Εύγε Φίλε!!

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

Προσπαθείτε να σπείρετε πίστη σε άτομα που μόνο το Πνεύμα το Άγιο μπορεί να επέμβει. Δεν θα καταφέρετε τίποτα άλλο εκτός από αυτό που έγινε.....

Το topic χάλασε.....

Δυστυχώς καλή πρόθεση δεν είδα σχετικά με αυτά που έγραψα από τα παιδιά που αντιδρούν στις προφητείες και γενικότερα στο Θείο στοιχείο και έτσι πήρα την απάντηση που ήθελα σχετικά με τις προθέσεις τους.

Πέσατε στη παγίδα και τους απαντάτε με συνέπεια να χαλάσει εντελώς το topic....και έχει γίνει εξαιρετικά κουραστικό για κάποιον που έχει το δικαίωμα και θέλει να ενημερωθεί για το τι μέλλει γενέσθαι σε αυτό τον κόσμο εκτός από τη γιουροβίζιον και το Euro 2008.

Στο χέρι σας είναι ή να το ξαναζωντανέψουμε ή να το αφήσουμε ως έχει.....μια κουραστική, ανούσια, άγονη και άσκοπη αντιπαράθεση. Με αυτό τον τρόπο θα έχει περάσει το δικό τους....αυτό για το οποίο όπως φαίνεται μπήκαν.

Προσωπικά θα ξαναγράψω μόνο όταν αρχίσουμε να μιλάμε για προφητείες. Δεν θα χάσω το χρόνο μου να απολογηθώ για αυτά που πιστεύω σε κάποιον που έχει διαλέξει το δικό του δρόμο.....δεν νομίζω ότι αυτός θα έκανε το ίδιο. Δεν με ενδιαφέρει αν πιστεύει στο πίθηκο στη πέτρα στο μαθηματικό λογισμό ή στο Βούδα. Σε λίγο καιρό ούτως η άλλως θα λάμψει η αλήθεια.

Απίστευτος!!!Έτσι έτσι...

--------------------------

Έλεος τα μισα λινκ που παραπεμπεις STVD δεν μου τα "διαβάζει" το PC.
Προφανώς έχω πρόβλημα με τις γραμματοσειρες...

Κάτι για το θέμα μας τώρα.
http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080521/11.jpg

Κάπου πρέπει να αναλωθούν όλοι αυτοί οι εξοπλισμοί, σωστά;

quote:

---

ELLHNAS
Επαναλαμβάνω , τις προφητείες του πατροκοσμά τις επιβεβαίωνε ο γέρων παπουλάκος και τις διέδιδε παντού τον προπερασμένο αιώνα και ήταν γνωστές απο τότε οι περισσότερες........

---

Επειδή δεν γνωρίζω για ποιόν από τους δύο απατεώνες Παπουλάκους μιλάς, κι επειδή και οι δύο ήταν απατεώνες ολκής (με τον πρώτο να μαζεύει χρυσό και το δεύτερο να πουλάει θαύματα), ας ρίξουμε μια ματιά και στους δύο για να δούμε την αξιοπιστία τους και την "φώτισή" τους.

ΠΑΠΟΥΛΑΚΟΣ Ο Α΄

Πρόκειται για έναν ακόμη "προφήτη" της ορθοδοξίας, που βρήκε την ευκαιρία να πλουτίσει βασιζόμενος στην απελπισία και τη δυστυχία του κόσμου. Ντύθηκε λοιπόν στα ράσα, έφτιαξε και ένα μοναστήρι στα Τρισπόταμα της Ηλείας κι άρχισε να "προφητεύει" στον καθένα τι θα του συμβεί. Είχε και ένα είδος γραμματέως, μια "αγιοπατέρισσα", όπως λέει ο Δημήτρης Φωτιάδης, που ήταν πονηρή σαν κι αυτόν.

Ο Παπουλάκος λοιπόν, ανάμεσα στα υπόλοιπα, έλεγε και για τον Ιμπραήμ, πως δε χρειάζεται να τον πολεμάνε γιατί θα χαθεί από θεϊκή θέληση. Φαίνεται πως κοινή γραμμή όλων των "προφητών" τότε ήταν η αποχή από οποιαδήποτε πολεμική ενέργεια και η μετάθεση της ελευθερίας στην καλή θέληση του θεού των χριστιανών. Ελα όμως που το έμαθε ο Ιμπραήμ και έδωσε εντολή να πάνε να το βρούνε...

Ας δούμε πως περιγράφει την επίσκεψη των "αραπάδων" του Ιμπραήμ στο μοναστήρι ο Δημήτρης Φωτιάδης.

"Κι όταν κάποτε φτάσανε οι αραπάδες στο μοναστήρι κι έσφαξαν τον Παπουλάκο - για να μάθει πως με τις προσευχές δεν πολεμούνται οι καταχτητές - ψάξανε και βρήκανε στο ιερό έξι κάσσες παράδες, ασήμι βγαλμένο από άρματα, γυναικείες ζώνες, σκουλαρίκια, δαχτυλίδια, γιορντάνια, χρυσοκέντητες φορεσιές, όλα παρμένα από το λαό". (Δημήτρης Φωτιάδης, "Οθωνας-Η έξωση", Αθήνα 1988, σελ. 167-168)

Γι'αυτόν τον Παπουλάκο μιλάς;

macedon

quote:

---

Νομιζα οτι το ζητημα ηταν να αποδειξουμε οτι υπαρχω...οχι να αποδειξουμε την ταυτοτητα μου...που δεν ειναι ουτε το τελευταιο δυσκολο...

---

Έλεος πια (απευθύνομαι στους ακραίους και των 2 πλευρών), σεβαστείτε τουλάχιστον εμάς που προσπαθούμε να συμμετάσχουμε ήρεμα! Ώρες ολόκληρες μου πήρε σε κάποιες σελίδες να κάνω κάποιες στρατιωτικές αναλύσεις που μου ζητήθηκαν, δε θέλω να δω το θέμα να κλειδώνεται!

-----------

ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
May the Force be with you...

Λοιπόν στο θέμα μας, μιας και τα γειτονια κουτσα-κουτσα ξεκινησαν να προετοιμαζουν ψυχολογικα το λαο τους για τα μελλουμενα του καλοκαιριού, λέω μηπως, εφόσον και οι δικοί μας πολιτικοί ξέρουν τι γίνεται(που σίγουρα ξέρουν-μπορει κοτες να ειναι αλλα βλακες δεν ειναι), θα πρέπει κάποια στιγμή με κάποιον τρόπο να μας ετοιμασουν και εμας; Εγω παντως βλέπω μετα την επιστροφη του Γραψα, να παίζεται και σε καθημερινα κατι που εχει σχεση με την τουρκια, για να το συνηθησουμε και να το εχουμε στο νου μας....

Στην Θεσσαλονίκη ούτε με αιφνιδιασμό δε φτάνουν. Ελάχιστες δυνάμεις στον πλανήτη μπορούν να κάμψουν την άμυνα μας τόσο λυσσαλέα σε 2-3 μέρες και πάλι με μεγάλες απώλειες.

-----------

ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
May the Force be with you...

-----------

ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
May the Force be with you...

quote:

---

30. «Οι αντίχριστοι θα φύγουν, αλλά θάρθουν πάλι· έπειτα θα τους κυνηγήσετε έως την
Κόκκινη Μηλιά».

---

quote:

---

Παντος εμενα κατι δεν μου κολαει. Ειπε ο π.Παισιος, οτι κατι θα γινει και θα ερθουν, αλλα θα φυγουν, μετα θα ερθουν παλι(εννοουσε τα 6νμ) και θα καταστραφουν.

---

Είναι το πιθανότερο 40palikj η συγκεκριμένη φράση να αναφέρεται στο γεγονός ότι φθάσαμε ως την Άγκυρα ύστερα υποχωρήσαμε με τα γεγονότα του '22 και τελικώς με τα επερχόμενα γεγονότα να πάνε οι Τουρκοι στο καλό...

quote:

---

Παντως με βαση τις προφητειες οταν θα γινει το μπαμ, θα πρεπει να εχουμε μια αδυναμη κυβερνηση, κατι που επι του παροντος δεν ισχυει, δηλ, την καταλληλη χρονικη στιγμη θα αδυνατισει η κυβερνηση...ακουω τυχον προβληματισμους

---

με την εξαγορά έστω 2 βουλευτών της ΝΔ όχι απλά θα αδυνατίσει η κυβέρνηση αλλά μπορεί ακόμα και να πέσει... Αυτό το γεγονός θα μπόρουσε να δημιουργήσει ένα κλίμα πολιτικού χάους στην χώρα και εν μέρει να επηρεάσει και το αξιόμαχον των ενόπλων δυνάμεων σε μία δεδομένη κρίσιμη στιγμή...
Marco hietala θέλω να σε ρωτήσω αν έχεις υπόψη σου τί θα μπορούσε να προκαλέσει σαν πλήγμα η μειονότητα της θράκης -σε ένα θερμό επεισόδιο με την Τουρκία- στον ελληνικό στρατό.

quote:

---

quote:

---

Η επιστήμη ασχολείται με το πώς λειτουργεί το σύμπαν βασισμένη σε ανθρώπινες παρατηρήσεις. Τί συμβαίνει εκτός υλικού κόσμου(και αν υπάρχει κάτι εκτός) δεν το γνωρίζει κανένας. Οι άθεοι επιστήμονες απλά ανήκουν στους ανθρώπους που πιστεύουν ότι δεν υπάρχει κάτι διότι είναι επηρεασμένοι βαθύτατα από το πνεύμα αμφισβήτησης που διέπει την επιστήμη.

---

Η επιστημη ασχολειται με θεματα για τα οποια ισχυει η αρχη της διαψευσιμοτητας δηλ με ζητηματα οπου μπορουμε να ελεγξουμε εαν οι αποψεις μας ειναι λάθος ή σωστες.

Πχ μπορεις να ελεγξεις εαν υπαρχει ζωη στο φεγγαρι.Δεν μπορεις να ελεγξεις εαν υπαρχει μετα θανατον ζωη.

Εαν δεν εχουμε τροπο να ελεγξουμε εαν μια ιδεα ειναι ορθη ή οχι (πχ η υπαρξη του θεου/θεων) ποιος ο λογος να την δεχτουμε και να καθορισουμε την ζωη μας με βαση αυτην την ιδεα?

quote:

---

Όλες οι επιστημονικές θεωρίες, συμπεριλαμβανομένης και αυτής του Δαρβίνου, κρίνονται διαρκώς και ανά πάσα στιγμή δύνανται να αναθεωρηθούν. Αν ψάξεις στο νετ θα βρεις επιχειρήματα τόσο υπέρ της εξελικτικής θεωρίας όσο και κατά της(και μάλιστα σοβαρά πλην κάποιων αστείων).

---

Και αυτο το θεωρεις ΚΑΚΟ?Η επιστημη βγαζει παντα το καλυτερο συμπερασμα που της επιτρεπουν τα στοιχεια που εχει καθε στιγμη στην διαθεση της.Εαν βρεθουν νεα στοιχεια που ανατρεπουν ή τροποποιουν τα παλαιοτερα συμπερασματα τοτε η παλια θεωρια καταρριπτεται ή τροποποιειται και ετσι επερχεται η προοδος στις γνωσεις μας.Αντιθετα το θρησκευτικο δογμα δεν τροποποιειται ποτε γιατι ταχα μου ειναι θεοπνευστο και ετσι στα ιερα βιβλια βρισκουμε και σημερα καταγελαστες αποψεις για το συμπαν και τον ανθρωπο (πχ κατα την ΠΔ ο κοσμος ειναι επιπεδος και ηλικιας μολις 3000 χρονων κτλ)

Α και ελπιζω τα επιχειρηματα κατα της εξελικτικης θεωριας που αναφερεις να μην προερχονται απο τους λεγομενοςυ δημιουργιστες (creationists)που προσπαθουν να πεισουν τον κοσμο οτι η εξελιξη δεν εγινε ποτε...Σε πληροφορω οτι η θεωρια της εξελιξης ειναι απο τις καλυτερα θεμελιωμενες επιστημονικες θεωριες και ολη αυτη η κοντρα που εχει ξεσπασει στην Αμερικη ειναι κοντρα επιστημονων-χριστιανων απολογητων και οχι κοντρα επιστημονων-επιστημονων.

quote:

---

Έστω λοιπόν ένα πλάσμα χωρίς όραση που εξαιτίας ενός γενετικού σφάλματος αναπτύσσει στην τύχη κάποιο ή κάποια από τα χιλιάδες υποσυστήματα της όρασης(π.χ κύτταρα αμφιβληστροειδούς). Από τη στιγμή που τα ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ υποσυστήματα ειναι μη λειτουργικά, πώς θα καταφέρουν αυτά τα χαρακτηριστικά να διατηρηθούν από γενιά σε γενιά μέχρις ώτου εμφανιστούν και τα υπόλοιπα εκατοντάδες χιλιάδες ώστε να προκύψει ένα πλήρες και χρήσιμο σύστημα όρασης;

---

Οκ θα προσπαθησω να εξηγησω.Εστω ενα ειδος ζωων που δεν διαθετουν καποιο συστημα ορασης.Καποια γενετικα λαθη δημιουργουν μια ομαδα κυτταρων που ειναι ευαισθητη στο φως σε εναν μικρο αριθμο ζωων απο αυτο το ειδος.Αυτο τους προσφερει καποιο πλεονεκτημα εναντι των αλλων γιατι πχ καταλαβαινουν ποτε ερχεται η μερα και προλαβαινουν να κρυφτουν απο τους εχθρους τους ή αντιλαμβανονται πιο ευκολα οτι η λεια τους ειναι κοντα σε αυτα οποτε τρεφονται καλυτερα.Χαρη σε αυτο το πλεονεκτημα εχουν περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης και ετσι εχουν και περισσοτερες πιθανοτητες να αποκτησουν απογονους.Αυτοι οι απογονοι φερουν τα ειδικα αυτα κυτταρα που κληρονομησαν απο τους γονεις τους.Καποια γενετικα λαθη επιτρεπουν την δημιουργια ενος βιολογικου ζελε μπροστα απο αυτα τα ευαισθητα στο φως κυτταρα σε μερικους απο αυτους τους απογονους...Αυτοι σε συγκριση με τους αλλους που εχουν μονο τα ευαισθητα κυταρρα,αντιδρουν καλυτερα στο φως και ετσι κρυβονται ακομα πιο γρηγορα και αντιλαμβανονται την λεια τους ακομα ευκολοτερα.Εχουν ακομα μεγαλυτερο πλεονεκτημα επιβιωσης σε σχεση με τους αλλους και αποκτουν ακομα πιο ευκολα απογονους κτλ Το οπτικο συστημα δεν δημιουργηθηκε μεσα σε μια μερα αλλα ειναι προιον δισεκατομμυριων χρονων εξελιξης.Δεν φυτρωσε ενας αμφιβληστροειδης ή ενα ματι ή ενα οπτικο νευρο ξαφνικα σε καποιο ζωο ενος ειδους...

quote:

---

η θεωρία της εξέλιξης λέει πως μόνο τα χρήσιμα χαρακτηριστικά επιβιώνουν από γενιά σε γενιά. Τα ατελώς σχηματισμένα όργανα όμως είναι άχρηστα, άρα βάσει της λογικής αυτής πριν προλάβει να αναπτυχθεί κάτι πολύπλοκο ( και χρήσιμο ως πολύπλοκο) η εξέλιξη θα το "ξεράσει" ως άχρηστο για την επιβίωση

---

Βασικα το σωμα μας εχει καμποσα υπολειματικα οργανα πχ τον κοκκυγα (απομειναρι απο την ουρα που ειχαμε καποτε).Αυτα εμειναν στο σωμα μας γιατι ΔΕΝ εμποδιζουν την επιβιωση μας ως ειδος.

quote:

---

δεν θα αναφερθώ βέβαια εκτενώς στην έλλειψη παλαιοντολογικών στοιχείων(το παραδέχονται και οι σκεπτικιστές) για αργή ομαλή μετάβαση από τους πιθήκους στον άνθρωπου(όπως ισχυρίζεται η θεωρία της εξέλιξης)

---

Υπαρχουν παρα πολλα απολιθωματα απο προγονους του ανθρωπου τα οποια καταρριπτουν τον ισχυρισμο οτι ο ανθρωπος δεν εξελιχθηκε.Επισης εχουμε πολλα αλλα στοιχεια πχ την ομοιοτητα οτυ ανθρωπινου DNA με τα αλλα πρωτευοντα.Τα υπολειματικα οργανα ειναι αλλη μια αποδειξη.Θα μπορουσα να συνεχισω για ωρες αλλα θα φευγαμε εκτος θεματος.

Η δικη μου ερωτηση ειναι?

Εαν σε προβληματιζει τοσο η θεωρια της εξελιξης γιατι δεν εχει τοσο τελεια (συμφωνα με τα δικα σου στανταρ) στοιχεια,πως και δεν σε προβληματιζει η ιστορια της Παλαιας Διαθηκης για τον Αδαμ και την Ευδα.Εαν η ΠΔ ειναι αλανθαστο βιβλιο και ολοι καταγομαστε απο τον Αδαμ και την Ευα θα επρεπε να μην υπηρχαμε καθολου αφου η αιμομειξια (μια και οι απογονοι του Αδαμ και της Ευας θα επρεπε να διασταυρωνονται συνεχως μεταξυ τους) θα οδηγουσε σε μη βιωσιμους απογονους.

Πως και δεν απορεις που μιλαει για επιπεδη γη?Αφου ειναι θεοπνευστο βιβλιο πως κανει τοσο τραγικο λαθος για το σχημα της Γης?

quote:

---

Ούτε στο γεγονός ότι οι ιοί αποκτούν ανοσία στα εμβόλιά μας εξελισσόμενοι προς τα κάτω(ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΜΕΝΟΙ) και όχι προς τα πάνω(ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΟΜΕΝΟΙ) όπως θα απαιτούνταν για να αποδειχθεί ότι η αυθόρμητη προς τα πάνω εξέλιξη(πίθηκος σε άνθρωπο)είναιεφικτή στη φύση.

---

Που το ακουσες αυτο ακριβως?

Ο ιος HIV πχ δεν αποκτα ανοσια υποβαθμιζομενος ή αναβαθμιζομενος απλα αλλαζει η αλληλουχια του γενετικου του υλικου παραγοντας ιους με διαφορετικη δομη πρωτεινων και καθιστοντας τα αντισωματα που παραχθηκαν εναντιων των παλαιοτερων "εκδοσεων" του ιου αναποτελεσματικα.

quote:

---

Κάντε ένα απλό σερτσ στο νετ και θα βρείτε υλικό για να ασχολείστε μήνες.

---

Ναι αλλα φροντιστε

α)να παρετε υλικο απο αξιοπιστα site (επιστημονικα) και οχι απο σελιδες δημιουργιστων...

β)να εχετε καποιες γνωσεις βιολογιας και χημειας για να μην σας πιανουν ευκολα κοτσο οι δημιουργηστες (creationists).

quote:

---

ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΤΩΣ εντύπωση που εσείς δέχεστε ότι σας πει η επιστημονική κοινότητα έτσι άκριτα χωρίς να είστε ειδικοί οι ίδιοι για να κρίνετε για τον εαυτό σας. Πιστεύετε σε ανθρώπους και αυτό δεν έχει καμιά σχέση με ορθολογισμό.

---

Ενω εσυ εισαι σε απευθειας συνδεση με τον θεο και εχεις πιο αξιοπιστες πληροφοριες ε?

Ειναι απολυτα ορθολογικο να κανεις δεκτες ανθρωπινες αποψεις οι οποιες προερχονται απο χειλη ανθρωπων που ισχυριζονται οτι τις ελαβαν κατοπιν θειας αποκαλυψεως και να απορριπτεις συμπερασματα που βγηκαν απο ανθρωπους που μελετησαν την φυση,εκανα πειραματα,μαθηματικους υπολογισμους κτλ. ε?

Ειναι απολυτα ορθολογικο να κλεινεις τα ματια σου στο γεγονος οτι υπαρχουν εκατομμυρια προφητες και εκπροσωποι διαφορων θρησκειων με εντελως διαφορετικα δογματα οι οποιοι ολοι ισχυριζονται οτι κατεχουν την αληθεια εξ θειας αποκαλυψεως (αλλοι απο τον Γιαχβε,αλλοι απον Αλλαχ,αλλοι απο την θεα Καλι,αλλοι απον Βουδα κτλ)

Ειναι απολυτα ορθολογικο να ισχυριζεσαι οτι οταν δεχεσαι τις επιστημονικες αποψεις ειναι παραλογο γιατι τα συμπερασμα της προερχονται απο ανθρωπους ενω τα δικα σου θρησκευτικα πιστευω προερχονται ΕΠΙΣΗΣ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ε?

Ποιος νομιζεις εφτιαξε τοσα εκατομμυρια θρησκειες?

Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΓΑΠΗΤΕ.

quote:

---

Το βασικότερο. Ο ορθολογιστής επιτίθεται σε απόψεις, όχι σε πρόσωπά. Αν βρίσκεις λάθος κάτι που έχει πει ένας επιστήμονας π.χ για το κύρος των προφητειών μην επιτεθείς σε αυτόν λέγοντας ότι και άλλοι επιστήμονες τον θεωρούν τρελό ή και εγώ δεν ξέρω τι, αλλά να επιτεθείς στα λεγόμενά του

---

Σωστα.Για να προσπαθησουμε να το εφαρμοσουμε τωρα ολοι αυτο...

The plural of anecdote is not data.

---

quote:

---

Marco_Hietala_
Ώρες ολόκληρες μου πήρε σε κάποιες σελίδες να κάνω κάποιες στρατιωτικές αναλύσεις που μου ζητήθηκαν

---

Οντως, και ανεξάρτητα από τις πεποιθήσεις, η δουλειά που παρουσιάζεις εδώ είναι εντυπωσιακή.

macedon

quote:

---

40palikj
Αχ τα αμερικανα κανουν 'τουμπεκι ψιλοκομενο', δηλ. τηρουν σιγη ιχθυως...και δε με αρεσει καθολου αυτο!!!!

---

Χμμμ... παράξενο... γιατί δεν σ'αρέσει;

Ο "προφήτης" Παϊσιος το είπε καθαρά:

"Την Κων/πολη θα μας τη δώσουν όχι από καλοσύνη, αλλά θα οικονομήσει ο Θεός να είναι τέτοια τα συμφέροντα των μεγάλων, ώστε να τους βολεύει να έχουμε εμείς την Πόλη. Επίσης θα πάρουμε και την Καππαδοκία. Τα πράγματα θα χαλαρώσουν στην Καππαδοκία και θα μπορεί να πηγαίνει όποιος θέλει, οπότε θα είναι σαν να την έχουμε. Αυτοί που θα μας βοηθήσουν θα είναι οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι." (Γιώργος Κορής, "Σύγχρονες προφητείες και θαύματα)

Από τα παραπάνω φαίνεται πως:

1. Ο Μπους (μαζί με τον Γκόρντον Μπράουν) εκτελούν το έργο του θεού.

2. Ο Μπους (ή ο διάδοχός του) θα είναι αυτός που θα βοηθήσει την Ελλάδα μαζί με τους Αγγλους να πάρουν την Κωνσταντινούπολη (κατά το θέλημα του θεού)

3. Οι χριστιανοί θα πρέπει να είναι ευγνώμονες στους αμερικανούς και τους άγγλους που στα πλαίσια της οικονομίας του θεού θα βοηθήσουν την Ελλάδα (τελευταία φορά που τη "βοήθησαν" ήταν το '67)

Τελικά μήπως ο Σημίτης, ευχαριστώντας τους αμερικανούς στη Βουλή το Φλεβάρη του '96 δεν έκανε τίποτε άλλο παρά να εκφράσει έμμεσα την πίστη του στις προφητείες;

Ελλάδα-ΗΠΑ-Αγγλία συμμαχία (κατά τον Παϊσιο)

macedon

Ευγνωμονες δεν ηταν ποτε και ουτε θα ειναι. Οταν θα ερθει η ωρα, τα πραγματα θα γινουν ετσι, ωστε το λιγοτερο 'κακο' για αυτους θα ηταν να παρει η ελλαδα την Πολη. Την Ελλαδα ουτε ζωγραφιστη δεν θελουν να την δουν, γιατι μπορει να εχουμε πολλα στραβα στη χωρα μας, αλλα εχουμε πνευμα ανοιχτο και δε 'μασαμε ταραμα', κοινως δεν 'αγοραζουμε' οτι μας 'πουλανε'!!! Ασε που ειμαστε στο ΤΟΠ 5 των πλεον αντιαμερικανικων λαων!

quote:

---

trevor
Υπάρχουν και αντιφάσεις και ασάφειες.

---

Αγαπητέ trevor, θα μου επιτρέψεις να σημειώσω κάτι: Δεν μπορεί να υπάρχουν αντιφάσεις στις προφητείες, αν δεχτεί κανείς πως οι "προφητείες" είναι θέμα "θείας φώτισης". Δεν μπορεί ο ένας "προφήτης" να φωτίζεται έτσι και ο άλλος αλλιώς.

Οσο για τις ασάφειες, είναι λογικό. Οσο πιο ασαφής η "προφητεία", τόσο πιο εύκολη η εκπλήρωσή της.

Και μια και μιλάμε για προφητείες, να σου δείξω μια πραγματική προφητεία: Στις 7 Ιουλίου του 2005, ένα χρόνο πριν το πάγωμα των διαπραγματεύσεων της Ε.Ε. με την Τουρκία, είχα "προφητέψει" πως η Τουρκία δεν πρόκειται να μπει στην Ευρωπαϊκή Ενωση πριν το 2016 (αν μπει τελικά και δεν αποσυρθεί μόνη της).

Σήμερα, 3 χρόνια μετά, οι εμπειρογνώμονες θεωρούν πως η Τουρκία θα μπει στην Ε.Ε. γύρω στο 2019 ενώ ένα ποσοστό 25% υποστηρίζουν ότι η Τουρκία θα αποσύρει το αίτημά της για ένταξη.

Αυτές αγαπητέ μου είναι προφητείες, όχι οι "γιαλαντζή". Και χωρίς φώτιση

quote:

---

trevor
Υπάρχουν όμως και κάποιες προφητείες που μοιάζουν αληθινές

---

Οπως το είπες: "Μοιάζουν"! αυτό δε σημαίνει ότι είναι κιόλας.

quote:

---

trevor
όπως αυτές του Αιτωλού για την δυνατότητα τηλεπικοινωνιών στο μέλλον

---

Σύμφωνα με τις πηγές μου, δεν υπάρχει καμία δημοσιευμένη προφητεία του Κοσμά πριν τα μέσα του 20ού αιώνα (πολύ μετά την ύπαρξη του γεγονότος που υποτίθεται ότι "προφητεύει") ενώ οι διδαχές του είχαν ήδη κυκλοφορήσει πλήρεις από το 1865 (χωρίς προφητείες μέσα). Χώρια που δεν υπάρχει κανένα χειρόγραφο επ'αυτών (σε αντίθεση με τις "Διδαχές" του).

Φυσικά, αν έχεις υπόψη σου κάποια σχετική αναφορά περί ύπαρξης των προφητειών πριν τον 20ό αιώνα, θα χαρώ να με διαψεύσεις.

macedon

quote:

---

trevor

Ακόμα, πάντως, περιμένω την απάντησή σας στο post του Comer για τις ρήσεις αρχαίων Ελλήνων που έδωσε στις οποίες φαίνεται ότι περίμεναν έναν τρισυπόστατο σωτήρα της ανθρωπότητας που θα δίδασκε την αλήθεια και θα κρεμαζόταν από τους ανθρώπους υπομένοντάς τα όλα. Μου έκανε εντύπωση το συγκεκριμένο και είμαι περίεργος να δω αν έχετε να πείτε κάτι.

---

Κοίτα, προβλέψεις για μελλοντικές καταστάσεις, προσμονή "σωτήρων" πάσης φύσεως(ασαφούς μορφής πολλες φορές), θεολογία με ηθικά διδάγματα και ουτοπιστικές προσδοκίες θα βρεις σε πολλούς λαούς. Ορεξη να'χεις να ψάχνεις...

Δεν έχω πρόσβαση στα εν λόγω χειρόγραφα, οπότε δυσκολεύομαι να πάρω αποκρυσταλλωμένη θέση. Με προβληματίζει βέβαια ότι ο φίλος Comer αντέγραψε το συγκεκριμένο απόσπασμα από τον Απολογητή, μια πηγή, που ελέγχεται για την αξιοπιστία της και αλλού αρέσκεται να χλευάζει τον αρχαίο ελληνικό κόσμο. Εν πάση περιπτώσει...

Ξαναδιαβάζοντάς τα βέβαια...δεν διαφαίνεται σε όλα τα αποσπάσματα προσμονή "τρισυπόστατου σωτήρα της ανθρωπότητας που θα δίδασκε την αλήθεια και θα κρεμαζόταν από τους ανθρώπους" (κατά τα λεγόμενά σου).

Πού διαφαίνεται το παραπάνω στα

«Να σέβεσαι τον Θεό και να κατανοείς. Μην ζητείς (να μάθεις) ποίος είναι, και πώς. Διότι ουδέποτε είναι ανύπαρκτος, ως υπάρχοντα λοιπόν να τον σέβεσαι και να τον αντιλαμβάνεσαι. Διότι είναι άσεβης αυτός ο όποιος θέλει σύμφωνα με τον νουν να εξακριβώσει τον Θεό»

(ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ)

«Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο παντοδύναμος Λόγος.»

(ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)

αυτά ως δείγμα...

Από την άλλη πρέπει πάντα να αναλογιζόμαστε και πιθανές μεταγενέστερες συρραφές ή αλλοιώσεις, όχι μόνο για τέτοιου είδους "προφητικά" κείμενα, αλλά οπωσδήποτε γι'αυτά.

Τέλος, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το μοτίβο των τρισυπόστατου θείου και ενδεχόμενης έλευσης θεών στη γη αποκλείεται να υπήρχε σε παλιότερες μυθολογίες και να υιοθετήθηκε από τον χριστιανισμό και τους "προφητες" του αργότερα?

Σίγουρα θέλει πολύ ψάξιμο το πράγμα, ειδικά όταν δεν ξέρουμε τι μπορεί να αποτελεί πραγματικό αναλλοίωτο κείμενο και τι παραφιλολογία και μεταγενέστερη συρραφή, ειδικά δε, όταν συναντάμε παρόμοιες διατυπώσεις προφητειών σε βιβλία Σακέτων-"Πακέτων" που διαφημίζει κι ο Λιακόπουλος.

quote:

---

trevor

Ο skepdic μάλιστα,κείμενα του οποίου έχει επικαλεστεί,αντικρούει την άποψη ότι χρησιμοποιούμε μόνο το 10% του εγκεφάλου μας(εξαιτίας παρερμηνείας δήλωσης του Αϊνστάιν) λέγοντας πως η εξέλιξη είναι αμείλικτη με ο,τι άχρηστο.

---

Είναι αμείλικτη σε κατι άχρηστο, όμως κάτι άχρηστο θα αποβληθεί σταδιακά σ'ένα μεγάλο βάθος χρόνου και όχι στο πι και φι. Πολλά μέρη που μπορεί να σου φαίνονται από μόνα τους άχρηστα, ενδέχεται να είναι τελικά αρκετά χρήσιμα για προγενέστερες μορφές ενός οργάνου μέχρι αυτό να εξελιχθεί ως έχει σήμερα. Πάντως θα σου ήμουν ευγνώμων αν μου έλεγες από πού τσίμπησες τις πληροφορίες για το μάτι προηγουμένως. Είναι όντως το βιβλίο που πήρε το μάτι μου, πέρι μύθου του Δαρβίνου ή κάποιο άλλο σχετικό?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Τώρα λυθήκαν όλα τα προβλήματα.
Έχουμε αυτο-ανακυρησόμενους ΠΡΟΦΗΤΕΣ στο φόρουμ!

quote:

---

Και μια και μιλάμε για προφητείες, να σου δείξω μια πραγματική προφητεία: Στις 7 Ιουλίου του 2005, ένα χρόνο πριν το πάγωμα των διαπραγματεύσεων της Ε.Ε. με την Τουρκία, είχα "προφητέψει" πως η Τουρκία δεν πρόκειται να μπει στην Ευρωπαϊκή Ενωση πριν το 2016 (αν μπει τελικά και δεν αποσυρθεί μόνη της).

Σήμερα, 3 χρόνια μετά, οι εμπειρογνώμονες θεωρούν πως η Τουρκία θα μπει στην Ε.Ε. γύρω στο 2019 ενώ ένα ποσοστό 25% υποστηρίζουν ότι η Τουρκία θα αποσύρει το αίτημά της για ένταξη.

Αυτές αγαπητέ μου είναι προφητείες, όχι οι "γιαλαντζή". Και χωρίς φώτιση

---

Edited by - Dimitris213 on 22/05/2008 05:21:42

Πως σου φάνηκε αυτό;Καλό ήταν;

Αλλωστε, η πιο συνηθισμένη λέξη των χριστιανών είναι "ανάθεμα".

Χαίρομαι πάντως που επιβεβαιώνεις με τον καλύτερο τρόπο την άποψη που έχω περί χριστιανών.

quote:

---

Marco hietala θέλω να σε ρωτήσω αν έχεις υπόψη σου τί θα μπορούσε να προκαλέσει σαν πλήγμα η μειονότητα της θράκης -σε ένα θερμό επεισόδιο με την Τουρκία- στον ελληνικό στρατό.

---

quote:

---

quote:

---

ELLHNAS
Επαναλαμβάνω , τις προφητείες του πατροκοσμά τις επιβεβαίωνε ο γέρων παπουλάκος και τις διέδιδε παντού τον προπερασμένο αιώνα και ήταν γνωστές απο τότε οι περισσότερες........

---

Επειδή δεν γνωρίζω για ποιόν από τους δύο απατεώνες Παπουλάκους μιλάς, κι επειδή και οι δύο ήταν απατεώνες ολκής (με τον πρώτο να μαζεύει χρυσό και το δεύτερο να πουλάει θαύματα), ας ρίξουμε μια ματιά και στους δύο για να δούμε την αξιοπιστία τους και την "φώτισή" τους.

ΠΑΠΟΥΛΑΚΟΣ Ο Α΄

Πρόκειται για έναν ακόμη "προφήτη" της ορθοδοξίας, που βρήκε την ευκαιρία να πλουτίσει βασιζόμενος στην απελπισία και τη δυστυχία του κόσμου. Ντύθηκε λοιπόν στα ράσα, έφτιαξε και ένα μοναστήρι στα Τρισπόταμα της Ηλείας κι άρχισε να "προφητεύει" στον καθένα τι θα του συμβεί. Είχε και ένα είδος γραμματέως, μια "αγιοπατέρισσα", όπως λέει ο Δημήτρης Φωτιάδης, που ήταν πονηρή σαν κι αυτόν.

Ο Παπουλάκος λοιπόν, ανάμεσα στα υπόλοιπα, έλεγε και για τον Ιμπραήμ, πως δε χρειάζεται να τον πολεμάνε γιατί θα χαθεί από θεϊκή θέληση. Φαίνεται πως κοινή γραμμή όλων των "προφητών" τότε ήταν η αποχή από οποιαδήποτε πολεμική ενέργεια και η μετάθεση της ελευθερίας στην καλή θέληση του θεού των χριστιανών. Ελα όμως που το έμαθε ο Ιμπραήμ και έδωσε εντολή να πάνε να το βρούνε...

Ας δούμε πως περιγράφει την επίσκεψη των "αραπάδων" του Ιμπραήμ στο μοναστήρι ο Δημήτρης Φωτιάδης.

"Κι όταν κάποτε φτάσανε οι αραπάδες στο μοναστήρι κι έσφαξαν τον Παπουλάκο - για να μάθει πως με τις προσευχές δεν πολεμούνται οι καταχτητές - ψάξανε και βρήκανε στο ιερό έξι κάσσες παράδες, ασήμι βγαλμένο από άρματα, γυναικείες ζώνες, σκουλαρίκια, δαχτυλίδια, γιορντάνια, χρυσοκέντητες φορεσιές, όλα παρμένα από το λαό". (Δημήτρης Φωτιάδης, "Οθωνας-Η έξωση", Αθήνα 1988, σελ. 167-168)

Γι'αυτόν τον Παπουλάκο μιλάς;

macedon

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr