ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3".
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 49
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 08:51:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
ΠΟΣΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.
ΤΟ ΒΑΖΩ ΚΑΘΑΡΑ ΤΥΠΙΚΑ.
ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΕΤΗ ΠΟΛΛΩΝ ΕΤΩΝ.

Η αξιοπιστία τής Αγίας Γραφής

Υπάρχουν πολλοί που χωρίς να έχουν καν διαβάσει την Αγία Γραφή, παπαγαλίζουν διάφορες κατηγορίες εναντίον της, μην έχοντας οι ίδιοι την παραμικρή γνώση αυτών που λένε, αρκεί να φανούν "προοδευτικοί", μια λέξη που τονίζεται από όσους προωθούν τις παρωχημένες υλιστικές θεωρίες τής Γαλλικής Επανάστασης.

Οι άνθρωποι αυτοί λοιπόν, επαναλαμβάνουν επιχειρήματα τού προπερασμένου αιώνα, αγνοώντας ότι η επιστήμη έδωσε σε όλα αυτά τελικές και αποστομωτικές λύσεις υπέρ τής Αγίας Γραφής. Για χάρη τών "προοδευτικών" αυτών, νοοτροπίας τού 18ου και τού 19ου αιώνα, ξεκινάμε με το αρχείο αυτό μια σειρά θεμάτων με απαντήσεις στα αρχαία τους επιχειρήματα.

Ιστορικοδικαστικά στοιχεία
Υπάρχουν διαφορετικές επιστημονικές μέθοδοι αξιολόγησης στοιχείων. Για παράδειγμα σε ένα πείραμα χημείας, χρησιμοποιούμε τη μέθοδο των «φυσικών επιστημών». Όμως δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την ίδια μέθοδο σε διαφορετικό τομέα, όπως στον τομέα της ιστορίας!!!

Εδώ χρειάζεται διαφορετική επιστημονική μεθοδολογία. Είναι η ΙΣΤΟΡΙΚΟΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΣ.

Λέγεται «ιστορική», γιατί ασχολείται με πράξεις που έχουν σχέση με την ιστορία. Έγιναν στο παρελθόν. Και «δικαστική», επειδή σαν να ήταν δικαστήριο, εκδίδει μια απόφαση επί τη βάσει αποδείξεων, που τις έλεγξε και διαπίστωσε ότι ήταν αξιόπιστες και σωστές.

Σύμφωνα λοιπόν με τη μέθοδο αυτή, μια άποψη είναι σωστή, όταν:

1. Στηρίζεται σε αυθεντικά αποδεικτικά στοιχεία.

2. Δεν προκαλεί αντιφάσεις σε ιστορικά τεκμηριωμένα στοιχεία.

Οι αποδείξεις για την τεκμηρίωση ενός ιστορικού γεγονότος είναι τριών ειδών:

Α. Οι προφορικές μαρτυρίες

Β. Οι γραπτές μαρτυρίες
Γ. Οι πραγματικές αποδείξεις.

Μια και ο Ιησούς Χριστός έζησε ως άνθρωπος στη γη πριν από 2000 χρόνια, δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιήσουμε σχετικά με Αυτόν φυσικές αποδείξεις, αλλά μόνο την Ιστορικοδογματική μέθοδο.

Για την ανθρώπινη ζωή τού Ιησού Χριστού, έχουμε τις εξής μαρτυρίες:

Α. Από πηγές μη Χριστιανικές (Πλίνιος, Τάκιτος, Σουετώνιος, Ιώσηπος). Μαρτυρίες ελάχιστες. Και μαρτυρούν μόνο ότι ο Χριστός ήταν υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο. Τίποτα περισσότερο.

Β. Από πηγές Εβραϊκές. Είναι τα Ταλμούδ και το Τολεδώθ Γιεσούα, βιβλία μεταγενέστερα από τρεις ως 12 αιώνες, και γραμμένα με πάθος εναντίον του Χριστού. Μαρτυρούν ότι υπήρξε, ότι έκανε πολλά θαύματα, ότι σταυρώθηκε, ότι αναστήθηκε… και προσπαθούν να δώσουν σε όλα αυτά κάποια δική τους εξήγηση.

Γ. Από πηγές Χριστιανικές, που είναι κυρίως γραμμένες στην Αγία Γραφή, και ειδικά στα Ευαγγέλια. Αυτά είναι γραμμένα από ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗΚΟΟΥΣ μάρτυρες. Δίνουν για τον Ιησού πλουσιότατες πληροφορίες, που αν είναι σωστές, οφείλουμε να προσαρμόσουμε με αυτές τη ζωή μας.

Επειδή όμως ακριβώς αυτές οι μαρτυρίες μιλούν για τον Ιησού Χριστό, τίθενται υπό αμφισβήτηση από πολλούς, ως «κομματικές και προκατειλημμένες», ότι δήθεν είναι ψεύτικες, και εξιδανικεύσεις με συγκεκριμένο σκοπό να παραπλανήσουν υπέρ του Χριστού.

Αφού χρησιμοποιούμε για την Αγία Γραφή την Ιστορικοδικαστική μέθοδο, θα χρησιμοποιήσουμε τις μεθόδους εξακρίβωσης της αξιοπιστίας της.

Η αξιοπιστία του κειμένου της Αγίας Γραφής
Σε τι αριθμό κωδίκων σώζονται τα βιβλία της Αγίας Γραφής;
2.500 κώδικες περιέχουν ολόκληρη την Αγία Γραφή, Παλαιά και Καινή.
25.000 κώδικες περιέχουν μεγάλα κομμάτια από την Αγία Γραφή. (Συνήθως μόνο την Καινή Διαθήκη).

Οι παραπάνω κώδικες, προέρχονται από ολόκληρο τον χριστιανικό κόσμο.

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Όσον αφορά την αρχαιότητα των κωδίκων αυτών:
Η ιστορία του Θουκιδίδη, εξιστορεί τα γεγονότα της περιόδου 460-400 π.Χ. Δεν σώζεται το πρωτότυπο. Τα 8 διασωθέντα χειρόγραφα, είναι όλα γραμμένα μετά το 900 μ.Χ., δηλαδή 1300 χρόνια μεταγενέστερα!

Η Ποιητική του Αριστοτέλη, γράφτηκε το 343 π.Χ. Ο αρχαιότερος κώδικάς της, προέρχεται από το 1100 μ.Χ., δηλαδή είναι 1400 χρόνια μεταγενέστερος!

Ο Γαλατικός πόλεμος του Ιουλίου Καίσαρος, γράφτηκε το 50 μ.Χ. Σώζεται σε λίγους κώδικες, που όλοι γράφτηκαν μετά το 1000 μ.Χ.

Αμφισβητεί κανείς τα βιβλία αυτά; Κανείς!

Αντιθέτως, η Κ.Δ. γράφτηκε μεταξύ του 50 – 98 μ.Χ. (ανάλογα με το κάθε βιβλίο της). Σώζεται σε 25.000 κώδικες. Οι αρχαιότεροι, (Σιναϊτικός, Αλεξανδρινός, Βατικανός), γράφτηκαν γύρω στο 250 μ.Χ., δηλαδή λιγότερο από 200 χρόνια αργότερα από το πρωτότυπο.

Με άλλα λόγια: Από απόψεως αρχαιότητας των κωδίκων της, η Κ.Δ. είναι το πιο αξιόπιστο αρχαίο βιβλίο στον κόσμο.

Μετά από την Αγία Γραφή, δεύτερο σε αξιοπιστία, από απόψεως βιβλιογραφικού ελέγχου αρχαίο βιβλίο, είναι η Ιλιάδα του Ομήρου. Σώζονται 643 κώδικες. Όλοι γραμμένοι μετά το 1200 μ.Χ. Δηλαδή η απόσταση μεταξύ συγγραφής της Ιλιάδας και αντιγραφής των σωζωμένων κωδίκων, ξεπερνάει τα 1800 χρόνια!

