Το θέμα απενεργοποιείται προσωρινά και θα γίνουν οι σχετικές επεμβάσεις σε διάφορα επίπεδα...

In anticipation of my resurrection...

Και η φράση της medtech που ακολούθησε ήταν εξίσου προσβλητική αν και αποτέλεσε μια απάντηση στην εντελώς άδικη και αναίτια προσβολή που δέχτηκε από τον Ιπόνοο. Όντας ένα μέλος με σοβαρή και αξιόλογη συμμετοχή, θεωρούμε medtech πως μπορείς να αντιληφθείς που μπορεί να φτάσει η υπέρβαση των ορίων σε μια συζήτηση και πως τέτοιες εκφράσεις εκτός από ανεπίτρεπτες, προσβάλλουν τον διάλογο αλλά και τον ίδιο τον άνθρωπο που τις εκφράζει. Θα επαναλάβω όμως, πως βρισκόσουν σε θέση άμυνας απέναντι σε μια επίθεση επί προσωπικού για την οποία δεν είχες δώσει αφορμή.

Και κάποια γενικότερη σημείωση για το θέμα:
Παλιότερα σε παρόμοιο θέμα είχαμε αναγκαστεί να το απενεργοποιήσουμε και μάλιστα να μην επιτρέψουμε να δημιουργηθεί κάποιο παρόμοιο θέμα για ένα χρονικό διάστημα. Ο λόγος ήταν ότι σε πολλές περιπτώσεις είχαν ξεπεραστεί τα όρια και ο τρόπος της συζήτησης δεν αποτελούσε πλέον διάλογο αλλά ανταλλαγή επιθετικών εκφράσεων και μια χωρίς νόημα διαμάχη.
Δε συμβαίνει το ίδιο στο παρόν θέμα, οι απόψεις που παρατίθενται από την πλειοψηφία των συμμετεχόντων είναι ενδιαφέρουσες και μπορούν κάλλιστα να συνυπάρξουν και οι αντίθετες απόψεις. Το πρόβλημα δημιουργείται στην μη αποδοχή του ελεύθερου διαλόγου από κάποιους ανθρώπους που συμμετέχουν στο θέμα αυτό προσπαθώντας με έναν αρκετά παιδιάστικο τρόπο να αποθαρρύνουν τις όποιες αμφισβητήσεις επί των γραφομένων τους. Ομολογώ, πως σε κάποιες περιπτώσεις οι αντιδράσεις αυτές είναι αρκετά αστείες, φέρνουν δε στο νου αναμνήσεις από τα σχολικά χρόνια (δεν εννοώ βέβαια ότι διακρίνονται από νεανική φρεσκάδα )...

Επειδή λοιπόν τη θέση μας επί του ελεύθερου στις απόψεις διαλόγου την έχουμε πολλάκις εκφράσει
και επειδή καταντάει κάπως κουραστική η όλη υπόθεση με όσους προσπαθούν να εμποδίσουν έναν τέτοιο διάλογο (εννοώ εδώ όλους όσους αντιδρούν με υπερβολικό και μη διαλεκτικό τρόπο σε κάθε αμφισβήτηση του πιστεύω τους)
θα ήθελα να σκεφτείτε πως εάν σας αρέσει να συζητάτε σ' αυτό το θέμα και να παραμείνει ενεργό χωρίς άλλες προσωρινές ή και μόνιμη απενεργοποίηση...
καλό θα είναι να λήξουν οι μικρές αυτές "κόντρες". Άλλωστε, είναι οι μόνες που πραγματικά χαλάνε το θέμα!

Το θέμα αυτό επανενεργοποιείται.
Στα μηνύματα που έχει παραθέσει σε link ο Dying_Incubus έχουν γίνει οι κατάλληλες επεμβάσεις.

1). Προς Marco_Hietala_:
Η HTML είναι όντως απενεργοποιημένη, οπότε δεν μπορείς να μικρύνεις την εικόνα της ψηφιακής σου υπογραφής χρησιμοποιώντας τον κατάλληλο κώδικα. Μπορείς όμως να χρησιμοποιήσεις μια από τις δύο μικρότερες εικόνες που ανέβασε ο macedon (τον οποίο ευχαριστούμε για τη βοήθεια).
Μπορείς να το κάνεις αυτό με edit στο προφίλ σου και αν υπάρχει οποιοδήποτε πρόβλημα μπορούμε να βοηθήσουμε - απλά επικοινώνησε μαζί μου.

Δίνω ξανά τα link από τις εικόνες που έφτιαξε ο macedon:
http://www.greekeducation.org/images/1.jpg
http://www.greekeducation.org/images/2.jpg

1). Προς medtech:

quote:

---

medtech - Απεστάλη 21/05/2008, 20:19:51

Πρεπει επισης να σε πληροφορησω οτι οποιαδηποτε αποπειρα συσχετησης του θεοφιστικου κινηματος με τους Μασωνους δεν αντιμετωπιζεται με καλο ματι απο τους διαχειριστες και τα μελη που τολμουν τετοιες διασυνδεσεις βλεπουν συχνα την πορτα της εξοδου.

---

quote:

---

amalia
Στα μηνύματα που έχει παραθέσει σε link ο Dying_Incubus έχουν γίνει οι κατάλληλες επεμβάσεις.

---

Δυστυχώς, μόνο σ'αυτά...

macedon

quote:

---

ELLHNAS
Ύστερα , αν δεν το έχεις καταλάβει έπεσες στην παγίδα ......

λές για απατεώνες.....

όποιος και να ήτανε πως ήξεραν τις προφητείες του πατροκοσμά.....μας το εξηγείς........

---

Αυτό δεν το ισχυρίστηκα εγώ. Αυτό περί προφητειών το είπες εσύ, χωρίς να προσκομίσεις ούτε ένα στοιχείο που να το πιστοποιεί. Η αλήθεια είναι πως ο Παπουλάκος ασχολούνταν με τις "προφητείες" του Αγαθάγγελου και όχι του Κοσμά.

quote:

---

ELLHNAS
Φίλε μακεδών , όχι δεν μιλάω για αυτόν

---

A, λες για τον άλλον. Ας το δούμε και τον άλλο.

ΠΑΠΟΥΛΑΚΟΣ Ο Β΄

Ο Παπουλάκος ο Β΄ έζησε 20 χρόνια μετά τον Α΄ και ήταν τελείως αγράμματος (Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό Ηλιου). Επρόκειτο για έναν κοινό απατεώνα, που "πουλούσε" θαύματα στους επίσης αγράμματους χωρικούς, που έφτασαν να τον πιστεύουν σαν "θαυματουργό", όπως περιγράφει ο Φωτιάδης στο έργο του "Οθωνας - Η έξωση".

Για το ίδιο άτομο, ο Μπάμπης Αννινος (που έγραψε γι'αυτόν 30 χρόνια μετά το θάνατό του) λέει: "Αλλά η κύρια δύναμις του Παπουλάκου ενέκειτο εις το γυναικείον στοιχείον... αυτό διετήρει αμείωτον την μαγγανείαν, την οποίαν ο πονηρός καλόγερος εξήσκει επί του πλήθους" (Μπάμπης Άννινος, "Ιστορικά σημειώματα", σελ. 137)

Για το πώς ξεγελούσε το πλήθος, μας το περιγράφει ο Κωστής Μπαστιάς: "Κατά τη διάρκεια των κηρυγμάτων του χρησιμοποιούσε διάφορες μικροπονηριές για να ξεγελά και να ξαφνιάζει το πλήθος. Για παράδειγμα, φώναζε ξαφνικά: "Γιάννη, φέρε μου ένα ποτήρι νερό". Και βέβαια κάποιος που λεγόταν Γιάννης, έτρεχε να του φέρει νερό. Αλλοτε πάλι, ανάφερε ότι ανάμεσα στο πλήθος, υπήρχαν ζωοκλέφτες και όλοι απορούσαν πώς το ήξερε. Φυσικά, εκείνα τα χρόνια, οι περισσότεροι χωριάτες ήταν ζωοκλέφτες" (Κωστής Μπαστιάς, "Ο Παπουλάκος", Αθήνα 1999)

Για τον Παπουλάκο ο μεγαλύτερος εχθρός ήταν η μόρφωση. Κήρυττε ότι έπρεπε να κλείσουν όλα τα δημοτικά σχολεία της χώρας για να μην μαθαίνουν τα παιδιά τα "άθεα γράμματα".΄Η ιδέα των κηρυγμάτων του βασίστηκε κυρίως στις "προφητείες" του Αγαθάγγελου περί "ξανθού γένους" (αυτές που ανάφερε η medtech στην καταστροφή των Ορλωφικών).

Ο ιδρυτής της Φιλορθοδόξου Εταιρίας, Κοσμάς Φλαμιάτος, προσεγγίζει τότε τον Παπουλάκο, και οργανώνεται από κοινού το καλογέρικο κίνημα ενάντια στον Οθωνα. Για τον Φλαμιάτο μας πληροφορεί ο Αννινος: "Ανήρ ξεροκέφαλος, μετριοτάτης εκπαιδεύσεως, θρησκομανής, υποκείμενος εις ασκητικάς εξάψεις και εσκοτισμένον έχων τον νουν, εκ της ενδελεχούς αναγνώσεως της δυσπέπτου των συναξαρίων ύλης και εκ της ασχολίας αυτού περί της εξηγήσεως των χρησμών του Αγαθαγγέλου". (Μπάμπης Άννινος, ό.π. σελ. 401)

Τα ίδια λέει και ο Φωτιάδης:
"Ο στενοκέφαλος και θρησκόληπτος αυτός άνθρωπος είχε τυπώσει και δύο βιβλιαράκια, την "Φωνή της Ορθοδοξίας" και την "Ερμηνεία των χρησμών του Αγαθάγγελου". Μ'αυτό κοιμόταν, μ'αυτό ξυπνούσε, γυρεύοντας στις προφητικές ασυναρτησίες του να βρει λύσεις για όλα τα προβλήματα που βασάνιζαν όχι μονάχα τον τόπο μας παρά κι όλον τον κόσμο" (Δημήτρης Φωτιάδης, "Οθων-Η έξωση", σελ. 172)

Το κέντρο της Ανθελληνικής Συνωμοσίας της "Φιλορθοδόξου Εταιρίας", αποτέλεσε η Μονή του Μεγάλου Σπηλαίου, που χρηματοδοτούνταν από Ρώσους και Τούρκους, όπως μνημονεύει ο Μακρυγιάννης στα απομνημονεύματά του.

Οταν ο Παπουλάκος διαπίστωσε ότι το αγράμματο πλήθος τον είχε αναγορεύσει σε "προφήτη", αποφάσισε να κάνει επανάσταση. Την απόφασή του την διακήρυξε στη Λακωνία, την οποία ονόμαζε "Ισραήλ". Εστειλε μάλιστα και επιστολή στον Οθωνα, "γυρεύοντάς του να κλείσει τα σχολειά, να αλλάξει τους δεσποτάδες, να διώξει από το παλάτι τον καθολικό παπά που είχε ο ίδιος και τον προτεστάντη της Αμαλίας" (Φωτιάδης, ό.π. σελ. 173)

O Οθωνας διέταξε τη σύλληψη του Παπουλάκου, του Φλαμιάτου και 50 ακόμη καλόγερων. Ο Παπουλάκος αντιδρώντας, επιτέθηκε με 2000 πιστούς του εναντίον της Καλαμάτας στις 27 Μαϊου 1852. Ο ασύντακτος "στρατός" του διαλύθηκε από τις δυνάμεις της κυβέρνησης.

Στις 30 Μαϊου 1852, έφτασε στο λιμάνι του Αγίου Δημητρίου η κορβέτα "Αμαλία" για να αποβιβάσει ένα τμήμα του στρατού. Σε χαιρετισμό τους έριξε μερικές κανονιές. Εκεί κοντά, στα Λογνά βρισκόταν ο Παπουλάκος με τους οπαδούς του. "Τόση εντύπωση του κάνανε οι κανονιές, που πρώτος τόσκασε τρέχοντας. Και στάθηκε τέτοιος ο φόβος και ο πανικός του που πέταξε το ράσο του και φόρεσε φουστανέλες και με λιγοστούς δικούς του κρύφτηκε στα φαράγγια του Ταϋγετου" (Φωτιάδης, ό.π. σελ. 175)

Ο Παπουλάκος συνελήφθη, αμνηστεύθηκε για πολιτικούς λόγους και περιορίστηκε στο μοναστήρι της Παναχράντου στην Ανδρο.

Η ΑΓΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ

Ενώ όλες οι ιστορικές αναφορές μιλούν για έναν αγύρτη, η ελλαδική εκκλησία το 1953 διά στόματος του Αυγουστίνου Καντιώτη έκανε πρόταση για αγιοποίησή του. Στη δεκαετία του '80 ο υπέρμαχος της αγιοποίησης αυτού του απατεώνα ήταν ο παπαροκάς Μουλατσιώτης ενώ ο μακαρίτης Χριστόδουλος (αυτός που διάβαζε στη χούντα και δεν πήρε χαμπάρι τι έγινε) τον θεωρούσε "άγιο του αντιευρωπαϊσμού". Δεν είναι άλλωστε τυχαίο πως η σκοταδιστική γραμμή και η απαξιωτική θέση της ελλαδικής εκκλησίας κατά της εκπαίδευσης είναι διαχρονική:

Οικονόμου --> Φλαμιάτος --> Παπουλάκος --> Κοσμάς Αιτωλός --> Καντιώτης -->
--> Μουλατσιώτης --> Χριστόδουλος.

Γι'αυτόν τον απατεώνα λες;

macedon

Να είσαι πάντως σίγουρος, πως πριν φτάσουμε σε κάποια λύση του τύπου της απενεργοποίησης του θέματος, θα εξαντλήσουμε πρώτα τις εκδοχές για διαφόρων τύπων επεμβάσεις στους λογαριασμούς που δεν το αφήνουν να "αγιάσει"...

(Να το προσέξεις αυτό, γιατί ακούω κάτι καμπάνες και δεν είναι Κυριακή σήμερα)

quote:

---

1). Προς Marco_Hietala_:
Η HTML είναι όντως απενεργοποιημένη, οπότε δεν μπορείς να μικρύνεις την εικόνα της ψηφιακής σου υπογραφής χρησιμοποιώντας τον κατάλληλο κώδικα. Μπορείς όμως να χρησιμοποιήσεις μια από τις δύο μικρότερες εικόνες που ανέβασε ο macedon (τον οποίο ευχαριστούμε για τη βοήθεια).

---

Δεν αναλαμβάνω πλήρως την ευθύνη αλλα στο δικό μου μέρισμα -για το οποίο μπορώ να μιλήσω- θα ήταν δίκαιη κάποια ποινή.

Macedon ζητώ ειλικρινά συγγνώμη για τα όποια ξεσπάσματα οργής απεναντί σου (τα οποία εγώ θεωρώ δικαιολογημένα) αλλα απ την στιγμή που δεν συνάδουν με τους κανονισμούς του φόρουμ οφείλω να σου ζητήσω συγγνώμη.Δεν θεωρώ οτι έβριζα εσένα αλλα τις απόψεις σου και τον τρόπο που τις καταθέτεις.

Δηλώνω πάντως υπέυθυνα οτι δεν πρόκειται να ασχοληθώ ξανά με μηνύματα που θεωρώ προκλητικά.Και οτι με τα συγκεκριμένα άτομα (Macedon και Medtech)δεν θέλω να έχω καμμία είδους συζήτηση εσαει είτε διαφωνία είτε συμφωνία.Είναι ολα αποκλειστικά στην ευθύνη των διαχειριστών.Αρκετό πονοκέφαλο τους προκαλέσαμε ήδη δεν χρειάζονται και τις συστάσεις μας.

quote:

---

Μια φορά κι έναν καιρό σε ένα δάσος ζούσε ένα κοριτσάκι που το λέγανε Κοκκινοσκουφίτσα. Το κοριτσάκι αυτό είχε μια γιαγιά που ζούσε στην άλλη πλευρά του δάσους...

macedon

---

Έχεις διαβάσει πολλά βιβλία με παραμύθια! Φαίνεται, ότι τα ξέρεις όλα! Εύγε!

Η Εκκλησία του Χριστού (δηλ. η Ορθοδοξία) διδάσκει ξεκάθαρα πως κανείς άλλος δεν μπορεί να προγνωρίζει το μέλλον εκτός από τον Θεό, αφού Αυτός είναι ο δημιουργός και προνοητής του παντός. Αυτό αποδεικνύεται περίτρανα από τις χιλιάδες προφητείες που καταγράφτηκαν στην Παλαιά Διαθήκη εκατοντάδες χρόνους προ της ελεύσεως του Κυρίου Ιησού Χριστού και επαληθεύθηκαν κατά γράμμα κατά την επί γής βιοτή Του. Οι λόγοι αυτοί των Προφητών είναι ακόμη μια αναντίρρητη απόδειξη για την θεότητα του Χριστού αλλά και φραγή προς τα στόματα που βλασφημούν κατά της Π. Διαθήκης. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με προφητείες της Καινής Διαθήκης (π.χ. λόγοι της Παναγίας).

Έτσι λοιπόν κατανοούμε ότι μπορεί να προφητέψει αληθινά μόνον όποιος έχει τον φωτισμό του Αγίου Πνεύματος. Κανένας άλλος! Και φυσικά ούτε αυτοί που με πονηρία επικαλούνται το όνομα του Κυρίου (π.χ. μέντιουμ). Η αλήθεια για τα όσα πρόκειται να συμβούν αποκαλύπτεται από τον Θεό μόνον σ' αυτούς που βίωσαν την ζωή του Ευαγγελίου και φωτίσθηκαν από το Άγιο Πνεύμα (δηλ. οι Άγιοι).

Πρέπει να σημειωθεί πως καμμία αληθινή προφητεία δεν αποκαλύπτεται προς όφελος του Προφήτη (κέρδος βιβλια, διαφημίσεως του ονόματος κτλ.)- όπως γίνεται αναμφισβήτητα με τα μέντιουμ, ,εκδοτες, αστρολόγους, μάγους κτλ.- ούτε προς ικανοποίηση της περιέργειας ή των σκοπών του ενδιαφερομένου. Η προφητεία εκφράζεται όταν θέλει ο Θεός προς πνευματική ωφέλεια των πιστών (ενίσχυση στην πίστη και στην ελπίδα, πνευματική προετοιμασία για το επερχόμενο, οδήγηση στην μετάνοια). Άλλωστε αυτό που επιθυμεί ο Κύριος και αυτό που πρέπει να ποθήσει ο καθένας μας είναι η σωτηρία της ψυχής μας. Αυτός είναι ο σκοπός της ζωής! Όχι η ενασχόληση με διάφορα κείμενα που τρέφουν την περιέργεια και την φαντασία.

quote:

---

Και μια και μιλάμε για προφητείες, να σου δείξω μια πραγματική προφητεία:
*****************************************************************
οπα του ...αλα του ...πιπερι του...και ριγανα του...
Στις 7 Ιουλίου του 2005, ένα χρόνο πριν το πάγωμα των διαπραγματεύσεων της Ε.Ε. με την Τουρκία, είχα "προφητέψει"...
*****************************************************************
έλα "προφήτη"...με τη Καλομοίρα τι θα γίνει...θα κερδίσει τη γιουροβίζιον?

...πως η Τουρκία δεν πρόκειται να μπει στην Ευρωπαϊκή Ενωση πριν το 2016 (αν μπει τελικά και δεν αποσυρθεί μόνη της).
*****************************************************************
Ένστανση, κύριε Πρόεδρε...ο δημόσιος κατήγορος προκαταβάλλει τους ενόρκους... με ασάφειες...

Σήμερα, 3 χρόνια μετά, οι εμπειρογνώμονες θεωρούν πως η Τουρκία θα μπει στην Ε.Ε. γύρω στο 2019 ενώ ένα ποσοστό 25% υποστηρίζουν ότι η Τουρκία θα αποσύρει το αίτημά της για ένταξη.
*****************************************************************
εεε...εδώ τέλειωσε το παιχνίδι...και ήρθε η ώρα να παραδεχτείς...ότι δεν είσαι πιο έξυπνος από 1 δεκάχρονο...χάσατε...

Αυτές αγαπητέ μου είναι προφητείες,
*****************************************************************
πες και τίποτα για το ΠΑΟΚ? όλο πολιτικά μιλάς...αθλητικά δεν έχει?

...όχι οι "γιαλαντζή". Και χωρίς φώτιση
*****************************************************************
ααα...και πεφωτισμένος...

Σύμφωνα με τις πηγές μου,...
*****************************************************************
...τις προφητικές?

...δεν υπάρχει καμία δημοσιευμένη προφητεία του Κοσμά πριν τα μέσα του 20ού αιώνα (πολύ μετά την ύπαρξη του γεγονότος που υποτίθεται ότι "προφητεύει")...
*****************************************************************
...ενώ εσύ τολμάς και τις δημοσιεύεις ε...

...ενώ οι διδαχές του είχαν ήδη κυκλοφορήσει πλήρεις από το 1865 (χωρίς προφητείες μέσα). Χώρια που δεν υπάρχει κανένα χειρόγραφο επ'αυτών (σε αντίθεση με τις "Διδαχές" του).
*****************************************************************
να πα να ρωτήσεις στο πανεπιστήμιο Ιωαννίνων και στα Γενικά Κρατικά αρχεία του...Ελληνικού έτσι... αλλά πρόσεχε μη σε περάσουν για λωποδύτη και κλέφτη...

Φυσικά, αν έχεις υπόψη σου κάποια σχετική αναφορά περί ύπαρξης των προφητειών πριν τον 20ό αιώνα, θα χαρώ να με διαψεύσεις.
*****************************************************************
γεια σου προφήτη...σου αποδίδεται το χάρισμα της προφητείας...με ψήφους 9 έναντι 6...σε σένα και στα υπόλοιπα 6,5 - 7 δις ανθρώπων που λέγαν φωναχτά... όχι γραπτά... ότι η Τουρκία δεν θα μπει ποτέ στην Ένωση...
η άμυνα στο πόλεμο σας...θα είναι η επίθεση στην ειρήνη σας...έτσι και η παξ αμερικάνα... καταρρέει και ο κρότος ακούγεται σε ...όλο το κόσμο...εγγυητές στο συμβόλαιο της κατάρρευσης...υπογράφουν τελευταίοι...οι Έλληνες...

macedon

---

από εκρηκτικά σι φορ ξέρεις...προφήτης είσαι...και από απαταιώνες ξερεις...ενημερωμένο σε κόβουμε...από μαγειρική πως τα πας? δεν μας λες κανα φαγητο με ...κημα?

quote:

---

... όπως περιγράφει ο Φωτιάδης στο έργο του "Οθωνας - Η έξωση".

Για το ίδιο άτομο, ο Μπάμπης Αννινος ... (Μπάμπης Άννινος, "Ιστορικά σημειώματα", σελ. 137)

...(Μπάμπης Άννινος, ό.π. σελ. 401)

Τα ίδια λέει και ο Φωτιάδης:...
(Δημήτρης Φωτιάδης, "Οθων-Η έξωση", σελ. 172)

...(Φωτιάδης, ό.π. σελ. 173)

...(Φωτιάδης, ό.π. σελ. 175)

Γι'αυτόν τον απατεώνα λες;
*****************************************************************
χαλάρωσε...

macedon

---

εσύ ...αυτούς τους μασώνους εννοείς σαν "πηγές"? http://www.grandlodge.gr/Famous_gr_home.html

quote:

---

από εκρηκτικά σι φορ ξέρεις...προφήτης είσαι...και από απαταιώνες ξερεις...ενημερωμένο σε κόβουμε...από μαγειρική πως τα πας? δεν μας λες κανα φαγητο με ...κημα?

---

Βοανεργές 5,
Συνχώρεσέ με για αυτό που θα σου πώ άν σε προσβάλει, δεν είναι η πρόθεσή μου τέτοια αλλά νομίζω πως αντιμετωπίζεις με τέτοιο τρόπο την συζήτηση με τους macedon κτλ, που τους δίνει την δυνατότητα να επανέρχονται διαρκώς στα γραφόμενά σου κάνοντας το topic να γεμίζει με πολύ ελαφρύ περιεχόμενο. Άν έχεις την καλοσύνη, μήν απαντάς ειρωνικά σε σχόλιά τους ή κάνε λίγο περισσότερο υπομονή ώστε να συντάξεις καλύτερα επιχειρήματά σου αν και εγώ συμφωνώ πως δέν πρέπει να απαντάμε σε σχόλια εκτός θέματος.

Ο Γράψας καθ'οδόν προς Τουρκία.
Για να δούμε , για να δούμε.

http://www.egolpio.com/PLOUTOS_ORTHOD/papoulakos.htm

O ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΗ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΚΡΙΝΕΙ ΠΙΟ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ.

ΤΩΡΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ,ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΤΗΣ ΠΡΟΚΛΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΓΡΑΨΑ.

http://greece-salonika.blogspot.com/2008/05/blog-post_1711.html

Η Τουρκία βρίσκεται ένα βήμα πριν τον εμφύλιο και σαφώς θα προσπαθήσει να δημιουργήσει θερμό επεισόδιο (προσωπικά πιστεύω αυτό το καλοκαίρι). Είναι η μόνη της διέξοδος ειδικά μετά τη χθεσινή χαστούκα από το ευρωκοινοβούλιο όπου ούτε λίγο ούτε πολύ τους την λένε σε ΟΛΑ τα θέματα (από Χάλκη μέχρι υφαλοκρηπίδα και Κυπριακό).
Ο Ερντογάν είναι σε δεινή θέση. Οι κεμαλιστές ξαναγίνονται πανίσχυροι (αν σταματήσανε να είναι ποτέ).

Το άλλο που διάβασα σήμερα σε εφημερίδα και το θεωρώ εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι ότι πλέον η ηγεσία των ενόπλων δυνάμεων της Αμερικής λέει ξεκάθαρα σε ερευνα που έγινε ότι η αμερικανική πολεμική μηχανή ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΕΙ νέο μέτωπο και ότι κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε σίγουρη ήττα. Κοινώς το ηθικό του αμερικανικού στρατού είναι sub zero. Μάλιστα, οι αμερικανοί βετεράνοι των 2 πολέμων (Αφγανιστάν, Ιρακ) αυτοκτονούν με τόσο συχνού ρυθμούς που ο αριθμός τους έχει φτάσει τον αριθμό των απωλειών στα πεδία μάχης (4.000 αυτοκτονίες).

Κοινώς, δεν υφίσταται το εμπόδιο της Αμερικής και πάρα πολύ όπως καταλαβάινετε όταν κατεβεί η Ρωσία. Εγώ το έχω πει και το ξαναλέω, δεν θα σπεύσει να βοηθήσει κανένας τη Τουρκία στην αρχή γιατί δεν δίνουν δεκάρα για αυτήν. Μετά από κανά εξάμηνο και όταν θα ελέγχει η Ρωσία όλους τους ενεργειακούς δρόμους, τότε θα πάει η Δύση να συγκρουστεί μαζί τους γιατί δεν θα έχει άλλη επιλογή λόγω της ενεργειακής πολιορκίας των Ρώσων.

Όσο προχωρούμε, τόσο οι προφητείες φωτίζονται περισσότερο.
Αύριο αρχίζει και το κεφάλαιο Γράψα.

Γιατί δεν με εκπλήσσει όμως;

macedon

Edited by - macedon on 24/05/2008 18:03:43

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ
ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

quote:

---

Τι ωραια.Καποια δηλαδη εχει το ελευθερο να βριζει μαναδες.Μαλιστα.Ουδεμια τιμωρια στην κλικοπαρεα.Τσακαλια ειστε.

---

quote:

---

Δε συμβαίνει το ίδιο στο παρόν θέμα, οι απόψεις που παρατίθενται από την πλειοψηφία των συμμετεχόντων είναι ενδιαφέρουσες και μπορούν κάλλιστα να συνυπάρξουν και οι αντίθετες απόψεις. Το πρόβλημα δημιουργείται στην μη αποδοχή του ελεύθερου διαλόγου από κάποιους ανθρώπους που συμμετέχουν στο θέμα αυτό προσπαθώντας με έναν αρκετά παιδιάστικο τρόπο να αποθαρρύνουν τις όποιες αμφισβητήσεις επί των γραφομένων τους. Ομολογώ, πως σε κάποιες περιπτώσεις οι αντιδράσεις αυτές είναι αρκετά αστείες, φέρνουν δε στο νου αναμνήσεις από τα σχολικά χρόνια (δεν εννοώ βέβαια ότι διακρίνονται από νεανική φρεσκάδα )...

Επειδή λοιπόν τη θέση μας επί του ελεύθερου στις απόψεις διαλόγου την έχουμε πολλάκις εκφράσει
και επειδή καταντάει κάπως κουραστική η όλη υπόθεση με όσους προσπαθούν να εμποδίσουν έναν τέτοιο διάλογο (εννοώ εδώ όλους όσους αντιδρούν με υπερβολικό και μη διαλεκτικό τρόπο σε κάθε αμφισβήτηση του πιστεύω τους)
θα ήθελα να σκεφτείτε πως εάν σας αρέσει να συζητάτε σ' αυτό το θέμα και να παραμείνει ενεργό χωρίς άλλες προσωρινές ή και μόνιμη απενεργοποίηση...
καλό θα είναι να λήξουν οι μικρές αυτές "κόντρες". Άλλωστε, είναι οι μόνες που πραγματικά χαλάνε το θέμα!

---

Edited by - Pamavol on 24/05/2008 18:16:57

Η Συρία υποστηρίζει: Χεζμπολάχ, Χαμάς Ιράν, Λίβανο, Παλαιστίνη και
είναι παραδοσιακός εχθρός του Ισραήλ. Παρόλα αυτά το Ισραήλ διαπραγματεύεται
τα υψίπεδα του Γκολάν παρά τις αμερικανικές πιέσεις με αντάλλαγμα την ουδετερότητά της.

Οι Σύριοι βγαίνουν κερδισμένοι από μία πιθανή συμφωνία από δύο μεριές:
τα υψίπεδα του Γκολάν και την εξασφάλιση του νερού του Εφράτη. Για τον
δεύτερο λόγο διαμεσολαβεί επίσημα η Τουρκία.

Έτσι κρατούν στο χέρι την Συρία που άν αθετήσει τον λόγο της θα χάσει
την πρόσβαση σε νερό (80% των αναγκών της έρχεται από τον Εφράτη) και
τα πολυπόθητα υψίπεδα.

Αν όμως γίνει κάτι κατάφορο για την κοινή γνώμη της Συρίας και του
κόσμου όπως πχ το πιθανό χτύπημα του Ιράν?

http://www.nytimes.com/2008/05/22/world/middleeast/22mideast.html?_r=1&ref=world&oref=slogin

http://news.yahoo.com/s/nm/20080521/ts_nm/israel_syria_dc_7

link

Edited by - Pamavol on 24/05/2008 18:53:55

___________________________________________
Έγινε επέμβαση στο 3ο link του μηνύματος
ώστε να επανέλθει το format της σελίδας

Κένωση 1
Κένωση 2
Κένωση 3
Κένωση 4
Κένωση 5
Κένωση 6
Κένωση 7
Κένωση 8
Κένωση 9

quote:

---

Βυζαντινός
Όταν δεν υπάρχουν τιμωρίες "σου βγαίνει κι ο χωριάτης στο κρεβάτι"

---

Όντως!

macedon

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ
ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥ

24/5/2008
_____________________________________

quote:

---

Amalia

Και η φράση της medtech που ακολούθησε ήταν εξίσου προσβλητική αν και αποτέλεσε μια απάντηση στην εντελώς άδικη και αναίτια προσβολή που δέχτηκε από τον Ιπόνοο. Όντας ένα μέλος με σοβαρή και αξιόλογη συμμετοχή, θεωρούμε medtech πως μπορείς να αντιληφθείς που μπορεί να φτάσει η υπέρβαση των ορίων σε μια συζήτηση και πως τέτοιες εκφράσεις εκτός από ανεπίτρεπτες, προσβάλλουν τον διάλογο αλλά και τον ίδιο τον άνθρωπο που τις εκφράζει. Θα επαναλάβω όμως, πως βρισκόσουν σε θέση άμυνας απέναντι σε μια επίθεση επί προσωπικού για την οποία δεν είχες δώσει αφορμή.

---

Κατα τα άλλα μάθατε τίποτα για την Νατοική άσκηση που αναβλήθηκε;
Πότε τελικά θα ολοκληρωθεί;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr