ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΩΝ ΦΑΡΜΑΚΩΝ ΣΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
155 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/03/2007, 04:24:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους geox  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_100014_07/02/2007_180989

Δεν είναι απλά τα πράγματαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/04/2007, 04:52:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Stanfromgreece μην είσαι τόσο βιοστικός διάβασες το άρθρο που προτίνει ο geox? "Οι επιστήμονες πρέπει να εμποδίσουν τη δημιουργία εξωπραγματικών προσδοκιών επιτυχίας και να εκπαιδεύσουν το κοινό ότι απαιτούνται ακόμη πολλά βήματα για να υπάρξουν θεραπείες αποτελεσματικές και ασφαλείς».

Εγώ πέρυσι γέννησα και ενώ στο ιατρείο της Γιατρού μου φιγουράρουν τέτοια διαφημιστικά φυλλάδια μου είπε ξακάθαρα πως είναι βλακείες. Εξάλλου μην ξεχνάς πως τα "γεννητούρια" είναι στη χώρα μας ένα επικερδέστατο "μαγαζί". Που αλού πληρώνουν από 1500 μέχρι και 4000 για "ξενοδοχείο"? Αν δεν είχαν φαγωθεί οι υπόλοιποι θα είχα γεννίσει στο σπίτι με μαία και γιατρό! Αλλά ενώ η γιατρός μου ίσα που πρόλαβε να φτάσει και θα γεννούσα άνετα μόνο με τη μαία! πήρε το μισθό της στο ακέραιο-χαλάλι της βέβαια. Τουλάχιστον αυτή τη φορά "γλίτωσα" την άσκοπη αναισθησία "κατόπιν εορτής" που μου έκαναν στην πρώτη γέννα. Είναι βλέπετε "τακτική" των κλινικών. Πως να δικαιολογήσουν τα χρήματα των αναισθησιολόγων όταν δεν γίνετε αναισθησία?

Γειά σου και από εδώ Geox

μιας και μπήκα στον κόπο να μεταφράζω και υπαρχει πιο σχετικό τόπικ είπα να βάλω και εδώ το ποστ μου από το τόπικ στις Θεραπείες, για να λάβουν γνώση και άλλοι ενδιαφερόμενοι:

"Αγαπητέ geox, δεν είμαι σίγουρη, αλλά θαρρώ πως μάλλον είσαι γιατρός αν κρίνω από τα όσα αρχικά είχες γράψει.

Θέλω να επισημάνω πρώτα κάτι: δεν είμαι θυμωμένη μαζί σου ή με τα όσα αρχικά είχες πει. Είμαι θυμωμένη με το άδικο και με την πανάκεια να θεωρούμε οτιδήποτε επιστημονικό αυτομάτως και σωστό, ξεχνώντας πως η ίδια η επιστήμη έχει αναιρέσει τον εαυτό της αρκετές φορές ως τώρα.

Έχεις δίκιο για τα όσα λες. Και επίσης το γαβγισμα αναφερόταν σε δύο συναδέλφους σου (?) που οι απολίτιστοι οριόταν και έθιγαν στην ΤV τον Κο Δροσινάκη.

Τυχαίνει λοιπόν να εχω μεγαλώσει στη Γερμανία. Αλλά μη θαρρείς πως και εκεί δεν υπάρχουν λάθη της κατεστημένης ιατρικής Σχολής.

Έχεις επίσης δίκιο όταν λες πως έχουμε αυτό που μας αξίζει. Αλλά δεν αξίζει σε όλους μας. Και όταν κάποιοι αντιλαμβάνονται τα κακώς κείμενα, ο καθένας στο χώρο του, ας κάνουμε κάτι για να αλλάξουν τα πράγματα επιτέλους!


Επειδή είχα διαβάσει πως τα εμβόλια είναι όχι μόνο άχρηστα αλλά και επικύνδυνα, θέλησα μετά από την κουβέντα μας εδώ να ξαναδώ κάποια νέα κείμενα που είχα κατεβάσει πρόσφατα από το internet σχετικά με τους εμβολιασμούς. Κυριολεκτικά μόλις μερικές σελίδες διάβασα και αιθάνομαι εξαπατημένη. Αισθάνομαι σαν να έχω δώσει την συγκατάθεση μου να δηλητηριάσουν τα παιδιά μου. Και ειληκρινά δεν ξέρω τι μπορώ να κάνω για να μην κάνει άλλα εμβόλια ο γιος μου τουλάχιστον, ο οποίος είναι μόλις 1 χρόνου και κανονικά θα έπρεπε να κάνει κάποια επαναληπτικά. Και για να μην φαίνονται τρελά τα όσα περιγράφω θα επαναλάβω μόνο λίγα από αυτά που διάβασα, με την παράκληση -αν είσαι γιατρός- να με βοηθίσεις με τις γνώσεις σου:

1. Στη Γερμανία από το 1983 δεν ισχύει αναγκαστικός εμβολιασμός. Στην Ελλάδα δεν έχει αλλάξει κάτι σε αυτή την κατεύθυνση.

2. Στη Γερμανία είναι υποχρεωμένοι οι γιατροί να κάνουν εκτενέστατη ενημέρωση των γονέων σχετικά με τους εμβολιασμούς, ώστε να μπορούν να αποφασίσουν για τη χρησιμότητα ή όχι των εμβολίων -φυσικά τα συμφέροντα σενεχίζουν να πιέζουν υπερ των εμβολιασμών

Μάλιστα υπάρχει σχετική υπεύθυνη Δήλωση που υπογράφουν οι παιδίατροι, όπου ρητά αναφέρεται πως το παιδί έχαιρε υγείας κατά τον εμβολιασμό και πως το εμβόλιο δεν πρόκειται να βλάψει το παιδί ή να το οδηγίσει στο θάνατο.

Στην ιστοσελίδα www.klein-klein-aktion.de περιγράφονται κινήσεις γονέων σχετικά. και δίνονται επίσης πληροφορίες από τον Dr Stefan Lanka-Στουτκάρδη σχετικά με τα εμβόλια

ΚΑι μπαίνω στις φρικιαστικές αποκαλύψεις:

-Καμία κλινική μελέτη δεν υπάρχει που να αποδυκνείει την αποτελεσματικότητα των εμβολίων για την πρόληψη της ασθένειας για την οποία γίνονται.

"Δεν ξέρω αν έκανα ένα φοβερό λάθος ή δημιούργησα κάτι αποτρόπαιο"-Edward Jenner 1749-1823 "πατέρας" των εμβολιασμών


από το www.zeitschriften.de:

"Oι εμβολιασμοί δεν μπορούν να προστατέψουν από μεταδοτικές ασθένειες. Το αντίθετο: Οι μαζικοί εμβολιασμοί επιφέρουν στην ανθρωπότητα τεράστια σωματική και ψυχική βλάβη. Παρ' όλ' αυτά συνεχίζουν να γίνονται εμβολιασμοί, επειδή με αυτό τον τρόπο μπορεί να κερδίσει κανείς δισεκατομμύρια"

-Εμβολιασμοί κατά της ευλογιάς (είναι το ίδιο με την ανεμοβλογιά?): τα εμβόλια δεν περιέχουν ούτε ανθρώπινους ιούς ευλογιάς, ούτε ιούς ευλογιάς βοωειδών, αλλά ένα εντελώς ΑΓΝΩΣΤΟ "εμβολιο-ιο". Για πάνω από 100 χρόνια εμβολιάζουμε τα παιδιά μας με ένα εμβόλιο που περιέχει ιό που δεν υπάρχει στη φύση, για τον οποίο δεν γνωρίζουμε τίποτε και δεν ξέρουμε από που προέρχετε.


-Γενικά η μείωση των κρουσμάτων μεταδοτικών ασθενειών οφείλεται σε καλύτερες συνθήκες υγειηνής και όχι στους εμβολιασμούς.

Αντίθετα οι εμβολιασμένοι άνθρωποι κινδυνεύουν περισσότερο.

Υπάρχουν καταγραφές ακόμη και θανάτων μετά από χορήγηση εμβολίων, όπου χαρακτηρίζεται απλά "υπερευαισθησία", ενώ γίνονται κατηγορίες πως δεν γίνονται συστηματικές καταγραφές για τις βλάβες από εμβόλια, όυτε και για τους θανάτους ώστε να μην είναι στατιστικώς φανερά τα νούμερα...

Πρίν 3-4 χρόνια πέθαναν χιλιάδες στην Αμερική από εβλογιά και δεν είχε ακουστεί τίποτε στις Ειδήσεις. Πέρυσι είδα το θέμα στη "Θεματική Βραδυά" στην κρατική τηλεόραση και έμεινα έκπληκτη. Ολόκληρη η ΝΥ ήταν σε εμπάργκο. Οι νεκροθάλαμοι δεν ήταν αρκετοί...και όλος ο υπόλοιπος κόσμος κοιμόταν τον ύπνο του δικαίου.

Πάνω από 80% των παιδιών που παρουσίαζαν παιδική παράλυση (λόγω πολυομυελίτιδας )είχαν εμβολιαστεί 3χ για πολυομυελίτιδα...

Στο περιοδικό Nature 1988 ο γιατρός Theodor Nasemann γράφει πως μόλις τώρα μπορεί κανείς να μιλίσει ανοιχτά γι ατις ανεπιθύμητες παρενέργειες του εμβολιασμού κατά τις ευλογιάς επειδή δεν εκτελείτε πλέον. Λιγότεροι εμβολιασμοί κατά της ευλογιάς συνεπάγεται λιγότερα πνευματικά καθυστερημένα παιδιά,(πόσα μας κρύβετε???? όταν στον όρκο σας λέτε κυρίως να μην προκαλέσετε βλάβη????)


Φυματίωση

Ακόμη και πραγματική νόσιση από φυματίωση δεν παρέχει ανοσία σε φυματίωση-πόσο μάλλον με εμβολιασμό.
Αντίθετα ο εμβολιασμός μπορεί να προκαλέσει οποιαδήποτε στιγμή τη νόσο.

Ο εμβολιασμός BCG (φυματίωσης εμβόλιο που γίνεται στο σχολείο)έχει καταργηθεί από το 1948 από τη διεθνή υπηρεσία επιδημιών σε ζώα, επειδή είχε αποτύχει και δεν μπορούσε ούτε τα μοσχάρια να προστατέψει από τη ασυθένεια!!! Να σημειωθεί πως το εμβόλιο αυτό παρασκευάζεται από βάκιλλους της φυματίωσης βοωειδών.

Διφθερίτιδα
Τα εμβόλια για αυτή τη νόσο δεν είναι αποτελεσματικά. Απόδειξη οι συχνές επιδημίες στη Ρωσία, μολονότι όλος ο πληθυσμός είναι εμβολιασμένος. Αντίθετα μάλιστα τα συσταστικά οτυ εμβολίου προκαλούν θρομβώσεις, παράλυση της μίας πλευράς(ημιπληγία?), εγκεγαλικές βλάβες, εμφράγματα.

Τέτανος
Οι βάκιλλοι βρίσκονται κυρίως στην κοπριά αλόγων αλλά και σε σκουριασμένα μέταλλα. Τα δηλητήρια αυτών οδηγούν σε τέτανο, ΟΜΩΣ ΜΟΝΟ όταν η πληγή δεθεί -αναερόβια δηλαδή! Σε πληγή που ματώνει δεν ειναι δυνατόν να συμβεί. Υγειή άτομα ακόμη και αν νοσίσουν έχουν καλές ευκαιρίες ίασης. Στη Βραζιλία υπάρχουν 76% περισσότερα περιστατικά από ότι στις ΗΠΑ, παρ' όλο που εμβολιάζονται και έχουν άμεση σχέση με τον τέτανο του ομφαλού, λόγω άσχημων συνθηκών υγιεινής κατά τον τοκετό.

Ο εμβολιασμός κατά του τετάνου μπορεί να προκαλέσει βλάβες στα νεφρά και το νευρικό σύστημα.


Πολυομυελίτιδα
Εξαφανίστηκε ακόμη και σε χώρες όπως η Αγγλία όπου δεν εμβολιάζουν ενάντια σε αυτή. Τα σκευάσματα εμβολίων "καλλιεργουνται" σε νεφρά πιθήκων και πολλοί ερευνητές υποθέτουν πως από αυτό το εμβόλιο προκλήθηκε ο ιός HIV (AIDS).
Ο γάλλος γιατρός NEVEU είχα ανακαλύψει από το 1943 πως το μαγνήσιο μπορεί να θεραπεύσει ακόμη και άσχημα συμπτώματα της πολιομυελίτιδας και επιπλέον αποτρέπει τις παραλύσεις από πολιομυελίτιδα. Παρ' όλο το μέγεθος της ανακάλυψης του στάθηκε αδύνατο να δημοσιεύσει το αποτέλεσμα των ερευνών του. το 1944 του έγραψε η Ακαδημίαμε την ακόλουθη δήλωση-εξήγηση: Με την κοινοποίηση μίας νέας θεραπείας της πολιομυελίτιδας θα παρεμποδιστούν οι εμβολιασμοί, ενώ το ενδιαφέρον βρίσκετε ακριβώς στη διάδοση των εβολιασμών"

βλ. και www.impf-report.de/2004/20.htm

O Dr med O Brucker στο www.dr-wo.de/themen/gesundheit.htm

O Δρ Sandler στο βιβλίο του "Τρόφιμα ολικής αλέσεως -πλήρους αξίας- προστατεύουν από την πολυομιελιτιδα και άλλες ασθένειες"
Χωρίς την πρόσληψη της βιομ/νης λευκής ζάχαρης δεν εμφανίζεται πολιομ/δα. Εγγύηση η αποφυγή της κατανάλωσης ζάχαρης!

Τα περισότερα εμβόλια περιέχουν Formaldehyd, ψευδάργυρο, φαινόλες, αλουμίνιο!!!, συατατικά που είναι γνωστά ως δηλητήρια για τον οργανισμό

-ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΕΘΝΩΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΛΕΤΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΧΡΗΣΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΩΝ!!!! (παραδέχτηκαν οι δημόσιες Υπηρεσίες Υγείας στη Γερμανία από το 2002)

Οι χειρότερες επιδημίες στις Φιλιππίνες προκλήθηκαν εξ' αιτίαας εμβολιασμών -παράδειγμα Μιντανάο-μόνο 11.4% θνησιμότητα γιατί δεν είχαν εμβολιαστεί για θρησκευτικούς λόγους-σε αντίθεση με το 66.3% σε άλλα νησιά όπου ήταν εμβολιασμένοι.

Μέχρι σήμερα ΔΕΝ έχει αποδειχτεί ότι η πολιομιελύτιδα οδείλεται σε ιό!
Μέχρι σήμερα ισχύει ως κριτίριο το αποτέλεσμα του Dr Landsteiner και του συναδέλφου του Popper από το έτος 1908!
Αυτοί αφαίρεσαν ιστό από τον νοτιαίο μυελό παιδιού που πέθανε από πολι/δα και το πέρασαν ενέσιμα στο κρανίο πιθήκων. Είναι σήμερα γνωστό πως γενικά η εισαγωγή ξένου ιστού στον εγκέφαλο πιθήκων προκαλέι συμπτώματα όμοια με αυτά της πολιο/δας. Επειδή ούτε τότε ούτε και μετά δεν έγιναν πειράματα με υγειή ιστό και εισαγωγή αυτού σε εγκέφαλο πιθήκου δεν είναι παρά μόνο μηδενική η αξία αυτού του πειράματος!

Και οι υπερασπιστές των εμβολιασμών που τόσο φωνάζουν για "κλινικές μελέτες" σε άλλες περιπτώσεις, αποσιωπούν το γεγονός πως δεν υπάρχουν τέτοιες για την δράση ΚΑΝΕΝΕΝΟΣ εμολίου!!!!

πείτε μου τώρα σας παρακαλώ, εγώ που δεν είμαι γιατρός πως να εμιστευτώ την υγεία του παιδιού μου σε γιατρούς που ακολουθούν τόσο αμβίβολες πρακτικές εμβολιασμών..."

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/04/2007, 15:43:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλη Βίκυ...
Τυχαίνει η γυναίκα μου να εργάζεται ως βοηθός αναισθησιολόγου σε μαιευτήριο, και ξέρω τα πράγματα όπως μου τα λέει εκείνη και όχι όπως τα διαβάζουν οι περισσότεροι από εφημερίδες,περιοδικά και από σελίδες του ιντερνετ. Σε πληροφορώ πως... αν οι γεννήσεις γίνονταν στο σπίτι όπως λές το ποσοστό θνησιμότητας θα ήταν πάρα πολύ μεγάλο! Βλέπεις...και οι περισσότερες γυναίκες... δεν κάνετε και ότι πρέπει για να είναι υγειές το μωράκι! Το βλέπω εγώ καθημερινά! Ξέρεις πόσες θέλω να βρίσω,που τις βλέπω στον δρόμο με την κοιλιά στον λαιμό και το τσιγάρο στο χέρι??? Αν θα κάνεις φυσιολογικό τοκετό ή καισαρική είναι στο χέρι σου! Αν το αφήσεις στον γιατρό θα επιλέξει βέβαια την καισαρική, όχι μόνο για να χρεώσει παραπάνω,αλλά γιατί είναι γρηγορότερη μέθοδος και ευκολότερη για εκείνον.
Αν δεν θέλεις να πληρώσεις του κόσμου τα χρήματα για το δωμάτιο του μαιευτηρίου, μπορείς να επιλέξεις ένα δημόσιο και όχι ένα ιδιωτικό, τα οποία είναι σαν ξενοδοχεία! Απ'ότι μου λέει η γυναίκα μου, πολλά δημόσια νοσοκομεία τυχαίνει να είναι και κατά πολύ καθαρότερα και με καλύτερο εξοπλισμό από τα ιδιωτικά!!! Εκεί πληρώνεις μόστρα πιο πολύ!
Για το θέμα των βλαστοκυττάρων, δεν ξέρω τί συμπεράσματα βγάζετε εσείς...αλλά εμείς σαν ζευγάρι θα το κάνουμε. Εστω και μία στις 1000 να είναι η περίπτωση που μπορεί να χρειαστούν, εγώ για το παιδί μου δεν το ρισκάρω. Κατόπιν εορτής μπορεί να λέει ο καθένας ότι θέλει.


Για τα εμβόλια...έχω κάνει ελλάχιστα στην ζωή μου. Μόνο όταν ήμουν στο δημοτικό, και μόνο την πρώτη μέρα που παρουσιάστικα στον στρατό. Εκεί, λόφω συγκυριών, ούτε τα επαναληπτικά δεν έκανα, οπότε ήταν σαν να μην έγιναν. Χτύπα ξύλο, δεν έχω πάθει τίποτα! Αντίθετα, ο καλύτερός μου φίλος, ο οποίος εμβολιάζεται συχνά (μανία και αυτή που την έχουν οικογενειακώς!), είναι τίγκα στις αλλεργίες!!! Δεν ξέρω αν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο, αλλά μιλάμε ο άνθρωπος υποφέρει!

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
http://s1.bitefight.gr/c.php?uid=22541Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
155 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/04/2007, 21:06:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους geox  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να 'μαι κι εγώ....

Θα ήθελα να προσθέσω τα εξής.
Το θέμα των βλαστοκυττάρων είναι ένα εξαιρετικά σοβαρό θέμα απο επιστημονικής ηθικής και κοινωνικής άποψης. Μην παραλείπετε το γεγονός πως στην ουσία πρόκειται για λήψη μοσχεύματος διατήρηση βιώσιμου ιστού και πιθανότητα μελλοντικής μεταμόσχευσης. Δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο. Λάβετε υπόψιν το γεγονός ότι οι μεταμοσχεύσεις οργάνων επιτρέπονται για ευνόητους λογους μόνον στα δημόσια ιδρύματα και ελέγχονται απο το υπουργείο υγείας και τον εθνικό οργανισμό μεταμοσχεύσεων. Κατα την άποψή μου ένα τόσο σοβαρό θέμα θα έπρεπε να ελέγχεται αποκλειστικά απο το κράτος

Πάρτο αλλιώς τώρα
Οι ιδιωτικές κλινικές και εταιρείες για πιο πράγμα ενδιαφέρονται? Για το μέλλον παιδιού σου ή για το κέρδος τους?

Δίνοντας βλαστοκύτταρα σε ιδιώτη λάβε υπ' όψιν ότι δίνεις το γενετικό υλικό του παιδιού σου. Πως γνωρίζεις αν αυτό ή μέρος αυτού θα χρησιμοποιηθεί μόνον για τον σκοπό που το έδωσες?

Ποιος και υπό ποιες συνθήκες θα μπορεί τωρα ή μελλοντικά να έχει πρόσβαση στην γενετική ταυτότητα του παιδιού σου και πως θα μπορούσε να του φανεί χρήσιμο κάτι τέτοιο?

Γιατί δεν το δωρίζεις στην δημόσια τράπεζα βλαστοκυττάρων ώστε η πιθανότητα κάποια μέρα να σώζονται όλα τα παιδιά μεγαλώσει πραγματικά? Γιατί δηλαδή πρέπει να σκεφτόμαστε "εγώ και το παιδί μου" και όχι "τα παιδιά όλου του κόσμου"

Σε ότι αφορά τα μαιευτήρια

Στα ιδιωτικά μαιευτήρια συνήθως παίρνεις ότι πληρώνεις. Συνήθως όμως αν κάτι πάει στραβά καταλήγεις στο δημόσιο νοσοκομείο διότι αφενός δεν σου φτάνουν τα λεφτά κι αφετέρου η εμπειρία των νοσοκομειακών ιατρών και το επίπεδο των μονάδων εντατικής είναι κατα πολύ υψηλότερο.

Τα δημόσια μαιευτήρια είναι μια πονεμένη ιστορία. Στην Αθήνα αν δεν κάνω λάθος τα δημόσια μαιευτήρια είναι το "Ελενα" και το "Αλεξάνδρα"

Εκεί λοιπόν γλιτώνεις τα λεφτά που θα έδινες στην κλινική αλλά δεν γλιτώνεις το φακελάκι του ιατρού. Οι τιμές κυμαίνονται εώς 1200 1500 ευρώ η γέννα και κάτι παραπάνω φυσικά αν ο μαιευτήρας είναι και πανεπιστημιακός. Το κατώτερο όριο είναι σχετικά απροσδιόριστο γιατί με τους αλλοδαπούς που έχουν πλακώσει και γεννοβολάνε δεν μπορούν και οι γιατροί να εχουν και πολλές απιτήσεις.
Αν την πρώτη φορά πας στον γιατρό φορώντας rolex, παπούτσι DKNY και η γυναίκα γόβες feragamo ετοιμάσου να πάρεις τα ίδια και σ' αυτόν
Αν όμως ντυθείς Αλβανός και μιλήσεις και σπαστά Ελληνικά (Γκιατρέ τα ξεγκενίσις το γκυναίκα ... Είμαι απο κορυτσά... Τα σου ντώσω και λεφτά...) έχεις καλή πιθανότητα να γλιτώσεις τα μισά εώς και 80 %. Ότι σου πούνε για τον αναισθησιολόγο μη το πιστέψεις. Από αυτά που θα δώσεις θα πάρει ο αναισθησιολόγος 50 -200 ευρώ (αυτό είναι συμφωνημένο απο πριν εκτός αν αο αναισθησιολόγος είναι μάγγας και το παίζει freelance) .
Αν σε ξεγεννήσει ο ειδικευόμενος τα πράγματα είναι καλύτερα συνήθως. Ο ειδικευόμενος είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου αφενός θα είναι στην τσίτα και απ' οίκω είναι βέβαιο ότι θα έχει κάλυψη ειδικευμένου αν κάτι στραβώσει, και θα πάρει και λιγοτερα. Βέβαια παραμένει ειδικευόμενος. Ένα ταλέντο στο Τζάνειο ειδικευόμενος γαρ προ λίγων μηνών πήρε 800 ή 900 ευρώ απο αλλοδαπή και τον πιάσανε επ αυτοφώρω.

Αν βρεις γυναικολόγο σε δημόσιο νοσοκομείο που δεν θα σου πάρει λεφτά για να γεννήσεις αφενός να μου τρυπήσεις τη μύτη κι αφετέρου βρες τρόπο να δημοσιευτεί το όνομά του.

Πριν πας να γεννήσεις μάθε αν το ίδρυμα που θα γεννήσεις διαθέτει μονάδα εντατικής νεογνών και ενηλίκων.

Στο μαιευτήριο βέβαια θα έχεις κι άλλα έξοδα
Την στιγμή της γέννας θα βγει χαμογελαστή η προισταμένη ή η μαία της βάρδιας για να σου ανακοινώσει το χαρμόσυνο γεγονός κι εσύ απο την χαρά σου θα της δώσεις αυτό που βγήκε να πάρει. Μπορεί κατα την διάρκεια του τοκετού που εσύ θα έχεις πάθει αφυδάτωση απο την αγωνία κάποιος καλοπροαίρετος τραυματιοφορέας να βγαίνει τακτικά και να σε ενημερώνει εμπιστευτικά πως "όλα πηγαίνουν καλά ..." , "θα σου πω σε λίγο..." , "μισό λεπτάκι θα πάω να δω και θα σε ενημερώσω..." , " όπου ναναι τελειώνουνε...", " τώρα την ράβει ο γιατρός" και άλλα τέτοια και φυσικά με το αζημίωτο διότι κι εσύ θα αισθανθείς υποχρέωση απέναντι στον άνθρωπο αυτό.
Όταν γίνεις πατέρας πρόσεξε μην τυχόν κι από την χαρά σου δώσεις το φακελάκι σε άλλον άνθρωπο. (έχει γίνει πολλάκις)

Για το θέμα της καισαρικής
Ψάξε ρώτα μάθε
Ρώτα τον γιατρό σου ποσοστά καισαρικών επί συνόλου των τοκετών που κανει... βρες γιατρό που προτιμά τον φυσιολογικό τοκετό. Μην παραμυθιάζεσαι. Επίσης ρώτα τον γιατρό σου αν διώκεται ή αν εκκρεμούν υποθέσεις εις βάρος του και γιατί για να ξέρεις που ακριβώς βαδίζεις.

Αυτά που περιγράφω (με ερέθισμα τους προλαλήσαντες) έχουν και παραλλάγές .... υπάρχουν αξιολόγες εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα (δυστυχώς)

αυτά


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/04/2007, 16:01:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στα περισσότερα από αυτά που λεει ο φίλος geox σχετικά με τις γέννες και τα μαιευτήρια δεν έχω παρά να συμφωνησω,μιας και τα γνωρίζω και εγώ από μέσα τα πράγματα. Σε ένα που θα διαφωνήσω είναι τα χρήματα που πέρνουν οι αναισθησιολόγοι, καθώς είναι ΠΟΛΥ περισσότερα! Ξεκινάνε από 350 ευρώ και ανεβαίνουμε! Φυσικά, οι βοηθοί τους (που συνήθως κάνουν όλη την δουλειά!) δεν παίρνουν τίποτα από αυτά παρά μόνο τον μισθό που τους δίνει το μαιευτήριο,και ο οποίος δεν είναι και τίποτε το σημαντικό! (η γυναίκα μου είναι 7 χρόνια εκεί και ζήτημα είναι ο μισθός να φτάνει τα 850 ευρώ).

Για τα βλαστοκύτταρα θα ξαναπώ το ίδιο. Εστω και μία πιθανότητα παραπάνω να μου δίνουν για να σωθεί το παιδί μου σε περίπτωση ανάγκης, για μένα είναι κάτι χρήσιμο. Προτιμώ να αφήσω την υγεία του παιδιού μου σε τέτοιες περιπτώσεις στα χέρια της επιστήμης... παρά να τρέχω να βάζω τάματα σε εικόνες. Το έχω ζήσει αυτό στην οικογένειά μου...και δεν είναι οτι καλύτερο

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
http://s1.bitefight.gr/c.php?uid=22541Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
155 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/04/2007, 18:18:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους geox  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Υπενθυμίζω ότι μιλάω για την κατάντια (και τις ταρίφες) των δημοσίων ιδρυμάτων φίλε stanforgreeceΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2007, 15:38:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Υπενθυμίζω ότι μιλάω για την κατάντια (και τις ταρίφες) των δημοσίων ιδρυμάτων φίλε stanforgreece

Προσυπογραφω και επαυξανω οσα λες για την διαφθορα και το φακελακι που πεφτει στην ελλαδα.

Δεν θα γεννουσα ομως ποτε στο σπιτι.Ο κοσμος ξεχναει πως παλια οταν γεννουσαν χωρις επιστημονικη καλυψη,μεγαλο ποσοστο γυναικων πεθαιναν στην γεννα και πολλα νεογνα χανονταν επισης στην γεννα.

Αλλο η επιστημη και αλλο η διαφθορα.Ναι ειναι μπιμπ του κερατα και εκμεταλευτες που μαδανε τις εγκυους και ακομα και οσες χειρουργουνται για γυναικολογικα προβληματα και μου ερχεται να τους ταραξω στις κλοτσιες.Χρειαζομαι ομως τις υπηρεσιες τους γιατι μου δινουν καλυτερα ποσοστα επιβιωσης για μενα και το εμβρυο σε συγκριση με γεννα μονη στο σπιτι.

Αν παθω αιμοραγια απο αποκοληση πλακουντα τι θα κανω μονη στο σπιτι?
Αν τυλιχτει ο λωρος γυρω απο το λαιμο του εμβρυου τι θα κανει η μαια?Θα με τρεξουν στο νοσοκομειο φυσικα αλλα μεχρι να φτασω εκει θα παρελθει πολυτιμος χρονος.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/04/2007, 14:46:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα συμφωνήσω απόλυτα με την φίλη medtech. Από εκεί και πέρα..ναι οι "ταρίφες" είναι μεγάλες... μήπως όμως δεν δίνουμε στην ζωή μας παραπλήσια χρήματα για ανούσια πράγματα? Την ζωή του παιδιού μας θα σκεφτούμε? Οσο κάνει για παράδειγμα μια γέννα, κοστίζει και ένας ακριβός φορητός υπολογιστής. Γιατί λοιπόν τόσοι και τόσοι συνάνθρωποί μας, δίνουν ευχαρίστως τα χρήματα αυτά για την αγορά του υπολογιστή (που μπορεί να τον έχουν απλά για μόστρα ή να παίζουν παιχνίδια), όταν όμως χρειαστεί να τα δώσουν για την υγεία ενός συνανθρώπου τους,παραπονιούνται πως είναι πολλά?

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
http://s1.bitefight.gr/c.php?uid=22541Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Doubt
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/04/2007, 11:40:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Doubt  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν ξέρω αν δίνουμε ευχαρίστως τα χρήματα για έναν τέτοιο υπολογιστή φίλε stanfromgreece αλλά όταν γνωρίζουμε πως για τη υγεία μας ουσιαστικά υπάρχει αυτή η οικονομική εκμετάλλευση είναι φυσικό να παραπονιόμαστε.
Για τα δημόσια νοσοκομεία είναι γνωστό, νομίζω και συμφωνώ, πως έχουν καλύτερους και πιο έμπειρους γιατρούς. Όμως όταν ο γυναικολόγος σου που γνωρίζει το ιστορικό σου καλύτερα από οποιονδήποτε βρίσκεται σε ιδιωτικό μαιευτήριο, δεν νομίζω ότι έχεις από εκεί και πέρα πολλές επιλογές. Ποιος ρισκάρει να βρει έναν γιατρό την τελευταία στιγμή απλά και μόνο για να είναι σε δημόσιο νοσοκομείο? Άσε που δεν ξέρει αν ο γιατρός αυτός θα του βγει όντως σωστός.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/04/2007, 14:37:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν αμφιβάλω πως υπάρχει εκμετάλευση, όμως όταν έχει να κάνει με την ζωή των αγαπημένων σου προσώπων τί κάνεις? Δεν πάς στους γιατρούς επειδή είναι ακριβοί?

Λοιπόν...σήμερα βρήκα ένα ενδιαφέρον άρθρο στο IN.GR σχετικα με τα βλαστοκύτταρα.Διαβάστε:

Ασθενείς με διαβήτη τύπου Ι ζουν εδώ και μήνες ή και χρόνια χωρίς ενέσεις ινσουλίνης χάρη σε βλαστικά κύτταρα που απομονώθηκαν από το δικό τους αίμα, ανακοίνωσαν ερευνητές στη Βραζιλία και τις ΗΠΑ.

Η πειραματική μέθοδος δεν θεραπεύει οριστικά τη νόσο, δείχνει όμως ότι ίσως είναι δυνατό να περιοριστεί ή και να αντιστραφεί η καταστροφή των κυττάρων του παγκρέατος που παράγουν ινσουλίνη.

Ο διαβήτης τύπου Ι, ή νεανικός διαβήτης, έχει διαφορετική αιτιολογία από τον διαβήτη τύπου ΙΙ, που εκδηλώνεται συνήθως λόγω της παχυσαρκίας και της καθιστικής ζωής. Ο διαβήτης τύπου Ι είναι αυτοάνοσο νόσημα, οφείλεται δηλαδή σε λανθασμένη επίθεση του ανοσοποιητικού συστήματος, κατά την οποία καταστρέφονται τα λεγόμενα νησιδιακά κύτταρα του παγκρέατος που παράγουν την ινσουλίνη.

Στο τελευταίο πείραμα οι ερευνητές ουσιαστικά κατέστρεψαν το ανοσοποιητικό σύστημα των εθελοντών και το ξαναδημιούργησαν χρησιμοποιώντας βλαστικά κύτταρα του αίματος που είχαν απομονώσει νωρίτερα.

Όπως αναφέρει το Reuters, οι ερευνητές του Πανεπιστημίου Νορθουέστερν του Σικάγο και του Πανεπιστημίου του Σάο Πάολο επέλεξαν 15 ενήλικες ασθενείς που είχαν εκδηλώσει την ασθένεια μόλις λίγους μήνες νωρίτερα.

Αρχικά απομόνωσαν από το αίμα τους αιμοποιητικά βλαστικά κύτταρα, από τα οποία παράγονται τα λευκά αιμοσφαίρια του ανοσοποιητικού συστήματος. Στη συνέχεια κατέστρεψαν με φάρμακα τον μυελό των οστών των ασθενών και έπειτα τους χορήγησαν με ένεση τα βλαστικά κύτταρα.

Η εφαρμογή της μεθόδου απέτυχε στον πρώτο από τους 15 ασθενείς της μελέτης, έδωσε όμως ενθαρρυντικά αποτελέσματα στους υπόλοιπους, καθώς τα νησιδιακά κύτταρα άρχισαν να αναγεννώνται.

Οι 11 δεν χρειάζονται πλέον ενέσεις ινσουλίνης, για χρονικά διαστήματα που κυμαίνονται από τους 36 μήνες για τον πρώτο ασθενή που υποβλήθηκε στη θεραπεία έως τους έξι μήνες για όσους την ακολούθησαν τελευταίοι. Ένας ασθενής παρουσίασε πνευμονία ενώ ένας άλλος υποτροπίασε έπειτα από έναν χρόνο χωρίς ινσουλίνη λόγω ιογενούς λοίμωξης.

Η έρευνα, με επικεφαλής τον Δρ Χούλιο Βολταρέλι από τη Βραζιλία, δημοσιεύεται στην Επιθεώρηση του Αμερικανικού Ιατρικού Συλλόγου. Σε συνοδευτικό άρθρο σχολιασμού, ο Δρ Τζέι Σκάιλερ του Πανεπιστημίου του Μαϊάμι αναφέρει ότι και άλλοι ερευνητές πειραματίζονται με μεταμοσχεύσεις κυττάρων του αίματος.

«Η έρευνα σε αυτό το πεδίο είναι πιθανό να εκτιναχθεί στα επόμενα χρόνια», γράφει. «Ίσως έρχεται πράγματι η ώρα που θα μπορούμε να αντιστρέφουμε και να προλαμβάνουμε τον σακχαρώδη διαβήτη τύπου Ι».

news.in.gr


ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
http://s1.bitefight.gr/c.php?uid=22541Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/04/2007, 20:51:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν θα γεννουσα ομως ποτε στο σπιτι. ... Χρειαζομαι ομως τις υπηρεσιες τους γιατι μου δινουν καλυτερα ποσοστα επιβιωσης για μενα και το εμβρυο σε συγκριση με γεννα μονη στο σπιτι.

Καλή μου ούτε εγώ γεννούσα ΜΟΝΗ, αλλά με γιατρό και μαία και ότι θεωρητικά θα ήταν απαραίτητο για κάτι τέτοιο θα γινόταν.

Αλλά να' σαι σίγουρη, πως με της ευχές της γιατρού μου -αν αποφασίσω για τρίτο παιδί- θα ΠΡΕΠΕΙ να γεννήσω στο σπίτι και να μάθει ο άντρας μου πως να κάνει τη μαία, γιατί πολύ απλά δεν θα προλάβω να πάω σε νοσοκομείο ή κλινική! (στο 1ο γέννησα μέσα σε μιά ώρα -από την ώρα που άρχισαν οι πόνοι στο σπίτι- στο 2ο μέσα σε μισή... στην καλύτερη περίπτωση θέλω 20 λεπτά για να φτάσω σε Κλινική...
Εσύ πως το βλέπεις? Θα προλάβω?
Εδώ στο 2ο και η γιατρός μου κόντεψε να μην με προλάβει. Με τη μαία τα είχαμε καταφέρει μια χαρά, σε πληροφορώ)

Καλέ μου stanfromgreece,
όλοι μας νοιαζόμαστε για το καλό των παιδιών μας. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολλία. Εγώ πάντως θεωρώ ανόφελη την μέθοδο με τα βλαστοκύτταρα -προς το παρόν. Αν διαβλασεις τα φυλλάδια που τη διαφημίζουν θα δεις πως μιλούν για ασθένειες τρομερά σπάνιες. Ελπίζουν πως θα προχωρίσει η έρευνα και η επιστήμη σε εκείνους τους τομείς, ώστε να φανούν χρήσημα τα βλαστοκύτταρα που έχεις φυλάξει.

Και πες μου τώρα εμένα πχ. όταν στο πρώτο μου παιδί δεν υπήρχε ακόμη, στο δεύτερο να κάνω τι? Να τα φυλάξω μήπως και του χρειαστούν? Το αγαπώ ή το νοι΄ζομαι λιγότερο το 1ο?
Από την άλλη αναφέρεται πως ταιρειάζουν και για προβλήματα υγείας της μητέρας κατά 80% (π.χ. δεν θυμάμε ακριβώς πόσο ανέφερε) ενώ για τον πατέρα 30% και για τα αδέλφια 90%.

Ε, και? Γιατί να τα κρατήσω όταν π.χ. δεν βοηθούν για αντιμετώπιση καρδιάς ή καρκίνου που είναι συνηθέστατες αιτίες θανάτου? Για οτιδήποτε άλλο μπορώ να κάνω άλλο ένα παιδί π.χ. και να έχω "φρέσκα" βλαστοκύτταρα (χα χα) ή να δώσω ακόμη και τη ζωή μου για να το σώσω.

Δεν έχει σχέση με τα χρήματα. Αν ήταν έστω κατά 5% πεπεισμένη η γιατρός μου ότι οφελεί και δεν μου έλεγε ορθά κοφτά "βλακείες" να' σαι σίγουρος πως θα το είχα κάνει κι εγώ.

Είναι να μην σε βρει που λένε.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2340088
Maintained by Digital Alchemy