Με άλλα λόγια, οι Κώδικες της Κ.Δ. είναι κατά 1600 χρόνια πλησιέστεροι στην συγγραφή του πρωτοτύπου.

Μετά από όλα αυτά τα στοιχεία, πρέπει κανείς ή να είναι εντελώς προκατειλημμένος για να αμφισβητήσει την Αγία Γραφή, ή να μην εμπιστεύεται τίποτα στον κόσμο.

Εξωτερικές μαρτυρίες για την Αγία Γραφή
Υπάρχουν και οι Εξωτερικές μαρτυρίες για την Αγία Γραφή. Τέτοιες είναι:

Α. Οι μαρτυρίες άλλων συγγραφέων

Β. Τα αρχαιολογικά ευρήματα.

Γ. Τυχόν σύμπτωση ή αναλογία με άλλα βιβλία.

Ξεκινάμε με τις μαρτυρίες άλλων αρχαίων συγγραφέων:

Α. Οι μαρτυρίες άλλων συγγραφέων:

Ο Παπίας, επίσκοπος Ιεραπόλεως της Φρυγίας, μαθητής του Ιωάννη, περιγράφει γύρω στο 130 μ.Χ., πώς καταγράφηκε το Ευαγγέλιο του Μάρκου. Τονίζω, ότι τότε ακόμα δεν υπήρχε ο «κανόνας» της Αγίας Γραφής που έχουμε από τον 4ο αιώνα, και δεν υπήρχε λόγος να γίνει προσπάθεια οποιαδήποτε συγκάλυψης. Το απόσπασμα του Παπία σώζεται στο βιβλίο του Ευσεβίου «Εκκλησιαστική Ιστορία» Γ΄ 39,15 (P.G. τ. 20,299 εξ.)

Ο Ειρηναίος, επίσκοπος Λουγδούνου, (177-204 π.Χ.) επιβεβαιώνει τα στοιχεία που έχουμε για τη συγγραφή των Ευαγγελίων, από τον Ματθαίο, τον Μάρκο, τον Λουκά και τον Ιωάννη. (Ειρηναίου, επισκόπου Λουγδούνου, Γ΄ 1,1,4-7 (P.G. τόμ. 7, 844 εξ.)

Δύσκολα στην παγκόσμια γραμματεία βρίσκει κανείς τόσες και τόσο αυθεντικές εξωτερικές μαρτυρίες για κάποιο σύγγραμμα. Και το τονίζω, ότι ακόμα δεν υπήρχε ο κανόνας της Αγίας Γραφής, ώστε κάποιος να υποθέσει ότι όλα αυτά «κατασκευάστηκαν».

Β. Τα αρχαιολογικά ευρήματα:

Ο Τζόζεφ Φρή διαπρεπής Αμερικανός αρχαιολόγος λέει: «Η αρχαιολογία επεκύρωσε πολλές μαρτυρίες των Γραφών, ακόμη και εκείνες που οι αρνητές – κριτικοί της απέρριπταν σαν τάχα εντελώς αντι-ιστορικές και σαν τάχα εξώφθαλμα αντίθετες με ιστορικά γεγονότα» (Archaeology and Bible History, Wheaton III. 1969. σελ. 1).

Ο Φ. Μπρους άλλος διαπρεπής Αμερικανός αρχαιολόγος γράφει: «Έχουμε όλο το δίκιο να πούμε, ότι τα αρχαιολογικά ευρήματα επικυρώνουν την Καινή Διαθήκη. Σήμερα όλα τα χωρία του Λουκά, που παλαιότερα οι ιστορικοί τα θεωρούσαν μη αληθινά, χάρις στις εξωτερικές μαρτυρίες της αρχαιολογικής έρευνας, έχει γίνει απόλυτα παραδεκτό ότι είναι αληθινά και αξιόπιστα» (Bruce, F.F., Archaeological Confirmation of the New Testamentεν Carl Henry, Revelation and Bible, Grand Rapids 1969, σελ. 331).

Ο Α. Ν. Sherwin White, ερευνητής της αρχαίας ιστορίας γράφει: «Σήμερα διαθέτουμε τόσα στοιχεία, που μας αποδεικνύουν ότι οι μαρτυρίες της Καινής Διαθήκης είναι αληθινές, ώστε να τα θεωρούμε απόλυτα επαρκή. Δεν χρειαζόμαστε άλλα! Σήμερα οποιαδήποτε απόπειρα διαμφισβήτησης της ιστορικής αξιοπιστίας – ακόμα και της πιο ασήμαντης λεπτομέρειας μέσα στις Γραφές – αποτελεί αισχρή κακοήθεια. (Roman Society and Roman Law in the New Testament, Oxford 1963, σελ. 189).

Ο Μίλαρ Μπάροουζ του Πανεπιστημίου Γιάλ (ΗΠΑ) γράφει: «Η σύγκριση της γλώσσας των Ευαγγελίων με την γλώσσα των παπύρων που προέρχονται από τον πρώτο μ.Χ. αιώνα, στερέωσε την πεποίθησή μου, ότι τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν τον πρώτο αιώνα, και ότι έφθασαν σ’ εμάς χωρίς να αλλοιωθούν. Τα ευρήματα αυτά (πάπυροι του Α΄ αιώνα), ανέβασαν την αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης στα μάτια των επιστημόνων. (Burrows Millar, What mean these stones, New York 1956, σελ. 52).

Ο W. Albright, παγκοσμίου φήμης βιβλικός αρχαιολόγος γράφει ότι μπορούμε να υποστηρίζουμε με απόλυτη σιγουριά, ότι τίποτε απολύτως δεν μας υποχρεώνει να πούμε, ότι έστω και ένα μόνο βιβλίο της Καινής διαθήκης γράφτηκε μετά τον 1ο αιώνα μ.Χ. (Albright, W.F. Recent Discoveries in Bible Landw, NewYork 1955 σ. 136).

Ο σερ Ουίλιαμ Ράμσεη είναι ο μέγιστος κατά κοινή ομολογία αρχαιολόγος όλου του κόσμου για την εποχή του. Για τις Πράξεις των αποστόλων έλεγε κάποτε ότι γράφτηκαν μετά το 150 μ.Χ. και δεν τις θεωρούσε σοβαρές και άξιες προσοχής. Μα αναγκάστηκε να αλλάξει γνώμη. Οι ανασκαφές στη Μικρά Ασία τον ανάγκασαν να διακηρύξει: Ότι μέχρι τότε έκανε λάθος, ότι οι Πράξεις των αποστόλων είναι πρώτου επιπέδου βιβλίο με ιστορικές πληροφορίες, ότι ο συγγραφέας τους ο Λουκάς πρέπει να καταταγεί στους μέγιστους ιστορικούς συγγραφείς του κόσμου, ότι όλες οι πληροφορίες που μας δίνει είναι απόλυτα ακριβείς. (Ramsay, William, The Bearing of Recent Discovery on the New Testament, London 1915, σελ. 222).


Τα στοιχεία λήφθηκαν από το βιβλίο τού Μητροπολίτη Νικοπόλεως Μελετίου: "Τι είναι ο Χριστός;"


Edited by - ELLHNAS on 28/05/2008 08:59:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 08:54:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
Μετά από την Αγία Γραφή, δεύτερο σε αξιοπιστία, από απόψεως βιβλιογραφικού ελέγχου αρχαίο βιβλίο, είναι η Ιλιάδα του Ομήρου. Σώζονται 643 κώδικες. Όλοι γραμμένοι μετά το 1200 μ.Χ. Δηλαδή η απόσταση μεταξύ συγγραφής της Ιλιάδας και αντιγραφής των σωζωμένων κωδίκων, ξεπερνάει τα 1800 χρόνια!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΡΩΜΙΟΣ
Νέο Μέλος

Greece
8 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 09:13:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΡΩΜΙΟΣ
Καλημέρα σε όλους σας!
Εάν το μεγαλύτερο προτέρημα που έχουμε σαν λαός είναι η συσπείρωση στις δύσκολες στιγμές, η κατάρα μας είναι ότι προσπαθούμε να φάμε ο ένας τον άλλο όταν είμαστε χαλαροί!
Χωρισμένοι σε κόμματα, χωρισμένοι σε ομάδες, χωρισμένοι σε κοινωνικές τάξεις,ε! τώρα χωρισμένοι και στο esoterica!.
Αδέλφια, Χριστιανοί ή όχι είμαστε όλοι Έλληνες, υπάρχει κάποιος απο εσάς που ΔΕΝ δακρύζει όταν ακούει τον Εθνικό Ύμνο; υπάρχει κάποιος απο εσάς που ΔΕΝ ξέρει τι έχουμε τραβήξει σαν Λαός; υπάρχει άλλος Λαός που έχει χύσει τόσο πολύ αίμα για την ελευθερία του;
Φίλοι αντιμαχώμενοι, εάν γίνει ένας πόλεμος χριστιανοί και μή θα είστε δίπλα δίπλα για να σώσετε ο ένας το τομάρι του άλλου,το ίδιο όπλο θα κρατάτε και τον ίδιο διοικητή θα έχετε.
ΔΕΝ υπάρχει λόγος τσακωμού, υπάρχει όφελος; ΟΧΙ!.

Σε μία συζήτηση ο κάθε ένας μπορεί να λέει ότι θέλει, αφού αυτό θεωρεί σωστό. ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ! (Αν και πιστεύω φίλε Μακεδών ότι με τους μαστούρηδες καλόγερους,πέρασες κάποια όρια, εσύ ΔΕΝ πιστεύεις ακόμα στο Θεό (θα έρθει και αυτή η ώρα), το περιβάλλον σου που πιστεύει είναι μαστούρηδες; ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ!.
Άσε που με αυτάς που λές είσαι από τους ποιό φανατικούς Χριστιανούς που έχω δεί, και σ'ευχαριστώ γ'αυτό, γιατί; αφού ΔΕΝ πιστεύεις γιατί ασχολείσαι; Ασχολούμαστε με πράγματα τα οποία έχουνε αξία και αφού με τόσο πάθος κυνηγάς τον Χριστιανισμό και τις προφητείες του, μας δίνεις σε όλους τους υπόλοιπους αξία και δύναμη, ΝΑ'ΣΑΙ ΚΑΛΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ!
Αγαπάς τους γύρω σου; τους γονείς σου; τα αδέλφια σου; τους φίλους σου; την κοπέλα σου; φίλε μου είσαι Χριστιανός και δεν το ξέρεις.

Το να λέμε ότι ο θρύλος είπε αυτό, η λαική παράδοση είπε το άλλο
ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ! αυτό που μετράει είναι τα γεγονότα!

ΔΕΝ δέχομαι με τίποτα ότι ο Κοσμάς ο Αιτωλός έλεγε βλακείες,έχει πει πράγματα τα οποία έχουν επαληθευθεί και γ'αυτό ΔΕΝ μπορεί να φέρει κανείς αντίρρηση.
Όπως και ο Πατέρας Παίσιος ήταν ένας χαρισματικός άνθρωπος που δυστηχώς λόγω ηλικίας και μη γνώσης ΔΕΝ μπόρεσα να τον γνωρίσω και εγώ, όπως τόσοι άλλοι Μακεδόνες επί το πλείστον αλλά και άλλοι Έλληνες.

Για να μην σας κουράζω και ζητώ συγγνώμη τελειώνω ώς εξής:

ΣΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΕΙ Ο ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΕΙ Ο ΠΑΙΣΙΟΣ
ΟΛΑ ΘΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΘΟΥΝ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ, ΚΑΤΑ ΚΟΜΑ, ΚΑΤΑ ΤΕΛΕΙΑ.

Δείτε λίγο με τα μάτια της καρδιάς και όχι της λογικής!.

Χίλια ευχαριστώ!



Έν τούτω νίκαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 09:33:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
Κάτι για τον Μέγα Κωσταντίνο που τον κατηγορούν για σφαγέα....

Μέγας Κωνσταντίνος


1. Η μάνα του είναι Ελληνίδα

2. Ο Μέγας Κωνσταντίνος αρχικά ήταν Εθνικός και δηλαδή ειδωλολάτρης, βαπτίσθηκε Χριστιανός λίγο πριν πεθάνει

3. Μαζί με τον Γαλέριο εκδίδει διάταγμα ανεξιθρησκίας το 313 μ.Χ. και απόδοση στους Χριστιανούς των δημευθέντων τόπων λατρείας και εκκλησιαστικών κτημάτων των. Απήλλαξε τους Χριστιανούς ιερείς από τις δημόσιες υποχρεώσεις όπως ακριβώς ίσχυε τόσο καιρό για τους Εθνικούς. Έκοψε νομίσματα με το σύμβολο ΧΡ(ιστός) και έθεσε την Κυριακή ως αργία των Χριστιανών καθώς αργία είχαν και οι Εθνικοί. Έθεσε σε ισχύ την κληροδότηση της εκκλησίας όπως οι Εθνικοί. Επέτρεψε την απελευθέρωση των δούλων στις εκκλησίες όπως γινόταν και στους Εθνικούς ναούς. Έδωσε χρήματα για το κτίσιμο εκκλησιών όπως δίδονταν χρήματα για το κτίσιμο Εθνικών ναών

4. Ο Λικίνιος αρχίζει πάλι από το 321 μ.Χ. να διώκει τους Χριστιανούς (ανατολικό ρωμαϊκό κράτος)

5. Μετά την νίκη του επί Λικίνου ο Κωνσταντίνος παίρνει από τον πρώτο το Βυζάντιο και νικά το 323 Γοτθικά στίφη στην Θράκη.

6. Το 324 μ.Χ. καταλύει το κατά των Χριστιανών διάταγμα, αθετεί όμως την ανεξιθρησκία.

7. Το 325 μ.Χ. συγκαλεί την 1η Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας

8. Το 327 μ.Χ. απαγορεύει την Εθνική λατρεία μαζί με την λατρεία του αυτοκράτορα δηλαδή τον εαυτό του.

9. Το 333 μ.Χ. διατάζει το κλείσιμο των Εθνικών ναών

10. Ο Κωνσταντίνος η Φαύστα και ο Κρίσπος.

11. Η Κωνσταντινούπολη είχε πολυάριθμα κτίσματα με την τεχνική του παρελθόντος. Οι φόροι, οι αγορές της πόλης είχαν πολυπληθή μνημεία της αρχαιότητος.

12. Διευκόλυνε την απελευθέρωση των δούλων

13. Κατηγορείται από τους Εθνικούς για την Χριστιανική του ιδιότητα και του προσάπτονται πλείστες κατηγορίες. Η σωστή όμως τοποθέτηση ιστορικά είναι ότι ο Μ. Κωνσταντίνος ήταν Εθνικός και λίγο πριν πεθάνει και αφού είχε εκπληρώσει τους σκοπούς του, βαπτίσθηκε Χριστιανός.

Δεν απαγόρευσε τον Εθνισμό με βιαιότητα αλλά με σταθερά βήματα που του επέτρεπε και η εξασθένηση των αρχαίων θεών.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 09:54:30  Εμφάνιση Προφίλ
ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΟΥ ELLHNAS...

Ο Harold Hill ήταν υπαρκτό πρόσωπο και ήταν όντως πρόεδρος της εταιρίας Curtis Engine Company στη Βαλτιμόρη. Αυτό είναι και η μόνη αλήθεια που περιγράφεται στην παραπάνω απίθανη ιστορία.

Ο Hill είχε γίνει χριστιανός σε μεγάλη ηλικία και άρχισε να μιλάει σε συγκεντρώσεις χριστιανών, παραμυθιάζοντάς τους ότι ήταν σύμβουλος της NASA και ότι απεδείκνυε την επιστημονικότητα της Βίβλου. Ενα από τα αγαπημένα του θέματα ήταν αυτό της ιστορίας της χαμένης μέρας.

Ο Hill έλεγε την ιστορία αυτή χωρίς μεγάλη πειστικότητα μέχρι τον Οκτώβριο του 1969, οπότε μια δημοσιογράφος με το όνομα Mary Kathryn άκουσε την ιστορία αυτή και τη δημοσίευσε σε μια στήλη της μικρής κυκλοφορίας επαρχιακής εφημερίδας που λεγόταν "Spencer Evening World" και εκδιδόταν στην κωμόπολη Spencer της Ινδιάνα.

Τα παραμύθια συνοπτικά:

1. Εκτός από τον Hill, κανείς άλλος δεν γνωρίζει για τη συγκεκριμένη ιστορία (απ'όσους υποτίθεται ότι εργαζόταν εκεί).

2. Σε επανηλειμμένες εκκλήσεις ενδιαφερομένων να δώσει στη δημοσιότητα τις πηγές αυτής της ιστορίας, απάντησε ότι θα το κάνει, αλλά ποτέ κανείς δεν έλαβε τίποτε.

3. Η ΝΑSA δήλωσε ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ πως ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΗΣ NASA.

4. Σε επιστολή του James Lacy, διευθυντή του Γραφείου Δημοσίων Σχέσεων της NASA προς την εφημερίδα της Ινδιάνα, αναφέρεται ότι ο μόνος Harold Hill που είχε οποιαδήποτε σχέση με τη NASA ήταν ένας εργολάβος που είχε αναλάβει να συντηρήσει μερικές ντηζελομηχανές της NASA.

5. Επιπλέον, η NASA επίσημα διέψευσε την ιστορία αυτή.

6. Η ιστορία ΠΟΤΕ δεν δημοσιεύθηκε στο περιοδικό Avionics News.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 10:03:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
Για σένα με πολύ αγάπη φίλε macedon


http://www.truthorfiction.com/rumors/j/joshuaday.htmΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 10:04:41  Εμφάνιση Προφίλ
Οσο για τα "στοιχεία" περί αξιοπιστίας της Αγίας Γραφής, που αντιγράφεις από τον απολογητή, αγαπητέ ELLHNAS, αποτελούν ένα μάτσο ανοησίες και παραμύθια (όπως η ιστορία με τη NASA που παρέθεσες) και έχουν απαντηθεί πλειστάκις.

Για τον Κωνσταντίνο και τους λοιπούς χριστιανούς εγκληματίες της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, μπορείς να ρίξεις μια ματιά στο τόπικ "Χριστιανισμός: Ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" όπου μπορείς να βρεις όσα στοιχεία επιθυμείς, μέσα από τη βιβλιογραφία της εποχής τους, για τη ζωή και το έργο τους.

Και μια συμβουλή.

Οταν παραθέτεις "στοιχεία" σε δημόσιο φόρουμ, φρόντιζε να είναι από αξιόπιστες πηγές ή, ακόμη καλύτερα από βιβλία. Οι ανώνυμες ιστοσελίδες και ειδικά τύπου "απολογητή" και "oode" απευθύνονται σε ανθρώπους που αρέσκονται στη γελοιποίηση...

Διαφορετικά, κινδυνεύεις να εκτεθείς πάλι, όπως την έπαθες με τη NASA.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 10:09:09  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
ELLHNAS
Για σένα με πολύ αγάπη φίλε macedon

http://www.truthorfiction.com/rumors/j/joshuaday.htm


Σ'ευχαριστώ πολύ που παραθέτεις το site που αποδεικνύει πως η ιστορία με τη NASA ήταν παραμύθι.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 10:43:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Επιτέλους και ένας άνθρωπος που το έπιασε το νόημα...

quote:
Αδέλφια, Χριστιανοί ή όχι είμαστε όλοι Έλληνες, υπάρχει κάποιος απο εσάς που ΔΕΝ δακρύζει όταν ακούει τον Εθνικό Ύμνο; υπάρχει κάποιος απο εσάς που ΔΕΝ ξέρει τι έχουμε τραβήξει σαν Λαός; υπάρχει άλλος Λαός που έχει χύσει τόσο πολύ αίμα για την ελευθερία του;
Φίλοι αντιμαχώμενοι, εάν γίνει ένας πόλεμος χριστιανοί και μή θα είστε δίπλα δίπλα για να σώσετε ο ένας το τομάρι του άλλου,το ίδιο όπλο θα κρατάτε και τον ίδιο διοικητή θα έχετε.

Τόσο καιρό αυτό λέω σε κάθε μου αντιπαράθεση και ακούω τα σχολιανά μου απ' όσους διαφωνούν με τις θέσεις μου. Εύγε φίλε μου!!! Μoυ είναι αδιάφορo τo αν συμφωνούμε σε οτιδήποτε άλλο, μου αρκεί που θα σε βρω δίπλα μου στη γραμμή, αν χρειαστεί. Η Ελλάδα μας να είναι καλά, η σημαία μας να είναι ψηλά και ας τσακωνόμαστε όσο θέλουμε για τα ατομικά μας πιστεύω.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 10:44:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
Έχεις δίκιο για την NASA που φάνηκε καθαρά ότι ήταν απλά ένα HOAX......Δεν πρόσεξα....

Για τον apologitis και την oode τι συμβαίνει ακριβώς, για να ξέρουμε δηλαδή....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 10:47:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
Θα κάνω και ένα ερώτημα επιπλέον....

Πιστεύεις ειλικρινά ότι η NASA είναι τόσο άμεπτη που ειλικρινώς θα διαφύλατε τα συμφεροντά της....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marco_Hietala_
Μέλος 1ης Βαθμίδας


89 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 10:49:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marco_Hietala_
quote:
Αδέλφια, Χριστιανοί ή όχι είμαστε όλοι Έλληνες, υπάρχει κάποιος απο εσάς που ΔΕΝ δακρύζει όταν ακούει τον Εθνικό Ύμνο; υπάρχει κάποιος απο εσάς που ΔΕΝ ξέρει τι έχουμε τραβήξει σαν Λαός; υπάρχει άλλος Λαός που έχει χύσει τόσο πολύ αίμα για την ελευθερία του;
Φίλοι αντιμαχώμενοι, εάν γίνει ένας πόλεμος χριστιανοί και μή θα είστε δίπλα δίπλα για να σώσετε ο ένας το τομάρι του άλλου,το ίδιο όπλο θα κρατάτε και τον ίδιο διοικητή θα έχετε.

Μπράβο σου Ρωμιέ...ακριβώς αυτό χρειαζόμαστε. Μακάρι να σκέφτεται η πλειοψηφία έτσι.


-----------


ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
May the Force be with you...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 11:28:54  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
quote:


Αν και αρκετά γενική η περιγραφή, ακούγεται ενδιαφέρον. Δε νομίζω ότι μπορώ να ελπίζω σε περισσότερες λεπτομέρειες στα πλαίσια της παρούσας συζήτησης αλλά αν βρεις κάποια επιστημονική μελέτη θα ήθελα πολύ να την δω.



δυστυχως, ο ιδιος ο ξεναγος δεν ειχε τις απαραιτητες επιστημονικες γνωσεις για να μας το εξηγησει και αυτος καλυτερα!

Σιγουρα θα προκειται για τα περιεργα τις θαλασσας... που υπαρχουν παρα πολλα


"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Rankett
Μέλος 2ης Βαθμίδας


410 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 11:30:11  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Θα κάνω και ένα ερώτημα επιπλέον....

Πιστεύεις ειλικρινά ότι η NASA είναι τόσο άμεπτη που ειλικρινώς θα διαφύλατε τα συμφεροντά της....



Αν αναφέρεσαι στην ιστορία με τον Harold Hill, δεν έχει καμμιά σημασία όχι μόνο πόσο "αγία" είναι η NASA αλλά ούτε καν τι σημαίνει NASA, ούτε αν και πού δημοσιεύτηκε η ιστορία, τίποτα. Ο λόγος απλός: διαβάζοντας το τμήμα που αναφέρεται στον ηλεκτρονικό υπολογιστή, κάποιος που γνωρίζει έστω και στοιχειωδώς προγραμματισμό και προσομειώσεις σε υπολογιστή, θα καταλάβει αμέσως ότι αυτή η ιστορία είναι τουλάχιστον αστεία.

Περιττό να πω ότι κάθε φορά που διαβάζω το συγκεκριμένο τμήμα δεν μπορώ να σταματήσω τα γέλια. Γι' αυτό καλύτερα ας αφήσουμε τη NASA και τις σχετικές ιστορίες και ας πάμε παρακάτω.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 11:34:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΑΥΤΟΥ ΛΕΟΝΤΟΣ,ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΡΥΛΟΜΕΝΟΥ ΠΤΩΧΟΥ & ΕΚΛΕΚΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΟΣ ΕΝ ΤΩ ΑΚΡΩ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΔΟΣ.

Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ & ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ,ΟΣ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΕΝ ΤΩ ΑΡΘΡΩ ΤΟΠΩ ΔΙΑ ΤΟ ΚΑΥΣΤΙΚΟΝ. ΟΝ ΕΔΙΩΞΑΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΚ ΤΗΣ ΑΥΤΟΥ ΟΙΚΙΑΣ & ΔΕΔΩΚΑΣΙ ΤΗΝ ΣΤΡΩΜΝΗΝ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΤΑΙΣ ΝΗΣΟΙΣ,ΠΛΕΟΝΤΑ & ΑΛΙΕΥΟΝΤΑ ΕΒΔΟΜΗΚΟΣΤΟΝ ΧΡΟΝΩ,ΕΙΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ ΙΣΜΑΗΛΙΤΩΝ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΣΕΤΑΙ,ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΕΝ ΤΑΙΣ ΗΜΕΡΑΙΣ ΤΟΥ ΛΙΒΟΣ & ΙΣΤΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟΣ & Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΠΡΩΤΟΣ, & ΜΕΤΑ ΤΑΥΤΑ ΠΟΙΗΣΕΤΑΙ ΦΟΝΕΥΤΡΙΑ ΕΝ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΕΝ ΕΛΑΙΟΦΟΡΩ ΠΑΚΤΩΛΩ ΕΝ ΗΜΕΡΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ, ΩΡΑ Γ' ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ & ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΤΑΡΑΤΤΟΜΕΝΩΝ, Ο Γ' ΠΡΩΤΟΣ & ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΣΕΤΑΙ Ο ΗΛΕΙΜΜΕΝΟΣ,Ο ΜΕΛΛΩΝ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΝΑΙ,ΔΙΑ ΤΟΞΩΝ & ΣΗΜΕΙΩΝ ΧΡΙΣΤΟΥ ΦΑΝΗΣΕΤΑΙ ΔΕ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΕΙΡΗΜΕΝΟΥ ΑΓΓΕΛΟΥ. ΟΣ & ΕΙΣ ΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΕΙΠΗ,ΕΓΕΙΡΑΙ Ο ΚΑΘΕΥΔΩΝ & ΑΝΑΣΤΑ ΕΚ ΜΝΗΜΑΤΟΣ,& ΕΠΙΦΑΥΣΕΙ ΣΟΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ,ΠΡΟΣΚΑΛΕΙΤΑΙ ΓΑΡ ΣΕ ΛΑΟΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΝ.

....ΙΣΤΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟΣ & Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΠΡΩΤΟΣ....

Τι σας θυμίζει αυτό το κομάτι....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 11:34:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32
Οι περισσοτεροι ετσι σκεφτομαστε.Και καλυτερα να μην απαντουμε σε προκλητικα ποστ.Η αδιαφορια σε ποστ χωρις νοημα και εκτος τοπικ ειναι η καλυτερη απαντηση!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 11:39:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
quote:

quote:

Θα κάνω και ένα ερώτημα επιπλέον....

Πιστεύεις ειλικρινά ότι η NASA είναι τόσο άμεπτη που ειλικρινώς θα διαφύλατε τα συμφεροντά της....



Αν αναφέρεσαι στην ιστορία με τον Harold Hill, δεν έχει καμμιά σημασία όχι μόνο πόσο "αγία" είναι η NASA αλλά ούτε καν τι σημαίνει NASA, ούτε αν και πού δημοσιεύτηκε η ιστορία, τίποτα. Ο λόγος απλός: διαβάζοντας το τμήμα που αναφέρεται στον ηλεκτρονικό υπολογιστή, κάποιος που γνωρίζει έστω και στοιχειωδώς προγραμματισμό και προσομειώσεις σε υπολογιστή, θα καταλάβει αμέσως ότι αυτή η ιστορία είναι τουλάχιστον αστεία.

Περιττό να πω ότι κάθε φορά που διαβάζω το συγκεκριμένο τμήμα δεν μπορώ να σταματήσω τα γέλια. Γι' αυτό καλύτερα ας αφήσουμε τη NASA και τις σχετικές ιστορίες και ας πάμε παρακάτω.


Φιλαράκο για την NASA ρωτάω και όχι για το περιστατικό που έβαλα πρίν....

Αν έχεις να πείς κάτι , πες το , διαφορετικά το πνεύμα σου δεν σε δικαιώνει.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Rankett
Μέλος 2ης Βαθμίδας


410 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 11:50:30  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Originally posted by ELLHNAS
Η αξιοπιστία του κειμένου της Αγίας Γραφής

Σε τι αριθμό κωδίκων σώζονται τα βιβλία της Αγίας Γραφής;
2.500 κώδικες περιέχουν ολόκληρη την Αγία Γραφή, Παλαιά και Καινή.
25.000 κώδικες περιέχουν μεγάλα κομμάτια από την Αγία Γραφή. (Συνήθως μόνο την Καινή Διαθήκη).

Οι παραπάνω κώδικες, προέρχονται από ολόκληρο τον χριστιανικό κόσμο.

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.



Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι το μόνο που δείχνεις με τα παραπάνω είναι ότι έχουμε κάθε λόγο να πιστεύουμε πως ό,τι έχει διασωθεί ως Αγία Γραφή στις μέρες μας, έχει περισσότερες πιθανότητες να είναι πιστό στο πρωτότυπο απ' ότι τα κείμενα των αρχαίων συγγραφέων.

Από την άλλη, ο αριθμός των αντιγράφων δεν έχει καμμιά σχέση με την ορθότητα του περιεχομένου. Να είσαι σίγουρος ότι κυκλοφορούν σήμερα χιλιάδες αντίγραφα κειμένων των οποίων το περιεχόμενο είναι από ιδιαίτερα αμφίβολο ως, απλά, παραμύθι ή και επικίνδυνο ακόμη.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Rankett
Μέλος 2ης Βαθμίδας


410 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 12:23:24  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Originally posted by ELLHNAS
Φιλαράκο για την NASA ρωτάω και όχι για το περιστατικό που έβαλα πρίν....

Αν έχεις να πείς κάτι , πες το , διαφορετικά το πνεύμα σου δεν σε δικαιώνει.....



Κατ' αρχήν δεν είμαι "φιλαράκος". Αλλά αυτό δεν πρέπει να το πάρεις προσωπικά, ισχύει για τον καθένα εδώ μέσα.

Όσο για τη NASA, αν δεν απατώμαι μας προέκυψε στη συζήτηση λόγω της ιστορίας του Harold Hill. Και το ερώτημά σου σχετίζεται με αυτό, έτσι δεν είναι; Αν κατάλαβα λάθος μπορείς απλά να το εξηγήσεις και να μου υποδείξεις τι μου διέφυγε.

Στο σχόλιό σου για το "πνεύμα" μου, πραγματικά δε σε καταλαβαίνω.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 12:38:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
Καταρχήν αναγνώρισα το λάθος μου και ύστερα ρώτησα λίγο παρακάτω τι εστί NASA με το εξής ερώτημα άν είναι "καθαρή" και έρχεσαι και με αποτελειώνεις με "πνεύμα"....Αυτό εννοώ για το πνεύμα συν το γεγονός με το ύφος επιστήμονα που έδειξες για να με ταπεινώσεις....

όσο για το φιλαράκο δεν σου έδειξα υποτίμηση απλά για να σου κατεδείξω την μικροπρεπειά σου......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Crusader1453
Νέο Μέλος

Greece
25 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 12:40:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Crusader1453
Τελικα ειχατε δεν ειχατε το θεμα πηγε απατο. Εντελως εκτος topic οι περισσοτεροι. Εδω μιλαμε για κοντινο πολεμο Ελλαδας-Τουρκιας και οι περισσοτεροι αναλυουν τον αν η αγια γραφη εχει 2500 η δεν ξερω εγω ποσουσ κωδικους. Γιατι ετσι? Δεν εχει κανεις να πει κατι πιο ουσιαστικό? Δεν θελω να δημιουργησω λαθος εντυπωσεις αλλα εχει καταντησει το topic οτι ναναι. Δεν απευθυνομαι σε ολους...ξερουν αυτοι πιοι ειναι. Κανεις μας δεν ειναι σε θεση να κρινει τους "παπουλακους" οποως καποιος χαρακτηριστικα ειπε. Δεν επιτιθεμαι σε κανεναν αλλα παρακαλω να μην γινονται τοσο ερειστικοι καποιοι εδω μεσα. Απο τη μια μερικοι θελουν να σεβονται οι υπολοιποι την διαφορετικη τους αποψη, οι ιδιοι ομως ειρωνευονται τις αποψεις των αλλων. Θα γινει επιτελους συζητηση εδω μεσα? Να ξερουμε αν ειναι να παψουμε να παρακολουθουμε. Δεν εχουμε ορεξη να βλεπουμε στις 30 απο τις 41 σελιδες ειρωνειες και χλευασμους. Ας κανουν ενα topic σχετικα με το ποιος ειναι καλυτερος απο τον αλλον και ας φαγωθουνε. Η στην τελικη αλλάξτε το ονομα του topic και καντε ενα αλλο για Ελλαδα-Τουρκια.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 12:55:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
quote:

Τελικα ειχατε δεν ειχατε το θεμα πηγε απατο. Εντελως εκτος topic οι περισσοτεροι. Εδω μιλαμε για κοντινο πολεμο Ελλαδας-Τουρκιας και οι περισσοτεροι αναλυουν τον αν η αγια γραφη εχει 2500 η δεν ξερω εγω ποσουσ κωδικους. Γιατι ετσι? Δεν εχει κανεις να πει κατι πιο ουσιαστικό? Δεν θελω να δημιουργησω λαθος εντυπωσεις αλλα εχει καταντησει το topic οτι ναναι. Δεν απευθυνομαι σε ολους...ξερουν αυτοι πιοι ειναι. Κανεις μας δεν ειναι σε θεση να κρινει τους "παπουλακους" οποως καποιος χαρακτηριστικα ειπε. Δεν επιτιθεμαι σε κανεναν αλλα παρακαλω να μην γινονται τοσο ερειστικοι καποιοι εδω μεσα. Απο τη μια μερικοι θελουν να σεβονται οι υπολοιποι την διαφορετικη τους αποψη, οι ιδιοι ομως ειρωνευονται τις αποψεις των αλλων. Θα γινει επιτελους συζητηση εδω μεσα? Να ξερουμε αν ειναι να παψουμε να παρακολουθουμε. Δεν εχουμε ορεξη να βλεπουμε στις 30 απο τις 41 σελιδες ειρωνειες και χλευασμους. Ας κανουν ενα topic σχετικα με το ποιος ειναι καλυτερος απο τον αλλον και ας φαγωθουνε. Η στην τελικη αλλάξτε το ονομα του topic και καντε ενα αλλο για Ελλαδα-Τουρκια.

Ωραία λοιπόν , γιατί δεν απάντησες στα προηγούμενα πόστ μου, που έχουν σχέση με τις προφητείες με το πιο προσφατο με τον Λέων τον Σοφό.......

Σας βάζω και λόγια ενός σοφού γέροντα και περιμένω σχόλια....

Καθώς ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός ο Υιός τού Θεού και Θεός ήγειρε τον ναόν τού σώματος -ανεστήθη από των νεκρών- ούτω και ο αντίχριστος θα ανεγείρει τον κατεδαφισθέντα ναόν τού Σολομώντος. Και άλλα... Λοιπόν, άμα δείτε ότι χτίζεται ο ναός τού Σολομώντος, αυτό είναι το τελευταίο σημάδι. Τότε ο αντίχριστος θα είναι τριάντα χρονών όσον ο Κύριος όταν άρχισε τη δημόσια δράση Του. Θα προηγηθεί βέβαια ο πόλεμος
, ώστε όπως λέγει ο Ιεζεκιήλ- τα όρη θα ανατραπούν, τα κτίρια θα πέσουν μαζί τους και το τέμενος τού Ομάρ. Αφού πέσουν όλα αυτά, θα δοθεί η ευκαιρία στους Εβραίους να κτίσουν τον ναό τού Σολομώντος. Ο αντίχριστος: θα τον πάρουν ως Βασιλέα και θα κηρύξει τον εαυτό του μέσα σ' αυτόν τον ναό τού Σολομώντος, -όπως λέγει ο απόστολος Παύλος στη Β' προς Θεσσαλονικείς επιστολή του. Θα πει ότι αυτός είναι Θεός. Θα υψώσει εαυτόν υπέρ πάν σέβασμα. Αφού κηρύξει τον εαυτό του Θεό, ο αντίχριστος τότε θα έλθουν ο δίκαιος Ενώχ και ο προφήτης Ηλίας. Τότε λοιπόν ο αντίχριστος θα αποκτείνει εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες -από τις δώδεκα φυλές τού Ισραήλ, δώδεκα χιλιάδες-(Άνθιμος Αγιαννανίτης )


Κάπου λέει ότι θα προηγηθεί ένας πόλεμος.....εσείς τι λέτε....

Όπως και εδώ σας βάζω και μια προφητεία....

Γέροντος Μαννασή του Κελλιώτου

«Εστίν ουν τόπος καλώς κρυπτόμενος υπό του Θεού εχων χρώμα πορφυρούν (Κόκκινη Μηλια) ένθα φιλόχριστον τινά στράτευμα καταλάβη αυτόν. Πριν ουν τελεσθή υπό Θεού το σημείον τούτον, δράκων τις όμοιος παρα του Εωσφόρου, θέλη αποκαλύψη την κεφαλήν του υπό υδάτων Βοσπόρου και προξενήση αδελφοι ταραχήν μεγάλη. Τότε τις θελη κλαύση; Τις θέλη θρηνήση υπό του λιμού; Στρατεύματα ισχυρά καθηλώνουν τας οδούς ώστε ανθρωπος χριαστιανός μη δυνηθή να προσπελάση αυτούς. Χρονος εστι μετανοίας διότι κατά τον Μέγα Πόλεμον ο δράκων θέλη οδηγήση ανθρώπους εις ακολασίαν και αποστασίαν μεγάλην. Κρούονται τυμπανα πολέμου μεγάλου και ουδεις θέλη πιστευη τας προφητειας. Η του Βοσπόρου θάλαττα πλήρης υπάρχουσα αίματος χριστιανικού και οθωμανικού. Τότε εισέλθουν νικηφόρα στρατεύματα εις τον τόπον τον κρυπτόμενον και καταλάβουν την Βασιλίδα των Πόλεων. Ευλογημένος ο που έχει ζωήν και ιδεί τα τελούμενα. Μετά δε ταύτα το βδέλυγμα της ερημεσώσεως εστως εν τόπω αγίω θέλη κηρύξη πόλεμον εναντιούμενον εις το χριστιανικόν βασίλειον. Κλαυθός μέγας γενήσεται αλλʼ ο Θεός σώζη τον βασιλέα και την Πόλην. Ουαι τω ανθρώπω εκείνω που απηθήση στας εντολάς του βασιλέως και δεν θέλη έβγη εις πόλεμον εναντίον του θηρίου. Μετά δε την αποκατάστασιν Έλληνες κηρύττουν το Ορθόδοξον Ευαγγέλιον εις την γην. Μετά δε ταύτα το τελος»


Μ.Ε.Ε.Θ.Κ.


Εδώ τι μας λέει ότι θα προηγηθεί στον βόσπορο πρίν τον πόλεμο.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 12:57:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
quote:

Τελικα ειχατε δεν ειχατε το θεμα πηγε απατο. Εντελως εκτος topic οι περισσοτεροι. Εδω μιλαμε για κοντινο πολεμο Ελλαδας-Τουρκιας και οι περισσοτεροι αναλυουν τον αν η αγια γραφη εχει 2500 η δεν ξερω εγω ποσουσ κωδικους. Γιατι ετσι? Δεν εχει κανεις να πει κατι πιο ουσιαστικό? Δεν θελω να δημιουργησω λαθος εντυπωσεις αλλα εχει καταντησει το topic οτι ναναι. Δεν απευθυνομαι σε ολους...ξερουν αυτοι πιοι ειναι. Κανεις μας δεν ειναι σε θεση να κρινει τους "παπουλακους" οποως καποιος χαρακτηριστικα ειπε. Δεν επιτιθεμαι σε κανεναν αλλα παρακαλω να μην γινονται τοσο ερειστικοι καποιοι εδω μεσα. Απο τη μια μερικοι θελουν να σεβονται οι υπολοιποι την διαφορετικη τους αποψη, οι ιδιοι ομως ειρωνευονται τις αποψεις των αλλων. Θα γινει επιτελους συζητηση εδω μεσα? Να ξερουμε αν ειναι να παψουμε να παρακολουθουμε. Δεν εχουμε ορεξη να βλεπουμε στις 30 απο τις 41 σελιδες ειρωνειες και χλευασμους. Ας κανουν ενα topic σχετικα με το ποιος ειναι καλυτερος απο τον αλλον και ας φαγωθουνε. Η στην τελικη αλλάξτε το ονομα του topic και καντε ενα αλλο για Ελλαδα-Τουρκια.

Ωραία λοιπόν , γιατί δεν απάντησες στα προηγούμενα πόστ μου, που έχουν σχέση με τις προφητείες με το πιο προσφατο με τον Λέων τον Σοφό.......

Σας βάζω και λόγια ενός σοφού γέροντα και περιμένω σχόλια....

Καθώς ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός ο Υιός τού Θεού και Θεός ήγειρε τον ναόν τού σώματος -ανεστήθη από των νεκρών- ούτω και ο αντίχριστος θα ανεγείρει τον κατεδαφισθέντα ναόν τού Σολομώντος. Και άλλα... Λοιπόν, άμα δείτε ότι χτίζεται ο ναός τού Σολομώντος, αυτό είναι το τελευταίο σημάδι. Τότε ο αντίχριστος θα είναι τριάντα χρονών όσον ο Κύριος όταν άρχισε τη δημόσια δράση Του. Θα προηγηθεί βέβαια ο πόλεμος
, ώστε όπως λέγει ο Ιεζεκιήλ- τα όρη θα ανατραπούν, τα κτίρια θα πέσουν μαζί τους και το τέμενος τού Ομάρ. Αφού πέσουν όλα αυτά, θα δοθεί η ευκαιρία στους Εβραίους να κτίσουν τον ναό τού Σολομώντος. Ο αντίχριστος: θα τον πάρουν ως Βασιλέα και θα κηρύξει τον εαυτό του μέσα σ' αυτόν τον ναό τού Σολομώντος, -όπως λέγει ο απόστολος Παύλος στη Β' προς Θεσσαλονικείς επιστολή του. Θα πει ότι αυτός είναι Θεός. Θα υψώσει εαυτόν υπέρ πάν σέβασμα. Αφού κηρύξει τον εαυτό του Θεό, ο αντίχριστος τότε θα έλθουν ο δίκαιος Ενώχ και ο προφήτης Ηλίας. Τότε λοιπόν ο αντίχριστος θα αποκτείνει εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες -από τις δώδεκα φυλές τού Ισραήλ, δώδεκα χιλιάδες-(Άνθιμος Αγιαννανίτης )


Κάπου λέει ότι θα προηγηθεί ένας πόλεμος.....εσείς τι λέτε....

Όπως και εδώ σας βάζω και μια προφητεία....

Γέροντος Μαννασή του Κελλιώτου

«Εστίν ουν τόπος καλώς κρυπτόμενος υπό του Θεού εχων χρώμα πορφυρούν (Κόκκινη Μηλια) ένθα φιλόχριστον τινά στράτευμα καταλάβη αυτόν. Πριν ουν τελεσθή υπό Θεού το σημείον τούτον, δράκων τις όμοιος παρα του Εωσφόρου, θέλη αποκαλύψη την κεφαλήν του υπό υδάτων Βοσπόρου και προξενήση αδελφοι ταραχήν μεγάλη. Τότε τις θελη κλαύση; Τις θέλη θρηνήση υπό του λιμού; Στρατεύματα ισχυρά καθηλώνουν τας οδούς ώστε ανθρωπος χριαστιανός μη δυνηθή να προσπελάση αυτούς. Χρονος εστι μετανοίας διότι κατά τον Μέγα Πόλεμον ο δράκων θέλη οδηγήση ανθρώπους εις ακολασίαν και αποστασίαν μεγάλην. Κρούονται τυμπανα πολέμου μεγάλου και ουδεις θέλη πιστευη τας προφητειας. Η του Βοσπόρου θάλαττα πλήρης υπάρχουσα αίματος χριστιανικού και οθωμανικού. Τότε εισέλθουν νικηφόρα στρατεύματα εις τον τόπον τον κρυπτόμενον και καταλάβουν την Βασιλίδα των Πόλεων. Ευλογημένος ο που έχει ζωήν και ιδεί τα τελούμενα. Μετά δε ταύτα το βδέλυγμα της ερημεσώσεως εστως εν τόπω αγίω θέλη κηρύξη πόλεμον εναντιούμενον εις το χριστιανικόν βασίλειον. Κλαυθός μέγας γενήσεται αλλʼ ο Θεός σώζη τον βασιλέα και την Πόλην. Ουαι τω ανθρώπω εκείνω που απηθήση στας εντολάς του βασιλέως και δεν θέλη έβγη εις πόλεμον εναντίον του θηρίου. Μετά δε την αποκατάστασιν Έλληνες κηρύττουν το Ορθόδοξον Ευαγγέλιον εις την γην. Μετά δε ταύτα το τελος»


Μ.Ε.Ε.Θ.Κ.


Εδώ τι μας λέει ότι θα προηγηθεί στον βόσπορο πρίν τον πόλεμο.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Rankett
Μέλος 2ης Βαθμίδας


410 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 13:17:34  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Καταρχήν αναγνώρισα το λάθος μου και ύστερα ρώτησα λίγο παρακάτω τι εστί NASA με το εξής ερώτημα άν είναι "καθαρή" και έρχεσαι και με αποτελειώνεις με "πνεύμα"....Αυτό εννοώ για το πνεύμα συν το γεγονός με το ύφος επιστήμονα που έδειξες για να με ταπεινώσεις....

όσο για το φιλαράκο δεν σου έδειξα υποτίμηση απλά για να σου κατεδείξω την μικροπρεπειά σου......



Ειλικρινά δεν είχα ούτε και έχω την παραμικρή πρόθεση να σε ταπεινώσω. Όλοι κάνουμε λάθη και αλίμονο αν αυτά ήταν το κριτήριο της συμπεριφοράς των άλλων απέναντί μας. Απλά το ερώτημά σου για τη NASA μου φάνηκε απευθείας συνδεδεμένο με τη σχετική ιστορία που παρέθεσες και πάνω σ' αυτό συνέχισα. Χωρίς επαναλαμβάνω την παραμικρή πρόθεση να σε διασύρω. Αλλά πώς να το κάνουμε, αυτά που (φέρεται να) λέει ο συγκεκριμένος άνθρωπος είναι τουλάχιστον αστεία. Γι' αυτό άλλωστε προέτρεψα να το ξεχάσουμε και να προχωρήσουμε παρακάτω.

Τώρα όσο για το "ύφος του επιστήμονα" και τη "μικροπρέπειά" μου, θα σε παρακαλούσα να μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα για ανθρώπους που δεν γνωρίζεις. Φαίνεσαι πολύ νέος και έχεις πολλά να μάθεις για τους ανθρώπους. Ελπίζω να μη θεωρήσεις πάλι ότι προσπαθώ να σε υποτιμήσω.

Για το "ύφος" ομολογουμένως σου οφείλω μια συγγνώμη, όχι όμως για την "ιδιότητά" μου. Καλή συνέχεια από μένα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 13:24:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
Ας είναι έτσι....πάω πάσο....Να είσαι καλά....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Crusader1453
Νέο Μέλος

Greece
25 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 13:52:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Crusader1453
Ellhna
Δεν το προσεξα αλλα πιστευω πως αυτη η προφητεια ειναι μεσα στα πραγματα. Οι Εβραιοι παντα ειχαν αυτη την επιθυμια με το τεμενος του ομαρ. Θελουν να ξαναχτισουν το ναο του σολομωντα. Τωρα οσο για οτν αντιχριστο τινασου πω δεν ξερω. Πιστευω πως χιλιαδες μικροι αντιχριστοι υπαρχουν παντου. Μηπως δεν γνωριζουμε τα τοσα εγκληματα για τα οποια ευθυνονται. Για να μην μιλησω για το ολοκαυτωμα. 6000000 ειναι πολυς κοσμος. Ολη μερα να καιγανε κοσμο οι Γερμανοι ουτε σε 10 χρονια δεν θα τελειωνανε. Δεν θελω να πιαστει κανεις απο αυτη την παρατηρηση με το ολοκαυτωμα και να με ζαλισει. Αλλα τελος παντων ας ειναι καλα και ας κανουν οτι θελουν στην χωρα τους. Δεν με ενδιαφερει. Εμενα με ενδιαφερει οσο ζω να προλαβω να λειτουργηθω στην αγια σοφια εστω και αν αυτο ειναι η κηδεια μου. Νομιζω πως τα γεγονοτα ειναι αρκετα κοντα. Ο Θεος να μας εχει καλα ως τοτε ολους αδελφια για να μπορουμε να ντυθουμε στα χακι οταν θα ελεθει η ωρα. Και να ξερετε το εξης:
Οταν εστω και ενας Ελληνας αν δεν θελει να πεσει η πατριδα του, τοτε αυτη δεν θα πεσει.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 14:05:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
Σκέφτηκες όσα είπαμε σήμερα....

Δηλαδή για τον πάπα , Αντίχριστο , Βόσπορο....

Μήπως έχει να κάνει με καμία ένωση.....

Μήπως το χιλιάρμενο του πατροκοσμά έχει σχέση με όλα αυτά.....

Για το χιλιάρμενο δεν υπάρχει κάποιο σημείο που να καταδυκνείει ότι θα έρθει στην διάρκεια του πολέμου.....

Απλώς ότι όταν το δούμε θα ξέρουμε ότι το ζήτημα της πόλης θα λυθεί...

Λέω μήπως....Τι λέτε εσείς....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Crusader1453
Νέο Μέλος

Greece
25 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 14:11:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Crusader1453
Ελληνα
οι προηγουμενες παρατηρησεις περι απατου topic δεν αναφεροντουσαν σε σενα.
Σε προηγουμενες σελιδες εχει αναφερθει οτι η Ελλαδα ειναι ξεμπαρκο αμπελι και οτι δεν εχει πολλες αμυνες εναντια στην Τουρκια. Αυτοι που τα λενε μαλλον δεν θα εχουν υπηρετησει η λενε αρλουμπες. Αλλα και ετσι να ειναι τι σημασια εχει? Η ολη φαση με τους εξοπλισμους μου θυμιζει παιδια που μαθαινουν πολεμικες τεχνες αλλα επειδη ειναι πολυ οξυθυμοι στο τελος παιζουν ξυλο των δρομων. Οτι να ναι δλδ. Πιστευετε οτι ολα αυτα τα αμυντικα συστηματα θα δουλεψουν αψογα? Και δεν μιλαω μονο για εμας αλλα και για οτυς τουρκους. Και οσοι εξοπλισμοι και να υπαρχουν, πιο πολυ απο ολα μετραει ο ανθρωπινος παραγοντας, ο ηρωισμος και η αυτοθυσια. Μην ξεχνατε τι εγινε το 40. Μην ξεχνατε ποσοι ειμασταν παντα οι Ελληνες. Παρολα αυτα ομως επιβιωσαμε. Τι επιβιωσαμε??? Θριαμβευσαμε!! Ακουω γεγοντα στην Κυπρο για εναν πεζικραιο που πηδηξε σε ενα αρμα και το επιταξε ενω αυτο ηταν πληρως επανδρωμενο. Το ειχε σε ρεπορταζ στο Χαρδαβελλα.
(Παρεπιπτοντως ανακοινωνσε οτι απο Σεπτεμβρη θα ανοιξει το φακελο της Κυπρου. Αντε να δουμε επιτελους τι εγινε στην πραγματικοτητα, και ποιοι ηταν οι εθνοπατερες και ποιοι οι προδοτες).

Αν εχει κανεις περισσοτερες πληροφοριες σχετικα με τα τεκτενομενα στο αιγαιο ας πειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Crusader1453
Νέο Μέλος

Greece
25 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 14:18:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Crusader1453
Βασικα Ελληνα το σκεφτομαι αλλιως
Λεμε οτι η Ρωσια θα φτασει μεχρι το Ισραηλ. Αλλα δεν νομιζο οτι θα εχουν αφησει τα στενα ως τοτε. Θα ειναι ακομα στην Κωνσταντινουπολη.
Μαλλον το χιλιαρμενο θα ειναι η αρμαδα του ΝΑΤΟ που αφου θα εχουν περασει 6 μηνες παραμονης των ρωσων εξω απο το ισραηλ θα τους αναγκασουν να οπισθοχωρησουν. Προφανως αυτοι θα γυρισουν πισω και προκειμενου να μην αφησουν τοσο πολυ στρατο στην Κωνσταντινουπολη θα μας την παραχωρησουν με καποια οικονομικα ανταλλαγματα ισως.
Ετσι θα λυθει μαλλον. Γιατι αλλο λυση και αλλο αντιστροφη μετρηση, Αν μπουν οι Ρωσοι στην Κωνσταντινουπολη δεν θα ειναι λυση αλλα αρχη της λυσης. Εχει διαφορα.
Εσυ τι λες παιζει αυτο το σνεαριο?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 14:18:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
Και μια είδηση για τα ελληνοτουρκικά....

ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΣΕ ΝΗΣΙΔΕΣ ΤΟΥ ΕΒΡΟΥ, ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ


http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080528/18.jpgΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 49 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy