| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 16/06/2006, 14:14:17
quote:
Αίολε,
βρήκα από ποια ιστοσελίδα πήρες το απόσπασμα της παραπομπής σου.Πήγα λοιπόν στην εν λόγω ιστοσελίδα και διάβασα ορισμένα πράγματα. Το ύφος της και τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί, μου θύμισαν τις ιστοσελίδες του ΥΣΕΕ και του Ρασιά!!!
Ψηλέ μου είσαι πολύ οέο τελικά!
Βγες για λίγο από την ομίχλη και ξεστραβώσου στην παραπομπή του macedon...  |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 14:41:33
Χααχαχαχαχα!!!Ρε Ψηλέ αρχίζεις να γίνεσαι διάσημος!
Στα πρώτα ποστ της 2ης και 3ης σελίδας, συνδυάζεσαι εσύ με το "οέο"! Είδες η θεά Τύχη;
Κάτι θέλει να μας πει...
Τι άραγες; |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 14:46:04
...πως τα φέρνει άμα το θέλει ε; |
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 16:06:54
Τι εγινε Αιολε εκτος απο πειραγματα και το να τσιγλας κοσμο θα πεις η καλυτερα θα γραψεις κατι ουσιαστικο η οταν δεν εχεις κατι να πεις το ριχνεις στην πλακα γιατι αν μπουμε στην λογικη επιχειρηματολογια της πλακας τοτε..Ο Ψηλος τουλαχιστον ξερει να κανει διαλογο και οχι απλα να τσιγκλαει.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 16:14:39
quote:
VELISSARIOS
Δεν υποδουλωθηκε ζητησε την βοηθεια τους για να αποτιναξει τον Μακεδονικο ζυγο.
!!! Να τολμήσω να ζητήσω και κάποια ιστορικά στοιχεία που να το στηρίζουν αυτό ή να αρκεστώ στα γραφόμενα της σκοπιανής ιστοσελίδας την οποία παράθεσες. Ότι οι Ρωμαίοι απελευθέρωσαν τους Έλληνες .... από τους Έλληνες... πρώτη φορά το ακούω.  macedon |
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 16:25:08
Τα ιστορικα στοιχεια που ζητας μπορεις να τα παρεις και απο ενα βιβλιο της 5ης δημοτικου το λεει ξεκαθαρα.Οι Αιτωλεις ηταν πρωτοι αυτοι που ζητησαν την βοηθεια των Ρωμαιων και αργοτερα οι Θεσσαλοι και οι Κρητες φιλε μου.Αν παλι δεν σε καλυπτει αυτο τοτε ανοιξε μια οποιαδηποτε ιστορικη εγκυκλοπαιδεια και θα το βρεις.Μορφωμενος ανθρωπος τωρα το εμαθες αυτο ειλικρινα με εκκπλησει νομιζα οτι ηταν ευρεως γνωστο.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 16:26:38
Μέχρι σήμερα σε θεωρούσα σοβαρό άτομο.macedon |
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 16:36:42
Τωρα θα τα βαλουμε και με την Ελληνικη παιδεια οκ.Πες μας εσυ σοβαρε μακεδον απο πια πηγη να παιρνουμε ιστορικα στοιχεια.Ανοιξε ομως μια οποιαδηποτε εγκυκλοπαιδεια και θα βρεις μεσα αυτα που σου λεω.Μηπως να βγαλουμε και ψευτες αυτους που λενε για το καψιμο της Θηβας και τον χαμο 6000 μεσα σε μια νυκτα για πες μου.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 17:19:22
<<Το Ρωμαϊκό κράτος αυτήν την περίοδο αρχίζει να επεκτείνεται στις γειτονικές περιοχές, και συγκροτεί μία συμμαχία των πόλεων του Λατίου. Αργότερα, οι Ρωμαίοι συγκρούονται με τους Κέλτες της βόρειας Ιταλίας, και τους Σαμνίτες της νότιας. Μέχρι το 280 π.Χ. που εισβάλλει ο Πύρρος, βασιλιάς της Ηπείρου, μετά από την έκκληση για βοήθεια των ελληνικών πόλεων της Κάτω Ιταλίας, η Ρώμη έχει κυριαρχήσει στην κεντρική Ιταλία.Οι Ρωμαίοι κατάφεραν μετά από αγώνα να αναγκάσουν τον Πύρρο να γυρίσει στην Ελλάδα και κατέλαβαν το 272 π.Χ. την ελληνική πόλη του Τάραντα.Μετά από λίγα χρόνια, ξεσπά ο Α' Καρχηδονιακός πόλεμος (264 π.Χ.-241 π.Χ.). Στο τέλος αυτού του πολέμου οι κουρασμένοι αντίπαλοι, Ρώμη και Καρχηδόνα, κάνουν ειρήνη. Οι Ρωμαίοι κερδίζουν τη Σικελία, τη Σαρδηνία και την Κορσική, και στρέφουν την προσοχή τους στη βόρεια Ιταλία, όπου μέχρι το 220 π.Χ. καταλαμβάνουν την κοιλάδα του Πάδου. Οι Καρχηδόνιοι στρέφονται στην Ισπανία και σύντομα καταλαμβάνουν όλα τα εδάφη μέχρι τον ποταμό Έβρο. Όλα έδειχναν ότι οι δύο δυνάμεις είχαν αφήσει ανοιχτούς λογαριασμούς. Εκείνη την εποχή αναλαμβάνει τη διοίκηση των καρχηδονιακών δυνάμεων ο Αννίβας, που σύντομα θα έδειχνε τη στρατιωτική του ιδιοφυία. Περνά τις Άλπεις (218 π.Χ.), μεταφέρει τον πόλεμο στην Ιταλία, και σε δύο φονικές μάχες, στη λίμνη Τρανσιμένη και τις Κάννες (216 π.Χ.) καταφέρνει να συντρίψει τον ρωμαϊκό στρατό. Οι Ρωμαίοι, όμως, συνήλθαν γρήγορα και κατάφεραν να αντισταθούν και να μεταφέρουν οι ίδιοι τον πόλεμο στην Αφρική.Το 202 π.Χ., ο Αννίβας ηττάται στη Ζάμα από τον Κορνήλιο Σκιπίωνα. Η Καρχηδόνα υποχρεώθηκε να περιοριστεί στην Αφρική και να πληρώσει μεγάλη χρηματική αποζημίωση. Μόλις τελείωσε ο Β' Καρχηδονιακός πόλεμος, οι Ρωμαίοι εμπλέκονται σε πόλεμο στην ελληνική ανατολή.Το 197 π.Χ. νίκησαν το Φίλιππο Ε', βασιλιά της Μακεδονίας στις Κυνός Κεφαλές. Μετά από τέσσερις νικηφόρους Μακεδονικούς πολέμους υποτάσσουν το βασίλειο της Μακεδονίας και το 148 π.Χ. συγκροτούν εκεί την πρώτη τους επαρχία πέρα από την Αδριατική. Το 146 π.Χ. νικούν την Αχαϊκή Συμπολιτεία στην μάχη της Λευκόπετρας και κάθε αντίσταση στον ελληνικό νότο εξουδετερώνεται, ενώ μία εξέγερση της Καρχηδόνας, τον ίδιο χρόνο, συντρίφτηκε. Το 189 π.Χ. νικούν το Σελευκίδη βασιλιά Αντίοχο Γ' στην Μικρά Ασία. Το 133 π.Χ., ο βασιλιάς της Περγάμου, ο Άτταλος Γ' κληροδοτεί το βασίλειό του στη Ρώμη.>> ακριβως οπως τα ειπες VELISSARIOS Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 17:28:06
και κατι ακομη οταν ο αλεκος ειχε παρει το οκ απο ολους τους ελληνες
και ειχε των τιτλο αρχηστρατηγος/αυτοκρατορας των ελληνων εκανε την γνωστη περιοδια του στην ασια
οι περσες στην παραταξη τους ειχαν και ελληνες μισθοφορους
αυτο τι παει να πει με την λογικη σου βρε βελη;οσο για την θηβα "ξεχνας "οτι ενας λογος που την εκανε πλατωμα ηταν οτι κατα τους περσικους πολεμους ειχε παει με τους αντιπαλους;;
ο αλλος ηταν οτι οταν ηταν μεγαλη δυναμη ειχε επιβαλει να ειναι η μακεδονια υπο την εξουσια της αν θυμασε ο πατερας του ηταν αρκετα χρονια ομηρος της θηβας υπερβολικη η πραξη του αλλα δεν την εκανε γιατι ειχε δολοφονικα ενστικτα Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 18:35:26
quote:
Μέχρι σήμερα σε θεωρούσα σοβαρό άτομο.
Αυτό προσπαθούσα να σας δείξω στο παρόν τόπικ.
Οτι ΔΕΝ είναι σοβαροί!
ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝΕ ΣΟΒΑΡΟΙ!
Ηξερα τι "διάλογο" θα έκανα......κι εσύ Γηγενή, σίγουρα ξέρεις τι θ' αντιμετωπίσεις.
Μια από τα ίδια!
Για το ίδιο λόγο το κάνεις ε;
...πάει στο διάολο, γι' αυτούς που τα διαβάζουνε...
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2006, 20:39:38
quote:
...κι εσύ Γηγενή, σίγουρα ξέρεις τι θ' αντιμετωπίσεις.
Μια από τα ίδια!
Για το ίδιο λόγο το κάνεις ε;
συμφωνα με τον οεο ειμαι εγκαθετος απο τους διεθνιστες που σκοπο εχω να διαβαλω την μια αποστολικη ορθοδοξη εκκλησιαΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2006, 01:53:09
Ok.. Ok...Ας πάρουμε τις πηγές που προτείνεις Βελισσάριε να δούμε πώς απελευθερώθηκαν οι Έλληνες από τους "Μακεδόνες" με τη βοήθεια των Ρωμαίων. quote:
VELISSARIOS
Τα ιστορικα στοιχεια που ζητας μπορεις να τα παρεις και απο ενα βιβλιο της 5ης δημοτικου το λεει ξεκαθαρα.
Υποθέτω ότι μιλάς για βιβλίο ιστορίας του ελληνικού σχολείου, ναι; Δεν έχω πρόσβαση στα βιβλία του δημοτικού των Σκοπίων... Παίρνω λοιπόν το βιβλίο της Ε΄τάξης του δημοτικού "Στα βυζαντινά χρόνια". Βέβαια, δεν θυμόμουν όταν είχα 5η τάξη να είχα διδάξει κάτι παρόμοιο για απελευθέρωση των Ελλήνων ... από τους Έλληνες με τη βοήθεια των Ρωμαίων, αλλά ας σιγουρετούμε. 1ο κεφάλαιο, σελ. 10: "ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΚΥΡΙΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ" "Το 146 π.Χ. ύστερα από μακροχρόνιους πολέμους, οι Έλληνες υποτάχθηκαν στους Ρωμαίους και έτσι έχασαν την ελευθερία τους. Οι Ρωμαίοι κατακτητές φρόντιζαν να σπείρουν τη διχόνοια ανάμεσα στις ελληνικές πόλεις. Γι'αυτό δεν αντιμετώπιζαν όλους τους Έλληνες με τον ίδιο τρόπο. Φέρνονταν σκληρά σε όσους αντιστέκονταν και διόριζαν Ρωμαίοι διοικητή στην πόλη τους. Σε όσους δεν αντιστέκονταν παραχωρούσαν προνόμια, έδιναν αυτονομία και διόριζαν φιλορωμαίο Έλληνα να διοικεί την πόλη. Χιλιάδες Έλληνες μεταφέρθηκαν στην Ιταλία. Άλλοι, ιδίως οι μορφωμένοι, κρατούνταν ως όμηροι, άλλοι πουλιούνταν ως δούλοι. Οι Έλληνες υποχρεώνονταν να πληρώνουν φόρους στους Ρωμαίους. Ο ρωμαϊκός στρατός στο πέρασμά του ρήμαζε τις καλλιέργειες, αφάνιζε τα κοπάδια και στρατολογούσε με τη βία άντρες και παιδιά. Η Ελλάδα μαράζωνε οικονομικά, ο πληθυσμός της υπαίθρου μειωνόταν και οι πόλεις υπέφεραν". Δεν βλέπω να αναφέρει πουθενά ότι οι Ρωμαίοι ελευθέρωσαν την Ελλάδα από τους ... Έλληνες. Για το πλιάτσικο των Ρωμαίων στην Ελλάδα από το 168 π.Χ. μέχρι την εποχή της ύστερης Ρώμης και τους "άγιους" πατέρες της Χριστιανοσύνης, αν ενδιαφέρεσαι μπορώ να σου παραθέσω μερικά πράγματα. Πάντως ο ισχυρισμός σου (σας) ότι οι Ρωμαίοι ελευθέρωσαν την Ελλάδα ... από τους Έλληνες ειπώθηκε πριν από σένα (με διαφορετικά βέβαια λόγια) από τον Μπους (ναι, αυτόν που μιλάει απευθείας με το Θεό...) που ισχυρίζεται εδώ και 3 χρόνια ότι οι Αμερικανοί ελευθέρωσαν το Ιράκ ... από τους Ιρακινούς. Τελικά, τα μεγάλα πνεύματα συναντιώνται...
macedon |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2006, 04:09:13
φίλοι macedon και VELISSARIOS με αφορμή το θέμα που ανοίξατε σχετικά με τη συνεργασία κάποιων Ελλήνων με τους Ρωμαίους εναντίον των Μακεδόνων βρήκα τα παρακάτω:Στο παρακάτω site κάνει μια περιληπτική καταγραφή της Ελληνικής ιστορίας. http://www.phys.uoa.gr/~nektar/history/historia_abstract.htm "211 π.Χ. Οι Ρωμαίοι και οι Αιτωλοί συμμαχούν εναντίον του Φιλίππου." "200 π.Χ. Η Ρώμη κηρύσσει πόλεμο εναντίον του Φιλίππου Ε΄. Β΄ Μακεδονικός Πόλεμος. Η Ρόδος, η Πέργαμος, η Αιτωλική και η Αχαϊκή Συμπολιτεία συμμαχούν με τους Ρωμαίους." Επίσης,από το παρακάτω site http://www.29dytika.gr/29layout/perfecture/history/ancient.php "Η συμμετοχή του αιτωλικού ιππικού στη μάχη στις Κυνός Κεφαλές (197 π.Χ.) ήταν αποφασιστική για τη ρωμαϊκή νίκη. Μέσα στη δίνη του πολέμου Ρωμαίων και Αντιόχου της Συρίας (192-191 π.Χ.) που προκάλεσαν οι Αιτωλοί, χάνουν οι ίδιοι την εύνοια των Ρωμαίων και δέχονται βαρείς όρους. Η αντίσταση τους χαλαρώνει και η Συμπολιτεία υπάγεται ουσιαστικώς στη Ρώμη. Περί το 167 π.Χ. έχει πια περιορισθεί στα παλιά της όρια, η οικονομική κρίση και οι κοινωνικές και κομματικές συγκρούσεις χαρακτηρίζουν την εποχή. Ο Θέρμος καταστρέφεται και πάλι, η νομισματοκοπία διακόπτεται. Η Αιτωλία ακολουθεί την τύχη της άλλης Ελλάδας και υπάγεται στην επαρχία της Αχαΐας." Επίσης, ψάχνοντας στην βιβλιοθήκη μου, από το βιβλίο "Θυμάμαι, γνωρίζω, αγαπώ την Ελλάδα, Τόμος 2ος, Πελοπόννησος-Στερεά Ελλάδα, Ειδική Εκδοση για τους ομογενείς και τους Ελληνες του εξωτερικού, Εκδόσεις Νόστος,
αναφέρει(σελ.37) ότι οι Αθηναίοι πολέμησαν μαζί με τους Ρωμαίους ενάντια στους Μακεδόνες, χωρίς όμως να καταφέρουν κάτι ιδιαίτερο. Δεν ξέρω κατά πόσο θεωρείτε τις παραπάνω πηγές αντικειμενικές, αλλά εμένα δε μου φαίνεται και τόσο παράξενο να συμμάχησαν σε δεδομένη στιγμή Ελληνικές πόλεις με τους Ρωμαίους εναντίον των Μακεδόνων, αφού αρκετοί Νότιοι Ελληνες, μισούσαν τους Μακεδόνες. Ισως εκείνη τη στιγμή να σκέφτηκαν ότι "ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου". Βέβαια το να λέμε ότι οι Ρωμαίοι ελευθέρωσαν την Ελλάδα από τους Ελληνες παραείναι ακραίο και εκτός κλίματος, αφού μετέπειτα υποδούλωσαν ολοκληρη την Ελλάδα ακόμα και τους Ελληνες που προσωρινά συμμάχησαν μαζί τους για να πολεμήσουν τους Μακεδόνες. quote:
από τον Μπους (ναι, αυτόν που μιλάει απευθείας με το Θεό...) που ισχυρίζεται εδώ και 3 χρόνια ότι οι Αμερικανοί ελευθέρωσαν το Ιράκ ... από τους Ιρακινούς.
Αυτός και οι φονταμενταλιστές δημιουργηστές ρεπουμπλικάνοι μας έλλειπαν...  Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2006, 04:46:54
quote:
Agnostic
αλλά εμένα δε μου φαίνεται και τόσο παράξενο να συμμάχησαν σε δεδομένη στιγμή Ελληνικές πόλεις με τους Ρωμαίους εναντίον των Μακεδόνων,
Φίλε Agnostic, δεν αμφισβήτησε κανείς τις συμμαχίες των Αθηναίων και των Αιτωλών εναντίον των Μακεδόνων και των Ακαρνάνων (που ήταν σύμμαχοι των Μακεδόνων). Αυτό που θεωρώ ανόητο είναι ο διαχωρισμός "Μακεδόνες-Έλληνες" και πολύ δε περισσότερο τον ισχυρισμό ότι "οι Ρωμαίοι ελευθέρωσαν τους Έλληνες από τους Μακεδόνες" (λες και οι Μακεδόνες ήταν εξωγήινοι). Η αλήθεια είναι ότι "Οι Αθηναίοι είχαν εξελιχθεί σε κόλακες των ισχυρών, οι Αιτωλοί σε ληστές και τους Σπαρτιάτες κυβερνούσαν ηγέτες ο ένας χειρότερος από τον άλλον (εφημ. Βήμα, ένθετο "Ιστορία") και ότι ο μόνος που μπορούσε να εξασφαλίσει την ανεξαρτησία της Ελλάδας ήταν ο Φίλιππος ο Ε΄, ο οποίος αποτελούσε και την ισχυρότερη δύναμη αντιπαράθεσης στους Ρωμαίους στον Ελλαδικό χώρο. Τώρα η συμπόρευση με εμετικές, ανιστόρητες και προπαγανδιστικές Σκοπιανές ή Βουλγαρικές ιστοσελίδες, δικαίως εγείρει το ερώτημα: "Συνένοχος ή βλάξ"; macedon |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2006, 04:50:51
quote:
οσο για την θηβα "ξεχνας "οτι ενας λογος που την εκανε πλατωμα ηταν οτι κατα τους περσικους πολεμους ειχε παει με τους αντιπαλους;;
ο αλλος ηταν οτι οταν ηταν μεγαλη δυναμη ειχε επιβαλει να ειναι η μακεδονια υπο την εξουσια της αν θυμασε ο πατερας του ηταν αρκετα χρονια ομηρος της θηβας
Δε νομίζω να ήταν αυτοί οι λόγοι που έκανε την Θήβα λαμπόγυαλο ο Μ.Αλέξανδρος φίλε gigenis. Οι Θηβαίοι ξεσηκώθηκαν εναντίον των Μακεδόνων όσο ο Αλέξανδρος πολέμαγε τους Ιλλυριούς. Δεδομένου ότι σχεδιαζε την εκστρατεία του στην Ανατολή, σίγουρα δεν θα ήθελε ανταρσίες και νέους ξεσηκωμούς στην αυτοκρατορία του όσο θα έλλειπε. Κάποιος έπρεπε να τιμωρηθεί παραδειγματικά λοιπόν. Ε και την πλήρωσαν οι Θηβαίοι που ξεσηκώθηκαν.
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Edited by - Agnostic on 17/06/2006 04:52:25 Edited by - Agnostic on 17/06/2006 04:54:18 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2006, 05:09:56
Ίσως να μην είναι άσχετο ότι:1. Η Θήβα ήταν το προπύργιο των Γεφυραίων της Ελλάδας.
2. Η Θήβα όσο καμία άλλη πόλη στην Ελλάδα αντιστάθηκε στον Αλέξανδρο.
3. Η μόνη πόλη που αντιστάθηκε το ίδιο και είχε την ίδια τύχη ήταν η Τύρος. macedon |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2006, 12:32:43
Πιστεύω πως ο Βελισάριος ήταν ξεκάθαρος σε αυτό που είπε.
Αν ανατρέξει κάποιος στα προηγούμενα μηνύματα θα το διαπιστώσει και ο ίδιος.Το να προσπαθούν κάποιοι να φτάσουν σε δικά τους συμπεράσματα που καμιά σχέση δεν έχουν με την πρόθεση του Βελισάριου, δεν θα πρέπει να μας παραξενεύει γιατί δεν είναι η πρώτη φορά που επιχειρείται κάτι τέτοιο. 
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2006, 14:11:29
Και οι Σπαρτιάτες αντιστάθηκαν σθεναρά στον μπαμπά Φίλιππο, macedon.
22000 Σπαρτιάτες πέθαναν για να υπερασπίσουν την μέχρι τότε ανοχύρωτη Σπάρτη.
Ολη η αφρόκρεμα...
Γι αυτό και στην εκστρατεία του Αλεξάνδρου ήταν όλοι "πλην Λακεδαιμονίων".
Θα συμμαχούσαν αυτοί με τους Ρωμαίους;
Μπαα... |
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2006, 09:55:47
quote:
Τώρα η συμπόρευση με εμετικές, ανιστόρητες και προπαγανδιστικές Σκοπιανές ή Βουλγαρικές ιστοσελίδες, δικαίως εγείρει το ερώτημα: "Συνένοχος ή βλάξ";
Αγαπητε Μακεδον θα μου πεις ποιος ειναι ο βλαξ οταν εσυ εισαι αυτος που δεν αναγνωριζει την Ελληνικοτητα του Βυζαντιου οταν εσυ εισαι αυτος που λεει πως η ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΔΥΝΑΣΤΕΙΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΑΛΛΑ ΣΛΑΒΙΚΗ!!!!!!!!!Με τετοιες αποψεις πες μου εσυ αν οι Σκοπιανοι χρειαζεται να κανουν προπαγανδα αφου εσυ εισαι αυτος που δεν αναγνωριζεις μια ιστορικη συνεχεια του Ελληνικου εθνους .Οι Σκοπιανοι αν σε ακουσουν πολυ ευλογα θα σε ευχαριστησουν γιατι τους αναγνωριζεις εδαφικα προνομα με την τοποθετηση σου πως ολοι οι Μακεδονες αυτοκρατορες ηταν Σλαβοι αρα γεννιεται το ευλογο ερωτημα που ηταν οι Ελληνες.Αντιθετως εγω ειμαι αυτος που υποστηριζω οτι η Μακεδονια ειναιαμιγως ελληνικη σε ολο το περασμα των χρονων αρχαιοτητα υστερη αρχαιοτητα ρωμαικα χρονια μεσαιωνας κτλ.Κανεις οτι εκαναν και οι ελληνες εκειης της εποχης διαπρατεις την ιδια κουταμαρα.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2006, 10:25:37
quote:
Με τετοιες αποψεις πες μου εσυ αν οι Σκοπιανοι χρειαζεται να κανουν προπαγανδα αφου εσυ εισαι αυτος που δεν αναγνωριζεις μια ιστορικη συνεχεια του Ελληνικου εθνους .Οι Σκοπιανοι αν σε ακουσουν πολυ ευλογα θα σε ευχαριστησουν γιατι τους αναγνωριζεις εδαφικα προνομα με την τοποθετηση σου πως ολοι οι Μακεδονες αυτοκρατορες ηταν Σλαβοι αρα γεννιεται το ευλογο ερωτημα που ηταν οι Ελληνες.Αντιθετως εγω ειμαι αυτος που υποστηριζω οτι η Μακεδονια ειναιαμιγως ελληνικη σε ολο το περασμα των χρονων αρχαιοτητα υστερη αρχαιοτητα ρωμαικα χρονια μεσαιωνας
Φίλε μου VELISSARIOS πιστεύω πως όταν ερευνάμε ένα ιστορικό ζήτημα δεν θα πρέπει να του δίνουμε ιδεολογική χροιά. Δηλαδή, δεν θα πρέπει να μας ενδιαφέρει αν η τάδε εξήγηση του ζητήματος ευνοεί "πολιτικά" τους Ελληνες ή τους Σκοπιανούς της σημερινης εποχής. Το να λέμε πως η περιοχή της Μακεδονίας ήταν πάντα αμιγώς ελληνική και αν οι σημερινοί Μακεδόνες είναι αμιγείς και απευθείας απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων είναι ένα ψευτοδίλλημα. Οταν έχουν περάσει 2000+ χρόνια και, όχι μόνο στη Μακεδονία αλλά και στον ευρύτερο ελλαδικό χώρο, έχει γίνει ένας αχταρμάς από διαφορετικά φύλλα(Ελληνες, Σλάβους, Λατίνους, Οθωμανούς, Βούλγαρους κτλ) είναι αυθαίρετο να μιλάμε με τέτοιους δογματικούς όρους(ιστορική συνέχεια της φυλής, αμιγείς απόγονοι κτλ..)
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
|
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2006, 11:47:22
quote:
Φίλε μου VELISSARIOS πιστεύω πως όταν ερευνάμε ένα ιστορικό ζήτημα δεν θα πρέπει να του δίνουμε ιδεολογική χροιά. Δηλαδή, δεν θα πρέπει να μας ενδιαφέρει αν η τάδε εξήγηση του ζητήματος ευνοεί "πολιτικά" τους Ελληνες ή τους Σκοπιανούς της σημερινης εποχής. Το να λέμε πως η περιοχή της Μακεδονίας ήταν πάντα αμιγώς ελληνική και αν οι σημερινοί Μακεδόνες είναι αμιγείς και απευθείας απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων είναι ένα ψευτοδίλλημα. Οταν έχουν περάσει 2000+ χρόνια και, όχι μόνο στη Μακεδονία αλλά και στον ευρύτερο ελλαδικό χώρο, έχει γίνει ένας αχταρμάς από διαφορετικά φύλλα(Ελληνες, Σλάβους, Λατίνους, Οθωμανούς, Βούλγαρους κτλ) είναι αυθαίρετο να μιλάμε με τέτοιους δογματικούς όρους(ιστορική συνέχεια της φυλής, αμιγείς απόγονοι κτλ..)
Φιλε μου το ξερω αλλα ειναι επισης επικυνδηνο να μην αναφερεις τον Ελληνισμο σαν κυριο παραγοντα σε εκεινη την περιοχη εκεινη την εποχη.Γιατι αν γινει αυτο τοτε πολυ ευκολα μπορουν να υποστηριξουν οτι η μακεδονια ειναι ιδιοκτησια των σκοπιανων και οχι των ελληνων ηδη εχουμε δει τα πρωτα δειγματα εκεινης της πολιτικης στο νεογεννητο κρατιδιο των σκοπιων.Ειναι επικυνδηνο να μην υποστηριζεις την ιστορικη συνεχεια των ελληνων σε αυτον τον γεωγραφικο χωρο οχι τοσο βιολογικα οσο γλωσσικα εθυμοτιπικα και θρησκευτικα .
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
|
Efstathios
Μέλος 1ης Βαθμίδας
125 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2006, 12:52:01
quote:
Αυτό που θεωρώ ανόητο είναι ο διαχωρισμός "Μακεδόνες-Έλληνες" και πολύ δε περισσότερο τον ισχυρισμό ότι "οι Ρωμαίοι ελευθέρωσαν τους Έλληνες από τους Μακεδόνες" (λες και οι Μακεδόνες ήταν εξωγήινοι).
Καλύτερα να ανοίξεις να διαβάσεις λίγη ιστορία λοιπόν γιατί εκεί περιγράφονται όλα μέσα.Οι νότιοι Έλληνες ποτέ δεν δεχτήκανε την ηγεμονία των Mακεδόνων.Οτι οι μακεδόνες ήταν Έλληνες αυτό είναι γνωστό και υπάρχουν και οι αντίστοιχες πηγές.Εξάλλου οι νότιοι Έλληνες περίμεναν απο τους Μακεδόνες αντίσταση κατά των Περσών κατά την πρώτη περσική εισβολή,που πάει να πεί οτι τους θεωρούσαν Έλληνες.Κατοικούσαν στην ευρύτερη περιοχή της Ελληνικής χερσονήσου.Είχαν την ίδια θρησκεία και παρόμοια γλώσσα,διάλεκτο.Είχαν όμως λίγο διαφορετικά έθιμα,διότι ήταν για πολύ καιρό ένα αυτόνομο απομονωμένο βασίλειο και γι αυτό οι νότιοι έλεγαν πάντα Μακεδόνες και Έλληνες. Ένας απο αυτούς που αμφισβήτησαν την εθνικότητα των μακεδόνων ήταν ο Δημοσθένης,καθαρά για λόγους πολιτικής.Τους θεώρησε βάρβαρους.Ο Δημοσθένης ώς γνωστόν έκανε ότι μπορούσε για να σπιλώσει τον Φίλιππο και μετά τον Αλέξανδρο για να παροτρύνει τους Αθηναίους να επαναστατήσουν κατά των Μακεδόνων.Βέβαια ο ίδιος ο Δημοσθένης όταν πριν χρόνια είχε πάει στην Μακεδονία στην αυλή του Φιλίππου ως διπλωμάτης είχε εντυπωσιαστεί από τον πολιτισμό και την κουλτούρα των Μακεδόνων.Αλλά μετά λόγω των συμφερόντων έλεγε άλλα. Είναι λοιπόν εμφανές ότι οι νότιοι Έλληνες δεν δέχονταν με τίποτε την κυριαρχία των Μακεδόνων.Όταν πλέον έληξε αυτή η κυριαρχία και μετά κατά την Ρωμαϊκή κατοχή η και μετά Χριστόν αναγνώρισαν το μεγαλείο του Αλέξανδρου.Βλέπε Πλούταρχο.Τα στοιχεία που συνάγουν όμως στο ότι οι Mακεδόνες θεωρούνταν Έλληνες είναι πολλά.Μερικά απο αυτά είναι: Κάποιες τραγωδίες που μιλούν για τους Μακεδόνες,ο Ισοκράτης φυσικά,λάτρης της Μακεδονίας, οι μεγάλοι της αρχαίας Ελλάδας που κατάγονταν απο την Μακεδονία όπως ο Αριστοτέλης,ο Ευριππίδης και άλλοι και άλλα. Για τον Αλέξανδρο και την Θήβα: Ο Αλέξανδρος ήθελε να δώσει ένα παράδειγμα στους νότιους Έλληνες για το τι συμβαίνει σε κάποια πόλη που του αντιστέκεται και επαναστατεί.Βέβαια απο οτι λένε κάποιες πηγές αυτοί που προκάλεσαν ουσιαστικά το μακελειό ήταν οι προαιώνιοι εχθροί των Θηβαίων, οι Φωκιείς,πράγμα που όταν έμαθε ο Αλέξανδρος το τι συνέβαινε έκανε ότι μπορούσε για να το αποτρέψει.Η διαταγή πάντως ισοπέδωσης της πόλης ήταν δική του και σεβάστηκε μόνο τον ναό και το σπίτι του Πινδάρου.Τους κατοίκους τους πούλησε ως σκλάβους και πολλοί διέφυγαν στην Αθήνα. Το οτι η αμφικτιονία έδωσε το οκ για την καταστροφή των θηβών λόγω του οτι είχαν συμμαχήσει παλιότερα με τους Πέρσες δεν λέει τίποτε διότι την αμφικτιονία την έλεγχε ουσιαστικά ο Αλέξανδρος.Αν θέλανε ας λέγανε όχι.Σίγουρα αυτός ήταν ένας απο τους λόγους,αλλά ο κύριος ήταν η επιβολή της δύναμης και της κυριαρχίας,τη στιγμή που ο Αλέξανδρος ετοίμαζε την εισβολή στην Περσία και δεν ήθελε να έχει να ασχολείτε με τα των Ελλήνων. Edited by - Efstathios on 19/06/2006 13:02:48 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2006, 13:09:24
quote:
Ειναι επικυνδηνο να μην υποστηριζεις την ιστορικη συνεχεια των ελληνων σε αυτον τον γεωγραφικο χωρο οχι τοσο βιολογικα οσο γλωσσικα εθυμοτιπικα και θρησκευτικα .
Για ποιά εθιμοτυπική και, ΚΥΡΙΩΣ, θρησκευτική συνέχεια μιλάς VELISSARIE;;;
Εθιμοτυπικά και, ΚΥΡΙΩΣ, θησκευτικά ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ;;;
Για γλωσσικά δεν το συζητάω... εκεί τα σκάτωσες! ("επικυνδηνο", "εθυμοτιπικα"!)Αρχισες πάλι τις μπούρδες; Αν μου τα σκάσετε κι εμένα, κσέρεις τι Ρωμαιοχριστιανός μπορώ να γίνω;
ΚΑΛΛΙΤΕΡΟΣ ΑΠ' ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΟΕΟ! Τι λες; Edited by - Αίολος on 19/06/2006 13:21:47 |
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2006, 13:33:59
quote:
Αν μου τα σκάσετε κι εμένα, κσέρεις τι Ρωμαιοχριστιανός μπορώ να γίνω;
ΚΑΛΛΙΤΕΡΟΣ ΑΠ' ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΟΕΟ
Οχι φιλε μου εσυ δεν μπορεις να εισαι Ρωμαιοχριστιανος γιατι πολυ απλα αυτο θελει μαγκια και πρεπει επισης να εκτιμας την πλουσια κληρονομια των Ρωμαιων που εσυ ουτε την εχεις ακουστα οποτε μεινε εκει που εισαι σε προτιμαω με κανεις να γελαω και να νιωθω τυχερος που δεν ζω στο σκοταδι σου.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/06/2006, 22:17:02
quote:
Οχι φιλε μου εσυ δεν μπορεις να εισαι Ρωμαιοχριστιανος γιατι πολυ απλα αυτο θελει μαγκια και πρεπει επισης να εκτιμας την πλουσια κληρονομια των Ρωμαιων που εσυ ουτε την εχεις ακουστα οποτε μεινε εκει που εισαι σε προτιμαω με κανεις να γελαω και να νιωθω τυχερος που δεν ζω στο σκοταδι σου.
Ωραία!!!
Θα το βρείς μπροστά σου αυτό λεβεντιά μου... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2006, 01:39:36
quote:
VELISSARIOS
Αγαπητε Μακεδον θα μου πεις ποιος ειναι ο βλαξ οταν εσυ εισαι αυτος που δεν αναγνωριζει την Ελληνικοτητα του Βυζαντιου
Εκτός αν δεχτούμε ότι οι Ρωμαίοι ήταν Έλληνες, κάτι το οποίο θα έκανε τον κάθε ιστορικό να γελάσει, η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν ήταν ελληνική για τους λόγους που ανάφερα σε προηγούμενο μήνυμά μου. Θα μπορούσες να μου πεις πώς μια αυτοκρατορία που δεν δημιουργήθηκε από Έλληνες, που δεν είχε Έλληνες αυτοκράτορες, που αυτοχαρακτηριζόταν σαν "Ρωμαϊκή αυτοκρατορία" μέχρι και τον Κωνσταντίνο ΙΑ τον Παλαιολόγο, που είχε επίσημη γλώσσα τα λατινικά, που περιελάμβανε στους κόλπους της ένα σωρό διαφορετικές εθνότητες ήταν ελληνική; Σου παραθέτω εδώ την υπογραφή του Κωνσταντίνου ΙΑ του Παλαιολόγου που βρίσκεται στο μουσείο της Βιέννης νομίζω για να δεις και μόνος σου. 
Κωνσταντίνος, πιστός εν Χριστώ τω Θεώ βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων. Οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες ήταν συνέχεια των Ρωμαίων αυτοκρατόρων μόνο που ήταν Χριστιανοί. Όχι Έλληνες, Χριστιανοί. quote:
VELISSARIOS
εσυ εισαι αυτος που λεει πως η ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΔΥΝΑΣΤΕΙΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΑΛΛΑ ΣΛΑΒΙΚΗ!!!!!!!!!
Σε αποκαλώ δημόσια ΨΕΥΤΗ, ΣΥΚΟΦΑΝΤΗ και ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΗ (και παρακαλώ να μη γίνει επέμβαση στο μήνυμα) εκτός αν μου παραθέσεις το σημείο όπου είπα κάτι τέτοιο, σ'αυτό ή σε άλλο topic, σ'αυτό ή σε άλλο forum. Το να μη γνωρίζεις ιστορία είναι δικαίωμά σου. Το να θεωρείς "Έλληνες" τους κατακτητές της Ελλάδας, από τους Ρωμαίους μέχρι τους Γερμανούς, είναι επίσης δικαίωμά σου. Το να θεωρείς τη Μακεδονία μη ελληνική, είναι επίσης ανθελληνικό δικαίωμά σου. Το να υπερασπίζεις τα εγκλήματα του χριστιανισμού έναντι των προγόνων μου, είναι επίσης χριστιανικό σου δικαίωμα. Δεν είναι δικαίωμά σου όμως με κανένα τρόπο η συκοφαντική δυσφήμηση και η λασπολογία εναντίον κανενός και ειδικά μέσα από ένα δημόσιο forum. macedon |
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2006, 09:50:43
quote:
Το να θεωρείς τη Μακεδονία μη ελληνική, είναι επίσης ανθελληνικό δικαίωμά σου. Το να υπερασπίζεις τα εγκλήματα του χριστιανισμού έναντι των προγόνων μου, είναι επίσης χριστιανικό σου δικαίωμα.
Σιγα σιγ αχαλαρωσε γιατι οι σοβαροι ανθρωποι δεν κανουν ετσι ασε με εμενα που οπως λες δεν ειμαι σοβαρος.Πες μου τωρα ποτε ειπα εγω οτι η Μακεδονια δεν ειναι ελληνικη ισα ισα που υποστηριζω την Ελληνικοτητατης σε ολο το περασμα των αιωνων, τωρα φταιω εγω να στα ψαλλω αλλα οχι αυτο το κανουν μονο οι σοβαροι ανθρωποι οπως εσυ και οχι εγω .Ποτε υπερασπισα εγω τους ομοθρησκους μου για πες μου ποτε σε αυτο το θεμα Α! και να μην ξαχασω ενας ιστορικος φροντιζει να παιρνει πηγες απο παντουκαι οχι μονο απο οπου τον βολευουν .Αντε μαζεψου λιγο και φροντισε να εισαι ποιο κοσμιος στις αντιδρασεις σου και να μην υποπεφτεις σε χαρακτηρισμους που δεν αρμοζουν σε εναν σοβαρο ανθρωπο οπως εσυ.
Υ.Γ καλημερα σοβαρε.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2006, 15:10:57
quote:
VELISSARIOS
Πες μου τωρα ποτε ειπα εγω οτι η Μακεδονια δεν ειναι ελληνικη
Εδώ:
"Θες να ακουσεις την γνωμη των Ελληνων για τους Μακεδονες " κι εδώ
"Οπως βλεπεις οι Ελληνες ενιωθαν πιο κοντα τους τους Ρωμαιους παρα την Μακεδονικη ηγεμονια" κι εδώ
macedon: Η Ελλάδα υποδουλώθηκε το 146 παχχ στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία
VELISSARIOS: Δεν υποδουλωθηκε ζητησε την βοηθεια τους για να αποτιναξει τον Μακεδονικο ζυγο. Φαίνεται και στα τρία σημεία ότι διαχωρίζεις τους Έλληνες από τους Μακεδόνες. macedon |
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2006, 15:27:08
quote:
Θες να ακουσεις την γνωμη των Ελληνων για τους Μακεδονες "κι εδώ
"Οπως βλεπεις οι Ελληνες ενιωθαν πιο κοντα τους τους Ρωμαιους παρα την Μακεδονικη ηγεμονια" κι εδώ
macedon: Η Ελλάδα υποδουλώθηκε το 146 παχχ στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία
VELISSARIOS: Δεν υποδουλωθηκε ζητησε την βοηθεια τους για να αποτιναξει τον Μακεδονικο ζυγο. Φαίνεται και στα τρία σημεία ότι διαχωρίζεις τους Έλληνες από τους Μακεδόνες.
Αλλο το ενα αλλο το αλλο πουθενα δεν φαινεται οτι η Μακεδονια δεν ειναι ελληνικο κρατος πολυ απλα φαινεται οτι οι Μακεδονες συμπεριφερθηκαν αρκετα σκληρα στους υπολοιπους ελληνες βαζοντας ολιγαρχικα καθεστωντα φιλομακεδονικα σε καθε πολη.Που ειναι το κακο δεν μπορω να καταλαβω.Μην υποτιμας σε παρακαλω την νοημοσυνη μου και μην παιζεις τον ανηξερο.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
|
ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ
