτε ντρέπομαι να σου πω πως με εκφράζει ο Χριστιανισμός. Θέλω να λέω ότι είμαι Πιστός Χριστιανός, αν και η ζωή που διάγω, δεν είναι Χριστιανική. Άρα εσύ λοιπόν δεν πιστεύεις σε εγκόσμιους Θεούς; Δεν πιστεύεις σε εγκόσμιους θεούς αλλά σε κάποια ανώτερη δύναμη; Δεν πιστεύεις ούτε σε θεούς ούτε σε ανώτερη δύναμη; Τι πιστεύεις τέλος πάντων για τη δημιουργία, έχει δημιουργό; αν θες, για να είμαστε στο θέμα και για να καταλάβω την προσωπική σου τοποθέτηση (μια που μιλάμε προσωπικά όλοι μας) πες μου τι πιστεύεις ή δεν πιστεύεις;
Φιλικά όπως πάντα
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 19:13:44
Ο ορισμός που έδωσε ο Swabe δεν ξέρω απο που προέρχεται. Εγώ το χρησιμοποιώ όπως χρησιμοποιείται απο την πλειοψηφία τών ανθρώπων που δηλώνουν άθεοι καθώς και απο τα ερμηνευτικά λεξικά.atheism : denial of the existence of God or gods and of any supernatural existence Atheism is traditionally defined as disbelief in the existence of God. Ο Αθεϊσμός ορίζεται παραδοσιακά σαν η μη-πίστη στην ύπαρξη του Θεού. Πιο αναλυτικά http://skepdic.com/atheism.html http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/atheismos.htm Και κλείνω εδώ διοτι δεν θέλω να αναλωθούμε σε διαφωνίες που δεν έχουν ελπίδα επίλυσης. Δεν θέλω να πείσω κανέναν σε θέματα πίστης, Μου αρκεί ο αμοιβαίος σεβασμός. Αγγελος.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 20:32:12
ΨηλόςΘέλω να λέω ότι είμαι Πιστός Χριστιανός, αν και η ζωή που διάγω, δεν είναι Χριστιανική. ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΕ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ; ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΞΕΝΟΠΗΔΑΕΙ Η ΜΑΣ ΘΕΩΡΕΙΣ ΚΟΥΤΟΥΣ Η ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΚΟΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/05/2005, 23:44:40
gigenis: «ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ <<ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΣΧΕΔΙΟΥ>>»Φίλε μου έχεις δίκιο. Αλλά, έχω και’γω. Απλά, δεν σκοπεύω να χαρίσω τη λέξη «Θεός» στα όσα αντιλαμβάνεται ο δυισμός και τα στενά όρια του. Μιλάω για φιλοσοφικά κατηγορήματα και όχι απαραίτητα για την στενή ερμηνεία που μας μάθανε να αντιλαμβανόμαστε. Επομένως, ακόμη και κυριολεκτικά, ο Άθεος για μένα δεν υφίσταται. Υπάρχει άραγε κάτι πιο Θεϊκό από την ίδια την Φύση?
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 00:03:45
SchwabeΦίλε μου έχεις δίκιο. Αλλά, έχω και’γω. Απλά, δεν σκοπεύω να χαρίσω τη λέξη «Θεός» στα όσα αντιλαμβάνεται ο δυισμός και τα στενά όρια του. Μιλάω για φιλοσοφικά κατηγορήματα και όχι απαραίτητα για την στενή ερμηνεία που μας μάθανε να αντιλαμβανόμαστε. ΜΑ ΕΔΩ ΔΥΣΚΟΛΕΥΟΝΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΠΛΟΥΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΕΔΩΣΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ ΠΗΡΑΝ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΟ ΑΘΕΟΣ =ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΕΡΑΥΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ Επομένως, ακόμη και κυριολεκτικά, ο Άθεος για μένα δεν υφίσταται. Υπάρχει άραγε κάτι πιο Θεϊκό από την ίδια την Φύση? ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΙΟ ΘΑΥΜΑΣΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΑΓΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ΜΟΡΙΟ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΕΝΑ ΜΟΡΙΟ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΣ Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 00:26:38
Αγαπητέ gigeni,Προκειμένου να διευκολύνω τα πράγματα, σε σχέση με τα όσα π.χ. ένας χριστιανός έμαθε να αντιλαμβάνεται ως έννοια-θεός, θα θέσω τα παρακάτω στη διάθεση των αναγνωστών. Ο Θεός είναι το αίτιο του εαυτού του. Είναι δύναμη και ενέργεια. ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. (και ο νοών νοείτω…) Ενεργεί ΧΩΡΙΣ αρχή και τέλος, με νόηση και αυτογνωσία, ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΙΚΟ ΑΙΤΙΟ. Δηλαδή, ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΟ! Η αποχαύνωση και τα καραγκιοζλίκια που προσπαθούνε πολλοί θρησκευτικοί ταγοί να προπαγανδίσουνε ως «θρησκεία» και «Θεό», είναι ΤΑ ΟΣΑ ΦΑΝΤΑΣΤΗΚΑΝ ΚΑΤΙ ΕΓΩΙΣΤΕΣ ΘΕΟΛΑΓΝΟΙ ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΙΑΜΕΤΡΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥΣ. Σαρκικές θυσίες για «εξαγνισμό», «άμωμος» σύλληψη για να εξηγήσουμε την ενσάρκωση που μας λείπει, τρισυπόστατο αλλά συνάμα…ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ (!), παιχνίδια και δοκιμασίες για να κερδίσουμε την εύνοια Του, υλικές προσφορές και εξευτελισμούς για να κάνει το «θαύμα» Του, και κάθε λογής ματζούνι και παραλογισμό της ιουδαϊκής ερήμου ντυμένο με φαντεζί εξελληνισμένες λέξεις. Με λίγα λόγια, η περιγραφή που δώσανε και κατάντησαν το ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΙΟ! Παν ότι υπάρχει αγαπητέ gigeni, υπάρχει ΜΕΣΑ στο Θεό και τίποτα δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό. Το σύμπαν είναι η άπειρη ουσία του Θεού, γι’αυτό και αποτελούν ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ: Θεός η Φύση, είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ. Ο άνθρωπος, είναι ένα τμήμα της Θείας ουσίας. Εάν ο ΘΕΟΣ ενεργούσε αποβλέπων σε έναν τελικό σκοπό (σαν τις τιμωρίες, τις κρίσεις, τις νεκραναστάσεις, τα «θαύματα» και τους παραδείσους της πολλά υποσχόμενης χριστιανικής θρησκείας….), θα ποθούσε κάτι ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ, και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο χρόνο. Αλλά αυτό ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ στους αναλλοίωτους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, δεν θα ήταν τέλειος και άχρονος, ένας τόσο εύθραυστος και ατελής Θεός! Και εάν χαριεντίζονται οι ένθερμοι υποστηρικτές της θρησκευτικής παράδοσης με την ερμηνεία του «σοφού παππούλη-Θεού», τότε δεν έχουνε παρά να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝΕ έστω και το 0,1% των όσων κόπτονται. Λοιπόν?
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 00:38:25
Gigenis quote: ΨηλόςΘέλω να λέω ότι είμαι Πιστός Χριστιανός, αν και η ζωή που διάγω, δεν είναι Χριστιανική. ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΕ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ; ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΞΕΝΟΠΗΔΑΕΙ Η ΜΑΣ ΘΕΩΡΕΙΣ ΚΟΥΤΟΥΣ Η ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΚΟΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ
Αν πράγματι δεν καταλαβαίνεις αυτό που είπα, έχω να σου πω πως το είμαι Χριστιανός δεν είναι ιδιότητα. Μα βέβαια, πως είναι δυνατόν να ξέρεις τη σημαίνει Χριστιανός αφού ποτέ σου δεν ενδιαφέρθηκες να μάθεις πραγματικά. Σου αρκούν όσα ξέρεις, τόσα όσα φτάνουν για να "αμφιβάλεις". Όχι φίλε μου δεν σε θεωρώ κουτό, αντίθετα, εξυπνότατο τόσο όσο για να ξέρεις πως και τι θα πεις αλλά και όχι τόσο (γιατί δεν θες) όσο για να καταλάβεις τι πάει να πει Χριστιανισμός και τι απαιτεί το να είσαι Χριστιανός. Τελικά, δεν κατάλαβα, συμφωνείς ή δεν συμφωνείς με το Σβάμπε για τον ορισμό του άθεου; Φιλικά όπως πάντα
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 00:49:24
Φίλτατε Ψηλέ, Μην ψάχνεις θέμα εκεί που δεν υπάρχει. Ο gigenis καλά κάνει και ταυτίζεται με την έννοια που ο καθένας μπορεί και αντιλαμβάνεται, ώστε να καταστεί δυνατή η συζήτηση μεταξύ των όσων ήδη έχουνε τοποθετηθεί. Αυτό που λέω εγώ, είναι η άλλη όψη. Μια όψη που εσύ δεν μπορείς να δεις αλλά ούτε καν να σκανδαλιστείς. Ωστόσο, η όψη αυτή φέρει ακριβώς την ίδια φερεγγυότητα όσο και η δική σου. Η έχεις κάτι που να την καθιστά άκυρη?
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 01:01:33
Βρε Σβάμπε, έχουν ανάγκη οι αποκαλύψεις και οι θεωρήσεις σου από συνήγορο; Γιατί τις δικαιολογείς και τις στηρίζεις, κάνοντας πάντα αναφορές στο αντίπαλο δέος των κοινών θρησκευτικών ταγών και προπαγανδιστών;;;Γιατί δεν προσπαθείς να διαφημίσεις την πραμάτεια σου απαλλαγμένη από το δεκανίκι της συνεχούς σύγκρισης και αντιπαράθεσης;;; Φιλικά όπως πάντα |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 01:09:30
ΠΙΣΤΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΙΕΡΟ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΕΧΟΥΝ ΒΓΑΛΕΙ ΟΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΗΝ ΓΗΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ Η ΕΙΣΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ Η ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΣΩΣΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΤΑΓΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΛΕΒΕΙ ΜΙΑ ΣΤΟ ΤΟΣΟ
Τελικά, δεν κατάλαβα, συμφωνείς ή δεν συμφωνείς με το Σβάμπε για τον ορισμό του άθεου; Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΟΠΤΙΚΗ ΓΩΝΙΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΚΑΛΟ ΜΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ <<ΑΛΛΟΥΣ>> ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΧΩΡΕΙΣ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΠΑΡΜΠΕΚΙΟΥ Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 01:19:01
Ψηλός: «έχουν ανάγκη οι αποκαλύψεις και οι θεωρήσεις σου από συνήγορο;»Εδώ κάνουμε αγαπητέ ΔΙΑΛΟΓΟ και όχι δίκη ή ανάκριση! Έλεος! Εξάλλου, το μέλος που αναφέρεσαι δεν έχει ανάγκη συνηγόρου. Κανείς δεν έχει. Ψηλός: «Γιατί τις δικαιολογείς και τις στηρίζεις, κάνοντας πάντα αναφορές στο αντίπαλο δέος των κοινών θρησκευτικών ταγών και προπαγανδιστών;;;» Δεν «δικαιολογώ» τίποτα. Απλά εναρμονίζομαι με το πνεύμα της συζήτησης. Απλό δεν είναι? Ψηλός: «Γιατί δεν προσπαθείς να διαφημίσεις την πραμάτεια σου απαλλαγμένη από το δεκανίκι της συνεχούς σύγκρισης και αντιπαράθεσης;;;» Εσύ γιατί δεν προσπαθείς να μιλήσεις για την κοσμοθεώρηση σου δίχως να αναφερθείς στα όσα γράφονται στην Κ.Δ.? Είπαμε φίλτατε, διάλογος γίνεται και όχι πόλεμος. Επομένως, γιατί θεωρείς ότι βρίσκεσαι σε εμπόλεμη ζώνη?
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 01:51:03
Καλα βρε Σβάμπε, με κοροϊδεύεις.Δεν χάνεις ευκαιρία, με κάθε λέξη που λες αμολάς και μια οβίδα κατά του Χριστιανισμού και συνεχίζεις να λες ότι κάνουμε διάλογο και όχι πόλεμο;; Εσύ έχεις δικάσει όλη την ιστορία του Χριστιανισμού έως τώρα. Έλα βρε Γιγενή μην γίνεσαι γελοίος τώρα. Άκου εκεί χωρίς το φόβο να γίνεις μπαρμπεκιου. Σιγά βρε, τέτοια εντύπωση έχεις για τους Χριστιανούς; Ήσουν ποτέ χριστιανός και είχες τέτοιο φόβο; Ευτυχώς που ξέμπλεξες και μπορείς τώρα να λες ελεύθερα την άποψή σου. Φιλικά όπως πάντα |
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 03:14:37
Ψηλός: "Θέλω να λέω ότι είμαι Πιστός Χριστιανός, αν και η ζωή που διάγω, δεν είναι Χριστιανική."Καλά Ψηλέ, με όσα μέχρι τώρα έχω "ακούσει" από εσένα, δεν περίμενα ποτέ να δω γραμμένο το παραπάνω! Τουλάχιστον από εσένα δεν περίμενα να διάγεις μη χριστιανικό βίο! Μήπως τελικά δεν σε καλύπτει ούτε εσένα τόσο όσο θα ήθελες ή προσπαθείς να μας πείσεις? Ή μήπως το κάνεις για χατήρι της γυναίκας σου? (Αυτή δεν είπες κάπου πως σε "μύησε" στο δρόμο αυτό?) Φιλικά Τοξότης |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 04:19:41
Ουσιαστικά, αν το σκεφτούμε, κανείς Χριστιανός δεν πιστεύει αυτά που λέει η Θρησκεία του. ΚΑΝΕΙΣ!Ο Χριστιανισμός λέει ότι όσοι αμαρτάνουν, θα πάνε στην Κόλαση, που είναι η χειρότερη τιμωρία. Όλοι οι Χριστιανοί αμαρτάνουν. Άρα κανείς δεν πιστεύει στην Κόλαση. Άρα... macedon |
tpt
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2005, 10:31:28
ΒΑΣΙΚΑ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΣΠΑΣΤΙΚΟΤΕΡΟ ΟΛΩΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ , ΠΑΡΑ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΩΝ ΑΘΕΩΝ ΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ. ΠΙΟ ΑΔΙΑΛΑΚΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ,ΠΙΣΤΕΥΩ.ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΠΕΣΕΙ ΚΑΜΙΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΟΤΕ ΤΟ ΓΥΡΙΖΟΥΜΕ ΣΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ,ΜΟΝΟ Η ΠΙΣΤΗ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΤΛ ΚΤΛ ΚΤΛ.
|